Äiti Venäjä huolehtii lapsistaan.
Voisiko Suomen olettaa tekevän samoin? Tosin muistamme nk. Tsunami-katastrofin, jonka uhrien kohdalla oma Isänmaamme toimi jotakuinkin ripeästi ja kiitettävästi, sitten kun tuolloisen tilanteen kauheus valkeni.
Toisaalta, Venäjän resurssit hakea omansa kotiin ovat laajamittaisemmat.
Tulee mieleen israelilaisten Operaatio Entebbe / Operaatio Joonatan vuonna 1976, jolloin terroristit kaappasivat Air Francen koneen Ugandaan. Israelilaiset hakivat omansa pois. Eräs tuolloin sydänkohtauksen saanut amerikanjuutalainen naisvanhus kiidätettiin Entebben sairaalaan. Idi Aminin toimesta hänet kuitenkin, afrikkalaiseen tapaan kidutettiin kuoliaaksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Entebbe
Putin määräsi massiivisen operaation: 44 konetta hakemaan venäläisturisteja Egyptistähttp://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1446867280765.html :
Quote
Venäjä lähettää kymmeniä lentokoneita Egyptiin noutamaan siellä vielä olevia venäläisturisteja.
Venäjän presidentti Vladimir Putin on antanut määräyksen hakea Egytissä vielä olevat venäläistursitit kotiin viikko sitten Siinain niemimaalla tapahtuneen tragedian jälkeen.
Venäjän ilmailuviranomaisen mukaan 30 tyhjää konetta lentää Egyptin Hurghadaan ja 14 Sharm el-Sheikhiin hakemaan venäläisturisteja, joita lomakohteissa on vielä 78000.
Venäläinen matkustajakone syöksyi maahan viime viikolla Siinain niemimaalla. Maahansyöksyn syyksi epäillään räjähdystä, jonka saattoi aiheuttaa terroristien koneeseen ujuttama pommi.
Lauantain aikana Egyptin lomakohteista lähti viranomaisten mukaan kolmetoista konetta kohti Venäjää. Turvallisuussyistä matkustajien sallittiin ottaa mukaansa ainoastaan käsimatkatavaroita. Uutistoimisto AFP:n mukaan lauantain aikana Egyptiin oli tarkoitus lähettää kaksi Iljushin 76 -konetta hakemaan turistien kohteisiin jättämiä tavaroita.
Venäläisen yhtiön Airbus 321 -koneen maahansyöksyssä viime lauantaina menehtyi 224 ihmistä, joista suurin osa oli venäläisiä turisteja. Kone oli matkakka Sharm el-Sheikhistä Pietariin.
Yhdysvaltain ja Britannian tiedustelutietojen mukaan turma saattoi johtua äärijärjestö Isisin koneeseen asettamasta pommista. Egyptiläisen tutkimuskomitean tänään julkistettujen tietojen mukaan turmakoneen ohjaamosta kuului melua juuri ennen koneen tuhoutumista.
STT - Johannes Kotkavirta / IS
Venäjä evakuoi vauhdikkaasti kansalaisiaan Egyptistähttp://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1446947126703.html :
QuoteJulkaistu: 8.11. 11:20
Venäjä on evakuoinut viimeisen vuorokauden aikana noin 11 000 venäläisturistia Egyptistä, kertoo Venäjän varapääministeri uutistoimisto Ria Novostin mukaan.
Ministerin mukaan lisää venäläisiä ollaan kuljettamassa kotiin tämän päivän aikana.
Egyptissä kerrottiin eilen olevan arviolta 80 000 venäläistä. Venäjän presidentti Vladimir Putin määräsi maan hallituksen palauttamaan Egyptissä lomailevat venäläiset kotimaahansa sen jälkeen, kun venäläinen kone syöksyi maahan Siinain niemimaalla viime viikon lauantaina.
Turman syystä ei ole vielä varmuutta, Yhtenä mahdollisuutena on pidetty koneessa ollutta pommia. Esimerkiksi Venäjä ei ole kuitenkaan tukenut julkisesti tätä teoriaa, vaikka Putin määräsi venäläisturistit takaisin kotimaahansa ja lisäksi määräsi, että lennot Venäjältä Egyptin Sharm el-Sheikhin lentokentälle keskeytetään.
Kaikki 224 koneessa ollutta ihmistä kuolivat, kun kone viime lauantaina syöksyi maahan pian noustuaan ilmaan Egyptin Sharm el-Sheikhistä. Suurin osa heistä oli venäläisiä.
jotkut valtiomiehet ne ymmärtävät pitää huolen omistaan, ottamatta kantaa Putinin muihin toimiin niin tuo on hienosti toimittu.
Quote from: beehoo on 08.11.2015, 13:11:50
jotkut valtiomiehet ne ymmärtävät pitää huolen omistaan, ottamatta kantaa Putinin muihin toimiin niin tuo on hienosti toimittu.
Samoin ajattelen itse. En ota kantaa Putinin politiikkaan, tai Venäjän yhteiskunnan ongelmiin yleensä, vaan itsekin ihailen tuon kansan tiettyä vahvaa moraalia ja yhteenkuuluvuutta. Tarvittaessa he nousevat välittömästi taisteluun omiensa puolesta. Eivät hemmetti jahkaile.
Venäjälle ei olisi tällaista määrää pakoloisia laumana muuttanut kuin Suomeemme on yhtäkkiä ilmaantunut. Siellä olisi ollut armeija heti vastassa ja loisjoukkio laitettu leireihin ja palautettu omalla kustannuksellaan takaisin.
Suomessa ei olla vieläkään tehty mitään.
Oi, Maamme Suomi!
Venäjän kunniaksi on sanottava että se suojelee omiaan. Yhdessä välissä paras turvallisuusväline Somalian rannikolla oli Venäjän lippu laivan salossa, ellei ole vieläkin. Allaoleva linkki uutiseen valaisee kenties asiaa.
http://www.theweek.co.uk/politics/14701/russian-navy-%E2%80%98sent-somali-pirates-their-death%E2%80%99
Quote from: UgriProPatria on 08.11.2015, 13:07:51
Äiti Venäjä huolehtii lapsistaan.
Voisiko Suomen olettaa tekevän samoin? Tosin muistamme nk. Tsunami-katastrofin, jonka uhrien kohdalla oma Isänmaamme toimi jotakuinkin ripeästi ja kiitettävästi, sitten kun tuolloisen tilanteen kauheus valkeni.
Toisaalta, Venäjän resurssit hakea omansa kotiin ovat laajamittaisemmat.
Nämä operaatiot ovat pelkkää teatteria. Niillä on tarkoitus tehdä sisä- ja ulkopolitiikkaa. Sen takia mittasuhteet laitetaan ylimitoitetuksi ja samaan aikaan oma kansa kärsii nälkää kotimaassa.
Venäjä vähät välittää muusta kuin omasta maineestaan maana (ja vallanpitäjistään). Silloin unohdetaan kotimaan ongelmat.
Venäjä on ihan kiintoisa maa, mutta jotkut tuntuu näkevän maan vähän idealistisessa valossa etenkin jossain Länsi-Euroopassa, ja itsekin toki syyllistyn siihen. Jokatapauksessa kuten todettua niin maassa on aika paljon sosiaalisia ongelmia ja maa on suomalaisen näkökulmasta kohtuu vaarallinen paikka elää, jopa enemmän kun joku Itä-Helsinki..
Juuri tuossa toissapäivänä luin jostain sekopäisestä etnisesti venäläisten äiti-tytär-jotain muita jengistä, joka oli tappanut 30 - satoja ihmisiä viimeisen 15 vuoden aikana, usein ilman mitään suurempaa syytä ja vasta nyt saatiin kiinni. (2013)
QuoteMembers of a southern Russian crime gang detained following a lethal shootout earlier this week may have murdered at least 30 people, the head of the local Interior Ministry said Thursday.
Three gang suspects were detained Monday, including a mother and daughter aged 46 and 25, and a traffic police officer who has been fired from the force, Investigative Committee spokesman Vladimir Markin said in a statement. The ex-traffic police officer's wife was later detained as a suspected accomplice as well. Just the day before they were caught, the gang apparently murdered a couple in their home in village Aksay. The only things they took from the home, were two bottles of champagne, and a roasted chicken.
(http://www.rg.ru/pril/article/84/53/98/600.jpg)
Kuvassa pääepäilty.
http://sputniknews.com/news/20130912/183385230/Russian-Mass-Murder-Gang-Suspects-May-Have-Killed-30---Police.html
Toivon kyllä, että Venäjästä tulisi joku ns. konservatiivisten eurooppalaisten puolustaja ja ns. lippulaiva, mutta jäänee nähtäväksi...
Ville Haapasalon ansiokkaat dokumentit kertoivat hyvin paljon Venäjästä. Olihan se varsin karu maailma. Onhan niitä rikkaita alueita, mutta sitten on muutoin monet pitäjät ränsistyneitä kyläpahasia. Talojen kunto kertookin paljolti siitä varallisuudesta, jota monelta paikoilta puuttui kokonaan.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.11.2015, 17:45:50
Venäjä on ihan kiintoisa maa, mutta jotkut tuntuu näkevän maan vähän idealistisessa valossa etenkin jossain Länsi-Euroopassa, ja itsekin toki syyllistyn siihen. Jokatapauksessa kuten todettua niin maassa on aika paljon sosiaalisia ongelmia ja maa on suomalaisen näkökulmasta kohtuu vaarallinen paikka elää, jopa enemmän kun joku Itä-Helsinki..
Juuri tuossa toissapäivänä luin jostain sekopäisestä etnisesti venäläisten äiti-tytär-jotain muita jengistä, joka oli tappanut 30 - satoja ihmisiä viimeisen 15 vuoden aikana, usein ilman mitään suurempaa syytä ja vasta nyt saatiin kiinni. (2013)
QuoteMembers of a southern Russian crime gang detained following a lethal shootout earlier this week may have murdered at least 30 people, the head of the local Interior Ministry said Thursday.
Three gang suspects were detained Monday, including a mother and daughter aged 46 and 25, and a traffic police officer who has been fired from the force, Investigative Committee spokesman Vladimir Markin said in a statement. The ex-traffic police officer's wife was later detained as a suspected accomplice as well. Just the day before they were caught, the gang apparently murdered a couple in their home in village Aksay. The only things they took from the home, were two bottles of champagne, and a roasted chicken.
(http://www.rg.ru/pril/article/84/53/98/600.jpg)
Kuvassa pääepäilty.
http://sputniknews.com/news/20130912/183385230/Russian-Mass-Murder-Gang-Suspects-May-Have-Killed-30---Police.html
Toivon kyllä, että Venäjästä tulisi joku ns. konservatiivisten eurooppalaisten puolustaja ja ns. lippulaiva, mutta jäänee nähtäväksi...
Ei meistä kai kukaan ole Venäjälle muuttamassa.. Pointti on lähinnä se, ettei Amerikan suuntaan ja EU:n suuntaan kumartelua ja näiden kahden venäjäpropaganda tee meitä autuaaksi. Yleensä suurvalta politiikassa pahiten kärsii se ruoho siinä välissä ja siinä välissä ollaan vaikka toimittajat miten kyseli gallupeissa ''Pitäisikö meidän ottaa etäisyyttä Venäjään''. Kaivamalla Grand kanjon siihen väliin vai..
Aiemmin sanonta kuului "Ruotsalaisia emme enää ole, venäläisiksi emme tahdo tulla, olkaamme siis suomalaisia"
No, EU:ssa ollaan pakosti, amerikkalaisia emme ole, emme liioin venäläisiä -mitä jos ajateltaisiin itseämme kerrankin?
Egyptin turismillehan tuo on täysi katastrofi ja lisännee alueen jännitteitä entisestään kun matkailualan populaa jää työttömäksi
Quote from: nollatoleranssi on 08.11.2015, 17:37:27
Nämä operaatiot ovat pelkkää teatteria. Niillä on tarkoitus tehdä sisä- ja ulkopolitiikkaa. Sen takia mittasuhteet laitetaan ylimitoitetuksi ja samaan aikaan oma kansa kärsii nälkää kotimaassa.
Venäjä vähät välittää muusta kuin omasta maineestaan maana (ja vallanpitäjistään). Silloin unohdetaan kotimaan ongelmat.
En olisi noin pessimistinen. Jospas Putin todellakin haluaa osoittaa tekoja oman kansansa puolesta, tietenkin ehkä siinä mielessä myös patrioottista "mainosta", mutta tekohan on tärkein.
Mitä sanoisit Operaatio Entebbestä / Joonatanista? Myös siinä Israelin armeija lähetti koneensa Entebbeen, hakemaan oman kansansa pois vihollisen, tuolloinkin muslimiterroristien käsistä. Oliko sekin "vain mainostemppu"? Ei ollut. Israel välittää omistaan. Israelilaisista muuten melko suuri osa on entisiä Venäjän / NL:n juutalaisia, joten tietty aktiivisuus on jo sieltä opittua. Kun jotain on tehtävä, se suunnitellaan hyvin ja sitten myös tehdään. Tuolloin, 1976 Israel vielä oli vahvasti sosialistinen valtio, tässäkin puna-armeija / NL-taustaisuus vaikutti.
Kun vilkaisette Siinain karttaa, mihin kone putosi, siitä n. 20 km länteen on iso arabikaupunki, Arish, ilmeistä uudisasutusta, sekä n. 40 km:n matka Gazaan, Rafahin kaupunkiin. ISISin / Hamashin pesäpaikkoja.
Vapise Arish!
En usko, että kyseessä on mikään "teatteri". Miksi kummassa joidenkin on niin vaikea uskoa Venäjästä jotain hyvää, kunnioitettavaa? Tällainen kunnian antaminen ei kuitenkaan tarkoita sokeutta myöskin monille puutteille, joita sieltä saattaa löytyä.
Mutta tämän kurjuuden taustalla on, ihan venäläisen kansanluonteen lisäksi, paljolti entinen neuvostohallitus, stalinismi, joka passivoitti venäläiset itse tekemästä mitään oman elintasonsa eteen, sillä ensinnäkin sellainen olisi herättänyt kateutta laiskemmassa kommunistissa. Kukaan ei saanut omistaa enemmän kuin toinen.
No. 1990-luvulla, tuhottu Tsaarien Venäjä, Kaksoiskotka nousi jälleen, kuin Feenix-lintu tuhkasta. :)
Quote from: nollatoleranssi on 08.11.2015, 17:37:27
Quote from: UgriProPatria on 08.11.2015, 13:07:51
Äiti Venäjä huolehtii lapsistaan.
Voisiko Suomen olettaa tekevän samoin? Tosin muistamme nk. Tsunami-katastrofin, jonka uhrien kohdalla oma Isänmaamme toimi jotakuinkin ripeästi ja kiitettävästi, sitten kun tuolloisen tilanteen kauheus valkeni.
Toisaalta, Venäjän resurssit hakea omansa kotiin ovat laajamittaisemmat.
Nämä operaatiot ovat pelkkää teatteria. Niillä on tarkoitus tehdä sisä- ja ulkopolitiikkaa. Sen takia mittasuhteet laitetaan ylimitoitetuksi ja samaan aikaan oma kansa kärsii nälkää kotimaassa.
Venäjä vähät välittää muusta kuin omasta maineestaan maana (ja vallanpitäjistään). Silloin unohdetaan kotimaan ongelmat.
Eikö näin ole toiminut myös Yhdysvallat kautta historian? Itse en näe siinä mitään pahaa.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.11.2015, 17:45:50
...
Toivon kyllä, että Venäjästä tulisi joku ns. konservatiivisten eurooppalaisten puolustaja ja ns. lippulaiva, mutta jäänee nähtäväksi...
Ei tule, koska Venäjä ei puolusta konservatiivisia
eurooppalaisia. Jos puolustaisi, Venäjä ei olisi enää Venäjä.
Quote from: kelloseppä on 08.11.2015, 19:26:02
Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.11.2015, 17:45:50
...
Toivon kyllä, että Venäjästä tulisi joku ns. konservatiivisten eurooppalaisten puolustaja ja ns. lippulaiva, mutta jäänee nähtäväksi...
Ei tule, koska Venäjä ei puolusta konservatiivisia eurooppalaisia. Jos puolustaisi, Venäjä ei olisi enää Venäjä.
Kyllähän Venäjä jo nyt tukee jonkin verran konservatiivisia puolueita Euroopassa ja järjestää konferensseja minne mm. Perussuomalaisetkin kutsuttiin. Vai mitä tarkoitit tuolla, että Venäjä ei olisi enää Venäjä retoriikalla?
Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.11.2015, 19:32:56
Quote from: kelloseppä on 08.11.2015, 19:26:02
Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.11.2015, 17:45:50
...
Toivon kyllä, että Venäjästä tulisi joku ns. konservatiivisten eurooppalaisten puolustaja ja ns. lippulaiva, mutta jäänee nähtäväksi...
Ei tule, koska Venäjä ei puolusta konservatiivisia eurooppalaisia. Jos puolustaisi, Venäjä ei olisi enää Venäjä.
Kyllähän Venäjä jo nyt tukee jonkin verran konservatiivisia puolueita Euroopassa ja järjestää konferensseja minne mm. Perussuomalaisetkin kutsuttiin. Vai mitä tarkoitit tuolla, että Venäjä ei olisi enää Venäjä retoriikalla?
Venäjä lakkaa olemasta Venäjä, jos se puolustaisi konservatiivisia eurooppalaisia Venäjän sijaan.
Se, että Venäjä tukee esim. tällä hetkellä tiettyjä eurooppalaisia poliittisia ryhmittymiä, on alisteinen sille, minkä Venäjä kokee itsensä puolustamisen kannalta järkeväksi.
Länsimaitten rappiosta on kovasti juttua mutta miten mahtaa olla Venäjän laita?
Näen ison joukon isoja ongelmia tsaarinajan glorifioinnin sijaan.
Venäläiset miehet kuolevat jo yhtä nuorina kuin kehitysmaitten miehet, Venäjän väkiluku vähenee miljoonalla vuosittain, huonot tiet ja täysin holtiton liikennekulttuuri tappavat pienen kaupungin verran väkeä per vuosi.
Tämä patrioottinen itänaapuri on käynyt sotaa omalla alueellaan Kaukaasiassa ja samalla pommittanut yhden oman alueensa pääkaupungin maan tasalle.
Eliittiryhmä poliitikoita ja liikemiehiä on yksityistänyt valtion omaisuutta ja jättänyt oman Äiti-Venäjän kansalaiset retuperälle ja suoranaiseen köyhyyteen. Räikeimpänä ja tunnetuimpana esimerkkinä olkoon kaasujätti Gazprom tytäryhtiöineen. Taustalla häärää Putin luottoporukkoineen.
Sairaalat rapistuvat, asunnot ovat surkeassa kunnossa, koulut rahapulassa, opettajien palkat surkeat, jos niitä edes aina maksetaan ajoissa tai ollenkaan. Vain muutama ongelmakohta saa ihailun kääntymään päinvastaiseen suuntaan eli länteen.
Ihmisiä halveksiva vallankäyttö vaalivilppeineen ei paljon anna arvostusta eikä luottamusta virkemiehiin ja poliitikkojen lakeijoihin.
Putinismi on Venäjän demokratiaa, jonka kritisoiminen putinistien mielestä merkki russofobiasta ja halusta viedä Suomea Natoon.
Quote from: nollatoleranssi on 08.11.2015, 17:37:27
Quote from: UgriProPatria on 08.11.2015, 13:07:51
Äiti Venäjä huolehtii lapsistaan.
Voisiko Suomen olettaa tekevän samoin? Tosin muistamme nk. Tsunami-katastrofin, jonka uhrien kohdalla oma Isänmaamme toimi jotakuinkin ripeästi ja kiitettävästi, sitten kun tuolloisen tilanteen kauheus valkeni.
Toisaalta, Venäjän resurssit hakea omansa kotiin ovat laajamittaisemmat.
Nämä operaatiot ovat pelkkää teatteria. Niillä on tarkoitus tehdä sisä- ja ulkopolitiikkaa. Sen takia mittasuhteet laitetaan ylimitoitetuksi ja samaan aikaan oma kansa kärsii nälkää kotimaassa.
Venäjä vähät välittää muusta kuin omasta maineestaan maana (ja vallanpitäjistään). Silloin unohdetaan kotimaan ongelmat.
Tämä operaatio olisi teatteria siinä tapauksessa että Venäjä väittäisi roudaavansa väkeä tuolta pois, tekemättä niin. Ilmeisesti Venäjä kuitenkin roudaa sitä porukkaa, joten operaatio ei ole teatteria. Se että kiinnostaako Venäjää enemmän maineensa vai kansalaisensa, on yhdentekevää niin kauan kuin porukkaa todella haetaan pois. Toisin sanoen, teatteria voi olla se kansalaisista välittäminen, mutta kyllä kansalaisten pelastaminen on ihan todellinen juttu tässä tapauksessa.
Pakkohan heidät on nopeasti sieltä hakea, ettei jää tulevia uhreja paikanpäälle ISISin mahd. uutta iskua varten, tai jos Venäjä tekee kostoiskun ISISiä vastaan.
Ensin haetaan omat pois, sitten isketään.
Olihan nyt kyseessä ISISin sotilaallinen isku Venäjää vastaan, joissa uhreina viattomat turistit, jotka mm. toivat rahaa Egyptille.
Tämän, muslimien kiittämättömyyden jo tunnemme.
Ehkäpä Venäjä myös sulkee rajojaan ja alkaa ratsata muslimiryhmiä Venäjällä.
Suomihan on jo päästänyt ISISin maahamme. USA / Ruotsin juonia? Kun ei Suomeen NATO:a, niin sitten ISIS Venäjää vastaan? Eikös juuri USA ole ISISin tukija?
Quote from: Muuttohaukka on 08.11.2015, 19:57:09
Länsimaitten rappiosta on kovasti juttua mutta miten mahtaa olla Venäjän laita?
Näen ison joukon isoja ongelmia tsaarinajan glorifioinnin sijaan.
Venäläiset miehet kuolevat jo yhtä nuorina kuin kehitysmaitten miehet, Venäjän väkiluku vähenee miljoonalla vuosittain, huonot tiet ja täysin holtiton liikennekulttuuri tappavat pienen kaupungin verran väkeä per vuosi.
Tämä patrioottinen itänaapuri on käynyt sotaa omalla alueellaan Kaukaasiassa ja samalla pommittanut yhden oman alueensa pääkaupungin maan tasalle.
Eliittiryhmä poliitikoita ja liikemiehiä on yksityistänyt valtion omaisuutta ja jättänyt oman Äiti-Venäjän kansalaiset retuperälle ja suoranaiseen köyhyyteen. Räikeimpänä ja tunnetuimpana esimerkkinä olkoon kaasujätti Gazprom tytäryhtiöineen. Taustalla häärää Putin luottoporukkoineen.
Sairaalat rapistuvat, asunnot ovat surkeassa kunnossa, koulut rahapulassa, opettajien palkat surkeat, jos niitä edes aina maksetaan ajoissa tai ollenkaan. Vain muutama ongelmakohta saa ihailun kääntymään päinvastaiseen suuntaan eli länteen.
Ihmisiä halveksiva vallankäyttö vaalivilppeineen ei paljon anna arvostusta eikä luottamusta virkemiehiin ja poliitikkojen lakeijoihin.
Putinismi on Venäjän demokratiaa, jonka kritisoiminen putinistien mielestä merkki russofobiasta ja halusta viedä Suomea Natoon.
Tässä kohtaa kannattaa muistaa, että Venäjä on aika iso maa vähän niinkuin USA, siksi Venäjän kohdalla ei kannata liikaa yleistää kuten ei USA:n kohdallakaan. Toki Venäjältä löytyy rappiota niinkuin USA:n Detroit:sta jne.. mutta ei se kerro aina koko kuvaa maasta. Venäjän väkiluku ei myöskään ole enää laskussa vaan on kasvanut parina viime vuonna. Myöskin yleisesti ottaen Venäjällä on ollut edistystä lähes kaikilla mittareilla Putinin noustua valtaan, (ainakin Ukrainan sodan alkamiseen asti.)
Tilastoja Venäjästä (https://vaestotiede.wordpress.com/2015/10/31/tilastoja-venajasta/)
Quote from: UgriProPatria on 08.11.2015, 20:40:52
Pakkohan heidät on nopeasti sieltä hakea, ettei jää tulevia uhreja paikanpäälle ISISin mahd. uutta iskua varten, tai jos Venäjä tekee kostoiskun ISISiä vastaan.
Ensin haetaan omat pois, sitten isketään.
Tämä ajatus on merkittävä. Se kertoo, ettei Venäjä ainakaan ole luopumassa Syyrian toimistaan koneturman vuoksi. Nyt, jos kaikki venäläiset siviilit on siirretty alueelta turvaan, on mahdollisuus aloittaa isommatkin toimet ilman helppojen siviileihin kohdistuvien vastaiskujen uhkaa.
Hieman vapaamielisemmin teoretikoiden nyt saattaa olla tapahtumassa jotain merkittävää Syyrian lisäksi myös Egyptissä. Egyptissä sijaitsee yksi maailman tärkeimmistä meriliikenteen hallintapisteistä: Suezin kanava. Kiina on aloittanut suuret toimet oman "uuden silkkien" luomiseksi. Iso osa toimista on suoraan sotilaallisia, kuten Sri Lankaan suunniteltu sotilastukikohta ja keinotekoiset saaret Etelä-Kiinan merellä. Lisäksi Kiinan ainoa lentotukialus oli äskettäin vierailemassa Venäjän laivastotukikohdassa Syyriassa. Kiina on myös suunnitellut maajoukkojen viemistä Syyriaan -- ja Venäjän väitetään värväävän 150 000 hengen sotavoimia sinne (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3255876/Russia-pouring-gasoline-fire-Syria-s-civil-war-says-America-Putin-defies-West-drops-bombs-non-ISIS-forces-fighting-Assad.html) -- Suomen sosialistisen lehdistön mukaan kyse on tietenkin vain muutamasta sotilaasta, jotka siirretään Ukrainasta Syyriaan --. Kiina saattaisi vahvistaa läsnäoloaan Suezin lähistöllä varmistaakseen, ettei sitä syrjitä kanavan käytössä, ja se on ostanut Venäjän tekemään likaisen työn.
Joku ihme muistihärö vaivaa monia suomalaisia suhteessa Venäjään; tai sitten Pietarin-trollit ovat iskenyt Hommaforumillekin. Venäjän tuhatvuotisella historialla ei ole mitään merkitystä, vaan ajattelu lähtee aina nollasta. Jos tsaari päättää lähettää lentokoneita hakemaan turisteja Egyptistä, "Venäjä huolehtii lapsistaan", jos Venäjä ampuu alas siviilimatkustajakoneen ja kolmesataa siviiliä kuolee, ollaan kamalan pettyneitä.
Kyllä Venäjä pitäisi jo tuntea. Ei mulla muuta.
Quote from: sologdin on 08.11.2015, 22:53:30
Joku ihme muistihärö vaivaa monia suomalaisia suhteessa Venäjään; tai sitten Pietarin-trollit ovat iskenyt Hommaforumillekin. Venäjän tuhatvuotisella historialla ei ole mitään merkitystä, vaan ajattelu lähtee aina nollasta. Jos tsaari päättää lähettää lentokoneita hakemaan turisteja Egyptistä, "Venäjä huolehtii lapsistaan", jos Venäjä ampuu alas siviilimatkustajakoneen ja kolmesataa siviiliä kuolee, ollaan kamalan pettyneitä.
Kyllä Venäjä pitäisi jo tuntea. Ei mulla muuta.
Mitkään trollit eivät ole iskeneet Hommaan, vaan olemme ihka tavallisia suomalaisia, jotka eivät pode vainoharhoja Venäjää kohtaan.
Itse uskon tosiasioihin. Uskon, mitä historiasta tiedän, itse näen ja kuulen. Uskon tietenkin muidenkin kertomuksia.
Mikään ei osoita, että Venäjä uhkaisi Suomea. Osoita minulle
jokin tosiasia, joka antaisi aiheen olettaa näin. Käsittääkseni meillä on rauha Venäjän kanssa, päämiehillämme keskusteluyhteys ja luottamus välillään.
Jos Venäjä aikoisi uhata Suomea, se taatusti ilmoittaisi uhkaavansa. Ei se jättäisi meitä arvailemaan. Kuitenkaan mitään sellaista ei Venäjän suunnalta ole kuulunut.
Ajatelkaa nyt järkevästi ja loogisesti. Venäjälle rauha Suomen kanssa on hyödyllisempi kuin sota. Mutta eivät hekään tietysti liian kauaa katsele eneneviä uhkakuvia meidän puolellamme rajaa.
Myös meidän itsemme on toimittava tyynesti ja rauhanomaisesti, yhdessä Venäjän kanssa, toinen toistemme näkökantoja kunnioittaen. Ja kaikki ovat tyytyväisiä. :)
Paasikivi-Kekkosen linjalla.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.11.2015, 21:01:32
---
Venäjän väkiluku ei myöskään ole enää laskussa vaan on kasvanut parina viime vuonna. Myöskin yleisesti ottaen Venäjällä on ollut edistystä lähes kaikilla mittareilla Putinin noustua valtaan, (ainakin Ukrainan sodan alkamiseen asti.)
Tilastoja Venäjästä (https://vaestotiede.wordpress.com/2015/10/31/tilastoja-venajasta/)
Euroopan väkimäärä 2050 ennuste.
Ranskan väkiluku pienenee lähitulevaisuudessa ehkä vähiten. Nykyisestä 60 miljoonasta vuosisadan loppuun mennessä se on pienentynyt 43 miljoonaan. Etnisten ranskalaisten määrä putoaa nopeiten. Britannian nykyisestä 60 miljoonasta määrä putoaa 45 miljoonaan. Saksan nykyinen väkiluku 82 miljoonaa on enää 32 miljoonaa vuonna 2100. Italia pudottaa populaa nykyisestä 57 miljoonasta jopa 15 miljoonaan. Espanjalaisia on nykyisin 39 miljoonaa mutta vuosisadan lopulla enää 12 miljoonaa.
Itä-Euroopan väkimäärän romahdus on vieläkin nopeampaa, jopa katastrofaalista. Vuoteen 2050 mennessä prosenttitappiot ovat seuraavat:
Ukraina...43%
Kroatia...20%
Bulgaria...34%
Unkari...18%
Latvia ja Liettua...27%
Tsekki...17%
Venäjä...22%Se talouskasvu tavoittaa ylemmän ja keskiluokan.
QuoteEgyptissä kerrottiin eilen olevan arviolta 80 000 venäläistä.
Aivan käsittämätön määrä. No, Krimi onkin ihan schaissee nykyään, kun se on osa Venäjää.
En ole ymmärtänyt ollenkaan viimeisten 15 vuoden aikana, että miksi kukaan järkevä ihminen haluaisi matkustaa arabimaahan lomalle. Evoluutio karsii tyhmimmät, jotka ei hallitse selviytymistä. Niin se vaan menee.
Matkustajakoneen alas ampuminen oli raskas virhe siitä vastuussa oleville tahoille.
Veikkaan venäjän sotatoimien olevan todella voimakkaita kun niiden aika koittaa, enkä ole kyllä
yhtään siitä pahoillani.
QuoteItä-Euroopan väkimäärän romahdus on vieläkin nopeampaa, jopa katastrofaalista. Vuoteen 2050 mennessä prosenttitappiot ovat seuraavat:
Ukraina...43%
Kroatia...20%
Bulgaria...34%
Unkari...18%
Latvia ja Liettua...27%
Tsekki...17%
Venäjä...22%
Se talouskasvu tavoittaa ylemmän ja keskiluokan.
Juu, onhan se mahdollista, että Venäjän väkiluku tippuu kohtuu paljon - Venäjällä tulee kohta nuo ns. pienet ikäluokat (syntynyt -91 eteenpäin) vauvantekoikään. Mutta ongelma näissä ennustuksissa on, että ne perustuu usein tuollaiseen yleistykseen, katsotaan ns. kokoistilannetta syntyvyystilastoissa ja sen perusteella tehdään pitkän aikavälin laskelmia. Tuollainen olisi ihan ok jossain Suomen kaltaisessa homogeenisessä maassa, mutta Venäjä on iso ja monietninen maa missä eri väestöryhmillä on erilaisia syntyvyys-lukuja jotka elää vähän omaa elämäänsä.
Itse en ole nähnyt mitään viitteitä siitä, että Venäjän väkiluku tulisi tippumaan juurikaan. Voin tiivistää asian ranskalaisilla viivoilla.
-Venäjällä on todella paljon tuollaisia ala-ryhmiä jolla on erittäin korkea syntyvyys ja joitten määrä kasvaessaan saattaa nostaa koko maan syntyvyyttä ylöspäin. Tälläisiä ryhmiä on mm: Kasakat, vanhauskoiset, Tsetseenit, Siberian-buddhalaiset jne..
-Venäjään tulee vuosittain kohtuu paljon maahanmuuttajia mm. Keski-Aasiasta ja Kiinasta.
-Venäjä on konservatiivisella politiikalla saanut nostettua pikkuhiljaa ylöspäin myös ns.mainstream väestön syntyvyyttä. Venäjällä on paljon erilaisia keinoja saada ihmiset tekemään lapsia vrt. esim. Suomeen.
-Venäjän ulkopolitiikka on kohtuu aggressiivista ja on täysin realistista, että Venäjä kasvattaa väkilukuaan miljoonilla pelkästään maakaappauksilla mm. Ukrainassa.
Mitä noihin väestöennusteisiin tulee, niin niitä nyt tehdään siellä täällä kokoajan ja usein saadaan vähän eri lukuja riippuen siitä kuka sen tekee. Esim. tässä World.Pankin asiantuntija ennustaa, että Venäjän väestö tippuisi vain 2 miljoonalla vuoteen 2050 mennessä. Eli väestönmäärä laskisi vain parilla prosentilla.
QuoteThere are two major internal, long-term shifts affecting Russia's society and economy. The Russian Federation is undergoing a major demographic and economic transformation driven by a rapidly aging population and the diminishing economic importance of the natural resource sector. Russia's total population will shrink by an estimated 2 million people by 2050. At the same time, the old-age dependency ratio will increase by more than 50% - from 0.4 retirees per active worker to about 0.64.
http://blogs.worldbank.org/europeandcentralasia/how-can-russia-grow-out-recession
(http://www.brookings.edu/~/media/Research/Files/Blogs/2015/04/04-russian-economy-labor-based-stagnantion/chart-2-russia-population.jpg?h=282&w=457&la=en)
http://www.brookings.edu/blogs/up-front/posts/2015/04/02-russia-economy-labor-based-stagnation-aleksashenko
Muu Itä-Eurooppa sensijaan - etenkin Ukraina ja Baltit tulee kokemaan näillä näkymin kohtuu suurta väestönlaskua, kuten kaikki muutkin Euroopan maat jotka ei ota vastaan maahanmuuttoa juurikaan.
Quote from: Kyklooppi on 09.11.2015, 00:45:31
Matkustajakoneen alas ampuminen oli raskas virhe siitä vastuussa oleville tahoille.
Veikkaan venäjän sotatoimien olevan todella voimakkaita kun niiden aika koittaa, enkä ole kyllä
yhtään siitä pahoillani.
Entä tämä?
Malaysia Airlinesin lento 17 (MH17/MAS17) oli malesialaisen lentoyhtiö Malaysia Airlinesin reittilento Amsterdamista Kuala Lumpuriin, joka syöksyi Maahan Itä-Ukrainassa 17. heinäkuuta 2014.
Venäjä-mieliset separatistit ja Ukrainan armeijan joukot ovat taistelleet rajusti alueella, minne kone putosi. Turmapaikka sijaitsee Luhanskin ja Donetskin välisellä alueella, Shaktarskin kaupungin lähistöllä.
Maantieteelle ei voi mitään, yhtenäinen kansa on joskus voinutkin tehdä mahdottomia. Venäjä on venäjä, vaikka voissa paistas. Ei historiallisesti tirkistellen kovinkaan paha Suomelle. Ruotsi on kuin turvonnut Ahvenanmaa, vanha verenimijä ja Fennoskandian sairas mies Turkin tapaan. Hitlerin teräksentuottaja ja suuri rodunjalostuksen pesäke ei-niin-kovikauan-sitten.
Asetan toivoni Veäjään, etteivät päästä enää somaleja Suomeen, eikä muitakaan paperittomia. Suomi ja Venäjä ovat kuitenkin tulleet toimeen, mitä nyt vähän on ollut näitä tappeluja välitunnilla ja koulukiusaamista.
Pidän todennäköisenä, että turistien evakuointi on julkisuustemppu, ei todelliseen tarpeeseen perustuva operaatio. Tietääkseni ei ole tapahtunut mitään sellaista, mikä estäisi venäläisturisteja palaamasta kotiin ihan normaajela reittejä. Pommi pudotti yhden lentokoneen. Se ei yksinään estä lentämästä muilla lentokoneilla. Ei maailmalla tietääkseni ole nähty koskaan sellaista ilmiötä, että kun yksi lentokone räjäytetään, samaan putkeen räjähtäisi sitten useampiakin. Erillinen evakuointioperaatio vaikuttaa siis tarpeettomalta. Venäjä voisi vain ihan normaalisti kehottaa kansalaisiaan välttämään matkustamista alueelle.
Tilanne on kuitenkin toinen, jos on olemassa tietoja laajemmasta venäläisiin kohdistuvasta terrorikampanjasta, joka uhkaa muutakin kuin lentoja. Tai, kuten edellä on mainittu, Venäjä suunnittelee jotakin uusia voimatoimia alueella. Tällaisista ei ole tainnut olla julkisuudessa viitteitä.
Jos toveri Putin lukee tämän, oletan hänen kierivän matolla ja purevan sen kulmaa. On ihan tolkun mies, mökerö tuolla lähellä rajaamme. YYA-sopimus uudestaan voimaan, mitäs se meitä haittas? Mieluummin erikoisjoukot idästä, kuin tämä hillitön pummitulva. Putin-setä asuu Venäjällä, perustettakoon Suomen Autonominen Reservaatti uudestaan. Ahvenanmaalle taktisia ydinaseita turvaksemme. Ruotsiin paenneiden asunnoille löytyy ostajia.
Sehän on ihan hienoa, että venäläiset ovat ylpeää kansaa ja haluavat pitää yhtä, mutta eipä tuo meno kestä kriittistä tarkastelua. Maahan mahtuu vain yksi totuus ja se on heille Neuvostoliiton saappaita sovitteleva patrioottinen Venäjä, jota rappeutuneet länsimaat vastustavat.
Yksinvaltaisen hallitsijan ihailu ja varaukseton kannatus on merkki sulkeutuneisuudesta, kansaan uponneesta voimakkaasta propagandasta ja venäläisten kurjasta kulttuurihistoriasta, jossa suuria ihmisiä ovat ne jotka siirtävät rajoja ja surmaavat heikompia.
Toivon, että energiahinnat pysyy matalana, sillä merkittävä osa Venäjän tuloista menee asevoimille ja Putinin lähipiirille. Nythän naapurin on täytynyt luoda uusi vihollinen ulkopuolelle, kun maan talouskasvu alkoi hidastua viime vuosina. Rakenteelliset ongelmat, korruptio, tehottomat instituutiot, kyvytön johtajisto ovat vaikeita ongelmia ratkaistavaksi. Helpompi luoda ulkopuolinen kriisi tai kaksi, jotka suuntaa kansalaisten katseet kotoa poispäin.
Venäjän asioita seuranneena olen huomannut kuinka Medvedev laitetaan kertomaan ikävistä asioista ja Putin taas kertoo mahtavista asioista, joita kansa haluaa kuulla. Tämä Egyptin venäläisturistien evakointi on toimenpide, jonka kansa ymmärtää. Venäläiskoneen räjähdyksen seurauksena kiihdytetään tietenkin pommituksia Assadin kaikkia vastustajia vastaan, mikä sitten näytetään RT:ssä ja sanotaan ISISiä vastaan isketyn lujemmin kuin koskaan :facepalm:
Suuri ongelma on siinä, ettei Putinilla ole enää vaihtoehtona astua pois johdosta. Hänen keräämänsä omaisuus ja vihamiehet sekä mediassa luotu henkilökultti on johtanut tilanteeseen että Putin käyttää kaikki keinot pysyäkseen vallassa niin pitkään kuin henki pihisee. Ei näytä hyvältä.
Quote from: roskajournalisti on 09.11.2015, 03:38:21
1. Sehän on ihan hienoa, että venäläiset ovat ylpeää kansaa ja haluavat pitää yhtä, mutta eipä tuo meno kestä kriittistä tarkastelua. Maahan mahtuu vain yksi totuus ja se on heille Neuvostoliiton saappaita sovitteleva patrioottinen Venäjä, jota rappeutuneet länsimaat vastustavat.
2. Yksinvaltaisen hallitsijan ihailu ja varaukseton kannatus on merkki sulkeutuneisuudesta, kansaan uponneesta voimakkaasta propagandasta ja venäläisten kurjasta kulttuurihistoriasta, jossa suuria ihmisiä ovat ne jotka siirtävät rajoja ja surmaavat heikompia.
3. Toivon, että energiahinnat pysyy matalana, sillä merkittävä osa Venäjän tuloista menee asevoimille ja Putinin lähipiirille. Nythän naapurin on täytynyt luoda uusi vihollinen ulkopuolelle, kun maan talouskasvu alkoi hidastua viime vuosina. Rakenteelliset ongelmat, korruptio, tehottomat instituutiot, kyvytön johtajisto ovat vaikeita ongelmia ratkaistavaksi. Helpompi luoda ulkopuolinen kriisi tai kaksi, jotka suuntaa kansalaisten katseet kotoa poispäin.
... ...
1. Venäläisillä on ihan oma kulttuurinsa ja ajattelutapansa. Kaikki tämä - jota moni ei sieltä ymmärräkään - kietoutuu juuri osana sen ikivanhaan kulttuuriin:
- Äiti Venäjä: maa ja kansa.
- Ortodoksinen kirkko. Kristitty venäläinen on ortodoksi. Neuvostoliiton ateismin aika sitoi paljon maan uskontoa ja sen harjoitusta, nostattaen sen sijaan okkultismin, mutta heti NL:n kaaduttua ortodoksisuus alkoi uudelleen nousta.
- Venäläinen "Yksi totuus" on pääosin juuri näissä.
2. Ortodoksista Äiti Venäjää on aina hallinnut tsaari. Hyvä, tai huono tsaari, kuitenkin tsaari. Putinissa on tsaarin aineksia. Venäjän hyvät tsaarit ovat oikeauskoisia, ortodokseja. Tsar Pravoslavnyij.
Aiempi, Venäjän Imperiumin hymni:
Romanov Channel: God save the Tsar. Боже, Царя храни (https://www.youtube.com/watch?v=emNUP3EMu98)
Vanhauskoiset ortodoksit pitävät Venäjän tsaareja pyhinä, eli pyhimyksinä. Tsaari Nikolai II, Kärsimyksen pyhä.
3. Venäjällä on aina olleet myös nämä tietyt ongelmansa, kuten korruptio, kansan riisto, musta pörssi. Kysymys on paljolti myös kansanluonteeseen kuuluvasta saamattomuudesta, mutta myös siitä, että maata ei ole johdettu hyvin ja demokraattisesti. Stalinismin aikana nujerrettiin kaikki yksityisyritteliäisyys. Venäläisiltä, itse kansalta, meni taito luoda asioita, itse, oma-alotteisesti.
Nyky-Venäjällä, nimenomaan Medvedevin ja Putinin aikana, monenlaista nousua on jo tapahtunut. Maata on kunnostettu, neuvostoateismin aikana mm. hävitettyjä ja häpäistyjä kirkkoja korjattu. Joitain vuosia sitten, rouva Medvedevin ansiosta mm. Kronstadtin Merikirkko restauroitiin entiselleen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kronstadt_Naval_Cathedral
NL:n aikana siellä pyrittiin varsinkin koulutuksen ja kulttuurin kautta nostamaan kansan elintasoa, mutta varallinen elintaso ei ole kaikilla kohonnut. Kuka antaa arvon millekin.
Kirjoitukseni eivät ole mitään "putinismia". Kirjoitan heistä ystävyydellä ja rauhantahdolla sen minkä heistä tunnen, olen kuullut ja ymmärrän. Minulla ei ole mitään pahaa ajateltavaa venäläisistä.
(Boldaukset minun.)
Mikset pysynyt poissa venäläisvihamieliseltä foorumilta kuten lupasit? Marija vai Maria ko se sun edellinen nimimerkki oli?
Ovet paukkuen poistuit kun moderointi ei poistanut "kansanvastaista" kuten sinä olisit halunnut.
Eiköhän asia ole minun ja moderaation välinen, eikä kuulu sinulle. Onko Hommaforum "venäläisvihamielinen foorumi"? Missä se lukee?
Quote from: Onkko on 09.11.2015, 14:02:23
Mikset pysynyt poissa venäläisvihamieliseltä foorumilta kuten lupasit? Marija vai Maria ko se sun edellinen nimimerkki oli?
Ovet paukkuen poistuit kun moderointi ei poistanut "kansanvastaista" kuten sinä olisit halunnut.
b> minä
"Suomenkansan" vastaista! ;D
Quote from: nollatoleranssi on 08.11.2015, 17:37:27
Nämä operaatiot ovat pelkkää teatteria. Niillä on tarkoitus tehdä sisä- ja ulkopolitiikkaa. Sen takia mittasuhteet laitetaan ylimitoitetuksi ja samaan aikaan oma kansa kärsii nälkää kotimaassa.
Lähde sille että Venäjän kansa "näkee nälkää"? Tällä hetkellä Euroopassa on yksi valtio jossa voi esiintyä paikoittain nälänhätää ja se on Ukraina.
Quote from: UgriProPatria on 09.11.2015, 14:07:22
Eiköhän asia ole minun ja moderaation välinen, eikä kuulu sinulle. Onko Hommaforum "venäläisvihamielinen foorumi"? Missä se lukee?
Tuo on suora lainaus sinun avautumisesta.
Quote from: Muuttohaukka on 09.11.2015, 14:15:02
Quote from: Onkko on 09.11.2015, 14:02:23
Mikset pysynyt poissa venäläisvihamieliseltä foorumilta kuten lupasit? Marija vai Maria ko se sun edellinen nimimerkki oli?
Ovet paukkuen poistuit kun moderointi ei poistanut "kansanvastaista" kuten sinä olisit halunnut.
b> minä
"Suomenkansan" vastaista! ;D
Kyllä se aivan venäjän kansa oli ja perinteinen kansanvihollinen retoriikka.
Quote from: Onkko on 09.11.2015, 14:22:36
Kyllä se aivan venäjän kansa oli ja perinteinen kansanvihollinen retoriikka.
Ok. Oletin sen olleet Suomen kansan tai siis Väinämöisen reservaatin.
Let's go to CCCP let's leave today,
CCCP, oh, CCCP, I Sil Vous Plait.
Let's go to CCCP, let's leave today,
CCCP, oh, CCCP, I Sil Vous Plait.
Please, please, explain to me.
En ole oikein oppinut ymmärtämään USA - tai Venäjä-fanitusta.
En varsinkaan, että ryssien mediatemppuja kutsutaan patriotismiksi tai huolenpidoksi.
Saatika, että venäjämielinen kutsuu itseään kansallismieliseksi.
Quote from: Maija Poppanen on 09.11.2015, 15:02:47
En ole oikein oppinut ymmärtämään USA - tai Venäjä-fanitusta.
En varsinkaan, että ryssien mediatemppuja kutsutaan patriotismiksi tai huolenpidoksi.
Saatika, että venäjämielinen kutsuu itseään kansallismieliseksi.
En minäkään mikään USA-fani ole. Mutta kieltämättä USA:sta tulee paljon sellaista, joka miellyttää: elokuvat ihan omaa luokkaansa, musiikkia, eri tieteet, nobelisteja. Sen kaiken sonnan lisäksi saan valita itse, mitä kuntelen tai katselen.
Venäjä ei innosta millään tasolla. Olen vieraillut ikuisuus sitten Pietarissa- mii not like. Venäläiset kakarat suomalaisissa kouluissa lukeutuvat niihin hankalimpiin, mikäli on opettajia uskominen.
Hyvä ystäväni on rekkakuski ja käy paljon Venäjällä. Ne matkakuvaukset kertovat luotettavammin kuin tsaarinajan sotilasmarssit nykypäivän Venäjän tilanteesta.
http://mediaviikko.fi/kaikki/uutinen/teuvan-tiltu-syntyy-uudelleen.html
Pahamaineinen venäläinen talvi- ja jatkosodan aikainen propagandaradio "Tiltu" syntyy uudelleen. Venäläinen valtio-omisteinen Russia Today , RT, (Venäjä tänään) TV-kanava aloittaa Suomessa propagandistisen nettimedian sekä radiotoiminnan suomeksi. Yhtiön johtaja Dmitri Kiseljov on EU:n pakotelistalla.
Venäjä on siitä mielenkiintoinen, että se ei ole oppinut Neuvostoajoista juuri mitään. Entinen saman emoaatteen alla ollut Saksa on korjannut ajatteluaan ja maataan todella hyvin. Nyt pienen notkahduksen jälkeen Venäjä on taas kulkemassa kohti Neuvostoliitto II-valtiota. Sinänsä ymmärrän venäläisiä, että miksi näin on. He haluavat aina voimakkaan johtajan, olkoon se sitten tsaari, Stalin tai Putler, ovat sotaisaa ja valloitushaluista kansaa, kuten Molopää-Rippe-diilissä ja tänään Ukrainassa, näkevät kaikkialla erilaisia mörköjä kaikkialla hyökkäämässä maahansa, kuten Kylmän sodan aikaan ja myös nykyään.
Nykyään venäläiset näkevät itseään sorrettavan ihan kaikkialla ja uskovat melkein kaiken paskan, mitä heille syötetään joka puolella (Baltian maat muka liittyivät vapaaehtoisesti Neukkulaan, Suomessa pakkohuostaanotetaan etnisin perustein 50 000 lasta venäläisiltä vanhemmilta, kansallisia sosialisteja tai fasisteja nähdään joka mutkassa uhkaamassa venäläisiä, jne...). Venäjällä on edelleenkin helvetinmoinen korruptio, järjetön byrokratia, mielivaltaiset lait, valtiolta varastetaan vailla huonoa omaatuntoa, jne. Otollista maaperää juuri Neuvostopaskan luomiselle.
Venäjän, korjaan, Neuvostoliitto II:en politiikkana on ollut suojella venäläisiä kaikkialla maailmassa. Niin syvällisesti en ole maahan perehtynyt, että osaisin sanoa varmaksi, onko tämä aitoa kansan rakastamista. Saattaa ollakin, mutta nykyisin tuuheakulmakarvaisen idiootin oppi siitä, että Neukkula auttaa punikkiveljeään jos heidän otteensa lipsuu, on korvattu Putlerin-opilla. Sen varjolla mennään tankeilla "apuun" mm. Ukrainaan aivan kuten ennen Tsekkoslovakiaan.
Asiassa voi olla aitoa kansan auttamista, ettei uusia venäläisiä koneita poksautella alas (hollantilaisista koneista ei ole väliä). Varmasti Kremlissä on tehty uhka-arviot ja tiedetään tilanne, onhan heillä yksi maailman parhaista tiedustelupalveluista (tämäkin johtuu KGB:n perinteestä). Nyt mukaan on tullut myös oman kannatuksen kalastelut: kansa rakastaa neukkupaskaa edelleen, mutta Putlerin ja eliitin asema ei ole yhtä turvattu kuin Neuvostoliitto I:n aikana. Tähän pitää sitten Putlerin politbyroon reagoida ja tehdä esimerkiksi tällaisia temppuja että kannatus pysyy.
Quote from: internetsi on 09.11.2015, 16:18:46
Venäjä on siitä mielenkiintoinen, että se ei ole oppinut Neuvostoajoista juuri mitään.
----
Väkevää huomiointia! :)
Quote from: internetsi on 09.11.2015, 16:18:46
Venäjä on siitä mielenkiintoinen, että se ei ole oppinut Neuvostoajoista juuri mitään. Entinen saman emoaatteen alla ollut Saksa on korjannut ajatteluaan ja maataan todella hyvin. Nyt pienen notkahduksen jälkeen Venäjä on taas kulkemassa kohti Neuvostoliitto II-valtiota. Sinänsä ymmärrän venäläisiä, että miksi näin on. He haluavat aina voimakkaan johtajan, olkoon se sitten tsaari, Stalin tai Putler, ovat sotaisaa ja valloitushaluista kansaa, kuten Molopää-Rippe-diilissä ja tänään Ukrainassa, näkevät kaikkialla erilaisia mörköjä kaikkialla hyökkäämässä maahansa, kuten Kylmän sodan aikaan ja myös nykyään.
Nykyään venäläiset näkevät itseään sorrettavan ihan kaikkialla ja uskovat melkein kaiken paskan, mitä heille syötetään joka puolella ...
Ja nii etteenpäin.
Venäläisyydessä on kysymys aivan omanlaisesta ja erilaisesta kulttuurista, kansanluonteesta ja ajattelutavasta kuin esim. suomalaisilla, joten on aivan luonnollista, jos suomalainen voi kokea heidät näinkin. Olisipa mielenkiintoista kuulla kuinka he kuvailisivat meitä. Eivät ole tulleet kertomaan.
Vaatisi enemmän paikallistuntemusta ja kansan tuntemusta, jotta voisi ymmärtää venäläisen maailmankuvan. Ulkonaisesti siellä voi olla toisaalta hyvinkin komeaa ja hulppeaa kulttuuria ja sitten toisaalla kansan syvät rivit saattavat elää varsin vaatimattomassa elämänpiirissä, riippuen siitä, mihin vertaa. Ja erityisesti: mitä kaipaa. Jos ei kaipaa enempää, silloinhan on hyvä olla.
He eivät ole suomalaisia, vaikkakin siellä asuu myös suomalaisia kansoja. Heidän näkemyksensä ja vaatimuksensa eivät ole samat. Suomalaiset ovat pikkutarkkoja, siksi meillä asiat yleensä ovat myös ulkoisesti kunnossa. Venäläiset taas ovat enemmänkin "suurpiirteisiä": "mitä väliä tällä on!?" Näin Inkerinmaalla erään omakotitalon, jonka katolle oli kaatunut poikittain iso puu, mahd. lehmus. Katto oli keskikohdiltaan lytyssä, muttei muuten. Vain keskeltä. Luultavasti se oli maannut siinä jo jonkin aikaa. Talo oli myös selvästikin asuttu. Oletan, että asukkaat olivat tuumanneet: "No, nyt meillä ei enää ole vedenpitävää vinttiä."
Näinkin VOI elämään asennoitua. Ainakin tällainen asenne varmasti vähentää stressiä. :)
Kannattaa muuten lukea vasta äskettäin ilmestynyt kirja:
QuoteMarcel H. Van Herpen
Putinin sodat
Venäjän uuden imperialismin nousu
http://www.terracognita.fi/kirjat/9789525697711.html
Kertoo aika realistisesti "patrioottisen Venäjän" kehityksestä, löytyy kirjastoista.
Ugripropatria, varmasi näin voi asennoitua. Esimerkiksi Thaimaassa on maailman kansa, jotka ovat ehkä onnellisimpia maailmassa, vaikka maan kehitys on muutoin monilla mittareilla retuperällä. Ei tästä ole kysymys, vaan siitä, miten tämä patriotismi sitten ilmenee. Venäläisillä se ilmenee huonolla tavalla ja vielä kun valtiojohto (entiset neukut) vetää tämän aivan överiksi. Suomessa katsottaisiin kieroon sellaista henkilöä, joka paasaisi tosissaan esimerkikisi siitä, että Suomen valtion pitää lähteä tankein Ruotsiin pitämään etnisesti suomalaisten puolta musulmaaneja vastaan. Venäjällä taas fanitetaan varauksetta sotilaallista valloitusretkeä Ukrainaan, samoilla perusteilla.
Venäjä voisi olla hieno maa, mutta koska kansa on mitä on, jatkaa se edelleen kohti täyttä neuvostojärjestelmää (josta on poistettu sana sosialismi). Verratkaa sitä vaikka Baltian maihin, jotka menevät eteenpäin ja olisivat ilman sosialismin raiskausta nyt ehkä Pohjoismaiden tasolla.
Nykypäivän voissapaistamisvertauksen voisi päivittää siten, että "Kyllä ryssä on neukku vaikka voissa paistaisi".
Quote from: internetsi on 09.11.2015, 16:55:54
Venäjä voisi olla hieno maa, mutta koska kansa on mitä on, jatkaa se edelleen kohti täyttä neuvostojärjestelmää (josta on poistettu sana sosialismi). Verratkaa sitä vaikka Baltian maihin, jotka menevät eteenpäin ja olisivat ilman sosialismin raiskausta nyt ehkä Pohjoismaiden tasolla.
Nykypäivän voissapaistamisvertauksen voisi päivittää siten, että "Kyllä ryssä on neukku vaikka voissa paistaisi".
Tällä hetkellä tilanne näyttää tuolta, mutta palataan asiaan parin kymmenen vuoden päästä. En tiedä onko silloin "
Pohjoismaiden taso" enää niin korkealla ja ihailtava asia kun Ruotsi on täyttänyt maansa kehitysmaalaisilla ja balteillakaan tuskin menee paljon sen paremmin, kun nuoret muuttaa maasta pois ja maitten syntyvyys on olematonta. Ryssland saattaa parin kymmenen vuoden päästä alkaa näyttää ihan mukavalta paikalta vrt. Euvostoliittoon.
Siis koska Euroopan unioni on paska, on Venäjän pakko olla hieno?
Quote from: UgriProPatria on 09.11.2015, 16:39:46
---
Näinkin VOI elämään asennoitua. Ainakin tällainen asenne varmasti vähentää stressiä. :)
Suoraan sanoen kokisin kyllä melkoista stressiä, jos taloni päällä makaisi joku puu. Minulla ei ole vinttiä mutta on välikatto, jonka suon olevan ehjän.
Olen oikein mielelläni pikkutarkka suomalainen ja haluan paikkojen pysyvän kunnossa. Tuo inkerinmaalainen talo on surullinen näky Venäjän tilanteesta.
En jaksa uskoa, että kansanluonne on tuollaisen välinpitämättömyyden takana. Sen takana on puutuminen asioihin, joita ei voi muuttaa ja eläminen kurjuudessa. Mitä hyödyttää siivota puu talon katolta, kun se ei elämää miksikään muuta. Sama jatkuu kuitenkin, teit mitä tahansa. Mutta aina voi aloittaa vaikka sen oman ympäristön siivoamisesta.
Quote from: internetsi on 09.11.2015, 16:55:54
Ugripropatria, varmasi näin voi asennoitua. Esimerkiksi Thaimaassa on maailman kansa, jotka ovat ehkä onnellisimpia maailmassa, vaikka maan kehitys on muutoin monilla mittareilla retuperällä. Ei tästä ole kysymys, vaan siitä, miten tämä patriotismi sitten ilmenee. Venäläisillä se ilmenee huonolla tavalla ja vielä kun valtiojohto (entiset neukut) vetää tämän aivan överiksi. Suomessa katsottaisiin kieroon sellaista henkilöä, joka paasaisi tosissaan esimerkikisi siitä, että Suomen valtion pitää lähteä tankein Ruotsiin pitämään etnisesti suomalaisten puolta musulmaaneja vastaan. Venäjällä taas fanitetaan varauksetta sotilaallista valloitusretkeä Ukrainaan, samoilla perusteilla.
Venäjä voisi olla hieno maa, mutta koska kansa on mitä on, jatkaa se edelleen kohti täyttä neuvostojärjestelmää (josta on poistettu sana sosialismi). Verratkaa sitä vaikka Baltian maihin, jotka menevät eteenpäin ja olisivat ilman sosialismin raiskausta nyt ehkä Pohjoismaiden tasolla.
Nykypäivän voissapaistamisvertauksen voisi päivittää siten, että "Kyllä ryssä on neukku vaikka voissa paistaisi".
Aiva oikkee. Enhän minä heitä "sokeasti" puolustele. Itselleni venäläinen kulttuuri on vain elämän aikana tullut eri tavoin tutuksi, viimeksi mm. suomalaisten ortodoksiystävieni kautta. Suhtaudun lämmöllä, ystävyydellä ja mahd. samalla huumorilla heihin, kuin he itsekin suhtautuvat.
Pidän muuten erityisesti juuri heidän huumoristaan. Venäläiset ( / nl:laiset) elokuvat, jos ne ovat hyvin tehtyjä, ovat todella omalla tavallaan hauskoja.
The Barber Of Siberia (https://www.youtube.com/watch?v=G0siryi0QsQ)
Ponimajeshj? :) ("Bonjaatko"?)
Quote from: kriittinen_ajattelija on 09.11.2015, 16:59:40
Quote from: internetsi on 09.11.2015, 16:55:54
Venäjä voisi olla hieno maa, mutta koska kansa on mitä on, jatkaa se edelleen kohti täyttä neuvostojärjestelmää (josta on poistettu sana sosialismi). Verratkaa sitä vaikka Baltian maihin, jotka menevät eteenpäin ja olisivat ilman sosialismin raiskausta nyt ehkä Pohjoismaiden tasolla.
Nykypäivän voissapaistamisvertauksen voisi päivittää siten, että "Kyllä ryssä on neukku vaikka voissa paistaisi".
Tällä hetkellä tilanne näyttää tuolta, mutta palataan asiaan parin kymmenen vuoden päästä. En tiedä onko silloin "Pohjoismaiden taso" enää niin korkealla ja ihailtava asia kun Ruotsi on täyttänyt maansa kehitysmaalaisilla ja balteillakaan tuskin menee paljon sen paremmin, kun nuoret muuttaa maasta pois ja maitten syntyvyys on olematonta. Ryssland saattaa parin kymmenen vuoden päästä alkaa näyttää ihan mukavalta paikalta vrt. Euvostoliittoon.
Ei lähdetä tässä ketjussa puimaan sitä, että mikä olisi Ruotsi ilman mamutsunamia tai missä Suomi, Baltian maat, Venäjä ja Eurostoliitto on 20 vuoden päästä. Asiaan löytyy varmaan ketjuja.
Kun näitä mainittuja maita, patrioottisuutta/isänmaallisuutta vertailee, niin syitä voidaan hakea vaikka historiasta: Ruotsi, joka on saanut olla melkein koko viime vuosisadan alusta melko rauhassa, on näistä maista kaikkein vähiten isänmaallisin ja siitä on kehittynyt (monista syistä) täysi matuhelvetti. Suomi, joka taas on näistä maista toiseksi isänmaallisin, oli pinteessä toisessa maailmansodassa, sen jälkeen omillaan isoveljen valvovan silmän alla on toiseksi pahin mokuttaja ja matuttaja. Baltian maat taas vapautuivat punikkien raiskauksesta vasta vähän aikaa sitten, niin sinne tämä mokusyöpä ei ole ehtinyt pesiytyä (toivottavasti ei ehdikään kun tietävät varoittavat esimerkit). Venäjä taas ei ole vieläkään vapautunut neukkuaatteesta eikä näytä vapautuvan vaan kulkee toiseen suuntaan. Tähän yhdistettynä neukkujärjestelmää fanittava kansa, sulkeutunut maa, yleinen elintaso ja monet muut syyt, ei ole ihmeellistä, ettei Neuvostola II:ssa tykätä haittamatuttaa ja mokuttaa.
En minäkään venäläisiä vihaa, tunnen monia ja passissa on vuoden viisumi. Itse en lainkaan tykkää sosialismista enkä neukkujärjestelmästä ja sitä mukaan en pidä venäläisten idioottipatriotismista enkä neukkuhaikailusta, olkoon sitten kuinka kivoja, vieraanvaraisia ja humoristeja.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 09.11.2015, 16:54:02
Kannattaa muuten lukea vasta äskettäin ilmestynyt kirja:
QuoteMarcel H. Van Herpen
Putinin sodat
Venäjän uuden imperialismin nousu
http://www.terracognita.fi/kirjat/9789525697711.html
Kertoo aika realistisesti "patrioottisen Venäjän" kehityksestä, löytyy kirjastoista.
Voihan tuossa jotain dataa ollakkin ja voisinpa lukeakin jos kirjastossa tulee hyllyllä vastaan.
Huomioisin vain tämän: " Marcel H. Van Herpen on Maastrichtissä ja Pariisissa toimivan, EU:hun ja Atlantin ylittävään yhteistyöhön myönteisesti suhtautuvan Cicero Foundationin johtaja."
http://www.cicerofoundation.org/about/index.php
Quote
CICERO FOUNDATION
The Cicero Foundation was founded in Maastricht in 1992 - the year in which the Treaty of Maastricht was signed. The Foundation is an independent Dutch nonprofit organisation and think tank whose aim it is to provide a broad, global forum to discuss issues that are of central importance to European integration.
Through conferences, international seminars for experts and publications, the Foundation hopes to contribute to a deep and fundamental discussion on the future developments within Europe and the Atlantic World. The Foundation actively supports the integration of the Central and Eastern European Countries into the European Union. Therefore special attention is paid to issues connected to integrating these countries into the EU and NATO. Scholarships are available for scientific researchers from the CEECs.
Mä olen vähitellen oppinut tutkimaan aina nää tälläiset ekana, ennen kuin mitään alkaa edes lukea. Mikä nyt on se juttu millä Itä-Euroopan maita saadaan integroitua EU:hun ja NATO:n nauttimaan vaikkapa NATO-maa Turkista vyöryvän matu-tulvan muodossa päällekäyvistä eurooppalaisista arvoista? No ryssän pelko tietenkin. Lienee loogista, että taho joka haluaa imeä sisään niitä maita joihin tämä kortti vetoaa, myös käyttää sitä hyväkseen. Me eurokansalaiset saamme sitten vaikkapa Balkanin maiden EU/NATO-jäsenyydestä nautiskella balkanilalisperäisten tuontiromaneiden muodossa - ja nyt myös matu-bisneksen logistisen reitin olemassaolon seurausten muodossa. Kiitti helvetisti tälläiset think tankit.
Ja katsotaan mitä korttia sitten käytetään Itä-Euroopan maissa (ja ihan varmasti kulissien takan myös täällä) kun päämäärä on toteutunut, ja maa saatu NATO:n vaikkapa aiheeseen liittyvän Harpen kirjan sisällön pelotevaikutuksella? Katsokaa alhaalta:
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/mid-predupredil-o-sereznyh-posledstviyah-dlya-latvii-pri-otkaze-ot-bezhencev.d?id=46463077
vapaa suomennos:
Quote
Ulkoministeriö varoitti vakavista seuraamuksista, mikäli Latvia kieltäytyy EU:n kaavailemia pakolaisten kiintiötä vastaan 14 syyskuuta 2015. Maan ulkoministeriö varoitti vakavista seurauksista, jos Latvian kieltäytyy EU:n kaavailemia pakolaisten kiintiöitä vastaan. Jos Latvia kieltäytyy vastaanottamasta pakolaisia, pitkällä aikavälillä maata odottavat poliittiset, taloudelliset ja juridiset seuraamukset. Näin todetaan ulkoasianministeriön raportissa. Tällä hetkellä kolmesta puolueesta jotka ovat hallituksessa, ainoastaan yksi puolue antaa täyden tuen pakolaisten vastaanottamiseen. Ulkoasiainministeriö korosti, että Latvia voi menettää EU:n ja Naton tuen tärkeissä kysymyksissä. On mahdollista, että Latvian kielteinen kanta pakolaisten kiintiöitä vastaan johtaa siihen, että muut maat eivät tue Latviaa tärkeissä päätöksissä, muun muassa Naton läsnäolon vahvistamisessa maassa.
Tässä vaiheessa kehitystä Marcel van Herpes ehkä lynkattaisiin kohdemaassa, kiitokseksi lobbaamastaan transatlantisesta kehityksestä.
Aiheeseen liittyvän jutun on suomentanut ansiokkaasti myös hommalainen nuivisti Heikki Luoto. Mitäköhän Hallis olisi moisesta mieltä:
http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/wayne-madsen-sorosin-ja-cia-n-suunnitelma-ep-vakauttaa-eurooppa
Quote.......
Lopulta eurooppalaiset heräävät huomaamaan, että Venäjä on rokottanut itsensä pakolaisvitsaukselta olemalla pelaamatta EU:n ja sen hankkeiden kanssa. Kun äskettäin saapuneet maahanmuuttajat alkavat ulostamaan, oksentelemaa ja virtsaamaan Tallinnan, Riian, Vilnan, Helsingin ja Tukholman kaduilla, niin pakolaiskriisistä vapaa Venäjä ei näytä kovin pahalta loppujen lopuksi.
Quote from: Maija Poppanen on 09.11.2015, 17:03:16
Siis koska Euroopan unioni on paska, on Venäjän pakko olla hieno?
Näin se käytännössä on. Hyvän ja huonon ero on siinä, että hyvä on huonoa parempi. Niinkauan kuin Tornion raja vuotaa ja itä-raja pitää, on Venäjä mahtava maa suomalaisesta näkökulmasta riippumatta siitä kiusataanko siellä homoja ja onko Putin oikeasti paholainen. Niinkauan kuin Tornion raja vuotaa ja itä-raja pitää, Ruotsi on paska maa. Niinkauan kuin Tornion raja vuotaa ja itä-raja pitää, Eurostoliitto, josta tämä vyöry virtaa ja jonka virtaamisen se siunaa, on paska verrattuna Venäjään.
Kaikki on suhteellista. Mikään ei ole pysyvää. Se, mikä on tänään parempaa kuin joku toinen, on tänään parempaa kuin joku toinen riippumatta siitä, onko se joskus aiemmin ollut huonompaa.
Kannattaa hattiwatti muistaa vaan se asia, että Baltian maita ei matuteta millään EU:n päätöksillä, vaikka asiaa tuossa muuten kirjoitatkin.
Baltian maiden johtajat on sinänsä tiukassa paikassa. Jos he matuttaisivat maansa piloille, he olisivat entisiä päättäjiä. Baltiassa kansa kyllä vaihtaa päättäjät tuollaisessa tilanteessa, koska maat on EU&€uro&NATO-maista Euroopan niuvimpia, köyhin Liettua taitaa pitää kärkipaikkaa Eurobarometrin mukaan. Virossa ja Latviassa on muutenkin aikamoista kyräilyä venäläisvähemmistön kanssa, niin gutaleiden kanssa saattaisi tulla uusi Muhispronssisoturimekkaloita. Sana myös leviäisi lähtömaihin.
Baltian päättäjien on pakko hyväksyä haitanjako. Ensinäkin, tuo haitanjakomäärä on maapähkinöitä verrattuna siihen, mitä houkutteleviin maihin tulee. Suomelle taakanjako ei merkitse muuta kuin periaatteellista rappiota, koska muutamassa päivässä tulee Torniosta yli saman verran gutaleita. Baltian maihin ei gutaleet hakeudu ruinaamaan asyyliä, joten määrältään se ei merkitse juuri mitään sen rinnalla, jos maahan tulvisi muutenkin haittamamuja. Tilanne saattaisi alussa näyttää pahalta, koska suurin osa turviksista olisi haitanjakoturviksia. Muttei alkujärkytyksen jälkeen ole mitään hätää.
Kannattaa myös muistaa, että (tietääkseni) tämä haitanjako koskee turvapaikanhakijoita eikä jo turvapaikan saaneita. Baltian maista ei löydy sellaista lainsäädäntöä kuten muualta, että joitakin kansalaisuuksia otetaan maahan 85% suodattimella. Viroon sai 2014 jäädä vain kriteerin täyttävät 20, loput laitettiin pihalle (155 kokonaismäärästä). Baltian mailla ei ole kokemusta, niinnhe joutuisivat luomaan mamulainsäädännön lähes tyhjästä. Tällöin siitä tehdään niin tiukka, että vain hyvin harva saa jäädä (ja poistuu vuoden sisään maasta). Kiintiöpakolaisiahan ei ole Baltiassa ollut koskaan.
Baltian päättäjät on todellakin pakotettuja ottamaan haitanjaon itselleen. Koska maahan ei tule "spontaaja" turviksia, vastaanotto on nuivaa lainsäädännöllisesti ja kansan keskuudessa, ei maahan jää juuri ketään.
Viimeisenä oljenkortena Baltian mailla on se, että Tallinnasta pääsee Berliiniin 30 eurolla ja Helsinkiin 15 eurolla. Baltia jatkaa EU:n tukirahojen vastaanottoa, ottaa pienen osan haitanjaosta koska maahan ei jää juuri ketään.
Venäjä on tietysti tämän kaiken ulkopuolella. Sitä ei koske edes YK:n säännöt, koska ei se niitä ole ennenkään noudattanut. EU voi hieman heristää nyrkkiään heille ja laittaa lisää pakotteita, vaikka juuston lisäksi jotain muutakin, joka sitten tuodaan vaan Valko-Venäjän kautta maihin, ihan kuten tälläkin hetkellä tehdään.
Venäjän sotaretki Syyriaan osaltaan nostaa Eurooppaan saapuvien pakolaisten määrää. Venäjällä on useita motiiveja Syyriassa eikä tilanteen vakauttaminen ja pakolaiskriisin hillitseminen ole Venäjän prioriteeteissa. Venäjä pyrkii tälläkin tavalla luomaan EU-valtioiden välille eripuraa ja kapinahenkeä. Yhtenäinen EU kun on Venäjälle liian kova vastus.
^^ Käsittääkseni ne valtiot jotka ovat pumpanneet aseita ja rahaa jihadisteille ovat enemmänkin pakolaiskriisin takana. NATOon kuuluva jihadistien logistinen keskus tässä toiminnassa taisi työntää ihan tietoisesti pari miljoonaa leireilleen pakkautunutta pakolaista Eurooppaan jotain tuntemattomia valtapoliittisia päämääriä ajakseen. Joku EU-maa taisi myös sitoutua ottamaan ne kaikki vastaan, joka tuskin johtuu äänestäjien tahdosta vaan kulissien takana olevasta valtapelistä. Tämä oli jo ennen kuin Venäjän iskut alkoivat.
Käsittääkseni ne poliittikot, kuten Suomen SSS-hallitus joka ottaa kiltisti kaiken vastaan luo sitä eripuraa. Tai Ruotsin hallitus joka pumppaa matut tänne.
Muuten hatunnoston arvoinen suoritus. Toistit samat meemit ja väitteet kuin UPI:n trollitehtaan kovin stara Palsternakka. Siihen saavutukseen en olisi uskonut kenenkään siviilihenkilön kykenevän.
http://hommaforum.org/index.php/topic,106981.msg2059995.html#msg2059995
Quote from: internetsi on 09.11.2015, 18:04:52
Kannattaa hattiwatti muistaa vaan se asia, että Baltian maita ei matuteta millään EU:n päätöksillä, vaikka asiaa tuossa muuten kirjoitatkin.
.....
Baltian päättäjien on pakko hyväksyä haitanjako.
Päättäisitkö kumpaa näistä kahdesta väitteestä tarkoitat?
Quote from: sivullinen. on 09.11.2015, 18:03:24
Quote from: Maija Poppanen on 09.11.2015, 17:03:16
Siis koska Euroopan unioni on paska, on Venäjän pakko olla hieno?
Näin se käytännössä on. Hyvän ja huonon ero on siinä, että hyvä on huonoa parempi. Niinkauan kuin Tornion raja vuotaa ja itä-raja pitää, on Venäjä mahtava maa suomalaisesta näkökulmasta riippumatta siitä kiusataanko siellä homoja ja onko Putin oikeasti paholainen. Niinkauan kuin Tornion raja vuotaa ja itä-raja pitää, Ruotsi on paska maa. Niinkauan kuin Tornion raja vuotaa ja itä-raja pitää, Eurostoliitto, josta tämä vyöry virtaa ja jonka virtaamisen se siunaa, on paska verrattuna Venäjään.
Kaikki on suhteellista. Mikään ei ole pysyvää. Se, mikä on tänään parempaa kuin joku toinen, on tänään parempaa kuin joku toinen riippumatta siitä, onko se joskus aiemmin ollut huonompaa.
Kaikki ei välttämättä ole suhteellista. Itse kunnioitan, tai omaan mielipiteeni Venäjää / venäläisiä / venäläisyyttä kohtaan ihan omana itsenään, huolimatta vastakkainasetteluista.
Kunnioituksestani venäläistä kulttuuria kohtaan ei seuraa, että
siitä syystä inhoaisin amerikkalaisuutta, vaan tässäkin kohdin inhoan amerikkalaista kulttuurittomuutta ihan omana itsenään. Tietenkin näissä kahdessa kulttuurissa on valtava ero ja ilmeiset syytkin siihen, etteivät he oikein tule juttuun toistensa kanssa, ovathan ne kaikessa kuin yö ja päivä. Amerikkalaiset ylpeilevät kaikella "uudella", vanhat kulttuurit taas vanhalla, antiikilla.
Kunnioitan kaikkea historiallisesti arvokasta, tästäkin syystä venäläisyyttä. Kunnioitan muinaissuomalaisuutta, muinaisugrilaisuutta, joka myös on vanhaa, vielä meidän päiviimme asti säilynyttä ja jota Venäjälläkin vaalitaan. Mutta amerikkalaiset hampurilaisketjut ohittavat kalakukot ja hömppäviihde suomalaiset muinaistavat. Runsas roska peittää alleen kultaakin arvokkaammat vanhat kulttuurit.
Jo NL:ssa ymmärrettiin heidän oman kulttuurinsa arvo ja halveksittiin tyhjänpäiväistä amerikkalaisuutta. Muinaisslaavilainen kulttuuri on vuosituhansia elänyt rinnatusten ugrilaisten kulttuuriemme kanssa ja osin sekoittunutkin toisiinsa. Uus-amerikkalaiset tuhosivat mantereen ainoat historiallisesti arvokkaat intiaanikulttuurit ja alkoivat rakennella sinne vapaamuurareiden obeliskeja.
Patriootit antavat arvon myös naapureiden patriotismille, silloin, kun se lähtee nk. samasta hengestä, eli ajaa omissa maissaan vastaavia arvoja. Kulttuuriyhteistyö muiden muinaiskulttuureja vaalivien naapurikansojen kanssa tuo aitoa kulttuuririkastusta myös meille, sillä mm. Venäjän karjalainen kulttuuri on myös omaa kulttuuriamme.
Oma Mua, Vienan karjalankielinen: http://www.omamua.rkperiodika.ru/
http://www.omamua.rkperiodika.ru/afisha/karjalaine_suarnu_2015/ :
Vienan Karjala
Kirjutukset vienankarjalakse
QuoteKarjalaine suarnu 2015
Твитнуть
Sano oma mieli
Piendyaigu: 20 Kylmykuudu
Piendykohtu: Priäžän kylä
(http://www.omamua.rkperiodika.ru/images/cms/thumbs/de6132f689ebc55a26f2c43c357765d1e4f4f928/suarnu_600_390_5_80.jpg)
Festivuali-kilbah voijah yhtyö lapset da nuoret, kuduat maltetah karjalan kieldy (yksitellen, vahnembien da omahizien kel), školien da päivykodiloin lapsien joukot, ližäopastustu suajat lapset, kuduat opastutah karjalan kieldy.
Festivualii pietäh kolmes nominatsies:
-Rahvahan suarnu (ozutukset karjalan rahavahan suarnoin pohjal da Karjalan tazavallas eläjien kandurahvahien perindöliizien suarnoin pohjal, kuduat on kiännetty karjalakse);
-Karjalan eeposat (omistettu Kalevala-eeposan 180-vuozipäiväle);
-Karjalaine mozaikku (šuutkakkahat ozutukset, jeralašat, nygyaigazet histouriet).
Festivualilazet ozutetah omii ozutuksii (yksittäin libo joukolleh) karjalan kielel nominatsieloin mugah.
Ven'ankielizii ozutuksii sežo otetah festivualih, ga arvostusjoukko niidy ei arvosta. Arvostusjoukko kaččou karjalan kielen tazuo, suarnan omaluaduvuttu, ozuttelijoin artistoin neruo. Festivualih yhtynyöt suajah lahjakse karjalan- da ven'ankielisty literatuurua, joga nominatsies voittajat suajah erillizet lahjat.
Festivualih yhtyjes pidäy kirjuttua zajavku, kuduah pidäy kirjuttua ozutuksen nimi, nominatsii, rodieugo se yhten ristikanzan vai joukon ozutus, joukon suurus, lapsien roindupäivät, kuduas kluasas hyö opastutah, joukon piälikön nimi, hänen kontaktat. Zajavkat otetah vastah 1. kylmykuussah.
Zajavkat festivualih voibi työndiä adresile: Petroskoi, Titovan piha, 3, perti 108 libo sähköpoštan kauti: [email protected], [email protected] merkil "Karjalaine suarnu 2015" kylmykuun 1. päivässäh 2015.
Ližätieduo ven'akse suatto http://nationalkom.karelia.ru/konkursy-festivali-meroprijatija/ -internet-sivul da telefonois 8 8142 78 05 10 (Natalja Sinitskaja libo Jelena Migunova).
QuoteVoihan tuossa jotain dataa ollakkin ja voisinpa lukeakin jos kirjastossa tulee hyllyllä vastaan.
Huomioisin vain tämän: " Marcel H. Van Herpen on Maastrichtissä ja Pariisissa toimivan, EU:hun ja Atlantin ylittävään yhteistyöhön myönteisesti suhtautuvan Cicero Foundationin johtaja."
Ihan hyvä kirja se on niinkuin kaikki tuon Terra Cognitan julkaisemat kirjat Suomessa. Toki kirjan voi nähdä Venäjälle vihamielisenä propaganda mitä se tietenkin on jossain määrin, mutta aika asiallisen faktapainotteinen se on toisin kuin 90% saman genren kirjoista joitten ainoa retoriikka on itkusilmässä toistettu mantra:
"Putin on diktaattori"Itselle ihan hyödyllinen kirja, lainasin sen lähinnä siksi, kun siellä oli Suomeksi kiinnostavaa tekstiä kasakoitten ja Putinin hallituksen suhteesta.
Quote from: hattiwatti on 09.11.2015, 18:25:57
^^ Käsittääkseni ne valtiot jotka ovat pumpanneet aseita ja rahaa jihadisteille ovat enemmänkin pakolaiskriisin takana. NATOon kuuluva jihadistien logistinen keskus tässä toiminnassa taisi työntää ihan tietoisesti pari miljoonaa leireilleen pakkautunutta pakolaista Eurooppaan jotain tuntemattomia valtapoliittisia päämääriä ajakseen. Joku EU-maa taisi myös sitoutua ottamaan ne kaikki vastaan, joka tuskin johtuu äänestäjien tahdosta vaan kulissien takana olevasta valtapelistä. Tämä oli jo ennen kuin Venäjän iskut alkoivat.
Käsittääkseni ne poliittikot, kuten Suomen SSS-hallitus joka ottaa kiltisti kaiken vastaan luo sitä eripuraa. Tai Ruotsin hallitus joka pumppaa matut tänne.
Muuten hatunnoston arvoinen suoritus. Toistit samat meemit ja väitteet kuin UPI:n trollitehtaan kovin stara Palsternakka. Siihen saavutukseen en olisi uskonut kenenkään siviilihenkilön kykenevän.
Olet oikeassa, että pakolaiskriisin suurimmat syylliset löytyy paitsi Lähi-Idästä, Euroopasta, Yhdysvalloista ja Turkista, mutta myös mitään päättämätön YK on merkittävä selittäjä. Kun nyt keskustelunaiheena on Venäjä niin on syytä silti tuoda julki maan osuus sopan hämmentäjänä. Venäjän toimet osaltaan pahentaa pakolaiskriisiä Suomessa, vai oletko eri mieltä?
En tunne teidän inside-juttuja UPI:sta tms. mutta ilmeisesti näkemykseni ei ole siis aivan uniikki.
Quote from: hattiwatti on 09.11.2015, 18:28:08
Quote from: internetsi on 09.11.2015, 18:04:52
Kannattaa hattiwatti muistaa vaan se asia, että Baltian maita ei matuteta millään EU:n päätöksillä, vaikka asiaa tuossa muuten kirjoitatkin.
.....
Baltian päättäjien on pakko hyväksyä haitanjako.
Päättäisitkö kumpaa näistä kahdesta väitteestä tarkoitat?
Jos luet tekstin, niin selviää siitä. Tiivistetään ja yksinkertaistetaan: Virolle esitetään vaihtoehdot: haitanjako tai sitten NATO:n tuki ja EU-miljoonat lakkaa. Viro myöntyy ottamaan vaikka 1000 gutaletta. Kansa on raivoissaan, mutta NATO-joukot ja EU-tuet jatkuvat. 1000 gutaleesta maahan saa jäädä vaikka 50. Kansa ei ole enää niin raivoissaan, mutta NATO-joukot pysyy ja EU-tuet virtaa. Näistä 50 gutaleesta 20 lähtee Helsinkiin ja 20 Berliiniin, koska vapaa liikkuvuus. Heidän hakemukset käsitellään samalla tavalla kuin muutkin, koska ihmisoikeudet. Jäljelle jää 10 gutaletta, jotka perustavat pari pitseriaa Pikk ja Vene-kaduille sekä Narva maanteelle. Kansa ei ole enää niin raivoissaan, koska asia ei näy katukuvassa. NATO-joukot on maassa ja EU-tuet virtaa, ihmisoikeuksia ei rikottu ja kaikki on hyvin. Seuraavana vuonna gutaleet ei suostu Italiassa nousemaan EstoniaAirin koneeseen, joten määrä pienenee. Muuten sama homma. NATO-joukot pysyy ja EU-tuet virtaa, haitanjako on siirtynyt Suomeen ja Saksaan.
Quote from: UgriProPatria on 09.11.2015, 18:36:33
Kunnioitan kaikkea historiallisesti arvokasta, tästäkin syystä venäläisyyttä. Kunnioitan muinaissuomalaisuutta, muinaisugrilaisuutta, joka myös on vanhaa, vielä meidän päiviimme asti säilynyttä ja jota Venäjälläkin vaalitaan. Mutta amerikkalaiset hampurilaisketjut ohittavat kalakukot ja hömppäviihde suomalaiset muinaistavat. Runsas roska peittää alleen kultaakin arvokkaammat vanhat kulttuurit.
Jo NL:ssa ymmärrettiin heidän oman kulttuurinsa arvo ja halveksittiin tyhjänpäiväistä amerikkalaisuutta. Muinaisslaavilainen kulttuuri on vuosituhansia elänyt rinnatusten ugrilaisten kulttuuriemme kanssa ja osin sekoittunutkin toisiinsa. Uus-amerikkalaiset tuhosivat mantereen ainoat historiallisesti arvokkaat intiaanikulttuurit ja alkoivat rakennella sinne vapaamuurareiden obeliskeja.
Patriootit antavat arvon myös naapureiden patriotismille, silloin, kun se lähtee nk. samasta hengestä, eli ajaa omissa maissaan vastaavia arvoja. Kulttuuriyhteistyö muiden muinaiskulttuureja vaalivien naapurikansojen kanssa tuo aitoa kulttuuririkastusta myös meille, sillä mm. Venäjän karjalainen kulttuuri on myös omaa kulttuuriamme.
Oma Mua, Vienan karjalankielinen: http://www.omamua.rkperiodika.ru/
http://www.karjalansanomat.ru/mielipide/karjala-%E2%80%94-silta-suomen-ja-ven%C3%A4j%C3%A4n-v%C3%A4lill%C3%A4
Quote
"Karjala voi toimia siltana Suomen ja Venäjän sekä länsimaiden ja Euraasian välisissä suhteissa". Näin sanoi Moskovan valtionyliopiston professori, presidentti Putinin neuvonantajanakin toiminut Aleksadr Dugin vieraillessaan Helsingissä toukokuussa.
Vaikka Duginin sanoma oli teoreettinen ja vailla konkreettista täsmennystä, on sen sisältö kuitenkin myönteinen pelinavaus. Itämerensuomalaisella Karjalalla voi olla suuri mahdollisuus Suomen ja Venäjän suhteissa, mihin myös sekä Karjalan itämerensuomalaisten kansojen järjestöjen ja tasavallan hallinnon kannattaa tarttua.
Euraasialaisuuden keskeisen teoreetikon vierailu kiinnosti suomalaista mediaa suhteellisen paljon ja siitä uutisoivat ainakin Hufvudstadsbladet, Iltalehti, Ilta-Sanomat, Verkkouutiset ja Yle.
Suomalaiselta medialta jäi kuitenkin jostain syystä uutisoimatta Duginin esityksen yksi keskeisimpiä aiheita: Suomalais-ugrilaisuus Suomen ja Venäjän suhteissa.
Duginin mielestä suomalais-ugrilaiset kansat ovat osa yhteistä euraasialaista perintöä ja osa euraasialaista identiteettiä yhdessä slaavilaisten, turkkilaisten ja kaukasuslaisten kansojen kanssa. Tämän vuoksi myös Suomen ja suomalaisten yhteydet suomalais-ugrilaisille alueille ovat myönteinen asia.
Mitä enemmän Suomella on yhteyksiä Karjalaan, Udmurtiaan ja muille suomalais-ugrilaisille alueille, sitä paremmin Suomi voi hänen mukaansa vaalia yhteistä suomalais-ugrilaista perintöään Venäjän kanssa.
Dugin nosti erityisesti esille suomalaisten ja karjalaisten väliset suhteet. Hänen mielestään karjalaisia ja karjalan kieltä tuleekin tukea ja suomalaisten tulee myös auttaa karjalaisia säilyttämään kielensä ja kulttuurinsa.
Oli Duginista ja hänen ajatuksistaan mitä mieltä tahansa, on merkittävää, että näkyvässä asemassa oleva venäläinen mielipidevaikuttaja ottaa myönteisesti kantaa Venäjän suomalais-ugrilaisten kansojen kielten ja kulttuurien puolesta.
Maailmanpoliittinen tilanne on heittänyt varjon myös Suomen ja Venäjän välisen yhteistyön päälle. Välillä tuntuu kuin läntinen ja Venäjän bysanttilais-ortodoksinen sivilisaatio eivät ymmärtäisi toistensa ajatusmaailmaa ollenkaan.
Tunnettu amerikkalainen politiikan tutkija Samuel P. Huntington esitti jo vuonna 1996 julkaistussa kirjassaan Kulttuurien kamppailu ja uusi maailmanjärjestys, että kylmän sodan jälkeisessä maailmassa pääasialliset konfliktien syyt eivät ole enää ideologisia tai taloudellisia, vaan todellisuuskäsitykseltään toisistaan poikkeavien kulttuuripiirien törmäykset rajavyöhykkeillään.
Karjalalla voisi todellakin olla mahdollisuus toimia sillanrakentajana Suomen ja Venäjän ja laajemmin vielä länsimaiden ja Euraasian välillä. Kielellisesti Suomea lähellä oleva Karjala olisi mahdollisuus havainnollistaa toisella puolen rajaa vallitsevaa ajattelutapaa. Suomalaisille kielellisesti läheinen Karjala madaltaisi Suomen ja Venäjän välistä henkistä kuilua ja alentaisi kynnystä tutustua Venäjään laajemminkin.
Aleksandr Duginin puheen suurin ansio oli havainnollistaa, että Karjala, jossa puhutaan itämerensuomalaisia kieliä, on sekä Venäjän, Suomen että erityisesti karjalaisten itsensä etu.
Karjalan alkuperäiskansojen järjestöjen ja Karjalan tasavallan hallinnon tulisikin löytää yhdessä keinoja itämerensuomalaisten kielten tulevaisuuden turvaamiseksi ja Suomeen suuntautuvien siteiden vahvistamiseksi.
Suomen ja Karjalan tasavallan yhteistyössä on olemassa suuri määrä potentiaalisia vaihtoehtoja. Olen itse nostanut Karjalan Sanomissa aikaisemmin esille itämerensuomalaisen median mahdollisuudesta toimia Karjalan käyntikorttina Suomeen (KS 12.11.2013) ja matkailun mahdollisuuksilla Karjalan itämerensuomalaisten kielten elinvoiman kannalta (KS 24.2.2014). Keskiviikon 28.5. Karjalan Sanomat puolestaan kertoi Karjalan tasavallan ja Renova-yhtiön toteuttavan yhteistyöhankkeita matkailupalvelujen alalla.
Karjalassa näkyvä ja kuuluva karjalan kieli olisi Karjalan tasavallan matkailualalle oiva vetovoimatekijä. Karjalan tasavallan matkailun yhteismarkkinointi Britanniassakin jo näkyvyyttä saaneen Suomen Pohjois-Karjalan kanssa voisi myös kiinnostaa eri osapuolia.
Lisämahdollisuuksia Suomen ja Karjalan tasavallan kieliyhteistyöhön karjalan kielen tukemiseksi rajan molemmilla puolilla tuo Suomen ratifioima Euroopan alueellisia kieliä tai vähemmistökieliä koskeva eurooppalainen peruskirja. Sen 14 artiklan mukaan Suomi on sitoutunut "helpottamaan ja/tai edistämään alueellisten kielten tai vähemmistökielten eduksi yhteistyötä valtakunnan rajojen yli erityisesti niiden alueellisten tai paikallisten viranomaisten välillä, joiden alueella käytetään samaa tai samankaltaista kieltä".
Aleksandr Duginin näkemykset antavat toivoa siitä, että Venäjällä voitaisiin nähdä suomalais-ugrilaisten kansojen kielet ja kulttuurit laajemminkin myönteisesti. Ratkaisevinta on, mitä konkreettisia toimia karjalan ja muiden suomalais-ugrilaisten kielten hyväksi tehdään.
Karjalan itämerensuomalaisten kansojen järjestöjen edun mukaista on joka tapauksessa edistää ajattelutapaa, jonka mukaan heidän kielensä ja kulttuurinsa nähdään siltana lännen ja idän välillä.
Ylläolevan kirjoittajalta tullut tämmöinenkin Karjala-aiheesta:
http://vastavalkea.fi/2015/10/04/kiinan-uusi-silkkitie-kasvattaa-karjalan-strategista-merkitysta/
Quote from: kriittinen_ajattelija on 09.11.2015, 18:39:47
QuoteVoihan tuossa jotain dataa ollakkin ja voisinpa lukeakin jos kirjastossa tulee hyllyllä vastaan.
Huomioisin vain tämän: " Marcel H. Van Herpen on Maastrichtissä ja Pariisissa toimivan, EU:hun ja Atlantin ylittävään yhteistyöhön myönteisesti suhtautuvan Cicero Foundationin johtaja."
Ihan hyvä kirja se on niinkuin kaikki tuon Terra Cognitan julkaisemat kirjat Suomessa. Toki kirjan voi nähdä Venäjälle vihamielisenä propaganda mitä se tietenkin on jossain määrin, mutta aika asiallisen faktapainotteinen se on toisin kuin 90% saman genren kirjoista joitten ainoa retoriikka on itkusilmässä toistettu mantra:"Putin on diktaattori"
Itselle ihan hyödyllinen kirja, lainasin sen lähinnä siksi, kun siellä oli Suomeksi kiinnostavaa tekstiä kasakoitten ja Putinin hallituksen suhteesta.
Tietty periaatteessa luen kuitenkin itsekin laidasta laitaan eri tahojen juttuja. Hyvä vain tsekata sidokset ja taustat kirjoittajilta ennen. Sitten kun lukee, tietää
Kasakat ovat kyllä mielenkiintoinen aihe. Jossain oli juttua, että Ukrainan eräs separaattori-sodanjohtaja Mozgovoi joka murhattiin oli kasakka, joka halusi perustaa separoituneille alueille oman kasakkavaltionsa. Voi vain kuvitella millainen se olisi ollut. Ehkä joku ei tykännyt ajatuksesta.
Oma mielenkiintoni ja kunnioitukseni kasakoita kohtaan heräsi kun luin taannoin uutisen jossa joku kasakkapomo tarjosi ideana yhteisönsä antamaan vaikkapa rajavalvontapalveluja Suomelle jotta saisivat töitä joihin kasakat sopisivat. Mikä romanttisempi ajatus! Tämä oli ennen alkanutta matu-tsunamia jonka aikana olen fantasioinut kasakkalaumoista hevosine ja piiskoineen Torniossa tuomassa vähän ryhdikkäämpää monikulttuurista säpinää katukuvaan, jos valtiohallintomme vaikkapa tälläisten syrjittyjen vähemmistö kansojen kehitysapuna vuokraisi sotnan niitä siirtotyövoimaksi tänne. Rajavalvojista on näinä aikoina nimittäin huutava työvoimapula. Tuo artikkeli oli vain jossain lehdessä, enkä ole sitä pystynyt googlella löytämään - sydäntä se kyllä lämmitti.
Jos katsoo Venäjän käytännön toimia eri kansojen sortajana ja slaavilaisen yhtenäiskulttuurin vaalijana niin tuollaiset yksittäiset venäläisprofessorin ulostulot suomalais-ugrilaisen kulttuurin puolesta tai sillanrakentajana ei merkitse yhtään mitään. Venäjällä ei suomensukukuiset kansat tai mitkään alkuperäiskansat saa heille kuuluvaa arvostusta saatika oikeuksia. Käytännön tasolla tuollaiset ulostulot on pelkkää potaskaa, jonka jotkut toki ovat valmiita nielemään.
QuoteKasakat ovat kyllä mielenkiintoinen aihe. Jossain oli juttua, että Ukrainan eräs separaattori-sodanjohtaja Mozgovoi joka murhattiin oli kasakka, joka halusi perustaa separoituneille alueille oman kasakkavaltionsa. Voi vain kuvitella millainen se olisi ollut. Ehkä joku ei tykännyt ajatuksesta.
Jep, monesta paikkaa olen lukenut, että kasakoita olisi Venäjällä se 7 miljoonaa ja heidän määränsä olisi nopeassa kasvussa.
Eräs kasakkataustainen nykyisin Kanadassa asuva kertoi heistä näin:
QuoteThere are several million of them. As many as 7 million, according to some sources. And they did grow a lot. In 1989, before the USSR fell apart, their numbers were in tens of thousands. Now – in the millions. It waries though. Most Don Cossacks, who are very Slavicized and culturally very close to Russians, mostly have 2 or three children
But Terek and Kuban Cossacks, who live close with all the Caucasian peoples, like Chechens and such, and have adopted elements of their cultures, have larger families (like above). And, also, Cossack families who are now returning from Central Asia (where were exiled by Bolsheviks after the Revolution of 1917) through their repatriation program also have higher fertility rates.
Actually, they are one of the 'youngest' ethnic groups in Russia, by average age. 45% of the Cossack population is less than 18 years old. They match the Chechens and the Tyvans (fastest growing ethnic group in Siberia).
Tuo Mozgovoi oli ihan mielenkiintoinen kaveri, joka ilmeisesti tapettiin kun se sooloili liikaa. Piti muuten hienon puheen paikallisille Donetsk:ssa jossa hän kieltää naisia menemästä baariin.
https://www.youtube.com/watch?v=WjW_Bn-COVs
QuoteOma mielenkiintoni ja kunnioitukseni kasakoita kohtaan heräsi kun luin taannoin uutisen jossa joku kasakkapomo tarjosi ideana yhteisönsä antamaan vaikkapa rajavalvontapalveluja Suomelle jotta saisivat töitä joihin kasakat sopisivat. Mikä romanttisempi ajatus! Tämä oli ennen alkanutta matu-tsunamia jonka aikana olen fantasioinut kasakkalaumoista hevosine ja piiskoineen Torniossa tuomassa vähän ryhdikkäämpää monikulttuurista säpinää katukuvaan, jos valtiohallintomme vaikkapa tälläisten syrjittyjen vähemmistö kansojen kehitysapuna vuokraisi sotnan niitä siirtotyövoimaksi tänne. Rajavalvojista on näinä aikoina nimittäin huutava työvoimapula. Tuo artikkeli oli vain jossain lehdessä, enkä ole sitä pystynyt googlella löytämään - sydäntä se kyllä lämmitti.
Emt.. onko Kasakat ja Suomi loppupeleissä niin romanttinen yhdistelmä. Tuossa sukumökin varrella on paljon kasakoitten nimeen nimettyjä teitä ja järviä, ja monien nimien taustalla tarina ei ole ihan niin romanttinen.
Esim. Kasakkajärvi Kokkolassa:
QuoteMonella paikalla, kylällä, järvellä jne. on nimi, joka herättää ihmetystä. Yksi sellainen on Ruotsalon kylätien varrella oleva Kasakkajärvi.
Kasakoiden saapuessa seudulle talonpojat eivät jääneet toimettomina odottamaan kohtaloaan ja kotiensa tuhoutumista. Aluksi yritettiin tehdä vastarintaa vihollispartioille ja näissä kahakossa kälviäläiset onnistuivatkin surmaaaan viisi kasakkaa. Arkistoituihin tietoihin ei ole tästä kahakasta jäänyt tämän kummempaa merkintää. Onneksi perimätieto sentään valaisee asiaa laajemmin!
On kerrottu niin sanotusta Hangasjärven ylläköstä. Ruotsalon ja Järvikylän talonpojat ottivat kiinni kolme kasakkaa. Nämä he tappoivat painamalla heidät riukuseipäillä Pikkuhangasjärven pohjamutiin. Tästä syystä järvi tunnetaan vieläkin nimellä Kasakkajärvi. Kaksi muuta kasakkaa kohtasivat määränpäänsä toisaalla Ruotsalossa.
Kun kerroin appivanhemmilleni käyneeni kyseisessä paikassa, tokaisi yli 80-vuotias appiukkoni hetimmiten "Kokeilitko yhtään seipäällä, tuntuiko siellä kasakoita..." Meitä vanhemmat sukupolvet vielä tuntevat esivanhempiensa kertomat tapahtumat menneiden sukupolvien ajoilta...
http://kokkolakarleby.blogspot.fi/2013/06/ruotsalon-kasakkajarvi.html
Vaikuttaa tosiaan siltä, että Putin on luonut itselleen kasakoista oman suojelukaartin joka menee toteuttamaan tarvittaessa operaatioita niin maan sisällä kuin maan ulkopuolella. Siellähän ne kasakat jo partioi monissa kaupungeissa/maaseudulla "moraalipoliiseina" ja niitten lapset käy omia kasakka-kouluja joissa niistä tulee radikaaleja puolisotilaallisia ortodokseja.
(https://vaestotiede.files.wordpress.com/2015/07/1406838964_img_9951.jpg?w=757&h=509)
Venäjän kasakka-tulevaisuus näyttää tältä.
Quote from: Maija Poppanen on 09.11.2015, 17:03:16
Siis koska Euroopan unioni on paska, on Venäjän pakko olla hieno?
Ei, vaan koska EU ja USA väittävät Venäjän olevan paska, on sen pakko olla hieno.
EU:n aikaisempia väitteitä soveltaen, siis.
mm. Isänmaallisuus = kansanmurha (oikeasti vastakohta)
maahanmuutto = rikkaus (oikeasti vastakohta)
Eurooppa tarvitsee elvytyspolitiikkaa (hys hys Islannista!)
Talous pyörii vahvasti euron myötä = 8v lama
Kaikkia mielipiteitä suvaitaan = Orban on hullu, nationalismi ulos
Kaikki ovat tasa-arvoisia = toiset ovat tasa-arvoisempia
jne. Voitaisiin varmaan jatkaa kurkkudirektiiveihin asti tätä perusteellista järjenvastaisuutta, mutten näin toipilaana jaksa.
Sinä päivänä, kun EU esittää totuudenmukaisen väitteen, epäilen teoriaani.
Quote from: Hanged Penguin on 09.11.2015, 19:12:13
Ei, vaan koska EU ja USA väittävät Venäjän olevan paska, on sen pakko olla hieno.
EU:n aikaisempia väitteitä soveltaen, siis.
mm. Isänmaallisuus = kansanmurha (oikeasti vastakohta)
maahanmuutto = rikkaus (oikeasti vastakohta)
Eurooppa tarvitsee elvytyspolitiikkaa (hys hys Islannista!)
Talous pyörii vahvasti euron myötä = 8v lama
Kaikkia mielipiteitä suvaitaan = Orban on hullu, nationalismi ulos
Kaikki ovat tasa-arvoisia = toiset ovat tasa-arvoisempia
jne. Voitaisiin varmaan jatkaa kurkkudirektiiveihin asti tätä perusteellista järjenvastaisuutta, mutten näin toipilaana jaksa.
Sinä päivänä, kun EU esittää totuudenmukaisen väitteen, epäilen teoriaani.
Huomaa miten yksisilmäisesti katsot maailmaa.
Ensinnäkin kurkkudirektiivi on poistunut vuosia sitten.
Toisekseen se mikä toimi 300 000 asukkaan saarella Islannissa, ei toimi suuressa mittakaavassa (velat jätetään maksamatta)
Kolmanneksi meillä on maailman vapain lehdistö. Toisin kuin Venäjällä, jossa sijaluku on #152
Huvittaisi, jos ei itkettäisi tämä Putinin hallinnon ylistys. Se, että se on samaa mieltä maahanmuuttajista, ei tee hallinnosta vielä hyvää. Ihan kurja paikka!
Quote from: Maija Poppanen on 09.11.2015, 17:03:16
Siis koska Euroopan unioni on paska, on Venäjän pakko olla hieno?
En tue yksinvaltaisia valtiojärjestelmiä, ja EU:n pitäisi olla demokratian mallialue, mutta mitä tämä on? Harvainvallan hallitsema jätti, jossa on demokratian rakenteet, mutta harvainvallan käytännöt. Miten eurooppalainen lehdistö eroaa venäläisestä? Onko se rehellisempää, esim. YLE tai Hesari?
Jos nyt näkyvät trendit jatkuvat, Venäjä voi pysyä vaikeana, mutta Euroopasta tulee täysi pasta.
Ja vaikea on pastan yläpuolella.
Quote
Venäjän sotaretki Syyriaan osaltaan nostaa Eurooppaan saapuvien pakolaisten määrää. Venäjällä on useita motiiveja Syyriassa eikä tilanteen vakauttaminen ja pakolaiskriisin hillitseminen ole Venäjän prioriteeteissa. Venäjä pyrkii tälläkin tavalla luomaan EU-valtioiden välille eripuraa ja kapinahenkeä. Yhtenäinen EU kun on Venäjälle liian kova vastus.
Päinvastoin - vain Venäjän ansiosta Syyria on säästynyt islamilaiselta kalifaatilta.
Venäjä on viime viikkoihin asti osallistunut Syyrian kriisiin vain tukemalla poliittisesti presidentti Al-Assadia muun muassa YK:ssa. Ilman tätä tukea koko Syyria olisi nyt islamilaisten kalifaatti-kurkunleikkaajien hallussa.
On muistettava, että Syyrian kriisi alkoi vasta kun Yhdysvallat ja EU lähtivät kaatamaan Al-Assadin hallintoa keväällä 2011 kapinallisten rinnalla. Yhdysvallat karsasti Syyrian hallintoa jo vuonna 2002, jolloin se nimesi Syyrian osaksi "pahan akselia". Yhdysvallat on halunnut Syyriaan uuden vallanpitäjän jo kohta 15 vuotta.
Nyt tiedämme, että USA ja EU saivat Syyriassa pääliittolaisikseen ISIS -taistelijat, joiden hinku leikata toisinajattelijoiden kurkkutorvet on aivan muuta kuin al-Assadin varsin maallinen ja kohtuullisen laillinen hallinto. Al-Assad ei ole demokraatti länsimaisessa merkityksessä, mutta ISIS olisi vielä kammottavampi vallanpitäjä.
Länsi haluaa nyt eroon ISIS-veljistään Syyriassa ja Venäjän asevoimat ovat siinä tarpeen. Tähänkin saakka Syyria on säästynyt vain Venäjän ansiosta luhistumasta kokonaan, jolloin liikkeellä kohti Pohjois-Eurooppaa olisi 15 miljoonaa syyrialaista. Pakolaisvirta Suomeen olisi moninkertainen - jopa 100.000 - 200.000 syyrialaista
En ymmärrä myöskään väitettä, että EU olisi Venäjän vihollinen. EU on Venäjän suurin kauppakumppani, eikä Venäjän poliittinen johto pidä Euroopan unionia tai sen jäsenmaita vihollisenaan.
Venäjän sotilaallinen ja poliittinen näkemys on vastahankaan vain Natoa kohtaan.
Sanottakoon vielä, että Suomella ei ole mitään aiheutta, tarvetta tai syytä kiristää suhteitaan Venäjään, joka on ja tulee ikuisesti olemaan suurin naapurimme. Jossain Irlannissa, Belgiassa tai Espanjassa vähät välitetään, miten niiden Venäjän kauppa kehittyy, mutta Suomella ei ole tällaiseen ajatteluun varaa. Venäjä on ollut Suomelle erinomainen kauppakumppani ja siedettävä naapuri 70 vuotta ja voi olla sitä edelleen, jos emme suhteitamme itse pilaa Euroopan unionin sokaisemana.
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcThKGEuByuuTRbvhxk0Hu_JsZi6i0gkwxPAjrMhGWGs-PXftFQ4Hg)
Venäjän tulivoima on Syyriassa tarpeen, jotta
ISIS -taistelijat saadaan pysäytettyä
Quote from: roskajournalisti link=topic=107334.msg2073235#msg2073235
Olet oikeassa, että pakolaiskriisin suurimmat syylliset löytyy paitsi Lähi-Idästä, Euroopasta, Yhdysvalloista ja Turkista, mutta myös mitään päättämätön YK on merkittävä selittäjä.
Kun nyt keskustelunaiheena on Venäjä niin on syytä silti tuoda julki maan osuus sopan hämmentäjänä. Venäjän toimet osaltaan pahentaa pakolaiskriisiä Suomessa, vai oletko eri mieltä?
En tunne teidän inside-juttuja UPI:sta tms. mutta ilmeisesti näkemykseni ei ole siis aivan uniikki.
Mitä tämän mitään päättämättömän YK:n olisi pitänyt päättää? Libyassahan päätettiin lentokielto jonka seurauksena Nato pommitti jihadistit valtaan Libyassa. Olisiko Syyriassa YK:n pitänyt antaa sama lupa jihad-pommituksiin?
Millä tavoin Venäjän lokakuussa alkaneet pommitukset Syyriassa aiheuttivat elo-syyskuisen irakilais
sot
ilaiden massainvaasion Suomeen?
Quote from: roskajournalisti on 09.11.2015, 18:55:43
Jos katsoo Venäjän käytännön toimia eri kansojen sortajana ja slaavilaisen yhtenäiskulttuurin vaalijana niin tuollaiset yksittäiset venäläisprofessorin ulostulot suomalais-ugrilaisen kulttuurin puolesta tai sillanrakentajana ei merkitse yhtään mitään. Venäjällä ei suomensukukuiset kansat tai mitkään alkuperäiskansat saa heille kuuluvaa arvostusta saatika oikeuksia. Käytännön tasolla tuollaiset ulostulot on pelkkää potaskaa, jonka jotkut toki ovat valmiita nielemään.
Dugin ei ole kuka tahansa professori, vaan merkittävä aatejohtaja. Hänestä on täälläkin käyty erittäin paljon keskustelua. Voit lukea sitä tai voit lukea hänen omia suomenkielisiä sivujaan (http://www.4pt.su/fi). Hänen "neljäs poliittinen teoria" on monien mielestä koko Venäjän kulttuurikehitystä ohjaava teoria.
Mielestäni sekoitat kaksi valtiota: Venäjän ja Neuvostoliiton. Monet tekevät niin. Heille on syntynyt Neuvostoliitosta niin voimakas mielikuva, että se yhä sokaisee heitä näkemästä todellisuuden muutosta. Suomessa sosialistit ja sosialistien lehdistö elää täysin tässä menneisyyden kuplassa. Mitä enemmän heidän viestiään lukee sitä kyseenalaistamatta, sitä enemmän voi todeta "Venäjän olevan ihan sama kuin Neuvostoliitto", koska heidän viestinnässään puhutaan yhä Neuvostoliitosta, josta on vain vaihdettu nimi Venäjäksi. Jos sitävastoin lukee myös muita viestimiä -- kansainvälisiä ja internet-keskusteluja --, huomaa tilanteen olevan nykyään täysin toinen kuin 1970-luvulla.
Neuvostoliitto sorsi vähemmistö kansoja ja pakkosiirsi Viroonkin venäläisväestöä. Venäjä on sitä vastoin käynnistänyt monien vähemmistökulttuurien elvytyshankkeita, ja yksi niistä on Karjalan oman kulttuurin elvytys ja luominen. Suomen sosialistien kannalta tämäkin on erittäin vastenmielinen hanke, sillä Suomen sosialistit onnistuivat Venäjän heikkoina vuosina 1990-luvulla luomaan oman kulttuuriohjelmansa Karjalaan, jossa Karjala yritettiin käännyttää pohjoismaisen sosialistisen "hyvinvointivaltion" malliin. Niinä aikoina luodut suomenkieliset lehdet, kulttuurihankkeet ja valtionkehittämishankkeet on nyt keskeytetty ja korvattu karjalaisten omilla hankkeilla -- ja ne eivät tavoittele pohjoismaista sosialistista "hyvinvointivaltiota" --. Suomen sosialisteille Karjala on menetetty maa; se ymmärrettävästi harmittaa.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 09.11.2015, 19:03:15
0Vaikuttaa tosiaan siltä, että Putin on luonut itselleen kasakoista oman suojelukaartin joka menee toteuttamaan tarvittaessa operaatioita niin maan sisällä kuin maan ulkopuolella. Siellähän ne kasakat jo partioi monissa kaupungeissa/maaseudulla "moraalipoliiseina" ja niitten lapset käy omia kasakka-kouluja joissa niistä tulee radikaaleja puolisotilaallisia ortodokseja.
Vaikuttaa tosiaan siltä, että Saudien rahoittamat radikaali-imaamit suvaitsevaiston ja VOKteollisen kompleksin kanssa yhteistyössä on luonut itselleen matu-radikaalinuorista oman suojelukaartin joka menee toteuttamaan tarvittaessa operaatioita niin maan sisällä kuin maan ulkopuolella. Siellähän ne islamisti-matu-nuorisot jo partioi monissa kaupungeissa "moraalipoliiseina" (ainakin kunniattomia naisia kohtaan) ja niitten lapset käy omia salafisti-kouluja joissa niistä tulee radikaaleja puolisotilaallisia jihadisteja.
Näiden kahden välillä on Venäjän ja EU:n olennaisin kehitys-ero, joka tulee eskaloitumaan ajan myötä. Sitä voi miettiä noin patriotismin kannalta.
Quote from: Nuivanlinna on 09.11.2015, 19:38:52
Mitä tämän mitään päättämättömän YK:n olisi pitänyt päättää? Libyassahan päätettiin lentokielto jonka seurauksena Nato pommitti jihadistit valtaan Libyassa. Olisiko Syyriassa YK:n pitänyt antaa sama lupa jihad-pommituksiin?
Millä tavoin Venäjän lokakuussa alkaneet pommitukset Syyriassa aiheuttivat elo-syyskuisen irakilaissotilaiden massainvaasion Suomeen?
Älä sekoita NATO ja YK operaatioita keskenään. YK tekee rauhanturvatyötä(joskus rauhaan pakottamistyötä) ja hoitaa pakolaisapua. Sotilaallinen ratkaisu Syyriassa ei ole mielestäni kestävä ratkaisu. Venäjä tai USA eivät voi päättää kansan puolesta kuka siellä tulee johtamaan. ISISin vastaiset iskut ja kurdialueiden tukeminen ovat mielestäni oikein, mutta Assadin ja FSA:n väliseen sotaan puuttuminen ei kuulu ulkovalloille.
Ja kun mennään varsinaisesti itse aiheeseen niin miten isänmaallista on Venäjältä(tai usalta) käyttää taloudellisia resursseja ulkomaiden pommituksiin, kun kotimaassa taloustilanne on rempallaan? Todella surkeaa politiikkaa kansalaisten kannalta.
Quote from: roskajournalisti on 09.11.2015, 19:55:35
Quote from: Nuivanlinna on 09.11.2015, 19:38:52
Mitä tämän mitään päättämättömän YK:n olisi pitänyt päättää? Libyassahan päätettiin lentokielto jonka seurauksena Nato pommitti jihadistit valtaan Libyassa. Olisiko Syyriassa YK:n pitänyt antaa sama lupa jihad-pommituksiin?
Millä tavoin Venäjän lokakuussa alkaneet pommitukset Syyriassa aiheuttivat elo-syyskuisen irakilaissotilaiden massainvaasion Suomeen?
Älä sekoita NATO ja YK operaatioita keskenään. YK tekee rauhanturvatyötä(joskus rauhaan pakottamistyötä) ja hoitaa pakolaisapua. Sotilaallinen ratkaisu Syyriassa ei ole mielestäni kestävä ratkaisu. Venäjä tai USA eivät voi päättää kansan puolesta kuka siellä tulee johtamaan. ISISin vastaiset iskut ja kurdialueiden tukeminen ovat mielestäni oikein, mutta Assadin ja FSA:n väliseen sotaan puuttuminen ei kuulu ulkovalloille.
Onko tämä FSA ne maltilliset kapinalliset?
Quote from: internetsi on 09.11.2015, 17:25:09
Quote from: kriittinen_ajattelija on 09.11.2015, 16:59:40
Tällä hetkellä tilanne näyttää tuolta, mutta palataan asiaan parin kymmenen vuoden päästä.
Ei lähdetä tässä ketjussa puimaan sitä, että mikä olisi Ruotsi ilman mamutsunamia tai missä Suomi, Baltian maat, Venäjä ja Eurostoliitto on 20 vuoden päästä.
Katse nimenomaan pitäisi suunnata tulevaisuuteen tai edes sinne muutaman vuosikymmenen päähän. Suomessa tapahtuu demografinen notkahdus 2030-luvulla, kun suuret ikäluokat siirtyvät ajasta ikuisuuteen. Mitä aiemmin nyt turvapaikanhakijoina maahan tulevat ja tänne myös jäävät aloittavat oman jälkikasvunsa tehtailun, sitä suurempi tämä väestöllinen muutos on. Tämä on ensimmäinen asia, joka kannattaisi tiedostaa. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että suomalaiset jäisivät muutamassa vuosikymmenessä vähemmistöksi omassa maassaan. Sama muutos tapahtuu myös Euroopassa. Länsi sellaisena kuin me sen olemme oppineet tuntemaan lakkaa olemasta tai ainakin muuttaa muotoaan.
Tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa, koska sattumalla on niin suuri merkitys. Mutta silti jollain lailla uskon enemmän Venäjään sen kaikesta kielteisestä kehityksestä huolimatta kuin nykyiseen Eurooppaan ja Euroopan unionista puhumattakaan. Venäjä sentään pyrkii yhtenäisyyteen, vaikka Putinista ja hänen keinoistaan tavoitella tätä yhtenäisyyttä voikin olla montaa mieltä. Sen sijaan EU:n nykyinen kehitys vain hajottaa kansallisvaltioita sekä muokkaa väestöllisiä voimasuhteita, ja tätä tehdään täysin tietoisesti.
Quote from: Nuivanlinna on 09.11.2015, 19:59:08
Onko tämä FSA ne maltilliset kapinalliset?
Ei Syyriassa ole yhtään maltillista ryhmää, joista valita. FSA on rikollista sakkia siinä missä Assadkin. Mutta kun on vain huonoja vaihtoehtoja, niin on ihan tarpeetonta minkään ulkovallan mennä Syyriaan puolustamaan asellisesti mitään ryhmää. Se ei kestä yhtään kriittistä tarkastelua.
Kyllä Venäjäkin oppii pian, että tällaiset "isänmaalliset" sodat eivät luo muuta kuin konfliktien kierteen. Maahan kyllä tarvitsee jatkossakin konflikteja, joilla johdetaan "patriottisten" venäläisten katseet oman maan asioista pois. Tästä ei hyvää seuraa.
Quote from: Punaniska on 09.11.2015, 19:34:38
Miten eurooppalainen lehdistö eroaa venäläisestä?
Eurooppalaisten lehtien toimittajat pysyvät paremmin hengissä.
Quote from: sivullinen. on 09.11.2015, 19:40:20
Mielestäni sekoitat kaksi valtiota: Venäjän ja Neuvostoliiton. Monet tekevät niin. Heille on syntynyt Neuvostoliitosta niin voimakas mielikuva, että se yhä sokaisee heitä näkemästä todellisuuden muutosta. Suomessa sosialistit ja sosialistien lehdistö elää täysin tässä menneisyyden kuplassa. Mitä enemmän heidän viestiään lukee sitä kyseenalaistamatta, sitä enemmän voi todeta "Venäjän olevan ihan sama kuin Neuvostoliitto", koska heidän viestinnässään puhutaan yhä Neuvostoliitosta, josta on vain vaihdettu nimi Venäjäksi. Jos sitävastoin lukee myös muita viestimiä -- kansainvälisiä ja internet-keskusteluja --, huomaa tilanteen olevan nykyään täysin toinen kuin 1970-luvulla.
Ilmeisesti en ole ihan ajan tasalla siitä, kuinka Venäjä suhtautuu kansallisiin vähemmistöihin rajojen sisäpuolella. Täytyy lueskella asiasta lisää. Siitä huolimatta nykytilanteessa sillanrakennushankkeet yhteisen suomalais-ugrilaisen kulttuurihistorian varjolla kuulostaa utopistisilta.
Vaikka Venäjä on muuttunut Neuvostoajoista, niin edelleen naapurin propagandassa näkyy vahvasti sama mentaliteetti:
"Valtio ei ole ihmisiä varten - ihmiset ovat valtiota varten"
Quote from: roskajournalisti on 09.11.2015, 20:05:58
Quote from: Nuivanlinna on 09.11.2015, 19:59:08
Onko tämä FSA ne maltilliset kapinalliset?
Ei Syyriassa ole yhtään maltillista ryhmää, joista valita. FSA on rikollista sakkia siinä missä Assadkin. Mutta kun on vain huonoja vaihtoehtoja, niin on ihan tarpeetonta minkään ulkovallan mennä Syyriaan puolustamaan asellisesti mitään ryhmää. Se ei kestä yhtään kriittistä tarkastelua.
Kyllä Assadin hallinto on se maltillisin ryhmä Syyriassa mitä Euroopankin tulisi tukea. Jo Irakista alkaen on pitänyt nähdä mitä tuleman pitää ja en usko, että lännen päättäjät niin tyhmiä olivat kun menivät Gaddafin kaatamaan, vaan jokin muu syy oli saattaa Euroopan rajat sekasortoon. Mutta mikä?
aihetta sivuten: http://www.bbc.com/sport/athletics/34765444
- 1400+ doping näytettä tuhottu venäjällä
- venäläinen johtohenkilöstö tiennyt venäläisten douppaamista
- lahjontaa / korruptiota
eli kyllä se patriootti-toiminta toimii tuollakin puolella, annetaan douppaa ja piilotetaan se koko maailmalta koska venäläiset urheilijat on/pakko olla maailman parhaita
raju on WADAn päätös, jos sulkevat venäläiset kokonaan kansainvälisistä kilpailuista pois
Quote from: Nuivanlinna on 09.11.2015, 20:14:41
Kyllä Assadin hallinto on se maltillisin ryhmä Syyriassa mitä Euroopankin tulisi tukea. Jo Irakista alkaen on pitänyt nähdä mitä tuleman pitää ja en usko, että lännen päättäjät niin tyhmiä olivat kun menivät Gaddafin kaatamaan, vaan jokin muu syy oli saattaa Euroopan rajat sekasortoon. Mutta mikä?
Olen eri mieltä tuosta Assadin hallinnosta, mutta kukin katsoo asiaa tavallaan.
Gaddafin kaatamiseen saattoi vaikuttaa Libyan aikeet ja ehdotukset alkaa käymään öljykauppaa kultaa vastaan (dollarin sijaan). Usalle dollarihegemonia on kuitenkin kuolemanvakava juttu. Tällaisiin kirjoituksiin kannattaa kyllä suhtautua kriittisesti, vaikka totuuden siemen siinä voi ollakin.
http://www.thenewamerican.com/economy/markets/item/4630-gadhafi-s-gold-money-plan-would-have-devastated-dollar
Jos pysytään aiheessa sen verran, että olen vahvasti sitä mieltä, ettei Venäjän vääryyksiä saa puolustella amerikkalaisten tekemillä vääryyksillä.
Quote from: roskajournalisti on 09.11.2015, 19:27:38
Huomaa miten yksisilmäisesti katsot maailmaa.
Ensinnäkin kurkkudirektiivi on poistunut vuosia sitten.
Toisekseen se mikä toimi 300 000 asukkaan saarella Islannissa, ei toimi suuressa mittakaavassa (velat jätetään maksamatta)
Kolmanneksi meillä on maailman vapain lehdistö. Toisin kuin Venäjällä, jossa sijaluku on #152
Huvittaisi, jos ei itkettäisi tämä Putinin hallinnon ylistys. Se, että se on samaa mieltä maahanmuuttajista, ei tee hallinnosta vielä hyvää. Ihan kurja paikka!
Heh, yksinkertaiselle viestille yksinkertainen vastine. [kurkkudirektiivissä ongelmana ei ole voimassaolo, vaan olemassaolo]
Suurin syy lienee, ettei Venäjä edustaa hegeliläistä vastinetta EU-mokumoku aatteelle, vaan on sen ulkopuolella (ja tämä suututtaa päättäjät meillä).
Niin kauan, kuin Venäjä ei ole Suomelle varsinainen uhka (=niin kauan, kuin SA kykenee tekemään tästä viheliäisen pohjolan Vietnamin tai Afganistanin) asioin varsin yksisilmäisesti aiheen piiristä.
Minulla on agenda, sitä en ole kiistänyt ikinä- se ei ole kuitenkaan Venäjän agenda, vaikka osin onkin jaettu.
1. Nykyinen vallalla oleva ideologia (kaikki globalismi) häviää täysin historian likasankoon
2. EU hajoaa itsenäisiksi valtioiksi, joista Suomi on yksi
3. Nykyinen talousmalli hävitetään (eikä missään nimessä korvata sosialismilla! Tiedostot asia erikseen...)
Venäjällä on syntymässä uusi ideologia, jota aikovat kaupata Aasian maihin, jotka eivät ole onnistuneet yhdistämään modernia yhteiskuntaa perinteiseen (mm. Kiina, Japani...).
https://www.youtube.com/watch?v=4QrnJKf-hhE 10min introvideo, jossa käsittelee muitakin ideologioita.
Ensimmäiset kolme olivat aikaansaannoksineen groteskeinta, mitä historiassa on nähty ihmisuhrien jälkeen.
Ps. Venäjä on ihan oikeasti hieno (sanan virallisessa merkityksessä) maa, käy siellä tilanteen rauhoituttua. Pietari ainakin- pidemmälle en kerennyt turisteilemaan.
Quote from: Hanged Penguin on 09.11.2015, 20:26:00
Venäjällä on syntymässä uusi ideologia, jota aikovat kaupata Aasian maihin, jotka eivät ole onnistuneet yhdistämään modernia yhteiskuntaa perinteiseen (mm. Kiina, Japani...).
https://www.youtube.com/watch?v=4QrnJKf-hhE 10min introvideo, jossa käsittelee muitakin ideologioita.
Ensimmäiset kolme olivat aikaansaannoksineen groteskeinta, mitä historiassa on nähty ihmisuhrien jälkeen.
Ps. Venäjä on ihan oikeasti hieno (sanan virallisessa merkityksessä) maa, käy siellä tilanteen rauhoituttua. Pietari ainakin- pidemmälle en kerennyt turisteilemaan.
Ensin täytyy sanoa, että aion ehdottomasti käydä Venäjällä. Niin lähellä se kuitenkin on ja niin merkittävä meille monella tavalla.
Katsoin tuon linkkaamasi videon ja se oli ihan mielenkiintoinen. Tuo "Dugin" on vielä niin epämääräinen ideologia, ettei siitä saa mitään otetta. Lähinnä kuitenkin vahvistui ajatus siitä, että videolla Venäjä on brändäämässä järjestelmäänsä joksikin muuksi mitä se todella on.
Fasismilla on paljon määritelmiä, mutta tässä jotain yleisimpiä:
- Fasismi on nationalistista, ja siinä vaalitaan ja ihannoidaan oman maan historiaa, kulttuuria ja ominaispiirteitä.
- Ulkomaita pidetään usein alempiarvoisina ja potentiaalisina vihollisina.
- Voimakkaimmat fasistiset valtiot pyrkivät valloittamaan vieraita alueita
- Fasistit tavoittelevat totalitaristista, valtion kontrolloimaa ja puolueen johtamaa valtiota
- Fasistiset puolueet liittoutuvat porvarillisen eliitin kanssa
- Massojen integroiminen politiikkaan, väkivallan ihannointi ja sen käyttö, maskuliinisuuden korostaminen, nuorison merkityksen korostaminen
- Vahva johtaja ja sen ympärille muodostunut henkilökultti
Kuulostaa aika paljon Venäjältä, vai?!
Quote from: roskajournalisti on 09.11.2015, 18:55:43
Jos katsoo Venäjän käytännön toimia eri kansojen sortajana ja slaavilaisen yhtenäiskulttuurin vaalijana niin tuollaiset yksittäiset venäläisprofessorin ulostulot suomalais-ugrilaisen kulttuurin puolesta tai sillanrakentajana ei merkitse yhtään mitään. Venäjällä ei suomensukukuiset kansat tai mitkään alkuperäiskansat saa heille kuuluvaa arvostusta saatika oikeuksia. Käytännön tasolla tuollaiset ulostulot on pelkkää potaskaa, jonka jotkut toki ovat valmiita nielemään.
roskajournalisti on nyt kyllä ehdottoman väärässä.
Venäjällä nimenomaan suomalaisugrilaista kulttuuria vaalitaan ja pidetään kunniassa. Suomessahan suomalaisuuden tunnustaminen on lähes rasistinen rikos!
Wiki - Carelia-lehti: https://fi.wikipedia.org/wiki/Carelia
(http://carelia-lehti.ru/assets/News/_resampled/SetWidth195-oblozhka_2_2015.jpg)
Carelia-lehti: http://carelia-lehti.ru/ :
QuoteEtusivu / Välähdyksiä Sortavalasta
Välähdyksiä Sortavalasta
28.10.2015
(http://carelia-lehti.ru/assets/News/_resampled/SetWidth200-sortavala_kirjasto.jpg)
"Kylmiä kultia heittelee päivä...". Lea Helon runokuvia muistui mieleen, kun kävimme Sortavalassa viime tiistaina. Aurinko valoi auliisti syyskultaa vanhan kaupungin kaduille ja aukioille.
Kaksi kulttuuritapahtumaa järjestettiin Sortavalan piirinkirjaston suojissa 27. lokakuuta. Kumpikin niistä on ollut Karjala–Suomi -ystävyysseuran järjestämä. Aluksi esittelin Careliaa ja Carelian viimeksi ilmestynyttä Sortavala-numeroa (2/2015) yleisölle ja heti tämän jälkeen Aleksanteri Ahola-Valon teosten näyttely avattiin kirjaston aulaan. Karjala–Suomi -seuran puheenjohtaja Jelena Barbashina ja sortavalalainen kulttuurihenkilö Vitali Rystov kertoivat Ahola-Valosta ja hänen elämäntyöstään kokoontuneille.
Sortavalan kirjasto on toiminut entisen tyttökoulun talolla Gagarininkadulla (entinen Koululukatu) vuodesta 2013. Tämä upea talo valmistui arkkitehti Johan Jacob Ahrenbergin luonnoksesta 1911. Aikaisemmin kirjasto oli toiminut Sortavalan raatihuoneen talolla. Sortavalan-matkalla saimme tietää että uutta käyttöä on löytynyt myös vanhalle raatihuoneelle. Sinne on tulossa Sortavalan rakennustaiteen museo. Itse Sortavalan kaupunkia kutsutaan eläväksi rakennustaiteen museoksi. Kirjastoksi muuttunut vanha tyttökoulun talo on tämän museon tärkeä nähtävyys.
Koko tämä iso talo on Sortavalan kirjaston käytössä nykyään, joten kirjasto toimii avarissa valoisissa tiloissa kolmessa kerroksessa. Täällä palvellaan kaikenikäisiä asiakkaita lapsista aikuisiin. Kirjaston tilat suovat hyviä mahdollisuuksia monenlaiseen harrastustoimintaan. Mm. suomen kielen kerho toimii kirjaston yhteydessä.
...Paksut pilvet peittivät taivaan ja lunta tuprutti kun olimme kotimatkalla. Talvi tekee tuloaan, ja jouluaika lähestyy. Uusi vuosi on riemukas juhla, joka aloittaa uuden vuoden ja joululoman Venäjällä. Sortavala on valittu uudenvuoden juhlan pääkaupungiksi Venäjän pienten kaupunkien joukosta joululomaksi 2016. Talvijuhlan valmistelut sävyttävät Sortavalan syystalvea. Sortavalassa toivotaan että kaunista iloisista talvijuhlista on vanhan kaupungin uudeksi brändiksi.
Armas Mashin,
päätoimittaja
Kuvassa: Sortavalan kirjaston talo. Kuva Carelian arkistosta
Quote
Venäjällä on syntymässä uusi ideologia, jota aikovat kaupata Aasian maihin, jotka eivät ole onnistuneet yhdistämään modernia yhteiskuntaa perinteiseen (mm. Kiina, Japani...).
https://www.youtube.com/watch?v=4QrnJKf-hhE 10min introvideo, jossa käsittelee muitakin ideologioita.
Ensimmäiset kolme olivat aikaansaannoksineen groteskeinta, mitä historiassa on nähty ihmisuhrien jälkeen.
Itse en ole saanut mitään erityisempiä vahvistuksia sille, että Duginilla olisi mitään valtaa Venäjällä - saati sitten päättäisi jotenkin maan ideologiasta. Mies on käsittääkseni Moskovan yliopiston professori joka hengaa ääri-nationalisti piireissä ja on jokseenkin tunnettu filosofi/asiantuntija Venäjällä - siinä missä kymmenet/sadat muutkin.
Duginin videot ja tekstit on noin muutenkin yhtä tuollaista tyhjänjauhantaa, joista on mahdotonta saada mitään otetta. Mikä on 4 poliittinen teoria, senkun joskus tietäisi.
Quote from: UgriProPatria on 09.11.2015, 21:19:03
roskajournalisti on nyt kyllä ehdottoman väärässä.
Venäjällä nimenomaan suomalaisugrilaista kulttuuria vaalitaan ja pidetään kunniassa. Suomessahan suomalaisuuden tunnustaminen on lähes rasistinen rikos!
Myönnän, että en tunne tätä asiaa ja voin olla väärässä. Vaikka ei yksi lehti kerrokaan vielä minulle käytännön tuesta. Hyvä, jos siellä on taas tilaa erilaisille (alkuperäis)kulttuureille. Toivotaan ettei nykyinen nationalistinen ja fasistinen kehitys vie kehitystä taaksepäin.
Quote from: Muuttohaukka on 08.11.2015, 19:57:09
Länsimaitten rappiosta on kovasti juttua mutta miten mahtaa olla Venäjän laita?
Näen ison joukon isoja ongelmia tsaarinajan glorifioinnin sijaan.
Venäläiset miehet kuolevat jo yhtä nuorina kuin kehitysmaitten miehet, Venäjän väkiluku vähenee miljoonalla vuosittain, huonot tiet ja täysin holtiton liikennekulttuuri tappavat pienen kaupungin verran väkeä per vuosi.
Tämä patrioottinen itänaapuri on käynyt sotaa omalla alueellaan Kaukaasiassa ja samalla pommittanut yhden oman alueensa pääkaupungin maan tasalle.
Eliittiryhmä poliitikoita ja liikemiehiä on yksityistänyt valtion omaisuutta ja jättänyt oman Äiti-Venäjän kansalaiset retuperälle ja suoranaiseen köyhyyteen. Räikeimpänä ja tunnetuimpana esimerkkinä olkoon kaasujätti Gazprom tytäryhtiöineen. Taustalla häärää Putin luottoporukkoineen.
Sairaalat rapistuvat, asunnot ovat surkeassa kunnossa, koulut rahapulassa, opettajien palkat surkeat, jos niitä edes aina maksetaan ajoissa tai ollenkaan. Vain muutama ongelmakohta saa ihailun kääntymään päinvastaiseen suuntaan eli länteen.
Ihmisiä halveksiva vallankäyttö vaalivilppeineen ei paljon anna arvostusta eikä luottamusta virkemiehiin ja poliitikkojen lakeijoihin.
Putinismi on Venäjän demokratiaa, jonka kritisoiminen putinistien mielestä merkki russofobiasta ja halusta viedä Suomea Natoon.
Mikäli tarkoitat sitä Joseph Nyen kirjoitusta Venäläisten miesten eliniän odotteesta - se kumottiin Forbesissa jo aikoja sitten.
Quote from: Muuttohaukka on 08.11.2015, 19:57:09
Venäläiset miehet kuolevat jo yhtä nuorina kuin kehitysmaitten miehet
Venäläisten miesten keskimääräinen elinikä on noussut vuoden 2000 tasosta lähes kahdeksalla vuodella. Vuonna 2000 se oli 58, tällä hetkellä 65,7 vuotta.
Quote from: Muuttohaukka on 08.11.2015, 19:57:09
, Venäjän väkiluku vähenee miljoonalla vuosittain
Ei vähene. Venäjän väkiluku kasvaa ja on kasvanut yhtäjaksoisesti vuodesta 2009 lähtien. Edes 1990-luvulla Venäjän väkiluku ei vähentynyt "miljoonalla" vuodessa.
Quote from: Muuttohaukka on 08.11.2015, 19:57:09
, huonot tiet ja täysin holtiton liikennekulttuuri tappavat pienen kaupungin verran väkeä per vuosi.
Venäjällä rakennetaan hyvinkin paljon tiehen liittyvää infraa joka vuosi erityisesti suurissa kaupungeissa ja lisäksi tieliikennekuolemien määrä on ollut viime vuodet laskussa.
Quote from: Muuttohaukka on 08.11.2015, 19:57:09
Tämä patrioottinen itänaapuri on käynyt sotaa omalla alueellaan Kaukaasiassa ja samalla pommittanut yhden oman alueensa pääkaupungin maan tasalle.
Venäjä on puolustanut omaa aluettaan Tshetshenian autonomisessa tasavallassa vihamielisiä ääri-islamistisia hyökkääjiä vastaan. Tshetshenian pääkaupunki Grozny on jälleenrakennettu ja on nykyisellään moderni ja hieno paikka.
Quote from: Muuttohaukka on 08.11.2015, 19:57:09
Eliittiryhmä poliitikoita ja liikemiehiä on yksityistänyt valtion omaisuutta ja jättänyt oman Äiti-Venäjän kansalaiset retuperälle ja suoranaiseen köyhyyteen.
Venäläisten keskimääräinen ostovoima on yli kaksinkertaistunut 2000-luvun alkuun verrattuna. Viimeisen 15 vuoden aikana Venäjällä on ollut ominaista juuri keskiluokan voimakas kasvu ja vaurastuminen.
Quote from: Muuttohaukka on 08.11.2015, 19:57:09
Räikeimpänä ja tunnetuimpana esimerkkinä olkoon kaasujätti Gazprom tytäryhtiöineen.
Ei, vaan räikeimpänä esimerkkinä Mihail Hodorkovskin omistama Jukos, joka kusetti verottajalta miljarditulot ja siirsi valtavasti rahaa Gibraltarilla toimivan pöytälaatikkofirman tileille. Onneksi Jukos tuhottiin ja Hodorkovski pistettiin lukemaan tiilenpäitä.
Gazprom on ylivoimaisesti Venäjän suurin yksityinen työnantaja. Se työllistää Venäjällä yli 300,000 ihmistä. Sillä on valtionyhtiönä myös yhteiskuntavastuuta, mikä näkyy siinä että Gazprom on rakennuttanut mm. lastentarhoja, päiväkoteja, kouluja, urheilutiloja jne. Se ei toimi sikäli normaalin pörssiyhtiön tavoin, vaan se laittaa paljon rahaa voittoa tuottamattomiin kohteisiin.
Quote from: Muuttohaukka on 08.11.2015, 19:57:09
Sairaalat rapistuvat,
Venäjällä on rakennettu vuosina 2013-2015 enemmän asuntoja kuin koskaan sitten 1970-luvun. Esimerkiksi Pietarissa valmistuu vuosittain enemmän asuntoja kuin Suomessa, vaikka Pietarin väkiluku on hieman Suomea pienempi.
Quote from: Muuttohaukka on 08.11.2015, 19:57:09
asunnot ovat surkeassa kunnossa,
Osa on, mutta uusia asuntoja valmistuu koko ajan lisää ja myös vanhoja on remontoitu.
Quote from: Muuttohaukka on 08.11.2015, 19:57:09
koulut rahapulassa
Lähde?
Quote from: Muuttohaukka on 08.11.2015, 19:57:09
, opettajien palkat surkeat, jos niitä edes aina maksetaan ajoissa tai ollenkaan.
"Tietosi" Venäjästä ovat jumittuneet jonnekin 1990-luvulla. Vuosi 2005 oli viimeinen vuosi Venäjällä kun valtio ja kunnat jättivät julkisen sektorin palkkoja maksamatta. 1990-luvun Jeltsinin Venäjällä näitä palkkoja ei maksettu juuri lainkaan, mutta nyt ne maksetaan aina.
Quote from: Muuttohaukka on 08.11.2015, 19:57:09
Ihmisiä halveksiva vallankäyttö vaalivilppeineen
Kerrotko lähteen vaalivilpille?
Esim. Pietarin pohjoispuolella, Pietaria kiertävän kehätien varrella rakentuu valtavia, uusia, hienoja kerrostaloalueita, komeita korkeita taloja, jotka maalattu ulkoapäin taiteellisin värein. Tämä kuva on uudisalueelta nimeltä Jukki. Kuvassa myös urheilustadion:
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/78044506.jpg)
Samaten maanteitä kunnostetaan, ympäristöjä rakennetaan uusiksi.
Quote from: UgriProPatria on 09.11.2015, 23:06:06
Esim. Pietarin pohjoispuolella, Pietaria kiertävän kehätien varrella rakentuu valtavia, uusia, hienoja kerrostaloalueita, komeita korkeita taloja, jotka maalattu ulkoapäin taiteellisin värein. Tämä kuva on uudisalueelta nimeltä Jukki. Kuvassa myös urheilustadion:
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/78044506.jpg)
Samaten maanteitä kunnostetaan, ympäristöjä rakennetaan uusiksi.
No en kyllä sanoisi, tuota mitenkään hienoksi alueeksi. Perus betonihelvetti ghetto koripallokentällä.
Luen lähes päivittäin Venäjän talousuutisiin keskittyvää blogia http://sdelanounas.ru/blogs/.
Siellä huomioni on kiinnittynyt siihen että lähes joka päivä uutisoidaan uusien lastentarhojen avaamisista eri puolilla Venäjää. Olemassaolevat lastentarhat eivät enää riitä, koska syntyvyys on Venäjällä noussut niin paljon viimeisten vuosien aikana, että vanhojen lastentarhojen tilat eivät riitä kaikille lapsille.
Tässä esimerkiksi Moskovan alueella sijaitsevaan Pushinon kaupunkiin tänään avattu uusi lastentarha:
(http://sdelanounas.ru/i/d/3/d/d3d3LnB1c2hjaGluby5ydS9pbWFnZXMvc3Rvcmllcy9JbWFnZXNOZXdzNC8lRDAlQTAlRDAlQkUlRDElODElRDAlQjglRDAlQkQlRDAlQkElRDAlQjAuSlBHP19faWQ9NzAyMDM=.jpg)
Laittakaa nyt vielä pari markkinointikuvaa, millä todistatte Neuvostoliiton hienouden.
Olisko pari yksisarvista mitään?
Quote from: Maija Poppanen on 09.11.2015, 23:26:48
Laittakaa nyt vielä pari markkinointikuvaa, millä todistatte Neuvostoliiton hienouden.
Olisko pari yksisarvista mitään?
(http://www.internetvibes.net/wp-content/gallery/stalin-posters/poster31.jpg)
(http://www.crestock.com/uploads/blog/2008/propagandaposters/17.jpg)
(http://flaglerlive.com/wp-content/uploads/russian.jpg)
(https://40.media.tumblr.com/b138270a93a1a5ee0005306daab30ee8/tumblr_mip7a7uFb21s6goubo1_400.jpg)
(https://nzmyszak.files.wordpress.com/2013/11/tumblr_mi82j4qd1p1rt3qpso1_1280.jpg)
Tässä samasta blogista satunnaispoimintana eilinen uutinen Beloretskin kaupungin ohittavan ohitustien avaamisesta: http://sdelanounas.ru/blogs/7003
Beloretsk sijaitsee Bashkortostanin tasavallassa Volgan ja Uralin välimaastossa.
Tässä rakennetaan uutta lentokenttää Rostov-on-donin kaupunkiin:
(http://sdelanounas.ru/i/a/t/a/f_aTA1Ny5yYWRpa2FsLnJ1LzE1MTAvZjkvYmU3YjhjYzdkNDc4LmpwZz9fX2lkPTY5ODc4.jpeg)
Viime perjantaina käyttöönotettu Volga-joen ylittävä uusi silta Nizhni-Novgorodissa:
(http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/czAxOS5yYWRpa2FsLnJ1L2k2MDQvMTUxMC82MS80M2YwYzNiOGYwZGUuanBnP19faWQ9Njk4NjM=.jpg)
30. lokakuuta Sahan tasavallassa (ent. Jakutia) avattu 1 km pitkä Lena-joen ylittävä silta:
(http://sdelanounas.ru/i/d/3/d/d3d3LnNkZWxhbm91bmFzLnJ1L3VwbG9hZHMvMS83LzE3MDE0NDYzOTg5MjVfb3JpZy5qcGVnP19faWQ9Njk4NjA=.jpg)
Lokakuussa avattiin Krasnojarskissa 2 km pitkä Jenisei-joen ylittävä uusi silta. Venäjän suuret joethan ovat erittäin leveitä, joten myös sillat ovat usein 1-3 km mittaisia. Krasnojarskin kaupunkialueella oli ennestään kolme Jenisei-joen ylittävää siltaa ja tämä uusi on neljäs:
(http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/czAxNy5yYWRpa2FsLnJ1L2k0MzQvMTUxMC8zMy84ZjUzZTMwMTBhY2EuanBnP19faWQ9Njk3NTE=.jpg)
Venäjän kaukoidässä Habarovskin alueella avattiin lokakuussa uusi Lidogan ja Vaninon kaupungit yhdistävä tie, jolla on mittaa 323 km.
(http://sdelanounas.ru/i/d/3/d/d3d3LnNkZWxhbm91bmFzLnJ1L3VwbG9hZHMvMS80LzE0MzE0NDU5NjM4MTFfb3JpZy5qcGVnP19faWQ9Njk2MjE=.jpg)
Venäjän Karjalassa avattiin lokakuussa uusi Sortavalan ja Pietarin kaupungit yhdistävä tie:
(http://sdelanounas.ru/i/d/3/d/d3d3LnNkZWxhbm91bmFzLnJ1L3VwbG9hZHMvMS8wLzEwNDE0NDU3ODY1NTBfb3JpZy5qcGVnP19faWQ9Njk1NTg=.jpg)
Uuden Moskovan kiertävän kehätien rakennustyömaa. Kuvattu lokakuussa:
(http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/czAxOC5yYWRpa2FsLnJ1L2k1MjgvMTUxMC8wZS8xYmJlYTAxZmI3MDEuanBnP19faWQ9Njk0MTY=.jpg)
Tatarstanin ja Marin tasavaltojen alueella kulkevan uuden tien avajaiset vietettiin lokakuussa. Tie yhdistää Joshkar-Olan (Marin pääkaupunki) ja Zeledogorskin (kaupunki Tatarstanin alueella) kaupungit:
(http://sdelanounas.ru/i/d/3/d/d3d3LnNkZWxhbm91bmFzLnJ1L3VwbG9hZHMvNS85LzU5OTE0NDU1MzM3ODZfb3JpZy5qcGVnP19faWQ9Njk0NzM=.jpg)
Tjumenin kaupungissa Siperiassa avattiin lokakuussa uusi ramppi että Tura-joen ylittävä uusi silta. Ylemmässä kuvassa ramppi ja alemmassa silta.
(http://sdelanounas.ru/i/a/w/1/aW1nLWZvdGtpLnlhbmRleC5ydS9nZXQvNjMwNi8xMjQwMzc5MzAuNWQvMF8xN2E3MGVfMTE5MzAwMzVfWEwuanBnP19faWQ9NjkzNDg=.jpg)
(http://sdelanounas.ru/i/a/w/1/aW1nLWZvdGtpLnlhbmRleC5ydS9nZXQvNjczNi8xMjQwMzc5MzAuNWUvMF8xN2FjMWVfODYzODZlMWZfWEwuanBnP19faWQ9NjkzNDg=.jpg)
Kaikki nämä uutiset ovat maksimissaan vain muutaman viikon vanhoja ja poimittu tuolta em. blogista. Blogi on korvaamaton niille joita Venäjän talous ja yleinen kehitys kiinnostaa. Suosittelen.
Quote from: Maija Poppanen on 09.11.2015, 23:26:48
Laittakaa nyt vielä pari markkinointikuvaa, millä todistatte Neuvostoliiton hienouden.
Olisko pari yksisarvista mitään?
En ehtinyt lukea viestiäsi ennenkuin postitin viestini Venäjän viime viikkojen avatuista uusista tie-infraan liittyvistä kohteista. Vaikka se ei sisällä yhtään yksisarvista niin suosittelen lukemaan ja katsomaan.
Quote from: Purppura on 09.11.2015, 21:42:22
Quote from: Muuttohaukka on 08.11.2015, 19:57:09
Länsimaitten rappiosta on kovasti juttua mutta miten mahtaa olla Venäjän laita?
Näen ison joukon isoja ongelmia tsaarinajan glorifioinnin sijaan.
Venäläiset miehet kuolevat jo yhtä nuorina kuin kehitysmaitten miehet, Venäjän väkiluku vähenee miljoonalla vuosittain, huonot tiet ja täysin holtiton liikennekulttuuri tappavat pienen kaupungin verran väkeä per vuosi.
Tämä patrioottinen itänaapuri on käynyt sotaa omalla alueellaan Kaukaasiassa ja samalla pommittanut yhden oman alueensa pääkaupungin maan tasalle.
Eliittiryhmä poliitikoita ja liikemiehiä on yksityistänyt valtion omaisuutta ja jättänyt oman Äiti-Venäjän kansalaiset retuperälle ja suoranaiseen köyhyyteen. Räikeimpänä ja tunnetuimpana esimerkkinä olkoon kaasujätti Gazprom tytäryhtiöineen. Taustalla häärää Putin luottoporukkoineen.
Sairaalat rapistuvat, asunnot ovat surkeassa kunnossa, koulut rahapulassa, opettajien palkat surkeat, jos niitä edes aina maksetaan ajoissa tai ollenkaan. Vain muutama ongelmakohta saa ihailun kääntymään päinvastaiseen suuntaan eli länteen.
Ihmisiä halveksiva vallankäyttö vaalivilppeineen ei paljon anna arvostusta eikä luottamusta virkemiehiin ja poliitikkojen lakeijoihin.
Putinismi on Venäjän demokratiaa, jonka kritisoiminen putinistien mielestä merkki russofobiasta ja halusta viedä Suomea Natoon.
Mikäli tarkoitat sitä Joseph Nyen kirjoitusta Venäläisten miesten eliniän odotteesta - se kumottiin Forbesissa jo aikoja sitten.
En tarkoittanut.
Huvittava ketju. Slaavit tarinoivat parhaimpaan kehari tyyliin, että nyyh, kyllä meiänkin paskastaniassa rakennetaan.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.11.2015, 23:49:20
Huvittava ketju. Slaavit tarinoivat parhaimpaan kehari tyyliin, että nyyh, kyllä meiänkin paskastaniassa rakennetaan.
Päinvastoin. Tässä ketjussa murretaan myyttejä. Teikäläisellä ei ole muuta asetta kuin henkilökohtaisuudet, koska tieto ja ymmärrys on nolla.
En kyllä luottaisi noiden Venäjän siltojen kestokykyyn. Veikkaan, että ei kestä edes viittä vuotta, niin noita joudutaan jo korjailemaan rakennusvirheiden takia. Venäläinen rakennustaito on kyllä nähty Suomessa täällä töitä tekevien venäläisten rakennusmiesten toimesta. Se on silkkaa paskaa.
Quote from: koli on 09.11.2015, 23:53:44
En kyllä luottaisi noiden Venäjän siltojen kestokykyyn. Veikkaan, että ei kestä edes viittä vuotta, niin noita joudutaan jo korjailemaan rakennusvirheiden takia. Venäläinen rakennustaito on kyllä nähty Suomessa täällä töitä tekevien venäläisten rakennusmiesten toimesta. Se on silkkaa paskaa.
Kuinka montaa siltaa tiedät Venäjällä sortuneen viimeisen 5, 10 tai 20 vuoden aikana? Kaikki ne ovat venäläisten rakentamia.
Quote from: wtf on 09.11.2015, 23:52:20
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.11.2015, 23:49:20
Huvittava ketju. Slaavit tarinoivat parhaimpaan kehari tyyliin, että nyyh, kyllä meiänkin paskastaniassa rakennetaan.
Päinvastoin. Tässä ketjussa murretaan myyttejä. Teikäläisellä ei ole muuta asetta kuin henkilökohtaisuudet, koska tieto ja ymmärrys on nolla.
Olen nähnyt Venäjää jo pitkän aikaa, eikä muutama valikoitua kuvaa kerro mitään keskiverto todellisuudesta. Teikäläisen epätoivon vimmalla postatut selitteläätiö jutut ovat vain yksinkertaisesti huvittavia, kun on nähnyt romahtavia taloja, eurolla päivässä eläviä mummoja, hylättyjä koiralaumoja etc.
Kuvista päätellen osaaville käsille on Venäjällä töitä, niin miksi päättivät karkoittaa Hiekka-Genet joukolla? Suvakilla voisi iskeä 'does not compute'. :roll:
Quote from: wtf on 09.11.2015, 23:54:34
Quote from: koli on 09.11.2015, 23:53:44
En kyllä luottaisi noiden Venäjän siltojen kestokykyyn. Veikkaan, että ei kestä edes viittä vuotta, niin noita joudutaan jo korjailemaan rakennusvirheiden takia. Venäläinen rakennustaito on kyllä nähty Suomessa täällä töitä tekevien venäläisten rakennusmiesten toimesta. Se on silkkaa paskaa.
Kuinka montaa siltaa tiedät Venäjällä sortuneen viimeisen 5, 10 tai 20 vuoden aikana? Kaikki ne ovat venäläisten rakentamia.
En tiedä, mutta Suomessa olen kuullut kyllä ihan riittävästi kaikenlaisia yksittäistapauksia venäläisten rakennustaidoista. Voi toki olla, että Venäjällä venäläiset osaa rakentaa.
Quote from: wtf on 09.11.2015, 22:37:33
---
Onpa hienoa, että asiat ovat noin hyvin! Enpä olisi ikuna uskonut mutta pakko se on, vaikka Venäjällä liikennöivä kaverini kertookin jotain muuta. Tarttee valaista ja oikaista häntä.
Hienoja ovat talot ja hienoja ovat tiet, hienoja ovat sillat ja hienoja ovat kaikki. Mutta apropoo! Miksi venäläiset käyvät ostoksilla Suomessa ja miksi ne rikkaimmat muuttavat mielellään muualle.
Korruptiota ei tietenkään voi olla, kun kaikki on noin hienosti. Kuka nyt tuollaisesta maanpäällisestä paratiisista edes haaveilisi poistumista.
Missä olivat kuvat katulapsista, HIV- ja narkkarijengistä, köyhälistöstä etseteraa. No, niitä ei varmaankaan tässä luksusmaassa ole.
Saatte vapaasti pitää Putininne, putinisminne ja Venäjän ihanuudet ihan kokonaan.
Olen mielelläni russofobinen.
Quote from: Mr.Reese on 09.11.2015, 23:56:31
Kuvista päätellen osaaville käsille on Venäjällä töitä, niin miksi päättivät karkoittaa Hiekka-Genet joukolla? Suvakilla voisi iskeä 'does not compute'. :roll:
Onhan siellä paljon entisistä Neuvostoliiton maista ja naapurimaista saapuneita halpatyömiehiä. Moskovahan on täynnä laittomia matuja, jotka tekee kaikenlaisia hanttihommia ansaitakseen elantonsa.
Quote from: koli on 09.11.2015, 23:57:04
Quote from: wtf on 09.11.2015, 23:54:34
Quote from: koli on 09.11.2015, 23:53:44
En kyllä luottaisi noiden Venäjän siltojen kestokykyyn. Veikkaan, että ei kestä edes viittä vuotta, niin noita joudutaan jo korjailemaan rakennusvirheiden takia. Venäläinen rakennustaito on kyllä nähty Suomessa täällä töitä tekevien venäläisten rakennusmiesten toimesta. Se on silkkaa paskaa.
Kuinka montaa siltaa tiedät Venäjällä sortuneen viimeisen 5, 10 tai 20 vuoden aikana? Kaikki ne ovat venäläisten rakentamia.
En tiedä, mutta Suomessa olen kuullut kyllä ihan riittävästi kaikenlaisia yksittäistapauksia venäläisten rakennustaidoista. Voi toki olla, että Venäjällä venäläiset osaa rakentaa.
Viestisi sisälsi selvästi väitteen jonka mukaan venäläiset eivät osaa rakentaa siltoja. Tällaisen väitteen tueksi kaipaisin muutakin kuin mutua.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.11.2015, 23:49:20
Huvittava ketju. Slaavit tarinoivat parhaimpaan kehari tyyliin, että nyyh, kyllä meiänkin paskastaniassa rakennetaan.
Kyllä se on meidän uskominen, kun oikein kuvat näytetään. Niitä puun alle jääneitä taloja ei ole missään.
KOMSOMOLin laulukin sen jo sanoo:
Missä maassa viljakin kasvaa kaikkein nopeimmin...
Missä kaikkein suurimman tehtaan näet maailman...
Quote from: Muuttohaukka on 09.11.2015, 23:58:11
Onpa hienoa, että asiat ovat noin hyvin! Enpä olisi ikuna uskonut mutta pakko se on, vaikka Venäjällä liikennöivä kaverini kertookin jotain muuta. Tarttee valaista ja oikaista häntä.
Hienoja ovat talot ja hienoja ovat tiet, hienoja ovat sillat ja hienoja ovat kaikki. Mutta apropoo! Miksi venäläiset käyvät ostoksilla Suomessa ja miksi ne rikkaimmat muuttavat mielellään muualle.
Korruptiota ei tietenkään voi olla, kun kaikki on noin hienosti. Kuka nyt tuollaisesta maanpäällisestä paratiisista edes haaveilisi poistumista.
Missä olivat kuvat katulapsista, HIV- ja narkkarijengistä, köyhälistöstä etseteraa. No, niitä ei varmaankaan tässä luksusmaassa ole.
Saatte vapaasti pitää Putininne, putinisminne ja Venäjän ihanuudet ihan kokonaan.
Olen mielelläni russofobinen.
Eihän tuo vielä ole mitään russofobiaa, vaan tervettä russokriittisyyttä. :)
Quote from: wtf on 09.11.2015, 23:52:20
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.11.2015, 23:49:20
Huvittava ketju. Slaavit tarinoivat parhaimpaan kehari tyyliin, että nyyh, kyllä meiänkin paskastaniassa rakennetaan.
Päinvastoin. Tässä ketjussa murretaan myyttejä. Teikäläisellä ei ole muuta asetta kuin henkilökohtaisuudet, koska tieto ja ymmärrys on nolla.
Siitäs kuulit Tosiasiallinen! Tietosi ja ymmärryksesi ovat pyöreä nolla! ;D
Mutta älä välitä, toverit korjaavat tilanteen tuota pikaa.
Quote from: Muuttohaukka on 09.11.2015, 23:58:11
Quote from: wtf on 09.11.2015, 22:37:33
---
Onpa hienoa, että asiat ovat noin hyvin! Enpä olisi ikuna uskonut mutta pakko se on, vaikka Venäjällä liikennöivä kaverini kertookin jotain muuta. Tarttee valaista ja oikaista häntä.
Hienoja ovat talot ja hienoja ovat tiet, hienoja ovat sillat ja hienoja ovat kaikki. Mutta apropoo! Miksi venäläiset käyvät ostoksilla Suomessa ja miksi ne rikkaimmat muuttavat mielellään muualle.
Korruptiota ei tietenkään voi olla, kun kaikki on noin hienosti. Kuka nyt tuollaisesta maanpäällisestä paratiisista edes haaveilisi poistumista.
Missä olivat kuvat katulapsista, HIV- ja narkkarijengistä, köyhälistöstä etseteraa. No, niitä ei varmaankaan tässä luksusmaassa ole.
Saatte vapaasti pitää Putininne, putinisminne ja Venäjän ihanuudet ihan kokonaan.
Olen mielelläni russofobinen.
Viestisi sisälsi valtavasti paikkansapitämätöntä tietoa (kuten "miljoonalla" vuodessa vähentyvä väkiluku) joten pakkohan ne oli korjata. Miksi muuten päätit valehdella viestissäsi noin räikeästi? Valehtelitko ihan tarkoituksella?
Kysyt missä kuvat katulapsista? Noh, esim. Pietarissa heitä ei enää juuri ole. Kiitos valtion ja yksityisen sektorin toiminnan (mm. orpokotien ja lastenkotien perustamisen) sekä yleisen sosiaalisen hyvinvoinnin kasvun, mikä tarkoittaa sitä että nuoret vanhemmat eivät enää jätä lapsia heitteille kuten vielä 20 vuotta sitten.
Eivät rikkaimmat venäläiset käy Suomessa ostoksilla vaan lähinnä Pietarin keskiluokka. Syy on se että samat tuotteet ovat Suomessa usein halvempia kuin Venäjällä.
Kysyt miksi Venäjältä muutetaan niin mielellään pois. Jälleen kysyn, että onko sinulla jotain dataa tämän väitteen tueksi. Maastamuutto on ollut Venäjällä viime vuodet 30,000 ja 50,000 välissä vuosittain eli Venäjältä muuttaa pois suhteessa vähemmän ihmisiä kuin Suomesta ;D
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.11.2015, 23:56:18
Quote from: wtf on 09.11.2015, 23:52:20
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.11.2015, 23:49:20
Huvittava ketju. Slaavit tarinoivat parhaimpaan kehari tyyliin, että nyyh, kyllä meiänkin paskastaniassa rakennetaan.
Päinvastoin. Tässä ketjussa murretaan myyttejä. Teikäläisellä ei ole muuta asetta kuin henkilökohtaisuudet, koska tieto ja ymmärrys on nolla.
Olen nähnyt Venäjää jo pitkän aikaa, eikä muutama valikoitua kuvaa kerro mitään keskiverto todellisuudesta. Teikäläisen epätoivon vimmalla postatut selitteläätiö jutut ovat vain yksinkertaisesti huvittavia, kun on nähnyt romahtavia taloja, eurolla päivässä eläviä mummoja, hylättyjä koiralaumoja etc.
Eihän tuossa ole mitään yllättävää, Venäjällä hylätään 3000 pikkukylää vuosittain kun ihmiset muuttaa syrjäseuduilta kaupunkeihin, ei se maan "rappiosta" niinkään kerro vaan normaalista muuttoliikkeestä. Suomessa on kissalaumoja villintyneenä.
http://yle.fi/uutiset/riesa_villiintyneista_kissalaumoista_kasvaa__jopa_sadan_kissan_laumoja_loytynyt/8345421
Quote from: wtf on 10.11.2015, 00:05:20
---
Valehtelitko ihan tarkoituksella?
---
En.
Quote from: wtf on 09.11.2015, 23:59:28
Viestisi sisälsi selvästi väitteen jonka mukaan venäläiset eivät osaa rakentaa siltoja. Tällaisen väitteen tueksi kaipaisin muutakin kuin mutua.
Onhan tuolla Venäjällä ainakin taloja sortunut rakennusvirheiden takia. Yksittäistapauksia toki. :flowerhat:
Quote from: Maija Poppanen on 09.11.2015, 23:26:48
Laittakaa nyt vielä pari markkinointikuvaa, millä todistatte Neuvostoliiton hienouden.
Olisko pari yksisarvista mitään?
https://www.youtube.com/watch?v=T65SwzHAbes
???
Quote from: kriittinen_ajattelija on 10.11.2015, 00:08:20
Eihän tuossa ole mitään yllättävää, Venäjällä hylätään 3000 pikkukylää vuosittain kun ihmiset muuttaa syrjäseuduilta kaupunkeihin, ei se maan "rappiosta" niinkään kerro vaan normaalista muuttoliikkeestä. Suomessa on kissalaumoja villintyneenä.
http://yle.fi/uutiset/riesa_villiintyneista_kissalaumoista_kasvaa__jopa_sadan_kissan_laumoja_loytynyt/8345421
Mä puhuinkin kaupungeista ja koiralaumoista. Maaseudusta ja villikissalaumoista en viitsi edes aloittaa.
Quote from: wtf on 09.11.2015, 23:59:28
Quote from: koli on 09.11.2015, 23:57:04
Quote from: wtf on 09.11.2015, 23:54:34
Quote from: koli on 09.11.2015, 23:53:44
En kyllä luottaisi noiden Venäjän siltojen kestokykyyn. Veikkaan, että ei kestä edes viittä vuotta, niin noita joudutaan jo korjailemaan rakennusvirheiden takia. Venäläinen rakennustaito on kyllä nähty Suomessa täällä töitä tekevien venäläisten rakennusmiesten toimesta. Se on silkkaa paskaa.
Kuinka montaa siltaa tiedät Venäjällä sortuneen viimeisen 5, 10 tai 20 vuoden aikana? Kaikki ne ovat venäläisten rakentamia.
En tiedä, mutta Suomessa olen kuullut kyllä ihan riittävästi kaikenlaisia yksittäistapauksia venäläisten rakennustaidoista. Voi toki olla, että Venäjällä venäläiset osaa rakentaa.
Viestisi sisälsi selvästi väitteen jonka mukaan venäläiset eivät osaa rakentaa siltoja. Tällaisen väitteen tueksi kaipaisin muutakin kuin mutua.
No eihän he osaa itse rakentaa mitään. Tarvitsevat kallistyövoiman ulkoa.
Sukulainen siellä metallialan esimiestehtävissä on raatastanut jo pitkään. Saa tosin palkallisen vapaapäivän aina, kun joku politbyroon edustaja tulee vierailulle. Eihän nyt sovi ison herran nähdä, että taito tulee ulkomailta :)
Juu on se Venäjä kyllä niiiin hieno maa ja voi että!
Putinkin lupasi venäläisisoäidille hyvät oltavat Venäjällä, niinpä isoäiti laitettiin Venäjällä sijaitsevaan suomalaisten rakentamaan vanhainkotiin:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Iso%C3%A4itien_k%C3%A4%C3%A4nnytt%C3%A4mistapaus
Sosnovyi borin ydinvoimalan turvallisuuspäivitys tapahtui suomalaisten rahoituksella ja asiantuntemuksella. Suomalaiset asiantuntijat ideoivat mm valvontakamerat valvomoon, jotta voimalan johto voi tarkkailla ydinvoimalan työntekijöitä, että nämä ovat työpaikallaan valvontatehtävissä, ja että valvomo ei koskaan jää tyhjäksi.
Niin ja Pietarin vaikutus Itämereen on katastrofaalinen. Mutta onhan meillä rahaa rakennella sinne jätevedenpuhdistamoja:
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/pietarin-jatevedet-puhdistuvat-nyt-suomalaisavulla/2219754
Mahtaa venäläiset nauraa partaansa, kun tsuhna taas avaa kukkaronnyörejään.
Niin ja ainahan meidän välimme ovat olleet niin kivat ja hienot. Olemme maailman parhaita naapureita keskenämme!
On se hieno maa.
https://www.youtube.com/watch?v=n0RvutPf0pI
Onko se nyt niin että et voi olla kansallismielinen etkä ns nuiva jos et ole russofobinen ?
Sovittamaton ristiriita sekin ilmeisesti ?
Quote from: Muuttohaukka on 10.11.2015, 00:10:40
Quote from: wtf on 10.11.2015, 00:05:20
---
Valehtelitko ihan tarkoituksella?
---
En.
Eli mistä kaivoit "tiedon" miljoonalla vuodessa vähentyvälle asukasluvulle?
Quote from: Artisti on 10.11.2015, 00:19:14
Juu on se Venäjä kyllä niiiin hieno maa ja voi että!
---
https://www.youtube.com/watch?v=n0RvutPf0pI
Jope! Kalinka, Kalinka, Kalinka!
Quote from: Maija Poppanen on 10.11.2015, 00:19:04
Quote from: wtf on 09.11.2015, 23:59:28
Quote from: koli on 09.11.2015, 23:57:04
Quote from: wtf on 09.11.2015, 23:54:34
Quote from: koli on 09.11.2015, 23:53:44
En kyllä luottaisi noiden Venäjän siltojen kestokykyyn. Veikkaan, että ei kestä edes viittä vuotta, niin noita joudutaan jo korjailemaan rakennusvirheiden takia. Venäläinen rakennustaito on kyllä nähty Suomessa täällä töitä tekevien venäläisten rakennusmiesten toimesta. Se on silkkaa paskaa.
Kuinka montaa siltaa tiedät Venäjällä sortuneen viimeisen 5, 10 tai 20 vuoden aikana? Kaikki ne ovat venäläisten rakentamia.
En tiedä, mutta Suomessa olen kuullut kyllä ihan riittävästi kaikenlaisia yksittäistapauksia venäläisten rakennustaidoista. Voi toki olla, että Venäjällä venäläiset osaa rakentaa.
Viestisi sisälsi selvästi väitteen jonka mukaan venäläiset eivät osaa rakentaa siltoja. Tällaisen väitteen tueksi kaipaisin muutakin kuin mutua.
No eihän he osaa itse rakentaa mitään. Tarvitsevat kallistyövoiman ulkoa.
Sukulainen siellä metallialan esimiestehtävissä on raatastanut jo pitkään. Saa tosin palkallisen vapaapäivän aina, kun joku politbyroon edustaja tulee vierailulle. Eihän nyt sovi ison herran nähdä, että taito tulee ulkomailta :)
Eli sinulle se että yksi suomalainen on töissä Venäjällä merkitsee sitä että venäläiset eivät osaa tehdä itse mitään? Entä sitten Suomi? Tännekin muuttaa tuhansia ihmisiä työn perässä.
Niin, ja kuinkahan paljon ulkomaalaisia mahtaa olla töissä Venäjän avaruus- ja aseteollisuudessa? Ei taitaisi venäläisiltä sujua Sojuz-rakettien tai Bulava-ohjusten rakentaminen omin voimin?
Quote from: wtf on 10.11.2015, 00:24:45
---
Eli mistä kaivoit "tiedon" miljoonalla vuodessa vähentyvälle asukasluvulle?
Emmuista. Einiin minkhäänlaista muistikuaa. Harasoo, Tsernobyl, Sotsi, Putin!
Quote from: Kyklooppi on 10.11.2015, 00:20:19
Onko se nyt niin että et voi olla kansallismielinen etkä ns nuiva jos et ole russofobinen ?
Sovittamaton ristiriita sekin ilmeisesti ?
Jenkitkin on perseestä?
Ja ruotsalaiset. Tanskalaisia voisin vähän kuulostella...
Quote from: wtf on 10.11.2015, 00:27:24
---
Eli sinulle se että yksi suomalainen on töissä Venäjällä merkitsee sitä että venäläiset eivät osaa tehdä itse mitään?
---
Kyllä se noin täytyy nähdä.
Quote from: Kyklooppi on 10.11.2015, 00:20:19
Onko se nyt niin että et voi olla kansallismielinen etkä ns nuiva jos et ole russofobinen ?
Sovittamaton ristiriita sekin ilmeisesti ?
Onko se russofobia sitä, että ei ylistä venäläisiä joka asiassa? Voin sanoa, että arvostan venäläisten tervettä isänmaallisuutta, perhearvoja, maskuliinista kulttuuria jne. En kuitenkaan ylistä ryssiä joka asiassa. Se on iso maa ja sinne mahtuu paljon kehitysmaalaismaista meininkiä. Kyllä se vaan on vielä monessa asiassa paljon jäljessä länsimaita, vaikka onkin kirinyt eroa umpeen Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen.
Quote from: Maija Poppanen on 10.11.2015, 00:28:27
---
Jenkitkin on perseestä?
Ja ruotsalaiset. Tanskalaisia voisin vähän kuulostella...
Entä norjalaiset? Niin ja italialaiset futarit ja unkarilainen frözi ja prahalaiset pubit.
Quote from: Artisti on 10.11.2015, 00:19:14
Putinkin lupasi venäläisisoäidille hyvät oltavat Venäjällä, niinpä isoäiti laitettiin Venäjällä sijaitsevaan suomalaisten rakentamaan vanhainkotiin:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Iso%C3%A4itien_k%C3%A4%C3%A4nnytt%C3%A4mistapaus
Vanhainkoti on suomalaisten rakentama eli mitä tahdot tällä sanoa? Että venäläiset eivät osaa rakentaa vanhainkoteja?
Quote from: Artisti on 10.11.2015, 00:19:14
Sosnovyi borin ydinvoimalan turvallisuuspäivitys tapahtui suomalaisten rahoituksella ja asiantuntemuksella. Suomalaiset asiantuntijat ideoivat mm valvontakamerat valvomoon, jotta voimalan johto voi tarkkailla ydinvoimalan työntekijöitä, että nämä ovat työpaikallaan valvontatehtävissä, ja että valvomo ei koskaan jää tyhjäksi.
Lähde tälle?
Niin, ja Pyhäjoen ydinvoimala rakennetaan kokonaisuudessaan, alusta loppuun, venäläisellä asiantuntemuksella. Miksi Suomi ei itse rakenna sitä? Eikö Suomi osaa?
Quote from: Artisti on 10.11.2015, 00:19:14
Niin ja Pietarin vaikutus Itämereen on katastrofaalinen. Mutta onhan meillä rahaa rakennella sinne jätevedenpuhdistamoja:
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/pietarin-jatevedet-puhdistuvat-nyt-suomalaisavulla/2219754
Suomen rahoitusosuus koko puhdistamosta taisi olla muutaman prosentin luokkaa. Eli Suomi maksoi sen?
On totta että Pietari päästää nyt enemmän saasteita Itämereen kuin joskus 15 vuotta sitten, mikä johtuu Pietarin alueen talouden ripeästä kasvusta. Pietarin alueella on perustettu paljon esimerkiksi uusia karjatiloja, jotka kuormittavat Suomenlahtea.
Quote from: Muuttohaukka on 10.11.2015, 00:28:16
Quote from: wtf on 10.11.2015, 00:24:45
---
Eli mistä kaivoit "tiedon" miljoonalla vuodessa vähentyvälle asukasluvulle?
Emmuista. Einiin minkhäänlaista muistikuaa. Harasoo, Tsernobyl, Sotsi, Putin!
Toisinsanoen valehtelit.
En nyt haluaisi pelata trolliarmeijakorttia, koska myös minulla on hyviä kokemuksia ja käsityksiä venäläisistä, en vaan siedä heidän neuvosto-, kansanmurha-, diktaattori- ja imperialistipaskaansa.
Samaa keskustelua käytiin suomettumisen aikaan. Punikit ja useimmat muut hehkuttivat, kuinka työläisten paratiisissa rakennetaan jatkuvasti kaikkea hienoa. Ei tuossa hehkutuksessa ole mitään järkeä, koska tuo on valtion tehtävä: rakentaa ja ylläpitää infraa. Valtion rakentamia juttuja voisi liittää tänne myös heidän naapurimaastaan Pohjois-Koreasta, mutta ei se sitä tarkoita että maa olisi hyvä (parempi se on kuin PK).
Luulisi niitä kuvia löytyvän, jos kerran valtiossa on muistaakseni yli 30 puolen miljoonan asukkaan kaupunkia.
Jos palataan ketjun aiheeseen, eli patriotismiin, niin sille voisi löytää enemmänkin syitä ja näkökulmia. Laittakaa nyt omia pohdintojanne niistä, kun kerran maata paremmin tunnette.
Quote from: Muuttohaukka on 10.11.2015, 00:30:32
Quote from: wtf on 10.11.2015, 00:27:24
---
Eli sinulle se että yksi suomalainen on töissä Venäjällä merkitsee sitä että venäläiset eivät osaa tehdä itse mitään?
---
Kyllä se noin täytyy nähdä.
Eli narratiivi menee näin:
- Jos venäläinen muuttaa Suomeen töihin merkitsee se sitä että hän pakenee Putinin hirmuhallintoa ja suoranaista nälänhätää.
- Jos suomalainen muuttaa Venäjälle töihin merkitsee se sitä että hänen apuaan tarvitaan koska venäläiset eivät osaa itse mitään.
Menikö narratiivi oikein?
Quote from: internetsi on 10.11.2015, 00:35:03
En nyt haluaisi pelata trolliarmeijakorttia, koska myös minulla on hyviä kokemuksia ja käsityksiä venäläisistä, en vaan siedä heidän neuvosto-, kansanmurha-, diktaattori- ja imperialistipaskaansa.
Samaa keskustelua käytiin suomettumisen aikaan. Punikit ja useimmat muut hehkuttivat, kuinka työläisten paratiisissa rakennetaan jatkuvasti kaikkea hienoa. Ei tuossa hehkutuksessa ole mitään järkeä, koska tuo on valtion tehtävä: rakentaa ja ylläpitää infraa. Valtion rakentamia juttuja voisi liittää tänne myös heidän naapurimaastaan Pohjois-Koreasta, mutta ei se sitä tarkoita että maa olisi hyvä (parempi se on kuin PK).
Luulisi niitä kuvia löytyvän, jos kerran valtiossa on muistaakseni yli 30 puolen miljoonan asukkaan kaupunkia.
Jos palataan ketjun aiheeseen, eli patriotismiin, niin sille voisi löytää enemmänkin syitä ja näkökulmia. Laittakaa nyt omia pohdintojanne niistä, kun kerran maata paremmin tunnette.
Mutta siedätkö länsimaiden kansanmurha-, diktaattori- ja imperialistipaskaa?
Quote from: koli on 10.11.2015, 00:32:16
Quote from: Kyklooppi on 10.11.2015, 00:20:19
Onko se nyt niin että et voi olla kansallismielinen etkä ns nuiva jos et ole russofobinen ?
Sovittamaton ristiriita sekin ilmeisesti ?
Onko se russofobia sitä, että ei ylistä venäläisiä joka asiassa? Voin sanoa, että arvostan venäläisten tervettä isänmaallisuutta, perhearvoja, maskuliinista kulttuuria jne. En kuitenkaan ylistä ryssiä joka asiassa. Se on iso maa ja sinne mahtuu paljon kehitysmaalaismaista meininkiä. Kyllä se vaan on vielä monessa asiassa paljon jäljessä länsimaita, vaikka onkin kirinyt eroa umpeen Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen.
Kas, yllättävän paljon ollaan siis samoilla linjoilla, suomeakaan ei voi ylistää joka asiassa paitsi ahkerassa
turvapaikanhakijoiden haalimisessa.
Luulen että maamme alkaa olla kohta aika paljon jäljessä itäisiä ja läntisiä maita ja se on se juttu mikä sylettää.
Täällä kun jumankekka muutetaan päällystetyt tiet takaisin soralle kun ei ole rahaa kunnossapitoon!
Quote from: wtf on 10.11.2015, 00:27:24
Niin, ja kuinkahan paljon ulkomaalaisia mahtaa olla töissä Venäjän avaruus- ja aseteollisuudessa? Ei taitaisi venäläisiltä sujua Sojuz-rakettien tai Bulava-ohjusten rakentaminen omin voimin?
No ei ehkä suju, mutta älä huoli. Aina on sinkkiämpärit.
Venäläiset osaavat tehdä myös tosi komeita pyykkipoikia. Hyvää puuta, kuten Loirikin lauleskeli.
Quote from: wtf on 10.11.2015, 00:33:39
Quote from: Muuttohaukka on 10.11.2015, 00:28:16
Quote from: wtf on 10.11.2015, 00:24:45
---
Eli mistä kaivoit "tiedon" miljoonalla vuodessa vähentyvälle asukasluvulle?
Emmuista. Einiin minkhäänlaista muistikuaa. Harasoo, Tsernobyl, Sotsi, Putin!
Toisinsanoen valehtelit.
Toisin sanoen: Sanotko, että olen valehtelija! Älä ala minun kanssani vääntämään. Valehtelija en ole koskaan ollut, enkä ole nytkään. Työnnä tuo putinismisi sinne, missä ei se Venäjänkään aurinkoinen paista.
Itse tongit vasta-argumenttisi Pietarin-trolliaviiseista, joille en anna pa**ankaan verran arvoa.
Quote from: wtf on 09.11.2015, 23:59:28
Quote from: koli on 09.11.2015, 23:57:04
Quote from: wtf on 09.11.2015, 23:54:34
Quote from: koli on 09.11.2015, 23:53:44
En kyllä luottaisi noiden Venäjän siltojen kestokykyyn. Veikkaan, että ei kestä edes viittä vuotta, niin noita joudutaan jo korjailemaan rakennusvirheiden takia. Venäläinen rakennustaito on kyllä nähty Suomessa täällä töitä tekevien venäläisten rakennusmiesten toimesta. Se on silkkaa paskaa.
Kuinka montaa siltaa tiedät Venäjällä sortuneen viimeisen 5, 10 tai 20 vuoden aikana? Kaikki ne ovat venäläisten rakentamia.
En tiedä, mutta Suomessa olen kuullut kyllä ihan riittävästi kaikenlaisia yksittäistapauksia venäläisten rakennustaidoista. Voi toki olla, että Venäjällä venäläiset osaa rakentaa.
Viestisi sisälsi selvästi väitteen jonka mukaan venäläiset eivät osaa rakentaa siltoja. Tällaisen väitteen tueksi kaipaisin muutakin kuin mutua.
https://www.youtube.com/results?search_query=russian+bridge+collapses
Quote from: wtf on 10.11.2015, 00:35:25
---
Menikö narratiivi oikein?
Varmaankin, jos itse uskot siihen. Minulle sillä ei ole mitään väliä.
Quote from: Muuttohaukka on 10.11.2015, 00:39:04
Quote from: wtf on 10.11.2015, 00:33:39
Quote from: Muuttohaukka on 10.11.2015, 00:28:16
Quote from: wtf on 10.11.2015, 00:24:45
---
Eli mistä kaivoit "tiedon" miljoonalla vuodessa vähentyvälle asukasluvulle?
Emmuista. Einiin minkhäänlaista muistikuaa. Harasoo, Tsernobyl, Sotsi, Putin!
Toisinsanoen valehtelit.
Toisin sanoen: Sanotko, että olen valehtelija! Älä ala minun kanssani vääntämään. Valehtelija en ole koskaan ollut, enkä ole nytkään. Työnnä tuo putinismisi sinne, missä ei se Venäjänkään aurinkoinen paista.
Itse tongit vasta-argumenttisi Pietarin-trolliaviiseista, joille en anna pa**ankaan verran arvoa.
Höpsis.
Väittäessäsi Venäjän väkiluvun vähenevän miljoonalla vuosittain, vaikka se tällä hetkellä kasvaa eikä edes 1990-luvulla vähentynyt miljoonan vuosivauhtia, syyllistyt valehteluun. Epätoden väitteen esittäminen on valehtelua. Miksi valehtelet?
Quote from: M on 10.11.2015, 00:39:41
---
https://www.youtube.com/results?search_query=russian+bridge+collapses
Huippua! ;D ;D
Olen aina tiennyt, että sinuun voi luottaa!
Quote from: M on 10.11.2015, 00:39:41
Quote from: wtf on 09.11.2015, 23:59:28
Quote from: koli on 09.11.2015, 23:57:04
Quote from: wtf on 09.11.2015, 23:54:34
Quote from: koli on 09.11.2015, 23:53:44
En kyllä luottaisi noiden Venäjän siltojen kestokykyyn. Veikkaan, että ei kestä edes viittä vuotta, niin noita joudutaan jo korjailemaan rakennusvirheiden takia. Venäläinen rakennustaito on kyllä nähty Suomessa täällä töitä tekevien venäläisten rakennusmiesten toimesta. Se on silkkaa paskaa.
Kuinka montaa siltaa tiedät Venäjällä sortuneen viimeisen 5, 10 tai 20 vuoden aikana? Kaikki ne ovat venäläisten rakentamia.
En tiedä, mutta Suomessa olen kuullut kyllä ihan riittävästi kaikenlaisia yksittäistapauksia venäläisten rakennustaidoista. Voi toki olla, että Venäjällä venäläiset osaa rakentaa.
Viestisi sisälsi selvästi väitteen jonka mukaan venäläiset eivät osaa rakentaa siltoja. Tällaisen väitteen tueksi kaipaisin muutakin kuin mutua.
https://www.youtube.com/results?search_query=russian+bridge+collapses
https://www.youtube.com/watch?v=3mclp9QmCGs
Quote from: Maija Poppanen on 10.11.2015, 00:38:49
Quote from: wtf on 10.11.2015, 00:27:24
Niin, ja kuinkahan paljon ulkomaalaisia mahtaa olla töissä Venäjän avaruus- ja aseteollisuudessa? Ei taitaisi venäläisiltä sujua Sojuz-rakettien tai Bulava-ohjusten rakentaminen omin voimin?
No ei ehkä suju, mutta älä huoli. Aina on sinkkiämpärit.
Venäläiset osaavat tehdä myös tosi komeita pyykkipoikia. Hyvää puuta, kuten Loirikin lauleskeli.
Venäläisiltä ei suju Sojuz rakettien rakentelu? Miksi USA sitten käyttää näitä raketteja astronauttien kuljesukseen avaruuteen ja sieltä pois.
Tai miksi Venäjä rakentaa Suomeen ydinvoimalan. Eikö Suomi itse osaa?
Quote from: wtf on 10.11.2015, 00:40:45
---
Miksi valehtelet?
Nyt täytyy kysyä sitä itseltäni ja oikein pohdiskella asiaa. Ai, että miljoona miinuksella. Väkeä siis, ei ruplia.
Edit: Unohtui: Höpsistä vain.
Quote from: Muuttohaukka on 10.11.2015, 00:44:45
Quote from: wtf on 10.11.2015, 00:40:45
---
Miksi valehtelet?
Nyt täytyy kysyä sitä itseltäni ja oikein pohdiskella asiaa. Ai, että miljoona miinuksella. Väkeä siis, ei ruplia.
Voit myös vastata ihan julkisesti tässä ketjussa.
Quote from: M on 10.11.2015, 00:39:41
https://www.youtube.com/results?search_query=russian+bridge+collapses
(https://i.imgflip.com/tw1t3.jpg)
Quote from: wtf on 10.11.2015, 00:46:02
---
Voit myös vastata ihan julkisesti tässä ketjussa.
Lopeta tuo jankuttaminen vai kuuluuko se venäläiseen kulttuuri-imagoosi. Ei tarvitse vastata. Kiitos.
Olen jo vastannut. Se riittää.
Quote from: Maija Poppanen on 10.11.2015, 00:28:27
Quote from: Kyklooppi on 10.11.2015, 00:20:19
Onko se nyt niin että et voi olla kansallismielinen etkä ns nuiva jos et ole russofobinen ?
Sovittamaton ristiriita sekin ilmeisesti ?
Jenkitkin on perseestä?
Ja ruotsalaiset. Tanskalaisia voisin vähän kuulostella...
Naurusaarelaiset ne vasta perseestä ovatkin, tyhjän naurajia ja älyttömiä hekottelijoita kaikki tyyni !
Quote from: wtf on 10.11.2015, 00:42:18
https://www.youtube.com/results?search_query=russian+bridge+collapses
https://www.youtube.com/watch?v=3mclp9QmCGs
Eikös sinun iltavuoro pitäisi jo loppua? On näet väsymyksen merkkejä.
https://www.youtube.com/watch?v=l0Ouze-Rdm4
https://www.youtube.com/watch?v=R-rduycY-ZI
https://www.youtube.com/watch?v=zJqDyrZfJpI
https://www.youtube.com/watch?v=dXZJAbMyWV4
Pietarin ns. Laulava silta sortui 1905.
Onhan näitä. Ja venäläiset osaa sillanrakennuksen....
Quote from: Muuttohaukka on 10.11.2015, 00:47:56
Quote from: wtf on 10.11.2015, 00:46:02
---
Voit myös vastata ihan julkisesti tässä ketjussa.
Lopeta tuo jankuttaminen vai kuuluuko se venäläiseen kulttuuri-imagoosi. Ei tarvitse vastata. Kiitos.
Olen jo vastannut. Se riittää.
Et vastannut kysymykseen "miksi valehtelet", mutta turha tästä on tosiaan enempää jatkaa. Väittelyn hävisit sinä ja se riittää minulle.
Quote from: wtf on 10.11.2015, 00:36:29
Quote from: internetsi on 10.11.2015, 00:35:03
En nyt haluaisi pelata trolliarmeijakorttia, koska myös minulla on hyviä kokemuksia ja käsityksiä venäläisistä, en vaan siedä heidän neuvosto-, kansanmurha-, diktaattori- ja imperialistipaskaansa.
[...nips naps...]
Mutta siedätkö länsimaiden kansanmurha-, diktaattori- ja imperialistipaskaa?
En sietäisi sitä, että Saksassa olisi valtionpäämiehinä entisiä natseja tai derkkuja taikka Gestapo tai Stasi-upseereita, kuten Venäjällä neukkuja ja KGB-johtajia. En sietäisi sitä, että 60% saksalaisista pitäisi Hitleriä hyvänä tyyppinä jota tarvittaisiin tänä päivänä, kuten venäläiset ajattelee Isä Aurinkoisesta. En sietäisi sitä, että saksalaisissa kouluissa opetettaisiin Puolan länsiosien liittyneen vapaaehtoisesti Natsi-Saksaan, kuten Venäjällä opetetaan Baltian maiden kohdalla. En sietäisi sitä, että Saksassa ei tunnustettaisi holokaustin tapahtuneen, kuten Venäjällä ei tunnusteta holodomoria. En sietäisi sitä, jos saksalaiset lähtisivät valloittamaan Tsekin sudeettialueita kansan hurratessa, kuten Venäjä teki Ukrainassa. En sietäisi sitä, jos saksalaiset heiluttaisivat hakaristilippua sotilasparaateissa ja itsenäisyyspäivänä valtion toimesta, kuten Venäjällä tehdään sirppi&vasaralipun kanssa. Vieläkö jatketaan? Esimerkkejä riittää yllin kyllin.
Ei venäläisten tarvitse minusta alkaa liikaa anteeksipyytelemään. Riittäisi, kun ottaisivat opiksi neukkuajasta, lopettaisivat sen palvomisen ja käyttäytyisivät kuten sivistysvaltion ihmiset. Mutta ei, kun jatkuvasti menevät kohti Neukkula vol. 2 systeemiä.
Venäläisten "patriotismi" menee niin rankasti yli, että minun on sitä mahdoton hyväksyä, kuten olisi mahdoton hyväksyä sama tilanne saksalaisten kanssa.
Quote from: wtf on 10.11.2015, 00:44:07
Quote from: Maija Poppanen on 10.11.2015, 00:38:49
Quote from: wtf on 10.11.2015, 00:27:24
Niin, ja kuinkahan paljon ulkomaalaisia mahtaa olla töissä Venäjän avaruus- ja aseteollisuudessa? Ei taitaisi venäläisiltä sujua Sojuz-rakettien tai Bulava-ohjusten rakentaminen omin voimin?
No ei ehkä suju, mutta älä huoli. Aina on sinkkiämpärit.
Venäläiset osaavat tehdä myös tosi komeita pyykkipoikia. Hyvää puuta, kuten Loirikin lauleskeli.
Venäläisiltä ei suju Sojuz rakettien rakentelu? Miksi USA sitten käyttää näitä raketteja astronauttien kuljesukseen avaruuteen ja sieltä pois.
Tai miksi Venäjä rakentaa Suomeen ydinvoimalan. Eikö Suomi itse osaa?
No Suomen olis kannattanut rakentaa voimalansa itse. Paremmin mahtais tulla tulosta, vaikka ummikkona avais oppaan
Ydinvoimalan rakennus for dummies.By the way; pitäiskö tässä nyt kusta hunajaa, kun ryssät osaa perinteikkäästi rakentaa raketteja? Costa Ricalaisten banaaninkasvatuskyky tuottaa mulle orgasmin.
Arvelen että joillekin saattaa nauru maittaa kun lukee tämän ketjun öyhöä.
Ainakin minusta tämä meni vähän liiaksi tunteella ja överiksi, eikös vaan ?
Quote from: wtf on 10.11.2015, 00:50:04
---
Et vastannut kysymykseen "miksi valehtelet", mutta turha tästä on tosiaan enempää jatkaa. Väittelyn hävisit sinä ja se riittää minulle.
You`re welcome! Nauti voitostasi.
Ihmettelen suuresti miten moniin Hommalla on uponnut Venäjä-vastainen propaganda.
Quote from: Kyklooppi on 10.11.2015, 00:58:05
Arvelen että joillekin saattaa nauru maittaa kun lukee tämän ketjun öyhöä.
Ainakin minusta tämä meni vähän liiaksi tunteella ja överiksi, eikös vaan ?
Hiukan saattoi mennä
Quote from: internetsi on 10.11.2015, 00:55:24
Quote from: wtf on 10.11.2015, 00:36:29
Quote from: internetsi on 10.11.2015, 00:35:03
En nyt haluaisi pelata trolliarmeijakorttia, koska myös minulla on hyviä kokemuksia ja käsityksiä venäläisistä, en vaan siedä heidän neuvosto-, kansanmurha-, diktaattori- ja imperialistipaskaansa.
[...nips naps...]
Mutta siedätkö länsimaiden kansanmurha-, diktaattori- ja imperialistipaskaa?
En sietäisi sitä, että Saksassa olisi valtionpäämiehinä entisiä natseja tai derkkuja taikka Gestapo tai Stasi-upseereita, kuten Venäjällä neukkuja ja KGB-johtajia. En sietäisi sitä, että 60% saksalaisista pitäisi Hitleriä hyvänä tyyppinä jota tarvittaisiin tänä päivänä, kuten venäläiset ajattelee Isä Aurinkoisesta. En sietäisi sitä, että saksalaisissa kouluissa opetettaisiin Puolan länsiosien liittyneen vapaaehtoisesti Natsi-Saksaan, kuten Venäjällä opetetaan Baltian maiden kohdalla. En sietäisi sitä, että Saksassa ei tunnustettaisi holokaustin tapahtuneen, kuten Venäjällä ei tunnusteta holodomoria. En sietäisi sitä, jos saksalaiset lähtisivät valloittamaan Tsekin sudeettialueita kansan hurratessa, kuten Venäjä teki Ukrainassa. En sietäisi sitä, jos saksalaiset heiluttaisivat hakaristilippua sotilasparaateissa ja itsenäisyyspäivänä valtion toimesta, kuten Venäjällä tehdään sirppi&vasaralipun kanssa. Vieläkö jatketaan? Esimerkkejä riittää yllin kyllin.
Ei venäläisten tarvitse minusta alkaa liikaa anteeksipyytelemään. Riittäisi, kun ottaisivat opiksi neukkuajasta, lopettaisivat sen palvomisen ja käyttäytyisivät kuten sivistysvaltion ihmiset. Mutta ei, kun jatkuvasti menevät kohti Neukkula vol. 2 systeemiä.
Venäläisten "patriotismi" menee niin rankasti yli, että minun on sitä mahdoton hyväksyä, kuten olisi mahdoton hyväksyä sama tilanne saksalaisten kanssa.
Toisaalta Bush vanhempi oli ennen presidenttiyttään toiminut kansanmurha-organisaatio CIA:n johdossa. Luonnollisesti tuomitset myös tämän.
Quote from: Kyklooppi on 10.11.2015, 00:58:05
Arvelen että joillekin saattaa nauru maittaa kun lukee tämän ketjun öyhöä.
Ainakin minusta tämä meni vähän liiaksi tunteella ja överiksi, eikös vaan ?
Terkkuja vaan Bäckmanille, Molorille, Hietaselle ja muille safkaajille. Ja myös sille porilaiselle demarille. Ketju kyllä lähti ohi aiheen, joka oli venäläisestä patriotismista keskusteleminen.
Muutenkin näin uutena hommalaisena tämä on joskus huono piirre, kun aihetta ei ole rajattu aloituksessa tarkasti.
Quote from: Maija Poppanen on 10.11.2015, 00:57:33
Quote from: wtf on 10.11.2015, 00:44:07
Quote from: Maija Poppanen on 10.11.2015, 00:38:49
Quote from: wtf on 10.11.2015, 00:27:24
Niin, ja kuinkahan paljon ulkomaalaisia mahtaa olla töissä Venäjän avaruus- ja aseteollisuudessa? Ei taitaisi venäläisiltä sujua Sojuz-rakettien tai Bulava-ohjusten rakentaminen omin voimin?
No ei ehkä suju, mutta älä huoli. Aina on sinkkiämpärit.
Venäläiset osaavat tehdä myös tosi komeita pyykkipoikia. Hyvää puuta, kuten Loirikin lauleskeli.
Venäläisiltä ei suju Sojuz rakettien rakentelu? Miksi USA sitten käyttää näitä raketteja astronauttien kuljesukseen avaruuteen ja sieltä pois.
Tai miksi Venäjä rakentaa Suomeen ydinvoimalan. Eikö Suomi itse osaa?
No Suomen olis kannattanut rakentaa voimalansa itse. Paremmin mahtais tulla tulosta, vaikka ummikkona avais oppaan Ydinvoimalan rakennus for dummies.
By the way; pitäiskö tässä nyt kusta hunajaa, kun ryssät osaa perinteikkäästi rakentaa raketteja? Costa Ricalaisten banaaninkasvatuskyky tuottaa mulle orgasmin.
No miksei Suomi sitten rakentanut sitä itse? Minäpä vastaan. Suomi olisi rakentanut sen itse jos Suomella olisi ollut siihen osaamista. Se osaaminen vaan löytyy rajan toiselta puolelta. Siksi Rosatom sai urakan.
Ja mitä ihmettä? Vertaat avaruusrakettien rakentamista banaanien kasvatukseen? Banaaneja pystyy jokainen valtio kasvattamaan jos riittää aurinkoa ja lämpöä. Toimivia avaruusraketteja rakentaa tällä hetkellä vain yksi valtio maailmassa.
Isoisäni sanoi joskus, että venäläiset ovat ihmisinä mukavia, mutta valtiona eivät. Yksinkertaistus totta kai, mutta omien kokemusteni ja kohtuullisen historiantietämykseni kanssa olen taipuvainen ajattelemaan samoin. Patriotismi on pitkässä juoksussa välttämätöntä valtion eloonjäämisen kannalta. Tässä mielessä se on "hyvä" ominaisuus. Se ei kuitenkaan tee valtiosta sen enempää myönteistä kuin kielteistä geopoliittista voimaa.
Quote from: Asra on 10.11.2015, 01:00:26
Ihmettelen suuresti miten moniin Hommalla on uponnut Venäjä-vastainen propaganda.
Se on imetty äidinmaidossa ja sitä ei mikään tsaariputinfanittelu muuksi muuta.
Eikä se ole propagandaa. Se on pure faktaa.
Quote from: Finanz Schwein on 10.11.2015, 01:05:41
Isoisäni sanoi joskus, että venäläiset ovat ihmisinä mukavia, mutta valtiona eivät.
Samaa voi sanoa myös USA:sta. Ihmisinä ne ovat yleensä ystävällisiä, mutta valtio on perseestä.
Quote from: wtf on 10.11.2015, 00:35:25
Eli narratiivi menee näin:
- Jos venäläinen muuttaa Suomeen töihin merkitsee se sitä että hän pakenee Putinin hirmuhallintoa ja suoranaista nälänhätää.
- Jos suomalainen muuttaa Venäjälle töihin merkitsee se sitä että hänen apuaan tarvitaan koska venäläiset eivät osaa itse mitään.
Menikö narratiivi oikein?
Hauska ja todenmukainen narratiivi tuo on. Yksi siihen sopiva juttu jäi pysyvästi mieleeni. Se oli tänä vuonna Kauppalehdessä. Jutussa viisi venäläistä jonkinlaista osaajaa -- taisivat olla tietokoneosaajia -- oli tullut Suomeen töihin. Aluksi jutussa kerrottiin, miten Venäjältä on hirveä aivovuoto länsimaihin Putinin hirmuhallinnon vuoksi. Sen jälkeen jokainen viidestä sai vuorollaan kertoa, että oli paennut Venäjän hallintoa ja demokratian puutetta ja kaikkea muuta pahaa. Viimeisen "pakolaisen" tarinan viimeinen lausepari oli minusta niin ikimuistoinen, että se jäi ikuisesti mieleeni. Siinä hän kertoi, että vain yhtä asiaa hän Venäjältä jäi kaipaamaan. Hän oli siellä kunnostanut taloa vapaa-aikanaan. Se oli ollut kurjaa ja hankalaa, koska lahjuksia oli pitänyt maksaa ja virkamiesten kanssa tapella lupien saamiseksi. Suomessa hän ei kunnosta taloa vapaa-aikanaan.
Minusta se oli loistava ja oivaltava loppulausepari. Jos ymmärsit, ymmärrät miksi, jos et, niin et. Hän oli selvästi saanut jonkinlaisen opetuksen, miten sosialistissa maissa kuuluu lehdistölle puhua. Sattumalta noin hienovaraisesti mutta hyvin osaa kukaan laukoa.
Quote from: sivullinen. on 10.11.2015, 01:07:42
Hauska ja todenmukainen narratiivi tuo on.
Mutta valitettavasti se on epätosi. Suomesta muuttaa suhteessa väkilukuun enemmän ihmisiä pois kuin Venäjältä.
Quote from: wtf on 10.11.2015, 01:04:32
Ja mitä ihmettä? Vertaat avaruusrakettien rakentamista banaanien kasvatukseen? Banaaneja pystyy jokainen valtio kasvattamaan jos riittää aurinkoa ja lämpöä. Toimivia avaruusraketteja rakentaa tällä hetkellä vain yksi valtio maailmassa.
Äläpähän. Venäjän valtavassa maassakin olisi mahdollisuus tuottaa omasta takaa lähinnä kaikki. Neuvostohistorian vuoksi ne feilaa kaiken.
Heillä on rakettitiede hallussa sotaisan kulttuurinsa ansiosta.
Quote from: wtf on 10.11.2015, 01:01:52Toisaalta Bush vanhempi oli ennen presidenttiyttään toiminut kansanmurha-organisaatio CIA:n johdossa. Luonnollisesti tuomitset myös tämän.
Olen törmännyt tähän "kun pekka veti matti turpaan, on minulla oikeus vetää villeä turpaan" perusteluun, joka venäläisiin on isutettu. Juu, kyllä, tuomitsen sen. Joskin tiedän kummankin mainitun valtion syntilistan ja siksi tuomitsen 50 kertaa jyrkemmin Neulkulan toiminnan, koska se oli 50 kertaa pahempaa, raaempaa ja tuotti v-n monta kertaa enemmän ruumiita.
Enkä minäkään tuomitse kaikkea, mitä itänaapuri on tehnyt, kuten vaikka terrorismin vastaiset operaatiot sotilasvoimin Kaukasuksella. Tästähän mainitsemasi Bushin poika oli naapurimme kanssa samaa mieltä.
Pienenä off-topic anekdoottina voisi mainita sen, että aidoista turvapaikanhakijoista, jotka ovat YK:n kriteerin mukaisesti turvapaikan tarpeessa ja sen saivat, on tullut jo melkein kymmenen vuoden ajan juuri Venäjältä. Ja venäläiset ovat olleet prosentuaalisesti eniten turvapaikan tarpeessa hakijamäärään nähden. Nyt taitaa tilanne olla mamutsunamin johdosta jo toinen.
Quote from: Maija Poppanen on 10.11.2015, 01:15:22
Äläpähän. Venäjän valtavassa maassakin olisi mahdollisuus tuottaa omasta takaa lähinnä kaikki. Neuvostohistorian vuoksi ne feilaa kaiken.
Itse asiassa Venäjä on yksi maailman omavaraisimmista valtioista. Se tuottaa käytännössä itse kaiken mitä se tarvitsee.
Elintarvikkeiden suhteen Venäjä on lähes omavarainen. "Lähes" siksi että liha- ja siipikarjatuotannossa Venäjä pystyy tällä hetkellä tuottamaan 80% kysynnästä. 20% joudutaan vielä tuomaan ulkomailla. Viljan suhteen Venäjä on enemmän kuin omavarainen, sillä Venäjä on kolmanneksi suurin viljan viejä maailmassa.
Venäjä tuottaa itse kaiken tarvitsemansa polttoaineen omasta maaperästä poratusta ja jalostetusta öljystä.
Venäjä on yksi niistä kolmesta valtiosta maailmassa, jolla on kyky rakentaa mikroprosessoreita (Elbrus).
Venäjällä on toimiva ilmailu- ja autonvalmistusteollisuus.
Venäjä pystyy sekä puolustamaan omia rajojaan että projektoimaan voimankäyttöä kaukana omista rajoistaan, kuten Syyriassa terroristeja vastaan. Venäjä on sotilaallisesti maailman toiseksi tai kolmanneksi voimakkain valtio (Kiinan sotilaallisesta kyvystä ei kovin monella liene täyttä varmuutta).
Venäjä on kulttuurin ja urheilun suurvalta. Venäjällä pelataan Euroopan tasokkainta jääkiekko-, koripallo- ja lentopallosarjaa. Venäjän jalkapallon pääsarja on myös maailman viiden parhaan joukossa.
Venäjä ei ole pelkästään oma valtio vaan se on oma sivilisaationsa.
Quote from: Maija Poppanen on 10.11.2015, 01:15:22
Heillä on rakettitiede hallussa sotaisan kulttuurinsa ansiosta.
Niin, Venäjällä on pakko olla voimakas armeija. Ilman sitä ei olisi Venäjääkään.
Quote from: internetsi on 10.11.2015, 01:18:14
Quote from: wtf on 10.11.2015, 01:01:52Toisaalta Bush vanhempi oli ennen presidenttiyttään toiminut kansanmurha-organisaatio CIA:n johdossa. Luonnollisesti tuomitset myös tämän.
Olen törmännyt tähän "kun pekka veti matti turpaan, on minulla oikeus vetää villeä turpaan" perusteluun, joka venäläisiin on isutettu. Juu, kyllä, tuomitsen sen. Joskin tiedän kummankin mainitun valtion syntilistan ja siksi tuomitsen 50 kertaa jyrkemmin Neulkulan toiminnan, koska se oli 50 kertaa pahempaa, raaempaa ja tuotti v-n monta kertaa enemmän ruumiita.
Enkä minäkään tuomitse kaikkea, mitä itänaapuri on tehnyt, kuten vaikka terrorismin vastaiset operaatiot sotilasvoimin Kaukasuksella. Tästähän mainitsemasi Bushin poika oli naapurimme kanssa samaa mieltä.
Pienenä off-topic anekdoottina voisi mainita sen, että aidoista turvapaikanhakijoista, jotka ovat YK:n kriteerin mukaisesti turvapaikan tarpeessa ja sen saivat, on tullut jo melkein kymmenen vuoden ajan juuri Venäjältä. Ja venäläiset ovat olleet prosentuaalisesti eniten turvapaikan tarpeessa hakijamäärään nähden. Nyt taitaa tilanne olla mamutsunamin johdosta jo toinen.
Olet väärässä. Pahuuden ja kansanmurhien saralla Venäjä on pikkutekijä USA:aan verrattuna. Yhdysvaltojen valtion olemassaolokin perustuu kansanmurhalle. Mantereen alkuperäisasukkaiden kansanmurhalle. USA on ollut sodassa käytännössä koko olemassaolonsa ajan. Lähes jokainen USA:n presidentti on aloittanut uuden sodan, eikä niistä yhtäkään ole sodittu USA:n maaperällä.
USA on maailman pahuuden pesäke ja syöpäkasvain.
Quote from: wtf on 10.11.2015, 01:23:15
---
Venäjä ei ole pelkästään oma valtio vaan se on oma sivilisaationsa.
---
Et ole ajatellut muuttaa sinne ihan pysyvästi? Oletko ajatellut suositella muuttoa ystävillesi?
On se niin ihmeellinen maa. Satumaa.
Quote from: Muuttohaukka on 10.11.2015, 01:27:32
Quote from: wtf on 10.11.2015, 01:23:15
---
Venäjä ei ole pelkästään oma valtio vaan se on oma sivilisaationsa.
---
Et ole ajatellut muuttaa sinne ihan pysyvästi? Oletko ajatellut suositella muuttoa ystävillesi?
On se niin ihmeellinen maa. Satumaa.
Etkö tosiaan ymmärrä miksi kirjoitan tässä ketjussa kuten kirjoitan?
Asialliseen keskusteluun osallistun asiallisesti. Hölmöläisten keskellä vedän itsekin äärirajoilla toiseen suuntaan.
Quote from: wtf on 10.11.2015, 01:37:47
Etkö tosiaan ymmärrä miksi kirjoitan tässä ketjussa kuten kirjoitan?
---
Et vastannut kysymykseeni.
En ymmärrä, miksi kirjoitat, kuten kirjoitat. Toisin sanoen latelet heille, jotka ovat kanssasi eri mieltä:
-hölmöläinen
-koska tieto ja ymmärrys on nolla
-väität valehtelijaksi
-höpsis, höpö, höpö
"Hyvä että myönsit tappiosi. Hyvää jatkoa myös." Kuinka monta kertaa olet tuon kirjoittanut ja kuinka monelle! Höpsistä.
PS. Teet luokattoman paljon kielioppivirheitä. Vähentää uskottavuuttasi. :-* ...sekä saa kirjoituksesi tuntumaan jotenkin tutunomaiselle.
Quote from: wtf on 10.11.2015, 01:25:24
Quote from: internetsi on 10.11.2015, 01:18:14
Quote from: wtf on 10.11.2015, 01:01:52Toisaalta Bush vanhempi oli ennen presidenttiyttään toiminut kansanmurha-organisaatio CIA:n johdossa. Luonnollisesti tuomitset myös tämän.
Olen törmännyt tähän "kun pekka veti matti turpaan, on minulla oikeus vetää villeä turpaan" perusteluun, joka venäläisiin on isutettu. Juu, kyllä, tuomitsen sen. Joskin tiedän kummankin mainitun valtion syntilistan ja siksi tuomitsen 50 kertaa jyrkemmin Neulkulan toiminnan, koska se oli 50 kertaa pahempaa, raaempaa ja tuotti v-n monta kertaa enemmän ruumiita.
Enkä minäkään tuomitse kaikkea, mitä itänaapuri on tehnyt, kuten vaikka terrorismin vastaiset operaatiot sotilasvoimin Kaukasuksella. Tästähän mainitsemasi Bushin poika oli naapurimme kanssa samaa mieltä.
Pienenä off-topic anekdoottina voisi mainita sen, että aidoista turvapaikanhakijoista, jotka ovat YK:n kriteerin mukaisesti turvapaikan tarpeessa ja sen saivat, on tullut jo melkein kymmenen vuoden ajan juuri Venäjältä. Ja venäläiset ovat olleet prosentuaalisesti eniten turvapaikan tarpeessa hakijamäärään nähden. Nyt taitaa tilanne olla mamutsunamin johdosta jo toinen.
Olet väärässä. Pahuuden ja kansanmurhien saralla Venäjä on pikkutekijä USA:aan verrattuna. Yhdysvaltojen valtion olemassaolokin perustuu kansanmurhalle. Mantereen alkuperäisasukkaiden kansanmurhalle. USA on ollut sodassa käytännössä koko olemassaolonsa ajan. Lähes jokainen USA:n presidentti on aloittanut uuden sodan, eikä niistä yhtäkään ole sodittu USA:n maaperällä.
USA on maailman pahuuden pesäke ja syöpäkasvain.
Jaa, olen väärässä? Otetaan nyt vaikka esimerkiksi maailman pahin kansanmurha, Neukkulan ja Isä Aurinkoisen tekemä holodomor. Kahdessa vuodessa jopa 12 miljoonaa kuollutta. Siis kolme kertaa nopeammin kaksi kertaa enemmän ukrainalaisia ruumiita kuin mitä toisen puna-aatteen aatu sai aikaan. Mikäs on Yhdysvaltojen vastaava?
Mainitsit muuten tuossa listauksen kommentoinnissa, että Bush vanhempi ja viisaampi oli CIA johtomies. Juu, olihan Yhdysvalloillakin omat poliittiset vainonsa, kuten mccartynismi, jossa taisi olla parisataa vangittua ja hieman yli kymmenentuhatta menetti työnsä. Neukkulassa taas oli Isä Aurinkoisella myös vainot, jolloin 1,5 miljoonaa kuoli ja moninkertainen määrä oli keskitysleireillä pakkotyössä. Sama meininki jatkui aina Stalinin kuolemaan asti, siitä sitten laimentuen muurin murtumiseen asti. Mutta tässä suhteessa siis Yhdysvallat on pahempi kuin Putlerin KGB-tappokoneisto, eikös niin? 10 000 potkua työpaikalta on pahempi juttu kuin 1,5 miljoonaa tapettua. Ole sitä mieltä ihan rauhassa.
En minäkään hyväksy kaikkia jenkkien sotaretkiä ja minulta unohtuu eurooppalaisena ihmisenä usein se perspektiivi asiaan, koska jenkit sotii rättipäämaissa ja Putler punikkiarmeijoineen Euroopassa. Kannattaa suhtautua asioihin faktapohjalta, kuten mamukriitikot tekee, eikä uskonnollisesti kuten monikultturistit. Tämä siis pätee mamutukseen ja valtioterroriin.
Tuo listauksesi on hyvä tuosta Neukkula2:sen omavaraisuudesta. Se osittain selittää tuota idioottipatriotismia, mikä on valloillaan itänaapurissa.
Quote from: Purppura on 09.11.2015, 21:42:22
Quote from: Muuttohaukka on 08.11.2015, 19:57:09
...Venäjän väkiluku vähenee miljoonalla vuosittain...
Mikäli tarkoitat sitä Joseph Nyen kirjoitusta Venäläisten miesten eliniän odotteesta - se kumottiin Forbesissa jo aikoja sitten.
Ihan tuota en löydä, mutta etsivä löytää esim. maininnan jossa verrataan työikäistä/koko väestöä:
numbers-vladimir-putin-doesnt-want-you-to-see (http://www.vanityfair.com/news/2014/03/numbers-vladimir-putin-doesnt-want-you-to-see)
QuoteRussia's working-age population is also declining by a million people a year, a faster rate than the decline of the overall population
Mutta täytyy muistaa, että Venäjän väestömäärän laskua estää maahanmuutto. Aiemmin entisistä IVY-maista muutti paljon väkeä - ja tietenkin nyt maa-alueen valtaaminen Ukrainalta kasvatti Venäjän väestöä sen alueen väestöllä. Jos Venäjä pystyy jatkamaan aluevaltauksia loputtomiin, niin väestömäärä ei mihinkään romahda vaan tietenkin kasvaa vähitellen koko maapallon väestön suuruiseksi.
Lisäksi Kiinasta on tullut (http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=1634&author=10) ehkä jopa 17 miljoonaa maahanmuuttajakiinalaista
Lainaan pätkän:
QuoteYhden mielenkiintoisen aspektin väestössä muodostaa laittomien kiinalaisten määrä. Virallinen laittomien määrä koko maassa on noin 400 000 ihmistä. Korkeimmat laittomien kiinalaisten maahanmuuttajien määrät liikkuvat 17 miljoonan ihmisen kokoluokassa Kiinan vastaisen rajan tuntumassa.
Kiinalaiset olisivat siten vallanneet muuttoliikkeellä Siperian länsipuoliset alueet. Tämä oli ehkä yksi syy siihen, että Venäjä luovutti alkuvuodesta Kiinalle Habarovskin lähellä olevan Tarabarov-saaren ja puolet Bolsoi Usuriski –saaresta.
Venäläisten uutisten mukaan mm. Vladivostokin rikollisuustilanne on muuttunut voimakkaasti. Kaupungissa on turvallista kulkea, sillä kiinalainen mafia valvoo kaikkea rikollisuutta. Usean hajanaisen rikollisryhmän tilalle on tullut tiukasti organisoitu kiinalainen ryhmä.
Lainaan vielä pätkän, jossa kerrotaan Venäjän menestyksestä jonka valitettavasti kommunismi ja punainen terrori tuhosi:
QuoteAleksandr Kuznetsovin kirjassa Valkoisesta armeijasta ja sen kunniamerkeistä 1917-22 (Moskova 1991) on Argumenty i fakty ja Nash sovremennik –aikakausilehdistä koottu yhteenveto, jonka mukaan punaisen terrorin aikana tapettiin 100 – 110 miljoonaa viatonta kansalaista. Sodan uhrit eivät ole tässä luvussa mukana.
Venäläinen tiedemies Dmitri Ivanovich Mendeleev (1834-1907) ennusti 1900-luvun alussa, että 1985 Venäjällä olisi 560 milj. ihmistä. Vuoden 1982 väestölaskennan mukaan kansalaisia oli 269 miljoonaa. Terrori oli vienyt täydellisesti pohjan pois väestöennusteilta.
Venäjän väkiluvussa on 2 hlö ilmaa. Sen ainakin itse tiedän. Paljonko onkaan sitten todellisuus? :roll:
Quote from: Kyklooppi on 10.11.2015, 00:20:19
Onko se nyt niin että et voi olla kansallismielinen etkä ns nuiva jos et ole russofobinen ?
Sovittamaton ristiriita sekin ilmeisesti ?
Mietin samaa. Kansallismielisyyden pahin vaara tulee ihan suomipyrkyreiden suunnasta. Perse vaihtui Brezhnevin perseestä Merkeliin, mutta kieli käy.
Itselleni mieluisinta henkistä ympäristöä olisi eräänlainen oldskuul-amerikkalaisuus, olenhan punaniska. Ei kuitenkaan voi olla huomaamatta, että Venäjän arvomaailmaa ajetaan kohti edellämainittua, omana versionaan, enkä pidä sitä pahana.
Eurooppalaisuus, jos sitä tulkitaan johtajiensa mukaan, merkitsee mulle moraalittomuutta, läskipäisyyttä ja ahneutta. JOPA Putinista huolimatta venäläisillä on jotain, mitä stupidomaalaisilta puuttuu: tulevaisuudenusko.
Quote from: wtf on 10.11.2015, 01:23:15
...
Venäjä ei ole pelkästään oma valtio vaan se on oma sivilisaationsa.
...
Jotain olen aiheesta lukenut. Ihan omin sanoin ilmaistuna nim. wtf viitsisitkö kertoa käsityksesi siitä, mikä mielestäsi oikein on "Venäjän sivilisaatio" ja mikä on valtion ja "sivilisaation" ero.
Tänä vuonna Moskovan lähelle avattiin Patriot Park. Perheet pääsee tutustumaan maan armeijaan ja sotaisaan historiaan ???
http://www.theguardian.com/world/2015/jun/16/vladimir-putin-opens-russian-military-disneyland-patriot-park
"All males of all ages are defenders of the motherland and they must be ready for war, whether war comes or not."
Venäjällä sotaa romantisoidaan, mikä on jälleen yksi merkki fasistisesta hallinnosta.
Quote from: Kyklooppi on 10.11.2015, 00:20:19
Onko se nyt niin että et voi olla kansallismielinen etkä ns nuiva jos et ole russofobinen ?
Sovittamaton ristiriita sekin ilmeisesti ?
Ei minusta ollenkaan. Pidän itseäni aika jyrkkänäkin nuivana vaikka en vihaa venäläisiä enkä juutalaisia. Kritiikkini kohdistuu islamiin ja liberalismiin, joka sallii islamin vallata Euroopan sekä liberalismiin usein yleensä. Pidän ahdistavana sellaista ilmapiiriä jossa täytyy vihata ryssää käydäkseen ihmisestä. Ymmärrän kyllä miksi jotkut sitä vihaavat, en heitä tuomitse mutta siinä vaiheessa jos minua vaaditaan vihaamaan niin protestoin. Russofobia ja antisemitismi ovat 1900-luvun teemoja, nykyisessä tilanteessa lähinnä fokuksen hämärtävää aivosumua. Meillä on uudet ongelmat.
Osittain omasta sukutaustasta johtuen ymmärrän usein miten Venäjä ajattelee, sen logiikan siellä taustalla. Se ei ole mysteeri. Vanhan tyylin amerikkalaisuus? Siinä oli paljon hyvää, sitä voisi kannattaa jos se yhä vallitsisi. Soitin kantria monta vuotta. Tämä nykyinen pervo liberaali amerikkalaisuus on syvältä. Ennen kaikkea fanitan kuitenkin vanhan tyylin Eurooppaa. Tämä jatkuva itä-länsi matsi on usein siksi vähän huvittavaa, kun siinä ei mainita Eurooppaa ollenkaan. Keskustellaan ikään kuin Eurooppaa ei olisi.
Suomalainen kulttuuri on johtaa pitkälti juurensa Saksasta peräisin olevasta luterilaisuudesta. Sitten ennen Toista Maailmansotaa siihen kuului myös vahva karjalais-ortodoksinen mauste. Minä kuulun niihin jotka haluavat Karjalan takaisin, serkkuni kuuluu jopa asiaa ajavaan liikkeeseen ja on suht fanaatikko asian suhteen mutta en minä siltikään vihaa Venäjää sen takia. Jos pelipaikka tulee niin kiitos, kelpaa. Se kuuluu Suomelle. Toisaalta ymmärrän nykyisen geopoliittisen ongelman sen suhteen. Pietari on liian lähellä sitä. Siksihän sen palauttaminen on vaikeaa, ja vain siksi. Venäjä suojaa Pietaria, Pietari on sille tärkeä. Suomen juuret ovat eniten Euroopassa, Saksassa. Eurooppaa en näe minään itä-länsi kysymyksenä. Eurooppa on omansa.
EU taas on sitten jotain ihan muuta kuin vanhan koulun eurooppalaisuus. EU on kulttuurimarxistinen perversio, höyrypäinen illuusio.
Quote from: roskajournalisti on 10.11.2015, 14:02:39
Tänä vuonna Moskovan lähelle avattiin Patriot Park. Perheet pääsee tutustumaan maan armeijaan ja sotaisaan historiaan ???
http://www.theguardian.com/world/2015/jun/16/vladimir-putin-opens-russian-military-disneyland-patriot-park
"All males of all ages are defenders of the motherland and they must be ready for war, whether war comes or not."
Venäjällä sotaa romantisoidaan, mikä on jälleen yksi merkki fasistisesta hallinnosta.
Venäjä on ikivanha sotilasvalta. Patriotismiin aika oleellisesti kuuluu maanpuolustus vihollista vastaan. Suomessahan puhe maanpuolustuksesta on melkeinpä rikos, vihapuhetta!
Venäläiset ovat järjissään ja pitävät puolensa.
Quote from: UgriProPatria on 10.11.2015, 14:25:21
Venäjä on ikivanha sotilasvalta. Patriotismiin aika oleellisesti kuuluu maanpuolustus vihollista vastaan. Suomessahan puhe maanpuolustuksesta on melkeinpä rikos, vihapuhetta!
Venäläiset ovat järjissään ja pitävät puolensa.
Venäjän hyökkäyssodat puolustuksen nimissä on vaarallista patriotismia ja pölhönationalismia.
En oleta, että Venäjällä on mahdollisuutta tai halua länsimaistua, sillä maa on aina ollut autoritäärinen. Venäläiset eivät kaipaa demokratiaa, sillä heille se näyttäytyy Jeltsinin ajan sekasortona, jolloin elintaso laski.
Venäläisestä mentaliteetista ja kulttuurihistoriasta kertoo edelleen jatkuva neuvostoajan johtajien ihailu.
Quote from: Punaniska on 10.11.2015, 08:34:58
Quote from: Kyklooppi on 10.11.2015, 00:20:19
Onko se nyt niin että et voi olla kansallismielinen etkä ns nuiva jos et ole russofobinen ?
Sovittamaton ristiriita sekin ilmeisesti ?
Mietin samaa. Kansallismielisyyden pahin vaara tulee ihan suomipyrkyreiden suunnasta. Perse vaihtui Brezhnevin perseestä Merkeliin, mutta kieli käy.
Itselleni mieluisinta henkistä ympäristöä olisi eräänlainen oldskuul-amerikkalaisuus, olenhan punaniska. Ei kuitenkaan voi olla huomaamatta, että Venäjän arvomaailmaa ajetaan kohti edellämainittua, omana versionaan, enkä pidä sitä pahana.
Eurooppalaisuus, jos sitä tulkitaan johtajiensa mukaan, merkitsee mulle moraalittomuutta, läskipäisyyttä ja ahneutta. JOPA Putinista huolimatta venäläisillä on jotain, mitä stupidomaalaisilta puuttuu: tulevaisuudenusko.
Maidemme välistä historiaa ei tarvitse unohtaa mutta sen ei pidä estää ajattelemasta
asioita tässä ajassa.
Aikanaan pakkosyötettyä naapurinpalvontaa ja kommunismin ihanuutta inhosin mutta uusi
aika on tuonut uudet tuulet naapuriin ja uudet kuviot myös tänne meille.
Miten haluaisinkaan arvostaa suomen nykyisyyttä mutta se on tehty erittäin vaikeaksi
syistä jotka me kaikki täällä tiedämme ja suurin osa myös tunnustaa.
Haikeana seuraan naapurin ylpeyttä maasta ja kansasta sekä kulttuuristaan.
Siellä on tosiaan sellainen tekemisen meininki ja tulevaisuuden usko mikä tästä
maasta on ajettu ulos järjettömillä ratkaisuilla jotka ovat vain ja ainoastaan
maallemme vahingollisia.
Pelkään pahoin että tämä suomen alennustila vain pahenee, kuinka lopulta käy
sitä en halua edes ajatella.
Quote from: Saturnalia on 10.11.2015, 14:05:05
EU taas on sitten jotain ihan muuta kuin vanhan koulun eurooppalaisuus. EU on kulttuurimarxistinen perversio, höyrypäinen illuusio.
Maailma muuttuu koko ajan eikä vanhojen aikojen haikailu tuo niitä takaisin. "Vanhan koulun eurooppalaisuus ja amerikkalaisuus" perustuivat länsimaiden kiistämättömään hegemoniaan jota väritti mm. kolonialismi ja muiden maanosien yksipuolinen hyödyntäminen.
Valitettavasti maailma on pienentynyt mm. internetin myötä ja muista maanosista virtaa ihmisiä vanhalle mantereelle etsimään parempaa elämää. Avointen ja kehittyneiden valtioiden on mahdotonta sulkea rajoja ja elää kuin "vanhaan hyvään aikaan". :-\
Venäjä selkeästi puhuttelee ihmisiä, jotka eivät ole halukkaita sopeutumaan muutokseen. Kansallismielisyys ja kulttuurihistorian vaaliminen on arvokasta, mutta se miten se ilmenee käytännössä tekee Venäjästä silmissäni roistovaltion >:(
Quote from: hattiwatti on 09.11.2015, 18:50:17
...
Jossain oli juttua, että Ukrainan eräs separaattori-sodanjohtaja Mozgovoi joka murhattiin oli kasakka, joka halusi perustaa separoituneille alueille oman kasakkavaltionsa. Voi vain kuvitella millainen se olisi ollut. Ehkä joku ei tykännyt ajatuksesta.
...
Hmm ... Mozgovoi ei ollut lajissaan ensimmäinen eikä viimeinen. Kaikki eivät todellakaan tykkää ajatuksesta.
"Prizrak" -yksikön nimikkobiisi, etenkin sanoitukseltaan, on hyvin valaiseva, myös laajemmin kuvitelmille, millainen "se" olisi ollut: www.youtube.com/watch?v=vzZl2a2tGGQ
Quote from: wtf on 10.11.2015, 01:25:24
USA on maailman pahuuden pesäke ja syöpäkasvain.
Mutku USA, mutku USA hei!! Ehdottomasti nautinnollisin kohta oli tuo, jossa sinulle linkattiin venäläisten siltojen romahtamisia, ja päätit linkata sillan romahtamiseen USA:ssa. Bravo!
https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
Mietitäänpä tilanne, jossa joku ehdottaa Saria-lakia Suomeen. Joku kritisoi tätä, ja minä päätän nerokkaana laittaa vasta-argumentiksi linkin, jossa osoitetaan että kyllähän sitä harjoitetaan Saudi-Arabiassakin. Niih!
Quote from: Kyklooppi on 10.11.2015, 00:20:19
Onko se nyt niin että et voi olla kansallismielinen etkä ns nuiva jos et ole russofobinen ?
Russofobia on samanlainen mitääntarkoittamaton sana islamofobian kanssa. Näillä sanoilla pyritään ainoastaan torjumaan kaikenlaista kritiikkiä, sekä siirtämään keskustelu sivuraiteille.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.11.2015, 17:45:50
Venäjä on ihan kiintoisa maa, mutta jotkut tuntuu näkevän maan vähän idealistisessa valossa etenkin jossain Länsi-Euroopassa, ja itsekin toki syyllistyn siihen.
Tänä päivänä tosiaan osa kansallismielisistä ja konservatiiveista näkee Venäjän samalla tavalla kuin monet vasemmistolaiset näkivät Neuvostoliiton aikana. Tähän on toki lisättävä, että myös iso osa Neuvostoliittoa ihailleista vasureista on yhä Venäjän vankkureissa. Neuvostoliittohan ei koskaan päässyt kommunismin tilaan, vaan jämähti vähemmän yllättäen harvainvaltaiseen diktatuuriin. Oligarkia ja harvainvaltaisuus on yhä voimissaan, tällä hetkellä vaan kosiskellaan kannattajia vähän joka laidalta, eikä jämähdetä kuppikuntaisesti äärivasemmistoon. Ihan hyvä taktiikka, joka puree hyödyllisiin idiootteihin siellä sun täällä. Parasta populismia on toki USA, -ja länsivastaisuus, samalla kun omat lapset lähetetään asumaan ja opiskelemaan länsimaihin. Idealistista suhtautumista Venäjään helpottaa myös se, että politiikka on esim. Euroopassa tällä hetkellä täysin epäonnistunutta. Löysä mamupolitiikka, äärimmilleen viety arvoliberalismi, internationalismi, kaksinaamainen feminismi jne. ovat asioita, jotka ärsyttävät suunnattomasti perinteisemmät arvot omaavia eurooppalaisia. Venäjällä näihin asioihin tunnutaan suhtauvan konservatiivisemmin. Ihmismieli on sellainen, että sen on pakko aina löytää joku esikuva tai supersankari. Venäjä on monelle kaivattu supersankari, jonka vioista ei haluta puhua, tai ne mitätöidään. Toki tässäkin ketjussa on ollut myös puheenvuoroja, joissa lähinnä arvostetaan venäläiseten patriotismia ja perhearvoja. Venäläinen patriotismi kuitenkin sortuu valitettavan usein historian vääristelyyn, omien hirmutekojen vähättelyyn tai kieltämiseen ja muiden syyllistämiseen. Saksassa taas on tehty päinvastoin, ja lähes kaikki isänmaallisuus on nykyään jotain järkyttävää. Molemmat ääripäät ovat perseestä. Suomessa tilanne ei ole yhtä paha kuin kummassakaan näistä maista, mutta olemme valitettavasti liukumassa liikaa Saksa-Ruotsi-akselille.
Yksi erikoinen esimerkki ideologisesta suhtautumisesta Venäjään. Törmäsin tässä eräänä viikkona youtubessa uusnatsiin, joka väitti että "Venäjä on suuri toivomme taistelussa USA:n juutalaista maailmanhallintoa vastaan". Hän myös väitti, ettei Vlad hyväksy juutalaisia omassa hallinnossaan, eikä Venäjällä. Järkytys oli suuri totuuden paljastuttua, joskin aluksi väitti kaikkea USA:n propagandaksi. Noh, tämä nyt vain ääriesimerkkinä, mutta tuollaisia idiootteja on netti pullollaan. Idioottien lisäksi vielä trollit hämmentämään, niin soppa on valmis.
Quote from: wtf on 09.11.2015, 23:52:20
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.11.2015, 23:49:20
Huvittava ketju. Slaavit tarinoivat parhaimpaan kehari tyyliin, että nyyh, kyllä meiänkin paskastaniassa rakennetaan.
Päinvastoin. Tässä ketjussa murretaan myyttejä. Teikäläisellä ei ole muuta asetta kuin henkilökohtaisuudet, koska tieto ja ymmärrys on nolla.
Slaavit? Vanhimmassa kronikassa sanotaan ''eräät slaavilaiset ja suomalais-ugrilaiset heimot kutsuivat varjagi Rurikin ruhtinaakseen''. Toki kyseessä on kiistanalainen taru, mutta taru lienee yhteensopiva vanhojen viikinkisaagojen kanssa joissa todellakin puhutaan Suomen kuninkaista. Taruissa voi kuitenkin olla vinha perä, edellispäivän totuus on usein huomisen taru.
Tässä sitten tarujen lisäksi faktaa: ''Uusimpien DNA-tutkimusten mukaan on pystytty jo todistamaan, että Novgorodin ja Kiovan varhaisimmat ruhtinaat olivat taustaltaan skandinaavian suomalais-ugrilaisia (N1c1 -happloryhmä).[2]''
Aiheesta löytyy lisätietoa ihan haulla Novgorod Dna. Tältä pohjalta voidaan todeta ainakin Novgorodin alueen väestön olevan pohjaltaan hyvin samanlaista kuin suomalaisten. Dna on lahjomaton, sen todistusvoimaa vastaan väittävä tekee selkeää propagandaa ja ajaa siinä sivussa tuhansien vankien vapautusprojektia.
Quote from: roskajournalisti on 10.11.2015, 15:19:31
Quote from: UgriProPatria on 10.11.2015, 14:25:21
Venäjä on ikivanha sotilasvalta. Patriotismiin aika oleellisesti kuuluu maanpuolustus vihollista vastaan. Suomessahan puhe maanpuolustuksesta on melkeinpä rikos, vihapuhetta!
Venäläiset ovat järjissään ja pitävät puolensa.
Venäjän hyökkäyssodat puolustuksen nimissä on vaarallista patriotismia ja pölhönationalismia.
En oleta, että Venäjällä on mahdollisuutta tai halua länsimaistua, sillä maa on aina ollut autoritäärinen. Venäläiset eivät kaipaa demokratiaa, sillä heille se näyttäytyy Jeltsinin ajan sekasortona, jolloin elintaso laski.
Venäläisestä mentaliteetista ja kulttuurihistoriasta kertoo edelleen jatkuva neuvostoajan johtajien ihailu.
Ne tykkää vahvoista johtajista, mutta eivät niinkään kaipaa kommunistista diktatuuria, ja länsimainen demokratia on sikäli huonovertailukohta, että kaikki on menossa persiilleen, koska kansa valitsee johtajiksi fantsuttelijoita.
Vahvoja johtajia meilläkin oli siihen aikaan kun rakennettiin kaikki se, mitä nyt pilataan, ja on meilläkin kaipuuta siihen aikaan.
Marketin kaljaosastolta saa purkin, missä on Kekkosen kuva kyljessä, ja kun tilanne vähän huononee niin populistit alkavat kosiskella kansaa kertomalla miten hieno mies Urkki oli.
Oikeastaan me kyllä tarvittaisiin OMON estämään tilannetta menemästä vituralleen populistien takia, mutta kaikkea ei voi saada.
Itäeurooppalaisilla tietty on se oma tapansa hoitaa asioita, mutta ei se demokratiallakaan muuksi muuttuisi.
Ne valehtelisivat sittenkin kuin demarit ja riehuisivat kuin anarkistit, koska se on niiden mielestä vapautta.
Quote
Marketin kaljaosastolta saa purkin, missä on Kekkosen kuva kyljessä, ja kun tilanne vähän huononee niin populistit alkavat kosiskella kansaa kertomalla miten hieno mies Urkki oli.
Ahtisaari-, Koivisto, -tai Haloskaljaa saadaankin odotella. Mannerheimin nimellä ja maineella on myyty olutta ja viinaa ulkomailla asti.
Quote
Yksi erikoinen esimerkki ideologisesta suhtautumisesta Venäjään. Törmäsin tässä eräänä viikkona youtubessa uusnatsiin, joka väitti että "Venäjä on suuri toivomme taistelussa USA:n juutalaista maailmanhallintoa vastaan". Hän myös väitti, ettei Vlad hyväksy juutalaisia omassa hallinnossaan, eikä Venäjällä. Järkytys oli suuri totuuden paljastuttua, joskin aluksi väitti kaikkea USA:n propagandaksi. Noh, tämä nyt vain ääriesimerkkinä, mutta tuollaisia idiootteja on netti pullollaan. Idioottien lisäksi vielä trollit hämmentämään, niin soppa on valmis.
Aika monet uusnatsit tai valkoiset nationalistit länsimaissa on omaksanut Pro-Russia asenteet, joten tässä ei ole mitään kovin yllättävää. USA:ssa esim. David Duke, Daily Stormer, Veli Nathanael, Jared Taylor jne.. on kaikki omaksunut Pro-Russia asenteet. Länsi-Euroopassa myös suuri osa äärioikeisto puolueista suhtautuu kohtuu positiivisesti Venäjään ja Putiniin.
Tässähän ei sinällään ole mitään kovin yllättävää kun katsoo Putinin Venäjän politiikkaa, vaikka Putin ei mikään valkoinen nationalisti olekkaan. Venäjää yleisesti pidetään jo hieman samankaltaisena maana kuin Mussolinin Italiaa - mikä tietenkin vetoaa joihinkin.
http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/peas-in-a-pod-putin-s-russia-and-mussolini-s-italy/520276.html
Kun niistä siltojen romahtamisista linkkailin, niin laitetaan nyt kohtuuden nimissä kaksi oikeasti innovatiivista ja vaikuttavaa siltaa framille :)
https://www.youtube.com/watch?v=NY8FyPqa8DA
ja
https://www.youtube.com/watch?v=aGaVNhPgbDw
QuoteAika monet uusnatsit tai valkoiset nationalistit länsimaissa on omaksanut Pro-Russia asenteet, joten tässä ei ole mitään kovin yllättävää... Länsi-Euroopassa myös suuri osa äärioikeisto puolueista suhtautuu kohtuu positiivisesti Venäjään ja Putiniin.
Voi olla näinkin, mutta Venäjän ahtaminen yhteen laatikkoon ei taida onnistua.
Venäjä on yhtäaikaa ikivanha Lada ja uusituore Mercedes Benz -maasturi pysäköitynä vierekkäin samalle kadulle. Venäjä on samaan aikaan juoppo ja räyhäävä esikaupungin kiljuskini, jonka vierellä metrossa istuu sulassa sovussa ranskalaiseen talvitakkiin sekä kirkkaanpunaisiin korkokenkiin pukeutunut opettajatar.
On mainiota, että Venäjää saa ja rohjetaan Suomessakin avoimesti arvostella, koska se antaa pohjan todelliselle Venäjä-kuvalle. Suomalaisilla - jos keillä - on tarvetta rehelliseen käsitykseen naapuristaan. Nimimerkki WTf on tässä ketjussa nostanut esiin joitakin uusia kulmia Venäjään ja haluan tuoda esiin pari muuta.
Olen tänä vuonna vieraillut Venäjällä pariin otteeseen. En voi mitenkään välttyä käsitykseltä, että se naapuri, joka on jäämässä kehityksen kelkassa paikalleen on Suomi. Venäjällä nuoren sukuipolven nälkä ja kiihko opiskella, tehdä työtä ja menestyä on Venäjällä valtaisa. Suomen oppilaitoksissa saa kamppailla maahanmuuttajien ja heidän kotimaisten peesaajiensa kanssa, joita Suomen menestys ei voisi vähempää kiinnostaa. Kela-perusteinen maahanmuutto ja pysähtyneisyys kulkevat Suomessa yhtä jalkaa.
Myös nuoria venäläisiä kiinnostavat muut maat, mutta he haluavat olla maailmassa venäläisiä eivätkä epämääräisiä maailmankansalaisia. Maailmalta kelpaa venäläisille vain paras niin pähkähullulta kuin se kuulostaakin.
On selvää, että Venäjä on vielä kaukana takamatkalla verrattuna Suomeen. En silti panisi rahojani sen varaan, että Venäjä jää roikkumaan entiseen. Patriotismi on yksi niistä energianlähteistä, joka ajaa venäläisiä nuoria ja maan keskiluokkaa eteenpäin - oli se meistä suotavaa tai ei.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTbuUhfMDdHEWFSRyemdVUlmsnyk2ICg9s0GyxJKo7Svus_zd8Hmg)
Luis Vuittonin liike Pietarin keskustassa lähellä
Suomi-taloa, Bolshaya Konyushennaya ulitsa 13
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT7MszNz2sAuBPI5WToKXnjKYkQRVKVhcBDaOZrYmndZ_a4byGJ)
DLT -tavaratalon näyteikkuna samalla kadulla,
Naapurissa muun muassa Mont Blanckin ja
Diorin merkkitavaraliikkeet.
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?%3Cbr%20/%3Eq=tbn:ANd9GcRem_qyjrRvkmtHYBxem1iPfI8anIdAEENfE7pay8_4QRaji0x1)
DLT yöllä, auki kello 22.00 ilallla. Pietarin
pienet ruokakaupat palvelevat läpi vuorokauden,
baarit kello 06.00 asti aamulla.
Quote from: törö on 11.11.2015, 09:27:43
Quote from: roskajournalisti on 10.11.2015, 15:19:31
Quote from: UgriProPatria on 10.11.2015, 14:25:21
Venäjä on ikivanha sotilasvalta. Patriotismiin aika oleellisesti kuuluu maanpuolustus vihollista vastaan. Suomessahan puhe maanpuolustuksesta on melkeinpä rikos, vihapuhetta!
Venäläiset ovat järjissään ja pitävät puolensa.
Venäjän hyökkäyssodat puolustuksen nimissä on vaarallista patriotismia ja pölhönationalismia.
En oleta, että Venäjällä on mahdollisuutta tai halua länsimaistua, sillä maa on aina ollut autoritäärinen. Venäläiset eivät kaipaa demokratiaa, sillä heille se näyttäytyy Jeltsinin ajan sekasortona, jolloin elintaso laski.
Venäläisestä mentaliteetista ja kulttuurihistoriasta kertoo edelleen jatkuva neuvostoajan johtajien ihailu.
Ne tykkää vahvoista johtajista, mutta eivät niinkään kaipaa kommunistista diktatuuria, ja länsimainen demokratia on sikäli huonovertailukohta, että kaikki on menossa persiilleen, koska kansa valitsee johtajiksi fantsuttelijoita.
Vahvoja johtajia meilläkin oli siihen aikaan kun rakennettiin kaikki se, mitä nyt pilataan, ja on meilläkin kaipuuta siihen aikaan.
Marketin kaljaosastolta saa purkin, missä on Kekkosen kuva kyljessä, ja kun tilanne vähän huononee niin populistit alkavat kosiskella kansaa kertomalla miten hieno mies Urkki oli.
Oikeastaan me kyllä tarvittaisiin OMON estämään tilannetta menemästä vituralleen populistien takia, mutta kaikkea ei voi saada.
Itäeurooppalaisilla tietty on se oma tapansa hoitaa asioita, mutta ei se demokratiallakaan muuksi muuttuisi.
Ne valehtelisivat sittenkin kuin demarit ja riehuisivat kuin anarkistit, koska se on niiden mielestä vapautta.
En sanoisi että ihailevat neuvostoajan johtajia. Pikemminkin hyväksyvät osana historiaansa. Lopulta Stalin oli vain yksi venäjän johtajista, ja Neuvostoliiton aika vain osa sitä. Kreml sensijaan on ollut olemassa yhtä kauan kuin tunnettu Venäjän historia. Ensin Novgorodin kreml ja sittemmin Moskovan. Muistaakseni tässä hiljan kun Putin oli ''kadonnut'' julkisuudesta yhdeksi syyksi arveltiin valtataistelua kremlissä. Venäjän hallitsemispaikkaa on historiassa yritetty viedä muutaman kerran pois tuosta ''rajamme tuntumasta'', mutta aina se on palannut siihen takaisin.
Quote from: Purppura on 10.11.2015, 19:36:41
Quote from: wtf on 09.11.2015, 23:52:20
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.11.2015, 23:49:20
Huvittava ketju. Slaavit tarinoivat parhaimpaan kehari tyyliin, että nyyh, kyllä meiänkin paskastaniassa rakennetaan.
Päinvastoin. Tässä ketjussa murretaan myyttejä. Teikäläisellä ei ole muuta asetta kuin henkilökohtaisuudet, koska tieto ja ymmärrys on nolla.
Slaavit? Vanhimmassa kronikassa sanotaan ''eräät slaavilaiset ja suomalais-ugrilaiset heimot kutsuivat varjagi Rurikin ruhtinaakseen''. Toki kyseessä on kiistanalainen taru, mutta taru lienee yhteensopiva vanhojen viikinkisaagojen kanssa joissa todellakin puhutaan Suomen kuninkaista. Taruissa voi kuitenkin olla vinha perä, edellispäivän totuus on usein huomisen taru.
Mä itse uskon että Ostjakit, Marit, Vepsäläiset jne. muodostavat nykyvenäläisistä aika suuren kantajoukon. Sellaiset omituiset venäjänkieliset erisnimet saattavat periytyä näiltä kansoilta. Esim Zhirinovski (syrjääni?). Varma en ole yksittäistapauksista mutta ainakin Sotapäällikkö Suvorov 1700-luvulla oli täysin vepsäläinen. Kaikki nykyset russopediat kuitenkin kategorisesti kieltävät tällaisten tietojen ylläpitämisen.
Yleensä kuitenkin kaikki luotettava muinaistieto on vähäistä, tämä tarina Rurikista on peräisin yhdestä ainoasta lauseesta 1500-luvulla kirjoitetun kronikan sivuilta. - Ja aiheeseen liittyvään muuhun kirjalliseen lähdeainestoon verratuuna sekin on jo aika paljon :(
Stalinismi tosin painoi kaikki alkuperäiset kulttuurit maan rakoon ja hyväksyi vain yhden venäläisyyden. Ja putinismi on totaalisesti samaa. Se että venäjässä ei ole murteita, heijastaa tätä samaa kulttuuristalinismia.
Quote from: Vaniljaihminen on 11.11.2015, 17:46:23
Quote from: Purppura on 10.11.2015, 19:36:41
Quote from: wtf on 09.11.2015, 23:52:20
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.11.2015, 23:49:20
Huvittava ketju. Slaavit tarinoivat parhaimpaan kehari tyyliin, että nyyh, kyllä meiänkin paskastaniassa rakennetaan.
Päinvastoin. Tässä ketjussa murretaan myyttejä. Teikäläisellä ei ole muuta asetta kuin henkilökohtaisuudet, koska tieto ja ymmärrys on nolla.
Slaavit? Vanhimmassa kronikassa sanotaan ''eräät slaavilaiset ja suomalais-ugrilaiset heimot kutsuivat varjagi Rurikin ruhtinaakseen''. Toki kyseessä on kiistanalainen taru, mutta taru lienee yhteensopiva vanhojen viikinkisaagojen kanssa joissa todellakin puhutaan Suomen kuninkaista. Taruissa voi kuitenkin olla vinha perä, edellispäivän totuus on usein huomisen taru.
Mä itse uskon että Ostjakit, Marit, Vepsäläiset jne. muodostavat nykyvenäläisistä aika suuren kantajoukon. Sellaiset omituiset venäjänkieliset erisnimet saattavat periytyä näiltä kansoilta. Esim Zhirinovski (syrjääni?). Varma en ole yksittäistapauksista mutta ainakin Sotapäällikkö Suvorov 1700-luvulla oli täysin vepsäläinen. Kaikki nykyset russopediat kuitenkin kategorisesti kieltävät tällaisten tietojen ylläpitämisen.
Yleensä kuitenkin kaikki luotettava muinaistieto on vähäistä, tämä tarina Rurikista on peräisin yhdestä ainoasta lauseesta 1500-luvulla kirjoitetun kronikan sivuilta. - Ja aiheeseen liittyvään muuhun kirjalliseen lähdeainestoon verratuuna sekin on jo aika paljon :(
Stalinismi tosin painoi kaikki alkuperäiset kulttuurit maan rakoon ja hyväksyi vain yhden venäläisyyden. Ja putinismi on totaalisesti samaa. Se että venäjässä ei ole murteita, heijastaa tätä samaa kulttuuristalinismia.
Onneksemme meillä on nykyään ''pelit ja vehkeet''. Dna analyysin osoitettua suomalais-ugrilaisen perimän sekä Novgorodin hallitsijoissa, että nykypäivän väestössä - ei siinä onneksi tarvitse enää arvailla. Mitä ''nismeihin'' tulee, oleellista niissä on se sopiiko kyseinen nismi omaan ajatteluun vai ei. Euronismissä ongelmana on kansan valtaosan jatkuva sortaminen.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 11.11.2015, 14:17:27
Aika monet uusnatsit tai valkoiset nationalistit länsimaissa on omaksanut Pro-Russia asenteet, joten tässä ei ole mitään kovin yllättävää. USA:ssa esim. David Duke, Daily Stormer, Veli Nathanael, Jared Taylor jne.. on kaikki omaksunut Pro-Russia asenteet. Länsi-Euroopassa myös suuri osa äärioikeisto puolueista suhtautuu kohtuu positiivisesti Venäjään ja Putiniin.
Tässähän ei sinällään ole mitään kovin yllättävää kun katsoo Putinin Venäjän politiikkaa, vaikka Putin ei mikään valkoinen nationalisti olekkaan. Venäjää yleisesti pidetään jo hieman samankaltaisena maana kuin Mussolinin Italiaa - mikä tietenkin vetoaa joihinkin.
http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/peas-in-a-pod-putin-s-russia-and-mussolini-s-italy/520276.html
Olen hyvin tietoinen näistä asioista, halusin vain tuoda esiin tuon esimerkin. Moni Putinia fanittava uusnatsi ei nimittäin älyä, että Venäjällä vallassa on edelleen paljon juutalaisia oligarkkeja. Kävin tuossa vuosi tai pari sitten tarkastelemassa, että mitä mieltä esim. stormfrontissa ollaan Putinista ja hänen lähipiiristään, ja siellähän oltiinkin jo tehty kattavat listat juutalaisista Venäjän johdossa. Jopa itse Vladia epäiltiin vähintään osajuutalaiseksi. Todisteena taisi olla jokin kuva, ja todistus hänen juutalaisesta isoisästään. Minä en tuo tätä asiaa esille siksi, että minulla olisi mitään juutalaisia vastaan, vaan osoittaakseni näiden tyyppien hieman, noh erikoisen logiikan.
Rotuteorioista ja esim., antisemitismistä vähemmän välittävän fasistin sympatiat puolestaan ovat hieman enemmän ymmärrettäviä. Monestihan kuulee vaikkapa suvaitsevaistolta näitä vertauksia miten Putinin Venäjä on samanlainen Hitlerin Saksan kanssa. Tällöin olen itse kehottanut hakemaan parempaa vertailukohtaa juurikin Mussolinin Italiasta. Toki Venäjä ei silti ole mikään fasistinen Mussolinin Italiakaan (ainakaan vielä). Se on sekoitus eri aatteita, ja kosiskelua moneen eri suuntaan.
Quote from: Friedrich I on 11.11.2015, 18:35:08
Quote from: kriittinen_ajattelija on 11.11.2015, 14:17:27
Aika monet uusnatsit tai valkoiset nationalistit länsimaissa on omaksanut Pro-Russia asenteet, joten tässä ei ole mitään kovin yllättävää. USA:ssa esim. David Duke, Daily Stormer, Veli Nathanael, Jared Taylor jne.. on kaikki omaksunut Pro-Russia asenteet. Länsi-Euroopassa myös suuri osa äärioikeisto puolueista suhtautuu kohtuu positiivisesti Venäjään ja Putiniin.
Tässähän ei sinällään ole mitään kovin yllättävää kun katsoo Putinin Venäjän politiikkaa, vaikka Putin ei mikään valkoinen nationalisti olekkaan. Venäjää yleisesti pidetään jo hieman samankaltaisena maana kuin Mussolinin Italiaa - mikä tietenkin vetoaa joihinkin.
http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/peas-in-a-pod-putin-s-russia-and-mussolini-s-italy/520276.html
Olen hyvin tietoinen näistä asioista, halusin vain tuoda esiin tuon esimerkin. Moni Putinia fanittava uusnatsi ei nimittäin älyä, että Venäjällä vallassa on edelleen paljon juutalaisia oligarkkeja. Kävin tuossa vuosi tai pari sitten tarkastelemassa, että mitä mieltä esim. stormfrontissa ollaan Putinista ja hänen lähipiiristään, ja siellähän oltiinkin jo tehty kattavat listat juutalaisista Venäjän johdossa. Jopa itse Vladia epäiltiin vähintään osajuutalaiseksi. Todisteena taisi olla jokin kuva, ja todistus hänen juutalaisesta isoisästään. Minä en tuo tätä asiaa esille siksi, että minulla olisi mitään juutalaisia vastaan, vaan osoittaakseni näiden tyyppien hieman, noh erikoisen logiikan.
Rotuteorioista ja esim., antisemitismistä vähemmän välittävän fasistin sympatiat puolestaan ovat hieman enemmän ymmärrettäviä. Monestihan kuulee vaikkapa suvaitsevaistolta näitä vertauksia miten Putinin Venäjä on samanlainen Hitlerin Saksan kanssa. Tällöin olen itse kehottanut hakemaan parempaa vertailukohtaa juurikin Mussolinin Italiasta. Toki Venäjä ei silti ole mikään fasistinen Mussolinin Italiakaan (ainakaan vielä). Se on sekoitus eri aatteita, ja kosiskelua moneen eri suuntaan.
Putinin venäjä vai kremlin venäjä? Tässäkin jutuss lukee jotta Kreml kiristää otettaan:http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3456902-kreml-kiristaa-nyt-otetta-nationalisteista
Yritän siis muistuttaa, ettei tuon naapurimme hallinto oikeastaan ole verrattavissa mihinkään Eurooppalaiseen malliin. Siellä on aina ollut erilaisia ryhmittymiä.. Valkoisella talolla on niinikään omat kuvionsa, ketkäs arabit jenkeistä lennätettiinkään turvaan 911 iskun jälkeen? Kuvaa hyvin sitä, miten monenlaisia sidoksia voi kytkeytyä toisiinsa ilman mitään salaliittoteorioita. Nämä saattoi lukea uutisista.Olennainen ero on siinä, että kremlissä näitä sidoksia on ollut 1000-luvulta asti.
Quote from: Pyöräilijä on 11.11.2015, 17:16:48
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTbuUhfMDdHEWFSRyemdVUlmsnyk2ICg9s0GyxJKo7Svus_zd8Hmg)
Luis Vuittonin liike Pietarin keskustassa lähellä
Suomi-taloa, Bolshaya Konyushennaya ulitsa 13
Ei se ole "Suomi-talo" Isolla Tallikadulla, vaan Pyhan Marian suomalainen seurakunta ja siihen liittyvaa.. On sukua ollut tuossakin seurakunnassa muinoin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pyh%C3%A4n_Marian_seurakunta_(Pietari)
Quote from: P on 11.11.2015, 19:22:01
Ei se ole "Suomi-talo" Isolla Tallikadulla, vaan Pyhan Marian suomalainen seurakunta ja siihen liittyvaa.. On sukua ollut tuossakin seurakunnassa muinoin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pyh%C3%A4n_Marian_seurakunta_(Pietari)
Olen myöskin vieraillut. :)
Quote
Ei se ole "Suomi-talo" Isolla Tallikadulla, vaan Pyhan Marian suomalainen seurakunta ja siihen liittyvaa. On sukua ollut tuossakin seurakunnassa muinoin.
Pyhän Marian kirkkokartanoon kuuluu useita rakennuksia, joista yhdessä on Suomen Pietari -instituutti.
Kirkkokartanon Suomi-talo valmistui vuonna 1847 osoitteessa Bolshaja Konjushennaja ulitsa 8 eli Iso tallikatu 8. Rakennus siirtyi uudelleen Pyhän Marian seurakunnan haltuun 1990-luvulla, jolloin myös Suomen Pietarin instituutti muutti taloon vuonna 1992 Talon saneeraus päättyi vuoden 2010 aikana. Se on ainoa Suomen kulttuuri-instituutti Venäjällä.
Suomi-taloa hallinnoi Pietari-säätiö Suomessa. Talon päävuokralainen on Suomen Pietarin instituutti. Muita vuokralaisia ovat uset yritykset sekä muun muassa Aalto-yliopisto ja Tekes.
Suomalainen koulu aloitti opetustyön kirkkokartanossa jo vuonna 1847, jolloin Pietarissa asui kymmniätuhansia suomalaisia. Suurin osa Suomen ammattitaitoisimmista käsityöläisistä ahkeroi Pietarissa muun muassa puuseppinä, muurareina ja kultaseppinä Fabergen kultasepänliikkeessä. Suomalaisen koulun ensimmäinen johtaja oli pastori Uno Cygnaeus, joka sovelsi näitä kokemuksiaan Suomessa perustaessaan kansakoululaitosta. Pietarin suomalainen koulu ja päiväkoti sijaitsevat myös nykyisin kirkkokartanon rakennuksissa.
Suuri ja Pieni Tallikatu olivat suomalaisen siirtokunnan keskus Pietarissa ennen vallankumousta. Muun muassa Carl Gustaf Mannerheim asui Suuren Tallikaudun makasiinien puoleisessa päädyssä kahdessakin osoitteessa ennen siirtymistään Suomeen.
(http://www.suomi-talo.fi/uploads/images/views/news/small_%20suomitalo11.jpg)
Vasemmalla Pyhän Marian kirkko, jossa on suomenkielinen jumalanpalvelus
joka sunnuntai kello 10.30. Oikealla Suomi-talo, jossa asustaa Suomen
Pietarin instituutti sekä eri yritysten, yliopistojen ja tutkimuslaitosten väki.
Slaavikeskustelu näemmä katkes kuin kananlento. Niin siinä yleensä käy kun geneettistä pohjaa vertaillaan totuuden eli DNA:n ja propagandan kesken.
Kirjoitetaas parin vuoden ajalta jotain patrioottisen Putinin saavutuksia:
+ kansa tykkää kun ulkomailla "kunnioitetaan"(=pelätään) taas Venäjää
+ talous on muuttumassa omavaraisemmaksi
+ Isisin vastaiset iskut ovat suosittuja
+ Euraasian unionin perustaminen
+- puolustusvoimiin käytetään enemmän rahaa ja armeijaa on uudistettu
+- Krim vallattiin Venäjälle, mutta sen elätys maksaa
+- Venäjä blokkasi jenkit Lähi-idässä tukemalla diktaattoria
+- Itä-Ukrainasta on muodostunut Venäjästä riippuvainen alue
- Ystävälliset suhteet Ukrainaan ja Turkkiin ovat muuttuneet vihamielisiksi
- sosiaaliturvaa ja eläkkeitä leikattu
- satoja kuolleita venäläisiä Ukrainan ja Syyrian konfliktin tiimoilta
- talous lamassa, eikä kasvua odoteta ennen vuotta 2017
- talouspakotteet haittaa venäläisten arkea
- Suhteet länteen ja maine huonontunut. Jopa Ruotsi harkinnee Nato-jäsenyyttä.
- Venäläiset eivät matkusta enää suosikkikohteisiin Turkkiin ja Egyptiin, eikä ruplan kurssilla paljon muualle olisi asiaa.
Australia ja Brasilia ostivat ensimmäisen kerran Venäjältä viljaa vuoden 2015 aikana: http://sdelanounas.ru/blogs/70603
Tämä on jonkin verran yllättävä tieto, koska molempia maita pidetään vahvoina maatalousmaina. Tosin Australian vehnäsato pienentyi kuivuuden takia 7% minkä takia maa joutui tuomaan viljaa ulkomailta.
Venäjän viljanviennin kolme suurinta kohdemaata ovat Egypti, Turkki ja Saudi Arabia.
Quote from: wtf on 29.11.2015, 14:28:25
Australia ja Brasilia ostivat ensimmäisen kerran Venäjältä viljaa vuoden 2015 aikana: http://sdelanounas.ru/blogs/70603
Tämä on jonkin verran yllättävä tieto, koska molempia maita pidetään vahvoina maatalousmaina. Tosin Australian vehnäsato pienentyi kuivuuden takia 7% minkä takia maa joutui tuomaan viljaa ulkomailta.
Venäjän viljanviennin kolme suurinta kohdemaata ovat Egypti, Turkki ja Saudi Arabia.
Turkin osalta mielenkiintoista, etenkin mikäli asettavat pakotteita. Ruuan hinta laskisi Venäjällä ja nousisi Turkissa. Ruuan saatavuus on varmimpia tapoja ylläpitää tai heikentää kansakunnan vakautta. Siihen päälle energiapakotteet näin talveksi (joka ei Turkissa niin kylmä ole kuin Euroopassa) ja tukea kurdeille...
Quote from: Hanged Penguin on 29.11.2015, 14:45:36
Quote from: wtf on 29.11.2015, 14:28:25
Australia ja Brasilia ostivat ensimmäisen kerran Venäjältä viljaa vuoden 2015 aikana: http://sdelanounas.ru/blogs/70603
Tämä on jonkin verran yllättävä tieto, koska molempia maita pidetään vahvoina maatalousmaina. Tosin Australian vehnäsato pienentyi kuivuuden takia 7% minkä takia maa joutui tuomaan viljaa ulkomailta.
Venäjän viljanviennin kolme suurinta kohdemaata ovat Egypti, Turkki ja Saudi Arabia.
Turkin osalta mielenkiintoista, etenkin mikäli asettavat pakotteita. Ruuan hinta laskisi Venäjällä ja nousisi Turkissa. Ruuan saatavuus on varmimpia tapoja ylläpitää tai heikentää kansakunnan vakautta. Siihen päälle energiapakotteet näin talveksi (joka ei Turkissa niin kylmä ole kuin Euroopassa) ja tukea kurdeille...
Toisaalta Turkista myös tuodaan elintarvikkeita (etenkin hedelmiä) Venäjälle eli kauppa ei ole tämän suhteen yksipuolista.
Venäjällä on nyt kova paine monipuolistaa myös maatalouttaan ja aika paljon onkin tämän suhteen saatu aikaan. Erityisesti Venäjän lounaiset alueet (Krasnodar, Rostov-na-donu, Sotshi, Volgograd, Stavropol, Dagestanin rannikkoseudut ja Krimin niemimaa) ovat maanviljelykselle hyvinkin suotuisia alueita.
Tuossa samassa blogissa josta jutun linkitin on paljon juttuja erilaisista maatalousprojekteista Venäjällä. Viimeisen viikon ajalta bongasin useammankin artikkelin, joissa kerrotaan esim. uusien karjatilojen perustamisesta eri puolille maata. Tällä Venäjä pyrkii eroon kaikesta ulkoisesta riippuvuudesta maan ruokahuollon suhteen. Valtio avustaa uusia yrittäjiä varsin runsaskätisesti ja Venäjän kaukoidästä on jopa jaettu ilmaiseksi maata uusille maatalousyrittäjille (toki sillä ehdolla, että maa käytetään siihen tarkoitukseen kuin on sovittu).
Niin, enkä usko Turkin asettavan Venäjälle mitään pakotteita viljan suhteen, koska venäläinen vilja on Turkin kannalta sekä halvinta että toimitusvarminta. Se on helppo laivata Mustan meren yli Turkkiin. Enkä usko myöskään Venäjän asettavan viljanvientikieltoa Turkkiin, koska se veisi Venäjän omilta viljelijöiltä jo valloitetun markkina-alueen ja vientituloja.
Tuo Australian valinta tuoda Venäjältä viljaa yllätti minua enemmän. Australia on kaukana Venäjästä ja maiden suhteet ovat pääasiassa Australian pääministerin "ansiosta" huonot.
Venäjä tosissaan pyrkii elintarviketuotannon osalta omavaraiseksi. Valtio rohkaisee kansalaisia maatalouteen lahjoittamalla maata kaukoidässä. "suo, kuokka ja ivan" :)
https://www.rt.com/news/310917-far-east-free-land-hectare/
Hyvä tavoite, mutta haasteena on takuulla huono infrastruktuuri. Toisekseen yleisesti kaupungistuminen lisää tuottavuutta ja tehokkuutta. Venäjällä tehdään kuitenkin monia asioita toisin kuin länsimaissa. Jännä seurata, miten homma toimii.
Tulevaisuudessa ilmastonmuutos parantaa Venäjälläkin viljasatoja. Ikiroudan sulaminen on ongelma, mutta kokonaisuudessaan Venäjä on Suomen tapaan suhteellisen hyvässä asemassa, kun maapallon keskilämpötila nousee.
http://yle.fi/uutiset/venajalla_ilmaston_lampeneminen_ei_ole_katastrofi/8486304
Quote from: Friedrich I on 11.11.2015, 18:35:08Monestihan kuulee vaikkapa suvaitsevaistolta näitä vertauksia miten Putinin Venäjä on samanlainen Hitlerin Saksan kanssa. Tällöin olen itse kehottanut hakemaan parempaa vertailukohtaa juurikin Mussolinin Italiasta. Toki Venäjä ei silti ole mikään fasistinen Mussolinin Italiakaan (ainakaan vielä). Se on sekoitus eri aatteita, ja kosiskelua moneen eri suuntaan.
Mussolini olisi tosiaan paljon lähempänä Putinia ja todellisia yhtäläisyyksiäkin löytyy: mahtipontiset rakennushankkeet, sosiaalipoliittiset panostukset mm. lasten hankinnan helpottaminen, ei vältsiin aina niin järkevät mutta pienet sodat, Johtajan päivittäinen keekoilu osittain vapaassa mediassa, vahva valtio-ohjaus taloudessa mutta silti jonkintasoinen markkinatalous jne.
EU taas on selvästi lähempänä nazi-Saksaa, jotain III maailman sosialismia ja Neuvostoliittoa, yleensä valittuna on se surkein esikuva: rapistuva infra, sosiaaliturvan alasajo ja kantaväestön lastenhankinnan vaikeuttaminen, jopa oman maan puolustamisen laiminlyönti, todellisten johtajien lymyily kulisseissa ja median tuottama 100% propaganda ilman todellista tiedonvälitystä, valtio-ohjauksen puuttuminen taloudessa ja monopolitaouden edistäminen muutaman jättitoimijan kanssa jne.
Joo, ei se Arwo Yhteisö mun silmissäni paremmaksi muutu vaikka kuinka Krimillä hämmentäisi.
Kun Venäjä otti käyttöön kansalaisjärjestölakinsa, pidin asiaa taas yhtenä diktatuurin työkaluna. Kuitenkin se hyvä tästä on seurannut, että Soroksen aivopesula heitettiin maasta ulos:
"Venäjä on kieltänyt yhdysvaltalaisen suursijoittaja George Sorosin perustaman hyväntekeväisyysjärjestön kansalaisjärjestölakinsa nojalla.
Venäjän mukaan Sorosin järjestön kaksi haaraa Open Society Foundations ja Open Society Institute Assistance Foundation uhkaavat maan turvallisuutta ja perustuslakia. Säätiö on rahoittanut esimerkiksi Venäjän yliopistoja.
Unkarilaissyntyisellä Sorosilla on useita rahastoja, jotka tukevat muun muassa ihmisoikeuksia, sananvapautta ja julkista terveydenhoitoa. Hän sanoi aiemmin tänä vuonna, että länsimaiden pitäisi lisätä apuaan Ukrainalle"
http://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/ven%C3%A4j%C3%A4-katsoo-hyv%C3%A4ntekev%C3%A4isyysj%C3%A4rjest%C3%B6n-uhkaavan-turvallisuuttaan/ar-AAfRjZb?ocid=iehp
George Soros on ollut yksi suurimpia takapiruja Euroopan mokuttamisessa.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 11.11.2015, 14:17:27
Aika monet uusnatsit tai valkoiset nationalistit länsimaissa on omaksanut Pro-Russia asenteet, joten tässä ei ole mitään kovin yllättävää. USA:ssa esim. David Duke, Daily Stormer, Veli Nathanael, Jared Taylor jne.. on kaikki omaksunut Pro-Russia asenteet. Länsi-Euroopassa myös suuri osa äärioikeisto puolueista suhtautuu kohtuu positiivisesti Venäjään ja Putiniin.
Tässähän ei sinällään ole mitään kovin yllättävää kun katsoo Putinin Venäjän politiikkaa, vaikka Putin ei mikään valkoinen nationalisti olekkaan. Venäjää yleisesti pidetään jo hieman samankaltaisena maana kuin Mussolinin Italiaa - mikä tietenkin vetoaa joihinkin.
http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/peas-in-a-pod-putin-s-russia-and-mussolini-s-italy/520276.html
Tämä on varsin huvittavaa ajatellen sitä, millaista retoriikkaa Venäjällä harrastetaan fasismia koskien. Ylpeillään fasismin kukistamisella, syytellään muita maita fasismista, käytetään termiä "fasisti" maan ulkopuolisista toimijoista suunnilleen samaan tapaan kuin Suomessa suvaitsevaisto termiä "rasisti" maan sisäisistä toimijoista. Samaan aikaan länsimaiset äärioikeistolaiset järjestöt fanittavat Venäjää, koska nekin näkevät Venäjän olevan tällä hetkellä Euroopan fasistisin yhteiskunta.
Quote from: Juffe on 01.12.2015, 13:45:19
Quote from: kriittinen_ajattelija on 11.11.2015, 14:17:27
Aika monet uusnatsit tai valkoiset nationalistit länsimaissa on omaksanut Pro-Russia asenteet, joten tässä ei ole mitään kovin yllättävää. USA:ssa esim. David Duke, Daily Stormer, Veli Nathanael, Jared Taylor jne.. on kaikki omaksunut Pro-Russia asenteet. Länsi-Euroopassa myös suuri osa äärioikeisto puolueista suhtautuu kohtuu positiivisesti Venäjään ja Putiniin.
Tässähän ei sinällään ole mitään kovin yllättävää kun katsoo Putinin Venäjän politiikkaa, vaikka Putin ei mikään valkoinen nationalisti olekkaan. Venäjää yleisesti pidetään jo hieman samankaltaisena maana kuin Mussolinin Italiaa - mikä tietenkin vetoaa joihinkin.
http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/peas-in-a-pod-putin-s-russia-and-mussolini-s-italy/520276.html
Tämä on varsin huvittavaa ajatellen sitä, millaista retoriikkaa Venäjällä harrastetaan fasismia koskien. Ylpeillään fasismin kukistamisella, syytellään muita maita fasismista, käytetään termiä "fasisti" maan ulkopuolisista toimijoista suunnilleen samaan tapaan kuin Suomessa suvaitsevaisto termiä "rasisti" maan sisäisistä toimijoista. Samaan aikaan länsimaiset äärioikeistolaiset järjestöt fanittavat Venäjää, koska nekin näkevät Venäjän olevan tällä hetkellä Euroopan fasistisin yhteiskunta.
Nähdäkseni eurooppalaisen äärioikeiston Venäjä-fanitus on kovin yksipuolista. Venäläiset patriootit eivät natseja hyvällä katso.
Quote from: wtf on 01.12.2015, 14:29:07
...
Nähdäkseni eurooppalaisen äärioikeiston Venäjä-fanitus on kovin yksipuolista. Venäläiset patriootit eivät natseja hyvällä katso.
Mikä on venäläisen patriootin ja natsin ero? Onko se ero sama kuin venäläisen patriootin ja venäläisen natsin ero? Mikä on natsin ja äärioikeistolaisen ero Venäjällä? Mikä on natsin ja äärioikeistolaisen ero Länsi-Euroopassa?
Koska nim. wtf:n lyhyt toteamus sisältää mielestäni valtavan suuria epätarkkuuksia niin sisällöllisesti kuin termien sisällön osalta, toivoisin hivenen tarkennusta mm. siitä, keiden katsotaan olevan venäläisiäpatriootteja ja keiden katsotaan olevan venäläisiä natseja ja miksi.
Quote from: Pyöräilijä on 12.11.2015, 12:11:17
Quote
Ei se ole "Suomi-talo" Isolla Tallikadulla, vaan Pyhan Marian suomalainen seurakunta ja siihen liittyvaa. On sukua ollut tuossakin seurakunnassa muinoin.
Pyhän Marian kirkkokartanoon kuuluu useita rakennuksia, joista yhdessä on Suomen Pietari -instituutti.
Kirkkokartanon Suomi-talo valmistui vuonna 1847 osoitteessa Bolshaja Konjushennaja ulitsa 8 eli Iso tallikatu 8. Rakennus siirtyi uudelleen Pyhän Marian seurakunnan haltuun 1990-luvulla, jolloin myös Suomen Pietarin instituutti muutti taloon vuonna 1992 Talon saneeraus päättyi vuoden 2010 aikana. Se on ainoa Suomen kulttuuri-instituutti Venäjällä.
Suomi-taloa hallinnoi Pietari-säätiö Suomessa. Talon päävuokralainen on Suomen Pietarin instituutti. Muita vuokralaisia ovat uset yritykset sekä muun muassa Aalto-yliopisto ja Tekes.
Suomalainen koulu aloitti opetustyön kirkkokartanossa jo vuonna 1847, jolloin Pietarissa asui kymmniätuhansia suomalaisia. Suurin osa Suomen ammattitaitoisimmista käsityöläisistä ahkeroi Pietarissa muun muassa puuseppinä, muurareina ja kultaseppinä Fabergen kultasepänliikkeessä. Suomalaisen koulun ensimmäinen johtaja oli pastori Uno Cygnaeus, joka sovelsi näitä kokemuksiaan Suomessa perustaessaan kansakoululaitosta. Pietarin suomalainen koulu ja päiväkoti sijaitsevat myös nykyisin kirkkokartanon rakennuksissa.
Suuri ja Pieni Tallikatu olivat suomalaisen siirtokunnan keskus Pietarissa ennen vallankumousta. Muun muassa Carl Gustaf Mannerheim asui Suuren Tallikaudun makasiinien puoleisessa päädyssä kahdessakin osoitteessa ennen siirtymistään Suomeen.
(http://www.suomi-talo.fi/uploads/images/views/news/small_%20suomitalo11.jpg)
Vasemmalla Pyhän Marian kirkko, jossa on suomenkielinen jumalanpalvelus
joka sunnuntai kello 10.30. Oikealla Suomi-talo, jossa asustaa Suomen
Pietarin instituutti sekä eri yritysten, yliopistojen ja tutkimuslaitosten väki.
Kävin tuolla vuonna 1996-7? Kirkon sali oli tuhottu valamalla välipohja lehtereiden tasolle ja tekemällä tilasta kaksikerroksinen. Luterilainen seurakunta oli juuri saanut talon takaisin . Siinä oli silloin kaikenlaista inkeriläisten toimintaa. Talosta tuli komea, ei ollut uskoa samasi paikaksi, kun kävin 2010 avajaisten jälkeen.. Siinä lähellä, kun kävelee sisäpihan läpi kohti Fontankaa on muuten myös Ruotsin vastaava instituutti.
Toinen suomalaiskeskus oli Viborskajassa Suomen aseman ympärillä. Siellä asui VR:n henkilökuntaa ja heidän perheitään. Rata Pietarin asemalle oli VR:n ja hoidettiin suomalaisella henkilökunnalla. VR omisti jokusen kerrostalon siinä aseman ympärillä aseman lisäksi.
Saksalainen kirkko taas muutettiin sen sulkemisen ja pappin ja hänen poikansa tappamisen jälkeen 1930-luvulla johonkin muuhun käytöön. 1950-60-luvulla siitä tehtiin uimahalli. Uintihyppypaikka oli saarnastuolin tienoilla! Sekin on palautettu takaisin kirkoksi 2000-luvulla. Ko. kirkko ei ole kaukana suomalaisesta kirkosta, se sijaitsee - kohti Fontankaa pienene matkan päässä Nevskillä. "Takakautta kulkien - suomalaiselta kirkoklta saksalaiselle kirkolle sama reitti, jolla on Ruotsin instituutti on matkalla myös saksalainen koulu..
Pietarissa parasta ovat ne sisäpihat. Uein kuppaisia, rottia yms. Mutta sieltä voi löytyä lähes mitä vaan. Ja usein ne oikaisevat myös matkaa. ;) Ja sitten erityisesti kesällä Pietarin "Undergroud" valtaa ne ravintoloiksi, baareiksi, taidegallerioiksi .. ihan miksi vaan.
Edullista ja hauskaa, ei ihan turismin valtavirtaa. Yhdessäkin sisäpihan "baarissa" oli kanoja.. Siis keskustassa 100m vanhasta Eremitaasista ja zimni kanafkasta - talvikanavasta. Ja sitten jos haluaa harrastaa klubbaamista, niin kunnollinen vaatii oppaita, joilla on hajua kaupungista, jos sinne aikoo ensikertaa.. Noilla kulmilla ( lähellä saksalaista kirkkoa) on/oli baari, jonne pääsi sisään vain salasanalla, joka piti esittää suljetulla ovella olevan liikennevalon muuttuessa vihreäksi. Eräs tunnettu suomalaisputinisti on oiva opas klubaamiseen. siis, jos ei politiikasta liikaa kinata. Etua tuo, että pääsee sen mukana VIPinä ohi jonojen..vip tiloihin. Ja tosiaan kansalaistakseja ei kannata säästellä, jos haluaa nähdä paljon läpi valkean yön. :roll:
Kaikkea se setä on jaksanut.. :roll:
Quote from: wtf on 01.12.2015, 13:17:24
George Soros on ollut yksi suurimpia takapiruja Euroopan mokuttamisessa.
Ei voi olla, koska juutalaiset on valittu kansa ja eivät tee mitään pahaa! Kaikki on muslimien syytä!
Quote from: P on 01.12.2015, 17:35:08
...
Kaikkea se setä on jaksanut.. :roll:
Apraksin Dvor:n syövereistä joskus muinoin aina palloksi itseni syömäni tsetseeni-majoneesiherkut lienevät olleet historiaa jo vuosia sitten? :'(
Venäläiset mediat, jotka julkaisevat englanniksi (esim. Russia Today, Russia insider, TASS, Pravda jne.) sortuvat kaikki autoritäärisen hallinnon helmasyntiin. Suurin osa "uutisista" käsittelee ulkomaiden ongelmia ja kotimaan asioita käsitellään vain vähän, ei ollenkaan tai ulkomaanpolitiikan näkökulmasta.
Itse olisin kiinnostunut nimenomaan Venäjän sisäisistä asioista, mutta sellaista tietoa ei ole helposti saatavilla, toisin kuin länsimaissa.
Quote from: wtf on 01.12.2015, 14:29:07
Quote from: Juffe on 01.12.2015, 13:45:19
Quote from: kriittinen_ajattelija on 11.11.2015, 14:17:27
Aika monet uusnatsit tai valkoiset nationalistit länsimaissa on omaksanut Pro-Russia asenteet, joten tässä ei ole mitään kovin yllättävää. USA:ssa esim. David Duke, Daily Stormer, Veli Nathanael, Jared Taylor jne.. on kaikki omaksunut Pro-Russia asenteet. Länsi-Euroopassa myös suuri osa äärioikeisto puolueista suhtautuu kohtuu positiivisesti Venäjään ja Putiniin.
Tässähän ei sinällään ole mitään kovin yllättävää kun katsoo Putinin Venäjän politiikkaa, vaikka Putin ei mikään valkoinen nationalisti olekkaan. Venäjää yleisesti pidetään jo hieman samankaltaisena maana kuin Mussolinin Italiaa - mikä tietenkin vetoaa joihinkin.
http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/peas-in-a-pod-putin-s-russia-and-mussolini-s-italy/520276.html
Tämä on varsin huvittavaa ajatellen sitä, millaista retoriikkaa Venäjällä harrastetaan fasismia koskien. Ylpeillään fasismin kukistamisella, syytellään muita maita fasismista, käytetään termiä "fasisti" maan ulkopuolisista toimijoista suunnilleen samaan tapaan kuin Suomessa suvaitsevaisto termiä "rasisti" maan sisäisistä toimijoista. Samaan aikaan länsimaiset äärioikeistolaiset järjestöt fanittavat Venäjää, koska nekin näkevät Venäjän olevan tällä hetkellä Euroopan fasistisin yhteiskunta.
Nähdäkseni eurooppalaisen äärioikeiston Venäjä-fanitus on kovin yksipuolista. Venäläiset patriootit eivät natseja hyvällä katso.
Ei yllätä. Eivätköhän he tajua, miten noloa on kun fasistijärjestöt fanittavat fasmin vastavoimana esiintyvää valtiota.
Quote from: koli on 01.12.2015, 17:38:27
Ei voi olla, koska juutalaiset on valittu kansa ja eivät tee mitään pahaa! Kaikki on muslimien syytä!
Ainakin ovat hyvin verkostoitunut kansa. Putinin vävy on kovin heimotaustaisen oloinen:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1450416312388.html
Quote from: Mangustin on 18.12.2015, 16:57:59
Quote from: koli on 01.12.2015, 17:38:27
Ei voi olla, koska juutalaiset on valittu kansa ja eivät tee mitään pahaa! Kaikki on muslimien syytä!
Ainakin ovat hyvin verkostoitunut kansa. Putinin vävy on kovin heimotaustaisen oloinen:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1450416312388.html
Taustaisen näköinen, kieltämättä, mutta taustasta taitaa olla tovi, kun nimi on Kirill ja isä on Nikolai.
Täytyy kuitenkin ottaa huomioon myös äiti.
^juu, ei mitään antisemiittisiä folioteorioita tähän. Yliedustus oligarkiassa ei ole sen kummempi ihme kuin armenialaisten tai volgansaksalaistenkaan. Perinnölliset ja kulttuuriset taipumukset varmaan auttaa vähemmistöjen joitain yksilöitä pärjäämään ryssälän systeemissä. Perus-slaavi enempi alistuu kohtaloonsa tai öyhöttää nashi-jugendissa.
IS:n juttu näyttäisi olevan käännös ja lyhennelmä tästä Reutersin raportista: http://www.reuters.com/investigates/special-report/russia-capitalism-shamalov/
90-luvun kaaoksessa vihreälle oksalle kiivenneistä suvuista on kehittymässä naimakaupoilla vahvistuvia dynastioita. Shamalov-nuoripari on lapsuudentuttuja Karjalan kannaksen datsha-yhteisöstä, jossa Putinin lähipiiri lomailee. Saas nähä millaisia Game of Thrones -juonia nää miljardöörilurjukset vielä keksii.
Venäjän johto saa hyvin kriittisiä arvioita niin länsimaisilta kuin venäläisiltäkin asiantuntijoilta.
En millään usko, että Putin on niin pihalla arjesta ja taloudesta kuten väitetään, mutta hänen politiikkansa ei tähtääkään kansan hyvinvointiin vaan itsensä kirjauttamiseen historian kirjoihin kovana johtajana.
http://www.talouselama.fi/uutiset/kysely-ekonomistien-mukaan-putin-reputtaisi-taloudenpidossa-6242487
Quote
Kyselyssä pyydettiin arvostelemaan Venäjän talouden johtamista kriisin aikana. Jopa 27 prosenttia vastaajista antoi Putinille huonoimman mahdollisen arvosanan, F:n eli hylätyn.
Lisäksi puolet ekonomisteista antoi hänelle huonon eli D-arvosanan tai keskitason eli C-arvosanan.
Suurin osa ekonomisteista taas myönsi Venäjän keskuspankille ja valtiovarainministeriölle hyvän arvosanan.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/entinen-kremlin-sisapiirilainen-varoittaa-putin-on-ihan-pihalla-arjesta-ja-taloudesta/?shared=305045-130072b6-500
Quote
Samalla Travin pohtii sitä, miksi venäläiset pitävät Yhdysvaltoja syypäänä talousongelmiin. Hän näkee ajattelutavan onnistuneen propagandan tuloksena, vaikka siinä ei selitetäkään konkreettisesti, miten USA on aiheuttanut Venäjän talouden tehottomuuden.
Professorin mielestä venäläisten elämä on psykologisesti helpompaa, kun syytetään Yhdysvaltoja sen sijaan, että ryhdyttäisiin selvittämään, miten omat valtaapitävät ovat saattaneet maan 15 vuodessa sen nykytilaan.
9 vuotta sitten tehtiin kolme ennustetta Venäjän kehityksestä. Yksi niistä osui täysin kohdalleen.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1452837504676.html
Venäjä 2017:
Quote
Skenaario 3 ennusti, että Venäjästä tulee kovan ja vahvan vallan Venäjä.
Venäjää hallitaan skenaariossa pelolla. Ulkomaisten toimijoiden tulkitaan olevan vihamielisiä Venäjälle ja jopa syitä Venäjän ongelmiin. Erityisesti epäillään humanitaaristen arvojen suojaverhossa toimivaa salaliittoa, joka uhkaa Venäjän valtiollista suvereniteettia ja alueellista eheyttä.
Valtaa pitävä eliitti muodostuu 2017 niistä, jotka hallitsevat salaista poliisia, armeijaa ja suuria energiayhtiöitä. Eliittiin kuuluvat myös julkisen vallan avainpaikoilla toimivat henkilöt.
Taloudelliset edellytykset eliitin pysymiselle vallassa tulevat ennen muuta energian viennistä. Talouden pohja ei ole monipuolistunut vuodesta 2006.
Tavallinen kansalainen voi elää varsin turvallisesti, jos hän välttää sotkeutumasta valtakoneiston vaarallisina pitämiin asioihin.
Eliitti on kääntänyt itseensä kohdistuvan kritiikin vihaksi toisia kansoja kohtaan sekä maan sisällä että ulkopuolella. Kurjuudessa elävää lohduttaa, että hän voi ylpeästi sanoa olevansa venäläinen ja halveksia muita.
Kolmannen skenaarion mukaan Venäjän asevoimia kasvatetaan uhkakuvia maalailemalla.
Viranomaiset ruokkivat aktiivisesti epäilyjä siitä, että ulkomaalaiset kansalaisjärjestöt uhkaavat järjestystä ja venäläisyyttä. Sotia Etelä-Kaukasiassa ja muualla käydään isänmaallisessa hengessä venäläistä väestöä puolustaen. Keski-Aasiaa ja Ukrainaa pyritään salaisen poliisin operaatioin pitämään Venäjän valtapiirissä.
Tiedotusvälineet ovat eliitin hallinnassa. Myös internet on otettu tarkkaan valvontaan. Kansalaisten oikeusturva ja varsinkaan tasavertainen kohtelu oikeudessa ja henkilökohtaisessa turvallisuudessa ei toteudu lainkaan vuonna 2017.
Venäjällä ei ole toimivaa todellista oppositiota ja korruptio ulottuu valtakoneiston korkeimmille tasoille. Ainakin puheiden tasolla suurvaltasuhteissa on palattu kylmän sodan kaltaiseen asevarustelukilpaan ja molemminpuoliseen epäluottamukseen.
Venäjän asevoimat korostavat uhkakuvia, joiden vastapainoksi asevoimia kehitetään. Venäjä suhtautuu jyrkän kielteisesti Naton laajentumiseen ja pyrkii eri menetelmin painostamaan intressipiiriinsä kuuluvia maita pysyttelemään Naton ulkopuolella.
Saa nähdä mitä ennustavat seuraavaksi vuodelle 2027.
Quote from: roskajournalisti on 30.12.2015, 18:26:00
Venäjän johto saa hyvin kriittisiä arvioita niin länsimaisilta kuin venäläisiltäkin asiantuntijoilta.
En millään usko, että Putin on niin pihalla arjesta ja taloudesta kuten väitetään, mutta hänen politiikkansa ei tähtääkään kansan hyvinvointiin vaan itsensä kirjauttamiseen historian kirjoihin kovana johtajana.
Putin on siis ottanut loistavasti oppia eurooppalaisista poliitikoista, kuten Merkkelistä. Olennaisena erona tietysti, että Merkkelin aika on loppumassa, Putinin sensijaan ei. Tai ainakaan Putinille ei ole asetettu 14 vuorokauden aikarajaa matukriisin ratkaisussa.
Quote from: Purppura on 17.01.2016, 20:17:03
Quote from: roskajournalisti on 30.12.2015, 18:26:00
Venäjän johto saa hyvin kriittisiä arvioita niin länsimaisilta kuin venäläisiltäkin asiantuntijoilta.
En millään usko, että Putin on niin pihalla arjesta ja taloudesta kuten väitetään, mutta hänen politiikkansa ei tähtääkään kansan hyvinvointiin vaan itsensä kirjauttamiseen historian kirjoihin kovana johtajana.
Putin on siis ottanut loistavasti oppia eurooppalaisista poliitikoista, kuten Merkkelistä. Olennaisena erona tietysti, että Merkkelin aika on loppumassa, Putinin sensijaan ei. Tai ainakaan Putinille ei ole asetettu 14 vuorokauden aikarajaa matukriisin ratkaisussa.
Luin jostain aiemmin tänään, että Saksassa oli jotain huhua että Merkelillä olisi 2vk aikaa laittaa joku "EU ratkaisu" tai sitten menee vaihtoon ja uusi kansleri laittaa rajat kiinni. En ole varman onko totta, mutta kyllä Saksassakin alkaa olla pian totuudenhetket käsillä. Tulee olemaan hauskaa seurata kun meidän poliitikot(jopa osa persuista) kiemurtelee, kun tuli aiemmin sanottua että rajoja ei voi laittaa kiinni ja sitten ne kuitenkin voi :D
QuoteProfessorin mielestä venäläisten elämä on psykologisesti helpompaa, kun syytetään Yhdysvaltoja sen sijaan, että ryhdyttäisiin selvittämään, miten omat valtaapitävät ovat saattaneet maan 15 vuodessa sen nykytilaan.
Tuokin rohvessoori voi katsoa käppyristään mikä oli se tila 15 vuotta sitten ja mikä se on nyt. Pari vuotta jatkunutta alamäkeä edelsi 13 vuotta nousua. JOS öljyn hinta nousee niin nousee talouskin taas vauhdilla ja jos ei nouse on taloustilanne silti paljon parempi kuin 15 vuotta sitten. Pitkällä tähtäimellä alhaisesta öljynhinnasta on jopa hyötyä kun R joutuu tekemään asioita itse eikä ostamaan kaikkea öljyrahoillaan.
Quote from: roskajournalisti on 30.12.2015, 18:26:00
Venäjän johto saa hyvin kriittisiä arvioita niin länsimaisilta kuin venäläisiltäkin asiantuntijoilta.
En millään usko, että Putin on niin pihalla arjesta ja taloudesta kuten väitetään, mutta hänen politiikkansa ei tähtääkään kansan hyvinvointiin vaan itsensä kirjauttamiseen historian kirjoihin kovana johtajana.
http://www.talouselama.fi/uutiset/kysely-ekonomistien-mukaan-putin-reputtaisi-taloudenpidossa-6242487
Quote
Kyselyssä pyydettiin arvostelemaan Venäjän talouden johtamista kriisin aikana. Jopa 27 prosenttia vastaajista antoi Putinille huonoimman mahdollisen arvosanan, F:n eli hylätyn.
Lisäksi puolet ekonomisteista antoi hänelle huonon eli D-arvosanan tai keskitason eli C-arvosanan.
Suurin osa ekonomisteista taas myönsi Venäjän keskuspankille ja valtiovarainministeriölle hyvän arvosanan.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/entinen-kremlin-sisapiirilainen-varoittaa-putin-on-ihan-pihalla-arjesta-ja-taloudesta/?shared=305045-130072b6-500
Quote
Samalla Travin pohtii sitä, miksi venäläiset pitävät Yhdysvaltoja syypäänä talousongelmiin. Hän näkee ajattelutavan onnistuneen propagandan tuloksena, vaikka siinä ei selitetäkään konkreettisesti, miten USA on aiheuttanut Venäjän talouden tehottomuuden.
Professorin mielestä venäläisten elämä on psykologisesti helpompaa, kun syytetään Yhdysvaltoja sen sijaan, että ryhdyttäisiin selvittämään, miten omat valtaapitävät ovat saattaneet maan 15 vuodessa sen nykytilaan.
Kun verrataan mihin tilaan Jeltsin jätti maansa, niin Venäjä on noussut huomattavasti . Kait on helppo syyttää Yhdysvaltoja, miten Venäjän talous on rapautunut kahden viimevuoden aikana typerän pakotepoliitikan takia. Vaikka keskutelemme Venäjästä, niin meidän pitäisi yrittää muuttaa pakotepolitiikkaan Meille suotuisaksi, eikä sahata omaa jalkaamme.
Tällainen monen erilaisen tulevaisuuden näkymän ennustaminen on loppujen lopuksi aika tyhjänpäiväistä "tutkimusta". Jos esittää kolme toisistaan enemmän tai vähemmän poikkeavaa skenaariota, todennäköisesti ainakin yksi niistä toteutuu.
Samalla tavallahan voisi ennustaa EU:n tulevaisuutta kymmenen vuoden päähän. Ensimmäisessä skenaariossa ennustetaan jotain sellaista, mikä toteutuu varmasti. Tähän löytynee sopivat teesit hetken miettimisen jälkeen. Toisen skenaarion mukaan Euroopan unionista tulee monikulttuurinen ja suvaitsevainen EU, jossa kaikki kulttuurit ja kansat laulavat yhdessä Kumbayaa leirinuotiolla. Kolmannessa kauhujen skenaariossa Brysselin keskuskomitea on kiristänyt otettaan jäsenvaltioista, ja Euroopan unioni on reilu ja yhä syvemmin integroitunut liittovaltio. Suurien kaupunkien lähiöissä on eri etnisten ryhmien asuttamia ei-eurooppalaisia alueita.
Näin helppoa se on. Mutta kuka osaa ennustaa, mikä skenaarioista osuu kohdalleen? Ykkösvaihtoehto on aina varma nakki.
Quote from: Jukka Wallin on 17.01.2016, 20:29:21
Kun verrataan mihin tilaan Jeltsin jätti maansa, niin Venäjä on noussut huomattavasti . Kait on helppo syyttää Yhdysvaltoja, miten Venäjän talous on rapautunut kahden viimevuoden aikana typerän pakotepoliitikan takia. Vaikka keskutelemme Venäjästä, niin meidän pitäisi yrittää muuttaa pakotepolitiikkaan Meille suotuisaksi, eikä sahata omaa jalkaamme.
Olet oikeassa, että meidän on ajateltava etuamme myös tässä pakotepolitiikassa. Yhtenäinen EU ja sen Venäjälle asettamat pakotteilla on kuitenkin
Suomen turvallisuudelle iso merkitys. Nyt Venäjä viimein ymmärtää ettei se voi kohdella rajanaapureitaan miten vain tai saa vastaansa jokaisen EU-maan sanktiot.
Venäjällä oppositiotoiminta on vaarallista:
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Putinin%20vihamies%20myrkytys-45546
Quote
Vladimir Kara-Murza jätti joulukuussa Venäjän federaation tutkintakomitealle pyynnön tutkia hänen myrkytystään murhayrityksenä.
Venäjän opposition tunnetuimpiin kasvoihin kuuluva Vladimir Kara-Murza oli lähellä kuolemaa kahdeksan kuukautta sitten, kun hän äkkiä sairastui vakavasti.
---
Venäläislääkäreiden mukaan Kara-Murza olisi myrkyttänyt itsensä vahingossa Citalopram-nimisellä masennuslääkkeellä. Lääkäreiden mukaan Kara-Murza saattoi myös ottaa sopimattoman yhdistelmän eri lääkkeitä.
Israelilaisen ja kahden amerikkalaisen asiantuntijan mukaan Kara-Murzan oireet eivät kuitenkaan näyttäneet vastaavan Citalopram-myrkytyksestä seuraavia oireita. Heidän mukaansa myrkytyksen aiheutti todennäköisesti jokin muu aine.
– Olin terve 33-vuotias mies. Yhtäkkiä kaikki tärkeät sisäelimet pettävät yksi toisensa jälkeen vuorokauden sisällä – niin ei vain yksinkertaisesti tapahdu
Ajatelkaa, jos Suomessa valtiovallan arvostelijoita pistettäisiin pois päiviltä epäselvissä olosuhteissa ???
Quote from: roskajournalisti on 19.01.2016, 01:11:12
Venäjällä oppositiotoiminta on vaarallista:
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Putinin%20vihamies%20myrkytys-45546
Quote
Vladimir Kara-Murza jätti joulukuussa Venäjän federaation tutkintakomitealle pyynnön tutkia hänen myrkytystään murhayrityksenä.
Venäjän opposition tunnetuimpiin kasvoihin kuuluva Vladimir Kara-Murza oli lähellä kuolemaa kahdeksan kuukautta sitten, kun hän äkkiä sairastui vakavasti.
---
Venäläislääkäreiden mukaan Kara-Murza olisi myrkyttänyt itsensä vahingossa Citalopram-nimisellä masennuslääkkeellä. Lääkäreiden mukaan Kara-Murza saattoi myös ottaa sopimattoman yhdistelmän eri lääkkeitä.
Israelilaisen ja kahden amerikkalaisen asiantuntijan mukaan Kara-Murzan oireet eivät kuitenkaan näyttäneet vastaavan Citalopram-myrkytyksestä seuraavia oireita. Heidän mukaansa myrkytyksen aiheutti todennäköisesti jokin muu aine.
– Olin terve 33-vuotias mies. Yhtäkkiä kaikki tärkeät sisäelimet pettävät yksi toisensa jälkeen vuorokauden sisällä – niin ei vain yksinkertaisesti tapahdu
Ajatelkaa, jos Suomessa valtiovallan arvostelijoita pistettäisiin pois päiviltä epäselvissä olosuhteissa ???
Niin, saati jos heitä haukuttaisiin rasisteiksi. (epäselvissä olosuhteissa)
QuoteRussia's ruling party releases bizarre series of cartoons showing Putin BEHEADING his political opponents
Each scene shows a political figure chatting to Putin before they are killed
The baffling but humourous videos were uploaded on to social media by the All-Russia People's Front (ONF) – the political movement that was founded by Putin in 2011.
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2016/02/01/21/30CA203500000578-3427055-image-a-45_1454360549397.jpg)(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2016/02/01/21/30CA200A00000578-3427055-image-a-46_1454360556930.jpg)(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2016/02/01/21/30CA201600000578-3427055-image-a-50_1454360889771.jpg)
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3427055/Russia-s-ruling-party-releases-bizarre-series-cartoons-showing-Putin-BEHEADING-political-opponents.html
Quote from: Purppura on 19.01.2016, 15:28:41
Quote from: roskajournalisti on 19.01.2016, 01:11:12
Venäjällä oppositiotoiminta on vaarallista:
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Putinin%20vihamies%20myrkytys-45546
Quote
Vladimir Kara-Murza jätti joulukuussa Venäjän federaation tutkintakomitealle pyynnön tutkia hänen myrkytystään murhayrityksenä.
Venäjän opposition tunnetuimpiin kasvoihin kuuluva Vladimir Kara-Murza oli lähellä kuolemaa kahdeksan kuukautta sitten, kun hän äkkiä sairastui vakavasti.
---
Venäläislääkäreiden mukaan Kara-Murza olisi myrkyttänyt itsensä vahingossa Citalopram-nimisellä masennuslääkkeellä. Lääkäreiden mukaan Kara-Murza saattoi myös ottaa sopimattoman yhdistelmän eri lääkkeitä.
Israelilaisen ja kahden amerikkalaisen asiantuntijan mukaan Kara-Murzan oireet eivät kuitenkaan näyttäneet vastaavan Citalopram-myrkytyksestä seuraavia oireita. Heidän mukaansa myrkytyksen aiheutti todennäköisesti jokin muu aine.
– Olin terve 33-vuotias mies. Yhtäkkiä kaikki tärkeät sisäelimet pettävät yksi toisensa jälkeen vuorokauden sisällä – niin ei vain yksinkertaisesti tapahdu
Ajatelkaa, jos Suomessa valtiovallan arvostelijoita pistettäisiin pois päiviltä epäselvissä olosuhteissa ???
Niin, saati jos heitä haukuttaisiin rasisteiksi. (epäselvissä olosuhteissa)
Ajattelemme.
1. Suomessa valtiovallan arvostelijoita jo sensuroidaan erilaisissa julkisissa medioissa, kuten esim. nettilehdistössä ja vapaiksi luulluilla keskustelufoorumeilla. Erittäin epäselvissä olosuhteissa.
2. Takkupäät aikovat, omien sanojensa (kirjoitustensa) mukaan ratkaista "rasismiongelman" selvittämällä toisinajattelijoiden henkilöllisyydet. Kuinka tämä toisinajattelun lopullinen ratkaisu tapahtuu, no, tiedämmehän Stalinin leirit.
Sama tänään, nyt rasismi-keppihevosta käyttäen.
3. Valtiovalta, kun se on takkupää-islamistien hallussa, ei voi olla rasistinen, vaikka se sitä olisikin, vaan tämä harvainvalta alistaa kansan, naiset, miehet, lapset, kissat ja poliisit, vedoten saudi-arabialaisen Muhametin rasistisiin, sovinistisiin ja rikollisiin sharia-lakeihin.
4. Ei kai kukaan todella usko, että ateistisista vassareista on yhtäkkiä tullut hartaita Allah-jumalan uskovia? Ei varmasti. Kyllä ne on muut asiat, jotka islamissa vetoavat ja odottavat vain islamia keppihevosena käyttäen, niiden suvaitsevaa laillistamista.
Quote from: UgriProPatria on 02.02.2016, 17:37:34
Ajattelemme.
1. Suomessa valtiovallan arvostelijoita jo sensuroidaan erilaisissa julkisissa medioissa, kuten esim. nettilehdistössä ja vapaiksi luulluilla keskustelufoorumeilla. Erittäin epäselvissä olosuhteissa.
Sensuuria tapahtuu, mutta edelleen on monia tapoja saada äänensä kuuluviin. Eikä pidä vähätellä sitäkään, että miten perussuomalaiset sai valtavan suosion, vaikka puoluetta ja puolueen edustajia haukuttiin suunnasta jos toisesta.
Quote from: UgriProPatria on 02.02.2016, 17:37:34
2. Takkupäät aikovat, omien sanojensa (kirjoitustensa) mukaan ratkaista "rasismiongelman" selvittämällä toisinajattelijoiden henkilöllisyydet. Kuinka tämä toisinajattelun lopullinen ratkaisu tapahtuu, no, tiedämmehän Stalinin leirit.
Takkuihin liittyy ilmiönä oma vaarallisuutensa, jos toimintaa katsotaan liian pitkään sivusta ottamatta siihen mitään kantaa. 130 pidätettyä mielenosoittajaa etukäteen ilmoitetussa väkivaltaiskussa ei ole vahinko tai 100.000€:n yhteiskunnalliset menetykset yhtenä päivänä. Luulisi päätoimittajienkin ja poliitikkojen tajuavan, etteivät tuollaiset asiat tapahdu vahingossa. Ne tapahtuvat ainoastaan silloin, jos koko ajan katsotaan toimintaa sivusta virallisesti hyväksyen.
Quote from: UgriProPatria on 02.02.2016, 17:37:34
3. Valtiovalta, kun se on takkupää-islamistien hallussa, ei voi olla rasistinen, vaikka se sitä olisikin, vaan tämä harvainvalta alistaa kansan, naiset, miehet, lapset, kissat ja poliisit, vedoten saudi-arabialaisen Muhametin rasistisiin, sovinistisiin ja rikollisiin sharia-lakeihin.
Sharia-lain tunnelmissa ei vielä sentään olla, kun maahanmuuttajaväestö on liian vähäistä. Mutta tilanne voi korkeintaan pahentua, kuten on nähty lukuisista esimerkeistä. Eikä tilannetta helpota sekään, että tapahtumista uutisoidaan (kun niistä on pakko uutisoida), mutta muuten ollaan hiljaa kaikista ongelmista.
Quote from: UgriProPatria on 02.02.2016, 17:37:34
4. Ei kai kukaan todella usko, että ateistisista vassareista on yhtäkkiä tullut hartaita Allah-jumalan uskovia? Ei varmasti. Kyllä ne on muut asiat, jotka islamissa vetoavat ja odottavat vain islamia keppihevosena käyttäen, niiden suvaitsevaa laillistamista.
Maailmalla ja Suomessakin esimerkit osoittavat, että tuhannet raiskaukset ja lapsiin kohdistuvat väkivaltahyökkäykset onnistuvat parhaiten silloin, kun kaikki kritiikki estetään rasismi-ulinalla. Kuinka monta tuhatta yksittäistapausta pitää tapahtua, että ongelmiin reagoidaan muutakin kuin poliisia haukkumalla? Esim. Kölnissä ja Helsingissä pelkästään uudenvuodenyönä oli tuhat muslimia harjoittamassa vastaavia tekojaan.... Saati sitten ne muut aiemmat tapaukset...
Siitä huolimatta Suomessa ongelmat ovat todella pieniä, jos vertaa Venäjään. Suomessa saa erimielisetkin äänensä kuuluviin ja oppositio-hallituspoliitikkoja ei murhata kadulle.
Quote from: nollatoleranssi on 03.02.2016, 00:23:17
Siitä huolimatta Suomessa ongelmat ovat todella pieniä, jos vertaa Venäjään. Suomessa saa erimielisetkin äänensä kuuluviin ja oppositio-hallituspoliitikkoja ei murhata kadulle.
Me emme tiedä todellisia vaikuttumia kuka murhaa ja miksi? Mikä Putinin kannattaa murhauttaa oletettuja hallinon "vihollisia" Kremlin muuria vasten tai toimittajia jotka ovat eri mieltä. Ääliöt uskovat noihin satuihin. Meilläkin vainotaan MV-lehden perustajaa vieläpä demokrtatiaan pohjautuvien poliittisten järjestöjen toimesta.
Missään ei tykätä niistä jotka haluavat puuttua epäkohtiin, oli ne keksittyjä tai todellisia.
QuoteThe "Maxim" writer then offers a typology of the 16 most common forms of "patriot" in Russia today:
1. The Statesman. In times like these, Oleynik says, only patriots can be in government: Otherwise, the throne would be nervous and have to send them to Zimbabwe as ambassador. Their faces are typically lined as a result of "the struggle of intellect and circumstances" and they are "forced to lie often." The smarter they are, the harder this is. Foreign Minister Sergey Lavrov typifies this category.
2. The Orthodox Patriot. Such people are confident they know "what God wants" and they are ready and eager to share that with others. Their task, as they see it, is to "transform our holy Motherland into a mental-spiritual bastion" in order to protect "the truly Russian soul. Usually they are bearded or, if female, wear modest clothing. They love to be photographed in church. They seldom know much about the Bible or theology and thus are no match for "educated atheists." Among their number are Vitaly Milonov, Elena Mizulina and Vsevolod Chaplin.
3. The Patriot Deputy. Such patriots are less connected to reality than more senior officials and see their task as attracting attention by making outlandish proposals and statements. They wear expensive clothes of subdued color and always have a picture of Putin in their offices. Among this category are Maksim Shingarkin and Aleksey Didenko.
4. The Patriot on TV. The televion patriot, the "main fighter" for the spread of patriotism, is "by definition lacking in any convictions except one: do what you are told today. What you were told yesterday or what you will be told tomorrow does not have the slightest importance." Ten percent of the population avoids them by not turning on their sets; the other 90 percent is either unprincipled or stupid. "The dream of the leaders is to create an ideal hybrid of the two," but so far, that has not been achieved. Such patriots have only three intonations: angry, optimistic and sarcastic, "and they can change them several times in the course of a single sentence. They often get drunk after work and apologise to their former colleagues. The archetype of this kind of patriot, Oleynik says, is Dmitry Kisilyev.
5. Patriot Ex Officio. Many of these people have their own opinions, but they value their jobs and their incomes more having mortgages to pay and children to take caere of. They prefer not to talk with anyone about their convictions lest they get in trouble. And when they do talk, their "favorite phrase is "'Well, you of course understand...'" They know that if things change, they had best not be on record as having been too close to the ancien regime. Among their number are Aleksandr Bisersov and Aleksandr Bezborodov.
6. The Nashi Youth. There have been so many youth organizations put together by the powers that be that it is best simply to lump them together as "the Nashi youth." "There is no stupidity to which the participants of this movement will not agree for a modest reward or even for the spectre of such a reward in the future." Most of these people are from the provinces and are on the make. They are often disillusioned when it turns out there is no money or job for them. Among them are Sveta Kuritsyna and Maksim Pyatnitsky.
7. The Tra-La-La Patriot. These are the artists who know that their careers depend on saying the right things and they do. The problem is that some of the best aren't willing to do so, and so some of the worst take the cake. Among them are Elena Vayenga, Oleg Gazmanov, and Vika Tsyganova.
8. The Culture Patriot. Consisting of writers, actors, and artists, this group "risks more than the others" because its members have to "think consistently" – and that can get in the way of following the shifting line of what is patriotic and what isn't. In general, Oleynik says, the less talented people in this category do better than the more talented. Among this group are Zakhar Prilepin, Mikhail Zadornov, and Sergey Lukyanenko.
9. The Anti-Maidan Fighter. Often mounted on a motorcycle, these people are really prepared "personally and with their own hands to beat the cursed liberals so that things won't be in Russia like they are in Ukraine." Some of them actually do that, but many of them simply act the part, often coming off as buffoons. Oleynik includes in this camp Valentina Matvienko, Aleksandr Zaldostanov ('the Surgeon') and Nikolay Starikov.
10. The Eurasian. Typically older with a philosophical or historical education, given to Slavophilism and reflecting an earlier time as Marxist-Leninists, such people are "imperialists, often anti-Semites, racists, sometimes religious, sometimes communities, and usually having a weak knowledge of foreign languages but considering themselves to be serious scholars." Such people "love to think in paradoxes and willingly use syllogisms and other demagogic weapons in their arsenal." Their big problem is that "there are no two Eurasians who have really similar views." That condemns most of them to "spiritual" loneliness. Aleksandr Dugin is typical.
11. The Orthodox Red Guard. Such people are ready to fight: "Save Holy Rus! Beat the ki..." at least when they are finally asked to. But they want to beat someone. Often these people were Buddhists, radical Islamists or "patients of psychiatric clinics, but then the Lord called them to him. That's when they read the Bible." They don't want to discuss anything; they want to impose their views by force. Among such patriots are Dmitry Enteo and Kirill Frolov.
12. Patriot 88. These people are Russia's Nazis. They are obsessed with "'purity of blood,'" and they take pride in killing those who have impure blood. They often have swastika tattoos, and they really regret that the powers that be have not come out to back them in all of what they want to do. They have been the most pleased with the Kremlin's Novorossiya campaign.
13. The Back to the Land Patriot. United by anything from paganism to opposition to genetically modified foods, they are the least willing to fight the enemies of the fatherland because as they see it, the enemies are all around them. They want to live in rural simplicity but they aren't quite willing to give up their relatives' city apartments.
14. A Patriot Like Any Other. The most common kind: they are patriots because that is the going thing, and they will evolve as the line evolves. But that doesn't mean they are always happy. They want Putin to save them from their problems.
15. The Mentally Unbalanced Patriot. These people are simply people who have lost any sense of balance. They will say and quite possibly do anything. The problem is that they may say and do things those trying to exploit them may not like just as often as they do those which the authorities approve of.
16. The Red-Brown Patriot. A convinced communist of one kind or another, such a patriot believes that "communism is the unique invention of a Russian and the only path which a Russian ought to follow." Such people "are close to the Eurasians but typically more radical than the majority of them." According to Oleynik, "the majority of national-bolshevik or Christian-communist doctrines call for the destruction of the incorrect population by the millions if not the billions" because that is both natural and required. Among these patriots are Aleksandr Prokhanov and Eduard Limonov.
http://windowoneurasia2.blogspot.fi/2016/02/maxim-identifies-16-varieties-of.html
QuoteOn Tuesday night Russian leading opposition figure, former prime minister Mikhail Kasyanov was attacked at a restaurant in downtown Moscow. A member of Kasyanov's People's Freedom Party, RPR-PARNAS, Natalya Pelevina told The Daily Beast that around 20 men arrived by vehicles with blue flashing lights, surrounded Kasyanov and put a cake over his head.
https://www.youtube.com/watch?v=EarGk5gSZqE
Gallup julkaistu 17.2.2016.
Kysymys:
"Yleisesti ottaen hyväksyttekö vai ette hyväksy Venäjän armeijan toiminnan?"
Vuonna 2006 Kyllä -vastauksia 32 %, lokakuussa 2015 82 %
Kysymys:
"Kumman näkemyksen kanssa olette samaa mieltä: valtio ei tarvitse vahvaa armeijaa vai vahvan armeijan luominen on valtion ensimmäinen prioriteetti?"
Lokakuu 2015: ei vahvaa armeijaa 9 %, ehdottomasti vahva armeija 88 %.
Kysymys:
"Haluaisitteko jonkun lähisukulaisenne palvelevan armeijassa?"
2010: kyllä 36%, ei 50 %
2015: kyllä 57%, ei 31 %
Tämmöistä tällä kertaa itänaapurista, joka väitetysti ihan kohta sortuu talouspakotteiden generoimiin omien kansalaistensa maidanmellakoihin.
Lähde: http://wciom.ru/index.php?id=236&uid=115586
Vihreän domioivaa kirkasväristä pdf-grafiikkaa täynnä vihreitä miehiä täältä:
http://www.wciom.ru/fileadmin/file/reports_conferences/2016/2016-02-18-armiya.pdf
Quote from: kelloseppä on 23.02.2016, 19:32:06
Gallup julkaistu 17.2.2016.
Kysymys:
"Yleisesti ottaen hyväksyttekö vai ette hyväksy Venäjän armeijan toiminnan?"
Vuonna 2006 Kyllä -vastauksia 32 %, lokakuussa 2015 82 %
Kysymys:
"Kumman näkemyksen kanssa olette samaa mieltä: valtio ei tarvitse vahvaa armeijaa vai vahvan armeijan luominen on valtion ensimmäinen prioriteetti?"
Lokakuu 2015: ei vahvaa armeijaa 9 %, ehdottomasti vahva armeija 88 %.
Kysymys:
"Haluaisitteko jonkun lähisukulaisenne palvelevan armeijassa?"
2010: kyllä 36%, ei 50 %
2015: kyllä 57%, ei 31 %
Tämmöistä tällä kertaa itänaapurista, joka väitetysti ihan kohta sortuu talouspakotteiden generoimiin omien kansalaistensa maidanmellakoihin.
Lähde: http://wciom.ru/index.php?id=236&uid=115586
Vihreän domioivaa kirkasväristä pdf-grafiikkaa täynnä vihreitä miehiä täältä:
http://www.wciom.ru/fileadmin/file/reports_conferences/2016/2016-02-18-armiya.pdf
Sitä "kohta" odotellessa, kannattaa tutustua Venäjän kultavaranto kehitykseen..
http://www.tradingeconomics.com/russia/gold-reserves
Myös tutustua meidän tilanteeseen http://fi.tradingeconomics.com/finland/gold-reserves
Quote from: Jukka Wallin on 06.02.2016, 11:23:40
Quote from: nollatoleranssi on 03.02.2016, 00:23:17
Siitä huolimatta Suomessa ongelmat ovat todella pieniä, jos vertaa Venäjään. Suomessa saa erimielisetkin äänensä kuuluviin ja oppositio-hallituspoliitikkoja ei murhata kadulle.
Me emme tiedä todellisia vaikuttumia kuka murhaa ja miksi? Mikä Putinin kannattaa murhauttaa oletettuja hallinon "vihollisia" Kremlin muuria vasten tai toimittajia jotka ovat eri mieltä. Ääliöt uskovat noihin satuihin. Meilläkin vainotaan MV-lehden perustajaa vieläpä demokrtatiaan pohjautuvien poliittisten järjestöjen toimesta.
Missään ei tykätä niistä jotka haluavat puuttua epäkohtiin, oli ne keksittyjä tai todellisia.
Jukka ei ole altis suggestioille. :)
Rehellistä ihmistä on kuulemma vaikea hypnotisoida, tai huijata.
Miksi? No, koska rehellinen ihminen tunnistaa mikä on ja mikä ei ole rehellistä / valheen, eikä lähde siihen mukaan.
Selkeiden tosiasioiden / totuuden tiellä on mukava tallustaa. Ei hevin joudu harhaan.
Venäjän talouden suurimpia ongelmia on liiketoiminnan oikeudellisen suojan puute. Kremlin kleptokratia varastaa menestyneiden ihmisten liiketoiminnan, ellei suhteet vallan huipulle ole kunnossa.
http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/2016/02/22/putin-hammers-another-nail-in-the-coffin-of-the-russian-economy/#1a2f9afc134d
Ei tarvitse ihmetellä, miksi aivovuoto Venäjältä on niin suurta. Maa on roistojen vallassa.
Patrioottisen Venäjän surkuhupaisin esimerkki lienee tämä nuori futari, joka äskettäin tempaisi kansainvälisessä ottelussa päältään pelipaidan, jonka alta paljastui Putinin kannatuspaita. Hyödyllinen idiootti. Ihan ilmaisun alkuperäisessä merkityksessä.
Quote from: roskajournalisti on 23.02.2016, 20:45:15
...Maa on roistojen vallassa.
Ylläolevassa ei ole mitään uutta.
Eikä pelkästään Venäjän osalta.
Miksei Putinia saisi kannattaa? Esimerkiksi onko Euroopan siirtolaiskriisi jotenkin Venäjän aiheuttama vai ehkä ennemmin erään länsimaan aiheuttama? Ihan jo Siad Barren tukemisesta alkaen...
Quote from: Asra on 23.02.2016, 21:04:27
Miksei Putinia saisi kannattaa? Esimerkiksi onko Euroopan siirtolaiskriisi jotenkin Venäjän aiheuttama vai ehkä ennemmin erään länsimaan aiheuttama? Ihan jo Siad Barren tukemisesta alkaen...
Kannatatko Putinia? Jos kannatat, miksi?
Quote from: Asra on 23.02.2016, 21:04:27
Miksei Putinia saisi kannattaa? Esimerkiksi onko Euroopan siirtolaiskriisi jotenkin Venäjän aiheuttama vai ehkä ennemmin erään länsimaan aiheuttama? Ihan jo Siad Barren tukemisesta alkaen...
Siirtolaiskriisi on EU:n ja USA:n huonon ulkopolitiikan aiheuttama. Nyt Venäjä kantaa kuitenkin oman kortensa kekoon alkaessa myöntämään kertakäyttöviisumeja, jotta pakolaiset pääsee sitä kautta Eurooppaan. Painostuskeino sekin.
Quote from: Asra on 23.02.2016, 21:04:27
Miksei Putinia saisi kannattaa? Esimerkiksi onko Euroopan siirtolaiskriisi jotenkin Venäjän aiheuttama vai ehkä ennemmin erään länsimaan aiheuttama? Ihan jo Siad Barren tukemisesta alkaen...
Miksi Putinia pitäisi kannattaa? Hänen kannatuksensa lienee venäläisten oma asia.
Sitäpaitsi Venäjä on paljon muutakin kuin "Putin".
Kun puhutaan "Venäjästä", se ei välttämättä tarkoita, että puhutaan "Putinista".
Edelleenkin olen sitä mieltä, että rauha Venäjän kanssa on meille hyödyllisempi, kuin sota Venäjän kanssa.
Jos sallimme lietsoa tätä sotaa ja se onnistutaan sytyttämään, sen sodan lasku tulee olemaan melkoinen. Pidetään nyt edes me siitä huoli, että me emme ole sen sodan sytyttäjiä! Jos se meistä riippumattomista syistä ja ilman tukeamme syttyy, sitten voimme edes tässä kohdin pitää hyvän omantunnon.
Niin kauan kun Venäjä antaa meidän olla rauhassa, annetaan me Venäjän olla rauhassa! Tämä on ihan suomalaisisänmaallista logiikkaa.
On hiukan myöhäistä sitten sodan sytyttyä sanoa, että jooo-o, olis sittenki ollu parempi pysyä Sen kanssa rauhallisissa väleissä. Olis pitäny, nii. Kuka solmisi rauhan?
Rauha solmitaan vasta sitten, kun sota on käyty alusta loppuun ja voittaja ottanut omansa.
Sen sodan syttymisen voisi vielä yrittää estää, mutta vähiin kuluu aika.
Quote from: kelloseppä on 23.02.2016, 21:08:29
Kannatatko Putinia? Jos kannatat, miksi?
En voi sanoa, että olisin Putinin kanssa samaa mieltä läheskään kaikista asioista. Erimielisyys on kuitenkin normaalia ja Putinin linjalla ongelmat eivät pääse vapaasti leviämään pitkin maailmaa. Jos vähänkään älyllisesti seuraa mitä Lähi-idässä on tapahtunut, niin erään tietyn länsimaan jokerointi on saanut koko katastrofin aikaan. Venäjällä myös mielestäni on oikeus etupiiriinsä. Putinilla on nähdäkseni moraalinen oikeutus aika pitkällekin kansainvälisessä politiikassa.
Quote from: Asra on 23.02.2016, 21:19:04
Quote from: kelloseppä on 23.02.2016, 21:08:29
Kannatatko Putinia? Jos kannatat, miksi?
En voi sanoa, että olisin Putinin kanssa samaa mieltä läheskään kaikista asioista. Erimielisyys on kuitenkin normaalia ja Putinin linjalla ongelmat eivät pääse vapaasti leviämään pitkin maailmaa. Jos vähänkään älyllisesti seuraa mitä Lähi-idässä on tapahtunut, niin erään tietyn länsimaan jokerointi on saanut koko katastrofin aikaan. Venäjällä myös mielestäni on oikeus etupiiriinsä. Putinilla on nähdäkseni moraalinen oikeutus aika pitkällekin kansainvälisessä politiikassa.
Mikä on mielestäsi Putinin moraalinen oikeutus valtaan Venäjällä, venäläisten ja Venäjän Federaation valtiaana, mutta etenkin sikäläisen presidentin hallinnon kaltaisen instrumentin kautta?
Mikä tahansa maa tarvitsee vahvan johtajan. Putin taitaa olla aikalailla pidetty Venäjällä ja kun hänellä on valtaa hän myös kantaa vastuun päätöksistään. Mikä ongelma tuossa on?
Ja siis tähän asti Putinin päätökset ovat olleet aika hyviä. Länsimediassa tosin pyörii kova propaganda ja väitetään jopa Venäjän olevan syynä Syyrian pakolaisiin. :facepalm:
Quote from: Asra on 23.02.2016, 21:26:30
Mikä tahansa maa tarvitsee vahvan johtajan. Putin taitaa olla aikalailla pidetty Venäjällä ja kun hänellä on valtaa hän myös kantaa vastuun päätöksistään. Mikä ongelma tuossa on?
Saatan ylitulkita sanojasi, mutta ymmärsinkö oikein, että et kannata parlamentarismia, vallan kolmijako-oppia tai sananvapautta?
Puhutaan vaan sitten ainoastaan Venäjän tilanteesta, joten älä perustele Venäjän tämän hetkisiä käytäntöjä sillä, että asiat ovat esm. EU:ssa niin kuin ne ovat.
Quote from: Asra on 23.02.2016, 21:26:30
Mikä tahansa maa tarvitsee vahvan johtajan. Putin taitaa olla aikalailla pidetty Venäjällä ja kun hänellä on valtaa hän myös kantaa vastuun päätöksistään. Mikä ongelma tuossa on?
Venäjä on Neuvostoliiton saappaita sovitteleva kiukutteleva poika, joka ei hyväksy sitä että isän saappaat ovat liian suuret. Venäjän talous on pienempi kuin Italialla eikä siitä ole enää koskaan 'lännen' vastavoimaksi. Kiinan johdolla Aasia haastaa länsimaat, mutta Venäjä on väliinputoaja.
Ongelma on siinä, että Venäjä puuttuu suvereenien valtioiden asioihin ja rikkoo sopimuksia. Ulkomaiset yritysten toiminta Venäjällä tehdään vaikeaksi ja tästä on kärsinyt esim. Fortum, Stockmann ja TeliaSonera.
Vain heikko kansa tarvitsee vahvoja johtajia.
Jokaisella maalla tulee säilyttää oikeus puuttua ylikansallisten yritysten toimintaan. Venäjä ei ole tässä asiassa yhtään mitenkään poikkeus.
Quote from: roskajournalisti on 23.02.2016, 21:32:56
Venäjä on Neuvostoliiton saappaita sovitteleva kiukutteleva poika, joka ei hyväksy sitä että isän saappaat ovat liian suuret. Venäjän talous on pienempi kuin Italialla eikä siitä ole enää koskaan 'lännen' vastavoimaksi. Kiinan johdolla Aasia haastaa länsimaat, mutta Venäjä on väliinputoaja.
Ongelma on siinä, että Venäjä puuttuu suvereenien valtioiden asioihin ja rikkoo sopimuksia. Ulkomaiset yritysten toiminta Venäjällä tehdään vaikeaksi ja tästä on kärsinyt esim. Fortum, Stockmann ja TeliaSonera.
Vain heikko kansa tarvitsee vahvoja johtajia.
Tosiasiassa Venäjä on pienivelkainen suurvalta ja sotilaallisesti katsoen supervalta, jota johtaa kansansa erittäin korkealle arvostama presidentti. Kansa siellä on ulkopoliittisissa kysymyksissä hyvin yhtenäinen. Nämä ovat realiteetteja, eivätkä Helsingin Pravdan suoltamasta propagandasta miksikään muutu. Ne kannattaisi myös Suomen ottaa huomioon omassa ulkopolitiikassaan.
Sen sijaan, mitä Neuvostoliittoon tulee, niin se on noussut kuolleista Brysselissä ja sen talutusnuorassa me olemme.
Venäjä ei ole suurvalta. USA on suurvalta.
Vertaa näitä kahta kuvaa, jotka esittävät maiden sotavoimien jakaantumista maailmassa.
Kyllä Venäjä on maailmanpoliittinen vaikuttaja siitä on ihan turha kiistellä. Venäjän kautta voisi löytyä vaikka ratkaisu Syyriaankin ei sitä nyt kannata vähätellä. Siellä Syyrian hiekkalaatikolla pyörii nyt ihan kaikki.
Quote from: roskajournalisti on 23.02.2016, 21:32:56
Quote from: Asra on 23.02.2016, 21:26:30
Mikä tahansa maa tarvitsee vahvan johtajan. Putin taitaa olla aikalailla pidetty Venäjällä ja kun hänellä on valtaa hän myös kantaa vastuun päätöksistään. Mikä ongelma tuossa on?
Venäjä on Neuvostoliiton saappaita sovitteleva kiukutteleva poika, joka ei hyväksy sitä että isän saappaat ovat liian suuret. Venäjän talous on pienempi kuin Italialla eikä siitä ole enää koskaan 'lännen' vastavoimaksi. Kiinan johdolla Aasia haastaa länsimaat, mutta Venäjä on väliinputoaja.
Ongelma on siinä, että Venäjä puuttuu suvereenien valtioiden asioihin ja rikkoo sopimuksia. Ulkomaiset yritysten toiminta Venäjällä tehdään vaikeaksi ja tästä on kärsinyt esim. Fortum, Stockmann ja TeliaSonera.
Vain heikko kansa tarvitsee vahvoja johtajia.
Mites kun on heikko kansa ja vielä heikommat johtajat?
En löytäny oikeen muuta ketjua,niin laitan tänne,muutaman viime aikaisen uutisen liittyen aiheeseen;
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/valtaosa%20saksalaisista%20haluaa%20laheisemmat%20suhteet%20venajaan-49674
Quote
Kuuluuko Venäjä Eurooppaan? Näin saksalaiset ja venäläiset vastaavat
Puolet saksalaisista pitää Venäjää uhkaavana maana.
Sen sijaan vain neljäsosa venäläisistä pitää Saksaa uhkaavana.
Tämä selviää Körber-säätiön TNS:llä teettämästä tutkimuksesta, jossa samat kysymykset esitettiin sekä saksalaiselle että venäläiselle satunnaisotannalla kootulle vastaajajoukolle.
Saksalaisista 50 prosenttia ja venäläisistä 51 prosenttia on sitä mieltä, että Venäjä ei kuulu Eurooppaan. Vastaavasti 48 prosenttia saksalaisista ja 46 prosenttia venäläisistä vastasi kysymykseen myöntävästi.
Kaksi kolmesta venäläisesti kieltäisi lakot ja mielenosoitukset. Saksalaisista 89 prosenttia on vastakkaista mieltä. Saksalaisista 78 prosenttia hyväksyy homoseksuaalisuuden. Venäjällä 94 on homovastaisia.
Arvokysymyksissä Saksa ja Venäjä ovat kuin eri planeetoilta. Venäläisistä 80 prosenttia on sitä mieltä, että tiedotusvälineiden tehtävä on tukea hallitusta. Saksassa vastaavasti 63 prosenttia on väitteestä eri mieltä.
Ylivoimainen valtaosa saksalaisista ja venäläisistä haluaisi, että Venäjän ja EU:n suhteet kehittyisivät parempaan suuntaan. 95 prosenttia saksalaisista ja 84 prosenttia venäläisistä toivoisia parempia suhteita.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016042521465070_ul.shtml
Quote
Näin Venäjä ujuttautuu naapureidensa tonteille
Tuoreen tutkimuksen mukaan Venäjä voi tehdä "krimit" esimerkiksi Viron Narvassa.
Tutkimuksen mukaan Venäjän talouskriisi heikentää Putinin hallituksen kapasiteettia vaikuttaa naapurimaiden politiikkaan, mutta kriisi ei kuitenkaan vähennä Venäjän halua luoda yhtenäistä "venäläistä maailmaa".
Tutkimuksen tehneen Orysia Lutsevichin mukaan viime vuosien tapahtumat Krimillä ovat paljastaneet Venäjän valtion ulkopuolisten pro-Venäjä ryhmien roolin konfliktin lietsojana.
Riippumattoman ja voittoa tuottamattoman kansainvälisen politiikan tutkimuslaitoksen, brittiläisen Chatham Housen uusin tutkimus esittää pro-Venäjä-ryhmien toimivan aktiivisesti suurvallan naapurimaissa.
Tutkimuksen toteuttaneen Chatham Housen tutkijan Orysia Lutsevichin mukaan Venäjä on hermostunut läntisten vaikuttimien leviämisestä entisen Neuvostoliiton alueille. Venäjä on reagoinut tähän perustamalla pro-Venäjä-ryhmiä, joiden tarkoitus on auttaa maata saavuttamaan ulkopoliittisia tavoitteitaan. Nämä ryhmät ovat Venäjän valtion tai sille uskollisten yhtiöiden rahoittamia ja ne työskentelevät rinnakkain valtion kanssa.
Ryhmät edistävät Venäjän naapurimaissa esimerkiksi Yhdysvaltojen vastaista ilmapiiriä, konservatiivista ortodoksisuutta ja eurasianismin arvoja.
Tutkimuksen mukaan pro-Venäjä-ryhmät ovat aktiivisia erityisesti Ukrainassa, Georgiassa ja Moldovassa. Nämä maat ovat osoittaneet kiinnostusta integraatioon läntisen maailman kanssa esimerkiksi EU- ja NATO-yhteistyöstä aktiivisesti keskustelemalla.
Kolmella tasolla
Pro-Venäjä-ryhmiä toimii Venäjän naapurimaissa yhteiskunnan useilla eri tasoilta.
Vaikutusvaltaisimpia pro-Venäjä-toimijoita ovat Lutsevichin mukaan suuret liittovaltion virastot, tietyt venäläisiin oligarkkeihin linkittyneet säätiöt ja muutamat yksityiset hyväntekeväisyysjärjestöt.
Seuraavalla tasolla on Kremlin apurahoja saavia nuorisojärjestöjä, ajatushautomoita ja Kremlin luottamusta nauttivia yrityksiä.
Kolmannella tasolla toimivia pro-Venäjä-ryhmiä ovat Kremlin agendan ja vision jakavat, virallisten kanavien ulkopuoliset pienryhmät, jotka levittävät radikaalia uuden imperialismin aatetta sekä organisoivat puolisotilaallisia nuorisoleirejä alueella.
Ukraina esimakua
Tutkimuksen mukaan pro-Venäjä-ryhmät toimivat yhdessä Venäjän valtion hallinnon resurssien ja turvallisuuskoneiston kanssa. Venäjän ortodoksisen kirkon ja median avustuksella ne pystyvät vaikuttamaan politiikkaan ja kansalaisyhteiskuntaan kullakin alueella.
Lutsevichin mukaan viime vuosien tapahtumat Krimillä ja Donbassin alueella ovat paljastaneet Venäjän valtion ulkopuolisten pro-Venäjä-ryhmien roolin konfliktin lietsojana. Erityisesti Ukrainan tapahtumat tarjoavat esimakua Putinin halusta luoda "venäläinen maailma".
- Ei ole mitään takuuta, että vastaavat tapahtumat eivät toistuisi Viron Narvassa, Pohjois-Kazakstanissa sijaitsevassa Gagauziassa, Moldovassa tai Latviassa sijaitsevassa Daugavpilsissa. Näillä alueilla asuu paljon venäjänkielisiä tai venäläisiä, Lutsevich kirjoittaa.
Venäjä on ottanut käyttöön niin kutsutun pehmeän voiman (eng. soft power) keinot vaikutusstrategiassaan. Pehmeällä voimalla tarkoitetaan houkuttelua ja yhteistyön suosimista pakottamisen sijaan.
Koska Venäjä ei pysty vetoamaan entisiin Neuvostoliiton maihin nykyisellä taloudellisella ja sosiaalisella esimerkillään, se pyrkii vaikuttamaan naapurimaihinsa yhteisen menneisyyden, uskonnon, kielen ja etno- ja geopoliittisen yhtenäisyyden korostamisella.
Lähde: Agents of the Russian World - Proxy Groups in the Contested Neighbourhood
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016042521471855_ul.shtml
Quote
Asiantuntijat: Venäjä ei kaihda keinoja suurvalta-asemansa pönkittämiseksi
Venäjä pyrkii vaikuttamaan maailman järjestykseen kovilla ja pehmeämmillä keinoilla. Sen tavoitteena on Russki Mir, venäläinen maailma.
Venäjä ei päässyt neuvottelemaan Ukrainan ja EU:n välisestä assosiaatiosopimuksesta, mutta on neuvotelemassa Minskin tulitaukosopimuksesta Ukrainaan, vaikka on itse osapuolena konfliktissa.
Keinot ovat monet, kun Venäjä pyrkii muovaamaan maailmaa omiin tarkoitusperiinsä sopivaksi. Eri asiantuntijoiden mukaan seuraavina Venäjän listoilla ovat muun muassa Moldova, Liettua sekä Keski-Aasiassa Kazakstan, Uzbekistan ja Kirgisia.
Riippumaton, brittiläinen kansainvälisen politiikan tutkimuslaitos Chatham House luettelee uudessa tutkimuspaperissaan mahdollisiksi kohdemaiksi esimerkiksi Liettuan, Moldovan, Viron ja Kazakstanin. Myös Aleksanteri-instituutin tutkijatohtori Hanna Smith nostaa esille Keski-Aasian, ja siellä nimenomaan Kazakstanin, Uzbekistanin ja Kirgisian.
Smithin mukaan Venäjä varautuu siihen, että Kazakstanin presidentti Nursultan Nazarbajevin ja Uzbekistanin presidentti Islom Karimovin kaudet päättyvät lähiaikoina.
- Niin Kazakstan kuin Uzbekistan voi horjuttaa Keski-Aasian tasapainoa voimakkaasti. Venäjä valmistautuu tähän, eli etteivät alueet luisu pois Venäjän vaikutuspiiristä. Jos alue pääsee anarkiaan, se on turvallisuusriski Venäjälle, Smith sanoo.
Myös kirjailija, toimittaja Robert E. Kaplan varoittaa Foreign Affairs -julkaisun artikkelissaan Keski-Aasiassa syntyvästä anarkiasta.
Valtiotieteiden tohtori Alpo Rusi näkee, että Venäjä uhkaa tällä hetkellä eniten Moldovaa ja Liettuaa. Keski-Aasian maat ovat hänen mukaansa jo pitkälti Venäjän vaikutuksen alla.
- Moldova on gateway Balkanille ja Liettualla on maayhteys Kaliningradiin. Nämä ovat jännityskentän piirissä, jos Venäjä jotain tekee. Tähän viittaisi sotilasaktiviteettien lisääntyminen Itämeren alueella, Rusi toteaa.
Rusi kuitenkin muistuttaa, että tilanne elää koko ajan.
- Venäjän sisäisen tilanteen negatiivinen kierre ei ole katkennut.
Hän sanoo, että Venäjällä on sisäinen kriisi, ja että se käyttää uhmakasta ulkopolitiikkaa kriisin hallintaan.
- Mitä tulee tavoitteeseen ajaa kovillakin keinoilla poliittisia päämääriä, niin liennytyksen perspektiiviä ei ole, Rusi toteaa.
Neuvoteltu todellisuus
Hanna Smith näkee Venäjän neuvotteleman todellisuuden oleellisena, kun Venäjää yritetään ymmärtää.
- Venäjä ei ole niin vahva kuin miltä se näyttää. Sen täytyy luoda itselleen todellisuus, jolla se näyttäisi vahvemmalta.
- Kun päästään neuvottelupöytään, se on määrätyllä tasolla saavutus. Muuten ei omia etuja saada vietyä eteenpäin. Huonommillakin korteilla pystytään pelaamaan, Smith kuvailee Venäjän toimintatapaa.
Neuvotellusta todellisuudesta yksi esimerkki on Syyria, toinen Ukraina. Ukrainan kohdalla Venäjä pyrki vaikuttamaan Ukrainan ja Euroopan unionin väliseen assosiaatiosopimukseen. Neuvottelupöytään sitä ei otettu, ja keinot Ukrainaa kohtaan muuttuivat kovemmiksi.
Suomeen Venäjän neuvottelustrategia osui pakolaisasian suhteen.
- Suomen piti ruveta neuvottelemaan asiasta, jonka ei pitänyt olla ongelma, Smith toteaa.
Toisena esimerkkinä hän mainitsee lapsiasian, joka on vahvasti Suomen sisäinen, mutta Venäjä yritti pelotteli suomalaispoliitikkoja omalle linjalleen.
Venäläinen maailma
Venäjän toimissa on taustalla koko ajan suurvaltaidentiteetti. Se on vienyt agendaansa läpi kontrollin ja sotilaallisen toiminnan kautta, voimakkaan intressipiiriajattelun tukemana.
Ajatus venäläisestä maailmasta eli käsite Russki Mir ottaa puolestaan aineksensa historiasta kuten ortodoksiuskonnosta ja venäjän kielestä.
- Haetaan vahvasti psykologisella tasolla yhtenäistä aluetta, Smith sanoo.
Venäläiset ovat isänmaallista kansaa ja isänmaallisuus on viety nykyisin lähes militarisaatiotyyppisen yhteiskunnan suuntaan. Tämä on Smithin mukaan lähestulkoon ristiriidassa Russki Mirin kanssa.
- Puhutaan melkein, että venäläiset ovat parempia kuin muut. Se aliarvioi etenkin entisiä neuvostotasavaltoja, Smith pohtii.
Hänen mukaansa Russki Mir keskittyy pitkän tähtäimen strategiaan, kun esimerkiksi neuvoteltu todellisuus on työkalu nopeamman tavoitteen saavuttamiseksi.
Venäjän ulkopoliittisessa doktriinissa puhutaan Venäjä-kuvasta, eli onko se vahva vai heikko. Puhutaan oman kielen puolustamisesta ja ortodoksiuskonto voimakas. Smithin mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putin haluaa luoda Venäjästä puoleensa vetävän keskuksen muun muassa entisten neuvostovaltojen silmissä.
- Puoleensavetävyyden ristiriitana ovat voimakkaammat keinot, eli käytetään porkkanaa ja keppiä.
Russki Miriä luodaan pehmeämmillä keinoilla, mutta myös kovat keinot ovat käytössä. Esimerkiksi nationalismi on voimakasta.
- Luodaan uhkakuvia muista, jotka uhkaavat Venäjää.
Aktiivista vaikuttamista
Alpo Rusi korostaa, että Venäjä käyttää häikäilemättömästi hyväkseen sekä pehmeitä että kovia vaikuttamisen keinoja.
- Venäjä käyttää hyväkseen hyödyllisiä idiootteja. Osa voidaan suoraan ostaa korkeilla paikoilla liike-elämässä, yliopistoissa ja politiikassa. Tämä on osa hybridivaikuttamista, hän toteaa.
Sekä Smith että Rusi pitävät informaatiovaikuttamista, propagandaa kovana vaikuttamisen keinona. Rusin mukaan aina ei ole kyse edes informaatiovaikuttamisesta vaan suoraan aktiivisesta tiedustelusta.
- Vaikutetaan esimerkiksi Suomen politiikkaan siten, että nostetaan Venäjä-mielisiä valtaan, tai päinvastoin pudotetaan, Rusi toteaa.
Hän jatkaa, että Venäjän Suomen politiikkaan osallistuminen noudattaa samaa kaavaa kuin kylmän sodan aikana.
- On lista ihmisistä, joille toimitetaan poliittista tukea, Rusi toteaa.
Venäläiset äärinationalistit raidasi ilotalon Pietarissa, lähetti huorat alasti kadulle ja teippasi heihin kylttejä missä lukee "olen huora".
https://www.youtube.com/watch?v=pETZFMP-TWE
Nationalisteja johti entinen MMA-ottelija ja uusnatsi Viacheslav Datsik.
https://www.youtube.com/watch?v=LvaNG91gegA
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.05.2016, 22:14:42
Venäläiset äärinationalistit raidasi ilotalon Pietarissa, lähetti huorat alasti kadulle ja teippasi heihin kylttejä missä lukee "olen huora".
https://www.youtube.com/watch?v=pETZFMP-TWE
"Rakkautta 24 tuntia" ja puhelinnumero selässä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016051721580576_ul.shtml
Venäläistä oppositiojohtaja Navalnyita lyötiin lentokentällä
Hyökkäyksen tekivät puolisotilaalliset kasakat, jotka ovat konservatiivisia patriootteja.
Oppositiojohtaja Aleksei Navalnyin ja muiden korruptionvastaisten aktivistien kimppuun hyökättiin tänään Anapan lentokentän terminaalin ulkopuolella Etelä-Venäjällä, kertoo uutistoimisto Reuters. Miesjoukko kaatoi aktivistit maahan, ja potki heitä.
Hyökkäyksestä on olemassa video, joka leviää sosiaalisessa mediassa. Videolla näkyy, miten perinteisiin turkislakkeihin, sotilasunivormuihin ja mustiin saappaisiin pukeutuneet miehet - joita Navalnyi kutsuu kasakoiksi - heittävät ensin oppositioaktivistien päälle maitoa. Tämän jälkeen tilanne riistäytyy käsistä.
Yksi kasakoista, Dmitri Slaboda, kertoi jälkikäteen, että alkuperäinen suunnitelma oli vain heittää Navalnyin ja tämän kannattajien päälle maitoa ja solvata heitä. Tilanne muuttui Slabodan mukaan väkivaltaiseksi, kun yksi aktivisteista oli tönäissyt iäkkään kasakan maahan.
- Tappelu alkoi sen iskun vuoksi, Slaboda sanoi Govorit Moskva -radioasemalle Reutersin mukaan.
- Halusimme vain näyttää heille, ettei täällä ole tilaa Navalnyille, joka elää amerikkalaisilla rahoilla.
Videolla näkyy, miten yksi aktivistimies makaa maassa sen jälkeen, kun häntä on potkittu. Navalnyin, 39, mukaan mies joutui sairaalaan. Myös Navalnyi itse sekä neljä muuta loukkaantuivat hyökkäyksessä lievästi.
Hyökänneet myös Pussy Riotin kimppuun
Navalnyin mukaan hyökkäykseen osallistui noin 30 kasakkaa, jotka löivät myös naisia. Hän syytti poliisia siitä, ettei se tehnyt mitään iskun estämiseksi vaan "auttoi hyökkäyksen tekemisessä".
Poliisi kertoi uutistoimisto Interfaxille tutkivansa tapausta.
Puolisotilaalliset kasakat ovat konservatiivisia patriootteja, jotka auttoivat Venäjää ottamaan Krimin haltuunsa keväällä 2014. Kasakkamilitantit ovat aiemmin hyökänneet myös Pussy Riot -naisaktivistiryhmän kimppuun kyynelkaasun ja piiskojen kera, kun ryhmä yritti esittää presidentti Vladimir Putinia pilkkaavan laulun Sotshissa talviolympialaisten aikaan 2014.
Navalnyi on yksi näkyvimpiä jäljellä olevia oppositiojohtajia Venäjällä. Valtaosa opposition jäsenistä on paennut ulkomaille tai murhattu. Navalnyi on perustanut Venäjän korruptiota tutkivan säätiön ja syyttää maan viranomaisia Putinista lähtien korruptiosta ja lahjusten ottamisesta.
Vuonna 2011 Navalnyi nousi Putin-vastaisten mielenosoitusten kärkeen. Hän sai paljon ääniä Moskovan pormestarinvaalissa, ja on sen jälkeen saanut useita vankeustuomioita kavalluksista ja petoksista. Ihmisoikeusjärjestöt, EU ja Yhdysvallat ovat arvostelleet Navalnyin tuomioita poliittisiksi.
Venäjän on määrä pitää duumanvaalit syyskuussa.
Kasakakalla on kasakan tavat. Toisaalta ihan kiva etteivät sentään tappaneet kuin jos Putinin omat olisivat olleet asialla.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.05.2016, 22:14:42
Venäläiset äärinationalistit raidasi ilotalon Pietarissa, lähetti huorat alasti kadulle ja teippasi heihin kylttejä missä lukee "olen huora".
https://www.youtube.com/watch?v=pETZFMP-TWE
Nationalisteja johti entinen MMA-ottelija ja uusnatsi Viacheslav Datsik.
https://www.youtube.com/watch?v=LvaNG91gegA
Tuossa pari pidempää videota samasta aiheesta;
https://www.youtube.com/watch?v=p3ObxU4wIi8
https://www.youtube.com/watch?v=Beq95JkBxGE
Suojelumaksut myöhässä vai jääneet tilittämättä?
Quote from: Sarma on 19.05.2016, 08:36:56
Tuossa pari pidempää videota samasta aiheesta;
https://www.youtube.com/watch?v=p3ObxU4wIi8
https://www.youtube.com/watch?v=Beq95JkBxGE
Tuli elävästi mieleen Pariisi 1944, kun natsien jalkavaimot ajettiin kaduille..
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001182286.html
Suomalaisturisti marssitettiin alasti poliisiasemalle, huraa! :roll:
Quote from: Faidros. on 19.05.2016, 11:01:03
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001182286.html
Suomalaisturisti marssitettiin alasti poliisiasemalle, huraa! :roll:
Monikulttuurilla on vaaransa. Afrikkalaisnaisen kanssa peuhatessa tai venäläisen sorkkaraudalla ja hullunpapereilla varustautuneen vapaaottelijan kanssa voi menettää muutakin kuin itsekunnioituksen.
Minusta tuntuu että poliisipäällikön tai kansalaisaktivistin tien on päätyttävä. Bordellit ja paritus ei korjaudu millään sorkkaraudalla vaan verohallinnon toimenpiteillä.
Iltalehtikin uutisoinu;
http://www.iltalehti.fi/mmjaakiekko-2016/2016051921591501_jj.shtml
Quote from: siviilitarkkailija on 19.05.2016, 11:17:09Bordellit ja paritus ei korjaudu millään sorkkaraudalla vaan verohallinnon toimenpiteillä.
Onko maailman vanhin ammatti loppunut missään koskaan, edes hetkeksi, millään keinoin? ;D
Verohallinnon äijät kulkee huorissa siinä kuin muutkin.
Muistaa MM-kisat ainakin lopun elämäänsä. :D
Mutta hei, monikulttuurisuudella on vaaransa, jos olisi valinnut valkoisen naisen niin tuskin olisi päätynyt marssille.
Harmi kun ei ollut joku Ilkka Kanerva tai vastaava...
http://mvlehti.net/2016/05/20/pietarissa-bordelleja-metsastaneella-punaisella-tarzanilla-linkit-suomeen/
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.05.2016, 22:14:42
Venäläiset äärinationalistit raidasi ilotalon Pietarissa, lähetti huorat alasti kadulle ja teippasi heihin kylttejä missä lukee "olen huora".
https://www.youtube.com/watch?v=pETZFMP-TWE
Nationalisteja johti entinen MMA-ottelija ja uusnatsi Viacheslav Datsik.
https://www.youtube.com/watch?v=LvaNG91gegA
Oisko nuo tekijät ollu samaa porukkaa kuin tässä BBC;n dokkarissa;
http://www.dailymotion.com/video/x2p8pzr
Quote from: Faidros. on 19.05.2016, 11:01:03
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001182286.html
Suomalaisturisti marssitettiin alasti poliisiasemalle, huraa! :roll:
Uraa! "Ypa!", niinku Venäjällä sanotaan. :)
Quote from: Faidros. on 20.05.2016, 14:39:36
Quote from: siviilitarkkailija on 19.05.2016, 11:17:09Bordellit ja paritus ei korjaudu millään sorkkaraudalla vaan verohallinnon toimenpiteillä.
Onko maailman vanhin ammatti loppunut missään koskaan, edes hetkeksi, millään keinoin? ;D
Verohallinnon äijät kulkee huorissa siinä kuin muutkin.
Se jatkuu kaikkialla joka hetki. Kotoisasti.
QuoteRussia's second-richest man pledges to leave all his money to charity
Billionaire Mikhail Fridman, whose net worth is $13.3 billion according to Forbes, is to leave his children out of his will. The businessman said he wants his children to create something on their own.
"I'm not a big fan of such public statements, but I can say that I am going to transfer all my money to charity. I don't plan to transfer any money to my children," Fridman said, responding to a question from the audience at the Forbes club.
He says giving a young person large amounts of money risks ruining his life. He also doesn't want his children to participate in his Alfa Group business.
Fridman said he wants his children to follow his footsteps and create something of their own. Another reason for that is that he doesn't want his elder daughter Laura, who is now 22, to become a focus of people with bad intentions.
The tycoon added that the same decision was made by his business partners. Fridman has four children. The youngest is 10 years old, the eldest is 22.
In 2016, Forbes Russia estimated Fridman's wealth at $13.3 billion; he is ranked second among the richest Russians. He is the principal owner of Alfa Group, which includes Russia's largest private commercial bank Alfa Bank, X5 Retail Group that has a chain of supermarkets in Russia, A1 TV Channel and the LetterOne investment holding.
https://www.rt.com/business/343781-mikhail-fridman-will-charity/
Juutalainen oligarkki joka aikoo antaa kaikki rahansa hyväntekeväisyyteen, jos näin käy niin ei sitä voi muuta kuin hattua nostaa.
Radikaali Islam on ongelma Venäjän vankiloissa:
QuoteWhat was the ethnic composition of prison population?
If you take Moscow prisons, the vast majority, eighty percent were immigrants from the Caucasus and Central Asia. I personally was in a room where of twenty people there were only two Slavs, others: Azerbaijanis, Georgians, Tajiks, Uzbeks, Kyrgyz. A lot of the "overseers" of the cells and even of the buildings in Butyrka were Azerbaijanis, for example.
You served time in the period of formation of the "Islamic state". How did the prison Salafis respond to these developments?
When the information that in Syria the Islamic state proclaimed a Caliphate leaked to prisons and camps, jamaats were delighted. Many, especially neophytes, couldn't hide their joy, saying that once released they will go there to fight. And they go through with it — I know of specific cases. What surprised me was the indifference of the administration of the Federal penitentiary service.
Were there special moments that etched into your memory?
Two memories. The first are the constant roll calls before and after the prayer "Allah Akbar!" between the cells in Butyrka. This cry, rolling through "Central" [Butyrka] from one cell to another, had a specific purpose of psychological pressure on other inmates and administration by flaunting the numbers and unity of the Salafis. The only day of the year when Muslims were just silent was Easter, a special day for Slavs and Georgians. According to the old prison tradition on this day the "overseer" of the cell addressed its inhabitants with congratulations, and between the cells sounded the roll call "Christ is risen!"
The second memory is very significant - in June 2011, I went for a walk in Butyrka and heard the enthusiastic cries of "Allah Akbar!" and radical Muslims congratulating each other. It turned out that they were celebrating the murder of Colonel Budanov, who was shot in Moscow.
http://www.fort-russ.com/2016/05/the-enemy-within-former-inmate-on.html
Salafismi on rauhan ideologia.
Quote from: Faidros. on 19.05.2016, 11:01:03
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001182286.html
Suomalaisturisti marssitettiin alasti poliisiasemalle, huraa! :roll:
Tapaus päässy joihinki uutislähetyksiinki:
https://www.youtube.com/watch?v=FGF0lWMXlAA
https://www.youtube.com/watch?v=4XGl6lotB9U
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.05.2016, 22:14:42
Venäläiset äärinationalistit raidasi ilotalon Pietarissa, lähetti huorat alasti kadulle ja teippasi heihin kylttejä missä lukee "olen huora".
https://www.youtube.com/watch?v=pETZFMP-TWE
Nationalisteja johti entinen MMA-ottelija ja uusnatsi Viacheslav Datsik.
https://www.youtube.com/watch?v=LvaNG91gegA
Nyt on Ilta-Sanomissa annettu jälkiselitykset ja kertomukset tapahtuneesta:
http://www.iltasanomat.fi/mmkiekko/art-2000001184602.html
Informatiivinen ja havainnollistava kirjoitus Sofi Oksaselta.
http://www.pohjolansanomat.fi/kotimaa/sofi-oksasen-pysayttava-kirjoitus-infosodasta-tata-on-kirjoittaa-venajasta/
Venäjä on mafiavaltio.
Sofi Oksanen on yksi tällaisia, hän puolimamu-juurinen, jotka ovat tuoneet ja edelleen tuovat omien, toisten kotimaidensa vihoja, Venäjä-vastaisuutta Suomeen, haluten rikkoa myös Suomen ja Venäjän välistä luottamusta. Viron ongelmat ovat Viron ongelmia, ne eivät kuulu meille. Samoin ukrainalaiset joitain vuosia sitten menivät mellastamaan Venäjän lähetystön edustalle, asia joka ei kuulu Suomeen. Samanlaista vihaporukkaa, kuin kaavuissaan, kädet ylhäällä kiljuvat muslimiämmätkin. Kulttuuri, joka ei ole suomalaista ja suomalaisuutta.
Suomalaisille kuuluu ainoastaan Suomen ja suomalaisten asiat, ei mamujen vihaongelmat.
Kirjailijana Oksanen työstää pelkkää roskaa. Muuan vanha sukulaiseni, joka on vuosikymmeniä ollut "Viron ystävä", osti Oksasen kirjan. Hän kertoi kauhistuneensa sen siivotonta kieltä ja vieneensä kirjan suoraan roskikseen.
Toinen roskakirjailija muuten on Jari Tervo. Itse erehdyin aikoinaan kirjakerhosta ostamaan hänen yhden kirjansa. Muutamien sivujen jälkeen kannet kiinni ja sittemmin roskiin. En halunnut edes kirpparille viedä, levittää saastaa muille. Roskiin meni. Olen kuullut, että monet ovat tehneet saman Tervon kirjojen kohdalla. Varmasti myös Oksasen kirjojen kohdalla. Itse en ole lukenut yhtäkään.
Tasokasta, mutta kieltämättä vanhaa, hyvää kirjallisuutta löytyy: Venäjältä. Olen aikoinaan tykästynyt Tshehovin ja Gogolin sivistyneeseen huumoriin.
Suomalaisten kirjailijoiden kohdalla pitää syntymävuosikymmenen kanssa mennä 1920-luvulle asti. Veikko Huovinen on ollut "nuorin" suomalainen kirjailija, jota olen suvainnut. Arto Paasilinna (1942) aikoinaan menetteli juuri ja juuri. Suomen juutalaisen Daniel Katzin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Daniel_Katz) (synt. 1938) kirjat sisältävät juutalaista huumoria. Tässä kohtaamme sivistyneen suomalaisen, ei-kantasuomalaisjuurisen kirjailijan.
Tahdon sanoa: on aivan paskan väliä mitä Oksanen ruikuttaa. Paitsi siten, kuinka hän vihatoiminnallaan vahingoittaa suomalaista ilmapiiriä ja rikkoo meidän, suomalaisten, rauhansuhteitamme Itään. Jos virolaisten vihat ovat noin rakkaita, menköön sinne mellastamaan.
Quote from: roskajournalisti on 27.05.2016, 10:38:54
Informatiivinen ja havainnollistava kirjoitus Sofi Oksaselta.
Informatiivinen ja
havainnollistava kirjoitus Sofi Oksasesta
Sofi, tämä fiksuna pidetty hampuusi näytti ja todisti nyt mikä hän on. (http://mvlehti.net/2016/05/26/sofi-oksanen-jaa-kiinni-manipulaatiosta-ja-valehtelusta/)
Sofi vois loggautua foorumille laittamaan tähän alle pelkästään 'm.o.t.' 8)
Oksanen näkyy osuneen napakymppiin, kun venäjämieliset täälläkin hyökkäävät kirjottajan persoonaa vastaan.
Kirjoitushan on silkkaa tosiasiaa, mutta faktat halutaan sekoittaa harhaanjohtamalla keskustelu sivuraiteille.
Onneksi meitä isänmaallisia ja Venäjän metkut ymmärtäviä suomalaisia on vielä enemmistö.
Quote from: UgriProPatria on 27.05.2016, 12:02:18
Muuan vanha sukulaiseni, joka on vuosikymmeniä ollut "Viron ystävä", osti Oksasen kirjan. Hän kertoi kauhistuneensa sen siivotonta kieltä ja vieneensä kirjan suoraan roskikseen.
Varmasti. Kaikki uskoo. Kerro lisää niistä lukemattomista sukulaisista tai omakohtaisista kokemuksista joita tapahtuu aina sopivissa kohdissa.
Sinä et ole suomen tai viron ystävä kun vihavaltiota puolustat. Sinun puheet on suoraa "rauhanpuolustajien" propagandaa eli äärivasemmistoa.
Miltä tuntuu olla äärikommunisti kun kommunismi on hajonnut?
Oma kommentti Aamulehden palstalla
Quote from: roskajournalisti on 27.05.2016, 13:31:16
Oksanen näkyy osuneen napakymppiin, kun venäjämieliset täälläkin hyökkäävät kirjottajan persoonaa vastaan.
Kirjoitushan on silkkaa tosiasiaa, mutta faktat halutaan sekoittaa harhaanjohtamalla keskustelu sivuraiteille.
Onneksi meitä isänmaallisia ja Venäjän metkut ymmärtäviä suomalaisia on vielä enemmistö.
Minua myös häiritsee Oksasen "kemikaalihabitus", mutta täyttä asiaahan hän tässä puhui. Venäjää on vuosisadat roistot johtaneet, oli hallintomuoto mikä tahansa. Demokratiaan heillä on pitkä matka, ehkä ei edes halua.
Ei sen puoleen, EU:ssa ollaan menossa vauhdilla poispäin demokratiasta.
Venäjä voitaisiin jakaa kansallisvaltioihin ja EU myös!
Quote from: Faidros. on 27.05.2016, 13:49:51
Minua myös häiritsee Oksasen "kemikaalihabitus", mutta täyttä asiaahan hän tässä puhui. Venäjää on vuosisadat roistot johtaneet, oli hallintomuoto mikä tahansa. Demokratiaan heillä on pitkä matka, ehkä ei edes halua.
Ei sen puoleen, EU:ssa ollaan menossa vauhdilla poispäin demokratiasta.
Venäjä voitaisiin jakaa kansallisvaltioihin ja EU myös!
Eiköhän se jakaminen pidä heidän itse suorittaa, eikä meidän avustaa siinä. Minua häiritsee "demokratian vieminen" asein ja meidän puuttuminen toisten maiden sisäisiin asioihin. Puututaan meidän omiin epäkohtiin, eikä lähdetä neuvomaan miten muiden tulee elää.
Quote from: Jukka Wallin on 27.05.2016, 13:41:24
Oma kommentti Aamulehden palstalla
Voivoi! Mistä sä olet keksinyt tuon "suihkun kautta uuniin jutun"? Virolaisethan ovat vaaleita "arjalaisia", sen aikaisen saksalaisen ihmiskäsityksessä, vaaleampia kuin suomalaiset.
Quote from: Jukka Wallin on 27.05.2016, 13:41:24
Oma kommentti Aamulehden palstalla
Häh. Ja miksiköhän virolaiset olisi uunitettu??
Quote from: Jukka Wallin on 27.05.2016, 13:54:52
Quote from: Faidros. on 27.05.2016, 13:49:51
Minua myös häiritsee Oksasen "kemikaalihabitus", mutta täyttä asiaahan hän tässä puhui. Venäjää on vuosisadat roistot johtaneet, oli hallintomuoto mikä tahansa. Demokratiaan heillä on pitkä matka, ehkä ei edes halua.
Ei sen puoleen, EU:ssa ollaan menossa vauhdilla poispäin demokratiasta.
Venäjä voitaisiin jakaa kansallisvaltioihin ja EU myös!
Eiköhän se jakaminen pidä heidän itse suorittaa, eikä meidän avustaa siinä. Minua häiritsee "demokratian vieminen" asein ja meidän puuttuminen toisten maiden sisäisiin asioihin. Puututaan meidän omiin epäkohtiin, eikä lähdetä neuvomaan miten muiden tulee elää.
Ongelma ei ole heidän omassa suorituksessaan, vaan heidän vaikutuksensa lähinaapureihin. Perseilyllään Putin ei ole montaa ystävää jättänyt naapureihinsa. Kaikki haluaa nyt varustautua Venäjää vastaan, vaikka vielä hetki sitten Euroopan asevarustelua ajettiin alas.
Putin on avoimesti ilmaissut halunsa saattaa Venäjä uudelleen supervallaksi.
Quote from: Spesialisti on 27.05.2016, 13:58:12
Quote from: Jukka Wallin on 27.05.2016, 13:41:24
Oma kommentti Aamulehden palstalla
Häh. Ja miksiköhän virolaiset olisi uunitettu??
Walliinin oma haavekuva Viro-antipatioista johtuen.
Quote from: Jukka Wallin on 27.05.2016, 13:41:24
Oma kommentti Aamulehden palstalla
:)
Asia selvä. Mä äänestän seuraavan kerran Wallinia, olkoon sitten suomidemari tai kommunisti. Muttei sentään Vihreä! Tästä kuitenkaan ja tuskin on pelkoa.
Quote from: Spesialisti on 27.05.2016, 13:58:12
Quote from: Jukka Wallin on 27.05.2016, 13:41:24
Oma kommentti Aamulehden palstalla
Häh. Ja miksiköhän virolaiset olisi uunitettu??
Kaikki itäiset kansat olivat natseille ei-arjalaisia, siten näiden kohtalo olisi ollut olla orjina tai suihkuun..
Quote from: Jukka Wallin on 27.05.2016, 13:41:24
Oma kommentti Aamulehden palstalla
Tietääpähän ketä ei äänestä ja olenkin onneksi aivan toisella äänestysalueellakin.
Quote from: Spesialisti on 27.05.2016, 13:58:12
Quote from: Jukka Wallin on 27.05.2016, 13:41:24
Oma kommentti Aamulehden palstalla
Häh. Ja miksiköhän virolaiset olisi uunitettu??
Virossa näköjään virolaiset vielä näyttävät tuolta.
Suomessa moinen kuva suomalaisista kertoisi "rasismista".
Quote from: Jukka Wallin on 27.05.2016, 14:17:37
Quote from: Spesialisti on 27.05.2016, 13:58:12
Quote from: Jukka Wallin on 27.05.2016, 13:41:24
Oma kommentti Aamulehden palstalla
Häh. Ja miksiköhän virolaiset olisi uunitettu??
Kaikki itäiset kansat olivat natseille ei-arjalaisia, siten näiden kohtalo olisi ollut olla orjina tai suihkuun..
Neukut eivät sen sijaan harkinneet suihkua, Siperia joillekkin ja loput toimivat orjina.
Neukkula oli kuin iso käenpoikanen jota alistetut valtiot ruokkivat.
Quote from: Jukka Wallin on 27.05.2016, 14:17:37
Quote from: Spesialisti on 27.05.2016, 13:58:12
Quote from: Jukka Wallin on 27.05.2016, 13:41:24
Oma kommentti Aamulehden palstalla
Häh. Ja miksiköhän virolaiset olisi uunitettu??
Kaikki itäiset kansat olivat natseille ei-arjalaisia, siten näiden kohtalo olisi ollut olla orjina tai suihkuun..
Aivan täyttä skeidaa! Etkö edes häpeä esittää moista väitettä? :o
Quote from: Jukka Wallin on 27.05.2016, 13:41:24
Oma kommentti Aamulehden palstalla
Mutua taas esittelet faktana.
Quote from: CaptainNuiva on 27.05.2016, 14:24:47
Neukkula oli kuin iso käenpoikanen jota alistetut valtiot ruokkivat.
Näin minäkin Neukkulan muistan, vaikkakaan en siellä koskaan käynyt. Sen sijaan nykyään käenpoikasena, jota alistetut valtiot -- kuten Suomi -- ruokkivat, tunnetaan Eukkula.
Quote from: UgriProPatria on 27.05.2016, 14:15:45
Quote from: Jukka Wallin on 27.05.2016, 13:41:24
Oma kommentti Aamulehden palstalla
:)
Asia selvä. Mä äänestän seuraavan kerran Wallinia, olkoon sitten suomidemari tai kommunisti. Muttei sentään Vihreä! Tästä kuitenkaan ja tuskin on pelkoa.
Hankkikaa saman tien huone.
Walliinilla voi olla hankala tulevaisuus Suomidemokraateissa? Noh, onhan se ollut vähän muissakin.
Quote from: Jukka Wallin on 27.05.2016, 14:17:37
Quote from: Spesialisti on 27.05.2016, 13:58:12
Quote from: Jukka Wallin on 27.05.2016, 13:41:24
Oma kommentti Aamulehden palstalla
Häh. Ja miksiköhän virolaiset olisi uunitettu??
Kaikki itäiset kansat olivat natseille ei-arjalaisia, siten näiden kohtalo olisi ollut olla orjina tai suihkuun..
Käsittääkseni virolaisista olisi tuhottu vain pienehkö osa, natsien rodullisesti huonommiksi katsomat, sekä tietysti muut ei-toivotut henkilöt kuten toisinajattelijat ja sellaisiksi väitetyt. Tämä ei kuitenkaan ole olennaista. Mitä hyvänsä kauheaa natsit olisivatkaan mahdollisesti tehneet, niin se ei tee Neuvostoliiton toimintaa miehitysvaltana yhtään oikeutetummaksi. Neuvostoliitto oli joka tapauksessa sotilaallinen valloittaja ja hyökkääjä, eikä sen systemaattinen sortotoiminta, demokratian alasajo ja yhteiskuntien väestönpohjan väkivaltainen jalostaminen ole hyväksyttäviä edes puolustautumisena natsismia vastaan. Neuvostoliitto itse sopi Saksan kanssa Euroopan jakamisesta, ja ryntäsi sitten varaamilleen apajille.
Annat Neuvostoliiton yksipuolisella puolustelemisella epäluotettavan ja huonon kuvan meistä Nato- ja EU-kriitikoista. Suurin osa tuollaista lukevista tolkullisista ihmisistä, vaikka nämä olisivat esimerkiksi sosialisteja, ei oikeastaan haluaisi olla samalla puolella.
En ole itsekään Neuvostoliiton äärimmäinen vastustaja. Nykypäivän monikultturismi on niin hirvittävä helvetinkone, että siltä pelastumiseksi olisi Suomen saattanut jopa kannattaa joutua Neuvostoliitton alaisuuteen. Neuvostoliitto nimittäin massiivisena sorto-, propaganda-, väkivalta- ja väestönvaihtokoneistona teki Itä-Euroopan kansoista hyvin vastustuskykyisiä EU:n ja monikultturistien vastaavaa toimintaa kohtaan.
Quote from: xor_rox on 27.05.2016, 14:28:25
Quote from: CaptainNuiva on 27.05.2016, 14:24:47
Neukkula oli kuin iso käenpoikanen jota alistetut valtiot ruokkivat.
Näin minäkin Neukkulan muistan, vaikkakaan en siellä koskaan käynyt. Sen sijaan nykyään käenpoikasena, jota alistetut valtiot -- kuten Suomi -- ruokkivat, tunnetaan Eukkula.
Näin se on, äkkiä eroon €urosta tai EU:sta, mielummin tietysti molemmista. NATOakaan ei tarvittaisi yhtään mihinkään ellei se yksi hullu hilluisi naapurissa! >:(
Tämä uutinen kertoo jotain kyseisistä kansakunnista! ;D
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000000592756.html
Quote from: Jukka Wallin on 27.05.2016, 13:41:24
Oma kommentti Aamulehden palstalla
Heh, ihan "miehitys" ja kronologia mukavasti käännetty päinvastoin. Virolaisen älymystön vaino alkoi kohta 1940 "vaalien" jälkeen ja massakarkoitukset 14.6.41.
Ja tietenkään venäläismiehitystä ei saa vastustaa.
Quote from: Jukka Wallin on 27.05.2016, 14:17:37
(nipsu)
Kaikki itäiset kansat olivat natseille ei-arjalaisia, siten näiden kohtalo olisi ollut olla orjina tai suihkuun..
Taisi jakolinja mennä slaaveissa. Suomalaisista ei karjalaisilla tai savolaisilla olisi ollut asiaa A-ryhmään.
Quote from: khevonen on 27.05.2016, 14:19:18
Quote from: Jukka Wallin on 27.05.2016, 13:41:24
Oma kommentti Aamulehden palstalla
Tietääpähän ketä ei äänestä ja olenkin onneksi aivan toisella äänestysalueellakin.
Sinunkin olisi hyvä oppia totuus historiasta.. Noh lukemalla voi sivistää itseänsä..
Quote from: Keza on 27.05.2016, 15:03:07
Quote from: Jukka Wallin on 27.05.2016, 13:41:24
Oma kommentti Aamulehden palstalla
Heh, ihan "miehitys" ja kronologia mukavasti käännetty päinvastoin. Virolaisen älymystön vaino alkoi kohta 1940 "vaalien" jälkeen ja massakarkoitukset 14.6.41.
Ja tietenkään venäläismiehitystä ei saa vastustaa.
Missä kohtaa väitin toista?
Quote from: CaptainNuiva on 27.05.2016, 14:24:47
(napsu)
Neukut eivät sen sijaan harkinneet suihkua, Siperia joillekkin ja loput toimivat orjina.
Neukkula oli kuin iso käenpoikanen jota alistetut valtiot ruokkivat.
Stalinin käsistä selvisi jokunen hengissä. Natsien käsittelyssä harvemmin.
Quote from: Jukka Wallin on 27.05.2016, 14:17:37
(napsu)
Kaikki itäiset kansat olivat natseille ei-arjalaisia, siten näiden kohtalo olisi ollut olla orjina tai suihkuun..
Viimeiset 2-3 vuotta olen aidosti tuntenut eläväni keskellä Pahkasikatarinaa. Nyt alkaa olla fiilis, että elän keskellä Benny Hill Showta, itse Bennynä.
Orjina tai suihkuun joo.
Aiheeseen sopiva erittäin informatiivinen video. Suomenkieliset tekstit on, ja musiikit viimeisen päälle: https://www.youtube.com/watch?v=mel7CjjddO4
Quote from: xor_rox on 27.05.2016, 14:28:25
Quote from: CaptainNuiva on 27.05.2016, 14:24:47
Neukkula oli kuin iso käenpoikanen jota alistetut valtiot ruokkivat.
Näin minäkin Neukkulan muistan, vaikkakaan en siellä koskaan käynyt. Sen sijaan nykyään käenpoikasena, jota alistetut valtiot -- kuten Suomi -- ruokkivat, tunnetaan Eukkula.
Neukkula oli aika jännä mesta (Mecmo). Ekalla kerralla painelin junalla suoraan Moskovaan. Se oli kokemus. :)
Quote from: Jukka Wallin on 27.05.2016, 15:40:28
Sinunkin olisi hyvä oppia totuus historiasta.. Noh lukemalla voi sivistää itseänsä..
Pitää itseään matemaatikkona - kompuroi jo murtoluvuissa. :roll:
Quote from: Jukka Wallin on 27.05.2016, 15:44:48
(napsu)
Stalinin käsistä selvisi jokunen hengissä. Natsien käsittelyssä harvemmin.
Niin ketkä? Tästäkin asiasta sulla on varmaan "taas" jotain muuta esitettävää kuin oman pään sisältöä?
Quote from: Jukka Wallin on 27.05.2016, 15:42:13
(napsu)
Missä kohtaa väitin toista?
No ensinäkin kaikki tietävät, mitä jonkun käsitteen, vaikka miehityksen laittaminen lainausmerkkeihin tarkoittaa ja hyvin on viestissäsi hämärretty se fakta, että massakyyditykset alkoivat ennen metsäveljien aktivoitumista.
Quote from: Keza on 29.05.2016, 18:28:38
No ensinäkin kaikki tietävät, mitä jonkun käsitteen, vaikka miehityksen laittaminen lainausmerkkeihin tarkoittaa ja hyvin on viestissäsi hämärretty se fakta, että massakyyditykset alkoivat ennen metsäveljien aktivoitumista.
Hmm miehittäminen käsittääkseni tapahtuu vain väkivalloin. Painostaminen on parempi ilmaisu. Pääasiassa kyyditykset tapahtuivat vuoden 1944 jälkeen, ei ennen. Toisin 1940-41 vietiin, mutta pääasiassa eri syistä, kuin 1944 ja sen jälkeen.
Aivan loistava kirjoitus professori emeritukselta.
http://taunotiusanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/217637-vihapuhetta-nyt-ja-ennen
Oli ehkä paljon konkrettiseempaa saada vihapostia tai puheluita, kuin some paskaa?
Quote from: Jukka Wallin on 27.05.2016, 15:44:48
(napsu)
Neukut eivät sen sijaan harkinneet suihkua, Siperia joillekkin ja loput toimivat orjina.
Neukkula oli kuin iso käenpoikanen jota alistetut valtiot ruokkivat.
Stalinin käsistä selvisi jokunen hengissä. Natsien käsittelyssä harvemmin.
[/quote]Stalin tappoi omiaan noin kymmenkertaisen määrän verrattuna Hitleriin.
"Omiaan" ja "omiaan". Yleensä ihmiset eivät tapa omiaan vaan vihollisiaan.
Juutalaiset eivät olleet sen lyhyenläntän "arjalaisen" aivan omia, enkä tiedä, paljonko Stalin tappoi gruuseja.
Quote from: Jukka Wallin on 29.05.2016, 19:34:11
Quote from: Keza on 29.05.2016, 18:28:38
No ensinäkin kaikki tietävät, mitä jonkun käsitteen, vaikka miehityksen laittaminen lainausmerkkeihin tarkoittaa ja hyvin on viestissäsi hämärretty se fakta, että massakyyditykset alkoivat ennen metsäveljien aktivoitumista.
Hmm miehittäminen käsittääkseni tapahtuu vain väkivalloin. Painostaminen on parempi ilmaisu. Pääasiassa kyyditykset tapahtuivat vuoden 1944 jälkeen, ei ennen. Toisin 1940-41 vietiin, mutta pääasiassa eri syistä, kuin 1944 ja sen jälkeen.
Wallin, lukuja pöytään, ettei mene pulushakiksi - jälleen kerran.
No täsmennetään, Stalin tappoi neuvostoliittolaisia kymmenkertaisen määrän. Ja sovitaan saman tien, etteivät he olleet Stalinin omia.
Quote from: dothefake on 30.05.2016, 14:10:35
Stalin tappoi omiaan noin kymmenkertaisen määrän verrattuna Hitleriin.
[/quote]
Niin tappoi, mutta Stalin kuoltua Neuvotolliitossa oli tapahtunut edistystä. Kaikki tuomittiin "rikoksen" perusteella, vaikka ne olivat useimmiten keksittyjä ja mielikuvitukseen perustuvia. Juutalaisia ei tapettu juutalaisuuden takia.
Quote from: kelloseppä on 30.05.2016, 14:38:10
[
Wallin, lukuja pöytään, ettei mene pulushakiksi - jälleen kerran.
Kaiken kaikkiaan Balttian maista vietiin noin 560 000 ihmistä Stalinin kuolemaan asti. Missä se on mennyt niin sanotuksi "pulushakiksi"- Sinun pitää pystyä osoittamaan lähdettä hyväksi käyttäen minun tietoni vääräksi, eikä huudella nimimerkin takaa "lämpimiksi".
Quote from: Jukka Wallin on 30.05.2016, 15:25:24
Quote from: dothefake on 30.05.2016, 14:10:35
Stalin tappoi omiaan noin kymmenkertaisen määrän verrattuna Hitleriin.
Niin tappoi, mutta Stalin kuoltua Neuvotolliitossa oli tapahtunut edistystä. Kaikki tuomittiin "rikoksen" perusteella, vaikka ne olivat useimmiten keksittyjä ja mielikuvitukseen perustuvia. Juutalaisia ei tapettu juutalaisuuden takia.
Myöskään Suomesta Saksaan luovutettuja - joidenkin mukaan 5, joidenkin 8 (5 aikuista ja heidän 3 lastaan, jotka lähtivät vapaaehtoisesti mukaan), joidenkin mukaan jopa n. 200 - juutalaisia ei luovutettu Saksaan juutalaisuuden vuoksi, vaan he olivat osana liittoutuneiden keskieuroopasta Suomeen tulleita agentteja (liittoutuneiden agentteja oli kaikkiaan ilm. päälle 1000) ja jotka kaikki (kiinnisaadut) luovutettiin Saksaan.
Näin olen kuullut. Tietoni on tässä kohdin epätarkka. Mutta ilmeisesti tiedot näistä luovutetuista juutalaisista ovat muutoinkin, virallisestikin epätarkat.
Neuvostoliittoon taas jouduttiin luovuttamaan saksalaisia sotilaita.
QuoteNiin tappoi, mutta Stalin kuoltua Neuvotolliitossa oli tapahtunut edistystä. Kaikki tuomittiin "rikoksen" perusteella, vaikka ne olivat useimmiten keksittyjä ja mielikuvitukseen perustuvia. Juutalaisia ei tapettu juutalaisuuden takia.
Eli Stalin tappoi hauskasti, mutta Hitler pahansuovasti.
Quote from: UgriProPatria on 30.05.2016, 16:02:51
Myöskään Suomesta Saksaan luovutettuja - joidenkin mukaan 5, joidenkin 8 (5 aikuista ja heidän 3 lastaan, jotka lähtivät vapaaehtoisesti mukaan), joidenkin mukaan jopa n. 200 - juutalaisia ei luovutettu Saksaan juutalaisuuden vuoksi, vaan he olivat osana liittoutuneiden keskieuroopasta Suomeen tulleita agentteja (liittoutuneiden agentteja oli kaikkiaan ilm. päälle 1000) ja jotka kaikki (kiinnisaadut) luovutettiin Saksaan.
Näin olen kuullut. Tietoni on tässä kohdin epätarkka. Mutta ilmeisesti tiedot näistä luovutetuista juutalaisista ovat muutoinkin, virallisestikin epätarkat.
Neuvostoliittoon taas jouduttiin luovuttamaan saksalaisia sotilaita.
Tosiasiassa niitä luovutettuja oli huomattavasti enemmän. Suomalaisilla oli Sallassa omat avustajat saksalaisten kanssa listimässä puna-armeijan sotavangiksi saatuja sotilaita. Saksalaiset ampuivat kommunisteja(politrukkeja) ja juutalaisia pommikuoppiin...
Quote from: Jukka Wallin on 30.05.2016, 16:08:49
Quote from: UgriProPatria on 30.05.2016, 16:02:51
Myöskään Suomesta Saksaan luovutettuja - joidenkin mukaan 5, joidenkin 8 (5 aikuista ja heidän 3 lastaan, jotka lähtivät vapaaehtoisesti mukaan), joidenkin mukaan jopa n. 200 - juutalaisia ei luovutettu Saksaan juutalaisuuden vuoksi, vaan he olivat osana liittoutuneiden keskieuroopasta Suomeen tulleita agentteja (liittoutuneiden agentteja oli kaikkiaan ilm. päälle 1000) ja jotka kaikki (kiinnisaadut) luovutettiin Saksaan.
Näin olen kuullut. Tietoni on tässä kohdin epätarkka. Mutta ilmeisesti tiedot näistä luovutetuista juutalaisista ovat muutoinkin, virallisestikin epätarkat.
Neuvostoliittoon taas jouduttiin luovuttamaan saksalaisia sotilaita.
Tosiasiassa niitä luovutettuja oli huomattavasti enemmän. Suomalaisilla oli Sallassa omat avustajat saksalaisten kanssa listimässä puna-armeijan sotavangiksi saatuja sotilaita. Saksalaiset ampuivat kommunisteja(politrukkeja) ja juutalaisia pommikuoppiin...
Jaaha. En peukuttanut juutalaisten ja politrukkien ampumisille, vaan uudelle tiedolle.
Nämä tällaiset asiathan ovat suurelta yleisöltä noin jotakuinkin, jos ei salattuja, niin ei vain mitenkään korostettuja.
Quote from: dothefake on 30.05.2016, 16:06:36
QuoteNiin tappoi, mutta Stalin kuoltua Neuvotolliitossa oli tapahtunut edistystä. Kaikki tuomittiin "rikoksen" perusteella, vaikka ne olivat useimmiten keksittyjä ja mielikuvitukseen perustuvia. Juutalaisia ei tapettu juutalaisuuden takia.
Eli Stalin tappoi hauskasti, mutta Hitler pahansuovasti.
;D Osa teloitettvavista luuli, ettei Stalin tiennyt, vaikka tosiasiassa hänen tiedetään seuranneen näitä näytösoikeudenkäyntejä. Erässä kirjassa kerrotaan Stalin nauraneen,kun tämän henkivartioston päälikkö raahattiin kengänkärjet lattiaan raapien teloitettavaksi..
Quote from: UgriProPatria on 30.05.2016, 16:12:06
Jaaha. En peukuttanut juutalaisten ja politrukkien ampumisille, vaan uudelle tiedolle.
Nämä tällaiset asiathan ovat suurelta yleisöltä noin jotakuinkin, jos ei salattuja, niin ei vain mitenkään korostettuja.
[/quote]
Olin kirjoittamassa näitä artikkeleita Wikipediaan Stalag 309 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Stalag_309)
Kenttärangaistusleiri III (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kentt%C3%A4rangaistusleiri_III) . Tuo viimeksi mainittu sijaitsi kirjalija Kalle Päätalon sedän tilan mailla.
Quote from: Jukka Wallin on 30.05.2016, 15:25:24
Juutalaisia ei tapettu juutalaisuuden takia.
No sehän varmaan lohdutti niitä juutalaisia. :roll:
Quote from: Jukka Wallin on 30.05.2016, 16:18:16
Quote from: UgriProPatria on 30.05.2016, 16:12:06
Jaaha. En peukuttanut juutalaisten ja politrukkien ampumisille, vaan uudelle tiedolle.
Nämä tällaiset asiathan ovat suurelta yleisöltä noin jotakuinkin, jos ei salattuja, niin ei vain mitenkään korostettuja.
Olin kirjoittamassa näitä artikkeleita Wikipediaan Stalag 309 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Stalag_309)
Kenttärangaistusleiri III (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kentt%C3%A4rangaistusleiri_III) . Tuo viimeksi mainittu sijaitsi kirjalija Kalle Päätalon sedän tilan mailla.
[/quote]
Lisään vielä tämän
Einsatzkommando Finnland (https://fi.wikipedia.org/wiki/Einsatzkommando_Finnland)
Quote from: Jukka Wallin on 30.05.2016, 16:31:37
Quote from: Jukka Wallin on 30.05.2016, 16:18:16
Quote from: UgriProPatria on 30.05.2016, 16:12:06
Jaaha. En peukuttanut juutalaisten ja politrukkien ampumisille, vaan uudelle tiedolle.
Nämä tällaiset asiathan ovat suurelta yleisöltä noin jotakuinkin, jos ei salattuja, niin ei vain mitenkään korostettuja.
Olin kirjoittamassa näitä artikkeleita Wikipediaan Stalag 309 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Stalag_309)
Kenttärangaistusleiri III (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kentt%C3%A4rangaistusleiri_III) . Tuo viimeksi mainittu sijaitsi kirjalija Kalle Päätalon sedän tilan mailla.
Lisään vielä tämän
Einsatzkommando Finnland (https://fi.wikipedia.org/wiki/Einsatzkommando_Finnland)
Jumalauta. :facepalm:
Minä lisään vielä nämä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Harry_Vuorinen :
Quote
Harry Verner Vuorinen (1908 Kuusankoski – 1995 Helsinki) on Suomen tunnetuimpia toisinajattelijoita joka joutui jatkosodan aikana Koveron keskitysleirille Itä-Karjalaan. Hänen puolisonsa oli Salme Vuorinen.
Harry Vuorinen - Myrskyn silmässä (http://like.fi/kirjat/myrskyn-silmassa-poliittisen-vangin-paivakirja-jatkosodan-ajalta-1941-44/)
Wiki: Koverin keskitysleiri (https://fi.wikipedia.org/wiki/Koverin_keskitysleiri)
Olen lukenut tuon Harry Vuorisen kirjan 'Myrskyn silmässä'.
Quote from: UgriProPatria on 30.05.2016, 16:50:26
Jumalauta. :facepalm:
Minä lisään vielä nämä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Harry_Vuorinen :
Quote
Harry Verner Vuorinen (1908 Kuusankoski – 1995 Helsinki) on Suomen tunnetuimpia toisinajattelijoita joka joutui jatkosodan aikana Koveron keskitysleirille Itä-Karjalaan. Hänen puolisonsa oli Salme Vuorinen.
Harry Vuorinen - Myrskyn silmässä (http://like.fi/kirjat/myrskyn-silmassa-poliittisen-vangin-paivakirja-jatkosodan-ajalta-1941-44/)
Wiki: Koverin keskitysleiri (https://fi.wikipedia.org/wiki/Koverin_keskitysleiri)
Olen lukenut tuon Harry Vuorisen kirjan 'Myrskyn silmässä'.
Katsoppa Koverin keskitysleirin muokkaus historiaa ;)
Quote from: Jukka Wallin on 30.05.2016, 15:27:43
Quote from: kelloseppä on 30.05.2016, 14:38:10
[
Wallin, lukuja pöytään, ettei mene pulushakiksi - jälleen kerran.
Kaiken kaikkiaan Balttian maista vietiin noin 560 000 ihmistä Stalinin kuolemaan asti. Missä se on mennyt niin sanotuksi "pulushakiksi"- Sinun pitää pystyä osoittamaan lähdettä hyväksi käyttäen minun tietoni vääräksi, eikä huudella nimimerkin takaa "lämpimiksi".
On eroa myös siinä ettei Stalin välittänyt siitä oliko sota vai rauhanaika, Stalin tappoi milloin häntä huvitti.
Stalinin aikana Venäjällä näännytettiin jopa 10 miljoonaa juutalaista kuoliaaksi, osa Ukrainan nälänhädässä, osa sodan aikana, osa vielä sodankin jälkeenkin leireillä.
Hitler on pikkutekijä Stalinin rinnalla, puhumattakaan Maosta.
Olen lukenut myös tuon Nestori Parkkarin kirjan 'Väkivallan vuodet'.
Yksi asia itseäni on aina ihmetyttänyt: Suomen ja Saksan suhde. Mitä ihmeen tekemistä meillä on ollut nimenomaan Saksan kanssa? Meille oltiin hääräämässä saksalaista kuningasta. Sinne mentiin jääkärikoulutukseen ja sitten liittouduttiin sodassa. Miksi? Miksi juuri Saksa?
Ihan kuin olisi jokin aukko Suomen historiassa, josta ei ole tietoa. Suomessa ilmeisesti asuu myös saksalaistaustaisia, sikäli kuin tiedän, myös itselläni mahdollisesti on eräät, kaukaisemmat juuret, ilm. Preussiin. Eli lounais-Suomessa on kaiketi kauan sitten ollut mm. saksalaisasutusta. Vai miten on?
Quote from: Faidros. on 30.05.2016, 16:56:07
On eroa myös siinä ettei Stalin välittänyt siitä oliko sota vai rauhanaika, Stalin tappoi milloin häntä huvitti.
Stalinin aikana Venäjällä näännytettiin jopa 10 miljoonaa juutalaista kuoliaaksi, osa Ukrainan nälänhädässä, osa sodan aikana, osa vielä sodankin jälkeenkin leireillä.
Hitler on pikkutekijä Stalinin rinnalla, puhumattakaan Maosta.
Juutalaisia hirtettiin Tsaarien aikana tuhansittain. Stalin teloitti kaikki vallakumous kaverinsa, jotka olivat juutalaisia, kuten muun muasa Radek ja Trotskin.. Mutta siltikään en näe hänen vainonneen heitä juutalaisuuden takia, vaan hänen oman/heidän asemansa takia. Virossa Stalin tapatti virallisesti 1000 juutalaista, mutta loput selvisivät, mutta eivät enää saksalaisten kynsistä. Joku oli todennut, että Stalin vainosi niitä jotka saattoivat aiheuttaa hänelle uhan, todellisen tai kuvitteellisen. Älykkyys oli vaarallista. Otto Wille Kuusinen selvisi kaikista puhdituksista juuri tyhmyytensä takia, eli ei nousut isäntäänsä vastaan. Missään asiassa.
Quote from: Jukka Wallin on 30.05.2016, 15:27:43
Quote from: kelloseppä on 30.05.2016, 14:38:10
[
Wallin, lukuja pöytään, ettei mene pulushakiksi - jälleen kerran.
Kaiken kaikkiaan Balttian maista vietiin noin 560 000 ihmistä Stalinin kuolemaan asti. Missä se on mennyt niin sanotuksi "pulushakiksi"- Sinun pitää pystyä osoittamaan lähdettä hyväksi käyttäen minun tietoni vääräksi, eikä huudella nimimerkin takaa "lämpimiksi".
Ei Wallin taida itse muistaa, mitä tarinoi.
Quote from: Jukka Wallin on 29.05.2016, 19:34:11
...
Hmm miehittäminen käsittääkseni tapahtuu vain väkivalloin. Painostaminen on parempi ilmaisu. Pääasiassa kyyditykset tapahtuivat vuoden 1944 jälkeen, ei ennen. Toisin 1940-41 vietiin, mutta pääasiassa eri syistä, kuin 1944 ja sen jälkeen.
Ylläolevaan tarinoitiin pyysin lukuja Wallinilta. Eipä tullut, mutta tuli jotain mutinaa nimimerkin käytöstä. Pulushakkia.
Wallinin pulushakki ilmenee mm. tahallisena väärinymmärtämisenä
Quote from: kelloseppä on 30.05.2016, 18:03:34
Ylläolevaan tarinoitiin pyysin lukuja Wallinilta. Eipä tullut, mutta tuli jotain mutinaa nimimerkin käytöstä. Pulushakkia.
Wallinin pulushakki ilmenee mm. tahallisena väärinymmärtämisenä
Minusta sinun pitäsi argumentoida ja osoittaa missä kohdassa en tiennyt asiaa.Laita lukuja päivämääriä ja kyyditettyjen nimet myös aakkosjärjestyksenä. Jos et osaa muuta kuin itkeä "pulushakkia" tämä keskustelu ei etene. Minä voin tarvittaessa antaa omat lähteeni. Tuolle luvulle löytyy myös lähde, joten odotan sinun "vastaiskua".. En tosin pidätä henkeä..
Minusta kokonaisluku on tärkein, eikä päivämäärät. Niillä ei tässä ole merkitystä..
Quote from: Jukka Wallin on 30.05.2016, 18:09:36
Quote from: kelloseppä on 30.05.2016, 18:03:34
Ylläolevaan tarinoitiin pyysin lukuja Wallinilta. Eipä tullut, mutta tuli jotain mutinaa nimimerkin käytöstä. Pulushakkia.
Wallinin pulushakki ilmenee mm. tahallisena väärinymmärtämisenä
Minusta sinun pitäsi argumentoida ja osoittaa missä kohdassa en tiennyt asiaa.Laita lukuja päivämääriä ja kyyditettyjen nimet myös aakkosjärjestyksenä. Jos et osaa muuta kuin itkeä "pulushakkia" tämä keskustelu ei etene. Minä voin tarvittaessa antaa omat lähteeni. Tuolle luvulle löytyy myös lähde, joten odotan sinun "vastaiskua".. En tosin pidätä henkeä..
Wallinin pulushakki jatkuu...
En ole vielä väittänyt mitään Wallinin seuraavasta väitteestä, toisin kuin Wallin on selvästi kuvitellut:
Quote from: Jukka Wallin on 29.05.2016, 19:34:11
...
Pääasiassa kyyditykset tapahtuivat vuoden 1944 jälkeen, ei ennen. Toisin 1940-41 vietiin, mutta pääasiassa eri syistä, kuin 1944 ja sen jälkeen.
Ylläolevaan tarinoitiin pyysin lukuja Wallinilta. En esittänyt Wallinin ko. väittestä kantaa, vaan halusin vain lukuja, jotta vältyttäisiin pulushakilta.
Eipä tullut vieläkään lukuja pulushakin erässä 2. Sen sijaan erä 2 täyttyi Wallinin esittämästä vaatimuksesta laittaa satojen tuhansien ihmsiten nimiä aakkosjärjestyksessä.
edit lisätty sana lukuja
Quote from: UgriProPatria on 30.05.2016, 17:05:36
Yksi asia itseäni on aina ihmetyttänyt: Suomen ja Saksan suhde. Mitä ihmeen tekemistä meillä on ollut nimenomaan Saksan kanssa? Meille oltiin hääräämässä saksalaista kuningasta. Sinne mentiin jääkärikoulutukseen ja sitten liittouduttiin sodassa. Miksi? Miksi juuri Saksa?
Koska Saksa oli tieteen, taiteen ja sotataidon alalla maailman huippua. Ruotsi oli kallonmittauksineen epäillyttävää "rotuvihaa" lietsovaa sakkia.
Venäjällä ei ollut tarjota muuta kuin keisarin kulissit, joita hallitsivat moukat vielä 70 vuotta ja sen jälkeen myös.
Quote from: kelloseppä on 30.05.2016, 18:16:07
[
Ylläolevaan tarinoitiin pyysin lukuja Wallinilta. En esittänyt Wallinin ko. väittestä kantaa, vaan halusin vain lukuja, jotta vältyttäisiin pulushakilta.
Eipä tullut vieläkään lukuja pulushakin erässä 2. Sen sijaan erä 2 täyttyi Wallinin esittämästä vaatimuksesta laittaa satojen tuhansien ihmsiten nimiä aakkosjärjestyksessä.
edit lisätty sana lukuja
En oikein ymmärrä mitä lukuja haluat? Se montako vietiin/tapettiin vankiloiden pihoille/upotettiin kaivoihin tai etenevät saksalaiset ampuivat juniin, on täysin hyödytöntä ja turhaa. Minua kiinnostaa lopullinen saldo, enkä tee välitilinpäätöstä, eikä se hyödytä mitenkään tätä keskustelua.
Quote from: UgriProPatria on 30.05.2016, 17:05:36
Olen lukenut myös tuon Nestori Parkkarin kirjan 'Väkivallan vuodet'.
Yksi asia itseäni on aina ihmetyttänyt: Suomen ja Saksan suhde. Mitä ihmeen tekemistä meillä on ollut nimenomaan Saksan kanssa? Meille oltiin hääräämässä saksalaista kuningasta. Sinne mentiin jääkärikoulutukseen ja sitten liittouduttiin sodassa. Miksi? Miksi juuri Saksa?
Koska Saksa on ollut aina kulttuurillisesti ja rodullisesti Euroopan johtaja. Saksalaisten kanssa on paljon helpompi käydä kauppaa ja tehdä yhteistyötä kuin aggressiivisten ja arvaamattomien venäläisten kanssa.
Quote from: Jukka Wallin on 30.05.2016, 18:52:53
...
En oikein ymmärrä mitä lukuja haluat? Se montako vietiin/tapettiin vankiloiden pihoille/upotettiin kaivoihin tai etenevät saksalaiset ampuivat juniin, on täysin hyödytöntä ja turhaa. Minua kiinnostaa lopullinen saldo, enkä tee välitilinpäätöstä, eikä se hyödytä mitenkään tätä keskustelua.
Kirjoitit:
Quote from: Jukka Wallin on 29.05.2016, 19:34:11
...
Pääasiassa kyyditykset tapahtuivat vuoden 1944 jälkeen, ei ennen. Toisin 1940-41 vietiin, mutta pääasiassa eri syistä, kuin 1944 ja sen jälkeen.
Ymmärsin ylläolevan siten, että puhuit Neuvostoliiton suorittamista kyydityksistä Virossa.
Jos näin, pyysin lukuja kyydityksien uhreiksi joutununeista, koska väitit, että kyyditysten uhrien lukumäärällä mitattuna pääosa Virossa Neuvostoliiton toteuttamista kyydityksistä tapahtui vuoden 1944 jälkeen.
Täten:
vuosina 39-41 Neuvostoliittoon kyyditetyt Viron kansalaiset: luku X.
ja
vuosina 44-48 (-53, -56 vai vielä myöhemmin...?) Neuvostoliittoon kyyditetyt Viron kansalaiset: luku Y.
Ts. Sinä väitit, että luku Y on suurempi kuin kuin luku X.
Huomaa: pyysin ainoastaan Neuvostoliittoon (ts. Viron ulkopuolelle) kyyditettyjen lukumääriä; en esim. Viron maaperällä Neuvostoliiton eri viranomaisten toimesta tapettuja.
QuotePutin-puhelimen on tehnyt Caviar, joka tarjoaa myös muita erikoispuhelimia. Eikä tämä Galaxy S7:stä tehty Putin-puhelin itse asiassa ole edes yrityksen ensimmäinen. Puhelimesta kertoi nyt PhoneArena.
Samsung Supremo Putin Rubino sisältää myös 190 rubiinia. Hintaa sillä on 1,79 miljoonaa ruplaa eli vajaat 25 000 euroa. Aivan halvasta vaihtoehdosta mobiileihin tarpeisiin ei siis ole kyse.
Pienemmän mittakaavan pohatoille on kuitenkin tarjolla myös vaatimattomampia versioita samalla Putin-teemalla. Kultaisen ja valkokultaisen mallin hinnat liikkuvat 2 500 euron kieppeillä.
http://mobiili.fi/2016/05/30/no-nyt-on-erikoinen-talta-nayttaa-putin-puhelin/ (http://mobiili.fi/2016/05/30/no-nyt-on-erikoinen-talta-nayttaa-putin-puhelin/)
Venäläisien öyhötys muistuttaa kovasti pörssikuplaa. Jotkus ovat vähän aikaa onnessaan kun niillä menee hyvin, mutta sitten tilanne jotenkin muuttuu.
Quote from: kelloseppä on 30.05.2016, 19:11:14
Ymmärsin ylläolevan siten, että puhuit Neuvostoliiton suorittamista kyydityksistä Virossa.
Jos näin, pyysin lukuja kyydityksien uhreiksi joutununeista, koska väitit, että kyyditysten uhrien lukumäärällä mitattuna pääosa Virossa Neuvostoliiton toteuttamista kyydityksistä tapahtui vuoden 1944 jälkeen.
Täten:
vuosina 39-41 Neuvostoliittoon kyyditetyt Viron kansalaiset: luku X.
ja
vuosina 44-48 (-53, -56 vai vielä myöhemmin...?) Neuvostoliittoon kyyditetyt Viron kansalaiset: luku Y.
Ts. Sinä väitit, että luku Y on suurempi kuin kuin luku X.
Huomaa: pyysin ainoastaan Neuvostoliittoon (ts. Viron ulkopuolelle) kyyditettyjen lukumääriä; en esim. Viron maaperällä Neuvostoliiton eri viranomaisten toimesta tapettuja.
Jaa totta kai tuo päivänselvää, että vuosina 1944-5X vietiin suhteellisesti enemmän, kun oli myös aikaa viedä. Miten 1940-6.41 välisenä aikana voitaisiin viedä enemmän kuin vastaavasti 1944- jälkeen. Tosin suhteellisen lyhyellä ajanjaksolla voidaan viedä enemmän kuin taas pitemmällä ajanjaksolla mitattuna, ihmiset siirtyvät yleensä tehokkaammin lyhyellä aikavälillä. Pitemmällä tulee tyhjäkäyntiä kun junat eivät täyty nopeasti ja junien siirtelyssä ja vaunujen järjestelyssä menee enemmän aikaa.
Quote from: Jukka Wallin on 30.05.2016, 19:34:26
Quote from: kelloseppä on 30.05.2016, 19:11:14
Ymmärsin ylläolevan siten, että puhuit Neuvostoliiton suorittamista kyydityksistä Virossa.
Jos näin, pyysin lukuja kyydityksien uhreiksi joutununeista, koska väitit, että kyyditysten uhrien lukumäärällä mitattuna pääosa Virossa Neuvostoliiton toteuttamista kyydityksistä tapahtui vuoden 1944 jälkeen.
Täten:
vuosina 39-41 Neuvostoliittoon kyyditetyt Viron kansalaiset: luku X.
ja
vuosina 44-48 (-53, -56 vai vielä myöhemmin...?) Neuvostoliittoon kyyditetyt Viron kansalaiset: luku Y.
Ts. Sinä väitit, että luku Y on suurempi kuin kuin luku X.
Huomaa: pyysin ainoastaan Neuvostoliittoon (ts. Viron ulkopuolelle) kyyditettyjen lukumääriä; en esim. Viron maaperällä Neuvostoliiton eri viranomaisten toimesta tapettuja.
Jaa totta kai tuo päivänselvää, että vuosina 1944-5X vietiin suhteellisesti enemmän, kun oli myös aikaa viedä. Miten 1940-6.41 välisenä aikana voitaisiin viedä enemmän kuin vastaavasti 1944- jälkeen. Tosin suhteellisen lyhyellä ajanjaksolla voidaan viedä enemmän kuin taas pitemmällä ajanjaksolla mitattuna, ihmiset siirtyvät yleensä tehokkaammin lyhyellä aikavälillä. Pitemmällä tulee tyhjäkäyntiä kun junat eivät täyty nopeasti ja junien siirtelyssä ja vaunujen järjestelyssä menee enemmän aikaa.
Onko ylläoleva lainaamani kirjoituksesi sisältö siis tulkittava siten, että Sinulla ei ole pyytämästästäni asiasta esittää mitään lukuja, vaan pohjaat kantasi ainoastaan (!) yllä esiintyvään päättelyysi? Mitä tarkoitat ilmaisulla "suhteellisesti enemmän" nimenomaan tässä yhteydessä?
Quote from: kelloseppä on 30.05.2016, 19:56:07
Onko ylläoleva lainaamani kirjoituksesi sisältö siis tulkittava siten, että Sinulla ei ole pyytämästästäni asiasta esittää mitään lukuja, vaan pohjaat kantasi ainoastaan (!) yllä esiintyvään päättelyysi? Mitä tarkoitat ilmaisulla "suhteellisesti enemmän" nimenomaan tässä yhteydessä?
Miksi minun pitäisi esittää jotain lukuja? Eli sinun on tyydyttävä kokonaislukuun joka on tuo noin 560 000..
Quote from: Jukka Wallin on 30.05.2016, 20:17:35
Quote from: kelloseppä on 30.05.2016, 19:56:07
Onko ylläoleva lainaamani kirjoituksesi sisältö siis tulkittava siten, että Sinulla ei ole pyytämästästäni asiasta esittää mitään lukuja, vaan pohjaat kantasi ainoastaan (!) yllä esiintyvään päättelyysi? Mitä tarkoitat ilmaisulla "suhteellisesti enemmän" nimenomaan tässä yhteydessä?
Miksi minun pitäisi esittää jotain lukuja? Eli sinun on tyydyttävä kokonaislukuun joka on tuo noin 560 000..
Johtopäätökseni: Kysymissäni luvuissa Wallin satuilee ja satuilun perusteena on satumainen mutu.
PS. Nykyisen virolaisen historiantutkimuksen käsitys kysymistäni luvuista ovat tiedossani 100 ihmisen tarkkuudella eriteltynä moneen erilaiseen kategoriaan, mutta en todellakaan aio antaa Wallinille lähdeviitettä. Epäkohteliaisuuteni tässä yksityiskohdassa Walliniin päin on täysin Wallinin itse itselleen ansaitsema hyvin samankaltaisen Puolan vastarintaliikettä koskevan aiemman satuilun muodossa.
Quote from: kelloseppä on 30.05.2016, 20:32:00
Johtopäätökseni: Kysymissäni luvuissa Wallin satuilee ja satuilun perusteena on satumainen mutu.
PS. Nykyisen virolaisen historiantutkimuksen käsitys kysymistäni luvuista ovat tiedossani 100 ihmisen tarkkuudella eriteltynä moneen erilaiseen kategoriaan, mutta en todellakaan aio antaa Wallinille lähdeviitettä. Epäkohteliaisuuteni tässä yksityiskohdassa Walliniin päin on täysin Wallinin itse itselleen ansaitsema hyvin samankaltaisen Puolan vastarintaliikettä koskevan aiemman satuilun muodossa.
Jep sehän hyvä, että on tuoreempaa tietoa :D Tosin kuten aikaisemmin kirjoitin noista Puolan vastarintaliikkeen toiminnasta, niin suurimmaksi osaksi se tuhottiin natsien toimesta, eikä puna-armeijan. Natsit helpottivat työtä ja heidän johtajat tuomittiin myöhemmin sotasyyllisyys oikeukeudenkäynneissä. Puna-armeijan(NKVD) oli helppo tuhota yksittäiset tai joukot tai joukkiot aikaa myöten. Epätoivoinen unelma vapaasta Puolasta :facepalm:
Puolan historia kuten myös Balttian maidenkin, on suurimmaksi osaksi jonkun ympärillä olevan valtion vasalleinna olemista. Ei sen puoleen, voihan joku pitää sitä hohdokkaana. Puola on uskonnoltaan katollinen maa joka jo uskonnollisestikin takapajula. Varmaan myös tulee olemaan vastaisuudessakin. Katollisuus on Euroopankin mittapuulla yhdistettävissä vain köyhyyteen kuten muun muassa Irlannista ja myös Espanjastakin on nähtävissä.
Quote from: Jukka Wallin on 30.05.2016, 21:14:08
Quote from: kelloseppä on 30.05.2016, 20:32:00
Johtopäätökseni: Kysymissäni luvuissa Wallin satuilee ja satuilun perusteena on satumainen mutu.
PS. Nykyisen virolaisen historiantutkimuksen käsitys kysymistäni luvuista ovat tiedossani 100 ihmisen tarkkuudella eriteltynä moneen erilaiseen kategoriaan, mutta en todellakaan aio antaa Wallinille lähdeviitettä. Epäkohteliaisuuteni tässä yksityiskohdassa Walliniin päin on täysin Wallinin itse itselleen ansaitsema hyvin samankaltaisen Puolan vastarintaliikettä koskevan aiemman satuilun muodossa.
Jep sehän hyvä, että on tuoreempaa tietoa :D Tosin kuten aikaisemmin kirjoitin noista Puolan vastarintaliikkeen toiminnasta, niin suurimmaksi osaksi se tuhottiin natsien toimesta, eikä puna-armeijan. Natsit helpottivat työtä ja heidän johtajat tuomittiin myöhemmin sotasyyllisyys oikeukeudenkäynneissä. Puna-armeijan(NKVD) oli helppo tuhota yksittäiset tai joukot tai joukkiot aikaa myöten. Epätoivoinen unelma vapaasta Puolasta :facepalm:
Puolan historia kuten myös Balttian maidenkin, on suurimmaksi osaksi jonkun ympärillä olevan valtion vasalleinna olemista. Ei sen puoleen, voihan joku pitää sitä hohdokkaana. Puola on uskonnoltaan katollinen maa joka jo uskonnollisestikin takapajula. Varmaan myös tulee olemaan vastaisuudessakin. Katollisuus on Euroopankin mittapuulla yhdistettävissä vain köyhyyteen kuten muun muassa Irlannista ja myös Espanjastakin on nähtävissä.
Hyvä laittaa tämäkin talteen.
Quote from: kelloseppä on 30.05.2016, 21:20:07
[
Hyvä laittaa tämäkin talteen.
Kannattaako? :P Kun se on jo historiallisestikin totta..
Quote from: Jukka Wallin on 30.05.2016, 21:22:51
Quote from: kelloseppä on 30.05.2016, 21:20:07
[
Hyvä laittaa tämäkin talteen.
Kannattaako? :P Kun se on jo historiallisestikin totta..
Onhan se historiallisesti totta, että Wallin kirjoitti noin.
Quote from: kelloseppä on 30.05.2016, 21:26:19
Onhan se historiallisesti totta, että Wallin kirjoitti noin.
Mistä kenkä puristaa? Mikä Puolan historia oikeastaan muuta kuin vasalleilla olemista. Ruotsi, Saksa, Ranska ja Venäjä. Välillä pikkuisen aikaa itsenäinen ja sitten kierros alkaa uudestaan eri järjestyksessä vain natsi-Saksa... :facepalm: Missä vaiheessa he olivat itsenäisiä? Noh 1920-luvulta 1939 asti. Huikeaa.
Oliko historian saatossa pitempää itsenäisyyden aikaa? Mahdollisesti....
Quote from: Jukka Wallin on 30.05.2016, 21:36:12
Quote from: kelloseppä on 30.05.2016, 21:26:19
Onhan se historiallisesti totta, että Wallin kirjoitti noin.
Mistä kenkä puristaa? Mikä Puolan historia oikeastaan muuta kuin vasalleilla olemista. Ruotsi, Saksa, Ranska ja Venäjä. Välillä pikkuisen aikaa itsenäinen ja sitten kierros alkaa uudestaan eri järjestyksessä vain natsi-Saksa... :facepalm: Missä vaiheessa he olivat itsenäisiä? Noh 1920-luvulta 1939 asti. Huikeaa.
Oliko historian saatossa pitempää itsenäisyyden aikaa? Mahdollisesti....
Jatka vaan lisää ...
Quote from: kelloseppä on 30.05.2016, 21:45:02
Jatka vaan lisää ...
Voit avata Puola keskustelun erikseen. Tosin Venäjän historia on osa Puolan tai siis.. ;D
Venäjällä oltais kaikki vankilassa, paitsi ehkä Wallin? No varmuuden vuoksi Wallinkin! ;D
www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016060121657583_ul.shtml
Quote from: kelloseppä on 30.05.2016, 20:32:00
Quote from: Jukka Wallin on 30.05.2016, 20:17:35
Quote from: kelloseppä on 30.05.2016, 19:56:07
Onko ylläoleva lainaamani kirjoituksesi sisältö siis tulkittava siten, että Sinulla ei ole pyytämästästäni asiasta esittää mitään lukuja, vaan pohjaat kantasi ainoastaan (!) yllä esiintyvään päättelyysi? Mitä tarkoitat ilmaisulla "suhteellisesti enemmän" nimenomaan tässä yhteydessä?
Miksi minun pitäisi esittää jotain lukuja? Eli sinun on tyydyttävä kokonaislukuun joka on tuo noin 560 000..
Johtopäätökseni: Kysymissäni luvuissa Wallin satuilee ja satuilun perusteena on satumainen mutu.
PS. Nykyisen virolaisen historiantutkimuksen käsitys kysymistäni luvuista ovat tiedossani 100 ihmisen tarkkuudella eriteltynä moneen erilaiseen kategoriaan, mutta en todellakaan aio antaa Wallinille lähdeviitettä. Epäkohteliaisuuteni tässä yksityiskohdassa Walliniin päin on täysin Wallinin itse itselleen ansaitsema hyvin samankaltaisen Puolan vastarintaliikettä koskevan aiemman satuilun muodossa.
Suurimmat kyyditysvuodet olivat 1940 ja 1949. Vuonna 1940 kyydittiin sivistyneistö Siperiaan ja vuonna 1949 varakkaammat maanviljelijät, kun Viro siirrettiin kolhoosijärjestelmään.
Quote from: UgriProPatria on 30.05.2016, 17:05:36
Olen lukenut myös tuon Nestori Parkkarin kirjan 'Väkivallan vuodet'.
Yksi asia itseäni on aina ihmetyttänyt: Suomen ja Saksan suhde. Mitä ihmeen tekemistä meillä on ollut nimenomaan Saksan kanssa? Meille oltiin hääräämässä saksalaista kuningasta. Sinne mentiin jääkärikoulutukseen ja sitten liittouduttiin sodassa. Miksi? Miksi juuri Saksa?
Ihan kuin olisi jokin aukko Suomen historiassa, josta ei ole tietoa. Suomessa ilmeisesti asuu myös saksalaistaustaisia, sikäli kuin tiedän, myös itselläni mahdollisesti on eräät, kaukaisemmat juuret, ilm. Preussiin. Eli lounais-Suomessa on kaiketi kauan sitten ollut mm. saksalaisasutusta. Vai miten on?
Saksa alkoi kouluttaa suomalaisia kapinallisia (jääkäreitä) horjuttaakseen vihollistaan Venäjää. Lähettäessään armeijan tukemaan valkoisia 1918 sisällissodassa Saksa sai suuren vaikutusvallan täällä. Suomen armeija alistettiin toukokuussa 1918 Saksan pääesikunnlle, mikä sai raivostuneen Mannerheimin jättämään paikkansa. Valkoisten hallitus teki Saksan kanssa sopimuksen, joka alisti Suomen ulkopolitiikan ja ulkomaankaupan Saksan kontrolliin. Samaan pakettiin kuului saksalainen kuningas.
Saksan marraskuun 1918 vallankumous kaatoi koko Saksan-paketin. Vasallisopimus ei tullut voimaan, Saksan joukot vedettiin pois Suomesta ja kuningas perui tulonsa.
Quote from: Faidros. on 01.06.2016, 07:47:18
Venäjällä oltais kaikki vankilassa, paitsi ehkä Wallin? No varmuuden vuoksi Wallinkin! ;D
www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016060121657583_ul.shtml
Oikeastaan meiläkin on saanut ihmisä tuomioita vihapuheesta ja vallanpitäjien arvostelusta. Nyt ollaan jo niin pitkällä, että MV-lehti ollaan kieltämässä, niin jos tämä ei ole sensuuria niin mikä on. Meillä ei ole ollut missään vaiheessa lehdistön vapautta, ei ennen eikä varsinkaan jälkeen sotia. 1918-44 välisenä aikana vainottiin kommunisteja, jotka menettivät kansalaisluottamuksensa ja eivät siten pystyneet äänestämään valtiollisissa vaaleissa. Sotien jälkeen piti miettiä ettei joutunut leimatuksi "neuvostovastaiseksi" niin ura kehitys loppui samantien. Nykyään jos vastustaa mamu-tulvaa, niin ikään joutuu ikävyyksiin. Natoa jos arvostelee on "Putin-fani" "Venäjätrolli" ja niin edelleen.
Juttelin eilen erään espanjassa toimivan toimittajan kanssa menossa olevasta Nato ja Venäjä pyörityksestä, niin hän sanoi että sama meno on sielläkin tällä hetkellä. Joten nyt taidetaan demonisoida venäjää koko Euroopan alueella?
Quote from: Jukka Wallin on 01.06.2016, 10:55:08
Oikeastaan meiläkin on saanut ihmisä tuomioita vihapuheesta ja vallanpitäjien arvostelusta.
Tuleeko mieleen ketään, joka uhkailisi palstan ylläpitoa poliisilla saamiensa kommenttien takia? Löytyykö huushollista peiliä?
Quote from: Jukka Wallin on 01.06.2016, 10:55:08
Juttelin eilen erään espanjassa toimivan toimittajan kanssa menossa olevasta Nato ja Venäjä pyörityksestä, niin hän sanoi että sama meno on sielläkin tällä hetkellä. Joten nyt taidetaan demonisoida venäjää koko Euroopan alueella?
Venäjä ei luonnollisestikkaan itse ole antanut aihetta demonisointiin, vai mitä?
Quote from: Masa76 on 01.06.2016, 11:13:21
Quote from: Jukka Wallin on 01.06.2016, 10:55:08
Oikeastaan meiläkin on saanut ihmisä tuomioita vihapuheesta ja vallanpitäjien arvostelusta.
Tuleeko mieleen ketään, joka uhkailisi palstan ylläpitoa poliisilla saamiensa kommenttien takia? Löytyykö huushollista peiliä?
Miten tämä liittyy vallapitäjiin, uskoakseni Modet käyttävät ylintävaltaa vain täällä, eikä foorumin ulkopuolella?
Quote from: CaptainNuiva on 01.06.2016, 11:24:49
Venäjä ei luonnollisestikkaan itse ole antanut aihetta demonisointiin, vai mitä?
Listaa ensin ne tapahtumat jotka ovat aiheuttaneet Venäjän demonsoinin yksipuolisesti. Meillä ei kukaan valtiollinen taho vaatinut Yhdysvaltoja tai britanniaa kauppasaartoon laittomasta hyökkäyksestä Irakiin?
Porvoolainen mies säikähti, et nynne tuloo! Soutakee lujjaa, ne ojjo rannalla!
Sipoolaismiehen reaktio levisi maailmalle – Suomen armeijan maihinnousu kotisaareen säikäytti (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001191518.html)
(Minun mielipidettäni asiasta IS ei tietenkään julkaissut.)
Katjuusa (https://www.youtube.com/watch?v=y_ZjNCXB5r0) :)
Quote from: Jukka Wallin on 01.06.2016, 11:28:24
Quote from: CaptainNuiva on 01.06.2016, 11:24:49
Venäjä ei luonnollisestikkaan itse ole antanut aihetta demonisointiin, vai mitä?
Listaa ensin ne tapahtumat jotka ovat aiheuttaneet Venäjän demonsoinin yksipuolisesti. Meillä ei kukaan valtiollinen taho vaatinut Yhdysvaltoja tai britanniaa kauppasaartoon laittomasta hyökkäyksestä Irakiin?
Entäs mites Afganistan ja Venäjä (Neukkula), noin yhtenä esimerkkinä?
Quote from: CaptainNuiva on 01.06.2016, 14:00:25
Entäs mites Afganistan ja Venäjä (Neukkula), noin yhtenä esimerkkinä?
Joo Miksei sitte Pultavan taistelu tai Iivana Julman 25 vuotinen sota 1500-luvulla? Laitetaan kaupan pääliseksi vielä 1809 Ruotsia vastaan, niin alkaa olla kattava otos Venäjän syyllistämiseksi ja perustelut nykyiseen pakotepolitiikkaan tätä "roistovaltiota" vastaan..
Quote from: Jukka Wallin on 01.06.2016, 10:55:08
Quote from: Faidros. on 01.06.2016, 07:47:18
Venäjällä oltais kaikki vankilassa, paitsi ehkä Wallin? No varmuuden vuoksi Wallinkin! ;D
www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016060121657583_ul.shtml
Oikeastaan meiläkin on saanut ihmisä tuomioita vihapuheesta ja vallanpitäjien arvostelusta. Nyt ollaan jo niin pitkällä, että MV-lehti ollaan kieltämässä, niin jos tämä ei ole sensuuria niin mikä on. Meillä ei ole ollut missään vaiheessa lehdistön vapautta, ei ennen eikä varsinkaan jälkeen sotia. 1918-44 välisenä aikana vainottiin kommunisteja, jotka menettivät kansalaisluottamuksensa ja eivät siten pystyneet äänestämään valtiollisissa vaaleissa. Sotien jälkeen piti miettiä ettei joutunut leimatuksi "neuvostovastaiseksi" niin ura kehitys loppui samantien. Nykyään jos vastustaa mamu-tulvaa, niin ikään joutuu ikävyyksiin. Natoa jos arvostelee on "Putin-fani" "Venäjätrolli" ja niin edelleen.
Juttelin eilen erään espanjassa toimivan toimittajan kanssa menossa olevasta Nato ja Venäjä pyörityksestä, niin hän sanoi että sama meno on sielläkin tällä hetkellä. Joten nyt taidetaan demonisoida venäjää koko Euroopan alueella?
Sulla on taas perspektiiviharha. Eräs heilaaja sai oikeista uhkauksista netissä vankeutta, ei poliittisesta mielenilmauksesta. Jos joku taho etsii epätoivoisesti syytä MV-Lehden suun tukkimiseksi, se ei tarkoita että "sitä ollaan lopettamassa".
JH-a:n ja Jameksen tuomioista ollaan varmasti samaa mieltä, mutta on siinä kuitenkin eroa jos Venäjällä saa hallituksen vastaisen some kirjoituksen peukutuksesta häkkiä.
Quote from: Faidros. on 01.06.2016, 14:51:57
(napsu)
Sulla on taas perspektiiviharha. Eräs heilaaja sai oikeista uhkauksista netissä vankeutta, ei poliittisesta mielenilmauksesta. Jos joku taho etsii epätoivoisesti syytä MV-Lehden suun tukkimiseksi, se ei tarkoita että "sitä ollaan lopettamassa".
JH-a:n ja Jameksen tuomioista ollaan varmasti samaa mieltä, mutta on siinä kuitenkin eroa jos Venäjällä saa hallituksen vastaisen some kirjoituksen peukutuksesta häkkiä.
MitäVittua-lehti on luotettavuudessaan Seitsemän päivää -lehden tasolla, muutta Seiska on kyllä luotettavampi. Joku kirjoitti hauskasti, että
MV on "todellisuuskriittisten pää-äänenkannattaja".
^Seiska on oikeesti nostanut tasoaan. Ehkä ahdistelee nykyistä Hymyn tasoa, joka aikanaan(60-70luku) oli oikeasti toisinajattelijoiden äänitorvi.
Quote from: Faidros. on 01.06.2016, 14:51:57
Sulla on taas perspektiiviharha. Eräs heilaaja sai oikeista uhkauksista netissä vankeutta, ei poliittisesta mielenilmauksesta. Jos joku taho etsii epätoivoisesti syytä MV-Lehden suun tukkimiseksi, se ei tarkoita että "sitä ollaan lopettamassa".
JH-a:n ja Jameksen tuomioista ollaan varmasti samaa mieltä, mutta on siinä kuitenkin eroa jos Venäjällä saa hallituksen vastaisen some kirjoituksen peukutuksesta häkkiä.
Hän-jonka-nimeä-lausuta sai oikeastaan veetuilemalla Tarja Halosta ja muita paikallispoliitikkoja kuten myös virkamiehiä julkisesti. Emme varmasti tiedä kaikkia yksityiskohtia noista Venäjällä tuomituista "hallituksen vastaisista" kirjoituksien kirjoitajista. Onhan meillä kirjoitettu totena, että Putinin hallinto on osallistunut toimittajien ja muiden vastustajien murhiin, vaikka mitään 100% todisteita ei ole. Saddamia syytettiin kurdikylän kaasutuksista, vaikka maailmalla oli todistettu, että Iran teki sen todellisuudessa.
Quote from: törö on 30.05.2016, 19:14:16
QuotePutin-puhelimen on tehnyt Caviar, joka tarjoaa myös muita erikoispuhelimia. Eikä tämä Galaxy S7:stä tehty Putin-puhelin itse asiassa ole edes yrityksen ensimmäinen. Puhelimesta kertoi nyt PhoneArena.
Samsung Supremo Putin Rubino sisältää myös 190 rubiinia. Hintaa sillä on 1,79 miljoonaa ruplaa eli vajaat 25 000 euroa. Aivan halvasta vaihtoehdosta mobiileihin tarpeisiin ei siis ole kyse.
Pienemmän mittakaavan pohatoille on kuitenkin tarjolla myös vaatimattomampia versioita samalla Putin-teemalla. Kultaisen ja valkokultaisen mallin hinnat liikkuvat 2 500 euron kieppeillä.
http://mobiili.fi/2016/05/30/no-nyt-on-erikoinen-talta-nayttaa-putin-puhelin/ (http://mobiili.fi/2016/05/30/no-nyt-on-erikoinen-talta-nayttaa-putin-puhelin/)
Venäläisien öyhötys muistuttaa kovasti pörssikuplaa. Jotkus ovat vähän aikaa onnessaan kun niillä menee hyvin, mutta sitten tilanne jotenkin muuttuu.
Mutta mullapas onkin kahvimuki, jossa Putinin kuva! ;D
Quote from: Takinravistaja on 01.06.2016, 10:31:03
Quote from: UgriProPatria on 30.05.2016, 17:05:36
Olen lukenut myös tuon Nestori Parkkarin kirjan 'Väkivallan vuodet'.
Yksi asia itseäni on aina ihmetyttänyt: Suomen ja Saksan suhde. Mitä ihmeen tekemistä meillä on ollut nimenomaan Saksan kanssa? Meille oltiin hääräämässä saksalaista kuningasta. Sinne mentiin jääkärikoulutukseen ja sitten liittouduttiin sodassa. Miksi? Miksi juuri Saksa?
Ihan kuin olisi jokin aukko Suomen historiassa, josta ei ole tietoa. Suomessa ilmeisesti asuu myös saksalaistaustaisia, sikäli kuin tiedän, myös itselläni mahdollisesti on eräät, kaukaisemmat juuret, ilm. Preussiin. Eli lounais-Suomessa on kaiketi kauan sitten ollut mm. saksalaisasutusta. Vai miten on?
Saksa alkoi kouluttaa suomalaisia kapinallisia (jääkäreitä) horjuttaakseen vihollistaan Venäjää. Lähettäessään armeijan tukemaan valkoisia 1918 sisällissodassa Saksa sai suuren vaikutusvallan täällä. Suomen armeija alistettiin toukokuussa 1918 Saksan pääesikunnlle, mikä sai raivostuneen Mannerheimin jättämään paikkansa. Valkoisten hallitus teki Saksan kanssa sopimuksen, joka alisti Suomen ulkopolitiikan ja ulkomaankaupan Saksan kontrolliin. Samaan pakettiin kuului saksalainen kuningas.
Saksan marraskuun 1918 vallankumous kaatoi koko Saksan-paketin. Vasallisopimus ei tullut voimaan, Saksan joukot vedettiin pois Suomesta ja kuningas perui tulonsa.
Tämä oli hyvä tieto. Tuo selittää jo paljon, eli sen, mikä meillä oli yhteistä Saksan kanssa ja miksi. Eli, ensinnäkin Saksan ja Venäjän välinen vihollisuus.
Telkkarista on tullut dokumenttia tästä kolmikosta: Britannian tuolloinen kuningas, Tsaari Nikolai II ja Saksan keisari olivat serkuksia ja tämä sukulaisuussuhde ja siihen liittyvät vallanhalupyrkimykset olivat syynä näiden kolmen tahon keskinäisiin skismoihin.
Justiinsa. Olisi jo aika suomalaisten päästä irti kaikista ulkomaisista "kumppaneista", kaikki ne tönivät meitä vuoronperään. Rajanaapurimme on suurvalta Venäjä ja ainoastaan Venäjän kanssa olisi tärkeätä olla hyvissä suhteissa.
Meillä aitosuomalaisilla on kansallisia heimosuhteita nimenomaan idässä, ei lännessä. Tämä on fakta.
Olen uskollinen niille, jotka koen läheisiksi / ystäviksi. Ja ystäviä ei petetä. Olen saanut päähäni, että olemme päälle 70 vuotta sitten luoneet lujan rauhan Idän kanssa, olemme ystävyyssuhteessa ja itse pidän kiinni tästä oletuksesta, vaikka nykyhallituksemme olisi mitä mieltä tahansa. Ja olen huomannut, että Venäjä samoin pysyy kaiken aikaa sanojensa takana, vaikkakin kyseessä oli tuolloin NL.
Mutta Suomen päättäjät eivät. Tuolloin joskus, sodan jälkeen, Itä ja Länsi tekivät sopimuksen, että kumpikaan ei pyri sotilaallisesti levittäytymään toistensa suuntaan. Vain Länsi, eli NATO / USA on rikkonut tämän sopimuksen omalta puoleltaan. NATO levittäytyy kaiken aikaa Venäjän ympärillä, nyt Suomeen. Suomen hallitusherrat ovat liittoutuneet tämän sopimusrikkomuksen kanssa. Ovat pettureita. Lisäksi äärettömän typeriä: eivät osaa nähdä nenäänsä pitemmälle, mitä tällaisesta väistämättä seuraa.
Sitten kun sota syttyy, jokainen rehellinen ihminen myöntää nämä tosiasiat. Ei pidä suostua natomielisen median manipuloitavaksi, vaan katsoa tosiasioita. Meille jatkuvasti syötetään väitteitä "Venäjän uhasta". Osoittakoon natottajat tosiasioilla sen "uhan"! Se on pelkästään näiden pelkureiden, - sotilaina ei minkään arvoisten -, omassa päänupissa. Jos on sotilaallinen
uhka jossain, sitä päin ei pidä mennä samoin sotilaallisesti, vaan rauhan teoin!
"Sodat loppuu sotimalla"? Sodan
uhka loppuu sillä, ettemme ryhdy sotaan, vaan vielä enemmän rauhaan!
Itse sodasta en sano mitään, siinä hullut tappavat toinen toisiaan, tuhoavat kaiken saavutetun kauniin.
Quote from: Jukka Wallin on 01.06.2016, 14:10:17
Quote from: CaptainNuiva on 01.06.2016, 14:00:25
Entäs mites Afganistan ja Venäjä (Neukkula), noin yhtenä esimerkkinä?
Joo Miksei sitte Pultavan taistelu tai Iivana Julman 25 vuotinen sota 1500-luvulla? Laitetaan kaupan pääliseksi vielä 1809 Ruotsia vastaan, niin alkaa olla kattava otos Venäjän syyllistämiseksi ja perustelut nykyiseen pakotepolitiikkaan tätä "roistovaltiota" vastaan..
No mikä ettei.
Osoitat tasan tarkkaan agendasi vouhkaamalla jenkien tekemistä ja "Unohtamalla" ryssien tempaukset ja viitsit vielä nillitää Venäjän/neukkulan demonisoimista.
Jos nyt kuitenkin pysytään siinä että kumpan tekemisiä täällä Suomessa kuuluu varoa/pelätä niin kyllä se on ylivoimaisesti ryssä...Vai jenkitkö ne tässä Talvisodankin aloittivat?
Idästä ei ole tullut eikä tule muuta hyvää kuin auringonnousu.
Quote from: CaptainNuiva on 01.06.2016, 22:51:17
No mikä ettei.
Osoitat tasan tarkkaan agendasi vouhkaamalla jenkien tekemistä ja "Unohtamalla" ryssien tempaukset ja viitsit vielä nillitää Venäjän/neukkulan demonisoimista.
Jos nyt kuitenkin pysytään siinä että kumpan tekemisiä täällä Suomessa kuuluu varoa/pelätä niin kyllä se on ylivoimaisesti ryssä...Vai jenkitkö ne tässä Talvisodankin aloittivat?
Idästä ei ole tullut eikä tule muuta hyvää kuin auringonnousu.
Ensinäkin "ryssät" eivät olisi aloittaneet talvisotaa, jos meidän silloiset päättäjät olisivat kuunnelleet saksalaisten ystävällisiä neuvoja. Jopa Hitler piti meidän päättäjiä ääliöinä talvisodan aikana. Toisekseen Stalin ei olisi halunut sotia meitä vastaan kesällä 1941. Joidenkin lähteiden mukaan tarjoitui neuvotteleemaan meidän kanssa rauhasta kahteen tai kolmeen kertaan, ennen kesää 1944, jolloin meidät oli pakko poistaa karjalankannakselta. Meillähän oli kummallinen sota aika välissä, kun olimme niin sanotussa asemasota vaiheessa. Porukka teki puhdetöitä ja soti silloin tällöin kun muisti. Kävi lomilla ja heinätöissä, kun samaan aikaa muun muassa Stalindradissa kaatui satojatuhansia sotilaita kummaltakin osapuollelta. Miljoonia ihmisä tapettiin kun meikläiset istuskelivat korsuissa, ja leikki sotaa.
Meillä on ollut helvetin hyvä tuuri vastustajan suhteen, toivottavasti se jatkuu tulevaisuudessakin. En ihmettele jos ei jatku. Olemme koetelleet onneamme liikaa.
QuoteMiljoonia ihmisä tapettiin kun meikläiset istuskelivat korsuissa, ja leikki sotaa
No, saatiinhan ainakin tasapeli aikaan maailman rauhanomaisemmalla armeijalla, istumalla korsuissa saatiin neuvostoarmeija nujerrettua.
Tyhmyys saa minut ihmettelemään.
Quote from: dothefake on 01.06.2016, 23:42:17
QuoteMiljoonia ihmisä tapettiin kun meikläiset istuskelivat korsuissa, ja leikki sotaa
No, saatiinhan ainakin tasapeli aikaan maailman rauhanomaisemmalla armeijalla, istumalla korsuissa saatiin neuvostoarmeija nujerrettua.
Tyhmyys saa minut ihmettelemään.
Yrittäkää jo ymmärtää, että todellisuudessa, jos Stalinilla olisi ollut jotain hyötyä meistä 1940-luvulla niin meidät olisi likviditoitu samantien. Meidät olisi keinolla millä hyvänsä käynyt Kuten Balttian maille kävi..Tämä maapala on hyödytön Venäjälle ja sivussa kaikesta. Pidetään etäisyyttä Natoon ja annetaan muiden kärsiä hölmöistä päättäjistä. Me tyrkytetään itseämme tällä hetkellä raiskattavaksi.
Stalinilla oli käytettävissä noin 6 miljoonaa sotilasta keväällä 1944, joten meidät olisi voitu miehittää viimeistään silloin jos tahtoa olisi ollut.
Tällä hetkellä palveluksessa meillä on noin 20t varusmiestä, ja rajan toisella puolella on moninkertaisesti enemmän sotilaita. Putin määrää tänään läntisen sotilaspiirin valmiustilaan niin he pystyvät aloittamaan toisitoimet viimeistään lauantaina. Maanantaina aamulla he vaihtavat uuden lipun salkoon presidentin linnan katolla. Meille käy kuten Krimillä kävi ukrainan armeijan tukikohdille. Vihreät miehet menee Kajaanin varuskunnan porttivahdille sanomaan, että soita pomollesi ja sano, että teillä on tunti aikaa antautua, muuten tulemme porukalla sisään..
Quote from: Jukka Wallin on 02.06.2016, 00:10:41blaa blaa blaa....
Fanifiktio ei ole historiaa vaikka miten jankkaisit.
Quote from: Masa76 on 02.06.2016, 00:41:29
Fanifiktio ei ole historiaa vaikka miten jankkaisit.
???
Minulla meni viisumi vanhaksi, kannattaako enää uusia?
Quote from: CaptainNuiva on 01.06.2016, 22:51:17
...Idästä ei ole tullut eikä tule muuta hyvää kuin auringonnousu.
Venäjän nykyinen ulkopolitiikka on jotain, jota me saatamme vielä tulevaisuudessa kaivata. Venäjällä nimittäin tapahtuu nyt sisäpolitiikassa kummia. Siellä on stalinismi on kovassa nousussa. Tutkimusten mukaan edesmenneen hirmuhallitsijan politiikan hyväksyy noin puolet kansasta. Tähän on moniakin syitä, mutta päällimmäisenä kannatuksen nousun aiheuttaa länsimaiden painostus ja se, että venäläiset kokevat uhkaa lännestä. Toisen maailmansodan jälkeen kukaan ei uskaltanut rakentaa ohjuspuolustusjärjestelmiä Venäjän rajoille, sanotaan siellä nyt.
Stalinismista on tullut Venäjällä 'hyväksyttyä' ja se näkyy mm. siten, että putiikeista voi ostaa Stalin-aiheisia paitoja, kuppeja ynnä muuta. Maan kommunistinen puolue on ottamassa Stalinin keulakuvakseen seuraavissa duuman vaaleissa ja uskoo saavansa sillä lisää ääniä aiemman 17% osuuden lisäksi. Se on vinhaa se.
Putlerille tämä Stalin-asia on ongelma, sillä hän ei ole stalinisti, vaikka länsimaissa näin yritetään väittääkin. Hän on itse asiassa antistalinisti. Hän esimerkiksi perusti Moskovaan museon Stalinin uhreille, mutta samalla asetti itsensä toiselle puolelle asiassa. Kuukausi sitten hän nosti esille Leninin roolin ja käytännössä väitti tämän rakentaneen aikapommin perustaessaan federalistista Neuvostoliittoa. Tämä esilletulo oli ilmeisesti yritys sumuttaa Staliniin liittyvää huumaa, mutta se saattoi olla sisäpoliittisesti katsoen virhe, koska Lenin ei nauti Venäjällä sen kummemmin kunnioitusta kuin halveksuntaakaan. Toisin on Stalinin kanssa, josta venäläiset ajautuvat kuulemma nyrkkitappeluihinkin.
Kun Putler aikanaan jättää virkansa, saattaa edessä olla mielenkiintoinen tilanne, jos stalinistit etenevät poliittisella rintamalla. Mikäli Venäjällä seuraavaksi presidentiksi nousee stalinisti, tulee maailma olemaan yhtä kysymysmerkkiä, sillä sotilaallinen arsenaali, joka uudella presidentillä on käsissään, on aika lailla erilainen kuin esikuvallaan. Saattaakin tulla tilanne, jossa Putler tarvitsee ihan oikean sodan estääkseen maan ajautumisen stalinismiin, joka ilmiönä muistuttaa nationalismia, koska sen taustalla olevat syyt ovat hieman vastaavia. Tilanne voi muodostua siis vastaavaksi, kuin länsimaissa, jotka tällä hetkellä kaipaavat vimmatusti sotaa pitääkseen kansan jotenkuten yhtenäisenä nationalismin ja talouskriisien nostaessa päätään.
Quote from: Jukka Wallin on 01.06.2016, 23:32:50
Quote from: CaptainNuiva on 01.06.2016, 22:51:17
No mikä ettei.
Osoitat tasan tarkkaan agendasi vouhkaamalla jenkien tekemistä ja "Unohtamalla" ryssien tempaukset ja viitsit vielä nillitää Venäjän/neukkulan demonisoimista.
Jos nyt kuitenkin pysytään siinä että kumpan tekemisiä täällä Suomessa kuuluu varoa/pelätä niin kyllä se on ylivoimaisesti ryssä...Vai jenkitkö ne tässä Talvisodankin aloittivat?
Idästä ei ole tullut eikä tule muuta hyvää kuin auringonnousu.
Ensinäkin "ryssät" eivät olisi aloittaneet talvisotaa, jos meidän silloiset päättäjät olisivat kuunnelleet saksalaisten ystävällisiä neuvoja. Jopa Hitler piti meidän päättäjiä ääliöinä talvisodan aikana. Toisekseen Stalin ei olisi halunut sotia meitä vastaan kesällä 1941. Joidenkin lähteiden mukaan tarjoitui neuvotteleemaan meidän kanssa rauhasta kahteen tai kolmeen kertaan, ennen kesää 1944, jolloin meidät oli pakko poistaa karjalankannakselta. Meillähän oli kummallinen sota aika välissä, kun olimme niin sanotussa asemasota vaiheessa. Porukka teki puhdetöitä ja soti silloin tällöin kun muisti. Kävi lomilla ja heinätöissä, kun samaan aikaa muun muassa Stalindradissa kaatui satojatuhansia sotilaita kummaltakin osapuollelta. Miljoonia ihmisä tapettiin kun meikläiset istuskelivat korsuissa, ja leikki sotaa.
Meillä on ollut helvetin hyvä tuuri vastustajan suhteen, toivottavasti se jatkuu tulevaisuudessakin. En ihmettele jos ei jatku. Olemme koetelleet onneamme liikaa.
Ryssän hyökkäilyn puolustelu kiteytyy aina ja iankaikkisesti vanhaan läppään Leningradin turvallisuudesta.
Kuinka vaikeaa on ymmärtää se että jonkun alueen valloitus tällä "Turvallisuuskortilla" on loputon tie, aina ja loppumattomiin voidaan käyttää samaa perustelua, syy ei nimittäin katoa mihinkään.
Stalin hyökkäsi Petsamoon ja yritti katkaista Suomen Oulun korkeudelta, myös muutoin lähes koko rajan pituudelta oli hyökkäyksiä.
Stalin oli antanut joukoilleen ohjeet edetä Suomen ja Ruotsin rajalle mutta kiletänyt ylittämästä rajaa.
30-luvun alkupuolella neukuissa julkaistiin "Puna-armeijan marssiopas Suomeen" sekä "Punalaivaston purjehdusopas Suomeen".
Koko historia suorastaan kirkuu Stalinin halua valloittaa Suomi ja sinä selität täällä näitä mutujuttujasi vailla minkäälaista todellisuuspohjaa.
Mitä tulee talvisodan välttämiseen, sakujen ystävällisiin neuvoihin ja Stalinin haluihin Suomen suhteen niin tunnut vielä unohtavan Molotov-Ribbentrop sopparinkin :facepalm:
Ja lopuksi, mitä tulee "Joihinkin lähteisiisi" sen suhteen että Stalin tarjosi neuvotteluja kahteen kolmeen kertaan ennen kesää 1944 niin viitettä kehiin...Vai onko taas kirjallisuus kellarissa jossain toisella puolen Suomea ja ei pysty antamaan?
Stalin nimenomaan kieltäytyi kaikista neuvotteluista ja rauhantunnusteluja Suomen toimesta tehtiin ei-virallista tietä Ruotsin kautta.
Ja lopuksi:
Stalin valmistautui uuteen sotaan heti Talvisodan jälkeen, siitä on aivan riittämiin kiistatonta tietoa niin politiikan kuin tiedustelun kautta ja se fakta ei mutu-selityksilläsi miksikään muutu.
Quote from: xor_rox on 02.06.2016, 01:38:31
Tilanne voi muodostua siis vastaavaksi, kuin länsimaissa, jotka tällä hetkellä kaipaavat vimmatusti sotaa pitääkseen kansan jotenkuten yhtenäisenä nationalismin ja talouskriisien nostaessa päätään.
:facepalm:
Kyllä kyllä, sotaahan joka puolella halutaan ja varsinkin länsimaissa joka on Venäjälle uhka.
Osaisitko nyt kertoa mitä paha länsi on muuta asian tiimoita kehitellyt hyökkäykseen kuin
PUOLUSTUSJÄRJESTELMÄN?
Ei tarvita kummostakaan ryssän historian tuntemusta kun ymmärtää että siellä sisäpolitiikkaa hoidetaan ja on aina hoidettu ulkoisten uhkien avulla ja jos ei ulkoisia uhkia ole niin niitä on totuttu rakentelemaan ilman mitään omantunnon tuskia.
Quote from: CaptainNuiva on 02.06.2016, 02:06:22
Quote from: xor_rox on 02.06.2016, 01:38:31
Tilanne voi muodostua siis vastaavaksi, kuin länsimaissa, jotka tällä hetkellä kaipaavat vimmatusti sotaa pitääkseen kansan jotenkuten yhtenäisenä nationalismin ja talouskriisien nostaessa päätään.
:facepalm:
Kyllä kyllä, sotaahan joka puolella halutaan ja varsinkin länsimaissa joka on Venäjälle uhka.
Eurostoliitto tarvitsee sotaa, jotta eurstokansalaiset unohtaisivat talouskriisin ja koko korttitalon romahduksen. Onnistuuko se tavoitteessaan, en usko, sillä se on tosiasiassa jo romahtamassa.
Quote from: CaptainNuiva on 02.06.2016, 02:06:22
Osaisitko nyt kertoa mitä paha länsi on muuta asian tiimoita kehitellyt hyökkäykseen kuin PUOLUSTUSJÄRJESTELMÄN?
En minä ottanut tuohon mitään kantaa. Kerroin vain, kuinka venäläiset asian näkevät, mutta se näytti saavan sinut tolaltasi. Huvittavaa.
Quote from: CaptainNuiva on 02.06.2016, 02:06:22
Ei tarvita kummostakaan ryssän historian tuntemusta kun ymmärtää että siellä sisäpolitiikkaa hoidetaan ja on aina hoidettu ulkoisten uhkien avulla ja jos ei ulkoisia uhkia ole niin niitä on totuttu rakentelemaan ilman mitään omantunnon tuskia.
Ulkopoliittinen tilanne tyypillisesti heijastuu ennen pitkää sisäpolitiikkaan, mikä on aivan luonnollista ja ennustettavaa. Näin tapahtuu myös Euroopassa.
Quote from: xor_rox on 02.06.2016, 02:30:05
Quote from: CaptainNuiva on 02.06.2016, 02:06:22
Quote from: xor_rox on 02.06.2016, 01:38:31
Tilanne voi muodostua siis vastaavaksi, kuin länsimaissa, jotka tällä hetkellä kaipaavat vimmatusti sotaa pitääkseen kansan jotenkuten yhtenäisenä nationalismin ja talouskriisien nostaessa päätään.
:facepalm:
Kyllä kyllä, sotaahan joka puolella halutaan ja varsinkin länsimaissa joka on Venäjälle uhka.
Eurostoliitto tarvitsee sotaa, jotta eurstokansalaiset unohtaisivat talouskriisin ja koko korttitalon romahduksen. Onnistuuko se tavoitteessaan, en usko, sillä se on tosiasiassa jo romahtamassa.
Quote from: CaptainNuiva on 02.06.2016, 02:06:22
Osaisitko nyt kertoa mitä paha länsi on muuta asian tiimoita kehitellyt hyökkäykseen kuin PUOLUSTUSJÄRJESTELMÄN?
En minä ottanut tuohon mitään kantaa. Kerroin vain, kuinka venäläiset asian näkevät, mutta se näytti saavan sinut tolaltasi. Huvittavaa.
Quote from: CaptainNuiva on 02.06.2016, 02:06:22
Ei tarvita kummostakaan ryssän historian tuntemusta kun ymmärtää että siellä sisäpolitiikkaa hoidetaan ja on aina hoidettu ulkoisten uhkien avulla ja jos ei ulkoisia uhkia ole niin niitä on totuttu rakentelemaan ilman mitään omantunnon tuskia.
Ulkopoliittinen tilanne tyypillisesti heijastuu ennen pitkää sisäpolitiikkaan, mikä on aivan luonnollista ja ennustettavaa. Näin tapahtuu myös Euroopassa.
Mielenkiintoinen näkemys että euroopalaiset haluaisivat sotaa koska talouskriisi.
Jos nyt katsoo yleistä elintasoa ja käppyrää miten se on noussut vaikkapa 50 vuoden aikana niin näin hyvin asiat eivät ole koskaan keskimäärin olleet....Ja siksi nyt halutaan sotaa?
Kannattaisiko sun nyt ihan istua alas ja miettiä perinpohjaisesti näitä asioita eikä vain neukkujen sisäpolitiikan kannalta kuin myös kurkata ikkunasta ulos jotta näkyykö sotaan yllyttäviä, möliseviä soihtukulkueita Springfieldin tyyliin.
Pietarissa ollu joskus jotain nationalistien maahanmuuttoa vastustavia marsseja..
Tämä esimerkiksi vuodelta 2012;
https://www.youtube.com/watch?v=wbZ-D8DW0ew&feature=youtu.be
Quote from: CaptainNuiva on 02.06.2016, 01:57:41
Stalin valmistautui uuteen sotaan heti Talvisodan jälkeen, siitä on aivan riittämiin kiistatonta tietoa niin politiikan kuin tiedustelun kautta ja se fakta ei mutu-selityksilläsi miksikään muutu.
No hyökkäsikö se? Miksei hyökännyt? Ajatteliko Stalin että ehkä me oltaisikin voitettu se uusinta?
Tosiasia on se että Neukkula olisi vuosikymmeniä voinut napata Suomen nopeammin kuin Natokenraali sanoo pridemarssi ja ihmisoikeudet eikä asiasta olisi älämölöä suurempaa maailmalla seurannut. Miksei sitten napannut? Oma mutu-teoriani on se että täällä kun ei ole yhtään mitään mitä Neukkula tai Venäjä tarvitsisi niin miksi lähteä sotaan. Tähän jos vielä yhdistäisi uskottavan puolustuksen ja sen että me emme ole uhka niin uskoisin tämän riittävän, ja on se ainakin 70 vuotta jo riittänyt.
Stalin ja seuraajatkin edustivat vieläpä maailmanvaltaa tavoittelevaa ideologiaa, Putte on selvästikin pelkkä opportunisti ilman ideologiaa jos omien taskujen täyttämistä ei sellaiseksi lasketa. Näitä täyttelijöitä löytyy muuten täältä Arwo Yhteisöstäkin..
Stalin sanoi, ettei hän huoli siiliä (= suomalaiset) perstaskuunsa pyörimään. Menetimme "vain" osan Suomea (entistä Venäjää, jonka Venäjä itse oli meille antanut). Venäjä / NL otti osan omastaan takaisin, kun naapuri heittäytyi vihamieliseksi. Suunnilleen samoin kävi Krimillä, tosin Krim siirtyi Venäjälle takaisin kansanäänestyksellä.
En käsitä mikä hinku joillain suomalaisilla on edelleen vaan jatkaa vihoittelua, jolloin uuden sodan myötä menetämme loputkin Suomestamme. Tilanne on siis toisin päin: natottajat ajavat Suomen takaisin Venäjän alaisuuteen, me rauhanaktivistit, joita putinisteiksi haukutaan, teemme kaikkemme, jottei näin kävisi.
Jos tahtoisin Suomen liitettävän takaisin Venäjään, en kirjoittaisi sanaakaan rauhantyöstä Venäjän kanssa. Sota, Ruotsi ja USA pitävät huolen siitä, että maamme ja kansamme tuhotaan perustuksiaan myöten, ei tarvitse tehdä muuta kuin haukkua Venäjää, niin sota syntyy kuin itsestään ja Suomi menetetään.
Kuka voisi olla niin naiivi, että luulee Suomen, NATO:n kanssa voittavan Venäjän? Missä tarkoituksessa? Mitä hyötyä Suomelle olisi sodasta? Menisimme Uraliin? :facepalm:
Kyllä se oli Setä Lenin eikä Venäjä joka Suomelle itsenäisyyden luovutti.
Quote from: CaptainNuiva on 02.06.2016, 01:57:41
Ryssän hyökkäilyn puolustelu kiteytyy aina ja iankaikkisesti vanhaan läppään Leningradin turvallisuudesta.
Kuinka vaikeaa on ymmärtää se että jonkun alueen valloitus tällä "Turvallisuuskortilla" on loputon tie, aina ja loppumattomiin voidaan käyttää samaa perustelua, syy ei nimittäin katoa mihinkään.
Stalin hyökkäsi Petsamoon ja yritti katkaista Suomen Oulun korkeudelta, myös muutoin lähes koko rajan pituudelta oli hyökkäyksiä.
Stalin oli antanut joukoilleen ohjeet edetä Suomen ja Ruotsin rajalle mutta kiletänyt ylittämästä rajaa.
30-luvun alkupuolella neukuissa julkaistiin "Puna-armeijan marssiopas Suomeen" sekä "Punalaivaston purjehdusopas Suomeen".
Koko historia suorastaan kirkuu Stalinin halua valloittaa Suomi ja sinä selität täällä näitä mutujuttujasi vailla minkäälaista todellisuuspohjaa.
Mitä tulee talvisodan välttämiseen, sakujen ystävällisiin neuvoihin ja Stalinin haluihin Suomen suhteen niin tunnut vielä unohtavan Molotov-Ribbentrop sopparinkin :facepalm:
Ja lopuksi, mitä tulee "Joihinkin lähteisiisi" sen suhteen että Stalin tarjosi neuvotteluja kahteen kolmeen kertaan ennen kesää 1944 niin viitettä kehiin...Vai onko taas kirjallisuus kellarissa jossain toisella puolen Suomea ja ei pysty antamaan?
Stalin nimenomaan kieltäytyi kaikista neuvotteluista ja rauhantunnusteluja Suomen toimesta tehtiin ei-virallista tietä Ruotsin kautta.
Ja lopuksi:
Stalin valmistautui uuteen sotaan heti Talvisodan jälkeen, siitä on aivan riittämiin kiistatonta tietoa niin politiikan kuin tiedustelun kautta ja se fakta ei mutu-selityksilläsi miksikään muutu.
Ihmettelen tuota loputonta Stalin ja Venäjä vihaa. Mitä siitä että julkaistiin noita opuksia? Jatkosodan alussa natsit lupasivatmeidän päättäjille omia läänityksiä Karjalasta ja niin edelleen. Tuosta Hitler jutusta on näissä keskusteluissa aikaisemmin mainittu lähdekkin. Ensimmäinen erillisrauha pyyntö tuli Yhdysvaltojen kautta Aika pian jatkosodan hyökkäysvaiheen alussa.
Mikään ei todista siitä, että Stalin olisi halunut alkaa sotimaan kesällä 1940. Elokuun kriisi lähti liikkeelle Balttian maiden operaatioon olevien joukkonen kotiuttamisesta. Sotilastiedustelu selvitti aika pain, että meidän vastaisella rajalla on vain NVKD rajajoukkoja. Nekin joukot joita sieltä löytyi olivat kasarmeilla, eikä maastossa hyökkäysvalmiina.
En unohda M-R sopimusta, se ei ollut muuta etupiirisopimus. Se vain määritti kummankin sopijaosapuolen "läänitykset" ei muuta. Stalin sai Leningradin alueelle puskurivyöhykkeen puolustusta varten, joten hänen ei tarvinnut tehdä muuta. Alunperinkin Suomi olisi saanut maata muulalta Karjalan alueelta, mutta emme hyväksyneet sitä.
http://www.tiede.fi/keskustelu/59608/ketju/bolsevismi_ja_suomen_itsenaisyys
Mutta tarkoitusperänsä ei ollut niin mukava.
Quote from: Jukka Wallin on 02.06.2016, 10:17:38
...
Ihmettelen tuota loputonta Stalin ja Venäjä vihaa. Mitä siitä että julkaistiin noita opuksia? Jatkosodan alussa natsit lupasivatmeidän päättäjille omia läänityksiä Karjalasta ja niin edelleen. Tuosta Hitler jutusta on näissä keskusteluissa aikaisemmin mainittu lähdekkin. Ensimmäinen erillisrauha pyyntö tuli Yhdysvaltojen kautta Aika pian jatkosodan hyökkäysvaiheen alussa.
Mikään ei todista siitä, että Stalin olisi halunut alkaa sotimaan kesällä 1940. Elokuun kriisi lähti liikkeelle Balttian maiden operaatioon olevien joukkonen kotiuttamisesta. Sotilastiedustelu selvitti aika pain, että meidän vastaisella rajalla on vain NVKD rajajoukkoja. Nekin joukot joita sieltä löytyi olivat kasarmeilla, eikä maastossa hyökkäysvalmiina.
En unohda M-R sopimusta, se ei ollut muuta etupiirisopimus. Se vain määritti kummankin sopijaosapuolen "läänitykset" ei muuta. Stalin sai Leningradin alueelle puskurivyöhykkeen puolustusta varten, joten hänen ei tarvinnut tehdä muuta. Alunperinkin Suomi olisi saanut maata muulalta Karjalan alueelta, mutta emme hyväksyneet sitä.
Mielipiteen ilmaisun vapaus sisältää oikeuden historia-aiheisten satujen vapaaseen kerrontaan.
Quote from: Jukka Wallin on 02.06.2016, 00:46:53
Quote from: Masa76 on 02.06.2016, 00:41:29
Fanifiktio ei ole historiaa vaikka miten jankkaisit.
???
Fanifiktio (https://fi.wikipedia.org/wiki/Fanifiktio)
QuoteKirjoittajat voivat muun muassa sepittää henkilöhahmoille menneisyyden ja tulevaisuuden, jota alkuperäisessa käsikirjoituksessa ei ole tai täydentävää alkuperäistarinan tapahtumia. Alkuperäistä tarinaa voidaan myös muuttaa tai syventää jostakin näkökulmasta. On myös mahdollista luoda uusia henkilöitä tai nostaa esiin sivuhenkilöitä, joiden ympärille kehitetään uusia tarinoita. Kirjoittamisen avulla fanit luovat omia tulkintojaan, ylläpitävät faniuttaan ja rakentavat identiteettiään. Tarinat ovat rajattomia, sillä "oikeaa" tai "väärää" tulkintaa ei ole, vaan ainoastaan enemmän tai vähemmän vallitsevan näkemyksen mukaisia tulkintoja. Fanien tulkinnat voivat poiketa voimakkaastikin alkuperäisestä tarinasta. Tämä fanikulttuuri on irrallaan markkinataloudesta.
Tässä ei ole enää vuosiin ollut aiheena historia, vaan alati suppeneva spiraali nimeltä
"jukkawallin: harhat ja hudit".
Quote from: Jukka Wallin on 02.06.2016, 10:17:38
Stalin sai Leningradin alueelle puskurivyöhykkeen puolustusta varten, joten hänen ei tarvinnut tehdä muuta. Alunperinkin Suomi olisi saanut maata muulalta Karjalan alueelta, mutta emme hyväksyneet sitä.
Hienosti pää on puskassa ja vaimonhakkaajalogiikka hallussa. Venäjä / NL on koko historiansa ajan mongoleista vapauduttuaan seuraanut kaavaa: Voimissaan => valloitetaan naapureiden maata. Heikoillaan => valloitetut irtaantuvat, ellei heitä ole jo venäläistetty. Venäläiset piittaavat muista vain, jos he ovat kavereita, muuten kohtelevat heitä mielivaltaisesti. Stalin oli ekspansiiviista "tsaareista" ekspansiivisin, hänen aikanaan NL / Venäjä saavutti historiallisesti suurimman pinta-alansa ja valtansa. NL:hän yritti globaalia kommarivallankumousta eli kukaan ei ollut turvassa "vapautukselta kapitalistisen ikeen alta", varsinkaan naapurit. Molotov-Ribbentorp -sopimuksessa Suomi oli NL:n. NL esitti samantyyppisiä vaatimuksia Baltian maille, joihin ne paineen alla suostuivat -jonka jälkeen ne miehitettiin helposti. (https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_occupation_of_the_Baltic_states_(1940)) Neukuilla oli myös loppusyksystä 1939 alkaen koko armeija vapaana "vapauttamaan" mikä tahansa naapurimaa, jonka Stalin halusi ottaa väkivalloin. Nämä seikat huomioon ottaen on hyvin kyseenalaista, että NL:n vaatimukset olisivat loppuneet jos he olisivat saaneet palan metsää Itä-Karjalasta - minkä antamatta oleminen ei ole oikeutus
hyökätä neutraaliin maahan.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 02.06.2016, 10:32:24
Quote from: Jukka Wallin on 02.06.2016, 10:17:38
Stalin sai Leningradin alueelle puskurivyöhykkeen puolustusta varten, joten hänen ei tarvinnut tehdä muuta. Alunperinkin Suomi olisi saanut maata muulalta Karjalan alueelta, mutta emme hyväksyneet sitä.
Hienosti pää on puskassa ja vaimonhakkaajalogiikka hallussa. Venäjä / NL on koko historiansa ajan mongoleista vapauduttuaan seuraanut kaavaa: Voimissaan => valloitetaan naapureiden maata. Heikoillaan => valloitetut irtaantuvat, ellei heitä ole jo venäläistetty. Venäläiset piittaavat muista vain, jos he ovat kavereita, muuten kohtelevat heitä mielivaltaisesti. Stalin oli ekspansiiviista "tsaareista" ekspansiivisin, hänen aikanaan NL / Venäjä saavutti historiallisesti suurimman pinta-alansa ja valtansa. NL:hän yritti globaalia kommarivallankumousta eli kukaan ei ollut turvassa "vapautukselta kapitalistisen ikeen alta", varsinkaan naapurit. Molotov-Ribbentorp -sopimuksessa Suomi oli NL:n. NL esitti samantyyppisiä vaatimuksia Baltian maille, joihin ne paineen alla suostuivat -jonka jälkeen ne miehitettiin helposti. (https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_occupation_of_the_Baltic_states_(1940)) Neukuilla oli myös loppusyksystä 1939 alkaen koko armeija vapaana "vapauttamaan" mikä tahansa naapurimaa, jonka Stalin halusi ottaa väkivalloin. Nämä seikat huomioon ottaen on hyvin kyseenalaista, että NL:n vaatimukset olisivat loppuneet jos he olisivat saaneet palan metsää Itä-Karjalasta - minkä antamatta oleminen ei ole oikeutus hyökätä neutraaliin maahan.
Kummallista, että saimme olla suhteeliisen rauhassa Stalinilta/puna-armeijalta aina Nl:ton romahtamiseen saakka. Tänä päivänä Venäjä ei ole esittänyt mitään vaatimuksia, ellei jotain salaista ole mitä ei ole meille kerrottu, niin rajamme on suhteellisen rauhallinen tänäpäivänä. Mitä tulee balttian maiden kohtaloon, niin vuonna 1939-1940 välisenä aikana puna-armeijalla oli siellä sotilastukikohtia. 1940 keväästä-syksyyn 1940 Hitler sattui miehittämään koko silloisen Länsi-Euroopan mukaan lukien Tanskan ja Norjan. Aloitti valmistelut Englantia vastaan. Ei Stalin mikään idiootti ollut, hän oli ollut saksalaisten kanssa tekemisissä jo silloin kun Saksalla oli sotilastukikohtia Nl:ssa. Hän oli nähnyt saksalaisten sotilasteknisen kehityksen ja viimeistään 1936 Espanjan sisällisota avasi hänen silmänsä. Tiesi mitä odottaa..
Myös Suomella oli salaisia sotilasyhteyksiä saksalaisten kanssa.
^No olipa kiva kun edes jättivät meidät "rauhaan" 4 vuosikymmeneksi eivätkä yrittäneet hakata! Vitsi miten kiva naapuri, sehän todistaa miten Mukavaa Porukkaa TM venäläiset ovat. Antoivat Suomen olla täysin rauhassa, kunnioittivat itsenäisyyttämme eivätkä puuttuneet Suomen sisäisiin asioihin ja antoivat suomalaisten maat takaisin eiku....
Kari Suomalainen tiivistää logiikan yhteen strippiin: http://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/36729-tasta-suomalaiskuvasta-nousi-jattikohu-1958
Stalinille pelko toisesta sotilaallisesta nöyryytyksestä taisi hillitä valloitushimoja, puna-armeijahan pysäytettiin kahdesti suurin miehistötappioin. Lisäksi hakatun ja alistetun Suomi-neidon nöyristely suomettumisen ja "reaalipolitiikan" nimissä taisi vähän hillitä Isä Aurinkoisen nyrkkeilyintoja.
Quote from: Jukka Wallin on 02.06.2016, 10:53:17
Kummallista, että saimme olla suhteeliisen rauhassa Stalinilta/puna-armeijalta aina Nl:ton romahtamiseen saakka.
Ei siinä mitään kummallista ollut, pakotettuna solmittiin muiden sosialistimaiden kanssa YYA-sopimus. Sopimushan tarkoitti sitä, että jos Neuvostoliitolle tuli kähinää lännen kanssa täälläpäin, niin apua pyydetään idästä, eli Suomi oli jatkuvan miehitysuhan alla.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 02.06.2016, 11:17:09
^No olipa kiva kun edes jättivät meidät "rauhaan" 4 vuosikymmeneksi eivätkä yrittäneet hakata! Vitsi miten kiva naapuri, sehän todistaa miten Mukavaa Porukkaa TM venäläiset ovat. Stalinille pelko toisesta sotilaallisesta nöyryytyksestä taisi hillitä valloitushimoja, puna-armeijahan pysäytettiin kahdesti suurin miehistötappioin. Lisäksi hakatun ja alistetun Suomi-neidon nöyristely suomettumisen ja "reaalipolitiikan" nimissä taisi vähän hillitä Isä Aurinkoisen nyrkkeilyintoja.
No voi hitsi vieköön. Historiallinen "tappio" ryysyläisarmeijalle(Suomelle) taisi olla puna-armeijalle tosiasia, kun samaan aikaan paukkuja riitti kävellä Berliiniin saakka. Tosin sekin voimainkoetus maksoi helvetisti, kun sotaikäisistä ikäluokista kotiutui vain 30% .. Mutta Operaatio Bagration] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Bagration) osallitui noin puna-armeijalta noin 2,5 miljoonaa puna-armeijan sotilasta ja muut päälle. Jos saman tapainen ylivoima olisi ollut Karjalan kannaksella, niin meillä olisi Venäjä toinen kotimainen kieli tällä hetkellä.
Kaikki kunnia veteraaneille, mutta me hävittiin nämä kummatkin sodat. Tosiasiaa ei voi muuttaa...
Tosiasiaa ei voi muuttaa....yksi suomalainen vastasi kymmentä ryssää.
Quote from: Faidros. on 02.06.2016, 11:22:00
Quote from: Jukka Wallin on 02.06.2016, 10:53:17
Kummallista, että saimme olla suhteeliisen rauhassa Stalinilta/puna-armeijalta aina Nl:ton romahtamiseen saakka.
Ei siinä mitään kummallista ollut, pakotettuna solmittiin muiden sosialistimaiden kanssa YYA-sopimus. Sopimushan tarkoitti sitä, että jos Neuvostoliitolle tuli kähinää lännen kanssa täälläpäin, niin apua pyydetään idästä, eli Suomi oli jatkuvan miehitysuhan alla.
Noh taisi sopimuksen allekirjoittaessa meillä olla kaksi turhaa sotaa alla, joten kyllä Nl:tolla oli tarpeen sitoa meidät tiiviimmin heihin, ettemme ala kuvittelemaan liikoja itsestämme. Jatkosodan aloitus menee meidän piikkiin, joten silloin oli epäilys, että jossakin vaiheessa alamme kaivamaan vertanenästämme, kuten nyt tehdään..
Quote from: Jukka Wallin on 02.06.2016, 11:28:52
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 02.06.2016, 11:17:09
^No olipa kiva kun edes jättivät meidät "rauhaan" 4 vuosikymmeneksi eivätkä yrittäneet hakata! Vitsi miten kiva naapuri, sehän todistaa miten Mukavaa Porukkaa TM venäläiset ovat. Stalinille pelko toisesta sotilaallisesta nöyryytyksestä taisi hillitä valloitushimoja, puna-armeijahan pysäytettiin kahdesti suurin miehistötappioin. Lisäksi hakatun ja alistetun Suomi-neidon nöyristely suomettumisen ja "reaalipolitiikan" nimissä taisi vähän hillitä Isä Aurinkoisen nyrkkeilyintoja.
No voi hitsi vieköön. Historiallinen "tappio" ryysyläisarmeijalle(Suomelle) taisi olla puna-armeijalle tosiasia, kun samaan aikaan paukkuja riitti kävellä Berliiniin saakka. Tosin sekin voimainkoetus maksoi helvetisti, kun sotaikäisistä ikäluokista kotiutui vain 30% .. Mutta Operaatio Bagration] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Bagration) osallitui noin puna-armeijalta noin 2,5 miljoonaa puna-armeijan sotilasta ja muut päälle. Jos saman tapainen ylivoima olisi ollut Karjalan kannaksella, niin meillä olisi Venäjä toinen kotimainen kieli tällä hetkellä.
Kaikki kunnia veteraaneille, mutta me hävittiin nämä kummatkin sodat. Tosiasiaa ei voi muuttaa...
Hävittiin, mutta varsinkin talvisodan voitto oli venäläisille Pyrrhoksen voitto ja suuri arvovaltatappio. Historiankirjoituksissa ei talvisodasta hirveästi puhuta koska kuroitettiin kuuhun mutta kapsahdettiinkin katajaan: Suomen piti kaatua viikossa-parissa kuin Puolan. Puna-armeijallahan oli talvisodan aikana koko armeija käytössään kun ei ollut sotaa kenenkään muun kanssa. Silti eivät päässeet läpi ja Stalinilla tuli pupu pöksyyn kun ulkovallat alkoivat harkita sotaan puuttumista.
Quote from: Jukka Wallin on 02.06.2016, 11:33:04
Noh taisi sopimuksen allekirjoittaessa meillä olla kaksi turhaa sotaa alla, joten kyllä Nl:tolla oli tarpeen sitoa meidät tiiviimmin heihin, ettemme ala kuvittelemaan liikoja itsestämme. Jatkosodan aloitus menee meidän piikkiin, joten silloin oli epäilys, että jossakin vaiheessa alamme kaivamaan vertanenästämme, kuten nyt tehdään..
[satiiria] Ah miten iki-ihanaa
TM hakatun vaimon logiikkaa... Poltin ruuan, siksi ansaitsen saada turpiini. [/satiiria]
http://satwcomic.com/the-boogeyman-comes-at-night
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 02.06.2016, 11:50:27
Quote from: Jukka Wallin on 02.06.2016, 11:28:52
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 02.06.2016, 11:17:09
^No olipa kiva kun edes jättivät meidät "rauhaan" 4 vuosikymmeneksi eivätkä yrittäneet hakata! Vitsi miten kiva naapuri, sehän todistaa miten Mukavaa Porukkaa TM venäläiset ovat. Stalinille pelko toisesta sotilaallisesta nöyryytyksestä taisi hillitä valloitushimoja, puna-armeijahan pysäytettiin kahdesti suurin miehistötappioin. Lisäksi hakatun ja alistetun Suomi-neidon nöyristely suomettumisen ja "reaalipolitiikan" nimissä taisi vähän hillitä Isä Aurinkoisen nyrkkeilyintoja.
No voi hitsi vieköön. Historiallinen "tappio" ryysyläisarmeijalle(Suomelle) taisi olla puna-armeijalle tosiasia, kun samaan aikaan paukkuja riitti kävellä Berliiniin saakka. Tosin sekin voimainkoetus maksoi helvetisti, kun sotaikäisistä ikäluokista kotiutui vain 30% .. Mutta Operaatio Bagration] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Bagration) osallitui noin puna-armeijalta noin 2,5 miljoonaa puna-armeijan sotilasta ja muut päälle. Jos saman tapainen ylivoima olisi ollut Karjalan kannaksella, niin meillä olisi Venäjä toinen kotimainen kieli tällä hetkellä.
Kaikki kunnia veteraaneille, mutta me hävittiin nämä kummatkin sodat. Tosiasiaa ei voi muuttaa...
Hävittiin, mutta varsinkin talvisodan voitto oli venäläisille Pyrrhoksen voitto ja suuri arvovaltatappio. Historiankirjoituksissa ei talvisodasta hirveästi puhuta koska kuroitettiin kuuhun mutta kapsahdettiinkin katajaan: Suomen piti kaatua viikossa-parissa kuin Puolan. Puna-armeijallahan oli talvisodan aikana koko armeija käytössään kun ei ollut sotaa kenenkään muun kanssa. Silti eivät päässeet läpi ja Stalinilla tuli pupu pöksyyn kun ulkovallat alkoivat harkita sotaan puuttumista.
Höpön höpö tosia asiassa me suostuimme Stalin vaatimuksiin, ja heitettiin pyyhekehään kun Karjalan kannaksen rintamat alkoivat murtua. Mitään läntistä sotilas apua ei olisi tullut koskaan. Muutaman kuukauden kuluttua lakkasi Ranska olimemasta itsenäinen, ja Englanti oli potkittu pois mantereelta.. Myöskin näiden valtioiden lupaama sotilas apu olisi mennyt Ruotsin malmikenttien valtaamiseen ja meille olisi tullut rippeitä apuun. ;D
Quote from: Faidros. on 02.06.2016, 11:22:00
Quote from: Jukka Wallin on 02.06.2016, 10:53:17
Kummallista, että saimme olla suhteeliisen rauhassa Stalinilta/puna-armeijalta aina Nl:ton romahtamiseen saakka.
Ei siinä mitään kummallista ollut, pakotettuna solmittiin muiden sosialistimaiden kanssa YYA-sopimus. Sopimushan tarkoitti sitä, että jos Neuvostoliitolle tuli kähinää lännen kanssa täälläpäin, niin apua pyydetään idästä, eli Suomi oli jatkuvan miehitysuhan alla.
YYA-sopimus solmittiin
vain Neuvostoliiton kanssa. Sopimuksen mukaan Suomen tuli estää Saksan ja sen kanssa liitossa olevien maiden hyökkäys Suomen alueen kautta NL-oon.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 02.06.2016, 11:54:10
Quote from: Jukka Wallin on 02.06.2016, 11:33:04
Noh taisi sopimuksen allekirjoittaessa meillä olla kaksi turhaa sotaa alla, joten kyllä Nl:tolla oli tarpeen sitoa meidät tiiviimmin heihin, ettemme ala kuvittelemaan liikoja itsestämme. Jatkosodan aloitus menee meidän piikkiin, joten silloin oli epäilys, että jossakin vaiheessa alamme kaivamaan vertanenästämme, kuten nyt tehdään..
[satiiria] Ah miten iki-ihanaa TM hakatun vaimon logiikkaa... Poltin ruuan, siksi ansaitsen saada turpiini. [/satiiria]
http://satwcomic.com/the-boogeyman-comes-at-night
Ei meidän olisi tarvinnut allekirjoittaa mitän paperia. Paasikivi olisi sanonut Stalinille "tunge paperisi sinne minne ei aurinko paista".. Luovuttivat Porkkkalan vuonna 1956 eikä 1990-luvun alussa..
Quote from: Jukka Wallin on 01.06.2016, 23:32:50
Quote from: CaptainNuiva on 01.06.2016, 22:51:17
No mikä ettei.
Osoitat tasan tarkkaan agendasi vouhkaamalla jenkien tekemistä ja "Unohtamalla" ryssien tempaukset ja viitsit vielä nillitää Venäjän/neukkulan demonisoimista.
Jos nyt kuitenkin pysytään siinä että kumpan tekemisiä täällä Suomessa kuuluu varoa/pelätä niin kyllä se on ylivoimaisesti ryssä...Vai jenkitkö ne tässä Talvisodankin aloittivat?
Idästä ei ole tullut eikä tule muuta hyvää kuin auringonnousu.
Ensinäkin "ryssät" eivät olisi aloittaneet talvisotaa, jos meidän silloiset päättäjät olisivat kuunnelleet saksalaisten ystävällisiä neuvoja. Jopa Hitler piti meidän päättäjiä ääliöinä talvisodan aikana. Toisekseen Stalin ei olisi halunut sotia meitä vastaan kesällä 1941. Joidenkin lähteiden mukaan tarjoitui neuvotteleemaan meidän kanssa rauhasta kahteen tai kolmeen kertaan, ennen kesää 1944, jolloin meidät oli pakko poistaa karjalankannakselta. Meillähän oli kummallinen sota aika välissä, kun olimme niin sanotussa asemasota vaiheessa. Porukka teki puhdetöitä ja soti silloin tällöin kun muisti. Kävi lomilla ja heinätöissä, kun samaan aikaa muun muassa Stalindradissa kaatui satojatuhansia sotilaita kummaltakin osapuollelta. Miljoonia ihmisä tapettiin kun meikläiset istuskelivat korsuissa, ja leikki sotaa.
Meillä on ollut helvetin hyvä tuuri vastustajan suhteen, toivottavasti se jatkuu tulevaisuudessakin. En ihmettele jos ei jatku. Olemme koetelleet onneamme liikaa.
Hallituksemme sai tosiaan ystävällisiä neuvoja mm. Saksalta ja Britannialta talvisodan alla suostua NL:n aluevaihtoehdotukseen.
"Tosin varoittaviakin ääniä kuului - erikoisesti Berliinistä, mistä Suomen johtavia henkilöitä kehotettiin yksityisesti "järkeviin myönnytyksiin" eli Neuvostoliiton vaatimusten hyväksymiseen. "Muuten Suomesta jää jäljelle vain sankaritaru", sanoi Saksan sotilasasiamies Kenraaliluutnantti Oeschille. Englannin meriministeri Winston Churchill huomautti, että NLn Suomelta vaatimat tukikohdat tarviittiin vain Saksaa vastaan: "On aivan luonnollista, että Venäjä tarvitsee tukikohtia estääkseen Saksaa hyökkäämästä Baltian maakuntiin tai Petrogradia vastaan... Meidän pitää siis saattaa näkökantamme venäläisten tietoon ja taivuttaa suomalaisia myönnytyksiin." Englannin lähettiläs T. Snow Helsingissä varoitti hänkin Suomen hallitusta liiallisesta optimismista." (Max Jakobson, Kohtalonvuodet)
Quote from: CaptainNuiva on 02.06.2016, 01:57:41
Quote from: Jukka Wallin on 01.06.2016, 23:32:50
Quote from: CaptainNuiva on 01.06.2016, 22:51:17
No mikä ettei.
Ja lopuksi, mitä tulee "Joihinkin lähteisiisi" sen suhteen että Stalin tarjosi neuvotteluja kahteen kolmeen kertaan ennen kesää 1944 niin viitettä kehiin...Vai onko taas kirjallisuus kellarissa jossain toisella puolen Suomea ja ei pysty antamaan?
Stalin nimenomaan kieltäytyi kaikista neuvotteluista ja rauhantunnusteluja Suomen toimesta tehtiin ei-virallista tietä Ruotsin kautta.
Ja lopuksi:
Stalin valmistautui uuteen sotaan heti Talvisodan jälkeen, siitä on aivan riittämiin kiistatonta tietoa niin politiikan kuin tiedustelun kautta ja se fakta ei mutu-selityksilläsi miksikään muutu.
Stalin tarjosi Suomelle rauhaa kevättalvella 1944 suunnilleen samoin ehdoin, jotka toteutuivat syyskuussa 1944, eli vuoden 1940 rajat, saksalaisten karkottaminen, mutta sotakorvausvaatimus oli tuplasti suurempi eli 600 miljoonaa dollaria. USA ja Ruotsi kehottivat Suomea suostumaan, mutta hallituksemme hylkäsi ehdotuksen.
Ei ole tietoa, että Stalin olisi valmistautunut hyökkäämään Suomeen talvisodan jälkeen. Hyökkääjä oli Suomi kesällä 1941.
Quote from: Jukka Wallin link=topic=107334.msg2302029#msg2302029
Höpön höpö tosia asiassa me suostuimme Stalin vaatimuksiin, ja heitettiin pyyhekehään kun Karjalan kannaksen rintamat alkoivat murtua. Mitään läntistä sotilas apua ei olisi tullut koskaan. Muutaman kuukauden kuluttua lakkasi Ranska olimemasta itsenäinen, ja Englanti oli potkittu pois mantereelta.. Myöskin näiden valtioiden lupaama sotilas apu olisi mennyt Ruotsin malmikenttien valtaamiseen ja meille olisi tullut rippeitä apuun. ;D
Vaikka sotilas"apu" (aka operaatio malmia Ruotsista) epätodennäköisesti olisi tullut perille, päätti Stalin lähellä läpimurtoa viheltää pelin poikki mm. Ranskan ja Britannian interventiouhan takia. Lue itse jos et usko: http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=3326
Voit höpöhöpötellä venäläistaustaisen, suomea taitavan tutkijan tutkimusta vastaan ihan rauhassa. Itse uskon ehkä
hiukan enemmän ehkä häntä kuin tavissuomalaista russofiiliä.
Quote from: Takinravistaja on 02.06.2016, 12:45:47
Ei ole tietoa, että Stalin olisi valmistautunut hyökkäämään Suomeen talvisodan jälkeen. Hyökkääjä oli Suomi kesällä 1941.
Välirauhan aikaan teiden(Hyökkäysurien) tekoa Suomen vastaiselle rajalle, desanttitoimintaa, matkustajakone Kalevan pudotus, jatkuvia rajaloukkauksia neukkulan taholta, jne.
Hangossakin tapahtui:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hangon_laajentamissuunnitelma
Ilman Stalin suostumusta taikka käskyä ei Belusovkaan toiminut.
Eli ihanko totta, eikö ollut ja eikö ole tietoa että Stalin olisi valmistautunut hyökkäämään talvisodan jälkeen?
Suomi ei aloittanut jatkosotaa vaan neukkula, jopa venäläiset historiantutkijat asian myöntävät ja sitä vielä korostavat.
Se että Suomi valmistautui sotaan ei ollut hyökkäämistä vaan järkevyyttä.
Quote from: CaptainNuiva on 02.06.2016, 13:45:17
Quote from: Takinravistaja on 02.06.2016, 12:45:47
Ei ole tietoa, että Stalin olisi valmistautunut hyökkäämään Suomeen talvisodan jälkeen. Hyökkääjä oli Suomi kesällä 1941.
Välirauhan aikaan teiden(Hyökkäysurien) tekoa Suomen vastaiselle rajalle, desanttitoimintaa, matkustajakone Kalevan pudotus, jatkuvia rajaloukkauksia neukkulan taholta, jne.
Hangossakin tapahtui:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hangon_laajentamissuunnitelma
Ilman Stalin suostumusta taikka käskyä ei Belusovkaan toiminut.
Eli ihanko totta, eikö ollut ja eikö ole tietoa että Stalin olisi valmistautunut hyökkäämään talvisodan jälkeen?
Suomi ei aloittanut jatkosotaa vaan neukkula, jopa venäläiset historiantutkijat asian myöntävät ja sitä vielä korostavat.
Se että Suomi valmistautui sotaan ei ollut hyökkäämistä vaan järkevyyttä.
Kyllä Suomi päätti ihan itse lähteä hyökkäyssotaan Natsi-Saksan rinnalla.
"
Suomen politiikka perustui siihen ajatukseen, että se ei saisi näyttää hyökkääjältä, vaikka se oli päättänyt lähteä mukaan Hitlerin hyökkäykseen. Suomalaiset toivoivat tulevansa provosoiduiksi ja Neuvostoliittolaiset yrittivät olla provosoimatta. Asetelma oli kuitenkin mahdoton, sillä Neuvostoliittoon hyökänneen suurvallan sotavoimia oli Suomen alueella. Ne vähät välittivät Suomen ja Neuvostoliiton varjonyrkkeilystä.
Pääministeri J. Rangell totesi 25.6.1941, että maa oli taas sodassa, koska Neuvostoliitto oli avannut tulen: aikaisin aamulla Neuvostoliiton koneet olivat hyökänneet 19 kohdetta vastaan Suomen alueella.
Suomenkaan paperit eivät ole niin puhtaat kuin virallinen käsitys näyttää. Suomalaiset sukellusveneet olivat miinoittaneet Suomenlahtea saksalaisten alusten kanssa jo kolme päivää ennen pommituksia, siis Hitlerin hyökkäyspäivänä.
Saksalaiset käyttivät sodan alusta lähtien Malmin ja Utin lentokenttiä Neuvostoliittoon hyökkäävien lentokoneiden välilaskupaikkoina, ja tietysti suomalaisten luvalla.
Saksalaiset koneet hyökkäsivät sodan ensimmäisenä päivänä myös Hangossa olevaa Neuvostoliiton tukikohtaa vastaan.
Neuvostoliitto oli ryhtynyt suppeisiin sotatoimiin Suomea vastaan jo Barbarossan ensimmäisenä päivänä. Silloin sen koneet pommittivat suomalaisia panssarilaivoja, ja myös maarajoilla oli hajanaista tulitoimintaa. Nämä välikohtaukset eivät kuitenkaan riittäneet Suomen toivomaksi poliittiseksi provokaatioksi.
Neuvostoliiton ilmahyökkäys 25.6.1941 oli Suomelle lähinnä helpotus. Ilman sitä se olisi joutunut jatkamaan hyvin kummallista kahdella tuolilla istumista: näyttelemään puolueetonta , mutta alistumaan silti sotaa käyvän suurvallan tukialueeksi.
Jos sodan puhkeamiseen on välttämättä löydettävä syntipukki, niin se on ilmeisesti Suomi.
Neuvostoliitto kyllä ampui ensin, mutta Suomi oli liittynyt sotatoimiin jo sitä ennen laskemalla hyökkäävän suurvallan joukot alueelleen."
(Itsenäinen Suomi, Seitsämän vuosikymmentä kansakunnan elämästä., valt.tri. Jukka Tarkka.)
Quote from: Faidros. on 02.06.2016, 08:54:43
Kyllä se oli Setä Lenin eikä Venäjä joka Suomelle itsenäisyyden luovutti.
No niin oli. Mutta maa oli Venäjä.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 02.06.2016, 12:56:28
Quote from: Jukka Wallin link=topic=107334.msg2302029#msg2302029
Höpön höpö tosia asiassa me suostuimme Stalin vaatimuksiin, ja heitettiin pyyhekehään kun Karjalan kannaksen rintamat alkoivat murtua. Mitään läntistä sotilas apua ei olisi tullut koskaan. Muutaman kuukauden kuluttua lakkasi Ranska olimemasta itsenäinen, ja Englanti oli potkittu pois mantereelta.. Myöskin näiden valtioiden lupaama sotilas apu olisi mennyt Ruotsin malmikenttien valtaamiseen ja meille olisi tullut rippeitä apuun. ;D
Vaikka sotilas"apu" (aka operaatio malmia Ruotsista) epätodennäköisesti olisi tullut perille, päätti Stalin lähellä läpimurtoa viheltää pelin poikki mm. Ranskan ja Britannian interventiouhan takia. Lue itse jos et usko: http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=3326
Voit höpöhöpötellä venäläistaustaisen, suomea taitavan tutkijan tutkimusta vastaan ihan rauhassa. Itse uskon ehkä hiukan enemmän ehkä häntä kuin tavissuomalaista russofiiliä.
Niin sinun väitteesi mukan talvisodan päättäneen rauhansopimus tunnetaan "Helsingin rauhansopimus 1940" jossa me voittajina päätettiin luovuttaa Karjalan kannas Neuvostoliitolle hyvän tahdon eleenä? :) Kyllähä tosiasiassa on niin, että meidän oli suostuttava rauhaan, kun karjalankannaksella aikoi paine kasvaa, niin paljon,että me olisimme joutuneet antautumaan ehdoitta jos olisimme jatkaneet.
Meille oli onni, että Stalin oli puhdistatanut puna-armeijan sotilasjohdon. Myös puna-armeijaa johti pari Stalinin luotto kaveria, sisällisodan ajoilta. Trostki piti näitä kahta täysinä idiootteina, jotka eivät osaa johtaa mitään suurempaa yksikköä. Tämän takia nämä tyypit siirrettiin syrjään kesän 1941 katasrtofin jälkeen. Siis osaamattomuuden takia.
Stalin siirsi kenraalit syrjään, hehe. Oli se niin suloinen.
Quote from: Takinravistaja on 02.06.2016, 14:23:02
Kyllä Suomi päätti ihan itse lähteä hyökkäyssotaan Natsi-Saksan rinnalla.
"Suomen politiikka perustui siihen ajatukseen, että se ei saisi näyttää hyökkääjältä, vaikka se oli päättänyt lähteä mukaan Hitlerin hyökkäykseen. Suomalaiset toivoivat tulevansa provosoiduiksi ja Neuvostoliittolaiset yrittivät olla provosoimatta. Asetelma oli kuitenkin mahdoton, sillä Neuvostoliittoon hyökänneen suurvallan sotavoimia oli Suomen alueella. Ne vähät välittivät Suomen ja Neuvostoliiton varjonyrkkeilystä.
Pääministeri J. Rangell totesi 25.6.1941, että maa oli taas sodassa, koska Neuvostoliitto oli avannut tulen: aikaisin aamulla Neuvostoliiton koneet olivat hyökänneet 19 kohdetta vastaan Suomen alueella.
Suomenkaan paperit eivät ole niin puhtaat kuin virallinen käsitys näyttää. Suomalaiset sukellusveneet olivat miinoittaneet Suomenlahtea saksalaisten alusten kanssa jo kolme päivää ennen pommituksia, siis Hitlerin hyökkäyspäivänä.
Saksalaiset käyttivät sodan alusta lähtien Malmin ja Utin lentokenttiä Neuvostoliittoon hyökkäävien lentokoneiden välilaskupaikkoina, ja tietysti suomalaisten luvalla.
Saksalaiset koneet hyökkäsivät sodan ensimmäisenä päivänä myös Hangossa olevaa Neuvostoliiton tukikohtaa vastaan.
Neuvostoliitto oli ryhtynyt suppeisiin sotatoimiin Suomea vastaan jo Barbarossan ensimmäisenä päivänä. Silloin sen koneet pommittivat suomalaisia panssarilaivoja, ja myös maarajoilla oli hajanaista tulitoimintaa. Nämä välikohtaukset eivät kuitenkaan riittäneet Suomen toivomaksi poliittiseksi provokaatioksi.
Neuvostoliiton ilmahyökkäys 25.6.1941 oli Suomelle lähinnä helpotus. Ilman sitä se olisi joutunut jatkamaan hyvin kummallista kahdella tuolilla istumista: näyttelemään puolueetonta , mutta alistumaan silti sotaa käyvän suurvallan tukialueeksi.
Jos sodan puhkeamiseen on välttämättä löydettävä syntipukki, niin se on ilmeisesti Suomi.
Neuvostoliitto kyllä ampui ensin, mutta Suomi oli liittynyt sotatoimiin jo sitä ennen laskemalla hyökkäävän suurvallan joukot alueelleen."
(Itsenäinen Suomi, Seitsämän vuosikymmentä kansakunnan elämästä., valt.tri. Jukka Tarkka.)
Suomettuneen Tarkkan tulkintoja ja jostain kumman syystä nämä suomettuneet eivät halua muistella vaikka näitä tapahtumia (Aiemmin mainitsemieni esimerkkien lisäksi):
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Jatkosodan_alku.htm
Neukkula aloitti sotatoimet Suomea vastaan 22.06.1940 ja sitä ennen koko välirauhan ajan harrasti häirintää,tihutöitä ja valmistautui hyökkäykseen, ei tässä ole historian valossa mitään epäselvää.
Aikalaisten kertomukset, muistiinpanot ja tutkimukset osoittavat Tarkkan jutut puutaheinäksi.
Mitä tulee saksalaisiin niin ihme nillitystä tästäkin, vaihtoehtoja oli tasan kaksi kun tiedettiin sodan olevan tulossa, tahdottiin tai ei.
Apua Saksalta tai takuuvarma häviö neukkulalle ja miehitys, muita vaihtoehtoja ei ollut edes teoriassa.
Sekös muutamia näyttää harmittavan että Stalinin saappaiden nuolijoiksi ei Suomi ryhtynyt ja niinpä keinolla ja tulkinnoilla jos jonkinlaisilla on Suomi saatva hyökkääjäksi.
Parhaimmat esittävät järjenvastaisesti miten pieni muutama miljoonainen kansa halusi luoda Suur-Suomen valloittamalla koko neukkulan :facepalm:
Quote from: CaptainNuiva on 02.06.2016, 16:38:20
Suomettuneen Tarkkan tulkintoja ja jostain kumman syystä nämä suomettuneet eivät halua muistella vaikka näitä tapahtumia (Aiemmin mainitsemieni esimerkkien lisäksi):
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Jatkosodan_alku.htm
Neukkula aloitti sotatoimet Suomea vastaan 22.06.1940 ja sitä ennen koko välirauhan ajan harrasti häirintää,tihutöitä ja valmistautui hyökkäykseen, ei tässä ole historian valossa mitään epäselvää.
Aikalaisten kertomukset, muistiinpanot ja tutkimukset osoittavat Tarkkan jutut puutaheinäksi.
Mitä tulee saksalaisiin niin ihme nillitystä tästäkin, vaihtoehtoja oli tasan kaksi kun tiedettiin sodan olevan tulossa, tahdottiin tai ei.
Apua Saksalta tai takuuvarma häviö neukkulalle ja miehitys, muita vaihtoehtoja ei ollut edes teoriassa.
Sekös muutamia näyttää harmittavan että Stalinin saappaiden nuolijoiksi ei Suomi ryhtynyt ja niinpä keinolla ja tulkinnoilla jos jonkinlaisilla on Suomi saatva hyökkääjäksi.
Parhaimmat esittävät järjenvastaisesti miten pieni muutama miljoonainen kansa halusi luoda Suur-Suomen valloittamalla koko neukkulan :facepalm:
Tietenkin on helppo uskoa niihin todisteluihin joihin oma maailman kuva perustuu En minäkään kaikkia usko, mutta kyllä tohtorin kirjoituksia täytyy hieman enemmän uskoa, kuin Putkisen sepustuksiin.
Loput sinun kirjoituksista on jotain aivan ihmeellistä puuta heinää, mihin et itsekkään taida uskoa? Kannattaa lukea Jokipiin tohtorinväitöskirja, niin se avaisi hieman sinun silmiäsi..
Quote from: Jukka Wallin on 02.06.2016, 18:11:21
Quote from: CaptainNuiva on 02.06.2016, 16:38:20
Suomettuneen Tarkkan tulkintoja ja jostain kumman syystä nämä suomettuneet eivät halua muistella vaikka näitä tapahtumia (Aiemmin mainitsemieni esimerkkien lisäksi):
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Jatkosodan_alku.htm
Neukkula aloitti sotatoimet Suomea vastaan 22.06.1940 ja sitä ennen koko välirauhan ajan harrasti häirintää,tihutöitä ja valmistautui hyökkäykseen, ei tässä ole historian valossa mitään epäselvää.
Aikalaisten kertomukset, muistiinpanot ja tutkimukset osoittavat Tarkkan jutut puutaheinäksi.
Mitä tulee saksalaisiin niin ihme nillitystä tästäkin, vaihtoehtoja oli tasan kaksi kun tiedettiin sodan olevan tulossa, tahdottiin tai ei.
Apua Saksalta tai takuuvarma häviö neukkulalle ja miehitys, muita vaihtoehtoja ei ollut edes teoriassa.
Sekös muutamia näyttää harmittavan että Stalinin saappaiden nuolijoiksi ei Suomi ryhtynyt ja niinpä keinolla ja tulkinnoilla jos jonkinlaisilla on Suomi saatva hyökkääjäksi.
Parhaimmat esittävät järjenvastaisesti miten pieni muutama miljoonainen kansa halusi luoda Suur-Suomen valloittamalla koko neukkulan :facepalm:
Tietenkin on helppo uskoa niihin todisteluihin joihin oma maailman kuva perustuu En minäkään kaikkia usko, mutta kyllä tohtorin kirjoituksia täytyy hieman enemmän uskoa, kuin Putkisen sepustuksiin.
Loput sinun kirjoituksista on jotain aivan ihmeellistä puuta heinää, mihin et itsekkään taida uskoa? Kannattaa lukea Jokipiin tohtorinväitöskirja, niin se avaisi hieman sinun silmiäsi..
Jatkat uskollisesti valitsemallasi mutu-linjalla.
Osoita Putkosen jutut vääriksi viitteillä ja oikeaksi todistetulla materiaalilla äläkä nillitä.
Samalla voisit kertoa miten Mannerheimin,Rytin ja monen muun kiistattomat sanomiset muuttuvat "Sepustuksiksi" pelkästään sillä että ovat Putkosen jutuissa siteerattuja sanasta sanaan.
Jos kirjoitan mielestäsi paikkansa pitämättömyyksiä niin osoita kohta kohdalta viittein mikä ei pidä paikkaansa.
Simppeliä mutta taitaa olla liikaa vaadittu sillä teillä wannabe-historioitsijoilla on aina sama ongelma, kun pitäisi osoittaa omat jutut tosiksi niin aihe vaihtuu tai jätetään vastaamatta.
Niinpä en pidättele hengitystäni nytkään vastausta odotellessa.
Nämä Oregonin kansalliskaartin raptorikeikat olivat minun mielestäni ok, mutta nyt mentiin metsään ja kunnolla!
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001192846.html
MITÄ VITTUA B-52 POMMIKONEET TEKEVÄT SUOMESSA? Nyt ollaan sitten potkittu ryssää munille ja kunnolla, ja seurauksista saamme sitten vastata.
Hävettää Suomen "Puolustusvoimien" puolesta. Vituttaa!
Quote from: JoKaGO on 02.06.2016, 21:14:08
Nämä Oregonin kansalliskaartin raptorikeikat olivat minun mielestäni ok, mutta nyt mentiin metsään ja kunnolla!
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001192846.html
MITÄ VITTUA B-52 POMMIKONEET TEKEVÄT SUOMESSA? Nyt ollaan sitten potkittu ryssää munille ja kunnolla, ja seurauksista saamme sitten vastata.
Hävettää Suomen "Puolustusvoimien" puolesta. Vituttaa!
Reilu meininki perussuomalaiset hallituksessa vain vuoden verran ja kohta olemme sotanäyttämönä... :-\
Quote from: Jukka Wallin on 02.06.2016, 21:25:13
Quote from: JoKaGO on 02.06.2016, 21:14:08
Nämä Oregonin kansalliskaartin raptorikeikat olivat minun mielestäni ok, mutta nyt mentiin metsään ja kunnolla!
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001192846.html
MITÄ VITTUA B-52 POMMIKONEET TEKEVÄT SUOMESSA? Nyt ollaan sitten potkittu ryssää munille ja kunnolla, ja seurauksista saamme sitten vastata.
Hävettää Suomen "Puolustusvoimien" puolesta. Vituttaa!
Reilu meininki perussuomalaiset hallituksessa vain vuoden verran ja kohta olemme sotanäyttämönä... :-\
Niinpä! Enää on turhaa puhua maanpuolustuksesta tai puolustusliiton yhteistyökumppanista. Kunpa se neekeri lähtisi äkkiä vittuun USAn johdosta ja Trump tulisi tilalle, niin tällaiset sikamaisen typerät provokaatiot loppuisivat.
Tietenkin, miksi valtiojohtomme on pää perseessä!?
PERKELE!
Mielenkiintoinen tutkimus, jossa kerrotaan mm. mitä maita venäläiset pitävät vihollismaina.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016060221667498_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016060221667498_ul.shtml)
QuoteTutkimus: Venäläiset pitävät suurimpina vihollisina USA:ta, Ukrainaa ja Turkkia
Levada-keskuksen tuoreimman tutkimuksen mukaan Ukraina on ensimmäistä kertaa Venäjän historiassa noussut vihatuimpien maiden listalle. Lähes puolet venäläisistä pitää Ukrainaa vihollismaana.
Venäläisten mielestä maan suurimpia vihollisia ovat tällä hetkellä Yhdysvallat, Ukraina ja Turkki, selviää Levada-keskuksen tuoreesta tutkimuksesta.
Peräti 72 prosenttia tutkimukseen osallistuneista pitää Yhdysvaltoja Venäjän suurimpana vihollisena. Toiselle sijalle nousi yllättäen ja ensimmäistä kertaa Venäjän historiassa Ukraina, sillä 48 prosenttia piti maata Venäjän vihollisena. Viime vuonna vastaava luku oli vielä 37 prosenttia.
- Yhä suurempi osa venäläisistä pitää Ukrainaa vihollisena, sillä konflikti alueella ei ota laantuakseen, minkä vuoksi Venäjällä on imagoon liittyviä ongelmia. Nämä ongelmat heijastuvat tavallisten venäläisten arkeen - esimerkkinä ruplan kurssin romahtaminen ja ulkomaille matkustamisen rajoitukset, sanoo Levada-keskuksen apulaisjohtaja Aleksej Grazdankin.
Kolmannella sijalla on Turkki 29 prosentilla. Turkki nousi venäläisten viholliseksi todennäköisesti viime marraskuun jälkeen, jolloin se ampui venäläisen Su-24-hävittäjän alas Syyrian rajalla. Viime vuonna ennen hävittäjän alasampumista vain yksi prosentti venäläisistä piti Turkkia vihollismaana.
EU ei ole myöskään kovin korkealla sijalla venäläisten suosikkilistalla. Vain 24 prosenttia venäläisistä kannattaisi Venäjän liittymistä EU:hun, kun vuonna 2009 vastaava luku oli 53 prosenttia.
- Suhtautuminen muihin maihin riippuu siitä, mitä televisiossa näytetään, sillä suurin osa venäläisistä ei ole koskaan käynyt ulkomailla. Jotta näkökanta muuttuisi, heidän pitäisi joko nähdä, mikä on asioiden todellinen laita, mikä on lähes mahdotonta, tai televisiouutisten painotuksen pitäisi muuttua, kertoo politiikan tutkija Dmitrij Oreshkin Vedomosti-lehdelle.
Suurimpina Venäjän ystävinä maan asukkaat pitävät Valko-Venäjää (50 prosenttia), Kazakstania (39 prosenttia) ja Kiinaa (34 prosenttia).
Kiinaa!? No nyt Venäläiset saavat sellaisen ystävän, että vihollisille ei ole enää tarvetta ;D
Kohta on Taiga tuhottu ja Siperian muutkin luonnonvarat kupattu pois, siis jos Kiina päästettäisiin säätämään.
Quote from: Alaric on 02.06.2016, 22:07:40
Mielenkiintoinen tutkimus, jossa kerrotaan mm. mitä maita venäläiset pitävät vihollismaina.
...
Tarkemmin tuloksista:
http://www.levada.ru/2016/06/02/13400/
Paljon mm. teeman tiimoilta käppyröitä 20 v aikana. On se Suomenkin "rating" hivenen muuttunut.
Quote from: JoKaGO on 02.06.2016, 21:34:18
...
Kunpa se neekeri lähtisi äkkiä vittuun USAn johdosta ja Trump tulisi tilalle, niin tällaiset sikamaisen typerät provokaatiot loppuisivat.
Tietenkin, miksi valtiojohtomme on pää perseessä!?
PERKELE!
En usko, että tämmöinenkään typeryys loppuisi.
Quote from: kelloseppä on 02.06.2016, 22:13:48
Quote from: Alaric on 02.06.2016, 22:07:40
Mielenkiintoinen tutkimus, jossa kerrotaan mm. mitä maita venäläiset pitävät vihollismaina.
...
Tarkemmin tuloksista:
http://www.levada.ru/2016/06/02/13400/
Paljon mm. teeman tiimoilta käppyröitä 20 v aikana. On se Suomenkin "rating" hivenen muuttunut.
Sitten kun vielä kerrot mistä kohtaa löytyy Suomen "viharating". Ei noista harakanvarpaista oikein ota selvää ;)
Quote from: Jukka Wallin on 02.06.2016, 21:25:13
Quote from: JoKaGO on 02.06.2016, 21:14:08
Nämä Oregonin kansalliskaartin raptorikeikat olivat minun mielestäni ok, mutta nyt mentiin metsään ja kunnolla!
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001192846.html
MITÄ VITTUA B-52 POMMIKONEET TEKEVÄT SUOMESSA? Nyt ollaan sitten potkittu ryssää munille ja kunnolla, ja seurauksista saamme sitten vastata.
Hävettää Suomen "Puolustusvoimien" puolesta. Vituttaa!
Reilu meininki perussuomalaiset hallituksessa vain vuoden verran ja kohta olemme sotanäyttämönä... :-\
Kovin mustana lohdutuksena, ettemme ole ainoa sotanäyttämö sitten rytinän alkaessa.
Quote from: Alaric on 02.06.2016, 22:15:38
Quote from: kelloseppä on 02.06.2016, 22:13:48
Quote from: Alaric on 02.06.2016, 22:07:40
Mielenkiintoinen tutkimus, jossa kerrotaan mm. mitä maita venäläiset pitävät vihollismaina.
...
Tarkemmin tuloksista:
http://www.levada.ru/2016/06/02/13400/
Paljon mm. teeman tiimoilta käppyröitä 20 v aikana. On se Suomenkin "rating" hivenen muuttunut.
Sitten kun vielä kerrot mistä kohtaa löytyy Suomen "viharating". Ei noista harakanvarpaista oikein ota selvää ;)
Suomi kyselyissä vuosina 2006-2016 "ystävänä":
6 6 5 5 7 6 4 3 1 1
ja "vihollisena":
1 <1 1 <1 1 1 1 1 2 3
Vastaaja sai mainita kunakin vuonna vain viisi ystävä- ja vihollismaata. Luvut prosentteja.
Quote from: kelloseppä on 02.06.2016, 22:24:23
Quote from: Alaric on 02.06.2016, 22:15:38
Quote from: kelloseppä on 02.06.2016, 22:13:48
Quote from: Alaric on 02.06.2016, 22:07:40
Mielenkiintoinen tutkimus, jossa kerrotaan mm. mitä maita venäläiset pitävät vihollismaina.
...
Tarkemmin tuloksista:
http://www.levada.ru/2016/06/02/13400/
Paljon mm. teeman tiimoilta käppyröitä 20 v aikana. On se Suomenkin "rating" hivenen muuttunut.
Sitten kun vielä kerrot mistä kohtaa löytyy Suomen "viharating". Ei noista harakanvarpaista oikein ota selvää ;)
Suomi kyselyissä vuosina 2006-2016 "ystävänä":
6 6 5 5 7 6 4 3 1 1
ja "vihollisena":
1 <1 1 <1 1 1 1 1 2 3
Vastaaja sai mainita kunakin vuonna vain viisi ystävä- ja vihollismaata. Luvut prosentteja.
Kiitos.
Noista luvuista näkee, että Suomen luullaan olevan osa äiti-Venäjää.
Ihan itse tässä on verta nenästä kaivettu jo pitemmän aikaa.
Isäntämaasopimuksen luulisi viimeistään avanneen jokaisen silmät.
Alueemme on annettu alustaksi hyökkäykselle itään, kansalta kysymättä.
Eihän täällä osata tiukkana olla edes elintasoturismissa, saati sotilaspoliittisesti.
Quote from: dothefake on 02.06.2016, 16:12:29
Stalin siirsi kenraalit syrjään, hehe. Oli se niin suloinen.
Nämä kaverit siirettiin syrjään, muut siirrettiin turpeen alle, jos mokasivat..
Quote from: kelloseppä on 02.06.2016, 22:17:35
Quote from: Jukka Wallin on 02.06.2016, 21:25:13
Quote from: JoKaGO on 02.06.2016, 21:14:08
Nämä Oregonin kansalliskaartin raptorikeikat olivat minun mielestäni ok, mutta nyt mentiin metsään ja kunnolla!
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001192846.html
MITÄ VITTUA B-52 POMMIKONEET TEKEVÄT SUOMESSA? Nyt ollaan sitten potkittu ryssää munille ja kunnolla, ja seurauksista saamme sitten vastata.
Hävettää Suomen "Puolustusvoimien" puolesta. Vituttaa!
Reilu meininki perussuomalaiset hallituksessa vain vuoden verran ja kohta olemme sotanäyttämönä... :-\
Kovin mustana lohdutuksena, ettemme ole ainoa sotanäyttämö sitten rytinän alkaessa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001192846.html
Uutista korjattu kello 22.49. Toistaiseksi ei ole varmuutta siitä, tulevatko B-52-pommikoneet Suomeen.
Quote from: Jukka Wallin on 02.06.2016, 22:53:13
Quote from: dothefake on 02.06.2016, 16:12:29
Stalin siirsi kenraalit syrjään, hehe. Oli se niin suloinen.
Nämä kaverit siirettiin syrjään, muut siirrettiin turpeen alle, jos mokasivat..
Mitä heille tapahtui?
Quote from: CaptainNuiva on 02.06.2016, 23:06:40
Quote from: kelloseppä on 02.06.2016, 22:17:35
Quote from: Jukka Wallin on 02.06.2016, 21:25:13
Quote from: JoKaGO on 02.06.2016, 21:14:08
Nämä Oregonin kansalliskaartin raptorikeikat olivat minun mielestäni ok, mutta nyt mentiin metsään ja kunnolla!
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001192846.html
MITÄ VITTUA B-52 POMMIKONEET TEKEVÄT SUOMESSA? Nyt ollaan sitten potkittu ryssää munille ja kunnolla, ja seurauksista saamme sitten vastata.
Hävettää Suomen "Puolustusvoimien" puolesta. Vituttaa!
Reilu meininki perussuomalaiset hallituksessa vain vuoden verran ja kohta olemme sotanäyttämönä... :-\
Kovin mustana lohdutuksena, ettemme ole ainoa sotanäyttämö sitten rytinän alkaessa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001192846.html
Uutista korjattu kello 22.49. Toistaiseksi ei ole varmuutta siitä, tulevatko B-52-pommikoneet Suomeen.
Tuon on parasta pitää paikkaansa, strategisilla pommikoneilla ei ole mitään asiaa Suomeen, riippumatta siitä, mistä ilmansuunnasta ne tulevat. Hornettien ja IT:n tehtävänä on huolehtia asiasta.
Quote from: Jukka Wallin on 02.06.2016, 22:53:13
Quote from: dothefake on 02.06.2016, 16:12:29
Stalin siirsi kenraalit syrjään, hehe. Oli se niin suloinen.
Nämä kaverit siirettiin syrjään, muut siirrettiin turpeen alle, jos mokasivat..
Tähän liittyy sellainen hauska kuriositeetti, että nyky-stalinistit käyttävät Venäjällä rehottavaa korruptiota keppihevosenaan. Tai miten päin se nyt sitten ilmaistaankin, mutta he siis pyrkivät poliittiseen valtaan viittaamalla järkyttävään viranomaiskorruptioon. Tavan kansalaiseen korruptio iskee pahiten maan terveydenhuollossa, mikä luokin hyvät kalavedet stalinisteille.
Kuitenkin, miten Stalinin aikaan korruptiota kitkettiin, oli sen verran vinhaa, ettei se oikein skenaariona sopisi sivistysvaltioon, edes Venäjälle. Nimittäin Stalinin hallinto harventaessaan virkamieskuntaa likvidoi samalla kohteena olevan virkamiehen vaimon, lapset, vanhemmat, sisaret, autonkuljettajan ja pahimmassa tapauksessa ystävät ja naapuritkin. Sen lisäksi, että virkamieskunta harveni ehkä sadoilla tuhansilla, harveni neuvostokansa joillakin kymmenillä miljoonilla.
Stalin oli ammattimies. Ei jäänyt kenellekään paha mieli, koston mahdollisuus pieneni ja riskin otto elävien parissa pieneni.
Quote from: dothefake on 02.06.2016, 23:13:08
Quote from: Jukka Wallin on 02.06.2016, 22:53:13
Quote from: dothefake on 02.06.2016, 16:12:29
Stalin siirsi kenraalit syrjään, hehe. Oli se niin suloinen.
Nämä kaverit siirettiin syrjään, muut siirrettiin turpeen alle, jos mokasivat..
Mitä heille tapahtui?
Semjon Budjonnyi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Semjon_Budjonnyi)
Quote from: JoKaGO on 02.06.2016, 21:14:08
Nämä Oregonin kansalliskaartin raptorikeikat olivat minun mielestäni ok, mutta nyt mentiin metsään ja kunnolla!
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001192846.html
MITÄ VITTUA B-52 POMMIKONEET TEKEVÄT SUOMESSA? Nyt ollaan sitten potkittu ryssää munille ja kunnolla, ja seurauksista saamme sitten vastata.
Hävettää Suomen "Puolustusvoimien" puolesta. Vituttaa!
Venäjän rauhanpuolustuspommikoneet saa lennellä ilman transpondereita Itämerellä, mutta annas olla, kun NATO tuo pommarinsa harjoittelemaan, niiiiiin se on sitten aivan helvetiiiin väääärin! :'(
Quote from: Faidros. on 03.06.2016, 09:04:38
Quote from: JoKaGO on 02.06.2016, 21:14:08
Nämä Oregonin kansalliskaartin raptorikeikat olivat minun mielestäni ok, mutta nyt mentiin metsään ja kunnolla!
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001192846.html
MITÄ VITTUA B-52 POMMIKONEET TEKEVÄT SUOMESSA? Nyt ollaan sitten potkittu ryssää munille ja kunnolla, ja seurauksista saamme sitten vastata.
Hävettää Suomen "Puolustusvoimien" puolesta. Vituttaa!
Venäjän rauhanpuolustuspommikoneet saa lennellä ilman transpondereita Itämerellä, mutta annas olla, kun NATO tuo pommarinsa harjoittelemaan, niiiiiin se on sitten aivan helvetiiiin väääärin! :'(
"Uutista korjattu kello 22.49. Toistaiseksi ei ole varmuutta siitä, tulevatko B-52-pommikoneet Suomeen."
Quote from: CaptainNuiva on 02.06.2016, 16:38:20
Quote from: Takinravistaja on 02.06.2016, 14:23:02
Kyllä Suomi päätti ihan itse lähteä hyökkäyssotaan Natsi-Saksan rinnalla.
"Suomen politiikka perustui siihen ajatukseen, että se ei saisi näyttää hyökkääjältä, vaikka se oli päättänyt lähteä mukaan Hitlerin hyökkäykseen. Suomalaiset toivoivat tulevansa provosoiduiksi ja Neuvostoliittolaiset yrittivät olla provosoimatta. Asetelma oli kuitenkin mahdoton, sillä Neuvostoliittoon hyökänneen suurvallan sotavoimia oli Suomen alueella. Ne vähät välittivät Suomen ja Neuvostoliiton varjonyrkkeilystä.
Pääministeri J. Rangell totesi 25.6.1941, että maa oli taas sodassa, koska Neuvostoliitto oli avannut tulen: aikaisin aamulla Neuvostoliiton koneet olivat hyökänneet 19 kohdetta vastaan Suomen alueella.
Suomenkaan paperit eivät ole niin puhtaat kuin virallinen käsitys näyttää. Suomalaiset sukellusveneet olivat miinoittaneet Suomenlahtea saksalaisten alusten kanssa jo kolme päivää ennen pommituksia, siis Hitlerin hyökkäyspäivänä.
Saksalaiset käyttivät sodan alusta lähtien Malmin ja Utin lentokenttiä Neuvostoliittoon hyökkäävien lentokoneiden välilaskupaikkoina, ja tietysti suomalaisten luvalla.
Saksalaiset koneet hyökkäsivät sodan ensimmäisenä päivänä myös Hangossa olevaa Neuvostoliiton tukikohtaa vastaan.
Neuvostoliitto oli ryhtynyt suppeisiin sotatoimiin Suomea vastaan jo Barbarossan ensimmäisenä päivänä. Silloin sen koneet pommittivat suomalaisia panssarilaivoja, ja myös maarajoilla oli hajanaista tulitoimintaa. Nämä välikohtaukset eivät kuitenkaan riittäneet Suomen toivomaksi poliittiseksi provokaatioksi.
Neuvostoliiton ilmahyökkäys 25.6.1941 oli Suomelle lähinnä helpotus. Ilman sitä se olisi joutunut jatkamaan hyvin kummallista kahdella tuolilla istumista: näyttelemään puolueetonta , mutta alistumaan silti sotaa käyvän suurvallan tukialueeksi.
Jos sodan puhkeamiseen on välttämättä löydettävä syntipukki, niin se on ilmeisesti Suomi.
Neuvostoliitto kyllä ampui ensin, mutta Suomi oli liittynyt sotatoimiin jo sitä ennen laskemalla hyökkäävän suurvallan joukot alueelleen."
(Itsenäinen Suomi, Seitsämän vuosikymmentä kansakunnan elämästä., valt.tri. Jukka Tarkka.)
Suomettuneen Tarkkan tulkintoja ja jostain kumman syystä nämä suomettuneet eivät halua muistella vaikka näitä tapahtumia (Aiemmin mainitsemieni esimerkkien lisäksi):
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Jatkosodan_alku.htm
Neukkula aloitti sotatoimet Suomea vastaan 22.06.1940 ja sitä ennen koko välirauhan ajan harrasti häirintää,tihutöitä ja valmistautui hyökkäykseen, ei tässä ole historian valossa mitään epäselvää.
Aikalaisten kertomukset, muistiinpanot ja tutkimukset osoittavat Tarkkan jutut puutaheinäksi.
Mitä tulee saksalaisiin niin ihme nillitystä tästäkin, vaihtoehtoja oli tasan kaksi kun tiedettiin sodan olevan tulossa, tahdottiin tai ei.
Apua Saksalta tai takuuvarma häviö neukkulalle ja miehitys, muita vaihtoehtoja ei ollut edes teoriassa.
Sekös muutamia näyttää harmittavan että Stalinin saappaiden nuolijoiksi ei Suomi ryhtynyt ja niinpä keinolla ja tulkinnoilla jos jonkinlaisilla on Suomi saatva hyökkääjäksi.
Parhaimmat esittävät järjenvastaisesti miten pieni muutama miljoonainen kansa halusi luoda Suur-Suomen valloittamalla koko neukkulan :facepalm:
Suomi lähti 1941 hyökkäyssotaan omalla päätöksellään. (Tai ns. sotakabinetin päätöksellä.) Uskottiin että Saksan kumppanina saadaan talvisodan menteykset takaisin plus Itä-Karjala, eli Suur-Suomi.
"Keskustelu siitä, oliko jatkosota erillissota vai ei, on turhanpäiväistä. Samoin on aikamoista saivartelua väittää, ettei Suomi hyökännyt vaan puolustautui Neuvostoliiton aloitettua ilmapommitukset.
Mielestäni voidaan jo reilusti tunnustaa, että Suomi hyökkäsi Neuvostoliittoon saksalaisten kanssa jo kuukausia aikaisemmin laaditun suunnitelman mukaisesti."
(Kenraali Gustav Hägglund kirjassa Me olimme nuoria sotilaita)
Putkinen on täysi huuhaa-"historijoitsija". Hän poimii itseään miellyttäviä lainauksia ja jättää huomiotta ikävät tosiasiat.
Quote from: Takinravistaja on 03.06.2016, 09:49:54
...
Putkinen on täysi huuhaa-"historijoitsija". Hän poimii itseään miellyttäviä lainauksia ja jättää huomiotta ikävät tosiasiat.
Eräs aktiivinen hompanssi on juuri samanlainen. Eihän sellainen piirre estä asianomaisia joskus sattumalta osumaan jossain yksityiskohdassa faktuaalisesti ns. "oikeaan".
Itse muotoilisin kuka aloitti jatkosodan -vastauksen muotoon:
Hyökkäyksen katsottiin silloin olevan paras puolustus.Neuvostoliitto olisi voinut tehdä paljoinkin talvisodan jälkeen sellaista, mikä olisi herättänyt Suomessa aitoa luottamusta. Tekemättä vaan jäi.
Eikö talvisota/jatkosota -jutuille ollut omakin ketju? Minusta tässä ketjussa olisi hyvä käsitellä lähinnä nyky-Venäjää, joka lienee monilta osin aika erilainen, kuin Stalinin aikainen Neuvostoliitto.
Quote from: xor_rox on 03.06.2016, 10:23:12
Eikö talvisota/jatkosota -jutuille ollut omakin ketju? Minusta tässä ketjussa olisi hyvä käsitellä lähinnä nyky-Venäjää, joka lienee monilta osin aika erilainen, kuin Stalinin aikainen Neuvostoliitto.
Tiedäthän: ignooraaminen saattaa luoda virheellisen mielikuvan, että on samaa mieltä.
Quote from: xor_rox on 03.06.2016, 10:23:12
Eikö talvisota/jatkosota -jutuille ollut omakin ketju? Minusta tässä ketjussa olisi hyvä käsitellä lähinnä nyky-Venäjää, joka lienee monilta osin aika erilainen, kuin Stalinin aikainen Neuvostoliitto.
On ihmisiä, jotka eivät tunne kuin oman, pienen, rajoittuneen maailmankuvansa ja kun sitten joku muu puhuu, tai kirjoittaa muuta, kaikenlisäksi sellaista tekstiä, joka on ollut ja on aivan normaalia puhetta toisenlaisissa, poliittisissa ympyröissä, esim. suomalaisten / eurooppalaisten vasemmistolaisten, tai muiden kekkoslaisten keskuudessa, niin tällaiset neropatit sitten keksivät, että "tolle varmaan maksetaan ruplissa, sillä eihän Suomessa kukaan voi tuollaista muuten kirjoittaa."
Suomessa kuitenkin on monipuoluejärjestelmä ja täällä on ainakin aiemmin saanut jokseenkin vapaasti ilmaista mielipiteitään, joihin aivan normaalina ajatteluna on kuulunut rauhansuhteiden ylläpitäminen NL / Venäjän kanssa. On eri asia "nuoleskella Venäjää", kuin suhtautua heihin rauhanomaisesti. Tässä ei ole mitään nuoleskelua, jos suomalainen näkee oman napansa ulkopuolelle, jopa Venäjälle asti, tietää, minkälainen kansa siellä asustaa, eikä tunne vihaa heitä kohtaan, vaan hymyilee heille ystävällisesti ja sanoo hoonolla-venäjällä "dobryi denj".
Tämä julki-vihamielinen Venäjän vastaisuus on aivan viime vuosien juttu. Mediat ovat kääntäneet takkinsa. Heille mitä todennäköisimmin maksetaan, dollareissa ja Ruotsin kruunuissa.
On tietysti oma kansanosansa meillä ja on aina ollutkin, joka on jaksanut narskuttaa ryssä-perkelettä, mutta he ovat saaneet pureskella viiksiään omassa rauhassaan. Nyt kuitenkin, natotuksen (P-Atlantin Sotilasliitto) ja Obaman Viron-vierailujen mukana ovat vihatahot aktivoituneet, eivätkä vähääkään piittaa lietsoessaan sotaa, josta vielä tulee Suomelle kallis lasku, aluemenetyksineen.
Mutta ruotsalaiset ja jenkit vähät piittaavat meistä. Kuinkahan monta sotaa Ruotsi / Gauthiod on lyhyen Pohjolan historiansa aikana Venäjää vastaan sytyttänyt? Gootit / viikingit ovat oleet tunnetusti väkivaltaisia, he pistivät Euroopassa kaiken sileäksi ja jättivät Saksan alueelle natsiaatteensa, joka hyvin kasteltuna, n. 90 vuotta sitten alkoikin lopulta puhjeta "kauniiseen" kukkaansa. Samaa Ruotsi taas yrittää.
Meillä on länsinaapurina ja heidän Suomeen jättämänä viidentenä kolonnana todella perkeleellinen kansa.
Quote from: UgriProPatria on 03.06.2016, 13:07:21
On ihmisiä, jotka eivät tunne kuin oman, pienen, rajoittuneen maailmankuvansa ja kun sitten joku muu puhuu, tai kirjoittaa muuta, kaikenlisäksi sellaista tekstiä, joka on ollut ja on aivan normaalia puhetta toisenlaisissa, poliittisissa ympyröissä, esim. suomalaisten / eurooppalaisten vasemmistolaisten, tai muiden kekkoslaisten keskuudessa, niin tällaiset neropatit sitten keksivät, että "tolle varmaan maksetaan ruplissa, sillä eihän Suomessa kukaan voi tuollaista muuten kirjoittaa."
Syyttää muita salaliittoteoriosta....
Quote from: UgriProPatria on 03.06.2016, 13:07:21
Tämä julki-vihamielinen Venäjän vastaisuus on aivan viime vuosien juttu. Mediat ovat kääntäneet takkinsa. Heille mitä todennäköisimmin maksetaan, dollareissa ja Ruotsin kruunuissa.
...sortuu samaan salaliiittosyyttelyyn. Bryceless.
Quote from: UgriProPatria on 03.06.2016, 13:07:21
Quote from: xor_rox on 03.06.2016, 10:23:12
Eikö talvisota/jatkosota -jutuille ollut omakin ketju? Minusta tässä ketjussa olisi hyvä käsitellä lähinnä nyky-Venäjää, joka lienee monilta osin aika erilainen, kuin Stalinin aikainen Neuvostoliitto.
On ihmisiä, jotka eivät tunne kuin oman, pienen, rajoittuneen maailmankuvansa ja kun sitten joku muu puhuu, tai kirjoittaa muuta, kaikenlisäksi sellaista tekstiä, joka on ollut ja on aivan normaalia puhetta toisenlaisissa, poliittisissa ympyröissä, esim. suomalaisten / eurooppalaisten vasemmistolaisten, tai muiden kekkoslaisten keskuudessa, niin tällaiset neropatit sitten keksivät, että "tolle varmaan maksetaan ruplissa, sillä eihän Suomessa kukaan voi tuollaista muuten kirjoittaa."
Suomessa kuitenkin on monipuoluejärjestelmä ja täällä on ainakin aiemmin saanut jokseenkin vapaasti ilmaista mielipiteitään, joihin aivan normaalina ajatteluna on kuulunut rauhansuhteiden ylläpitäminen NL / Venäjän kanssa. On eri asia "nuoleskella Venäjää", kuin suhtautua heihin rauhanomaisesti. Tässä ei ole mitään nuoleskelua, jos suomalainen näkee oman napansa ulkopuolelle, jopa Venäjälle asti, tietää, minkälainen kansa siellä asustaa, eikä tunne vihaa heitä kohtaan, vaan hymyilee heille ystävällisesti ja sanoo hoonolla-venäjällä "dobryi denj".
Tämä julki-vihamielinen Venäjän vastaisuus on aivan viime vuosien juttu. Mediat ovat kääntäneet takkinsa. Heille mitä todennäköisimmin maksetaan, dollareissa ja Ruotsin kruunuissa.
On tietysti oma kansanosansa meillä ja on aina ollutkin, joka on jaksanut narskuttaa ryssä-perkelettä, mutta he ovat saaneet pureskella viiksiään omassa rauhassaan. Nyt kuitenkin, natotuksen (P-Atlantin Sotilasliitto) ja Obaman Viron-vierailujen mukana ovat vihatahot aktivoituneet, eivätkä vähääkään piittaa lietsoessaan sotaa, josta vielä tulee Suomelle kallis lasku, aluemenetyksineen.
Mutta ruotsalaiset ja jenkit vähät piittaavat meistä. Kuinkahan monta sotaa Ruotsi / Gauthiod on lyhyen Pohjolan historiansa aikana Venäjää vastaan sytyttänyt? Gootit / viikingit ovat oleet tunnetusti väkivaltaisia, he pistivät Euroopassa kaiken sileäksi ja jättivät Saksan alueelle natsiaatteensa, joka hyvin kasteltuna, n. 90 vuotta sitten alkoikin lopulta puhjeta "kauniiseen" kukkaansa. Samaa Ruotsi taas yrittää.
Meillä on länsinaapurina ja heidän Suomeen jättämänä viidentenä kolonnana todella perkeleellinen kansa.
Juttusi on tasoa "Pata kattilaa soimaa".
Jo allekirjoituksesi on kuin suoraan neukkulan propaganda-viraston sivuilta, jenkit paha mutta isä Stalinin suojassa perhoset lentelevät ja ilo kukoistaa, mitä nyt joskus hiukka rauhanohjuksia lennätellään.
Pitäisikö nyt sitten uskoa että pyrit tasapuolisesti puntaroimaan muuta maailmaa ja osoittamaan että muut ovat ajatuksiltaan/maailmaltaan rajoittuneita vaikkapa siksi kun Krimin valloitusta eivät hyväksy?
Itse en kehtaisi enkä halua suomalaisia,omaa kansaa, kielen mukaan jakaa pahiksiin ja hyviksiin mutta se ei näytä sinulle tuottavan vaikeuksia.
Nimimerkkisi ei kyllä millään tavoin kuvaa kirjoituksesi sanomaa ja lopuksi, kun vielä viikingitkin :facepalm:
Mikä "Neukkula hyvä" ja "Isä Stalin"? Sanaakaan en kirjoita tuollaista. Missä olisin kehunut Stalinia, tai poliittista neuvostojärjestelmää?
Kirjoitan yleensä venäläisyydestä, kansasta, sen kulttuurista, uskonnosta ym.
Ei ole salaliittoteoriaa ilmaista olemassa olevat tosiasiat, valheet. Kuten sun neukkulas ja stalinis.
Viikinkien kohdalla muistutan heidän / teidän historiastaan, vaikkette siitä pidä ja olette pitäneet hyvää huolta, että Pohjolan historia valehdellaan koulujärjestelmässämme.
Quote from: UgriProPatria on 03.06.2016, 13:47:23
Mikä "Neukkula hyvä" ja "Isä Stalin"? Sanaakaan en kirjoita tuollaista. Missä olisin kehunut Stalinia, tai poliittista neuvostojärjestelmää?
Kirjoitan yleensä venäläisyydestä, kansasta, sen kulttuurista, uskonnosta ym.
Ei ole salaliittoteoriaa ilmaista olemassa olevat tosiasiat, valheet. Kuten sun neukkulas ja stalinis.
Viikinkien kohdalla muistutan heidän / teidän historiastaan, vaikkette siitä pidä ja olette pitäneet hyvää huolta, että Pohjolan historia valehdellaan koulujärjestelmässämme.
Olet hemmetin oikeassa siinä, että venäjä on tuossa, halusimme tai emme. Lienee aika selvää että ollaan isomman naapurin kanssa väleissä ja käydään kauppaa sen kanssa. USA ei auta meidän asioissa, kylläkin omissaan. Siis tosiasiat tunnustaen parhaiten pääsee eteenpäin elämässä suomikin jos noudattaa tavanomaiseen naapuruuteen liittyviä asioita. Kyse ei ole voodoosta eikä taikatempuista vaan järjen käytöstä.
Quote from: UgriProPatria on 03.06.2016, 13:47:23
Mikä "Neukkula hyvä" ja "Isä Stalin"? Sanaakaan en kirjoita tuollaista. Missä olisin kehunut Stalinia, tai poliittista neuvostojärjestelmää?
Kirjoitan yleensä venäläisyydestä, kansasta, sen kulttuurista, uskonnosta ym.
Ei ole salaliittoteoriaa ilmaista olemassa olevat tosiasiat, valheet. Kuten sun neukkulas ja stalinis.
Viikinkien kohdalla muistutan heidän / teidän historiastaan, vaikkette siitä pidä ja olette pitäneet hyvää huolta, että Pohjolan historia valehdellaan koulujärjestelmässämme.
Kirjoitin allekirjoituksesi sanoman tyylistä ja viestistä, en siitä mitä suoraan kirjoitit.
Tämän voi jokainen lukea viestistäni joten ei kannata alkaa tästä vääntämään.
Et siis ole suomalainen kun kirjoitat "Heidän/teidän" historiasta viikinkeihin viitaten?
Asia selvä.
Entä mitäpä mieltä olet siitä että Venäjä on valloitti Krimin Ukarainalta ja ylläpitää jäätynyttä konfliktia?
Meinaan kun kerran ilmoitat että tosiasiat kiinnostavat.
Ja samaten jos valheetkin kiinnostavat niin mitäpä mieltä olet Putinin valehtelusta että Ukrainaan ei ollut tunkeutunut venäläisiä joukkoja?
Putinhan tosin itse myönsi myöhemmin että on mutta siis tästä valehtelusta ennen myöntämistä?
Älä ruottalainen yritä valehdella.
"Heistä / teistä"-kirjoittaessani tarkoitin teitä suomenruotsalaisia, jotka lietsotte Venäjän vastaisuutta tälläkin foorumilla. Olen muilta, omilta foorumeiltanne lukenut, kuinka nauroitte makeasti, saadessanne vaalitappion perSuille.
Minä olen suomalainen, itselläni on sukukirjat, eräs 1400-luvun alulle asti.
Quote from: UgriProPatria on 03.06.2016, 13:47:23
---
Viikinkien kohdalla muistutan heidän / teidän historiastaan, vaikkette siitä pidä ja olette pitäneet hyvää huolta, että Pohjolan historia valehdellaan koulujärjestelmässämme.
Syytät koko Suomen yliopistotutkimusta vääristelystä. Pohjolan historia opetetaan ops:an mukaan ja siihen taas on käytetty suunnaton määrä yliopistossa tehtyä tutkimusta.
Koko Pohjolan historialla on niin pieni merkitys peruskoulun historiamateriaalissa, että siihen ei suuria valheita mahdu. Perehdy opetussuunnitelmaan ja lataile sitten noita valhellisuuksiasi. Perehdy hetkeksi vaikka HYY:n historiankursseihin. Käy joillakin luennoilla ja kirjoittele sitten hieman paremmalla osaamisella ja tiedolla.
Totta on, että tämä on pelkkä keskustelufoorumi ja täällä saa kirjoittaa mitä mielessä liikkuu. Lukija sitten havainnoikoon ja suodattakoon lukemansa.
Vääriä ja valheellisia tietoja ei kuitenkaan ole mitään syytä alkaa sylkeä, ellei ole itse tekemässä vastatutkimusta tai suorittamassa aineistoanalyysiä.
Minusta on huutava vääryys, jos Venäjä ei maksa Ugrille palkkaa.
Ugri Siperiaan! (https://www.youtube.com/watch?v=VvDBKPADpT8)
Quote from: dothefake on 03.06.2016, 14:15:54
Minusta on huutava vääryys, jos Venäjä ei maksa Ugrille palkkaa.
Ei niin huutavaa vääryyttä voi olla näin kahden sivistyneen kolhoosin kesken.
Quote from: Muuttohaukka on 03.06.2016, 14:13:53
Syytät koko Suomen yliopistotutkimusta vääristelystä. Pohjolan historia opetetaan ops:an mukaan ja siihen taas on käytetty suunnaton määrä yliopistossa tehtyä tutkimusta.
Koko Pohjolan historialla on niin pieni merkitys peruskoulun historiamateriaalissa, että siihen ei suuria valheita mahdu. Perehdy opetussuunnitelmaan ja lataile sitten noita valhellisuuksiasi. Perehdy hetkeksi vaikka HYY:n historiankursseihin. Käy joillakin luennoilla ja kirjoittele sitten hieman paremmalla osaamisella ja tiedolla.
Totta on, että tämä on pelkkä keskustelufoorumi ja täällä saa kirjoittaa mitä mielessä liikkuu. Lukija sitten havainnoikoon ja suodattakoon lukemansa.
Vääriä ja valheellisia tietoja ei kuitenkaan ole mitään syytä alkaa sylkeä, ellei ole itse tekemässä vastatutkimusta tai suorittamassa aineistoanalyysiä.
Vedetäänpäs tästä pieni aasinsilta taas nykyisyyteen. Eli miten luulette, että nykykriisit kirjoitetaan historian oppikirjoihin? Uskotteko todella, että sinne ei suuria valheita mahdu, kun tiedetään, kenen poliittisessa ohjauksessa opetussuunnitelmat ovat? Kirjoitetaanko jälkikasvullemme esimerkiksi viime syksynä alkaneesta muslimi-invaasiosta totuudenmukaisesti? Kerrotaanko esimerkiksi Ruotsin petollisesta toiminnasta Suomea kohtaan syksyllä 2015?
Quote from: xor_rox on 03.06.2016, 14:43:47
---
Vedetäänpäs tästä pieni aasinsilta taas nykyisyyteen. Eli miten luulette, että nykykriisit kirjoitetaan historian oppikirjoihin? Uskotteko todella, että sinne ei suuria valheita mahdu, kun tiedetään, kenen poliittisessa ohjauksessa opetussuunnitelmat ovat? Kirjoitetaanko jälkikasvullemme esimerkiksi viime syksynä alkaneesta muslimi-invaasiosta totuudenmukaisesti? Kerrotaanko esimerkiksi Ruotsin petollisesta toiminnasta Suomea kohtaan syksyllä 2015?
Nykykirjoitukset löytyvät enemmäkin nettimaailmasta. On turhaa kuvitella hämäämistä tuleville sukupolville. Historian oppikirjat noudattavat tutkimusten linjoja.
Dosentti haastattelee sosialistien kuninkaantekijää. Erityisen herkullinen on toteamus Kekkostutkija Suomen ja Lasse Lehtisen täysin erilaiset lopputulokset aivan samasta materiaalista. Pidän Lehtistä huomattavasti luotettavampana historiankirjoittajana (JA HISTORIA ON KIRJOITUSTA) kuin J Suomea.
Quote from: Muuttohaukka on 03.06.2016, 14:13:53
...
Vääriä ja valheellisia tietoja ei kuitenkaan ole mitään syytä alkaa sylkeä, ellei ole itse tekemässä vastatutkimusta tai suorittamassa aineistoanalyysiä.
Tämä onkin se jutun ydin. Muistetaan että aineistoanalyysin lopputulos voi olla ja usein on ihan mitä analyysin tekijä HALUAA sen olevan ja samasta aineistosta voidaan saada kaksi täysin päinvastaista tulosta ja sokerina pohjalla on ikuisen kiistan ja epäilyksen ilmiö että kun kerran kaikkea voidaan epäillä, siitä jotkut vetävät sellaisen johtopäätöksen että mihinkään ei uskota, ei edes silmien edessä olevaan materiaaliin.
Quote from: Muuttohaukka on 03.06.2016, 14:51:30
Nykykirjoitukset löytyvät enemmäkin nettimaailmasta. On turhaa kuvitella hämäämistä tuleville sukupolville. Historian oppikirjat noudattavat tutkimusten linjoja.
Ainakin itse pidän historian vääristelynä sitä, että jätetään olennaisia asioita kertomatta. Esimerkkinä vaikkapa nämä kuuluisat Mainilan laukaukset, jotka takuulla on esitetty myöhemmän Neuvostoliiton historian oppikirjoissa talvisodan alkamisen syynä, vaikka tosiasiassa sodasta on päätetty jo aikaa ennen niitä ihan toisaalla. Tai vaikkapa tuo CaptainNuivaa kivistävä Krimin anneksio, jonka täällä Eurostoliitossa sanotaan aloittaneen Ukrainan kriisin.
Jotain siis historian kirjoihin tullaan kirjoittamaan ja varmasti joidenkin tutkimusten linjoja myötäillen, mutta olennaista onkin, että mitä jätetään kirjoittamatta. Euroopan vakautta uhkaavaan muslimi-invaasioon liittyvistä asioista tullaan aivan varmasti jättämään erittäin olennaisia seikkoja kertomatta.
Quote from: xor_rox on 03.06.2016, 15:04:49
---
Jotain siis historian kirjoihin tullaan kirjoittamaan ja varmasti joidenkin tutkimusten linjoja myötäillen, mutta olennaista onkin, että mitä jätetään kirjoittamatta. Euroopan vakautta uhkaavaan muslimi-invaasioon liittyvistä asioista tullaan aivan varmasti jättämään erittäin olennaisia seikkoja kertomatta.
Emme enää elä tarinankerronnan aikakautta.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 03.06.2016, 09:37:30
"Uutista korjattu kello 22.49. Toistaiseksi ei ole varmuutta siitä, tulevatko B-52-pommikoneet Suomeen."
Onko siinä mitään eroa jos pommarit saa huollon harjoitukseen Suomesta, verrattuna hävittäjiin?
Käsittääkseni merimiinoitusta ei pysty tekemään hävittäjillä, B52:lla kyllä.
Pöyristykää nyt oikein olan takaa siitä, minkä malliset koneet laskeutuu(?) huoltoon Suomeen, 50-luvun romua!;D
Entäs jos joskus häivehävittäjä laskeutuu Suomeen. Sellainen joka "näkyy" kaikissa sotilastutkissa Venäjällä? Olisi se aivan kamalaa, vaikka kaikki olisikin Venäjällä "hallussa". ;D
Quote from: Faidros. on 03.06.2016, 15:16:16
Onko siinä mitään eroa jos pommarit saa huollon harjoitukseen Suomesta, verrattuna hävittäjiin?
Käsittääkseni merimiinoitusta ei pysty tekemään hävittäjillä, B52:lla kyllä.
Pöyristykää nyt oikein olan takaa siitä, minkä malliset koneet laskeutuu(?) huoltoon Suomeen, 50-luvun romua!;D
Entäs jos joskus häivehävittäjä laskeutuu Suomeen. Sellainen joka "näkyy" kaikissa sotilastutkissa Venäjällä? Olisi se aivan kamalaa, vaikka kaikki olisikin Venäjällä "hallussa". ;D
USA:n strategisten pommittajien kutsuminen tänne olisi niin kaukana vakauspolitiikasta, jota Suomi on vuosikymmenet noudattanut, kuin olla ja voi. Mutta ehkäpä ne tulevatkin kutsumatta, jos siis tulevat. Se näyttääkin itse asiassa aika todennäköiseltä, kun katsotaan ulkopoliittisen johtomme toimintaa vimmeisen parin vuoden aikana.
Quote from: xor_rox on 03.06.2016, 15:23:41
Quote from: Faidros. on 03.06.2016, 15:16:16
Onko siinä mitään eroa jos pommarit saa huollon harjoitukseen Suomesta, verrattuna hävittäjiin?
Käsittääkseni merimiinoitusta ei pysty tekemään hävittäjillä, B52:lla kyllä.
Pöyristykää nyt oikein olan takaa siitä, minkä malliset koneet laskeutuu(?) huoltoon Suomeen, 50-luvun romua!;D
Entäs jos joskus häivehävittäjä laskeutuu Suomeen. Sellainen joka "näkyy" kaikissa sotilastutkissa Venäjällä? Olisi se aivan kamalaa, vaikka kaikki olisikin Venäjällä "hallussa". ;D
USA:n strategisten pommittajien kutsuminen tänne olisi niin kaukana vakauspolitiikasta, jota Suomi on vuosikymmenet noudattanut, kuin olla ja voi. Mutta ehkäpä ne tulevatkin kutsumatta, jos siis tulevat. Se näyttääkin itse asiassa aika todennäköiseltä, kun katsotaan ulkopoliittisen johtomme toimintaa vimmeisen parin vuoden aikana.
B52 on ehkä helpoimmin pudotettava kone, jos ilmapuolustus on nollassa.
Miksi Venäjän strategiset pommittajat saavat dominoida itämerta? Venäjällä on kuitenkin varsin marginaalinen osuus rantaa Itämerestä.
Ihmettelen kyllä, jos Walliin ei ole tietoinen häivehävittäjien koelennoista Suomen ilmatilassa, hän yleensä tietää kaikesta kaiken! :o
Ehkä ne ovat sitten juuri niitä "pahan" lännen tunnistamattomia "ufoja"?
Ei tarvitse olla armeijaa käynyt, ymmärtääkseen, missä sumpussa Venäjän "marginaalinen rantaviiva" sijaitsee. Täytyyhän nyt olla sen verran ymmärrystä, että vaikkei Venäjästä pitäisikään, tunnustaa sen tosiasian, että Suomenlahti / Itämeri on heidän merenkululleen olennainen. Eihän heihin voi jatkuvasti asennoitua kuin heillä ei olisi mitään oikeuksia ja kaikki, mitä he vaativat, olisi ihan kauheaa ja pahaa!
Mitä pahaa he ovat nyt Suomelle tehneet? Heillä on kauppa-aluksia jotka tulevat ja menevät pitkin Suomenlahtea, sillä pelkästään Pietarissa asuu muist. n. 5 miljoonaa ihmistä ja kaikki se muu ympäristö päälle.
Heillä on sota-aluksia, sillä myös USA:lla on sota-aluksia täällä. Tottakai myös Venäjällä on oikeus omaan maanpuolustukseensa!
"Venäjä dominoi Itämerta." Venäjä on suurvalta. Se ei kuitenkaan dominoi koko maapalloa, kuten tekee rakas USA. Kun ei souda suoraan Venäjän eteen, on yksi hailee kuinka paljon heillä on laivoja Itämerellä. Ne sotakoneet eivät tee sotaa, vaan ihmiset. Sotahullut, sodanlietsojat, jotka eivät ymmärrä rauhan arvoa, ennenkuin sitä ei enää ole.
Miten eräät voivatkin olla tuollaisia jänishousuja? Hampaat kalisten pelätään venäläisiä, aivankuin pelkäämättömyys olisi maanpetos.
Quote from: UgriProPatria on 03.06.2016, 16:11:55
Ei tarvitse olla armeijaa käynyt, ymmärtääkseen, missä sumpussa Venäjän "marginaalinen rantaviiva" sijaitsee. Täytyyhän nyt olla sen verran ymmärrystä, että vaikkei Venäjästä pitäisikään, tunnustaa sen tosiasian, että Suomenlahti / Itämeri on heidän merenkululleen olennainen. Eihän heihin voi jatkuvasti asennoitua kuin heillä ei olisi mitään oikeuksia ja kaikki, mitä he vaativat, olisi ihan kauheaa ja pahaa!
Mitä pahaa he ovat nyt Suomelle tehneet? Heillä on kauppa-aluksia jotka tulevat ja menevät pitkin Suomenlahtea, sillä pelkästään Pietarissa asuu muist. n. 5 miljoonaa ihmistä ja kaikki se muu ympäristö päälle.
Heillä on sota-aluksia, sillä myös USA:lla on sota-aluksia täällä. Tottakai myös Venäjällä on oikeus omaan maanpuolustukseensa!
"Venäjä dominoi Itämerta." Venäjä on suurvalta. Se ei kuitenkaan dominoi koko maapalloa, kuten tekee rakas USA. Kun ei souda suoraan Venäjän eteen, on yksi hailee kuinka paljon heillä on laivoja Itämerellä. Ne sotakoneet eivät tee sotaa, vaan ihmiset. Sotahullut, sodanlietsojat, jotka eivät ymmärrä rauhan arvoa, ennenkuin sitä ei enää ole.
Miten eräät voivatkin olla tuollaisia jänishousuja? Hampaat kalisten pelätään venäläisiä, aivankuin pelkäämättömyys olisi maanpetos.
Pyydän anteeksi jo etukäteen, kun sanon että olet seko.
Jos? :facepalm: USA/NATO hallitsisikin kaikkia muita meriä, pitäisikö sen pettää liittolaisensa ja antaa Veäjän mellastaa vastuuttomasti Itämerellä?
NATO-maita on kuitenkin Itämerellä 6kpl. NATOon liittymättömiä 2, Suomi ja Ruotsi.
Quote from: UgriProPatria on 03.06.2016, 16:11:55
Ei tarvitse olla armeijaa käynyt, ymmärtääkseen, missä sumpussa Venäjän "marginaalinen rantaviiva" sijaitsee. Täytyyhän nyt olla sen verran ymmärrystä, että vaikkei Venäjästä pitäisikään, tunnustaa sen tosiasian, että Suomenlahti / Itämeri on heidän merenkululleen olennainen. Eihän heihin voi jatkuvasti asennoitua kuin heillä ei olisi mitään oikeuksia ja kaikki, mitä he vaativat, olisi ihan kauheaa ja pahaa!
Kuka nyt on vaatinut merenkäynnin rajoituksia venäläisiltä Itämerellä? Laita nyt helvetti edes yksi linkki! >:(
Rauhansopimukseen kuului, ettei USA / NATO pyri levittämään sotilaallista voimaansa. USA / NATO on pettänyt kaikki lupauksensa ja rauhansopimuksen NL / Venäjän kanssa.
Venäjä ei ole kummemmin levittäytynyt. Venäjä antoi itsenäisyyden useille maille, mm. Ukrainalle, joka "kiitollisuuttaan" alkoi vainota itä-Ukrainan venäläisvähemmistöä ja oli jo kauppaamassa Krimiä USA:lle, mutta Venäjä ehätti väliin. Obama ei voinut sietää moista tekoa. Jo kohta hän saapuikin ennen rauhalliselle Suomenlahdellemme.
Vain Venäjä on ollut luotettava.
Quote from: UgriProPatria link=topic=107334.msg2303067#msg2303067
Vain Venäjä on ollut luotettava.
;D ;D ;D Ota ny hemmetti se "pro" pois sieltä nimestäsi.
Quote from: Muuttohaukka on 03.06.2016, 15:06:54
Quote from: xor_rox on 03.06.2016, 15:04:49
---
Jotain siis historian kirjoihin tullaan kirjoittamaan ja varmasti joidenkin tutkimusten linjoja myötäillen, mutta olennaista onkin, että mitä jätetään kirjoittamatta. Euroopan vakautta uhkaavaan muslimi-invaasioon liittyvistä asioista tullaan aivan varmasti jättämään erittäin olennaisia seikkoja kertomatta.
Emme enää elä tarinankerronnan aikakautta.
Ihan varmasti elämme. Tarina on osa ihmisen minuutta. Muistan kuinka otin historianopettajan kanssa yhteen kun tollo väitti että nykyinen historiankirjoitus on niin puolueetonta ja hyvää kun jos sitä vertaa vanhaan. Ettäkö muka olisimme irti tarinankerronnan aikakaudesta? No emme ole eivätkä lapsemme ole. Olemme sekä tarinan kertojia että OSA TARINAA!
Monelta osin irvistävä ja härski tarina voi olla rehellisempää ja aidompaa historiaa kuin muka puolueeton itsepetos.
Quote from: xor_rox on 03.06.2016, 15:04:49
Quote from: Muuttohaukka on 03.06.2016, 14:51:30
Nykykirjoitukset löytyvät enemmäkin nettimaailmasta. On turhaa kuvitella hämäämistä tuleville sukupolville. Historian oppikirjat noudattavat tutkimusten linjoja.
Ainakin itse pidän historian vääristelynä sitä, että jätetään olennaisia asioita kertomatta. Esimerkkinä vaikkapa nämä kuuluisat Mainilan laukaukset, jotka takuulla on esitetty myöhemmän Neuvostoliiton historian oppikirjoissa talvisodan alkamisen syynä, vaikka tosiasiassa sodasta on päätetty jo aikaa ennen niitä ihan toisaalla. Tai vaikkapa tuo CaptainNuivaa kivistävä Krimin anneksio, jonka täällä Eurostoliitossa sanotaan aloittaneen Ukrainan kriisin.
Jotain siis historian kirjoihin tullaan kirjoittamaan ja varmasti joidenkin tutkimusten linjoja myötäillen, mutta olennaista onkin, että mitä jätetään kirjoittamatta. Euroopan vakautta uhkaavaan muslimi-invaasioon liittyvistä asioista tullaan aivan varmasti jättämään erittäin olennaisia seikkoja kertomatta.
Talvisota ei johtunut Mainilan laukauksista, vaan siitä kun Suomi ei suostunut NL:n aluevaatimuksiin.
Quote from: Takinravistaja on 03.06.2016, 16:48:20
Quote from: xor_rox on 03.06.2016, 15:04:49
Quote from: Muuttohaukka on 03.06.2016, 14:51:30
Nykykirjoitukset löytyvät enemmäkin nettimaailmasta. On turhaa kuvitella hämäämistä tuleville sukupolville. Historian oppikirjat noudattavat tutkimusten linjoja.
Ainakin itse pidän historian vääristelynä sitä, että jätetään olennaisia asioita kertomatta. Esimerkkinä vaikkapa nämä kuuluisat Mainilan laukaukset, jotka takuulla on esitetty myöhemmän Neuvostoliiton historian oppikirjoissa talvisodan alkamisen syynä, vaikka tosiasiassa sodasta on päätetty jo aikaa ennen niitä ihan toisaalla. Tai vaikkapa tuo CaptainNuivaa kivistävä Krimin anneksio, jonka täällä Eurostoliitossa sanotaan aloittaneen Ukrainan kriisin.
Jotain siis historian kirjoihin tullaan kirjoittamaan ja varmasti joidenkin tutkimusten linjoja myötäillen, mutta olennaista onkin, että mitä jätetään kirjoittamatta. Euroopan vakautta uhkaavaan muslimi-invaasioon liittyvistä asioista tullaan aivan varmasti jättämään erittäin olennaisia seikkoja kertomatta.
Talvisota ei johtunut Mainilan laukauksista, vaan siitä kun Suomi ei suostunut NL:n aluevaatimuksiin.
Väärin. Talvisota johtui NL:n imperialismista, jonka myötä naapurimaille ylipäätään esitettiin aluevaatimuksia. Turha yrittää vierittää Suomen niskoille syytä oikeudettomasta hyökkäyksestä.
Quote from: Alaric on 03.06.2016, 16:57:46
[
Väärin. Talvisota johtui NL:n imperialismista, jonka myötä naapurimaille ylipäätään esitettiin aluevaatimuksia. Turha yrittää vierittää Suomen niskoille syytä oikeudettomasta hyökkäyksestä.
Meille esitettiin aluevaatimuksia, mutta samalla tarjottiin myös toisaalta maata korvaukseksi Viipurista ja Karjalan kannaksesta. Suomi oli määrännyt Ylimääräiset harjoitukset jo alkusyksykstä. Puna-armeija aloitti ryhmitykset huomattavasti myöhempään mitä Suomi oli tehnyt omansa. Siten talvisota ei syttynyt yllättäen. Näitä alue neuvotteluita oli käyty pitkin 1930-lukua ja ne tiivistyivät tultaesa 1930-luvun loppupuolle.
Quote from: UgriProPatria on 03.06.2016, 16:38:21
Rauhansopimukseen kuului, ettei USA / NATO pyri levittämään sotilaallista voimaansa. USA / NATO on pettänyt kaikki lupauksensa ja rauhansopimuksen NL / Venäjän kanssa.
Venäjä ei ole kummemmin levittäytynyt. Venäjä antoi itsenäisyyden useille maille, mm. Ukrainalle, joka "kiitollisuuttaan" alkoi vainota itä-Ukrainan venäläisvähemmistöä ja oli jo kauppaamassa Krimiä USA:lle, mutta Venäjä ehätti väliin. Obama ei voinut sietää moista tekoa. Jo kohta hän saapuikin ennen rauhalliselle Suomenlahdellemme.
Vain Venäjä on ollut luotettava.
Näytä sopimuksen kohdat johon viittaat, muuten se on vain mielikuvituksesi tuotetta.
Miten Venäjä, tosiasiassa Neuvostoliitto, antoi vapaaehtoisesti kenellekään mitään?1?? :facepalm:
Hävisi heikkouttaan kaiken! ;D
Quote from: Takinravistaja on 03.06.2016, 16:48:20
Talvisota ei johtunut Mainilan laukauksista, vaan siitä kun Suomi ei suostunut NL:n aluevaatimuksiin.
Aluevaatimuksetkin olivat seurausta neuvotteluista, jotka käytiin aivan muualla ja ilman Suomen osallistumista niihin. En haluaisi muuten mennä talvisodan historiaan, mutta tilanteessa on varmasti ollut samankaltaisuutta nykyiseen geopoliittiseen tilanteeseen siltä osin, että talvisodat, Mainilan laukaukset ynnä muut ovat olleet vain seurausta vuosikymmeniä kestäneestä kehityksestä. Huvittavinta on, että Saksa on taas kohta polvillaan.
Halusimme tai emme, suurvaltojen politiikassa vääristely ja tarinankerronnta on faktaa. Vielä tänäänkin.
Quote from: xor_rox on 03.06.2016, 15:23:41
USA:n strategisten pommittajien kutsuminen tänne olisi niin kaukana vakauspolitiikasta, jota Suomi on vuosikymmenet noudattanut, kuin olla ja voi. Mutta ehkäpä ne tulevatkin kutsumatta, jos siis tulevat. Se näyttääkin itse asiassa aika todennäköiseltä, kun katsotaan ulkopoliittisen johtomme toimintaa vimmeisen parin vuoden aikana.
No mitenkä hitaiden pommareiden huoltaminen Suomessa on vaarallisempaa kuin ilmapuolustukseen kykenevien nopeiden hävittäjien? OOOOOH!!1! on ne niin isoja! :facepalm:
Quote from: Takinravistaja on 03.06.2016, 16:48:20
Talvisota ei johtunut Mainilan laukauksista, vaan siitä kun Suomi ei suostunut NL:n aluevaatimuksiin.
Ei tietenkään johtunut, antoi vain tekosyyn Stalinille hyökätä Suomeen. Miksi vitussa maata olisi pitänyt luovuttaa maalle, joka vaan vaatii sitä ja jos ei käy, ottaa sen väkisin?
Baltialla meni teidän mielestänne paremmin?
Jos yhdysvaltojen presidentti päättäisi hävittää Venäjän presidentin, niin Venäjän pressa häviäisi hellfire ohjuksen mäjähdykseen eikä Venäjällä ole mitään keinoa tai välinettä torjua iskua.
Yhdysvaltain tavanomaisten asejärjestelmien teho on jo niin suurta, että ne voivat periaatteessa jopa heiluttaa Venäjän federaation ohjusjoukkojen toimintakykyä. Mitä eivät tee mutta kapasiteettiä löytyy. Satelliteilla ja lennokeilla voivat käydä loputonta sotaa niin tehokkaasti että vain maalien puute haittaa. Ei iskukyky.
Jenkkilässä kuitenkin tajutaan että oli niin tai näin, loppupeleissä Venäjä pidetään pystyssä. Sitä ei päästetä kaatumaan.
Tässä hyvä esimerkki USA:n jatkuvasta sotapropagandasta ja Venäjän demonisoinnista. Olkaa hyvä, ihan PUNAINEN VAARA!
http://www.iltapulu.fi/?date=2016-06-03&all=1
QuotePunainen vaara (Red Dawn/USA 1984). Toimintaelokuva amerikkalaisista nuorista, jotka pakenevat vuorille Neuvostoliiton yllätyshyökkäystä. Pian nuoret päättävät yhdistää voimansa taistellakseen vahvoja vihollisjoukkoja vastaan. Pääosissa: Patrick Swayze, Charlie Sheen, C. Thomas Howell, Lea Thompson, Jennifer Grey, Darren Dalton. Ohjaus: John Milius. (109')
Tätä sotapropagandaa ja venäläis-vastaisten mielikuvien syöttämistä on tullut USA:sta vuosikymmenten ajan. Kysehän on heidän omasta hulluudestaan, neurooseistaan ja jota he, amerikkalaiset levittävät kaikkialle. Milloin NL on hyökännyt USA:han? Joku Venäjän tsaareistahan jopa myi jenkeille Alaskan.
Quote from: Faidros. on 03.06.2016, 16:38:03
Kuka nyt on vaatinut merenkäynnin rajoituksia venäläisiltä Itämerellä? Laita nyt helvetti edes yksi linkki! >:(
On siitä
virolaiset hieman jo vihjailleetkin. Mun mielestä olisi parempi jo kävisivät nuo nahina
nsa Beringinsalmella.
Quote from: Nuivanlinna on 04.07.2015, 15:29:16
Quote from: xor_rox on 04.07.2015, 11:54:08
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.07.2015, 04:42:08
Väsynyttä höpsismiä. En minä Stubbin tai liittovaltion takia Natoon halua - tämäkin on muuten melko tuore ajatus - aiemmin oli neutraalin päättämätön.
Mikä vittu siinä on niin vaikeaa tajuta, että ryssä ei koskaan etene naton alueelle? Mutta muualle voi kyllä. Ukraina pitäisi olla todiste.
Naton perusidea kai on muskettisoturien 'one for all and all for one', eikö se ole ihan hieno? Kallista voi olla, mutta onhan meillä varaa moninkertaisesti esim. mamutukseen.
Venäjä on kaasuputkineen etenemässä jo syvälle Turkkiin ja Kreikkaan. Myös Kiina on etenemässä Kreikkaan uuden kehityspankin voimin. Eli käydään nyt ensin tämä taloussota ja katsotaan, kenellä resurssit riittävät siihen.
Mä laitan jokusen aiemman viestini tähän, mutta kyllä me nyt ollaan jouduttu nyt vaaralliseen sätkynuken asemaan ja meiltä tullaan vaatimaan vielä enemmän panosta arvoyhteisön puolesta.
Quote from: Nuivanlinna on 12.04.2015, 14:49:01
Quote from: Griffinvaari on 12.04.2015, 14:41:37
Sille jolle myös uuslukutaito on tallella viron ukko tuossa kertoo viron olevan olemassa venäjän heitäkohtaan osoittaman hyväntahtoisuuden vuoksi ja varassa(eihän 4h operaatio punaarmeijan mittasuhteissa ole mitään), mitä suureen ja mahtavaan kaipaava minioligargi yritää kaikin sanallisin keinoin muuttaa ja päästä taas poimimaan muruja isojen poikien pöydistä.
Presidentti jolla ei ole minkäänlaista armeijaa uhoaa suu vaahdossa, vajaan natolaivueen turvin, mikä muu voi olla tavoite ? .
On meillä vittumainen naapuri, kyllä se vielä sodan tänne hankkii, odotelkaahan pojat vaan pääesikunnan kirjettä.
Meidät on kerran huijattu haaskaamaan joidenkin arvojen edestä puolustusmäärärahamme Suomenlahden sulkukykyyn ja maajoukoille jäi aseeksi kulli ja kokardi. Nyt pitäisi varoa ettemme joudu taasen kerran pelinappulaksi Viron tapaan. Merkit ovat ilmassa kyllä uusintaan.
Quote from: Nuivanlinna on 23.03.2015, 12:15:06
QuoteMiksi Suomi sanoi ei Natolle? Tässä syy
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015032219394833_uu.shtml?utm_source=leiki&utm_medium=iltalehti&utm_campaign=kontekstuaalinen
Yhdysvallat, Saksa ja Britannia painostivat Suomea liittymään Natoon 1990-luvun puolivälissä. Suomi ei kuitenkaan halunnut liittyä, sillä Suomi olisi joutunut antamaan turvatakuut Virolle.
Naton itälaajennuksen arkkitehti, Yhdysvaltain apulaisulkoministeri Ronald Asmus kaavaili Tanskaan Natolle johtoesikuntaa, jossa Suomi ja Ruotsi olisivat ottamassa vastuuta Baltian puolustuksesta.
- Silloin oli sellainen henki, että Naton vanhat jäsenmaat olivat työntämässä Baltian turvallisuutta meidän kontollemme - että Suomi ja Ruotsi olisivat olleet Baltian turvallisuuden takaajia, entinen puolustusvoimien komentaja, amiraali evp Juhani Kaskeala kertoo Iltalehden Nato-Extra -lehdessä.
- Tämä käsitys varmasti vaikutti siihen, että Suomi ei halunnut liittyä Natoon, Kaskeala sanoo.
Britannian ulkoministeri Douglas Hurd ehdotti suoraan, että Suomi ja Ruotsi ottaisivat vastuun Baltian maista.
Ei realistista
Presidentti Martti Ahtisaari sanoi Yhdysvaltain ulkoministerille Warren Christopherille, että tämä ei ole realistista. Pohjoismaat eivät voi taata Baltian turvallisuutta. Suomen mielestä vain Yhdysvaltain sotilaallinen pelote riittää ennalta ehkäisemään Venäjän voimankäytön. ....naps...
..jatkuu.....Osaltaan Suomi hiukan helpotti myös Jeltsinin pahaa mieltä. Suomenlahden pohjoisrannikko pysyi toistaiseksi liittoutumattomana. Meritie Pietariin ei olisi pelkkää Naton vettä.
Meritie Pietariin.... Naton sisämeri....jne.. Olen toisaalla hieman uumoillut olisiko ilmassa jonkin verran jossain päin intoa ryhtyä Suomenlahden sulkuoperaatioon?
Quote from: Nuivanlinna on 08.03.2015, 22:35:13
Quote from: Jaska Pankkaaja on 08.03.2015, 20:31:48
Swift-pommi kun paukahtaa niin meen ostaan (lisää) säilykkeitä, ihan oikeesti :-\
No monet natonerot kannattavat Tanskan salmien sulkemista..
Mitä sitä Tanskan salmia sulkemaan kun vastuuta voisi kantaa Suomenlahden pohjukassakin:
Quote"Suomenlahden tykistösulku oli 1930-luvulla Suomen ja Viron salaisena yhteistyönä kehitetty strateginen meripuolustus, jonka tarkoituksena oli Suomenlahden kapeimpaan kohtaan keskitetyillä järeiden rannikkotykkien ristitulella, panssarilaivoilla, sukellusveneillä ja merimiinoitteilla sulkea Neuvostoliiton Itämeren laivasto Suomenlahden itäosiin ja siten turvata Suomen ja Viron länsirannikot maihinnousulta ja Itämeren laivaliikenne kauppasaarrolta sodan aikana." "Sulkujärjestelmän suunnittelu pantiin alulle Ruotsin yleisesikunnan välityksellä vuonna 1929" "Ruotsi toimi välittäjänä neuvotteluissa, koska Suomen ja Viron yhteistyö oli sille tehokas tapa vahvistaa sen omaa meripuolustusta. Ruotsi kuitenkin vältteli lupaamasta sotilaallista apua." " Yhdistyneelle kuningaskunnalle myös luovutettiin salaista tietoa sulkuyhteistyöstä." http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomenlahden_tykist%C3%B6sulku
Aikansa Nato-yhteensopivuutta ja vastuunkantoa?
________________________________
Ja Viro jatkoi sitten siitä mihin aikanaan jäi:
Quote-"Neuvostoliiton hajottuakin Suomessa suhtauduttiin epäillen aluevesien laajentamiseen. Laajennettujen aluevesien ja ilmatilan valvonnan todettiin olevan hankalaa ja aiheuttavan kustannuksia. Jos sekä Suomi että Viro siirtyisivät 12 meripeninkulmaan, maiden väliin ei jäisi lainkaan kansainvälistä merialuetta ja ilmatilaa. Keskusteluissa oli esillä muitakin vaihtoehtoja kuin siirtyminen neljästä kahteentoista meripeninkulmaan.
Viron parlamentti päätti jo vuoden 1992 lopulla ottaa käyttöön 12 meripeninkulman aluevesirajan. Ennen lopullista päätöstä keväällä 1993 Suomen ja Viron välillä käytiin keskusteluja, joissa Suomen tavoitteena oli turvata vapaa kauttakulku Suomenlahdella. Neuvotteluissa sovittiin, että maiden välisen keskilinja eteläpuolelle jää vähintään 3 meripeninkulman laajuinen kansainvälinen vesialue. Jos Suomi päättäisi myöhemmin laajentaa omia aluevesiään, keskilinjan pohjoispuolelle jäisi vastaava käytävä.
Suomi teki oman päätöksensä aluevesien laajentamisesta 12 meripeninkulmaan vuonna 1994. Vaikka Suomessa suhtauduttiin aluevesirajan näin suureen siirtoon epäillen, meillä ei ollut käytännössä muuta mahdollisuutta kuin seurata Viron tekemää ratkaisua." http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/ilmatilaloukkauksia-ei-syyt%C3%A4-paisutella-1.1673422 http://www.paavovayrynen.fi/2014/08/25/ilmatilaamme-on-taas-loukattu/
________________________
Ja Viro hieman uhitellutkin, tuo Itämeren Kuuba:
Quote-"Baltialaiset ja puolalaiset ovat esittäneet putkea vastaan kritiikkiä pitäen sitä ympäristönsuojelullisesti kyseenalaisena, jopa vaarallisena. Viron oikeistolaisen Isänmaaliitto-hallituspuolueen puheenjohtaja Tonis Lukas pitää venäläis-saksalaista merenalaista maakaasuputkea iskuna Euroopan unionin kasvoille.Eesti Päevalehtessä Tarton yliopiston oikeusinstituutin rehtori Heiki Lindpere, kansanedustaja Igor Gräzin, entinen pääministeri Juhan Parts ja Tallinnan entinen kaupunginjohtaja Hardo Aasmäe vaativat 27. joulukuuta 2005 Suomelta aluevesirajan laajentamista todeten, että mikäli Virokin tekisi näin, olisi mahdollista estää maakaasuputken rakentaminen Viipurista. Virolla on velvollisuus ilmoittaa Suomelle aluevesirajansa laajentamisesta 12 kuukautta etukäteen, mutta nopeampikin käsittely on mahdollinen, mikäli parlamentit suostuvat siihen. Maat sopivat aluevesirajasta vuonna 1993, mutta jättivät keskelle Suomenlahtea tilaa kansainväliseen käyttöön. " http://fi.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream#Saksan_ja_Ven.C3.A4j.C3.A4n_riippumattomuus
_______________
Quote from: Nuivanlinna on 19.06.2015, 11:45:33
Lisääntyykö jännite Itämerellä?
QuoteGazprom suunnittelee Nord Streamin mahdollista laajennusta
http://yle.fi/uutiset/gazprom_suunnittelee_nord_streamin_mahdollista_laajennusta/8087857
Venäläinen kaasuyhtiö Gazprom sekä kolme muuta energiayhtiötä hollantilais-brittiläinen Shell, saksalainen E.ON ja itävaltalainen OMV ovat torstaina allekirjoittaneet aiesopimuksen Itämeren läpi kulkevan Nord Stream -kaasuputken mahdollisen laajentamisen suunnittelusta. Aiesopimus ei ole osapuolia sitova.
Yhtiöt tutkivat mahdollista yhteistyötä kaasuputken laajentamisessa. Alustavana suunnitelmana on rakentaa nykyisen Nord Stream -kaasuputkilinjan yhteyteen kaksi uutta kaasuputkea.
Gazpromin mukaan uudet kaasuputket lisäisivät Euroopan kaasutoimitusten varmuutta ja turvallisuutta.
Nord Stream -putkilinjassa on tällä hetkellä kaksi varsinaista kaasuputkea. Molempien putkien rakennustyöt saatiin valmiiksi lokakuussa 2012 kahden ja puolen vuoden rakennustöiden jälkeen.
Maakaasua virtaa Venäjältä Saksaan ja muualle Euroopan unionin alueelle enimmillään 55 miljardia kuutiometriä vuodessa. Uusien putkien kapasiteetista suunnitellaan yhtä suurta.
Quote from: Alaric on 03.06.2016, 16:57:46
Väärin. Talvisota johtui NL:n imperialismista, jonka myötä naapurimaille ylipäätään esitettiin aluevaatimuksia. Turha yrittää vierittää Suomen niskoille syytä oikeudettomasta hyökkäyksestä.
Puolustelematta Neukkulaa tai vähättelemättä sen imperialismia, kysymys lienee kuitenkin paljon laajempi. Eli kysymyshän oli suurvaltojen neuvottelemasta etupiirijaosta. Ja mitenkä se liittyy nykytilanteeseen on siinä, että miten vältymme tulevaisuudessa ajautumasta suurvaltojen etupiireihin. Mielestäni siihen on vain yksi ratkaisu, eli maan puolustuskyvyn merkittävä nostaminen ja toteuttaminen tavalla, joka tekee maan liittämisen etupiireihin liian kalliiksi, jotta suurvaltojen kannattaisi tuhlata energiaansa täällä pohjoisessa, kun suuret sodat käydään kuitenkin taas Keski-Euroopassa. Ensi vaiheessa se edellyttää kansallisen ja itsenäisen päätösvallan palauttamista Suomeen.
Quote from: Nuivanlinna on 03.06.2016, 17:42:46
Quote from: Faidros. on 03.06.2016, 16:38:03
Kuka nyt on vaatinut merenkäynnin rajoituksia venäläisiltä Itämerellä? Laita nyt helvetti edes yksi linkki! >:(
On siitä virolaiset hieman jo vihjailleetkin.
Ja se linkki oli sitten... missä?
Quote from: UgriProPatria on 03.06.2016, 17:42:17
Tässä hyvä esimerkki USA:n jatkuvasta sotapropagandasta ja Venäjän demonisoinnista. Olkaa hyvä....
QuotePunainen vaara (Red Dawn/USA 1984). Toimintaelokuva amerikkalaisista nuorista, jotka pakenevat vuorille Neuvostoliiton yllätyshyökkäystä. ...m
Tätä sotapropagandaa ja venäläis-vastaisten mielikuvien syöttämistä on tullut USA:sta vuosikymmenten ajan. Kysehän on heidän omasta hulluudestaan, neurooseistaan ja jota he, amerikkalaiset levittävät kaikkialle. Milloin NL on hyökännyt USA:han? Joku Venäjän tsaareistahan jopa myi jenkeille Alaskan.
Ei nyt sotketa taiteellista sananvapautta yhdysvaltojen pragmaattiseen ulkopolitiikkaan joka on aiva eri asia. Yhdysvalloissa on sananvapaus ja aseenkantovapaus joka mahdollistaa mm Punainen Vaara elokuvan tekemisen.
Euroopassa tuollainen elokuva olisi mahdotonta koska euroopassa ei ole sananvapautta ja poliittinen järjestelmä pyrkii aktiivisesti estämään vihapuheen jota Punainen Vaara elokuva esittää. Samoin Venäjällä.
Quote from: UgriProPatria on 03.06.2016, 17:42:17
Tässä hyvä esimerkki USA:n jatkuvasta sotapropagandasta ja Venäjän demonisoinnista. Olkaa hyvä, ihan PUNAINEN VAARA!
http://www.iltapulu.fi/?date=2016-06-03&all=1
QuotePunainen vaara (Red Dawn/USA 1984). Toimintaelokuva amerikkalaisista nuorista, jotka pakenevat vuorille Neuvostoliiton yllätyshyökkäystä. Pian nuoret päättävät yhdistää voimansa taistellakseen vahvoja vihollisjoukkoja vastaan. Pääosissa: Patrick Swayze, Charlie Sheen, C. Thomas Howell, Lea Thompson, Jennifer Grey, Darren Dalton. Ohjaus: John Milius. (109')
Tätä sotapropagandaa ja venäläis-vastaisten mielikuvien syöttämistä on tullut USA:sta vuosikymmenten ajan. Kysehän on heidän omasta hulluudestaan, neurooseistaan ja jota he, amerikkalaiset levittävät kaikkialle. Milloin NL on hyökännyt USA:han? Joku Venäjän tsaareistahan jopa myi jenkeille Alaskan.
Niin, elokuvahan on tehty kylmän sodan aikaan, jolloin molemmilla suurvalloilla oli taatusti suunnitelmat sekä toistensa että näiden "vasallivaltioiden" valloittamiseksi ja/tai tuhoamiseksi. Paatuneinkaan rauhanpuolustaja tuskin voi väittää muuta. Napit vastakkainhan ne olivat tuolloin, joten on ihan loogista, että se näkyy myös fiktiossa. Mutuilen, että NL:stä löytyi taatusti samankaltaista fiktiivistä materiaalia ilkeiden imperialistien invaasiosta :)
Ja onhan se ihan kiehtovaa ajatella mitä olisi tapahtunut punafasistien tehdessä yllätyshyökkäyksen USA:han.
Quote from: Sarma on 02.06.2016, 05:08:31
Pietarissa ollu joskus jotain nationalistien maahanmuuttoa vastustavia marsseja..
Tämä esimerkiksi vuodelta 2012;
https://www.youtube.com/watch?v=wbZ-D8DW0ew&feature=youtu.be
Moskovassa ollu myös ainaki tuolloin 2012 tuolta samalta nationalisti porukalta isompi marssi ilmeisesti Kaukasian ja Keski-Aasian maahanmuuttajia vastaan,tässä esim.muutama kuva siitä;
http://cbsnews1.cbsistatic.com/hub/i/r/2012/11/04/1e0c4cf9-a645-11e2-a3f0-029118418759/thumbnail/620x350/1d8444a174642ed3e7bd7aa03b37bca7/Russia_protest_AP261977159408.jpg
http://www.kyivpost.com/media/images/2012/11/04/p17b5kkq6cktv8i017v13f41esa1/big.jpg
http://www.aljazeera.com/mritems/Images/2012/11/4/2012114144758367734_20.jpg
Quote from: Alaric link=topic=107334.msg2303137#msg2303137
Napit vastakkainhan ne olivat tuolloin, joten on ihan loogista, että se näkyy myös fiktiossa. Mutuilen, että NL:stä löytyi taatusti samankaltaista fiktiivistä materiaalia ilkeiden imperialistien invaasiosta :)
Ja onhan se ihan kiehtovaa ajatella mitä olisi tapahtunut punafasistien tehdessä yllätyshyökkäyksen USA:han.
Olen nähnyt yhden Venäläisen James Bond vastineen...jossa merivoimien majuri (?) muistaakseni kuoli lopussa :facepalm:
Heittämällä tulee mieleen ryssän Elbe-joen kohtaus yhdestä sotaelokuvastaan ja toinen anti-rasistinen molotus jossa Moskovan sirkukseen rekrytoitu jenkki lopulta kuoli kauhistukseen kun yleisö ei pitänytkään neekeriä friikkinä. Alleeviivasi koko elokuvan surkeutta. Meinaan että Venäjällä tehdään nykyään hyviä elokuvia. Ennen tekivät paskoja ja vain muutaman hyvän.
Niin hirveää paskaa oli neuvostoelokuvat että Stalinkin mielummin katseli amerikkalaisia elokuvia kuin omiensa tekeleitä. Ei voi kiistää etteikö Eisenstein ollut hyvä ja edistyksellinen ohjaaja. ..vähän liian edistyksellinen. Hyvän elokuvan teko on vaikeaa. Liian vaikeaa Neuvostoliitolle.Jenkkien paskatkin elokuvat olivat ja on paremmin tehtyjä.
Quote from: xor_rox on 03.06.2016, 17:52:23
Quote from: Alaric on 03.06.2016, 16:57:46
Väärin. Talvisota johtui NL:n imperialismista, jonka myötä naapurimaille ylipäätään esitettiin aluevaatimuksia. Turha yrittää vierittää Suomen niskoille syytä oikeudettomasta hyökkäyksestä.
Puolustelematta Neukkulaa tai vähättelemättä sen imperialismia, kysymys lienee kuitenkin paljon laajempi. Eli kysymyshän oli suurvaltojen neuvottelemasta etupiirijaosta. Ja mitenkä se liittyy nykytilanteeseen on siinä, että miten vältymme tulevaisuudessa ajautumasta suurvaltojen etupiireihin. Mielestäni siihen on vain yksi ratkaisu, eli maan puolustuskyvyn merkittävä nostaminen ja toteuttaminen tavalla, joka tekee maan liittämisen etupiireihin liian kalliiksi, jotta suurvaltojen kannattaisi tuhlata energiaansa täällä pohjoisessa, kun suuret sodat käydään kuitenkin taas Keski-Euroopassa. Ensi vaiheessa se edellyttää kansallisen ja itsenäisen päätösvallan palauttamista Suomeen.
Suomi on ollut suhteellisen sivussa kaikesta eturistiriidoista, ellei me ole niihin itse hankkiuduttu mukaan. Tämä pätee kaikkiin 1900-luvun kahinoihin, niin ensimmäiseen ja myös toiseen maailmansotaan.
Quote from: UgriProPatria on 03.06.2016, 17:42:17
Tässä hyvä esimerkki USA:n jatkuvasta sotapropagandasta ja Venäjän demonisoinnista. Olkaa hyvä, ihan PUNAINEN VAARA!
http://www.iltapulu.fi/?date=2016-06-03&all=1
QuotePunainen vaara (Red Dawn/USA 1984). Toimintaelokuva amerikkalaisista nuorista, jotka pakenevat vuorille Neuvostoliiton yllätyshyökkäystä. Pian nuoret päättävät yhdistää voimansa taistellakseen vahvoja vihollisjoukkoja vastaan. Pääosissa: Patrick Swayze, Charlie Sheen, C. Thomas Howell, Lea Thompson, Jennifer Grey, Darren Dalton. Ohjaus: John Milius. (109')
Tätä sotapropagandaa ja venäläis-vastaisten mielikuvien syöttämistä on tullut USA:sta vuosikymmenten ajan. Kysehän on heidän omasta hulluudestaan, neurooseistaan ja jota he, amerikkalaiset levittävät kaikkialle. Milloin NL on hyökännyt USA:han? Joku Venäjän tsaareistahan jopa myi jenkeille Alaskan.
Milloin USA on hyökännyt NL:on? Onko USA:n vika jos joku myy maitaan?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#Tuki_Neuvostoliitolle
Niin, millä lihaksilla se Neuvostoliitto voittikaan natsit?
Neuvostoliitto voitti natsit itäsuunnasta.
Se alkoi siitä, kun Saksa ensin, ilman sodanjulistusta hyökkäsi Neuvostoliittoon.
Quote from: siviilitarkkailija on 03.06.2016, 16:46:20
---
Ihan varmasti elämme. Tarina on osa ihmisen minuutta. Muistan kuinka otin historianopettajan kanssa yhteen kun tollo väitti että nykyinen historiankirjoitus on niin puolueetonta ja hyvää kun jos sitä vertaa vanhaan. Ettäkö muka olisimme irti tarinankerronnan aikakaudesta? No emme ole eivätkä lapsemme ole. Olemme sekä tarinan kertojia että OSA TARINAA!
Monelta osin irvistävä ja härski tarina voi olla rehellisempää ja aidompaa historiaa kuin muka puolueeton itsepetos.
Tarinankerronta on toista kuin tiede ja tieteeseen perustuva kirjallisuus. Tarinat jäävät mieleen, tarinoita kerrotaan ja tarinat elävät. Tarinankerronta vain on muuttunut sen tollon historianopettajan ajasta.
Tarinankerronnalla on oma tarkoituksensa mutta totuus löytyy halutessaan muualta kuin "taistelusta" historianopettajaa vastaan. Emme ole irti, eivätkä ole tulevatkaan sukupolvet. Tarinoiden tarkempi tarkastelu vain on niin helppoa.
On eri asia olla osa tarinaa sekä osa tarinankertojia kuin puolueeton ja kriittinen ajattelu- sekä tutkimistilanne. Aidosti ja ilman itsepetosta.
Mutta ganz egal. Saat pitää ajatuksesi ja mielipiteesi. Siihen meillä molemmila on oikeutemme ja näkemyksemme.
Quote from: Faidros. on 03.06.2016, 18:47:30
Milloin USA on hyökännyt NL:on? Onko USA:n vika jos joku myy maitaan?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#Tuki_Neuvostoliitolle
Niin, millä lihaksilla se Neuvostoliitto voittikaan natsit?
Oikeastaan USA:n apua on ainakin jollakin tasolla liioiteltu. Tottakai autot, ruoka ja niin edespäin auttoi, mutta kyllä NL:to voitti sodan juuri helvetinmoisella uhrauksilla. "Musikkaa" ajoi eteenpäin pelko joutua omien lahtaamaksi kuin kuolla natsien kynsissä. Tavallisia sotilaita peloteltiin perääntymästä ampumalla muutama paraatikatselmuksissa ja konekiväärit selän takana, estämässä perääntymisen takaisin kohti omia linjoa.
Saksalaiset sukellusveneet torpeidoivat muutamia laivastosaattueita oikein kunnolla. Tälläkin hetkellä etsitään erästä kullalla lastattua laivaa pohjoiselta atlantilta. Tämä laivan kultalasti oli tarkoitettu maksuksi materiaaliavusta. Yhdysvaltalaiset eivat saaneet kaikkia rahoja koskaan takaisin. Suomalainen radiotiedustelu nappasi erään viestin ja avasi sen ja antoi sen tiedot saksalaisille, jotka upottivat kyseisestä saattuesta monta alusta.
Quote from: UgriProPatria on 03.06.2016, 16:11:55
Ei tarvitse olla armeijaa käynyt, ymmärtääkseen, missä sumpussa Venäjän "marginaalinen rantaviiva" sijaitsee. Täytyyhän nyt olla sen verran ymmärrystä, että vaikkei Venäjästä pitäisikään, tunnustaa sen tosiasian, että Suomenlahti / Itämeri on heidän merenkululleen olennainen. Eihän heihin voi jatkuvasti asennoitua kuin heillä ei olisi mitään oikeuksia ja kaikki, mitä he vaativat, olisi ihan kauheaa ja pahaa!
Mitä pahaa he ovat nyt Suomelle tehneet? Heillä on kauppa-aluksia jotka tulevat ja menevät pitkin Suomenlahtea, sillä pelkästään Pietarissa asuu muist. n. 5 miljoonaa ihmistä ja kaikki se muu ympäristö päälle.
Heillä on sota-aluksia, sillä myös USA:lla on sota-aluksia täällä. Tottakai myös Venäjällä on oikeus omaan maanpuolustukseensa!
"Venäjä dominoi Itämerta." Venäjä on suurvalta. Se ei kuitenkaan dominoi koko maapalloa, kuten tekee rakas USA. Kun ei souda suoraan Venäjän eteen, on yksi hailee kuinka paljon heillä on laivoja Itämerellä. Ne sotakoneet eivät tee sotaa, vaan ihmiset. Sotahullut, sodanlietsojat, jotka eivät ymmärrä rauhan arvoa, ennenkuin sitä ei enää ole.
Miten eräät voivatkin olla tuollaisia jänishousuja? Hampaat kalisten pelätään venäläisiä, aivankuin pelkäämättömyys olisi maanpetos.
Ensin viitaten aiempaan juttuusi, jonkun kehittelemäsi sekopäisen salaliittoteorian mukaan väität minun olevan ruotsalainen.
Tämän kiistän, olen nimittäin Burkina-fasolainen jolla on runsas eskimoperimä.
Mitä tulee merenkulkuun niin nyt aletaan olla minun pelipäädyssäni eli pistäppäs linkkiä nyt kehiin missä Venäjän merenkulullisia oikeuksia on rajoitettu tai haluttaisiin niin tehdä.
Toki voimme keskustella iso-venäläisestä merenkulusta, mulla saattuu olemaan asiasta kokemusta jonkun vuosikymmenen verran.
Mitäpä mieltä olet vaikkapa venäläisten tavasta käyttää VHF-kanavaa 16, täyttääkö tarkoituksensa ja toimivatko kansainvälisten sopimusten mukaan?
Entä mitäpä mieltä olet venäläisten jokilaivojen harhailusta ja sopimusten vastaisesta liikkumisesta Suomen rannikolla ja niiden aiheuttamista vaaratilanteista?
Voi että, meillä tuleekin olemaan paljon juttua merenkulusta ja venäläistä kun asian esille otit !
Tosin minä kyllä mieleni niin pahoitin kun kirjotat että venäläisen eteen ei saa mennä.
Tarkoitatko että heidän ei tarvitse noudattaa kansainvälisiä merenkulunsääntöjä, että alta pois risut ja männyn kävyt kun iso-venäläinen seilaa?
Lopuksi, mitä tulee jänishousuihin venäläisen edessä niin todettakoon että vaikka nostoväkeen jo kuulunkin niin takuuvarmasti menen vaatimaan asetta ja mukaan pääsemistä jos täällä alkaisi vaikka Krimin tapaan vihreitä miehiä pyörimään (Nämä hyökkääjät eivät luonnollisestikkaan olisi sotahulluja vaan rauhaa ja rakkautta tuovia sivistyneitä miekkosia)
Tätä ei kannata epäillä ja kaikkein viimeksi teidän venäläisten.
Quote from: UgriProPatria on 03.06.2016, 16:11:55
----
Miten eräät voivatkin olla tuollaisia jänishousuja? Hampaat kalisten pelätään venäläisiä, aivankuin pelkäämättömyys olisi maanpetos.
Itse en pelkää Ryssänmaata. Pelko ja hampaiden kalistelu eivät ole sama asia kuin se, etten tuosta naapurista pidä, enkä sen historiasta ole mitenkään hehkuuntuneen innostunut.
Venäläismielisyys, tsaristinen innokkuus ja venäläisyyden hehkuttaminen ovat vastenmielisyyttä tuottavaa epäisänmaallisuutta.
Quote from: Alaric on 03.06.2016, 16:57:46
Quote from: Takinravistaja on 03.06.2016, 16:48:20
Quote from: xor_rox on 03.06.2016, 15:04:49
Quote from: Muuttohaukka on 03.06.2016, 14:51:30
Nykykirjoitukset löytyvät enemmäkin nettimaailmasta. On turhaa kuvitella hämäämistä tuleville sukupolville. Historian oppikirjat noudattavat tutkimusten linjoja.
Ainakin itse pidän historian vääristelynä sitä, että jätetään olennaisia asioita kertomatta. Esimerkkinä vaikkapa nämä kuuluisat Mainilan laukaukset, jotka takuulla on esitetty myöhemmän Neuvostoliiton historian oppikirjoissa talvisodan alkamisen syynä, vaikka tosiasiassa sodasta on päätetty jo aikaa ennen niitä ihan toisaalla. Tai vaikkapa tuo CaptainNuivaa kivistävä Krimin anneksio, jonka täällä Eurostoliitossa sanotaan aloittaneen Ukrainan kriisin.
Jotain siis historian kirjoihin tullaan kirjoittamaan ja varmasti joidenkin tutkimusten linjoja myötäillen, mutta olennaista onkin, että mitä jätetään kirjoittamatta. Euroopan vakautta uhkaavaan muslimi-invaasioon liittyvistä asioista tullaan aivan varmasti jättämään erittäin olennaisia seikkoja kertomatta.
Talvisota ei johtunut Mainilan laukauksista, vaan siitä kun Suomi ei suostunut NL:n aluevaatimuksiin.
Väärin. Talvisota johtui NL:n imperialismista, jonka myötä naapurimaille ylipäätään esitettiin aluevaatimuksia. Turha yrittää vierittää Suomen niskoille syytä oikeudettomasta hyökkäyksestä.
Aluevaatimukset eivät olleet kohtuuttomat: Suomenlahden ulkosaaret, raja 30 km kauemmas Pietarista Koiviston-Raudun linjalle, josta olisi saatu korvaukseksi isompi maapala pohjois-Karjlasta. Mannerheim ja Paasikivi olisisivat suostuneet ehdotukseen, sillä he todella pelkäsivät sotaa. Hallituksemme ei uskonut, että mitään sodan vaaraa on; kunhan vain pysytään tiukkana niin NL luopuu vaatimuksistaan. Se oli virheellinen luulo.
Quote from: Takinravistaja on 03.06.2016, 23:05:13
Aluevaatimukset eivät olleet kohtuuttomat: Suomenlahden ulkosaaret, raja 30 km kauemmas Pietarista Koiviston-Raudun linjalle, josta olisi saatu korvaukseksi isompi maapala pohjois-Karjlasta. Mannerheim ja Paasikivi olisisivat suostuneet ehdotukseen, sillä he todella pelkäsivät sotaa. Hallituksemme ei uskonut, että mitään sodan vaaraa on; kunhan vain pysytään tiukkana niin NL luopuu vaatimuksistaan. Se oli virheellinen luulo.
Kaksi tukikohtaa suomen rannikolle, mannerheimlinjan länsiosa ja demilitarisoitu vyöhyke mikä olisi varmaan koskenut muitakin osia mannerheimlinjasta.... Kohtuullista juu...
Quote from: Takinravistaja on 03.06.2016, 23:05:13
...
Aluevaatimukset eivät olleet kohtuuttomat: Suomenlahden ulkosaaret, raja 30 km kauemmas Pietarista Koiviston-Raudun linjalle, josta olisi saatu korvaukseksi isompi maapala pohjois-Karjlasta. Mannerheim ja Paasikivi olisisivat suostuneet ehdotukseen, sillä he todella pelkäsivät sotaa. Hallituksemme ei uskonut, että mitään sodan vaaraa on; kunhan vain pysytään tiukkana niin NL luopuu vaatimuksistaan. Se oli virheellinen luulo.
Yllä kohtuullistetaan liikaa: Hankoniemi on syytä muistaa tässäkin yhteydessä.
Kohtuullistetaan asiaa tähän päivään:
Venäjä vaatii Suomea luovuttamaan Hankoniemen, tukikohdan Ahvenanmaalta ja suuren tukikohta-alueen Tornin ja Kemin välistä. Vastineeksi tarjotaan pala Karjalan korpea Ilomantsin korkeudelta. Mussutukseen Ahvenanmaan linnoittamattomuudesta kansainvälisin sopimuksin Venäjä toteaa, että se sopimus ei ole enää Suomen murhe.
Mitäpä sanotte kohtuullistajat? Kyllä vai ei? Kolmatta vaihtoehtoa ei Lavrov teille neuvotteluissa anna, vaan Molotovin sanoin lopulta höpisee jotain sivilisteistä ja sotilaista. Mitäpä sanotte kohtuullistajat? Kyllä vai ei?
Jälkikäteen kaikki näyttää niin h******n selvältä, kiitos jälkiviisauden niin houkuttelevan hedelmän, jota lainaamassani puheenvuorossa edustaa sana kohtuullinen. Suvereeniin valtioon toisen suvereenin valtion (jotka ovat tunnustaneet toistensa rajat jne...) kohdistamat alue
vaatimukset eivät koskaan ole kohtuullisia. Kansainvälisen politiikan arkipäivää tällaiset vaatimukset ja anneksiot kieltämättä ovat - myös (!!!) Venäjän Imperiumin toimintaan liittyen.
Quote from: Jukka Wallin on 03.06.2016, 20:59:22
Quote from: Faidros. on 03.06.2016, 18:47:30
Milloin USA on hyökännyt NL:on? Onko USA:n vika jos joku myy maitaan?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#Tuki_Neuvostoliitolle
Niin, millä lihaksilla se Neuvostoliitto voittikaan natsit?
Oikeastaan USA:n apua on ainakin jollakin tasolla liioiteltu. Tottakai autot, ruoka ja niin edespäin auttoi, mutta kyllä NL:to voitti sodan juuri helvetinmoisella uhrauksilla.
Miten liioitetu, siitä on aivan selkeät luettelot.
"Niin edespäin" sisälsi:
375 833 kuorma-autoa51 503 jeeppiä35 170 moottoripyörää
8 075 traktoria
7 053 panssarivaunua14 795 lentokonetta1 900 höyryveturia
66 dieselveturia
9 920 rautatievaunua
1 000 tasovaunua
120 tankinkuljetusvaunua
4 478 116 tn ruokatarvikkeita
2 670 371 tn öljytuotteita
185 000 kenttäpuhelinta
1 100 000 km kaapelia
2 300 000 tn terästä
229 000 tn alumiinia
On muuten sellainen määrä kamaa että ilman näitä eivät olisi kyenneet juurikaan yhtään mihinkään.
Ilman näitä "Helvetinmoiset uhraukset" olisivat olleet kokolailla yhtä tyhjän kanssa.
Quote from: kelloseppä on 04.06.2016, 10:17:30
Quote from: Takinravistaja on 03.06.2016, 23:05:13
...
Aluevaatimukset eivät olleet kohtuuttomat: Suomenlahden ulkosaaret, raja 30 km kauemmas Pietarista Koiviston-Raudun linjalle, josta olisi saatu korvaukseksi isompi maapala pohjois-Karjlasta. Mannerheim ja Paasikivi olisisivat suostuneet ehdotukseen, sillä he todella pelkäsivät sotaa. Hallituksemme ei uskonut, että mitään sodan vaaraa on; kunhan vain pysytään tiukkana niin NL luopuu vaatimuksistaan. Se oli virheellinen luulo.
Yllä kohtuullistetaan liikaa: Hankoniemi on syytä muistaa tässäkin yhteydessä.
Kohtuullistetaan asiaa tähän päivään:
Venäjä vaatii Suomea luovuttamaan Hankoniemen, tukikohdan Ahvenanmaalta ja suuren tukikohta-alueen Tornin ja Kemin välistä. Vastineeksi tarjotaan pala Karjalan korpea Ilomantsin korkeudelta. Mussutukseen Ahvenanmaan linnoittamattomuudesta kansainvälisin sopimuksin Venäjä toteaa, että se sopimus ei ole enää Suomen murhe.
Mitäpä sanotte kohtuullistajat? Kyllä vai ei? Kolmatta vaihtoehtoa ei Lavrov teille neuvotteluissa anna, vaan Molotovin sanoin lopulta höpisee jotain sivilisteistä ja sotilaista. Mitäpä sanotte kohtuullistajat? Kyllä vai ei?
Jälkikäteen kaikki näyttää niin h******n selvältä, kiitos jälkiviisauden niin houkuttelevan hedelmän, jota lainaamassani puheenvuorossa edustaa sana kohtuullinen. Suvereeniin valtioon toisen suvereenin valtion (jotka ovat tunnustaneet toistensa rajat jne...) kohdistamat aluevaatimukset eivät koskaan ole kohtuullisia. Kansainvälisen politiikan arkipäivää tällaiset vaatimukset ja anneksiot kieltämättä ovat - myös (!!!) Venäjän Imperiumin toimintaan liittyen.
On syytä muistaa että NL luopui syksyn -39 neuvotteluissa Hangon tukikohdan vaatimuksesta. Yhtään puna-armeijalaista ei siis olisi tullut Suomen maaperälle.
Hävityn talvisodan seurauksena meni koko Karjala Mannerheim-linjoineen ilman mitään kompensaatiota ja Hankoniemestä tuli NL:n tukikohta.
Quote from: CaptainNuiva on 04.06.2016, 23:13:44
Miten liioitetu, siitä on aivan selkeät luettelot.
"Niin edespäin" sisälsi:
375 833 kuorma-autoa
51 503 jeeppiä
35 170 moottoripyörää
8 075 traktoria
7 053 panssarivaunua
14 795 lentokonetta
1 900 höyryveturia
66 dieselveturia
9 920 rautatievaunua
1 000 tasovaunua
120 tankinkuljetusvaunua
4 478 116 tn ruokatarvikkeita
2 670 371 tn öljytuotteita
185 000 kenttäpuhelinta
1 100 000 km kaapelia
2 300 000 tn terästä
229 000 tn alumiinia
On muuten sellainen määrä kamaa että ilman näitä eivät olisi kyenneet juurikaan yhtään mihinkään.
Ilman näitä "Helvetinmoiset uhraukset" olisivat olleet kokolailla yhtä tyhjän kanssa.
En kiistänyt USA:n apua, mutta en sitä pitänyt merkittävänä kokonaisuuteen verrattuna
Quote from: Jukka Wallin on 05.06.2016, 10:18:46
Quote from: CaptainNuiva on 04.06.2016, 23:13:44
Miten liioitetu, siitä on aivan selkeät luettelot.
"Niin edespäin" sisälsi:
375 833 kuorma-autoa
51 503 jeeppiä
35 170 moottoripyörää
8 075 traktoria
7 053 panssarivaunua
14 795 lentokonetta
1 900 höyryveturia
66 dieselveturia
9 920 rautatievaunua
1 000 tasovaunua
120 tankinkuljetusvaunua
4 478 116 tn ruokatarvikkeita
2 670 371 tn öljytuotteita
185 000 kenttäpuhelinta
1 100 000 km kaapelia
2 300 000 tn terästä
229 000 tn alumiinia
On muuten sellainen määrä kamaa että ilman näitä eivät olisi kyenneet juurikaan yhtään mihinkään.
Ilman näitä "Helvetinmoiset uhraukset" olisivat olleet kokolailla yhtä tyhjän kanssa.
En kiistänyt USA:n apua, mutta en sitä pitänyt merkittävänä kokonaisuuteen verrattuna
NL:to tuotti vuonna 1944 noin 40 300 lentokonetta (3400 konetta kuukaudessa) niin 14 000 lentokonetta on 4,5 kuukauden tuotanto määrä..
Quote from: Takinravistaja on 05.06.2016, 09:34:48
...
On syytä muistaa että NL luopui syksyn -39 neuvotteluissa Hangon tukikohdan vaatimuksesta. Yhtään puna-armeijalaista ei siis olisi tullut Suomen maaperälle.
Hävityn talvisodan seurauksena meni koko Karjala Mannerheim-linjoineen ilman mitään kompensaatiota ja Hankoniemestä tuli NL:n tukikohta.
Luopui kirjaimellisesti ottaen Hankoniemestä, mutta piti kiinni tukikohtavaatimuksestaan ns. Lappohjan väylän saarien osalta (ns. Hästö-Busö - vaihtoehto), jos tämän Molotovin kirjeen sisältöä pidetään aitona kaikkein viimeisimmän minimivaatimuksen esittämisenä:
"ПИСЬМО НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВА РУКОВОДИТЕЛЯМ ДЕЛЕГАЦИИ ФИНЛЯНДИИ НА СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКИХ ПЕРЕГОВОРАХ В МОСКВЕ Ю. К. ПААСИКИВИ И В. А. ТАННЕРУ
9 ноября 1939 г.
Ознакомившись с переданным вами мне сегодня (9 ноября) письменным заявлением финляндского правительства, я устанавливаю неправильность изложения в этом заявлении предложения Советского правительства от 3 ноября.
На самом деле Советское правительство предложило 3 ноября с. г. следующее.
1. Советское Правительство, считаясь с заявлением Правительства Финляндии о том, что оно не может согласиться на то, чтобы гарнизон или база для морского флота другого государства держались "на территории Финляндии", предложило Правительству Финляндии продать Советскому Союзу соответствующий участок земли в районе порта Ханко. Такое решение снимало бы возражения, исходящие из того, что этот участок земли является территорией Финляндии, так как после продажи Советскому Союзу он стал бы уже территорией СССР.
2. Далее Советское Правительство заявило, что если почему-либо участок земли около Ханко не может быть продан или обменен, то оно предлагает Правительству Финляндии либо продать, либо обменять острова Хэрмансэ, Куэ, Хэстэбусэ, Логшэр, Фурушэр, Экэн и еще некоторые острова поблизости от указанных, как это согласилось сделать Правительство Финляндии, уступая Советскому Союзу некоторые острова в Финском заливе и территорию на Карельском перешейке.
Ввиду изложенного я считаю беспредметным и искажающим позицию Советского Правительства следующее возражение, изложенное в записке гг. Паасикиви и Таннера от 9 ноября с. г.: "Финляндия не может предоставить другому государству военные базы в пределах своей территории и своих границ".
Ясно, что, если район Ханко или острова восточнее Ханко будут проданы или обменены на соответствующую территорию СССР, они уже не могут находиться ни в пределах, ни в границах финляндской территории.
Ввиду изложенного возвращаю вам вашу записку от 9 ноября."Lähde: http://www.histdoc.net/history/ru/NKID1939-11-09.htm
Samassa kirjeessä on hauska tulkinta termistä "Suomen maaperä". Mahtaako nim. Takinravistaja yhtyä siltä osin herra Molotovin semanttisiin tulkintoihin?
Mikäli Neuvostoliitto esitti yllä olevan Molotovin kirjeen jälkeen konkreettisia aluevaatimusehdotuksia ennen talvisotaa, pyydän nim. Takinravistajaa tuomaan ko. ehdokset esiin.
Quote from: CaptainNuiva on 04.06.2016, 23:13:44
Miten liioitetu, siitä on aivan selkeät luettelot.
"Niin edespäin" sisälsi:
375 833 kuorma-autoa
51 503 jeeppiä
35 170 moottoripyörää
8 075 traktoria
7 053 panssarivaunua
14 795 lentokonetta
1 900 höyryveturia
66 dieselveturia
9 920 rautatievaunua
1 000 tasovaunua
120 tankinkuljetusvaunua
4 478 116 tn ruokatarvikkeita
2 670 371 tn öljytuotteita
185 000 kenttäpuhelinta
1 100 000 km kaapelia
2 300 000 tn terästä
229 000 tn alumiinia
On muuten sellainen määrä kamaa että ilman näitä eivät olisi kyenneet juurikaan yhtään mihinkään.
Ilman näitä "Helvetinmoiset uhraukset" olisivat olleet kokolailla yhtä tyhjän kanssa.
Noillahan on saatu mukavasti tapettua suomalaisiakin!
Tuomioita "uskonnollisten tunteiden loukkaamisesta" tullu,ilmeisesti joillekkin ateisteille;
http://yle.fi/uutiset/venajan_ote_sosiaalisessa_mediassa_kiristyy__tuomioita_uskonnollisten_tunteiden_loukkaamisesta/8931088
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016030321210071_ul.shtml
Koskeekohan uskonnollisten tunteiden loukkaaminen Venäjän miehittämien islamilaisten alueiden asukkaiden uskontoakin? Vähän veikkaan, että ei.
Quote from: Jukka Wallin on 05.06.2016, 10:18:46
--
En kiistänyt USA:n apua, mutta en sitä pitänyt merkittävänä kokonaisuuteen verrattuna
Mitä itse kukin pitää merkittävänä, on tietenkin jokaisen itsensä arviotava. Mutta USA:n Land-Lease apu Neuvostoliiton kaikista käytettävistä olevista sotatarvikkeista 1941-1945 - siis Neuvostoliiton oma tuotanto mukaan luettuna - oli prosentteina seuraavasti:
– noin 80 % säilykkeistä,
– 92 % uusista vetureista,
– 30 % taistelulentokoneista,
– 57 % lentokonepolttoaineesta,
– 53 % räjähteistä,
– 74 % kuorma-autoista,
– yli 60 % autojen polttoaineista,
– 74 % raskaista autonrenkaista,
– 88 % radiolaitteista,
– 53 % kuparista, 56 % alumiinista,
– 24 % panssariajoneuvoista *
Moni voisi pitää tuota tukea hyvinkin merkittävänä. Oikeastaan ratkaisevana sodan lopputuloksen kannalta.
Kannattaa ottaa huomioon, että siinä ei näy Ison-Britannian tukea, joka oli toki paljon vaatimattomampi, mutta annettuna heti Saksan ja Neuvostoliiton välisen sodan alkuvaiheessa - jolloin Neuvostoliitolla laajojen rintamamenetysten vuoksi oli hyvin vakava toimivan aseistuksen ja muiden varusteiden tarve - hyvinkin tärkeä.
*Prof. Antti Saarialho: USA:n apu Neuvostoliitolle toisessa maailmansodassa
Esitelmä 18.5.2006
Quote from: Veikko on 05.06.2016, 22:00:33
Quote from: Jukka Wallin on 05.06.2016, 10:18:46
--
En kiistänyt USA:n apua, mutta en sitä pitänyt merkittävänä kokonaisuuteen verrattuna
Mitä itse kukin pitää merkittävänä, on tietenkin jokaisen itsensä arviotava. Mutta USA:n Land-Lease apu Neuvostoliiton kaikista käytettävistä olevista sotatarvikkeista 1941-1945 - siis Neuvostoliiton oma tuotanto mukaan luettuna - oli prosentteina seuraavasti:
– noin 80 % säilykkeistä,
– 92 % uusista vetureista,
– 30 % taistelulentokoneista,
– 57 % lentokonepolttoaineesta,
– 53 % räjähteistä,
– 74 % kuorma-autoista,
– yli 60 % autojen polttoaineista,
– 74 % raskaista autonrenkaista,
– 88 % radiolaitteista,
– 53 % kuparista, 56 % alumiinista,
– 24 % panssariajoneuvoista *
Moni voisi pitää tuota tukea hyvinkin merkittävänä. Oikeastaan ratkaisevana sodan lopputuloksen kannalta.
Kannattaa ottaa huomioon, että siinä ei näy Ison-Britannian tukea, joka oli toki paljon vaatimattomampi, mutta annettuna heti Saksan ja Neuvostoliiton välisen sodan alkuvaiheessa - jolloin Neuvostoliitolla laajojen rintamamenetysten vuoksi oli hyvin vakava toimivan aseistuksen ja muiden varusteiden tarve - hyvinkin tärkeä.
*Prof. Antti Saarialho: USA:n apu Neuvostoliitolle toisessa maailmansodassa
Esitelmä 18.5.2006
Jos ne olisivat olleet merkittäviä niin miksei se juurikaan näkynyt? jos neuvostoliiton kokonaistuotanto lentokoneiden osalta oli 137271 ja yllä esitettiin luku noin 14 000 konetta, niin paljonko on 30% tuosta 137271 kappaleesta?
Hävittäjiä länsiliittuotuneet vievät 11 906 kappaletta ja neuvostoliitto taas en-Wikipedian mukaan "Some 157,261 machines were produced during the Great Patriotic War, 125,655 being of combat types." paljonko on 30% 125 655 konesta?
Quote from: Jukka Wallin on 05.06.2016, 23:04:56
--
Jos ne olisivat olleet merkittäviä niin miksei se juurikaan näkynyt? jos neuvostoliiton kokonaistuotanto lentokoneiden osalta oli 137271 ja yllä esitettiin luku noin 14 000 konetta, niin paljonko on 30% tuosta 137271 kappaleesta?
Hävittäjiä länsiliittuotuneet vievät 11 906 kappaletta ja neuvostoliitto taas en-Wikipedian mukaan "Some 157,261 machines were produced during the Great Patriotic War, 125,655 being of combat types." paljonko on 30% 125 655 konesta?
"Yllä" en ole esittänyt mitään muita lukuja kuin prosenttilukuja, joten en ota noihin muihin lukuihin kantaa. Wikipediasta saa kyllä jänniä - ja varsin vaihtelevia - lukuja, mutta kun lähteeni ei nyt sattunut olemaan Wikipedia, niin jätän myös retoriset laskutoimituksetkin niiden lukujen osalta.
Oman lähteeni olen maininnut, ja katson sen varsin edustuskelpoiseksi. Tuon prof. Saarialhon RUK:ssa pitämän esitelmän pohjana käytetyn kirjallisuudenkin voisin etsiä joskus, kun niin viitsin tehdä.
Quote from: Jukka Wallin on 05.06.2016, 23:04:56
Jos ne olisivat olleet merkittäviä niin miksei se juurikaan näkynyt? jos neuvostoliiton kokonaistuotanto lentokoneiden osalta oli 137271 ja yllä esitettiin luku noin 14 000 konetta, niin paljonko on 30% tuosta 137271 kappaleesta?
Hävittäjiä länsiliittuotuneet vievät 11 906 kappaletta ja neuvostoliitto taas en-Wikipedian mukaan "Some 157,261 machines were produced during the Great Patriotic War, 125,655 being of combat types." paljonko on 30% 125 655 konesta?
Nyt taisi tulla iskurityöläisen lisä neukkulassa valmisettuihin lentokoneiden määriin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ilmasodank%C3%A4ynnin_historia
"Yhdysvallat rakensi sodan aikana 280 000 konetta, Saksa 110 000, Englanti 80 000, Neuvostoliitto 80 000 ja Japani lähes 70 000." Neukkulassa ei juurikaan laitettu arvoa pommikoneiden määrään ja kehittelyyn joten suurin osa valmistetuista koneista oli hävittäjiä.
Hahmotellaanpa hiukan sodan aikana 41-45 valmistettuja määriä koneiden mallien mukaan niiltä osin kun olivat mukana taisteluissa:
Suosituin oli JAK-9 jota valmistettiin 1942-1948 16769 kpl, tekee noin 2395.57142857 kpl per vuosi eli sodan loppuun menessä valmistettiin noin 6000 kpl.
Edeltäjää JAK-7 valmistettiin 6 399 kappaletta vuoden 1943 alkuun menessä.
JAK-1 tulivat käyttöön 1940 ja sitä valmistettiin paranneltuna (Jak-1B) vuoteen 1945 asti 8 734 kappaletta.
La-5 -hävittäjää rakennettiin 9 920 kappaletta
LAGG-3 noin 2000 kpl (LAGG-3 ja LA-5 koneiden lukumääristä ei tarkkaa varmuutta sillä kyse on myöhemmin samasta koneesta eri nimellä mutta valmistusmäärät ovat noilla korvin)
Polikarpov I-16 noin 500 kpl
Pommikoneet:
Iljušin DB-3 noin 700 kpl
Petljakov Pe-8 73 kpl
Kokonaistuotanto 1941-45 neukkulassa oli siten suuruusluokkaa 34355 kpl, sisältäen pommikoneet ja hävittäjät.
Pikkaisen on matkaa väittämääsi 137271 kappaleeseen, itse asiassa reilut 100000 konetta :facepalm:
Nyt voit sitten huviksesi uudestaan laskea kuinka suuri osuus lend and lease koneilla oli, taitaa mennä jonkin verran ylitse tuon ilmoittamasi 30% ?
Sen jälkeen voit miettiä uudestaan miettiä mikä merkitys lend and lease koneilla oli, varsitenkin kun vielä lisäksi olivat extra-bonuksena keskimäärin tehokkaampia kuin neukkukoneet (esim.Aircobra,Spitfire,Tomahawk, Boston, B-25).
Quote from: CaptainNuiva on 06.06.2016, 01:06:33
Yhdysvallat rakensi sodan aikana 280 000 konetta, Saksa 110 000, Englanti 80 000, Neuvostoliitto 80 000 ja Japani lähes 70 000." [/i]
......
Kokonaistuotanto 1941-45 neukkulassa oli siten suuruusluokkaa 34355 kpl, sisältäen pommikoneet ja hävittäjät.
Jotain konetyyppejä jäänyt pois laskelmista? Esim. https://fi.wikipedia.org/wiki/Ilju%C5%A1in_Il-2
QuoteKonetta valmistettiin eräiden lähteiden mukaan kaikkiaan 36 136 kappaletta.
muoks.. https://fi.wikipedia.org/wiki/Ilju%C5%A1in_Il-10#Il-10
QuoteKonetta valmistettiin toisen maailmansodan loppuun mennessä 3 500 koneyksilöä.
34355 +36136 +3500 =73991 konetta vielä pitää löytää n. 6000 konetta jotta saadaan tuo 80000 konetta kasaan.
Venäjän ortodoksi kirkko on näköjään ottanu kantaa liberaalia globalisaatiota vastaan,puolusten kansallisia perinteitä,toisin kuin protestanttinen ja katolinen kirkko on tehnyt.
http://katehon.com/article/russian-orthodox-church-against-liberal-globalization-usury-dollar-hegemony-and
Quote from: Nuivanlinna on 06.06.2016, 01:24:38
Quote from: CaptainNuiva on 06.06.2016, 01:06:33
Yhdysvallat rakensi sodan aikana 280 000 konetta, Saksa 110 000, Englanti 80 000, Neuvostoliitto 80 000 ja Japani lähes 70 000." [/i]
......
Kokonaistuotanto 1941-45 neukkulassa oli siten suuruusluokkaa 34355 kpl, sisältäen pommikoneet ja hävittäjät.
Jotain konetyyppejä jäänyt pois laskelmista? Esim. https://fi.wikipedia.org/wiki/Ilju%C5%A1in_Il-2 QuoteKonetta valmistettiin eräiden lähteiden mukaan kaikkiaan 36 136 kappaletta.
muoks.. https://fi.wikipedia.org/wiki/Ilju%C5%A1in_Il-10#Il-10 QuoteKonetta valmistettiin toisen maailmansodan loppuun mennessä 3 500 koneyksilöä.
34355 +36136 +3500 =73991 konetta vielä pitää löytää n. 6000 konetta jotta saadaan tuo 80000 konetta kasaan.
Todellakin jäi tuo pois, johtuen että puuttui neukkukoneiden luettelosta mutta nyt on hyvä huomata että tuo matematiikkasi ontuu, tätä konetta tehtiin yhteensä 36136 joista sodan aikana 3500 kpl, loput sodan jälkeen.
34355 + 3500 = 37855 kpl.
Puutuu siis noin 42000 konetta noin 80000 määrästä.
Jos lasketaan kuljetuskoneet,koulutuskoneet,tiedustelukoneet,matkustajakoneet + kaikki muuta lentävät härvelit niin niistä lisää.
Tosin epäilen että kunnon neukkutyyliin lend and lease koneet on laskettu neukkulan saavutusten tuotantolukemiin mukaan sillä nehän lähes kaikki koottiin osaksi neukkulassa.
Neukku ei koskaan ole karsastellut jos papruihin pääsee merkkaan jollain tapaa suuria saavutuksia.
No NL:n toisen maailmansodan aikana tuottamista tai saamista (lue LL) taistelulekoista 16% oli Lend-Lease koneita. Lähde: Yefrim Gordon: Soviet Air Power in World War 2 (2008) s. 434.
Wallin kysyi, miksi ei näkynyt. No jokainen jotain NL:n ilmavoimista toisessa suuressa jotain tietävä tietää, että kyllä näkyi. Neukkujen top 10 ässistä 2., 3., 5. ja 7. paras sai valtaosan ilmavoitoistaan LL-koneella eli P-39:llä. ADD:n eli NL:n kaukoilmavoimien laajemmassa käytössä olleista pommikoneista paras oli North American B-25.
Neukujen tehokkain torpedopommittaja oli Douglas A-20.
Ja mihinkähän Wallin luulee neukkujen käyttäneen saamansa alumiinin, ei ainakaan mehukeittimiin. Tärkeää oli myös toimitetut jalostamot ja bensiinin lisäaineet, joilla saatiin oktaanilukua nostetuksi ja siten moottorien tehoa, Jakien suurin ongelma oli Klimov M/VK-105 sarjan moottorien suhteellisen alhainen teho.
Quote from: Keza on 06.06.2016, 02:39:35
No NL:n toisen maailmansodan aikana tuottamista tai saamista (lue LL) taistelulekoista 16% oli Lend-Lease koneita. Lähde: Yefrim Gordon: Soviet Air Power in World War 2 (2008) s. 434.
Wallin kysyi, miksi ei näkynyt. No jokainen jotain NL:n ilmavoimista toisessa suuressa jotain tietävä tietää, että kyllä näkyi. Neukkujen top 10 ässistä 2., 3., 5. ja 7. paras sai valtaosan ilmavoitoistaan LL-koneella eli P-39:llä. ADD:n eli NL:n kaukoilmavoimien laajemmassa käytössä olleista pommikoneista paras oli North American B-25.
Neukujen tehokkain torpedopommittaja oli Douglas A-20.
Ja mihinkähän Wallin luulee neukkujen käyttäneen saamansa alumiinin, ei ainakaan mehukeittimiin. Tärkeää oli myös toimitetut jalostamot ja bensiinin lisäaineet, joilla saatiin oktaanilukua nostetuksi ja siten moottorien tehoa, Jakien suurin ongelma oli Klimov M/VK-105 sarjan moottorien suhteellisen alhainen teho.
Juuripa näin.
Jos olisi mahdollista saada jostain tilastoa neukkujen menestyksistä ilmavoimien suhteen kattavasti niin veikkaisin tuon 16% osuuden muuttuvan tehoissa ihan joksikin muuksi ja suurempaan suuntaan.
Quote from: CaptainNuiva on 06.06.2016, 02:25:30
Quote from: Nuivanlinna on 06.06.2016, 01:24:38
Jotain konetyyppejä jäänyt pois laskelmista? Esim. https://fi.wikipedia.org/wiki/Ilju%C5%A1in_Il-2 QuoteKonetta valmistettiin eräiden lähteiden mukaan kaikkiaan 36 136 kappaletta.
muoks.. https://fi.wikipedia.org/wiki/Ilju%C5%A1in_Il-10#Il-10 QuoteKonetta valmistettiin toisen maailmansodan loppuun mennessä 3 500 koneyksilöä.
34355 +36136 +3500 =73991 konetta vielä pitää löytää n. 6000 konetta jotta saadaan tuo 80000 konetta kasaan.
Todellakin jäi tuo pois, johtuen että puuttui neukkukoneiden luettelosta mutta nyt on hyvä huomata että tuo matematiikkasi ontuu, tätä konetta tehtiin yhteensä joista sodan aikana 3500 kpl, loput sodan jälkeen.
34355 + 3500 = 37855 kpl.
Puutuu siis noin 42000 konetta noin 80000 määrästä.
Jos lasketaan kuljetuskoneet,koulutuskoneet,tiedustelukoneet,matkustajakoneet + kaikki muuta lentävät härvelit niin niistä lisää.
Tosin epäilen että kunnon neukkutyyliin lend and lease koneet on laskettu neukkulan saavutusten tuotantolukemiin mukaan sillä nehän lähes kaikki koottiin osaksi neukkulassa.
Neukku ei koskaan ole karsastellut jos papruihin pääsee merkkaan jollain tapaa suuria saavutuksia.
Wikipedia ilmoittaa
Il-2:n valmistusmääräksi tuon 36136kpl ja
Il-10:n määräksi sodan aikana 3500kpl= 39636
maatalouskonetta.
Eli tuon sun viestissä aiemmin olleessa neukkukoneiden luettelon määrillä on päästy tuohon n.74000 konetta. Eli suht. lähellä sitä 80000 koneen määrää. Nimenomaan
Il-2:n puuttuminen listastasi pisti silmään, luvuthan sulla muuten oli oikein.
muoks..
CN kirjoitti aiemmin konemääristä:
QuoteHahmotellaanpa hiukan sodan aikana 41-45 valmistettuja määriä koneiden mallien mukaan niiltä osin kun olivat mukana taisteluissa:
Suosituin oli JAK-9 6000 kpl
Edeltäjää JAK-7 6399 kpl
JAK-1(Jak-1B) 8734 kpl
La-5 9920 kpl
LAGG-3 2000 kpl
Polikarpov I-16 500 kpl =33553kpl
Pommikoneet:
Iljušin DB-3 700 kpl
Petljakov Pe-8 73 kpl =773kpl
34326kpl
Maataistelukoneet
Iljushin Il-2 36136kpl
Iljushin Il-10 3500kpl
=39636kpl=73962 konetta.
Lend-Lease alkoi muuten tavallaan jo 30-luvulla. Sen avulla Neuvostoliiton tuotanto ylipäätään saatiin alkamaan edes jollakin tavalla. Se oli vielä sodankin alkaessa ihan uskomaton takapajula, mutta ilman Saksan ja USA:n kansa tehtyä teknologista yhteistyötä, siellä ei olisi ollut melkein minkäänlaista teollista tuotantoa.
Quote from: Nuivanlinna on 06.06.2016, 02:59:41
Quote from: CaptainNuiva on 06.06.2016, 02:25:30
Quote from: Nuivanlinna on 06.06.2016, 01:24:38
Jotain konetyyppejä jäänyt pois laskelmista? Esim. https://fi.wikipedia.org/wiki/Ilju%C5%A1in_Il-2 QuoteKonetta valmistettiin eräiden lähteiden mukaan kaikkiaan 36 136 kappaletta.
muoks.. https://fi.wikipedia.org/wiki/Ilju%C5%A1in_Il-10#Il-10 QuoteKonetta valmistettiin toisen maailmansodan loppuun mennessä 3 500 koneyksilöä.
34355 +36136 +3500 =73991 konetta vielä pitää löytää n. 6000 konetta jotta saadaan tuo 80000 konetta kasaan.
Todellakin jäi tuo pois, johtuen että puuttui neukkukoneiden luettelosta mutta nyt on hyvä huomata että tuo matematiikkasi ontuu, tätä konetta tehtiin yhteensä joista sodan aikana 3500 kpl, loput sodan jälkeen.
34355 + 3500 = 37855 kpl.
Puutuu siis noin 42000 konetta noin 80000 määrästä.
Jos lasketaan kuljetuskoneet,koulutuskoneet,tiedustelukoneet,matkustajakoneet + kaikki muuta lentävät härvelit niin niistä lisää.
Tosin epäilen että kunnon neukkutyyliin lend and lease koneet on laskettu neukkulan saavutusten tuotantolukemiin mukaan sillä nehän lähes kaikki koottiin osaksi neukkulassa.
Neukku ei koskaan ole karsastellut jos papruihin pääsee merkkaan jollain tapaa suuria saavutuksia.
Wikipedia ilmoittaa Il-2:n valmistusmääräksi tuon 36136kpl ja Il-10:n määräksi sodan aikana 3500kpl= 39636 maatalouskonetta.
Eli tuon sun viestissä aiemmin olleessa neukkukoneiden luettelon määrillä on päästy tuohon n.74000 konetta. Eli suht. lähellä sitä 80000 koneen määrää. Nimenomaan Il-2:n puuttuminen listastasi pisti silmään, luvuthan sulla muuten oli oikein.
muoks..
CN kirjoitti aiemmin konemääristä:
QuoteHahmotellaanpa hiukan sodan aikana 41-45 valmistettuja määriä koneiden mallien mukaan niiltä osin kun olivat mukana taisteluissa:
Suosituin oli JAK-9 6000 kpl
Edeltäjää JAK-7 6399 kpl
JAK-1(Jak-1B) 8734 kpl
La-5 9920 kpl
LAGG-3 2000 kpl
Polikarpov I-16 500 kpl =33553kpl
Pommikoneet:
Iljušin DB-3 700 kpl
Petljakov Pe-8 73 kpl =773kpl
34326kpl
Maataistelukoneet
Iljushin Il-2 36136kpl
Iljushin Il-10 3500kpl =39636kpl
=73962 konetta.
Njet.
Kyse oli Toisen maailmansodan aikana valmistetuista määristä.
Il-10 tuli tuotantoon 1945 ja oli tuotannossa vuoteen 1960 joten sen merkitys tuotantomääriin sodan aikana oli merkityksetön.
Wiki kertoo IL-2 tuotantomääräksi tuon reilut 36000 (Alkaen 1938) mutta viittaa eri lähteiden erillaisiin määriin.
Asiaan perhtyneet sivut puhuvat sitten eri määristä.
http://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=134
Sivulla mainitaan että parhaimmillaan tuotantopiikissä konetta tuotettiin noin 300 kpl kuukaudessa.
Tämä tekee abouttiarallaa noin 3000 konetta vuodessa jos piikit ja huonot kuukaudet tasataan.
Elikäs tästä päästään lukemaan 12000 konetta (Suunnilleen neljän vuoden tuotanto)
Eli uusi päivitys:
34326 + 12000 = 46326 kpl
Kyllä Il-2:ia tuotettiin todella paljon, Stalin halusi niitä niin paljon kuin mahdollista ja saikin, Gordonin kirja s. 24 rynnäkkökoneita (Il-2 &-10) tuotettiin 22.6.1941-9.5.1945 32 196 kpl.
LL-koneiden joukossa oli paitsi niitä, joita Stalin vaati jatkuvasti lisää myös niitä, joista neukut eivät pahemmin välittäneet, jälkimmäisiä olivat esim. Hawker Hurricane, Curtiss O-52 Owl ja A.W. 41 Albemarle. Curtiss P-40:kään ei nyt neukkuja niin hirveästi innostanut. Sitten vielä yllättäen ja pyytämättä saadut H.P.52 Hampden TB. I torpedopommittajat (vain 20 saatiin)
Quote from: Sarma on 06.06.2016, 01:41:35
Venäjän ortodoksi kirkko on näköjään ottanu kantaa liberaalia globalisaatiota vastaan,puolusten kansallisia perinteitä,toisin kuin protestanttinen ja katolinen kirkko on tehnyt.
http://katehon.com/article/russian-orthodox-church-against-liberal-globalization-usury-dollar-hegemony-and
Venäjän patriotismi liittyy yhteen Venäjän ortodoksisen kirkon kanssa. Siis nimenomaan venäläisortodoksisuuteen, jonka patriaatti on Moskovassa.
Venäläisessä kansallismielisyydessä Venäjän maa, Äiti Venäjä on pyhä. Ateistinenkin patriotismi on kunnioittanut Äiti Venäjän "pyhyyttä". Venäjän tsaarit on nimetty pyhiksi, he ovat olleet "oikeauskoisia", pyhiä johtajia. Vanhauskoisilla venäläisortodokseilla on ikoneita Venäjän pyhistä tsaareista.
Quote from: Keza on 06.06.2016, 16:12:16
Kyllä Il-2:ia tuotettiin todella paljon, Stalin halusi niitä niin paljon kuin mahdollista ja saikin, Gordonin kirja s. 24 rynnäkkökoneita (Il-2 &-10) tuotettiin 22.6.1941-9.5.1945 32 196 kpl.
LL-koneiden joukossa oli paitsi niitä, joita Stalin vaati jatkuvasti lisää myös niitä, joista neukut eivät pahemmin välittäneet, jälkimmäisiä olivat esim. Hawker Hurricane, Curtiss O-52 Owl ja A.W. 41 Albemarle. Curtiss P-40:kään ei nyt neukkuja niin hirveästi innostanut. Sitten vielä yllättäen ja pyytämättä saadut H.P.52 Hampden TB. I torpedopommittajat (vain 20 saatiin)
Stalin ei sitten kuitenkaan lähettänyt paskoja koneita takaisin vaan piti ne. Ihmejuttu, ettei kommari aina voikaan saada kapitalistilta kaikkein parasta kalustoa pyytämällä, varsinkin kun jenkit tarvitsi tuotantokapasiteettiaan myös japseja vastaan?
Quote from: UgriProPatria on 06.06.2016, 16:39:17
Venäjän patriotismi liittyy yhteen Venäjän ortodoksisen kirkon kanssa. Siis nimenomaan venäläisortodoksisuuteen, jonka patriaatti on Moskovassa.
Venäläisessä kansallismielisyydessä Venäjän maa, Äiti Venäjä on pyhä. Ateistinenkin patriotismi on kunnioittanut Äiti Venäjän "pyhyyttä". Venäjän tsaarit on nimetty pyhiksi, he ovat olleet "oikeauskoisia", pyhiä johtajia. Vanhauskoisilla venäläisortodokseilla on ikoneita Venäjän pyhistä tsaareista.
Jaa. Uskontokeskusteluissa ateistinen NL on aina ollut uskovaisten esimerkki nro:1 ateistisen valtion mahdottomuudesta menestyä.
Kiinasta uskikset ovat nykyään hyvin hiljaa.
Kyllä noi sun juttus on aivan skeidaa, sori vaan! ;D
Quote from: Keza on 06.06.2016, 16:12:16
Kyllä Il-2:ia tuotettiin todella paljon, Stalin halusi niitä niin paljon kuin mahdollista ja saikin, Gordonin kirja s. 24 rynnäkkökoneita (Il-2 &-10) tuotettiin 22.6.1941-9.5.1945 32 196 kpl.
LL-koneiden joukossa oli paitsi niitä, joita Stalin vaati jatkuvasti lisää myös niitä, joista neukut eivät pahemmin välittäneet, jälkimmäisiä olivat esim. Hawker Hurricane, Curtiss O-52 Owl ja A.W. 41 Albemarle. Curtiss P-40:kään ei nyt neukkuja niin hirveästi innostanut. Sitten vielä yllättäen ja pyytämättä saadut H.P.52 Hampden TB. I torpedopommittajat (vain 20 saatiin)
Nyt kun selaa aiheeseen perustuvia eri sivuja niin tuotantomäärissä on isoja heittoja.
Taitaa olla niin että neukkutyyliin koneissakin (Kuten aivan kaikessa muussakin) lisätiin "Tuhtaa" eli paperilla kamaa oli mutta todellisuudessa ei.
Faija törmäsi aikonaan tähän ilmiöön lastulevytehtaiden kokoonpanojen valvonnan suhteen, komponentit toimitettiin arolle laatikoissa ja siihen muutaman tehtaan osalta kaikki jäikin.
Pareihin merkattiin kuitenkin toimiva lastulevytehdas.
Quote from: CaptainNuiva on 06.06.2016, 17:01:49
Nyt kun selaa aiheeseen perustuvia eri sivuja niin tuotantomäärissä on isoja heittoja.
Taitaa olla niin että neukkutyyliin koneissakin (Kuten aivan kaikessa muussakin) lisätiin "Tuhtaa" eli paperilla kamaa oli mutta todellisuudessa ei.
Faija törmäsi aikonaan tähän ilmiöön lastulevytehtaiden kokoonpanojen valvonnan suhteen, komponentit toimitettiin arolle laatikoissa ja siihen muutaman tehtaan osalta kaikki jäikin.
Pareihin merkattiin kuitenkin toimiva lastulevytehdas.
No netistä nyt löytyy vaikka mitä, isoa osaa ei kannata ottaa kovin vakavasti. Fakta on, että Stalin seurasi tarkasti lentokonetuotantoa, ja jos havaitsi epäselvyyksiä, niin syyllisten tai "syyllisten" henkikulta oli löysässä ja tämä myös tiedettiin. Joten enpä usko, että paljon tuhkaa löytyy IL:ien tuotantoluvuista. Breznevin aika on ihan oma lukunsa, silloin oli useitakin näitä tilastokaunistelutehtaita.
Quote from: Faidros. on 06.06.2016, 16:47:17
Stalin ei sitten kuitenkaan lähettänyt paskoja koneita takaisin vaan piti ne. Ihmejuttu, ettei kommari aina voikaan saada kapitalistilta kaikkein parasta kalustoa pyytämällä, varsinkin kun jenkit tarvitsi tuotantokapasiteettiaan myös japseja vastaan?
Ei lähetetty takaisin, mutta esim. A.W. 41:istä kyllä sanottiin selvästi, ettei lisää kaivata ja britit saivat itse keksiä lopuille jotain hyötykäyttöä. Hurricaneista ja P-40:istäkin kysyttiin, miksi noita tuppaatte, haluamme Spitfirejä ja P-39:jä.
Quote from: Faidros. on 06.06.2016, 16:54:06
Quote from: UgriProPatria on 06.06.2016, 16:39:17
Venäjän patriotismi liittyy yhteen Venäjän ortodoksisen kirkon kanssa. Siis nimenomaan venäläisortodoksisuuteen, jonka patriaatti on Moskovassa.
Venäläisessä kansallismielisyydessä Venäjän maa, Äiti Venäjä on pyhä. Ateistinenkin patriotismi on kunnioittanut Äiti Venäjän "pyhyyttä". Venäjän tsaarit on nimetty pyhiksi, he ovat olleet "oikeauskoisia", pyhiä johtajia. Vanhauskoisilla venäläisortodokseilla on ikoneita Venäjän pyhistä tsaareista.
Jaa. Uskontokeskusteluissa ateistinen NL on aina ollut uskovaisten esimerkki nro:1 ateistisen valtion mahdottomuudesta menestyä.
Kiinasta uskikset ovat nykyään hyvin hiljaa.
Kyllä noi sun juttus on aivan skeidaa, sori vaan! ;D
Ateistinen Neuvostoliitto, jota vastaan Saksa, ilman sodanjulistusta hyökkäsi:
Laulun nimi on
Pyhä Sota,
Shvjashennaja Vajna:
https://www.youtube.com/watch?v=9PtawlOV8hw
Kohdassa 1.04 näkyy kuva Äiti Venäjästä,
punaisesta / sosialistisesta Äiti Venäjästä, kaikenlisäksi.
Kiistätte aivan selkeitä tosiasioita, ehkä siksikin, ettette tiedä asiasta / Venäjästä yhtään mitään.
Miksiköhän muuten kiistättekin noin vimmatusti tosiasioita, jotka kuka tahansa, jos ryhtyy selvittelemään venäläistä ajatusmaailmaa, politiikkaa, uskontoa oppii pakostakin nopeasti tuntemaan, sillä Äiti Venäjä (Neitsyt Maria) on Venäjällä kaikkialla läsnä. Äiti Venäjä, Venäjän maa, pyhä maa, oli ja on omalla tavallaan "pyhä" myös ateistisille kommunisteille. Tietenkään "jokainen" ateisti ei silläkään puolen rajaa ajattele Venäjää nimenomaan uskonnon kannalta, mutta Venäjä on heillekin erityinen, "pyhä". Esiinnyt ateistina, muttet tunne edes ateismia kunnolla, et tiedä esim. NL:n ateisteista yhtään mitään. Hitleriläinen satanismi ei muuten ole ateismia.
Nimittelet kirjoituksiani skeidaksi. Nimittelet uskontoja harhaksi. Tiedät niin hiton paljon uskonnoista, oletko kenties teologi? Minun on väitetty kirjoittavan Moskovasta. Minua on nimitelty anti-isänmaalliseksi: "UgriContraPatria". Kaikki tämä on valetta. Te ette kestä tosiasioiden edessä, te hyökkäätte valheilla päälle, kun huomaatte, että joku tuo tosiasioita esiin myös politiikan toisesta näkökulmasta.
Muistan tämän. On rajansa silläkin kuinka paljon skeidaa otan teiltä vasten kasvojani. Se raja tuli eilen täyteen.
Quote from: Faidros. on 06.06.2016, 16:54:06
Quote from: UgriProPatria on 06.06.2016, 16:39:17
Venäjän patriotismi liittyy yhteen Venäjän ortodoksisen kirkon kanssa. Siis nimenomaan venäläisortodoksisuuteen, jonka patriaatti on Moskovassa.
Venäläisessä kansallismielisyydessä Venäjän maa, Äiti Venäjä on pyhä... Venäjän tsaarit on nimetty pyhiksi, he ovat olleet "oikeauskoisia", pyhiä johtajia. ... venäläisortodokseilla on ikoneita Venäjän pyhistä tsaareista.
...
Kyllä noi sun juttus on aivan skeidaa, sori vaan! ;D
Tässä taitaa nyt sotkeentua kaksi asiaryhmää: itsekunkin keskustelijan omat henkilökohtaiset mielipiteet, jotka eivät ole yhteneviä, ja venäläisten mielipiteet, joita on myös kovin monelaisia.
Jos venäläisten mielipiteistä on tarkoitus keskustella tässä ketjussa, esim. nim. UgriProPatrian esittämät ja lainaamani väitteet ovat aivan paikkansapitäviä kuvaamaan tiettyjen nyky-Venäjällä vaikuttavien ryhmien ajatusmaailmaa. Ko. ajatusmaailma ei ole meikäläisten uusnatsien toilailujen lailla edes marginaalissa, vaan laajalti ainakin hyväksytty ja kunnioitettu täkäläinen arvomaailma, jollei nyt kuitenkaan sallaisenaan elämän ykkösprioriteetiksi vielä enemmistön itse itselleen asettama. Jatkuvasti yhä useampi venäläinen kuitenkin - ja jos Donbassissa tälläkin hetkellä vapaaehtoisena taistelevista lievempänä ilmiönä puhutaan, kasakkalaitos mukaanlukien, on jo kyse useammasta miljoonasta aktiivista, joiden jokapaiväistä elämää leimaa hyvin vahvasti uskonnollisuus ja maanpuolustus. Mielestäni ko. arvomaailmaan olisi suomalaisten syytä tutustua - vaikkapa ainakin ihan noin itsepuolustusmielessä, jollei muuten. Ko. arvomaailma on pikemminkin harjoittajilleen elämäntapa, ei poliittinen aate tai kansalaisvelvollisuus perinteisessä länsimaisessa mielessä. On sitten ihan eri asia, mitä mieltä tämmöisestä elämäntavasta ollaan, mutta skeidaa ei ole se, että pyrkii luomaan itselleen ymmärrystä siitä, millainen elämäntapa on kyseessa.
Nähdäkseni melkoisesti on mukana ko. elämäntavasta eräässä uudehkossa valtavirta-biisissä, vaikka biisin videon sisällön valitsinkin hivenen sieltä ko. elämäntavan intomielisestä päästä: videon kuvitus on RNE:n käsialaa.
https://www.youtube.com/watch?v=JswwCYSl4EE&list=PL3Vj_pPwpGvWvz7FoCuPygsQ9aJFYwbd5&index=5
Quote from: kelloseppä on 06.06.2016, 19:35:50
Tässä taitaa nyt sotkeentua kaksi asiaryhmää: itsekunkin keskustelijan omat henkilökohtaiset mielipiteet, jotka eivät ole yhteneviä, ja venäläisten mielipiteet, joita on myös kovin monelaisia.
Jos venäläisten mielipiteistä on tarkoitus keskustella tässä ketjussa, esim. nim. UgriProPatrian esittämät ja lainaamani väitteet ovat aivan paikkansapitäviä kuvaamaan tiettyjen nyky-Venäjällä vaikuttavien ryhmien ajatusmaailmaa. Ko. ajatusmaailma ei ole meikäläisten uusnatsien toilailujen lailla edes marginaalissa, vaan laajalti ainakin hyväksytty ja kunnioitettu täkäläinen arvomaailma, jollei nyt kuitenkaan sallaisenaan elämän ykkösprioriteetiksi vielä enemmistön itse itselleen asettama. Jatkuvasti yhä useampi venäläinen kuitenkin - ja jos Donbassissa tälläkin hetkellä vapaaehtoisena taistelevista lievempänä ilmiönä puhutaan, kasakkalaitos mukaanlukien, on jo kyse useammasta miljoonasta aktiivista, joiden jokapaiväistä elämää leimaa hyvin vahvasti uskonnollisuus ja maanpuolustus. Mielestäni ko. arvomaailmaan olisi suomalaisten syytä tutustua - vaikkapa ainakin ihan noin itsepuolustusmielessä, jollei muuten. Ko. arvomaailma on pikemminkin harjoittajilleen elämäntapa, ei poliittinen aate tai kansalaisvelvollisuus perinteisessä länsimaisessa mielessä. On sitten ihan eri asia, mitä mieltä tämmöisestä elämäntavasta ollaan, mutta skeidaa ei ole se, että pyrkii luomaan itselleen ymmärrystä siitä, millainen elämäntapa on kyseessa.
Nähdäkseni melkoisesti on mukana ko. elämäntavasta eräässä uudehkossa valtavirta-biisissä, vaikka biisin videon sisällön valitsinkin hivenen sieltä ko. elämäntavan intomielisestä päästä: videon kuvitus on RNE:n käsialaa.
https://www.youtube.com/watch?v=JswwCYSl4EE&list=PL3Vj_pPwpGvWvz7FoCuPygsQ9aJFYwbd5&index=5
Kaunis laulu. Vaikken ymmärtänyt sanoja kuin sieltä, täältä, ymmärsin laulun tarkoituksen. За тебя, Родина мать! - Sinulle, Äiti Synnyinmaa (Äiti Venäjä).
Etenkin Venäjällä osoitetaan tunteita ja tunteellisuutta toisin kuin esim. Suomessa. Olenkin saanut henkisiä vaikutteita itse venäläisyydestä, mutta en Venäjällä, vaan Suomessa ja Israelissa, politiikan ja uskonnon kautta, sen kautta mitä minulle on kerrottu ja mitä omin silmin nähnyt. Tosin lyhyt turistivierailu, junamatka NL:n aikaisessa Moskovassa oli vaikuttava kokemus. Pidän venäläistä kulttuuria suurena rikkautena ja jo nuoresta pitäen nämä monet, ulkomaiset piirteet itsessäni tarttuivat ihan samaistumisen kautta.
En paljonkaan ymmärrä mitä Pjotr ja kaveri juttelevat, mutta laulun sanoma on ilmiselvä:
https://www.youtube.com/watch?v=_9ugqODjCUc :)
Quote from: UgriProPatria on 06.06.2016, 21:55:56
Tosin lyhyt turistivierailu, junamatka NL:n aikaisessa Moskovassa oli vaikuttava kokemus. Pidän venäläistä kulttuuria suurena rikkautena ja jo nuoresta pitäen nämä monet,...
Etkö ole käynyt Venäjällä muuten kuin tuon lyhyen turistivierailun? Lukemallako vai miettimälläkö tuota ihannointia jaksat viljellä?
Itse matkustin NL:n aikana Siperian halki junalla Kiinaan ja takaisin. Olihan se reissu. En ikinä enää moisessa jutussa uudelleen- paitsi ehkä menomatkan nostalginen kokemus. Lennolla sitten takaisin. Vaan eipä Kiinakaan kiinnosta sen vertaa, että jaksaisin havahtua sen näkemiselle.
Mutta sittemmin olen ollut viikon Pietarissa ja en tykännyt silloinkaan. Ei mitään suurta ja ihanaa jäänyt mieleen.
Quote from: Muuttohaukka on 06.06.2016, 22:12:50
Quote from: UgriProPatria on 06.06.2016, 21:55:56
Tosin lyhyt turistivierailu, junamatka NL:n aikaisessa Moskovassa oli vaikuttava kokemus. Pidän venäläistä kulttuuria suurena rikkautena ja jo nuoresta pitäen nämä monet,...
Etkö ole käynyt Venäjällä muuten kuin tuon lyhyen turistivierailun? Lukemallako vai miettimälläkö tuota ihannointia jaksat viljellä?
Itse matkustin NL:n aikana Siperian halki junalla Kiinaan ja takaisin. Olihan se reissu. En ikinä enää moisessa jutussa uudelleen- paitsi ehkä menomatkan nostalginen kokemus. Lennolla sitten takaisin. Vaan eipä Kiinakaan kiinnosta sen vertaa, että jaksaisin havahtua sen näkemiselle.
Mutta sittemmin olen ollut viikon Pietarissa ja en tykännyt silloinkaan. Ei mitään suurta ja ihanaa jäänyt mieleen.
Olen käynyt kerran Moskovassa, sitten kerran Leningradissa.
Kahdesti Pietarissa (joka siis on olemukseltaan hiukan eri asia kuin Leningrad).
Pietarin matkoilla kiertelimme lähiseutuja, kävimme kerran mm. Velikyi Novgorodissa.
Kaikki lyhyitä, muutaman päivän turistimatkoja. :) Mutta otin kyllä hengessäni niistä kaiken irti.
Luulisi, että nämä innokkaimmat Venäjästöliiton kannattajat olisivat käyneet enemmän siellä "Työläisten paratiisissa" ja nyt sitten Venäjästöliitossa katsomassa, millaista se meininki siellä on. Mitä enemmän siellä käy, niin sitä enemmän alkaa vastustaa sitä, kuinka kansa ja eliitti luo Neukkula II valtiota ja uutta Kylmää sotaa. Tämä ei millään estä ketään tykkäämästä Venäjästöliiton ja venäläisten hyvistä puolista, jotka valitettavan usein hautautuu kaiken heidän tuottamansa ja haluamansa sonnan alle.
Quote from: internetsi on 06.06.2016, 22:32:25
Luulisi, että nämä innokkaimmat Venäjästöliiton kannattajat olisivat käyneet enemmän siellä "Työläisten paratiisissa" ja nyt sitten Venäjästöliitossa katsomassa, millaista se meininki siellä on. Mitä enemmän siellä käy, niin sitä enemmän alkaa vastustaa sitä, kuinka kansa ja eliitti luo Neukkula II valtiota ja uutta Kylmää sotaa. Tämä ei millään estä ketään tykkäämästä Venäjästöliiton ja venäläisten hyvistä puolista, jotka valitettavan usein hautautuu kaiken heidän tuottamansa ja haluamansa sonnan alle.
En ole juurikaan ottanut kantaa, en Neuvostoliiton, enkä Venäjästöliiton politiikkaan. Kirjoitan lähinnä ihmisistä, maasta, kulttuurista, uskonnosta, patriotismista, siten kuin olen ne heidän kohdallaan ymmärtänyt, nämä ovat henkinen venäläisyys.
Sinun omaa mielikuvitustasi on "Venäjästöliiton kannattajat."
Quote from: kelloseppä on 06.06.2016, 19:35:50
Tässä taitaa nyt sotkeentua kaksi asiaryhmää: itsekunkin keskustelijan omat henkilökohtaiset mielipiteet, jotka eivät ole yhteneviä, ja venäläisten mielipiteet, joita on myös kovin monelaisia.
Jos venäläisten mielipiteistä on tarkoitus keskustella tässä ketjussa, esim. nim. UgriProPatrian esittämät ja lainaamani väitteet ovat aivan paikkansapitäviä kuvaamaan tiettyjen nyky-Venäjällä vaikuttavien ryhmien ajatusmaailmaa. Ko. ajatusmaailma ei ole meikäläisten uusnatsien toilailujen lailla edes marginaalissa, vaan laajalti ainakin hyväksytty ja kunnioitettu täkäläinen arvomaailma, jollei nyt kuitenkaan sallaisenaan elämän ykkösprioriteetiksi vielä enemmistön itse itselleen asettama. Jatkuvasti yhä useampi venäläinen kuitenkin - ja jos Donbassissa tälläkin hetkellä vapaaehtoisena taistelevista lievempänä ilmiönä puhutaan, kasakkalaitos mukaanlukien, on jo kyse useammasta miljoonasta aktiivista, joiden jokapaiväistä elämää leimaa hyvin vahvasti uskonnollisuus ja maanpuolustus. Mielestäni ko. arvomaailmaan olisi suomalaisten syytä tutustua - vaikkapa ainakin ihan noin itsepuolustusmielessä, jollei muuten. Ko. arvomaailma on pikemminkin harjoittajilleen elämäntapa, ei poliittinen aate tai kansalaisvelvollisuus perinteisessä länsimaisessa mielessä. On sitten ihan eri asia, mitä mieltä tämmöisestä elämäntavasta ollaan, mutta skeidaa ei ole se, että pyrkii luomaan itselleen ymmärrystä siitä, millainen elämäntapa on kyseessa.
Nähdäkseni melkoisesti on mukana ko. elämäntavasta eräässä uudehkossa valtavirta-biisissä, vaikka biisin videon sisällön valitsinkin hivenen sieltä ko. elämäntavan intomielisestä päästä: videon kuvitus on RNE:n käsialaa.
https://www.youtube.com/watch?v=JswwCYSl4EE&list=PL3Vj_pPwpGvWvz7FoCuPygsQ9aJFYwbd5&index=5
[/quote]
Nämä ääri-ilmiöt ei ole mitenkään vieraita myöskään meidän lähihistoriassa. Neuvostoliiton aikana kasakat joutuivat elämään hyvin matalalla profiililla ja vasta NL:ton romahtaminen vapautti pullon hengen uudestaan. Ääri-ilmöitä on siis meillä ollut muun muassa suojeluskunnat, Lapuan liike, IKL ja niin edelleen. Myös meillä on kielletty näitä järjestöjä jo ennen talvisotaa ja jatkosodan jälkeen loput.
Tulin äsken Virosta, ja siellä havannoin Kaitseliitin porukoiden liikkuvan kaupungilla. Sattuipa pari samaan aikaan erääseen erä-liikkeeseen. Vapausodan muistomerkin aukiolla oli joku teltta ja kaiuttimista kuului iloista marssimusiikkia. Ei isännänmaallisuudessa ole mitään väärää, mutta kunhan se kanavoidaan oikein, niin silloin ei tule vastatakkain asettelua.
Kasakat ovat kuitenkin vähän kuin muinaisjäänne. Tuskin monikaan yhdysvaltalainen panee pahaksi, jos heidän sisällisodan tapahtumia näytellään vielä nykyaikana. Tuskin monikaan etelävaltioiden sotilaita näyttelevät ovat raisisteja tai haluavat mustia orjiksi..
Quote from: Jukka Wallin on 06.06.2016, 23:59:18
Tulin äsken Virosta, ja siellä havannoin Kaitseliitin porukoiden liikkuvan kaupungilla. Sattuipa pari samaan aikaan erääseen erä-liikkeeseen. Vapausodan muistomerkin aukiolla oli joku teltta ja kaiuttimista kuului iloista marssimusiikkia. Ei isännänmaallisuudessa ole mitään väärää, mutta kunhan se kanavoidaan oikein, niin silloin ei tule vastatakkain asettelua.
En ole huomannut Kaitseliitin olevan aktiivisempi, mutta uskon kyllä kun sanot. Tästäkin kannattaa pohtia sitä syytä, miksi se mahdollisesti on aktivoitunut. Olisikohan taustalla Putlerin imperialistinen marssi Ukrainaan? Kun peräänkuulutat sitä, että ei saa lisätä vastakkainasettelua, niin miksi tämä sitten toimii vaan yhteen suuntaan?
Joka kerta saa kuulla siitä, että Suomen ei pitäisi liittyä NATO:on koska se lisäisi vastakkainasettelua. Koskaan taas ei kuule sitä, että Venäjästöliiton ei pitäisi lähteä väkivalloin valtaamaan Euroopan osia, koska se lisää vastakkainasettelua. Kultainen keskitie käy kyllä normaaleille eurooppalaisille, eli liittykööt NATO:on tai soittakoot Vabaduse Väljakilla marssimusiikkia, kunhan ei lähde Venäjästöliittoon sotimaan, mutta keskitie ei käy venäläisille, jotka tunkeutuvat väkivalloin Eurooppaan.
Quote from: Jukka Wallin on 06.06.2016, 23:59:18
-- Ei isännänmaallisuudessa ole mitään väärää, mutta kunhan se kanavoidaan oikein, niin silloin ei tule vastatakkain asettelua.
--
Juuri isänmaallisuudessa ei ole mitään väärää! Isänmaalliset ihmiset ymmärtävät ja suvaitsevat paremmin toisiaan, kuin sellaiset, joilta tuo tunne tykkänään puuttuu. Isänmaallisuus on aatteiden yläpuolella oleva aate, tunne ja näkemys, joka yhdistää yli poliittisten ja kansallisten rajojen. Olen tullut tuon myös itse havaitsemaan.
Ja kun tässä ketjussa puhutaan Venäjästä, niin toistan oman havaintoni, että venäläiset ovat yleensä varsin isänmaallista kansaa - ja, että tämän asian vuoksi minulle ei ole tullut mitään kiistoja venäläisten kanssa, vaikka olen itsekin melkoisen isänmaallinen. Ei, vaikka tämän vuoksi onkin tullut joskus melkoisia näkemyseroja ... sanotaan nyt, vaikkapa ... rajanvedoista.
Ja tässä yhteydessä haluan vielä erityisesti painottaa, että yllykkeet lähteä kunniattomiin ryöstösotiin perustuvat aivan toisiin aatteisiin ja yllykkeisiin kuin isänmaallisuuteen ja puolustushenkisyyteen. Ja nämä kunniattomat yllykkeet koskettavat valitettavan vahvasti myös Venäjää.
Quote from: UgriProPatria on 06.06.2016, 16:39:17
Venäjän patriotismi liittyy yhteen Venäjän ortodoksisen kirkon kanssa. Siis nimenomaan venäläisortodoksisuuteen, jonka patriaatti on Moskovassa.
Venäläisessä kansallismielisyydessä Venäjän maa, Äiti Venäjä on pyhä. Ateistinenkin patriotismi on kunnioittanut Äiti Venäjän "pyhyyttä". Venäjän tsaarit on nimetty pyhiksi, he ovat olleet "oikeauskoisia", pyhiä johtajia. Vanhauskoisilla venäläisortodokseilla on ikoneita Venäjän pyhistä tsaareista.
Venäjän ortodoksisella kirkolla on epäterve suhde Venäjän imperiumiin. Moskova ei ole kolmas Rooma, eivätkä slaavit mikään valittu kansa.
Äiti Venäjä, joka ulottuu halki Aasian Tyynelle valtamerelle asti, on pahimmanlaatuinen erehdys, koska se ylittää huomattavasti slaavilaisten tai suomalais-ugrilaisten kansojen luontaiset asuinsijat. Ortodoksisen katolilaisen uskon opetus on sama kuin roomalaisen katolilaisen uskon: Uskova on aina ensin kristitty ja katolinen, vasta sen jälkeen maansa ja valtionsa kansalainen.
Tsaarit on ehkä nimetty pyhiksi, mutta venäläisessä traditiossa on myös vahvana
Jumalan hullun perinne.
Kristuksen tähden houkat ovat pyhiä, jotka ovat nähneet tämänpuolisen maailman järjettömyyden sellaisena kuin se olevaan itseensä kuuluu, ei enää schopenhauerilaisena
Vorstellungina vaan schopenhauerilaisena
Willenä. Tämä dualismi toisaalta on ehkä jotain, joka määrittää venäläistä ortodoksiaa ja sitä kautta jopa koko kansansielua. Aasialaista ja eurooppalaista vääntämässä kättä.
Quote from: internetsi on 07.06.2016, 00:19:21...Olisikohan taustalla Putlerin imperialistinen marssi Ukrainaan?
(...)
...mutta keskitie ei käy venäläisille, jotka tunkeutuvat väkivalloin Eurooppaan.
Kirjoittamasi kertoo hyvin siitä, ettet ymmärrä Ukrainan tilanteesta hölkäsen pöläystä. Mutta ei se mitään. Toimit nimittäin loistavana esimerkkinä eurostopropagandan uhrista, jolle HS Pravdan ja eukkupolitrukkien viesti uppoaa kuin veitsi voihin. Sitä usein ihmettelen, että millainen dilemma eurostopropagandan uhreilla oikein päässään asustelee, kun kuitenkin kaikki muukin, mikä HS Pravdassa kirjoitetaan tai minkä YLEnanto uutisoi, on jo aikaa sitten osoittautunut täysin biasoituneeksi sonnaksi. Melkoinen solmu sen täytyy ajatusten tasolla olla, varsinkin kun hoodeilla notkuu laumoittain sysimustasta Afrikasta ja Lähi-Idästä maahan tunkeutuneita elintasohuijareita HS Pravdan samaan aikaan jankuttaessa 'Monikulttuuri on rikkaus' kuin käkikello konsanaan.
Toivoisin todella, että kaikki eurostopropagandan uhreiksi joutuneet miettisivät asioita hieman historiallisesta perspektiivistä. Olemme nimittäin todistamassa täsmälleen samanlaista ilmiötä, kuin Neukkulassa aikanaan. Ihmiset aivopestiin uskomaan vain yhtä totuutta, kunnes näiden elämä ja koko yhteiskunta oli jo niin romuna, ettei lopulta mikään viesti saanut enää vastakaikua, vaan jopa neuvostokansalaiset itse pitivät koko uutisointia pelkkänä vitsinä.
Muistutan, että sodan voittajan kirjoittama historia ja totuus jää niin sanotusti voimaan. Hullunkurista on, että haukkumanne Neukkulan -- joka tottakai oli tunkkainen federaatio, mutta toisen maailmansodan voittaja -- yhdessä liittoutuneiden kanssa kirjoittama historia Euroopasta elää ja voi edelleen hyvin. Siihen perustuvat myös meidän historian oppikirjamme ja monissa eurostotasavalloissa tämän historian kappaleiden kieltämisestä saattaa saada monen vuoden linnatuomion. Nykyistä historiaa ja totuutta kirjoitetaan meille tällä kertaa merten takana valmiiksi. Se ei tiedä hyvää eurooppalaisille oikeasti kansallismielisille liikkeille, mikäli nämä liikkeet eivät saa tuulta purjeisiinsa ajoissa. Seuraavan suuren sodan jälkeen nämä liikkeet ja kansallista itsenäisyyttä ajaneet eurooppalaiset suurmiehet tuomitaan hävijöinä ja niiden niskaan kaadetaan kaikki se sonta höystettynä käsittämättömillä valheilla, joita jo nyt taotaan eurostopropagandan uhrien kalloihin.
Toivo kuitenkin elää koko asetelman muuttumiseksi ja vieläpä nopeasti, sillä Trumpin nousu presidentiksi yhdysvalloissa voi muuttaa koko asetelman täysin ja romahduttaa eurostopropagandalle rakennetun korttitalon. Muutos voi jo alkaessaan olla maata järisyttävä ja näyttääkin herättävän pelkoja monissa. Muutos on kuitenkin välttämätön, sillä ilman sitä edessä on
dead end. Erityisesti Euroopassa.
Quote from: xor_rox on 07.06.2016, 02:07:46Kirjoittamasi kertoo hyvin siitä, ettet ymmärrä Ukrainan tilanteesta hölkäsen pöläystä. Mutta ei se mitään. Toimit nimittäin loistavana esimerkkinä eurostopropagandan uhrista, jolle HS Pravdan ja eukkupolitrukkien viesti uppoaa kuin veitsi voihin. Sitä usein ihmettelen, että millainen dilemma eurostopropagandan uhreilla oikein päässään asustelee, kun kuitenkin kaikki muukin, mikä HS Pravdassa kirjoitetaan tai minkä YLEnanto uutisoi, on jo aikaa sitten osoittautunut täysin biasoituneeksi sonnaksi. Melkoinen solmu sen täytyy ajatusten tasolla olla, varsinkin kun hoodeilla notkuu laumoittain sysimustasta Afrikasta ja Lähi-Idästä maahan tunkeutuneita elintasohuijareita HS Pravdan samaan aikaan jankuttaessa 'Monikulttuuri on rikkaus' kuin käkikello konsanaan.
Ymmärrän aika hyvinkin mistä siinä on kyse. En tietysti tiedä kaikkia detaljinippeleitä, kuten te Venäjästöliittoon kallellaan olevat, mutta perusasiat kuitenkin.
Tiedän kyllä, mitä paskaa neukuille ja venäläisille on syötetty. Ei kai ole kovin vaikeaa esimerkiksi tajuta sitä, että vaikka Baltian maissa ei kovin paljoa pidetä Venäjästöliitosta. Asiaa voidaan verrata siihen, että jos Josef Fritzl (hakaristisosialistit) kaappaa sinun lapsesi ja pitää heitä vankina pari vuotta hakaten, raiskaten ja kiduttaen. Sen jälkeen tulee Wolfgang Přiklopil (sirppi&vasarasosialistit), joka ottaa lapsesi Fritzltä, vangitsee heidät omaan paikkaansa, hakkaa, kiduttaa ja raiskaa 20 vuotta. Venäläisen mallin mukaisesti Fritzl on paha, mutta Přiklopil on urhea "vapauttaja" jonka arvostelusta vedät herneen nenään. Sinunlaisesi ja venäläiset ajattelevat asiat juuri näin, mutta sivistyneet ihmiset ovat eri mieltä.
Jos kerran Venäjästöliiton on sinusta ihan OK mennä tankeilla Ukrainaan muka suojelemaan venäläisiä, niin mikset sitten ole jo ehdottamassa sellaista, että Suomen pitää hyökätä Ruotsiin suojelemaan suomalaisia? Sivistyneille ihmisille kummatkin ideat ovat hullun horinoita, mutta venäjästömielisille toinen on ihan OK.
Venäläisillä tämä oman paskansa käsitteleminen ei ole edes alkanut. Katsopa vaikka Saksaa, jossa ei kannateta mitään natsi tai derkkumeininkiä (kiljuskinien ja kommaripiirien ulkopuolella). Venäjästöliitossa taas moninkertaisesti pahempi ja julmempi neukkumeininki nauttii edelleen suurta kannatusta. Saksalaiset oli aikoinaan idiootteja (aatuilu&derkkuilu), mutta ottivat opiksi. Venäläiset olivat idiootteja, mutta jatkavat riemurinnoin lähes samanlaista idioottimeininkiä (neukkuilua) eivätkä näytä oppivan mitään.
Minulle kelpaa ihan hyvin se, että Venäjästöliitto ja venäläiset eivät halua olla sivistyneitä. Osittain myös tämä suojelee heitä monikultturismin paskalta ja muilta hömpötyksiltä. Olkoon minun puolestani sitten kivikautisen ählämimaiden ja sivistyneiden maiden välissä, kun kerran itse haluavat. Eristäytykööt sitten entistä enemmän omaan neukkulaansa, kuten edelliselläkin kerralla, mutta tällä kertaa pitää jättää piiput tanassa hyökkäily pois.
Quote from: CaptainNuiva on 06.06.2016, 12:57:38
Eli uusi päivitys:
34326 + 12000 = 46326 kpl
Nythän sinä siirtelet jo omia maalitolppiasi. Ensin tuot lukeman 34000 kpl unohtaen Sturmovikit pois mikä taisi olla NL:n tärkein oma konetyyppi sodan aikana. Sitten kun lisätään ne ilmoittamiisi 34355 neukkukoneeseen päästään jo lähelle tuota lukemaa 80000 n-konetta.
Pelkästään Kannaksen suurhyökkäyksen aikana pudotettiin 164 Sturmovikia, joten ei 300kpl kuukausitahti riitä Berliiniin saakka millään kun ottaa huomioon, että Kannaksen suurhyökkäys oli vain kuukauden mittainen.
Pudotetut Sturmovikit
1941 533kpl
1942 1676kpl
1943 3515kpl
1944 3347kpl
1945 1691kpl
Quote from: CaptainNuiva on 06.06.2016, 01:06:33
Nyt taisi tulla iskurityöläisen lisä neukkulassa valmisettuihin lentokoneiden määriin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ilmasodank%C3%A4ynnin_historia
"Yhdysvallat rakensi sodan aikana 280 000 konetta, Saksa 110 000, Englanti 80 000, Neuvostoliitto 80 000 ja Japani lähes 70 000."
Neukkulassa ei juurikaan laitettu arvoa pommikoneiden määrään ja kehittelyyn joten suurin osa valmistetuista koneista oli hävittäjiä.
Hahmotellaanpa hiukan sodan aikana 41-45 valmistettuja määriä koneiden mallien mukaan niiltä osin kun olivat mukana taisteluissa:
Suosituin oli JAK-9 jota valmistettiin 1942-1948 16769 kpl, tekee noin 2395.57142857 kpl per vuosi eli sodan loppuun menessä valmistettiin noin 6000 kpl.
Edeltäjää JAK-7 valmistettiin 6 399 kappaletta vuoden 1943 alkuun menessä.
JAK-1 tulivat käyttöön 1940 ja sitä valmistettiin paranneltuna (Jak-1B) vuoteen 1945 asti 8 734 kappaletta.
La-5 -hävittäjää rakennettiin 9 920 kappaletta
LAGG-3 noin 2000 kpl (LAGG-3 ja LA-5 koneiden lukumääristä ei tarkkaa varmuutta sillä kyse on myöhemmin samasta koneesta eri nimellä mutta valmistusmäärät ovat noilla korvin)
Polikarpov I-16 noin 500 kpl
Pommikoneet:
Iljušin DB-3 noin 700 kpl
Petljakov Pe-8 73 kpl
Kokonaistuotanto 1941-45 neukkulassa oli siten suuruusluokkaa 34355 kpl, sisältäen pommikoneet ja hävittäjät.
ps. Tuossa Il-10:ssä muuten oli Nudelman-Suranov 23mm tykki.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nudelman-Suranov_NS-23Kas kun ei Nudelman-Kaganovich ;)
Onkos tässä laskettu se jenkkipirujen Murmanskiin toimittamat koneet ja muu rautatavara? Haluan tässä jälleen korostaa suuruudenhullujen USA:n ja ryssien sekoiluja maailmalla. Suomeakin vastaan lenteli Ämerikan ihmemaan koneita ja ammuksia, kiitti vitusti. Aatu auttoi, tosin häntä huijasivat Suomen politiikot, kiitoksena Katajanokkaa. Kommunistien vihaaja USA tuki kommunisteja, ryssä nauroi kun Varsova paloi. Katteli rannalta ja otti votkaa.
Kyllä on Puolaa kohdeltu huonosti historian aikana. Kotiarmeijan tarkoituksena oli vapauttaa Varsova saksalaisista elokuussa 1944, mutta Stalin ei halunnut, että Varsovassa olisi puolalaisten muodostama valkoinen hallitus ennen bolsevikkien marssia sinne, ja keskeytti etenemisen itärintamalla kansannousun ajaksi.
Tähän saksalaiset vastasivat kaupungin järjestelmällisellä tuhoamisella, 85 % kaupungista tuhottiin.
Siviiliuhrien määräksi on arvioitu 250.000.
Quote from: internetsi on 07.06.2016, 00:19:21
En ole huomannut Kaitseliitin olevan aktiivisempi, mutta uskon kyllä kun sanot. Tästäkin kannattaa pohtia sitä syytä, miksi se mahdollisesti on aktivoitunut. Olisikohan taustalla Putlerin imperialistinen marssi Ukrainaan? Kun peräänkuulutat sitä, että ei saa lisätä vastakkainasettelua, niin miksi tämä sitten toimii vaan yhteen suuntaan?
Joka kerta saa kuulla siitä, että Suomen ei pitäisi liittyä NATO:on koska se lisäisi vastakkainasettelua. Koskaan taas ei kuule sitä, että Venäjästöliiton ei pitäisi lähteä väkivalloin valtaamaan Euroopan osia, koska se lisää vastakkainasettelua. Kultainen keskitie käy kyllä normaaleille eurooppalaisille, eli liittykööt NATO:on tai soittakoot Vabaduse Väljakilla marssimusiikkia, kunhan ei lähde Venäjästöliittoon sotimaan, mutta keskitie ei käy venäläisille, jotka tunkeutuvat väkivalloin Eurooppaan.
[/quote]
Itseaasiassa Kaitseliit on ollut aktiivinen jo huomattavasti aikaisemmin mitä tapahtumat Krimillä alkoivat.Kaitseliit vastaa periaatteessa Viron reservistä, kun aktiiviarmeija palvelee vain Naton tarpeita. Siten se on jollakin tapaa akviinen toimija meidän lakkautetun suojeluskunnan tavoin.
Venäjä ei ole tunkeutunut väkivalloin Eurooppan, ainkaan minun käsittäkseni? Hehän ottivat haltuun heillä vuokralla olleen alueen joka oli, kuten historiasta tiedämme, osa Venäjää/Neuvostoliittoa vuosikymmeniä jo aikaisemmin. Britit yrittivät vallata Krimiä 1800-luvulla ja siinä sivussa kävivät pommittamaissa täälläkin.
Venäjä on osa Eurooppaa, mutta Georgia taas kuuluu Aasiaan..
Quote from: Veikko on 07.06.2016, 01:12:15
Quote from: Jukka Wallin on 06.06.2016, 23:59:18
-- Ei isännänmaallisuudessa ole mitään väärää, mutta kunhan se kanavoidaan oikein, niin silloin ei tule vastatakkain asettelua.
--
Juuri isänmaallisuudessa ei ole mitään väärää! Isänmaalliset ihmiset ymmärtävät ja suvaitsevat paremmin toisiaan, kuin sellaiset, joilta tuo tunne tykkänään puuttuu. Isänmaallisuus on aatteiden yläpuolella oleva aate, tunne ja näkemys, joka yhdistää yli poliittisten ja kansallisten rajojen. Olen tullut tuon myös itse havaitsemaan.
Ja kun tässä ketjussa puhutaan Venäjästä, niin toistan oman havaintoni, että venäläiset ovat yleensä varsin isänmaallista kansaa - ja, että tämän asian vuoksi minulle ei ole tullut mitään kiistoja venäläisten kanssa, vaikka olen itsekin melkoisen isänmaallinen. Ei, vaikka tämän vuoksi onkin tullut joskus melkoisia näkemyseroja ... sanotaan nyt, vaikkapa ... rajanvedoista.
Ja tässä yhteydessä haluan vielä erityisesti painottaa, että yllykkeet lähteä kunniattomiin ryöstösotiin perustuvat aivan toisiin aatteisiin ja yllykkeisiin kuin isänmaallisuuteen ja puolustushenkisyyteen. Ja nämä kunniattomat yllykkeet koskettavat valitettavan vahvasti myös Venäjää.
Vieläkö Viipurin alue kaivertaa noin paljon? Sehän on ollut aikaisemmin osa Venäjää kauemmin mitä se oli Suomea. Sitä ennen alue kuului Ruotsille.. Mehän olemme viimeksi hyökänneet "Venäjää" vastaan. Kun Venäjä oli osa Neuvostoliitoa, kuten oli myös Viro.
En sitten millään lakkaa ihmettelemästä, miten jotkut aina menee historiassa 1800-luvulle asti perustellakseen Venäjästöliiton nykyisiä sotatoimia. No, käyttäähän mokuttajatkin orjalaivojen tervaa ja siirtomaavääryyksiä perustellessaan yhtä kummallisia juttuja.
Tuo on kyllä kumma perustelu, että "se on joskus kuulunut meitä edeltäneelle mätäpaisevaltiolle" niin se kuuluu nyt meille. Samalla perusteella Saksan pitäisi sitten hyökkiä Puolaan, Liettuaan ja Kaliningradin alueelle, koska "se on ennen kuulunut meitä edeltäneelle mätäpaisevaltiolle". Jos Wallinit ja kumppanit olisivat loogisia, niin he taputtaisivat riemurinnoin käsiään kun "vanhoja alueita palautellaan". Tämän tapahtuessa en tulisi sitä teiltä näkemään, kun tämä teidän hehkutus näyttää koskevan vaan mätäpaisevaltioista kaikkein pahimpaa ja tuhoisimpaa. Sivistyneet ihmiset taas ei hyväksyisi tällaisia aneksointeja.
Quote from: internetsi on 07.06.2016, 07:52:02
En sitten millään lakkaa ihmettelemästä, miten jotkut aina menee historiassa 1800-luvulle asti perustellakseen Venäjästöliiton nykyisiä sotatoimia. No, käyttäähän mokuttajatkin orjalaivojen tervaa ja siirtomaavääryyksiä perustellessaan yhtä kummallisia juttuja.
Tuo on kyllä kumma perustelu, että "se on joskus kuulunut meitä edeltäneelle mätäpaisevaltiolle" niin se kuuluu nyt meille. Samalla perusteella Saksan pitäisi sitten hyökkiä Puolaan, Liettuaan ja Kaliningradin alueelle, koska "se on ennen kuulunut meitä edeltäneelle mätäpaisevaltiolle". Jos Wallinit ja kumppanit olisivat loogisia, niin he taputtaisivat riemurinnoin käsiään kun "vanhoja alueita palautellaan". Tämän tapahtuessa en tulisi sitä teiltä näkemään, kun tämä teidän hehkutus näyttää koskevan vaan mätäpaisevaltioista kaikkein pahimpaa ja tuhoisimpaa. Sivistyneet ihmiset taas ei hyväksyisi tällaisia aneksointeja.
Euroopan valtioiden rajoja on siirettty niin paljon viimeistenkin vuosikymmenien aikana, joten ei kannata alkaa vaatimaan jotain yksittäistä valtiota noudattamaan, jos Nato tai YK ei noudata samoja asioita.Ukraina menetti oikeuden Krimiin laittoman vallankaappauksen jälkeen.
Rajoja ei juuri ole muutettu muusta kuin siitä syystä, että neukkujen fanittama sosialismi romahti ja Balkanin ruutitynnyrin viimeisimmän poksahduksen jälkimainingeissa syntyneiden alueiden vuoksi. Kun hiuksia aletaan halkomaan, niin varmaan Krimin miehitystä aletaan kohta perustella sillä, että kyllähän myös Märketin saarella vedettiin uusia rajalinjoja.
Ei sellainen "neukkupatriotismi" ole mistään kotoisin, että aletaan aneksoimaan vieraan maan alueita jos kyseisessä maassa on epävakaat olot, kuten Ukrainassa oli ja on edelleen. Tässä piileekin se ongelma, mikä neukkupatriotismissa on: heille ja heidän hännystelijöilleen on mahdotonta käsittää sellainen asia, että sivistyneet ihmiset osaavat päästää omasta mätähistoriastaan irti. Saksalaisilta tämä on onnistunut hyvin, eikä siellä kaivata natsi tai derkkumeininkiä takaisin. Neukuilla tämä on lähes mahdotonta, koska kaipuu maailman pahimpaan mätävaltioon on niin suurta. Sivistyneille ihmisille on helpotus päästä syövästä eroon, mutta neukut näyttää haluvan syöpää eli neukkulaa takaisin.
Quote from: internetsi on 07.06.2016, 08:25:56
Rajoja ei juuri ole muutettu muusta kuin siitä syystä, että neukkujen fanittama sosialismi romahti ja Balkanin ruutitynnyrin viimeisimmän poksahduksen jälkimainingeissa syntyneiden alueiden vuoksi. Kun hiuksia aletaan halkomaan, niin varmaan Krimin miehitystä aletaan kohta perustella sillä, että kyllähän myös Märketin saarella vedettiin uusia rajalinjoja.
Ei sellainen "neukkupatriotismi" ole mistään kotoisin, että aletaan aneksoimaan vieraan maan alueita jos kyseisessä maassa on epävakaat olot, kuten Ukrainassa oli ja on edelleen. Tässä piileekin se ongelma, mikä neukkupatriotismissa on: heille ja heidän hännystelijöilleen on mahdotonta käsittää sellainen asia, että sivistyneet ihmiset osaavat päästää omasta mätähistoriastaan irti. Saksalaisilta tämä on onnistunut hyvin, eikä siellä kaivata natsi tai derkkumeininkiä takaisin. Neukuilla tämä on lähes mahdotonta, koska kaipuu maailman pahimpaan mätävaltioon on niin suurta. Sivistyneille ihmisille on helpotus päästä syövästä eroon, mutta neukut näyttää haluvan syöpää eli neukkulaa takaisin.
Jos Krimin valtaus on katsottavissa, että Venäjä haluaa NL:ton takaisin, niin aika fakiiri tarvitsee olla.Kosovo on juuri hyvä esimerkki siitä, miten ulkopuoliset voi puuttua toisten sisäisiin asioihin, ilman että siitä tulisi sanktioita. Afganistan, Irak ja listaa voi jatkaa vaikka kuinka pitkälle, mutta en viitsi alkaa sitä tekemään. Tämä on surullista huomata kuinka sokeita ihmiset ovat. Itse olen tuominnut jokaisen Yhdysvaltojen suorittaman laittoman hyökkäyksen, mutta kun tämä jatkuu edelleenkin, niin en jaksa olla liian yksipuolinen. Jos tämä sallitaan yhdella toimijalle, niin en pidä Venäjän reaktiota Krimin suhteen muuta kuin valitettvana tosiasiana, jolle emme voi mitään.
Quote from: internetsi on 07.06.2016, 08:25:56...mutta neukut näyttää haluvan syöpää eli neukkulaa takaisin.
Ei tarvitse haluta, sillä se on jo syntynyt uudelleen. Se nimittäin heräsi uudelleen eloon Brysselissä. Sen vielä ymmärrän, että entiset neukkutasavallat kiiruhtivat yhteiskunnallisen romahduksensa jälkeen osaksi sitä, mutta että Suomikin antoi poliittisen päätösvaltansa politbyron käsiin, on uskomatonta.
Ei tarvitse olla kovin fakiiri, että huomaa sen syyn mistä neukkujen imperialismi kumpuaa. Aika helposti asian voi päätellä niistä puheenvuoroista, missä hehkutetaan kuinka "Krim palautettiin". Mitenkäs sen Kosovon kanssa? Onko se nyt liitetty sitten valtioon nimeltä Yhdysvallat tai valtioon nimeltä NATO? Ei, vaan se on itsenäinen valtio.
Olet Wallin ihan oikeassa siinä, että myöskään jenkkien sotaretket paskastanioihin ei aiheuttanut mitään sanktioita, joskin on huono perustelu, että jos matti vetää pekkaa turpaan niin mikko saa vetää kallea turpaan. Mitä Georgian sotareissu ja tsetseenien kuritusmatkat aiheuttivat? Ei juuri mitään muuta kuin sen normaalin "sota on saatava loppumaan" hokeman. Mutta kun uusi Kylmä sota piti saada aikaiseksi, koska neukkula kävi sitä ja neukkulaa ne haluavat takaisin, niin sitten piti lähteä sotaretkelle Eurooppaan ja aneksoimaan alueita. Tämähän oli suuri voitto Putlerille, joka sai neukkukansan hurraamaan, Venäjästöliiton askeleen lähemmäksi vanhaa neukkulaa ja haluamansa Kylmän sodan aloituksen, jonka varjolla sitten voidaan kalistella sapeleita ja saadaan kansa taas neukkutyyliin asumaan omassa ideologisessa tynnyrissään.
Pohjimmiltaan koko neukkuvenäläisten idiotismi johtuu siitä, että eivät ymmärrä sitä että mätäpaisevaltio kaatui omaan mahdottomuuteensa. Saksalaiset tajuavat, että muuri on murtunut ja ovat onnellisia siitä. Jos neukkuvenäläiset ei halua olla Baltiassa tai Ukrainassa ihmisiksi, niin sitten menköön sinne paratiisiinsa Venäjästöliittoon missä saa olla neukku ihan rauhassa. Ei me kaivata Eurooppaan sellaisia ihmisiä, jotka haluaa KGBllä, Siperian keskitysleireillä ja ikuisella lamalla höystettyä valtiota.
Quote from: internetsi on 07.06.2016, 10:17:16
Ei tarvitse olla kovin fakiiri, että huomaa sen syyn mistä neukkujen imperialismi kumpuaa. Aika helposti asian voi päätellä niistä puheenvuoroista, missä hehkutetaan kuinka "Krim palautettiin". Mitenkäs sen Kosovon kanssa? Onko se nyt liitetty sitten valtioon nimeltä Yhdysvallat tai valtioon nimeltä NATO? Ei, vaan se on itsenäinen valtio.
Olet Wallin ihan oikeassa siinä, että myöskään jenkkien sotaretket paskastanioihin ei aiheuttanut mitään sanktioita, joskin on huono perustelu, että jos matti vetää pekkaa turpaan niin mikko saa vetää kallea turpaan. Mitä Georgian sotareissu ja tsetseenien kuritusmatkat aiheuttivat? Ei juuri mitään muuta kuin sen normaalin "sota on saatava loppumaan" hokeman. Mutta kun uusi Kylmä sota piti saada aikaiseksi, koska neukkula kävi sitä ja neukkulaa ne haluavat takaisin, niin sitten piti lähteä sotaretkelle Eurooppaan ja aneksoimaan alueita. Tämähän oli suuri voitto Putlerille, joka sai neukkukansan hurraamaan, Venäjästöliiton askeleen lähemmäksi vanhaa neukkulaa ja haluamansa Kylmän sodan aloituksen, jonka varjolla sitten voidaan kalistella sapeleita ja saadaan kansa taas neukkutyyliin asumaan omassa ideologisessa tynnyrissään.
Pohjimmiltaan koko neukkuvenäläisten idiotismi johtuu siitä, että eivät ymmärrä sitä että mätäpaisevaltio kaatui omaan mahdottomuuteensa. Saksalaiset tajuavat, että muuri on murtunut ja ovat onnellisia siitä. Jos neukkuvenäläiset ei halua olla Baltiassa tai Ukrainassa ihmisiksi, niin sitten menköön sinne paratiisiinsa Venäjästöliittoon missä saa olla neukku ihan rauhassa. Ei me kaivata Eurooppaan sellaisia ihmisiä, jotka haluaa KGBllä, Siperian keskitysleireillä ja ikuisella lamalla höystettyä valtiota.
Ainakin eilen käydessäni Tallinnassa olivat hyvin kiltisti, mutta edelleenkin toisenluokan kansalaisina. Haluaako virolaiset venäjänkielisestä vähemmistöstään samankaltaisia mitä yhdysvalloissa on mustat? Ei kukaan venäjäkielisestä vihaa Viroa ja virolaisia, vaan elää tasavertoisena kansalaisina. Ei kannata antaa Venäjälle tekosyitä aloittaa sotaa..
Quote from: Jukka Wallin on 07.06.2016, 10:42:34
Ainakin eilen käydessäni Tallinnassa olivat hyvin kiltisti, mutta edelleenkin toisenluokan kansalaisina. Haluaako virolaiset venäjänkielisestä vähemmistöstään samankaltaisia mitä yhdysvalloissa on mustat? Ei kukaan venäjäkielisestä vihaa Viroa ja virolaisia, vaan elää tasavertoisena kansalaisina. Ei kannata antaa Venäjälle tekosyitä aloittaa sotaa..
Suhteellisen kiltisti ovatkin. Osa tietenkin on kotoutunut, koska venäläinen kotoutuu helpommin Viroon kuin esim. somalit Suomeen. Osa tietenkin tajuaa myös sen, ettei sitä Putleria kannata ruinata hyökkäämään, kun silloin virolainen keskipalkka vaihtuisi yli puolet pienempään venäläiseen palkkaan sekä moni muu asia muuttuisi huonommaksi. Toki osa on sitten änkyröitä tibloja, jotka haluaa änkyröidä.
Miten niin ovat toisen luokan kansalaisia? Jos tarkoitat asiaa juridisesti, niin miehittäjien jälkeläiset voivat hakea kansalaisuutta. Kyllä saa olla aikamoinen tibla, jos ei ymmärrä että Virossa puhutaan viroa ja ettei opettele asuinmaansa virallista kieltä. Kansalaisuuskokeesta läpi ja passi kouraan. Jos lukiessa kiukuttaa, niin olkoon sitten kiukkuisia Neukkula ykköselle, joka on tämän opiskelemisen heille järjestänyt. Ei silloin kannata palvoa sellaista järjestelmää, joka on heille ongelman luonut.
Etninen konflikti on jokseenkin havaittavissa, joskin neukuilla on somalien tapaan taipumus nähdä jokainen vastoinkäyminen CIA:n ja näkymättömien fasistien salajuonena (kuten somaleilla on taipumus nähdä ratzzizzmia ja islamfobiaa). Tosin se ei ole räiskähtänyt kunnolla kuin kerran, silloin kun se raiskaajapatsas siirrettiin ja neukut alkoi käyttäytymään kuin musulmaanit nähtyään töherryksiä lehdessä. Kyllähän se ottaa oman aikansa, että tunteet laskevat neukkuja kohtaan, kun vuosikymmenet kyydittivät, murhasivat, kiduttivat, raiskasivat, sosialisoivat ja tuhosivat Viroa. Neukut kutsuu noita tekoja "vapauttamiseksi" ja noin idioottimaisesta lausahduksesta varmaan ei kukaan virolainen ole mielissään.
Tuo sotajuttu taas kertoo kaiken neukkujen idiotismista. Se, että Virossa ollaan maassa maan tavalla ja että Virossa puhutaan viroa, on neukuille ja hännystelijöille tekosyy aloittaa taas imperialistinen sota. Alkaako jo pikkuhiljaa valjeta, minkä vuoksi sivistysmaissa ei tykätä tästä neukkuimperialismista?
Quote from: internetsi on 07.06.2016, 11:14:51
Suhteellisen kiltisti ovatkin. Osa tietenkin on kotoutunut, koska venäläinen kotoutuu helpommin Viroon kuin esim. somalit Suomeen. Osa tietenkin tajuaa myös sen, ettei sitä Putleria kannata ruinata hyökkäämään, kun silloin virolainen keskipalkka vaihtuisi yli puolet pienempään venäläiseen palkkaan sekä moni muu asia muuttuisi huonommaksi. Toki osa on sitten änkyröitä tibloja, jotka haluaa änkyröidä.
Miten niin ovat toisen luokan kansalaisia? Jos tarkoitat asiaa juridisesti, niin miehittäjien jälkeläiset voivat hakea kansalaisuutta. Kyllä saa olla aikamoinen tibla, jos ei ymmärrä että Virossa puhutaan viroa ja ettei opettele asuinmaansa virallista kieltä. Kansalaisuuskokeesta läpi ja passi kouraan. Jos lukiessa kiukuttaa, niin olkoon sitten kiukkuisia Neukkula ykköselle, joka on tämän opiskelemisen heille järjestänyt. Ei silloin kannata palvoa sellaista järjestelmää, joka on heille ongelman luonut.
Etninen konflikti on jokseenkin havaittavissa, joskin neukuilla on somalien tapaan taipumus nähdä jokainen vastoinkäyminen CIA:n ja näkymättömien fasistien salajuonena (kuten somaleilla on taipumus nähdä ratzzizzmia ja islamfobiaa). Tosin se ei ole räiskähtänyt kunnolla kuin kerran, silloin kun se raiskaajapatsas siirrettiin ja neukut alkoi käyttäytymään kuin musulmaanit nähtyään töherryksiä lehdessä. Kyllähän se ottaa oman aikansa, että tunteet laskevat neukkuja kohtaan, kun vuosikymmenet kyydittivät, murhasivat, kiduttivat, raiskasivat, sosialisoivat ja tuhosivat Viroa. Neukut kutsuu noita tekoja "vapauttamiseksi" ja noin idioottimaisesta lausahduksesta varmaan ei kukaan virolainen ole mielissään.
Tuo sotajuttu taas kertoo kaiken neukkujen idiotismista. Se, että Virossa ollaan maassa maan tavalla ja että Virossa puhutaan viroa, on neukuille ja hännystelijöille tekosyy aloittaa taas imperialistinen sota. Alkaako jo pikkuhiljaa valjeta, minkä vuoksi sivistysmaissa ei tykätä tästä neukkuimperialismista?
Siis minkä miehityksen? Virossa on ollut venäjänkielinen vähemmistö "satoja vuosia" :) Ennen neuvostoliiton "miehitystä". Viro ja muut Balttianmaat kuten myös Puola on ollut osa Venäjää jo ammoisista ajoista. Itse asiassa monikaan 1945 jälkeen muun muassa Viroon muuttanut neuvostokansalainen muuttanut vapaaehtoisesti sinne, vaan sinne jouduttiin. Neuvostoliitosssa oli sisäinen passijärjestelmä, niin asuinpaikan vaihtaminen ei ollut helppoa. Itse asiassa kaikki itsenäisen Viron presidentit ja muut johtavat poliitikot olivat entisiä kommunistipuolueen johtavia virkailjoita. Itse en luottaisi yhteenkään entiseen Moskovan käskyläiseen. Ainoastaan KGB ja ja sotilasyksiköisen kantahenkilökunta oli suuralta osin venäläisiä tai muualta Neuvostoliitosta.
Tästä pitäisi huomata, että neuvostoliiton aikana juuri ne muut tekivät raskaimmat ja huonostipalkatut työt.
Quote from: Stone on 07.06.2016, 05:04:32
Onkos tässä laskettu se jenkkipirujen Murmanskiin toimittamat koneet ja muu rautatavara? Haluan tässä jälleen korostaa suuruudenhullujen USA:n ja ryssien sekoiluja maailmalla. Suomeakin vastaan lenteli Ämerikan ihmemaan koneita ja ammuksia, kiitti vitusti. Aatu auttoi, tosin häntä huijasivat Suomen politiikot, kiitoksena Katajanokkaa. Kommunistien vihaaja USA tuki kommunisteja, ryssä nauroi kun Varsova paloi. Katteli rannalta ja otti votkaa.
Kyllä on Puolaa kohdeltu huonosti historian aikana. Kotiarmeijan tarkoituksena oli vapauttaa Varsova saksalaisista elokuussa 1944, mutta Stalin ei halunnut, että Varsovassa olisi puolalaisten muodostama valkoinen hallitus ennen bolsevikkien marssia sinne, ja keskeytti etenemisen itärintamalla kansannousun ajaksi.
Tähän saksalaiset vastasivat kaupungin järjestelmällisellä tuhoamisella, 85 % kaupungista tuhottiin.
Siviiliuhrien määräksi on arvioitu 250.000.
Hyvänen aika. Jossain on mennyt huonosti. :-\
Quote from: Jukka Wallin on 07.06.2016, 11:30:17Siis minkä miehityksen? Virossa on ollut venäjänkielinen vähemmistö "satoja vuosia" :) Ennen neuvostoliiton "miehitystä". Viro ja muut Balttianmaat kuten myös Puola on ollut osa Venäjää jo ammoisista ajoista. Itse asiassa monikaan 1945 jälkeen muun muassa Viroon muuttanut neuvostokansalainen muuttanut vapaaehtoisesti sinne, vaan sinne jouduttiin. Neuvostoliitosssa oli sisäinen passijärjestelmä, niin asuinpaikan vaihtaminen ei ollut helppoa. Itse asiassa kaikki itsenäisen Viron presidentit ja muut johtavat poliitikot olivat entisiä kommunistipuolueen johtavia virkailjoita. Itse en luottaisi yhteenkään entiseen Moskovan käskyläiseen. Ainoastaan KGB ja ja sotilasyksiköisen kantahenkilökunta oli suuralta osin venäläisiä tai muualta Neuvostoliitosta.
Tästä pitäisi huomata, että neuvostoliiton aikana juuri ne muut tekivät raskaimmat ja huonostipalkatut työt.
On siellä ollut venäläisiä tosiaan satoja vuosia. Sitten neukkulan perustamisen jälkeen sinne pakeni paljon venäläisiä neukkupaskaa pakoon. Nämähän kotoutuivat hyvin ja eivätkä olleet miehittäjiä.
Miehityksen, siis neukkumiehityksen aikaan Viroon siirrettiin väkeä siten, että miehittäjiä ja heidän jälkeläisiään oli neukkulan romahtamisen jälkeen siellä melkein puoli miljoonaa. Tuo on ihan totta, että neukkukommarit siirsivät sinne venäläisneukkuja käskemällä. Venäläisneukut sitten kyydittivät, raiskasivat, murhasivat ja terrorisoivat miehitettyä Viroa. Neukkuvenäläiset kutsuvat näitä toimenpiteitä "vapauttamiseksi", mikä kertoo neukkujen ajatuksenjuoksusta aika paljon.
Kun itsenäisyys jälleen koitti, niin suuri osa miehittäjistä ja heidän jälkeläisistään jäi Viron alueelle. Osa näistä on kotoutunut ja elää maassa maan tavalla. Osa ei tajua, että Virossa puhutaan viroa virallisena kielenä ja huutavat Putleria hyökkäämään, kun eivät halua esim. opetella asuinmaansa kieltä. Osa ei myöskään tajua sitä, että sivistyneessä maassa kuten Virossa, murhaamista ei kutsuta sanalla "vapauttaminen", kuten neukkuvenäläiset kutsuvat. Tästä johtuu ne ongelmat, mitä Virolla on tiblaväestön kanssa.
Aika hupaisa yksityiskohta kun juuri sinä sanot, ettet luota entisiin Moskovan neukkula ykkösen käskyläisiin, mutta aika kova luotto näyttää olevan erääseen ex-KGB everstiluutnanttiin joka oli ennen Moskovan käskyläinen, nyt Moskovan käskijä. Ja onhan presidenttinä ollut toinenkin, samanarvoinen, saman kidutusjärjestön käskyläinen.
Quote from: Jukka Wallin on 07.06.2016, 07:58:57Ukraina menetti oikeuden Krimiin laittoman vallankaappauksen jälkeen.
Suomidemokraateillakin taitaa kohta olla uusi vakanssi täytettävänä. :facepalm:
"Tapahtui niinä päivinä, että Venäjän länsimielisen presidentin vastustajat suistivat valtionpäämiehen virastaan ja muodostivat uuden kansantyöläissotilaiden neuvoston. Entinen presidentti Kuropatkin pakeni Saksaan valtion käteisvarat ja tärkeimmät dokumentit mukanaan. Yleisen riemun ja euforian aikana Kaliningradin enklaaviin ilmaantui tunnuksettomia harmaita miehiä aseineen ja hassun saksalaisilla aksenteillaan, jotka valtasivat Itä-Preussin tärkeimmät avainkohdat ja eristivät Venäjän tukikohdat. Saksa kielsi osallisuutensa ja väitti kyseessä olevan spontaanin kansannousun. Pikaisten vaalien jälkeen enklaavi päätti liittyä Saksaan ja Saksan liittokansleri Merkwürdigerliebe myönsi "harmaitten" olleen saksalaisia Sonderkommandoja."
Toppahousufanien mielestä ylläoleva EI siis olisi invaasio?
Quote from: Jukka Wallin on 07.06.2016, 11:30:17
Siis minkä miehityksen? Virossa on ollut venäjänkielinen vähemmistö "satoja vuosia" :) Ennen neuvostoliiton "miehitystä". Viro ja muut Balttianmaat kuten myös Puola on ollut osa Venäjää jo ammoisista ajoista. Itse asiassa monikaan 1945 jälkeen muun muassa Viroon muuttanut neuvostokansalainen muuttanut vapaaehtoisesti sinne, vaan sinne jouduttiin. Neuvostoliitosssa oli sisäinen passijärjestelmä, niin asuinpaikan vaihtaminen ei ollut helppoa. Itse asiassa kaikki itsenäisen Viron presidentit ja muut johtavat poliitikot olivat entisiä kommunistipuolueen johtavia virkailjoita. Itse en luottaisi yhteenkään entiseen Moskovan käskyläiseen. Ainoastaan KGB ja ja sotilasyksiköisen kantahenkilökunta oli suuralta osin venäläisiä tai muualta Neuvostoliitosta.
Tästä pitäisi huomata, että neuvostoliiton aikana juuri ne muut tekivät raskaimmat ja huonostipalkatut työt.
Tämä on mainio, jos ei kutsuta maan miehitystä miehitykseksi niin silloin ei ole miehitystä olemassakaan.
Tietysti voidaan kysyä myös sitä että miten Viroon on voinut neukku neukkulasta "Joutua" jos ei ole kerran miehityksestä ollut kyse?
Mitä tulee neukkulan sisäiseen passijärjestelmään niin Viroon ei jouduttu vaan sinne päästiin, sitä pidettiin palkintona kuin muutamia muitakin miehitysalueille pääsemistä joissa neukkula tarjosi etuja omilleen.
Mitä tulee raskaisiin töihin niin aika paljon virolaisia kuskattiin Tsernobylin siivouksiin henkensä ja terveytensä antamaan, äiti Venäjän puolesta tietenkin.
Quote from: CaptainNuiva on 07.06.2016, 13:00:48
Tämä on mainio, jos ei kutsuta maan miehitystä miehitykseksi niin silloin ei ole miehitystä olemassakaan.
Tietysti voidaan kysyä myös sitä että miten Viroon on voinut neukku neukkulasta "Joutua" jos ei ole kerran miehityksestä ollut kyse?
Mitä tulee neukkulan sisäiseen passijärjestelmään niin Viroon ei jouduttu vaan sinne päästiin, sitä pidettiin palkintona kuin muutamia muitakin miehitysalueille pääsemistä joissa neukkula tarjosi etuja omilleen.
Mitä tulee raskaisiin töihin niin aika paljon virolaisia kuskattiin Tsernobylin siivouksiin henkensä ja terveytensä antamaan, äiti Venäjän puolesta tietenkin.
Miten ja missä vaiheessa Viro "miehitettiin"
Quote from: Masa76 on 07.06.2016, 12:32:50
Suomidemokraateillakin taitaa kohta olla uusi vakanssi täytettävänä. :facepalm:
"Tapahtui niinä päivinä, että Venäjän länsimielisen presidentin vastustajat suistivat valtionpäämiehen virastaan ja muodostivat uuden kansantyöläissotilaiden neuvoston. Entinen presidentti Kuropatkin pakeni Saksaan valtion käteisvarat ja tärkeimmät dokumentit mukanaan. Yleisen riemun ja euforian aikana Kaliningradin enklaaviin ilmaantui tunnuksettomia harmaita miehiä aseineen ja hassun saksalaisilla aksenteillaan, jotka valtasivat Itä-Preussin tärkeimmät avainkohdat ja eristivät Venäjän tukikohdat. Saksa kielsi osallisuutensa ja väitti kyseessä olevan spontaanin kansannousun. Pikaisten vaalien jälkeen enklaavi päätti liittyä Saksaan ja Saksan liittokansleri Merkwürdigerliebe myönsi "harmaitten" olleen saksalaisia Sonderkommandoja."
Toppahousufanien mielestä ylläoleva EI siis olisi invaasio?
Paljonko Janukovitsin oletetaan vieneen Ukrainasta käteistä rahaa? Tämä on uutta ainakin minulle.
Quote from: Jukka Wallin on 07.06.2016, 13:58:15
Quote from: CaptainNuiva on 07.06.2016, 13:00:48
Tämä on mainio, jos ei kutsuta maan miehitystä miehitykseksi niin silloin ei ole miehitystä olemassakaan.
Tietysti voidaan kysyä myös sitä että miten Viroon on voinut neukku neukkulasta "Joutua" jos ei ole kerran miehityksestä ollut kyse?
Mitä tulee neukkulan sisäiseen passijärjestelmään niin Viroon ei jouduttu vaan sinne päästiin, sitä pidettiin palkintona kuin muutamia muitakin miehitysalueille pääsemistä joissa neukkula tarjosi etuja omilleen.
Mitä tulee raskaisiin töihin niin aika paljon virolaisia kuskattiin Tsernobylin siivouksiin henkensä ja terveytensä antamaan, äiti Venäjän puolesta tietenkin.
Miten ja missä vaiheessa Viro "miehitettiin"
Ensimmäisen kerran muistaakseni kesäkuussa 40, kun tukikohtasopimuksen vastaisesti Neukkula lisäsi joukkojaan. Tästä voidaan vääntää kättä, että missä kuussa punikkiarmeija läsnäolo oli kokonaisuudessaan muuttunut tukikohtien hallussapidosta miehitykseksi, mutta riidatonta on se, että siinä vaiheessa kun pidettiin laittomat vaalit ja vain kommarit hyväksyttiin ehdokkaiksi, voidaan sanoa miehityksen olleen miehitys. Eli heinäkuun loppuun 40 mennessä.
Toisen kerran sitten noin vuotta myöhemmin, ja miehittäjänä oli toinen maailmahistorian viikksekkäsitä hulluista, toiseksi pahin murhaaja. Tämä miehittäjä murhasi, kidutti, raiskasi ja turmeli Viroa ja virolaisia. Kolme vuotta myöhemmin, miehittäjä vaihtui, mutta murhat, kidutukset, raiskaukset, kyyditykset ja tuhoaminen jatkui melkein 50 vuotta. Venäjästöliiton neukut kutsuvat tätä 50 vuoden kidutusta, raiskausta, kyyditystä, murhaamista ja tuhoamista samalla "vapauttaminen" vielä tänäkin päivänä, mikä kertoo heidän sivistystasostaan aika paljon.
Quote from: internetsi on 07.06.2016, 14:22:42
Ensimmäisen kerran muistaakseni kesäkuussa 40, kun tukikohtasopimuksen vastaisesti Neukkula lisäsi joukkojaan. Tästä voidaan vääntää kättä, että missä kuussa punikkiarmeija läsnäolo oli kokonaisuudessaan muuttunut tukikohtien hallussapidosta miehitykseksi, mutta riidatonta on se, että siinä vaiheessa kun pidettiin laittomat vaalit ja vain kommarit hyväksyttiin ehdokkaiksi, voidaan sanoa miehityksen olleen miehitys. Eli heinäkuun loppuun 40 mennessä.
Toisen kerran sitten noin vuotta myöhemmin, ja miehittäjänä oli toinen maailmahistorian viikksekkäsitä hulluista, toiseksi pahin murhaaja. Tämä miehittäjä murhasi, kidutti, raiskasi ja turmeli Viroa ja virolaisia. Kolme vuotta myöhemmin, miehittäjä vaihtui, mutta murhat, kidutukset, raiskaukset, kyyditykset ja tuhoaminen jatkui melkein 50 vuotta. Venäjästöliiton neukut kutsuvat tätä 50 vuoden kidutusta, raiskausta, kyyditystä, murhaamista ja tuhoamista samalla "vapauttaminen" vielä tänäkin päivänä, mikä kertoo heidän sivistystasostaan aika paljon.
[/quote]
Hmm miehitys vaatii sotatoimia tai muuta brutaalia alistamista. "Hieman" paikallisia lakeja laajemmin tulkitsemalla Baltian maat painostettiin liittimään "vapaaehtoisesti" silloiseen Neuvostoliittoon. Ainkin Viron vaalitulokset annettiin julki tuntia aikaisemmin Moskovasta ;D Puola miehitetttiin. Kyyditykset loppuivat aika pian Stalinin kuoleman jälkeen..
Tosiasiassa virolaiset ja muut balttian maiden kansat olivat hyvin hanakoita listimään juutalaisia. Balttia oli ensimmäinen "judenfrei" alue Euroopassa.Kyseenalainen kunnia, eikö vain.
Quote from: JJohannes on 07.06.2016, 01:35:47
...
Venäjän ortodoksisella kirkolla on epäterve suhde Venäjän imperiumiin. Moskova ei ole kolmas Rooma, eivätkä slaavit mikään valittu kansa. Äiti Venäjä, joka ulottuu halki Aasian Tyynelle valtamerelle asti, on pahimmanlaatuinen erehdys, koska se ylittää huomattavasti slaavilaisten tai suomalais-ugrilaisten kansojen luontaiset asuinsijat. Ortodoksisen katolilaisen uskon opetus on sama kuin roomalaisen katolilaisen uskon: Uskova on aina ensin kristitty ja katolinen, vasta sen jälkeen maansa ja valtionsa kansalainen.
Tsaarit on ehkä nimetty pyhiksi, mutta venäläisessä traditiossa on myös vahvana Jumalan hullun perinne. Kristuksen tähden houkat ovat pyhiä, jotka ovat nähneet tämänpuolisen maailman järjettömyyden sellaisena kuin se olevaan itseensä kuuluu, ei enää schopenhauerilaisena Vorstellungina vaan schopenhauerilaisena Willenä. Tämä dualismi toisaalta on ehkä jotain, joka määrittää venäläistä ortodoksiaa ja sitä kautta jopa koko kansansielua. Aasialaista ja eurooppalaista vääntämässä kättä.
Yllä on kirjoitettu paljon auki syitä, miksi minulla ei oikein ole nyky-Venäjän touhuihin minkäänlaistä teoreettista kokonaisvaltaista mielipidettä. Niitä syitä muotoilen alla hivenen nim. JJohannesta kärkevämmin.
Historiallisista syistä johtuen en ymmärrä, miten Venäjän ortodoksiselle kirkolla voisi olla toisenlainen suhde Venäjän valtioon kuin on. Oli se suhde olemukseltaan sitten epäterve, terve tai jotain siltä väliltä.
Onko Moskova kolmas Rooma tai ei, on käytännön tasolla minulle kovin vähämerkityksellinen kysymys, jos Venäjän poliittinen johto tietoisesti vahvistaa myyttiä ja ideologiaa kolmannesta Roomasta, mikä jo ennestään sinällään nauttii varsin laajaa kannatusta.
Jos riittävän moni venäläinen uskoo Venäjän messiaaniseen ihmiskunnan pelastustehtävän itsensä Jumalan asettamaan olemassaoloon, on nähdäkseni aivan toissijaista, koetaanko Suomessa slaavit tai venäläiset Jumalan valituksi kansaksi vai ei.
Venäjän Imperiumin rajat ovat nyt ne mitä ovat ja suuresta koostaan huolimatta isommaksi se haluaa, joten Äiti Venäjän olemassaolon pohjaaminen erehdykseen on minulle teoretisointia, joka vaikenee aseiden aloittaessa edes uhkansa laajentumispuheistaan. Ydinaseet toistaiseksi turvaavat Äiti Venäjän valtiollista olemassaoloa, joten mahdollisen erehdyksen ulkpuolielta käsin lähetvät korjaamisyritykset kilpistyvät viimekädessä siihen.
Kirkon opetuksia voidaan painottaa kovin eri lailla ja nyt Venäjällä on poliittisessa myötätuulessa uvarovilainen perusta yhdistettynä varsin epäselvään "Venäjän sivilisaatio" -ajatukseen, josta ollaan luomassa poliittista oppia, jonka tehtävänä on oikeuttaa lisäanneksoinnit. Ei siinä karusellissä minun mielipiteilläni ole mitään merkitystä.
Venäläisestä dualismista
Kärjistäen nähdäkseni "Jumalan hullut", "staarostit", Jumalan tähden houkat" ovat olleet ja ovat välttämätön varoventtiilli venäläisten kollektiivisielulle, jotta se kestäisi Venäjän valtion luoman käytännön tason hulluuden, jossa "mongoli" riehuu ja hävittää, "ugri" rakentaa ja tekee työtä ja "venäläinen" rukoilee ja filosofoi.
PS. Izborskin klubissa on taas 2016 jälleen kerran pohdittu, mikä on "Venäjän sivilisaatio". Vahvasti siellä tulee esille "Sonderweg" eri vaatteisiin puetteuna, mutta vähitelleen yhä vahvemmin Venäjälle suotu messaaninen pelastustehtävä ja sen universaali velvoite. Izborskin pohdintoja ainakin tietyin silmälasein lukiessa ei voi välttyä ajatukselta, että kovin uusin ja luovin ajatusketjuin saadaan "Venäläiseen maailmaan" sisällytettyä venäläisten lisäksi muita kansallisuuksia, kieliä ja etnisiä kulttuureita. Lisäksi uskonnolliset argumentit eivät todellakaan loista poissaolollaan.
Sergei Tsernakovski päätti oman puheenvuoronsa näin:
"Venäjä on tavallaan toinen Jumaluuden (pyhä Kolminaisuus) historiallinen esiintyminen, jollainen oli Kristuksen ilmestyminen."onneton käännös omanihttp://zavtra.ru/content/view/russkij-mir-2/
Alaviite:
Heille, joille Tsernakovskin muotoilu ei kaikessa universaalissa laajuudessaan aukea heti, tämä auttanee sen hahmottamisessa tarkoituksensa kaikenkattavuudessaan:
"Kristuksen kasteen juhlassa Pyhä Kolminaisuus julistaa meille ihmisälylle käsittämätöntä uskoa yhdestä Jumalasta kolmessa eri persoonassa. Se opettaa meitä tunnustamaan ja ylistämään olemukseltaan yhtä ja jakaantumatonta Pyhää Kolminaisuutta. Sepaljastaa ja kumoaa aikaisemmat opetukset, joissa yritettiin selittää maailman Luojaa järjellä ja inhimillisillä termeillä.
Kirkko näyttää kasteen välttämättömyyden Kristukseen uskoville ja se innostaa meitä syvällä kiitollisuudella tajuamaan syntisen luontomme valaistumisen ja puhdistautumisen. Kirkko opettaa, että pelastuksemme ja synneistä puhdistautumisemme on mahdollista vain Pyhän Hengen armon voimalla, siksi on tarpeellista suojella arvokkaasti näitä kasteessa saatuja armon lahjoja, pitämällä puhtaana synneistä se korvaamaton asu, josta Raamatussa ja ortodoksisessa veisussa sanotaan: "Niin monta, kuin teitä on Kristukseen kastettu, te olette Kristukseen pukeutuneet." (Gal. 3:27)."http://www.ortodoksi.net/index.php/Teofania
Quote from: Jukka Wallin on 06.06.2016, 23:59:18
...
Kasakat ovat kuitenkin vähän kuin muinaisjäänne.
...
Erehdyt.
Quote from: Jukka Wallin on 07.06.2016, 13:58:15
...
Miten ja missä vaiheessa Viro "miehitettiin"
Miehitettiin.
Quote from: Jukka Wallin on 07.06.2016, 14:37:25Kyyditykset loppuivat aika pian Stalinin kuoleman jälkeen..
Ja näitä kyydityksiä ja murhaamisia neukkuvenäläiset siis edelleen kutsuu sanalla "vapauttaminen". Ja vetää herneen nenään, kun murhaajien ja kyydittäjien patsas siirretään muutaman kilometrin päähän. Minusta se kertoo aika paljon tibloista, että kyydittäjien ja murhaajien patsas on heille niin rakas että pitää mellakoida kuin muslimit. No, nämä tiblamellakat oli vain kerran, mutta sama ajattelumalli on päässä edelleen. Minusta tämä on täyttä idiotismia.
QuoteTosiasiassa virolaiset ja muut balttian maiden kansat olivat hyvin hanakoita listimään juutalaisia. Balttia oli ensimmäinen "judenfrei" alue Euroopassa.Kyseenalainen kunnia, eikö vain.
On kyllä kyseenalainen kunnia, mutta sosialisteilla ja heidän hännystelijöillään työ oli lukumäärällisesti helppo. Tärkein kysymys on nyt tämä: kuinka paljon saksalaiset ja virolaiset tänä päivänä kutsuvat tätä hirmutekoa sanalla "vapauttaminen"? Jotkut uuskansallissosialistit, joita ei ole paljoa. Kuinka paljon Tallinnassa, Tartossa ja Berliinissä liehuu hakaristilippuja? Tasan 0. Opetetaanko virolaisissa ja saksalaisissa kouluissa, ettei holokaustia tapahtunut. Ei.
Mitenkäs sitten Venäjästöliitossa ollaan otettu opiksi moninkertaisesti pahemmista hirmutöistä? No, melkein puolet pitää ykkösmurhaaja Stalinia "hyvänä tyyppinä jota tarvittaisiin nyt", onhan hänellä parisataa patsastakin Venäjästöliitossa. Montako sirppi ja vasaralippua näkyy Venäjästöliitossa? Pietarissa kadulla tuhansittain. Venäläisissä kouluissa opetetaan, ettei tuplasti holokaustia pahempaa kansanmurhaa, holodomoria koskaan tapahtunut. Vähän kyseenalainen kunnia, eikö vain?
Alkaako sinulle jo valkenemaan se, minkä vuoksi tätä Venäjästöliiton idiootti"patriotismia" ei sivistyneissä maissa katsella kovin hyvällä, eikä sitä että Venäjälle rakennetaan sen kakkosversiota?
Quote from: kelloseppä on 07.06.2016, 15:02:22
Väitteesi sisällössä.
Höpön höpö Stalin listi kasakoita urakalla, joten näitä on joitakin kymmeniä tuhansia elossa-tai jatkaa näiden perinteitä. Mikään suuri vaikuttaja ryhmä nämä eivät ole, vaan ovat marginaalissa. Tietenkin sinunlaiset haluvat paisutella, omiin poliittisiin tarkoituksiin.
Quote from: Jukka Wallin on 07.06.2016, 15:10:51
Quote from: kelloseppä on 07.06.2016, 15:02:22
Väitteesi sisällössä.
Höpön höpö Stalin listi kasakoita urakalla, joten näitä on joitakin kymmeniä tuhansia elossa-tai jatkaa näiden perinteitä. Mikään suuri vaikuttaja ryhmä nämä eivät ole, vaan ovat marginaalissa. Tietenkin sinunlaiset haluvat paisutella, omiin poliittisiin tarkoituksiin.
Minunlaiseni???
Paisutella???
Omiin poliittisiin tarkoituksiini???
Wallin on hyvä ja avaa asian täysin, kun kerran henkilöön meneviin vihjailuihin lähti.
Quote from: JJohannes on 07.06.2016, 01:35:47
Quote from: UgriProPatria on 06.06.2016, 16:39:17
Venäjän patriotismi liittyy yhteen Venäjän ortodoksisen kirkon kanssa. Siis nimenomaan venäläisortodoksisuuteen, jonka patriaatti on Moskovassa.
Venäläisessä kansallismielisyydessä Venäjän maa, Äiti Venäjä on pyhä. Ateistinenkin patriotismi on kunnioittanut Äiti Venäjän "pyhyyttä". Venäjän tsaarit on nimetty pyhiksi, he ovat olleet "oikeauskoisia", pyhiä johtajia. Vanhauskoisilla venäläisortodokseilla on ikoneita Venäjän pyhistä tsaareista.
Venäjän ortodoksisella kirkolla on epäterve suhde Venäjän imperiumiin. Moskova ei ole kolmas Rooma, eivätkä slaavit mikään valittu kansa. Äiti Venäjä, joka ulottuu halki Aasian Tyynelle valtamerelle asti, on pahimmanlaatuinen erehdys, koska se ylittää huomattavasti slaavilaisten tai suomalais-ugrilaisten kansojen luontaiset asuinsijat. Ortodoksisen katolilaisen uskon opetus on sama kuin roomalaisen katolilaisen uskon: Uskova on aina ensin kristitty ja katolinen, vasta sen jälkeen maansa ja valtionsa kansalainen.
Tsaarit on ehkä nimetty pyhiksi, mutta venäläisessä traditiossa on myös vahvana Jumalan hullun perinne. Kristuksen tähden houkat ovat pyhiä, jotka ovat nähneet tämänpuolisen maailman järjettömyyden sellaisena kuin se olevaan itseensä kuuluu, ei enää schopenhauerilaisena Vorstellungina vaan schopenhauerilaisena Willenä. Tämä dualismi toisaalta on ehkä jotain, joka määrittää venäläistä ortodoksiaa ja sitä kautta jopa koko kansansielua. Aasialaista ja eurooppalaista vääntämässä kättä.
Onko "Jumalan hullut" sama kuin nk. vanhauskoiset?
Itse asiassa, koska olen itsekin "uskontoon kajahtanut", tuon, sekä kellosepän esityksen perusteella, itse uskontoon liittyen, ymmärrän jopa näitä Jumalan hulluja.
Koska en tunne tuota aatetta paremmin, on mielipiteeni siis pinnallinen, mutta luulenpa aavistavani asian tarkoituksen, myös sen perusteella mitä olen joidenkin ortodoksien kanssa keskustellen asiaa jo ymmärtänyt.
Vaikkakin kristitty on aina ensisijaisesti kristitty, ymmärrän, että venäläisessä ortodoksisuudessa on jo joskus hyvin kauan aikaa sitten pyhitetty Venäjänmaa Jumalanäidille, Neitsyt Marialle. Tämähän on vain hienoa! Kansa ja Kirkko ovat halunneet antaa täyden kiitoksen ja kunnian Jumalalle, sekä uskonsa mukaisille pyhille.
Taas tuli lisää pökköä Ugrin Venäjä-ymmärrykseen. :)
Tämä, tsaarinaikainen Venäjän imperiumin hymni on kaunis ja kuvitukseltaan kertoo asiansa.
Боже, Царя храни (https://www.youtube.com/watch?v=emNUP3EMu98)
Боже, Царя храни!
Сильный, державный,
Царствуй на славу, на славу нам!
Царствуй на страх врагам,
Царь православный!
Боже, Царя храни!
Tsaarin (valkoisen) armeijan marssi (https://www.youtube.com/watch?v=uEmPaTc589M)
Ei muuten, mutta nämä marssit ja hymni olivat tuttuja myös isovanhemmillemme, heille jotka syntyivät Venäjän imperiumin Suomen autonomisessa tasavallassa. Toinen isoäitini oli toiselta nimeltään nimetty Tsaari Nikolai II puolison, keisarinna Aleksandran (https://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksandra_Fjodorovna_%28Alix%29) mukaan.
Pусской Mонархии - Venäjän monarkia (https://www.youtube.com/watch?v=V1lOl6kjtdg)
Nämä esivanhempamme elivät Suomessakin osin tässä hienostuneessa ilmapiirissä. :)
Quote from: internetsi on 07.06.2016, 15:05:24
Quote from: Jukka Wallin on 07.06.2016, 14:37:25Kyyditykset loppuivat aika pian Stalinin kuoleman jälkeen..
Ja näitä kyydityksiä ja murhaamisia neukkuvenäläiset siis edelleen kutsuu sanalla "vapauttaminen". Ja vetää herneen nenään, kun murhaajien ja kyydittäjien patsas siirretään muutaman kilometrin päähän. Minusta se kertoo aika paljon tibloista, että kyydittäjien ja murhaajien patsas on heille niin rakas että pitää mellakoida kuin muslimit. No, nämä tiblamellakat oli vain kerran, mutta sama ajattelumalli on päässä edelleen. Minusta tämä on täyttä idiotismia.
QuoteTosiasiassa virolaiset ja muut balttian maiden kansat olivat hyvin hanakoita listimään juutalaisia. Balttia oli ensimmäinen "judenfrei" alue Euroopassa.Kyseenalainen kunnia, eikö vain.
On kyllä kyseenalainen kunnia, mutta sosialisteilla ja heidän hännystelijöillään työ oli lukumäärällisesti helppo. Tärkein kysymys on nyt tämä: kuinka paljon saksalaiset ja virolaiset tänä päivänä kutsuvat tätä hirmutekoa sanalla "vapauttaminen"? Jotkut uuskansallissosialistit, joita ei ole paljoa. Kuinka paljon Tallinnassa, Tartossa ja Berliinissä liehuu hakaristilippuja? Tasan 0. Opetetaanko virolaisissa ja saksalaisissa kouluissa, ettei holokaustia tapahtunut. Ei.
Mitenkäs sitten Venäjästöliitossa ollaan otettu opiksi moninkertaisesti pahemmista hirmutöistä? No, melkein puolet pitää ykkösmurhaaja Stalinia "hyvänä tyyppinä jota tarvittaisiin nyt", onhan hänellä parisataa patsastakin Venäjästöliitossa. Montako sirppi ja vasaralippua näkyy Venäjästöliitossa? Pietarissa kadulla tuhansittain. Venäläisissä kouluissa opetetaan, ettei tuplasti holokaustia pahempaa kansanmurhaa, holodomoria koskaan tapahtunut. Vähän kyseenalainen kunnia, eikö vain?
Alkaako sinulle jo valkenemaan se, minkä vuoksi tätä Venäjästöliiton idiootti"patriotismia" ei sivistyneissä maissa katsella kovin hyvällä, eikä sitä että Venäjälle rakennetaan sen kakkosversiota?
Taitaa pronssisoturipatsas symboloida eräänlaista vapauttamista. Holodomorista kiisteltii viimeksi Ukraina-ketjussa, joten käy lukemaan siitä siellä. Voin vastata siellä sitten.Ei levitetä pitkin ja poikin samaa stooria. Idioottipatriomisa on tällä hetkellä liikaa tällä puolella rajaa kuin Venäjällä. Stalin on monille sankari, en sitä kiellä. Täälläkin on monia jotka haluaisivat Kekkosen takaisin, jos se olisi mahdollista. Huonoinna aikoina tarvitaan kansakunnan yhdistävää tekijää, kuten Stalin oli monille. Monille Hitler on ainoa oikea kun taas jotkut haluavat Francon aikakauden palaavan. Näitä on jokaisella kansalla tai kansakunnalla omansa. ei uutta auringon alla.
Quote from: kelloseppä on 07.06.2016, 15:24:01
Quote from: Jukka Wallin on 07.06.2016, 15:10:51
Quote from: kelloseppä on 07.06.2016, 15:02:22
Väitteesi sisällössä.
Höpön höpö Stalin listi kasakoita urakalla, joten näitä on joitakin kymmeniä tuhansia elossa-tai jatkaa näiden perinteitä. Mikään suuri vaikuttaja ryhmä nämä eivät ole, vaan ovat marginaalissa. Tietenkin sinunlaiset haluvat paisutella, omiin poliittisiin tarkoituksiin.
Minunlaiseni???
Paisutella???
Omiin poliittisiin tarkoituksiini???
Wallin on hyvä ja avaa asian täysin, kun kerran henkilöön meneviin vihjailuihin lähti.
Täällä huoleti mennään henkilöön meneviin vihjailuihin.
Quote from: kelloseppä on 07.06.2016, 15:24:01
Minunlaiseni???
Paisutella???
Omiin poliittisiin tarkoituksiini???
Wallin on hyvä ja avaa asian täysin, kun kerran henkilöön meneviin vihjailuihin lähti.
Aikoinaan Niinistöllä, siis perussuomalaisella, oli lempi sananlasku "ettei vaan herätä kasakan nauruun". Kasakat oli ja on vielä nykyäänkin täysin marginaali ilmiö. Sinun paisuttelu ei ainakaan minuun vaikuta..
Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 15:27:07
[
Minunlaiseni???
Paisutella???
Omiin poliittisiin tarkoituksiini???
Wallin on hyvä ja avaa asian täysin, kun kerran henkilöön meneviin vihjailuihin lähti.
Täällä huoleti mennään henkilöön meneviin vihjailuihin.
[/quote]
Joo se on ollut arkipäivää, ainakin tässä ketjussa.
Quote from: Jukka Wallin on 07.06.2016, 15:29:33
Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 15:27:07
[
Minunlaiseni???
Paisutella???
Omiin poliittisiin tarkoituksiini???
Wallin on hyvä ja avaa asian täysin, kun kerran henkilöön meneviin vihjailuihin lähti.
Täällä huoleti mennään henkilöön meneviin vihjailuihin.
Joo se on ollut arkipäivää, ainakin tässä ketjussa.
[/quote]
Pelkurimaisten apinoiden tapoja matkimalla muuttuu itse sekä apinaksi että pelkuriksi.
Quote from: kelloseppä on 07.06.2016, 15:35:23
[
Joo se on ollut arkipäivää, ainakin tässä ketjussa.
Pelkurimaisten apinoiden tapoja matkimalla muuttuu itse sekä apinaksi että pelkuriksi.
[/quote]
No en ole pelkuri kuten sinä, kun kirjoittelet nimimerkin suojassa ;D Itse aloitit paisuttelemalla kasakoista. Eräs nuori tataarineitokainen totesi minulle, että Islam tulee oleman Venäjän suurin uskontokunta 2050 mennessä. Siten poliittinen tilanne alkaa olla kypsä ensimmäiseen islamtaustaiseen valtiopäämieheen Venäjällä..
Agni Parthene - Valamon veljien kuoro (https://www.youtube.com/watch?v=C7vvPXz-Qes)
Mikäli tuntee halua laulaa mukana, tässä slaavinkieliset sanat:
http://catechumen-memoirs.blogspot.fi/2007/10/agni-parthene-slavonic-lyrics.html
Sanna Bizevskaja - Gospodi Pomiluj (https://www.youtube.com/watch?v=ODg5V7_PeHg&feature=related) :)
Toi on muuten Ugri aika noloa toi sun Venäjä hehkutus. Kerropa onko Veäjällä yhtään pientäkään epäkohtaa?
Minusta Venäjä on välttämätön paha, jonka kanssa pitää osata elää. Se miten Venäjä ongelman kanssa on viisasta elää, siihen en osaa oikein ottaa kantaa.
Äkistään tosin arvelen, että kyytä ei kannata mennä sormella tökkimään.
Quote from: Kari Kinnunen on 07.06.2016, 18:15:41
Toi on muuten Ugri aika noloa toi sun Venäjä hehkutus. Kerropa onko Veäjällä yhtään pientäkään epäkohtaa?
Minusta Venäjä on välttämätön paha, jonka kanssa pitää osata elää. Se miten Venäjä ongelman kanssa on viisasta elää, siihen en osaa oikein ottaa kantaa.
Äkistään tosin arvelen, että kyytä ei kannata mennä sormella tökkimään.
Tämä on Patrioottinen Venäjä-ketju.
Olen kirjoittanut, pitäen mielessäni patrioottisen Venäjän, enkä hirveästi hehkuttanut, eli tuonut ilmi omaa ihailuani, vaan pyrkinyt tuomaan esiin, kuinka he tästä aiheesta mitä ilmeisimmin ajattelevat.
Tuomani linkit edustavat patrioottista Venäjää sen eri kulmilta, uskonnon, tsaarin kunnioituksen, oman Äidinmaansa kunnioituksen. Linkit ovat venäläisten omia linkkejä, enkä minä puhu niillä. Venäläiset puhuvat omin sanoin, omin ihannoivin kuvin, ortodoksisen liturgian kautta.
Missähän kohdin minun, maitsemasi "nolo hehkutukseni" tulee ilmi? En tiettävästi esiinny yhdelläkään videolla.
Käsittääkseni venäläiset itse hehkuttavat näillä videoilla. Ne ovat heidän omia, patrioottisia, itseasiassa matrioottisia musiikkivideoitaan, pätkiä mm. patrioottisesta elokuvasta Siperian parturi (jos tahtoo tietää). Hehkuttavat kuvat tsaari Nikolai II:sta ja hänen perheestään, tuottajana Romanov Channel (tsaarit olivat Romanov-sukua).
Johtuukohan raivosi pikemminkin siitä, ettet kestä nähdä kuvia sivistyneestä Venäjästä? Venäjän vastaiset tahot levittävät mielellään aivan toista kuvaa Venäjästä, siitä, mikä siellä on huonosti. Venäjä on monien äärimmäisyyksien maa ja kansa. Juuri sekin viehättää itseäni venäläisissä, tietynlainen suurpiirteinen "hulluus", olkoot se sitten Jumalan hulluutta, tai vain kansan hulluutta, mutta siellä on aina kuljettu isolla vaihteella.
Nuo kultakupolit ja kaikenlaiset talojen parvekkeiden pitsikoukerot, venäläisten taiteilijoiden surrealistinen luonteenlaatu on tehnyt itseeni pysyvän vaikutuksen. Surrealismi ehkä tavallaan kuvaakin venäläistä mielenlaatua.
Mutta jos on savolaisella tärkeämpääkin puuhaa kuin vilkuilla ryssän hömpötyksiä, silloin kun pitää saada perunat maahan, niin kaikinmokomin.
Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 18:51:28Surrealismi ehkä tavallaan kuvaakin venäläistä mielenlaatua.
Nyt löydettiin sellainen mielipide, johon voin kyllä yhtyä. Venäläinen "patriotismi" on kyllä niin surrealistista, että sitä on sivistyneen ihmisen vaikea ymmärtää.
QuoteJohtuukohan raivosi pikemminkin siitä, ettet kestä nähdä kuvia sivistyneestä Venäjästä?
Miksi jonkun pitäisi raivota siitä, että Venäjästöliitossa on myös sivistyneitä ihmisiä? Eihän se mikään raivoamisen paikka ole, vaan päinvastoin. Heitä on siellä liian vähän. Useat heistä ovat tosin jo nostaneet kytkintä...
Quote from: internetsi on 07.06.2016, 19:00:15
Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 18:51:28Surrealismi ehkä tavallaan kuvaakin venäläistä mielenlaatua.
Nyt löydettiin sellainen mielipide, johon voin kyllä yhtyä. Venäläinen "patriotismi" on kyllä niin surrealistista, että sitä on sivistyneen ihmisen vaikea ymmärtää.
QuoteJohtuukohan raivosi pikemminkin siitä, ettet kestä nähdä kuvia sivistyneestä Venäjästä?
Miksi jonkun pitäisi raivota siitä, että Venäjästöliitossa on myös sivistyneitä ihmisiä? Eihän se mikään raivoamisen paikka ole, vaan päinvastoin. Heitä on siellä liian vähän. Useat heistä ovat tosin jo nostaneet kytkintä...
Sivistystä on monenlaista.
Ehkä jonain päivänä sinäkin saat ymmärrykseesi "sinisen ajatuksen", venäläisen ajatuksen ja mielesi avautuu tämänkaltaiselle "surrealismille", sillä eivät venäläiset hulluja ole. Surrealisti näkee elämän ikäänkuin laajemmin.
Ymmärrät, että sivistystä löytyy muualtakin kuin Euroopasta. :)
Entä miten olisi kiinalainen kulttuuri? Enkä tarkoita Maoa.
Patrioottinen Venäjä, mitä se on?
-Julmaa tsaarien valtaa maaorjuuden aikana
-Julmaa kommunistivaltaa kansanmurhineen ja väestöjen siirroin
-Julmaa kansallisomaisuuden uusjakoa rikollispiirien kesken
Missä patrionismi? Minulta on jäänyt huomaamatta.
Quote from: Faidros. on 07.06.2016, 19:09:14
Patrioottinen Venäjä, mitä se on?
-Julmaa tsaarien valtaa maaorjuuden aikana
-Julmaa kommunistivaltaa kansanmurhineen ja väestöjen siirroin
-Julmaa kansallisomaisuuden uusjakoa rikollispiirien kesken
Missä patrionismi? Minulta on jäänyt huomaamatta.
Tjaa-a. Venäläiset itse tuntuvat huomanneen, miksi he muutoin olisivat patriootteja.
Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 19:07:03Ehkä jonain päivänä sinäkin saat ymmärrykseesi "sinisen ajatuksen", venäläisen ajatuksen ja mielesi avautuu tämänkaltaiselle "surrealismille", sillä eivät venäläiset hulluja ole. Surrealisti näkee elämän ikäänkuin laajemmin.
Tässä lähinä viittasin tuohon idioottisurrealismineukku"partioottisuuteen", joka on ketjun aihe ja josta olen puhunut. Tämä on poliittinen ja yhteiskunnallinen foorumi, niin täällä käsitellään vähemmän esimerkiksi surrealismia taiteessa. Kuten olen monta kertaa sanonut, niin minua ei mikään estä käymästä usein Venäjästöliitossa ja kokematta lisää muita juttuja tämän idiotismipatriotismin havannoimisen lisäksi. Pitääkin raapustaa tuonne dothen Venäjäx3 ketjuun jotain juttua. Jokuhan saattaa kyllä helposti saada sellaisen mielikuvan, että minun mielestä muka Venäjällä olisi kaikki paskaa paitsi kusi, mutten ajattele niin. Vaikka itse sanonkin, niin olettaisin että tiedän enemmän venäläisestä meiningistä kuin keskiverto suomalainen ja käyväni siellä useammin kuin 95% suomalaisista.
Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 19:17:13
Quote from: Faidros. on 07.06.2016, 19:09:14
Patrioottinen Venäjä, mitä se on?
-Julmaa tsaarien valtaa maaorjuuden aikana
-Julmaa kommunistivaltaa kansanmurhineen ja väestöjen siirroin
-Julmaa kansallisomaisuuden uusjakoa rikollispiirien kesken
Missä patrionismi? Minulta on jäänyt huomaamatta.
Tjaa-a. Venäläiset itse tuntuvat huomanneen, miksi he muutoin olisivat patriootteja.
Eivät he ole. Johtajat rikollisia ja kansa
tyhmäätyhmempää kuin saapas.
Kirjoitin venäläisten, varsin surrealistiselta vaikuttavasta luonteenlaadusta, josta sitten taidekin syntyy. Suoranainen surrealistinen taide lienee vähäisempää Venäjällä, ellei Marc Chagallia lasketa, mutta esim. jo vanhassa kirjallisuudessaan he itse nauravat aivan avoimesti omalle kansanluonteelleen. Esim. Gogol ja Tsehov (suosikkejani), jotka kerran luettuaan ei itse enää ole entisensä. Se tarttuu.
Venäläisessä patriotismissakin vaikuttaa tämä suureellisuus. Ajatellaan vaikkapa Voitonpäivän paraateja (9. toukokuuta), joka vuosi.
Quote from: Faidros. on 07.06.2016, 19:26:01
Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 19:17:13
Quote from: Faidros. on 07.06.2016, 19:09:14
Patrioottinen Venäjä, mitä se on?
-Julmaa tsaarien valtaa maaorjuuden aikana
-Julmaa kommunistivaltaa kansanmurhineen ja väestöjen siirroin
-Julmaa kansallisomaisuuden uusjakoa rikollispiirien kesken
Missä patrionismi? Minulta on jäänyt huomaamatta.
Tjaa-a. Venäläiset itse tuntuvat huomanneen, miksi he muutoin olisivat patriootteja.
Eivät he ole. Johtajat rikollisia ja kansa tyhmäätyhmempää kuin saapas.
Venäläinen kansa ei ole tyhmää. Kaikenlisäksi, neuvostoaikana heidät koulutettiin, kaikki. Kaikki mitä he esittävät, on viimeisen päälle hiottua, siitä esimerkkinä tuo Valamon veljien laulama Agni Parthene, jossa korva aivan lepää. Suomalaisten ei juurikaan kuule esim. laulavan noin puhtaasti, meillä ei olla niin tarkkoja. Venäjällä ollaan kaikessa tarkkoja.
Kyllä, ihailen heitä ja heidän kulttuuriaan juuri tästä syystä. Olen eräällä tavoin, ikäänkuin hengeltäni osin "venäläinen".
Ja mitähän väärää, tai epäisänmaallista tässä on? Jos muistan, muutamat ovat täällä hehkutelleet Saksaa.
Venäjä, kansakunta joka ei saa aikaiseksi kilometriä tasaista tietä, eikä ensimmäistäkään puhelinpylvästä suoraan.
Kaikessa tekemisessä sellainen hälläväliä asenne.
Mainitse yksi laadusta tunnettu venäläinen kulutustavara brandi.
Quote from: Kari Kinnunen on 07.06.2016, 19:37:58
Mainitse yksi laadusta tunnettu venäläinen kulutustavara brandi.
Lada ja itsensä hengiltä ryyppääminen alle viisikymppisenä. Jälkimmäinen on seurausta ensimmäisestä. Ilman ydinaseita vaihdettaisiin vitosen tilalle nelonen.
Quote from: Kari Kinnunen on 07.06.2016, 19:37:58
Venäjä, kansakunta joka ei saa aikaiseksi kilometriä tasaista tietä, eikä ensimmäistäkään puhelinpylvästä suoraan.
Kaikessa tekemisessä sellainen hälläväliä asenne.
Mainitse yksi laadusta tunnettu venäläinen kulutustavara brandi.
Enpä osaa sanoa. Kulutustavarat eivät venäläisten mielissä käsittääkseni ole ollut se ensisijainen elämäntavoite. Heidän laadukkuutensa näkyykin pikemminkin hengen alalla.
No, ovathan he jo kauan käyneet avaruudessa. Tim Kopra lienee ensimmäinen, edes suomalaistaustainen, joka kävi siellä taannoin.
Tsaarinajan Venäjän kulutustuotteita, jo kauan koko Venäjänkansan yhteistä omaisuutta: Kuvia Pietarhovista (https://www.google.fi/search?q=Pietarhovi&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjcwoz_rZbNAhVJYJoKHbHUAEYQsAQIKw&biw=1184&bih=710)
Mielestäni aika laadukasta. :P
Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 19:37:42
Kaikenlisäksi, neuvostoaikana heidät koulutettiin, kaikki.
Ei koulutettu, aivopestiin. Onneksi kaikki eivät "puhdistuneet".
Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 19:45:06
Tsaarinajan Venäjän kulutustuotteita, jo kauan koko Venäjänkansan yhteistä omaisuutta: Kuvia Pietarhovista (https://www.google.fi/search?q=Pietarhovi&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjcwoz_rZbNAhVJYJoKHbHUAEYQsAQIKw&biw=1184&bih=710)
Mielestäni aika laadukasta. :P
En minä tuossa kyllä kulutustavaroita nähnyt. Mauttomia pompöösejä patsaita ja rakennuksia kyllä.
Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 19:45:06
Quote from: Kari Kinnunen on 07.06.2016, 19:37:58
Venäjä, kansakunta joka ei saa aikaiseksi kilometriä tasaista tietä, eikä ensimmäistäkään puhelinpylvästä suoraan.
Kaikessa tekemisessä sellainen hälläväliä asenne.
Mainitse yksi laadusta tunnettu venäläinen kulutustavara brandi.
Enpä osaa sanoa. Kulutustavarat eivät venäläisten mielissä käsittääkseni ole ollut se ensisijainen elämäntavoite. Heidän laadukkuutensa näkyykin pikemminkin hengen alalla.
No, ovathan he jo kauan käyneet avaruudessa. Tim Kopra lienee ensimmäinen, edes suomalaistaustainen, joka kävi siellä taannoin.
Tsaarinajan Venäjän kulutustuotteita, jo kauan koko Venäjänkansan yhteistä omaisuutta: Kuvia Pietarhovista (https://www.google.fi/search?q=Pietarhovi&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjcwoz_rZbNAhVJYJoKHbHUAEYQsAQIKw&biw=1184&bih=710)
Mielestäni aika laadukasta. :P
Läkähdyn kyllä jo naurusta, mutta tiedätkö ketkä nuo tsaarinajan "kulutustuotteet" ovat tehneet?
Tämä tarina yrittää nyt olla puolueeton ja olen vain tarkkailija. Matkustin alkukesästä Pietarista Moskovaan yöjunassa. Siis avoimet karsinat jossa miehet ja naiset ottavat valkoiset lakanat pussista ja tekevät petin ja heittävät uneen. Ensi kerta minulle joten puristin naama valkoisena passia ja olin muutenkin siinä hämmentyneenä. Oppaana ollut Karjalan tyttö sanoi että relax. Ei sun passia kukaan vie. Nuku niin olet aamulla pirteänä Moskovassa. Outoa.
No aamulla juna saapui asemalle ja siitä metroon . Hiljainen oli metro vaikka miljoonat ihmiset sitä käyttävät. Ei äbläwäblää eikä maleksijoita eikä mitään uhkan tuntua. Kauniita hyvinpukeutuneita ihmisiä matkalla duuniin. Ai niin että ovat köyhiä kun menevät metrolla? No ei vaan siksi että omalla autolla keskustaan meno on lähinnä hullua.
Metron vartijat olivat todella luottamusta herättävän näköistä jantteria rynkyt selässä ja hymy huulilla kun Finski Durakki kysyy tietä. Reilu meininki.
Moskovasta matka jatkui Kiovaan. Jo etukäteen ajattelin että mitenhän rajalla käy.. No ei mitään ongelmia. Kiovasta ostin lentoliput meidän matkamme pääkohteeseen Odessan kaupunkiin jossa odotti tutut. Kaupunkia piinasi Turkista tulevat turistit,eli kuten paikalliset ystäväni nopeasti minulta oppivat-disco-matut! :) no,ei bolshoi problem..paikalliset ei lämpene ja suvaitsevaisuus on sana jota ei tunneta.
Minulle Venäjä on turistina ihan parasta,hieno palvelu,mukavat ja kauniit ihmiset ja edullinen hintataso. Ja niin,pahempia rasisteja ei voi kyllä löytää.Etenkin muslimi-kulttuuri heille on jotain todella vierasta. En ole vielä tavannut venäläistä muslimia.
Quote from: Kari Kinnunen on 07.06.2016, 19:49:06
Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 19:45:06
Tsaarinajan Venäjän kulutustuotteita, jo kauan koko Venäjänkansan yhteistä omaisuutta: Kuvia Pietarhovista (https://www.google.fi/search?q=Pietarhovi&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjcwoz_rZbNAhVJYJoKHbHUAEYQsAQIKw&biw=1184&bih=710)
Mielestäni aika laadukasta. :P
En minä tuossa kyllä kulutustavaroita nähnyt. Mauttomia pompöösejä patsaita ja rakennuksia kyllä.
Ymmärrän. Kukin arvostaa omaansa.
Quote from: Faidros. on 07.06.2016, 19:46:06
Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 19:37:42
Kaikenlisäksi, neuvostoaikana heidät koulutettiin, kaikki.
Ei koulutettu, aivopestiin. Onneksi kaikki eivät "puhdistuneet".
Ai, ei koulutettu? Heistä tuli professoreja, lääkäreitä, insinöörejä, viulisteja, kosmonautteja, ym. silkan aivopesun kautta? Hei, tuo koulutuskeino pitäisi tuoda Suomeenkin!
Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 19:37:42Venäjällä ollaan kaikessa tarkkoja.
No tässä kyllä olen eri mieltä. Nitsevoo on kyllä jumalattomissa mittasuhteissa, jos vertaa vaikkapa Suomeen.
QuoteJa mitähän väärää, tai epäisänmaallista tässä on? Jos muistan, muutamat ovat täällä hehkutelleet Saksaa.
Olen hehkuttanut Saksaa sinä mielessä, että siellä noustiin sosialismin paskan jälkeen ylös, jätettiin sosialismi taakse ja alettiin mennä eteenpäin. Saksalaiset, niin koko alueella 45 ja idässä muurin murtumisen jälkeen on kehitys ollut huimaa. Vertaa nyt sitten vaikka entistä Derkkulaa ja nykyistä Venäjästöliittoa, niin huomaat kummassa maassa on vanha paska jätetty taakse, opittu siitä ja menty eteenpäin ja kummassa maassa tukeudutaan vanhaan mätäaatteeseen ja junnataan melkein paikallaan.
Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 19:31:11
Kirjoitin venäläisten, varsin surrealistiselta vaikuttavasta luonteenlaadusta, josta sitten taidekin syntyy. Suoranainen surrealistinen taide lienee vähäisempää Venäjällä, ellei Marc Chagallia lasketa, mutta esim. jo vanhassa kirjallisuudessaan he itse nauravat aivan avoimesti omalle kansanluonteelleen. Esim. Gogol ja Tsehov (suosikkejani), jotka kerran luettuaan ei itse enää ole entisensä. Se tarttuu.
Venäläisessä patriotismissakin vaikuttaa tämä suureellisuus. Ajatellaan vaikkapa Voitonpäivän paraateja (9. toukokuuta), joka vuosi.
Voiko Neuvostoliitto/Venäjä olla paha, kun näin loistavaa musikkia on tehty ;D
Dmitri Shostakovich-The second waltz (https://www.youtube.com/watch?v=LKtA3XoIx2Y)
Vladimir Vysotsky-Wolf Hunt (https://www.youtube.com/watch?v=ROmlFJamIuY&index=1&list=PLsn39L4waDsbAc3Ygg7tCyFfbi3mnTUAW)
Glukoza - Schweine (https://www.youtube.com/watch?v=ktky6YAd88s)
Vladimir Vysotski- Capricious Horses (https://www.youtube.com/watch?v=3zGf4hlzgYg&list=PLsn39L4waDsbAc3Ygg7tCyFfbi3mnTUAW&index=3)
Quote from: rideon74 on 07.06.2016, 19:50:36
Tämä tarina yrittää nyt olla puolueeton ja olen vain tarkkailija. Matkustin alkukesästä Pietarista Moskovaan yöjunassa. Siis avoimet karsinat jossa miehet ja naiset ottavat valkoiset lakanat pussista ja tekevät petin ja heittävät uneen. Ensi kerta minulle joten puristin naama valkoisena passia ja olin muutenkin siinä hämmentyneenä. Oppaana ollut Karjalan tyttö sanoi että relax. Ei sun passia kukaan vie. Nuku niin olet aamulla pirteänä Moskovassa. Outoa.
No aamulla juna saapui asemalle ja siitä metroon . Hiljainen oli metro vaikka miljoonat ihmiset sitä käyttävät. Ei äbläwäblää eikä maleksijoita eikä mitään uhkan tuntua. Kauniita hyvinpukeutuneita ihmisiä matkalla duuniin. Ai niin että ovat köyhiä kun menevät metrolla? No ei vaan siksi että omalla autolla keskustaan meno on lähinnä hullua.
Metron vartijat olivat todella luottamusta herättävän näköistä jantteria rynkyt selässä ja hymy huulilla kun Finski Durakki kysyy tietä. Reilu meininki.
Moskovasta matka jatkui Kiovaan. Jo etukäteen ajattelin että mitenhän rajalla käy.. No ei mitään ongelmia. Kiovasta ostin lentoliput meidän matkamme pääkohteeseen Odessan kaupunkiin jossa odotti tutut. Kaupunkia piinasi Turkista tulevat turistit,eli kuten paikalliset ystäväni nopeasti minulta oppivat-disco-matut! :) no,ei bolshoi problem..paikalliset ei lämpene ja suvaitsevaisuus on sana jota ei tunneta.
Minulle Venäjä on turistina ihan parasta,hieno palvelu,mukavat ja kauniit ihmiset ja edullinen hintataso. Ja niin,pahempia rasisteja ei voi kyllä löytää.Etenkin muslimi-kulttuuri heille on jotain todella vierasta. En ole vielä tavannut venäläistä muslimia.
Voin uskoa tuon, vaikken ole itse siellä tuolla tavoin matkustellut. Mutta sosialistinen Israelin valtio, siihen aikaan kun minä siellä liftasin ja nukuin rannoilla, oli tavallaan samankaltainen. Israelinhan perustivat paljolti juuri Venäjältä / Neuvostoliitosta lähtöisin olevat juutalaiset sosialistit jo 1800-luvun lopulla. (Palestiinan), tulevan Israelin sosialistiset kibbutzit olivat esikuvina, kun NL:ssa alettiin rakentaa kolhooseja, tosin kolhoosit eivät pärjänneet yhtä hyvin, kuten ei NL:n sosialismi yleensäkään. Israelissa sosialismi toimi paremmin, sillä Israelin sosialismi ei perustunut ateismille, eikä se ollut ilmapiiriltään niin ankaraa.
Vai tuommoinen reissu. :)
Quote from: internetsi on 07.06.2016, 19:58:11
Saksalaiset, niin koko alueella 45 ja idässä muurin murtumisen jälkeen on kehitys ollut huimaa. Vertaa nyt sitten vaikka entistä Derkkulaa ja nykyistä Venäjästöliittoa, niin huomaat kummassa maassa on vanha paska jätetty taakse, opittu siitä ja menty eteenpäin ja kummassa maassa tukeudutaan vanhaan mätäaatteeseen ja junnataan melkein paikallaan.
Niin, Saksassa rakennetaan Mercedes, BMW, AEG, Bosch yms.
Venäjällä .... ööh?
Quote from: Jukka Wallin on 07.06.2016, 19:59:51
Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 19:31:11
Kirjoitin venäläisten, varsin surrealistiselta vaikuttavasta luonteenlaadusta, josta sitten taidekin syntyy. Suoranainen surrealistinen taide lienee vähäisempää Venäjällä, ellei Marc Chagallia lasketa, mutta esim. jo vanhassa kirjallisuudessaan he itse nauravat aivan avoimesti omalle kansanluonteelleen. Esim. Gogol ja Tsehov (suosikkejani), jotka kerran luettuaan ei itse enää ole entisensä. Se tarttuu.
Venäläisessä patriotismissakin vaikuttaa tämä suureellisuus. Ajatellaan vaikkapa Voitonpäivän paraateja (9. toukokuuta), joka vuosi.
Voiko Neuvostoliitto/Venäjä olla paha, kun näin loistavaa musikkia on tehty ;D
Dmitri Shostakovich-The second waltz (https://www.youtube.com/watch?v=LKtA3XoIx2Y)
Vladimir Vysotsky-Wolf Hunt (https://www.youtube.com/watch?v=ROmlFJamIuY&index=1&list=PLsn39L4waDsbAc3Ygg7tCyFfbi3mnTUAW)
Glukoza - Schweine (https://www.youtube.com/watch?v=ktky6YAd88s)
Vladimir Vysotski- Capricious Horses (https://www.youtube.com/watch?v=3zGf4hlzgYg&list=PLsn39L4waDsbAc3Ygg7tCyFfbi3mnTUAW&index=3)
Sekä Shostakovich, että Vysotsky olivat vainottuja Neuvostoliitossa. Kumpikaan ei saanut minkäänlaista virallista arvostusta kotimaassaan.
Glukoza on minulle ennestään outo.
Quote from: Kari Kinnunen on 07.06.2016, 19:49:06
Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 19:45:06
Tsaarinajan Venäjän kulutustuotteita, jo kauan koko Venäjänkansan yhteistä omaisuutta: Kuvia Pietarhovista (https://www.google.fi/search?q=Pietarhovi&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjcwoz_rZbNAhVJYJoKHbHUAEYQsAQIKw&biw=1184&bih=710)
Mielestäni aika laadukasta. :P
En minä tuossa kyllä kulutustavaroita nähnyt. Mauttomia pompöösejä patsaita ja rakennuksia kyllä.
Tässä he ovat olleet hyvä, ostamaan meiltä niitä "laatutuotteita". Tosin Pietarissa asui aikoinaan enemmän suomalaisia kuin samaan aikaan Helsingissä oli asukkaita Äärettömän rikas mutta samaan aikaan myös köyhä. Kun tarkastelee Venäjän kirjallisuutta ja suomalaista samaan aikaan, niin huomaa myös eroavaisuuksia Venäjän niin myös Neuvostoliiton hyväksi. Terijoen huvilat oli alkuperältää Pietarissa asuvien kauppiaitten omistamia.
Quote from: Faidros. on 07.06.2016, 20:09:05
Sekä Shostakovich, että Vysotsky olivat vainottuja Neuvostoliitossa. Kumpikaan ei saanut minkäänlaista virallista arvostusta kotimaassaan.
Glukoza on minulle ennestään outo.
Shostakovich ei saanut elinaikanaan ja Vysotsky ja se balettitanssija eivät olleet järjestelmän mieleen. Tosin meilläkin Irwin edusti juntti musiikkia..
Quote from: internetsi on 07.06.2016, 19:58:11
Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 19:37:42Venäjällä ollaan kaikessa tarkkoja.
No tässä kyllä olen eri mieltä. Nitsevoo on kyllä jumalattomissa mittasuhteissa, jos vertaa vaikkapa Suomeen.
QuoteJa mitähän väärää, tai epäisänmaallista tässä on? Jos muistan, muutamat ovat täällä hehkutelleet Saksaa.
Olen hehkuttanut Saksaa sinä mielessä, että siellä noustiin sosialismin paskan jälkeen ylös, jätettiin sosialismi taakse ja alettiin mennä eteenpäin. Saksalaiset, niin koko alueella 45 ja idässä muurin murtumisen jälkeen on kehitys ollut huimaa. Vertaa nyt sitten vaikka entistä Derkkulaa ja nykyistä Venäjästöliittoa, niin huomaat kummassa maassa on vanha paska jätetty taakse, opittu siitä ja menty eteenpäin ja kummassa maassa tukeudutaan vanhaan mätäaatteeseen ja junnataan melkein paikallaan.
Paska kapitalisti Saksa tuhosi itsensä islamilla
Quote from: Jukka Wallin on 07.06.2016, 19:59:51
Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 19:31:11
Kirjoitin venäläisten, varsin surrealistiselta vaikuttavasta luonteenlaadusta, josta sitten taidekin syntyy. Suoranainen surrealistinen taide lienee vähäisempää Venäjällä, ellei Marc Chagallia lasketa, mutta esim. jo vanhassa kirjallisuudessaan he itse nauravat aivan avoimesti omalle kansanluonteelleen. Esim. Gogol ja Tsehov (suosikkejani), jotka kerran luettuaan ei itse enää ole entisensä. Se tarttuu.
Venäläisessä patriotismissakin vaikuttaa tämä suureellisuus. Ajatellaan vaikkapa Voitonpäivän paraateja (9. toukokuuta), joka vuosi.
Voiko Neuvostoliitto/Venäjä olla paha, kun näin loistavaa musikkia on tehty ;D
Dmitri Shostakovich-The second waltz (https://www.youtube.com/watch?v=LKtA3XoIx2Y)
Vladimir Vysotsky-Wolf Hunt (https://www.youtube.com/watch?v=ROmlFJamIuY&index=1&list=PLsn39L4waDsbAc3Ygg7tCyFfbi3mnTUAW)
Glukoza - Schweine (https://www.youtube.com/watch?v=ktky6YAd88s)
Vladimir Vysotski- Capricious Horses (https://www.youtube.com/watch?v=3zGf4hlzgYg&list=PLsn39L4waDsbAc3Ygg7tCyFfbi3mnTUAW&index=3)
Tätä mä tarkoitan. Pitää olla surrealisti mahduttaakseen tuon kaiken yhteen, samaan pääkoppaan, vieläpä ymmärtäen, jopa tyynesti hyväksyen ne vallitsevina rinnakkaistodellisuuksina.
Tuo on Venäjä. Venäläisiltä tuo onnistuu.
Quote from: Jukka Wallin on 07.06.2016, 20:09:55
Quote from: Kari Kinnunen on 07.06.2016, 19:49:06
Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 19:45:06
Tsaarinajan Venäjän kulutustuotteita, jo kauan koko Venäjänkansan yhteistä omaisuutta: Kuvia Pietarhovista (https://www.google.fi/search?q=Pietarhovi&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjcwoz_rZbNAhVJYJoKHbHUAEYQsAQIKw&biw=1184&bih=710)
Mielestäni aika laadukasta. :P
En minä tuossa kyllä kulutustavaroita nähnyt. Mauttomia pompöösejä patsaita ja rakennuksia kyllä.
Tässä he ovat olleet hyvä, ostamaan meiltä niitä "laatutuotteita". Tosin Pietarissa asui aikoinaan enemmän suomalaisia kuin samaan aikaan Helsingissä oli asukkaita Äärettömän rikas mutta samaan aikaan myös köyhä. Kun tarkastelee Venäjän kirjallisuutta ja suomalaista samaan aikaan, niin huomaa myös eroavaisuuksia Venäjän niin myös Neuvostoliiton hyväksi. Terijoen huvilat oli alkuperältää Pietarissa asuvien kauppiaitten omistamia.
Terijoen Kuokkalassa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuokkala_%28Terijoki%29) on Ilja Repinin taiteiljakoti Penaty / Kotijumalat (https://fi.wikipedia.org/wiki/Penaty). Jos ei olisi jo ollut ymmärrystä venäläisestä mielenlaadusta, kuunellessani oppaan kertomusta taiteilja Repinin asumistavoista, olisin äkkiä ajatellut, että ukko oli pähkähullu. On makuasia, missä kulkee hulluuden ja nerouden raja, mutta veikkaan, että Repinin kohdalla asia kallistui nerouden puolelle.
Quote from: Jukka Wallin on 07.06.2016, 20:13:29
Quote from: Faidros. on 07.06.2016, 20:09:05
Sekä Shostakovich, että Vysotsky olivat vainottuja Neuvostoliitossa. Kumpikaan ei saanut minkäänlaista virallista arvostusta kotimaassaan.
Glukoza on minulle ennestään outo.
Shostakovich ei saanut elinaikanaan ja Vysotsky ja se balettitanssija eivät olleet järjestelmän mieleen. Tosin meilläkin Irwin edusti juntti musiikkia..
Mitä muuta kuin junttimusiikkia Irwinin olisi sitten pitänyt edustaa?
Kun katselin tuon helvetin hienon Glugosan videon, en ihmettele jos hän/he/se on suosittu Venäjällä.
Oma suosikkini venäläisistä säveltäjistä on Mussorsgy. Ja teoksistaan
Näyttelykuvia.www.youtube.com/watch?v=FsvpFU7KY7E
Quote from: Faidros. on 07.06.2016, 20:30:29
Quote from: Jukka Wallin on 07.06.2016, 20:13:29
Quote from: Faidros. on 07.06.2016, 20:09:05
Sekä Shostakovich, että Vysotsky olivat vainottuja Neuvostoliitossa. Kumpikaan ei saanut minkäänlaista virallista arvostusta kotimaassaan.
Glukoza on minulle ennestään outo.
Shostakovich ei saanut elinaikanaan ja Vysotsky ja se balettitanssija eivät olleet järjestelmän mieleen. Tosin meilläkin Irwin edusti juntti musiikkia..
Mitä muuta kuin junttimusiikkia Irwinin olisi sitten pitänyt edustaa?
Kun katselin tuon helvetin hienon Glugosan videon, en ihmettele jos hän/he/se on suosittu Venäjällä.
Oma suosikkini venäläisistä säveltäjistä on Mussorsgy. Ja teoksistaan Näyttelykuvia.
www.youtube.com/watch?v=FsvpFU7KY7E
Höh. Olen tainnut käydä tuonkin ukkelin haudalla. Pietarin Lavran oikeanpuoleinen Nekropoli on täynnä kuuluisuuksien hautoja. Mulla taitaa olla kuvakin Musorgskyn haudasta.
Tässä kumminkin wikitietoa:
Pietari, Lavra, Tihvinän hautausmaa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Tihvin%C3%A4n_hautausmaa)
Virtuaalikierros Tihvinän vainajien seurassa: http://tikhvinskoe.ru/
Tässä ukko Musorgsky: http://tikhvinskoe.ru/musorgsky/3/
Wallin,
Missä paisuttelin kasakoiden suhteen?
Mikä se poliittinen ohjelmani on, kun kerran tiedät senkin?
Minullekin on vihjailtu "poliittisesta agendastani".
Se on ihan hieno vihjailu. Poliittinen agendani kun on RAUHA.
Rauha syntyy kun opettelee ymmärtämään myös nk. toista osapuolta. Vähän kuin avioliitossa.
Tätä foorumia lukiessa Suomineito kylläkin kuulostaa enemmänkin hampaattomalta, nalkuttavalta akalta, jolla suu käy jäkäti-jäkäti-ja-kyllä-sut-tiedän! ja jota puoliso herttaisesti yrittää tyynnytellä, että ei mitään hätää kultaseni, ei mitään hätää! Mutta uskooko eukko? :facepalm:
Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 20:54:51
Rauha syntyy kun opettelee ymmärtämään myös nk. toista osapuolta. Vähän kuin avioliitossa.
Jaa niinkuin ymmärtämään vaikkapa muslimeja?
Venäjän suuruun on hyvin verrannollinen Saudi-Arabian suuruuteen; tuontitavaraa, omien vainoa ja suunnattomia luonnonrikkauksia joilla se kaikki on rahoitettu. Ilman näitä molemmat vertautuisivat johonkin Zambiaan.
Käytännössä jokainen 1900-luvun suuruus itänaapurista on tulosta siitä että väestöä ja diversiteettiä oli suunnilleen se mitä euroopassa, ja vaikka kaikkea erilaista yritettiin parhaansa mukaan vainota, niin muutama suuruus tuosta massiivisesta väkimäärästä jäi jälkipolville nautittavaksi. Systeemistä ja kansasta huolimatta, ei sen vuoksi.
Käytännössä jokainen venäläinen suuruus on ollut omien taholta kielletty. Se kertoo aika paljon siitä mentaliteetistä ja kansasta.
Quote from: Vesa Heimo on 07.06.2016, 20:59:33
Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 20:54:51
Rauha syntyy kun opettelee ymmärtämään myös nk. toista osapuolta. Vähän kuin avioliitossa.
Jaa niinkuin ymmärtämään vaikkapa muslimeja?
Ymmärtäminen ei ole sitä, että olisi kaikessa, jos missään samaa mieltä. Mutta kun ymmärtää toisen osapuolen mielenlaadun, sekä sen mihin hän uskoo ja miksi, silloin tulee paremmin toimeen. Ja ehkä itsekin oppii jotain, mieluiten sitä, mikä on hyvää.
Kun proge suosikkiyhtyeeni Emerson Lake & Palmer urkuri Keith Emerson vastikään kuoli, laitan tähän vielä heidän... sen maltillisemman version Mussorsgyn Pictures At An Exhibitonista.
www.youtube.fi/watch?v=cUal4MKFvPk
Quote from: Vesa Heimo on 07.06.2016, 21:01:14
...
Käytännössä jokainen 1900-luvun suuruus itänaapurista on tulosta siitä että väestöä ja diversiteettiä oli suunnilleen se mitä euroopassa, ja vaikka kaikkea erilaista yritettiin parhaansa mukaan vainota, niin muutama suuruus tuosta massiivisesta väkimäärästä jäi jälkipolville nautittavaksi. Systeemistä ja kansasta huolimatta, ei sen vuoksi.
...
Tästä monet ovat Venäjällä toista mieltä. Olen minäkin eri mieltä.
Kun ei ole normaalin länsimaisen arkielämän mahdollisuuksia itsensä toteuttamiseen, niin missä henkisesti vahvimpien ihmisten aivot vaeltaisivat arjen harmaudessa silakkajonossa tai vällyihin kääriytyneenä kotisängyllä aikaa kylmässä tappaen?
Miettimällä, kirjoittamalla ja keskustelemalla luotettujen kanssa.
Se on sitten aivan eri asia, kuinka moni esim. neuvostoajan suuruus pääsi julkiseen tietoisuuteen elinaikanaan tai edes neukkulan kaaduttua.
Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 19:37:42
Venäjällä ollaan kaikessa tarkkoja.
Tää menee kyllä jo samaan parodiahorisontin heittämällä ylittävien väitteiden kategoriaan kuin se, miten romanikulttuurissa kunnioitetaan vanhuksia (vaikka varastavat ja huijaavatkin vanhuksia jatkuvasti) ja miten somalikulttuurissa yrittäjyys on korkeassa arvossa (vaikka juuri mistään porukasta ei löydy yhtä vähän yrittäjiä tai edes työssäkäyviä kuin somaleista) ja miten Irakissa arvostetaan naisia (vaikka kivittävät raiskauksen uhrit).
Jokainen, joka on joskus käynyt Venäjällä, tietää että siellä likipitäen kaikki asiat ovat käsittämättömän rempallaan. Osittain se on seurausta kansanluonteesta, osittain Neuvostoliiton jäänteitä kun kaikki oli yhteisomistuksessa ja yhteisomistuksessa olevallahan ei missään päin maailmaa ole mitään väliä. Neuvostomeininki on jättänyt vahvan leimansa kansanluonteeseen, ja tänäkin päivänä ihmiset pitävät huolen korkeintaan omista asioistaan, eivät mistään yhteisestä. Tämä on varmasti pitkälti seurausta siitä, että ainakin viimeiset sata vuotta kaikki ne, jotka ovat erehtyneet huolehtimaan muista kuin omista asioistaan, ovat tutustuneet Siperiaan tai saaneet kuulan kalloonsa. Siinä mielessä en voi syyttää.
Edelleen täytyy sanoa, että pidän venäläisestä kirjallisuudesta, taiteesta, huumorista ja Venäjä on mielenkiintoinen maa, jossa on paljon historiaa, mielenkiintoista nähtävää ja miellyttävä hintataso. Miellyttävä hintataso on tosin vähän kaksipiippuinen juttu, koska se on suoraa seurausta siitä, että keskivertovenäläinen on köyhä ja sellaisena pysyy, koska hallinto ei tee elettäkään kehittääkseen taloutta ja yhteiskuntaa. Menestyvät yritykset junaillaan tekaistuilla oikeusjutuilla oligarkkien ja Putinin lähipiirin haltuun, ja kansan syvien rivien huomio kiinnitetään propagandalla homojen ja fasistien pelkäämiseen.
Jos vielä Ugri kirjoittaa venäjäksi, alan vastaamaan hänelle saksaksi.
Quote from: dothefake on 07.06.2016, 22:42:21
Jos vielä Ugri kirjoittaa venäjäksi, alan vastaamaan hänelle saksaksi.
Minä vastaan kiinaksi. Tulee kiva ketju. Mutta niin se on nytkin.
QuoteVenäjällä ollaan kaikessa tarkkoja.
Tuo on niin totta, hehe.
Quote from: dothefake on 07.06.2016, 22:42:21
Jos vielä Ugri kirjoittaa venäjäksi, alan vastaamaan hänelle saksaksi.
.ואני אענה לך עברית
https://www.youtube.com/watch?v=XsYJwSLq2RM
Quote from: dothefake on 07.06.2016, 23:39:04
QuoteVenäjällä ollaan kaikessa tarkkoja.
Tuo on niin totta, hehe.
Ajatellaanpa vaikkapa Sotshin olympiakisoja.
Quote from: UgriProPatria on 08.06.2016, 12:20:18
Ajatellaanpa vaikkapa Sotshin olympiakisoja.
Siinä onkin kiteytettyä se tavoitteellisuus ja äärimmäinen tarkkuus.
Quote from: Kaptah on 07.06.2016, 22:06:36
Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 19:37:42
Venäjällä ollaan kaikessa tarkkoja.
Tää menee kyllä jo samaan parodiahorisontin heittämällä ylittävien väitteiden kategoriaan kuin se, miten romanikulttuurissa kunnioitetaan vanhuksia (vaikka varastavat ja huijaavatkin vanhuksia jatkuvasti) ja miten somalikulttuurissa yrittäjyys on korkeassa arvossa (vaikka juuri mistään porukasta ei löydy yhtä vähän yrittäjiä tai edes työssäkäyviä kuin somaleista) ja miten Irakissa arvostetaan naisia (vaikka kivittävät raiskauksen uhrit).
Jokainen, joka on joskus käynyt Venäjällä, tietää että siellä likipitäen kaikki asiat ovat käsittämättömän rempallaan. Osittain se on seurausta kansanluonteesta, osittain Neuvostoliiton jäänteitä kun kaikki oli yhteisomistuksessa ja yhteisomistuksessa olevallahan ei missään päin maailmaa ole mitään väliä. Neuvostomeininki on jättänyt vahvan leimansa kansanluonteeseen, ja tänäkin päivänä ihmiset pitävät huolen korkeintaan omista asioistaan, eivät mistään yhteisestä. Tämä on varmasti pitkälti seurausta siitä, että ainakin viimeiset sata vuotta kaikki ne, jotka ovat erehtyneet huolehtimaan muista kuin omista asioistaan, ovat tutustuneet Siperiaan tai saaneet kuulan kalloonsa. Siinä mielessä en voi syyttää.
Edelleen täytyy sanoa, että pidän venäläisestä kirjallisuudesta, taiteesta, huumorista ja Venäjä on mielenkiintoinen maa, jossa on paljon historiaa, mielenkiintoista nähtävää ja miellyttävä hintataso. Miellyttävä hintataso on tosin vähän kaksipiippuinen juttu, koska se on suoraa seurausta siitä, että keskivertovenäläinen on köyhä ja sellaisena pysyy, koska hallinto ei tee elettäkään kehittääkseen taloutta ja yhteiskuntaa. Menestyvät yritykset junaillaan tekaistuilla oikeusjutuilla oligarkkien ja Putinin lähipiirin haltuun, ja kansan syvien rivien huomio kiinnitetään propagandalla homojen ja fasistien pelkäämiseen.
Romanikultuurissa kunnioitetaan omia vanhempian ja vanhuksia. Riippuu kotikasvatuksesta.
Quote from: Jukka Wallin on 08.06.2016, 13:17:16
(napsu)
Romanikultuurissa kunnioitetaan omia vanhempian ja vanhuksia. Riippuu kotikasvatuksesta.
Niin kunnioitetaan lähi-idän kulttuureissakin. Olen nähnyt kuinka mamu-nuoret riensivät auttamaan kaatuneen mummon pystyyn ja ojensivat pudonneen kassin hänelle. Suomalaisnuoret olisivat katselleet muualle.
Siis, voiko joku tosiaan kuvitella, että pidän Venäjää täydellisenä paratiisina, jossa ei ole mitään puutteita? Älytöntä. Luulisi nyt kenen tahansa ymmärtävän, että kaiken pahan kirjoituksen vastapainoksi pyrin itse tuomaan esiin niitä hyviä ja hienoja asioita, joita olen venäläisyydestä ymmärtänyt. Ja tämä ei liity mitenkään "Putleriin".
Ja kuten olen edellä kirjoittanut, Venäjä on suurten äärimmäisyyksien maa. Yhtäällä kultaa ja loistetta, kaikki viimeisen päälle hiottua ja toisaalla kaikki viimeisen päälle rempallaan. Tekee Venäjä asiat sitten hyvin tai huonosti, se tekee sen kummassakin / joka ääripäässä täydellisesti.
Tämä on osa maitsemaani venäläistä "surrealismia". Sinne ensimmäistä, toista, kolmatta kertaa mennessä ei oikein tiedä minne / mihin on joutunut. Neljännellä kerralla on jo itse niin "venäläistynyt", ettei enää kysy mitään.
Vain tyhmien pitää kysellä.
Tällä foorumilla aika peruslähtökohtana on se, että ihmetellään miksi joku haluaa syödä sontaa. Kehitysmaahanmuutto on sontaa, mutta monet sitä haluavat Suomessa. Samoin neukkujärjestelmä on sontaa, mutta monet haluavat sitä Venäjästöliitossa.
Enemmistö tälläkin foorumilla pitää kumpaakin noista sontana. Heille sonta on sontaa. Sitten on niitä, jotka pitävät toista sontaa pahana ja toista sontaa maukkaana. Heille koiranpaska on pahaa, mutta lehmänpaska hyvää.
Quote from: internetsi on 08.06.2016, 15:43:08
Tällä foorumilla aika peruslähtökohtana on se, että ihmetellään miksi joku haluaa syödä sontaa. Kehitysmaahanmuutto on sontaa, mutta monet sitä haluavat Suomessa. Samoin neukkujärjestelmä on sontaa, mutta monet haluavat sitä Venäjästöliitossa.
Enemmistö tälläkin foorumilla pitää kumpaakin noista sontana. Heille sonta on sontaa. Sitten on niitä, jotka pitävät toista sontaa pahana ja toista sontaa maukkaana. Heille koiranpaska on pahaa, mutta lehmänpaska hyvää.
Miksi sinä jatkuvasti väität minun kannattavan jotain järjestelmää? Neukkujärjestelmää / Venäjästöjärjestelmää?
Toiset tällä foorumilla pitävät perättömiä lausumia toisista kirjoittajista sontana ja kirjoittajaa tyhmänä. Toiset ymmärtävät lukemansa, eivätkä lisää siihen omia kuvitelmiaan. Heitä voisi kutsua foorumin älykkäämmäksi kermaksi.
Quote from: Takinravistaja on 08.06.2016, 15:18:46
Niin kunnioitetaan lähi-idän kulttuureissakin. Olen nähnyt kuinka mamu-nuoret riensivät auttamaan kaatuneen mummon pystyyn ja ojensivat pudonneen kassin hänelle. Suomalaisnuoret olisivat katselleet muualle.
Minäpä näin Töölöössä tapauksen, jossa säkkiin pukeutunut somali-äiti kielsi ja sätti teini-ikäistä tytärtään, joka meinasi mennä auttamaan liukkailla jäillä kaatunutta vanhusta.
QuoteMiksi sinä jatkuvasti väität minun kannattavan jotain järjestelmää? Neukkujärjestelmää / Venäjästöjärjestelmää?
Jos sitä jatkuvasti hehkuttaa, niin kai siinä pitää olla jotakin hyvää kirjoittajan mielestä. Minäkin muuten hehkutan tiukkaa maahanmuuttojärjestelmää, niin kyllä siitä voi vetää sellaisen johtopäätöksen, että tykkään sellaisesta.
Quote from: internetsi on 08.06.2016, 15:43:08
Tällä foorumilla aika peruslähtökohtana on se, että ihmetellään miksi joku haluaa syödä sontaa. Kehitysmaahanmuutto on sontaa, mutta monet sitä haluavat Suomessa. Samoin neukkujärjestelmä on sontaa, mutta monet haluavat sitä Venäjästöliitossa.
Enemmistö tälläkin foorumilla pitää kumpaakin noista sontana. Heille sonta on sontaa. Sitten on niitä, jotka pitävät toista sontaa pahana ja toista sontaa maukkaana. Heille koiranpaska on pahaa, mutta lehmänpaska hyvää.
En ole koskaan käynyt Venäjällä, paitsi Moskovan lentokentällä konetta vaihtaessa. Sen sijaan venäläisten kanssa olen työskennellyt paljonkin kansainvälisissä projekteissa ja siltä pohjalta pidän heitä kovasti ahkerina ja ammattitaitoisina ihmisinä.
Se, mitä venäläiset Venäjällä haluavat, on minusta heidän asiansa. On selvää, että kuten Euroopassa, Venäjälläkin nationalismi on kovassa nousussa nyt. Samoin stalinismi, joka on osittain päällekäinen ilmiö nationalismin kanssa. Tästä näkökulmasta meidän kannattaisi miettiä täällä lännessä, että haluammeko todella, että Venäjällä tapahtuu ns. regime change, koska toiveemme saattaa toteutua. Millainen hallinto siellä sen jälkeen nousee valtaan, tuskin palvelee kenenkään etua. Tällä hetkellähän Venäjän harjoittama ulkopolitiikka palvelee Euroopankin etua. Muistutan, että erityisesti Suomelle Venäjä teki suuren palveluksen ottamalla vastuulleen itärajamme valvonnan.
Trump: Putin is a strong, tough and respected leader and he's making Obama look bad (https://www.youtube.com/watch?v=FCnDBh6Lb4w)
Quote from: internetsi on 08.06.2016, 16:01:34
QuoteMiksi sinä jatkuvasti väität minun kannattavan jotain järjestelmää? Neukkujärjestelmää / Venäjästöjärjestelmää?
Jos sitä jatkuvasti hehkuttaa, niin kai siinä pitää olla jotakin hyvää kirjoittajan mielestä. Minäkin muuten hehkutan tiukkaa maahanmuuttojärjestelmää, niin kyllä siitä voi vetää sellaisen johtopäätöksen, että tykkään sellaisesta.
Osoita linkeillä, missä hehkutan NL / Venäjän poliittista järjestelmää. En käsittääkseni ole juurikaan ottanut kantaa heidän järjestelmäänsä, sen enempää puolesta, kuin vastaankaan.
Hehkutan venäläisyyttä, sen kansan sielunmaisemaa.
Odotan, että laitat linkit mainitsemiisi "poliittisen järjestelmän hehkutusviesteihini".
Quote from: UgriProPatria on 08.06.2016, 16:17:16Osoita linkeillä, missä hehkutan NL / Venäjän poliittista järjestelmää. En käsittääkseni ole juurikaan ottanut kantaa heidän järjestelmäänsä, sen enempää puolesta, kuin vastaankaan.
Puhuin yleisesti siitä, että on sangen hämmästyttävää realistien foorumilla, että joillakin realismi katoaa kun puhe on itänaapurin tempauksista. Se on eräänlainen ajatusten musta aukko, ihan samalla tavalla kuin vajakeilla on kehitysmaahanmuutto.
QuoteHehkutan venäläisyyttä, sen kansan sielunmaisemaa.
En minä ota kantaa siihen, onko vaikka Алла Пугачёва hyvä tekemään taidetta vai ei, kuten monissa Venäjästöliittoa käsittelevissä ketjuissa tehdään. En juuri välitä taiteesta, mutta outoa on myös se että tahallisesti tai tahattomasti tämän ketjun aiheena olevaa idioottipatriotismia peitellään jollakin Tolstoilla tai muilla.
QuoteOdotan, että laitat linkit mainitsemiisi "poliittisen järjestelmän hehkutusviesteihini".
Ei tarvinnut odotella kauaa. Tässä, ole hyvä: Linkki (http://hommaforum.org/index.php?action=profile;area=showposts;u=14258)
QuoteTästä näkökulmasta meidän kannattaisi miettiä täällä lännessä, että haluammeko todella, että Venäjällä tapahtuu ns. regime change, koska toiveemme saattaa toteutua. Millainen hallinto siellä sen jälkeen nousee valtaan, tuskin palvelee kenenkään etua. Tällä hetkellähän Venäjän harjoittama ulkopolitiikka palvelee Euroopankin etua. Muistutan, että erityisesti Suomelle Venäjä teki suuren palveluksen ottamalla vastuulleen itärajamme valvonnan.
Minä ainakin haluan, että Venäjästöliitto kehittyisi kohti sivistysvaltiota. Paskastania se ei ole, vaan niiden ja sivistysvaltioiden välissä. Mielummin kohti sivistystä, kun idiotismia. Jos kerran ovat niin patriootteja, niin laittaisivat sitten vaikka oman maansa asiat kuntoon. Jos haluavat "suojella" venäjänkielisiä muissa maissa, niin esim. he voivat tarjota vaikka Virossa asuville venäjänkielisille töitä virolaista keskipalkkaa paremmalla palkalla omassa maassaan. Antaa mennä vaan, en sano siihen mitään vastaan. Siihen sanon, kun alkavat imperialisteiksi. Me ei tarvita neukkujärjestelmää kannattavia idiootteja pesiytymään Eurooppaan, kun meillä on kasa muitakin ongelmia.
Rajavalvonnasta sen verran, että ei siihenkään tarvita välttämättä mitään sopparia Putlerin kanssa (siis turviksien suhteen). Ei tarvinnut Norjakaan. Vaalimaalla vaan näytetään kehitysmaalaiselle, että mene takaisin. Meillä ei ole tähän vaan poliittista tahtoa.
Quote from: internetsi on 08.06.2016, 16:58:09Minä ainakin haluan, että Venäjästöliitto kehittyisi kohti sivistysvaltiota. Paskastania se ei ole, vaan niiden ja sivistysvaltioiden välissä. Mielummin kohti sivistystä, kun idiotismia. Jos kerran ovat niin patriootteja, niin laittaisivat sitten vaikka oman maansa asiat kuntoon. Jos haluavat "suojella" venäjänkielisiä muissa maissa, niin esim. he voivat tarjota vaikka Virossa asuville venäjänkielisille töitä virolaista keskipalkkaa paremmalla palkalla omassa maassaan. Antaa mennä vaan, en sano siihen mitään vastaan. Siihen sanon, kun alkavat imperialisteiksi.
En osaa tuohon sanoa muuta, kuin ihmetellä, että mikä kumman vimma meillä länsimaalaisilla on ohjeistaa venäläisiä heidän omissa asioissaan. Ei ne kuitenkaan kuuntele.
Quote from: internetsi on 08.06.2016, 16:58:09
Me ei tarvita neukkujärjestelmää kannattavia idiootteja pesiytymään Eurooppaan, kun meillä on kasa muitakin ongelmia.
Meillä on jo neukkujärjestelmä täällä. Väestönsiirtovirastoa jo perustavat perkeleet.
Quote from: internetsi on 08.06.2016, 16:58:09
Rajavalvonnasta sen verran, että ei siihenkään tarvita välttämättä mitään sopparia Putlerin kanssa (siis turviksien suhteen). Ei tarvinnut Norjakaan. Vaalimaalla vaan näytetään kehitysmaalaiselle, että mene takaisin. Meillä ei ole tähän vaan poliittista tahtoa.
Kysymys on siitä, että marionettihallitustamme ohjataan muualta käsin, joten kyllä sopimus Putlerin kanssa tuiki tarpeellinen on. Valitettavasti sillä vain on hinta, jota ei koskaan julkisuuteen kerrottu. Voin uskoa hinnan olleen todella kova, sillä tuskin Putler halvalla poliitikkojemme kasvoja pelasti. Turkkikin laskutti samasta asiasta miljardeja, vaikkakin se sopimus paljastui sittemmin huijaukseksi.
Quote from: internetsi on 08.06.2016, 16:58:09
QuoteTästä näkökulmasta meidän kannattaisi miettiä täällä lännessä, että haluammeko todella, että Venäjällä tapahtuu ns. regime change, koska toiveemme saattaa toteutua. Millainen hallinto siellä sen jälkeen nousee valtaan, tuskin palvelee kenenkään etua. Tällä hetkellähän Venäjän harjoittama ulkopolitiikka palvelee Euroopankin etua. Muistutan, että erityisesti Suomelle Venäjä teki suuren palveluksen ottamalla vastuulleen itärajamme valvonnan.
Eihän tuo ole minun kirjoitustani. Olet lainannut jonkun toisen tekstiä. Linkki taas ei johtanut kuin minun viestiketjuuni, eli ei ollut asiaan liittyvä linkki.
Onko aivan mahdotonta perustella tosiasioilla väitteitään?
Et löydä sellaisia viestejä joita väität, sillä en ole ottanut kantaa itänaapurin poliittisiin järjestelmiin.
Eikä se ollut "Tolstoi", vaan Gogol ja Tsehov.
QuoteEn osaa tuohon sanoa muuta, kuin ihmetellä, että mikä kumman vimma meillä länsimaalaisilla on ohjeistaa venäläisiä heidän omissa asioissaan. Ei ne kuitenkaan kuuntele.
Se, että varsinkin me Pohjoismaissa olemme luoneet tänne todella hyvän järjestelmän. Se vaan unohtuu monta kertaa, kuinka hyvin meillä asiat silti on, vaikka vaikeita aikoja eletäänkin. Siksi meillä on varaa neuvoa muita. Esim. Viroa ollaan neuvottu ja autettu, niin he ovat päässeet paremmin jaloilleen kuin Venäjästöliitto sosialismin romahdettua. Tuossa oli vain yksi esimerkki, miten he voisivat hoitaa asian Virossa sivistyneesti. Mutta kuten sanoit, he eivät kuuntele ja jatkavat omaa idioottiöykkäröintiään.
Ihan vastaavasti meillä on monikulttuurisuus ja kehitysmaaidiotismi, joka Venäjästöliitosta lähes kokonaan puuttuu. Kyllä he saa samalla tavalla ohjeistaa meitä, vaikka se meidän asia onkin.
QuoteEihän tuo ole minun kirjoitustani. Olet lainannut jonkun toisen tekstiä. Linkki taas ei johtanut kuin minun viestiketjuuni, eli ei ollut asiaan liittyvä linkki.
Ei olekaan sinun. Tekstiä voi lainata myös muuten. Omat hehkutuksesi löytyy viestihistoriastasi, pyysit siihen linkkiä ja minä annoin.
En minä ala mitään kaivamaan. Otetaan nyt esimerkki vaikka eiliseltä, kun hehkutit neukkulan koulujärjestelmää ja halusit saman Suomeen. Kyllä sitä saa haluta, mutta joku saattaa olla sitä mieltä, että neukkulan koulujärjestelmää ei todellakaan haluta Suomeen.
Quote from: internetsi on 08.06.2016, 17:34:49
QuoteEihän tuo ole minun kirjoitustani. Olet lainannut jonkun toisen tekstiä. Linkki taas ei johtanut kuin minun viestiketjuuni, eli ei ollut asiaan liittyvä linkki.
Ei olekaan sinun. Tekstiä voi lainata myös muuten. Omat hehkutuksesi löytyy viestihistoriastasi, pyysit siihen linkkiä ja minä annoin.
En minä ala mitään kaivamaan. Otetaan nyt esimerkki vaikka eiliseltä, kun hehkutit neukkulan koulujärjestelmää ja halusit saman Suomeen. Kyllä sitä saa haluta, mutta joku saattaa olla sitä mieltä, että neukkulan koulujärjestelmää ei todellakaan haluta Suomeen.
Herrajumala, oletko NOIN tyhmä? No nyt mä tajuan. :facepalm:
Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 19:55:48
Quote from: Faidros. on 07.06.2016, 19:46:06
Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 19:37:42
Kaikenlisäksi, neuvostoaikana heidät koulutettiin, kaikki.
Ei koulutettu, aivopestiin. Onneksi kaikki eivät "puhdistuneet".
Ai, ei koulutettu? Heistä tuli professoreja, lääkäreitä, insinöörejä, viulisteja, kosmonautteja, ym. silkan aivopesun kautta? Hei, tuo koulutuskeino pitäisi tuoda Suomeenkin!
Okei. Sinun (internetsi) kanssas ei kannata enempää keskustella.
Quote from: internetsi on 08.06.2016, 17:34:49
Se, että varsinkin me Pohjoismaissa olemme luoneet tänne todella hyvän järjestelmän. Se vaan unohtuu monta kertaa, kuinka hyvin meillä asiat silti on, vaikka vaikeita aikoja eletäänkin. Siksi meillä on varaa neuvoa muita. Esim. Viroa ollaan neuvottu ja autettu, niin he ovat päässeet paremmin jaloilleen kuin Venäjästöliitto sosialismin romahdettua. Tuossa oli vain yksi esimerkki, miten he voisivat hoitaa asian Virossa sivistyneesti. Mutta kuten sanoit, he eivät kuuntele ja jatkavat omaa idioottiöykkäröintiään.
Eivät kuuntele, enkä usko, että virolaisetkaan enää kuuntelevat, kun katsotaan Suomen valtionvelkaa ja sen kehitystä viime vuosina. Tai vaikkapa harjoitettua maahanmuuttopolitiikkaa, jonka tavoitteena näyttää olevan yhteiskunnallinen kaaos.
Quote from: internetsi on 08.06.2016, 17:34:49
Ihan vastaavasti meillä on monikulttuurisuus ja kehitysmaaidiotismi, joka Venäjästöliitosta lähes kokonaan puuttuu. Kyllä he saa samalla tavalla ohjeistaa meitä, vaikka se meidän asia onkin.
Siitä olen vain iloinen, koska mainitsemastasi kolmikosta Suomi on se, joka harjoittaa itsemurhapolitiikkaa ajamalla talouttaan IMF:n holhoukseen sekä yhteiskuntaa maahanmuuton myötä kaaokseen. Ottaisin mielelläni neuvoja vastaan myös Virolta näillä politiikan alueilla.
Quote from: UgriProPatria on 08.06.2016, 17:48:18
Herrajumala, oletko NOIN tyhmä? No nyt mä tajuan.
Muistamaton. Myönnän, ettei tuo viimeisin muistamani ollut paras esimerkki jonka muistin.
Eihän tässä ole kysymyksessä kuin tämä ketjun aiheena oleva venäläisten idioottipatriotismi. Osa näkee hienona asiana sen, kun kansa hurraa johtajien väkivaltaisille imperialismiretkille Euroopassa ja osa pitää sitä huonona asiana. Tässähän suhteessa hommalaisetkin ovat jakaantuneet: realistit ja terijokelaiset, joita onneksi on vain muutama.
Katselin tässä otteita yhdestä dokkarista. Siellä Putlerin rahoittama idioottineukku kertoi ihan vakavalla naamalla tv-kameroille, että Yhdysvaltojen joukkoja on Baltian maissa siitä syystä, että he haluavat laittaa siellä asuvat venäläiset keskitysleireille. Minulta pääsi nauru. Tämän foorumin Terijoen osasto ei varmaan nauraisi, mutta ehkä hekin olisivat sitä mieltä että ei se asia nyt noin mene. Tätähän se tykitys Venäjästöliiton tvssä on harva se päivä. Sivistyneisiin ihmisiin, myös sivistyneisiin venäläisiin tämä ei uppoa, mutta kuinka suureen osaan se sitten uppoaa? Aika suureen osaan. Venäläisneukut ovat asuneet tynnyrissä koko elämänsä, joskin tynnyrin kansi hieman aukesi sosialismin murruttua. Useimmat saavat tietonsa pelkästään tvstä, koska eivät änkyröinnin vuoksi ole halunneetkaan opetella imperialistien ja pahan amerikkalaisten kieltä jolla maailmassa hyvin pitkälti kansainvälisesti kommunikoidaan.
Tässä pitää venäläisten sielunmaiseman tutkija UPP:lle sanoa, että venäläinen keskustelutapa on enemmän kärjistävä kuin sivistysmaissa sekä se, että itse keskustelun tai sanomisen arvo on joskus tärkeämpi kuin lopputulos. Vaikka nämä muuttujat otettaisiinkin huomioon katsellessa asiaa sivistynein silmin, niin onhan "Amerikan panssarit--->neukkujen leirittäminen" väite niin falski, ettei ole ihme jos tulee ristiriitoja. Myös tämän foorumin terijokelaisten kanssa.
P.S.: Pahassa NATO-Yhdysvalloissa asuu ainakin miljoona venäläistä. Mitähän he meittivät tästä asiasta?
Quote from: internetsi on 08.06.2016, 18:25:26
Quote from: UgriProPatria on 08.06.2016, 17:48:18
Herrajumala, oletko NOIN tyhmä? No nyt mä tajuan.
Muistamaton. Myönnän, ettei tuo viimeisin muistamani ollut paras esimerkki jonka muistin.
1. Eihän tässä ole kysymyksessä kuin tämä ketjun aiheena oleva venäläisten idioottipatriotismi. Osa näkee hienona asiana sen, kun kansa hurraa johtajien väkivaltaisille imperialismiretkille Euroopassa ja osa pitää sitä huonona asiana. Tässähän suhteessa hommalaisetkin ovat jakaantuneet:
2. realistit ja terijokelaiset, joita onneksi on vain muutama.
3. Katselin tässä otteita yhdestä dokkarista. Siellä Putlerin rahoittama idioottineukku kertoi ihan vakavalla naamalla tv-kameroille, että Yhdysvaltojen joukkoja on Baltian maissa siitä syystä, että he haluavat laittaa siellä asuvat venäläiset keskitysleireille. Minulta pääsi nauru.
4. Tämän foorumin Terijoen osasto ei varmaan nauraisi, mutta ehkä hekin olisivat sitä mieltä että ei se asia nyt noin mene. Tätähän se tykitys Venäjästöliiton tvssä on harva se päivä.
5. Sivistyneisiin ihmisiin, myös sivistyneisiin venäläisiin tämä ei uppoa, mutta kuinka suureen osaan se sitten uppoaa? Aika suureen osaan.
6. Venäläisneukut ovat asuneet tynnyrissä koko elämänsä, joskin tynnyrin kansi hieman aukesi sosialismin murruttua. Useimmat saavat tietonsa pelkästään tvstä, koska eivät änkyröinnin vuoksi ole halunneetkaan opetella imperialistien ja pahan amerikkalaisten kieltä jolla maailmassa hyvin pitkälti kansainvälisesti kommunikoidaan.
7. Tässä pitää venäläisten sielunmaiseman tutkija UPP:lle sanoa, että venäläinen keskustelutapa on enemmän kärjistävä kuin sivistysmaissa sekä se, että itse keskustelun tai sanomisen arvo on joskus tärkeämpi kuin lopputulos. Vaikka nämä muuttujat otettaisiinkin huomioon katsellessa asiaa sivistynein silmin, niin onhan "Amerikan panssarit--->neukkujen leirittäminen" väite niin falski, ettei ole ihme jos tulee ristiriitoja. Myös tämän foorumin terijokelaisten kanssa.
8. P.S.: Pahassa NATO-Yhdysvalloissa asuu ainakin miljoona venäläistä. Mitähän he meittivät tästä asiasta?
1. Käsittääkseni tämän ketjun aihe ei ole venäläisten idioottipatriotismi, vaan Venäjän patriotismi. Mikä kansa hurraa johtajiensa imperialistisille reissuille Euroopassa? No ainakin USA:n "kansa", mikäli sitä voi kansaksi kutsua, kun kaikilla on sukupuu maapallon joka kulmalle.
2. Minä taidan kuulua niihin realisteihin. Sinä neukkuloinesi olet jämähtänyt Terijoelle. Kaunis pikkukaupunki, muuten.
3. Putlerin (kuka?) rahoittama idioottineukku? Kun kerran olet päättänyt solvata henkilöitä, voisit jo opetella, että Venäjän presidentti on Vladimir Putin, ei mikään Putler. Venäjällä ei myöskään asu enää yhtäkään neukkua. Neuvostoliitto kaatui jo aikaa sitten. "Putler, joka rahoittaa idioottineukkuja" on satuhahmo, joka elää vain tosi-idiootin aivoissa. Minulta ei pääse edes nauru. Jos haluat haukkua venäläisiä, sano toki "ryssä"! Vai etkö uskalla? Pelottaako, että sarjakuvahahmosi "Putler" saattaa kurkistaa postiluukusta?
4. Tämän foorumin Terijoen osasto? Varaa jo aika A-klinikalle.
5. Selvästikin käsityksemme sivistyksestä ovat eri maata. Mielestäni blinit smetanalla ja kaviaarilla ja samppakalja ovat sivistystä, ei cocis ja hamppari. Mutta sivistyksensä kullakin.
6. Olen aivan varma, että venäläisneukut (kun nyt olet tuohon nimitykseen jämähtänyt) eivät taatusti ole kasvaneet tynnyrissä.
7. Venäläinen, nk. kärjistävä keskustelutapa on venäläistä huumoria, lahjakkuutta joka ei aukene ihan jokaiselle. Teille jenkeille / jenkkimielisille Savon peräkammaripojille pitää asiat aina rautalangasta vääntää.
Otto W. Kuusisen Terijoen hallitus oli kommunistinen. Terijokelaiset siis voisi ymmärtää kommunisteiksi, jotka halusivat Suomen liittyvän Neuvostotasavaltojen liittoon.
8. Varmasti katuvat sinne muuttoaan.
Hassua, mutta itse en ole havainnut tällä foorumilla yhden yhtäkään, joka kirjoittaisi tällaisen ajatuksen puolesta. En siis itse tiedä kirjoittelevan yhtäkään "terijokelaista", mutta hienoa, että sinulla on silmät ja korvat auki. Soita ja kerro havaintosi Maxwell Smartille, kenkäpuhelin 555-00jotain. En kyllä yhtään hämmästyisi vaikka tekisitkin niin.
Antaen myönnytyksen muutamien raivoisien internetsien harhoille, asetin avatarkuvakseni Terijoen / Zelenogorsk kauniin ortodoksikirkon. Siinä on ryssäntapulia monensorttista.
:)
1. Kyllä, ketjun nimen laitoit oikein. Siinä aihepiirissä on hyvä käsitellä myös näitä aiheita, kun ne niin vahvasti siihen liittyy. Yhdysvallat ei tietääkseni ole tullut väkivalloin Eurooppaan sitten toisen maailmansodan (pl. Balkanin rähinät), vaan se on kutsuttu tänne. Ukrainalaiset ei kutsuneet Putleria. Eli eroa on kuin kutsutulla vieraalla ja kutsumattomalla murtomiehellä. (Joku Terijoen osastosta alkaa kohta huutaa sotilastukikohdista, muttei kukaan ole kritisoinut Sevastopolin tukikohtaa).
2. Maahanmuuttopolitiikassa kuulut varmaan realisteihin. Pitää joskus käydä katsomassa Terijokea, kun menen seuraavan kerran katsomaan kuinka neukut luo Neukkula kakkosta itärajan takana.
3. Putler on hauska nimitys Putinista, joka käyttäytyy kuin pikkuhitler sudeettialueilla. Joo, tuskin Putler nyt on ihan itse sitä rahaa käynyt noille kippaamassa, kyllä se on ollut joku Kremlin virkaneukku. Neukkuja kyllä riittää, niitä ketkä ihannoi neukkulaa ja haluaa sitä takaisin. Vanhat neukut siellä on vallassakin, kuten herra Putler on entinen kidutuskoneiston korkearvoinen upseeri. Neukuiksi sanon niitä, ketkä kannattaa myös nykyistä neukkulan kakkosversion luomista eikä opi mitään mätähistoriasta. Ryssä sanaa en mielellään käytä, koska jokainen venäläinen ei ole neukku ja osa on sivistynyttä porukkaa.
4. Siinä on sellainen historiallinen viittaus, wink wink. A-klinikalle en kohtuukäyttäjänä varaa aikaa. En myöskään varaa aikaa syöpähoitoon, koska minulle ei ole syöpää. Mutta alkoholista kun tuli puhe, niin voisin tässä juoda yhden oluen kun en ole yli viikkoon juonut olutta. Taidan muuten ottaa sellaisen, jonka toin Pietarista viimeksi. На здоровье!
5. Näistä makuasioista en ala kiistelemään. Chauvinismi ja imperialismi sekä neukkusysteemi ei minusta ole sivistystä, mutta toki saat olla toista mieltä. Sivistystä tarkoitan nyt siinä mielessä, että kuinka sivistyneesti suhtautuu oman maansa harjoittamaan perseilyyn ja millaisia juttuja uskoo, en esim. matemaattista sivistystä.
6. Aika tynnyrissä ovat kasvaneet. Neukkula oli pahimmillaan vielä pahempi ja eristetympi tynnyri kuin nykyään Pohjois-Korea. Asiahan laimeni huomattavasti, mutta on valloillaan edelleenkin.
7. Ei se heti aukenekaan, kyllä siihen kestää aikansa tottua. Joskus se kyllä tarkoittaa myös valehtelemista eli venäläinen ei aina valehdellessaan valehtele vaan kärjistää. Nämä on mielenkiintoisia kulttuurieroja, joita on mukava seurata. Tosin normituristi ei näitä kovin paljoa mieti, mutta koitan olla syvällisempi.
Tulihan se jenkkimielisyys sieltä. Mutta jos pitää valita, niin kyllä tuo pitää paikkaansa. Mielummin jenkit kuin neukut. Ja muuten, Helsinki ei ole Savossa.
8. Tai sitten eivät, kun eivät ole sankoin joukoin muuttanut takaisin Venäjästöliittoon. Miksi muuten nämä venäläiset tulee Suomeen, tänne pahaan länsihapatusmaahan joka on kohta Natossakin, kun heillä olisi mahdollisuus myös pysyä ihanassa Venäjästömaassa?
Tuo Terijoki-juttu ei näy avautuvan sinulle. Sillä tarkoitetaan lähinä omaan pesään paskantamista ja itänaapurin puolesta liputtamista.
Quote from: UgriProPatria on 08.06.2016, 19:07:40
Antaen myönnytyksen muutamien raivoisien internetsien harhoille, asetin avatarkuvakseni Terijoen / Zelenogorsk kauniin ortodoksikirkon. Siinä on ryssäntapulia monensorttista.
:)
Kappas vaan, no minä ilahdutan myös sinua sitten kuvalla. Join yhden oluen ja ajattelin juoda vielä toisenkin. Tuo mikä Siperian kruunu nyt olikaan, oli turhan laimeaa IPAksi. Onkohan tuo Baltika parempaa?
P.S.: Homman Terijoki-osastoon kuuluvat voivat katsella tätä olutkuvaa ja masturboida, niin ei tarvitse katsoa netistä pornoa.
Quote from: internetsi on 08.06.2016, 18:25:26
Katselin tässä otteita yhdestä dokkarista. Siellä Putlerin rahoittama idioottineukku kertoi ihan vakavalla naamalla tv-kameroille, että Yhdysvaltojen joukkoja on Baltian maissa siitä syystä, että he haluavat laittaa siellä asuvat venäläiset keskitysleireille. Minulta pääsi nauru. Tämän foorumin Terijoen osasto ei varmaan nauraisi, mutta ehkä hekin olisivat sitä mieltä että ei se asia nyt noin mene. Tätähän se tykitys Venäjästöliiton tvssä on harva se päivä. Sivistyneisiin ihmisiin, myös sivistyneisiin venäläisiin tämä ei uppoa, mutta kuinka suureen osaan se sitten uppoaa? Aika suureen osaan. Venäläisneukut ovat asuneet tynnyrissä koko elämänsä, joskin tynnyrin kansi hieman aukesi sosialismin murruttua. Useimmat saavat tietonsa pelkästään tvstä, koska eivät änkyröinnin vuoksi ole halunneetkaan opetella imperialistien ja pahan amerikkalaisten kieltä jolla maailmassa hyvin pitkälti kansainvälisesti kommunikoidaan.
Tässä pitää venäläisten sielunmaiseman tutkija UPP:lle sanoa, että venäläinen keskustelutapa on enemmän kärjistävä kuin sivistysmaissa sekä se, että itse keskustelun tai sanomisen arvo on joskus tärkeämpi kuin lopputulos. Vaikka nämä muuttujat otettaisiinkin huomioon katsellessa asiaa sivistynein silmin, niin onhan "Amerikan panssarit--->neukkujen leirittäminen" väite niin falski, ettei ole ihme jos tulee ristiriitoja. Myös tämän foorumin terijokelaisten kanssa.
P.S.: Pahassa NATO-Yhdysvalloissa asuu ainakin miljoona venäläistä. Mitähän he meittivät tästä asiasta?
No uutisoidaanhan täälläkin että USA on hävittämässä ISISiä ja muita hirmutekoja tekevää islamistijärjestöä superaseineen. Superaseineen jotka eivät sitten näyttäneet oikein pärjäävän edes ITkolla varustelluilla Hi-luxeilla ajeleville aasintaluttajarättipäille.
Voisikin siis sanoa ja sanonkin että:
Tätähän se tykitys EUvostoliiton mediassa on harva se päivä. Sivistyneisiinkin ihmisiin tämäkin uppoa, ja vieläpä hyvin suureen osaan! EUvostoalamaiset ovat asuneet mediatynnyrissä koko elämänsä, ja tynnyrin kansi naulattiin tiiviisti kiinni sosialismin murruttua. Useimmat saavat tietonsa pelkästään läntisestä valtamediasta, koska eivät änkyröinnin vuoksi ole halunneetkaan katsoa mitään muuta saati vertailla pelkkiä päivän selviä faktoja omilla aivoillaan.No joo, meni offtopiciksi mutta mediastahan tässä puhuttiin.
Ei kukaan ole hävittämässä ISISiä, vaan antamassa piiskaa. Eikä nyt ole mitään superaseita käytetty, kun kaikilla on pysynyt ydinaseetkin siiloissaan. Sitä se nykyinen liian pitkälle viety ihmisoikeusajatelu teettää.
Tämä han-kortti on tuttua juttua hommalaisille. Me ollaan totuttu siihen, että kun kehitysmaalainen raiskaa, niin vajakisto huutaa että kyllähän suomalaisetkin. Nyt Terijoen osasto käyttää ihan samaa asiaa. Kun kerrotaan kuinka neukkuihin uppoaa melkein mitkä tahansa asiat, niin han-kortti esiin, kyllähän länsimaalaisetkin.
Mietipä tilanne, jossa Suomen ulkoministeri Soini sanoo, että Ruotsissa saa tappaa suomalaisen saamatta lainkaan rangaistusta. Sivistyneet ihmiset pitäisivät tätä hullun horinana. Lavrov sanoi, että Baltian maissa voi tappaa venäläisen, saamatta rangaistusta. Se uppoaa isoon osaan näistä tynnyrissä asuneista neukuista. Tässä on suuri ero sivistysmaiden ja neukkujen välillä, vaikka kuinka latkittäisiin han-korttia.
Jaaha. Näyttää välirauha syntyneen, joten poistin sinut estolistalta, jonne illansuussa vauhdilla lensit kolmen (muun) suunsoittajan joukkoon. :)
Ei meillä isoja erimielisyyksiä ole. Onko täällä joku estolistakin?
Meillä varmaan riittäisi juttua kyllä esim. dothen Venäjäx3 ketjussa. Pitääkin herätellä se henkiin...
Quote from: internetsi on 08.06.2016, 21:05:53
Ei meillä isoja erimielisyyksiä ole. Onko täällä joku estolistakin?
Meillä varmaan riittäisi juttua kyllä esim. dothen Venäjäx3 ketjussa. Pitääkin herätellä se henkiin...
Köytyy kohdasta Profiili -> Tunnuksen asetukset, alin linkki: kaverit / estolista.
Silloin ärsyttävän henkilön viestit ovat "piilossa", mutta ne saa avattua.
Käyttämällä estolistaa, saattaa pelastaa itsensä bannilta, jos itse kiihtyy provosoivista keskusteluista.
Quote from: internetsi on 08.06.2016, 17:34:49
QuoteEn osaa tuohon sanoa muuta, kuin ihmetellä, että mikä kumman vimma meillä länsimaalaisilla on ohjeistaa venäläisiä heidän omissa asioissaan. Ei ne kuitenkaan kuuntele.
Se, että varsinkin me Pohjoismaissa olemme luoneet tänne todella hyvän järjestelmän. Se vaan unohtuu monta kertaa, kuinka hyvin meillä asiat silti on, vaikka vaikeita aikoja eletäänkin. Siksi meillä on varaa neuvoa muita. Esim. Viroa ollaan neuvottu ja autettu, niin he ovat päässeet paremmin jaloilleen kuin Venäjästöliitto sosialismin romahdettua. Tuossa oli vain yksi esimerkki, miten he voisivat hoitaa asian Virossa sivistyneesti. Mutta kuten sanoit, he eivät kuuntele ja jatkavat omaa idioottiöykkäröintiään.
Ihan vastaavasti meillä on monikulttuurisuus ja kehitysmaaidiotismi, joka Venäjästöliitosta lähes kokonaan puuttuu. Kyllä he saa samalla tavalla ohjeistaa meitä, vaikka se meidän asia onkin.
QuoteEihän tuo ole minun kirjoitustani. Olet lainannut jonkun toisen tekstiä. Linkki taas ei johtanut kuin minun viestiketjuuni, eli ei ollut asiaan liittyvä linkki.
Ei olekaan sinun. Tekstiä voi lainata myös muuten. Omat hehkutuksesi löytyy viestihistoriastasi, pyysit siihen linkkiä ja minä annoin.
En minä ala mitään kaivamaan. Otetaan nyt esimerkki vaikka eiliseltä, kun hehkutit neukkulan koulujärjestelmää ja halusit saman Suomeen. Kyllä sitä saa haluta, mutta joku saattaa olla sitä mieltä, että neukkulan koulujärjestelmää ei todellakaan haluta Suomeen.
Oikeastaan Viro on noussut nopeammin EU:n panostuksella eli meidän verorahoituksella eikä omalla osaamisella. Silti mitä viimeksi maanantaina viimeksi havannoin, oli alueita joissa oli heikossa kunnossa olevia kerrostaloja ja rappiota.Tuli pojan kanssa käveltyä kun autoa huollettiin.
Meidän peruskoulu on ollut rappiolla vuosikymmeniä.Nyt rappio on vielä pahentunut maahanmuuton seurauksena. Jos vuosia sitten joku venäläinen nainen ihmetteli,kun suomalaisessa koulussa ei opeteta kunnolla edes kertolaskua.
Wallin voisi vastata hänelle esitettyihin kysymyksiin.
Quote from: Takinravistaja on 08.06.2016, 15:18:46
Olen nähnyt kuinka mamu-nuoret riensivät auttamaan kaatuneen mummon pystyyn ja ojensivat pudonneen kassin hänelle. Suomalaisnuoret olisivat katselleet muualle.
Paskapuhetta. Välinpitämättömiä nuoria löytyy joka kulttuurista, mutta väitän, että suurin osa suomalaisista nuorista menisi varmasti auttamaan, jos vähänkin näyttäisi siltä, että mummo tarvitsisi apua.
Ryssää harmittaa kovasti, kun kärähti laajamittaisesta dopingin käytöstä.
Jäin tässä silti miettimään, että mahtoivatko labran työntekijät olla RKP:läisiä, vapaamuurareita tai natottajia. Vihatestejä he tekivät joka tapauksessa!
http://yle.fi/urheilu/3-8942301 (http://yle.fi/urheilu/3-8942301)
QuoteVenäjän urheiluministeriltä kova pyyntö: "Kaikki olympialaisten uusintatestit pitäisi hylätä"
Venäjän urheiluministeri Vitali Mutko kritisoi Pekingin ja Lontoon olympialaisten uusintadopingtestejä.
Venäjän urheiluministeri Vitali Mutko haluaa hylätä kaikki vuoden 2008 Pekingin ja vuoden 2012 Lontoon olympialaisten uusintatestit.
– Positiivisen testin väärin julistaneen laboratorion akkreditointi pitäisi ottaa pois. Sen tekemät testit pitäisi julistaa kelvottomiksi, Mutko totesi uutistoimisto TASS:lle.
Taustalla on venäläislähteiden tiedot kahden maan urheilijan B-näytteen muuttumisesta negatiiviseksi sen jälkeen, kun A-näyte on ollut positiivinen. Kaiken kaikkiaan Kansainvälinen olympiakomitea on ilmoittanut 55 positiivisesta dopingnäytteestä kaksien edellisten kesäolympialaisten uusintatesteissä. Venäjän olympiakomitean mukaan niistä 22 koskee venäläisurheilijoita. KOK on sanonut, että uusintatestit kohdistettiin urheilijoihin, jotka saattavat kilpailla Rion olympialaisissa tänä vuonna.
Aiemmin keskiviikkona Saksan yleisradioyhtiö ARD kertoi saaneensa haltuun dokumentteja, jotka liittäisivät Mutkon Venäjän dopingskandaaleihin. Presidentti Vladimir Putinin tiedottaja Dmitri Peskov kielsi ARD:n uutisen.
Quote from: Alaric on 08.06.2016, 23:01:33
Ryssää harmittaa kovasti, kun kärähti laajamittaisesta dopingin käytöstä.
Takuulla. Harmittihan suomalaisiakin kovasti, kun täällä jäätiin kiinni järjestelmällisestä dopingin käytöstä. Eräänä iltana kuunnellessani YLEnannon urheiluillan keskustelua ihmettelinkin kuinka suomalaiset urheilupomot jaksoivat pöyristellä ja jeesustella venäläisten dopingin käyttöä. Kuullosti melko surkuhupaisalta, kun pata kattilaa soimasi.
Tässäkin kommentissa huomaa kaksi juttua: ensin lyödään pöytään han-kortti, "kyllähän Lahdessakin" ja jätetään taas pohtimatta sitä, ollaanko historiasta otettu opiksi.
Han-kortin pelaaminen nyt on varmaan ruodittu moneen kertaan. Neukkula ykkösessä oli valloillaan järjestelmällinen ja valtion instansseista pyöritetty dopingkulttuuri. Sitten Neukkula ykkönen kupsahti. Mitä neukut tekee nyt Neukkula kakkosen aikaan? Jatkaa melkein samalla tavalla kuin ennenkin. Tämä myös kuvastaa sitä, ettei halutakaan päästä pois neukkujärjestelmästä vaan olla siinä kiinni, kun järjestelmällinen douppaaminen jatkuu.
Neukkula ykkösen aikaan jokainen vastoinkäyminen selitettiin sillä, että amerikkalaiset ja muut pahat länsimaalaiset kapitalistit on kaiken pahan takana. Nyt Neukkula kakkosessa taas syytellään, kuinka tämäkin on amerikkalaisten salaliitto heitä vastaan. En yllättyisi, jos joku neukku väittäisi CIA:n käyneen vaihtamassa nämäkin näytteet.
Myös derkkulassa oli järjestelmällistä, valtion pyörittämää douppaamista. Taas kannattaa miettiä, että kummat ovat päässeet mätähistoriastaan paremmin eroon eikä toista sitä: entiset derkkulalaiset vai neukut?
Quote from: xor_rox on 09.06.2016, 00:53:23
Quote from: Alaric on 08.06.2016, 23:01:33
Ryssää harmittaa kovasti, kun kärähti laajamittaisesta dopingin käytöstä.
Takuulla. Harmittihan suomalaisiakin kovasti, kun täällä jäätiin kiinni järjestelmällisestä dopingin käytöstä. Eräänä iltana kuunnellessani YLEnannon urheiluillan keskustelua ihmettelinkin kuinka suomalaiset urheilupomot jaksoivat pöyristellä ja jeesustella venäläisten dopingin käyttöä. Kuullosti melko surkuhupaisalta, kun pata kattilaa soimasi.
Mun mielestä se Lahden doping-käry on jotain ihan ylittämätöntä, koska koko homma alkoi aiitä, että yksi peelo unohti todisteet laukussa huoltoasemalle. Sen jälkeen suunnilleen koko kansa seurasi ihan hypnoosissa kun peelo selitteli jotain televisiossa ja antoi sille anteeksi, vaikka se luppasilmäisyys oli niin feikkiä kuin olla voi.
Tyypillä pääsi vain nousemaan kusi päähän ja sitten tuli tehtyä jotain äärettömän hölmöä, mistä se siirsi vastuun alaisille.
Tapauksesta tuli isompi kuin se olikaan, koska kansa otti luppasilmän tosissaan ja syyllisti huippu-urpolijat, jotka toki käyttävät ihan mitä tahansa jos se valmentajille passaa.
Nyt sitten vituttaa kun venäläiset jäävät joukolla kiinni eikä se ole sen isompi juttu kuin ne kilpailukiellot, joita urpoilijoille määrätään. Ihan kuin joku fuskaisi.
Lahden hiihtodoping ja KESKUSTAPUOLUELAISEN ESKO AHON JOHTAJUUS HIIHTOLIITON PUHEENJOHTAJANA, oli eräänlainen kuva Suomalaisen järjestäytyneen rikollisuuden ilmiöstä ja seurauksista.
1. Esko Ahon (keskustapuolue) johdolla Suomen hiihtoliitossa harjoitettiin ammattimaista ja järjestäytynyttä doping rikollisuutta. Tämä siksi että Esko Aho saisi poliittista mainetta urheilun avulla ja kiinnitettyä huomion pois politiikkaan ja ihmisten elämään olennaisesti vaikuttavista asioista.
2. Rikosvyyhdin purkautuminen järjestäytyneen rikollisuuden tapauksissa on likipitäen väistämätöntä ja tällä kertaa se lähti huoltoasemalle jääneestä veritankkauslaukusta. Tämä oli lopulta sivuseikka. Olennainen asia oli hiihtäjille ja hiihtoliitolle myönnetty korvaus kunnianloukkauksesta OIKEAN JA TODELLISEN uutisoinnin päädyttyä käräjille.
3. Olennaista on KÄRÄJÄOIKEUDESSA HIIHTOLIITON JOHDOLLE MYÖNNETTY vastuuvapaus joka oli VALHEELLISEN TODISTUKSEN seurausta. Eli Oikeuslaitoksen istunnossa olleet todistajat VALEHTELIVAT JÄRJESTELMÄLLISESTI, seurauksella että asiasta oikein ja totuudellisesti kirjoittanut toimittaja tuomittiin, hänen elämänsä tuhottiin.
4. Vasta paljon myöhemmin kun selvisi ja uudelleen tutkittiin, että hiihtoliiton edustajat ja hiihtäjät (Esko Ahon johdolla) olivat valehdelleet järjestelmällisesti ja että oikeuslaitos oli antanut väärään todistukseen perustuvan väärän tuomion, asia tutkittiin ja tuomittiin uudestaan. Tälläkertaa tuomion saivat väärän todistuksen antaneet hiihtoliiton rikolliseen toimintaan osallistuneet henkilöt.
5. MUTTA MUTTA...edes tämä järjestäytyneen rikollisuuden, yhteiskunnan sumuverhoksi keksimä urheiluviihdemyytti ei peitä sitä tosiasiaa että koko järjestäytyneen rikollisuuden hämähäkki ja suurin tilaaja, Esko Aho, ei missään vaiheessa saanut tuomiota (vaan korvaukset väärän päätöksen seurauksena) ja käveli järjestäytyneen rikollisuuden oikeusjutusta ulos vapaana ja syyttömänä miehenä jatkamaan akateemista uraansa Amerikassa ja nyttemin bulvaanin Juha Sipilän taustapiruna antaen ohjeet miten ja mitä pitää pääministerinä tehdä.
Meidän on helppo osoittaa Vladimir Putinia ja syyttää tätä vastaavasta rikollisuuden suojelusta tai tilaamisesta, mutta vaikeampi todistaa että Putin itse oikeasti olisi muuta kuin vaatinut tai halunnut menestystä. Paineet urheilupolitiikan tekemiseen ovat varmasti kovat. Valtiollisen politiikan sotkeutuessa urheiluun, ihmishenki on halpaa. Mutta jos asioita katsotaan rehellisesti ihan yhtä selvää syy-yhteyttä kuin Esko Ahon ja hiihto-dopingin välillä ei ole.
Jos Putin on syyllinen ja jos Putin on paha, mitä varmasti on, niin ihan yhtäläisesti on kysyttävä että: MIKSI SUOMEN HIIHTOLIITON PUHEENJOHTAJA ESKO AHO ON VOINUT KÄVELLÄ VAPAAKSI KUN KOKO MUU HIIHTOLIITTO ON KÄYTÄNNÖLLISESTI KATSOTTUNA TUOMITTU JA MONEEN KERTAAN?
Venäjän parlamentin varapuheenjohtaja ja Venäjän jalkapalloliiton hallituksen jäsen Igor Lebedev: "En näe mitään kamalaa fanien tappelussa. Päin vastoin, hyvin tehty pojat. Jatkakaa samaan malliin!"
Tässä jää Arhinmäkikin kakkoseksi! ;D
Jos sortajaryssä ja Puola ottavat yhteen niin siinä voi olla semmoinen kapina myös fanien kesken missä armoa ei anneta jos ei pyydetäkään.
Quote from: Faidros. on 13.06.2016, 19:14:09
Venäjän parlamentin varapuheenjohtaja ja Venäjän jalkapalloliiton hallituksen jäsen Igor Lebedev: "En näe mitään kamalaa fanien tappelussa. Päin vastoin, hyvin tehty pojat. Jatkakaa samaan malliin!"
...
Ei kai kukaan edes kuvittele, että suhtautuminen moiseen voisi olla toinen - ainakin kulissien takana.
Voimaa kunnolla vastaan ja ryssää nekkuun, niin em. Igorkin toteaa: "Kas, vastapuolikin osaa tapella!".
Jos ei toteaisi näin, olisi varsin alhainen olio kusipäisyydessään, myös useimpien venäläisten mielestä.
Törmäsin sattumalta tällaisen firman mainokseen. Täällä näyttää olevan myynnissä yhtä jos toistakin, myös Venäjän matkailijoille, kuten karttoja, ym. tilpehööriä:
http://ruslania.com/maps
Onkohan Helsingin Hakaniementorin hallin yläkerrassa edelleen venäläinen puotitiski? Taisin aikoinaan ostaa sieltä pienen ikonin. Myöskin maatuskahuivin.
Laitetaan nyt tähän ketjuun tämä surullinen uutinen Venäjän Karjalasta:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001203834.html :-[
QuoteTragedia Säämäjärvellä: ainakin 10 lasta hukkunut veneonnettomuudessa
(KUVA: Google Maps)
Julkaistu: 19.6. 14:59 , Päivitetty: 19.6. 15:12
VENETURMA Säämäjärvellä Venäjän Karjalassa on sattunut viime yönä vakava onnettomuus.
Ainakin kymmenen lasta on hukkunut veneonnettomuudessa Säämäjärvellä Venäjän Karjalassa viime yönä, kertoo uutiskanava Russia Today. Lapset olivat Moskovasta.
Myös yksi aikuinen hukkui onnettomuudessa.
Karjalan paikallisviranomaisten mukaan 49 ihmisen ryhmä oli ylittämässä järveä eilen kahdella veneellä ja lautalla kun myrsky yllätti heidät. Vain yksi veneistä pääsi rantaan.
Ryhmässä oli 12–15-vuotiaita lapsia saattajiensa kanssa.
Russia Today kertoo, että yksi lapsista oli onnistunut uimaan rantaan.
Pelastustyöntekijät onnistuivat pelastamaan 11 ihmistä järvestä. On mahdollista, että kuolonuhrien määrä vielä kasvaa.
Uutista korjattu kello 15.05: Onnettomuus sattui Säämäjärvellä, ei Äänisellä.
Uutista päivitetty tuoreilla tiedoilla kello 15.12.
STT, IS
Osanotto. "Ikuinen muisto."
Säämäjärvi löytyy Äänisen ja Laatokan välimaastosta, Ladogasta koilliseen, Ääniseltä luoteeseen. Petroskoin ja Suojärven väliltä.
Quote from: UgriProPatria on 19.06.2016, 15:29:11
Laitetaan nyt tähän ketjuun tämä surullinen uutinen Venäjän Karjalasta:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001203834.html :-[
QuoteTragedia Säämäjärvellä: ainakin 10 lasta hukkunut veneonnettomuudessa
Osanotto. "Ikuinen muisto."
Säämäjärvi löytyy Äänisen ja Laatokan välimaastosta, Ladogasta koilliseen, Ääniseltä luoteeseen. Petroskoin ja Suojärven väliltä.
Eipä tuo yllätä, jos Venäjällä hukkuu väkeä. Eivät vaikuta pitävän alkeellisempiakaan pelastusliivejä/pelastuspukuja missään. Suomessa alkaisi sakkoja ropisemaan vastaavasta toiminnasta...
Edit: Ainakin pelastuneilla sanotaan olleen pelastusliivit päällä. Oliko kaikilla? Vaikka luulisi sitä muillakin olleen...
Ainut hekiiinjäänyt on 12v. tyttö joka tajuttomana oli huuhtoutunut rantaan ja vasta vuorokautta myöhemmin saanut hälytettyä apua.
Tieto venäläismediasta, joten voi olla puutaheinääkin.
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001203915.html
Quote from: Faidros. on 19.06.2016, 17:53:50
Ainut hekiiinjäänyt on 12v. tyttö joka tajuttomana oli huuhtoutunut rantaan ja vasta vuorokautta myöhemmin saanut hälytettyä apua.
Tieto venäläismediasta, joten voi olla puutaheinääkin.
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001203915.html
Joo, varmasti koko juttu onkin valetta ja venäläisten mustamaalaamista. Minä en vähääkään luota Iltalööppiin.
Hajaantukaa!
En kyllä tiedä miten tämä liittyy patrioottiseen keskusteluun, mutta eikö patrioottista olisi se, että laittaisivat oman maansa turvallisuusasiat paremmalle tolalle? Nyt keskitytään lähinä ihailemaan neukkulaa ja perseilemään.
Onko Terijoen osasto jo ehtinyt epäillä CIA:n tehneen sabotaasia?
Quote from: internetsi on 19.06.2016, 18:37:37
En kyllä tiedä miten tämä liittyy patrioottiseen keskusteluun, mutta eikö patrioottista olisi se, että laittaisivat oman maansa turvallisuusasiat paremmalle tolalle? Nyt keskitytään lähinä ihailemaan neukkulaa ja perseilemään.
Onko Terijoen osasto jo ehtinyt epäillä CIA:n tehneen sabotaasia?
Terijoki CIA-Group on varastanut lasten pelastusvälineet saadakseen Venäjän näyttämään surkealle putinistivaltiolle. Onnistunut interventio.
Quote from: UgriProPatria on 19.06.2016, 15:29:11
Laitetaan nyt tähän ketjuun tämä surullinen uutinen Venäjän Karjalasta:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001203834.html :-[
QuoteTragedia Säämäjärvellä: ainakin 10 lasta hukkunut veneonnettomuudessa
(KUVA: Google Maps)
Julkaistu: 19.6. 14:59 , Päivitetty: 19.6. 15:12
VENETURMA Säämäjärvellä Venäjän Karjalassa on sattunut viime yönä vakava onnettomuus.
Ainakin kymmenen lasta on hukkunut veneonnettomuudessa Säämäjärvellä Venäjän Karjalassa viime yönä, kertoo uutiskanava Russia Today. Lapset olivat Moskovasta.
Myös yksi aikuinen hukkui onnettomuudessa.
Karjalan paikallisviranomaisten mukaan 49 ihmisen ryhmä oli ylittämässä järveä eilen kahdella veneellä ja lautalla kun myrsky yllätti heidät. Vain yksi veneistä pääsi rantaan.
Ryhmässä oli 12–15-vuotiaita lapsia saattajiensa kanssa.
Russia Today kertoo, että yksi lapsista oli onnistunut uimaan rantaan.
Pelastustyöntekijät onnistuivat pelastamaan 11 ihmistä järvestä. On mahdollista, että kuolonuhrien määrä vielä kasvaa.
Uutista korjattu kello 15.05: Onnettomuus sattui Säämäjärvellä, ei Äänisellä.
Uutista päivitetty tuoreilla tiedoilla kello 15.12.
STT, IS
Osanotto. "Ikuinen muisto."
Säämäjärvi löytyy Äänisen ja Laatokan välimaastosta, Ladogasta koilliseen, Ääniseltä luoteeseen. Petroskoin ja Suojärven väliltä.
Säämäjärvi on alueella jonka Suomen joukot valtasivat 1941 ja joutuivat luovuttamaan takaisin 1944.
Quote from: internetsi on 19.06.2016, 18:37:37
En kyllä tiedä miten tämä liittyy patrioottiseen keskusteluun, mutta eikö patrioottista olisi se, että laittaisivat oman maansa turvallisuusasiat paremmalle tolalle? Nyt keskitytään lähinä ihailemaan neukkulaa ja perseilemään.
Onko Terijoen osasto jo ehtinyt epäillä CIA:n tehneen sabotaasia?
Aikaa ja rahaa palaa mm. amerikkalaisten sotilashenkilöiden tietojen paljastamiseen terroristeille.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/isis_kyberkalifaatti_venajan_tiedusteluoperaatio-51972
Uusia tietoja Säämäjarveltä. Tyypillistä ryssäntouhua. Yritetään pakoilla vastuuta, vaikka olisi voitu ehkä myös pelastaa! >:(
www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016062721802043_ul.shtml
Quote from: Faidros. on 27.06.2016, 14:04:44
Uusia tietoja Säämäjarveltä. Tyypillistä ryssäntouhua. Yritetään pakoilla vastuuta, vaikka olisi voitu ehkä myös pelastaa! >:(
www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016062721802043_ul.shtml
Törkeää toimintaa, joka kieltämättä on myös jossain määrin "tyypillistä", juuri itäisen rajamme takana.
Eiköhän tullut pitkä Siperian reissu heille, jotka olivat vastuussa tapahtumista, sekä pelastustoimien viivyttämisestä.
Kyllä Venäjällä myös tuomiot ovat toista luokkaa kuin "meillä Suomessa"...
Leirin toiminta aika normaalia venäläistä turakointia.
Quote from: Faidros. on 27.06.2016, 14:04:44
Uusia tietoja Säämäjarveltä. Tyypillistä ryssäntouhua. Yritetään pakoilla vastuuta, vaikka olisi voitu ehkä myös pelastaa! >:(
www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016062721802043_ul.shtml
Tuossa tarkemmin mitä siellä leireillä on tapahtunu;
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001204755.html
http://yle.fi/uutiset/kokemattomia_ohjaajia_ja_juopottelua__saamajarven_onnettomuusleiria_syytetaan_laiminlyonneista/8974089
Brexit ja Venäjä;
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001208587.html
Venäjälle joku moraalinvalvontalaki:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001210009.html
Neukut on siis säätämässä lakia, missä miliisin ja KGB:n rekistereihin joutuu ihmiset, jotka ympäripyöreästi määritellään:
Quote[...] laissa puhutaan "yhteiskunnanvastaisesta käytöksestä" sekä "yleisten käytöstapojen ja moraalin vastaisesta käyttäytymisestä", mutta näitä termejä ei määritellä tarkasti.
Täysin samaa juttua kuin Neukkula ykkösessä. Yhteiskuntaa ei saa arvostella eikä saa olla valtaapitävien neukkujen kanssa eri mieltä.
Mitään ei määritellä tarkasti, vaan jokainen voidaan laittaa rekisteriin. Tuttua Neuvostoliittoa, missä rikoslain mukaan voitiin tuomita kenet tahansa lähes mistä tahansa.
Tuossa jutussa puhutaan myös tästä samassa paketissa olevasta puhelujen ja viestien tallettamisesta.
QuoteVenäjän tele- ja internetoperattorit määrätään tallentamaan puoleksi vuodeksi kaikkien viestien ja puhelujen sisällöt, ei siis ainoastaan viestien teknisiä välitystietoja.
Ja tekniset välitystiedot kolmeksi vuodeksi. Tämä on tietenkin entisten neukkujen ja KGB-teurastajien märkä uni, mikä jäi kesken kun työläisten paratiisi romahti.
Olisi mielenkiintoista kuulla, mitä Homman Terijoen osaston eri "Tiltut" kommentoi.
(Bingo: NSA, jenkit, CIA, Snowden, han-kortti, jne...)
Patrioottiset venäläiset eivät pidä yksittäisen venäläisurheilijan osallistumisesta Rion olympialaisiin, vaan haukkuvat häntä maanpetturiksi, äiti-Venäjän viholliseksi ja natsikätyriksi. Esimerkillistä kansallismielisyyttä.
http://www.suomiurheilu.com/2016/07/rion-yleisurheilun-ainoaa-venalaista-haukuttiin-natsi-katyriksi-nakevat-jotain-rikollista/ (http://www.suomiurheilu.com/2016/07/rion-yleisurheilun-ainoaa-venalaista-haukuttiin-natsi-katyriksi-nakevat-jotain-rikollista/)
QuoteRion yleisurheilun ainoaa venäläistä haukuttiin natsi-kätyriksi – "Näkevät jotain rikollista"
Venäjältä osallistuu Rion olympialaisiin ainoastaan yksi urheilija. Hän on pituushyppääjä Daria Klishina. Klishina hyppää neutraalin lipun alla.
Klishina latasi Facebookiin päivityksen pääsystään olympialaisiin. Sitä ei otettu vastaan kovin kannustavasti. Venäläistä haukuttiin maanpetturiksi. Hänen muun muassa vaadittiin luopumaan passistaan ja häntä kehotettiin pysymään pois Venäjältä.
– Agenttini ja perheeni sanoivat minulle heti, että älä mene nettiin ja älä lue mitään, älä katso mitään, vaan tee mitä teet. Treenaa ja valmistaudu olympialaisiin, Klishina sanoi AFP:lle.
– Tavalliset ihmiset harmikseni näkivät tässä jotain rikollista ja alkoivat syyttää minua äiti-Venäjän viholliseksi.
Tosin AFP:n mukaan syytökset eivät rajoittuneet tavallisiin ihmisiin. Eräs Kremlin suosiossa oleva toimittaja oli nimittänyt uutistoimiston mukaan Klishinaa natsi-kätyriksi.
Neukuilla on kummallinen tapa nähdä joka paikassa natsismia. Kaikki ei-neukkuilu on natsismia.
Samaan aikaan palvotaan ja ihannoidaan neukkusysteemiä ja sen hirmutekoja, ja sitten haukutaan muita paljon lievemmän ja harmittomamman aatteen kannattajaksi. Sama asia, jos Jammu Siltavuori haukkuisi Olli Hokkasta lapsipornon katselijaksi, vaikka on itse lapsennussijamurhaaja.
Quote from: Alaric on 14.07.2016, 21:22:05
Patrioottiset venäläiset eivät pidä yksittäisen venäläisurheilijan osallistumisesta Rion olympialaisiin, vaan haukkuvat häntä maanpetturiksi, äiti-Venäjän viholliseksi ja natsikätyriksi. Esimerkillistä kansallismielisyyttä.
http://www.suomiurheilu.com/2016/07/rion-yleisurheilun-ainoaa-venalaista-haukuttiin-natsi-katyriksi-nakevat-jotain-rikollista/ (http://www.suomiurheilu.com/2016/07/rion-yleisurheilun-ainoaa-venalaista-haukuttiin-natsi-katyriksi-nakevat-jotain-rikollista/)
QuoteRion yleisurheilun ainoaa venäläistä haukuttiin natsi-kätyriksi – "Näkevät jotain rikollista"
Venäjältä osallistuu Rion olympialaisiin ainoastaan yksi urheilija. Hän on pituushyppääjä Daria Klishina. Klishina hyppää neutraalin lipun alla.
Klishina latasi Facebookiin päivityksen pääsystään olympialaisiin. Sitä ei otettu vastaan kovin kannustavasti. Venäläistä haukuttiin maanpetturiksi. Hänen muun muassa vaadittiin luopumaan passistaan ja häntä kehotettiin pysymään pois Venäjältä.
– Agenttini ja perheeni sanoivat minulle heti, että älä mene nettiin ja älä lue mitään, älä katso mitään, vaan tee mitä teet. Treenaa ja valmistaudu olympialaisiin, Klishina sanoi AFP:lle.
– Tavalliset ihmiset harmikseni näkivät tässä jotain rikollista ja alkoivat syyttää minua äiti-Venäjän viholliseksi.
Tosin AFP:n mukaan syytökset eivät rajoittuneet tavallisiin ihmisiin. Eräs Kremlin suosiossa oleva toimittaja oli nimittänyt uutistoimiston mukaan Klishinaa natsi-kätyriksi.
Samaan aikaan jalkapallossa seuraavaa;
http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2016071221899159_jp.shtml
Quote
Venäläiskannattajilla vahvoja yhteyksiä äärioikeistoon
Venäläisen jalkapallohuliganismin taustalta on syrjinnän vastaisen järjestön mukaan paljastunut huolestuttavia tietoja.
- Olemme edelleen huolissamme äärioikeiston mahdollisesta sekaantumisesta Venäjän jalkapalloiluun, Fare Networkin raportissa todetaan.
Huomiota on herättänyt erityisesti Venäjän maajoukkueen kannattajien johtajana pidetty Aleksandr Shprygin, joka on tunnettu äärioikeistolaisista lausunnoistaan.
Shprygin on lisäksi duuman alahuoneen varapuhemiehen Igor Lebedevin avustaja. Ultranationalistisesta linjastaan tunnettu Lebedev aiheutti EM-kisojen aikana kohun kehumalla venäläishuligaanien toimintaa.
- En näe mitään pahaa fanien tappeluissa. Päinvastoin, hyvin tehty! Lebedev kirjoitti Twitterissä.
Virallisen akkreditoinnin kisoihin saanut Shprygin oli yksi karkotetuista faneista.
- Shpryginin osallisuus ja tunnustaminen fanien johtajaksi kertoo paljon äärioikeiston sijoittumisesta ja vaikutuksesta Venäjän fanipiireissä, Faren toiminnanjohtaja Piara Powar sanoi Guardianille.
- Ei vain ole hyväksyttävää, että hänen kaltaisensa ihmiset ovat virassa ja ovat vaikutusvaltaisia maassa, joka järjestää MM-kisat kahden vuoden kuluttua, Powar linjasi.
http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2016071221899160_jp.shtml
Quote
Oliko Marseille vain esimakua? Venäjän MM-kisoista pelätään väkivallan ja rasismin näyttämöä...
(...)
Venäjän kisoissa huolestuttavat Qatarin tavoin vähemmistöjen ihmisoikeudet mutta myös jalkapallohuliganismi, josta saatiin verisiä esimerkkejä Ranskan EM-kisoissa.
Euroopan jalkapalloliittoon Uefaan sidoksissa oleva syrjinnänvastainen, jalkapalloiluun erikoistunut järjestö Fare Network on ilmaissut huolensa Venäjän MM-kisoista.
Faren raportin mukaan EM-kisoissa nähty venäläishuliganismi - kolme venäläistä vangittiin, 20 muuta karkotettiin; väkivaltaisuuksissa loukkaantui 35 ihmistä ja kaksi englantilaista päätyi koomaan - oli vain esimakua siitä, millaista on luvassa 2018 MM-kisoissa Venäjällä.
- (Huligaanit) voivat olla halukkaita aiheuttamaan vahinkoja ja luomaan huomattavaa pelkoa vuoden 2017 Confederations Cupissa sekä MM-kisoissa 2018, Faren tuoreessa raportissa todetaan.
- Huligaaniryhmien järjestäytynyt luonne, joka oli havaittavissa erityisesti Marseillessa, vaatii Venäjän viranomaisilta kiirellistä toimintaa, Fare vaatii.
(...)
Faren mukaan erityisesti vähemmistöjen turvallisuuden toteutuminen Venäjällä järjestettävissä MM-kisoissa on kyseenalaista.
- On merkittävä huolenaihe, että ihmiset, joilla on näkyvä afrikkalainen tai aasialainen tausta sekä ne, jotka kuuluvat LGBT-yhteisöön (seksuaalivähemmistöihin), voivat joutua hyökkäyksen kohteiksi, jos he vierailevat MM-kisoja isännöivissä kaupungeissa.
Venäjän seksuaalivähemmistöjä syrjivät lait ovat herättäneet kritiikkiä jo pidempään ihmisoikeusjärjestöissä ja ne ovat maan LGBT-järjestöjen mukaan rohkaisseet äärioikeistolaisia väkivallantekoihin, joiden kohteina ovat olleet erityisesti homot ja lesbot.
(...)
Venäjällä mielipide maan huligaaneista on vastannut poliittikkojen aiempaa linjaa. Esimerkiksi urheilulehti Sovetski Sportin lukijoista vain 18 prosenttia piti venäläisfaneja syypäinä Marseillen väkivaltaisuuksiin.
Räyhäävät ulkomaalaiset miettivät kahteen kertaan tulevatko he maahan, jossa he saattavat päätyä Siperiaan, Sovetski Sportissa kirjoitettiin....
Putin löytyi sen katoamisensa jälkeen Karjalan Valamon luostarista:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001218422.html?ref=rss
Quote
Vierailusta kerrotaan Kremlin verkkosivuilla. Vladimir Putin nähtiin julkisuudessa tiettävästi ensimmäistä kertaa heinäkuun alun jälkeen, jolloin hän vieraili Suomessa.
Presidentti osallistui Valamossa jumalanpalvelukseen ja illalliselle. Kremlin mukaan Putin kiitti jumalanpalveluksen pitänyttä patriarkka Kirilliä ja papistoa työstä, jota he tekevät maan hengellisen ja moraalisen perustan vahvistamiseksi.
Putinin kerrotaan ottaneen kantaa myös Syyrian tapahtumiin. Hän mainitsi puheessaan kaksi venäläistä pilottia, jotka kuolivat Isisin tulituksessa viikonloppuna. Putin kiitti kaikkia, jotka taistelevat ja antavat jopa henkensä Venäjän palveluksessa.
Tuossa juttua uusista "terrorismin vastaisista" laeista:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/tiukka-arvio-presidentti-putin-palauttaa-totaalisen-alistamisen-ja-alistumisen-vuosisataista-mallia/?shared=928580-37606f7e-1
Quote
Venäjän uusi, nopeasti säädetty terrorisminvastainen lakipaketti symbolisoi poliisivaltion mielivaltaa, sanoo Aleksandr Osovtsov...
Venäjä on venäjä, vaikkakin ryssiminen onkin muuttunut neekeröinniksi. Olen treenannut parin suomalaistuneen venäläisen kanssa satunnaisesti jo parikymmentä vuotta, eivät kyllä takaisin halua, pari viikkoa vuodessa riittää heille.
Venäjän "terrorismin vastaisen " lain vaikutus hengelliseen kenttään tuo järkyttävän NL:n uskovien vaino-asapektin jälleen framille tsaari Putinin toimesta:
http://www.patmos.fi/arkisto/1254/putin_allekirjoitti_pelatyn_isovelilain
Luin aiemmin tuon vastaavanlaisen uutisen IRR-tv:n sivulta. Siinä ei lainattu Putinin allekirjoittamia lakeja suoraan, kirjaimellisesti, vaan joidenkin IRR-tv:n pappien tulkintoja, "mitä ne tarkoittaisivat", eli spekulointeja.
Nyt siis Patmos on esittänyt nuo samat spekuloinnit kuin kirjaimellisena totuutena: "tällaiset lait".
Quote from: Pärmi on 17.07.2016, 18:44:55
Venäjän "terrorismin vastaisen " lain vaikutus hengelliseen kenttään tuo järkyttävän NL:n uskovien vaino-asapektin jälleen framille tsaari Putinin toimesta:
http://www.patmos.fi/arkisto/1254/putin_allekirjoitti_pelatyn_isovelilain
Ei näytä olevan mitään lähdettä tälle tiedolle. Ei sillä, että ryssiä puolustelisin, mutta kuulostaa hieman erikoiselta rajoittaa kristittyjen toimintaa, kun tuota uskontoahan on ymmärtääkseni tuotu Venäjällä yhä enemmän esille yhteiskunnassa viime aikoina. Vai onko tässä kyse siitä, että muut kuin ortodoksit ovat tiukassa valvonnassa? Jotain muutakin tietolähdettä kaipaisin kuin jonkun lähetyssäätiön sivuston tai muun vastaavan.
Quote from: UgriProPatria on 17.07.2016, 18:55:59
Luin aiemmin tuon vastaavanlaisen uutisen IRR-tv:n sivulta. Siinä ei lainattu Putinin allekirjoittamia lakeja suoraan, kirjaimellisesti, vaan joidenkin IRR-tv:n pappien tulkintoja, "mitä ne tarkoittaisivat", eli spekulointeja.
Nyt siis Patmos on esittänyt nuo samat spekuloinnit kuin kirjaimellisena totuutena: "tällaiset lait".
Totta kai, koska lait on jätetty tarkoituksella mahdollisimman väljiksi ja tulkinnnavaraisiksi, jotta niitä voidaan soveltaa mahdollisimman laajasti ja mielivaltaisesti, aivan niin kuin Venäjällä yleensäkin on tapana. Hannu Haukka on paras mahdollinen asiantuntija tulkitsemaan noita lakeja.
Quote from: Alaric on 17.07.2016, 18:58:49Ei sillä, että ryssiä puolustelisin, mutta kuulostaa hieman erikoiselta rajoittaa kristittyjen toimintaa, kun tuota uskontoahan on ymmärtääkseni tuotu Venäjällä yhä enemmän esille yhteiskunnassa viime aikoina. Vai onko tässä kyse siitä, että muut kuin ortodoksit ovat tiukassa valvonnassa?
Nimenomaan siitä on kyse. Kaikki muu, paitsi ortodoksinen kristinusko on "länsimaista hapatusta". Valvonnassahan ei sinänsä ole mitään uutta. Sitä harrastettiin Neuvostoliiton aikana ja juuri siitä IRR-TV:llä jos jollakin on kokemusta kenties enemmän kuin millään toisella taholla koko maailmassa.
Evankeliumin ovet ovat jälleen sulkeutumassa Venäjälle. Odotettavissahan tämä oli ja tiedossa, että vapautta ei kauaan kestäisi. Venäjän evankeliset kristityt joutuvat jälleen ahtaalle.
http://www.talouselama.fi/uutiset/pian-moskovalaisissa-ravintoloissa-ei-enaa-voi-kayttaa-epaisanmaallisia-kortteja-kuten-visaa-ja-mastercardia-6567640 (http://www.talouselama.fi/uutiset/pian-moskovalaisissa-ravintoloissa-ei-enaa-voi-kayttaa-epaisanmaallisia-kortteja-kuten-visaa-ja-mastercardia-6567640)
QuotePian Moskovalaisissa ravintoloissa ei enää voi käyttää "epäisänmaallisia" kortteja, kuten Visaa ja MasterCardia
Moskovalaiset ravintolat ovat alkaneet kieltäytyä maksujen hoitamisesta Visalla tai Mastercardilla "isänmaallisista syistä", kertoo Moscow Times.
Ravintolat, kuten Dr. Zhivago sekä Kitayskaya Gramota aikovat hyväksyä vain maksuja, jotka tehdään venäläisellä maksukortilla tai American Expressillä.
"Jos asiakkaamme eivät pidä tästä tai katsovat sen olevan hankalaa, muutamme säännöt takaisin. En näe, että tässä olisi mitään ongelmaa, sillä meillä on paljon käteisautomaatteja lähistöllä", sanoo ravintoloiden omistaja Alexander Rapoport.
The Moscow Timesin uutinen: http://www.themoscowtimes.com/news/moscow-restaurants-to-refuse-unpatriotic-visa-and-mastercard-53288 (http://www.themoscowtimes.com/news/moscow-restaurants-to-refuse-unpatriotic-visa-and-mastercard-53288)
Quote(...)
The Mir card payment system was created by the Russian Central Bank to cut reliance on US-based firms Visa and MasterCard. Both companies cut ties with a number of Russian banks subject to US sanctions in 2014.
Under Russian legislation, all local card transactions must be processed through a state-run National Payment Card System, making it more difficult for foreign payment providers to service Russian banks.
Näin sitä Neukkula II versiota luodaan. Neukut on tottuneet elämään tynnyrissä, ovat nyt päässeet kurkistamaan sieltä sivistyneeseen maailmaan ja haluavat takaisin tynnyriin. Eristäytyvät lisää ja lisää, sotivat pari sotaa, tappavat omiaan keskitysleireillä ja eristäytyvät ihan täysin. Sitten jossakin vaiheessa Neukkula II romahtaa, tulee jeltsiniläinen kaaoskausi, kansa menettää rahansa, oligarkit rikastuu entisestään. Sitten kituutetaan vähän aikaa, kunnes taas aletaan luoda Neukkula III versiota nykyisten putlermielisten natzi-nuorten toimesta. Ei ne opi vaikka voissa paistaisi.
Quote from: internetsi on 19.07.2016, 21:26:44
Näin sitä Neukkula II versiota luodaan. Neukut on tottuneet elämään tynnyrissä, ovat nyt päässeet kurkistamaan sieltä sivistyneeseen maailmaan ja haluavat takaisin tynnyriin. Eristäytyvät lisää ja lisää, sotivat pari sotaa, tappavat omiaan keskitysleireillä ja eristäytyvät ihan täysin. Sitten jossakin vaiheessa Neukkula II romahtaa, tulee jeltsiniläinen kaaoskausi, kansa menettää rahansa, oligarkit rikastuu entisestään. Sitten kituutetaan vähän aikaa, kunnes taas aletaan luoda Neukkula III versiota nykyisten putlermielisten natzi-nuorten toimesta. Ei ne opi vaikka voissa paistaisi.
Ja tämä ryssää pelkäävä suomettunut mies jauhaa "neukuista", vaikka Neuvosto-valtioliitto kaatui jo 1991:
QuoteNeuvostoliitto (lyhenne NL[1]; ven. Сове́тский Сою́з, Sovetski Sojuz), virallisesti Sosialististen neuvostotasavaltojen liitto (ven. Сою́з Сове́тских Социалисти́ческих Респу́блик, Sojuz Sovetskih Sotsialistitšeskih Respublik Loudspeaker.svg kuuntele ääntämys?; lyhenne SNTL[1], ven. СССР[1], SSSR[1]) oli Neuvostoliiton kommunistisen puolueen hallitsema sosialistinen valtio, joka oli olemassa vuosina 1922–1991. Neuvostoliiton edeltäjä oli lokakuun vallankumouksesta syntynyt Neuvosto-Venäjä.
Hymni (https://www.youtube.com/watch?v=x72w_69yS1A) :)
Uskalsitko sinä suomettunut jänishousu edes käydä siellä Neuvosto-aikana, vai tu-tu-tu-tu-tu...tisitko kotona sängyn alla ja huusit ameriikkaa apuun?
PS. Minä kävin kahdesti. Hienoja kokemuksia.
Venäjä - Venäjän federaatio / Росси́йская Федера́ция (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4)
Venäjän kansallishymni (https://www.youtube.com/watch?v=Nlpyh2TL3e0)
Uskomattoman kauniit sanat. :)
En minä pelkää "ryssää" enkä toisaalta kovin usein edes käytä sanaa ryssä. Neukuiksi sanominen on kannanotto nykyistä järjestelmää ja sen kannattajia kohtaan, vaikka tiedän että minunkin viisumissa lukee Russian Federation.
Mitä tulee kansallislauluun, niin biisinä se on kyllä komeaa kuultavaa. Osaan sanatkin ulkoa, kuten kaikkien muidenkin naapurien kansallislauluista. Yllättäen siinäkin palvotaan vanhaa neukkuaikaa, kun melodia on sama ja kertosäkeessä on samoja sanoja. Ja kukas sen vaihtoikaan, no Neukkula II valtion pääperkele eli Putler.
Mitä tulee minun Neukkula ykkösessä käynteihin, niin en tiedä montako niitä on. Jos sinua niin kauheasti kiinnostaa, niin voin soittaa porukoille ja kysyä montako kertaa olin mukana. Minulla on kyllä muistoja Neukkulasta, sellaisia mitä siitä maasta alle kouluikäiselle nyt voi jäädä. Enemmän ja selkeämpiä muistoja minulla on sitten Venäjästä, jolloin oli jeltsinin kaaoskausi ja nyt tietenkin sitten Neukkula II:sta saa kokemuksia niin paljon kuin ehtii käydä. En ole ehtinyt käydä kuin kaksi kertaa tänä vuonna, mutta parin viikon päästä pitäisi lähteä.
Ottaen huomioon, että olet ravannut siellä niinkin usein, ihmettelen negatiivista asennettasi sitä maata ja kansaa kohtaan. Miksi käyt maassa jota et voi sietää ja halveksit paikallista kansaa, sen tapoja ja kulttuuria?
Itse olen käynyt vain muutaman kerran, lyhyillä visiiteillä. Suhtaudun heihin ystävällisesti, en halveksi, enkä arvostele heitä ja heidän tapojaan. He, venäläiset slaavit itse, eivät ole suomalaisia. Heidän ajattelutapansa on toinen kuin meillä suomalaisilla. Jos en hyväksyisi heitä sellaisina kuin he ovat, en näkisi vaivaa esim. olemalla yksi harvoista heitä "puolustelevista", tästä syystä pilkatuista foorumisteista.
En pidä ja arvosta USA:ta, enkä ole myöskään tunkemassa sinne itseäni. Viimeisimmästä Ruotsissa käynnistänikin on jo yli 20 vuotta aikaa.
Oletko yhtä häijy venäläisille ystävillesi, haukut heidän yhteiskuntaansa ja poliitikkojaan, nimittelet heitä putinisteiksi, vai esiinnytkö sillä puolen rajaa suu hunajaa tihkuen?
Itse olen yksi ja sama sekä täällä, että siellä. En esitä muuta kuin mitä olen ja mitä ajattelen. Mutta minusta on mm. sinun toimestasi luotu täällä mielikuvia, jotka eivät pidä paikkaansa. Se ei kuitenkaan ole minun syyni.
Olen useaan kertaan sanonut, että arvostan Putinia vahvana Venäjän presidenttinä, mutten ole mikään, nimenomainen putinisti. Minulla ei myöskään ole sukujuuria Terijoella.
Quote from: UgriProPatria on 20.07.2016, 16:02:02Ottaen huomioon, että olet ravannut siellä niinkin usein, ihmettelen negatiivista asennettasi sitä maata ja kansaa kohtaan. Miksi käyt maassa jota et voi sietää ja halveksit paikallista kansaa, sen tapoja ja kulttuuria?
Mokuttajilla on aina se, että ei muka ole tietoa ja että kun "kohtaa toisenlaisia", niin alkaa itse olemaan suvakki heitä kohtaan. Se ei mene niin ja ei se mene niin neukkujenkaan suhteen. Minä halveksun todellakin sitä, että siellä ollaan tekemässä Neukkula II versiota, mutta olen sinullekin sanonut monta kertaa, että se ei millään estä minua pitämään hyvistä asioista.
QuoteEn pidä ja arvosta USA:ta, enkä ole myöskään tunkemassa sinne itseäni. Viimeisimmästä Ruotsissa käynnistänikin on jo yli 20 vuotta aikaa.
Yhdysvalloissa en ole käynyt edes kymmentä kertaa. Ruotsissa taas tulee käytyä usein, eikä sekään estä lyömästä sanallisesti ruotsalaisia.
QuoteOletko yhtä häijy venäläisille ystävillesi, haukut heidän yhteiskuntaansa ja poliitikkojaan, nimittelet heitä putinisteiksi, vai esiinnytkö sillä puolen rajaa suu hunajaa tihkuen?
Juuri laitoin kutsuviestin Pietariin, mitä voivat näyttää RVL:lle rajalla. Meillä on kyllä puhetta aika useinkin yhteikunnallisista asioista, koska hyvien kavereiden kanssa niistä pystyy puhumaan ilman ilmiriitaa. Puhutaan Krimin varastamisesta, neukkubyrokratiasta, oppositiosta, kaupunkisuunnittelusta ja monesta muusta.
Rajan toisella puolella minun suusta tihkuu yleensä hyvää lihaisaa ruokaa.
QuoteMinulla ei myöskään ole sukujuuria Terijoella.
Terijoki on metafora, viittaus historiaan. Jos Hommassa kutsutaan Terijoen osastoa "Putlerin kengänkiillottajaksi", niin sekin on metafora, eikä lausuja tarkoita sitä, että se olisi jonkun ihan oikea ammatti.
Terijoen hallitus oli kommunisti Otto Wille Kuusisen hallitus ja nimityksellä "Terijoen osasto" osoitetaan meitä rauhanomaisesti Venäjään suhtautuvia, aivan kuin meillä olisi samat pyrkimykset kuin oli O. W. Kuusisella aikoinaan.
Ainakaan itselläni ei ole. En ole kommunisti, en stalinisti, en ole koskaan ollut taistolainen, vaikka olenkin joitain tällaisia henkilöitä elämäni aikana tuntenut.
Terijoen hallitus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Terijoen_hallitus) :
QuoteTerijoen hallitus
Terijoen hallitus eli Kuusisen hallitus, viralliselta nimeltään Suomen kansanhallitus, oli Neuvostoliiton talvisodan aikana perustama hallitus, jonka kanssa Neuvostoliitto ilmoitti 2. joulukuuta 1939 solmineensa avunantosopimuksen. Hallituksesta oli tarkoitus tulla Neuvostoliiton valtaaman Suomen uusi hallitus. Hallitus perustettiin oikeuttamaan talvisota. Se pyysi Neuvostoliitolta "apua" Suomen kansantasavallan perustamiseksi.[1]
Sodan aikana hallituksen tarkoituksena oli osoittaa, ettei Suomea Neuvostoliiton näkökulmasta edustavan hallituksen johtaman Suomen ja Neuvostoliiton välillä ole sotatilaa. Kun talvisota otettiin keskustelun aiheeksi Kansainliitossa, ei Neuvostoliiton hallitus osallistunut kokoukseen ilmoittaen, ettei asia sovellu käsiteltäväksi siellä siksi, koska Neuvostoliitto ei ole sotatilassa Suomen kanssa, eikä uhkaa Suomen kansaa sodalla. Siksi ei ole paikallaan vedota kansainliittosopimuksen mainitun kohdan perusteihin. [2]
Sisällysluettelo
1 Perustaminen
Neuvostoliitto solmi Andrei Ždanovin, Kliment Vorošilovin, Josif Stalinin ja Vjatšeslav Molotovin (kirjoittaa) johdolla Suomen Kansanhallituksen pääministerin O. W. Kuusisen (kuvassa oikealla) kanssa sopimuksen.
Ajatuksen Terijoen hallituksen perustamisesta katsotaan syntyneen vasta jokunen viikko ennen talvisodan syttymistä, todennäköisesti marraskuun alussa 1939. Suomen Kommunistisen Puolueen tuolloiselle pääsihteerille Arvo Poika Tuomiselle lähetettiin asiaa käsittelevä kirje Tukholmaan 13. marraskuuta 1939. Hallituksen myöhäinen perustamisajankohta selittynee sillä, että Neuvostoliiton johtaja Josif Stalin uskoi viimeiseen asti Moskovassa käytyjen neuvottelujen johtavan heidän kannaltaan haluttuun lopputulokseen. Hallituksen johtoon alun perin suunnitellun Arvo Tuomisen kieltäydyttyä muodostamistehtävä annettiin Kominternin toimeenpanevan komitean sihteerille Otto Wille Kuusiselle.
Koska hallituksen piti olla Suomea ja sen kansaa edustava, myös muiksi ministereiksi valittiin Suomesta 1918 Neuvosto-Venäjälle paenneita punaisia, silloisia kommunisteja, Kuusinen, Anttila ja Lehén, sekä myöhemmin Neuvostoliittoon mennyt ryhmä. Rosenberg, Äikiä ja Lehtinen.[3]. Seitsemänneksi ministeriksi valittu Prokkonen oli alun perinkin Venäjän kommunistipuolueen jäsen. Hallituksen tarkoituksena oli hallita Neuvostoliiton talvisodassa valtaamille alueille perustettua Suomen kansantasavaltaa. Moskovan radio tosin väitti hallituksen olevan useiden puolueiden edustajien muodostama.
Hallitusta kutsuttiin Suomessa nimellä Terijoen hallitus, koska sen 1. joulukuuta antama julkilausuma Suomen Kansanhallituksen julistus oli Moskovan radion mukaan lähetetty Terijoelta. Suomalaiset kuitenkin vasta vetäytyivät sieltä tuona päivänä, eikä perustamispaikkaa siksi pidetä todennäköisenä.[4] Koska hallitusta johti Otto Wille Kuusinen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Otto_Wille_Kuusinen), sitä sanottiin myös Kuusisen hallitukseksi.
Terijoen hallitus ja suunniteltu Suomen kansantasavalta perustettiin lähinnä houkuttelemaan sosialisteja Suomen armeijan puolelta uuteen sosialistiseen Suomen valtioon. Neuvostoliitto ilmoitti tunnustavansa vain perustamansa Suomen kansanhallituksen, mikä näin ollen oli syynä olla neuvottelematta Risto Rytin johtaman virallisen Suomen hallituksen kanssa. Terijoen hallitus ilmoitti julkilausumassaan olevansa ainoastaan väliaikainen hallitus, jonka kokoonpanoa tultaisiin vahvistamaan myös muiden puolueiden edustajilla sen saavuttua Helsinkiin.
Stalin ei odottanut Suomessa tapahtuvaa vallankumousta tai kansannousua, sillä hänellä oli tiedustelutietojensa perusteella varsin realistinen kuva Suomen sisäpoliittisesta tilanteesta.[5
Ja niin edelleen.
Tällaisesta "terijokelaisesta" politikoinnista syytät esim. minua ja muutamia muita, täysin rauhanomaisia, suomalaisia kirjoittajia.
Itse en ole lukenut yhtäkään tällaiseen toimintaan kehoittavaa, tai johdattelevaa kirjoitusta täällä. Minulla ei ole tietoa, että täällä rakenneltaisiin uutta Terijoen hallitusta.
Quote from: internetsi on 14.07.2016, 21:32:59
Neukuilla on kummallinen tapa nähdä joka paikassa natsismia. Kaikki ei-neukkuilu on natsismia.
Samaan aikaan palvotaan ja ihannoidaan neukkusysteemiä ja sen hirmutekoja, ja sitten haukutaan muita paljon lievemmän ja harmittomamman aatteen kannattajaksi. Sama asia, jos Jammu Siltavuori haukkuisi Olli Hokkasta lapsipornon katselijaksi, vaikka on itse lapsennussijamurhaaja.
Minä olen tulkinnut sen ainoastaan kielikysymykseksi ja ihmetellyt miksei tätä erikoisuutta noteerata mitenkään Venäjällä. Venäjän kielessä sanat "nazi", "fasisti" ja jopa "anarkisti" eivät tarkoita samaa kuin muualla vaan ne voisi korvata sanalla "pahis", "vihollinen" eli "враг" tms. Kun lukee tai kuuntelee esim. Pätmänin retoriikkaa suomeksi niin se vaikuttaa täysin järjettömältä, vaikka MV-nettilehti jonka voisi katsoa olevan oikeasti hieman "nazi"-mielinen on ehdottomasti hyvis ja Ilja pääsisi varmasti heti vaikka SAFKAn jäseneksi tai jopa sen johtoon :D mutta tahot jotka eivät taatusti ole "nazeja" saavat täyslaidallisen toisensa jälkeen..
Minua on kutsuttu Venäjällä "anarkistiksi", oli muuten neukkula silloin. En kehtaa kertoa mitä nyorena miehenä tein jotta sain tämän nimityksen :D
Hyvänen aika. Olitko "huligaani"...?! :-\
Quote from: UgriProPatria on 20.07.2016, 18:06:58
Se, mitä kukakin tarkoittaa ja mitenkä sen ymmärtää, on jokaisen oma asia. Normaalille realistille se viittaa siihen, että vaikka onkin etnisesti suomalainen, niin pelaa ideologisista syistä neukkujen pussiin. Ei hommassa olevat tiltut ole niitä pahimpia, kun vertaa esimerkiksi Backmanin plutoonaan, mutta hännystelijöitä on eri tasoisia.
Quote from: Alaric on 19.07.2016, 20:41:37
http://www.talouselama.fi/uutiset/pian-moskovalaisissa-ravintoloissa-ei-enaa-voi-kayttaa-epaisanmaallisia-kortteja-kuten-visaa-ja-mastercardia-6567640 (http://www.talouselama.fi/uutiset/pian-moskovalaisissa-ravintoloissa-ei-enaa-voi-kayttaa-epaisanmaallisia-kortteja-kuten-visaa-ja-mastercardia-6567640)
QuotePian Moskovalaisissa ravintoloissa ei enää voi käyttää "epäisänmaallisia" kortteja, kuten Visaa ja MasterCardia
Tässä muuten saattaa olla taustalla se, että jotkut jo valmistautuvat siihen, mitä Putlerin uusi lakihanke voi tuoda tullessaan. Lakipaketti, jonka mukaan kaikki puhelut ja viestit pitää tallentaa puoleksi vuodeksi sekä antaa kaikkien viestintävälineiden salausavaimet KGB:lle, on jo mennyt läpi.
Puheluiden tallentaminen maksaisi teleoperaattoreille joidenkin arvioiden mukaan noin 70 miljardia euroa, joten jonkun verran voi nousta puhelinlaskut. Maksuliikenteeseen tämä vaikuttaa siten, että Venäjä heitetään pihalle SWIFT-järjestelmästä. KGB:lle pitäisi myös antaa DSS-salausavaimet, mihin perustuu koko pankkien välinen tilisiirtoliikenne. Arvatkaa vaan, antaako koko muu maailma Putlerille suoraan pankkiliikenteen salauksen purkukoodit? Se tarkoittaa pahimmassa tapauksessa sitä, että rahaliikenne palaa Neukkula ykkösen tasolle. Eli neukkuaikaista eristäytymispolitiikkaa, ja kansa köyhtyy ja hurraa.
Tosin, koska tämä laki halvaannuttaisi koko maan informaatioliikenteen ja pankkisektorin, niin lakia sovelletaan sitten taas neukkutapaan eli lakeja sovelletaan vain siten, että sitä käytetään vain opposition ja muiden "kansanvihollisten" häiritsemiseen.
Quote
Se, mitä kukakin tarkoittaa ja mitenkä sen ymmärtää, on jokaisen oma asia. Normaalille realistille se viittaa siihen, että vaikka onkin etnisesti suomalainen, niin pelaa ideologisista syistä neukkujen pussiin. Ei hommassa olevat tiltut ole niitä pahimpia, kun vertaa esimerkiksi Backmanin plutoonaan, mutta hännystelijöitä on eri tasoisia.
Ei aivan. Silloin kun käytetään tunnettuja käsitteitä, ei voi sanoa, että "tosin sanon näin, mutta tarkoitan muuta".
Jos kutsut minua stalinistiksi ja sanon, että en ole stalinisti, sinä sanot, että "vaikka kutsunkin sinua stalinistiksi, en tarkoita, että olisit stalinisti. Jokainen saa käsittää stalinismin omalla tavallaan."
Stalinismin ja Terijoen hallituksen voi käsittää vain yhdellä tavalla: sillä tavoin mitä ne olivat.
Sopiikohan tämä uutinen tähän ketjuun:
QuoteVenäjän yleisurheilijat ulos olympialaisista!
Kansainvälinen yleisurheilun vetoomustuomioistuin CAS on antanut päätöksensä venäläisten yleisurheilijoiden valitukseen. Vetoomustuomioistuin piti voimassa IAAF:n päätöksen, joten venäläisiä yleisurheilijoita ei nähdä Rion olympialaisissa.
Kansainvälinen yleisurheiluliitto IAAF sulki venäläiset kansainvälisistä kisoista viime vuoden marraskuussa. Tuolloin liitto julkisti omat selvityksensä Venäjän laajamittaisesta dopinginkäytöstä.
http://www.iltasanomat.fi/yleisurheilu/art-2000001224271.html
Vetääkö Putin herneen nenään ja jos vetää niin miten reagoi? Kenelle IAAF:n päätös kostetaan ja miten? Putinin mielestä kun kaikki on aina muiden syytä.
Putin ei vedä herneitä nenäänsä. Ihme juttuja eräillä.
Minä en ole kummallinen, vaan te, jotka kaiken aikaa syötätte aivan perättömiä mielikuvia Venäjästä ja Putinista.
Putinissa varmaan on puutteensakin, mutta hän ei ole herneitävetävää tyyppiä.
Joo, muutamia eniten Venäjästä kirjoittavia nimimerkkejä kun lukee ja vertaa heidän kirjoituksiaan tunnetuimpien Nato-isänmaallisten kirjoituksiin niin jälkimmäinen joukko on taatusti se yksisilmäisempi. He näkevät kaikessa paskassa Putinin kädenjäljen, aivan kaikessa. Länsileiri taas edustaa tavallisesti kaikkea hyvää. Hyvää vaikka valtava matu-ongelma on täysin länsimaiden oma vika ja talouttakin on ryssitty huolella jo vuosikymmeniä.
En oikein ymmärrä tällaista yksisilmäisyyttä :-\
Kannatanko minä Putinia? Aika helppo vastata että en. Jos olisin venäläinen ja kirjoittaisin vaikkapa joukon blogeja tietyistä WWII tapahtumista tiukasti lähdeviitattuina valtavirtahistoriaan niin leivätön pöytä kutsuisi, ja ehkä jopa vankila. Suomalaisena saattaisin saada vain turpaani eikä viisumia tarvitsisi hakea, siis jos saisin hieman mainetta Venäjällä, suomeksi saan tietysti kirjoittaa mitä lystään. Joo, en kannata tälläistä politiikkaa. Onko tämä diktatuuria? On se minun mielestäni.
Entäpä jos kirjoitan täällä samalla tavalla maahanmuutosta, tiukasti lähdeviitattuna? Taas kutsuu leivätön pöytä. Joutuisinko vankilaan? Luultavasti en mutta sakkoa tulisi ja ennen kaikkea kaikenlaisia oheisseuraumuksia. Tämän vuoksi näitä omalla nimellään kirjoittavia kriitikoita on niin vähän ja niistäkin harvoista suurin osa on sellaisia tapauksia ettei ole pelkoa omaisuuden ulosmittaamisesta, työpaikan tai asiakkaiden menetyksistä. Ja tämän vuoksi Jussi Halla-aho on minulle Mestari ikuisesti vaikken kaikista hänen näkemyksistään pidäkään.
Tämä varmaan sopii Venäjästöliitolle ihan hyvin, kun he muutenkin pyrkivät eristäytymään. Tämä nähdään heidän maassaan taas amerikkalaisten ja NATO:n juonina. Onko jo ehdotettu sitä, että "Ystävyyden kisat" tekisi paluun? Sellaiset kisat, johon saisi osallistua neukkujen lisäksi vaikka tietenkin Valko-Venäjä, Kuuba ja Pohjois-Korea, ei tarvitsisi osallistua mihinkään CIA:n dopingtestaukseen ja avajaisissa voidaan polttaa USA:n lippu.
Jaska Pankkaaja vertaisi bloggaajia. Venäjästöliitossahan on sellainen laki, että jos blogillasi on yli 3000 seuraajaa päivittäin, tulee bloginpitäjän rekisteröityä jollekin viranomaiselle. Eli vastaava suhde Suomessa olisi 120 lukijaa päivässä. Lakia noudatetaan tuttuun neukkutapaan eli jos bloggaat pitsinnypläyksestä ja lukijaraja menee yli, niin ei tapahdu mitään. Normineukut ei edes tiedä millaisia lakeja neukut milloinkin säätävät vaikka se nimellisesti vaikuttaisikin heihin. Joten pitsinypläysblogi saa olla rauhassa ja lain mukaan kytätään vaan fasisteja ja oppositiota. Jos pitsinnypläys julistetaan CIA:n juoneksi, niin silloin nypläysblogi lähtee. Putlerhan totesi lain ollessa valmisteilla, että internet on CIA:n erikoisprojekti. Sanoisiko Sale Suomessa samalla tavalla?
Jos nyt verrataan Suomen vapauksia Neukkulan vastaavaan, niin on niissä eroa kuin yöllä ja päivällä. Faktaa vaan on se, että Suomessa on paremmat oltavat matukriitikoilla kuin Venäjästöliitossa niillä jotka ovat putleristien politiikkaa vastaan.
Quote from: Kni on 21.07.2016, 12:36:51
Sopiikohan tämä uutinen tähän ketjuun:
QuoteVenäjän yleisurheilijat ulos olympialaisista!
Kansainvälinen yleisurheilun vetoomustuomioistuin CAS on antanut päätöksensä venäläisten yleisurheilijoiden valitukseen. Vetoomustuomioistuin piti voimassa IAAF:n päätöksen, joten venäläisiä yleisurheilijoita ei nähdä Rion olympialaisissa.
Kansainvälinen yleisurheiluliitto IAAF sulki venäläiset kansainvälisistä kisoista viime vuoden marraskuussa. Tuolloin liitto julkisti omat selvityksensä Venäjän laajamittaisesta dopinginkäytöstä.
http://www.iltasanomat.fi/yleisurheilu/art-2000001224271.html
Vetääkö Putin herneen nenään ja jos vetää niin miten reagoi? Kenelle IAAF:n päätös kostetaan ja miten? Putinin mielestä kun kaikki on aina muiden syytä.
Enpä tiedä Putinista, mutta naurettavaa ryssien itkua aiheen tiimoilta on kuultu. Ihme kun ei suoraan puhuta
russofobiasta.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venaja_rio-53125 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venaja_rio-53125)
QuoteVenäjällä sanotaan päätöksen Rion olympialaisista olevan osa maan vastaista kampanjaa
Venäjän Olympiakomitea (ROC) on hyvin pettynyt urheilun kansainvälinen vetoomustuomioistuin CAS:in päätökseen kieltää Venäjän yleisurheilijoilta osallistuminen Rion olympialaisiin.
Kansainvälinen yleisurheiluliitto IAAF päätti kesäkuussa pitää voimassa Venäjän sulkemisen kansainvälisestä kilpailutoiminnasta laajamittaisen dopingin takia. Venäjän olympiakomitea ja 68 yksittäistä urheilijaa valittivat ratkaisusta CASiin. CAS päätti kuitenkin torstaina sulkea venäläisyleisurheilijoilta pääsyn Rioon.
ROC:in puheenjohtaja Alexander Zhukov on lähettänyt kansainvälisen olympiakomitean johtajalle Thomas Bachille ja Maailman Anti-Doping Agency WADA:n johtajalle Craig Reedielle kirjeen, jossa sanoi Venäjän näkevän päätöksen "yrityksenä muodostaa kansainvälinen urheilijoiden ja järjestöjen liitto, joka kannattaa venäläisurheilijoiden sulkemista ulos olympiakisoista".
Venäläismedian mukaan päätös on osa hyvin suunniteltua Venäjän vastaista kampanjaa, jonka tarkoituksena on estää venäläisurheilijoiden osallistuminen Rion olympiakisoihin riippumatta siitä, onko osallistumiskiellolle perustetta vai ei.
QuoteVenäjällä sanotaan päätöksen Rion olympialaisista olevan osa maan vastaista kampanjaa
Väitän että tämä menee hyvin läpi Venäjällä, ja taitaa pitää osittain paikkansakin. Sinänsä en epäile etteikö douppaus ja urheilujohtajien rötöstely olisi ollut juuri niin räikeää kuin on väitetty. En tosin epäile Putiniakaan kun hän sanoi "mutku ne kaikki muutkin".
Kun huomioi sen että penkki"urheilijat" ovat tyypillisiä TVeen katsojia, siis sitä gaussin käppyrän vasenta laitaa, niin ikävä kyllä tällä voi olla ikäviä seurauksia.
Quote from: internetsi on 21.07.2016, 14:01:27
...
Jos nyt verrataan Suomen vapauksia Neukkulan vastaavaan, niin on niissä eroa kuin yöllä ja päivällä. Faktaa vaan on se, että Suomessa on paremmat oltavat matukriitikoilla kuin Venäjästöliitossa niillä jotka ovat putleristien politiikkaa vastaan.
Näin meille kertoo
nimimerkki internetsi.
Onko Olympialaiset nykyään 2 vuoden välein? Vastahan ne oli Sotshissa 2014? Vai onko eri juttu kesä- ja talviolympialaisilla?
Kyllä Sotshissa kiiteltiin Putinia! Jestas sentään sitä valheellisen urheiluväen hymyn määrää!
Arvasin tuolloinkin, että kunhan bileet päättyvät, seuraavana päivänä maailma kääntää Venäjälle ja Putinille selkänsä.
Näin tekivät. Tässä suhteessa länsimaailma ei koskaan petä.
Quote from: UgriProPatria on 23.07.2016, 15:10:25
Onko Olympialaiset nykyään 2 vuoden välein? Vastahan ne oli Sotshissa 2014? Vai onko eri juttu kesä- ja talviolympialaisilla?
Kyllä Sotshissa kiiteltiin Putinia! Jestas sentään sitä valheellisen urheiluväen hymyn määrää!
Arvasin tuolloinkin, että kunhan bileet päättyvät, seuraavana päivänä maailma kääntää Venäjälle ja Putinille selkänsä.
Näin tekivät. Tässä suhteessa länsimaailma ei koskaan petä.
Talvi- ja kesäolympialaiset ovat toisistaan kahden vuoden välein.
Quote from: UgriProPatria on 23.07.2016, 15:10:25
Onko Olympialaiset nykyään 2 vuoden välein? Vastahan ne oli Sotshissa 2014? Vai onko eri juttu kesä- ja talviolympialaisilla?
Kyllä Sotshissa kiiteltiin Putinia! Jestas sentään sitä valheellisen urheiluväen hymyn määrää!
Arvasin tuolloinkin, että kunhan bileet päättyvät, seuraavana päivänä maailma kääntää Venäjälle ja Putinille selkänsä.
Näin tekivät. Tässä suhteessa länsimaailma ei koskaan petä.
Kisojen alkaessa (7.2.2014) Ukrainan tilanne ei ollut vielä ihan samanlainen kuin niiden päättyessä, joten varmasti voitiinkin olla hyvää pataa Putinin kanssa. Olympialaisten päättäjäiset olivat 23.2.2014, Ukrainan vallankumous eskaloitui siinä edellisinä päivinä, Krimin kriisi alkoi jotakuinkin 23.2. ja siitä eteenpäin sitten välit olivatkin hieman hyisemmät.
Quote from: Alaric on 21.07.2016, 19:22:38
Quote from: Kni on 21.07.2016, 12:36:51
Vetääkö Putin herneen nenään ja jos vetää niin miten reagoi? Kenelle IAAF:n päätös kostetaan ja miten? Putinin mielestä kun kaikki on aina muiden syytä.
Enpä tiedä Putinista, mutta naurettavaa ryssien itkua aiheen tiimoilta on kuultu. Ihme kun ei suoraan puhuta russofobiasta.
QuoteVenäläismedian mukaan päätös on osa hyvin suunniteltua Venäjän vastaista kampanjaa, jonka tarkoituksena on estää venäläisurheilijoiden osallistuminen Rion olympiakisoihin riippumatta siitä, onko osallistumiskiellolle perustetta vai ei.
Iso maa ja kiukuttelee kuin pikkulapsi.
Jotenkin huvitti tämä juttu:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001227048.html
Antakaas, kun me täällä Iltalehdessä selvitetään tää juttu. Tiedetään kyllä paremmin kuin Hannu Haukka, miten nää asiat on... :roll:
Quote from: Jochanan on 27.07.2016, 15:53:38
Jotenkin huvitti tämä juttu:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001227048.html
Antakaas, kun me täällä Iltalehdessä selvitetään tää juttu. Tiedetään kyllä paremmin kuin Hannu Haukka, miten nää asiat on... :roll:
Mitäs minä sanoinkaan?
Ihan samaa, mitä IS nyt kirjoittaa: IRR-tv / H. Haukka ovat uutisoineet asiasta dramaattisesti, joidenkin pappien tulkintoihin vedoten, ei suoraan lakitekstiä. Kun IS lähti selvittämään asiaa (kerrankin sattui tekemään jotain oikein), Haukka jo korjailee tekstejään.
QuoteQuote from: UgriProPatria on 17.07.2016, 18:55:59
Luin aiemmin tuon vastaavanlaisen uutisen IRR-tv:n sivulta. Siinä ei lainattu Putinin allekirjoittamia lakeja suoraan, kirjaimellisesti, vaan joidenkin IRR-tv:n pappien tulkintoja, "mitä ne tarkoittaisivat", eli spekulointeja.
Nyt siis Patmos on esittänyt nuo samat spekuloinnit kuin kirjaimellisena totuutena: "tällaiset lait".
Toisessa ketjussa kirjoitan näin:
http://hommaforum.org/index.php/topic,101905.msg2348201.html#msg2348201
IS:n kirjoitus on tässä:
QuoteVenäjän uusi uskontolaki herätti pelot Suomessa – IS selvitti, mitä oudot linjaukset voivat tarkoittaa
Venäjällä juuri voimaan tulleen lain mukaan lähetystyötä saa harrastaa uskonnollisen yhteisön rituaalirakennuksissa tai tonteilla, pyhiinvaelluspaikoilla, haudoilla ja krematorioissa sekä uskonnolliseen koulutukseen perinteisesti tarkoitetussa rakennuksissa. (KUVA: Reuters, Colourbox)
Julkaistu: 26.7. 6:04
Suomen uskonnollisissa piireissä on levinnyt hurjia tulkintoja Venäjän uskontolaista. Osa peloista on perusteltuja ja osa mitä ilmeisimmin turhia, käy ilmi Ilta-Sanomien selvityksestä.
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi heinäkuun alussa niin sanotun Jarovajan lakipaketin, johon sisältyy useita merkittäviä kansalaisvapauksien rajoituksia terrorisminvastaisen taistelun nimissä.
Suomen ja myös Venäjän tiedotusvälineissä vähemmälle huomiolle ovat jääneet lisäykset, jotka tehtiin tässä yhteydessä uskonnonvapauslakiin. Osa rajoituksista tulee heijastumaan myös niihin suomalaisiin eri kirkkokuntien edustajiin, jotka pitävät yhteyttä venäläisiin uskoviin tai tekevät lähetystyötä Venäjällä.
Lakipaketti hyväksyttiin Venäjän duumassa niin pikavauhdilla, etteivät edes maan omat niin sanotut "perinteiset" uskontokunnat ehtineet tutustua kunnolla lain pykäliin. Laki ehti kuitenkin herättää protesteja ja muun muassa ihmisoikeusaktivistit sekä Tatarstanin islamilainen yhteisö yrittivät vedota Putiniin, ettei tämä allekirjoittaisi lakia.
Ei siis ihme, että myös Suomessa laki on herättänyt pelkoa ja ihmetystä uskovien joukossa.
Yhtenä esimerkkinä on IRR-tv:n julkaisema juttu, joka on lähtenyt kiertämään laajemminkin suomalaisten uskovien joukossa. IRR-tv määrittelee itsensä yleiskristilliseksi medialähetysjärjestöksi, jonka yksi päätoimialueista on Venäjä. Järjestön toiminnanjohtajan Hannu Haukan Venäjältä välittämissä lain tulkintamahdollisuuksissa maalaillaan muun muassa seuraavia synkkiä näkymiä:
– Keskustelu Jumalasta ei-uskovan henkilön kanssa luetaan lähetystyöksi ja on rangaistava teko.
– Lähetystyö sallitaan ainoastaan erityisellä hallituksen myöntämällä luvalla. Esimerkki: jos matkustat junalla ja kerrot vierustoverille uskostasi ilman kirjallista lupaa, olet lainrikkoja ja sinut korjataan poliisin huostaan loppumatkan ajaksi ja saat 50 000 ruplan (800 euron) sakon.
– Uskonnollinen toiminta ei ole sallittu yksityiskodeissa. Jokaisella kansalaisella on velvollisuus ilmoittaa naapurissa havaitusta uskonnollisesta toiminnasta viranomaisille. Ilmiantamatta jättäminen on rangaistava teko.
– Omassa kodissa voidaan rukoilla ja lukea Raamattua, mutta ei uskosta osattoman henkilön läsnä ollessa. Jos ulkomaalainen ystävä tai sukulainen haluaa kertoa uskostaan kodissa, ystävää sakotetaan ja hänet karkotetaan Venäjältä.
Hannu Haukka on huolissaan Venäjän uudesta uskontolaista. (KUVA: Martti Kainulainen / Lehtikuva)
ILTA-SANOMAT hankki käsiinsä Venäjän uskontolain uusimman version kokonaisuudessaan. Laki on laveasti kirjoitettu, ja se sisältää useita sisäisiä ristiriitoja, mutta siitä ei voi kuitenkaan ainakaan maallikkojärjellä vetää IRR-tv:n julkaisemia ankarimpia ja todella yksityiskohtaisia tulkintaesimerkkejä.
Näyttää siltä, että laki on suunnattu lähinnä estämään erilaisten Venäjän vaarallisiksi katsomien lahkojen sekä Isisin kaltaisten terroristiryhmien leviäminen uskonnonharjoituksen varjolla. Laki on kirjoitettu kuitenkin niin, ettei siinä määrätä selkeästi mitään erityistä uskontoa tai suuntausta rajoitettavaksi, joten samat säännöt koskevat siten jatkossa ainakin teoriassa yhtä lailla niin Venäjän ortodoksista kirkkoa kuin kaikkia muitakin Venäjällä esiintyviä uskontoja ja kirkkokuntia.
Kun IS oli yhteydessä Hannu Haukkaan, hän lähetti nähtäväksi Venäjältä eri evankelisilta kirkkokunnilta saamiaan venäläisten lakimiesten laatimia asiakirjoja, joista löytyy osa IRR-tv:n julkaisemista tulkintamahdollisuuksista. Osa tulkintaesimerkeistä perustuu Haukan mukaan tämän lisäksi keskusteluihin, joita hän on käynyt kirkkokuntien piispojen ja lakimiesten kanssa.
Haukan mukaan evankelisilla kirkkokunnilla on todellinen syy pelätä lain kohdistuvan heihin, sillä jo aiemmin evankelisilla on ollut suuria vaikeuksia saada rekisteröityä omia kirkkorakennuksiaan Venäjälle. Hän myöntää kuitenkin, etteivät IRR-tv:n julkaisemat tulkintaesimerkit ole suoraan lakitekstistä eikä niitä siten pidä ottaa kirjaimellisesti.
Kun IS oli ensimmäisen kerran yhteydessä Haukkaan viime viikolla, hän päivitti sen jälkeen IRR-tv:n sivuja ja poisti osan aiemmasta tekstistään muun muassa siltä osin, missä puhuttiin ulkomaalaisten mahdollisesta karkotuksesta lain nojalla.
Haukka halusi myös korostaa, ettei IRR-tv ole tehnyt kyseisiä tulkintoja itse eikä tarkoituksena ole ollut paniikin luominen, vaan mahdollisimman oikean tiedon levittäminen. Haukan omilta Facebook-sivuilta käy kuitenkin ilmi, että hän itse ei näytä kyseenalaistaneen lain hurjia tulkintaesimerkkejä, vaan hän on jakanut niitä julkisissa viesteissään otsikolla "Laki tiivistettynä".
– Lain sanamuoto on väljä. Se suo paikalliselle virkavallalle mahdollisuuden tulkita lakia lähes mielivaltaisesti, vaikka laki ei nimeä mitään kirkkokuntaa nimeltä, Haukka perusteli IS:lle rankkojen tulkintamahdollisuuksien julkaisua.
Inkerin kirkon pappi Pasi Hujanen kiertää työkseen tapaamassa inkeriläisiä mummoja. Hän ei koe työnsä olleen uhattuna. (KUVA: Arja Paananen / IS)
INKERIN kirkon kanssa 17 vuotta yhteistyötä tehnyt suomalainen pappi Pasi Hujanen ei ole yhtä huolissaan kuin Haukka.
– Kun perehdyin lakiin venäläisen ystäväni avustuksella, ensimmäinen ajatus oli, että tämä ei koske minua mitenkään. Mutta toisaalta pitää myös muistaa, että Venäjällä "bumaga on bumaga ja praktika on praktika", Hujanen sanoo viitaten mielivallan mahdollisuuteen.
Hujanen kiertää työkseen Pietarin lähistöllä ja Karjalassa tapaamassa inkeriläisiä mummoja, joista moni asuu nykyisin yksin mökissään. Joten jos lähetystyö kodeissa ei ole enää Venäjällä sallittua, eivätkö juuri Hujasen kodeissa pitämät rukoushetket ole uhattuina?
– En usko, että minun työtäni katsottaisiin tässä mielessä kiellettäväksi lähetystyöksi, vaan olen Venäjälle rekisteröityneen Inkerin kirkon palvelija, jonka viisumikin on myönnetty aina "uskonnollisiin asioihin". Uskonnon harjoittaminen kodeissa ei ole myöskään kiellettyä uusienkaan sääntöjen mukaan, Hujanen korosti.
Inkerin luterilaisella kirkolla on Venäjällä vakiintunut asema ja Hujasen mukaan kirkko on pitänyt aina huolen siitä, että sen paperit ovat viimeisen päälle kunnossa. Tämä auttanee Inkerin kirkkoa jatkossakin, mutta Hujanen näkee, että joillekin uskonnoille tai uskontosuuntauksille voi tulla todellisia ongelmia.
– Laissa on tiettyjä kohtia, jotka rajoittavat selkeästi esimerkiksi skientologien, Jehovan todistajien, islaminuskoisten ja erilaisten Venäjälle rekisteröimättömien evankelisten kirkkokuntien saarnaajien toimintaa. Nähtäväksi jää, miten näitä oikeasti tulkitaan, ja käytetäänkö lakia hyväksi vain tarkoin valikoiduissa tai mahdollisesti mielivaltaisissa tarkoituksissa, Hujanen pohti.
Muslimit osallistuivat aamurukoukseen ramadan-kuukauden päättymisen kunniaksi Moskovassa Sobornayan moskeijan pihamaalla 5. heinäkuuta. (KUVA: MAXIM SHIPENKOV / EPA / AOP)
IS OLI yhteydessä myös lakiin perehtyneeseen suomalaisdiplomaattiin, joka piti lakia huolestuttavana, mutta kehotti välttämään kaikkein hurjimpia tulkintoja siitä. Vastikään Venäjällä järjestettiin myös eri uskontokuntien ja niiden juristien verkkokokous, jossa pyrittiin hillitsemään pahimpia pelkoja.
– Lakimiehet kehottivat kokouksessa välttämään paniikkimielialaa. Täytyy muistaa, että kukaan ei ole peruuttanut Venäjän perustuslakia, joka takaa jokaiselle omantunnonvapauden (suom: mielipiteen- ja uskonnonvapauden), uskonnollinen uutissivusto Religija i Pravo korosti.
Venäjällä on yhä myös voimassa vuonna 2013 säädetty laki, joka nimenomaan kieltää uskovien vakaumuksen ja uskonnollisten tunteiden loukkaamisen sekä uskonharjoituksen laittoman estämisen.
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi heinäkuun alussa niin sanotun Jarovajan lakipaketin, johon sisältyy useita merkittäviä kansalaisvapauksien rajoituksia terrorisminvastaisen taistelun nimissä. (KUVA: ALEXEI NIKOLSKY / SPUTNIK / KREMLIN POOL / EPA / AOP)
Putinin hyväksymät tuoreet muutokset Venäjän uskonnonvapauslakiin tulivat voimaan jo 20. heinäkuuta. IS listasi oheen lain olennaisimpia kohtia ja pyrki selvittämään, ketkä kärsivät lain määräyksistä todennäköisesti ensimmäisinä.
1. Laissa määrätään: Venäjälle rekisteröityneillä uskonnollisilla yhteisöillä on oikeus kutsua ulkomaalaisia työntekijöitä tekemään muun muassa lähetystyötä työluvan tai työsopimuksen puitteissa. Lähetystyötä tekevän on pystyttävä esittämään kirjallinen todistus luvastaan työskennellä. Lupaa ei kuitenkaan tarvita uskontokunnan omissa pyhätöissä tai hautausmailla.
IS:n tulkintaa: Käytännössä tämä tarkoittanee sitä, että Venäjällä ilman rekisteröintiä toimivat uskonnolliset yhteisöt joutuvat rekisteröitymään eikä kaikille ehkä myönnetä rekisteröintiä. Vapaasti toimivien maallikkosaarnaajien toiminta käy vaikeaksi. Esimerkiksi Inkerin kirkolla on jo nyt suomalaisille työntekijöilleen Venäjän sisäministeriön puoltama viisumi "uskonnollisiin asioihin", mutta monet muut suomalaiset kirkkokunnat ovat saattaneet tehdä lähetystyötään turistiviisuin turvin eikä se onnistune jatkossa.
2. Laissa määrätään: Lähetystyöksi määritellään uskonnollisen yhteisön tai siihen kuuluvan henkilön julkisesti, tiedotusvälineiden tai internetin kautta tekemä käännytystyö. Lähetystyötä saa harrastaa ilman rajoituksia uskonnollisen yhteisön rituaalirakennuksissa tai tonteilla, uskonnollisen yhteisön omistamissa rakennuksissa tai tonteilla, pyhiinvaelluspaikoilla, haudoilla ja krematorioissa sekä uskonnolliseen koulutukseen perinteisesti tarkoitetussa rakennuksissa. Lähetystyötä ei saa tehdä asuinhuoneistoissa, mutta asuinhuoneistoissa saa harjoittaa uskonnollisia menoja ja rituaaleja.
IS:n tulkintaa: On vaikea nähdä, että tämä lakipykälä rajoittaisi kuitenkaan yksityisten ihmisten oikeutta puhua uskostaan esimerkiksi junassa, kuten IRR-tv:n julkaisemissa tulkinnoissa on arveltu. Sen sijaan laki voi rajoittaa merkittävästi esimerkiksi Jehovan todistajain ja muiden ihmisten kodeissa käyvien uskontosuuntausten tekemää käännytystyötä. On myös epäselvää, miten jatkossa vedetään tulkintaraja kodeissa sallitun uskonnon harjoittamisen ja kodeissa kielletyn lähetystyön välille.
3. Laissa määrätään: Ei sallita sellaista lähetystyöntekoa, jonka päämäärät tai toimet tähtäävät seuraavaan: yhteiskunnan turvallisuuden tai järjestyksen horjuttamiseen; ääritoimien harjoittamiseen; perheen hajottamiseen; ihmisten persoonan, oikeuksien tai vapauksien häirintään; ihmisen terveyden ja moraalin vahingoittamiseen esimerkiksi huumeilla, hypnoosilla tai riettauksilla; itsemurhataipumukseen tai kieltäytymiseen uskonnollisista syistä lääkehoidosta vakavan sairauden tai vamman sattuessa; pakollisesta perusopetuksesta kieltäytymiseen; taivutteluun henkilölle kuuluvan omaisuuden luovuttamiseksi uskonnolliselle yhteisölle; hengen, terveyden tai omaisuuden menettämisellä uhkailuun siinä yhteydessä, jos henkilö haluaa erota uskonnollisesta yhteisöstä; ihmisten houkutteluun lainvastaisiin toimiin tai kansalaisvelvollisuuksista kieltäytymiseen.
IS:n tulkintaa: Mitään uskonnollista ryhmää ei mainita nimeltä, mutta nämä rajoitukset suuntautuvat selkeästi Venäjän vaarallisina pitämiä lahkoja ja myös islaminuskoisia vastaan. Esimerkiksi itsemurhiin tai lainvastaisiin toimiin houkuttelun kriminalisointi voi olla keino puuttua ääri-islamilaisten imaamien harjoittamaan terroristivärväykseen. Laki vaikeuttaa myös esimerkiksi skientologien rahankeräystä ja Jehovan todistajilta kielletään käytännössä oikeus opettaa verensiirroista kieltäytymistä. Toisaalta tämän pykälän perusteella mikä tahansa liian vahvaksi kasvava uskontokunta voidaan teoriassa katsoa "uhaksi yhteiskunnalliselle järjestykselle", jos Venäjän vallanpitäjät näkevät sen leviämisessä esimerkiksi jotain oppositiopoliittisia uhkia.
4. Laissa määrätään: Jarovajan lakipaketissa otettiin käyttöön myös vaatimus ilmiantaa viranomaisille tietoja vakavien rikosten valmistelusta, mikäli yksityinen kansalainen on saanut aikeista luotettavaa tietoa. Ilmiantovelvollisuus koskee kaikkia kansalaisia, jotka ovat täyttäneet 14 vuotta, mutta aivan lähisukulaisiaan ei tarvitse ilmoittaa.
IS:n tulkintaa: Ilmiantovelvollisuus koskee vakavia terrorismirikoksia, mutta ei suoranaisesti uskonnollisia asioita. Tämän perusteella tulkinta siitä, että yksityisten kansalaisten pitäisi jatkossa ilmoittaa rangaistuksen uhalla, mikäli naapurikodissa harjoitetaan uskonnollista toimintaa tai jos ulkomaalainen ystävä kertoo kodissa uskostaan, on kaukaa haettu. Laista ei löydy myöskään mitään viittausta siihen, että ulkomaalainen voitaisiin karkottaa pelkästään sillä perusteella, että hän kertoo venäläiskodissa uskostaan.
Ilmiantovelvollisuus voi ulottua uskonnollisiin asioihin sen sijaan siinä tapauksessa, että esimerkiksi jokin ääri-islamilainen saarnaaja kehottaisi seuraajiaan terroritekoihin. Venäjällä monet islamilaiset yhteisöt kokoontuvat nimenomaan kodeissa.
5. Laissa määrätään: Kaikki uskonnollinen kirjallisuus sekä ääni- ja videomateriaalit täytyy merkitä niitä levittävän uskonnollisen organisaation täydellä virallisella nimellä.
IS:n tulkintaa: Tämä liittynee siihen, että useat esimerkiksi amerikkalaiset uskonnolliset yhteisöt toimivat Venäjällä vain yleisesti "kristillisen yhteisön" nimissä eivätkä ihmiset välttämättä osaa erottaa, millaisesta uskonsuunnasta on kyse. Mormoneilla on Venäjällä esimerkiksi rinnassaan tunnus "Jeesuksen Kristuksen kirkko", vaikka kristittyjen piirissä mormoneja ei pidetä kristinuskoon kuuluvina.
Arja Paananen
Ei tuossa sanottu oikein mitään. H. Haukalla on käytännön kokemusta yli 40 vuotta, kuinka näitä lakeja Venäjällä sovelletaan.
Ilta-Sanomilta taas tyypillinen hyökkäys uskovaisia vastaan.
Quote from: Jochanan on 27.07.2016, 16:30:28
Ei tuossa sanottu oikein mitään. H. Haukalla on käytännön kokemusta yli 40 vuotta, kuinka näitä lakeja Venäjällä sovelletaan.
Ilta-Sanomilta taas tyypillinen hyökkäys uskovaisia vastaan.
Tällä kertaa en havainnut mitään tuollaista vippastarkoitusta IS / Paanasen kirjoituksessa, vaan se oli hämmästyttävän täsmällinen ja totuudenmukainen. Se perustui aivan asiallisesti luettaviin lainkohtiin, ilman että annetaan mielikuvituksen lentää. Tosiasiat ovat tosiasioita.
Ev.lut.kirkon edustaja Pasi Hujanen esitti tasapainoisen näkemyksen asiasta, ilman panikointia. Mitä itärajan takana kulloinkin tapahtuu, tietyt uskonnolliset piirit mielellään suurentelevat asioita, menevät asioiden edelle ja mellastavat, jotta itse tosiasiat hukkuisivat heidän meluunsa. Venäjään on suhtauduttava maltillisesti ja maltilla, sekä myös ulkomaalaisten kunnioitettava heidän lakejaan. He suojelevat omaa yhteiskuntaansa huomattavasti rautaisemmalla otteella kuin mitä esim. euroopassa on totuttu. Kaikenlainen laki ja järjestys tuntuu olevan amerikkalaismielisten "vapauden" esteenä!
http://www.inkerinkirkko.fi/
http://www.inkeriliitto.fi/
http://www.inkeri.spb.ru/#Pietarin%20kuoro%20Johvin%20juhlissa
:) Terveisiä kaikille inkeriläisille!
http://mvlehti.net/2016/07/27/sademies-uutispommi/
Venäjä luovuttaa Karjalan takaisin väittää Sademies.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 27.07.2016, 17:48:33
http://mvlehti.net/2016/07/27/sademies-uutispommi/
Venäjä luovuttaa Karjalan takaisin väittää Sademies.
Ehheh ;D
Vaikka tämä huikea paljastus olisikin totta, niin eihän tuolla pläntillä enää juuri mitään tekisi. Rahaa ei ole infran korjaamiseen ja kaupan päälle tulisi satoja tuhansia venäläisiä. Ei kiitos.
http://blogit.iltalehti.fi/tuula-malin/2016/07/27/ortodoksien-vaaankieliasema/
Ortodoksien vaa'ankieliasema
Kirjoittanut Tuula Malin
Venäjän presidentti Vladimir Putin tupsahti suomalaisten ortodoksipyhiinvaeltajien seuraan lenkkitamineissaan Laatokalla Konevitsan luostarisaarella muutama viikko sitten. Lappeenrannan ortodoksisen seurakunnan kirkkoherra Timo Tynkkynen oli hereillä ja otatti kuvan itsestään muikean Putinin seurassa. Nyt kirkkoherran jakama valokuva komeilee jo Ylen uutissivustolla. http://yle.fi/uutiset/putin_yllatti_suomalaiset_pyhiinvaeltajat__ilmestyi_jumalanpalvelukseen/9048642
Miksi kirkkoherra halusi ikuistaa kohtaamisen ja lavasti sen toistamiseen kameralle? Miksi hän jakoi tunnelman uutiskuvana kaiken kansan katsottavaksi valtiollisen median verkkosivustolla?
Samaan genreen kuuluvaa tapahtumienkulkua todistettiin pari viikkoa sitten Valamon luostarissa Venäjän Karjalassa.
Joukko suomalaisia ortodokseja oli pyhiinvaellusmatkalla vanhassa Valamossa. Meneillään oli luostarin pyhittäjäisien Sergein ja Hermannin muistojuhla.
Muistojuhlaa kunnioittivat vieraat Kremlistä. Paikalle oli saapunut itse Venäjän presidentti. Juhlaliturgian toimitti Putinin hoviin kuuluva Moskovan ja samalla koko Venäjän patriarkka Kiril. http://yle.fi/uutiset/julkisuudesta_yli_viikoksi_kadonnut_putin_vieraili_valamon_luostarissa/9018743
Presidentti osallistui seurueineen jumalanpalvelukseen ja sitä seuranneelle juhlaillalliselle. Illalliselle oli yllättävää kyllä kutsuttu myös joukko suomalaisia pyhiinvaeltajia. Kuuden hengen ryhmään kuului sekalainen seurakunta Karjala-henkistä ortodoksiväkeä Pirkanmaalta. Läsnä oli muun muassa Ylöjärven Uutisten päätoimittaja Matti Pulkkinen. http://ylojarvenuutiset.fi/2016/07/24/kirill-ja-putin-julistivat-valamon-venajan-hengelliseksi-keskukseksi/, http://ylojarvenuutiset.fi/2015/08/25/jumalanpilkan-salliminen-kertoo-antikristuksen-tulemisen-lahestymisesta/
Suomalaisten pyhiinvaeltajien ja Putinin seurueen rinnalla illallisti myös joukko venäläisiä sotilaita. Kesken juhlaillallisen yksi sotilasseurueen jäsenistä nousi ylös ja piti kulmikkaan puheenvuoron. Puhe oli päätoimittaja Pulkkisen havaintojen mukaan kohdennettu suomalaisille. Andreiksi esittäytynyt sotilas oli kertonut osallistuneensa Ukrainan operaatioon Putinin pyynnöstä, ase kädessään.
Andrei lupasi vastaavia "vihreitä miehiä" suomalaistenkin avuksi, mikäli Suomessa niin haluttaisiin.
– Hän käytti Ukrainan tapahtumia siltana esittääkseen vahvan mielipiteensä Suomen ja Naton suhteesta. Hän ilmoitti suorasukaisesti, että hän ja hänen kaltaisensa muut "kansan armeijan" miehet voivat tulla auttamaan suomalaisia, jos suomalaiset tuntevat tarvitsevansa ulkopuolista apua, ettei sitä tarvitse pyytää Natolta. Andrei sanoi senkin, että Suomen liittyminen Natoon merkitsisi suoraan sodan tielle astumista, eritteli Ylöjärven Uutisten päätoimittaja venäläissotilaan pitämän puheen sisältöä sanomalehti Keskisuomalaisessa heinäkuun puolivälissä.
Löysin linkin Keskisuomalaisen julkaisemaan uutisjuttuun. Linkki toimii yhä, sisältö on jo poistettu.
http://www.ksml.fi/kotimaa/Ven%C3%A4j%C3%A4n-kansan-armeijan-miehet-valmiina-auttamaan-Suomea-Natoon-liittymisen-sijaan/800116
Seuraavassa uutisjuttu alkuperäisessä muodossaan.
KSML 14.7.2016
Venäjän "kansan armeijan miehet" valmiina auttamaan Suomea Natoon liittymisen sijaan – "Meillä on kunnon aseet"
Kotimaa 14.07.2016
Suomalaisten pyhiinvaellusmatka sai ikävän käänteen, kun Andrei-niminen sotilas piti uhkaavan puheenvuoron Valamon juhlaillallisella.
Suomalaisten matka Valamoon sai erikoisen käänteen. Kuva: Risto Aalto
Suomalaisten ortodoksien pyhiinvaellusmatka Venäjän Karjalan Käkisalmessa Vanhassa Valamossa sai pöyristyttävän käänteen tämän viikon alussa, kun maastopukuinen Andreiksi esittäytynyt sotilas ilmoitti kesken juhlaillallisen olevansa valmiina tulemaan Suomen avuksi samalla tavalla kuin Venäjän armeijan sotilaat ilman tunnuksia, "vihreät miehet", lähti pari vuotta sitten auttamaan Itä-Ukrainaa.
Päätoimittaja Matti Pulkkinen oli Käkisalmen kaupunkiluostarin igumeeni Fotijin kutsumana yhteensä kuuden suomalaisen ortodoksin tai Karjala-harrastajan seurueessa vanhassa Valamossa. Kyseessä oli vanhan Valamon luostarin perustajien ja pyhittäjäisien Sergein ja Hermannin muistojuhla, jossa Pulkkinen on aiemminkin ollut mukana.
Pulkkisen lisäksi seurueeseen kuuluivat muun muassa tamperelaiset Sasu Raikamo ja Sina Kujansuu.
Moskovan patriarkka Kiril toimitti juhlaliturgian
Pyhittäjäisien juhla oli erittäin vaikuttava, sillä juhlaliturgian toimitti Moskovan ja koko Venäjän patriarkka Kiril. Mutta juhlaillallisella tunnelma särkyi, kun 3–4 sotilaan tai sotilaalta vaikuttavan miehen seurueesta nousi Andrei esittämään puheenvuoronsa suomalaisille kutsuvieraille.
– Andrei kuvaili hyvin tarkkaan omaa ja ystäviensä toimintaa Ukrainassa. Hän kertoi, että he ovat auttaneet Ukrainaa Venäjän presidentin Vladimir Putinin pyynnöstä. Andrei sanoi, että emme ole niitä, jotka heiluttavat banderolleja, vaan meillä on kunnon aseet.
– Hän käytti Ukrainan tapahtumia siltana esittääkseen vahvan mielipiteensä Suomen ja Naton suhteesta. Hän ilmoitti suorasukaisesti, että hän ja hänen kaltaisensa muut "kansan armeijan" miehet voivat tulla auttamaan suomalaisia, jos suomalaiset tuntevat tarvitsevansa ulkopuolista apua, ettei sitä tarvitse pyytää Natolta, Matti Pulkkinen kuvaa.
– Andrei sanoi senkin, että Suomen liittyminen Natoon merkitsisi suoraan sodan tielle astumista.
Suomaisille ahdistava kokemus
Pulkkinen sanoi, että pyhiinvaellusmatkan saama käänne oli pöyristyttävä. Raikamo puolestaan kuvasi tilannetta ahdistavaksi.
– Hyvien tapojen mukaan meidän olisi kuulunut vastata tähän puheenvuoroon, mutta en käyttänyt tätä mahdollisuutta. Päätimme lähteä tilaisuudesta hyvin pian, Pulkkinen kuvaa edelleenkin järkyttyneen oloisena.
Toimittaja: Kalle Virtapohja
—————
Miksi pirkanmaalaiset tavisortodoksit oli kutsuttu juhlaillalliselle Putinin, Moskovan patriarkan ja venäläissotilaiden kanssa?
Miksi Suomen ortodoksien pitäisi levittää ilosanomaa "vihreistä miehistä" Natoa veljellisempänä vaihtoehtona?
Venäjä liehittelee nyt tosissaan Suomen ortodoksiyhteisöä.
Onko kyse vastakkainasettelun provosoinnista vai haluaako Venäjä ortodokseista uskonnollispoliittiset tukijoukot omaan etupiiriinsä?
Kaipaan avointa keskustelua Suomen ortodoksien roolista Venäjän suurvaltapoliittisella pelilaudalla. Vain yhtenäinen kansa on kykenevä vastaamaan ulkoisiin uhkiin.
QuoteMiksi Suomen ortodoksien pitäisi levittää ilosanomaa "vihreistä miehistä" Natoa veljellisempänä vaihtoehtona?
Ajatella. Mainitut ortodoksit uskalsivat erota rkp-natomassasta ja tuoda toisenlaisen näkökulman naapuruussuhteisiimme. Ystävällisen.
Miksi he eivät saisi näin tehdä? Kuka puuttuisi jatkuvaan Venäjän vastaiseen propagandaan Suomessa? Ei kukaan. Jos joku puhuu venäläisistä ystävällisesti, heidät leimataan, heidän sananvapautensa tulisi kieltää! Eikö suomalaiseen "demokratiaan" enää kuulu saada olla eri mieltä?
Kuka on päättänyt, että Venäjä olisi vihollisemme? Tiettävästi meillä on rauha välillämme. Tätä rauhaa yritetään jatkuvasti lännen taholta rikkoa. Tällaisen hauskan kohtaamisen julkituominenko pitäisi kieltää?
Quote from: UgriProPatria on 27.07.2016, 19:43:37
Miksi he eivät saisi näin tehdä? Kuka puuttuisi jatkuvaan Venäjän vastaiseen propagandaan Suomessa? Ei kukaan. Jos joku puhuu venäläisistä ystävällisesti, heidät leimataan, heidän sananvapautensa tulisi kieltää! Eikö suomalaiseen "demokratiaan" enää kuulu saada olla eri mieltä?
Kukas sinua on estänyt tuoda venäjämielistä ilosanomaa julki? Pistä vaikka facebook-ryhmä pystyyn tai perusta blogi. Ei tarvitse kuunnella kritiikkiä kun saat itse moderoida pois kaikki kirjoitukset jotka eivät jaa omaa maailmankuvaasi.
Quote from: Sarma on 27.07.2016, 18:59:30
...
Kaipaan avointa keskustelua Suomen ortodoksien roolista Venäjän suurvaltapoliittisella pelilaudalla. Vain yhtenäinen kansa on kykenevä vastaamaan ulkoisiin uhkiin.
Tässäkin asiassa kannattaa ensin tutustua faktoihin ennen kuin esittää harkitsemattomasti muotoiltuja kaipailuja.
Ensimmäinen fakta on se, että kaikki toisen maailmasodan jälkeisen venäläistaustan omaavat Suomen kansalaiset tai Suomessa asuvat Venäjän kansalaiset eivät halua liittyä Suomen ortodoksisen kirkon seurakuntiin vaan Venäjän ortodoksisen kirkon seurakuntiin. Näkeekö nim. Sarma kenties jotain eroa em. ryhmien välillä vai eikö näe?
Toinen fakta on osin tarkoituksella luotu hiljaisuus, mitä osin Reserviläinen 8/2015 -lehdessä julkaistu artikkeli pienenltä osin valaisee: http://digilehdet.sanomapaino.fi/b3aad39e-cc8c-48a4-9cc3-f192bd84a510/12. Artikkelin pohjalta nim. Sarma miettiköön syitä siihen, miksi tästä asiasta on kovin vaikeaa keskustella täysin avoimin kortein - edes yli 70 vuoden takaisiin tapahtumiin liittyen - nykyajasta nyt puhumattakaan.
Uhkiin vastaamisen kyvyn rakentaminen vaatii aina myös hyvin monenlaista osaamista - myös sellaista, jota jotkut oppivat jo taaperona kotona.
edit täsmennyksiä ensiihmetyksen hälvettyä
Quote from: Vesa Heimo on 27.07.2016, 20:07:37
Quote from: UgriProPatria on 27.07.2016, 19:43:37
Miksi he eivät saisi näin tehdä? Kuka puuttuisi jatkuvaan Venäjän vastaiseen propagandaan Suomessa? Ei kukaan. Jos joku puhuu venäläisistä ystävällisesti, heidät leimataan, heidän sananvapautensa tulisi kieltää! Eikö suomalaiseen "demokratiaan" enää kuulu saada olla eri mieltä?
Kukas sinua on estänyt tuoda venäjämielistä ilosanomaa julki? Pistä vaikka facebook-ryhmä pystyyn tai perusta blogi. Ei tarvitse kuunnella kritiikkiä kun saat itse moderoida pois kaikki kirjoitukset jotka eivät jaa omaa maailmankuvaasi.
Olenko valittanut toisinajattelusta? Moderoinko toisinajattelua? En yleensä hyökkää henkilöä vastaan, enkä kiellä tuomasta julki toisenlaista ajatusta, mutta minun henkilöäni vastaan kyllä hyökätään. Nytkin käyt valheellisesti henkilöäni vastaan. Syytät minua perättömästi sellaisesta mitä en ole tehnyt.
QuotePlan to Settle Two Million Central Asians in Russian Far East Triggers Anger There
Staunton, July 27 – The Russian Ministry for the Development of the Far East says that it is preparing to announce before the end of 2016 a new demographic policy for that region over the next 15 years, one designed to boost the current population of that Chinese border area from six million to eight million.
Igor Romanov, the editor of the Beregrus portal, says that "it is obvious" on the basis of the documents that have been released so far that the ministry intends to meet this target primarily by bringing in immigrants from Central Asia, a development that he and others in the region very much oppose (beregrus.ru/?p=7470).
He says that experts have subjected such ideas to "the harshest criticism" but that the government continues to believe that moving cheap labor resources to the region, which will supposedly "solve" the needs of the raw materials extraction industry there is the best way to proceed.
What Moscow should be worried about but isn't, Romanov says, is the quality of life of the people who live in the Russian Far East rather than their number. Life in the region has been rapidly "degrading in all relations but above all moral, educational and cultural," and the introduction of Central Asian gastarbeiters will only make the situation worse.
By inviting them to come to the Russian Far East, he continues, "we will not in any way compensate for our democratic losses but simply ensure the replacement of the current population with another. Instead of the Russians who remain here will come other people, bearers of an alien culture, the so-called 'new Russians' ['rossiyane'].
"The Far East is a strategic region. Here are resources; here is the outlet to the Pacific. And here are needed not alien migrants but powerful, state-thinking leaders, people capable of reviving a deteriorating society and reviving truly Russian statehood." That doesn't take a lot of people but rather the right kind, Romanov says.
"The life of Russia itself depends on the fate of the Far East," he continues, and "here normal [ethnic] Russian people must life, to strengthen Russia and its access to the Pacific by their presence." And the Beregrus editor then concludes with words that may worry some in the Russian capital.
"Two years ago," he writes, "many volunteers went to the Donbass. Today, it is necessary for them to move to the Far East." What is at stake, Romanov argues, is nothing less than "the preservation of Russia and its territorial integrity."
http://windowoneurasia2.blogspot.fi/2016/07/plan-to-settle-two-million-central.html
Suomessa korvavaan väestö sompuilla ja Venäjällä Keski-Aasialaisilla. 8)
Patrioottinen Venäjä luottaa kolmeen suureen kansallissankariin: Iivana Julmaan, Pietari Suureen ja Staliniin.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001231411.html?ref=rss (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001231411.html?ref=rss)
QuoteVenäjällä puuhataan patsasta "Stalinin veroiselle" Iivana Julmalle – Patriarkka Kirill tukee hanketta
Orjolin kuvernööri Vadim Potomski ajaa kiihkeästi patsasta Iivana Julmalle, joka "ei tappanut poikaansa ja oli Stalinin veroinen hallitsija".
Moskovasta etelään sijaitsevaan Orjolin kaupunkiin puuhataan patsasta Iivana IV:lle, joka tunnetaan paremmin Iivana Julmana. Kyse on vainoharhaisesta ja verisestä tsaarista, jonka tiedetään surmauttaneen lukemattomia alaisiaan ja nauttineen kidutuksen katselemisesta.
Iivana Julman hahmo on tähän asti ollut Venäjällä niin kiistanalainen, että hänelle ei ole pystytetty ensimmäistäkään patsasta. Tänä syksynä saattaa tilanne kuitenkin muuttua, sillä Orjolin alueen kuvernööri Vadim Potomski puuhaa Orjolin 450-vuotisjuhlien kunniaksi tsaarille omaa patsasta kaupunkiin.
– Meidän historiassamme on ollut kolme suurta henkilöä. Ensimmäinen oli Iivana Julma, toinen Pietari Suuri ja kolmas oli Stalin, Potomski julisti äskettäin uutistoimisto Tassissa pidetyssä lehdistötilaisuudessa.
Maanantaina Potomski ilmoitti puolestaan, että jopa Venäjän ortodoksikirkon patriarkka Kirill on asettunut tukemaan Iivana Julman patsashanketta.
– Orjol ansaitsee sen, että kaupungin perustajalle pystytetään patsas, Kirill sanoi Potomskin ilmoituksen mukaan.
– Pietari Suurta ja Iivana Julmaa ei tulla koskaan kanonisoimaan, ei koskaan. Heidän hallintometodejaan kohtaan on kysymyksiä, mutta he jäävät iäksi historiaan mahtavina valtiomiehinä, Potomski kertoi Kirillin lausuneen vastikään käydessään Orjolissa.
(...)
Patsashanke Kremlin suosiossa?
Ei ole tiedossa, mitä Iivana Julman patsashankkeesta ajattelee Venäjän ylin johto, mutta vaikuttaa siltä, että kuvernööri Potomski on ollut haistavinaan, että hanke saattaisi miellyttää jopa Kremliä.
Iivana Julma on ollut Venäjällä esikuva useille poliitikoille, joiden mielestä Venäjää voi ja Venäjää pitää hallita ainoastaan kovalla kädellä. Esimerkiksi Neuvostoliiton diktaattorin Josif Stalinin tiedetään ihannoineen Iivana Julmaa, ja joidenkin väitteiden mukaan presidentti Vladimir Putin haluaisi jäädä historiaan Venäjän vahvimpana johtajana sitten Stalinin.
Venäjän kommunistipuolueen johtaja Gennadi Zjuganov on kotoisin Orjolin alueelta ja hän on jo ilmoittanut virallisesti kannattavansa patsashanketta.
– Valtiomme vahvistajien muiston vaaliminen on kaikkien patrioottien velvollisuus, Zjuganov perusteli Newsorel.ru-sivuston mukaan.
Zjuganovin puolueen virallisilta nettisivuilta löytyy myös Colonel Cassad -nimisen bloggarin kirjoitus, jossa bloggari puolustaa Iivana Julmaa hyvänä hallitsijana.
– Mitä tulee kysymykseen, onko Iivana Julma patsaan arvoinen, niin mielestäni on hyvinkin. Hän teki paljon valtakunnan vahvistamiseksi ja hänen "verisyytensä" oli aivan tavallista siihen "sivistymättömään" aikaan, bloggaaja kirjoittaa kommunistipuolueen jakamassa kirjoituksessa.
Ranskalaisen UMP Republikaani puolueen kansanedustajia ollu Krimillä;
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001231590.html
Tjaaha. :-[
Olisiko jo aika historian opettaa jotain venäläisille?
Iivana saattoi olla vahva tsaari, mutta...
Mitä sanomme Stalinista? Hymyilevä Isä Aurinkoinen, kyllä, mutta Venäjän talous ei ole vieläkään täysin noussut Stalinin henkilökohtaisesti aiheuttamasta järjettömästä, laajamittaisesta ja taloutta täysin ymmärtämättömästä, venäläisen yhteiskunnan romahduttamisesta. Älyköthän vietiin heti vallankumouksessa ja sen jälkeen Siperiaan, igluja rakennellen kuolivat nälkään, nuo nokkavat porvarit. Kyllä työläiskansa yksinkin selviää, nii, kun kunnolla organisoi, tähän tapaan:
Punatähdet - Hyvää päivää Pakkasukko (https://www.youtube.com/watch?v=wI2DiW4MWqk) K. Chydeniuksen mukaälykäs virsi.
Tätä oli Stalinin hallinto: keskitettiin tietty tuotanto tietylle alueelle ja muuta ei sillä alueella sitten osattukaan. Kun NL kaatui, nyt itsenäistyneet maat joutuivat pulaan. Yhdellä alueella osattiin kyllä valmistaa komeita kahvikuppeja, muttei viljellä perunoita. Toiset tiesivät kaiken vehnänviljelystä, mutta entä karjatalous? Lehmät lypsettiin naapurimaassa.
Hei, mistä me nyt saadaan maitoo???
Kiltti herra Putin... Ole sinä viisaampi kuin Iivana ja Isä Aurinko yhteensä. Pelasta Venäjä, älä aja sitä tuhoon!
Pyytää muuan harras naapuri.
QuoteRussian Politician Mironov Promises Rap Battle Debates
Russian politician Sergey Mironov has promised voters a series of pre-election rap battle debates ahead of next month's State Duma elections.
Sixty-three-year-old Mironov, who leads the political party A Just Russia, will take on the leaders of Russia's main political parties in a series of "debattles," his party's press office announced.
The Kremlin has so far neither confirmed nor denied the participation of Russian President Vladimir Putin.
Mironov will perform under the pseudonym OxxxyMironov, alluding to one of the most high-profile names in Russian rap Miron Fyodorov. Fyodorov has performed under the name OxxxyMiron since the mid 2000s.
The rap debates will adhere to the same rules as many popular rap battles viewed online, challenging politicians to rhythmically rhyme whilst promoting their election manifestos.
The weekly debattles will be broadcast on YouTube starting on Aug. 5, with the winner decided by a public vote.
https://themoscowtimes.com/news/russian-politician-promises-rap-battle-debates-54843
Välillä Venäjä kyllä yllättää...
Tyyli lienee tämän suuntaista https://m.youtube.com/watch?v=Ug_oG8RO4mM&time_continue=4
Venäjällä harkitaan perheväkivallan poistamista rikoslaista. Homopropagandalain taustavaikuttaja Jelena Misulina on myös tämän takana.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Venaja_vakivalta-53604
Quote from: Faidros. on 07.08.2016, 13:16:07
Venäjällä harkitaan perheväkivallan poistamista rikoslaista. Homopropagandalain taustavaikuttaja Jelena Misulina on myös tämän takana.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Venaja_vakivalta-53604
Voi, voi. Väkivallallakin on asteensa, mutta väkivalta toista ihmistä kohtaan on väkivaltaa toista ihmistä kohtaan, eikä mikään anna siihen lupaa.
Nk. kurin pitäminen on eri asia kuin väkivalta ja tietoisesta pahan teosta on seurattava rangaistus, myös kotona, muuten lapsikaan ei opi sivistyneen yhteiskunnan tapoja. Mutta maitolasin vahingossa pöydälle kaatuminen ei ole pikkulapsen ruoskimisen peruste. Vahinkoja sattuu. Pahan teko on toista. Mutta silloin "kurituksen" on oltava inhimillistä.
Venäjällä jo valmiiksi on tässä kohdin löyhä moraali. Pikemminkin päinvastoin: siellä pitäisi tiukentaa lastensuojelua, mutta samalla myös kasvattaa nuoria rehellisyyteen ja oppimaan, että rikosta seuraa kova rangaistus. Tämän, rangaistuspuolen taas venäläiset kyllä osaavat.
Jos venäläiseen kulttuuriin ja arkipäivään kuuluu perheväkivalta, asiaa ei paranna se, että sitä ei kriminalisoitaisi. Epäilemättä siellä olisivat kaupunkien kaikki putkat kohta tukossa. Olkoot: pinotkoon vankinsa vaikka päällekkäin komeroon, mutta toisen ihmisen fyysinen, psyykkinen, seksuaalinen, hengellinen, tai sosiaalinen vahingoittaminen tulisi aina olla rangaistava teko, otettuna huomioon mm. uhrin ikä, kokemus ja kyky / kykenemättömyys puolustaa itseään.
Patrioottisella Venäjällä Mannerheim ei ole oikein arvossaan. Pietarissa sijaitsevaa pari kuukautta sitten paljastettua muistolaattaa töhritään jatkuvasti ja sitä vaaditaan poistettavaksi, koska Mannerheim on monien mielestä murhaaja. Mielenkiintoinen huomio jutussa on tuo, että vielä noin kymmenen vuotta sitten häntä kunnioitettiin, mutta nyt on toinen ääni kellossa.
http://yle.fi/uutiset/marsalkan_muistolaattaa_vastustavat_pietarilaiset_emme_vihaa_suomalaisia_mutta_mannerheim_oli_murhaaja/9079460?origin=rss (http://yle.fi/uutiset/marsalkan_muistolaattaa_vastustavat_pietarilaiset_emme_vihaa_suomalaisia_mutta_mannerheim_oli_murhaaja/9079460?origin=rss)
QuoteMarsalkan muistolaattaa vastustavat pietarilaiset: Emme vihaa suomalaisia, mutta Mannerheim oli murhaaja
Mannerheimin muistolaattaa on töhritty toistuvasti punaisella maalilla Pietarissa Venäjällä. Vastustajien mielestä maali symbolisoi Leningradin piirityksessä kuolleiden verta. Edelleen on epävarmaa, kuka tarkalleen on laattahankkeen takana.
Mannerheim murhasi pietarilaisia. Näin lukee kyltissä, jota pietarilainen mies näyttää marsalkka Carl Gustaf Mannerheimin muistolaatan edessä Pietarissa.
Toinen mies kantaa kylttiä, jossa Mannerheimin kasvojen tilalla on pääkallo.
Paikka on Pietarin Saharevskaja-kadun sotilasinsinöörikoulu, jonka seinään kiinnitetty Mannerheim-laatta on ollut koko kesän yksi Venäjän ykkösuutisista.
Mannerheimin toimintaa tsaarin Venäjällä kunnioittava laatta paljastettiin kaikessa hiljaisuudessa pari kuukautta sitten.
– Laatta paljastettiin meiltä salaa, sanoo pääkallokuvaa esittelevä Andrei Jasov. Hän on Leninin kommunistisen nuorisojärjestön Pietarin osaston sihteeri.
Jasovin mukaan Venäjän johdon oli tarkoitus paljastaa Mannerheimin muistolaatta Pietarissa jo vuosi sitten, mutta hanke vuoti julkisuuteen ja siitä luovuttiin vastustuksen takia.
Laatan paljastustilaisuuteen osallistuivat kesäkuussa muun muassa Venäjän kulttuuriministeri Vladimir Medinski ja presidentti Putinin oikeana kätenä pidetty presidentinhallinnon päällikkö Sergei Ivanov.
Mielenosoitukset alkoivat heti laatan paljastuksen jälkeen. Laattaa on töhritty punaisella maalilla, puhdistettu ja töhritty taas.
Sankarista lahtariksi
Suomen marsalkka Mannerheimiin on Venäjällä suhtauduttu hyvin ristiriitaisesti. Vielä kymmenisen vuotta sitten Mannerheimiä muisteltiin Venäjällä suurella kunnioituksella.
Mannerheimin toiminta Venäjän keisarikunnassa oli laajasti esillä näyttelyissä. Erityistä huomiota saivat hänen tutkimusretkensä Aasiaan.
Venäjällä ehdittiin myös tunnustaa, että juuri Mannerheim esti Suomen joukkojen hyökkäyksen Leningradiin piirityksen loppuvaiheessa.
Osa pietarilaisista on kuitenkin sitä mieltä, että Mannerheim ansaitsee laattansa.
– Hänen ansionsa Venäjän historiassa ovat kiistattomat, muistolaatan ohi kulkeva pietarilainen Andrei Shatsepon sanoo.
Shatsepon mielestä on aivan toinen asia, mitä Mannerheim teki Venäjän vallankumouksen jälkeen Suomen armeijassa.
Rakastamme Suomea!
Muistolaatan vastustajat ovat ilmoittaneet jatkavansa protesteja niin kauan, että laatta poistetaan. Vastustajat ovat uhanneet, että ellei laattaa viedä pois maanantai-iltaan mennessä, jatkuvat mielenilmaukset vielä voimakkaampina.
Laatan töhrimiseen osallistunut aktivisti sanoo olevansa valmis jopa oikeuteen, jos syyte nostetaan.
Häntä kuitenkin huolestuttaa se, miten Suomessa suhtaudutaan laattakohuun.
– Meidän protestimme on suunnattu Mannerheimia ja omaa valtiojohtoamme vastaan, ei Suomea ja suomalaisia vastaan. Minähän suorastaan rakastan Suomea, sanoo Andrei Dmitriev, joka sanoo kuuluvansa äärikansallismieliseen Toinen Venäjä -ryhmään.
Valtiojohto vaikenee
Mannerheimin muistolaatan aiheuttama kohu on herättänyt kysymyksiä siitä, miksi laatta piti paljastaa juuri nyt. Kansallismielisyys ja Neuvostoliiton ihannoiminen ovat Venäjällä nykyisin huipussaan, ja maan historiaa on alettu kirjoittaa uusiksi sen mukaisesti. Esimerkiksi puna-armeijan arvostelu on kielletty.
Tietoa siitä, kuka tarkalleen aloitti muistolaattahankkeen, ei ole. Pietarissa moni pitää syyllisenä laattakohuun Venäjän valtapuoluetta Yhtenäistä Venäjää, jonka edustajat paljastivat laatan. Joka tapauksessa hanke on valtionjohdon suojeluksessa.
Myös Pietarin paikallishallinnon edustajat ovat närkästyneet hankkeesta. Kaupunginvaltuutettu Aleksei Kovaljov on vaatinut, että Venäjän puolustusministeri Sergei Shoigu selvittäisi, kuka oikein päätti "Leningradin piiritykseen ja joukkosurmiin syyllisen suomalaismarsalkka Carl Mannerheimin memoriaalilaatan" ripustamisesta puolustusministeriön vartioidun sotilasrakennuksen seinämälle.
Venäjän johto on toistaiseksi ollut asiasta hyvin vaitonainen, eikä laattahanketta ole perusteltu millään tavalla.
Kommunistista nuorisoliikettä edustava Andrei Jasov pitää laatan paljastusta valtiojohdon suurena virheenä. Hänen mielestään maan johdon olisi ilman muuta pitänyt tietää, miten hankkeeseen Pietarissa tullaan suhtautumaan.
– Mutta eiväthän he mistään välitä, Jasov tuhahtaa.
(...)
^ Bätmän on ehkä tehnyt valistustyötä.
^Bätmän omassa blogissaan ja Katehonissa kyllä on selitellyt Mannerheimiä parhain päin, oletusarvoisesti linjansa edustaa Venäjän virallista linjaa, sillä virallista linjaahan juuripa se muistolaatan asettaminen oli. Bätmänin argumentit tosin eivät ole hääppöisiä, ja mielenkiintoisemman analyysin olisi saanut vasemmalla kädellä tehtyä itse samasta aiheesta.
https://www.google.fi/search?q=russia+fertility+rate&biw=1821&bih=792&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj705WJo63OAhXFiiwKHS_OD9cQ_AUIBigB&dpr=0.75
ei kyllä venäjälläkään hyvin mene. uusi väestö tuotava muualta.
Quote from: Alaric on 08.08.2016, 19:16:26
Patrioottisella Venäjällä Mannerheim ei ole oikein arvossaan. Pietarissa sijaitsevaa pari kuukautta sitten paljastettua muistolaattaa töhritään jatkuvasti ja sitä vaaditaan poistettavaksi, koska Mannerheim on monien mielestä murhaaja. Mielenkiintoinen huomio jutussa on tuo, että vielä noin kymmenen vuotta sitten häntä kunnioitettiin, mutta nyt on toinen ääni kellossa.
http://yle.fi/uutiset/marsalkan_muistolaattaa_vastustavat_pietarilaiset_emme_vihaa_suomalaisia_mutta_mannerheim_oli_murhaaja/9079460?origin=rss (http://yle.fi/uutiset/marsalkan_muistolaattaa_vastustavat_pietarilaiset_emme_vihaa_suomalaisia_mutta_mannerheim_oli_murhaaja/9079460?origin=rss)
QuoteMarsalkan muistolaattaa vastustavat pietarilaiset: Emme vihaa suomalaisia, mutta Mannerheim oli murhaaja
...
Laatan töhrimiseen osallistunut aktivisti sanoo olevansa valmis jopa oikeuteen, jos syyte nostetaan.
Häntä kuitenkin huolestuttaa se, miten Suomessa suhtaudutaan laattakohuun.
– Meidän protestimme on suunnattu Mannerheimia ja omaa valtiojohtoamme vastaan, ei Suomea ja suomalaisia vastaan. Minähän suorastaan rakastan Suomea, sanoo Andrei Dmitriev, joka sanoo kuuluvansa äärikansallismieliseen Toinen Venäjä -ryhmään.
...
(...)
Toinen Venäjä sivujen ko. asiaa käsittelevän uutisen mukaan Andrei Dimitrjev luki ko. mielenilmauksessa Hankoa puolustaneiden venäläisten sotilaiden väitetysti lokakuussa 1941 parooni von Mannerheimille osoittaman kirjeen. Ehtaan Toinen Venäjä -tyyliin ko. kirje diplomaattisesti ilmaistuna sisältää aimo annoksen ihan kelpoa venäläistä alatyyliä ja uhoa. Kirjeen lopussa luonnollisesti luvataan värikkään vekkulein sanakääntein palata vuorenvarmasti vielä takaisin ja silloin hirmuinen kosto on oleva armoton.
Lähde: http://drugoros.ru/news/4491.html
Asianhan voi tietenkin tulkita näinkin: Andrei taitaa rakastaa ihan aidosti Suomea, kun on ylen suuri hinku tulla tänne sen sijaan, että pysyisi Venäjällä. Ei taida Andrei Suomen fanituksestaan huolimatta vielä tietää, että Suomen uutisissa on tapana hivenen siistiä katumölinöitä, joten tämänkertaisen ulinan keskeisin sisältö jäi valitettavasti vielä tuntemattomaksi suomalaiselle suurelle yleisölle.
Vakavasti puhuen: ei todellakaan ole sattuma, että moinen kirje on kaivettu jostain arkistosta (jos kirjeen teksti on sinänsä aito historiallinen dokumentti) ja että nimenomaan Toinen Venäjä saa rauhassa möykätä sen varjolla Pietarin kaduilla mukan vain Mannerheimiin liittyen. Yhtäaikaa moneen suuntaan suunnattua viestintäänhän se vain on. Klassista moniajoa.
edit vihreen poisto
Quote from: törö on 08.08.2016, 19:24:27
^ Bätmän on ehkä tehnyt valistustyötä.
Venäläiset ovat oivaltaneet, että Marskihan oli transu? :facepalm:
S-s-s-se tsuhnamarsalkka, se oli... oli...oli...oli homoseks-seks-seks... ite miehimys!
Pari kuukautta sitten Pietarissa kinattiin siitä, kun Tšetšenian entisen presidentin Akhmat Kadyrovin mukaan oltiin nimeämässä siltaa. Hänkin on mielenkiintoinen henkilö, joka ensin oli tsetseeniseparaattorien puolella, mutta sitten loikkasi ja sai kuolemansa jälkeen Venäjästöliiton sankarin tittelin. Tässäkin on sama homma, eli jos idea alunperin tulee hallinnolta, niin ei auta itku markkinoilla. Kadyrovin sillan kanssa kävi sitten niin, että joku nimistölautakunta piti ylimääräisen kokouksen. Siellä oli sitten paikalla enemmän virkamiehiä, jotka äänestivät nimeämisen puolesta kuten käsky kävi ja ehdotus meni läpi.
Minulla on sellainen muistikuva, että Suomi ei totellut Hitlerin käskyjä Leningradin piirityksessä ja siksi Suomea on aiemmin Venäjällä kiitelty.
Mannerheim oli ilmoittanut jo sotatoimien alettua, että hän eroasi, mikäli hänet määrättäisiin hyökkäämään Leningradia kohti eikä hän missään tapauksessa tekisi niin omin päin.
Mannerheim tosin oli aikonut hyökätä Leningradiin vuoden 1918 aikana, vapauttaakseen sen "huligaanien" vallasta ja itse asiassa lopettamaan koko vallankumous. Tähän yritykseen ei tullut silloin tukea, luultavasti siksi koska britit eivät vielä luottaneet saksalaisten kanssa läheisesti assosioituviin itsenäisen Suomen joukkoihin.
Venäjällä on aivan tavanomaista kyllä, että vuosiluvut ja tapahtumat, tai luvut ylipäänsä, menevät sekaisin. Heidän historiankirjoituksensa on niin moneen kertaan vääristelty palvelemaan kulloisenkin ajankuvan tarpeita, ettei objektiivisuuteen pyrkimistä ole oikein koskaan kunnioitettu. Yksittäisiä historioitsijoita kyllä on, esimerkiksi Juri Kilin, joka ei mitenkään länsimielinen ole, ainoastaan sellainen joka uskoo kyllä kun todisteet löytyvät. (Kunnon venäläinen ei tosin usko silloinkaan :D)
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1470969411969
Ivanovin tilalle virolaisen neuvostojohtajan poika Anton Vaino, yllättävä valinta, mitenköhän Virossa suhtaudutaan tähän.
HS:n mukaan; Näin Venäjän mediassa kommentoitu Suomea viime aikoina;
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1470883909843?ref=a-luet-#4
Quote
Entä miten Suomessa Venäjän median mukaan muutoin menee?
Korruptio on lisääntynyt, pakolaisaalto on johtanut gettojen syntyyn, syntyvyys on laskenut kuluvan vuoden ensi puoliskolla alimmilleen sitten itsenäistymisen, kun se vuonna 2015 jo painui miltei nälkävuoden 1866 tasolle, laitoksissa vanhuksia kohdellaan julmasti – ja erityisesti ulkomaalaisten tekemien seksuaalirikosten määrä on kasvanut huimasti.
Entä onko Suomessa sitten enää mitään hyvää? On toki – peruskouluopetus ja Kuhmon musiikkijuhlat.
Entä, mitä suomalaiset mediat kirjoittavat Venäjästä?
Quote from: UgriProPatria on 12.08.2016, 22:41:34
Entä, mitä suomalaiset mediat kirjoittavat Venäjästä?
Mistäs viereisiä valtioita potkivasta paskamaasta voi kirjoittaa? Paskaa.
Quote from: UgriProPatria on 12.08.2016, 22:41:34
Entä, mitä suomalaiset mediat kirjoittavat Venäjästä?
Rauhanvastaista RKP/USA-mielistä vihaprogapandaa vapaamuuraritwistillä?
Quote from: kriittinen_ajattelija on 12.08.2016, 13:56:46
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1470969411969
Ivanovin tilalle virolaisen neuvostojohtajan poika Anton Vaino, yllättävä valinta, mitenköhän Virossa suhtaudutaan tähän.
Mielenkiintoinen yksityiskohta koko keississä on se, että nyt jo entinen presidentin hallinnon päällikkö Sergei Ivanov on ilmeisesti valittu jonkinlaiseksi syntipukiksi Mannerheimin laatan paljastamiskohussa. Tiedä sitten mitä mahtaa olla taustalla.
Tässäpä hieman suomalaista vihauutisointia tältä päivältä:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1470883909843 (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1470883909843)
QuoteSuomalaiset ovat melkein kaiken pahan alku, julistavat lehdet Venäjällä
Kuka antoi luvan paljastaa Pietarissa muistolaatan sotarikolliselle? Kuka päätti Leningradin piiritykseen ja joukkosurmiin syyllisen suomalaismarsalkan muistolaatan ripustamisesta vartioidun sotilasrakennuksen seinälle?
Näiden kysymysten myötä marsalkka Mannerheim ohitti elokuussa presidentti Sauli Niinistön Venäjän median suosituimpana suomalaisena. Toisin kuin Niinistöä, marskia ei käsitelty silkkihansikkain.
Mannerheimin kerrottiin nyt olleen Leningradin piirityksen organisaattori. Hänen käskystään miehitettyyn Karjalaan ilmaantuivat myös sotavangeiksi otetuille neuvostosotilaille tarkoitetut kuolemanleirit.
Vuonna 1941 ahdinkoon joutuneet Hangon vuokra-alueen puolustajat nimittelivät häntä "Berliinin hovin kunnianarvoisimmaksi ober-huoraksi". Asiasta muistutti uutistoimisto IA Regnum, joka lukuisilla pitkillä artikkeleillaan sinnikkäästi jatkoi Mannerheimin ja muistolaatan vastaista kampanjaansa.
Uutistoimiston johto oli lähettänyt asiasta vetoomuksen läntisen sotilaspiirin syyttäjävirastolle, joka ilmoittikin aloittaneensa tutkinnan laatan paljastamisen lainmukaisuudesta. Kenen aloitteesta ja milloin se oli aloitettu, sitä ei kerrottu. Pietarilainen valtuutettu Aleksei Kovaljov vaati puolustusministeri Sergei Šhoigua paljastamaan häpeälliseen päätökseen osalliset.
Kommunistit ilmoittivat keräävänsä nimiä laatan vastaiseen kansalaisadressiin. Kielletyn pienpuolueen nuoret suorittivat täsmäiskun laattaa vastaan heittämällä sen päälle uudestaan punaista maalia, "joka symbolisoi piirityksen uhrien verta, jota [ Adolf ] Hitlerin sotilaat ja heidän apurinsa, myös suomalaiset maahantunkeutujat vuodattivat".
Vain "vapaan Venäjän verkkolehti" Kasparov.ru rohkeni enää tehdä pilkkaa. Mistä löytyy se taho, joka langettaa presidentin hallinnon päällikölle Sergei Ivanoville 100 000 ruplan (noin 1400 euron) sakon laittoman laatan paljastamisesta, kirjoittaja kysyi. Hän arveli, että laatan poistaminen, jos siihen lopulta päädytään, olisi Kremlille kova arvovaltatappio.
Karmeimpiin veritöihin suomalaiset olivat kuitenkin syyllistyneet Venäjän armeijan tv-kanavan 4. elokuuta verkkosivuillaan julkaiseman selonteon mukaan Karhumäen lähellä sijainneessa Sandermohin keskitysleirissä vuosina 1941–1944. Ennen sotaa paikalla sijaitsi Josif Stalinin vainojen aikainen salainen teloituspaikka, joka löydettiin vasta vuonna 1997. Siellä olivat maallisen vaelluksensa pään kohdanneet tuhannet, joista sadat olivat suomalaista alkuperää.
Nyt tiedustelupalvelu FSB oli luovuttanut tv-kanavalle asiakirjoja, joiden se väitti todistavan, että Sandermohissa olikin kidutettu, näännytetty nälkään ja tapettu surutta kymmeniä tuhansia venäläisiä sotavankeja. Näitä asiakirjoja oli petroskoilainen professori Juri Kilin saanut esitellä sanomalehti Kalevassa, mitä käytettiin varmana todisteena siitä, että tiedot pitivät paikkansa.
(...)
Quote from: kriittinen_ajattelija on 12.08.2016, 13:56:46
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1470969411969
Ivanovin tilalle virolaisen neuvostojohtajan poika Anton Vaino, yllättävä valinta, mitenköhän Virossa suhtaudutaan tähän.
Kyseessä pojanpoika, mutta mielenkiintoinen juttu. Eestiinhän Antonia ei yhdistä muu kuin nimi. Onhan jo 4. polven venäläinen. Yllättävää, että vaarikin vielä elää, vaikka 93, kuten Manukin kohta.
Tässä muistolaattakiistassa on kyseessä ihan sama juttu, kuin hieman aikaisemmin olleessa siltanimikiistassa. Lainaan itseäni(kännissä):
Quote from: internetsi on 08.08.2016, 21:55:41
Pari kuukautta sitten Pietarissa kinattiin siitä, kun Tšetšenian entisen presidentin Akhmat Kadyrovin mukaan oltiin nimeämässä siltaa. Hänkin on mielenkiintoinen henkilö, joka ensin oli tsetseeniseparaattorien puolella, mutta sitten loikkasi ja sai kuolemansa jälkeen Venäjästöliiton sankarin tittelin. Tässäkin on sama homma, eli jos idea alunperin tulee hallinnolta, niin ei auta itku markkinoilla. Kadyrovin sillan kanssa kävi sitten niin, että joku nimistölautakunta piti ylimääräisen kokouksen. Siellä oli sitten paikalla enemmän virkamiehiä, jotka äänestivät nimeämisen puolesta kuten käsky kävi ja ehdotus meni läpi.
Kadyrovin sillasta eli sen nimestä, oli tehty "kansalaisjärjestön aloite" tai joku sellaine, mikä se sitten neukuilla onkaan eli tällainen (http://www.fontanka.ru/2016/04/25/166/). Wallin, UPP ja muut jotka osaavat paremmin isänmaansa kieltä kuin minä venäjää, voivat sitten kertoa mitkä järjestöt olivat nimitysidean takana ja spekuloida, mistä nimitys
ideakäsky heille tuli.
Kun siltanimestä (http://m.fontanka.ru/2016/05/30/154/) oltiin pitämässä kokousta, niin ehdoteltiin, ettei nimityksen vastustajat tule kokoukseen. Yleisöä ja lehdistöä ei lunnollisesti päästetty seuraamaan kokousta (http://m.fontanka.ru/2016/05/27/150/). Kuitenkin sillan nimi meni läpi.
Sillan nimestä on tehty adressi (https://www.change.org/p/%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5-%D0%B2-%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0), jonka on allekirjoittanut kymmeniä tuhansia neukkuja. Ja oppositio on järjestänyt miekkareita.
Kyseessä on siis yhden sillan nimi. Hyvin verrannollinen Suomen Suurimman Miehen muistolaattaan. Suomen Suurin Mies oli siis syntynyt Venäjän keisarikunnassa mutta nykyisen Suomen alueella. Mutta taisteli venäläisten puolella, mutta kun venäläiset muuttuivat neukuiksi, niin sitten niitä vastaan. Ei ihme, että neukut vastustaa yhtä laattaa.
Huomionarvoista on myös se, että monesti suomalaiset peilaavat Venäjästöliittoa pelkästään Pietariin ja vähemmän päinvastoin. Jos mennään kysymään pietarilaisilta, ketkä ovat parhaita ulkomaalaisia, suurin osa vastaa että suomalaiset. Moskovassa taas vastataan, että valkoneukut. Muistolaatan vastustaminen Pietarissa on siis sinänsä ymmärrettävää ja toisaalta sellaista mitä ei voi ymmärtää. Eli perus Venäjästöliittoa.
Kappas, Batman on jo lausunutkin minunkin käyttämän lähteen ruotsalaiseksi agentiksi. Koskahan Fontanka niminen katu nimetään uudelleen Putlerin kotikaupungissa Pietarissa. Ehkä majapaikkani osoite muuttuu.
Patrioottisella Venäjällä ei ole niin justiinsa öljyvuotojen kanssa. Moisista pikkujutuista huolehtiminen ja putkien korjaaminen on semmoista vitun viherpiipertelyä ja muutenkin melkoisen homoa.
http://yle.fi/uutiset/venajalla_valtaisat_oljyvahingot__kuin_kaksi_meksikonlahden_oljytuhoa_joka_vuosi/9076419 (http://yle.fi/uutiset/venajalla_valtaisat_oljyvahingot__kuin_kaksi_meksikonlahden_oljytuhoa_joka_vuosi/9076419)
QuoteVenäjällä valtaisat öljyvahingot – kuin kaksi Meksikonlahden öljytuhoa joka vuosi
Venäjän öljyteollisuus ei tunnu juuri piittaavan siitä, että sen putkista valuu valtavia määriä öljyä luontoon, kertoo The Guardian -lehti. Saasteongelma ja sen seuraukset mm. asukkaiden terveydelle ovat hyvin tiedossa, mutta toimet saastumisen lopettamiseksi ovat täysin riittämättömiä.
Venäjän öljyteollisuus aiheuttaa jatkuvasti valtavia ympäristötuhoja, kertoo maan ympäristöviranomaisia ja ympäristöjärjestöjen edustajia haastatellut The Guardian -lehti.
Vaikka yksittäiset öljypäästöt ovat useimmiten melko pieniä, on niitä niin paljon, että kokonaisuutena maastoon pääsevä öljymäärä on valtava.
Venäjän luonnonvara- ja ympäristöministeri Sergei Donskoin mukaan joka vuosi ympäristöön pääsee 1,5 miljoonaa tonnia öljyä. Tämä vastaa noin 50 000 öljyrekan lastia. Suuren osan Meksikonlahtea vuonna 2011 pilanneessa Deepwater Horizon -öljylautan turmassa luontoon pääsi vain noin puolet tästä määrästä, arviolta 780 000 kuutiometriä.
Putkivuodot jäävät korjaamatta
Ongelmien pääsyy ovat huonokuntoiset öljyputket, jotka kuljettavat raakaöljyä syrjäseuduilla sijaitsevilta tuotantoalueilta jaloistamoille. Putket ovat enimmäkseen Neuvostoliiton perintöä, eli alun perinkin huonosti rakennettuja ja nyt ikääntyneitä.
Venäjällä ympäristövalvonta on olematonta ja mahdolliset sakkorangaistukset vähäisiä. Öljy-yhtiöt sanovat kyllä korjaavansa vahinkoja, mutta työ on aivan riittämätöntä tuhojen laajuuteen nähden. Lisäksi putkia huoltavat työmiehet eivät aina kerro uusista vuodoista, koska niistä voisi päätellä heidän tehneen huonoa työtä, kertoo Lukoilin Komin alueen tiedottaja.
Venäjän energiaviraston tilastojen mukaan maan tuotantolaitoksilla havaittiin yhteensä 11 709 putkirikkoa vuonna 2014. Vertailun vuoksi Kanadassa oli samana vuonna kaasu- ja öljyputkien vuotoja alle 150.
Luonto myrkyttyy, ihmiset sairastuvat
Öljyntuotantoalueiden asukkaat kärsivät suuresti ympäristön pilaantumisesta. Heidän juomavesikaivonsa ja kalavetensä myrkyttyvät, ja porokarjan ravinto tuhoutuu. Asukkaat kärsivät monista öljyaltistuksen aiheuttamista sairauksista.
Öljysaaste leviää jokien mukana laajemmalle. Maan vesi- ja ympäristöhallinto arvioi, että öljysaasteesta kolmannes, 500 000 tonnia vuodessa, valuu jokien kautta Jäämereen.
Venäjällä on ollut jonkin verran mielenosoituksia, jotta öljy-yhtiöt lopettaisivat ympäristön pilaamisen. Mielenosoitukset ovat kuitenkin jääneet pieniksi, sillä Venäjän pohjoisilla tundraseuduilla ei juuri ole muitakaan työnantajia.
Ympäristöjärjestö Greenpeacen projektikoordinaattori Vasili Jablokov uskoo, ettei tilanne parane ennen kuin ympäristösäännökset tiukkenevat ja niitä aletaan valvoa.
– Meidän on sisällytettävä öljyteollisuuden kustannuksiin myös luonnonsuojelun kustannukset. Se ei silloin ole enää yhtä tuottoisaa bisnestä, mutta kykenemme ainakin suojelemaan luonnon, Jablokov toteaa.
Greenpeace on kartoittanut pilaantuneita alueita ja maastosta löytyviä öljylammikoita, ja ilmoittanut niistä viranomaisille. Järjestö on myös yrittänyt kunnostaa öljyn pilaamia maita. Työ on kuitenkin tuskastuttavaa. Hiljattain kunnostettujen öljyjärvien lähelle on saattanut pian ilmestyä uusi saastelätäkkö.
Tässä yksi analyysi joka avaa sellaista ristiriitaa,miten joku Venäläinen ns."Eurasianisti" voi samaan aikaan kannattaa nationalismia Euroopassa muttei Venäjällä.
Jonkun mieleipidekirjoitus Nationalismin eroista Euroopassa ja Venäjällä:
Tämä voi olla maan ja kansan identiteetti kysymys.
Selvin ero tässä varmaan on se,onko maan "monikulttuurisuus" luotu "keinotekoisesti" vai onko se sitä luonnollisestikin...
http://katehon.com/article/nationalism-europe-entirely-different-nationalism-russia
(kone käännös)
Quote
"NATIONALISMI EUROOPASSA ON TÄYSIN ERILAINEN KUIN" NATIONALISMI "VENÄJÄLLÄ"
"Nationalismi Euroopassa ja nationalismin Venäjällä ovat kaksi täysin eri asiaa"
Virallisissa Venäjän media ehdottoman arvioitu virheellisesti onnistumisesta National Front osapuoli Ranskassa ollaan ilmaisi. Marine Le Pen on johtaja pro-Venäjän voimat Euroopassa ja hänen menestys on menestys Venäjän ulkopolitiikan. Sen sijaan, että positiivisen reaktion sen voittoon, kuulemme rikki kirjaa "muukalaisviha", "antisemitismi" ja muut, pitkän merkityksetön roskaa. Kansallinen rintama on taitava, Euroopan-formaatti osapuolelle, joka on säästää Euroopassa sivilisaation katastrofi. Vain GONER liberaalit, joille ihanteellinen Eurooppa on valua säiliön hajoaminen, vikoja, ja mieletön ihmisen jätteet, voi vastustaa tätä.
Tässä on katkelma haastattelusta välillä Valery Korovin ja Ranskan dokumenttielokuvaohjaajana, Jean-Michel Carre, joka on voittanut useita kansainvälisiä palkintoja ja kilpailuja.
Jean-Michel Carre: Venäjällä Ukrainalaiset syytetään uusnatsismia ja fasismin. Silti Eurasianists lähellä monia Euroopan lukuja, kuten Alain Soral, Marin Le Pen, ja Gabor Vona, jotka eurooppalaiset itse pitävät liittyy äärioikeiston, eli ideologisesti lähellä näitä ideologioita [joka Ukraina syytetään]. Eikö jonkinlainen ristiriita täällä?
Valery Korovin: Nationalismi Euroopassa on yritys puolustaa kansallisvaltion ja erityisesti vaikutuksen kansallisvaltion yhteiskuntaan, jota uhkaa eroosio vapaiden kansa, joka on ainoa muoto Euroopan valtio, joka nykyisin on. Liberalismi pyrkii poistamaan poliittisten kansakunnan esteenä loputon, esteetöntä ahneus. Vapaakauppa ja yrittää maksimaalisen taloudellisen hyvinvoinnin perustan luovat liberaalin ideologian, mutta kansa jatkuvasti mobilisoi yhteiskunnan historiallisia tarkoituksia varten. Vaikka liberalismi julistaa "Cash in! Live in ilo! ", Ja tämä on tavoite, merkitys, kansakunnan asettaa ennen itse historiallinen tavoitteet: se raiskaa yhteiskunta jossain määrin, jätetään liikkeelle itse koota itseään, eikä anna itsestään hajoavat, muuttuu pelkkä biomassa, ja se jättää sen liikkumaan kohti historiallisia saavutuksia. eli kansa antaa kaikki, mitä tapahtuu, valtio, ja yhteiskunnan historiallinen merkitys.
Nykypäivän Eurooppa hajoaa liberalismi siinä määrin, että siitä tulee helppo saalis tahansa, joka väittää Euroopassa. Sillä ei ole historiallista merkitystä ja tarkoitusta, ja Euroopan kansat ovat menettäneet identiteettinsä ja suljettu itsensä poliittisia kansojen, vain nämä kansat tuhotaan ja liuottaa yhdeksi sulatusuuni joka tekee Euroopasta täysin muokattaviksi ja hallittavissa. Kuka on tehnyt tämän? Ne, jotka hallitsevat Euroopassa tänään.
Amerikka on pakottanut Euroopassa alas, vailla sen kaikenlaisten tunnistetiedot, mukaan lukien sukupuoli-identiteetti. Henkilö on lakannut olemasta henkilö, ihminen on lakannut mies, ja nainen on lakannut olemasta nainen. Tämä on viimeinen vaihe. Seuraavaksi mies muuttuu mato, koska hän on ollut enää henki keskiajalta lähtien. Hänellä ei ole sielua, sillä "Jumala on kuollut Euroopassa .. Jäljelle jää elin. Kaikki vapausastetta ovat rajalliset nykyajan Euroopan asuva hänen fyysisyys. Hän on vapaa tekemään mitä haluaa hänen elin ... voit jopa vaihtaa sukupuolta. Kukaan ei estä sinua. mutta siinä kaikki, että voit tehdä. Mitään muuta. Sinulla ei ole mitään. Et ole mitään. Et ole edes isä tai äiti. Olet yksinkertaisesti vanhempi # 1 , henkilö # 7835 , ja olet tatuointi teitä otsa, sinetti Antikristuksen - ulos täältä sukupuoleton, arvoton otus. Olet pelkkä rauha biomassan, järjettömän paska.
Eurooppa on tullut täysi nolla. Ja poliittinen kansa - tämä on viimeinen pisara, joka voi vielä tarttua kiinni Euroopassa, ennen kuin se lopulta putoaa kuiluun uusliberalistisen, amerikkalainen vesikourut. Se tulee palauttamaan ainakin käsitys Euroopan kansojen jotta takaisin ainakin joitakin identiteettiä. Kuulumisesta poliittiseen kansakunnan - "Olen ranskalainen" - on ainakin jonkinlainen henkilöllisyyden. Nyt en ole mitään. Täällä ihmiset hijabs täysin erilainen identiteetti kävellä, mutta ne ovat myös, jos voit uskoa, ranskalaisia. Heillä on ranskalainen passi, Schengen-viisumia, ja ne ovat "ranskalaisia." Sitten ranskalainen tarkastellaan niin ranskalainen ja ajattelee "niin kuka minä olen?" He vastata hänelle: "Sinä olet mitään. Häivy täältä, et sika "Niin, kansakunnan tällaisen" ranskalainen kukaan "on jotain, ainakin palauttaa jokin merkitys, jonkinlainen pienintäkään identiteetin, jonkinlainen tavoite, vähintään ylpeys, itsekunnioitusta, ja sisältö . Se on mitä tekee ranskalainen ranskalainen, henkilö, joka yhdistää hänet vuosisatoja vanha historia ranskalainen poliittinen kansa, sen voittoja ja tappioita, sen ihanuutta ja vaikeina aikoina, sen kierrosta, ja sen ajatukset kunnia, rohkeus, usko ja lopulta, että mikä kukaan ei muista enää. Eli kansa on yritys on ranskalainen tulla mies, tullut ranskalainen. Siksi, nationalismi on pelastus Euroopan nykyisestä hajonneen valtion.
Heti kun joku Euroopassa tuo esille tällaisia väitteitä, niin hän kuulee vastaus: "fasistinen!" "Natsi!", "Hitler!" Mitä Hitler ole mitään tekemistä tämän kanssa? Mikä on logiikka, jotka irtisanoa Marine Le Pen tai Alain Soral tai nationalistisen unkarilainen puolue Jobbik tai esimerkiksi Gabor Von tai muun nationalistisen rakenteita Euroopassa. Ne ovat nationalisteja. Mutta ... Hitler oli myös "nationalistisen." Ja Hitler poltti juutalaisia. Se on huono, siksi ", he kaikki huonoja." Ei ole yhteyttä täällä. Kansallismielisyyteen joka on kannattaja poliittinen kansa, poliittinen identiteetti, yhteys sukupolvien, ja historia ... heikkenee vain koska Hitler poltettu juutalaiset. Tämä on puhdasta vääristymä, juoni joka liberaalit ovat kiinni Euroopassa tuhoamiseksi, hajota, ja täysin alistaa sitä. Tämä fiktio "uhka nationalismi" Euroopassa aiheuttamiin poliittisten kansakuntien tukevat amerikkalaiset, jotta Eurooppa kurissa.
Tilanne nationalismiin Venäjällä on täysin erilainen. Jos Euroopassa nationalismi on mahdollisuus saada jonkinlainen henkilöllisyyden, niin Venäjällä kaikenlaisia identiteetti ovat edustettuina ja harmonisesti rinnakkain etnisten ryhmien, kansojen ja elementit poliittisten kansakunnan suurissa teollisuuskeskuksissa. Ja kun joku Venäjällä ilmoittaa, että he haluavat rakentaa siviili poliittisia kansakunnan koko tilan Venäjän valtion, niin hän haastaa tätä erilaisia identiteettejä, joita tietty taas Euroopassa, jossa ei ole identiteettiä. Ja jos Euroopassa nationalismi on herätys identiteetin, niin Venäjällä julistuksen nationalismin uhkaa pirstoutuminen, eroosiota identiteetin ja polku romahtaa.
Jos venäläiset Venäjällä väittävät, että meidän on rakennettava Venäjän poliittinen kansa, niin ne haastaa muut identiteetit, ja siellä on paljon niitä. Suuri Venäjän kansalaisyhteiskunnan poliittista identiteettiä liukenee kaikki on maiditus potin siviili poliittisten kansa yhdessä Venäjän kansan. Vastaus tähän tulee julistamiseen muiden poliittisten kansojen, mukaan lukien "venäläinen" yksi. Ja jos venäläiset ilmoittaa vastauksena uhkaan liukeneminen että he haluavat Venäjän poliittinen kansa omaa, niin ne esimerkkinä tataarit. Sitten tataarit julistaa: "Ja sitten luomme Tatar kansa." Ja Baškiirit sanoo "Ja luomme Baškiiri kansa." Ja jakuuttien sanovat mitä tšetšeenien sanoo: "olemme luomassa Itškerian tšetšeenitasavalta . "Kaikki tämä segmenttien, ja jakaa Venäjän yhtenä tilassa. Eli nationalismi Venäjällä, jossa identiteetit ovat edustettuina kokonaisuudessaan, on uhka olemassaoloa valtion.
Nationalismi Euroopassa on täysin erilainen. Se on mahdollisuutta saavuttaa historiallisen merkityksen ja identiteetin. Siksi nationalismi on ulko- ja huono Venäjällä, koska se on Ukrainalle, koska se [Ukraina] on osa suurempaa Venäjän, polyethnic tilaa, ja se ei ole homogeeninen, ei yhtenäistä, eikä politisoitunut, ja siksi se ei voi olla yhtenäinen. Se on tavallinen polyethnic tilaa kuin kaikki loput Venäjän. Mutta Euroopassa, tämä tarkoittaa pelastus tuholta. Nämä ovat täysin eri asioita vastakkain.
Tästä seuraa amerikkalainen lähestymistapa nationalismia lähestymistapa ilmiö. Euroopassa, nationalismi ei ole sallittua. Amerikkalaiset kieltää nationalismi Euroopassa estää sen. Jokainen, joka puhuu elpyminen rooli poliittisten kansakunta valoon ja pilkataan. Hän on defamed hän on lainsuojaton, ja hänen on tarkoitus torjuttava, tukahdutetaan. Tämä on aivan toinen asia Venäjällä, jossa amerikkalaiset ravistella nationalismia. Ne luovat Venäjän kansallismielisten järjestöjen kuten skinheadeista on suunnitelma British nuorten liikkeitä. He ravistella Tšetšenian ja Tatar nationalismia. Venäjällä Amerikassa, päinvastoin, provosoi nationalismi. Näyttää siltä, että se on sama amerikkalaiset, jotka ovat halventamisesta nationalisteja Euroopassa.
Siksi Euraasian lähestymistapaa nationalismin toisin kuin amerikkalainen yhteen. Eurasianists tukea nationalistit Euroopassa ihmisiä, jotka taistelevat identiteetin, torjumaan amerikkalainen hegemonia, ja vaatii strategisen allianssin Venäjä. Samalla, Eurasianists torjua kaikenlaista pientä nationalismin Venäjällä, kun otetaan huomioon tämä tuhoisa ja häiritsevä ilmiö. Nationalistit Euroopassa kannattavat liitto Venäjän kanssa Yhdysvaltoja vastaan, ja ne ovat solidaarisia Eurasianists Venäjällä. Tämä on Euraasian lähestymistapa nationalismia.
Identiteetistä höpöttäminen on hämäävää, koska Euroopassa kansallistunne on ideologian hajuinen sosiaalinen konstruktio, jonka ohessa pitää omaksua paljon kaikkea epäolennaista jos haluaa liittyä politrukkien johtamaan joukkoon, mutta Venäjällä se on vain sitä, että kokee itse kuuluvansa johonkin, koska eurooppalaisien valitsemaa tietä kokeiltiin jo eikä sieltä löytynytkään paratiisia vaan jotain aivan muuta.
Yksikään kutsutuista maista ei lähde neuvotteluihin Venäjälle, Suomeahan ei edes kutsuttu.
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001239794.html?ref=rss
Ei häirikön kanssa pidäkään neuvotella.
Koltsakin muistolaatasta riidellään ja toki Mannerheim ja Mannerheimin muistolaatta mainitaan:
http://www.nakanune.ru/news/2016/8/10/22444087
Aleksander Samsonovin kirjoitus Koltsakin muistolaatasta selvittää ehkä hivenen muistolaattoja vastustavien syitä vastustukseensa. Venäjän sivilisaatiota ja super-ethnosta orjuuttamaan ja Venäjää erillisiksi bantustaneiksi pilkkomaan pyrkivien Lännen palkkasoturikätyrien salajuonet ovat aina varsin valaisevaa luettavaa.
https://topwar.ru/99208-belyy-revansh-o-uvekovechivanie-admirala-kolchaka.html
Kylläpäs nyt ollaan niin lokkaantuneita, kun ovat itse ensin 80 vuotta häpäisseet kaikki vihollishaudat ja muistomerkit. Baltiassakin alettiin hoitamaan saksalaisten hautausmaita vasta NL:n romahdettua.
www.uusisuomi.fi/ulkomaat/201344-venaja-hautamuistomerkkeja-hapaisty-hysterian-ilmapiiri-leviaa-puolassa
Haudat pitäisi saada olla rauhassa, mutta poliittisille muistomerkeille voi kukin valtio tehdä mitä huvittaa, ainakin siirtää sortajien muistomerkit pois ihmisten silmistä.
Puolassa tosin ei ole niin paljoa neukkuja, että saisivat aikaan samanlaisen tiblamellakan kuin Pronssiraiskuripatsaan siirto kansalliskirjaston edestä hautuumaalle sai aikaan Tallinnassa. Mutta eipä neukuilla ole asiaan nokan koputtamista, kun miettii miten he ovat kohdelleet omassa maassaan vieraiden sotilaiden muistomerkkejä, jos sellaisia on edes ollut.
Quote from: internetsi on 15.08.2016, 10:15:09
Puolassa tosin ei ole niin paljoa neukkuja, että saisivat aikaan samanlaisen tiblamellakan kuin Pronssiraiskuripatsaan siirto kansalliskirjaston edestä hautuumaalle sai aikaan Tallinnassa. Mutta eipä neukuilla ole asiaan nokan koputtamista, kun miettii miten he ovat kohdelleet omassa maassaan vieraiden sotilaiden muistomerkkejä, jos sellaisia on edes ollut.
Kansalaissodan jälkeen Santahaminassa punaisten joukkohaudan päällä oii sikojen aitaus. Kaikki eri sotien osapuolet ovat häpäisseet vastustajien ja varsinkin häviäjien hautoja.
Quote from: Jukka Wallin on 15.08.2016, 10:53:30
Kansalaissodan jälkeen Santahaminassa punaisten joukkohaudan päällä oii sikojen aitaus. Kaikki eri sotien osapuolet ovat häpäisseet vastustajien ja varsinkin häviäjien hautoja.
Mitä siinä nyt on?
Quote from: Faidros. on 15.08.2016, 11:03:50
Quote from: Jukka Wallin on 15.08.2016, 10:53:30
Kansalaissodan jälkeen Santahaminassa punaisten joukkohaudan päällä oii sikojen aitaus. Kaikki eri sotien osapuolet ovat häpäisseet vastustajien ja varsinkin häviäjien hautoja.
Mitä siinä nyt on?
Nykyään kait jo muistomerkki, mutta otin esimerkin siitä, ettei meilläkään ole kaikki ollut itsestään selvää.
^Tiesit kyllä, että jossain on ollut sikojen aitaus(linkki?), mutta et tiedä edes mitä siinä nykyään on. Eli joku on jossain kirjoittanut, että punaisten joukkohaudan päällä on pidetty sikoja, et tiedä paikkaa, nykyhistoriaa, mutta jos joku on kirjoittanut niin, totta tietysti. :roll:
Se mitä jätät kertomatta taas on, että sikoja pidettiin vahingossa siinä paikassa ja asian tultua ilmi, siat siirrettiin pois. Tää on taas sun valikoivaa historiankerrontaa.
Quote from: Faidros. on 15.08.2016, 11:21:37
^Tiesit kyllä, että jossain on ollut sikojen aitaus(linkki?), mutta et tiedä edes mitä siinä nykyään on. Eli joku on jossain kirjoittanut, että punaisten joukkohaudan päällä on pidetty sikoja, et tiedä paikkaa, nykyhistoriaa, mutta jos joku on kirjoittanut niin, totta tietysti. :roll:
Öö siis mistä tiedän että sen joukkohaudan paikalla on oli pidetty sikoja? Tottakai on olen lukenut sen verran kansalaissodan historiaa(kin), että tiedän tämän. Tiedän myös, että nykyään siinä kohtaa on myös muistomerkki..
Kävin viimeviikolla saksalaisten kaatuneiden hautausmaalla Honkanummella...
Quote from: Jukka Wallin on 15.08.2016, 11:10:37
...
Nykyään kait jo muistomerkki ...
Vuodesta 1949 lähtien on wallinilaisittain kaiketi "
nykyään kait jo".
No, jo aiemmin samaan monttuun venäläiset hautasivat Viaporin kapinallisia kapinallisia - ilmeisesti kuitenkin jo kaatuneita.
Pikanttina yksityiskohtana mainittakoon, että Viaporin kapinassa hallitukselle uskollisille pysyneille kaatuneille venäläisille sotilaille venäläisten pystytetty muistomerkki Santahaminan HOK:n (purettu jo) vieressä jäi vuonna 1918 kaatamatta tai töhrimättä sekä punaisilta että valkoisilta.
PS: Nim. Faidroksen mainitsemaan yksityiskohtaa, että sikala oli vahingossa sijoitettu juuri siihen paikkaan, on mielestäni hivenen epäilyttävä. Ainakin asianlaidan selvittyä isommille sotaherroille, sikalan aitaus siiirrettiin todellakin muualle. Onko Nieminen saanut selviteltyä tähän yksityiskohtaan nimiä ja päivämääriä? Nimittäin kuulin ko. asian ensimmäisen kerran 1970-luvulla, kun lapsukaisille kerrottiin kotisaaren nähtävyyksistä.
Quote from: Jukka Wallin on 15.08.2016, 10:53:30
Quote from: internetsi on 15.08.2016, 10:15:09
Puolassa tosin ei ole niin paljoa neukkuja, että saisivat aikaan samanlaisen tiblamellakan kuin Pronssiraiskuripatsaan siirto kansalliskirjaston edestä hautuumaalle sai aikaan Tallinnassa. Mutta eipä neukuilla ole asiaan nokan koputtamista, kun miettii miten he ovat kohdelleet omassa maassaan vieraiden sotilaiden muistomerkkejä, jos sellaisia on edes ollut.
Kansalaissodan jälkeen Santahaminassa punaisten joukkohaudan päällä oii sikojen aitaus. Kaikki eri sotien osapuolet ovat häpäisseet vastustajien ja varsinkin häviäjien hautoja.
Tässä ihan just äskettäin tamperelaiset häpäisivät pienet, valkovenäläiset lapset, jotka alkoivat - suomalaiselle roskakulttuurille vieraasti - laulaa yleisölle kauniisti, Mäkkärissä! Nämä lapset saivat viskottuja perunoita päälleen. Mäkkärin amerikkalaisen roskaruokalan roskaväki ei sietänyt sivistystä. Lapset ja heidän kaunis eleensä häpäistiin... niin... "manselaisten", suomalaisten toimesta!
Quote from: kelloseppä on 15.08.2016, 11:34:33
Vuodesta 1949 lähtien on wallinilaisittain kaiketi "nykyään kait jo".
No, jo aiemmin samaan monttuun venäläiset hautasivat Viaporin kapinallisia kapinallisia - ilmeisesti kuitenkin jo kaatuneita.
Pikanttina yksityiskohtana mainittakoon, että Viaporin kapinassa hallitukselle uskollisille pysyneille kaatuneille venäläisille sotilaille venäläisten pystytetty muistomerkki Santahaminan HOK:n (purettu jo) vieressä jäi vuonna 1918 kaatamatta tai töhrimättä sekä punaisilta että valkoisilta.
PS: Nim. Faidroksen mainitsemaan yksityiskohtaa, että sikala oli vahingossa sijoitettu juuri siihen paikkaan, on mielestäni hivenen epäilyttävä. Ainakin asianlaidan selvittyä isommille sotaherroille, sikalan aitaus siiirrettiin todellakin muualle. Onko Nieminen saanut selviteltyä tähän yksityiskohtaan nimiä ja päivämääriä? Nimittäin kuulin ko. asian ensimmäisen kerran 1970-luvulla, kun lapsukaisille kerrottiin kotisaaren nähtävyyksistä.
Santiksessa olen käynyt pari kertaa sotilaskodissa. Nekin kerrat 2000-luvulla, kun autoin erästä kaveria hänen veneensä huoltamisessa.
Sian saastaisuus on islamilainen käsite.
Quote from: kapina on 15.08.2016, 11:43:23
Siat tunetusti tykkää syödä ruumiita. Että se siitä.
Suomipoika on vaaranalainen suojelukohde. Suojelkaamme häntä ja emäntäänsä.
Maantieteelle emme mitään voi, tai sitten voimme ainakin jotain. Olemalla itsessämme kohtuullinen peloite.
Santahaminassa käyn aina kun on asiaa, viimeksi aseenkäsittelyradalla.
Paitsi, että ennenkuin siat vahingossa päästettiin alueelle paikka oli täytetty vuosia aikaisemmin paksulla maakerroksella ja unohdettu siellä olevan hautoja.
Quote from: Jukka Wallin on 15.08.2016, 11:42:40
...
Santiksessa olen käynyt pari kertaa sotilaskodissa.
...
Nykyisen "uuden" sotilaskodin paikalla kasvoi vuosikymmenten villiintymisestään huolimatta järkyttävän hyvää satoa antava vadelmapuskisto. Mitähän ihme ryssänlajia lienee ollut... kovin makeita olivat. Vahinko, ettei tullut otettua niitäkään juuria talteen....
Quote from: UgriProPatria on 15.08.2016, 11:40:01Tässä ihan just äskettäin tamperelaiset häpäisivät pienet, valkovenäläiset lapset, jotka alkoivat - suomalaiselle roskakulttuurille vieraasti - laulaa yleisölle kauniisti, Mäkkärissä! Nämä lapset saivat viskottuja perunoita päälleen. Mäkkärin amerikkalaisen roskaruokalan roskaväki ei sietänyt sivistystä. Lapset ja heidän kaunis eleensä häpäistiin... niin... "manselaisten", suomalaisten toimesta!
Eli valkoneukut tulee hännystelijöiden kanssa pahaan läntiseen CIA-imperialistiseen roskaravintolaan, alkaavat häiritsemään toisten ruokarauhaa hoilaamalla neukkukielistä laulua. Tätä tiltut kutsuvat tamperelaisten sivistämiseksi.
Mitä tulee muistomerkkeihin, niin Wallin ja muut tiltut käyttää hanakammin han-korttia kuin vajakit ja somalit. Kun neukut perseilee, niin tiltut lätkäisee han-kortin pöytään. Tiltut on oikeassa siinä, että muistomerkkejä häpäistään puolin ja toisin (siitä toki voitaisiin keskustella, kuinka paljon niitä on edes suhteessa laitettu Venäjästöliiton alueelle ja jos on, niin miten niitä on kohdeltu). Tiltuilla jää huomaamatta, että vain neukut vetää sinkkiämpäreitä nenäänsä kun jotain tällaista tapahtuu. Muut osaa olla sivistyneesti, neukku ei osaa.
Quote from: internetsi on 15.08.2016, 11:56:17
Quote from: UgriProPatria on 15.08.2016, 11:40:01Tässä ihan just äskettäin tamperelaiset häpäisivät pienet, valkovenäläiset lapset, jotka alkoivat - suomalaiselle roskakulttuurille vieraasti - laulaa yleisölle kauniisti, Mäkkärissä! Nämä lapset saivat viskottuja perunoita päälleen. Mäkkärin amerikkalaisen roskaruokalan roskaväki ei sietänyt sivistystä. Lapset ja heidän kaunis eleensä häpäistiin... niin... "manselaisten", suomalaisten toimesta!
Eli valkoneukut tulee hännystelijöiden kanssa pahaan läntiseen CIA-imperialistiseen roskaravintolaan, alkaavat häiritsemään toisten ruokarauhaa hoilaamalla neukkukielistä laulua. Tätä tiltut kutsuvat tamperelaisten sivistämiseksi.
Mitä tulee muistomerkkeihin, niin Wallin ja muut tiltut käyttää hanakammin han-korttia kuin vajakit ja somalit. Kun neukut perseilee, niin tiltut lätkäisee han-kortin pöytään. Tiltut on oikeassa siinä, että muistomerkkejä häpäistään puolin ja toisin (siitä toki voitaisiin keskustella, kuinka paljon niitä on edes suhteessa laitettu Venäjästöliiton alueelle ja jos on, niin miten niitä on kohdeltu). Tiltuilla jää huomaamatta, että vain neukut vetää sinkkiämpäreitä nenäänsä kun jotain tällaista tapahtuu. Muut osaa olla sivistyneesti, neukku ei osaa.
Minulle tuo muistomerkki ei merkitse mitään, vaan kirjoitin juuri siksi, että osataan sitä tällä puolellakin rajaa. Pitää muistaa, että jos osoitat toista sormella, niin itseäsi kohti osoittaa kolme sormea. Tämä opetti Ossi Lehtinen (Dallape-laulaja) minulle 1980-luvulla. Hänen ollessa minun esimies.
Oli lapset mistä tahansa, niin näiden on saatava olla aina lapsia, eikä heitä koske aikuisten käyttäytymisnormit. Meidän aikuisten pitää osata käyttäytyä joka tilanteessa. Itse häpeän tämän tyyllistä käyttäytymistä aina ja kaikkialla-aikuisilta..
Han-kortti on siitä hyvä, että sen käyttäjä pyrkii ikään kuin tasoittamaan tilanteen. Tämän vuoksi vajakit, matut ja Kremlin lipsuttajat sitä käyttävätkin. Kun islamistit räjäyttää ja ampuu lukuisia kertoja, niin vajakit huutaa että kyllähän ABB. Kun matut joukkoraiskaa useita kertoja, niin matut huutaa, että kyllä kyllä Inga Mylläri vuonna 1957. Kun neukut käyttäytyvät kuin porsaat vuosikymmeniä, eivät näe itsessään mitään vikaa, mutta sitten kun joku häpäisee raiskareiden muistoa, niin alkavat molottamaan kuin ählämit äbäläwäbälää. Sitä tässä kritisoidaan.
Btw, yksinkö ne valkoneukkuiset lapset sinne pahaan jenkkimäkkäriin menivät kutsumatta rääkymään?
QuoteПотомок знаи! В суровые года верны народу долгу и отчизне через торосы Ладожсково льда отсюда мы вели дорогу жизни чтоб жизнь не умирала никогда!
"Jälkeläinen, tiedä! Kotimaamme erittäin vaikeina vuosina, velassa isänmaallemme, yli kumpujen ja Laatokan jään, me ajoimme Elämän tietä, jotta elämä ei koskaan kuolisi!"
(UPP:n erittäin huono käännös hienosta tekstistä...)
Tässä sitten itse otettu kuva Murrettu Rengas-muistomerkin luona olevasta kivestä, Elämän tien päässä, Ladogan rannassa, Venäjällä.
Leningradin piirityksen aikana puna-armeija mursi piirityksen ja salakuljetti pitkin Elämän Tieksi kutsuttua tietä ruokaa piiritettyyn kaupunkiin, sekä ihmisiä pois kaupungista, juurikin tänne järven rannalle.
Veti todella hiljaiseksi "turistina" ajaa pitkin Elämän Tietä, nähdä monet muistomerkit sen varrella, kuten muistokilometritolpat.
UgriProPatria!
Miksi lauloivat Mäkkärissä? En ole niin jaksava, että olisi ko. ketjua lukenut. Maassa maan tavalla - myös venäläiset ja muut.
Miksi sivistyneet valkovenäläiset menivät hapantuneeseen hampurilaispaikkaan? Laulamaan???
Jos tämä joukko olisi ollut muualta, miten olisit muotoillut sanomasi? Ei tarvitse vastata. Retorinen kysymys.
En hyväksy kenenkään päälle heitettyjä pottuja!
Quote from: UgriProPatria on 15.08.2016, 12:28:23
Miten tuo nyt liittyy asiaan millään tavalla? Neukkujen muistomerkki neukuille Neukkulan seuraajavaltiossa.
Kysehän on siitä, että neukkujen muistomerkkejä ollaan kohdeltu kaltoin nykyneukkulan ulkopuolella. Onko Leningradin piirityksen saksalaisten sotilaiden hautuumaata ja muistomerkkiä edes olemassa? Pitääkin selvittää, kun lähden todennäköisesti ensi viikolla Pietariin.
Quote from: Muuttohaukka on 15.08.2016, 12:33:39
UgriProPatria!
Miksi lauloivat Mäkkärissä? En ole niin jaksava, että olisi ko. ketjua lukenut. Maassa maan tavalla - myös venäläiset ja muut.
Miksi sivistyneet valkovenäläiset menivät hapantuneeseen hampurilaispaikkaan? Laulamaan???
Jos tämä joukko olisi ollut muualta, miten olisit muotoillut sanomasi? Ei tarvitse vastata. Retorinen kysymys.
En hyväksy kenenkään päälle heitettyjä pottuja!
Lapset halusivat ilahduttaa muita asiakkaita ja tekivät tuon spontaanisti. Suomessa ihan kauheaa!
Quote from: UgriProPatria on 15.08.2016, 12:28:23
"Jälkeläinen, tiedä! Kotimaamme erittäin vaikeina vuosina, velassa isänmaallemme, yli kumpujen ja Laatokan jään, me ajoimme Elämän tietä, jotta elämä ei koskaan kuolisi!"
(UPP:n erittäin huono käännös hienosta tekstistä...)
---
Veti todella hiljaiseksi "turistina" ajaa pitkin Elämän Tietä, nähdä monet muistomerkit sen varrella, kuten muistokilometritolpat.
Hyvin UgriProPatria osaa venäjää! Ihan tuosta vain kääntää kummut ynnä muut. Vielä hieman omintakeista tiltuamista, jo tulee parempi. Nyyh.
Mutta!
Kaikki sodan jaloissa olleet ja olevat ovat pitäneet omistaa huolen. Hiljentyminen on todellista Raatteen tiellä ja oman maamme sotamuistoja lukiessa. En koe venäläisten tekoja yhtään sisintäni heilauttavana. Ei hiljene sisin. En lähtisi turistimatkalle hiljentymään tappajien muistolle.
Venäjä on itselleni iso ei. Mikään sieltä tuleva tai siellä oleva ei sykähdytä.
Isovanhempani muistot hiljentvät.
Quote from: UgriProPatria on 15.08.2016, 12:37:59
Lapset halusivat ilahduttaa muita asiakkaita ja tekivät tuon spontaanisti. Suomessa ihan kauheaa!
Ihan todella!
Meillä ei ole tapana laulellen ilahdutella muita ruokailijoita. Oli se paikka vaikka hampurilaisjono. Pitää näyttää ja opettaa vieraille, miten täällä käyttäydytään silleen himpun sivistyneesti. Kyllä nyt löytyy ymmärrystä, kun on itämaasta kyse.
Sinähän luet kirjoitukseni. Olen siis vapautunut estolistalta! Laulun paikka. Mietin vielä, minkä vetäisen. Oolalaa, shampanjaa!
Quote from: kapina on 15.08.2016, 12:40:07
Ei siellä graadissa varmaan hauskaa ollut, lukenut olen tarinoita. Mutta ei siviileillä eikä sotilaillakaan ole yleensä hauskaa olla tulen alla.
Tosin samoihin aikoihin Leningradin piirityksen kanssa maailmanpoliisi USA roudasi Muurmanskiin sotakaluja oikein urakalla.
Turha surra mennyttä, kun koko ajan sama ralli jatkuu. Suurkaupunkeja on eri tavoin tuhottu koko tunnetun historian ajan ja varmasti ennenkin. xxxx tarvittaessa "muistomerkeille".
Joo. Mutta ottaa huomioon, että tuon ajan Leningradin lapset - jotka jäivät eloon - ovat nyt iäkkäitä, mutta muistavat sen kauhun. Olen jopa Suomessakin tavannut erään tällaisen henkilön. Venäläisillä ei ole tapana valittaa ja ruikuttaa, he kertovat tapahtumat tyynesti.
Vysotsky / Malin veljekset - Leningradin leirit (https://www.youtube.com/watch?v=IRhKR4-w-3Q)
Quote from: Jukka Wallin on 15.08.2016, 11:32:21
Tottakai on olen lukenut sen verran kansalaissodan historiaa(kin), että tiedän tämän.
Kovinpa paljon tiedät. Mitä olet keskikoulun jälkeen opiskellut?
Olet UgriProPatrian kirjoituksen mukaan PerSujen eturivin tyyppi. Miten ja missä tuot tätä esille?
Esiinnyt(kö) ulkopuolella hommalaisena?
Sait 60 ja muutaman äänen päälle edellisissä vaaleissa. Kannatusta pitää koettaa nostaa. Onko mielestäsi tämä forum se paikka, josta se noste löytyy?
Silakat ovat pieniä joulukaloiksi. Siat ovat hyvin siistejä ja tarkasti hoidettavia eläimiä. Näin vain tiedotteena.
Quote from: UgriProPatria on 15.08.2016, 12:50:43
---
Joo. Mutta ottaa huomioon, että tuon ajan Leningradin lapset - jotka jäivät eloon - ovat nyt iäkkäitä, mutta muistavat sen kauhun. Olen jopa Suomessakin tavannut erään tällaisen henkilön. Venäläisillä ei ole tapana valittaa ja ruikuttaa, he kertovat tapahtumat tyynesti.
---
Olen tavannut mota sodassa taistellutta ja he eivät ruikuta. Muistavat kauhun.
Olen jopa monta kertaa tavannut Neuvostoliiton vankileirillä olleen sotavangin. Mies kertoi hyvin ja ilman ruikuttamista olosuhteista ja vapautumisestaan. Mies on jo kuollut mutta hänen tapaamisensa oli hiljentävää.
En millään muulla syyllä kuin tiltuilulla voi käsittää tätä naapurimaan suurta ihannointia.
Quote from: kapina on 15.08.2016, 13:10:41
Alkoi vaan hikoiluttaa noi imelänoloisen ukkelin, äh en sorru kunnianloukkauksiin. Mutta erikoinen herra, tämä W. Varmasti saa lisää ääniä, muttei ainakaan minulta.
---
Olen ohitellut tämän avatarkuvan kirjoittelut mutta nyt alkoi sylettää tämä omakehu ja jauhanta. Ei mene läpi tämä ukko. Kannattaja UPP vähentää äänisaaliin kolmannekseen.
Imelänoloinen ukkeli todellakin , eikä saa minunkaan ääntäni- teknisesti mahdoton- mutta ei saa kukaan muukaan persu enää. Ikinä.
Appropos! Laita Wallin se oikea kuvasi avatareksi! Vaihda tuo kuvaamon hieno retusaatio omannäköiseen kuvaan. Naturelleja kuvia löytyy jonkun lehden sivulta.
Quote from: Muuttohaukka on 15.08.2016, 13:25:21
Laita Wallin se oikea kuvasi avatareksi! Vaihda tuo kuvaamon hieno retusaatio omannäköiseen kuvaan. Naturelleja kuvia löytyy jonkun lehden sivulta.
Vaikka olen asioista varsin paljon kanssasi samaa mieltä, niin eiköhän anneta miehen pitää avattarensa juuri sellaisena kuin haluaa, mies ei kuitenkaan huutele nimimerkin ja tunnistamattomien pellekuvien takaa, kuten Faidros ja Muuttohaukka.
En montaa kertaa ole JW:tä puolustanut, mutta tässä kohtaa satasella.
Quote from: Faidros. on 15.08.2016, 14:15:08
---
Vaikka olen asioista varsin paljon kanssasi samaa mieltä, niin eiköhän anneta miehen pitää avattarensa juuri sellaisena kuin haluaa, mies ei kuitenkaan huutele nimimerkin ja tunnistamattomien pellekuvien takaa, kuten Faidros ja Muuttohaukka.
En montaa kertaa ole JW:tä puolustanut, mutta tässä kohtaa satasella.
Saa pitää avateransa.
Ehdotin vain realistisempaa. En ole pyrkimässä julkipolitiikkaan, joten saan olla pellekuvan takana.
En puolusta J.Wallinia missään, enkä koskaan.
Mutta saat pitää mielipiteesi ja arvostan, että tuot sen julki.
Quote from: internetsi on 15.08.2016, 12:36:55
Quote from: UgriProPatria on 15.08.2016, 12:28:23
Miten tuo nyt liittyy asiaan millään tavalla? Neukkujen muistomerkki neukuille Neukkulan seuraajavaltiossa.
Kysehän on siitä, että neukkujen muistomerkkejä ollaan kohdeltu kaltoin nykyneukkulan ulkopuolella. Onko Leningradin piirityksen saksalaisten sotilaiden hautuumaata ja muistomerkkiä edes olemassa? Pitääkin selvittää, kun lähden todennäköisesti ensi viikolla Pietariin.
Sinun pitää kysyä asiaa saksalaisilta. Kirjoita Merkelille: "Missä on Leningradin piirittäjien kunniakas muistomerkki?! Kolmen vuoden aikana tappoivat nälkään lähes miljoona vihollista (eivät ihmisiä!) ja elukat päälle! Tämä vaatii korkean pystin!"
Kun menet Pietariin, kerro terveiset Kirurgille ja muille hienoille Yön susille ( Ночные Волки / Noznye volki). Putinia en sentään pyydä suukottamaan. :)
Quote from: UgriProPatria on 15.08.2016, 14:47:23
---
Sinun pitää kysyä asiaa saksalaisilta. Kirjoita Merkelille: "Missä on Leningradin piirittäjien kunniakas muistomerkki?! Kolmen vuoden aikana tappoivat nälkään lähes miljoona vihollista (eivät ihmisiä!) ja elukat päälle! Tämä vaatii korkean pystin!"
---
Missä ovat kaikki maailmasotien muistomerkit? Haluan mennä vierailemaan kaikissa ja lasken seppeleen ihan joka jumalan merkille. Nousen seisomaan ja laulan kansallisanthemin.
Aina löytyy joku, jolle pitää merkki pystyttää. Lista päivittyy kaiken aikaa. Missä on Hampurin tulipalojen pysti?
Ihmistä en ole ampunut tjsp. sanailtiin Tuntemattomassa.
Saisiko tuon Merkelin kirjeen saksan kielellä? Ei tarvitse itse kääntää.
Korkein pysti Stalinin ryssille.
UPP, voin soittaa Merkeleelle ja sanoa, etten löytänyt Pietarista Treptower Parkin kaltaista muistomerkkiä saksalaisille, joten laittakaas se monumenttialue ja muut neukkuhautuumaat sileäksi. Eikös niin, vastavuoroisuuden periaatteella?
Onhan se niin vaikea ymmärtää mistä tässä on kysymys. Esimerkiksi Saksa ja Puola ylipäätään sallivat monumentit neukkusotilalle. Sen vuoksi siellä joskus joku sotkee. Kaikki neukkupaska pois, niin kukaan ei sotke niitä. Neukkula valittaa siitä, että joku ei tykkää raiskarien ja kyydittäjien patsaista tai muista monumenteista. Esim. virolaiset ovat hyvin ystävällisiä tibloille, kun edes sallivat raiskuripatsaiden olla jossakin, kuten nyt vaikka sotilashautuumaalla. Israelissa ei varmaan tykättäisi eikä sallittaisi Hitlerin tai SS-sotilaan patsasta.
P.S.: Ajattelin käydä katsomassa taloa, jossa Putler on syntynyt, jos aikaa jää. Voin lähettää sinulle kuvan runkkumatskuksi.
Quote from: kapina on 15.08.2016, 13:10:41
Walliinin voisi muiluttaa. Ylläpito poistakoon tämän kommentin niin halutessaan. Alkoi vaan hikoiluttaa noi imelänoloisen ukkelin, äh en sorru kunnianloukkauksiin. Mutta erikoinen herra, tämä W. Varmasti saa lisää ääniä, muttei ainakaan minulta.
ps. Olen minäkin (pro p) tavannut kaikenlaisia ihmisiä. Eräs Suomipoika kävi Siperiat ja palasi. Kertoi. Nopea, nopeaehko tai sitten nyt vaikka tulimyrskyyn kuoleminen kuitenkin on mukavampaa kuin keskitysleirin kokeminen. Hitlerin tai Stalinin. Ai niin japsit, vietkong yms osasivat myös ja perinne jatkuu, vai?
Mehän olemme tulleet siihen tulokseen, että ihmsten leirittäminen oli/on diktatuureissa arkipäivää. Mutta minusta meidän pitäisi myös ottaa kriittinen näkökanta myös Abu Ghraib:n tapaukseen ja myös Quantamo Bay vankilaan, jossa pidetään yhä edelleenkin ihmisä laittomasti vankina. Niin myös CIA:n kidutuskeskukset Euroopassa ja muualla maailmassa. Nämähän on demokraattisen valtion aikaansaanoksia, mutta näitä ei muisteta mainita missään samaan aikaan. Itse pidän näitä osoituksena, ettei ihmisluonto ole pystynyt muuttumaan Stalinin vankileirein saaristosta mihinkään suuntaan ..
Abu Ghraibin vankila: 7000 vankia
Guantanamo Bayn vankila: 700 vankia
Neukkalan keskitysleireillä olleet: miljoonaa vankia (<---Wallin voi kertoa Kremlin luvut)
Sama asia siitä, että mikä on suhteellista ei ole lainkaan tiltujen päässä. Jos tiltut jostakin syystä palvoisivat Juha Valjakkalaa, ja joku hieman kritisoisi massamurhaajan palvomista, niin tiltut perustelisivat asiaa sillä, että kylläHÄN Matti MöttönenKIN varasti kaupasta tikkarin, ei ole opittu Valjakkalan tempuista mitään kun vaan krininaali tuo Möttönenkin on, niin.
Quote from: internetsi on 15.08.2016, 15:10:45
UPP, voin soittaa Merkeleelle ja sanoa, etten löytänyt Pietarista Treptower Parkin kaltaista muistomerkkiä saksalaisille, joten laittakaas se monumenttialue ja muut neukkuhautuumaat sileäksi. Eikös niin, vastavuoroisuuden periaatteella?
Onhan se niin vaikea ymmärtää mistä tässä on kysymys. Esimerkiksi Saksa ja Puola ylipäätään sallivat monumentit neukkusotilalle. Sen vuoksi siellä joskus joku sotkee. Kaikki neukkupaska pois, niin kukaan ei sotke niitä. Neukkula valittaa siitä, että joku ei tykkää raiskarien ja kyydittäjien patsaista tai muista monumenteista. Esim. virolaiset ovat hyvin ystävällisiä tibloille, kun edes sallivat raiskuripatsaiden olla jossakin, kuten nyt vaikka sotilashautuumaalla. Israelissa ei varmaan tykättäisi eikä sallittaisi Hitlerin tai SS-sotilaan patsasta.
P.S.: Ajattelin käydä katsomassa taloa, jossa Putler on syntynyt, jos aikaa jää. Voin lähettää sinulle kuvan runkkumatskuksi.
Itselläni muuten on se käsitys, että Leningradin / Pietarin läheisyydessä jossain on saksalaisten sotilashausmaa. Ettei vain jossain siellä Elämän Tien paikkeilla vilahtanut ohi ja opas maininnut...?
Putin on Tverin karjalaisia, jonka, käsittääkseni venäläinen pariskunta kasvatti.
Kiitos, taipumuksiini ei kuulu... presidenttien syntymätaloja tiiraillen. Jos, hei käyt Valamon saaressa, siellä voisit tavata Volodjan. Ota hymyilevä kuva, myös itsestäsi. Älä laita sormilla pirunsarvia hänen päänsä päälle.
Tuollainen kaksinaamaisuus kun taitaisi kuulua tyyliisi.
Quote from: internetsi on 15.08.2016, 15:43:30
Abu Ghraibin vankila: 7000 vankia
Guantanamo Bayn vankila: 700 vankia
Neukkalan keskitysleireillä olleet: miljoonaa vankia (<---Wallin voi kertoa Kremlin luvut)
Sama asia siitä, että mikä on suhteellista ei ole lainkaan tiltujen päässä. Jos tiltut jostakin syystä palvoisivat Juha Valjakkalaa, ja joku hieman kritisoisi massamurhaajan palvomista, niin tiltut perustelisivat asiaa sillä, että kylläHÄN Matti MöttönenKIN varasti kaupasta tikkarin, ei ole opittu Valjakkalan tempuista mitään kun vaan krininaali tuo Möttönenkin on, niin.
Minusta demokraattisessa maassa ei saisi olla yhtään ilman oikeudenkäyntiä vangittuna olevaa. Kuten kirjotin, niin ilman oikeudenkäyntiä vangitut kuuluu diktatuuriin?
Quote from: internetsi on 15.08.2016, 15:43:30
Abu Ghraibin vankila: 7000 vankia
Guantanamo Bayn vankila: 700 vankia
Neukkalan keskitysleireillä olleet: miljoonaa vankia (<---Wallin voi kertoa Kremlin luvut)
Sama asia siitä, että mikä on suhteellista ei ole lainkaan tiltujen päässä. Jos tiltut jostakin syystä palvoisivat Juha Valjakkalaa, ja joku hieman kritisoisi massamurhaajan palvomista, niin tiltut perustelisivat asiaa sillä, että kylläHÄN Matti MöttönenKIN varasti kaupasta tikkarin, ei ole opittu Valjakkalan tempuista mitään kun vaan krininaali tuo Möttönenkin on, niin.
Tähän voisi vielä lisätä vielä tarkennukset:
Abu Ghraibin vankila: 7000 vankia (suurin osa Saddamin Baath-puolueen murhaajia ja oikeita rikollisia)
Guantanamo Bayn vankila: 700 vankia (lähes kaikki maailman vaarallisimpia terroristeja)
Neukkalan keskitysleireillä olleet: miljoonaa vankia (opposition, toisinajattelijoiden ja yleensä sivistyneistön joukko-tuhontaa, sekä tietenkin kokonaisia kansoja jotka piti vain tuhota aluepoliittisista syistä)
Quote from: Jukka Wallin on 15.08.2016, 15:57:26
Minusta demokraattisessa maassa ei saisi olla yhtään ilman oikeudenkäyntiä vangittuna olevaa. Kuten kirjotin, niin ilman oikeudenkäyntiä vangitut kuuluu diktatuuriin?
Kelpaako sinulle show-oikeudenkäynti álá Stalin et Putin ?
EDIT VIISASTELUA: Muutenkin sinulle menee nyt termit vähän sekaisin. Oikeidenkäynnit liittyvät oikeusvaltioon. Demokratia taas on valtiomuoto. Rautalangasta: Maa voi olla näennäisesti demokraattinen jos sen hallitus on vapailla vaaleilla valittu mutta ei oikeisvaltio jos siinä ihmisiä vangitaan ilman oikeidenkäyntiä. Maa voi myös olla diktatuuri mutta oikeisvaltio jos sitä hallitsee itsevaltias mutta sillä on silti toimiva itsenäinen oikeusjärjestelmä (tämä on yleensä ohimenevää kun itsevaltias päättää puhdistaa oikeusistuimet niin kuin Turkissa kävi).
Quote from: Jukka Wallin on 15.08.2016, 15:19:59
Mehän olemme tulleet siihen tulokseen, että ihmsten leirittäminen oli/on diktatuureissa arkipäivää. Mutta minusta meidän pitäisi myös ottaa kriittinen näkökanta myös Abu Ghraib:n tapaukseen ja myös Quantamo Bay vankilaan, jossa pidetään yhä edelleenkin ihmisä laittomasti vankina. Niin myös CIA:n kidutuskeskukset Euroopassa ja muualla maailmassa. Nämähän on demokraattisen valtion aikaansaanoksia, mutta näitä ei muisteta mainita missään samaan aikaan. Itse pidän näitä osoituksena, ettei ihmisluonto ole pystynyt muuttumaan Stalinin vankileirein saaristosta mihinkään suuntaan ..
Olet osittain oikeassa, mutta täysin väärässä vertauksessasi NL:n vankileirien saaristoon. Jos QB:n leireillä olisi vain "väärin perustein" vangittuja, niin Obamalla olisi ollut helppo työ sulkea se, toisin kävi, terroristit pysyvät selleissään ja kukaan ei senjälkeen ole ottanut sitä edes vaaliteemakseen. Quantanamo Bayn leireillä on vain muutamia satoja vankeja verrattuna NL:n vankileireihin, johon vietiin kymmeniä miljoonia oman maan kansalaisia kuolemaan.
Mutta kuten jotenkin kerroit Stalinin sanoneen:
Tapa muutama, se on murha, tapa miljoonia, se on tilasto.Kun kerroit Stalinin hyviä puolia NL:n nykyaikaistamisesta, esimerkkinä kaupunkien ja kylien sähköistämisestä, niin diktaattorit ottivat kehitysaskeleet mieluusti omaan piikkiinsä, eikä heistä riippumattomana yleisestä kehityksestä. Hitlerkin vastusti ensin autobahneja, mutta kun se olikin hyvä idea, hän vaihtoi mielipiteensä ja propagandaosasto liitti ne hänen ansioluetteloonsa.
Kuplafolkkarinkin idea oli tsekkiläinen, eikä Aatun "käsky", eikä Ferdinand Porschen "luomus", vaan aika suora kopio Tsekeistä.
Quote from: Possumi on 15.08.2016, 16:03:25
Quote from: Jukka Wallin on 15.08.2016, 15:57:26
Minusta demokraattisessa maassa ei saisi olla yhtään ilman oikeudenkäyntiä vangittuna olevaa. Kuten kirjotin, niin ilman oikeudenkäyntiä vangitut kuuluu diktatuuriin?
Kelpaako sinulle show-oikeudenkäynti álá Stalin et Putin ?
EDIT VIISASTELUA: Muutenkin sinulle menee nyt termit vähän sekaisin. Oikeidenkäynnit liittyvät oikeusvaltioon. Demokratia taas on valtiomuoto. Rautalangasta: Maa voi olla näennäisesti demokraattinen jos sen hallitus on vapailla vaaleilla valittu mutta ei oikeisvaltio jos siinä ihmisiä vangitaan ilman oikeidenkäyntiä. Maa voi myös olla diktatuuri mutta oikeisvaltio jos sitä hallitsee itsevaltias mutta sillä on silti toimiva itsenäinen oikeusjärjestelmä (tämä on yleensä ohimenevää kun itsevaltias päättää puhdistaa oikeusistuimet niin kuin Turkissa kävi).
Oikeusvaltio oli juuri Stalinin aikainen Neuvostoliitto, kun siellä sai kuolemantuomioita ja keskitysleireille pääasiassa 58 pykälän mukaan. Soltsenytsin sai tietää tuomiostaan muistaakseni vasta vankileirillä, 8 vuotta Sperian ulkoilmaa, mutta oikeusvaltiossa nimeltä Yhdysvallat ei saa edes tuomiota. Saihan Obama Nobelin rauhanpalkinnon kun päätti sulkea sen? Jos rikokset on tehnyt Irakissa, sitenon irakilaisten tehtävä tuomita ne, eikä yhdysvaltojen, kun nämä ei ole edes sen kansalaisia..
Quote from: Jukka Wallin on 15.08.2016, 16:17:24Soltsenytsin sai tietää tuomiostaan muistaakseni vasta vankileirillä, 8 vuotta Sperian ulkoilmaa, mutta oikeusvaltiossa nimeltä Yhdysvallat ei saa edes tuomiota.
Tutustu nyt edes vähän GB:n taustoista. Yhdysvaltain perustuslaki ei kuulu alueelle, eikä vangitut terroristit täytä sotavangin asemaa! :facepalm:
Quote from: UgriProPatria on 15.08.2016, 15:53:35Itselläni muuten on se käsitys, että Leningradin / Pietarin läheisyydessä jossain on saksalaisten sotilashausmaa. Ettei vain jossain siellä Elämän Tien paikkeilla vilahtanut ohi ja opas maininnut...?
Pitää kysyä pietarilaisilta. Kysymys kuuluukin, oletko monta kertaa lukenut kuinka saksalaiset ovat vetäneet herneen nenään siitä, että kyseistä monumenttia on tärvelty?
QuoteKiitos, taipumuksiini ei kuulu... presidenttien syntymätaloja tiiraillen. Jos, hei käyt Valamon saaressa, siellä voisit tavata Volodjan. Ota hymyilevä kuva, myös itsestäsi. Älä laita sormilla pirunsarvia hänen päänsä päälle.
En ole käymässä. Kävin siellä yli kymmenen vuotta sitten. Oli ihan hieno paikka. Samalla reissulla käytiin sitten Heinävedellä, missä luostari on evakossa. Heinävedellä tuli käytyä toisenkin kerran, ihan parin yön reissulla.
Uusi reissu pitäisi ottaa sillä tavalla, että menisi Pietarista veneellä Nevaa pitkin Shlisselburgiin ja sieltä sitten Laatokalla risteillen Valamoon. Sortavalassa voisi käydä myös uudestaan ja sieltä tulla sitten isovanhempien menetetyn kotiseudun kautta takaisin Suomeen. Nuo tiet on tuolla vaan niin hirveässä kunnossa, että omalla autolla en sinne lähde. Toisaalta, jos tuonne suunnille lähtisin, niin mielummin menisin käymään Petroskoissa.
Quote from: Faidros. on 15.08.2016, 16:24:35
Quote from: Jukka Wallin on 15.08.2016, 16:17:24Soltsenytsin sai tietää tuomiostaan muistaakseni vasta vankileirillä, 8 vuotta Sperian ulkoilmaa, mutta oikeusvaltiossa nimeltä Yhdysvallat ei saa edes tuomiota.
Tutustu nyt edes vähän GB:n taustoista. Yhdysvaltain perustuslaki ei kuulu alueelle! :facepalm:
Sehän kait sotilastukikohta, siten ulkomailla olevat sotilastukikohdat ovat Yhdysvaltojen liittovaltion lain alaisia.Tämä on ensimmäinen asia mitä sovitaan kun johonkin maahan perustetaan Yhdysvaltojen sotilastukikohta. Jos joku sotilas tekee rikoksen, niin se tuomitaan yhdysvaltojen lain mukaan, ei asemamaan oikeudessa.
Quote from: Jukka Wallin on 15.08.2016, 16:32:39
Quote from: Faidros. on 15.08.2016, 16:24:35
Quote from: Jukka Wallin on 15.08.2016, 16:17:24Soltsenytsin sai tietää tuomiostaan muistaakseni vasta vankileirillä, 8 vuotta Sperian ulkoilmaa, mutta oikeusvaltiossa nimeltä Yhdysvallat ei saa edes tuomiota.
Tutustu nyt edes vähän GB:n taustoista. Yhdysvaltain perustuslaki ei kuulu alueelle! :facepalm:
Sehän kait sotilastukikohta, siten ulkomailla olevat sotilastukikohdat ovat Yhdysvaltojen liittovaltion lain alaisia.Tämä on ensimmäinen asia mitä sovitaan kun johonkin maahan perustetaan Yhdysvaltojen sotilastukikohta. Jos joku sotilas tekee rikoksen, niin se tuomitaan yhdysvaltojen lain mukaan, ei asemamaan oikeudessa.
Alue sijaitsee Kuuban alueella ja siellä toimitaan paikallisen perustuslain mukaan. Viva Socialism!
Quote from: Tiltu WallinOikeusvaltio oli juuri Stalinin aikainen Neuvostoliitto, kun siellä sai kuolemantuomioita ja keskitysleireille pääasiassa 58 pykälän mukaan. Soltsenytsin sai tietää tuomiostaan muistaakseni vasta vankileirillä, 8 vuotta Sperian ulkoilmaa, mutta oikeusvaltiossa nimeltä Yhdysvallat ei saa edes tuomiota.
Aivan. Neukkulan rikoslain 58 pykälä oli niin väljästi muotoiltu, että kuka tahansa voitiin tuomita melkein mistä tahansa. Ei ole syyttömiä, on vain huonosti kuulusteltuja, sanoi isä Aurinkoinen aikoinaan. Tuomioistahan käytiin siellä jonkunlaista neuvottelua tai kauppaa, koska joku tuomio oli pakko antaa.
Nykyään Yhdysvaltojen vangitsemat ei istu esim. Guantanamossa ihan heppoisin perustein, kuten vaikka siitä syystä, että sanoo Obamaa apinaksi. Neukkulassa taas saattoi saada isä Aurinkoisen samanlaisesta luonnehdinnasta napin otsaan. Enemmän oikeusvaltiota muistuttaa se, että terroristi istuu ilman tuomiota Guantanamossa kuin se, että vitsinkertojaa viedään kuopan reunalle 58§ mukaan.
Quote from: Faidros. on 15.08.2016, 16:40:53
[
Alue sijaitsee Kuuban alueella ja siellä toimitaan paikallisen perustuslain mukaan. Viva Socialism!
Yhdysvaltojen sotilastukikohta Japanissa on yhdysvaltojen liittovaltion lain alainen, siten Kuubassa oleva sotialstukikohta on niin ikään sen alainen..
Aha, nyt aletaan kiistelemään jo kuka omistaa mitäkin alueita. Tässäkin asiassa Wallin osoittelee syyttävällä sormella, vaikka kolme syyttävää sormea osoittaa häntä kun isänmaallansa on hieman erikoinen tilanne Krimin kanssa. Mikäs laki siellä pätee, kun on osa Ukrainaa, mutta imperialistien vallassa?
Quote from: internetsi on 15.08.2016, 16:56:35
Aha, nyt aletaan kiistelemään jo kuka omistaa mitäkin alueita. Tässäkin asiassa Wallin osoittelee syyttävällä sormella, vaikka kolme syyttävää sormea osoittaa häntä kun isänmaallansa on hieman erikoinen tilanne Krimin kanssa. Mikäs laki siellä pätee, kun on osa Ukrainaa, mutta imperialistien vallassa?
Lopetan sinun kanssasi keskustelun.
Minusta Wallin on aivan oikeassa. Se omistaa maat, jolla on enemmän sotilaallista voimaa. Guantanamo olisi lähtenyt kuubasta kuin leppäkeihäs jos näin ei olisi. Krimin omistaa sotilaallisesti voimakas valtio ja sillä siisti. Ukrainassa toimii (salaa?) myös USA:n asevoimia, Putin vetää siitäkin pitemmän korren. Valta on aseiden piipuissa.
Quote from: Jukka Wallin on 15.08.2016, 17:00:08
Quote from: internetsi on 15.08.2016, 16:56:35
Aha, nyt aletaan kiistelemään jo kuka omistaa mitäkin alueita. Tässäkin asiassa Wallin osoittelee syyttävällä sormella, vaikka kolme syyttävää sormea osoittaa häntä kun isänmaallansa on hieman erikoinen tilanne Krimin kanssa. Mikäs laki siellä pätee, kun on osa Ukrainaa, mutta imperialistien vallassa?
Lopetan sinun kanssasi keskustelun.
Tämä oli retorinen kysymys. Alkoi vaan naurattaa, kun asia liippaa niin läheltä hieman isompaa aluetta kuin Sevastopolia eli tämän hetken pyhistä pyhintä.
Quote from: internetsi on 15.08.2016, 17:03:57
Tämä oli retorinen kysymys. Alkoi vaan naurattaa, kun asia liippaa niin läheltä hieman isompaa aluetta kuin Sevastopolia eli tämän hetken pyhistä pyhintä.
[/quote]
En keskustele ennen, kun lopetat nuo paikkaansa pitämättömät typerät vihjailut.
Quote from: WallinEn keskustele ennen, kun lopetat nuo paikkaansa pitämättömät typerät vihjailut.
Ota harjoituksen kannalta. Jos Mäjenpää ei ehdi tuhota SD:tä ennen vaaleja, niin jossakin paneelissa saatat joutua vastaamaan samanlaisiin kysymyksiin. Perseen pitää kestää merivettä.
Quote from: internetsi on 15.08.2016, 17:15:57
Quote from: WallinEn keskustele ennen, kun lopetat nuo paikkaansa pitämättömät typerät vihjailut.
Ota harjoituksen kannalta. Jos Mäjenpää ei ehdi tuhota SD:tä ennen vaaleja, niin jossakin paneelissa saatat joutua vastaamaan samanlaisiin kysymyksiin. Perseen pitää kestää merivettä.
.
Venäjä tai Neuvostoliitto eivät ole minun "isänmaani", joten keskustelen hyvin mielellään, mutta en vastaa enää asiattomiin viesteihin
Quote from: Jukka Wallin on 15.08.2016, 16:53:29
Quote from: Faidros. on 15.08.2016, 16:40:53
[
Alue sijaitsee Kuuban alueella ja siellä toimitaan paikallisen perustuslain mukaan. Viva Socialism!
Yhdysvaltojen sotilastukikohta Japanissa on yhdysvaltojen liittovaltion lain alainen, siten Kuubassa oleva sotialstukikohta on niin ikään sen alainen..
En puhunut Japanista, liittovaltionlaista, ym. mitään, vaan perustuslaista. Lähdetään siitä kumpi on voimakkaampi.
Quote from: Faidros. on 15.08.2016, 17:40:21
En puhunut Japanista, liittovaltionlaista mitään, vaan perustuslaista. Lähdetään siitä kumpi on voimakkaampi.
Siis liittovaltion laki on perustuslain vastainen?
Quote from: Jukka Wallin on 15.08.2016, 17:44:35
Quote from: Faidros. on 15.08.2016, 17:40:21
En puhunut Japanista, liittovaltionlaista mitään, vaan perustuslaista. Lähdetään siitä kumpi on voimakkaampi.
Siis liittovaltion laki on perustuslain vastainen?
Ei vaan alisteinen. Tiedät varmaan itsekin hyvin kuinka helvetin monta liittovaltion mukaan tuomittua päätöstä on rauennut perustuslain perusteella? ???
Quote from: Faidros. on 15.08.2016, 17:48:50
Quote from: Jukka Wallin on 15.08.2016, 17:44:35
Quote from: Faidros. on 15.08.2016, 17:40:21
En puhunut Japanista, liittovaltionlaista mitään, vaan perustuslaista. Lähdetään siitä kumpi on voimakkaampi.
Siis liittovaltion laki on perustuslain vastainen?
Ei vaan alisteinen. Tiedät varmaan itsekin hyvin kuinka helvetin monta liittovaltion mukaan tuomittua päätöstä on rauennut perustuslain perusteella? ???
OK ei jatketa tässä ketjussa tästä aiheesta,vaan palataan päiväjärjestykeen ketjun aiheen mukaisesti.
Quote from: UgriProPatria on 15.08.2016, 11:40:01Tässä ihan just äskettäin tamperelaiset häpäisivät pienet, valkovenäläiset lapset, jotka alkoivat - suomalaiselle roskakulttuurille vieraasti - laulaa yleisölle kauniisti, Mäkkärissä! Nämä lapset saivat viskottuja perunoita päälleen. Mäkkärin amerikkalaisen roskaruokalan roskaväki ei sietänyt sivistystä. Lapset ja heidän kaunis eleensä häpäistiin... niin... "manselaisten", suomalaisten toimesta!
Ai nytkö ne ovat jo Mäkkärissä saaneet (ranskalaisia) perunoita päälleen? Jännästi tämä tarina kehittyy... mitähän seuraavaksi? USA-mieliset suomenruotsalaismädättäjät heittelivät venäjäksi laulaneita lapsia Big Maceilla?
Sinun nimimerkkisi on mielestäni hieman ristiriidassa "suomalainen roskakulttuuri" -lausuntosi kanssa. Onneksi olet sentään vaihtanut jo sen "roskakulttuuria" edustavan lipun pois avataristasi ja esittelet tällä kertaa suuren ja mahtavan naapurimaan valtiollista tunnusta.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016081522126288_ul.shtml
Novosibirskin kuvernööri kielsi maahanmuuttajia työskentelemästä kouluissa ja bussinkuljettajina
Venäjällä Novosibirskin kuvernööri sääti uuden lain, joka kieltää maahanmuuttajilta tietyt ammatit.
Novosibirskin alueen kuvernööri Vladimir Gorodeckij allekirjoitti uuden lain, joka kieltää työn perässä muuttaneilta maahanmuuttajilta tietyt ammatit.
Uudessa lainsäädännössä täsmennetään, etteivät seudun yritykset saa ottaa maahanmuuttajia työskentelemään lasten kesäleireille, päiväkoteihin tai kouluihin. Lisäksi maahanmuuttajille epäsoveliaita ammatteja ovat muun muassa taksi- ja bussikuskit sekä muun julkisen liikenteen kuljettajat.
Novosibirskin alueen maahanmuuttajille jää todella vähän ammattivaihtoehtoja, sillä myös muun muassa kääntäjä, sihteeri, kirjanpitäjä sekä työ kaivos-, kauppa-, metsästys- ja kalastusalalla on kiellettyä.
Asiakirjan mukaan työnantajilla on kolme kuukautta aikaa alkaa noudattaa uutta lainsäädäntöä.
Novosibirsk on Venäjän kolmanneksi suurin 1,5 miljoonan asukkaan kaupunki, joka sijaitsee Siperiassa.
Quote from: Jukka Wallin on 15.08.2016, 18:12:55
Quote from: Faidros. on 15.08.2016, 17:48:50
Quote from: Jukka Wallin on 15.08.2016, 17:44:35
Quote from: Faidros. on 15.08.2016, 17:40:21
En puhunut Japanista, liittovaltionlaista mitään, vaan perustuslaista. Lähdetään siitä kumpi on voimakkaampi.
Siis liittovaltion laki on perustuslain vastainen?
Ei vaan alisteinen. Tiedät varmaan itsekin hyvin kuinka helvetin monta liittovaltion mukaan tuomittua päätöstä on rauennut perustuslain perusteella? ???
OK ei jatketa tässä ketjussa tästä aiheesta,vaan palataan päiväjärjestykeen ketjun aiheen mukaisesti.
Sopii, vaikka taas venkoilet itseäsi pois väittelystä, kun tajusit ettet voi voittaa! ;D
Quote from: Sarma on 15.08.2016, 19:32:45
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016081522126288_ul.shtml
Novosibirskin kuvernööri kielsi maahanmuuttajia työskentelemästä kouluissa ja bussinkuljettajina
Venäjällä Novosibirskin kuvernööri sääti uuden lain, joka kieltää maahanmuuttajilta tietyt ammatit.
Novosibirskin alueen kuvernööri Vladimir Gorodeckij allekirjoitti uuden lain, joka kieltää työn perässä muuttaneilta maahanmuuttajilta tietyt ammatit.
Uudessa lainsäädännössä täsmennetään, etteivät seudun yritykset saa ottaa maahanmuuttajia työskentelemään lasten kesäleireille, päiväkoteihin tai kouluihin. Lisäksi maahanmuuttajille epäsoveliaita ammatteja ovat muun muassa taksi- ja bussikuskit sekä muun julkisen liikenteen kuljettajat.
Novosibirskin alueen maahanmuuttajille jää todella vähän ammattivaihtoehtoja, sillä myös muun muassa kääntäjä, sihteeri, kirjanpitäjä sekä työ kaivos-, kauppa-, metsästys- ja kalastusalalla on kiellettyä.
Asiakirjan mukaan työnantajilla on kolme kuukautta aikaa alkaa noudattaa uutta lainsäädäntöä.
Novosibirsk on Venäjän kolmanneksi suurin 1,5 miljoonan asukkaan kaupunki, joka sijaitsee Siperiassa.
Mitäs minä olen sanonut? ;D
Vaikka keinot ovat rajut, Itärajan takana on myös paljon määrätietoista järkeä. Heitä ei suvakkimaanpetturit uhkaile "rasismi"-syytöksillä, kun omaa kansaa, sen omia lapsia ja aikuisia suojellaan jo hyvin tunnetusti rikolliselta uskonnolta ja kulttuurilta.
Siellä poliisit (Venäjällä on poliisi, ei enää miliisi, joka oli neuvostoaikaa) olisivat jo taluttaneet Tallinnanaukionkin raivoavan naisneekerin lapsineen putkaan selviämään, sen jälkeen mielisairaalaan ja aivopesun ja työleirin kautta mahd. takaisin ihmisten keskuuteen, rajalle ja ulos maasta.
Tuossa onkin niitä hyviä puolia, mitä Venäjästöliitosta löytyy. Se on etu siitä, etteivät ole sivistysvaltio ja voivat toimia tuolla tavalla. Suomi taas on sivistysvaltio ja ollaan sen vankeja, mutta ollaan hurahdettu liiaksi mokujaskaan. Eikä Venäjästöliitolla ole vaaraa joutua mokopaskaan, koska pyristelevät sivistysvaltiomallista poispäin.
Quote from: internetsi on 15.08.2016, 20:16:22
Tuossa onkin niitä hyviä puolia, mitä Venäjästöliitosta löytyy. Se on etu siitä, etteivät ole sivistysvaltio ja voivat toimia tuolla tavalla. Suomi taas on sivistysvaltio ja ollaan sen vankeja, mutta ollaan hurahdettu liiaksi mokujaskaan. Eikä Venäjästöliitolla ole vaaraa joutua mokopaskaan, koska pyristelevät sivistysvaltiomallista poispäin.
Eipäs, juupas, eipäs, juupas.
Venäjä on sivistysvaltio, suoraan sanottuna sivistyneempi kuin Suomi. Ei ole maanpetosta todeta selkeä tosiasia. Venäjän ongelmat eivät johdu sivistyksestään, tai sen puutteesta. Venäjän taloudellisten ongelmien juuret ovat kaukana tsaarien ajassa, sitten myös hurlumhei-slaavikansanluonteessa (sivistyneesti).
Neuvostoliiton aikana kansaa koulutettiin, jokainen pääsi kouluun ja opetus oli korkeatasoista, en väitä, etteikö varmaan edelleenkin ole. Neuvostoliitossa panostettiin - uskonnon sijasta - kulttuuriin. On oikein ilo esim. katsoa heidän elokuviaan, lukea venäläistä kirjallisuutta, aina löytyy sisällytettynä jotain piilohuumoria.
Venäläiset ovat selviytymiskykyistä kansaa. Ja sitäpaitsi ne on käyneet avaruudessakin! Me ei olla (paitsi se yks Tim Kopra, vihonviimein.)
Joo, anteeksi, tuli taas kehuttua naapuria. Mut kun ne ON!
Quote from: internetsi on 15.08.2016, 16:28:48
Quote from: UgriProPatria on 15.08.2016, 15:53:35Itselläni muuten on se käsitys, että Leningradin / Pietarin läheisyydessä jossain on saksalaisten sotilashausmaa. Ettei vain jossain siellä Elämän Tien paikkeilla vilahtanut ohi ja opas maininnut...?
Pitää kysyä pietarilaisilta. Kysymys kuuluukin, oletko monta kertaa lukenut kuinka saksalaiset ovat vetäneet herneen nenään siitä, että kyseistä monumenttia on tärvelty?
QuoteKiitos, taipumuksiini ei kuulu... presidenttien syntymätaloja tiiraillen. Jos, hei käyt Valamon saaressa, siellä voisit tavata Volodjan. Ota hymyilevä kuva, myös itsestäsi. Älä laita sormilla pirunsarvia hänen päänsä päälle.
En ole käymässä. Kävin siellä yli kymmenen vuotta sitten. Oli ihan hieno paikka. Samalla reissulla käytiin sitten Heinävedellä, missä luostari on evakossa. Heinävedellä tuli käytyä toisenkin kerran, ihan parin yön reissulla.
Uusi reissu pitäisi ottaa sillä tavalla, että menisi Pietarista veneellä Nevaa pitkin Shlisselburgiin ja sieltä sitten Laatokalla risteillen Valamoon. Sortavalassa voisi käydä myös uudestaan ja sieltä tulla sitten isovanhempien menetetyn kotiseudun kautta takaisin Suomeen. Nuo tiet on tuolla vaan niin hirveässä kunnossa, että omalla autolla en sinne lähde. Toisaalta, jos tuonne suunnille lähtisin, niin mielummin menisin käymään Petroskoissa.
Tie Petroskoihin Ruskealan/Värtsiläntien (joka on aika paskassa kunnossa, mutta on vain noin 60km) risteyksestä on todella hyvä Rautalahdesta/Läskelästä sinne Kukkoilaan, Kinnerman risteykseen. Eikä se ole paha Tshekkilan, Kokkoilan kautta Prääsään. Suojärven kautta tie on täysi paska. Ja Pietari -Murmansk- tie on hyvä.
Ja vanja on rakentanut uutta tietä Raudun, Taipaleen , Käkisalmen , Lahdenpohjan , Kurkijoen kautta Sortavalaan. Tie on ihan moottoritie jonkin matkaa Raudunkin jälkeen. Uutta tiepohjaa on maastossa Lahdenpohjan tienoilla ja pätkiä käytössä Käkisalmen pohjoispuolella.
Huonoin pätkä on A-124 Käkisalmi-Antrea, joka on ihan paska. Kyllä siellä omalla autolla voi käydä. Ja Etelämmässä M10/E18 on nykyisin hyvä. Kannaksen rantatie ajettava. Ja Enso-Viipuri A-124 on juuri korjattu, mutta menee luultavasti paskaksi ensi kevääksi, kun sen tienpohjana on vanha suomalaistie ja se asfaltoidaan tasaiseksi, jolloin vesi jää asumaan. Ei kestä nykyistä rekkaliikennettä.
Ja Tietysti Nuijamaa -E18 on hyvä, kun se on suomalaisten ylläpitämä tie, mitä nyt se pätkä puomilta Öljymäen kautta E18:sta..
Tuolla pörrään aika jatkuvasti ;) Jokunen vuosi oleskelupäivinä on tullut Venäjällä asuttua.
Quote from: UgriProPatria on 15.08.2016, 20:28:15Venäjä on sivistysvaltio, suoraan sanottuna sivistyneempi kuin Suomi.
Muuta sinne sitten!
Quote from: Jochanan on 15.08.2016, 20:43:00
Quote from: UgriProPatria on 15.08.2016, 20:28:15Venäjä on sivistysvaltio, suoraan sanottuna sivistyneempi kuin Suomi.
Muuta sinne sitten!
Saisi Ugri mennä katselemaan eloa vaikkapa jossain Pietarin lähiössä. Venäjällä on kaikkea ja ääripäitä Siellä perseily ja ördlaaminenkin on sivistymättömämpää. Ei samanlaiseen tsuhna vaan kykene. En ihan allekirjoita tuota Suomea suurempaa sivistyksen tasoa, vaikka en Venäjää vihaakaan.
Quote from: kapina on 15.08.2016, 20:54:18
Jos Suomessa vielä hetken, ennen suurmoskeijaa, menee kohtuullisesti, niin Venäjän mollaamisella emme mitään voita. Saattaa ollakkin, että kohta sieltä haetaan turvapaikkaa matuinvaasion alta.
En nyt Venäjää ylistämäänkkään ylly, mutta meno Suomessa alkaa olla melko kypsää kauraa.
Ei Venäjää tarvitse mollata, mutta realismi kannattaa säilyttää. Ovat kusessa oman kasvavan muslimiväestönsä kanssa. Varsinkin kun avasivat islamoitumisen pään Tshetseniassa.
Quote from: UgriProPatria on 15.08.2016, 20:28:15
Venäjä on sivistysvaltio, suoraan sanottuna sivistyneempi kuin Suomi. Ei ole maanpetosta todeta selkeä tosiasia.
Valitan. Katso millaisissa rytöläjissä neukut asuu (Pietarin ja Moskovan keskustojen ulkopuolella), millaisessa surkeassa kunnossa ovat tiet, miten vanhoilla Ladoilla ajetaan miten sattuu, miten paljon tienaavat keskimäärin, kuinka kauan elävät, millaista on korruptio ja ympäristön turmeleminen. Valitan, noissa asioissa esimerkiksi ovat hyvin sivistymättömiä.
QuoteVenäjän taloudellisten ongelmien juuret ovat kaukana tsaarien ajassa, sitten myös hurlumhei-slaavikansanluonteessa (sivistyneesti).
Totta, nykypäivän talousongelmat on perua neukkuajalta.
QuoteNeuvostoliiton aikana kansaa koulutettiin, jokainen pääsi kouluun ja opetus oli korkeatasoista, en väitä, etteikö varmaan edelleenkin ole.
No miten se koulutus ilmenee? Onko talot, tiet, muu infra kunnossa, osaavatko tehdä markkinoille tuotteita, suojella ympäristöään, elää pitkään kun on niin sivistystä ja koulutusta? Ei, ei ja ei.
QuoteNeuvostoliitossa panostettiin - uskonnon sijasta - kulttuuriin. On oikein ilo esim. katsoa heidän elokuviaan, lukea venäläistä kirjallisuutta, aina löytyy sisällytettynä jotain piilohuumoria.
Eli komusontaan. Muutamia pilkahduksia tosin löytyy, kuten vaikka baletti ja sirkus sekä urheilu, vaikka nekin oli usein armeijan alla ja doupattiin prkleesti. Mutta se oli eri systeemi muihin verrattuna.
QuoteVenäläiset ovat selviytymiskykyistä kansaa. Ja sitäpaitsi ne on käyneet avaruudessakin! Me ei olla (paitsi se yks Tim Kopra, vihonviimein.)
Selviytymiskykyä heillä kyllä on. Isona kansakuntana heillä oli mahdollisuus törsätä avaruusohjelmiin kansan huhkiessa vankileireillä.
Quote from: UgriProPatria on 15.08.2016, 20:28:15
---
On oikein ilo esim. katsoa heidän elokuviaan, lukea venäläistä kirjallisuutta, aina löytyy sisällytettynä jotain piilohuumoria.
---
Olen ennekin ja useamman kerran pyytänyt niistä elokuvista jotain muuta kuin pelkkää seliseliä. Mikä elokuva se on se paras ja miksi?
Laita siitä kirjallisuudesta kattava listaus, jota olet lukenut. Kiitos, että laitat sen moneen kertaan esilletuomasi piilohumorismin idean ja missä ja miten se ilmenee.
Voit jakaa vastauksesi useampaan viestiin. Brumm, brumm!
Quote from: kapina on 15.08.2016, 20:54:18
Jos Suomessa vielä hetken, ennen suurmoskeijaa, menee kohtuullisesti, niin Venäjän mollaamisella emme mitään voita. Saattaa ollakkin, että kohta sieltä haetaan turvapaikkaa matuinvaasion alta.
En nyt Venäjää ylistämäänkkään ylly, mutta meno Suomessa alkaa olla melko kypsää kauraa.
Kun kattelee mihin suuntaan kehitys on menossa niin vaikuttaa enempi siltä, että Siperiasta tulee vielä tärkeä paikka, koska sinne ei saa iPakolaista muuten kuin väkisin, mutta tila ei lopu ihan heti kesken.
Suomessakin voi Lapin perukoilla olla aika varma, että naapuriin ei tule koskaan moskeijaa, mutta useimmilla mailla ei ole omasta takaa jääkaappia, missä on muutaman kuukauden kestävä yö.
Quote from: P on 15.08.2016, 21:02:48Ei Venäjää tarvitse mollata, mutta realismi kannattaa säilyttää. Ovat kusessa oman kasvavan muslimiväestönsä kanssa. Varsinkin kun avasivat islamoitumisen pään Tshetseniassa.
Siksipä Gaspadin Putin patistaakin kansaansa lisääntymään. Salekin sais karjahtaa jo, että pankaahan toimeksi. Varsinkin nyt, kun kantasuomalaisten lukumäärä on kääntynyt laskuun.
Kyllä se vaan niin on, kuulkaas, että lisääntymiseen on aina kätketty siunaus. Näin on alussa säädetty ja näin tulee olemaan loppuun saakka. Paskapuhetta lässytys maailman liikakansoituksesta.
Quote from: Faidros. on 15.08.2016, 19:43:20
Sopii, vaikka taas venkoilet itseäsi pois väittelystä, kun tajusit ettet voi voittaa! ;D
Ei yhdysvaltojen liittovaltion ja perustuslaki kuulu tähän ketjuun millään tasolla. Viisas lopettaa ajoissa.... ;) :)
Pidän nykyvenäjästä seikkailijana siksi, että nykyään täällä voi melko pitkälti säätää riskinsä. Voi olla koko matkan hienommassa ympäristössä kuin Suomessa, silti edullisesti. Mutta aivan läheltä voit löytää mitä tahansa. Silloin tietysti pitää olla erityisvarovainen, mutta sekään ei aina riitä. Onneksi on toistaiseksi riittänyt. Esim. jos baarissa joudut umpihumalaisten hormonihyrrien armoille, niin olen käynyt hakemassa uuden oluen ja samalla pyytänyt taksin oven eteen. Muutama siemaus ja toilet, toilet. Suoraan ulos toivoen, että taksi odottaa ja turvaan. Neuvostoaikana oli kyllä niin kova kuri, ettei tarvinnut suomipojan juurikaan ryöstäjiä pelätä. Täällä pääsee myös helposti mukaan erilaisiin juhliin, siis pyydetään ja silloin kaikki on ilmaista.
Quote from: Jukka Wallin on 15.08.2016, 23:29:56
Quote from: Faidros. on 15.08.2016, 19:43:20
Sopii, vaikka taas venkoilet itseäsi pois väittelystä, kun tajusit ettet voi voittaa! ;D
Ei yhdysvaltojen liittovaltion ja perustuslaki kuulu tähän ketjuun millään tasolla. Viisas lopettaa ajoissa.... ;) :)
Missä muussa maassa perustuslaki on toissijainen johonkin muuhun lakiin verraten? Perustuslaki voidaan kyllä muuttaa, mutta sitä ei voida ylittää.
Lisään vielä, mistä keksit tuon Yhdysvallat? Venäjälläkin on perustuslaki.
Quote from: Jochanan on 15.08.2016, 20:43:00
Quote from: UgriProPatria on 15.08.2016, 20:28:15Venäjä on sivistysvaltio, suoraan sanottuna sivistyneempi kuin Suomi.
Muuta sinne sitten!
Miksi minun pitäisi sinne muuttaa? Kyllä naapuruus, matkailu, ystävyys siellä asuvien ihmisten kanssa, mahd. venäläisen kulttuurin harrastus käy Suomessakin. Olisi aika hankala elämänmuutos itselleni lähteä sinne asustelemaan.
Toisaalta, Venäjä on luvannut Venäjän passin sen entisen imperiumin maissa asuville asukkaille, joilla on juurensa Venäjän imperiumiin ja jotka puhuvat venäjää. Valtaosalla suomalaisista on esim. isovanhempiensa kautta nämä juuret, omatkin isovanhempani syntyivät Venäjän keisarillisessa, autonomisessa Suomen tasavallassa.
Aivan ääritilanteessa olen ajatellut pakata kimpsuni ja mennä Vaalimaalle turvapaikkaa anomaan, mutta en aivan vielä. Sillä, on otettava huomioon, että heilläkin saattaa olla ennakkoluuloja. Ei sinne noin vain kävellä, strastuitse... jaa.... ööö... hazuu... ööö... :)
On niin luojan lykky Suomen kohdalla ettei tosikaan, että Putin kumppaneineen tajusi eurooppalaisen äärioikeiston sinänsä merkittävän potentiaalin viidentenä kolonnana. Monissa kaukaisemmissa maissa voi Venäjä olla vähän evvk-asia, mutta Suomessa on kansallisradikaalilla Venäjä-fanittajalla niin kivinen sarka ettei tosikaan. Suuressa osassa kansaa on ihan automaatti-refleksi suhtautua Venäjään suurella varauksella ja ennakkoluulolla, puhumattakaan sitten suhtautumisesta niihin omiin kansalaisiin, joiden nähdään ajavan Venäjän asiaa... Notta te nuivat ja öyhöt (ja sekalaiset Pietarin poijjaat), ei kun jatkakaa suuren, rauhaa rakastavan isäntäkansan ylistämistä, jatkakaa Suurta Isänmaallista Sotaa ja viekää se riemukkaaseen voittomarssiin Punaisella Torilla!
Quote from: UgriProPatria on 16.08.2016, 10:38:49
Aivan ääritilanteessa olen ajatellut pakata kimpsuni ja mennä Vaalimaalle turvapaikkaa anomaan, mutta en aivan vielä. Sillä, on otettava huomioon, että heilläkin saattaa olla ennakkoluuloja. Ei sinne noin vain kävellä, strastuitse... jaa.... ööö... hazuu... ööö... :)
Siinäpä meillä on suuri isänmaan sankari ja kansallisradikaali. Vastaavassa tilanteessä loppusyksyllä 1939 olisi varmaan tiesi vienyt toisen entisen isäntäkansamme hellään huomaan - Heijsan pojkar - hur är läget, ööö, och, och, ej'ssa peittä, får ej upptäckas...
Quote from: Vöyri on 16.08.2016, 12:37:27
Quote from: UgriProPatria on 16.08.2016, 10:38:49
Aivan ääritilanteessa olen ajatellut pakata kimpsuni ja mennä Vaalimaalle turvapaikkaa anomaan, mutta en aivan vielä. Sillä, on otettava huomioon, että heilläkin saattaa olla ennakkoluuloja. Ei sinne noin vain kävellä, strastuitse... jaa.... ööö... hazuu... ööö... :)
Siinäpä meillä on suuri isänmaan sankari ja kansallisradikaali. Vastaavassa tilanteessä loppusyksyllä 1939 olisi varmaan tiesi vienyt toisen entisen isäntäkansamme hellään huomaan - Heijsan pojkar - hur är läget, ööö, och, och, ej'ssa peittä, får ej upptäckas...
Äiti Venäjän helmoissa maatuu monta suomalaista sosialistia, joten onhan se kaipuu ymmärrettävää.
Uudehkoja asuinalueita Pietarissa. Venäjän mittareilla ihan hienoa aluetta, muuten vähän meh.
http://varlamov.ru/1869299.html
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/vaino_oudot_kirjoitukset-53948
Kaivakaas vähän tietoja tuon virolaisen kirjoituksista. Vainon pääajatuksia alla kaaviossa.
Venäjän ja EU:n väleistä;
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001241562.html
Tähänkö yhteinen tie Venäjän kanssa päättyy? Tutkijalta synkkä visio
Enää harvat venäläiset katsovat, että Venäjän tulevaisuuden pitäisi olla kytköksissä Eurooppaan tai EU:hun, huomauttaa Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtaja Arkady Moshes.
UPI:n julkaisemassa kommenttitekstissä Moshes käsittelee Venäjän ja EU:n suhteiden ja vuorovaikutuksen kehitystä. Hän arvioi, että vaikka EU-maissa edelleen nähdään tärkeänä pyrkiä normalisoimaan suhteet Venäjän kanssa, ei asiaa nähdä enää yhtä tärkeänä Venäjällä.
– Hyvin harvat venäläiset katsovat, että Venäjän tulevaisuuden pitäisi olla kytköksissä Eurooppaan, saati sen poliittiseen ilmentymään EU:hun, Moshes kirjoittaa.
Päämäärät kaukana toisistaan
EU-maissa on vaadittu Ukrainan sodasta ja Krimin valtaamisesta seuranneiden pakotteiden purkamista ja Venäjän kanssa tehtävän strategisen yhteistyön kehittämistä taloudellisen menestyksen ja esimerkiksi terrorismiin, Lähi-itään ja maahanmuuttoon liittyvien turvallisuuskysymysten ratkomisen nimissä.
Moshesin mukaan näiden tavoitteiden mielekkyys on kyseenalaistettu monet kerrat.
– Venäjän talous on niin pieni ja rakenteellisesti niin protektionistinen ja korruptoitunut, ettei se pysty merkittävästi vauhdittamaan Euroopan verkkaista talouskasvua. Moskovan poliittiset päämäärät Lähi-idässä ovat kaukana lännen päämääristä, ja Kreml torjuu "värivallankumoukset" niin perustavanlaatuisesti, että yhteistä kantaa turvallisuuskysymyksiin tuskin löydetään, hän toteaa.
Toiveita yhteistyöstä korostavat Moshesin mukaan lähinnä Euroopan ja Venäjän korkeakulttuurien yhtenäisyyttä vaaliva älymystö ja ne, jotka toivovat ansaitsevansa Venäjällä suuria summia. Hänen mukaansa kuitenkin jopa Lontooseen ja Nizzaan rahojaan sijoittaneet venäläiset uusrikkaat ovat lakanneet kannattamasta Venäjän suuntautumista Eurooppaan.
Venäjä kääntyy Aasian suuntaan
Kun presidentti Vladimir Putinin ensimmäisellä kaudella 2000-luvun alussa EU ja Venäjä vielä sopivat yhteistyöstä niin taloudessa, turvallisuusasioissa kuin kulttuurissakin, on Moshesin mukaan nyt täysin toinen ääni kellossa.
Carnegie-tutkimuslaitoksen asiantuntijan mukaan Putinin aiempi visio Lissabonista Vladivostokiin ulottuvasta "suuremmasta Euroopasta" on nyt korvautumassa Shanghaista Pietariin ulottuvalla "suuremmalla Aasialla".
– Venäjän vaikutusvaltainen, hallituksesta riippumaton Ulko- ja puolustuspoliittinen neuvosto toteaa taannoisessa julkaisussaan, että "taloudellisesti, mutta myös henkisesti, Venäjän ei pitäisi olla Euroopan itäinen syrjäseutu, vaan valtavan Euraasian pohjoinen osa", Moshes kirjoittaa.
Suuntaus näkyy myös kansan mielipiteessä: toukokuussa tehdyssä kyselyssä 62 prosenttia venäläisistä suhtautui EU:hun hyvin tai melko kielteisesti ja vain prosentin asenne oli hyvin myönteinen. Vielä kolme vuotta sitten 64 prosenttia vastaajista suhtautui EU:hun myönteisesti.
Moshes arvioi Ukrainan konfliktin vaikuttaneen venäläisten käsityksiin mutta uskoo perimmäisen syyn olevan, ettei Eurooppa ole onnistunut "tekemään vaikutusta".
Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtaja Arkady Moshes sanoo, ettei Venäjä enää kaipaa Eurooppaa roolimallikseen.
– Jo ennen brexit-äänestystä ja viimeaikaisia terrori-iskuja Euroopan ongelmat olivat saneet aikaan sen, ettei EU:ta enää nähty Venäjällä menestystarinana, jonka osa kannattaisi olla tai jonka kanssa kannattaisi kehittää kumppanuutta. Koska EU ei enää ole roolimalli, unioni on menettänyt suuren osan pehmeästä vallastaan Venäjällä. Venäjän propagandakoneiston on ollut helppo tehdä tehtävänsä, hän maalailee.
EU näyttäytyy heikkona
Venäläisille dynaamisten Aasian ja Tyynenmeren alueiden vaihtoehtona nähdään nyt taloudellisesti ja ulkopoliittisesti heikko EU, joka ei kykene valvomaan rajojaan tai huolehtimaan kansalaistensa turvallisuudesta.
– Onko autojen palaminen ajoittain Ranskan kaupungeissa tai poliisien kyvyttömyys taata ihmisten turvallisuutta uudenvuodenyönä Kölnissä sellainen "standardi", jonka Venäjä haluaisi täyttää? Arvatenkin ei. Pikemminkin tämä kaikki ilmentää heikkoutta, kyvyttömyyttä ja rappeutumista. Ja heikot, kuten Putin on todennut, tulevat lyödyiksi, Moshes kirjoittaa.
Hänen arvionsa mukaan saattaa olla, että tulevaisuudessa Venäjä voi ajautua ongelmiin Euraasian kumppaniensa kanssa ja saattaa vielä tarvita talouteen tai turvallisuuteen liittyviä liittolaisia Euroopasta.
– Tämä kaikki kuuluu kuitenkin hamaan tulevaisuuteen. Toistaiseksi Euroopan päättäjien ei kannata yrittää tähytä kauemmaksi kuin silmä kantaa eikä perustaa politiikkaansa ajatukselle siitä, että "olisi mukavaa olla yhdessä". Heidän kannattaa pikemminkin valmistautua pitkään vaikeiden Venäjä-suhteiden kauteen, Moshes päättää tekstinsä.
Ulkopoliittinen instituutti on Suomen eduskunnan alainen, riippumaton tutkimuslaitos, jonka tehtävä on tuottaa kansainvälisiin suhteisiin liittyvää tutkimusta poliittisen päätöksenteon ja keskustelun tueksi.
EU, joka pelkällä olemassaolollaan on tuhonnut siihen kuuluvien maiden oman itsenäisyyden, aiheuttanut taloudellista vahinkoa ja ollut... EU, nämä sitten arvostelevat Venäjää mm. sen läsnäolemisesta venäläisessä itä-Ukrainassa, Venäjän entisellä, omalla maa-alueella, jolle se itse vasta päälle 20 vuotta sitten antoi itsenäisyyden! Venäjä ei ole miehittänyt vierasta maata, kuten EU on tehnyt ja tekee.
Tiltut näyttää olevan vireessä tänään. Vai että sen vuoksi että Eukkula tuottaa myös paskaa, ei saa arvostella lähes täyspaskaa nykyneukkulaa. Kun joku arvostelee nykyneukkulaa, alkaa tiltut huutamaan jostakin huomattavasti pienemmästä asiasta ja yrittää kuitata asian sillä. Ihan samalla tavalla toimii vajakit matujen kanssa. (Vrt. Miljoona kehitysmaalaista ja yksi Zlatan Ruotsissa, tai tyyliin Wallin, Stalinin kaipuu on ymmärrettävää, koska olihan Kekkonenkin). Täydellistä valtiota ei ole eikä tule, joten tällä perusteella kukaan ei saisi arvostella nykyneukkulaa. Tällä periaatteella kukaan ei saisi arvostella mitään, mutta se kai on tiltujen tavoitteenakin.
Eukkula ei ole tullut esim. Suomeen väkisin, vaan kansanäänestyksen kautta. Nykyneukkula taas on väkisin Krimillä ja itäisessä Ukrainassa ja tiltut perustelee asiaa sillä, että joskus on ollut jotakin. Samalla perusteella me voitaisiin pyytää NATOa apuun ja lähteä palauttamaan Karjalaa.
Quote from: internetsi on 18.08.2016, 08:25:11
Tiltut näyttää olevan vireessä tänään. Vai että sen vuoksi että Eukkula tuottaa myös paskaa, ei saa arvostella lähes täyspaskaa nykyneukkulaa. Kun joku arvostelee nykyneukkulaa, alkaa tiltut huutamaan jostakin huomattavasti pienemmästä asiasta ja yrittää kuitata asian sillä. Ihan samalla tavalla toimii vajakit matujen kanssa. (Vrt. Miljoona kehitysmaalaista ja yksi Zlatan Ruotsissa, tai tyyliin Wallin, Stalinin kaipuu on ymmärrettävää, koska olihan Kekkonenkin). Täydellistä valtiota ei ole eikä tule, joten tällä perusteella kukaan ei saisi arvostella nykyneukkulaa. Tällä periaatteella kukaan ei saisi arvostella mitään, mutta se kai on tiltujen tavoitteenakin.
Eukkula ei ole tullut esim. Suomeen väkisin, vaan kansanäänestyksen kautta. Nykyneukkula taas on väkisin Krimillä ja itäisessä Ukrainassa ja tiltut perustelee asiaa sillä, että joskus on ollut jotakin. Samalla perusteella me voitaisiin pyytää NATOa apuun ja lähteä palauttamaan Karjalaa.
Pitempään Krim on kuulunut Venäjään kuin on ollut osa Ukrainaa. Karjala ei kuulunut Suomelle kuin vasta 1920-luvulta aina 1939 saakka. Sitä ennen se oli osa Suuriruhtinaskuntaa 1812- alkaen. Ennen Venäjää alue kuului Ruotsille. Tätä taas Karjalan palauttajat ei ymmärrä. Aina 1918 saakka Karjalan kannaksella asui myös Venäjän kansalaisia. Terijoen huvilat omisti rikkaat kauppiaat Pietarista.
Itseasiassa Ukraina itsenäistyi Neuvostoliiton romahduksen jälkeen vain siksi, että ex-neukkujen oli saatava ydinaseet keinolla millä hyvänsä pois sieltä. Jotkut väittävät sen siten olevan "epävaltio" koskaan se ei ole ole ollut mikään kansallisvaltio. Periaatteessa olisi helpompaa antaa sen itäiset alueet littyä Venäjään rauhallisesti.
Tyypillistä kremliläisperustelua. Kun Karjala ei ole täysin verrattavissa Krimiin, niin asiasta ei tarvitse puhua. Perusperiaatteena on se, että saako toiselta varastaa vai ei. Haluaisin nähdä Wallinin ilmeen, jos hänen asuntonnostaan olisi yhtenä päivänä häneltä kysymättä kadonnut vaikka makuuhuone, koska naapuri olisi liittänyt sen omaan asuntoonsa. Tiltut varmaan omien periaatteidensa mukaan vaan taputtaisi tällä tilanteelle.
Quote from: internetsi on 18.08.2016, 09:44:11
Tyypillistä kremliläisperustelua. Kun Karjala ei ole täysin verrattavissa Krimiin, niin asiasta ei tarvitse puhua. Perusperiaatteena on se, että saako toiselta varastaa vai ei. Haluaisin nähdä Wallinin ilmeen, jos hänen asuntonnostaan olisi yhtenä päivänä häneltä kysymättä kadonnut vaikka makuuhuone, koska naapuri olisi liittänyt sen omaan asuntoonsa. Tiltut varmaan omien periaatteidensa mukaan vaan taputtaisi tällä tilanteelle.
Voisitko kertoa mitkä ovat ne perusteet, jollla Krimä ei voi verrata karjalankannakseen? Mitä Venäjä varasti?
Neuvostoliitto varasti valtavasti mahtavia suomalaisten tekemiä kivikerrostaloja Viipurissa. Kaikki kauniit talot siellä ovat suomalaisten suunnittelemia ja rakentamia.
Wallin, tuossa itsekin listasit ihan hyviä perusteita sille, miksi Karjalaa ei voi verrata hyvin Krimiin. Eihän ne samanlaisia olekaan. Lompakkovarkaus ja autovarkaus ovat myös erilaisia. Mutta kummassakin on se perusperiaate, että ei saa varastaa.
Ukrainasta on oma ketjunsa, mutta ihan lyhyesti. Krim ja itä-Ukraina ovat Ukrainan aluetta. Vieras valtio eli Venäjästöliitto tuli ja varasti Krimin (ja jatkoa taitaa seurata). Sinulle ei liene sellainen käsite tuttu kuin valtionraja, jos et tajua tilannetta.
Quote from: dothefake on 18.08.2016, 10:02:05
Neuvostoliitto varasti valtavasti mahtavia suomalaisten tekemiä kivikerrostaloja Viipurissa. Kaikki kauniit talot siellä ovat suomalaisten suunnittelemia ja rakentamia.
Muistaakseni Neuvotoliitto sai ne tyhjinä, hylättynä. Joku asianajaja yritti nostaa juttua niistä asunnoista ja maista, muutta huonolla menestyksellä. Minulla oli yksi Tataari-vähemmstöön kuuluva työkaveri, joka kertoi kuinka hänen sukunsa omisti kerrostalon Pietarissa, mutta joutuvat jättämään sen, kun lähtivät Suomeen vuonna 1918.
Eli jos saan sinut aseella uhattuna hylkäämään asuntosi, niin se on minun?
Quote from: internetsi on 18.08.2016, 10:08:39
Wallin, tuossa itsekin listasit ihan hyviä perusteita sille, miksi Karjalaa ei voi verrata hyvin Krimiin. Eihän ne samanlaisia olekaan. Lompakkovarkaus ja autovarkaus ovat myös erilaisia. Mutta kummassakin on se perusperiaate, että ei saa varastaa.
Ukrainasta on oma ketjunsa, mutta ihan lyhyesti. Krim ja itä-Ukraina ovat Ukrainan aluetta. Vieras valtio eli Venäjästöliitto tuli ja varasti Krimin (ja jatkoa taitaa seurata). Sinulle ei liene sellainen käsite tuttu kuin valtionraja, jos et tajua tilannetta.
Kuten kirjoitin aikaisemmin, niin etnisesti sekalainen maa on huonosti hallittava, kuten muistetaan Jugoslaviasta. Mitä sinä tekisit presidenttinä jos saamelaisseparistit aloittaisivat kapinan heidän mielestään suomalaisia sortajia vastaan. Vaatisivat Lappia omaksi valtiokseen
Quote from: dothefake on 18.08.2016, 10:13:43
Eli jos saan sinut aseella uhattuna hylkäämään asuntosi, niin se on minun?
Kuka uhkasi ja ketä?
Mummo osti voita ja teki leipää.
Quote from: dothefake on 18.08.2016, 10:13:43
Eli jos saan sinut aseella uhattuna hylkäämään asuntosi, niin se on minun?
En tiedä miten tuo menisi kremliläisten ajatusmallissa.
Mutta Krimin tilanne on verrattavissa siihen, että Wallinin lapsi joka asuu huoneessaan Wallinin asunnossa, ei tykkää enää isästaan vaan tykkää enemmän naapurin Pertistä, joka asuu viereisessä huoneistossa. Yksi päivä Wallin huomaakin, että huone jossa tyttärensä asuu, on tyttären ja naapurin Pertin yhteisellä remppaoperaatiolla liitetty Pertin asuntoon ja entinen ovi muurattu umpeen. Perusteeksi asunnon osan anastukselle Pertti mainitsee sen, että ennen parikymmentä vuotta sitten tehtyä isoa remonttia, tuo kyseinen huone oli osa Pertin nykyistä asuntoa. Tytär taas perustelee asiaa sillä, että hän ei tykkää isästään ja haluaa mielummin olla osa Pertin perhettä.
Jos näin tapahtuisi, niin Wallin varmaan taputtaisi käsiään ja sanoisi, ettei Pertti ole varastanut mitään.
Quote from: internetsi on 18.08.2016, 10:27:42
Quote from: dothefake on 18.08.2016, 10:13:43
Eli jos saan sinut aseella uhattuna hylkäämään asuntosi, niin se on minun?
En tiedä miten tuo menisi kremliläisten ajatusmallissa.
Mutta Krimin tilanne on verrattavissa siihen, että Wallinin lapsi joka asuu huoneessaan Wallinin asunnossa, ei tykkää enää isästaan vaan tykkää enemmän naapurin Pertistä, joka asuu viereisessä huoneistossa. Yksi päivä Wallin huomaakin, että huone jossa tyttärensä asuu, on tyttären ja naapurin Pertin yhteisellä remppaoperaatiolla liitetty Pertin asuntoon ja entinen ovi muurattu umpeen. Perusteeksi asunnon osan anastukselle Pertti mainitsee sen, että ennen parikymmentä vuotta sitten tehtyä isoa remonttia, tuo kyseinen huone oli osa Pertin nykyistä asuntoa. Tytär taas perustelee asiaa sillä, että hän ei tykkää isästään ja haluaa mielummin olla osa Pertin perhettä.
Jos näin tapahtuisi, niin Wallin varmaan taputtaisi käsiään ja sanoisi, ettei Pertti ole varastanut mitään.
Minähän en omista muuta kuin seinät tai maalipinnan tästä asunnosta.Kaikki muu kuuluu taloyhtiölle. Näin myös oikeassa elämässä. Valtio voi pakkolunastaa sinun maasi jollakin tekosyyllä, ja luovuttaa sen sitten ensimmäiselle kuka sitä vaatii. Näin kävi myös karjalankannaksella Kuten joku kertoi, oikeus on sen puolella, joka on vahvin. Kaksi kertaa me luotettiin neukuille tyhjänä, ja ainakin minulla ei ole haluja alkaa tappelemaan kolmatta kertaa siitä alueesta.
Saamme silloin 300 000 lisää elätettävää..
Iskä tul Kivennavalta. Olenkin siis oikeasti ryssä tai ainakin itä-ukrainalainen.
Siis Karjalan nykyväki ei tee mitään töitä, vaan armelias Venäjä elättää kaikki 3000.000. Vain maksaja vaihtuisi. Siis onkin mahdollista, että Putin hylkää tuon Karjalan onnettoman väen meidän elätettäväksi. Näin Wallinilaisittain.
Quote from: Jukka Wallin on 18.08.2016, 10:33:40
Quote from: internetsi on 18.08.2016, 10:27:42
Quote from: dothefake on 18.08.2016, 10:13:43
Eli jos saan sinut aseella uhattuna hylkäämään asuntosi, niin se on minun?
En tiedä miten tuo menisi kremliläisten ajatusmallissa.
Mutta Krimin tilanne on verrattavissa siihen, että Wallinin lapsi joka asuu huoneessaan Wallinin asunnossa, ei tykkää enää isästaan vaan tykkää enemmän naapurin Pertistä, joka asuu viereisessä huoneistossa. Yksi päivä Wallin huomaakin, että huone jossa tyttärensä asuu, on tyttären ja naapurin Pertin yhteisellä remppaoperaatiolla liitetty Pertin asuntoon ja entinen ovi muurattu umpeen. Perusteeksi asunnon osan anastukselle Pertti mainitsee sen, että ennen parikymmentä vuotta sitten tehtyä isoa remonttia, tuo kyseinen huone oli osa Pertin nykyistä asuntoa. Tytär taas perustelee asiaa sillä, että hän ei tykkää isästään ja haluaa mielummin olla osa Pertin perhettä.
Jos näin tapahtuisi, niin Wallin varmaan taputtaisi käsiään ja sanoisi, ettei Pertti ole varastanut mitään.
Minähän en omista muuta kuin seinät tai maalipinnan tästä asunnosta.Kaikki muu kuuluu taloyhtiölle. Näin myös oikeassa elämässä. Valtio voi pakkolunastaa sinun maasi jollakin tekosyyllä, ja luovuttaa sen sitten ensimmäiselle kuka sitä vaatii. Näin kävi myös karjalankannaksella Kuten joku kertoi, oikeus on sen puolella, joka on vahvin.
Mikäs siinä sitten. Jos naapurin Pertti ja hänen perheensä, kaikki jääkaapin kokoisia bodareita eli paljon Wallinia ja vaimoa vahvempia liittää Wallinin tyttären huoneen omaan huoneistoonsa, niin asia on ihan oikein ja Pertti perheineen ei varastanut mitään. Tulipa tämäkin selväksi.
QuoteKaksi kertaa me luotettiin neukuille tyhjänä, ja ainakin minulla ei ole haluja alkaa tappelemaan kolmatta kertaa siitä alueesta.
Saamme silloin 300 000 lisää elätettävää..
Ihan oikein, sitä ei kannata haluta takaisin, kun neukut on sen niin pahasti raiskannut. Huomionarvoista on se, että tuo valloituskiima jäi sivistysvaltiolta Euroopassa pois kun toinen maailmansota loppui. Sivistymätön Neukkula ja nykyneukkula ei ole siinä mielessä lainkaan kehittynyt niistä ajoista.
Quote from: Arvoton on 18.08.2016, 10:35:43
Iskä tul Kivennavalta. Olenkin siis oikeasti ryssä tai ainakin itä-ukrainalainen.
Kuka näin on väittänyt on itä-ukrainalainen?
Quote from: internetsi on 18.08.2016, 10:57:24
Quote from: Jukka Wallin on 18.08.2016, 10:33:40
Quote from: internetsi on 18.08.2016, 10:27:42
Quote from: dothefake on 18.08.2016, 10:13:43
Eli jos saan sinut aseella uhattuna hylkäämään asuntosi, niin se on minun?
En tiedä miten tuo menisi kremliläisten ajatusmallissa.
Mutta Krimin tilanne on verrattavissa siihen, että Wallinin lapsi joka asuu huoneessaan Wallinin asunnossa, ei tykkää enää isästaan vaan tykkää enemmän naapurin Pertistä, joka asuu viereisessä huoneistossa. Yksi päivä Wallin huomaakin, että huone jossa tyttärensä asuu, on tyttären ja naapurin Pertin yhteisellä remppaoperaatiolla liitetty Pertin asuntoon ja entinen ovi muurattu umpeen. Perusteeksi asunnon osan anastukselle Pertti mainitsee sen, että ennen parikymmentä vuotta sitten tehtyä isoa remonttia, tuo kyseinen huone oli osa Pertin nykyistä asuntoa. Tytär taas perustelee asiaa sillä, että hän ei tykkää isästään ja haluaa mielummin olla osa Pertin perhettä.
Jos näin tapahtuisi, niin Wallin varmaan taputtaisi käsiään ja sanoisi, ettei Pertti ole varastanut mitään.
Minähän en omista muuta kuin seinät tai maalipinnan tästä asunnosta.Kaikki muu kuuluu taloyhtiölle. Näin myös oikeassa elämässä. Valtio voi pakkolunastaa sinun maasi jollakin tekosyyllä, ja luovuttaa sen sitten ensimmäiselle kuka sitä vaatii. Näin kävi myös karjalankannaksella Kuten joku kertoi, oikeus on sen puolella, joka on vahvin.
Mikäs siinä sitten. Jos naapurin Pertti ja hänen perheensä, kaikki jääkaapin kokoisia bodareita eli paljon Wallinia ja vaimoa vahvempia liittää Wallinin tyttären huoneen omaan huoneistoonsa, niin asia on ihan oikein ja Pertti perheineen ei varastanut mitään. Tulipa tämäkin selväksi.
QuoteKaksi kertaa me luotettiin neukuille tyhjänä, ja ainakin minulla ei ole haluja alkaa tappelemaan kolmatta kertaa siitä alueesta.
Saamme silloin 300 000 lisää elätettävää..
Ihan oikein, sitä ei kannata haluta takaisin, kun neukut on sen niin pahasti raiskannut. Huomionarvoista on se, että tuo valloituskiima jäi sivistysvaltiolta Euroopassa pois kun toinen maailmansota loppui. Sivistymätön Neukkula ja nykyneukkula ei ole siinä mielessä lainkaan kehittynyt niistä ajoista.
Jos pystyy näyttämään,että omistusoikeus on siirtynyt toisaalle, niin siitä vaan. Suomessa on viety isojakin maita oikeilta omistajiltaan jonkun teknisen syyn takia. Kaivoslaki ja kaavat ratkaisee. Puolisoni ei saa tehdä kesämökkiä omalle maalleeen, kun kaava ei sitä salli. Kaavan muuttaminen maksaa.
Huvittavaa ettet tiedä tai tunne historiaa sen verran, että Stalin oli kuin impotentti, Haluja olisi ollut mutta ei pystynyt. Hänellä ei ollut siihen sotilaita, onneksi. Kaikista sotan osallistuneista ikäluokista palasi kotiin noin 30% niin ei voi jatkaa sotaa, ei mitenkään.
Quote from: internetsi on 18.08.2016, 08:25:11
Tiltut näyttää olevan vireessä tänään. Vai että sen vuoksi että Eukkula tuottaa myös paskaa, ei saa arvostella lähes täyspaskaa nykyneukkulaa. Kun joku arvostelee nykyneukkulaa, alkaa tiltut huutamaan jostakin huomattavasti pienemmästä asiasta ja yrittää kuitata asian sillä. Ihan samalla tavalla toimii vajakit matujen kanssa. (Vrt. Miljoona kehitysmaalaista ja yksi Zlatan Ruotsissa, tai tyyliin Wallin, Stalinin kaipuu on ymmärrettävää, koska olihan Kekkonenkin). Täydellistä valtiota ei ole eikä tule, joten tällä perusteella kukaan ei saisi arvostella nykyneukkulaa. Tällä periaatteella kukaan ei saisi arvostella mitään, mutta se kai on tiltujen tavoitteenakin.
Eukkula ei ole tullut esim. Suomeen väkisin, vaan kansanäänestyksen kautta. Nykyneukkula taas on väkisin Krimillä ja itäisessä Ukrainassa ja tiltut perustelee asiaa sillä, että joskus on ollut jotakin. Samalla perusteella me voitaisiin pyytää NATOa apuun ja lähteä palauttamaan Karjalaa.
1. Tiltu ei ole kirjoittanut mitään tuollaista, eikä kuitannut millään mitään. Gospodin Internatz vääristää Tiltun sanomaa.
2. Tiltu ei kaipaa Stalinia.
3. Tiltun tavoite ei ole sinnepäinkään kuin Gospodin Internatz esittää.
4. Eukkula tuli, joo, "kansanäänestyksen kautta". Eduskunta huomioi ainoastaan sen, että hiukan yli puolet suomalaisista äänesti EU:n puolesta. Käsittääkseni Perustuslakimme sanoi, että jos yli 30% kansasta vastustaa tällaista itsenäisyydestä luopumista, eduskunnan ja hallituksen tulee kunnioittaa heitä. Rouva Halonen (yhdessä Rkp:n kanssa, kyllä!) piti kuitenkin julmettua meteliä: "Kansa on sanonut mielipiteensä! Asia on aivan selvä! Kansa on sanonut!" Yli 30% "kansasta sanoi "ei", tästä rouva Halonen (ja Rkp) ei piitannut ja Suomi menetti itsenäisyytensä.
5. Tiltu todellakin perustelee Ukrainan itäosan venäläisten oikeudet sillä oikeudella, että joskus aiemmin oli jotakin. He kun itse kansanäänestyksellä (Krim) halusivat liittyä takaisin Venäjään. Ukrainan venäläiset kun ovat kauan kärsineet fasistisen Ukrainan sortotoimista.
6. Mister Internazi ei nyt "muista", että NL ei ottanut Karjalaa sodan kautta, vaan juuri Liittoutuneiden (nyk. myös NATO:na tunnettu) päätöksellä tuolloinen Suomen Karjala, Petsamo ja Porkkalanniemi pakkoluovutettiin NL:lle. Tilanteemme ei siis ollut sama kuin tänä päivänä Ukrainassa. Suomen vihollisia - Liittoutuneita - olivat myös mm. Australia ja Uusi Seelanti. Nämä kaikki - Liittoutuneet - päättivät Karjalamme luovutuksesta NL:lle. Liittoutuneet kun olivat Sen - Ryssän - kavereita!
Moskovan Tiltu puhuu suomalaisille järkeä päähän, mutta uskoimmeko? (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/09/08/moskovan-tiltu-puhuu)
(Tuli ensin väärä juutuubi, anteeksi Putin... )
Quote from: UgriProPatria on 18.08.2016, 11:33:09
Moskovan Tiltu puhuu suomalaisille järkeä päähän, mutta uskoimmeko? (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/09/08/moskovan-tiltu-puhuu)
Tiltu järkeä suomalaisille? ;D LMFAO ;D
Quote from: Jukka Wallin on 18.08.2016, 11:08:35
Jos pystyy näyttämään,että omistusoikeus on siirtynyt toisaalle, niin siitä vaan. Suomessa on viety isojakin maita oikeilta omistajiltaan jonkun teknisen syyn takia. Kaivoslaki ja kaavat ratkaisee. Puolisoni ei saa tehdä kesämökkiä omalle maalleeen, kun kaava ei sitä salli. Kaavan muuttaminen maksaa.
Jos siis tulen neljän hengen porukalla varastamaan lompakkosi, siirrän setelien omistusoikeuden itselleni, niin sanot että siitä vaan. Tai naapurisi tulee tekemään anschluss-tyyppisen huoneen varastuksen, niin siitä vaan.
Venäjästöliitto kaavoittakoon Venäjästöliitossa, Ukraina kaavoittakoon Ukrainassa kuten Krimillä. Ei luulisi olevan tiltuille kovin vaikeaa ymmärtää.
Quote from: UgriProCCCP on 18.08.2016, 11:33:095. Tiltu todellakin perustelee Ukrainan itäosan venäläisten oikeudet sillä oikeudella, että joskus aiemmin oli jotakin. He kun itse kansanäänestyksellä (Krim) halusivat liittyä takaisin Venäjään. Ukrainan venäläiset kun ovat kauan kärsineet fasistisen Ukrainan sortotoimista.
Missä kansanäänestyksessä? Järjestettiinkö koko Ukrainassa kansanäänestys siitä, että annetaanko Krim neukuille? Ei. Ukrainalaiset neukut voivat painua Venäjästöliittoon, samoin Baltian maista jos haluavat. Kukaan ei ole estämässä. Ukrainan neukkujen ongelmat ovat Ukrainan asia, ei Venäjästöliiton. Jos Ukrainan (ja Baltian) neukkuvähemmistöt ei esimerkiksi ymmärrä sitä, että vaikka Ukrainassa puhutaan ukrainaa tai Virossa viroa, niin sitten pysyköön yhteiskunnan ulkopuolella. Heidän kannattaisi alkaa kotoutumaan, mutta se näyttää olevan neukuille yhtä vaikeaa kuin sompuille.
Quote6. Mister Internazi ei nyt "muista", että NL ei ottanut Karjalaa sodan kautta, vaan juuri Liittoutuneiden (nyk. myös NATO:na tunnettu) päätöksellä tuolloinen Suomen Karjala, Petsamo ja Porkkalanniemi pakkoluovutettiin NL:lle. Tilanteemme ei siis ollut sama kuin tänä päivänä Ukrainassa. Suomen vihollisia - Liittoutuneita - olivat myös mm. Australia ja Uusi Seelanti. Nämä kaikki - Liittoutuneet - päättivät Karjalamme luovutuksesta NL:lle. Liittoutuneet kun olivat Sen - Ryssän - kavereita!
Neukkula ei ottanut Karjalaa sodan kautta? Niin, tiltujen puolelta asia oli siten, että NL lähti "vapauttamaan" Suomea. Ja hyökkääjänä oli NL, eikä mikään koalitio.
Mutta nyt kyllä nähtiin se, että tuo vertaus tiltuun osui kyllä aivan nappiin, ainakin UPP:n osalta.
Quote from: internetsi on 18.08.2016, 12:26:43
Quote from: Jukka Wallin on 18.08.2016, 11:08:35
Jos pystyy näyttämään,että omistusoikeus on siirtynyt toisaalle, niin siitä vaan. Suomessa on viety isojakin maita oikeilta omistajiltaan jonkun teknisen syyn takia. Kaivoslaki ja kaavat ratkaisee. Puolisoni ei saa tehdä kesämökkiä omalle maalleeen, kun kaava ei sitä salli. Kaavan muuttaminen maksaa.
Jos siis tulen neljän hengen porukalla varastamaan lompakkosi, siirrän setelien omistusoikeuden itselleni, niin sanot että siitä vaan. Tai naapurisi tulee tekemään anschluss-tyyppisen huoneen varastuksen, niin siitä vaan.
Venäjästöliitto kaavoittakoon Venäjästöliitossa, Ukraina kaavoittakoon Ukrainassa kuten Krimillä. Ei luulisi olevan tiltuille kovin vaikeaa ymmärtää.
Quote from: UgriProCCCP on 18.08.2016, 11:33:095. Tiltu todellakin perustelee Ukrainan itäosan venäläisten oikeudet sillä oikeudella, että joskus aiemmin oli jotakin. He kun itse kansanäänestyksellä (Krim) halusivat liittyä takaisin Venäjään. Ukrainan venäläiset kun ovat kauan kärsineet fasistisen Ukrainan sortotoimista.
Missä kansanäänestyksessä? Järjestettiinkö koko Ukrainassa kansanäänestys siitä, että annetaanko Krim neukuille? Ei. Ukrainalaiset neukut voivat painua Venäjästöliittoon, samoin Baltian maista jos haluavat. Kukaan ei ole estämässä. Ukrainan neukkujen ongelmat ovat Ukrainan asia, ei Venäjästöliiton. Jos Ukrainan (ja Baltian) neukkuvähemmistöt ei esimerkiksi ymmärrä sitä, että vaikka Ukrainassa puhutaan ukrainaa tai Virossa viroa, niin sitten pysyköön yhteiskunnan ulkopuolella. Heidän kannattaisi alkaa kotoutumaan, mutta se näyttää olevan neukuille yhtä vaikeaa kuin sompuille.
Quote6. Mister Internazi ei nyt "muista", että NL ei ottanut Karjalaa sodan kautta, vaan juuri Liittoutuneiden (nyk. myös NATO:na tunnettu) päätöksellä tuolloinen Suomen Karjala, Petsamo ja Porkkalanniemi pakkoluovutettiin NL:lle. Tilanteemme ei siis ollut sama kuin tänä päivänä Ukrainassa. Suomen vihollisia - Liittoutuneita - olivat myös mm. Australia ja Uusi Seelanti. Nämä kaikki - Liittoutuneet - päättivät Karjalamme luovutuksesta NL:lle. Liittoutuneet kun olivat Sen - Ryssän - kavereita!
Neukkula ei ottanut Karjalaa sodan kautta? Niin, tiltujen puolelta asia oli siten, että NL lähti "vapauttamaan" Suomea. Ja hyökkääjänä oli NL, eikä mikään koalitio.
Mutta nyt kyllä nähtiin se, että tuo vertaus tiltuun osui kyllä aivan nappiin, ainakin UPP:n osalta.
Kerrataan hieman Karjalan menetystä.Meillä oli mahdollisuus talvella 1940 sanoa Stalinille pyyhi sillä paperilla se johon ei aurinko paista tai menettää Karjala ? 1944 meille annettiin mahdollisuus jatkaa taistelua, jolloin jollakin aikavälillä olisimme olleet osa Neuvostoliittoa aina vuoteen 1992, tai kuten todellisuudessa kävi, suostua aselepoon ja säilyttää itsenäsyys ja menettää Pariisin rauhansopimuksen yhteydessä Karjalan kannas uudestaan.
Siten jos Hartti ja Veijo tulee minua vastaan tiellä ja vaatii saada rahani tai he tuikkaavat puukon kylkeeni, niin alanko leikkimään sankaria, varsinkin kun lähighetossa heitä asuu 100 lisää? Vaadinko poliisia paikalle? Kyllä minä annan rahani jos pystyn sälyttämään henkeni.
Quote from: товарищ WallinKerrataan hieman Karjalan menetystä.Meillä oli mahdollisuus talvella 1940 sanoa Stalinille pyyhi sillä paperilla se johon ei aurinko paista tai menettää Karjala ? 1944 meille annettiin mahdollisuus jatkaa taistelua, jolloin jollakin aikavälillä olisimme olleet osa Neuvostoliittoa aina vuoteen 1992, tai kuten todellisuudessa kävi, suostua aselepoon ja säilyttää itsenäsyys ja menettää Pariisin rauhansopimuksen yhteydessä Karjalan kannas uudestaan.
Kyllä, näin kävi. Kysymys on siitä, oliko se oikein, että neukut hyökkäsi väkivalloin toisen valtion alueelle. Niitä jonka mielestä tällainen on väärin, on aika iso osa suomalaisista. Toki löytyy myös teitä, jotka ovat toista mieltä. Useat ihmiset ovat sitä mieltä, että varastaminen on väärin. Se on sivistyneen ihmisen merkki. Mutta toki löytyy niitä kriminaaleja, joiden mukaan on ihan OK varastaa, joka on taas merkki sivistymättömyydestä, joka on valloillaan nykyneukkulassa ja heidän lipsuttajien keskuudessa.
Quote from: товарищ WallinSiten jos Hartti ja Veijo tulee minua vastaan tiellä ja vaatii saada rahani tai he tuikkaavat puukon kylkeeni, niin alanko leikkimään sankaria, varsinkin kun lähighetossa heitä asuu 100 lisää? Vaadinko poliisia paikalle? Kyllä minä annan rahani jos pystyn sälyttämään henkeni.
Sinulla on aika kummallinen maailmankuva, sellainen, missä oikeus perustuu pelkkään voimaan. Nykyinen maailma on kehittynyt luolamiesajoista, jolloin todellakin voimakkaimmat jyräsivät. Venäjästöliitto, tiltut ja myös islamistit haluaa näemmä kohti barbaarista ja sivistymätöntä aikaa, kun taas sivistyneet ihmiset pyrkii siitä poispäin.
Kovin, kovin vaikeaksi JW tekee poliittisen tulevaisuutensa. Ehkä jompikumpi kommunistisista puolueista ymmärtää hänen historiantajuaan?
JW:ta kysyisin, miten todellisuustajusi eroaa Johan Backmanin vastaavasta, noin pääkohdittain?
Hartti ja Veijo, aika rasistinen esimerkki. Entä, jos he ovatkin Sergei ja Ivan?
Quote from: internetsi on 18.08.2016, 13:07:32
Quote from: товарищ WallinKerrataan hieman Karjalan menetystä.Meillä oli mahdollisuus talvella 1940 sanoa Stalinille pyyhi sillä paperilla se johon ei aurinko paista tai menettää Karjala ? 1944 meille annettiin mahdollisuus jatkaa taistelua, jolloin jollakin aikavälillä olisimme olleet osa Neuvostoliittoa aina vuoteen 1992, tai kuten todellisuudessa kävi, suostua aselepoon ja säilyttää itsenäsyys ja menettää Pariisin rauhansopimuksen yhteydessä Karjalan kannas uudestaan.
Kyllä, näin kävi. Kysymys on siitä, oliko se oikein, että neukut hyökkäsi väkivalloin toisen valtion alueelle. Niitä jonka mielestä tällainen on väärin, on aika iso osa suomalaisista. Toki löytyy myös teitä, jotka ovat toista mieltä. Useat ihmiset ovat sitä mieltä, että varastaminen on väärin. Se on sivistyneen ihmisen merkki. Mutta toki löytyy niitä kriminaaleja, joiden mukaan on ihan OK varastaa, joka on taas merkki sivistymättömyydestä, joka on valloillaan nykyneukkulassa ja heidän lipsuttajien keskuudessa.
Quote from: товарищ WallinSiten jos Hartti ja Veijo tulee minua vastaan tiellä ja vaatii saada rahani tai he tuikkaavat puukon kylkeeni, niin alanko leikkimään sankaria, varsinkin kun lähighetossa heitä asuu 100 lisää? Vaadinko poliisia paikalle? Kyllä minä annan rahani jos pystyn sälyttämään henkeni.
Sinulla on aika kummallinen maailmankuva, sellainen, missä oikeus perustuu pelkkään voimaan. Nykyinen maailma on kehittynyt luolamiesajoista, jolloin todellakin voimakkaimmat jyräsivät. Venäjästöliitto, tiltut ja myös islamistit haluaa näemmä kohti barbaarista ja sivistymätöntä aikaa, kun taas sivistyneet ihmiset pyrkii siitä poispäin.
En missään puolustanut tai oikeuttanut, totesin vain että isompi ja vahvempi tekee mitä huvittaa. Meidän ei kannata alkaa hyppimään isomman varpaille, käy helvetin huonosti. Neuvostoliitto pyrki talvisodan alla neuvotteluissa antamaan periksi, mutta meidän päättäjät eivät tätä uskoneet vaan 23 000 jälkeen me annoimme periksi. En ota siihen kantaa ollenkaan, oliko se lopputulos oikea.
Me olemme kautta historian olleet kauppatavaraa. Ensin Ruotsin, sitten Venäjän ja Ranskan, myöhemmin Saksan ja Neuvotoliitton. Sitten olimme Neuvostoliiton ja länsiliittuotuneiden ja nyt vielä EU.ssa..
Nämä ovat faktat, joten voimme kiistellä maailman tappiin saakka onko se oikein.
Quote from: Faidros. on 18.08.2016, 13:23:08
Kovin, kovin vaikeaksi JW tekee poliittisen tulevaisuutensa. Ehkä jompikumpi kommunistisista puolueista ymmärtää hänen historiantajuaan?
JW:ta kysyisin, miten todellisuustajusi eroaa Johan Backmanin vastaavasta, noin pääkohdittain?
Siis kirjoitin mitkä ovat faktat, en ottanut kantaa siihen oliko se oikein.
Quote from: Jukka Wallin on 18.08.2016, 13:56:24
Quote from: Faidros. on 18.08.2016, 13:23:08
Kovin, kovin vaikeaksi JW tekee poliittisen tulevaisuutensa. Ehkä jompikumpi kommunistisista puolueista ymmärtää hänen historiantajuaan?
JW:ta kysyisin, miten todellisuustajusi eroaa Johan Backmanin vastaavasta, noin pääkohdittain?
Siis kirjoitin mitkä ovat faktat, en ottanut kantaa siihen oliko se oikein.
Ymmärrän. "Faktasi" ovat hyvin yhteneväiset Johan Backmanin kanssa.
Quote from: Jukka Wallin on 18.08.2016, 13:54:44
En missään puolustanut tai oikeuttanut, totesin vain että isompi ja vahvempi tekee mitä huvittaa. Meidän ei kannata alkaa hyppimään isomman varpaille, käy helvetin huonosti. Neuvostoliitto pyrki talvisodan alla neuvotteluissa antamaan periksi, mutta meidän päättäjät eivät tätä uskoneet vaan 23 000 jälkeen me annoimme periksi. En ota siihen kantaa ollenkaan, oliko se lopputulos oikea.
Me olemme kautta historian olleet kauppatavaraa. Ensin Ruotsin, sitten Venäjän ja Ranskan, myöhemmin Saksan ja Neuvotoliitton. Sitten olimme Neuvostoliiton ja länsiliittuotuneiden ja nyt vielä EU.ssa..
Nämä ovat faktat, joten voimme kiistellä maailman tappiin saakka onko se oikein.
Aivan. En tiedä olenko sinua isompi, todennäköisesti. Mitäs sitten, jos tulisin perseraiskaaman sinua, toteaisit vaan että isompi tekee mitä huvittaa, jos alat rimpuilemaan niin käy helvetin huonosti. Jos sitten ennen raiskausta olisin ensin neuvotellut sinun perseesi käytöstä, mutta olit niin typerä ettet uskonut joten 23 000 perseenvedon jälkeen annoit perseesi käyttöoikeuden minulle. Sitä vaihtoehtoa ei tietenkään ole, että jättäisin sinun perseesi rauhaan.
Jos tekisin noin, niin kuuluisin vankilaan. Minut pitäisi eristää yhteiskunnasta, koska en osaisi käyttäytyä kunnolla ja olisin agressiivinen. Mutta kun olet tehnyt itsellesi slobotomian, niin sama käytös itärajan takaa onkin vaan taputapu.
Jos ollaan vaan kauppatavaraa ja vieressä on sivistymätön ja agressiivinen öykkäri joka hyökkäilee toisten kimppuun, niin silloinhan pitää rauhan takaamiseksi äkkiä liittyä johonkin puolustusliittoon ja eristää tämä öykkäri. Alan pikkuhiljaa kallistua sen NATOn kannalle, jos itänaapurin imperialismipsykoosi menee pahemmaksi. Silloin pitää sivistyneen ja vapaan maailman pitää huoli siitä, ettei mielisairas ja agressiivinen potilas karkaa sairaalan muurien ulkopuolelle eli Venäjästöliiton rajojen ulkopuolelle tappamaan ja raiskaamaan muita.
Quote from: internetsi on 18.08.2016, 15:40:01
Aivan. En tiedä olenko sinua isompi, todennäköisesti. Mitäs sitten, jos tulisin perseraiskaaman sinua, toteaisit vaan että isompi tekee mitä huvittaa, jos alat rimpuilemaan niin käy helvetin huonosti. Jos sitten ennen raiskausta olisin ensin neuvotellut sinun perseesi käytöstä, mutta olit niin typerä ettet uskonut joten 23 000 perseenvedon jälkeen annoit perseesi käyttöoikeuden minulle. Sitä vaihtoehtoa ei tietenkään ole, että jättäisin sinun perseesi rauhaan.
Jos tekisin noin, niin kuuluisin vankilaan. Minut pitäisi eristää yhteiskunnasta, koska en osaisi käyttäytyä kunnolla ja olisin agressiivinen. Mutta kun olet tehnyt itsellesi slobotomian, niin sama käytös itärajan takaa onkin vaan taputapu.
Jos ollaan vaan kauppatavaraa ja vieressä on sivistymätön ja agressiivinen öykkäri joka hyökkäilee toisten kimppuun, niin silloinhan pitää rauhan takaamiseksi äkkiä liittyä johonkin puolustusliittoon ja eristää tämä öykkäri. Alan pikkuhiljaa kallistua sen NATOn kannalle, jos itänaapurin imperialismipsykoosi menee pahemmaksi. Silloin pitää sivistyneen ja vapaan maailman pitää huoli siitä, ettei mielisairas ja agressiivinen potilas karkaa sairaalan muurien ulkopuolelle eli Venäjästöliiton rajojen ulkopuolelle tappamaan ja raiskaamaan muita.
Huvittavaa, nyt haluat vääristellä :) Ghetossa on kaksi huumelordia jotka ovat jakaneet alueen omiin alueisiin,joilla he saavat (keskinäisen sopimuksen nojalla (M-R sopimus)) tehdä mitä haluavat. Itäsen gheton vieressä on pieni puisto jota hallitsee ylpeä mutta vähän sinisilmäinen kansa. Itäisen gheton johtaja Aivar haluaa tehdä diilin, että puiston omistavat antavat pienen alueen niin vastavuoroisesti saavat muualta pienen kaistaleen. Puiston johtajat uhoavat ettei anneta yhtään aariakaan, vaikka läntisen ghettoa hallitseva laittaa tekstaria, että kannattaa suostua, jotta nämä saavat isomman alueen lähitulevaisuudessa. Noh puiston omistavat eivat suostu ja sanovat he vaikka tappelevat jotta Aivar ei saa mitään. Pian Aivar lähettää Pärmin kaverinsa pyssyineen ja muutaman kuukauden ja 23K kuolleen kaverinsa jälkeen puiston omistavat toteavat Aivarin olevan oikeassa ja suostuvat alue vaatimuksiin ja antavat hieman lisää, jotta puisto säilyy yhtenäisenä.
;D
Quote from: Jukka Wallin on 18.08.2016, 13:56:24
Quote from: Faidros. on 18.08.2016, 13:23:08
Kovin, kovin vaikeaksi JW tekee poliittisen tulevaisuutensa. Ehkä jompikumpi kommunistisista puolueista ymmärtää hänen historiantajuaan?
JW:ta kysyisin, miten todellisuustajusi eroaa Johan Backmanin vastaavasta, noin pääkohdittain?
Siis kirjoitin mitkä ovat faktat, en ottanut kantaa siihen oliko se oikein.
Aivan samoin pyrin itse kirjoittamaan. Täällä kun joillain toive ja totuus menee sekaisin.
Quote from: Jukka Wallin on 18.08.2016, 16:06:16Huvittavaa, nyt haluat vääristellä :) Ghetossa on kaksi huumelordia jotka ovat jakaneet alueen omiin alueisiin,joilla he saavat (keskinäisen sopimuksen nojalla (M-R sopimus)) tehdä mitä haluavat. Itäsen gheton vieressä on pieni puisto jota hallitsee ylpeä mutta vähän sinisilmäinen kansa. Itäisen gheton johtaja Aivar haluaa tehdä diilin, että puiston omistavat antavat pienen alueen niin vastavuoroisesti saavat muualta pienen kaistaleen. Puiston johtajat uhoavat ettei anneta yhtään aariakaan, vaikka läntisen ghettoa hallitseva laittaa tekstaria, että kannattaa suostua, jotta nämä saavat isomman alueen lähitulevaisuudessa. Noh puiston omistavat eivat suostu ja sanovat he vaikka tappelevat jotta Aivar ei saa mitään. Pian Aivar lähettää Pärmin kaverinsa pyssyineen ja muutaman kuukauden ja 23K kuolleen kaverinsa jälkeen puiston omistavat toteavat Aivarin olevan oikeassa ja suostuvat alue vaatimuksiin ja antavat hieman lisää, jotta puisto säilyy yhtenäisenä.
;D
Wallin asuu Helsingissä ja hänen naapurinsa internetsi himoaa imperialismipäissään Wallinin tonttia. Hän ehdottaa Wallinille, että Wallin luopuisi palasta tonttiaan ja saisi vastineeksi hieman suuremman palan minun perintömökkini tontista Jaalangalta, Kainuun korvesta. Wallin ei suostu vaihtokauppoihin, joten internetsi hyökkää Wallinin pihaan, tappaa koiran, raiskaa tyttären, polttaa auton, tunkeutuu sisälle ja takoo Jukan henkihieveriin. Sitten Wallin autautuu, internetsi ottaa haltuunsa ison palan Wallinin tontista.
Tästä on kulunut nyt useita vuosikymmeniä ja maailma on muuttunut. Nykyään kansat hoitavat asioita sopimuksilla, paitsi internetsi, joka edelleen hyökkäilee naapuriensa kimppuun koska on tehnyt niin aina, milloin minkäkin tekosyyn varjolla.
Quote from: internetsi on 18.08.2016, 16:35:44
Quote from: Jukka Wallin on 18.08.2016, 16:06:16Huvittavaa, nyt haluat vääristellä :) Ghetossa on kaksi huumelordia jotka ovat jakaneet alueen omiin alueisiin,joilla he saavat (keskinäisen sopimuksen nojalla (M-R sopimus)) tehdä mitä haluavat. Itäsen gheton vieressä on pieni puisto jota hallitsee ylpeä mutta vähän sinisilmäinen kansa. Itäisen gheton johtaja Aivar haluaa tehdä diilin, että puiston omistavat antavat pienen alueen niin vastavuoroisesti saavat muualta pienen kaistaleen. Puiston johtajat uhoavat ettei anneta yhtään aariakaan, vaikka läntisen ghettoa hallitseva laittaa tekstaria, että kannattaa suostua, jotta nämä saavat isomman alueen lähitulevaisuudessa. Noh puiston omistavat eivat suostu ja sanovat he vaikka tappelevat jotta Aivar ei saa mitään. Pian Aivar lähettää Pärmin kaverinsa pyssyineen ja muutaman kuukauden ja 23K kuolleen kaverinsa jälkeen puiston omistavat toteavat Aivarin olevan oikeassa ja suostuvat alue vaatimuksiin ja antavat hieman lisää, jotta puisto säilyy yhtenäisenä.
;D
Wallin asuu Helsingissä ja hänen naapurinsa internetsi himoaa imperialismipäissään Wallinin tonttia. Hän ehdottaa Wallinille, että Wallin luopuisi palasta tonttiaan ja saisi vastineeksi hieman suuremman palan minun perintömökkini tontista Jaalangalta, Kainuun korvesta. Wallin ei suostu vaihtokauppoihin, joten internetsi hyökkää Wallinin pihaan, tappaa koiran, raiskaa tyttären, polttaa auton, tunkeutuu sisälle ja takoo Jukan henkihieveriin. Sitten Wallin autautuu, internetsi ottaa haltuunsa ison palan Wallinin tontista.
Tästä on kulunut nyt useita vuosikymmeniä ja maailma on muuttunut. Nykyään kansat hoitavat asioita sopimuksilla, paitsi internetsi, joka edelleen hyökkäilee naapuriensa kimppuun koska on tehnyt niin aina, milloin minkäkin tekosyyn varjolla.
Niin mitä Jim-setä on puuhannut sillä aikaa, kun internetsi makasi rahattomana ja krapulassa?
Nyt täytyy kysyä, että mitä meinaat? Ei aukene.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 18.08.2016, 11:49:36
Quote from: UgriProPatria on 18.08.2016, 11:33:09
Moskovan Tiltu puhuu suomalaisille järkeä päähän, mutta uskoimmeko? (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/09/08/moskovan-tiltu-puhuu)
Tiltu järkeä suomalaisille? ;D LMFAO ;D
Ei ole suorastaan trollaamista, joskus himppa pilailla joidenkin teidän kustannuksella... :(
Olette niin tohkeissanne "tiltuista", että oli suorastaan "pakko" laittaa aito Tiltu ääneen... ;D
Quote from: UgriProPatria on 18.08.2016, 17:34:48
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 18.08.2016, 11:49:36
Quote from: UgriProPatria on 18.08.2016, 11:33:09
Moskovan Tiltu puhuu suomalaisille järkeä päähän, mutta uskoimmeko? (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/09/08/moskovan-tiltu-puhuu)
Tiltu järkeä suomalaisille? ;D LMFAO ;D
Ei ole suorastaan trollaamista, joskus himppa pilailla joidenkin teidän kustannuksella... :(
Olette niin tohkeissanne "tiltuista", että oli suorastaan "pakko" laittaa aito Tiltu ääneen... ;D
Nyt on nämä "Moskovan tiltun" propagandaradiot taas jostain ilmestyneet ja tehneet paluun,kun tämmöistä alkanu tulemaan nettiin:
https://www.youtube.com/watch?v=bNRXWLzQRx4
https://soundcloud.com/lovefmfinland/venajan-uutisia-00018
Mitäs propagandaa se on, että naapurimaa tuottaa myös suomenkielisiä uutisia?
Propaganda on sun päässäs?
Suomenkielinen Venäjän Ääni / Voice of Russia, sittemmin suomenkielinen Sputnik lopetti.
Tietäsit vaan mitä amerikanpropagandaa, - toki uskonnon varjolla! - on Suomesta käsin lähetetty jo NL:oon, nykyään Venäjälle. Juuri äskettäin IRR-TV:n Hannu Haukka jäi kiinni perättömästä uutisoinnistaan ja joutui putsaamaan sivustojaan. Samainen Haukka ja moni muu propagandisti, kuten esim. USA:ssa asuva suomenruotsalainen Leo Meller vasta propagandaa ovat vuosikymmeniä itäsuuntaan, joka suuntaan syöttäneetkin. Myös suomalaisille.
Toki uskonnon nimissä. Ei muuten! Venäjä vaan sattuu olemaan "Goog" ja Putininkin nimi kuulemma mainitaan jopa Raamatussa! (Muinais-lähi-idässä vaikutti joku pienheimo nimeltä Puut, tämä on selvä ennusmerkki!)
https://m.youtube.com/watch?v=BT4sK36cU3Y
Venäjän sisäisistä jännitteistä video.
Quote from: Jukka Wallin on 18.08.2016, 13:54:44
En missään puolustanut tai oikeuttanut, totesin vain että isompi ja vahvempi tekee mitä huvittaa. Meidän ei kannata alkaa hyppimään isomman varpaille, käy helvetin huonosti. Neuvostoliitto pyrki talvisodan alla neuvotteluissa antamaan periksi, mutta meidän päättäjät eivät tätä uskoneet vaan 23 000 jälkeen me annoimme periksi. En ota siihen kantaa ollenkaan, oliko se lopputulos oikea.
Balttian ja entisen itä-blokin maiden kokemusten perusteella on aivan selkeästi pääteltävissä että Suomen ratkaisu oli aivan oikea.
Se että jos aletaan arvuuttelemaan ja selittelemään että ei ollut oikea ratkaisu niin voi samalla todennäköisyydelllä väittää Joulupukin oikeasti olevan olemassa.
Juttu ympäristöaktivistista Venäjällä:
http://seura.fi/puheenaihe/putinin-yksityisen-laskettelukeskuksen-paljastanut-ymparistoaktivisti-sai-syytteen-kiroilusta-ja-jalkapannan/?shared=327526-078d645e-500
Tää oli huikea tapahtumasarja. Itse istuin kotonani (Vuosaaressa) aivan shokissa, itkin ja tuijotin kauhulla televisiota.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001243839.html
QuoteHumalaiset kapinapäälliköt yrittivät vallankaappausta 25 vuotta sitten – tähän Neuvostoliitto kaatui
Vallankaappausyrityksen virallinen johtaja Gennadi Janajev (keskellä), sisäministeri Boris Pugo ja Oleg Baklanov (oik.) tiedotustilaisuudessa 19.8.1991. Kaapparit aliarvioivat täysin Boris Jeltsinin (pikkukuvassa alhaalla oikealla). (KUVA: Lehtikuva, AFP, Reuters)
Julkaistu: 19.8. 17:19
Kun Neuvostoliitto oli henkitoreissaan, vanhan liiton miehet yrittivät palauttaa suuren ja mahtavan loiston sotilaallisella vallankaappauksella. Pieleenhän se meni.
Kun Neuvostoliitto alkoi osoittaa luhistumisen merkkejä, maan presidentti Mihail Gorbatshov aloitti perestroika-uudistuspolitiikkansa 1980-luvun puolivälin jälkeen.
Aleksanteri-instituutin johtaja, valtiotieteiden tohtori professori Markku Kivinen kertoo, että Gorbatshov yritti poistaa suurimman osan Neuvostoliiton perinteisistä ongelmista. Siihen kuului muun muassa se, että puolueosastojen johto valittaisiin demokraattisesti alhaalta ylöspäin eikä ylhäältä käsin.
– Monet rajoitukset, jotka erottivat Neuvostoliiton demokraattisista järjestelmistä, haluttiin poistaa, mutta ilman että vanhaa bolshevikkien perusrakennetta olisi muutettu.
Kaikki eivät olleet uudistuksista lainkaan mielissään. "Vanhoilliset" Neuvostoliiton edustajat lähtivät kapinoimaan 19. elokuuta vuonna 1991 uudistuksia vastaan.
– Siinä oli kysymys koko neuvostojärjestelmästä. He olivat vanhan järjestelmän miehiä, jotka pelkäsivät, että Gorbatshovin uudistuslinja tuhoaa Neuvostoliiton. Siellä oli voimakas oppositio kommunistipuolueen sisällä ja turvallisuuselimissä Gorbatshovia vastaan, Kivinen sanoo.
Gorbatshovin hallinnon oli määrä allekirjoittaa seuraavana päivänä uusi liittosopimus, joka olisi mahdollistanut jäsenvaltojen eroamisen Neuvostoliitosta.
– Kaapparit halusivat säilyttää repressioaparaatin, eli järjestelmän, jossa neuvostojärjestelmää pidettiin väkisin pystyssä Neuvostoliiton miehittämissä maissa.
HS: "Komitea näytti krapulaiselta"
Kapina alkoi, kun varapresidentti ja vallankaappausyrityksen virallinen johtaja varapresidentti Gennadi Janajev ilmoitti televisiossa, että Gorbatshovin terveys on pettänyt, ja Janajev on ottanut vallan. Gorbatshov oli tuolloin lomailemassa Krimin niemimaalla.
– Janajev oli poikkeuksellisen heikko, mutta siellä oli paljon kovempia naamoja taustalla. Kapinan johdossa oli esimerkiksi sisäministeri Boris Pugo, puolustusministeri Dmitri Jazov ja turvallisuuspalvelu KGB:n päällikkö Vladimir Krjutshkov, Markku Kivinen sanoo.
Tankit asemissa Kremlissä 19.8.1991. (KUVA: Reuters)
Krjutshkovia on pidetty vallankaappausyrityksen todellisena johtajana. Lisäksi mukana oli Neuvostoliiton marsalkka Sergei Ahromejev.
– Väkivaltakoneiston johto oli periaatteessa kaapparien käsissä, Kivinen toteaa.
Janajev julisti muutamien muiden kapinajohtajien kanssa Neuvostoliittoon poikkeustilan. He muodostivat komitean, joka tunnetaan nimellä "Janajevin juntta". Janajev ilmoitti televisioidussa tiedotustilaisuudessa poikkeustilakomitean perustamisesta.
Helsingin Sanomat muistelee, että toimituksessa seurattiin tiedotustilaisuuden taltiointia hiljaisissa merkeissä. Koko viisikko näytti HS:n mukaan krapulaiselta ja Janajevin kädet tärisivät.
– No se oli siinä, kuului HS:n mukaan ensimmäinen kommentti.
Armeija ei ampunut kansaa
Kaapparit onnistuivat eristämään Gorbatshovin kotiarestiin, mutta he aliarvioivat täysin poliittisen pelurin nimeltä Boris Jeltsin.
Tuolloin Jeltsin oli Venäjän neuvostotasavallan johtaja siinä missä Gorbatshov johti koko Neuvostoliittoa. Kivisen mukaan Janajevin juntta oli ajatellut, että vain Gorbatshov täytyy syrjäyttää.
Venäjän presidentti Boris Jeltsin puhui tankin päällä Moskovassa 19.8.1991. (KUVA: Reuters)
– He eivät ennakoineet vastarintaa, sillä neuvostojärjestelmän oloissa vastarinta oli yleensä turhaa. He eivät pidättäneet Jeltsiniä. Sitä voi spekuloida, mitä olisi tapahtunut, jos hänet olisi pidätetty. Hänellä oli kuitenkin jo siinä vaiheessa niin paljon turvamiehiä, ettei se olisi käynyt ihan noin vain.
Historiankirjoittajat ovat kirjoittaneet, että Janajev oli kapinan aikana monen muun kapinajohtajan kanssa todella juovuksissa. On arveltu, että hän ei uskaltanut antaa pidätyslupaa. Näin Jeltsin onnistui keräämään venäläiset kaduille vastustamaan kapinaa.
– Vallankaappausyrityksessä ei ollut kovin monia kuolonuhreja. Kun tankit tuotiin Moskovan keskustaan, sotilaat eivät lähteneet ampumaan omiaan. Kansalaisyhteiskunnan toimijat olivat riittävän voimakkaita uskaltaakseen vastustaa kaappausta, eivätkä sotilaat olleet valmiita väkivaltaan. Yleistä mielipidettä ei voitu pysäyttää.
Sen lisäksi, että kansa nousi kaduille, vallankaappausyritys kaatui Kivisen mukaan kapinajohdon täydelliseen epäuskottavuuteen. Jenejevin juntta ei myöskään saanut muilta mailta juurikaan tunnustusta.
– Ihmiset eivät yksinkertaisesti halunneet palata betonipäiden johtamaan yhteiskuntaan.
Turvamiesten ympäröimä Boris Jeltsin puhui Moskovossa 19.8.1991. (KUVA: Reuters)
Lopullinen käänne
Kapina kaatui muutamassa päivässä. Janajevin juntta antautui aamulla 21. päivä elokuuta. Janajev ilmoitti antautumisesta ja näytti olevan jälleen juovuksissa. Sisäministeri Pugo ja marsalkka Ahromejev tekivät itsemurhan. Muut juntan edustajat pidätettiin.
– Muutamat ilmoittivat, että heidän elämältään on mennyt pohja. He uskoivat perinteiseen neuvostojärjestelmään niin voimakkaasti, ja sitten kaikki mihin he uskoivat, oli kadonnut. Janajev ja muut eivät istuneet pitkään vankilassa, vaan heidät armahdettiin. Heitä kohdeltiin aika pehmeästi, Kivinen kertoo.
Kivisen mukaan Jeltsin ja Gorbatshov olivat käyneet jo pitkään valtataistelua keskenään. Gorbatshov yritti lisätä Venäjän alueiden itsenäisyyttä ja nostaa alueita Venäjän keskusvaltaa ja federaatiota vastaan. Venäjän johtaja Jeltsin taas yritti mobilisoida muut neuvostotasavallat Neuvostoliittoa vastaan.
Mihail Gorbatshovin (vas.) ja Boris Jeltsinin valtataistelu päättyi Jeltsinin voittoon. (KUVA: Alexander Natruskin / Reuters)
– Kun Jeltsin nousi valtaan, se oli tietyssä mielessä Venäjän värivallankumous. Se oli käänne, jossa Neuvostoliitto alkoi lopullisesti hajota. Siinä tapahtui tavallaan kaksi eri asiaa. Siinä romahti sekä neuvostotyyppinen yhteiskunta että neuvostoimperiumi.
Myös Venäjä meinasi hajota
Kun Boris Jeltsin otti vallan ja kehotti Kivisen mukaan alueita ottamaan niin paljon valtaa kuin ne halusivat, ne alkoivat julistautua itsenäisiksi valtioiksi.
– Jeltsiniltä meinasi karata imperiumin hajoamisprosessi täysin kontrollista. Neuvostoimperiumi joka oli Venäjän imperiumi suurimmillaan hajosi vuonna 1991. Sitten meinasi hajota Venäjä itse, mutta siinä vedettiin liinat niin sanotusti tiukasti kiinni, eikä suvereeniksi valtioksi julistautuminen ollut enää mahdollista. Tshetshenian ensimmäinen ja toinen sota olivat käännekohtia, Kivinen kertoo.
Epäonnistunut vallankaappaus avasi tien muun muassa Baltian maiden itsenäistymiselle. Leninin patsas kaadettiin Tallinnassa 23.8.1991. (KUVA: Lehtikuva / Victor Rudko)
Epäonnistunut vallankaappaus avasi Kivisen mukaan tien muun muassa Baltian maiden itsenäistymiselle. Hän sanoo, että Jeltsiniä vastaan kapinoitiin vielä vuonna 1993, mutta sekin epäonnistui. Lopputuloksena kirjoitettiin presidenttivaltainen perustuslaki, jolla Jeltsin otti lopullisesti vallan käsiinsä.
– Jeltsin oli vahva taistelutilanteissa, mutta sen jälkeen hän ei ollut kovin hyvä. Kun piti oikeasti ruveta hallitsemaan, yhteiskunta ei ollut enää Jeltsinin hallinnassa, vaan hän vetäytyi kulissien taakse ryyppäämään, Kivinen sanoo.
Kivinen muistuttaa, että tänä vuonna vietetään myös Jeltsinin viimeisen valinnan 20-vuotispäivää. Jeltsinin suosio ei ollut ylivoimaisen suuri, mutta hän onnistui silti voittamaan vaalit.
– Jeltsin muun muassa tanssi lavalla kampanjansa aikana. Jos vastaehdokas Gennadi Zjuganov olisi voittanut, se olisi ollut viimeinen mahdollisuus Neuvostoliiton paluuseen. Jeltsinin voitettua hän ilmoitti, että vaaleja järjestetään edelleen, ja niitä on järjestettykin. Mutta jos Jeltsinin vaalit olivat ensimmäiset manipuloidut vaalit, niin niitä on manipuloitu sen jälkeenkin, Kivinen toteaa.
Ilta-Sanomien etusivu kaappausyritystä seuraavana päivänä 20.8.1991. (KUVA: IS)
Antti Halonen
Puuttuvien valokuvien tekstien boldaukset ja tekstin otsikkosuurennokset minun.
Kieltämättä vaikuttavaa miten suurvalta.asema voidaan ryssiä noin pahasti vodkapäissään, ja vielä niin että neljäsosa etnisistä venäläisistä jäi rajojen ulkopuolelle, mistä mm Ukrainan sota johtuu. Ryssät ei kyllä tehneet yhtään mitään toisen maailmansodan voitolla, olisi ehkä ollut parempi jos germaanit olisi voittanut - jopa venäläisten kannalta.
Quote from: UgriProPatria on 19.08.2016, 18:01:19
Tää oli huikea tapahtumasarja. Itse istuin kotonani (Vuosaaressa) aivan shokissa, itkin ja tuijotin kauhulla televisiota.
Itkettikö vallankaappausyrityksen surkea epäonnistuminen vai mikä?
Quote from: Alaric on 19.08.2016, 18:59:24
Quote from: UgriProPatria on 19.08.2016, 18:01:19
Tää oli huikea tapahtumasarja. Itse istuin kotonani (Vuosaaressa) aivan shokissa, itkin ja tuijotin kauhulla televisiota.
Itkettikö vallankaappausyrityksen surkea epäonnistuminen vai mikä?
Sama tuli mieleen, vai harmittiko sortokoneiston tappio?
Voisitteko lopettaa vääristelemästä itseäni, mielipiteitäni ja sitä tietoa mikä minulla näistä asioista on?
Kun jatkuvasti hoette tuollaista, monet ovat uskoneet "vitsailunne" todeksi!
Otetaan yksi shotti votkaa Геннадий Янаев nimisen kaapparin muistolle. Siellä kaappauksen tiedotustilaisuudessa Janajev oli ottanut niitä shotteja vähän reilummalla kädellä, perineukkuiseen tapaan.
Kukahan tulee olemaan seuraava Janajev? Siis sellainen joka pysyy hengissä kaappauksen alettua?
Quote from: UgriProPatria on 19.08.2016, 20:07:00
Voisitteko lopettaa vääristelemästä itseäni, mielipiteitäni ja sitä tietoa mikä minulla näistä asioista on?
Kun jatkuvasti hoette tuollaista, monet ovat uskoneet "vitsailunne" todeksi!
Sinähän et tuossa viestissäsi sanonut, että mikä itketti, joten kysyin tarkentavan kysymyksen. Se ei viestihistoriasi huomioon ottaen ole lainkaan niin selvää ;)
Quote from: Alaric on 19.08.2016, 20:15:45
Quote from: UgriProPatria on 19.08.2016, 20:07:00
Voisitteko lopettaa vääristelemästä itseäni, mielipiteitäni ja sitä tietoa mikä minulla näistä asioista on?
Kun jatkuvasti hoette tuollaista, monet ovat uskoneet "vitsailunne" todeksi!
Sinähän et tuossa viestissäsi sanonut, että mikä itketti, joten kysyin tarkentavan kysymyksen. Se ei viestihistoriasi huomioon ottaen ole lainkaan niin selvää ;)
Syvästi järkytyin rajan takana tapahtuvaa, yllättävää vallankumousaietta. Maassa, jonka piti olla rauhallinen. Yhtäkkiä se ei ollutkaan.
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/09/08/lopullinen-isku-neuvostoliitolle
Moskovassa paloi jokin iso rakennus, radiotalo?
Säikähdin. Tuli itku. Olin shokissa.
Quote from: internetsi on 19.08.2016, 20:13:47
Otetaan yksi shotti votkaa Геннадий Янаев nimisen kaapparin muistolle. Siellä kaappauksen tiedotustilaisuudessa Janajev oli ottanut niitä shotteja vähän reilummalla kädellä, perineukkuiseen tapaan.
Kukahan tulee olemaan seuraava Janajev? Siis sellainen joka pysyy hengissä kaappauksen alettua?
Erityisesti muistan vihanneeni henkilöä nimeltä Ruslan Hasbulatov, joka kavereineen oli linnottautunut johonkin rakennukseen. Venäjän Parlamenttitaloon? Itkin ja puin nyrkkejäni Ruslanille.
QuoteSyvästi järkytyin rajan takana tapahtuvaa, yllättävää vallankumousaietta. Maassa, jonka piti olla rauhallinen. Yhtäkkiä se ei ollutkaan.
No pitihän kommuniskin olla ihmisen parasta aikaa, muttei tainnut ollakaan.
Itse muistan kävelleeni ptkin ja poikin Helsingin katuja, ajatellen mitä seuraavaksi.. Soitin sllloisen ulkoministeriön puhelinvaihteeseen ja pääsin keskustelemaan jonkun tilannepäivystäjän kanssa. Mies hieman ihmetteli, miten osasin soittaa juuri kyseiseen numeroon. Selvitin asian todellisen tilanteen ja menin rauhallisesti nukkumaan. Kaveri todella rauhoitteli tilannetta. Tämä on myös siitä huvittava, että pidin yksin kynttilä mielenosoituksen silloisen Neuvostoliiton suurlähtetystön edessä tai sen takana. Poliisin päivystävä komissaari kävi kyselemässä ja eräs passipoliisi vahti etten kipeäisi muurin yli. Tämä kynttilämielenosoitus oli tuen ilmaisu Balttian itsenäisyydelle. :P
Quote from: UgriProPatria on 19.08.2016, 20:38:55
Quote from: internetsi on 19.08.2016, 20:13:47
Otetaan yksi shotti votkaa Геннадий Янаев nimisen kaapparin muistolle. Siellä kaappauksen tiedotustilaisuudessa Janajev oli ottanut niitä shotteja vähän reilummalla kädellä, perineukkuiseen tapaan.
Kukahan tulee olemaan seuraava Janajev? Siis sellainen joka pysyy hengissä kaappauksen alettua?
Erityisesti muistan vihanneeni henkilöä nimeltä Ruslan Hasbulatov, joka kavereineen oli linnottautunut johonkin rakennukseen. Venäjän Parlamenttitaloon? Itkin ja puin nyrkkejäni Ruslanille.
No varmaan juuri parlamenttitaloon, koska oli tuolloin parlamentin puhemies.
On sangen kummallista, että vihaat häntä. Hänhän juuri toi ilmi, että Krimiä ei olisi saanut antaa Ukrainalle vaan se olisi pitänyt säilyttää osana Neukkulaa tai Venäjästöliittoa. Pelkkä Sevastopol ei hänelle nähtävästi riittänyt.
Toki johdonmukaista on se, että vastustit häntä, koska hän oli Jeltsiniä vastaan, joka taas halusi lopettaa maailman sontavaltio numero uunon.
Pitääkin lukea hepusta enemmän. Olin juuri kirjoittamassa viestiä pietarilaiselle kaverille, joten pitää mainita myös Ruslan Hasbulatov.
QuoteOlga Vasilyeva replaced Livanov as Minister of Education of Russia.
Russian President Vladimir Putin at a working meeting at the airport Belbek (Sevastopol) agreed with the proposal to appoint a new head of the Ministry of Education and Science of the Russian Federation. Employee of the President's Administration Olga Vasilyeva.
Livanov is known for his liberal, pro-globalist views. He is basically a representative of the "6th" column. Olga Vasilyeva on the other hand is known conservative and patriotic ideals. Her scientific news are on the topics of Russian Orthodox Church and Joseph Stalin. http://katehon.com/news/olga-vasilyeva-replaced-livanov-minister-education-russia
Liberaali ulos ja stalinisti tilalle. Kuinkahan monta "6 kolumnin" ministeriä siellä mahtaa enää olla.
Quote from: internetsi on 19.08.2016, 20:59:50
Quote from: UgriProPatria on 19.08.2016, 20:38:55
Quote from: internetsi on 19.08.2016, 20:13:47
Otetaan yksi shotti votkaa Геннадий Янаев nimisen kaapparin muistolle. Siellä kaappauksen tiedotustilaisuudessa Janajev oli ottanut niitä shotteja vähän reilummalla kädellä, perineukkuiseen tapaan.
Kukahan tulee olemaan seuraava Janajev? Siis sellainen joka pysyy hengissä kaappauksen alettua?
Erityisesti muistan vihanneeni henkilöä nimeltä Ruslan Hasbulatov, joka kavereineen oli linnottautunut johonkin rakennukseen. Venäjän Parlamenttitaloon? Itkin ja puin nyrkkejäni Ruslanille.
No varmaan juuri parlamenttitaloon, koska oli tuolloin parlamentin puhemies.
On sangen kummallista, että vihaat häntä. Hänhän juuri toi ilmi, että Krimiä ei olisi saanut antaa Ukrainalle vaan se olisi pitänyt säilyttää osana Neukkulaa tai Venäjästöliittoa. Pelkkä Sevastopol ei hänelle nähtävästi riittänyt.
Toki johdonmukaista on se, että vastustit häntä, koska hän oli Jeltsiniä vastaan, joka taas halusi lopettaa maailman sontavaltio numero uunon.
Pitääkin lukea hepusta enemmän. Olin juuri kirjoittamassa viestiä pietarilaiselle kaverille, joten pitää mainita myös Ruslan Hasbulatov.
Mitä kannattaa mitään tänne kirjoittaa, kun kaikki käsitetään väärin, tai ei käsitetä ollenkaan.
En vihaa Hasbulatovia. Tuolloisessa shokissani "vihasin"...
Antaa olla. :facepalm:
Rauhoitu, kyllä me sinusta tykätään. Juttusi vain joskus ovat hiukan, kuinka sanoisin, hitusen yliampuvia. Lepi vaan.
Quote from: UgriProPatria on 19.08.2016, 20:38:55
Quote from: internetsi on 19.08.2016, 20:13:47
Otetaan yksi shotti votkaa Геннадий Янаев nimisen kaapparin muistolle. Siellä kaappauksen tiedotustilaisuudessa Janajev oli ottanut niitä shotteja vähän reilummalla kädellä, perineukkuiseen tapaan.
Kukahan tulee olemaan seuraava Janajev? Siis sellainen joka pysyy hengissä kaappauksen alettua?
Erityisesti muistan vihanneeni henkilöä nimeltä Ruslan Hasbulatov, joka kavereineen oli linnottautunut johonkin rakennukseen. Venäjän Parlamenttitaloon? Itkin ja puin nyrkkejäni Ruslanille.
Olin tuolloin opiskelija, mutta välillä viikonlopputöissä Koneella (Kone Oy). Kun Moskovan Valkoinen talo rakennettiin uusiksi kaappauksen ja sitä seuranneen valtauksen jäljiltä, myytiin sinne Suomesta monta hissiä. Hasbulatovin ja Rutskoin kaappausyritys hyödytti suomalaista työllisyyttä.
Quote from: UgriProPatria on 19.08.2016, 23:20:36Mitä kannattaa mitään tänne kirjoittaa, kun kaikki käsitetään väärin, tai ei käsitetä ollenkaan.
En vihaa Hasbulatovia. Tuolloisessa shokissani "vihasin"...
Antaa olla. :facepalm:
No jos saan käyttää puheenvuoron (vaikka muutaman saunakaljan jälkeen) siksi että olen aika paljon vääntänyt peistä UPP:n kanssa ja varmaan tullaan vääntämään jatkossakin, jos UPP vaan pysyy foorumilla. Ja toivon että pysyy. Ihan vaan siksi, että olkoon sitten itänaapurista mitä mieltä tahansa, niin pääasia on se, että miten suhtautuu haittamatutukseen ja luonnottomaan mokutukseen. Ja niissähän esim. UPP on hompanssien valtavirtaa.
Ehkä tässä tulee vaan se kontrastin ja konnontaatioiden puute, koska vaikka me esim. Wallinin ja UPP:n kanssa täällä hakataan toisiamme sanallisella ruoskalla, niin todennäköisesti pystyttäisiin istumaan samassa pöydässä ihan hyvin.
(Itseäni harmittaa taas neukkujen perseily, kun kaikki aikataulut meni taas uusiksi...)
Ajatukseni ovat yksistään rauhanajatuksia. Tämä on päämotiivini.
Rauha ja tämän edellytyksenä molemminpuolinen kunnioitus, niin Suomen ja Venäjän välillä, kuin myös tällä foorumilla.
Itse itseään "paremmaksi kansaksi" kutsuvia ruåttalaisia en kunnioita.
Suomi ja suomalaiset on aina parhaita! :)
https://sovereignukraine.net/2015/03/13/seven-russian-cities-that-are-dying/
Patrioottisen Venäjän 7 kaupunkia esittelyssä.
Kiintoisa tarina toisaalla:
QuoteI too, lived in a dying Russian town, some 13 years ago. It is called Zheleznogorsk (which translates to metal/iron mountain, which is in reference to the town's industrial purpose). While we were very well off for my town's standards (my father was the director of a local news channel), the decrepit nature of my town was not hidden away from me. Although it is true, even back then, our schools were crumbling (one of my father's friends will never walk again because the roof of a local school collapsed while he was standing on it), the most poisonous thing about Russia is the people.
When I was growing up, I learned to live by a very, very important rule in school that didn't transfer at all to North American life. It was "davai v zdachu," which means, "give in return" (not the good kind). It meant that if someone at hit you with no good reason, you had to hit them back. I never got in trouble at school for fighting. The administration didn't care, and I think they preferred that we solved things that way instead of involving them. I've had my arm broken by a fellow student, and nothing was done by the school about it. I've inflicted damage upon other students too, and not once got in trouble for it. That's just the way it was. I didn't even make it to grade 3 in Russia, and already, at that age, school fights were sort of a given every single day. No one even cared (like they do here, making a huge deal out of it, bringing a hundred spectators).
It's the people. They do not care about anyone else. They only care about themselves, and their families. As long as they could get what they wanted, and give their family what they wanted, they didn't care about the consequences of their actions on other people. There is a reason that organized crime is such a common occurrence in Russia. Even the cops are crooked. You could literally pay 95% of cops off for ANY offense (though, if it was really serious, the payment incentive would have to make an Arab prince jealous). It is incredibly hard to stay "legitimate" in Russia. Everyone knows at least one bootlegger, one sketchy salesman that sells items that "fell off a truck," one real mafioso, one crooked cop, etc. It's sort of the nature of Russia. And, you are either a wolf, who takes advantage of these things, or a sheep, who is taken advantage of. In a sense, it's a lot like America, but the U.S. crooks wear suits and ties. That's the core of the problem in Russia. The people behind the scenes. The people who scare regular citizens into complacence. If you want to try to report the school to the government, a friend of the principal's will break your legs at the first peep. If you try to enlist the help of police because you think your neighbor is in the mafia, you might die in a standoff because you "pulled a knife on the officer." And it's so incredibly easy to get away with shit like that, especially in a small Russian town.
Not sure about the statistics of violence in Russia, but I can guarantee that most of it goes unreported. People disappear, and everyone forgets about them.
I remember when I was four, my parents bought their very first computer. We were the only family in town that owned a computer. As such, We were told not to tell ANYONE. My parents didn't even tell their closest friends, and would cover the computer with a blanket when people came over. They simply knew that, if some twenty year old punk found out, we'd be dead, and he'd have a new computer.
Likewise, when all the immigration stuff finally went through, my parents didn't tell anyone that we were moving to Canada. We didn't even know until we were in the airport in Warsaw, Poland.
Kiintoisa maa.
Quote from: daggis on 19.08.2016, 23:34:28
Quote from: UgriProPatria on 19.08.2016, 20:38:55
Quote from: internetsi on 19.08.2016, 20:13:47
Otetaan yksi shotti votkaa Геннадий Янаев nimisen kaapparin muistolle. Siellä kaappauksen tiedotustilaisuudessa Janajev oli ottanut niitä shotteja vähän reilummalla kädellä, perineukkuiseen tapaan.
Kukahan tulee olemaan seuraava Janajev? Siis sellainen joka pysyy hengissä kaappauksen alettua?
Erityisesti muistan vihanneeni henkilöä nimeltä Ruslan Hasbulatov, joka kavereineen oli linnottautunut johonkin rakennukseen. Venäjän Parlamenttitaloon? Itkin ja puin nyrkkejäni Ruslanille.
Olin tuolloin opiskelija, mutta välillä viikonlopputöissä Koneella (Kone Oy). Kun Moskovan Valkoinen talo rakennettiin uusiksi kaappauksen ja sitä seuranneen valtauksen jäljiltä, myytiin sinne Suomesta monta hissiä. Hasbulatovin ja Rutskoin kaappausyritys hyödytti suomalaista työllisyyttä.
Uudet ikkunat tulivat Fenestralta Kuopiosta, joka oli myynyt ne rikkiammututkin ikkunat.. Joo. Aika hyvin suomalaisfirmat tienasivat siita vallankaappauksesta.
Patrioottisella Venäjällä viranomaiset kusettavat todennäköisesti Syyriassa tai Itä-Ukrainassa kuolleiden sotilaiden omaisia kertomalla, että nämä kuolivat Pohjois-Kaukasiassa. Tällöin omaisille maksettava korvaus on pienempi, koska "virallisesti" sotilaat kuolivat kotimaassa.
Alhaista touhua.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016081922179036_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016081922179036_ul.shtml)
QuoteOppositiokanava: Venäläissotilaiden kuolinpaikat salataan - "En tiedä, missä mieheni kuoli"
Venäläinen oppositiokanava Dozhd selvitti, miksi Syyriassa ja Itä-Ukrainassa menehtyneiden sotilaiden läheisille kerrotaan heidän kuolleen Kaukasiassa.
- Oppositiokanava Dozhd selvitti, että Venäjän hallinto salaa venäläissotilaiden kuolinpaikat viimeiseen asti.
- Venäjän puolustusministeriön virallisissa papereissa kerrotaan sotilaan menehtyneen Itä-Ukrainan tai Syyrian sijaan esimerkiksi Venäjän Kaukasiassa.
- Usein sukulaiset painostetaan vaikenemaan sotilaiden todellisista kuolinpaikoista.
Venäläinen oppositiokanava Dozhd selvitti riippumattomien Conflict Intelligence Team -tutkijoiden avulla, kuinka Venäjän hallinto salaa venäläissotilaiden kuolinpaikat viimeiseen asti.
Conflict Intelligence Team -ryhmän johtajan Ruslan Levievin mukaan Syyriassa tai Itä-Ukrainassa kuolleiden venäläissotilaiden kerrotaan usein kuolleen Venäjän Pohjois-Kaukasiassa.
Pohjois-Kaukasia valikoituu kohteeksi sen vuoksi, ettei siellä ole varsinaista sotaa käynnissä, vaan ainoastaan terrorismin vastaisia toimia. Lisäksi alue on Venäjän rajojen sisäpuolella. Näin ollen sukulaisille maksettava sotakorvaus on pienempi kuin jos sotilas olisi menehtynyt sodassa ulkomailla.
- Yleensä Venäjän puolustusministeriö ja FSB pitävät kunnon puhuttelun Itä-Ukrainan tai Syyrian sodassa menehtyneen sotilaan läheisille. He varmistavat, että läheiset pitävät kaiken salassa eivätkä puhu julkisesti siitä, missä tai miten sotilas todellisuudessa menehtyi, Leviev sanoo.
Dozhd tavoitti lesken, jonka mies todennäköisesti kuoli taistellessaan Syyriassa.
- En tiedä, missä mieheni kuoli. Häntä ei enää ole, en halua penkoa tätä asiaa enempää, sotaleski vastasi.
Sankarikuolemia
Levievin mukaan sukulaiset usein tietävät, missä sotilas kuoli, mutta virallisissa puolustusministeriöltä saaduissa asiakirjoissa kerrotaan sotilaan menehtyneen Pohjois-Kaukasiassa.
Leviev jutteli hiljattain Syyriassa menehtyneen venäläissotilaan sukulaisen kanssa.
- Hänen leskellään on miehensä lähettämiä valokuvia, joista näkyy selvästi miehen olevan Syyriassa työtehtävissä. Perhe siis tiesi varmuudella hänen olevan Syyrian sodassa. Sotilaiden läheiset ovat sitä mieltä, että puolustusministeriö käyttäytyy todella sikamaisesti, ei kunnioita sodassa menehtyneitä sotilaitaan ja maksaa tarkoituksella läheisille pienempiä korvauksia, Leviev kertoo.
Levievin mielestä Venäjän puolustusministeriö yrittää salata sotilaiden kuolinpaikkaa viimeiseen asti. Jos totuus kuitenkin paljastuu, on tärkeää korostaa sotilaan kuolleen sankarillisesti.
- Vaikka todelliset yksityiskohdat sotilaan kuolemasta olisivat täysin hämärän peitossa, sotilaan kerrotaan kuolleen pelastaessaan siviilejä tai toimittaessaan humanitaarista apua perille, Levien summaa.
Venäjällä monenlaisia eri patrioottisia ryhmiä ja versioita patriotismista;
http://euromaidanpress.com/2016/02/06/russian-maxim-identifies-16-varieties-of-russian-patriots/
Quote
Russian 'Maxim' identifies 16 varieties of Russian patriots
The "Maxim" writer then offers a typology of the 16 most common forms of "patriot" in Russia today:
1. The Statesman. In times like these, Oleinik says, only patriots can be in government: Otherwise, the throne would be nervous and have to send them to Zimbabwe as ambassador. Their faces are typically lined as a result of "the struggle of intellect and circumstances" and they are "forced to lie often." The smarter they are, the harder this is. Foreign Minister Sergey Lavrov typifies this category.
2. The Orthodox Patriot. Such people are confident they know "what God wants" and they are ready and eager to share that with others. Their task, as they see it, is to "transform our holy Motherland into a mental-spiritual bastion" in order to protect "the truly Russian soul. Usually they are bearded or, if female, wear modest clothing. They love to be photographed in church. They seldom know much about the Bible or theology and thus are no match for "educated atheists." Among their number are Vitaly Milonov, Elena Mizulina and Vsevolod Chaplin.
3. The Patriot Duma Deputy. Such patriots are less connected to reality than more senior officials and see their task as attracting attention by making outlandish proposals and statements. They wear expensive clothes of subdued color and always have a picture of Putin in their offices. Among this category are Maksim Shingarkin and Aleksey Didenko.
4. The Patriot on TV. The television patriot, the "main fighter" for the spread of patriotism, is "by definition lacking in any convictions except one: do what you are told today. What you were told yesterday or what you will be told tomorrow does not have the slightest importance." Ten percent of the population avoids them by not turning on their sets; the other 90 percent is either unprincipled or stupid. "The dream of the leaders is to create an ideal hybrid of the two," but so far, that has not been achieved. Such patriots have only three intonations: angry, optimistic and sarcastic, "and they can change them several times in the course of a single sentence. They often get drunk after work and apologize to their former colleagues. The archetype of this kind of patriot, Oleinik says, is Dmitry Kisilyev.
5. Patriot Ex Officio. Many of these people have their own opinions, but they value their jobs and their incomes more having mortgages to pay and children to take care of. They prefer not to talk with anyone about their convictions lest they get in trouble. And when they do talk, their "favorite phrase is "'Well, you of course understand...'" They know that if things change, they had best not be on record as having been too close to the ancient regime. Among their number are Aleksandr Bisersov and Aleksandr Bezborodov.
6. The Nashi Youth. There have been so many youth organizations put together by the powers that be that it is best simply to lump them together as "the Nashi youth." "There is no stupidity to which the participants of this movement will not agree for a modest reward or even for the spectre of such a reward in the future." Most of these people are from the provinces and are on the make. They are often disillusioned when it turns out there is no money or job for them. Among them are Sveta Kuritsyna and Maksim Pyatnitsky.
7. The Tra-La-La Patriot. These are the artists who know that their careers depend on saying the right things and they do. The problem is that some of the best aren't willing to do so, and so some of the worst take the cake. Among them are Elena Vayenga, Oleg Gazmanov, and Vika Tsyganova.
8. The Culture Patriot. Consisting of writers, actors, and artists, this group "risks more than the others" because its members have to "think consistently" – and that can get in the way of following the shifting line of what is patriotic and what isn't. In general, Oleinik says, the less talented people in this category do better than the more talented. Among this group are Zakhar Prilepin, Mikhail Zadornov, and Sergey Lukyanenko.
9. The Anti-Maidan Fighter. Often mounted on a motorcycle, these people are really prepared "personally and with their own hands to beat the cursed liberals so that things won't be in Russia like they are in Ukraine." Some of them actually do that, but many of them simply act the part, often coming off as buffoons. Oleinik includes in this camp Valentina Matvienko, Aleksandr Zaldostanov ('the Surgeon') and Nikolay Starikov.
10. The Eurasian. Typically older with a philosophical or historical education, given to Slavophilism and reflecting an earlier time as Marxist-Leninists, such people are "imperialists, often anti-Semites, racists, sometimes religious, sometimes communities, and usually having a weak knowledge of foreign languages but considering themselves to be serious scholars." Such people "love to think in paradoxes and willingly use syllogisms and other demagogic weapons in their arsenal." Their big problem is that "there are no two Eurasians who have really similar views." That condemns most of them to "spiritual" loneliness. Aleksandr Dugin is typical.
11. The Orthodox Red Guard. Such people are ready to fight: "Save Holy Rus! Beat the ki..." at least when they are finally asked to. But they want to beat someone. Often these people were Buddhists, radical Islamists or "patients of psychiatric clinics, but then the Lord called them to him. That's when they read the Bible." They don't want to discuss anything; they want to impose their views by force. Among such patriots are Dmitry Enteo and Kirill Frolov.
12. Patriot 88. These people are Russia's Nazis. They are obsessed with "'purity of blood,'" and they take pride in killing those who have impure blood. They often have swastika tattoos, and they really regret that the powers that be have not come out to back them in all of what they want to do. They have been the most pleased with the Kremlin's Novorossiya campaign.
13. The Back to the Land Patriot. United by anything from paganism to opposition to genetically modified foods, they are the least willing to fight the enemies of the fatherland because as they see it, the enemies are all around them. They want to live in rural simplicity but they aren't quite willing to give up their relatives' city apartments.
14. A Patriot Like Any Other. The most common kind: they are patriots because that is the going thing, and they will evolve as the line evolves. But that doesn't mean they are always happy. They want Putin to save them from their problems.
15. The Mentally Unbalanced Patriot. These people are simply people who have lost any sense of balance. They will say and quite possibly do anything. The problem is that they may say and do things those trying to exploit them may not like just as often as they do those which the authorities approve of.
16. The Red-Brown Patriot. A convinced communist of one kind or another, such a patriot believes that "communism is the unique invention of a Russian and the only path which a Russian ought to follow." Such people "are close to the Eurasians but typically more radical than the majority of them." According to Oleinik, "the majority of national-bolshevik or Christian-communist doctrines call for the destruction of the incorrect population by the millions if not the billions" because that is both natural and required. Among these patriots are Aleksandr Prokhanov and Eduard Limonov.
http://katehon.com/news/hillary-clinton-called-putin-godfather-radical-nationalism
Quote
HILLARY CLINTON CALLED PUTIN "THE GODFATHER OF RADICAL NATIONALISM"
After the speech, the famous British eurosceptic Nigel Farage in support of US presidential candidate Donald Trump's Trump rival Hillary Clinton criticized both, as well as Russian President Vladimir Putin.
"And the godfather of global extreme nationalism is Russian President Vladimir Putin, - she said. - In fact, Faraj regularly shown in the Russian propaganda telecasts. Now he stands on stage with the presidential candidate of the Republican Party. "
Trump praised Putin and using the pro-Russian political rhetoric, Clinton added. According to her, he casually spoke about the possibility of the United States to give up its NATO allies, the "Russian annexation of Crimea" and the recognition of the possibility to give the Kremlin more freedom in Eastern Europe. US presidents from Truman to Reagan rejected this approach to Russia and now it should be rejected, Clinton said.
Clinton in her speech also claimed that her rivals adopted the basic ideas of groups which are united in the hatred of the other groups.
Katehon experts comment on this:
The puppet of globalist elite Hillary Clinton made a claim that Putin is in fact a Radical Nationalist. Vladimir Putin is a conservative patriot and a builder of the Eurasian Union. Eurasian ideology in favor of which Putin has many times spoken opposes all forms of racism and protects the diverse identities of traditional cultures and people. It stands against the racist liberal globalization which Hillary supports. The liberal globalism has caused a countless parade of genocide aimed at the people of such countries as Libya, Syria, Iraq and others. Globalism aims to erase the identities of traditional cultures, which Eurasianism aims to protect. All throes people who Clinton brands as Nationalists are actually conservative patriots, and supporters of the multipolar world.
https://www.rt.com/news/357376-fire-moscow-warehouse-dead/
17 parikymppistä naista kuoli tulipalossa Venäjällä, he oli laittomia mamuja töissä siellä. Työnantaja lukitsi heidät yöksi varastorakennukseen minkä vuoksi he ei päässyt pakoon tulta, vasta palomiehet vapautti heidät.
Kuolleita, mutta nyt kuitenkin vapaita?
Quote from: Jukka Wallin on 18.08.2016, 13:54:44
Neuvostoliitto pyrki talvisodan alla neuvotteluissa antamaan periksi, mutta meidän päättäjät eivät tätä uskoneet vaan 23 000 jälkeen me annoimme periksi.
Paukapäiset suomalaiset eivät uskoneet Neuvostoliiton aluevaihtotarjoukseen, mutta fiksut virolaiset (ynnä latvialaiset ja liettualaiset) neuvottelivat luottamuksella loppuun saakka. Neuvostoliitto antoi Virolle niin tehokkaasti periksi, että virolaiset huomasivat lopulta itärajansa siirtyneen Siperiaan huomattavan väestönosan mukana. Agorafobia oli niin kauhea, että vuonna 1991 virolaiset halusivat itärajan lähemmäksi Tallinnaa.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/hbl-venaja-ei-halua-astrid-thorsin-jatkavan-etyjin-vahemmistovaltuutettuna/736912/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/hbl-venaja-ei-halua-astrid-thorsin-jatkavan-etyjin-vahemmistovaltuutettuna/736912/)
QuoteEuroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyjiltä puuttuu tällä hetkellä vähemmistövaltuutettu, koska Venäjä ei halunnut, että Astrid Thorsin pestiä jatkettiin. Asiasta uutisoi sanomalehti Huvustadsbladet. Thors valittiin virkaan kolme vuotta sitten, ja hänen viimeinen työpäivänsä Haagissa oli 19. elokuuta. Thorsin edeltäjät ovat olleet virassa kuudesta kahdeksaan vuotta, ja ajatuksena oli, että myös Thorsin toimikautta olisi jatkettu vuoteen 2019.
HBL:n mukaan Venäjää eivät miellyttäneet Thorsin lausunnot, joissa hän oli huolissaan tataarien ja Krimin tilanteesta. Lehden mukaan vähemmistövaltuutetun virkaan pyrki neljä hakijaa, mutta Venäjän kannan tultua ilmi Thors jätti hakematta.
Thors ei halunnut kommentoida asiaa lehdelle. Hän silti sanoi, että tilanne Etyjissä on nyt erilainen kuin aiemmin ja päätöksissä voi olla vaikeaa saavuttaa yksimielisyys.
Quote from: xor_rox on 29.08.2016, 22:53:55
QuoteEuroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyjiltä puuttuu tällä hetkellä vähemmistövaltuutettu, koska Venäjä ei halunnut, että Astrid Thorsin pestiä jatkettiin...
Soini olisi halunnut, että Thors jatkaa Etyjin vähemmistövaltuutettuna (http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/149363/b7363a75f9)
Quote from: dothefake on 27.08.2016, 20:44:54
Kuolleita, mutta nyt kuitenkin vapaita?
Baltiassa, Suomessa ja itäisessä Keski-Euroopassa tuollaista vapauttamista harjoitettiin venalaisten toimesta 72-71 vuotta sitten.. Viipurikin vapautettiin - asukkaistaan ja osalta asukkaista vapautettiin vielä henkikin.
Suomen venäläisväestön ei pidä antaa kasvaa liian suureksi, sillä patrioottisessa naapurimaassa tuntuu olevan halua puolustaa ulkovenäläisiä "paikallisten viranomaisten tai hallintoelimien harrastamalta syrjinnältä ja vainolta". Syrjintä ja vainokin voidaan toki järjestää, kun tarvitaan tekosyitä.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001250799.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001250799.html)
QuoteMedvedev jyrähti ulkomailla asuvien venäläisten oikeuksista: Puolustamme heitä kaikkialla maailmassa, kuten teimme Krimillä
Venäjän pääministeri on jälleen osoittanut suoran tukensa maan rajojen ulkopuolella asuville venäläisille.
Ulkovenäläiset pysyvät Venäjän ulkopolitiikan tärkeänä kohteena sekä vaikutuskanavana. Näin linjasi puheessaan Venäjän pääministeri Dmitri Medvedev Moskovassa pidetyssä ulkovenäläisten foorumissa.
Puhe on omiaan lisäämään huolta, että Venäjä käyttäisi ulkovenäläisten puolustamista syynä puuttua esimerkiksi naapurimaiden asioihin. Medvedev oli puheessaan poikkeuksellisen jyrkkäsanainen ja muistutti esimerkiksi maan toimista Georgian sodassa ja Krimin valtauksessa.
Yhdessä Venäjän kanssa -foorumissa lähes 350 ulkovenäläisvaikuttajalle sekä toimittajille puhunut Medvedev lupasi koko valtion puolesta puolustaa ulkovenäläisten "oikeuksia ja intressejä maailman jokaisessa kolkassa" sekä suojella "kansalaisiamme paikallisten viranomaisten tai hallintoelimien harrastamalta syrjinnältä ja vainolta".
– Tärkeänä tehtävänä meillä on edelleen Venäjän kansalaisten oikeuksien ja intressien puolustaminen maan rajojen ulkopuolella, Medvedev korosti puheessaan.
Tämä tehtävä on pääministerin mukaan ensisijaisesti valtion kontolla, ja vastuussa ovat ulkoministeriö sekä Rossotrudnichestvo.
– Ilmaisen erään asian ehkä hieman paatoksellisesti, mutta itse katson tämän tärkeäksi: haluan teidän yhdessä kaikkien muiden Venäjän kansalaisten kanssa kokevan, että Venäjän Federaatio seisoo jokaisena hetkenä takananne – Venäjä on maa, joka ei ole omiaan jättänyt eikä tule jättämään, niin kuin se teki Etelä-Ossetiassa sekä Krimillä, Medvedev sanoi.
Hän myös luonnehti ulkovenäläisiä "vahvaksi voimaksi jonka kanta ulkomaiden viranomaisten on otettava huomioon.
Pääministerin puhe on julkaistu Venäjän hallituksen virallisilla sivustolla, ja Venäjän valtiojohtoinen media on raportoinut siitä. Yhdessä Venäjän kanssa -foorumin pääaiheena olivat Venäjän lähestyvät parlamenttivaalit ja ulkovenäläisten äänestämisen järjestäminen.
Ulkovenäläisistä tuli Venäjän ulkopolitiikan erityiskohde vuonna 2007, jolloin perustettiin Maailman ulkovenäläisten koordinaationeuvosto sekä kannustettiin eri maiden ulkovenäläisiä perustamaan paikallisia koordinaationeuvostoja. Monissa maissa nämä neuvostot ovat rekisteröityneet kansalaisjärjestöiksi mutta ne toimivat yhteistyössä Venäjän edustustojen kanssa. Suomeen perustettiin ulkovenäläisten koordinaationeuvosto vuonna 2009.
Tilastokeskuksen mukaan Suomessa asuu nyt runsaat 74 000 venäjänkielistä ja heistä noin puolella on Venäjän kansalaisuus.
Ulkovenäläisiä on maailmalla yhteensä noin 30 miljoonaa.
Päinvastoin, voisi olla oikein edullista Suomelle jos täällä asuisi enemmän venäläisiä, etenkin kun venäläiset on nykyisin hylännyt kommunismin ja vallitseva ideologia maassa ainakin yrittää olla vastavoima EU:n liberaaleille arvoille, ja venäläiset maasta riippumatta kyllä seuraa tsaarinsa propagandaa. Jos Suomessa asuisi vaikka 500 000 venäläistä, niin veikkaan että ne olisi eturintamassa nuivalla sektorilla ja luultavasti kaduilla tappelemassa matuja vastaan. Venäjältä voisi tulla jopa rahoitusta heidän anti-EU puuhilleen.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 30.08.2016, 22:28:08
Päinvastoin, voisi olla oikein edullista Suomelle jos täällä asuisi enemmän venäläisiä, etenkin kun venäläiset on nykyisin hylännyt kommunismin ja vallitseva ideologia maassa ainakin yrittää olla vastavoima EU:n liberaaleille arvoille, ja venäläiset maasta riippumatta kyllä seuraa tsaarinsa propagandaa. Jos Suomessa asuisi vaikka 500 000 venäläistä, niin veikkaan että ne olisi eturintamassa nuivalla sektorilla ja luultavasti kaduilla tappelemassa matuja vastaan. Venäjältä voisi tulla jopa rahoitusta heidän anti-EU puuhilleen.
Jaa, että nyt ollaan sitten Suomea venäläistämässä 500 000 venäläisellä, jotta vaan matujen tehokas "kotouttaminen" saataisiiin Suomessa ulkoistettua, ettei suomalaisten tarvitsisi liata pikku kätösiään ...
Vai miten oikein lainaamani puheenvuoron sisältö tulisi oikein ymmärtää?
Quote from: Alaric on 30.08.2016, 22:14:09
Suomen venäläisväestön ei pidä antaa kasvaa liian suureksi, sillä patrioottisessa naapurimaassa tuntuu olevan halua puolustaa ulkovenäläisiä "paikallisten viranomaisten tai hallintoelimien harrastamalta syrjinnältä ja vainolta". Syrjintä ja vainokin voidaan toki järjestää, kun tarvitaan tekosyitä.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001250799.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001250799.html)
QuoteMedvedev jyrähti ulkomailla asuvien venäläisten oikeuksista: Puolustamme heitä kaikkialla maailmassa, kuten teimme Krimillä
Uhka tuokin, ei siinä mitään. Mutta mitä tulee Iltapaskan ja muun valemedian prioriteetteihin, olisi niissä hieman korjaamisen varaa. Nimittäin, kun Forssassa kymmenittäin muslimimatuja ryntää kepit kädessä ulos VOKista hakkaamaan suomalaisnuoria, ei Iltapaska esitä mitään huolestuneisuutta asiasta. Puhumattakaan muista, ainakin itseäni pöyristyttävistä tapauksista ympäri maata. Näitä matuja tulevat ulkovallat vielä suojelemaan suomalaisten vihanpurkauksilta. Se, mitkä vallat ja millä konstein, jääköön lukijan mietittäväksi.
Laitetaan siis neukkujen tulolle stoppi. Tosin en kyllä keksi mitä varten Putler ja muut roistot tulisivat tänne Suomeen suojelemaan neukkuja. Ja iso osa heistä ei ole neukkuja, vaan sivistyneitä ihmisiä jotka ovat sopeutuneet tänne.
Vai tarkoittaako Medvedev sitä, että Suomessa pitäisi venäläisille antaa oikeudet vain 10% terveydenhuoltoon, maksaa maksimissaan 500 euroa kuussa palkkaa, kytätä SUPO:n toimesta ja antaa ajo-oikeus vain kaikkein paskimmille teille. Ihan vaan sen vuoksi, että heille tulisi kotoinen olo myös täällä Suomessa.
Tätähän Bätmänit ja kumppanit haluaa, kun käy kertomassa paskajuttuja neukkujen kanavilla, koska tietävät, ettei neukuille valtioiden rajat meinaa yhtään mitään imperialismin sokaisemina. Venäläisillä on joka paikassa paremmat oltavat kuin Venäjästöliitossa, joten ehkä olisi tarvetta sille, että NATO lähtisi suojelemaan neukkuja omalta paskasysteemiltään.
Tässä on taas yksi syy siihen, miksi olisi ehkä vielä enemmän syytä eristää mielisairas naapureiden kimppuun käymisellä uhkaileva öykkäri Siperiaan juomaan votkaa. Pidetään neukut poissa sivistyneestä Euroopasta.
Quote from: kelloseppä on 30.08.2016, 22:42:26
Quote from: kriittinen_ajattelija on 30.08.2016, 22:28:08
Päinvastoin, voisi olla oikein edullista Suomelle jos täällä asuisi enemmän venäläisiä, etenkin kun venäläiset on nykyisin hylännyt kommunismin ja vallitseva ideologia maassa ainakin yrittää olla vastavoima EU:n liberaaleille arvoille, ja venäläiset maasta riippumatta kyllä seuraa tsaarinsa propagandaa. Jos Suomessa asuisi vaikka 500 000 venäläistä, niin veikkaan että ne olisi eturintamassa nuivalla sektorilla ja luultavasti kaduilla tappelemassa matuja vastaan. Venäjältä voisi tulla jopa rahoitusta heidän anti-EU puuhilleen.
Jaa, että nyt ollaan sitten Suomea venäläistämässä 500 000 venäläisellä, jotta vaan matujen tehokas "kotouttaminen" saataisiiin Suomessa ulkoistettua, ettei suomalaisten tarvitsisi liata pikku kätösiään ...
Vai miten oikein lainaamani puheenvuoron sisältö tulisi oikein ymmärtää?
Jotain sellaista himmeää. Ja altistamassa samalla Suomi "Venäjän lähialuevaltioksi", jonka sisäisinkiin asioihin Venäjä katsoo oikeudekseen puuttua, kiitos "ulkovenäläisten".
Venäjän ihailu näissäkin piireissä on saatanallisen naivia. Se maa ei ole hallinnnoltaan normaali, vaan kleptokratia. Venäjän vallan, siis sen valtaapitävän nomenklaturan vallan lisääminenSuomessa ei tule auttamaan tavallista suomalaista pätkääkään, vaan kremlin lähipiiri puhaltaa kaiken itselleen minkä tästä maasta irti saa. niin kun ne ovat tehneet Venäjälläkin. Ja Venäjä on kusessa oman nopeasti kasvavan Tshetsenian sodista lähtien radikalisoituvan muslimivähemmistönsä kanssa, josta muuttaa väkeä kokoajan Venäjän suurkaupunkeihin. Suomen poliisin ja hallinnon metodi, vaieta ongelmista ei ole Venäjälläkään vieras. Ei täällä ole mediassa näkynyt, kuinka islamistit ammuskelivat autosta AK-47:lla Pietarin keskustan Länsi- laidalla jo 2013-14. Itse tiedän tapauksesta, koska.. paukkui naapurissa. Leninskii prospektilla vyörytettiin toissaviikolla islamistien tukikohta asunkerrostalossa täynnä aseita.. Venäjä on ihan samassa kusessa islamistien kanssa, kuin Ranska ja Saksa. Määrät ovat suuret ja kasvavat, kiitos islamilaisten tasavaltojen pitämisen federaatiossa.
Ihme hehkutusta, varsinkin sellaisten toimesta, joilla ei ole mitään omaa oikeaa kosketusta Venäjään.
Jotenkin vallalla tuntuu olevan ajatus, että Suomen kohtaamaa syöpää pitäisi "hoitaa" hommaamalla AIDS naapurista.. Älytöntä.
Ehkä olisi parempi vain hyökätä? Kas oikeus on aina seurannut voittajan miekkaa ja me olemme voittajia.
Kunhan vain saamme kahdenväliset sovittua nii.....
Quote from: internetsi on 30.08.2016, 23:51:54Tosin en kyllä keksi mitä varten Putler ja muut roistot tulisivat tänne Suomeen suojelemaan neukkuja. Ja iso osa heistä ei ole neukkuja, vaan sivistyneitä ihmisiä jotka ovat sopeutuneet tänne.
Oikeinko tosissaan uskot, että roistovaltio haluaa suojella "kansalaisiaan" ulkomailla? Se on vain vallankäytön veruke sille, että Venäjä haluaa puuttua naapurivaltioiden suvereeniteettiin.
Yleensä Suomeen muuttaneet venäläiset ovat tosiaankin sivistyneimmästä päästä, näin omakohtaisten kokemusten kautta.
Täysin toisenlaista kulttuuria edustavat ne venäläiset, jotka ovat ostaneet esimerkiksi vain kesämökin täältä.
Mutta nämä vain suurimmaksi osaksi mutua.
Quote from: Kyklooppi on 31.08.2016, 11:37:29
Ehkä olisi parempi vain hyökätä? Kas oikeus on aina seurannut voittajan miekkaa ja me olemme voittajia.
Kunhan vain saamme kahdenväliset sovittua nii.....
Ei kai hyökätä pidä? Voisimme kohteliaasti pyytää esimerkiksi Kronstadia sotilastukikohdaksi, Länsimeren liikenteen turvaamiseksi.
Quote from: Faidros. on 31.08.2016, 11:55:48
Oikeinko tosissaan uskot, että roistovaltio haluaa suojella "kansalaisiaan" ulkomailla? Se on vain vallankäytön veruke sille, että Venäjä haluaa puuttua naapurivaltioiden suvereeniteettiin.
Edustat hyvin Helsingin Pravdan julistamaa linjaa, jonka mukaan Ukrainan kriisi alkoi Krimin tapahtumista. Narratiiviisi ei mahdu se tosiasia, että nimenomaan länsivallat -- Nobelin rauhanpalkinnolla palkittu Eurostoliitto etunenässä -- puuttuivat kyseisen maan suvereniteettiin. Suomen tulisi perustaa ulkopolitiikkansa realiteetteihin, eikä olla rakentelemassa (osana Eurostoliittoa) regime changeja Venäjän lähialueilla, eikä myöskään muualla maailmassa. Siinä nimittäin käy pitkän päälle huonosti.
Quote from: kelloseppä on 30.08.2016, 22:42:26
Quote from: kriittinen_ajattelija on 30.08.2016, 22:28:08
Päinvastoin, voisi olla oikein edullista Suomelle jos täällä asuisi enemmän venäläisiä, etenkin kun venäläiset on nykyisin hylännyt kommunismin ja vallitseva ideologia maassa ainakin yrittää olla vastavoima EU:n liberaaleille arvoille, ja venäläiset maasta riippumatta kyllä seuraa tsaarinsa propagandaa. Jos Suomessa asuisi vaikka 500 000 venäläistä, niin veikkaan että ne olisi eturintamassa nuivalla sektorilla ja luultavasti kaduilla tappelemassa matuja vastaan. Venäjältä voisi tulla jopa rahoitusta heidän anti-EU puuhilleen.
Jaa, että nyt ollaan sitten Suomea venäläistämässä 500 000 venäläisellä, jotta vaan matujen tehokas "kotouttaminen" saataisiiin Suomessa ulkoistettua, ettei suomalaisten tarvitsisi liata pikku kätösiään ...
Vai miten oikein lainaamani puheenvuoron sisältö tulisi oikein ymmärtää?
Juurikin näin, eihän sivistyskansa suomalaisista nyt ole pysäyttämään barbaarien vyöryä etelästä, eiköhän se ole tullut kaikille jo selväksi. Venäläiset ei ole sivistyskansaa joten heitä ei rajoita mitkään kansainväliset sopimukset tai normit joten tietenkin heistä olisi hyötyä, kuten heistä on jo nyt MV-lehden muodossa (venäläisen isän kasvatus näkynee asenteissa Iljalla). Saksakin hyötyy erittäin paljon tällä hetkellä maan venäjänkielisestä vähemmistöstä, jotka ovat koko maan nuivin väestöryhmä ja rikkoo Saksan hallituksen luoman propagandakuplan seuraamalla ja välittämällä uutisia muualta, luultavasti he on myös aktiivisin osa pegida mielenosoituksissa. Toki jos liikaa venäläisiä keskittyy yhdelle alueelle, he luultavasti alkavat vaatia autonomiaa ym, joten yli 5-10% tietyn alueen väestöstä on liikaa.
Sillä, että Venäjällä on sisäisiä ongelmia tai, että se on paska maa, ei ole juuri väliä tässä yhteydessä. Mutta turha tästä on jauhaa sen enempää, kun asiat on mitä on.
Quote from: xor_rox on 31.08.2016, 12:18:12
Quote from: Faidros. on 31.08.2016, 11:55:48
Oikeinko tosissaan uskot, että roistovaltio haluaa suojella "kansalaisiaan" ulkomailla? Se on vain vallankäytön veruke sille, että Venäjä haluaa puuttua naapurivaltioiden suvereeniteettiin.
Edustat hyvin Helsingin Pravdan julistamaa linjaa, jonka mukaan Ukrainan kriisi alkoi Krimin tapahtumista. Narratiiviisi ei mahdu se tosiasia, että nimenomaan länsivallat -- Nobelin rauhanpalkinnolla palkittu Eurostoliitto etunenässä -- puuttuivat kyseisen maan suvereniteettiin. Suomen tulisi perustaa ulkopolitiikkansa realiteetteihin, eikä olla rakentelemassa (osana Eurostoliittoa) regime changeja Venäjän lähialueilla, eikä myöskään muualla maailmassa. Siinä nimittäin käy pitkän päälle huonosti.
^Älä viitsi. En tietenkään väitä Ukrainan kriisin alkaneen Krimistä.
Ukrainassa oli "kokonaisenakin" venäläisvähemmistö, hehän sen sinne aikanaan loivat väestönsiirroilla. Meillä on Karjalassa suomalaisvähemmistö, joten onko meillä oikeus hyökätä sinne? Ihan vaan vähän?
Quote from: Faidros. on 31.08.2016, 12:40:08
^Älä viitsi. En tietenkään väitä Ukrainan kriisin alkaneen Krimistä.
Ukrainassa oli "kokonaisenakin" venäläisvähemmistö, hehän sen sinne aikanaan loivat väestönsiirroilla. Meillä on Karjalassa suomalaisvähemmistö, joten onko meillä oikeus hyökätä sinne? Ihan vaan vähän?
Kannattaisi nyt pysytellä nykyajassa ja harjoittaa ihan peruslogiikkaa. Nimittäin Ukraina olisi edelleen ihan toimiva valtio, mikäli rakastettu Eurostoliitto ei olisi aloittanut siellä taloussotaa ja provosoinut regime changea. Presidenttikin olisi voitu vaihtaa ihan normaaleilla vaaleilla, jos se siitä nyt niin kiikasti.
Perusongelma sinun ja Helsingin Pravdan narratiivissa on se, että Venäjä-uhkaa maalailemalla se sallii ulkovaltojen ja banksterimafian puuttumisen myös Suomen sisäisiin asioihin ja valitettavasti se on täyttä todellisuutta jo. Kansallismielisen hallinnon nousu valtaan on täällä käytännössä jo mahdotonta, joten mikään ei tule muuttumaan ennen kuin ollaan todellisessa kaaoksessa.
En lakkaa ihmettelemästä näitä terijokelaisten perusteluja neukkujen perseilyille. Terijokelaiset pitävät neukkuja kuin somaleina. Jos haluaa olla kimpassa lännen kanssa, niin neukkujen on pakko sotia ja hyökätä. Sama somaleille. Jos somalityttö haluaa seurustella länsimaalaisen kanssa, niin somalit vetää herneen nenään ja hyökkää kimppuun.
Neukuilla ja somaleilla on sekin sama piirre, että kumpikaan ryhmä ei monessa paikassa sopeudu vaan perseilee ja ruikuttaa. Näin Ukrainassa ja Baltian maissa neukkujen kannalta, somaleilla taas on vaikeuksia ihan kaikkialla, jopa Somaliassa. Kumpikaan ryhmä ei halua integroitua, opetella kieltä, alkaa sivistyneeksi vaan ruikuttavat ja poraavat jatkuvasti. Kaikki on pahan lännen syytä.
Quote from: xor_rox on 31.08.2016, 13:02:55
Quote from: Faidros. on 31.08.2016, 12:40:08
^Älä viitsi. En tietenkään väitä Ukrainan kriisin alkaneen Krimistä.
Ukrainassa oli "kokonaisenakin" venäläisvähemmistö, hehän sen sinne aikanaan loivat väestönsiirroilla. Meillä on Karjalassa suomalaisvähemmistö, joten onko meillä oikeus hyökätä sinne? Ihan vaan vähän?
Kannattaisi nyt pysytellä nykyajassa ja harjoittaa ihan peruslogiikkaa. Nimittäin Ukraina olisi edelleen ihan toimiva valtio, mikäli rakastettu Eurostoliitto ei olisi aloittanut siellä taloussotaa ja provosoinut regime changea. Presidenttikin olisi voitu vaihtaa ihan normaaleilla vaaleilla, jos se siitä nyt niin kiikasti.
Perusongelma sinun ja Helsingin Pravdan narratiivissa on se, että Venäjä-uhkaa maalailemalla se sallii ulkovaltojen ja banksterimafian puuttumisen myös Suomen sisäisiin asioihin ja valitettavasti se on täyttä todellisuutta jo. Kansallismielisen hallinnon nousu valtaan on täällä käytännössä jo mahdotonta, joten mikään ei tule muuttumaan ennen kuin ollaan todellisessa kaaoksessa.
Johan on kaksoisstandardi. Venäjä siis saa hyökätä aseellisesti naapurimaan kimppuun, kun vain siitä siltä tuntuu.. :facepalm:
Quote from: P on 31.08.2016, 13:18:12
Quote from: xor_rox on 31.08.2016, 13:02:55
Kannattaisi nyt pysytellä nykyajassa ja harjoittaa ihan peruslogiikkaa. Nimittäin Ukraina olisi edelleen ihan toimiva valtio, mikäli rakastettu Eurostoliitto ei olisi aloittanut siellä taloussotaa ja provosoinut regime changea. Presidenttikin olisi voitu vaihtaa ihan normaaleilla vaaleilla, jos se siitä nyt niin kiikasti.
Perusongelma sinun ja Helsingin Pravdan narratiivissa on se, että Venäjä-uhkaa maalailemalla se sallii ulkovaltojen ja banksterimafian puuttumisen myös Suomen sisäisiin asioihin ja valitettavasti se on täyttä todellisuutta jo. Kansallismielisen hallinnon nousu valtaan on täällä käytännössä jo mahdotonta, joten mikään ei tule muuttumaan ennen kuin ollaan todellisessa kaaoksessa.
Johan on kaksoisstandardi. Venäjä siis saa hyökätä aseellisesti naapurimaan kimppuun, kun vain siitä siltä tuntuu.. :facepalm:
En minä niin sanonut, enkä myöskään kiistä sellaisen tapahtuneen. Vastapuoli sen sijaan, sinä mukaanlukien, näyttää kiistävän (Helsingin Pravdan julistaman narratiivin mukaisesti) länsivaltojen puuttumisen Ukrainan sisäisiin asioihin, mikä tosiasiassa johti Ukrainan kriisin syntymiseen. Helsingin Pravdan propaganda menee kansaan suurelta osin aivan täydestä, joten ei todellakaan ole ihme, että Suomea johtaa tällä hetkellä täysi marionettilauma.
Kerrotko vielä, että mitä osia Ukrainasta länsi/NATO valloitti väkivaltaisesti samoin kuin kriminaalit valtasi Krimin?
Noilla samoilla perusteilla NATO:n pitäisi hyökätä Valko-Venäjälle. Mutta sivistyneessä maailmassa asia menee niin, että kilpakosintatilanteessa hävinnyt hyväksyy tappionsa. Sivistymättömät öykkärit alkaa riehumaan ja hyökkäilemään. Valko-Neukkula valitsi itäisen suunnan ja entiset kanssnmurhaajat. Tämä on ihan OK. Baltian maat taas ei halunnut olla pakkopaidassa idässä kansanmurhaajien kanssa, vaan sivistyneessä lännessä. Siitä sitten neukut kiukuttelee, kun hävisivät kilpakosinnan.
Ukrainan tilanne on hyvin verrattavissa islamistien perseilyihin. Sivistyneessä maailmassa toisen kanssa kimppaan meneminen aiheuttaa korkeintaan nenän nyrpistyksiä. Sivistymättömissä kulttuureissa, kuten neukkulaisuudessa ja ählämiläisyydessä taas kiihdytään apinanraivoon, heitetään päälle happoa tai kunniamurhataan taikka sitten hyökätään ja valloitetaan "väärän seurustelukumppanin" valinneen kimppuun.
Quote from: xor_rox on 31.08.2016, 13:02:55
Quote from: Faidros. on 31.08.2016, 12:40:08
^Älä viitsi. En tietenkään väitä Ukrainan kriisin alkaneen Krimistä.
Ukrainassa oli "kokonaisenakin" venäläisvähemmistö, hehän sen sinne aikanaan loivat väestönsiirroilla. Meillä on Karjalassa suomalaisvähemmistö, joten onko meillä oikeus hyökätä sinne? Ihan vaan vähän?
Kannattaisi nyt pysytellä nykyajassa ja harjoittaa ihan peruslogiikkaa. Nimittäin Ukraina olisi edelleen ihan toimiva valtio, mikäli rakastettu Eurostoliitto ei olisi aloittanut siellä taloussotaa ja provosoinut regime changea. Presidenttikin olisi voitu vaihtaa ihan normaaleilla vaaleilla, jos se siitä nyt niin kiikasti.
Perusongelma sinun ja Helsingin Pravdan narratiivissa on se, että Venäjä-uhkaa maalailemalla se sallii ulkovaltojen ja banksterimafian puuttumisen myös Suomen sisäisiin asioihin ja valitettavasti se on täyttä todellisuutta jo. Kansallismielisen hallinnon nousu valtaan on täällä käytännössä jo mahdotonta, joten mikään ei tule muuttumaan ennen kuin ollaan todellisessa kaaoksessa.
Meillä on tästä eri käsitys.
Uskon länkkäreiden olevan enemmän oikeassa, kuin itäisen diktatuurin.
Samaa mieltä olemme EU:sta ja €urosta... aivan perseestä!
Olisimme myös samaa mieltä NATOsta, jos Venäjä ei olisi nykyään kaltaisensa perseilijä(olin aiemmin NATOvastainen).
Eri mieltä olemme kai siitä, että xor_rox haluaa ratkaisujen tulevan Venäjän kautta, Faidros lännen.
Ukraina oli ennen rauhanomaista vallankumousta Venäjän rahalla painostettu valtio.
Jos kansa oikeasti oli fifty-sixty "neukkujen" puolella, miten he saivat maan haltuunsa niin nopeasti, paitsi äärimmäiset itäiset osat, joihin Venäjä viimein hyökkäsi?
Quote from: Faidros. on 31.08.2016, 11:55:48
Quote from: internetsi on 30.08.2016, 23:51:54Tosin en kyllä keksi mitä varten Putler ja muut roistot tulisivat tänne Suomeen suojelemaan neukkuja. Ja iso osa heistä ei ole neukkuja, vaan sivistyneitä ihmisiä jotka ovat sopeutuneet tänne.
Oikeinko tosissaan uskot, että roistovaltio haluaa suojella "kansalaisiaan" ulkomailla? Se on vain vallankäytön veruke sille, että Venäjä haluaa puuttua naapurivaltioiden suvereeniteettiin.
Juuripa näin, kysehän ei ole siitä että Venäjä katsoisi ulkovenäläisten tarvitsevan suojelua vaan siitä että Venäjän valloitus ja laajemishankkeet tarvitsevat jonkun tekosyyn ja mikäpä parempi tekosyy kuin sellainen jossa ei ole "parasta ennen" päivämäärää.
Valtio mikä lahtaa omia kansalaisiaan rajojen sisäpuolella olisi kovin huolestunut ns.ulkovenäläistä?
Sallikaa mun nauraa!
Suomen osaltahan on niin että jos Venäjä katsoisi tarvitsevansa antaa "Suojelua" Suomen venäläisille niin vaikka kaikki nämä kuorossa huutaisivat että "ei tartte tulla suojelemaan!" niin Putin siitä paskat nakkaa koska siitä ei ole kysymys ja päättää "Suojelua" tarvittavan ja kuinka ollakkaan, siinä sivussa epähuomiossa siirellään rajoja.
Quote from: Faidros. on 31.08.2016, 13:36:40
Meillä on tästä eri käsitys.
Uskon länkkäreiden olevan enemmän oikeassa, kuin itäisen diktatuurin.
Mistä meillä tarkkaan ottaen on eri käsitys? Siitäkö, että länsi puuttui Ukrainan suvereniteettiin kohtalokkaalla tavalla? Eihän siinä ole kysymys, ketä uskoo, vaan ihan omin aivoin ajattelemalla ja tapahtunutta tarkastelemalla tämän voidaan todeta olevan tosiasia. Kaiken päälle lännen toiminta taloudellisessa mielessä oli mitä alhaisin petos ukrainalaisia kohtaan, mikä tulee kyllä silmille aikanaan. Minkä siis taaksesi jätät, sen edestäsi löydät.
Quote from: Faidros. on 31.08.2016, 13:36:40
Samaa mieltä olemme EU:sta ja €urosta... aivan perseestä!
Olisimme myös samaa mieltä NATOsta, jos Venäjä ei olisi nykyään kaltaisensa perseilijä(olin aiemmin NATOvastainen).
Vielä kerran:
Quote from: Alexander StubbEU ja NATO ovat saman kolikon eri puolet.
Quote from: Faidros. on 31.08.2016, 13:36:40
Eri mieltä olemme kai siitä, että xor_rox haluaa ratkaisujen tulevan Venäjän kautta, Faidros lännen.
Minun kiinnostukseni siihen, miten ja kenen toimesta Eurostoliiton ongelmia ratkotaan, on himmentynyt jo aikaa sitten. Mitä Suomeen tulee, ratkaisujen täytyy löytyä ihan omasta työkalupakista. Muuten mennään yhä syvemmälle suohon.
Quote from: Faidros. on 31.08.2016, 13:36:40
Ukraina oli ennen rauhanomaista vallankumousta Venäjän rahalla painostettu valtio.
Jos kansa oikeasti oli fifty-sixty "neukkujen" puolella, miten he saivat maan haltuunsa niin nopeasti, paitsi äärimmäiset itäiset osat, joihin Venäjä viimein hyökkäsi?
Ukraina, erityisesti sen itäosa, oli ennen huligaanien Kiovassa toteuttamaa vallankaappausta taloudellisesti täysin naimisissa Venäjän kanssa. Se, mitä Ukrainan kansainvälisestä kaupankäynnistä on enää jäljellä, on edelleen naimisissa Venäjän kanssa. Mitä Ukrainan kansaan tulee, niin tiedät kyllä, kuinka pirstaloitunut tämä paperilla yhteen laitettu maa on sillä osa-alueella. Sellainen maa on äärimmäisen helppo sytyttää tuleen, kuten nyt on nähty.
Kaikki täällä haluavat EU:n hajoavan kansallisvaltioiksi, mutta miksi itäisen diktatuurin hajoamista kansallisvaltioiksi ei kannateta, vai kannatetaanko? xor_rox, Wallin, Uppis...?
Quote from: Faidros. on 31.08.2016, 13:51:17
Kaikki täällä haluavat EU:n hajoavan kansallisvaltioiksi, mutta miksi itäisen diktatuurin hajoamista kansallisvaltioiksi ei kannateta, vai kannatetaanko? xor_rox, Wallin, Uppis...?
On kyllä pikkuisen ihmeellinen kysymys. Mutta monet tosiaan näyttävät toivovan kaaosta itärajan taakse. Kannattaisi varoa, mitä toivoo.
Quote from: xor_rox on 31.08.2016, 13:49:45
Vielä kerran:
Quote from: Alexander StubbEU ja NATO ovat saman kolikon eri puolet.
En jaksa jankata muusta, mutta miksi Faidrosin, tai kenenkään muun pitäisi olla samaa mieltä stupidon kanssa? Oppinut ääliö, joka ei tajua kokonaisuuksia.
Quote from: Faidros. on 31.08.2016, 13:58:45
En jaksa jankata muusta, mutta miksi Faidrosin, tai kenenkään muun pitäisi olla samaa mieltä stupidon kanssa? Oppinut ääliö, joka ei tajua kokonaisuuksia.
Minä en epäile yhtään, etteikö Stubb tietäisi ja tajuaisi, mistä on kysymys. Hän vain sattuu olemaan federalisti ja ylpeä sellainen.
Quote from: xor_rox on 31.08.2016, 13:49:45
Quote from: Faidros. on 31.08.2016, 13:36:40
Meillä on tästä eri käsitys.
Uskon länkkäreiden olevan enemmän oikeassa, kuin itäisen diktatuurin.
Mistä meillä tarkkaan ottaen on eri käsitys? Siitäkö, että länsi puuttui Ukrainan suvereniteettiin kohtalokkaalla tavalla? Eihän siinä ole kysymys, ketä uskoo, vaan ihan omin aivoin ajattelemalla ja tapahtunutta tarkastelemalla tämän voidaan todeta olevan tosiasia. Kaiken päälle lännen toiminta taloudellisessa mielessä oli mitä alhaisin petos ukrainalaisia kohtaan, mikä tulee kyllä silmille aikanaan. Minkä siis taaksesi jätät, sen edestäsi löydät.
Kerro nyt mihin päin Ukrainaa länsi hyökkäsi? Kriminaalien osalta varmaan terijokelaisetkin jo tietää missä imperialistipäällikkö Putlerin roistojoukkoa liikkuu. Miksi teille Kremlin lipsuttajille on niin vaikeaa ymmärtää se, että jos joku tulee Ukrainaan lobbaamaan omaa klubiaan, niin katsotaan tarjous ja päätetään?
Tilanne on verrattavissa siihen, että Ukraina on tanssilavalla, miesten haku. Kun länsi/amerikka/eukkula/NATO tulee hakemaan tanssiin, niin neukku hyökkää kimpuun huutaen "minä pelastan sinut", raahaa puskaan ja raiskaa. Näin toimii sivistymättömät moukat, kuten islamistit ja neukut sekä sitten jotkut vielä täälläkin taputtaa ja ihannoi tällaista öykköröintiä.
Valko-Venäjä on puolustusliitossa neukkujen kanssa, niin mitä on tehnyt NATO ja länsi Valkoneukkulassa? Eivät mitään. Tästä kannattaisi neukkujen, xorroxien ja muiden terijokelaisten ottaa mallia.
Quote from: xor_rox on 31.08.2016, 14:06:17
Quote from: Faidros. on 31.08.2016, 13:58:45
En jaksa jankata muusta, mutta miksi Faidrosin, tai kenenkään muun pitäisi olla samaa mieltä stupidon kanssa? Oppinut ääliö, joka ei tajua kokonaisuuksia.
Minä en epäile yhtään, etteikö Stubb tietäisi ja tajuaisi, mistä on kysymys. Hän vain sattuu olemaan federalisti ja ylpeä sellainen.
Miksi siis liität Faidosin stupidoon? Tyhmyyttäsi vai ilkeyttäsi? Vai ovatko kaikki länsimaista elämäntapaa symppaavat vastustajiasi?
Quote from: Faidros. on 31.08.2016, 14:30:44
Miksi siis liität Faidosin stupidoon? Tyhmyyttäsi vai ilkeyttäsi? Vai ovatko kaikki länsimaista elämäntapaa symppaavat vastustajiasi?
Enhän minä sellaista sinulle tekisi! Yritän vain korjata vääristynyttä käsitystäsi NATOsta, jota sitäkin johdetaan Brysselistä käsin.
Quote from: internetsi on 31.08.2016, 14:10:29
Quote from: xor_rox on 31.08.2016, 13:49:45
Quote from: Faidros. on 31.08.2016, 13:36:40
Meillä on tästä eri käsitys.
Uskon länkkäreiden olevan enemmän oikeassa, kuin itäisen diktatuurin.
Mistä meillä tarkkaan ottaen on eri käsitys? Siitäkö, että länsi puuttui Ukrainan suvereniteettiin kohtalokkaalla tavalla? Eihän siinä ole kysymys, ketä uskoo, vaan ihan omin aivoin ajattelemalla ja tapahtunutta tarkastelemalla tämän voidaan todeta olevan tosiasia. Kaiken päälle lännen toiminta taloudellisessa mielessä oli mitä alhaisin petos ukrainalaisia kohtaan, mikä tulee kyllä silmille aikanaan. Minkä siis taaksesi jätät, sen edestäsi löydät.
Kerro nyt mihin päin Ukrainaa länsi hyökkäsi? Kriminaalien osalta varmaan terijokelaisetkin jo tietää missä imperialistipäällikkö Putlerin roistojoukkoa liikkuu. Miksi teille Kremlin lipsuttajille on niin vaikeaa ymmärtää se, että jos joku tulee Ukrainaan lobbaamaan omaa klubiaan, niin katsotaan tarjous ja päätetään?
Tilanne on verrattavissa siihen, että Ukraina on tanssilavalla, miesten haku. Kun länsi/amerikka/eukkula/NATO tulee hakemaan tanssiin, niin neukku hyökkää kimpuun huutaen "minä pelastan sinut", raahaa puskaan ja raiskaa. Näin toimii sivistymättömät moukat, kuten islamistit ja neukut sekä sitten jotkut vielä täälläkin taputtaa ja ihannoi tällaista öykköröintiä.
Valko-Venäjä on puolustusliitossa neukkujen kanssa, niin mitä on tehnyt NATO ja länsi Valkoneukkulassa? Eivät mitään. Tästä kannattaisi neukkujen, xorroxien ja muiden terijokelaisten ottaa mallia.
Alunperinhän Ukraina toki kieltäytyi EU:n tanssiinhausta ja teki diilin venäläisten kanssa, mistä seurasi vallankaappaus ja sisällissota ja proxy sota Venäjää vastaan. Ukraina pohjimmiltaan kohtuu jakautunut maa, 8 miljoonaa etnistä venäläistä jne...
Kysymys onkin siitä, että koska nämä etniset neukut alkaa integroitua. Samanlaista tervanjuontia näyttää olevan kuin somaleilla. Aikaa on ollut yli 20 vuotta, ehkä ihan kohta.
NATOakin johdetaan Brysselistä muutenkin kuin maantieteellisesti! ;D Aikaisemmin meitä on peloteltu siitä, että Trump lopettaa NATOn tuen Euroopalle ja jäämme Venäjän armoille.
Venäjällä on vain ydinase-etu länsieurooppaan verrattuna, muuten se on aseellisesti alakynnessä totaalisesti.
Venäjän armeija kapinoi(itämeren laivaston upseerien kapinasta johtuneet irtisanomiset), kalusto mätänee(Venäjän sisäiseen puolustukseen tarkoitettujen ja ilman transpondereita varustettujen lekojen käyttö Itämerellä).
Jos sota syttyy, toivoisin Suomen olevan NATOn jäsen, tai vähintään hyvän kassakaappisopimuksen omaava valtio.
Jos Venäjä jakaantuu kansallisvaltioihin, niin vastustan NATOa taas tiukasti, mitä kettua ne täällä tekee?
Quote from: kriittinen_ajattelija on 31.08.2016, 12:37:56
Quote from: kelloseppä on 30.08.2016, 22:42:26
...
Jaa, että nyt ollaan sitten Suomea venäläistämässä 500 000 venäläisellä, jotta vaan matujen tehokas "kotouttaminen" saataisiiin Suomessa ulkoistettua, ettei suomalaisten tarvitsisi liata pikku kätösiään ...
Vai miten oikein lainaamani puheenvuoron sisältö tulisi oikein ymmärtää?
Juurikin näin, eihän sivistyskansa suomalaisista nyt ole pysäyttämään barbaarien vyöryä etelästä, eiköhän se ole tullut kaikille jo selväksi. Venäläiset ei ole sivistyskansaa joten heitä ei rajoita mitkään kansainväliset sopimukset tai normit joten tietenkin heistä olisi hyötyä, kuten heistä on jo nyt MV-lehden muodossa (venäläisen isän kasvatus näkynee asenteissa Iljalla). Saksakin hyötyy erittäin paljon tällä hetkellä maan venäjänkielisestä vähemmistöstä, jotka ovat koko maan nuivin väestöryhmä ja rikkoo Saksan hallituksen luoman propagandakuplan seuraamalla ja välittämällä uutisia muualta, luultavasti he on myös aktiivisin osa pegida mielenosoituksissa. Toki jos liikaa venäläisiä keskittyy yhdelle alueelle, he luultavasti alkavat vaatia autonomiaa ym, joten yli 5-10% tietyn alueen väestöstä on liikaa.
Sillä, että Venäjällä on sisäisiä ongelmia tai, että se on paska maa, ei ole juuri väliä tässä yhteydessä. Mutta turha tästä on jauhaa sen enempää, kun asiat on mitä on.
Jos tavoitteena on Suomen säilyttämisen itsenäisenä suomalaisten kansallisvaltiona, en todellakaan saata edes pystyä hahmottamaan, miten syvälle harhaisiin ajatusoksennuksiin yksilön pitää vajota, että päätyisi moiseen johtopäätökseen. Sen sijaan minun on varsin helppo hahmottaa, että yksilö päätyy varsin helposti moiseen johtopäätökseen, jos tarkoituksena on tuhota Suomi itsenäisenä suomalaisten kansallisvaltiona.
Tästä nimenomaan pitää jauhaa, jotta jokaiselle suomaliselle nuivalle selkiää kristallinkirkkaasti se, että millaista saatanallista pimeyttä saattaa piillä suomalaisen nuivaan kaapuun piilotettuna: ihan vakavissaan ehdotetaan Suomen matuongelman ratkaisuksi 500 000 ryssän asuttamista Suomeen.
Quote from: kelloseppä on 31.08.2016, 16:08:21
Quote from: kriittinen_ajattelija on 31.08.2016, 12:37:56
Quote from: kelloseppä on 30.08.2016, 22:42:26
...
Jaa, että nyt ollaan sitten Suomea venäläistämässä 500 000 venäläisellä, jotta vaan matujen tehokas "kotouttaminen" saataisiiin Suomessa ulkoistettua, ettei suomalaisten tarvitsisi liata pikku kätösiään ...
Vai miten oikein lainaamani puheenvuoron sisältö tulisi oikein ymmärtää?
Juurikin näin, eihän sivistyskansa suomalaisista nyt ole pysäyttämään barbaarien vyöryä etelästä, eiköhän se ole tullut kaikille jo selväksi. Venäläiset ei ole sivistyskansaa joten heitä ei rajoita mitkään kansainväliset sopimukset tai normit joten tietenkin heistä olisi hyötyä, kuten heistä on jo nyt MV-lehden muodossa (venäläisen isän kasvatus näkynee asenteissa Iljalla). Saksakin hyötyy erittäin paljon tällä hetkellä maan venäjänkielisestä vähemmistöstä, jotka ovat koko maan nuivin väestöryhmä ja rikkoo Saksan hallituksen luoman propagandakuplan seuraamalla ja välittämällä uutisia muualta, luultavasti he on myös aktiivisin osa pegida mielenosoituksissa. Toki jos liikaa venäläisiä keskittyy yhdelle alueelle, he luultavasti alkavat vaatia autonomiaa ym, joten yli 5-10% tietyn alueen väestöstä on liikaa.
Sillä, että Venäjällä on sisäisiä ongelmia tai, että se on paska maa, ei ole juuri väliä tässä yhteydessä. Mutta turha tästä on jauhaa sen enempää, kun asiat on mitä on.
Jos tavoitteena on Suomen säilyttämisen itsenäisenä suomalaisten kansallisvaltiona, en todellakaan saata edes pystyä hahmottamaan, miten syvälle harhaisiin ajatusoksennuksiin yksilön pitää vajota, että päätyisi moiseen johtopäätökseen. Sen sijaan minun on varsin helppo hahmottaa, että yksilö päätyy varsin helposti moiseen johtopäätökseen, jos tarkoituksena on tuhota Suomi itsenäisenä suomalaisten kansallisvaltiona.
Tästä nimenomaan pitää jauhaa, jotta jokaiselle suomaliselle nuivalle selkiää kristallinkirkkaasti se, että millaista saatanallista pimeyttä saattaa piillä suomalaisen nuivaan kaapuun piilotettuna: ihan vakavissaan ehdotetaan Suomen matuongelman ratkaisuksi 500 000 ryssän asuttamista Suomeen.
Ei ollut ehdotus vaan toteamus (merkittävä ero), eikä päde vain venäläisiin vaan jossain mielessä myös kaikkiin itä-Euroopan kansoihin, miksei myös Itä-Aasialaisiin. Ei tänne enää tässä vaiheessa kannata ketään rahdata, toisaalta esim. Ruotsi voisi hyötyä ukrainalaisista pakolaisista, nuivaa sakkia jopa pakolaisina, eikä kumartelisi aavikkokansoja.
Taisin anyway ilmaista itseäni vähän väärin, kunhan vain tarkoitus oli spekuloida, että vähemmistö etnisyydet jotka seuraa uutisensa muualta esim.venäläiset tai vaikka kiinalaiset, saattaa olla ihan hyödyllisiä tietyissä tilanteissa, tuo erilaisia perspektiivejä, näkee helpommin jos "keisarilla ei ole vaatteita" , saattaa toimia suoremmin ja eri tavalla jne..
Tarkoitus ei ollut alunperin alkaa fantasioimaan mistään väestöjensiirroista niinkään.
Quote from: xor_rox on 31.08.2016, 13:56:59
Quote from: Faidros. on 31.08.2016, 13:51:17
Kaikki täällä haluavat EU:n hajoavan kansallisvaltioiksi, mutta miksi itäisen diktatuurin hajoamista kansallisvaltioiksi ei kannateta, vai kannatetaanko? xor_rox, Wallin, Uppis...?
On kyllä pikkuisen ihmeellinen kysymys. Mutta monet tosiaan näyttävät toivovan kaaosta itärajan taakse. Kannattaisi varoa, mitä toivoo.
Venäjähän on muistaakseni listannut islamin yhdeksi suurimmaksi uhkakseen. Käytännössähän tämä taitaa tarkoittaa sitä, että miehitetyt alueet saisivat viimeinkin vapautensa.
Ei, ei ja ei! Ei yhtään enää mitään kansojen siirtoja Euroopan alueella. Ei muuttoa keharimaista.
Rajat kiinni haittamaahanmuutolta ja aletaan tekemään kansallisesti itsekästä politiikkaa.
Quote from: xor_rox on 31.08.2016, 13:56:59
Quote from: Faidros. on 31.08.2016, 13:51:17
Kaikki täällä haluavat EU:n hajoavan kansallisvaltioiksi, mutta miksi itäisen diktatuurin hajoamista kansallisvaltioiksi ei kannateta, vai kannatetaanko? xor_rox, Wallin, Uppis...?
On kyllä pikkuisen ihmeellinen kysymys. Mutta monet tosiaan näyttävät toivovan kaaosta itärajan taakse. Kannattaisi varoa, mitä toivoo.
Mitä vikaa olisi Suomen kannalta esimerkiksi itsenäisestä Karjalan tasavallasta tässä Venäjän välissä?
Jos toivomuksista olisi apua, niin toivoisin ydinlatauksella varustettua risteilyohjusta mustaan kiveen.
Quote from: internetsi on 31.08.2016, 15:07:39
Kysymys onkin siitä, että koska nämä etniset neukut alkaa integroitua. Samanlaista tervanjuontia näyttää olevan kuin somaleilla. Aikaa on ollut yli 20 vuotta, ehkä ihan kohta.
Tässä se vitsi piileekin, kun erään toimittajan mukaan Ukraina on ollut aina osa Venäjää, eikä koskaan itsenäinen. Joskus 1920-luvulla oli jonkinlainen itsenäisyysliike, mutta se tukahdutettiin verisesti. Neuvostoliiton kadotessa, tehtiin sopimus, jonka tarkoitus oli saada neukkujen ydinaseet pois. Sopija osapuolet olivat Venäjä ja Yhdysvallat, näin Ukraina syntyi. Ukrainaa johtaa korruptoitunutja läpimätä järjestelmä mallia
Rhodesia Zimbabwe ja nykyinen Etelä-Afrikka. Tuttavan mukaan Ukraina on epävaltio, ei mitään ..
Keskiansio Ukrainassa on jotain 500 dollaria ja Venäjällä se on moninkertainen.
Eli itsekin myönnät, että ongelmat johtuvat siitä että idiootit venäläiset eivät halua kotoutua vaan perseilevät. Ja myönnät senkin, että siellä asuvat venäläiset haluavat paluuta vanhaan systeemiin. Itse osin virheellisesti väität, että Ukraina on ollut osa Venäjää. Toki näin oli, silloin myös Suomi oli osa Venäjää. Tällä perusteella nykyään venäläiset sitten katsovat 100 vuotta sitten vallinneen tilanteen niin, että se pitää saattaa voimaan tänäkin päivänä eli Ukraina ja Suomi Venäjän alaisuuteen. Samalla periaatteella Eurooppalaiset voisi lähteä "palauttelemaan" siirtomaitaan.
Eli ei tuolla haluta yli sata vuotta vanhaa systeemiä, vaan sitä systeemiä, mikä siellä alkoi sata vuotta sitten. Eli venäläiset haluaa Neuvostoliiton takaisin, koska varmaan tykkäävät vankileirien saaristoista, KGB:stä, ikuisesta lamasta ja holodomoreista, joista taas ukrainalaiset ei tykkää. Nämä ristiriidat johtuu siitä, että neukut haluaa tappokoneiston takaisin ja sivistyneet ihmiset ei halua tappokoneistoa. Neukut jollakin perverssillä ja sadomasokistisellä tavalla varmaan nauttii mennä Stolypinin kyydissä kohti Siperian vankileirejä. Ja ihmeellisintä on se, että täälläkin jotkut fanittaa kyseistä meininkiä.
Keskiansio saattaa olla Ukrainassa noin 500 dollaria, ehkä jopa alle. Muistelisin että se on samaa tasoa neukkulan kanssa. Itse katselin toissa Venäjästöliiton reissulla keskipalkkoja, jotka oli putleristien toimesta romahdutettu 700 eurosta 500 euroon. Helmikuussa sain eurolla 88 ruplaa.
Viime reissulla neukkujen keskipalkka oli tippunut alle 400 euron ja sen hetkinen keskipalkk (http://www.themoscowtimes.com/business/article/sberbank-says-average-russian-salary-lower-than-chinese/569882.html)a oli 380 euroa. Venäjästöliitto jäi jopa Kiinan taakse keskipalkassa. Ja nyt Wallin väittää, että kolmessa kuukaudessa neukkujen keskipalkat on moninkertaisesti enemmän kuin 500 dollaria (eli yli 1500 dollaria).
Wallinin tiltun mukaan kolmen kuukauden aikana neukkujen keskipalkat ovat yli kolminkertaistuneet. Sori Wallin, tuo ei mene läpi edes Bätmänin kokouksissa.
Quote from: Jukka Wallin on 01.09.2016, 07:35:35
Keskiansio Ukrainassa on jotain 500 dollaria ja Venäjällä se on moninkertainen.
Ei todellakaan ole Ukrainassa 500 taalaa. Siis jos kuukausiansiota tarkoitit, niin keskimäärin se on jossain puolentoistasadan paikkeilla. Se myös vaihtelee huomattavasti riippuen alueesta.
Wallin ei ole kai vielä pahemmin päässyt peukaloimaan tätä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ukrainan_historia
Kyllä Ukraina ansaitsee itsenäisyyden, oma kansa, oma kieli... jos muut ovat siirrelleet rajoja, niin sou?
Wallinille riittää Venäjän oikeutukseen hallita "alueellaan" eläviä kansoja vain se, että he pystyvät tekemään niin. Öljyä porataan, kaivoksia perustetaan... alkuperäiskansojan mailta ja he saavat ansioikseen vain ympäristöongelmat.
Valtaa pyörittää Venäjällä vain 4-5 ihmistä. Todellista patriotismia... nämä ihmiset ryöstävät venäläiset.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/sistema%20venajan%20valta%20upi-54600
Etkö pidä silovikkejä minään?
Quote from: dothefake on 01.09.2016, 12:49:55
Etkö pidä silovikkejä minään?
Pidän, rikollisina.
No miten ne eroavat noista 4-5 ihmisestä sitten? Tarkoitin niinkuin vallan suhteen.
Quote from: internetsi on 01.09.2016, 12:12:22
Eli itsekin myönnät, että ongelmat johtuvat siitä että idiootit venäläiset eivät halua kotoutua vaan perseilevät. Ja myönnät senkin, että siellä asuvat venäläiset haluavat paluuta vanhaan systeemiin. Itse osin virheellisesti väität, että Ukraina on ollut osa Venäjää. Toki näin oli, silloin myös Suomi oli osa Venäjää. Tällä perusteella nykyään venäläiset sitten katsovat 100 vuotta sitten vallinneen tilanteen niin, että se pitää saattaa voimaan tänäkin päivänä eli Ukraina ja Suomi Venäjän alaisuuteen. Samalla periaatteella Eurooppalaiset voisi lähteä "palauttelemaan" siirtomaitaan.
Eli ei tuolla haluta yli sata vuotta vanhaa systeemiä, vaan sitä systeemiä, mikä siellä alkoi sata vuotta sitten. Eli venäläiset haluaa Neuvostoliiton takaisin, koska varmaan tykkäävät vankileirien saaristoista, KGB:stä, ikuisesta lamasta ja holodomoreista, joista taas ukrainalaiset ei tykkää. Nämä ristiriidat johtuu siitä, että neukut haluaa tappokoneiston takaisin ja sivistyneet ihmiset ei halua tappokoneistoa. Neukut jollakin perverssillä ja sadomasokistisellä tavalla varmaan nauttii mennä Stolypinin kyydissä kohti Siperian vankileirejä. Ja ihmeellisintä on se, että täälläkin jotkut fanittaa kyseistä meininkiä.
Keskiansio saattaa olla Ukrainassa noin 500 dollaria, ehkä jopa alle. Muistelisin että se on samaa tasoa neukkulan kanssa. Itse katselin toissa Venäjästöliiton reissulla keskipalkkoja, jotka oli putleristien toimesta romahdutettu 700 eurosta 500 euroon. Helmikuussa sain eurolla 88 ruplaa.
Viime reissulla neukkujen keskipalkka oli tippunut alle 400 euron ja sen hetkinen keskipalkk (http://www.themoscowtimes.com/business/article/sberbank-says-average-russian-salary-lower-than-chinese/569882.html)a oli 380 euroa. Venäjästöliitto jäi jopa Kiinan taakse keskipalkassa. Ja nyt Wallin väittää, että kolmessa kuukaudessa neukkujen keskipalkat on moninkertaisesti enemmän kuin 500 dollaria (eli yli 1500 dollaria).
Wallinin tiltun mukaan kolmen kuukauden aikana neukkujen keskipalkat ovat yli kolminkertaistuneet. Sori Wallin, tuo ei mene läpi edes Bätmänin kokouksissa.
En tarkoittanut sitä että etnisesti venäläiset yksin perseilevät, vaan kyllä tuo valtio oli jo 1990-luvulla kun se synnytettiin "perätilassa" niin tuomittu hajoamaan yhtä todennäköisesti kuin entinen Jugoslavia kuten myös EU. Mikään valtio jossa on montaa kansallisuutta pakkonaitettu yhteen, kestänyt muutamia vuosia. Jugoslaviaa piti Titon rautainen kuri, eli etnisten ryhmien tasapuolinen kurittaminen. Irak on tästä hyvä esimerkki. Saddamin aikana Irak kukoisti ja oli varakas valtio. Pysyi kasassa vain ruoskan ja "naganin"avulla. Mutta tällä hetkellä se on kurjala joka on enään askeleen päässä kivikaudestta. Entinen Neuvostoliitto kaatui omaan mahdottumuuteensa. Erään itävaltalaisen unelma tuhat vuotisesta valtakunnasta kesti vajaat kaksikymmentä vuotta.
CIA Factbook jota sinun luulisi uskovan, niin kertoo ukrainalaisten saavan keskimäärin 7 500 taalaa vuodessa, kun taas Venäjällä on 25 600 taalaa. Tosin kummassakin valtiossa se on tullut alas edellisvuodesta, mutta ero korruption riivaamaan ukrainaan on huomattava.
Quote from: dothefake on 01.09.2016, 12:57:31
No miten ne eroavat noista 4-5 ihmisestä sitten? Tarkoitin niinkuin vallan suhteen.
Ei mitenkään. 4-5 ihmistä on vain silovikkien huipulla.
Quote from: Jukka Wallin on 01.09.2016, 13:05:30
En tarkoittanut sitä että etnisesti venäläiset yksin perseilevät, vaan kyllä tuo valtio oli jo 1990-luvulla kun se synnytettiin "perätilassa" niin tuomittu hajoamaan yhtä todennäköisesti kuin entinen Jugoslavia kuten myös EU. Mikään valtio jossa on montaa kansallisuutta pakkonaitettu yhteen, kestänyt muutamia vuosia.
Kuinka moneen valtioon oletat Ukrainan valtion repeävän? Ja toisaalta, kuinka moneen palaseen ennustat Venäjän vielä pilkkoutuvan?
Quote from: Jukka Wallin on 01.09.2016, 13:05:30En tarkoittanut sitä että etnisesti venäläiset yksin perseilevät, vaan kyllä tuo valtio oli jo 1990-luvulla kun se synnytettiin "perätilassa" niin tuomittu hajoamaan yhtä todennäköisesti kuin entinen Jugoslavia kuten myös EU. Mikään valtio jossa on montaa kansallisuutta pakkonaitettu yhteen, kestänyt muutamia vuosia. Jugoslaviaa piti Titon rautainen kuri, eli etnisten ryhmien tasapuolinen kurittaminen. Irak on tästä hyvä esimerkki. Saddamin aikana Irak kukoisti ja oli varakas valtio. Pysyi kasassa vain ruoskan ja "naganin"avulla. Mutta tällä hetkellä se on kurjala joka on enään askeleen päässä kivikaudestta. Entinen Neuvostoliitto kaatui omaan mahdottumuuteensa. Erään itävaltalaisen unelma tuhat vuotisesta valtakunnasta kesti vajaat kaksikymmentä vuotta.
CIA Factbook jota sinun luulisi uskovan, niin kertoo ukrainalaisten saavan keskimäärin 7 500 taalaa vuodessa, kun taas Venäjällä on 25 600 taalaa. Tosin kummassakin valtiossa se on tullut alas edellisvuodesta, mutta ero korruption riivaamaan ukrainaan on huomattava.
Eli siis Neukkulan hajottua tehtiin se virhe, että annettiin hyvää hyvyyttään venäläisten jäädä paikalleen. Olisi pitänyt tehdä samalla tavalla, kuin saksalaisille tehtiin Oder-Neisse-linjalla toisen maailmansodan jälkeen. Olisi pitänyt arvata, että kyllä neukku on neukku, vaikka voissa paistaisi. Ukrainalaiset ja baltit saivat sitten palkinnoksi hyvyydestä neukkuja kohtaan sen, että änkyröivät ja eivät sopeudu, ja mellakoivat Raiskaajapatsaasta ja sotivat Ukrainassa.
Kuten itsekin toteat Titon monikulttuurisesta paratiisista ja Saddamin Irakista, niin pysyivät kasassa vain kurissa ja nuhteessa. Sama koskee neukkuja, ovat kuin somaleja. Eli sitten vaan lisää pamppua neukuille, kun pysyvät sivistymättöminä ja tottelevat vain pamppua ja ruoskaa. Ja Neuvostoliitossa käytettiin sitä pamppua ja ruoskaa aika tavalla, niin saisivat sellaista kohtelua mitä haluavatkin.
Bätmän - Janus Putkonen - Marco de Witt(?) - Jukka Wallin? Voisiko vanha teflon, Esko Aho olisi porukan eminenssi?
Humanoidin säteilyttämältä saatan kuulostaa :D mutta mahdolliset Putlerin miehet hajottanevat lähinnä persuja - ei Suomea. Jos kunnianarvoisa Pretsident tai seuraajansa haluaa poimia kypsän Suomi-marjan itselleen ilman islamia ja kehitysmaalaisia, silloin hänen pitäisi houkutella joukkoonsa professorit ja hienovaraisemmin kuin kohudosentin. Tietysti kehitysmaalaisilla tuhottu maa on myös helppo ottaa, mutta kehitysmaalaisista ja islamista (hyvin suuri joutoväki) olisi sitten päästävä jotenkin eroon (toki hän voi istuttaa valtaan jonkun muslimi-nukkensa, kuten Tshetsheniassa). Tätä vaihtoehtoa tietysti palvelee Persujen hajottaminen.
Muokkasit näemmä viestiä.
Quote from: Jukka Wallin on 01.09.2016, 13:05:30CIA Factbook jota sinun luulisi uskovan, niin kertoo ukrainalaisten saavan keskimäärin 7 500 taalaa vuodessa, kun taas Venäjällä on 25 600 taalaa. Tosin kummassakin valtiossa se on tullut alas edellisvuodesta, mutta ero korruption riivaamaan ukrainaan on huomattava.
Olet sinä huvittava veikkonen. Ensin olet neukkujen puolella ja sitten käytät "lähteenä" kaiken pahan alkua ja juurta eli Ameriikan CIA:ta ja rutiset, kun minä en usko.
No en todellakaan usko, että neukkujen keskipalkka on 2130 dollaria kuussa. Sen näkee nyt jokainen vaikka persesilmällä. Ukrainalaisten 625 dollaria kuussa on lähempänä totuutta, mutta sekin on liian korkea luku. Ennen Maidanin rähinöitä, neukkujen sotimista ja Krimin rosvoamista Ukrainan keskipalkat oli noin kymmenen kertaa pienemmät kuin Suomessa. Nyt sotimisen ja inflaation vuoksi ne saattaa hyvinkin pyöriä parinsadan euron paikkeilla.
Tässä nyt kannattaa käyttää niitä omia hoksottimia, jos Kreml ei ole sitä sinulta kieltänyt. Luuletko todellakin, että Venäjästöliiton keskipalkka on yli kaksinkertainen vaikka Viron keskipalkkaan verrattuna? Luuletko todellakin, että Suomen ja itänaapurin keskipalkassa on vain noin tonnin ero? Tämä onkin varmaan yksi syy, miksi niin monet tiblat Virossa haluaa Putlerin tulevan "vapauttamaan" heidät. Kun keskipalkkansa on nyt tonnin, niin heihin varmaan uppoaa Kremlin kanavien propaganda, että Putler antaa tuplasti parempaa liksaa. Uppoaahan se sinuunkin. Totuus on kuitenkin aivan toinen, 380 euroa (nyt saattaa olla hieman noussut).
Quote from: internetsi on 01.09.2016, 13:26:39
Eli siis Neukkulan hajottua tehtiin se virhe, että annettiin hyvää hyvyyttään venäläisten jäädä paikalleen. Olisi pitänyt tehdä samalla tavalla, kuin saksalaisille tehtiin Oder-Neisse-linjalla toisen maailmansodan jälkeen. Olisi pitänyt arvata, että kyllä neukku on neukku, vaikka voissa paistaisi. Ukrainalaiset ja baltit saivat sitten palkinnoksi hyvyydestä neukkuja kohtaan sen, että änkyröivät ja eivät sopeudu, ja mellakoivat Raiskaajapatsaasta ja sotivat Ukrainassa.
Kuten itsekin toteat Titon monikulttuurisesta paratiisista ja Saddamin Irakista, niin pysyivät kasassa vain kurissa ja nuhteessa. Sama koskee neukkuja, ovat kuin somaleja. Eli sitten vaan lisää pamppua neukuille, kun pysyvät sivistymättöminä ja tottelevat vain pamppua ja ruoskaa. Ja Neuvostoliitossa käytettiin sitä pamppua ja ruoskaa aika tavalla, niin saisivat sellaista kohtelua mitä haluavatkin.
[/quote]
Neukkujen kadottua tehtiin virhe synnyttämällä tämä äpärä. Tässä isänä ja äitinä olivat niin yhdysvallat kuin myös Jeltsinin Venäjä. Ukraina olisi pitänyt sitoa tiiviimin Venäjään eikä antaa äpärän kasvaa ja vanheta. Nyt niitetään sitä mitä kylvettiin sillon.
Mitä Venäjään ja sen kansaan, niin olet siinä oikeassa, että Venäjä kaipaa vahvaa johtajaa, kun taas länsi heikkoa jota voidaan ohjailla. Venäjä on ollut parhaimmillaan Iivana Julman tai Stalinin tapaisien johtajien aikana. Itse pelkäsin Jeltsinin kautta, juuri siksi, kun tämä ääliö saattoi kännipäissään pistää maaiman matalaksi ydinaseilaan. Toissaalta länsi kaipaa myös ennustettavuutta.
Quote from: internetsi on 01.09.2016, 13:52:14
Muokkasit näemmä viestiä.Quote from: Jukka Wallin on 01.09.2016, 13:05:30CIA Factbook jota sinun luulisi uskovan, niin kertoo ukrainalaisten saavan keskimäärin 7 500 taalaa vuodessa, kun taas Venäjällä on 25 600 taalaa. Tosin kummassakin valtiossa se on tullut alas edellisvuodesta, mutta ero korruption riivaamaan ukrainaan on huomattava.
Olet sinä huvittava veikkonen. Ensin olet neukkujen puolella ja sitten käytät "lähteenä" kaiken pahan alkua ja juurta eli Ameriikan CIA:ta ja rutiset, kun minä en usko.
No en todellakaan usko, että neukkujen keskipalkka on 2130 dollaria kuussa. Sen näkee nyt jokainen vaikka persesilmällä. Ukrainalaisten 625 dollaria kuussa on lähempänä totuutta, mutta sekin on liian korkea luku. Ennen Maidanin rähinöitä, neukkujen sotimista ja Krimin rosvoamista Ukrainan keskipalkat oli noin kymmenen kertaa pienemmät kuin Suomessa. Nyt sotimisen ja inflaation vuoksi ne saattaa hyvinkin pyöriä parinsadan euron paikkeilla.
Tässä nyt kannattaa käyttää niitä omia hoksottimia, jos Kreml ei ole sitä sinulta kieltänyt. Luuletko todellakin, että Venäjästöliiton keskipalkka on yli kaksinkertainen vaikka Viron keskipalkkaan verrattuna? Luuletko todellakin, että Suomen ja itänaapurin keskipalkassa on vain noin tonnin ero? Tämä onkin varmaan yksi syy, miksi niin monet tiblat Virossa haluaa Putlerin tulevan "vapauttamaan" heidät. Kun keskipalkkansa on nyt tonnin, niin heihin varmaan uppoaa Kremlin kanavien propaganda, että Putler antaa tuplasti parempaa liksaa. Uppoaahan se sinuunkin. Totuus on kuitenkin aivan toinen, 380 euroa (nyt saattaa olla hieman noussut).
Ei kukaan usko, että meillä kaikki tienaa yli 3300 euroa kuussa, vaan tässä lasketaan koko väestö mukaan. Venäjällä on taas äärettömän köyhiä ja taas äärettömän rikkaita, ja tuloerot kasvaa,kuten meilläkin.Tsaarien aikana rikkaat maanomistajat saattoivat voittaa tuhansia "sieluja"(maaorjia) korttipeleissä, joten mahdollisesti Venäjä on menossa kohti ennen vallankumouksen alkamista olevaa yhteiskuntaa, siis eriarvoistumisessa.
Quote from: Jukka Wallin on 01.09.2016, 13:59:53Neukkujen kadottua tehtiin virhe synnyttämällä tämä äpärä. Tässä isänä ja äitinä olivat niin yhdysvallat kuin myös Jeltsinin Venäjä. Ukraina olisi pitänyt sitoa tiiviimin Venäjään eikä antaa äpärän kasvaa ja vanheta. Nyt niitetään sitä mitä kylvettiin sillon.
Eli synnytettiin äpärä jossa oli mukana itäisen osan syöpä. Eli tämä äpärän syöpä olisi pitänyt sädehoidolla poistaa äpärän kehosta siten, että olisi puhdistettu neukut äpärän kehosta. Tuli tämäkin selväksi. Ihmettelyn aiheeksi jääkin sitten vain se, että miksi joku niin kovasti fanittaa äpärän syöpää ja pitää sitä hienona asiana.
QuoteEi kukaan usko, että meillä kaikki tienaa yli 3300 euroa kuussa, vaan tässä lasketaan koko väestö mukaan.
Voi Rasputin sentään! Kun puhutaan
keskipalkoista, niin Wallin tulee sitten heristämään sormea ja sanomaan, että "
Ei kuule kaikki tienaa noin paljon!". Ei varmaan tienaa, koska se on keskiarvo. Kysymys on siitä, että sinun 2130 dollaria on aivan päätön luku Venäjästöliiton keskipalkaksi. Siis korostan, keskipalkaksi. Oikea luku on siis lähempänä 400 dollaria. Voisihan siitäkin sanoa, ettei niillä kaikki todellakaan tienaa yli 400 dollaria kuussa.
Huomiona taas se, että vähättelit suomalaista keskipalkkaa, mutta itse propagandahatusta vetämäsi viisinkertainen neukkujen keskipalkka olikin sitten taas hys hys. Aina sama laulu: ollaan hiljaa omista epäkohdista ja kerrotaan ettei muuallakaan ole täydellistä, valehdellaan omat luvut kauniimmaksi sekä lisäksi pelataan han-kortti. Vajakit ja terijokelaiset ovat hyvin samanlaisia.
Quote from: internetsi on 01.09.2016, 14:32:36
Quote from: Jukka Wallin on 01.09.2016, 13:59:53Neukkujen kadottua tehtiin virhe synnyttämällä tämä äpärä. Tässä isänä ja äitinä olivat niin yhdysvallat kuin myös Jeltsinin Venäjä. Ukraina olisi pitänyt sitoa tiiviimin Venäjään eikä antaa äpärän kasvaa ja vanheta. Nyt niitetään sitä mitä kylvettiin sillon.
Eli synnytettiin äpärä jossa oli mukana itäisen osan syöpä. Eli tämä äpärän syöpä olisi pitänyt sädehoidolla poistaa äpärän kehosta siten, että olisi puhdistettu neukut äpärän kehosta. Tuli tämäkin selväksi. Ihmettelyn aiheeksi jääkin sitten vain se, että miksi joku niin kovasti fanittaa äpärän syöpää ja pitää sitä hienona asiana.
QuoteEi kukaan usko, että meillä kaikki tienaa yli 3300 euroa kuussa, vaan tässä lasketaan koko väestö mukaan.
Voi Rasputin sentään! Kun puhutaan keskipalkoista, niin Wallin tulee sitten heristämään sormea ja sanomaan, että "Ei kuule kaikki tienaa noin paljon!". Ei varmaan tienaa, koska se on keskiarvo. Kysymys on siitä, että sinun 2130 dollaria on aivan päätön luku Venäjästöliiton keskipalkaksi. Siis korostan, keskipalkaksi. Oikea luku on siis lähempänä 400 dollaria. Voisihan siitäkin sanoa, ettei niillä kaikki todellakaan tienaa yli 400 dollaria kuussa.
Huomiona taas se, että vähättelit suomalaista keskipalkkaa, mutta itse propagandahatusta vetämäsi viisinkertainen neukkujen keskipalkka olikin sitten taas hys hys. Aina sama laulu: ollaan hiljaa omista epäkohdista ja kerrotaan ettei muuallakaan ole täydellistä, valehdellaan omat luvut kauniimmaksi sekä lisäksi pelataan han-kortti. Vajakit ja terijokelaiset ovat hyvin samanlaisia.
En edelleenkään fanita Venäjää, mutta olen sen verran realilsti, että Ukraina niminen syöpäkasvaimen kanssa ei lännen kannata olla missään tekemisissä. MINÄ en väitä mitään vaan CIA:n ylläpiämä "World Factbook"-palvelu väittää tätä, taas kiihkoissasi alat haukkumaan väärään suuntaan. Minulla on taas se tilanne tällä hetkellä että minä tienaan huomattavasti alle keskipalkan, se on minulle tärkeämpää kuin se kuinka paljon saadaan tilastoihin lukuja.
Tässä on taas se, että Venäjää kriittisesti suhtautuvat haluvat nähdä sitä mihin agendaan uskovat, eikä realistisiin tilastoihin. Täälläkin on suurimmalla osalle se luulo, että Venäjän valtio on konkurssikypsä alta aika yksikön. Samaa uhosivat eräs korsikalainen ja itävaltalainen korpraali aikoinaan ja kuinka kävi heille..
QuoteEn edelleenkään fanita Venäjää, mutta olen sen verran realilsti, että Ukraina niminen syöpäkasvaimen kanssa ei lännen kannata olla missään tekemisissä. MINÄ en väitä mitään vaan CIA:n ylläpiämä "World Factbook"-palvelu väittää tätä, taas kiihkoissasi alat haukkumaan väärään suuntaan. Minulla on taas se tilanne tällä hetkellä että minä tienaan huomattavasti alle keskipalkan, se on minulle tärkeämpää kuin se kuinka paljon saadaan tilastoihin lukuja
.Miksei Ukrainan kannata olla tekemisissä sivistyneen maailman kanssa? Sanoit, että Ukraina pitäisi sitoa tiiviimmin Venäjästöliittoon. Sehän silloin implikoi sitä ajatusta, ettei neukut sivistymättöminä osaa käyttäytyä kunnolla. Sitä vaihtoehtoa ei vain ole, että neukut integroituisivat ja olisivat ihmisiksi, niin siksi pitää antaa omasta maasta pala pois. Muslimit on ihan samanlaisia. Sitä vaihtoehtoa ei ole, että he integroituvat ja ovat ihmisiksi, niin heidän hillitsemiseksi pitäisi antaa pala omaa maata pois (kalifaatti).
Sinulle näyttää kelpaavan kaikki luvut, mitkä vain hilaavat Venäjästöliiton lukuja ylöspäin. Tähän tarkoitukseen käy myös verivihollisen eli CIA:n luvut, joka on hauska yksityiskohta. Totuudesta viis, etsitään ne lähteet mitkä valehtelee eniten. Btw, joku metron rullaportaiden alapäässä istua nököttävä voi varmaan tienata alle 400 dollaria olevan keskipalkan. Kai häntäkin kiinnostaa oma tili eikä keskipalkan suuruus.
QuoteTässä on taas se, että Venäjää kriittisesti suhtautuvat haluvat nähdä sitä mihin agendaan uskovat, eikä realistisiin tilastoihin. Täälläkin on suurimmalla osalle se luulo, että Venäjän valtio on konkurssikypsä alta aika yksikön. Samaa uhosivat eräs korsikalainen ja itävaltalainen korpraali aikoinaan ja kuinka kävi heille..
Realistisiin tilastoihin? Venäjästöliiton keskipalkka 2130 dollaria kuussa? Pitääkin kertoa seuraavalla kertaa tämä Pietarissa (jossa on maaseutua huomattavasti paremmat palkat), niin kyllä ihmettelevät.
Mietis nyt Wallin, että lähtevätkö esim. Virossa asuvat sankoin joukoin itärajan taakse töihin, kun siellä on sinun ja CIA:n mukaasi keskimäärin tuplasti parempi palkka? Tapahtuuko samaa myös Latviasta, Liettuasta, Puolasta, Romaniasta, Bulgariasta ja Balkanin ruutitynnyrin maista, kun palkka on tuplasti parempi?
Ei kukaan ole väittänyt Venäjästöliiton olevan konkurssikypsä. Jos Venäjästöliitto olisi sivistysvaltio, niin silloin se olisi konkurssikypsä, mutta siellä kansa on tottunut ikuiseen lamaan, paskaan, kaikenntoimimattomuuteen ja siihen että päättäjät kusee heitä silmään jatkuvasti. Lähtötaso on niin lähellä kehitysmaita, että ei se konkkaan mene. Jos siellä pidettäisiin vaikka koulut, terveydenhuolto, tiet ja muu infra sivistysmaiden tasolla, niin silloin Venäjästöliitto olisi konkassa. Mutta eivät ole, koska sivistysmaiden taso on niin kaukana.
Sinänsä mielenkiintoista, että vedät Aatu-kortin esiin. Virkistävää oli myös se, että näen ensimmäistä kertaa jonkun lätkivän
Napoleon-korttia. No, he kaatuivat koska heitä vedettiin turpaan. Georgialainen suutarinpoika ja ukrainalainen metallimies sen sijaan pysyivät kauan pystyssä, mutta lopulta he kaatuivat vaikka kukaan ei vetänyt heitä turpaan WW2:n jälkeen. Niin taitaa käydä tälläkin kertaa.
Quote from: internetsi on 01.09.2016, 15:38:08
QuoteEn edelleenkään fanita Venäjää, mutta olen sen verran realilsti, että Ukraina niminen syöpäkasvaimen kanssa ei lännen kannata olla missään tekemisissä. MINÄ en väitä mitään vaan CIA:n ylläpiämä "World Factbook"-palvelu väittää tätä, taas kiihkoissasi alat haukkumaan väärään suuntaan. Minulla on taas se tilanne tällä hetkellä että minä tienaan huomattavasti alle keskipalkan, se on minulle tärkeämpää kuin se kuinka paljon saadaan tilastoihin lukuja
.Miksei Ukrainan kannata olla tekemisissä sivistyneen maailman kanssa? Sanoit, että Ukraina pitäisi sitoa tiiviimmin Venäjästöliittoon. Sehän silloin implikoi sitä ajatusta, ettei neukut sivistymättöminä osaa käyttäytyä kunnolla. Sitä vaihtoehtoa ei vain ole, että neukut integroituisivat ja olisivat ihmisiksi, niin siksi pitää antaa omasta maasta pala pois. Muslimit on ihan samanlaisia. Sitä vaihtoehtoa ei ole, että he integroituvat ja ovat ihmisiksi, niin heidän hillitsemiseksi pitäisi antaa pala omaa maata pois (kalifaatti).
Sinulle näyttää kelpaavan kaikki luvut, mitkä vain hilaavat Venäjästöliiton lukuja ylöspäin. Tähän tarkoitukseen käy myös verivihollisen eli CIA:n luvut, joka on hauska yksityiskohta. Totuudesta viis, etsitään ne lähteet mitkä valehtelee eniten. Btw, joku metron rullaportaiden alapäässä istua nököttävä voi varmaan tienata alle 400 dollaria olevan keskipalkan. Kai häntäkin kiinnostaa oma tili eikä keskipalkan suuruus.
QuoteTässä on taas se, että Venäjää kriittisesti suhtautuvat haluvat nähdä sitä mihin agendaan uskovat, eikä realistisiin tilastoihin. Täälläkin on suurimmalla osalle se luulo, että Venäjän valtio on konkurssikypsä alta aika yksikön. Samaa uhosivat eräs korsikalainen ja itävaltalainen korpraali aikoinaan ja kuinka kävi heille..
Realistisiin tilastoihin? Venäjästöliiton keskipalkka 2130 dollaria kuussa? Pitääkin kertoa seuraavalla kertaa tämä Pietarissa (jossa on maaseutua huomattavasti paremmat palkat), niin kyllä ihmettelevät.
Mietis nyt Wallin, että lähtevätkö esim. Virossa asuvat sankoin joukoin itärajan taakse töihin, kun siellä on sinun ja CIA:n mukaasi keskimäärin tuplasti parempi palkka? Tapahtuuko samaa myös Latviasta, Liettuasta, Puolasta, Romaniasta, Bulgariasta ja Balkanin ruutitynnyrin maista, kun palkka on tuplasti parempi?
Ei kukaan ole väittänyt Venäjästöliiton olevan konkurssikypsä. Jos Venäjästöliitto olisi sivistysvaltio, niin silloin se olisi konkurssikypsä, mutta siellä kansa on tottunut ikuiseen lamaan, paskaan, kaikenntoimimattomuuteen ja siihen että päättäjät kusee heitä silmään jatkuvasti. Lähtötaso on niin lähellä kehitysmaita, että ei se konkkaan mene. Jos siellä pidettäisiin vaikka koulut, terveydenhuolto, tiet ja muu infra sivistysmaiden tasolla, niin silloin Venäjästöliitto olisi konkassa. Mutta eivät ole, koska sivistysmaiden taso on niin kaukana.
Sinänsä mielenkiintoista, että vedät Aatu-kortin esiin. Virkistävää oli myös se, että näen ensimmäistä kertaa jonkun lätkivän Napoleon-korttia. No, he kaatuivat koska heitä vedettiin turpaan. Georgialainen suutarinpoika ja ukrainalainen metallimies sen sijaan pysyivät kauan pystyssä, mutta lopulta he kaatuivat vaikka kukaan ei vetänyt heitä turpaan WW2:n jälkeen. Niin taitaa käydä tälläkin kertaa.
Mielenkiintoista epäilet CIA:n luotettavuutta, mutta uskot Moscow Times:in lukuihin, kun ne ovat lähellä agendaasi? :P Onko maailman kirjat sekaisin? Totta kai Venäjän talous on mitätön kun verrataan jenkkeihin. Mutta siellä pelataan kuitenin taloudessa lähellä realismia, mitä meillä ei taas harrasteta. Suomi ottaa velkaa taas ensi vuonna melkein seitsemän miljardia, jotta tämä baletti edes jotenkin pyörisi. Venäjä taas kuluttaa sen mitä tulee kassaan. Kumpi on viisaampaa talouden harjoittamista? En tiedä mihin he menevät töihin, mutta olen ollut Pietarista kotoisin olevien rakennusmiesten kanssa tekemisissä. Olivat hyviä ja tunnollisia työntekijöitä.Viikko sitten oli taloyhtiön pihalla virolaisia työntekijöitä,mutta nämä puhuivat keskenään Venäjää.
Niin Moscow Times on sanoma-konserniin kuuluva lehti, joten sen uskottavuus on yhtä hyvä tai huonompi kuin hyysärin.
Valitettavasti tuo linkki sattui nyt ensimmäisenä mieleen. Onhan niitä muitakin, tässä toinen: The average salary in Russia is now lower than in China and Poland (http://rbth.com/business/2016/05/20/the-average-salary-in-russia-is-now-lower-than-in-china-and-poland_594893). Googlella löytyy lisää. Voisihan tähän laittaa toki kilometrin listan ja Wallin kyseenalaistaisi kaikki ne ja luottaisi pahan amerikkalaisen CIA:n kertomaan 2130 dollariin kuussa. Kyse ei ole minun agendasta vaan siitä, ettei totuus sovi sinun agendaan.
Vaikka luvuissa olisikin jopa sadan dollarin heittoja, niin kannattaa silti laittaa asia oikeisiin mittasuhteisiin. Venäläisen miehen keskipituus on 175 senttiä ja luku voi olla epätarkka. Jos näin on, niin sitten on. Ei kuitenkaan kannata lähteä vetämään hatusta viisinkertaisia lukuja, koska silloin tekee itsestään pellen. Venäläisen miehen keskipituus ei ole 875 senttiä, vaikka Kreml niin kertoisi. Kannattaa käyttää järkeä.
Kun sinulta kysytään retorisesti sitä, että meneekö nyt porukka noista maista sankoin joukoin 2130 dollarin keskipalkan perässä Venäjästöliittoon, niin alat puhumaan Pietarista ja Virosta Suomeen tulleista raksamiehistä. Tyypillistä neukkutaktiikkaa, väistetään itse asia, kun totuus ei olekaan sitä mikä sopii terijokelaiseen agendaan.
Quote from: internetsi on 01.09.2016, 17:31:29
Valitettavasti tuo linkki sattui nyt ensimmäisenä mieleen. Onhan niitä muitakin, tässä toinen: The average salary in Russia is now lower than in China and Poland (http://rbth.com/business/2016/05/20/the-average-salary-in-russia-is-now-lower-than-in-china-and-poland_594893). Googlella löytyy lisää. Voisihan tähän laittaa toki kilometrin listan ja Wallin kyseenalaistaisi kaikki ne ja luottaisi pahan amerikkalaisen CIA:n kertomaan 2130 dollariin kuussa. Kyse ei ole minun agendasta vaan siitä, ettei totuus sovi sinun agendaan.
Vaikka luvuissa olisikin jopa sadan dollarin heittoja, niin kannattaa silti laittaa asia oikeisiin mittasuhteisiin. Venäläisen miehen keskipituus on 175 senttiä ja luku voi olla epätarkka. Jos näin on, niin sitten on. Ei kuitenkaan kannata lähteä vetämään hatusta viisinkertaisia lukuja, koska silloin tekee itsestään pellen. Venäläisen miehen keskipituus ei ole 875 senttiä, vaikka Kreml niin kertoisi. Kannattaa käyttää järkeä.
Kun sinulta kysytään retorisesti sitä, että meneekö nyt porukka noista maista sankoin joukoin 2130 dollarin keskipalkan perässä Venäjästöliittoon, niin alat puhumaan Pietarista ja Virosta Suomeen tulleista raksamiehistä. Tyypillistä neukkutaktiikkaa, väistetään itse asia, kun totuus ei olekaan sitä mikä sopii terijokelaiseen agendaan.
Kuten kirjoitin en lähde kovinkaan helposti kiistelemään CIA:n ylläpitämää tilastoa minulle on se hieman luotettavampaa kuin Moscow Times:in omat johtopäätökset Kirjoitin sinun retoriseen kysymykseen myös vastauksen "En tiedä mihin he menevät töihin". Mutta Joten uskon sen olevan tyhjentävä sinun älyttömään kysymykseen. Sitä paitsi me keskustellaan eri asioista, eli minä vertasin PPP eli ostovoimapariteettia, ja sinä jotakin ihmeellistä joka on täysin vinoutunut ja jostakin kummallisesta lähteestä. Itse laskin että BKT per kapita on hieman alle 1000 usd ja ostovoimaaa heillä on noin 2000 usd /kk eli heillä on jopa enemmän ostovoimaa mitä meillä vastaavasti. Jos minä saisin tonnin käteen jolla on ostovoimaa paremmin kuin naapurissa, niin miksi minä täällä kituutan isolla palkalla, mutta en pysty ostamaan mitään sillä tai joudun tekemään kahta työtä elääkseni.
No, jos haluat uskoa Venäjästöliiton keskipalkan olevan 2130 dollaria kuussa niin usko vaan. Ostovoimakorjattu indeksi on hyvä pointti. Siinä vaan ei tule laatu niin paljoa esille. Kun keskipalkka on hyomattavasti pienempi, niin tietenkin hintataso on alhaisempi. Otetaan nyt esimerkiksi metro (kun juuri löysin Pietarin metropoletteja laukun pohjalta). Minä maksan korkealla keskipalkalla korkean lipun hinnan Helsingissä ja vastaavasti pietarilainen maksaa matalammalla keskipalkalla matalamman hinnan lipusta. Kummatkin pääsee paikasta A paikkaan B. Erona on se, että minä pääsen suht' uuteen metroon joka kulkee smootisti, tasaisesti ja hiljaisella äänellä, jossa on halutessani esimerkiksi wifi. Pietarilainen ajaa vanhalla paskalla, joka rätisee ja paukkuu sekä sähköt katkeilee vähän väliä eikä esim. wifistä ole tietoakaan.
Autoissa on tietenkin Suomessa himoverotus ja Venäjästöliitossa autot maksaa vähemmän juuri sen vuoksi. Jos verotusarvon vaihtelu poistetaan, niin länsimaalaisella korkean keskipalkan omaavalla on parempi mahdollisuus ostaa esim. saksalainen laatuauto, kun taas matalan keskipalkan omaavalla neukulla sen hankkiminen on suhteessa isompi investointi. Ja siksi neukku ostaa Ladan. Sori nyt vaan, mutta kyllä länsimaalainen paha NATO-EU-maa Saksa tekee paremman auton kuin neukku.
Kun neukku ottaa asuntolainan, jonka hän maksaa takaisin pienestä keskipalkastaan tietyllä prosentila tietyn ajan, hän saa perinteisen neukkuaikaisen rytöluukun. Länsimaalainen taas tekee saman, samalla prosentilla ja samalla ajalla, mutta saa laatua.
Tässä onkin neukkujen yksi isoimmista mentaliteettiongelmista. He haluavat elää tynnyrissä, ajaa sillä paskalla metrolla, Ladalla ja asua rytötalossa. Tekemällä ja tukemalla idioottipäätöksiä, he vaan kurjistavat omaa asemaansa verrattuna muihin. He haluavat neukkulaa takaisin, sitä aikaa kun miettivät voiko imperialistilänsipaska-Suomen telkkarissa oleva K-kaupan Väiskin lihatiski olla oikea, samaan aikaan kun heillä hyllyt ovat tyhjillään. Samaan aikaan kun valtio myy kaasua ja öljyä, jonka jälkeen laitetaan rahat aseisiin niin että saadaan leikkiä niin neukkua että. Mutta valinta se on tuokin, neukut ovat valinneet sivistymättömyyden.
http://katehon.com/article/will-russia-open-its-door-western-refugees
Keskisen Itä-Euroopan,Unkarin ja Puolan lisäksi..
Nyt jotkut pohtivat,pitäisikö Venäjän alkaa houkuttelemaan Lännestä "pakolaisia" maahansa.
Esim.Amerikasta,jos Clinton voittaa vaalit,ehdotetaan kristittyjä muuttamaan.
Perustellessaan Ukrainan hajottamisen oikeutusta eri etnisyyksien oikeudella hallita itseään, Venäjämielisillä jää harmillisen usein unholaan se, miten valtavat alueet Venäjästä ovat jotain muuta kuin venäläistä. Moskovan Suuriruhtinaskunnan irtauduttua tataarien vasalliudesta ja liitettyään Novgorodin itseensä, venäläisistä tuli valtavalle alueelle selkeästi vahvin kansanryhmä. Myöskin aika alkoi olemaan ajanut pysyvästi ohi ei juuri pysyviä asutuksia tehneistä entisistä herroista, joten teknologiassakin venäläiset saivat täyden yliotteen. Tuon jälkeen oli enää kyse enemmän siitä, missä ilmansuunnassa tulee tarpeeksi vahva naapuri vastaan pysäyttämään semihelpon etenemisen. Venäjä on oikea kansallisuuksien sekoitus, joka ei kuitenkaan samalla lailla blandaa niitä kuin USA, vaan kansat elävät huomattavasti selkeämmin "omilla" alueillaan.
Erityisesti muslimialueet havittelevat itsenäisyyttä, mutta Tsetsenian kohtalo ainakin toistaiseksi on varmaan kaikilla alueilla tuoreena mielessä, ja kuinka raskaasti sellaisesta voidaan rankaista. Tuo tapahtui vieläpä Venäjän heikkouden aikana, nyt isku- ja rankaisukyky ovat huomattavasti kovemmat.
Minun käsittääkseni näillä alueilla pitäisi olla aivan yhtä iso oikeus omaan hallintoon, kuin Bäckmannin leikkikentillä, Luganskin ja Donetsin kansantasavalloilla.
Quote from: Morsum on 03.09.2016, 01:27:15
Minun käsittääkseni näillä alueilla pitäisi olla aivan yhtä iso oikeus omaan hallintoon, kuin Bäckmannin leikkikentillä, Luganskin ja Donetsin kansantasavalloilla.
En tiedä tsetseeneistä ja Backmaneista, mutta luganskilaisista tiedän, etteivät halua liittyä Eurostoliittoon, vaikka kiovalaiset sitä vimmatusti haluavatkin. Siinäpä onkin pulma, joka alkaa itse asiassa täälläkin nousta pinnalle, kun ihmiset pikkuhiljaa ymmärtävät politbyroon johtaman Eurostoliiton todellisen luonteen. Minusta meilläkin tulisi olla oikeus omaan hallintoon nykyisten marionettipoliitikkojen sijaan.
Quote from: xor_rox on 03.09.2016, 01:42:28
Quote from: Morsum on 03.09.2016, 01:27:15
Minun käsittääkseni näillä alueilla pitäisi olla aivan yhtä iso oikeus omaan hallintoon, kuin Bäckmannin leikkikentillä, Luganskin ja Donetsin kansantasavalloilla.
En tiedä tsetseeneistä ja Backmaneista, mutta luganskilaisista tiedän, etteivät halua liittyä Eurostoliittoon, vaikka kiovalaiset sitä vimmatusti haluavatkin. Siinäpä onkin pulma, joka alkaa itse asiassa täälläkin nousta pinnalle, kun ihmiset pikkuhiljaa ymmärtävät politbyroon johtaman Eurostoliiton todellisen luonteen. Minusta meilläkin tulisi olla oikeus omaan hallintoon nykyisten marionettipoliitikkojen sijaan.
Morsum esitti hyvän kysymyksen, jolla sai jo terijokelaiset kiemurtelemaan. Kun kerran Donetsk ja Luhansk halusi irroittautua emämaastaan, niin se oli jee ja taputapu. Mikäs ääni sitten on Spaskayan kellossa, kun Tatarstan ja Kazan haluaa tehdä saman tempun. Ei kai silloin aleta kääntämään takkia, eihän?
Jäsen xorroxi potee pahaa fobiaa Eukkulaa kohtaan, mutta samaan aikaan omaa filian neukkulaa kohtaan. Aivan kuten luhanskilaisetkin. Kun Kiovan herrat miettii, että mihinkä ilmansuuntaan lähdetään kulkemaan, niin kyllä siellä on varmaan katsottu eri vaihtoehdot: mennäänkö itään, jossa viritellään Neukkula II:sta ja saadaan ikuinen lama, pula, propadanga, eristäytyneisyys, matkustuskiellot, keskitysleirit ja KGB, vai mennäänkö länteen, jossa saadaan pumpattua EU:lta tukimiljardeja, kauppasopimuksia, investointeja, parempaa liikkuvuutta, vapautta ja sivistystä. Toki luhanskilaiset huusi kuorossa, että "
Stalin, KGB, Gulag, CCCP takaisin, haluamme keskitysleireille, kolhoosiin ja holodomoriin takaisin!"En minäkään siitä Eukkulasta nyt tykkää, onhan se aika paska varsinkin mokutuksen ja matutuksen suhteen. Kremlin lipsuttajien ja neukkulan fanittajien kannattaa muistaa aina se, että Eukkula on kuitenkin parempi kuin neukkula. Mikään ei ole täydellistä. Jos näistä pitää valita toinen, niin mielummin bryssä tulee Mauserin mitalla mittaamaan S-marketista ostamani kurkun käyryyden, kuin se ettei kaupoissa ole hyllyillä mitään. Parempi on saada matuvastaisista puheista 30 päiväsakkoa, kuin joutua 30 vuodeksi Siperian keskitysleirille kun kertoi vitsin Putinista.
Quote from: xor_rox on 03.09.2016, 01:42:28
Quote from: Morsum on 03.09.2016, 01:27:15
Minun käsittääkseni näillä alueilla pitäisi olla aivan yhtä iso oikeus omaan hallintoon, kuin Bäckmannin leikkikentillä, Luganskin ja Donetsin kansantasavalloilla.
En tiedä tsetseeneistä ja Backmaneista, mutta luganskilaisista tiedän, etteivät halua liittyä Eurostoliittoon, vaikka kiovalaiset sitä vimmatusti haluavatkin. Siinäpä onkin pulma, joka alkaa itse asiassa täälläkin nousta pinnalle, kun ihmiset pikkuhiljaa ymmärtävät politbyroon johtaman Eurostoliiton todellisen luonteen. Minusta meilläkin tulisi olla oikeus omaan hallintoon nykyisten marionettipoliitikkojen sijaan.
EU/Eurostoliitto on vain sivujuonteita tässä. Luganskilaiset eivät ehkä halua sitä ja tätä, mutta haluavatko mongoolit, että heidän esi-isiensä Siperiaa hyödynnetään lähinnä Moskovan eduksi? Onko OK, jos vaikka de-jure Mongolia haluaa omilleen? Mitä jos mukaan tulee muut Siperiaa alunperin asuttaneet kansat? Venäjä menettää melkein koko Siperian ja varmaan vähintään puolet luonnonvaroistaan, ellei enemmän. Mitä, jos edes Venäjän Imperiumin aikana miehityt muslimialueet päästettäisi irti, kuten haluavat? Ei käy!
Euroopan islam-terrorismi on aika pitkälti ulkoa tuotua paskaa, mutta Venäjä sentään on edes osittain itse tilannut sen miehittämällä islamilaisia alueita.
Quote from: Morsum on 03.09.2016, 05:27:35
Quote from: xor_rox on 03.09.2016, 01:42:28
Quote from: Morsum on 03.09.2016, 01:27:15
Minun käsittääkseni näillä alueilla pitäisi olla aivan yhtä iso oikeus omaan hallintoon, kuin Bäckmannin leikkikentillä, Luganskin ja Donetsin kansantasavalloilla.
En tiedä tsetseeneistä ja Backmaneista, mutta luganskilaisista tiedän, etteivät halua liittyä Eurostoliittoon, vaikka kiovalaiset sitä vimmatusti haluavatkin. Siinäpä onkin pulma, joka alkaa itse asiassa täälläkin nousta pinnalle, kun ihmiset pikkuhiljaa ymmärtävät politbyroon johtaman Eurostoliiton todellisen luonteen. Minusta meilläkin tulisi olla oikeus omaan hallintoon nykyisten marionettipoliitikkojen sijaan.
EU/Eurostoliitto on vain sivujuonteita tässä. Luganskilaiset eivät ehkä halua sitä ja tätä, mutta haluavatko mongoolit, että heidän esi-isiensä Siperiaa hyödynnetään lähinnä Moskovan eduksi? Onko OK, jos vaikka de-jure Mongolia haluaa omilleen? Mitä jos mukaan tulee muut Siperiaa alunperin asuttaneet kansat? Venäjä menettää melkein koko Siperian ja varmaan vähintään puolet luonnonvaroistaan, ellei enemmän. Mitä, jos edes Venäjän Imperiumin aikana miehityt muslimialueet päästettäisi irti, kuten haluavat? Ei käy!
Euroopan islam-terrorismi on aika pitkälti ulkoa tuotua paskaa, mutta Venäjä sentään on edes osittain itse tilannut sen miehittämällä islamilaisia alueita.
Putleristi ja monikultturisti on veistetty samasta puusta.
Realistin kysymys:
Pitäisikö mm. Tatarstanin saada irroittautua emämaastaan kuten Luhanskin?Putleristin vastaus:
No ei Luhanski ainakaan siihen paskaan EU:hun halua, jos joku on varma niin se on aivan varma.Realistin kysymys:
Mitä mieltä olette kehitysmaalaisten perseilystä Suomessa?Monikultturistin vastaus:
No siis suomalaisten rasismi on aivan kauheeta ja se vaanii joka kulman ja kiven takana sekä rakenteellinen rasismi ja rasistiset rakenteet.Toisia rahoittaa bryssät ja toisia ryssät. Toiset on eukkuja ja toiset neukkuja.
Pitäisi tietää, kuinia pahan slobotomian ovat itselleen tehneet. Osa vajakeista on ihan psykoosissa, mutta jotenkin haluaisin uskoa, ettei terijokelaisilla ole vielä niin parantumaton tila sairaudessaan.
Tuo Ugriproa oli ihan ihan asiallinen muulalla, mitä nyt nokan eteen muissa ketjuissa tullu.
Mutta on se uskomatonta, että maailman suurinta terroristivaltiota fanitetaan mykiöt muikeana.
Jotenkin en ymmärrä.
Mielenkiintoinen professori Stephen F. Cohenin haastattelu kolmen vuoden takaa ajalta, jolloin Ukrainan kriisi ei ollut vielä alkanut. Cohen on jo vuosia puhunut uuden kylmän sodan riskistä, kuten hän teki myös tässä haastattelussa.
Haastattelun aikoihin Venäjä evakuoi kansalaisiaan Syyriasta ja varoitti länsimaita näiden toteuttamasta politiikasta Lähi-Idässä, mikä Venäjän mukaan oli johtanut kaaokseen ja islamistiryhmien nousuun. Kansainvälisillä areenoilla Venäjä valitti, ettei sen varoituksia kuunnella. Noihin aikoihin kaaos Lähi-Idässä oli edennyt arabikevään ja Libyan pommitusten jälkeen Syyriaan.
Three Years Ago, Before Ukraine Crisis: The Magnitsky Act & What Is To Be Done? Stephen F. Cohen, NYU, Princeton University. (18:55) (https://audioboom.com/boos/4984432-three-years-ago-before-ukraine-crisis-the-magnitsky-act-what-is-to-be-done-stephen-f-cohen-nyu-princeton-university)
Neuvostoliitto ei hyökännyt puolaan 1939, vaan se oli puolustuksellinen toimi natsisaksan kanssa yhteistoiminnassa ollutta Puolaa vastaan.
Tutta se on, kun Venäjän korkein oikeus on näin päättänyt
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/puola%20venaja-54705
Oliko se vain puolustuksellinen itärajan siirtäminen.
Quote from: Faidros. on 03.09.2016, 11:00:15
Neuvostoliitto ei hyökännyt puolaan 1939, vaan se oli puolustuksellinen toimi natsisaksan kanssa yhteistoiminnassa ollutta Puolaa vastaan.
Tutta se on, kun Venäjän korkein oikeus on näin päättänyt
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/puola%20venaja-54705
Oikeastaan tuo tuomio tuli historian kannalta oikein. NL:to eteni Puolan alueelle, kun natsit olivat käytännössä miehittäneet ja lakkauttaneet Puolan itsenäisyyden. Siis hankala hyökätä sellaiseen maahan joka on lakannut olemasta.
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2016, 11:07:57
Quote from: Faidros. on 03.09.2016, 11:00:15
Neuvostoliitto ei hyökännyt puolaan 1939, vaan se oli puolustuksellinen toimi natsisaksan kanssa yhteistoiminnassa ollutta Puolaa vastaan.
Tutta se on, kun Venäjän korkein oikeus on näin päättänyt
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/puola%20venaja-54705
Oikeastaan tuo tuomio tuli historian kannalta oikein. NL:to eteni Puolan alueelle, kun natsit olivat käytännössä miehittäneet ja lakkauttaneet Puolan itsenäisyyden. Siis hankala hyökätä sellaiseen maahan joka on lakannut olemasta.
M-R sopimuksella ei sitten ollut mitään merkitystä ja ennenkaikkea sillä, että NL ensin rikkoi sen?
Quote from: Faidros. on 03.09.2016, 11:26:45
M-R sopimuksella ei sitten ollut mitään merkitystä ja ennenkaikkea sillä, että NL ensin rikkoi sen?
Tuomiossa oli kait kyse hyökkäsikö Nl:to Puolaan.
Oikea vastaus on: Teknisesti ei hyökännyt.
Muuhun en ota kantaa, kun se kuitenkin historiallisestikin selvää..
Myös Talvi- ja Jatkosota olivat siis NL:n puolustussotia? Talvisota siksi. että Suomi oli M-R sopimuksella NL:n aluetta ja Jatkosota siksi, että Saksa oli lakkauttanut Suomen itsenäisyyden?
Ukrainan puolustussota ja Krimin puolustusvaltaus on taas EU:n syytä, sen lakkautettua Ukrainan itsenäisyyden?
Eli, jos mies käyttää naisen kuollutta ruumista hyväkseen, niin Wallinin mukaan hän ei teknisesti raiskannut ja näin ollen teko on hyväksyttävä?
Quote from: kapina on 03.09.2016, 06:10:05
Ennen olimme ruotsalaisten riistämä alusmaa, ja ehkä osittain vieläkin. Miehet vietiin suurvallan sotilaiksi ja kylät maaorjineen annettiin palkkioina aatelisille, joista harva oli kantasuomalainen.
Ruotsissa ja siten Suomessa ei ole koskaan ollut maaorjuutta. Merkittävimmät orjuuttajat Suomen historiassa ovat venäläiset, jotka isovihan aikana veivät vajaan 10% suomalaisista orjiksi Venäjälle.
https://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/129905-historioitsija-synkkyyden-suomi-karsi-orjuudesta-jopa-enemman-kuin-mikaan-afrikan (https://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/129905-historioitsija-synkkyyden-suomi-karsi-orjuudesta-jopa-enemman-kuin-mikaan-afrikan)
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2016, 11:36:44
Quote from: Faidros. on 03.09.2016, 11:26:45
M-R sopimuksella ei sitten ollut mitään merkitystä ja ennenkaikkea sillä, että NL ensin rikkoi sen?
Tuomiossa oli kait kyse hyökkäsikö Nl:to Puolaan.
Oikea vastaus on: Teknisesti ei hyökännyt.
Muuhun en ota kantaa, kun se kuitenkin historiallisestikin selvää..
Miten ihmeessä saat päässäsi väännettyä asian siten, että kun puolet maasta on miehitetty, toinen puolisko muuttuukin yhtäkkiä joksikin no man's landiksi? Totta vitussa se maan itäosakin oli Puolaa edelleen ja sen miehittämisestä NL:n kommunistit olivat sopineet natsien kanssa. Pääkaupunki Varsovakin vallattiin vasta syyskuun lopussa.
Quote from: Faidros. on 03.09.2016, 11:54:52
Myös Talvi- ja Jatkosota olivat siis NL:n puolustussotia? Talvisota siksi...
Eikö näille ollut omakin ketju?
Quote from: Arto Tuhkamuna on 03.09.2016, 11:05:01
Oliko se vain puolustuksellinen itärajan siirtäminen.
Syytä Liittoutuneita.
Liittoutuneisiin kuului lukuisia valtioita, mm. Australia ja Uusi Seelanti olivat vihollisiamme, kimpassa Neuvostoliiton kanssa.
Karjalaa ja Petsamoa
ei vallattu Suomelta, vaan Liittoutuneiden (sittemmin uusmuotoinen NATO) päätöksellä pakkoluovutettiin NL:lle.Miksi te eräät jäkätätte "NL miehitti Karjalan", kun totuus on, että näiden alueiden
pakkoluovutuksen takana oli
koko länsimaailma.
Ai miksi? No, se Hitler ja Natsisaksa.
Oltiin aika yksin natsien kanssa, eikä länsimaailma ole edelleenkään unohtanut sitä. Aiheeseen törmää myös satunnaisena turistina, milloin missäkin: "niin, kun te suomalaiset olitte natseja".
Minä olen oleskellut Euroopassa yhteensä noin 4 vuotta ei-töissä, eikä kertaakaan kukaan ole tullut sanomaan suomalaisia natseiksi. Väitteesi on perätön tai sitten liikut oudoissa piireissä.
Quote from: dothefake on 03.09.2016, 12:54:41
Minä olen oleskellut Euroopassa yhteensä noin 4 vuotta ei-töissä, eikä kertaakaan kukaan ole tullut sanomaan suomalaisia natseiksi. Väitteesi on perätön tai sitten liikut oudoissa piireissä.
Ai? Koska sinulle ei kukaan koskaan niin sanonut, väität minua valehtelijaksi.
Minulle ovat asiasta huomauttaneet niin israelilaiset, kuin amerikkalaisetkin.
Hyvin outoja ihmisiä.
Olet siis ollut satunnaisena turistina Amerikassa?
Samalla periaatteella voi siis sanoa kaikkia liittoutuneita kommunisteiksi?
Quote from: dothefake on 03.09.2016, 13:07:32
Olet siis ollut satunnaisena turistina Amerikassa?
Samalla periaatteella voi siis sanoa kaikkia liittoutuneita kommunisteiksi?
Siis, mitä?
En minä ole väittänyt, että kaikki amerikkalaiset kävisivät suomalaisten edessä kumartamassa ja sanomassa, että olitte sitten natseja.
Kirjoitin, ettei maailma ole unohtanut natsimenneisyyttämme, mutten herrajumala väittänyt, että "jokainen"... :facepalm:
Arvaan, että nuo tapaamasi amerikkalaiset olet tavannut Israelissa ja he olivat juutalaisperäisiä.
Enhän minäkään väittänyt, että kaikki niin sanoisivat.
Quote from: UgriProPatria on 03.09.2016, 12:48:10
Quote from: Arto Tuhkamuna on 03.09.2016, 11:05:01
Oliko se vain puolustuksellinen itärajan siirtäminen.
Syytä Liittoutuneita. Liittoutuneisiin kuului lukuisia valtioita, mm. Australia ja Uusi Seelanti olivat vihollisiamme, kimpassa Neuvostoliiton kanssa.
Karjalaa ja Petsamoa ei vallattu Suomelta, vaan Liittoutuneiden (sittemmin uusmuotoinen NATO) päätöksellä pakkoluovutettiin NL:lle.
Miksi te eräät jäkätätte "NL miehitti Karjalan", kun totuus on, että näiden alueiden pakkoluovutuksen takana oli koko länsimaailma.
Ai miksi? No, se Hitler ja Natsisaksa.
Oltiin aika yksin natsien kanssa, eikä länsimaailma ole edelleenkään unohtanut sitä. Aiheeseen törmää myös satunnaisena turistina, milloin missäkin: "niin, kun te suomalaiset olitte natseja".
Äläpäs jauha taas zaissea.
Olen liikkunut useita kymmeniä vuosia maailmalla ja takuuvarmasti tuhansia kertoja enemmän kuin "Satunnainen turisti", koskaan en ole törmännyt tähän "Te suomalaiset olitte natseja"
En koskaan enkä missään.
Päinvastaisia kokemuksia sensijaan on rutkasti koska suomalainen.
Muutkin väitteesi ovat sitä itseään.
-Liittoutuneet olivat aivan eri asia kuin Nato.
-Neukkula hyökkäsi Suomeen ja pakkoluovutetut alueet ovat jokseenkin samoja joita saivat vallattua.
-Neukkula sai kenkää Kansainliitosta Suomeen hyökkäyksen vuoksi, siinä sulle sitä "Luovutuksen takana oli koko länsimaailma" väitettä.
Mitä tulee vihollisuuksiin muiden liittoutuneiden kuin neukkulan kanssa niin juu, toki niitä oli.
Stalinin vaatimuksesta Englanttikin kävi pommittuskeikalla Suomessa, yksi kone kävi Suomen aluevesillä' ja pudotti pari pommia mereen ja häipyi.
Loppusota olikin sitten hiljaisempaa aikaa sillä suunnalla.
Quote from: UgriProPatria on 03.09.2016, 13:03:40
Quote from: dothefake on 03.09.2016, 12:54:41
Minä olen oleskellut Euroopassa yhteensä noin 4 vuotta ei-töissä, eikä kertaakaan kukaan ole tullut sanomaan suomalaisia natseiksi. Väitteesi on perätön tai sitten liikut oudoissa piireissä.
Ai? Koska sinulle ei kukaan koskaan niin sanonut, väität minua valehtelijaksi.
Minulle ovat asiasta huomauttaneet niin israelilaiset, kuin amerikkalaisetkin.
Hyvin outoja ihmisiä.
Israelilaiset?
Höpö höpö.
Olen välillä 80-87 käynyt Israelissa niin monta kertaa että en pysty muistamaan käyntikertojen määrä mutta sen pystyn kertomaan että niin viranomaisten kuin muidenkin taholta suhteutuminen suomalaisiin oli poikkeuksetta lämminhenkinen ja erikoisen luottava.
Jenkeissäkin on tullut käytyä säännöllisesti useiden vuosien ajan ja eri puolilla maata.
Sama koskee jenkkejä kuin israelilaisia sikäli kun tiesivät Suomesta yhtään mitään.
Perusjenkki ei tiedä eikä ole kiinnostunut Euroopan historiasta saati politiikasta latin vertaa joten älä jauha paskaa tältäkään osin.
Olen muutaman kanssa siellä keskustellut historiasta ja kas kummaa, esiin ei pompsahtanut "Kun te olitte natsejakin" vaan se että Suomi ainoa maana maksoi jenkeille velkansa ja siitä hyvästä on pukannut rabbattia ostoksista sekä juotavaa nokan alle.
On sulla ihme fantasioita joita luulet tosiksi :facepalm:
Quote from: CaptainNuiva on 03.09.2016, 13:19:44
Mitä tulee vihollisuuksiin muiden liittoutuneiden kuin neukkulan kanssa niin juu, toki niitä oli.
Stalinin vaatimuksesta Englanttikin kävi pommittuskeikalla Suomessa, yksi kone kävi Suomen aluevesillä' ja pudotti pari pommia mereen ja häipyi.
Loppusota olikin sitten hiljaisempaa aikaa sillä suunnalla.
Briteillä oli murmanskin alueella sotilaslentokenttä, jostakäsin kävivät pommittamassa Liinahamarin satamaa, kun se oli saksalaisten hallinnassa. Tämä pommitus oli sotatoimi myös Suomea vastaan. Eikä Stalinin tarvinnut vaatia, olihan Englanti ja Saksa virallisesti vihollisia.
Quote from: Alaric on 03.09.2016, 12:29:13
Miten ihmeessä saat päässäsi väännettyä asian siten, että kun puolet maasta on miehitetty, toinen puolisko muuttuukin yhtäkkiä joksikin no man's landiksi? Totta vitussa se maan itäosakin oli Puolaa edelleen ja sen miehittämisestä NL:n kommunistit olivat sopineet natsien kanssa. Pääkaupunki Varsovakin vallattiin vasta syyskuun lopussa.
En voi sille mitään kun Stalin päätti odottaa sen kaksiviikkoa, ennen kuin marssitti puna-armeijan rajan yli. Teknisesti Puola oli lakannut olemasta.Sitä paitsi hyökkäys Puolaan alkoi 1. syyskuuta ja Puolan hallitus häippäsi 6.syyskuuta Englantiin, siten teknisesti Puolan itsenäisyys lakkasi olemasta sen jälkeen..
Quote from: UgriProPatria on 03.09.2016, 12:48:10
Quote from: Arto Tuhkamuna on 03.09.2016, 11:05:01
Oliko se vain puolustuksellinen itärajan siirtäminen.
Syytä Liittoutuneita. Liittoutuneisiin kuului lukuisia valtioita, mm. Australia ja Uusi Seelanti olivat vihollisiamme, kimpassa Neuvostoliiton kanssa.
Karjalaa ja Petsamoa ei vallattu Suomelta, vaan Liittoutuneiden (sittemmin uusmuotoinen NATO) päätöksellä pakkoluovutettiin NL:lle.
Miksi te eräät jäkätätte "NL miehitti Karjalan", kun totuus on, että näiden alueiden pakkoluovutuksen takana oli koko länsimaailma.
Ai miksi? No, se Hitler ja Natsisaksa.
Oltiin aika yksin natsien kanssa, eikä länsimaailma ole edelleenkään unohtanut sitä. Aiheeseen törmää myös satunnaisena turistina, milloin missäkin: "niin, kun te suomalaiset olitte natseja".
No vittu, talvisodassa länsimaat eivät merkittävästi tukeneet. Jatkosodassa meillä oli mukana maailman parhain asevoima.
Homma kaatui resursseihin, USA pelasti kommunismin.
Siis USA pelasti kommunismin! Vielä nytkin maa(t) maksaa siitä virheestä.
Quote from: Faidros. on 03.09.2016, 13:41:53
[
No vittu, talvisodassa länsimaat eivät merkittävästi tukeneet. Jatkosodassa meillä oli mukana maailman parhain asevoima.
Homma kaatui resursseihin, USA pelasti kommunismin.
Siis USA pelasti kommunismin! Vielä nytkin maa(t) maksaa siitä virheestä.
[/quote]h
Niin hyökättiin yhdessä niin sanotun "maailman parhaista parhaimman kanssa" osana operaatio Barbarossaa. Jenkit auttoivat meitä myös jatkosodan loppupuolella, muuten nyt keskusteltaisiin pakko-venäjän opetuksen poistamista..
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2016, 13:39:27
Quote from: Alaric on 03.09.2016, 12:29:13
Miten ihmeessä saat päässäsi väännettyä asian siten, että kun puolet maasta on miehitetty, toinen puolisko muuttuukin yhtäkkiä joksikin no man's landiksi? Totta vitussa se maan itäosakin oli Puolaa edelleen ja sen miehittämisestä NL:n kommunistit olivat sopineet natsien kanssa. Pääkaupunki Varsovakin vallattiin vasta syyskuun lopussa.
En voi sille mitään kun Stalin päätti odottaa sen kaksiviikkoa, ennen kuin marssitti puna-armeijan rajan yli. Teknisesti Puola oli lakannut olemasta.Sitä paitsi hyökkäys Puolaan alkoi 1. syyskuuta ja Puolan hallitus häippäsi 6.syyskuuta Englantiin, siten teknisesti Puolan itsenäisyys lakkasi olemasta sen jälkeen..
Eli jos vaikkapa eräs itäinen rauhanvaltio valloittaisi osan eteläisestä Suomesta ja maan hallitus pakenisi, mutta taistelu jatkuisi hyökkääjää vastaan ja suuri osa maasta olisi kuitenkin vielä suomalaisten hallussa, olisi Suomi kuitenkin teknisesti lakannut olemasta? En nyt oikein pääse kiinni tuohon logiikkaasi.
Quote from: Alaric on 03.09.2016, 13:48:36
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2016, 13:39:27
Quote from: Alaric on 03.09.2016, 12:29:13
Miten ihmeessä saat päässäsi väännettyä asian siten, että kun puolet maasta on miehitetty, toinen puolisko muuttuukin yhtäkkiä joksikin no man's landiksi? Totta vitussa se maan itäosakin oli Puolaa edelleen ja sen miehittämisestä NL:n kommunistit olivat sopineet natsien kanssa. Pääkaupunki Varsovakin vallattiin vasta syyskuun lopussa.
En voi sille mitään kun Stalin päätti odottaa sen kaksiviikkoa, ennen kuin marssitti puna-armeijan rajan yli. Teknisesti Puola oli lakannut olemasta.Sitä paitsi hyökkäys Puolaan alkoi 1. syyskuuta ja Puolan hallitus häippäsi 6.syyskuuta Englantiin, siten teknisesti Puolan itsenäisyys lakkasi olemasta sen jälkeen..
Eli jos vaikkapa eräs itäinen rauhanvaltio valloittaisi osan eteläisestä Suomesta ja maan hallitus pakenisi, mutta taistelu jatkuisi hyökkääjää vastaan ja suuri osa maasta olisi kuitenkin vielä suomalaisten hallussa, olisi Suomi kuitenkin teknisesti lakannut olemasta? En nyt oikein pääse kiinni tuohon logiikkaasi.
Hallinon kaatuminen ja uuden korvaamista..Saksa 1945, Kuwait, Irak ja monet muut ovat tästä hyviä esimerkkejä.
Tai kun Neukkula I huitoi itsensä kanveesiin, niin sinne olisi voitu hyökkiä Uralia myöten Kiinan ja NATO:n joukoilla, koska valtio lakkasi olemasta. Niin kai sitten. (Tietenkin tästä vedetään terijokelaisten piirissä se johtopäätös, että sivistyneet ihmiset haluaisi valloittaa neukkujen rötöläjiä, mutta kukaan ei niin halua tehdä).
Quote from: internetsi on 03.09.2016, 14:07:42
Tai kun Neukkula I huitoi itsensä kanveesiin, niin sinne olisi voitu hyökkiä Uralia myöten Kiinan ja NATO:n joukoilla, koska valtio lakkasi olemasta. Niin kai sitten. (Tietenkin tästä vedetään terijokelaisten piirissä se johtopäätös, että sivistyneet ihmiset haluaisi valloittaa neukkujen rötöläjiä, mutta kukaan ei niin halua tehdä).
Käytännössä Neuvostoliitto hajosi. Jeltsin anasti vallan Gorbalta. Venäjä oli neuvostoliiton seuraaja valtio joka vastasi Neuvotoliiton velvotteista. Maksoi velat pois.
Mitä aluetta tuo Puolan itäosa sitten teknisesti ottaen oli, kun Neuvostoliitto sinne rynni alkaen syyskuun 17. päivästä?
Vaikuttaa vähän siltä, että teknisesti Wallin tarkastelee historiaa punalipun sävyisten lasien läpi ja tästä syystä ajatuksemme eivät oikein kulje samoja latuja.
Quote from: Alaric on 03.09.2016, 14:22:35
Mitä aluetta tuo Puolan itäosa sitten teknisesti ottaen oli, kun Neuvostoliitto sinne rynni alkaen syyskuun 17. päivästä?
Vaikuttaa vähän siltä, että teknisesti Wallin tarkastelee historiaa punalipun sävyisten lasien läpi ja tästä syystä ajatuksemme eivät oikein kulje samoja latuja.
En edelleenkään katsele minkään väristen lasien lävitse..
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_invasion_of_Poland#/media/File:Soviet_and_German_sphere_of_influence_in_the_Second_Polish_Republic_according_to_Molotov%E2%80%93Ribbentrop_Pact_1939.PNG
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2016, 14:27:56
Quote from: Alaric on 03.09.2016, 14:22:35
Mitä aluetta tuo Puolan itäosa sitten teknisesti ottaen oli, kun Neuvostoliitto sinne rynni alkaen syyskuun 17. päivästä?
Vaikuttaa vähän siltä, että teknisesti Wallin tarkastelee historiaa punalipun sävyisten lasien läpi ja tästä syystä ajatuksemme eivät oikein kulje samoja latuja.
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_invasion_of_Poland#/media/File:Soviet_and_German_sphere_of_influence_in_the_Second_Polish_Republic_according_to_Molotov%E2%80%93Ribbentrop_Pact_1939.PNG
Niin, kuvassa on Molotov-Ribbentrop -sopimuksen mukaisesti natsien ja kommunistien kesken jaettu Puola.
Tarkoitin kysymykselläni sitä, että mitä aluetta tuo NL:n valloittama Puolan itäosa sitten mielestäsi oli, jos se ei ollut natsien hyökkäyksen jälkeen enää osa Puolaa.
Quote from: Alaric on 03.09.2016, 14:30:53
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2016, 14:27:56
Quote from: Alaric on 03.09.2016, 14:22:35
Mitä aluetta tuo Puolan itäosa sitten teknisesti ottaen oli, kun Neuvostoliitto sinne rynni alkaen syyskuun 17. päivästä?
Vaikuttaa vähän siltä, että teknisesti Wallin tarkastelee historiaa punalipun sävyisten lasien läpi ja tästä syystä ajatuksemme eivät oikein kulje samoja latuja.
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_invasion_of_Poland#/media/File:Soviet_and_German_sphere_of_influence_in_the_Second_Polish_Republic_according_to_Molotov%E2%80%93Ribbentrop_Pact_1939.PNG
Niin, kuvassa on Molotov-Ribbentrop -sopimuksen mukaisesti natsien ja kommunistien kesken jaettu Puola.
Tarkoitin kysymykselläni sitä, että mitä aluetta tuo NL:n valloittama Puolan itäosa sitten mielestäsi oli, jos se ei ollut natsien hyökkäyksen jälkeen enää osa Puolaa.
Osa Neuvostoliittoa, miten niin?
En tiedä ymmärrätkö tahallasi väärin vai enkö vain osaa ilmaista itseäni.
Siis mielestäsi Puolan itäosa oli osa Neuvostoliittoa jo siinä vaiheessa, kun puna-armeija aloitti hyökkäyksensä alueelle?
Quote from: Alaric on 03.09.2016, 14:41:55
En tiedä ymmärrätkö tahallasi väärin vai enkö vain osaa ilmaista itseäni.
Siis mielestäsi Puolan itäosa oli osa Neuvostoliittoa jo siinä vaiheessa, kun puna-armeija aloitti hyökkäyksensä alueelle?
En oikein ymmärrä mitä haet? Mutta jos länsi-Puola on Saksan hallinnassa ja hallitus lähtee käpälämäkeen jo sodan alussa ja idässä Nl:to aloittaa oman eteneminsen myöhemmin, niin mikä oli Puolan status sen jälkeen.
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2016, 14:45:41
Quote from: Alaric on 03.09.2016, 14:41:55
En tiedä ymmärrätkö tahallasi väärin vai enkö vain osaa ilmaista itseäni.
Siis mielestäsi Puolan itäosa oli osa Neuvostoliittoa jo siinä vaiheessa, kun puna-armeija aloitti hyökkäyksensä alueelle?
En oikein ymmärrä mitä haet? Mutta jos länsi-Puola on Saksan hallinnassa ja hallitus lähtee käpälämäkeen jo sodan alussa ja idässä Nl:to aloittaa oman eteneminsen myöhemmin, niin mikä oli Puolan status sen jälkeen.
Sinä väität, että teknisesti Neuvostoliitto ei hyökännyt Puolaan.
Minä kysyn, että jos Puolan itäosa ei ollut mielestäsi puna-armeijan aloittaessa hyökkäyksensä enää osa Puolaa eikä se ollut siinä vaiheessa vielä osa Neuvostoliittoa, niin mikä ihme se sitten oli?
Mihin NL hyökkäsi?
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2016, 13:46:21Jenkit auttoivat meitä myös jatkosodan loppupuolella,
Linkki tähän, kiitos.
Hoh! Aineellisesti, fyysisesti, henkisesti? Vai meinaatko ihan vain valehdella? :o
Quote from: Alaric on 03.09.2016, 14:52:32
En oikein ymmärrä mitä haet? Mutta jos länsi-Puola on Saksan hallinnassa ja hallitus lähtee käpälämäkeen jo sodan alussa ja idässä Nl:to aloittaa oman eteneminsen myöhemmin, niin mikä oli Puolan status sen jälkeen.
Sinä väität, että teknisesti Neuvostoliitto ei hyökännyt Puolaan.
Minä kysyn, että jos Puolan itäosa ei ollut mielestäsi puna-armeijan aloittaessa hyökkäyksensä enää osa Puolaa eikä se ollut siinä vaiheessa vielä osa Neuvostoliittoa, niin mikä ihme se sitten oli?
Mihin NL hyökkäsi?
[/quote]
Jaha en tunne kansainvälistä oikeutta niin tarkkaan voisin sanoa tyhjentävästi mihin he etenivät. Mahdollisesti entisen Puolan alueelle joka liitettiin osaksi Neuvostoliittoa melkein taisteluitta..
Eli teknisesti ottaen vedit koko juttusi täysin hatusta.
Kiitoksia, tämä jankkaus riitti tästä aiheesta. Menen riehumaan raivaussahan kanssa pihalle ->
Quote from: Alaric on 03.09.2016, 14:22:35Vaikuttaa vähän siltä, että teknisesti Wallin tarkastelee historiaa punalipun sävyisten lasien läpi ja tästä syystä ajatuksemme eivät oikein kulje samoja latuja.
Nytkö sinä tämän vasta huomasit?
Tätä asiaa neukut ovat käyttäneet aina. Teknisesti neuvottelivat Terijoen hallituksen kanssa, ja sitten vain ystävällisesti vastasivat avunpyyntöön hyökkäämällä. He siis eivät teknisesti ottaen olleet sodassa Suomen kanssa. Kun asiaa sitten Kansainliitossa kyseltiin, niin neukkujen mukaan mitään sotatilaa ei teknisesti ole, joten asiasta ei tarvitse keskustella.
Nykyään neukuilla on taas samat vanhat metkut mielessä. Tällä kertaa se on Suomen itsenäisyyden kyseenalaistaminen. Neukut aina korostaa sitä, että heidän palvomansa kuppainen punikkimurhaaja Lenin antoi Suomelle itsenäisyyden. Bätmänin mukaan papereissa on pieniä virheitä, muitakin kuin käännösvirheitä, joten paperi ei olekaan teknisesti pätevä. Ja hupskeikkaa, mitään itsenäisyyttä ei olekaan! Muutaman kirjoitusvirheen vuoksi ollaankin aina oltu osa Neukkuloita. Itärajan toisella puolella taas pulistaan siitä, oliko syfilisidiootin "antama" itsenäisyys lainmukainen ja varmaan tullaan siihen lopputulokseen, että Lenin antoi neukkujen maita laittomasti muille ja nyt ne voidaan lunastaa takaisin. Sivistymättömän neukkukansan votkahuuruisella laintulkinnalla nollataan koko itsenäisen sivistyneen Suomen historia.
Tällöin, jos Putler hyökkää Suomeen, niin hän perustelee asiaa siten että ei Suomella mitään laillista itsenäisyyttä teknisesti ole koskaan ollutkaan joten ei ole mitään väärää jyrätä tankeilla Helsinkiin. En mainitse nimeltä niitä nimimerkkejä, jotka olisivat riemurinnoin vastassa.
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2016, 14:27:56En edelleenkään katsele minkään väristen lasien lävitse..
Jukka, tänään ei ole aprillipäivä...
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2016, 14:45:41
Quote from: Alaric on 03.09.2016, 14:41:55
En tiedä ymmärrätkö tahallasi väärin vai enkö vain osaa ilmaista itseäni.
Siis mielestäsi Puolan itäosa oli osa Neuvostoliittoa jo siinä vaiheessa, kun puna-armeija aloitti hyökkäyksensä alueelle?
En oikein ymmärrä mitä haet? Mutta jos länsi-Puola on Saksan hallinnassa ja hallitus lähtee käpälämäkeen jo sodan alussa ja idässä Nl:to aloittaa oman eteneminsen myöhemmin, niin mikä oli Puolan status sen jälkeen.
Asia voidaan kutistaa mikrotasolle.
Sinun mielestäsi jos joku iskee jonkun katuun niin on ihan ok toisen mennä potkimaan kadulla makaavaa koska tämä ei ole enää kykeneväinen tappelemaan huonosta tappelustatuksesta johtuen.
Quote from: UgriProPatria on 03.09.2016, 12:48:10
Oltiin aika yksin natsien kanssa, eikä länsimaailma ole edelleenkään unohtanut sitä. Aiheeseen törmää myös satunnaisena turistina, milloin missäkin: "niin, kun te suomalaiset olitte natseja".
Olen kuljeksinut ja jopa asunut satunnaisena turistina muutamassa maassa- joissakin muutaman kuukauden ja jopa lähes vuoden. Vieraillut kaukana Kaukoidän Aasiassa ja Jenkkilässä. En ole koskaan, ikinä missään tavannut ketään, joka sanoisi suomalaisia natseiksi. Olen myös tavannut satunnaisia kulkijoita eri puolelta maailmaa ja suomalainen ei ole natsi yhdenkään mielestä. Ei ole koskaan ollut se sana esillä, vaikka politiikkaa on monelta kantilta kskusteltu.
Himpan verran kannattaa
edes lukea maailmanpolitiikan opuksia. Näin voi saada suomaalaiseen sodankäyntiin näkymää.
Quote from: Alaric on 03.09.2016, 15:05:25
Eli teknisesti ottaen vedit koko juttusi täysin hatusta.
Kiitoksia, tämä jankkaus riitti tästä aiheesta. Menen riehumaan raivaussahan kanssa pihalle ->
kannattaa raivata rauhallisesti. En vetänyt mitään "hatusta" vaan teknisesti maan hallitus oli heittänyt pyyhkeen kehään paljon aikaisemmin. Kuten myöhemmin myös kävi Länsi-Euroopassa muun muassa Ranskalle. Kyllä minusta maan itsenäisyys loppuu siihen vaikka taisteluja jatketaan katkeraan loppuun saakka.
Quote from: Muuttohaukka on 03.09.2016, 15:26:22
Olen kuljeksinut ja jopa asunut satunnaisena turistina muutamassa maassa- joissakin muutaman kuukauden ja jopa lähes vuoden. Vieraillut kaukana Kaukoidän Aasiassa ja Jenkkilässä. En ole koskaan, ikinä missään tavannut ketään, joka sanoisi suomalaisia natseiksi. Olen myös tavannut satunnaisia kulkijoita eri puolelta maailmaa ja suomalainen ei ole natsi yhdenkään mielestä. Ei ole koskaan ollut se sana esillä, vaikka politiikkaa on monelta kantilta kskusteltu.
Himpan verran kannattaa edes lukea maailmanpolitiikan opuksia. Näin voi saada suomaalaiseen sodankäyntiin näkymää.
Suuremmalle osalle täällä kirjoittaville kannattaisi lukea niitä opuksia, joissa kirjoitetaan puolueettomasti niin tulisi oikea näkymä Suomen sotiin
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2016, 13:32:37
Quote from: CaptainNuiva on 03.09.2016, 13:19:44
Mitä tulee vihollisuuksiin muiden liittoutuneiden kuin neukkulan kanssa niin juu, toki niitä oli.
Stalinin vaatimuksesta Englanttikin kävi pommittuskeikalla Suomessa, yksi kone kävi Suomen aluevesillä' ja pudotti pari pommia mereen ja häipyi.
Loppusota olikin sitten hiljaisempaa aikaa sillä suunnalla.
Briteillä oli murmanskin alueella sotilaslentokenttä, jostakäsin kävivät pommittamassa Liinahamarin satamaa, kun se oli saksalaisten hallinnassa. Tämä pommitus oli sotatoimi myös Suomea vastaan. Eikä Stalinin tarvinnut vaatia, olihan Englanti ja Saksa virallisesti vihollisia.
Ihanko tosissasi väität että briteillä oli neukkulassa sotilaskenttä?
Linkki kiitos.
Ja kun britit siellä Liinaharissa piipahtivat pienen norjalaisen laivan upottamassa niin väitätkö että Suomi oli silloin sodassa Englannin kanssa?
Linkki kiitos.
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2016, 15:02:55
Jaha en tunne kansainvälistä oikeutta niin tarkkaan voisin sanoa tyhjentävästi mihin he etenivät. Mahdollisesti entisen Puolan alueelle joka liitettiin osaksi Neuvostoliittoa melkein taisteluitta..
Et halua tuntea kansainvälistä oikeutta, koska nytkin olet vain Venäjän puolella, vaikka kaikki muut maat onNL/ Venäjää vastaan.
Et ole vieläkään vastannut kysymykseeni, mikä valtio rikkoi ensin M-R sopimuksen?
http://hommaforum.org/index.php/topic,92423.msg2365066.html#msg2365066 (http://hommaforum.org/index.php/topic,92423.msg2365066.html#msg2365066)
Kysyin tätä jo aiemmin hattiwatilta yllä olevassa ketjussa, mutta koska en ole vieläkään saanut vastausta niin kysyn uudestaan. Myös kaikki muut itäsuuntausta ja eurasianismia kannattavat saavat vastata.
Jos vertaillaan itäisiä ja läntisiä suomalais-ugrilaisia kansoja, niin kummilla menee mielestänne paremmin? Mikähän mahtaisi olla syy sille, että Suomi, Viro ja Unkari ovat suhteellisen itsenäisiä valtioita mutta hanteilla, manseilla ja mareilla ei koskaan ole ollut mahdollisuutta siihen? (Tiedän jo että vastaus on EU, Suomi ei ole itsenäinen!!! Mutta jos hetken mietitte Suomen tasavallan ja Udmurtian tasavallan itsenäisyyden asteen eroa, niin kumpi on itsenäisempi?) Jos tarkastellaan ugrilaisten kansojen tilaa idässä ja lännessä, niin kumman linjan te valitsisitte mielummin?
UgriProPatrialle vielä jokerikysymyksenä: kirjoitit aiemmin muinaisista suomalaisista kuningaskunnista, jotka Ruotsi on hävittänyt. Kuulisin mieluusti, mitä kuuluu niille ugrilaisille kuningaskunnille, jotka eivät koskaan jääneet Ruotsin vallan alle. Niiden historian täytyy olla kunniakas, koska ne eivät ole olleet ruotsalaisten alistamia vaan Äiti Venäjän rakastavassa huomassa, eikö vain?
Quote from: CaptainNuiva on 03.09.2016, 15:33:38
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2016, 13:32:37
Quote from: CaptainNuiva on 03.09.2016, 13:19:44
Mitä tulee vihollisuuksiin muiden liittoutuneiden kuin neukkulan kanssa niin juu, toki niitä oli.
Stalinin vaatimuksesta Englanttikin kävi pommittuskeikalla Suomessa, yksi kone kävi Suomen aluevesillä' ja pudotti pari pommia mereen ja häipyi.
Loppusota olikin sitten hiljaisempaa aikaa sillä suunnalla.
Briteillä oli murmanskin alueella sotilaslentokenttä, jostakäsin kävivät pommittamassa Liinahamarin satamaa, kun se oli saksalaisten hallinnassa. Tämä pommitus oli sotatoimi myös Suomea vastaan. Eikä Stalinin tarvinnut vaatia, olihan Englanti ja Saksa virallisesti vihollisia.
Ihanko tosissasi väität että briteillä oli neukkulassa sotilaskenttä?
Linkki kiitos.
Ja kun britit siellä Liinaharissa piipahtivat pienen norjalaisen laivan upottamassa niin väitätkö että Suomi oli silloin sodassa Englannin kanssa?
Linkki kiitos.
https://en.wikipedia.org/wiki/No._151_Wing_RAF
https://fi.wikipedia.org/wiki/Liinahamarin_ja_Kirkkoniemen_pommitukset_1941
Hmm Pohjois-Suomi oli käytännössä Saksan sotilasaluetta aina Suomussalmelle saakka. Teknisesti Englanti pommitti Saksan sotialskohteita, mutta kun se oli käytännössä Suomen aluetta, niin se oli sotatoimi Suomea vastaan.
Oikeastaan miksi tuhlaan aikaa teidän kanssa keskustellen jatkosodan historiasta, jos te olette näin älyttömän huonolla tasolla yksinkertaisista asioista..
Kait te olette edes peruskoulun käyneet,osa on kait myös lukion ja saanut myös ylioppilantutkinnon lävitse
Mikäs maa se saksa oli sodan jälkeen?
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2016, 15:53:51
Quote from: CaptainNuiva on 03.09.2016, 15:33:38
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2016, 13:32:37
Quote from: CaptainNuiva on 03.09.2016, 13:19:44
Mitä tulee vihollisuuksiin muiden liittoutuneiden kuin neukkulan kanssa niin juu, toki niitä oli.
Stalinin vaatimuksesta Englanttikin kävi pommittuskeikalla Suomessa, yksi kone kävi Suomen aluevesillä' ja pudotti pari pommia mereen ja häipyi.
Loppusota olikin sitten hiljaisempaa aikaa sillä suunnalla.
Briteillä oli murmanskin alueella sotilaslentokenttä, jostakäsin kävivät pommittamassa Liinahamarin satamaa, kun se oli saksalaisten hallinnassa. Tämä pommitus oli sotatoimi myös Suomea vastaan. Eikä Stalinin tarvinnut vaatia, olihan Englanti ja Saksa virallisesti vihollisia.
Ihanko tosissasi väität että briteillä oli neukkulassa sotilaskenttä?
Linkki kiitos.
Ja kun britit siellä Liinaharissa piipahtivat pienen norjalaisen laivan upottamassa niin väitätkö että Suomi oli silloin sodassa Englannin kanssa?
Linkki kiitos.
https://en.wikipedia.org/wiki/No._151_Wing_RAF
https://fi.wikipedia.org/wiki/Liinahamarin_ja_Kirkkoniemen_pommitukset_1941
Hmm Pohjois-Suomi oli käytännössä Saksan sotilasaluetta aina Suomussalmelle saakka. Teknisesti Englanti pommitti Saksan sotialskohteita, mutta kun se oli käytännössä Suomen aluetta, niin se oli sotatoimi Suomea vastaan.
Oikeastaan miksi tuhlaan aikaa teidän kanssa keskustellen jatkosodan historiasta, jos te olette näin älyttömän huonolla tasolla yksinkertaisista asioista..
Kait te olette edes peruskoulun käyneet,osa on kait myös lukion ja saanut myös ylioppilantutkinnon lävitse
Kas, vai että ihan koulutus on nyt se viimoisin pointti sotahistorian tulkinnoissa ja näin siis nillittää wanna-be historioitsija.
Jos se on oleellista niin mulla ammatin opiskeluihin meni kaiken kaikkiaan noin 10 vuotta ilman pahempaa vetkuttelua ja siihen päälle täydennykset, mites sulla?
Laitoit linkin siitä miten britit sovitusti toimittivat neukuille Hurricaneja tyyppikoulutuksineen ja poistuivat, aikaa meni siihen noin kuukausi ja muutamat operaationaaliset tehtävät joita suorittivat, koskivat Murmanskin radan suojausta.
Eivät hyökänneet sieltä Suomeen vaan keksit omiasi.
Ansiokkaasti laittamastasi linkistä myös selviää että Liinahamariin hyökkäys tehtiin lentotukialukselta, ei Murmanskin "Brittiläisestä tukikohdasta" jota ei siis ollut olemassakaan.
Tämä hyökkäys kun tehtiin niin vasta noin 4 kk sen jälkeen Englanti julisti Suomelle sodan, sitä ennen lähettivät kohteliaan kirjeen jossa valittivat tapahtumaa.
Tämä jälkeen olikin sitten hiljaista sillä rintamalla sodan loppuun saakka.
Quote from: CaptainNuiva on 03.09.2016, 16:18:11
Kas, vai että ihan koulutus on nyt se viimoisin pointti sotahistorian tulkinnoissa ja näin siis nillittää wanna-be historioitsija.
Jos se on oleellista niin mulla ammatin opiskeluihin meni kaiken kaikkiaan noin 10 vuotta ilman pahempaa vetkuttelua ja siihen päälle täydennykset, mites sulla?
Laitoit linkin siitä miten britit sovitusti toimittivat neukuille Hurricaneja tyyppikoulutuksineen ja poistuivat, aikaa meni siihen noin kuukausi ja muutamat operaationaaliset tehtävät joita suorittivat, koskivat Murmanskin radan suojausta.
Eivät hyökänneet sieltä Suomeen vaan keksit omiasi.
Ansiokkaasti laittamastasi linkistä myös selviää että Liinahamariin hyökkäys tehtiin lentotukialukselta, ei Murmanskin "Brittiläisestä tukikohdasta" jota ei siis ollut olemassakaan.
Tämä hyökkäys kun tehtiin niin vasta noin 4 kk sen jälkeen Englanti julisti Suomelle sodan, sitä ennen lähettivät kohteliaan kirjeen jossa valittivat tapahtumaa.
Tämä jälkeen olikin sitten hiljaista sillä rintamalla sodan loppuun saakka.
Siten heillä oli lentotukikohta jossa oli brittilentäjiä..
Peruskoulu :roll:
Niin no saihan Suomi syyn julistaa sodan Neuvostoliitollle juuri muutaman pommin takia, mutta taas Englanti ja Suomi eivät huomanneet, että olivat keskenään sodassa,vaikka englantilaiset kävi pommittamassa kuin vasta joulukuussa 41. Oikeastaan Englannin sodan julistus oli pelkkä muodollisuus,eikä juurikaan muita sotatoimiksi laskettavia operaatioita ollut kuin muutaman merimiehen ja laivan internointi sodan ajaksi. Mutta sodan loputtua kuitenkin osallistuivat valvontakomissioon..
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2016, 17:28:03
Siten heillä oli lentotukikohta jossa oli brittilentäjiä..
Peruskoulu :roll:
[/quote]
Sun peruskoulun mukaan samoilla perusteilla on sitten myös nykyään Suomessa jenkkien,saksalaisten,ruotsalaisten,tanskalaisten, norjalaisten ja monien muiden tukikohtia.
Onko?
Quote from: CaptainNuiva on 03.09.2016, 21:02:02
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2016, 17:28:03
Siten heillä oli lentotukikohta jossa oli brittilentäjiä..
Peruskoulu :roll:
Sun peruskoulun mukaan samoilla perusteilla on sitten myös nykyään Suomessa jenkkien,saksalaisten,ruotsalaisten,tanskalaisten, norjalaisten ja monien muiden tukikohtia.
Onko?
[/quote]
Elä jatka enää tästä aiheesta, kun olet paljastanut mitättömyytesi. :P
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2016, 21:49:41
Quote from: CaptainNuiva on 03.09.2016, 21:02:02
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2016, 17:28:03
Siten heillä oli lentotukikohta jossa oli brittilentäjiä..
Peruskoulu :roll:
Sun peruskoulun mukaan samoilla perusteilla on sitten myös nykyään Suomessa jenkkien,saksalaisten,ruotsalaisten,tanskalaisten, norjalaisten ja monien muiden tukikohtia.
Onko?
Elä jatka enää tästä aiheesta, kun olet paljastanut mitättömyytesi. :P
[/quote]
Joo sovitaan niin että olen mitätön mutta vastaa nyt vaan kysymykseen.
Älä pelaa Pokemonia kirkossa Venäjällä.
[tweet]772211374873116672[/tweet]
Tuokin vaan osoittaa sen, että neukut ovat lähempänä musulmaaneja. Ählämistaniassa tuosta olisi saanut vuosia koppia ja raippoja, neukut antoi vaan pari kuukautta häkkiä jessen huoneen pilkkaamisesta. Kunniakulttuureissakin on eroja siinä, kuinka pahasti vedetään herne nenään.
Quote from: xor_rox on 03.09.2016, 10:47:42
... Venäjä evakuoi kansalaisiaan Syyriasta ja varoitti länsimaita näiden toteuttamasta politiikasta Lähi-Idässä, mikä Venäjän mukaan oli johtanut kaaokseen ja islamistiryhmien nousuun. Kansainvälisillä areenoilla Venäjä valitti, ettei sen varoituksia kuunnella. Noihin aikoihin kaaos Lähi-Idässä oli edennyt arabikevään ja Libyan pommitusten jälkeen Syyriaan.
Videolla keskustelu vuodelta 2013, eli ennen Ukrainan sodan syttymistä. Putin kertoo siinä Venäjän kannoista koskien Lähi-Idän kaaosta. Ei voi mitään, mutta mielestäni erittäin viisasta puhetta. Samoista asioista puhuu nykyään myös Yhdysvaltojen mahdollisesti tuleva presidentti Donald Trump.
Putin on destruction of the Middle East (https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=jy5F5nDuXYY)
Ikävä puoli siinä, ettei Venäjää tuolloin kuunneltu, on se, että USA:n ja eräiden eurostotasavaltojen seinähullun regime change -politiikan seurauksena saimme tänne pohjolaan asti matuvyöryn, joka näkyy täällä meidänkin hoodilla. Samojen valtioiden regime change -politiikka myöhemmin Ukrainassa johti valtionkonkurssiin, jonka maksajiksi jouduimme me sekä jälkipolvemme.
Digitodayn uutinen yllä olevasta Pokemon-pelailusta: http://www.digitoday.fi/yhteiskunta/2016/09/06/pelasi-pokmonia-kirkossa--istuu-5-vuotta-vankilassa/20169249/66 (http://www.digitoday.fi/yhteiskunta/2016/09/06/pelasi-pokmonia-kirkossa--istuu-5-vuotta-vankilassa/20169249/66)
Aivan helvetin naurettavaa, että tuollaisesta joutuu pidätetyksi ja on edes mahdollisuus saada vankeutta.
QuotePelasi Pokémonia kirkossa – istuu 5 vuotta vankilassa?
Nuoren venäläismiehen Youtube-video hittipelin pelaamisesta voi koitua hänen turmiokseen.
Venäläistä 21-vuotiasta videobloggaajaa Ruslan Sokolovskia epäillään vihan lietsomisesta sekä uskonnollisten tunteiden loukkaamisesta, mistä seurauksena saattaa Venäjällä olla jopa viiden vuoden vankeus, kertoo The Guardian-sanomalehti.
Syynä poliisitutkintaan on Sokolovskin 11. elokuuta Youtubessa julkaisema video, jossa hän pelaa Pokémon Go -peliä kirkossa Jekaterinburgissa. Rikostutkijoiden vaatimuksesta Sokolovski on pidätetty kahdeksi kuukaudeksi ennaltaehkäisevänä toimenpiteenä, todetaan viranomaisten sunnuntaina julkaisemassa lausunnossa.
Sokolovskia syytetään samoista rikkomuksista kuin venäläistä punkyhtye Pussy Riotia, jonka jäsenet tuomittiin elokuussa 2012 kahdeksi vuodeksi vankeuteen heidän esitettyään Vladimir Putinin vastaisen protestin moskovalaisessa kirkossa. Uskonnollisten tunteiden loukkaaminen säädettiin Venäjällä rikokseksi vuonna 2013.
Sokolovskin videota on nyt katsottu Youtubessa yli miljoona kertaa.
Sokolovski tiesi vaarasta joutua pidätetyksi jo ennen videonsa julkaisua. Videon alussa Sokolovski lainaa venäläisiä uutisia, joiden mukaan Pokémon Go -pelaajat voidaan vangita, jos he pelaavat sitä kirkossa.
– Kuinka kukaan voi loukata ketään menemällä kirkkoon älypuhelimen kanssa? Sokolovski sanoo videollaan.
– Päätin pyydystää Pokémoneja kirkossa, koska miksi ei? (...) Luullakseni se on sekä turvallista eikä laissa kiellettyä.
Poliisi alkoi tutkia Sokolovskia pian videon julkaisun jälkeen. Sokolovskilla on Youtubessa lähes 300 000 seuraajaa, ja hän on julkaissut aiemmin useita kirkkoa arvostelevia videoita.
Pokémon Go -peliä ei ole virallisesti julkaistu Venäjällä, ja maan viestintäministeri Nikolai Nikiforov on jopa epäillyt tiedustelupalveluiden osallistuneen sen tekemiseen.
Sokolovskilla on myös puolustajia. Esimerkiksi Jekaterinburgin kaupunginjohtaja Jevgeni Roizmanin mukaan ketään ei voi pidättää idioottimaisuudesta, ja hän on kutsunut Sokolovskin pidätystä häpeälliseksi.
Muun muassa Pussy Riot -yhtye on myös kampanjoinut Twitterissä Sokolovskin vapauttamisen puolesta.
The Guardianin uutinen: https://www.theguardian.com/technology/2016/sep/05/pokemon-go-russian-youtuber-ruslan-sokolovsky-five-years-jail-church (https://www.theguardian.com/technology/2016/sep/05/pokemon-go-russian-youtuber-ruslan-sokolovsky-five-years-jail-church)
Vankeus on aika naurettavaa, mutta sakot voisi antaa, koska Pokemon Go on kumminkin vasta ensimmäinen tämän tyypin peli ja kohta tulee jotain villimpää. Näille pitäisi asettaa selvät rajat ennen kuin porukka pelaa jotain sotapelejä joka paikassa.
En ole katsonut kyseistä videota tai tiedä sen enempää keissistä, mutta jos ei mene tarkoituksella häiritsemään jumalanpalvelusta tms., niin miksi siitä pitäisi edes sakottaa, että kävelee kirkossa älypuhelin kädessään?
Musulmaaneilla ja neukuilla on herkkä hipiä. Ovat näitä kunniakulttuureja, jossa alkaa äbäläwäbälä tai slobotus kun joku tekee mukamas jotakin väärin.
Donetsk:ssa pääsee tekemään 120 punnerrusta jos pelaa pokemon go:ta ihan missä tahansa.
https://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/4tzv9o/supposed_sign_posted_in_donetsk_fine_for_pokemon/
Eipä kyllä paljon sääliä heru, jos totta puhutaan niin hieman vastenmielistä kun monet aikuiset miehetkin jahtaa jotain pokemoneja ympäri kaupunkia, mutta kukin tyylillään I guess.
Magneettimedian artikkeli "Venäjä - puolesta vai vastaan" on aika kattava katsaus siitä, että Putin ei ole mikään patriootti: http://magneettimedia.com/venaja-puolesta-vai-vastaan/
Tässä ehkä paljastaviin kohta, josta voi päätellä, että Putin on mokuttaja siinä missä Sipiläkin:
Quote"On totta, että Venäjä on käyttänyt monikulttuurisuuskysymystä toisinaan propaganda-aseena länttä vastaan. Maaliskuussa Kreml muistutti, että Euroopan valtiot ovat epäonnistuneet säälittävästi pakolaispolitiikassaan. Toisaalta Putin itse on toistuvasti painottanut, että venäläinen yhteiskunta on kansojen, kulttuurien ja uskontojen sekava mosaiikki – ja niin tuleekin olla (1, 2, 3).
Presidentti on myös "tuominnut militantin nationalismin nousun" Länsi-Euroopassa. Putinin luottoideologi Alexandr Dugin on vienyt etniseen kansallismielisyyteen ja erityisesti valkoisiin ihmisiin kohdistuvan vihan äärimmilleen kummallisissa teksteissään:
"Tuen mustia. Valkoinen sivilisaatio – sen kulttuurilliset arvot ja valheellinen, ihmisarvonvastainen yhteiskuntamalli, jonka he rakensivat – siinä ei ollut mitään etuja. Kaikki tulee johtamaan valkoisten vastaisiin pogromeihin maailmanluokan mittakaavassa.
Venäjä tulee säästymään tuholta, sillä me emme ole puhdasverisiä valkoisia. Haaskalintujen tavoin käyttäytyvät monikansalliset yhtiöt, sorto ja muiden alistaminen, mukaanlukien MTV [Music Television, yhdysvaltalainen musiikkitelevisiokanava. Suom. huom.], homot ja lesbot – ne ovat valkoisen sivilisaation hedelmiä, mistä on välttämätöntä hankkiutua eroon.
Niinpä olen punaisten, keltaisten, vihreiden ja mustien, mutta en valkoisten, puolella. Asetun täysin sydämin Zimbabwen kansan puolelle."
Vaikka Venäjän työttömyysluvut ovat rumaa katsottavaa, Putin julisti 2013, että maan työmarkkinat tarvitsevat "uutta verta – koulutettuja ja työteliäitä ihmisiä, jotka ovat valmiit muuttamaan Venäjälle ja pitämään sitä uutena kotimaanaan". Ulkomaalainen orjatyövoima houkuttelee siis myös idän eliittiä."
Quote from: kriittinen_ajattelija on 06.09.2016, 22:35:03
Donetsk:ssa pääsee tekemään 120 punnerrusta jos pelaa pokemon go:ta ihan missä tahansa.
https://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/4tzv9o/supposed_sign_posted_in_donetsk_fine_for_pokemon/
Eipä kyllä paljon sääliä heru, jos totta puhutaan niin hieman vastenmielistä kun monet aikuiset miehetkin jahtaa jotain pokemoneja ympäri kaupunkia, mutta kukin tyylillään I guess.
Istuthan sinäkin netissä tuulettamassa virtuaalisia ikeniäsi. Pokemonien jahtaus sentään on hieman liikunnallisempaa.
Quote from: Morsum on 06.09.2016, 22:53:52
Quote from: kriittinen_ajattelija on 06.09.2016, 22:35:03
Donetsk:ssa pääsee tekemään 120 punnerrusta jos pelaa pokemon go:ta ihan missä tahansa.
https://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/4tzv9o/supposed_sign_posted_in_donetsk_fine_for_pokemon/
Eipä kyllä paljon sääliä heru, jos totta puhutaan niin hieman vastenmielistä kun monet aikuiset miehetkin jahtaa jotain pokemoneja ympäri kaupunkia, mutta kukin tyylillään I guess.
Istuthan sinäkin netissä tuulettamassa virtuaalisia ikeniäsi. Pokemonien jahtaus sentään on hieman liikunnallisempaa.
Hitlerkin haluaa pelata Pokemonia !
https://www.youtube.com/watch?v=S6apP58h2A8
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/pelasi-pokemonia-kirkossa-voi-joutua-vuosiksi-kiven-sisaan/9x28Zq6e?ref=iltalehti:b139&_ga=1.120361608.1050645910.1473261739
Pelasi Pokémonia kirkossa: voi joutua vuosiksi kiven sisään
Tällainen toiminta ei sovi kirkkoon Venäjällä.
Venäläinen videobloggari teki ehkä elämänsä virheen pelatessaan Pokémon Go -peliä ortodoksikirkossa Jekaterinburgissa.
Venäläiset viranomaiset ovat ottaneet erittäin tiukan kannan Pokémon Go –pelin pelaamiseen muun muassa kirkoissa. Tällaisen toiminnan harjoittajia uhkaa vankeus.
Nyt uhka on aineellistumassa 22-vuotiaan Ruslan Sokolovskin kohdalla, sillä hän latasi viime kuussa YouTubeen videon pelin pelaamisesta rukouksen aikana. Videolla Sokolovski kysyy, miten kukaan voisi loukkaantua siitä, että ihminen kävelee älypuhelimen kanssa kirkossa, kirjoittaa Forbes.
Sokolovsky on ollut vangittuna kohta kaksi kuukautta ja voi saada jopa viisi vuotta vankeutta uskonnollisten tunteiden loukkaamisesta, Venäjän viranomaiset sanoivat viikonloppuna.
Venäläisessä sosiaalisessa mediassa käytetään nyt hashtagia #FreeSokolovsky, jolla vaaditaan pidätetyn miehen vapauttamistaan.
Moscow Timesin mukaan Sokolovski perusti ateistisen julkaisun aiemmin tänä vuonna.
Myös Per Vocativ on ladannut YouTubeen videoita, joissa pilkataan Venäjän ortodoksisen kirkon ylintä papistoa.
Quote from: koli on 06.09.2016, 22:49:26
Magneettimedian artikkeli "Venäjä - puolesta vai vastaan" on aika kattava katsaus siitä, että Putin ei ole mikään patriootti: http://magneettimedia.com/venaja-puolesta-vai-vastaan/
Tässä ehkä paljastaviin kohta, josta voi päätellä, että Putin on mokuttaja siinä missä Sipiläkin:
Quote"On totta, että Venäjä on käyttänyt monikulttuurisuuskysymystä toisinaan propaganda-aseena länttä vastaan. Maaliskuussa Kreml muistutti, että Euroopan valtiot ovat epäonnistuneet säälittävästi pakolaispolitiikassaan. Toisaalta Putin itse on toistuvasti painottanut, että venäläinen yhteiskunta on kansojen, kulttuurien ja uskontojen sekava mosaiikki – ja niin tuleekin olla (1, 2, 3).
Presidentti on myös "tuominnut militantin nationalismin nousun" Länsi-Euroopassa. Putinin luottoideologi Alexandr Dugin on vienyt etniseen kansallismielisyyteen ja erityisesti valkoisiin ihmisiin kohdistuvan vihan äärimmilleen kummallisissa teksteissään:
"Tuen mustia. Valkoinen sivilisaatio – sen kulttuurilliset arvot ja valheellinen, ihmisarvonvastainen yhteiskuntamalli, jonka he rakensivat – siinä ei ollut mitään etuja. Kaikki tulee johtamaan valkoisten vastaisiin pogromeihin maailmanluokan mittakaavassa.
Venäjä tulee säästymään tuholta, sillä me emme ole puhdasverisiä valkoisia. Haaskalintujen tavoin käyttäytyvät monikansalliset yhtiöt, sorto ja muiden alistaminen, mukaanlukien MTV [Music Television, yhdysvaltalainen musiikkitelevisiokanava. Suom. huom.], homot ja lesbot – ne ovat valkoisen sivilisaation hedelmiä, mistä on välttämätöntä hankkiutua eroon.
Niinpä olen punaisten, keltaisten, vihreiden ja mustien, mutta en valkoisten, puolella. Asetun täysin sydämin Zimbabwen kansan puolelle."
Vaikka Venäjän työttömyysluvut ovat rumaa katsottavaa, Putin julisti 2013, että maan työmarkkinat tarvitsevat "uutta verta – koulutettuja ja työteliäitä ihmisiä, jotka ovat valmiit muuttamaan Venäjälle ja pitämään sitä uutena kotimaanaan". Ulkomaalainen orjatyövoima houkuttelee siis myös idän eliittiä."
Yksittäisiin lauseisiin sieltä täältä ei voi pelkästään takertua saadakseen kokonais-kuvan asiasta,vaan pitäisi lukea paljon pidempiä tekstejä ja selityksiä mitä esim.Dugin "patrioottisuudella" tai "monikulttuurisuudella" tms.tarkoittaa ja miten sen määrittelee,oli se sitten Venäjällä,Euroopassa tai Lännessä.
Quote from: JKN93 on 07.09.2016, 20:00:54
Quote from: koli on 06.09.2016, 22:49:26
Magneettimedian artikkeli "Venäjä - puolesta vai vastaan" on aika kattava katsaus siitä, että Putin ei ole mikään patriootti: http://magneettimedia.com/venaja-puolesta-vai-vastaan/
Tässä ehkä paljastaviin kohta, josta voi päätellä, että Putin on mokuttaja siinä missä Sipiläkin:
Quote"On totta, että Venäjä on käyttänyt monikulttuurisuuskysymystä toisinaan propaganda-aseena länttä vastaan. Maaliskuussa Kreml muistutti, että Euroopan valtiot ovat epäonnistuneet säälittävästi pakolaispolitiikassaan. Toisaalta Putin itse on toistuvasti painottanut, että venäläinen yhteiskunta on kansojen, kulttuurien ja uskontojen sekava mosaiikki – ja niin tuleekin olla (1, 2, 3).
Presidentti on myös "tuominnut militantin nationalismin nousun" Länsi-Euroopassa. Putinin luottoideologi Alexandr Dugin on vienyt etniseen kansallismielisyyteen ja erityisesti valkoisiin ihmisiin kohdistuvan vihan äärimmilleen kummallisissa teksteissään:
"Tuen mustia. Valkoinen sivilisaatio – sen kulttuurilliset arvot ja valheellinen, ihmisarvonvastainen yhteiskuntamalli, jonka he rakensivat – siinä ei ollut mitään etuja. Kaikki tulee johtamaan valkoisten vastaisiin pogromeihin maailmanluokan mittakaavassa.
Venäjä tulee säästymään tuholta, sillä me emme ole puhdasverisiä valkoisia. Haaskalintujen tavoin käyttäytyvät monikansalliset yhtiöt, sorto ja muiden alistaminen, mukaanlukien MTV [Music Television, yhdysvaltalainen musiikkitelevisiokanava. Suom. huom.], homot ja lesbot – ne ovat valkoisen sivilisaation hedelmiä, mistä on välttämätöntä hankkiutua eroon.
Niinpä olen punaisten, keltaisten, vihreiden ja mustien, mutta en valkoisten, puolella. Asetun täysin sydämin Zimbabwen kansan puolelle."
Vaikka Venäjän työttömyysluvut ovat rumaa katsottavaa, Putin julisti 2013, että maan työmarkkinat tarvitsevat "uutta verta – koulutettuja ja työteliäitä ihmisiä, jotka ovat valmiit muuttamaan Venäjälle ja pitämään sitä uutena kotimaanaan". Ulkomaalainen orjatyövoima houkuttelee siis myös idän eliittiä."
Yksittäisiin lauseisiin sieltä täältä ei voi pelkästään takertua saadakseen kokonais-kuvan asiasta,vaan pitäisi lukea paljon pidempiä tekstejä ja selityksiä mitä esim.Dugin "patrioottisuudella" tai "monikulttuurisuudella" tms.tarkoittaa ja miten sen määrittelee,oli se sitten Venäjällä,Euroopassa tai Lännessä.
Joo tuo magneettimedian juttu oli pelkkää kirsikanpoimintaa ja out of contexts koko pitkä juttu, en ymmärrä miten joku jaksaa alkaa noin laajasti vääristelemään. Magneettimedia on oikeassa lähinnä siinä, että Putin ei ole Hitler vol 2, siten luontainen vihollinen magneettimedian väelle kuten kaikki muutkin maat johtajineen maailmassa.
Kommarit Rantala ja Milonoffi esittää dokkaria Nykyneukkulasta ja Putlerista ja heidän näkökulmastaan.
Saas nähdä mitä tulee ja mitä kaikkea paskaa suolletaan. Eli Ylenanto ja kakkonen.
Edit: No niin, siinä se alkoi. Studiossa Erkki Tuomioja.
Quote from: internetsi on 07.09.2016, 21:10:16
Kommarit Rantala ja Milonoffi esittää dokkaria Nykyneukkulasta ja Putlerista ja heidän näkökulmastaan.
Saas nähdä mitä tulee ja mitä kaikkea paskaa suolletaan. Eli Ylenanto ja kakkonen.
Edit: No niin, siinä se alkoi. Studiossa Erkki Tuomioja.
En ymmärrä, miksi siinä dokkarin alussa toistettiin kokoajan kuinka dokkari on shokeeraavaa propagandaa, jonka näyttäminen on lähes hybridisotaa, vaikka itse dokkari on lähinnä aika kuivan lattea laajennettu Putinin haastattelu, jossa ei edes mennä mihinkään kovin villeihin salaliittoteorioihin. Näyttäisi kunnon propaganda dokkarin, eikä mitään kuivaa vuoden vanhaa haastattelua.
Putlerin haastatteluhan tuo oli. Pitää muistaa että se oli tehty neukuille. Asian huomaa matupolitiikassa siitä, että neukuille halutaan näyttää kuinka Saksassa marssitaan matuja vastaan ja Pariisissa miehen ja naisen välisen avioliiton puolesta, koska pitää välittää sellainen kuva, että koko kansa on vastaan ja eliitti vaan tekee temppujaan. Vaikka todellisuudessa kansa on noissa jakaantunut kolmeen osaan: vastustajiin, neutraaleihin ja kannattaviin.
Edit: Vetäkää rasti seinään. Erkki Tuomioja kehui hieman Yhdysvaltoja. Ja ketään ei varmaan yllättänyt että Tuomioja kertoi että vihapuheesta tullut salonkikelpoista.
Mielenkiintoinen dokkari, koska en halua aiheuttaa mielipahaa russofobeille enkä jaksa alkaa kinastelemaan juupas eipäs
tyyliin venäjästä, maasta ja kansasta sekä sen johtajasta totean vain henkilökohtaisen mielipiteeni herrasta nimeltä Putin.
Valtiomies.
Dokumentti antoi erittäin fiksun ja älykkään kuvan Putinista, mutta ehkä hän oli saanut kysymykset etukäteen ja avustajajoukon kanssa laatinut niihin humaanit vastaukset.
Anyway, kun tietää minkälaisia mielipuolia on vallassa esim Suomessa, Ruotsissa tai Saksassa, niin kyllä Putin epäilemättä on luultavasti oikeastikin fiksumpi ihminen kuin meidän onnettomat johtajat.
Jessikka Aro on jossakin lähetyksessä seuraavaksi.
Ja Hommaforum mainittu. Hyvä me!
Quote from: Kyklooppi on 07.09.2016, 23:35:25
Valtiomies.
"Tirsk!" Kalle Kinnuselta osuva analyysi kyseisestä "dokumentista": http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/09/07/kalle-kinnunen-pokka-pitaa-nain-syntyy-kremlin-todellisuus
Tekee ihan mieli lainata, kun sen verran hyvät naurutkin tuosta näin aamutuimaan sai:
QuoteVaikka World Order on täynnä kiinnostavien ihmisten haastatteluja, se alkaa nopeasti puuduttaa. Dokumentti on vain ideologisesti junnaava lista väitteistä, joilla perustellaan ajatusta uudesta kylmästä sodasta. Tuossa taistelussa vastakkain ovat muuta maailmaa väkivalloin ohjaava Yhdysvallat kisällivaltioineen sekä rehti, hyvien johtajien Venäjä, joka luotsaa muutamia järkeviä liittolaisia.
Kremlin infosodan tärkeimpiä aseita on sanojen merkityksen muokkaaminen. Kiistanalaisia asioita sanotaan tismalleen päinvastoin kuin ne ovat. Dokumentin perusväite on, että sotaisa vastapuoli haluaa väkisin pitää kiinni kylmän sodan rintamalinjoista. Tosiasiassa Venäjä on ajat sitten menettänyt asemansa suurvaltana. Vain Kremlissä halutaan pitää hengissä kylmän sodan me-ne -asetelma. Toki Neuvostoliitto ja Yhdysvallat aikoinaan kalistelivat sapeleita, mutta kommunistihallinnon kuplan puhjettua Venäjä ei ole ollut entisensä. Ja juuri siksi se haluaa pelotella.
QuoteVoisiko World Orderia katsoa camp-asenteella ja vastakarvaan, sen väitteille ja pullistelulle huvittuneena? Ei oikein. Toisto uuvuttaa. Mutta saa siitä silti paljon irti, jos tulokulmana on nimenomaan propagandan analyysi. Venäläinen retoriikka sanojen merkityksen kääntämisestä muistuttaa George Orwellin romaanin 1984 vallanpitäjien newspeakia. Valtaus onkin vapauttaminen. Hyökkäyssota muuttuu puolustussodaksi. Kansalaisten ankaraa hallitsemista vaativat vallanpitäjät ovat ainoita vapauden ja rehellisyyden vaalijoita. Venäjällä "fasisteiksi" nimetään niitä, jotka jaksavat kamppailla monet fasismin piirteet täyttävää putinismia vastaan. Tärkeintä on, että väitteen lausujan pokka pitää.
QuoteDokumentin kerronnan tavoite on luoda suuresta johtajasta Putinista kuvaa määrätietoisena rauhan ystävänä. Mielikuvaa harkitsevasta ja sovittelevasta miehestä luodaan vastakkainasettelulla. Tuimakatseinen toimittaja laukoo yliampuvia ja radikaaleja väitteitä, joita Putin sitten toppuuttelee.
QuoteTaitaa tulla maailmansota? Ei välttämättä. Oi kiitos Vladimir!
QuotePutinin kerrotaan jatkavan neuvokasta "luota, mutta varmista" -politiikkaa, jonka suurenmoinen Josef Stalin keksi Jaltan sopimusta tehtäessä.
QuoteKun mikään ei ole sitä miltä näyttää, kaikki voi olla sitä mikä sopii parhaiten kuvaan.
QuoteSolovjov pahoittelee, että aina ne sinua kuitenkin ulkomailla haukkuvat. Putin sanoo, ettei se häntä loukkaa.
Solovjov toteaa, ettemme tiedä, onko maailma sodassa vai rauhassa. Putin toteaa, ettei usko maailmanloppuun, koska ihmiset ovat pohdimmiltaan järkeviä.
Oi mikä mies. Suurella johtajalla on koko maailma otteessaan. Venäjällä hänelle voidaan puuhata Nobelin rauhanpalkintoa, mutta jos propagandalla olisi omat Oscarinsa, tiimi ansaitsisi liudan ehdokkuuksia ja Putin parhaan näyttelijän palkinnon.
Quote from: KTM on 07.09.2016, 23:49:37
Dokumentti antoi erittäin fiksun ja älykkään kuvan Putinista, mutta ehkä hän oli saanut kysymykset etukäteen ja avustajajoukon kanssa laatinut niihin humaanit vastaukset.
Anyway, kun tietää minkälaisia mielipuolia on vallassa esim Suomessa, Ruotsissa tai Saksassa, niin kyllä Putin epäilemättä on luultavasti oikeastikin fiksumpi ihminen kuin meidän onnettomat johtajat.
Angela Merkelistä huonommaksi on kyllä paha enää laittaa! Ja nämä meidän suihinottajamme eivät edes ole johtajia, pelkästään käskyläisiä.
Todella suorasukaisen paljastavaa, että kun TV:ssä esitetään dokumentti "infosodasta", niin punikkitoimittajat ensin ennen dokkaria haukkuvat kohta esitettävää ohjelmaa, ja pyrkivät kaikin keinoin ohjeistamaan katsojat siinä millä mielin esitettevä ohjelma on katsottava ja mitkä johtopäätökset siitä on tehtävä.
Ja sitten ns. "keskusteluosiossa" ohjelman jälkeen julistetaan "trollijahti", tämä siltä varalta josko studioon alkaisi kohta netitse tulvia kommentteja, joissa ohjelmaa ei oltaisi ymmärretty "oikein".
Lisäksi tämä dokumentti oli lukuisissa sanomalehdissä haukuttu putinpropagandaksi etukäteen.
Kaikesta tästä median infosodasta, trollaamisesta, vääristelyistä ja etukäteisvaivannäöstä on käsitettävä, että dokkari on melko hyvä ja antaa Putinista asiallisen kuvan. Muutenhan ei olisi tarvis tällaiselle massiiviselle etukäteispropagandalle. Ainoastaan minulle jäi epäselväksi syy, miksi näin kiusallinen ohjelma näytettiin Suomen telkkarissa?
Mitä #turpo tarkoittaa?
Quote from: Kyklooppi on 07.09.2016, 23:35:25
Mielenkiintoinen dokkari, koska en halua aiheuttaa mielipahaa russofobeille enkä jaksa alkaa kinastelemaan juupas eipäs
tyyliin venäjästä, maasta ja kansasta sekä sen johtajasta totean vain henkilökohtaisen mielipiteeni herrasta nimeltä Putin.
Valtiomies.
Kummasti unohtui Venäjän sotiminen Ukrainassa, Krimin valtaus.
Ja kun näytettiin Siinailla pudotettua Venäjän matkustajakonetta, luulin ensin että se on se Malesian matkustajakone, joka pudotettiin venäläisohjuksella Itä- Ukrainassa, mutta koko episodi "unohdettiin".
Quote from: CaptainNuiva on 04.09.2016, 01:11:32
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2016, 21:49:41
Quote from: CaptainNuiva on 03.09.2016, 21:02:02
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2016, 17:28:03
Siten heillä oli lentotukikohta jossa oli brittilentäjiä..
Peruskoulu :roll:
Sun peruskoulun mukaan samoilla perusteilla on sitten myös nykyään Suomessa jenkkien,saksalaisten,ruotsalaisten,tanskalaisten, norjalaisten ja monien muiden tukikohtia.
Onko?
Elä jatka enää tästä aiheesta, kun olet paljastanut mitättömyytesi. :P
Joo sovitaan niin että olen mitätön mutta vastaa nyt vaan kysymykseen.
[/quote]
Ei Wallin vastaa, kun tajuaa, että on parempi vähin äänin hipsiä pois keskustelusta. ;D
Eikä todellakaan ole ensimmäinen kerta.
Quote from: KTM on 07.09.2016, 23:49:37
Dokumentti antoi erittäin fiksun ja älykkään kuvan Putinista, mutta ehkä hän oli saanut kysymykset etukäteen ja avustajajoukon kanssa laatinut niihin humaanit vastaukset.
Anyway, kun tietää minkälaisia mielipuolia on vallassa esim Suomessa, Ruotsissa tai Saksassa, niin kyllä Putin epäilemättä on luultavasti oikeastikin fiksumpi ihminen kuin meidän onnettomat johtajat.
Ketut se sen fiksumpi on. Samanlainen , mutta vain eritavalla. Joku Krimin valtaus ja sen seuraukset olisi voinut jättää tekemättä. Venäjän rahajärjestelmässä alkavat rahat loppua tuon valtauksen aiheuttamien talouspakotteiden vuoksi, jotka veivät pelivaran varautumisessa öljynhinnan laskuun. Muutenkin koko Krim on Venäjälle valtava rahareikä. Eilen meni nurin Wiborg bank tuossa rajanpinnassa. Aiheuttaa kuvioita Leningradin oblastissa Suomen luovutetuilla alueilla pikkupaikkakunnilla, kun on ollut käytännössä ainut pankki tai se toinen Sperbankin lisäksi. Talletussuoja on 1,4 miljoonaa ruplaa.
http://yle.fi/uutiset/venajan_rahastot_ehtymassa__ennen_pitkaahan_ne_loppuvat/9149348
Quote from: Morsum on 08.09.2016, 09:04:27
Mitä #turpo tarkoittaa?
#turvallisuuspolitiikka
Dokkarin varsinkin ensimmäinen puolisko oli erittäin hyvää faktaa, jota ei suomessa kuule: Dokkarissa suoraan kyseenalaistettiin Usa ja sen pyrkimykset viedä "demokratia" pakolla maihin joissa on täysin erilainen kulttuuri, perinteet jne.
Taidettiin mainita maat Irak, Egypti, Libya, Syyria.
Niissähän on vallan perkeleellisen demokraattista ja rauhallista...., ote Gaddafin puheesta oli hyvinkin paikkaansa pitävä ja osa arabi-liiton jäsenistä käsittääkseni jopa nauroi Gaddafille.
Ja kaiken takana talous (öljy) ja geopoliittinen asema jota sitten markkinoidaan demokratian nimellä.
Annetaan muuten nyt kerrankin pisteet "Tavjalle", joka kyseenalaisti Bushin koalition hyökkäyksen Irakiin (oliko Yk:ssa pidetty puhe), seurauksenahan oli käytännössä porttikielto jenkkeihin.
Loppuosa dokkarista oli sitten enemmänkin jotain filosofista jargonia ja Ukrainasta nyt ei juuri puhuttu mitään.
Noin nopeasti laskien 2000-luvulla jenkit johtaa selvästi tätä "demokratian" viemistä asein eri maihin selvästi:
Afganistan, Irak, Libya, Syyria
Syyria on vähän niin ja näin koska ilmeisesti venäjän tukema Al-Assad on vahvoilla, joten vain puoli pistettä siitä mutta sylttytehdas löytynee lännestä.
ja vastaavasti venäjällä vasta Krimin niemimaa.
eli 3,5 pakotettua demokratiaa eli kaaosta ja terroria vs. 1 haltuunotto.
Ja kuitenkin annetaan ymmärtää että Putleri on se pahin, koska Ukraina sekä valtasi Krimin (onkos siellä muuten terroria ja kaaosta?) jossa asuu venäläisväestöä ja on merkittävä laivasto tukikohta.
En tietenkään puolustele Krimin tapahtumia mutta tosiasia on, ettei Krim palaa enää Ukrainan hallintaan. Tämän asian kun eu:n päättäjät saisivat itselleen myönnettyä niin jatkokin olisi helpompaa. Stubbihan taisi jossain haastattelussa todeta asian niinkuin se on (lähde puuttuu).
Lisäys: Varsinkin Libyan kohdalla tuo ulkopuolisten avulla tuotu demokratia on todella surullista/ surkeaa luettavaa.
"Libya on yksi Afrikan vauraimpia valtioita. Maalla ei ole velkaa ja sen talouskasvu on viime vuosina pysytellyt 5-8 % välillä.[46] Asuminen on tuettua ja koulutus ja terveydenhuolto ilmaista. Libya on arabivaltioksi sikäli epätyypillinen, että siellä myös naiset ovat hyvin koulutettuja"
Loput linkistä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Libya (https://fi.wikipedia.org/wiki/Libya)
Quote from: Faidros. on 08.09.2016, 09:26:11
Ei Wallin vastaa, kun tajuaa, että on parempi vähin äänin hipsiä pois keskustelusta. ;D
Eikä todellakaan ole ensimmäinen kerta.
Miksi minun pitäisi vastata tähän? Eihän se edes koske tätä aihetta ollenkaan. Ei ole tyhmää jättää vastaamatta, kun vastapuoli ei ole milllään sellaisellla tasolla, jotta voisimme edes keskustella aiheesta asiallisesti.
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2016, 14:45:41
En oikein ymmärrä mitä haet? Mutta jos länsi-Puola on Saksan hallinnassa ja hallitus lähtee käpälämäkeen jo sodan alussa ja idässä Nl:to aloittaa oman eteneminsen myöhemmin, niin mikä oli Puolan status sen jälkeen.
Puolan hallitus siirtyi Romaniaan vasta NL:n hyökättyä Puolaan, ei ennen sitä. Tyypillistä Wallinin historiakäsitystä, jos faktat ei sovi ennakkokäsitykseen, sen pahempi faktoille. Eli Puolan status oli selvä 17.9.1939 aamulla, eli se oli epätoivoista puolustustaistelua käyvä valtio, jonka selkään "urhea" Puna-armeija hyökkäsi.
Quote from: Takinravistaja on 08.09.2016, 09:18:20
Kummasti unohtui Venäjän sotiminen Ukrainassa, Krimin valtaus.
Ja kun näytettiin Siinailla pudotettua Venäjän matkustajakonetta, luulin ensin että se on se Malesian matkustajakone, joka pudotettiin venäläisohjuksella Itä- Ukrainassa, mutta koko episodi "unohdettiin".
Länneltä (sinä mukaan lukien) unohtuu tavan takaa mainita kaikki maat (Libya, Irak...), missä USA kaataa maiden laillisia hallituksia ja nostaa valtaan islamisteja. Lisäksi USA sekaantui Brexit-äänestykseen, USA yrittää vierittää Trumpin Venäjän kontolle...
Quote from: P on 08.09.2016, 09:41:41
Joku Krimin valtaus ja sen seuraukset olisi voinut jättää tekemättä. Venäjän rahajärjestelmässä alkavat rahat loppua tuon valtauksen aiheuttamien talouspakotteiden vuoksi, jotka veivät pelivaran varautumisessa öljynhinnan laskuun. Muutenkin koko Krim on Venäjälle valtava rahareikä.
...
http://yle.fi/uutiset/venajan_rahastot_ehtymassa__ennen_pitkaahan_ne_loppuvat/9149348
Suomessakin alkavat rahat loppua mm. noiden talouspakotteiden vuoksi.
Venäjä ja Krim... ok, mutta mitä helvettiä Suomi tässä kuviossa mestaroi?
EU-kavereidensa rinnalla? Olen jälkikasvulle yrittänyt opettaa, että huonojen kavereiden seurassa ei kannata notkua.
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2016, 17:28:03
Niin no saihan Suomi syyn julistaa sodan Neuvostoliitollle juuri muutaman pommin takia, ...
Kyllä 263 pommikonetta (NL:n 25.6.1941 Suomea pommittamaan lähettämien pommikoneiden määrä) kuljetti enemmän kuin muutaman pommin, toista tuhatta helposti, DB-3F:n vakiokuorma oli 10 kpl 100 kg pommia ja SB:n 6 kpl 100 kg pommia.
Quote from: Keza on 08.09.2016, 10:38:36
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2016, 17:28:03
Niin no saihan Suomi syyn julistaa sodan Neuvostoliitollle juuri muutaman pommin takia, ...
Kyllä 263 pommikonetta (NL:n 25.6.1941 Suomea pommittamaan lähettämien pommikoneiden määrä) kuljetti enemmän kuin muutaman pommin, toista tuhatta helposti, DB-3F:n vakiokuorma oli 10 kpl 100 kg pommia ja SB:n 6 kpl 100 kg pommia.
Kyse ei ollut siitä, vaan haluttiin saada tekosyy, vaikka tosiasiassa saksalaiset etenenivät Pohjois-Suomessa silloisen valtakunnanrajn yli kolme tai neljä päivää aikaisemmin.Aseellinen hyökkäys briteiltä oli tulkittavissa sotatoimeksi. Olihan Saksan ja Puolan rajalla kuollut syksyllä 1939 muutama "rajavartija" jonka Saksa katsoi oikeuttavansa hyökkäykseen Puolaan.
Quote from: Emo on 08.09.2016, 10:26:41
Quote from: P on 08.09.2016, 09:41:41
Joku Krimin valtaus ja sen seuraukset olisi voinut jättää tekemättä. Venäjän rahajärjestelmässä alkavat rahat loppua tuon valtauksen aiheuttamien talouspakotteiden vuoksi, jotka veivät pelivaran varautumisessa öljynhinnan laskuun. Muutenkin koko Krim on Venäjälle valtava rahareikä.
...
http://yle.fi/uutiset/venajan_rahastot_ehtymassa__ennen_pitkaahan_ne_loppuvat/9149348
Suomessakin alkavat rahat loppua mm. noiden talouspakotteiden vuoksi.
Venäjä ja Krim... ok, mutta mitä helvettiä Suomi tässä kuviossa mestaroi?
EU-kavereidensa rinnalla? Olen jälkikasvulle yrittänyt opettaa, että huonojen kavereiden seurassa ei kannata notkua.
Niin alkavat loppua molemmilta. Suomen rahojen loppumisen perus/pääsyy ei kuitenkaan ole Venäjän pakoitteet, koska huipussaankin venäjän vienti on ollut vain 20% kokonaisviennistä. 80% tai enemmn Suomen vientituloista on aina tullut ihan jostain muualta kuin Venäjältä. Nyt hyytyy vienti muuallekin, eikä siinä syy ole pakotteet.
En ymmärrä kuitenkaan, mikä "sulka hattuun" on Venäjälle se, että maa on hommannut itsensä kv-pankkijärjestelmän ulkopuolelle kuseen? Ei se Suomellekaan mikään ilo ole, että venäjänkin rahat ja sitä myöden kauppa sinne hyytyy, sillä kyllä se Venäjänkin vientisiivu olisi tässä tilanteessa tarpeellinen. Tälläinen ajattelu, jossa se että toinen on kusessa jotenkin omatoimisesti "hyvittää" sen, että toinenkin on itse omatoimisesti hommannut itsensä suonsilmään - jostain toisesta syystä.
Velattomalla Venäjällä olisi huomattavasti parempi pelitilanne laskevan öljynhinnan kanssa, jos se ei olisi Krimin valtauksella pelannut itseään kv-rahoitusmarkkinoilta ulos. Se tilanne ei muutu mihinkään ilakoimalla EU:n euromaiden itseaiheutetulla kriisillä. On vähän kuin pohjaventtiileiden pettämisen vuoksi uppoavasta laivasta ilkuttaisiin viereiseen laivaan, joka uppoaa jäävuoreen ajamisen vuoksi ja vs.
Quote from: Takinravistaja on 08.09.2016, 09:18:20
Quote from: Kyklooppi on 07.09.2016, 23:35:25
Mielenkiintoinen dokkari, koska en halua aiheuttaa mielipahaa russofobeille enkä jaksa alkaa kinastelemaan juupas eipäs
tyyliin venäjästä, maasta ja kansasta sekä sen johtajasta totean vain henkilökohtaisen mielipiteeni herrasta nimeltä Putin.
Valtiomies.
Kummasti unohtui Venäjän sotiminen Ukrainassa, Krimin valtaus.
Ja kun näytettiin Siinailla pudotettua Venäjän matkustajakonetta, luulin ensin että se on se Malesian matkustajakone, joka pudotettiin venäläisohjuksella Itä- Ukrainassa, mutta koko episodi "unohdettiin".
Katsoppas dokkari uudestaan, kyllä Ukrainasta puhuttiin ja paljon.
Quote from: Jukka Wallin on 08.09.2016, 10:48:06
Kyse ei ollut siitä, vaan haluttiin saada tekosyy, vaikka tosiasiassa saksalaiset etenenivät Pohjois-Suomessa silloisen valtakunnanrajn yli kolme tai neljä päivää aikaisemmin.Aseellinen hyökkäys briteiltä oli tulkittavissa sotatoimeksi. Olihan Saksan ja Puolan rajalla kuollut syksyllä 1939 muutama "rajavartija" jonka Saksa katsoi oikeuttavansa hyökkäykseen Puolaan.
Heh, taas kronologia pielessä ja arvattavaan suuntaan. Saksalaiset aloittivat Lapissa hyökkäyksen kohti Murmanskia (Operaatio Hopeakettu) 29.6. eli 4 päivää NL:n pommityskampanjan alun JÄLKEEN. Sallan suunassa saksalais-suomalainen hyökkäys alkoi 1.7.1941.
Quote from: Emo on 08.09.2016, 10:26:41
Länneltä (sinä mukaan lukien) unohtuu tavan takaa mainita kaikki maat (Libya, Irak...), missä USA kaataa maiden laillisia hallituksia ja nostaa valtaan islamisteja.
Tuossa puhuttiin dokumentista, jossa nämä asiat oli kyllä oikein korostetusti ja liioitellusti useaan otteeseen mainittu. Vieläkö ne olisi pitänyt pari kertaa mainita, jotta saisi sanoa jotain negatiivista idän onnelastakin?
Quote from: Emo on 08.09.2016, 10:26:41Lisäksi USA sekaantui Brexit-äänestykseen, USA yrittää vierittää Trumpin Venäjän kontolle...
Sekaantui miten?
Käsittääkseni Trump on yhdysvaltalainen itsekin, ja on useaan otteeseen avoimesti ihaillut Putinia. Lisäksi Trumpin tiimistä löytyy Yanukovichin ex-neuvonantaja Paul Manafort ja Trumpin tytär lomailee Putinin tyttökaverin kanssa. Ei kai tässä nyt enää mitään "vieritystä" tarvita.
Quote from: Emo on 08.09.2016, 10:26:41Suomessakin alkavat rahat loppua mm. noiden talouspakotteiden vuoksi.
Roskaa. Suomen talouden ongelmat ovat ihan muualla kuin Venäjän pakotteissa, joiden vaikutus on hyvin marginaalinen. Venäjän kauppaan vaikuttavat raakaöljyn hinnan romahdus ja ruplan kurssin vajoaminen. Venäjän talouskasvu on muutenkin hidastunut jo vuodesta 2013 pakotteista riippumattomista syistä.
Quote from: Emo on 08.09.2016, 10:26:41Venäjä ja Krim... ok, mutta mitä helvettiä Suomi tässä kuviossa mestaroi?
Mestaroi? Eihän Suomi tässä mitään mestaroi. Suomi tuntuu olevan jälleen pelokas suomettunut nössö, joka ei uskalla sanoa juuta eikä jaata mihinkään. Putinkin kutsuttiin tänne kertomaan kuinka Venäjän joukot ovat muka 1500 kilometrin päässä Suomen rajasta, eikä kukaan voinut näitä tarinoita herralle oikaista.
Quote from: Emo on 08.09.2016, 10:26:41EU-kavereidensa rinnalla? Olen jälkikasvulle yrittänyt opettaa, että huonojen kavereiden seurassa ei kannata notkua.
Toivottavasti olet myös kertonut, ettei sekopäisen naapurin sedän viereen kannata jäädä yksin kovin pitkäksi aikaa.
Quote from: Jukka Wallin on 08.09.2016, 09:55:53
Quote from: Faidros. on 08.09.2016, 09:26:11
Ei Wallin vastaa, kun tajuaa, että on parempi vähin äänin hipsiä pois keskustelusta. ;D
Eikä todellakaan ole ensimmäinen kerta.
Miksi minun pitäisi vastata tähän? Eihän se edes koske tätä aihetta ollenkaan. Ei ole tyhmää jättää vastaamatta, kun vastapuoli ei ole milllään sellaisellla tasolla, jotta voisimme edes keskustella aiheesta asiallisesti.
Uppis taitaa olla ainoa täällä sun tasolla, kaikki muut taitaa
vähintään ihmetellä sun historiankäsitystä? Vai haluaako vielä joku muu ilmoittautua?
Quote from: Friedrich I on 08.09.2016, 11:11:44
Quote from: Emo on 08.09.2016, 10:26:41Lisäksi USA sekaantui Brexit-äänestykseen, USA yrittää vierittää Trumpin Venäjän kontolle...
Sekaantui miten?
Itse kuvaisin asiaa lähinnä yrityksenä sekaantua. Obama nimittäin kävi Briteissä uhkailemassa (Britannia jonon viimeiseksi) ja antamassa ohjeita siitä, miten brittien tulisi äänestää. Vaikutus oli todennäköisesti päinvastainen, mitä haluttiin. Tapaus itsessään kuvasi hyvin Yhdysvaltojen ulkopoliittisia onnistumisia viime vuosilta.
Quote from: Friedrich I on 08.09.2016, 11:11:44
Käsittääkseni Trump on yhdysvaltalainen itsekin, ja on useaan otteeseen avoimesti ihaillut Putinia. Lisäksi Trumpin tiimistä löytyy Yanukovichin ex-neuvonantaja Paul Manafort...
Clintonin propagandakone saa kierroksia näköjään täällä Hommassakin. Tuo Manafort -tapauksen esilletuonti on jo lähinnä koomista, sillä Paul Manafort oli Ukrainassa konsultoimassa Yanun hallintoa nimenomaan Eurostointegraatioon liittyvissä asioissa, mikä kuvaa koko asiakokonaisuuden monimutkaisuutta. Clintonin propagandakone sen sijaan puskee ulos yksinkertaista narratiivia, kuten Helsingin Pravda ja muu valtamedia niin Suomessa kuin USA:ssakin.
Quote from: Friedrich I on 08.09.2016, 11:11:44
ja Trumpin tytär lomailee Putinin tyttökaverin kanssa.
Ihanks tosi? Jessus, että se tulee olemaan joillekin kova paikka, mikäli Trump nousee valtaan Atlantin takana. Otan osaa.
Quote from: Friedrich I on 08.09.2016, 11:11:44
Suomi tuntuu olevan jälleen pelokas suomettunut nössö, joka ei uskalla sanoa juuta eikä jaata mihinkään. Putinkin kutsuttiin tänne kertomaan kuinka Venäjän joukot ovat muka 1500 kilometrin päässä Suomen rajasta, eikä kukaan voinut näitä tarinoita herralle oikaista.
Direktiivit ja noottikriisit tilataan kylläkin Brysselisssä istuvalta politbyroolta nykyään. Sen tosiasian ohittaminen kertoo pahimman laatuisesta suomettuneisuudesta.
Quote from: Jukka Wallin on 08.09.2016, 10:48:06
Quote from: Keza on 08.09.2016, 10:38:36
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2016, 17:28:03
Niin no saihan Suomi syyn julistaa sodan Neuvostoliitollle juuri muutaman pommin takia, ...
Kyllä 263 pommikonetta (NL:n 25.6.1941 Suomea pommittamaan lähettämien pommikoneiden määrä) kuljetti enemmän kuin muutaman pommin, toista tuhatta helposti, DB-3F:n vakiokuorma oli 10 kpl 100 kg pommia ja SB:n 6 kpl 100 kg pommia.
Kyse ei ollut siitä, vaan haluttiin saada tekosyy, vaikka tosiasiassa saksalaiset etenenivät Pohjois-Suomessa silloisen valtakunnanrajn yli kolme tai neljä päivää aikaisemmin.Aseellinen hyökkäys briteiltä oli tulkittavissa sotatoimeksi. Olihan Saksan ja Puolan rajalla kuollut syksyllä 1939 muutama "rajavartija" jonka Saksa katsoi oikeuttavansa hyökkäykseen Puolaan.
Kuinka monta päivää monen sadan pommikoneen laivuetta Suomen olisi mielestäsi pitänyt kestää, ennenkuin vastatoimet olisivat olleet oikeutettuja? Vai onko sun helpompi käsittää pommien Kg-määrä?
On aivan paskapuhetta se, etteikö Stalin olisi hoitanut Suomen miehittämistä ilman Saksan armeijan maassaoloa. Iso-Britannia oli käytännössä sulkenut Suomen kaikelta muultakin kuin sotilaalliselta avulta muualta maailmasta kuin Saksasta.
Ilman Saksaa, NL olisi USAn avulla vain marssinut maahan.
Quote from: Kyklooppi on 08.09.2016, 11:03:42
Quote from: Takinravistaja on 08.09.2016, 09:18:20
Quote from: Kyklooppi on 07.09.2016, 23:35:25
Mielenkiintoinen dokkari, koska en halua aiheuttaa mielipahaa russofobeille enkä jaksa alkaa kinastelemaan juupas eipäs
tyyliin venäjästä, maasta ja kansasta sekä sen johtajasta totean vain henkilökohtaisen mielipiteeni herrasta nimeltä Putin.
Valtiomies.
Kummasti unohtui Venäjän sotiminen Ukrainassa, Krimin valtaus.
Ja kun näytettiin Siinailla pudotettua Venäjän matkustajakonetta, luulin ensin että se on se Malesian matkustajakone, joka pudotettiin venäläisohjuksella Itä- Ukrainassa, mutta koko episodi "unohdettiin".
Katsoppas dokkari uudestaan, kyllä Ukrainasta puhuttiin ja paljon.
Puhuttiin kyllä, muttä syrjäytettiin Venäjän osuus itäisen Ukrainan väkivaltaisuuksiin ja Ukrainaan kuuluvan Krimin laiton valtaus. Kuten myös Malesialaisen matkutajakoneen pudotus Venäjän ohjuksella.
Putinin kanta on että Ukrainassa ovat nyt fasistit vallassa vastoin kansan tahtoa.
Quote from: Faidros. on 08.09.2016, 11:40:46
Quote from: Jukka Wallin on 08.09.2016, 10:48:06
Quote from: Keza on 08.09.2016, 10:38:36
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2016, 17:28:03
Niin no saihan Suomi syyn julistaa sodan Neuvostoliitollle juuri muutaman pommin takia, ...
Kyllä 263 pommikonetta (NL:n 25.6.1941 Suomea pommittamaan lähettämien pommikoneiden määrä) kuljetti enemmän kuin muutaman pommin, toista tuhatta helposti, DB-3F:n vakiokuorma oli 10 kpl 100 kg pommia ja SB:n 6 kpl 100 kg pommia.
Kyse ei ollut siitä, vaan haluttiin saada tekosyy, vaikka tosiasiassa saksalaiset etenenivät Pohjois-Suomessa silloisen valtakunnanrajn yli kolme tai neljä päivää aikaisemmin.Aseellinen hyökkäys briteiltä oli tulkittavissa sotatoimeksi. Olihan Saksan ja Puolan rajalla kuollut syksyllä 1939 muutama "rajavartija" jonka Saksa katsoi oikeuttavansa hyökkäykseen Puolaan.
Kuinka monta päivää monen sadan pommikoneen laivuetta Suomen olisi mielestäsi pitänyt kestää, ennenkuin vastatoimet olisivat olleet oikeutettuja? Vai onko sun helpompi käsittää pommien Kg-määrä?
On aivan paskapuhetta se, etteikö Stalin olisi hoitanut Suomen miehittämistä ilman Saksan armeijan maassaoloa. Iso-Britannia oli käytännössä sulkenut Suomen kaikelta muultakin kuin sotilaalliselta avulta muualta maailmasta kuin Saksasta.
Ilman Saksaa, NL olisi USAn avulla vain marssinut maahan.
Suomi ei hyökännyt Neuvostoliittoon 1941 siksi että NL oli pommittanut, vaan siksi että niin oli Natsi-Saksan kanssa päätetty. Tavoitteena oli vallata takaisin talvisodassa menetetyt alueet ja ottaa Itä-Karjala, ei ns. Suur-Suomi -hanke.
Hyökkäysvaihe 1941 oli menestyksellinen, vaikkakin raskain menetyksin. Suomi valloitti vuoden loppuun mennessä tavoitteensa. Kaikki kuitenkin menetettiin 1944, koska liittolaisemme Saksa hävisi sotansa.
Quote from: Takinravistaja on 08.09.2016, 13:17:55
Quote from: Kyklooppi on 08.09.2016, 11:03:42
Quote from: Takinravistaja on 08.09.2016, 09:18:20
Quote from: Kyklooppi on 07.09.2016, 23:35:25
Mielenkiintoinen dokkari, koska en halua aiheuttaa mielipahaa russofobeille enkä jaksa alkaa kinastelemaan juupas eipäs
tyyliin venäjästä, maasta ja kansasta sekä sen johtajasta totean vain henkilökohtaisen mielipiteeni herrasta nimeltä Putin.
Valtiomies.
Kummasti unohtui Venäjän sotiminen Ukrainassa, Krimin valtaus.
Ja kun näytettiin Siinailla pudotettua Venäjän matkustajakonetta, luulin ensin että se on se Malesian matkustajakone, joka pudotettiin venäläisohjuksella Itä- Ukrainassa, mutta koko episodi "unohdettiin".
Katsoppas dokkari uudestaan, kyllä Ukrainasta puhuttiin ja paljon.
Puhuttiin kyllä, muttä syrjäytettiin Venäjän osuus itäisen Ukrainan väkivaltaisuuksiin ja Ukrainaan kuuluvan Krimin laiton valtaus. Kuten myös Malesialaisen matkutajakoneen pudotus Venäjän ohjuksella.
Putinin kanta on että Ukrainassa ovat nyt fasistit vallassa vastoin kansan tahtoa.
Harvoin olen Takinravistajan kanssa ollut samaa mieltä, mutta tästä olen.
"Haastattelu" oli pelkkää feikkiä. Kysymykset eivät olleet mitään yllättävää, vaan etukäteen sovittuja.
Hauskimmat naurut sain kököstä leikkauksesta haastattelijan naamaan, kun ilme ei ole ollut ekan, toisen... oton jälkeen vieläkään "oikea"! ;D
Venäjän perseily jatkuu. 19 minuuttia on jo aika pitkä aika.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/usan_kone_venalaishavittaja-54938
Quote from: Faidros. on 08.09.2016, 17:25:16
Venäjän perseily jatkuu. 19 minuuttia on jo aika pitkä aika.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/usan_kone_venalaishavittaja-54938
Veetuako lentelevät Venäjän rajojen lähellä sotaharjoitusten aikana?
Quote from: Jukka Wallin on 08.09.2016, 17:28:20
Quote from: Faidros. on 08.09.2016, 17:25:16
Venäjän perseily jatkuu. 19 minuuttia on jo aika pitkä aika.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/usan_kone_venalaishavittaja-54938
Veetuako lentelevät Venäjän rajojen lähellä sotaharjoitusten aikana?
Näin:
Quoteamerikkalaiskone suoritti rutiinitehtävää kansainvälisessä ilmatilassa.
Eilen tuli YLE2 Docventuressa lähes parin tunnin nauhoite Putinin haastattelua. Tallensin.
Pitää katsella hyvällä ajalla ja oikein ajatuksella. Ihan symmpiksesti Volodja siinä jutusteli. :)
Quote from: Jukka Wallin on 08.09.2016, 17:28:20
Quote from: Faidros. on 08.09.2016, 17:25:16
Venäjän perseily jatkuu. 19 minuuttia on jo aika pitkä aika.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/usan_kone_venalaishavittaja-54938
Veetuako lentelevät Venäjän rajojen lähellä sotaharjoitusten aikana?
QuoteVenäläinen Su-27-hävittäjäkone kohtasi amerikkalaisen P-8A-merivalvontakoneen Mustallamerellä keskiviikkona. Asiasta uutisoiva CNN kuvaa tilannetta "potentiaalisesti vaaralliseksi välikohtaukseksi".
Venäläishävittäjän kerrotaan lentäneen vain kolmen metrin päässä amerikkalaiskoneesta. Tilanne kesti peräti 19 minuutin ajan.
Yhdysvaltojen puolustusministeriön tiedottajan Jeff Davisin mukaan amerikkalaiskone suoritti rutiinitehtävää kansainvälisessä ilmatilassa.
"Tällaiset toimet voivat kasvattaa tarpeettomasti jännitteitä ja johtaa virhearvioihin tai onnettomuuksiin", Davis kommentoi puolustusministeriön lausunnossa.
Jos jenkit pysyttelisivät omalla maallaan, virhearviointeja heidän aikomuksistaan ei niinkään syntyisi. Mustameri on aika kaukana Iowasta.
Quote from: Jukka Wallin on 08.09.2016, 09:55:53
Quote from: Faidros. on 08.09.2016, 09:26:11
Ei Wallin vastaa, kun tajuaa, että on parempi vähin äänin hipsiä pois keskustelusta. ;D
Eikä todellakaan ole ensimmäinen kerta.
Miksi minun pitäisi vastata tähän? Eihän se edes koske tätä aihetta ollenkaan. Ei ole tyhmää jättää vastaamatta, kun vastapuoli ei ole milllään sellaisellla tasolla, jotta voisimme edes keskustella aiheesta asiallisesti.
Korotat siis itsesi peruskoulupohjalta sotahistorian asiantuntijaksi, joka voi väistää kysymykset vetoamalla siihen ettei toinen ole sinun kanssasi samalla tasolla? Nuo sun historiantulkinnat ovat jatkuvasti muutenkin niin tökerön puolueellisia etten sinuna juuri huutelisi toisten "tasosta". Hyvänä esimerkkinä tuo aiempi "NL ei hyökännyt teknisesti Puolaan" -väite, josta sinulta loppujen lopuksi ei irronnut muuta kuin mutua.
Quote from: Jukka Wallin on 08.09.2016, 17:28:20
Quote from: Faidros. on 08.09.2016, 17:25:16
Venäjän perseily jatkuu. 19 minuuttia on jo aika pitkä aika.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/usan_kone_venalaishavittaja-54938
Veetuako lentelevät Venäjän rajojen lähellä sotaharjoitusten aikana?u
Vetäytyykö Venäjä Suomen sotaharjoitusten aikana? ;D
No eihän Venäjän tarvitse, koska se on suuuurvalta ja omistaa Mustan- ja Itämeren.
Quote from: Faidros. on 08.09.2016, 17:25:16
Venäjän perseily jatkuu. 19 minuuttia on jo aika pitkä aika.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/usan_kone_venalaishavittaja-54938
Venäläiset perseilevät, iranilaiset perseilevät, Filippiinit perseilevät, kiinalaiset perseilevät, kaikki perseilevät. Kannattaisi pikkuhiljaa katsoa peiliin. En ole mikään Donald Rumsfeld -fani, mutta lainaan häntä kuitenkin hieman:
QuoteStart acting like a Super Power
Quote from: xor_rox on 08.09.2016, 17:54:22
Quote from: Faidros. on 08.09.2016, 17:25:16
Venäjän perseily jatkuu. 19 minuuttia on jo aika pitkä aika.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/usan_kone_venalaishavittaja-54938
Venäläiset perseilevät, iranilaiset perseilevät, Filippiinit perseilevät, kiinalaiset perseilevät, kaikki perseilevät. Kannattaisi pikkuhiljaa katsoa peiliin. En ole mikään Donald Rumsfeld -fani, mutta lainaan häntä kuitenkin hieman:
QuoteStart acting like a Super Power
Pitäisikö siis myös Suomen alkaa perseilemään? Transponderit pois ja kolmen metrin päähän venäläiskoneista?
Quote from: Faidros. on 08.09.2016, 17:45:32
Quote from: Jukka Wallin on 08.09.2016, 17:28:20
Quote from: Faidros. on 08.09.2016, 17:25:16
Venäjän perseily jatkuu. 19 minuuttia on jo aika pitkä aika.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/usan_kone_venalaishavittaja-54938
Veetuako lentelevät Venäjän rajojen lähellä sotaharjoitusten aikana?u
Vetäytyykö Venäjä Suomen sotaharjoitusten aikana? ;D
No eihän Venäjän tarvitse, koska se on suuuurvalta ja omistaa Mustan- ja Itämeren.
Aika kohtuutonta väittämää, sillä nimenomaan USA käyttäytyy, niin Mustallamerellä, Itämerellä, kuin kaikilla mailla ja merillä kuin itsevaltainen omistaja.
Venäjä uskaltaa puolustautua USA:n sotilaallisia uhitteluja vastaan. He eivät mää'i kuin Suomen hallitus, joka on jo käytännössä luovuttanut maamme vieraille.
Venäjän kohdalla se ei käy. He eivät päästä vieraita rajoillensa uhittelemaan. Eikös Venäjällä ollut samaa oikeutta Mustanmeren ilmatilaan kuin USA:lla? Vahingoittivatko he tuon röyhkeän suurvallan koneen siipeäkään? Lensivät vaan siinä rinnalla, jenkeissä kiinni, kuin veljekset!
Mikäli onnettomuus tuollaisessa tilanteessa tapahtuisi, syy olisi yksin USA:n röyhkeän politiikan ja toiminnan.
Quote from: Faidros. on 08.09.2016, 18:00:58
Quote from: xor_rox on 08.09.2016, 17:54:22
En ole mikään Donald Rumsfeld -fani, mutta lainaan häntä kuitenkin hieman:
QuoteStart acting like a Super Power
Pitäisikö siis myös Suomen alkaa perseilemään? Transponderit pois ja kolmen metrin päähän venäläiskoneista?
En ymmärrä, miten se tähän aiheeseen liittyy, mutta mitä itse olet mieltä?
Ilmaliikenteen turvavälit on 300 metriä 9 kilometrin alapuolella ja 600 metriä sen yläpuolella. Ilmatilaloukkauksissa noudatetaan muita määräyksiä, mutta 3 metriä vapaassa ilmatilassa on selkeästi hyökkäävää käytöstä.
Miksi terijokelaiset itkee, kun NATO lentää kansainvälisessä ilmatilassa lähellä omaa aluettaan.
Neukut saa tulla lentämään esim. Saksaan kun alkavat puolustusliittoon Saksan kanssa. Ainoa vaan, ettei Saksa halua mielisairaita neukkuja alueelleensa lentelemään. Valko-neukkula teki toisen valinnan, eikä kukaan itke kun neukkukoneet lentää Valkoneukkulan alueella ja tulee ihan NATO:n, Puolan ja Liettuan rajoilla.
Quote from: Kni on 08.09.2016, 17:31:30
Quote from: Jukka Wallin on 08.09.2016, 17:28:20
Quote from: Faidros. on 08.09.2016, 17:25:16
Venäjän perseily jatkuu. 19 minuuttia on jo aika pitkä aika.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/usan_kone_venalaishavittaja-54938
Veetuako lentelevät Venäjän rajojen lähellä sotaharjoitusten aikana?
Näin:
Quoteamerikkalaiskone suoritti rutiinitehtävää kansainvälisessä ilmatilassa.
Ja transponderit suljettuina? Onko Yhdysvaltojen talous niin huonossa kunnossa, että eivät pysty pitämään sitä päällä, kun se vie hieman enemmän polttoainetta?
Quote from: internetsi on 08.09.2016, 19:46:49
Miksi terijokelaiset itkee, kun NATO lentää omalla alueellaan?
Neukut saa tulla lentämään esim. Saksaan kun alkavat puolustusliittoon Saksan kanssa. Ainoa vaan, ettei Saksa halua mielisairaita neukkuja alueelleensa lentelemään. Valko-neukkula teki toisen valinnan, eikä kukaan itke kun neukkukoneet lentää Valkoneukkulan alueella ja tulee ihan NATO:n, Puolan ja Liettuan rajoilla.
Hmm Onko kansainvälinen ilmatila nykyään Naton omaa aluetta? Täällä jengi winee kun Venäjän koneet lentävät transponderit pois päältä, mutta auta armias jos jenkit tekee saman, niin Venäjä on paha jos se sattuu toimimaan niin kuin kaikkien valtioiden ilmavoimien pitääkin toimia.
Kleptokraatit ovat raivoissaan, kunnollisuus on etenemässä Ukrainaan, aivan epäreilua, ne pilaa varastelut. Peli ei kertakaikkiaan vetele ja sitten kleptokraatit alkaa pyörittämään sotilaallisia harjoituksia säilyttääkseen varastelun.
Kremlin ja Euroopan näkemyserot ovat pohjimmiltaan siinä kenen systeemi otetaan. Me toimimme Euroopan mallilla ja Kremlin kleptokratia rutataan roskikseen. Kremlin mallin nimi on raspil. Raspil tarkoittaa niin kuin syödä kuormasta. Kaikki mitä tehdään niin rahoitus katoaa vaikka sen piti olla olemassa. Tulevan rahan katoamisen arvasi jo surkeasta valmistelusta.
Kehitysmaa on sellainen, jossa annetaan rahat tien tekemiseen niin kuinka ollakaan tietä ei ole olemassakaan, mutta kavereilla on uudet talot ja autot. Maa on rappiolla, heti itselle saatava etu, joka tulee varastelusta, on tärkeämpi kuin kokonaisuuden pidemmän tähtäimen etu. Rahvas tarvitsee tien, mutta roisto näki tarvitsevansa enemmän uuden veneen.
Kun 143 miljoonainen Venäjä saadaan eurooppalaiselle oikeusperustalle aukeaa markkina. Suomen talous lähtee nousuun, kun Venäjältä potkitaan roistot ulos ja naapurimaasta tulee järkevä valtio.
Jukka, korjasin tuon kun huomasin miten asia oli.
Eli Naton kone oli todenmäköisesti lähtenyt jostakin omasta tukikohdastaan, lensi kansainvälisessä ilmatilassa ja neukkukone tuli aiheuttamaan vaaratilanteen. Sama jos ajaisi autolla ja jarruttaisi ennen suojatietä niin, että jalankulkijat ovat kymmenen sentin päässä. Pointti oli siinä, että jenkkikoneet on natononeita ja lentelee tuolla Mustallamerellä, kun Turkki ja Romania ovat samassa liitossa. Neukuilla ei ole samanlaista tarvetta lentää lähellä Yhdysvaltoja, paitsi Yhdysvaltojen ja Nykyneukkulan rajalla.
Ottamatta kantaa tohon 3metrin läheisyyteen puolesta tai vastaan, niin miten on?
Onko tosiaan niin, että nykyiset superhävittäjät jotka lentelevät ilman niitä transpondereita eivät muka pysty havainnoimaan muita koneita samaa aikaa?
Tarkoitan lähinnä sitä lentelyä tuossa itämerellä että transponderit pitäisi olla päällä ja sitä on perusteltu lentoturvallisuudella.
Toki näin pitäisikin olla mutta kyse voi olla sota-, tms. harjoituksesta puolin ja toisin että hävittäjät lentelevät tarkoituksella transponderit pois päältä.
Olettaisin, että nykyhävittäjät pystyvät kyllä omilla "vehkeillään" huomaavan mahd. siviilikoneen jos ponderit on pois päältä.
Tähän kait hävittäjissä pyritäänkin, että mahdollisimman näkymättömästi voi liikkua ilmassa , muistini mukaan oliko se stealth häivehävittäjä jota on vaikea jonkun ilmatutkan havaita.
Eli lentelevätkö nykyhävittäjät "sokkona" jos ponderit pois päältä.
Juupas eipäs taas kerran ;D Varma setti mikä sytyttää hommalaisen, Venäjä ja Putin.
Katsoin Stacey Dooleyn dokkarin seksin myynnistä Nykyneukkulassa. Pietarin paskaisessa lähiössä oli bordelli, jossa läskit ämmät kauppasi itseään samassa huoneessa 15 euron varvihintaan. Kadulla naiset maksoivat poliisille 500 ruplaa per yö, että saavat olla rauhassa. Sitten haastateltiin Putlerin miestä joka ei tykännyt huorista ja sanoi huoraamisen olevan joidenkin samanlainen valinta kuin ryhtyä murhaajaksi. Ja tietenkin hehkutti Neuvostoliittoa. Sitten loppuaika näytettiin kahta luksushuoraa ja yhtä ripparia.
Dokkarin mukaan Nykyneukkulassa olisi kolme miljoonaa huoraa. Jos oletetaan, että puolet väestöstä on naisia ja naisista puolet on huoraamisiässä eli 18-50, niin huoraavien osuus olisi 8,3%. En tiedä pitääkö paikkaansa ja terijokelaiset voi kertoa meille Kremlin luvut. Mutta ensin ollaan niin huoria vastaan, perinteisiä ja konservatiivejä, mutta sitten käydään huorissa ja huorataan kuin viimeistä päivää. Samaan epärehellisyyteen pystyy vain musulmaanit.
Tuohon ei voi muuta kuin todeta että kyllä se russa on kauhia, mitä jos se meirän tappaa?
Quote from: Jukka Wallin on 08.09.2016, 17:28:20
Quote from: Faidros. on 08.09.2016, 17:25:16
Venäjän perseily jatkuu. 19 minuuttia on jo aika pitkä aika.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/usan_kone_venalaishavittaja-54938
Veetuako lentelevät Venäjän rajojen lähellä sotaharjoitusten aikana?
Tuolla jenkkirannikon lähellä keväällä lensivät
neukkulanVenäjän ydinpommittajat.
Täytyypä miettiä kumpi on isompi juttu ja pahemmalla asialla, Naton tiedustelukone Mustalla-merellä vaiko
neukkulanVenäjän ydinpommikoneet jenkkirannikolla...Hmmm....Hmmm....Hmmmm.
Sori vaan Wallin mutta ydinpommarit ovat jo melkoisesti isompi juttu kuin yksi tiedustelukone.
Että se tuosta tekohauskasta kuvastasi.
Quote from: Jukka Wallin on 08.09.2016, 10:48:06
Quote from: Keza on 08.09.2016, 10:38:36
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2016, 17:28:03
Niin no saihan Suomi syyn julistaa sodan Neuvostoliitollle juuri muutaman pommin takia, ...
Kyllä 263 pommikonetta (NL:n 25.6.1941 Suomea pommittamaan lähettämien pommikoneiden määrä) kuljetti enemmän kuin muutaman pommin, toista tuhatta helposti, DB-3F:n vakiokuorma oli 10 kpl 100 kg pommia ja SB:n 6 kpl 100 kg pommia.
Kyse ei ollut siitä, vaan haluttiin saada tekosyy, vaikka tosiasiassa saksalaiset etenenivät Pohjois-Suomessa silloisen valtakunnanrajn yli kolme tai neljä päivää aikaisemmin.Aseellinen hyökkäys briteiltä oli tulkittavissa sotatoimeksi. Olihan Saksan ja Puolan rajalla kuollut syksyllä 1939 muutama "rajavartija" jonka Saksa katsoi oikeuttavansa hyökkäykseen Puolaan.
Ja miten näkisit matkustajakone Kalevan pudotuksen, ystävällismielisenä toimena?
Entä välirauhan aikana neukkulan suorittamat rajaloukkaukset ja desantit?
Eversti Nordberg:
"Neuvostoliiton välirauhan aikaisista sotavalmisteluista voidaan ja tarvitsee tehdä vain yksi johtopäätös. Puna-armeija valmistautui hyökkäämään länteen sekä valtaamaan sen ohella myös Suomen. Tällä kerralla se tehtäisiin heti vielä huomattavasti vahvemmin voimin kuin oli ollut tarkoitus vuonna 1939."[xi]
Venäläinen Tupolev 134 lensi Baltian yllä kansaivälisessä ilmatilassa ilman transponderia. Saksan Eurofighterit kävi tunnistamassa. Kyseessä on sotilaskone, koska jopa Aeroflot on sen hylännyt 10 vuotta sitten maluisana, epätaloudellisena ja saastuttavana. Euroopan kentät on jo vuosia olleet kiinni kyseiselle mallille.
Miksi vanha romu lentää Baltian yllä ilman transponderia? Bild-lehti julkaisi uutisen vain tunteja venäläishävittän perseilylennon jälkeen.
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001256615.html
Oliko tarkoitus härnätä NATOn ilmapuolustus ampumaan kone alas? Nykyäänhän koneita voi lennättää jopa ilman miehistöä.
QuoteThe Russian justice ministry has prepared two draft laws that would reintroduce the use of forced labor for periods of two months up to five years as an alternative form of criminal punishment. By not incarcerating convicts, the state would save money on prisons. And it would even earn some money from the work of those convicted of crimes.
The Meduza portal reports that the draft measures would require an individual to live in a corrections center and work where he or she was told for two months to up to five years. Five to 20 percent of their pay would go to the state, and convicts would also repay victims and the state for their keep (meduza.io/cards/v-rossii-skoro-poyavyatsya-prinuditelnye-raboty-chto-eto).
The draft suggests that this form of punishment will be "much softer" than in a general regime colony because the prisoners will only be under supervision rather than under guard and because they will not have to wear prison clothes. Moreover, those who have served more than a third of their sentences with good behavior supposedly will be able to live where they please.
The draft also specifies that no law will specify that such forced labor be used in lieu of imprisonment. That will be up to judges, and it remains unclear how they will decide on this "softer" and for the state simultaneously less expensive and more profitable form of criminal punishment.
There is only one real problem, the Meduza portal points out. The Russian Constitution prohibits forced labor, but Russian labor law does allow it as an exception if it is the result of a court decision and takes place under government supervision. But the real reason for this innovation is about saving the government money and maybe even earning it a little
http://windowoneurasia2.blogspot.fi/2016/09/kremlin-seeking-to-re-introduce-forced.html
Ratkaisu talousongelmiin on löytynyt.
Euroopan unionin ja Yhdysvaltojen transatlanttinen kauppa- ja investointikumppanuus kaatui niin Kremlin pitäisi vuorostaan edetä yhtenäistämisessä.
Hommalla runsaasti esitetään epäilyjä Euroopan unionin mallin toimivuudesta. Euroopan unionista saa lähteä jos haluaa. Kun ei ole pakko olla unionissa niin unionin pitää olla toimiva. Vaatimukset ovat joka päivä kovia ja pelisääntöjen pitää olla niin selkeitä, että kaikki ymmärtävät ne samalla tavalla. Saksa on kovimpien vaatimusten kohteena, sen johtaja ei saa olla käsittämätön tai kummallinen, hänen pitää olla selkeä linjaaja kaiken aikaa.
Kreml haluaa koota ja sorron alla eläneet maat puolestaan haluavat hajoittaa. Suomi on esimerkki, me irtauduimme Venäjän keisarikunnasta Saksan keisarikunnan avulla, kiitos vain ja nyt voitte lähteä Lapista, ja katsokaa kaikki miten me hoidamme asioitamme itse, tehkää perässä kuuluu viesti joka päivä, kun lippu liehuu salossa.
Jos Venäjä hajoaa niin Venäjän alueen puolustus pitää ylläpitää jollakin tavalla. Pitää ottaa malliksi nato. Taloudellisesti vahvat muodostaa ytimen, joka vastaa kokonaisuuden puolustuksesta. Venäjällä on aseteollisuuspaikkakuntia, joiden ansaintalogiikka pitää säilyttää niiden talouden ylläpitämisen takia. Nämä voisivat edelleen jatkaa asekauppaa Venäjän alueiden suuntaan. Jos Venäjä hajoaisi ja perustaisi uuden liiton niin sen nimi voisi olla Jäämeren liitto, joka kertoo laajentumisaikeet.
Sorron alla eläneiden unelma on Venäjän hajoaminen pikkuvaltioihin. Sellaisiin kuin ne itsekin. Suomi voisi tiivistää suhteita Karjalaan ja Pietariin ja Murmanskiin.
Paikalliset haluavat hoitaa asioitaan itse. Se on se maantieteellinen sijainti, joka laittaa ne tekemään yhteistyötä. Pietari, Helsinki, Tallinna, Tukholma on luonteva kuvio, joiden välille voisi perustaa vahvempia yhteyksiä. Pietarin pitäisi yhtenäistää pelisäännöt Tallinnan, Helsingin ja Tukholman kanssa. Tämän jälkeen voisi osapuolille alkaa tulla rahaa, kun ne olisivat houkutteleva markkina, jonka saavuttaisi, kun täyttää yhdet säännöt.
Quote from: artti on 10.09.2016, 11:34:14
Euroopan unionista saa lähteä jos haluaa.
Ihan pienenä välihuomautuksena, tämä oli vielä muutama kuukausi sitten Suomessa epätotta. ;)
Quote from: artti on 10.09.2016, 11:34:14
Sorron alla eläneiden unelma on Venäjän hajoaminen pikkuvaltioihin. Sellaisiin kuin ne itsekin. Suomi voisi tiivistää suhteita Karjalaan ja Pietariin ja Murmanskiin.
Tästä olen maininnut Hommalla useastikin. Jos Venäjän federaatio jakaantuisi pieniin osiin, olisi Suomen NATO-jäsenyys aivan turhaa idiotismia.
Muutan heti kantani NATOsta, jos Venäjällä muodostetaan kansallisvaltiot uudestaan.
Quote from: artti on 10.09.2016, 11:34:14
Paikalliset haluavat hoitaa asioitaan itse. Se on se maantieteellinen sijainti, joka laittaa ne tekemään yhteistyötä. Pietari, Helsinki, Tallinna, Tukholma on luonteva kuvio, joiden välille voisi perustaa vahvempia yhteyksiä. Pietarin pitäisi yhtenäistää pelisäännöt Tallinnan, Helsingin ja Tukholman kanssa. Tämän jälkeen voisi osapuolille alkaa satamaan rahaa, kun ne olisivat houkutteleva markkina, jonka saavuttaisi, kun täyttää yhdet säännöt.
Jäsen arttilla on hyvä kirjoitus, parempi kuin hätäisiellä lukaisulla tajusinkaan.
Paikallishallinto on parasta, keskusjohto ja sotilasliitot perseestä.
Valitettavasti Putinin hallinto ei todellakaan mahdollista tätä.
Quote from: Faidros. on 10.09.2016, 11:58:15
Tästä olen maininnut Hommalla useastikin. Jos Venäjän federaatio jakaantuisi pieniin osiin, olisi Suomen NATO-jäsenyys aivan turhaa idiotismia.
Sitä se todennäköisesti olisi kyllä. Tällä hetkellä NATO-jäsenyys puolestaan olisi lähinnä seinähulluutta, vaikka Stubb ja Helsingin Pravdan toimittelijat yrittävät federalisteina ja taakanjakajina muuta väittääkin.
Quote from: Faidros. on 10.09.2016, 12:11:53
Jäsen arttilla on hyvä kirjoitus, parempi kuin hätäisiellä lukaisulla tajusinkaan.
Jäämeren liitostako te nyt alatte haaveilemaan? Se vasta reaalipolitiikkaa onkin.
Alunperin Venäjä oli kaoottinen pikkuruhtinaiden valtakunta. Rooman valtakunta ja sen valloitukset olivat kaukaista kumua. Välillä kävi kaukaisempia kansoja opettamassa kovalla kouralla paikallisille, että olisi varmaan hyvä välillä yhdistää voimiakin. Sitten tuli 1400-luku ja Ivan III joka loi valloittamilleen alueille standaarin, poikkeuksellista tässä rakenteessa oli se, että se kesti.
Veronkeruuoikeus tarkoitti rikastumista ja siksi ruhtinaat pyrkivät haalimaan laajoja valtakuntia rikastuakseen. Tältä ajalta juontaa myös venäläisen talonpojan moraalikato. Kaikki välttelee veroja ja kukaan ei ponnistele yhteiden edun eteen muuten kuin pakottamalla. Kaikki varastaa ja piilottelee ja keräilee etuja minkä kerkeää. Venäläinen on ruoskalla pakotettu yhtenäisyyteen ja jos se ruoska katoaa niin maan voi ennustaa hajoavan valtavaan itsekkyyteen ja yhtenäisyyden puuttumiseen. Luottamus on tuhottu niin perusteellisesti historian saatossa, kommunistit tuhosivat moraalin täysin ja nykyisin vallitseva Kleptokratia ei ainakaan auta asiaa.
Quote from: Faidros. on 10.09.2016, 11:48:09
Quote from: artti on 10.09.2016, 11:34:14
Euroopan unionista saa lähteä jos haluaa.
Ihan pienenä välihuomautuksena, tämä oli vielä muutama kuukausi sitten Suomessa epätotta. ;)
Britit nyt on erityistapaus jos lähtevät,siitä ei ole suoraa mallia muille,ja siltikin se aiotaan sitoa lähelle EU:ta,eikä välttämättä pääse edes EU säännöistä eroon.Mutta ei eliitti varmasti päästä muita maita helposti lähtemään.Näiden federalistien ideologia on niin vahva mikä tässä on taustalla,kun lukee vaikkapa heidän kirjoituksiaan.Maat yritetään pitää tavalla tai toisella EU:n ja sääntöjen piirissä.
Quote from: Faidros. on 10.09.2016, 12:11:53
Jäsen arttilla on hyvä kirjoitus, parempi kuin hätäisiellä lukaisulla tajusinkaan.
Paikallishallinto on parasta, keskusjohto ja sotilasliitot perseestä.
Valitettavasti Putinin hallinto ei todellakaan mahdollista tätä.
Tuskin Putin haluaa Nato-maan muutaman sadan kilometrin päähän Pietarista.Jo nyt Nato-raja menee Narvan kohdalla. Tätä samaa on pelännyt kaikki Venäjän/Neuvostoliiton johtajat Aleksanderin jälkeen.Tämä oli yksi syy myös Suomen valloitukseen vuonna 1809. Pelko jäädä eristyksiin..
Aika outo pelko, kun muistaa Neuvostoliiton sulkemat rajat, omat kansalaiset pidettiin tehokkaasti eristyksessä.
Suomenkin kanssa tekemisissä ollut lapsiasiainvatuutettu vaihdettu:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001258058.html
Quote
Karjalan tragediasta möläyttänyt lapsiasiainvaltuutettu sai potkut – hänet Putin nimitti tilalle
Presidentti Vladimir Putin nimitti Anna Kuznetsovan uudeksi Venäjän lapsiasiainvaltuutetuksi.
Kansalaisten mitan eri tavoin täyttänyt Venäjän lapsiasiainvaltuutettu Pavel Astahov sai lähteä.
Pavel Astahovin tilalle on tulossa 34-vuotias Penzan kaupungista kotoisin oleva Anna Kuznetsova.
Kuznetsova on yhteiskunnallinen vaikuttaja, harras ortodoksi ja kuuden lapsen äiti.
Viime vuosina lapsiasiainvaltuutetun virassa toiminut Pavel Astahov on niittänyt Venäjän kansalaisten keskuudessa värikästä ja ristiriitaista mainetta. Suomessa hänet muistetaan rivakasta puuttumisesta suomalais-venäläisiin huoltajuuskiistoihin.
Viimeisin pisara kansalaisille oli Astahovin ajattelematon kysymys Säämäjärven myrskystä selvinneille lapsille: "Miten uiskentelitte?". Tämän jälkeen huhut lapsiasiainvaltuutetun erosta ovat sitkeästi pyörineet mediassa kunnes tulivat todeksi 9. syyskuuta.
ASTAHOVIN saappaisiin astuu nyt presidentti Vladimir Putinin päätöksestä Kuznetsova.
Venäläismedian mukaan hänen pätevyytensä perustuu kahteen seikkaan.
Hän perusti vuonna 2010 lapsuutta ja äitiyttä tukevan Pokrov-rahaston, jota hän on luotsannut siitä lähtien.
Toiseksi, uskonnollisuuttaan avoimesti korostava Kuznetsova kasvattaa pappipuolisonsa kanssa kuuden lapsen katrasta. Hänen edeltäjänsä Astahov huomioi väistyessään Kuznetsovan vakaumusta toivottamalla hänelle uudessa pestissään "Jumalan apua".
Viime vuosina lapsiasiainvaltuutetun virassa toiminut Pavel Astahov on niittänyt Venäjän kansalaisten keskuudessa värikästä ja ristiriitaista mainetta.
Useissa venäläisissä tiedotusvälineissä nostetaan esiin nimenomaan uuden valtuutetun taustaa äitien ja perheiden pitkäjänteisenä edunvalvojana. RBK -portaalin haastattelema lähde luonnehtii Kuznetsovaa muun muassa "ammattilaiseksi" sekä "vaatimattomaksi".
Hänen uransa ja tähän asti kertynyt luottamustehtävien lista on Venäjän mittakaavassa kaikkea muuta kuin vaatimaton.
KUZNETSOVAN poliittinen profiili on selkeä ja korkea. Ennen lapsiasiainvaltuutetun virkaan astumista hän oli maata hallitsevan Yhtenäinen Venäjä -puolueen vaaliehdokas – tosin ilman puoluekirjaa.
RBK -uutistoimiston haastattelema lähde Kremlistä kuvaa Kuznetsovan yhteyden maan korkeimpaan johtoon "hyväksi" samalla mainiten että uuden valtuutetun verkostoon kuuluvat vahvasti myös kansalaisjärjestöt.
Yhtenäisen Venäjän lisäksi Kuznetsova vaikuttaa Putinin aloitteesta vuonna 2011 perustetussa Kansallisrintama -liikkeessä: hän on liikkeen paikalliskomitean puheenjohtaja Penzan hallintoalueella.
Hän on myös Pensan kuvernöörin alaisuudessa toimivan naisneuvoston jäsen ja suorittaa muutama muutakin luottamustehtävää paikallisissa valtionelimissä.
KUZNETSOVAN luotsaaman Pokrovin toiminta-ajatus kumpuaa perustajansa näkemyksestä naisen rooliin äitinä ja kasvattajana:
– Monilapsinen perhe on nostettava Venäjän eliitiksi. Vasta silloin yhteiskunta uskoo monilapsisuuteen arvona, linjasi Anna Kuznetsova jo vuonna 2014 pravmir.ru -portaalin julkaisemassa haastattelussa.
Kotikaupungissaan Penzassa Kuznetsova tunnetaan myös taistelusta abortteja vastaan. Hän haastoi kaupungin äitiysneuvoloita kilpailemaan siitä, missä tehdään vähiten abortteja.
Vuonna 2015 hän laajensi toimintansa perustamalla Perhesuojeluliitto-nimisen kattojärjestön. Vuonna 2016 Kuznetsovan Pokrov -rahasto sai presidentin avustuksen eteenpäin jaettavaksi kentällä toimiville yhdistyksille.
VENÄLÄISILLE on kautta vuosien tullut tutuksi joku viehättävä hahmo "lasten auttajasta". Lähes poikeuksetta sitä edustaa hyväntekeväisyysrahaston tai -järjestön perustanut valovoimainen naishenkilö, kuten esimerkiksi syöpää sairastavia lapsia tukenut näyttelijä Tšulpan Hamatova, joka oli myös näinä päivinä ehdokkaana lapsenasiainvaltuutetuksi.
Tuoreeseen valtuutettuun kohdistuviin odotuksiin vaikuttavat ajankohtaiset tapahtumat "lapsirintamalla":
– Ensisijalla, viimeisiä tapauksia huomioon ottaen, on koulussa lapsiin kohdistuva väkivalta, sanoo lasten saattohoitolääkäri Jelizaveta Glinka, joka oli myös mukana kilpailussa valtuutetun pestistä.
SAMAN tapauksen nostaa esiin mahdollisen ongelman merkkinä myös RIA Novosti -uutistoimiston haastattelema politologi Gleb Kuznetsov. Vaikka uuden valtuutetun on suunnattava voimansa ensisijaisesti kotimaisten ongelmien ratkaisemiseen, hänen työnkuvaansa kuuluvat myös ulkovenäläisten lasten oikeudet.
– Olemme saaneet jo vuosia kuulla pelottavan usein, kuinka Pohjois-Euroopan maissa lapsi huostaanotetaan venäläisistä perheistä erilaisia tekosyitä käyttäen. Tällaista tapahtuu Suomessa ja Norjassa, ulkovenäläisten tueksi toimiva Russki Mir -säätiö muistuttaa Kuznetsovan virkaan astumisesta kertovassa jutussaan.
Toiminnalla ja koko elämällään Anna Kuznetsova edustaa siis mallia, jossa korostuvat perinteiset perhearvot, uskonnon merkitys ja aktiivinen isänmaallisuus. Nämä lähtökohdat sopivat yhteen sekä ortodoksisen kirkon kasvavan roolin että uuskonservatiivisen ideologian kanssa.
Quote from: dothefake on 10.09.2016, 15:21:25
Aika outo pelko, kun muistaa Neuvostoliiton sulkemat rajat, omat kansalaiset pidettiin tehokkaasti eristyksessä.
Kyllä suljetut rajat toimii myös päinvastaiseen suuntaan.Meillä ei ole suljettuja rajoja, ja saamme kärsiä siitä.
En ole varma kuuluuko tähän ketjuun, mutta netissä liikkuvan tiedon mukaan Janus Putkonen on saanut ensimmäisenä lännenmiehenä/ EU-kansalaisena Donetskin kansantasavallan kansalaisuuden ja saanut saavutuksen muistoksi lahjana Makarov- pistoolin.
Quote from: JKN93 on 07.09.2016, 20:00:54
Quote from: koli on 06.09.2016, 22:49:26
Magneettimedian artikkeli "Venäjä - puolesta vai vastaan" on aika kattava katsaus siitä, että Putin ei ole mikään patriootti: http://magneettimedia.com/venaja-puolesta-vai-vastaan/
Tässä ehkä paljastaviin kohta, josta voi päätellä, että Putin on mokuttaja siinä missä Sipiläkin:
Quote"On totta, että Venäjä on käyttänyt monikulttuurisuuskysymystä toisinaan propaganda-aseena länttä vastaan. Maaliskuussa Kreml muistutti, että Euroopan valtiot ovat epäonnistuneet säälittävästi pakolaispolitiikassaan. Toisaalta Putin itse on toistuvasti painottanut, että venäläinen yhteiskunta on kansojen, kulttuurien ja uskontojen sekava mosaiikki – ja niin tuleekin olla (1, 2, 3).
Presidentti on myös "tuominnut militantin nationalismin nousun" Länsi-Euroopassa. Putinin luottoideologi Alexandr Dugin on vienyt etniseen kansallismielisyyteen ja erityisesti valkoisiin ihmisiin kohdistuvan vihan äärimmilleen kummallisissa teksteissään:
"Tuen mustia. Valkoinen sivilisaatio – sen kulttuurilliset arvot ja valheellinen, ihmisarvonvastainen yhteiskuntamalli, jonka he rakensivat – siinä ei ollut mitään etuja. Kaikki tulee johtamaan valkoisten vastaisiin pogromeihin maailmanluokan mittakaavassa.
Venäjä tulee säästymään tuholta, sillä me emme ole puhdasverisiä valkoisia. Haaskalintujen tavoin käyttäytyvät monikansalliset yhtiöt, sorto ja muiden alistaminen, mukaanlukien MTV [Music Television, yhdysvaltalainen musiikkitelevisiokanava. Suom. huom.], homot ja lesbot – ne ovat valkoisen sivilisaation hedelmiä, mistä on välttämätöntä hankkiutua eroon.
Niinpä olen punaisten, keltaisten, vihreiden ja mustien, mutta en valkoisten, puolella. Asetun täysin sydämin Zimbabwen kansan puolelle."
Vaikka Venäjän työttömyysluvut ovat rumaa katsottavaa, Putin julisti 2013, että maan työmarkkinat tarvitsevat "uutta verta – koulutettuja ja työteliäitä ihmisiä, jotka ovat valmiit muuttamaan Venäjälle ja pitämään sitä uutena kotimaanaan". Ulkomaalainen orjatyövoima houkuttelee siis myös idän eliittiä."
Yksittäisiin lauseisiin sieltä täältä ei voi pelkästään takertua saadakseen kokonais-kuvan asiasta,vaan pitäisi lukea paljon pidempiä tekstejä ja selityksiä mitä esim.Dugin "patrioottisuudella" tai "monikulttuurisuudella" tms.tarkoittaa ja miten sen määrittelee,oli se sitten Venäjällä,Euroopassa tai Lännessä.
Tuohon Magneettimedian lainaukseen vielä liittyen,joka eroaa siitä mitä Duginin teksteissä on lukenut.
Tuossa esimerkkinä yksi teksi,jossa Dugin ei siis ole itse Eurooppaa,Eurooppalaisia tai Euroopan kulttuuria vastaan tai niitä tuominnut,vaan Lännessä vallitsevan ideologian,ja erottanut ne toisistaan: http://katehon.com/article/europe-vs-west
Quote from: Jukka Wallin on 10.09.2016, 16:00:57
Quote from: dothefake on 10.09.2016, 15:21:25
Aika outo pelko, kun muistaa Neuvostoliiton sulkemat rajat, omat kansalaiset pidettiin tehokkaasti eristyksessä.
Kyllä suljetut rajat toimii myös päinvastaiseen suuntaan.Meillä ei ole suljettuja rajoja, ja saamme kärsiä siitä.
No olipas taas perustelu :facepalm:
Suljettu raja on aivan eritason juttu kuin valvottu raja.
Minä en osannut vastata tuohon mitään. Mykistyin.
Venäjän korruption vastaisen viraston johtajan kotoa löytyi 122 000 000$ käteistä! ;D
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venaja-johtaja-korruptio-55029
Kotitalousrahat keksipurkissa. :roll:
Quote from: Faidros. on 11.09.2016, 17:33:50
Venäjän korruption vastaisen viraston johtajan kotoa löytyi 122 000 000$ käteistä! ;D
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venaja-johtaja-korruptio-55029
Kotitalousrahat keksipurkissa. :roll:
Mikä oli uutta? Venäjällä korruptiota on ollut aina, mutta kun meillä huumepoliisin pääliköltä löytyy setelinippuja ja muita hämäriä kytköksiä niin se halutaan unohtaa.
122 miljuunaa käteistä kotona on uutta, en ole koskaan kuullut vastaavaa.
Iso maa, isot käteiset.
Ajattelin juuri kommentoida, että kohta joku terijokelaisista pelaa jariaarnio-kortin. En ehtinyt kommentoimaan ennen kuin se oli pelattu.
Quote from: internetsi on 11.09.2016, 21:22:41
Ajattelin juuri kommentoida, että kohta joku terijokelaisista pelaa jariaarnio-kortin. En ehtinyt kommentoimaan ennen kuin se oli pelattu.
Me tiedämme, että Venäjällä on korruptiota, mutta me olemme luulleet ettei meillä ole, vaikka sitä tasaisen välijoin tulee ilmi. Kaikkein pahinta on se, että poliisi on korruptoitunut, ja pahasti.
Kauanko meillä menee siihen pisteeseen, mitä Neuvostoliitossa oli? Sakot maksettiin käteisellä paikanpäälä,eikä kuittia kirjoitettu. Vielä toistaiseksi olemme voineet luottaa ettei meikäläisiä poliiseita ei kannata yrittää.
Wallinin vastaus Faidrosin laittamaan uutiseen oli kuin whataboutismin oppikirjasta kopioitu ;D
Quote from: Alaric on 11.09.2016, 21:44:33
Wallinin vastaus Faidrosin laittamaan uutiseen oli kuin whataboutismin oppikirjasta kopioitu ;D
Ai mikä oli uutinen? Sekö että Venäjällä on korruptiota. Minusta se olisi uutinen jos siellä ei olisi sitä.
Quote from: Jukka Wallin on 11.09.2016, 21:48:07
Quote from: Alaric on 11.09.2016, 21:44:33
Wallinin vastaus Faidrosin laittamaan uutiseen oli kuin whataboutismin oppikirjasta kopioitu ;D
Ai mikä oli uutinen? Sekö että Venäjällä on korruptiota. Minusta se olisi uutinen jos siellä ei olisi sitä.
On se mielestäni aika mehevä uutinen jopa Venäjällä, että
korruption vastaisessa virastossa johtoasemassa työskentelevältä henkilöltä löytyy 122 miljoonan dollarin edestä käteistä kotoaan.
---
Kas, 6 k viestiä täynnä. Wippajei.
Quote from: Jukka Wallin on 11.09.2016, 21:32:56
Quote from: internetsi on 11.09.2016, 21:22:41
Ajattelin juuri kommentoida, että kohta joku terijokelaisista pelaa jariaarnio-kortin. En ehtinyt kommentoimaan ennen kuin se oli pelattu.
Me tiedämme, että Venäjällä on korruptiota, mutta me olemme luulleet ettei meillä ole, vaikka sitä tasaisen välijoin tulee ilmi. Kaikkein pahinta on se, että poliisi on korruptoitunut, ja pahasti.
Kauanko meillä menee siihen pisteeseen, mitä Neuvostoliitossa oli? Sakot maksettiin käteisellä paikanpäälä,eikä kuittia kirjoitettu. Vielä toistaiseksi olemme voineet luottaa ettei meikäläisiä poliiseita ei kannata yrittää.
Tällä kertaa poikkeukselliseti kompaan walliinia, Suomessa poliisin korruptio on ylätasolla institutionaalista ja aina ehdottoman suomalaisvastaista, se tekee siitä vielä ällöttävämpää kuin se että lievä ylinopeuden tai rattin sopiminen seteleillä, mikä sekin on tietenkin väärin. Mainittakoon että olen liikkunut paljon Venäjällä ja tasan yhden kerran setelisovittelua ehdotettiin ja keksitystä rikkeestä, en maksanut vaan katsoin kortit loppuun, ja voitin ! :D muistojen arkistoon siis tästäkin merkintä-
Tämä on juuri se, mitä neukut ja heidän nuolijat harrastaa: kun oma maa on aivan perseellään, niin sen jälkeen kaivetaan joku pieni juttu mikä on myös muualla jossakin tapauksessa perseellään ja huudetaan "ompas sielläkin, ei mitään varaa sanoa". Jos neukun talo vilisee rottia ynnä torakoita ja joku arvostelee asiaa, niin kyseinen neukku kuittaa asian sillä, että arvostelijan asunnossa on yksi kärpänen. Iiiiiihan sama asia, ei ole omatkaan asiat kunnossa niin ei voi arvostella. Koska mikään valtio ei ole täydellinen, niin silloin kenelläkään maailman asukilla ei ole oikeutta arvostella nykyneukkulaa.
QuoteKauanko meillä menee siihen pisteeseen, mitä Neuvostoliitossa oli? Sakot maksettiin käteisellä paikanpäälä,eikä kuittia kirjoitettu. Vielä toistaiseksi olemme voineet luottaa ettei meikäläisiä poliiseita ei kannata yrittää.
Taas samaa tiltupaskaa. Suomessa ei ole noin koskaan ollut. Nykyneukkulan alueella siitä ajasta on alle 20 vuotta. Tilanne on parantunut, mutta ei ole lähelläkään sivistysmaiden tasoa. Kumma kyllä, kun puhutaan nykyneukkulan korruptiosta, niin tiltu alkaa heti puhumaan kuinka kauan kestää kun Suomeen saadaan neukkukorruptio. Tiltujen kannattaisi kysyä itseltään, että kuinka kauan kestää ennen kuin palvomastanne yhteiskunnasta poistuu se neukkukorruptio.
Soita Kremliin ja kysy koska saavat Neukkula kakkosen valmiiksi ja
valloittavat imperialismipäissään Suomen tulevat vapauttamaan täällä kituvat neukut. Silloin tuo meininki tulee myös tänne. Tämä näyttää olevan neukkujen ja heidän lipsuttajien tavoite.
Quote from: internetsi on 11.09.2016, 22:02:03
Tämä on juuri se, mitä neukut ja heidän nuolijat harrastaa: kun oma maa on aivan perseellään, niin sen jälkeen kaivetaan joku pieni juttu mikä on myös muualla jossakin tapauksessa perseellään ja huudetaan "ompas sielläkin, ei mitään varaa sanoa". Jos neukun talo vilisee rottia ynnä torakoita ja joku arvostelee asiaa, niin kyseinen neukku kuittaa asian sillä, että arvostelijan asunnossa on yksi kärpänen. Iiiiiihan sama asia, ei ole omatkaan asiat kunnossa niin ei voi arvostella. Koska mikään valtio ei ole täydellinen, niin silloin kenelläkään maailman asukilla ei ole oikeutta arvostella nykyneukkulaa.
QuoteKauanko meillä menee siihen pisteeseen, mitä Neuvostoliitossa oli? Sakot maksettiin käteisellä paikanpäälä,eikä kuittia kirjoitettu. Vielä toistaiseksi olemme voineet luottaa ettei meikäläisiä poliiseita ei kannata yrittää.
Taas samaa tiltupaskaa. Suomessa ei ole noin koskaan ollut. Nykyneukkulan alueella siitä ajasta on alle 20 vuotta. Tilanne on parantunut, mutta ei ole lähelläkään sivistysmaiden tasoa. Kumma kyllä, kun puhutaan nykyneukkulan korruptiosta, niin tiltu alkaa heti puhumaan kuinka kauan kestää kun Suomeen saadaan neukkukorruptio. Tiltujen kannattaisi kysyä itseltään, että kuinka kauan kestää ennen kuin palvomastanne yhteiskunnasta poistuu se neukkukorruptio.
Soita Kremliin ja kysy koska saavat Neukkula kakkosen valmiiksi ja valloittavat imperialismipäissään Suomen tulevat vapauttamaan täällä kituvat neukut. Silloin tuo meininki tulee myös tänne. Tämä näyttää olevan neukkujen ja heidän lipsuttajien tavoite.
Internetsin puppugeneraattori pyörii ylikieroksilla?Tuskin kukaan haluaa kenenkään valloittavaan Suomea vaan lähes kaikki tuntemani ihmiset haluaa rauhallista rinnakkaiseloa Venäjän kanssa. Tottakai on ihmisiä jotka haluavat nähdä Venäjän kehitysmaana, mutta jo nyt on ollut kehitys valtava siihen mistä on lähdetty. Uppoava Eurooppa on lähempänä kehitysmaata kuin Venäjä.
Valtava öljylöytö Texasissa, enemmän öljyä kuin Saudi-Arabiassa. Öljyn hinta on vain 30$/tynnyri, mutta nyt USA:lla on tehokkain ase muita öljyntuottajia vastaan, varsinkin Venäjää, Venezuelaa... niin halutessaan.
www.talouselama.fi/uutiset/enemman-oljya-kuin-saudi-arabiassa-oljyn-romahduksen-ennustaneelta-yllattava-nakemys-6581627
Yhteenvetoa tutkimuksista:
Venäjän hallinnolla ja eliitillä paljon todistettuja yhteyksiä Lännen äärioikeistoon.
Netissä on paljon materiaalia,tässä vain muutamia esimerkkejä:
http://www.riskandforecast.com/useruploads/files/pc_flash_report_russian_connection.pdf
https://linksunten.indymedia.org/de/node/134153
https://linksunten.indymedia.org/de/node/172025
https://linksunten.indymedia.org/de/node/181810
https://linksunten.indymedia.org/de/node/177378
https://linksunten.indymedia.org/de/node/182206
https://linksunten.indymedia.org/de/node/176667
https://linksunten.indymedia.org/de/node/122566
https://linksunten.indymedia.org/de/node/176622
https://linksunten.indymedia.org/de/node/177371
https://linksunten.indymedia.org/de/node/185643
https://linksunten.indymedia.org/de/node/117113
https://linksunten.indymedia.org/de/node/122270
https://linksunten.indymedia.org/de/node/190222
http://www.spiegel.de/international/europe/european-far-right-developing-closer-ties-with-moscow-a-963878.html
https://ukraine-nachrichten.de/faschistische-tendenzen-russischen-establishment-alexander-dugins-internationale-eurasische-bewegung_1953
https://www.opendemocracy.net/od-russia/anton-shekhovtsov/kremlin%E2%80%99s-marriage-of-convenience-with-european-far-right
http://www.carnegiecouncil.org/studio/multimedia/20160412/index.html
http://www.carnegiecouncil.org/studio/multimedia/20141024/index.html
https://www.academia.edu/27268254/Alexander_Dugin_and_the_West_European_New_Right_1989-1994
http://www.academia.edu/24532793/_Dangerous_Liaisons._Eurasianism_The_European_Far_Right_and_Putin_s_Russia_in_Marlene_Laruelle_ed_Eurasianism_and_European_Far_Right_Reshaping_the_Europe-Russia_Relationship_Lanham_MD_Lexington_2015_1-32
http://www.academia.edu/197900/Aleksandr_Dugins_Neo-Eurasianism_The_New_Right_%C3%A0_la_Russe
https://neweuropeanconservative.wordpress.com/about-this-site/
http://imrussia.org/en/analysis/world/2500-putinism-and-the-european-far-right
http://euromaidanpress.com/2016/08/16/the-far-right-front-of-russian-active-measures-in-europe/
http://blog.adl.org/extremism/american-white-supremacists-attend-russian-nationalist-conference
https://www.academia.edu/12542241/_Russia_s_Bedfellowing_Policy_and_the_European_Far_Right_Russian_Analytical_Digest_no._167_May_6_2015
http://www.rightwingwatch.org/content/while-trump-champions-alt-right-america-putin-spreads-its-ideology-through-europe
http://www.rightwingwatch.org/content/religious-right-shares-trumps-putin-crush
Venäjällä ollut myös äärioikeiston kokous 2015:
http://www.interpretermag.com/the-far-right-international-russian-conservative-forum-to-take-place-in-russia/
http://euromaidanpress.com/2015/03/23/russia-hosts-fascist-forum-in-st-petersburg/
http://www.bbc.com/news/world-europe-32009360
http://www.amren.com/news/2015/03/report-from-saint-petersburg/
http://kohudosentti.blogspot.fi/2015/03/totuus-pietarin-konservatiivifoorumista.html
http://kohudosentti.blogspot.fi/2015/06/uusi-konservativinen-suomi.html (kovat oli luulot persuista)
Toinen äärioikeiston kokous tulossa taas 2016:
http://realpatriot.ru/en/
Onkos Wallin paljonkin ajellut Venäjän maaseudulla? Siellä näyttää kyllä jotenkin erilaiselta kuin vaikkapa Ranskan tai Saksan maaseuduilla.
Quote from: Jukka Wallin on 12.09.2016, 07:18:38
Tuskin kukaan haluaa kenenkään valloittavaan Suomea vaan lähes kaikki tuntemani ihmiset haluaa rauhallista rinnakkaiseloa Venäjän kanssa.
Haluaako keskivertovenäläinen, että Putin komentaa armeijan yrittämään lopunkin Ukrainan valtausta? Entä ovatko he tyytyväisiä jo tähän mennessä toimeenpantuihin Krimin, Donetsin ja Luhanskin valtauksiin?
Toisaalta onko Putinilla ylipäätään tarvetta kysyä kansalta, mitä mieltä se on mahdollisesta naapurimaiden valtauksesta?
Quote from: Faidros. on 11.09.2016, 17:33:50
Venäjän korruption vastaisen viraston johtajan kotoa löytyi 122 000 000$ käteistä! ;D
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venaja-johtaja-korruptio-55029
Kotitalousrahat keksipurkissa. :roll:
Oliskohan joutunut Putinin epäsuosioon syystä tai toisesta, ja siksi laitettu kotietsintä toimeen. Eräänlainen miniversio Hodorkovskista siis.
Luurankoja on jokaisen johtoasemassa olevan tyypin kaapissa, mutta se on eri asia milloin niitä katsotaan tarpeelliseksi lähteä sieltä kaivelemaan.
Quote from: dothefake on 13.09.2016, 01:12:22
Onkos Wallin paljonkin ajellut Venäjän maaseudulla? Siellä näyttää kyllä jotenkin erilaiselta kuin vaikkapa Ranskan tai Saksan maaseuduilla.
Miksei näyttäisi erillaiselta. Venäjän rappio on aina näkynyt maaseudulla.Iivana Julman ajoista saakka maaseudun olot eivät kehittyneet.Maaorjuus on ollut yksi selittävä tekijä. Mutta olosuhteet eivät senkään jälkeen juurikaan kehittyneet. Stalin kehitti maaseutua sähköistämällä, maataloutta koneellistamalla ja perustamalla kouluja. Mutta kehitys loppui toiseen maailmansotaan ja sen jälkien korjaamiseen. 1970-luvulta aina Neuvostoliiton romahtamiseen saakka panostettiin vain sotilasmahdin ylläpitoon ja kaikki muu jäi kehittämättä. Nyt korjataan, mutta tuskattuttavan hitaasti.
Talouspakotteet ovat nyt parsta mitä voi nykyhallinto toivoa.Venäläisillä ei ole varaa ostaa ulkomaalaisia tuotteita vaan on etsittävä korvaavia oman maatalouden tuotantoa ja kehitettävä uusia ratkaisuja.
Huvittavaa on se, että meidän kehitys taantuu koko ajan, Venäjällä tekee päinvastoin..
Wallinin mielestä Venäjä/NL ei olisi voinut kehittyä ilman Stalinia, tai siitä huolimatta. Samoin Venäjän kleptokratia vie Venäjää eteenpäin toisin kuin länsimainen demokratia.
Quote from: Faidros. on 13.09.2016, 08:46:34
Wallinin mielestä Venäjä/NL ei olisi voinut kehittyä ilman Stalinia, tai siitä huolimatta. Samoin Venäjän kleptokratia vie Venäjää eteenpäin toisin kuin länsimainen demokratia.
Tämä on tosiasia. Tsaarien aikana Venäjän maaseutu oli syvällä rappiossa. Maaorjuus loppui samoihin aikoihin mitä Yhdysvalloissa loppui mustien orjuus, mutta Venäjällä kehitys jäi kuitenkin jälkeen vuosikymmeniksi.Maaseutua alettiin kehittää ja sähköistämään laajemmin vasta Neuvostoliiton aikana. Myös Stalin laittoi kehityksen jarruttajat ,eli kirkon polvilleen. Pisti papit ja munkit Solovetskin saarelle tai montunreunalle. Solovetskin saarelta alkoi kehittyään vankileirien saaristo, ainakin Solženitsynin mukaan..
^Kyllä, kyllä, sosialistinen diktatuuri on aina parasta mitä valtio voi saada kehittyäkseen. Oikealla demokratialla orjat vielä kuokkisivat kaalimaata, niinkuin länsimaissa nykyään.
Quote from: Faidros. on 13.09.2016, 09:10:40
^Kyllä, kyllä, sosialistinen diktatuuri on aina parasta mitä valtio voi saada kehittyäkseen. Oikealla demokratialla orjat vielä kuokkisivat kaalimaata, niinkuin länsimaissa nykyään.
En sitä sanonut. Vasta 1918 jälkeen meilläkin alkoi kehitys parempaan suuntaan. Torpparilaitos purettiin ja perustettiin kouluja. Sitä ennen maaseudulla kunnollisen koulutuksen sai vain hyvin varakkaiden perheiden lapset, eli papiston ja talollisten. Maattomat ja torppareiden lapset kävivät vain kiertokoulun, jos sitäkään. Yleinen oppivelvollisuus ja torppareiden elinolosuhteiden parantaminen oli juuri kansalaissodan yksi vaatimus. Se maksoi kymmenien tuhansien parempaan tulevaisuuteen uskovien hengen mutta uhraus kannatti. Muuten kahdeksan tunnin työpäivä ja viiden päivän työviikko olisi kaukainen haave, ja nyt kehitys on taantumassa..
Quote from: Jukka Wallin on 13.09.2016, 08:39:59
Talouspakotteet ovat nyt parsta mitä voi nykyhallinto toivoa.Venäläisillä ei ole varaa ostaa ulkomaalaisia tuotteita vaan on etsittävä korvaavia oman maatalouden tuotantoa ja kehitettävä uusia ratkaisuja.
Kieltämättä kipsin, kalkin tai tuhkan lisääminen maitotuotteisiin on korvaava uusi ratkaisu! Vähän kuin nälkävuodet ja pettu olivat Suomelle, vai miten se nyt menikään? :roll:
Lapseni söi blinejä smetanalla. Smetana kuulemma maistui "muovilta". Joo kokeilin. Oli mielenkiintoinen "progressiivinen maku"?
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/selvitys-joka-nelj%C3%A4s-ven%C3%A4l%C3%A4inen-maitotuote-peukaloitu-tai-laatuvikainen-1.153001
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016062021766222_ul.shtml
Quote from: Faidros. on 13.09.2016, 08:46:34
Wallinin mielestä Venäjä/NL ei olisi voinut kehittyä ilman Stalinia, tai siitä huolimatta. Samoin Venäjän kleptokratia vie Venäjää eteenpäin toisin kuin länsimainen demokratia.
"Manifest destony"? Venäjä onhistoriassa aina saanut "parhaat" johtajat... ;D
Quote from: P on 13.09.2016, 09:44:34
Quote from: Faidros. on 13.09.2016, 08:46:34
Wallinin mielestä Venäjä/NL ei olisi voinut kehittyä ilman Stalinia, tai siitä huolimatta. Samoin Venäjän kleptokratia vie Venäjää eteenpäin toisin kuin länsimainen demokratia.
"Manifest destony"? Venäjä onhistoriassa aina saanut "parhaat" johtajat... ;D
Missä minä olen näin kirjoittanut?
Quote from: Jukka Wallin on 13.09.2016, 08:59:18
Quote from: Faidros. on 13.09.2016, 08:46:34
Wallinin mielestä Venäjä/NL ei olisi voinut kehittyä ilman Stalinia, tai siitä huolimatta. Samoin Venäjän kleptokratia vie Venäjää eteenpäin toisin kuin länsimainen demokratia.
Tämä on tosiasia. Tsaarien aikana Venäjän maaseutu oli syvällä rappiossa. Maaorjuus loppui samoihin aikoihin mitä Yhdysvalloissa loppui mustien orjuus, mutta Venäjällä kehitys jäi kuitenkin jälkeen vuosikymmeniksi.Maaseutua alettiin kehittää ja sähköistämään laajemmin vasta Neuvostoliiton aikana. Myös Stalin laittoi kehityksen jarruttajat ,eli kirkon polvilleen. Pisti papit ja munkit Solovetskin saarelle tai montunreunalle. Solovetskin saarelta alkoi kehittyään vankileirien saaristo, ainakin Solženitsynin mukaan..
Olikohan missään päin maailmaa maaseutu kovin sähköistetty tsaarien aikana?
Quote from: P on 13.09.2016, 09:42:35
Quote from: Jukka Wallin on 13.09.2016, 08:39:59
Talouspakotteet ovat nyt parsta mitä voi nykyhallinto toivoa.Venäläisillä ei ole varaa ostaa ulkomaalaisia tuotteita vaan on etsittävä korvaavia oman maatalouden tuotantoa ja kehitettävä uusia ratkaisuja.
Kieltämättä kipsin, kalkin tai tuhkan lisääminen maitotuotteisiin on korvaava uusi ratkaisu! Vähän kuin nälkävuodet ja pettu olivat Suomelle, vai miten se nyt menikään? :roll:
Lapseni söi blinejä smetanalla. Smetana kuulemma maistui "muovilta". Joo kokeilin. Oli mielenkiintoinen "progressiivinen maku"?
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/selvitys-joka-nelj%C3%A4s-ven%C3%A4l%C3%A4inen-maitotuote-peukaloitu-tai-laatuvikainen-1.153001
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016062021766222_ul.shtml
Ei siitä kovinkaan kauan ole kun meikäläisestä maidosta löytyi sammakonkutua ja muuta vastaavia .Olen ollut 1970-luvulla pienellä maatalossa niin sanottuna "kesärenkinä" ja 1980-luvun alussa olin vähän aikaa maatalousoppikoulussa, mutta sitten allergiat pakotti muuttamaan tulevaisuuden suunnitelmia.
Quote from: Nuivanlinna on 13.09.2016, 10:13:10
Olikohan missään päin maailmaa maaseutu kovin sähköistetty tsaarien aikana?
Ei varmaankaan mutta Venäjä oli 1900-luvun alkuun saakka kehitysmaa kaikilla mittareilla.
Quote from: Jukka Wallin on 13.09.2016, 10:10:01
Quote from: P on 13.09.2016, 09:44:34
Quote from: Faidros. on 13.09.2016, 08:46:34
Wallinin mielestä Venäjä/NL ei olisi voinut kehittyä ilman Stalinia, tai siitä huolimatta. Samoin Venäjän kleptokratia vie Venäjää eteenpäin toisin kuin länsimainen demokratia.
"Manifest destony"? Venäjä onhistoriassa aina saanut "parhaat" johtajat... ;D
Missä minä olen näin kirjoittanut?
Rivien välissä ja vieläpä boldattuna.
Quote from: Jukka Wallin on 13.09.2016, 10:19:00
Quote from: Nuivanlinna on 13.09.2016, 10:13:10
Olikohan missään päin maailmaa maaseutu kovin sähköistetty tsaarien aikana?
Ei varmaankaan mutta Venäjä oli 1900-luvun alkuun saakka kehitysmaa kaikilla mittareilla.
Miten niin oli?
On osittain edelleen.
Kyllä Stalinilla kieltämättä on ansionsa Venäjän teollistajana. Menetelmistä voidaan toki olla montaa mieltä.
1800-luvun Venäjän eräs teollistuneimmista osista oli sattumoisin Suomi, minkä voimme ilolla todeta.
---
On vain yleisesti mielenkiintoista kun Venäjällä on taas käännetty totuus ylösalaisin. Kommunismin aikana Stalin oli se syy miksi se muuten täydellinen ismi ei oikein toiminut. Nykyvenäjällä ei sitten ole enää ismiä vaan kaikki hyvä luetaan Stalinin ansioksi.
Onko 2070-luvun Venäjä sitten vaihteeksi joku militantti vihervassarihömppälä, joka pullistelee armeijallaan aivan kuten tämä nykyinenkin? Ei sekään liene mahdotonta.
Quote from: Jukka Wallin on 13.09.2016, 09:30:33
Quote from: Faidros. on 13.09.2016, 09:10:40
^Kyllä, kyllä, sosialistinen diktatuuri on aina parasta mitä valtio voi saada kehittyäkseen. Oikealla demokratialla orjat vielä kuokkisivat kaalimaata, niinkuin länsimaissa nykyään.
En sitä sanonut. Vasta 1918 jälkeen meilläkin alkoi kehitys parempaan suuntaan.
No niinpä alkoikin. Tampereellekin saatiin sähkölaitos vasta vuonna 1888. Kaksi vuotta Venäjän pääkaupungin, Pietarin sähköistämisen jälkeen.
Kun Edison kehitti ensimmäisen käyttökelpoisen hehkulampun 1879, Finlaysonin tehtaalla oli sähkövalot siitä kolmen vuoden jälkeen 1882. Yleisölle sähkövaloa esiteltiin ensimmäisen kerran Pariisin maailmannäyttelyssä 1881.
Että sellainen kehitysmaa Venäjä oli ennenkuin työläiset keksivät alkaa tappamaan teollisuusjohtajia.
Kohta varmasti väität, että Stalin itseasiassa keksi sähkövalon? ;D
Quote from: Faidros. on 13.09.2016, 13:57:36
Quote from: Jukka Wallin on 13.09.2016, 09:30:33
Quote from: Faidros. on 13.09.2016, 09:10:40
^Kyllä, kyllä, sosialistinen diktatuuri on aina parasta mitä valtio voi saada kehittyäkseen. Oikealla demokratialla orjat vielä kuokkisivat kaalimaata, niinkuin länsimaissa nykyään.
En sitä sanonut. Vasta 1918 jälkeen meilläkin alkoi kehitys parempaan suuntaan.
No niinpä alkoikin. Tampereellekin saatiin sähkölaitos vasta vuonna 1888. Kaksi vuotta Venäjän pääkaupungin, Pietarin sähköistämisen jälkeen.
Mitä sitten? Pietarissa asui enemmän suomalaisia mitä oli helsingissä asukkaita..
Quote from: Faidros. on 13.09.2016, 14:17:04
Kun Edison kehitti ensimmäisen käyttökelpoisen hehkulampun 1879, Finlaysonin tehtaalla oli sähkövalot siitä kolmen vuoden jälkeen 1882. Yleisölle sähkövaloa esiteltiin ensimmäisen kerran Pariisin maailmannäyttelyssä 1881.
Että sellainen kehitysmaa Venäjä oli ennenkuin työläiset keksivät alkaa tappamaan teollisuusjohtajia.
Kohta varmasti väität, että Stalin itseasiassa keksi sähkövalon? ;D
En ole väittänyt mitään sellaista, joten elä viitsi alkaa keksimään omiasi. Totesin vain, että tsaareja ei juurikaan kiinnostanut kehittää omaa maatansa.
Quote from: Jukka Wallin on 13.09.2016, 14:49:02
Quote from: Faidros. on 13.09.2016, 14:17:04
Kun Edison kehitti ensimmäisen käyttökelpoisen hehkulampun 1879, Finlaysonin tehtaalla oli sähkövalot siitä kolmen vuoden jälkeen 1882. Yleisölle sähkövaloa esiteltiin ensimmäisen kerran Pariisin maailmannäyttelyssä 1881.
Että sellainen kehitysmaa Venäjä oli ennenkuin työläiset keksivät alkaa tappamaan teollisuusjohtajia.
Kohta varmasti väität, että Stalin itseasiassa keksi sähkövalon? ;D
En ole väittänyt mitään sellaista, joten elä viitsi alkaa keksimään omiasi. Totesin vain, että tsaareja ei juurikaan kiinnostanut kehittää omaa maatansa.
En ole väittänyt mitään sellaista, joten elä viitsi alkaa keksimään omiasi.
Et ole, mutta varmasti kohta. Huomaatko näissä mitään eroa?
Yritin löytää kirjoituksesi missä olet todennut,
tsaareja ei juurikaan kiinnostanut kehittää omaa maatansa, löydätkö itse?
Oletko koskaan kuullut Pietari Suuresta?
Quote from: Jukka Wallin on 13.09.2016, 14:46:05
Quote from: Faidros. on 13.09.2016, 13:57:36
Quote from: Jukka Wallin on 13.09.2016, 09:30:33
Quote from: Faidros. on 13.09.2016, 09:10:40
^Kyllä, kyllä, sosialistinen diktatuuri on aina parasta mitä valtio voi saada kehittyäkseen. Oikealla demokratialla orjat vielä kuokkisivat kaalimaata, niinkuin länsimaissa nykyään.
En sitä sanonut. Vasta 1918 jälkeen meilläkin alkoi kehitys parempaan suuntaan.
No niinpä alkoikin. Tampereellekin saatiin sähkölaitos vasta vuonna 1888. Kaksi vuotta Venäjän pääkaupungin, Pietarin sähköistämisen jälkeen.
Mitä sitten? Pietarissa asui enemmän suomalaisia mitä oli helsingissä asukkaita..
Sitä vaan, että väität toistuvasti vasta Stalinin kehittäneen Venäjä/NL:a, vaikka historia kertoo esimerkiksi sähköistämisen alkaneen 30-40 vuotta ennen Stalinin aikaa keisarillisella Venäjällä ja vielä aivan ensimmäisinä maailmassa.
Quote from: Jukka Wallin on 13.09.2016, 08:39:59
Quote from: dothefake on 13.09.2016, 01:12:22
Onkos Wallin paljonkin ajellut Venäjän maaseudulla? Siellä näyttää kyllä jotenkin erilaiselta kuin vaikkapa Ranskan tai Saksan maaseuduilla.
Miksei näyttäisi erillaiselta. Venäjän rappio on aina näkynyt maaseudulla.Iivana Julman ajoista saakka maaseudun olot eivät kehittyneet.Maaorjuus on ollut yksi selittävä tekijä. Mutta olosuhteet eivät senkään jälkeen juurikaan kehittyneet. Stalin kehitti maaseutua sähköistämällä, maataloutta koneellistamalla ja perustamalla kouluja. Mutta kehitys loppui toiseen maailmansotaan ja sen jälkien korjaamiseen. 1970-luvulta aina Neuvostoliiton romahtamiseen saakka panostettiin vain sotilasmahdin ylläpitoon ja kaikki muu jäi kehittämättä. Nyt korjataan, mutta tuskattuttavan hitaasti.
Ilman maailman kiistatta pahinta murhaajaa ja kusipäätä ei Nykyneukkulan maaseutu kehity. Neukkula, KGB ja Gulag takaisin, niin jo alkaa kehitys maaseudulla.
Neukuilla on aina ollut kauhea sotapsykoosi. Maailmansodan jälkeen painettiin tehtaissa kahta 12 tunnin vuoroa koska piti ponnistella kommunismin eteen. Osaltaan tämä loppui georgialaisen suutarinpojan kuolemaan, mutta osittain vasta 1956. Aseteollisuuteen satsattiin koko ajan. Jossakin vaiheessa luvut oli 75%, kun pelättiin jonkun tulevan ja vievän sontaiset kolhoosit ja sohvoosit.
QuoteTalouspakotteet ovat nyt parsta mitä voi nykyhallinto toivoa.Venäläisillä ei ole varaa ostaa ulkomaalaisia tuotteita vaan on etsittävä korvaavia oman maatalouden tuotantoa ja kehitettävä uusia ratkaisuja.
Tässä on Wallinilla totuuden siemen. Tosin, ulkomaiset tuotteet viedään ensin Valko-Venäjälle ja sitten siitä eteenpäin. Osaan vaihdetaan etiketti. Mutta se ei korvaa sitä tuontia, mikä oli ennen kuin Putler halusi pakotteet. Tosin, ei ole kyse kuin pienistä kosmeettisista rajoituksista, kunnon pakotteet olisi eri asia.
Neukut haluaa eristäytyä. Tulevat vielä eristäytymiseen johtavaa politiikkaa riemurinnoin. Sivistysvaltiossa tämä todellakin johtaisi kehitykseen, mutta ei Nykyneukkulassa. Kun valittavana on paskalle maistuva neukkujuusto ja normaalille maistuva Lukasenkolandian kautta sivistysmaista tuotu kallis ja hyvä juusto, niin neukku ostaa neukkujuuston. Laatu ei parane, joten kuluttaja ottaa hieman enemmän votkaa niin juusto ei maistu paskalle. Kun ei ole rahaa votkaan, niin siirrytään kotipolttoon.
Jos pahan fasisti-Saksan Mersujen ja Bemarien tuontia rajoitettaisiin, niin ei Lada siitä paljoa kehity. Valitan.
QuoteHuvittavaa on se, että meidän kehitys taantuu koko ajan, Venäjällä tekee päinvastoin..
Joku voisi sanoa, että vastasyntynyt kehittyy hurjaa vauhtia ja taas viisikymppinen taantuu. Pitää sekin paikkaansa. Nykyneukkulassa pitäisi triplata kehitys, niin ehkä 50 vuoden kuluttua Suomen taannuttua oltaisiin samalla tasolla.
Quote from: Faidros. on 13.09.2016, 09:10:40
^Kyllä, kyllä, sosialistinen diktatuuri on aina parasta mitä valtio voi saada kehittyäkseen. Oikealla demokratialla orjat vielä kuokkisivat kaalimaata, niinkuin länsimaissa nykyään.
Pohjois-Korean uutisissa lainataan tätä
Quote from: Faidros. on 13.09.2016, 15:00:44
En ole väittänyt mitään sellaista, joten elä viitsi alkaa keksimään omiasi.
Et ole, mutta varmasti kohta. Huomaatko näissä mitään eroa?
Yritin löytää kirjoituksesi missä olet todennut, tsaareja ei juurikaan kiinnostanut kehittää omaa maatansa, löydätkö itse?
Oletko koskaan kuullut Pietari Suuresta?
Joo minulla on hänestä kirjakin. Sivistämätön moukka ja typerys, vaikka häntä pidetään Venäjän uudistajana ja edelläkävijänä. Söi sormilla ja rakasteli erään diplomaatin vaimoa kun diplomaatti itse odotteli valtaistuinsalissa. ;D Muistaakseni hän oli kiinnostunut lääketieteestä. Repi omain käsin alaisten mätiä hampaita.. Kävin katsomassa Amsterdamissa hänestä maalattua muotokuvaa, vaikuttava.Kuten muutkin maalaukset.
Silti maaorjuus loppui vasta 1800-luvun loppupuolella ja Venäjän maaseutu oli kehittymätön aina 1900-luvun alkuun saakka. Puuauralla ja hevosilla kynnettiin. Katariina Suuri oli kyltymättömän naisen maineessa. Eräs venäläinen tutkija valitteli eräässä haastattelussa, että Katariina suuri olisi ollut hevosen kanssa "intiimissä suhteessa". Totesi puolaisten tai suomalaisten kertovan paskaa hänestä, siis Katariinasta. Muistaakseni hän oli jonkun maaorjaperheen lapsi ja Tsaari otti hänen jalkavaimoksi,mutta eteni tämän kuoltua tsaarittareksi. ;D
Quote from: dothefake on 13.09.2016, 01:12:22
Onkos Wallin paljonkin ajellut Venäjän maaseudulla? Siellä näyttää kyllä jotenkin erilaiselta kuin vaikkapa Ranskan tai Saksan maaseuduilla.
Ja Kannaksella muutamissa paikoissa haiseekin erilaiselta, kuin Moselin-laaksossa, tai edes Pihtiputaalla. Kivennnavan seudulla tuotetaan kananmunat lahes koko Pietariin. "Vapaa kana" mika se on? Ja pohjoisempana Kakisalmesta lanteen on sikaloita, joiden lietelannat taidetaan ajaa metsiin..
Quote from: Jukka Wallin on 13.09.2016, 23:33:48
Katariina Suuri oli kyltymättömän naisen maineessa. Eräs venäläinen tutkija valitteli eräässä haastattelussa, että Katariina suuri olisi ollut hevosen kanssa "intiimissä suhteessa". Totesi puolaisten tai suomalaisten kertovan paskaa hänestä, siis Katariinasta. Muistaakseni hän oli jonkun maaorjaperheen lapsi ja Tsaari otti hänen jalkavaimoksi,mutta eteni tämän kuoltua tsaarittareksi. ;D
Katariina II syntyi 2. toukokuuta v. 1729 Pommerissa ja kastettiin nimillä Sophie Auguste Friedrike. Hänen vanhempansa olivat Anhalt-Zerbstin ruhtinas Christian August.
Sophien täytettyä 14 vuotta Preussin kuninkaan Fredrik II avustuksella häntä ryhdyttiin pian sovittamaan yhteen Venäjän suuriruhtinas Pietarin kanssa. Avioliitto 16-vuotiaan Sophien ja 17-vuotiaan Pietarin kanssa solmittiin 21. elokuuta 1745. Hänet kastettiin ortodoksiksi nimellä Ekaterina. Katarinasta tuli keisarinna vallankaappauksen avulla ja hän hallitsi Venäjää vuodesta 1762 vuoteen 1796.
Eikä ollut, juurihan Wallin sanoi hänen olleen maaorjan lapsi.
Quote from: orientexpressen on 13.09.2016, 01:44:49
Quote from: Faidros. on 11.09.2016, 17:33:50
Venäjän korruption vastaisen viraston johtajan kotoa löytyi 122 000 000$ käteistä! ;D
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venaja-johtaja-korruptio-55029
Kotitalousrahat keksipurkissa. :roll:
Oliskohan joutunut Putinin epäsuosioon syystä tai toisesta, ja siksi laitettu kotietsintä toimeen. Eräänlainen miniversio Hodorkovskista siis.
Luurankoja on jokaisen johtoasemassa olevan tyypin kaapissa, mutta se on eri asia milloin niitä katsotaan tarpeelliseksi lähteä sieltä kaivelemaan.
Jotenkin noin..
Tuskin niitä miljooniakaan on ollut muualla, kuin kotietsintäraportissa.
Quote from: Mok on 14.09.2016, 00:03:27
Quote from: Jukka Wallin on 13.09.2016, 23:33:48
Katariina Suuri oli kyltymättömän naisen maineessa. Eräs venäläinen tutkija valitteli eräässä haastattelussa, että Katariina suuri olisi ollut hevosen kanssa "intiimissä suhteessa". Totesi puolaisten tai suomalaisten kertovan paskaa hänestä, siis Katariinasta. Muistaakseni hän oli jonkun maaorjaperheen lapsi ja Tsaari otti hänen jalkavaimoksi,mutta eteni tämän kuoltua tsaarittareksi. ;D
Katariina II syntyi 2. toukokuuta v. 1729 Pommerissa ja kastettiin nimillä Sophie Auguste Friedrike. Hänen vanhempansa olivat Anhalt-Zerbstin ruhtinas Christian August.
Sophien täytettyä 14 vuotta Preussin kuninkaan Fredrik II avustuksella häntä ryhdyttiin pian sovittamaan yhteen Venäjän suuriruhtinas Pietarin kanssa. Avioliitto 16-vuotiaan Sophien ja 17-vuotiaan Pietarin kanssa solmittiin 21. elokuuta 1745. Hänet kastettiin ortodoksiksi nimellä Ekaterina. Katarinasta tuli keisarinna vallankaappauksen avulla ja hän hallitsi Venäjää vuodesta 1762 vuoteen 1796.
Hyvä kun oikasit, muistin väärin.Pietarin vaimo Katariina I oli maaorjan sukua.. ;D
Liittyen nuihin aikaisempiin tutkimuksiini ja selvityksiini,on ollut kyllä varsin mielenkiintoista huomata miten jostain syystä monet länsimaiset/eurooppalaiset mediat,foorumit,kommentaattorit ja toimijat esim.englannin kieliset USA:ssa,Briteissä tai esim.saksan kieliset Saksassa ovat jo pidemmän aikaa luoneet laajalti ja lietsoneet tarkoituksella sellaista asetelmaa/yhteyksiä Venäjän ja äärioikeiston välille.
On luotu ikäänkuin tietoisesti itseään toistava ja ruokkiva ilmiö.
Quote from: JKN93 on 15.09.2016, 01:21:19
Liittyen nuihin aikaisempiin tutkimuksiini ja selvityksiini,on ollut kyllä varsin mielenkiintoista huomata miten jostain syystä monet länsimaiset/eurooppalaiset mediat,foorumit,kommentaattorit ja toimijat esim.englannin kieliset USA:ssa,Briteissä tai esim.saksan kieliset Saksassa ovat jo pidemmän aikaa luoneet laajalti ja lietsoneet tarkoituksella sellaista asetelmaa/yhteyksiä Venäjän ja äärioikeiston välille.
On luotu ikäänkuin tietoisesti itseään toistava ja ruokkiva ilmiö.
No ne yhteydet Venäjän ja äärioikeiston välillä voi nähdä vaikkapa sinun omasta viestistäsi. Jokainen järjissään oleva ymmärtää kyllä mistä tässä on kyse:
Quote from: JKN93 on 14.09.2016, 05:27:21
Quote from: xor_rox on 13.09.2016, 13:04:06
Toisesta ketjusta lainattua.
Quote from: hattiwatti on 13.09.2016, 11:39:14
http://katehon.com/article/realistic-alternative-germany (http://katehon.com/article/realistic-alternative-germany)
QuoteNATO is a relic of the Cold War. We should withdraw from it in a way that meets our national interests. To be specific, this means that NATO should not be a military alliance opposed to Russia. Russia is not our enemy. NATO should work with powers like Russia in the war against terrorism. NATO should side with Russia and the Syrian government to crush ISIS.
Saksassa nouseva AfD -puolue, kuten Ranskan FN:kin, on hyvin kriittinen NATO:a kohtaan ja vaatii Venäjä-suhteiden palauttamista. Samaa vaativat kansallismieliset liikkeet kaikkialla Euroopassa. Minäkin olen hyvin NATO-kriittinen ja vaadin Suomen Venäjä-suhteiden normalisointia. Mutta sitä ihmettelen, että näkevätkö suomalaiset natottajat ynnä muut PersSuomalaiset eurooppalaisen kansallismielisen liikkeen nyt uhkana? Ainakin NATO:ssa kansallismielisyyden nousu nähdään uhkana, kuten on jo pitkään tiedetty.
http://www.riskandforecast.com/useruploads/files/pc_flash_report_russian_connection.pdf
Esim.tämän yhden poliittisen instituutin tutkimuksen(2014) mukaan tilanne vaikuttaisi olevan Euroopan kansallismielisellä kentällä Venäjän suhteen sellainen että:(joitakin Euroopan maita ja puolueita esimerkkinä listattu,ei siis kaikkia mukana)
Myönteinen/sitoutunut 15:
Itävalta FPÖ,Belgia Vlaams Belang,Bulgaria Ataka,Tshekki DS,Kreikka Golden Dawn,Ranska Front National,Italia Lega Nord&Forza Nuova,Unkari Jobbik,Saksa NPD(AfD on myös),Liettua Order and Justice,Puola SRP,UK British National Party,Slovakia National Party&Kansanpuolue meidän Slovakia.
Avoin/neutraali 6:
Tanskan kansanpuolue,Viron itsenäisyyspuolue,Kroatia HSP,Puola LPR,Hollanti Vapauspuolue,Ruotsi SD.
Negatiivinen 3:
Suomi PS,Latvia VL/TB/LNNK,Romania PRM(mutta ainakin ND on myönteinen)
Näistä moni puolue(varsinkin nuista myönteisimmistä)ollu mm.viime vuonna tuolla Pietarin äärioikeiston kokouksessa:
http://yle.fi/uutiset/euroopan_aarioikeisto_pietarissa_tukea_putinin_ukraina-politiikalle/7882879
Suomessa "Kansan uutisissakin" jo säikähdetty tämänsuuntaista kehitystä:
http://www.kansanuutiset.fi/scripts/edoris/edoris.dll?app=server&com=sqlxml&tem=d_aihepuu.tpl&topicid=179311&selected=179392
Mielenkiintoista on että Wikipediassakin on jo virallinen maininta siitä,että on muodostettu yleis-eurooppalainen äärioikeistolainen poliittinen puolue jolla on yhteydet Venäjälle.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alliance_for_Peace_and_Freedom
Mannerheim laatta aiotaan vissiin sittenkin säilyttää...
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001261866.html
Tyyliin, tämän talon edustalla Mannerheim laattasi tultuaan upseerikerholta.
Quote from: JKN93 on 17.09.2016, 00:38:05
Mannerheim laatta aiotaan vissiin sittenkin säilyttää...
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001261866.html
Usari jatkaa samasta aiheesta,Mannerheim ollu TV:ssä:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/203957-venajan-tv-ylisti-mannerheimia-nyt-osoitetaan-kaapin-paikka
http://dobro.puheenvuoro.uusisuomi.fi/222854-venajan-televisio-ylisti-mannerheimia
Iltalehti koonnu vaaliasetelman,mikä on viikonloppuna duuman vaaleissa:
www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016091522321802_ul.shtml
QuoteRussia BANS two major porn sites and tells outraged users to 'meet someone in real life' instead
As of Tuesday, users in Russia are not able to access Pornhub and YouPorn
Message explains they've been blocked 'by decision of public authorities'
Users have taken to social media to express their outrage at the decision
Read more: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3793419/Russia-BANS-two-major-porn-sites-tells-outraged-users-meet-real-life-instead.html#ixzz4KUHKmwvw (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3793419/Russia-BANS-two-major-porn-sites-tells-outraged-users-meet-real-life-instead.html#ixzz4KUHKmwvw)
Aika laiskasti Iivanat äänestäneet, etenkin isoissa kaupungeissa. Tsetseenit taas äänesti ennätysvilkkaasti, kiintoisaa.
Kohta tuloksia tiedossa.
45 ,9% kannatus yhtenäinen Venäjä puolueella.
Stalinismilla ratsastava kommunistinen puolue on yllättäen putoamassa kolmanneksi ja LDPR (zirinovski) on noussut edellisen vaalin n. 11 prosentista yli 17:ään ja siis toiseksi suurimmaksi puolueeksi.
QuoteVenäjällä duuman vaalien ääntenlaskenta jatkuu. Kun äänistä oli laskettu yli 10 prosenttia, oli Yhtenäisen Venäjän saama osuus kasvanut yhä ovensuukyselyiden ennustuksista.
Kello 23 Moskovan aikaa Yhtenäinen Venäjä oli saamassa 46,05 prosenttia ja populistinen LDPR 17,27 prosenttia. Kommunistinen puolue oli saamassa 16,75 prosenttia ja Oikeudenmukainen Venäjä 6,43 prosenttia.
Muut puolueet olivat saamassa alle 3 prosenttia. Suurin pettymys oppositiolle oli kuitenkin alustava tieto Jablokon kenties vahvimman ehdokkaan, Dmitri Gudkovin, huonosta tuloksesta. Televisiokanava Dozdhin mukaan Gudkov oli jäämässä kello 23 aikaan kauas kovimmasta kilpailijastaan omalla alueellaan.
Mutta miten tuo systeemi tuolla toimii, pitääkö UR:n nyt muodostaa koalitiohallitus saadakseen enemmistön vai onko siellä joku omalaatuisempi systeemi?
Kaikkihan nuo puolueet toki vetää "yhtä köyttä" jokatapauksessa.
Tuossa on aika hyviä vaihtoehtoja nyt niille, jotka toivovat Venäjälle regime changea. Opposition suurimpana Zirinovski ja toiseksi suurimpana stalinistit. Voi valita ruton ja koleran välillä.
Quote from: xor_rox on 19.09.2016, 00:48:04
Tuossa on aika hyviä vaihtoehtoja nyt niille, jotka toivovat Venäjälle regime changea. Opposition suurimpana Zirinovski ja toiseksi suurimpana stalinistit. Voi valita ruton ja koleran välillä.
Kannattaa valita kolera.
Vaikka ruttokin on nykypäivänä taltutettavissa nöyräksi, kun on kunnon lääkkeet.
http://www.nytimes.com/2016/09/17/opinion/so-much-land-too-few-russians.html?_r=0
Juttua Venäjän kaukoidän ongelmista.
Quote from: xor_rox on 19.09.2016, 00:48:04
Tuossa on aika hyviä vaihtoehtoja nyt niille, jotka toivovat Venäjälle regime changea. Opposition suurimpana Zirinovski ja toiseksi suurimpana stalinistit. Voi valita ruton ja koleran välillä.
Ehkä tämä Putinin kaatamis-urakka muun muuassa panemalla Euroopan taloutta paskaksi, onkin vain siksi, että tuonne saataisiin tilalle mahdollisimman vaarallinen hallinto neuvottelemaan pyrkivän Puten tilalle. Näin sitten saataisiin NATOlle mahdollisimman vahva olemassaolon syy, ja sen avulla kyseinen järjestö voi ajaa muita päämääriä niissä maissa joiden sisälle on saatu mahdollisimman suuri sotilastukikohtien määrä. Samoin ehkä Euroopan talouden heikentäminen saattaa hyödyttää jotain supervaltaa, joka Euroopan kilpailija ja jonka valuutta on aina hiljaisesti kilpaillut globaalin reservivaluutan asemasta, minkä saa olemalla maailman arvokkain valuutta jonka takana toimiva talous.
Ikävä vaan, että tätä politiikkaa ajavat sellaisetkin jotka jossain haastatteluissa kusettavat äänestäjiään, että Suomen etu on ylin ohjenuora, kun palveltava taho selkeästi jossain muualla ja Suomi vain kärsii politiikan seurauksena. http://www.hs.fi/politiikka/a1411093087913
QuotePutin on Halla-ahon mielestä tekemässä itsestään "elinikäistä tsaaria". Asemansa sementoimiseen hän tarvitsee kuitenkin keskiluokan tukea. Tässä Halla-aho näkee Putinin heikon kohdan, johon EU:n pitäisi iskeä pakotteillaan. Jos keskiluokan elintaso heikkenee, mahdollisesti myös tuki Putinille laimenee.
"Keskiluokan elintaso on se, mihin pakotteilla pitäisi iskeä. Ja ne iskevätkin", hän arvioi.
Halla-aho vaatiikin voimakkaampien pakotteiden ottamista käyttöön.
Niitä pohtiessa pitäisi lopettaa hänen mielestään lyhytnäköinen huolehtiminen siitä, mitä vaikeuksia pakotteet aiheuttavat Suomen ja muiden EU-maiden taloudelle.
"Pitää kysyä se kysymys, onko meillä vaihtoehtoa?"
Keskiluokkaan isketään myös täällä:
http://www.nykysuomi.fi/index.php/2016/08/18/venaja-pakotteiden-vaikutukset-suomeen/
... ja shown ennalta-arvattava seuraus on aluksi Putinin hallinnon kannatuksen maksimointi, länsimielisen opposition tuho Lännen julistautuessa maan viholliseksi ja sitten lopulta Zhirinovskin valtaannousu? Nerokasta!
Lisäksi mahdollisimman sotahullu johtaja rajan takana, joka masinoitaisiin valtaan painamalla maan talous mahdollisimman alas nykyhallinnon heikentämiseksi, ajaisi klassista 'containment of Russia' - politiikka, eli perinteistä Truman-doktriinia. Ennen padottiin kommunismin leviämistä, nykyään taas padotaan Venäjän läpi tapahtuvaa mutta Kiinan maksamaa ja Euroopallekkin elintärkeää Euraasian integraatiota uusin silkkitein, joka muodostaisi yhdessä niin vahvan talousalueen maailmaan, että muut jäisivät toiseksi. Ehkä ne tahot jotka pyörittävät tavaroiden virtoja meritse, eivät halua että ne kulkisivat Euraasian läpi maitse heidän ohitseen. Siksi on pakko lyödä kiiloja Euraasian eri kohtiin, jotta taloudellinen yhdentyminen estyisi, jos haluaa säilyttää suhteellisen ykkösaseman.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_legislative_election,_2016
https://en.wikipedia.org/wiki/State_Duma
Wikipedian mukaan lopulliset vaalitulokset ovat seuraavanlaiset:
Äänet:% Duuma:450 paikkaa
United Russia: n.54% 343
Communist Party: n.13% 42
LDPR: n.13% 39
A Just Russia: n.6% 23
Rodina: 1
Civic Platform: 1
Independent: 1
Eli Putinin puolue saa yli 2/3 merkittävän enemmistön ja sen ylivalta näyttää vain vahvistuvan entisestään.
^ Huomionarvoista näissä vaaleissa on myös se, että äänestysprosentti oli naurettavat 47,8 %. "Ohjatussa demokratiassa" ei ilmeisesti kiinnosta lähteä uurnille, kun lopputulos on jo valmiiksi tiedossa.
Kiintoisa vaalikampanja mainos vaaleissa.
Oppositio ja muut puolueet aikovat valittaa Yhtenäisen Venäjän yllättävän roimasta äänten ja paikkojen lisääntymisestä ja heidän omiensa laskusta ja menetyksistä:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016091922343187_ul.shtml
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal) (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal))
http://www.tradingeconomics.com/russia/gdp/forecast (http://www.tradingeconomics.com/russia/gdp/forecast)
Venäjällä on Meksikon bruttokansantuote. 2016 bruttokansantuote 1100 miljardia dollaria.
Quote from: artti on 21.09.2016, 14:06:34
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal) (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal))
http://www.tradingeconomics.com/russia/gdp/forecast (http://www.tradingeconomics.com/russia/gdp/forecast)
2016 bruttokansantuote 1100 miljardia dollaria. Venäjällä on Meksikon bruttokansantuote.
Tuo on tosin nimellinen bruttokansantuote, joka on mittarina monessa mielessä vähemmän käyttökelpoinen kuin ostovoimakorjattu bruttokansantuote. Ostovoimakorjattu bruttokansantuote on Venäjällä noin 3700 miljardia dollaria (jonkin verran vähemmän kuin Saksalla) ja Meksikolla noin 2200 miljardia dollaria.
http://maanpuolustus.net/threads/ven%C3%A4j%C3%A4n-vaalit-2016-poliittinen-systeemi-ja-kansalaisyhteiskunta.5333/page-2
Joku kirjoitti tuolla ja näytti kaavion että Venäjän vaalit onnistui nyt samalla tavalla kuin Hitlerin valtaannousun jälkeen 1930-luvun Saksassa.
Kun Putinin puolue sai yli 2/3 osan enemmistön ja käytännössä yksinvaltiuden.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Meduza-55010
Quote
Vieraan vallan agentiksi määritelty Levada-laitos: Venäjästä uhkaa tulla köyhien ja aggressiivisten maa
Riippumattoman Levada-tutkimuslaitoksen johtaja on huolissaan maansa kehityksestä, kertoo Meduza.
Itsenäistä tutkimuslaitos Levadaa johtavan Lev Gudkovin mukaan Venäjää uhkaa muuttuminen maaksi, jota asuttaa "köyhä ja aggressiivinen väestö, joka lohduttaa itseään kansallisen ylivertaisuuden ja eksklusiivisuuden harhalla".
Gudkov on huolissaan Venäjän viranomaisten mielivallasta ja yhteyksien rajoittamisesta muun muassa ulkomaisten tiedemiesten kanssa.
Venäjän kansalaisyhteiskunnan alasajo johtaa hänen mukaansa pysähtyneisyyteen, kehitystä eteenpäin viemään kykenevien voimien ehtymiseen ja moraaliseen, älylliseen sekä sosiaaliseen apatiaan.
Levada on itsenäinen venäläinen mielipidemittauksia tekevä ja yhteiskunnallisia asioita tutkiva organisaatio, joka lisättiin tällä viikolla Venäjän hallituksen listalle niin sanottuna "vieraan vallan agenttina".
Päätös herätti maailmalla runsaasti huomiota. Venäjä on rajoittanut monien kansainvälisten ihmisoikeus- ja kansalaisjärjestöjen toimintaa tuomitsemalla niitä vieraan vallan agenteiksi.
Quote from: JKN93 on 22.09.2016, 06:24:18
http://maanpuolustus.net/threads/ven%C3%A4j%C3%A4n-vaalit-2016-poliittinen-systeemi-ja-kansalaisyhteiskunta.5333/page-2
Joku kirjoitti tuolla ja näytti kaavion että Venäjän vaalit onnistui nyt samalla tavalla kuin Hitlerin valtaannousun jälkeen 1930-luvun Saksassa.
Kun Putinin puolue sai yli 2/3 osan enemmistön ja käytännössä yksinvaltiuden.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Meduza-55010
Quote
Vieraan vallan agentiksi määritelty Levada-laitos: Venäjästä uhkaa tulla köyhien ja aggressiivisten maa
Riippumattoman Levada-tutkimuslaitoksen johtaja on huolissaan maansa kehityksestä, kertoo Meduza.
Itsenäistä tutkimuslaitos Levadaa johtavan Lev Gudkovin mukaan Venäjää uhkaa muuttuminen maaksi, jota asuttaa "köyhä ja aggressiivinen väestö, joka lohduttaa itseään kansallisen ylivertaisuuden ja eksklusiivisuuden harhalla".
Gudkov on huolissaan Venäjän viranomaisten mielivallasta ja yhteyksien rajoittamisesta muun muassa ulkomaisten tiedemiesten kanssa.
Venäjän kansalaisyhteiskunnan alasajo johtaa hänen mukaansa pysähtyneisyyteen, kehitystä eteenpäin viemään kykenevien voimien ehtymiseen ja moraaliseen, älylliseen sekä sosiaaliseen apatiaan.
Levada on itsenäinen venäläinen mielipidemittauksia tekevä ja yhteiskunnallisia asioita tutkiva organisaatio, joka lisättiin tällä viikolla Venäjän hallituksen listalle niin sanottuna "vieraan vallan agenttina".
Päätös herätti maailmalla runsaasti huomiota. Venäjä on rajoittanut monien kansainvälisten ihmisoikeus- ja kansalaisjärjestöjen toimintaa tuomitsemalla niitä vieraan vallan agenteiksi.
Siis porukka on huolissaan Venäjän tilanteesta, mutta itse olen enemmän huolissani Turkin valumisesta islmamistikseksi valtioksi.
Quote from: Jukka Wallin on 22.09.2016, 08:31:47
Siis porukka on huolissaan Venäjän tilanteesta, mutta itse olen enemmän huolissani Turkin valumisesta islmamistikseksi valtioksi.
Ihan maantieteellisistä seikoista johtuen Venäjän tilanne yleensä koskettaa suomalaisia enemmän kuin Turkin tilanne.
Quote from: orientexpressen on 22.09.2016, 13:11:56
Quote from: Jukka Wallin on 22.09.2016, 08:31:47
Siis porukka on huolissaan Venäjän tilanteesta, mutta itse olen enemmän huolissani Turkin valumisesta islmamistikseksi valtioksi.
Ihan maantieteellisistä seikoista johtuen Venäjän tilanne yleensä koskettaa suomalaisia enemmän kuin Turkin tilanne.
Huvittavaa,silloin kun Neuvostoliitto romahti, niin täällä pelättiin sieltä tulevan turvapaikanhakijoita.Ainoat jotka tulivat oli Somalit ja Inkeriläiset. Itse ikävä kylläkin olen peloissani Turkin tilanteesta, kuin Venäjän.
Eikä kukaan pelännyt sitä, että Ukrainasta tulee turvapaikanhakijoita Suomeen, kun neukut alkoivat siellä idässä riehumaan ja tappamaan. Siinä mielessä ovat parempia. Somput olisi voitu ja olisi pitänyt pysäyttää rajalle ja käskeä menemään takaisin neukkulaan. Inkeriläisten kanssa nyt ei ole suurempia ongelmia ollut, mutta ihan turhaa hurskastelua se Manulta oli, että kutsui ne tänne.
Venäjän vankiloista:
http://yle.fi/uutiset/3-9180045
Quote(7) The Western-orientated parties, aka the so-called "genuine" opposition: With just 2.0% of the vote, the liberal-left Yabloko party would not have broken the 3% required for state financing, not to even mention the 5% barrier for representation in the Duma. However, at least Yabloko has some genuine roots in Russia. PARNAS, the current home to most of Russia's foreign grant-eating and WSJ oped-writing opposition, got a mere 0.7%. The only place where they enjoy significant support is in Moscow and Saint-Petersburg, where their combined share of the vote was at 11%-12%.
Moscow's 115+ IQ yuppie latte sipping skinny jeans wearing Western cargo cult worshipping class is thoroughly pozzed. A stunning 45% of voters at the Moscow State University polling station voted for Yabloko and PARNAS. A good half of Russia's future intellectual elites are basically cucks who are happy to sell their own countrymen down their river if it helps them get visa-free travel to Europe and accolades from budding Corpse-in-Chief Clinton
http://www.unz.com/akarlin/russia-2016-duma-elections/
Katos, katos mädätys on läsnä Venäjänkin yliopistoissa. Yliopistot houkuttelee friikkejä (naisia) kuin hunaja karhua.
Quote from: JKN93 on 19.09.2016, 22:44:39
Äänet:% Duuma:450 paikkaa
(...)
Eli Putinin puolue saa yli 2/3 merkittävän enemmistön ja sen ylivalta näyttää vain vahvistuvan entisestään.
Putinin puolue, jonka jäsen Putin ei ole ja joka ei ole edes puolue sen perinteisessä merkityksessä, vaan eräänlainen byrokraattien, virkamiesten sun muiden hallinnon edustajien järjestö, sai yli 300 paikkaa 450:stä. Tämä on niin sanottu
constitutional majority, mikä tarkoittaa oikeutta muuttaa perustuslakia yksinään. Muutoksia on tulossa satavarmasti.
Tutkin erästä erikoista ilmiötä.
Otin selvää yhdestä tällaisesta merkittävästä Amerikan Far/New/Alt-Right/Identitarian skenessä vaikuttavasta kansallismielisestä liikkeestä ja toimijasta,joka on syntynyt tässä viime vuosina ja vain kiihtynyt nyt Trumpin nousun vanavedessä.
Kyse on tällaisesta lähinnä nuorten yliopisto-opiskelijoiden Ideologisesta Traditionalistisesta(konservatiivisesta,kristitystä) ja Nationalistisesta koulukunnasta,verkostosta ja ryhmästä aktivisteineen:
https://en.wikipedia.org/wiki/White_Student_Union_(Towson_University) (https://en.wikipedia.org/wiki/White_Student_Union_(Towson_University))
Yhteistyötä tekevät ja toistensa kanssa liittoutuneet järjestöt/kansanliikkeet:
Tuki järjestö:
Traditional Youth Network: http://www.tradyouth.org/
https://en.wikipedia.org/wiki/Traditionalist_Youth_Network
https://www.youtube.com/channel/UCKmcfC22VcMbUMJAAWq9zdw
Johtaja: Matthew Heimbach
Puolue:
Traditional Worker Party: http://www.tradworker.org/
https://www.youtube.com/watch?v=N-BU2UFdkWQ
https://www.youtube.com/channel/UC4f8Z2XefBDL421pnNEQH0Q/feed
Johtaja:Matthew Heimbach Nationalisti aktivisti https://twitter.com/matthewheimbach
(Tunnettu ja näkyvä aktivisti USA:n nationalisti piireissä ja valtakunnallisestikin.Ollut mukana useissa protesteissa ja yhteenotoissa ryhmänsä kanssa eliittiä,aktiivisia vasemmistoryhmiä ja etnisiäryhmiä vastaan.
Mm.Sacramenton tapaus.
Demonisoitu Natsiksi USA:n valtamediassa.Mm.
http://www.latimes.com/local/lanow/la-me-neo-nazi-stabbed-20160626-snap-htmlstory.html
http://projects.aljazeera.com/2015/07/hate-groups/
Heimbachilla myös yhteydet ja yhteistyö Alt-Right johtajiin National Policy Institute:Richard Spencer,Amren:Jared Taylor jne...muihin liikkeessä.
Lisäksi yhteydet mm.näihin Alt-Right julkaisuihin: http://www.dailystormer.com/ http://www.theoccidentalobserver.net/
http://www.radioaryan.com/ http://www.counter-currents.com/2012/10/greg-johnson-interviews-matthew-heimbach/ )
Yhteistyössä ja liittolaisena:
http://www.rusjournal.org/
http://www.dailystormer.com/the-daily-traditionalist-johnsons-law/
Professori/Tohtori Matthew Raphael Johnson,Ortodoksi nationalisti aktivisti http://www.tradyouth.org/the-orthodox-nationalist/
Venäjän Ortodoksi filosofia,historia tutkija.Nationalismin,Ortodoksisen perinteen,Eurasianismin;poliittiset teoriat ja ajatukset.
Tämän Heimbachin ryhmittymän ideologiasta poimittuja tietoja:
Haluaisivat säilyttää ja puolustaa USA:n,Euroopan ja yhteisöjensä alkuperäiskansojen perinteitä,identiteettejä jotka ovat uhkaamassa hävitä.
Tukevat ja ovat jatkuvassa yhteydessä Euroopan äärioikeisto puolueisiin.
Vastustavat Amerikan nykyisen liittovaltio-hallinnon,eliitin ja yhteiskunnan "tyrannia" järjestelmää ja sen harjoittamaa "NWO:ta",valtion instituutioiden;vasemmistolaista kulttuurimarxismia,kapitalismia,globalismia ja liberalismia.Ovat tällainen "kolmannen kannan" liike: https://en.wikipedia.org/wiki/Third_Position
Painottavat asetelmaa paikalliset,alueelliset työläis yhteisöt vs globaali eliitti.
Monikulttuurisessa/etnisessä USA:ssa kannattavat ilmeisesti joitain erotteluja,erillisiä itsenäisiä paikallisyhteisöjä eri etnisille ja kulttuurisille ryhmille tms.
Kannattavat ja puolustavat moninaisuuden,erojen,luonnollisten ja alkuperäisten kansojen säilyttämistä;kulttuuriperintö,uskonto,etnisyys,identiteetti monikulttuurisen massa sekoittamisen sijaan.
Mutta toisaalta ovat kuitenkin kaikille erillaisille ihmisille avoin "ideologia",jotka haluavat samoja asioita,voivat olla mukana yhteistyössä.
Ovat kaikkien kansallismielisten ja traditionalistien puolesta käymässä yhteiseen taisteluun ja luomassa poliittista liikettä ja kapinaa eliitin kulttuurimarxismia ja globalismia vastaan.
Puolustavat omaansa,mutta eivät sinänsä vastusta erilaisia vähemmistöjä tai yksilöitä vaan yrittävät saada myös heitä mahdollisesti mukaan ja muuttamaan heidän ideologiaansa samanlaiseksi omalta osaltaan.
Vaativat tasa-arvoa eivätkä kannata rasistista "ylivaltaa".Kuvailevat itseään kyllä "kansallissosialisteiksi""nationalisteiksi" mutta eivät Hitlerin toimien tavoin.
Tarkoituksena on tarjota nykymenoa haastava vaihtoehto ja kilpaileva ideologia.Verkosto aikoo järjestäytyä ja levittää sanomaansa.
Tällä porukalla on sellainen uskomus ja arvelevat että Bolshevismi/Kommunismi/Marxismi olisi nyt Venäjältä vallasta pois,niin NL:n pahat ajat kuin myös -90 luvun huonot ajat.
ja ennen sosialistista vallankumousta olleen Tsaarin/Keisarin tapaisen järjestelmän/kehitys-suuntauksen Venäjä olisi nyt tekemässä paluuta ja tulossa takaisin.He näkevät pitkälti niin että NL:n tuhoamia Venäjän perinteitä oltaisiin palauttamassa.Venäjän epädemokraattisempi autoritaarinen järjestelmä ei näytä heitä haittaavan,vaan antavat tukensa tässä tilanteessa ja kannattavat Putinin vahvaa valtaa ja hallintoa Venäjällä,jota kuulemma maan kansa tarvitsee.
Uskovat että välirikko ja ero USA:n ja Venäjän hallintojen välillä olisi nyt todellinen.Näkevät tässä asetelmassa USA:n olevan nyt "marxistisempi/kommunistisempi" ja Venäjän kansallismielisempi ja traditionalistisempi.
Liikkeen mietteitä...
Putinista: http://www.dailystormer.com/the-daily-traditionalist-putin-russia-and-the-nwo/
Alexander Duginista: http://www.dailystormer.com/the-daily-traditionalist-matt-johnson-on-alexander-dugin/
Kun tämä eliitin nykyinen "tuhoisa ideologia" tuntuu olevan USA:ssakin niin vahva,niin nyt tämä porukka suhtautuu myönteisesti ja olisi kannattamassa nyt Venäjä yhteistyötä ja ottamassa mielellään Venäjän kansallismielisten ja traditionalististen puolueiden liittolaiseksi,kumppaniksi Lännessä(USA,EU) vs eliitin "NWO".
Tällaista oltaisiin kuulemma muodostamassa laajemmalla rintamalla ja se yhteydet olisivat kokoajan lisääntymässä.Uskovat Venäjän ja Putinin olevan liikkeen johtaja.
Ajattelevat että esim.Saksalla ja Venäjällä oli paljon yhteistä ennen maailmansotia,ja samoin voisi olla nyt taas.
Monenlaisesta yhteisestä huolimatta erojakin ja ristiriitoja kuitenkin on.
Yhtenä esimerkki erona nähdään esim.taloudessa Venäjän valtion kapitalismi,kun taas nämä nationalisti-liikkeet ovat enemmän sosialistisempia työväenpuolueita taloudessa.
Odottavat,uskovat ja toivovat saavansa jotain mahdollista apua,tukea,rahoitusta,resursseja,koulutusta toimintaansa Lännessä Venäjältä.
Ehdottavat samanlaista mallia yhteistyöhön kuin NL:llä oli aikanaan "komintern" kommunististen puolueiden kanssa kun niitä tukivat.Voisi vaikuttaa poliittisesti.
Väittävät että jotain on jo tapahtunut/tapahtumassa,ja myönteisiä suhteita Venäjän hallinnon ja USA/EU äärioikeiston välillä oltaisiin konkreettisesti luomassa.
Mm.Saksan Afd ja Venäjän Putinin Yhtenäinen Venäjä puolueiden nuorisojärjestöjen yhteydet ja tapaamiset olisivat alkaneet jo kehittymään,kuulemma.
Laaja "National-Traditional International" liittoumakin USA/Eurooppa:äärioikeisto&Venäjä akselille on jo luotu;International Conservative Forum:
http://www.tradyouth.org/2015/04/forging-the-traditionalist-international-uniting-in-st-petersburg/#more-49973
https://meduza.io/en/feature/2015/03/24/europe-s-far-right-flocks-to-russia
http://www.amren.com/news/2015/03/report-from-saint-petersburg/
https://www.buzzfeed.com/maxseddon/europes-far-right-comes-to-russia-in-search-of-shared-values?utm_term=.igNw5Aq66#.mmZDBO2gg
http://www.counterpunch.org/2015/09/16/a-new-chapter-in-the-fascist-internationale/
http://anton-shekhovtsov.blogspot.fi/2013/12/european-extreme-right-and-russian.html
http://www.unz.com/akarlin/russian-globalists/
Lisää tilastoja Venäjän vaaleista. Trendi sama kun muualla, isojen kaupunkien keskusta-alueilla äänestetää liberaaleja, muualla ei.
Patrioottisen Venäjän presidentin Vladimir Putinin mielestä Neuvostoliittoa ei olisi pitänyt purkaa, vaan sitä olisi pitänyt uudistaa.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/vladimir_putin_nl-55604 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/vladimir_putin_nl-55604)
QuoteVladimir Putin: Neuvostoliiton purkaminen oli tarpeetonta
Venäjän presidentin mielestä Neuvostoliittoa olisi voitu uudistaa ilman, että se hajotettiin.
– Tiedätte, mitä mieltä olen Neuvostoliiton romahduksesta. Siihen ei ollut mitään tarvetta. Olisi voitu tehdä uudistuksia – myös demokraattisia sellaisia, Vladimir Putin totesi Venäjän median mukaan Kremlissä Venäjän duuman puoluejohtajille pitämässään puheessa.
Vuonna 2005 Putin luonnehti Neuvostoliiton romahdusta "tämän vuosisadan suureksi geopoliittiseksi katastrofiksi".
Presidentti otti puheessaan kantaa sunnuntain duuman vaaleihin. Ne olivat virallisesti Putinin Yhtenäinen Venäjä -puolueen murskavoitto.
Yhtenäinen Venäjä sai noin 54 prosentin kannatuksen. Lisäksi se nappasi peräti 203 jaossa olleista 255 yhden duumaedustajan vaalipiiristä. Tulos merkitsee, että Putinin puolue hallitsee peräti 76 prosenttia duuman paikoista. Aiemmin Yhtenäisellä Venäjällä oli hallussaan 53 prosenttia paikoista.
Toiseksi suosituimmat puolueet olivat nationalistinen liberaalidemokraatit ja kommunistipuolue. Ne jäivät molemmat hieman alle 14 prosentin kannatukseen. Kolmantena oli Oikeudenmukainen Venäjä, jonka kannatus jäi hieman yli kuuteen prosenttiin. Kaikki kolme nimellisesti oppositiota edustavat puolueet ovat uskollisia Kremlille.
– Venäjän kansalaiset ovat päättäneet parlamentin uuden rakenteen suoralla vapaan tahdon ilmauksellaan, Putin totesi.
Hän kehui Venäjän parlamenttipuolueiden osoittaneen jälleen kerran korkean asemansa ja näyttäneen, että ne nauttivat äänestäjien "tukea ja luottamusta".
Vaalien jälkeen on esitetty syytteitä massiivisesta vaalivilpistä. Myös vaalien äänestysaktiivisuus jäi Putinin 17-vuotisen valtakauden matalimmaksi.
QuoteTiedätte, mitä mieltä olen Neuvostoliiton romahduksesta. Siihen ei ollut mitään tarvetta. Olisi voitu tehdä uudistuksia – myös demokraattisia sellaisia, Vladimir Putin totesi Venäjän median mukaan Kremlissä Venäjän duuman puoluejohtajille pitämässään puheessa.
Vau.
Miksiköhän ryssästä eronneet maat eivät halua demokraattisesti liittyä siihen takaisin?
Koska Verkkouutiset -lehdykkä ei koskaan kerro tarkempia perusteita tuolle usein toistamalleen Putinin näkökulmalle, niin annetaan herran itse puhua. Kysymys ei taaskaan ole siitä, mitä mieltä Verkkouutiset tai me täällä olemme, vaan Neuvostoliiton hajoamisen myötä syntynyt ongelma on Putinille itselleen käytännöllinen: 25 miljoonaa venäläistä asuu yht'äkkiä Venäjän ulkopuolella.
Putin: Are you Russian, or Russian-at-heart? Come home! (4:12) (https://www.youtube.com/watch?v=QAXjsag-gTQ)
Itse ongelma syntyi liittovaltion hajoamisen yhteydessä ja siitä olisikin ehkä syytä oppia jotain. Jo nyt Brexitin myötä on käyty keskustelua manner-Eurostoliiton alueella asuvista briteistä ja heidän asemastaan. Mikäli Eurostoliitosta aiotaan kiihtyvällä vauhdilla tehdä kansojen sulatusuuni ja liittovaltio sitten myöhemmin romahtaa -- ja romahtaahan se -- niin käsissä on täsmälleen sama ongelma, kuin Putinilla.
Ja täällä tiltut ihmettelee, kun kutsun venäläisiä neukuiksi ja Venäjän federaatiota Neukkula kakkoseksi. Harmi, kun tänään lähden kohti Prahaa länsinaapurin kautta, kun en saanut halpaa lentoa Moskovasta suoraan Budapestiin.
Jossakin vaiheessa Putler keksii, että antaa kätyreilleen tehdä sellaisen "selvityksen", että Neukkula ykkösen vajoaminen oli laiton ja sitä ei koskaan tapahtunutkaan. Sillä verukkeella voivat sitten lähteä uhittelemaan entisiä Neukkumaita takaisin omaan kontrolliinsa kun imperialismi sekoittaa lopullisesti päät.
Mitä tulee xorroxin mainitsemaan ongelmaan, niin se ei tule olemaan yhtä paha eukkulan romahduksen jälkeen. Esim. sivistysmaa Hollannista ollaan aina muutettu sivistysmaa Belgiaan ja päinvastoin, samoin Suomesta Ruotsiin ja päinvastoin. Sivistynyt ihminen toisessa sivistysmaassa ei ole ongelma. Eikä myöskään sivistysmaalainen idioottivaltiossa tai kehitysmaassa ole ongelma, mutta idioottikansalaiset ja kehitysmaalaiset sivistysvaltiossa ovat ongelma, kuten vaikka tiblat Virossa ja sarvelaiset Suomessa.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 25.09.2016, 03:12:43
QuoteTiedätte, mitä mieltä olen Neuvostoliiton romahduksesta. Siihen ei ollut mitään tarvetta. Olisi voitu tehdä uudistuksia – myös demokraattisia sellaisia, Vladimir Putin totesi Venäjän median mukaan Kremlissä Venäjän duuman puoluejohtajille pitämässään puheessa.
Vau.
Miksiköhän ryssästä eronneet maat eivät halua demokraattisesti liittyä siihen takaisin?
Poislukien tietenkin Euraasian Unionin maat, jotka vapaaehtoisesti on hyvää pataa venäläisten kanssa. Unkari ja Itä-Ukraina tuntuu myös kaipailevan itäblokkiin takaisin, luultavasti myös Itä-Saksa tällä menolla...
Puola, baltit, ja länsi-Ukraina vihaa venäläisiä.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.09.2016, 16:16:24
Poislukien tietenkin Euraasian Unionin maat, jotka vapaaehtoisesti on hyvää pataa venäläisten kanssa. Unkari ja Itä-Ukraina tuntuu myös kaipailevan itäblokkiin takaisin, luultavasti myös Itä-Saksa tällä menolla...
Puola, baltit, ja länsi-Ukraina vihaa venäläisiä.
Sä olet sekaisin. Jos joku olisi vapaaehtoisesti halunnut alistua venäläisille, niin se olisi jo tapahtunut ja ilman sotavoimaa.
Itä-Saksa. :facepalm:
Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.09.2016, 16:16:24
Poislukien tietenkin Euraasian Unionin maat, jotka vapaaehtoisesti on hyvää pataa venäläisten kanssa. Unkari ja Itä-Ukraina tuntuu myös kaipailevan itäblokkiin takaisin, luultavasti myös Itä-Saksa tällä menolla...
Puola, baltit, ja länsi-Ukraina vihaa venäläisiä.
Aina löytyy näistä maista ihmisiä jotka vihaa jotakin. Saksalaisia vihattiin toisen maailmansodan jälkeen niin paljon,että tavallisia siviileitä tapettiin säälittä.Tottakai löytyy ihmisä jotka vihaavat myös venäläisiä, mutta täysin neutraaleita kuin myös niitä jotka haluavat olla kaikkien kanssa väleissä.
Quote– Last week, Kazan's "Business-Gazeta" published the prediction by Artem Dragunov that Vladimir Putin plans to do away with the office of Russian president and create instead a State Council he would head. (For a discussion, see windowoneurasia2.blogspot.com/2016/09/will-russia-soon-cease-to-have-president.html).
Now, because of the enormous attention that article attracted, the Tatarstan newspaper has published a continuation of Dragunov's argument, one that suggests Putin has far larger plans for the reformation of the Russian political system and also one that the paper again notes cannot be independently confirmed (business-gazeta.ru/article/323924).
According to Dragunov, who claims to have insider knowledge, "the situation has developed even better than the Kremlin had thought possible" both domestically and internationally and in each case less by the Russian government's actions than by the failures of its foreign "'partners'" and shortcomings of the Russian opposition.
As a result and because United Russia now has a constitutional majority, something that allows Putin to ignore the other parties and even arrange for the replacement of their leaders and also to push through changes in the country's basic law, this is an appropriate time, Dragunov says, to launch what he calls "Putin's new program."
The population is "ready for this" and will vote for any changes Putin calls for in a referendum. People may complain about this or that, but they will fall in line, as a result of the successes of the government's propaganda machine and their own interest in stability above all else.
The new Putin plan, Dragunov continues, involves first of all, "the return of the USSR but without bright ideological packaging on the basis of private property, reliance on history including the Russian Empire with a corporate administration at the head of which will stand an organization which one can call the KGB" or simplified, ""the Office.'"
In addition, and this is the unspoken part, Putin's plan involves "the construction of a Russian China. The successes of the Chinese," but just now, no one in Moscow knows how to achieve this end given the cadres "hunger" that has arisen from the emigration of many and the collapse of the Russian educational system.
Among the first steps that the New Putin Plan will involve will be the formation of an analogue to the KGB, major personnel changes in the regional heads, and attacks on independent business in the name of fighting corruption. The population will be only too pleased to welcome all of this, Dragunov says. And it will support the formation of a State Council as well.
According to the commentator, the new State Council will consist of the head of the council and his deputies, the security council, an experts' council, the accounting chamber, the Russian national guard, the federal protection service, and the heads of the houses of parliament. The parliament may soon have three chambers rather than two.
There will be "many women" in the new Russian government, the commentator continues, although the government will lose its budgetary powers to the State Council and focus only on administration.
Even more radically, he says, Putin is planning to move the capital east of the Urals, "not for political reasons but for military ones." He hopes to build a new capital on the model of Astana or Brazilia, although many state functions will remain in Moscow or move among the cities of Russia, again out of security considerations.
The new Putin plan, Dragunov says, will involve the nationalization or re-nationalization of strategic parts of the economy. It will seek to attract back to Russia many of those who have fled abroad since 1991, and it will make places like Kaliningrad attractive centers in order to win such people over.
Regarding Russia's neighbors, the analyst continues, "the most important role in the plans of the Kremlin" includes Ukraine, Georgia and Azerbaijan, places that are a military buffer against challenges from abroad and that Moscow will seek to control by installing its own agents of influence in key positions.
As far as geopolitics is concerned, "everything here is simple: Europe and the rest are occupied with their own problems, and the more problems they have, the less time there is for them to put sticks in the wheels of a New Russian Empire. Russia is forced to build its own Empire because" others from China to the US to the Muslims are doing the same.
According to Dragunov, all this will be announced by the New Year, and a referendum and early presidential elections may follow in 2017.
http://windowoneurasia2.blogspot.fi/2016/09/putins-plans-for-reforming-state-system.html
Kiintoisia suunnitelmia, mikäli tosi. Etenkin tuo uusi pääkaupunki Uralin taakse.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.09.2016, 16:16:24
Poislukien tietenkin Euraasian Unionin maat, jotka vapaaehtoisesti on hyvää pataa venäläisten kanssa. Unkari ja Itä-Ukraina tuntuu myös kaipailevan itäblokkiin takaisin, luultavasti myös Itä-Saksa tällä menolla...
Toivot paluuta DDR:ään? Ehkä sinä ja Tarja Halonen voitte perustaa uudelleen Suomi-DDR-seuran.
Quote from: Jaakko Sivonen on 26.09.2016, 18:00:31
Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.09.2016, 16:16:24
Poislukien tietenkin Euraasian Unionin maat, jotka vapaaehtoisesti on hyvää pataa venäläisten kanssa. Unkari ja Itä-Ukraina tuntuu myös kaipailevan itäblokkiin takaisin, luultavasti myös Itä-Saksa tällä menolla...
Toivot paluuta DDR:ään? Ehkä sinä ja Tarja Halonen voitte perustaa uudelleen Suomi-DDR-seuran.
En minä toivo mitään, totesin vaan, että jos Merkel tuhoaa Saksan niin Itä-Saksasta tulee ihan varmasti nousemaan kapinaliikkeitä jotka suuntaa katseensa Venäjän suuntaan ja yleinen ilmapiiri kääntyy siiheen suuntaan myös entisen Itä-Saksan väestön keskuudessa. Itä-Saksassa hyvin pärjäävä AFD on usein hyvin Venäjä myönteinen jo nyt. Mutta jäänee kaipuuksi, en usko että Saksa hajoaa.
Ja mitä sitten tapahtuisi, jos Saksa ja Venäjä lähestyisivät toisiaan? Viimeksi sen seurauksena oli Molotov-Ribbentrop-sopimus. Sen seuraukset Suomelle eivät olleet hyvät.
Quote from: Jaakko Sivonen on 26.09.2016, 18:10:59
Ja mitä sitten tapahtuisi, jos Saksa ja Venäjä lähestyisivät toisiaan? Viimeksi sen seurauksena oli Molotov-Ribbentrop-sopimus. Sen seuraukset Suomelle eivät olleet hyvät.
Miten niin seuraukset eivät olleet hyvät? Täältä ei roudattu satoja tuhansia ihmisiä Siperiaan eikä kaasutettu 10% kansasta, kuten Puolassa..
Suomalian Kuvalehti pistää isompaa silmään.
QuoteVenäjän propaganda: Voimankäyttö on avainkäsite – "Nykyinen vilpitön viha Eurooppaa kohtaan on kosto"
Suvaitsevaisuus herättää kaikkein suurinta vihaa, sanoo venäläinen tutkija ja toimittaja Andrei Arhangelski.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/venajan-propaganda-voimankaytto-on-avainkasite-nykyinen-vilpiton-viha-eurooppaa-kohtaan-on-kosto/
(http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/venajan-propaganda-voimankaytto-on-avainkasite-nykyinen-vilpiton-viha-eurooppaa-kohtaan-on-kosto/)
Alkaa tuo tärähtäneistön viesti olla jo sen näköistä, ettei tämä voi päättyä hyvin. Jossain vaiheessa kuppi yksinkertaisesti tulee yli ja toimittelijan on hakeuduttava hoitoon. Onneksi julkinen terveydenhoitomme tarjoaa vielä erilaisia vaihtoehtoja lääkehoidosta suljettuun laitoshoitoon.
Jukka Wallin: en jaksa väitellä henkilön kanssa, joka on tunnetusti Stalinin ihailija.
Quote from: Jukka Wallin on 26.09.2016, 21:03:47
Quote from: Jaakko Sivonen on 26.09.2016, 18:10:59
Ja mitä sitten tapahtuisi, jos Saksa ja Venäjä lähestyisivät toisiaan? Viimeksi sen seurauksena oli Molotov-Ribbentrop-sopimus. Sen seuraukset Suomelle eivät olleet hyvät.
Miten niin seuraukset eivät olleet hyvät? Täältä ei roudattu satoja tuhansia ihmisiä Siperiaan eikä kaasutettu 10% kansasta, kuten Puolassa..
Eli Riibbentrop oli hyvä ihminen ja natsisaksa pelasti meidät? On liian paksua väittää, että vihollinen, Neuvostoliitto pelasti meidät, joten yritä keksiä joku muu pelastus ontuvaan tarinaasi.
Quote from: Jaakko Sivonen on 27.09.2016, 03:18:39
Jukka Wallin: en jaksa väitellä henkilön kanssa, joka on tunnetusti Stalinin ihailija.
Siis missä suhteessa meille ei käynnyt hyvin? Menetimme muutaman neliön maata, kun muualla ihmisä kuljettettin toiselle puolelle maata ja miljoonittain ihmisiä murhattiin kaasukammiohin ja valtioita katosi kartalta?
Vielä kerran,pidän Stalinia hirviönä,mutta ei hän sentään ollut mikään Hitler tal Pol Pot
Quote from: dothefake on 27.09.2016, 03:31:07
Eli Riibbentrop oli hyvä ihminen ja natsisaksa pelasti meidät? On liian paksua väittää, että vihollinen, Neuvostoliitto pelasti meidät, joten yritä keksiä joku muu pelastus ontuvaan tarinaasi.
Teidän kanssanne kun väittelee ei voi todeta muuta miten vahva (lähestulkoon lapsenomainen) on joillakin usko Neuvostoliiton pahuuteen ja natsien hyvyyteen. Paha Joe-Setä on iskostutunut todella.Kaikkein hölmöintä on uskoa näihin osaksi satuihin.
Aikuiset ihmiset vielä
No me aikuiset nyt ollaan vaan erimieltä kuin tunnettu historioitsija ja puoluemoguli Jukka, jookosta? :roll:
Quote from: xor_rox on 25.09.2016, 03:44:29
Koska Verkkouutiset -lehdykkä ei koskaan kerro tarkempia perusteita tuolle usein toistamalleen Putinin näkökulmalle, niin annetaan herran itse puhua. Kysymys ei taaskaan ole siitä, mitä mieltä Verkkouutiset tai me täällä olemme, vaan Neuvostoliiton hajoamisen myötä syntynyt ongelma on Putinille itselleen käytännöllinen: 25 miljoonaa venäläistä asuu yht'äkkiä Venäjän ulkopuolella.
Putin ei tietenkään kysy noilta 25 miljoonalta venäläiseltä haluavatko he tulla "pelastetuksi" nykyisissä kotimaissaan.
Quote from: Faidros. on 27.09.2016, 07:38:48
No me aikuiset nyt ollaan vaan erimieltä kuin tunnettu historioitsija ja puoluemoguli Jukka, jookosta? :roll:
Tottakai saa olla erimieltä,mutta turha vääristely pois..
Quote from: Jukka Wallin on 27.09.2016, 07:16:14Vielä kerran,pidän Stalinia hirviönä,mutta ei hän sentään ollut mikään Hitler tal Pol Pot
No kaikkia näitä kusipääherroja yhdistää punikkius. Eikä Stalinia tosiaan voi verrata Aatuun tai Pol Potiin, ei todellakaan, koska painii ihan omassa sarjassaan terrorisoinnin määrässä. Näitä herroja pidetään kaikki kusipäinä, pahinta kusipäätä pahimpana. Neukkuasennoituminen on sitä, että kun neukut itse tappoi 10, niin se on vaan ihqua, mutta yhden tappaneet natsin on paljon pahempia, koska he ovat vaan pahempia ja hys hys omista hirmutoista.
Mitä tulee siihen, kävikö hyvin vai huonosti, niin sivistyneen ihmisen ajatusmalli on erilainen. Itselle käy hyvin, kun kadulla vastaantuleva ei vedä minua turpaan. Se, ettei toista vedetä turpaan, on sivistyksen merkki. Sivistymättömässä neukkuajattelussa asia taas menee niin, että ihmiselle käy hyvin, jos kadulla vastaantuleva vetää sinua turpaan, muttei hakkaa henkihieveriin. Stalin oli vaan niin kiltti ja ihqu, ettei vetänyt turpaan koko sillä voimalla mitä olisi voinut.
Sama asennoituminen on vallalla nykypäivän tiltuilla. Nykyneukkula on niin ihqu ja todiste siitä on se, ettei se ole nyt hyökännyt Suomeen vaikka on hyökkinyt muualle.
Quote from: internetsi on 27.09.2016, 09:56:27
Quote from: Jukka Wallin on 27.09.2016, 07:16:14Vielä kerran,pidän Stalinia hirviönä,mutta ei hän sentään ollut mikään Hitler tal Pol Pot
No kaikkia näitä kusipääherroja yhdistää punikkius. Eikä Stalinia tosiaan voi verrata Aatuun tai Pol Potiin, ei todellakaan, koska painii ihan omassa sarjassaan terrorisoinnin määrässä. Näitä herroja pidetään kaikki kusipäinä, pahinta kusipäätä pahimpana. Neukkuasennoituminen on sitä, että kun neukut itse tappoi 10, niin se on vaan ihqua, mutta yhden tappaneet natsin on paljon pahempia, koska he ovat vaan pahempia ja hys hys omista hirmutoista.
Mitä tulee siihen, kävikö hyvin vai huonosti, niin sivistyneen ihmisen ajatusmalli on erilainen. Itselle käy hyvin, kun kadulla vastaantuleva ei vedä minua turpaan. Se, ettei toista vedetä turpaan, on sivistyksen merkki. Sivistymättömässä neukkuajattelussa asia taas menee niin, että ihmiselle käy hyvin, jos kadulla vastaantuleva vetää sinua turpaan, muttei hakkaa henkihieveriin. Stalin oli vaan niin kiltti ja ihqu, ettei vetänyt turpaan koko sillä voimalla mitä olisi voinut.
Sama asennoituminen on vallalla nykypäivän tiltuilla. Nykyneukkula on niin ihqu ja todiste siitä on se, ettei se ole nyt hyökännyt Suomeen vaikka on hyökkinyt muualle.
Jotenkin kaipaan tämän tyylistä asennointumista.Hassua, että minua pidetään vassarina, vaikka olen koko ikäni ollut, yllättävää kylläkin, äärioikeistolainen. Nykyään en ole äärioikeistolainen, vaan paremminkin isänmaallinen, mutta tiukasti oikealla. Liberaalioikeistolainen ehkä olisi oikeastaan tarkempi kuvaus. Täällä saa aiheettomasti kommunitin leiman, Jos näkee jotakin hyvää hirmuhallitsijassa. Stalin ei ollut täysi kusipää mutta ei ollut myöskään Hitler. Kummallakin oli omat hyvätpuolensakin, kuten paransivat oman maansa hyvinvointia omalla tavallaan. Ilman poliittisia vankeja, siis 58 pykälän tuomittuja ei olisi syntynyt kanavia tai rautateitä.Gulag oli hirvittävän iso orjatyöleirien verkosto. Sielä oli, kuten Solženitsyn kirjoitti paratiisileirejä, mutta myös tuhoamisleirejä, joten kaikilla oli tarkoitus. Toisen maailmasodan jälkeen sodassa vammautuneet, leikillisesti näitä sanottiin samovaareiksi, päätyivät leireille tekemään töitä.
Hitler nosti Saksan alennustilasta Euroopan taloudelliseksi ja sotilasmahdiksi, mutta sattui vain tuhomaan sen alle kahdessakymmenessä vuodessa. Julmat ja epäinhimillset rotulait miljoonien ihmisten tuhoamistehtaat ja kymmenien miljoonien väliliset kuolemat sodassa ovat ihmiskunnan historiassa vailla vertaa..
En tiedä, mitä ylistämistä on sorrolla, verellä ja ruumiilla saavutetussa talouskasvussa. Liekö sitten jotain oikeistoliberalismin arvojen mukaista talouspolitiikkaa :P
Quote from: Jukka Wallin on 27.09.2016, 11:09:02
Liberaalioikeistolainen ehkä olisi oikeastaan tarkempi kuvaus.
Suoraan Kataisen viitoittamalla tiellä. Olet siis jo hommannut Kokoomuksen jäsenkirjan? :roll:
Quote from: b_kansalainen on 27.09.2016, 11:11:46
En tiedä, mitä ylistämistä on sorrolla, verellä ja ruumiilla saavutetussa talouskasvussa. Liekö sitten jotain oikeistoliberalismin arvojen mukaista talouspolitiikkaa :P
Oikeastaan konservatiivisessa taloudessa ei kaivata sellaisia taitoja kuten lukeminen ja muita sivistäviä juttuja, kun työläinen on orjanasemassa. Kiina ja Bangladesh ovat tästä esimerkkeinä Tosin kommunismissa valtio omisti työläisen, mutta se onneksi romahti.
;)
Quote from: Faidros. on 27.09.2016, 12:03:37
Quote from: Jukka Wallin on 27.09.2016, 11:09:02
Liberaalioikeistolainen ehkä olisi oikeastaan tarkempi kuvaus.
Suoraan Kataisen viitoittamalla tiellä. Olet siis jo hommannut Kokoomuksen jäsenkirjan? :roll:
Siis kokoomus ei ole enää vuosikymmeniin ollut oikeistolainen puolue. Orpo heivasi vielä sitä ennemmän vasemmalle..
QuoteTosin kommunismissa valtio omisti työläisen, mutta se onneksi romahti.
Mikäs onni siinä oli, että työläinen romahti?
Tämä on varmasti hyvä lisä Wallinin, Stalinin maineen puhtaaksiharjaamiseen.
http://yle.fi/uutiset/3-9184288
Quote from: Jukka Wallin on 27.09.2016, 12:08:32
Quote from: Faidros. on 27.09.2016, 12:03:37
Quote from: Jukka Wallin on 27.09.2016, 11:09:02
Liberaalioikeistolainen ehkä olisi oikeastaan tarkempi kuvaus.
Suoraan Kataisen viitoittamalla tiellä. Olet siis jo hommannut Kokoomuksen jäsenkirjan? :roll:
Siis kokoomus ei ole enää vuosikymmeniin ollut oikeistolainen puolue. Orpo heivasi vielä sitä ennemmän vasemmalle..
Kuinka moneen vuosikymmeneen, mielestäsi?
Quote from: Faidros. on 27.09.2016, 12:11:38
Tämä on varmasti hyvä lisä Wallinin Stalinin maineen puhtaaksiharjaamiseen.
http://yle.fi/uutiset/3-9184288
Tuota tapahtumaa vielä myöhemmin kävi eräs Venäjän tsaarin aikainen upseeri tapaamassa Mannerheimia jotta suomalaiset ryhtyisivät hyökäämään Leningradia kohti.Tähän ei enää suostuttu.Yksittäset tapahtumat, jotka nivuotuvat yhdeksi kokonaisuudeksi jossakin vaiheessa..
Quote from: Jukka Wallin on 27.09.2016, 07:16:14
Quote from: Jaakko Sivonen on 27.09.2016, 03:18:39
Jukka Wallin: en jaksa väitellä henkilön kanssa, joka on tunnetusti Stalinin ihailija.
Siis missä suhteessa meille ei käynnyt hyvin? Menetimme muutaman neliön maata, kun muualla ihmisä kuljettettin toiselle puolelle maata ja miljoonittain ihmisiä murhattiin kaasukammiohin ja valtioita katosi kartalta?
Vielä kerran,pidän Stalinia hirviönä,mutta ei hän sentään ollut mikään Hitler tal Pol Pot
Monet entiset stalinistit, eli suomalaiset taistolaisetkin (Taisto Sinisalon opetuslapset) ovat hissukseen kääntäneet takkinsa, eivät enää ylistä Stalinia ja hänen politiikkaansa. Jopa myöntävät Stalinin aikana tehdyt hirveydet. Silti edelleen vasemmistolaisia.
Quote from: Faidros. on 27.09.2016, 12:15:26
Siis kokoomus ei ole enää vuosikymmeniin ollut oikeistolainen puolue. Orpo heivasi vielä sitä ennemmän vasemmalle..
Kuinka moneen vuosikymmeneen, mielestäsi?
[/quote]
Vaikka Kari Suomalainen piirsi Kokoomuslaiset kypäräpäisiksi, niin epäilen että Kekkosen aikana sen politikkaa yritettiin heivata lähemmäs poliitista keskustaa. Senkin takia,että se saisi kannatusta myös niin sanotuista valkokaulustyöläisistä. Eiköhän Juha Rihtniemen jälkeen.
Neukkulan historia, Stalin ja talvisota ovat niin valtavan kiinnostavia aiheita, että niille olisi mielekästä perustaa ihan oma ketju, jota ei turhaan sitten häirittäisi nykyistä Venäjää koskevilla kirjoituksilla. Samalla tavalla, kuin natsi-Saksankin historiaa on mielekästä käsitellä omissa ketjuissaan ja erillisenä asiana nykyisestä Merkelin Saksasta.
Quote from: Jukka Wallin on 27.09.2016, 12:16:14
Quote from: Faidros. on 27.09.2016, 12:11:38
Tämä on varmasti hyvä lisä Wallinin Stalinin maineen puhtaaksiharjaamiseen.
http://yle.fi/uutiset/3-9184288
Tuota tapahtumaa vielä myöhemmin kävi eräs Venäjän tsaarin aikainen upseeri tapaamassa Mannerheimia jotta suomalaiset ryhtyisivät hyökäämään Leningradia kohti.Tähän ei enää suostuttu.Yksittäset tapahtumat, jotka nivuotuvat yhdeksi kokonaisuudeksi jossakin vaiheessa..
Se mitä tapahtui tuon tapahtuman jälkeen, tapahtui sen jälkeen.
Koskaan aikaisemmin et ole maininnut tätä "pikkusotaa" kirjoituksissasi(en lue kaikkia kirjoituksiasi, jos olen väärässä, näytä se), joten uskon tiedon tulleen puskista myös maankuululle "historijoitsija" Wallinille.
Venäjä pitää Suomea yhä hyökkäysalustana ja meidän olisi nyt valittava puoli länkkäreiden ja inkkareiden välillä. :o Puoliväliä ei ole, sen ovat monet Venäjän reunavaltiot joutuneet kokemaan.
Quote from: xor_rox on 27.09.2016, 12:25:23
Neukkulan historia, Stalin ja talvisota ovat niin valtavan kiinnostavia aiheita, että niille olisi mielekästä perustaa ihan oma ketju, jota ei turhaan sitten häirittäisi nykyistä Venäjää koskevilla kirjoituksilla. Samalla tavalla, kuin natsi-Saksankin historiaa on mielekästä käsitellä omissa ketjuissaan ja erillisenä asiana nykyisestä Merkelin Saksasta.
Tee sinä aloitus! Tai kuka tahansa, joka tuntee hyvin aihetta.
Neuvostoliiton juuret ovat tietenkin tsaarien Venäjässä, se syntyi siellä, eräänlaiseksi vastavoimaksi. Tsaarien Venäjä ja sen aikana myös Karl Marxin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx) kirjoitukset ja toiminta kypsyttivät tapahtumien kulkua.
Ja ilman razzismia - asialla olivat paljolti juutalaiset. (Jiddishin kielinen anarkistilaulu In Ale Gasn (https://www.youtube.com/watch?v=1ft9iuZu0AI)) Tämä taas juontui mm. Venäjän ortodoksisen kirkon harjoittamista juutalaisvastaisista, nk. pogromeista (https://fi.wikipedia.org/wiki/Pogromi).
En kannata uutta ketjua, koska täällä on vedottu mm. maaorjuuteen keisarillisessa venäjällä.
Venäjä on ollut aina patrioottinen, riippumatta hirmuhallitsijoittensa "ideologiasta".
Venäjä on nykyään avoin(heehhheehheeee!)
Aivan samanlainen diktatuuri kuin Neuvostovallasa. :roll:
Tämmöinen käppyrä jäi käteen jostain.
Kaikki venäläiset on Putinin takana ja vain harva vastustaa häntä äänestyksissä. :roll:
http://yle.fi/uutiset/3-7897348
Jalkaa nostamalla on parasta äänestää Venäjällä! ;)
Quote from: Faidros. on 27.09.2016, 12:55:36
Quote from: Jukka Wallin on 27.09.2016, 12:16:14
Quote from: Faidros. on 27.09.2016, 12:11:38
Tämä on varmasti hyvä lisä Wallinin Stalinin maineen puhtaaksiharjaamiseen.
http://yle.fi/uutiset/3-9184288
Tuota tapahtumaa vielä myöhemmin kävi eräs Venäjän tsaarin aikainen upseeri tapaamassa Mannerheimia jotta suomalaiset ryhtyisivät hyökäämään Leningradia kohti.Tähän ei enää suostuttu.Yksittäset tapahtumat, jotka nivuotuvat yhdeksi kokonaisuudeksi jossakin vaiheessa..
Se mitä tapahtui tuon tapahtuman jälkeen, tapahtui sen jälkeen.
Koskaan aikaisemmin et ole maininnut tätä "pikkusotaa" kirjoituksissasi(en lue kaikkia kirjoituksiasi, jos olen väärässä, näytä se), joten uskon tiedon tulleen puskista myös maankuululle "historijoitsija" Wallinille.
Venäjä pitää Suomea yhä hyökkäysalustana ja meidän olisi nyt valittava puoli länkkäreiden ja inkkareiden välillä. :o Puoliväliä ei ole, sen ovat monet Venäjän reunavaltiot joutuneet kokemaan.
Enkö ole muistanut kertoa kaikista pikkukahinoista. Enkö ole kirjoittanut Murmanskin Legioonasta tai Läskikapinasta? No voi voi. Trostkista kertovassa kirjassa oli valokuva sopimuksesta, jossa Suomen valtio maksoi 10 miljoonaa dollaria Karjalan kannaksesta, eli Viipurista. En tiedä onko moista sopimusta koskaan tehty,mutta sinä et tainnut tietää sitä? :P
Hyvä väestötrendi jatkuu Venäjällä. Syntyvyys on jatkanut kasvuaan ja kuolleisuus laskee: http://sevendaynews.com/2016/09/09/the-life-expectancy-of-russians-increased-by-8-months/
QuoteThe life expectancy of Russians in the first half of this year has increased to 72 years. This should be the message of the official representative of the Ministry of health of Russia Oleg Salaga, which was at the disposal of "Interfax".
The Ministry of health refers to the Rosstat data, which recorded the consolidation of the positive demographic trends in the country. For the first six months of 2016 the life expectancy of Russians increased by 8 months compared to the figure of 2015. Then, it was 71,39 a year.
Keskimääräinen elinikä nousi vuoden 2016 ensimmäisellä puoliskolla kahdeksan kuukauden verran verrattuna edellisen vuoden vastaavaan aikaan. Venäläiset elävät tällä hetkellä keskimäärin noin 72 vuotiaksi. Erityisesti venäläisten miesten elinikä on kasvanut kohisten. Alimmillaan se oli vuonna 1994 vain 54 vuotta, nyt se on noussut 66 vuoteen.
Syntyvyys on myös jatkanut kasvuaan viime vuodesta. Venäjällä on tällä hetkellä koko Euroopan korkein syntyvyys eli Venäjällä syntyy Euroopassa eniten lapsia tuhatta asukasta kohti.
Valokuvataidenäyttely suljettiin...
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001270069.html
Quote from: Jukka Wallin on 27.09.2016, 17:48:42
Quote from: Faidros. on 27.09.2016, 12:55:36
Quote from: Jukka Wallin on 27.09.2016, 12:16:14
Quote from: Faidros. on 27.09.2016, 12:11:38
Tämä on varmasti hyvä lisä Wallinin Stalinin maineen puhtaaksiharjaamiseen.
http://yle.fi/uutiset/3-9184288
Tuota tapahtumaa vielä myöhemmin kävi eräs Venäjän tsaarin aikainen upseeri tapaamassa Mannerheimia jotta suomalaiset ryhtyisivät hyökäämään Leningradia kohti.Tähän ei enää suostuttu.Yksittäset tapahtumat, jotka nivuotuvat yhdeksi kokonaisuudeksi jossakin vaiheessa..
Se mitä tapahtui tuon tapahtuman jälkeen, tapahtui sen jälkeen.
Koskaan aikaisemmin et ole maininnut tätä "pikkusotaa" kirjoituksissasi(en lue kaikkia kirjoituksiasi, jos olen väärässä, näytä se), joten uskon tiedon tulleen puskista myös maankuululle "historijoitsija" Wallinille.
Venäjä pitää Suomea yhä hyökkäysalustana ja meidän olisi nyt valittava puoli länkkäreiden ja inkkareiden välillä. :o Puoliväliä ei ole, sen ovat monet Venäjän reunavaltiot joutuneet kokemaan.
Enkö ole muistanut kertoa kaikista pikkukahinoista. Enkö ole kirjoittanut Murmanskin Legioonasta tai Läskikapinasta? No voi voi. Trostkista kertovassa kirjassa oli valokuva sopimuksesta, jossa Suomen valtio maksoi 10 miljoonaa dollaria Karjalan kannaksesta, eli Viipurista. En tiedä onko moista sopimusta koskaan tehty,mutta sinä et tainnut tietää sitä? :P
Varmaan harmittaa armotonta historijoitzijaa ettet(tiennyt) juuri tästä! ;D
Quote from: Jukka Wallin on 27.09.2016, 17:48:42
Enkö ole muistanut kertoa kaikista pikkukahinoista.
Olet kyllä, jopa sepittänyt niitä itse. Esim. brittien lentohyökkäyksestä Suomeen NL:sta. ;)
Mistä näkisitte Venäjän demografisen toipumisen johtuvan?
Suomessa valtamedia maalaili vielä kymmenkunta vuotta sitten synkkiä kuvia Venäjän tulevasta väestökatastrofista. Mukana oli varmasti myös toive siitä, että näin tapahtuu.
2000-luvun alussa esitettiin arvioita, että vuonna 2020 Venäjän väkiluku olisi vain 120 miljoonaa tai jopa sen alle. Puhuttiin jopa 100-110 miljoonasta. Venäläisistä puhuttiin "kuolevana kansakuntana" ja Venäjän federaation piti hajota väestökatoon tulevina vuosikymmeninä, koska runsasväestöiset naapurit valtaisivat Venäjän nopeasti tyhjenevät syrjäseudut.
Tällä hetkellä Venäjän väkiluku on (Krim mukaanlukien) noin 146 miljoonaa. Viime vuonna Venäjän väkiluku kasvoi liki puolella miljoonalla ja myös tänä vuonna väkiluku tulee kasvamaan.
Miten ihmeessä nuo ennustukset saattoivat mennä noin pieleen? Miten ennusteen ja todellisuuden välillä voi olla kymmenien miljoonien heitto?
Vuonna 2000 Venäjän hedelmällisyysluku oli vain 1,1 eli yksi lisääntymisiässä oleva nainen synnytti Venäjällä keskimäärin vain 1,1 lasta elämänsä aikana. Luku oli maailman alhaisimpia. Tällä hetkellä Venäjän hedelmällisyysluku on 1,9. Se on Euroopan korkeimpia ja selvästi korkeampi kuin esimerkiksi Suomessa. Hedelmällisyysluvun nousu viimeisen 15 vuoden aikana on ollut huomiota herättävän nopea.
Samalla Venäjän syntyvyys (syntyneiden lasten määrä tuhatta asukasta kohti) on noussut lukemaan 12/1000. Lukema on korkein koko Euroopassa ja myös korkeampi kuin esimerkiksi Yhdysvalloissa.
Samalla venäläisten kuolleisuus on vähentynyt merkittävästi. Juuri tällä hetkellä venäläinen mies ja nainen molemmat elävät kauemmin kuin koskaan historian aikana. Kasvanut elinaika selittyy parantuneilla elintavoilla. Kirkkaita viinoja juodaan entistä vähemmän, ihmisillä on enemmän rahaa ostaa kunnon ruokaa, Venäjän oma elintarviketuotanto on myös kehittynyt eikä valtion tarvitse tuoda kallista ulkomaista ruokaa, tupakointi on vähentynyt erityisesti miesten keskuudessa, itsemurhien määrä on alhaisempi kuin koskaan jne. jne.
Vaikka suomalainen media maalaa Venäjästä karua ja ankeaa kuvaa, niin kylmä fakta on se, että sosiaalisesti venäläiset voivat nyt paremmin kuin koskaan ennen.
^ Olisi mielenkiintoista tietää millaiset nuo hedelmällisyysluvut ovat Venäjän muslimeilla ja sitten ns. kantavenäläisillä sekä muilla ryhmillä. Joskus aiemmin oli ainakin juttua, että muslimiväestö kasvaa tuolla hyvin voimakkaasti.
Lähes puolet Venäjän väestöstä elää varsin yksinkertaista elämää, ihan erilaista kuin vaikka Euroopassa, ei sinällään ihme että Venäjä on saanut väestön tekemään lapsia lisää, siellä on paljon potentiaalia jopa suurempaan syntyvyyteen. Vaikkakin suurkaupungeissa on yhä matala syntyvyys ja elämäntapa länsimaisen tapainen.
Russofoobiset usein väittää, että vaan muslimit siellä lisääntyy, mutta se ei ole totta. Kasakat (7 miljoonaa) ja vanhauskoiset (2 miljoonaa) on etnisesti venäläisiä ja omaa maan korkeimman syntyvyyden, kaukasuksen muslimien ja siperian alkuperäiskansojen ohella.
Sanoisin, että Venäjän demograafinen tulevaisuus on ihan ok, parempi kuin Euroopassa, ehkä hieman heikompi kuin Amerikassa though.
Quote from: Alaric on 27.09.2016, 21:40:39
^ Olisi mielenkiintoista tietää millaiset nuo hedelmällisyysluvut ovat Venäjän muslimeilla ja sitten ns. kantavenäläisillä sekä muilla ryhmillä. Joskus aiemmin oli ainakin juttua, että muslimiväestö kasvaa tuolla hyvin voimakkaasti.
Venäjän muslimienemmistöisistä tasavalloista vain Tshetsheniassa on merkittävästi suurempi syntyvyys kuin Venäjällä keskimäärin. Ja sielläkin syntyvyys on ollut viime vuosina laskussa, kun se muualla maassa on ollut nousussa.
Pohjois-Kaukasuksen muissa tasavalloissa (Inguusia, Dagestan, Kabardino-Balkaria) syntyvyys ei ole paljoakaan maan keskiarvon yläpuolella. Lisäksi näiden tasavaltojen asukasluku on niin pieni, ettei sillä ole isoa merkitystä koko Venäjän tilanteeseen.
Venäjän kahden suurimman muslimienemmistöisen tasavallan - Tatarstanin ja Bashkortostanin - syntyvyys on samaa tasoa kuin Venäjällä keskimäärin. Lisäksi näissä kahdessa tasavallassa Islam on hyvin maallistunutta. Tataariperheet antavat esimerkiksi tyttäriensä mennä naimisiin ortodoksimiesten kanssa, mikä on muslimimaailmassa lähes poikkeuksellista (yleensä muslimit eivät salli tyttäriensä naida muunuskoisia miehiä). Tatarstan on muutenkin Venäjän vauraimpia osia ja lienee onnistunein esimerkki koko maailmassa siitä, miten kristinusko, Islam ja juutalaisuus pystyvät elämään rauhanomaisesti rinnakkain. Tatarstanin pääkaupungin Kazanin kremlissä sijaitsevat rinnakkain sekä ortodoksien kirkko, moskeija että juutalaisen synagooga.
Kazanin kreml: http://russiatrek.org/blog/wp-content/uploads/2012/03/winter-kazan-city-russia-birds-eye-view-5.jpg
Quote from: kriittinen_ajattelija on 27.09.2016, 21:44:28
Sanoisin, että Venäjän demograafinen tulevaisuus on ihan ok, parempi kuin Euroopassa, ehkä hieman heikompi kuin Amerikassa though.
Riippuu mistä roikkuu. Amerikan valkoinen väestö vähenee ja väestönkasvusta vastaavat siellä lähinnä latinot.
Quote from: wtf on 27.09.2016, 21:45:13
Quote from: Alaric on 27.09.2016, 21:40:39
^ Olisi mielenkiintoista tietää millaiset nuo hedelmällisyysluvut ovat Venäjän muslimeilla ja sitten ns. kantavenäläisillä sekä muilla ryhmillä. Joskus aiemmin oli ainakin juttua, että muslimiväestö kasvaa tuolla hyvin voimakkaasti.
Venäjän muslimienemmistöisistä tasavalloista vain Tshetsheniassa on merkittävästi suurempi syntyvyys kuin Venäjällä keskimäärin. Ja sielläkin syntyvyys on ollut viime vuosina laskussa, kun se muualla maassa on ollut nousussa.
Pohjois-Kaukasuksen muissa tasavalloissa (Inguusia, Dagestan, Kabardino-Balkaria) syntyvyys ei ole paljoakaan maan keskiarvon yläpuolella. Lisäksi näiden tasavaltojen asukasluku on niin pieni, ettei sillä ole isoa merkitystä koko Venäjän tilanteeseen.
Venäjän kahden suurimman muslimienemmistöisen tasavallan - Tatarstanin ja Bashkortostanin - syntyvyys on samaa tasoa kuin Venäjällä keskimäärin. Lisäksi näissä kahdessa tasavallassa Islam on hyvin maallistunutta. Tataariperheet antavat esimerkiksi tyttäriensä mennä naimisiin ortodoksimiesten kanssa, mikä on muslimimaailmassa lähes poikkeuksellista (yleensä muslimit eivät salli tyttäriensä naida muunuskoisia miehiä). Tatarstan on muutenkin Venäjän vauraimpia osia ja lienee onnistunein esimerkki koko maailmassa siitä, miten kristinusko, Islam ja juutalaisuus pystyvät elämään rauhanomaisesti rinnakkain. Tatarstanin pääkaupungin Kazanin kremlissä sijaitsevat rinnakkain sekä ortodoksien kirkko, moskeija että juutalaisen synagooga.
Ihan mielellään näistä tämän sekä edellisen viestisi luvuista näkisi jotain lähteitäkin. Ei sillä etten uskoisi, mutta jonkinlaista todistusaineistoa olisi silti syytä esittää.
Quote from: wtf on 27.09.2016, 21:49:16
Quote from: kriittinen_ajattelija on 27.09.2016, 21:44:28
Sanoisin, että Venäjän demograafinen tulevaisuus on ihan ok, parempi kuin Euroopassa, ehkä hieman heikompi kuin Amerikassa though.
Riippuu mistä roikkuu. Amerikan valkoinen väestö vähenee ja väestönkasvusta vastaavat siellä lähinnä latinot.
Mikäli USA jatkaa massamaahanmuuttoa niin valkoisten määrä tietenkin vähenee, mutta USAn valkoinen väestökin on hyvin elinvoimainen. Usassa on kymmeniä uskonnollisia liikkeitä jonka väestö on lähes kokonaan valkoista ja omaa erittäin kovan kasvupotentiaalin kuten mm. Mormonit, amissit, mennoniitit, ortodoksi juutalaiset ja jotkut helluntalaiset.
Quote from: Alaric on 27.09.2016, 21:50:12
Quote from: wtf on 27.09.2016, 21:45:13
Quote from: Alaric on 27.09.2016, 21:40:39
^ Olisi mielenkiintoista tietää millaiset nuo hedelmällisyysluvut ovat Venäjän muslimeilla ja sitten ns. kantavenäläisillä sekä muilla ryhmillä. Joskus aiemmin oli ainakin juttua, että muslimiväestö kasvaa tuolla hyvin voimakkaasti.
Venäjän muslimienemmistöisistä tasavalloista vain Tshetsheniassa on merkittävästi suurempi syntyvyys kuin Venäjällä keskimäärin. Ja sielläkin syntyvyys on ollut viime vuosina laskussa, kun se muualla maassa on ollut nousussa.
Pohjois-Kaukasuksen muissa tasavalloissa (Inguusia, Dagestan, Kabardino-Balkaria) syntyvyys ei ole paljoakaan maan keskiarvon yläpuolella. Lisäksi näiden tasavaltojen asukasluku on niin pieni, ettei sillä ole isoa merkitystä koko Venäjän tilanteeseen.
Venäjän kahden suurimman muslimienemmistöisen tasavallan - Tatarstanin ja Bashkortostanin - syntyvyys on samaa tasoa kuin Venäjällä keskimäärin. Lisäksi näissä kahdessa tasavallassa Islam on hyvin maallistunutta. Tataariperheet antavat esimerkiksi tyttäriensä mennä naimisiin ortodoksimiesten kanssa, mikä on muslimimaailmassa lähes poikkeuksellista (yleensä muslimit eivät salli tyttäriensä naida muunuskoisia miehiä). Tatarstan on muutenkin Venäjän vauraimpia osia ja lienee onnistunein esimerkki koko maailmassa siitä, miten kristinusko, Islam ja juutalaisuus pystyvät elämään rauhanomaisesti rinnakkain. Tatarstanin pääkaupungin Kazanin kremlissä sijaitsevat rinnakkain sekä ortodoksien kirkko, moskeija että juutalaisen synagooga.
Ihan mielellään näistä tämän sekä edellisen viestisi luvuista näkisi jotain lähteitäkin. Ei sillä etten uskoisi, mutta jonkinlaista todistusaineistoa olisi silti syytä esittää.
http://akarlin.com/2013/07/from-russia-to-russabia/
http://www.unz.com/akarlin/normalization-of-russias-demographics/
Quote from: kriittinen_ajattelija on 27.09.2016, 21:54:19
Quote from: wtf on 27.09.2016, 21:49:16
Quote from: kriittinen_ajattelija on 27.09.2016, 21:44:28
Sanoisin, että Venäjän demograafinen tulevaisuus on ihan ok, parempi kuin Euroopassa, ehkä hieman heikompi kuin Amerikassa though.
Riippuu mistä roikkuu. Amerikan valkoinen väestö vähenee ja väestönkasvusta vastaavat siellä lähinnä latinot.
Mikäli USA jatkaa massamaahanmuuttoa niin valkoisten määrä tietenkin vähenee, mutta USAn valkoinen väestökin on hyvin elinvoimainen. Usassa on kymmeniä uskonnollisia liikkeitä jonka väestö on lähes kokonaan valkoista ja omaa erittäin kovan kasvupotentiaalin kuten mm. Mormonit, amissit, mennoniitit, ortodoksi juutalaiset ja jotkut helluntalaiset.
USA:ssa valkoisen väestön sekä suhteellinen että myös
absoluuttinen määrä laskee koko ajan. Eli sen lisäksi että valkoisten prosentuaalinen osuus koko väestöstä vähenee, vähenee myös valkoisen väestön absoluuttinen määrä.
Quote from: wtf on 27.09.2016, 21:58:58
Quote from: kriittinen_ajattelija on 27.09.2016, 21:54:19
Quote from: wtf on 27.09.2016, 21:49:16
Quote from: kriittinen_ajattelija on 27.09.2016, 21:44:28
Sanoisin, että Venäjän demograafinen tulevaisuus on ihan ok, parempi kuin Euroopassa, ehkä hieman heikompi kuin Amerikassa though.
Riippuu mistä roikkuu. Amerikan valkoinen väestö vähenee ja väestönkasvusta vastaavat siellä lähinnä latinot.
Mikäli USA jatkaa massamaahanmuuttoa niin valkoisten määrä tietenkin vähenee, mutta USAn valkoinen väestökin on hyvin elinvoimainen. Usassa on kymmeniä uskonnollisia liikkeitä jonka väestö on lähes kokonaan valkoista ja omaa erittäin kovan kasvupotentiaalin kuten mm. Mormonit, amissit, mennoniitit, ortodoksi juutalaiset ja jotkut helluntalaiset.
USA:ssa valkoisen väestön sekä suhteellinen että myös absoluuttinen määrä laskee koko ajan. Eli sen lisäksi että valkoisten prosentuaalinen osuus koko väestöstä vähenee, vähenee myös valkoisen väestön absoluuttinen määrä.
What?
Wikipedian mukaan absoluuttinen määrä pelkästään ei latino valkoistenkin keskuudessa kasvoi vuosina 2000- 2010, ja monet latinothan on valkoisia anyway,
Although non-Hispanic whites are declining as a percentage, in actual numbers they have still been growing. From 2000 - 2010 the non-Hispanic white population grew from 194,552,774 to 196,817,552 - A growth of 1.2% over the 10-year period, due to residual population momentum.[18]https://en.m.wikipedia.org/wiki/Non-Hispanic_whites
Tässä vielä yleisesti uskovaisten väestönkasvusta mm. USA:ssa
https://vaestotiede.wordpress.com/2015/06/07/perivatko-uskonnolliset-maan/
Usa n joillain valkoisilla uskovaisryhmillä on koko maan suurin syntyvyys.
Ainakin CIA:n mukaan jäsen wtf:n luvut ovat puuta heinää. Vuoden 2016 arvioitu asukasmäärä on 142,355,415 eikä 146 miljoonaa. Tuo 146M perustuu Krimin varastamiseen. Väite "väestö kasvoi puolella miljoonalla" ei myöskään päde (ellei miehitettyä Krimiä oteta huomioon), koska vuoden 2016 arvioitu väestönkasvuprosentti Venäjällä on -0.06. Venäjän hedelmällisyysluku ei ole 1.9 vaan 1.61, joka on matalampi kuin Suomessa oleva 1.75. Venäjällä syntyneiden lapsien määrä per tuhat asukasta menee jo aika lähelle väitettyä, se on 11.3. Se ei kuitenkaan ole lähelläkään Euroopan korkeinta: Irlannissa luku on 14.84, Islannissa 13.91, Fär-Saarilla 13.77, Ranskassa 12.38. Myös USA:ssa luku on Venäjää korkeampi: 12.49. Venäjän kuolleisuus voi olla vähentynyt merkittävästi, mutta kuolleisuus per tuhat asukasta on silti Venäjällä maailman 11 korkein: 13.6. Referenssinä Suomi: 9.83, USA: 8.15, Kiina: 7.53.
Joku roti sentään noiden Venäjä-juttujen kanssa.
Lähde: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html)
"Oikeus hylkäsi Mannerheimin muistolaatan poistamiskanteen Pietarissa"...
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001270520.html
Quote from: Abdul Reis on 27.09.2016, 22:20:24
Ainakin CIA:n mukaan jäsen wtf:n luvut ovat puuta heinää. Vuoden 2016 arvioitu asukasmäärä on 142,355,415 eikä 146 miljoonaa.
CIA??? ;D
Venäjän väkiluku oli vuonna 2015 Wikipedian mukaan 146,2 miljoonaa: https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia
Quote from: Abdul Reis on 27.09.2016, 22:20:24
Tuo 146M perustuu varmaankin Krimin varastamiseen.
Krimiä ei "varastettu" ja Krimin asukasluku on vain 2 miljoonan pinnassa. Myös ilman Krimiä Venäjän väkiluku olisi yli 144 miljoonaa.
Quote from: Abdul Reis on 27.09.2016, 22:20:24
Väite "väestö kasvoi puolella miljoonalla" ei myöskään päde (ellei miehitettyä Krimiä oteta huomioon), koska vuoden 2016 arvioitu väestönkasvuprosentti Venäjällä on -0.06.
Lopeta se CIA:n lainaaminen. Luultavasti CIA tarkoittaa tuossa luonnollista väestönkasvua, jossa ei oteta huomioon maasta- ja maahanmuuton merkitystä. Mutta kokonaisuudessaan Venäjän väestö kasvoi sekä 2014 että 2015: http://russia-insider.com/en/russia-population-grew-once-more-2015/ri12482
Quote from: Abdul Reis on 27.09.2016, 22:20:24
Venäjän hedelmällisyysluku ei ole 1.9 vaan 1.61, joka on matalampi kuin Suomessa oleva 1.75.
Venäjän hedelmällisyysluku vuonna 2015 oli 1.78: https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia
Kasvaneen syntyvyyden takia se on noussut jonnekin 1.8 ja 1.9 väliin tänä vuonna.
Quote from: Abdul Reis on 27.09.2016, 22:20:24
Venäjällä syntyneiden lapsien määrä per tuhat asukasta menee jo aika lähelle väitettyä, se on 11.3.
Itse asiassa ei ole, vaan saman Wikipedian linkin mukaan se on 13.3/1000 asukasta.
Quote from: Abdul Reis on 27.09.2016, 22:20:24
Se ei kuitenkaan ole lähelläkään Euroopan korkeinta: Irlannissa luku on 14.84, Islannissa 13.91, Fär-Saarilla 13.77, Ranskassa 12.38.
Irlanti ja varsinkin Islanti ja Fär-saaret ovat pikkuvaltioita. Euroopan suurista maista Venäjän syntyvyys (13.3) on suurin.
Quote from: Abdul Reis on 27.09.2016, 22:20:24
Myös USA:ssa luku on Venäjää korkeampi: 12.49.
Ei ole, vaan USA:n syntyvyys on Venäjää pienempi. Venäjä: 13.3 ja USA: 12.49.
Quote from: Abdul Reis on 27.09.2016, 22:20:24
Venäjän kuolleisuus voi olla vähentynyt merkittävästi, mutta kuolleisuus per tuhat asukasta on silti Venäjällä maailman 11 korkein: 13.6. Referenssinä Suomi: 9.83, USA: 8.15, Kiina: 7.53.
Venäjän kuolleisuus on 13.1, ei 13.6. Venäjällä on paljon vanhusväestöä johtuen 1930-1950 lukujen suurista ikäluokista, mikä osittain selittää suurta kuolleisuutta. Merkittävämpää on kuitenkin keskimääräinen elinikä, joka on kasvanut selvästi.
Quote from: Abdul Reis on 27.09.2016, 22:20:24
Joku roti sentään noiden Venäjä-juttujen kanssa.
Jokin roti-sentään noiden CIA-juttujen kanssa.
Quote from: wtf on 27.09.2016, 22:48:55
CIA??? ;D
Siis sinä pidät CIA:ta huonona lähteenä, mutta omat alkuperäiset lähteesi olivat jonkun venäläisen blogikirjoitukset (Antony Karlin, kirjoittaa
Da Russophile nimiseen lehteen. Todella vakuuttavaa.) joissa ei ole luvuille mitään lähdemainintaa omien blogitekstien lisäksi? Sitten siirryit käyttämään
Wikipediaa lähteenä. Wikipedian Venäjä-tiedot tulevat
Rosstat:ilta. Jos CIA on sinusta epäilyttävä lähde niin osaat varmaan suhtautua kriittisesti myös venäläisten antamiin lukuihin? Ja toinen käyttämäsi lähde on
Russia Insider, kuinka puolueeton lähde omasta mielestäsi?
Quote from: wtf on 27.09.2016, 22:48:55
Lopeta se CIA:n lainaaminen. Luultavasti CIA tarkoittaa tuossa luonnollista väestönkasvua, jossa ei oteta huomioon maasta- ja maahanmuuton merkitystä.
Muutto on otettu huomioon tuossa luvussa.
Quote from: wtf on 27.09.2016, 22:48:55
Venäjän hedelmällisyysluku vuonna 2015 oli 1.78: https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia
Kasvaneen syntyvyyden takia se on noussut jonnekin 1.8 ja 1.9 väliin tänä vuonna.
Ahaa, no jos
sinä sanot sen kasvaneen 1.8 ja 1.9 väliin niin se varmastikkin on totta.
Quote from: wtf on 27.09.2016, 22:48:55
Venäjän kuolleisuus on 13.1, ei 13.6. Venäjällä on paljon vanhusväestöä johtuen 1930-1950 lukujen suurista ikäluokista, mikä osittain selittää suurta kuolleisuutta. Merkittävämpää on kuitenkin keskimääräinen elinikä, joka on kasvanut selvästi.
Suomessakin on suuret ikäluokat, silti kuolleisuus on yli 3/1000 pienempi kuin Venäjällä.
Quote from: wtf on 27.09.2016, 21:45:13
Quote from: Alaric on 27.09.2016, 21:40:39
^ Olisi mielenkiintoista tietää millaiset nuo hedelmällisyysluvut ovat Venäjän muslimeilla ja sitten ns. kantavenäläisillä sekä muilla ryhmillä. Joskus aiemmin oli ainakin juttua, että muslimiväestö kasvaa tuolla hyvin voimakkaasti.
Venäjän muslimienemmistöisistä tasavalloista vain Tshetsheniassa on merkittävästi suurempi syntyvyys kuin Venäjällä keskimäärin. Ja sielläkin syntyvyys on ollut viime vuosina laskussa, kun se muualla maassa on ollut nousussa.
Pohjois-Kaukasuksen muissa tasavalloissa (Inguusia, Dagestan, Kabardino-Balkaria) syntyvyys ei ole paljoakaan maan keskiarvon yläpuolella. Lisäksi näiden tasavaltojen asukasluku on niin pieni, ettei sillä ole isoa merkitystä koko Venäjän tilanteeseen.
Venäjän kahden suurimman muslimienemmistöisen tasavallan - Tatarstanin ja Bashkortostanin - syntyvyys on samaa tasoa kuin Venäjällä keskimäärin. Lisäksi näissä kahdessa tasavallassa Islam on hyvin maallistunutta. Tataariperheet antavat esimerkiksi tyttäriensä mennä naimisiin ortodoksimiesten kanssa, mikä on muslimimaailmassa lähes poikkeuksellista (yleensä muslimit eivät salli tyttäriensä naida muunuskoisia miehiä). Tatarstan on muutenkin Venäjän vauraimpia osia ja lienee onnistunein esimerkki koko maailmassa siitä, miten kristinusko, Islam ja juutalaisuus pystyvät elämään rauhanomaisesti rinnakkain. Tatarstanin pääkaupungin Kazanin kremlissä sijaitsevat rinnakkain sekä ortodoksien kirkko, moskeija että juutalaisen synagooga.
Erään venäläisen Tataarineitokaisen mukaan muslimit tulee olemaan 20-30 vuoden kuluttua uskonnollinen enemmistö.
Quote from: b_kansalainen on 27.09.2016, 11:11:46
En tiedä, mitä ylistämistä on sorrolla, verellä ja ruumiilla saavutetussa talouskasvussa. Liekö sitten jotain oikeistoliberalismin arvojen mukaista talouspolitiikkaa :P
Jep. Kymijoen kanavankin kaivaminen olisi kannattavaa, jos se tehtaisiin mielipiderikollisien pakkotyona? Onkos Wallin valmis lapionvarteen uudessa puna-vihreassa totalitaristisessa yhteiskunnassa?
Quote from: P on 28.09.2016, 10:07:36
Quote from: b_kansalainen on 27.09.2016, 11:11:46
En tiedä, mitä ylistämistä on sorrolla, verellä ja ruumiilla saavutetussa talouskasvussa. Liekö sitten jotain oikeistoliberalismin arvojen mukaista talouspolitiikkaa :P
Jep. Kymijoen kanavankin kaivaminen olisi kannattavaa, jos se tehtaisiin mielipiderikollisien pakkotyona? Onkos Wallin valmis lapionvarteen uudessa puna-vihreassa totalitaristisessa yhteiskunnassa?
Olet samaa mieltä minun kanssani, että Vihreät edustaa länsimaista mailia Punaisista khmereistä? En ole valmis. Minut varmaan lähetetään uudelleen koulutusleirille..
http://katehon.com/news/patriarch-kirill-signed-citizens-appeals-ban-abortion
Venäjä aikonee kohta kieltää abortin?
Quote from: kriittinen_ajattelija on 28.09.2016, 11:28:17
http://katehon.com/news/patriarch-kirill-signed-citizens-appeals-ban-abortion
Venäjä aikonee kohta kieltää abortin?
Katsotko abortin kieltämisen/sallimisan olevan hyvän, vai huonon asian? Siis siinä "juuei" -keskustalussa?
Quote from: Faidros. on 28.09.2016, 16:21:09
Quote from: kriittinen_ajattelija on 28.09.2016, 11:28:17
http://katehon.com/news/patriarch-kirill-signed-citizens-appeals-ban-abortion
Venäjä aikonee kohta kieltää abortin?
Katsotko abortin kieltämisen/sallimisan olevan hyvän, vai huonon asian? Siis siinä "juuei" -keskustalussa?
Tietysti, voihan lennät...in...linja pät...pät...pätki...ä...kin Kremliin? ;)
Quote from: Faidros. on 28.09.2016, 17:20:27
Tietysti, voihan lennät...in...linja pät...pät...pätki...ä...kin Kremliin? ;)
Välillä kyllä hiipii mieleen kysymys, että mihin tuollaisia kirjoittajia oikein tarvitaan? Mikä tuonkin vihjailun kontribuutio keskusteluun on? Minusta se on tasan nolla. Voihan tietysti olla, että ymmärrän väärin kirjoittamasi, mutta ei hyvältä näytä.
En salli aborttia. Mutta, Neuvostoliiton aikana abortti oli yksi ehkäisy keino..
Quote
Pro-life activists launch new petition promoting total abortion ban in Russia.
A new petition for a complete ban on abortions in Russia launched by the public movement "For Life" has been backed by over 300,000 people, including children rights ombudsman, and the head of the Russian Orthodox Church.
The head of the movement, Sergey Chesnokov, wrote on his Facebook page that the main objective behind the initiative was "changing the public opinion about abortions in Russia." He also wrote that after the document is signed by one million people, they intended to send it to the presidential administration.
The activists write in their appeal that the petition was created in cooperation with the Russian Orthodox Church and that they seek a complete ban on artificial abortions, including morning-after pills, which they described as "legal infanticide" and "an act similar to pagan sacrifices of children." The ruinous effects of abortions listed in the petition include demographic damage to the nation, damage to women's health and psyche, as well as "the loss of divine blessing" by the people as a whole which, in turn, could lead to the loss of sovereignty, political and military defeats, and social disastaster.
They also said that the current situation, in which national universal healthcare includes coverage for abortion, violates the rights of pro-life citizens who have to pay taxes from which healthcare is funded.
Apart from a legal ban on abortions, the activists seek broader and more effective measures guaranteeing state support for pregnant women and families with small children.
Patriarch Kirill of the Russian Orthodox Church has signed the petition, but his press service issued a special statement saying that he did it as an ordinary citizen, and also explained that any orthodox priest would do the same in the Patriarch's place. The head of the Holy Synod's department for public relations, Vladimir Legoida, told Interfax news agency that the Russian Orthodox Church was strongly opposed to any abortions, but considered it important to start by excluding abortion from the list of medical services covered by universal healthcare.
Supreme Mufti of Russia Talgat Tadjuddin has said that he fully supported the initiative and that he was ready to sign the petition if he receives it. The Mufti told reporters that he backed the ban "because Russia's population was not the world's largest" and also because Islam was against abortion with the exception of cases in which childbirth threatens the mother's life.
Russia's Chief Rabbi Berl Lazar said that in his opinion, the current situation with abortion in Russia was "unacceptable," but noted that such a complicated issue cannot be solved by bans alone and called upon society to start a major propaganda campaign.
Newly-appointed Russian Ombudsman for Children Rights Anna Kuznetsova, who herself is the mother of six children, also threw her support behind the "For Life!" campaign. "All civilized world is opposing abortions for many years. We also support this position, but we think that the issue requires a system approach," Kuznetsova told RIA Novosti. She also said that Russia already has an anti-abortion program in the form of special consultation rooms at medical centers. In 2015, over 266 women consulted specialists in this program, and almost 25 percent of them decided against having an abortion.
Russia's deputy PM for social affairs Olga Golodets spoke about the problem before the Upper House of Parliament on Wednesday and said that the final decision on abortion must be well thought out so that it would not cause any serious consequences. The official said that currently for every 1.9 million newborn babies, Russia has 700,000 abortions.
The head of the Liberal Democratic Party, Vladimir Zhirinovsky, opposed a universal ban on abortions on Wednesday saying that it would only create a huge market of illegal medical services. He said that the LDPR considered propaganda and social support to mothers a better solution to this serious problem and reminded the journalists that the Russian parliament has already considered similar initiatives and rejected them.
Earlier this year, the LDPR drafted a bill under which women who choose not to have an abortion and give their newborn baby to the state would receive a large, one-time amount of financial compensation. The sponsors of the motion claimed that it would boost the birth rate and give children who were doomed to die before being born, a chance to live.
Also on Wednesday, presidential Press Secretary Dmitry Peskov told reporters that the Kremlin will not participate in the ongoing discussion concerning the abortion.
The existing Russian law on abortions is fairly liberal, but conservative lawmakers are attempting to tighten it. In May 2015, MPs representing the parliamentary majority United Russia party and the center-left opposition Fair Russia party drafted a bill that would limit state insurance payments for abortions, ban private clinics from performing them, and allow women to buy morning-after pills only on prescription after an obligatory health check. The lawmakers also proposed that any woman seeking an abortion should undergo an ultrasound scan of her womb as, "according to statistics, up to 80 percent of them refuse to have the abortion when they see their child on the screen." The motion has not yet been passed by the State Duma
https://www.rt.com/politics/360927-pro-life-activists-launch-new/
Kyllä se vähän vaikuttaa siltä, että aborttilait kiristyy. Mikäs siinä.
Suomen eduskunta ennusti vielä n.kymmenen vuotta sitten(2007) että Venäjä liittyy jopa EU:hun,pieleen meni...
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/venaja%20eduskunta%20raportti%202007-55731
Näin eduskunta ennusti Venäjästä 2007: "kielteinen kehitys on tuskin edes mahdollinen"
Eduskunta arvioi kymmenen vuotta sitten, että Venäjä lähentyy EU:ta. Vallan ja varallisuuden keskittyminen näyttivät enemmän kuin epätodennäköisiltä suunnilta.
Eduskunnan tulevaisuusvaliokunta ennusti vuonna 2007, että Venäjä kehittyy myönteiseen suuntaan, oikeusvaltion periaatteet vahvistuvat ja talouselämä monipuolistuu energiayhtiöiden johdolla.
– Poliittisesti edetään ohjatun demokratian kautta ilman ohjausta toimivaan demokratiaan, valiokunta toteaa laajassa raportissaan.
Valiokunta totesi, että vuoteen 2007 mennessä Suomen ja Venäjän "välinen talousyhteistyö on saavuttanut laajat mittasuhteet. Monia mahdollisuuksia on kuitenkin käyttämättä".
Valiokunta antoi Venäjän kehitykselle kolme vaihtoehtoa eli skenaariota, joista yksi on myönteinen, toinen erittäin myönteinen ja kolmas kielteinen. Kielteistä kehitystä valiokunta piti erityisen epätodennäköisenä.
Myönteisen vaihtoehdon mukaan Venäjä nousee energiaosaamisensa ansiosta globaaliksi vaikuttajaksi.
– Energiayhtiöiden ammatillisesti pätevä johto oivalsi vuoden 2008 vaiheilla, että sen mahdollisuudet kerätä pysyvästi voittoja energiasektorilta edellyttivät toiminnan laajentamista energiasektoria sivuaville aloille kuten energiatekniikan laitteisiin ja kulkuvälineisiin.
Venäläinen luovuus pääsee oikeuksiinsa yritysten suurissa tutkimus- ja kehitysyksiköissä, joita rahoitetaan runsaskätisesti.
– Suurten energiayhtiöiden tutkimuslaitoksista kuuluu yhä kovempaa perinteisten energiamuotojen kritiikkiä. Niiden käyttöä pidetään vanhanaikaisena ja venäläisten älykkyyttä aliarvioivana.
Toinen, erittäin myönteinen ennuste kulkee nimellä "monipuolistuva mosaiikki-Venäjä".
– Erilaisuus nähdään nyt vuonna 2017 positiivisena ja suvaitsevaisuus kaikissa sen ilmenemismuodoissa on huomattavasti lisääntynyt.
Vallasta luopuneen presidentti Vladimir Putinin kautta muistellaan lämmöllä, koska sen aikana palkat nousivat ja keskiluokka vahvistui. Venäjän WTO-jäsenyys on käynnistänyt kansainvälisen investointibuumin.
– Venäjän liittyminen EU:hun voisi olla täysin mahdollista. Venäjä ja Euroopan unioni ovat jo sopineet työvoiman lähes vapaasta liikkuvuudesta sekä molemminpuolisesta viisumivapaudesta.
Kielteinen skenaario sisältää mahdollisuuden, että Venäjää hallitaan pelolla. Ulkomaalaisiin suhtaudutaan epäluuloisesti ja epäluottamuksen ilmapiiri leviää maan sisälläkin. Autoritaarisia arvoja ja voimaa ihaillaan.
– Valtaa pitävä eliitti muodostuu nyt vuonna 2017 erityisesti niistä, jotka hallitsevat salaista poliisia, armeijaa ja suuria energiayhtiöitä.
Todellista oppositiota ei ole ja korruptio ulottuu koko valtakoneistoon. Eliitti kontrolloi tiedotusvälineitä. Eri mieltä olevat vaiennetaan.
Eduskunnan tulevaisuusvaliokunta päätyy toteamaan, että kielteinen skenaario ei "liene juuri kenenkään tavoittelun kohteena". Edes eliittiin kuuluville se ei ole kovin myönteinen tulevaisuudenkuva.
– Onko tällainen skenaario edes mahdollinen?
Eduskunnan tulevaisuusvaliokuntaa johti raportin laatimisen aikaan silloinen kansanedustaja Jyrki Katainen (kok.). Raportin laatimiseen tähdänneessä keskusteluryhmässä puhetta johti kuitenkin kansanedustaja Esko-Juhani Tennilä (vas.).
Valiokunnan keskustelut toimittivat valmiiksi raportiksi tutkijat Osmo Kuusi ja Hanna Smith sekä valiokuntaneuvos Paula Tiihonen. Suomalaisten Venäjä-vastaisuutta käsittelee omassa osuudessaan Vantaan kaupunginvaltuutettu, toimittaja Antero Eerola (vas.). Raporttia kommentoi liikemies Seppo Remes.
Venäjällähän on myös läntisiä liberaaleja arvoja kannattavia puolueita, jotka ajavat vahvempaa integraatiota länteen. Näitä puolueita on muistaakseni kaksi ja ne romahtivat duuman vaaleissa yhteensä neljään prosenttiin. Länsi voinee syyttää siitä ihan itseään.
Quote from: xor_rox on 28.09.2016, 20:51:45
Venäjällähän on myös läntisiä liberaaleja arvoja kannattavia puolueita, jotka ajavat vahvempaa integraatiota länteen. Näitä puolueita on muistaakseni kaksi ja ne romahtivat duuman vaaleissa yhteensä neljään prosenttiin. Länsi voinee syyttää siitä ihan itseään.
Nyt ei ihan ajattelusi punainen lanka auennut? Voitko hivenen selvittää ajattelusi syvyyksiä?
Quote from: P on 28.09.2016, 21:24:17
Nyt ei ihan ajattelusi punainen lanka auennut? Voitko hivenen selvittää ajattelusi syvyyksiä?
Syy on sama, kuin miksi Putinin kannatusluvut ovat niin korkeita Venäjällä erityisesti hänen ulkopolitiikkaansa liittyen. Venäjällä lännen toimet sitten Ukrainan kriisin alettua on nähty erittäin huonossa valossa, jolloin nämä länsimieliset puolueet ovat menettäneet kannatuspohjansa. Luulisi, että juuri sinulle tämä lanka olisi auennut, kun olet muistaakseni Venäjällä viettänyt aikaakin.
Ensin kielletään abortit, sitten perustetaan Lebensbornit. Tietysti venäjäksi ja kiertoilmaisuin. Kuten Saksassakin.
Venäjällä järjestetty taas jonkinlainen "separatisti-liikkeiden" kokous.
Järjestäjänä jokin "Anti-globalisaatio"liike,ilmeisesti Kremlin tukemana.
http://anti-global.ru/?page_id=160&lang=en
Lännen johtajat huolestuneet yhä enemmän tästä...
http://www.latimes.com/world/europe/la-fg-russia-separatists-snap-story.html
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venaja%20separatisti%20%20konferenssi-55698
Ensimmäinen joukko-kokoontuminen ollu jo viime vuonna,noiden 2014 alkaneiden Itä-Ukrainan tapahtumien jälkeen..
https://themoscowtimes.com/news/russian-anti-globalization-movement-to-unite-separatists-from-western-countries-49589
New York Times laittanu nyt vähän uutta sävyä analyysiinsä,ja Ukraine Today komppaa:
http://www.nytimes.com/2016/09/21/opinion/how-a-russian-fascist-is-meddling-in-americas-election.html
http://uatoday.tv/opinion/putin-s-regime-now-has-all-characteristics-of-fascism-expert-755213.html
http://uatoday.tv/press/putin-turned-into-a-fascist-brezhnev-rfe-rl-nyt-on-post-election-russia-750898.html
Eräs näkemys Venäjän vaaleista.
Opinion: The Results of the Russian Elections – What to Expect Now? (https://southfront.org/the-results-from-the-russian-elections-what-to-expect-now/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)
QuoteWritten by Viktor Stoilov exclusively for SouthFront
Less than two weeks ago, the Russian citizens were voting for their new representatives in parliament. After weeks of campaigning and spending huge amounts of money and the same if not bigger amount of promises, plans and hope for a better future, the ruling United Russia led by PM Dmitry Medvedev won with ease. Second, with big losses, came the Communist Party of Russia led by Gennady Zyuganov, third came the so-called Liberal-Democratic Party of Russia (LDPR) led by Vladimir Zhirinovsky, fourth came "A Just Russia" (or "Fair Russia") led by Sergey Mironov, and two parties won one place each from the "majority vote" – the "Motherland" ("Rodina") party and "Civil Platform" party.
To conclude the general information, United Russia won overall 343 seats from a total of 450, which means that the party will hold 76.22% of the seats in parliament. The Communist party won 42 seats, LDPR 39, "A Just Russia" 41 (won a lot from the majority voting and not as much on the proportional one), and the other two parties with each having one representative.
Enough with the statistics, how did these results happen? How did "United Russia" won so many seats and what should we expect?
We should start with what kind of a party is "United Russia." Basically, this is the party which represents all Russian officials, oligarchs, businessmen, and even popular people like singers, retired professional athletes etc. It's a party which is meant to represent the country and most of the elites. Its popularity has been sky rocking, due to the fact that it's generally accepted that this is Vladimir Putin's party, however for the who are closely following the political situation there know that Putin doesn't really represent the interest of the party, nor does the party represent his view point. However, throughout the whole campaign, on almost all TV, radio and other advertisements, "United Russia" was advertised as the party of the President. Their PR campaign was brilliant, especially compared to the ones of the other parties. The voting system also helped them. Half of the MPs are being selected through proportional representation and the other half through majoritarian vote. In the first category they won a little bit above 50%, however the majoritarian vote from all the different regions actually gave them the boost to win more than 75% of the seats in parliament.
The results aren't that much surprising when looking at the current tendencies in the county, and now it's time to make some conclusions.
The first one is that almost nobody in Russia (as in every other country in the world) has a general idea of the political situation there. While the country's economy is in meltdown, and the corruption levels are way above average, the ordinary Russian still votes for the same corrupt people who will bring no alternative, with the hope and faith that this is Putin's party and he'll fix all the problems. Well, it's not hard to conclude that Putin will not fix them, or at least not most of them.
The second conclusion is that the clearly anti-Russian financial elite which are still in charge of the Russian economy will have the general support in parliament. With incompetent people like the Minister of Economic Development Alexey Ulyukaev whose nickname is the scuba diver because every quarters he's reaching a new bottom in the economy, and insists that that is it and from then there's only a way to go up, until the next quarter comes when he has found another bottom.
The architect of the current Russian economy Alexei Kudrin and his fellow puppets in the Ministry of Finance led by Anton Siluanov will continue to betray the Russian interests.
The third conclusion is that the other parties clearly don't know how to win the votes of the Russian citizens. Their campaigns were weak, especially the one of the Communist party which was the biggest loser in this year's elections. LDPR and its leader Zhirinovsky fortified their position with a good result, however parties with interesting ideas and real alternatives to the current status quo like "Rodina" ("Motherland) were nowhere near the 5% barrier.
Overall, these elections showed that we cannot expect a drastic change the internal situation in Russia, and that the foreign policy of the country will mainly be influenced by results of other elections – the ones in the USA on November 8th.
40 miljoonaa venäläistä pommisuojiin harjoitus alkaa huomenna Venäjällä. Hmm.....
http://www.interfax.ru/russia/530781
Moscow. 2 October. INTERFAX.RU - All-Russian Emergency Situations Ministry will hold a training session for civil defense, which will cover more than 40 million people, according to "Interfax" the director of the Civil Defence Department of the Ministry Oleg Manuilov.
"Training will be held from October 4 to 7 will be attended by more than 40 million people, more than 200 thousand professionals rescue units, 50 thousand pieces of equipment..." - He said.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 03.10.2016, 16:37:36
40 miljoonaa venäläistä pommisuojiin harjoitus alkaa huomenna Venäjällä. Hmm.....
http://www.interfax.ru/russia/530781
Moscow. 2 October. INTERFAX.RU - All-Russian Emergency Situations Ministry will hold a training session for civil defense, which will cover more than 40 million people, according to "Interfax" the director of the Civil Defence Department of the Ministry Oleg Manuilov.
"Training will be held from October 4 to 7 will be attended by more than 40 million people, more than 200 thousand professionals rescue units, 50 thousand pieces of equipment..." - He said.
Länsimaat hyökkää huomenna USA:n johdolla. Harjoitus ei liity, toistan, ei liity yhä epätoivoisemmaksi menneeseen sisäpolitiikkaan! ;)
Quote from: Jukka Wallin on 28.09.2016, 18:31:27
En salli aborttia.
Et edes raiskatun vaimosi/tyttäresi aborttia, sikiön, jolla ei ole elinmahdollisuuksia, jne... HALLELUJA!
Olet Timo Soinin linjoilla taas! :)
Quote from: dothefake on 28.09.2016, 22:42:41
Ensin kielletään abortit, sitten perustetaan Lebensbornit. Tietysti venäjäksi ja kiertoilmaisuin. Kuten Saksassakin.
Missä, mitkä? Sano venäjäksi, tai suomeksi. Missä Venäjällä muka on alettu tehtailla "oikearotuisia slaaveja"? Ei varmasti. Linkki, bevakashaa.
Tulipa mieleeni:
https://www.youtube.com/watch?v=Eu2Yq-qUw5Y
Patrioottinen Venäjä sai uuden toimielimen, Rosgvardian, puolustamaan kansallista turvallisuutta. Valtuuksiin kuuluu tämän uutisen mukaan mm. mellakoitsijoita kohti ampuminen ilman varoitusta sekä osallistuminen infotorjuntatoimenpiteisiin.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001920032.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001920032.html) (4.10.2016)
QuotePutin perusti uuden "rautanyrkin" – lupa ampua mellakoissa varoittamatta kohti
Kansalliskaarti Rosgvardia alkaa ottaa myös sormenjälkiä kaikilta Venäjälle töihin saapuvilta ulkomaalaisilta, myös suomalaisilta.
Venäjän presidentti Vladimir Putinin huhtikuussa perustama Venäjän kansalliskaarti sai vasta julkaistun asetuksen myötä erittäin monipuoliset valtuudet. Ytimekäs Rosgvardia -lyhenne myös vahvistettiin virallista käyttöä varten.
Rosgvardian tehtävälistaan siirtyy nyt muun muassa sormenjälkien rekisteröinti, joka aiemmin kuului poliisille, uutistoimisto Rosbalt uutisoi. Sormenjälkien antaminen on lain mukaan pakollista esimerkiksi Venäjälle tilapäisen oleskeluluvan tai työluvan saaneille ulkomaan kansalaisille, joihin luonnollisesti lukeutuisivat muun muassa Venäjällä työskentelevät suomalaiset.
Sormenjälkien ottaminen on kuitenkin vain yksi tehtävä noin sadasta muusta valtuudesta.
Valtuuksista salaperäisimpiä lienee "osallistuminen infotorjuntatoimenpiteisiin". Kommersant-lehden mukaan Rosgvardian oma tiedotuspalvelukin vaikeni käsitteen avaamisessa. Venäjän virallisessa turvallisuussuunnitelmassa taas viitataan eräiden maiden pyrkimyksiin "dominoida maailmanlaajuista infotilaa" sekä "syrjäyttää Venäjä sisäisiltä sekä ulkoisilta tietoliikennemarkkinoilta".
Lisäksi Rosgvardialle siirtyvät aselupapalvelut sekä erityisoikeudet, kuten esimerkiksi yksityisomistuksessa olevien tonttien ja kiinteistöjen takavarikointi valtion käyttöön – käytännössä Rosgvardian omaan hallintaan. Rosgvardian joukoilla on myös lupa ampua kohti ihmisiä mellakointitapauksissa ilman varoitusta.
Rosgvardia on presidentin suorassa määräysvallassa. Sen pääjohtajaksi nimitettiin jo perustamisen yhteydessä presidentin oman turvallisuuspalvelun ex-johtaja Viktor Zotov, joka medusa.io-uutispalvelun mukaan työskenteli Vladimir Putinin kanssa jo 90-luvulta lähtien.
Kommersant-lehden mukaan Rosgvardian vahvistaminen nähdään olevan osa lakeja valvovien valtionelimien suurta uudistamishanketta. Kommersantin saamien tietojen mukaan suunnitteilla on Valtion turvallisuusministeriön (MGB) perustaminen turvallisuuspalvelu FSB:n "perijäksi" sekä eri elinten ja laitosten yhdistäminen.
Quote from: JKN93 on 19.09.2016, 22:44:39
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_legislative_election,_2016
https://en.wikipedia.org/wiki/State_Duma
Wikipedian mukaan lopulliset vaalitulokset ovat seuraavanlaiset:
Äänet:% Duuma:450 paikkaa
United Russia: n.54% 343
Communist Party: n.13% 42
LDPR: n.13% 39
A Just Russia: n.6% 23
Rodina: 1
Civic Platform: 1
Independent: 1
Eli Putinin puolue saa yli 2/3 merkittävän enemmistön ja sen ylivalta näyttää vain vahvistuvan entisestään.
Korjauksena kuvassa 3/4 osaa näyttäisi olevan paikoista UR:lla,eli n.70%
https://en.wikipedia.org/wiki/State_Duma#/media/File:State_Duma_election_2016.svg
Putin Bans Bill Gates And Microsoft From Russia (http://yournewswire.com/putin-bans-bill-gates-microsoft-russia/)QuoteRussian President Vladimir Putin has banned Microsoft products from Russia and placed Bill Gates on a Federal Security Service watchlist.
Citing "concerns over security and reliability," Putin has ordered the removal of Microsoft software to begin immediately.
Government spokesman Sergei Zheleznyak explained that Microsoft had been caught carrying out "minute-by-minute surveillance" on millions of Russian citizens – as well as citizens of other countries.
"The US, which presents itself as a bastion of democracy, has in fact been carrying out minute-by-minute surveillance of tens of millions of citizens of Russia and other countries."
"All the main internet companies that were formed in the US are involved in this ugly story, and these companies operate on the territory of our country," said the Kremlin spokesman.
Microsoft founder Bill Gates' place on a Federal Security Services (FSB) watchlist has also been raised for revue, pending further investigation, with expecations in the Kremlin that he will join George Soros and Jacob Rothschild on the Russian Federation's blacklist.
Supporting local industry
Bloomberg reported that Artem Ermolaev, head of information technology for Moscow, and Russia's Communications Minister Nikolay Nikiforov, stated that Moscow will initially replace Microsoft Exchange Server and Outlook on thousands of computers with an email system developed by the Russian company Rostelecom PJSC.
Next year, it will install software developed by New Cloud Technologies — another Russian software vendor — on millions of systems. Even Microsoft Office and Windows will be replaced with homegrown versions, Ermolaev said.
"We want the money of taxpayers and state-run firms to be primarily spent on local software," Nikiforov said, adding that starting next year, officials "will be tightening their grip" on state-run institutions that do not opt for domestic alternatives.
Microsoft did not respond to requests for comment.
https://www.rt.com/news/361886-russia-bases-cuba-vietnam/
Venäjä suunnittelee tukikohtaa Kuubaan.
Kremlin ilmiselvä tarkoitus on kaataa koko internet Venäjällä tuon Microsoftin alasajon myötä. Tai ainakin uuden ei-MS-pohjaisen palvelininfran rakentaminen ja ylläpito pitäisi hankkia länsimaista ja Kiinasta/Intiasta. Ryssien omat pilipali ryssäsysteemit eivät millään voi pitää valtavan maan järjestelmiä pinnalla.
Yhteydenpito ja yhteydet meni neukkulan aikana myös siten, että ideologia saneli sen, millaisia hintoja esimerkiksi puheluista otettiin. Miehitetystä Tallinnasta oli halvempaa soittaa kauas sosialistimaihin, kuin lahden pohjoisrannalle Helsinkiin. Nykyneukkulassa bannataan länsimaiset yhteydenpitovälineet ja käytetään omia, kuten vaikka Facebook on tulilinjalla, mutta VK on merkittävämpi, kun se saatiin Kremlin hallintaan.
Taitaa Obaman Kuuban suhteiden normalisointi ottaa takapakkia, kun nykyneukkula haluaa uuden Kuuban ohjuskriisin. Eli kyllä ne rakentaa Neukkula vol. II systeemiä kovalla tohinalla. Neukku on neukku, vaikka voissa paistaisi.
Quote from: internetsi on 07.10.2016, 15:21:41
Yhteydenpito ja yhteydet meni neukkulan aikana myös siten, että ideologia saneli sen, millaisia hintoja esimerkiksi puheluista otettiin. Miehitetystä Tallinnasta oli halvempaa soittaa kauas sosialistimaihin, kuin lahden pohjoisrannalle Helsinkiin. Nykyneukkulassa bannataan länsimaiset yhteydenpitovälineet ja käytetään omia, kuten vaikka Facebook on tulilinjalla, mutta VK on merkittävämpi, kun se saatiin Kremlin hallintaan.
Taitaa Obaman Kuuban suhteiden normalisointi ottaa takapakkia, kun nykyneukkula haluaa uuden Kuuban ohjuskriisin. Eli kyllä ne rakentaa Neukkula vol. II systeemiä kovalla tohinalla. Neukku on neukku, vaikka voissa paistaisi.
Joo minulla on kivempi olla VK:ssa kuin fb-käyttäjänä. Siellä ei Suomen nettipoliisit kyylää tai estä alastonkuvia..
Quote from: Jukka Wallin on 07.10.2016, 21:30:15
Quote from: internetsi on 07.10.2016, 15:21:41
Yhteydenpito ja yhteydet meni neukkulan aikana myös siten, että ideologia saneli sen, millaisia hintoja esimerkiksi puheluista otettiin. Miehitetystä Tallinnasta oli halvempaa soittaa kauas sosialistimaihin, kuin lahden pohjoisrannalle Helsinkiin. Nykyneukkulassa bannataan länsimaiset yhteydenpitovälineet ja käytetään omia, kuten vaikka Facebook on tulilinjalla, mutta VK on merkittävämpi, kun se saatiin Kremlin hallintaan.
Taitaa Obaman Kuuban suhteiden normalisointi ottaa takapakkia, kun nykyneukkula haluaa uuden Kuuban ohjuskriisin. Eli kyllä ne rakentaa Neukkula vol. II systeemiä kovalla tohinalla. Neukku on neukku, vaikka voissa paistaisi.
Joo minulla on kivempi olla VK:ssa kuin fb-käyttäjänä. Siellä ei Suomen nettipoliisit kyylää tai estä alastonkuvia..
Kokeilepa jakaa siellä neukkuna kriittistä artikkelia Krimin valloituksesta tai Putlerista. Pelkkä likettäminenkin voi tuoda tuomion. Eli FSB:n nettipoliisit kyttää siellä enemmän kuin Facebookissa. Ai niin, ethän sinä sellaisia jaa tai liketä, kun olet siellä toisella puolella.
P.S.: Jukka, pornosivut on keksitty. Niistäkin vain osa on blokattu Nykyneukkulassa, ei läheskään kaikkia.
Venäjää ollaan rakentamassa uudelleen Neuvostoliitoksi. Kun valtion osuus taloudesta oli vuonna 2005 oli 35%, se on nyt 70%.
www.ts.fi/uutiset/talous/2954164/Venajasta+valtion+monopoli
Jaaha, täällä käy keskustelu edelleen kiivaana monen hommalaisen ihannevaltiosta... Onhan se mukava, kun pidetään yllä naapurirakkautta vaikka muutama nicki jaksaakin vielä arvostella Reichia, korjaan, Rodinaa!
Quote from: Faidros. on 08.10.2016, 08:56:17
Venäjää ollaan rakentamassa uudelleen Neuvostoliitoksi. Kun valtion osuus taloudesta oli vuonna 2005 oli 35%, se on nyt 70%.
www.ts.fi/uutiset/talous/2954164/Venajasta+valtion+monopoli
Ja meillä kunnat mukaan lukien julkinen osuus noin 60%...
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.10.2016, 10:17:26
Quote from: Faidros. on 08.10.2016, 08:56:17
Venäjää ollaan rakentamassa uudelleen Neuvostoliitoksi. Kun valtion osuus taloudesta oli vuonna 2005 oli 35%, se on nyt 70%.
www.ts.fi/uutiset/talous/2954164/Venajasta+valtion+monopoli
Ja meillä kunnat mukaan lukien julkinen osuus noin 60%...
Siis koko taloudesta? Jos näin on, ei ihme ettei pärjätä.
Venäjän äärioikeisto ryhmien Euroopan kiertueet ja mielenosoitukset:
https://linksunten.indymedia.org/en/node/157937
Hodorkovski:"Aika valmistautua vallan vaihtoon"...
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/hodorkovski_putin-56214
Jonku puolueen aktivistit tehneet ilkivaltaa muistolaatalle.
Joku aktivisti pidätetty ja laatan siirtoa ehkä museoon suunnitellaan...
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016101122447766_ul.shtml
Quote from: JKN93 on 11.10.2016, 21:27:53
Jonku puolueen aktivistit tehneet ilkivaltaa muistolaatalle.
Joku aktivisti pidätetty ja laatan siirtoa ehkä museoon suunnitellaan...
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016101122447766_ul.shtml
Lisää aiheesta:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001927944.html
Joku väitti taannoin, ettei Lavrovilla ole huumorintajua. Olen eri mieltä.
[tweet]786215156430680064[/tweet]
Jos katsoisi isoa kuvaa, kun keskustelu näyttää olevan arkaa näpertelyä. Planeetalla on sellainen hieman häiritsevä tilanne, että enään on vain Kremlin ja Pekingin saaminen pois pelistä niin länsi on maailman herra. Syyrian sisällissota on Espanjan sisällissota 1936-1939. Kun se peli joskus loppuu onkin iso peli valmis alkamaan. Pelin perimmäinen tavoite on Venäjän federaation hajoittaminen kymmeniin pikkuvaltioihin, se on isoin case, jonka ympärillä homma pyörii. Syyrian sisällissodassa soditaan Venäjän federaation hajoamisesta. Kremlin karhu ärisee Syyriassa.
Länsi katsoo Kiinaa, yrittääkö Kiina tulla jakamaan Neuvostoliittoa. Kiina hamuaa Neuvostoliiton luonnonvaroja kuten länsikin. Tässä kohtaa Ukraina on tärkeä. NATO sijoittaa suuria sotilastukikohtia Ukrainaan. Kremlin heikentyminen voi johtaa Euroopan ja Kiinan väliseen sotaan Neuvostoliiton luonnonvaroista. Peking saattaa yrittää liikkua, jos Kreml romahtaa.
Kiinalla on pahat sisäpoliittiset ongelmat, Kiina harjoittaa vapaata saastuttamista, Kiina yhdisti kommunismin ja kapitalismin huonoimmat puolet. Peking tarvitsee pahoja ulkopoliittisia ongelmia sisäpoliittisen romahduksen estämiseen. Kiinalla on panssaridivisioona Dzungariassa, se liikkuu Kazakstanin yli Kaspianmerelle, jos Kiina etenee Kaspianmerelle niin NATO kohtaa Kiinan kansanarmeijan Stalingradissa. Dzungaria on Euroopan yläpuolella roikkuva Damokleen miekka, rajaseutu Kiinan ja Kazakstanin rajalla Kiinan puolella rajaa. Satelliittikuvassa seutu on täynnä ajouria, se viittaa siihen, että siellä pesii laji nimeltä Kiinanpanssarivaunu. Tavoitteen pitää olla ihmiskunnan pelastaminen. Eikä viime media sitten rupea tämän luettuaan toitottamaan viime aikoja ja yritä lietsoa kansaa puristavaan ahdistukseen.
Yhdysvallat on kuulemma siirtänyt 60 prosenttia sen laivastosta Tyynellevaltamerelle. Muistan lukeneeni tiedon jostakin. Se oli ehkä joku twiittaaja. Siinä ei oikeastaan ole mitään ihmeellistä, Yhdysvallat hallitsee maailman meriä niin suvereenisti, että se on pystynyt motittamaan Kiinan kansantasavallan Kiinan rannikolle. Maailman muilla merillä ei vain ole Yhdysvaltojen merivoimille haastajia.
Kauppalehti:Venäjä matkalla kohti yksipuoluejärjestelmää
Yhtenäinen Venäjä puolue saikin siis lähes 80% parlamenttipaikoista;
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/venaja-on-matkalla-kohti-yksipuoluejarjestelmaa/aK5jUDwW
Asiat eivät välttämättä ole aina sitä, miltä näyttävät. Yhtä lailla kuin alla oleva artikkeli sivuaa USA:n poliittisia rakenteita, se koskettaa myös Venäjää, kuten Kiinaakin, vaikkei tätä artikkelissa mainitakaan. Herää kysymys, että kuka tätä sirkusta todellisuudessa johtaa? Mitä yhteistä taustalla hääräävillä ihmisillä on valtavan omaisuuden lisäksi?
McCain's 70th Bday bash with Russian tycoon... (https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/1772)
Mannerheim-laatta siirrettiin museoon:
http://yle.fi/uutiset/3-9230348
"Venäjä esti Euroopan neuvoston ihmisoikeusvaltuutetun tarkastusmatkan"
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/euroopan_neuvosto_venaja-56234
Liittyiköhän tämä Venäjän ilmavoimien toteuttama Aleppon pommitus Putinin ja Erdoganin kohtaamiseen, katupojat isottelee. Putin nosti sotilaalliset jännitteet huippuunsa ennen Hangzhoun G20 kokousta ja Putin teki saman taas ennen World Energy Congress tapaamista Istanbulissa. Onkohan ottanut tavaksi.
Eurooppalaiset "asiantuntijat" yrittävät kehitellä nyt jotain "eurovenäläisyyttä",
samaan tapaan kun on puhuttu aikaisemmin "euroislamista" tai vaikkapa "eurosuomalaisuudesta"...
Eliitti koittaa nyt muokata ja luoda eri kansoille EU:lle sopivaa yhteistä "eurooppalaistettua" identiteettiä ja integraatiota.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001931716.html
Tässä jutussa on hienosti tuotu esiin kuinka pitkään keskusta-vasemmisto piti yllä mielikuvaansa Putlerin hyväntahtoisuudesta.
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001931902.html?ref=rss
PS:n olen huomannut liikkuvan samaan suuntaan, samaan aikaaan omien mielipiteideni kanssa suhteessa Venäjään.
Kaksi brittialusta seuraa Admiral Kuznetsovin saattuetta Jäämereltä Välimerelle. Lisäksi Kahdeksan venäläisaluksen saattuetta seuraa NATOn alukset.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/navy_alert_putin-56431
Varmasti melkoinen liuta sukellusveneitä seuraa tilannetta pinnan álla puolin ja toisin. Saas nähdä tekevätkö venäläiskoneet myös harjoitushyökkäyksiä, tai ilmatilanloukkauksia myös Israelia vastaan? :roll:
Veikkaukseni on, että lentotukialus siirtyy Syyrian jälkeen Krimille.
NATO on huolissaan Venäjän merivoimien vanhojen ruostuneiden purkkien meriturvallisuudesta, länsi on valmiina pelastamaan venäläiset. Melkoinen osa venäläisten käytössä olevista aluksista ei ole enään merikelpoisia, mutta venäläiset käyttää niitä edelleenkin koska heidän laivastollaan ei ole muita aluksia. NATO seuraa venäläisten alusten kulkua valmiina nousemaan helikoptereilla pelastamaan venäläisten alusten miehistö ja laskemaan pelastusveneet. Venäläisten purjehtimista merellä turvataan.
Admiral Kuznetzoviin mahtuu kerrallaan vain 12 Mig-29:ä ja helikoptereita vähän enemmän. Alus on pelkkä aseista riisuttu uiva lentokenttä ilman katapulttia ja leko-hissiä. Vastaavan kokoinen länsimainen lentotukialus omaa helposti 2-3 kertaisen leko-kaluston ja vielä täydellisen ohjuspuolustusjärjestelmän.
En ihmettelisi, jos kyseinen romutettavaksi tuomittu kippo torpedoitaisiin "länsimaiden toimesta" Syyrian rannikolle, jotta saataisiin kansan tuki Venäjällä sotatalouden kannalle.
Quote from: Faidros. on 17.10.2016, 09:00:00
Kaksi brittialusta seuraa Admiral Kuznetsovin saattuetta Jäämereltä Välimerelle. Lisäksi Kahdeksan venäläisaluksen saattuetta seuraa NATOn alukset.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/navy_alert_putin-56431
Varmasti melkoinen liuta sukellusveneitä seuraa tilannetta pinnan álla puolin ja toisin. Saas nähdä tekevätkö venäläiskoneet myös harjoitushyökkäyksiä, tai ilmatilanloukkauksia myös Israelia vastaan? :roll:
Veikkaukseni on, että lentotukialus siirtyy Syyrian jälkeen Krimille.
Yritin etsiä sitä Marine trafic-kartalta, mutta ei näytä missä on.
^Lähtösatamassa.
Quote from: JKN93 on 15.10.2016, 00:38:59
Mannerheim-laatta siirrettiin museoon:
http://yle.fi/uutiset/3-9230348
Sergei Ivanov, ent. KGP:n kenraali ja presidentin hallinnon päällikkö, nykyinen presidentin erikoisedustaja ympäristöasioissa, valittaa venäjäläisten huonoa historian tuntemusta. Venäläiset eivät tunne omaa historiaansa ja jos jotain tietävätkin, eivät ymmärrä kokonaisuuksia. Ivanovin mukaan Pietariin ei laitettu laattaa Suomen marsalkka Mannerheimin kunniaksi, vaan Venäjää palvelleelle kenraaliluutnantti Mannerheimille.
Quote from: Mok on 18.10.2016, 15:48:01
Quote from: JKN93 on 15.10.2016, 00:38:59
Mannerheim-laatta siirrettiin museoon:
http://yle.fi/uutiset/3-9230348
Sergei Ivanov, ent. KGP:n kenraali ja presidentin hallinnon päällikkö, nykyinen presidentin erikoisedustaja ympäristöasioissa, valittaa venäjäläisten huonoa historian tuntemusta. Venäläiset eivät tunne omaa historiaansa ja jos jotain tietävätkin, eivät ymmärrä kokonaisuuksia. Ivanovin mukaan Pietariin ei laitettu laattaa Suomen marsalkka Mannerheimin kunniaksi, vaan Venäjää palvelleelle kenraaliluutnantti Mannerheimille.
Huono historian tuntemus on myös suomalaisten niin sanottu "akilleenkantapää" ;D
Quote from: Mok on 18.10.2016, 15:48:01
Quote from: JKN93 on 15.10.2016, 00:38:59
Mannerheim-laatta siirrettiin museoon:
http://yle.fi/uutiset/3-9230348
Sergei Ivanov, ent. KGP:n kenraali ja presidentin hallinnon päällikkö, nykyinen presidentin erikoisedustaja ympäristöasioissa, valittaa venäjäläisten huonoa historian tuntemusta. Venäläiset eivät tunne omaa historiaansa ja jos jotain tietävätkin, eivät ymmärrä kokonaisuuksia. Ivanovin mukaan Pietariin ei laitettu laattaa Suomen marsalkka Mannerheimin kunniaksi, vaan Venäjää palvelleelle kenraaliluutnantti Mannerheimille.
Joo,niin tuolla MP-netissäkin joku linkitti haastattelun jossa Ivanov oli sanonu että vandaalit olleet jokin marginaaliryhmä joka ei tunne historiaa...
Quote from: Jukka Wallin on 18.10.2016, 18:18:34
Quote from: Mok on 18.10.2016, 15:48:01
Quote from: JKN93 on 15.10.2016, 00:38:59
Mannerheim-laatta siirrettiin museoon:
http://yle.fi/uutiset/3-9230348
Sergei Ivanov, ent. KGP:n kenraali ja presidentin hallinnon päällikkö, nykyinen presidentin erikoisedustaja ympäristöasioissa, valittaa venäjäläisten huonoa historian tuntemusta. Venäläiset eivät tunne omaa historiaansa ja jos jotain tietävätkin, eivät ymmärrä kokonaisuuksia. Ivanovin mukaan Pietariin ei laitettu laattaa Suomen marsalkka Mannerheimin kunniaksi, vaan Venäjää palvelleelle kenraaliluutnantti Mannerheimille.
Huono historian tuntemus on myös suomalaisten niin sanottu "akilleenkantapää" ;D
Näinhän se menee. Suomalaiset luulevat edelleen, että neukut ampuivat Mainilassa kuuluisat laukaukset lavastusmielessä, mutta onneksi nykyneukut tietää paremmin. Tai että suomalaiset luulee, ettei Baltian maiden miehitys tapahtui balttien pyynnöstä eikä vapaaehtoisesti, mutta nykyneukut tietää senkin paremmin.
Mitä tulee itse laattaan, niin eikös se ole nimenomaan Yhtenäisen Nykyneukkula-puolueen eli Putlerin hallinnon juttu? Tähän viittaisi ainakin se, että nimenomaan nämä änkyrävaltion ääriänkyräliikkeet on siitä niin kovasti olleet harmissaan. Sekä se, että dose(n)tti Bätmän puolusti myös muistolaattaa, koska hän tekee, ajattelee ja kirjoittaa kuten Kreml (tai kuten sieltä käsketään).
Tässä olisi ylihuomenna melkein viikko vapaata. Pitää miettiä, jos vaikka lähtisin katsomaan kohuttua laattaa sitten jonnekin museoon.
Quote from: internetsi on 19.10.2016, 07:48:36
Quote from: Jukka Wallin on 18.10.2016, 18:18:34
Huono historian tuntemus on myös suomalaisten niin sanottu "akilleenkantapää" ;D
Näinhän se menee. Suomalaiset luulevat edelleen, että neukut ampuivat Mainilassa kuuluisat laukaukset lavastusmielessä, mutta onneksi nykyneukut tietää paremmin. Tai että suomalaiset luulee, ettei Baltian maiden miehitys tapahtui balttien pyynnöstä eikä vapaaehtoisesti, mutta nykyneukut tietää senkin paremmin.
Mitä tulee itse laattaan, niin eikös se ole nimenomaan Yhtenäisen Nykyneukkula-puolueen eli Putlerin hallinnon juttu? Tähän viittaisi ainakin se, että nimenomaan nämä änkyrävaltion ääriänkyräliikkeet on siitä niin kovasti olleet harmissaan. Sekä se, että dose(n)tti Bätmän puolusti myös muistolaattaa, koska hän tekee, ajattelee ja kirjoittaa kuten Kreml (tai kuten sieltä käsketään).
Tässä olisi ylihuomenna melkein viikko vapaata. Pitää miettiä, jos vaikka lähtisin katsomaan kohuttua laattaa sitten jonnekin museoon.
Meillä olisi keskusteltava myös siitä mitä tapahtui Mainilan laukauksia ennen, eikä muistettava vain sitä tapahtumaa. Suomessa ja suomalaisilla on hyvin valikoiva historian käsitys. Emme ole aina olleet uhri vaan myös kiusaaja. Mitä tulee Mannerheimin laattaan, niin minusta on vain hyvä, että siellä muistetaan hänen kaksoisrooli. Meilläkin suitsutetaan liikaa hänen positiivisia puolia, mutta minusta pitäisi myös selvittää hänen toimia jotka veivät meidät natsi-Saksan kanssa jatkosotaan tai operaatio Barbarossaan..
Quote from: Jukka Wallin on 19.10.2016, 09:03:45
Quote from: internetsi on 19.10.2016, 07:48:36
Quote from: Jukka Wallin on 18.10.2016, 18:18:34
Huono historian tuntemus on myös suomalaisten niin sanottu "akilleenkantapää" ;D
Näinhän se menee. Suomalaiset luulevat edelleen, että neukut ampuivat Mainilassa kuuluisat laukaukset lavastusmielessä, mutta onneksi nykyneukut tietää paremmin. Tai että suomalaiset luulee, ettei Baltian maiden miehitys tapahtui balttien pyynnöstä eikä vapaaehtoisesti, mutta nykyneukut tietää senkin paremmin.
Mitä tulee itse laattaan, niin eikös se ole nimenomaan Yhtenäisen Nykyneukkula-puolueen eli Putlerin hallinnon juttu? Tähän viittaisi ainakin se, että nimenomaan nämä änkyrävaltion ääriänkyräliikkeet on siitä niin kovasti olleet harmissaan. Sekä se, että dose(n)tti Bätmän puolusti myös muistolaattaa, koska hän tekee, ajattelee ja kirjoittaa kuten Kreml (tai kuten sieltä käsketään).
Tässä olisi ylihuomenna melkein viikko vapaata. Pitää miettiä, jos vaikka lähtisin katsomaan kohuttua laattaa sitten jonnekin museoon.
Meillä olisi keskusteltava myös siitä mitä tapahtui Mainilan laukauksia ennen, eikä muistettava vain sitä tapahtumaa. Suomessa ja suomalaisilla on hyvin valikoiva historian käsitys. Emme ole aina olleet uhri vaan myös kiusaaja. Mitä tulee Mannerheimin laattaan, niin minusta on vain hyvä, että siellä muistetaan hänen kaksoisrooli. Meilläkin suitsutetaan liikaa hänen positiivisia puolia, mutta minusta pitäisi myös selvittää hänen toimia jotka veivät meidät natsi-Saksan kanssa jatkosotaan tai operaatio Barbarossaan..
Voisitko valottaa tuota "kiusaamista" ennen Mainilanlaukauksia ja niiden perussyytä Molotov-Ribbentropp-sopimusta 23.8.1939.
Mitenkä myös Baltian-maat, Puola ja Romania "kiusasivat" Neuvostoliittoa Suomen rinnalla? NL: hyökkäsi, valoitti ja ahdisteli kaikkia istuon sopimuksen antamassa suojassa. Oliko "kiusaamista" pelkkä maiden olemassa olo?
Quote from: Jukka Wallin on 18.10.2016, 18:18:34
[Huono historian tuntemus on myös suomalaisten niin sanottu "akilleenkantapää" ;D
Mutta toisaalta on hilpeää huomata, että sitä sepitetään myös uudelleen! :roll:
Samaan aikaan kun Suomessa viimeksi loukattiin ilmatilaa kaksi kertaa peräkkäin, Viron(Baltian?) ilmatilaa loukattiin kymmenisen kertaa.
www.verkkouutiset.fi/kotimaa/jacob%20torstai-56559
Quote from: P on 19.10.2016, 09:10:30
Voisitko valottaa tuota "kiusaamista" ennen Mainilanlaukauksia ja niiden perussyytä Molotov-Ribbentropp-sopimusta 23.8.1939.
Mitenkä myös Baltian-maat, Puola ja Romania "kiusasivat" Neuvostoliittoa Suomen rinnalla? NL: hyökkäsi, valoitti ja ahdisteli kaikkia istuon sopimuksen antamassa suojassa. Oliko "kiusaamista" pelkkä maiden olemassa olo?
Juuri sinä osoitat tietämättömyytesi niin talvisodan synnystä kuin Baltian maiden miehityksestä. Neuvostoliiton aluevaatimukset eivät olleet mitenkään yllättäviä, kun näistä alueista keskusteltiin aika ajoin koko 1930-luvun. Mitä tulee muiden valtioiden kukistumiseen, niin Hitler valloitti samaan aikaan koko silloisen Läntisen Euroopan valtiot mukaan lukien myös Tanskan ja Norjan.
Baltian maat likvidoitiin näiden maiden jälkeen. Neuvostoliitolla oli sotilastukikohtia Virossa, Latviassa ja Liettuassa noin vuoden verran, mutta maat alistettiin vasta 1940, kun Euroopan kartta muuttui radikaalisti.
Pitää ajatella koko pelikenttää, eikä katsoa yksipuolisesti mitä Neuvostoliitto teki. Tämä pätee ikävä kylläkin vielä tänäkin päivänä.
Tässä muutaman amerikkalaisen ja brittiläisen analyyseja joissa on vertailtu
Neuvostoliiton kommunismin ja Länsimaiden kulttuurimarxismin kristillisiä perinteitä tuhoavia vaikutuksia:
http://www.theamericanconservative.com/2014/04/04/vladimir-putin-christian-crusader/
https://20committee.com/2014/04/07/putinism-and-the-anti-weird-coalition/
https://20committee.com/2014/01/23/kremlin-putin-is-the-leader-of-global-conservatism/
http://buchanan.org/blog/putin-one-us-6071
http://katehon.com/article/1916-2016-today-tsar-nicholas-ii-says-i-will-glorify-those-who-glorify-me
http://katehon.com/article/resurrection-christian-empire
UPI koittanu analysoida nykyistä Venäjän valtion "nationalismia":
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/upi%20venaja%20nationalismi-56547
Quote from: Jukka Wallin on 19.10.2016, 09:27:27
Mitä tulee muiden valtioiden kukistumiseen, niin Hitler valloitti samaan aikaan koko silloisen Läntisen Euroopan valtiot mukaan lukien myös Tanskan ja Norjan.
Ja ketkäs sen sodan lännessä ensin julistikaan Saksalle? Mikä maa siirsi joukkoja mannereurooppaan ennen Saksan hyökkäystä? Mikä maa yritti useasti etsiä rauhaa länsirintamalle ja mikä liittouma ne aina torjui?
Jukka Wallin meni no comments-tilaan heti, kun päivämäärät sodanjulistuksesta/sotatoimien aloittamisesta ovat epämiellyttäviä hänen kannaltaan.
Fakta on se, että Saksa hyökkäsi länteen vasta vuoden päästä, kun länsiliittoutuneet olivat julistaneet sodan Saksalle. Ennen hyökkäystä Saksa haki useaan kertaan sovittelua.
Fakta on se, että tuon vuoden aikana liittoutuneet keskittivät noin miljoona miestä raskaasti varustautuneina(panssarit, tykistö, ilmavoimat) Saksan rajalle.
Wallinilta myös kysyn(kun hän esiintyy täällä historioidsijana), kumpi aloitti lentopommitukset ensin, Iso-Britannia vai Saksa toistensa maille? Kumpi maa aloitti siviilikohteiden pommitukset ensin B or D?
Quote from: Faidros. on 19.10.2016, 16:46:55
Jukka Wallin meni no comments-tilaan heti, kun päivämäärät sodanjulistuksesta/sotatoimien aloittamisesta ovat epämiellyttäviä hänen kannaltaan.
Fakta on se, että Saksa hyökkäsi länteen vasta vuoden päästä, kun länsiliittoutuneet olivat julistaneet sodan Saksalle. Ennen hyökkäystä Saksa haki useaan kertaan sovittelua.
Fakta on se, että tuon vuoden aikana liittoutuneet keskittivät noin miljoona miestä raskaasti varustautuneina(panssarit, tykistö, ilmavoimat) Saksan rajalle.
Wallinilta myös kysyn(kun hän esiintyy täällä historioidsijana), kumpi aloitti lentopommitukset ensin, Iso-Britannia vai Saksa toistensa maille? Kumpi maa aloitti siviilikohteiden pommitukset ensin B or D?
Niin no kuka hyökkäsi Puolaan joka aiheutti sen, että nämä julistivat sodan natseille? D pommittaa B:tä (joka ei ollut edes kovinkaan mittava) Aiheuttavan närkästymisen, kun vieraana oli jopa Molotov . Syöhän se itsetuntoa rotanlailla..
Quote from: JKN93 on 19.10.2016, 10:06:55
Tässä muutaman amerikkalaisen ja brittiläisen analyyseja joissa on vertailtu
Neuvostoliiton kommunismin ja Länsimaiden kulttuurimarxismin kristillisiä perinteitä tuhoavia vaikutuksia:
http://www.theamericanconservative.com/2014/04/04/vladimir-putin-christian-crusader/
https://20committee.com/2014/04/07/putinism-and-the-anti-weird-coalition/
https://20committee.com/2014/01/23/kremlin-putin-is-the-leader-of-global-conservatism/
http://buchanan.org/blog/putin-one-us-6071
http://katehon.com/article/1916-2016-today-tsar-nicholas-ii-says-i-will-glorify-those-who-glorify-me
http://katehon.com/article/resurrection-christian-empire
UPI koittanu analysoida nykyistä Venäjän valtion "nationalismia":
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/upi%20venaja%20nationalismi-56547
"Alas lyökää koko vanha maailma ja valta silloin meidän on." Kommunistien laulu "Internationaali", eli "Kansainvälinen".
Quote from: Jukka Wallin on 20.10.2016, 07:25:41
Niin no kuka hyökkäsi Puolaan joka aiheutti sen, että nämä julistivat sodan natseille? D pommittaa B:tä (joka ei ollut edes kovinkaan mittava) Aiheuttavan närkästymisen, kun vieraana oli jopa Molotov . Syöhän se itsetuntoa rotanlailla..
Hyökkäisikö Putleri Suomeen jos täällä päätettäisiin teurastaa koko venäläisvähemmistö? Puola kerkesi lahtaamaan muistaakseni 60 000 sakua ennenkuin Hitler lähti niitä puolustamaan.
Tarkennatko mitä pommitusta tarkoitat?
Quote from: Faidros. on 20.10.2016, 07:51:25
Quote from: Jukka Wallin on 20.10.2016, 07:25:41
Niin no kuka hyökkäsi Puolaan joka aiheutti sen, että nämä julistivat sodan natseille? D pommittaa B:tä (joka ei ollut edes kovinkaan mittava) Aiheuttavan närkästymisen, kun vieraana oli jopa Molotov . Syöhän se itsetuntoa rotanlailla..
Hyökkäisikö Putleri Suomeen jos täällä päätettäisiin teurastaa koko venäläisvähemmistö? Puola kerkesi lahtaamaan muistaakseni 60 000 sakua ennenkuin Hitler lähti niitä puolustamaan.
Tarkennatko mitä pommitusta tarkoitat?
Marraskuussa 1940 oli Molotov Hitlerin tykönä vierailulla, kun Britit hyökkäsi ensimmäisen kerran Berliiniin pommein. Hitler ja Molotov istuskelivat jossakin bunkkerissa ja Molotov oli pommituksista huvittunut ja hieman piikitteli isäntäänsä..
Jaa se pommitus. Mä en tuota D:tä osannut yhdistää mihinkään.
Tämmöisiä uutisia Uudessa Suomessa / US - msn:
http://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/ven%C3%A4j%C3%A4ll%C3%A4-%E2%80%9Dvimmattua%E2%80%9D-kirjoittelua-suomesta-%E2%80%9Dsuorastaan-mielipuolisia-v%C3%A4itteit%C3%A4%E2%80%9D/ar-AAjaBr6?li=BBr5KbI&ocid=mailsignout :
QuoteVenäjällä "vimmattua" kirjoittelua Suomesta: "Suorastaan mielipuolisia väitteitä" 1/22
Uusi Suomi
Teppo Ovaskainen
1 tunti sitten
© Lehtikuva. Mannerheimin muistolaatta joutui Pietarissa ilkivallan ja julkisen kohun kohteeksi. Lopulta laatta poistettiin katunäkymästä.
Valtioneuvoston viestintäjohtaja Markku Mantila sanoo, että pari Suomeen liittyvää propagandistista uutistapausta on saanut valtaisaa mediahuomiota Venäjällä tänä vuonna.
Mantila on Suomen propagandan vastaisen iskuryhmän vetäjä. Hän puhui keskiviikkona kansainväliselle medialle Venäjän propagandahyökkäysten yltymisestä.
Mantila kertoo Uudelle Suomelle, että viime kevät oli selvästi rauhallisempi jakso propagandistisessa Suomi-kirjoittelussa, jota hän pitää systemaattisena valehtelukampanjana.
– Syitä voi vain arvailla. Kesällä alkoi vimmattu kirjoittelu Mannerheimin laatasta Pietarissa, ja sitten taas nousi esiin lastensuojeluun liittyviä perusteettomia väitteitä Seinäjoen tapauksen yhteydessä. Molemmissa mediajulkisuus on ollut huima. Lastensuojelutapauksessa Venäjän mediassa esitetyt väitteet ovat olleet osin suorastaan mielipuolisia, Mantila kertoo.
Reutersin haastattelussa Mantila sanoi, että noin 20 Venäjän informaatio-operaatiota on varmasti tapahtunut parin viime vuoden. Hänen mukaansa tapauksia on kuitenkin vaikea asettaa aikajanalle, koska hän on ollut omassa pestissään vasta pari vuotta.
– Kyse on aaltoliikkeesta, jolle on vaikea keksiä mitään logiikkaa. Tämän vuoden puolella pidän selvinä tapauksina kahta [informaatio-operaatiota], Mantila sanoo.
Onko Ahvenanmaa ollut millään tavalla esillä Venäjän mediassa tai propagandassa?
– En ole toistaiseksi huomannut, Mantila sanoo.
Onko viitteitä siitä, että äärinäkemyksiä levittävät sivustot kuten MV-lehti voisivat jollain tavalla liittyä Venäjän propagandaan? Mantila ei ota suoraan kantaa kysymykseen vaan toteaa, että MV-julkaisua on "mahdoton oikein sijoittaa mihinkään kategoriaan".
– Se on sekoitus kaunaa, mielikuvitusta, vihaa ja systemaattista vääristelyä. Se on hyvin Suomi-vastainen sivusto, Mantila pohtii.
Lue myös: Reuters: "Venäjä vaikuttaa aggressiivisesti Suomeen – systemaattinen kampanja käynnissä" ;D
Mantilan johtama iskuryhmä koostuu valtioneuvoston kanslian ja eri ministeriöiden asiantuntijoista, jotka vaihtavat järjestelmällisesti tietoja keskenään ja pyrkivät muun muassa ampumaan alas valheellisia väittämiä.
Soon sotaa nny! >:( ;D
Mantila voisi himppa vilkaista peiliin. En tiedä, mitä Venäjällä kirjoitetaan Suomesta, mutta sitä kaikkea mitä Suomessa on vuosien ajan kirjoitettu Venäjästä, etenkin sitä vastaan, jopa räikeitä valheita, sekä USA ja NATO + Ruotsi-myönteisyyttä ihan medioiden uutisotsikoista alkaen, ei ole voinut olla havaitsematta.
Räikeimmät suomenruotsalaiset julistivat jo vuosia sitten tauotta, mm. IS:n mielipidekirjoituksissa, että Suomi pitäisi liittää takaisin Ruotsiin "jolle se kuuluu". Eli
he ovat kirjoittaneet "Suomen vastaisesti". En tiedä, että monikaan Venäjään rauhanomaisesti suhtautuva suomalainen haluaisi liittää meidät "takaisin Venäjään", pikemminkin juuri ei ja juuri siksi tahdommekin rauhan jatkuvan.
Huvittavaa. Suomessa lietsotaan poliitikkojen, medioiden ja yksilöiden voimalla Venäjän vastaisuutta, vaaditaan liittymään sen vihollisiin ja näin on jo tehtykin, mutta muutama ystävällinen kirjoitus Venäjän, tai rauhan puolesta yleensäkin, herättää hitonmoisen huolen joissakin Yläportaassa!
Miksi? Miksi? Miksi? Mitä vikaa on rauhassa? Kysyn.Suomalaisten mielipiteenvapautta ei kunnioiteta, vaan kaikki Venäjän vastaisuudesta poikkeava ystävällisyys tulkitaan heti muka itsensä Venäjän toiminnaksi.
Itse olen ihan "tavallinen", suomalainen, rauhantahtoinen ja Venäjän kansaan ystävällisesti suhtautuva yksilö, jos näin voisi sanoa, eikä Putin soittele minulle korvieni välissä olevaan salaiseen tietokeskukseen, mitä seuraavaksi pitäisi
Hommalla kirjoittaa. ;D
Venäjän vimmasta en tiedä, mutta, kuten kirjoitin, joidenkin suomalaisten Venäjän vastaista vimmaa ei ole voinut olla huomaamatta.
"Niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan." Suomalainen sananlasku.
Quote from: UgriProPatria on 20.10.2016, 14:47:12
Miksi? Miksi? Miksi? Mitä vikaa on rauhassa? Kysyn.
Kysy Putlerilta.
Quote from: Faidros. on 20.10.2016, 14:53:29
Quote from: UgriProPatria on 20.10.2016, 14:47:12
Miksi? Miksi? Miksi? Mitä vikaa on rauhassa? Kysyn.
Kysy Putlerilta.
Ei, kun mä kysyn nyt suomalaisilta, Venäjän ja rauhan vastaisilta vihakirjoittajilta ja vihatoimistolta. Sikäli kuin tiedän, Venäjä ei ole toiminut Suomea vastaan. Jos joku kerrankin voisi osoittaa todeksi väitteen, että Venäjä on Suomelle uhka.
Sen sijaan Suomen toimintaa Venäjää vastaan ei myöskään ole voinut olla huomaamatta.
Voi Luoja.
VIELÄ on rauha! Eikö nyt olisi viime hetket laskea viha-aseet, eikä toimia rauhaa vastaan?
Se ei sit enää auta, kun alkaa ohjus-hippaset. Tulee ruumiita läjäpäin. Sittenkö sanotaan, että joo, olis ehkä sittenkin ollut parempi ylläpitää rauhaa... Tehdään se ennen kuin niitä ruumiita tulee!
Quote from: Faidros. on 20.10.2016, 14:53:29
Quote from: UgriProPatria on 20.10.2016, 14:47:12
Miksi? Miksi? Miksi? Mitä vikaa on rauhassa? Kysyn.
Kysy Putlerilta.
Absence of war does not mean peace.
Kun kuulee nämä äänet omin korvin, ne jäävät selkäytimeen soimaan. Hirveimpiä ääniä maailmassa:
https://www.youtube.com/watch?v=c7PKwtSubjE
Kuoleman ääni.
Suomalaisena minä tiedän ja ymmärrän, että Venäjästä on tullut suomalaisille jonkinlainen pakkomielle ja neuroosi. "Ikuinen vihollinen", vaikka se soittaisi balalaikkaa, siihen ei luoteta. Suomalaiset lapset kasvatetaan Venäjän pelkoon. Ja Venäjän pelko on tähän asti johtanut siihen, että silloin kun olisi tällä puolen rajaa pitänyt toimia maltillisesti ja kohteliaasti, sotaherramme joutuvat paniikkiin ja tekevät päinvastoin kuin pitäisi.
Tällä en tietenkään väheksy sitä, että Suomen on pystyttävä mahdollisimman hyvin puolustamaan rajojamme ja kansaamme.
Aivan. Jotain tästä tulee mieleen. Mutta se vihollinen, joka todellisuudessa on viime aikoina uhannut, ylittänyt rajojamme ja toiminut meitä vastaan vihamielisesti, ei ole ollut Venäjä, vaan Ruotsi.
Suomenruotsalainen väki jatkuvasti, mm. medioissa lietsoo Venäjän vastaisuutta ja yllyttää yhteistyöhön Ruotsin kanssa. Suomen liittymään takaisin Ruotsin kuningaskuntaan. Tämä on heidän tarkoitusperänsä.
Tosiasiat tässä asiassa ovat selvästi nähtävät, jos herrat hallitusherrat ja muut suostuisivat katsomaan asioita oikein: Venäjä ei ole uhannut, tai uhkaillut Suomea. Suomeen on muuttanut ihmisiä Venäjältä ja vaikka alku oli hiukan kivikkoista, he ovat sopeutuneet kulttuuriimme. Heistä ei yleensä kuule juuri mitään. He kunnioittavat meitä.
Sitten on Ruotsi. Mitä se on tehnyt? Tämän me tiedämme. Hallitusherrojemme luottamusta pilkallisesti väärinkäyttäen (minä en Ruotsiin luota koskaan!) se on toimittanut maahamme, pelkästään 1 vuodessa, pitkästi yli 30 000 ulkomaalaista, toisenuskoista väkeä, jotka eivät vähääkään osoita kiitollisuuttaan meitä kohtaan, vaan pitävät meitä täysin pilkkanaan, uhkaillen ja käyden päälle. Edes matujen lapset eivät ole voineet muuttua suomalaisiksi, tavat ovat heidän omien kansojensa rikollisia tapoja: vanhusten ryöstöjä, lasten ja nuorten raiskauksia, julmia murhia. Rikoksia, jotka aitosuomalaisissa herättävät halveksunnan näitä tekijöitä kohtaan.
Tätä, luoteis- ja länsirajaamme rohkeasti puolustamaan pyrkiviä yksilökansalaisia, maanpettureiden taholta, sitten syytetään rasismista, kun tahdomme vain puolustaa meidän omaa maatamme vihollisen tunkeutumiselta ja väkivallalta. Tämä vihollinen on tullut meille Ruotsista ja Ruotsin vaatimuksesta, myös heidän kolonnansa Rkp:n röyhkeällä ja maanpetoksellisella toiminnalla.
Muistamme tässä kohdin Rkp:n "maahanmuuttoministeri" Astrid Thorsin ja "puolustusministeri" Carl Haglundin törkeät, Suomen vastaiset teot.
Kevättalvella 1918 voimakas ja jatkuva Kremlin agendan puoltaminen ja suomalainen kansallismielinen olivat kaksi eri asiaa.
Quote from: UgriProPatria on 20.10.2016, 14:59:35
Sikäli kuin tiedän, Venäjä ei ole toiminut Suomea vastaan. Jos joku kerrankin voisi osoittaa todeksi väitteen, että Venäjä on Suomelle uhka.
Rauhanomaisia ystätällismielisiä hyökkäysharjoituksia täydellä ohjusaseistuksella Helsinkiä kohti Suomen ilmatilassa. Miten sitä voi pitää uhkailuna, vaan veljeskansan reippaana seläntaputuksena ja osoituksena siitä jollette pidä noita länkkäreitä kaukana, me hoidamme homman ihan ilman apuanne. Pelkkää avunannon osoituksia kaikki tyynni! :-*
Quote from: artti on 20.10.2016, 16:39:37
Muistuttaisin foorumikirjoittajille, että kevättalvella 1918 voimakas ja jatkuva Kremlin agendan puoltaminen ja kansallismielinen olivat kaksi eri asiaa.
Muistutan sen, että olet ensimmäisessä kohdassa väärässä..
Quote from: Faidros. on 20.10.2016, 16:41:47
Quote from: UgriProPatria on 20.10.2016, 14:59:35
Sikäli kuin tiedän, Venäjä ei ole toiminut Suomea vastaan. Jos joku kerrankin voisi osoittaa todeksi väitteen, että Venäjä on Suomelle uhka.
Rauhanomaisia ystätällismielisiä hyökkäysharjoituksia täydellä ohjusaseistuksella Helsinkiä kohti Suomen ilmatilassa. Miten sitä voi pitää uhkailuna, vaan veljeskansan reippaana seläntaputuksena ja osoituksena siitä jollette pidä noita länkkäreitä kaukana, me hoidamme homman ihan ilman apuanne. Pelkkää avunannon osoituksia kaikki tyynni! :-*
Huomautan, että meidän aseistaminen tähtää hyökkäyksen valmisteluun. Hornet varustelut muun muassa. Venäjä on valmistellut vain puolustaumista
Quote from: UgriProPatria on 20.10.2016, 15:54:40Mutta se vihollinen, joka todellisuudessa on viime aikoina uhannut, ylittänyt rajojamme ja toiminut meitä vastaan vihamielisesti, ei ole ollut Venäjä, vaan Ruotsi.
Jos tarkoitat haittamaahanmuuttoa, niin se on oma vikamme, ei Ruotsin. Ainoakaan läpsyttelijä ei olisi ylittänyt rajaa jos emme itse olisi sitä sallineet.
Koska Ruotsi on viimeksi sotilaallisesti uhannut Suomea?
Suomalaisittain Kremlin agenda ja kansallismielisyys eivät ole synonyymeja. Tästä voidaan vääntää, mutta historiallisessa valossa se on näin, Suomi irtautui Venäjästä ja Kremlin vallan alta, suomalainen kansallismielisyys ei pyri siirtämään Suomea Kremlin vallan alle.
Quote from: artti on 20.10.2016, 16:48:48
Suomalaisittain Kremlin agenda ja kansallismielisyys eivät ole synonyymeja. Tästä voidaan vääntää, mutta historiallisessa valossa se on näin, Suomi irtautui Venäjästä ja Kremlin vallan alta ja suomalainen kansallismielisyys on nimenomaan pyrkimystä estää Suomen paluu Kremlin vallan alle.
Taas menee pieleen, jos Suomi palaisi Venäjän yhteyteen, niin emme palaisi Kremlin vallan alle. Meitä johdettiin aikoinaan Pietarista, ei Moskovasta.
Suomalaisilla kansallismielisillä oli valkoinen hihanauha, he irroittivat Suomen Venäjän keisarikunnasta ja taistelivat punaisia vastaan ja turvasivat sen, että Suomesta tuli aito kansandemokratia, eikä sellainen kansanvaltaa bluffaava totalitarismi, joka Neuvostoliitto oli.
Quote from: Faidros. on 20.10.2016, 16:41:47
Quote from: UgriProPatria on 20.10.2016, 14:59:35
Sikäli kuin tiedän, Venäjä ei ole toiminut Suomea vastaan. Jos joku kerrankin voisi osoittaa todeksi väitteen, että Venäjä on Suomelle uhka.
Rauhanomaisia ystätällismielisiä hyökkäysharjoituksia täydellä ohjusaseistuksella Helsinkiä kohti Suomen ilmatilassa. Miten sitä voi pitää uhkailuna, vaan veljeskansan reippaana seläntaputuksena ja osoituksena siitä jollette pidä noita länkkäreitä kaukana, me hoidamme homman ihan ilman apuanne. Pelkkää avunannon osoituksia kaikki tyynni! :-*
Hmmm. Tarkoitatko sitä äskettäistä ilmatilaloukkausta? Minä en kyllä saa siitä mitenkään hyökkäysharjoitusta. Miksi heidän pitäisi moista harjoitella? Jos he haluaisivat hyökätä, ei siihen harjoitusta tarvita. Ilmatila on kaikkialla sama. Siitä vaan nokat suorina kohti Helsingin Kalliota, kuten muinoin.
Koska lentohyökkäys kohti Helsinkiä ei käsittääkseni tarvitse harjoittelua, vaan kunnollisen kompassin, en todellakaan tiedä sanoa, mikä oli heidän motiivinsa koukata lähelle Porvoota. Tulkitsisin viestin suunnilleen näin: "Strastuitse. Olemme tässä viemässä ohjuskalustoa Kaliningradiin. Muistakaa, että nämä voisivat nopeasti olla myös teidän kaupungeissanne. Ymmärtäkää olla lietsomatta sotaa meitä vastaan. Ei meillä muuta. Ei jaksa nyt enempää jutella, Iskander painaa niin hitosti. Da svidaanija."
Quote from: Jukka Wallin on 20.10.2016, 16:51:37
Taas menee pieleen, jos Suomi palaisi Venäjän yhteyteen, niin emme palaisi Kremlin vallan alle. Meitä johdettiin aikoinaan Pietarista, ei Moskovasta.
Piti ilkeämielisesti lainata tämä kohta. ;D
Jos pitäisi määrittää suomalainen kansallismielinen niin indikaattori voisi olla, että tunteeko hän olonsa turvalliseksi Lapuan kunnassa.
Lapuan liike oli kovaotteinen sinimusta fasistiliike. Kevättalvella 1918 kaikki suomalainen kansallismielisyys oli varsin kovaotteista. Maa piti pelastaa punaisten käsistä ja lälläröinti ei siinä vaiheessa toiminut. Ikäviä ylilyöntejä tuli. Suomessa pääsee vaikuttamaan tasavallan presidenttinä ja eduskunnassa, jos saa vaalivoiton. Suomea johti presidenttinä jopa tulipunainen leninisti.
http://www.historianhavinaa.net/itsenainentasavalta/lapuajamantsala.html (http://www.historianhavinaa.net/itsenainentasavalta/lapuajamantsala.html)
Joo. Mitenkään väheksymättä Lapuan liikettä, - varmasti suurenmoisia ihmisiä, mitä nyt joskus rahtasivat Suomen työläisiä suonreunoille ammuttaviksi, - mutta tahdon muistuttaa, että lapualaiset yksin eivät ole koko suomalainen Suomi.
Lapualaiset voivat olla isänmaallisia Lapuaa kohtaan, se on kaunista kotiseuturakkautta ja niin pitää ollakin, mutta aitosuomalaisia isänmaallisia olemme me kaikki aito-kantasuomalaiset, jotka rakastamme Isänmaatamme Suomea.
Isänmaallisuutta voi osoittaa eri tavoin ja itse olen valinnut sellaisen isänmaallisuuden, joka katsoo ennakoivasti tilanteita, haistaa vaaran ja tulevat tilanteet jo kaukaa ja toiminnallaan pyrkii estämään tilanteita joissa Isänmaa, oma kansa ja isänmaallisuus joutuisivat edes uhatuksi. Eli: rauhan.
Näin toimii oikea tuntematon sotilas. :)
Anteeksi tuli väärään säkeeseen. Siirsin NATO -säikeeseen
Kansallismielisyys ei yksinkertaisesti voi ajaa Kremlin etua siksi, että kansallismielisyys luotiin aikana, jolloin kansallismieliset tekivät Suomesta itsenäisen. Kansallismieliset irroittivat maan Venäjän keisarikunnasta.
Suomalainen aito kansallismielinen ei pyri liittämään Suomea Venäjään. Suomalainen aito kansallismielinen ei toitota Kremlin nimeen, suomalaiselle aidolle kansallismieliselle Kreml on vihollinen, joka pitää vain hävittää.
Suomalainen aito kansallismielinen haluaa pyyhkiä Venäjä nimisen valtion kokonaan olemasta. Kansallismielinen toivoo Venäjän federaation hajoamista ja Karjalan, Sallan ja Petsamon palauttamista Suomelle.
Piti esittää selkosuomeksi, jotta tulee selväksi.
Quote from: UgriProPatria on 20.10.2016, 14:59:35
Quote from: Faidros. on 20.10.2016, 14:53:29
Quote from: UgriProPatria on 20.10.2016, 14:47:12
Miksi? Miksi? Miksi? Mitä vikaa on rauhassa? Kysyn.
Kysy Putlerilta.
Ei, kun mä kysyn nyt suomalaisilta, Venäjän ja rauhan vastaisilta vihakirjoittajilta ja vihatoimistolta. Sikäli kuin tiedän, Venäjä ei ole toiminut Suomea vastaan. Jos joku kerrankin voisi osoittaa todeksi väitteen, että Venäjä on Suomelle uhka.
Tässä koko postauksessa on taas jälleen tunkkainen lemahdus vanhoilta "rauhanpuolustajien ajoilta", jolloin Neukkulan ohjukset oli "rauhanohjuksia" ja muiden pahoja ohjuksia.
Uhka on kyky kertaa tahto. Onko Nykyneukkulalla kykyä uhata Suomea? On, sillä on suuret asevoimat. Onko sillä tahtoa uhata Suomea? Ei tällä hetkellä. Jos mietitään Nykyneukkulan toimia ja käytöstä, niin tämä mieliala saattaa muuttua siten, että tahtotilaa uhkaamiseen alkaakin löytyä. Sotahaluja löytyy enemmän Nykyneukkulasta kuin vaikkapa Portugalista tai Irlannista.
QuoteVoi Luoja. VIELÄ on rauha! Eikö nyt olisi viime hetket laskea viha-aseet, eikä toimia rauhaa vastaan?
QuoteSe ei sit enää auta, kun alkaa ohjus-hippaset. Tulee ruumiita läjäpäin. Sittenkö sanotaan, että joo, olis ehkä sittenkin ollut parempi ylläpitää rauhaa... Tehdään se ennen kuin niitä ruumiita tulee!
Lemahtaa jatkuvasti. Sama asia nytkin, eli te "rauhanihmiset" näette rauhan sellaisena asiana, että vain Suomen toimilla olisi merkitystä ja itänaapuri on aina syytön kaikkeen. Sama kuin vajakeilla matut on syyttömiä kaikkeen ja kaiken pahan syynä on pottunokkien rasifismi. Kun matu perseilee, niin syy on pottunokan. Jos Putler ampuu huomenna ohjuksen Helsinkiin, niin "rauhanihmiset" on ensimmäisenä syyttämässä Suomea ja suomalaisia rauhanvastaisuudesta joka johti siihen, että Putlerin oli ihan pakko ampua. Sama jos matu räjäyttää pommin, niin vika on suomalaisten rasifistien.
Sen verran täytyy Uppis kerrata sinun juttujasi muiden vastaaviin verrattuna, että olet kyllä kummallinen tapaus. Nämä jotka fanittivat neukkulaa aiemmin ja hokivat "rauhaa", ovat suurelta osin siirtyneet matuttamaan ja mokuttamaan. Useat ovat nykyään jopa Nykyneukkulan perseilyitä vastaan. Sinulla on taas nuoleskelun ilmansuunta pysynyt samana, mutta olet matutusta vastaan. Taidat olla aika kissa, sehän kiintyy paikkoihin eikä ihmisiin.
Quote from: internetsi on 20.10.2016, 23:40:08Sama asia nytkin, eli te "rauhanihmiset" näette rauhan sellaisena asiana, että vain Suomen toimilla olisi merkitystä ja itänaapuri on aina syytön kaikkeen. Sama kuin vajakeilla matut on syyttömiä kaikkeen ja kaiken pahan syynä on pottunokkien rasifismi. Kun matu perseilee, niin syy on pottunokan. Jos Putler ampuu huomenna ohjuksen Helsinkiin, niin "rauhanihmiset" on ensimmäisenä syyttämässä Suomea ja suomalaisia rauhanvastaisuudesta joka johti siihen, että Putlerin oli ihan pakko ampua. Sama jos matu räjäyttää pommin, niin vika on suomalaisten rasifistien.
Tämäpä näistä UPP:n huutelemista vihakirjoituksista ja muista viha-etuliitteisistä termeistä tulee mieleen. Jos jotain tapahtuu, niin kaikki vastuu on tietenkin suomalaisilla, koska menivät niin kovasti vihapuhumaan rauhantahtoista naapuria vastaan, jonka nyt vain oli pakko toimia.
Ei rauhassa mitään vikaa ole ja hyvien suhteiden ylläpitäminen ison naapurimaan kanssa kannattaa, mutta tuollainen nöyristelevä asenne Venäjää kohtaan ei taas mielestäni ole kovinkaan järkevää.
Quote from: Alaric on 20.10.2016, 23:56:46
Tämäpä näistä UPP:n huutelemista vihakirjoituksista ja muista viha-etuliitteisistä termeistä tulee mieleen. Jos jotain tapahtuu, niin kaikki vastuu on tietenkin suomalaisilla, koska menivät niin kovasti vihapuhumaan rauhantahtoista naapuria vastaan, jonka nyt vain oli pakko toimia.
Ei rauhassa mitään vikaa ole ja hyvien suhteiden ylläpitäminen ison naapurimaan kanssa kannattaa, mutta tuollainen nöyristelevä asenne Venäjää kohtaan ei taas mielestäni ole kovinkaan järkevää.
Tämä Neukkuihannointi ja rauharauharauha-juttu, kansainvälinen ja muu kommunismilauleskelu näyttäytyy niin homehtuneelle aikakaudelle ja lehahtaa vanhalle stalinismille. UPP ei pääse eroon kommunistiajastaan, ei niin millään. Hauskaa on siihen kytketty jeesustelu ja helluntailaisuuden kokeilu.
Itsekin olen ollut tenniläläinen tulipunakommunisti ja kovasti pidän vasemmistolauluista ja -runoista. Mutta se on siinä.
Venäjä on valtavaltio ja sillä on vain omat tavoitteensa. Suomi ja suomalaisten kirjoitteluista siellä ei taideta sen enempää välitellä kuin USA:ssakaan. Kuvitelmana, että forumimme on jonkinlainen valistuskanava, kannattaa unohtaa ihan tossissaan.
Itse en itänaapurista pidä, en ole koskaan pitänyt, en edes kommunistiaikanani. Oma sukuni ei ryssän rauhaa arvosta, eikä kunnioita.
Jos täällä nyt puhutaan myös jostakin "informaatiosodasta", niin on hyvä laittaa tämäkin asia contextiin. Varsinkin terijokelaisille.
Terijokelaisten mukaan Suomessa on jotakin "rauhanvastaisia" eli neukkuvastaisia "vihatoimistoja" ja että media suoltaisi jatkuvasti jotain neukkuvastaista juttua. Ei sinänsä pidä paikkaansa, ja vaikka pitäisikin, niin uutiset ei ole niin raflaavia. Koska suomalaisella medialla on agendana kaiken maailman punavihermokutus, homosaatio ja islamisaatio, niin uutiset valitaan myös sen mukaan: Kun nykyneukkulassa säädetään homolakeja, niin toisella puolella oleva suomalainen media pitää siitä meteliä, koska homojutut on sen agendalla, ei Nykyneukkula. Media uutisoi myös siitä, kuinka Nykyneukkulassa läpsyt odottaa tilaisuutta päästä Suomeen, koska heidän agendallaan on matutus. Siitäkin kirjoitetaan, kuinka Nykyneukkula paskoo ympäristönsä, mutta agendalla on punavihreys eikä Nykyneukkula.
Jos unohdetaan median agendat (vaikka myönnettäköön se, että punikkitoimittajille saattaa tulla kiusausta agendansa takia haukkua Nykyneukkulaa myös muissa jutuissa), niin ylipäätään uutiset koskee sitä, kuinka erilaisia maat ovat. Kun Suomessa kerrotaan Nykyneukkulan vaalivilpistä, niin asia uutisoidaan siksi, että se on kummallista rehellisiin vaaleihin tottuneen sivistyskansan mielestä. Kun Suomessa uutisoidaan Nykyneukkulan uusista kansalaisten vapaudenrajoituskeinoista, niin uutisoidaan siksi koska vapaassa sivistysmaassa se nähdään aika kummallisena. Jne.
Kaikki nämä nähdään Uppiksien ja muiden terijokelaisten mukaan "venäläisvastaisena". Heille ongelma ei ole esim. vaalivilppi, vaan se, että joku puhuu siitä. Facebookin RASMUS-ryhmässä on valloillaan aivan samanlainen meininki: Tänään siellä kritisoitiin sitä, kun poliisi kertoi pidättäneensä kolme matua joukkoraiskauksesta, niin ongelma ei ollut itse joukkoraiskaus, vaan se että asiasta ylipäätään kerrottiin.
Jos Nykyneukkula haluaa lopettaa uutisoinnin vaikkapa vaalivilpistä tai ympäristön paskaamisesta, niin uutisointi loppuu hiljalleen sillä, että neukut lopettaa vaalivilpit ja ympäristön paskaamisen. Samalla tavalla, jos matut&vajakit haluaa saada uutiset kehitysmaaperseilyistä loppumaan, niin lopettakoot perseilyn.
Ja lopuksi, kannattaisi Uppiksen ja muiden tutustua hieman siihen, mitä neukut luulevat Suomesta, kun mm. yli puolet neukuista luulee kieltolain olevan Suomessa voimassa. Tällaiseen sivistymättömään kansaan valtion hyvin toimivan propagandamonopolin väitteet uppoaa hyvin.
Quote from: Jukka Wallin on 20.10.2016, 16:48:10
Quote from: Faidros. on 20.10.2016, 16:41:47
Quote from: UgriProPatria on 20.10.2016, 14:59:35
Sikäli kuin tiedän, Venäjä ei ole toiminut Suomea vastaan. Jos joku kerrankin voisi osoittaa todeksi väitteen, että Venäjä on Suomelle uhka.
Rauhanomaisia ystätällismielisiä hyökkäysharjoituksia täydellä ohjusaseistuksella Helsinkiä kohti Suomen ilmatilassa. Miten sitä voi pitää uhkailuna, vaan veljeskansan reippaana seläntaputuksena ja osoituksena siitä jollette pidä noita länkkäreitä kaukana, me hoidamme homman ihan ilman apuanne. Pelkkää avunannon osoituksia kaikki tyynni! :-*
Huomautan, että meidän aseistaminen tähtää hyökkäyksen valmisteluun. Hornet varustelut muun muassa. Venäjä on valmistellut vain puolustaumista
Voi hyvää päivää sentään :facepalm:
Quote from: CaptainNuiva on 21.10.2016, 03:16:05
Voi hyvää päivää sentään :facepalm:
Voisitko kommentoida missä kohtaa olin väärässä? Vai etkö osaa muuta
Quote from: Jukka Wallin on 20.10.2016, 16:48:10
Huomautan, että meidän aseistaminen tähtää hyökkäyksen valmisteluun. Hornet varustelut muun muassa. Venäjä on valmistellut vain puolustaumista
Siguainesta. Tämä lause tulee elämään pitkään! ;D
Mennään taas sodan taktiikkaan ja strategiaan, mutta aika harvoin on
kunnon puolustusta ilman hyökkäyskykyä.
Quote from: Wallinin TiltuHuomautan, että meidän aseistaminen tähtää hyökkäyksen valmisteluun. Hornet varustelut muun muassa. Venäjä on valmistellut vain puolustaumista
Vrt. vanhat "Neukkujen ohjukset rauhanohjuksia" ja kaikkien muiden aseet on suunnattu neukkuja vastaan. Ei ole omena kauaksi puusta pudonnut.
Suomen Hornetit on pahoja hyökkäyskoneita, mutta Nykyneukkulan Suhoit ja Migit on vain puolustusta varten. Tuolla oli ketju Hornettien seuraajista, niin voit vaikka siellä selvittää tarkemmin ne tekniset ominaisuudet, mitä Suomi laittaa Hornetteihin hyökkäystä varten, mutta mitkä puuttuvat Nykyneukkulan ilmavoimien koneista, jotka on puolustuskoneita. Tärkeämpää on nähdä se, että sinun ajatusmallisi menee juuri kuten "rauhanohjuksien" kanssa.
Quote from: artti on 20.10.2016, 22:52:57
Kansallismielisyys ei yksinkertaisesti voi ajaa Kremlin etua siksi, että kansallismielisyys luotiin aikana, jolloin kansallismieliset tekivät Suomesta itsenäisen. Kansallismieliset irroittivat maan Venäjän keisarikunnasta.
Suomalainen aito kansallismielinen haluaa pyyhkiä Venäjä nimisen valtion kokonaan olemasta. Kansallismielinen toivoo Venäjän federaation hajoamista ja Karjalan, Sallan ja Petsamon palauttamista Suomelle.
Suomalainen aito kansallismielinen ei pyri liittämään Suomea Venäjään. Suomalainen aito kansallismielinen ei toitota Kremlin nimeen, suomalaiselle aidolle kansallismieliselle Kreml on vihollinen numero yksi joka pitää vain hävittää.
Piti esittää selkosuomeksi, että tulee selväksi.
Höpöhöpö.
Mutta tulipahan kerralla kerrottua tietämättömille mikä oli ja on Lapuan liike. Kiitos.
Ei jatkoon. Ei ääntä ainakaan IPUlle. IPU käsittääkseni pyrkii olemaan jonkinlainen Lapuan liikkeen jatke, mikäli Susanna Kaukiseen uskominen.
Terijokelaisilla on uusi lähde, Susanna Kaukinen! No, onhan Kremlin kanavillakin lähteenä Erkki Bätman.
Quote from: f-35fan on 20.10.2016, 18:50:29
Anteeksi tuli väärään säkeeseen. Siirsin NATO -säikeeseen
Ei sulla ole mitään anteeksipyydettävää NATO-säikeessäkään. ;)
Quote from: internetsi on 21.10.2016, 12:53:53
Terijokelaisilla on uusi lähde, Susanna Kaukinen! No, onhan Kremlin kanavillakin lähteenä Erkki Bätman.
Mikä terijokelaisten uusi lähde Susanna Kaukinen? Mainitsin hänet negatiivisessa mielessä: ipulaisena Lapuan liikkeen edustajana, mikäli jos olen oikein asian ymmärtänyt.
Quote from: Jukka Wallin on 20.10.2016, 16:48:10
Quote from: Faidros. on 20.10.2016, 16:41:47
Quote from: UgriProPatria on 20.10.2016, 14:59:35
Sikäli kuin tiedän, Venäjä ei ole toiminut Suomea vastaan. Jos joku kerrankin voisi osoittaa todeksi väitteen, että Venäjä on Suomelle uhka.
Rauhanomaisia ystätällismielisiä hyökkäysharjoituksia täydellä ohjusaseistuksella Helsinkiä kohti Suomen ilmatilassa. Miten sitä voi pitää uhkailuna, vaan veljeskansan reippaana seläntaputuksena ja osoituksena siitä jollette pidä noita länkkäreitä kaukana, me hoidamme homman ihan ilman apuanne. Pelkkää avunannon osoituksia kaikki tyynni! :-*
Huomautan, että meidän aseistaminen tähtää hyökkäyksen valmisteluun. Hornet varustelut muun muassa. Venäjä on valmistellut vain puolustaumista
Huomautan että kuka tahansa joka kuvittelee länsimaiden hyökkäävän Venäjälle ( ydinasemaahan hyökättäisiin :facepalm: ) on aika pihalla. Kukaan ei hyökkää Venäjälle, se ei ole ongelma. Venäjä kyllä voi hyökkäillä etenkin liittoutumattomiin maihin ja se on ongelma.
On täysin absurdia kuvitella että joku tai jotkut länsimaat hyökkäisivät ydinaseita täynnä olevaan valtioon, jonka johdossa on kunnon narsistisekopää. Pitäisi laittaa double-facepalmit mikäli niin sekaisin on logiikka joten :facepalm: :facepalm:
Seuran artikkeli Venäjän Ahvenanmaan miehityksestä.
"Konfliktissa Venäjän on otettava haltuun Ahvenanmaa, Gotlanti ja Bornholm, muuten se ei pysty puolustamaan Kaliningradia." , sotahistorian dosentti Markku Salomaa sanoo."
http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaista/miten-ahvenanmaa-voisi-joutua-venajan-miehittamaksi/?shared=334607-3d44dc63-500
Quote from: UgriProPatria on 21.10.2016, 13:09:54
Quote from: internetsi on 21.10.2016, 12:53:53
Terijokelaisilla on uusi lähde, Susanna Kaukinen! No, onhan Kremlin kanavillakin lähteenä Erkki Bätman.
Mikä terijokelaisten uusi lähde Susanna Kaukinen? Mainitsin hänet negatiivisessa mielessä: ipulaisena Lapuan liikkeen edustajana, mikäli jos olen oikein asian ymmärtänyt.
Kaukisesta nyt tiedä kun vaihtelee rooliaan anarkistista vasemmistoon ja sitten taas oikein kunnon yltiöoikeistoon ja kaikkea siltä väliltä. Onko se nykyään venäläismielisessä IPUssa sitten? Ei oikein ehdi seurailla sen naisen kuvioita, kun viikossa voi olla taas uudessa ryhmässä mukana. En liikaa kuitenkaan jaksaisi haukkua, koska epäilen toimintojensa johdosta että hänellä on jokin psykoosi aina silloin tällöin päällä ja mielialavaihtelut melkoisia. Oliko se joskus olevinaan joku anarkisti nationalistikin... ei oikein pysy mukana mitä milloinkin. En ottaisi mielellään miekkareihin mukaan, kun ei tiedä mitä tekstiä tulee milloinkin....
Quote from: internetsi on 21.10.2016, 10:30:43
Mennään taas sodan taktiikkaan ja strategiaan, mutta aika harvoin on kunnon puolustusta ilman hyökkäyskykyä.
Quote from: Wallinin TiltuHuomautan, että meidän aseistaminen tähtää hyökkäyksen valmisteluun. Hornet varustelut muun muassa. Venäjä on valmistellut vain puolustaumista
Vrt. vanhat "Neukkujen ohjukset rauhanohjuksia" ja kaikkien muiden aseet on suunnattu neukkuja vastaan. Ei ole omena kauaksi puusta pudonnut.
Suomen Hornetit on pahoja hyökkäyskoneita, mutta Nykyneukkulan Suhoit ja Migit on vain puolustusta varten. Tuolla oli ketju Hornettien seuraajista, niin voit vaikka siellä selvittää tarkemmin ne tekniset ominaisuudet, mitä Suomi laittaa Hornetteihin hyökkäystä varten, mutta mitkä puuttuvat Nykyneukkulan ilmavoimien koneista, jotka on puolustuskoneita. Tärkeämpää on nähdä se, että sinun ajatusmallisi menee juuri kuten "rauhanohjuksien" kanssa.
Minusta nämä sopivat hyökkäysaseiksi "Suomi osti Horneteihin pommeja ja ohjuksia vuosikymmenen vaihteen molemmin puolin. Ostoslistalle kuului Jdam-pommien lisäksi Jsow-liitopommeja (Joint Standoff Weapon) ja Jassm-risteilyohjuksia (Joint Air-to-Surface Standoff Missile), joita Ilmavoimat kutsuu myös rynnäkköohjuksiksi" Tarvitaanko puolustamiseen myös JASSM-risteilyohjuksia?
Quote from: Faidros. on 21.10.2016, 13:30:32
Seuran artikkeli Venäjän Ahvenanmaan miehityksestä.
"Konfliktissa Venäjän on otettava haltuun Ahvenanmaa, Gotlanti ja Bornholm, muuten se ei pysty puolustamaan Kaliningradia." , sotahistorian dosentti Markku Salomaa sanoo."
http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaista/miten-ahvenanmaa-voisi-joutua-venajan-miehittamaksi/?shared=334607-3d44dc63-500
Salomaa on taas vauhdissa :facepalm:
Quote from: Pellonpekko on 21.10.2016, 13:27:51
Quote from: Jukka Wallin on 20.10.2016, 16:48:10
Quote from: Faidros. on 20.10.2016, 16:41:47
Quote from: UgriProPatria on 20.10.2016, 14:59:35
Sikäli kuin tiedän, Venäjä ei ole toiminut Suomea vastaan. Jos joku kerrankin voisi osoittaa todeksi väitteen, että Venäjä on Suomelle uhka.
Rauhanomaisia ystätällismielisiä hyökkäysharjoituksia täydellä ohjusaseistuksella Helsinkiä kohti Suomen ilmatilassa. Miten sitä voi pitää uhkailuna, vaan veljeskansan reippaana seläntaputuksena ja osoituksena siitä jollette pidä noita länkkäreitä kaukana, me hoidamme homman ihan ilman apuanne. Pelkkää avunannon osoituksia kaikki tyynni! :-*
Huomautan, että meidän aseistaminen tähtää hyökkäyksen valmisteluun. Hornet varustelut muun muassa. Venäjä on valmistellut vain puolustaumista
Huomautan että kuka tahansa joka kuvittelee länsimaiden hyökkäävän Venäjälle ( ydinasemaahan hyökättäisiin :facepalm: ) on aika pihalla. Kukaan ei hyökkää Venäjälle, se ei ole ongelma. Venäjä kyllä voi hyökkäillä etenkin liittoutumattomiin maihin ja se on ongelma.
On täysin absurdia kuvitella että joku tai jotkut länsimaat hyökkäisivät ydinaseita täynnä olevaan valtioon, jonka johdossa on kunnon narsistisekopää. Pitäisi laittaa double-facepalmit mikäli niin sekaisin on logiikka joten :facepalm: :facepalm:
Se on juurikin näin.
Venäjä täytyy pitää aktiivisena esim. Lähi-Idässä, jotta matti hiipii Putlerin kukkaroon. Omat sitten siirtää diktaattorin sivuun. Näin kävi Neuvostoliitossa, näin käy myös Venäjällä.
Quote from: Jukka Wallin on 21.10.2016, 13:34:17
Tarvitaanko puolustamiseen myös JASSM-risteilyohjuksia?
Mihin "pelkästään puolustukseen valmistellut Venäjä" tarvitsee risteilyohjuksia?
Quote from: Faidros. on 21.10.2016, 13:44:34
Quote from: Jukka Wallin on 21.10.2016, 13:34:17
Tarvitaanko puolustamiseen myös JASSM-risteilyohjuksia?
Mihin "pelkästään puolustukseen valmistellut Venäjä" tarvitsee risteilyohjuksia?
Ne ovat "rauhanohjuksia" luonnollisestikin. Kaikki Venäjän aseet ovat puolustuksellisia ja rauhan ylläpitoa varten. Sen sijaan kaikki länsimaiden aseet ovat hyökkäystä varten ja tarkoituksena tahallaan tuhota ihmiskunta ydinsodassa Venäjää vastaan. Näin se logiikka voi mennä ja monella yllättäen tuntuu menevänkin :roll:
Quote from: TiltuMinusta nämä sopivat hyökkäysaseiksi "Suomi osti Horneteihin pommeja ja ohjuksia vuosikymmenen vaihteen molemmin puolin. Ostoslistalle kuului Jdam-pommien lisäksi Jsow-liitopommeja (Joint Standoff Weapon) ja Jassm-risteilyohjuksia (Joint Air-to-Surface Standoff Missile), joita Ilmavoimat kutsuu myös rynnäkköohjuksiksi" Tarvitaanko puolustamiseen myös JASSM-risteilyohjuksia?
Ja Nykyneukkulalta puuttuu kaikki nämä tai vastaavat, koska hehän vaan puolustavat. Näin siis jos uskomme Wallinia ja miksi emme uskoisi. Ja Nykyneukkulalla ei ole mitään sotaa Syyriassa, koska niillä on vain puolustusaseita, vai mitä Jukka?
Quote from: Jukka Wallin on 21.10.2016, 13:36:00
Quote from: Faidros. on 21.10.2016, 13:30:32
Seuran artikkeli Venäjän Ahvenanmaan miehityksestä.
"Konfliktissa Venäjän on otettava haltuun Ahvenanmaa, Gotlanti ja Bornholm, muuten se ei pysty puolustamaan Kaliningradia." , sotahistorian dosentti Markku Salomaa sanoo."
http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaista/miten-ahvenanmaa-voisi-joutua-venajan-miehittamaksi/?shared=334607-3d44dc63-500
Salomaa on taas vauhdissa :facepalm:
Oliko sulla vasta-argumenttia Salomaan näkemykselle? Miten sitten Venäjä puolustaa Kaliningradia? Risteilyohjuksin?
^ Taktisin ydinasein ja ilmatorjuntajärjestelmineen. Kuten muitakin alueita.
Vaikea ymmärtää miten Ahvenanmaa siihen liittyisi. On vähän kaukana.
Jassm-ohjuksella voi tuhota vihollisen kalustoa ennen kuin se ottaa kosketusta kentällä oleviin joukkoihin. Sillä voi myös aiheuttaa tuhoa ilmatorjuntaan tai kenttätykistöön (Air-to-surface). Vaikka kuinka puolustetaan niin ei se tarkoita sitä että odotetaan vihollisen saavan kaluston rajan yli ja vasta sitten aletaan paukuttelemaan.
Quote from: Tiltulla on asiaa!
=
:)
Olen nähnyt tämän videon aiemmin Yle Areenalla, enkä tullut katsoneeksi, että videon kuvia on yllättäen muutettu alkuperäisestä. En siis laittanut tarkoituksella Venäjää pilkkaavaa videota, vaan ainoastaan Moskovan Tiltun puheen vuoksi. Poistan videon.
Quote from: Fiftari on 21.10.2016, 14:06:43
Jassm-ohjuksella voi tuhota vihollisen kalustoa ennen kuin se ottaa kosketusta kentällä oleviin joukkoihin. Sillä voi myös aiheuttaa tuhoa ilmatorjuntaan tai kenttätykistöön (Air-to-surface). Vaikka kuinka puolustetaan niin ei se tarkoita sitä että odotetaan vihollisen saavan kaluston rajan yli ja vasta sitten aletaan paukuttelemaan.
Ihan erityisesti kun vihollisen ei tosiaan edes tarvitse kuljettaa kalustoaan (kuten ohjuslaukaisimia) Suomen rajan yli voidakseen hyökätä niillä tänne, vaan ne voivat sijaita esimerkiksi satojen kilometrien päässä rajasta. Jos esimerkiksi Pietarin lähistöllä oleva ohjuspatteri ampuu ohjuksia Suomeen, niin Suomella on hyvä olla jotain millä ampua takaisin ja tuhota se patteri.
Quote from: hattiwatti on 21.10.2016, 14:05:21
^ Taktisin ydinasein ja ilmatorjuntajärjestelmineen. Kuten muitakin alueita.
Vaikea ymmärtää miten Ahvenanmaa siihen liittyisi. On vähän kaukana.
Jep. Miksei Venäjä sitten lopeta kaikkia muita asejärjestelmiä, paitsi ydinaseita?
Ahvenanmaa liittyy aiheeseen siten, että sinne siirretty ohjustentorjuntajärjestelmä veisi tehoa Venäjän ohjushyökkäykseltä pohjoismaihin merkittävästi. Siksi Venäjällä on kiikarissa "merkityksetön" luoto Itämerellä.
Ja
huomautan, aivan Wallinin tyyliin ettei muistaakseni Neuvostoliitto/Venäjä ole hyväksynyt Ahvenanmaan demilitaristista asemaa(oikaiskaa jos olen väärässä).
Quote from: hattiwatti on 21.10.2016, 14:05:21
^ Taktisin ydinasein ja ilmatorjuntajärjestelmineen. Kuten muitakin alueita.
Vaikea ymmärtää miten Ahvenanmaa siihen liittyisi. On vähän kaukana.
Bornholm, Gotlanti sekä myös Saaremaa ja Hiiumaa on sinänsä merkityksellisempiä kuin Affenanmaa. Sitten pitää vielä pujotella Suomenlahden läpi Suursaareen asti, jos haluaa pitää yhteyden auki Pietariin. Riippuen rytinän määrästä ja siitä, onnistuuko maahyökkäys Valko-Venäjän alueelta Liettuan ja Puolan alueiden kautta Kaliningradiin, jolloin Baltia jäisi pussiin.
On päässyt jo unohtumaan että mikä se alkuperäinen tekosyy Venäjällä oli sotkeutua Syyrian sotaan. Liittyikö siihen venäläisen matkustajalentokoneen terrori-iskuun Egyptissä?
Quote from: -PPT- on 21.10.2016, 14:55:47
On päässyt jo unohtumaan että mikä se alkuperäinen tekosyy Venäjällä oli sotkeutua Syyrian sotaan. Liittyikö siihen venäläisen matkustajalentokoneen terrori-iskuun Egyptissä?
Mikä oli ISISin tekosyy sotkeentua venäläisen matkustajalentokoneen alasampumiseen Egyptin ilmatilassa?
Olet siis ISISin puolta.
Ensimmäinen ja toinen maailmansota käytiin Venäjän luonnonvaroista ja seuraava sota käydään Venäjän luonnonvaroista. Venäjän luonnonvarojen joutuminen vihollisen haltuun pitää estää. Jos Kreml romahtaa niin se käynnistää kilpajuoksun. Mekka, Peking, Bryssel, Washington, Teheran, Delhi, Berliini, Pariisi ja Lontoo rynnistää paikalle. Moskova on agentoitu niin, että se ei ole oma varjo vaan se on lännestä tullut agentti.
Quote from: artti on 21.10.2016, 17:23:54
Ensimmäinen ja toinen maailmansota käytiin Venäjän luonnonvaroista ja seuraava sota käydään Venäjän luonnonvaroista. Venäjän luonnonvarojen joutuminen vihollisen haltuun pitää estää. Jos Kreml romahtaa niin se käynnistää kilpajuoksun. Mekka, Peking, Bryssel, Washington, Teheran, Delhi, Berliini, Pariisi ja Lontoo rynnistää paikalle. Moskova on agentoitu niin, että se ei ole oma varjo vaan se on lännestä tullut agentti.
Herää unelmistasi. Venäjälle ei mikään valtio ole hyökkäämässä. Sillä on palttiarallaa 10 000 ydinkärkeä, joista aktiivisia about pari tuhatta. Toistan... yksikään valtio ei ole hyökkäämässä loogisista syistä Venäjää vastaan (jätän päätelmät miksi ei lukijalle.. jos ei osaa päätellä, niin se on vähän voi voi). Täytyy olla todellisuudesta irrallaan mikäli kuvittelee tuollaisia. On vaikea kuvitella kenenkään täysijärkisen ajattelevan tuollaista.
Venäjä kyllä on uhka vieressään oleville liittoutumattomille maille, mutta se on toinen asia se.
Kaukainen mahdollisuus on toki Putinin porukan romahtaminen omaan mahdottomuuteensa ja sisällissota, jonka aikana ydinaseet voisivat päätyä ikäviin käsiin. Mutta Putinilla on media täydellisessä kontrollissa ja puhdistukset on jo tehty eikä kukaan tällä hetkellä eikä lähitulevaisuudessa uhkaa hänen tai valitsemansa seuraajan asemaa eli sekin on vähän kaukaa haettua. Niihin Venäjän luonnonvaroihin ei pääse meinaan "vihollinen" (mitä tarkoitatkaan) käsiksi ilman ydinsotaa kovinkaan helpolla, joten.....
Quote from: -PPT- on 21.10.2016, 14:55:47
On päässyt jo unohtumaan että mikä se alkuperäinen tekosyy Venäjällä oli sotkeutua Syyrian sotaan. Liittyikö siihen venäläisen matkustajalentokoneen terrori-iskuun Egyptissä?
Venäjällä ei ole tekosyytä "sotkeentua" Syyrian sotaan, koska Venäjä on siellä Syyrian laillisen hallituksen kutsusta. Jokainen muu Syyriassa pommittava valtio on siellä omin luvin eli tekemässä sotarikosta. Venäjä on Syyriassa ainoa taho, joka ei tee sotarikoksia.
Tässä on Venäjän ero länteen. Länsi hyökkäsi Irakiin ja teki siellä kansanmurhan vuonna 2003 vastoin kansainvälisen lain oikeutta. Venäjä on länttä moraalisesti korkeammalla joten Venäjä ei voisi edes teoriassa toimia samalla tavalla.
Quote from: wtf on 21.10.2016, 18:21:48
Venäjällä ei ole tekosyytä "sotkeentua" Syyrian sotaan, koska Venäjä on siellä Syyrian laillisen hallituksen kutsusta. Jokainen muu Syyriassa pommittava valtio on siellä omin luvin eli tekemässä sotarikosta. Venäjä on Syyriassa ainoa taho, joka ei tee sotarikoksia.
Hyvä pointti, josta enää harvat haluavat keskustella. Elämme uudenlaisessa maailmassa, jossa laillisuudella ja sovituilla päätöksentekomalleilla ei ole enää mitään merkitystä. Tämä on ongelma, joka tunkee läpi koko läntisen maailman yhteiskuntien ja näemme sen parhaiten esimerkiksi maahanmuutto-, raha ja ulkopolitiikassamme.
Ongelma on nyt kuitenkin kärjistymässä USA:n presidentinvaaleissa, joissa taisetelu korkean moraalin ja totaalisen poliittisen korruption välillä on yht'äkkiä siirtynyt siellä kotirintamalle. Mikäli poliittinen korruptio voittaa tuon taistelun, ei läntiesen maailman tulevaisuus näytä kovinkaan valoisalta.
No näinhän neukut on toimineet aina. "Hallituksen kutsusta". Mm. neukut tulivat vapauttamaan Suomea hallituksen kutsusta. Tosin kyseessä oli Terijoen hallitus. Samoin he menivät miehittämään Viron, Latvian ja Liettuan "vapaaehtoisesti" ja "lailliset hallitukset" pyysi päästä mukaan Neuvostotasavaltojen perheeseen. Sitä en muista, pyysikö János Kádár neukkuja tulemaan myös Unkariin. Prahaan ja koko maahan neukut tuli myös "hallituksen kutsusta". Jos Jaruzelski ei olisi julistanut sotatilaa, niin varmaan neukut olisi tulleet maahan, oli sitten pyyntöä esitetty tai ei. Nykyään neukut ei enää selitä imperialismiaan Leonidin opilla tai kommunismilla, vaan nykyään se selitetään etnisillä venäläisillä tai venäjän kielellä. Nyt sitten näemmä palattiin vanhaan selitykseen, "hallituksen pyynnöstä". Ilman "pyyntöä" olisi sitten pitänyt keksiä joku muu selitys.
Quote from: internetsi on 21.10.2016, 19:34:58
No näinhän neukut on toimineet aina. "Hallituksen kutsusta". Mm. neukut tulivat vapauttamaan Suomea hallituksen kutsusta. Tosin kyseessä oli Terijoen hallitus. Samoin he menivät miehittämään Viron, Latvian ja Liettuan "vapaaehtoisesti" ja "lailliset hallitukset" pyysi päästä mukaan Neuvostotasavaltojen perheeseen. Sitä en muista, pyysikö János Kádár neukkuja tulemaan myös Unkariin. Prahaan ja koko maahan neukut tuli myös "hallituksen kutsusta". Jos Jaruzelski ei olisi julistanut sotatilaa, niin varmaan neukut olisi tulleet maahan, oli sitten pyyntöä esitetty tai ei. Nykyään neukut ei enää selitä imperialismiaan Leonidin opilla tai kommunismilla, vaan nykyään se selitetään etnisillä venäläisillä tai venäjän kielellä. Nyt sitten näemmä palattiin vanhaan selitykseen, "hallituksen pyynnöstä". Ilman "pyyntöä" olisi sitten pitänyt keksiä joku muu selitys.
Hmm tuo "hallituksen kutsu" on parempi veruke, mitä Yhdysvallat on harrastanut..
Quote from: Faidros. on 21.10.2016, 13:30:32
Seuran artikkeli Venäjän Ahvenanmaan miehityksestä.
"Konfliktissa Venäjän on otettava haltuun Ahvenanmaa, Gotlanti ja Bornholm, muuten se ei pysty puolustamaan Kaliningradia." , sotahistorian dosentti Markku Salomaa sanoo."
http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaista/miten-ahvenanmaa-voisi-joutua-venajan-miehittamaksi/?shared=334607-3d44dc63-500
Mitäs puolustettavaa Kalingradissa on? Ikivanha preussilainen alue täynnä aseita ja sotilaita.
Mä haluun kans päivystäväksi dosentiksi!
Quote from: Jukka Wallin on 21.10.2016, 20:04:00
Quote from: internetsi on 21.10.2016, 19:34:58
No näinhän neukut on toimineet aina. "Hallituksen kutsusta". Mm. neukut tulivat vapauttamaan Suomea hallituksen kutsusta. Tosin kyseessä oli Terijoen hallitus. Samoin he menivät miehittämään Viron, Latvian ja Liettuan "vapaaehtoisesti" ja "lailliset hallitukset" pyysi päästä mukaan Neuvostotasavaltojen perheeseen. Sitä en muista, pyysikö János Kádár neukkuja tulemaan myös Unkariin. Prahaan ja koko maahan neukut tuli myös "hallituksen kutsusta". Jos Jaruzelski ei olisi julistanut sotatilaa, niin varmaan neukut olisi tulleet maahan, oli sitten pyyntöä esitetty tai ei. Nykyään neukut ei enää selitä imperialismiaan Leonidin opilla tai kommunismilla, vaan nykyään se selitetään etnisillä venäläisillä tai venäjän kielellä. Nyt sitten näemmä palattiin vanhaan selitykseen, "hallituksen pyynnöstä". Ilman "pyyntöä" olisi sitten pitänyt keksiä joku muu selitys.
Hmm tuo "hallituksen kutsu" on parempi veruke, mitä Yhdysvallat on harrastanut..
Olisi voinut melkein laittaa sekuntikellon käymään, että milloin ensimmäinen tiltu vetää pöytään jenkki-kortin. Suurin piirtein samaan aikaan, kun vajakki olisi pelannut han-kortin.
Ettei asia menisi ihan jauhamiseksi, niin haluaisin kysyä
@Jukka Wallin sinulta suoraan, että näetkö Syyrian sodassa samanlaista "testausmeininkiä" kuin Espanjan sisällissodassa, jossa sosialistit testasivat aseita ja joukkojaan sekä yleisiä mielialoja (reaktioita) tulevaa keskinäistä koitosta varten? Haluaisin kuulla arviosi, oli se sitten sinun tai Kremlin arvio.
Quote from: internetsi on 21.10.2016, 20:24:30
Quote from: Jukka Wallin on 21.10.2016, 20:04:00
Quote from: internetsi on 21.10.2016, 19:34:58
No näinhän neukut on toimineet aina. "Hallituksen kutsusta". Mm. neukut tulivat vapauttamaan Suomea hallituksen kutsusta. Tosin kyseessä oli Terijoen hallitus. Samoin he menivät miehittämään Viron, Latvian ja Liettuan "vapaaehtoisesti" ja "lailliset hallitukset" pyysi päästä mukaan Neuvostotasavaltojen perheeseen. Sitä en muista, pyysikö János Kádár neukkuja tulemaan myös Unkariin. Prahaan ja koko maahan neukut tuli myös "hallituksen kutsusta". Jos Jaruzelski ei olisi julistanut sotatilaa, niin varmaan neukut olisi tulleet maahan, oli sitten pyyntöä esitetty tai ei. Nykyään neukut ei enää selitä imperialismiaan Leonidin opilla tai kommunismilla, vaan nykyään se selitetään etnisillä venäläisillä tai venäjän kielellä. Nyt sitten näemmä palattiin vanhaan selitykseen, "hallituksen pyynnöstä". Ilman "pyyntöä" olisi sitten pitänyt keksiä joku muu selitys.
Hmm tuo "hallituksen kutsu" on parempi veruke, mitä Yhdysvallat on harrastanut..
Olisi voinut melkein laittaa sekuntikellon käymään, että milloin ensimmäinen tiltu vetää pöytään jenkki-kortin. Suurin piirtein samaan aikaan, kun vajakki olisi pelannut han-kortin.
Ettei asia menisi ihan jauhamiseksi, niin haluaisin kysyä @Jukka Wallin sinulta suoraan, että näetkö Syyrian sodassa samanlaista "testausmeininkiä" kuin Espanjan sisällissodassa, jossa sosialistit testasivat aseita ja joukkojaan sekä yleisiä mielialoja (reaktioita) tulevaa keskinäistä koitosta varten? Haluaisin kuulla arviosi, oli se sitten sinun tai Kremlin arvio.
Just pitikö mennä aina vuoteen 1936 asti? Et varmaan muistanut sitä tosiasiaa, että natsi-Saksa testasi omia oppejaan ja pommituksien tarkkuutta niin ikään Espanjassa. Olisit luetella kaikki sodat Koreasta Irakiin, jossa on testattu jenkkien omia sotateollisuuden tuotteiden käytännöllisyyttä..
Quote from: xor_rox on 21.10.2016, 19:04:23Venäjä on Syyriassa ainoa taho, joka ei tee sotarikoksia.
DAA, DAAAAAA!!1! ;D
Quote from: Faidros. on 21.10.2016, 20:38:37
DAA, DAAAAAA!!1! ;D
Ensinnäkin, korjaa lainauksesi. Toiseksi, osoitit aika hyvin todeksi pointtini eräiden halusta keskustella kansainvälisen lain mukaisesta tilanteesta Syyriassa.
Quote from: Faidros. on 21.10.2016, 13:30:32
Seuran artikkeli Venäjän Ahvenanmaan miehityksestä.
"Konfliktissa Venäjän on otettava haltuun Ahvenanmaa, Gotlanti ja Bornholm, muuten se ei pysty puolustamaan Kaliningradia." , sotahistorian dosentti Markku Salomaa sanoo."
http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaista/miten-ahvenanmaa-voisi-joutua-venajan-miehittamaksi/?shared=334607-3d44dc63-500
Jaaha. Oolannin sota 2. Uudesta tulee taatusti kauhiampi kuin edellisestä.
On tyhmää ryhtyä puolustamaan sitä kun lopputulos on, että Venäjä ottaa sen kuitenkin. Tietenkin ottaa. Annetaan se niille ilman taisteluita ja uusia Suomen poikien ruumiita.
Quote from: UgriProPatria on 21.10.2016, 21:30:46
Quote from: Faidros. on 21.10.2016, 13:30:32
Seuran artikkeli Venäjän Ahvenanmaan miehityksestä.
"Konfliktissa Venäjän on otettava haltuun Ahvenanmaa, Gotlanti ja Bornholm, muuten se ei pysty puolustamaan Kaliningradia." , sotahistorian dosentti Markku Salomaa sanoo."
http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaista/miten-ahvenanmaa-voisi-joutua-venajan-miehittamaksi/?shared=334607-3d44dc63-500
Jaaha. Oolannin sota 2. Uudesta tulee taatusti kauhiampi kuin edellisestä.
On tyhmää ryhtyä puolustamaan sitä kun lopputulos on, että Venäjä ottaa sen kuitenkin. Tietenkin ottaa. Annetaan se niille ilman taisteluita ja uusia Suomen poikien ruumiita.
Mitkä muut Suomen osat pitäisi mielestäsi antaa Venäjälle ilman taistelua?
Quote from: Alaric on 21.10.2016, 21:32:10
Quote from: UgriProPatria on 21.10.2016, 21:30:46
Quote from: Faidros. on 21.10.2016, 13:30:32
Seuran artikkeli Venäjän Ahvenanmaan miehityksestä.
"Konfliktissa Venäjän on otettava haltuun Ahvenanmaa, Gotlanti ja Bornholm, muuten se ei pysty puolustamaan Kaliningradia." , sotahistorian dosentti Markku Salomaa sanoo."
http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaista/miten-ahvenanmaa-voisi-joutua-venajan-miehittamaksi/?shared=334607-3d44dc63-500
Jaaha. Oolannin sota 2. Uudesta tulee taatusti kauhiampi kuin edellisestä.
On tyhmää ryhtyä puolustamaan sitä kun lopputulos on, että Venäjä ottaa sen kuitenkin. Tietenkin ottaa. Annetaan se niille ilman taisteluita ja uusia Suomen poikien ruumiita.
Mitkä muut Suomen osat pitäisi mielestäsi antaa Venäjälle ilman taistelua?
Se haluaa luovuttaa koko Suomen ja ilman ruumiita. Ruumiit kun on huonoja orjia ryssille.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 21.10.2016, 21:39:09
Quote from: Alaric on 21.10.2016, 21:32:10
Quote from: UgriProPatria on 21.10.2016, 21:30:46
Quote from: Faidros. on 21.10.2016, 13:30:32
Seuran artikkeli Venäjän Ahvenanmaan miehityksestä.
"Konfliktissa Venäjän on otettava haltuun Ahvenanmaa, Gotlanti ja Bornholm, muuten se ei pysty puolustamaan Kaliningradia." , sotahistorian dosentti Markku Salomaa sanoo."
http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaista/miten-ahvenanmaa-voisi-joutua-venajan-miehittamaksi/?shared=334607-3d44dc63-500
Jaaha. Oolannin sota 2. Uudesta tulee taatusti kauhiampi kuin edellisestä.
On tyhmää ryhtyä puolustamaan sitä kun lopputulos on, että Venäjä ottaa sen kuitenkin. Tietenkin ottaa. Annetaan se niille ilman taisteluita ja uusia Suomen poikien ruumiita.
Mitkä muut Suomen osat pitäisi mielestäsi antaa Venäjälle ilman taistelua?
Se haluaa luovuttaa koko Suomen ja ilman ruumiita. Ruumiit kun on huonoja orjia ryssille.
En halua. >:(
Tänä päivänä ei sotia kuitenkaan käydä kuin esim. vielä 70 vuotta sitten.
On laskettava voitot ja tappiot, mikä kannattaa ja mikä ei, mihin on realistiset mahdollisuudet, mihin ei ja tämä laskutoimitus mieluummin ennen sotaa, kuin sen jälkeen.
Jotenkin omituista keskustelua. Minusta Venäjä on suurvalta. Suurvallat ajavat omia etujaan. Suurvalloilla ei ole ystäviä eikä vihollisia, suurvalloilla on vain intressejä.
Tältä osalta kannattaa muistaa, että USA:n ehkä vaikutusvaltaisimpiin ministereihin kuuluva Kissinger on sanonut: America has no permanent friends or enemies, only interests.
Venäjä hoitaa intressejään. Samalla tavoin kuin jokin Saksa hoitaa intressejään. USA:sta nyt puhumattakaan.
On Suomen ja suomalaisten omaa tyhmyyttä jos kuvittelevat jotain muuta.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 21.10.2016, 21:39:09
Quote from: Alaric on 21.10.2016, 21:32:10
Quote from: UgriProPatria on 21.10.2016, 21:30:46
Quote from: Faidros. on 21.10.2016, 13:30:32
Seuran artikkeli Venäjän Ahvenanmaan miehityksestä.
"Konfliktissa Venäjän on otettava haltuun Ahvenanmaa, Gotlanti ja Bornholm, muuten se ei pysty puolustamaan Kaliningradia." , sotahistorian dosentti Markku Salomaa sanoo."
http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaista/miten-ahvenanmaa-voisi-joutua-venajan-miehittamaksi/?shared=334607-3d44dc63-500
Jaaha. Oolannin sota 2. Uudesta tulee taatusti kauhiampi kuin edellisestä.
On tyhmää ryhtyä puolustamaan sitä kun lopputulos on, että Venäjä ottaa sen kuitenkin. Tietenkin ottaa. Annetaan se niille ilman taisteluita ja uusia Suomen poikien ruumiita.
Mitkä muut Suomen osat pitäisi mielestäsi antaa Venäjälle ilman taistelua?
Se haluaa luovuttaa koko Suomen ja ilman ruumiita. Ruumiit kun on huonoja orjia ryssille.
Totta. Sinulla on hyvä pointti. Kuolleita ei voi edes kiduttaa ja tappaa. Haisevat vaan. Menee kaikki ilo valloituksesta.
Quote from: UgriProPatria on 21.10.2016, 22:07:13En halua. >:(
Tänä päivänä ei sotia kuitenkaan käydä kuin esim. vielä 70 vuotta sitten.
On laskettava voitot ja tappiot, mikä kannattaa ja mikä ei, mihin on realistiset mahdollisuudet, mihin ei ja tämä laskutoimitus mieluummin ennen sotaa, kuin sen jälkeen.
Ahvenanmaa on selkeästi mielestäsi ryssille ilmaiseksi luovutettavaa maa-aluetta, mutta mitkä muut alueet kannattaisi antaa vapaaehtoisesti, jos naapuri niitä pyytää? Kainuu on köyhää korpea, ei kannata puolustaa? Lappi on harvaan asuttu eikä niistä mineraaleista nyt niin väliksi, kyllähän me vähemmälläkin pärjäämme? Ei kannata suomalaisia poikia tapattaa tuollaisten kaukaisten alueiden vuoksi.
Hei jätkät, toverit siellä Itärajan takana! Meill ois teille vähän asiaa ja nyt te kuuntelette kun me sanotaan! Älkää yrittäkö mitään sotaa, tai täältä pesee, niin että männyt tärisee! Näätte vielä kuinka käy jos meille rupeette! Me puolustetaan Ahvenanmaata viimeseen suomalaiseen asti nii! Näin ovat puolustusministerimme luvanneet, jokainen vuorollaan. Yrittäkää vaan nousta rannalle niin jo Suomen poijjaat ampuvat nii, että Bomarsund paukkuu ja kaikuu! Meillä on pyhä tehtävä suojella Ruotsia ja Katolista kirkkoa eiku islamia ja Ahvenanmaan pientä, kärsivää kansaa, joka ei itse osaa puolustautua... snif!... Joo älkää yhtään naurako. Vielä teiltä hymy hyytyy, nii!
Ja samma på venäjä.
Spasiiba, toveritar Ugri. Venäjä kiittää varoituksesta ja vahvistetun toveruutemme merkiksi soitamme teille kauniin marssilaulumme Soviet march ja toivomme, että se ilahduttaa ja vahvistaa myös teitä, kuten meitäkin. Se menee näin:
https://www.youtube.com/watch?v=-Iu0pvZP-dM
Quote from: Alaric on 21.10.2016, 22:16:43
Quote from: UgriProPatria on 21.10.2016, 22:07:13En halua. >:(
Tänä päivänä ei sotia kuitenkaan käydä kuin esim. vielä 70 vuotta sitten.
On laskettava voitot ja tappiot, mikä kannattaa ja mikä ei, mihin on realistiset mahdollisuudet, mihin ei ja tämä laskutoimitus mieluummin ennen sotaa, kuin sen jälkeen.
Ahvenanmaa on selkeästi mielestäsi ryssille ilmaiseksi luovutettavaa maa-aluetta, mutta mitkä muut alueet kannattaisi antaa vapaaehtoisesti, jos naapuri niitä pyytää? Kainuu on köyhää korpea, ei kannata puolustaa? Lappi on harvaan asuttu eikä niistä mineraaleista nyt niin väliksi, kyllähän me vähemmälläkin pärjäämme? Ei kannata suomalaisia poikia tapattaa tuollaisten kaukaisten alueiden vuoksi.
En kirjoittanut noin.
Quote from: Alaric on 21.10.2016, 22:16:43Ahvenanmaa on selkeästi mielestäsi ryssille ilmaiseksi luovutettavaa maa-aluetta, mutta mitkä muut alueet kannattaisi antaa vapaaehtoisesti, jos naapuri niitä pyytää? Kainuu on köyhää korpea, ei kannata puolustaa? Lappi on harvaan asuttu eikä niistä mineraaleista nyt niin väliksi, kyllähän me vähemmälläkin pärjäämme? Ei kannata suomalaisia poikia tapattaa tuollaisten kaukaisten alueiden vuoksi.
No, itse asiassa nykyinen virallinen politiikka, jonka mukaan kaikki Suomen asukkaat keskitetään tänne pääkaupunkisudulle, tarkoittaa tuota. Mikäli lähes kaikki asuvat täällä pääkaupunkiseudulla, niin eipä ole sitä hirveää intoa maanpuolustukseen jossain Kainuun metsissä.
Minun on, rehellisesti sanottuna, vaikea kuvitella jonkun pääkaupunkiseudun nuoren olevan valmis kuolemaan siksi, että puolustettaisiin Kainuun kuulumista Suomeen.
Suomen aluepuolustuksen oleellinen osa on ollut oletus siitä, että puolustajat tulevat kyseiseltä alueelta. Tulevaisuudessa tuo ei millään muotoa tule toteutumaan.
En minäkään olisi Lapista ollut kovinkaan kiinnostunut aikoinaan.
Quote from: UgriProPatria on 21.10.2016, 22:31:53
Quote from: Alaric on 21.10.2016, 22:16:43
Quote from: UgriProPatria on 21.10.2016, 22:07:13En halua. >:(
Tänä päivänä ei sotia kuitenkaan käydä kuin esim. vielä 70 vuotta sitten.
On laskettava voitot ja tappiot, mikä kannattaa ja mikä ei, mihin on realistiset mahdollisuudet, mihin ei ja tämä laskutoimitus mieluummin ennen sotaa, kuin sen jälkeen.
Ahvenanmaa on selkeästi mielestäsi ryssille ilmaiseksi luovutettavaa maa-aluetta, mutta mitkä muut alueet kannattaisi antaa vapaaehtoisesti, jos naapuri niitä pyytää? Kainuu on köyhää korpea, ei kannata puolustaa? Lappi on harvaan asuttu eikä niistä mineraaleista nyt niin väliksi, kyllähän me vähemmälläkin pärjäämme? Ei kannata suomalaisia poikia tapattaa tuollaisten kaukaisten alueiden vuoksi.
En kirjoittanut noin.
Mulla on varmaan lukihäiriö tai jotain.
Quote from: UgriProPatria on 21.10.2016, 21:30:46On tyhmää ryhtyä puolustamaan sitä kun lopputulos on, että Venäjä ottaa sen kuitenkin. Tietenkin ottaa. Annetaan se niille ilman taisteluita ja uusia Suomen poikien ruumiita.
Quote from: UgriProPatria on 21.10.2016, 21:30:46
Jaaha. Oolannin sota 2. Uudesta tulee taatusti kauhiampi kuin edellisestä.
On tyhmää ryhtyä puolustamaan sitä kun lopputulos on, että Venäjä ottaa sen kuitenkin. Tietenkin ottaa. Annetaan se niille ilman taisteluita ja uusia Suomen poikien ruumiita.
Aika pitkälle maanpetturuuden täyttävän politiikan tunnusmerkit täyttyvät tässä ehdotuksessa.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 22.10.2016, 03:00:34
Quote from: UgriProPatria on 21.10.2016, 21:30:46
Jaaha. Oolannin sota 2. Uudesta tulee taatusti kauhiampi kuin edellisestä.
On tyhmää ryhtyä puolustamaan sitä kun lopputulos on, että Venäjä ottaa sen kuitenkin. Tietenkin ottaa. Annetaan se niille ilman taisteluita ja uusia Suomen poikien ruumiita.
Aika pitkälle maanpetturuuden täyttävän politiikan tunnusmerkit täyttyvät tässä ehdotuksessa.
Maanpetturuutta, että haluaisin säästää Suomemme uusilta poikiemme ruumiskasoilta ja Suomenpoikien sijaan, jos ei muu auta, mieluummin antaisin Hurrilandian vaikka ryssälle?
Onko herra lukutaitoinen? Ymmärtääkö hyvin på finska?
Quote from: UgriProPatria on 22.10.2016, 03:22:54
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 22.10.2016, 03:00:34
Quote from: UgriProPatria on 21.10.2016, 21:30:46
Jaaha. Oolannin sota 2. Uudesta tulee taatusti kauhiampi kuin edellisestä.
On tyhmää ryhtyä puolustamaan sitä kun lopputulos on, että Venäjä ottaa sen kuitenkin. Tietenkin ottaa. Annetaan se niille ilman taisteluita ja uusia Suomen poikien ruumiita.
Aika pitkälle maanpetturuuden täyttävän politiikan tunnusmerkit täyttyvät tässä ehdotuksessa.
Maanpetturuutta, että haluaisin säästää Suomemme uusilta poikiemme ruumiskasoilta ja Suomenpoikien sijaan, jos ei muu auta, mieluummin antaisin Hurrilandian vaikka ryssälle?
Onko herra lukutaitoinen? Ymmärtääkö hyvin på finska?
Jos Venäjä syystä x hamuaisi vaikkapa ruotsinkielistä Pohjanmaan rannikkoseutua, niin pitäisikö sekin alue mielestäsi luovuttaa ilman taistelua, jotta säästyisimme poikiemme ruumiskasoilta?
Taas klassista keskustelua, ollaanko kaikki porukalla valmiita kuolemaan Suomen puolesta jos ne perkeleen ryssät valtaa yhdenkin puunkannon kainuun erämaasta. Samaan aikaan kun samat maat ja mineraalit ym ollaan kuitenkin myymässä ulkomaalaisille yhtiöille, että voidaan rahoittaa matujen lisäottamista ja sukupuolineutraaleja kouluja.
Miksi ryssät sitäpaitsi tänne hyökkäisi, nehän on jo ostamassa koko Itä-Suomea itselleen mm. Kesämökkikaupoilla.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 22.10.2016, 09:22:38
Taas klassista keskustelua, ollaanko kaikki porukalla valmiita kuolemaan Suomen puolesta jos ne perkeleen ryssät valtaa yhdenkin puunkannon kainuun erämaasta. Samaan aikaan kun samat maat ja mineraalit ym ollaan kuitenkin myymässä ulkomaalaisille yhtiöille, että voidaan rahoittaa matujen lisäottamista ja sukupuolineutraaleja kouluja.
Miksi ryssät sitäpaitsi tänne hyökkäisi, nehän on jo ostamassa koko Itä-Suomea itselleen mm. Kesämökkikaupoilla.
Eivät ne enää ole ostamassa. Ei ole rahaa siihen. Ja vanja on vanja. Yksin/harvainvaltaisen maan päätökset voivat olla mitä ovat Georgian ja Ukrainan valossa. Maan sotilaspoliittisten toimien järkevyydestä ja loogisuudesta - ei voi päätellä mitään.
Se taas mitä toissaalta sanot on järkyttävän totta. Yhteisen omaisuuden myyminen pilkkahintaan on järkyttävää ja maan haaliminen täyteen sosiaaliturvavalla elävää väkeä ulkomailta on myös järjetöntä. Mutta nämä asiat eivät liity toisiinsa. Suomi ei voi juuri vaikuttaa Venäjän valintoihin, kuin asettumalla eteismatoksi Venäjälle kv. "poliittisen kapitalismin" sijaan. Jotenkin osalla nuivastosta on lapsellinen ihastus ja usko Putinin, jonka kuvittelevat "ratkaisevan Suomenkin ongelmat". Putin ei ole ratkaissut edes Venäjän ongelmia, vaan ajanut maan syvemmälle kuseen olleesssan uudistamatta maan taloutta. Venäjä on iso kleptokratia. Venäjän kasvava vaikutusvalta Suomessa toisi vain venäläiset oligargit varastamaan suomalaisten omaisuutta tuon läntisen "poliittisen kapitalismin" sijaan. Meno vaan muuttuisi karummaksi, sellaiseksi, kuin varastaminen Venäjällä on.
Fakta on, että meillä on kolme ongelmaa. Valtion yli varojen eläminen yhdistettynä kansalaisomaisuutemnme kauppaamiseen tulorahoituksena pilkkahintaan. Holtiton maahanmuuttopolitiikka ja Venäjän arvaamattomuuden ja perinteisen venäläisen imperialaismin aiheuttama turvallisuusuhka. Kaikki nuo kolme vaativat ratkaisuja.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 22.10.2016, 09:22:38
Taas klassista keskustelua, ollaanko kaikki porukalla valmiita kuolemaan Suomen puolesta jos ne perkeleen ryssät valtaa yhdenkin puunkannon kainuun erämaasta. Samaan aikaan kun samat maat ja mineraalit ym ollaan kuitenkin myymässä ulkomaalaisille yhtiöille, että voidaan rahoittaa matujen lisäottamista ja sukupuolineutraaleja kouluja.
Miksi ryssät sitäpaitsi tänne hyökkäisi, nehän on jo ostamassa koko Itä-Suomea itselleen mm. Kesämökkikaupoilla.
Kantoja on paljon. Jos annat yhden kannon, sen vieressä on toinen kanto jne. Tätä kutsutaan valloitussodaksi. Sitä varten on armeijat luotu, että ne puolustavat omia maa-alueitaan, ihan sitä ensimmäistäkin kantoa.
Mineraaleista ym. samaa mieltä. Voisivat hyökätä Suomeen esim. vain näyttääkseen muulle maailmalle, että heille ei vattuilla. Geopolitiikkaa sotilaallisin ja sotilasstrategisin valjain. Lahjoitettu kanto kertoo nöyristelystä, sekä puolustushaluttomuudesta. Sellainen asenne on vaarallista kansakunnan turvallisuuden kannalta.
Quote from: tyhmyri on 21.10.2016, 22:33:51
Quote from: Alaric on 21.10.2016, 22:16:43Ahvenanmaa on selkeästi mielestäsi ryssille ilmaiseksi luovutettavaa maa-aluetta, mutta mitkä muut alueet kannattaisi antaa vapaaehtoisesti, jos naapuri niitä pyytää? Kainuu on köyhää korpea, ei kannata puolustaa? Lappi on harvaan asuttu eikä niistä mineraaleista nyt niin väliksi, kyllähän me vähemmälläkin pärjäämme? Ei kannata suomalaisia poikia tapattaa tuollaisten kaukaisten alueiden vuoksi.
No, itse asiassa nykyinen virallinen politiikka, jonka mukaan kaikki Suomen asukkaat keskitetään tänne pääkaupunkisudulle, tarkoittaa tuota. Mikäli lähes kaikki asuvat täällä pääkaupunkiseudulla, niin eipä ole sitä hirveää intoa maanpuolustukseen jossain Kainuun metsissä.
Minun on, rehellisesti sanottuna, vaikea kuvitella jonkun pääkaupunkiseudun nuoren olevan valmis kuolemaan siksi, että puolustettaisiin Kainuun kuulumista Suomeen.
Suomen aluepuolustuksen oleellinen osa on ollut oletus siitä, että puolustajat tulevat kyseiseltä alueelta. Tulevaisuudessa tuo ei millään muotoa tule toteutumaan.
En minäkään olisi Lapista ollut kovinkaan kiinnostunut aikoinaan.
Juurikin tuosta syystä olisi hyvä jos kaikki suomalaiset miehet omistaisi palan maata, mitä noin idea tasolla puolustaa. Jos asuu vuokralla jossain monietnisessä betonilähiössä, niin sitä helposti kokee ettei ole paljoakaan hävittävää saati voitettavaa jonkun Kainuun puolustamisessa, ja suomalainen identiteettikin saattaa hämärtyä.
Brexit äänestyksen jälkeenhän monet lontoolaiset vaati irtautumista muusta saaresta, itsenäiseksi kaupunkivaltioksi, eipä siten niitäkään tunnu kiinnostavan syrjäseutujen kohtalo.
Jokaiselle armeijan käyneelle miehellä tai naiselle kannattaisi lahjoittaa tilkku maata jostain siten.
QuoteKantoja on paljon. Jos annat yhden kannon, sen vieressä on toinen kanto jne. Tätä kutsutaan valloitussodaksi. Sitä varten on armeijat luotu, että ne puolustavat omia maa-alueitaan, ihan sitä ensimmäistäkin kantoa.
Mineraaleista ym. samaa mieltä. Voisivat hyökätä Suomeen esim. vain näyttääkseen muulle maailmalle, että heille ei vattuilla. Geopolitiikkaa sotilaallisin ja sotilasstrategisin valjain. Lahjoitettu kanto kertoo nöyristelystä, sekä puolustushaluttomuudesta. Sellainen asenne on vaarallista kansakunnan turvallisuuden kannalta.
Juurikin näin, otin itse vain kantaa lähinnä siihen kuinka Suomessa ja etenkin jossain Ruotsissa, Venäjän epätodnäköisellä valtauksella pelotellaan ja kaikki on niin valmiita menemään tantereelle jos ne edes katsoo tänne päin samaan aikaan kun joku Ruotsi ottaa satoja tuhansia matuja jotka valtaa maata lähiö lähiöltä sisältäpäin, mutta se ei tietenkään ole ongelma, toisin kuin Venäjän uhka.
Quote from: Alaric on 22.10.2016, 09:13:54
Jos Venäjä syystä x hamuaisi vaikkapa ruotsinkielistä Pohjanmaan rannikkoseutua, niin pitäisikö sekin alue mielestäsi luovuttaa ilman taistelua, jotta säästyisimme poikiemme ruumiskasoilta?
Sä omasta päästäs keksit noita juttuja ja esität ne kysymyksen muodossa kuin totena. Näin luot perätöntä mielikuvaa toisesta foorumistista.
Ei kannata edes vastata, jos seuraavaksi kysyt, että pitäisikö Porvoo luovuttaa Venäjälle siksi, että se näyttää niin kovin pitävän sen aluevesistä.
Quote from: UgriProPatria on 22.10.2016, 12:30:00
Quote from: Alaric on 22.10.2016, 09:13:54
Jos Venäjä syystä x hamuaisi vaikkapa ruotsinkielistä Pohjanmaan rannikkoseutua, niin pitäisikö sekin alue mielestäsi luovuttaa ilman taistelua, jotta säästyisimme poikiemme ruumiskasoilta?
Sä omasta päästäs keksit noita juttuja ja esität ne kysymyksen muodossa kuin totena.
Ei kannata edes vastata, jos seuraavaksi kysyt, että pitäisikö Porvoo luovuttaa Venäjälle siksi, että se näyttää niin kovin pitävän sen aluevesistä.
Enhän mä mitään esitä, vaan kysyn ja olen aiemminkin kysynyt, mutta et näemmä halua vastata. Tuo alueiden luovuttaminen ilman taistelua kuulostaa mielestäni nimittäin niin omituiselta ajattelutavalta, että väkisinkin herää kysymyksiä.
Lähinnä tuossa aiemmassa viestissäsi pisti silmään se, että sanoit haluavasi säästää maamme poikiemme ruumiskasoilta ja mieluummin antavasi
"Hurrilandian" ryssille sen sijaan. Tuli sitten vain mieleen, että pitäisikö mielestäsi näin toimia muidenkin suomenruotsalaisten asuttamien alueiden kohdalla, jos ryssää jostain syystä sattuisi nämä alueet kiinnostamaan? Ettei vain suomalaisten poikien tarvitsisi kuolla.
Quote from: P on 22.10.2016, 10:15:50
Fakta on, että meillä on kolme ongelmaa. Valtion yli varojen eläminen yhdistettynä kansalaisomaisuutemnme kauppaamiseen tulorahoituksena pilkkahintaan. Holtiton maahanmuuttopolitiikka ja Venäjän arvaamattomuuden ja perinteisen venäläisen imperialaismin aiheuttama turvallisuusuhka. Kaikki nuo kolme vaativat ratkaisuja.
Et näytä pitävän Suomen kansallisen päätösvallan luovuttamista ulkovalloille edes ongelmana. Venäjän
imperialismia pidät kyllä hirmuisena uhkana ilmeisesti siksi, että tulkitset USA:n ja Eurostoliiton tulille laittaman Ukrainan kriisin Venäjän syyksi. Oletan, että syynä on juurikin Ukraina, koska Lähi-Idän kysymyksessähän tuskin puolustaisit Al Qaedaa Venäjää vastaan, eikö näin? Lääkkeeksi tuohon kuvaamaasi
imperialismiin tarjoat todennäköisesti lisää kansallisen päätösvallan luovuttamista ulkovalloille.
Kyllä Suomen suurin uhka on nyt valtava joukko median aivopesemiä kansalaisia, jotka ovat niin suuria slobojen ystäviä, että myyvät maansa pilkkahintaan jonkun saa*anan Ukrainan puolesta. Tuon konkurssiin ajetun ryssääkin ryssemmän maan vuoksi he matelevat yhdessä vihervasemmiston kanssa nuoleskellen Brysselin ja Washingtonin herrojen saappaita. Kirjaimellisesti.
Quote from: UgriProPatria on 22.10.2016, 12:30:00
Quote from: Alaric on 22.10.2016, 09:13:54
Jos Venäjä syystä x hamuaisi vaikkapa ruotsinkielistä Pohjanmaan rannikkoseutua, niin pitäisikö sekin alue mielestäsi luovuttaa ilman taistelua, jotta säästyisimme poikiemme ruumiskasoilta?
Sä omasta päästäs keksit noita juttuja ja esität ne kysymyksen muodossa kuin totena. Näin luot perätöntä mielikuvaa toisesta foorumistista.
Ei kannata edes vastata, jos seuraavaksi kysyt, että pitäisikö Porvoo luovuttaa Venäjälle siksi, että se näyttää niin kovin pitävän sen aluevesistä.
Lopeta lapsellinen uhriutuminen. Sinä luot aivan itse mielikuvaa itsestäsi.
Sinä ehdotit Ahvenanmaan antamista Venäjälle ilman taistelua, ei Alaric. On täysin johdonmukaista kysyä tuollaisen ehdotuksen jälkeen että mitä muutakin Venäjälle pitäisi antaa ilmaiseksi.
^ Itse kannattaisin ratkaisua, että kaikki Suomen matut siirretään kyseiselle RKP:n uppoamattomalle lentotukialukselle, jotta saavat mitä poliittisesti tilaavat. Sen jälkeen koko saari myydään Ruotsalaisille, jotka saavat kantaa vastuuta sen puolustamisesta jotta voimme keskittää vähät resurssimme muualle. Tuon ratkaisun kautta koko saaren voisi huoletta jättää sotilalliseksi tyhjiöksi, sillä valmiinahan olisi jo miehitys johon ei edes Stalin suostuisi koskemaan.
Seuraakohan Verkkouutiset Hommaa ja varsinkin Faidroksen uutisointia aiheesta? :o
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/totuus_venajan_laiva-56714
Quote from: Faidros. on 22.10.2016, 13:57:22
Seuraakohan Verkkouutiset Hommaa ja varsinkin Faidroksen uutisointia aiheesta? :o
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/totuus_venajan_laiva-56714
Tai olet kyseisen artikkelin kirjoittaja :facepalm:
Quote from: Jukka Wallin on 22.10.2016, 14:03:12
Quote from: Faidros. on 22.10.2016, 13:57:22
Seuraakohan Verkkouutiset Hommaa ja varsinkin Faidroksen uutisointia aiheesta? :o
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/totuus_venajan_laiva-56714
Tai olet kyseisen artikkelin kirjoittaja :facepalm:
Onhan mulla Kokoomustausta ja myöhäislämmennyt NATOttamiselle! Jäinkö nyt kiinni? ;D
Ihan hyvässä kunnossa tuo Venäjän laivaston lippulaiva on. Jollei pääse Syyrian rannikolle, niin onneksi on hinaaja saattueessa.
Jos/kun pääsee Syyrian rannikolle, niin "pohjaproppu auki" ja syytetään länsimaita tai Israelia.
Quote from: Jukka Wallin on 21.10.2016, 20:29:40
(napsu)
Olisi voinut melkein laittaa sekuntikellon käymään, että milloin ensimmäinen tiltu vetää pöytään jenkki-kortin. Suurin piirtein samaan aikaan, kun vajakki olisi pelannut han-kortin.
Ettei asia menisi ihan jauhamiseksi, niin haluaisin kysyä @Jukka Wallin sinulta suoraan, että näetkö Syyrian sodassa samanlaista "testausmeininkiä" kuin Espanjan sisällissodassa, jossa sosialistit testasivat aseita ja joukkojaan sekä yleisiä mielialoja (reaktioita) tulevaa keskinäistä koitosta varten? Haluaisin kuulla arviosi, oli se sitten sinun tai Kremlin arvio.
Just pitikö mennä aina vuoteen 1936 asti? Et varmaan muistanut sitä tosiasiaa, että natsi-Saksa testasi omia oppejaan ja pommituksien tarkkuutta niin ikään Espanjassa. Olisit luetella kaikki sodat Koreasta Irakiin, jossa on testattu jenkkien omia sotateollisuuden tuotteiden käytännöllisyyttä..
[/quote]Muistin ja sanoinkin sosialistien testaamisista. Tarkoittaen kansallisia sosialisteja ja neukkusosialisteja, kumpiakin. Mutta et siis näe asiaa niin, että tuo on sitten vain harjoitusareena keskenäiselle koitokselle?
Quote from: xor_rox on 22.10.2016, 12:43:46
Quote from: P on 22.10.2016, 10:15:50
Fakta on, että meillä on kolme ongelmaa. Valtion yli varojen eläminen yhdistettynä kansalaisomaisuutemnme kauppaamiseen tulorahoituksena pilkkahintaan. Holtiton maahanmuuttopolitiikka ja Venäjän arvaamattomuuden ja perinteisen venäläisen imperialaismin aiheuttama turvallisuusuhka. Kaikki nuo kolme vaativat ratkaisuja.
Et näytä pitävän Suomen kansallisen päätösvallan luovuttamista ulkovalloille edes ongelmana.
Lääkkeeksi tuohon kuvaamaasi imperialismiin tarjoat todennäköisesti lisää kansallisen päätösvallan luovuttamista ulkovalloille.
Johan rakentelit nätin olkiukon, josta kannattaa olla kovin ylpeä? Mitäs jos jäät potkimaan rakennelmaasi ?
Vielä tuosta Admiral Kuznetzovista. Ohjusaseistuksesta riisuttu romulaiva roudataan Syyrian rannikolle. Ainoastaan sukellusveneitä vastaan asetettu aseistus on jätetty romuun.
Syvyyspommeja paukutellaan "todisteeksi" ja räjäytetään laiva itse. Koko miehistö pelastuu, koska Venäjällä on maailman paras pelastusmiehistö.
Media-arvo on tapitettu kattoon ja ympäristötuhot jää länkkäreille.
En ehdota yhtään mitään, enkä uhriudu, jos vastaan perättömiin vihjailuihin. Hurrit tuntuvat perin herkkätuntoisilta uhriutujilta kun omaa kultasaarta eivät kaikki fennot ole valmiita puolustamaan jos se tarkoittaa Kainuunpoikien massakuolemaa. Tämä keskustelu on pohdintaa, ei allekirjoitettuja, ehdottomia mielipiteitä. Kaikki riippuu niin tilanteesta.
Tottakai Oolanti on osa Suomea ja sitä puolustetaan. Mutta jos Vanja soittaa ja sanoo, että valitkaa toinen: Oolanti ilman sotaa, tai Iskander Helsinkiin ja toinen Mariehamniin, pazalsta. Kele nii, meitä ette uhkaile! Antaa tulla Iskanderia, nii!
Ajattelen vain käytännöllisesti. Usalle ei Affenanmaa varmasti kuulu, se on Venäjän entistä aluetta, sen läntisin linnoitus. Mutta jos mitenkään mahdollista, pidetään se taloudellinen riippakivi Suomella, ettei hurumykkien tarvitse ihan kuorossa vollottaa. Miksette itse mene sitä puolustamaan? Koko sakki Dragsvikista! Näkis teidänkin joskus tekevän muuta kuin kuppaavan Suomenkansaa!
Quote from: kriittinen_ajattelija on 22.10.2016, 11:41:13Juurikin tuosta syystä olisi hyvä jos kaikki suomalaiset miehet omistaisi palan maata, mitä noin idea tasolla puolustaa. Jos asuu vuokralla jossain monietnisessä betonilähiössä, niin sitä helposti kokee ettei ole paljoakaan hävittävää saati voitettavaa jonkun Kainuun puolustamisessa, ja suomalainen identiteettikin saattaa hämärtyä. Brexit äänestyksen jälkeenhän monet lontoolaiset vaati irtautumista muusta saaresta, itsenäiseksi kaupunkivaltioksi, eipä siten niitäkään tunnu kiinnostavan syrjäseutujen kohtalo.
Kyllä tässä sekä oikeiston että vasemmiston ajamassa kansainvälisyyden ja kansainvälistymisen kiihkossa on käynyt niin, että se idea Suomesta ja suomalaisista on kadonnut. Kun tuo idea katoaa, niin miksi ihmeessä pitäisi jotain "Suomen valtiota" puolustaa?
Olen liian vanha mihinkään sotilaalliseen aktiviteettiin, mutta jopa minun on hyvin vaikea nähdä tässä nykymenossa mitään puolustettavaa. Vaikea minun on nähdä miksi esimerkiksi omien lastenlapsieni pitäisi puolustaa vastaanottokeskuksia, ählämeittein hyysäämistä, Yaran ja Carunan oikeutta tehdä rahaa kansallisomaisuudella, Wahlroosin pankki-imperiumia tai Suomen typerää EU-politiikkaa. Nopea siirtyminen sotaa pakoon vaikkapa Ruotsiin olisi henkilökohtainen suositukseni tällä hetkellä.
Kun koko idea Suomesta ja suomalaisuudesta on virallisella taholla todettu lähinnä rasistiseksi öyhötykseksi, niin vaikea on nykymenossa nähdä mitään puolustamisen arvoista.
Quote from: UgriProPatria on 22.10.2016, 16:59:24
En ehdota yhtään mitään, enkä uhriudu, jos vastaan perättömiin vihjailuihin. Hurrit tuntuvat perin herkkätuntoisilta uhriutujilta kun omaa kultasaarta eivät kaikki fennot ole valmiita puolustamaan jos se tarkoittaa Kainuunpoikien massakuolemaa. Tämä keskustelu on pohdintaa, ei allekirjoitettuja, ehdottomia mielipiteitä. Kaikki riippuu niin tilanteesta.
Tottakai Oolanti on osa Suomea ja sitä puolustetaan. Mutta jos Vanja soittaa ja sanoo, että valitkaa toinen: Oolanti ilman sotaa, tai Iskander Helsinkiin ja toinen Mariehamniin, pazalsta. Kele nii, meitä ette uhkaile! Antaa tulla Iskanderia, nii!
Ajattelen vain käytännöllisesti. Usalle ei Affenanmaa varmasti kuulu, se on Venäjän entistä aluetta, sen läntisin linnoitus. Mutta jos mitenkään mahdollista, pidetään se taloudellinen riippakivi Suomella, ettei hurumykkien tarvitse ihan kuorossa vollottaa. Miksette itse mene sitä puolustamaan? Koko sakki Dragsvikista! Näkis teidänkin joskus tekevän muuta kuin kuppaavan Suomenkansaa!
Perättömiin vihjailuihin... ja heti perään vihjailet siitä, että hurrit uhriutuvat, vaikka todennäköisesti ainoakaan sinulta asioita kysellyt ei ole edes suomenruotsalainen ;D
Kysytkö nyt "meiltä" eli oletettavasti minulta ja parilta muulta henkilöltä täällä, että miksemme mene Ahvenanmaata puolustamaan vai kenelle nuo Dragsvik-vihjailut ja syytökset Suomen kansan kuppaamisesta oli tarkoitettu?
Noista jutuistasi voisi sanoa aika rumastikin takaisin Venäjä-fanituksesi tuntien, mutta pidänpä sordiinon silti päällä.
Quote from: UgriProPatria on 22.10.2016, 16:59:24
Ajattelen vain käytännöllisesti. Usalle ei Affenanmaa varmasti kuulu, se on Venäjän entistä aluetta,
Niin mitä puuppia tämä oikein on? Ei todella ihmetytä, että "luotettava media" kiljuu putinin-trolleja? Tämä ugri, jonka "patria" vaikuttaa olevan Venäjä jaksaa syöttää tuota soopaa? Koko Suomi, Baltia, iso osa Puolaa ovat "entistä Venäjän aluetta". Venäjällä taas on valtavasti nykyisinkin entistä Suomen, Ruotsin, Viron, Saksan, Ukrainan, Georgian - vaikka kenenkä entistä aluetta. Moskovassakin ovat aikoinaan patsastelleet suomalaiset sotilaat 1600-luvulla ja Ranskalaiset sotilaat parisataa vuotta myöhemmin.
Jos aletaan vetelemään "oikeutuksia" aikaisemmista "omistuksista".. Vaikka kyse on ollut vain miehityksestä, Samalla logiikalla Suomella olisi "oikeutus" omia Moskova? Tai ruotsalaisilla ja suomalaisilla Pietari. Vai mitä ugri mikälei onkin "patriasi".. Täysin järjetön argumentti , joka pomppaa vain venäläisessä propagandassa silmille nykyään. Alkaa tökkiä.
Quote from: tyhmyri on 22.10.2016, 17:10:08
Quote from: kriittinen_ajattelija on 22.10.2016, 11:41:13Juurikin tuosta syystä olisi hyvä jos kaikki suomalaiset miehet omistaisi palan maata, mitä noin idea tasolla puolustaa. Jos asuu vuokralla jossain monietnisessä betonilähiössä, niin sitä helposti kokee ettei ole paljoakaan hävittävää saati voitettavaa jonkun Kainuun puolustamisessa, ja suomalainen identiteettikin saattaa hämärtyä. Brexit äänestyksen jälkeenhän monet lontoolaiset vaati irtautumista muusta saaresta, itsenäiseksi kaupunkivaltioksi, eipä siten niitäkään tunnu kiinnostavan syrjäseutujen kohtalo.
Kyllä tässä sekä oikeiston että vasemmiston ajamassa kansainvälisyyden ja kansainvälistymisen kiihkossa on käynyt niin, että se idea Suomesta ja suomalaisista on kadonnut. Kun tuo idea katoaa, niin miksi ihmeessä pitäisi jotain "Suomen valtiota" puolustaa?
Olen liian vanha mihinkään sotilaalliseen aktiviteettiin, mutta jopa minun on hyvin vaikea nähdä tässä nykymenossa mitään puolustettavaa. Vaikea minun on nähdä miksi esimerkiksi omien lastenlapsieni pitäisi puolustaa vastaanottokeskuksia, ählämeittein hyysäämistä, Yaran ja Carunan oikeutta tehdä rahaa kansallisomaisuudella, Wahlroosin pankki-imperiumia tai Suomen typerää EU-politiikkaa. Nopea siirtyminen sotaa pakoon vaikkapa Ruotsiin olisi henkilökohtainen suositukseni tällä hetkellä.
Kun koko idea Suomesta ja suomalaisuudesta on virallisella taholla todettu lähinnä rasistiseksi öyhötykseksi, niin vaikea on nykymenossa nähdä mitään puolustamisen arvoista.
Siis tuohan on ollut ja yhä on kulttuurimarxistien ideana. Koko ylhäältä kaadettava multikultituuba on suunnattu tuhomamaan kansallisvaltiot ja niiden koheesio, jotta hajoitettaan ja hallitaan "kansa" pelkiksi yksilöiksi, joilla ei ole identiteettiä, eikä kiinnepisteitä mihinkään. Sellaista heterogeenista porukkaa on sitten helppo hallita. Syöttää heille tuubaa ja viihdettä. Kehitrystä on voitu nopeuttaa rahtaamalla väkeä täysin erilaisista kulttuureista elämään omalla tavallaan, parhaimmillaan täysin ristiriitaisesti vastaanottaneen yhteiskunnan arvojen kanssa ja selittämällä tuo älyttömyys "monikulttuuriseksi rikkaudeksi".
Nyt tuo multikultiprojekti alkaa hyytyä. Uskoisin, että olemme nähneet huipun. Nyt seuraa pikkuhiljaista romahtamista multikulti ja rajattomuushuumassa, koska taloudelliset ja yhteiskunnalliset realiteettit alkavat tulla vastaan.
^Tässä globalisaatiokuviossa jännittävällä tavalla yhdistyvät sekä tuon kulttuurimarxismin (minkä sisältöä en oikeasti tunne) ja globaalien pääomapiirien edut.
Kansallisvaltioiden ja demokratian vallan merkittävä rajoittaminen on suoraan kansainvälisen suurpääoman etujen mukaista.
Normaalien kansalaisten etujen mukaista se ei taas ole.
Me oomme kaikki yhtälailla Suomen puolella, mutta reagoimme kriisiin eri tavoin.
Itselläni on se ajatus, että kriisin tullen ei pidä panikoitua, vaan päinvastoin, olla äärettömän tyyni, katsella ja kuunnella kaikkia sodan ääniä, ajatella ja toimia rauhallisesti. Joskus on oltava hidas, joskus nopea. Eläin on tässä hyvä esikuva.
Kun ryhtyy toimintaan, silloin on otettava kaikki huomioon, nähtävä eteenpäin, pääteltävä edeltäkäsin muiden ratkaisut ja toiminnat.
Ensinnäkin on tiedettävä päämäärä, johon pyritään. Onko päämääränä sota, vai rauha? Nyt on rauha. Tahdommeko sotaa? Vai rauhan jatkuvan? Onko Suomea uhattu? Ketkä ovat hyviksiä, ketkä pahiksia? Mikä kannattaa, mikä ei? Mikä on tietyn toiminnan seuraus, sen seuraus, sen seuraus, sen seuraus.
On oltava realisti, tunnettava ihmiset ja kuinka he reagoivat.
Kun on sodan uhka, silloin mielestäni maltillisuus ja eläimen aistit, kuulo kuin lepakolla, ovat paikallaan.
Quote from: UgriProCCCP on 22.10.2016, 16:59:24Tottakai Oolanti on osa Suomea ja sitä puolustetaan. Mutta jos Vanja soittaa ja sanoo, että valitkaa toinen: Oolanti ilman sotaa, tai Iskander Helsinkiin ja toinen Mariehamniin, pazalsta. Kele nii, meitä ette uhkaile! Antaa tulla Iskanderia, nii!
Ensin huutelet täällä hirveästi rauhaa, mutta sitten pelaat kuitenkin agressiivisen sotapsykoosissa olevan arvaamattoman sotijamätäpaiseen pussiin. Eikö siihen "rauhanajatukseen" kuulu lainkaan se, että se Vanja pitää Iskenderinsä siiloissaan?
Quote from: UgriProCCCPEnsinnäkin on tiedettävä päämäärä, johon pyritään. Onko päämääränä sota, vai rauha? Nyt on rauha. Tahdommeko sotaa? Vai rauhan jatkuvan?
Kerros nyt Kremlin kanta? Onko päämääränä sota vai rauha Suomen kanssa? Tahtooko he sotaa vai rauhan jatkuva?
Näille "rauhantrolleille" ja muille Kremlin kätyreille rauha on vain sellainen prosessi, missä Suomen pitää nöyristellä ja nuolla Kremlin sotahulluja sekä vastata kaikesta. Kremliläiset saa sitten öykkäröidä ja riehua, niin pitää vaan jatkaa nuoleskelua. Tosin he itsekin tunnustavat hiljaisesti sen, että naapurissa on iso mielisairas kusipäävaltio, joka saattaa hyökkäillä arvaamattomasti milloin minkäkin valtion kimppuun.
QuoteAjattelen vain käytännöllisesti. Usalle ei Affenanmaa varmasti kuulu, se on Venäjän entistä aluetta, sen läntisin linnoitus.
Miten käytännöllistä tuollainen ajattelu oikein on? Tietenkin terijokelaiset ajattelee kaiken maailman kuuluvan neukuille milloin milläkin tekosyyllä ja olette aina Yhdysvaltoja vastaan, niin perustele nyt paremmin se, millä tavalla Åålanti "kuuluu" enemmän Venäjälle kuin muille maille? Historian jo mainitsitkin.
Quote from: UgriProPatria on 22.10.2016, 16:59:24
Tottakai Oolanti on osa Suomea ja sitä puolustetaan. Mutta jos Vanja soittaa ja sanoo, että valitkaa toinen: Oolanti ilman sotaa, tai Iskander Helsinkiin ja toinen Mariehamniin, pazalsta. Kele nii, meitä ette uhkaile! Antaa tulla Iskanderia, nii!
Ajattelen vain käytännöllisesti. Usalle ei Affenanmaa varmasti kuulu, se on Venäjän entistä aluetta, sen läntisin linnoitus. Mutta jos mitenkään mahdollista, pidetään se taloudellinen riippakivi Suomella, ettei hurumykkien tarvitse ihan kuorossa vollottaa. Miksette itse mene sitä puolustamaan? Koko sakki Dragsvikista! Näkis teidänkin joskus tekevän muuta kuin kuppaavan Suomenkansaa!
Sulla lyö agenda taas läpi pahemman kerran ja näinhän se aina ollut ja tulee olemaan, lähtee lapasesta ryssän kehuminen.
Kuten Pressamme osuvasti jonkin aika sitten totesi, kasakka vie kaiken mikä ei ole kiinni.
Sama koskee Ahvenamaata ja sama koskee ihan kaikkia Suomen alueita,ei Ahvenanmaan luovutus olisi mikään rauhan tae vaan loppumattomien vaatimusten aloitus jonka lopussa häämöttäisi suur-Venäjä johon kuuluisivat mm.Suomen alueet.
Ahvenanmaan luovuttamisen jälkeen tulisi seuraava vaatimus taikka ohjus, ja sen jälkeen sitä seuraava.
Mitä tulee entisen Venäjän alueisiin niin mikäs ihmeen oikeus vaatimuksilla olisi siihen päätyä, Ruotsin aluettahan koko Suomi on ollut ennen Venäjän valtaa.
Kertoo paljon agendasta jos vedotaan historiaan vain Venäjän osalta ja unohdetaan kaikki muu.
Oishan se tietysti komiaa jos miinalaiva Uusimaa olisi posauttanut Kuznetsovin kanaalinpohjaan! ;D
www.iltalehti.fi/uutiset/2016102222501558_uu.shtml
En ole Kremlin kätyri. Minulla ei ole mitään suoraa tekemistä Venäjän valtion tai sen mahdollisen propagandan kanssa, jota en ainakaan itse ole esim. netissä havainnut. Olen havainnut ainoastaan joidenkin suomalaisten yksilöiden Venäjä-ystävällisiä kirjoituksia. En ole trolli, vaan mielipiteeni ovat minun. Ne voivat vaihdella maailmantilanteiden mukaan.
Minulla on suomalais-isänmaallinen rauhan agenda. Olen nimittäin itsekin kokenut sotaa, asuessani kauan sitten Lähi-idässä. Minulla on suoria sota- ja terrorismikokemuksia. Tunnen sodan ilmapiirin, kun pelko ja jännitys leijuvat ilmassa.
Tahtoisin niin kovin säästää oman Isänmaani, Suomen, siltä kauhulta.
Nyt kun agendasta oli puhetta, niin Wikileaks kertoo, mistä tärähtäneistömedia saa nuottinsa. Rockefeller, Soros, Rothchild, Deripaska ynnä muut. Mikä näitä ihmisiä yhdistää, en keksi.
[tweet]789882885742419968[/tweet]
Quote from: Faidros. on 23.10.2016, 10:33:13
Oishan se tietysti komiaa jos miinalaiva Uusimaa olisi posauttanut Kuznetsovin kanaalinpohjaan! ;D
www.iltalehti.fi/uutiset/2016102222501558_uu.shtml
Uusimaan olisi pitänyt liittyä Kuznetsovin völjyyn ja mennä kurmuuttamaan jihadisteja, nyt ollaan väärällä puolella!
Quote from: Faidros. on 23.10.2016, 10:33:13
Oishan se tietysti komiaa jos miinalaiva Uusimaa olisi posauttanut Kuznetsovin kanaalinpohjaan! ;D
www.iltalehti.fi/uutiset/2016102222501558_uu.shtml
Minusta on komeeta ja mennään isoosti kun Suomen Raumalla rakennettu hinaaja Nikolay Chiker vetää Admiral Kuznetsovia. Tämäkin jo toistuva tapahtuma saatetaan nähdä Admiralin Syyrian reissun aikana.
Quote from: orientexpressen on 23.10.2016, 15:38:51
Quote from: UgriProPatria on 23.10.2016, 15:17:48
Ja herra Inter Natsia, kuin muitakin järjeltään vähäosaisia, tahdon muistuttaa, että minä en johda Venäjän armeijaa, en ole venäläinen, enkä voi juurikaan vaikuttaa siihen mitä he tekevät, paitsi yrittämällä vaikuttaa suomalaisiin, jotta emme itse tällä puolen rajaa lietsoisi vihamielisyyksiä, eli itse toimisi sotaa provosoivasti.
Jos vain Venäjälle varataan oikeus lietsoa vihamielisyyksiä, niin herkästi se tarkoittaa valkoisen lipun heilutusta siitä tilanteessa, kun Venäjän armeija päättää marssia rajan yli.
Suurvallat tekevät kaikkensa jotta juuri heidän ei voitaisi todeta lietsovan vihamielisyyksiä. Venäläiset lentelevät hissukseen Kronstadtin ja Kaliningradin väliä (käyvät joskus vilkuttamassa meille), USA yrittää uida näkymättömissä Suomenlahden pinnan alla. Ydinveneitä on hiukan vaikeampi kätkeä, mutta ainakin Suomessa niistä yritetään olla hipihiljaa, kuin niitä ei olisikaan...
Quote from: UgriProPatria on 23.10.2016, 16:10:43
Suurvallat tekevät kaikkensa jotta juuri heidän ei voitaisi todeta lietsovan vihamielisyyksiä. Venäläiset lentelevät hissukseen Kronstadtin ja Kaliningradin väliä (käyvät joskus vilkuttamassa meille), USA yrittää uida näkymättömissä Suomenlahden pinnan alla. Ydinveneitä on hiukan vaikeampi kätkeä, mutta ainakin Suomessa niistä yritetään olla hipihiljaa, kuin niitä ei olisikaan...
Oletko ihan vakavissasi näissä kirjoituksissasi? Taidat vain kiusoitella ja nyppiä meitä. Venäjä vain hissukseen vilkuttelee lentsikoistaja USA kätkeilee veden alla!
Saksalaiset sukellusvenemiehet kutsuivat Itämerta "Badenwanne":ksi jo 1.MS aikaan, meinaa kylpyammetta. Tuolla viitataan meren mataluuteen, totuus on se ettei isoa ydinsukellusvenettä kukaan täyspäinen militääri tuo Itämerelle. Kuten ei tuo lentotukialustakaan.
Matalaa vettä se on, mutta onhan sukellusveneistä ihan tavallisten ihmisten näköjavaintojakin ollut. Jokin aika sitten (vuosi sitten kesälläkö?) amerikkalainen iso sota-alus ydinlastissaan teki muka ystävyysvierailun Helsinkiin!
Quote from: Muuttohaukka on 23.10.2016, 16:27:19
Quote from: UgriProPatria on 23.10.2016, 16:10:43
Suurvallat tekevät kaikkensa jotta juuri heidän ei voitaisi todeta lietsovan vihamielisyyksiä. Venäläiset lentelevät hissukseen Kronstadtin ja Kaliningradin väliä (käyvät joskus vilkuttamassa meille), USA yrittää uida näkymättömissä Suomenlahden pinnan alla. Ydinveneitä on hiukan vaikeampi kätkeä, mutta ainakin Suomessa niistä yritetään olla hipihiljaa, kuin niitä ei olisikaan...
Oletko ihan vakavissasi näissä kirjoituksissasi? Taidat vain kiusoitella ja nyppiä meitä. Venäjä vain hissukseen vilkuttelee lentsikoistaja USA kätkeilee veden alla!
Ota nuo tekstini vapaana kirjallisuutena. Venäläisten vilkutteluilla tarkoitan tietysti ilmatilaloukkauksia joilla he muistuttavat olemassaolostaan. Hyvänen aika.
Quote from: UgriProPatria on 23.10.2016, 16:10:43
Suurvallat tekevät kaikkensa jotta juuri heidän ei voitaisi todeta lietsovan vihamielisyyksiä. Venäläiset lentelevät hissukseen Kronstadtin ja Kaliningradin väliä (käyvät joskus vilkuttamassa meille), USA yrittää uida näkymättömissä Suomenlahden pinnan alla. Ydinveneitä on hiukan vaikeampi kätkeä, mutta ainakin Suomessa niistä yritetään olla hipihiljaa, kuin niitä ei olisikaan...
Vai lentelevät hissukseen...Viimeisimmät ryssät lensivät hissukseen kohti Helsinkiä alta minuutin päähän ja ohjuksin varustettuna vilkuttelivat.
Tämä on fakta eikä muutu miksikään isä aurinkoiselta perityn järjettömän propagandan suoltamisella.
Kuten Tunkki tuossa totesikin niin Itämeri on liian matala ydinsukellusveneille operoida mutta UGP:n naiville propagandalle riittävän syvä.
Jos niikseen tulee niin neukkujen mielestähän ydinsukelusvene pystyy piiloittelemaan ja operoimaan vaikka pihan kuralätäkössä ja heidän ihastunut fanittava yleisönsä uskoo tämän täysin.
Quote from: xor_rox on 23.10.2016, 12:18:47
Nyt kun agendasta oli puhetta, niin Wikileaks kertoo, mistä tärähtäneistömedia saa nuottinsa. Rockefeller, Soros, Rothchild, Deripaska ynnä muut. Mikä näitä ihmisiä yhdistää, en keksi.
No kerro nyt kun kuitenkin selvästi haluat ;) Älä pidä hullua jännityksessä.
Onko juutalaisuus yhdistävä tekijä? Rockefeller tosin ei sillä perusteella kuulu joukkoon.
olen usein kummastellut UGP:n viesteissä jatkuvasti esiintyviä vakuutteluja
QuoteItse olen ihan "tavallinen", suomalainen, rauhantahtoinen ja Venäjän kansaan ystävällisesti suhtautuva yksilö, jos näin voisi sanoa, eikä Putin soittele minulle korvieni välissä olevaan salaiseen tietokeskukseen, mitä seuraavaksi pitäisi Hommalla kirjoittaa.
QuoteSuomalaisena minä tiedän ja ymmärrän, että Venäjästä on tullut suomalaisille jonkinlainen pakkomielle ja neuroosi.
QuoteMe oomme kaikki yhtälailla Suomen puolella, mutta reagoimme kriisiin eri tavoin.
QuoteEn ole Kremlin kätyri. Minulla ei ole mitään suoraa tekemistä Venäjän valtion tai sen mahdollisen propagandan kanssa, jota en ainakaan itse ole esim. netissä havainnut.
QuoteMinulla on suomalais-isänmaallinen rauhan agenda.
QuoteTahtoisin niin kovin säästää oman Isänmaani, Suomen, siltä kauhulta.
käytätkö tälläistä ihan kuin jonkun kummelin tms agenttisketsin oloista kieltä ihan tarkoituksella? En ihan ymmärrä miksi toistuvasti koet, että sinun on vakuutettava muut siitä millä "puolella olet"
Kirjoitin sukellusveneistä Suomenlahdella, en ydinsukellusveneistä. Kirjoitin isosta USA:n sotalaivasta ydinlasteineen, vierailulla Helsingissä.
Näistä kaikista on kerrottu ihan medioissakin. Erityisesti Captain Nuivaa kuin Inter Natsia tuntuu vaivaavan niin luetun ymmärtäminen kuin huumorintajuttomuuskin. Ei ihme, ettei teistä olisi rauhanneuvotteluihin Venäjän kanssa. Tuijottaisitte suu auki heitä: "Tä mitä? Mitä ne puhuu? Mä en tajuu..." Juutalaisia ette ymmärtäisi senkään vertaa. Jo helsinkiläisen puheen ymmärtäminen näyttää tuottavan aivan erityisiä ongelmia.
Ette kai vaan ole Tampereen ympäristöstä? Se kyllä selittäisi.
Quote from: Alaric on 23.10.2016, 17:03:58
Quote from: xor_rox on 23.10.2016, 12:18:47
Mikä näitä ihmisiä yhdistää, en keksi.
No kerro nyt kun kuitenkin selvästi haluat ;) Älä pidä hullua jännityksessä.
Onko juutalaisuus yhdistävä tekijä? Rockefeller tosin ei sillä perusteella kuulu joukkoon.
Ei kun kerro toki, jos keksit. Onko se jokin illuminati tai vapaamuurarijutska, en tiedä, mutta jotain hämärää tässä on nyt kun katsotaan esimerkiksi USA:n presidentinvaaleja tai länsimaisen median tilaa. Mitään loogista selitystä ei Trumpin, Putinin tai eurooppalaisen kansallismielisen liikkeen vastaiselle propagandalle ole tällä hetkellä nähtävissä. Se tiedetään, että poliittinen eliitti syö yllä mainittujen tahojen kädestä, joten sieltä tämä agenda tulee.
Paasikiven ja Kekkosen linjaan ei ainakaan kuulunut elämöinti sillä, että Venäjää nyt ei nuoleskella. He ymmärsivät Venäjän intressit ja olivat valmiita löytämään tavan, jolla venäläisten kanssa voi toimia ärsyttämättä suurvaltaa sekä hoitamalla isänmaallisesti edun Suomelle. Kekkonen ei uskaltanut sisällyttää sisäpolitiikkaansa toimivaa sananvapauskulttuuria suhteessa Venäjään eli toisinajattelijoiden vaino oli ok. Silti Venäjän kritisoiminen vapaasti ilman sensuuria on mielestäni eri asia kuin se teinimäinen "itsenäistymis"into, jolla välit Venäjään halutaan rikkoa. Siihen liittyvä Nato-jäsenyys tässä ja nyt vain pahentaisi ongelmaa, suhdetta Venäjään. Aika liittyä Natoon olisi nyt surkea, ehkä joskus tulee parempi aika, muttei vahvan Venäjän aikana. Vahvan Venäjän kanssa tulisi pelata diplomaattisesti menettämättä kansallistuntoa ja sananvapautta. Tosin kun sitä ei muutenkaan ole, niin ehkei tässä ole mitään menetettävää. Tai on, mutta harvalla.
Quote from: Demlan it-tuki on 23.10.2016, 17:35:14
olen usein kummastellut UGP:n viesteissä jatkuvasti esiintyviä vakuutteluja
QuoteItse olen ihan "tavallinen", suomalainen, rauhantahtoinen ja Venäjän kansaan ystävällisesti suhtautuva yksilö, jos näin voisi sanoa, eikä Putin soittele minulle korvieni välissä olevaan salaiseen tietokeskukseen, mitä seuraavaksi pitäisi Hommalla kirjoittaa.
QuoteSuomalaisena minä tiedän ja ymmärrän, että Venäjästä on tullut suomalaisille jonkinlainen pakkomielle ja neuroosi.
QuoteMe oomme kaikki yhtälailla Suomen puolella, mutta reagoimme kriisiin eri tavoin.
QuoteEn ole Kremlin kätyri. Minulla ei ole mitään suoraa tekemistä Venäjän valtion tai sen mahdollisen propagandan kanssa, jota en ainakaan itse ole esim. netissä havainnut.
QuoteMinulla on suomalais-isänmaallinen rauhan agenda.
QuoteTahtoisin niin kovin säästää oman Isänmaani, Suomen, siltä kauhulta.
käytätkö tälläistä ihan kuin jonkun kummelin tms agenttisketsin oloista kieltä ihan tarkoituksella? En ihan ymmärrä miksi toistuvasti koet, että sinun on vakuutettava muut siitä millä "puolella olet"
Tjoo. Mulla on tuollainen puhe- ja kirjoitustyyli, esittää asioita liioitellusti, karrikoiden, hyytävästi, ym. Liekö tuo Kummeli-tyyliä? Johtuu kai runsaasta kirjojen lukemisesta, esim. Gogolista ja Tsehovista, sekä aikoinaan asumisesta juutalaisten mailla, elämisestä näiden keskellä. Venäläisvaikutus on myös ollut nuoruudessa vahva. Mutta en ole puoliksikaan niin hullu kuin esim. juutalaiset, ryssistä nyt puhumattakaan. Tietäisitte vaan!
Sitäpaitsi itselläni on mm. lounaissuomalaisia juuria.
Kun on tällaisesta paketista kysymys, antakaa anteeksi.
Hmmh. Tuollainen liioitteleva ja karrikoiva tyyli ei kuulosta kyllä kovinkaan aitosuomalaiselta (usein viljelemäsi termi).
Sori, oli pakko ;)
Ihailen sitä, että UPP ei yritä kuullostaa aitosuomalaiselta. Oma itsensä pitää säilyttää pidetään sitten ryssänä tai ei.
Quote from: millla on 23.10.2016, 18:44:42
Paasikiven ja Kekkosen linjaan ei ainakaan kuulunut elämöinti sillä, että Venäjää nyt ei nuoleskella. He ymmärsivät Venäjän intressit ja olivat valmiita löytämään tavan, jolla venäläisten kanssa voi toimia ärsyttämättä suurvaltaa sekä hoitamalla isänmaallisesti edun Suomelle. Kekkonen ei uskaltanut sisällyttää sisäpolitiikkaansa toimivaa sananvapauskulttuuria suhteessa Venäjään eli toisinajattelijoiden vaino oli ok. Silti Venäjän kritisoiminen vapaasti ilman sensuuria on mielestäni eri asia kuin se teinimäinen "itsenäistymis"into, jolla välit Venäjään halutaan rikkoa. Siihen liittyvä Nato-jäsenyys tässä ja nyt vain pahentaisi ongelmaa, suhdetta Venäjään. Aika liittyä Natoon olisi nyt surkea, ehkä joskus tulee parempi aika, muttei vahvan Venäjän aikana. Vahvan Venäjän kanssa tulisi pelata diplomaattisesti menettämättä kansallistuntoa ja sananvapautta. Tosin kun sitä ei muutenkaan ole, niin ehkei tässä ole mitään menetettävää. Tai on, mutta harvalla.
Oli Venäjä heikko tai vahva, niin se on aina vahvempi kuin me tai länsieurooppa
Olen poiminut Daily Mail:n artikkelista mitä entisellä KGB-everstillä Gennadi Gudkovilla on sanottavaa.
Vertailun vuoksi Putinin arvo KGB:ssä oli everstiluutnantti.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3854582/Putin-sends-two-warships-Mediterranean-split-Royal-Navy-s-efforts-man-mark-Russian-aircraft-carrier-fleet-sailing-near-Scottish-coast.html
Vladimir Putin is readying for war, warns one of his former Russian KGB comrades.
Former Soviet secret services boss Gennady Gudkov told MailOnline said: 'If anyone still does not understand which direction the situation in Russia is heading, I can tell you. The country is being prepared for a military conflict.'
Colonel Gudkov, 60, said: 'There are lots of signs of militarization in Russia.
'A bloated military and defence budget, quick rearmament of the army, almost monthly army exercises and tests of the newest samples of dreadful hardware.'
Ready for War? Former KGB chief Gennady Gudkov, 60, claims Vladimir Putin is preparing for conflict by bloating the military and defence budget
Gudkov said Putin is working behind the scenes in readiness for conflict, adding: 'There are active renovations in bomb proof shelters, purchase of gas masks and defence kits for civilians, along with a massive mobilisation in many places.
'Military (naval) activities in the Middle East, in the Black and Mediterranean seas, plans to resume and enhance military bases aboard.
'Growing military propaganda, spy madness and the search for internal enemies - all are typical of a pre-war situation.
'Laws have been adopted that allow the use of military force abroad, and hide information about losses.'
Comparing the mood to the Stalin era ahead of the Second World War which initially saw the USSR in a pact with Hitler before ensuring his eastern flank defeat, he warned: 'The country went through the same things in the 1930s.
'And the results are known, too.'
Quote from: Alaric on 23.10.2016, 19:37:30
Hmmh. Tuollainen liioitteleva ja karrikoiva tyyli ei kuulosta kyllä kovinkaan aitosuomalaiselta (usein viljelemäsi termi).
Sori, oli pakko ;)
No. Suomalaisiakin on monenlaisia. On savolaisia, karjalaisia, rannikon ihmisiä. Suomi itsessään on monikulttuurinen. Ihmisillä omat heimotapansa. Tyylini ei todellakaan ole hämäläinen. Olen oma itseni, eräänlainen elämäntaiteilija, vapaasti puolihullu. Suomalaiset yrittävät aina sulautua muuhun joukkoon: " mitä naapuritkin sanoo?!" Ulkomaan kulttuureilta olen oppinut toisenlaisuutta. Tietysti nuorena tyttönä kuuntelin silmät ymmyrkäisinä, kunnes joku iski silmää.
Havukka-ahon ajattelija pohti sinisiä ajatuksia.
Elämä olisi kovin suppeaa jos sallisi muiden rajoittaa sitä. Koska hyvin nuorena olin tekemisissä sekä venäläisen, että juutalaisen kulttuurin kanssa, vaikutti se tietenkin myös persoonaani. Itse koetut sotatraumat ovat myös taustalla miksi kiihkeästi puolustan paasikivi-kekkoslaista yya:tä ja rauhansuhteita itään.
Quote from: millla on 23.10.2016, 18:44:42
Paasikiven ja Kekkosen linjaan ei ainakaan kuulunut elämöinti sillä, että Venäjää nyt ei nuoleskella. He ymmärsivät Venäjän intressit ja olivat valmiita löytämään tavan, jolla venäläisten kanssa voi toimia ärsyttämättä suurvaltaa sekä hoitamalla isänmaallisesti edun Suomelle. Kekkonen ei uskaltanut sisällyttää sisäpolitiikkaansa toimivaa sananvapauskulttuuria suhteessa Venäjään eli toisinajattelijoiden vaino oli ok. Silti Venäjän kritisoiminen vapaasti ilman sensuuria on mielestäni eri asia kuin se teinimäinen "itsenäistymis"into, jolla välit Venäjään halutaan rikkoa. Siihen liittyvä Nato-jäsenyys tässä ja nyt vain pahentaisi ongelmaa, suhdetta Venäjään. Aika liittyä Natoon olisi nyt surkea, ehkä joskus tulee parempi aika, muttei vahvan Venäjän aikana. Vahvan Venäjän kanssa tulisi pelata diplomaattisesti menettämättä kansallistuntoa ja sananvapautta. Tosin kun sitä ei muutenkaan ole, niin ehkei tässä ole mitään menetettävää. Tai on, mutta harvalla.
Venäjän kanssa pärjää "suomettumalla" mikäli Venäjä katsoo suomettuneen Suomen olevan se Suomi, joka palvelee Venäjän etua parhaiten. Näin oli kylmän sodan aikana, mutta nykyisin Venäjällä jylläävät täysin eri vallanpitäjät, joilla on erilaiset tavoitteet ja toimintakulttuuri.
Suomettumalla Suomi käytännössä alistuu Venäjän oikuille, ja Putinin hallinto on olennaisesti oikukkaampi kuin neuvostohallinto ja ennen kaikkea sen tavoitteet ovat huomattavasti laajemmin hämärän peitossa. Se, että Suomi ei kuulu Natoon altistaa meidät huomattaville riskeille.
Lisäksi mitä Natoon tulee, niin Suomella on käytännössä jo toinen jalka Naton oven sisäpuolella, mikä myös hyvin tiedostetaan Venäjällä. Se mikä meiltä puuttuu on varsinaisen jäsenyyden suurin etu eli 5. artiklan mukaiset turvatakuut.
Quote from: Jukka Wallin on 23.10.2016, 19:48:19
Oli Venäjä heikko tai vahva, niin se on aina vahvempi kuin me tai länsieurooppa
Venäjän BKT on mm. Britannian, Ranskan, Saksan ja jopa Italian alapuolella. ;D
Quote from: orientexpressen on 23.10.2016, 20:44:40
...Putinin hallinto on olennaisesti oikukkaampi kuin neuvostohallinto ja ennen kaikkea sen tavoitteet ovat huomattavasti laajemmin hämärän peitossa...
Väitetystä Venäjän nykyhallinnon oikukkuudesta kaipailisin nimenomaan sellaisia esimerkkejä, jotka osoittaisivat "olennaisesti" suurempaa oikukkuutta kuin neuvostohallinnolla oli.
Samoin pyytäisin perustelemaan väitettä Venäjän nykyhallinnon tavoitteiden neuvostohallinnon tavoitteisiin nähden "huomattavan laajemmasta" hämärän peittoon jäämisestä.
Quote from: orientexpressen on 23.10.2016, 20:44:40
Venäjän kanssa pärjää "suomettumalla" mikäli Venäjä katsoo suomettuneen Suomen olevan se Suomi, joka palvelee Venäjän etua parhaiten. Näin oli kylmän sodan aikana, mutta nykyisin Venäjällä jylläävät täysin eri vallanpitäjät, joilla on erilaiset tavoitteet ja toimintakulttuuri.
Suomi pärjää parhaiten itsenäisenä kansallisvaltiona, jolla on oma ulkopolitiikka.
Quote from: orientexpressen on 23.10.2016, 20:44:40
Suomettumalla Suomi käytännössä alistuu Venäjän oikuille, ja Putinin hallinto on olennaisesti oikukkaampi kuin neuvostohallinto ja ennen kaikkea sen tavoitteet ovat huomattavasti laajemmin hämärän peitossa. Se, että Suomi ei kuulu Natoon altistaa meidät huomattaville riskeille.
Tuohan nyt on kuin suoraan HS Pravdan pääkirjoituksesta, mutta tosiasiassahan Venäjä kommunikoi hyvinkin avoimesti toiminnastaan ja tavoitteistaan. Ongelmana onkin se, että NATOttajat eivät halua seurata Venäjän ulkoministeriön tiedotusta, sillä se saattaisi haitata NATO-agendaa, jota johdetaan Sanoman lasitalosta.
Quote from: orientexpressen on 23.10.2016, 20:44:40
Lisäksi mitä Natoon tulee, niin Suomella on käytännössä jo toinen jalka Naton oven sisäpuolella, mikä myös hyvin tiedostetaan Venäjällä. Se mikä meiltä puuttuu on varsinaisen jäsenyyden suurin etu eli 5. artiklan mukaiset turvatakuut.
Suomen puolustusministeri on tosiaan allekirjoittanut ohi kaikkien demokraattisten prosessien NATOn isäntämaasopimuksen, mikä on tietysti erittäin typerä liike Suomelta, mutta ennen kaikkea se on lähinnä perustuslain vastainen toimi poliittiselta eliitiltämme. Meidän ei tule lähteä NATO-taakanjakoon tällaisena aikana, kun suurvaltasuhteet ovat kireämmät kuin vuosikymmeniin. Me tarvitsemme kaikki puolustusresurssimme oman maan suojaamiseen sekä idästä että lännestä.
Quote from: kelloseppä on 23.10.2016, 21:00:41
Väitetystä Venäjän nykyhallinnon oikukkuudesta kaipailisin nimenomaan sellaisia esimerkkejä, jotka osoittaisivat "olennaisesti" suurempaa oikukkuutta kuin neuvostohallinnolla oli.
Samoin pyytäisin perustelemaan väitettä Venäjän nykyhallinnon tavoitteiden neuvostohallinnon tavoitteisiin nähden "huomattavan laajemmasta" hämärän peittoon jäämisestä.
Neuvostoliitolla oli selkeä ideologia eli marxilais-leniniläinen sosialismi, joka oli sille ns. itsetarkoitus. Mikä on vastaava Putinin klaanin ideologia, onko sellaista ylipäätään? Venäläistä kansallistunnetta ja ortodoksista uskoa Putin toki painottaa, mutta on aika paljon sellaista joka viittaa siihen, että näilläkin hänelle on paljolti vain välinearvo, eli ne eivät ole se itsetarkoitus.
Vastaus kysymykseen mikä on Putinin porukan tavoite saattaa olla yksinkertaisesti oman vaikutusvallan ja edun laajentaminen. Nämä taas ovat hyvin hämäriä käsitteitä ja vaikeasti ulkopuolisten arvattavissa.
Mitä oikukkuuteen tulee, niin neuvostohallinto oli hyvin jäykkä sekä ennalta arvattava ideologiansa ajaja varsinkin kylmän sodan vuosina. Putinin hallinnolla ei ole vastaavia ominaisuuksia vaan tie sisäpiirin mielijohteesta päätökseen voi olla hyvinkin lyhyt.
Quote from: orientexpressen on 23.10.2016, 21:56:40
Neuvostoliitolla oli selkeä ideologia eli marxilais-leniniläinen sosialismi, joka oli sille ns. itsetarkoitus.
Huokaus, turhaan sitä sitten aikanaan tuli intti käytyä!
Quote from: xor_rox on 23.10.2016, 21:03:32
Suomi pärjää parhaiten itsenäisenä kansallisvaltiona, jolla on oma ulkopolitiikka.
Pieni valtio harvemmin pärjää kovin hyvin yksin naapurin suurvallan voimapolitiikkaa vastaan, vaan tarvitsee liittolaisia eli "selkänojaa".
Quote from: xor_rox on 23.10.2016, 21:03:32
Tuohan nyt on kuin suoraan HS Pravdan pääkirjoituksesta, mutta tosiasiassahan Venäjä kommunikoi hyvinkin avoimesti toiminnastaan ja tavoitteistaan. Ongelmana onkin se, että NATOttajat eivät halua seurata Venäjän ulkoministeriön tiedotusta, sillä se saattaisi haitata NATO-agendaa, jota johdetaan Sanoman lasitalosta.
Joko Venäjän ulkoministeriön tiedotuksessa on kerrottu, että Venäjän armeija taistelee Itä-Ukrainassa Donetskin ja Luhanskin alueella ja mikä Venäjän tavoite on kyseisen alueen ja ylipäätään Ukrainan suhteen?
Yksinkertaistetusti ilmaistuna: Meidän on pidettävä Suomi sellaisena, että myös Venäjälle on itsenäinen Suomi kaikista hyödyllisin.
Jos meistä ei itsenäisenä maana ja kulttuurina ole heille erityistä merkitystä, silloin saatamme olla vaarassa, etenkin jos politiikkamme muuttuu Venäjän vastaisempaan suuntaan
Olen älyttömän kiitollinen heille, että he pysyvät tyyninä, ovat kärsivällisiä suhteemme.
Yritetään toimia niin, ettei välirikkoa syntyisi. Silloin se olisi loppumme. Itsenäisen Suomen, suomalaisen kansamme ja kulttuurimme lopullinen kuolema. Tämän asian kanssa ei saisi leikkiä.
Eli jos välirikko syntyy, vika on Suomen. Jos putleristit hyökkää niin Uppikset ja muut maanpetturit sanoo sen olevan meidän suomalaisten vika.
Mene paasaamaan sitä rauhaa ja rauhanideaa henkiseen kotiisi eli itärajan taakse. Siellä kannattaisi tuollaisia ajatuksia viljellä, kun näyttävät hyökkäilevän milloin minkäkin naapurinsa kimppuun. Mene Putlerille huutelemaan niitä rauhanjulistuksia ja ensimmäisenä voit huudella rauhaa vaikka Itä-Ukrainaan. "Rauha, rauha, neukut vittuun Ukrainasta!". Aloita siitä.
Ihmetyttää kyllä se, miten nämä "rauhanihmiset" ovat niin kallellaan meidän sotapsykoosissa olevaan naapuriin. Sama jos väkivallan vastustaja fanittaisi väkivaltaisia moottoripyöräkerhoja ja järjestäytynyttä rikollisuutta.
Pitää kuitenkin muistaa että Königsberg on vanhaa Saksalaista aluetta, eli ei pitäisi olla mitään ongelmaa että NATO kaipaa sitä takaisin yhteyteensä.
Quote from: orientexpressen on 23.10.2016, 21:56:40
Quote from: kelloseppä on 23.10.2016, 21:00:41
Väitetystä Venäjän nykyhallinnon oikukkuudesta kaipailisin nimenomaan sellaisia esimerkkejä, jotka osoittaisivat "olennaisesti" suurempaa oikukkuutta kuin neuvostohallinnolla oli.
Samoin pyytäisin perustelemaan väitettä Venäjän nykyhallinnon tavoitteiden neuvostohallinnon tavoitteisiin nähden "huomattavan laajemmasta" hämärän peittoon jäämisestä.
Neuvostoliitolla oli selkeä ideologia eli marxilais-leniniläinen sosialismi, joka oli sille ns. itsetarkoitus. Mikä on vastaava Putinin klaanin ideologia, onko sellaista ylipäätään? Venäläistä kansallistunnetta ja ortodoksista uskoa Putin toki painottaa, mutta on aika paljon sellaista joka viittaa siihen, että näilläkin hänelle on paljolti vain välinearvo, eli ne eivät ole se itsetarkoitus.
Vastaus kysymykseen mikä on Putinin porukan tavoite saattaa olla yksinkertaisesti oman vaikutusvallan ja edun laajentaminen. Nämä taas ovat hyvin hämäriä käsitteitä ja vaikeasti ulkopuolisten arvattavissa.
Mitä oikukkuuteen tulee, niin neuvostohallinto oli hyvin jäykkä sekä ennalta arvattava ideologiansa ajaja varsinkin kylmän sodan vuosina. Putinin hallinnolla ei ole vastaavia ominaisuuksia vaan tie sisäpiirin mielijohteesta päätökseen voi olla hyvinkin lyhyt.
Väität siis, että neuvostohallitukselle "marxilais-leniniläinen sosialismi" oli itsetarkoitus. Mitä tarkoitat tällä? Itsetarkoitus ei siis ollut ko. sosialismin muodon esim. levittäminen, ylläpitäminen tai syventäminen, vaan itse ko. sosialismin muoto. Eikö neuvostohallinnon kohdalla päde se, että "porukan tavoite saattaa olla yksinkertaisesti oman vaikutusvallan ja edun laajentaminen"?
Neuvostohallituksen luonnehtiminen "jäykäksi sekä ennalta arvattavaksi idelogiansa ajajaksi" on varsin mielenkiintoinen väite, jota seuraa vähintään yhtä mielenkiintoinen väite, että Venäjän nykyhallinnolla ei ole vastaavia ominaisuuksia.
Ikävä todeta, että en todellakaan ymmärrä ajatuksesi logiikkaa, ellet avaa asiaa ihan kunnolla rautalangasta.
Quote from: xor_rox on 23.10.2016, 18:38:48
Quote from: Alaric on 23.10.2016, 17:03:58
Quote from: xor_rox on 23.10.2016, 12:18:47
Mikä näitä ihmisiä yhdistää, en keksi.
No kerro nyt kun kuitenkin selvästi haluat ;) Älä pidä hullua jännityksessä.
Onko juutalaisuus yhdistävä tekijä? Rockefeller tosin ei sillä perusteella kuulu joukkoon.
Ei kun kerro toki, jos keksit. Onko se jokin illuminati tai vapaamuurarijutska, en tiedä, mutta jotain hämärää tässä on nyt kun katsotaan esimerkiksi USA:n presidentinvaaleja tai länsimaisen median tilaa. Mitään loogista selitystä ei Trumpin, Putinin tai eurooppalaisen kansallismielisen liikkeen vastaiselle propagandalle ole tällä hetkellä nähtävissä. Se tiedetään, että poliittinen eliitti syö yllä mainittujen tahojen kädestä, joten sieltä tämä agenda tulee.
Eliitin media on luonu tarkoituksella tällaisen vastakkainasettelu asetelman.Tullut juuri räikeästi esiin tässä Trumpin,Putinin ja Euroopan kansallismielisten vastaisuudessa.USA:n demokraatti myönteinen valtamedia on ollut tässä lietsomassa johto asemassa joka on sitten heijastunut myös tänne Euroopan valtamedioihin.EU johto ajaa myös samaa agendaa,ohjeet lienee tulleet Atlantin takaa.
Ja Suomessa toistellaan samaa..
En sitten tiedä onko siinä mukana sekä Lännen että jopa Venäjänkin eliitit yhteisymmärryksessä luomassa tällaista jakoa...korkeammalta taholta sovittua?
Selviää aikanaan.
Mutta USA:n presidentinvaalit ovat ratkaisevat jatkon kannalta.Jos Clinton voittaa tämä vastakkainasettelu ja jako tulee kyllä pahenemaan kun se käy jo nyt tarpeeksi pahana.Clinton,USA:n ja EU:n eliitti kokevat nyt uhkana kaiken oman ideologiansa haastavat tahot sekä sisältä että ulkoa;on luotu sisäiset ja ulkoiset viholliset.Se on merkki siitä että halutaan syventää transatlanttista liittoumaa ja jotain liittovaltio kehitystä kun toistuvasti puhuvat siitä että "yhtenäisyyttä ei saa hajottaa"..ja toistellaan kaikenmaailman suvakki juttuja.
Trumpin voitto saattaisi hajottaa tällaisen konsensuksen..
Quote from: Dangr on 23.10.2016, 22:48:56
Pitää kuitenkin muistaa että Königsberg on vanhaa Saksalaista aluetta, eli ei pitäisi olla mitään ongelmaa että NATO kaipaa sitä takaisin yhteyteensä.
Ugria mukaillen - Saksan entinen itainen osa. Senhan pitaisi loogisesti riittaa perusteeksi? Jannasti nailla itaystavilla "oikeutus" hyokata ja liittaa riittaa Venajalle, jos joku venalainen sotilasosasto on ko. alueella historian hamarassa oleskellut. Toiseen suuntaan sama on vaskismia. Ihanan "loogista".
"Ällöttävä kuva" – Venäjän suurlähetystön tviitti Euroopasta raivostuttaa
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venajan_suurlahetysto_tviitti-56738
Quote from: kelloseppä on 23.10.2016, 22:54:45
Väität siis, että neuvostohallitukselle "marxilais-leniniläinen sosialismi" oli itsetarkoitus. Mitä tarkoitat tällä? Itsetarkoitus ei siis ollut ko. sosialismin muodon esim. levittäminen, ylläpitäminen tai syventäminen, vaan itse ko. sosialismin muoto. Eikö neuvostohallinnon kohdalla päde se, että "porukan tavoite saattaa olla yksinkertaisesti oman vaikutusvallan ja edun laajentaminen"?
Itsetarkoituksella tarkoitan sitä, että neuvostohallinto näki kyseisen ideologian edistämisen (joka toki sisältää myös esimerkiksi sen levittämisen) tosiaankin itsetarkoituksena. Kommunismi oli Neuvostoliitossa "pyhä" ja käveli harvoin poikkeuksin muiden tavoitteiden yli mikäli nämä olivat ristiriidassa.
Esimerkiksi aivan liikaa ideologiasta poikkeava toiminta ei ollut mahdollista puolueen korkeimmallekaan johdolle. Kuten esimerkiksi se, että johtohenkilö olisi muun johdon tietäen vetänyt välistä kerralla 500 miljoonaa dollaria valtion varoja ja siirtänyt nämä avaamalleen sveitsiläiselle pankkitilille eläen järjetöntä luksuselämää. Nyky-Venäjällä tällainen toiminta on mahdollista, koska toimintaa ohjaa ideologian sijaan enemmän vain pienen piirin sisäinen etuajattelu.
Quote from: kelloseppä on 23.10.2016, 22:54:45
Neuvostohallituksen luonnehtiminen "jäykäksi sekä ennalta arvattavaksi idelogiansa ajajaksi" on varsin mielenkiintoinen väite, jota seuraa vähintään yhtä mielenkiintoinen väite, että Venäjän nykyhallinnolla ei ole vastaavia ominaisuuksia.
Neuvostohallinto oli erittäin byrokraattinen ja hitaasti toimiva sekä konservatiivinen vuosikymmenestä toiseen koko Stalinin jälkeisen ajan päättyen äkilliseen romahdukseen 90-luvun taitteessa. Toimintaa leimasivat samat tavoitteet (myös Suomen suhteen) ja ideologia koko tämän ajan. Perestroika ja glasnost toki toivat muutoksia, mutta viime kädessä melko vähäisiä sellaisia.
Nyky-Venäjä reagoi nopeammin ja esimerkiksi Georgian ja Ukrainan sodat ovat huomattavassa ristiriidassa aiempaan toimintaan ja signaaleihin nähden. Uusia vastaavan tason yllätyksiä lienee tulossa edelleen.
Quote from: UgriProPatria on 23.10.2016, 22:22:38
Yksinkertaistetusti ilmaistuna: Meidän on pidettävä Suomi sellaisena, että myös Venäjälle on itsenäinen Suomi kaikista hyödyllisin.
Jos meistä ei itsenäisenä maana ja kulttuurina ole heille erityistä merkitystä, silloin saatamme olla vaarassa, etenkin jos politiikkamme muuttuu Venäjän vastaisempaan suuntaan
Olen älyttömän kiitollinen heille, että he pysyvät tyyninä, ovat kärsivällisiä suhteemme.
Yritetään toimia niin, ettei välirikkoa syntyisi. Silloin se olisi loppumme. Itsenäisen Suomen, suomalaisen kansamme ja kulttuurimme lopullinen kuolema. Tämän asian kanssa ei saisi leikkiä.
Mitä ihmettä? Etkö usko että maamme sankarillinen ja uljaat perinteet omaava puolustusvoimat ei kykenisi lyömään
inhaa itäistä ryysyläisarmeijaa?
Meidän jos kenen on nyt näytettävä mallia muulle maailmalle miten itäisen naapurin kanssa toimitaan.
Onhan meillä maassa paljon tuoretta sotakokemusta omaavaa taistelijaa, yhteisvoimin voitamme helposti
juopon iivanan.
Quote from: orientexpressen on 23.10.2016, 23:32:15
Quote from: kelloseppä on 23.10.2016, 22:54:45
Väität siis, että neuvostohallitukselle "marxilais-leniniläinen sosialismi" oli itsetarkoitus. Mitä tarkoitat tällä? Itsetarkoitus ei siis ollut ko. sosialismin muodon esim. levittäminen, ylläpitäminen tai syventäminen, vaan itse ko. sosialismin muoto. Eikö neuvostohallinnon kohdalla päde se, että "porukan tavoite saattaa olla yksinkertaisesti oman vaikutusvallan ja edun laajentaminen"?
Itsetarkoituksella tarkoitan sitä, että neuvostohallinto näki kyseisen ideologian edistämisen (joka toki sisältää myös esimerkiksi sen levittämisen) tosiaankin itsetarkoituksena. Kommunismi oli Neuvostoliitossa "pyhä" ja käveli harvoin poikkeuksin muiden tavoitteiden yli mikäli nämä olivat ristiriidassa.
Esimerkiksi aivan liikaa ideologiasta poikkeava toiminta ei ollut mahdollista puolueen korkeimmallekaan johdolle. Kuten esimerkiksi se, että johtohenkilö olisi muun johdon tietäen vetänyt välistä kerralla 500 miljoonaa dollaria valtion varoja ja siirtänyt nämä avaamalleen sveitsiläiselle pankkitilille eläen järjetöntä luksuselämää. Nyky-Venäjällä tällainen toiminta on mahdollista, koska toimintaa ohjaa ideologian sijaan enemmän vain pienen piirin sisäinen etuajattelu.
Quote from: kelloseppä on 23.10.2016, 22:54:45
Neuvostohallituksen luonnehtiminen "jäykäksi sekä ennalta arvattavaksi idelogiansa ajajaksi" on varsin mielenkiintoinen väite, jota seuraa vähintään yhtä mielenkiintoinen väite, että Venäjän nykyhallinnolla ei ole vastaavia ominaisuuksia.
Neuvostohallinto oli erittäin byrokraattinen ja hitaasti toimiva sekä konservatiivinen vuosikymmenestä toiseen koko Stalinin jälkeisen ajan päättyen äkilliseen romahdukseen 90-luvun taitteessa. Toimintaa leimasivat samat tavoitteet (myös Suomen suhteen) ja ideologia koko tämän ajan. Perestroika ja glasnost toki toivat muutoksia, mutta viime kädessä melko vähäisiä sellaisia.
Nyky-Venäjä reagoi nopeammin ja esimerkiksi Georgian ja Ukrainan sodat ovat huomattavassa ristiriidassa aiempaan toimintaan ja signaaleihin nähden. Uusia vastaavan tason yllätyksiä lienee tulossa edelleen.
Kiitos vastauksestasi.
Lähimenneisyyden ja tulevaisuuden tapahtumat Venäjän hallinnon toimien suhteen ovat saattaneet ja saattavat yhä tulla pääosin yllätyksenä joillekin.
Quote from: UgriProPatria on 23.10.2016, 17:45:39
Kirjoitin sukellusveneistä Suomenlahdella, en ydinsukellusveneistä. Kirjoitin isosta USA:n sotalaivasta ydinlasteineen, vierailulla Helsingissä.
Näistä kaikista on kerrottu ihan medioissakin. Erityisesti Captain Nuivaa kuin Inter Natsia tuntuu vaivaavan niin luetun ymmärtäminen kuin huumorintajuttomuuskin. Ei ihme, ettei teistä olisi rauhanneuvotteluihin Venäjän kanssa. Tuijottaisitte suu auki heitä: "Tä mitä? Mitä ne puhuu? Mä en tajuu..." Juutalaisia ette ymmärtäisi senkään vertaa. Jo helsinkiläisen puheen ymmärtäminen näyttää tuottavan aivan erityisiä ongelmia.
Ette kai vaan ole Tampereen ympäristöstä? Se kyllä selittäisi.
Jaa että et kirjoittanut ydinsukellusveneistä?
Kirjoitit:
USA yrittää uida näkymättömissä Suomenlahden pinnan alla. Ydinveneitä on hiukan vaikeampi kätkeä, mutta ainakin Suomessa niistä yritetään olla hipihiljaa, kuin niitä ei olisikaan...Mitä tulee luetun ymmärtämiseen niin kuinka järkevää ja katu-iskottavaa olisi kirjoittaa Suomesta ja Suomenlahdesta sekä ydinsukellusveneistä ja sitten selitellä että tarkoitit vaikka Atlantilla seilaavia veneitä.
Tässähän ei olisi järjen hiventäkään.
Selittelysi on aivan samaa sarjaa kuin Venäläisten sekoilut Ukrainaan hyökänneistä venäläisistä sotilaista, vaikka niitä on siellä nähty niin niitä ei ole ja jos onkin niin ovat vain lomalla aseittensa kanssa univormuihin pukeutuneena.
Kerroppas nyt sitten, kun tiedät, että minkäslaisia jenkkien sukellusveneitä Suomenlahden pinnan alla pörrää?
Täytyyhän sinun tietää jos kerran osaat kertoa niitä siellä olevan.
Perustietona meillä on nyt siis että ei sittenkään ole ydinsukellusvene.
Samoten meillä on faktatietona että Suomenlahden keskisyvyys on 38 m ja tämä keskisyvyys sisälätää kaksi noin 100 m pientä syvännettä.
Pienin venäläinen sukellusvene on Kilo-luokka ja sen korkeus on 15 m.
Pienin jenkkien sukellusvene on Seawolf-luokka ja sen uppouma on yli kolme kertaa suurempi kuin Kilo-luokan ja mikä onnettominta...Se on sekin ydinsukellusvene joita et siis tarkoittanutkaan.
Siis, mikä jenkkien sukelusveneluokka operoi Suomenlahdella, ilman ydinreaktoria ja jemmassa pysyen?
Kait vastaamaan pystyt kun kerran väitteenkin olet esittänyt....Vai paskaako jauhoit?
Mitä tulee kuvaelmaasi mahdollisista rauhaneuvotteluista venäjän kanssa (Miksi, eihän sotaakaan ole ja miksi meidän siellä kuuluisi olla) niin olisi sellainen toivomus että älä ala näytelmiä kirjoittamaan vaikka neukkupropaganda kuinka polttelisi sisuksissa ulos päästäkseen.
Quote from: UgriProPatria on 20.10.2016, 15:54:40
Tosiasiat tässä asiassa ovat selvästi nähtävät, jos herrat hallitusherrat ja muut suostuisivat katsomaan asioita oikein: Venäjä ei ole uhannut, tai uhkaillut Suomea. Suomeen on muuttanut ihmisiä Venäjältä ja vaikka alku oli hiukan kivikkoista, he ovat sopeutuneet kulttuuriimme. Heistä ei yleensä kuule juuri mitään. He kunnioittavat meitä.
Sitten on Ruotsi. Mitä se on tehnyt? Tämän me tiedämme. Hallitusherrojemme luottamusta pilkallisesti väärinkäyttäen (minä en Ruotsiin luota koskaan!) se on toimittanut maahamme, pelkästään 1 vuodessa, pitkästi yli 30 000 ulkomaalaista, toisenuskoista väkeä, jotka eivät vähääkään osoita kiitollisuuttaan meitä kohtaan, vaan pitävät meitä täysin pilkkanaan, uhkaillen ja käyden päälle. Edes matujen lapset eivät ole voineet muuttua suomalaisiksi, tavat ovat heidän omien kansojensa rikollisia tapoja: vanhusten ryöstöjä, lasten ja nuorten raiskauksia, julmia murhia. Rikoksia, jotka aitosuomalaisissa herättävät halveksunnan näitä tekijöitä kohtaan.
Venäläiset on suurin rikoksista epäiltyjen ulkomaalaisryhmä suomessa, 15%
Kun tuo Venäjän tilanne ja sen hallinnon linja tai ideologia herättää usein epäselvyyksiä,kysymyksiä ja ihmetystä milloin missäkin yhteydessä,
niin tuolla on selitetty jotain taustoja sille miten ja miksi Putinin hallinto vastustaa maansa sisällä yhtäaikaa sekä vasemmisto-marxilais-kommunisteja,liberaaleja,nationalisteja ja islamisteja,ja uskoo näiden olevan lännen "globalistieliitin" ohjauksessa Venäjän "hajottamiseksi":
http://republicbroadcasting.org/news/why-did-putin-suddenly-ban-holocaust-denial/
http://russia-insider.com/en/politics/vladimir-putins-third-way-seen-through-nooscope/ri17152
En kyllä ymmärrä v""""""" tästä Venäjän uudesta ideologiasta, joku voi selittää jos osaa.
Raivostuttavaa tuo Ugrin kimppuun käyminen. Ettekö lahopäät todellakaan ymmärrä, että naisten kansallismielisyys on usein erilaista kuin miesten ainakin silloin, jos eivät apinoi miehiä? Se on usein rauhanhaluamista. Miehille sota nyt on mieluisampaa, ei hekään sitä useimmiten järjellä haluavat, muttei vaihtoehtona primitiivisesti niin hirveä kuin naisille.
Ai, että faktat on Ugrilla vähän väärässä? Voi olla, mutta teillä runkkareilla on sekä asenne että ymmärrys väärä. Repikää siitä.
Samankaltaista puhetta oli, kun Tuonen Joutsen ilmestyi kuvioihin: ei ole itse kirjoittanut, mies ne on kirjoittanut, ylimielistelivät jotkut palstalaiset. No mitäs NYT sanotte, kun kuuntelette naisen freestailausta netissä?
Kun ette naisista mitään ymmärrä, olisitte hiljaa.
Quote from: millla on 24.10.2016, 10:37:59
Raivostuttavaa tuo Ugrin kimppuun käyminen...
Mitä noista raivostumaan. Tai miksi käyttää aikaansa väittelyyn katapulteista, Ahvenanmaasta, ydinsukellusveneistä, talvisodasta, Krimistä sun muusta tyhjänpäiväisestä, kun samaan aikaan länsimaiden läpi tunkeva mätä ja poliittinen korruptio on juuri avautunut silmiemme eteen ja taistelu globalismia vastaan on huipentumassa USA:n presidentinvaaleissa kahden viikon kuluttua. Elämme erittäin mielenkiintoisia aikoja ja jos oikeasti joku haluaa käyttää kaiken tarmonsa saivarteluun, niin siinähän käyttävät ja ihmettelevät sitten, kun isot muutokset tulevat aina yllätyksenä.
Veikkaisin, että Venäjä bluffaa sotaan lähdöllä ennen vaaleja, muttei enää vaalien jälkeen, jos tulos ei ole mieluinen.
Mutta Venäjäähän ei saa mielistellä, joten äänestetään sotahaluisin Hillary-täti valtaan.
Venäläiset halveksivat mielistelijöitä, siksi ne suomalaisia jonkin verran kunnioittavatkin.
Quote from: millla on 24.10.2016, 10:37:59
Raivostuttavaa tuo Ugrin kimppuun käyminen. Ettekö lahopäät todellakaan ymmärrä, että naisten kansallismielisyys on usein erilaista kuin miesten ainakin silloin, jos eivät apinoi miehiä? Se on usein rauhanhaluamista. Miehille sota nyt on mieluisampaa, ei hekään sitä useimmiten järjellä haluavat, muttei vaihtoehtona primitiivisesti niin hirveä kuin naisille.
Ai, että faktat on Ugrilla vähän väärässä? Voi olla, mutta teillä runkkareilla on sekä asenne että ymmärrys väärä. Repikää siitä.
Samankaltaista puhetta oli, kun Tuonen Joutsen ilmestyi kuvioihin: ei ole itse kirjoittanut, mies ne on kirjoittanut, ylimielistelivät jotkut palstalaiset. No mitäs NYT sanotte, kun kuuntelette naisen freestailausta netissä?
Kun ette naisista mitään ymmärrä, olisitte hiljaa.
Pitäisikö tuo tulkita niin, että naiset mielestäsi tulisi vapauttaa väitteiden paikkaansapitävyyden vaatimuksesta? Mennään vaan tunteella niin kuin pahin rasmuslainen ikään?
Sitä paitsi en ymmärrä miten henkilön asenne ja ymmärrys voivat olla vääriä jos niitä tukevat faktat ovat kunnossa.
Quote from: millla on 24.10.2016, 10:37:59
Raivostuttavaa tuo Ugrin kimppuun käyminen. Ettekö lahopäät todellakaan ymmärrä, että naisten kansallismielisyys on usein erilaista kuin miesten ainakin silloin, jos eivät apinoi miehiä? Se on usein rauhanhaluamista.
Noissa mielipiteissä ei kyllä ollut yhtään mitään kansallismielistä. Kansallismielisyys tai itsenäisyys eivät ole sitä, että kysymme joka asiassa Kremlistä, mitä saamme tai emme saa tehdä.
Totta, rauha kannattaa säilyttää.
Parhaiten säilytämme rauhan liittoutumalla.
Siinä on sekin hyvä puoli että jos rauha ei säily Venäjästä johtuen (kukaanhan heillepäin ei ole hyökkäämässä, joten jos sota olisi, niin automaattisesti Venäjän vika), on ainakin varauduttu siihenkin.
Yksin jääminen olisi idioottimaista, josta sakotettaisiin ennemmin tai myöhemmin. Joko pitäisi koko ajan nöyristellä idän suuntaan tai vielä pahempaa. Venäjä ei kunnioita tyhmiä ja/tai heikkoja valtioita.
Quote from: xor_rox on 24.10.2016, 10:59:28
Quote from: millla on 24.10.2016, 10:37:59
Raivostuttavaa tuo Ugrin kimppuun käyminen...
Mitä noista raivostumaan. Tai miksi käyttää aikaansa väittelyyn katapulteista, Ahvenanmaasta, ydinsukellusveneistä, talvisodasta, Krimistä sun muusta tyhjänpäiväisestä, kun samaan aikaan länsimaiden läpi tunkeva mätä ja poliittinen korruptio on juuri avautunut silmiemme eteen ja taistelu globalismia vastaan on huipentumassa USA:n presidentinvaaleissa kahden viikon kuluttua. Elämme erittäin mielenkiintoisia aikoja ja jos oikeasti joku haluaa käyttää kaiken tarmonsa saivarteluun, niin siinähän käyttävät ja ihmettelevät sitten, kun isot muutokset tulevat aina yllätyksenä.
Venäjä käyttäisi globalismia hyväkseen jos globalismi toimisi nyt samalla lailla kuin NL:n aikana. NL hävisi tuon globalismin aikanaan, uskomalla omaan kaikkivoipaisuuteen ja pakottamalla lännen lopettamaan apunsa sille, mitä se oli saanut 30-luvun alusta, kehitysmaa kun oli. Sillä oli hallussaan puolet Euroopasta, Keski-Amerikkaa, monta Etelä-Amerikan- ja Afrikanmaata, sekä laajasti Aasiaa. Rahat loppui, konkurssi ja nyt Putler yrittää revanssia.
Suomen on valittava puolensa. Minun mielestäni se paras vaihtoehto ei ole itä ja/tai sotilaallinen liittoutumattomuus(itsekin uskoin tähän NL:n romahdettua) ei ole koskaan todellisuudessa ollut edes vaihtoehto. NATO tai ehkä vielä parempi vaihtoehto kassakaappisopimus suoraan USAn kanssa.
Vihollinen tulee aina idästä. Jengi ei vaan muista enää Kremlin globalismia, aseet virtasivat keharimaihin kommareille ja raha maiden luonnonvaroista Moskovaan.
Minä kannattaisin hyvin mielelläni Natoa 100% , jos Yhdysvallat ei olisi niin korruptoitunut valtio kuin se nykyään oikeasti on.
Nykyiselläänkin varmaan mieluummin haluaisin Suomen Natoon kuin sen ulkopuolelle, mutta tuntuu todella kyseenalaiselta liittoutua valtion kanssa, joka korruption ajamana käy sotkemassa asioita vähän missä sattuu, Lähi-Idässä ja muuallakin.
Ydinasevaltioiden keskinäisissä riidoissa tarvittaisiin diplomatiaa ja tiettyjen pelisääntöjen kunnioittamista, ja mielestäni Venäjällä on esimerkiksi Syyriassa suurempi oikeus operoida sotilaallisesti kuin Yhdysvalloilla, sillä Venäjä on Syyriassa Syyrian laillisen hallinnon puolella, kun taas Yhdysvallat pyrkii syrjäyttämään sen. Ja jos Syyrian laillinen hallinto syrjäytetään, melko suurella todennäköisyydellä lopputuloksena on jälleen yksi "failed state" .. Sekulaarisen hallinnon ylläpitäminen näissä arabimaissa ei ole mikään pieni saavutus, ja jos Al-Assad pystyy siihen olemalla autoritaarinen, niin enpä voi kuin toivottaa onnea.
Quote from: Atte Saarela on 24.10.2016, 15:09:20
Minä kannattaisin hyvin mielelläni Natoa 100% , jos Yhdysvallat ei olisi niin korruptoitunut valtio kuin se nykyään oikeasti on.
Kumman arvelet olevan enemmän korruptoitunut, Venäjän vai USAn?
Quote from: Faidros. on 24.10.2016, 15:37:14
Quote from: Atte Saarela on 24.10.2016, 15:09:20
Minä kannattaisin hyvin mielelläni Natoa 100% , jos Yhdysvallat ei olisi niin korruptoitunut valtio kuin se nykyään oikeasti on.
Kumman arvelet olevan enemmän korruptoitunut, Venäjän vai USAn?
Korruptiolle ei varmaan ole olemassa mitään yksiselitteistä mittaa, luulen että se riippuu mittaustavasta. (Hieman kärjistettynä. Mutta en todellakaan menisi suoralta kädeltä sanomaan tästä mitään)
Keskustelkaa asiasta eikä keskustelijoista. Keskustelijoista voi mennä keskustelemaan vaikka Hommakritiikkiketjuun.
Tässä globaalia sosialismia Putinin ihailemaan Neuvostoliiton tyyliin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sosialistinen_internationaali
"Vihollinen tulee aina idästä."
Usein se on tullut myös lännestä, ja tällä hetkellä tulee aatteellisen kierosti, vaikuttaen pahemmin kuin itä-vaara. Asetelma voi hyvinkin muuttua, mutta vihollisia on kyllä molemmilla ilmansuunnilla sekä itse Suomessa.
"Venäjä ei ole arvostanut mielistelyä". No on siinä välimuotokin, realistinen isänmaallisuus. Ei se mielistelyksi mene, jos on oma kansallinen itsetunto kunnossa.
Quote from: millla on 24.10.2016, 22:36:30
"Vihollinen tulee aina idästä."
Usein se on tullut myös lännestä, ja tällä hetkellä tulee aatteellisen kierosti, vaikuttaen pahemmin kuin itä-vaara. Asetelma voi hyvinkin muuttua, mutta vihollisia on kyllä molemmilla ilmansuunnilla sekä itse Suomessa.
Jalkaväen kenraali Adolf Enhroot oli seuraamassa sotaharjoituksia. Nuorehko naistoimittaja kysyi että miksi vihollinen tulee aina idästä? Kenraali vastaa: "
Perkele, ei kai se ryssä niin viisas ole että lännestä tulisi!"
Moscow Timesilla on hauskoja juttuja ja kuvia patrioottisesta flotillasta
https://themoscowtimes.com/news/flotilla-kuznetsov-syria-russia-smoke-55855
P.S. Flotilla on Lissabonin edustalla päätellen hinaaja Nikolay Chikerin asemasta.
Yrittäkää nyt edes pysyä aiheessa. Seuraavasta ot-rönsyilystä tulee banaania rankemmin kuin kenellekään koskaan.
Putinin uusin liike, lisää ydinohjuksia itämerelle.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001938769.html
Ei ole uhon määräällä näemmä rajoja.
Suurvaltana olo vaatii uhoamista tai sotimista. Sitten on puoliksi liittoutuneet ja puoliksi suurvaltioharhaluuloista kärsivät pienvaltiot, kuten liberaaliglobalistien johtama Suomi. Pienvaltiona olo vaatii joko taitavaa liittoutumista tai taitavaa itsenäisyyttä ja yhteistyötä muiden valtioiden kanssa. Edellämainittujen puutteesta seuraa tuleminen osaksi suurvaltaa.
Venäjän johto näkee psykoositilamme ja länsimielisyytemme ja miettii, missä määrin realiteetit menettäneeseen puoliliittoutuneeseen voi luottaa. Olisipa outoa, jos se ei ainakaan uhoaisi, sotiminen on aina kova askel, kiikun kaakun siinä ollaan ja osaksi omaa syytämme. Vain osaksi, siksi, ettei kukaan Venäjääkään pakota suurvaltana olemaan. Solzhenytsin siitä unelmoi, että olisi vain ydin-äiti-Venäjä. Unelmaksi se jäi.
Quote from: millla on 26.10.2016, 11:22:31
...ettei kukaan Venäjääkään pakota suurvaltana olemaan. Solzhenytsin siitä unelmoi, että olisi vain ydin-äiti-Venäjä. Unelmaksi se jäi.
Se, mistä Solzhenytsin haaveili, on aina mielenkiintoinen teema.
Itse olen ymmärtänyt hänen haaveilleen nimenomaan yhdestä, yhtenäisestä, jakamattomasta ja vahvasta Venäjästä, jonka yhteiskunta olisi ainutlaatuinen maailmassa, ns. venäläisen mallin mukaan toimiva. Tämän mallin keskeisiä rakennuspalikoita ovat mm. vahva venäläinen kansallistunne, (lähes) kaikille elämän alueille levittäytyvä ortodoksinen kirkko ja länsimaisen markkinatalous-kaupallis-demokraattisen mallin syvä halveksunta.
Ainakin Kremlin nykyisissä juhlapuheissa ovat juuri sellaista yhteiskuntaa nyt rakentamassa.
Solzhenytsin oli ns. potshvennikki, maanläheinen slavofiili, joka halusi palata Venäjän juurille ja Venäjän tunnustavan syntinsä. Ei hän kannattanut kasakkamaista irtopalojen keräämistä, vaan kestävää venäläisyyttä.
Quote from: millla on 26.10.2016, 12:37:43
Solzhenytsin oli ns. potshvennikki, maanläheinen slavofiili, joka halusi palata Venäjän juurille ja Venäjän tunnustavan syntinsä. Ei hän kannattanut kasakkamaista irtopalojen keräämistä, vaan kestävää venäläisyyttä.
Paljon ylläolevasta Solzhenytsiä koskevasta luonnehdinnasta allekirjoitan, mutta paljon jätän allekirjoittamatta.
En oikein usko S:n kaivanneen ns. pyhältä Äiti-Venäjältä tai heiltä, jotka Neuvostoliiton läpi olivat tinkimättömästi pitäneet Venäjän juuret sydämessään seurauksista huolimatta, syntiensä tunnustamista. S varasi tämänkaltaisen syntien tunnustamisen välttämättömyyden täysin toisille. Eikä jenkkeihin paenneen venäläisen oikein parane hirveästi muutenkaan aiheesta revitellä - ainakaan heille, jotka kuitenkin jäivät elämään kotimaahansa.
"Kestävä venäläisyys" on itselleni aivan uusi termi, mutta yleiskielen mukaisen sisällön perusteella nyt kommentoin. Ukraina - kenties läntisintä nyky-Ukrainaa. oli itsestään selvästi Vneäjään kuuluva erottamaton osa S:lle. Tällä perusteella uskoisin S:n arvostelevan jyrkästi Venäjän nykyhallinnon saamattomuutta Ukrainan kriisin hoidossa. Syyrian kriisin suhteen epäilisin S:n pitävän parempana sodan viemistä Venäjän rajojen ulkopuolelle kuin sodan tuomista Venäjän rajojen sisäpuolelle, koska S:n ajatuksenjuoksun mukaan luonnollisesti Länsi yrittää kaikin keinoin tuhota "kestävän venäläisyyden" aina silloin, kun Venäjä saa vihdoin aikaiseksi reaalimaailmaan edes kaukaisesti jotain sen suuntaista. Ts. ymmärtääkseni S:n mukaan Länsi on kyvytön rauhanomaiseen rinnkkaiseloon "kestävän venäläisyyden" kanssa - ainakin sellainen Länsi, joka ei ole käynyt läpi vastaavanlaista syntien katumisen prosessia. En todellakaan usko, että S:n mielestä Länsi olisi viime vuosina pyrkinyt tämmöiseen, vaan pikemminkin päinvastoin.
Toki jaan nim. millan Solzhenytsin tulkinnan, mitä tulee irtopalojen napsimiseen sieltä täältä tai jokaista hairahtunutta koskeva katharsiksen välttämättömyyden uuden Venäjän rakentamisessa. Hän olisi varsin pettynyt siihen, että kyseinen vilpittömään katumukseen perustuva prosessi on Venäjälle jäänyt yhteiskunnallisella tasolla niin pahasti kesken ja henkilökohtaisella tasolla niin kovin harva vaikutusvaltaisessa asemassa oleva lienee siihen aidosti osallistunut.
Quote from: millla on 24.10.2016, 22:36:30
"Vihollinen tulee aina idästä."
Usein se on tullut myös lännestä, ja tällä hetkellä tulee aatteellisen kierosti, vaikuttaen pahemmin kuin itä-vaara. Asetelma voi hyvinkin muuttua, mutta vihollisia on kyllä molemmilla ilmansuunnilla sekä itse Suomessa.
Vuosi sitten tuli pari kolme divisioonaa länsirintamalta ilman mitään vastarintaa, kun kaikki resurssit oli suunnattu itärintamalle. Tilannetta ei ole korjattu vieläkään.
Quote"Venäjä ei ole arvostanut mielistelyä". No on siinä välimuotokin, realistinen isänmaallisuus. Ei se mielistelyksi mene, jos on oma kansallinen itsetunto kunnossa.
Totta, Kekkosta arvostettiin joka oli vahva johtaja, jota arvostettiin joka surutta torppasi monia ehdotuksia Idästä, kuten vaikkapa kuuluisa tarina miten yhteisten sotaharjoitusten kanssa kävi kertoo. Nyky Suomea ei arvosteta Idässä pätkääkään joka jakaa taakkaa juuri sen verran, mitä vasallivaltiona kuuluukin jos imperiumin johdosta käsketään. Kai se on sitä informaatiosotaa, tai trollausta mutta kovin pilkallisesti tunnutaan Venäläisessä uutisoinnissa suhtauduvan tähän itsetuhoiseen matutaakanjakoon, siinä kun oma media kertoo vain rikkaudesta ja voimavarasta - aikoinaan tämän mentaliteetin omaavia sanottiinkin nimellä 'gavnojed jobannyi'.
Quote from: Faidros. on 24.10.2016, 14:45:40
NATO tai ehkä vielä parempi vaihtoehto kassakaappisopimus suoraan USAn kanssa.
Että oikein kassakaappisopimus. Olisi kyllä kiintoisaa tietää, mitä amerikkalaiset Ukrainalle lupasivat ennen Kiovan tapahtumia. Aivan varmasti jotain lupasivat. Suomi on parhaillaan Ukrainan tiellä, vaikka se ei silti tarkoita sitä, että Ukrainan tapahtumat toistuisivat sellaisenaan Suomessa. Suomi on historiallisesti eri asemassa kuin Ukraina. Tapahtumien kulkua on täysin mahdoton ennustaa tai ennakoida, koska yksikin pieni sattuma voi muuttaa asioiden kulkua. Venäjän näkökulmasta katsottuna suomalaisiin ei kuitenkaan voi enää luottaa.
Suomi piirtelee nimiä aiejulistuspapereihin, vaikka ne eivät ole juridisesti sitovia niin kuin on monesta uutisesta saatu lukea. Tätä allekirjoitettua paperia ei edes kutsuta sopimukseksi, vaan se on julistus. Paljon on epäilemättä puristeltu ja paiskattu kättä ja taputeltu selkään ja lupailtu kulisseissa kaikenlaista, jos apua tarvitaan.
Katsokaan Ukrainaa. Mitä Ukraina sai siitä, että se
ryssi suhteensa Venäjään? Kuinka monta amerikkalaista sotilasta Yhdysvallat toi Ukrainaan taistelemaan vapaan Ukrainan puolesta? Se ei tuonut sinne omia sotilaitaan eikä edes aseellista apua vaan antoi ja antaa ukrainalaisten tapattaa toisiaan. Amerikkalaiset toivat sinne kyllä omia kansalaisiaan yksityistämään Ukrainan kansallisomaisuutta.
Kyllä Ukrainasta vieläkin kuuluu aina silloin tällöin pientä piipitystä, että Venäjä suunnittelee täysimittaista sotilaallista hyökkäystä, mutta Brysselin ja Valkoisen talon kaikki huomio on nyt pakolaiskriisissä ja Syyriassa. Kukaan tuskin enää edes muistaa Ukrainan olemassaoloa.
Geopoliittista karttaa pitäisi tarkastella kansallismielisten kautta, kansallismieliset perustavat valtioita, kansallismieliset siirtelevät rajoja. Kremlin ja Venäjän keisarikunnan osina olleiden nykyisten valtioiden suhdetta pitäisi tarkastella kansallismielisten kautta. Entisten neuvostotasavaltojen ja Kremlin suhdetta pitäisi tarkastella kansallismielisten kautta.
Quote from: Phantasticum on 26.10.2016, 22:00:27
Quote from: Faidros. on 24.10.2016, 14:45:40
NATO tai ehkä vielä parempi vaihtoehto kassakaappisopimus suoraan USAn kanssa.
Että oikein kassakaappisopimus. Olisi kyllä kiintoisaa tietää, mitä amerikkalaiset Ukrainalle lupasivat ennen Kiovan tapahtumia. Aivan varmasti jotain lupasivat. Suomi on parhaillaan Ukrainan tiellä, vaikka se ei silti tarkoita sitä, että Ukrainan tapahtumat toistuisivat sellaisenaan Suomessa.
Se ei tietenkään ole vaihtoehto etteivät ole luvanneet mitään, ei tietenkään, koska jenkit pettää aina, ovat ajaneet Euroopan jatkuviin sotiin, eivätkä koskaan pelastaneet mistään.
Mistähän sais tuon englanninkielisen version? Suomen kansalaisille olisi myös jaettava "100 tapaa tappaa ryssä"-kirjanen. :roll:
www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016102922532269_ul.shtml?ref=rss
http://kam.lt/download/50720/ka%20turime%20zinoti%20praktiniai%20patarimai%20en--el.pdf (http://kam.lt/download/50720/ka%20turime%20zinoti%20praktiniai%20patarimai%20en--el.pdf)
Tuossa olisi englanninkielinen 2015 julkaistu versio.
Muoks:
http://kam.lt/lt/katurimezinoti.html (http://kam.lt/lt/katurimezinoti.html)
Tuolta kaikki kolme versiota, mutta ovat tuota 2015 versiota lukuunottamatta liettuaksi.
Quote from: Faidros. on 29.10.2016, 08:27:21
Mistähän sais tuon englanninkielisen version?
OT mutta katselin tänään jonkun ven. ANNA-newssin pätkän Syyrian rähinöistä ja siellä oli innovatsiooni pojilla ajossa jollakin 2-400m matkalla. Oli yksi kappale Gradin putkia(?) jonkinlaisilla telineillä sisällä talossa, sinne raketti sisään ja suora-ammuntaa naapurin pitämiin taloihin.
Oli penseän näköistä, hyvin pelasi kuten veli venäläisen kaluilla on tapana.
Jotain Media tutkimuksia tehty:
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1477802908323?ref=hs-b-paakirjoitukset-5
Quote
Suomen venäjänkieliset seuraavat mediaa kriittisesti
Kolmanneksi suurimpaan kieliryhmäämme kuuluvat epäilevät Venäjän uutisten luotettavuutta ja moittivat suomalaismediaa näkökulmien puutteesta.
Venäjänkieliset ovat suomen- ja ruotsinkielisten jälkeen kolmanneksi suurin kieliryhmämme. Viime vuonna yli 70 000 Suomessa asuvaa oli rekisteröinyt äidinkielekseen venäjän. Todellisuudessa määrä on vielä suurempi, koska täkäläiseen kielipolitiikkaan kuuluu, että ihminen ei voi rekisteröityä kaksikieliseksi.
Joukko on monimuotoinen. Valtaosa on tullut 1990-luvulta alkaen entisen Neuvostoliiton alueelta. Osalle syynä on ollut perhe, osalle työ. Mukana on myös inkeriläisiä paluumuuttajia, joiden vahvin kieli on venäjä.
Vaikka kielivähemmistö on Suomen mitassa suuri, valtaväestö ei ole näihin aikoihin asti ollut sen sielunelämästä kovin kiinnostunut.
Viime vuodet ovat muuttaneet tilannetta. Venäjän ja lännen suhteiden kiristyminen ja Venäjällä vahvistunut niin sanottu maanmiespolitiikka ovat herättäneet pohtimaan, miten venäjänkieliset Suomessa kokevat asemansa ja millaisena he näkevät ympäröivän maailman.
Kiinnostuksen heräämisestä kertoo myös se, että valtioneuvosto tilasi osana selvitys- ja tutkimussuunnitelmaansa raportin Suomen venäjänkielisistä mediankäyttäjinä. Itä-Suomen yliopiston Karjalan tutkimuslaitoksella tehty selvitys julkistettiin lokakuussa.
Yleiskuva kertoo, että venäjänkieliset Suomessa eivät asu toisella planeetalla. He käyttävät mediaa runsaasti ja monipuolisesti. Internet ja sosiaalinen media ovat ahkerassa käytössä. Moni seuraa sekä suomalaisia että venäläisiä viestimiä.
Vaikka Ukrainan tilanne ja erityisesti Krimin haltuunotto ja malesialaisen matkustajakoneen alasampuminen ovat luoneet jakolinjoja venäjänkielisten välille, kaikkea mediaa tarkastellaan kriittisesti.
Venäjältä tulevaan uutisvirtaan Suomen venäjänkieliset suhtautuvat usein epäillen, mutta suomalaiseen mediaankaan ei olla tyytyväisiä. Moni näkee lännen ja Venäjän välisen nokittelun leimaavan kaikkea uutisointia Suomessa. Jutuilta kaivattaisiin useampia näkökulmia.
Vähemmistöt tuntevat usein asuinmaansa paremmin kuin enemmistö tuntee vähemmistönsä. Tiedonkulun monipuolistamisessa on vielä paljon tehtävää.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Venajankieliset%20media-56936
Quote
Suomen venäjänkieliset suhtautuvat epäilevästi Venäjän valtamediaan
Suomessa tarvitaan täällä asuvien venäjänkielisten ihmisten elämää käsitteleviä mediajulkaisuja, selviää tuoreesta raportista.
Valtaosa Suomen venäjänkielisistä suhtautuu skeptisesti Venäjän valtamedian tiedon todenperäisyyteen, selviää valtioneuvoston kanslian Suomen venäjänkieliset mediankäyttäjinä -tutkimushankkeen raportista.
Hankkeessa on selvitetty, miten Suomen venäjänkieliset käyttävät tällä hetkellä mediaa, mitä medioita Suomen venäjänkieliset seuraavat ja mihin medioiden seuranta johtaa. Lisäksi hankkeessa on analysoitu suomalaisen ja venäläisen kansallisen median antamaa tietoa ja muita sisältöjä. Hanke myös selvitti venäjänkielisten omaehtoista mediatoimintaa sekä muuta mediankäyttöön liittyvää aktiivisuutta.
– Haastateltavat suhtautuvat valtaosin skeptisesti Venäjän valtamedian tiedon todenperäisyyteen, mutta toisaalta suomalaista mediaakaan ei pidetty neutraalina toimijana. Mielikuvissa suomalainen media sijoitetaan osaksi Venäjä-vastaista läntistä mediaympäristöä. Haastateltavien näkemykset jakaantuivat siinä, kuinka ongelmallisena tätä pidetään. He kokevat, että Venäjä esitetään Suomen mediassa liian negatiivisessa sävyssä, tiivistää hankkeen johtaja, fiosofian tohtori Olga Davydova-Minguet tiedotteessaan.
Hankkeessa tutkittiin paitsi kohderyhmän mediankäyttöä, myös keinoja, joilla Venäjän valtamedia pyrkii vakuuttamaan yleisönsä sekä Suomessa tuotettua venäjänkielistä mediaa. Suomen venäjänkielisten mediankäyttö on hankkeessa tehtyjen haastattelujen valossa runsasta ja monipuolista. Valtaosa heistä seuraa sekä Suomessa että Venäjällä tuotettua mediaa. Haastateltavat arvelevat, että suomalainen ja venäläinen media poikkeavat toisistaan merkittävästi.
Raportin mukaan venäjänkielistä mediasisältöä on Suomessa runsaasti saatavilla. Valtaosa tästä sisällöstä on tuotettu Suomen rajojen ulkopuolella, mutta on olemassa myös täällä tehtyä venäjänkielistä mediatuotantoa. Merkittävä osa tästä on niin sanottua kansalaismediaa eli tavallisten ihmisten tekemiä videoita, blogitekstejä tai muita sosiaalisen median mahdollistamia tuotteita.
Toisaalta Suomesta löytyy raportin mukaan myös ammattimaisesti tehtyä journalismia, kuten Spektr- tai Venäjän kauppatie -lehdet sekä Yleisradion venäjänkieliset palvelut.
Toimenpide-ehdotukset
– Suomeen tarvitaan julkaisuja, jotka puhuvat täällä asuvien venäjänkielisten ihmisten elämästä, ongelmista, saavutuksista niin, että käyttäjät kokevat olevansa osa yhteiskuntaa. Ylen tulisi strategiansa mukaisesti olla "henkilökohtaisesti tärkeä" ja "koskettava" myös Suomen venäjänkielisille, Davydova-Minguet painottaa.
– Tähän päästään lisäämällä venäjänkielistä sisältöä, kuten venäjänkielisiä puheohjelmia suomeksi tekstitettynä. Ylipäätään tutkimus tuo hyvin esille tarpeen lisätä Suomessa tuotettua venäjänkielistä uutisointia.
Raportin mukaan Venäjän valtamediaa seuraavien henkilöiden luottamuksen saavuttaminen ei tapahdu nopeasti. Hyökkäävät yritykset vastustaa propagandaa toimivat todennäköisesti itseään vastaan, koska yleisö sijoittaa ne mielessään informaatiosota-kategoriaan ja suhtautuu silloin niihin torjuvasti.
Keskusteleva ja erilaiset näkökulmat esittävä ja huomioiva mediatoiminta on raportin mukaan uskottavampaa. Kyse voi olla myös hyvin teknisistä asioista, kuten siitä, että selvitetään suomalaisten kanavapakettitarjoajien mahdollisuus monipuolistaa venäjänkielisten tv-kanavien tarjontaa Suomessa.
Suomen venäjänkieliset mediankäyttäjinä -tutkimushanke toteutettiin osana valtioneuvoston vuoden 2015 selvitys- ja tutkimussuunnitelman toimeenpanoa. Hankeen toteuttamisesta vastasi Itä-Suomen yliopiston Karjalan tutkimuslaitoksella toiminut tutkimusryhmä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016102722525425_uu.shtml
Quote
Suomen venäjänkielisillä epäluuloa Venäjä-uutisointia kohtaan
Moni venäjänkielinen maahanmuuttaja kokee, että Venäjä esitetään liian negatiivisessa sävyssä suomalaisessa mediassa.
Asia selviää Itä-Suomen yliopiston kartoituksesta.
Haastatellut suhtautuivat valtaosin epäilevästi Venäjän valtamedian tarjoaman tiedon todenperäisyyteen, mutta suomalaistakaan mediaa ei pidetty neutraalina. Suomalainen media sijoitettiin mielikuvissa osaksi Venäjän vastaista läntistä mediaympäristöä.
Suomen venäjänkielisten haastatteluja tehtiin 25, ja myös asiantuntijoita kuultiin. Venäjänkielisten median käyttöä selvitetään osana valtioneuvoston tutkimussuunnitelmaa.
Quote from: Faidros. on 29.10.2016, 08:27:21
Mistähän sais tuon englanninkielisen version? Suomen kansalaisille olisi myös jaettava "100 tapaa tappaa ryssä"-kirjanen. :roll:
www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016102922532269_ul.shtml?ref=rss
Esim. täältä löytyy varmasti 100 tapaa tavata ryssä!
http://www.1tv.ru/ :) ПЕРВЫЙ КАНАЛ
Tässä uutista vuosi sitten tapahtuneesta terroristien venäläisen Sharm-el Sheikh - Pietari matkalla olleen matkustajalentokoneen ampumisesta alas Egyptin ilmatilassa:
Год назад террористы взорвали лайнер, который летел из Шарм-эль-Шейха в Санкт-Петербург
http://www.1tv.ru/news/2016/10/31/313107-god_nazad_terroristy_vzorvali_layner_kotoryy_letel_iz_sharm_el_sheyha_v_sankt_peterburg
Esittelyssä patrioottisesta Venäjän lippulaiva Admiral Kuznetsov.
Tästä lähtien käytetään tuttavallisesti nimeä "Kuzma".
Seuraavassa on ensikäden tietoa alukselta. Näyttää että se on konekäännetty Venäjästä.
http://gcssi.org/wp2/?p=6035
Patrioottisessa laivastossa esimies voi aina uhata siirrolla Kuzmalle!
Minkälaistahan elämä siellä on? Oikeastaa mikään ei toimi. Epäkuntoinen lämmitys tarkoittaa että laivalla on tosi kylmää. Suurin osa toileteista on pois käytöstä.
Myöskään tuuletus ei toimi, eikä ikkunoita voi avata.
Aluksella on sähkökatkoksia ja useimmiten alhainen jännite.
Mielenkiinnolla seuraamme pääseekö Kuzma takaisin kotisatamaansa Severomorskiin ilman hinaajaa!
Itäiselle Välimerelle suuntaavaa tukialusta on vastassa tukialus Charles deGaulle.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/French_aircraft_carrier_Charles_de_Gaulle
Sillä on huomattavasti parempi ilma-ase kuin Kuzmalla, puhumattakaan Persian lahdella olevaan Nimitz-luokan alukseen verrattuna.
Sota on muuten hauskaa, mutta niin käsittämättömän kallista.
Venäläisten rahat eivät vaan riitä.
QuoteTänään aamulla Iltalehti pudotti uutispommin ja kertoi suojelupoliisin Supon eduskunnan hallintovaliokunnalle antamasta lausunnosta, jonka mukaan venäläisten maakaupat ja kiinteistöostot saattavat olla vakava turvallisuusriski.
Tätä asiaa on Suomen Sotilaankin sivuilla uumoiltu jo vuosia, mutta nyt siihen saatiin Supon tunnustus:
"Toimenpiteitä, joissa saattaa olla kyse valmistautumisesta tulevaan vaikuttamiseen kriisitilanteessa, havaitaan jatkuvasti. Tällaisesta voi olla kyse maakaupoissa, joissa ei näyttäisi olevan liiketaloudellista tai kiinteistön tavanomaiseen käyttöarvoon liittyvää logiikkaa. Vieraan valtion lukuun toimiva maanomistaja voi kuitenkin rakentaa kiinteistölleen rakennelmia, joita vieras valtio voisi kriisitilanteessa hyödyntää esimerkiksi liikenneväylien sulkemisessa tai tunnuksettomien joukkojen majoittamisessa", Supo sanoo eduskunnan hallintovaliokunnalle toimittamassaan lausunnossa.
Supo toteaa myös lausunnossaan, että Suomeen pysyvästi sijoitettujen tiedustelu-upseerien määrä on "yksi suurimmista länsimaissa".
Uutiseen liittyen, myös Yle on tutkinut asiaa. Ylen saamien tietojen mukaan puolustusministeriössä on aloitettu selvitystyö Suomen turvallisuudelle tärkeiden maa-alueiden ja kiinteistöjen kaupoista. Virkamiestyönä selvitetään kauppoja sekä mahdollisuuksia puuttua niihin lainsäädännöllä. Turvallisuuden kannalta tärkeitä kohteita ovat esimerkiksi väylät, sähköverkko ja sotilaskohteet. Asiaa selvittäville virkamiehille on annettu aikaa ensi vuoden alkupuolelle.
Suomen sotilas FB (https://www.facebook.com/suomensotilas/?hc_ref=NEWSFEED&fref=nf)
Supo epäilee: Venäjä ostanut Suomesta kiinteistöjä sotilailleen (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016103122546706_uu.shtml)
QuoteSuojelupoliisi epäilee, että ulkomaalaisten Suomesta ostamia kiinteistöjä saatetaan käyttää tunnuksettomien joukkojen majapaikkoina.
Supo on toimittanut eduskunnan hallintovaliokunnalle lausunnon, jossa todetaan, että jatkuvasti havaitaan toimenpiteitä, joilla valmistaudutaan kriisitilanteessa vaikuttamiseen.
Käytännössä tarkoitetaan Venäjän Suomessa tekemiä maakauppoja.
Rakennuksia voidaan Supon mukaan käyttää myös kriisitilanteessa liikenneväylien sulkemisessa.
Supo pitää myös Odineja suurena turvallisuusuhkana.
No, onhan se selvää, että mikäli sota syttyisi Suomen ja Venäjän välille, näillä maakaupoilla olisi seurauksensa. Onhan tästä jo vuosia sitten puhuttu, kuinka epäisänmaalliset suomalaiset myivät omaa maataan potentiaaliselle viholliselle. Nimenomaan sellaisista maakaupoista, joiden asemalla sodan tullen olisi sotilaallista merkitystä.
Mutta ahne kommunistiko siitä piittaa, kunhan rahansa saa? He saa myydä kenelle tahtoo! Loppuiko venäläisiltä rahat, kun kommarit alkoivat kaupata isänmaataan matuille? On ukko, akka ja kakarat pysyneet kiljuissa ja sokereissa. Sehän on tärkeintä. Ja porvarit hoitakoot yksin maanpuolustuksen. Kunnon kommari on rauhanmies, sivari!
http://katehon.com/news/patriarch-kirill-dechristianization-main-reason-conflicts
Yhden kirkollisen mielipiteen mukaan ääri-islamilainen terrorismi nousisi suhteessa samaan aikaan sen kanssa kun
kristillisyys on laskenu.
Quote from: Faidros. on 24.10.2016, 15:37:14
Quote from: Atte Saarela on 24.10.2016, 15:09:20
Minä kannattaisin hyvin mielelläni Natoa 100% , jos Yhdysvallat ei olisi niin korruptoitunut valtio kuin se nykyään oikeasti on.
Kumman arvelet olevan enemmän korruptoitunut, Venäjän vai USAn?
Ilmanmuuta USAn.
QuoteOn Monday at a meeting for the Committee for Multiethnic Affairs in Astrakhan, Vladimir Putin addressed the situation of mass-immigration and multiculturalism in Europe, specifically citing the recent case of an Austrian court overturning the conviction of an Iraqi migrant who anally-violated a 10-year-old boy, and explained that Russia would not be following this model.
"
A migrant has just raped a child in one of the European countries. The court found him "not guilty" based on two things: the migrant did not understand the language of his host country, and he did not understand that the boy – and it was a boy – didn't want this.
It doesn't fit into my head what on earth they're thinking over there. This is the result of the dilution of national values [identity].
I can't even explain the rationale – is it a sense of guilt before the migrants? What's going on? It's not clear.
But a society that cannot defend its children today has no tomorrow. It has no future.
So relying on their [migration policy] experience is not the best thing to do, if I can be frank.
But we have a 1000 year history of forming a multicultural society – our understanding of [these intricacies] is much deeper
"
http://www.dailystormer.com/putin-responds-to-insane-white-genocide-agenda-in-europe-explains-russia-wont-be-doing-that/
Putin asialinjalla.
Siellä on Amnestyn toimisto suljettu Moskovassa,julistettu ilmeisesti ulkomaiseksi agentiksi...
http://yle.fi/uutiset/3-9267514
Quote
"Viranomaiset sulkivat Amnestyn toimiston Moskovassa – lukot oli vaihdettu yön aikana"
Ihmisoikeusjärjestön mukaan järjestöä ei ollut varoitettu asiasta ennakolta. Viranomaiset ovat häirinneet kansalaisjärjestöjen työtä viime vuosina Venäjällä
Quote from: wtf on 02.11.2016, 13:12:10
Quote from: Faidros. on 24.10.2016, 15:37:14
Quote from: Atte Saarela on 24.10.2016, 15:09:20
Minä kannattaisin hyvin mielelläni Natoa 100% , jos Yhdysvallat ei olisi niin korruptoitunut valtio kuin se nykyään oikeasti on.
Kumman arvelet olevan enemmän korruptoitunut, Venäjän vai USAn?
Ilmanmuuta USAn.
USAssa on sentään kunnon äänestysprosentit ja debattia, vaikka paskaa, mutta ryssissä ei debattia ole ja äänestysprosentti alle 50, kaikki Putinia.äänestäneitä.
Diktatuurissa Venäjällä eletään.
Quote from: Faidros. on 02.11.2016, 16:29:33
USAssa on sentään kunnon äänestysprosentit ja debattia, vaikka paskaa, mutta ryssissä ei debattia ole ja äänestysprosentti alle 50, kaikki Putinia.äänestäneitä.
Diktatuurissa Venäjällä eletään.
Niin no tuo äänestäjäksi rekisteröityminen ja jos on tehnyt jonkun rikoksen ja ollut vankilassa niin ei saa äänestää (en ole varma tästä). Venäjän tilannetta en tiedä, mutta oletettavasti vangit ja vankilassa olleet saa kuitenkin äänestää
Quote from: Jukka Wallin on 02.11.2016, 16:45:06
Quote from: Faidros. on 02.11.2016, 16:29:33
USAssa on sentään kunnon äänestysprosentit ja debattia, vaikka paskaa, mutta ryssissä ei debattia ole ja äänestysprosentti alle 50, kaikki Putinia.äänestäneitä.
Diktatuurissa Venäjällä eletään.
Niin no tuo äänestäjäksi rekisteröityminen ja jos on tehnyt jonkun rikoksen ja ollut vankilassa niin ei saa äänestää (en ole varma tästä). Venäjän tilannetta en tiedä, mutta oletettavasti vangit ja vankilassa olleet saa kuitenkin äänestää
Lihavoin muutaman sanan. Teetkö poliittisia päätöksiä samalla varmuudella?
"USAssa on sentään kunnon äänestysprosentit ja debattia, vaikka paskaa, mutta ryssissä ei debattia ole ja äänestysprosentti alle 50, kaikki Putinia.äänestäneitä.
Diktatuurissa Venäjällä eletään."
Jenkeissä kaikki suuret mediayhtymät taitavat olla Clintonien tapaisten hallussa. Infowarsit ja muut pienet oppositiopuljut tuovat sitä vaihtoehtoa, aivan kuin Suomessa tai Venäjällä.
Näin on ollut aina, NL:n aikana se oli samizdatia, kädestä käteen kiertäviä lehtiä ja kässäreitä. Nyt sitten verkkomediaa ja keskustelufoorumeita.
Putin ei muuten ole ollut kiinnostunut pahemmin jahtaamaan pikkutekijöitä. Hänelle riittää, etä suuret erityisesti tv-kanavat kannattavat häntä. Sillä saa sen 70% kannatusta, niinkuin Suomessa. Yleen me luotamma, heikäläiset ehkä vähän epävarmemmin omiinsa. En haluaisi puolustella Putinia, mutta kun, tosiasiat eivät puolla ketään semidiktaattoria, tai autoritääristä johtajaa oli amerikkalainen tai venäläinen. Tavat on samat, vain propagandan laaduissa ja perille menossa on eroja.
Kysymys kuuluukin mielestäni, kumpi propaganda tänä päivänä on parempaa: venäläinen vai jenkki? Kumman tiedustelupalvelu vetää paremmin?
Quote from: millla on 02.11.2016, 17:16:20
Jenkeissä kaikki suuret mediayhtymät taitavat olla Clintonien tapaisten hallussa. Infowarsit ja muut pienet oppositiopuljut tuovat sitä vaihtoehtoa, aivan kuin Suomessa tai Venäjällä.
Alex Jonesin Infowars :facepalm:
Joko olet käynyt ostamassa uusimmat salaliittoteoriat?
Toisaalta, puljusta saa "Parasta ennen" päivämäärän yli menneitä totuuksia tosi halvalla jos haluaa säästää.
Quote from: Jukka Wallin on 02.11.2016, 16:45:06
Quote from: Faidros. on 02.11.2016, 16:29:33
USAssa on sentään kunnon äänestysprosentit ja debattia, vaikka paskaa, mutta ryssissä ei debattia ole ja äänestysprosentti alle 50, kaikki Putinia.äänestäneitä.
Diktatuurissa Venäjällä eletään.
Niin no tuo äänestäjäksi rekisteröityminen ja jos on tehnyt jonkun rikoksen ja ollut vankilassa niin ei saa äänestää (en ole varma tästä). Venäjän tilannetta en tiedä, mutta oletettavasti vangit ja vankilassa olleet saa kuitenkin äänestää
Hehheh. Saako Venäjällä myös poliittiset vangit äänestää ja olisiko heille muuta kuin haittaa äänestämisestä? :facepalm:
Venäjällä on vapaus äänestää itsensä toisinajattelijaksi, siksi äänestysprosentti on vain 40% + jotain.
"Alex Jonesin Infowars :facepalm:
Joko olet käynyt ostamassa uusimmat salaliittoteoriat?
Toisaalta, puljusta saa "Parasta ennen" päivämäärän yli menneitä totuuksia tosi halvalla jos haluaa säästää."
Olen lukenut vain muutamia juttuja sieltä, joten en tiennyt, että edes maksullinen. Tuntuu, että sinä tiedät paremmin :D
Salaliitto-termin käyttö toki on aika CIA-touhua, ei sillä lähemmäs totuutta päästä, mutta tuon varojen heittämisellä keskustelijan niskaan on tehty onnistunutta politiikkaa. Kaikki salaliittoteoriat pitäisi mielestäni tutkia, jos niissä yhtään tutkittavaa journalisteille on ;) Voihan sen sitten kumota, ettei pitänyt paikkansa.
Quote from: millla on 02.11.2016, 17:42:54
"Alex Jonesin Infowars :facepalm:
Joko olet käynyt ostamassa uusimmat salaliittoteoriat?
Toisaalta, puljusta saa "Parasta ennen" päivämäärän yli menneitä totuuksia tosi halvalla jos haluaa säästää."
Olen lukenut vain muutamia juttuja sieltä, joten en tiennyt, että edes maksullinen. Tuntuu, että sinä tiedät paremmin :D
Salaliitto-termin käyttö toki on aika CIA-touhua, ei sillä lähemmäs totuutta päästä, mutta tuon varojen heittämisellä keskustelijan niskaan on tehty onnistunutta politiikkaa. Kaikki salaliittoteoriat pitäisi mielestäni tutkia, jos niissä yhtään tutkittavaa journalisteille on ;) Voihan sen sitten kumota, ettei pitänyt paikkansa.
No käyppä tarjomassa jollekkin tutkittavaksi vaikkapa Jonesin teoriaa siitä miten maailmaa johtavat ihmisiksi naamioituneet ulkoavaruuden liskot.
Pitäisi ymmärtää että salaliittoteoreetikolle on suurin todiste salaliiton olemassa olosta se että siitä ei löydy todisteita.
Vaan ei siinä kaikki, kissan kokoisilla kirjaimilla Jonesin etusivulla (Jonka siis missasit) linkitetystä Storesta saa nyt ostaa aivopesun vastaisia pillereitä.
http://www.infowarsstore.com/brain-force.html
we are being hit by toxic weapons in the food and water supply that are making us fat, sick, and stupid.
It's time to fight back with Brain Force.
Nigerialaiskirje Jonesin tyyliin, ei muuta kuin tilaamaan, ovat tarjouksessakin.
Toki voi tilata Survival shield X-2 suihkeenkin.
http://www.infowarsstore.com/survival-shield-x-2-nascent-iodine.html
Proper iodine levels may provide support for normal response to environmental and dietary toxins.
Supports thyroid health.
May support breast milk production and quality.
:flowerhat:
Quote from: Dangr on 02.11.2016, 16:56:42
Quote from: Jukka Wallin on 02.11.2016, 16:45:06
Quote from: Faidros. on 02.11.2016, 16:29:33
USAssa on sentään kunnon äänestysprosentit ja debattia, vaikka paskaa, mutta ryssissä ei debattia ole ja äänestysprosentti alle 50, kaikki Putinia.äänestäneitä.
Diktatuurissa Venäjällä eletään.
Niin no tuo äänestäjäksi rekisteröityminen ja jos on tehnyt jonkun rikoksen ja ollut vankilassa niin ei saa äänestää (en ole varma tästä). Venäjän tilannetta en tiedä, mutta oletettavasti vangit ja vankilassa olleet saa kuitenkin äänestää
Lihavoin muutaman sanan. Teetkö poliittisia päätöksiä samalla varmuudella?
Olen lukenut tuosta jenkkien äänetykseen rekisteröinnistä vuosia sitten , enkä lähtenyt etsimään artikkeleita tästä aiheesta. Venäjän nykykäytännöistä ei ole tietoa..
Venäjä joutuu tekemään tulevina vuosina isoja budjettileikkauksia. Esimerkiksi puolustuskuluista on määrä leikata ensi vuonna 27 prosenttia.
http://www.talouselama.fi/uutiset/venaja-varautuu-isoihin-budjettileikkauksiin-jopa-puolustuksesta-leikataan-6595426 (http://www.talouselama.fi/uutiset/venaja-varautuu-isoihin-budjettileikkauksiin-jopa-puolustuksesta-leikataan-6595426) (31.10.2016)
QuoteVenäjä varautuu isoihin budjettileikkauksiin – jopa puolustuksesta leikataan
Venäjä valmistautuu leikkaamaan valtion kulutusta hyvin laajalti seuraavan kolmen vuoden aikana, kertoo Financial Times.
Leikkauksilla maa yrittää kukistaa budjettivajeen, joka johtuu öljyn alhaisesta hinnasta sekä taantumasta.
Isot leikkaukset odottavat niin terveydenhuoltoa, koulutusta kuin puolustustakin. Puolustuksen kuluista on määrä leikata jopa 27 prosenttia ensi vuonna.
"Jos budjettiehdotus otetaan käyttöön, voi siitä seurata aika, jolloin armeijan kulutus laskee reaalisesti", sanoo Venäjän sotilaskulutuksen asiantuntija Julian Cooper Birminghamin yliopistosta.
Hänen laskelmiensa mukaan armeijan reaalikulutus vuoteen 2019 mennessä voi olla yli 15 prosenttia alhaisempi kuin huippuvuonna 2015.
Säästötoimenpiteiden mittakaava kertoo kuinka pahasti Venäjän julkinen talous on kärsinyt öljyn hinnan romahduksesta.
Ennusteen mukaan maan bruttokansantuote supistuu 0,6 prosentilla tänä vuonna. Kyseessä oli kolmas vuosi putkeen, kun venäjän bkt supistuu.
Ensi vuodelle valtion ennuste näyttää positiivisemmalta, kun kasvua odotetaan tulevan 0,6 prosenttia.
Venäjän suunnitelmana on myydä myös Rosneftin, valtion öljy-yhtiön osakkeita, mikä voi auttaa pienentämään alijäämää, mutta vain lyhytaikaisesti.
"Alijäämätavoite on vähintäänkin kunnianhimoinen", sanoo venäläinen kansanedustaja.
"Keinot, joilla numeroa on laskettu, voidaan kutsua vain kirjanpidon kuperkeikoiksi."
Leikkauskohteena on myös terveydenhuolto, jonka budjetista ensi vuonna leikkausuhan alla on jopa 22 prosenttia verrattuna tämän vuoden uudistettuun budjettiin.
"Mahtavat vaikuttajat" siirtyvät Venäjän kansalaisiksi, jotkut verojen, jotkut pissan väärässä paikassa olemisen vuoksi.
Plakkarissa on myös Serbian kansalaisuus.
Oikein joutui useita kertoja anomaan! ;D ;D ;D
http://yle.fi/uutiset/3-9271293
Ehkä hänet nähdään tulevaisuudessa Donbassin Rambona neukkufilkoissa! ;D
Quote from: Faidros. on 03.11.2016, 18:09:40
"Mahtavat vaikuttajat" siirtyvät Venäjän kansalaisiksi, jotkut verojen, jotkut pissan väärässä paikassa olemisen vuoksi.
Plakkarissa on myös Serbian kansalaisuus.
Oikein joutui useita kertoja anomaan! ;D ;D ;D
http://yle.fi/uutiset/3-9271293
Ehkä hänet nähdään tulevaisuudessa Donbassin Rambona neukkufilkoissa! ;D
Erinomainen luonnenäyttelijä, mahtavat olla Serbiassa ja neukkulassa ylpeitä uudesta kansalaisestaan.
Jokohan on työn alla myös P-Korean kansalaisuus.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 02.11.2016, 13:14:20
QuoteOn Monday at a meeting for the Committee for Multiethnic Affairs in Astrakhan, Vladimir Putin addressed the situation of mass-immigration and multiculturalism in Europe, specifically citing the recent case of an Austrian court overturning the conviction of an Iraqi migrant who anally-violated a 10-year-old boy, and explained that Russia would not be following this model.
"
A migrant has just raped a child in one of the European countries. The court found him "not guilty" based on two things: the migrant did not understand the language of his host country, and he did not understand that the boy – and it was a boy – didn't want this.
It doesn't fit into my head what on earth they're thinking over there. This is the result of the dilution of national values [identity].
I can't even explain the rationale – is it a sense of guilt before the migrants? What's going on? It's not clear.
But a society that cannot defend its children today has no tomorrow. It has no future.
So relying on their [migration policy] experience is not the best thing to do, if I can be frank.
But we have a 1000 year history of forming a multicultural society – our understanding of [these intricacies] is much deeper
"
http://www.dailystormer.com/putin-responds-to-insane-white-genocide-agenda-in-europe-explains-russia-wont-be-doing-that/
Putin asialinjalla.
Tuolla samasta aiheesta;
https://themuslimissue.wordpress.com/2016/11/03/president-putin-on-eus-apathy-on-muslim-child-rapes-in-austria-a-society-that-cant-defend-its-children-has-no-tomorrow/
Quote from: Faidros. on 03.11.2016, 18:09:40
"Mahtavat vaikuttajat" siirtyvät Venäjän kansalaisiksi, jotkut verojen, jotkut pissan väärässä paikassa olemisen vuoksi.
Plakkarissa on myös Serbian kansalaisuus.
Oikein joutui useita kertoja anomaan! ;D ;D ;D
http://yle.fi/uutiset/3-9271293
Ehkä hänet nähdään tulevaisuudessa Donbassin Rambona neukkufilkoissa! ;D
Noista ei nyt kauheasti kannata välittää.
Breitbarissa jo vinoiltiin että Seagal joutuu kansalaisuuden johdosta palvelukseen Admiral Kuznetsovilla.
Se koetaan Siperian omaisena rangastuksena koska alus on järkyttävässä kunnossa.
http://www.breitbart.com/national-security/2016/11/03/putin-makes-steven-seagal-russian-citizen/
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1478238350077
Quote
Miekan ja ristin nimeen – Putin paljasti suuriruhtinas Vladimirin suurmonumentin Moskovassa
Suuriruhtinas Vladimirin uusi patsas Moskovassa.
Venäjän presidentti Vladimir Putin paljasti perjantaina uuden monumentin Moskovan Kremlin kupeessa, kertoi uutistoimisto Reuters.
Lähes 20-metrisellä patsaalla kunnioitetaan suuriruhtinas Vladimir I:tä, myös Vladimir Suurena tunnettua Kiovan Rusin hallitsijaa.
Kiovan Rus oli eräänlainen itäslaavilainen alkuvaltio keskiajalla. Se sijaitsi nykyisen Ukrainan alueella.
"Velvoitteemme on kohdata yhdessä nykyaikaiset haasteet ja uhat, nojaten korvaamattoman arvokkaisiin yhtenäisyyden ja yksimielisyyden perinteisiin", Putin sanoi paljastustilaisuudessa Reutersin mukaan.
"Meidän on mentävä eteenpäin ja vaalittava tuhatvuotisen historiamme jatkumoa."
Putinin ajattelussa Vladimir (n. 958–1015) oli Venäjän henkinen perustaja. Ruhtinas kääntyi ortodoksikristityksi vuonna 988. Hänet kastettiin Krimillä.
Putin vetosi historialliseen kaimaansa myös vuonna 2014, kun Venäjä anasti Ukrainalta Krimin niemimaan.
Ruhtinas Vladimir oli kuitenkin kaukana pyhimyksestä. Vanhassa venäläiskronikassa eli Nestorin kronikassa kerrotaan muun muassa, että Vladimir oli "lihanhimossaan kyltymätön". (Lue ruhtinas Vladimirista kertova HS:n artikkeli vuodelta 2014 tästä.)
Venäläislehti The Moscow Timesin mukaan Vladimir on valjastettu Venäjän niin sanotun "virallisen konservatiivisuuden" sankarhahmoksi.
Moskovan uusi monumentti pystytettiin Kremlin läntisen muurin läheisyyteen, lähelle Leninin kirjastoa. Suuriruhtinaalla on vasemmassa kädessään miekka, ja oikea käsi pitelee maahan asti ulottuvaa ristiä.
Venäjän presidentti Vladimir Putin (kesk.), pääministeri Dmitri Medvedev ja Venäjän ortodoksikirkon johtaja, patriarkka Kirill seurasivat suuriruhtinas Vladimir I:n patsaan paljastusta perjantaina.
^Venäjän historiassa lähinnä pliisua. Venäjä on perinteisesti ollut laajentumishaluinen imperiumi. Tuossa ei ole ollut ideologialla mitään virkaa, sillä tuohon aikaan muutkin suurvallat olivat laajentumishaluisia imperiumeja.
Quote from: JKN93 on 04.11.2016, 21:05:56
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1478238350077
Quote
Miekan ja ristin nimeen – Putin paljasti suuriruhtinas Vladimirin suurmonumentin Moskovassa..
YLE:llä pidempi teksti samasta aiheesta:
http://yle.fi/uutiset/3-9272097
Quote from: JKN93 on 05.11.2016, 01:51:54
YLE:llä pidempi teksti samasta aiheesta:
http://yle.fi/uutiset/3-9272097
Suurruhtinas Vladimir johdattaa venäläisiä liittämään Ukraina Venäjään jo liitetyn Krimin lisäksi.
YLE ei vaan uskaltanut sanoa sitä suoraan.
En kadehdi yhtään ukrainalaisten asemaa. Venäläiset yrittävät kaikin keinoin heikentää naapuriaan.
Heidän todennäköisin taktiikka on yrittää sopivana aikana masinoida vallankaappaus Kiovassa.
En yhtää kadehdi ukrainalaisten asemaa. Pitäisin hyvin todennäköisenä tätä kehitystä.
Ainoa millä tätä voitaisiin estää on lännen joukkojen tuominen Ukrainaan.
Ovatkohan palstan russofiilit saaneet "valkosipulia" kun on niin hiljaista?
Meidän kannaltamme on hyvä että venäläisten huomio kohdistuu Kiovan suuntaa.
Sillä välin voimme betonoida ja juntata suhteemme lännen sotilasmahteihin ja erityisesti Yhdysvaltoihin.
Quote from: f-35fan on 05.11.2016, 16:21:07
Quote from: JKN93 on 05.11.2016, 01:51:54
YLE:llä pidempi teksti samasta aiheesta:
http://yle.fi/uutiset/3-9272097
Suurruhtinas Vladimir johdattaa venäläisiä liittämään Ukraina Venäjään jo liitetyn Krimin lisäksi.
YLE ei vaan uskaltanut sanoa sitä suoraan.
En kadehdi yhtään ukrainalaisten asemaa. Venäläiset yrittävät kaikin keinoin heikentää naapuriaan.
Heidän todennäköisin taktiikka on yrittää sopivana aikana masinoida vallankaappaus Kiovassa.
En yhtää kadehdi ukrainalaisten asemaa. Pitäisin hyvin todennäköisenä tätä kehitystä.
Ainoa millä tätä voitaisiin estää on lännen joukkojen tuominen Ukrainaan.
Ovatkohan palstan russofiilit saaneet "valkosipulia" kun on niin hiljaista?
Meidän kannaltamme on hyvä että venäläisten huomio kohdistuu Kiovan suuntaa.
Sillä välin voimme betonoida ja juntata suhteemme lännen sotilasmahteihin ja erityisesti Yhdysvaltoihin.
EVVK jonkun patsaan paljastaminen kiinnostaa
Suhteemme natsi-Saksaan oli betoninluja, mutta sekin murenikun liittoutuneet laittoivat hieman painetta. Kuka luottaa Suomeen ja suomalaisiin?
Quote from: f-35fan on 05.11.2016, 16:21:07
Ovatkohan palstan russofiilit saaneet "valkosipulia" kun on niin hiljaista?
Siihen kului kokonaista 45 minuuttia ennenkuin eka ilmoittautui. ;)
Tuossa on NYT:n näkemys patsaan ympäriltä
http://www.nytimes.com/2016/11/05/world/europe/vladimir-statue-moscow-kremlin.html?ref=europe
Mielenkiintoista on että Pietari Suuren jälkeen Venäjällä ei ole ollut venäläistä Tsaaria vaan ne ovat olleet germaaneja. Jos nyt sitten ei oteta Isä Aurinkoista lukuun.
Seuraavassa on herkkupala russofiileille. Siinä Stalin laskeutuu koneesta kuin Jumalaakin ylempi.
https://m.youtube.com/watch?v=TgzrI1okwrQ
Kauankohan menee kun Moskovan ortodoksit kanonisoivat Stalinin?
Näyttää siltä että Putinia markkinoidaan Vladimir Suuren, Iivana Julman ja Josef Stalinin yhteisenä inkarnaationa.
Quote from: f-35fan on 05.11.2016, 17:32:18
Seuraavassa on herkkupala russofiileille. Siinä Stalin laskeutuu koneesta kuin Jumalaakin ylempi.
https://m.youtube.com/watch?v=TgzrI1okwrQ
Kauankohan menee kun Moskovan ortodoksit kanonisoivat Stalinin?
Lisää herkuteltavaa russofiileille!
Edellisessähän filmissä henkilöt olivat tietenkin näyttelijöitä.
Seuraavassa todellinen Stalin pitää puhetta. Kerrotaan myös kuinka onneton loppu oli Shukovilla.
Mielenkiintoisesti edellinen filmi alkoi Shukovilla.
https://m.youtube.com/watch?v=gTDdUsj0ye4
Venäläiset tekivät virheen tuhotessaan Stalinin patsaan. Ne olisi kannattanut laittaa säilöön.
Nythän ne olisi ollut helppo ottaa uudestaan käyttöön.
Quote from: f-35fan on 05.11.2016, 18:25:45
Quote from: f-35fan on 05.11.2016, 17:32:18
Seuraavassa on herkkupala russofiileille. Siinä Stalin laskeutuu koneesta kuin Jumalaakin ylempi.
https://m.youtube.com/watch?v=TgzrI1okwrQ
Kauankohan menee kun Moskovan ortodoksit kanonisoivat Stalinin?
Lisää herkuteltavaa russofiileille!
Edellisessähän filmissä henkilöt olivat tietenkin näyttelijöitä.
Seuraavassa todellinen Stalin pitää puhetta. Kerrotaan myös kuinka onneton loppu oli Shukovilla.
Mielenkiintoisesti edellinen filmi alkoi Shukovilla.
https://m.youtube.com/watch?v=gTDdUsj0ye4
Venäläiset tekivät virheen tuhotessaan Stalinin patsaan. Ne olisi kannattanut laittaa säilöön.
Nythän ne olisi ollut helppo ottaa uudestaan käyttöön.
Täälläkin on sellaisia jotka kannattavat Mannerheimia? Yhtälailla Hitlerilläkin on kannattajansa.
EVVK jonkun patsaan paljastaminen kiinnostaa
Suhteemme natsi-Saksaan oli betoninluja, mutta sekin murenikun liittoutuneet laittoivat hieman painetta. Kuka luottaa Suomeen ja suomalaisiin?
[/quote]
Kaikkien mittareiden mukaan maailmalla huomattavan moni ja varsinkin neukkuihin ja neukkulaan verrattuna ero on kuin yöllä ja päivällä.
Vai onko sulla joku hatusta vedetty mutu-teoria että näin ei ole?
Quote from: CaptainNuiva on 06.11.2016, 01:26:34
EVVK jonkun patsaan paljastaminen kiinnostaa
Suhteemme natsi-Saksaan oli betoninluja, mutta sekin murenikun liittoutuneet laittoivat hieman painetta. Kuka luottaa Suomeen ja suomalaisiin?
Kaikkien mittareiden mukaan maailmalla huomattavan moni ja varsinkin neukkuihin ja neukkulaan verrattuna ero on kuin yöllä ja päivällä.
Vai onko sulla joku hatusta vedetty mutu-teoria että näin ei ole?
[/quote]
Voisitko selventää hieman?
Lännen,Euroopan ja Venäjän suhteiden nykytila ja tulevaisuus:
Kirkon kannalta:
http://katehon.com/article/russia-and-west-dialogue-peoples-search-answers-civilizational-challenges
Yhden suurlähettilään kannalta:
http://russia-insider.com/en/politics/crisis-european-identity-and-rapprochement-russia/ri17389
Englannin armeija varoittaa Venäjän "tankkiuhasta": http://www.telegraph.co.uk/news/2016/11/05/uk-military-intelligence-issues-warning-over-russian-super-tank/
Venäjän uusi Armata tankki on kuulemma jotain sellaista, ettei Englannilla tai lännellä ole mitään vastinetta sille. Mutta mitenhän Venäjän meinaisi Englannin saaret valloittaa noilla tankeilla?
^Joko ne on saaneet kärrätyksi pois sen yhden pysähtyneen Punaiselta torilta?
Lisäys: Siinähän kuvassa sitä jo alettiinkin hinaamaan!
Quote from: wtf on 06.11.2016, 11:49:09
Englannin armeija varoittaa Venäjän "tankkiuhasta": http://www.telegraph.co.uk/news/2016/11/05/uk-military-intelligence-issues-warning-over-russian-super-tank/
Venäjän uusi Armata tankki on kuulemma jotain sellaista, ettei Englannilla tai lännellä ole mitään vastinetta sille. Mutta mitenhän Venäjän meinaisi Englannin saaret valloittaa noilla tankeilla?
Ei, ei, nyt olet ymmärtänyt tuollaiset varoitukset aivan väärin. UK:n armeija on jo vuosia valitellut rahapulaa ja muutakin pulaa. Maalaamalla mielikuvaa vastapuolen kaikenlaisista superaseista tuota kuviota saatetaan onnistua hieman muuttamaan. On aivan toissijainen ja hankala yksityiskohta muistuttaa mieliin, että UK on saari.
Quote from: tyhmyri on 06.11.2016, 11:55:29
Maalaamalla mielikuvaa vastapuolen kaikenlaisista superaseista tuota kuviota saatetaan onnistua hieman muuttamaan. On aivan toissijainen ja hankala yksityiskohta muistuttaa mieliin, että UK on saari.
Pääasiassa se on media joka maalaa kuvia noista "superaseista". Otsikot tyyliin "Venäjän voittamaton supertankki/laiva/hävittäjä herättää kauhua" keräävät lukijoita. Toisaalta niitä juttuja on helppo kirjoittaa, koska venäläisillä on luonnollisesti tarjota käytännössä valmiit käsikirjoitukset kaikille jutuille jotka korostavat heidän aseidensa väitettyä erinomaisuutta.
^Eiköhän tällä hetkellä kyse ole enemmän brittien sisäisestä väännöstä. Siellähän on ollut keskustelua siitä, että pienennetäänkö armeijan kokoa yhä vai käännetäänkö kurssia ja kasvatetaan rahoitusta. Nyt Brexit-äänestyksen jälkimainingeissa olisi mahdollisuus päätyä kasvattamisen puolelle. Armeijan tiedustelulähteiden vuodot ja kommentit ovat tuttu väline noissa keskusteluissa, ei siihen tarvita venäläisten osallisuutta. Jos ei olisi Venäjää, niin eiköhän terroristit tai Kiina tarjoaisi vastaavaa jutun juurta rahoituskeskusteluun.
Brittien sisäpolitiikkaa lähinnä.
Tähän väliin vähän huumoripitoisempaa uutista patrioottiselta Venäjältä ;D
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001947025.html?ref=rss (5.11.2016)
QuotePietarissa kokeiltiin "uutta teknologiaa" – kuoppa tiessä ei häipynytkään photoshoppaamalla
Mureneva kävelytie on Pietarissa edelleen valitettavan tuttu näky, etenkin kaupungin laajoissa lähiöissä.
Kun vuosi sitten Pietarin Primorskin kaupunginosan asukkaat vaativat viranomaisilta kävelytien asfaltointia, heille vastattiin, että kunnostus liitetään tämän vuoden suunnitelmaan ja toteutetaan 15. lokakuuta 2016 mennessä, uutisportaali newsru.com kertoo.
Lokakuussa kaupunginosan virallisille sivuille ilmestyikin kaupunkilaisten vaatimuksen vastaukseksi raportti kuvineen, jossa näkyi tasainen asfaltoitu kävelytie.
Asukkaat ilahtuivat kuitenkin ennen aikojaan. Kävi nimittäin ilmi, että kuvat eivät vastanneet todellisuutta: kävelytie on edelleen kuoppainen eikä uutta asfalttia näy.
Huijauksesta tiedotti someverkosto Vkontaktessa toimiva Primorskin kaupunginosan oma lehti.
– Näyttää siltä, että Primorskin kaupunginosan hallinnossa päätettiin säästää rahaa palkkaamalla graafinen suunnittelija, joka voi toteuttaa asukkaiden toiveet photoshoppaamalla (kuvankäsittelyohjelmaa käyttäen).
Myöhemmin pietarilainen Radio Baltika -kanava kertoi photoshopattujen havainnekuvien julkaisemisen olevan työntekijän tahaton virhe.
Tapaus ei kuitenkaan olisi Pietarissa ainoa laatuaan: fontanka.ru -lehti uutisoi elokussa 2016 uudesta "älypysäkin" testaamisesta. Pysäkkikatoksessa oli kaupunginhallinnon virallisen tiedotteen mukaan mahdollista ostaa lippuja, ladata arvoa matkakortteihin sekä ladata älylaitteita. Fontankan toimittaja ei kuitenkaan löytänyt älypysäkkiä, vain pari tavallista katosta.
Pietarin hallinto ei kommentoinut asiaa ja kehotti käyttämään lähteenä virallista tiedotetta.
Polina Kopylova
Ukraina ei ehkä pystykään järjestämään ensi vuoden Euroviisu finaalia rahapulan takia: http://www.telegraph.co.uk/tv/2016/11/04/desperate-ukraine-may-not-host-eurovision-2017-due-to-lack-of-fu/
Varajärjestäjän tulisi tietysti olla Venäjä, koska se oli viisun toiseksi paras eurooppalainen maa. Mutta en usko, että Venäjälle tullaan kisaa myöntämään, vaikka näin tulisi tietysti oikeudenmukaisuuden takia tehdä, vaan viisut evätään Venäjältä jollakin verukkeella.
Trollit voittamassa Bulgariassa?
http://yle.fi/uutiset/3-9275430
Pitääkö NATO:n pelastaa Bulgarian demokratia ja estää Venäjä-mielisen trollin voitto presidentinvaaleissa?
Myös Moldovan presidentivaaleissa on ilmeisesti luvassa trollin voitto.
Jännästi nämä itäisen Euroopan maat näyttävät ajautuvan trollien valtaan.
Quote from: wtf on 06.11.2016, 16:33:07
Trollit voittamassa Bulgariassa?
http://yle.fi/uutiset/3-9275430
Pitääkö NATO:n pelastaa Bulgarian demokratia ja estää Venäjä-mielisen trollin voitto presidentinvaaleissa?
Pitää muistaa että Itä-blokin aikana Bulgaria oli Neuvostoliiton kaikkein uskollisin liittolainen.
Bulgaria on ortodoksinen ja siellä käytetään kyriillisiä aakkosia.
Tätä taustaa vasten ei ole yhtään ihmeellistä että venäjämielisyyttä ilmenee varsinkaan jos taloustilanne ei ole vastannut odotuksia.
Minusta kysymys ei ole niinkään demokratian puolustamisesta vaan liittolaissuhteista.
Valtion sisäisiin asioihin ei kannata sekaantua kuin ainoastaan siinä tapauksessa että vaikutus varmaa.
Quote from: wtf on 06.11.2016, 17:04:10
Myös Moldovan presidentivaaleissa on ilmeisesti luvassa trollin voitto.
Jännästi nämä itäisen Euroopan maat näyttävät ajautuvan trollien valtaan.
Moldovan tilanne on erilainen kuin Bulgariassa. Siellä oikein kunnolla nähdään miten venäläiset toimivat.
Käytännössä venäläiset ovat miehittäneet Moldovan itäosaa jota kutsutaan Transnistriaksia.
Heidän tarkoituksenaan on ollut horjuttaa, uuvutta ja juonitella Moldovaan venäjämielinen hallinto.
Ei hyvältä näytä Ukrainan kannalta. Tässä tapauksessa vihollinen tulee idän lisäksi myös lännestä.
NATOa pukkaa Suomeen päivä päivältä!
Kuzma saapui perille. Ilmaiskuja Aleppoon odotettavissa lähitunteina(lue: USAn presidentinvaalien tuloksen selvittyä). Toivottavasti ei tulosta jouduta arpomaan, ettei pommitusta jouduta siirtämään. ;D
www.iltalehti.fi/syyrian-kriisi/20161108200024879_sr.shtml
Vai myöhästyikö Putlerin ruostenyrkki? Ehkä pommitusten piti alkaa ennen äänestyksen alkua?
Siis nytkö vasta amiraali Kutznetsov saapui Syyriaan? Mikäs häntä viivyttänyt?
Hyi olkko. Nyt vasta tajusin, että eihän Syyrian rannikolta ole kuin poronkusema etelään, Israelin rannikolle. :o
"Russian president Putin defends Christian culture, Western values, condemns political correctness"
https://www.youtube.com/watch?v=wLinzSIcIac
Suurlähettiläs: Trumpin valinta ei ole Venäjän etu.
www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Trump%20USA%20ennakoimattomuus-57431
Taitaa olla Kuzman flygareilta pääsyt 2T-bensa loppumaan, kun pommituslennot piti alkaa tunneissa, mutta nyt on jo päiviä kulunut...?
Quote from: UgriProPatria on 08.11.2016, 22:32:35
Siis nytkö vasta amiraali Kutznetsov saapui Syyriaan? Mikäs häntä viivyttänyt?
Varmaan tämä:
QuoteEpävarma tukialus
Venäjän lentotukialus on koko nimeltään Admiral Flota Sovjetskogo Sojuza Kuznetsov, eli Neuvostoliiton laivaston amiraali Kuznetsov. Paitsi nimeltään, se on neuvostoperua myös muuten.
Alus rakennettiin nykyisessä Ukrainassa 1980-luvun alussa. Ensin se oli nimeltään Riga, sitten Leonid Brežnev ja ennen nykyistä nimeään vielä Tbilisi. Sen sisaralus Varjag myytiin keskentekoisena Kiinaan, joka rakensi lentotukialuksen valmiiksi omaan laivastoonsa.
Kuznetsov on ollut remontissa useaan otteeseen. Sen höyryturbiinipääkone on ollut taipuvainen rikkoutumaan. Ongelmia oli muun muassa Kuznetsovin edellisellä Välimeren purjehduksella toissa vuonna. Tukialusosastoon kuului tuolloin ja kuuluu nytkin hinaajia.
YLE (http://yle.fi/uutiset/3-9243975)
Quote from: Faidros. on 11.11.2016, 10:52:19
Taitaa olla Kuzman flygareilta pääsyt 2T-bensa loppumaan, kun pommituslennot piti alkaa tunneissa, mutta nyt on jo päiviä kulunut...?
Itse asiassa tuon vehkeen kannelta ei lähde yhtään pommikonetta koska ei ole katapultteja ja raskaassa pommilastissa olevat vehkeet eivät voi nousta lentoon.
QuoteKuznetsovin tehtäväprofiilin on määrä olla varsin erilainen kuin esimerkiksi Yhdysvaltain tai Ranskan laivaston tukialuksilla. Venäläisen luokittelun mukaan Kuzentsov on "raskas lentokoneita kantava risteilijä" (ven. тяжёлый авианесущий крейсер, tjažolyi avianesuštšyi kreiser, ТАВКР). Aluksen tehtävänä on muun muassa tukea ja suojata muita pinta-aluksia ja strategisia ohjussukellusveneitä. Lisäksi luokituksen syyksi on arvioitu sitä, että Bosporinsalmesta ei saa kansainvälisten sopimusten mukaan kulkea lentotukialuksilla.
Kuznenovin lentokonevarustukseen kuuluu vain ilmaherruushävittäjiä. Katapultin puutteesta johtuen alukselta ei voi lähteä kovin raskailla pommikuormilla. Lisäksi aluksella on helikoptereita, joita käytetään pinta-alusten ja sukellusveneiden torjuntaan.
Runko ja lentokansi[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]
Perusratkaisut pohjautuvat aiempaan punalaivaston Kijev-luokkaan, mutta on kooltaan suurempi. Lentokannen pinta-ala on 14 700 m², ja lentokoneiden lähdössä käyttämän hyppyrin kulma on 14°. Lähdettyään hyppyristä kone putoaa noin 15 m alaspäin, ennen kuin saavuttaa lentonopeuden 8–10 sekunnissa.[2] Lentokonehissejä on kaksi.
Aluksessa on 3857 erillistä tilaa, joihin kuuluu 387 yksityishyttiä, 134 miehistötilaa, 50 suihkua, 6 ruokailutilaa, 120 varastoa, 445 salia ja 6000 neliömetriä käytäviä[3].
Lentolaivue[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]
Aluksella on normaalisti 12 Suhoi Suhoi Su-33-hävittäjää ja viisi Suhoi Su-25-rynnäkkökonetta, sekä 4 Kamov Ka-27LD32, 18 Kamov Ka-27PLO sekä kaksi Kamov Ka-27S-helikopteria. Vaihtoehtoisesti kopterilentue voidaan jättää pois, jolloin alukselle sopii 26 taittuvasiipistä lentokonetta.
QuoteMyös Kuznetsov seisoi pitkiä aikoja laiturissa, ja 1990-luvun lopulla ja 2000-luvun alussa ehdotettiin useita kertoja aluksen romuttamista. Se kuitenkin säästettiin tukialuslentäjien kouluttamista varten.[4]
Vuodesta 2012 alukselle tehdään laajamittainen remontti ja muutostöitä, jossa mm. ohjusaseistus poistetaan ja ilmatorjunta-aseistus uusitaan, kuten myös elektroniikka ja taistelunjohtojärjestelmä. Samalla alukselle tulee lisää hangaaritilaa lentokoneille. Myös katapulttien asentamista on harkittu. Muutostyöt kestävät ainakin viisi vuotta, vuoteen 2017.[4]
Samalla aluksen lentokalusto joudutaan uusimaan Su-33-koneiden käyttöiän tullessa täyteen. Ehdolla ovat ainakin MiG-29K ja kehitteillä olevan Suhoi PAK FA -hävittäjän meriversio.[4]
Kuznetsov on käytössä arvioiden mukaan vuoteen 2030 asti.
Wiki (https://fi.wikipedia.org/wiki/Admiral_Kuznetsov)
Quote from: Faidros. on 11.11.2016, 10:52:19
Taitaa olla Kuzman flygareilta pääsyt 2T-bensa loppumaan, kun pommituslennot piti alkaa tunneissa, mutta nyt on jo päiviä kulunut...?
QuoteRussia says will continue humanitarian pauses in Syria: Interfax
http://www.reuters.com/article/us-russia-syria-idUSKBN1351CJ?feedType=RSS&feedName=worldNews&utm_source=Twitter&utm_medium=Social&utm_campaign=Feed%3A+Reuters%2FworldNews+%28Reuters+World+News%29
Thu Nov 10, 2016 Russia's military will continue the existing practice of arranging ceasefires, or so-called "humanitarian pauses" in Syria, Interfax news agency quoted Deputy Foreign Minister Sergei Ryabkov as saying on Thursday.
Kannattanee pommituksien kanssa odotella nyt kun jihadisteilta tipahti varaukseton tuki pois, saattavat hajaantua ihan itsekseen.
QuoteMICROSOFTIN ÄSKETTÄIN HANKKIMA LINKEDIN KIELLETTIIN VENÄJÄLLÄ
Venäläinen valvontaviranomainen Roskomnadzor on kieltänyt LinkedIn-palvelun käytön venäläisiltä käyttäjiltä. Syynä on se, että LinkedIn ei ole noudattanut lakia ja siirtänyt käyttäjätietoja Venäjän maaperälle.
Venäjällä on voimassa laki, joka edellyttää ulkomaalaisten palveluntarjoajien säilyttävän käyttäjätietoja Venäjän rajojen sisäpuolella. Laki on osa presidentti Vladimir Putinin antamaa määräystä, jonka mukaan Venäjällä tullaan siirtymään kokonaan kotimaisten ohjelmistojen käyttöön.
Putin pelkää, että ulkomaalaiset ohjelmistovalmistajat saattaisivat vakoilla Venäjää. Ensi tammikuusta lähtien venäläisyhtiöiden tulee käyttää vain kotimaassa valmistettuja sovelluksia. Tätä varten Venäjän hallitus on laatinut listan sopivista korvikeohjelmistoista, joilla voidaan korvata ulkomaiset sovellukset, kuten Microsoftin Office.
MB (http://www.mikrobitti.fi/2016/11/microsoftin-ostama-linkedin-kiellettiin-venajalla/)
Aika monta Venäläistä tutkijakaveria siellä, pitääpä käydä kattomasa ovatko nyt kadonneet.
LinkedIn -kielto- Venäjän laki käyttäjätietojen säilyttämisestä... :facepalm: :roll:
Yksi hyvä esimerkki lisää siitä miten valta-asemansa puolesta vainoharhaisesti pelkäävä, maansa uudistamisessa ja kehittämisessä epäonnistunut, ja lähinnä globaaliksi maakaasun ja raaka-aineiden toimittajaksi jääneen valtion johtaja pakottaa eristäytymistä ja pimentoon jäämistä. LinkedIn - ja etenkin useiden muiden tietokantojen käyttäjätietojen on sijaittava Venäjällä jotta Putin voi tarvittaessa sulkea väärien mielipiteiden levittäjät, ja vangita ajatusrikolliset.
Mitä yhteistä on Pohjois-Korealla, Irakilla, Somalialla ja Venäjällä?
Aivan, yksikään ei käsittääkseni ole viimeisten vuosikymmenien aikana saanut aikaiseksi yritystoimintaa, josta olisi syntynyt edes mitään edes keskitason jalostusarvon vientituotetta, innovaatioista puhumattakaan, mutta epävakautta ja naapuritoraa sitäkin enemmän.
No, saatiinhan me Venäjän ansiosta 90-luvulla rikkautta ja voimavaroja somalimuuttovirran ansiosta.
Quote from: KTM on 11.11.2016, 12:12:03
Aika monta Venäläistä tutkijakaveria siellä, pitääpä käydä kattomasa ovatko nyt kadonneet.
Siperialaiset "postinumerokaupungit" kutsuvat?
Tosin on tuolla Pietarissakin ihan himmeitä komplekseja, joissa julkisivussa voi olla pieniä yksityisiä firmoja, mutta syvemmällä rakennusta on koppeineen rajantarkastuspiste. Ulkomaalaisilla ei ola asiaa pidemmälle.
Törmasin vahingossa, kun tarvittiin vuokrata eräs tekninen laite. Saatiin vinkki firmasta, joka moista voisi edullisesti vuokrata yhden sukulaiselta, joka työskentelee MVD:lle, tarkemmin siellä alalokerossa FSB:lle. Eikun soitto ja Ok. Ja osoitteeseen. Pihalla valvottu pysäköinti. Firma, joka laitetta vuokrasi oli ihan pikkufirman oloinen. No laite oli teollisuuskeskuksessa syvemmällä varastossa. Ongelmaksi muodostui, että minä en voinut sitä varastosta hakea, koska sinne pääsivät vain venäläiset. No sopivat että tuovat rakennuksen sisällä olevalle checkpointille. Sinne siis. Yhtäkkiä ympäristö muuttui sellaiseksi bond-leffamaiseksi. Seinät hiottua kiveä , lattia myös ja seiniin upotettuja akvaarioita..
Tarkastuspiste oli kuin rajalla. Tarkastaja uniformussaan kopissa, sähköllä aukeavat portit tarkastettavan molemmin puolin.
Katselin siinä, kun toivat vempeleen minulle pumppukärryllä eurolavalla. Laiteessa itsessään ei ollut mitään valmistajan merkkejä. Oli vain tussilla kirjoittu numero. Ihmettelin myöhemmin, mihin "pernaruttotuotantoon" sitäkin lie käytetty..
Venäjä on mysteerien maa. Tiedä pääsisikö enää ko. kompleksiin ulkomaalainen enää ulko-ovea pidemmälle? Tuo oli ajalta ennen imperialistista uhoa ja uutta kylmää sotaa. Oli ihmeellinen kokemus, vaikka aikamoisissa tarkovskilaisissa zonissa tarkastuspisteineen on tullut venäläisillä teollisuusalueilla käytyä.
Quote from: Nuivanlinna on 11.11.2016, 11:38:21
Quote from: Faidros. on 11.11.2016, 10:52:19
Taitaa olla Kuzman flygareilta pääsyt 2T-bensa loppumaan, kun pommituslennot piti alkaa tunneissa, mutta nyt on jo päiviä kulunut...?
QuoteRussia says will continue humanitarian pauses in Syria: Interfax
http://www.reuters.com/article/us-russia-syria-idUSKBN1351CJ?feedType=RSS&feedName=worldNews&utm_source=Twitter&utm_medium=Social&utm_campaign=Feed%3A+Reuters%2FworldNews+%28Reuters+World+News%29
Thu Nov 10, 2016 Russia's military will continue the existing practice of arranging ceasefires, or so-called "humanitarian pauses" in Syria, Interfax news agency quoted Deputy Foreign Minister Sergei Ryabkov as saying on Thursday.
Kannattanee pommituksien kanssa odotella nyt kun jihadisteilta tipahti varaukseton tuki pois, saattavat hajaantua ihan itsekseen.
Jahas, nyt sitten täytyy tukeutua länsimaisiin tietolähteisiin, kun venäläiseltä interfaxsilta ei tule päivityksiä! ;D
Olisihan se ihan häpeällistä jos Venäjän diktatuurin ykköspropagandalaitos kertoisi jostain muusta.
Quote from: Pölhökustaa on 11.11.2016, 12:53:10
LinkedIn -kielto- Venäjän laki käyttäjätietojen säilyttämisestä... :facepalm: :roll:
Yksi hyvä esimerkki lisää siitä miten valta-asemansa puolesta vainoharhaisesti pelkäävä, maansa uudistamisessa ja kehittämisessä epäonnistunut, ja lähinnä globaaliksi maakaasun ja raaka-aineiden toimittajaksi jääneen valtion johtaja pakottaa eristäytymistä ja pimentoon jäämistä. LinkedIn - ja etenkin useiden muiden tietokantojen käyttäjätietojen on sijaittava Venäjällä jotta Putin voi tarvittaessa sulkea väärien mielipiteiden levittäjät, ja vangita ajatusrikolliset.
Mitä yhteistä on Pohjois-Korealla, Irakilla, Somalialla ja Venäjällä?
Aivan, yksikään ei käsittääkseni ole viimeisten vuosikymmenien aikana saanut aikaiseksi yritystoimintaa, josta olisi syntynyt edes mitään edes keskitason jalostusarvon vientituotetta, innovaatioista puhumattakaan, mutta epävakautta ja naapuritoraa sitäkin enemmän.
No, saatiinhan me Venäjän ansiosta 90-luvulla rikkautta ja voimavaroja somalimuuttovirran ansiosta.
Parilla muutoksella, niin kirjoituksesi olisi hyvä läpileikkaus meistäkin..
Quote from: Jukka Wallin on 11.11.2016, 15:43:30
Quote from: Pölhökustaa on 11.11.2016, 12:53:10
LinkedIn -kielto- Venäjän laki käyttäjätietojen säilyttämisestä... :facepalm: :roll:
Yksi hyvä esimerkki lisää siitä miten valta-asemansa puolesta vainoharhaisesti pelkäävä, maansa uudistamisessa ja kehittämisessä epäonnistunut, ja lähinnä globaaliksi maakaasun ja raaka-aineiden toimittajaksi jääneen valtion johtaja pakottaa eristäytymistä ja pimentoon jäämistä. LinkedIn - ja etenkin useiden muiden tietokantojen käyttäjätietojen on sijaittava Venäjällä jotta Putin voi tarvittaessa sulkea väärien mielipiteiden levittäjät, ja vangita ajatusrikolliset.
Mitä yhteistä on Pohjois-Korealla, Irakilla, Somalialla ja Venäjällä?
Aivan, yksikään ei käsittääkseni ole viimeisten vuosikymmenien aikana saanut aikaiseksi yritystoimintaa, josta olisi syntynyt edes mitään edes keskitason jalostusarvon vientituotetta, innovaatioista puhumattakaan, mutta epävakautta ja naapuritoraa sitäkin enemmän.
No, saatiinhan me Venäjän ansiosta 90-luvulla rikkautta ja voimavaroja somalimuuttovirran ansiosta.
Parilla muutoksella, niin kirjoituksesi olisi hyvä läpileikkaus meistäkin..
Kerro meille diktatuuria ymmärtämättömille, ne parit muutokset?
Quote from: Jukka Wallin on 11.11.2016, 15:43:30
Parilla muutoksella, niin kirjoituksesi olisi hyvä läpileikkaus meistäkin..
Esimerkiksi Kone, Wärtsilä, F-Secure, Supercell, Outotec, Nokia, Turun Meyer-telakka, Neste Oil, Fiskars, Nokian Renkaat, Ponsse, UPM, Planmeca, Vaisala muodostavat jo noin puolen Suomen valtion budjetin verran, eli 25 miljardin € liikevaihdon, tekevät liikevaihdostaan n. 90% viennistä ja/tai ulkomailla, ovat osaamisen ja tuotekehitykseen satsanneita firmoja ja kaikki omalla alallaan merkittäviä yhtiöitä globaalisti.
Venäjän viennistä n. 80% muodostuu energiasta ja raaka-aineista (öljy, kaasu, puu, metallit).
Ero on valtava. Minä toivoisin että Venäjä olisi toisenlainen. Toivoisin sen olevan talouskasvuun, innovaatioihin, tuotekehitykseen keskittyvä kansantalous sen sijaan että se on menneisyyteen, valtapolitiikkaan ja diktatuuriin etenevä ydinasein varustettu banaanivaltio.
Quote from: Faidros. on 11.11.2016, 15:49:42
Quote from: Jukka Wallin on 11.11.2016, 15:43:30
Quote from: Pölhökustaa on 11.11.2016, 12:53:10
LinkedIn -kielto- Venäjän laki käyttäjätietojen säilyttämisestä... :facepalm: :roll:
Yksi hyvä esimerkki lisää siitä miten valta-asemansa puolesta vainoharhaisesti pelkäävä, maansa uudistamisessa ja kehittämisessä epäonnistunut, ja lähinnä globaaliksi maakaasun ja raaka-aineiden toimittajaksi jääneen valtion johtaja pakottaa eristäytymistä ja pimentoon jäämistä. LinkedIn - ja etenkin useiden muiden tietokantojen käyttäjätietojen on sijaittava Venäjällä jotta Putin voi tarvittaessa sulkea väärien mielipiteiden levittäjät, ja vangita ajatusrikolliset.
Mitä yhteistä on Pohjois-Korealla, Irakilla, Somalialla ja Venäjällä?
Aivan, yksikään ei käsittääkseni ole viimeisten vuosikymmenien aikana saanut aikaiseksi yritystoimintaa, josta olisi syntynyt edes mitään edes keskitason jalostusarvon vientituotetta, innovaatioista puhumattakaan, mutta epävakautta ja naapuritoraa sitäkin enemmän.
No, saatiinhan me Venäjän ansiosta 90-luvulla rikkautta ja voimavaroja somalimuuttovirran ansiosta.
Parilla muutoksella, niin kirjoituksesi olisi hyvä läpileikkaus meistäkin..
Kerro meille diktatuuria ymmärtämättömille, ne parit muutokset?
En ole Wallin, mutta aistin itäaistillani seuraavaa:
1) Raja Tornionjoelle.
2) Trikolori salkoon.
Ja kas mehän olemme kuin he.
Suurin osa meidänkin teollisesta tuotannosta on raaka-aineiden vientiä kuten puuta, paperia ja niin edes päin. Jalostusaste noin 10% luokkaa.
"useiden muiden tietokantojen käyttäjätietojen on sijaittava Venäjällä jotta Putin voi tarvittaessa sulkea väärien mielipiteiden levittäjät, ja vangita ajatusrikolliset." Mielipiteen vapaus on meiläkin aika häilyvää. Myös nettivalvontaa on harjoitettu aikaisemmin mitä Venäjällä. Teleoperaattorit on velvoitettu tallentamaan nettikäyttymisemme jo vuosia sitten.
Quote from: Jukka Wallin on 11.11.2016, 16:44:35
Suurin osa meidänkin teollisesta tuotannosta on raaka-aineiden vientiä kuten puuta, paperia ja niin edes päin. Jalostusaste noin 10% luokkaa.
Suomesta hyvin vähän jalostamatonta puuta ulkomaille. Yleensä se on aina muunnettu vähintään lautatavaraksi, selluksi tai paperiksi ennen vientiä.
Suomessa on suuri määrä sellaisia teollisuus- tai palveluyrityksiä joiden nimi on saavuttanut maailmanlaajuisen tunnettavuuden. Venäjällä ei monikymmenkertaisesta asukasluvusta huolimatta ole kuin muutama jalostettuja tuotteita (siis muuta kuin kuin öljyä/kaasua ym) tuottava yritys jotka tunnetaan vastaavalla tavalla laajasti ulkomailla. Nekin ovat etupäässä asevalmistajia. Aseet kun ovat Venäjän ainoa merkittävä jalostettu vientituote.
Quote from: Jukka Wallin on 11.11.2016, 16:44:35
Mielipiteen vapaus on meiläkin aika häilyvää.
Mielipiteen vapaus on Suomessa periaatteessa täydellinen. Vaikka ihminen sattuisi olemaan kansanmurhia kannattava täysiverinen natsi niin häntä ei rangaista oikeuslaitoksen toimesta mielipiteistään ainakaan niin kauan kuin ei lähde levittämään ideoitaan julkisuuteen (joka sitten on enemmän sananvapauteen kuin mielipiteen vapauteen liittyvä kysymys), vaan pitää ne perhe- ja kaveripiirissä.
Mitä sananvapauteen tulee, niin ne rajoituksetkin ovat laissa tarkkaan muotoiltuja eikä ihmistä tuomita jos se laissa oleva tarkka teon kuvaus ei täyty. Vastaavassa mittakaavassa häilyviä kuin mitä diktatuureissa ne rajoitukset eivät missään nimessä ole. Suomen rikoslaista ei löydy mitään "kansankiihotus" tai "kansan vihollinen" -tyylistä pykälää, joka mahdollistaisi kenen vaan tuomitsemisen periaatteesta mistä vaan paheksuttavaksi koetusta lausumasta.
Quote from: Jukka Wallin on 11.11.2016, 16:44:35
Suurin osa meidänkin teollisesta tuotannosta on raaka-aineiden vientiä kuten puuta, paperia ja niin edes päin. Jalostusaste noin 10% luokkaa.
Niin, katsoin nuo tiedot Kauppalehden "Vientiyritykset" -kohdasta, ja puutahan täältä ei viedä, vaan sitä tuodaan Venäjältä. Siinä se ero.
Quote from: Jukka Wallin on 11.11.2016, 16:44:35
Suurin osa meidänkin teollisesta tuotannosta on raaka-aineiden vientiä kuten puuta, paperia ja niin edes päin. Jalostusaste noin 10% luokkaa.
Ja stten dataa taas peliin! ;D ;D ;D
Oletko itse myös niin tyhmä, että uskot noihin, vai oletko oikeasti vain helposti arvattava Venäjän trolli?
Quote from: Pölhökustaa on 11.11.2016, 20:15:47
Quote from: Jukka Wallin on 11.11.2016, 16:44:35
Suurin osa meidänkin teollisesta tuotannosta on raaka-aineiden vientiä kuten puuta, paperia ja niin edes päin. Jalostusaste noin 10% luokkaa.
Niin, katsoin nuo tiedot Kauppalehden "Vientiyritykset" -kohdasta, ja puutahan täältä ei viedä, vaan sitä tuodaan Venäjältä. Siinä se ero.
http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/ulkomaankauppatilastot/grafiikkaa/liitteet/Kuviot_2015FI.pdf ja
http://www.metsateollisuus.fi/uutishuone/tiedotteet/Metsateollisuus-Suomen-suurin-vientiala-vuonna-2015-2331.html
lainaus: "Voimakkaasti kasvavan kysynnän vastapainoksi puun tarjontaa tulee myös merkittävästi vahvistaa kunnianhimoisilla päätöksillä"
Jalostusaste on lähellä nollaa, kun viedään paperia ja lautaa, josta Ikea tekee huonekaluja. Ehkä jokin moottori laivaan. Metsäteollisuus työllistää yhä vähemmän mitä enemmän automaatio lisääntyy. Äänekosken biotehdas taitaa olla suurin yksikkö tällä hetkellä, mutta pyörii samalla henkilökunnalla mitä vanhasta tehtaasta siirtyy pihan poikki. Kerrannaisvaikutuksia on liioiteltu yläkanttiin.
Quote from: Jukka Wallin on 11.11.2016, 21:52:27
Jalostusaste on lähellä nollaa, kun viedään paperia ja lautaa
Aika mielenkiintoinen teoria. Onko sinulla ylipäätään juuri käsitystä siitä, miten vaikkapa sellu- ja paperitehtaat toimivat? Siinä kun puunrunko (+mahdollisesti kierrätyspaperi) muuttuu vaikkapa aikakauslehtipaperiksi tai vessapaperiksi tapahtuu kyllä aika perinpohjaista jalostusta.
Vasta, kun paperissa on sopivaa propagandaa, niin se on kyllin jalostettua.
Quote from: orientexpressen on 11.11.2016, 22:02:04
Quote from: Jukka Wallin on 11.11.2016, 21:52:27
Jalostusaste on lähellä nollaa, kun viedään paperia ja lautaa
Aika mielenkiintoinen teoria. Onko sinulla ylipäätään juuri käsitystä siitä, miten vaikkapa sellu- ja paperitehtaat toimivat? Siinä kun puunrunko (+mahdollisesti kierrätyspaperi) muuttuu vaikkapa aikakauslehtipaperiksi tai vessapaperiksi tapahtuu kyllä aika perinpohjaista jalostusta.
Eikö pitäisi tehdä puusta jotakin sellaista joka kestää pidempään kuin yhden vessakäynnin? Huvittavaa on se, että mänty kasvaa tukiksi noin 60-100 vuotta, ja siitä tehdään paperia joka rahdataan Saksaan josta tehdään sanomalehti jota luetaan ehkä tunnin, sen jälkeen se kiertää keräyspaperin muodossa joksikin muuksi tuoteeksi. Vasta kierätykseen joutuessaan paperista muodostuu jotakin sellaista joka saattaa hieman pitemmälle jalostettua, mitä se olisi pitänyt olla jo tehtaalta lähtiessään... Olemma afrikkalaisen banaanivaltion tasolla...
Hitsi, olin luullut, että keräyspaperista tehdään siistauksen jälkeen paperia. Joka päivä oppii, vai jokaikin muuksi tuotteeksi.
Quote from: Jukka Wallin on 11.11.2016, 22:30:06
Quote from: orientexpressen on 11.11.2016, 22:02:04
Quote from: Jukka Wallin on 11.11.2016, 21:52:27
Jalostusaste on lähellä nollaa, kun viedään paperia ja lautaa
Aika mielenkiintoinen teoria. Onko sinulla ylipäätään juuri käsitystä siitä, miten vaikkapa sellu- ja paperitehtaat toimivat? Siinä kun puunrunko (+mahdollisesti kierrätyspaperi) muuttuu vaikkapa aikakauslehtipaperiksi tai vessapaperiksi tapahtuu kyllä aika perinpohjaista jalostusta.
Eikö pitäisi tehdä puusta jotakin sellaista joka kestää pidempään kuin yhden vessakäynnin? Huvittavaa on se, että mänty kasvaa tukiksi noin 60-100 vuotta, ja siitä tehdään paperia joka rahdataan Saksaan josta tehdään sanomalehti jota luetaan ehkä tunnin, sen jälkeen se kiertää keräyspaperin muodossa joksikin muuksi tuoteeksi. Vasta kierätykseen joutuessaan paperista muodostuu jotakin sellaista joka saattaa hieman pitemmälle jalostettua, mitä se olisi pitänyt olla jo tehtaalta lähtiessään... Olemma afrikkalaisen banaanivaltion tasolla...
Upeaa maalitolppien siirtelyä siinä.
Quote from: dothefake on 11.11.2016, 22:33:43
Hitsi, olin luullut, että keräyspaperista tehdään siistauksen jälkeen paperia. Joka päivä oppii, vai jokaikin muuksi tuotteeksi.
Venäjällä siitä rakennetaan avaruusraketteja. ;D
Quote from: P on 11.11.2016, 13:07:19
...
Venäjä on mysteerien maa. Tiedä pääsisikö enää ko. kompleksiin ulkomaalainen enää ulko-ovea pidemmälle? Tuo oli ajalta ennen imperialistista uhoa ja uutta kylmää sotaa. Oli ihmeellinen kokemus, vaikka aikamoisissa tarkovskilaisissa zonissa tarkastuspisteineen on tullut venäläisillä teollisuusalueilla käytyä.
Arkistojen, kirjastojen ja museoiden varastojen sokkelot ovat Venäjällä myös melkoisia labyrinttejä, joiden toiminnan hahmottaminen on kieltämättä aivan oman logiikkansa omaava "tieteenala", jossa pulushakin sisäkkäisia piirejä on useita ja niiden olemassaoleminen tai olemassaolemattomuus on myös pulushakkia.
Quote from: Jukka Wallin on 11.11.2016, 22:30:06
Quote from: orientexpressen on 11.11.2016, 22:02:04
Quote from: Jukka Wallin on 11.11.2016, 21:52:27
Jalostusaste on lähellä nollaa, kun viedään paperia ja lautaa
Aika mielenkiintoinen teoria. Onko sinulla ylipäätään juuri käsitystä siitä, miten vaikkapa sellu- ja paperitehtaat toimivat? Siinä kun puunrunko (+mahdollisesti kierrätyspaperi) muuttuu vaikkapa aikakauslehtipaperiksi tai vessapaperiksi tapahtuu kyllä aika perinpohjaista jalostusta.
Eikö pitäisi tehdä puusta jotakin sellaista joka kestää pidempään kuin yhden vessakäynnin? Huvittavaa on se, että mänty kasvaa tukiksi noin 60-100 vuotta, ja siitä tehdään paperia joka rahdataan Saksaan josta tehdään sanomalehti jota luetaan ehkä tunnin, sen jälkeen se kiertää keräyspaperin muodossa joksikin muuksi tuoteeksi. Vasta kierätykseen joutuessaan paperista muodostuu jotakin sellaista joka saattaa hieman pitemmälle jalostettua, mitä se olisi pitänyt olla jo tehtaalta lähtiessään... Olemma afrikkalaisen banaanivaltion tasolla...
Kotkassa alettiin hiljattain tehdä sellaista kartonkia, josta voidaan tehdä kertakäyttöisiä kahvikuppeja ilman muovikelmua sisäpinnalla. Ranska on juuri kieltämässä muovin kertakäyttöisten kahvikuppien raaka-aineena, joten kohta tuokin innovaatio viedään pois Suomesta.
Että semmoista nollatason jalostusta suomalaisesta puusellusta. Toki tarvitaan päällystysaineita, mutta ei muovia -> ympäristöystävällinen, helpommin kierrätettävä ja valmistus vaatii vähemmän energiaa.
Quote from: Jukka Wallin on 11.11.2016, 22:30:06
Eikö pitäisi tehdä puusta jotakin sellaista joka kestää pidempään kuin yhden vessakäynnin? Huvittavaa on se, että mänty kasvaa tukiksi noin 60-100 vuotta, ja siitä tehdään paperia joka rahdataan Saksaan josta tehdään sanomalehti jota luetaan ehkä tunnin, sen jälkeen se kiertää keräyspaperin muodossa joksikin muuksi tuoteeksi. Vasta kierätykseen joutuessaan paperista muodostuu jotakin sellaista joka saattaa hieman pitemmälle jalostettua, mitä se olisi pitänyt olla jo tehtaalta lähtiessään... Olemma afrikkalaisen banaanivaltion tasolla...
Ei tukeista pääsääntöisesti tehdä sellua, paitsi jos niissä on jotain rakenteellista vikaa tms. Sellu tehdään enimmäkseen propseista jotka saattavat olla hyvinkin ohuita ja ehkä jopa vain toistakymmentä vuotta kasvaneita. Myös sahanpurua, haketta ja vastaavaa käytetään sellun tuotantoon. Vessa- ja sanomalehtipaperissa varsinkin lisäksi kierrätyspaperilla on merkittävä asema raaka-aineena.
Ja kun jalostusasteesta alun perinkin oli puhe, niin kun siitä propsista tulee paperia niin se käy monta täyttä olomuodon muutosta läpi (ja siihen myös lisätään erilaisia aineita) eikä prosessi muutenkin ole sieltä yksinkertaisimmasta päästä varsinkaan jos lähdetään tekemään kehittyneempiä paperilaatuja. Ts. se paperi on edelleenkin hyvin kaukana mistään jalostamattomasta raaka-aineesta.
Quote from: Jukka Wallin on 11.11.2016, 21:52:27
Jalostusaste on lähellä nollaa, kun viedään paperia ja lautaa, josta Ikea tekee huonekaluja. Ehkä jokin moottori laivaan. Metsäteollisuus työllistää yhä vähemmän mitä enemmän automaatio lisääntyy. Äänekosken biotehdas taitaa olla suurin yksikkö tällä hetkellä, mutta pyörii samalla henkilökunnalla mitä vanhasta tehtaasta siirtyy pihan poikki. Kerrannaisvaikutuksia on liioiteltu yläkanttiin.
Mahdetaanko Suomesta viedä lautaa? :roll:
En ole ihan varma tarkoista luvuista, mutta
ehkä jokin moottori laivaan parisen sataa laiva- ja voimalaitosmoottori vuodessa, josta koostuukin sitten iso osa Wärtsilän miljardiluokan liikevaihdosta. Laivamoottorien tuotanto tosin kai on siirtynyt Kiinaan, ei halpatyövoiman vuoksi vaan siksi, että se on lähempänä maailman suurimpia telakoita.
Metsäteollisuuden työllistämisasteella ei ole mitään tekemistä sen jalostusarvon kanssa. Paitsi ehkä epäsuorasti siinä, että pienemmällä nuppiluvulla tehty tuotanto on tehokkaampaa ja tuottavampaa, mikäli nuppiluvun pienennys johtuu esim. korkeammasta automaation tms. asteesta.
Sekoitatko mahdollisesti yritysten työllistämisvaikutuksen niiden tuotannon jalostusarvoon? Kyseessä on aivan eri asia.
Quote from: Pölhökustaa on 12.11.2016, 11:22:36
Mahdetaanko Suomesta viedä lautaa? :roll:
Viedään sitä melko paljonkin. Ihan yksinkertaisesti siitä syystä, että monessa muussa maassa omaa tuotantoa ei juuri ole tai se on pienimittakaavaista.
Quote from: orientexpressen on 12.11.2016, 11:35:51
Quote from: Pölhökustaa on 12.11.2016, 11:22:36
Mahdetaanko Suomesta viedä lautaa? :roll:
Viedään sitä melko paljonkin. Ihan yksinkertaisesti siitä syystä, että monessa muussa maassa omaa tuotantoa ei juuri ole tai se on pienimittakaavaista.
Kas, mutta ihan loogiseltahan tuo kuulostaa. Kauppahan se on joka kannattaa, eikä kalavesi.
Joka tapauksessa Suomen viennin jalostusarvosta putosi kaiketi noin puolet pois Nokian romahduksen, finanssikriisin ja globalisaation myötä, ja globalisaatiolla tarkoitan siis sitä, että paljon vientityötä hävisi halpatyömaihin ja kehittyviin talouksiin.
Suomella on kovat ajat edessä ellei viennin rakenne monipuolistu. Mutta kun keskustelun aihe on Suomi vs. Venäjä, on Venäjä lähinnä banaanivaltio.
Quote from: Pölhökustaa on 12.11.2016, 11:22:36
Quote from: Jukka Wallin on 11.11.2016, 21:52:27
Jalostusaste on lähellä nollaa, kun viedään paperia ja lautaa, josta Ikea tekee huonekaluja. Ehkä jokin moottori laivaan. Metsäteollisuus työllistää yhä vähemmän mitä enemmän automaatio lisääntyy. Äänekosken biotehdas taitaa olla suurin yksikkö tällä hetkellä, mutta pyörii samalla henkilökunnalla mitä vanhasta tehtaasta siirtyy pihan poikki. Kerrannaisvaikutuksia on liioiteltu yläkanttiin.
Mahdetaanko Suomesta viedä lautaa? :roll:
En ole ihan varma tarkoista luvuista, mutta ehkä jokin moottori laivaan parisen sataa laiva- ja voimalaitosmoottori vuodessa, josta koostuukin sitten iso osa Wärtsilän miljardiluokan liikevaihdosta. Laivamoottorien tuotanto tosin kai on siirtynyt Kiinaan, ei halpatyövoiman vuoksi vaan siksi, että se on lähempänä maailman suurimpia telakoita.
Metsäteollisuuden työllistämisasteella ei ole mitään tekemistä sen jalostusarvon kanssa. Paitsi ehkä epäsuorasti siinä, että pienemmällä nuppiluvulla tehty tuotanto on tehokkaampaa ja tuottavampaa, mikäli nuppiluvun pienennys johtuu esim. korkeammasta automaation tms. asteesta.
Sekoitatko mahdollisesti yritysten työllistämisvaikutuksen niiden tuotannon jalostusarvoon? Kyseessä on aivan eri asia.
Lakkautti laivamoottoreiden valmistuksen Suomessa ja siirsi tuotannon Italiaan. Jopa italialaiset itse pyörittivät päätä kun kokivat, että kestää kauan ennen kuin saavuttavat saman laadun työnjäljessä mitä oli silloin Suomessa.
Luke: Sahatavaran vienti hätyyttelee ennätystä (http://www.ksml.fi/talous/Luke-Sahatavaran-vienti-h%C3%A4tyyttelee-enn%C3%A4tyst%C3%A4/852854)
Minusta sahatavaran vienti lautana ja heikosti jalostettuna on kuin tänne tuodaan kuusia jouluna Tanskasta. Tehdään puusta vaikka Ikealle kalusteita, niin se olisi parempi kuin pelkkänä lautana tai vanerina.
Quote from: Pölhökustaa on 12.11.2016, 12:00:24
Quote from: orientexpressen on 12.11.2016, 11:35:51
Quote from: Pölhökustaa on 12.11.2016, 11:22:36
Mahdetaanko Suomesta viedä lautaa? :roll:
Viedään sitä melko paljonkin. Ihan yksinkertaisesti siitä syystä, että monessa muussa maassa omaa tuotantoa ei juuri ole tai se on pienimittakaavaista.
Kas, mutta ihan loogiseltahan tuo kuulostaa. Kauppahan se on joka kannattaa, eikä kalavesi.
Joka tapauksessa Suomen viennin jalostusarvosta putosi kaiketi noin puolet pois Nokian romahduksen, finanssikriisin ja globalisaation myötä, ja globalisaatiolla tarkoitan siis sitä, että paljon vientityötä hävisi halpatyömaihin ja kehittyviin talouksiin.
Suomella on kovat ajat edessä ellei viennin rakenne monipuolistu. Mutta kun keskustelun aihe on Suomi vs. Venäjä, on Venäjä lähinnä banaanivaltio.
Jep banaanivaltio joka vie rakettimoottoreita Yhdysvaltoihin. Niin heillä on kehitteillä omia tietokoneprosessoreita (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russian_microprocessors). Meillä oli aikoinaan televisiotuotantoa ;D
Quote from: Jukka Wallin on 12.11.2016, 16:12:11
Jep banaanivaltio joka vie rakettimoottoreita Yhdysvaltoihin. :facepalm:
Rakettimoottoreiden kysyntä on aika pientä. Kyllä se Venäjän talous edelleenkin pyörii ylivoimaiselta enemmistöltä niiden jalostamattomien raaka-aineiden ympärillä.
Quote from: orientexpressen on 12.11.2016, 16:15:20
Quote from: Jukka Wallin on 12.11.2016, 16:12:11
Jep banaanivaltio joka vie rakettimoottoreita Yhdysvaltoihin. :facepalm:
Rakettimoottoreiden kysyntä on aika pientä. Kyllä se Venäjän talous edelleenkin pyörii ylivoimaiselta enemmistöltä niiden jalostamattomien raaka-aineiden ympärillä.
Sen verran kuitenkin menee, että Yhdysvallat piti ne pakkotteiden ulkopuolellla.
Quote from: Jukka Wallin on 12.11.2016, 16:06:45
Lakkautti laivamoottoreiden valmistuksen Suomessa ja siirsi tuotannon Italiaan. Jopa italialaiset itse pyörittivät päätä kun kokivat, että kestää kauan ennen kuin saavuttavat saman laadun työnjäljessä mitä oli silloin Suomessa.
Tämä ei varsinaisesti liity enää Venäjään, mutta tarkalleen ottaen Wärtsilä siirsi Turun moottoritehtaan tuotannon Italiaan, ja sen myötä yhden moottorimallin tuotannon sinne. Vaasaan jäi isompien määrien moottoritehdas. Merkittävä osa moottoreista on muuten voimalaitoskäyttöön tarkoitettuja.
Mutta banaanivaltion Venäjästä tekee se, että n. 80% sen viennistä on varsin vaatimattoman jalostusasteen energiaa ja raaka-aineita. Öljy on tehnyt useista arabimaista rikkaista, mutta Venäjä on jotenkin onnistunut välttämään vaurastumisen ja taloudellisen kehityksen. Sitä kompensoidakseen ystävämme Putin uhittelee sodalla ja sotavoimalla, muuta tarjottavaa hänellä kun ei kansalleen ole.
Venäjällä tehdään kyllä korkealaatuisia ja korkean jalostusasteen sotatarvikkeita, kuten helikoptereita, lentokoneita ja muuta sensellaista. Niitä ostavat sitten ne, joilla joko ei ole varaa ostaa länsimaisia aseita, tai joille ei myydä länsimaisia aseita. Valitettavasti Venäjällä näyttäisi olevan haluja viedä pyytämättä ja yllättäen asekoneistoaan lähinaapurien maille demo- ja mainosmielessä, kuten esim. Ukrainan itäosiin ja Krimille. Ties vaikka joku päivä taas "Mainilaankin".
Kuzma pääsikin vasta tänään perille, vaikka Venäjän propagandatuutti Interfax väitti sen olevan perillä jo neljä päivää sitten! ;D
Nyt odotetaan jännityksellä pystyykö koneet nousemaan kannelta pommilastissa?
www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/venajan-lentotukialus-saapui-syyrian-rannikolle-ohjusiskuja-aleppoon-odotetaan/6163810
Jumalauta mikä romu! ;D
Quote from: Faidros. on 12.11.2016, 16:32:25
Kuzma pääsikin vasta tänään perille, vaikka Venäjän propagandatuutti Interfax väitti sen olevan perillä jo neljä päivää sitten! ;D
Nyt odotetaan jännityksellä pystyykö koneet nousemaan kannelta pommilastissa?
www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/venajan-lentotukialus-saapui-syyrian-rannikolle-ohjusiskuja-aleppoon-odotetaan/6163810
Jumalauta mikä romu! ;D
Veikkaan, että Venäläiset käyttävät Latakian lentotukikohtaansa välietappina. Siis kannelta Latakiaan. Siellä asekuorma ja täysi tankki. Sitten pommittelemaan.. Toki tuo välilasku unohtuu..
Mutta en tiedä kenelle tuo teatteri lentotukialuksella on suunnattu? Vanjoilla on iso kiinteä lentotukikohta Syyriassa ja sopimus vapaista lenoista Iranin läpi...
Quote from: orientexpressen on 12.11.2016, 16:15:20
Quote from: Jukka Wallin on 12.11.2016, 16:12:11
Jep banaanivaltio joka vie rakettimoottoreita Yhdysvaltoihin. :facepalm:
Rakettimoottoreiden kysyntä on aika pientä. Kyllä se Venäjän talous edelleenkin pyörii ylivoimaiselta enemmistöltä niiden jalostamattomien raaka-aineiden ympärillä.
Kannaksella Koivistolla oli neukkuaikoina rakettitehdas. Ei ole enää. On vain öljysatama, jonne öljy tuodaan putkeä pitkin ja viedään alennushintaan , koska se on Urals-laatua mm. Porvooseen ja Naantaliin jalostettavaksi. Suomen viennissä on iso siivu öljytyotteista. Se tarkoittaa venäläisraakaöljyn ostamista halvalla ja jalostamista ja nousseen jalostusarvon povettamista. Hauskinta on, että bensaa ja dieseliä viedään Venäjällekin. ;D Ilmeisesti psyykkisistä syistä Venäjä kieltäytyi suomalaisten tarjouksesta jatkaa putkea suoraan Porvoon jalostamolle.
Kuvaa aikalailla Venäjän taloutta pienoismallina.
Quote from: Pölhökustaa on 12.11.2016, 16:31:26
Quote from: Jukka Wallin on 12.11.2016, 16:06:45
Lakkautti laivamoottoreiden valmistuksen Suomessa ja siirsi tuotannon Italiaan. Jopa italialaiset itse pyörittivät päätä kun kokivat, että kestää kauan ennen kuin saavuttavat saman laadun työnjäljessä mitä oli silloin Suomessa.
Tämä ei varsinaisesti liity enää Venäjään, mutta tarkalleen ottaen Wärtsilä siirsi Turun moottoritehtaan tuotannon Italiaan, ja sen myötä yhden moottorimallin tuotannon sinne. Vaasaan jäi isompien määrien moottoritehdas. Merkittävä osa moottoreista on muuten voimalaitoskäyttöön tarkoitettuja.
Mutta banaanivaltion Venäjästä tekee se, että n. 80% sen viennistä on varsin vaatimattoman jalostusasteen energiaa ja raaka-aineita. Öljy on tehnyt useista arabimaista rikkaista, mutta Venäjä on jotenkin onnistunut välttämään vaurastumisen ja taloudellisen kehityksen. Sitä kompensoidakseen ystävämme Putin uhittelee sodalla ja sotavoimalla, muuta tarjottavaa hänellä kun ei kansalleen ole.
Venäjällä tehdään kyllä korkealaatuisia ja korkean jalostusasteen sotatarvikkeita, kuten helikoptereita, lentokoneita ja muuta sensellaista. Niitä ostavat sitten ne, joilla joko ei ole varaa ostaa länsimaisia aseita, tai joille ei myydä länsimaisia aseita. Valitettavasti Venäjällä näyttäisi olevan haluja viedä pyytämättä ja yllättäen asekoneistoaan lähinaapurien maille demo- ja mainosmielessä, kuten esim. Ukrainan itäosiin ja Krimille. Ties vaikka joku päivä taas "Mainilaankin".
Niin miten niin ei ole vaurastunut? Sotshin olympialaisten järjestäminern maksoi 50 miljardia (euroa/dollaria) Yleensäkin Venäjällä harrastetaan sellaista budjettikuria, että mekin saisimme ottaa opiksi. Öljystä ja kaasusta tuli jossakin vaiheessa paljon rahaa, että laittoivat sen säästöön eikä alkaneet nostaa budjettia mitä meillä on harrastettu. Nyt me otamme velkaa ja he ovat kait on jo makseneet ulkomaisen velan pois, siis valtion. Meillä alkaa valtion velka olla jo 70% bruttokansantuotteesta, joten pääsemme kohta puolin Eurooppan 100% valtionvelka kerhoon ihan lähivuosina. Jenkeillä on velkaa jo yli 100%, joten olemme kohta uppoavasssa veneessä..
Yleensä venäläiset/neuvostoliittolaiset aseet ovat olleet parempia tai toimivampia, mitä länsivehkeet. Jo Vienamin sodan aikana osa yhdysvaltalaisista vaihtoivat omat aseensa AK-47:kaan, kun ne toimivat maastossa paremmin..
http://fi.tradingeconomics.com/russia/gold-reserves
Quote from: Jukka Wallin on 12.11.2016, 17:16:13
Nyt me otamme velkaa ja he ovat kait on jo makseneet ulkomaisen velan pois, siis valtion.
Wallin se vaan jaksaa levittää propagandaa. Lisätään "kait" mukaan, niin ei voi syyttää valehtelusta.
Quote from: Jukka Wallin on 12.11.2016, 17:16:13
Jenkeillä on velkaa jo yli 100%, joten olemme kohta uppoavasssa veneessä..
Jenkkien talous kasvaa, Venäjän supistuu. ;D
Quote from: Jukka Wallin on 12.11.2016, 17:16:13
Yleensä venäläiset/neuvostoliittolaiset aseet ovat olleet parempia tai toimivampia, mitä länsivehkeet. Jo Vienamin sodan aikana osa yhdysvaltalaisista vaihtoivat omat aseensa AK-47:kaan, kun ne toimivat maastossa paremmin..
Ei parempia, mutta joissain olosuhteissa toimivampia, esimerkiksi kenttätykin lukko saadaan toimimaan puikoilla ja vasaralla jos jokin jousi on mennyt poikki ja myöskin laukaistua. Kertooko se toimintavarmuudesta tai peremmuudesta voidaankin jo olla kahta mieltä.
Laitatko vielä jonkun linkin tuohon rynkkyjen vaihtoon Vietnamissa. Urbaanilegenda.
Quote from: Porcius on 12.11.2016, 17:21:39
Quote from: Jukka Wallin on 12.11.2016, 17:16:13
Nyt me otamme velkaa ja he ovat kait on jo makseneet ulkomaisen velan pois, siis valtion.
Wallin se vaan jaksaa levittää propagandaa. Lisätään "kait" mukaan, niin ei voi syyttää valehtelusta.
Quote from: Jukka Wallin on 12.11.2016, 17:16:13
Jenkeillä on velkaa jo yli 100%, joten olemme kohta uppoavasssa veneessä..
Jenkkien talous kasvaa, Venäjän supistuu. ;D
Venäjän velka on 17.7% ja Yhdysvaltojen 104% Huomattava ero,vaikka Venäjän talous ei kasvaisikaan..
Quote from: Faidros. on 12.11.2016, 17:32:22
Quote from: Jukka Wallin on 12.11.2016, 17:16:13
Yleensä venäläiset/neuvostoliittolaiset aseet ovat olleet parempia tai toimivampia, mitä länsivehkeet. Jo Vienamin sodan aikana osa yhdysvaltalaisista vaihtoivat omat aseensa AK-47:kaan, kun ne toimivat maastossa paremmin..
Ei parempia, mutta joissain olosuhteissa toimivampia, esimerkiksi kenttätykin lukko saadaan toimimaan puikoilla ja vasaralla jos jokin jousi on mennyt poikki ja myöskin laukaistua. Kertooko se toimintavarmuudesta tai peremmuudesta voidaankin jo olla kahta mieltä.
Laitatko vielä jonkun linkin tuohon rynkkyjen vaihtoon Vietnamissa. Urbaanilegenda.
https://warisboring.com/u-s-commandos-had-a-love-affair-with-captured-ak-47s-87ab1e4ae2c1#.ih29cw4fz
Pätevä sivusto! ;D
Raketteja joo. Eikös nämä ole suunniteltu siellä natsi-saksassa, heidän liittolaismaassa?
Quote from: Faidros. on 12.11.2016, 17:32:22Laitatko vielä jonkun linkin tuohon rynkkyjen vaihtoon Vietnamissa. Urbaanilegenda.
Itse asiassa ei ole urbaanilegendaa. M16 oli vietnamin sodan aikaan sen verran surkea kapistus, että sotilaat lähinnä vihasivat sitä. Ruostui, toimintahäiriöitä, valmistusvirheitä yms. Tuosta on tarinaa muun muassa täällä: http://www.esquire.com/news-politics/a25677/ak-47-history-1110/
Viimeisimmät versiot M16:sta ovat sitten olleet aivan eri aseita.
Järkyttävä provokaatio! Suomi on sallinut venäläisten oppositioaktivistien järjestää Helsingissä vihakokouksen, jossa fantasioitiin Venäjän nykyisen järjestelmän kaatumisesta! Avoin Venäjä on viha-aktivisti Mihail Hodorkovskin vihapuhetta suoltava vihajärjestö, joka ajaa vihademokratiaa ja vihaihmisoikeuksia Venäjällä. Tämän järjestön vastuuton vihajulkilausuma suorastaan tihkuu vihaa.
Toivottavasti Suomi esittää virallisen anteeksipyynnön siitä ettei tällaista pöyristyttävää vihakonferenssia peruttu ja Hodorkovskia pidätetty.
http://yle.fi/uutiset/3-9290074 (13.11.2016)
QuotePutinin arkkiviholinen Hodorkovski pui opposition suunnitelmia Helsingissä
Maailman tunnetuin oligarkki toi järjestönsä kokouksen Helsinkiin. Hodorkovski uskoo suuriin muutoksiin Venäjällä.
Yksi Venäjän presidentin Vladimir Putinin näkyvimmistä vastustajista, entinen oligarkki ja nykyinen demokratia-aktivisti, Mihail Hodorkovski on viikonlopun aikana puinut Venäjän opposition linjauksia Helsingissä.
Sunnuntaina Hodorkovski puhui Avoin Venäjä -järjestönsä tiedotustilaisuudessa Helsingin Messukeskuksessa. Avoin Venäjä ajaa demokratian ja ihmisoikeuksien parantamista Venäjällä.
Sveitsissä ja Britanniassa maanpaossa viime vuosina elänyt Hodorkovski uskoo Venäjällä tapahtuvan suuria muutoksia lähivuosina.
Tiedotustilaisuudessa hän vitsaili eräälle toimittajalle, että kysyjä ehtii kyllä nähdä Venäjän muuttuvan.
– Olen sitä mieltä, että vuosien 2018 - 2024 välillä Venäjä kokee suuria muutoksia, Hodorkovski sanoi.
Manifestissa uskotaan nykyjärjestelmän kaatumiseen
Avoin Venäjä antoi Helsingissä julkilausuman, joka pohjautuu siihen, että Venäjän nykyinen järjestelmä kaatuu.
Manifesti on jaettu kahteen osaan eli ennen ja jälkeen nykyhallinnon kaatumisen.
Avoin Venäjä haluaa näyttää venäläisille, että maassa on mahdollista elää nykyistä paremmin, todetaan lausumassa.
Lisäksi järjestö ilmoittaa pyrkivänsä parantamaan muun muassa lehdistön ja tutkijoiden toimintamahdollisuuksia Venäjällä.
(...)
Helsingissä kokous oli helppo järjestää
Mihail Hodorkovskin Avoin Venäjä -säätiön kokous järjestettiin Helsingissä käytännöllisistä syistä.
– Tähän oli pragmaattisia syitä: olen liikkeen perustaja ja siksi olisi ollut outoa, jos en olisi osallistunut konferenssiin. Minulla ei kuitenkaan ole mahdollisuutta mennä Venäjälle.
Venäjä on vaatinut Hodorkovskia kansainvälisen rikospoliisijärjestön Interpolin etsityimpien listalle viime vuonna nostetun murhasyytteen takia. Hodorkovskia epäillään nyt osallisuudesta siperialaisen pormestarin murhaan vuonna 1998.
Myös monille Venäjällä asuville kokoukseen osallistuminen kotimaassa ei olisi ollut mahdollista.
Hodorkovski oli median edessä vajaan puolen tunnin ajan ennen kuin poistui nopeasti paikalta.
Turvajärjestelyt olivat vieraaseen nähden yllättävän huomaamattomat.
Tämmöttii:
https://sputniknews.com/politics/201611131047386479-trump-russia-sanctions/
Anti-Russia paranoialle stop!
https://sputniknews.com/politics/201611131047388237-trump-victory-world/
Optimal skenariota Euroopalle:
https://sputniknews.com/politics/201611121047362421-trump-europe-tensions/
Marine Le Pen:
https://sputniknews.com/politics/201611131047388915-europe-russia-cooperation-strength/
Mitäs mää "putin-trolli" oon alusta asti sanonu? Onneksi Eurooppa-USA kuuli mielipiteeni!
Mutta Ruotsi vaan pyörii hapansilakkaliemissään. Tällanen rauha on ihan katastroof!
Entä Suomi? Mitä sanoo hallitus ja eduskunta? Entä Suomen lehdistö ja muu paskapaperimedialaitos?
Quote from: Alaric on 13.11.2016, 16:12:26
Järkyttävä provokaatio! Suomi on sallinut venäläisten oppositioaktivistien järjestää Helsingissä vihakokouksen, jossa fantasioitiin Venäjän nykyisen järjestelmän kaatumisesta! Avoin Venäjä on viha-aktivisti Mihail Hodorkovskin vihapuhetta suoltava vihajärjestö, joka ajaa vihademokratiaa ja vihaihmisoikeuksia Venäjällä. Tämän järjestön vastuuton vihajulkilausuma suorastaan tihkuu vihaa.
Toivottavasti Suomi esittää virallisen anteeksipyynnön siitä ettei tällaista pöyristyttävää vihakonferenssia peruttu ja Hodorkovskia pidätetty.
http://yle.fi/uutiset/3-9290074 (13.11.2016)
QuotePutinin arkkiviholinen Hodorkovski pui opposition suunnitelmia Helsingissä
Maailman tunnetuin oligarkki toi järjestönsä kokouksen Helsinkiin. Hodorkovski uskoo suuriin muutoksiin Venäjällä.
Yksi Venäjän presidentin Vladimir Putinin näkyvimmistä vastustajista, entinen oligarkki ja nykyinen demokratia-aktivisti, Mihail Hodorkovski on viikonlopun aikana puinut Venäjän opposition linjauksia Helsingissä.
Sunnuntaina Hodorkovski puhui Avoin Venäjä -järjestönsä tiedotustilaisuudessa Helsingin Messukeskuksessa. Avoin Venäjä ajaa demokratian ja ihmisoikeuksien parantamista Venäjällä.
Sveitsissä ja Britanniassa maanpaossa viime vuosina elänyt Hodorkovski uskoo Venäjällä tapahtuvan suuria muutoksia lähivuosina.
Tiedotustilaisuudessa hän vitsaili eräälle toimittajalle, että kysyjä ehtii kyllä nähdä Venäjän muuttuvan.
– Olen sitä mieltä, että vuosien 2018 - 2024 välillä Venäjä kokee suuria muutoksia, Hodorkovski sanoi.
Manifestissa uskotaan nykyjärjestelmän kaatumiseen
Avoin Venäjä antoi Helsingissä julkilausuman, joka pohjautuu siihen, että Venäjän nykyinen järjestelmä kaatuu.
Manifesti on jaettu kahteen osaan eli ennen ja jälkeen nykyhallinnon kaatumisen.
Avoin Venäjä haluaa näyttää venäläisille, että maassa on mahdollista elää nykyistä paremmin, todetaan lausumassa.
Lisäksi järjestö ilmoittaa pyrkivänsä parantamaan muun muassa lehdistön ja tutkijoiden toimintamahdollisuuksia Venäjällä.
(...)
Helsingissä kokous oli helppo järjestää
Mihail Hodorkovskin Avoin Venäjä -säätiön kokous järjestettiin Helsingissä käytännöllisistä syistä.
– Tähän oli pragmaattisia syitä: olen liikkeen perustaja ja siksi olisi ollut outoa, jos en olisi osallistunut konferenssiin. Minulla ei kuitenkaan ole mahdollisuutta mennä Venäjälle.
Venäjä on vaatinut Hodorkovskia kansainvälisen rikospoliisijärjestön Interpolin etsityimpien listalle viime vuonna nostetun murhasyytteen takia. Hodorkovskia epäillään nyt osallisuudesta siperialaisen pormestarin murhaan vuonna 1998.
Myös monille Venäjällä asuville kokoukseen osallistuminen kotimaassa ei olisi ollut mahdollista.
Hodorkovski oli median edessä vajaan puolen tunnin ajan ennen kuin poistui nopeasti paikalta.
Turvajärjestelyt olivat vieraaseen nähden yllättävän huomaamattomat.
Hesarissa myös;
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1479008190929?jako=47a900a4d6135251e1407540dabdf5a8&ref=tf
"Putinin vainoama ex-oligarkki Hodorkovski valmistautui Venäjän vallanvaihtoon viikonloppuna Helsingissä..."
Quote from: Faidros. on 12.11.2016, 17:32:22
Quote from: Jukka Wallin on 12.11.2016, 17:16:13
Yleensä venäläiset/neuvostoliittolaiset aseet ovat olleet parempia tai toimivampia, mitä länsivehkeet. Jo Vienamin sodan aikana osa yhdysvaltalaisista vaihtoivat omat aseensa AK-47:kaan, kun ne toimivat maastossa paremmin..
Ei parempia, mutta joissain olosuhteissa toimivampia, esimerkiksi kenttätykin lukko saadaan toimimaan puikoilla ja vasaralla jos jokin jousi on mennyt poikki ja myöskin laukaistua. Kertooko se toimintavarmuudesta tai peremmuudesta voidaankin jo olla kahta mieltä.
Laitatko vielä jonkun linkin tuohon rynkkyjen vaihtoon Vietnamissa. Urbaanilegenda.
Alkuvaiheessa kehitystään AR-15 / M-16 kivääreissä oli jumiutumisongelmia, jos niitä ei puhdistettu riittävän tiheästi. Silloiset ruudit nokesivat sen pienen lukon lähellä olevan kaasuputken ruokkiman tarkasti koneistetun männänrenkaallisen kaasumännän vrt. kalashnikovien pitkäiskuiset palautusmännänsohlot.. AR-aseissa kaasu piipusta johdetaan lähelle lukkoa vs. AK-tyyppisissä lähelle piipunsuuta sijaitsevaan mäntään. Koska niissä on palautusjousen yläpuolella aseen "laatikon" perässä taaksepäinvedettävä ja vedon jälkeen vapaasti sisään painuva latauskahva, jolla voi kiskoa lukkoa vain auki palautusjousen suuntaan, mutta ei voi painaa lukkoa kiinnisuuntaan väkisin - siis "runkata" liikkuvia edestaakse jumittaessa, tuli tappioita. Vika korjattiin, tai siis ohitettiin lisäämällä nopeasti se "Forward assist" nappi sinne laatikon takaosaan sivulle, jolla lukkoa voi lyödä eteen-kiinnipäin. S
Venäjä laittamassa jotain robotteja pysäyttämään laittomia rajanylityksiä jos tuota on uskominen...
https://twitter.com/Ruptly/status/797135488792612864?ref_src=twsrc%5Etfw
http://yournewswire.com/putin-bans-clinton-russia/
Quote
Putin Begins Banning Clinton Cabal From Russia
Vladimir Putin has begun banning members of the corrupt Clinton cabal from Russia, just days after Vladimir Putin told President-elect Donald Trump he hopes the two nations can rebuild their relationship.
Michael McFaul, a close Clinton ally and former US ambassador to Moscow under President Barack Obama, is the first of many to be banned from entering Russia, according to Russian Foreign Ministry sources.
Mr McFaul, US ambassador in Moscow from 2012-2014, said he had learnt of the ban when applying for a visa to Russia last week. Asked what the purpose of his visit was, McFaul said it was to help presidential candidate Hillary Clinton prepare for what he assumed would be her transition to the White House.
Now McFaul, currently a Stanford University professor, is banned from Russia and Kremlin sources say he is the first of many Clinton allies to be banned.
Mr McFaul said: "I have hundreds of friends in Russia. I'm really sorry that these sanctions will make communicating with people harder. "I was told that I am on the Kremlin's sanctions list because of my close affiliation with Obama."
The Russian Foreign Ministry did not publicly confirm the ban, but ministry sources told Russian news agencies McFaul had been added to the sanctions list.
He was not banned because of his support for President Obama, a Foreign Ministry source told the TASS and RIA news agencies, but because of his "active participation in the destruction of the bilateral relationship and relentless lobbying in favour of the Clinton campaign to destabilize Russia."
President Putin was one of the first world leaders to congratulate Donald Trump following his election victory, telling the tycoon that he had followed the election closely.
Russia is hoping for a "new understanding" and "restored Russian-American relations" according to Kremlin sources, with President Putin said to be "encouraged" by the American people voting to back themselves and reject the prospect of a New World Order totalitarian world government.
According to sources, Putin believes that the result of the U.S. election proves the globalists' destructive agenda is deeply unpopular with real people, and when given a chance they will instinctively reject it out of hand.
"The American people stood up against the media, the banks, the establishment, everything was against them, but they said enough. They want change."
Quote from: UgriProPatria on 13.11.2016, 16:32:46
Marine Le Pen:
https://sputniknews.com/politics/201611131047388915-europe-russia-cooperation-strength/
Le Pen:
Quote
Europe Should Cooperate With Russia If Wants to Be Strong - Marine Le Pen
If Europe wants to be strong, its leaders need to find a common ground with Russia, the leader of the French National Front Party (FN) Marine Le Pen said. Marine Le Pen, France's far-right National Front political party leader (File) — The French politician complimented Russian President Vladimir Putin on his "though-out protectionism" and his goal to protect his country and its identity. "Russia is a European country, and, if we want strong Europe, we should hold talks with Russia," Le Pen told The BBC in an interview released on Sunday. Le Pen said that "there are reasons to be worried" when asked if Russia should be considered a threat. In 2014, relations between Russia and the European Union deteriorated amid the crisis in Ukraine. The European Union along with the United States introduced several rounds of anti-Russia sanctions over Moscow's alleged involvement in the Ukrainian conflict, which the Kremlin has firmly denied.
Quote from: UgriProPatria on 13.11.2016, 16:32:46
Tämmöttii:
https://sputniknews.com/politics/201611131047386479-trump-russia-sanctions/
Anti-Russia paranoialle stop!
https://sputniknews.com/politics/201611131047388237-trump-victory-world/
Optimal skenariota Euroopalle:
https://sputniknews.com/politics/201611121047362421-trump-europe-tensions/
Marine Le Pen:
https://sputniknews.com/politics/201611131047388915-europe-russia-cooperation-strength/
Mitäs mää "putin-trolli" oon alusta asti sanonu? Onneksi Eurooppa-USA kuuli mielipiteeni!
Mutta Ruotsi vaan pyörii hapansilakkaliemissään. Tällanen rauha on ihan katastroof!
Entä Suomi? Mitä sanoo hallitus ja eduskunta? Entä Suomen lehdistö ja muu paskapaperimedialaitos?
Trump's Victory is 'Repudiation of Political Establishment and Social Elite
https://sputniknews.com/us/201611111047344479-trum-clinton-election-campaigns/
Ei mennyt patrioottisen Venäjän lentäjällä tuo laskeutuminen uljaalle lentotukialukselle ihan putkeen. Kuinkahan monta vodkanaukkua oli alla?
Tekninen vika on hyvä selitys moneen asiaan ;)
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001953783.html?ref=rss (14.11.2016)
QuoteVenäläishävittäjä syöksyi Välimereen – yritti laskeutua lentotukialukselle
Venäläinen hävittäjä on syöksynyt Välimereen yrittäessään laskeutua lentotukialus Amiraali Kuznetsoville, kertoo maan puolustusministeriö.
Onnettomuus sattui Syyrian rannikon edustalla.
Ministeriön mukaan Mig-29K-hävittäjän onnettomuus johtui teknisestä viasta. Koneen pilotti pelastautui heittoistuimella ja selvisi hengissä.
Onneksi lentäjä pelastui. Mutta hyvä lentsika meni. Samaljot.
SPUTNIK: https://sputniknews.com/military/201611141047428380-mig-29-russia-med/ :
QuoteRussian MIG-29 Crashes in Med After Takeoff From Aircraft Carrier © Sputnik/ Anton Denisov
MILITARY & INTELLIGENCE 19:55 14.11.2016(updated 20:32 14.11.2016) Get short URL1985791355
Russian MIG-29K jet crashes in the Mediterranean Sea after taking off from the Admiral Kuznetsov aircraft-carrying cruiser, the Russian Defense Ministry said.
The pilot of the MIG-29 fighter jet ejected, his life is not in danger, the Russian Defense Ministry said.
According to the ministry, technical fault was the reason for the incident during a training mission.
"An aviation accident with carrier-based fighter MIG-29K occurred during exercise flights as a result of a technical fault during the approach landing a few kilometers from the Admiral Kuznetsov aircraft-carrying cruiser."
The Russian group of warships in the Mediterranean continues scheduled activities after the incident.
QuoteWEBSITE DOVER-MARINA.COM Aircraft of Russia's Admiral Kuznetsov Carrier Group Start Flights
"The Russian aircraft carrier group continues its activity in the Mediterranean Sea as planned. The flights of sea-based aviation continue."
On November 12, the commander of the Admiral Kuznetsov said that aea-based jets of the aircraft-carrying cruiser Admiral Kuznetsov which arrived in the Syrian coast heading a group of the Russian Northern Fleet's squadron started training flights.
On October 15, Russia's Northern Fleet's press service said that a group of warships headed by the aircraft-carrying cruiser Admiral Kuznetsov accompanied by the Pyotr Veliky battle cruiser, the Severomorsk and Vice-Admiral Kulakov anti-submarine destroyer, and support vessels was sent to the Mediterranean to hold drills.
MiG-29K (NATO reporting name: Fulcrum-D) is Russia's new carrier-based fighter jet designed for destroying surface and ground targets. The jet has been modernized to 4++ generation.
Read more: https://sputniknews.com/military/201611141047428380-mig-29-russia-med/
Quote from: Alaric on 14.11.2016, 20:15:18
Ei mennyt patrioottisen Venäjän lentäjällä tuo laskeutuminen uljaalle lentotukialukselle ihan putkeen. Kuinkahan monta vodkanaukkua oli alla?
Tekninen vika on hyvä selitys moneen asiaan ;)
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001953783.html?ref=rss (14.11.2016)
QuoteVenäläishävittäjä syöksyi Välimereen – yritti laskeutua lentotukialukselle
Venäläinen hävittäjä on syöksynyt Välimereen yrittäessään laskeutua lentotukialus Amiraali Kuznetsoville, kertoo maan puolustusministeriö.
Onnettomuus sattui Syyrian rannikon edustalla.
Ministeriön mukaan Mig-29K-hävittäjän onnettomuus johtui teknisestä viasta. Koneen pilotti pelastautui heittoistuimella ja selvisi hengissä.
Samaan aikaan muualla https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_accidents_and_incidents_involving_military_aircraft_(2010%E2%80%93present)#2016
Yritti laskeutua... ;D Teki hyppyrimäestä Eddy Edwardsit, eli räpiköi ilmassa hetken ja putosi ennen aikojaan. Ei saanut sen vertaa ilmaa siipiensä alle, että olisi päässyt kannelle takaisin.
Kuzman oli tarkoitus lyhentää venäläishävittäjien lentomatkaa ja sen se myös tekee! ;D
Jännityksellä odotamme kuinka moni pääsee pommikuormalla ilmaan?
Quote from: Alaric on 14.11.2016, 20:15:18
Ei mennyt patrioottisen Venäjän lentäjällä tuo laskeutuminen uljaalle lentotukialukselle ihan putkeen. Kuinkahan monta vodkanaukkua oli alla?
Tekninen vika on hyvä selitys moneen asiaan ;)
"Pelikaani meni turbiinista läpi - ja lisäks Las Palmasissa alkoi sataa lunta..."
"En tietenkään oo kännissä - mähän oon lentäjä"
Jäi linkki edellisestä pois.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venaja%20havittaja%20valimeri-57640
Kuzman kannella on ollut neljä Mig-29KR/KUBR -hävittäjää (nyt siis ainoastaan kolme).
Käsittääkseni mukana olleet Su-33 koneet operoivat nyt maista käsin. Ilman katapulttia niiden olisi pitänyt käyttää lähdössä sekä jälkipoltinta että nousta pienemmällä taistelukuormalla.
Aika ylimalkaisia ovat tiedot koneen putoamisesta, mutta kaikki viittaa teknisiin ongelmiin.
"In 2016 India's national auditor CAG issued a report on the contract criticising the fighters for notorious problems with engines and electronic control systems which result in "serviceability" of the airplanes "varying between 16 per cent and 39 per cent" meaning that out of fleet 10 fighters only 3 are normally available for operations at given time while the rest is being repaired."
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29K
Venäläisille olisi tärkeää näyttää että Migit toimivat koska he ovat myymässä niitä Intialle.
Kuitenkin näyttää vahvasti siltä että venäläisten rahkeet eivät riitä toimintaa.
Amerikkalaisilla on 10 ns. supercarrieria ja siksi heidän rutiininsa teknologiansa on aivan toisella tasolla.
Venäläiset eivät välttämättä tarvitse tukialusta, mutta selvästikin heillä on ambitioita rakentaa sellaisia jos vain olisi massia. He ovat yrittäneet myydä Intialle supercarrieria. Vika on vain siinä että heillä ole edes telakkaa jossa niitä voisi valmistaa, puhumattakaan muusta siihen liittyvästä teknologiasta kuten EMALSista.
Hommahan kannattaa silloin jos sillä yhdellä telakalla on jatkuvasti puuhaa ja päästään jonkinlaiseen sarjatuotantoon niinkuin amerikkalaiset tekevät.
Epäilykseni on että koko laivasto-osaston tosiasiallinen maali olisi Musta Meri, jossa oasto avustaisi Ukrainan kyykyttämisessä.
^Kuzmasta Suomen purkuteollisuuden lippulaiva, Migit voi jättää kannelle! Ostan huutokaupassa yhden romuhintaan pihalle. ;D
www.tekniikkatalous.fi/paivan_lehti/me-puramme-laivanne-6599160
Quote from: f-35fan on 15.11.2016, 15:30:04
Venäläiset eivät välttämättä tarvitse tukialusta, mutta selvästikin heillä on ambitioita rakentaa sellaisia jos vain olisi massia. He ovat yrittäneet myydä Intialle supercarrieria. Vika on vain siinä että heillä ole edes telakkaa jossa niitä voisi valmistaa, puhumattakaan muusta siihen liittyvästä teknologiasta kuten EMALSista.
Hommahan kannattaa silloin jos sillä yhdellä telakalla on jatkuvasti puuhaa ja päästään jonkinlaiseen sarjatuotantoon niinkuin amerikkalaiset tekevät.
Epäilykseni on että koko laivasto-osaston tosiasiallinen maali olisi Musta Meri, jossa oasto avustaisi Ukrainan kyykyttämisessä.
Jep. Kuzman valmistanut telakka on
vielä Ukrainan hallussa. Ukraina myi sisaraluksen Kiinaan, koska NL/Venäjä ei koskaan maksanut Kuzmaakaan.
Kuzma ei Venäjän parhaan propagandan mukaan edes ole lentotukialus, vaan
lentokannella varustettu raskas risteilijä. Tämä ehkä siitä syystä, ettei alusta edes verrattaisi mihinkään länsimaiseen lentotukialukseen, jotka ovat noin 80 vuotta kehityksessä edellä.
Venäläiset ovat säästäväisiä. Käyttävät tavaransa loppuun. Mitäs sitä uutta tekemään, jos vanhallakin vielä pääsee ilmaan? Eivät törsää.
Asiassa on nähtävä sen valoisa puoli. :)
Quote from: Faidros. on 15.11.2016, 16:01:32
Tämä ehkä siitä syystä, ettei alusta edes verrattaisi mihinkään länsimaiseen lentotukialukseen, jotka ovat noin 80 vuotta kehityksessä edellä.
Wikipediasta:
QuoteKuznetsovin tehtäväprofiilin on määrä olla varsin erilainen kuin esimerkiksi Yhdysvaltain tai Ranskan laivaston tukialuksilla. Venäläisen luokittelun mukaan Kuzentsov on "raskas lentokoneita kantava risteilijä" (ven. тяжёлый авианесущий крейсер, tjažolyi avianesuštšyi kreiser, ТАВКР). Aluksen tehtävänä on muun muassa tukea ja suojata muita pinta-aluksia ja strategisia ohjussukellusveneitä. Lisäksi luokituksen syyksi on arvioitu sitä, että Bosporinsalmesta ei saa kansainvälisten sopimusten mukaan kulkea lentotukialuksilla.
Yle uutisissa kerrottiin, että Aleppon maantasalle pommitukset on aloitettu jo näin varhain! Nyt lentää musuilta suolet!
Quote from: Faidros. on 15.11.2016, 16:01:32Tämä ehkä siitä syystä, ettei alusta edes verrattaisi mihinkään länsimaiseen lentotukialukseen, jotka ovat noin 80 vuotta kehityksessä edellä.
USAn lentotukialukset ovat melkein järjestään 70-luvun tekniikkaa mutta ei silti, hyvä
humppa siis analyysi :)
Hehe, teknik sano turakki rautakankea.
Sen verran olen turakkimaassa reissanu, että minun on kovin vaikea uskoa, että Gagarin tarina olisi totta. Kansa joka ei onnistu samaa ensimmäistäkään puhelinpylvästä suoraan.
Quote from: Fiftari on 15.11.2016, 16:07:27
Quote from: Faidros. on 15.11.2016, 16:01:32
Tämä ehkä siitä syystä, ettei alusta edes verrattaisi mihinkään länsimaiseen lentotukialukseen, jotka ovat noin 80 vuotta kehityksessä edellä.
Wikipediasta:
QuoteKuznetsovin tehtäväprofiilin on määrä olla varsin erilainen kuin esimerkiksi Yhdysvaltain tai Ranskan laivaston tukialuksilla. Venäläisen luokittelun mukaan Kuzentsov on "raskas lentokoneita kantava risteilijä" (ven. тяжёлый авианесущий крейсер, tjažolyi avianesuštšyi kreiser, ТАВКР). Aluksen tehtävänä on muun muassa tukea ja suojata muita pinta-aluksia ja strategisia ohjussukellusveneitä. Lisäksi luokituksen syyksi on arvioitu sitä, että Bosporinsalmesta ei saa kansainvälisten sopimusten mukaan kulkea lentotukialuksilla.
Tässä myös ei-lentotukialus:
QuoteSuurin japanilainen sotalaiva sitten toisen maailmansodan palvelukseen: "Se ei ole lentotukialus"
http://yle.fi/uutiset/3-7888977
Japanin suurin sotalaiva sitten toisen maailmansodan on otettu palvelukseen keskiviikkona. Helikopterihävittäjäksi kutsuttu Izumo muistuttaa lentotukialusta, mutta maan poliitikot kiistävät sen olevan sellainen.
Japanin laivasto otti keskiviikkona virallisesti käyttöön sen suurimman sotalaivan sitten toisen maailmansodan. Elokuussa 2013 kastettu Izumo-niminen alus on virallisesti luokiteltu helikopterihävittäjäksi, vaikka sen koko ja suunnittelu muistuttavat suuresti lentotukialuksia.
Izumo on 248 metriä pitkä, mikä tarkoittaa, että se on yhtä suuri kuin Japanin laivaston toisessa maailmansodassa käyttämät lentotukialukset. Nyt vesille lasketun aluksen lisäksi Japani on suunnitellut hankkivansa myös toisen samanlaisen aluksen.
Aluksen pääasialliseksi käyttötarkoitukseksi on mainittu sukellusveneiden etsintä ja tuhoaminen, mutta Japanin puolustusvoimien mukaan sitä on mahdollista käyttää myös erilaisissa rajavartio-, rauhanturva- ja katastrofiapuoperaatioissa. Izumolla on 35-paikkainen sairaala leikkaussaleineen ja se voi miehistön lisäksi kuljettaa 450 matkustajaa.
Izumo on nimetty helikopterihävittäjäksi siksi, että Japanin perustuslaki kieltää maata ottamasta käyttöön muita kuin puolustuskäyttöön tarkoitettuja sota-aluksia. Lentotukialus rikkoisi tätä pykälää.
Paitsi että japanilaispoliitikot pitävät tiukasti kiinni siitä, että Izumo ei ole lentotukialus, siltä myös puuttuu joitain sellaisia ominaisuuksia, joita lentotukialuksilla on.
Izumolla ei ole tavallisten lentokoneiden nousuun lentotukialukselta tarvittavaa katapulttijärjestelmää, mutta esimerkiksi Yhdysvaltain testausvaiheessa olevan uuden hävittäjämallin F-35:n pystysuoraan nousuun kykenevä versio voisi operoida Izumolta. Japanin on tarkoitus hankkia käyttöönsä ainakin jokin malli F-35-hävittäjästä.
Izumo on myös jonkin verran pienempi kuin venäläisten, kiinalaisten ja yhdysvaltalaisten lentokonekäyttöön tarkoitetut lentotukialukset.
Kiinalaiset ovat silti The Economist -lehden mukaan kutsuneet Izumoa "naamioituneeksi lentotukialukseksi".....naps....
^No niin, taas ne hyökkää Venäjälle! Vaativat tietysti taas Kuriilien saaria takaisin, jotka Venäjä miehitti ne aivan ilman mitään laajentumistarkoitusta! :'(
Ei hyppyriä, ei katapulttia, ei jatkoon. Japanese junkship!
Quote from: Jaska Pankkaaja on 15.11.2016, 18:19:29
Quote from: Faidros. on 15.11.2016, 16:01:32Tämä ehkä siitä syystä, ettei alusta edes verrattaisi mihinkään länsimaiseen lentotukialukseen, jotka ovat noin 80 vuotta kehityksessä edellä.
USAn lentotukialukset ovat melkein järjestään 70-luvun tekniikkaa mutta ei silti, hyvä humppa siis analyysi :)
Lentotukialuksen elinikä on noin 50 -vuotta. Käyttöiän keskivaiheessa tehdään peruskorjaus, uudistetaan alusta ja asennetaan uusi polttoaine reaktoriin. Käytännössä tämä tarkoittaa että joka viides vuosi valmistuu uusi supertukialus jotta pysyttäisiin doktriinin mukaisessa 10 aluksessa.
Uudessa Ford -luokan luokan tukialuksessa polttoaine kestää 32 vuotta. Teoreettisesti se tarkoittaa alukselle yli 65 vuoden elinikää. Luulen kuitenkin 32-vuoden polttoaineen riittävyys reaktorissa on tarkoitettu joustavuuden lisäämiseksi. Alus voidaan telakoida pitkäksi silloin kun mailmanpoliittinen tilanne sen sallii.
Mielenkiinnolla odotan USS G.R.Ford tukialuksen käyttöönottoa. Se on luokkansa ensimmäinen ja huippunykyaikainen. Siinä on valtava ylimääräinen sähköteho tulevaisuuden sähköllä toimivia aseita varten.
Olen käynyt USS Midway:llä, joka on museoituna San Diegossa. Alus otettiin käyttöön 1945 ja oli käytössä vielä ensimmäisessä Persian Lahden sodassa.
Verrattuna Kuzmaan USS Midway on kuin taivaasta.
10 supertukialuksen lisäksi amerikkalaisilla ns. maihinnousutukialuksia. Tästä esimerkkinä voisi ottaa uuden America-luokan:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/America-class_amphibious_assault_ship
Tämäkin on melkeinpä tuplasti isompi kuin japanilaisten Izumo-luokka.
Voimme varmuudella odottaa että tulevaisuudessa tukialus tullaan nimeämään
USS D.J.Trump:ksi.
No japsit tästä keitoksesta enää puuttuivatki! Mitä ihmettä ne nyt puuhaa?
Tjaa? Loogisesti ajatellen ne saattavat pelätä, että Venäjä aikoo laajentua Japaniin asti. Ei tietenkään aio. Mutta yrittääkö USA Japanista kaveria? Kiinaa vastaan? Ja P-Koreaa?
Taitaa Trump olla melkoinen kettu. [emoji191]
Kuka Japania huolisi? Mihin kaikki japanilaiset sitten laitettaisiin? Orjatyöhön kaakelitehtaalle?
Obama-Clinton hysteria leviää USA:n itäkautta kohti Aasiaa.
Quote from: UgriProPatria on 15.11.2016, 19:37:20
No japsit tästä keitoksesta enää puuttuivatki! Mitä ihmettä ne nyt puuhaa?
Tjaa? Loogisesti ajatellen ne saattavat pelätä, että Venäjä aikoo laajentua Japaniin asti. Ei tietenkään aio. Mutta yrittääkö USA Japanista kaveria? Kiinaa vastaan? Ja P-Koreaa?
Taitaa Trump olla melkoinen kettu. [emoji191]
Kuka Japania huolisi? Mihin kaikki japanilaiset sitten laitettaisiin? Orjatyöhön kaakelitehtaalle?
Obama-Clinton hysteria leviää USA:n itäkautta kohti Aasiaa.
Japanilla ja Kiinallahan on ollut jo pidemmän aikaa melko tulehtuneet välit sekä aluekiistoja erinäisiin saariryhmiin liittyen, joten kaipa se varustautuminen on ihan luonnollista. En usko, että Venäjällä on kovin suurta roolia tuossa asiassa.
Ps. Tuo uutinen Japanin lentotukialuksesta tai jostain vastaavasta on yli 1½ vuoden takaa.
Quote from: UgriProPatria on 15.11.2016, 19:37:20
Kuka Japania huolisi? Mihin kaikki japanilaiset sitten laitettaisiin? Orjatyöhön kaakelitehtaalle?
Sinun täytyy palauttaa mieleen kuinka kävi Stushiman meritaistelussa vuonna 1905!
Japsit ovat Amerikan uskollisia liittolaisia. He valmistavat tärkeitä osia amerikkalaisten sekä siviili- että sotakoneisiin. Kuten myös ovat hankkineet F-35 hävittäjiä.
Putinilla on vielä palauttamatta muutama tuulenpieksemä saari takaisi Japanille.
https://twitter.com/KyleJGlen/status/798189963695112192
;D
Jättäkääs ne uskontohörhellykset sikseen ja katsokaa tätä.
Venäjän talouskehitysministeri on erotettu ja pidätetty lahjuksen ottamisesta ja kiristämisestä epäiltynä. Mitähän Uljukajev oikeasti oli tehnyt joutuakseen Putinin epäsuosioon? :roll:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001954551.html (15.11.2016)
QuotePutin erotti Venäjän talouskehitysministerin
Venäjän presidentti Vladimir Putin on erottanut maan talouskehitysministeri Aleksei Uljukajevin.
Uljukajev otettiin aiemmin kiinni miljoonalahjuksesta ja kiristämisestä epäiltynä. Kremlin puhemies Dmitri Peskov sanoi Putinin menettäneen uskonsa ministeriin, kertoi venäläismedia.
Uljukajev on uutistoimisto AFP:n mukaan korkea-arvoisin korruptioepäilyn vuoksi pidätetty virkamies sitten Vladimir Putinin vuoden 2000 valtaannousun.
Venäjän tutkintakomitea sanoo Uljukajevin vaatineen maksua siitä, että näyttää vihreää valoa öljy-yhtiö Rosneftille, jotta tämä voi ostaa enemmistön valtio-omisteisesta öljy-yhtiö Bashneftista. Valtio omistaa enemmistön myös Rosneftista.
Uutistoimisto Interfax uutisoi tiistaina, että Uljukajevin epäillään uhkailemalla kiristäneen lahjuksia Rosneftin edustajilta. Interfaxin mukaan liittovaltion turvallisuuspalvelu FSB oli kuunnellut ministerin puhelinta kesästä lähtien. Uhkailun sanotaan tulleen ilmi keskusteluissa, joita ministeri kävi Rosneftin edustajien kanssa.
Uljukajevin epäillään saaneen kahden miljoonan dollarin (noin 1,86 miljoonaa euroa) lahjuksen.
– Uljukajev pidätettiin verekseltään, välittömästi hänen saadessaan lahjuksia, tutkintakomitean edustaja Svetlana Petrenko kommentoi uutistoimisto Tassille.
Ministeri kiistää asianajajansa mukaan syyllisyytensä. Hän sanoo joutuneensa provokaation kohteeksi Rosneftin toimistossa, uutisoi RBK-uutissivusto.
Uljukajev määrättiin tiistaina kotiarestiin.
(...)
Miten niin "oikeasti tehnyt"? Eikös tuossa ole "oikeaa tekoa", että on ottanut suuria lahjuksia?
Putin on kiltin näköinen, mutta myös määrätietoinen pomo.
Quote from: UgriProPatria on 15.11.2016, 21:53:53
Miten niin "oikeasti tehnyt"? Eikös tuossa ole "oikeaa tekoa", että on ottanut suuria lahjuksia?
Putin on kiltin näköinen, mutta myös määrätietoinen pomo.
Sitä vain meinasin, että asiat eivät
välttämättä ole menneet ihan siten kuin tutkintakomitea, FSB ja muut viralliset elimet julkisuuteen kertovat :)
Olet muuten taatusti ensimmäinen ihminen, jonka olen kuullut sanovan Putinia kiltin näköiseksi. Minusta hän näyttää lähinnä tunteettomalta ja vittumaiselta nilkiltä.
Quote from: Alaric on 15.11.2016, 21:46:30
Venäjän talouskehitysministeri on erotettu ja pidätetty lahjuksen ottamisesta ja kiristämisestä epäiltynä. Mitähän Uljukajev oikeasti oli tehnyt joutuakseen Putinin epäsuosioon? :roll:
Eiköhän tuo ole yrittänyt pimittää liikaa itsellään. Putinille kuuluu mikä Putinin on.
Tuskin mitään sen kummempaa. Ihan normaali venäläinen meininkin.
Quote from: UgriProPatria on 15.11.2016, 21:53:53
Putin on kiltin näköinen...
Nyt on Putinille laadittu määrätietoinen macho-brändäys mennyt pahasti pieleen ;D
Quote from: Maija Poppanen on 16.11.2016, 07:48:02
Quote from: UgriProPatria on 15.11.2016, 21:53:53
Putin on kiltin näköinen...
Nyt on Putinille laadittu määrätietoinen macho-brändäys mennyt pahasti pieleen ;D
Voihan lempeänkin oloinen mies olla macho. Sellainen vasta machoa onkin!
Aha. Etsin täältä eilen annettuja linkkejä venäläiseen lehteen, jossa Putin kertoi antavansa turvapaikan vainotuille kristityille ja tästä seurasi pari, aiheeseen liittyvää vuoropuhelua, ei enempää, mutta näköjään J-vastaisten mielipide painaa enemmän, ateismi vainoaa kristittyjä jopa tällä foorumilla, vaikka ortodoksinen usko ja kirkko on nimenomaisesti erittäin oleellinen osa patrioottista Venäjää ja kuuluu ketjun aiheeseen. Munkki Serafim Sarovilainen on yksi kunnioitetuimmista Venäjän ja Karjalan ortodoksien pyhistä (pyhimyksistä).
No. Hyvät linkit lensivät helvettiin. Nyt en saa niitä linkattua toiseen, asiaan liittyvään ketjuun. Olisinpa heti ottanut talteen.
Quote from: UgriProPatria on 16.11.2016, 15:03:59
Aha. Etsin täältä eilen annettuja linkkejä venäläiseen lehteen, jossa Putin kertoi antavansa turvapaikan vainotuille kristityille ja tästä seurasi pari, aiheeseen liittyvää vuoropuhelua, ei enempää, mutta näköjään J-vastaisten mielipide painaa enemmän, ateismi vainoaa kristittyjä jopa tällä foorumilla, vaikka ortodoksinen usko ja kirkko on nimenomaisesti erittäin oleellinen osa patrioottista Venäjää ja kuuluu ketjun aiheeseen. Munkki Serafim Sarovilainen on yksi kunnioitetuimmista Venäjän ja Karjalan ortodoksien pyhistä (pyhimyksistä).
No. Hyvät linkit lensivät helvettiin. Nyt en saa niitä linkattua toiseen, asiaan liittyvään ketjuun. Olisinpa heti ottanut talteen.
Selvyyden vuoksi mainitsen, että en ainakaan itse vasikoinut niitä sinun viestejäsi, vaikka tuossa aiemmin sanoinkin että uskontohörhellykset sikseen. Ne olisivat mielestäni voineet ihan hyvin pysyä ketjussa. Noh, näillä mennään.
Mikset saa niitä linkattua? Etsi nettiselaimen sivuhistoriasta eilisen kohdalta ne linkit :)
Putsaan aina koneen sulkiessani sivuhistorian. Enkä löydä näitä uutisia netistä. Olen etsinyt hakusanoilla.
Venäjällä hiv-tilanne alkaa saada huolestuttavia piirteitä ja erityisesti Pietari sekä Leningradin alue ovat pahimpien alueiden joukossa.
Uutisessa on pari sellaista kohtaa, joista jotkut taitavat täällä vetää herneet nokkaan :P (kts. viimeinen kappale)
http://yle.fi/uutiset/3-9296042 (16.11.2016)
QuoteInfektioylilääkäri: Itärajan takana käynnissä vertaansa vailla oleva hiv-epidemia – vaikutukset tuntuvat myös Suomessa
Pietari ja Leningradin alue ovat Venäjän pahimpien hiv-alueiden joukossa. Etelä-Karjalassa jopa puolet uusista tartunnoista tulee Venäjältä.
Hiv-tartuntojen määrä Suomen rajan tuntumassa Venäjällä on noussut hälyttävän korkealle.
– On erittäin todennäköistä, että Venäjällä on käynnissä vertaansa vailla oleva hiv-epidemia, Etelä-Karjalan sosiaali- ja terveyspiirin infektioylilääkäri Pekka Suomalainen sanoo.
Venäläisten tiedotusvälineiden (http://www.rbc.ru/politics/02/11/2016/5819c4ff9a79472dbeca308d) mukaan Pietaria ympäröivällä Leningradin alueella tartunnan on saanut jo noin 1,2 prosenttia väestöstä eli noin noin 20 000 ihmistä. Viiden miljoonan ihmisen Pietarissa tartuntoja on noin yhdellä prosentilla eli noin 50 000 ihmisellä.
Alueet kuuluvat Venäjän yhdeksän pahimman hiv-alueen joukkoon, joiissa yli yhdellä prosentilla väestöstä on hiv-tartunta.
Infektioylilääkäri Pekka Suomalaisen mukaan luvut ovat kovia.
– Yhden prosentin esiintyvyys on kyllä huima luku. Se syö jo yhteiskunnan ja terveydenhuollon voimavaroja aika paljon, jos nämä kaikki ihmiset hoidetaan, Pekka Suomalainen huomauttaa.
Tilanteen vakavuudesta kertoo se, että Suomessa hiv-tartunnan on saanut noin 3500 ihmistä. Pietarissa ja Leningradin alueella on siis 20 kertaa enemmän hiv-tartunnan saaneita kuin Suomessa. Alueiden väkiluku on noin 1,2 miljoonaa ihmistä enemmän kuin Suomessa.
Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta venäläiset tiedot tautitilanteesta Suomen lähialueilla vahvistetaan.
– Pietarin ja Leningradin alueella on jo epidemiatilanne eli yli yksi prosentti väestöstä on HIV-postiviisia, Thl:n kehittämispäällikkö Outi Karvonen kertoo.
Vaikutukset tuntuvat myös Suomessa
Todellista kuvaa hiv-tilanteesta Venäjällä on kuitenkin vaikea saada, koska venäläiset ovat vähentäneet yhteyksiä.
– Viime vuosina Venäjältä on saatu yhä vähemmän virallista tietoa hiv-tartuntatilanteesta, infektioylilääkäri Pekka Suomalainen kertoo.
Venäjän hiv-tilanteen vaikutukset tuntuvat kuitenkin myös Suomen puolella.
– Kyllä se täällä Etelä-Karjalassa näkyy. Viime aikoina noin kolmasosa tai puolet meidän hiv-tartunnoista tulee Venäjältä, Pekka Suomalainen kertoo.
Etelä-Karjalassa todetaan vuosittain 2–6 uutta hiv-tapausta.
Ideologia häritsee torjuntaa
Infektiotilannetta Venäjällä vaikeuttaa se, että tauti on levinnyt riskiryhmien kuten huumausaineiden käyttäjien ulkopuolelle muuhun väestöön. Tartuntojen leviämistä haittaa myös ideologia.
Venäjällä on pitkälti lopetettu lännessä tehokkaiksi havaitut keinot ehkäistä hiv:n leviämistä kuten sukupuolivalistus kouluissa, ilmaisten kondomien jako ja ilmaisten neulojen jako narkomaaneille.
Syynä tähän se, että näiden tapojen katsotaan Venäjällä edistävän länsimaista liberaalia ideologiaa.
Tilalle Venäjällä on tullut konservatiivisen moraalin korostaminen.
– Venäjän terveyspolitiikka on ollut jo pitkään sellaista, että siellä korostotetaan nuorisolle korkeata moraalia ja uskollisuutta suhteissa. Thl:n kehittämispäällikkö Outi Karvonen kertoo.
Karvonen näkee toimintatavan taustalla ortodoksikirkon lisääntyneen vaikutusvallan itänaapurissa.
YLEn toimittelija elää edelleen Neuvostoliiton hajoamisen kriisiä, miksi muuten sanamuoto "Pietarissa ja Leningradin alueella ". Eikös nuo ole sama kaupunki eri nimillä, vaan mitäpä minä tiedän.
Quote from: Tunkki on 16.11.2016, 19:41:42
YLEn toimittelija elää edelleen Neuvostoliiton hajoamisen kriisiä, miksi muuten sanamuoto "Pietarissa ja Leningradin alueella ". Eikös nuo ole sama kaupunki eri nimillä, vaan mitäpä minä tiedän.
Ленингра́дская о́бласть on sen Pietarin lähialueen nimi edelleen..
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.11.2016, 19:43:28
Quote from: Tunkki on 16.11.2016, 19:41:42
YLEn toimittelija elää edelleen Neuvostoliiton hajoamisen kriisiä, miksi muuten sanamuoto "Pietarissa ja Leningradin alueella ". Eikös nuo ole sama kaupunki eri nimillä, vaan mitäpä minä tiedän.
Ленингра́дская о́бласть on sen Pietarin lähialueen nimi edelleen..
Samaa mietin hetken, mutta muistin sitten, että ryssäthän ne tosiaan elelevät NL:n hajoamisen kriisiä eikä kyseinen toimittelija :)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Leningradin_alue
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.11.2016, 19:43:28
Quote from: Tunkki on 16.11.2016, 19:41:42
YLEn toimittelija elää edelleen Neuvostoliiton hajoamisen kriisiä, miksi muuten sanamuoto "Pietarissa ja Leningradin alueella ". Eikös nuo ole sama kaupunki eri nimillä, vaan mitäpä minä tiedän.
Ленингра́дская о́бласть on sen Pietarin lähialueen nimi edelleen..
Joo. Venäjä on jaettu oblasteihin ja Pietaria ympäröi Leningratskaja oblastj, oblastj on kai lähinnä suuri "ympäristökunta" (suurempia kuntia kuin Suomessa).
Quote from: Alaric on 16.11.2016, 19:51:09
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.11.2016, 19:43:28
Quote from: Tunkki on 16.11.2016, 19:41:42
YLEn toimittelija elää edelleen Neuvostoliiton hajoamisen kriisiä, miksi muuten sanamuoto "Pietarissa ja Leningradin alueella ". Eikös nuo ole sama kaupunki eri nimillä, vaan mitäpä minä tiedän.
Ленингра́дская о́бласть on sen Pietarin lähialueen nimi edelleen..
Samaa mietin hetken, mutta muistin sitten, että ryssäthän ne tosiaan elelevät NL:n hajoamisen kriisiä eikä kyseinen toimittelija :)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Leningradin_alue
Jestas. Mut mitä tarkoittaa Pääkaupunkiseutu? Missä täällä on kaupunki nimeltä Pääkaupunki? Miten siihen liittyy "seutu"?
Sanokaa tietävät nyt vielä että onko tuo "oblast" sotilaslääni vai jotain muuta?
Quote from: Tunkki on 16.11.2016, 20:36:43
Sanokaa tietävät nyt vielä että onko tuo "oblast" sotilaslääni vai jotain muuta?
Guugle kääntää "alue".
Minä käänsin "ympäryskunta", mutta venäläinen kai sanoo "alue". Leningradin alue, sillä välttämättä se ei ole hallinnollisesti samanlainen kunta, siten kuin Suomessa.
Kun katsoo esim. google earthiltä, näkee nuo oblastien rajat.
Quote from: UgriProPatria on 16.11.2016, 20:26:53
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.11.2016, 19:43:28
Quote from: Tunkki on 16.11.2016, 19:41:42
YLEn toimittelija elää edelleen Neuvostoliiton hajoamisen kriisiä, miksi muuten sanamuoto "Pietarissa ja Leningradin alueella ". Eikös nuo ole sama kaupunki eri nimillä, vaan mitäpä minä tiedän.
Ленингра́дская о́бласть on sen Pietarin lähialueen nimi edelleen..
Joo. Venäjä on jaettu oblasteihin ja Pietaria ympäröi Leningratskaja oblastj, oblastj on kai lähinnä suuri "ympäristökunta" (suurempia kuntia kuin Suomessa).
No onhan se ehkä hieman enemmän kuin "ympäristökunta", kun pinta-alaa on noin 85 000 neliökilometriä ja kyseessä on Venäjän liittovaltion jäsenalue.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Leningradin_alueen_hallinnollinen_jako
QuoteLeningradin alue jakautuu hallinnollisesti yhteen kaupunkipiirikuntaan sekä 17 kunnallispiiriin, jotka käsittävät 62 kaupunkikuntaa ja 142 maalaiskuntaa.
Mutta niin tosiaan, alueista takaisin sairauksiin. Oliko postaamani uutinen russofobinen vai onko naapurimaassa tosiaan kehkeytymässä melkoinen hiv-pommi?
Ehkä niitä kortsuja kannattaisi jakaa ja nuoria valistaa kaikesta hihhuloinnista huolimatta...
Quote from: Alaric on 16.11.2016, 20:40:40
Ehkä niitä kortsuja kannattaisi jakaa ja nuoria valistaa kaikesta hihhuloinnista huolimatta...
Seksin kautta ei välttämättä ole tuollapäin pääleviämissyy vaan ne suonensisäiset huumeet ja likaiset neulat.
----
Kuittaan oblastin selitykset, kiitos.
Quote from: Tunkki on 16.11.2016, 20:52:51
Quote from: Alaric on 16.11.2016, 20:40:40
Ehkä niitä kortsuja kannattaisi jakaa ja nuoria valistaa kaikesta hihhuloinnista huolimatta...
Seksin kautta ei välttämättä ole tuollapäin pääleviämissyy vaan ne suonensisäiset huumeet ja likaiset neulat.
----
Kuittaan oblastin selitykset, kiitos.
Uutisessa mainittu neulojenvaihto olisi toki pitänyt lisätä mukaan tuohon.
Esimerkiksi vuonna 2013 jopa 57 % uusista tartunnoista Venäjällä saatiin suonensisäisten huumeiden käytön myötä.
https://www.avert.org/professionals/hiv-social-issues/key-affected-populations/people-inject-drugs
QuoteIn Russia, the country with the greatest HIV burden among people who inject drugs, 57% of new HIV infections in 2013 were among this group.
http://www.unodc.org/wdr2014/
Patrioottisen Venäjän viihtyisillä asuinalueilla alkaisi nopeasti minunkin tehdä mieli heroiinia ja hiv:n saaminen olisi vaan positiivista. 8)
Quote from: Tunkki on 16.11.2016, 20:52:51
Seksin kautta ei välttämättä ole tuollapäin pääleviämissyy vaan ne suonensisäiset huumeet ja likaiset neulat.
Ja sitten kun myydään itseään huumeita saadakseen, muna vai kana.
Quote from: Nuivanlinna on 16.11.2016, 22:08:51
Ja sitten kun myydään itseään huumeita saadakseen, muna vai kana.
Turhista turhin onelineri: sanos se!
Quote from: f-35fan on 15.11.2016, 15:30:04
Kuzman kannella on ollut neljä Mig-29KR/KUBR -hävittäjää (nyt siis ainoastaan kolme).
Käsittääkseni mukana olleet Su-33 koneet operoivat nyt maista käsin. Ilman katapulttia niiden olisi pitänyt käyttää lähdössä sekä jälkipoltinta että nousta pienemmällä taistelukuormalla.
Migit on lennetty maakentille onnettomuuden jälkeen. Savutukialuksen kannella on enää yksi Migin romu, millä ei kai edes uskalleta yrittää ilmaan. Raskaat Sukhoit lentää ilman polttoainetta ja pommeja ympyrää romulaivan lähistöllä, kun eivät muuten pääse ilmaan.
Joku Spede-lingon sovellus voisi olla kova sana, kun neukut rakensi hyppyrin mutta unohtivat vauhdinottomäen! ;D
www.hs.fi/ulkomaat/a1479275387991
Lisäys. Silloin kun Kuzma lähti matkaan sanottiin siitä puretun muu kuin sukellusveneiden torjuntaan käytettävä aseistus, tiedä sitten..?
Mahtaa nyt Putleria ketuttaa, kun Suhoi-33 käyttöikä on jo loppunut viime vuonna eikä uusia valmisteta ja sen korvaaja Mig-29 osoittautuikin tukialuskäyttöön kelpaamattomaksi. Mig-29:jä jo rakennetaan Intian laivastolle, jonka molemmat lentotukialukset ovat juuri hyppyrimalleja ja vielä lyhempiä! ;D
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suhoi_Su-33
Ehkä Intia ostaa sittenkin F-35 VTOL-mallin?
Brittiläinen Express sanomalehti väittää, että Vladimir Putin oli suoraan Brexitin, Skotlannin itsenäisyysäänestyksen ja Donald Trumpin voiton takana: http://www.express.co.uk/news/world/733170/EU-chiefs-dismiss-eurosceptic-revolution-as-RUSSIAN-PROPAGANDA
Vainoharhaa hieman?
Quote from: wtf on 17.11.2016, 13:41:03
Brittiläinen Express sanomalehti väittää, että Vladimir Putin oli suoraan Brexitin, Skotlannin itsenäisyysäänestyksen ja Donald Trumpin voiton takana...
Vainoharhaa hieman?
Express -lehdykän toimittelijat eivät värillisten lasiensa läpi näytä ymmärtävän, että moni näkee kaikki nuo tapahtumat positiivisessa valossa. Hölmöltähän se vaikuttaa, kun kunniaa annetaan Putlerille aisoista, joista hänelle tuskin kunnia kuuluu.
Quote from: wtf on 17.11.2016, 13:41:03
Brittiläinen Express sanomalehti väittää, että Vladimir Putin oli suoraan Brexitin, Skotlannin itsenäisyysäänestyksen ja Donald Trumpin voiton takana: http://www.express.co.uk/news/world/733170/EU-chiefs-dismiss-eurosceptic-revolution-as-RUSSIAN-PROPAGANDA
Vainoharhaa hieman?
Putinofrenia.
Quote from: wtf on 17.11.2016, 13:41:03
Brittiläinen Express sanomalehti väittää, että Vladimir Putin oli suoraan Brexitin, Skotlannin itsenäisyysäänestyksen ja Donald Trumpin voiton takana: http://www.express.co.uk/news/world/733170/EU-chiefs-dismiss-eurosceptic-revolution-as-RUSSIAN-PROPAGANDA
Vainoharhaa hieman?
Luitko sinä edes tuota uutista? Eihän Express siinä itse väitä mitään, vaan kertoo tästä laaditusta raportista, jossa väitetään Putinin olevan Brexitin yms. takana. Jutun sävy (ja koko lehti yleisesti) on melkoisen EU-vastainen ja epäilevä. "Arrogant EU chiefs", "crazed Brussels chiefs" ja niin edelleen...
Saman voisi kysyä myös xor_roxilta ja Nuivanlinnalta :P
Quote from: Alaric on 17.11.2016, 14:46:05
Quote from: wtf on 17.11.2016, 13:41:03
Brittiläinen Express sanomalehti väittää, että Vladimir Putin oli suoraan Brexitin, Skotlannin itsenäisyysäänestyksen ja Donald Trumpin voiton takana:
Saman voisi kysyä myös xor_roxilta ja Nuivanlinnalta :P
En lukenut kuin tuon wtf:n tekstin, otsikoissa on katsos voimaa.
Asiasta toiseen kun Patrioottinen Venäjä ketjussa ollaan. Kaivelin esille vanhan läppärin raadon missä Vista ja IE9 ei oikein pelittänyt, latasinkin Yandexin selaimen ja johan toimii, hienosti. DAA DAA.
Venäjä on kuulemma sotilaallinen supervalta. Joskus kun olen ollut olevinani samaa mieltä, niin aina on lävähtänyt putinistin leima otsaan. Johtopäätökseni on, että joko väite on totta, tai sitten Yhdysvaltojen istuva presidentti on putinisti.
[tweet]799537533814243328[/tweet]
Samainen presidentti oli muuten pari vuotta sitten sitä mieltä, että Venäjä on vain regional power.
Quote from: Nuivanlinna on 17.11.2016, 13:48:08
Quote from: wtf on 17.11.2016, 13:41:03
Brittiläinen Express sanomalehti väittää, että Vladimir Putin oli suoraan Brexitin, Skotlannin itsenäisyysäänestyksen ja Donald Trumpin voiton takana: http://www.express.co.uk/news/world/733170/EU-chiefs-dismiss-eurosceptic-revolution-as-RUSSIAN-PROPAGANDA
Vainoharhaa hieman?
Putinofrenia.
ECR-ryhmänkin jäseniä syytetään putinismista. Tämä jos mikä on putinofreniaa kautta aikojen.
http://timberexec.co.uk/eu-parliament-head-accuses-poland-of-putinization-what-does-he-mean/
http://windowoneurasia2.blogspot.fi/2016/01/putinization-of-poland-part-of-far.html
Ja Puola on toisarvoinen rintama, miten käy kun NATOn johtovaltio vaihtaa putinismiin?
Quote from: xor_rox on 18.11.2016, 12:51:44
Venäjä on kuulemma sotilaallinen supervalta. Joskus kun olen ollut olevinani samaa mieltä, niin aina on lävähtänyt putinistin leima otsaan. Johtopäätökseni on, että joko väite on totta, tai sitten Yhdysvaltojen istuva presidentti on putinisti.
[tweet]799537533814243328[/tweet]
Samainen presidentti oli muuten pari vuotta sitten sitä mieltä, että Venäjä on vain regional power.
Asiaa setvitään aika hyvin tässä:
https://sputniknews.com/columnists/201610251046715738-us-russia-military-analysis/
So how did Moscow plan for it all? According to the US intel source, "they took out almost all the military budget from their stated federal budget, lulling the West into thinking that Russia could not afford a massive military buildup and there was nothing to fear from Russia as they were finished as a world power.
The [stated] military budget was next to nothing, so there was nothing to worry about as far as the CIA was concerned. If Putin showed publicly his gigantic military buildup, the West could have taken immediate remedial actions as they did in 2014 by crashing the oil price." The bottom line then would reveal the Pentagon as totally unprepared for a hot war – even as it threatens and bluffs Russia now on a daily basis; "As Brzezinski has pointed out, if this is the case it means the US has ceased to be a global power. The US may continue to bluff, but those that ally with them will have nowhere to go if that bluff is called, as it is being now called in Syria." The US intel source is adamant that "one of the greatest military buildups in history has taken place right under the nose of the Russian Central Bank head Elvira Nabiullina and the Russian Ministry of Finance while the CIA awaits what they think will be the inevitable Russia collapse. The CIA will be waiting forever and eternity for Russia to collapse. This MGB maneuver is sheer genius. And demonstrates that the CIA, which is so drowned by data inputs that they cannot connect the dots on anything, must be completely reorganized. In addition, the entire procurement system of the United States military must also be reorganized as it cannot ever keep up if new weapon programs as the F-35 take twenty years to develop and then are found obsolete before they even enter service. The Russians have a five-year development program for each new weapons system and they are far ahead of us in every key area." If this analysis is correct, it goes against even the best and most precise Russian estimates, according to which military potential may be strong, asymmetrically, but still much inferior to US military might. Well-informed Western analysts know that Moscow never brags about military buildups – and has mastered to a fault the element of surprise. Much more than calling a bluff, it's Moscow's Sun Tzu tactics that are really rattling loudmouth Washington.
Quote from: xor_rox on 18.11.2016, 12:51:44
Venäjä on kuulemma sotilaallinen supervalta. Joskus kun olen ollut olevinani samaa mieltä, niin aina on lävähtänyt putinistin leima otsaan. Johtopäätökseni on, että joko väite on totta, tai sitten Yhdysvaltojen istuva presidentti on putinisti.
[tweet]799537533814243328[/tweet]
Samainen presidentti oli muuten pari vuotta sitten sitä mieltä, että Venäjä on vain regional power.
Ei tarvitse ottaa leimaa otsaan, sillä kuitenkin ydinaseella Putin pystyy sammuttamaan valot koko maailmasta tarvittaessa.
Konventionaalisin asein Venäjä ei ole suurvalta. Ei lähelläkään.
Se, että edes taktista ydinasetta ei ole käytetty WW2:n jälkeen on osoitus kansakuntien itsemurhan pelosta. Hitler, Stalin tai Mao on ehkä viimeiset hallitsijat jotka olisivat voineet käyttää tekniikkaa tarvittaessa. Nykyään puuttuu hallitsijoilta tahto, kyky tai molemmat kayttää ydinasetta.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/amnesty_venaja-57794
Quote
Amnesty: Venäjän laki ulkomaisista agenteista on tarkoitettu hiljentämään kriittiset kansalaisjärjestöt
Yli sadan järjestön rahoitus on kuihtunut, maine mustattu ja henkilökuntaa peloteltu Venäjällä kansalaisyhteiskuntaa kuristavan lain nojalla.
Venäjällä on ollut neljä vuotta voimassa laki, jossa kansalaisjärjestöt rekisteröidään ulkomaisiksi agenteiksi, jos ne saavat rahoitusta ulkomailta ja osallistuvat poliittiseksi katsottuun toimintaan. Ihmisoikeusjärjestö Amnesty International tutki, millaiset vaikutukset lailla on ollut.
Ensi viikolla neljä vuotta voimassa ollut laki on käynyt kalliiksi Venäjän kansalaisyhteiskunnalle. Lukuisat riippumattomat ja kriittiset järjestöt ovat joutuneet lopettamaan toimintansa. Tärkeitä palveluita on rajoitettu ja valtion toimintaa valvoneita järjestöjä on hiljennetty. Toimet ovat laskelmoitu hyökkäys ilmaisunvapautta vastaan.
– Laki on suunniteltu kahlitsemaan, mustamaalaamaan ja lopulta hiljentämään kriittiset kansalaisjärjestöt. Sillä on ollut kallis hinta yksilöiden oikeuksille sekä kansalaiskeskustelun laadulle Venäjällä. Kehityksen suurimpia häviäjiä eivät ole vain järjestöt, vaan venäläinen yhteiskunta, Amnestyn Suomen osaston maakohtaisen työn asiantuntija Anu Tuukkanen sanoo.
Neljän vuoden aikana 148 organisaatiota on määritelty ulkomaiden agenteiksi. Niistä 27 on suljettu kokonaan. Näillä järjestöillä on ollut tärkeä rooli tavallisten ihmisten oikeuksien suojelemisessa.
Monet järjestöt tarjosivat palveluita, joita valtio ei ole kyennyt tarjoamaan, kuten esimerkiksi oikeusapua ja psykologista tukea syrjinnän tai väkivallan uhreille. Nyt nämä tavallisten venäläisten hyvinvoinnin kannalta tärkeät palvelut on joko estetty tai ne ovat vaarassa, sillä järjestöjen katsotaan osallistuvan "poliittiseen toimintaan" ja ne leimataan "ulkomaisiksi agenteiksi".
Lakiin tehtiin kesäkuussa lisäyksiä, jotka ovat laajentaneet entisestään kielletyn "poliittisen toiminnan" määritelmää koskemaan käytännössä kaikkea viranomaisten toimien ja käytäntöjen arvostelua.
Tarkoitus on hiljentää kriittinen kansalaisyhteiskunta
Amnesty tutki yli kymmenen ulkomaiseksi agentiksi listatun järjestön tapausta sekä haastatteli niiden henkilökuntaa ja johtoa.
Joukossa oli syrjinnän vastaisia, naisten ja seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen oikeuksia puolustavia, tieteellistä tutkimusta, historian muistamista, vankila- ja oikeusjärjestelmän uudistamista ajavia, kuluttajien oikeuksia puolustavia ja ympäristökysymyksiin keskittyviä järjestöjä. Yhteistä järjestöille on, että ne pyrkivät tarjoamaan ihmisille mahdollisuuksia osallistua hallituksen politiikan kriittiseen tarkasteluun.
Järjestöjen rahoitus on aina ollut Venäjällä rajoitettua, mutta kotimaisen rahoituksesta on tullut entistä vaikeampaa myös Venäjän median aggressiivisen mustamaalauksen seurauksena. Ulkomainen rahoitus on monille järjestöille ainoa mahdollisuus, mutta ulkomainen agentti -lain takia ulkomaisesta rahoituksesta koituu huomattavia riskejä järjestön maineelle ja asemalle.
– On selvää, että Venäjän viranomaisten päätarkoitus on ollut kriittisen ja aktiivisen kansalaisyhteiskunnan tukahduttaminen. Se halutaan korvata säyseillä ja epäitsenäisillä hallituksen toimien kannattajilla. Heikko kansalaisyhteiskunta ei ole Venäjän oman edun mukaista pitkällä tähtäimellä, Tuukkanen sanoo.
Ainakin 21 ympäristöjärjestöä on ulkomaisten agenttien listalla, vaikka laki sanoo selvästi, että kasvien ja eläinten suojeluun keskittyviä järjestöjä ei pitäisi pitää poliittisina.
Amnesty vaatii Venäjän viranomaisia kumoamaan ulkomainen agentti -lain ja poistamaan mielivaltaiset kansalaisjärjestöjen työn rajoitukset.
– Venäjän viranomaisten pitäisi kestää kansalaisyhteiskunnan rakentavaa kritiikkiä ja oppia toimimaan kansalaisjärjestöjen kanssa, ei niitä vastaan, Tuukkanen sanoo.
Kiinassa astui voimaan samanlainen laki 1.7.2016. Meillekin pitäisi saada sellainen laki.
http://www.theamericanconservative.com/articles/russias-right-turn/
QuoteRussia's economic and political problems are piling up, and they may be putting members of the country's more liberal circles at risk. In the most high-profile arrest to be made in post-Soviet Russia – and arguably, since the 1950s – Economic Minister Alexei Ulyukayev was detained ... on charges of bribery and extortion. ... Russian authorities [said] Ulyukayev received $2 million from ... Rosneft in exchange for approving the company's purchase of the Bashneft oil firm. ... the arrest ... raised ... disturbing questions about ... Putin's involvement in the incident and the fate of the country's remaining liberal elites. * * * .... viewed as one of Russia's most liberal economic minds, Ulyukayev has pushed for deep structural reforms .... Sechin could have coordinated the arrest with Putin, a troubling sign of a crackdown on Russia's liberal circles to come. As the country's economic and demographic problems worsen, Moscow is becoming more hawkish and autocratic in its policies at home and abroad. Ulyukayev may just be the first victim of a sweeping effort ....
http://russialist.org/newswatch-the-fate-of-russias-liberals-stratfor/
Tämä harvinainen uutinen on hyvä tallettaa myös tänne, jotta muistaisimme millaisen jengin kanssa olemme naapureita.
www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015050719637628_ul.shtml
Quote from: Faidros. on 21.11.2016, 11:25:23
Tämä harvinainen uutinen on hyvä tallettaa myös tänne, jotta muistaisimme millaisen jengin kanssa olemme naapureita.
www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015050719637628_ul.shtml
Tässä tapauksessa tekisi kyllä mieli sanoa, että saksalaiset saivat täsmälleen sitä mitä tilasivat. Parempi esimerkki venäläisten alkukantaisuudesta ovat desanttien teot Suomen itärajan pinnassa. Ääretöntä julmuutta, jossa pikkulapsia tapettiin pistimillä sänkyihinsä.
Quote from: Faidros. on 21.11.2016, 11:25:23
Tämä harvinainen uutinen on hyvä tallettaa myös tänne, jotta muistaisimme millaisen jengin kanssa olemme naapureita.
Lainataanpa hieman tätä jäsen Faidros.:in linkkaamaa uutista 70 vuoden takaa.
QuotePuna-armeija vapautti Berliinin - raiskasi jopa 200 000 naista
Puna-armeijan uskotaan raiskanneen Berliinissä jopa 200 000 saksalaisnaista Hitlerin valtakunnan luhistuttua 70 vuotta sitten.
(...)
Tämähän on siis varsin olennainen tieto nykyiseen maailmanpoliittiseen tilanteeseen suhteutettuna. Siitä voidaan helposti tehdä se johtopäätös, ettei ryssän maille kannata lähteä sotimaan, kun siinä käy 40-luvun Saksankin kaltaiselle sotilasmahdille noin huonosti.
Uutisesta ei selvinnyt, kuinka paljon saksalaiset ennen noita tapahtumia raiskasivat ja surmasivat slaavilaisia kansoja matkallaan kohti Stalingradia, mutta ei sillä varmaan kokonaisuuden kannalta olisikaan mitään merkitystä.
Loistava postaus, kymmenen pistetä jäsen Faidros.:ille!
Quote from: xor_rox on 21.11.2016, 11:39:14
Quote from: Faidros. on 21.11.2016, 11:25:23
Tämä harvinainen uutinen on hyvä tallettaa myös tänne, jotta muistaisimme millaisen jengin kanssa olemme naapureita.
Lainataanpa hieman tätä jäsen Faidros.:in linkkaamaa uutista 70 vuoden takaa.
QuotePuna-armeija vapautti Berliinin - raiskasi jopa 200 000 naista
Puna-armeijan uskotaan raiskanneen Berliinissä jopa 200 000 saksalaisnaista Hitlerin valtakunnan luhistuttua 70 vuotta sitten.
(...)
Tämähän on siis varsin olennainen tieto nykyiseen maailmanpoliittiseen tilanteeseen suhteutettuna. Siitä voidaan helposti tehdä se johtopäätös, ettei ryssän maille kannata lähteä sotimaan, kun siinä käy 40-luvun Saksankin kaltaiselle sotilasmahdille noin huonosti.
Uutisesta ei selvinnyt, kuinka paljon saksalaiset ennen noita tapahtumia raiskasivat ja surmasivat slaavilaisia kansoja matkallaan kohti Stalingradia, mutta ei sillä varmaan kokonaisuuden kannalta olisikaan mitään merkitystä.
Loistava postaus, kymmenen pistetä jäsen Faidros.:ille!
Jospa kuitenkin pitäydyttäisiin siinä periaatteessa, että kukin vastaa ihan itse omista tappamisistaan ja raiskaamisistaan, eikä oikeuta niitä toisen tekemillä tappamisilla ja raiskaamisilla.
Natsien tekemisten puhtaaksipesun metodiikka on aina yhtä vastenmielistä riippumatta siitä, mihin suuntaan sitä tehdään.
Quote from: kelloseppä on 21.11.2016, 11:50:56
Jospa kuitenkin pitäydyttäisiin siinä periaatteessa, että kukin vastaa ihan itse omista tappamisistaan ja raiskaamisistaan, eikä oikeuta niitä toisen tekemillä tappamisilla ja raiskaamisilla...
Meidän on täältä erittäin vaikea arvioida saksalaisten ja venäläisten toisilleen 70 vuotta sitten tekemiä sotarikoksia. Se on minun viestini Iltapaskan toimittelijoille, jotka nostavat historiallisia tapahtumia esille poliittisista lähtökohdistaan. Juttu on julkaistu vuonna 2015, jolloin täällä vallitsi melkoinen Venäjä-hysteria ja Putlerin kuvat loistivat lööpeissä harva se päivä. Ensi vuoden teemana onkin sitten Donald Trump ja Marine Le Pen.
Quote from: xor_rox on 21.11.2016, 11:39:14
Quote from: Faidros. on 21.11.2016, 11:25:23
Tämä harvinainen uutinen on hyvä tallettaa myös tänne, jotta muistaisimme millaisen jengin kanssa olemme naapureita.
Lainataanpa hieman tätä jäsen Faidros.:in linkkaamaa uutista 70 vuoden takaa.
QuotePuna-armeija vapautti Berliinin - raiskasi jopa 200 000 naista
Puna-armeijan uskotaan raiskanneen Berliinissä jopa 200 000 saksalaisnaista Hitlerin valtakunnan luhistuttua 70 vuotta sitten.
(...)
Tämähän on siis varsin olennainen tieto nykyiseen maailmanpoliittiseen tilanteeseen suhteutettuna. Siitä voidaan helposti tehdä se johtopäätös, ettei ryssän maille kannata lähteä sotimaan, kun siinä käy 40-luvun Saksankin kaltaiselle sotilasmahdille noin huonosti.
Uutisesta ei selvinnyt, kuinka paljon saksalaiset ennen noita tapahtumia raiskasivat ja surmasivat slaavilaisia kansoja matkallaan kohti Stalingradia, mutta ei sillä varmaan kokonaisuuden kannalta olisikaan mitään merkitystä.
Loistava postaus, kymmenen pistetä jäsen Faidros.:ille!
Ryssän suorittama raiskaus on aina rauhanraiskaus ja siten sellaista poliittisesti parempaa raiskausta. :roll: Ei ne ryssät yhtään vähempää slaavilaisia tai baltteja säästelleet matkalla Berliiniin, hehän olivat pettäneet isä-aurinkoisen suojeluksen ja ansaitsivat rangaistuksen. Sen jälkeen Siperiaan suolakaivoksiin.
Jos jäsen xor_roxin mielestä raiskaaminen on venäläisten kansallinen- jopa geneettinen ominaisuus, eikö maailma olisi parempi paikka ilman heitä?
Ehkä löydät myös jostain uutisen/tilaston saksalaisten tekemistä raiskauksista?
Quote from: Mika on 21.11.2016, 11:30:31
Quote from: Faidros. on 21.11.2016, 11:25:23
Tämä harvinainen uutinen on hyvä tallettaa myös tänne, jotta muistaisimme millaisen jengin kanssa olemme naapureita.
www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015050719637628_ul.shtml
Tässä tapauksessa tekisi kyllä mieli sanoa, että saksalaiset saivat täsmälleen sitä mitä tilasivat. Parempi esimerkki venäläisten alkukantaisuudesta ovat desanttien teot Suomen itärajan pinnassa. Ääretöntä julmuutta, jossa pikkulapsia tapettiin pistimillä sänkyihinsä.
OK sitä ennen eräs suomalainen upseeri sai Mannerheimin ritariristin, kun tuhosivat erään huoltovarikon, joka sattui olemaan puna-armeijan kenttäsairaala. Itä-Karjalan miehityshalinto laittoi etnisesti Venäläiset "siirtoleireille" jota olivat kuitenkin keskitysleirejä...
JW, sulta puuttuu jatkuvasti noista jutuistas linkit.
Jos olisin itse julkaissut tuon raiskausjutun pelkkänä ajatuksenjuoksuna, niin varmasti olisin kirkunut lähdettä, joten koitas nyt...
Quote from: xor_rox on 21.11.2016, 12:03:35
Quote from: kelloseppä on 21.11.2016, 11:50:56
Jospa kuitenkin pitäydyttäisiin siinä periaatteessa, että kukin vastaa ihan itse omista tappamisistaan ja raiskaamisistaan, eikä oikeuta niitä toisen tekemillä tappamisilla ja raiskaamisilla...
Meidän on täältä erittäin vaikea arvioida saksalaisten ja venäläisten toisilleen 70 vuotta sitten tekemiä sotarikoksia. Se on minun viestini Iltapaskan toimittelijoille, jotka nostavat historiallisia tapahtumia esille poliittisista lähtökohdistaan. Juttu on julkaistu vuonna 2015, jolloin täällä vallitsi melkoinen Venäjä-hysteria ja Putlerin kuvat loistivat lööpeissä harva se päivä. Ensi vuoden teemana onkin sitten Donald Trump ja Marine Le Pen.
Lihavointi minun.Arviointia ei ainakaan helpota puhtaaksipesun metodologian soveltamisen yritykset.
Quote from: Faidros. on 21.11.2016, 12:22:28
JW, sulta puuttuu jatkuvasti noista jutuistas linkit.
Jos olisin itse julkaissut tuon raiskausjutun pelkkänä ajatuksenjuoksuna, niin varmasti olisin kirkunut lähdettä, joten koitas nyt...
Onhan Petrovski Jamin tukikohdasta Wikipedia artikkeli...
https://fi.wikipedia.org/wiki/Petrovski_Jamin_huoltokeskuksen_tuhoaminen
Itä-karjalan miehityshallinon kottosista taas uskottavammin on kirjoittanut http://jokisipila.blogspot.fi/2008/09/suomalaiset-keskitysleirit.html
Quote from: Mika on 21.11.2016, 11:30:31
Quote from: Faidros. on 21.11.2016, 11:25:23
Tämä harvinainen uutinen on hyvä tallettaa myös tänne, jotta muistaisimme millaisen jengin kanssa olemme naapureita.
www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015050719637628_ul.shtml
Tässä tapauksessa tekisi kyllä mieli sanoa, että saksalaiset saivat täsmälleen sitä mitä tilasivat. Parempi esimerkki venäläisten alkukantaisuudesta ovat desanttien teot Suomen itärajan pinnassa. Ääretöntä julmuutta, jossa pikkulapsia tapettiin pistimillä sänkyihinsä.
Faidroksen linkin ensimmäisessä kuvassa kuolleet on peitelty ilm. juutalaisten käyttämillä, raidallisilla tallit-rukousviitoilla. Eli onkohan IL:n uutiskuva ihan siitä tilanteesta kuin media väittää? "Mitäpä väliä sillä?" sanoo toimitus, "...suomalaiset uskoo kaiken!" Voipi tietysti ollakin. Mutta valhemedioista kun ei tiedä.
Yle näytti joitain vuosia sitten kuvaa jostain "pommitetusta palestiinalaiskodista", jonka lattialla oli kaatuneena juutalainen 7-haarainen Menorah-kynttelikkö! Todellisuudessa kuva ilm. oli lounais-Israelilaisesta (tarkoitan Gazan pohjoispuolta) juutalaiskodista, palestiinalaisten raketti-iskun jälkeen.
Myös
Mika on oikeassa neuvostopartisaanien julmuuksista poihjois-Suomessa. Tekivät vieläkin pahempaa, kuten katkoivat raajoja irti.
Quote from: Jukka Wallin on 21.11.2016, 12:34:10
Quote from: Faidros. on 21.11.2016, 12:22:28
JW, sulta puuttuu jatkuvasti noista jutuistas linkit.
Jos olisin itse julkaissut tuon raiskausjutun pelkkänä ajatuksenjuoksuna, niin varmasti olisin kirkunut lähdettä, joten koitas nyt...
Onhan Petrovski Jamin tukikohdasta Wikipedia artikkeli...
https://fi.wikipedia.org/wiki/Petrovski_Jamin_huoltokeskuksen_tuhoaminen
Itä-karjalan miehityshallinon kottosista taas uskottavammin on kirjoittanut http://jokisipila.blogspot.fi/2008/09/suomalaiset-keskitysleirit.html
Suomalaiset natsistifasistit yrittivät jopa auttaa hyökkäyksessä lopulta palamaan syttyneen sairaalan potilaita ulos. Unohdit vain mainita sen. :roll:
Jokisipilällä on varmasti JW:n ajatusmaailmaa miellyttävää historiantulkintaa! ;)
Hyvä ettei sentään tuhoamisleireiksi väittänyt.
Quote from: UgriProPatria on 21.11.2016, 12:47:57
Faidroksen linkin ensimmäisessä kuvassa kuolleet on peitelty ilm. juutalaisten käyttämillä, raidallisilla tallit-rukousviitoilla.
En tiennytkään, että meillä oli armeijassa käytössä juutalaisten rukousviittoja huopina?
Quote from: Faidros. on 21.11.2016, 13:01:41
Quote from: UgriProPatria on 21.11.2016, 12:47:57
Faidroksen linkin ensimmäisessä kuvassa kuolleet on peitelty ilm. juutalaisten käyttämillä, raidallisilla tallit-rukousviitoilla.
En tiennytkään, että meillä oli armeijassa käytössä juutalaisten rukousviittoja huopina?
Kuva on Berliinistä.
QuoteSaksalaisnaisia Brandenburgin portilla 1945. Kuva Brandenburgin portin lähellä esillä olevasta näyttelystä.
Siinä makaa ilmeisesti kuolleita ja loukkaantuneita juutalaismiehiä kadulla, ehkä tulossa synagoogasta, sillä tunnistan kyllä valkoisen tallitin, jossa nuo raidat ja tupsut.
Mitä luulet, montako juutalaista oli Berliinissä enää 1945? Kyllä ne oli kaikki kuljetettu muualle aikaa sitten.
Quote from: Faidros. on 21.11.2016, 13:32:40
Mitä luulet, montako juutalaista oli Berliinissä enää 1945? Kyllä ne oli kaikki kuljetettu muualle aikaa sitten.
Voi hyvä ihminen. Juutalaisia oli Saksassa vielä tuolloin, myös piilossa olevina taistelijoina, nk. punapartisaaneina, sisseinä. Ei niitä kaikkia saatu kaasutettua. Suurin osa näistä painelikin sittemmin mukaan, perustamaan uutta Israelin valtiota.
Kuva on joteskin outo, sikäli, että venäläiset olisivat lahdanneet juutalaisia. Itse kuvittelisin kuvan kertovan joko saksalaisten ampumista, haavoittuneista, tai kuolleista juutalaisista. Tai sitten tietysti Berliinin pommituksissa muutoin luodinsaaneista mooseksenuskoisista. Tekijöistä ei tietoa.
"Saksalaisnaisia Brandenburgin portilla". Saksan luterilaisia / katolilaisia / ateisteja tai Saksan juutalaisia. Tietystikin haavoittuneetkin voivat olla sakuja, mutta jostain ne on tempaisseet juutalaisten tallitit näille peitoiksi ja makuualustoiksi.
Sokeiden työpaja oli viimeinen 1943 jossa Otto Weidt pystyi pitämään juutalaisia Berliinissä. Weidt onnistui vielä piilottamaan Hornin perheen työpajansa salaiseen huoneeseen, jossa he pysyivät salassa yhdeksän kuukautta. Sitten... :-\
Onko sulla Uppis antaa jotain linkkiä juutalaispartisaaneista Berliinissä myöhemmin? Omani oli historianet.fi sivustolta.
Kyllä kai agentteja oli, mutta tuskin niitä olisi kuvattu kuolleina aukiolla rukousviitan alla, tai sitten olet tehnyt maailmanluokan tunnistuksen juutalaisten agenteista valokuvasta, huovan perusteella. :roll:
Quote from: Faidros. on 21.11.2016, 19:39:54
Sokeiden työpaja oli viimeinen 1943 jossa Otto Weidt pystyi pitämään juutalaisia Berliinissä. Weidt onnistui vielä piilottamaan Hornin perheen työpajansa salaiseen huoneeseen, jossa he pysyivät salassa yhdeksän kuukautta. Sitten... :-\
Onko sulla Uppis antaa jotain linkkiä juutalaispartisaaneista Berliinissä myöhemmin? Omani oli historianet.fi sivustolta.
Kyllä kai agentteja oli, mutta tuskin niitä olisi kuvattu kuolleina aukiolla rukousviitan alla, tai sitten olet tehnyt maailmanluokan tunnistuksen juutalaisten agenteista valokuvasta, huovan perusteella. :roll:
En voi vannoa, keitä kuvan potilaat itse ovat, mutta heillä on allaan ja peittoinaan juutalaisia rukousviittoja, tallitteja.
Tallit (http://stores.ebay.com/CohenTsemach/Tallit-Talit-Talis-Acrilic-/_i.html?_fsub=1033424719&_sid=1188858609&_trksid=p4634.c0.m322&gclid=CMC_lay6utACFWTbcgodwhoJhA)
Juutalaiset punapartisaanit (https://www.google.fi/search?q=Jewish+partisans+in+Berlin&oq=Jewish+partisans+in+Berlin&aqs=chrome..69i57.10470j0j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
Teoreettisesti ottaen kuvassa lepäävät miehet saattoivat kuulua neuvostojoukkoihin, olivat siis neuvostopuna-armeijan juutalaisia taistelijoita.
Juutalainen partisaanilaulu Stil di Nakht. The Night is still. Тиха звездная ночь. Yiddish Song (https://www.youtube.com/watch?v=D_915bYVoLw)
^En väitä vastaan. Saat olla puolestani oikeassa.
Sitähän minäkin. ;D
Quote from: Faidros. on 21.11.2016, 13:32:40
Mitä luulet, montako juutalaista oli Berliinissä enää 1945? Kyllä ne oli kaikki kuljetettu muualle aikaa sitten.
Kyllä juutalaisia oli Berliinissä ihan loppuun saakka; viimeisiä alettiin kerätä leiritettäväksi helmikuussa 1945 mutta eräät onnistuivat omin päin tai apua saamalla piileskelemään sen jälkeenkin.
QuoteIn February 1943, four thousand Jews went underground in Berlin. By the end of the war, all but a few hundred of them had died in bombing raids or, more commonly, in death camps. This is the real-life story of some of the few of them - a young mother, a scholar and his countess lover, a black-market jeweler, a fashion designer, a Zionist, an opera-loving merchant, a teen-age orphan - who resourcefully, boldly, defiantly, luckily survived. In hiding or in masquerade, by their wits and sometimes with the aid of conscience-stricken German gentiles, they survived.
http://www.goodreads.com/book/show/406224.The_Last_Jews_in_Berlin (http://www.goodreads.com/book/show/406224.The_Last_Jews_in_Berlin)
EU aikoo ilmeisesti jatkaa Venäjän vastaisia pakotteita,ennen Trumpin valtaan nousua;
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-11-20/eu-said-to-plan-pre-trump-russia-sanction-renewal-brussels-beat
Quote from: JKN93 on 22.11.2016, 04:55:16
EU aikoo ilmeisesti jatkaa Venäjän vastaisia pakotteita,ennen Trumpin valtaan nousua;
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-11-20/eu-said-to-plan-pre-trump-russia-sanction-renewal-brussels-beat
Sota, hinnalla millä hyvänsä. Ennenkuin rauhanmies pääsee puikkoihin.
Quote from: UgriProPatria on 22.11.2016, 16:09:07
Quote from: JKN93 on 22.11.2016, 04:55:16
EU aikoo ilmeisesti jatkaa Venäjän vastaisia pakotteita,ennen Trumpin valtaan nousua;
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-11-20/eu-said-to-plan-pre-trump-russia-sanction-renewal-brussels-beat
Sota, hinnalla millä hyvänsä. Ennenkuin rauhanmies pääsee puikkoihin.
Oikeuttavatko pakotteet Venäjän hyökkäämään EU-maiden kimppuun?
Quote from: orientexpressen on 22.11.2016, 16:44:36
Quote from: UgriProPatria on 22.11.2016, 16:09:07
Quote from: JKN93 on 22.11.2016, 04:55:16
EU aikoo ilmeisesti jatkaa Venäjän vastaisia pakotteita,ennen Trumpin valtaan nousua;
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-11-20/eu-said-to-plan-pre-trump-russia-sanction-renewal-brussels-beat
Sota, hinnalla millä hyvänsä. Ennenkuin rauhanmies pääsee puikkoihin.
Oikeuttavatko pakotteet Venäjän hyökkäämään EU-maiden kimppuun?
Ei, ainoastaan NATOon kuulumattomien EU-maiden kimppuun.
Venäjän kirkko ottanu ilmeisesti jotain kantaa Euroopan monikulttuuri tilanteeseen:
http://mvlehti.net/2016/11/22/patriarkka-kirill-monikulttuurisuus-on-vailla-tulevaisuutta-video/
Venäjällä on yli 20 miljoonaa muslimia. Vuonna 1991 oli 300 moskeijaa, vuonna 2009, 8000. Rahoitus tulee pääosin ulkomailta.
Tuo tieto on 2009 julkaistusta puolustusministeriön raporttista. Se ennusti puolen Venäjän armeijan alokkaista olevan muslimeita 2015. Kuinkahan todellisuudessa on käynyt?
www.defmin.fi/files/1232/Haasteiden_Venaja.pdf
Lisäys. Tuo 141 sivulla oleva kyselytukimus voisi 25 vuoden jälkeen näyttää hyvinkin erilaiselta.
Quote from: Faidros. on 23.11.2016, 08:49:52
Venäjällä on yli 20 miljoonaa muslimia. Vuonna 1991 oli 300 moskeijaa, vuonna 2009, 8000. Rahoitus tulee pääosin ulkomailta.
Tuo tieto on 2009 julkaistusta puolustusministeriön raporttista. Se ennusti puolen Venäjän armeijan alokkaista olevan muslimeita 2015. Kuinkahan todellisuudessa on käynyt?
www.defmin.fi/files/1232/Haasteiden_Venaja.pdf
Lisäys. Tuo 141 sivulla oleva kyselytukimus voisi 25 vuoden jälkeen näyttää hyvinkin erilaiselta.
Muslimit on hyödyllinen lisä Venäjälle, hyvää tykinruokaa sotiin joissa käydään palauttamassa vanhoja slaavi-alueita "äidin" huomaan. Ei niistä muutenkaan juuri haittaa ole, etenkään turkinsukuisista. Nykyisin Venäjä rajoittaa saudien ja muitten rahoitusta muistaakseni, saattoi olla toisin 1991.
Muslimit on venäläisille yhtä suuri uhka kuin muslimit on Israelilaisille, jokaista tapettua venäläistä kohden sata muslimia kuolee aina, Venäjä ei ole demokratia, eikä noudata ihmisoikeuslakeja.
https://www.thesun.co.uk/news/2232242/us-military-expert-who-predicted-crimea-and-ukraine-invasions-claims-world-war-3-will-start-in-latvia/
Tuore kohujuttu The Sun lehdeltä.
Tässä patriotismia Venäjältä, viime toukokuulta. Suomikin mainitaan ystävänä:
http://yle.fi/uutiset/3-8892066 :
QuoteYön sudet ovat valmiita kuolemaan Venäjän puolesta: "Putin on vapauden symboli"
Venäläinen moottoripyöräkerho Yön sudet uskoo, että Venäjä pelastaa maailman helvetiltä. Kerhon johtajan Kirurgin puheissa korostuvat Venäjän suuruus ja lännen pahantahtoisuus. Hän toivoo, että suomalaiset luottaisivat Venäjään enemmän kuin Yhdysvaltoihin.
Perjantai20.5.2016 klo 08:30 päivitetty 20.5.2016 klo 08:46
[emoji199] [emoji199] [emoji199]
Quote"Luottakaa enemmän Venäjään"
Kirurgi toivoo, että Suomessa luotettaisiin Venäjään nykyistä enemmän. Hän toivoo maiden yhteiselle historialle arvostusta.
– Haluaisin, että Suomi olisi meille hyvä naapuri, että sielläkin eläisi pieni pala Venäjää. Toivoisin, että suomalaiset luottaisivat enemmän Venäjään kuin Amerikkaan.
Tykkään Kirurgista. [emoji199]
Kuuntelin tuon Ylen linkissä olevan videon. Käsittämätöntä. Kirurgi puhuu just ku Ugri, tai Ugri kuin Kirurgi. Siis aivan samat ajatukset. En ymmärrä.
Itselläni ei ole ollut nyky-Venäjän kanssa senkään vertaa tekemistä, kuin aiemman NL:n. Josko nuo Kirurgin patrioottiset mielipiteet nousevat jo entisestä Venäjästä, läpi NL:n, eli eivät olleet kuolleita NL:kaan aikana? Ja tämä nuorena vaikutti minuun? Vai onko "syynä" venäläisortodoksinen usko / -kirkko? Vai netissä katselemani videot? Propaganda puree? Hyvä ja kaunis propaganda.
Nie snaaju, njie ponimaaju. Mutta harasoo. :) Hyvin ja kauniisti puhuu Kirurgi. Kirurgin toiveiden mukaan myös Ugrilla on sydämessään pala kaunista, kristittyä Venäjää.
Ajattelet siis kuin Putin?
- Hän tarttui käteeni ja sanoi: Terve Sasha! Se hetki muutti kaiken, kuvailee Aleksandr Zaldostanov ensimmäistä tapaamista Putinin kanssa vuosia sitten.
- Tunsimme molemmat heti, että ymmärsimme toisiamme ja että meillä on samanlaiset arvot, hän sanoo.
Seuraaa minua!
Quote from: orientexpressen on 22.11.2016, 16:44:36
Quote from: UgriProPatria on 22.11.2016, 16:09:07
Quote from: JKN93 on 22.11.2016, 04:55:16
EU aikoo ilmeisesti jatkaa Venäjän vastaisia pakotteita,ennen Trumpin valtaan nousua;
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-11-20/eu-said-to-plan-pre-trump-russia-sanction-renewal-brussels-beat
Sota, hinnalla millä hyvänsä. Ennenkuin rauhanmies pääsee puikkoihin.
Oikeuttavatko pakotteet Venäjän hyökkäämään EU-maiden kimppuun?
Riippuu tilanteesta. Enpä usko, että pelkät pakotteet olisivat moraalinen oikeutus hyökkäykseen, mutta uutta "Leningradin piiritystä", luulen, he eivät enää aio sallia, edes nk. "pakotteita" käyttäen. Pakotteet ovat hyökkäys, nekin.
Onko Venäjä hyökännyt EU-maiden kimppuun? Minulla ei tietoa, että sillä olisi aseistusta EU-maissa. Krim on osa Venäjää. Niin oli aiemmin Ukrainakin. Edellä oleva Kirurgi on syntyjään ukrainalainen ja puhuu Ukrainasta osana Venäjää.
USA:lla sen sijaan on aseita myös ympäri Euroopan maita. Jopa Suomessa. Se on aseineen piirittänyt Venäjän.
Liityin VK.com palvelussa "Nordrussland" nimiseen ryhmään. Itse pidän ideaa helvetin hyvänä. Tämä voitaisiin ulottaa käsittämään myös muita Pohjoismaita ja Keski-Euroopan maita Etelä-Italian kohdalta poikki. Pohjois-Italian kehittyneet alueet olisi mukana liitossa.
Etelä-Italia on oikeastaan jo Pohjois-Afrikkaa saati Espanja ja myös Kreikka...
Mikä tuo ryhmä on ja mikä on sen tarkoitus?
Nimestä assosioitui nettikauppa Ruslania, siellä myydään kaikenlaista hauskaa, venäläistä tilpehööriä, Neuvostoliitto-aiheisia tulitikkurasioita, kirjoja, postikortteja ym. En ole itse sieltä (vielä) ostanut.
Kerrankin jotain positiivista ja mielenkiintoista Venäjä-uutista.
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000004878483.html?ref=rss
Noh, loppupelissä tämä olikin kaunis ilmoitus vetäytyä kaikista kansainvälisistä avaruushankkeista rahojen loputtua, eikä edes yritä pitää kiinni omistaan.
Mutta propaganda on hallussa ja se on tärkeintä se! ;D
Venäjä hakee hakemallakin nyt avointa konfliktia Kuunatsien kanssa! >:(
Kuulostaa tosi hauskalta. Olemmekohan elossa näkemässä tuon maailmanhistoriallisen hetken? Vuosina 2024-2027? Näen jo silmissäni Putinin, samppalasi kädessään seisomassa Kuussa ja toivottamassa matkalaisia tervetulleiksi uuteen kylpylään. ❇
Quote from: UgriProPatria on 23.11.2016, 13:31:40
Quote from: orientexpressen on 22.11.2016, 16:44:36
Quote from: UgriProPatria on 22.11.2016, 16:09:07
Quote from: JKN93 on 22.11.2016, 04:55:16
EU aikoo ilmeisesti jatkaa Venäjän vastaisia pakotteita,ennen Trumpin valtaan nousua;
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-11-20/eu-said-to-plan-pre-trump-russia-sanction-renewal-brussels-beat
Sota, hinnalla millä hyvänsä. Ennenkuin rauhanmies pääsee puikkoihin.
Oikeuttavatko pakotteet Venäjän hyökkäämään EU-maiden kimppuun?
Riippuu tilanteesta. Enpä usko, että pelkät pakotteet olisivat moraalinen oikeutus hyökkäykseen, mutta uutta "Leningradin piiritystä", luulen, he eivät enää aio sallia, edes nk. "pakotteita" käyttäen. Pakotteet ovat hyökkäys, nekin.
Onko Venäjä hyökännyt EU-maiden kimppuun? Minulla ei tietoa, että sillä olisi aseistusta EU-maissa. Krim on osa Venäjää. Niin oli aiemmin Ukrainakin. Edellä oleva Kirurgi on syntyjään ukrainalainen ja puhuu Ukrainasta osana Venäjää.
USA:lla sen sijaan on aseita myös ympäri Euroopan maita. Jopa Suomessa. Se on aseineen piirittänyt Venäjän.
Kipeaa settia. Kohta kai tajuat lahes koko Euroopan olleen "osa Venajaa", koska Pariisin Bitrotkin ovat peraisin kiireisilta venalaissotilailta.. :facepalm:
Quote from: UgriProPatria on 23.11.2016, 18:53:22
Kuulostaa tosi hauskalta. Olemmekohan elossa näkemässä tuon maailmanhistoriallisen hetken? Vuosina 2024-2027? Näen jo silmissäni Putinin, samppalasi kädessään seisomassa Kuussa ja toivottamassa matkalaisia tervetulleiksi uuteen kylpylään. ❇
...Ilman paitaa tietenkin.
Quote from: UgriProPatria on 23.11.2016, 18:53:22
Kuulostaa tosi hauskalta. Olemmekohan elossa näkemässä tuon maailmanhistoriallisen hetken? Vuosina 2024-2027? Näen jo silmissäni Putinin, samppalasi kädessään seisomassa Kuussa ja toivottamassa matkalaisia tervetulleiksi uuteen kylpylään. ❇
Tapahtui kerran kauan, kauan aikaa sitten tulevaisuudessa.www.youtube.com/watch?v=vj8f5amIQwY
En väitä koko Euroopan olleen Venäjää, koska näin ei ole ollut. Kirjoitin kyllä aivan tosiasioissa pysyen, mutta se on joillekin liikaa. Asia on venäläisten ja ukrainalaisten välinen, mutta tosiasia on, että Ukraina on alue entistä Venäjää ja Neuvostoliittoa, jolle Venäjä, NL:n kaaduttua antoi itsenäisyyden, myös Krimin niemimaan, jonka venäläisväestöä ukrainalaiset sittemmin törkeästi kohtelivat.
Me olemme entistä Venäjää, jolta saimme itsenäisyyden. Voisimme olla ukrainalaisia viisaampia, mutta rauha ja ystävällisyys ei näytä joillekin täällä sopivan. Haukkua pitää, vaikkei ole mitään todellista syytä. Sekö teitä suututtaa? Että Venäjä kunnioittaa meitä ja antaa meidän olla rauhassa? Nozni Volki Kirurgi puhuu kauniisti meistä. "Kauheaa!"
Liivijengin presidentin ihastelua harvoin näkee. Jos Hells Angelsin pomo kehuu Amerikkaa, niin kai hänkin sitten on ihqu.
Ps. Älä ota liian tosissasi, kunhan kiusoittelen.
Uppiksella pyörii sama neuvostolevy repeatilla jatkuvasti.
Quote... mutta tosiasia on, että Ukraina on alue entistä Venäjää ja Neuvostoliittoa, jolle Venäjä, NL:n kaaduttua antoi itsenäisyyden, myös Krimin niemimaan...
Tosiasia on myös se, että Kaliningradin alue eli entinen Könisberg on vanhaa saksalaista ja puolalaista aluetta, aina 1200-luvulta asti. Taitaa osa olla myös Liettualle ennen kuulunutta aluetta. Ranskalaisetkin kävi ennen muinoin siellä pyörähtämässä. Samalla periaatteella kuin Krim kuului entiselle ja nykyiselle isänmaallesi, niin Kaliningrad kuului nykyisille NATO-maille. Eli jos kerran Krimin valtaus on OK, niin samalla periaatteella NATO-maat Saksa, Puola ja Liettua voisi hyökätä Kaliningradiin ja ottaa sen itselleen, eikös niin? Vai onko sinusta vaan vinkkelitossun tekemät valtaukset OK?
Quote... jonka venäläisväestöä ukrainalaiset sittemmin törkeästi kohtelivat.
Olipa törkeää, kun antoivat neukkujen jäädä asumaan sinne! Todella törkeää, kun eivät tappaneet tai etnisesti puhdistaneet Krimiä. Todella törkeää on myös se, että entiset miehittäjä-kyydittäjä-raiskaaja-tappaja-neukkujen pitäisi elää maassa maan tavalla! Aivan törkeää, maassa maan tavalla! Mokuttajat hokee tämän olevan törkeää ja taidat siis kuulua heihin. Että pitäisi integroitua ja opetella vaikka maan kieli. Kamalia vaatimuksia teidän mokuttajien mielestä.
QuoteVoisimme olla ukrainalaisia viisaampia, mutta rauha ja ystävällisyys ei näytä joillekin täällä sopivan. Haukkua pitää, vaikkei ole mitään todellista syytä. Sekö teitä suututtaa? Että Venäjä kunnioittaa meitä ja antaa meidän olla rauhassa?
Onko joku Suomesta hyökkäämässä Nykyneukkulaan? Ei, eikä muihinkaan naapurimaihin. Eli nuo hokemasi on ihan täyttä neukkusoopaa.
Ensin peräänkuulutat Suomelta sitä, että annettaisiin Nykyneukkulan olla rauhassa vaikka me olemme sen antaneet olla rauhassa. Vaaditko seuraavaksi keskikaljaa kioskeihin ja autoihin turvavöitä? Kannattaisiko vaatia myös Nykyneukkulalta samanlaista suhtautumista Ukrainaan kuin miten Suomi suhtautuu Nykyneukkulaan eli että antakaa naapurien olla rauhassa? No et tietenkään. Sinun "rauhanaatteesi" on käytännössä sitä, ettei kukaan hyökkää Nykyneukkulaan eli yksisuuntainen prosessi. Sama jos kahden ihmisen välillä rauha tarkoittaisi sitä, ettei toinen vedä toista turpaan mutta toinen saa lätkiä miten haluaa.
Quote from: Jukka Wallin on 23.11.2016, 14:19:31
Liityin VK.com palvelussa "Nordrussland" nimiseen ryhmään. Itse pidän ideaa helvetin hyvänä. Tämä voitaisiin ulottaa käsittämään myös muita Pohjoismaita ja Keski-Euroopan maita Etelä-Italian kohdalta poikki. Pohjois-Italian kehittyneet alueet olisi mukana liitossa.
Etelä-Italia on oikeastaan jo Pohjois-Afrikkaa saati Espanja ja myös Kreikka...
Niin mikä tässä on ideana? Suomen liittyminen vapaaehtoisesti johonkin itänaapurin dominoimaan suureen "kansojen ystävyyden liittoon"?
Venäjä ei ole entinen, eikä nykyinen isänmaani.
Olen suomalainen, täällä syntynyt ja kasvanut. Entä gospodin Interfax itse?
Te muutamat ette kestä toisinajattelua, minä kyllä siedän halpamaisetkin vattuilut, mutta myös muistan ne. Venäjä-vihamielisimpiä tälläkin foorumilla ovat he, joilla on jotkut ulkomaiset juuret, joko itse Venäjään, tai muualle. Tuo vihanne ei ole aitosuomalaista, Suomen kansan vihaa, vaan ulkomaalaisvaikutteista. Joko ruotsalaista, amerikkalaista tai balttilaista. Lietsotte omien kotimaidenne Venäjän vastaista vihaa, käyttäen hyväksenne Suomea ja suomalaisia nettifoorumeita. Ettekä suvaitse suomalaisten maltillisuutta ja rauhanomaisuutta Venäjää kohtaan.
;D Nyt on Putlerilta jo pelimerkit todella vähissä. T-14 Armata ei tainnut sittenkään olla vastaus Venäjän panssariaseeksi. Taisi sekin jäädä protoasteelle?
Ei toiseksi uusinta, vaan kolmanneksi uusinta kalustoa aletaan harsia kasaan. Armata perustui T-90 alustaan, joka taas on kopio T-72:sta(pspr:n asesepän huomio).
Jo uudistettu(susi-turbiinit nakattu hemmettiin jo aikapäivää sitten) T-80 vaunu on Ukrainan pääase panssareissa, on edelleen valmistuksessa ja niiden tehtaat sijaitsevat siellä.
www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/ulkomaat/item/123223-venaja-modernisoi-tuhansia-t-80-panssarivaunuja
Surkeaa T-80 vaunua pidetään jopa Tsetsenian sodan tappioiden pääsyyksi(wikipedia)! Groznyyn 1994 hyökänneistä 200:sta T-80 vaunuista tuhottiin 70%.
Jotenkin alkaa tuntumaan, että Ukraina onkin itä-aseiden mekka. Siellä on tehty päivitykset nopeammin aseisiin joita myös Venäjä tulee uudistamaan(BUK, panssarit...)ja möivät jopa Admiral Kuznetsovin sisaraluksen ennen valmistumistaan Kiinaan, kun tiesivät mikä paska se on! ;)
En tiedä,mikä on aitoa suomalaisuutta mutta sen tiedän, että oma sukuni, joka perityy eteläpohjanmaalaisesta juuristosta. on aina vihannut ja tulee aina vihaamaan NeuvostoRyssää.
Molemmat paappani ovat taistelleet tuota maata vastaan ja sieltä kaukaa juontaa oma vastenmielisyyteni tuota naapuria kohtaan.
Suomi on entinen skandinaavinen pläntti, jonka Venäjä otti itselleen, yritti ryssittää Suomen mutta ei onnisunut. Suomen kansasta en voi pääosin sanoa muuta kuin, että pelkkä katsominen historiaan näyttää, mikä itänaapurista on suomalaisen mieli. Sitä ei täällä miksikään muuteta noin vain jollain nettiforumeilla.
Minä en Ryssästä pidä en nyt, enkä huomenna.
Quote from: UgriProPatria on 23.11.2016, 21:25:07Olen suomalainen, täällä syntynyt ja kasvanut. Entä gospodin Interfax itse?
Ei kyllä uskoisi sinusta, товарищ UPP. Mutta kiitos kysymästä, ihan suomalainen minä olen, tosin kyllä asunut jokusen prosentin elämästäni ulkomailla. Kumma kyllä, täällä Ruotsissa minäkin joudun selittelemään sitä, miksi Suomi, suomalaiset ja minä edelleen suhtaudumme Nykyneukkulaan niin myötämielisesti. Suomalaisella nettifoorumilla taas saa vääntää Putlerin trollien kanssa siitä, että miksi suhtaudun Nykyneukkulaan muka niin vihamielisesti. Kumma juttu.
QuoteTe muutamat ette kestä toisinajattelua, minä kyllä siedän halpamaisetkin vattuilut, mutta myös muistan ne. Venäjä-vihamielisimpiä tälläkin foorumilla ovat he, joilla on jotkut ulkomaiset juuret, joko itse Venäjään, tai muualle. Tuo vihanne ei ole aitosuomalaista, Suomen kansan vihaa, vaan ulkomaalaisvaikutteista. Joko ruotsalaista, amerikkalaista tai balttilaista. Lietsotte omien kotimaidenne Venäjän vastaista vihaa, käyttäen hyväksenne Suomea ja suomalaisia nettifoorumeita. Ettekä suvaitse suomalaisten maltillisuutta ja rauhanomaisuutta Venäjää kohtaan.
Tietenkään itse asiaan ei ollut mitään sanottavaa, kuten ei ole mokuttajillakaan, niin sen jälkeen mentiin henkilöön. Kohta saan varmaan kuulla kyökkipsykologin arvion siitä, että tekstini on vaan tällaista kun se tulee tällä hetkellä täältä Ruotsista. Arvaa vaan, olenko samaa mieltä perjantaina kun palaan Hölmölään? Kun nyt menit noin sanattomaksi tuosta edellisestä, niin kommentoidaan nyt tähän sen verran, että kumpi Uppis on pahempaa: Se, että minä sanon suomalaisella foorumilla neukkuimperialisteja esim. "vinkkelitossuiksi" vai se, että ne neukkuimperialistit valtaavat väkivalloin naapurimaan alueita? Kumpi on pahempi juttu, se että naapurisi sanoisi sinua Facebook-seinällään idiootiksi vai se, että naapurisi liittää vaatehuoneesi omaan asuntoosi väkivalloin? Mietipä sitä.
Viestini meni toiseen ketjuun, vaikka vastasin tähän:
Venäjä ei uhkaa Suomea. Meillä on rauha. He ovat jopa ystävällisiä meitä kohtaan! Eikö tällaista rauhantilaa pidä kaikintavoin ylläpitää ja vahvistaa? Molemminpuolisilla kohteliaisuuksilla.
JOS Venäjä esittäisi aiheettoman, sotilaallisen uhkauksen, silloin on tilanne tietenkin toinen. Pidetään me huoli, ettei aiheellista uhkausta tule. Esim. siksi, että ME toimisimme Venäjän turvallisuutta vaarantavasti. (Esim. yhteistyöllä Venäjän vihollisten kanssa.)
Jos me toimimme diplomaattisesti, näin emme itse anna aihetta, liioiteltuunkaan reaktioon rajan toisella puolen.
Quote from: UgriProPatria on 23.11.2016, 22:48:14Venäjä ei uhkaa Suomea. Meillä on rauha. He ovat jopa ystävällisiä meitä kohtaan! Eikö tällaista rauhantilaa pidä kaikintavoin ylläpitää ja vahvistaa? Molemminpuolisilla kohteliaisuuksilla.
Nimenomaan. Esimerkiksi Suomi on hyökkäilemättä naapurimaidensa kimppuun ja se on kohteliasta. Mikset vaadi samaa kohteliaisuutta vinkkelitossuilta?
QuoteJOS Venäjä esittäisi aiheettoman, sotilaallisen uhkauksen, silloin on tilanne tietenkin toinen. Pidetään me huoli, ettei aiheellista uhkausta tule. Esim. siksi, että ME toimisimme Venäjän turvallisuutta vaarantavasti. (Esim. yhteistyöllä Venäjän vihollisten kanssa.)
Tämä on yksipuolista ajattelua. Samanlaista, jos hutulla olisi oikeus vetää sinua turpaan, jos olisit yhteistyössä tutsien kanssa jotka ovat hutujen vihollisia. Sinun omalla logiikallasi saisit ihan ansaitusti turpaasi.
Samalla logiikalla ajateltuna voisi oman tekstisi muuttaa näin: "
Valko-Venäjä pitäköön huolen, ettei aiheellista uhkausta tule. Esim. siksi, että HE toimisivat sivistyneen Euroopan ja NATO:n turvallisuutta vaarantavasti. (Esim. yhteistyöllä NATO:n vihollisen kanssa.)" Eli siis Puolalla ja Liettualla on sinun logiikkasi mukaan nyt oikeus esittää Valko-Venäjälle aiheellinen sotilaallinen uhkaus, koska he ovat liittoutuneet Nykyneukkulan kanssa ja ovat Puolan ja Liettuan eli NATO:n naapurimaita. Hyväksytkö myös tämän?
Miksi ihmeessä näet tämän oman "rauhanaatteesi" koskevan vain sivistysmaita tekojen puolelta? Oikeaan rauhaan tarvitaan kaksi, mutta sinun speudo-neukku"rauhaasi" vain yksi ja se on sellainen "rauha", missä sivistysmaat ei saisi tehdä yhteistyötä toisten sivistysmaiden kanssa, mutta rupuimperialistit saa vapaasti liittoutua/tehdä yhteistyötä rupuimperialisti Nykyneukkulan kanssa?
QuoteJos me toimimme diplomaattisesti, näin emme itse anna aihetta, liioiteltuunkaan reaktioon rajan toisella puolen.
Liettua ja Puola sekä myös NATO ovat toimineet diplomaattisesti Valko-Venäjän suhteen, vaikka he ovat liitossa vihollisen kanssa. Ei ne ole esittänyt mitään uhkausta puhumattakaan hyökkäyksestä. He käyttäytyvät sivistyneesti ja diplomaattisesti. Mikset suhtaudu Suomen mahdollisiin ratkaisuihin samalla tavalla kuin mitä Puola ja Liettua sekä NATO suhtautuu naapurinsa Valko-Venäjän liittoutumiseen Nykyneukkulan kanssa? Mikä siinä on niin vaikeaa?
Quote from: Muuttohaukka on 23.11.2016, 21:57:35
En tiedä,mikä on aitoa suomalaisuutta mutta sen tiedän, että oma sukuni, joka perityy eteläpohjanmaalaisesta juuristosta. on aina vihannut ja tulee aina vihaamaan NeuvostoRyssää.
Molemmat paappani ovat taistelleet tuota maata vastaan ja sieltä kaukaa juontaa oma vastenmielisyyteni tuota naapuria kohtaan.
Minä en Ryssästä pidä en nyt, enkä huomenna.
Samalla taustalla, mutta en minä jaksa venäläisiä ryssitellä. Se on ollut, mikä on ollut, ja seuraava matsi - jos se tulee - ei tule olemaan EU/USA vs. Venäjä.
Kannattaa kaivaa poterot rintamasuuntaan.
Quote from: Punaniska on 24.11.2016, 00:27:15
---
Samalla taustalla, mutta en minä jaksa venäläisiä ryssitellä. Se on ollut, mikä on ollut, ja seuraava matsi - jos se tulee - ei tule olemaan EU/USA vs. Venäjä.
Kannattaa kaivaa poterot rintamasuuntaan.
Minä jaksan ryssitellä ja mennyt on aina läsnä omalla kohdallani. Oma katseeni on Ru/Nor-suunnalla. Pakenen sinne, jos tilanne kärjistyy.
Kuinkahan moni venäläinen on henkilökohtaisesti valmis kuolemaan sodassa sen unelman puolesta, jossa äiti Venäjää ei koskaan enää nöyryytetä ja sen mennyt suuruus palautetaan, mikäli Putinin porukka päättää aloittaa suursodan?
Ei sikäli, ettäkö tavallisen kansan mielipidettä asiasta aioittaisiin kysellä, mutta yleisellä tasolla.
On nimittäin aika eri juttu teoriassa olla sitä mieltä, että Venäjällä on moraalinen oikeus lähettää tankit vähän kaikkien kimppuun jotka "provosoivat Venäjää" (=eivät alistu Venäjän tahtoon) kuin henkilökohtaisella tasolla osallistua sotatoimiin. Mitään salamasotaa ja nopeaa voittoa tuskin nimittäin tulee tälläkään kertaa, vaikka Putinin porukka katsoisikin Venäjän kultaisen tilaisuuden tulleen länsivaltojen ajettua puolustustaan alas.
Quote from: orientexpressen on 24.11.2016, 00:55:09
Kuinkahan moni venäläinen on henkilökohtaisesti valmis kuolemaan sodassa sen unelman puolesta, jossa äiti Venäjää ei koskaan enää nöyryytetä ja sen mennyt suuruus palautetaan, mikäli Putinin porukka päättää aloittaa suursodan?
Ei sikäli, ettäkö tavallisen kansan mielipidettä asiasta aioittaisiin kysellä, mutta yleisellä tasolla.
On nimittäin aika eri juttu teoriassa olla sitä mieltä, että Venäjällä on moraalinen oikeus lähettää tankit vähän kaikkien kimppuun jotka "provosoivat Venäjää" (=eivät alistu Venäjän tahtoon) kuin henkilökohtaisella tasolla osallistua sotatoimiin. Mitään salamasotaa ja nopeaa voittoa tuskin nimittäin tulee tälläkään kertaa, vaikka Putinin porukka katsoisikin Venäjän kultaisen tilaisuuden tulleen länsivaltojen ajettua puolustustaan alas.
Vielä kun joku selittäisi mitä se sillä saavuttaisi ja mikä on onnistumisen todennäköisyys. Venäjä on suurvalta, ja takuulla nytkin häärii jotain, mistä me emme pitäisi, jos saisimme tietää. Siitä on vain aika hemmetin pitkä matka valloitussotaan.
En usko, että tänne hyökkäävät. Mulqvisti kansa, joka tuikkii metsästä viimeiseen mieheen. Kymmenen vuotta ainakin.
Quote from: Faidros. on 23.11.2016, 18:36:37
Kerrankin jotain positiivista ja mielenkiintoista Venäjä-uutista.
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000004878483.html?ref=rss
Noh, loppupelissä tämä olikin kaunis ilmoitus vetäytyä kaikista kansainvälisistä avaruushankkeista rahojen loputtua, eikä edes yritä pitää kiinni omistaan.
Mutta propaganda on hallussa ja se on tärkeintä se! ;D
Venäjä hakee hakemallakin nyt avointa konfliktia Kuunatsien kanssa! >:(
Klikkasin tuota linkkiä ja sitten katosi hommafoorumin viestiketjun fontit. Olikohan niillä tekemistä keskenään.
Edit: Ei kun, nyt ei hävinneetkään homman fontit.
Quote from: orientexpressen on 24.11.2016, 00:55:09
Kuinkahan moni venäläinen on henkilökohtaisesti valmis kuolemaan sodassa sen unelman puolesta, jossa äiti Venäjää ei koskaan enää nöyryytetä ja sen mennyt suuruus palautetaan, mikäli Putinin porukka päättää aloittaa suursodan?
Ei sikäli, ettäkö tavallisen kansan mielipidettä asiasta aioittaisiin kysellä, mutta yleisellä tasolla.
On nimittäin aika eri juttu teoriassa olla sitä mieltä, että Venäjällä on moraalinen oikeus lähettää tankit vähän kaikkien kimppuun jotka "provosoivat Venäjää" (=eivät alistu Venäjän tahtoon) kuin henkilökohtaisella tasolla osallistua sotatoimiin. Mitään salamasotaa ja nopeaa voittoa tuskin nimittäin tulee tälläkään kertaa, vaikka Putinin porukka katsoisikin Venäjän kultaisen tilaisuuden tulleen länsivaltojen ajettua puolustustaan alas.
^Muistaakseni noin 9% venäläisistä miehistä suorittaa asepalveluksen, vaikka maassa on yleinen asevelvollisuus. Nykyneukkulassa oli pitkään myös enemmistö yleistä asevelvollisuutta vastaan. Vaikka uho on suurta, niin käytännössä monet ovat tehneet kaikkensa sen eteen etteivät joudu armeijaan. Varmaan hieman sama epäterve uhoamisilmiö kuin näillä "
isäm maan puollustajilla" Suomessa, kun juovat kiljua ja leikkivät kovaa jätkää, mutta palveluksessa tulee sitten äitin tissiä ikävä jo Suomenkin armeijassa. Nykyneukkulan armeija on siihen verrattuna aika raaka paikka.
Nyt kuitenkin tämä nykyneukkuimperialismin idiotismiaalto ja maassa hyvin propagoitu kansallinen sotapsykoosi sekä Putlerin rahantuhlaus aseisiin on nostanut kuulemma intoa mennä asepalvelukseen ja kääntänyt enemmistön kannattamaan yleistä asevelvollisuutta. Nämä nyt on vaan oman muistini varassa olevia tietoja, mutta eiköhän esimerkiksi
@UgriProPatria meille kohta kerro, mitkä ovat tarkat asepalvelukseen menijöiden prosentit ja yleisen asevelvollisuuden kannatusluvut.
Quote from: Punaniska on 24.11.2016, 01:10:18
Vielä kun joku selittäisi mitä se sillä saavuttaisi ja mikä on onnistumisen todennäköisyys. Venäjä on suurvalta, ja takuulla nytkin häärii jotain, mistä me emme pitäisi, jos saisimme tietää. Siitä on vain aika hemmetin pitkä matka valloitussotaan.
Onnistuneilla valloitussodilla on perinteisesti voitettu aika paljonkin. Lisää taloudellisia resursseja, valta-aseman pönkitystä, kansallistunteen kasvatusta ja näin poispäin. Syystä tai toisesta epävarmojakin valloitussotia on kautta historian aloitettu, vaikka samaan aikaan ihmiset eivät uskokaan, miten joku saattaisi haluta sotaa ja koko ajatusta pidetään absurdina.
Itse voisin kuvitella, että nopealla hyökkäyksellä Venäjä voisi saavuttaa paljonkin, koska puolustus on Ruotsin mallisesti ajettu alas useimmissa Euroopan maissa. Toisaalta se ei välttämättä kykenisi kauemmin pitämään laajojakaan alueita, koska taloudellisessa mielessä se on hyvin heikko länteen verrattuna. Myös ydinaseet ovat yksi jokeri asetelmassa. Käyttäisikö Venäjä niitä alusta asti hyökkäyksensä tukemisessa (kuten neuvostoarmeija suunnitteli tekevänsä) täystuhon uhallakin, ja toisaalta kuinka pitkälle alueelleen Nato sallisi ydinaseita käyttämättömänkään Venäjän etenevän ennen kuin se käyttäisi taktisia ydinaseita hyökkääjän tuhoamiseen (tuskin Saksaa pidemmälle ainakaan?). Mahdollisen suursodan luultavin lopputulos (miljoonien uhrien jälkeen) lienee kuitenkin Venäjän tappio ja sen pilkkominen ja vaarattomaksi tekeminen samaan tapaan kuin Saksalle tehtiin toisen maailmansodan jälkeen.
Hyvin todennäköistä on toki, että sotilaallinen varustelu, militarismi ja pullistelu ovat Venäjälle samanlainen kyky hankkia valtaa ja huomiota kuin Pohjois-Korealle, ilman, että mitään varsinaista tavoitetta suursodasta olisi olemassa.
Quote from: orientexpressen on 24.11.2016, 01:43:50Itse voisin kuvitella, että nopealla hyökkäyksellä Venäjä voisi saavuttaa paljonkin, koska puolustus on Ruotsin mallisesti ajettu alas useimmissa Euroopan maissa. Toisaalta se ei välttämättä kykenisi kauemmin pitämään laajojakaan alueita, koska taloudellisessa mielessä se on hyvin heikko länteen verrattuna.
Jos nyt terijokelaisten märkä uni toteutuisi ja täällä alkaisi pyöriä hapankaalilta löyhkääviä vihreitä miehiä, jotka alkaisivat puuhaamaan "kansanäänestystä" Nykyneukkulaan liittymisestä. Monesti kuulee puhuttavan, että voiko esimerkiksi itäisessä Virossa tai jopa Suomessa tapahtua sama mitä tapahtui Krimillä. Ei voi.
Ukrainassa (kaupunkien ulkopuolella) keskipalkka on jopa Nykyneukkulaa alhaisempi. Itäisessä Ukrainassa loisivat integraatiohaluttomat änkyräneukut siis saattoivat jopa voittaa palkoissa, kun Putler tuli sinne. Itäisessä Virossa Narvan alueilla taas tiblat puhuu itäisten ukrainalaisten tavoin venäjää, mutta eivät varmasti halua vaihtaa virolaista keskipalkkaa neukkujen keskipalkkaan. Lisäksi, vaikka aina EU:ta moititaankin, niin EU tuo rahaa Virolle, mutta ei tuo sinne kehitysmaalaisia sekä EU antaa myös useille narvalaisille tibloille mahdollisuuden lähteä rajoituksetta muihin EU-maihin töihin. Samaa ei tehdä Nykyneukkulan passilla eikä EU todellakaan rahoita neukkujen maita. Ja onhan Viro NATO:n jäsen, vaikkei sillä kunnollista armeijaa olekaan, sekin hillitsee Putlerin imperialismihaluja virolaisiin sudeettialueisiin.
Suomi taas olisi samalla tavalla mahdoton valloitettava. Suomessa ei ole sellaisia alueita, missä olisi prosentuaalisesti edes sen verran neukkuja, että tällainen aneksointi olisi edes mahdollista. Vaikka neukkuja muuttaisi kymmenkertainen määrä, niin siltikin se muutto on tervettä muuttoliikettä, eikä neukkumaista venäläistämistä. Siis sellaista, jolla neukut ovat luoneet Baltian maihin ja itäiseen Ukrainaan neukkuvähemmistön ja siitä johtuvat ongelmat.
Suomea ei siis voi aneksoida, joten tänne pitäisi hyökätä valloittaen. Sitä vaihtoehtoa ei ole, että Putler vaan siirtäisi rajaa ja alkaisi hallita sen alueen suomalaisia. Se tuottaisi niin paljon ongelmia, että suomalaiset siviilit pitäisi tappaa yksi kerrallaan esimerkiksi sosialistien suosimissa kaasukammioissa keskitysleireillä. Vaikka neukut sivistymättömiä moukkia ovatkin, niin heillä on sentään sivistymättömyydessä edes joku raja nykypäivänä nykymaailmassa.
Koko Suomen valloittaminen ei tule siis kysymykseen, koska se aiheuttaisi samanlaisen ongelman kuin tuossa edellisessä. Suomeen pitäisi siis hyökätä valloittaen osa Suomesta ja taistelualueelta siirrettäisiin Karjalan evakkojen tapaan väestö ja kaikki mahdollinen muualle. Sodat ei nykyään ala mitenkään yllätyksenä sormia napsauttamalla, niin se ehdittäisiin tehdä, samoin liikekannallepano. Jos kerran Krimin suht' rauhalinen valtaaminen aiheutti tällaisen pakotetilanteen, niin Suomen kimppuun käyminen johtaisi siihen, että Nykyneukkula eristettäisiin täysin, Pohjois-Korean tapaan.
Mitä siis neukut saisivat? Ehkä palasia suomalaisten maata, suht tyhjänä, jonka he pilaisivat kymmenessä vuodessa Karjalaakin kurjempaan kuntoon, hyvin tiukan taloussaarron ja mahdollisen vastahyökkäyksen Suomelta esim. NATO:n kanssa. Ei kannata.
Yksin kaikkien puolesta, kaikkia vastaan ry:n puheenjohtajana esitän tämän ketjun asiantuntijoille yksinkertaisen kysymyksen.
Olisiko Suomelle ja suomalaislle haittaa vai hyötyä siitä, että Venäjän Putte ja jenkkien Trumpelo olisivat hyviä kavereita keskenään?
Quote from: internetsi on 24.11.2016, 02:34:29Ukrainassa (kaupunkien ulkopuolella) keskipalkka on jopa Nykyneukkulaa alhaisempi. Itäisessä Ukrainassa loisivat integraatiohaluttomat änkyräneukut siis saattoivat jopa voittaa palkoissa, kun Putler tuli sinne. Itäisessä Virossa Narvan alueilla taas tiblat puhuu itäisten ukrainalaisten tavoin venäjää, mutta eivät varmasti halua vaihtaa virolaista keskipalkkaa neukkujen keskipalkkaan. Lisäksi, vaikka aina EU:ta moititaankin, niin EU tuo rahaa Virolle, mutta ei tuo sinne kehitysmaalaisia sekä EU antaa myös useille narvalaisille tibloille mahdollisuuden lähteä rajoituksetta muihin EU-maihin töihin.
Rahamielessä Ukraina on tosiaan hillittömän paljon köyhempi kuin Venäjä. Ostovoimaltaan palkat Venäjällä ovat noin kolminkertaiset Ukrainan palkkatason ostovoimaan verrattuna. Virossa palkat ovat ostovoimaltaan noin 15-20% paremmat kuin Venäjällä. Liitteenä kuva, lähde World Bank.
Venäjän ja Viron välinen elintasoero on yllättävän pieni, pienempi kuin äkkiseltään oletin.
Ihan puhtaasti palkkatasoa katsottaessa näyttäisi tosiaan olevan niin, että venäjää puhuville ukrainalaisille olisi lähinnä hyvä diili liittyä Venäjään. Tuskin Krimin asukkaita tai Itä-Ukrainan asukkaista tarvitsee pahemmin pakottaa vastaanottamaan noin venäläinen palkkataso.
Quote from: Alaric on 23.11.2016, 20:53:05
Quote from: Jukka Wallin on 23.11.2016, 14:19:31
Liityin VK.com palvelussa "Nordrussland" nimiseen ryhmään. Itse pidän ideaa helvetin hyvänä. Tämä voitaisiin ulottaa käsittämään myös muita Pohjoismaita ja Keski-Euroopan maita Etelä-Italian kohdalta poikki. Pohjois-Italian kehittyneet alueet olisi mukana liitossa.
Etelä-Italia on oikeastaan jo Pohjois-Afrikkaa saati Espanja ja myös Kreikka...
Niin mikä tässä on ideana? Suomen liittyminen vapaaehtoisesti johonkin itänaapurin dominoimaan suureen "kansojen ystävyyden liittoon"?
Ehkä tämä edustaa
joidenkin äärimmäistä aatemaailmaa, jota en itse allekirjoita kokonaan.
Расово-евгенические законы и стерилизация на государственном уровне впервые были узаконены в Скандинавии. Именно в Северной Европе борьба за усовершенствование человеческого организма развернулась наиболее активно, и переросло в целый институт расовой биологии. Отличия Скандинавской расово-евгенической стерилизации от США и Германии заключались только в сроках существования программы.
Первый общенациональный закон о стерилизации появился в Дании. В 1923 году был издан указ о том, что «умственно отсталые» и «психически больные» могут вступать в брак только с разрешением Министерства Юстиций. 1924 год – «закон о принудительной стерилизации наследственных болезней».
Подобные законы о евгенической стерилизации стали широко развиты в Швеции и Норвегии (1934), Финляндии (1935), Латвии и Эстонии (1937), Исландии (1938). Евгеники США приводили примеры удачной стерилизации со ссылками на Скандинавию.
В Швеции стерилизации подлежали жители страны, которых органы здравоохранения и социального обеспечения признавали умственно или расово неполноценными. Чтобы попасть в эту категорию, достаточно было проявлять «неспособность к обучению» или обладать внешностью, не соответствующей признанным арийским стандартам. Список признаков неполноценности решили расширить и включили в него «асоциальность». Для большинства порядок стерилизации умственно неполноценных людей был таким же естественным, как правила дорожного движения.
Общемировая тенденция изменилась. О законах тридцатых постарались забыть, но глядя на жителей Северной Европы – однородность типажей бросается в глаза.
Источник:
• Steriliseringsfrågan i Sverige 1935 - 1975 Historisk belysning - Kartläggning - Intervjuer [http://www.regeringen.se/rattsdokument/statens-offent..].
Ehkä sielläkin ollaan kyllästyneitä Muslimi-invaasioon ja olemaan rahoittajana näiden elämistä yhteiskunnan varoin. Korostan, että itse vihaan Suomen sterilisaatio linjaa nimenomaan sotien jälkeen aina 1980-luvulle saakka. Se on häpeällistä.
Lisäsin kuvan kyseisen artikkelin sivulta..
8)
Ukraina. :'(
Tajikstan rikkaampi kuin belarus, wtf.
Quote from: Jukka Wallin on 24.11.2016, 08:52:06Ehkä tämä edustaa joidenkin äärimmäistä aatemaailmaa, jota en itse allekirjoita kokonaan.
Расово-евгенические законы и стерилизация на государственном уровне впервые были узаконены в Скандинавии. Именно в Северной Европе борьба за усовершенствование человеческого организма развернулась наиболее активно, и переросло в целый институт расовой биологии. Отличия Скандинавской расово-евгенической стерилизации от США и Германии заключались только в сроках существования программы.
Первый общенациональный закон о стерилизации появился в Дании. В 1923 году был издан указ о том, что «умственно отсталые» и «психически больные» могут вступать в брак только с разрешением Министерства Юстиций. 1924 год – «закон о принудительной стерилизации наследственных болезней».
Подобные законы о евгенической стерилизации стали широко развиты в Швеции и Норвегии (1934), Финляндии (1935), Латвии и Эстонии (1937), Исландии (1938). Евгеники США приводили примеры удачной стерилизации со ссылками на Скандинавию.
В Швеции стерилизации подлежали жители страны, которых органы здравоохранения и социального обеспечения признавали умственно или расово неполноценными. Чтобы попасть в эту категорию, достаточно было проявлять «неспособность к обучению» или обладать внешностью, не соответствующей признанным арийским стандартам. Список признаков неполноценности решили расширить и включили в него «асоциальность». Для большинства порядок стерилизации умственно неполноценных людей был таким же естественным, как правила дорожного движения.
Общемировая тенденция изменилась. О законах тридцатых постарались забыть, но глядя на жителей Северной Европы – однородность типажей бросается в глаза.
Источник:
• Steriliseringsfrågan i Sverige 1935 - 1975 Historisk belysning - Kartläggning - Intervjuer [http://www.regeringen.se/rattsdokument/statens-offent..].
Ehkä sielläkin ollaan kyllästyneitä Muslimi-invaasioon ja olemaan rahoittajana näiden elämistä yhteiskunnan varoin. Korostan, että itse vihaan Suomen sterilisaatio linjaa nimenomaan sotien jälkeen aina 1980-luvulle saakka. Se on häpeällistä.
Lisäsin kuvan kyseisen artikkelin sivulta..
En ymmärtänyt vastauksestasi oikeastaan yhtään mitään, koska en osaa lukea noita harakanvarpaita toisin kuin sinä. Voitko kertoa selkeästi mistä tuossa mainitsemassasi Nordrussland-ryhmässä on kyse? Jostain ryssäläis-pohjoiseurooppalaisesta rodunjalostamisesta? Vai miksi laitoit jonkun blondin kuvan liitteeksi?
Trumpin puolustusministerikseen kaavailema kenraali Jack Keane epäilee Venäjän suunnittelevan hyökkäystä baltiaan.
Venäjällä on nyt 225 000 sotilasta Kaliningradissa.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/putin_baltia-58178
Quote from: tyhmyri on 24.11.2016, 08:43:25
Quote from: internetsi on 24.11.2016, 02:34:29. Itäisessä Ukrainassa loisivat integraatiohaluttomat änkyräneukut siis...
Internetsin kyky ylentää itsensä on näköjään rajaton. Minulla on tuttuja sekä Itä- että Länsi-Ukrainasta ja voin kertoa, että idässä asuu varsin fiksua porukkaa, joka on erittäin huolissaan oman kansansa kohtalosta alueella, jota ovat jo sukupolvien ajan asuttaneet.
Se, että Suomessa joku pelle levittää propagandaa heistä, ei onneksi elämään Itä-Ukrainassa juuri vaikuta. Sitä lähinnä ihmettelen, kuinka joku täällä Suomessa kokee Länsi-Ukrainassa asuvat ryssät idässä asuvia niin paljon paremmiksi, että on valmis ajamaan oman maansa vaikka rotkoon niiden puolesta.
Quote from: Alaric on 25.11.2016, 23:19:41
Quote from: Jukka Wallin on 24.11.2016, 08:52:06Ehkä tämä edustaa joidenkin äärimmäistä aatemaailmaa, jota en itse allekirjoita kokonaan.
Расово-евгенические законы и стерилизация на государственном уровне впервые были узаконены в Скандинавии. Именно в Северной Европе борьба за усовершенствование человеческого организма развернулась наиболее активно, и переросло в целый институт расовой биологии. Отличия Скандинавской расово-евгенической стерилизации от США и Германии заключались только в сроках существования программы.
Первый общенациональный закон о стерилизации появился в Дании. В 1923 году был издан указ о том, что «умственно отсталые» и «психически больные» могут вступать в брак только с разрешением Министерства Юстиций. 1924 год – «закон о принудительной стерилизации наследственных болезней».
Подобные законы о евгенической стерилизации стали широко развиты в Швеции и Норвегии (1934), Финляндии (1935), Латвии и Эстонии (1937), Исландии (1938). Евгеники США приводили примеры удачной стерилизации со ссылками на Скандинавию.
В Швеции стерилизации подлежали жители страны, которых органы здравоохранения и социального обеспечения признавали умственно или расово неполноценными. Чтобы попасть в эту категорию, достаточно было проявлять «неспособность к обучению» или обладать внешностью, не соответствующей признанным арийским стандартам. Список признаков неполноценности решили расширить и включили в него «асоциальность». Для большинства порядок стерилизации умственно неполноценных людей был таким же естественным, как правила дорожного движения.
Общемировая тенденция изменилась. О законах тридцатых постарались забыть, но глядя на жителей Северной Европы – однородность типажей бросается в глаза.
Источник:
• Steriliseringsfrågan i Sverige 1935 - 1975 Historisk belysning - Kartläggning - Intervjuer [http://www.regeringen.se/rattsdokument/statens-offent..].
Ehkä sielläkin ollaan kyllästyneitä Muslimi-invaasioon ja olemaan rahoittajana näiden elämistä yhteiskunnan varoin. Korostan, että itse vihaan Suomen sterilisaatio linjaa nimenomaan sotien jälkeen aina 1980-luvulle saakka. Se on häpeällistä.
Lisäsin kuvan kyseisen artikkelin sivulta..
En ymmärtänyt vastauksestasi oikeastaan yhtään mitään, koska en osaa lukea noita harakanvarpaita toisin kuin sinä. Voitko kertoa selkeästi mistä tuossa mainitsemassasi Nordrussland-ryhmässä on kyse? Jostain ryssäläis-pohjoiseurooppalaisesta rodunjalostamisesta? Vai miksi laitoit jonkun blondin kuvan liitteeksi?
Joo. Minäkin jo kyselin, että mikä tuo ryhmä oikein on. Mikä pohjois-Venäjän nettiryhmä?
Quote from: UgriProPatria on 26.11.2016, 21:50:04
Joo. Minäkin jo kyselin, että mikä tuo ryhmä oikein on. Mikä pohjois-Venäjän nettiryhmä?
Только тот, кто сохраняет живой свою душу и огонь в своём сердце, является личностью, является хозяином своей жизни, а тот, кто забывает свойственные одному ему черты, становится рабом. Ключ к свободе лежит внутри нас! Вслушайтесь теперь в голос наших предков и защитите нашу сущность от враждебного влияния, давайте защитим то, что мы стремимся вырастить в наших душах. Сильнее любой армии является человек, опирающийся на силу, живущую в нём самом
Samanlaista kansallisromanttista kirjoittelua, mitä Hänninen kirjoittaa...
^ Mikä vastaus tuo oli? Etkö sinä saatana ymmärrä, että sinun lisäksesi melkoisen harva osaa täällä venäjää? Onko niin vaikea vastata suoraan? Miksi copypasteat vain jotain tekstejä tänne?
Wallin vissiin meinaa, että turakin osaaminen on kovastikin merkki sivistyksestä. :D
Quote from: Jukka Wallin on 26.11.2016, 22:28:53
Quote from: UgriProPatria on 26.11.2016, 21:50:04
Joo. Minäkin jo kyselin, että mikä tuo ryhmä oikein on. Mikä pohjois-Venäjän nettiryhmä?
Только тот, кто сохраняет живой свою душу и огонь в своём сердце, является личностью, является хозяином своей жизни, а тот, кто забывает свойственные одному ему черты, становится рабом. Ключ к свободе лежит внутри нас! Вслушайтесь теперь в голос наших предков и защитите нашу сущность от враждебного влияния, давайте защитим то, что мы стремимся вырастить в наших душах. Сильнее любой армии является человек, опирающийся на силу, живущую в нём самом
Samanlaista kansallisromanttista kirjoittelua, mitä Hänninen kirjoittaa...
Entä sitten? Oliko Wallinille jotenkin yllätys, että kirjoittelevat tuollaisia?
Jotkut toiset kirjoittelevat tällaisia:
Нема пута, стазе ни богазаза Србију без свога Образа. Са Образом и у Часној верисве се чини по Божијој мери. Све за Образ а Образ ни за шта,безобразном Господ не опрашта. Ко побожно љуби ближњег свогатај ће стећи Образ честитога. Са Образом течеш ка Изворубез Образа падаш ка понору. Све за Образ а Образ ни за шта,безобразном Господ не опрашта. Са Образом у слави Предакатражи Образ за спас потомака. Нема сина, нема домаћинавећ од оца са Образом Творца. Све за Образ а Образ ни за шта,безобразном Господ не опрашта. Своје не дај а туђе не дирајса Образом жањи и сабирај.Нек се барјак Отачаства вијепо Образу Небеске Србије. Све за Образ а Образ ни за шта,безобразном Господ не опрашта.
Entä sitten?
Kyllähän nyt jokainen osaa vaikka Google-kääntäjää käyttää, mutta mielestäni on silti aika helvetin epäkohteliasta ripuloida tuota ryssänpaskaa tänne foorumille ilman mitään käännöksiä.
Wallinin vastaukset kyllä kiinnostaisivat.
Quote from: Kari Kinnunen on 26.11.2016, 22:45:18
Wallin vissiin meinaa, että turakin osaaminen on kovastikin merkki sivistyksestä. :D
No mut onhan se. :)
Quote from: UgriProPatria on 28.11.2016, 12:00:12
Quote from: Kari Kinnunen on 26.11.2016, 22:45:18
Wallin vissiin meinaa, että turakin osaaminen on kovastikin merkki sivistyksestä. :D
No mut onhan se. :)
Onhan se. Vielä parempi mittari on englannin osaaminen, koska se on maailman ykkönen ihmisten kakkoskielenä. Hyvin heikossa kantimissa se näyttää olevan Nykyneukkulassa, jotka haluavat asua ja elää tynnyrissä.
Minä pärjäsin siellä sekä venäjällä, että englannilla. Myös suomenkielellä.
Quote from: UgriProPatria on 28.11.2016, 17:05:44
Minä pärjäsin siellä sekä venäjällä, että englannilla. Myös suomenkielellä.
Osaat siis venäjää! Ihanko osaat arkikieltä vai peräti osaat lukea kirjallisuutta?
Quote from: Alaric on 26.11.2016, 23:14:01
Kyllähän nyt jokainen osaa vaikka Google-kääntäjää käyttää, mutta mielestäni on silti aika helvetin epäkohteliasta ripuloida tuota ryssänpaskaa tänne foorumille ilman mitään käännöksiä.
Wallinin vastaukset kyllä kiinnostaisivat.
No ei juuri kiinnosta.
Wallin on aina pyrkinyt olemaan ns. "jännä kakka" , pudottaa pikku pökäleen, mutta ei toisaalta osaa vielä pyyhkiä.
Quote from: xor_rox on 26.11.2016, 20:20:37
Quote from: tyhmyri on 24.11.2016, 08:43:25
Quote from: internetsi on 24.11.2016, 02:34:29. Itäisessä Ukrainassa loisivat integraatiohaluttomat änkyräneukut siis...
Internetsin kyky ylentää itsensä on näköjään rajaton. Minulla on tuttuja sekä Itä- että Länsi-Ukrainasta ja voin kertoa, että idässä asuu varsin fiksua porukkaa, joka on erittäin huolissaan oman kansansa kohtalosta alueella, jota ovat jo sukupolvien ajan asuttaneet.
Se, että Suomessa joku pelle levittää propagandaa heistä, ei onneksi elämään Itä-Ukrainassa juuri vaikuta. Sitä lähinnä ihmettelen, kuinka joku täällä Suomessa kokee Länsi-Ukrainassa asuvat ryssät idässä asuvia niin paljon paremmiksi, että on valmis ajamaan oman maansa vaikka rotkoon niiden puolesta.
Uskon kyllä, että tunnet porukkaa itäisestä Ukrainasta. Ovat niin huolissaan maansa kohtalosta, että piti alkaa sotimaan ja tappamaan.
En tässä itseäni ylennä, mutta siitä asiasta varmaan te uusbrezneviläiset terijokelaiset ette edes välittäisi. Kummallisempi väite on se, että miten minä ja muut realistit muka oltaisiin valmiita ajamaan meidän maamme eli Suomen rotkoon Ukrainassa asuvien ukrainalaisten puolesta? Kuka sellaista on edes puhunut?
Vai oliko tämä taas teidän uusbrezneviläisten hallusinaatioita?
Quote from: UgriProPatria on 28.11.2016, 17:05:44
Minä pärjäsin siellä sekä venäjällä, että englannilla. Myös suomenkielellä.
Suomen kielellä ei Nykyneukkulassa tee juuri mitään. Tietenkin, jos on pakettimatkalla ja menee kuin pässi narussa suomea sönköttävän oppaan mukana, niin pärjää suomella. Tai jos pyörii turistirysissä, niin siellä on aina joku englantia huonosti sönkkäävä.
Muualla sitten saattaa pärjätä, jos osaa jotain fraaseja venäjäksi, nopeissa tilanteissa. Kyllä minäkin osaan mennä Pietarissa polettiluukulle setelin kanssa ja sanoa два, jolloin saan kaksi metropolettia. Muutenhan jossakin normaalilla lippuluukulla ei puhuta englantia, koska sivistymättömät moukat luulevat Nykyneukkulan olevan koko maailman napa ja eivät sivistyneiden ihmisten tavoin halua opetella maailman ykköskieltä eli englantia.
AAAAHHAAAHHAAA!1!! ;D Viddu noitten ryssien touhuja! :roll:
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/kuznetsovin_koneet_maalla-58294
Venäjällä propaganda menee kybällä läpi.
Eiköhän venäläisillä ole erittäin kehittynyt propagandanenä.
"Venäläisten suhtautuminen länteen on parantunut – syynä propagandan väheneminen"
"Uusi tutkimus osoittaa, että venäläiset toivovat Venäjän liennyttävän suhteitaan länteen. Muutoksen taustalla on propagandan heikkeneminen ja Trumpin voitto."
http://yle.fi/uutiset/3-9322942
Quote from: JKN93 on 30.11.2016, 06:43:27
"Venäläisten suhtautuminen länteen on parantunut – syynä propagandan väheneminen"
"Uusi tutkimus osoittaa, että venäläiset toivovat Venäjän liennyttävän suhteitaan länteen. Muutoksen taustalla on propagandan heikkeneminen ja Trumpin voitto."
http://yle.fi/uutiset/3-9322942
Kuinka kauan kestää, ennen kuin ensimmäinen putleristi rääkäisee, että "
Eihän Nykyneukkulassa ole mitään propagandaa vaan Kremlin kanavat kertoo aina totuuden! Ainostaan pahoissa länsimaissa on Nykyneukkulan vastaista propagandaa!"?
Sekuntikellot käyntiin.
Ei siinä. Tässä varmaan pitää huomenna lähteä käymään Nykyneukkulassa...
Sekunttikellon käydessä: Se olet sinä itse, joka noita juttuja keksit omasta päästäsi, muka "putleristien" puolesta. Vain sinä itse. Aina.
Sekuntikellon käydessä eksyin VR:n sivuille. Pietariin maksaa vain 27,90 euroa Allegrolla. Lähdetkö huomenna mukaan?
Tuo äskeinen oli osittain myös huumoria, mutta aika monessa asiassa teiltä terijokelaisilta loppuu sanomiset kesken, kun joku sanookin vastaan. Siksi Nykyneukkulassa on helppoa olla neukku, kun kaikki vaan nyökyttelee. Tai sitten pää retkahtelee liiasta воткаsta.
BTW, se olet muuten sinä, joka noita "aitoja neukkujen sielunlaatuja" keksit omasta päästäsi, muka neukkujen puolesta. Sinä ja pari muuta. Aina.
Mistähän johtuu Venäjän hyvä menestys noissa PISA-testeissä? Venäjän koululaitos romahti 90-luvulla, kun opettajien palkkoja ei pystytty maksamaan eikä kouluille ollut muutenkaan juuri yhtään rahoitusta. Vuoden 2015 PISA-testeissä Venäjä oli kuitenkin ihan kärkipäässä luonnontieteiden ja matematiikan osalta: http://yle.fi/uutiset/3-9322270
Suora linkki kuvaan: http://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_1491,q_70/13-3-9322309.jpg
Luonnontieteissä Venäjä oli sijalla neljä (edellä Singapore, Korea ja Japani) ja luonnontieteissä sijalla seitsemän (edellä Singapore, Hongkong, Korea, Taiwan, Japani ja Pohjois-Irlanti). Venäjän taakse jäivät kaikki länsimaat Suomi mukaanluettuna.
Muistan joskus venäläisten maahanmuuttajalasten sanoneen, että esim. matematiikan opetus Suomen kouluissa on vaatimustasoltaan selvästi alhaisempaa kuin Venäjällä. Karkeasti voisi sanoa, että Venäjän peruskoulutason matematiikan opetus vastaa Suomen lukiotason matematiikan opetusta.
Quote from: wtf on 30.11.2016, 15:03:21
Luonnontieteissä Venäjä oli sijalla neljä (edellä Singapore, Korea ja Japani) ja luonnontieteissä sijalla seitsemän (edellä Singapore, Hongkong, Korea, Taiwan, Japani ja Pohjois-Irlanti). Venäjän taakse jäivät kaikki länsimaat Suomi mukaanluettuna.
Se, mikä länsimaissa erityisesti kannattaisi huomioida, on Singaporen ja Hongkongin menestys. Ne nimittäin kertovat osaltaan sitä, missä Kiina tällä hetkellä menee. Jostain syystä Kiina ei näy listalla, mutta ainakin kaupungistunut ja teollistunut osa Kiinaa voisi olla hyvinkin korkealla siinä.
Miksi Aasia sitten menestyy näissä tutkimuksissa, on kysymys, jota pitäisi analysoida täällä. Se on kuitenkin mahdotonta, sillä se pakottaisi länsimaat katsomaan peiliin monessa asiassa. Siitä tulisi hetkessä vaikea poliittinen kysymys.
Quote from: xor_rox on 30.11.2016, 15:22:19
Jostain syystä Kiina ei näy listalla, mutta ainakin kaupungistunut ja teollistunut osa Kiinaa voisi olla hyvinkin korkealla siinä.
Nimenomaan juuri tästä syystä, kommunistit keräävät kaiken hyvän ympärilleen, unohtaen periferian muutoin kuin luonnonvarojen tuottajana.
Sama toteutuu Venäjän federaatiossa, EU:ssa ja jopa Yhdysvalloissa, näihin päiviin asti.
Muutaman päivän vanha uutinen.
Putin heitti "vitsin"
Quote"Venäjän rajat eivät pääty mihinkään"
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000004887246.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000004887246.html)
http://www.bbc.com/news/world-europe-38093468 (http://www.bbc.com/news/world-europe-38093468)
Maapallo kuuluu venäläisille.
Ei mitään uutta. Tämä venäläinen uskomus on ollut tiedossa jo pitkään, ja elää vahvasti tämän päivän venäläisissä.
Tämä oli selvästi harkittu viesti venäläisille.
Putinin linjapuhe:
Quote- Kiitos Venäjän kansalle yhtenäisyydestä ja isänmaallisuudesta. Yhdessä me pääsemme kaikkien vaikeuksien yli, Putin sanoi.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201612012200034545_ul.shtml
Onkohan tuo puheen aloitus piikki EU:lle ja USA:lle vai todellista pelkoa että EU:ssa ja USA:ssa nähty kansan kahtiajakautuminen tapahtuu myös Venäjällä?
Quote from: Faidros. on 30.11.2016, 15:37:44
Quote from: xor_rox on 30.11.2016, 15:22:19
Jostain syystä Kiina ei näy listalla, mutta ainakin kaupungistunut ja teollistunut osa Kiinaa voisi olla hyvinkin korkealla siinä.
Nimenomaan juuri tästä syystä, kommunistit keräävät kaiken hyvän ympärilleen, unohtaen periferian muutoin kuin luonnonvarojen tuottajana.
Sama toteutuu Venäjän federaatiossa, EU:ssa ja jopa Yhdysvalloissa, näihin päiviin asti.
Varmasti ihan oikea arvio, mutta Aasiaan liittyen, niin Hongkongin ja Singaporen erottaa Kiinasta juuri se, ettei niillä ole tuota periferiaa ympärillään. Tottakai poliittinen järjestelmäkin on eri, mutta en osaa sanoa sen vaikutuksesta muuta kuin että Kiinassa kommunistinen järjestelmä näkyy ainakin katukuvassa yllättävän vähän nykyään. Tahtoo sanoa siis, että pikemminkin Kiina lähestyy katukuvaltaan Honkongia kuin päinvastoin, vaikka Hongkong on vasta liitetty Kiinaan ja sitä pikkuhiljaa 'integroidaan' emomaahan.
Quote from: Luka on 30.11.2016, 17:54:07
Muutaman päivän vanha uutinen.
Putin heitti "vitsin" Quote"Venäjän rajat eivät pääty mihinkään"
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000004887246.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000004887246.html)
http://www.bbc.com/news/world-europe-38093468 (http://www.bbc.com/news/world-europe-38093468)
Maapallo kuuluu venäläisille.
Ei mitään uutta. Tämä venäläinen uskomus on ollut tiedossa jo pitkään, ja elää vahvasti tämän päivän venäläisissä.
Tämä oli selvästi harkittu viesti venäläisille.
Alex Stubb taisi sanoa, että Eurooppa kuuluu EU:lle, jolloin Venäjän vastainen raja siirrettäisiin Ural-vuorille.
Jotkut vetävät EU:n rajoja Afrikkaan tai Lähi-itään.
Hillary Clinton ja monet muut ovat puhuneet imperialismista, jossa rajoja ei ole ja monet itsenäiset demokratiat hävitetään.
Quote from: wtf on 30.11.2016, 15:03:21
Mistähän johtuu Venäjän hyvä menestys noissa PISA-testeissä? Venäjän koululaitos romahti 90-luvulla, kun opettajien palkkoja ei pystytty maksamaan eikä kouluille ollut muutenkaan juuri yhtään rahoitusta. Vuoden 2015 PISA-testeissä Venäjä oli kuitenkin ihan kärkipäässä luonnontieteiden ja matematiikan osalta: http://yle.fi/uutiset/3-9322270
Suora linkki kuvaan: http://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_1491,q_70/13-3-9322309.jpg
Luonnontieteissä Venäjä oli sijalla neljä (edellä Singapore, Korea ja Japani) ja luonnontieteissä sijalla seitsemän (edellä Singapore, Hongkong, Korea, Taiwan, Japani ja Pohjois-Irlanti). Venäjän taakse jäivät kaikki länsimaat Suomi mukaanluettuna.
Kazakstan pärjää aika hyvin ottaen huomioon maan rodullisen keskiarvo IQ:n.
QuoteThe IQ of Kazakhstan is estimated at 87.3.
The Russians have a mean British IQ of 103.2 and comprise 23.6% of the population; the Kazakhs have a mean British IQ of 82.2 and comprise 63.1% of the population; the Uzbeks have a mean British IQ of 86.0 and comprise 2.8% of the population. Weighting the IQs of these three groups by their percentages of the population gives an IQ of 87.9 for Kazakhstan. These three groups comprise 89.5% of the population. The remaining 10.5% consists of Chuvash, Tartars, Uyghurs and other south Asian peoples. Early studies of intelligence in the former Soviet Union found that these peoples had lower IQs than ethnic Russians (Grigoriev & Lynn, 2009). Their IQ is likely about the same as that of Kazakhs (82.2). On this assumption, adding this fourth group and weighting the IQs of the four groups by their percentages of the population gives an IQ of 87.3 for Kazakhstan.
http://drjamesthompson.blogspot.fi/2014/06/richard-lynn-kazakhstan-cold-winters.html
En usko, että Venäjän koulut mitenkään kovin hyviä olisi btw. Harjoittelee toki varmasti matikkaa kyllästymiseen asti miksi he pärjää PISA testeissä, harmi että se ei juuri realisoidu tosimaailmaan.
Epäluulo Venäjää kohtaan on noussut. Samalla puolustustahto on hieman heikentynyt, mutta asevelvollisuuden kannatus on tapissaan.
www.hs.fi/kotimaa/art-2000004889466.html?ref=rss
Putin: Vuoden1917 tapahtumat tutkittava perusteellisesti. Ehkä Suomen itsenäisyys ei ole voimassa, ollaan kaikki venäläisiä ja EU on järjestänyt laittoman äänestyksen alueen liittämiseksi itseensä? :o
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000004889378.html?ref=rss
Quote from: Faidros. on 01.12.2016, 13:45:19
Putin: Vuoden1917 tapahtumat tutkittava perusteellisesti. Ehkä Suomen itsenäisyys ei ole voimassa, ollaan kaikki venäläisiä ja EU on järjestänyt laittoman äänestyksen alueen liittämiseksi itseensä? :o
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000004889378.html?ref=rss
Samoilla linjoilla on ollut jo pitkään Johan Backman joka kertoi erään kuppaisen kommarin papereissa olevan virheitä, juuri siinä paperissa missä kuppakommari "antoi" Suomelle itsenäisyyden. Tällainen hokkuspokkus-temppu. Asia menee johonkin "oikeuteen" ja siellä päätetään Suomelle "annetun" itsenäisyyden olevankin laiton ja mitään itsenäisyyttä Suomella ei koskaan ole ollutkaan. Eli annetaan "oikeutus" edelleen hallita vaikka Suomea. Itse toimenpiteisiin ei mennä, mutta nyt niille sitten olisi "oikeutus".
Eihän minkään maan raja pääty mihinkään, nehän ympäröivät maata katkeamattomana lenkkinä.
Putin ei kai ole kyseenalaistanut Suomen itsenäisyyttä? Ei mennä asioiden edelle.
Venäjän vallankumouksesta on nyt kysymys. Kyllähän siitä tiedetään, ettei se ollut pelkästään sitä että köyhälistö kaatoi Venäjän monarkian, tappoi tsaarin, perheineen, ryösti toisten omaisuuden ja toimi kuin roskaväki konsanaan.
Olihan mukana myöskin ihan vilpittömiä idealisteja, jotka sittemmin pääsivät hengestään kun roskaväki alkoi jakaa tuomioitaan.
Ihan kuin tämän päivän Suomessakin. Räkivästä nististä tehdään poliittinen kansallissankari, jolle valtion korkein johto soittaa sinfoniaa kuin arvokkaallekin yksilölle.
Venäjän vallankumouksessa taustalla vaikuttivat toiset voimat, kuin mitkä ulospäin näkyivät, kuten tänäkin päivänä. Mitä ilmeisimmin samat voimat.
Voi, miten kansoja kusetetaan! Oppikaa te, jotka elätte pitempään, että maailmassa ei pidä luottaa mihinkään. Mikään ei säily. Jos jotain yritetään rakentaa, kateellinen roskaväki kyllä taas pian tuhoaa sen, pettää jopa oman maansa ja kansansa, hiivasta ja sokerista.
Käytän sanaa "roskaväki", sillä meillä suomalaisilla on etenkin itsenäisyyspäivinämme ollut kunnia kohdata tuon ajan, Venäjän vallankumouksessa jään yli lätkimään lähteneiden nk. Kronstadtin matruusien jälkikasvua puhkomassa poliisihevosten silmiä ja heittelemässä liikennemerkkejä Suomen itsenäisyyttä juhlivia aitosuomalaisia päin.
Kun katsomme tämän päivän vassareita, suvakkeja, näemme samalla heidän juurensa, mitä olivat isät ja äidit vuonna 1900 ja jälkeen, etenkin 1917-1918.
Sillä omenat kasvavat oksilleen, lähtien omenapuun juurista, kirsikat kirsikkapuun juurista, oksien kautta. Näemme mitä hedelmää Venäjän vallankumous edelleen tuottaa Suomessa: koulutettua suomalaisuuden vastaista vihaa.
Näitä kommareita todella koulutetaan, eivät he sattumalta käyttäydy kuiten käyttäytyvät: heillä on aina ollut taustalla vaikuttavat johtajansa. Esim. Stasi. Siellähän vassarit juoksivat koulutuksissa ja samaa suomalaiskansallisuutta vastaan toimivaa, koulutettua punikkia istuu edelleen myös Eduskunnassamme.
https://www.youtube.com/watch?v=JO5-hM6xKt4
Pitäkää tunkkinne.
Quote from: UgriProPatria on 01.12.2016, 15:17:15
Putin ei kai ole kyseenalaistanut Suomen itsenäisyyttä? Ei mennä asioiden edelle.
Eihän Putin Ukrainankaan itsenäisyyttä kyseenalaistanut, ennen kuin kyseenalaisti.
Näissä asioissa tosiaankin on oltava asioiden edellä!
Rautaa rajalle, niin että kompassit sekoaa, heti NATOon ja EU-pasifistikommarit kettuun!
Quote from: Faidros. on 01.12.2016, 15:45:23
Quote from: UgriProPatria on 01.12.2016, 15:17:15
Putin ei kai ole kyseenalaistanut Suomen itsenäisyyttä? Ei mennä asioiden edelle.
Eihän Putin Ukrainankaan itsenäisyyttä kyseenalaistanut, ennen kuin kyseenalaisti.
Näissä asioissa tosiaankin on oltava asioiden edellä!
Rautaa rajalle, niin että kompassit sekoaa, heti NATOon ja EU-pasifistikommarit kettuun!
Tjaaha. Taas sitä liukastutaan mahdolliseen ansaan. Niinkuin Hitlerin ja Stalinin kanssa. Tuolloin Stalin oli USA:n kaveri. Nyt on Putin Trumpin kaveri.
No. Herranen aika. Lietsokaa nyt sota Venäjää vastaan, niin, että tulevaisuuden suomalaiset saavat taas maksella isoja sotakorvauksia itään.
Kun täällä aloitetaan hilluminen, on se kuin suoraan aseiden ojentaminen Venäjälle. Putin saa "perustellun syyn" tulla pelastamaan Suomessa asuvat venäläiset.
Mikä ihme teillä on tätä autuasta rauhantilaa vastaan? Pitäkää nyt herrantähe päänne kylmänä.
Lukeekohan Putin Hommaa joka päivä vaiko vain joka toinen päivä?
Ja mikäs huoli Putinista; hänhän on niin ihqu.
Enemmän olisin huolissani, kuinka hyvin me olemme osanneet olla lietsomatta tuota pelottavaa länsinaapuria, jottei se meitä taas niin pahasti nöyryyttäisi. Ugri selvittänee tarvittaessa muut Ruotsiin liittyvät kamaluudet.
Quote from: UgriProPatria on 01.12.2016, 15:51:36
Tjaaha. Taas sitä liukastutaan mahdolliseen ansaan. Niinkuin Hitlerin ja Stalinin kanssa. Tuolloin Stalin oli USA:n kaveri. Nyt on Putin Trumpin kaveri.
---
Mikä ihme teillä on tätä autuasta rauhantilaa vastaan? Pitäkää nyt herrantähe päänne kylmänä.
Ei täällä ole kukaan sotaa lietsomassa. Ei tarvitse sinunkaan olla peloissasi ja vapsista peiton alla hampaat kalisten ja kynsiäsi pureskellen. Jos sota tulee ja tuleehan se jossain vaiheessa enivei. Muutama hommalainen ei sotia sytyttele, eikä ansoja asettele.
Ryssä tulee, jos tulee ja aivan ilman hommalaisten vastustelua tai innokasta odottelua. Rauha on ollut ja kestää tai hajoaa meistä riippumatta.
Laittele vain adevnttijuttuja ja pidä pää kylmänä.
Quote from: Muuttohaukka on 01.12.2016, 16:02:53
Ei täällä ole kukaan sotaa lietsomassa.
Miten niin ei ole? Ei siitä ole kuin hetki aikaa kun Suomi-Ruotsin eteläisin kaupunki oli Munchen.
Quote from: Muuttohaukka on 01.12.2016, 16:02:53Ei täällä ole kukaan sotaa lietsomassa.
Siis mitä? Onko muka operaatio Musta Barbaarirossa peruttu? Kenen hammaspaikkaradioon tuli tehtävän keskeytyskoodi? On tämä ihan älytöntä luovuttaa nyt. Juuri kun itsekin olen huomenna lähdössä vakoilemaan ja valmistelemaan Homman hyökkäystä vinkkelitossujen maahan.
Jäsen
@dothefake on myös käynyt turhaan laatimassa spam and destroy operaatiokarttoja, mutta eiköhän tässä pidä herättää Venäjä x3-ketju henkiin.
Quote from: Muuttohaukka on 01.12.2016, 16:02:53
Ei täällä ole kukaan sotaa lietsomassa. Ei tarvitse sinunkaan olla peloissasi ja vapsista peiton alla hampaat kalisten ja kynsiäsi pureskellen. Jos sota tulee ja tuleehan se jossain vaiheessa enivei. Muutama hommalainen ei sotia sytyttele, eikä ansoja asettele.
Ryssä tulee, jos tulee ja aivan ilman hommalaisten vastustelua tai innokasta odottelua. Rauha on ollut ja kestää tai hajoaa meistä riippumatta.
Laittele vain adevnttijuttuja ja pidä pää kylmänä.
Kiitos. Näin täytyy tehdä.
Quote from: internetsi on 01.12.2016, 16:38:21
Quote from: Muuttohaukka on 01.12.2016, 16:02:53Ei täällä ole kukaan sotaa lietsomassa.
Siis mitä? Onko muka operaatio Musta Barbaarirossa peruttu? Kenen hammaspaikkaradioon tuli tehtävän keskeytyskoodi? On tämä ihan älytöntä luovuttaa nyt. Juuri kun itsekin olen huomenna lähdössä vakoilemaan ja valmistelemaan Homman hyökkäystä vinkkelitossujen maahan.
Jäsen @dothefake on myös käynyt turhaan laatimassa spam and destroy operaatiokarttoja, mutta eiköhän tässä pidä herättää Venäjä x3-ketju henkiin.
Peruttu! Askel taaksepäin! Mutta vakoile kuitenkin varmuuden varalta.
@dothefake myös tekee taukoamatonta työtään maamme parhaaksi.
Quote from: Faidros. on 01.12.2016, 13:45:19
Putin: Vuoden1917 tapahtumat tutkittava perusteellisesti. Ehkä Suomen itsenäisyys ei ole voimassa, ollaan kaikki venäläisiä ja EU on järjestänyt laittoman äänestyksen alueen liittämiseksi itseensä? :o
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000004889378.html?ref=rss
QuoteVenäjän vallankumouksesta tulee ensi vuonna kuluneeksi 100 vuotta. Puheessaan Putin sanoi edellyttävänsä tutkijoilta vallankumousvuoden 1917 objektiivista tutkimista. BBC:n Venäjän-kirjeenvaihtajan mukaan Putin puhui "perusteellisesta analyysista" vallankumousten syistä Venäjällä.
Kuinkahan objektiivisesti voidaan tutkia/julkistaa bolshevikkien rikoksia Neuvostovaltion alkuajoilta?
Quote from: Nuivanlinna on 01.12.2016, 18:38:30
Kuinkahan objektiivisesti voidaan tutkia/julkistaa bolshevikkien rikoksia Neuvostovaltion alkuajoilta?
Luuletko sen kiinnostavan Putinia?
Quote from: Kni on 01.12.2016, 11:38:08
Putinin linjapuhe:
Quote- Kiitos Venäjän kansalle yhtenäisyydestä ja isänmaallisuudesta. Yhdessä me pääsemme kaikkien vaikeuksien yli, Putin sanoi.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201612012200034545_ul.shtml
Onkohan tuo puheen aloitus piikki EU:lle ja USA:lle vai todellista pelkoa että EU:ssa ja USA:ssa nähty kansan kahtiajakautuminen tapahtuu myös Venäjällä?
On siellä ainakin kehitetty kumiluoteja ampuva pyssy, josta jenkitkin ovat kiinnostuneet. Tulee vähemmän aihetta Red Lives Matter -miekkareihin kun meno muuttuu levottomammaksi
https://sputniknews.com/us/201612011048064970-us-russian-handguns/ (https://sputniknews.com/us/201612011048064970-us-russian-handguns/)
Quote from: Faidros. on 01.12.2016, 18:57:49
Luuletko sen kiinnostavan Putinia?
En pidättele asian suhteen hengitystäni. Putin on pelimies.
Putin on pelimies ja vetää kaikki löysät pois jos on mahdollisuus. Venäjällä on pelkkää horisonttia eikä rajat lopu mihinkään.
Suomen raja alkaa jostain ja loppuu johonkin, koska jossain on sandaalimiesten mentävä aukko.
Ei venäjän nousu olisi Suomelle mikään ylitsepääsemätön uhka, enemmänkin taloudellinen mahdollisuus.
Mutta kun meidän hallitseva eliitti koostuu epämääräisestä porukasta lahopäisiä pyrkyreitä, on kaikki vaihtoehdot mahdollisia.
Voi tulla päivä jolloin pieniä vihreitä miehiä kävelee Suomen rajojen sisäpuolella. Mitä tekee valtiovalta?
Toimitaanko samoin kun sandaalimiesten kohdalla.
Venäjällä ajatellaan näköjään nyt että globalisaatio olisi pysähtynyt.
Trumpin voitto Amerikassa ja saman ilmiön toisinnot muuallakin Euroopassa analysoitu tässä kansalliseksi puolustukseksi globalisaatiota vastaan...
http://tass.com/politics/915663
Quote
Foreign intelligence head: West's 'compulsory globalization' policy sparks public backlash
The "compulsory globalization" policy has encountered natural resistance in many countries, including US, Russia's Foreign Intelligence Service Director Sergei Naryshkin said
The West's zealous policy of "compulsory globalization" has generated a natural resistance in some countries including the US, Russia's Foreign Intelligence Service Director Sergei Naryshkin said at the Primakov Readings international conference in Moscow. He pointed out that a candidate encouraging the public to cherish national traditions had won the recent US presidential election.
Naryshkin also said that a while ago many swore by an unshakable unipolar world forever, but now the number of countries guided by their national interests, has started to grow. "Without a doubt, countries will continue to move closer to each other in order to tackle global issues since the attempts to advance the so-called compulsory globalization, involving the western elites' zeal to unify not only science and technology, production and marketing of products, but also social institutions, lifestyles, culture and spiritual matters of each and every civilization, have encountered natural resistance in many countries," he added. According to Naryshkin, "people have responded by defending their traditional values including national identity, reverence for their history as well as their ancestors' faith."
"This trend became clear during the recent US presidential election, when the balance between globalization and national identity took center stage. A candidate urging the public to cherish national traditions carefully and to return to the concept of the American dream, won the election," Naryshkin concluded.
Patrioottinen Venäjä haluaa tuhota jännite- ja konfliktipesäkkeet myös naapurimaissa. Kuinka ystävällistä.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/vputin_ulkopol_doktriini-58484 (3.12.2016)
QuoteVladimir Putinin uuden ulkopolitiikan opin mukaan Venäjän on tuhottava "jännitepesäkkeet naapurimaissa"
Venäjän ulkoministeriön sivuilla on julkistettu päivitetty versio Kremlin ulkopoliittisesta doktriinista. Siinä muun muassa todetaan, että "ydinsodan tai laajamittaisen konfliktin todennäköisyys johtavien valtioiden välillä on pieni".
Naapurimaita käsitellään muun muassa asiakirjan kohdassa, jossa listataan avaintehtäviä, "joihin Venäjän federaation ulkopolitiikka keskittyy sen kansallisten intressien ja strategisten tavoitteiden toteuttamiseksi".
Sen mukaan Venäjän on "edistettäviä hyviä naapurussuhteita naapurimaiden kanssa".
Samassa kohdassa todetaan kuitenkin myös, että Venäjän tulee edistää "olemassa olevien jännitteiden ja konfliktien pesäkkeiden tuhoamista niiden (naapurimaiden) alueilla sekä estettävä tällaisten pesäkkeiden ja konfliktien syntyminen".
Asiasta uutisoivan Newsweekin mukaan presidentti Vladimir Putinin hallinnon linjasta kertovaa asiakirjaa on päivitetty viimeksi vuonna 2013, eli ennen Ukrainan sotaa. Kreml antoi torstaina virallisen määräyksen, jossa hyväksyttiin ulkopoliittisen doktriinin muutokset. Niitä kuvattiin "tärkeiden osa-alueiden päivitykseksi".
Asiakirja kuvastaa nyt entistä enemmän voimapolitiikan merkitystä. Vuoden 2013 jälkeen Venäjä on ryhtynyt sotatoimiin niin Ukrainassa kuin Syyriassakin. Doktriinissa todetaankin, että voimasta on tullut merkittävä tekijä kansainvälisissä suhteissa.
Vaikka ydinsodan tai suuren konfliktin riskiä pidetäänkin pienenä, kuvataan riskiä suuremmaksi silloin kun on kyse "osallistumisesta alueellisiin konflikteihin ja kriisien eskaloitumisesta".
Venäjä syyttää doktriinissa Yhdysvaltoja ja sen liittolaisia yrityksistä "pitää Venäjää hallinnassaan" ja painostaa sitä politiikan, talouden ja tiedonvälityksen keinoin. Tämän taas todetaan heikentävän alueellista ja kansainvälistä vakautta.
Asiakirja noudattelee Vladimir Putinin hallinnon linjaa myös Naton Itä-Euroopan vahvistusten osalta. Venäjä syyttää Natoa "tasa-arvoisen ja jakamattoman turvallisuuden periaatteen loukkaamisesta". Doktriinissa katsotaan., että Nato on toiminnallaan syventänyt vanhoja ja luonut uusia jakolinjoja Eurooppaan.
Nii. Ilman mitään putinismia, nuo ovat asioita jotka loogisesti seuraavat toinen toistansa. Kun täällä yrittää opettaa Ojalan laskuoppia, niin saa ryssän maineen.
Ei tarvitse olla Venäjän-mielinen ymmärtääkseen, että kyseessä on sotilaallinen suurvalta joka kyllä pitää huolen itsestään. Tämä ei ole "putinismia", tai "diktaattorin tukemista" vaan helvettisoikoon yritystä saada uhoilevat suomalaiset käsittämään, että, jos ei nyt suorastaan lakki kourassa, tai kontillaan Karhun peräpäässä, niin ihan järkevästi ajatellen myös meidän on oltava ystävällisiä itään päin.
Täällä naureskellaan suvakkinaiselle joka ensin, hakattuaan poliisia kepillä päähän, alkaa ääneen ulista kun poliisi tönäisee kauemmaksi. Yksi suvakki kuoli, kun sai yhden kunnon vastauksen jatkuvalle ihmisiä päin syljeskelylleen.
Venäjä kuuntelee suomalaisten mielipiteitä, sekä nk. poliittista ilmastoa, se on selvä. Ja tekee näistä päätelmänsä. Eivät he ole mitään pellejä, jotka loputtomasti kuuntelevat heidän vastaistaan suunsoittoa ja "antavat anteeksi". He tekevät johtopäätöksensä ja toimivat sen mukaan. Eivät he aloita kalliita varusteluita vain kuunnellakseen suomalaisten tuuliviirien heilumista.
Jokaisen on tiedettävä mitä tekee ja mitä sanoo ja pysyttävä sanojensa ja tekojensa takana, eikä volista kuin typerät suvakit ja heidän rikolliset matukaverinsa ja jotka kyllä huutelevat ja sylkevät muita päin, mutteivät kestä kun heidän syljentänsä kohteet alkavat vastata heille voimalla.
Ei ole mitään isänmaallisuutta uhota Venäjän edessä ja leikkiä kovista kun pitäisi käsittää, että kyseessä on suurvalta, jonka entistä aluetta myös me olemme: näin Venäjä näkee meidät! On ihan meistä suomalaisista itsestämme kiinni, näkeekö Venäjä meidät ystävänä, vai vihollisena. Jokaisen meidän omat kirjoitukset ja teot tukevat jompaa kumpaa asennetta.
Suomi säilyttää itsenäisyyden vain rauhan kautta. Kaikenlaiset höpinät muka EU:n, tai NATO:n / USA:n avusta ovat naiivia uskottelua. Eivät he meistä piittaa. Meidän asiamme on itse hoitaa kauppa- ja rauhansuhteemme Idän käyrän sapelin kanssa. Tässä vaaditaan luonnetta.
Se on sitten helvetin myöhäistä jos he päättävät, että perustuen suomalaisten omiin kirjoituksiin / sanoihin ja tekoihin, olemme heidän vihollisiaan ja tulevat tänne, vihollisina.
Fire! (https://www.youtube.com/watch?v=jGnQQEU5gEY)
Quote from: UgriProPatria on 03.12.2016, 13:25:58... vaan helvettisoikoon yritystä saada uhoilevat suomalaiset käsittämään, että, jos ei nyt suorastaan lakki kourassa, tai kontillaan Karhun peräpäässä, niin ihan järkevästi ajatellen myös meidän on oltava ystävällisiä itään päin.
Nyt kun vielä täsmennät, että mitä ja miten me suomalaiset uhotaan tänne Nykyneukkulaan, niin olisi hyvä.
QuoteTäällä naureskellaan suvakkinaiselle joka ensin, hakattuaan poliisia kepillä päähän, alkaa ääneen ulista kun poliisi tönäisee kauemmaksi. Yksi suvakki kuoli, kun sai yhden kunnon vastauksen jatkuvalle ihmisiä päin syljeskelylleen.
Suomalaiset, eikä ketkään muutkaan sivistysmaat ole hakannut eikä sylkenyt edes kuvainnollisesti tänne Nykyneukkulan suuntaan. Eli siinä mielessä vertaus ei ole mitenkään relevantti.
QuoteVenäjä kuuntelee suomalaisten mielipiteitä, sekä nk. poliittista ilmastoa, se on selvä. Ja tekee näistä päätelmänsä. Eivät he ole mitään pellejä, jotka loputtomasti kuuntelevat heidän vastaistaan suunsoittoa ja "antavat anteeksi".
On se kamalaa, kun osa soittaa suutansa kun naapurissa on imperialistinen rupuvaltio. Suun soittamista muuten harrastetaan joka suuntaan, ei vaan tänne Nykyneukkulaan päin. Jos ei kiinnosta kuunnella ja keskustella, niin sitten ei kiinnosta. Tähän asti on kiinnostanut. Tietenkin, tässä implikoidaan sitä, että tuon suunsoittamisen takia Nykyneukkulalla olisi "syytä" hyökkiä esim. Suomeen.
QuoteEi ole mitään isänmaallisuutta uhota Venäjän edessä ja leikkiä kovista kun pitäisi käsittää, että kyseessä on suurvalta, jonka entistä aluetta myös me olemme: näin Venäjä näkee meidät! On ihan meistä suomalaisista itsestämme kiinni, näkeekö Venäjä meidät ystävänä, vai vihollisena. Jokaisen meidän omat kirjoitukset ja teot tukevat jompaa kumpaa asennetta.
Kuka suomalainen uhoaa ja missä uhoaa? Niin, onhan meillä joku Karjala Takaisin yhdistys ja sehän on niin kovin merkittävä juttu se.
Toimiiko tämä muuten toiseen suuntaan ollenkaan? Jos kerran on kyseessä suurvalta, niin samoin ajattelumallein esim. EU-maat on yhdessä suurvalta. Populaa ja taloutta löytyy moninkertaisesti Nykyneukkulaan verrattuna. Toimiiko tämä siten, että "
on ihan neukuista itsestään kiinni, näkeekö eurooppalaiset Nykyneukkulan ystävänä vai vihollisena"?
QuoteSe on sitten helvetin myöhäistä jos he päättävät, että perustuen suomalaisten omiin kirjoituksiin / sanoihin ja tekoihin, olemme heidän vihollisiaan ja tulevat tänne, vihollisina.
HAHAHAHAHAHAHAAA! Putler saa hyökkiä, koska jotkut, kuten minä, kirjoitetaan ilkeästi rupuisesta idiootti-imperialistisesta neukkumaasta!
Tällä perusteella jokainen maa voisi hyökkiä jokaiseen maahan, koska on kirjoitettu ilkeästi.
Voihan Gogolin nenä.
Nyt nautiskelen tähtitortuista ja lasillisesta kylmää maitoa.
На здоровье! :)
On kieltämättä syytä olla varovainen, ettei kirjoita tähän ketjuun mitään, mikä oikeuttaisi Venäjän hyökkäämään Suomeen.
Quote from: UgriProPatria on 03.12.2016, 19:12:22
Voihan Gogolin nenä.
Nyt nautiskelen tähtitortuista ja lasillisesta kylmää maitoa.
Niin varmaan, kun itse asiaan ei ole mitään sanottavaa. Putler saa hyökätä, koska joku sanoi pahasti. Just.
QuoteНа здоровье! :)
Pahat suomalaiset eväät. Minun pitää tyytyä "testailemaan" nykyneukkujen olusia.
Скоро мы пойдем бар!
Quote from: orientexpressen on 03.12.2016, 22:43:27
On kieltämättä syytä olla varovainen, ettei kirjoita tähän ketjuun mitään, mikä oikeuttaisi Venäjän hyökkäämään Suomeen.
Venäjä on pienen bisnes-/virkamieseliittiin kuuluvan klikin johtama roistovaltio ja ryssät ovat suurimmaksi osaksi ihan helvetin säälittäviä rottia. Putler, come at me!
Quote from: Alaric on 03.12.2016, 22:55:07
Quote from: orientexpressen on 03.12.2016, 22:43:27
On kieltämättä syytä olla varovainen, ettei kirjoita tähän ketjuun mitään, mikä oikeuttaisi Venäjän hyökkäämään Suomeen.
Venäjä on pienen bisnes-/virkamieseliittiin kuuluvan klikin johtama roistovaltio ja ryssät ovat suurimmaksi osaksi ihan helvetin säälittäviä rottia. Putler, come at me!
Älä nyt prkl! Nyt Putler luki tämän ja veti johtopäätökset. Uutisissa näyttivät kuinka jo ovat lähdössä tankeilla sinnepäin.
Edit: Nyt Putler hyökkää. Internetsi internoidaan. Mihinkähän leirille joudun?
Edit2: Menipä kuva töllöstä vinoon, пивоpäissään kun olen. Pitää varmaan kysyä, että pääseekö tankin kyydissä Helsinkiin.
Quote from: Alaric on 03.12.2016, 22:55:07
Venäjä on pienen bisnes-/virkamieseliittiin kuuluvan klikin johtama roistovaltio ja ryssät ovat suurimmaksi osaksi ihan helvetin säälittäviä rottia. Putler, come at me!
Muutaman venäläisen kanssa kun on tullut viime vuosina tehtyä töitä, niin on todettava, että ovat fiksua ja ahkeraa porukkaa olleet kaikki. Teknologia-alalla siis.
Quote from: xor_rox on 03.12.2016, 23:21:47
Quote from: Alaric on 03.12.2016, 22:55:07
Venäjä on pienen bisnes-/virkamieseliittiin kuuluvan klikin johtama roistovaltio ja ryssät ovat suurimmaksi osaksi ihan helvetin säälittäviä rottia. Putler, come at me!
Muutaman venäläisen kanssa kun on tullut viime vuosina tehtyä töitä, niin on todettava, että ovat fiksua ja ahkeraa porukkaa olleet kaikki. Teknologia-alalla siis.
Kun kaikki puhuu näin kuten terijokelaiset, niin silloin Putler ei hyökkäisi. Mutta
@Alaric prkl meni sanomaan pahasti, niin nyt ne sitten tulee. Ajavat jo tankeilla sinnepäin. Alaricin syytä koko homma!
Ei ole tankkeja toistaiseksi näkynyt, joten vielä ehtii lukea Suomen kuvalehden pitkän ja erittäin mielenkiintoisen jutun Venäjän valtakuvioista ja valtionyhtiöiden roolista:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/venaja-talousministeri-joutui-hakkiin-eika-kremlin-sisapiiri-enaa-koskematon-mita-putin-tekee/?shared=947454-2bc2eb41-500 (4.12.2016)
QuoteVenäjä: Talousministeri joutui häkkiin eikä Kremlin sisäpiiri ole enää koskematon – Mitä Putin tekee?
Uutisanalyysi: Epäilyt valtataistelusta Venäjän huipulla saivat lisää polttoainetta. Onko Putin luopunut erotuomarin roolistaan?
Talouskehitysministeri Aleksei Uljukajevin pidätys 14. lokakuuta merkitsi Venäjän liberaalille kansanosalle ja yrittäjäluokalle totuuden hetkeä – eikä ihme: virassa oleva ministeri pantiin häkkiin ensimmäisen kerran Venäjän/Neuvostoliiton historiassa sitten Lavrenti Berijan, joka pidätettiin ja ammuttiin 1953.
Putinilainen enemmistö on tyytyväinen: rosvot kiinni, varsinkin liberaalit. Muut etsivät selityksiä öljy-yhtiö Rosneftin mahtavan johtajan Igor Setšinin ylenpalttisesta ruokahalusta tai valtionbudjetin sekä energia-alan väännöistä geopolitiikkaan ja jopa korporatiivisen valtion käsitteeseen.
Pidätys osui talousliberaalien ytimeen.
Uljukajev oli jo pääministeri Jegor Gaidarin, sittemmin yksityispolitiikasta vastanneen Anatoli Tšubaisin ja talousministeri Aleksei Kudrinin läheinen työtoveri. Hänellä on komeat tulot ja omaisuutta jopa Panamassa ja Kyproksella, mutta tässä ei "maan tavan" mukaan ole mitään poikkeuksellista.
Kremlin tyyliin juttu on salattu ja hämärä.
Rosneft teki kantelun Uljukajevista Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:lle ja häntä on vakoiltu keväästä lähtien. Ehkä kyseessä on provokaatio: tiettävästi Rosneft antoi väitetyn lahjuksen, mutta ei käteisenä, vaan maksuna epämääräiselle tilille.
Jutun syyksi nähdään yleisesti vääntö, jolla Rosneft syksyllä sai yllättäen napata öljy-yhtiö Bašneftin. Hallituksen talousblokki oli pitänyt selvänä, että pidetään julkinen läpinäkyvä huutokauppa. Selittämättömästi Rosneft nielaisi kuitenkin Bašneftin omilla ehdoillaan 329,69 miljardilla ruplalla.
Rosneft myös osti Rosneftegazilta omia osakkeitaan yli 700 miljardilla ruplalla. Uljukajev ja hallituksen koko talousblokki vastustivat näitä veivauksia karkeana markkinoiden ohittamisena. Temppu löi korville yksityistämispolitiikka ja Kudrinin talousuudistusta.
Novoe Vremjan päätoimittaja Jevgenia Albants hälyttää, että nyt talousvainoista on lopullisesti tullut valtion hallintomekanismi. FSB:stä tulleet toimijat valvovat maan keskeisiä rahavirtoja, mutta kukaan ei valvo FSB:tä.
***
Venäjän mahtavin rahasäkki, Rosneft, pääomaltaan 3 triljoonaa 583 miljadia ruplaa, on kasvanut yhteen vaino- eli repressiokoneiston kanssa ja käyttää valtion voimakeinoja. Valtionyhtiö voi tyypillisen KGB:n salajuonen avulla erottaa hallituksen ministerin, tällä kertaa Uljukajevin.
Uljukavia seurattaessa oli puolet hallituksesta laitettu salakuunteluun. Pelisääntöjen katoaminen on saanut aiemmin lähes koskemattoman sisäpiirin vapisemaan. Carnegien Moskovan-keskuksen asiantuntija Andrei Kolesnikov sanoo, että nyt pelko on halvaannuttanut eliitit.
Kolesnikov muistuttaa presidentin oudosta riippuvuussuhteesta KGB:n kasvattiin Setšiniin, joka on palvellut Putinia alkaen Pietarista 1991. Setšin on hamunnut paljon valtuuksia ja saanut öljyalan hallintaansa.
Putinin rooli herättää kysymyksiä: Eikö hän todellakaan huomaa, että Setšin alkaa esittää isäntää ja rapauttaa hänen rooliaan yksinvaltiaana erotuomarina? Mitään tällaista Putin ei ole sallinut vielä kenellekään.
Kolesnikov toteaa, että mannerlaatat ovat lähteneet liikkeelle. Eliittien kapina alkaa väistämättä kyteä, koska niiden monoliittisuus on särkynyt. Epävarmuuden aika jatkuu, ja tällaisia juttuja tulee lisää vuoteen 2018 saakka.
Vai pidetäänkö jo 2017 presidentin yllätysvaalit? Eräitä budjettivalmisteluja on tehty, ja entinen Rosatomin toimitusjohtaja, nykyäään presidentinhallinnon kakkosmies Sergei Kirijenko on tiettävästi nimitetty vetämään vaalitiimiä. Eliitin eri tahojen – jopa putinilaisten silovikkien – mielialat ovat liikkeessä, ja ryhmittymien on jossain vaiheessa sovittava uudesta konventionaalisesta johtohahmosta.
***
Liberaaleilla ainoa toivo on kuitenkin Putin ja talousuudistus: kukaan ja mikään muu ei voi pelastaa Venäjän taloutta iankaikkiselta taantumalta.
Konstantin Gaaze, samoin Moskovan Carnegiesta, kysyy, onko kyseessä hiljainen vallankaappaus, jonka takana piilee suuria suunnitelmia? Hänkin toteaa, että liikkeellä on tietty silovikkien ryhmä, joka osallistuu osapuolena kamppailuun taloudesta.
Kun välit länteen kiristyivät uhkaavasti, Kreml komensi FSB:tä valvomaan tehostetusti kaikkia johtavia virkamiehiä. Tämä selittää, miksi korruptiopidätyksiä on kasaantunut niin paljon parin viime vuoden aikana.
Gaazen mukaan kaaos johtokerrostumassa johtuu poukkoilevasta, uhkarohkeasta ulkopolitiikasta, joka turhautti virkamiehet. Koalitiot sen keskuudessa ovat hajonneet, ja vuosi 2018 saa ne paniikkiin.
(...)
Kommersantin varapäätoimittaja Dmitri Butrin hahmottaa jutun suureksi taustakuvioksi sen, että Igor Setšin haluaa koota imperiumiinsa koko polttoaine- ja energiakompleksin eli valtiolliset jättiläiset Rostehin, Transneftin ja jopa Gazpromin. Tätä helpottaa hänen asemansa presidentin polttoaine- ja energiakompleksin strategisen kehityksen komission puheenjohtajana.
Setšinin ruokahalun kohteeksi voivat joutua myös omistukseltaan salamyhkäinen Surgutneft ja viimeinen yksityinen öljy-yhtiö Lukoil, jonka johtaja Vagit Alekperov kävi jo "keskustelemassa" Putinin kanssa. Tosin Lukoilin omistus on hajaantunut monille omistajille, myös ulkomaisille, eikä sitä voi ottaa haltuun yksinkertaisesti heittämällä pääomistaja häkkiin.
Hallitus aikoo nostaa omistamastaan Rosneftistä sen Bašneftin ja omien osakkeittensa kaupoista saamat 1 000 miljardia ruplaa pelastaakseen budjetin, jonka sosiaali-, terveys- ja koulutusosuus on raunioitumassa. Rosneft haluaa pitää ne "kehitysprojekteihinsa".
Rosneftiä pidetään taitamattomana, hallinnoltaan jäykkänä ja kalliina dinosauruksena. Sen poliittiset ratkaisut, kuten investoinnit Venezuelaan, Intiaan, Indonesiaan ja Venäjän Itä-Aasian osiin ovat tuottaneet valtavia tappiota.
Venäjällä on havaittavissa selvä suunta korporatiiviseen valtioon, toteaa Budrin. Korporatiivinen autoritäärinen hallinto johtoklikkeineen luonnehti diktaattori Mussolinin Italiaa, Salazarin Portugalia ja Francon Espanjaa.
Mussolini paalutti: "Kaikki valtion sisällä, ei kukaan valtion ulkopuolella, ei kukaan valtiota vastaan." Ei ollut luokkataistelua, eturistiriitoja eikä kansalaisaktiivisuutta vaan "suuren johtajan" kultti ja "Suuri Italia".
(...)
Epäilyt Kremlin valtataistelusta saivat lisää polttoainetta, kun uudeksi talouskehitysministeriksi nimitettiin 34-vuotias Maksim Oreškin finanssiministeriön varaministerin postilta.
Oreškin on länsiliberaali inhorealistinen monetaristi, joka pamauttaa suoraan, että Venäjällä yksityiset investoinnit ovat lopahtaneet ja valtiollisten monopolien hankkeet ovat tehottomia. Hän sanoo, että šokki Venäjän taloudessa tänään on suurempi kuin neuvostotaloudessa 1980-luvun lopulla sen saattovaiheessa.
Syitä romahduksiin Oreškin kuvaa samalla käsitteistöllä kuin entinen pääministeri Jegor Gaidar kirjassaan Imperiumin tuho.
Oreškinin nimitys myötäilee hallituksen talousliberaaleja. Putin on viime aikoina syrjäyttänyt kokeneita ikätovereitaan ja nimittänyt virkoihin "tuoretta" nuorta polvea.
***
Vuotuisessa puheessaan kansakunnalle Putin tyynnytteli korruptiojuttujen herättämää mieltenkuohuntaa.
Putin sanoi, että suurin osa virkamiehiä on rehellisiä kunnollisia ihmisiä. Korruptiotutkinnoissa hän edellytti asiallista tutkintaa, ei demagogista show'ta televisioon.
Kaikkiaan vaisussa ja vetäytyvässä puheessa huomionarvoista on sävyn muutos ja liberaalit käsitteet. Nyt ei käyty sotaa, vaan mietittiin sisäisiä ongelmia.
Venäjän talouden taantuman syy on presidentin mielestä pääosin sisäsyntyisissä tekijöissä. Venäjällä tarvitaan kipeästi yksityisiä investointeja, modernia teknologiaa ja työvoimaa, talouden monipuolistamista ja työn tuottavuutta, kilpailua ja hyvää yrittämisilmapiiriä.
Pääasiaan eli oikeusvaltion puutteisiin Putin ei sentään puuttunut.
Presidentti vaati, että jo 2019 Venäjän talouden pitää kasvaa enemmän kuin maailmantalouden. Tosin talouskehitysministeriön ja finanssiministeriön virallisten ennusteiden mukaan tämä ei ole mahdollista.
Putin velvoitti hallitusta kehittämään suunnitelman tavoitteen toteuttamiseksi.
Liberaalista retoriikasta huolimatta tämä haiskahtaa neuvostoaikaiselta suunnitelma- ja komentotaloudelta: Putin ei vetoa yrittäjiin ja suunnittele heille kiihokkeita. Virkamiesten pitää yhä "suunnata" ja komennella yrittäjiä. Paternalismi pilkistää yrittämispuheen takaa: "Luottamus hyvä, kontrolli parempi" oli iskulause, jonka Stalin toi valtion hallintoon.
Ristiriita toisaalta komentotalouden ajateltutavan ja raaka-aine- ja puolustustalouden monopolien ja toisaalta markkinatalouden ja sen edellyttämien uudistusten välillä on siis voimissaan.
Yksi ratkaiseva päivämäärä on 15. joulukuuta, johon mennessä Rosneftin on suoritettava 1 000 miljardia budjettiin, kuten hallitus on säätänyt.
Kumpi päättää, Rosneft vai valtio? Ellei hallitus saa rahojaan, Putin on suostunut Setšinin ajamiin uusiin sääntöihin eli luopunut erotuomarin roolistaan.
Taas tipahti ryssän kone, tälläkertaa Suhoi-33, yrittäessään laskeutua Venäjän laivaston lippulaivalle, ykkösnyrkille, kunniakkaalle Admiral Kuznetsoville.
Kuvastaa loistavasti Venäjän asevoimien tilaa. :roll:
www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/venajan-laivasto-menetti-jo-toisen-havittajan-alle-3-viikon-sisaan-6604953
Taitaa olla jo niin solmuiset pysäytysvaijerit, ettei enää "napp ock nytt"?
Koska ne upottaa sen itse?
En tiedä mikä lentotukialus oli kyseessä (onko neukuilla niitä paljonkin), mutta eilen ja tänäännäyttivät Kremlin kanavilla kuinka lentotukialukselta nousee koneita ja kuinka tulevat alas vaijeriin. Niillä oli joku juhlapäivä siellä. Pelasivat kannella rullaluistinkiekkoa sotilaiden seistessä kentän laitoina. Jotakin herkkuruokaa valmistivat kalasta ja köydenvetoakin näytettiin.
Vaikuttaa siltä että samat virheet tehdään uudestaan ja uudestaan.
Käytivätkö he mahdollisesti jo aiemmassa rytkyssä vahingoittuneita vaijereita?
Pitää kysyä että onko heillä ollut edes vaihtovaijereita mukana?
Amerikkalaisilla joskus harvoin vaijeri katkeaa. Seuraavassa kävi onnellisesti ja Hawkeye pelastui ihmeen kaupalla.
https://m.youtube.com/watch?v=kkGPTRiD3Ig
Lentosuoritteisiin nähden onnettomuuksia Kuzmalla on käsittämätön määrä.
Voitte kuvitella kuinka tärkeitä uusia innovaatioita EMALS ja AAG (Advanced Arresting Gear) ovat.
Ne pystyvät ottamaan ja lähettämään koneen pehmeästi riippumatta sen painosta.
Sen lisäksi että koneen runkoon kohdistuu pienempiä voimia myös arestiköysi pääsee vähemmällä kuritukselle.
EMALS ja AAG ovat koneistoja joita intialaiset kuola valuen haluaisivat tuleviin lentotukialuksiinsa.
Käsittääkseni EMALS on kunnossa ja AAG on sekin loppusuoralla. Olisi siinä ylpeyttä kun F-35 C laskeutuu G.F.Ford tukialuksen kannelle. Tämä tapahtuu ehkä vuoden sisällä.
Quote from: internetsi on 05.12.2016, 15:14:48
En tiedä mikä lentotukialus oli kyseessä (onko neukuilla niitä paljonkin), mutta eilen ja tänäännäyttivät Kremlin kanavilla kuinka lentotukialukselta nousee koneita ja kuinka tulevat alas vaijeriin. Niillä oli joku juhlapäivä siellä. Pelasivat kannella rullaluistinkiekkoa sotilaiden seistessä kentän laitoina. Jotakin herkkuruokaa valmistivat kalasta ja köydenvetoakin näytettiin.
Kerroit juuri sen mitä Potemkinin kulissit ovat. Todellisuus on aivan toista. Aluksella eivät toimi viemäriputket eivät tuuletus. Se että miehistö tuntee olevansa rangaistus-komennuksella ei edistä ainakaan toiminnan laatua.
Näitä rakennettiin Neuvostoliiton aikana Ukrainassa. Kuzma on ainoa mitä niistä (lentotukialuksista)on enää jäljellä (Venäjällä). Muut ovat myyty Intiaan taikka Kiinaan, jossa siitä piti aluksi tehdä kasinolaiva. Kuitenkin se palautettiin sotilaskäyttöön.
Ennen Ukrainan kriisiä Venäjä oli ostanut Ranskalta Mistral-luokan helikopteritukialuksia.
Kuitenkin Ranska painostettiin purkamaan sopimus ja Egypti sai jättipotin.
Venäjän oli tarkoitus saada ns teknologian siirto ja sitten tekemään itse näitä aluksia.
http://www.euronews.com/2016/09/16/france-delivers-second-mistral-helicopter-carrier-to-egypt
Ovatkohan amerikkalaiset sponsanneet egyptiläisiä?
Täytyy olla joku sosialistisen(korporaation) työn sankari, että enää suostuu lentämään Kuznetsoville.
Ja elämähän(tai kuolema) siitä tulee kun laukaisee raketilla itsensä ilmaan venäläisellä raketilla 0-tasolta.
Voisin kuvitella, että kun kun pääsee lentämään kyseisellä laitteella ja yrittämään melkein mahdotonta, niin sitä yrittäisi.
Nyt kun Intia on todennut venäläisen tekniikan(Mig, Su) toimivuuden heidän lentotukialuksille(ei katapulttia), he ehkä korvaavat Sea Harrierinsa F-35:lla, jotka ovat nyt maailman ainoita VTOL-koneita maailmassa?
Dollari lisää jokaisen Intialaisen verotukseen, niin sillä tekee jo paljon! ;D
Siis kyseessä oli jokin juhlapäivä, jolloin kamerat oli paikalla. Hyvinkin sen varjolla ollaan voitu tehdä juttu. Kyseessä oli sellainen lentotukialus, jossa on "hyppyri" keulassa eli se kaartuu hieman kannen keulasta ylöspäin.
Pitää katsoa puolenyön uutiset vartin päästä. Joku poliittinen keskusteluohjelma loppui juuri.
^ Jumankauta että on komea töllötin! Mahtaako olla ihan Neuvostoliiton ajoilta?
Quote from: dothefake on 05.12.2016, 22:37:08
Voisin kuvitella, että kun kun pääsee lentämään kyseisellä laitteella ja yrittämään melkein mahdotonta, niin sitä yrittäisi.
Ymmärrän yhden kerran hienona kokemuksena, mutta jos joudut tekemään sitä päivastä toiseen, samoilla riskeillä?
Kertahommaa ajattelin, kyllä. Vaikka olisinkin koulutettu muuten miggilöihin.
Quote from: internetsi on 05.12.2016, 22:47:23
Siis kyseessä oli jokin juhlapäivä, jolloin kamerat oli paikalla. Hyvinkin sen varjolla ollaan voitu tehdä juttu. Kyseessä oli sellainen lentotukialus, jossa on "hyppyri" keulassa eli se kaartuu hieman kannen keulasta ylöspäin.
Pitää katsoa puolenyön uutiset vartin päästä. Joku poliittinen keskusteluohjelma loppui juuri.
DAA DAAA! Kerrohan veikkonen kuinka nopeasti uutinen tulee siellä uutisiin.
Ja vastaavasti näytä kapakassa(jos uskallat) Venäjän hävittäjän tipahtaneen taas nolosti.
Koska se on tipahtanut?
Quote from: Alaric on 05.12.2016, 22:51:43^ Jumankauta että on komea töllötin! Mahtaako olla ihan Neuvostoliiton ajoilta?
Neuvostoliiton aika on edelleen, mutta tämä töllö taitaa olla kyllä sosialistisen Neuvostoliiton ajalta. Tosin se ei ole neukkujen vaan merkiltään Hyundai. Tässä huoneessa ei edes mainittu olevan töllötintä.
^Lauantaina.
Venäläiset kaipaavat Neuvostoliittoa! :facepalm:
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000004896038.html
Niin kaipaa muutama hompanssikin. Ja YYA.ta ;D
Jaa-a. En ole ainakaan huomannut uutisia siitä. Tosin minun venäjänkielentaito rajoittuu muutamaan sanaan. Vaikka nytkin on töllätin auki niin en saa selvää mistä puhuvat.
Ei tuo ole mikään uutinen, että täällä Nykyneukkulassa kaivataan sosialismi-Neukkulaa takaisin, enemmän suljettua ja tehotonta taloutta, kauppojen hyllyiltä tavaroita pois, keskitysvankileirejä takaisin, jne. Varsinkin maaseudulla sen kannatus on suurempaa.
Kivaa raporttia pukkaa, kiitos internetsi. Ihan kuin olisi itse matkalla.
Faija kävi 80-luvun alussa kavereineen "rymyreissulla" Moskovassa. Matkassa oli mainos-muovikasseja, purkkaa, nailoneita, farkkuja...
Tiedä mitä sai vastineeksi, mutta mutsi oli vihainen pitkään. :o
Meille, jo aikuiselle jälkikasvulle toi sähköperämoottorin. Ei muuten ollut yleistä silloin, tai maksoivat maltaita.
Se toimii vieläkin. Ainoa vika tuli silloin kun tiivisteet petti ja vesi pääsi koneeseen. Kuivatus ja uusi tiivistys, niin matka jatkuu edelleen.
Miten tämä liittyy Patrioottiseen Venäjään? Ei mitenkään, mutta pinnistin muististani jonkun positiivisen asian ryssistä, ettette väittäisi vaikka foobikoksi. ;)
Quote from: Alaric on 05.12.2016, 22:51:43
^ Jumankauta että on komea töllötin! Mahtaako olla ihan Neuvostoliiton ajoilta?
Mulla olisi sotainvalidiarvalla voitettu neuvostoliittolainen Sputnik-mustavalkomatka-tv. Päävoitto arvoissa vaihdellen oli yleensä Warre, Polski-Fiat tai noiden Cadillac; Lada. Tosin isäni katseli mun surkeaa säätämistä sen anakronisen neukkuromun kanssa. Mm. Rinnakkaiskanavan, joo Tv2, Suomessa oli silloin vain kaksi antenniverkon kanavaa, vaati antennijohdon vaihtamista eri taajuuden pistokkeeseen. Isä kävi tinkaisemassa näyte Salora väri-matkatelkun kauko-ohjaimella mulle. Joo elettiin aika keskivaihetta 80-lukua. Gorbakin tuli valtaan vasta telkun hankinnan jälkeen.
Olisi neukkutelkku uudenveroisena tallessa hardcore retro-sosialistille? Se isäni ostama Salorakin pelaa yhä mökillä..
Quote from: internetsi on 05.12.2016, 15:14:48
En tiedä mikä lentotukialus oli kyseessä (onko neukuilla niitä paljonkin), mutta eilen ja tänäännäyttivät Kremlin kanavilla kuinka lentotukialukselta nousee koneita ja kuinka tulevat alas vaijeriin. Niillä oli joku juhlapäivä siellä. Pelasivat kannella rullaluistinkiekkoa sotilaiden seistessä kentän laitoina. Jotakin herkkuruokaa valmistivat kalasta ja köydenvetoakin näytettiin.
Krasnaja Zvezdaa katselit? Sillä kanavalla jäähtymättömät hylsyt lentelevät. Tosin ovat muutkin kanavat militarisoituneet 2000-luvulta, kun ne on ajettu Kremlin lähipiiirin omistukseen.
Quote from: dothefake on 06.12.2016, 11:40:02Kivaa raporttia pukkaa, kiitos internetsi. Ihan kuin olisi itse matkalla.
Eiköhän se ole se toinen ketju, missä on raporttia matkasta.
Katsoin äsken jotakin vitoskanavaa. Näyttivät kaiken maailman poliittisia juttuja, aina Keniaa myöten. Naapurin Itsenäisyyspäivästä eivät muistaneet mainita. Soitin Suomen Pietarin konsulaattiin äsken. Varmaan viettävät vapaapäivää, kun puhelinvaihdekin oli kiinni. Olisin vaan kysynyt, että onko konsulaatissa kahvia tarjolla näin Itsenäisyyspäivänä, muttei taida olla täällä vaan Moskovan lähetystössä. Prkleen Soini, kun ei tarjoa edes kahvia suomalaisille! Muutenhan täällä ei naapurin Itsenäisyyspäivä näy mitenkään. Saattaa olla, että Kremlin kanavat kertoo asiasta vasta illalla kun liimanhaistajat pääsee riehumaan. Asia varmaan käännetään niin, että suomalaiset vastustaa omaa itsenäisyyttään.
Muutenhan täällä kerrotaan Suomen itsenäisyydestä aina niin, että eräs kuppainen kommarimurhaaja "antoi" Suomelle itsenäisyyden. Vaikka kommunismia ei enää nykyisin hehkuteta täällä Neuvostoliitossa, niin tätä kuppaista kommarimurhaajaa kylläkin. Park Popedyn (Puisto Voitto) jälkeen, siinä paikassa missä kilpailevat sosialistit pysähtyi, on nykyään iso kuppaisen kommarimurhaajan patsas. Muutenkin täällä kyseinen kuppainen kommarimurhaaja ja hänen nimensä pompsahtelee esiin siellä sun täällä.
Mutta lähden nyt palloilemaan tuonne Baskov kujalle, missä eräs imperialistijohtaja on viettänyt lapsuudessaan katuelämää.
Quote from: Alaric on 05.12.2016, 22:51:43
^ Jumankauta että on komea töllötin! Mahtaako olla ihan Neuvostoliiton ajoilta?
Mitä vikaa töllöttimessä? Eikös siitä kuva näy? Ei siellä varallisuus ole samaa tasoa kuin Suomessa ja hinnatkin halvemmat. Komeampi töllötin voisi lähteä turistin matkaan.
Hotelli Ladogassa oli hyvä töllötin. Ensmäitteks avasin sen ja selasin kanavia. Laadullisesti parempaa ohjelmatarjontaa kuin Suomessa.
Tätä ohjelmatarjontaa kun on katsonut, niin se on uutisissa Putleria, armeijaa, Syyriaa, jotain muuta ajankohtaista, Putleria, neukku/punikkiarmeijan muisteluita ja Putleria.
Tuossa kyseisessä töllättimessä, joka siis ei ole neukkuvalmisteinen, löytyy hieman vähemmän kanavia kuin eilisessä hotellissa. Keittiössä, kummankin kerroksen keittiöissä, on sitten isommat taulutvt. Se että ohjelmatarjontaa on enemmän johtuu siitä, että venäjänkielisiä on enemmän, jos vertaa Suomeen. Ihan luonnollista sekin. Voin illalla kerrata mitä kanavia löytyy ja mitä sieltä tulee, mutta sotaisaa on tarjonta. Vanhojen punikkiarmeijan muisteluille on oma kanavansa. Lisäksi elokuvat on usein sotaelokuvia. Kansa katsoo paljon tvtä (tai ei esim. käytä nettiä niin paljoa), joten sillä sitä sotapsykoosia luodaan ja ylläpidetään.
Amerikkalaiset vaihtavat pysäytysvaijerin 100-120 pysäytyksen jälkeen lentotukialuksella. Mitenköhän Kuzmalla on tehty? Tosin lentosuoritteet ovat vaatimattomia mutta silti näyttää venäläinen ruletti olevan täydessä käynnissä.
Uusi AAG (Advanced Arresting Gear) on suunniteltu asennettavaksi myös vanhoihin Nimitz-luokan aluksiin kun ne tulevat mid-life peruskunnostukseen.
Klikatkaa kuvat suuremmaksi!
http://www.ga.com/advanced-arresting-gear
Mielenkiintoista on venäläisen median, etenkin vieraskielisen, käsitys amerikkalaisten sotakoneiden toimivuudesta.
heidän mielestään amerikkalaisten uudet aseet ovat täysin paskoja ja ne eivät tule koskaan edes toimimaan.
https://www.rt.com/usa/352639-us-carrier-gerald-ford-reliablity-problems/
Voisi sanoa että mitä enemmän venäläiset pelkäävät ja kadehtivat kilpailijan aseita sitä huonommiksi he manaavat ne. Kaikkein parhaimmin tämä tulee esiin juuri F-35 hävittäjän yhteydessä.
Äsken oli uutiset. Mörkö-NATO:n kokous. EU-parlamentti. Putler puhui. Putler puhui toisessa paikassa. Putler puhui kolmannessa paikassa. Putler tapasi jonkun. Joku on laitettu häkkiin bussiturman johdosta. Jonkun kenraalin ruumis löytyi mökin pihasta.
Quote from: wtf on 30.11.2016, 15:05:14
Muistan joskus venäläisten maahanmuuttajalasten sanoneen, että esim. matematiikan opetus Suomen kouluissa on vaatimustasoltaan selvästi alhaisempaa kuin Venäjällä. Karkeasti voisi sanoa, että Venäjän peruskoulutason matematiikan opetus vastaa Suomen lukiotason matematiikan opetusta.
Eräs venäläinen nainen valitteli kun tuli keskustelua suomalaisesta peruskoulusta. Hän ihmetteli, ettei täällä opeteta kunnolla kertolaskua. Äitini joskus 1980-luvulla valitti "nuoret ylioppilaat eivät osaa edes prosenttilaskuja"...
Putin valmistautuu Valko-Venäjän miehitykseen 2017. Kaikki lähtee yhteisistä sotaharjoituksista. Venäjän "harjoitusjoukot" eivät suostu lähtemään maasta.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/belarus_rus-58605
Venäjän pullisteluyritys lentotukialuksella on nähtävissä myös yrityksenä säilyttää suhde mailman ylivoimaisesti suurimpaan (14%) aseiden ostajaan Intiaan. Jo tällä hetkellä amerikkalaiset vastaavat leijonanosasta Intian asehankinnoista.
Venäjä on toimittanut hävittäjiä ja ollut yhteistyössä PAK-FA tuotannossa.
Nyt kuitenkin amerikkalaiset tarjoava sekä F-18 Super Hornet ja F-16 Viper koneiden tuotantoa Intiaan.
http://defenceupdate.in/india-seeks-tech-transfer-guarantee-f-16-fa-18-make-india-bids/
On jo tullut aika ilmeiseksi että Kuzmalla pullistelu on ampunut omaan jalkaan.
Näiden kauppojen toteutuminen olisi valtava isku Venäjän hävittäjätuotannolle.
Pahimmassa tapauksessa he eivät enää toimittaisi koneita Intialle ja yhteistyö PAK-FA:sta loppuisi.
Silloin on vaarassa että Venäjän Suhoi T-50 tuotanto jää nyrkkipaja-asteelle.
Yksikköhinnaltaan kalliiden aseiden tuotannossa on äärimmäisen tärkeää päästä suureen ekonomiaan. Sekä tuotanto, tuotekehitys, että ylläpito tulevat silloin edullisiksi.
EMALS/AAG ovat ässä amerikkalaisten hihassa. He voivan linkittää nämä F-18 hankintaan.
AAG (Advanced Arresting Gear) voidaan myös jälkiasentaa Intian tukialukseen joka on hieman pienempi kuin Admiral Kuznetsov . Siinä on ollut samoja tauteja kuin Kuzmassakin.
Intialaisilla on myös omakehittämä Tejas-hävittäjä, mutta se projekti on epäonnistunut.
Venäjän johtava synnytyslääkäri kehoittaa 11-vuotiasta lasta synnyttämään, koska arabimaissa synnytetään 12-13 vuotiaina.
www.iltalehti.fi/ulkomaat/201612072200037343_ul.shtml
Uraauraauraa!! >:(
Ateistinen Neuvostoliitto tehtaili abortteja, vailla suurtakaan omaatuntoa. Tuosta eivät Suomenkaan ateistit ahdistuneet, naapurin laajamittaisista vauvamurhista. Nyt kun sama peli ei enää vetele kristillisellä Venäjällä, tulee ateisteille huoli raskaaksi laittautuneen tytön terveydestä. Parempi murhata vauva?
Ihmisten on otettava vastuu omista tekemisistään. Asioilla on seurauksensa. Kaitpa tytölle voidaan tehdä nk. keisarinleikkaus, ettei ihan vanhanaikaisesti ole pakko synnyttää? Maailmassa naiset, nuoret tytötkin tosiaan tuhansien vuosien ajan ovat pyöräyttäneet beibinsä huudolla ja karjunnalla.
On vahvuutta kantaa ja ottaa vastuu omassa tilanteessaan, mikä se kenelläkin on. Ja elämä todellakin sattuu. Suurin osa ihmiskunnasta tietää tämän, miehet omalla tavallaan, naiset omallaan ja kun muutakaan ei voi: on pakko kestää.
QuoteThe Moscow Center for Economic and Political Reforms has released a report showing that Russia now is "a country of dying villages," one in which in predominantly ethnic Russian areas one in five villages have no residents and in which by 2023 there will be no hospitals and by 2034 no schools.
"Only in the period between the 2002 and 2010 census," the report says, "the number of villages without any people grew by more than 6,000," and declines in the remaining villages were so great that "in more than half of all rural population points now live from one to 100 people."
Drawing on official statistics, sociological studies and its own research, the Center in its 39-page report paints a depressing picture of rural Russia, one that has long been in decline but whose future appears likely to be even bleaker than it has been in the recent past (cepr.su/wp-content/uploads/2016/12/Россия-страна-умирающих-деревень.pdf).
Among the most obvious measures of this decline and one of the drivers pointing to the demise of the Russian village in the future is the collapse of infrastructure. Since 2000 alone, the number of schools in rural Russia has fallen from 45,100 in 2000 to 25,900 in 2014, the number of hospitals from 4300 to 1060 and the number of clinics from 8400 to 3060.
http://windowoneurasia2.blogspot.fi/2016/12/one-in-five-villages-in-many-parts-of.html
Halvalla saisi varmaankin oman kylän Venäjältä jostain syrjäseudulta. :)
Tosin eipä, Suomi hirveästi eroa tuosta jos Itä-Suomessa vähän autolla ajelee...
Quote from: kriittinen_ajattelija on 12.12.2016, 12:20:21
QuoteThe Moscow Center for Economic and Political Reforms has released a report showing that Russia now is "a country of dying villages," one in which in predominantly ethnic Russian areas one in five villages have no residents and in which by 2023 there will be no hospitals and by 2034 no schools.
"Only in the period between the 2002 and 2010 census," the report says, "the number of villages without any people grew by more than 6,000," and declines in the remaining villages were so great that "in more than half of all rural population points now live from one to 100 people."
Drawing on official statistics, sociological studies and its own research, the Center in its 39-page report paints a depressing picture of rural Russia, one that has long been in decline but whose future appears likely to be even bleaker than it has been in the recent past (cepr.su/wp-content/uploads/2016/12/Россия-страна-умирающих-деревень.pdf).
Among the most obvious measures of this decline and one of the drivers pointing to the demise of the Russian village in the future is the collapse of infrastructure. Since 2000 alone, the number of schools in rural Russia has fallen from 45,100 in 2000 to 25,900 in 2014, the number of hospitals from 4300 to 1060 and the number of clinics from 8400 to 3060.
http://windowoneurasia2.blogspot.fi/2016/12/one-in-five-villages-in-many-parts-of.html
Halvalla saisi varmaankin oman kylän Venäjältä jostain syrjäseudulta. :)
Tosin eipä, Suomi hirveästi eroa tuosta jos Itä-Suomessa vähän autolla ajelee...
Itä-Suomi ja Länsi-Suomi eroavat hyvinkin paljon. Varsinkin maaseutu.
Quote from: Jukka Wallin on 12.12.2016, 16:40:50
Itä-Suomi ja Länsi-Suomi eroavat hyvinkin paljon. Varsinkin maaseutu.
Kyllä. Venäjän/NL:n vaikutus on tosi suuri länsi-itä suunnassa.
Länsirannikolla on pihat siistejä, ihmiset terveempiä, onnellisempia(ei paljon itsemurhia). Idässä on ryssä, jota on raiskanneet mongolit ja muutkin. Sieltä olemme saaneet itäisen rokotuksen suomalaisuuteen!
Quote from: UgriProPatria on 07.12.2016, 21:17:43
Ateistinen Neuvostoliitto tehtaili abortteja, vailla suurtakaan omaatuntoa. Tuosta eivät Suomenkaan ateistit ahdistuneet, naapurin laajamittaisista vauvamurhista. Nyt kun sama peli ei enää vetele kristillisellä Venäjällä, tulee ateisteille huoli raskaaksi laittautuneen tytön terveydestä. Parempi murhata vauva?
Ihmisten on otettava vastuu omista tekemisistään. Asioilla on seurauksensa. Kaitpa tytölle voidaan tehdä nk. keisarinleikkaus, ettei ihan vanhanaikaisesti ole pakko synnyttää? Maailmassa naiset, nuoret tytötkin tosiaan tuhansien vuosien ajan ovat pyöräyttäneet beibinsä huudolla ja karjunnalla.
On vahvuutta kantaa ja ottaa vastuu omassa tilanteessaan, mikä se kenelläkin on. Ja elämä todellakin sattuu. Suurin osa ihmiskunnasta tietää tämän, miehet omalla tavallaan, naiset omallaan ja kun muutakaan ei voi: on pakko kestää.
Keille ateisteille on tullut moinen huoli? Ei ainakaan minulta ole kysytty mitään!
Quote from: Faidros. on 12.12.2016, 17:14:32
Kyllä. Venäjän/NL:n vaikutus on tosi suuri länsi-itä suunnassa.
Länsirannikolla on pihat siistejä, ihmiset terveempiä, onnellisempia(ei paljon itsemurhia). Idässä on ryssä, jota on raiskanneet mongolit ja muutkin. Sieltä olemme saaneet itäisen rokotuksen suomalaisuuteen!
En osaa tuohon geenipuoleen sanoa, mutta eikö ne viime vuosikymmenien pahimmat federalistit ole tulleet nimenomaan Savosta? Lipposet sun muut Kataiset meinaan. Onko siinä joku geenijutska, mikä saa ihmisen kumartelemaan niin kovasti ulkovalloille?
^Unohdit Mikkelistä tulleen EU:n laajentumis / talouskomissaari Olli Rehnin joka nyt on toisena Sipilän taustajohtajana Esko Ahon ohella. Hassua se savolaisten huumorintaju.
f35-fan: "Amerikkalaiset vaihtavat pysäytysvaijerin 100-120 pysäytyksen jälkeen lentotukialuksella. Mitenköhän Kuzmalla on tehty? Tosin lentosuoritteet ovat vaatimattomia mutta silti näyttää venäläinen ruletti olevan täydessä käynnissä".
Veikkaan ettei Kuzmalla koskaan ole edes oletettu kenenkään tulevan takaisin. Syystä tai toisesta. Ja varsinkin kun ilmaanpääsykin on niin ja näin: otakko polttoainetta vai ammuksia, molempia et saa.
Quote from: UgriProPatria on 07.12.2016, 21:17:43
Ateistinen Neuvostoliitto tehtaili abortteja, vailla suurtakaan omaatuntoa
En puolustele ehkäisyn laiminlyöntejä, varsinkaan Neuvostoliitossa! Venäjä alkaakin sitten uuden sivun HIV-epidemian ja epätoivottujen lasten myötä. Euroopan suurimmat HIV-luvut muutamissa kaupungeissa.
Jippii, kohta luvut on kuin Afrikassa!
QuoteParents fight back against religious propaganda at school
group of Russian parents have filed an official complaint with prosecutors claiming that a regional education department is imposing religious propaganda on their children through a textbook that describes angels, holy water, and miracles.
One of the parents, Inna Gerasimova, told Kommersant daily that she and several other parents had decided to file the complaint after reading the Origins textbook given to their fifth-grade children, who are 10-11 years of age, for a course called 'The Foundations of Spiritual and Moral Culture of the Peoples of Russia.'
"I am an atheist myself, but religious people were also upset. Half of families in our school are Muslims, because this is a new Moscow district," Gerasimova said. She also noted, "We have Jewish families as well as Roman Catholics and Adventists."
According to the complainants, the book presents the existence of demons and guardian angels as fact, while insisting that miracles can be performed with the help of icons and holy water.
The parents said that they had gone to the education ministry's local department to point out the flaws in the textbook, but there they were told to address their complaints to the school administration which, in turn, insisted that the textbook had been introduced at the department's initiative in the first place. As a result, the parents decided to file in an official complaint with the prosecutors' office.
The press service of the Moscow Directorate of the Prosecutor General's Office could not immediately confirm that they had received the complaint.
Russia introduced 'The Foundations of Spiritual and Moral Culture of the Peoples of Russia' course in 2015. It is taught from the 5th to 10th grade and parents in Moscow can choose whether they want their child to use the Origins textbook for the course. Textbooks on Muslim and Buddhist cultures are available in other regions, as well as books on general ethics and the history of world religions.
The Russian Constitution describes the Russian Federation as a strictly secular state and proscribes the authorities from giving preference to any religion, while also prohibiting them from imposing restrictions on the religious freedom of Russian citizens.
The Russian Supreme Court has previously rejected complaints from Muslim groups about a ban on Muslim headgear that was introduced last fall in schools in two Russian regions – Stavropol and Mordovia. The court ruled that this measure did not obstruct Muslims' faith in God and did not infringe on their constitutional rights.
https://www.rt.com/politics/369790-moscow-parents-complain-about-orthodox/
No voi että kauhistus sentään. Ateistit ja toisenuskoiset eivät hyväksy ortodoksikristillistä opetusta, mutta muiden on aina ollut hyväksyttävä ateistinen opetus, jota muuten itsekin olen aikoinaan koulussa saanut.
"Enkeleistä ja demoneista" ei saa kertoa, vaikka - yllätys! Yllätys! - heitä todella on olemassa ja he vaikuttavat ympärillämme. Itselläni lukuisia kokemuksia molemmista.
Yrittäkää nyt ateistit kestää, että Venäjällä vaihteeksi saa kertoa totuuden Jumalasta ja meitä todella ympäröivästä henkimaailmasta. Kristityt saavat jatkuvasti sietää ateistien ja pakanauskoisten omia juttuja mm. suomalaisissakin tiedotusvälineissä.
Pakanauskoisten puoleltahan vastaavaa demonikertoilua tulee Suomenkin medioista vaikka kuinka paljon: Harry Pottereita, ym, jotka kyllä kertovat noituudesta ja noituuden harjoittamisesta, mutta eivät kerro koko totuutta: kuinka se tuhoaa ihmisen ja minkälaisia ne noitien "auttajahenget" todella ovat.
Hieno kuva venäläisestä koululuokasta: siistejä, kauniisti puettuja lapsia (vuodelta 2012). Vähän toista kuin Suomen koulujen monikulttuuriset, levottomasti käyttäytyvät, suomalaisetkin räkänokat.
Ja Putin eikun jatkaa voittokulkuaan: :)
http://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/putin-taas-maailman-vaikutusvaltaisin-forbes-lehden-listauksessa/ar-AAlyv38?li=BBr5KbI&ocid=mailsignout :
QuotePutin taas maailman vaikutusvaltaisin Forbes-lehden listauksessa 3/35
STT STT
11 tuntia sitten
Talouslehti Forbes on listannut Venäjän presidentin Vladimir Putinin maailman vaikutusvaltaisimmaksi ihmiseksi. Putin on listauksen ykkönen jo neljättä vuotta peräkkäin.
Toiseksi vaikutusvaltaisimmaksi lehti rankkaa Yhdysvaltain tulevan presidentin Donald Trumpin ja kolmanneksi Saksan liittokanslerin Angela Merkelin.
Viime vuoden kolmonen, Yhdysvaltain väistyvä presidentti Barack Obama putosi listalla sijalle 48.
Tää on ihan kauheeta, kun suuri osa maailman väestä on Putin-trolleja!
Kyllä nyt ollaan Forbesilla noloina, kun eivät selvästikään olleet kuulleet Mestarin paluusta! :roll:
Quote from: Faidros. on 15.12.2016, 08:05:29
Kyllä nyt ollaan Forbesilla noloina, kun eivät selvästikään olleet kuulleet Mestarin paluusta! :roll:
Häh? Onko Stalin noussut haudasta?
Buaaaaaahhhahhhhahhhhahhhhahhhaaaaa! ;D
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005007514.html
En tarjoa alatyylistä popkornia tämän uutisen seurantaan. Nyt otetaan kaviaaria ja samppakaljaa.
Länsiparka (NATO, USA) on ihan kauhuissaan, kun sen propaganda ei enää millään pure muihin kuin kaikkein uskollisimpiin ryssänvihaajiin. Washingtonin tietotoimisto paniikissa.
QuoteNBC: Yhdysvaltain viranomaiset uskovat Putinin olleen itse mukana vaalihakkeroinnissa – motiivina kauna Hillary Clintonia kohtaan
Venäjän presidentti Vladimir Putin.
Venäjän presidentti Vladimir Putin. (KUVA: EPA / ALL OVER PRESS / ALEXEY NIKOLSKY / SPUTNIK / KREMLIN POOL)
Julkaistu: 15.12. 8:39 , Päivitetty: 15.12. 10:41
NBC:n lähteiden mukaan tiedot Putinin osallisuudesta tulivat diplomaattilähteistä ja vakoilijoilta, jotka työskentelevät Yhdysvaltain liittolaisille.
Toivottavasti "tiedot" eivät sentään Suomesta.
QuoteYhdysvalloissa tiedusteluviranomaiset uskovat Venäjän presidentin Vladimir Putinin olleen itse mukana Yhdysvaltojen presidentinvaalien hakkeroinnissa, kertoo uutiskanava NBC.
Tässä kohdin "usko" ei välttämättä tee autuaaksi. Päättäkää nyt edes tästä: onko kyseessä tieto vai usko.
QuoteKaksi korkeassa asemassa olevaa viranomaista kertoo NBC:lle, että uusimmat tiedustelut osoittavat, että Putin olisi ohjannut sitä, kuinka hakkeroitua tietoa demokraateilta vuodettiin ja käytettiin.
Nimettöminä pysyvien viranomaislähteiden mukaan Putinin motiivi oli muun muassa osoittaa korruptiota amerikkalaispolitiikassa ja luoda kuvaa siitä, etteivät muut maat voisi enää luottaa Yhdysvaltoihin globaalina johtajana. Osa lähteistä kertoo myös, että aluksi kyse olisi ollut Hillary Clintoniin kohdistetusta ajojahdista.
Nimettöminä pysyvät viranomaislähteet kaatavat nyt toisenkin kupin kahvia. Me kaikkihan tiedämme muutenkin, kuinka korruptoitunut USA on. Emmekä unissammekaan enää usko sen globaaliin johtajuuteen.
Quote– On tiedetty kauan, että hän kantaa kaunaa Hillary Clintonia kohtaan sen vuoksi, mitä Clinton puhui hänen vaaleistaan vuoden 2011 parlamenttivaalien aikaan. Hän haluaa saattaa amerikkalaisen demokratian huonoon valoon ja tehdä meistä heikompia liberaalin demokraattisen järjestyksen johtamisen suhteen, kertoo NBC:lle Yhdysvaltain Venäjän-suurlähettiläänä vuosina 2012–2014 toiminut Michael McFaul.
Jestas. Putin nyyhkyttää tyynyä vasten ja kiukuttelee: "En tykkää Hillarystä! En tykkää Hillarystä!" Saako olla kahvia, gospodin Michael McFaul?
Quote– Ja varminta on se, että hän pitää tulevan presidentin Donald Trumpin Venäjää koskevista näkemyksistä. Clinton heitti epäilyksen varjon Venäjän vaalien rehellisyyden ylle, McFaul jatkaa.
NBC:n lähteiden mukaan tiedot Putinin osallisuudesta tulivat diplomaattilähteistä ja vakoilijoilta, jotka työskentelevät Yhdysvaltain liittolaisille.
Kauheita nuo vakoilijat. Mikseivät vakoilisi vaihteeksi omaa pesäänsä?
QuoteYhdysvaltain tiedustelupalvelu CIA on aiemmin arvioinut, että Venäjän hallitus halusi Yhdysvaltain seuraavaksi presidentiksi mieluummin Donald Trumpin kuin Hillary Clintonin. Yhdysvaltain liittovaltion poliisi FBI ja muut virastot eivät ole täysin allekirjoittaneet CIA:n väitettä, mutta harva viranomainen on kuitenkaan kiistänyt, etteikö Venäjä olisi halunnut vahingoittaa Clintonin ehdokkuutta vuotamalla sähköposteja.
Eikös Länsi = USA ole vuosikymmeniä tehnyt kaikkensa mustamaalatakseen Venäjä-NL-Venäjää? Ja nysse Ryssä itse astui USA:n varpaille! Ei se näinpäin saa mennä!
QuotePresidentiksi valittu Trump on pitänyt väitettä Venäjän sekaantumisesta vaaleihin naurettavana. Myös republikaanipuolue on kiistänyt väitteet. Aiemmin tällä viikolla myös Putinin tiedottaja Dmitri Peskov sanoi, että Venäjä pitää väitteitä vaaleihin sekaantumisesta "täytenä hölynpölynä".
STT – IS
QuoteRussia may introduce own 'green card' lottery
Russian lawmakers are seeking to boost the inbound migration offering permanent residence permits as prizes in a free lottery for foreign citizens, akin to the 'green card lottery' held annually by the US.
According to the prepared draft foreign citizens who are recognized as winners of a special lottery conducted by an electronic generator of random numbers can be granted permits for permanent residence on the territory of the Russian Federation," reads an explanatory note prepared together with the bill.
https://www.rt.com/politics/370236-lawmakers-propose-free-lottery-with/
Ei muutakun lottoamaan.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.12.2016, 11:21:44
QuoteParents fight back against religious propaganda at school
group of Russian parents have filed an official complaint with prosecutors claiming that a regional education department is imposing religious propaganda on their children through a textbook that describes angels, holy water, and miracles.
One of the parents, Inna Gerasimova, told Kommersant daily that she and several other parents had decided to file the complaint after reading the Origins textbook given to their fifth-grade children, who are 10-11 years of age, for a course called 'The Foundations of Spiritual and Moral Culture of the Peoples of Russia.'
(...)
Näköjään ainakin Novosibirskin yliopistossa on alettu korvaamaan oikeita luentoja uskonnollisella ja patrioottisella Putin-propagandalla.
https://themoscowtimes.com/news/russian-university-students-schooled-on-patriotism-by-orthodox-priest-56524 (14.12.2016)
QuoteRussian University Students Schooled on Patriotism by Orthodox Priest
Law students in the Siberian city of Novosibirsk have been forced to attend lectures on patriotism by a Russian Orthodox priest.
Regular classes at the Novosibirsk Institute of Law were replaced with lectures given by local Archpriest Dmitry Polushin who spoke about "Russia's spiritual heritage," the Taiga.info news site reported.
Polushin urged the audience to have faith in Russian President Vladimir Putin, students claimed. They said the lectures also condemned homosexuality, "revolution" and "the turmoil in Ukraine."
Polushin, who heads the archdiocese's cooperation with the armed forces, police and Cossacks, claimed that patriotism was a "spiritual and moral concept" which needed a priest's guidance.
The archpriest said that understanding patriotism was of vital importance to future lawyers.
"This country is called Russia, and the primary source of law there was a set of Byzantine Canon Law," he told Taiga.info.
The university defended the lectures, saying that they were part of a national drive to prevent extremism.
Institute Director Lydia Chumakov said her students faced a, "slew of threats spreading extremist ideas."
"President Vladimir Putin defines patriotism as one of the most important national ideologies," she told Taiga.info.
Russian officials are considering introducing classes dedicated to Orthodox Christian culture into Russian schools, local media reported last month.
Under the new curriculum, teachers would be expected to cover subjects including "moral culture in the Orthodox family" and "the Christian warrior." Older students would be expected to describe different church bells, name the seven Ecumenical councils, and use the Orthodox calendar.
Mitä sinulla on Putinia vastaan? Mitä hän on sinulle tehnyt?
On Venäjän vahva, patrioottinen presidentti?
Ruotsiahan tällainen aina sapettaa. Ruotsissa kun käsite patriotismi ei ole juurikaan suosittu ja jos olisikin, harvalla svedulla on moiseen sisua. Pikku Emil sentään kävi hakemassa suomalaiselta kommarilta silmänsä mustaksi, josta hänelle kunnia!
Quote from: UgriProPatria on 15.12.2016, 20:32:46
Mitä sinulla on Putinia vastaan? Mitä hän on sinulle tehnyt?
On Venäjän vahva, patrioottinen presidentti?
Ruotsiahan tällainen aina sapettaa. Ruotsissa kun käsite patriotismi ei ole juurikaan suosittu ja jos olisikin, harvalla svedulla on moiseen sisua. Pikku Emil sentään kävi hakemassa suomalaiselta kommarilta silmänsä mustaksi, josta hänelle kunnia!
Eihän Putin minulle henkilökohtaisesti ole mitään tehnyt, kuten sinullekaan tuskin valtionpäämiehet tai poliitikot, joita kritisoit. Eller hur?
Putin on imperialistisen roistovaltion päämies, joka johtaa Venäjää omaan sisäpiiriinsä kuuluvien liikemies- ja tiedustelupalvelukaverien kanssa kuin mafiaa ja aloittaa sotia naapurimaissaan, joista myös on käytännössä liittänyt osia Venäjään. Isänmaallinen ja vahva hän varmasti on, sitä en kiellä. Ikävä kyllä muiden kustannuksella.
Tuohon postaamaani (ja kriittisen ajattelijan aiempaan) uutiseen voisin sanoa sen verran, että patrioottisuuden ei pitäisi syntyä aivopesemällä lapsia ja opiskelijoita ajattelemaan kuten valtiojohto haluaa, vaan aidosta rakkaudesta maata, kansaa ja kieltä kohtaan.
Kylläpä sinua ahdistaa. Ota samariini. :-\
Venäjä on toisenlainen kulttuuri. Heillä on oikeus omiin ajatuksiinsa. Venäjää ovat aina hallinneet tsaarit, eli keisarit, itsevaltiaat. Venäläiset itse haluavat näin. Se on heidän kansansa ja kulttuurinsa olemus.
Idässä on komeutta. Samoin on ollut Kiinassa ja Japanissa, myös muissa Lähi - ja Kaukoidän kulttuureissa. Mieluummin minä katson Venäjän loistoa, kuin tylsää, harmaata, länsimaista "demokratiaa".
Venäjässä on suuruutta, taiteellisuutta, älyä, rohkeutta, väriä. Länsimaisuus ottaa kaiken liian vakavasti. Tarvitaan himppa hulluutta, että elämässä on maustetta. Suosittelen sekä Gogolia että Tsehovia (kirjailijoita, ei kapakoita), jotta pääset tunnelmaan. :)
Quote from: UgriProPatria on 15.12.2016, 21:55:40
Venäjä on toisenlainen kulttuuri. Heillä on oikeus omiin ajatuksiinsa. Venäjää ovat aina hallinneet tsaarit, eli keisarit, itsevaltiaat. Venäläiset itse haluavat näin. Se on heidän kansansa ja kulttuurinsa olemus.
Mielestäsi venäläiset eivät siis edes halua demokratiaa, vaan tsaarin joka itsevaltiaana päättää asiat heidän puolestaan?
Ehkä vaalit ja duuman voisi ihan virallisestikin lakkauttaa Venäjällä, jos ne eivät hyödytä venäläisiä itseään vaan vain korkeintaan ylläpitävät kulissia ulkovaltojen suuntaan? Samalla presidentille nimenvaihto, eli olisi patrioottisia perinteitä noudattaen taas ihan virallisestikin "koko Venäjänmaan Keisari ja Itsevaltias".
Quote from: UgriProPatria on 15.12.2016, 21:55:40
Idässä on komeutta. Samoin on ollut Kiinassa ja Japanissa, myös muissa Lähi - ja Kaukoidän kulttuureissa. Mieluummin minä katson Venäjän loistoa, kuin tylsää, harmaata, länsimaista "demokratiaa".
Länteen verrattuna Venäjällä on lähinnä köyhyyttä ja rappiota. Ei vähiten siitä syystä, että öljy-, kaasu- ja mineraalivaroista saatavia rahoja ei juuri laiteta hyödyttämään kansaa, vaan ne käytetään asevarusteluun tai menevät korruptoituneen eliitin omaan taskuun.
Ei putinia kannateta juurikaan Moskovan ja Pietarin kehäteiden ulkopuolella, tämä on totuus, vaikka Ugri heittäisi voltin.
Quote from: dothefake on 16.12.2016, 02:51:51
Ei putinia kannateta juurikaan Moskovan ja Pietarin kehäteiden ulkopuolella, tämä on totuus, vaikka Ugri heittäisi voltin.
Olisiko tämän väitteen tueksi jotain aineistoa? Se kuulostaa nimittäin hieman omituiselta suhteessa länsimaisten tutkimuslaitosten kyselyjen tuloksiin, joiden mukaan Putinin politiikkaa Venäjällä on viime vuosina kannattanut yli 80% vastaajista.
Ei ole mitään kovia todisteita. Tutkimuksissa kannatus menee varmaan lähiaikoina yli sadan prosentin.
Putin on jo neljättä vuotta maailman vaikutusvaltaisin henkilö.
Häntä kunnioitetaan siis laajasti Pietarin kehäteiden ulkopuolellakin, jopa USA:ssa asti!
Olihan Hitlerkin vaikutusvaltainen, muttei kovin kunnioitettu, ainakaan monen muun maan asukkaiden mielestä
Kolmas kerta: Putin on jo 4 vuotta ollut MAAILMAN vaikutusvaltaisin henkilö. Hitler oli muutaman vuoden ajan SAKSAN, ei maailman vaikutusvaltaisin.
Viestini ydinsana oli kunnioitus.
Quote from: dothefake on 16.12.2016, 20:28:30
Viestini ydinsana oli kunnioitus.
Tammikuussa virkaan astuva Yhdysvaltojen seuraava presidentti on todennut monta kertaa kunnioittavansa Putinia ja nimenomaan valtiojohtajana. Se ja sama minulle, mutta suomalaisille poliitikoille hankala paikka, kun he eivät tunnu kunnioittavan kumpaakaan suurvaltajohtajaa. Suomalaisten marionettipoliitikkojen selkärangan tuntien arvaan tuulen kuitenkin kääntyvän tammikuussa ja kauhea kumartelu alkaa joka perkeleen ilmansuuntaan.
Quote from: UgriProPatria on 16.12.2016, 20:26:47
Kolmas kerta: Putin on jo 4 vuotta ollut MAAILMAN vaikutusvaltaisin henkilö. Hitler oli muutaman vuoden ajan SAKSAN, ei maailman vaikutusvaltaisin.
Putinin tärkeys on pitkälti illuusio. Siihen vain kiinnitetään paljon huomiota, koska muut huijarit ovat huomanneet, että sitä voi syyttää ihan kaikesta.
Jos viitsii seurata Venäjän uutisia vähän tarkemmin, niin huomaa, ettei se ole mikään pysäyttämätön luonnonvoima, joka pystyy johtamaan maailmaa kulissien takaa, vaan sen hommat menevät reisille niin kuin kollegoillakin.
Oman Internetin kasaaminen suuren palomuurin taakse etenee suunnilleen yhtä sujuvasti kuin Merkelin monikulttuurinen Neljäs valtakunta, vaikkakaan se ei näy samalla tavalla katukuvassa ja rikostilastoissa.
Quote41 people die after drinking bath lotion with antifreeze in Siberia.
At least 41 people have died from poisoning after consuming a bath lotion containing alcohol in the Siberian city of Irkutsk, Russia's top investigative agency says.
A total of 57 people have been hospitalized, with some in a coma, the Investigative Committee says.
A sticker on the bath lotion said that it contains some 93 percent of ethyl alcohol, hawthorn extract, lemon oil, diethyl phthalate and glycerol. A chemical probe of the bath lotion has shown that in reality, Boyaryshnik (Hawthorn) contains methyl alcohol and antifreeze, Russia's Investigative Committee said.
The lotion bottles were marked with warnings that they are not for internal use.
Two suspects believed to be directly involved in the distribution of the surrogate alcohol have been detained, the Investigative Committee said.
They also said that Hawthorn bath lotion was available at about 100 outlets in Irkutsk.
The injured and dead appear to be residents of the same area in Irkutsk and, according to officials, they were not drinking alcohol together, and are socially disadvantaged people aged 35 to 50.
Although poisonings with surrogate alcohol are not uncommon in Russia, the Irkutsk incident appears to be one of the most fatal in years.
https://www.rt.com/news/370706-methanol-lotion-poisoning-siberia/
Typical day in Russia.
Venäjän kannattaisi laillistaa kannabis ja jakaa sitä ilmaiseksi maan asukkaille, ei tuosta noitten alkoholin nauttimisesta tule nimittäin yhtään mitään, vaikkakin trendi on, että käyttö olisi vähän vähenemässä sielläkin.
QuoteRussians, polls suggest, would like to see Russia become a fascist state but it lacks one necessary ingredient, a genuinely fascist-type leader, Yevgeny Ikhlov says. As a result, it and they may be saved not by legal structures which unfortunately Russia does not yet have but rather by the absence of such a leader now or in the near future.
On the Kasparov.ru portal today, the Moscow commentator recalls that exactly two years ago he wrote about the way in which Putinism was increasingly acquiring fascist tendencies (e-v-ikhlov.livejournal.com/99032.html) not only because of the Kremlin leader's plans but because of the Russian people's attitudes (kasparov.ru/material.php?id=585783DE6F612).
"The evolution and transformation of Putinism occurs in waves, including periodic returns to 'normalcy' with a reduction in the level and harshness of political repressions, struggles against falsified criminal cases," and so on, Ikhov says. But then these are followed by periods of even greater authoritarianism.
But one thing remains constant, he suggests: "Society wants fascism," not in most cases the harsh and mobilized variant of Hitler but the softer kind of Mussolini or Franco or Salazar – and that means that Putin always can count on this to support him when he shifts from one direction to another.
"According to all the surveys," Ikhlov continues, Russians, by significant majorities, "back more media and social network censorship, limitations on immigration, introduction of greater police control over private life and civil society, various kinds of state indoctrination, and an increase in the clerical and militarist component of this including in schools."
Moreover, these same surveys show that "a significant number of people of all age cohorts accept the quasi-monarchical character of the powers that be and the means of its legitimation in the form of ritualized 'elections.'" And they "especially like the foreign policy aggressiveness alongside indifference to its consequences: the war in the Donbass and in Syria."
And Russians, again in super majorities, are pleased by the revival of a romantic image of their country, "connected with the idealization of their medieval rulers and imperial wars" and the accompanying isolation and even persecution of those who critically question any of this in public.
But at least so far, Russians "don't need ritual-orgiastic mass actions in the Nazi style," although there is some of that among the young and among those who would like to see Russian forces advance even further into Ukraine or drive into the Baltic states. But they do not yet set the weather.
Those who would like a full-blown fascist state in Russia are still "disappointed" because they lack a fuehrer who could "crystalize" Russian state fascism. Putin clearly is too bourgeois for this role, Ikhlov says. "There is in him no insane faith in his own higher appointment" either of the kind displayed by Hitler and Mussolini or that by Stalin.
Nor has the Kremlin ruler "built illusions as far as personal devotion to himself is concerned." Putin is very much aware, Ikhlov suggests, that those who show loyalty to him now could and would easily show loyalty to someone else tomorrow, an awareness that also has consequences for his policies
At the same time, the Russian commentator continues, Aleksey Navalny "cannot be such a leader either." It may be, Ikhlov says, that this is because like Putin, he is a lawyer and lawyers by their very nature aren't inclined to the messianism that fascist leaders typically and perhaps necessarily must reflect.
Thus, for the time being, the transformation of Russia into a fascist state is being delayed not by strong legal structures but by the absence of a leader, an important but not necessarily permanent state of affairs.
At the end of his essay, Ikhlov reports the following: "About 30 years ago, the now late Andrey Fadin told me that Roosevelt, Churchill and Stalin were similarly authoritarian in their natures and that had Dzhugashvili been president of the US he would have operated like Roosevelt and had Roosevelt been chosen general secretary of the Bolshevik party he would have behaved in a Stalinist manner."
That conclusion highlights three things: the importance of institutions, the importance of culture, and the importance of individual leaders. In many places, institutions and culture are bulwarks against fascism. In Russia, unfortunately, the only check on them is the existence or non-existence of a leader prepared to move in that direction.
http://windowoneurasia2.blogspot.fi/2016/12/russians-want-fascism-but-dont-yet-have.html
QuoteVenäjän presidentti Vladimir Putin pitää tänään vuotuisen suuren lehdistötilaisuutensa
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005018817.html
Sipilän suosio toimittajien keskuudessa ei liene yhtä suuri.
QuoteThe defenders of the Slavic land carry on their historical legacy in St Petersburg
Cossacks are often depicted as folkloric figures belonging to Russia's military past, like the protagonists of the famous painting Reply of the Zaporozhian Cossacks by Ilya Repin. The canvas is displayed in the Russian Museum of St Petersburg and pictures a slew of rambunctious warriors gathered around a table in the middle of a military camp.
Today, a similar gathering is taking place in the hotel Rus located in the centre of St Petersburg. A Cossack non-profit organisation called The Northern Slavic Stanitsa is holding one of its routine meetings.
The scene resembles Repin's romantic representation with a modern peculiarity. In the place of a military camp, the meeting is held in a small conference room, crowded with men in their 30s wearing camouflage uniforms. Some of them are carrying firearms. The emblem of the organisation hangs on the wall and displays the black, yellow and white background which clearly mimics the Russian Imperial banner.
State vigilantes
The Northern Slavic Staniza is one of several Cossack paramilitary organisations regulated by the federal law, On State Service of the Russian Cossacks. Vladimir Bakin, 35, is the leader of the group, or the ataman as they are referred to in the Cossack tradition. He can trace his Cossack ancestry to the Tsarist era, when Cossack communities were protecting the Russian Empire from external as well as internal threats.
Vladimir is deeply critical of how the Cossack's identity has been evolving in recent years: "Nowadays many people call themselves Cossacks just because they claim to be Cossacks' descendants and go around wearing traditional costumes. That is not the essence of being a Cossack, it is just a game, a sterile historical reconstruction," states the ataman.
He founded The Nordic Slavic Stanitsa in order to restore Cossacks' reputation and their active role in society. Since its foundation in 2008, Vladimir's organisation is regularly cooperating with the St Petersburg municipal police in securing public order in the northern capital. Typical targets of the Cossacks vigilantism are illegal alcohol sales and unlicensed street trading. Cossacks also cooperate with the police in identifying and raiding illegal immigrants' homes.
Vladimir is proud to highlight an increased degree of acknowledgement that the organisation enjoys among official law enforcement institutions. "The police is not just allowing us to help, they are looking forward to cooperate with us."
The headquarters of the Nordic Slavic Stanitsa is located somewhere in the Krasnogvardeysky district of St Petersburg. The ataman prefers not to reveal the exact address: "The location is not a secret, but it's not public either, just members are supposed to know where it is".
The organisation provides military training for all its members. Courses take place every week and encompass several disciplines like mixed martial arts, military strategy, and survival in extreme environmental conditions. Shooting practise is conducted with hunting firearms in conformity with the weapon legislation. Vladimir points out that every Russian citizen has the right to own a firearm after receiving the appropriate license.
The Cossack military tradition has been passed on through generations, from father to son. That is why military patriotic education of youngsters is also at the centre of Vladimir's group activity. According to the Cossack traditions, children should learn to love their motherland and be prepared to defend it.
"Cossacks have always been the guardians of ancestral tradition, a barrier between common people and the forces of evil. They always acted as defenders of the people, knights of goodness. They didn't only take part in many wars, they were also victorious in many of them. Napoleon himself learned to respect the Cossacks," Vladimir says.
Membership
Even though The Nordic Slavic Stanitsa welcomes every Russian citizen in its ranks who proves himself worthy, a few exceptions apply. Muslims are not accepted because they are considered too culturally distant, and even though women are allowed to take part in some of the activities, the organisation format is clearly male-oriented.
According to Vladimir, the contemporary Cossack is "a good family man, a patriot aware of his role, his mission and duty in this country, a man who knows exactly the reason why he exists."
Currently, the organisation counts around 50 active members, the majority of whom have already received advanced military training while serving in the Russian army. Many of them have been fighting in eastern Ukraine as volunteers on the side of the pro-Russian separatists.
As defenders of the motherland, the Cossacks are very much aware of the escalating confrontation between Russia and the west. "We are guardians of the State we were born in. We are guarantors of stability and we will not allow any Maidans, coups, or other intrigues planned by western puppeteers to happen in Russia," states ataman Vladimir.
http://www.prospektmag.com/2016/12/modern-cossacks-patriotic-defenders/
Hesari:"Filosofian opiskelijan ajatusrikos kuohuttaa Venäjällä"
.."sai neljän ja puolen vuoden tuomion yrityksestä osallistua terroristijärjestön toimintaan"..
juttu tuolta;
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005020133.html
Putin on nyt vihainen.
[tweet]811248323747348480[/tweet]
Quote from: UgriProPatria on 16.12.2016, 20:02:42
Putin on jo neljättä vuotta maailman vaikutusvaltaisin henkilö.
Häntä kunnioitetaan siis laajasti Pietarin kehäteiden ulkopuolellakin, jopa USA:ssa asti!
Putinin vaikutusvalta perustuu siihen, että hän on diktaattori 140 miljoonan asukkaan ydinasevaltiossa.Varsinaisesta kunnioitukssta ei voi puhua. Öykkärimäinen kgb-mies herättää lähinnä päinvastaisia tunteita.
Quote from: Mika on 26.12.2016, 02:47:51
...Varsinaisesta kunnioitukssta ei voi puhua. Öykkärimäinen kgb-mies herättää lähinnä päinvastaisia tunteita.
Nimenomaan USA:ssa ovat monet alkaneet kysellä, että mikäs mies se Putin oikein onkaan, eikä aina niin negatiivisessa mielessä, kuin valtamedian propagandasta voisi päätellä. Jatkuvasti tulee vastaan kommentteja, joissa Putin yhdistetään nationalismiin ja hänet nähdään globalismin ja liberalismin vastavoimana. Suomen kannalta tilanne on tietysti hankala, kun meillä ei ole kohta helmaa, jonka alle talouspakotteinemme juoksisimme turvaan.
[tweet]813187378781110272[/tweet]
Quote from: JKN93 on 26.12.2016, 00:21:35
Hesari:"Filosofian opiskelijan ajatusrikos kuohuttaa Venäjällä"
.."sai neljän ja puolen vuoden tuomion yrityksestä osallistua terroristijärjestön toimintaan"..
juttu tuolta;
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005020133.html
Mä annan Hesarille sen verran periksi, etten vihastu enkä jää kantamaan kaunaa kun ISIS iskee Suomessa, mutta on kuitenkin venäläisien oma asia, kuinka ne terroristeihin suhtautuvat. Vieraita kulttuureja pitää suvaita, tiätteks te?
Onko Venäjän patrioottisuuden ja Venäjän korruption välillä yhteys?
Jos venäläiset esimerkiksi arvostavat paljon järjetöntä armeijaansa, voisiko se aiheuttaa sen, että he hyväksyvät sitten myös paljon muuta järjettömyyttä siviilivirkamiehiltä?
Quote from: Mika on 26.12.2016, 02:47:51
Quote from: UgriProPatria on 16.12.2016, 20:02:42
Putin on jo neljättä vuotta maailman vaikutusvaltaisin henkilö.
Häntä kunnioitetaan siis laajasti Pietarin kehäteiden ulkopuolellakin, jopa USA:ssa asti!
Putinin vaikutusvalta perustuu siihen, että hän on diktaattori 140 miljoonan asukkaan ydinasevaltiossa.Varsinaisesta kunnioitukssta ei voi puhua. Öykkärimäinen kgb-mies herättää lähinnä päinvastaisia tunteita.
Öykkärimäisellä kgb-miehellä ei juuri ole "ihmisoikeus"-pidäkkeitä, mikä tekee miehestä astetta tehokkaamman toimijan. Voi jättää N-liiton aikaisten edeltäjiensä länteen kylvämän myrkkysienen omaan arvoonsa.
Quote from: jostwix on 26.12.2016, 05:57:13
Onko Venäjän patrioottisuuden ja Venäjän korruption välillä yhteys?
Jos venäläiset esimerkiksi arvostavat paljon järjetöntä armeijaansa, voisiko se aiheuttaa sen, että he hyväksyvät sitten myös paljon muuta järjettömyyttä siviilivirkamiehiltä?
Aivopesua sukupolvesta toiseen. Venäläiset on saatu muutamissa sukupolvissa, jopa tuntemaan tarvetta omata sisäinen passi (Stalinin aikana passin uhohtaminen kotiin saattoi johtaa matkaan GULAGiin, jos sitä ei löytynyt miliisin kysyessä. Nykyisin mätkästä'vät noin 3000 ruplan sakot ja säätä'minen), vaikka asuisi ulkomailla ja se olisi - no ei tarpeellinen. Silti se hankintaan monista vaikeuksista ja venäläiserstä takkuavasta byrokratiasta huolimatta.
On luotu sellainen vapaaehtoinen pakko, joka sulkee aivot. Sama on syntynyt virkamiesten kohdalla. Lännen pikkubyrokratia vinotuttaa samoja, mutta iloisen idän täysin järjetön ja todella haittaava byrokratia sitten vain hyväksytään elämän tosiasiana..
Kansan monisukupolvinen aivopesu. Sieltä' se ratkaisu löytyy. Ruotsissa sama on tehty multikultille. Sitä on ajettu sisään joka virallisesta tuutista 1970-luvun alusta. Suomessa sama tuuba on olliut aktiivista vasta 90-luvun alusta.
Quote from: MW on 26.12.2016, 07:48:45
Öykkärimäisellä kgb-miehellä ei juuri ole "ihmisoikeus"-pidäkkeitä, mikä tekee miehestä astetta tehokkaamman toimijan.
Ei ole juuri muitakaan pidäkkeitä. Moskovan Carnegie Instituutin johtajalta (Dmitri Trenin) harvinaisen rohkeita kannanottoja seuraavassa Verkkouutisten jutussa https://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/vertailu_trump_putin-59441 (https://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/vertailu_trump_putin-59441)
Trenin sanoo suoraan, ettei Venäjällä ole demokratiaa, vaan kaikesta päättää yksi mies: Vladimir Putin. Selvää on, että tällaisella miehellä on paljon vaikutusvaltaa. Kansan tyhmin osa varmaan myös kunnioittaa häntä. Loput pidetään kurissa pelolla.
Quote from: xor_rox on 26.12.2016, 03:31:51
Quote from: Mika on 26.12.2016, 02:47:51
...Varsinaisesta kunnioitukssta ei voi puhua. Öykkärimäinen kgb-mies herättää lähinnä päinvastaisia tunteita.
Nimenomaan USA:ssa ovat monet alkaneet kysellä, että mikäs mies se Putin oikein onkaan, eikä aina niin negatiivisessa mielessä, kuin valtamedian propagandasta voisi päätellä. Jatkuvasti tulee vastaan kommentteja, joissa Putin yhdistetään nationalismiin ja hänet nähdään globalismin ja liberalismin vastavoimana. Suomen kannalta tilanne on tietysti hankala, kun meillä ei ole kohta helmaa, jonka alle talouspakotteinemme juoksisimme turvaan.
[tweet]813187378781110272[/tweet]
Niinpä niin. "Kiittäkäämme" erityisesti suomalaisia valhemedioita ja ryssänvihaajia tästä nyt kehittyvästä sumpputilanteestamme.
QuoteToday on the 191st anniversary of the Decembrist uprising in 1825, Eurasianist leader and Putin crony Aleksandr Dugin has attacked those who took part as "Masonic" enemies of "their own people, the powers, the faith and the tsar," a reminder of just how difficult the year ahead will be as Russia marks the centenaries of the revolutions of 1917.
In Soviet times, Dugin says, the Decembrists "were presented as bearers of progress and advanced ideas, and as fighters against the autocracy and supporters of democracy" whose only failure was the "bourgeois" one of not using enough force and violence to achieve their ends (politobzor.net/show-117545-dekabristy-vosstali-protiv-svoego-naroda-derzhavy-very-i-carya.html).
"In fact," the Eurasianist says, "the Decembrists were a Masonic sect which arose on the model of European Masonic lodges and with the very same goals – the undermining of traditional empires, the destruction of the Christian tradition and its replacement by the secular atheistic and Masonic cult ... and the transfer of power from the clergy and aristocracy to the urban bourgeoisie."
Dugin continues: "The Russian Decembrists planned the murder of the tsar, the coming to power of a military junta, and the establishment of a Republic on the model of the US." Its members were "closely connected with Polish Masons," to whom the Decembrists planned to give independence and large portions of Russian lands.
In short, he suggests, this criminal conspiracy "copied Western and especially American models" and wanted to "transform unique Orthodox Russian society into a copy of European nation states with a bourgeois-republican oligarchic system ... a liberal dictatorship which would destroy to the roots everything Russian, Orthodox and autocratic."
"No one is saying," Dugin continues, "that there weren't problems in Russian society and that nothing needed to be done." In fact there were many, including serfdom, "but to kill the tsar, destroy the church, and hand over imperial territories to the devil knows whom" were not appropriate and cannot be forgiven.
The Decembrists, which he dismisses "as a group of terrorist conspirators," only got as far as they did by "deceiving simple soldiers that the Constitution they backed was the wife of Grand Duke Constantine." Fortunately, he says, "they were stopped, disarmed and seized" in a timely fashion. Even "the dreamy tsar Aleksandr I" had banned Masonry three years earlier.
"For loyal Russian conservatives, for every full-blooded Russian man ... the Decembrists are pure evil, their memory is accused, and their actions shameful," Dugin says. Moreover, he argues, "if we don't view a terrorist as a terrorist, a murderer as a murderer and an agent of influence as an agent of influence, we risk that all these crimes will be repeated again and again."
http://windowoneurasia2.blogspot.fi/2016/12/putin-ally-attacks-decembrists-as.html
:)
Meanwhile in Russia.
Quote[/ST. PETERSBURG, Russia — Quietly, the number of Russians who have received a positive H.I.V. diagnosis passed the one million mark this year. There is, however, little indication that the government will commit adequate resources to stem the acceleration of the virus from high-risk groups into the general population.
About 850,000 Russians carry H.I.V. and an additional 220,000 have died since the late 1980s, said Vadim Pokrovsky, the longtime head of the Moscow-based Federal AIDS Center, who estimated that at least another 500,000 cases of H.I.V. have gone undiagnosed.
Although the label "epidemic" prompts denials from some senior officials, experts on the front lines like Mr. Pokrovsky are calling it just that. The overall estimate of victims constitutes about 1 percent of Russia's population of 143 million, enough to be considered an epidemic, they argued. Beyond that, they said that heterosexual sex would soon top intravenous drug use as the main means of infection.
At the St. Petersburg AIDS Center, Dr. Vinogradova, 41, has seen the prevalence among drug addicts shrink while cases among heterosexual couples soar.
Under World Health Organization guidelines, to reduce the spread of the disease, at least 90 percent of H.I.V.-positive patients should receive antiviral drugs.
In Russia, a little more than 37 percent receive such treatment, according to government statistics. "The prevention programs are not working, the coverage is not sufficient to break the curve," said Vinay P. Saldanha, the Unaids regional director for Eastern Europe and Central Asia.
Russia is among five countries that account for almost half the new infections globally; the others are South Africa, Nigeria, India and Uganda, according to Unaids figures, although in some of them, a much higher percentage of the overall population is infected.
Most of the $338 million annual Russian federal H.I.V. budget is spent on medicine, and almost nothing goes to preventive education. Veronika Skvortsova, the health minister, has repeatedly called expanding treatment programs a government priority. (The minister is not related to Andrei Skvortsov.) After a deep recession, however, little new money has materialized.
At the same time, the Russian Orthodox Church and some politicians promote "conservative values" as the best way to combat H.I.V.
Patriarch Kirill called for "moral education," stressing that the "establishment of family values, ideals of chastity and marital fidelity" should be at the forefront of curbing the virus.
Both the government and the church staunchly oppose sex education for children. One senior government official stated that classical literature was the best teacher.
The state also adamantly opposes methadone for drug addicts, sometimes denigrated as a "narcoliberal" scheme. In other countries, methadone programs are used both to treat and to monitor patients infected by intravenous needles.
The emphasis on traditional values dismays those fighting the disease. "Traditional values just means leaving everything as it is," Mr. Pokrovsky said. "If we have traditional values and do nothing, the epidemic will keep spreading."
http://www.nytimes.com/2016/12/28/world/europe/russia-hiv-epidemic.html?_r=0
Quote from: xor_rox on 26.12.2016, 02:18:01
Putin on nyt vihainen.
[tweet]811248323747348480[/tweet]
No Putinilla on pokkaa käyttää "bezpredel"-taktiikoita. 80-luvulla palestiinalaiset erehtyivät kaappaamaan KGB-miehiä Libanonissa. KGB e neuvotellut tai maksanut lunnaita, kuten länsi omista agenteistaan. KGB-kaappasi kidnappaajien läheisiä ja pisti heidät lihoiksi. Kaappailu loppui. Sama somalimerirosvojen kanssa. Venäläiset pistivät kiinni saamansa piratit pieneen veneeseen ilman vettä, moottoria, radiota ja kompassia. Tönäisivät veneen irti aluksensa kyljestä keskellä merta. Piraatit kuolivat hitaasti merelle. Sen jälkeen somalipiraatit karttoivat venäläisiä laivoja.
Luultavasti ISIKsen kannattaa ottaa tuo tosissaan. Venäläiset tulevat kostamaan tuon verta ja lihaa säästämättä. Läntiset johtajat eivät moiseen nykyään pysty. Putin pystyy. Voi olla että kalifi tukehtuu lopulta poloniummaustettuun teehen?
Quote from: P on 28.12.2016, 17:48:01
Voi olla että kalifi tukehtuu lopulta poloniummaustettuun teehen?
Reps!!
Quote from: P on 28.12.2016, 17:48:01
Quote from: xor_rox on 26.12.2016, 02:18:01
Putin on nyt vihainen.
No Putinilla on pokkaa käyttää "bezpredel"-taktiikoita. 80-luvulla palestiinalaiset erehtyivät kaappaamaan KGB-miehiä Libanonissa. KGB e neuvotellut tai maksanut lunnaita, kuten länsi omista agenteistaan. KGB-kaappasi kidnappaajien läheisiä ja pisti heidät lihoiksi. Kaappailu loppui. Sama somalimerirosvojen kanssa. Venäläiset pistivät kiinni saamansa piratit pieneen veneeseen ilman vettä, moottoria, radiota ja kompassia. Tönäisivät veneen irti aluksensa kyljestä keskellä merta. Piraatit kuolivat hitaasti merelle. Sen jälkeen somalipiraatit karttoivat venäläisiä laivoja.
Luultavasti ISIKsen kannattaa ottaa tuo tosissaan. Venäläiset tulevat kostamaan tuon verta ja lihaa säästämättä. Läntiset johtajat eivät moiseen nykyään pysty. Putin pystyy. Voi olla että kalifi tukehtuu lopulta poloniummaustettuun teehen?
Hmm Itse muistin oikein sen tapauksen, mutta joillakin on hieman hakusessa mitä tapahtui. Kyseessä oli niin sanottu "Spetsgruppa "A", also known as Alpha Group (a popular English name), or Alfa, whose official name is Directorate "A" of the FSB Special Purpose Center (TsSN FSB)"
Quote
Wikipedia : Alpha Group (https://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_Group)
Six years later, in October 1985, Alpha Group was dispatched to war-torn Beirut, Lebanon. The Kremlin was informed of the kidnapping of four Soviet diplomats by the militant group, the Islamic Liberation Organization (a radical offshoot of the Muslim Brotherhood). It was believed that this was retaliation for the Soviet support of Syrian involvement in the Lebanese Civil War.[19] However, by the time Alpha arrived, one of the hostages had already been killed. Through a network of supporting KGB operatives, members of the task-force identified each of the perpetrators involved in the crisis, and once identified, began to take the relatives of these militants as hostages. Following the standard Soviet policy of no negotiations with terrorists, one of the hostages taken by Alpha Group had his testicles removed and sent to the militants before being killed. The warning was clear: more would follow unless the remaining hostages were released immediately.[20] The show of force worked, and for a period of 20 years no Soviet or Russian officials were taken captive, until the 2006 abduction and murder of four Russian embassy staff in Iraq. However, the veracity of this story has been brought into question. Another version says that the release of the Soviet hostages was the result of extensive diplomatic negotiations with the spiritual leader of Hezbollah, Grand Ayatollah Mohammad Hussein Fadlallah, who appealed to King Hussein of Jordan, and the leaders of Libya and Iran, to use their influence on the kidnappers.[21]
Quote
Russian leader Vladimir Putin today toured a Russian factory which is working on anti-ageing pills.
The 64 year old Kremlin president visited the Biocad plant in St Petersburg with ailing Kazakhstan leader Nursultan Nazarbayev, 76, who has failed so far to nominate his heir in his energy-rich central Asian state despite his advanced years.
As well as seeking a 'youth pill' in laboratory tests, the plant is also working on treatments to combat cancer.
Of an anti-ageing breakthrough, scientist Alexander Karabelsk told Putin and Nazarbayev: 'We are expecting the first results within a year.
'Our goal is not to extend life but more to allow a person to improve the quality of life and feel younger in the older years.'
Such therapy should help reduce risks of cardiovascular disease and cancer which are the two main causes of mortality worldwide.
Should the clinical trials be successful, youth pills would allow increase life to 130 years in just 20 or 30 years, the two presidents were told.
Biocad is seen as Russia's leading innovative biotechnology company.
Under their respective constitutions, Putin is limited to one more six year term in office in the Kremlin, while technically Nazarbayev could go on for ever, if his health permits.
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-4066580/Is-Putin-trying-unlock-secret-eternal-life-Vlad-tours-anti-ageing-pill-factory-working-formula-people-living-130-YEARS.html#ixzz4ULOkZyzt
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
Muutaman vuoden vanha video jossa ollut puhetta Euroopasta kiertäny taas Twitterissä:
"Putin calls for cultural self preservation of European tradition, religion & race, criticizing today's globalists who ruin God's diversity."
(video teksteineen tuolta)
https://twitter.com/JPY_Kurdish/status/812759470669529088
Pakkasukko onkin venäläinen vakooja! (https://sputniknews.com/art_living/201612281049080741-father-frost-secret-identity/?utm_source=adfox_site_41917&utm_medium=adfox_banner_1927674&utm_campaign=adfox_campaign_626004&ues=1) :flowerhat:
:Quote
Busted! Ukrainian Official Exposes Father Frost as Russian Spy © Sputnik/ Aleksandr Kondratuk LIFE 19:23 28.12.2016Get short URL71586912
A Ukrainian presidential advisor recently began suspecting Santa's Russian counterpart of being in cahoots with the Kremlin. © AFP 2016/ ATTA KENARE Santa Claus' Trip to Iran: Christian Holiday in the Muslim Country
Having apparently dealt with the more mundane and trivial matters passing across his desk, Oleg Medvedev, an advisor to Ukraine's President Petro Poroshenko, decided to deal with more esoteric issues.
As the New Year's Eve and Orthodox Christmas celebrations loom closer, the ever-vigilant advisor suddenly spotted a potential threat to Ukrainian minds and spirits. It appears that two fictional figures associated with winter holidays in Russia and former Soviet states – namely, Father Frost and his granddaughter Snegurochka (Snow Maiden) – might've been secretly working for Moscow all along!
"Should Ded Moroz (Father Frost) and Snegurochka be subjected to de-communisation as symbols of the Soviet era? Maybe they're agents of the Russian secret service, Kremlin's soft power? Do these artifacts have a place in Ukrainian holiday discourse?" the advisor wrote on his Facebook page, claiming that this matter requires a professional political consultation.
It remains unclear if Medvedev will later try and determine whether Santa reports to Langley or investigate the Easter Bunny's alleged ties to Mossad.
Read more: https://sputniknews.com/art_living/201612281049080741-father-frost-secret-identity/
Punatähdet - Hyvää päivää Pakkasukko (https://www.youtube.com/watch?v=wI2DiW4MWqk) :)
С Новым Годом 2017 !
IS tehny yhteenvedot ja arvionsa miten Putin napsinu voittoja 2016,ja 2017 lisää olisi tulossa.
Vai tekeekö esim.EU jo jonkin vastaiskun 2017?
"Näille Putin voi skoolata"
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005027700.html
"Venäjän Vladimir Putinilta onnistui kaikki vuonna 2016"
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005027687.html
Venäjälläkin tappelu ja mielenosoitusvideoita liittyen maahanmuuttajiin.
mutta olemme sillä tavalla pimennossa että niitä ei Lännen mediassa näytetä.
https://www.youtube.com/watch?v=_je8cHPorVg
https://www.youtube.com/watch?v=1zpPybbYdR0
https://www.youtube.com/watch?v=uO0XRUy3vQ8
https://www.youtube.com/watch?v=b7JSg44SjaI
https://www.youtube.com/watch?v=r-pwPytTQtY
https://www.youtube.com/watch?v=wxX8QU-eZTA
.....
https://www.youtube.com/watch?v=w-NKEt2OYaE
https://www.youtube.com/watch?v=3yS_dah125I
https://www.youtube.com/watch?v=XQ3X-dpfPE8
https://www.youtube.com/watch?v=KWzrN8JAR08
https://www.youtube.com/watch?v=EQR4dcu4wI4
Mutta toisaalta siellä näyttää myös olevan viranomaisten taholta näille siirtotyöläisille kova kuri;
https://www.youtube.com/watch?v=VW9mOr0NHY4
Putte on Suomessa arvostettu samalle tasolle kuin Yleisradion entiset johtajat, nykyisten tilannetta en tunne? Monella Ylen entisellä pomolla Puten tapaan on mökki Ahvenanmaalla. Palkkiona hyvin tehdystä työstä?
Astukaapa hetkeksi tavan venäläisen saappaisiin ja miettikää, miten HS Pravdan ja muun länsimaisen median kirjoittelu vaikuttaa hänen mielipiteeseensä oman maansa presidentistä. Lienee sanomattakin selvää, että vastareaktio on melkoinen. Länsitoimittelijat takuulla ymmärtävät, etteivät he voi otsikoinnillaan vaikuttaa Putinin kannatukseen Venäjällä laskevasti, joten mikä heidän tarkoituksensa sitten on? Minusta näyttää siltä, että tarkoitus onkin vaikuttaa länsimaissa asuvien kansalaisten mielipiteisiin.
[tweet]815988539196403712[/tweet]
Samaa minäkin olen miettinyt. Olen tullut siihen tulokseen, että kyseessä on mielipiteenmuokkaus. Mielipidekyselyt osoittavat vuosi toisensa jälkeen, että noin 75 suomaisista vastustaa liittymistä USA:n johtamaan sotilasliitto NATO:oon. Tuo mielipide on saatava muuttumaan. Sen vuoksi tulee jatkuvasti herättää epäluuloja ja pelkoa Venäjää kohtaan, vaikka maa ei millään tavalla uhkaa Suomea. Kun venäläinen lentokone eksyy Suomen talousalueen ylle ja viipyy siellä muutaman minuutin, YLE, HS ja muu valtamedia jauhaa asiaa viikon. Ulkopoliittisen instituutin ns. asiantuntijat toteavat, että tilanne Itämerellä on vakavasti kiristynyt, mutta myöntävät sentään, ettei TÄLLÄ HETKELLÄ Venäjä uhkaa Suomea. Epäluuloja ja pelkoa on tavalliseen kansaan kuitenkin onnistuttu luomaan, ja seuraavassa gallup-kyselyssä pari prosenttia enemmän jo kannattaa NATO:on liittymistä.
Ukrainan kriisistä kirjoitettaessa asetetaan aina kaikki syy Venäjän niskoille unohtamalla Ukrainan rooli. Jopa ulkoministeri Timo Soini väittää (HS 22.12.2016), että "emme ole tilanteessa, jossa syytä olisi vähän molemmissa osapuolissa. Ratkaisun avaimet jännitteen purkamiseksi ovat Moskovassa", Soini painottaa. Kuitenkin se, ettei Minskin sopimuksen toteuttamisessa päästä eteenpäin, on nimenomaan Ukrainasta kiinni. Sopimuksen mukaan Ukrainan tuli vuoden 2015 loppuun mennessä sopia Donetskin ja Luhanskin alueen edustajien kanssa näiden alueiden autonomiasta. Nyt ollaan vuodessa 2017 eikä neuvotteluja ole vielä edes aloitettu. Se johtuu siitä, että Ukraina pitää alueiden edustajia "terroristeina". Niin kauan kuin Ukrainassa vallitsee nykyinen kansalliskiihkoinen ilmapiiri, ei mikään hallitus tai parlamentti pystyisikään päättämään alueiden autonomiasta. Minskin sopimukseen kytketyt Venäjä-pakotteet (ja samalla vastapakotteet) ovat siis ikuisia!
Soini levittää siis täysin avoimesti valheellisia väitteitä, ns. disinformaatiota. Saksassa on jo ehdotettu lakia, joka kieltäisi valeuutisten levittämisen. Jos tällainen laki olisi voimassa Suomessa, Soini voitaisiin asettaa syytteeseen valtakunnanoikeudessa. Asian tekee erityisen vakavaksi se, että kyseessä on Suomen diplomatian ykkösmies, jonka kannanottoja varmasti luetaan myös Moskovassa ja joka voi aiheuttaa Suomen kansallisille eduille vakavaa vahinkoa. Ihmettelen kyllä, miten kauan presidentti Niinistö sietää tällaista henkilöä ulkoministerin vastuunalaisella paikalla.
Quote from: Green on 02.01.2017, 23:59:33
Samaa minäkin olen miettinyt. Olen tullut siihen tulokseen, että kyseessä on mielipiteenmuokkaus. Mielipidekyselyt osoittavat vuosi toisensa jälkeen, että noin 75 suomaisista vastustaa liittymistä USA:n johtamaan sotilasliitto NATO:oon. Tuo mielipide on saatava muuttumaan. Sen vuoksi tulee jatkuvasti herättää epäluuloja ja pelkoa Venäjää kohtaan, vaikka maa ei millään tavalla uhkaa Suomea...
Jos asiaa katsotaan kansainvälisesti, niin minusta näyttää siltä, että länsimainen
narratiivi on -- kuten eurostoparlamentin viimeaikaisessa julkilausumassakin todettiin -- vaarassa tai uhattuna. Peitelläänkö jotain? Nykyäänhän ei juuri eurostotalouden ongelmista puhuta, vaikka vuosina 2008-2013 ei juuri muusta puhuttukaan. Taisi se käydä romahduksen partaallakin pari kertaa Kreikan ja sitä kautta saksalaispankkien lähes kupsahdettua.
Joku Suomeen muuttanut maahanmuuttaja perhe kuvannut elämänsä Suomessa Youtubeen:
https://www.youtube.com/channel/UCJ4MHMt1lch0fsR13aFo2RA/videos
Kuntelin ajaessani radioa ja sieltä tuli Äiti Venäjän huolenpidosta- kurjuuden ylläpitoa. Kerrostalojen huollot on annettu tarjousten perusteella halvimmalle. Halvimmat eivät maksakaan palkkoja vaan pitävät maksut omissa taskuissaan. Monta kuukautta ilman palkkaa olevat huoltomiehet eivät mene aukomaan putkia, eivät siivoamaan, eivät tekemään mitään.
Kellareissa haisee paskavesi ja talot ovat kylmiä.
Oi, Venäjää! Tsaarien kuninkaallista loistoa! Taidetta ja kulttuuria runneltuihin Äiti Venäjän rahvaan asuntoihin.
Oli kylmäävää raportointia idän ihmemaasta.
Edit: Typot
Quote from: Muuttohaukka on 03.01.2017, 16:56:36
Kerrostalojen huollot on annettu tarjousten perusteella halviummalle. Halvimmat eivät maksakaan palkkoja vaan pitävät maksut omissa taskuissaan. Monta kuukautta ilman palkkaa olevat huoltomiehet eivät mene aukomaan putkia, eivät siivoamaan, eivät tekemään mitään.
Kellareissa haisee paskavesi ja talot ovat kylmiä.
Sama systeemi se on Suomessakin; halvin tarjous pärjää ja harva kiinteistönhoitaja saa työstään palkkaa. Kiinteistönhuoltoyhttiöt pyörivät palkattomien työharjoittelijoitten ja työelämään tutustujien yms työpanoksilla ja rahat menevät firmojen osakkaille.
Suomalaisilla on toistaiseksi sen verran korkea työmoraali, että jos töihin mennään, työt myös hoidetaan. Saa nähdä miten käy tulevaisuudessa.
Ja rappukäytävät, eri eksoottisia. Niiden kunnossapito kun ei kuulu kenellekään, vaikka asunnot olisivat omistusasuntoja. Onneksi sähkömiehet ovat ammattinsa osaavia, kuten myös mahdolliset tarkastajat. Olen kyllä nukkunut tuossa talossa, enkä pelännyt mitään.
Eksoottinen sähköviritelmä! Vain Venäjällä! Mutta tulipalon vaara on aikasen suuri.
Quote from: dothefake on 03.01.2017, 17:11:08
Ja rappukäytävät, eri eksoottisia. Niiden kunnossapito kun ei kuulu kenellekään, vaikka asunnot olisivat omistusasuntoja. Onneksi sähkömiehet ovat ammattinsa osaavia, kuten myös mahdolliset tarkastajat. Olen kyllä nukkunut tuossa talossa, enkä pelännyt mitään.
Tuo on vielä siisti ja asiallinen verrattuna thaimaalaisiin sähkötuulenpesiin.
Venäjällä ei kuitenkaan voi olla varma, että noihin olisi johdettu lainkaan sähköä.
Luomatta lainauspyramidia sanon, että Green kirjoittaa oikein ja viisaasti.
Ukrainan hallitustahan kutsutaan jossain muualla fasisti-/ natsihallitukseksi, ei toki Suomessa!
Suomessa on vuosia salattu mm. Ukrainan yksipuolisesti kansallismielisen hallituksen rikokset itä-Ukrainan venäläisväestöä vastaan, jotka johtivat - ei Krimin valtaukseen, kuten Suomen valhemediat ovat manipuloineet tapahtumat väärinmuistamaan, - vaan Krimin, kansanäänestyksellä, palautuksen Venäjälle.
Ukrainan hallituksen sotatoimet ja julmat rikokset johtivat myös muihin Venäjän sotatoimiin itä- ja koillis-Ukrainan alueilla, Donetskissa ym.
Quote from: dothefake on 03.01.2017, 17:11:08
Olen kyllä nukkunut tuossa talossa, enkä pelännyt mitään.
En kyllä rohkenisi nukkua mutta, jos siihen ei ole kytketty elektisiteettiä- niin mikä ettei.
Quote from: UgriProPatria on 03.01.2017, 17:24:46
---
Ukrainan hallituksen sotatoimet ja julmat rikokset johtivat myös muihin Venäjän sotatoimiin itä- ja koillis-Ukrainan alueilla, Donetskissa ym.
Ukrainan syy! Ukrainalle heti pakotteita,kun Venäjän sähköt, huollot ja muu taloudenpito on noin kurjalla kannalla.
Siis todennäköisesti on kytketty, mutta siitä ei voi olla varma ja jos tänään on kytketty, niin huomisesta ei voi olla varma. Jos tätä ei kestä pienellä huumorilla, niin ei kannata mennä Venäjälle kärsimään. Totuus on kuitenkin, ettei siellä mitenkään kurjaa ole ainakaan suomalaisen oleskella. Minä ainakin suorastaan nautin noista pikku erilaisuuksista vanhana seikkailumatkalaisena. Ja jos haluaa vain hienoa ympärilleen, niin sekin onnistuu.
Quote from: UgriProPatria on 03.01.2017, 17:24:46Ukrainan hallitustahan kutsutaan jossain muualla fasisti-/ natsihallitukseksi, ei toki Suomessa!
Suomessa natsitellaan vaan kehitysmaalaisiin kielteisesti suhtautuvia. Bätmän on muuttanut tietääkseni Moskovaan, jossa natsitellaan kaikkea mikä ei ole neukkua. Pääsi omiensa pariin.
QuoteSuomessa on vuosia salattu mm. Ukrainan yksipuolisesti kansallismielisen hallituksen rikokset itä-Ukrainan venäläisväestöä vastaan, [...]Ukrainan hallituksen sotatoimet ja julmat rikokset [...]
Kerro nyt meille, mitä nämä julmat rikokset ovat? Käsittääkseni ne "julmat rikokset" ovat sitä, että sivistymättömien neukkujen pitäisi integroitua ja olla maassa maan tavalla. Nämähän on ihan kohtuuttomia vaatimuksia!
Quote from: internetsi on 03.01.2017, 17:41:10
Quote from: UgriProPatria on 03.01.2017, 17:24:46Ukrainan hallitustahan kutsutaan jossain muualla fasisti-/ natsihallitukseksi, ei toki Suomessa!
Suomessa natsitellaan vaan kehitysmaalaisiin kielteisesti suhtautuvia. Bätmän on muuttanut tietääkseni Moskovaan, jossa natsitellaan kaikkea mikä ei ole neukkua. Pääsi omiensa pariin.
QuoteSuomessa on vuosia salattu mm. Ukrainan yksipuolisesti kansallismielisen hallituksen rikokset itä-Ukrainan venäläisväestöä vastaan, [...]Ukrainan hallituksen sotatoimet ja julmat rikokset [...]
Kerro nyt meille, mitä nämä julmat rikokset ovat? Käsittääkseni ne "julmat rikokset" ovat sitä, että sivistymättömien neukkujen pitäisi integroitua ja olla maassa maan tavalla. Nämähän on ihan kohtuuttomia vaatimuksia!
Olen ne Ukrainan hallituksen joukkojen eräät sotarikokset jo kertonut ja se riittää.
Quote from: dothefake on 03.01.2017, 17:40:49
Siis todennäköisesti on kytketty, mutta siitä ei voi olla varma ja jos tänään on kytketty, niin huomisesta ei voi olla varma. Jos tätä ei kestä pienellä huumorilla, niin ei kannata mennä Venäjälle kärsimään. Totuus on kuitenkin, ettei siellä mitenkään kurjaa ole ainakaan suomalaisen oleskella. Minä ainakin suorastaan nautin noista pikku erilaisuuksista vanhana seikkailumatkalaisena. Ja jos haluaa vain hienoa ympärilleen, niin sekin onnistuu.
En tunne Venäjällä turistointia kuin varsin vähäisesti, mutta ne kerrat kun olen käynyt, itse olen todellakin ollut tyytyväinen saamiini palveluihin. Ihan normaali-ihmisten elämää. Pitäisikö hotellissa pröystäillä?
Ja venäläinen kaalisoppa on käsittämättömän hyvää.
Quote from: Muuttohaukka on 03.01.2017, 16:56:36
Kuntelin ajaessani radioa ja sieltä tuli Äiti Venäjän huolenpidosta- kurjuuden ylläpitoa. Kerrostalojen huollot on annettu tarjousten perusteella halvimmalle. Halvimmat eivät maksakaan palkkoja vaan pitävät maksut omissa taskuissaan. Monta kuukautta ilman palkkaa olevat huoltomiehet eivät mene aukomaan putkia, eivät siivoamaan, eivät tekemään mitään.
Kellareissa haisee paskavesi ja talot ovat kylmiä.
Oi, Venäjää! Tsaarien kuninkaallista loistoa! Taidetta ja kulttuuria runneltuihin Äiti Venäjän rahvaan asuntoihin.
Oli kylmäävää raportointia idän ihmemaasta.
Edit: Typot
Taisi olla kyse tästä Ylen jutusta? Tämähän on toki pelkkää ruotsalaisten masinoimaa länsipropagandaa ja Pyhän Venäjän törkeää pilkkaa.
http://yle.fi/uutiset/3-9351579 (3.1.2017)
QuoteJätekuilu tukossa, putket vuotavat, hissi ei toimi – Huoltotöiden laiminlyönti suututtaa kerrostalojen asukkaita Venäjällä
Asuintalojen huolto on kriisissä monilla alueilla Venäjällä. Työntekijöille ei makseta palkkaa, jolloin huoltotöitä jää tekemättä. Asukkaat protestoivat jättämällä huoltolaskut maksamatta.
Olga Tortšenskaja, 70, osoittaa pientä kellarinovea, jonne johtavat jäiset portaat.
– En voi tulla mukaan, menkää te katsomaan miltä siellä näyttää!
Kellarissa haju iskee nenään ja tekee mieli kääntyä takaisin. Talon kellarissa on rikkinäinen putki, josta vuotaa vettä maahan. Putki on ruosteinen ja siinä liikkuu valtava määrä hyönteisiä.
Tämä on vain yksi esimerkki hoitamattomista huoltotöistä Himkin kaupungissa Moskovan länsipuolella. Vastaavia tapauksia on ympäri Venäjää miljoonittain. Yksi syy tekemättömiin töihin on, ettei työntekijöille ole maksettu palkkaa, ja siksi he ovat lakossa.
Maksamattomia palkkoja oli Venäjän tilastokeskuksen mukaan lokakuussa 2016 jo noin 55 miljoonan euron edestä. Eniten maksamattomia palkkoja on teollisuudessa, rakennusalalla ja kuljetusalalla.
Pääministeri Dmitri Medvedev kiinnitti tähän asiaan huomiota marraskuussa ja vaati ryhtiä palkanmaksuun.
Kuntien pitäisi hoitaa huolto
Asukkaat ovat tietenkin todella tyytymättömiä ja moni jättää mielenosoituksena huoltolaskunsa maksamatta.
Venäjällä ei ole Suomesta tuttuja asunto-osakeyhtiöitä vaan täällä maksetaan kunnalle sähköstä, kaasusta, vedestä ja huollosta kuukausimaksu. Kunta antaa huoltotyön jollekin yritykselle.
Kaikissa kerrostaloissa on niin sanottu asunnonomistajien asukasneuvosto, joka ajaa asukkaiden etuja.
Asianajaja Dmitri Trunin on hoitanut monen asukasneuvoston oikeusjuttuja Himkin kaupungissa. Hänen mielestään huoltoalan kriisi johtuu korruptiosta. Kunnissa varastetaan niin paljon, ettei rahaa jää palkkoihin.
– Siksi työntekijät ovat lakossa, asukkaat eivät maksa laskujaan ja huoltoyhtiöt ovat konkurssin partaalla, hän sanoo.
On hyvin tavallista, että huoltoyhtiöt maksavat palkkaa pimeästi. He myös palkkaavat usein vierastyöläisiä, joista osa on laittomasti maassa. Näillä ihmisillä on vaikeata vaatia oikeuksiaan tai maksamattomia palkkoja.
Kuukausia ilman palkkaa
Jusuf Rasulov, 56, on kotoisin Uzbekistanista. Hän on työskennellyt huoltotyön johtajana Moskovan alueella jo 15 vuotta ja on laillisesti Venäjällä. Rasulov on ylpeä ammattitaidostaan ja haluaisi jatkaa työtä. Hän sai edellisen kerran palkkaa heinäkuussa, eikä luonnollisesti halua työskennellä palkatta.
– Kuinka kauan voi odottaa? Haluan jo lähteä kotiin, tämä meno kyllästyttää, Rasulov sanoo.
Kotiin hän ei kuitenkaan pääse, koska hänellä ei ole rahaa matkalippuun. Tuttava tukee häntä rahallisesti, jotta hän saisi syödäkseen. Tämä on Rasulovin mielestä kiusallista.
– Miehen kuuluu tienata rahaa eikä ottaa apua naiselta.
Itsepäisyys on valttia
Olga Tortšenskaja ei luovuta. Hän pommittaa viranomaisia vaatimuksillaan ja näyttää paksuja mappeja, joissa on kopiot kirjeistä. Hän on erittäin tyytymätön valvovien viranomaisten työhön.
Kellarissa, jossa putki vuotaa, kävi kuukausi sitten tarkastajia.
– He sanoivat, etteivät kirjoita pöytäkirjaan onko kellari märkä vai kuiva, vaan kirjoittavat sen olevan siisti, Tortšenskaja tuhahtaa.
Hän ei syytä lakkoilevia työntekijöitä suorittamattomista töistä, vaan pitää viranomaisia syyllisinä.
Viranomaiset eivät tee asukasneuvostojen työstä helppoa
Kokouksessa, jonne on kutsuttu Himkin asukasneuvostojen puheenjohtajia keskustelemaan ongelmista, keskustelu muuttuu huutokuoroksi.
– Olemme odottaneet korjausta jo kolme vuotta. Kuinka kauan tästä pitää vielä kärsiä, yksi nainen huutaa ja saa suuret aplodit.
Kun joku kysyy jätekuilujen tukkeutumisesta, portaiden siivottomuudesta, toimimattomista hisseistä tai putkivuodoista, kaupungin edustaja kehottaa kirjoittamaan virallisen valituksen.
– Vai niin, joka päiväkö pitää kirjoittaa sellainen, mies kysyy.
Olga Tortšenskajalle tämä on tuttua. Hän kertoo, että talon asioiden hoito on kokopäivätyötä. Hän alkaa jo olla sen verran iäkäs, että jättäisi työn mielellään jollekin nuoremmalle. Mutta vaikka välillä väsyttää, Tortšenskaja kantaa asiasta vastuuta.
– Ellen minä tätä tekisi, niin kuka sitten?
Hän on myös tyytyväinen saavutuksiinsa. Talossa on tehty paljon parannuksia. Ikkunat on uusittu, julkisivua korjattu ja pihaa siistitty.
Olga Tortšenskaja on omalla aktiivisuudellaan osoittanut, että yhteisiä asioita voi hoitaa asukasneuvoston kautta. Tosin kellarin putken korjaus on edelleen tekemättä.
– En luovuta, kyllä minä tämänkin saan hoidetuksi, hän sanoo päättäväisesti hymyillen.
En tiedä mistä päin maailmaa tämä alla kuva on otettu, mutta ei kuitenkaan Venäjältä
Quote from: dothefake on 03.01.2017, 17:11:08
Ja rappukäytävät, eri eksoottisia. Niiden kunnossapito kun ei kuulu kenellekään, vaikka asunnot olisivat omistusasuntoja. Onneksi sähkömiehet ovat ammattinsa osaavia, kuten myös mahdolliset tarkastajat. Olen kyllä nukkunut tuossa talossa, enkä pelännyt mitään.
Osa noistakin piuhoista on puhelin tai muita vastaavia kaapeleita.
Quote from: Alaric on 03.01.2017, 18:24:52
Taisi olla kyse tästä Ylen jutusta? Tämähän on toki pelkkää ruotsalaisten masinoimaa länsipropagandaa ja Pyhän Venäjän törkeää pilkkaa.
---
Just tuo propagandajuttu. Pilkkaamista tsaarien Venäjää kohtaan. Hyi, hyi!
Quote from: Jukka Wallin on 03.01.2017, 18:36:34
---
Osa noistakin piuhoista on puhelin tai muita vastaavia kaapeleita.
Onneksi. Mutta onneksi on kaalisoppaa! Turistina ei ole syytä haluta pröystäilevää matkaa- paitsi venäläisten Suomessa.
Quote from: Muuttohaukka on 03.01.2017, 18:48:52
Quote from: Jukka Wallin on 03.01.2017, 18:36:34
---
Osa noistakin piuhoista on puhelin tai muita vastaavia kaapeleita.
Onneksi. Mutta onneksi on kaalisoppaa! Turistina ei ole syytä haluta pröystäilevää matkaa- paitsi venäläisten Suomessa.
Tuosta saa vielä selvää, olen itse joutunut reklamoimaan ainakin yhden taloyhtiön sähköpääkeskuksen joka oli huomattavasti pahemmassa kunnossa, Urakoitsija alkoi uhoamaan "en tule siivoamaan sähkökaappia" mutta puhelinsoitto suuren rakentajayrityksen vastaavalle mestarille, niin kaverit tuli parinpäivän päästä korjaamaan jälkiä.
Olen myös itse asentanut sähköjohtoja, kun on ollut lupa tehdä 1Kv saakka sähkötöitä.
Tuossapa pääsyy kommarivaltioiden romahtamiseen, kun valtio omistaa kaiken niin kukaan ei itse viitsi pitää paikoista huolta ja toisaalta tehoton valtiobyrokratiakaan ei kaikkea pysty hoitamaan, lopulta kaikki vaan syyttää toisiaan ja hommat jää tekemättä. Siinäpä pääsyy Venäjän talojen rähjäisyyteen.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 03.01.2017, 19:01:23
Tuossapa pääsyy kommarivaltioiden romahtamiseen, kun valtio omistaa kaiken niin kukaan ei itse viitsi pitää paikoista huolta ja toisaalta tehoton valtiobyrokratiakaan ei kaikkea pysty hoitamaan, lopulta kaikki vaan syyttää toisiaan ja hommat jää tekemättä. Siinäpä pääsyy Venäjän talojen rähjäisyyteen.
Mielenkiintoinen piirre neuvostoaikaisissa kerrostaloissa on myös se, että aikanaan rakennettaessa niihin ei viitsitty juuri laittaa eristeitä tai tiivistää betonielementtien välejä kunnolla. Lämmitysenergiaa kun sai veloituksetta, niin ei haitannut vaikka lämmöt karkasivat paljolti harakoille. Nykyään kun lämmöstä pitää maksaa, niin väki kärvistelee kylmissään, kun vuotoja täynnä olevan asunnon lämmitys tulisi liian kalliiksi.
Quote from: Jukka Wallin on 03.01.2017, 18:34:54
En tiedä mistä päin maailmaa tämä alla kuva on otettu, mutta ei kuitenkaan Venäjältä
Olisiko Jukan kuvassa sähkön siirto onnistuttu kilpailuttamaan?
Quote from: Jukka Wallin on 03.01.2017, 18:36:34
Quote from: dothefake on 03.01.2017, 17:11:08
Ja rappukäytävät, eri eksoottisia. Niiden kunnossapito kun ei kuulu kenellekään, vaikka asunnot olisivat omistusasuntoja. Onneksi sähkömiehet ovat ammattinsa osaavia, kuten myös mahdolliset tarkastajat. Olen kyllä nukkunut tuossa talossa, enkä pelännyt mitään.
Osa noistakin piuhoista on puhelin tai muita vastaavia kaapeleita.
Kun kaapelista on pula, käy puhelinkaapelikin.
-vanha venäläinen sanonta
Tiesittekö että Parolan leijona on vanhin Aleksanteri II:lle pystytetyistä muistomerkeistä?
издание: https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Aleksanteri_II:n_patsaista_ja_muistomerkeist%C3%A4
Quote from: Jukka Wallin on 03.01.2017, 18:57:20
Quote from: Muuttohaukka on 03.01.2017, 18:48:52
Quote from: Jukka Wallin on 03.01.2017, 18:36:34
---
Osa noistakin piuhoista on puhelin tai muita vastaavia kaapeleita.
Onneksi. Mutta onneksi on kaalisoppaa! Turistina ei ole syytä haluta pröystäilevää matkaa- paitsi venäläisten Suomessa.
Tuosta saa vielä selvää, olen itse joutunut reklamoimaan ainakin yhden taloyhtiön sähköpääkeskuksen joka oli huomattavasti pahemmassa kunnossa, Urakoitsija alkoi uhoamaan "en tule siivoamaan sähkökaappia" mutta puhelinsoitto suuren rakentajayrityksen vastaavalle mestarille, niin kaverit tuli parinpäivän päästä korjaamaan jälkiä.
Olen myös itse asentanut sähköjohtoja, kun on ollut lupa tehdä 1Kv saakka sähkötöitä.
100% tyypillinen neukkupuolustus. Kun neukkujen hruštšovkat ovat karmeassa kunnossa, niin Suomessa fyysisesti asuvat henkiset neukut rientävät heti kertomaan, kuinka asiat ei ole täydellisesti myöskään Suomessa. Niin, siinäs taas kuulitte, meilläkin on ongelmia, ei ole varaa sanoa mitään! Sama asia, jos juot kerran viikossa saunakaljat, niin ei ole mitään varaa sanoa pahasti joka päivä kaksi pulloa viinaa kittaavalle alkoholistille.
Quote from: UgriProPatria on 03.01.2017, 18:09:12Olen ne Ukrainan hallituksen joukkojen eräät sotarikokset jo kertonut ja se riittää.
Ensin siis Ukrainan hallitus teki sotarikoksia, vaikkei mitään sotaa vielä ollutkaan, jonka jälkeen itäisessä Ukrainassa neukut alkoi riehumaan ja kapinoimaan, koska kristallipallolla näkivät tulevaisuudessa Kremlin kanavien kertovan Ukrainan terrorisminvastaisten joukkojen sotarikoksista. Näin se varmaan menee.
Ja mikäänhän ei ole koskaan neukkujen vika, ei ole ollut eikä tule olemaankaan. Samalla tavalla kuin kaikki somalien vastoinkäymiset ei tietenkään johdu heistä itsestään, vaan kaikki on muiden vikaa. Tässä seisoo vajakki ja wannabe-neukut samassa rintamassa, lipomisen kohde vaan on eri.
En minä ole noin kirjoittanut.
Ja neukut olivat neuvostoliittolaisia, joihin myös ukrainetzit kuuluivat. Ihan tältä foorumilta luin aikoinaan, että ne neukut jotka hyökkäsivät yli itärajan, olivat paljolti Stalinin Ukrainasta toimittamia sotilaita, eivät venäläisiä, eli ryssiä.
Venäläiset sotivat etelämpänä Saksaa vastaan. Näin muist. täällä asia muutama vuosi sitten havainnollistettiin.
Miksi kirjoitat neukuista, kun heitä ei tänäpäivänä enää ole? Sano rohkeesti "ryssä" vaan! Ei sinua yöllä haeta! Kun muutoinkin parjaat Venäjää.
Quote from: internetsi on 03.01.2017, 21:26:13
100% tyypillinen neukkupuolustus. Kun neukkujen hruštšovkat ovat karmeassa kunnossa, niin Suomessa fyysisesti asuvat henkiset neukut rientävät heti kertomaan, kuinka asiat ei ole täydellisesti myöskään Suomessa. Niin, siinäs taas kuulitte, meilläkin on ongelmia, ei ole varaa sanoa mitään! Sama asia, jos juot kerran viikossa saunakaljat, niin ei ole mitään varaa sanoa pahasti joka päivä kaksi pulloa viinaa kittaavalle alkoholistille.
Quote from: UgriProPatria on 03.01.2017, 18:09:12Olen ne Ukrainan hallituksen joukkojen eräät sotarikokset jo kertonut ja se riittää.
Ensin siis Ukrainan hallitus teki sotarikoksia, vaikkei mitään sotaa vielä ollutkaan, jonka jälkeen itäisessä Ukrainassa neukut alkoi riehumaan ja kapinoimaan, koska kristallipallolla näkivät tulevaisuudessa Kremlin kanavien kertovan Ukrainan terrorisminvastaisten joukkojen sotarikoksista. Näin se varmaan menee.
Ja mikäänhän ei ole koskaan neukkujen vika, ei ole ollut eikä tule olemaankaan. Samalla tavalla kuin kaikki somalien vastoinkäymiset ei tietenkään johdu heistä itsestään, vaan kaikki on muiden vikaa. Tässä seisoo vajakki ja wannabe-neukut samassa rintamassa, lipomisen kohde vaan on eri.
Kyllä meissä suomalaisissakin elää pieni slaavi :)
Saunotaan ja vedetään kirkkaita, molemmin puolin rajaa. Laulut kaihoisia. Uralin pihlajaa tunteella ja väristyksellä. Ja sitten ripaskaksi!
Quote from: UgriProPatria on 03.01.2017, 22:35:13
Saunotaan ja vedetään kirkkaita, molemmin puolin rajaa. Laulut kaihoisia. Uralin pihlajaa tunteella ja väristyksellä. Ja sitten ripaskaksi!
Valitettavasti venäjä haluaa työntää tänne, kuten muuallekin, kusen lisäksi vain paskaa. Ok, Ukraina on poikkeus, sinne kusen ja paskan lisäksi meni itsenäiseen valtioon valtausjoukot.
Ollaan me diplomaattisempia kuin ukrainalaiset. Ukraina itse hoiti huonosti asiansa. Oli provosoiva jne. Ja mikä oli lopputulos?
Ukrainan asiat eivät ole meidän asioitamme. Meidän asiamme on toimia maltillisesti. Ainakin toisin kuin ukrainalaiset. Ei pidä panikoitua. Pelätä. Asiamme Venäjän suhteissamme ovat vielä jokseenkin hyvät. On parempi olla ystäviä kuin vihollisia. Ei anneta vihanlietsojien rikkoa hyviä suhteitamme.
Muukin Eurooppa, jopa USA ovat oivaltaneet hyvien Venäjä-suhteiden tärkeyden. Ei mokata, me suomalaiset, sallita Ruotsin jälleen kerran käyttää maatamme sotatantereena. Se on jo toimittanut maahamme kymmeniätuhansia vihajoukkoja, jotka omissa maissaan viisveisaavat paasikivi-kekkoslaisuudestamme.
Ruotsin kätketty pahuus on uskomaton!
Quote from: internetsi on 03.01.2017, 21:26:13
---
Ja mikäänhän ei ole koskaan neukkujen vika, ei ole ollut eikä tule olemaankaan. Samalla tavalla kuin kaikki somalien vastoinkäymiset ei tietenkään johdu heistä itsestään, vaan kaikki on muiden vikaa. Tässä seisoo vajakki ja wannabe-neukut samassa rintamassa, lipomisen kohde vaan on eri.
Hauska kirjoitus! :D
...En minä niin kirjoittanut. En minä sitä tarkoittanut. Luet ja tulkitset väääääriiiin! Ukrainalaiset olivat tyhmiäääää!
Quote from: UgriProPatria on 03.01.2017, 23:08:24
Ollaan me diplomaattisempia kuin ukrainalaiset. Ukraina itse hoiti huonosti asiansa. Oli provosoiva jne. Ja mikä oli lopputulos?
Tässä päästään taas siihen, että jos Putinia/venäläisiä "provosoi" (esim. sanoo pahasti) niin eräiden mielestä Venäjällä on oikeus hyökätä sen "provokaattorin" kimppuun.
Miksei vastaavaa oikeutta ole myös muilla valtioilla? Esimerkiksi jos Venäjän tv:ssä sanotaan ilkeästi Ukrainasta niin miksei Ukrainalla ole silloin oikeutta hyökätä Venäjän kimppuun?
Ruotsin kätketty pahuus on vähintäänkin yhtä suuri kuin Venäjän kätketty hyvyys. Sano.
Quote from: UgriProPatria on 03.01.2017, 23:08:24
---
Ei mokata, me suomalaiset, sallita Ruotsin jälleen kerran käyttää maatamme sotatantereena.
---
Kohdatakseni Ruotsin kyltymättömän pahuuden ytimen työntämällä Kolumbukselta lainaamani Santa Mariani Torneåälvenin yli Meänmaahan.
Uskomatonta mutta niin totta.
Quote from: UgriProPatria on 03.01.2017, 22:35:13
Saunotaan ja vedetään kirkkaita, molemmin puolin rajaa. Laulut kaihoisia. Uralin pihlajaa tunteella ja väristyksellä. Ja sitten ripaskaksi!
Ei tuollaisessa toiminnassa sinänsä mitään vikaa ole. Kunhan saunan seinällä ei ole kaupan päällisiksi Putte-sedän kuvaa, lauteiden alla FSB-miestä valmiina kyydittämään väärinpuhujat Siperiaan ja halkopinon takana väijymässä punatähtinen panssarivaunu.
UPP:n mukaan ei saa provosoida, koska silloin tulee kauhea vastaisku. No, runopoika provosoi sylkemällä Torniaisen aatetoverien eteen ja Torniainen lähti johtajana vastaiskuun, jonka seurauksena oli törkeä pahoinpitely.
Kysynkin nyt noin yleisesti, toimiko Torniainen provosoituna oikein ja jos ei toiminut, niin toimiiko Putin hyökätessään provosoituna oikein vai rikollisesti?
Lopuksi: "Ei pidä provosoitua, kun provosoidaan", Mauno Koivisto.
Quote from: UgriProPatria on 03.01.2017, 21:50:39Miksi kirjoitat neukuista, kun heitä ei tänäpäivänä enää ole? Sano rohkeesti "ryssä" vaan! Ei sinua yöllä haeta! Kun muutoinkin parjaat Venäjää.
Tässähän olette taas samassa rintamassa vajakkien kanssa. Kun vajakeilta kysyy jotakin, niin he takertuvat yhteen sanaan ("kehitysmaalainen, paskastania, jne.). Sama teidän henkisten neukkujen kanssa.
Kun oikein yrittää kysyä, mitä on ne "julmat rikokset" ja "sotarikokset" mikä sai Nykyneukkulan hyökkäämään Ukrainaan ja miksi itäisessä Ukrainassa loisivat neukut alkoi terrorisoimaan, niin ei tule vastausta. Ehkä sen takia ei tule, koska silloin joutuisitte myöntämään "syyn" olleen vain hitlerimäinen imperialismi, jota henkiset johtajanne harjoittaa.
Sinänsä tällä foorumilla ollaan vajakkeja vastaan, jotka nuolee kehitysmaalaisia. Terijokelaisten puheisiin kun vaihtaa venäläisen tilalle somalin, niin paasaus on samanlaista kuin somaleita nuolevilla vajakeilla.
Quote from: orientexpressen on 03.01.2017, 23:18:56...jos Venäjän tv:ssä sanotaan ilkeästi Ukrainasta niin miksei Ukrainalla ole silloin oikeutta hyökätä Venäjän kimppuun?
Sen takia, että se toimisi silloin kansallisen etunsa vastaisesti ja aiheuttaisi omille kansalaisilleen suurta vahinkoa. Vähän sama Suomenkin kanssa, eli jos Venäjän TV:ssä sanotaan ilkeästi Suomesta, niin ulko- ja turvallisuuspoliittisella johdollamme ei ole mitään oikeutta lähteä hyökkäämään Venäjän kimppuun.
Valitettavasti ulkovallat yllyttävät Ukrainaa itselleen vahingolliseen politiikkaan, mutta ne eivät todellisuudessa ajakaan Ukrainan kansallista etua, vaan toimivat omien intressiensä pohjalta. Ukraina on siinä vain pelinappula, mikä on pikkuhiljaa selviämässä myös ukrainalaisille itselleen. Suomikin on vaarassa joutua samaan tilanteeseen, mikäli pelaa korttinsa väärin. Nykypolitiikalla siihen päädytään kyllä, se on selvä.
Amerikkalaiset ovat tykästymässä Putiniin. Nämä twiitit keräävät jatkuvasti valtaosin positiivisia kommentteja, mikä on tietysti HS Pravdan toimittelijan näkökulmasta kauhistuttava tilanne. Täytyy sanoa, että kieltämättä itsekin kaipaisin vastaavia lausuntoja omilta poliitikoiltamme, mutta he ovat valitettavasti pelkkiä lampaita PersSoinilaiset mukaanlukien.
[tweet]816470797304950785[/tweet]
[tweet]816504300432191489[/tweet]
USA ja Israel ovat yhtä. Ählyt haukkuu Israelia ja uhoaa sen tuhoamisella. Eli USA:n viimeaikojen hyökkäykset muslimimaihin ovat ihan oikein palstan neukkuveljien mielestä?
Quote from: xor_rox on 04.01.2017, 06:27:39
Sen takia, että se toimisi silloin kansallisen etunsa vastaisesti ja aiheuttaisi omille kansalaisilleen suurta vahinkoa. Vähän sama Suomenkin kanssa, eli jos Venäjän TV:ssä sanotaan ilkeästi Suomesta, niin ulko- ja turvallisuuspoliittisella johdollamme ei ole mitään oikeutta lähteä hyökkäämään Venäjän kimppuun.
Valitettavasti ulkovallat yllyttävät Ukrainaa itselleen vahingolliseen politiikkaan, mutta ne eivät todellisuudessa ajakaan Ukrainan kansallista etua, vaan toimivat omien intressiensä pohjalta. Ukraina on siinä vain pelinappula, mikä on pikkuhiljaa selviämässä myös ukrainalaisille itselleen. Suomikin on vaarassa joutua samaan tilanteeseen, mikäli pelaa korttinsa väärin. Nykypolitiikalla siihen päädytään kyllä, se on selvä.
Jos ajattelun lähtökohtana siis on pelkkä viidakon laki, niin miksi edes puhua mistään etiikasta tai oikeutuksista?
Todetaan vaan, että vahvin määrää, ja Venäjänkin olisi syytä olla hyvin hissukseen ylivoimaisesti sitä vahvemman USA:n edessä, jottei USA provosoidu ja hyökkää Venäjälle? ;D
Quote from: orientexpressen on 03.01.2017, 23:18:56
Quote from: UgriProPatria on 03.01.2017, 23:08:24
Ollaan me diplomaattisempia kuin ukrainalaiset. Ukraina itse hoiti huonosti asiansa. Oli provosoiva jne. Ja mikä oli lopputulos?
Tässä päästään taas siihen, että jos Putinia/venäläisiä "provosoi" (esim. sanoo pahasti) niin eräiden mielestä Venäjällä on oikeus hyökätä sen "provokaattorin" kimppuun.
Miksei vastaavaa oikeutta ole myös muilla valtioilla? Esimerkiksi jos Venäjän tv:ssä sanotaan ilkeästi Ukrainasta niin miksei Ukrainalla ole silloin oikeutta hyökätä Venäjän kimppuun?
Vääristelet ja vähättelet asiaa, että tarkoittaisin muka vain "pahasti sanomista". Ehkä todellisuudessa tunnet asian hyvinkin.
Tarkoitan paljon vakavampia asioita Ukrainan venäläisväestöä vastaan, siviilien kidutuksia, murhia, joista suomalaiset mediat eivät ole kertoneet ja kun joku muu kertoi, silloin älähtivät ja väittivät perättömäksi Ukrainan panetteluksi.
Quote from: orientexpressen on 04.01.2017, 10:07:09
Jos ajattelun lähtökohtana siis on pelkkä viidakon laki, niin miksi edes puhua mistään etiikasta tai oikeutuksista?
En osaa sanoa miksi, mutta viidakon lakihan on monilta osin voimassa. Ei esimerkiksi YK:n päätöksillä ole ollut kansainvälisessä politiikassa vuosikymmeniin juuri merkitystä.
Quote from: orientexpressen on 04.01.2017, 10:07:09
Todetaan vaan, että vahvin määrää, ja Venäjänkin olisi syytä olla hyvin hissukseen ylivoimaisesti sitä vahvemman USA:n edessä, jottei USA provosoidu ja hyökkää Venäjälle? ;D
Niinhän USA varmaan olisi jo tehnytkin, mikäli siitä ei seuraisi valtavaa vahinkoa sen omille kansalaisille ja kansallisille intresseille. Moneen muuhun maahan on hyökätty, kuten varmasti tiedät.
Venäjä ei ole lopulta selkeimmin patrioottinen tai nationalistinen.
Venähä on imperialistinen. Eri asia.
Quote from: Rubiikinkuutio on 04.01.2017, 10:38:52
Venäjä ei ole lopulta selkeimmin patrioottinen tai nationalistinen.
Venähä on imperialistinen. Eri asia.
Juurikin näin.
Lisäksi Venäjä on kansallisvaltioiden federaatio, samoin kuin on EU. Sielläkin jonkin osavaltion maksumiehiksi joutuu ne jotka jotain tienaavat, aivan kuin Kreikan velkojen maksuun EU:ssa.
Vapaa tiedonvälitys puuttuu ja demokratiaa ei ole. Ihmettelen kovasti kuinka täällä fanitetaan Venäjän federaatiota, mutta inhotaan EU:ta, joka sentään on vielä light versio Venäjästä.
EU on mielestäni paska systeemi, mutta ei läheskään niin paska kuin Venäjä.
Quote from: Rubiikinkuutio on 04.01.2017, 10:38:52
Venäjä ei ole lopulta selkeimmin patrioottinen tai nationalistinen.
Venähä on imperialistinen. Eri asia.
Hyvin sanottu. Mitenkähän tuohon vastaisi? Koska en itse ole venäläinen, en tiedä.
Sanoisin, että nämä ovatkin kaksi eri asiaa. Harva meistä on yhden asian uskovainen. Meillä on useita mielipiteitä, jotka omassa mielessämme yhdistyvät yhdeksi.
Entä eräiden suomalaisten Uralin retki? Oliko se patriotismia, vai imperialismia? He näkivät asian yhtenä aatteena. En tarkoita tällä -han -vastausta, vaan laitoin vain esimerkin.
Quote from: UgriProPatria on 04.01.2017, 10:27:16
Tarkoitan paljon vakavampia asioita Ukrainan venäläisväestöä vastaan, siviilien kidutuksia, murhia, joista suomalaiset mediat eivät ole kertoneet ja kun joku muu kertoi, silloin älähtivät ja väittivät perättömäksi Ukrainan panetteluksi.
Missä näistä Ukrainan venäläisväestöään vastaan kohdistamista kidutuksista ja murhista sitten on kerrottu? Kenties muuallakin kuin Venäjän tv:ssä, Izvestijassa ja Pravdassa?
Niin ja Donetskin ja Luganskin "kansantasavaltojen" hallinnon toimesta ei tietenkään tapahdu sen paremmin kidutuksia, murhia, varkauksia kuin muitakaan laittomuuksia tai mielivaltaa? Väestö (joka tosin jostain syystä on voimakkaasti huventunut sitten miehityksen alkamisen) elää ennennäkemätöntä onnen ja kukoistuksen kautta vapauduttuaan ukrainalaisten ikeestä?
Quote from: UgriProPatria on 04.01.2017, 10:51:46
Entä eräiden suomalaisten Uralin retki? Oliko se patriotismia, vai imperialismia?
Imperialismia.
Quote from: Faidros. on 04.01.2017, 10:48:00
...Ihmettelen kovasti kuinka täällä fanitetaan Venäjän federaatiota, mutta inhotaan EU:ta, joka sentään on vielä light versio Venäjästä.
EU on mielestäni paska systeemi, mutta ei läheskään niin paska kuin Venäjä.
Venäjän federaation fanittamisesta en tiedä, kun en ole sellaiseen täällä törmännyt, mutta eurostoinholle on ihan luonnollinen selitys. Jos et ole vielä huomannut, niin olemme osa Eukkulaa -- tuota uudesti syntynyttä Neukkulaa -- ja siten se vaikuttaa meidän elämäämme ihan konkreettisesti. Venäjän federaation ongelmat koskevat ensi sijassa venäläisiä.
Quote from: Faidros. on 04.01.2017, 10:48:00
Juurikin näin.
Lisäksi Venäjä on kansallisvaltioiden federaatio, samoin kuin on EU. Sielläkin jonkin osavaltion maksumiehiksi joutuu ne jotka jotain tienaavat, aivan kuin Kreikan velkojen maksuun EU:ssa.
Vapaa tiedonvälitys puuttuu ja demokratiaa ei ole. Ihmettelen kovasti kuinka täällä fanitetaan Venäjän federaatiota, mutta inhotaan EU:ta, joka sentään on vielä light versio Venäjästä.
EU on mielestäni paska systeemi, mutta ei läheskään niin paska kuin Venäjä.
Et nyt erottele asioita, joita täällä "fanitetaan", jos edes fanituksestakaan on aina kysymys. On asioita, joita esim. itse ihailen ja kunnioitan venäläisyydessä, mutta on toinen asia "fanittaa Venäjän federaatiota", eli esim. Venäjän duuman kaikkia toimia. En ole juurikaan ottanut kantaa Venäjän sisä- tai ulkopolitiikkaan, jo siksikin, ettei minulla olisi siitä mitään erityisen tietävää mielipidettäkään.
Jos kirjoitan, että pidän Tsehovin ja Gogolin kirjoista, arvostan venäläistä kulttuuria, mitä tekemistä sillä on putinismin, tai duuman, Venäjän federaation kanssa? Täällä kuitenkin asiat lyödään nopeasti nippuun ja maltillista Venäjän matkaajaa nimitellään mm. Otto Wille Kuusisen kommunistiseksi kannattajaksi, "terijokelaiseksi".
Quote from: xor_rox on 04.01.2017, 10:58:32
Quote from: Faidros. on 04.01.2017, 10:48:00
...Ihmettelen kovasti kuinka täällä fanitetaan Venäjän federaatiota, mutta inhotaan EU:ta, joka sentään on vielä light versio Venäjästä.
EU on mielestäni paska systeemi, mutta ei läheskään niin paska kuin Venäjä.
Venäjän federaation fanittamisesta en tiedä, kun en ole sellaiseen täällä törmännyt, mutta eurostoinholle on ihan luonnollinen selitys. Jos et ole vielä huomannut, niin olemme osa Eukkulaa -- tuota uudesti syntynyttä Neukkulaa -- ja siten se vaikuttaa meidän elämäämme ihan konkreettisesti. Venäjän federaation ongelmat koskevat ensi sijassa venäläisiä.
Just. Kirjoitimme jokseenkin samaa asiaa.
Quote from: xor_rox on 04.01.2017, 10:36:40
Niinhän USA varmaan olisi jo tehnytkin, mikäli siitä ei seuraisi valtavaa vahinkoa sen omille kansalaisille ja kansallisille intresseille. Moneen muuhun maahan on hyökätty, kuten varmasti tiedät.
Venäjän yrityksestä vallata esim. koko Ukraina seuraisi epäilemättä myös valtavaa vahinkoa sen omille kansalaisille ja kansallisille intresseille. Toisaalta epäilen, että jossain vaiheessa Kreml tulee sitä joka tapauksessa yrittämään.
USA:lla olisi ollut kultainen tilaisuus miehittää Venäjä noin vuonna 1991, jolloin Neuvostoliiton/Venäjän asevoimat olivat siinä määrin sekasorrossa, että niistä tuskin olisi ollut merkittäväksi vastaanpanijaksi. Syystä tai toisesta se ei siihen kuitenkaan ryhtynyt.
Tuomitsemmeko siis yhteen ääneen Neuvostoliiton, Otto-Willen ja kommunismin?
Ps. Ei kai minkään maan miehittämisessä ole mitään mieltä edes miehittäjälle.
Quote from: orientexpressen on 04.01.2017, 11:04:40
USA:lla olisi ollut kultainen tilaisuus miehittää Venäjä noin vuonna 1991, jolloin Neuvostoliiton/Venäjän asevoimat olivat siinä määrin sekasorrossa, että niistä tuskin olisi ollut merkittäväksi vastaanpanijaksi. Syystä tai toisesta se ei siihen kuitenkaan ryhtynyt.
Kyllä siellä ne ydinpommit olivat toiminnassa edelleen.
Quote from: orientexpressen on 04.01.2017, 11:04:40
Quote from: xor_rox on 04.01.2017, 10:36:40
Niinhän USA varmaan olisi jo tehnytkin, mikäli siitä ei seuraisi valtavaa vahinkoa sen omille kansalaisille ja kansallisille intresseille. Moneen muuhun maahan on hyökätty, kuten varmasti tiedät.
Venäjän yrityksestä vallata esim. koko Ukraina seuraisi epäilemättä myös valtavaa vahinkoa sen omille kansalaisille ja kansallisille intresseille. Toisaalta epäilen, että jossain vaiheessa Kreml tulee sitä joka tapauksessa yrittämään.
USA:lla olisi ollut kultainen tilaisuus miehittää Venäjä noin vuonna 1991, jolloin Neuvostoliiton/Venäjän asevoimat olivat siinä määrin sekasorrossa, että niistä tuskin olisi ollut merkittäväksi vastaanpanijaksi. Syystä tai toisesta se ei siihen kuitenkaan ryhtynyt.
:-\ Tämäkö on USA:n päämäärä, johon se "ei kuitenkaan syystä tai toisesta ryhtynyt"? Kiitti hei tiedosta. Tämähän jo itsessään perustelee Venäjän maanpuolustuksen tärkeyden, jos USA:llä on takaraivossaan tällaiset aikeet.
"Putinistina ja terijokelaisena" en kuitenkaan ole koskaan kuullut (muiden kuin vauhkojen jenkkien itsensä peloista), että Venäjä miehittäisi USA:n!
Quote from: orientexpressen on 04.01.2017, 11:04:40
Venäjän yrityksestä vallata esim. koko Ukraina seuraisi epäilemättä myös valtavaa vahinkoa sen omille kansalaisille ja kansallisille intresseille. Toisaalta epäilen, että jossain vaiheessa Kreml tulee sitä joka tapauksessa yrittämään.
Ei ollenkaan mahdoton skenaario. Toinen vaihtoehto on se, että Kremlissä odotetaan Ukrainan ajautuvan sisäisen kaaoksen kautta takaisin kumppanuuteen Venäjän kanssa. Näinhän tapahtui edellisen oranssin vallankumouksen jälkeen, kun siinä valtaannousseet puolueet eivät lopulta tienneet itsekään, mitä halusivat. Joka tapauksessa nykyinen tilanne Ukrainassa ei tule säilymään, sillä länsimaat pettivät ukrainalaisten odotukset pahasti. Euro Soljuz ei avannutkaan oviaan Ukrainalle, vaikka näin oletettiin.
Quote from: orientexpressen on 04.01.2017, 11:04:40
USA:lla olisi ollut kultainen tilaisuus miehittää Venäjä noin vuonna 1991, jolloin Neuvostoliiton/Venäjän asevoimat olivat siinä määrin sekasorrossa, että niistä tuskin olisi ollut merkittäväksi vastaanpanijaksi. Syystä tai toisesta se ei siihen kuitenkaan ryhtynyt.
Hurja ajatus. Tuleeko mieleen yhtään syytä, miksi se ei ryhtynyt miehittämään Venäjää?
Quote from: UgriProPatria on 04.01.2017, 11:09:34
Quote from: orientexpressen on 04.01.2017, 11:04:40
Quote from: xor_rox on 04.01.2017, 10:36:40
Niinhän USA varmaan olisi jo tehnytkin, mikäli siitä ei seuraisi valtavaa vahinkoa sen omille kansalaisille ja kansallisille intresseille. Moneen muuhun maahan on hyökätty, kuten varmasti tiedät.
Venäjän yrityksestä vallata esim. koko Ukraina seuraisi epäilemättä myös valtavaa vahinkoa sen omille kansalaisille ja kansallisille intresseille. Toisaalta epäilen, että jossain vaiheessa Kreml tulee sitä joka tapauksessa yrittämään.
USA:lla olisi ollut kultainen tilaisuus miehittää Venäjä noin vuonna 1991, jolloin Neuvostoliiton/Venäjän asevoimat olivat siinä määrin sekasorrossa, että niistä tuskin olisi ollut merkittäväksi vastaanpanijaksi. Syystä tai toisesta se ei siihen kuitenkaan ryhtynyt.
:-\ Tämäkö on USA:n päämäärä, johon se "ei kuitenkaan syystä tai toisesta ryhtynyt"? Kiitti hei tiedosta. Tämähän jo itsessään perustelee Venäjän maanpuolustuksen tärkeyden, jos USA:llä on takaraivossaan tällaiset aikeet.
"Putinistina ja terijokelaisena" en kuitenkaan ole koskaan kuullut (muiden kuin vauhkojen jenkkien itsensä peloista), että Venäjä miehittäisi USA:n!
Tuo pikemminkin todistaa ettei USA:lla ole tuollaisia suunnitelmia.
Quote from: UgriProPatria on 04.01.2017, 11:09:34
:-\ Tämäkö on USA:n päämäärä, johon se "ei kuitenkaan syystä tai toisesta ryhtynyt"? Kiitti hei tiedosta. Tämähän jo itsessään perustelee Venäjän maanpuolustuksen tärkeyden, jos USA:llä on takaraivossaan tällaiset aikeet.
"Putinistina ja terijokelaisena" en kuitenkaan ole koskaan kuullut (muiden kuin vauhkojen jenkkien itsensä peloista), että Venäjä miehittäisi USA:n!
Tiedätkö, yritin havainnollistaa tuolla sitä, että eräät maat (=USA) eivät suunnittele valloitussotia vain, koska sopiva kohde sattuu olemaan heikkouden tilassa.
Keväällä 2014 Ukraina oli sekaisin ja sen asevoimat lähes täysin valmistautumattomia varsinaisen sodan sotimiseen. Mitäkö tapahtui? Venäjä käytti tilaisuuden hyväkseen ja valtasi ison osan Ukrainan maaperästä.
Quote from: xor_rox on 04.01.2017, 10:58:32
Quote from: Faidros. on 04.01.2017, 10:48:00
...Ihmettelen kovasti kuinka täällä fanitetaan Venäjän federaatiota, mutta inhotaan EU:ta, joka sentään on vielä light versio Venäjästä.
EU on mielestäni paska systeemi, mutta ei läheskään niin paska kuin Venäjä.
Venäjän federaation fanittamisesta en tiedä, kun en ole sellaiseen täällä törmännyt, mutta eurostoinholle on ihan luonnollinen selitys. Jos et ole vielä huomannut, niin olemme osa Eukkulaa -- tuota uudesti syntynyttä Neukkulaa -- ja siten se vaikuttaa meidän elämäämme ihan konkreettisesti. Venäjän federaation ongelmat koskevat ensi sijassa venäläisiä.
Olen aina ollut EU:ta vastaan, jopa äänestin liittymistä vastaan. Siitä ollaan samaa mieltä.
Mutta kyllä täällä on Venäjän fanittamista. Väheksytään naapurimaihin tunkeutumista ja ihaillaan aluevalloituksia. Joiltain nimimerkiltä tai jopa nimelliseltä jäseniltä saa lähes poikkeuksetta venäjämielistä settiä oli aihe mikä tahansa. Kaikki sen tietää, mutta ko. nimimerkit ei myönnä, ei tietenkään. Onhan se vähän hassua. ;D
NL:n kaatuessa, Venäjä antoi Ukrainalle itsenäisyyden. Kuinka Ukraina käytti tätä itsenäisyyttään? Valtavalla Venäjä-vastaisuudellaan, itä-Ukrainan venäläisen kansanosan vainoillaan.
Sitä saa mitä tilaa. Krimiläiset äänestivät takaisin Venäjään liittymisestään. Nyt ent. itä-Ukrainassa ei enää vainota venäläisiä.
Quote from: dothefake on 04.01.2017, 11:07:18
Ei kai minkään maan miehittämisessä ole mitään mieltä edes miehittäjälle.
Maan johtajan kannalta onnistuneet aluevaltaukset voivat olla hyvinkin hyödyllisiä. Hitleriä palvottiin Saksassa siihen asti, kun manööverit menivät hyvin, ja vielä senkin jälkeen. Putinin kannatus hyppäsi uusiin huippulukemiin Krimin valtauksen jälkeen.
Epäilemättä on myös niin, että jos Putin valtaisi Suomen, venäläiset hurraisivat entistä suuremmalla kiihkolla Moskovan ja Pietarin toreilla.
Quote from: Mika on 04.01.2017, 11:22:05
Quote from: dothefake on 04.01.2017, 11:07:18
Ei kai minkään maan miehittämisessä ole mitään mieltä edes miehittäjälle.
Maan johtajan kannalta onnistuneet aluevaltaukset voivat olla hyvinkin hyödyllisiä. Hitleriä palvottiin Saksassa siihen asti, kun manööverit menivät hyvin, ja vielä senkin jälkeen. Putinin kannatus hyppäsi uusiin huippulukemiin Kremlin valtauksen jälkeen.
Epäilemättä on myös niin, että jos Putin valtaisi Suomen, venäläiset hurraisivat entistä suuremmalla kiihkolla Moskovan ja Pietarin toreilla.
Ei se "vallannu" Kremliä vaan Krimin. :)
Enkä usko, että mahd. Suomen valtaus saisi kovasti aikaan urraamista Pietarin ja Moskovan toreilla.
Quote from: Faidros. on 04.01.2017, 11:20:26
Olen aina ollut EU:ta vastaan, jopa äänestin liittymistä vastaan. Siitä ollaan samaa mieltä.
Mukava kuulla.
Quote from: Faidros. on 04.01.2017, 11:20:26
Mutta kyllä täällä on Venäjän fanittamista. Väheksytään naapurimaihin tunkeutumista ja ihaillaan aluevalloituksia. Joiltain nimimerkiltä tai jopa nimelliseltä jäseniltä saa lähes poikkeuksetta venäjämielistä settiä oli aihe mikä tahansa. Kaikki sen tietää, mutta ko. nimimerkit ei myönnä, ei tietenkään. Onhan se vähän hassua. ;D
Minusta tuo on vain tulkintaa. Oma tulkintani on se, että Hommaforumilla pyritään lähestymään maailmanpoliittisia tapahtumia erittäinkin analyyttisesti, mikä juurikin erottaa täällä käydyn keskustelun muilla foorumeilla käydyistä keskusteluista. Siinä mielessä sanoisin Homman olevan edellä aikaansa, että samaa keskustelua käydään nyt poliittisilla areenoilla Yhdysvalloissakin. Keskustelun ytimessä ovat valtioiden kansalliset intressit, eikä enää globalistinen ideologia.
Quote from: UgriProPatria on 04.01.2017, 11:21:22
NL:n kaatuessa, Venäjä antoi Ukrainalle itsenäisyyden. Kuinka Ukraina käytti tätä itsenäisyyttään? Valtavalla Venäjä-vastaisuudellaan, itä-Ukrainan venäläisen kansanosan vainoillaan.
Sitä saa mitä tilaa. Krimiläiset äänestivät takaisin Venäjään liittymisestään. Nyt ent. itä-Ukrainassa ei enää vainota venäläisiä.
Nono, justhan väitit ettet puutu Venäjän sisä- ja ulkopolitiikkaan! ;D
Ei vainota ei, mutta itä-ukrainalaisia kyllä. Venäläisiä ei vainottu ennen miehitystäkään.
Quote from: UgriProPatria on 04.01.2017, 11:24:28
Ei se "vallannu" Kremliä vaan Krimin. :)
Kiitos. Korjattu.
Quote from: orientexpressen on 04.01.2017, 11:04:40
Venäjän yrityksestä vallata esim. koko Ukraina seuraisi epäilemättä myös valtavaa vahinkoa sen omille kansalaisille ja kansallisille intresseille. Toisaalta epäilen, että jossain vaiheessa Kreml tulee sitä joka tapauksessa yrittämään.
Itse en usko. Ukrainalaisia on kuitenkin likemmäs 50 miljoonaa, eikä sodasta saisi sellaisia etuja, jotka ylittäisivät taloudelliset, inhimilliset ja poliittiset tappiot.
Ukraina on tosin täysin berneröity maa, joten johtoportaasta ei ole vastusta, jos tällaiseen ryhdyttäisiin.
Quote from: UgriProPatria on 04.01.2017, 11:24:28
Enkä usko, että mahd. Suomen valtaus saisi kovasti aikaan urraamista Pietarin ja Moskovan toreilla.
Miksei saisi aikaan? Venäjän media kertoisi "suomalaisten fasistien" venäläisiin sotaa edeltävinä vuosina kohdistamista mitä hirveimmistä kidutuksista ja murhista, joille nyt onneksi on saatu "antifasistisen vapautussodan" myötä loppu. Epäilemättä menisi moniin täydestä ihan niin kuin Ukrainaan kohdistuva propagandakin.
Ja vielä kerrottaisiin, että merkittävällä nettiforumilla on ollut bolshoi halua liittyä Venäjän federaatioon.
Quote from: orientexpressen on 04.01.2017, 11:38:14
Quote from: UgriProPatria on 04.01.2017, 11:24:28
Enkä usko, että mahd. Suomen valtaus saisi kovasti aikaan urraamista Pietarin ja Moskovan toreilla.
Miksei saisi aikaan? Venäjän media kertoisi "suomalaisten fasistien" venäläisiin sotaa edeltävinä vuosina kohdistamista mitä hirveimmistä kidutuksista ja murhista, joille nyt onneksi on saatu "antifasistisen vapautussodan" myötä loppu. Epäilemättä menisi moniin täydestä ihan niin kuin Ukrainaan kohdistuva propagandakin.
Ja höpö-höpö.
Quote from: UgriProPatria on 04.01.2017, 11:49:29
Ja höpö-höpö.
Tahtoisin edelleen mielelläni kuulla todisteita Ukrainan valtion maansa venäläisvähemmistöön väitetysti kohdistamista murhista ja kidutuksista.
Voihan se olla tottakin, ovathan nykyiset ukrainalaiset entisiä neuvostolittolaisia.
Quote from: orientexpressen on 04.01.2017, 11:56:59
Quote from: UgriProPatria on 04.01.2017, 11:49:29
Ja höpö-höpö.
Tahtoisin edelleen mielelläni kuulla todisteita Ukrainan valtion maansa venäläisvähemmistöön väitetysti kohdistamista murhista ja kidutuksista.
Kannattaa sitten varmaan mennä lukemaan Ukraina-ketjua, jossa on viimeisen kolmen vuoden aikana kirjoitettu monistakin tapahtumista, kuten Odessasta tai Luganskin ja Donetskin siviilien tulittamisesta.
Quote from: UgriProPatria on 04.01.2017, 11:49:29
---
Ja höpö-höpö.
Keskustelun tasoa mittaava pikku postaus.
Quote from: dothefake on 04.01.2017, 12:00:28
Voihan se olla tottakin, ovathan nykyiset ukrainalaiset entisiä neuvostolittolaisia.
Totta kuten Kolumbuksen laivan Santa Marian alkuperäinen nimi oli La Gallega. Aluksella purjehtineet merimiehet kutsuivat sitä kuitenkin nimellä Marigalante (suom. Likainen Maria), joka viittasi prostituoituun. Kirjoituksissaan pappi Bartolomé de las Casas ei koskaan puhu aluksesta millään näistä kolmesta nimestä vaan viittaa siihen sanoilla La Capitana tai La Nao.
Näin meidän historiantuntemuksemme muuttuu tiedonjyvästen pudotessa eteemme.
Quote from: UgriProPatria on 04.01.2017, 11:21:22NL:n kaatuessa, Venäjä antoi Ukrainalle itsenäisyyden. Kuinka Ukraina käytti tätä itsenäisyyttään? Valtavalla Venäjä-vastaisuudellaan, itä-Ukrainan venäläisen kansanosan vainoillaan.
Sitä saa mitä tilaa. Krimiläiset äänestivät takaisin Venäjään liittymisestään. Nyt ent. itä-Ukrainassa ei enää vainota venäläisiä.
Eli jos nyt kuvitellaan siellä olleen jotain "valtavia neukkuvainoja", niin mikä on sen alkusyy? No tietenkin se, että neukkuja ripoteltiin ympäriinsä neukkulan aluetta ja nyt näiden maiden vapauduttua miehityksestä, heidän annettiin hyvää hyvyyttään jäädä loisimaan sinne. Paskaläjävaltio tuottaa paskaa. Toinen on sitten se juttu, että neukku on kuin somali, ei halua integroitua vaan alkaa perseilemään.
Neukut on skitsofreenista sakkia. Esiintyvät muka Hitlerin voittajana, vaikka neukut pelastuivat yhdysvaltalaisten, brittien ja ranskalaisten ansioista, ja näitä maita he nykyään vihaavat. Siis omia pelastajiaan. Samoin eivät muka tykkää hitlermeiningistä, mutta silti käyttäytyvät nykypäivänä aivan samalla tavalla kuin viiksekäs korpraali aikanaan. Lisää lebensraumia pitää saada ja tankit tanassa mennään eri maihin, kuten aati aikanaan. Sudeettialueita Ukrainasta himoitaan samalla tavalla kuin aatu aikanaan. Anschlussia harjoitetaan Krimillä samalla tavalla kuin aatu aikanaan. Jne. Eli neukut on nykypäivän imperialistinatseja, jotka vaihtoivat vaan nimeä ja lippua 25 vuotta sitten. Eurooppalaiset ei nykypäivänä tykkää natsitouhusta eikä natsi-imperialismista, niin eivät myöskään tykkää siitä natsimeiningistä mitä neukut nykyään harjoittaa. Tätä on vaan monien vaikea ymmärtää.
Quote from: Punaniska on 04.01.2017, 11:31:31
Quote from: orientexpressen on 04.01.2017, 11:04:40
Venäjän yrityksestä vallata esim. koko Ukraina seuraisi epäilemättä myös valtavaa vahinkoa sen omille kansalaisille ja kansallisille intresseille. Toisaalta epäilen, että jossain vaiheessa Kreml tulee sitä joka tapauksessa yrittämään.
Itse en usko. Ukrainalaisia on kuitenkin likemmäs 50 miljoonaa, eikä sodasta saisi sellaisia etuja, jotka ylittäisivät taloudelliset, inhimilliset ja poliittiset tappiot.
Ukraina on tosin täysin berneröity maa, joten johtoportaasta ei ole vastusta, jos tällaiseen ryhdyttäisiin.
En minäkään usko. Venäjälle riittää nyt Itä-Ukrainan hiilikaivokset ja sotateollisuusalueet.
Jos pulaa olisi ruuasta, niin kiinnostaisi myös Ukrainan viljapellot Holodomorin tyyliin. Silloin ryssät tappoi jopa 14 miljoonaa ukrainalaista nälkään.
Quote from: Faidros. on 04.01.2017, 18:34:11
En minäkään usko. Venäjälle riittää nyt Itä-Ukrainan hiilikaivokset ja sotateollisuusalueet.
Jos pulaa olisi ruuasta, niin kiinnostaisi myös Ukrainan viljapellot Holodomorin tyyliin. Silloin ryssät tappoi jopa 14 miljoonaa ukrainalaista nälkään.
Noh eiköhän tuosta ole kerrottu kaikki Ukraina-ketjussa joten en ala enää täällä opettamaan miten kaikki oikein meni...
Näköjään venäläisetkin osaavat, vaikka se on monelle kova pala
https://youtu.be/2IiLArWYsLU
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005032062.html
Pari suomalaista tappoivat, valtaosa selvisi, kuten joku jo mainitsikin.
Quote from: Jukka Wallin on 04.01.2017, 20:34:15
Quote from: Faidros. on 04.01.2017, 18:34:11
En minäkään usko. Venäjälle riittää nyt Itä-Ukrainan hiilikaivokset ja sotateollisuusalueet.
Jos pulaa olisi ruuasta, niin kiinnostaisi myös Ukrainan viljapellot Holodomorin tyyliin. Silloin ryssät tappoi jopa 14 miljoonaa ukrainalaista nälkään.
Noh eiköhän tuosta ole kerrottu kaikki Ukraina-ketjussa joten en ala enää täällä opettamaan miten kaikki oikein meni...
Kiitos ei enää yhtään "opetusta", kukaan ei jaksa kymmenenteen kertaa kiistää niitä.
Quote from: dothefake on 04.01.2017, 20:40:36
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005032062.html
Pari suomalaista tappoivat, valtaosa selvisi, kuten joku jo mainitsikin.
Jaha nyt itketään jonkun kommunistin kuolemasta, tosin jos se kuuluu omaan agendaan :)
Monet tällä toivoivat tai yhä toivoo, että Venäjä menee konkurssiin tämän vuoden aikana, kun pakotteet alkavat puremaan sen talouteen ;D
Quote from: Jukka Wallin on 04.01.2017, 20:35:29
Näköjään venäläisetkin osaavat, vaikka se on monelle kova pala
https://youtu.be/2IiLArWYsLU
Kiitos. :) Video vaikutti itseeni psyykkisesti heti siten, että tuli aivan turvallinen olo. Samoin reagoin nähdessäni videoilla Israelin lentokoneet.
https://www.youtube.com/watch?v=Vp6cBngGlNA&feature=related
Videon lopussa, Daavidin tähden alla lukee sinisellä Ha-patriot = "Patriootti".
Vaistojaan ei voi huijata. Ne ilmoittavat missä ystävä ja missä vaara.
Quote from: xor_rox on 04.01.2017, 10:58:32
Venäjän federaation fanittamisesta en tiedä, kun en ole sellaiseen täällä törmännyt[...]
No miksi sitä sitten pitäisi kutsua, kun kourallinen samoja kirjoittajia ryntää välittömästi paikalle puolustamaan Venäjää kun sitä kritisoidaan?
QuoteVenäjän federaation ongelmat koskevat ensi sijassa venäläisiä.
Tämä selitys on aivan naurettava kirjoittajalta, jolla ei ole ollut mitään ongelmia haukkua USA:ta sen sisäisistä ongelmista. Miksi Venäjän
sisäisiin ongelmiin ei pitäisi kiinnittää huomiota, jos USA:n
sisäiset ongelmat kattavat suuren osan kirjoittajan viesteistä?
Tämä kannattaa lukea, siinä on jotain tuttua.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/72131-tutkija-venajan-trollit-hyodyntavat-suomen-periaatetta-nerokas-tapa
Quote from: Muuttohaukka on 04.01.2017, 13:01:16
Totta kuten Kolumbuksen laivan Santa Marian alkuperäinen nimi oli La Gallega. Aluksella purjehtineet merimiehet kutsuivat sitä kuitenkin nimellä Marigalante (suom. Likainen Maria), joka viittasi prostituoituun. Kirjoituksissaan pappi Bartolomé de las Casas ei koskaan puhu aluksesta millään näistä kolmesta nimestä vaan viittaa siihen sanoilla La Capitana tai La Nao.
Että kesti peräti vuoteen 1492 asti ennen kuin Espanjan rannikolta matkansa aloittanut laiva löysi Karibian saaret. Miten espanjalaiset ja portugalilaiset onnistui olemaan niin kauan löytämättä Amerikkaa. Tuulen suunta ja merivirtojen suunta imaisee varomattomat paatit Espanjasta Karibialle. Pohjois-Atlantilla on ankara tuulinen ja myrskyisä vastavirta Amerikkaan yrittäjillä, ymmärrän miksi viikingeillä jäi Amerikan retkeily vähiin.
Valitsin windytv sääpalvelun linkkiin 3. elokuuta päivän merituulisään, sinä päivänä suuri löytöretkeilijä erkani kiinteästä rannasta ensimmäiselle reissulleen ajatellen etsivänsä reitin Intiaan. Siinä kuvataan tuulen suuntaa, merivirran suunta on tarkasti samanlainen kuin tuossa kuvattu tuulen suunta, merivirrat pysyvät samanlaisina siksi, että maapallo pyörii itään ja merivirrat jätättää länteen.
https://www.windytv.com/?2016-08-03-12,26.742,-31.845,4 (https://www.windytv.com/?2016-08-03-12,26.742,-31.845,4)
^^ Mä olen tässä odotellut, että venäläisien ostamia arvottomia tontteja alettaisiin ostaa takaisin törkeään ylihintaan, koska se olisi sopiva loppusilaus tälle kouhotukselle.
Keinottelijat saavat rahansa ja suomalaiset ovat onnellisia kun venäläiset eivät enää voikaan käyttää sellaisia paikkoja, joita osataan vahtia.
Quote from: dothefake on 04.01.2017, 21:48:50
Tämä kannattaa lukea, siinä on jotain tuttua.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/72131-tutkija-venajan-trollit-hyodyntavat-suomen-periaatetta-nerokas-tapa
Vautsi. Hauska kirjoitus. Jos olisin trolli, näkisin asian toisin, mutta koska en ole, vaan aidosti oma, tavallinen minäni, tuo kirjoitus kertoo sen, että väite trolleista saattaa olla jopa täysin keksitty.
Kirjoituksessa ilmenee haluttomuus ryhtyä todistamaan asioita. On vaikea todistaa sellaista mitä ei ole, ellei sitten itse levitä perätöntä tietoa.
Tuo kirjoitus, koska se perustuu valheeseen, kertoo, että nk. Länsi on hädissään. He syyttävät trollitehdasta huomaamatta ja tunnustamatta sitä tosiasiaa, että juuri nk. natottajien toimet lietsoivat esiin tämän ilmiön, ihmisten Venäjä-myönteisyyden.
Ruotsin valhepropaganda, keksityt "Venäjän sukellusveneet" Tukholman edustalla, USA:n sotilaallisen toiminnan lisääntyminen Itämerellä, kansalaisten mielipiteistä piittaamatta, suomalaiset natoprovokaattorit, valhemediat Venäjän vastaisine valhe-tai vääristelyuutisineen (Putinilla salainen kesämökki Ahvenanmaalla). Nämä saivat aikaan tavallisen kansan vastareaktion. Länsi menetti uskottavuutensa, Venäjää kohtaan tunteet ja ystävällisyys vahvistui. Länsi menetti pelin ihan omiin valheisiinsa sotkeutuneena.
Jossain saattaa olla myös aitoja trolleja, mutta jos tavallisia kirjoittajia aletaan mustamaalaamaan valheilla, niin se vastareaktio vain vahvistuu.
Quote from: UgriProPatria on 04.01.2017, 22:08:49Vautsi. Hauska kirjoitus. Jos olisin trolli, näkisin asian toisin, mutta koska en ole, vaan aidosti oma, tavallinen minäni, tuo kirjoitus kertoo sen, että väite trolleista saattaa olla jopa täysin keksitty.
Kirjoituksessa ilmenee haluttomuus ryhtyä todistamaan asioita. On vaikea todistaa sellaista mitä ei ole, ellei sitten itse levitä perätöntä tietoa.
Tuo kirjoitus, koska se perustuu vaiheeseen, kertoo, että nk. Länsi on hädissään. He syyttävät trollitehdasta huomaamatta ja tunnustamatta sitä tosiasiaa, että juuri nk. natottajien toimet lietsoivat esiin tämän ilmiön, ihmisten Venäjä-myönteisyyden.
Ruotsin valhepropaganda, keksityt "Venäjän sukellusveneet" Tukholman edustalla, USA:n sotilaallisen toiminnan lisääntyminen Itämerellä, kansalaisten mielipiteistä piittaamatta, suomalaiset natoprovokaattorit, valhemediat Venäjän vastaisine valhe-tai vääristelyuutisineen (Putinilla salainen kesämökki Ahvenanmaalla). Nämä saivat aikaan tavallisen kansan vastareaktion. Länsi menetti uskottavuutensa, Venäjää kohtaan tunteet ja ystävällisyys vahvistui. Länsi menetti pelin ihan omiin valheisiinsa sotkeutuneena.
Jossain saattaa olla myös aitoja trolleja, mutta jos tavallisia kirjoittajia aletaan mustamaalaamaan valheilla, niin se vastareaktio vain vahvistuu.
Boldattuun: ilmeisesti jossain itse luomassasi vaihtoehtotodellisuudessa? Missä tämä esiin lietsottu Venäjä-myönteisyys ja vahvistunut ystävällisyys varsinaisesti näkyvät?
Vastaus taisi olla trollin ohjekirjassa, kun oppikirjan mukainen vastaus tuli noin nopesti, ei edes kovin lyhyt.
Onko Alaric nyt aivan sekaisin?
Tuo koko kirjoitus Venäjän trolleista kertoo sen. Juuri siitähän noiden trolleja metsästävien valhetoimittajien hätä johtuu! Uudesta ilmiöstä, jonka Länsi itse valheineen loi: sympatioista Venäjää kohtaan! Jopa tulevaan USA:n presidenttiin on tauti tarttunut!
Ja Alaricci kysyy, että missä se varsinaisesti näkyy.
Quote from: Alaric on 04.01.2017, 22:13:43
---
Boldattuun: ilmeisesti jossain itse luomassasi vaihtoehtotodellisuudessa? Missä tämä esiin lietsottu Venäjä-myönteisyys ja vahvistunut ystävällisyys varsinaisesti näkyvät?
Ei se missään näy. Trolli on älykäs ja täällä ei sellaista trollia ole. Trollilla pitää olla uskottavuutta ja sen pitää saada asiansa läpi. Naivi russofiili ei aja sellaista asiaa.
Vaihtoehtotodellisuus on esitettävä vaihtoehtona nykytilalle. Ei mitään Tsehovin tai Gogolin tuotantoa, ei tsaarien ihannointia. Niillä ei trollailla.
En minäkään enempään pysty, toin vain tutunoloiset asiat esille, mutta kuten siinä sanottiin, pöhköt suomalaiset vain jatkavat ja suovat kaikille mielipiteensä.
Quote from: UgriProPatria on 04.01.2017, 22:08:49
Vautsi. Hauska kirjoitus. Jos olisin trolli, näkisin asian toisin, mutta koska en ole, vaan aidosti oma, tavallinen minäni, tuo kirjoitus kertoo sen, että väite trolleista saattaa olla jopa täysin keksitty.
Kirjoituksessa ilmenee haluttomuus ryhtyä todistamaan asioita. On vaikea todistaa sellaista mitä ei ole, ellei sitten itse levitä perätöntä tietoa.
Tuo kirjoitus, koska se perustuu valheeseen, kertoo, että nk. Länsi on hädissään. He syyttävät trollitehdasta huomaamatta ja tunnustamatta sitä tosiasiaa, että juuri nk. natottajien toimet lietsoivat esiin tämän ilmiön, ihmisten Venäjä-myönteisyyden.
Ruotsin valhepropaganda, keksityt "Venäjän sukellusveneet" Tukholman edustalla, USA:n sotilaallisen toiminnan lisääntyminen Itämerellä, kansalaisten mielipiteistä piittaamatta, suomalaiset natoprovokaattorit, valhemediat Venäjän vastaisine valhe-tai vääristelyuutisineen (Putinilla salainen kesämökki Ahvenanmaalla). Nämä saivat aikaan tavallisen kansan vastareaktion. Länsi menetti uskottavuutensa, Venäjää kohtaan tunteet ja ystävällisyys vahvistui. Länsi menetti pelin ihan omiin valheisiinsa sotkeutuneena.
Jossain saattaa olla myös aitoja trolleja, mutta jos tavallisia kirjoittajia aletaan mustamaalaamaan valheilla, niin se vastareaktio vain vahvistuu.
No sen kyllä uskon helposti että tätä ylläolevaa ei kirjoittanut mikään trolli.
Ovela?
Hyvä hyvä, en halua ketään ihmistä mollata, asiat taistelevat, homma kulkee.
Quote from: Jukka Wallin on 04.01.2017, 20:34:15
Quote from: Faidros. on 04.01.2017, 18:34:11
En minäkään usko. Venäjälle riittää nyt Itä-Ukrainan hiilikaivokset ja sotateollisuusalueet.
Jos pulaa olisi ruuasta, niin kiinnostaisi myös Ukrainan viljapellot Holodomorin tyyliin. Silloin ryssät tappoi jopa 14 miljoonaa ukrainalaista nälkään.
Noh eiköhän tuosta ole kerrottu kaikki Ukraina-ketjussa joten en ala enää täällä opettamaan miten kaikki oikein meni...
Tällä sitä vaan kiistetään kansanmurhia. Nykyäänhän tätä tekevät uusnatsit, joten neukut seisovat tässäkin asiassa samassa rintamassa uusnatsien kanssa, kun kiistävät tuplasti enemmän ruumiita tuottaneen ja julmemman kansanmurhan. Kauheaa meteliä pidetään holokaustista, mutta sitten kiistetään omien tuplasti pahemmat teot. Uusnatsimeininkiä.
Quote from: Jukka Wallin on 04.01.2017, 21:01:12Monet tällä toivoivat tai yhä toivoo, että Venäjä menee konkurssiin tämän vuoden aikana, kun pakotteet alkavat puremaan sen talouteen ;D
Eihän ole olemassa juuri mitään "pakotteita". Hyvin pieniä rajoituksia joissakin asioissa. Putlerhan otti tämän riskin, kun lähti kopioimaan Hitlerin anschluss-taktiikkaa Krimille. Kyllä hän tiesi, että sivistyneet maat reagoi jotenkin tähän natsi-imperialismiin.
Minä ainakin toivon, että neukut tajuaisivat olla omalla tontillansa taistelemassa PilluMellakka-yhtyettä vastaan, eikö öykkäröisi hitlermäisillä tempuillaan. Mutta eivät he tätä halua, vaan oikein kerjäävät ongelmia ja talousrajoituksia. Samalla he voivat imperialismin sokaisemina sitten vollottaa sivistysmaiden pahuudesta ja käpertyä enemmän kuoreensa, myös taloudellisesti. He kun kaipaavat niin Neuvostoliittoa ja Kylmää sotaa takaisin, niin siksi käyttäytyvät tuolla tavalla.
Eihän nuo nykyiset rajoitukset juuri mitään merkitse, vain sitä että saavat haluamansa eli eristäytyä lisää ja kasvaa tynnyrissä änkyröiden. Sitten jos sivistysmaat tekee sellaisen päätöksen, että oikein tosissaan lähdetään taloussotaan, niin siinä neukuilla ei ole mitään jakoa. Hehän ovat bruttokansantuotteeltaan vain hieman Espanjaa suurempi, jonkun verran Italiaa pienempi. Jos sivistysmaat alkaisi tosissaan Kylmä sota II:seen, niin sitten olisi neukuilla käsissään 1998 vuoden tilanne. Tämä varmaan on heidän märkä unensa.
Quote from: Abdul Reis on 04.01.2017, 21:22:52
Quote from: xor_rox on 04.01.2017, 10:58:32
Venäjän federaation fanittamisesta en tiedä, kun en ole sellaiseen täällä törmännyt[...]
No miksi sitä sitten pitäisi kutsua, kun kourallinen samoja kirjoittajia ryntää välittömästi paikalle puolustamaan Venäjää kun sitä kritisoidaan?
En tiedä muista kirjoittajista, mutta omasta puolestani osallistun mielelläni keskusteluun maailmanpoliittisista kysymyksistä, joissa Suomi on pääsääntöisesti hirttänyt itsensä länsimaisen median rummuttamaan narratiiviin. Osassa näistä kysymyksistä on mukana myös Venäjä, mutta oman kirjoitteluni ytimessä on nimenomaan Suomi ja sen hyvinvointi.
Otetaan esimerkkinä vaikkapa Syyrian ja tarkemmin Aleppon tilanne, jossa Suomi tukee täysin tarinaa siviilejä teurastavista, Venäjän tukemista hallituksen joukoista. Rajallisellakin Syyrian tuntemuksella on helppo todeta, että tarinassa on melkoisia aukkoja. Tosiasiahan on se, että Suomi asemoituu tässä kysymyksessä wahhabilaisten jihadistiterroristien puolelle. Se on fantastista.
Toinen esimerkki tällaisesta kysymyksestä on juuri Ukraina, jossa Suomen ulkopoliittisen johdon virallinen kanta on se, että koko Ukrainan konkurssi on Venäjän vastuulla. Näinhän ei tietenkään ole, vaan kriisin laittoivat tulille Eurostoliitto ja USA. Nyt kun Suomi on hirttänyt itsensä väärin perustein käynnistettyyn taloussotaan ja kärsii itse siitä kaikkein pahimmin, on selvää, että kysymys kiinnostaa minua ja monia muita. Kyvyttömyys katsoa peiliin aiheuttaa tuleville suomalaisille sukupolville jättimäisen laskun.
Kuten totetttu, on myös muita maailmanpoliittisia läntisiä 'totuuksia', joihin Suomi on hirttänyt itsensä, mutta joihin Venäjä ei edes liity. Nekin kiinnostavat minua, koska Suomi aiheuttaa itselleen valtavasti ongelmia. Esimerkkinä vaikkapa Eurooppaan suuntautuva muslimi-invaasio, jonka Suomen poliittinen johto toivotti tervetulleeksi, joka näkyy myös omalla hoodillamme ja jonka hintaa maksavat suomalaiset lapset nyt konkreettisesti. Se, että niitäkin yritetään kaataa Venäjän syyksi kertoo siitä, että länsimainen narratiivi tarvitsee vihollisen, johon suunnata kansan kiinnostus maiden omien poliittisten johtajien kansallisia intressejä vastaan toimimisen sijaan. Takapihallamme tapahtuu erittäin ikäviä asioita samalla, kun koko media jauhaa päivät pitkät Putinista.
Quote from: Abdul Reis on 04.01.2017, 21:22:52
QuoteVenäjän federaation ongelmat koskevat ensi sijassa venäläisiä.
Tämä selitys on aivan naurettava kirjoittajalta, jolla ei ole ollut mitään ongelmia haukkua USA:ta sen sisäisistä ongelmista. Miksi Venäjän sisäisiin ongelmiin ei pitäisi kiinnittää huomiota, jos USA:n sisäiset ongelmat kattavat suuren osan kirjoittajan viesteistä?
Olet selvästi ymmärtänyt väärin. Ei minulla ole ongelmaa käsitellä Venäjän sisäisiä ongelmia. En vain tiedä niistä juurikaan. Silloin tietysti on ongelma, kun Suomi yrittää virallisella tasolla ylentää itseään arvostelemalla Venäjän tai minkä tahansa muun maan demokratiaa samalla, kun itsellämme ei demokratiasta ole käytännössä mitään jäljellä. Kysymys on silloin propagandasta, jolla pyritään hämärtämään omia ongelmiamme.
Mitä Yhdysvaltoihin tulee, niin sen ongelmat vaikuttavat meihin suoraan, sillä kuten sanottu, niin Suomi on hirttänyt ulkopoliitiikkansa Clinton-klaanin valtaannousuun (ja narratiiviin maailmanpoliittista asioista), mikä tässä tilanteessa tarkoittaa Suomen ulkopolitiikan konkurssia. USA:n ongelmia käsittelen osaksi myös siksi, että olen asunut siellä ja tunnen maan tilannetta jonkun verran.
Quote from: xor_rox on 05.01.2017, 00:19:17Toinen esimerkki tällaisesta kysymyksestä on juuri Ukraina, jossa Suomen ulkopoliittisen johdon virallinen kanta on se, että koko Ukrainan konkurssi on Venäjän vastuulla. Näinhän ei tietenkään ole, vaan kriisin laittoivat tulille Eurostoliitto ja USA. Nyt kun Suomi on hirttänyt itsensä väärin perustein käynnistettyyn taloussotaan ja kärsii itse siitä kaikkein pahimmin, on selvää, että kysymys kiinnostaa minua ja monia muita. Kyvyttömyys katsoa peiliin aiheuttaa tuleville suomalaisille sukupolville jättimäisen laskun.
Ukraina oli sinänsä jo lähes konkurssissa ennen kuin neukkuidiootit alkoi terrorikapinaan idässä ja ennen kuin wannabe-Hitler toteutti anschlussin Krimillä. Kun neukut aloittaa terrorisodan ja menee imperialismipäissään tankeilla toiseen valtioon, niin syy onkin Eukkulan ja USA:n. Perinteistä neuvostologiikkaa terijokelaisilta, koska heidän doktriinissaan neukut ei tee koskaan mitään väärää.
Siinä olet kyllä oikeassa, että meidän kauppamme voisi olla parempaa neukkujen kanssa ja että sivistysvaltioiden asettamat pikku rajoitukset idän imperialisteille tuntuvat enemmän Suomessa kuin Portugalissa. Ei meidän kannata hirttää itseämme kiinni epävakaaseen öykkärivaltioon, varsinkaan jos käynnistetään oikea taloussota ja neukut ajautuu maksukyvyttömäksi. Kannattaa tehdä kauppaa sivistysmaihin sekä Intiaan, Kiinaan ja Etelä-Amerikkaan ja pitää idänkauppaa vaan plussana siihen päälle.
QuoteOlet selvästi ymmärtänyt väärin. Ei minulla ole ongelmaa käsitellä Venäjän sisäisiä ongelmia. En vain tiedä niistä juurikaan. Silloin tietysti on ongelma, kun Suomi yrittää virallisella tasolla ylentää itseään arvostelemalla Venäjän tai minkä tahansa muun maan demokratiaa samalla, kun itsellämme ei demokratiasta ole käytännössä mitään jäljellä. Kysymys on silloin propagandasta, jolla pyritään hämärtämään omia ongelmiamme.
Valitettavasti pitää kertoa sinulle, että Suomella on parempi demokratia kuin näennäisdemokratia Neukkula kakkosessa. Siinäkin mielessä meillä on paljonkin varaa arvostella idän imperialistinaapuria, myös monessa muussa asiassa. Siihen en minäkään ota paljoa kantaa, että jos neukkujen asunnot mätänee ja laittavatko PilluMellakka-bändiä kuinka pitkäksi aikaa linnaan, mutta kyllä sanon vastaan niille, jotka tuollaista meininkiä ihannoivat ja haluavat samaa Suomeenkin.
^ Mulle se kulminoituu just noihin pillumellakkabändeihin. Jos sellaisen näkisin suomen kaltaisessa hyvinvointivaltiossa jossain kirkossa ja oisin päättävässä asemassa niin vankilaan yhteiskuntarauhan rikkomisesta. Tosin mun ollessa päättävässä asemassa moni muukin asia ois paremmin. Mutta jossain Belgiassa tollasia pillumellakkabändejä tyyliin promotoidaan. Länsimainen rappio alkaa näyttää kyntensä oikein kunnolla ja siihen nähden neuvostoliitto näyttäytyy paljon paremmalta ja niillä on touhussa ja arjessa merkityksellisyyttä. Mutta ei tässä minnekään neuvostoliittoon olla menossa, Suomen tulee vahvistaa omaa armeijaa ja luoda kansalleen uudelleen merkitystä tietyistä suomalaisista menestystekijöistä.
Jos Venäjä on suosikki, koska kohtelevat "länsimaista rappiota" kovalla kädellä, niin varmasti afrikan ja lähi-idän maat ovat myös mieleen?
Ihan vaan kunnioituksesta kaikkia ryssäfaneja kohtaan.
www.youtube.com/watch?v=XjVnbVStaDA
QuoteIn a half-lit basement on a side street in St. Petersburg, 18 men holding reproduction Makarov pistols were fumbling through an exercise, racking the slides, taking aim and firing. Click, click, click, click, click. Repeat.
Denis Gariev, the instructor, called out to pause the training.
He was not about to air his political views, an ethnic nationalism so raw that he is far to the right of Russian President Vladimir Putin.
He was about to rail against a society that had gone soft.
"Nowadays everyone tells the boys starting in kindergarten, 'Don't act so aggressive, be smarter,' " he said in a mocking baby voice. "And we turn into these unaggressive vegetables."
Gariev aims to restore the aggression.
"By and large, we are learning how to kill," he told his charges, who had come to the "Reserve" military-patriotic club for a one-week paramilitary course called "Partisan."
"We hope that it will never happen to us and we'll never harm a living creature.
The "cadets" listening to Gariev were largely white-collar and self-employed workers from cities across Russia, men motivated less by an ideology than by the siege mentality that has surged here since the wars in Ukraine and Syria and a conviction that the modern Russian man should be combat-ready.
They signed up to train for 12 hours a day or more in a week-long, military-style course that promises to increase one's chances of survival "in case of a war or total collapse of modern society."
"The storm clouds are gathering," said Alexei, 38, a former Greco-Roman wrestler from the Volga River city of Samara, who, like several others in the course, did not give his last name. He said that he was motivated by a sense of instability because of the threat of terrorism and the conflict in Ukraine. "If there is ever a mobilization, then I will be ready, not the kind of person to be given a rifle, yell 'Hurrah!' and make it two or three steps before I am shot down," he said.
Much of the training course takes place outside the city center, in abandoned lots and buildings used for a game called airsoft, which is similar to paintball but played with guns that fire plastic BBs.
Political discussion is purposefully left out of the courses, Gariev said. But he thinks his cadets will be natural allies in a coming clash of civilizations.
That's why he refuses to train Muslims.
"Victory is about spirit. It's been like that since, hell knows, since Akhenaten, all the way up to Putin and Obama. Nothing has changed," he told the men in the basement.
Gariev, a history graduate from St. Petersburg and a former soldier with the strategic missile troops, has been training Russians to fight for a long time. In 2009 he grew disenchanted with purely political activism and began urging Russian men to buy guns legally and start training to use them together. Soon, he was conducting courses for civilians.
When the war in Ukraine began in 2014, he started training Russian volunteers to fight alongside the Imperial Legion, the paramilitary arm of the Russian Imperial Movement, a right-wing political group united around reverence for the Russian Empire, the czar and Russian Orthodoxy. He also fought in eastern Ukraine.
More than 300 men passed through the courses for volunteers, he said, some of them graduates of his civilian training. Pictures of them line the walls of the club's gym, groups of a dozen men in camouflage clustered around the blue-and-red flag of the separatists.
Gariev is a critic of Putin. He thinks that the Russian government is corrupt and does not do enough to protect the interests of ethnic Russians. In the past, that made the club a target for law enforcement raids.
But the war in Ukraine, for a time, brought the interests of the Kremlin and Russian nationalists closer. Gariev said that as he and his allies turned their attention away from domestic politics, raids by the police also subsided.
Gariev's views on Ukraine are far more aggressive, and much more extreme, than those voiced by the Kremlin. He called Ukraine a "pseudo-nation invented by the Soviets" and blamed Russian television for fomenting a civil war around an ethnic distinction he says does not exist.
"We see Ukrainian-ness as rabies," he said. "A person is sick. Either quarantine, liquidation, or he'll infect everyone."
He also blames the West.
"The goal of the West is to weaken us by making Russians kill one another," Gariev said. "They are succeeding."
https://www.washingtonpost.com/world/europe/a-right-wing-militia-trains-russians-to-fight-the-next-war--with-or-without-putin/2017/01/02/f06b5ce8-b71e-11e6-939c-91749443c5e5_story.html?utm_term=.1b6b923819b6
https://www.washingtonpost.com/world/europe/a-right-wing-militia-trains-russians-to-fight-the-next-war--with-or-without-putin/2017/01/02/f06b5ce8-b71e-11e6-939c-91749443c5e5_story.html?utm_term=.1b6b923819b6
Meanwhile in Russia
Quote from: kriittinen_ajattelija on 05.01.2017, 13:59:15
QuoteIn a half-lit basement on a side street in St. Petersburg, 18 men holding reproduction Makarov pistols were fumbling through an exercise, racking the slides, taking aim and firing. Click, click, click, click, click. Repeat.
Denis Gariev, the instructor, called out to pause the training.
He was not about to air his political views, an ethnic nationalism so raw that he is far to the right of Russian President Vladimir Putin.
He was about to rail against a society that had gone soft.
"Nowadays everyone tells the boys starting in kindergarten, 'Don't act so aggressive, be smarter,' " he said in a mocking baby voice. "And we turn into these unaggressive vegetables."
Gariev aims to restore the aggression.
"By and large, we are learning how to kill," he told his charges, who had come to the "Reserve" military-patriotic club for a one-week paramilitary course called "Partisan."
"We hope that it will never happen to us and we'll never harm a living creature.
The "cadets" listening to Gariev were largely white-collar and self-employed workers from cities across Russia, men motivated less by an ideology than by the siege mentality that has surged here since the wars in Ukraine and Syria and a conviction that the modern Russian man should be combat-ready.
They signed up to train for 12 hours a day or more in a week-long, military-style course that promises to increase one's chances of survival "in case of a war or total collapse of modern society."
"The storm clouds are gathering," said Alexei, 38, a former Greco-Roman wrestler from the Volga River city of Samara, who, like several others in the course, did not give his last name. He said that he was motivated by a sense of instability because of the threat of terrorism and the conflict in Ukraine. "If there is ever a mobilization, then I will be ready, not the kind of person to be given a rifle, yell 'Hurrah!' and make it two or three steps before I am shot down," he said.
Much of the training course takes place outside the city center, in abandoned lots and buildings used for a game called airsoft, which is similar to paintball but played with guns that fire plastic BBs.
Political discussion is purposefully left out of the courses, Gariev said. But he thinks his cadets will be natural allies in a coming clash of civilizations.
That's why he refuses to train Muslims.
"Victory is about spirit. It's been like that since, hell knows, since Akhenaten, all the way up to Putin and Obama. Nothing has changed," he told the men in the basement.
Gariev, a history graduate from St. Petersburg and a former soldier with the strategic missile troops, has been training Russians to fight for a long time. In 2009 he grew disenchanted with purely political activism and began urging Russian men to buy guns legally and start training to use them together. Soon, he was conducting courses for civilians.
When the war in Ukraine began in 2014, he started training Russian volunteers to fight alongside the Imperial Legion, the paramilitary arm of the Russian Imperial Movement, a right-wing political group united around reverence for the Russian Empire, the czar and Russian Orthodoxy. He also fought in eastern Ukraine.
More than 300 men passed through the courses for volunteers, he said, some of them graduates of his civilian training. Pictures of them line the walls of the club's gym, groups of a dozen men in camouflage clustered around the blue-and-red flag of the separatists.
Gariev is a critic of Putin. He thinks that the Russian government is corrupt and does not do enough to protect the interests of ethnic Russians. In the past, that made the club a target for law enforcement raids.
But the war in Ukraine, for a time, brought the interests of the Kremlin and Russian nationalists closer. Gariev said that as he and his allies turned their attention away from domestic politics, raids by the police also subsided.
Gariev's views on Ukraine are far more aggressive, and much more extreme, than those voiced by the Kremlin. He called Ukraine a "pseudo-nation invented by the Soviets" and blamed Russian television for fomenting a civil war around an ethnic distinction he says does not exist.
"We see Ukrainian-ness as rabies," he said. "A person is sick. Either quarantine, liquidation, or he'll infect everyone."
He also blames the West.
"The goal of the West is to weaken us by making Russians kill one another," Gariev said. "They are succeeding."
https://www.washingtonpost.com/world/europe/a-right-wing-militia-trains-russians-to-fight-the-next-war--with-or-without-putin/2017/01/02/f06b5ce8-b71e-11e6-939c-91749443c5e5_story.html?utm_term=.1b6b923819b6
https://www.washingtonpost.com/world/europe/a-right-wing-militia-trains-russians-to-fight-the-next-war--with-or-without-putin/2017/01/02/f06b5ce8-b71e-11e6-939c-91749443c5e5_story.html?utm_term=.1b6b923819b6
Meanwhile in Russia
Jossakin vaiheessa historioitsijat kutsuvat Stalinia "Liberaaliksi" , jos joku noista potentiaaleista ääriryhmittymistä saa suuren yleisön taakseen.
Quote from: Jukka Wallin on 04.01.2017, 20:35:29
Näköjään venäläisetkin osaavat, vaikka se on monelle kova pala
https://youtu.be/2IiLArWYsLU
Täh? Romualus joka ei tuo muuta kuin saastetta Välimereelle. Hyödytön venäläistenkin mielestä, paitsi propagandassa.
Tässä mallia. www.youtube.com/watch?v=YUvCphEDRTA
Quote from: Faidros. on 05.01.2017, 15:04:25
Quote from: Jukka Wallin on 04.01.2017, 20:35:29
Näköjään venäläisetkin osaavat, vaikka se on monelle kova pala
https://youtu.be/2IiLArWYsLU
Täh? Romualus joka ei tuo muuta kuin saastetta Välimereelle. Hyödytön venäläistenkin mielestä, paitsi propagandassa.
Tässä mallia. www.youtube.com/watch?v=YUvCphEDRTA
Jep Rajajääkärit eivät edes osanneet marssia tahdissa. Kyllä Putin pelkää :facepalm:
Putinin lippulaiva on osoittautunut arvottomaksi romuksi = Rajajääkärit ei pysy tahdissa! ;D
Admiral Kuznetsovilla on tapahtunut muitakin onnettomuuksia kuin ne pari koneen putoamista viimeksi
Videolla näkyy ensin SU-33 onnettomuus, seuraavasta epäonnistuneesta läpilaskussa putoaa mereen kai oikeanpuoleinen takalaskuteline?
www.youtube.com/watch?v=JHACGw6LJwk
Nyt kippo on lähtenyt kotia kohti. Taitaa miehistö henkäistä helpotuksesta kun suurimmat ongelmat ovatkin taas vain paskapyttyjen jäätyminen?
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4086268/Eerie-photos-capture-dismal-lives-reside-Russia-s-dying-towns-northeast-Moscow.html?ito=social-facebook
QuoteEerie photos capture the dismal lives of those who reside in Russia's dying towns northeast of Moscow
Villagers who live in isolated towns face few jobs prospects in Russia's Kostroma region
It is not unusual for just one person or family to live in one of these villages
Photographers chronicled the villagers' grim lives where they face poverty and binge drink.
Kiintoisia kuvia, Moskovan lähiseudulta.
^Onko terijokelaiset tehneet jo tarjouksia noin hienosta kodista? 350 kilometriä olisi matkaa "pääkonttorille". Tuolla tavalla terijokelaiset varmaan haluaa järjestää Suomessakin maaseudun asumisen, sitten kun Putler-setä tuo tankilla systeeminsä tännekin. Tärkeintä neukuille ei ole asua hyvin, vaan heille tärkeämpää on amerikan vihaaminen ja hitlerimäinen imperialismi.
Eräs neukkuvitsi on sellainen, että sivistysmaasta lentänyt kone on laskeutumassa Neukkulaan: "Hyvät matkustajat, olemme saapuneet Moskovaan. Kääntäkää kellojanne 30 vuotta taaksepäin." Tuossa suhteessa saisi kääntää kelloja 100 vuotta taaksepäin.
Kyllä toki sielläkin varmasti elää ihan kunnon ihmisiä jotka ei juo itseään hengiltä, siistityissä taloissa, että siinä mielessä daily mailin juttu on perus ns. kirsikanpoimintaa. Kelloa toki varmasti pitää kääntää parivuosikymmentä taaksepäin, mutta eihän se joka asiassa niin paha juttu ole välttämättä.
Quote from: Faidros. on 06.01.2017, 15:56:23
Admiral Kuznetsovilla on tapahtunut muitakin onnettomuuksia kuin ne pari koneen putoamista viimeksi
Videolla näkyy ensin SU-33 onnettomuus, seuraavasta epäonnistuneesta läpilaskussa putoaa mereen kai oikeanpuoleinen takalaskuteline?
www.youtube.com/watch?v=JHACGw6LJwk
Nyt kippo on lähtenyt kotia kohti. Taitaa miehistö henkäistä helpotuksesta kun suurimmat ongelmat ovatkin taas vain paskapyttyjen jäätyminen?
Minua ainakin huvitti suunnattomasti, tämän päiväisessä uutiskuvassa on Admiral Kuznetsovin komentotornin vieressä paloauto tai paloautoja. Toisaalta tämän ymmärtää hyvin venäläistä ajattelutapaa. joka on lievästi sanottuna luovaa, mutta loogista. Tosin silloin kun kyseinen alus on rakennettu, on ollut erillaiset toimintatavat ja määräykset on muuttuneet huomattavasti kireämmiksi sukellusvene onnettomuuksien takia
Kymmenenpistettä :)
QuoteMajavahampurilainen on Moskovan uusin trendiruoka – Venäjällä tutustutaan nyt omiin ruokaperinteisiin
Pakotteet saivat venäläiset kiinnostumaan paikallisista ruokakulttuureista ja lähiruuasta.
Rämemajava päätyi etelävenäläisten ruokapöytiin Neuvostoliiton hajoamisen jälkeisellä köyhällä 1990-luvulla.
Silloin Krasnodarin alueella alettiin kasvattaa nutriaa halpana turkiseläimenä minkin ja ketun sijaan.
Kun muusta lihasta oli pulaa, turkiksiksi kasvatettujen rämemajavien edullinen ja helposti saatavilla ollut liha paikkasi paikallisten proteiinintarvetta.
Nykyään rämemajavan liha ei ole enää halpa korvike, vaan siitä on tullut paikallisista erikoisuuksista kiinnostuneiden keskiluokkaisten moskovalaisten uusin trendiruoka.
Tottumattomissa kookkaan jyrsijän liha herättää ennakkoluuloja. Mutta moskovalainen Denis Zimkin pitää nutriaa erinomaisen herkullisena.
– Se ei muistuta kanaa tai nautaa, vaan jotain hirven ja karhunlihan väliltä, Juzhane-ravintolasta juuri poistunut Zimkin kuvailee.
Pakotteet sysäsivät omien ruokaperinteiden pariin
Paikallisesti tuotetut raaka-aineet ja maan eri alueiden omat ruokaperinteet ovat nosteessa Venäjällä.
Kiinnostus on suurelta osin Venäjän pakotepolitiikan sanelemaa. Kun Venäjä yli kaksi vuotta sitten määräsi elintarviketuontia lännestä rajoittavat vastapakotteensa, tuli ravintoloiden etsiä uutta tarjottavaa muualta. Yhtenä vastauksena on lähiruoka.
Ravintoloitsija Tahir Holikberdijev ei kuitenkaan näe tuontirajoituksia tärkeimpänä syynä omien ruokaperinteiden paluulle.
– On kulunut 25 vuotta siitä, kun Venäjän markkinat avautuivat niin amerikkalaiselle lihalle kuin Välimeren kalalle. Nyt on aika palata taas omiin perinteisiin, Holikberdijev sanoo.
Krasnodarilaisen keittiön ohella Holikberdijev suosittelee tutustumaan muun muassa tataarien ja tšetšenialaisten ruokakulttuureihin.
Mutta venäläisen keskiluokan kiinnostusta paikallisiin raaka-aineisiin uhkaa taloustilanteen kurjistuminen. Lähiruoka ei pysty kilpailemaan hinnoilla halpoja tuontituotteita vastaan.
http://yle.fi/uutiset/3-9389602
Venäjän kirkon johto yrittää edistää Venäjän ja USA:n suhteiden parantamista;
http://tass.com/society/856819
Quote
Church should promote Russia-US relations improvement — Patriarch Kirill
...
The Russian Orthodox Church head said that most people in the United States are "Christians who share the same values and belong to the same global Christian family" as Russians, urging the two nations to use this cultural affinity "to build bridges, rather than deepen the divide" between the two countries.
Mistä ei Länsi media juurikaan uutisoi jos ei itse kaiva tietoa esille(vaikkapa kääntäjän avulla)..
Eli Venäjän sisäisestä tilanteesta;
Eri Nationalistiset ryhmittymät pyrkivät kerääntymään Keisarillisen Tsaarin ajan musta-kelta-valko lipun ympärille,mukana myös muita lippuja koska samankaltaisia ryhmiä on monia ja hajallaan.
Järjestävät jatkuvasti erilaista aktivismia,esim.somessa ja mielenosoitus marsseja sekä yhteenkokoontumis tilaisuuksia ympäri Venäjää,youtubessa on paljon niistä videoita.Lisäksi järjestävät esim.Pietarissa jopa aseellista taistelukoulutusta.
Nämä slaavi ja ortodoksi aktivistit vaativat käytännössä paluuta Venäjän "alkuperäisasukkaiden" tilaan ja Keski-Aasian sekä Kaukasian siirtotyöläisten maahanmuuton lopettamista sekä eri etnisiä ryhmiä omille alueilleen.
http://rusimperia-inf.ru/
http://rusimperia-inf.ru/p/rid-program.html
https://www.youtube.com/watch?v=hkmPly8enPA&t=500s
https://www.youtube.com/watch?v=TDThesb3bU0
https://www.youtube.com/watch?v=l57rdtzUBI4
https://www.youtube.com/watch?v=A1U45OgKPXM
https://www.youtube.com/watch?v=n5gQGS_8OfM
https://www.youtube.com/watch?v=kcEfFhuf1wg
Valitettavasti sekä Ukrainan että Venäjän hallitukset pyrkivät valtiollisesti hyväksikäyttämään ja peluuttamaan omia nationalisti ryhmiään;kristittyjä slaavilaisia veljeskansoja toisiaan vastaan ulkoisenuhan varjolla,vaikka muuten sisäisesti niitä sitten vastustavat(esim.puhuttaessa vaikka siirtotyöläisistä),näin saadaan huomiota sisäisistä ongelmista pois.
http://russialist.org/transcript-putin-at-meeting-of-the-valdai-international-discussion-club-partial-transcript/
Patriootti Putin puheissaan vaan vakuuttelee että omat nationalisti ryhmät yrittävät vaan hajottaa Venäjän liittovaltion,joka olisi ollut aina alkuperäisesti monikansallinen.Mutta eihän tämä voi mitenkään selittää nuita keski-aasiasta rahdattavia siirtotyöläisiä.
Eikait niistä ole kuin vain eliitille rahallista hyötyä halpatöissä ja tavallisille Venäläisille vain harmia.
Samalla Putin kuitenkin tuomitsee Euroopan monikulttuurin keinotekoisena.
2017 on vallankumouksen vuosipäivä.On sellaisia merkkejä ilmassa että voi olla odotettavissa jotain levottomuuksia Venäjällä...
Tilanne on sinänsä mielenkiintoinen että riitaisessa oppositiossa hallitusta vastaan ovat yhtä aikaa nationalistien kanssa sekä vasemmisto että liberaalit,jotka järjestäneet joitain isompia koalitio mielenosoituksia 2000-luvulla.
https://en.wikipedia.org/wiki/2011%E2%80%9313_Russian_protests
https://fi.wikipedia.org/wiki/Toinen_Ven%C3%A4j%C3%A4
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Other_Russia_(coalition) (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Other_Russia_(coalition))
^Putin on federalisti ja imperialisti, ei patriootti. Muuten oikein hyvä postaus.
Olihan tämän iltainen a-studion aloitus (9.1) oikein kunnon disinformaatiohybridi tjms. sotaa venäjää vastaan.
On kuulemma vaikuttanut Usan vaaleihin (tosin usan viranomaiset eivät ole vissiin tuoneet selviä todisteita).
Tulee todennäköisesti ehkä kokeilemaan kuntavaalien kautta treenaamista kun pressa valitaan täällä seuraavan kerran.
Mitä paskaa tuokin nyt oli taas ylenannolta.
Muistellaan nyt vähän kuka tai mikä valtio jäi todistetusti kiinni liittolaistensa päämiesten puheluiden salakuuntelusta.
On siinä ylellä vaikea pala purtavaksi kun jenkkilässä astuu inhokki Trump valtaan ja venäjä edelleen on meidän rajan takana.
Taas usea matti meikäläinen katsoi taas tuon a-studion probakandan ja uskoo siihen niin ei ihme että tämä maa on sekaisin.
(en edelleenkään ole vasuri tai kommunisti saati desantti mutta tuo "venäjä on paha"-mantra jatkuu ja jatkuu vaan)
Quote from: JKN93 on 08.01.2017, 19:38:06
Venäjän kirkon johto yrittää edistää Venäjän ja USA:n suhteiden parantamista;
http://tass.com/society/856819
Quote
Church should promote Russia-US relations improvement — Patriarch Kirill
...
The Russian Orthodox Church head said that most people in the United States are "Christians who share the same values and belong to the same global Christian family" as Russians, urging the two nations to use this cultural affinity "to build bridges, rather than deepen the divide" between the two countries.
Veli Natanael on jo rakentanut sillanpääaseman
Varoitus: Veli Natilla on antisemiittisiä taipumuksia!
http://brothernathanaelfoundation.org
Quote from: Laskentanuiva on 09.01.2017, 21:42:25
Olihan tämän iltainen a-studion aloitus (9.1) oikein kunnon disinformaatiohybridi tjms. sotaa venäjää vastaan.
On kuulemma vaikuttanut Usan vaaleihin (tosin usan viranomaiset eivät ole vissiin tuoneet selviä todisteita).
Tulee todennäköisesti ehkä kokeilemaan kuntavaalien kautta treenaamista kun pressa valitaan täällä seuraavan kerran.
Mitä paskaa tuokin nyt oli taas ylenannolta.
Muistellaan nyt vähän kuka tai mikä valtio jäi todistetusti kiinni liittolaistensa päämiesten puheluiden salakuuntelusta.
On siinä ylellä vaikea pala purtavaksi kun jenkkilässä astuu inhokki Trump valtaan ja venäjä edelleen on meidän rajan takana.
Taas usea matti meikäläinen katsoi taas tuon a-studion probakandan ja uskoo siihen niin ei ihme että tämä maa on sekaisin.
(en edelleenkään ole vasuri tai kommunisti saati desantti mutta tuo "venäjä on paha"-mantra jatkuu ja jatkuu vaan)
Jokin aika sitten (vuosi tai jopa kolme) nousi kauhea meteli ulkoministerissä havaittiin servereiden vuotavan ulkomaalaiselle vakoiluorganisaatiolle. Ruotsalaiset antoi meidän tiedustelupalvelulle vinkin. Noh hirveä haloo nousi tietenkin, ja syyllinen löytyi nopeasti- Venäjä.
Minua huvitti suunnattomasti, koska ulkoministeriön serverit on amerikkalaista alkuperää, niin vuoto tapahtui NSA suuntaan, eikä FSB:lle tai GRU:lle
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2017, 22:48:47
Minua huvitti suunnattomasti, koska ulkoministeriön serverit on amerikkalaista alkuperää, niin vuoto tapahtui NSA suuntaan, eikä FSB:lle tai GRU:lle
Meinaat, että venäläiset eivät osaa hakkeroida amerikkalaisia servereitä? Kuinka nyt noin olet luottamuksesi itänaapurin ylivoimaisuuteen menettänyt, vai onko realismi laskeutunut sinunkin ruokapöytääsi?
QuoteRussia's richest men, some of whom have close ties to President Vladimir Putin, have gained $29 billion since the election of Donald Trump, thanks to the rising value of Russian stocks and currency.
Among the biggest beneficiaries: Gennady Timchenko, who was a primary target of 2014 U.S. government sanctions aimed at Putin's inner circle. Shares of publicly traded natural gas producer Novatek are up 16% since the election, enough to boost the value of Timchenko's estimated 23% stake by $1.8 billion.
The Russian businessman sold his 43% stake in the oil trading firm Gunvor, which he cofounded, one day before the U.S. Treasury Department leveled sanctions against him in March 2014. U.S. officials alleged that Putin was invested in the firm and may have had access to its funds. Today much of Timchenko's $15.1 billion fortune is privately held and therefore more difficult to track on a daily basis than his shares of Novatek.
Russia's richest man, Leonid Mikhelson, added more to his fortune than anyone else. Also an investor in Novatek, Mikhelson has gained an estimated $1.9 billion since the U.S. election, boosting his net worth to $18.2 billion. Mikhelson and Timchenko are also both invested alongside billionaire Kirill Shamalov, reportedly Putin's son-in-law, in petrochemical giant Sibur.
Altogether, Russia's billionaires have added an estimated $29 billion since Trump's election, more than the combined gains of billionaires in any country besides the United States. Forbes counts more than six times as many American billionaires as Russian billionaires. While the Americans have boosted their net worth by an average of 2.8% since the election, the richest Russians have increased their fortunes by an average of 7.1%.
In addition to rising stocks, the oligarchs have benefitted from the comeback of the Russian ruble, which fell 55% against the U.S. dollar over 2014 and 2015 but rose 20% in 2016, thanks to increasing oil prices and hopes of better relations with the United States and Europe.
Steel magnates Alexey Mordashov and Vladimir Lisin were other big gainers, adding $1.6 billion and $1.4 billion, respectively, since the election. Roughly $830 million of Lisin's gain came within three days of Trump's victory.
"A big part of the commodity complex has received a big boost on the back of the U.S. elections," said Sergey Donskoy, a London-based analyst who covers metals and mining businesses at the bank Societe Generale. "I'm not sure why people are betting so willingly on the positive impact of a Trump presidency. I'm not sure the promises he made are easily met. But again, as they say, the market is always right. If people think this is so, well then, the stocks go up."
Vagit Alekperov, a former Soviet deputy minister who now heads the one of the world's largest oil companies, has gained $1.8 billion since Trump's election. His gains had more to do with the global oil market than U.S. politics. Stock in company Lukoil rose 8% after OPEC agreed to limit oil production on Nov. 30. Lukoil shares climbed 59% overall in 2016, reflecting the turn in oil prices.
http://www.forbes.com/sites/danalexander/2017/01/09/russian-billionaires-including-some-tied-to-putin-have-gained-29-billion-since-trumps-election/#50d263477b20
Quote from: kgb on 10.01.2017, 14:38:28
Quote from: Jukka Wallin on 09.01.2017, 22:48:47
Minua huvitti suunnattomasti, koska ulkoministeriön serverit on amerikkalaista alkuperää, niin vuoto tapahtui NSA suuntaan, eikä FSB:lle tai GRU:lle
Meinaat, että venäläiset eivät osaa hakkeroida amerikkalaisia servereitä? Kuinka nyt noin olet luottamuksesi itänaapurin ylivoimaisuuteen menettänyt, vai onko realismi laskeutunut sinunkin ruokapöytääsi?
Totta kai on mahdollista, että he pystyvät hakkeroimaan "amerikkalaisia" servereitä, mutta se on hyvin epätodennäköistä. Vitsi piilee siinä. että ruotsalaiset huomasivat (hakkeroinnin) heidän maansa kautta kulkevassa kaapelissa. Miksi kierrättää liikenne jonkun sellaisen maan kautta joka tarkkailee kaikkea tietoliikennettä, kun se olisi voitu siirtää suoraan Moskovaan jotain muuta kautta.
Venäjää yksipuolisesti syyttäminen on yhtä naurettavaa kuin erään espoolaisen demari vaikuttajan vinkuminen "joku asensi pornokuvat serverilleni tietämättäni"
Minulla raksuttaa oma serveri huoneen nurkassa, joten en ihan lähtisi ensimmäisenä syyttämään ketään ulkopuolista pornokuvien asentamisesta. Ensin katsoisin peilistä löytyykö sieltä mahdollista asentajaa...
Ovatko ne peilit katossa?
Keksin montakin syytä siihen, miksi liikenne on ajettu Ruåtsin kautta. Vaikkapa sen, että saadaan mielenkiintoa ohjattua johonkin muuhun suuntaan. Näyttää menevän läpi kuin häkä omillekin, niin miksei sitten muillekin.
Quote from: kgb on 10.01.2017, 15:38:36
Keksin montakin syytä siihen, miksi liikenne on ajettu Ruåtsin kautta. Vaikkapa sen, että saadaan mielenkiintoa ohjattua johonkin muuhun suuntaan. Näyttää menevän läpi kuin häkä omillekin, niin miksei sitten muillekin.
Minusta se olisi epätodennäköistä, koska riski jäädä kiinni on huomattavasti suurempi. Itse käyttäisin nopeampaa ja turvallisempaa reittiä.
Quote from: Jukka Wallin on 10.01.2017, 15:57:30
Minusta se olisi epätodennäköistä, koska riski jäädä kiinni on huomattavasti suurempi. Itse käyttäisin nopeampaa ja turvallisempaa reittiä.
Riski jäädä kiinni on suurempi, mutta epätietoisuus tekijästä on vastaavasti myös suurempi. Kontra, riski jäädä kiinni on pienempi (mutta ei olematon) ja kiinnijäädessä tekijä on tiedossa varmasti.
Kumpikohan on valtiollisen toimijan mielestä kannattavampaa?
Kenties mielestäsi jälkimmäisessäkin tapauksessa toki NSA olisi vain harhauttaakseen ajanut liikenteensä Venäjän kautta, syyllinenhän sinulla oli jo varmana tietona muutenkin.
Kumpi tiedustelupalvelu on jäänyt kiinni useammin vakoilusta? Itse lähtisin ensin todennäköisintä syyttämään , enkä ensin osoittelemaan epätodennäköistä.
Ihan off topicina kysyisin Wallinilta että onko Venäjällä mitään huonoa? Kerta joka kerta pitää tulla puolustelemaan, kun siitä maasta nousee joku huono asia esille.
Quote from: Dangr on 10.01.2017, 16:43:20
Ihan off topicina kysyisin Wallinilta että onko Venäjällä mitään huonoa? Kerta joka kerta pitää tulla puolustelemaan, kun siitä maasta nousee joku huono asia esille.
Totta kai on, ja niistä on myös keskusteltu. Tässä ulkoministeriön vakoilujupakassa on sellaisia piirteitä, että se joka tietää servereiden ohjelman perusheikkoudet, tai mahdolliset takaportit, myös käyttää niitä tarvittaessa hyväksi.
Armeija sai jenkeiltä Windows XP käyttöönsä, siitä ohjelma versiosta oli poistettu takaportit. Tämän takia armeija maksaa XP päivityksistä erikseen Windowsille. En tiedä missä mennään nykyään
Mikä patrinismin tai isänmaallisuuden määritelmistä sopii nykyiseen Venäjään?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Isanmaallisuus
Mielestäni ei mikään paitsi lähinnä sosialistinen patriotismi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sosialistinen_patriotismi
Meryl Streepin leffat on kielletty ja niitä haetaan pois kodeistakin. Ehkä epämääräiset puheet Vladimirin terveydestä meinaavat sitä, että se alkaa olla kypsä pöpilään?
http://www.newyorker.com/humor/borowitz-report/russia-bans-meryl-streep-movies
Quote from: törö on 11.01.2017, 00:17:47
Meryl Streepin leffat on kielletty ja niitä haetaan pois kodeistakin. Ehkä epämääräiset puheet Vladimirin terveydestä meinaavat sitä, että se alkaa olla kypsä pöpilään?
http://www.newyorker.com/humor/borowitz-report/russia-bans-meryl-streep-movies
Ihan siltä varalta että;
Newyorker on parodia/satiirilehti...
^ Tuo meni puhelimella ihan täydestä. Piti ihan tarkistaa tietokoneella.
QuoteThis graphic shows the current state of Russia's regional budgets, and the picture is not pretty. Major oil-producing regions as well as Moscow are doing all right, but large swaths of the rest of the country are running regional deficits. The central government in Moscow is also struggling, reportedly cutting all federal ministry budgets by 10%. While spokesmen in Russia's Defense Ministry have said that defense spending will be cut by 5%, this is impossible to confirm because some parts of the Russian budget are classified and those defense expenses are likely hidden. Russia's Ministry of Finance says that Russia's Reserve Fund (which totaled 28.6 billion rubles in 2008) will be fully spent by the end of 2017 and that the country will start dipping into its National Wealth Fund to cover its budget deficits.
In addition to these larger indicators, we have seen disturbing smaller indicators of a struggling economy. A few weeks ago, protests occurred in one oil-producing region in Ural Federal District due to economic dissatisfaction, and in another region due to unpaid wages and malfunctioning heating equipment shortly before winter came in earnest. Russia has been shutting down banks at an increasing rate and blaming them for irresponsible lending practices. This has prompted over 2.7 million more people to apply for deposit insurance in the last five years than the previous five years, which could be a sign that the banking sector is under severe pressure.
https://geopoliticalfutures.com/russias-regional-budget-surpluses-and-deficits/
Meanwhile Siperiassa joku sekopää poliisi murhasi yli 80 prostitoitua.
QuoteFormer policeman Popkov, 52, is already serving a life sentence for 22 murders, and he is now charged with an additional 25.
Total number of his victims may now go to as high as 81
The serial killer - a former policeman - has told investigators his toll is 59.
The maniac, who sexually attacked his young female victims before slaying them with axes, knives or screwdrivers, has been remanded in detention until April to allow further police enquiries to proceed.
This means he will not yet start his life sentence in a prison colony.
'He names the places where bodies are hidden. We find these bodies, and check his involvement.' Pictures: Investigative Department in Siberian Federal District, The Siberian Times
He has cooperated with police in identifying the 25 new cases, say law enforcement sources. After he was detained in 2012, he told police he wanted to 'cleanse' the streets of 'prostitutes' in his home city of Angarsk where he worked as a policeman.
He often offered victims nighttime lifts in his police car before taking them to remote locations where he raped and killed them, leaving their naked bodies in woods on roadsides.
If convicted, his total will be 47 - but police continue to investigate, believing there are more victims.
https://www.rt.com/news/373264-siberian-serial-women-killer-confesses/
Venäjällä ollaan kovalla tohinalla lieventämässä perheväkivallan rangaistavuutta. Lakialoite meni ensimmäisessä duuman käsittelyssä läpi luvuin 368 - 1. Yksi duuman jäsenistä pidättäytyi äänestämästä.
Mikäli tämä lopulta hyväksytään, niin perheväkivalta poistetaan Venäjän rikoslaista ja siitä tulee lievempi "administrative offence" (en keksinyt tuolle oikein järkevää käännöstä) eli todennäköisesti sakoilla selviää. Rikossyyte nostettaisiin ainoastaan tapauksissa, joissa perheväkivaltaan syyllistytään useammin kuin kerran vuodessa.
Lakialoitteen puuhanainen (tai ainakin keulakuva) Yelena Mizulina on sitä mieltä, että perheväkivallan määrittely vakavaksi rikokseksi on perhevastaista ja heikentää vanhempien oikeutta piestä lapsiaan.
Venäjän hallituksen julkaisemien tilastojen mukaan 40 prosenttia väkivaltarikoksista tapahtuu perheiden sisällä.
Ryssät, nyt v***u oikeasti.
https://themoscowtimes.com/articles/bill-decriminalizing-domestic-violence-passes-first-reading-in-russian-parliament-56783 (11.1.2017)
QuoteBill Decriminalizing Domestic Violence Passes First Reading in Russian Parliament
A bill decriminalizing domestic violence has passed its first reading in Russia's State Duma.
Some 368 lawmakers voted in favor of the law, with just one deputy voting against the plans. One other deputy abstained from the vote.
The bill would remove the charge of "battery within families" from Russia's Criminal Code, downgrading it to an administrative offense. Criminal charges would only be brought against offenders if familial beatings took place more than once a year.
The bill was spearheaded by ultra-conservative Russian lawmaker Yelena Mizulina, who is already notorious for successfully lobbying Russia's controversial "gay propaganda" law.
Mizulina first took up the fight in July 2016, when President Vladimir Putin decriminalized other forms of assault and battery that did not cause actual bodily harm. Mizulina has called the decision to define battery within families as a more serious offense – alongside hooliganism and hate assaults — as "anti-family, and claims that the law undermines parents' "right" to beat their children.
"Punishments [for offenses] can not contradict the system of social values that society holds on to," Mizulina said in a speech opening Wednesday's vote in the Duma. "In Russian traditional family culture parent-child relationships are built on the authority of the parents' power... The laws should support that family tradition."
The decision sparked outrage from women's rights activists, who believe the new legislation will make victims of domestic violence even more vulnerable. "These lawmakers believe that fines for domestic tyrants is better than criminal liability," activist Alyona Popova wrote on Facebook.
"These people didn't propose legislation that would improve the court system or the law enforcement, they just supported transferring liability into fines. It means that an offender will now beat [his relatives] and pay a small fine."
According to Russian government statistics, 40 percent of all violent crimes are committed within the family. The figures correlate to 36,000 women being beaten by their partners every day and 26,000 children being assaulted by their parents every year.
^^ Sanoma-Pravdan julkaisu, siihen on suhtauduttava sillä varauksella.
^Vaikka olisikin Suomen Правдаn juttu, niin ei se poista sitä tosiasiaa, että Nykyneukkulan kehitys puolikkaasta kehitysmaasta kulkee kohti täyttä kehitysmaata, eikä sivistystä.
P.S.: Minulle tuli hieman ikävä Uppista, kun olisi tästäkin saanut väännettyä sellaisen stoorin, jossa tämä itse asiassa puolustaa rauhaa (мир) ja ties mitä. Wallinin Jukkakin on väliaikaisessa Homma-Gulagissa virtuaalista suota kuokkimassa, niin nyt ei ole juuri ketään puolustamassa neukkujen oikeutta piestä perheenjäseniään.
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005043106.html
Quote
Suomea kummastellaan Venäjällä – Miksi Miss Helsinki on musta ja mitä järkeä on perustulossa?
Aika ajoin Suomessa tapahtuu asioita, jotka venäläisestä näkökulmasta katsottuina ovat täysin käsittämättömiä, kirjoittaa Jarmo Mäkelä kolumnissaan.
Lähes viikon mittainen vuodenvaihteen lomajakso hiljensi Venäjän median. Harvoista Suomea koskeneista uutisista ei voi vielä päätellä, onko maan uusi ulkopoliittinen konsepti jo ehtinyt jalostua kaikkea toimitustyötä ryhdittäväksi ohjeistukseksi.
Varmaa kuitenkin on, että ennemmin tai myöhemmin näin tapahtuu. Sen voi päätellä joulukuun alussa vahvistetusta informaatioturvallisuuden doktriinista, joka korvaa vuonna 2000 julkaistun vastaavan asiakirjan.
Uusi doktriini on sisällöltään edeltäjäänsä terävämpi, jopa sotaisa. Ulkoisen vaikuttamisen tavoitteeksi asetetaan voimassa olevien, kansainvälistä toimintaa säätelevien normien purkaminen ja niiden uusiminen. Sisäpolitiikassa lähdetään siitä, että maan informaatiotilaa – siis myös sitä mistä kansalaisille mediassa kerrotaan ja miten – seurataan ja valvotaan jatkossa entistäkin tarkemmin.
Eniten mainintoja Venäjän mediassa sai osakseen vuodenvaihteessa käyty presidenttien puhelinkeskustelu ja presidentti Vladimir Putinin lupaus osallistua "mielihyvin" Suomen juhlavuoden tapahtumiin.
Kuten kaikkialla muuallakin vuoden vaihtuminen antoi Venäjän medialle tilaisuuden laatia erilaisia katsauksia päättyneen vuoden tapahtumista.
Uutistoimistot Rosbalt ja Novosti julkaisivat yksityiskohtaisia tietoja Suomen ja Venäjän välisen matkailun kehityksestä. Rajan ylityksiä kertyi kaikkiaan vajaat yhdeksän miljoonaa, mistä venäläisten osuus oli 5,6 miljoonaa. Vaikka koko vuoden tase jäi edelliseen vuoteen nähden kuusi prosenttia miinukselle, niin syyskuusta lähtien liikenne on ollut selvässä kasvussa. Yksin Uudenvuoden pyhinä rajan ylitti lähes 200 000 henkeä.
Perin omaperäisen listauksen oli laatinut Pietarin Moskovski komsomolets, joka 28.12. luetteli vuoden tärkeimmät tapahtumat. Niistä kolme koski Suomea.
Vuoden luovutukseksi lehti nosti Suomen viranomaisten päätöksen karkottaa Alzheimerin tautia sairastanut 74-vuotias venäläinen isoäiti. Vuoden luusereiksi nimettiin Lappeenranta ja Imatra niiden tyhjennyttyä venäläisturisteista, "mikä oli paikalliselle väestölle katastrofi". Vuoden paljastuksena lehti piti tietoa, jonka mukaan Leninin bolševikkihallinto oli myöntänyt kenraali Mannerheimille sotilaseläkkeen vuonna 1918.
Aika ajoin Suomessa tapahtuu asioita, jotka venäläisestä näkökulmasta katsottuina ovat täysin käsittämättömiä.
Yksi tällainen liittyi siihen, että Miss Helsingiksi oli valittu 19-vuotias musta opiskelija ja Suomen kansalainen Sefora Ikalaba. Tapahtumaa taivasteltiin useamman tiedotusvälineen voimin ja se sai somessa ympäri vuorokauden päivystävät rasistit raivokkaasti liikkeelle niin Suomessa kuin Venäjälläkin.
Yhtenä monista valintaa ja sitä seurannutta keskustelua selosti Komsomolskaja pravdan toimittaja Asja Hovanskaja. Hän ei kerta kaikkiaan voinut käsittää, miksei missiksi voitu valita "alkuperäisväestön edustajaa" eli jotain tyypillistä suomalaista vaaleaverikköä. Suuressa neuvottomuudessaan hän etsi ilmiölle luotettavaa selitystä – ja oli pyytänyt sen dosentti Johan Bäckmanilta.
Missikisojen tulosten arvioinnin ohella Bäckman esiintyi myös uutisessa, joka kertoi Helsinkiin perustetusta yksityisestä hybridiuhkien tutkimuskeskuksesta, joka valmistelee "laajaa tutkimusta EU:n informaatiosodasta Venäjää vastaan". Perusteilla oleva EU:n virallinen osaamiskeskus jäi uutistoimisto Tassin uutisessa paljon vähemmälle huomiolle – mikä saattaa olla merkki siitä, mitä tuleman pitää.
Toinen venäläisittäin käsittämätön hanke on Suomen perustulokokeilu, jota on Venäjän mediassa hämmästelty pitkin syksyä. Kokeilun nyt alettua, asiaan oli 9.1. tarttunut blogisti Franz Moisejevitš Morgen. Hän varoitti kokeilun seurauksista.
"Tukien varassa elävät taantuvat ja vieläpä sitä nopeammin, mitä nuorempana tukien saanti alkaa. Muutama vuosi elämää tukien varassa ja ihminen sopeutuu elämään pohjalla ja menettää kykynsä luovaan työskentelyyn... ilmaisen rahan jakamisesta väestölle ei seuraa mitään hyvää, sillä työ jalostaa, mutta toimettomuus turmelee", kirjoittaja julisti.
Kirjoittajan asenne kuvastaa kyllä yleistä venäläistä mielipidettä, mutta sitä hän ei oivaltanut, kuinka jyrkästi tällainen ajattelutapa torjuttaisiin kaikille hyville hankkeille omistautuneissa punavihreissä suomalaispiireissä.
Tässä ketjussa on ollut joskus aikaisemmin jotain juttua siitä mitä ovat valtion säätämät uskontoon liittyvät terrorismin vastaiset lait,kun on puhe uskonnonvapaudesta.
Ilmeisesti tarkoituksena on perinteisen islam terrorismin lisäksi se ettei vähemmistöuskonnot saa lisävaltaa enemmistöstä käännytystyöllä tai levittäytymällä/ajamalla asiaansa poliittisesti yhteiskunnassa.Painottuu ilmeisesti erityisesti islamiin ja myös eri voimakkaampiin uskonlahkoihin.
http://russia-insider.com/en/new-russian-law-against-protestant-evangelicals/ri15624
http://russia-insider.com/en/politics/russia-other-christian-nation/ri15665
Toisaalta taas samaan aikaan ainakin enemmistöuskonnon loukkaamisesta on säädetty rangaistavaa:
http://yle.fi/uutiset/3-6683883
Quote– Russia is increasingly urbanizing with 40 percent of the population now living in the 15 largest agglomerations, a trend that former finance minister Andrey Kudrin says Moscow should encourage in order to improve the conditions for economic and social development.
He argues that infrastructure, intellectual and social resources are already concentrated in these cities and that the more people live in such places, the greater Russia's opportunities for development, especially if all of them rise to the levels of Moscow and St. Petersburg (svpressa.ru/society/article/164230/ and forum-msk.org/material/politic/12705694.html).
Toward that end, Moscow must "not only support the regions" as it does now but support the cities which will become the centers of these new possibilities," Kudrin argues. If Moscow does nothing, urbanization will continue but it will not necessarily create the kind of urban centers that the country needs.
Kudrin's idea has already provoked anger on the part of some and a sense on the part of others that however good it might be in principle, it will never be realized in Russia not only because the former finance minister seems to think that it can be implemented by fiat but also because it would have extraordinarily serious consequences for the country's survival.
Anatoly Baranov, the editor of the communist Forum-MSK portal, says that Kudrin's proposal would lead first to the depopulation of much of the Russian Federation and then to the loss of significant portions of it to foreign powers, including in the first instance China and Japan.
A much better plan, he suggests, would be to develop not only all existing cities small and large but to invest in the infrastructure that would allow people in smaller cities and rural areas to move quickly back and forth between where they live and where they might work in larger urban center.
"But such an arrangement of relations of small and large cities presuppose a high level of independence on the part of citizens, a high self-assessment of themselves, and also self-employment." Unfortunately, "for an authoritarian regime" like the one Russia now has, "that is completely unsuitable." It's easier to control impoverished urban masses than a better off country as a whole.
Other commentators surveyed by Aleksey Verkhoyantsev of Svobodnaya pressa pointed out that Kudrin's plan is not new. It arises from Soviet discussions about shutting down and consolidating villages and from talk within the last decade about maintaining only a small number of megalopolises
One of these commentators, Mikhail Kuznetsov of the Plekhanov Foundation, said that it was "very doubtful" anything of the kind could be imposed or even allowed to arise. If moves were made in that direction, it would mean that those in these centers would live far better but those remaining elsewhere would live even worse than they do now.
But there is another problem with this idea, one that has not yet provoked a reaction in the Russian media since Kudrin made his proposal at the end of last week, and that involves the impact any such plan would have on inter-ethnic relations and on the survival of the non-Russian republics.
If Moscow sought to promote this, the new megalopolises would be even more multi-ethnic than existing cities are, and the chances for ethnic clashes would increase. And if Moscow started funding such cities at the expense of the non-Russia republics, the least the center could expect would be a new parade of sovereignties as the republics would seek to defend themselves.
Moscow faces a serious problem with the millions of Russians who live in small villages that are increasingly isolated because of disintegrating transportation infrastructure.
According to the 2010 census, Russia has some 153,000 villages, of which 60,000 have fewer than 100 residents. The ones far removed from the regular transportation grid are dying especially quickly, and targeted interventions such as the one by Vladimir Putin after his press conference for the village of Serebryanka in Sverdlovsk oblast are doing little to slow the pace.
In dealing with these communities, Moscow faces two major problems: The costs of maintaining and supplying these villages are high, rising and unpopular in the cities, and a significant share of the population of these villages has little or no interest in moving away from where they call home to the cities.
As a result of the first, "Komsomolskaya Pravda" reports today, Moscow has been carrying out what it calls "optimization" which involves closing hospitals, schools and kindergartens in distant villages and not building or repairing the roads connecting them with the outside (kp.ru/daily/26630/3649576/).
But this hasn't solved the problem, experts say. According to Nikolay Mironov of the Moscow Center for Economic and Political Reforms, "the rural population views [what Moscow is doing] as a signal that the state isn't interested in how people live in the villages," a signal that can't help the Kremlin which has long relied on rural voters to support it.
And at the same time, despite complaints by urban residents, Moscow has discovered that it does not have the funds to support these villages or to close them down. At present, some 10.5 million Russians in villages in the North depend on Moscow subsidies which amount to 500 billion rubles (8.5 million US dollars) a year and regional ones that add to that total.
But the costs of shutting down villages are prohibitive as well. The Russian Academy for Economics and State Service establishes that it would take at least 150 million rubles (2.5 million US dollars) to close down a village and 1.2 million rubles (20,000 US dollars) to move each worker.
And the Academy's experts say that it would take three trillion rubles (50 billion US dollars) to move all 2.5 million Russian citizens living in hard to reach villages in the Far North alone. Closing down all the villages as some advocate would cost many multiples of that, their findings suggest.
Vladimir Klimanov of the Moscow Institute for Social Sciences points out that even if the money were available, "there are not so many successful cases of forced liquidation of settlements." It would cost less ultimately to close the villages than to maintain them. But cost alone is not the only criterion.
"The task of the state," he says, "is to develop territory. If we throw over some land, at one instance we may discover that they no longer belong to us." And consequently, the regime needs to "stimulate" both the development of population centers in these regions and the voluntary movement of people out of them.
But that is where the problems really begin. As Deputy Prime Minister Yury Trutnyev put it recently, "when people like living in the village, this is a sign of economic development" because "it isn't normal that all be urbanized and live in big cities." Moscow needs to help the villagers rather than ignore them or talk about shutting down where they live.
Kiintoisaa luettavaa.
http://windowoneurasia2.blogspot.fi/2017/01/moscow-cant-afford-to-support-russias.html
Liettua rakentaa 130km pitkän aidan Venäjän rajalleen.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/aita%20liettua-60293
Tärkeintä on luottamus!
Quote from: Faidros. on 17.01.2017, 20:52:52
Liettua rakentaa 130km pitkän aidan Venäjän rajalleen.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/aita%20liettua-60293
Tärkeintä on luottamus!
Ameriikassa laitettaisiin Nykyneukkula maksamaan tuon aidan, mutta koska elämme Eurostoliitossa, niin Eukkulan nettomaksajamaiden veronmaksajat kustantavat tuon. Tosin aikaisemmin Puolalle on myös annettu rahaa Kaliningradin rajan vahvistamiseen.
Quote from: Faidros. on 17.01.2017, 20:52:52
Liettua rakentaa 130km pitkän aidan Venäjän rajalleen.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/aita%20liettua-60293 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/aita%20liettua-60293)
Tärkeintä on luottamus!
Ja arvaas kuka maksaa!
#Tarkeintaonluottamus
Tämän uutisen alkupuoli hymyilytti hieman.
No niin, menkäs takaisin kotiin siitä. Venäjä kertoi ettei teille ole mitään tarvetta täällä :P
Sinänsä ihan järkeviä mielipiteitä tuosta yhteistyöstä.
http://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/art2336907
QuoteLavrov: Virossa ei ole tarvetta Nato-joukoille
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovin mukaan sotilasliitto Naton joukoille ei ole tarvetta Virossa.
Lavrov sanoi lehdistötilaisuudessaan, että jos Nato ei löydä joukoilleen muuta käyttöä kuin niiden sijoittamisen Viron ja Venäjän rajalle, ei sotilasliiton tiedustelu ole ehkä kovin tehokasta.
Lavrov toisti myös jälleen, ettei Venäjä uhkaa Baltian maita.
Lavriv sanoi lehdistötilaisuudessaan myös, että toivoo Yhdysvaltain osallistuvan ensi viikon Syyria-neuvotteluihin Kazakstanissa. Tämä olisi samalla Venäjän ensimmäinen suora kontakti Yhdysvaltain uuteen hallintoon, Lavrov sanoi.
Venäjä toivoo yhteistyön terrorismia vastaan olevan Yhdysvaltain kanssa tehokkaampaa vallanvaihdon jälkeen kuin presidentti Barack Obaman hallinnon aikana. Muutoin Lavrov sanoi olevan liian aikaista arvioida Donald Trumpin hallinnon linjaa.
Lavrov teki lehdistötilaisuutensa aluksi linjanvetoa läntisten ja venäläisten arvojen välillä. Hänen mukaansa nykyisiä eurooppalaisia arvoja voi kutsua jälkikristillisiksi ja niiden messiaaninen vienti ulkomaille on aiheuttanut ongelmia niin Ukrainassa kuin Lähi-idässä.
Ulkoministerin mukaan Venäjän arvopohja on erilainen, mutta se ei yritä viedä arvojaan ulkomaille.
Lavrovin mukaan Venäjä on kuitenkin valmis yhteistyöhön niin EU:n, Naton kuin Yhdysvaltain kanssa.
Yhdysvallat on Lavrovin mukaan yrittänyt rekrytoida venäläisiä diplomaatteja vakoojiksi. Erityisesti tällainen toiminta lisääntyi hänen mukaansa Obaman toisen presidenttikauden aikana.
Venäjällä olevien amerikkalaisten diplomaattien valitukset työskentelyn vaikeuttamisesta eivät Venäjän selvitysten mukaan pidä paikkaansa. Lavrov huomautti amerikkalaisdiplomaattien osallistuneen useisiin opposition mielenosoituksiin.
https://themoscowtimes.com/news/russian-justice-ministry-blacklists-prominent-anti-racism-research-center-56709
Quote
Russian Justice Ministry Blacklists Prominent Anti-Racism Research Center
Russia's Justice Ministry has added another prominent NGO to the federal government's list of "foreign agents." According to an official announcement on the ministry's website, the SOVA Center, a think tank that conducts sociological research primarily on nationalism, xenophobia, and racism in Russia, is the latest organization to be blacklisted.
Federal officials have said only that the SOVA Center was declared a "foreign agent" after an unscheduled inspection of its offices, without offering any further details.
Russia's 2012 law on foreign agents requires NGOs that receive funding from abroad and engage in loosely defined political activity to register as "foreign agents," incurring additional, often crippling police scrutiny.
Earlier this year, the Justice Ministry also blacklisted the Levada Center, one of Russia's three largest national polling agencies, and the only pollster widely viewed as independent. The Levada Center is currently contesting this decision in Russian courts.
The SOVA Center was first established in 2002 by human rights activists from the Moscow Helsinki Group and "Panorama" Center.
Quote from: xor_rox on 17.01.2017, 21:21:04
Quote from: Faidros. on 17.01.2017, 20:52:52
Liettua rakentaa 130km pitkän aidan Venäjän rajalleen.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/aita%20liettua-60293 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/aita%20liettua-60293)
Tärkeintä on luottamus!
Ja arvaas kuka maksaa!
#Tarkeintaonluottamus
Pakkohan se on rakentaa, ettei EU:sta loikkaa lisää köyhiä ranskalaisnäyttelijoitä Venäjälle töihin.
Quote from: Alaric on 17.01.2017, 21:32:31
QuoteLavrov teki lehdistötilaisuutensa aluksi linjanvetoa läntisten ja venäläisten arvojen välillä. Hänen mukaansa nykyisiä eurooppalaisia arvoja voi kutsua jälkikristillisiksi ja niiden messiaaninen vienti ulkomaille on aiheuttanut ongelmia niin Ukrainassa kuin Lähi-idässä.
Ulkoministerin mukaan Venäjän arvopohja on erilainen, mutta se ei yritä viedä arvojaan ulkomaille.
Toivottavasti tähän ideologiseen kohtaan länsi-euroopassa osataan ja ymmärretään tarttua napakasti. Venäläiset pyrkivät rakentamaan tarinaa, jossa he vain käytännöllisesti reagoivat idealistien hullutuksiin. Tätä tarinaa he ovat pitkään ja sitkeästi tarjonneet - ja hömpsaäytteneet eurooppalaiset nationalistit toistelemaan samaa, keksimään halveeraavia, idealistiseen haihatteluun liittyviä nimityksiä arvoista ja päämääristä, jotka eivät ole haihattelua, vaan yksilön turva. Unelmoiminen, suvakki, toimittelija niistä toimittajista, jotka yksilöitä haluavat puolustaa.
Ihmisoikeuksien ja yksilön oikeusturvan puolustaminen ei kuitenkaan ole messianismia, vaan itsestäänselvyys, ellei päämääränä ole yksilöiden kyyninen ja armoton riisto ja hyväksikäyttö oman edun nimissä, omia erityisoikeuksia turvaamaan. Länsi-eurooppalaiset demokraattiset, ihmisarvoja polkemattomat, yksilöä kunnioittavat arvot ovat arvoja yksinvaltiutta, totalitarismia, korruptiota, väkivaltaa vastaan. Tämä on myrkkyä kaikille korruptoituneille yksinvaltiaille ja heidän pakkovaltaan perustuville järjestelmilleen.
Tyrannien ja soraäänet vaientavien diktatuurien on helppo rakentaa johdonmukaista tarinaa ilman vaatimuksia, sillä ihmisltä on viety oikeus kysellä tarinan totuudellisuuden perään. Tarinallinen eheys ei kuitenkaan kerro todellisen elämän kauneudesta. Tilanne on täysin vastakkainen. Mitä hajanaisempi ja moniäänisempi tarina, sitä vapaampi ja parempi elämä.
Miksiköhän Euroopan federaatio ei valloita nyt muutamaa brittien kanaalin saarta ja itäosaa Englannista? Sieltä olisi hyvä ammuskella tykillä ja pudotella matkustajakoneita.
Quote from: Kerttu Täti on 18.01.2017, 09:10:10Ihmisoikeuksien ja yksilön oikeusturvan puolustaminen ei kuitenkaan ole messianismia, vaan itsestäänselvyys, ellei päämääränä ole yksilöiden kyyninen ja armoton riisto ja hyväksikäyttö oman edun nimissä, omia erityisoikeuksia turvaamaan. Länsi-eurooppalaiset demokraattiset, ihmisarvoja polkemattomat, yksilöä kunnioittavat arvot ovat arvoja yksinvaltiutta, totalitarismia, korruptiota, väkivaltaa vastaan. Tämä on myrkkyä kaikille korruptoituneille yksinvaltiaille ja heidän pakkovaltaan perustuville järjestelmilleen.
Tähän keskiviikon jeesusteluhetken päätteeksi totean, että onneksi näitä
länsi-eurooppalaisia arvoja pudotetaan jatkossa vähemmän ihmisten niskaan ja tässä viimeisten vuosikymmenten kill-kill-kill -ulkopolitiikka päättyy. Ihmisarvon kanssahan kyseisellä politiikalla ole ollut mitään tekemistä. Noloa se tietysti tärähtäneistön ja Nobel -rauhanpalkitun presidentin näkökulmasta on, jos Lähi-Idässä ja Ukrainassa tilanne rauhoittuu, mutta se enää harvaa kiinnostaa.
Quote from: xor_rox on 18.01.2017, 09:22:03
Quote from: Kerttu Täti on 18.01.2017, 09:10:10Ihmisoikeuksien ja yksilön oikeusturvan puolustaminen ei kuitenkaan ole messianismia, vaan itsestäänselvyys, ellei päämääränä ole yksilöiden kyyninen ja armoton riisto ja hyväksikäyttö oman edun nimissä, omia erityisoikeuksia turvaamaan. Länsi-eurooppalaiset demokraattiset, ihmisarvoja polkemattomat, yksilöä kunnioittavat arvot ovat arvoja yksinvaltiutta, totalitarismia, korruptiota, väkivaltaa vastaan. Tämä on myrkkyä kaikille korruptoituneille yksinvaltiaille ja heidän pakkovaltaan perustuville järjestelmilleen.
Tähän keskiviikon jeesusteluhetken päätteeksi totean, että onneksi näitä länsi-eurooppalaisia arvoja pudotetaan jatkossa vähemmän ihmisten niskaan ja tässä viimeisten vuosikymmenten kill-kill-kill -ulkopolitiikka päättyy. Ihmisarvon kanssahan kyseisellä politiikalla ole ollut mitään tekemistä. Noloa se tietysti tärähtäneistön ja Nobel -rauhanpalkitun presidentin näkökulmasta on, jos Lähi-Idässä ja Ukrainassa tilanne rauhoittuu, mutta se enää harvaa kiinnostaa.
Kaikkina aikoina suurvallat ovat perustelleet sotatoimiaan jollakin tavoin. Neuvostoliitolla oli rauhanpommit ja Yhdysvallat on vieneet viimevuosiin saakka demokratiaa, demokraattisin pommein. Todelliset syyt on aina olleet
vallan lisääminen, resurssien turvaaminen, jne. Ei kukaan ole niin tyhmä että kuvittelee kaikkialla maailmassa erilaisten kulttuurien toimivan länsimaalaisen demokratian tavoin. Tai jos uskoo on melkoinen lapsellisen sinisilmäisyyden esimerkki. Hyvät ystävät katsokaa seurauksia, älkää uskoko juhlapuheita, tai ideologisia höpinöitä.
Quote from: Kerttu Täti on 18.01.2017, 09:10:10
Ihmisoikeuksien ja yksilön oikeusturvan puolustaminen ei kuitenkaan ole messianismia, vaan itsestäänselvyys, ellei päämääränä ole yksilöiden kyyninen ja armoton riisto ja hyväksikäyttö oman edun nimissä, omia erityisoikeuksia turvaamaan. Länsi-eurooppalaiset demokraattiset, ihmisarvoja polkemattomat, yksilöä kunnioittavat arvot ovat arvoja yksinvaltiutta, totalitarismia, korruptiota, väkivaltaa vastaan. Tämä on myrkkyä kaikille korruptoituneille yksinvaltiaille ja heidän pakkovaltaan perustuville järjestelmilleen.
Kato, kato! Kerttu-tätsy on tullut takaisin. Kauniita sanoja. Ongelmana vaan on se että ihmisoikeuksia vaan laajennetaan ja laajennetaan. Ja koko maailman ihmisten ihmisoikeuksien ja oikeusturvan puolustus on sälytetty VHM:n vastuulle ja kustannukselle. Olis aika jo muidenkin tehdä asioille jotain. Johonkin on vedettävä raja.
Quote from: Faidros. on 18.01.2017, 09:19:01
Miksiköhän Euroopan federaatio ei valloita nyt muutamaa brittien kanaalin saarta ja itäosaa Englannista? Sieltä olisi hyvä ammuskella tykillä ja pudotella matkustajakoneita.
Venäjän reaktion valossa tuohan olisi ihan standardiratkaisu? Merisaarto ja maihinnousu. Pirulaiset pistivät marionetit hallitukseen, jotka tekevät brexitin! Tulta putkeen!
Quote from: lurkkeri on 18.01.2017, 09:53:58
Quote from: Kerttu Täti on 18.01.2017, 09:10:10
Ihmisoikeuksien ja yksilön oikeusturvan puolustaminen ei kuitenkaan ole messianismia, vaan itsestäänselvyys, ellei päämääränä ole yksilöiden kyyninen ja armoton riisto ja hyväksikäyttö oman edun nimissä, omia erityisoikeuksia turvaamaan. Länsi-eurooppalaiset demokraattiset, ihmisarvoja polkemattomat, yksilöä kunnioittavat arvot ovat arvoja yksinvaltiutta, totalitarismia, korruptiota, väkivaltaa vastaan. Tämä on myrkkyä kaikille korruptoituneille yksinvaltiaille ja heidän pakkovaltaan perustuville järjestelmilleen.
Kato, kato! Kerttu-tätsy on tullut takaisin. Kauniita sanoja. Ongelmana vaan on se että ihmisoikeuksia vaan laajennetaan ja laajennetaan. Ja koko maailman ihmisten ihmisoikeuksien ja oikeusturvan puolustus on sälytetty VHM:n vastuulle ja kustannukselle. Olis aika jo muidenkin tehdä asioille jotain. Johonkin on vedettävä raja.
Tuossa on vissi perä. Rajat tulee joka tapauksessa vastaan, vaikka vedettäisiin loppuun asti. Viimeistää silloin kun ns. siemenperunatkin on annettu nälkäisille loppuu sadon saaminen. Eli kun yhteiskunnan maksukyky loppuu niin se on kaputt sitten. Ei olla enempää. Empty. Afrikkalaisten "ihmisoikeuksien" kustantaminen tulee johtamaan tähän pikaisesti. Jos afrikkalaisia oikeasti kiinnostaisi ihmisoikeudet he tekisivät sen itse. Tiedon puutteesta asia ei ole kiinni.
Paras apu Afrikalle olisi katkaista kaikki yhteistyö ja avunanto sinne.
Venäläisten vientituote on fasismi. Liberaalit demokratiat ovat Venäjälle luontaisia vihollisia.
QuoteA Russian Communist Party MP has announced plans to draft a law that would allow alterations to the constitution, such as re-introducing the notion of state ideology in the form of "patriotism and primacy of the state."
Vladimir Bortko said in comments with Kommersant daily that he had developed a bill on the Constitutional Assembly and would draft it to the lower house in the nearest future. If passed, the bill would allow changes to be made to the constitution's articles concerning the basics of Russian statehood and the main rights and freedoms of Russian citizens.
The lawmaker's ultimate objective is to abolish Article 13 of the constitution, which reads that Russia cannot have a state ideology, and replace it with an article that would put the interests of the state above all others.
"The ideology of the constitution is manifested through its content. And it promotes the ideology of liberalism, even though formally the ban on ideology remains in force. The idea of personal freedoms is being prioritized," Bortko said.
"I propose a state-centered and patriotic ideology that would put the interests of the state above all other principles of the constitution. Not some abstract freedoms of an individual, but very particular interests of the state that are currently being ignored," he added.
https://www.rt.com/politics/374108-communists-want-return-of-state/
Vaikuttaa lupaavalta.
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005049111.html
Quote
Venäjän ulkoministeri haukkui Euroopan ja sen "alhaiset arvot": Ukrainan sota johtui liberaalien arvojen tuputtamisesta
Venäjän ulkoministerin mielestä läntinen Eurooppa on vajonnut jälkikristilliseen tilaan.
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov tarjoili tiistaisessa lehdistötapaamisessaan ulkomaisille toimittajille uuden suosikkisanansa: "posthristianski", jälkikristillinen. Sellainen nyky-Eurooppa Lavrovin mielestä on.
Lavrov nosti käsitteen keskiöön avatessaan lehdistötapaamisen ja toisti samaa termiä useita kertoja kysymyksiin vastatessaan.
"Jos puhutaan läntisistä ja eurooppalaisista arvoista, joita meille koko ajan ja joka paikassa esimerkkinä esitellään, eiväthän ne niitä arvoja ole, joita eurooppalaisten isät ja esi-isät noudattivat. Ne ovat jotain uutta ja uudistettua, sanoisin että kaiken sallivaa", Lavrov sanoi.
"Ne ovat arvoja, joita voisi nimittää jälkikristillisiksi."
Jälkikristillisyys on ennen kaikkea poliittinen termi, jolla viitataan poliittisten päätösten erkaantumiseen alkuperäisestä, kristillisestä arvomaailmasta.
Eurooppalaisessa, teologisessa keskustelussa tosin on viitattu tämän vaiheen olevan ohi. Joidenkin mielestä vuorossa on jo jälkisekulaarisuus. Toisin sanoen maallinen valtio olisi vaihtumassa kaikkia uskontoja suojelevaan valtioon.
Lavrovin määritelmän mukaan kyse on kuitenkin paitsi kaiken sallimisesta myös "liberaalien lähestymistapojen ehdottomuudesta". Käytännössä tämä kritiikki on tosin pelkistynyt Venäjällä kahteen asiaan: sukupuolisen suuntautumisen vapauteen ja islamin leviämiseen Euroopassa.
Mikä ministerin mielestä pahinta, eurooppalainen individualismi on "kansainvälisten asioiden ammattilaiselle kolossaalinen virhe". Eurooppalaiseen jälkikristillisyyteen nimittäin kuuluvat Lavrovin mukaan myös messianismi eli arvojen tuputtaminen ja moralisointi.
Lavrov puhui samalla yksinapaisesta maailmasta uudella tavalla. Yksinapaisuus ei enää merkitsekään aiempaan tapaan Yhdysvaltain ylivoimaa.
"En tarkoita yhden maan dominoivaa asemaa vaan yhtä, saman arvojärjestelmän omaksunutta maiden ryhmää."
Itse asiassa Lavrov uskoi, että Donald Trumpilla on tilaisuus tarttua Venäjän esimerkkiin ja hylätä väärä messianismi. Sen vastapainoksi Lavrov esitti pragmatismin, käytännöllisyyden, joka on hänen mukaansa Venäjän vahvuus.
Jälkikristillinen messianismi on Lavrovin arvion mukaan perimmäinen syy niin kutsutusta Arabikeväästä alkaneeseen kuohuntaan, Syyrian sotaan ja Ukrainan sotimiseen.
"Ukrainan kriisin aloittivat nimenomaan maan arvojen vienti ja vaatimus toteuttaa vain eurooppalaista näkemystä kaikessa."
Ukrainalaistoimittajan kysymykseen vastatessaan Lavrov täsmensi hieman: Kiovassa tapahtui 2014 laiton vallankaappaus, jonka jälkeen Ukraina aloitti välittömän hyökkäyksen venäjän kieltä ja venäläistä Krimiä vastaan. Nykyiset Itä-Ukrainan ongelmat johtuvat siitä, että vallankaappaajat kieltäytyvät toteuttamasta Minskin sopimusta.
Vastanäkemyksen mukaan Ukrainan suurta venäjänkielistä vähemmistöä ei ole sorrettu millään tavalla ja Krim oli Venäjän puhdasoppinen miehitysoperaatio.
Läntinen Eurooppa tai nimenomaan Euroopan unioni näyttää nousevan venäläisessä näkemyksessä parhaillaan ykkösviholliseksi.
Lavrovin esiin loihtimassa maailmassa Krimin liittäminen Venäjään ja Itä-Ukrainan aseryhmien tukeminen on pragmaattinen seuraus eurooppalaisesta messianismista.
Lavrovkaan ei sentään väitä, että Venäjä edustaisi jotain arvoista puhdistettua käytännöllisyyttä, mikä käsitteenä olisikin mahdoton.
Hänen mukaansa Venäjällä kyllä pidetään kiinni perinteisistä, kristillisistä arvoista, jotka halutaan siirtää "lapsille ja lastenlapsille".
Perinteiset kristilliset arvot eivät tässä puheessa tarkoita mitä tahansa uskonlahkoa, vaan nimenomaan Venäjän ortodoksikirkon edustamaa kristinuskon lajia. Sitä, joka yhdessä valtion ja kansan kanssa muodostaa pyhän kolmiyhteyden. Tai muodosti ennen sata vuotta sitten alkanutta, muutaman vuosikymmenen mittaista poikkeusjaksoa.
Siitä Lavrov keksikin ovelan tavan verrata EU:ta ja Neuvostoliittoa:
"Maamme historiasta löytyy kokemusta vallankumouksen viennistä. Nyttemmin olemme lopettaneet sen, mutta järjetön esimerkki on tarttuvaa."
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/venajan-arvot-lapsylaki-sallii-pienen-vakivallan-perheessa/?shared=953870-7e86355e-4
Quote
Venäjän arvot nyt: "Läpsylaki" sallii pienen väkivallan perheessä
Kaikkien maiden konservatiivit, liittykää yhteen!
Venäjällä on käännetty kelloa taaksepäin. Maassa vallitsee hyvin konservatiivisiin arvoihin nojaava ilmapiiri. Johdon puheet ovat kovia, uskonnollisesti värittyneitä ja arrogantteja.
Tällaisesta todellisuudesta Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov ei puhunut lehdistötilaisuudessaan Moskovassa 17. tammikuuta. Sen sijaan hän lyttäsi eurooppalaiset arvot.
Lavrov puhui eurooppalaisista arvoista "jälkikristillisinä", kaiken sallivina ja kritisoi niiden tuputtamista muille. Hän puhui länsimaisten arvojen "messiaanisesta" viennistä ulkomaille.
Dosentti Arto Luukkanen Helsingin yliopistosta kuulee Lavrovin puheessa vanhan slavofiilisen sanoman.
Sen lähtökohtana on, että Länsi-Eurooppa on vihamielinen Venäjälle.
Lavrov toi siihen mukaan uuden käsitteen "posthristianski" eli jälkikristillinen. Sillä tarkoitetaan, että Eurooppa ei ole kristillinen, vaan täysin maallinen.
"Länsi on Antikristuksen maailma, ja Venäjä Kristuksen ja niiden välillä on sovittamaton ero."
Venäjä näkee lännen Arto Luukkasen mukaan lähinnä homoseksuaalisuuden, pedofilian ja seksuaalisen perversion paikkana. Länsi on paha siksikin, että se sallii islamin leviävän Euroopassa.
Ja kun rahat Venäjällä vähenevät, puheet kovenevat.
"Keskiluokalle rahojen väheneminen on merkinnyt isoa kriisiä. Nyt kansaa mobilisoidaan hallinnon taakse sanomalla, että Euroopassa eletään lähinnä Sodoman ja Gomorran aikaa."
Puheillaan Venäjä pyrkii Luukkasen mukaan asemoimaan itsensä Euroopan muutoksessa konservatiivisten arvojen taakse, jotka tulevat sen mukaan voittamaan.
"Karl Marx kirjoitti vuonna 1848 kommunistisen manifestin, jossa hän kehotti maailman kaikkia proletaareja liittymään yhteen. Kirjoittavatko Vladimir Putin ja Lavrov nyt oman manifestinsa, jossa maailman kaikkia maailman konservatiiveja kehotetaan liittymään yhteen."
Venäjä tuntee itsensä uhatuksi Euroopan naapurissa ja kokee, että poliittista vaikutusta tulee sieltä liikaa, sanoo tutkijatohtori Hanna Smith Aleksanteri-instituutista.
Hyökkäävämmillä puheilla pyritään paitsi pysäyttämään vastarinnan nousu Venäjällä, lähettämään vahva viesti maailmalle.
"Älkää tulko meidän tontille! Venäjä kuuluu merkittävien valtioiden joukkoon ja pystyy heiluttamaan eurooppalaista järjestystä, jos se järjestys haastaa Venäjän."
Jo vuoden 2005 Georgian ruusuvallankumouksen ja Ukrainan oranssivallankumouksen aikana Venäjällä oltiin huolissaan, että länsimaiset arvot alkavat saada jalansijaa entisellä Neuvostoliiton alueella ja Venäjällä.
Lavrov puhui arvoista jo silloin, muttei ollut näin hyökkäävä. Kehotti vain jättämään rauhaan, jotta Venäjä saisi rauhassa luoda omanlaisensa demokratian.
"Nyt Venäjällä nousseet arvot ovat hyvin konservatiivisia. Sellaisia, jotka vallitsivat Euroopassa 100–200 vuotta sitten", Smith sanoo.
"Tai ei tarvitse mennä kuin toisen maailmansodan jälkeiseen aikaan, jos puhutaan siitä, miten Venäjällä suhtaudutaan tasa-arvokysymyksiin ja seksuaalivähemmistöihin."
Lainsäädännöllä on pyritty estämään seksuaalivähemmistöjen näkyminen julkisuudessa. Mainonnassa on kehotettu tuomaan esille perinteistä perhettä.
Duumassa on käyty keskusteluja siitä, pitääkö homoseksuaalisuus uudestaan määritellä sairaudeksi.
Konservatiiviset perhearvot näkyvät lainsäädännössä. Arto Luukkanen ottaa esimerkiksi niin kutsutun läpsylain, jossa perheväkivaltaa ollaan poistamassa rikoslaista.
"Läpsylaki sallii lievän väkivallan: vaimoa voi lyödä muutaman kerran vuodessa tai jos lapsi ei vahingoitu vakavasti tai joudu sairaalahoitoon, tekijää ei voida syyttää hallinnollisesta rikkeestä."
Perheväkivalta on ollut Venäjällä rangaistavaa vasta noin vuoden ajan.
Niin sanottu perinteinen perhe nähdään Venäjällä lähes pyhänä. Mies on perheen pää.
"Kun Venäjällä yritetään saada syntyvyyttä nousemaan, ei puhuta joustavista työajoista naisille tai vanhempainvapaiden jakamisesta", Hanna Smith sanoo. "Sen sijaan naisille ehdotetaan kotiin jäämistä ja lapsen, kodin ja miehen hoitamista siinä samalla."
Ortodoksikirkko on noussut Putinin kolmannella kaudella huomattavasti aiempaa vahvempaan asemaan Venäjän politiikassa.
"Vuosien 2011–2012 suurten mielenosoitusten aikaan uumoiltiin, mihin suuntaan Venäjä lähtee. Silloin Putin nosti kirkon keskeiseksi Venäjän arvojen määrittelijäksi ja kansan yhdistäjäksi", Hanna Smith sanoo.
Ortodoksisten arvojen noususta Arto Luukkanen ottaa esimerkiksi Pussy Riotin tapauksen.
"Pussy Riotin koettiin loukkaavan uskonnollisia tunteita ja kirkkoa. Kirkkoa nousi puolustamaan niin Putin kuin moottoripyöräjengitkin."
Venäjä puhuu itsestään uniikkina, historiallisena ja traditionaalisena kansakuntana. Siihen kuuluu valtiokeskeisyys sekä hierarkkinen johtajuus. Kun ylhäältä jotain sanotaan, niin alhaalla totellaan.
"Nyky-Venäjään kuuluu myös vahva 'me' ja 'he' -jaottelu. Yhteiskuntaa yhdistetään ulkovaltoja vastaan", Smith sanoo.
Suuri osa venäläisistä tuntuu jakavan vallitsevat arvot, Luukkanen arvioi.
"Putin on mielipidemittauksissa aivan ylimaallista luokkaa."
QuoteAlexander Dugin is continuously trouted out by the Western media as this gray cardinal of the Kremlin, who is the "brain", the favorite philosopher, and even the Rasputin behind Putin and no doubt soon behind Trump as well.
The banal reality is that Dugin is, at least in relative terms, far better known in the West than he is in Russia.
Last month, a Russian website quantified the media presence of the country's top politologists. Dugin placed a rather unremarkable 39th on that list.
I translated the names of the first ten people, as well as of the other notables on the list. Here is a sampling of Russian politologists people who are more influential than Dugin:
Alexander Prokhanov – Clearly the top Russian "hard nationalist."
Mikhail Delyagin – An unorthodox economic and proponent of protectionism.
Evgeny Minchenko – One of the foremost analysts of Russian "clan politics." A while back I translated one of his articles.
Stanislav Belkovsky – Very popular in the West as the originator behind the "Putin has $40 billion socked away" meme (since inflated to $70 billion and $200 billion). Even though Putler personally murders all his detractors, Belkovsky somehow continues to have a flourishing career.
Natalia Zubarevich – A liberal critic of the regime. I translated one of her articles.
Fedor Lukyanov – Editor in Chief of Russia in Foreign Affairs.
Lilya Shevtsova – The originator of the silovik takeover of the Russian state meme, who has the tendency to "agree with the United States and condemn her own country on every single issue on which they have disagreed."
Gleb Pavlovsky – Infamous in the West as one of the foremost practitioners of "political technology," though he has long since become more anti-Putin than pro-Putin.
Dmitry Zhuravlev – Entirely apolitical, but mentioning him as one of Russia's best economics commentators.
And finally, we have:
39. DUGIN – So influential and close to Putler he wasn't allowed to hold onto his sociology professorship at Moscow State University. (Even though it's not like sociology is even a real science, considering that the field is monopolized by SJW quacks in the West, so it should not have been difficult to justify keeping Dugin on).
And yet Dugin is the person we are to believe is the puppetmaster behind Trump's puppetmaster.
Incidentally, in my opinion the deepest and most talented Russian nationalist politologist is Egor Kholmogorov, who is based, economically literate, and unlike most Russian (and European) nationalists even has an inkling of HBD understanding i.e. doesn't think open borders with Central Asia is a great idea. I have translated two of his articles (here, here). However, there is no doubt that his influence is decidedly modest, and mainly survives by writing columns for second-tier media outlets. For context, he is only marginally less influential than Dugin, at 47th position.
http://www.unz.com/akarlin/dugin-putins-39th-brain/
Suomessa Duginin puheita käytetään paljon propaganda mielessä Venäjää vastaan, todellisuudessa mies ei ole niin merkittävä kun Suomen propaganda antaa ymmärtää.
Venäjällä jyllää taantumukselliset voimat. Näin ateistina en pidä eurooppalaisten arvojen leimaamista "jälkikristillisiksi" moitteena. Kristinusko ja muut uskonnot on olleet kehityksen jarruna ihmiskunnan kehityksessä. Venäjälläkin uskonnollisuus on ulkokultaista, mutta valtiojohtoista.
Quote from: roskajournalisti on 22.01.2017, 14:10:33
Venäjällä jyllää taantumukselliset voimat. Näin ateistina en pidä eurooppalaisten arvojen leimaamista "jälkikristillisiksi" moitteena. Kristinusko ja muut uskonnot on olleet kehityksen jarruna ihmiskunnan kehityksessä. Venäjälläkin uskonnollisuus on ulkokultaista, mutta valtiojohtoista.
Ainakin Baltian maissa maallistuminen on hyvin pitkälle edennyttä myös venäläisvähemmistöjen piirissä. Vaikea kuvitella, että Venäjällä tilanne tästä olennaisesti poikkeaisi, ja esim. neuvostoajan jälkeen rakennettuja tai kunnostettuja kirkkoja olisi joka paikassa ja ne pullistelisivat väkeä sunnuntaisin (kuin mamulähiön kellarimoskeijat ikään).
Quote from: orientexpressen on 22.01.2017, 15:47:24
Quote from: roskajournalisti on 22.01.2017, 14:10:33
Venäjällä jyllää taantumukselliset voimat. Näin ateistina en pidä eurooppalaisten arvojen leimaamista "jälkikristillisiksi" moitteena. Kristinusko ja muut uskonnot on olleet kehityksen jarruna ihmiskunnan kehityksessä. Venäjälläkin uskonnollisuus on ulkokultaista, mutta valtiojohtoista.
Ainakin Baltian maissa maallistuminen on hyvin pitkälle edennyttä myös venäläisvähemmistöjen piirissä. Vaikea kuvitella, että Venäjällä tilanne tästä olennaisesti poikkeaisi, ja esim. neuvostoajan jälkeen rakennettuja tai kunnostettuja kirkkoja olisi joka paikassa ja ne pullistelisivat väkeä sunnuntaisin (kuin mamulähiön kellarimoskeijat ikään).
?
En ymmärrä lauserakennettasi, mutta kyllä Venäjällä ortodoksi uskovaisia riittää. Fanaattisimmat ryhmät on 7 miljoonan kasakat ja 2 miljoonan vanhauskoiset, joilla on myös Venäjän korkein syntyvyys - muslimeitakin korkeampi. Ja nuo kummatkaan ei ole edes valtiojohteisia, vaan täysin itsenäisiä liikkeitä. Mainstream ortodoksilaisuus taas on valtiojohteista.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 22.01.2017, 16:44:06
En ymmärrä lauserakennettasi, mutta kyllä Venäjällä ortodoksi uskovaisia riittää. Fanaattisimmat ryhmät on 7 miljoonan kasakat ja 2 miljoonan vanhauskoiset, joilla on myös Venäjän korkein syntyvyys - muslimeitakin korkeampi. Ja nuo kummatkaan ei ole edes valtiojohteisia, vaan täysin itsenäisiä liikkeitä. Mainstream ortodoksilaisuus taas on valtiojohteista.
Kyllähän myös Suomessa uskossaan kiihkeitä kristittyjä riittää, alkaen vaikka lestadiolaisista.
Mutta tarkoitin sitä, että keskivertovenäläinen tuskin on kovin uskonnollinen, kiihkeästä uskonnollisuudesta puhumattakaan. Toisin sanoen he ovat aivan toista maata kuin oikeasti voimakkaan uskonnolliset kansat kuten arabit, somalit tai afgaanit. Enemmänkin keskivertovenäläisen uskonnollisuus lienee verrattavissa länsimaihin vaikka valtiojohteisesti uskontoa pyritäänkin Venäjällä pitämään esillä.
Quote from: orientexpressen on 22.01.2017, 17:35:30
Quote from: kriittinen_ajattelija on 22.01.2017, 16:44:06
En ymmärrä lauserakennettasi, mutta kyllä Venäjällä ortodoksi uskovaisia riittää. Fanaattisimmat ryhmät on 7 miljoonan kasakat ja 2 miljoonan vanhauskoiset, joilla on myös Venäjän korkein syntyvyys - muslimeitakin korkeampi. Ja nuo kummatkaan ei ole edes valtiojohteisia, vaan täysin itsenäisiä liikkeitä. Mainstream ortodoksilaisuus taas on valtiojohteista.
Kyllähän myös Suomessa uskossaan kiihkeitä kristittyjä riittää, alkaen vaikka lestadiolaisista.
Mutta tarkoitin sitä, että keskivertovenäläinen tuskin on kovin uskonnollinen, kiihkeästä uskonnollisuudesta puhumattakaan. Toisin sanoen he ovat aivan toista maata kuin oikeasti voimakkaan uskonnolliset kansat kuten arabit, somalit tai afgaanit. Enemmänkin keskivertovenäläisen uskonnollisuus lienee verrattavissa länsimaihin vaikka valtiojohteisesti uskontoa pyritäänkin Venäjällä pitämään esillä.
Jep, tosin venäläinen mentaliteetti on orjamaisempi kuin individualistinen länsimainen, joten sillähän ei ole juurikaan väliä mitä keskiverto Ivan ajattelee. Jos Putler käskee, että nyt ollaan fanaattisia ortodokseja niin kyllä Ivan tottelee vaikka edellisenä päivänä olisi vielä ollut ateisti.
Quote from: orientexpressen on 22.01.2017, 17:35:30
Quote from: kriittinen_ajattelija on 22.01.2017, 16:44:06
En ymmärrä lauserakennettasi, mutta kyllä Venäjällä ortodoksi uskovaisia riittää. Fanaattisimmat ryhmät on 7 miljoonan kasakat ja 2 miljoonan vanhauskoiset, joilla on myös Venäjän korkein syntyvyys - muslimeitakin korkeampi. Ja nuo kummatkaan ei ole edes valtiojohteisia, vaan täysin itsenäisiä liikkeitä. Mainstream ortodoksilaisuus taas on valtiojohteista.
Kyllähän myös Suomessa uskossaan kiihkeitä kristittyjä riittää, alkaen vaikka lestadiolaisista.
Mutta tarkoitin sitä, että keskivertovenäläinen tuskin on kovin uskonnollinen, kiihkeästä uskonnollisuudesta puhumattakaan. Toisin sanoen he ovat aivan toista maata kuin oikeasti voimakkaan uskonnolliset kansat kuten arabit, somalit tai afgaanit. Enemmänkin keskivertovenäläisen uskonnollisuus lienee verrattavissa länsimaihin vaikka valtiojohteisesti uskontoa pyritäänkin Venäjällä pitämään esillä.
Tuskin on, tai sittenkin taitaa kenteis olla ...
Länsimaitakin on vain niin montaa lajia. Vai niputtaako joku jonkun Tanskan tai Hollannin esim. Puolan kanssa samalle viivalle siinä, kuinka uskonnollista tai uskonnotonta porukka on ko. maassa noin keskimäärin?
En todellakaan usko, että luterilainen protestantismi sisäänrakennettuna protestiliikkeen luonteensa ja ideologiansa kautta on ollenkaan järjellinen lähestymiskulma sen oppimisessa, miten syntymästään asti subjektiivisessa todellisuudessa olevan Jumanan asettamaksi asianlaidaksi asia oleva hahmotetaan yksilön uskonelämän kautta. Katoliselle tai ortodokselle kristitylle asianlaita on ja pysyy sellaisena kuin se on, mutta protestanttinen, ainakin luterilainen, harras kristitty aloittaa miettimisen, onko se olemassaoleva asianlaita hyvä vai paha. Kenties erittäin harras lestadiolainen pystyy suhtautumaan asianlaitaan samalaisella välittömällä vuorenvarmuudella kuten harras katolinen tai ortodoksi.
No, kärjistyshän tämä on, mutta kenties jotain hahmottaa tietyistä eroista siitä, miten erilaisella mekanismilla maailmaa ja etenkin sen yksittäisiä ilmiötä hahmotetaan.
No sitten on tietenkin taas puhtaasti näkökulma sidonnainen asia se, miten fanaattiseksi uskovaisiksi kasakoita luonnehditaan. Usein toistettu iskulause
"Kunnia Jumalalle siitä, että olemme kasakoita" on varsin maltillinen asianlaidan toteamus, jos yksilö on aidosti syvässä vakaumuksestaan sitä mieltä, että hän katsoo Jumalalle kuuluvan kunnian siitä, että hän kasakka. Tällöinhan asianlaita on ehdottoman yksiselitteinen ja riidaton ja hän haluaa molemmista asianlaidoista (siitä, että hän kasakka ja siitä, että se asia on täysin yksiselitteinen ja ehdoton) kiittää Jumalaa. Näin päin ajatellen asiassa ei ole fanaattisuuden häivääkään. Kyse on vain olemassaolevan asianlaidan ja sen luonteen toteamisesta.
QuoteDuma Official Tolstoy Accuses Russian Jews of 'Attempting to Destroy Churches'
The deputy speaker of Russia's state parliament is under fire for anti-Semitic remarks accusing Russian Jews of attempting to destroy the country's Orthodox Church.
United Russia politician Pyotr Tolstoy, the great-great-grandson of celebrated Russian author Lev Tolstoy, told the state-owned TASS news agency that the "grandchildren and great-grandchildren of those who pulled down our temples in 1917 were continuing their ancestors' work."
He described the revolutionaries as people "who jumped out the Pale of Settlement" - a small area of western Imperial Russia where Ashkenazi Jews were permitted to settle - in a call to arms.
His words echo a popular anti-Semitic conspiracy theory that Jewish people masterminded the Communist revolution to destroy Russia.
https://themoscowtimes.com/articles/top-duma-official-accuses-russian-jews-of-attempting-to-destroy-churches-56902
Olen pöyristynyt.
Tänään päivällä satuin kuuntelemaan autossa Jone Nikulan iltapäivämikä lietä ja siinäpä vasta kyllä niin älyttömiä heittoja Venäjästä että huh huh. Vihapuhetta parhaasta päästä. Siis en voi käsittää. No kanavaa voi aina vaihtaa mutta koko media on kyllä niin outoa että tyydyin sitten kuuntelemaan muistitikulta koe-eläinpuistoa. :))
Arvioiden mukaan viimeisetkin kommunismin muiston rippeet tulee häviämään viimeistään eläkeläisten mukana.
Nuoremmat ovat jo poliittisesti ihan muissa puolueissa.
Kommunismi ja marxismihan murhasi ja kaltoin kohteli monin tavoin muiden lisäksi myös miljoonittain maan omaa kansaa.
Ja sitä paitsi ideologia on nykypäivänä vanhentunut.Venäjällä vasemmistopuolueet ovatkin ideologisesti monessa asiassa taipuneena oikeisto polueiden linjoille.
Paitsi Lännessä toinen versio;eli kulttuurimarxismi jyllää kyllä yhä muuttumattomana,jopa oikeisto puolueissa,ja valitettavasti juurikin nuorissa.
Tämä asia pitäisi saada muutettua.
Putinilla on vielä matkaa kärkipaikalle.
Eihän Putilla ole vielä 17 vuotta kasassa.
Olihan siinä välissä se yksi kaveri neljä vuotta.
Vai halutaanko tuossa kenties sanoa jotain?
QuotePutin's crumbling empire: Towns and cities in Russia may COLLAPSE by 2050 due to thawing permafrost
Cities across Siberia could 'collapse' in the coming decades because of thawing permafrost
As much as 63 per cent of Russian territory is underpinned by now-thawing permafrost
It is already hitting buildings in northern regions and has caused railway lines to become crooked
Towns and cities across the east of Vladimir Putin's vast empire could 'collapse' in the coming decades because of thawing permafrost.
Ground that was once solid is crumbling due to climate change, and the impact for buildings across Arctic and Siberian regions will be 'devastating' by 2050, says a new US-Russian report.
Problems are expected even sooner in Anadyr, the capital of the extreme eastern region on Chukotka, where Chelsea tycoon Roman Abramovich once served as governor.
Here problems can be expected by the mid-2020s, as they can in Salekhard, a town which straddles the Arctic Circle, gateway Russia's large gas supplies on the Yamal peninsula.
At risk too from a stark weakening of the 'bearing capacity' of the ground are Russia's diamond capital Yakutsk and nickel mining city Norilsk.
The thaw has major implications for Russia since as much as 63 per cent of Russian territory is underpinned by permafrost.
It is already hitting buildings in northern regions, making them unsafe, and has caused railway lines to become crooked, rendering them useless, reported TheSiberian Times.
The analysis says a worst-case scenario could lead to a 75-95 per cent 'reduction in bearing capacity throughout the permafrost region by 2050'.
The authors conclude: 'This can have a devastating effect on cities built on permafrost.'
Thawing of permafrost 'can potentially lead to deformation and collapse of structures', with residential and industrial buildings at risk, but also railway lines, which are used for industrial purposes as well as passengers.
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-4072890/Putin-s-crumbling-empire-Towns-cities-Russia-COLLAPSE-2050-thawing-permafrost.html
Ehkä he voivat muuttaa Ukrainaan.
Quote
Russian demographers predict that the total population of the Russian Federation will be relatively stable over the next two decades but only because of massive immigration from Central Asia and the Caucasus and still high birthrates and relatively low death rates among the traditionally Muslim nationalities of Russia itself.
But such predictions conceal something that an increasing number of Russians fear: the share of ethnic Russians in the population, as a result of falling birthrates and still high death rates among working age males, will continue to fall, changing the country's ethnic mix significantly, especially in some important regions.
The number of births among all groups but especially among ethnic Russians is falling not only because of the increasing shift from rural to urban ways of life but also because of a decline in the size of the prime child-bearing cohort of the population, commentator Aleksandr Shustov says (stoletie.ru/obschestvo/demografija_v_ozhidanii_provala_438.htm).
http://windowoneurasia2.blogspot.fi/2017/01/demographic-collapse-of-ethnic-russian.html
Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.01.2017, 17:11:21
Ehkä he voivat muuttaa Ukrainaan.
Ukraina ei ehkä näitä halua, mutta Suomi pitää rajansa takuuvarmasti auki.
http://tsargrad.tv/article/2016/12/25/top-100-rusofobov-2016
Top 100 russofoobista listattu, kukaan Suomesta ei päässyt listalle. ;(
Kauheeta draamaa kanaalissa. Amerikkalainen P-8A Poseidon(Boeing 737) lensi matalalla venäläisalusten yli.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/kuznetsov-60678
Euroopan vasemmistolaiset ovat raivoina, Euroopan rauhanlaajentuminen johti vaaralliseen vastakkainasetteluun Putinin kanssa, Putin pilasi täysin kaiken laittamalla sukset ristiin.
Vasemmistolaiset aloittivat parkumisen nostattamisen heidän hallitsemissa medioissa, tarkoitus on osoittaa Putinille, että Euroopan vasemmistolle ei ryttyillä, heidän media masinoi kovalla metelillä kansan syviä rivejä sotatilaan Putinia vastaan. Heillä ei kuitenkaan ole enään valtaa, he ovat menettäneet kaiken, poliittinen valta lähti ja heillä on enään vain media, ja median kautta he yrittävätkin käyttää valtaa raskaalla psykologisella arsenaalilla.
Vasemmistolaiset salasivat äänioikeutetuilta kansalaisilta niin pitkään kuin voivat tuon, että Euroopassa on nousemassa sotilaallinen konflikti heidän laajentumishankkeen takia.
Vasemmistolaiset tiesivät, että Putin hyökkää Georgiaan, he tiesivät, että Putin hyökkää Ukrainaan, he teeskentelivät demokratioiden kansalaisille järkytystä peittääkseen, että he olivat aloittaneet vastakkainasettelun.
Vasemmistolaiset eivät uskaltaneet selittää äänestäjille, että olivat ajaneet tietoisesti Euroopan sotilaalliseen konfliktiin Venäjän federaation kanssa, ja, että he olivat tienneet, koko ajan, että tästä tulee sotilaallinen konflikti, he kuitenkin kuljettivat kansaa pimennossa kohti kärjistyvää konfliktia.
Vasemmiston hallitsemien tiedotusvälineiden kova hysterian lietsonta, että talvella sataa peräti lunta oli itseasiassa sodan valmistelua, se on ilmapiirin jännittämistä, siksi, että he ovat aloittaneet sotilaallisen konfliktin Euroopassa, että he ovat ajaneet tilanteen Euroopassa kireäksi median taustatuella.
Valko-Venäjä on strategisesti tärkeä, kaaoksen alkaminen siellä pitää estää. Ratkaisu on, että Euroopan unioni ja Euraasian unioni ostavat rahalla rauhan ryhtymällä rahoittamaan Valko-Venäjän valtiontaloutta.
edit: sanajärjestyksen muokkaamista
Quote from: artti on 26.01.2017, 01:06:59
Vasemmistolaiset salasivat äänioikeutetuilta kansalaisilta niin pitkään kuin voivat tuon, että Euroopassa on nousemassa sotilaallinen konflikti heidän laajentumishankkeen takia.
Vasemmistolaiset tiesivät, että Putin hyökkää Georgiaan, he tiesivät, että Putin hyökkää Ukrainaan, he teeskentelivät demokratioiden kansalaisille järkytystä peittääkseen, että he olivat aloittaneet vastakkainasettelun.
Vasemmistolaiset eivät uskaltaneet selittää äänestäjille, että olivat ajaneet tietoisesti Euroopan sotilaalliseen konfliktiin Venäjän federaation kanssa, ja, että he olivat tienneet, koko ajan, että tästä tulee sotilaallinen konflikti, he kuitenkin kuljettivat kansaa pimennossa kohti kärjistyvää konfliktia.
Vasemmiston hallitsemien tiedotusvälineiden kova hysterian lietsonta, että talvella sataa peräti lunta oli itseasiassa sodan valmistelua, se on ilmapiirin jännittämistä, siksi, että he ovat aloittaneet sotilaallisen konfliktin Euroopassa, että he ovat ajaneet tilanteen Euroopassa kireäksi median taustatuella.
Aika mielenkiintoinen teoria... Varsinkin tuo, että Länsi-Euroopan maat valmistelisivat sotaa. Ainakaan niiden asevoimien koossa ja varustelussa tai sotapropagandan määrässä tällainen valmistautuminen ei näy (toisin kuin Venäjällä), mutta ehkä se onkin jotain piilovalmistautumista...?
Vai tarkoitatko sitä, että Venäjällä on luonnonlain omainen oikeus hyökätä ns. lähiulkomaihinsa, joiden se katsoo kuuluvan etupiiriinsä? Jolloin EU:n ja Naton laajentuminen mm. Baltian maihin olisi sodan lietsontaa, koska se vaikeuttaa Venäjän mahdollisuuksia hyökätä näihin maihin. Jotta rauha säilyisi, olisi Georgian, Ukrainan, Baltian maiden ym. vain hyväksyttävä, että he kuuluvat Venäjän etupiiriin ja ottaa mukisematta venäläisiä joukkoja alueelleen?
Quote
Vladimir Zhirinovsky gives a speech today in Duma (Russian parliament). It is with regards to a debate about spending more on education.
"You want to educate the young more? Yes? Go ahead. Go ahead. And then, they will overthrow us all. Look at who is starting all those color revolutions everywhere: educated young people, students and such! You want this crap in Russia? Give them education, and then they'll want more freedom! The more educated they are, the less respect for the traditional system they will have; the more of this freedom they will demand! Then, they'll start a revolution here in Moscow! Is that what you want?!"
https://www.youtube.com/watch?v=j2xNeFA1iXM
Quote from: orientexpressen on 26.01.2017, 11:47:13Aika mielenkiintoinen teoria... Varsinkin tuo, että Länsi-Euroopan maat valmistelisivat sotaa...
Eivät länsimaat sotaa valmistele Kiinaakaan vastaan, jos asiaa kysytään länsijohtajilta. Kiinalaiset sen sijaan näkevät asian aivan toisin.
Quote from: xor_rox on 26.01.2017, 14:26:06
Quote from: orientexpressen on 26.01.2017, 11:47:13Aika mielenkiintoinen teoria... Varsinkin tuo, että Länsi-Euroopan maat valmistelisivat sotaa...
Eivät länsimaat sotaa valmistele Kiinaakaan vastaan, jos asiaa kysytään länsijohtajilta. Kiinalaiset sen sijaan näkevät asian aivan toisin.
No, mikä on xor_rox:n oma arvio. Onko Kauko-Idässä näkynyt merkittäviä länsimaiden joukkojen keskittymiä? Sulla on uskomaton sisäistää "itämaiden" diktatuurien propaganda mielipiteiksi, mikäli se koskee demokraattista länsimaista elämäntapaa.
Minulle oli melkoinen halvaus, kun Putin hyökkäsi Krimille, olin aivan oikeasti kuvitellut, että neuvostoliiton osia saa ottaa vapaasti.
Vuosi 2017 on kuin vuosi 1914. Fanaatikot kärjistää raivolla ilmapiiriä agressiiviseksi tavoitteena sodan alkaminen. Medialla on kummallinen toimintatyyli, toimittajat vain lietsoo, mutta ne ei selitä tai avaa mitään asiaa. Media pelaa alimmilla vaistoilla. Älyllistä selittämistä ne propagandistiset politrukit välttelee tarkasti.
Putin ei voi päästää naton panssarivaunuja Valko-Venäjälle, sieltä näkyy Kremlin tornit.
Nato ei voi päästää Venäjän panssarivaunuja Valko-Venäjälle, sittenhän ne olisi Ukrainan sivustassa.
Minä en sanonut, että Venäjällä olisi etupiiri, minä sanoin, että Euroopan johtajat teeskentelivät kansalaisille, että eivät mukamasti olleet ollenkaan tajunneet, että laajentuminen johtaa vastakkainasetteluun, että oho hups kuinka siinä noin kävi, ei olisi arvannut vaan millään mitenkään ikinä koskaan, kritiikin kärki on, että kansalaiset oli pimennossa siitä, että suuri rauhanlaajentuminen johtaa vaaralliseen vastakkainasetteluun.
Kansalaisia yksinkertaisesti informoitiin heikosti siitä mihin tilanne on menossa, demokratian johtajat tiesivät, että tästä tulee sotilaallinen konflikti, ja, että aseet otetaan käyttöön, niin tapahtuu paraillaan, me tuomme rajalle alkuosia, demokratian johtajat toteuttivat suurta rauhanlaajennusta ja sitten alkoivat teatraalisesti pyöritellä silmiään, kun Putin reagoi niin kuin Venäjän federaation presidentti aivan varmasti reagoi, kun planeetan suurin sotilaallinen voima tulee kohti.
Korostan, että kritisoin suoranaista valehtelua, kansalaisille ei kerrottu mihin tilanne voi johtaa, meille ei kerrottu, että demokratian johtajat ovat kansalaisilta seurauksia pimittämällä aloittaneet hankkeen, joka voi johtaa sotaan Venäjän kanssa. Et todellakaan halua, että kutsut sotaan valmistaviin kertausharjoituksiin alkavat tipahdella postiluukuista.
Ratkaisu on, että kaikki kunnioittavat Valko-Venäjän suvereniteettia. Ja me autamme Valko-Venäjän taloutta pysymään pystyssä, että Euroopan unioni ja Euraasian unioni auttavat Valko-Venäjän taloutta pysymään pystyssä, että valko-venäläiset sitten saavat rahaa ruokaan, hyvin ruokittu on parempi mieli.
^Voidaan myös tukea muitakin Venäjän federaation kansallisvaltioita, jotka haluavat erota keskusvallasta.
Miksi joidenkin keskustelijoiden päähän ei mahdu, että Venäjä on vielä epädemokraattisempi unioni kuin EU. Sen purkaminen ei ole edes keskusteluasteella, vaikka Hommalla kaikki kannattavat kansallisvaltioita.
Faidros näkisi mielellään kansallisvaltiot myos Venäjällä, ei pelkästään EU:ssa. Ja miksei myös USA:ssa?
Quote from: Faidros. on 26.01.2017, 14:38:30
No, mikä on xor_rox:n oma arvio. Onko Kauko-Idässä näkynyt merkittäviä länsimaiden joukkojen keskittymiä? Sulla on uskomaton sisäistää "itämaiden" diktatuurien propaganda mielipiteiksi, mikäli se koskee demokraattista länsimaista elämäntapaa.
Ei tässä ollut kysymys minun mielipiteistäni, vaan kiinalaisten. Kommenttisi kertoo lähinnä siitä, ettet seuraa, millaisia ajatuksia esimerkiksi Clintonin ulkoministerikaudella aloitettu 'Pivot to Asia' -politiikka Kiinassa herättää.
Ja nyt kun mainitsit tuon demokraattisen länsimaisen elämäntavan, niin tällä hetkellä eurooppalaista demokratiaa käytetään Aasiassa lähinnä esimerkkinä siitä, miten valtioita ei tule johtaa. Ihan siis riippumatta siitä, mitä mieltä me täällä Hommaforumilla asiasta olemme.
Neukut ei välitä siitä, mikä on muun maailman reaktio hitlerimäiseen Krimin anschlussiin. He ovat kasvaneet tynnyrissä ja tynnyrissä he haluavat pysyä edelleenkin. Heidän ymmärryksensä loppuu siihen, missä loppuu venäjänkielinen puhe, eivätkä paljoa ymmärrä mistään muusta. Siksi heihin uppoaa Kremlin tehokas propaganda.
Mitä tulee Valko-Neukkulaan, niin koska he ovat neukkuja, niin on luonnollista että he tukeutuvat Nykyneukkulaan. Ja mitä tulee tankkeihin Valko-Neukkulassa, niin ovathan he puolustusliitossa isäntiensä kanssa. Tosin tästä ei koskaan kukaan ole ollut huolissaan sivistysmaissa. Samanlainen valintatilanne kuin Ukrainalla, joka ei kokonaisuudessaan halunnut Neukkulaan. Putler vaan veti herneen nekkuun, kun joku maa halusi tukeutua enemmän sivistysvaltioiden suuntaan, jonka jälkeen sitten valloitti Krimin kun kriminaalit halusi mielummin olla osa roistovaltiota kuin sivistystä.
Samalla Putler sai sitten kaksi tavoitettaan läpi: hän nosti omaa kannatustaan neukkujen silmissä ja sai haluamansa Kylmä sota II:n alun. Se merkitsee neukkujen eristäytymistä ja sitä he haluavat. Neukut eivät vaan tajua sitä, että vaikka kuinka olisi tankkia ja muuta imperialistista tilpehöörää, niin kilpavarustelun he tulevat häviämään, sitten tulee taas romahdus, uusi Jeltsin-kausi ja kaikki menee päin mäntyä. Sitten taas parinkymmenen vuoden päästä alkavat uudelleen imperialismiinsa ja sama kehä pyörii edelleen.
Mitä tulee sivistysmaiden hyökkäykseen Nykyneukkulaan, niin ei sellainen ole mitenkään realistista (ilman sitä että neukut käy NATO-maan kimppuun). Mitä valloitettavaa Neukkulassa on? Haluaako saksalaiset Bemarin, Mersun, Audin, Wolkkarin ja Opelin tehtaiden lisäksi Ladan tehtaan Toljatista? Ei, mitä he sillä tekisivät? Se olisi vaan taakka heille. Toki neukuilla riittää öljyä, kaasua, metallia ja puuta, muttei näitä tarvitse kenenkään ottaa väkivalloin. Neukkujen talous on riippuvainen näiden viennistä. Jos he kieltäytyvät kilpavarustelun aikana myymästä niitä sivistysmaille, niin silloin kassa on tyhjä.
Toki Putler voi olla niin hullu, että jos kassakriisi on lähellä, aloittavat sodan, jolloin romahduksesta voi syyttää pahoja länsivaltioita. Tämä selitys uppoaa kyllä neukkuihin.
Quote from: artti on 26.01.2017, 14:42:55
Putin ei voi päästää naton panssarivaunuja Valko-Venäjälle, sieltä näkyy Kremlin tornit.
Sinnekö ne Naton panssarivaunut ovat pyrkimässä, Valko-Venäjälle ja edelleen Kremlin tornien luokse? Koko valtava panssarivoima (mm. Saksalla kokonaisuudessaan olevat muutama sata panssaria)?
Quote from: artti on 26.01.2017, 14:42:55
Minä en sanonut, että Venäjällä olisi etupiiri vaan minä sanoin, että Euroopan johtajat teeskentelivät kansalaisille, että eivät ollenkaan olleet tajunneet, että laajentuminen johtaa vastakkainasetteluun, kritiikin kärki on, että kansalaiset oli pimennossa siitä, että olemme matkalla vaaralliseen vastakkainasetteluun.
Mikä laajentumista oikein tarkoitat? EU:n laajentumista Suomeen?
Quote from: artti on 26.01.2017, 14:42:55
Kansalaisia yksinkertaisesti informoitiin heikosti siitä mihin tilanne on menossa, demokratian johtajat tiesivät, että tästä tulee sotilaallinen konflikti, ja että aseet otetaan käyttöön, niin tapahtuu paraillaan, me tuomme rajalle divisioonien alkuosia, demokratian johtajat teeskentelivät suurta rauhanlaajennusta, ja sitten alkoivat teatraalisesti pyöritellä silmiään, kun Putin reagoi niin kuin Venäjän federaation presidentti aivan varmasti tietenkin reagoi, kun planeetan suurin sotilaallinen voima tulee kohti.
Venäjälle hyökkäämistäkö se Naton mm. Virossa oleva komppania (vai onko se kohta jo pataljoona :D ) valmistelee?
Niin ja virolaisilla ym. itsellään ei tietenkään ole oikeutta mitenkään reagoida siihen, että heidän iso naapurinsa kasaa valtavia määriä sotavoimaa koko rajansa läheisyyteen Jäämereltä Mustallemerelle? Venäläinen sotilas ei ole uhka naapurimaille?
Venäjää vastaan kukaan ei ole hyökkäämässä. Esteenä jostain kumman syystä tuhannet ja taas tuhannet ydinkärjet. End of story sen osalta.
Venäjä puolestaan kyllä voi hyökätä muualle. Suomi esim. ei-NATO-maana olisi ok kohde. EU on kohta kuopattu, joten why not ja mitä se EU muutenkaan tekisi.
Varsinainen lottovoitto Venäjälle olisi mikäli NATOn saa kaadettua. Sen jälkeen on mahdollisuudet auki vähintään Puolaan saakka ellei pidemmällekin. Moisen tempun tekijä olisi Stalinia ja Iivana Julmaakin suositumpi omiensa parissa. Ranskassa vasta taitaa olla ydinohjukset eikä briteilläkään hätiä sen suhteen. Ilman yhteistä liittoumaa Venäjä vyöryisi aika pitkälle ja aika helposti. Historiasta aina voidaan poimia kohdat, joissa baltian maat, Puola, Suomi sun muut ovat olleet ennenkin onnellisina Venäjän vallan alaisina.
Jännää aikaa tästä tulee EU:n kaatuessa ja etenkin mikäli NATO kaatuu. NATOn voisi yksi Trumpkin kaataa halutessaan tai ehkä vain Turkin, Ranskan yms. sooloilut ihan extremeen mennessään. Ehkä Suomen pitäisi valmistella oma ydinase ;) diplomatia ei välttämättä oikein toimi mikäli ideologisista syistä on idässä jo halut laajentua. Vitsihän tuo Suomen ydinasehanke, mutta Israelilla toimii oikein hyvin.
Quote from: Pellonpekko on 26.01.2017, 15:48:41
Varsinainen lottovoitto Venäjälle olisi mikäli NATOn saa kaadettua. Sen jälkeen on mahdollisuudet auki vähintään Puolaan saakka ellei pidemmällekin. Moisen tempun tekijä olisi Stalinia ja Iivana Julmaakin suositumpi omiensa parissa. Ranskassa vasta taitaa olla ydinohjukset eikä briteilläkään hätiä sen suhteen. Ilman yhteistä liittoumaa Venäjä vyöryisi aika pitkälle ja aika helposti. Historiasta aina voidaan poimia kohdat, joissa baltian maat, Puola, Suomi sun muut ovat olleet ennenkin onnellisina Venäjän vallan alaisina.
USA:n ydinaseita on Naton käytössä ja sitä varten sijoitettuina Eurooppaan. Eli jos esimerkiksi venäläiset pyrkivät avittamaan hyökkäystään Naton kimppuun taktisilla ydinaseilla, niin varma saa olla, että Nato ampuu omillaan takaisin.
QuoteSo, the Russian Empire had 120 million people in 1897 and around 180 million in 1916 (Wikipedia is my citation). Given the rapid population growth Russia had, and how Socially Conservative Russia was, what would be realistic population figures?
If they maintain 50% growth every twenty years until the 60s (which is when Mexico, Brazil, and many other countries collapsed) they could have a population of 400 million by the late fifties. Then following a gradual reduction down to around the replacement rate by the present they could have a billion people.
Of course, a huge number of these people aren't really Russian even with large amounts of Russification and could succeed. Or if Russia develops early they might end up more like the United States as a rich conservative country with lots of land and stubbornly high birthrates, but nothing too high.
Quote
I did some calculations based on a Russia without the population shocks of the wars, Stalinism or Communism. Keep in mind that before World War I, Russia had a far higher birthrate than countries in the west, its demographic trends were most comparable to those of Serbia, Bulgaria and Romania, below is a comparison of births per 1,000 in 1914.
1914
Russia 44
Italy 32.4
Austria 31.3
Germany 28.3
Australia 27.5
USA 27.2
Denmark 25.6
Norway 25.4
UK 24.3
Belgium 22.9
France 19.0
A better comparison is the 1906-1910 average
Russia 45.4
Bulgaria 42.1
Romania 40.3
Hungary 36.7
Austria 33.6
Spain 33.6
Italy 32.4
Germany 31.7
Finland 31.0
Netherlands 29.6
Denmark 28.2
Netherlands 29.6
Scotland 27.6
Australia 26.7
New Zealand 26.6
Norway 26.3
England & Wales 26.2
Switzerland 26.0
Belgium 24.7
Ireland 23.4
France 19.9
Russia did have a higher mortality rate, however its rate of annual average increase was still higher than countries with net immigration (New Zealand, Australia, Germany).
NATURAL INCREASE PER YEAR RATE 1906-1910
Bulgaria 1.8%
New Zealand 1.7%
Russia 1.7%
Australia 1.6%
Denmark 1.5%
Netherlands 1.5%
Finland 1.4%
Germany 1.4%
Romania 1.4%
Serbia 1.4%
Norway 1.3%
England & Wales 1.2%
Hungary 1.2%
Scotland 1.2%
Austria 1.1%
Italy 1.1%
Sweden 1.1%
Switzerland 1.0%
Belgium 0.9%
Spain 0.9%
Ireland 0.6%
France 0.1%
According to the 1897 census the Russian Empire had 125.6 million people, by 1916 that figure had risen to 181.5 million.
If Russia's population had continued growing at a normal pace, following the trajectory of the Balkans, the population would have reached 255 million by 1950 and 300 million by 1975. That is based on the natural growth rates found in Poland and the Balkans at the time. If the country undergoes a rapid decline in birthrates just as most of Europe beginning in the the late 1960s, growth would slow down and eventually be negative by 2015, however this would only begin within the last few years. The population would still be 355 million in 2015, making it larger than the USA.
On the other hand, we have to consider that before the war, Russia had a very high total fertility rate, that was among the highest in Europe. It also had high levels of illiteracy and infant mortality (The Grand Duchy of Finland was the exception to this). However, its rates were not dissimilar to those of Serbia, Bulgaria or Romania at the time. The Soviet Union caused a great social upheaval with and if Russia without the wars remains religious and more socially conservative for longer it is possible to have a population of 455 million by 2014.
Before 1914, overseas emigration from was increasing, but nearly half of this emigration was Jewish. Due to the pogroms, Jews increasingly opted to quit the country, overwhelmingly choosing New York City as their destination. However, smaller numbers moved to other US Cities, Argentina, Canada, the UK, France, Germany. Very small numbers to Palestine in Ottoman Turkey too. Despite this large migratory movement, the birthrate of the Jews in the Russian Empire was so high that their population rose from 5.2 million in 1897 to around 6.9 million in 1913. Not surprising in the majority were Orthodox Jews, living in insular communities of the Pale Settlement. The c Soviet Union secularized and assimilated the Jewish community to a large extent causing them to adopt Russian as their language rather than Yiddish and causing birthrates to decline.
The second largest group emigrating from the Russian Empire were the Poles. Poles accounted for just over 1/4th of all emigration from Russian Empire during the pre-war period. They emigrated primarily to the USA, and in smaller numbers to Canada, South America and Eastern Germany (mostly as seasonal farm workers to the latter). Lithuanians were around 10% of all emigrants, Finns constituted another 10%, and ethnic Germans 5% of all emigrants from the Empire. The ethnic Germans like Jews were overwhelmingly permanent emigrants who left the country in family groups, whereas around the majority Poles, Lithuanians and Finns were single males, and nearly 1/3rd of these returned after a sojourn in the US, Canada or Argentina. Ethnic Russians, Ukrainians and Belarussians accounted for less than 5% of all overseas emigrants from the empire. The vast majority of Ukrainian emigrants from Europe during this period were from Austria rather than Russia.
Rather than move overseas, ethnic Russians, Ukrainians and Belarussians moved eastwards, to Siberia and even Manchuria. These groups were migrating in droves to Siberia after the 1880s with the population there growing from 4.3 million in 1885 to 12.8 million in 1915. The Trans-Siberian Railway especially spurring emigration to the Russian Far East. Migration to the East increased after the completion of the railway and between 1906-1913 some 3.44 million settlers moved to Siberia, cities like Vladivostok doubled in population between 1910 and 1915. American contemporaries compared Siberia to the American and Canadian West.
More important than loss of population in the 30s and 40s is the decline in birth rates due to a whole array of reasons. Namely that poor, illiterate peasant populations grow a lot faster than literate urban ones, and the Soviet era was a time of intense urbanization. Also, the influence of orthodox Christianity was weakened. The average ages of marriage and childbearing increased. One thing that was not a factor was an inability of Soviet agriculture to support a larger population.
http://www.alternatehistory.com/forum/threads/population-of-tsarist-russia.366842/
Venäläiset on historiallisesti hyviä oman kansansa tappamisessa. Kommunistit etenkin tuhosi Venäjän varsin tehokkaasti, ainakin noin väestöllisessä mielessä. Kommareista ei kyllä ole koskaan seurannut mitään hyvää, uskomattoman paska ideologia.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 27.01.2017, 11:47:06
--snip--
Venäläiset on historiallisesti hyviä oman kansansa tappamisessa. Kommunistit etenkin tuhosi Venäjän varsin tehokkaasti, ainakin noin väestöllisessä mielessä. Kommareista ei kyllä ole koskaan seurannut mitään hyvää, uskomattoman paska ideologia.
Kuten ihan mikä tahansa idologia, omat roistot yleensä sotkevat ja pilaavat tehokkaammin kuin ulkopuoliset. Yleensä nämä idologiat pitäisi testata ensin rotilla, ja sen jälkeen ottaa käytäntöön.
Kansallissosialismi toimi jonkun aikaa ihan mukavasti. Saksan teollisuus ja yhteiskunta uudistui ja myös vaurastui, mutta taas sotkettiin asiat. Tuhatvuotinen valtakunta ei pysynyt pystyssä kunnolla edes kahtakymmentävuotta.
Suuruuden ekonomia ei välttämättä toimi missään. Joku aikoinaan ennusti, että yhdysvallat tulee hajoamaan omiin pikkuvaltoihin
Quote from: xor_rox on 26.01.2017, 15:12:39
Ja nyt kun mainitsit tuon demokraattisen länsimaisen elämäntavan, niin tällä hetkellä eurooppalaista demokratiaa käytetään Aasiassa lähinnä esimerkkinä siitä, miten valtioita ei tule johtaa. Ihan siis riippumatta siitä, mitä mieltä me täällä Hommaforumilla asiasta olemme.
Kiinassa ajatellaan kaikista demokratioista samalla tavalla, paitsi kansandemokratioista.
Siinä ollaan samaa mieltä, että EU:n myötä demokratia on vedetty vessanpytystä.
Venäjällä ei enää ole demokratiaa Putinin noustua valtaan(tosin demokraattisin keinoin, kuin Hitler.).
Taitaa se Ämericcä olla suurista lähinnä demokratiaa toistaiseksi?
QuoteLithuanian lawmaker Linas Balsys has suggested that the European Union should think seriously about how to take the Russian exclave region of Kaliningrad away from Moscow's jurisdiction and 'return' it to Europe, saying that recent Russian actions have shown that the borders formed after the Second World War have lost their legal force.
Axar.az reports that, Balsys made the proposal last week at a conference called 'The World in 2017: The View from Vilnius', Lithuanian news portal Baltnews.lt reported.
The lawmaker suggested that Russia lost its legal right to the Kaliningrad Region after Moscow's 'annexation' of Crimea, and now the status of the territory formerly known as East Prussia needs to be discussed at the international level.
"Time has run out for Kaliningrad," Balsys declared, speaking before conference delegates in the Lithuanian capital. "Kaliningrad was not given to Russia in perpetuity, either at the Potsdam Conference or at Helsinki. It was [only] said that the region would be put under Soviet administration until a final European peace agreement is signed," he suggested. Accordingly, Balsys added, European officials should discuss how to 'return' the former German territory to Europe.
Balsys isn't the first Lithuanian politician to propose taking Kaliningrad away from Russia. Earlier, Laurynas Kasciunas, a lawmaker from the Homeland Union party, proposed something similar.
Asked to comment on Balsys' remarks, Duma lawmaker Gennady Onishchenko told Russia's LifeNews news website that the Lithuanian MP should have his head examined.
http://en.axar.az/news/world/142472.html
Liettua Strong!
Kaliningradin irrottaminen Venäjän vaikutuspiiristä saattaa osoittautua yllättävän vaikeaksi, joten en kannata liettualaisedustajan ehdotusta.
Quote from: xor_rox on 31.01.2017, 01:43:05
Kaliningradin irrottaminen Venäjän vaikutuspiiristä saattaa osoittautua yllättävän vaikeaksi, joten en kannata liettualaisedustajan ehdotusta.
Sehän olisi myös Nato:n ja EU:n sopimuksien vastasita :) Kenellekkään jäsenvaltiolla ei saa olla aikomuksia muttaa nykyisiä rajoja. Tämä saattaisi muodostaa totaallisen sekasorron, kun noita rajoa muutettiin toisen maaiimansodan jälkeen "vähän joka puolella".
Quote from: Jukka Wallin on 31.01.2017, 09:10:18
Quote from: xor_rox on 31.01.2017, 01:43:05
Kaliningradin irrottaminen Venäjän vaikutuspiiristä saattaa osoittautua yllättävän vaikeaksi, joten en kannata liettualaisedustajan ehdotusta.
Sehän olisi myös Nato:n ja EU:n sopimuksien vastasita :) Kenellekkään jäsenvaltiolla ei saa olla aikomuksia muttaa nykyisiä rajoja. Tämä saattaisi muodostaa totaallisen sekasorron, kun noita rajoa muutettiin toisen maaiimansodan jälkeen "vähän joka puolella".
Mitä, eikös Jukka sinulla ollut sellainen ajatuskuvio, että "
ne alueet mitkä historiallisesti ovat kuuluneet maahan, voidaan palauttaa". Ainakin tämä malli sinulla on ollut ennen, niin kai tämä pätee nyt sitten Kaliningradin alueeseen ihan yhtä hyvin kuin Krimilläkin. Sehän on vanhaa saksalaista, liettualaista ja puolalaista aluetta, joten kai se on ihan yhtä oikein "palauttaa" kuin Krim. Ja samalla ajatusmallilla Karjala takaisin, eikös niin? Vai koskeeko "palautusoikeus" vain sivistymättömiä vinkkelitossuja?
Kumma kyllä, että toisen alueen "palauttaminen" on tapu tapu jee jee, mutta toisen alueen palauttaminen sitten kamalaa ja hirveää. Tietenkin näin ajattelee skitsofreenikot ja sivistymättömät moukat, joita on itänaapurissa ja onhan niitä muutama pesiytynyt tänne Hommaankin.
Quote from: internetsi on 31.01.2017, 09:39:14
Mitä, eikös Jukka sinulla ollut sellainen ajatuskuvio, että "ne alueet mitkä historiallisesti ovat kuuluneet maahan, voidaan palauttaa". Ainakin tämä malli sinulla on ollut ennen, niin kai tämä pätee nyt sitten Kaliningradin alueeseen ihan yhtä hyvin kuin Krimilläkin. Sehän on vanhaa saksalaista, liettualaista ja puolalaista aluetta, joten kai se on ihan yhtä oikein "palauttaa" kuin Krim. Ja samalla ajatusmallilla Karjala takaisin, eikös niin? Vai koskeeko "palautusoikeus" vain sivistymättömiä vinkkelitossuja?
Kumma kyllä, että toisen alueen "palauttaminen" on tapu tapu jee jee, mutta toisen alueen palauttaminen sitten kamalaa ja hirveää. Tietenkin näin ajattelee skitsofreenikot ja sivistymättömät moukat, joita on itänaapurissa ja onhan niitä muutama pesiytynyt tänne Hommaankin.
Esimerkiksi Puola vei alueita Saksalta melkein välittömästi sotatoimien loputtua 1945. En ole missään suhtautunut negatiivisesti Karjalan palauttamiseen "takaisin" Suomelle. Tosin sehän oli 1812 asti osa Venäjää ja senkin jälkeen kuului Suurruhtinaskunnalle. Vasta 1918 jälkeen oli osa Suomea.1700-luvulle saakka se oli todistettavasti osa Ruotsia, joten Karjalan palauttaminen "oikeille" omistajilleen on niin kuin haasteellista.
Karjalaa emmekä Petsamoa saa tyhjänä, joten saisimme kerralla noin 300 000 venäläistä kansalaisiksi.Myös Karjalan jälleen rakentamisen. Kuten aikaisemminkin olen kirjoittanut, niin tuolla alueella oli myös syntyperäisiä venäläisiä, jotka 1918 aikana joko häädettiin tai ammuttiin meikäläisten toimesta, niin on haasteellista muuttaa rajoja törmäämättä myös ristiriitoihin.
Tämä on myös muuallakin Euroopan alueella. Mitä tulee Kalingradiin se on Saksan ja Venäjän välinen asia. Tuskin ex-kommunisti Merkel alkaa neuvottelemaan rajoista varsinkaan Venäjän kanssa.
Tietenkin terijokelaiset kaivelee historiaa aina niin pitkältä, että heille löytyy mieluisa selitys. Mutta tämä on sitä tuttua saivartelua. Jos kerran Krimin "palautus" on ihan OK, niin kai sitten on yhtä OK myös palauttaa Kaliningrad? Ja neuvottelut samalla tavalla kuin mitä Putler "neuvotteli" Ukrainan kanssa Ukrainan valtion alueesta, samanlaiset "neuvottelut" varmaan sopisi Wallinille&politbyroolle Kaliningradin tapauksessa. Eli kun nämä henkiset neukut taputtaa riemurinnoin Krimin varastamiselle ilman neuvotteluja, niin kai he siinä tapauksessa olisivat yhtä riemurinnoin jos Saksa, Liettua ja Puola neuvottelematta varastaisi Kaliningradin. Ei kai he voi olla sitä mieltä, että "palautusoikeus" kuuluisi vain jollekin vinksahtaneelle kansakunnalle? Sehän olisi kaksinaismoralismia se.
Ja nuo alueiden palautukset otin nyt vaan esimerkiksi siitä wannabeneukkujen skitsofreniasta. Ei kukaan halua eikä hamua Neukkujen maita eikä kansaa, koska se on niin huonoa ainesta. Ovat paskoneet nuo alueet niin, että putsaamisessa olisi liian iso urakka. Tämän vuoksi sivistysvaltiot ostaa mieluiten vain raaka-aineita Nykyneukkulasta ja siksi Putlerin ruinaama taloudellinen kilpa sopii mainiosti, koska tietävät neukkujen olevan niin pahasti alakynnessä.
QuoteVenäjän talous rullaa odottamattoman hyvin – Talouspakotteet toimivat väärinpäin?
Venäjän talous toipuu kovista iskuista jo niin hyvin että, tärkeitä uudistuksia ei ehkä uskalleta tehdä, koska ei ole ihan pakko.
Venäjän valuutan arvo liikkuu käytännössä öljyn hinnan perässä. Lisäksi Venäjän vastaiset talouspakotteet ovat vähentäneet ruplan kysyntää ja myös siksi sen hinta laskee.
Venäjän suurin yksityispankki Alfa Bank tekee talousennusteensa nyt kahden ratkaisevan oletuksen pohjalta.
– Putin jatkaa presidenttinä ikuisesti ja öljy maksaa 50 dollaria tynnyriltä, pääekonomisti Natalia Orlova nauraa, mutta on puoliksi vakavissaan.
Alfa Bankin arvostettu ekonomisti Natalia Orlova näkee hieman yllättäen Venäjän vastaisten talouspakotteiden sopivan maan johdolle. Pakotteet painavat osaltaan ruplan arvoa. Se lisää Venäjän kansainvälistä kilpailukykyä.
– Olen vakuuttunut että Venäjällä ei ole juurikaan kiinnostusta päästä pakotteista eroon siitä yksinkertaisesta syystä, että se nostaisi jyrkästi ruplan arvoa.
Myös Venäjän hallituksen neuvonantaja, suomalainen liikemies Pekka Viljakainen näkee pakotteissa hyötyjä Venäjälle.
Kehnona bisneksenä pidettyyn maatalouteen ei ole aikaisemmin suuremmin investoitu, mutta nyt rahaa käytetään ja maahan rakennetaan huikeita 100 000 lehmän maitotiloja.
– Varmaan presidentti vihjasi oligarkeille, että maatalous on hyvä juttu, Viljakainen muotoilee taloustoimittajatapaamisessa.
Hänen mukaansa pakotteiden jälkeen suomalaiset ja pohjoismaat eivät investoineet Venäjälle mitään, mutta "italialaiset ja ranskalaiset ostivat kaiken minkä saivat".
– Sovhoosit syntyvät uudelleen, mutta yksityisinä yhtiöinä. Venäjästä on tullut jopa sianlihan nettoviejä, Viljakainen sanoo esimerkkinä pakotteiden vaikutuksesta.
http://yle.fi/uutiset/3-9432228
Lisää pakotteita Venäjälle siis.
Eihän nuo pikku pikku rajoitukset ole kuin pieni rapsu siitä, että käyttäytyvät kuin Natsi-Saksa aikanaan. Eihän niillä ole juuri merkitystä, mutta sivistysmaat halusivat tehdä jotain anschlussin vuoksi. Mitään todellisia pakotteita ei ole edes otettu käyttöön. Tämähän on vasta alkua, koska idän imperialistihullut haluaa uuden kylmän sodan ja kilpavarustelun. Sitä he ovat kerjänneet. Uusi kylmä sota vaan meinaa sitä, että neukut saavat asua entistä enemmän tynnyrissä ja kaikki vastoinkäymiset voidaan selittää "pahan lännen" syyksi sivistymättömille moukille. Valtio, joka on sivistysmaiden tasoon nähden kehittymätön, laittaa kaikki öljyrahansa aseisiin, osa menee edelleen oligarkeille. Taloudellisesti monikertainen sivistysvaltioiden joukko pystyy vastaamaan kilpavarusteluun ja olemaan edelleen suht normaalisti. Nykyneukkulassa taas on joka kunnalta rahat loppu, mutta on uutta tankkia. Putler varmaan luulee, että kansa laittaa niitä tankkeja leivän päälle.
Öljyä, kaasua ja muuta raaka-ainetta he ei voi olla myymättä, koska muuten eivät saa rahaa aseisiin. Sitten tähän joku 98 kaltainen öljyn hinnan notkahdus, niin ovat maksukyvyttömiä. Mutta on uutta tankkia. Palkat varmaan maksetaan silloin panssarivaunuina. Siinä sitten taas kärvistelevät jonkun aikaa, kun sataa lisää sontaa entisen kasan päälle.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 31.01.2017, 11:05:36
QuoteVenäjän talous rullaa odottamattoman hyvin – Talouspakotteet toimivat väärinpäin?
Venäjän talous toipuu kovista iskuista jo niin hyvin että, tärkeitä uudistuksia ei ehkä uskalleta tehdä, koska ei ole ihan pakko.
Venäjän valuutan arvo liikkuu käytännössä öljyn hinnan perässä. Lisäksi Venäjän vastaiset talouspakotteet ovat vähentäneet ruplan kysyntää ja myös siksi sen hinta laskee.
Venäjän suurin yksityispankki Alfa Bank tekee talousennusteensa nyt kahden ratkaisevan oletuksen pohjalta.
– Putin jatkaa presidenttinä ikuisesti ja öljy maksaa 50 dollaria tynnyriltä, pääekonomisti Natalia Orlova nauraa, mutta on puoliksi vakavissaan.
Alfa Bankin arvostettu ekonomisti Natalia Orlova näkee hieman yllättäen Venäjän vastaisten talouspakotteiden sopivan maan johdolle. Pakotteet painavat osaltaan ruplan arvoa. Se lisää Venäjän kansainvälistä kilpailukykyä.
– Olen vakuuttunut että Venäjällä ei ole juurikaan kiinnostusta päästä pakotteista eroon siitä yksinkertaisesta syystä, että se nostaisi jyrkästi ruplan arvoa.
Myös Venäjän hallituksen neuvonantaja, suomalainen liikemies Pekka Viljakainen näkee pakotteissa hyötyjä Venäjälle.
Kehnona bisneksenä pidettyyn maatalouteen ei ole aikaisemmin suuremmin investoitu, mutta nyt rahaa käytetään ja maahan rakennetaan huikeita 100 000 lehmän maitotiloja.
– Varmaan presidentti vihjasi oligarkeille, että maatalous on hyvä juttu, Viljakainen muotoilee taloustoimittajatapaamisessa.
Hänen mukaansa pakotteiden jälkeen suomalaiset ja pohjoismaat eivät investoineet Venäjälle mitään, mutta "italialaiset ja ranskalaiset ostivat kaiken minkä saivat".
– Sovhoosit syntyvät uudelleen, mutta yksityisinä yhtiöinä. Venäjästä on tullut jopa sianlihan nettoviejä, Viljakainen sanoo esimerkkinä pakotteiden vaikutuksesta.
http://yle.fi/uutiset/3-9432228
Lisää pakotteita Venäjälle siis.
Niin tuskin kerkiää tehota, kun vielä viimevuonna täälläkin ennustettiin Venäjän kaatuvan rahapulaan vuoden 2017 aikana..
Quote from: kriittinen_ajattelija on 31.01.2017, 11:05:36
Quote.................
Kehnona bisneksenä pidettyyn maatalouteen ei ole aikaisemmin suuremmin investoitu, mutta nyt rahaa käytetään ja maahan rakennetaan huikeita 100 000 lehmän maitotiloja.
– Varmaan presidentti vihjasi oligarkeille, että maatalous on hyvä juttu, Viljakainen muotoilee taloustoimittajatapaamisessa.
– Sovhoosit syntyvät uudelleen, mutta yksityisinä yhtiöinä. Venäjästä on tullut jopa sianlihan nettoviejä, Viljakainen sanoo esimerkkinä pakotteiden vaikutuksesta.
http://yle.fi/uutiset/3-9432228
Lisää pakotteita Venäjälle siis.
QuoteMaidontuotanto Suomessa
https://www.mtk.fi/maatalous/maatilat_suomessa/maitotilat/fi_FI/maitotilat/
Lypsylehmiä oli tammikuussa 2015 noin 284 900.
Suomeen riittäisi kolme neokolhoosioligarkkia?
QuoteThe number of abortions in Russia has been cut in half over the past four years, Minister of Health Veronika Skvortsova told Interfax-Religion recently.
Speaking at the conference "On creating conditions for increasing the birthrate in the Russian Federation," the ministry head stated that they will continue working fervently to continue minimizing the rate: "We will, undoubtedly, proceed further in this direction. Over the past four years the number of abortions in our country has decreased twice over, so there is still room for movement, and we will be moving in that direction."
Skvortsova noted that 2016 was a "very significant" year, the number of abortions reducing by 96,300 (13%). In previous years the average drop was 8%, for example, by 67,000 in 2015. "I'm very pleased," she said, "that of these ninety-odd thousand, the number of abortions by desire, that is, without any medical condition, decreased by 72,000."
The minister also noted that they will continue to work towards reducing the infant mortality rate, with the help of recently opened prenatal centers in various regions where the rate is somewhat higher.
http://www.pravoslavie.ru/english/100624.htm
Quote from: Nuivanlinna on 31.01.2017, 12:24:58
QuoteMaidontuotanto Suomessa
https://www.mtk.fi/maatalous/maatilat_suomessa/maitotilat/fi_FI/maitotilat/ (https://www.mtk.fi/maatalous/maatilat_suomessa/maitotilat/fi_FI/maitotilat/)
Lypsylehmiä oli tammikuussa 2015 noin 284 900.
Suomeen riittäisi kolme neokolhoosioligarkkia?
Suomi asetti kaiken luottamuksensa afrikkalaisperäisen USA:n presidentin strategiaan, jonka tarkoituksena oli muuttaa Venäjä paariamaaksi parissa vuodessa. Strategia ei toiminut ja nyt Venäjälle tuskin tarvitsee enää viedä maitotuotteita. Kaiken kukkuraksi Yhdysvaltojen strategia on nyt kovaa vauhtia muuttumassa käytännössä liittolaisuudeksi Venäjän kanssa, eikä Suomi reagoi millään lailla, vaan jatkaa urheasti taloussotaansa.
Mitä ihmeen taloussotaa? Pikkuriikkisiä rajoituksia aivan muutamissa asioissa.
Quote from: internetsi on 31.01.2017, 12:48:49
Mitä ihmeen taloussotaa? Pikkuriikkisiä rajoituksia aivan muutamissa asioissa.
Ne pikkuriikkiset rajoitukset ovat vieneet kymmeniltä tai jopa sadoilta suomalaisilta työpaikat. Jep jep.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 31.01.2017, 12:25:57
QuoteThe number of abortions in Russia has been cut in half over the past four years, Minister of Health Veronika Skvortsova told Interfax-Religion recently.
Speaking at the conference "On creating conditions for increasing the birthrate in the Russian Federation," the ministry head stated that they will continue working fervently to continue minimizing the rate: "We will, undoubtedly, proceed further in this direction. Over the past four years the number of abortions in our country has decreased twice over, so there is still room for movement, and we will be moving in that direction."
http://www.pravoslavie.ru/english/100624.htm
Venäjällä lähtötilanne oli niin huono, että parannettavaa on vielä. Martti Valkonen kirjoitti asiasta 2010:
"Venäjällä abortti on tavallisempi ilmiö kuin Länsi-Euroopassa. Maan terveysministeriön tietojen mukaan lähes joka toinen raskaus päättyy aborttiin. Joidenkin arvioiden mukaan 14 prosenttia venäläisnaisista on tehnyt kahdeksasta kymmeneen aborttia.
Vuonna 1920 Neuvostoliitto oli ensimmäinen maa maailmassa joka salli abortin kaikissa olosuhteissa. .. kansa tottui siihen, että ehkäisyvälineet maksavat, mutta abortti on ilmainen.
Neuvostoaikaisen käytännön jäljet näkyvät yhä Venäjän aborttitilastoissa. YK:n mukaan Venäjällä tehdään väkilukuun nähden eniten abortteja maailmassa. Vuoden 2007 YK-tilastoselvityksen mukaan Venäjällä abortoidaan 53,7 raskautta tuhatta naista kohden.
Useimmissa Euroopan maissa aborttien määrä tuhatta naista kohden on selvästi alle 20. Esimerkiksi Suomessa vastaava luku on 11,1.
https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/93166-abortti-arkipaivaa-venajalla-kovat-luvut
Quote from: Jukka Wallin on 31.01.2017, 12:55:19
Quote from: internetsi on 31.01.2017, 12:48:49
Mitä ihmeen taloussotaa? Pikkuriikkisiä rajoituksia aivan muutamissa asioissa.
Ne pikkuriikkiset rajoitukset ovat vieneet kymmeniltä tai jopa sadoilta suomalaisilta työpaikat. Jep jep.
Tämä on totta, että nuo pikkuriikkiset rajoitukset koskevat eniten juuri Suomea. Isossa mittakaavassa nuo ei ole mitenkään merkityksellisiä, koska ovat noin pieniä. Meidän kannattaa myydä tuotteita toisiin sivistysmaihin, sitten itänaapurin hulluuden asteesta riippuen joskus saadaan siihen vientiin plussaa myymällä jotakin vinkkelitossuille. Ei kannata katsoa itäänpäin, kun siellä on noin ailahtelevaa porukkaa. Ei tiedä milloin taas romahduttavat oman mädän systeeminsä ja koska kassa on tyhjä, koska kerjäävät lisää ongelmia tai muuten vaan perseilevät.
90-luvulla neukut romahduttivat systeeminsä ja samaan aikaan tuli Suomeen pankkien ja asuntojen kanssa isoja ongelmia. Kun oltiin tukeuduttu liikaa itään, oli jälki vielä rumempaa. Siitä kannattaa ottaa opiksi, ettei tuonne kannata ladata liikaa odotuksia, koska voissa paistamisesta kertova anekdootti on totta edelleen.
QuoteRussian opinions split equally over school hijab ban, poll shows
Almost half of the Russian public believes the ban on Muslim headdress in schools should be lifted, but an equal share says authorities should not allow kids to demonstrate their religious allegiances in schools.
According to the latest research by the state-run VTSIOM polling agency, 47 percent of Russians currently see nothing offensive in the practice of Muslim girls wearing hijabs in schools (compared to 35 percent in 2012). The proportion of those who said any external manifestations of belonging to any religion in schools must be restricted was also 47 percent (down from 53 percent in 2012). Six percent said they could not choose sides in this discussion in 2017, half the number who said so in 2012.
The share of those who opposed the hijab ban was predictably higher among Muslims , but also among younger people (18-24 years). The opposite opinion was shared by people over 45 years old and those who described themselves as atheists.
The head of VTSIOM's department for special programs, Elena Mikhailova wrote that the main factor causing the cautious attitude towards different religious and social groups was the fact that vast majority of the population was poorly informed about these groups.
About a week ago Russian Education Minister Olga Vasiliyeva voiced support to the ban on hijabs in schools imposed by the Supreme Court ruling in February 2015.
"I don't think that true believers try to emphasize their belonging to certain religions by external attributes," the minister said.
The head of the Chechen Republic Ramzan Kadyrov voiced disagreement with this position by an Instagram post. He called Vasiliyeva's statement her own stance and added that his own three daughters wear hijabs in class, all get good marks and would never remove the traditional Muslim headwear no matter what.
In February 2015, Russia's Supreme Court ruled to uphold the ban of Muslim headwear in schools, which had been introduced by authorities in the Republic of Mordovia. It rejected a complaint lodged by the Mordovian Muslim community, which claimed that the ban on religious headwear in schools violated the constitutional principle of freedom of conscience. The judge ruled that the ban on wearing headscarves in schools did not prevent Muslims from believing in God and did not infringe anyone's constitutional rights.
President Vladimir Putin expressed his position on the issue of hijabs in 2012, when he opposed them being worn in schools. He said although people's religious feelings must be respected, Russia is a secular state.
"We should see how our neighbors, European states deal with [wearing hijabs]. And everything will become clear," Putin said.
https://www.rt.com/politics/375757-russian-society-split-into-equal/
Stalinisti opetusministeri Venäjällä heheh, vaikka en nyt erityisesti pidä muslimeista niin mielestäni heillä pitäisi olla oikeus pukeutua hijabiin koulussa omilla alueillaan erityisesti. Kommunismi is strong in Russia..
Quote from: internetsi on 31.01.2017, 13:09:52
Tämä on totta, että nuo pikkuriikkiset rajoitukset koskevat eniten juuri Suomea. Isossa mittakaavassa nuo ei ole mitenkään merkityksellisiä, koska ovat noin pieniä. Meidän kannattaa myydä tuotteita toisiin sivistysmaihin, sitten itänaapurin hulluuden asteesta riippuen joskus saadaan siihen vientiin plussaa myymällä jotakin vinkkelitossuille. Ei kannata katsoa itäänpäin, kun siellä on noin ailahtelevaa porukkaa. Ei tiedä milloin taas romahduttavat oman mädän systeeminsä ja koska kassa on tyhjä, koska kerjäävät lisää ongelmia tai muuten vaan perseilevät.
90-luvulla neukut romahduttivat systeeminsä ja samaan aikaan tuli Suomeen pankkien ja asuntojen kanssa isoja ongelmia. Kun oltiin tukeuduttu liikaa itään, oli jälki vielä rumempaa. Siitä kannattaa ottaa opiksi, ettei tuonne kannata ladata liikaa odotuksia, koska voissa paistamisesta kertova anekdootti on totta edelleen.
Noh 1990-luvun idänkaupan romahdus oli meistä johtumatonta, eli Neuvostoliitto romahti , kun mekin syöksyimme samaan aikaan lamaan ihan omatoimisesti. Tosin pankkisektorin takia. Ennen 1918 tai 1914 eli maailmansodan takia me kärsimme Venäjän talouden romahtamisesta. Tosin silloinen emämaa lopetti suurin piirtein kaiken kaupan. Tämä nykyinen talouslama on meidän omaa syytä, ja me pahensimme itse tällä kertaa.
QuoteRussian Lawmakers Propose Punishing Parents for Failing to Cultivate 'Spiritual Values'
After a recent roundtable with representatives from the Russian Orthodox Church, the State Duma's Education Committee has recommended punishing teachers and parents who fail to cultivate the proper "spiritual values" in children.
According to the news agency Moskva, Duma deputies argue that both state educational institutions and "parents and educators" should face legal responsibility for raising children with spiritual values "of a sufficient quality."
The draft document does not, however, specify what measures the government should take, when children's values are found wanting.
The Duma committee also recommends that officials in the Education Ministry create a council on spiritual-moral education, staffed by scholars, community members, and priests, in order to vet teaching materials on spiritual-moral grounds.
If the Duma's Education Committee gets its way, the government will also introduce special privileges for textbook publishers with a proven record of "spiritual-moral work."
Additionally, the draft recommendations call for guarantees that students are provided with lessons about the basics of Russian Orthodox Christianity, and the Duma's committee also proposes cooperation between police and the Education Ministry, in order to curb the use of foul language.
Last week, the State Duma overwhelmingly approved legislation to decriminalize many forms of domestic violence, including beatings within families that result in "minor harm," like "small abrasions, bruises, superficial wounds, and soft-tissue damage."
The law now needs the approval of Russia's Federation Assembly, and then it heads to President Vladimir Putin, who has already endorsed the initiative.
https://themoscowtimes.com/news/russian-lawmakers-propose-punishing-parents-for-failing-to-cultivate-spiritual-values-56998
Putin laittoi NATOn pommittamaan Libyan paskaksi. Sittemmin hän asetti KGB-agentin USA:n presidentiksi ja meinaa kaataa vielä Merkelinkin. On se aika äijä.
[tweet]826739332375515136[/tweet]
Mediassa ollutta Hesarin mukaan:
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005062881.html
Quote
Venäjällä hämmästellään yhä suomalaisten naisihanteita – Suomen maineen myrkytys kuitenkin tyrehtyi
Nyt Venäjällä puhutaan Suomesta asiaa – ainakin suurimmalta osin, kirjoittaa Jarmo Mäkelä.
Venäjän mediassa Suomesta raportoitiin hiljaisen vuodenvaihteen jälkeen jopa vielä ahkerammin kuin viime syksynä. Ja nyt puhutaan asiaa – ainakin suurimmalta osin.
Raportointia aiemmin hallinneet valheet, vääristelyt ja ilkeämielisyydet ovat kadonneet lähes tykkänään. Perinteisen törkykirjoittelun kohteeksi joutui vain Suomessa vieraillut Ukrainan presidentti Petro Porošenko, eivät hänen suomalaiset isäntänsä.
Hyvänä esimerkkinä muutoksesta ovat lasten huostaanottokysymykset. Se tosiasioita vääristellyt ja perheiden yksityisyyttä loukannut tapa, jolla näitä asioita on tähän asti käsitelty Venäjän mediassa, ehti jo myrkyttää Suomen ja Venäjän suhteita.
Nyt Venäjän federaation lapsiasiamies on vaihdettu. KGB:n kouluttama populisti ja agitaattori Pavel Astahov on saanut potkut ja hänen tilalleen tilalle on tullut Anna Kuznetsova. Hän on ensi töikseen perustanut toimistonsa yhteyteen kansainvälisiä lastensuojeluasioita käsittelevän poikkihallinnollisen työryhmän, jossa ovat mukana muun muassa Venäjän opetus- ja tiedeministeriö, ulkoministeriö ja oikeusministeriö.
Vuoden alussa pidetyssä työryhmän ensimmäisessä kokouksessa Kuznetsova kertoi venäläisten uutistoimistojen mukaan, että lapsiasioita koskeva vuoropuhelu on edennyt myönteisesti useiden maiden, myös Suomen kanssa.
Pari päivää myöhemmin myönteisen kehityksen vahvisti uutistoimisto Novostin haastattelema Pietarin lapsiasiainvaltuutettu Svetlana Agapitova. Hän ei ole koskaan osallistunut suomalaisia viranomaisia vastaan suunnattuihin julkisiin operaatioihin ja joutui sen vuoksi toistuvasti hankauksiin Astahovin kanssa. Vielä pari vuotta sitten Pietarin kaupunginvaltuuston vanhoilliset yrittivät erottaa hänet – tosin huonolla menestyksellä.
Agapitova kertoi, että monet Suomeen avioon aikovista pietarilaisnaisista ovat olleet yhteydessä hänen toimistoonsa neuvoja saadakseen. Heitä oli kehotettu toimimaan mahdollisimman avoimesti. Sosiaalityöntekijöiden edestä ei pidä sulkea ovea vaan pitää pyrkiä vuoropuheluun heidän kanssaan, Agapitova oli opastanut.
Toinen aikanaan pahaenteinen merkki oli Suomea koskevien myötätuntoisten ja aiheeltaan kevyempien juttujen katoaminen Venäjän mediasta Krimin miehityksen ja Ukrainan sodan alkamisen jälkeen. Nyt nämä jutut näyttävät palanneen.
Niinpä vuoden alkuviikkoina huomattavaa mediajulkisuutta saivat Venäjällä osakseen Pietarissa pelastettu, ullakolle juuttunut suomalainen kanahaukka, Kuusamossa nyt talviuntaan nukkuvan 423 kiloisen Juuso-karhun maalausnäyttely, rovaniemeläisen hotellin palkkaama revontulivahti, 200 tonnin painoinen jääkaruselli ja presidentti Tarja Halosen Venäjältä lahjaksi saama uusi kissa.
Eikö Suomesta sitten enää kerrota mitään negatiivista?
Venäjän median ohjeistus, jonka mukaan kaikki maahanmuuttoon liittyvät ongelmat on raportoitava pienintä risausta myöten, näyttää yhä olevan voimassa. Raportointia täydentävät krokotiilin kyyneleet, joita vuodatetaan vihapuheiden vuoksi tuomion saaneiden, mutta Venäjän median mukaan vain "länsimaista sananvapauttaan" käyttäneiden, maahanmuuttokriittisten perussuomalaisten puolesta.
Perustulokokeilu on niin ikään asia, jota Venäjän media ei sulata. Aihetta arvioitiin kriittiseen sävyyn joissain radio- ja tv-ohjelmissa.
Kyse ei ole siitä, että kokeilusta annettaisiin vääriä tietoja – jutuissa haastateltiin myös suomalaisia asiantuntijoita – vaan se tuomittiin lähinnä moraalisista syistä. Sitä pidetään veronmaksajien varojen vastikkeettomana jakamisena.
Laajaa ihmettelyä ja huvittuneisuutta aiheutti yhä myös mustan tytön valinta Miss Helsingiksi. Tv-kanava Rossija 24 teki aiheesta erityisreportaasin. Tv-kanava Pjatyi kanal lähetti Suomeen erikoiskirjeenvaihtajansa Dmitri Kulkon tapaamaan Sephora Ikalabaa. Hänen raporttinsa alkoi voittajamissin esittämällä saunakutsulla ja päättyi – saappaanheittokilpailuun.
Ei edes niin kokenut ja leppymätön Suomen vihaaja kuin toimittaja Nadežda Jermolajeva saanut alkuvuodesta itsestään juuri mitään irti. Hänen yrityksensä todistella suomalaiseen lähteeseen vedoten, että Suomessa mielisairaat joutuvat vankilaan julkisen talouden säästötoimien takia, jäi varsin ponnettomaksi.
Enkä usko kenenkään Venäjällä vakuuttuneet, että suomalainen naisihanne on muuttunut, koska pääkaupungissa missiksi valittiin "lyhyenläntä neekerinainen".
QuoteBeginning February 1, all Russian citizens can apply for one hectare of free land in Russia's Far Eastern Federal District to use the land for any lawful purpose. Sputnik has delved deeper to examine what the law entails.
Before making the final choice it's better to decide on the type of activity one plans to carry out there, because the soil is not suitable for agriculture, for example.
However, the state practically does not restrict the scope of the land's use, unless it is for unlawful purposes or is a part of the Forest Fund or a Water Protection Zone.
The site of the Far Eastern Hectare Project even publishes samples of ready-made business models with indications of minimal initial capital required to settle a poultry farm, production of bottled water, an apiary, fishing or hunting farm and many more. However, the costs are high. Even a modest rabbit farm will cost three million rubles (about US $50,000).
Poor infrastructure in these nearly uninhabited territories is the main obstacle now. But if 20 or more owners of the Far Eastern Hectares settle in the neighborhood they can ask local authorities for assistance in territory planning, transport and social infrastructure construction.
According to Aleksandr Galushka, the Minister for the Development of the Russian Far East, people who move to the Far East will get a one-off payment in the amount of 250,000 rubles (about US $4,000) they employ in the region. However, working places is in fact one of the major problems the "frontiersmen" are going to face. So most probably they will create working places for themselves.
The state subsidy for farmers is 1.5 million rubles (about US $25,000). Another supportive measure is concessional lending to small businesses signed up for the Far Eastern Hectare program with a minimal lending limit of 10 million rubles (about US $166,000) and an interest rate up to 10.6% per annum. Lax mortgage lending with an interest rate of 4% per annum will also be available.
Local residents say the main risk for the frontiersmen of "the Wild East" is the climate of the region which has extremely hot summers and severe winters with floods and droughts following in rotation.
According to the Agency of Human Capital Development in Russia's Far East, about 36,000 applications were submitted during the first two periods of the program, 4,800 people have successfully got their free land, and about 5,000 people are now under audition.
According to the law, the land lots will be available till 2035. According to the Agency, the suburbs of the city of Vladivostok are going to be the only deficit territory. It is close to the coast line, also has the best developed infrastructure, and has already caught the interest of Moscow and Saint Petersburg residents.
https://sputniknews.com/russia/201702011050245409-far-eastern-hectare-start/
Erinomaista kehitystä Venäjällä monella eri suunnalta viime aikoina.
^ Lasketko tuohon erinomaiseen kehitykseen myös aiemmin laittamassasi uutisessa olleen lakiehdotuksen, jonka mukaan oikeanlaisessa (eli poliittisten päättäjien ja kirkon määrittelemässä) hengellisessä ja moraalisessa kasvatuksessa epäonnistuneita vanhempia ja opettajia pitäisi rangaista? :P
Quote from: Alaric on 02.02.2017, 18:19:50
^ Lasketko tuohon erinomaiseen kehitykseen myös aiemmin laittamassasi uutisessa olleen lakiehdotuksen, jonka mukaan oikeanlaisessa (eli poliittisten päättäjien ja kirkon määrittelemässä) hengellisessä ja moraalisessa kasvatuksessa epäonnistuneita vanhempia ja opettajia pitäisi rangaista? :P
Juu, no pitää odottaa ja katsoa mitä ne saa aikaan, en sinällään vastusta Venäjän viitekehyksessä sitä, vaikka en näe, että sama toimisi länsimaissa. Länsimaissahan tosin paikoin tuntuu olevan päinvastainen käytäntö menossa joissain maissa, missä "
sanktioita" / "huostaanotto-uhkauksia"pukkaa jos lapset on liian "
suvaitsemattomia" / ei omaa "vihervasuri maailmankuvaa"
Quote from: roskajournalisti on 19.01.2016, 01:11:12
Venäjällä oppositiotoiminta on vaarallista:
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Putinin%20vihamies%20myrkytys-45546
Quote
Vladimir Kara-Murza jätti joulukuussa Venäjän federaation tutkintakomitealle pyynnön tutkia hänen myrkytystään murhayrityksenä.
Venäjän opposition tunnetuimpiin kasvoihin kuuluva Vladimir Kara-Murza oli lähellä kuolemaa kahdeksan kuukautta sitten, kun hän äkkiä sairastui vakavasti.
---
Venäläislääkäreiden mukaan Kara-Murza olisi myrkyttänyt itsensä vahingossa Citalopram-nimisellä masennuslääkkeellä. Lääkäreiden mukaan Kara-Murza saattoi myös ottaa sopimattoman yhdistelmän eri lääkkeitä.
Israelilaisen ja kahden amerikkalaisen asiantuntijan mukaan Kara-Murzan oireet eivät kuitenkaan näyttäneet vastaavan Citalopram-myrkytyksestä seuraavia oireita. Heidän mukaansa myrkytyksen aiheutti todennäköisesti jokin muu aine.
– Olin terve 33-vuotias mies. Yhtäkkiä kaikki tärkeät sisäelimet pettävät yksi toisensa jälkeen vuorokauden sisällä – niin ei vain yksinkertaisesti tapahdu
Ajatelkaa, jos Suomessa valtiovallan arvostelijoita pistettäisiin pois päiviltä epäselvissä olosuhteissa ???
QuoteVenäläistoimittaja Vladimir Kara-Murza on jo toisen kerran sairaalan tehohoidossa, koska hänen sisäelimensä pettivät yht'äkkisesti. Edellinen kerta oli toukokuussa 2015.
Brittimedia kertoo, että venäläistoimittaja ja oppositioaktivisti Vladimir Kara-Murza, 35, on sairaalassa kriittisessä tilassa yhtäkkisen elinvaurion vuoksi. Kara-Murza on tunnettu Kremlin ja presidentti Vladimir Putinin kritisoija.
Vladimir Kara-Murza oli venäläisen oppositiojohtajan Boris Nemtsovin hyvä ystävä ja entinen avustaja. Nemtsov ammuttiin moskovalaiselle sillalle helmikuussa 2015.
– Jos kyse on myrkytyksestä, niin ehkä hän on syönyt jotain sopimatonta tai kypsentämätöntä. Ei se tarkoita sitä, että vakoojat olisivat hänet myrkyttäneet, Kara-Murzan isä Vladimir Kara-Murza vanhempi sanoi Govorit Moskva -radioasemalle tuolloin.
Independentin mukaan Kara-Murzalla itsellään ei ole epäilystäkään siitä, etteikö hänen kahden vuoden takainen kohtauksensa olisi ollut poliittisesti motivoitunut murhanyritys.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005072826.html
Vladimir on taas syönyt jotakin sopimatonta. Nähtäväksi jää kuinka käy tällä kerralla. Huono tuuri kaverilla.
Media on aivan varmasti tietoinen miten Valko-Venäjän tilanne kehittyy. Valko-Venäjän tilanne etenee kuin Ukrainassa, mutta tällä kertaa Venäjä syrjäyttää Valko-Venäjän diktaattorin ja sitten alkaakin arvaamattomat kehityskulut.
Se on geopoliittisesti vaarallinen tilanne, jos Venäjä ryhtyy ryhmittelemään tankkeja Valko-Venäjän maaperälle.
Naton panssarivaunut varmaankin ajavat Kiovaan vahvistamaan puolustusta, jos Kremlin panssarivaunut menevät Minskiin. Ja Kreml varmaankin pyrkii ennakoimaan yrittämällä vallata Kiovan ennen kuin naton tankit ehtivät paikalle.
https://charter97.org/en/news/ (https://charter97.org/en/news/)
Linkki on tiivistelmä englanniksi, valko-venäjän kielellä kirjoitettu sivu on kattavampi, sen lukemiseen tarvitsee google chrome selaimen kääntäjän.
Se on erittäin kummallista, että Valko-Venäjän tapahtumat näyttävät olevan täydessä uutissulussa.
Kun sitten lopulta Valko-Venäjän yhteenotto tiedotetaan niin reaktio voi olla mielenkiintoinen, kansalaiset tajuavat, että tiedotusvälineet olivat pitäneet kansan pimennossa kenties maailmansodan alkuhetkistä.
Postasin Valko-Venäjän tilanteesta jonnekin jo aikaa sitten. Siellä pidetään tänävuonna suuret sotaharjoitukset yhdessä Venäjän kanssa. Sotilaat eivät suostu lähtemään maasta pois ja siinä se.
En usko NATOn joukkojen väliintuloon mitenkään, eihän VV tai Ukraina ole NATO-maa.
Seuraavaksi alkaakin sitten neuvottelut Liettuan ja/tai Puolan kanssa maakäytävän saamiseksi Kaliningradiin.
Quote from: Faidros. on 07.12.2016, 09:58:30
Putin valmistautuu Valko-Venäjän miehitykseen 2017. Kaikki lähtee yhteisistä sotaharjoituksista. Venäjän "harjoitusjoukot" eivät suostu lähtemään maasta.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/belarus_rus-58605
Täältähän se löytyi.
Muistaakseni noin 5000 junanvaunua on varattu tähän "harjoitukseen" Toisaalta Valko-Venäjän tilanteesta sen verran, että tuskin kansalla tulee ikävä nykyistä johtajaansa.
Fanatismi käsittelee asiat kiivailevasta näkökulmasta. Viisas osaa katsoa asioita myöskin muista kulmista, todellisuuden tajuisesti asiat joka kantilta ajatteleva muodostaa käsityksensä jokaisesta näkökulmasta, se ei tee vihollisen kannattajaksi.
editorin selkeytys
Quote from: Jukka Wallin on 05.02.2017, 19:19:20
Muistaakseni noin 5000 junanvaunua on varattu tähän "harjoitukseen" Toisaalta Valko-Venäjän tilanteesta sen verran, että tuskin kansalla tulee ikävä nykyistä johtajaansa.
Koko junanvaunutilaus saattaa myös olla harhautusta ja informaatiosodankäyntiä. Jos Venäjä suunnittelee Valko-Venäjän valtausta, niin sen tuskin kannattanee kertoa etukäteen milloin ja miten se aikoo valtauksen suorittaa.
Valkovenäläisillä tuskin tulee Lukasenkaa ikävä, mutta toisaalta seuraava johtaja ei välttämättä ole sen kummempi, ja toki maan itsenäisyys merkitsee paljon.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201702072200066817_ul.shtml
Venäjän johto myrkyttää jälleen vastustajiaan. Miksi Kreml hiljentää vastustajansa tappamalla, vaikka suosio on huippulukemissa? Onko kyse pelkästä murhaavasta fasismista vai onko johdolla oikeasti jotain pelättävää opposition suunnalta?
Quote from: roskajournalisti on 07.02.2017, 23:31:21
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201702072200066817_ul.shtml
Venäjän johto myrkyttää jälleen vastustajiaan. Miksi Kreml hiljentää vastustajansa tappamalla, vaikka suosio on huippulukemissa? Onko kyse pelkästä murhaavasta fasismista vai onko johdolla oikeasti jotain pelättävää opposition suunnalta?
En usko, että FSB ja GRU olisivat niin tyhmiä, alkaisivat myrkyttää vastustajiaan.Liian ilmiselvää. Valtiolliset organisaatiot pystyvät hävittämään ihmisen niin tehokaasti, että heistä ei jäisi jälkeäkään. Miksi tappaa, kun oletetusta vastustaista pääsee muutenkin eroon. Pistämällä vastustaja vankilaan. Jos halutaan tappaa niin tyyppi jää suojatiellä kuorma-auton yliajamaksi...
Aivan, aineen nimikin on polonium, joten Puola on kaikkien surmien takana. Enkä muutenkaan usko, että Venäjä ketään hävittäisi, kuten Wallin välttää.
Quote from: dothefake on 08.02.2017, 07:59:14
Aivan, aineen nimikin on polonium, joten Puola on kaikkien surmien takana. Enkä muutenkaan usko, että Venäjä ketään hävittäisi, kuten Wallin välttää.
Jasser Arafat väitettiin kuoleen polonium-myrkytykseen, siten Venäjä myrkytti hänetkin? Sen valmistaminen on suhteellisen helppoa, mutta sitä osataan valmistaa vain Venäjällä ;D
Quote from: roskajournalisti on 07.02.2017, 23:31:21
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201702072200066817_ul.shtml
Venäjän johto myrkyttää jälleen vastustajiaan. Miksi Kreml hiljentää vastustajansa tappamalla, vaikka suosio on huippulukemissa? Onko kyse pelkästä murhaavasta fasismista vai onko johdolla oikeasti jotain pelättävää opposition suunnalta?
Ei nuo julkiset suosio lukemat ja median uutisointi kerro aina kaikkea mitä siellä pinnan alla on kansan keskuudessa.
Vallankumouksesta on tänä vuonna 100vuotta ja oppositio yrittää nyt aktivoitua entisestään.
Siellä on mm.pääosin liberaalit ja nationalistit aktiivisena ainakin somessa ja muuallakin,ryhmiä on lukuisia erilaisia,aikovat kai yrittää tänä vuonna jotain.
https://www.youtube.com/user/revolveritv/videos
Epäilyjä on siitäkin tullaanko Putin vaihtamaan presidentin paikalta johonkin toiseen tai jotain sisäistä uudelleenjärjestelyä.
Ohhoh, kappas, kylläpä patrioottinen Venäjä pääsi taas yllättämään.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/navalny-61249 (8.2.2017)
QuoteOppositiojohtajalle vankeutta – ei voi haastaa Vladimir Putinia presidentinvaaleissa
Johtava venäläinen oppositiohahmo Aleksei Navalny on tuomittu viiden vuoden vankeuteen, kertoo BBC.
Oikeusistuin Kirovissa katsoi Aleksei Navalnyn, 40, syylliseksi kavallukseen, josta seurasi viiden vuoden vankeustuomio. Näin ollen hän ei ilmeisesti voi asettua ehdolle ensi vuoden presidentinvaaleissa haastamaan Vladimir Putinia, joka tosin ei vielä ole ilmoittanut aikeistaan hakea toista kuuden vuoden kautta.
Navalny kiistää häntä vastaan esitetyt syytökset ja aikoo tuomiostaan huolimatta olla ehdolla. Onko tämä laillisesti mahdollista, ei ole vielä täysin selvää. Oppositiojohtajan mukaan syytökset ovat yritys savustaa hänet politiikasta.
Navalny on tunnettu korruption vastaisesta kampanjoinnista, jonka pääkohteet ovat Kremlin korkeat virkamiehet.
Presidentti Vladimir Putinin Yhtenäinen Venäjä -puoluetta Navalny kuvailee "roistojen ja varkaiden puolueeksi".
Vuonna 2013 Navalny asettui ehdolle Moskovan pormestariksi ja sai monien yllätykseksi yli neljänneksen äänistä.
BBC:n pidempi uutinen:
http://www.bbc.com/news/world-europe-38905120 (8.2.2017)
Huoh.. Todellinen uutinen olisikin, jos Kreml sallisi vaaleihin oikean vastaehdokkaan Putinille.
Ilmeisesti venäläisiä pelottaa muutos kaikkein eniten. Neuvostoliiton romahtaminen on jättänyt trauman, jota autoritäärinen Putin on onnistunut hoitamaan. Putin edustaa vakautta ja varmuutta siitä ettei mikään muutu. Kansan mielestä asiat on tarpeeksi hyvin. Jeltsinin ajan alennustila ja Ukrainan sekasorto kummittelee mielessä.
Quote from: roskajournalisti on 09.02.2017, 09:30:11
Huoh.. Todellinen uutinen olisikin, jos Kreml sallisi vaaleihin oikean vastaehdokkaan Putinille.
Ilmeisesti venäläisiä pelottaa muutos kaikkein eniten. Neuvostoliiton romahtaminen on jättänyt trauman, jota autoritäärinen Putin on onnistunut hoitamaan. Putin edustaa vakautta ja varmuutta siitä ettei mikään muutu. Kansan mielestä asiat on tarpeeksi hyvin. Jeltsinin ajan alennustila ja Ukrainan sekasorto kummittelee mielessä.
Kyllä meilläkin on ihmisiä jotka kaipaavat Kekkosta.
Kaipaajia on aivan liikaa.
Sitten on vielä yksi, joka on elänyt elämänsä unelmoidessaan pääsystä kekkoseksi kekkosen paikalle, tehnyt kekkosesta näytelmän ja esittänyt itse siinä kekkosta.
Nyt tulee kenkää jopa kekkosen puolueesta, kun kaverit ei fanita enää 35 vuotta sitten kuollutta kekkostadiktaattoria.
Jos Suomi olisi jatkanut Kekkosen viitoittamaa tietä, olisimme varmaankin Valko-Venäjän kaltainen "valtio".
Jos Väyrynen pääsisi ohjaksiin, Suomi muuttuisi sellaiseksi, idän ja lännen välissä luovivaksi epävaltioksi.
http://yle.fi/uutiset/3-9447553?origin=rss
Karjalassa viina maistuu näköjään.
Quote from: Jukka Wallin on 09.02.2017, 10:56:48
Quote from: roskajournalisti on 09.02.2017, 09:30:11
Huoh.. Todellinen uutinen olisikin, jos Kreml sallisi vaaleihin oikean vastaehdokkaan Putinille.
Ilmeisesti venäläisiä pelottaa muutos kaikkein eniten. Neuvostoliiton romahtaminen on jättänyt trauman, jota autoritäärinen Putin on onnistunut hoitamaan. Putin edustaa vakautta ja varmuutta siitä ettei mikään muutu. Kansan mielestä asiat on tarpeeksi hyvin. Jeltsinin ajan alennustila ja Ukrainan sekasorto kummittelee mielessä.
Kyllä meilläkin on ihmisiä jotka kaipaavat Kekkosta.
Ja Halosta!
Patrioottinen Venäjä lähettää terveen signaalin perheille: puolison tai lasten hakkaaminen ei ole enää niin tuomittavaa kuin ennen.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201702082200067021_ul.shtml (8.2.2017)
QuotePutin allekirjoitti kiistellyn lain: Perheväkivalta poistuu rikoslaista
Jatkossa perheenjäsenten pahoinpitelystä voi selvitä sakoilla.
Venäjän presidentti Vladimir Putin allekirjoitti tiistaina lain, joka poistaa perheväkivallan rikoslaista. Laki läpäistiin helposti Venäjän parlamentin molemmissa huoneissa.
Vastedes puolison tai lasten hakkaamisesta, josta aiheutuu mustelmia mutta ei verenvuotoa tai luunmurtumia, voi saada 15 päivää vankeutta, yhdyskuntapalvelua tai vain sakon, mikäli asia ei tapahdu useammin kuin kerran vuodessa. Aiemmin maksimirangaistus perheväkivallasta oli kaksi vuotta vankeutta. Perheväkivalta siirtyy nyt rikoslaista hallinnolliseksi rikkomukseksi.
Uutta lakia on kritisoitu äänekkäästi, sillä sen uskotaan antavan väkivallantekijöille väärän signaalin siitä, että perheenjäsenten hakkaaminen on sallittua. Samaan aikaan Venäjällä toinen lakiehdotus lähestymiskiellon saamisesta ja turvataloon pääsemisestä perheväkivaltatapauksissa on jumittunut duumaan, eikä sen uskota menevän läpi.
- Tämän lakimuutoksen hyväksyminen ja se, että toista lakia ei hyväksytä, on jälleen merkki siitä, että yhteiskuntamme ei halua ottaa tätä ongelmaa vakavasti, asian puolesta kampanjoiva Alena Popova sanoi The Guardian -lehden mukaan.
Joidenkin arvioiden mukaan yksi nainen kuolee Venäjällä perheväkivallan seurauksena joka neljäskymmenes minuutti.
"Edellytys vahvoille perheille"
Perheväkivallan suojelemisella oli laaja kannatus duumassa, jossa 85 prosenttia jäsenistä tuki lainmuutosta.
- Minun mielestäni meidän ei pitäisi rikkoa perheen oikeuksia, ja joskus miehellä ja naisella - vaimolla ja aviomiehellä - on erimielisyyksiä. Suoraan sanoen se, mitä kutsumme perheväkivallaksi, ei ole perheväkivaltaa - se on uudenlainen kuva perheen suhteista, jonka liberaali media on luonut, duuman jäsen Vitali Milonov sanoi CNN:lle.
Duuman puheenjohtaja Vjacheslav Volodin kutsui uutta lakia aiemmin "edellytykseksi luoda vahvoja perheitä". Kremlissä muistutettiin, ettei perheen sisällä olevia konflikteja ja väkivaltaa pidä sekoittaa toisiinsa.
Ihmisoikeusjärjestöt ovat kritisoineet lainmuutosta ankarasti, kutsuneet sitä vaaralliseksi sekä todenneet, että se on ristiriidassa Venäjän kansainvälisten sitoumusten kanssa.
QuoteVenäjä aikoo dekriminalisoida perheväkivallan.
Kyllä, luitte aivan oikein. Venäjä poistaa rikoslaistaan perheväkivaltaa koskevat pykälät. Jäljelle jäävät enää pahoinpitelyä ja törkeää pahoinpitelyä koskevat lainkohdat. Venäjän duuma on hyväksynyt lainmuutoksen, jonka mukaan kotikurin nimessä tapahtuvaa perheväkivaltaa ei lasketa enää rikokseksi. Kyseessä on duuman mukaan lieväksi luokiteltava väkivallan muoto, joka tuottaa kipua, mutta ei aiheuta vaaraa terveydelle, kuten mustelmat ja raapimisjäljet.
Teko lasketaan hallinnolliseksi rikkomukseksi eli se kuuluu rikosoikeuden sijaan hallinto-oikeuden piiriin. Hallinnolliset rikkomukset eivät Venäjällä ole varsinaisia rikoksia, vaan lähinnä yleistä järjestystä loukkaavia lieviä tekoja.
Duuma perusteli ratkaisunsa sillä, että viime kesänä tuntemattomien ihmisten aiheuttama väkivalta poistettiin rikoslaista, joten oli epäloogista, että perheväkivalta laskettiin edelleen rikokseksi.
Duuman alahuoneen puheenjohtaja Vjatšeslav Volodin kutsui uutta lakia edellytykseksi luoda vahvoja perheitä. Kremlissä muistutettiin, ettei perheen sisällä olevia konflikteja ja toisaalta väkivaltaa pidä sekoittaa toisiinsa.
Tammikuun aikana Venäjän federaation omistama VTsIOM-tutkimuslaitos teetti aiheesta kyselyn, jonka mukaan 59 prosenttia vastaajista oli sitä mieltä, että perheväkivalta pitäisi poistaa rikoslaista. 33 prosenttia oli sitä vastaan. 19 prosenttia vastaajista piti hyväksyttävänä sitä, että puolisoa tai lasta saattoi silloin tällöin lyödä.
Venäjä on sairas maa.
Vanhan latteuden mukaan r*ssä rakastaa sitä, joka sitä kovimpaa lyö, ja tämä perheväkivallan dekriminalisaatio osoitti asian todeksi. Suomalaisilla on oma mielikuvansa venäläisistä julmina, väkivaltaisina, sivistymättöminä ja piittaamattomina öykkäreinä, ja tämä tapaus osoitti kyseisen mielikuvan todeksi. Paitsi, ettei tässä ole edes sitä ohutta excusea, että perheensisäinen raiskaus tuomittaisiin törkeänä pahoinpitelynä ja ruumiinvamman tuottamisena kuten Suomessa olisi käynyt ennen vuotta 1996 ja perheensisäisen raiskauksen kriminalisointia, niin tässä on otettu aimo askel kohti barbariaa ja tämä on vienyt naisten ja lasten oikeudet takaisin tsaarinvallan aikaan.
Ruukinmatruuna ei tiennyt, itkeäkö vaiko nauraa, kun hän luki "edellytykseksi luoda vahvoja perheitä". Kauas on tultu niistä ajoista, kun bolševistit halusivat romuttaa koko perheinstituution ja hajottaa perheet, ja samalla kauas on myös ajauduttu luterilaisesta perheideaalista ja instituutiosta. Ruukinmatruunalla on nyt mielessään loimuava helvetti, jossa isä vodkapäissään hakkaa vaimon ja lapset, ja jossa äiti sitten kasvattaa mukulansa Koivuniemen herran ja remmiapellin avulla. Ruukinmatruuna ei ole varma, tarkoittavatko venäjän kielessä "vahva" ja "väkivaltainen" samaa, mutta jokin tulkintavirhe tässä on pakko olla, tai sitten Venäjä on vielä kipeämpi kansakunta kuin mitä finka osaa edes kuvitellakaan.
Ruukinmatruuna menetti uskonsa Venäjään joskus Jeltsinin kuoleman aikoihin. Sen jälkeen Venäjä on koko ajan muuttunut enemmän ja enemmän Venezuelan kaltaiseksi alkutuotantoon nojaavaksi puoliteolliseksi kehitysmaaksi. Ruukinmatruuna on myös todennut, että kehitysmaalaisusuus on ensisijaisesti mielentila. Venäjä jatkaa taantumustaan mongoliaikaiseen feodaalivaltaan, jossa naisella ei ollut muuta virkaa kuin seksileluna, synnytyskoneena ja kotiorjana. Tuollainen nyrkin-hellan-sängyn pyhä kolminaisuus tulee viemään tuhoon maan kuin maan paljon nopeammin kuin länsimainen demokratia ja kansalaisyhteiskunta, jossa ihmisiä arvostetaan ihmisinä, eikä vain sukupuolen perusteella.
Vahvat perheet eivät synny väkivallalla vaan molempuolisen kunnioituksen ja arvostuksen kautta. Kunnioitus synnyttää kunnioitusta ja se luo turvaa sekä rauhaa - ilman väkivaltaista alistamista tai pelottelua. Venäjällä ei milloinkaan ole ollut todellista humanismia ja nyt se vähäkin on kuollut.
Venäjä on aina ollut hyvin etatistinen, luutunut ja ennenkaikkea väkivaltainen yhteiskunta, jossa laeista ja ihmisoikeuksta ole ikinä pitattu tippaakaan. Valtio ohjaa väkivallalla kansalaisiaan, joten tämä on looginen jatkumo. Isä hakkaa äitiä ja äiti piiskaa lapset. Vimeisin kärsijä taitaa olla naapurin koira, jota pahoinpidelty lapsi rääkkää kun ei ole ketään itseä alempana nokkimisjärjestyksessä. Ongelmia ei ole, kun niitä ei näytetä eikä käsitellä?
Ai niin, mutta Morgothin mukaan ihmisoikeudet ovat länkkäreiden juoni, jota he käyttävät muiden maiden kiristämiseen ja painostamiseen.
Ruukinmatruuna on entistä vakuuttuneempi, että Suomen tulee hankkia oma ydinase. Trumpin presidenttikaudella NATO-optio on hapantunut ikävästi.
http://takkirauta.blogspot.fi/
QuoteHow Russia Became the Leader of the Global Christian Right
While the U.S. passed gay-rights laws, Moscow moved hard the other way.
http://www.politico.com/magazine/story/2017/02/how-russia-became-a-leader-of-the-worldwide-christian-right-214755
Erinomainen juttu Venäjän kaupungeista.http://calvertjournal.com/features/show/6186/creative-cities-2016-innovators-russia
Talousliberalismi jyllännyt maassa NL:n romahtamisen jälkeen ja tänäkin päivänä.Esim.asuntoja paljon yksityistetty.
Maassa lisäksi isommissa kaupungeissa modernisti rakennettuja,elintasoltaan selvästi myös monia rikkaampia ylemmänluokan asuinalueita,jotka eivät varmaan paljoa eroa siitä mitä länsimaissa on.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201702062200065122_ul.shtml
Valtakautensa alussa vielä Lännen kanssa jokseenkin väleissä ollut Putin harjoitti passiivista yleispolitiikkaa.
2000-luvun puolivälistä lähteneen kehityksen jälkeen ja välien Länteen heikentyessä Putinin poliittiseen ohjelmaan tullut yhä enemmän perinteistä(kulttuurillista)konservatismia.
Mutta vieläkin radikaalimmat voimat vaativat vieläkin radikaalimpia vahvan ideologisia toimia ja muutoksia tulevaisuudessa.
http://katehon.com/article/vladimir-putin-and-conservative-revolution
Venäläiset aikovat lahjoittaa Snowdenin jenkeille.
http://www.cnbc.com/2017/02/10/russia-eyes-sending-snowden-to-us-as-gift-to-trump-official-tells-nbc-news.html
QuoteValko-Venäjän ja Venäjän suhteet ovat ajautuneet syvään kriisiin. Sen sytykkeenä ovat olleet Kremlin yksipuoliset epäystävälliset toimet presidentti Aljaksandr Lukašenkan hallitsemaa maata kohtaan. Näin arvioi Valko-Venäjän Strategisen ja ulkopoliittisen tutkimuksen keskuksen johtaja Arseni Sivitski Verkkouutisille antamassaan haastattelussa.
– Ei ole todisteita siitä, että Kreml valmistelisi suoraa sotilaallista interventiota – rajan läheisyyteen sijoitetut joukot eivät siihen vielä riittäisi. Todennäköisempää on, että tavoitteena on vallankaappaus, Sivitski sanoo.
Venäjä tarvitsee hänen mukaansa Valko-Venäjää etuvartiokseen koventaessaan sotilaallista ja poliittista painostusta länttä kohtaan. Presidentti Lukašenka on kuitenkin torjunut Venäjän vaatimukset joukkojensa sijoittamisesta maahan.
– Kreml saattaa provosoida kaappauksen Lukašenkan korvaamiseksi Venäjän täysin kontrolloimalla yhteistoimintamiehellä, joka esittäisi virallisen pyynnön joukkojen sijoittamisesta maahan. Venäjä voi myös masinoida yhteiskunnallisia levottomuuksia, jotka antaisivat sille tekosyyn sotilaalliseen ja poliittiseen interventioon, Sivitski sanoo.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/vvenaja_tormayskurssilla-61358
QuotePutin on vahvistanut asemaansa aseellisten konfliktien avulla. Putinin noustua valtaan Venäjä on käynyt Tshetshenian toisen sodan ja Georgian sodan. Sen jälkeen Venäjä on sekaantunut Ukrainan ja Syyrian sotiin.
Valtionmedia on esittänyt asevoimat positiivisessa valossa ja kertonut sotilaallisesta menetyksestä, mikä on nostattanut isänmaallisuuden tunnetta ja Putinin suosiota kansan keskuudessa.
Venäjällä on kuitenkin ongelmia tämän suhteen, sanoo German Council on Foreign Relations -ajatushautomon Venäjä-asiantuntija Stefan Meister.
Meisterin mukaan Venäjä tarvitsee suuret määrät joukkoja Ukrainan ja Syyrian konflikteja varten. Hän uskoo Venäjän sitoutuvan uusiin sotilaallisiin sitoumuksiin vuonna 2017, koska Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on vaatinut laaja-alaista taistelua kansainvälistä terrorismia vastaan. Palkkasoturit voisivat olla tässä avuksi.
Meister korostaa, että puolustusministeriön on helpompi kiistää vastuu palkkasoturien kuollessa taistelukentällä. Putinin hallinnolla on ollut vaikeuksia aiemmin, kun julkisuuteen on vuotanut tietoja kuolleista venäläissotilaista Ukrainassa.
Toinen ongelma liittyy paikkoihin, joihin palkkasoturit mahdollisesti lähetettäisiin.
Die Zeitin journalistit kysyivät Ivanovilta, mihin Mikulin lähetettäisiin.
– En voi kertoa sitä. Mutta voit todennäköisesti selvittää sen itse. Armeijamme taisteli siellä 1980-luvulla. Siellä on paljon hiekka ja vuoristoa, Ivanov vastasi.
Kyse on siis mitä ilmeisimmin Afganistanista.
Meisterin mukaan Venäjä tukee Afganistania tällä hetkellä helikoptereilla sekä teknikoilla ja sotilaskouluttajilla.
– Jos Nato vetäytyy Afganistanista vuoden 2017 aikana, Venäjä saattaa huolestua, että maassa oleva terrorismi leviää. Ääriliike Taliban voisi horjuttaa Venäjän naapureita Keski-Aasiassa.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Venaja%20palkkasoturit-61344
^ Tässä myös yksi artikkeli Venäjän ja Valko-Venäjän suhteista.
Mielenkiintoista on toki sitten nähdä millaisilla argumenteilla mahdollista miehitystä tullaan puolustelemaan.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005083850.html (10.2.2017)
QuoteOnko Valko-Venäjä Putinin seuraava kohde? Asiantuntijat: "Konflikti yltyy"
Pitkäaikaisten liittolaisten välit ovat äityneet jo niin huonoiksi, että ilmassa leijuu merkkejä Venäjän miehitysaikeista.
Euroopan viimeiseksi diktaattoriksi kutsuttu Valko-Venäjän presidentti Aleksandr Lukashenko piti pitkään maansa niin poliittisesti, taloudellisesti kuin sotilaallisesti lähellä Venäjää. Pitkäaikaisten liittolaisten suhde alkoi kuitenkin rakoilla Venäjän hyökättyä Krimille 2014.
Ulkopoliittisen instituutin EU:n itäinen naapurusto ja Venäjä -tutkimusohjelman johtaja Arkady Moshes ja tutkija Ryhor Nizhnikau kommentoivat torstaisessa julkaisussaan, että välien viilennyttyä Venäjä on seurannut mustasukkaisena Lukashenkon hallinon keimailua lännen kanssa.
– Lyhyesti sanottuna maiden kahdenvälinen konflikti yltyy, kirjoittavat Moshes ja Nizhnikau, jotka kehottavat myös Euroopan unionia varautumaan kriisiin Valko-Venäjällä.
"Vaikuttaa poliittiselta hyökkäykseltä"
Lukashenko kritisoi Vladimir Putinia Ukrainan tapahtumien yhteydessä ja isännöi rauhanneuvotteluja Minskissä. Lisäksi Valko-Venäjä salli 80 maan kansalaisille viiden päivän oleskelun maassa ilman viisumia.
Venäjä vastasi nopeasti aloittamalla rajatarkastukset maiden rajalla. Maat kuuluvat Euraasian talousliittoon, eikä rajatarkastuksia ole ollut vuosiin.
– Vaikuttaa poliittiselta hyökkäykseltä, Lukashenko totesi viime viikolla toimittajille.
Kremlistä selvitettiin, että tarkoitus on valvoa muiden maiden kuin Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaisten liikkeitä rajalla.
Kiistaa öljystä ja kaasusta
Suhteiden kiristymisestä on nähty merkkejä jo ennen viimeisintä käännettä. Välien spekuloidaan muuttuneen jopa niin huonoiksi, että merkkien on katsottu viittaavan jopa Venäjän aikomukseen miehittää Valko-Venäjä.
Maat ovat kiistelleet pitkään öljystä ja kaasusta. Venäjä kiristi öljyhanaa viime vuonna, ja Lukashenkon mukaan se on taas uhannut puolittaa Valko-Venäjälle toimittamansa öljyn määrän.
Tämä on suuri taloudellinen takaisku Valko-Venäjälle, jolle venäläisen öljyn myyminen ulkomaille on ollut keskeisin tulonlähde.
– Jos öljy ja itsenäisyys ovat vastakkain, ei asiaa tarvitse edes harkita, Lukashenko korosti silti.
Ulkopoliittisen instituutin kommentissa kuitenkin muistutetaan, että Lukashenko itse on uhkarohkeasti osoittanut tottelemattomuutta.
Hän esimerkiksi kieltäytyi viimeistelemästä sopimusta, joka olisi sallinut Venäjän pitää lentotukikohtaa Valko-Venäjällä.
Joulukuussa presidentti jätti puolestaan ilmestymättä Putinin isännöimään Euraasian talousliiton huippukokoukseen Pietariin, jossa viiden jäsenmaan oli tarkoitus sopia vapaakauppasopimuksesta.
Valko-Venäjä pidätti lisäksi äskettäin kolme bloggaajaa, koska katsoi heidän levittävän maassa "venäläisen maailman" ideologiaa.
Valko-Venäjästä etuvartio Natolle?
Miehityksellä spekuloidaan, koska Venäjän aikomuksena uskotaan olevan siirtää sotilaitaan Valko-Venäjälle vastauksena Natolle.
Nato siirsi tammikuussa noin 4 000 sotilasta Puolaan operaatiossa, joka on Pentagonin mukaan tarkoitettu "vahvistamaan Nato-kumppaneiden suhteita ja lähettämään selkeän viestin Venäjälle".
Valkovenäläisen politiikan tutkijan Arseni Sivitskin mukaan miehitysaikeisiin viittaa Venäjän puolustusministeriön julkaisema data sotilaallisesta rautatieliikenteestä. Sivitskin mukaan Venäjä lähettää Valko-Venäjälle 4 162 junavaunua. Se on 83 kertaa enemmän kuin viime vuonna.
– Tämä voi olla merkki siitä, että Moskova valmistautuu siirtämään suuren määrän joukkoja Valko-Venäjälle vuonna 2017, Sivitski totesi marraskuussa Belarus Digest -lehdessä julkaistussa kirjoituksessaan.
Vaunujen määrää ei hänen mukaansa selitä syksyn suuri Zapad-sotaharjoitus, sillä vuonna 2013 samoihin harjoituksiin vaunuja tarvittiin vain 200.
– On selvää, ettei Kreml tarvitse noin paljon joukkoja harjoituksiin. Kyseessä on pikemminkin Venäjän suunnitelma tehdä Valko-Venäjästä etuvartio Natoa vastaan.
Asiantuntijat toppuuttelevat uhkakuvaa
Sivitskin mukaan Venäjän joukkojen siirron Valko-Venäjälle on tarkoitus luoda uhkaa erityisesti Baltian maille. Hän muistuttaa myös, että siinä vaiheessa kun Venäjän joukot vyöryvät rajan yli, on niitä vaikeaa lähettää takaisin.
– Tämä rapauttaisi epäilemättä Valko-Venäjän suvereniteettia ja itsenäisyyttä, tutkija huomauttaa.
Ulkopoliittisen instituutin asiantuntijat toppuuttelevat kuitenkin spekulaatioita siitä, että Valko-Venäjä olisi seuraava Ukraina.
– Olisi vastuutonta ennakoida tämän kaiken johtavan siihen, että Venäjä panisi Lukashenkon viralta tai että maat "yhdistyisivät vapaaehtoisesti" Krimin mallin mukaan, Moshes ja Nizhnikau kirjoittavat.
– On kuitenkin selvää, ettei Valko-Venäjä enää ole entisenlainen EU:n itäisen naapuruston vakauden saareke.
QuoteTerrafamen tulevalla osaomistajalla tiiviit yhteydet Venäjälle
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2344562
..............Trafiguran läheisestä suhteesta venäläiseen energiajättiin Rosneftiin . Trafigura on muun muassa viime vuosina välittänyt eteenpäin pakotelistalla olevan Rosneftin öljyä.
Viime syksynä suhde syveni, kun Trafigura ja Rosneft ostivat osansa intialaisesta Essar Oilista .
Se on kivaa ja vaihtoehdotonta tämä globalisaatio?
QuoteRosatom tähyilee kiinnostuneena Arevan suuntaan
http://www.talouselama.fi/uutiset/rosatom-tahyilee-kiinnostuneena-arevan-suuntaan-6610868
Areva on myymässä suurta osaa reaktoritoiminnoistaan Ranskan valtionyhtiölle EDF:lle. Vanha Areva on edelleen vastuussa muun muassa Olkiluodon ydinvoimalasta.
Rosatom on kiinnostunut osuudesta sekä EDF:lle siirtyvissä että vanhaan Arevaan jäävissä toiminnoissa, Rosatomin Länsi-Euroopan toimintoja johtava Andrei Rozhdestvin sanoi Reutersille.
"Emme sulje tätä vaihtoehtoa pois. Se voisi auttaa Arevaa ja voimme harkita asiaa", hän sanoi. "Olemme keskustelleet asiasta, mutta ilmeisesti valtio ei ole kovin kiinnostunut asiasta", Rozhdestvin sanoi ilmeisesti Ranskan valtioon viitaten.
Rosatomilla ja Arevalla on meneillään useita yhteistyöprojekteja.
Perheväkivallan rangaistavuuteen liittyen:
Komsomolskaja Pravda -lehti kehotti kolumnissaan naisia olemaan ylpeitä siitä, jos mies hakkaa. Pahoinpidellyt naiset synnyttävät kuulemma todennäköisemmin poikia.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201702112200069094_ul.shtml
QuoteVenäläislehti: Naisten tulisi olla ylpeitä jos mies hakkaa
Venäläislehti Komsomoskaja pravda julkaisi viime viikolla kolumnin, jossa naisia kehotettiin olemaan ylpeitä, jos mies "mätkii" heitä.
Kolumni julkaistiin viikkoa ennen kuin presidentti Vladimir Putin allekirjoitti tiistaina duuman hyväksymän lain, joka poistaa perheväkivallan Venäjän rikoslaista.
Venäjän suosituimman iltapäivälehden kolumnin mukaan on olemassa vahvaa näyttöä siitä, että pahoinpidellyt naiset synnyttävät todennäköisemmin poikia.
Kolumnin kirjoittaja Jaroslav Korobatov perusteli väitettään muun muassa evoluutiopsykologi Satoshi Kanazawan tutkimuksella, jossa todettiin väkivaltaisten miesten saavan enemmän poikalapsia.
Kolumni on aiheuttanut tällä viikolla melkoista arvostelua kansainvälisessä lehdistössä, ja suuren huomion vuoksi osia siitä on muutettu. Esimerkiksi kohta, jossa naisia kehotetaan olemaan "ylpeitä mustelmistaan" sekä yllytys väkivaltaan poikalasten saamiseksi on poistettu.
Venäjän tiistaina perheväkivaltaa koskevaa lakimuutosta on kritisoitu maailmalla äänekkäästi, sillä sen myötä puolison ja lasten pahoinpitelystä annettavat tuomiot kevenevät merkittävästi. Maksimirangaistus hallinnollisiin rikkomuksiin siirretystä perheväkivallasta on vain 15 vuorokautta vankeutta, mikäli pahoinpitelystä ei aiheudu verenvuotoa tai luunmurtumia. Käytännössä perheväkivallasta voi selvitä sakoilla.
Lakimuutoksella oli Venäjän duumassa noin 85 prosentin kannatus.
Länsifasistit kertovat perättömiä valheitaan. Oikeasti Jekaterinburgin patrioottiset venäläiset ovat soittaneet hätäpuheluja kiittääkseen viranomaisia tästä oivallisesta lakimuutoksesta.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005084826.html?ref=rss (12.2.2017)
QuotePerheväkivalta poistettiin rikoslaista Venäjällä – hätäpuhelujen määrä räjähti heti suurkaupungissa
Rossiskaja Gazeta: Yli 12 000 naista kuolee joka vuosi Venäjällä perheväkivallan seurauksena.
Venäjän parlamentin alahuone duuma hyväksyi tammikuun lopulla lakimuutoksen, jolla lievennettiin perheväkivallasta aiheutuvia rangaistuksia. Parlamentin ylähuone ja presidentti Vladimir Putin hyväksyivät lain myöhemmin helmikuun alkupuolella.
Perheenjäsenen "kurittaminen" on siitä lähtien Venäjällä katsottu rikoksen sijaan hallinnolliseksi rikkeeksi, jos teko on ensimmäinen laatuaan. Rangaistukset rikkeestä vaihtelevat 60–120 tunnin yhdyskuntapalveluksesta enintään 15 päivän vankeusrangaistuksiin.
The Times kertoo, että perheväkivaltaan liittyvät poliisitehtävät ovat lakimuutoksen jälkeen lisääntyneet merkittävästi Venäjän neljänneksi suurimmassa kaupungissa Jekaterinburgissa. Kaupungin pormestari Jevgeni Roizmanin mukaan viranomaiset vastaanottavat vuorokaudessa nykytahdilla noin 350 perheväkivaltaan liittyvää puhelua, kun ennen lukema pyöri 150 puhelun kieppeillä.
– Aiemmin ihmiset pelkäsivät rikossyytteitä ja se toimi jonkinlaisena turvapuskurina, Roizman kertoi Rossiskaja Gazeta -lehdelle Timesin mukaan.
Rossiskaja Gazetan mukaan 12 000–14 000 naista kuolee Venäjällä vuosittain perheväkivallan seurauksena. Venäjän valtion tilastokeskuksen mukaan perheväkivaltarikoksia tapahtui toissa vuonna 49 579 kappaletta. Noista kahdessa kolmasosassa nainen oli väkivallan uhri.
Ylen haastattelema asianajaja Mari Davtjanin kertoi tammikuussa, että lakimuutos vaikeuttaa huomattavasti perheväkivaltatapausten viemistä oikeuteen. Laissa mainittu kurittaminen saattaa Davtjanin mukaan tarkoittaa vakavaakin väkivaltaa.
– Jos uhrilla ei ole aivotärähdystä eikä murtuneita luita, mutta kasvot ovat mustelmilla, se on katsottu lieväksi kurittamiseksi, Davtjan kertoo.
Muista Venäjän suurista kaupungeista ei Timesin mukaan vielä ole saatavilla tilastotietoja aiheesta.
Quote
Zhdun, the Latest Meme Sweeping Over Russia — Exclusive Interview
This gray, vaguely anthropomorphic blob of epoxy made in the Netherlands is the latest craze on the Russian internet.
But since a couple of weeks, clock-staring Russians have a virtual companion: the creature Zhdun. Zhdun has become the RuNet's latest hero, popping up all over Russia wherever waiting is the norm. On the coast waiting for the Kerch bridge to connect Crimea to the mainland, at Alexei Navalny's court hearing waiting for the judge to issue a verdict, even in the Kremlin.
https://themoscowtimes.com/articles/zhdun-interview-57121
hehe
Kiintoisia kuvia perus venäläisistä asuinlähiöistä.
http://imgur.com/gallery/ZldGK
http://imgur.com/gallery/E4M28
Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.02.2017, 16:22:00
Kiintoisia kuvia perus venäläisistä asuinlähiöistä.
http://imgur.com/gallery/ZldGK
http://imgur.com/gallery/E4M28
Kävin Pietarissa joku vuosi sitten laivalla, niin alemman linkin näkymät oli reitin varrella samaa luokkaa. Keittiössä(?) kuvattut ikkuna malli on VVO/Halkaisijantie 5;ssa käytössä. Miksei muuallakin. Näin viime kesänä myös samoja ikkunoita Tallinnassa...
Patrioottisen Venäjän duuman puheenjohtaja Vyacheslav Volodin haluaa lain, joka suojaisi presidentin "kunniaa ja arvokkuutta" ja sanoo, että tällaisia lakeja on kaikkialla. Kertokaas millä mailla on oikeasti tällaisia vastaavia lakeja?
Volodin on vuonna 2015 lausunut "Missä on Putin, siellä on Venäjä – missä Putinia ei ole, ei siellä ole Venäjääkään". Alkaako olla vähän sellaisia johtajakultin piirteitä tässä patrioottisen Venäjän meiningissä?
Poliitikot eivät todellakaan tarvitse mitään suojaa kansalaisten mielipiteiltä. Suurin osa on kuitenkin pelkkiä omaa ja/tai viiteryhmänsä etua tavoittelevia kieroja paskoja ja kun on tuohon leikkiin lähtenyt, niin sen kritiikin saa myös kestää.
http://www.talouselama.fi/uutiset/venajan-duuman-puheenjohtaja-haluaa-lain-jolla-suojellaan-presidentin-kunniaa-6624526 (14.2.2017)
QuoteVenäjän duuman puheenjohtaja haluaa lain, jolla suojellaan presidentin "kunniaa"
Presidentti Vladimir Putinin entinen henkilöstöpäällikkö sekä Venäjän duuman nykyinen puheenjohtaja Vyacheslav Volodin ilmoittaa kannattavansa lakia, joka suojaisi maan presidentin kunniaa ja arvokkuutta.
Volodin puhui yliopistolla Tatarstanissa, jossa hän sanoi tällaisten lakien olevan tarpeellisia, ja että muilla mailla on jo vastaavia säädöksiä, kertoo Moscow Times.
"Koko kansainvälinen kokemus osoittaa, että tällaiset lait eivät ole vain tarpeellisia, vaan niitä on jo kaikkialla", hän sanoi.
Esimerkiksi Volodin nosti Yhdysvallat, jossa hänen väittämänsä mukaan olisi vangittu neljä ihmistä Barack Obaman loukkaamisesta vuonna 2015.
Volodin sanoi, että vaalien jälkeen Venäjän presidentti on "presidentti-instituution" johdossa.
"Kaikki instituutiot ovat suojattuja, mutta tilanne on sellainen, että Venäjällä tätä lakia ei säännellä."
Hänen mukaansa presidenttiyden "tulisi olla suojattu".
Presidentin tiedottaja Dmitry Peskov sanoi puolestaan, että kremlillä ei ole tällä hetkellä suunnitelmia laille, mutta kansainvälistä kokemusta asiasta tulisi tarkastella.
Volodin taas on aiemminkin vedonnut sen puolesta, että Putinin asemaa suojeltaisiin lailla. Vuonna 2015 hän sanoi Putinin olevan Venäjän valtion ydin.
"Missä on Putin, siellä on Venäjä – missä Putinia ei ole, ei siellä ole Venäjääkään", hän sanoi.
Lenin, Stalin, Putin... Minua kun syytetään siitä, että näen Nykyneukkulan nimenomaan Neukkula ykkösen huonona kopiona ilman kommunismia, niin tässä on taas yksi osoitus siitä ettei sellaiset puheet ole ihan tuulesta temmattuja. Ei nuo neukut näytä oppineen mitään. No, jossakin vaiheessa taas muutetaan kansallislauluun - siis siihen samaan jonka Putler muutti Neukkulan hymnin huonoksi kopioksi ilman kommunismia - sanat jotka ylistää Putleria. Sitten kun järjestelmä taas romahtaa, niin tulee uusi biisi, kunnes alkavat taas rakentaa Neuvostoliitto III:sta. Mahtaako romahdus tulla ennen vain sen jälkeen, kun jokaisen kansalaisen on käytettävä Putlerin kuvalla varustettua pinssiä joka paikassa aina, kuten heidän naapurinsa laki vaatii?
BTW, neukkuihin uppoaa tuokin propaganda. Jos Yhdysvalloissa olisi sellainen laki, että presidentin kunnian loukkaamisesta eli arvostelusta saisi tuomion, niin tällä hetkellä olisi aika paljon tuomittavaa... No, kyllä maailman menosta mitään ymmärtämättömät neukut tätäkin uskoo.
QuoteNATO is constantly trying to draw Russia into a confrontation, Russian President Vladimir Putin has said. He added that members of the alliance continue to interfere in Russia's domestic affairs.
The accusations came as Putin addressed senior members of the Russian intelligence agency FSB on Thursday. The president said that over the past years the global security situation "has not improved, but on the contrary, many existing threats have only become more serious."
NATO with its "newly-declared official mission to deter Russia" is one such threat, Putin said.
"This is the goal behind the expansion of this military bloc. It happened before, but now they have found a new justification which they believe to be serious," Putin said.
"In fact, they are constantly provoking us, trying to drag us into a confrontation," Putin stated, adding that NATO members "are continuing their efforts to interfere in our domestic affairs with the goal of destabilizing social and political order in Russia proper."
Putin added that foreign intelligence agencies continue intensive operations in Russia.
"In the past year 53 foreign intelligence operatives and 386 agents of foreign intelligence services have been busted," he said.
The president also expressed regret over Russia and Western nations no longer coordinating efforts to fight against common enemies such as terrorist groups.
"It's in everyone's interest to resume dialogue between the intelligence agencies of the United States and other members of NATO," Putin said
https://www.rt.com/news/377538-nato-russia-confrontation-meddling/
EEEHHEEEHHHEEE!!!2! ;D
www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3672532-venalainen-patriootti-shoppaili-imatralla-boikottitavaraa
QuoteTen Crazy Things Ramzan Kadyrov Has Said in His Decade Ruling Chechnya
"In Chechnya today, we've got more women than men, but they all need to find their station in life. Our customs and our religion allow polygamy. On the other hand, if a young [unmarried] woman or a divorced woman is spotted [with a man], then her brother kills her and the man. We have very strict customs. It's better for a woman to be a second or third wife than to be killed. That's why I'm certain that we need polygamy today. There's no such law, but I say to everyone: if you have the desire and the opportunity, you should take a second wife."
—April 2009
"Hold up. Behave like Chechens. A family's honor is the most important thing. Don't write such things. Men, take your women away from WhatsApp."
—May 2015, responding to rumors spreading on WhatsApp about the marriage of a 17-year-old Chechen woman to an already-married 47-year-old police captain.
"I say, if women are going to work half-naked, then that's not a job for men. I'd be staring at them day and night, wondering how I could 'why hello there' to each of them, and for me thoughts about work would be the last thing on my mind."
—January 2011
"My idol is [Vladimir] Putin. I want him to be the president as long as he lives. I love him very much, as a man loves a man. He is a man of his word; he brought peace to Chechnya. We were in the hands of bandits, and the alcoholic [Boris] Yeltsin bombed us. Those who criticize Putin are not human — they are my personal enemies."
—October 2010
"I declare with full conviction that the person who gets it in their head to utter a threat against Russia and speak the name of our president, Vladimir Putin, will be destroyed where they stand."
—September 2014
"Every home has the Internet. Anyone can log on and listen to the sermon of some random Wahhabist. There was a time when I dreamed that the Internet would work across our republic, but now I'm in favor of turning it off."
—October 2014
"In my personal opinion, sharia is above the laws of the Russian Federation."
—June 2010
"I am Russia and Russia is me."
—February 2014
"If the United States is against you, it means you're on the right track."
—January 2014
"I never wanted to become president. I always wanted to become a hero to the nation."
—June 2007
https://themoscowtimes.com/articles/ten-crazy-things-ramzan-kadyrov-has-said-in-his-decade-ruling-chechnya-57181
Kiintoisa tyyppi ja varsin hyödyllinen kaveri Venäjälle, yksi Putinin suurimpia saavutuksia lieneekin tsetseeni-kapinallisten muuttaminen omaksi henkilökohtaiseksi aseekseen sekä sisäisiä, että ulkoisia vihollisia vastaan. Kun liberaalit marssi Moskovassa aikoinaan, niin Putin muistaakseni alkoi rahtamaan tsetseenejä Moskovaan pahimman varalle, valmiina estämään vallankumouksen. Ja tänä päivänä tsetseenit sotii Syyriassa ja Ukrainassa Venäjän riveissä ja välillä kiusaa opposition edustaja kotimaassakin. Putinin ja Kadyrovin kuoltua tuo tilanne tosin saattaa muuttua nopeasti räjähdysherkäksi.
Pietarissa palautetaan Neuvostoliiton museoksi muuttama Iisakin kirkko takaisin kirkoksi.
https://themoscowtimes.com/news/return-of-st-petersburgs-st-isaacs-cathedral-symbolic-says-religious-leader-57192
Quote
Handover of Iconic Russian Cathedral to Orthodox Church a 'Symbol of Forgiveness'
The decision to return St. Isaac's Cathedral in St. Petersburg to the Russian Orthodox Church is a symbol of reconciliation at the centenary of the Russian revolution, the head of the Russian Orthodox Church has claimed.
Patriarch Kirill said the church's return would unite "believers and non-believers, the rich and the poor" in the spirit of mutual forgiveness.
"The [Communists'] destruction of churches and massacre of believers has become a terrible chapter of national disunity," Kirill said at a meeting of the Russian Orthodox's Church's Supreme Council. "The return of these churches can become a symbol of harmony and mutual forgiveness."
He said he hoped the decision would stop "the evil thoughts" of those who wanted St. Isaac's to remain as a museum in the hands of the state.
"We believe that our merciful God will bring peace and dispel all of these doubts created by ignorance," he said.
St. Petersburg governor Georgy Poltavchenko announced Jan. 10 that the state would lease the landmark to the church in an agreement lasting 49 years.
Church officials have pledged to keep the cathedral open to the public and even scrap the church's 250 ruble entrance fee. Critics fear these promises will not be kept.
St. Isaac's Cathedral was completed in 1858 having taken some 40 years to build. The building was transformed into an anti-religious museum by the Soviet government in the 1930s, and has remained in government hands since. The UNESCO world heritage site now houses a state museum with a permanent exhibition while also hosting religious sermons.
Mahtaakohan tämä aiheuttaa patrioottiselle Venäjälle päänvaivaa vai onko kyseessä länsifasistien propaganda?
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/loikkaus%20kreml%20paattajat%20putin-61709 (18.2.2017)
QuoteKaksi huipputason venäläispäättäjää loikkasi: aikovat paljastaa Kremlin salaisuuksia
Moskovan sisäpiiriin kuulunut poliitikkopariskunta loikkasi Ukrainaan.
Venäjältä Ukrainaan loikanneita entisiä parlamenttiedustajia Denis Voronenkovia ja Maria Maksakovaa haastatellut The Daily Beast -lehti pitää kaksikkoa osana Kremlin entistä sisäpiiriä. Nyt he ovat loikkareita, jotka voivat paljastaa Venäjän johdon salaisuuksia.
Kaksikolle on myönnetty turvapaikka Ukrainasta. Maksakovan ja Voronenkovin kerrotaan olevan valmiita "kertomaan oikeudessa Venäjän ylimmän johdon toiminnasta".
– Yhdysvaltojen pitäisi ymmärtää, että Vladimir Putin ja hänen kaverinsa uskovat, että hän pyörittää maapalloa jaloillaan kuin jalkapalloa, Voronenkov sanoo.
Voronenkov on entinen tiedustelupalvelu FSB:n upseeri. Hänen mukaansa FSB ei enää vain kuuntele venäläisiä ja näiden puheluita, vaan hyökkää myös vieraita valtioita vastaan.
Voronenkov aikoo todistaa Ukrainan entistä presidenttiä Viktor Janukovitshia vastaan maaliskuussa järjestettävässä maanpetosoikeudenkäynnissä.
– Janukovitsh kutsui Kremlin lähettämään armeijan Ukrainaan tappamaan ukrainalaisia. Hän on rikollinen ja jos Putin tukee häntä, minä en tue Putinia.
Katsaus millaista porukkaa myös oppositiossa:
Quote
Puolueohjelmissaan kansalliskonservatiivinen "Great Russia party" Venäläinen nationalisti puolue haluaa kansakunnan ja kansallisvaltion oligarkkien imperiumin tilalle.
Venäjän alkuperäiskansat halutaan säilyttää ja lopettaa Venäjän "kansan murha",joka alkoi bolshevikki vallankumouksesta.Väestönkasvu halutaan nousuun.Pysäyttää kansan sukupuutto.
Kansallismieliset korostavat satojavuosia alueella historiallisesti asunutta,erityisesti valkoista pohjoista kansaa ja enemmistön slaaveja,heidän suvunjatkoa,perinteitä ja kulttuuria.
Valtion ajama monikulttuuri/kansallinen ideologinen politiikka halutaan lopettaa.
Venäjän valtion syntyessä aikoinaan alueella olleet kansat halutaan säilyttää,muiden sen jälkeen tulleiden vieraiden ulkomaalaisten olisi poistuttava maasta,eikä heillä olisi maassa kansalaisten poliittisia ja sosiaalisia oikeuksia.Heitä koskisi Venäjän lait.
Ei-alkuperäiskansojen maahanmuutto halutaan lopettaa.Karkoittaa erityisesti Venäjän etujen vastaiset ulkomaalaiset.Venäläisten tulisi pysyä kotimaassa eikä lähteä ulkomaille.
Haluavat yhtenäisemmän kansallisvaltion.Kansallista politiikkaa.Haluavat kansanarmeijan,yleisen asevelvollisuuden.Korostaa perinteitä.Perinteisiä perhearvoja.Ihmiset töihin.
Ottaa mallia keisarinajan Venäjästä.Haluavat maasta itsevaltaisen,mutta kansalle parlamentaarista,demokraattista ja kansalaisyhteiskunnan vapautta,oikeutta.Tasa-arvoiset oikeudet ja lait Venäjän kansalle ja kansalaisille.Kristinusko korkeaan asemaan.Kansallistaa media,kaupallisuus pois.Julkinen koulutus,terveys.
Kansallistaa yrityksiä.Kansallistaa,kaupallistaminen pois mm.kulttuuri,koulu,tiede,lääke,urheilu.Luonto arvoonsa.
Monesta järjestäytyneestä rikollisuudesta kovia rangaistuksia.Kuolemanrangaistuksetkin käyttöön.
Ei yhteistyötä minkään liberaalien,kommunistien,vasemmiston kanssa...
http://velikoross.ru/documents/more/?id=15
https://translate.google.fi/translate?sl=auto&tl=fi&js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fvelikoross.ru%2Fdocuments%2Fmore%2F%3Fid%3D15&edit-text=&act=url
http://velikoross.org/programm
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?act=url&depth=1&hl=fi&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.fi&sl=auto&sp=nmt4&tl=fi&u=http://velikoross.org/programm&usg=ALkJrhitQpYJC1XvinLVUsDYH_bitNdM0Q
Joitain videoita ja kuvia heidän marsseiltaan:
http://velikoross.org/132348-russkij-marsh-2016-m-oktyabrskoe-pole-foto-i-videootchet.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Russia_(political_party)
Kansallissosialismi
venäläinen nationalismi
Populism
Revanchism
Anti-Globalism
Antisemitismi
islaminvastaisuus
Antiamerikkalaisuus
Anti-kommunismin
Äärioikeisto
"Suuri Venäjä on venäläinen äärioikeistolainen äärikansallinen poliittinen puolue , joka on liittynyt uusnatsismia . Se perustettiin 2007 entinen Rodina johtaja ja lainsäätäjän Dmitri Rogozin yhdessä kielletyn kansallismielisen liikkeen vastaan laittoman maahanmuuton ,..ja entisiä jäseniä Rodina osapuoli, Nykyinen puheenjohtaja osapuoli on Andrei Saveliyev ."
Puheenjohtaja ollu kansanedustajana Duumassa entisen Rodinan(isänmaa)riveissä,kunnes puolue valtion toimesta hajotettiin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Andrey_Savelyev
Puolueeseen linkittyvä myös Venäläisten nationalistien protesti liike puolustaakseen alukeperäiskansojen/kansalaisten oikeuksia Kaukasian ja Keski-Aasian maahanmuuttoa/siirtolaisia vastaan:
https://en.wikipedia.org/wiki/Movement_Against_Illegal_Immigration
Muutama poiminta haastattelusta Ruotsin Nordftontille:
https://www.nordfront.se/intervju-med-andrej-saveljev.smr
(konekäännös)
"Nyt kuolemassa sukupuuttoon johtuen massamaahanmuuttoa ja demografinen räjähdys Aasiassa, Afrikassa ja Latinalaisessa Amerikassa. Maat sijaitsee pohjoisen puolella maapalloa pitäisi luoda seinä vastaan vieraita kulttuureja ja rotujen. Raja Seinän ovat ilmeisiä jokainen, joka katsoo maailmankartalle. Se on jotain, että meidän on ehdottomasti tehtävä, jos haluamme puolustaa eurooppalaista valkoisen väestön. Jos kansalliset voimat valtaan kussakin maassa, yhdessä voimme voittaa oligarkkien valtaa. Siellä, Toivotan meille kaikille!"
"Ainoa tapa ratkaista konflikti Ukrainassa on yhdistää ihmisiä vastaan yhteistä vihollista joka Petro Poroshenko ja Putinin harvainvallan edustaa. Rotujen biologia paljastaa, että venäläiset ja ukrainalaiset ovat yksi ihmisiä, joilla on yhteisiä geenejä ja historiaan. Meillä on sama vihollinen. Siksi meidän on oltava yksimielisiä vasten rasfrämmande oligarkian joka on ottanut vallan Ukrainassa ja Venäjän federaation."
"Ne ovat vihollisia Venäjän valtion koska ne säilytetään vain kuvan valtion ja tuhosi koko sisältö. Putin ja hänen oligarkit ovat osa globaalia harvainvallan. Vaikka voisi luulla nähdä ristiriita oligarkit lännessä ja Venäjällä niillä on sama yhteisiä etuja."
"Sekä Venäjän federaation ja Yhdysvallat ovat huijausta demokratioita, missä todellinen valta kuuluu oligarkit."
"Putin ei ole se rakentaa sen kerran vahva Venäjä, mutta operaattori tuhon Venäjän kansan ja tuhota valtion
Niiden tavoitteena on orjuuttaa koko Venäjän kansa ja tekevät meistä orjansa."
Yhden Venäjän kansallismielien liikkeen ja marssin manifesti:
"Venäjän Kv-oligarkki eliitti tekee Venäjän kansasta orjia,tuhoaa ja tekee kansanmurhan.
Järjestetty korvaava rikollisten maahanmuutto tulva ja valloitus Aasiasta."
https://vk.com/wall-86502_39767
Venäjällä on paljon kiintoisia aavekaupunkeja.
Yksi niistä on Kadykchan, jossa vielä 1986 asui 10 270 ihmistä, mutta nykyisin pyöreä nolla. Varsin vaikuttavaa ellen sanoisi. Saisi varmaankin asuntoja halvalla sieltä. :)
Jos olisin ryssä niin voisin muuttaa sinne, oma kaupunki olisi ihan jees.
https://www.youtube.com/watch?v=9HoWVa_pdRM
QuoteKadykchan (Russian: Кадыкча́н) is a depopulated urban locality (a work settlement) in Susumansky District of Magadan Oblast, Russia, located in the basin of the Ayan-Yuryakh River, 65 kilometers (40 mi) northwest of Susuman, the administrative center of the district. As of the 2010 Census, it had no recorded population.
Kadykchan was built by gulag prisoners during World War II for the purposes of coal extraction. Later it accommodated miners from a few local coal mines which supplied Arkagalinskaya electric power station. The depth of mines was about 400 meters (1,300 ft).
After the dissolution of the Soviet Union, coal mining in the area became increasingly unprofitable.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kadykchan
QuoteVenäjän puolustusministeri lupasi: Moskovan lapset pääsevät pian hyökkäilemään Berliinin valtiopäivätalon kopioon
VENÄJÄN puolustusministeriö rakennuttaa kasvatuksellisiin tarpeisiin Berliinin Reichstagin eli valtiopäivätalon jäljennöksen, kertoi brittilehti Guardian keskiviikkona.
Reichstag-kopio nousee Moskovan laitamille isänmaalliseen teemapuistoon. Hankkeesta ilmoitti puolustusministeri Sergei Šoigu Venäjän duuman istunnossa.
"Rakennamme Reichstagin Isänmaa-puistoon", Šoigu sanoi. "Emme kokonaisena, mutta kuitenkin. Sitten poikamme nuorisoarmeijassa voivat hyökätä oikeaan rakennukseen, eivätkä mihin tahansa vanhaan kohteeseen."
NUORISOARMEIJA eli Junarmija-liike on viime kesänä perustettu järjestö, joka valmentaa lapsia armeijaan. HS kertoi nuorisoliikkeen toiminnasta tammikuussa.
Nuorisoarmeijaan kuuluu kymmeniätuhansia lapsia ja nuoria. Nuorimmat ovat kahdeksanvuotiaita.
Neuvostoliiton armeija eli puna-armeija valtasi Berliinin huhti–toukokuussa 1945. Berliinin valtaus oli lopullinen kuolinisku natsi-Saksalle.
Puna-armeija sai valtiopäivätalon vallattua 2. toukokuuta 1945. Samana päivänä otettiin toisen maailmansodan kuuluisimpiin kuuluva valokuva, jossa puna-armeijan sotilas nostaa punalipun Reichstagin korkeuksissa.
TOISTA maailmansotaa kutsutaan Venäjällä suureksi isänmaalliseksi sodaksi. Presidentti Vladimir Putinin valtakaudella sodan muistamisesta on tullut yhä tärkeämpi osa venäläistä kansallistuntoa.
GUARDIANIN uutisesta ei käynyt ilmi, minkä kokoisena Reichstag-jäljennös rakennetaan. Kyse tuskin on lähellekään alkuperäisen kokoisesta rakennelmasta.
Valtiopäivätalo – jossa nykyään toimii Saksan parlamentti – on järkälemäinen rakennus. Sillä on korkeutta 47 metriä, ja rakennuksen pohjapinta-ala on 13 300 neliömetriä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005100110.html?share=a66b19fe844be8fbc0e14a8ddddac94c
QuoteMoscow Wants 100,000 Russians to Study in Chinese Universities by 2020. Even though only about 16,000 Russians are now enrolled in higher educational institutions in China, Moscow would like to see that number rise six-fold over the next three years to 100,000, something that will require a dramatic expansion of Chinese language instruction in Russia and may create problems in China (demoscope.ru/weekly/2017/0715/s_map.php#1).
Eikö Gayuropan korkeakoulut enää kelpaa?
QuoteLähes kahden miljoonan moskovalaisen viisikerroksiset kotitalot tuhotaan - mistä on kyse?
Radio Free Europe on julkaissut upean kuvakertomuksen hrustsovkista, Hrustsov-taloista.
Neuvostojohtaja Nikita Hrustsovin (1894-1971) valta-aikana rakennetuissa viisikerroksisissa, laatikkomaisissa kerrostaloissa asuu yhä miljoonia venäläisiä. 1950-luvulla rakennettujen talojen piti olla väliaikaisia - ennen "täydellisen kommunismin" saavuttamista - ja kestää 25 vuotta.
Presidentti Vladimir Putinin nyt antaman päätöksen mukaan Moskovassa talot puretaan vuoden 2018 loppuun mennessä ja uusia rakennetaan tilalle. Yli puolet on jo aiemmin tuhottu, mutta Moskovassa laatikoissa asuu silti yhä 1,6 miljoonaa ihmistä.
Hrustsovkat syntyivät, kun Neuvostoliittoa Josif Stalinin aikana teollistettiin ja väki tuotiin kaupunkeihin. Hrustsovin aikana tämä oli johtanut hirmuiseen asuntopulaan. Toisaalta Neuvostoliitto lupasi kaikille ilmaisen asunnon.
Hrustsovkat olivat edullisin tapa suurten massojen majoitukseen. Viisikerroksisia taloista tuli, jotta niihin ei tarvinnut rakentaa hissejä.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/hrustsovka-62117
Viisikerroksiset talot tuhotaan ja tilalle arvatenkin 50 kerroksisia taloja, todellista edistystä ja lisää viihtyvyyttä. Arvatenkin jotain tälläistä:
QuoteNew apartment buildings Strogino district Moscow
http://www.alamy.com/stock-photo-new-apartment-buildings-strogino-district-moscow-22997547.html
Suomen kehuminen Venäjällä aiheuttaa myös vastarintaa.
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005109950.html?ref=rss
No toisaalta eihän täälläkään uskota esimerkiksi sitä totuutta, että ruotsalaistyyppinen monikulttuurisuus on rikkaus ja voimavara, vaikka sitä voi käydä ihailemassa naapurissa koska vain! :roll:
Quote
'Russia's soul is monarchic': tsarist school wants to reverse 100 years of history
Patriotic financier known as the 'Orthodox oligarch' funds school that seeks to prepare students for the 'inevitable' return of monarchy
We are raising a new elite here," said Zurab Chavchavadze, the dapper 74-year-old headteacher of St Basil the Great School, sitting beneath a large portrait of Russia's last tsar, Nicholas II. "The students will be morally sound, religious, intellectual and patriotic, and will have every chance of getting into power."
A collection of grand buildings set around a new cathedral in an upmarket suburb of Moscow, the school harks back to Russia's tsarist traditions to inculcate a sense of patriotism in its 400 students.
As the centenary approaches of Russia's 1917 revolution, which deposed the Romanov dynasty after centuries of rule, Chavchavadze is part of a small but influential section of Russians who are looking to the tsarist past for inspiration – and even hope to restore a monarchy one day soon.
"Look at what the Russian people did with Lenin, Stalin, Putin. As soon as someone is in power for a few years, they become sacred. The Russian people strive for a monarchy; the Russian soul is monarchic," said Chavchavadze.
At St Basil the Great school, portraits of the tsars look out at pupils from the corridors. A statue of Catherine the Great dominates a hallway, and the student ballroom features vast portraits of eight tsars. The lessons include scripture studies and Latin, and the school's history textbooks were specially commissioned, to avoid the positive view of much of the Soviet period given by the standard Russian textbooks.
The mission is to ensure that our graduates will be Orthodox patriots, carring the thousand-year traditions of Russia
Konstantin Malofeyev, founder
The school is the pet project of Konstantin Malofeyev, a mysterious Russian financier known as the "Orthodox oligarch". Malofeyev, well-connected in the Kremlin, is believed to have funded rebel forces in East Ukraine, and has set up a nationalist, Orthodox Christian television channel, Tsargrad. The school, he said in an interview with the Guardian, is meant to function as "an Orthodox Eton", which will prepare the new elite for a future Russian monarchy.
"The mission of our school is to ensure that our graduates will be Orthodox patriots who will carry the thousand-year traditions of Russia, not just those of the last 20 or 100 years," said Malofeyev, from his central Moscow office, adorned with Orthodox icons and a large portrait of Tsar Alexander III, a 19th century ruler known for his conservatism. "For me it's very important to restore the traditions that were broken off in 1917."
"Our liberals want to be like Europeans, but God made us different," said Reshetnikov. "Liberal democracy is like Marxism, it was brought to us from London, Paris and New York. We need to return to the point where we took the wrong turn, in 1917."
Reshetnikov said it was likely to be decades before Russia could seriously think about restoring the monarchy, and would require a more mature and religious society before it could be contemplated.
Malofeyev, however, said it could happen sooner than expected, and said he believes it to be quite possible that Putin could be crowned tsar: "Nobody wanted Yeltsin to carry on forever, but everyone wants Putin to carry on forever."
https://www.theguardian.com/world/2017/mar/06/russia-revolution-tsarist-school-moscow-nicholas-ii?CMP=fb_gu
Mikäs siinä.
QuoteSome 2.5 Million Refugees Arrive in Russia Since Escalation of Donbass Conflict
Russia accepted 2.5 million refugees from Ukraine since the beginning of Kiev's military operation in Donbass, the deputy chairperson of the Federation Council, the Russian upper house of parliament, said Tuesday.
MOSCOW (Sputnik) — The migration flows from Ukraine intensified in April 2014, when Donbass residents' refusal to recognize the new Ukrainian authorities, which came to power as a result of what many consider to be a coup, triggered Kiev's violent response.
"Europe has accepted and is convulsing from 900,000, while we accepted 2.5 million refugees," Yury Vorobiev said
https://sputniknews.com/russia/201703071051338667-donbass-escalation-refugees/
Venäjä on humanitäärinen supervalta.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 01.03.2017, 09:25:29
Lähes kahden miljoonan moskovalaisen viisikerroksiset kotitalot tuhotaan - mistä on kyse?
Radio Free Europe on julkaissut upean kuvakertomuksen hrustsovkista, Hrustsov-taloista.
Joo, "free" europe.. Minä olen majoittunut (pannut) useammankin kerran kyseisissä hrusofkissa ja olen vakuuttunut että kyseisestä asuntokannasta voikin purkaa esim. 99% . Ne on juuri sitä mitä jopa artikkeli kertoo: puoli vuosisataa sitten mahdollisimman halvalla betonitiilistä kyhättyjä ja alunperinkin surkeita taloja kaikenlaisine ongelmineen. Homeesta en viitsi sanoa mitään mutta kun niitä romahteleekin aina välillä, ihan itsekseen. Sitä viihtyvyyttä tuo ainoastaan talojen välissä yleensä olevat suuret puut..
En tiedä miten tämä on tarkoitus hoitaa mutta ainakin Pietarissa hrusofkien asukkaat ovat saaneet uudet paremmat kämpät rakennuttajan toimesta. Totta kai aina jotkut seniilit vinkuvat muistojaan loivine portaineen ja kovine kyrpineen mutta näin siellä(kin) pitää toimia: paska nurin ja uutta parempaa tilalle. Kiinassa näin on tehty Dengin ajoista asti ja sen kyllä huomaa sitten niistä kaupungeistakin: toimivaa ja joskus jopa tyylikästä, ja aina ehdottomasti parempaa kuin se wanha.
Mutta ollaanhan me niin hyviä, oikeita champpiooneja (pidetään kylmässä, pimeässä ja syötetään paskalla). Meillä on sentään lähiötolkulla aivan paskaa elementtineukkukuutiota jonka alunperin suunniteltu käyttöikä on lopussa. Eikä tule uutta tilalle. Sitten kun joku lopulta julistetaan asumiskieltoon niin asukkaat lähtevät kämpistään ilman korvausta ja velkamuulit pakkaavat kiltisti mukaansa ne kuplavelkansa. Ollaan me niin viisaita ja rikkaita.
Sinänsä uutinen oli tyypillinen trollitehtaan tuote: Venäjä = hivveäänyyhkiskauheaa. Eikä taatusti tule taustoitusta miten Suomessa ja vaikka USAssa tai Britanniassa tällaiset asiat hoidetaan.
EDIT quoteja ja lisätty että taitaa olla eka kerta kun valitan moderaatiosta..
QuoteVenäläinen liikenainen ihmettelee suomalaisnaisten itseriittoisuutta: "Rakastamme miehiä voiman takia, naisia heikkouden"
Venäläinen liikenainen ihmettelee suomalaisnaisten itseriittoisuutta: "Rakastamme miehiä voiman takia, naisia heikkouden"
Konservatiivisten arvojen nousu ja heikko taloustilanne nakertavat naisten asemaa Venäjällä. Yhä useampi venäläinen ei hyväksy naisten toimintaa politiikassa.
– Me Venäjällä ymmärrämme, että miehen pitää olla mies. Ei ole oikein väittää, etteivätkö miehet ole usein naisia maltillisempia, viisaampia ja voimakkaampia, Jeršova sanoo ja ihmettelee suomalaisnaisten itseriittoisuutta.
Haastattelua Venäjän Naisten liiton toimitiloissa seuraavat yrittäjänaiset nyökyttelevät hyväksyvästi päitään.
Harva venäläinen jakaa suomalaisten käsityksiä naisten ja miesten välisestä tasa-arvosta. Venäjällä tasa-arvokeskustelu kääntyy usein sukupuolten välisiin biologisiin eroihin.
Asenteet naispoliitikkoja kohtaan kiristyneet
Jeršovan näkemykset heijastelevat monen venäläisen ajatuksia naisen asemasta.
Konservatiivisten arvojen nousu ja heikko taloustilanne näyttävät kiristävän venäläisten suhtautumista naisten toimintaan yhteiskunnassa. Tämä koskee etenkin asenteita naispoliitikkoja kohtaan.
Riippumattomana pidetyn Levada-tutkimuskeskuksen tuore kysely(siirryt toiseen palveluun) kertoo, että 30 prosenttia venäläisistä ei hyväksy naisten osallistumista politiikkaan. 39 prosentti vastaajista ei puolestaan halua, että naiset toimivat korkeissa valtiollisissa viroissa.
Luvut ovat korkeimmat koko 11 vuotta toistuneen kyselyn ajalta.
Parlamentissa alle viidennes naisia
Myös Maailman talousfoorumin (WEF) viimevuotinen selvitys (siirryt toiseen palveluun)kertoo venäläisnaisten heikosta asemasta etenkin politiikan saralla. Venäjä on sijalle 129, kun arvioidaan naisten mahdollisuuksia poliittisessa toiminnassa 144 maan kesken.
Naisten heikko asema näkyy Venäjän parlamentissa. Tällä hetkellä parlamentin alahuoneen eli duuman edustajista naisia on 16 prosenttia. Vertailun vuoksi: Suomen eduskunnassa naistenosuus on yli 40 prosenttia.
Venäjän parlamentin ylähuoneessa työskentelevistä senaattoreista naisia on 17 prosenttia. Heidän joukossaan on myös Venäjän valtion muodollisesti kolmanneksi tärkeintä virkaa pitävä parlamentin ylähuoneen puheenjohtaja Valentina Matvijenko.
Venäjä keskikastia tasa-arvon toteutumisessa
Maailman talousfoorumin selvitys sijoittaa Venäjän kokonaisuudessaan sukupuolten välisen tasa-arvon toteutumisessa 144 maan joukossa keskikastiin eli sijalle 75.
Euroopan maista Venäjän taakse jäävät muun muassa Kreikka, Slovakia ja Unkari. Mittauksen kärkikolmikko on Islanti, Suomi ja Norja.
Raportin mukaan tasa-arvo toteutuu Venäjällä suhteellisen hyvin terveyteen ja koulutukseen liittyvissä kysymyksissä. Venäläisnaisilla on myös keskimäärin muita maita paremmat edellytykset toimia talouden alalla, vaikka naisten palkkataso onkin heikentynyt.
Tytöt kasvatetaan prinsessoiksi
Jelena Jeršova kiteyttää bisnesideansa venäläisnaisten haluun näyttäytyä aina kauniina ja huoliteltuna.
– Venäjällä tytöt kasvatetaan uskomattoman kauniiksi prinsessoiksi. Silloin on selvää, ettei edes roskia voi viedä ilman meikkiä ja kauniisti pukeutuneena, itsekin tyttö- ja poikalapsen äiti Jeršova huomauttaa.
Lapsen kasvattamisessa Jeršova tukeutuu myös toiseen näkemykseen, jonka hän uskoo olevan venäläisten laajasti hyväksymä.
– Rakastamme miehiä heidän voimansa vuoksi, kun taas naisia rakastetaan heidän heikkoutensa takia, Jeršova toteaa.
http://yle.fi/uutiset/3-9497072
Kiehtova tarina:
http://politicalhotwire.com/current-events/167694-rise-fall-oligarch.html#post5116388
QuoteThe rise and fall of an oligarch...
Telman Ismailov used to be a VERY rich and influential men, one of the most powerful people in the city Moscow
Much of his power and wealth came from his special friendship with Yuri Luzhkov, the long time Mayor of Moscow
Luzhkov had been Mayor since 1992, and one of the co-founders of Putin's modern United Russia Party. Very important guy, in his time.
Luzhkov also used, and widely and flagrantly abused his authority as Mayor, to establish a monopoly on construction business in the city, which was then, officially, controlled by his wife, Elena Baturina, who established a vast construction corporation, Inteco, with herself at the top
Thanks to her hubby, Elena became a construction tycoon, Russia's only female billionaire (about $4.5 bln net worth)
"I have guaranteed protection", she proclaims from the cover of Russian version of Forbes magazine. Hinting, of course, again, at her husband lol
Mr. Ismailov was a close associate of Luzhkov and Baturina. Like many rich Azerbaijani businessmen in Moscow, he was involved, mostly, in retail and commercial real estate. His ties to Luzhkov helped him sideline and destroy many competitors and establish a vast empire, the jewel of which was the huge, sprawling Cherkizovsky Market
It was public knowledge that the Market held a whole underground city under it, a network of basements and subterranean spaces containing tens of thousands of illegal immigrants, from all over former USSR and beyond, with dormitories, sweatshops, where Vietnamese and Chinese illegals toiled many hours a day making knock off clothes, which were then sold to Russian families at the market above
Authorities raided that place any times, but Luzhkov would intervene every time to protect Ismailov.
Finally, in late 2009, Luzhkov had already lost favor with the Kremlin. He had grown arrogant. Thought he was such a fucking fixture in Moscow, was so popular and influential, that not even Putin would dare touch him. He recalled how, back in 1999, he made a deal with Putin, at the time: it was widely thought if he (Luzhkov) ran for President against Putin back then, he would have won. So, Putin basically made a pact with him: don't go against me for Prez, and Moscow is yours, you are Tsar, in the city, the Kremlin won't interfere, you can run the city as you want, complete autonomy. Luzhkov was under an (badly mistaken) impression that this deal was still good, in 2009.
It wasn't.
In 2009, federal authorities finally shut down Cherkizovsky Market. In 2010, Luzhkov is relieved of his post as Mayor.
He and Baturina are allowed to escape without any criminal charges or such, through they do go live abroad, in Switzerland, I believe, for awhile. But Baturina is also forced to give up Inteco.
The spoils of Moscow's lucrative construction industry are divided up and devoured by the cronies of the new Mayor, Sergey Sobyanin
New government = new crony oligarchs.
Thus, the fall of Luzhkov was also the fall of Ismailov. His former empire was gradually torn apart over recent years, by Sobyanin's people. He lost all his most lucrative properties. Now, he is fucking bankrupt.
Russian kleptocracy for ya. Great when you are riding on top. Brutal and unforgiving once you fall from grace...
Quote
Today, the Moscow Region Arbitration Court declared former owner of the Cherkizovsky market, businessman Telman Ismailov a bankrupt and started the procedure of selling his property.
Recall that in 2009 businessman faced large-scale claims from law enforcement bodies in connection with the activities of his main asset - the Cherkizovsky market. Soon after that, sanitary authorities found numerous violations and the market was closed.
http://vestnikkavkaza.net/news/Court-declares-Telman-Ismayilov-bankrupt.html
QuoteThe Cherkizovsky Market (Russian: Черкизовский рынок), also known as Cherkizon (Russian: Черкизон) was Europe's largest marketplace, located in Izmaylovo District, Moscow, Russia, near the Lokomotiv Stadium and Cherkizovskaya Moscow Metro station.[1] It was owned by Telman Ismailov's AST Group. In its heyday the market employed an estimated 100,000 workers, mostly Asian immigrants.[2] Moscow city authorities closed it down on June 29, 2009 on grounds of numerous violations of regulations and illegal activities.[2] In July, 2009, Moscow authorities confirmed that the market was to be replaced with a Chinatown.[3]
https://en.wikipedia.org/wiki/Cherkizovsky_Market
Todellinen asshole tuokin juutalais-muslimi oligarkki, jolla oli töissä 100 000 orjaa Aasiasta keskellä Moskovaa.
QuoteWhy Putin is paying women to have more children... Inside Russia's super families
Between 1992 and 2009, the country lost about six million people, or four per cent of its population.
Suddenly, the endgame of Russian history seemed worryingly imminent – and it wasn't a nuclear Armageddon.
With too few live births to offset the death rate, the Russian population was simply slipping down the plughole of history. During the presidential-election campaign in 2012, Vladimir Putin sounded the alarm.
'We are facing the risk of turning into an "empty space",' he warned, 'whose fate will not be decided by us.' It's a dark and fascinating problem, with roots that go back at least to the terrible wounds of the Second World War, and the purges and man-made famine of the Soviet Union in the 1930s.
But the government has suggested one simple potential solution: Russian parents need to make like the Osyaks and reproduce more. So far the government's choice of aphrodisiac has been a combination of cash and propaganda. Since 2007, extra money has been given to parents on the birth of their second and third children. A special prize – the Order of Parental Glory – was established in 2008.
Parents with seven or more children (biological or adopted) are invited to the Kremlin and receive the medal from the president himself. The Osyaks were among the first to get it. Nadezhda has fond memories of the ceremony. She was awarded her medal by President Dmitry Medvedev, during the four years when he occupied the Kremlin between episodes of Putin.
People with long memories will recall a similar award being handed out in Soviet times to prolific parents. In fact, Father Ioann's own mother was one recipient: he comes from a family of 18. But while the older Mrs Osyak was lauded for her fecundity, her religion was frowned upon in the zealously atheist atmosphere of the USSR.
Father Ioann has many memories of religious intolerance. One that rankles especially is of his mother trying to buy some building materials for the family home and being turned away from a shop empty-handed. 'God will help you,' jeered the sales assistant. How times have changed.
Today, the Osyaks live in an enormous house on the outskirts of the southern port city of Rostov-on-Don, handsomely appointed thanks to generous donations from some of the country's richest people.
The family's change in fortunes has mirrored the nationwide resurgence of religion.
Indeed, the Russian Orthodox Church and Putin's government seem almost as enamoured of each other as Nadezhda and Ioann. Patriarch Kirill, the Church's head, has cooed over Putin's leadership, calling it 'a miracle of God'.
Despite Putin's past as a member of the KGB – an organisation that persecuted priests and believers – Father Ioann also overflows with enthusiasm for the president.
'This man is like a father, like my father; he takes care of every person in the country. He takes care of big families.' The admiration is mutual: Putin is banking on big families to secure Russia's future.
Father Sergei Krasnikov, 42, and his wife, Ekaterina, 37, have nine adopted children in addition to their seven biological ones. Following his example, congregants from his church in Rostov-on-Don have begun to adopt children with mental and physical disabilities.
Father Sergei is of Don Cossack heritage, meaning he descends from the warrior clans who once defended Russia's borders. He espouses a muscular version of Christianity, organising classes in Cossack culture and regular military training for the young people who attend his church.
At one recent summer school, children eagerly undertook lessons in minesweeping, weapons handling and hand-to-hand combat. They may have some practical application: in Rostov-on-Don, the fighting in Ukraine is close enough to be occasionally audible.
'Russia has never started a war with another country,' says Father Sergei, 'but we are constantly being attacked, so we have to be ready.' With a steely glint in his eye, he adds, 'We are very warm, very kind people. But if you cross us, watch out.'
------------------
Father Ioann Osyak and his wife, Nadezhda, were among the first to receive the Order of Parental Glory. Awarded by the president, it is one of a raft of initiatives designed to boost Russia's birth rate.
Father Ioann's family suffered for their religion in the USSR, but in today's Russia he has found himself an unlikely celebrity as the father of 18 children: eight girls (Olga, Elena, Maria, Tatyana, Anna, Nadezhda, Evdokia, Daria, Ksenia and Anastasia) and 10 boys (Ivan, Alexey, Evgeniy, Alexander, Vladimir, Grigoriy, Sergey and Serafim).
Four of his sons have followed their father into the priesthood, and a fifth is studying at a seminary. The family's values – religious, conservative, patriotic – are in tune with the mood of Russia's government.
'The nations of the world will see that Russia was on its knees, but then it rose again,' says Father Ioann. 'They will see its beauty, joy and kindness to all. And all nations will bow down before Russia.'
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/03/10/putin-paying-women-have-children-inside-russias-super-families/
Kiintoisaa kehitystä Venäjällä.
Valko-Venäjällä ihmiset kokoontuvat, kun tapahtumien etenemistä seuraa twitteristä niin huomioin miten sivu on tehty, title menu ei katoa piiloon, edes sivua vierittämällä, se pysyy näkyvillä ja vie sivuaukeaman yläosassa olevan tilan. Suomenkielisen twitterin title menussa lukee "viimeisimmät", anti olla sitten viimeinen kerta, kun twiittaat tänne, viimeinen tarjous, painostavaa markkinointia, viimeiset uutiset, ne varmaan lopettaa toiminnan sitten, siinä pitäisi lukea uudet viestit. Se on hyvä, että on twitter. Ne ihmiset pystyy laittamaan twitteriin viestejä vallankumouksesta, twitter tekee itsestään kuuluisan vapauden edistämisessä.
QuoteThe Leader of Crimea Says Russia Should Bring Back Monarchy
Just three years into life under the Kremlin, the head of Crimea, Sergei Aksyonov, is fed up with democracy. "When there's no single authority," he warned on television this week, "then what you get is collective irresponsibility."
"Today, in my view, what Russia needs is monarchy," Aksyonov said.
Crimea's leader will be disappointed to learn that the Kremlin doesn't share his views on the advantages of royalty.
Asked on Wednesday about Aksyonov's televised remarks, Vladimir Putin's spokesman said the president is "unenthusiastic" about discussions to revert Russia to a monarchy, and even complained that the issue has resurfaced repeatedly in the past five years (as the Putin era has advanced into its teenage years, approaching tsar-like longevity).
On Wednesday, the state-owned news agency RIA Novosti published a surprisingly long article about Aksyonov's comments, highlighting fairly obvious points, like the fact that monarchy contradicts Russia's democratic constitution.
In March 2014, the Russian Federation annexed the Crimean peninsula from Ukraine. Moscow says this was a legal absorption of new territory following a popular referendum on self-determination. Most of the world does not recognize Russian sovereignty over Crimea, though Moscow does exercise de facto control over the territory. Aksyonov has occupied senior positions in Crimea's Russia-backed governments since Russian special forces first seized control in late February 2014.
https://themoscowtimes.com/news/the-leader-of-crimea-says-russia-should-bring-back-monarchy-57435
Venäjän presidentin kansantalouden ja julkisen hallinnon akatemia julkaisi tutkimuksen, jonka mukaan yli 40 prosenttia patrioottisista venäläisistä kykenee ostamaan palkallaan ainoastaan ruokaa eivätkä rahat aina riitä siihenkään.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201703162200086940_ul.shtml (16.3.2017)
QuoteJärkyttävä tutkimustulos: Yli 40 prosenttia venäläisistä saa palkkaa, joka riittää juuri ja juuri ruokaan
Venäjän presidentin kansantalouden ja julkisen hallinnon akatemian teettämän tutkimuksen mukaan yli kolmasosa venäläisistä kykenee ostamaan palkallaan ainoastaan ruokaa, jos sitäkään.
Yli 40 prosenttia venäläisistä kykenee palkallaan ostamaan ainoastaan ruokaa. Joskus rahat eivät riitä siihenkään. Järkyttävät luvut käyvät ilmi Venäjän presidentin kansantalouden ja julkisen hallinnon akatemian tuoreesta tutkimuksesta.
37 prosenttia kertoi palkan riittävän ruoan lisäksi myös vaatteisiin ja kenkiin. 15 prosenttia kokee lisäksi pystyvänsä ostamaan myös kodinkoneita. 8 prosentilla oli nykyisellä palkkatasolla varaa autoon.
Alle kuusi prosenttia venäläisistä kertoi näkevänsä taloudellisen tilanteen paranevan Venäjällä.
Aiemmin Venäjän työministeri Maksim Topilin kertoi, että Venäjän rikkaimpien palkat ovat viisitoistakertaiset maan köyhimpiin kansalaisiin verrattuna. Topilin kuitenkin kiirehti lisäämään, että kuilu palkkojen välillä oli paljon suurempi 2000-luvun alussa ja on pienenemässä koko ajan.
Quote
Antti Rautiainen: Islamismiin loikanneita venäläisiä natseja
Äärioikeisto luulee olevansa islamismin vastavoima. Ainakin entisen Neuvostoliiton alueella islamismi on äärioikeistolle lähinnä esikuva, potentiaalinen yhteistyötaho länsimaista "rappiokulttuuria" vastaan, ja liike johon saatetaan kääntyä, jos natsismi ei tunnu riittävän radikaalilta.
Stalinin vainoista selvinneitä toisinajattelijoita oli Neuvostoliitossa 1950- ja 1960-luvuilla vähän, ja yhteistyötä tehtiin ideologisten rajojen yli. Näihin piireihin päätyi azerbaidžanilaisen kuvataiteiden professorin ja venäläisen sirkustaiteilijan poika Geidar Džemal. Džemal kuoli viime joulukuussa 69-vuotiaana.
Džemalin varhainen toveri oli Aleksandr Dugin, yksi putinismin nykyisistä epävirallisista pääideologeista. 1970-luvulla Dugin ja Džemal kuuluivat molemmat esoteeriseen "Mustaan SS-ritarikuntaan". Neuvostoliiton hajottua Džemal suuntautui poliittisiin muslimijärjestöihin ja Dugin kansallisbolševismiin.
Ulkopuolisuuden tunnetta korvataan jollain mahdollisimman "rankalla".
Džemal oli perustamassa Venäjän islamilaista komiteaa vuonna 1993, ja oli sen puheenjohtaja kuolemaansa saakka. Vuonna 1999 Džemal osallistui duumanvaaleihin "Liikkeessä armeijan puolesta" (DPA), joka yhdisti stalinisteja ja äärioikeistoa. Synteesi ei menestynyt, ja Džemal päätyi vuonna 2008 perustamaan Vasemmistorintamaa, joka yhdisti laajasti Venäjän radikaalia vasemmistoa.
Džemalin kanssa Liikkeessä armeijan puolesta toimi Vadim Sidorov. Hän kääntyi islamiin ja perusti vuonna 2004 "Venäjän muslimien kansallisen järjestön" NORM:n, joka edustaa venäläisen kansallismielisyyden ja islamismin synteesiä.
Blood & Honour on Englannissa vuonna 1987 perustettu natsiskinien järjestö. Venäjän Blood & Honourin johtaja Sergei Golubev päätti vuonna 2009 verkostoitua Tšetšenian islamistien kanssa, minkä jälkeen hän kääntyi islamistiksi. Islamisti on nykyään myös Aleksei Maksimov, Pietarin natsiskinien johtaja, joka on istunut vankilatuomion taposta.
Osa islamismiin kääntyneistä natseista on osallistunut Itä-Ukrainan sotaan Ukrainan joukoissa, esimerkiksi valkovenäläinen äärioikeistolainen rap-muusikko ja jalkapallohuligaani Daniil Ljašuk.
Radikalisoitumista ei aina voi palauttaa yksilöpsykologiaan, mutta natsismi ja islamismi kilpailevat Venäjällä tasaväkisesti niistä nuorista miehistä, jotka yrittävät paikata ulkopuolisuuden tunteensa jollain mahdollisimman "rankalla".
http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3682266-antti-rautiainen-islamismiin-loikanneita-venalaisia-natseja
QuotePro-Christian MP seeks major probe into Russian freemason groups
Vitaly Milonov, a centrist-conservative lawmaker best known for his campaign targeting "gay propaganda" has proposed to check if Russian freemason lodges comply with the law that restricts political activities of foreign and international groups.
"It is not a secret that the Freemason Order is one of the world's oldest public and political organizations. According to information from open sources one of their main goals is the creation of the new world order and the global government based on masonic principles," Milonov stated in his letter to Russian Prosecutor General Yury Chaika.
"In other words, this mystical public organization that has branches and representation offices in our country, openly declares its intention to intervene with democratic processes."
"Main freemason loges are based in France, Britain and the United States and de jure Russian freemasons are subjects of their foreign colleagues," he added.
The lawmaker went on to point out that Russian law restricts foreign groups' involvement in political processes. Presently, political parties in Russia are banned from receiving sponsorship or entering any deals with foreign and international organizations and NGOs that receive funding from abroad and get engaged into any type of political activities must register as "foreign agents."
Milonov reminded in his letter that historically Russian state has always controlled or sometimes even outlawed freemasons' activities. The MP also noted that similar restrictions remain in force in several foreign nations.
First freemason loges appeared in Russian in the 18th century, as part of the nation's drift towards the West. Their history was complicated and for some time freemasons really were outlawed. Currently freemasons openly exist as the Grand Lodge of Russia, with several thousand members.
At some point freemasons attempted to influence Russian politics, albeit with very limited success. Grand Master of the lodge, Andrey Bogdanov, even ran for the presidency in 2008 (he came last of four candidates with just 1.3 percent of the vote) and also assumed a high position in the rightist pro-business political party Right Cause.
Bogdanov is also known for a row with opposition figure Aleksey Navalny – in 2013 the freemason complicated Navalny's participation in political process by hijacking the name of political party – the People's Alliance that the activist wanted for himself and his allies.
https://www.rt.com/politics/381598-pro-christian-mp-seeks-major/
:)
QuotePresident of Belarus Accuses Western Intelligence Agencies Of Inflaming Protests
Belarusian President Aleksandr Lukashenko said March 21 that Western intelligence agencies are supporting ongoing protests against him, BelTA reported. He accused Western security services of trying to exacerbate the situation and said that dozens of militants had been arrested for planning "an armed provocation." The president said these suspects had been trained in Ukraine, Lithuania and Poland. The demonstrations began March 1 following the government's announcement that it would impose taxes on the unemployed.
Lukashenko decided to delay the measure, but the protests have continued. Despite being one of Russia's closest allies, Belarus had been warming up to the West. It has, however, maintained a strong relationship with Russia, especially in military and security matters.
http://katehon.com/news/president-belarus-accuses-western-intelligence-agencies-inflaming-protests
QuoteRussia Wants Immigrants the World Doesn't
While Europe and the U.S. tighten border controls, former Soviet states are encouraged by Moscow to send their workers.
https://www.bloomberg.com/news/features/2017-03-14/russia-s-alternative-universe-immigrants-welcome
Hyvä juttu maahanmuutosta Venäjälle.
Tuli tekstiviesti minulle, että aika postata taas Venäläistä propagandaa tänne. :)
QuotePutin has urged the FSB to 'suppress any attempts at foreign influence' in the upcoming general elections in Russia. If you read between the lines, Putin is warning about a 'color revolution' coming to Russia. But Russia is ready.
Addressing top FSB officials in Moscow, President Putin said: "Unfortunately, our foes abroad are getting ready" for the parliamentary elections scheduled for 18 September.
He said the techniques were well-known and urged the security service to "suppress any attempts at foreign influence".
President Vladimir Putin again addressed the dangers of color revolutions at Wednesday's session of the Interior Ministry's committee. "The extremists' actions become more complicated. We are facing attempts to use the so called 'color technologies' in organizing illegal street protests to open propaganda of hatred and strife on social networks," he said.
In November last year, Putin named color revolutions as a main tool used by forces that seek to reshape the world.
"In the modern world extremism is used as a geopolitical tool for redistribution of spheres of interest. We can see the tragic consequences of the wave of the so-called color revolutions, the shock experienced by people in the countries that went through the irresponsible experiments of hidden, or sometimes brute and direct interference with their lives," the Russian leader said.
http://russia-insider.com/en/politics/us-planning-color-revolution-russia-putin-ready/ri13090
QuoteRussia's protests - Soros footprint?
The "Yellow Duck Rrevolution" was said to represent the economic «quackery» of President Dilma Rousseff and her Workers' Party government in Brazil. The main coordinators of these protests were Brazil's largest corporate-owned media conglomerates and all of them have links to domestic non-profit organizations like Vem Pra Rua (To the Street) – a typical Soros appellation – and Free Brazil Movement, in turn funded by the usual suspects of the National Endowment for Democracy (NED), US Agency for International Development (USAID), and Soros's Open Society Institute.
The duck's most recent appearance in Moscow was explained by the Washington Post as "Medvedev's luxuries, which include a house for raising ducks."
http://www.fort-russ.com/2017/03/yellow-duck-at-russias-protests-soros.html
Ilmeisesti myös poliisi sai turpaansa siellä täällä, alla kuvassa turpaan saanutta poliisia hoidetaan.
QuotePutin's press spokesman said many of the young people attended the demonstrations only because they had promised to be paid, a claim for which he provided no evidence and which says more about Kremlin perceptions about motivation than about Navalny's followers (kp.ru/daily/26658.5/3679562/).
United Russia Duma Deputy Vitaly Milonov, who has recently attracted notice for his comments about Jews and Masons, suggested that the young people had taken part because they were "sexually unsatisfied" and tired of just watching pornography all the time (znak.com/2017-03-28/milonov_obyasnil_revolyuciyu_detey_seksualnoy_neudovletvorennostyu_i_pornofilmami).
And Yana Amelina, a pro-Putin specialist on the Caucasus, said that whatever the cause, the presence of so many young people in Navalny's movement sets the stage for violence given the impetuousness of youth and their sense of deathless invincibility fed by video games (facebook.com/yana.amelina.92/posts/1513464625351696).
http://windowoneurasia2.blogspot.fi/2017/03/is-navalny-young-and-sober-yeltsin-or.html
Paras kieltää videopelit ja porno.
Quote
Medvedev Is Out: Anti-Corruption Protests Cost Russia's Prime Minister his Future
The race for the premiership during Putin's 4th term has just begun
At the March 26 protest rallies, which rocked Russia from the Baltic Sea to the Pacific Ocean, many Russian youngsters showed up carrying pairs of sneakers, a new symbol of corruption. The shoes referred to Russian Prime Minister Dmitry Medvedev's predilection for ordering sneakers and other clothing online, as humorously exposed in opposition leader Alexei Navalny's viral Youtube investigation.
For millions of Russians, Medvedev is now the face of state corruption. But for Russia's elite, he was much more than just a prime minister over the last five years.
But now, Navalny's investigation and the subsequent protest rallies have dramatically altered Russia's political landscape. On March 28, Medvedev received a special invitation from the president to join him for a trip to Russia's Far North — again, a signal to the elite that Putin places high trust in Medvedev. But now this will hardly deceive Russia's political establishment.
"Medvedev has lost his shot at a future presidency," a source close to the authorities told The Moscow Times on condition of anonymity.
"He's not going to keep his bench-warmer seat," agrees political analyst Yevgeny Minchenko. According to Gleb Pavlovsky, a former Kremlin advisor, Medvedev's strategic stance has dramatically weakened. He is unlikely to keep his prime minister post after Putin's re-election in March 2018. This will put an end to his long-term political ambitions.
According to The Moscow Times' sources, Vladimir Putin will most likely announce his presidential bid next fall. Few doubt that he will begin his fourth and, supposedly, final presidential term with a new government.
In the mid-2000s, Putin appointed so-called seat-filler prime ministers who lacked real influence and ambition. Today, however, observers note that he no longer has this option. During this election, Putin will have to show the nation his new agenda and vision for the future, argues Minchenko. This necessity will determine who he chooses as his right hand man and Russia's second political authority as framed in the Constitution.
"Former finance minister Alexei Kudrin, Moscow Mayor Sergei Sobyanin and the president's representative in the Far East, Yuri Trutnev, all have better chances," says Minchenko.
The choice will be less about name than reputation. Putin will have to pick someone from one of two categories, says Pavlovsky: either a prime minister "for the elite," or a prime minister "for the nation." In the Russian context, these are fundamentally opposite political directions. The former would mean relying on a liberal-minded politician close to economic circles, but with little popularity among the masses. The latter would be a well-known "silovik," a representative of the military or national security establishment.
The prime ministerial chair is historically viewed in Russia as a springboard to the presidency. With Dmitry Medvedev now a lame duck, the backstage race for the premiership and, potentially, to succeed Putin — a race whose energy has been pent up in the "castling game" for at least a decade — will break loose and quickly gain momentum.
https://themoscowtimes.com/articles/Medvedev-is-out-57576
Kommunismi is strong in Russia.
Quote
Moscow's big move: is this the biggest urban demolition project ever?
In the most extensive Russian resettlement project in half a century, a full 10% of Moscow's housing is set to be torn down and 1.6 million people moved as the city's 'Khrushchevka' flats are destroyed. But residents won't go easily
Now 16 Grimau Street, along with up to 7,900 other Soviet flat blocks in Moscow, are to be torn down, in what will be one of the largest urban resettlement programmes in history. With the backing of the president, Vladimir Putin, Moscow mayor Sergei Sobyanin has declared the programme an "absolute necessity" to replace ageing housing. He promised the replacement flats would be 20% larger on average.
Sobyanin has promised that 25 million sq metres of residential real estate – more than 10% of the city's housing stock – will be torn down. An estimated 1.6 million people will be resettled. The city says it will spend at least 300bn roubles, and independent experts have estimated the actual investment will be 3tn roubles.
To Rudakov, however, it is just another example of profit taking precedent over heritage. "This is the first housing block that Khrushchev built. They don't have any regard for this now," he said of his home. "Money comes before anything else." He added that he didn't "know why Putin said" to tear such flat blocks down. "The building is good, the walls are thick."
Many residents have joined him in speaking out, fearful that the government will build huge housing towers rather than comfortable neighbourhoods, and resettle people far away from their current addresses. Many of the Khrushchevka buildings could be renovated, they say. Analysts have argued the demolition project is driven by politics and profits.
Furthermore, the federal legislation to give the Moscow city government power to knock down entire neighbourhoods has worrying implications for the rights of residents and small-business owners. Residents who do not sign an agreement to transfer ownership of their flat within two months will be taken to court. "They are forcing people out, like under Stalin," said activist Lena Bogushch.
The devil will be in the detail, and specifically in what kind of housing is built and where; new residential towers in Moscow are often as tall as 25 storeys, leading to less personable neighbourhoods and more traffic congestion. Already, Moscow traffic jams are among the worst in the world. Housing density will almost certainly increase, given that that five-storey buildings now occupy 8,000-10,000 sq metres per hectare, while city norms allow for up to 25,000 sq metres per hectare.
"They haven't told us what technologies will be used in the new buildings, how they will look, and the quality of modern construction in Russia is not that high," Kazakova said.
According to Maxim Trudolyubov, editor-at-large of Vedomosti, the programme's results will depend largely on whether private firms or a state construction company build the new housing. "Private companies will need to sharply increase the amount of square metres that exist in Moscow, "which will choke the city for good with torrents of people and transport," he wrote in a recent column.
https://www.theguardian.com/cities/2017/mar/31/moscow-biggest-urban-demolition-project-khrushchevka-flats
Vastenmielistä, kuinka poliitikot häätää 1,6 miljoonaa asukasta pois heidän omista kodeistaan - mitkä he omistaa ja rakentaa tilalle luultavasti jotain 30 kerroksisia betonihelvetti-alueita jonnekin peräaluille, minne asukkaat siirretään.
Tyhmä tyhmempi venäläinen.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 31.03.2017, 17:41:49
Vastenmielistä, kuinka poliitikot häätää 1,6 miljoonaa asukasta pois heidän omista kodeistaan - mitkä he omistaa ja rakentaa tilalle luultavasti jotain 30 kerroksisia betonihelvetti-alueita jonnekin peräaluille, minne asukkaat siirretään.
Tyhmä tyhmempi venäläinen.
On tuolle operaatiolle ihan oikea perustekin, nimittäin hruštšovka-kerrostalot ovat alunperinkin halvalla rakennettuja ja surkeassa kunnossa tällä hetkellä. Ei niitä kannata lähteä korjaamaan.
Quote from: orientexpressen on 31.03.2017, 21:28:20
Quote from: kriittinen_ajattelija on 31.03.2017, 17:41:49
Vastenmielistä, kuinka poliitikot häätää 1,6 miljoonaa asukasta pois heidän omista kodeistaan - mitkä he omistaa ja rakentaa tilalle luultavasti jotain 30 kerroksisia betonihelvetti-alueita jonnekin peräaluille, minne asukkaat siirretään.
Tyhmä tyhmempi venäläinen.
On tuolle operaatiolle ihan oikea perustekin, nimittäin hruštšovka-kerrostalot ovat alunperinkin halvalla rakennettuja ja surkeassa kunnossa tällä hetkellä. Ei niitä kannata lähteä korjaamaan.
No se kannattaisi jättää asukkaiden huoleksi. Jos talo ei täytä turvallisuuskriteerejä niin silloin se tietenkin joutuu purettavaksi tai korjattavaksi, siinä missä muissakin maissa. Sensijaan miljoonien ihmisten äkilliset väestönsiirrot hyvin todnäköisesti vielä nykyistä huonompiin asuinalueille on kommunismin ja typeryyden merkki.
Nuo 3-5 kerroksen hruštšovka-kerrostalo alueet oli kuitenkin idyllisiä - matalan tiheyden alueita, mitkä oli hyvä esim. lapsiperheille. Viime aikoina - Moskovassa on kuitenkin rakennettu taloudellisten voittojen nimissä lähinnä 20-30 kerroksisia asuintaloja, jotka tuhoavat idyllisen matalan-tiheyden asuinalueet ja aiheuttavat vain sosiaalisia ongelmia asukkailleen. Arvatenkin nuokin asukkaat tungetaan sellaisiin, koska eihän sitä nyt taloudellisesti ole järkevää rakentaa liian pieniä asuinrakennuksia enää hyvälle paikalle Moskovaan. Asukkailta ei luonnollisesti kysytä mitään. Mutta jäänee nähtäväksi.
Ei ne kaikki talot edes välttämättä ole niin huonossa kunnossa:
QuoteTo Rudakov, however, it is just another example of profit taking precedent over heritage. "This is the first housing block that Khrushchev built. They don't have any regard for this now," he said of his home. "Money comes before anything else." He added that he didn't "know why Putin said" to tear such flat blocks down. "The building is good, the walls are thick."
Many residents have joined him in speaking out, fearful that the government will build huge housing towers rather than comfortable neighbourhoods, and resettle people far away from their current addresses. Many of the Khrushchevka buildings could be renovated, they say. Analysts have argued the demolition project is driven by politics and profits.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 01.04.2017, 10:49:38
No se kannattaisi jättää asukkaiden huoleksi. Jos talo ei täytä turvallisuuskriteerejä niin silloin se tietenkin joutuu purettavaksi tai korjattavaksi, siinä missä muissakin maissa. Sensijaan miljoonien ihmisten äkilliset väestönsiirrot hyvin todnäköisesti vielä nykyistä huonompiin asuinalueille on kommunismin ja typeryyden merkki.
Nuo 5 kerroksen hruštšovka-kerrostalo alueet oli kuitenkin idyllisiä - matalan tiheyden alueita, mitkä oli hyvä esim. lapsiperheille. Viime aikoina - Moskovassa on kuitenkin rakennettu taloudellisten voittojen nimissä lähinnä 20-30 kerroksisia asuintaloja, jotka tuhoavat idyllisen matalan-tiheyden asuinalueet ja aiheuttavat vain sosiaalisia ongelmia asukkailleen. Arvatenkin nuokin asukkaat tungetaan sellaisiin, koska eihän sitä nyt taloudellisesti ole järkevää rakentaa liian pieniä asuinrakennuksia enää hyvälle paikalle Moskovaan. Asukkailta ei luonnollisesti kysytä mitään. Mutta jäänee nähtäväksi.
Minusta viranomaisten pitää huolehtia,että asuminen on turvallista,eikä asukkaiden. Tämä vihreän aatteen syöpä,että asuinalueet laajenee tehottomalla rakentamisella pitää estää myös täällä meillä Suomessakin.Tarpeeksi tiivis ja korkeat rakennukset on tehokkainta yhdyskunta rakentamista, joka oikein suunniteltuna on paras ratkaisu.
Quote from: Jukka Wallin on 01.04.2017, 11:02:33
Quote from: kriittinen_ajattelija on 01.04.2017, 10:49:38
No se kannattaisi jättää asukkaiden huoleksi. Jos talo ei täytä turvallisuuskriteerejä niin silloin se tietenkin joutuu purettavaksi tai korjattavaksi, siinä missä muissakin maissa. Sensijaan miljoonien ihmisten äkilliset väestönsiirrot hyvin todnäköisesti vielä nykyistä huonompiin asuinalueille on kommunismin ja typeryyden merkki.
Nuo 5 kerroksen hruštšovka-kerrostalo alueet oli kuitenkin idyllisiä - matalan tiheyden alueita, mitkä oli hyvä esim. lapsiperheille. Viime aikoina - Moskovassa on kuitenkin rakennettu taloudellisten voittojen nimissä lähinnä 20-30 kerroksisia asuintaloja, jotka tuhoavat idyllisen matalan-tiheyden asuinalueet ja aiheuttavat vain sosiaalisia ongelmia asukkailleen. Arvatenkin nuokin asukkaat tungetaan sellaisiin, koska eihän sitä nyt taloudellisesti ole järkevää rakentaa liian pieniä asuinrakennuksia enää hyvälle paikalle Moskovaan. Asukkailta ei luonnollisesti kysytä mitään. Mutta jäänee nähtäväksi.
Minusta viranomaisten pitää huolehtia,että asuminen on turvallista,eikä asukkaiden. Tämä vihreän aatteen syöpä,että asuinalueet laajenee tehottomalla rakentamisella pitää estää myös täällä meillä Suomessakin.Tarpeeksi tiivis ja korkeat rakennukset on tehokkainta yhdyskunta rakentamista, joka oikein suunniteltuna on paras ratkaisu.
Ironista, että puhut vihreän aatteen syövästä negatiiviiseen sävyyn, vaikka kaikkien tutkimusten mukaan mitä tiheämpään rakennetaan - niin sitä todnäköisempää on liberaalien arvojen/vihreyden lisääntyminen, kuten myös syntyvyyden väheneminen ja muitten psykologisten ongelmien lisääntyminen. Varmin tapa lisätä esim. vihreiden kannatusta Suomessakin on rakentaa kaupungit mahdollisimman tiiviiksi ja korkeiksi. Taidat ollakin salaa vihreä.
QuoteCurious about the correlation between population density and voting behavior, I began with analyzing the election results from the least and most dense counties and county equivalents. 98% of the 50 most dense counties voted Obama. 98% of the 50 least dense counties voted for Romney.
At about 800 people per square mile, people switch from voting primarily Republican to voting primarily Democratic. Put another way, below 800 people per square mile,there is a 66% chance that you voted Republican. Above 800 people per square mile,there is a 66% chance that you voted Democrat. A 66% preference is a clear, dominant majority.
QuoteKaupungeissa on jotain, mikä koettelee mielenterveyttä – urbaani psykoosi on kaupunkilaisten oma oireyhtymä
Yksi vähemmän tunnettu kaupunkielämän seuraus on lisääntynyt riski sairastua skitsofreniaan ja psykoosiin.
Vähemmän tunnettu kaupunkielämän seuraus on lisääntynyt riski sairastua skitsofreniaan ja psykoosiin, joissa ihmisen todellisuudentaju horjuu. Tutkijat ovat koettaneet selvittää, mikä urbaanissa elämänmenossa psyykeä oikein piinaa.
Kaupunkien yhteys skitsofrenia- ja psykoosiriskiin havaittiin ensimmäisen kerran 1930-luvulla Yhdysvalloissa. Psykiatrit panivat tuolloin merkille, että mielisairaaloihin tuli potilaita enemmän kaupungeista kuin maaseudulta.
Yksi niistä on valtava tanskalaistutkimus vuodelta 2001. Sen aineisto käsitti yli miljoona ihmistä. Analyysi osoitti, että kaupungistuminen kasvatti skitsofrenian riskiä vähän, mutta ennustettavasti. Mitä tiiviimmin asuttu ja mitä vanhempi asuinalue oli, sitä suurempi riski asukkailla oli sairastua skitsofreniaan. Väestö jaettiin ryhmiin sen perusteella, millaisella asuinalueella he elivät. Psykoottisiin häiriöihin sairastuneet poimittiin terveystiedoista. Jälleen kävi ilmi, että sairastumisriski oli suurin tiheimmin asutuilla alueilla.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 01.04.2017, 11:10:26
[
QuoteKaupungeissa on jotain, mikä koettelee mielenterveyttä – urbaani psykoosi on kaupunkilaisten oma oireyhtymä
Yksi vähemmän tunnettu kaupunkielämän seuraus on lisääntynyt riski sairastua skitsofreniaan ja psykoosiin.
Vähemmän tunnettu kaupunkielämän seuraus on lisääntynyt riski sairastua skitsofreniaan ja psykoosiin, joissa ihmisen todellisuudentaju horjuu. Tutkijat ovat koettaneet selvittää, mikä urbaanissa elämänmenossa psyykeä oikein piinaa.
Kaupunkien yhteys skitsofrenia- ja psykoosiriskiin havaittiin ensimmäisen kerran 1930-luvulla Yhdysvalloissa. Psykiatrit panivat tuolloin merkille, että mielisairaaloihin tuli potilaita enemmän kaupungeista kuin maaseudulta.
Yksi niistä on valtava tanskalaistutkimus vuodelta 2001. Sen aineisto käsitti yli miljoona ihmistä. Analyysi osoitti, että kaupungistuminen kasvatti skitsofrenian riskiä vähän, mutta ennustettavasti. Mitä tiiviimmin asuttu ja mitä vanhempi asuinalue oli, sitä suurempi riski asukkailla oli sairastua skitsofreniaan. Väestö jaettiin ryhmiin sen perusteella, millaisella asuinalueella he elivät. Psykoottisiin häiriöihin sairastuneet poimittiin terveystiedoista. Jälleen kävi ilmi, että sairastumisriski oli suurin tiheimmin asutuilla alueilla.
Olisitko hyvä ja laittaisit linkin mistä lainasit.
Quote from: Jukka Wallin on 01.04.2017, 11:20:32
Quote from: kriittinen_ajattelija on 01.04.2017, 11:10:26
[
QuoteKaupungeissa on jotain, mikä koettelee mielenterveyttä – urbaani psykoosi on kaupunkilaisten oma oireyhtymä
Yksi vähemmän tunnettu kaupunkielämän seuraus on lisääntynyt riski sairastua skitsofreniaan ja psykoosiin.
Vähemmän tunnettu kaupunkielämän seuraus on lisääntynyt riski sairastua skitsofreniaan ja psykoosiin, joissa ihmisen todellisuudentaju horjuu. Tutkijat ovat koettaneet selvittää, mikä urbaanissa elämänmenossa psyykeä oikein piinaa.
Kaupunkien yhteys skitsofrenia- ja psykoosiriskiin havaittiin ensimmäisen kerran 1930-luvulla Yhdysvalloissa. Psykiatrit panivat tuolloin merkille, että mielisairaaloihin tuli potilaita enemmän kaupungeista kuin maaseudulta.
Yksi niistä on valtava tanskalaistutkimus vuodelta 2001. Sen aineisto käsitti yli miljoona ihmistä. Analyysi osoitti, että kaupungistuminen kasvatti skitsofrenian riskiä vähän, mutta ennustettavasti. Mitä tiiviimmin asuttu ja mitä vanhempi asuinalue oli, sitä suurempi riski asukkailla oli sairastua skitsofreniaan. Väestö jaettiin ryhmiin sen perusteella, millaisella asuinalueella he elivät. Psykoottisiin häiriöihin sairastuneet poimittiin terveystiedoista. Jälleen kävi ilmi, että sairastumisriski oli suurin tiheimmin asutuilla alueilla.
Olisitko hyvä ja laittaisit linkin mistä lainasit.
http://www.hs.fi/tiede/art-2000005146370.html
On tosin maksumuurin takana.
Kannattaa myös lukea tämä juttu ajatuksella kun haaveilet korkean tiheyden kaupunkisuunnittelusta.
http://davetroy.com/posts/the-real-republican-adversary-population-density
Houstonin metron asukastiheys on esim. vaan 630.3/sq mi - minkä pitäisi olla esikuvana konservatiiviselle kaupunkisuunnittelulle.
https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Houston
QuoteNorth Korean Slaves Allegedly Building Key Russian World Cup Stadium
Two Russian construction companies are reportedly using North Korean slave labor to prepare the city of St. Petersburg for the 2018 World Cup.
Exactly 110 North Korean forced laborers have worked on the Zenit Arena stadium in St. Petersburg, according to a report by Norwegian football magazine Josimar.
The laborers, who work for the St. Petersburg-based Seven Suns and Dalpiterstroy companies, work seven days a week, live in inhumane conditions and sleep in shipping containers. One of the workers was even found dead in a shipping container not far from the construction site, according to Josimar.
The Zenit stadium, near St. Petersburg's Krestovsky Ostrov metro station, has been under construction for 11 years. The project was initially intended as a new arena for the football team Zenit St. Petersburg and estimated to cost $220 million. However, after Russia's successful bid to host the World Cup, the stadium was assigned to be one of the championship's key venues. Since then, the cost of construction has skyrocketed to $1.5 billion and counting.
The use of North Korean workers is an extremely controversial subject. Several prominent international humanitarian organizations describe them as slaves and hostages. Normally, 90 percent of their pay is automatically seized by the government in Pyongyang, and the laborers work under constant surveillance.
Due to the international sanctions imposed on North Korea, a result of the country's illegal nuclear weapons program, overseas labor remains one of the fews ways the regime can earn hard currency. The United Nations estimates exported labor accounts for $2 billion dollars of Pyongyang's income.
Despite the controversy, Russia has long used North Korean labor. According to the Russian Ministry of Labor, in 2015, more than 47,000 North Koreans were working in Russia. Local businesses purportedly favor the foreign laborers for their "diligence" and "hard work."
https://themoscowtimes.com/news/north-korean-slaves-building-key-russian-world-cup-stadium-57602
Voi olla vaikea kilpailla paikallisten P-korealaisten kanssa palkassa. :)
Saksalaiset saattaa boikoida?
QuoteGerman Athletes May Boycott World Cup if FIFA Doesn't Move It from Russia. German sports organizations say that German footballers may refuse to take part in the 2018 World Cup if that competition is not taken away from Russia (forum-msk.org/material/news/13008702.html). Despite the continuing doping scandal, it appears unlikely that FIFA has the will do to that. Indeed, it said this week it saw no reason to move the competition
http://windowoneurasia2.blogspot.fi/2017/03/bakers-dozen-of-neglected-russian.html
Kääntäjällä selvisi muutamalta sivulta että oppositiolta tulossa taas isompaa mielenosoitusta ainakin 29.4
http://www.rbc.ru/politics/30/03/2017/58dd03d49a79472ace9c2d00?from=main
https://www.facebook.com/events/187119628459529/
QuoteNearly a Third of Russian Orthodox Don't Believe in God, Mitrokhin Says
As many as 85 percent of Russia's residents identify as Orthodox Christians but almost none of them go to church and approximately a third are quite prepared to say that they don't believe in God, a pattern that raises serious questions as to just how many Orthodox Christians there are in Russia, Nikolay Mitrokhin says.
The Bremen-based Russian specialist on religious life in Russia points out that the Moscow Patriarchate doesn't keep track of the numbers but that independent investigations show only 0.5 to 2 percent of Russians attend church regularly and that only eight percent do so from time to time (takiedela.ru/2017/04/takaya-rossiya-cerkov/).
Sociologists have three basic methods for addressing these questions, the scholar says. The first involves polls conducted by various research outlets, but these have cut back in the number of times they ask about belief since 2010, when Patriarch Kirill was elected, because otherwise they would have shown a decline in attachment to Orthodoxy, Mitrokhin says.
These figures are problematic and can be explained "in various ways," the researcher says. According to some, Orthodoxy has become an ethnic rather than a religious identification. According to others, many Russians don't tell pollsters the truth but only what they think the powers that be want to hear.
But it is obvious that the high percentages these outlets do report as far as identification with Orthodoxy is concerned have nothing to do with reality. Indeed, the best of these outlets, like the Levada Center, admit as much when they concede that 30 percent of those who say they are Orthodox also say they don't believe in God.
The second means scholars have for calculating Orthodox numbers are surveys concerning how often people go to church, but these figures too are problematic not only because in most cases, they are so low as to be within the poll's margin of error but also because they rely on self-reporting and count alike those who attend services versus those who just visit churches.
And the third is to make use of interior ministry reports on the number of Russians who attend services at Christmas and Easter. The totals are also small – 1.4 to 2.0 percent of the population – and unreliable as well because the interior ministry counts visits to cemeteries as visits to churches even though the Patriarchate views cemetery visits as non-religious.
There has not been up to now "a single massive all-national investigation" on church attendance, Mitrokhin says. But some studies have been done in regions. They show that the share of Russians who attend church at least once monthly is only 10-30 percent of those who attend Christmas or Eastern services.
What that means, he says, is that the core number of church attendees "in major cities and typical regions of Russia" is "approximately 0.5 percent of the population." And even in "hyper-Orthodox" places like Kostroma and Vladimir oblasts, the share is no more than twice that – or about one percent of the population.
Mitrokhin says there is another reason to be suspicious about statistics concerning church attendance in Russia: Many Russians go to church not for services but to light a candle, request prayers, pray before an icon, or buy religious books or kulich. But these visitors are almost always counted as if they were church attendees, thus overstating the actual number.
Such visitors are not much respected by the clergy or by those who regularly attend, but they are now "a relatively massive phenomenon. [And] together with parishioners, they form approximately two to four percent of the population of the Russian Federation which appears in church at least once a month and sometimes more often," the scholar says.
Some priests are themselves becoming more honest about the share of real attendees, he continues. In the words of one, most baptized Orthodox "are people entirely focused on earthly achievement, infected by superstitions and unhealthy eschatological attitudes, and subject to pagan and neo-pagan tendencies."
http://windowoneurasia2.blogspot.fi/2017/04/nearly-third-of-russian-orthodox-dont.html
Ne uskonnot kuolee, jotka on sidottu johonkin yhteen korkeampaan auktoriteettiin tai sidottu hallitukseen - esim. katolilaisuus, luterilaisuus, ortodoksilaisuus. Ne uskonnot kasvaa ja selviää jotka ei ole sidottu valtioon tai yhteen tiettyyn auktoriteettiin, vaan uskontoa voi tulkita kukin omalla tavallaan. Siksi esim. USA:ssa uskovaisuus voi paremmin kuin Euroopassa ja sama juttu Islaminkin kanssa - sitäkin voi kukin tulkita haluamallaan tavalla.
QuoteAn Analysis of Navalny's Program
Instead of speculating about what Navalny's program involves, let's just look at his website: https://2018.navalny.com/platform/
I summarize the main points and provide some brief comments on each of them:
A Satisfactory Life for All, and Not Riches for the 0.1%
Oligarchs that live on reselling oil and resources should pay a windfall tax (as in the UK in 1997).
Massively reduce bureaucracy
Individual entrepreneurs with small incomes should be freed from taxes, regulations, and accounting requirements.
Minimum wage of 25,000 rubles per month. [~$400]
Removing construction regulations will hugely decrease housing prices. Subsidize mortgage rates.
This mostly sounds good, since Russia does genuinely have too much bureaucracy and regulations, but Navalny is having his own work out for him. Russia is now 40th in the World Bank's Ease of Business rankings, sharply up from 112th in 2013 (the first full year of Putin's third term).
A high minimum wage is a great idea both out of economic justice concerns and to disincentivize low skilled labor migration. Russia's current minimum wage is entirely symbolic.
The UK's Windfall Tax produced £4.5, almost pocket change by national standards, so this is probably just a way to legitimize past illegal privatizations under the mask of populism.
Time to Fight Corruption, and Not to Make Peace with Thievery
Bureacrats should live in accordance with their salaries. If there's a mismatch, either they explain it, or they answer it in court.
Anti-corruption processes should be public and transparency, not hushed away like with Serdyukov and Vasilieva. [The Defense Minister dismissed for corruption]
Transparency in state corporations.
If MSM publishes facts about a bureaucrat's corruption, he should refute them or give up his post and be prosecuted.
Uncovering the end owners of all companies that provide goods and services to the state and to state companies.
Navalny claims that even his detractors recognize him as the leading anti-corruption expert in Russia, which gives him the qualifications necessary to root it out.
I agree that if anything will improve under Navalny, it will likely be corruption.
However, there are good reasons doubt it will be the revolutionary change he promises for two reasons. Russia is "naturally" corrupt, like most of the rest of South/Eastern Europe; places like Italy and Hungary remain considerably more "corrupt" than the countries of "core Europe" despite decades of institutional convergence under the EU. This goes back to millennial factors revolving around culture and possibly selection for beyond-kin altruism in core Europe, that didn't operate so much outside it.
Second, Navalny is not going to be able to pick his cadres from scratch. He will have to draw heavily from the ranks of the liberal elites, and they are only less corrupt than the people currently in power to the extent of their own distance from the feeding trough. Whenever they did have access to power, the likes of Kasyanov, Belykh, Ponamarev, etc., proved adept at translating it into wealth for themselves.
Time to Trust People, and Not to Decide Everything in Moscow
All but the smallest decisions are made in Moscow... All of Russia should develop, not just Moscow.
More taxes should be kept in local budgets, instead of going to Moscow
Local administrations should receive more rights and resources for solving the problems of people "on the ground."
This is just a mix of things that have already been done and unworkable populism.
Moscow is central to Russia, and is much more developed, primarily because it has by far Russia's highest concentration of human capital – not because it concentrates resources (it is a massive net donor).
Second, responsibility for education and healthcare has long been largely under the purview of local authorities. In fact, Navalny's demand that the federal government should be responsible for not only guarding the borders and maintaining order, but also "building roads and hospitals," would be a move towards centralization. I.e., his rhetoric is not even internally consistent.
Perhaps Navalny means decentralization more in a political sense. This will be a disaster, since Russia has no substantive experience of local self-government devoted to the commonweal. This is a product of Anglo civilization that it spent centuries developing and that has no chance of working in Russia. When local bigwigs acquire too much autonomy, as in the 1990s, corruption and nepotism increase, if anything.
Economic Development, Not Political Isolation
Russia should use its unique location between Europe and Asia to become a respectable partner for everyone.
The hundreds of billions thrown away on the wars in Syria and Ukraine, and on helping far-off countries, are better spent on improving life at home.
Our country would profit from moving politically and economically closer to European countries.
Visa regime with Central Asia and the South Caucasus. Labor migrants should come on work visas, and not in an uncontrollable flood, like today.
Russia should be the leading country of Europe and Asia, expanding its influence through economic might and cultural expansion, including worldwide support for the Russian language.
Navalny has been consistently strong on immigration, much more so than Putin, if less so than Trump. That said, he does not clarify his stance on illegals currently in Russia, nor even on precisely how many work visas he intends to give out to Uzbeks and Tajiks, nor details on how those long borders would be secured. Nonetheless, apart from his record on corruption, the immigration question is Navalny's other major ace against Putin, especially now that the recent terrorist attacks in Saint-Petersburg and Astrakhan have brought it out into the limelight.
Navalny's foreign policy is a trainwreck that will unilaterally any influence Russia still has over Ukraine and rule out the reunification of the Russian nation, the largest divided nation on the planet, most likely forever. This should be read in conjunction with his public statements on holding a second referendum on Crimea's status. Even though the pro-unification side will undoubtedly win under a fair vote, this will still functionally be a retreat from the Russian government's position that the incorporation of Crimea is a fait accompli and non-negotiable. With Donbass unilaterally surrendered to the tender mercies of the anti-Russian regime in Kiev, the status of the peninsula will become a leverage point against Russia by a vengeful Ukraine, and possibly even by the West as a whole, if Navalny's hoped for "reset" with Europe and the US doesn't pan out.
Navalny's comments on global economic and soft power are populist nonsense that a quick glance at Russia's share of global GDP should instantly dispel.
Justice for All, or Impunity for Siloviks
Justice reform. Courts must be respected and truly independent.
The police should be trusted, not feared; service there should be prestigious and well compensated.
Siloviks should be stripped of excessive authority, which allow them to enact levies upon entrepreneurs.
All well and good, though short on details, which we absolutely need to know if we are to assess whether the rate of improvement under Navalny is likely to be higher than under Putin.
For instance, according to the World Bank's Enterprise Surveys, the percentage of Russian firms expected to give gifts in meetings with tax officials fell from 55% in 2002 to 7% by 2012, which hardly hints at soaring silovik banditry that he implies is happening under Putin.
http://www.unz.com/akarlin/navalnys-program/
QuoteControlling the Message
Today, the regime's challenge isn't sending directed messages to the Russian people but preventing the dissemination of unwanted ones. The government tightly controls Russian media and social media platforms like VK.com and OK.ru, which have tens of millions of users. However, Navalny was still able to create a video that received 15 million views and was used to turn out approximately 70,000 protesters across the country. Navalny's intercity volunteer networks were able to quickly exploit the attention the video received and transform it into physical action. The protests revealed that this political infrastructure was better developed than the government had previously recognized and was able to turn calls to action from mere annoyances into more serious threats to the regime.
Last week, the Russian Education and Science Ministry announced a new social media campaign to encourage "moral and patriotic upbringing" among young people. This is just one program funded by the growing Russian state budget for patriotic education. However, people willing to publicly challenge the Putin government are beyond the point where "patriotic education" can be wholly effective, which is why the government is focusing more of its efforts on Russia's youth. Approximately 80 percent of the growth in the 2016-2020 budget is in Ministry of Education programs. The Russian government is trying to inculcate greater loyalty to the state among young people who have not yet been exposed to conflicting political ideas. For the previous generation, an appeal to unity could be made by referring to the chaos of the post-Soviet 1990s. But Russia's young adults did not live through these times and therefore cannot compare their current political dissatisfaction to those from a prior era.
https://geopoliticalfutures.com/propaganda-challenges-russian-regime/
QuotePutinin ex-vaimo palasi julkisuuteen - nuori mies kainalossa ja asuu luksushuvilassa Ranskassa
Ludmila Putina ja Vladimir Putin ilmoittivat eroavansa vuonna 2013, ja tuon jälkeen Ludmilaa ei ole juurikaan näkynyt julkisuudessa. Jossain vaiheessa pahat kielet väittivät Putinin panneen eksänsä luostariin.
Nyt neljä vuotta tapahtuneen jälkeen Ludmila on palannut julkisuuteen. Luostarin sijaan Ludmila näyttää suunnittelevan elämää Ranskan lounaisosassa Biskajanlahdella sijaitsevassa Biarritzin rantakaupungissa, jossa hänellä on 20 vuotta nuoremman miehensä kanssa luksushuvila.
Ludmila Putinan, 59, tiedetään menneen viime vuonna naimisin 37-vuotiaan liikemiehen Artur Ocheretnin kanssa. Starhit-niminen nettisivusto julkaisi viime viikonloppuna pariskunnasta kuvia Lontoon Heathrow'n lentokentällä.
Tuoreen avioparin yhteys Biarritzissa olevaan luksushuvilaan taas tuli ilmi keskiviikkona. Järjestäytyneestä rikollisuudesta ja korruptiosta raportoivan projektin julkaistua artikkelin, jonka mukaan Ocheretni omistaa 7,46 miljoonan dollarin arvoisen luksushuvilan. Huvilaa remontoidaan parhaillaan isolla rahalla.
Biarritzlaisten mukaan huvilan omistaa oikeasti Putinin entinen vaimo.
- Kaikki tietävät asian, paikallinen asukas sanoi Washington Postin mukaan.
Mutta miten Ludimila Putinalla on ollut tarvittavat varat huvilan ostoon? Hänen tuore aviomiehensä ei tienaa moisia rahoja, eikä Ludmila Putinalla tiedetä olleen varallisuutta.
Onko hän saanut rahat Putinilta? Putinin ja hänen lähipiirinsä on spekuloitu olevan merkittävästi rikkaampia kuin he kertovat. Panaman papereiden mukaan Putinin liittolaisilla olisi jopa kahden miljardin dollarin omaisuus veroparatiiseissa.
Myös Putinin tyttärellä kerrotaan olevan Biarritzissa 3,7 miljoonan dollarin arvoinen asunto.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201704062200098451_ul.shtml?utm_campaign=uutisboksi_201511&utm_source=telkku
Eikö Krimin hiekkarannat kelpaakkaan?
Quote from: kriittinen_ajattelija on 06.04.2017, 18:45:20
QuotePutinin ex-vaimo palasi julkisuuteen - nuori mies kainalossa ja asuu luksushuvilassa Ranskassa
Ludmila Putina ja Vladimir Putin ilmoittivat eroavansa vuonna 2013, ja tuon jälkeen Ludmilaa ei ole juurikaan näkynyt julkisuudessa. Jossain vaiheessa pahat kielet väittivät Putinin panneen eksänsä luostariin.
Nyt neljä vuotta tapahtuneen jälkeen Ludmila on palannut julkisuuteen. Luostarin sijaan Ludmila näyttää suunnittelevan elämää Ranskan lounaisosassa Biskajanlahdella sijaitsevassa Biarritzin rantakaupungissa, jossa hänellä on 20 vuotta nuoremman miehensä kanssa luksushuvila.
Ludmila Putinan, 59, tiedetään menneen viime vuonna naimisin 37-vuotiaan liikemiehen Artur Ocheretnin kanssa. Starhit-niminen nettisivusto julkaisi viime viikonloppuna pariskunnasta kuvia Lontoon Heathrow'n lentokentällä.
Tuoreen avioparin yhteys Biarritzissa olevaan luksushuvilaan taas tuli ilmi keskiviikkona. Järjestäytyneestä rikollisuudesta ja korruptiosta raportoivan projektin julkaistua artikkelin, jonka mukaan Ocheretni omistaa 7,46 miljoonan dollarin arvoisen luksushuvilan. Huvilaa remontoidaan parhaillaan isolla rahalla.
Biarritzlaisten mukaan huvilan omistaa oikeasti Putinin entinen vaimo.
- Kaikki tietävät asian, paikallinen asukas sanoi Washington Postin mukaan.
Mutta miten Ludimila Putinalla on ollut tarvittavat varat huvilan ostoon? Hänen tuore aviomiehensä ei tienaa moisia rahoja, eikä Ludmila Putinalla tiedetä olleen varallisuutta.
Onko hän saanut rahat Putinilta? Putinin ja hänen lähipiirinsä on spekuloitu olevan merkittävästi rikkaampia kuin he kertovat. Panaman papereiden mukaan Putinin liittolaisilla olisi jopa kahden miljardin dollarin omaisuus veroparatiiseissa.
Myös Putinin tyttärellä kerrotaan olevan Biarritzissa 3,7 miljoonan dollarin arvoinen asunto.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201704062200098451_ul.shtml?utm_campaign=uutisboksi_201511&utm_source=telkku
Eikö Krimin hiekkarannat kelpaakkaan?
;D Kuvien perusteella "nuorenparin" ikäero on huomattava. Tosin päinvastainen pari (vanha mies ja nuori nainen) löytyy lähempäänkin. Varmaan Krim ei tarjoa yhtä loistavia puitteita viettää "hauskaa"....
Suomalainen lehdistö on hieman korrektimpi,mitä muulla ollaan.
Quote
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3416080/Putin-s-ex-wife-marries-toyboy-21-years-junior-Russian-president-woos-younger-gymnast.html
"
Putin's ex-wife 'marries a toyboy' 21 years her junior as Russian president woos younger gymnast
Suomesta kirjotettu...
http://kohudosentti.blogspot.fi/2017/04/alexander-duginin-essee-suomen-idea.html
Quote from: JKN93 on 10.04.2017, 17:22:54
Suomesta kirjotettu...
http://kohudosentti.blogspot.fi/2017/04/alexander-duginin-essee-suomen-idea.html
QuoteUseimmilla suomalais-ugrilaisilla kansoilla, samoin kuin maanviljelijäkansoilla (myös venäläisillä) ei ollut omia valtioitaan, koska valtion luomisessa keskeinen sotilaseliitti useimmiten koostui muista etnisistä ryhmistä. Ainoana poikkeuksena olivat Attilan suomalaisugrilaiset soturit, joiden jälkeläisiä nykyiset unkarilaiset ovat: tämä on esimerkki sotaakäyvien turaanilaisten karjanhoitajavaeltajien suomalaisugrilaistumisesta (ehkä ei vain kielellisesti). Suomalaisethan taasen ovat tyypillisiä suomalaisugrilaisen väestön edustajia – metsästykseen ja keräilyyn keskittyvää rauhantahtoista kansaa.
QuoteAttila, hunnien kuningas on runossa saanut kunniapaikan. Hänet mainitaan ensimmäisenä ennen itägoottilaisvallan perustajaa, Hermanarik'ia. Useat historioitsijat väittävät hunneja Suomen sukuiseksi heimoksi, mm. Yrjö-Koskinen sanoi heitä suomalaisista ja bulgaareista koostuneeksi kansaksi. Kaleva on selvästi omaa heimoamme.
Muinaistiedoistamme päätellen on Kaleva-hallitsijasuku ollut hyvin mahtava ja vanha. Elias Lönnrot kertoo, että häntä pidettiin suomalaisten esi-isänä. Jollekin tämän suvun kuninkaallisista jälkeläisistä on omistettu kokonainen kansalliseepos, Viron Kalevipoeg, (Kalevanpoika). Historioitsijat yleensä puhuvat Kelavasta vain lyhyesti, kuitenkin prof. V. Tarkiaisen kuvaus Suomalaisen Kirjallisuuden Historiassa on hyvin osuva. Hän kertoo seuraavaa: "Itse Kalevaa mainitaan usein 'kuninkaaksi'. Mutta paljoa enemmän kuin hänestä itsestään kerrotaan hänen pojistaan, heidän mainetöistään ja voimannäytteistään suorasanaisissa sekä runomuotoisissa tarinoissa... Kalevan nimi, jota on selitetty milloin 'sankaria' ja 'päällikköä', milloin 'seppää' ja 'jättiläistä' merkitseväksi, ja joka on yhdistetty venäläiseen nimeen Kolyvan (Tallinnan yen. nimenä jo v. 1223), näyttäisi kuuluneen jollekin mahtavalle 'kuninkaalliselle' päällikkösuvulle ja periytyneen sen maineikkaille jäsenille, koska sen ympärille muodostui ja koska siinä säilyi kansantarutraditioiden kunniakehä kautta vuosisatojen." Näin siis runo- ja myyttitutkimus on todentanut Widsithin laulaman suomalaisten kuninkaan, Kalevan, olleen olemassa. Kuka tuo kaukomatkaaja lienee ollutkin, hänellä näyttää olleen tavattoman tarkat tiedot maailman kansoista yleiseen sen aikaiseen tietämykseen verraten.
http://www.teosofia.net/muut/kalevala/at-suomen-heimo.htm
Quote from: JKN93 on 10.04.2017, 17:22:54
Suomesta kirjotettu...
http://kohudosentti.blogspot.fi/2017/04/alexander-duginin-essee-suomen-idea.html
QuoteSuomalainen älymystö sai tutustua senaikaisiin virtauksiin avoimessa ja Suomelle alueellisesti läheisessä Pietarissa. Suomen kieli kehittyi 1900-luvulla Venäjän tuella, samalla suomalaista mytologiaa ja kansanperinnettä alettiin kerätä ja tutkia määrätietoisesti. Venäjä valmensi suomalaiset oman valtiollisuutensa luomiseen, mikä tapahtui vuonna 1917 bolshevikkien aikana, kun Venäjän keisarikunta hajosi.
QuoteEurooppalais-euraasialaisen tasapainon suomalainen kokemus on ollut paitsi esimerkki rajaseudun sopusuhtaisesta maltillisesta järjestämisestä myös mahdollinen mallikuva koko mannerpuoleiselle Euroopalle, joka oli ollut ristiinnaulittu kahden supervallan, USA:n ja Neuvostoliiton väliin.
QuoteItäisen vastapainonsa menettänyt Suomi kallistui pakosta länteen, siis valkosuomalaiseen identiteettiin. Näin alkoi Suomen eurooppalaistamisen ja atlantistiseksi muuttamisen uusi aalto, ja Suomi liittyi Euroopan Unionin jäseneksi 1995. Suhteessa Natoon maa aiempaan tapaan säilytti liittoutumattomuuden pysyen entisellään rauhantahtoisena Suomena, suomalaisena Suomena.
Duginia on hyvä kuunnella, kun pidetään Putinin tausta-ajattelijana.
QuoteMitä näemme Suomessa nykyään? Maa on tullut länttä lähemmälle. Tämä merkitsee sitä, että Helsingin poliittinen eliitti pitää kotimaataan euroatlantistisen tilan koillisena jatkeena, jolloin euraasialaista Venäjää pidetään "vastustajana" ja jopa "vihollisena". Siten venäläisvastaiset myytit, keinotekoisesti lietsottu kostonhimo "venäläisen imperiumiherruuden" ajasta, pyrkimys liittää Karjala Suomen yhteyteen ja suomalais-ugrilaisen nationalismin aktiivinen kannustaminen Venäjän sisällä ovat jo kuluneita lauseita rajavyöhykkeen amerikkalaismielisissä maissa. Näin rajaseutua yritetään muuttaa puskurialueeksi, joka ei liitä Euraasia-Venäjää ja mannerpuoleista Eurooppaa yhteen, vaan on kiistakapulana itä- ja länsinaapureiden välillä. Juuri tällaista politiikkaa on harjoitettu muissa rajaseutumaissa, joiden valtaeliitti ottaa suuntaa Washingtonista, kuten Puolassa, nykyisessä Romaniassa ja Janukovitshin jälkeisessä Ukrainassa. Suomea on yhä useammin kehotettu liittymään Natoon Venäjän aiheuttamaan vaaraan vedoten. Suomalaisen identiteetin läntinen tekijä tahtoo olla yksinoikeutettu.
Suomi on tukenut Venäjällä asuvien suomalaisugrilaisten minikansojen identiteettiä, jonka Venäjä näkee tuhoisana voimana nykyhallinnolle. Länsimaissa ei noin pienet asiat vaikuttaisi mitään. Venäjällä pelätään mitättömiäkin uhkia ja niihin suhtaudutaan järeillä keinoilla.
QuoteTähän paradigmaan kuuluu kysymys tämän päivän suomalaisten identiteetistä: liian suuri määrä länttä vääristää hienovaraisen suomalaisen tasapainon. Aivan kuten myös liian suuri määrä itää. Mutta juuri itää Suomesta nykyisin uupuu, samoin kuin Venäjä-mielisyyttä, joka kuitenkin on täysin syntyperäistä ja rakenteellista suomalaisessa olemassaolon kokonaisuudessa.
QuoteLopuksi on aika sanoa, mitä venäläiset oikein ajattelevat Suomesta. Atlantistinen maailma ja sitä seuraavat eurooppalaiset amerikkalaismieliset eliitit ovat jatkuvasti kuvanneet venäläisiä, varsinkin venäläisiä patriootteja, ja sitäkin enemmän venäläisiä Euraasian aatteenajajia, joita olen minä itsekin, imperialisteiksi, sovinisteiksi, pienten kulttuurien vihollisiksi ja kovan venäläistämisen ajajiksi. Vaikken itse sanoisi sanakaan suomalaisista tai liettualaisista – hyvää tai pahaa sanaa – rajaseutumaiden poliittiset eliitit, jotka kulkevat globalismin, liberalismin ja USA:n politiikan uomassa, leimaavat minut kuitenkin "suomalaisten, liettualaisten, romanialaisten yms. sortajaksi ja pahimmaksi viholliseksi". Tämä tarra liimataan niidenkin kansojen kohdalla, joita minä itse olen ihastellut vilpittömästi ja avoimesti. Ihastelen esimerkiksi romanialaisten henkistä, filosofista ja esteettistä perinnettä.
Dugin ottaa kantaa väitteisiin saamastaan arvostelustaan, että Venäjä haluaisi valloittaa ja tuhota Suomen ja Baltian kaltaisia maita hänen oppiensa pohjalta.
QuoteEpäilen että tämä sanomani pääsee kuulevaan korvaan, mutta sanon kuitenkin: Venäjä suhtautuu suomalaisiin varsin rauhallisesti, jopa jokseenkin suomalaisittain. Me emme tahdo ottaa mitään pois Suomelta, joka päinvastoin miellyttää suuresti meitä. Ja Suomi on pärjännyt erittäin hyvin Venäjän valtion ulkopuolella, joten ei ole mitään syytä "vallata", "miehittää" tai "alistaa" Suomea. Näin ollen Suomi voi periaatteessa suhtautua Venäjään kuten haluaa. Jos Suomi tahtoo suhtautua Venäjään valkosuomalaisittain, suhtautukoon se sitten valkosuomalaisittain: emme ole itsekään enää kommunisteja eikä oma historiamme ole loppuun selvitetty kysymys.
Suurin syy Venäjän vähäiseen uhkaan johtuu Venäjän kokonaistilanteesta eli Venäjä ei ole Neuvostoliiton kaltainen supervalta. Se on tietysti totta, ettei Venäjä hyötyisi mitään Suomesta. Mutta periaatteen tasolla ajattelu Suomen kuulumisesta Venäjän etupiiriin elää vahvana.
QuoteMutta mikäli suomalaiset päättävät palata harmoniseen liittoutumattomuuteen, mikäli he ottavat kriittisesti etäisyyttä ultra-atlantistisista, venäläisvastaisista länsivoimista ja pitävät huolta yksistään omista eduistaan, omasta kansastaan ja omasta kulttuuristaan, omasta luonnonympäristöstään ja omasta taloudestaan, tulee Venäjä silloin Suomen vahvaksi, vilpittömäksi ja luotettavaksi tosiystäväksi
Tuo on melko hauska kohta, koska Venäjä kunnioittaa ainoastaan vahvoja maita. Venäjä ei kunnioita maansa ystäviä. Joten on idioottimaista haluta olla mikään tosiystävä.
Johan Bäckmanin perustama "Eurooppalainen hybridiosaamiskeskus" on kutsunut Duginin Suomeen puhumaan.
QuoteHybridiosaamiskeskuksen avajaiset vihastuttaa Nato-trolleja: professori Dugin esitelmöi!
Eurooppalainen hybridiosaamiskeskuksen avajaistilaisuudessa 11.4.2017 kello 12-14 Helsingin Kansallissalissa professori Alexander Dugin käsittelee lännen ja Venäjän suhteita moninapaisessa maailmassa. Koko lauma nato-trolleja on jo etukäteen kuin kusiaispesään istahtaneita!
http://mvlehti.net/2017/04/10/hybridiosaamiskeskuksen-avajaiset-vihastuttaa-nato-trolleja-professori-dugin-esitelmoi/
Verrannollisesti kyse on varmaan samasta, jos Suomeen kutsuttaisiin joku ääri-islamilainen imaami puhumaan. Dugin on arvoasteikossa silti vielä suuremmassa roolissa.
Suomen kannattaisi lakkauttaa Johan Bäckmanin vitsiyhdistys vedoten vaikka maan turvallisuuteen. Tarkoitus on lähinnä hämätä virallisten tahojen uskottavuutta. Tietysti niiden tahojen ei pitäisi viedä omaa uskottavuuttaan toisiltaan.
Ennen oli Terijoen hallitus, nyt on sitten Terijoen hybridiosaamiskeskus.
Venäjällä ollu taas viikonloppuna oppositio ryhmien mielenosoituksia.youtubessa videoita.
Quotehttp://mvlehti.net/2017/04/10/hybridiosaamiskeskuksen-avajaiset-vihastuttaa-nato-trolleja-professori-dugin-esitelmoi/
MV-lehti juoksee taas vaihteeksi rahoittajansa asialla.
QuoteRussian Nationalism 101
There is a huge amount of misinformation and disinformation about what is and what is not Russian nationalism.
As a ROG agent and evil Russian oppressor, it's incumbent on me to set the record straight.
***
Platform: The 3 Principles
Western commentators love to designate every single frothing at the mouth bearded Russian maniac into the ranks of "Russian nationalists." Even many Russians whose only sin is to oppose replacing ICBM parades with LGBT parades in Moscow qualify.
In their world of the ROG conspiracy, Putler is the "godfather of extreme nationalism."
In the world of reality, however, the term "Russian nationalist" has much more precise boundaries and connotations, at least within Russia itself. It can be narrowed down to loyalty to a set of common principles, of which perhaps the three most critical ones are:
The cessation of political prosecutions for "hate speech" under Article 282.
An end to mass immigration from Central Asia.
The regathering of the Russian lands, including Belorussia, North Kazakhstan, Novorossiya, and Malorossiya.
To be sure, just like the Alt Right in the West, we do have our own internal debates and disagreements on all sorts of issues – on Putin, on Navalny, on the Syria adventure, on whether Orthodoxy is part of implicit Russian identity, on whether Pussy Riot should be locked up, on the optimal levels of gun freedoms, even on whether or not some aspects of SJW culture should be accomodated for. It is a wide tent that is open to people from a wide variety of ideological and religious backgrounds, and you do not have to be an ethnic Russian to join in.
But we do not waver on those three big principles. Those who do, such as Anatoly Nesmiyan (El Murid), who in recent months started writing positively of a united Ukraine, get excommunicated.
What Russian nationalism is not about is dismembering Russia, transforming it into "Little Russia" around its old Novgorod heartlands, etc. This misconception centers around the frequently repeated propaganda trope that Russia is a multi-ethnic empire, which Russian ethnic nationalism will break apart. Only political prosecutions of nationalists and infinity Moslems from Central Asia can avert that.
Reality: 81% of the Russian population are ethnic Great Russians, and 83% are Slavs. This is far higher than the percentage of White Americans in the US, but for some reason the US survives just fine without any ethnic minority republics with special privileges. It is also hard to square with the very hardline positions of Russian nationalists on the Ukraine question, which match word for word the publicly stated positions of traditional Russian conservatives such as the anti-Soviet dissident Alexander Solzhenitsyn and the political philosopher Ivan Ilyin.
Incidentally, the reincorporation of the lost territories of the triune Russian nation will raise the percentage of Slavs in Russia to close to 90%, making problems with Muslims even less of a consideration.
***
People: Who's In? Who's Out?
Russian nationalists do include the following:
The "Committee of January 25″ (K25) movement under Igor Strelkov and many of the people who were or are at associated with it, such as Konstantin Krylov and Eduard Limonov. Its US equivalent might be something like Richard Spencer's National Policy Institute.
The flagship magazine of Russian nationalism, Egor Prosvirnin's Sputnik and Pogrom. Its Western equivalents would be higher tier Alt Right publications such as Radix Journal, Counter Currents, and Occidental Observer
Possibly Konstantin Malofeev's Tsargrad TV, especially after Dugin's recent ouster and replacement with Egor Kholmogorov. That said, it is more conservative than nationalist, with more than a passing resemblance to Breitbart.
Russian nationalists do not include the following:
Eurasianists, such as Alexander Dugin, a Warhammer 40k cosplayer who wants to replace Russia with Greater Turkestan.
Soviet nationalists, such as Alexander Prokhanov and Sergey Kurginyan, who want to resurrect the Soviet Union and its suppression of Russian identity.
Liberal nationalists, such as Alexey Navalny, who want to make Russia into a ZOG colony.
Ukrainian nationalists, which is what most liberal nationalists and Neo-Nazis functionally are.
Putin personality cultists, such as Nikolay Starikov and the (now defunct) Nashi youth movement.
Orthodox fundamentalist nutjobs such as Vsevolod Chaplin, who wants to legalize FGM and to replace Russia with Central Africa.
***
Putin: Putler or Putlet?
Attitudes towards Putin amongst Russian nationalists range from moderate support to outright hatred.
The more conservative and Orthodox elements of Russian nationalism tend to support him, while the more socially liberal, atheist, and/or racialist ones tend to oppose him. The most fervent Putin fans tend to be "patriots" ("putzriots"), they are not Russian nationalists, except in the loosest sense of the word. Their foreign equivalents would be the personality cults that have formed around "strong" charismatic leaders such as Trump and Erdogan.
Realistically speaking, Putin deserves neither the uncritical adulation nor the frothing condemnation of Russian nationalism. As I pointed out in my earlier article on whether or not Putin is "the godfather of extreme nationalism," Putin is neither /ourguy/ nor (((theirguy))); he is a politician who needs to carry out a complex balancing act between various political-economic blocs and ideological strands in Russian society.
Let's just briefly consider how Putin stacks up against Navalny and some Western politicians on the Three Principles:
(1) Russian nationalists do get imprisoned for hate speech, sometimes on remarkably spurious and illegitimate grounds. On the other hand, 282 is also wielded against Russophobes and Islamic extremists, which has made the Council of Europe very sad, so the situation here is perhaps not quite as bad as in the more "cucked" European countries. Still, its worth noting that Richard Spencer himself managed to get deported from Orban's Hungary of all places, so there are few true nirvanas in this respect. Navalny would probably be an improvement on Putin here, assuming he does move to repeal Article 282; many of the Echo of Moscow liberals, who form part of his constituency, are big fans of it, and were instrumental in legislating it in the first place. On the plus side, there is far less political correctness in Russia than in Europe or the US, though this has little-to-nothing to do with Putin per se.
(2) Putin is very weak on immigration, though at least there are considerably fewer Third World immigrants per capita than in the UK, Germany, or Sweden; not exactly a high bar to clear, of course, but it's still worth keeping in perspective. Navalny would almost certainly be an improvement, at least if he follows through on his platform. Putin is somewhat like American Republicans theorizing that socially conservative Latinos would be a solid support base for conservative politics, except that in Russia, this theory actually "works" – ethnic minority republics and Central Asians vote 90% for United Russia. Putin is also no match for Trump (2016 edition) on this question, though as we have recently seen, the Current Year has brought many unwelcome surprises on the God-Emperor's true agenda.
(3) While Putin did not realize Russian nationalist aspirations to the extent that many hoped he would in the spring of 2014, it is difficult to imagine any other (viable) politician going as far as he did by bringing back Crimea and helping the LDNR survive. With Navalny, the Donbass will be left to the tender mercies of a vengeful and very Russophobic regime in Kiev, and even the long-term status of the Crimea will be put under question. On the other hand, Putin's growing fondness for adventures in the Arab world – first Syria; soon, perhaps, Libya – is also a source of concern in some quarters of the Russian nationalist movement, who view it as a way of deflecting attention from the plight of Russia's co-ethnics in the Donbass.
***
What is to be Done?
The only major political force in Russia that, at least on paper, satisfies all Three Principles is Zhirinovsky's LDPR. It is against Article 282, against Central Asian immigration, and has a very strong line on Ukraine. However, there are many questions over both its competence and its independence from the Kremlin, so most Russian nationalists vote for it not so much out of ideological considerations as to move the Overton window in the right direction.
Russian nationalism as a political force is in a somewhat ironic situation. Theoretically, a good 80% or so of Russians are "vatniks" (whereas only perhaps 40% of Americans are "deplorables"), and more than half agree to some extent with the implicitly ethnonationalist slogan "Russia for Russians" (which makes half the Russian population either idiots or provocateurs, according to Putin himself). On the other hand, the main demands of Russian nationalism are either accomodated for or subverted by the Kremlin just enough to prevent a strong independent nationalist movement from emerging. For instance, Igor Strelkov, a potential figurehead for such a movement, was blacklisted by the MSM soon after his return from Ukraine.
There is currently no unity on strategy. The bulk of K25 advocates cautious cooperation with the Kremlin. Sputnik and Pogrom is more overtly oppositional. Tsargrad TV are basically regime loyalists who want it to take a harder line on the pursuit of Russian national interests, like America's Breitbart or China's Global Times.
My own modest aims are twofold. First, I want to help introduce the Alt Right to Russian nationalists, and vice versa. Second, I am trying to place Russian nationalism on a firmer, more scientific ideological footing, by importing useful concepts developed primarily in the West and applying them to Russian realities, such as IQ/HBD-realism.
Russian nationalism is extremely underdeveloped on these issues, thanks in part to the Soviet "blank slate" legacy, as well as to Eurasianism's destructive promotion of "traditionalist" obscurantism (Dugin in particular denies the concept of race, period, which perhaps explains why he is so open to Central Asian population replacement). Moreover, to the extent that race is discussed at all amongst Russian nationalists, most of it happens amongst Neo-Nazis who unironically subscribe to Nazi era pseudoscience on the matter. (That said, it's worth pointing out that European nationalisms aren't much better. This is not surprising, since something like 80% of psychometrics and evopsych research takes place in the US, while European nationalists obssess over the intellectual miasma that is continental philosophy/Heideggerism).
This is a very sad and very stupid state of affairs – but it also represents some very low-hanging fruit. To this end, I and a couple of my friends here, Kirill Nesterov and @pigdog, have recently started up a podcast to discuss Russian politics from an Alt Right and HBD/IQ-realistic perspective in /pol/'s irreverent and semi-ironic style.
If you understand Russian, or are learning the language, you can check it out at ROGPR.com.
http://www.unz.com/akarlin/russian-nationalism-101/
http://politicalhotwire.com/world-politics/170276-russian-shop-bans-gays.html
Kiintoisa juttu tuolla, venäjän kauppaketjun päätöksestä bannata homo-asiakkaat.
Onkohan jossain listaa, kuinka monta toisinajattelijaa on kuollut epäselvissä olosuhteissa Putinin hallinnon aikana?
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/andrushenko-64402
QuoteKadyrov: West will use every resource to bring Russia to her knees
The US and its Western allies will use any opportunity to harm Russia, Chechen leader Ramzan Kadyrov told RT. He believes the rise of terrorism in Syria was similar to what happened to his native Chechnya two decades ago.
"The West, Europe do not want to help anyone. The important thing for them is to use every resource against Russia. They want to see us kneeling before them," Kadyrov said in an exclusive interview with RT's Arabic channel.
"This will never happen," he added.
The Chechen Republic in southern Russia was the scene of two military campaigns in the 1990s and early 2000s. Ramzan Kadyrov said his father's choice to pledge his loyalty to Moscow was the choice of the Chechen people.
"[Ramzan Kadyrov's father Akhmad] said: if I am the leader of the republic, you let the Chechen people have its word. If the people say that they want to be part of Russia, I will agree to that too. If they say against it, so will I. That was the arrangement. And the people said they want to live as part of Russia," he said.
Kadyrov reiterated his loyalty to Moscow, both as representative of the Chechen people and as a devout Muslim.
"My people have entrusted me to serve in good faith. And my religion also obliges me to be loyal to the commander-in-chief. As long as this country and this president allow you to build mosques and pray, your duty is to die for this president," Kadyrov said.
Kadyrov said that Chechens in the 1990s were lured by false promises of people whose sole interest was demolishing Russia. He personally took up arms and fought against the Russian army when he was a teenager, and that is not an experience he wishes his children to have.
"When I took place next to my father with arms in hands, I was younger than my oldest child is now. She is 18 now, and I was 15 or 16. I don't want my children or children of Chechens or children of anyone in Russia to see what I saw," he said.
He says foreign special services were involved in the effort to provoke chaos in Chechnya.
"The Western and European special services over the years did every possible and impossible thing to destroy Russia as a sovereign state. They chose the Chechen Republic as the stage for their game," he said.
"That was not some bandit gang. There were fighters well trained by the special services. Our intelligence says fighters from 50 nations were involved. But Russia prevailed and has proven that she is a strong nation."
He said the same orchestrated devastation that Chechnya saw two decades ago can now be witnessed in Syria. A battalion of troops from the Chechen Republic currently serves in Syria as military police overseeing the transition period in Aleppo, a city that had lived for years divided between pro-government and anti-government forces.
"What they saw there is the same thing we had here. The same scenario, the same masters," he said.
Kadyrov, who is accused by critics of violating human rights and putting sharia law above that of Russia's federal laws, said his critics stir controversy surrounding his name to attack the country and its president.
"They seek any opportunity to stand against [Vladimir] Putin. And Kadyrov is convenient for them. This name is well known and talked about," he said. "Why wouldn't they talk about people, who got busted taking bribes? Nobody ever talks about them."
"They think they can use our people and our youths against Russia again. This won't happen. They really don't like it when 50,000 of our people sing the anthem of Russia. Or when we carry the biggest flag of Russia," he added. "What they would like is for us to march with banners against Russia."
"They tricked us once, and a second time. But there won't be a third one."
The Chechen leader said his alleged suggestion to target relatives of terrorists an example of distorted reporting by his critics.
"They just distort my words however they like. I was talking about people actively supporting terrorists," he said.
"They are terrorists too. They may not take arms themselves. But why should we help them [with benefits], feed them and provide for them, when they are helping to kill us. They are accomplices of terrorism. We don't want such people to live here."
http://thesaker.is/29600-2/
Muslimit ei kunnioita muutakuin brutaalia voimaa. Kadyrov itse taisteli venäläisiä vastaan, mutta huomasi vahvempansa ja nyt hän palvelee isäntäänsä kuuliaisesti, lähes fanaattisesti. Euroopassa toimitaan täysin päinvastoin ja kuvitellaan, että se lisäisi muslimien arvostusta meitä kohtaan, mutta käy täysin päinvastaisesti - muslimit pitää meitä heikkoina ja typerinä, jotka ansaitsee tulla vedätetyksi.
Venäjä kieltää Jehovan todistamisen ja takavarikoi varat, koska luokittelee äärijärjestöksi:
Uutinen (yle) (http://yle.fi/uutiset/3-9574166)
Uutinen (is) (http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005178449.html)
Ei sitten kieltänyt Islamia ja takavarikoinut varoja? Siitä saattaisi nousta aikamoinen mekkala.
QuoteRussian lawmaker's son pleads guilty to hacking in USA
QuoteAs RIA Novosti reports referring to court documents, Roman Seleznev, the son of State Duma deputy from the LDPR Valery Seleznev, wrote an 11-page letter in which he gave confessions and asked for forgiveness for his actions.
Quote
Americans have been seeking for Seleznev since 2011, when the first charges were brought against him. It is believed that it was then that Roman Seleznev stole data from 140.000 credit card holders, resold card numbers and earned about $2 million this way.
https://en.crimerussia.com/financialcrimes/state-duma-deputy-s-son-pleads-guilty-to-hacking-in-usa/ (https://en.crimerussia.com/financialcrimes/state-duma-deputy-s-son-pleads-guilty-to-hacking-in-usa/)
QuotePutin planning to STEP DOWN?!
Russian politics has often been a confusing mix but now President Putin is rumoured to have tipped a successor.
Leader since 1999, Putin has overseen a crackdown on LGBT rights and expansionary wars in Ukraine and Georgia.
A letter from a friend of the president has now leaked, suggesting the occupant of the Kremlin could step down.
The leader, who is a divorced judo pro, was blindsided when a member of the public asked him about the rumour.
Putin is apparently set to announce Vyacheslav Volodin as his chosen successor.
And he also refused to deny that he was going to step down.
The President told the USSR war veteran who asked the question: 'The president's successor will be decided by the Russian people only during a democratic election and by nobody else.'
Many observers were shocked as they expected him to serve another term until 2024.
Mr Volodin is a high flyer in Russia which is hardly kind to people who challenge the 64-year-old's grip on power.
He is the speaker of the State Duma, the lower house of parliament and at 53 is already a former head of the presidential administration.
In recent weeks the province of Chechnya has alarmed foreign observers after the majority-Muslim region was said to be using 'camps' to force homosexuals to promise to leave.
But Putin has pursued a harsh policy on LGBT rights strongly restricting open expression in Russia.
Kremlin sources say Putin is on his way out and has got a successor | Metro News
------------------>
A letter allegedly penned by Putin's political ally Frants Klintsevich, a senior senator, claimed Vlad's crony Vyacheslav Volodin "would soon be president".
Volodin – a devout Putin loyalist – has yet to comment on the rumours, but in December urged Putin to stand for another term.
Klintsevich later claimed the letter was a "fake", and he is known to be embroiled in an ugly dispute with the man who shocked Putin by reading it out, Andrey Chepurnoy, leader of a group of Afghan War veterans.
"Any graphology expert will prove my words" he said, although the text appeared to be typed.
http://metro.co.uk/2017/04/21/putin-is-planning-to-resign-and-already-has-a-replacement-sorted-6588665/
Quote
Venäjällä on väestön kanssa samanlaisia ongelmia kuin Suomessa. Suomesta on ''kadonnut'' arviolta 50.000 nuorta.
Venäjän posti löysi osoitteet vain 112 miljoonalle asukkaalle vuonna 2015.
Olin väestönlaskennassa vuonna 1991 ja monet tulevat kirjatuksi sinne useampaan kertaan.
--------------->
Venäjän väestömäärästä voidaan esittää vaikkapa näin:
"Venäjän väestömäärä kuin nimismiehen riistatilasto
Yksi kysymysmerkki on Venäjän väestömäärä. Väestölaskenta toteutettiin 2002. Sen sanottiin onnistuneen noin 75-prosenttisesti. Mistä tämä onnistumisprosentti saatiin, on mysteerio. Etukäteen ei tiedetty, kuinka paljon väkeä maassa oli. Väestölaskentaan osallistuminen ei ollut pakollista. Väestölomakkeessa tehtiin virhe. Kuitenkin väestön määräksi saatiin 145.2 milj. ihmistä.
Alueet ovat voineet verraten vapaasti lisätä "Gogolin kuolleita sieluja" väestölaskentaan, koska se on voinut merkitä jonkin verran lisää federaation tukea. Voitaneen sanoa, että tulos on yhtä tarkka kuin entisen nimismiehen riistatilasto – se oli ammuttu ilmasta."
Lähde: ProKarelia: http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=1...
http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/235954-miten-kauan-kreml-pystyy-pitamaan-venajan-nuorison-poissa-kaduilta
Mikä mahtaa olla Venäjän väkiluku.
Lentotukialus Admiral Kuznetsov menee taas kolmeksi vuodeksi remonttiin. Uusitaankohan jo hidastusvaijerit?
Ehkä myös katapultti asennetaan koska koneet eivät pääse ilmaan kuin ilmataisteluohjuksin varustettuina.
http://yle.fi/uutiset/3-9591609?origin=rss
Vappu 2017 Helsinki : https://www.youtube.com/watch?v=mfHAnuRU0ok ja mitä sitten metrossa Venäjällä:https://www.youtube.com/watch?v=NlZBxhZ2kH8&sns=fb hirveää älämölöä ja pelkoa. :p
Venäjän SU-35:t ja USA:n F-22 raptorit ensikertaa vastakkain.
Venäläiset käyttää vielä kylmänsodan manuaalitekniikkaa vastusta testatessaan, kun länkkärit on jo siirtyneet sateliitteihin.
Y.Gagarin pyörähtelee varmasti haudassaan.
www.verkkouutiset.fi/politiikka/alaska-65004
Venäläiset ovat testanneet aseitaan Syyriassa ja markkinoineet niitä koko maailmalle
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/russia-s-involvement-in-syria-proves-that-its-far-behin-1794966734
Ei kovin hyvältä näytä!
Quote from: f-35fan on 07.05.2017, 15:22:06
Venäläiset ovat testanneet aseitaan Syyriassa ja markkinoineet niitä koko maailmalle
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/russia-s-involvement-in-syria-proves-that-its-far-behin-1794966734
Ei kovin hyvältä näytä!
No voi voi! Toisaalta Yhdysvalloilla on hieman pitempi lista sodista joissa he ovat testanneet omia asejärjestelmiään. Ydinpommit kuuluu listan kärkeen. NL:to tai Venäjällä ei ole samaa syntilistaa kelmiallissa aseissa mitä jenkeillä on. Saddam Hussein sai hermokaasut ja muut vastaavat aseet Yhdysvalloilta.
Aikanaan Espanjan sisällissota oli niin ikään uusien aseiden testaamista tositilanteessa.
Quote from: Jukka Wallin on 07.05.2017, 19:05:36
Quote from: f-35fan on 07.05.2017, 15:22:06
Venäläiset ovat testanneet aseitaan Syyriassa ja markkinoineet niitä koko maailmalle
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/russia-s-involvement-in-syria-proves-that-its-far-behin-1794966734
..............
No voi voi! Toisaalta Yhdysvalloilla on hieman pitempi lista sodista joissa he ovat testanneet omia asejärjestelmiään. Ydinpommit kuuluu listan kärkeen. NL:to tai Venäjällä ei ole samaa syntilistaa kelmiallissa aseissa mitä jenkeillä on. Saddam Hussein sai hermokaasut ja muut vastaavat aseet Yhdysvalloilta.
Aikanaan Espanjan sisällissota oli niin ikään uusien aseiden testaamista tositilanteessa.
Wallinismia parahaimmillaan! Yritetään kääntää keskustelu itse aiheesta ja olennaisesta pois.
Asian jujujahan oli siinä että "testitulokset" Syyriassa olivat hyvin huonoja ja eivätkä ne aseet ole menneet toivotulla tavalla kaupaksi.
Tuli myös nähtyä että suurin osa Venäjän aseista on vanhoja ruosteisia louskuja.
Venäläisiltä puuttuu tarkkuusaseet ja niiden tähtäinjärjestelmät. Siksi siviilit saavat niitä niskaansa kuusinkertaisen annoksen mitä länkkäreillä on tarjota. Sota venäläisten jäljiltä on aikamoista rauniota juuri tästä syystä.
Wallinin kehumat aseet ovat osoittautuuneet aivan joksikin muuksi miksi hän on väittänyt niiden olevan. Taitaa siellä olla ainakin yksi huippuase: Stalinin urut!
Quote from: f-35fan on 07.05.2017, 19:19:08
Quote from: Jukka Wallin on 07.05.2017, 19:05:36
Quote from: f-35fan on 07.05.2017, 15:22:06
Venäläiset ovat testanneet aseitaan Syyriassa ja markkinoineet niitä koko maailmalle
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/russia-s-involvement-in-syria-proves-that-its-far-behin-1794966734
..............
No voi voi! Toisaalta Yhdysvalloilla on hieman pitempi lista sodista joissa he ovat testanneet omia asejärjestelmiään. Ydinpommit kuuluu listan kärkeen. NL:to tai Venäjällä ei ole samaa syntilistaa kelmiallissa aseissa mitä jenkeillä on. Saddam Hussein sai hermokaasut ja muut vastaavat aseet Yhdysvalloilta.
Aikanaan Espanjan sisällissota oli niin ikään uusien aseiden testaamista tositilanteessa.
Wallinismia parahaimmillaan! Yritetään kääntää keskustelu itse aiheesta ja olennaisesta pois.
Asian jujujahan oli siinä että "testitulokset" Syyriassa olivat hyvin huonoja ja eivätkä ne aseet ole menneet toivotulla tavalla kaupaksi.
Tuli myös nähtyä että suurin osa Venäjän aseista on vanhoja ruosteisia louskuja.
Venäläisiltä puuttuu tarkkuusaseet ja niiden tähtäinjärjestelmät. Siksi siviilit saavat niitä niskaansa kuusinkertaisen annoksen mitä länkkäreillä on tarjota. Sota venäläisten jäljiltä on aikamoista rauniota juuri tästä syystä.
Wallinin kehumat aseet ovat osoittautuuneet aivan joksikin muuksi miksi hän on väittänyt niiden olevan. Taitaa siellä olla ainakin yksi huippuase: Stalinin urut!
Siis mitä? Eikö muutama päivä sitten ollut uutisissa,että Yhdysvaltojen isku aiheutti 200 siviilin kuoleman. Myös Irakin sodan (2003- ja Afganistanissa) jenkkien kaverit pelkäävät nimenomaan yhdysvaltojen sotilaita,kun friendly fire tappoi enemmän mitä vastapuolen sotilaat saivat aikaan.
http://listverse.com/2012/11/03/8-worst-cases-of-friendly-fire/
Oletko Jukka kuullut tästä: https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
miksi haluat keskustella jatkuvasti yhdysvalloista venäjää käsittelevässä topicissa?
Quote from: Demlan it-tuki on 07.05.2017, 19:45:42
Oletko Jukka kuullut tästä: https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
miksi haluat keskustella jatkuvasti yhdysvalloista venäjää käsittelevässä topicissa?
Jep otan nämä jutut ehkä liian toisissaan,mutta en pidä tietynlaisesta mollaamisesta,koska nuo ilkeilyt on niin helposti kumottavissa. Nuo Venjää koskevat ase jutut voi siirtää Venäjän armeijaa koskevaan säikeeseen.
Quote from: Jukka Wallin on 07.05.2017, 19:52:47
Quote from: Demlan it-tuki on 07.05.2017, 19:45:42
Oletko Jukka kuullut tästä: https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
miksi haluat keskustella jatkuvasti yhdysvalloista venäjää käsittelevässä topicissa?
Jep otan nämä jutut ehkä liian toisissaan,mutta en pidä tietynlaisesta mollaamisesta,koska nuo ilkeilyt on niin helposti kumottavissa.
Ihan mielenkiinnosta: miksi suhtaudut niin tunteellisesti tähän "ilkeilyyn" ja Venäjän "mollaamiseen"? Onko sinulla jonkinlainen henkilökohtainen suhde Venäjään? Sellainen tietty näkökulma teikäläisen jutuissa on kuitenkin havaittu erinäisissä ketjuissa, joten kiinnostaisi tietää mistä tämä suhtautuminen juontaa juurensa.
Quote from: Alaric on 07.05.2017, 20:22:02
Quote from: Jukka Wallin on 07.05.2017, 19:52:47
Quote from: Demlan it-tuki on 07.05.2017, 19:45:42
Oletko Jukka kuullut tästä: https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
miksi haluat keskustella jatkuvasti yhdysvalloista venäjää käsittelevässä topicissa?
Jep otan nämä jutut ehkä liian toisissaan,mutta en pidä tietynlaisesta mollaamisesta,koska nuo ilkeilyt on niin helposti kumottavissa.
Ihan mielenkiinnosta: miksi suhtaudut niin tunteellisesti tähän "ilkeilyyn" ja Venäjän "mollaamiseen"? Onko sinulla jonkinlainen henkilökohtainen suhde Venäjään? Sellainen tietty näkökulma teikäläisen jutuissa on kuitenkin havaittu erinäisissä ketjuissa, joten kiinnostaisi tietää mistä tämä suhtautuminen juontaa juurensa.
Tietenkin ilkeilen venäläisille jos on aihetta. Ei ole vielä tullut sellaista josta voisin alkaa mollaamaan. Yhdysvallat ja Nato tekevät sen liian helpoksi. En syytä Venäjää Krimin miehityksestä, kun sille [miehitykselle ]oli syynsä. Mutta Yhdysvaltojen toimintaa voin hyvällä syyllä kritisoida,kun sen toimet Irakissa, Libyassa ja Syyriassa on aiheuttanut vain ongelmia.
Quote"Russian Amish", Old Believers, Return from South America to Russia's Far East
https://www.youtube.com/watch?v=onkkEXc9nYY
QuoteEurope Will Cease to Be Christian in 30 Years, Russia in 50, Moscow Patriarchate Official Says
Staunton, May 8 – Archpriest Dimitry Smirnov, head of the Patriarchal Commission on the Family, says that Europe will cease to be Christian in 30 years and Russia will do the same in 50, leading to a situation in which Muslims will control both and any remaining Christians will be forced "to live in a semi-underground manner."
The hierarch, who until recently headed the patriarchate's office for work with the Russian military and security services and who has often attracted attention for hyperbolic remarks about the Islam and the West, made these predictions on Soyuz television at the end of last week (newsru.com/religy/05may2017/eu_islam.html).
The signs of a Muslim take-over are already clear, the archpriest said. Christians are attacked and raped and can't defend themselves because officials aren't willing to crack down on the Muslim perpetrators. "This is in Europe" today, he said, "but we are next in turn" to experience the same thing.
At present, he pointed out, Mohammed is already the most common name among newborns in the United Kingdom where the Muslims are having far more children per woman than is any other group. "Thirty years from now, all Europe will be simply Muslim" and Christians will live "underground."
In reporting Smirnov's remarks, Newsru.com noted that the churchman is infamous for his extreme comments. Not long ago, for example, he said that "tens of thousands" of young Muslim men celebrate Islamic holidays, and then asked "Where have you seen so many Orthodoxy guys? Nowhere and never! Only old women!"
He said young Muslims are prepared to die for their faith and to fight secular regimes because "they do not want to live in a place ruled by pederasts ... They don't want to sacrifice their principles, above all those about the family. And for this they are ready to die." Tragically, Smirnov suggested, that isn't true of those who call themselves Christians now.
http://windowoneurasia2.blogspot.fi/2017/05/europe-will-cease-to-be-christian-in-30.html
QuoteHave More Children or Pay More Taxes – A New Russian Idea that Isn't Going Anywhere
Moscow has been unsuccessful in reversing the decline in the number of children Russian women choose to have – its pro-natalist policies simply aren't funded heavily enough to have a chance to do so – and so it was inevitable someone would call for imposing special taxes on those who don't have three or more children.
The attractions of such an idea for the cash-strapped Russian government are obvious. Instead of having to come up with more money to prevent the country's further demographic decline, it might actually force Russians to do what the Kremlin wants and collect more in taxes at the same time.
But such proposals are almost certainly dead on arrival. On the one hand, they would be extremely unpopular, especially in big cities where ever smaller families are the norm. And on the other, they likely wouldn't work. Nonetheless, they appear certain to spark a new round of debate about what Moscow might try to do to stave off demographic collapse.
In today's Izvestiya, journalist Darya Filippova reports that Yury Krupnov, the director of the Moscow Institute of Demography has sent Vladimir Putin a proposed draft law that calls for providing more benefits for women with children and imposing a tax on those who have none or even too few (izvestia.ru/news/699494).
The demographer argues that such steps are necessary to change attitudes about having more children. At present, he says, only 6.5 percent of Russian families have at least three children; but they account for 20 percent of all children in the country. Their status and benefits need to be raised. At the same time, that of those with two or fewer needs to be lowered.
Obviously, improving the situation of those with more children will have some positive demographic consequences, and moving in that direction is something many experts support. But given Moscow's lack of money and the general trend among urban Russians to have fewer children regardless of benefits, such steps will have less impact than many expect.
http://windowoneurasia2.blogspot.fi/2017/05/have-more-children-or-pay-more-taxes.html
Kirkko, oligarkit ja Putin tyhjentävät Valamon luostarisaarta asukkaista. Papit on varmaan mielissään kun "köyhät" vaihtuu "parempaan" väkeen.
http://yle.fi/uutiset/3-9602312?origin=rss
QuoteAnalyysi: Venäjän poissaolo teki hyvää Euroviisuille
Ukraina onnistui laulukilpailun järjestämisessä odotuksia paremmin, kirjoittaa Euroviisuihin erikoistunut toimittaja Ville Vedenpää.
Venäjän poisjääminen teki hyvää Euroviisuille. Maa on tullut aina kilpailuun henkseleitään paukutellen ja voitontahtoa uhkuen. Mikään muu ei kelpaa kuin voitto. Venäjän tulehtuneet välit milloin minkin maan kanssa ovat johtaneet buuauksiin maan edustajien esiintyessä. Niistä on jäänyt ikävä sivumaku.
Nyt Kiovan Euroviisuissa pystyttiin keskittymään oikeasti musiikkiin. Tätä ei ole tapahtunut moneen vuoteen. Näin soisi olevan jatkossakin, mutta niin tuskin tapahtuu. Venäjän ja Ukrainan välinen nokittelu ennen tämän vuoden kisoja ei nimittäin ole ohi, vaan Euroviisuja järjestävä Euroopan yleisradioliitto EBU pohtii kesäkuussa, minkälaisia rangaistuksia maille annetaan. Tämä vuosi ainakin osoitti, että pieni jäähy teki laulukilpailulle terää.
EBU on kuitenkin pahassa välikädessä, sillä Venäjän kokoisen maan poisjäänti kisasta tarkoittaa miljoonien tv-katsojien menettämistä. Kyse on myös taloudellisista menetyksistä. Ei ole myöskään laulukilpailun hengen mukaista, että maat jättäytyvät pois politiikan takia. Euroviisujen on kuitenkin tarkoitus olla eurooppalaiset yhteen tuova musiikkijuhla. Sen teki tuore viisuvoittaja Portugali aidolla musiikilla.
http://yle.fi/uutiset/3-9611946
Yle ei halua nähdä Venäjää euroviisuissa enää jatkossa?
^ Katselin eilen hetken aikaa tuota Euroviisujen pisteiden laskua ja täytyy sanoa, että Venäjän poissaolo vaikutti siihen aika radikaalisti. Normaalistihan ex-neukkumaista (Ukraina, Valko-Venäjä, Armenia jne.) on suunnilleen aina mennyt ne täydet pisteet Venäjälle eikä ehkä pelkästään musiikillisista syistä. Nyt äänestivät sitten aika lailla eri tavalla.
QuoteOrthodox Church presses for total abortion ban in Russia – report
A representative of the Russian Orthodox Church has urged members of the lower house Commission for the Protection of Christian Values to impose a total ban on abortion, according to reports.
Archimandrite Theothilactes attended the first session of the commission in the newly-elected State Duma and said that certain Russian laws needed urgent changes, according to news site RBC.
"Abortion must be made equal to murder. Attention must be paid to this bill and eventually it must be passed," RBC quoted him as saying.
The cleric also said that the Russian law that forbids parents to use violence against their children contradicts the Holy Scripture.
"We should not allow any bans on traditional upbringing in a Christian family, any attempts to make children equal to parents. We need to introduce amendments to this law," he said, according to RBC.
The lower house working group for the protection of Christian values unites 46 MPs from various parliamentary factions. Its main purpose is to evaluate current Russian laws in the context of Christian values, and to initiate new bills that serve this purpose. Members of the commission are also part of a project aimed at protecting Christians in foreign countries, in particular Syria and the self-proclaimed republics of Donbass.
Abortion is currently fully legal in Russia, but in recent years conservative politicians, together with religious figures, have made repeated attempts to change this.
In May 2015, MPs representing the parliamentary majority United Russia party and the center-left opposition Fair Russia party drafted a bill that would limit state insurance payments for abortions, ban private clinics from performing them, and allow women to buy morning-after pills only on prescription after an obligatory health check.
The lawmakers also proposed that any woman seeking an abortion should undergo an ultrasound scan of her womb, as "according to statistics, up to 80 percent of them refuse to have the abortion when they see their child on the screen." The State has not yet discussed the motion.
In January 2015, the head of the Russian Orthodox Church, Patriarch Kirill, delivered his first-ever address to the State Duma, in which he called on MPs to begin a campaign against abortion, with a view to a total nationwide ban. He also criticized surrogacy and urged lawmakers to take steps to replace it with adoption.
In January this year, the State Duma passed a controversial bill on domestic altercations that some in the media described as the "legalization of domestic violence." The bill reduced responsibility for first-time domestic violence to an administrative offense (punished with fines or up to 15 days in custody), but still allows for repeated cases or violence that leads to bodily harm to be prosecuted under the Criminal Code.
https://www.rt.com/politics/388802-orthodox-church-presses-for-total/
Siinä olisi suomalaisille bisnestä, meillä kun on kokemusta venäläisten tappamisesta.
Tosiaan, aborttikielto on aina johtanut siihen että sitten se abortti käydään tekemässä jossain naapurimaassa jossa se ei ole kielletty. Esim irlantilaiset Britanniaan, puolalaiset Saksaan, maltalaiset Italiaan.
Kuule, vänskä. Mis sie tarviit oikei hyvvää aporttilääkärt. Täs siul on sellane.
On hyvä muistaa, että saksankielinen sana abort tarkoittaa käymälää. Kömpelö käännös voisi olla poistopaikka.
QuoteOn Thursday, TIME magazine unveiled the cover of its May 29 issue, which features the U.S. White House being consumed by the red bricks of the Kremlin's walls, beneath the iconic domes of St. Basil's Cathedral. This is just the latest display of the Western media's sustained, perhaps growing, fear and resentment of Russia's supposed meddling in world affairs. The Moscow Times collects other covers from Western mass media outlets published in the last couple of years. See if you can tell what common theme unites the images in this gallery.
https://themoscowtimes.com/photogalleries/from-west-with-love-58030
QuoteBy 2035, a Third of All Russians Will Live in Moscow, Zuyev Says
Staunton, May 20 – By the mid-2030s, Sergey Zuyev, an urban specialist at the Russian Academy of Economics and State Service, says, "more than 30 percent" of Russia's population will be concentrated in and around the capital," Moscow, a development that can be either open new possibilities or create new tragedies for the city and the country as a whole.
This outcome, the coordinator of the experts group for the development of a plan for the socio-economic development of Moscow, says not only reflects the growth in the population of Moscow by 4.5 million since 1991 but also the perhaps as many as 4 million more that demolishing the khrushchoby may make possible (rosbalt.ru/moscow/2017/05/18/1616213.html).
Moscow already has a population density almost that of Hong Kong, something that is "neither good nor bad" in itself, he continues. That is because if there is sufficient infrastructure, it can stimulate "the development of new kinds of production and new economics" but if it reflects only the growth of housing within such infrastructure can lead to disaster.
Most of the growth of Moscow since 1991 reflects immigration first by Russian speakers from non-Russian countries or from Russia east of the Urals, mostly of people will relatively high levels of education, and more recently by gastarbeiters from Central Asia, who have been increasing Moscow's population over the last 15 years by 50-60,000 annually.
"Moscow has one very big problem," Zuyev says. "It is absolutely monocentric. In a very small area are concentrated all functions which make the city a city: administrative, political, cultural, touristic, and business. The issue here is not even in roads [and other forms of infrastructure] but in functional divisions."
There should appear "alternative centers of attraction for human, transportation, and financial-economic flows. This is an issue of a serious special policy in the framework of which the project of the renovation [of the five-storey khrushchoby] should be a part" rather than simply an isolated program as now.
An agglomeration of the kind Moscow is becoming, Zuyev argues, "requires greater special flexibility than that provided by those administrative borders which formally exist now." The Troitsk and New Moscow administrative districts are a good start, but they "don't solve the problems." A general strategy about housing, infrastructure, and new centers is needed.
"Such major megalopolises like Moscow are world cities," set apart from other cities. As a result, even now, Zuyev suggests, "the difference between Moscow and Mumbai or Los Angeles, on the one hand, is significantly less than between Moscow and Tula, on the other" (emphasis supplied).
Unfortunately, he says, neither Russia nor other countries have "adequate administrative mechanisms" to deal with such dominant cities on which the economic development of these countries depends not only within each of the cities but also between them and the increasingly depopulated countries surrounding them.
http://windowoneurasia2.blogspot.fi/2017/05/by-2035-third-of-all-russians-will-live.html
Aika vahva tuo kaupungistumiskehitys Venäjälläkin, kymmenet tuhannet kylät/kaupungit autioutuu ja kaikki muuttaa Moskovaan asumaan kuin sillit sardiinipurkissa - makes sense?
Suurkaupungissa asuminen tekee kuitenkin yleensä ihmiset varsin liberaaleiksi ja syntyvyys madaltuu, siinä mielessä Putin ampuu itseään jalkaan salliessa tuon kehityksen - mikäli tarkoituksena on "konservatiivisten arvojen lisääminen ja syntyvyyden parantaminen"
Quote from: kriittinen_ajattelija on 22.05.2017, 13:49:36
Aika vahva tuo kaupungistumiskehitys Venäjälläkin, kymmenet tuhannet kylät/kaupungit autioutuu ja kaikki muuttaa Moskovaan asumaan kuin sillit sardiinipurkissa - makes sense?
Suurkaupungissa asuminen tekee kuitenkin yleensä ihmiset varsin liberaaleiksi ja syntyvyys madaltuu, siinä mielessä Putin ampuu itseään jalkaan salliessa tuon kehityksen - mikäli tarkoituksena on "konservatiivisten arvojen lisääminen ja syntyvyyden parantaminen"
Venäjä on liian iso maa puolustettavaksi pienellä puolustusbudjetilla. On parempi siirtää vanhentuva kalusto ja uusi tekninen osaaminen vain Moskova - Pietari akselille. Lisäksi muutama etäpesäke, Murmansk, Krim, Kaliningrad, sitomaan hyökkääjän voimia.
Venäjä on herättänyt henkiin kolme tappajasateliittiaan. Miksi nyt? Ehkä asia liittyy syksyn valtaviin yht'aikaisiin sotaharjoituksiin, sekä idässä, että lännessä?
Kuten Ironsky-dokumentista tiedämme Suomi on ainoa valtio maailmassa jolla ei ole avaruusasetta.
https://tekniikanmaailma.fi/muu-tekniikka/venaja-herattanyt-henkiin-pitkaan-uinuneet-tappajasatelliitit-eika-kukaan-tieda-miksi/
QuoteNäin pohjoiskorealaisia orjuutetaan Pietarin jalkapallostadionin työmaalla – "kuin sotavankeja"
Pohjoiskorealaisten rakentajien kerrotaan tehneen 11-tuntisia työpäiviä seitsemänä päivänä viikossa Zenit Arenan työmaalla Pietarissa.
Pietarin uusi jalkapallostadion Zenit Arena, joka on yksi jalkapallon MM–kilpailujen 2018 sekä sen esiturnauksen Maanosaliittojen cupin 2017 pelipaikoista, rakennettiin pääosin aasialaisten työntekijöiden voimin, kertoo The Guardian.
Aasialaisten työntekijöiden joukossa oli paljon myös pohjoiskorealaisia työntekijöitä. Erään nimettömänä esiintyvän alihankkijan mukaan ainakin 190 "sorrettua" pohjoiskorealaista teki pitkiä päiviä ilman vapaita viime vuoden elo-marraskuussa.
Alihankkijan mukaan myös yksi 47-vuotias pohjoiskorealainen kuoli sydänkohtaukseen työmaalla. Hän kertoo väsymyksen olevan vaarallista.
– Nämä kaverit eivät uskalla puhua ihmisille. He eivät katso ketään. He ovat kuin sotavankeja.
Työntekijöitä Venäjälle tuovan pohjoiskorealaisen valtio-omisteisen yhtiön työntekijä kertoo The Guardianille, että työntekijät tekivät pitkiä päiviä ja joutuivat luovuttamaan osan palkastaan Kim Jong-unin hallinnolle, joka käytti rahan maan puolustuksen edistämiseen.
– Kymmenet tuhannet pohjoiskorealaistyöntekijät työskentelevät Venäjällä usein orjamaisissa olosuhteissa. Työntekijöitä palkkaavista yhtiöistä tulee osasyyllisiä pakkotyöhön perustuvassa systeemissä, sanoo YK:n ihmisoikeustarkkailija Marzuki Darusmen.
Pohjoiskorealaisten työ stadionilla asettaa kansainvälisen jalkapalloliitto Fifan ja Venäjän hallituksen sitoutumisen ihmisoikeuksiin kyseenalaiseksi, vaikka Venäjällä hyväksyttiin vuonna 2013 laki, joka vapauttaa MM-kisojen valmisteluihin osallistuvat työnantajat pääosin maan työlainsäädännön soveltamisesta.
Fifa kertoi The Guardianille valvovansa ulkomaalaisten työntekijöiden olosuhteita ja tutkivansa myös jatkossa kaikki väitteet ihmisoikeusrikkomuksista.
Pietarin rakennuskomitean mukaan viranomaiset tekivät säännöllisiä tarkastuksia varmistaakseen, että olosuhteet Zenit Arenan työmaalla vastasivat Venäjän työlainsäädäntöä.
Alihankkijan mukaan pohjoiskorealaiset tekivät kuitenkin työmaalla vähintään 11-tuntisia päiviä seitsemänä päivänä viikossa. Päiväpalkka oli 10–15 dollaria, mikä on normaalia vähemmän. Lisäksi 6-8 työntekijää joutui ahtautumaan yhteen työmaa-asuntovaunuun.
https://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Pietari%20stadion%20pohjois%20korea-66318
Mitäpä sitä nyt itse tekemään mitään. Tosin ilmeisesti ihan Qatarin kuolonlukuihin ei sentään päästy mitä tuli futis-areenoitten rakentamiseen. On se kumma kun missään maassa ei pystytä rakentamaan nykyisin yhtä v""""n jalkapallostadionia ilman orjatyövoimaa.
Jossakin oli vitsi, ja sen loppu oli suurin piirtein Venäjälle kannattaa hyökätä nyt,kun Venäjä tarvitsee paljon sotavankeja töihin...
Nyt alkaa olemaan jo törmäys lähellä. Venäjän ja USA:n koneet olivat vain 1,5 metrin päässä toisistaan Itämerellä.
www.verkkouutiset.com/ulkomaat/usa_havittajat_kohtaaminen-67095
Quote from: Faidros. on 23.06.2017, 10:50:21
Nyt alkaa olemaan jo törmäys lähellä. Venäjän ja USA:n koneet olivat vain 1,5 metrin päässä toisistaan Itämerellä.
www.verkkouutiset.com/ulkomaat/usa_havittajat_kohtaaminen-67095
Hävittäjänopeuksissa tuollainen välimatka on jo ihmisen reaktiokyvyn ulkopuolella, jos toinen tekee yhtään mitään äkkinäistä liikettä. Onneksi mitään ei tapahtunut. Minä en ihan usko, että länsimaisen elämäntavan läpikyllästämä NATO ihan heti on haluamassa uhata Venäjää. Venäjäkin voisi lopettaa pullistelut ja keskittyä kaupankäyntiin. Itämeri on kaikille avoin Tanskan salmea myöten, jos sitä ei pullistelulla tukita.
Jos tätä voi edes uutiseksi kutsua:
BBC: Oppositiopoliitikko Navalnyin presidenttiehdokkuus on torpattu Venäjällä
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005266627.html
Tätä ei ole jostakin syystä täällä? Nato näköjään haluaa kovasti ärsyttää Venäjää
https://www.youtube.com/watch?v=TYvP82D_qYI
Quote from: Jukka Wallin on 24.06.2017, 19:02:27
Tätä ei ole jostakin syystä täällä? Nato näköjään haluaa kovasti ärsyttää Venäjää
https://www.youtube.com/watch?v=TYvP82D_qYI
Normaalia lentokoneen tunnistamista. Mitä tuossa on outoa?
Quote from: ejmantyla on 24.06.2017, 19:30:17
Quote from: Jukka Wallin on 24.06.2017, 19:02:27
Tätä ei ole jostakin syystä täällä? Nato näköjään haluaa kovasti ärsyttää Venäjää
https://www.youtube.com/watch?v=TYvP82D_qYI
Normaalia lentokoneen tunnistamista. Mitä tuossa on outoa?
Venäjän puolustusministeri oli koneessa?
Quote from: Jukka Wallin on 24.06.2017, 19:35:23
Venäjän puolustusministeri oli koneessa?
Jos lentokone on tuntematon ja sitä lähdetään tunnistamaan, niin miten voidaan tietää sen olevan Venäjän puolustusministerin kone? Eikö puolustusministerin olisi mieluummin kannattanut huolehtia, että koneessaan on lähettimet päällä, jolloin olisi vältytty tuoltakin?
Minään tahallisena provokaationa tuota on vaikea pitää, toisin kuin erinäisiä venäläisten hävittäjien touhuja.
Quote from: orientexpressen on 24.06.2017, 19:47:04
Quote from: Jukka Wallin on 24.06.2017, 19:35:23
Venäjän puolustusministeri oli koneessa?
Jos lentokone on tuntematon ja sitä lähdetään tunnistamaan, niin miten voidaan tietää sen olevan Venäjän puolustusministerin kone? Eikö puolustusministerin olisi mieluummin kannattanut huolehtia, että koneessaan on lähettimet päällä, jolloin olisi vältytty tuoltakin?
Minään tahallisena provokaationa tuota on vaikea pitää, toisin kuin erinäisiä venäläisten hävittäjien touhuja.
Quote
Exciting moments over the Baltic Sea as a Polish F-16 shadows a Russian VIP plane sparking the reaction by an escorting Su-27 Flanker.
https://theaviationist.com/2017/06/21/new-video-shows-close-encounter-between-nato-f-16-and-su-27-flanker-escorting-russian-defense-minister-plane-over-the-baltics/
Zvezda has just released some interesting footage allegedly showing a NATO F-16 approaching Russian Defense Ministry Sergei Shoigu's plane while flying over the Baltic Sea.
According to the first reports and analysis of the footage, the F-16 (most probably a Polish Air Force Block 52+ aircraft supporting the NATO Baltic Air Policing mission from Lithuania – hence, armed) shadowed the Tu-154 aircraft (most probably the aircraft with registration RA-85686) carrying the defense minister en route to the Russian exclave of Kaliningrad when one armed Russian Su-27 Flanker escorting Shoigu's plane maneuvered towards the NATO aircraft, forcing it to move farther.
Some minutes later, the F-16 left the area, according to the reports.
Similar close encounters occur quite frequently in the Baltic region.
We have published many articles in the past about Russian aircraft coming quite close to both NATO fighters in QRA (Quick Reaction Alert) duty and U.S. spyplanes: indeed, the latest incident comes a day after the Russian defense ministry said an RC-135 U.S. reconnaissance plane had aggressively and dangerously maneuvered in the proximity of a Russian fighter jet over the Baltic. The ministry said at the same time that another RC-135 had been intercepted by a Russian jet in the same area.
Tuskin oli sattumaa? Jos TU-154 konetta saattaa yksi SU-27, niin uskoisin jokaisen valtion tiedustelupalvelu tietää kuka koneessa on mahdollisesti. Koneet lensivät kansainvälisessä ilmatilassa, joten sen lähestyminen Naton sotilaslkoneella olisi mahdollinen sotatoimi.
Päivitän tällä https://www.flightradar24.com/data/aircraft/ra-85686/#dd05492
Quote from: Jukka Wallin on 24.06.2017, 20:22:35
Tuskin oli sattumaa? Jos TU-154 konetta saattaa yksi SU-27, niin uskoisin jokaisen valtion tiedustelupalvelu tietää kuka koneessa on mahdollisesti. Koneet lensivät kansainvälisessä ilmatilassa, joten sen lähestyminen Naton sotilaslkoneella olisi mahdollinen sotatoimi.
Eivät puolalaiset silti mistään ole voineet tietää, mitä siellä lentää, kun ainoa mikä tiedossa on on piste tutkan näytöllä. Luonnollisesti sellainen mennään tunnistamaan.
Quote from: Jukka Wallin on 24.06.2017, 20:22:35
Jos TU-154 konetta saattaa yksi SU-27, niin uskoisin jokaisen valtion tiedustelupalvelu tietää kuka koneessa on mahdollisesti. Koneet lensivät kansainvälisessä ilmatilassa, joten sen lähestyminen Naton sotilaslkoneella olisi mahdollinen sotatoimi.
Voivatko venäläiset tehdä yleensä mitään, mikä olisi myös Jukan mielestä tyhmää tai väärin? Enpä usko.
Quote from: Mika on 24.06.2017, 21:09:51
Quote from: Jukka Wallin on 24.06.2017, 20:22:35
Jos TU-154 konetta saattaa yksi SU-27, niin uskoisin jokaisen valtion tiedustelupalvelu tietää kuka koneessa on mahdollisesti. Koneet lensivät kansainvälisessä ilmatilassa, joten sen lähestyminen Naton sotilaslkoneella olisi mahdollinen sotatoimi.
Voivatko venäläiset tehdä yleensä mitään, mikä olisi myös Jukan mielestä tyhmää tai väärin? Enpä usko.
Voi tietenkin tehdä ja tekevät myös. Mutta nyt on kyse provokaatiosta. Mitä olisi tapahtunut, jos Venäläiset olisivat tehneet vaikkapa Yhdysvaltojen puolustusministerille saman?
Quote from: Jukka Wallin on 24.06.2017, 21:20:10
Voi tietenkin tehdä ja tekevät myös. Mutta nyt on kyse provokaatiosta. Mitä olisi tapahtunut, jos Venäläiset olisivat tehneet vaikkapa Yhdysvaltojen puolustusministerille saman?
Mitähän tapahtuisi, jos amerikkalainen hävittäjä lentelisi edestakaisin venäläisen sotalaivan yli sen kantta ehkä 10 metrin korkeudelta viistäen?
Quote from: orientexpressen on 24.06.2017, 21:43:23
Quote from: Jukka Wallin on 24.06.2017, 21:20:10
Voi tietenkin tehdä ja tekevät myös. Mutta nyt on kyse provokaatiosta. Mitä olisi tapahtunut, jos Venäläiset olisivat tehneet vaikkapa Yhdysvaltojen puolustusministerille saman?
Mitähän tapahtuisi, jos amerikkalainen hävittäjä lentelisi edestakaisin venäläisen sotalaivan yli sen kantta ehkä 10 metrin korkeudelta viistäen?
Joo no jos se Venäläinen sotalaiva olisi yhtä lähellä Yhdysvalloille tärkeätä sotilastukikohtaa, niin voisin kuvitella Yhdysvaltojen reaktion.
Quote from: orientexpressen on 24.06.2017, 21:43:23
Quote from: Jukka Wallin on 24.06.2017, 21:20:10
Voi tietenkin tehdä ja tekevät myös. Mutta nyt on kyse provokaatiosta. Mitä olisi tapahtunut, jos Venäläiset olisivat tehneet vaikkapa Yhdysvaltojen puolustusministerille saman?
Mitähän tapahtuisi, jos amerikkalainen hävittäjä lentelisi edestakaisin venäläisen sotalaivan yli sen kantta ehkä 10 metrin korkeudelta viistäen?
Tällaisissa tapauksissa ratkaisevaa on varmaan se, minkälainen henkilö laivan kapteenina toimii. Yleisesti ottaen kynnys suoriin sotatoimiin on varmaan molemmin puolin hyvin korkea, eikä hyökkäys edellytä lentämistä kantta viistäen. Siitä voisi pikemmin päätellä, että kyseessä on nimenomaan provokaatio.
Tästä ketjusta tulee raportteja. Käyttäytykää asiallisesti toisianne kohtaan vaikka näkemyserot olisivatkin suuria.
Quote from: Lady Deadpool on 24.06.2017, 22:00:08
Tästä ketjusta tulee raportteja. Käyttäytykää asiallisesti toisianne kohtaan vaikka näkemyserot olisivatkin suuria.
Täsmennätkö hieman. Mitä kommentteja tarkoitat?
Quote from: Mika on 24.06.2017, 21:59:30
Tällaisissa tapauksissa ratkaisevaa on varmaan se, minkälainen henkilö laivan kapteenina toimii. Yleisesti ottaen kynnys suoriin sotatoimiin on varmaan molemmin puolin hyvin korkea, eikä hyökkäys edellytä lentämistä kantta viistäen. Siitä voisi pikemmin päätellä, että kyseessä on nimenomaan provokaatio.
Kummalta puolelta ?
Quote from: Mika on 24.06.2017, 22:07:34
Quote from: Lady Deadpool on 24.06.2017, 22:00:08
Tästä ketjusta tulee raportteja. Käyttäytykää asiallisesti toisianne kohtaan vaikka näkemyserot olisivatkin suuria.
Täsmennätkö hieman. Mitä kommentteja tarkoitat?
Raportoidut viestit poistettu, kehoitus asialliseen käyttäytymiseen oli yleisluontoinen ohjeistus eikä suunnattu käyttäjiin joiden viestit ovat vielä näkyvillä. Tottakai, tuo ohjeistus on hyvä pitää mielessä kaikkien keskusteluun osallistuvien jatkoa ajatellen vaikkakin tällä hetkellä keskustelu on hyvin asiallista.
Quote from: Jukka Wallin on 24.06.2017, 22:08:37
Quote from: Mika on 24.06.2017, 21:59:30
Tällaisissa tapauksissa ratkaisevaa on varmaan se, minkälainen henkilö laivan kapteenina toimii. Yleisesti ottaen kynnys suoriin sotatoimiin on varmaan molemmin puolin hyvin korkea, eikä hyökkäys edellytä lentämistä kantta viistäen. Siitä voisi pikemmin päätellä, että kyseessä on nimenomaan provokaatio.
Kummalta puolelta ?
Kummankin puolelta. Venäjän kannattaisi silti varoa enemmän, koska jos ajauduttaisiin todelliseen välienselvittelyyn, venäläisillekin lienee selvää, ettei se ainakaan välienselvittelyä voittaisi. Venäjä on tietenkin siinä mielessä vaarallinen vastustaja, että voi olla, ettei Putin paljoakaan välitä lopputuloksesta. Hänelläkin alkaa jo olla ikää, eikä siten ole enää ole kovin paljon menetettävää.
Jossain määrin on paradoksaalista, että nykyään maapallon kohtalo voi olla kiinni yhden henkilön mielenterveydestä.
Quote from: Mika on 24.06.2017, 21:59:30
Tällaisissa tapauksissa ratkaisevaa on varmaan se, minkälainen henkilö laivan kapteenina toimii. Yleisesti ottaen kynnys suoriin sotatoimiin on varmaan molemmin puolin hyvin korkea, eikä hyökkäys edellytä lentämistä kantta viistäen. Siitä voisi pikemmin päätellä, että kyseessä on nimenomaan provokaatio.
Kynnys sotatoimiin on korkea sen takia, että kumpainenkin kapteeni liikkuu ydinaseiden laukaisukoodien kanssa ja puhuu olevansa valmis käyttämään niitä. Jos tilanne ei pysy tällaisena, ydinasepelotetta ei ole, koska niitä ei kuitenkaan käytetä sodassa ja sitten voi syttyä kolmas maailmansota.
Natsit olisivat voineet panna sodan loppuvaiheessa liittoutuneille kunnolla kampoihin taistelukaasujen avulla ja päästä neuvottelemaan rauhalle kunnolliset ehdot, mutta sitä ei tapahtunut, koska niitä oltiin jo kokeiltu ja ne tekivät sodasta liian hirvittävän eikä silloin edes ollut kunnollisia ilmavoimia pudottamassa niitä asutuskeskuksiin.
Ihan samalla tavalla ydinaseita tuskin käytetään ainakaan länsimaissa jos ydinasevallat alkavat sotia keskenään, koska niiden kanssa pelehtiessä syntyy taatusti enemmän vahinkoa kuin jos vain ottaa kunnolla turpaansa perinteisillä aseilla.
Trump vaikuttaa pahasti siltä, ettei se ymmärrä pelin henkeä ollenkaan, joten sotahullummilla sotilailla on nyt toivoa siitä, että Yhdysvallat ja Venäjä alkavat ottaa matsia keskenään, ja kaikenlaista häröilyä tapahtuu molemmin puolin ainakin siihen saakka, että syntyy joku konfliktin poikanen ja päästään näkemään, miten äijä siihen reagoi.
Quote from: Mika on 24.06.2017, 22:49:38
Kummankin puolelta. Venäjän kannattaisi silti varoa enemmän, koska jos ajauduttaisiin todelliseen välienselvittelyyn, venäläisillekin lienee selvää, ettei se ainakaan välienselvittelyä voittaisi. Venäjä on tietenkin siinä mielessä vaarallinen vastustaja, että voi olla, ettei Putin paljoakaan välitä lopputuloksesta. Hänelläkin alkaa jo olla ikää, eikä siten ole enää ole kovin paljon menetettävää.
Jossain määrin on paradoksaalista, että nykyään maapallon kohtalo voi olla kiinni yhden henkilön mielenterveydestä.
Kun ydinaseiden koodit olivat Boris Jeltsinin käsissä pelkäsin todella,että juoppohullu aloittaa umpikännissä ydinsodan. Myös Reagan oli virkakautensa loppupuolella dementian ja Alzheimerin runtelema.
Quote from: Pravda"En ole pornonäyttelijä" – Venäjän viimeistä tsaaria esittävä saksalaisnäyttelijä joutuu torjumaan Venäjän ortodoksikirkon ja isänmaallisten piirien absurdeja väitteitä
21.6. 13:47
Nikolai II:n kielletystä rakkaussuhteesta kertova elokuva loukkaa vastustajien mukaan uskovien tunteita, sillä kirkko on julistanut kommunistien surmaaman tsaarin pyhimykseksi[sic].
...
Elokuvasta nousseella kohulla on tietenkin myös vahva periaatteellinen puoli.
Palattuaan taas presidentiksi vuonna 2012 Vladimir Putin on esiintynyt perinteisten arvojen puolustajana, mikä on vahvistanut konservatiivisen ortodoksikirkon asemaa. Tämä ja muutenkin tiukentuneet otteet ovat lisänneet huolta taiteen tilan kapenemisesta. Yleiseen keskusteluun on tullut jo uusi termi "ammatti-isänmaallinen" kuvaamaan mielipidepoliiseja.
Viime kuussa taidekenttä pelästyi lisää, kun poliisi otti kiinni Moskovan johtavan avantgarde-teatterin Gogol-keskuksen taiteellisen johtajan Kirill Serebrennikovin. Poliisin mukaan Serebrennikovia epäillään kavalluksesta, mutta monet taiteilijat pitivät sitä tekosyynä.
Kulttuuriväen piireissä on myös huomattu, että elokuvan julkisten vastustajien joukossa on Putinin rippi-isänä pidetty piispa Tihon sekä urallaan nousukiidossa oleva kansanedustaja Natalia Poklonskaja.
Elokuvan vastustajien puhenaiseksi ryhtynyt Poklonskaja nousi Krimin pääsyyttäjäksi Venäjän miehitettyä sen Ukrainalta keväällä 2014 ja valtapuolue Yhtenäisen Venäjän kansanedustajaksi viime lokakuussa.
http://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005263793.html
Natalia Poklonskaja on netsien ja 4chanilaisten rakastama babyface nöpönenä.
Jewdar värähti ja kas: Ohjaaja Uchitel ja käsikirjoittaja Katims ovat heimotaustaisia.
Kuusi tapaa hankkiutua veikeuksiin Venäjällä.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/vaikeuksia%20venajalla-67133
Quote from: Mangustin on 25.06.2017, 20:14:51
Natalia Poklonskaja on netsien ja 4chanilaisten rakastama babyface nöpönenä.
Hänestä on käyty pitkä ja syvälle uponnut keskustelu Mies ja Nainen ketjussa. Yksi maailman ihastuttavimpia naisia. Mahdottomalta tuntuu että hän lähestyy jo neljääkymmentä. Jos Natalia vastustaa sikäläistä mustaa marskia, tunnen itsekin halua vastustaa sitä.
Mikä hänessä niin vetoaakin meihin netseihin?
Quote from: Jukka Wallin on 24.06.2017, 20:22:35
Quote from: orientexpressen on 24.06.2017, 19:47:04
Quote from: Jukka Wallin on 24.06.2017, 19:35:23
Venäjän puolustusministeri oli koneessa?
Jos lentokone on tuntematon ja sitä lähdetään tunnistamaan, niin miten voidaan tietää sen olevan Venäjän puolustusministerin kone? Eikö puolustusministerin olisi mieluummin kannattanut huolehtia, että koneessaan on lähettimet päällä, jolloin olisi vältytty tuoltakin?
Minään tahallisena provokaationa tuota on vaikea pitää, toisin kuin erinäisiä venäläisten hävittäjien touhuja.
Quote
Exciting moments over the Baltic Sea as a Polish F-16 shadows a Russian VIP plane sparking the reaction by an escorting Su-27 Flanker.
https://theaviationist.com/2017/06/21/new-video-shows-close-encounter-between-nato-f-16-and-su-27-flanker-escorting-russian-defense-minister-plane-over-the-baltics/
Zvezda has just released some interesting footage allegedly showing a NATO F-16 approaching Russian Defense Ministry Sergei Shoigu's plane while flying over the Baltic Sea.
According to the first reports and analysis of the footage, the F-16 (most probably a Polish Air Force Block 52+ aircraft supporting the NATO Baltic Air Policing mission from Lithuania – hence, armed) shadowed the Tu-154 aircraft (most probably the aircraft with registration RA-85686) carrying the defense minister en route to the Russian exclave of Kaliningrad when one armed Russian Su-27 Flanker escorting Shoigu's plane maneuvered towards the NATO aircraft, forcing it to move farther.
Some minutes later, the F-16 left the area, according to the reports.
Similar close encounters occur quite frequently in the Baltic region.
We have published many articles in the past about Russian aircraft coming quite close to both NATO fighters in QRA (Quick Reaction Alert) duty and U.S. spyplanes: indeed, the latest incident comes a day after the Russian defense ministry said an RC-135 U.S. reconnaissance plane had aggressively and dangerously maneuvered in the proximity of a Russian fighter jet over the Baltic. The ministry said at the same time that another RC-135 had been intercepted by a Russian jet in the same area.
Tuskin oli sattumaa? Jos TU-154 konetta saattaa yksi SU-27, niin uskoisin jokaisen valtion tiedustelupalvelu tietää kuka koneessa on mahdollisesti. Koneet lensivät kansainvälisessä ilmatilassa, joten sen lähestyminen Naton sotilaslkoneella olisi mahdollinen sotatoimi.
Päivitän tällä https://www.flightradar24.com/data/aircraft/ra-85686/#dd05492
Eli kone oli kokoajan näkyvissä.
^Istuiko puolustusministeri siivellä, jotta hänet olisi voinut tunnistaa? ???
Quote from: Faidros. on 27.06.2017, 21:03:23
^Istuiko puolustusministeri siivellä, jotta hänet olisi voinut tunnistaa? ???
Uskoakseni RA-85686 on rekisteröity Venäjän armeijalle ja lentonumero RFF9006 on selvitetty kansainvälisen lentosuunnitelman kautta alueen lennonjohdoille, joten ei vaadi kovinkaan suurta päättelyä, että joku korkea-arvoinen Venäjän hallintoon kuuluva on koneessa
Myös koneen kanssa lentävä SU-27 on vielä varmistamassa koneen pääsyn määränpäähän. Itse seurasin Ukrainan presidentin konetta tuolta kautta, kun Poroisenko halusi lomailla Espanjassa...
Aloin pelkäämään ;D
Venäläisillä menee ainakin ruumiinvoimien puolesta paremmin kuin koskaan aiemmin, väittää Moscow Times julkaisu: https://themoscowtimes.com/news/russian-life-expectancy-hits-record-high-58274
Moscow Times kuuluu Sanoma-konsernin omistamiin lehtiin Hyysärin ohella.
Jutun mukaan venäläisten odotettavissa oleva elinikä on nyt hiukka vajaa 72 vuotta eli tarkemmin 71.87 vuotta. Koskaan aiemmin eliniän odote ei ole ollut näin korkea maan historiassa.
Naisten eliniän odotus on 77.06 ja miesten 66,5 vuotta. Miesten ja naisten välinen erotus on Venäjällä yksi maailman korkeimmista. Toisaalta juuri venäläismiesten elinikä on viime vuosina kasvanut nopeasti, sillä vuonna 2001 venäläismies eli keskimäärin vain 58-vuotiaaksi. Viimeisen 16 vuoden aikana miesten eliniän odotus on kasvanut noin kahdeksalla vuodella eli keskimäärin kuusi kuukautta vuodessa.
QuoteEvil Kremlin kingpin Vladimir Putin has a secret Hollywood hate list — and a file cabinet crammed with dirt-filled dossiers he can use to humiliate and BLACKMAIL Tinseltown's biggest stars if they crusade against Russian outrages.
Top U.S. intelligence sources say the A-listers caught in the Russian dictator's web of extortion include: Tom Cruise, Madonna, Robert De Niro, John Travolta, Goldie Hawn, Kurt Russell, Kim Kardashian, Kanye West, Elton John, Jennifer Lopez, Brad Pitt and Angelina Jolie!
The secret files are bursting with embarrassing video footage and taped conversations dating back to 2009.
http://radaronline.com/celebrity-news/vladimir-putin-hollywood-blackmail-files/ (http://radaronline.com/celebrity-news/vladimir-putin-hollywood-blackmail-files/)
Tää vaikuttaa uskottavammalta kuin hirveä nettitrolliarmeija, mihin kuka tahansa voi kuulua ihan tietämättään.
Quote from: wtf on 30.06.2017, 19:04:48
Venäläisillä menee ainakin ruumiinvoimien puolesta paremmin kuin koskaan aiemmin, väittää Moscow Times julkaisu: https://themoscowtimes.com/news/russian-life-expectancy-hits-record-high-58274
Moscow Times kuuluu Sanoma-konsernin omistamiin lehtiin Hyysärin ohella.
Sinulla on vanhaa tietoa. Sanoman piti myydä Moscow Times, kun ulkomaalaisten omistajuus medioissa kiellettiin lähes kokonaan. Nyt Moscow Times on Kommersantin julkaisu.
Näin Venäjä pitää huolen, että venäläisille suunnatut mediat pysyy Kremlin talutusnuorassa.
QuoteRussian Agent Jailed for Spy Plot on Lithuania's President
http://www.newsweek.com/russian-agent-jailed-spy-plot-lithuanias-president-633852?amp=1 (http://www.newsweek.com/russian-agent-jailed-spy-plot-lithuanias-president-633852?amp=1)
Venäjä jatkaa perseilyään Läänemerellä. Tälläkertaa vakoilulaivoja ja tunnuksettomia helikoptereita.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venaja_itameri_laiva-68042
QuoteLaivastoupseeri IS:lle Pietarissa: "Venäjän sotilaat eivät ole koskaan olleet hyökkääjiä"
Tahrattomaan valkeaan laivastounivormuun pukeutunut Aleksandr Poljubin vakuutteli Pietarin paraatissa, että hänen kotimaansa ei ole koskaan aloittanut sotilaallisia aggressioita.
Aleksandr Poljubin oli yksi niistä onnekkaista Venäjän Itämeren laivaston upseereista, joilla oli kunnia olla näkemässä presidentti Vladimir Putin lähietäisyydeltä sunnuntaina Venäjän merivoimien juhlapäivän paraatissa.
– Teimme kunniaa presidentille, kun hän piti laivastoparaatin avajaispuheen rantakadulla, Aleksandr selitti ylpeänä, Olga-vaimo kainalossaan.
Aleksandr suostui mielellään keskustelemaan ulkomaalaisen toimittajan kanssa, mutta nopeasti kävi ilmi, että yhden sunnuntaipäivän aikana kumpikaan ei saisi toisen näkemyksiä muuttumaan.
– Me emme uhoa kenellekään, mutta meillä on oikeus puolustautua, kun me näemme, kuinka Nato lähestyy koko ajan meidän rajojamme, Aleksandr sanoi.
....
Kun esitin Aleksandrille vasta-argumentin siitä, että minun mielestäni Venäjän omat televisiouutiset tekevät rankkaa propagandaa kaikissa uutislähetyksissään ja vääristelevät länsimaiden todellisuutta rankasti, hän selvästikin pysähtyy miettimään hetkeksi, mutta ei silti suostunut muuttamaan mieltään.
Seuraavaksi Aleksandr halusi korostaa, että Venäjän laivaston paraati ei ole mitään uhittelua eikä naapurimaiden pelottelua, sillä "Venäjän sotilaat eivät ole koskaan olleet hyökkääjiä".
Entäpäs Molotovin-Ribbentropin sopimus ja sen salainen lisäpöytäkirja, joka kertoo siitä, että Neuvostoliitto itse teki yhteistyötä Saksan kanssa ja että Baltian maat ja Suomi laskettiin kuuluvaksi Neuvostoliiton etupiiriin? kysyin Aleksandrilta.
– Sitä sopimusta on tulkittu lännessä väärin, ei se sitä tarkoittanut. Lisäksi Venäjä on avannut kaikki omat sota-ajan arkistonsa, mutta miksi Yhdysvallat, Saksa ja muut Euroopan maat eivät ole tehneet sitä samaa? Sopii vain kysyä, miksi ei, Aleksandr heitti takaisin.
Iltasanomat (http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005308581.html) Loput linkistä.
Lista venäjän "ei koskaan mukamas hyökätty" maista: Puola 1939, Suomi 1939, Baltian maat 1941, 1944, Unkari 1956, Tsekkoslovakia 1968, Afganistan 1979, Ukraina 2014. Joku voi täydentää.
Quote from: Suomen sotilas facebookissaKummallista suomalaiskammoista historiantulkintaa levitetään Venäjällä:
"Nykyään moni maamme asukas ei muista, että Suomi oli joskus osa valtiotamme, aloitti juontaja ja kysyi sitten kanavan asiantuntijalta, Jegor Holmogorovilta, mihin Suomen ja Venäjän suhteet voivat kehittyä ja mikä maitamme yhdistää.
"Ennen kaikkea on ymmärrettävä, että Suomi syntyi valtiona ylipäätään vain Venäjän ansiosta", Holmogorov aloitti vastauksensa.
"Vasta Lenin, joka sai suomalaisilta valtavan tuen, tunnusti itsenäisyyden saman tien ja siitä venäläiset ovat melko katkerasti maksaneet", Holmogorov selittää Suomen itsenäistymisprojektia.
Holmogorov selittää myös suomalaisten tiukan vastarinnan talvisodassa olleen lopultakin Venäjälle onni. Jos Stalin olisi vallannut koko Suomen alueen, Neuvostoliiton hajottua 1991, Suomi olisi vienyt mukanaan Viipurin, Karjalan ja Valamon - nuo historiallisesti Venäjälle kuuluvat alueet, Tsargrad -televisiokanavan asiantuntija päättelee.
Holmogorovin mukaan Venäjälle koituisi merkittäviä ongelmia, jos suhteet muuttuisivat vihamielisiksi, minkä varalta Venäjä harjoitteleekin näyttävästi Itämerellä, Iltalehti kertoo.
"Parhaat laivamme pohjoisesta laivastosta eivät tule vain osallistuakseen paraatiin Kronstadtissa, vaan alleviivatakseen myös sitä, että Venäjä on voimakkain Itämeren suurvalta. Niin on ollut ja niin tulee olemaan", Holmogorov sanoo painokkaasti.
"Se ei ole meille missään mielessä vieras maa. Tällä hetkellä se on suomalainen kansallisvaltio, mutta parempi olisi, jos Venäjä kykenisi jollakin hetkellä palauttamaan kaikki ne alueet, jotka meille kuuluvat", Tsargrad-kanavan asiantuntija päättää.
En oikein tiedä mitä lainata, joten käykää lukemassa
Iltalehden linkistä.
Quote from: Fiftari on 31.07.2017, 07:16:55
QuoteLaivastoupseeri IS:lle Pietarissa: "Venäjän sotilaat eivät ole koskaan olleet hyökkääjiä"
Tahrattomaan valkeaan laivastounivormuun pukeutunut Aleksandr Poljubin vakuutteli Pietarin paraatissa, että hänen kotimaansa ei ole koskaan aloittanut sotilaallisia aggressioita.
Aleksandr Poljubin oli yksi niistä onnekkaista Venäjän Itämeren laivaston upseereista, joilla oli kunnia olla näkemässä presidentti Vladimir Putin lähietäisyydeltä sunnuntaina Venäjän merivoimien juhlapäivän paraatissa.
– Teimme kunniaa presidentille, kun hän piti laivastoparaatin avajaispuheen rantakadulla, Aleksandr selitti ylpeänä, Olga-vaimo kainalossaan.
Aleksandr suostui mielellään keskustelemaan ulkomaalaisen toimittajan kanssa, mutta nopeasti kävi ilmi, että yhden sunnuntaipäivän aikana kumpikaan ei saisi toisen näkemyksiä muuttumaan.
– Me emme uhoa kenellekään, mutta meillä on oikeus puolustautua, kun me näemme, kuinka Nato lähestyy koko ajan meidän rajojamme, Aleksandr sanoi.
....
Kun esitin Aleksandrille vasta-argumentin siitä, että minun mielestäni Venäjän omat televisiouutiset tekevät rankkaa propagandaa kaikissa uutislähetyksissään ja vääristelevät länsimaiden todellisuutta rankasti, hän selvästikin pysähtyy miettimään hetkeksi, mutta ei silti suostunut muuttamaan mieltään.
Seuraavaksi Aleksandr halusi korostaa, että Venäjän laivaston paraati ei ole mitään uhittelua eikä naapurimaiden pelottelua, sillä "Venäjän sotilaat eivät ole koskaan olleet hyökkääjiä".
Entäpäs Molotovin-Ribbentropin sopimus ja sen salainen lisäpöytäkirja, joka kertoo siitä, että Neuvostoliitto itse teki yhteistyötä Saksan kanssa ja että Baltian maat ja Suomi laskettiin kuuluvaksi Neuvostoliiton etupiiriin? kysyin Aleksandrilta.
– Sitä sopimusta on tulkittu lännessä väärin, ei se sitä tarkoittanut. Lisäksi Venäjä on avannut kaikki omat sota-ajan arkistonsa, mutta miksi Yhdysvallat, Saksa ja muut Euroopan maat eivät ole tehneet sitä samaa? Sopii vain kysyä, miksi ei, Aleksandr heitti takaisin.
Iltasanomat (http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005308581.html) Loput linkistä.
Lista venäjän "ei koskaan mukamas hyökätty" maista: Puola 1939, Suomi 1939, Baltian maat 1941, 1944, Unkari 1956, Tsekkoslovakia 1968, Afganistan 1979, Ukraina 2014. Joku voi täydentää.
Sen verran tästä aiheesta, että tämä on aika monen perusvenäläisen käsitys asioista, jota heille on syötetty koko elinikä. Jos joku vielä ihmettelee sitä, että miksei venäläiset osaa tehdä tiliä oman punauskonsa kanssa ja miksi näkevät natseja väijymässä ihan kaikkialla. Ei näiden sivistymättömien moukkien kanssa juuri voi mitään neuvotteluita käydä näistä asioista, koska se on hieman samanlainen tilanne kuin neuvottelisi musulmaanien kanssa. Toisaalta tätä nuo nykyneukut haluaakin, ettei heidän kanssaan paljoa olla tekemisissä niin voivat nillittää kotimassaan ihan rauhassa ja itkeä kuinka kaikki on näitä idiootteja vastaan.
Suomessa ei juuri ole ongelmia näiden uusnykyneukkujen kanssa, koska heitä on vähän. He ovat kuitenkin mieleltään vielä pahempia kuin musulmaaneiksi kääntyneet. Jos uskontoaan vaihtaa, niin se vaan vaatii sen että alkaa uskoa johonkin uuteen satuolentoon, ihan kuin vaihtaisi Aku Ankasta Mustanaamioon. Putleristiksi kääntyminen taas ei ole pelkän satuolennon vaihtamista, koska siinä täytyy onnistuakseen kiistää todellisuus ja aktiivisesti alkaa uskomaan mustaa valkoiseksi ja valkoista mustaksi.
^Peruskoulun myötä myös Neuvostoliiton ihannointi ja amerikkalaisviha istutettiin pysyvästi suomalaislasten aivoihin.
Poliitikot taas nöyristelivät aikanaan Nl:a samaan tapaan kuin nykyiset €urostoliittoa. Paavo Väyrynen on vielä elävä esimerkki ensimmäisestä.
Ilmiö näkyy Hommassakin monen kirjoituksissa.
Tuhatvuotinen uskontopropaganda on sitten vielä omissa sfääreissään, mutta en jaksa siitä, koska ei ole ketjun aihe.
Suomalaisopiskelija järkyttyi aivopesusta viikonmittaisella Putin-leirillä. Minkähän vuoksi mimmi ylipäätään lähti leirille?
www.verkkouutiset.fi/kotimaa/seliger%20suomalainen-20318
Quote from: Faidros. on 01.08.2017, 07:48:27
Minkähän vuoksi mimmi ylipäätään lähti leirille?
Siellähän se lukee heti alussa?
"Silvan oli päättänyt tehdä opinnäytetyönsä Vladimir Putinia tukevien nuorten venäläisten uskomuksista ja käsityksistä."
Tänään oli mokumediassa (YLE) jälleen juttua siitä kuinka perheväkivallan dekriminalisointi (tai oikeastaan rangaistusten lieventäminen) Venäjällä on kauheaa. Jutussa myös kerrottiin, että joka kuukausi 600 naista kuolee läheisen pahoinpitelemänä Venäjällä. Luku voi tuntua suurelta, mutta jos se suhteutettaisiin Venäjän väkilukuun, niin venäläisistä naisista 0,00083 % kuolee lähisuhdeväkivallan seurauksena kuukaudessa. Ei voida puhua että kyseessä olisi hirvittävän yleinen ilmiö. Ja mielellään kuulisin vastaavat tutkimukset Afrikan ja Lähi-Idän maiden osalta. Ei taida YLE:ä kiinnostaa niiden naisten ihmisoikeudet.
Ensimmäinen reaktio on se, ettei naisten tarvitse kokea väkivaltaa mikä on oikein. Todellisuudessa kuitenkin perhekiemurat ja väkivalta ovat äärimmäisen monimutkaisia ja ulkopuoliselle mahdottomia selvittää. Väkivaltaa voi esiintyä puolin ja toisin vuosia. Miehet harvoin edes kehtaavat mennä tekemään ilmoitusta että vaimo antoi turpaan. Jutussa ei tietenkään lainkaan otettu miesten kokemaa lähisuhdeväkivaltaa huomioon, vaikka sitä todistetusti esiintyy runsaasti myös Suomessa. Lisäksi lähisuhdeväkivallassa pitäisi aina ottaa huomioon myös henkinen väkivalta, joka on usein lyömistä julmempaa.
^
Pilhartzin sääntelyllä tehtyä väkivaltaa olen nähnyt kosolti, saati siihen yhdistettyä asuntolainaa runsaan ylivallan käyttönä, mutta näistä johtuvaa nyrkitystä äärimmäisen vähän( (äijältä meni hermot),..en edes muista, mutta on ollut; jäpikät asuu nyt jossain trailerparkissa (ja muija tekee veen pienennysleikkausta elatusmaksuilla..)
Yhden tapahakkaajan tiedän, hakee nyt asuntoautolla uutta/väli hakattavaa(yksärillä paremmat tuntom.), mutta nää hellanyrkkimiehet on kyllä niin legendaa..
Saatan pari tuommoista "tervettä" suhdetta tietääkin, mutta jos niin ei olis, keittiön lattia vuotais joka pennin.Yleensä on niin, että ehtoisalla emännällä on aitanavain ja tiukka menotalous ja hyvä niin; äijä voi rauhassa painaa töitä ja täytellä eeuukaavakkeita, muija toki tarkastaa..
Kännisten, väkivaltasten idioottien liittoihin en voi oikein ottaa kantaa, mulla ei ole kuin yksi liitto takana semmosten juttujen kanssa ja muija oli oikeessa, näin jälkikäteenkin arvioiden; ei oo oikein kattella idioottia, joka on 24/7 töissä, eikä muista olla lapsilleen isä..Ja hyppäämässä kaikissa muijan kissanristiäisissä..
Hei! Mukulat on täyspäisiä (suppee arvio) ja tykkää musta, laajemmin arvioiden mä en käsitä niitä, (mun toukkia..), sosiaalisia, fiksuja..ihmiset tykkää, ne selviää..kerran( ..en kerro kaikkea, virheitähän nekin on tehny, muttei mitään, mistä älykäs ei olis selvinny ja nyt viisastuttuaan ei ikinä tee..)
Nii, omat lähtökohdat..lykkäsin ne Unhojen Yöhön, mutta nyt, Suuren ..Hei jäpikät! Mikä on raskaampaa jutella kuin vanhemman kuolevan katkeroituneen ukon kanssa? No, nuoremman katkeroituneen paskiaisen kanssa, joka elää pitkään..liian pitkään, vaikka vaan kuolee, niin kuin me kaikki..T :nim.merk. Kohta muurahainen(jain)(toivon. Voi kyllä käydä niinkin, että synnyn uudelleen Pohjoismaiden alhaisimpana matelija, mutta mulla on suunnitelma sen varalle; Puren hampaaseen piilotetun syanidikapselin rikki siinä ruåtsalaiskohdussa ja sanon äitylille heippa mamma..)
T2: Useemman häirikö vaari. Niitte puolesta tässä..Ja vetelen vaikka nyrkillä turpaan, että ymmärtää miks.. Ei varmaan tarvi..Omenat putoo jne. ja nää on jo valmiita käpyjä
( tähän : https://m.youtube.com/watch?v=-aSxSUy34HU , luin tuon -23 painetusta vuonna .. RunoKokoelmasta uudestaan jälkeen nuoruusvuosien vuonna..viiskyt sitte?( ei ollu fraktuuraa, mutta ymmärsin!..) ( varmaan ainoa Pojat pojan siedettävä lauluesitys ja on se huilussa aika hyvä..monilahjakkuus, mistä ei tull..jaa, keskinkertainen biljardinpelaaja sentään, kaveri hävis sille kännissä joskus..pallon, ja mulle tää kaveri oli aina maton alla kaisassa, snookerissa aika etevä, kasissa menin pariinkin kertaan pöydän alta..känniähän voi aina syyttää, mutta se on totta, kun kaveri opetti mulle Kaisan sääntöjä, se hävis, ja kävi niinku sedän muijan kanssa 7 vee shakin sääntöjä opettaessa; kolmannen "tosi" pelin jälkeen en hävinny ikinä..Kaisassa kyllä hävisin joskus, kun en muistanu jotain..sääntöjä ja sammuin pöydälle..Sammonkadulla? Tampereella, kun pitkä turnee, mutta rehti peli..Vai oliko snooker, muistan viulun ja piiiitkän keskittymisen?
Kyä nuoruus kultaa muistot..
Älkää ryypätkö itseänne hengiltä(PT) , vaikka se on pirun mukavaa, kun se lähtee kuitenkin.
(P.T. Kekkosen muistoa kunnioittaen, PeeTeetä vaan kunnioittaen. JKK.)
Quote from: nimetönkeskustelija on 02.08.2017, 01:05:55
Tänään oli mokumediassa (YLE) jälleen juttua siitä kuinka perheväkivallan dekriminalisointi (tai oikeastaan rangaistusten lieventäminen) Venäjällä on kauheaa. Jutussa myös kerrottiin, että joka kuukausi 600 naista kuolee läheisen pahoinpitelemänä Venäjällä. Luku voi tuntua suurelta, mutta jos se suhteutettaisiin Venäjän väkilukuun, niin venäläisistä naisista 0,00083 % kuolee lähisuhdeväkivallan seurauksena kuukaudessa. Ei voida puhua että kyseessä olisi hirvittävän yleinen ilmiö. Ja mielellään kuulisin vastaavat tutkimukset Afrikan ja Lähi-Idän maiden osalta. Ei taida YLE:ä kiinnostaa niiden naisten ihmisoikeudet.
Mikäli juttu käsitelee Venäjää, niin aika pitkä juttu tulee, jos siinä alkaa whataboutismin vuoksi tuomaan Afrikkaa, tai Lähi-Itää mukaan. Afrikka muutenkin on useita kertoja Euroopan kokoinen manner, minne mahtuu kulttuuria ja maata jos jonkinlaista. Ei taida yhden hesarin sivumäärä riittää, jos edes Afrikka otetaan kokonaisuutena siihen rinnalle käsiteltäväksi.
Naisten kokemia ongelmia näin yleisesti käsitellään aika lailla tasaisen usein myös YLE:n toimesta. Viimeisin varma juttu on kyllä Intiasta, missä naisiin kohdistuva väkivalta on nostettu tikunnokkaan ja ihan syystäkin. Se on siellä raakaa ja melko yleistä. Lisäksi naiset joutuvat usein sovittamaan muiden perheenjäseniensä rikoksia, kun (miehistä koostuva) kylien vanhimmat antavat tuomioitaan.
Quote from: Faidros. on 31.07.2017, 09:54:43
^Peruskoulun myötä myös Neuvostoliiton ihannointi ja amerikkalaisviha istutettiin pysyvästi suomalaislasten aivoihin.
Kovasti sitä yritettiin, mutta omassa koulussani Espoossa "kommari" ja "ryssä" olivat 70-luvun puolivälissä yleisiä haukkumasanoja. Amerikkaa ei kukaan vihannut, tai ei ainakaan uskaltanut tunnustaa vihaavansa.
Venäjällä on kahdenlaisia ihmisiä; venäläisiä ja ryssiä. Venäläisiin voi laskea tolkun ihmiset jotka ovat sivistyneitä, fiksuja eivätkä niele purematta kaikkea mitä putinmedia yrittää toitottaa. Tunnen ja tiedän muutamia tällaisia. Yksi työskentelee Venäjän laivastossa IT-puolen toimihenkilönä.
Ryssät ovat vastenmielisiä uusbolshevikkeja, typerän ylipatrioottisia öyhöttäjiä. Toimintaa ohjaa selkeästi kateus. On päästy Suomen kaltaisiin valtioihin katsomaan kuinka paikat ovat järjestyksessä, yhteiskunta ei heti jätä syrjäytyneitään liemeen ja kaikki toimii. Alkaahan se kismittämään kun palaa kaatopaikkaa muistuttavaan kotikylään. Ratkaisuksi jää silloin katkerasti öyhöttää mama rossiijan olemattomasta "suuruudesta".
Quote from: Spesialisti on 02.08.2017, 09:14:40
Venäjällä on kahdenlaisia ihmisiä; venäläisiä ja ryssiä.
Tuon tapainen jaottelu on käytössä myös jenkeissä, ja jopa mustat itse käyttävät sitä. Koulutetut ja paremmin pärjäävät mustat saattavat puhua "nekruista" tarkoittaessaan mustaa alaluokkaa, ts. sitä porukkaa, joka tekee rikoksia ja elää sosiaaliturvan ja avustusten varassa.
Quote from: Morsum on 02.08.2017, 08:29:54
Naisten kokemia ongelmia näin yleisesti käsitellään aika lailla tasaisen usein myös YLE:n toimesta. Viimeisin varma juttu on kyllä Intiasta, missä naisiin kohdistuva väkivalta on nostettu tikunnokkaan ja ihan syystäkin. Se on siellä raakaa ja melko yleistä. Lisäksi naiset joutuvat usein sovittamaan muiden perheenjäseniensä rikoksia, kun (miehistä koostuva) kylien vanhimmat antavat tuomioitaan.
Pystytkö listaamaan viimeisimmät YLE:n dokumentit, joissa käsitellään naisten oikeuksia muslimimaissa?
Oma pointtini oli että Venäjän ihmisoikeusongelmat on aivan naurettavan pieniä verrattuna tiettyihin Afrikan ja Lähi-Idän maihin. Silti Yle jaksaa jatkuvasti toitottaa perus euromaiden linjaa, jossa kaikki vihapuhe kohdistuu Venäjään ja ongelmia etsitään mistä tahansa. Jopa monet mediakriittiset hommalaiset on menneet tähän kusetukseen mukaan, vaikka muuten eivät niele euro/moku-propagandaa. Tällä tiellä on Suomen kannalta surkeat seuraukset. Ranska ja Saksa voivat aukoa päätään venäläisille, mutta kun Suomi sitten joutuu sotaan Venäjän kanssa niin raukkamaiset euromaat vetäytyvät satavarmasti sotilaallisesta vastuusta ja jättävät meidät yksin.
Kiinan talouden koko ja teollinen kapasiteetti on Yhdysvaltojen veroinen, että tässä ei oikeastaan huoleta mitä Venäjä tekee vaan mitä Kiina tekee. Ja sitten muistetaan 1900-luvun historiasta, että maailmansodat ovat alkaneet aivan aina järjenvastaisista liikkeistä.
Tässä on kannettu huolta Valko-Venäjän ja Venäjän syyskuun Zapad harjoituksesta, on pelätty, että Venäjä saattaa harjoitusta hyväksikäyttäen avata uuden rintaman. Valko-Venäjän presidentin sivuilla luki, että Valko-Venäjä on CSTO puheenjohtaja, CSTO on eräänlainen puolustusliitto, jossa ovat jäseninä Venäjä, Valko-Venäjä, Kirgisia, Tajikistan ja Kazakstan. Olisi Kremliltä melko yllättävä siirto, jos Venäjä miehittää CSTO puheenjohtajavuorossa olevan Valko-Venäjän ja avaa sen rintaman Ukrainaan. Lukashenko lupasi Ukrainan presidentin sivuilla luettavissa olevien tietojen mukaan aiemmin vierailullaan Ukrainassa, että Valko-Venäjän maaperää ei käytetä Ukrainaa vastaan.
Länsi harjoittaa öljyn hintasotaa Kremlin heikentämiseksi, sillä tavalla länsi kattaa pöytää Kiinalle, että on pelättävissä, että länsi hankkii itsensä taisteluun Kiinan kanssa sillä tavalla, että Kiina rynni apajille. Se nimittäin on niin, että jos Nato liikkuu itään niin Kiinalle voi tulla tarvetta liikkua länteen ja tässä kohtaa maaleina ovat neuvostoliiton alueen luonnonvarat.
Toisella suunnalla Kiinalla ja Intialla on monipuolinen valikoima kiistoja joista polttavimmat ovat Kiinan hankkeet rakentaa patoja Intiaan virtaavien jokien yläjuoksulle. Kiinalla on kiista myös Vietnamin kanssa patojen rakentamisesta joen yläjuoksulle. Samainen Kiina rakentelee saaria Etelä-Kiinan merelle. Kiistat ovat luoneet tilanteen, että Kiina ajaa armeijaa ylös ja sitten keltainen armeija voi liikkua minne tahansa.
Kaiken kaikkiaan meillä on tilanne, että Nato ja Venäjä ovat kiistoissa, Kiina katsoo vierestä ja odottaa miten siinä käy, Kiina ei kuitenkaan voi täysimittaisesti laittaa rautaa Venäjän suuntaan siksi, että Kiinan pitää vahtia Intiaa ja Etelä-Koreaa ja etenkin Yhdysvaltoja.
Valtamediat kirkuvat, että tulevaisuutta ei ole, valtamedioilla ei olekaan tulevaisuutta, valtamedioiden valtakausi päättyi internetin ilmestymiseen, nyt kaikki saavat vapaasti kertoa ajatuksiaan internetissä. Planeetalla on loistava tulevaisuus juuri edessä. Vesipula poistetaan, kun saamme fuusioenergian ja voimme ryhtyä tekemään merivedestä suolatonta peltojen kasteluvettä ja ruokkia ihmiskunnan. Aurinkokuntien asteroidien resurssit tuovat rajattomat metallivarannot ulottuvillemme. Teknologian kehitys avaa ihmiskunnalle universumin rajattomat resurssit, energia ja resurssit ovat rajattomia universumissa. Ihmisen olemassaolon tarkoitus on, että ihminen elämässään luo tulevaisuutta tuleville sukupolville, ihmisillä on tulevaisuudenuskoa.
Quote from: Illort on 10.08.2017, 00:51:52
Ihme russofobinen ketju. Venäjä on meille naapuri ja tärkeä kauppakumppani. Jos teillä mökillä naapuri maalaa mökkinsä eri väriseks kun ite oisitte sen maalannu, menettekö naapurille tosta pikkujutusta valittamaan? Vai toteetteko että se on naapurin oma juttu, ja moikkaatte niinkun ennenkin, vaihdatte marjaa polttopuuhun? Sama se on Venäjän kanssa. Siellä tehdään monta juttua eri lailla kuin meillä, mutta oma maa, antaa tehdä.
Tärkeintä olis hyvät kauppasuhteet. EU:ssa pitäs kovasti vastustaa pakotteita, niistä on Suomelle isompi haitta kun monelle muulle EU maalle.
Siinä käy huonosti, jos Suomea lähtökohtaisesti kiinnostaa Venäjässä vain se, että sen kanssa voi tehdä kauppaa. Pikkujutuilla on myös usein taipumus paisua isommiksi ongelmiksi.
Suomalainen patriootti ei ole ainakaan venäläismielinen. Kummallista väärinkäsityksen viljelemistä, että jotkut tahtovat sekoittaa isänmaallisuuden ja venäläismielisyyden. Jos on epäselvää niin suosittelen historian lukemista.
Venäjä myy vaihtokauppoina kehittyneintä hävittäjäkalustoaan. Indonesia ostaa 11kpl Su-35:a ja maksaa kahvilla, teellä, palmuöljyllä...
Kuten olen jo aikaisemmin todennut, länkkärit tekee oikein sitoessaan Putinin hallinnon kalliisiin sotiin. Kun rahakirstun pohja pilkottaa, niin valta vaihtuu ja Venäjä voi hajota pienempiin valtioihin.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venaja_pakotteet_su35-68761
^Uutisessa jätettiin mainitsematta hyödykkeiden määrää. Olisi nimittäin todella hyvä tietää, kumpi voitti kaupassa; ajallisesti Venäjä on nyt heikompi, mutta osaavat varmaan tuottaa lisää. Jos Venäjä vaihtaa hävittäjiään kuin Suomi maataan, olet oikeassa Venäjän tulevan kaaoksen suhteen. En tosin itse haaveilisi miljoonista -stanilaisista pakolaisista naapurissa. Maailma ei tarvitse Jugoslaviaa kuin Pohjois-Amerikkaan. Jäävät Libyat ja Irakit rauhaan niin ei tule miljoonia pakolaisia.
Edit: Venäjän ase- ja sotakalusto on jo nyt hieman liian vapaasti kulkemassa erinäisiin maihin. Indonesian halu varustautua ei sekään liene puhtoinen. Mikäli tällainen toiminta jatkuu, Venäjä joko nousee aseteknologialla koska laittaa vientiin, tai kaatuu ja levittää epävakautta ympäri maapallon.
Voisi toivoa, että ydinaseet eivät lähde liikenteeseen, mutta öljysheikit, sotaherrqt ja kultavuoret voivat halutessaan ostaa niitä, mikäli tämä Venäjän worst-case tapahtuu. Toisaalta Venäjä on luvannut käyttää niitä jos sen olemassaolo on uhattuna.
Joo, olisi mukava tietää, montako teepussia saa yhdellä Suhoilla. ;D
Kyseessä on aina määrä. Koneita ja muita hyödykkeitä voi mitata rahallisesti. Jos Indonesia koki koneet kovin tarpeellisina, saattoi jopa ostaa ylihintaan.
Teen arvo saattaa olla Venäjällä vakaampi kuin valuuttansa. Juovat sitä kuin suomalaiset kahvia.
Mä vähän luulen, että joku myy ne teet eteenpäin ja lähettää rahat paratiisisaarille.
Lisäys. On tietysti se vaihtoehto, että Putin on lukenut Asterix Britanniassa.
Quote from: Faidros. on 31.07.2017, 09:54:43
^Peruskoulun myötä myös Neuvostoliiton ihannointi ja amerikkalaisviha istutettiin pysyvästi suomalaislasten aivoihin.
Vaikutelmani on, että kouluikäisten asenteet USA:ta kohtaan ovat pitkälti tulleet nuoriso- ja vastakulttuureista, jotka usein kapinoivat valtapolitiikkaa vastaan. On ollut pitkään muotia ihailla jenkkejä, koska sieltä tulee musiikkia, elokuvia jne, ja koska USA on kommunistien vastavoima. Toiset nuoret taas ovat olleet USA-vastaisia osana länsi- ja Suomivastaisuuttaan. Heille virallinen Suomi oli liian neutraali. Neuvostoliiton kadottua nuorison USA-vastaisuus on yleistynyt vastavoimana virallisen Suomen länsimielisyydelle sekä Busheille, Clintoneille ja valtamedian rakastamalle Obamalle.
Quote from: Pöllämystynyt on 11.08.2017, 10:52:16
Quote from: Faidros. on 31.07.2017, 09:54:43
^Peruskoulun myötä myös Neuvostoliiton ihannointi ja amerikkalaisviha istutettiin pysyvästi suomalaislasten aivoihin.
Vaikutelmani on, että kouluikäisten asenteet USA:ta kohtaan ovat pitkälti tulleet nuoriso- ja vastakulttuureista, jotka usein kapinoivat valtapolitiikkaa vastaan. On ollut pitkään muotia ihailla jenkkejä, koska sieltä tulee musiikkia, elokuvia jne, ja koska USA on kommunistien vastavoima. Toiset nuoret taas ovat olleet USA-vastaisia osana länsi- ja Suomivastaisuuttaan. Heille virallinen Suomi oli liian neutraali. Neuvostoliiton kadottua nuorison USA-vastaisuus on yleistynyt vastavoimana virallisen Suomen länsimielisyydelle sekä Busheille, Clintoneille ja valtamedian rakastamalle Obamalle.
Olen liian nuori muistamaan NL-propagandan, mutta tarpeeksi vanha muistamaan kansalliset kertausharjoitukset, kun Tsirinovski pyrki Venäjän presidentiksi. Silloin meillä pidettiin alakoulussa tiedotustilaisuus, miksi kaikkien isät ovat kertausharjoituksissa. Syykin oli, että Suomi haluaa näyttää olevansa vahva. Isä toi kertausharjoituksista mulle sitten taistelumuonaa, ja olin helvetin kova sissi, kun söin foliopakkauksesta revittyä näkkileipää.
^ Neukkupropaganda oli älytöntä tuubaa, jolla vietiin uskottavuus länsimaisilta radikaaleilta, jotka yrittivät työntää nokkansa neukkujen asioihin. Ensin uutisoitiin suurena edistyksenä sitä, että rahoitettiin jotain lehteä, ja sitten siinä julkaistiin älytöntä tuubaa, jota käytettiin muualla lähdetietona.
Sputnik ja RT ovat vähän salakavalampia, koska uutisien sekaan tungetaan jotain netistä löydettyä tuubaa, mutta suurin osa ihmisistä kuitenkin osa epäillä YouTuben ufovideoiden aitoutta.
Vanhoina hyvinä aikoina uutisetkin olivat sitä tasoa, ettei niihin uskottu edes Neukuissa, ja tuuba oli X-files-tasoa. Näkyvin sontatuutti oli Pravda ja siihen uskomisesta oli helppo tunnistaa täysin ulalla oleva tyyppi, koska neukuilla oli oikeitakin lehtiä. Propaganda tietenkin kyseenalaisti vaikka jenkkien kuukäynnit, mutta neukkulehdistö yleensä ottaen suhtautui asiaan eri tavalla.
Sivu 225 ->.
https://history.nasa.gov/AAchronologies/1969.pdf (https://history.nasa.gov/AAchronologies/1969.pdf)
Länsimaissa ei olla koskaan tajuttu kunnolla, ettei kaikkea kannatusta tarvitse ottaa vastaan, ja se on mun mielestä iso virhe, koska kunnollista ulkopolitiikkaa on vaikea sovittaa kaistapäiden juttuihin.
Tästä ketjuun pureskeltavaa. Pitkä kirjoitus eli linkin takaa loput.
Quote from: Ari Pesonen / usariPutin - taktikko vai strategikko?
Tämä Venäjää ja presidentti Vladimir Putinia käsittelevä kirjoitus on ollut minulla työn alla todella pitkään. Jo vuodesta 2012 aineiston keräämisen muodossa. Ajankohdasta, jolloin ei vielä tiedetty yhtään mitään Venäjän tekemästä Krimin valtauksesta, Venäjän puuttumisesta Syyrian sotaan eikä myöskään Venäjän puuttumisesta Yhdysvaltain presidentinvaaleihin.
Tiedossa vuonna 2012 olivat presidentti Putinin puhe Münchenin turvallisuuskonferenssissa vuonna 2007 (Yle Areena) ja Venäjän käymä sota Georgiassa vuonna 2008.
Ajattelin aluksi tämän kirjoituksen otsikoksi "Putin - loistava taktikko, mutta surkea strategikko", mutta valitsin tuon yllä olevan, jonka perusteella kukin lukija voi tehdä vapaammin omat johtopäätöksensä Putinin taidoista toteuttaa strategiaa ja tehdä oikeita taktisia päätöksiä strategian toteuttamiseksi.
Ajatukseni on ollut kerätä vuosien varrelta Putinin turvallisuuspoliittisiin päätöksiin liittyvää aineistoa ja analysoida noissa päätöksissä Venäjän asettamien strategisten päämäärien toteutumista.
Putin - taktikko vai strategikko?
(http://aripesonen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/241105-putin-taktikko-vai-strategikko)
Vuonna 2014 sain paskahalvauksen, kun Kreml valtasi Krimin, se oli yllätys, että Ukrainaa ei saakaan vallata vapaasti.
Jos me laajennumme ja me joudumme konfliktiin niin pitää olla helvetin tyhmä, jos tuo tuli yllätyksenä. Kun Euroopan unioni ja Nato laajentuu niin pitää olla helvetin tyhmänpuoleinen, jos vastareaktio tulee yllätyksenä. Sanoa, että maailma on muuttunut arvaamattomaksi viitaten tähän, että Neuvostoliiton osia ei saakaan ottaa vapaasti on sen osoittamista, että kyseessä on helvetin tyhmä yksilö, joka ei osaa ennakoida itsestäänselviäkään käänteitä.
Kun eurooppalainen valtionpäämies sanoo, että maailma on muuttunut arvaamattomaksi viitaten Kremlin reaktioon niin se on vastuunpakoilua, eurooppalainen valtionpäämies ei suostu ottamaan vastuuta tästä, että Euroopan unionin ja Naton laajentuminen johti konfliktiin Euroopassa, hän vetäytyy tyhmyyden ja tietämättömyyden taakse. Eurooppalaisen valtionpäämiehen silmiä pyörittelevä taivastelu, että konfliktin alkamista Euroopassa ei olisi mitenkään arvannut on tyhmäksi heittäytymistä. Siinä peilataan kansalaisia, joille Georgia ja Ukraina todellakin tuli yllätyksenä, pojat tietää aivan hyvin, että äänioikeutetut kansalaiset on pidetty säkissä, se on poikien politiikka, äänioikeutetuille kansalaisille kaikki tulee yllätyksenä, nehän ei saa ennakkotietoakaan, ja siinä toimii yleisön halvauksen matkiminen.
Ukraina ja Georgia haluaa liittyä Euroopan unioniin ja Natoon. Ukraina ja Georgia tekee paljon töitä ja se vain on niin, että me otamme Georgian ja Ukrainan jäseneksi, kun Georgia ja Ukraina on siihen valmis.
Quote from: artti on 15.08.2017, 22:51:56Jos me laajennumme ja joudumme konfliktiin niin pitää olla helvetin tyhmä, jos tuo tuli yllätyksenä. Kun Euroopan unioni ja Nato laajentuu niin pitää olla tyhmänpuoleinen, jos vastareaktio tulee yllätyksenä.
EU ja NATO laajenee jos jotkut haluaa siihen liittyä. Saa olla helvetin tyhmä, jos esimerkiksi pienet Baltian maat hakevat NATO:sta turvaa sille, ettei idän imperialistit taas pääse murhaamaan, raiskaamaan, kyydittämään, venäläistämään, kurjistamaan ja ympäristöä tuhoamaan heidän maillensa.
QuoteSanoa, että maailma on muuttunut arvaamattomaksi viitaten tähän, että Neuvostoliiton osia ei saakaan ottaa vapaasti on sen osoittamista, että kyseessä on helvetin tyhmä yksilö, joka ei osaa ennakoida aivan itsestäänselviäkään vastapuolen reaktioita.
Neuvostoliiton entiset osat saavat nyt itsenäisesti päättää miten järjestävät puolustuksensa ja suhteensa. Baltian maat valitsi oman ratkaisunsa ja esim. Valko-Venäjä omansa. Aika vähän kuulee teikäläisten samalla kaavalla puhuvan siitä, että Putler hivuttaa omaa systeemiään lähemmäksi NATO:n rajoja (Puola, Liettua, Latvia) kun huseeraa Valko-Venäjällä. Putleristit kyllä huutaa NATO:a pois Neukkulan rajoilta, muttei Neukkuja pois NATO:n rajoilta.
QuoteKun eurooppalainen valtionpäämies sanoo, että maailma on muuttunut arvaamattomaksi viitaten Kremlin reaktioon niin se on vastuunpakoilua, eurooppalainen valtionpäämies ei suostu ottamaan vastuuta tästä, että Euroopan unionin ja Naton laajentuminen johti konfliktiin Euroopassa, hän vetäytyy tyhmyyden ja tietämättömyyden taakse. Eurooppalaisen valtionpäämiehen silmiä pyörittelevä taivastelu, että konfliktin alkamista Euroopassa ei olisi mitenkään arvannut ennalta on tyhmäksi heittäytymistä.
Sanoisitko samaa Putinista, jos NATO-maat nyt hyökkäisi Valko-Venäjälle ja liittäisi alueita itseensä, koska Neukkulan laajentuminen Valko-Venäjälle aiheutti konfliktin?
Lue uudestaan. Ymmärsit täysin väärin. Lue lopusta alkuun niin sanoma selkenee.
Quote from: artti on 15.08.2017, 23:17:27
Lue uudestaan. Ymmärsit täysin väärin.
Tai sitten aivan oikein. Tässähän on kyseessä kilpakosinta. Esimerkiksi Baltian maat saivat itse päättää kumpaan suuntaan lähtevät: idässä on arvaamaton ja sopimuksista piittaamaton rupuvaltio, joka on heitä murhannut ja orjuuttanut ja lännessä taas sitten turva ja parempi elintaso. Ei ole vaikeaa arvata kumpaan valinta osui.
Ongelmana on vain se, että neukut ei pysy omassa karsinassaan koska eivät piittaa - eivät ole koskaan piitanneetkaan - mistään sopimuksista. Sitten keksivät eri aikakausina erilaisia syitä imperialismilleen, että lähtevät hortoilemaan pois karsinastaan. Mitään ongelmaa ei olisi, jos pysyisivät omassa karsinassaan.
Kannatan laajentumista, siinä pitää katsoa todellisuutta, se on järkevä linja, mahdollisuuksien rajoissa todellisuus pitää ilmoittaa kansalaisille rehellisesti, ne vastustaa, mutta me mennään sinne varoituksista piittaamatta. Jos sanotaan vielä uudestaan, että kannatan laajentumista, kritisoin sitä, että jotkut yrittävät narratiivia, että oli ankara yllätys, että Kreml on eri mieltä asiasta. Me kerrotaan kansalaisille totuus, me olemme demokratia, demokratiassa ei valehdella äänioikeutetuille kansalaisille, että Kreml on aivan ennalta arvaamaton, Neuvostoliiton osia ei yllättäen saanutkaan ottaa, olemme järkyttyneitä.
USA ilmoitti jäädyttävänsä venäläisturistien vierailijaviisumien käsittelyn. Silmukka kiristyy.
http://www.talouselama.fi/uutiset/venalaisturistit-eivat-paase-pian-yhdysvaltoihin-yhdysvallat-ilmoitti-jaadyttavansa-vierailijaviisumien-kasittelyn-6670691
QuoteVenäläisturistit eivät pääse pian Yhdysvaltoihin – Yhdysvallat ilmoitti jäädyttävänsä vierailijaviisumien käsittelyn
Yhdysvallat lopettaa väliaikaisesti vierailijaviisumien myöntämisen venäläisille, kirjoittavat muun muassa Washington Post ja Moscow Times. Päätöksellään Yhdysvallat vastaa Venäjän määräykseen leikata Yhdysvaltain Venäjän-suurlähetystön henkilökuntaa.
Venäläisten vierailijaviisumien käsittelykatko alkaa ensi keskiviikkona ja kestää Moskovan konsulaatissa kahdeksan päivää. Pietarissa, Jekaterinburgissa ja Vladivostokissa käsittely keskeytetään sen sijaan toistaiseksi, Yhdysvallat tiedottaa.
Washington Postin mukaan päätöksellä voi olla vaikutuksia satoihin tuhansiin venäläisturisteihin vuosittain. Venäjän matkailuviranomaisten mukaan Yhdysvalloissa vieraili pelkästään viime vuonna lähes 250 000 venäläistä.
Moscow Timesin mukaan viisumihakemuksensa jo maksaneet venäläiset eivät saa rahojaan takaisin, mutta maksut ovat Yhdysvaltain ilmoituksen mukaan voimassa vuoden ajan.
(...)
Quote from: Faidros. on 21.08.2017, 20:43:23
USA ilmoitti jäädyttävänsä venäläisturistien vierailijaviisumien käsittelyn. Silmukka kiristyy.
http://www.talouselama.fi/uutiset/venalaisturistit-eivat-paase-pian-yhdysvaltoihin-yhdysvallat-ilmoitti-jaadyttavansa-vierailijaviisumien-kasittelyn-6670691
Äitini on käynyt Intian Goa:ssa vuosikausia tai oikeammin asunut siellä talvet. Tänä talvena on kuulemma tulossa uusi Venäläisten turistien ryntäys sinne, kun kahtena tai kolmena viime talvena on ollut hiljaisempaa.
Venäjällä ääriortodoksit uhkaa polttaa elokuvateatterit jotka näyttävät elokuvan tsaari Nikolai II:n kielletystä rakkaudesta.
Polttopullot lensivät jo ohjaajan toimistoon.
Alkaako Venäjällä kristittyjen terrori?
https://yle.fi/uutiset/3-9809764?origin=rss
Venäjällä ihmiset siirtyvät maaseudulta suurkaupunkeihin ja samalla väestö pienenee.
"Venäjän tilastokeskuksen tekemän väestöennusteen mukaan maan väkiluku laskee huonoimman vaihtoehdon mukaan vuoteen 2036 mennessä nykyisestä noin 147 miljoonasta vähän yli 138 miljoonaan."https://yle.fi/uutiset/3-9787831 (2.9.2017)
QuoteVenäjällä väki vähenee pian melkein puolen miljoonan vuosivauhtia – Karjalakin jäämässä mummojen valtakunnaksi
Suuret ikäluokat kuolevat ja lapsia syntyy hyvin vähän. Koska investoinnitkin vähenevät, Venäjä on menossa kohti talouden pysähdystä, sanoo väestötieteen professori.
Aleksandra Stalmakin molemmat lapset ovat muuttaneet pois Äänisen länsirannalla sijaitsevasta kotikylästä.
Toinen tyttäristä asuu Pietarissa, toinen Petroskoissa. Pieneen Jalguban kylään jäänyt Stalmak ei ihmettele, että suurkaupungit vetävät väkeä.
– Ihminenhän ei halua huonoa vaan pyrkii parempaan, siksi käy näin, hän sanoo.
Stalmakin kotikylä sijaitsee Karjalan tasavallassa Suomen rajan takana. Tasavalta kuuluu Venäjän heikoimmin kehittyviin alueisiin, ja meneillään oleva muuttoaalto maalta kaupunkeihin näkyy siellä selvästi.
Professori Natalia Zubarevitš Moskovan valtiollisesta yliopistosta sanoo, että suuria alueita Venäjällä on muuttumassa "mummojen maiksi". Monilla pienillä paikkakunnilla nimittäin suurin osa väestöstä on Aleksandra Stalmakin kaltaisia yli 55-vuotiaita naisia.
– Vain miljoonakaupungit kasvavat ja kehittyvät, ja niistäkin nopeimmin Pietari ja Moskova, alueiden talous- ja sosiaalikehitykseen erikoistunut Zubarevitš sanoo.
Hän kutsuu suurkaupunkeja imureiksi.
(...)
"Venäjä on menossa kohti talouden pysähdystä"
Samaan aikaan kaupungistumisen kanssa Venäjällä on meneillään myös toinen kehityskulku: väki vähenee. Tähän on kaksi syytä.
Ensinnäkin 1990-luvulla syntyneet pienet ikäluokat ovat nyt tulleet ikään, jossa saadaan lapsia. Vaikka jokainen äiti synnyttääkin yhtä monta lasta kuin edellisen sukupolven äidit, heitä on niin vähän, että syntyvyys laskee.
Toiseksi suuret, sotien jälkeen syntyneet ikäluokat kuolevat. Väestön väheneminen on puhdasta matematiikkaa, johon eivät valtion tukitoimet auta.
Samaan aikaan myös investoinnit vähenevät. Siksi Venäjä on menossa kohti talouden pysähdystä, sanoo professori Natalia Zubarevitš.
Hän kertoo investointien Venäjällä vähentyneen 12 prosenttia vuosina 2013–16.
– Maamme tarvitsee kipeästi sekä lisää investointeja että lisää työikäistä väkeä, hän sanoo.
Kumpaakaan ei ole näkyvissä lähiaikoina.
– Edessämme on tilanne, jolloin ei ole uusia investointeja, ei uutta teknologiaa ja yhä vähemmän työikäistä väestöä, Zubarevitš sanoo.
Väestönkasvu Putinin tavoitteena
Väestönkasvu on ollut yksi presidentti Vladimir Putinin tärkeimmistä kehitystavoitteista.
Joidenkin vuosien aikana Venäjä koki pientä väestönkasvua, mutta alamäki on nyt alkanut. Jo tänä vuonna Venäjällä kuolee enemmän ihmisiä kuin heitä syntyy.
Venäjän tilastokeskuksen tekemän väestöennusteen mukaan maan väkiluku laskee huonoimman vaihtoehdon mukaan vuoteen 2036 mennessä nykyisestä noin 147 miljoonasta vähän yli 138 miljoonaan.
Jos ennuste toteutuu, väestö vähenee keskimäärin miltei puolen miljoonan vuosivauhtia.
Putin sanoi kesäkuussa suorassa televisiokeskustelussa katsojien kanssa, että jotakin on tehtävä, jotta Venäjä ei putoaisi väestökuoppaan. Sitä, mitä pitäisi tehdä, hän ei kertonut.
^Eiköhän Mena-maista riittäisi tulijoita täysin riittävästi myös Venäjälle? Ainakin siinä tapauksessa olisi varmasti näin, jos heille olisi siellä tarjolla pohjoismainen hillotolppa.
Ihan hemmetin hienoa, että tämän ketjun nimi on niin selvästi venäläispropagandistinen, että koko forum on helppo leimata ulkovaltojen mielipiteenmuokkaus toiminnaksi.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Ihan oikein, nimi pitäisi olla Matriarkaalinen Venäjä. Nyt koko maailma nauraa Hommalle.
Quote from: Supernuiva on 03.09.2017, 01:23:44
^Eiköhän Mena-maista riittäisi tulijoita täysin riittävästi myös Venäjälle? Ainakin siinä tapauksessa olisi varmasti näin, jos heille olisi siellä tarjolla pohjoismainen hillotolppa.
X-kistanioista, Kazakstanista ja Mongoliasta on tullut väkeä niin paljon, että Nykyneukkulassa on 10 miljoonaa laitonta matua. Jos muka työikäinen väestö loppuu, niin tuolta tulee aina uutta porukkaa. Hillotolppia ei ole tarjolla, vaan joku pieni koppi kaupan takahuoneen nurkassa tai yhteismajoitus mätänevissä neukkutaloissa, palkka on mitä on ja milloin tahansa voi tulla karkotus. Ei sinne nämä geelielvikset mene, kuin jotkut harvat läpikulkumatkalle. Jos esimerkiksi arabitsunamin aikaan olisi Nykyneukkulaan tullut suhteessa sama määrä läpsyjä kuin Suomeen, niin niitä olisi tullut 850 000. Mutta taikaseinä puuttuu, niin ne kaikki tuli Eurooppaan taikaseinän ääreen.
Quote from: Faidros. on 01.09.2017, 11:29:07
Venäjällä ääriortodoksit uhkaa polttaa elokuvateatterit jotka näyttävät elokuvan tsaari Nikolai II:n kielletystä rakkaudesta.
Polttopullot lensivät jo ohjaajan toimistoon.
Alkaako Venäjällä kristittyjen terrori?
https://yle.fi/uutiset/3-9809764?origin=rss
Meanwhile in Finland: Tom of Finland tuli elokuvateattereihin ja kansa hurraa.
Kaikki miespuoliset sukulaiset ja perheenjäsenet saavat tänä jouluna lipun kyseiseen elokuvaan, se on minun joululahjani. Katselen sitten vierestä kun miehet köhivät naamat punaisina. Jos vastaväitteitä tulee, on arsenaalissa kaikki mokuväitteet millä ne hiljenevät samantien.
Jouluna nähdään onko suvaitsevaisuus edelleen miesten voimasana :P
Venäjän kristityt ovat aika kovaa porukkaa. Pussy Riot sai ne raivon valtaan ryntäämällä ruokakauppaan ja tunkemalla pakastekanoja "sinne", ilmestymällä venäläiseen museoon ja harjoittavan orgioita lasten silmien edessä, ja sitten ryntäämällä kirkkoon kesken jumalanpalveluksen järkyttäen koko seurakunnan.
Venäjällä vaalitaan moraalia ja pidetään huoli siitä etteivät lapset näe mitään moraalitonta.
https://www.youtube.com/watch?v=qoj4IfiaNuQ
Miksei Pussy Riot hyökkää moskeijoihin :flowerhat:
Suomi ja USA järjestää Itämerellä Aurora nimisen
NATOn suursotaharjoituksen, kertoo Ria Novosti ja Iterfax uutistoimistot. ;D
Ei mitään propagandaa. :roll:
www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005352523.html
QuoteVenäjällä on levitetty Suomea koskevaa, poliittisessa tarkoituksessa laadittua valeuutista
VENÄJÄN mediassa on levitetty Suomea koskevaa valeuutista, joka on laadittu poliittisessa tarkoituksessa.
Kaksi venäläistä uutistoimistoa, RIA Novosti ja Interfax, julkaisi 29. elokuuta uutisen, jonka mukaan Suomi ja USA aikovat järjestää Itämerellä, Ruotsin rannikon lähellä, yhteisen sotaharjoituksen samaan aikaan Venäjän suuren Zapad 17 -harjoituksen kanssa.
Toinen uutistoimisto mainitsi lähteeksi "amerikkalaiset tiedotustusvälineet", jollaista ei sittemmin ole löytynyt. Toinen kertoi saaneensa tiedon nimettömältä ja tuntemattomaksi jääneeltä "USA:n turvallisuusneuvoston edustajalta".
Vielä samana päivänä "uutisen" jakoivat eteenpäin Vse novosti, gazeta.ru, tvzvezda.ru, regnum.ru, russian.rt.com, svpressa.ru sekä kommersant.ru. Kun voidaan olettaa, että tarkkaan mietityillä valeuutisilla on Venäjällä valmis jakeluverkosto, julkaisijoiden luettelo on mielenkiintoinen.
SUOMI ja USA eivät nimittäin ole suunnittelemassa yhteistä sotaharjoitusta. Valeuutisen aihiona on syyskuussa pidettävä, yli 20 vuoteen suurin Ruotsin sotaharjoitus Aurora 17, johon Suomi ja Yhdysvallat osallistuvat yhdessä useiden Itämeren alueen valtioiden kanssa.
Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun harjoitus joutuu disinformaation kohteeksi. Kun harjoituksesta alunperin ilmoitettiin, Venäjällä tieto uutisoitiin niin, että kyse on Naton suursotaharjoituksesta. Väite oli niin räikeä, että Ruotsi joutui protestoimiaan virallisesti.
(...)
Faidros. voisi myös yrittää näiden lainausten tekemistä.
Quote from: Faidros. on 04.09.2017, 22:43:09
Suomi ja USA järjestää Itämerellä Aurora nimisen NATOn suursotaharjoituksen, kertoo Ria Novosti ja Iterfax uutistoimistot. ;D
Ei mitään propagandaa. :roll:
www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005352523.html
"johon Suomi ja Yhdysvallat osallistuvat yhdessä useiden Itämeren alueen valtioiden kanssa"
Öö onko yhdysvallat Itämeren valtio?
Quote from: Jukka Wallin on 04.09.2017, 22:49:56
Öö onko yhdysvallat Itämeren valtio?
Etkö tiedä?
On siellä monta muutakin ei itämeren valtiota.
Tiedätkö muuten onko Kiina itämeren valtio, kun kävi taannoin tuossa murtovedessä treenaamassa?
Quote from: Jukka Wallin on 04.09.2017, 22:49:56
Quote from: Faidros. on 04.09.2017, 22:43:09
Suomi ja USA järjestää Itämerellä Aurora nimisen NATOn suursotaharjoituksen, kertoo Ria Novosti ja Iterfax uutistoimistot. ;D
Ei mitään propagandaa. :roll:
www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005352523.html
"johon Suomi ja Yhdysvallat osallistuvat yhdessä useiden Itämeren alueen valtioiden kanssa"
Öö onko yhdysvallat Itämeren valtio?
Jukka hei, siinä ei sanota, että Yhdysvallat olisi Itämeren valtio, joten voit laskea kierroksia.
Jos siinä lukisi "...yhdessä useiden muiden...", niin asia olisi täysin eri.
Quote from: Faidros. on 04.09.2017, 23:18:35
Quote from: Jukka Wallin on 04.09.2017, 22:49:56
Öö onko yhdysvallat Itämeren valtio?
Etkö tiedä?
On siellä monta muutakin ei itämeren valtiota.
Tiedätkö muuten onko Kiina itämeren valtio, kun kävi taannoin tuossa murtovedessä treenaamassa?
Kiina käsittääkseni kävi jossakin paraatissa Pietarissa, eikä sillä ole sotilaallisia tukikohtia Suomenlahdella. Kiinalaiset poistuivat Suomenlahdelta ja myös Itämereltä. Jenkit on pesiytyneet tänne ja tuskin on kovinkaan nopeasti poistumassa, ellei heitä siihen pakoteta.
Minä en ole kuullutkaan, että Yhdysvalloilla olisi Suomenlahdella tukikohta. Missäs tällainen sijaitsee? Minun tietääkseni Yhdysvaltojen lähinä Suomea oleva tukikohta on Saksassa, syvällä sisämaassa, Tsekin rajalla, jonne on matkaa sellaiset 1500 kilometriä Suomenlahdelta. Mutta joo, onhan se aika lähellä, хорошо...
Quote from: internetsi on 05.09.2017, 17:03:51
Minä en ole kuullutkaan, että Yhdysvalloilla olisi Suomenlahdella tukikohta. Missäs tällainen sijaitsee? Minun tietääkseni Yhdysvaltojen lähinä Suomea oleva tukikohta on Saksassa, syvällä sisämaassa, Tsekin rajalla, jonne on matkaa sellaiset 1500 kilometriä Suomenlahdelta. Mutta joo, onhan se aika lähellä, хорошо...
Vautsi vausti Meinaatko sitä, että Nato toimii ilman Yhdysvaltoja Baltian maissa?
Quote
The Baltic States: Why the United States Must Strengthen Security Cooperation (http://www.heritage.org/global-politics/report/the-baltic-states-why-the-united-states-must-strengthen-security-cooperation)
"Even after being absorbed into Tsarist Russia in the 18th century, the cultural identity of the Baltics remained rooted in the West."
"They experienced Russian treachery during more than five decades of Soviet occupation in a way that few other countries ever did. This horrific experience means that the Baltic states do not take for granted the democracy, liberty, and security they enjoy today. Consequently, they have become a beacon of hope among countries of the former Soviet Union. The U.S. should deepen the U.S.–Baltic defense and security relationship by proactively seeking new areas of cooperation and building on old ties. It is in America's and NATO's interests to do so."
Huvittava yksityiskohta on väittää, että baltit olisivat kuuluneet "läntiseen" arvomaailman, kun nämä ja me Suomalaiset olemme aina olleet osa itäistä Eurooppaa.
Kyse on Jukka siitä, että Yhdysvalloilla ei ole tukikohtaa Suomenlahdella. Valtioilla nimeltä Alankomaat, Belgia, Britannia, Islanti, Italia, Kanada, Luxemburg, Norja, Portugali, Ranska, Tanska, Yhdysvallat, Kreikka, Turkki, Saksa, Espanja, Puola, Tšekki, Unkari, Bulgaria, Latvia, Liettua, Romania, Slovakia, Slovenia, Viro, Albania, Kroatia ja Montenegro sellainen on, koska ovat samassa klubissa jota kutsutaan myös NATO:ksi.
Itsenäinen maa voi päättää omasta puolustusjärjestelystään ja siitä, kenet se kutsuu vieraakseen. Viro ja Valko-Venäjä on vain päätyneet eri ratkaisuihin, mutta vain Viron ratkaisu on terijokelaisille ongelma. Minulle on oikeastaan aivan sama, mihin joku valtio on ennen luettu, mutta neukkujen väkivaltaisen miehityksen loputtua baltit haluaa mieluummin olla NATO:n kanssa kuin neuvostofasistien kanssa. Vapaus valita oma kumppaninsa on terijokelaisille kryptoniittiä.
Quote from: internetsi on 05.09.2017, 17:57:33
Kyse on Jukka siitä, että Yhdysvalloilla ei ole tukikohtaa Suomenlahdella. Valtioilla nimeltä Alankomaat, Belgia, Britannia, Islanti, Italia, Kanada, Luxemburg, Norja, Portugali, Ranska, Tanska, Yhdysvallat, Kreikka, Turkki, Saksa, Espanja, Puola, Tšekki, Unkari, Bulgaria, Latvia, Liettua, Romania, Slovakia, Slovenia, Viro, Albania, Kroatia ja Montenegro sellainen on, koska ovat samassa klubissa jota kutsutaan myös NATO:ksi.
Itsenäinen maa voi päättää omasta puolustusjärjestelystään ja siitä, kenet se kutsuu vieraakseen. Viro ja Valko-Venäjä on vain päätyneet eri ratkaisuihin, mutta vain Viron ratkaisu on terijokelaisille ongelma. Minulle on oikeastaan aivan sama, mihin joku valtio on ennen luettu, mutta neukkujen väkivaltaisen miehityksen loputtua baltit haluaa mieluummin olla NATO:n kanssa kuin neuvostofasistien kanssa. Vapaus valita oma kumppaninsa on terijokelaisille kryptoniittiä.
;D Et pettänyt odotuksiani. Menit metsään siinä, että Ei yllättävästi Stalinin kuoltua Virossa omat marionettihallitsijat pitivät omaa kansaa kurissa ja toverin nuhteessa. Totta kai mukana oli venäjältä ja muualta neuvostoliitosta sinne tuotuja, mutta tuo väittämäsi on suurelta osin satua.
Tietenkin "itsenäinen" valtio saa järjestää oman turvallisuuden miten haluaa. Jos uskoo Naton olevan turvallinen vaihtoehto, niin en voi väittää vastaan. Tosin Naton johtajat ovat myös itse todenneet, ettei Nato järjestönä pysty takaamaan mitään, jos Venäjä päättää jostakin oudosta syystä hyökkäämään meidän elinaikana.
No sinulla on Kremlin kanta väkivaltaiseen miehitysraiskauskansanmurhaamiseen, ja sitten muilla taas on faktat. Vähän sama asetelma kuin monikultturisteilla on oma kantansa ja nuivilla taas faktat.
Eihän mikään järjestelmä takaa yhtään mitään täydellisesti, mutta NATO hillitsee Putlerin ja muiden neuvostofasistien imperialismin kiimaa. Mutta tosin minä en tiedä mikä liittouma olisi sitten parempi suoja neukkuimperialismia vastaan kuin NATO? Ehkä ei kuitenkaan puolustusliitto Argentiinan tai Botswanan kanssa toisi samanlaista asemaa, joten loogisin vaihtoehto neukkuimperialismia vastaan on NATO. Vai onko Jukalla joku parempi idea?
Quote from: Jukka Wallin on 05.09.2017, 18:51:26Tosin Naton johtajat ovat myös itse todenneet, ettei Nato järjestönä pysty takaamaan mitään, jos Venäjä päättää jostakin oudosta syystä hyökkäämään meidän elinaikana.
Saanko tähän linkin.
Meidän elinaikana NL/Varsovanliitto/Venäjä on hävinnyt jo merkittävän osan maa-alueistaan.
Kyllähän Venäjä hyökätä voi, mutta voiko pitää NATO-maata(osaa) loputtomiin hallussaan?
Quote from: internetsi on 05.09.2017, 19:06:25
No sinulla on Kremlin kanta väkivaltaiseen miehitysraiskauskansanmurhaamiseen, ja sitten muilla taas on faktat. Vähän sama asetelma kuin monikultturisteilla on oma kantansa ja nuivilla taas faktat.
Eihän mikään järjestelmä takaa yhtään mitään täydellisesti, mutta NATO hillitsee Putlerin ja muiden neuvostofasistien imperialismin kiimaa. Mutta tosin minä en tiedä mikä liittouma olisi sitten parempi suoja neukkuimperialismia vastaan kuin NATO? Ehkä ei kuitenkaan puolustusliitto Argentiinan tai Botswanan kanssa toisi samanlaista asemaa, joten loogisin vaihtoehto neukkuimperialismia vastaan on NATO. Vai onko Jukalla joku parempi idea?
Mitä Nato pystyy tosiasiassa pysäyttämään tai edes hillitsemään? Toistaiseksi Nato ja Nato maat on aiheuttaneet enemmän ongelmia, mitä pystyneet niitä ratkaisemaan. Nato on siis aloittanut sotia, mutta ei ratkaisemaan aiheuttamiaan ongelmia. Otetaan esimerkiksi Kosovo, Afganistan ja Libya.
Tarkastelen Viroa myös 1919 ja 1939 väliseltä aikakaudelta, niin silloin Viro ja muut Baltian maat saivat olla rauhassa. Mutta M-R sopimuksen nojalla ne valahtivat NL:ton etupiiriin. Kukaan ei voi takaa sitäkin vaihtoehtoa, että Putin ja Trump ovat sopineet vastaavista järjestelyistä. Me olemme pieniä pelinappuloita suuremmalla pelipöydällä.
Naton kannatus on myös niin sanotuissa "vanhoissa" Nato maissa todella alhaalla. Joten sen painoarvo on näiden maiden kansalaisten silmissä matala. Tosin nykyisellä propagandan avulla on haettu juuri Naton olemassa olon oikeutetusta. Jos ei olisi uhkakuvaa, niin on vaikea perustella miksi ylläpitää tuota historian kummajaista, muinaisjäännettä.
Quote from: Faidros. on 05.09.2017, 19:12:08
Quote from: Jukka Wallin on 05.09.2017, 18:51:26Tosin Naton johtajat ovat myös itse todenneet, ettei Nato järjestönä pysty takaamaan mitään, jos Venäjä päättää jostakin oudosta syystä hyökkäämään meidän elinaikana.
Saanko tähän linkin.
Meidän elinaikana NL/Varsovanliitto/Venäjä on hävinnyt jo merkittävän osan maa-alueistaan.
Kyllähän Venäjä hyökätä voi, mutta voiko pitää NATO-maata(osaa) loputtomiin hallussaan?
Eipä ole kauaa, kun jokin Yhdysvaltalainen kenraali sanoi juuri näin...
Quote from: Jukka Wallin on 05.09.2017, 19:20:05Mitä Nato pystyy tosiasiassa pysäyttämään tai edes hillitsemään? Toistaiseksi Nato ja Nato maat on aiheuttaneet enemmän ongelmia, mitä pystyneet niitä ratkaisemaan. Nato on siis aloittanut sotia, mutta ei ratkaisemaan aiheuttamiaan ongelmia. Otetaan esimerkiksi Kosovo, Afganistan ja Libya.
NATO pystyy tekemään paljonkin, koska jäsenmaissa on moninkertaisesti enemmän ihmisiä ja moninkertaisesti parempi talous kuin Nykyneukkulassa. Oikeilla kansallisilla ratkaisuilla Kosovon serbien joukkomurhaan vastaaminen, Talebanien ja Gaddafin kukistaminen ei vaikuta juuri mitenkään, kuten ei Baltian maissa ole vaikuttanut.
QuoteKukaan ei voi takaa sitäkin vaihtoehtoa, että Putin ja Trump ovat sopineet vastaavista järjestelyistä. Me olemme pieniä pelinappuloita suuremmalla pelipöydällä.
Mielenkiintoinen logiikka, että koska Trump voi koska tahansa pettää ja jättää pienet maat neukkuimperialismille, niin ei sitten olla NATO:ssa. Samalla logiikalla poliisi voisi jättää virka-aseen asemalle, koska jos ISIS haluaa tappaa, niin he voivat tappaa.
QuoteNaton kannatus on myös niin sanotuissa "vanhoissa" Nato maissa todella alhaalla. Joten sen painoarvo on näiden maiden kansalaisten silmissä matala. Tosin nykyisellä propagandan avulla on haettu juuri Naton olemassa olon oikeutetusta. Jos ei olisi uhkakuvaa, niin on vaikea perustella miksi ylläpitää tuota historian kummajaista, muinaisjäännettä.
NATO:n kannatus on silti suurempaa, kuin se vaihtoehto, ettei olisi liittolaisia. Sinulle tietenkin NATO:n koko olemassaolo on propagandalla rakennettu, koska et näe omissa joukoissasi saman imperialismin jatkumoa, joka on teidän puoleltanne todettu Baltian maissa, Unkarissa, Tsekkoslovakiassa ja Ukrainassa sekä siinä, kuinka neukut uhoaa pelkästään sen vuoksi ettei eurooppalaiset ole neukkuja. Näiden toimien vuoksi se uhkakuva on todellinen. Sen uhkakuvan poistumiseen tietenkin olisi sellainen keino, että neukut lakkaisi uhkaamasta eurooppalaisia sivistysvaltioita, mutta koska teille se sotainen imperialismi on niin tärkeää, pitää muiden varustautua. Kannattaisi alkaa teidän puoleltanne käyttäytymään paremmin.
Quote from: internetsi on 05.09.2017, 19:39:32
Quote from: Jukka Wallin on 05.09.2017, 19:20:05Mitä Nato pystyy tosiasiassa pysäyttämään tai edes hillitsemään? Toistaiseksi Nato ja Nato maat on aiheuttaneet enemmän ongelmia, mitä pystyneet niitä ratkaisemaan. Nato on siis aloittanut sotia, mutta ei ratkaisemaan aiheuttamiaan ongelmia. Otetaan esimerkiksi Kosovo, Afganistan ja Libya.
NATO pystyy tekemään paljonkin, koska jäsenmaissa on moninkertaisesti enemmän ihmisiä ja moninkertaisesti parempi talous kuin Nykyneukkulassa. Oikeilla kansallisilla ratkaisuilla Kosovon serbien joukkomurhaan vastaaminen, Talebanien ja Gaddafin kukistaminen ei vaikuta juuri mitenkään, kuten ei Baltian maissa ole vaikuttanut.
QuoteKukaan ei voi takaa sitäkin vaihtoehtoa, että Putin ja Trump ovat sopineet vastaavista järjestelyistä. Me olemme pieniä pelinappuloita suuremmalla pelipöydällä.
Mielenkiintoinen logiikka, että koska Trump voi koska tahansa pettää ja jättää pienet maat neukkuimperialismille, niin ei sitten olla NATO:ssa. Samalla logiikalla poliisi voisi jättää virka-aseen asemalle, koska jos ISIS haluaa tappaa, niin he voivat tappaa.
QuoteNaton kannatus on myös niin sanotuissa "vanhoissa" Nato maissa todella alhaalla. Joten sen painoarvo on näiden maiden kansalaisten silmissä matala. Tosin nykyisellä propagandan avulla on haettu juuri Naton olemassa olon oikeutetusta. Jos ei olisi uhkakuvaa, niin on vaikea perustella miksi ylläpitää tuota historian kummajaista, muinaisjäännettä.
NATO:n kannatus on silti suurempaa, kuin se vaihtoehto, ettei olisi liittolaisia. Sinulle tietenkin NATO:n koko olemassaolo on propagandalla rakennettu, koska et näe omissa joukoissasi saman imperialismin jatkumoa, joka on teidän puoleltanne todettu Baltian maissa, Unkarissa, Tsekkoslovakiassa ja Ukrainassa sekä siinä, kuinka neukut uhoaa pelkästään sen vuoksi ettei eurooppalaiset ole neukkuja. Näiden toimien vuoksi se uhkakuva on todellinen. Sen uhkakuvan poistumiseen tietenkin olisi sellainen keino, että neukut lakkaisi uhkaamasta eurooppalaisia sivistysvaltioita, mutta koska teille se sotainen imperialismi on niin tärkeää, pitää muiden varustautua. Kannattaisi alkaa teidän puoleltanne käyttäytymään paremmin.
Elä oleta mitään tai yritä todistella itsellesi tai muille mitään. Yrität todistella, että "Oikeilla kansallisilla ratkaisuilla Kosovon serbien joukkomurhaan vastaaminen" Tässäkin näkyy yksinkertaisen propagandan jatkumo. Siis tosiasiassa Kosovon Albaanit aloittivat Serbi siviileiden murhaamisen ja kirkkojen polttamisen. Yleensä valhe muuttuu totuudeksi, kunhan sitä tarpeeksi kauan toistetaan. Sama oli myös vuoden 2008 Georgian sodassa. Monet pitävät vielä tänä päivänä sodan aloittajana Venäjää.
Itse en ole edelleenkään kommunisti tai sinun mielestä "terijokelainen" koska en vain pysty historiaa tuntevana allekirjoittamaan noita sinun höpöhöpö juttujasi. Niissä ei ole päätä eikä häntää.
Tämä on jo helmi "NATO:n kannatus on silti suurempaa, kuin se vaihtoehto, ettei olisi liittolaisia" Kuka on näin todennut? Keksitkö aivan itse? Mikä on todellinen uhkakuva? Se on todellinen, ettei mahdollisesti tapahdu mitään Venäjän puolelta? Silloin USAN sotateollinen kompleksi ei saa uusia tilauksia ja hävittäjät kuten näiden tukialukset uppoavat ruosteen raiskaamana satamiin. Jo nyt F/A-18;ta suurin osa on huollon puutteessa lentokiellossa ja eikä ole varaa korjata näitä koneita lentokuntoon.
Quote from: Jukka Wallin on 05.09.2017, 19:20:05Mitä Nato pystyy tosiasiassa pysäyttämään tai edes hillitsemään? Toistaiseksi Nato ja Nato maat on aiheuttaneet enemmän ongelmia, mitä pystyneet niitä ratkaisemaan. Nato on siis aloittanut sotia, mutta ei ratkaisemaan aiheuttamiaan ongelmia.
Jaa. Miten olisi: Itä-Saksan kansannousu, Unkarin kansannousu, Tsekkoslovakian miehitys, Prahan kevät, Afganistanin sota, Puolan itsenäistymistaisto, Varsovanliiton loppu, NL:n vallankaappausyritys... + Venäjän muut valloitusyritykset, jotka eivät ole ratkenneet.
Ryssät ryssi kaikki nämä ja menetti
KAIKEN.
Kaikki jotka pystyivät(paitsi
idiootti Koiviston Suomi :facepalm:), liittyivät NATOon.
Nyt Jukka itkee, että NATO hyökkää! ;D
Nojoo, On Venäjällä vielä mahdollisuus hajota kansallisvaltioihin kuten EU. Karjala olisi hyvä puskurivaltio Pietari-Moskova akselia vastaan.
Quote from: Faidros. on 05.09.2017, 21:47:37
Quote from: Jukka Wallin on 05.09.2017, 19:20:05Mitä Nato pystyy tosiasiassa pysäyttämään tai edes hillitsemään? Toistaiseksi Nato ja Nato maat on aiheuttaneet enemmän ongelmia, mitä pystyneet niitä ratkaisemaan. Nato on siis aloittanut sotia, mutta ei ratkaisemaan aiheuttamiaan ongelmia.
Jaa. Miten olisi: Itä-Saksan kansannousu, Unkarin kansannousu, Tsekkoslovakian miehitys, Prahan kevät, Afganistanin sota, Puolan itsenäistymistaisto, Varsovanliiton loppu, NL:n vallankaappausyritys... + Venäjän muut valloitusyritykset, jotka eivät ole ratkenneet.
Ryssät ryssi kaikki nämä ja menetti KAIKEN.
Kaikki jotka pystyivät(paitsi idiootti Koiviston Suomi :facepalm:), liittyivät NATOon.
Nyt Jukka itkee, että NATO hyökkää! ;D
En ole väittänyt mitään. Aletaanko listaamaan USA tekemät vallankaappaukset ja muut sodat, niin saada edes jotain syvyyttä näihin asioihin. Ainakin minua ihmetyttää miksi tämä demokraattisen valtion tiedustelupalvelu lennättää ihmisiä eri puolille maailmaa kidutettavaksi ja pitää ihmisiä laittomasti ilman oikeudenkäyntiä vangittuna?
Listataan samaan kasaan suomalaisten ylläpitämä keskitysleirit miehitetyssä Itä-Karjalassa? Tässä keskustelussa huomaa sen tosiasian, ettei suurimmalla osalla ihmistä ole historiallisista kokonaiskuvaa, vaan asioita halutaan tarkastella omaan maailmankuvan mukaisesti. Ei välttämättä edes minulla, mutta suurin osa haluaa vain katsoa suppeasti ja vääristellen.
Quote from: Jukka Wallin on 05.09.2017, 22:23:44
Quote from: Faidros. on 05.09.2017, 21:47:37
Quote from: Jukka Wallin on 05.09.2017, 19:20:05Mitä Nato pystyy tosiasiassa pysäyttämään tai edes hillitsemään? Toistaiseksi Nato ja Nato maat on aiheuttaneet enemmän ongelmia, mitä pystyneet niitä ratkaisemaan. Nato on siis aloittanut sotia, mutta ei ratkaisemaan aiheuttamiaan ongelmia.
Jaa. Miten olisi: Itä-Saksan kansannousu, Unkarin kansannousu, Tsekkoslovakian miehitys, Prahan kevät, Afganistanin sota, Puolan itsenäistymistaisto, Varsovanliiton loppu, NL:n vallankaappausyritys... + Venäjän muut valloitusyritykset, jotka eivät ole ratkenneet.
Ryssät ryssi kaikki nämä ja menetti KAIKEN.
Kaikki jotka pystyivät(paitsi idiootti Koiviston Suomi :facepalm:), liittyivät NATOon.
Nyt Jukka itkee, että NATO hyökkää! ;D
En ole väittänyt mitään. Aletaanko listaamaan USA tekemät vallankaappaukset ja muut sodat, niin saada edes jotain syvyyttä näihin asioihin. Ainakin minua ihmetyttää miksi tämä demokraattisen valtion tiedustelupalvelu lennättää ihmisiä eri puolille maailmaa kidutettavaksi ja pitää ihmisiä laittomasti ilman oikeudenkäyntiä vangittuna?
Listataan samaan kasaan suomalaisten ylläpitämä keskitysleirit miehitetyssä Itä-Karjalassa? Tässä keskustelussa huomaa sen tosiasian, ettei suurimmalla osalla ihmistä ole historiallisista kokonaiskuvaa, vaan asioita halutaan tarkastella omaan maailmankuvan mukaisesti. Ei välttämättä edes minulla, mutta suurin osa haluaa vain katsoa suppeasti ja vääristellen.
Sanoinko jossain että olisit väittänyt?
Jos aletaan niitä vallankaappauksia listaamaan, NL rahoitti ja tuki vähintään yhtä paljon Väli- ja Etelä- Amerikassa suoritettuja sisällissotia kuin USA. Afrikassa ja itä-Aasiassa NL oli selvä ykkönen.
Täysin turhaa pestä sitä ryssää puhtaaksi, koska ainoa este valloitushaluille on ollut raha. Kyllä sitä sosialismia puuhattiin joka maailmankolkkaan, myös terrorismilla.
Suorittaessani siviilitarkkailua Pietarissa, vastaan tuli mustissa univormuissa ja maihinnousukengissä liikkuvia nuoria tyttöjä. Hiukset tiukasti poninhännällä ja lakki päässä ja kourassa musta laukku. En tiedä olivatko putler-nuoria vai ei, mutta kontrasti mm Helsingin vihervasemmistolaiseen perseilijä pissis massaan jonka käteen kuuluu aina siideritölkki, oli melkoinen. Eikä suomalaisen eduksi.
En tiedä miten keskiverto venäläisnuori elää ja miettii, mutta sen tiedän että pitkän päälle nykymeno ei voi jatkua. Kehitys kulkee eteenpäin ja jos suomalainen nuoriso rapistuu eikä ryhdistäydy sen käy huonosti. Pelkästään päihteiden määrä ja monimuotoisuus sekä hullu suomalaisvihamielinen hallintomme tekevät kokonaisesta ikäluokasta suomalaisnuoria selvää ilman että koira perään haukkuu, muualla kuin ehkä hommaforumilla.
Quote from: Faidros. on 05.09.2017, 22:39:55
Sanoinko jossain että olisit väittänyt?
Jos aletaan niitä vallankaappauksia listaamaan, NL rahoitti ja tuki vähintään yhtä paljon Väli- ja Etelä- Amerikassa suoritettuja sisällissotia kuin USA. Afrikassa ja itä-Aasiassa NL oli selvä ykkönen.
Täysin turhaa pestä sitä ryssää puhtaaksi, koska ainoa este valloitushaluille on ollut raha. Kyllä sitä sosialismia puuhattiin joka maailmankolkkaan, myös terrorismilla.
Chilen vallankaappauksen Jossa silloinen laillisesti valittu presidentti syrjäytettiin oli Kissingerin idea ja junailema. Myös Irakin valloittamisen valmisteluissa oli Kissinger mukana. Tässä oli sekin huvittava episodi, että Henryllä oli pääsy Bush hallinnon salaisiin tiedostoihin, mutta jossain vaiheessa kun asiasta nousi haloo, niin häneltä estettiin. Jos joku rahoitti jotain vallankumousta Etelä-Amerikassa, niin se oli puhtaasi joko Kuuba tai Yhdysvallat. Yhdysvallat rahoitti monien maiden kuolemanpartioita ja niin edelleen.
Aivan avutonta skeidaa suoraan wallinin päästa, ei mitään linkkiä putinististen väitteidensä tueksi.
Tässä analyysia Puolan mielipideilmastosta.
https://faiafinland.wordpress.com/2017/06/26/puola-eun-kapinoitsija-ja-naton-mallioppilas/
Quote from: Jukka Wallin on 05.09.2017, 23:20:56
Quote from: Faidros. on 05.09.2017, 23:08:16
Aivan avutonta skeidaa suoraan wallinin päästa, ei mitään linkkiä putinististen väitteidensä tueksi.
Tässä analyysia Puolan mielipideilmastosta.
https://faiafinland.wordpress.com/2017/06/26/puola-eun-kapinoitsija-ja-naton-mallioppilas/
:facepalm:
Kokeile tuota, se on hieman totuuden mukaisempi..
http://www.reuters.com/article/us-nato-russia-poland/nato-deploys-troops-to-poland-while-concerns-about-countrys-army-rise-idUSKBN17F290
Antakaas olla nyt tuon jankutuksen ennen kuin pitää alkaa toimenpiteisiin.
ps. Takaisin aiheeseen. Kissinger ja Allende... joo ei.
Nyt on jo aika provokatiivista. Kaliningradin raja-asemilta katkaistaan sähköt muutostöiden ajaksi 11.-20 syyskuuta, eli Zapad-sotaharjoituksen ajaksi.
www.iltalehti.fi/ulkomaat/201709052200373992_ul.shtml
...vaikka voissa paistais. :roll:
Venäjästä maailman vilja-aitta? https://www.kauppalehti.fi/uutiset/vieraskolumni-venajastako-maailman-ruoka-aitta/tVMvcG7B
Quote
Neuvostoliiton romahtamisesta lähtien Venäjän maataloustuotanto oli laskukierteessä aina tämän vuosikymmenen alkuun asti. Silloin Vladimir Putin asetti tavoitteeksi maan elintarvikeomavaraisuuden vuoteen 2020 mennessä.
Investoinnit ja maatalouden tukiohjelmat aloitettiin siis jo hyvän aikaa ennen sanktioita, mutta todellisen sysäyksen Venäjän maatalous sai Venäjän itsensä asettamista elintarviketuontiin kohdistuvista vastasanktioista. Ja reilusti devalvoituneesta ruplasta.
Kun vuonna 2013 Venäjä toi noin 36 prosenttia kuluttamistaan elintarvikkeista, vastasi tuonti enää vain 20 prosenttia kulutuksesta tämän vuoden alussa, ja laskun ennustetaan jatkuvan.
Venäjän viljantuotanto on kaksinkertaistunut sitten vuoden 2010, vehnän tuotanto etunenässä. Viime vuonna Venäjä ohitti Yhdysvallat vehnän viejänä ensimmäistä kertaa vuosikymmeniin ja tänä vuonna Venäjästä tuli maailman suurin vehnän viejä, kun se jätti myös EU:n taakseen. Myös muiden viljelykasvien osalta Venäjä on kiilannut vientitilastojen kärkeen. Lihantuotantoon investointiin myös jo ennen sanktioita, ja se onkin kasvanut nopeasti kanan- ja porsaanlihan osalta, niin että niidenkin tuotannosta riittää jo vientiin.
Vihannesten, hedelmien, maitotuotteiden ja kalan osalta maa joutuu tukeutumaan vielä paljolti tuontiin, mutta näidenkin osalta oma tuotanto kasvaa yli 10 prosentin vuosivauhtia korvaten tuontia. Elintarvikkeiden tuonti EU:sta onkin laskenut yli 40 prosenttia sitten sanktioiden asettamisen. Ei siis ihme, että Venäjän maatalousministeri toivoo sanktioiden jatkuvan vielä pitkään.
Quote from: siviilitarkkailija on 05.09.2017, 23:02:50
Kehitys kulkee eteenpäin ja jos suomalainen nuoriso rapistuu eikä ryhdistäydy sen käy huonosti. Pelkästään päihteiden määrä ja monimuotoisuus sekä hullu suomalaisvihamielinen hallintomme tekevät kokonaisesta ikäluokasta suomalaisnuoria selvää ilman että koira perään haukkuu, muualla kuin ehkä hommaforumilla.
Kyllähän suomalaiset ovat kuoleva kansa. Se näyttää täysin selvältä, kun katsoo mihin suuntaan maa on hämmästyttävän nopeasti muuttumassa. Evoluutio on aina hävittänyt heikot ja tyhmät.
Quote from: Alaric on 03.09.2017, 01:17:59
Venäjällä ihmiset siirtyvät maaseudulta suurkaupunkeihin ja samalla väestö pienenee.
"Venäjän tilastokeskuksen tekemän väestöennusteen mukaan maan väkiluku laskee huonoimman vaihtoehdon mukaan vuoteen 2036 mennessä nykyisestä noin 147 miljoonasta vähän yli 138 miljoonaan."
https://yle.fi/uutiset/3-9787831 (2.9.2017)
QuoteVenäjällä väki vähenee pian melkein puolen miljoonan vuosivauhtia – Karjalakin jäämässä mummojen valtakunnaksi
Suuret ikäluokat kuolevat ja lapsia syntyy hyvin vähän. Koska investoinnitkin vähenevät, Venäjä on menossa kohti talouden pysähdystä, sanoo väestötieteen professori.
Aleksandra Stalmakin molemmat lapset ovat muuttaneet pois Äänisen länsirannalla sijaitsevasta kotikylästä.
Toinen tyttäristä asuu Pietarissa, toinen Petroskoissa. Pieneen Jalguban kylään jäänyt Stalmak ei ihmettele, että suurkaupungit vetävät väkeä.
– Ihminenhän ei halua huonoa vaan pyrkii parempaan, siksi käy näin, hän sanoo.
Stalmakin kotikylä sijaitsee Karjalan tasavallassa Suomen rajan takana. Tasavalta kuuluu Venäjän heikoimmin kehittyviin alueisiin, ja meneillään oleva muuttoaalto maalta kaupunkeihin näkyy siellä selvästi.
Professori Natalia Zubarevitš Moskovan valtiollisesta yliopistosta sanoo, että suuria alueita Venäjällä on muuttumassa "mummojen maiksi". Monilla pienillä paikkakunnilla nimittäin suurin osa väestöstä on Aleksandra Stalmakin kaltaisia yli 55-vuotiaita naisia.
– Vain miljoonakaupungit kasvavat ja kehittyvät, ja niistäkin nopeimmin Pietari ja Moskova, alueiden talous- ja sosiaalikehitykseen erikoistunut Zubarevitš sanoo.
Hän kutsuu suurkaupunkeja imureiksi.
(...)
"Venäjä on menossa kohti talouden pysähdystä"
Samaan aikaan kaupungistumisen kanssa Venäjällä on meneillään myös toinen kehityskulku: väki vähenee. Tähän on kaksi syytä.
Ensinnäkin 1990-luvulla syntyneet pienet ikäluokat ovat nyt tulleet ikään, jossa saadaan lapsia. Vaikka jokainen äiti synnyttääkin yhtä monta lasta kuin edellisen sukupolven äidit, heitä on niin vähän, että syntyvyys laskee.
Toiseksi suuret, sotien jälkeen syntyneet ikäluokat kuolevat. Väestön väheneminen on puhdasta matematiikkaa, johon eivät valtion tukitoimet auta.
Samaan aikaan myös investoinnit vähenevät. Siksi Venäjä on menossa kohti talouden pysähdystä, sanoo professori Natalia Zubarevitš.
Hän kertoo investointien Venäjällä vähentyneen 12 prosenttia vuosina 2013–16.
– Maamme tarvitsee kipeästi sekä lisää investointeja että lisää työikäistä väkeä, hän sanoo.
Kumpaakaan ei ole näkyvissä lähiaikoina.
– Edessämme on tilanne, jolloin ei ole uusia investointeja, ei uutta teknologiaa ja yhä vähemmän työikäistä väestöä, Zubarevitš sanoo.
Väestönkasvu Putinin tavoitteena
Väestönkasvu on ollut yksi presidentti Vladimir Putinin tärkeimmistä kehitystavoitteista.
Joidenkin vuosien aikana Venäjä koki pientä väestönkasvua, mutta alamäki on nyt alkanut. Jo tänä vuonna Venäjällä kuolee enemmän ihmisiä kuin heitä syntyy.
Venäjän tilastokeskuksen tekemän väestöennusteen mukaan maan väkiluku laskee huonoimman vaihtoehdon mukaan vuoteen 2036 mennessä nykyisestä noin 147 miljoonasta vähän yli 138 miljoonaan.
Jos ennuste toteutuu, väestö vähenee keskimäärin miltei puolen miljoonan vuosivauhtia.
Putin sanoi kesäkuussa suorassa televisiokeskustelussa katsojien kanssa, että jotakin on tehtävä, jotta Venäjä ei putoaisi väestökuoppaan. Sitä, mitä pitäisi tehdä, hän ei kertonut.
Venäjän hedelmällisyysluku on korkeampi kuin Suomessa, eli venäläinen nainen synnyttää keskimäärin enemmän lapsia kuin suomalainen.
Quote from: wtf on 12.09.2017, 19:38:44
Venäjän hedelmällisyysluku on korkeampi kuin Suomessa, eli venäläinen nainen synnyttää keskimäärin enemmän lapsia kuin suomalainen.
Vain ja ainoastaan tämän vuoden osalta joka on vielä kesken. Venäjän väestöstä suurempi osa on muslimeja, joten kantavenäläisillä lienee edelleen alempi syntyvyys: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependencies_by_total_fertility_rate (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependencies_by_total_fertility_rate)
Quote from: wtf on 12.09.2017, 18:57:05
Venäjästä maailman vilja-aitta? https://www.kauppalehti.fi/uutiset/vieraskolumni-venajastako-maailman-ruoka-aitta/tVMvcG7B
Kyllä voi hyvinkin tulla, jos onnistuvat ensin miehittämään sen vilja-aitan(Ukrainan).
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 12.09.2017, 19:44:47
Quote from: wtf on 12.09.2017, 19:38:44
Venäjän hedelmällisyysluku on korkeampi kuin Suomessa, eli venäläinen nainen synnyttää keskimäärin enemmän lapsia kuin suomalainen.
Vain ja ainoastaan tämän vuoden osalta joka on vielä kesken. Venäjän väestöstä suurempi osa on muslimeja, joten kantavenäläisillä lienee edelleen alempi syntyvyys: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependencies_by_total_fertility_rate (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependencies_by_total_fertility_rate)
Venäjän hedelmällisyysluvun trendi on ollut pitkään nouseva. Vuonna 2000 se oli vain 1.2 mutta nyt 1.8. Suomessa trendi on ollut pitkään laskeva.
Mihin perustuu väitteesi että Venäjän muslimeilla olisi merkittävästi suurempi syntyvyys kuin muilla Venäjän asukkailla?
Quote from: Faidros. on 12.09.2017, 19:47:32
Quote from: wtf on 12.09.2017, 18:57:05
Venäjästä maailman vilja-aitta? https://www.kauppalehti.fi/uutiset/vieraskolumni-venajastako-maailman-ruoka-aitta/tVMvcG7B
Kyllä voi hyvinkin tulla, jos onnistuvat ensin miehittämään sen vilja-aitan(Ukrainan).
Jutun mukaan se on sitä jo nyt, sillä Venäjä on maailman suurin vehnän viejä.
Bloomberg kirjoitti jutun tänään samasta aiheesta otsikolla "Venäjä tuleva maatalouden supervalta": https://www.bloomberg.com/view/articles/2017-09-04/russia-is-an-emerging-superpower-in-global-food-supply
Venäjä vie vehnää jo enemmän kuin koko EU yhteensä. Samoin Venäjästä on tullut suurin kauran ja ohran viejä. Tuossa jutussa puhutaan myös ilmastomuutoksesta ja siitä, miten se avaa Venäjän maataloudelle uusia mahdollisuuksia.
Quote from: wtf on 12.09.2017, 18:57:05
Venäjästä maailman vilja-aitta? https://www.kauppalehti.fi/uutiset/vieraskolumni-venajastako-maailman-ruoka-aitta/tVMvcG7B
Stalinin aikana NL:to oli viljan suhteen ylivoimaisesti suurin viljanviejä. Yllättäen natsi-Saksa oli samalla suurin ostaja Nl:tosta. Kauppa kävi aina kesään 1941 saakka. Tosin silloinen Saksa osti myös Öljyä ja muun muassa eläinten vuotia...
Quote from: Jukka Wallin on 12.09.2017, 19:50:14
Quote from: wtf on 12.09.2017, 18:57:05
Venäjästä maailman vilja-aitta? https://www.kauppalehti.fi/uutiset/vieraskolumni-venajastako-maailman-ruoka-aitta/tVMvcG7B
Stalinin aikana NL:to oli viljan suhteen ylivoimaisesti suurin viljanviejä. Yllättäen natsi-Saksa oli samalla suurin ostaja Nl:tosta. Kauppa kävi aina kesään 1941 saakka. Tosin silloinen Saksa osti myös Öljyä ja muun muassa eläinten vuotia...
Venäjän viljantuotanto on tänä vuonna korkeampaa kuin mitä Neuvostoliitolla oli koskaan, vaikka Venäjän maanviljetyskelpoinen maan määrä lienee noin puolet Neuvostoliiton vastaavasta.
Quote from: wtf on 12.09.2017, 19:48:17
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 12.09.2017, 19:44:47
Quote from: wtf on 12.09.2017, 19:38:44
Venäjän hedelmällisyysluku on korkeampi kuin Suomessa, eli venäläinen nainen synnyttää keskimäärin enemmän lapsia kuin suomalainen.
Vain ja ainoastaan tämän vuoden osalta joka on vielä kesken. Venäjän väestöstä suurempi osa on muslimeja, joten kantavenäläisillä lienee edelleen alempi syntyvyys: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependencies_by_total_fertility_rate (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependencies_by_total_fertility_rate)
Venäjän hedelmällisyysluvun trendi on ollut pitkään nouseva. Vuonna 2000 se oli vain 1.2 mutta nyt 1.8. Suomessa trendi on ollut pitkään laskeva.
Mihin perustuu väitteesi että Venäjän muslimeilla olisi merkittävästi suurempi syntyvyys kuin muilla Venäjän asukkailla?
Ihan samaan kuin muuallakin maailmassa. Lisäksi Staneista tulee väkeä paljon lisää, vaikkei se heti syntyvyyteen vaikutakkaan.
Se, että syntyvyys on kasvanut Suomen tasolle, ei vielä kerro muuta, kuin sen, että tilanne on parantunut katastrofista huonoksi.
Quote from: wtf on 12.09.2017, 19:52:49
Venäjän viljantuotanto on tänä vuonna korkeampaa kuin mitä Neuvostoliitolla oli koskaan, vaikka Venäjän maanviljetyskelpoinen maan määrä lienee noin puolet Neuvostoliiton vastaavasta.
Vautsi.
Todella vaikuttavaa. Kaalintuotanto luvut alkavat varmaan kohta olla niin Stahanovilaiset, että halkeat ylpeydestä.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 12.09.2017, 19:53:33
Ihan samaan kuin muuallakin maailmassa. Lisäksi Staneista tulee väkeä paljon lisää, vaikkei se heti syntyvyyteen vaikutakkaan.
Se, että syntyvyys on kasvanut Suomen tasolle, ei vielä kerro muuta, kuin sen, että tilanne on parantunut katastrofista huonoksi.
Eli sinulla ei ole mitään tilastoja väitteesi tueksi?
Venäjän hedelmällisyysluku (joka on eri asia kuin syntyvyys) ei ole kasvanut vain Suomen tasolle, vaan ohi Suomesta.
Tottakai Venäjällä syntyvien lasten määrä tulee dippaamaan hieman kun 1990-luvun pienet ikäluokat tulevat kaikki synnytysikään ja vastaavasti 1980-luvun isot ikäluokat sieltä poistuvat. 1990-luku oli Venäjälle katastrofi, ja yksi sen vaikutuksista oli silloin romahtanut syntyvyys.
Mutta pitkällä tähtäimellä (sanotaanko 20-30 vuotta) hedelmällisyysluku on tärkeämpi mittari kuin syntyvyys. Jos se jatkaa lievää kasvua, ei Venäjälle ole tulossa mitään väestökatoa.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 12.09.2017, 19:54:56
Quote from: wtf on 12.09.2017, 19:52:49
Venäjän viljantuotanto on tänä vuonna korkeampaa kuin mitä Neuvostoliitolla oli koskaan, vaikka Venäjän maanviljetyskelpoinen maan määrä lienee noin puolet Neuvostoliiton vastaavasta.
Vautsi.
Todella vaikuttavaa. Kaalintuotanto luvut alkavat varmaan kohta olla niin Stahanovilaiset, että halkeat ylpeydestä.
Mitä oikein öyhötät?
Tottakai se on Venäjän kannalta merkittävä asia, etteivät ole enää ruoan suhteen riippuvaisia tuonnista vaan pystyvät tuottamaan ruokansa itse ja myös ylijäämää jää vientiä varten. Myös liha- ja siipikarjan suhteen Venäjä on 80-90% omavarainen.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 12.09.2017, 19:54:56
Quote from: wtf on 12.09.2017, 19:52:49
Venäjän viljantuotanto on tänä vuonna korkeampaa kuin mitä Neuvostoliitolla oli koskaan, vaikka Venäjän maanviljetyskelpoinen maan määrä lienee noin puolet Neuvostoliiton vastaavasta.
Vautsi.
Todella vaikuttavaa. Kaalintuotanto luvut alkavat varmaan kohta olla niin Stahanovilaiset, että halkeat ylpeydestä.
Mikä on muuten Venäjän kumisaapastuotannon viisivuotistuotannon luvut? Täyttyykö ne edes kaksinkertaisesti.
Quote from: wtf on 12.09.2017, 19:57:42
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 12.09.2017, 19:53:33
Ihan samaan kuin muuallakin maailmassa. Lisäksi Staneista tulee väkeä paljon lisää, vaikkei se heti syntyvyyteen vaikutakkaan.
Se, että syntyvyys on kasvanut Suomen tasolle, ei vielä kerro muuta, kuin sen, että tilanne on parantunut katastrofista huonoksi.
Eli sinulla ei ole mitään tilastoja väitteesi tueksi?
Venäjän hedelmällisyysluku (joka on eri asia kuin syntyvyys) ei ole kasvanut vain Suomen tasolle, vaan ohi Suomesta.
Tottakai Venäjällä syntyvien lasten määrä tulee dippaamaan hieman kun 1990-luvun pienet ikäluokat tulevat kaikki synnytysikään ja vastaavasti 1980-luvun isot ikäluokat sieltä poistuvat. 1990-luku oli Venäjälle katastrofi, ja yksi sen vaikutuksista oli silloin romahtanut syntyvyys.
Mutta pitkällä tähtäimellä (sanotaanko 20-30 vuotta) hedelmällisyysluku on tärkeämpi mittari kuin syntyvyys. Jos se jatkaa lievää kasvua, ei Venäjälle ole tulossa mitään väestökatoa.
Juuri tuo IMF:n tilasto kertoo Suomella olleen korkeampi hedelmällisyysluku viime vuonna. Samoin CIA Factbook. Venäläisiä on Venäjällä vain 80%, eli vähemmän kuin Suomessa. Eli vaikka venäläisten ja muslimien sikiäminen olisi yhtä kiivasta, niin vieraita kansoja kokonaisosuudesta on 20% eli paljon enemmän, kuin Suomessa.
Quote from: wtf on 12.09.2017, 19:59:07
Mitä oikein öyhötät?
Tottakai se on Venäjän kannalta merkittävä asia, etteivät ole enää ruoan suhteen riippuvaisia tuonnista vaan pystyvät tuottamaan ruokansa itse ja myös ylijäämää jää vientiä varten. Myös liha- ja siipikarjan suhteen Venäjä on 80-90% omavarainen.
No sitten kai se maatalous on Venäjän kannalta merkittävä teollisuushaara, kun niin sanot. Suomessa ja muissa kehittyneissä maissa, maatalous muodostaa karkeasti sen prosentin kokonaistaloudesta ja työllisyydestä.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 12.09.2017, 20:05:32
Quote from: wtf on 12.09.2017, 19:57:42
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 12.09.2017, 19:53:33
Ihan samaan kuin muuallakin maailmassa. Lisäksi Staneista tulee väkeä paljon lisää, vaikkei se heti syntyvyyteen vaikutakkaan.
Se, että syntyvyys on kasvanut Suomen tasolle, ei vielä kerro muuta, kuin sen, että tilanne on parantunut katastrofista huonoksi.
Eli sinulla ei ole mitään tilastoja väitteesi tueksi?
Venäjän hedelmällisyysluku (joka on eri asia kuin syntyvyys) ei ole kasvanut vain Suomen tasolle, vaan ohi Suomesta.
Tottakai Venäjällä syntyvien lasten määrä tulee dippaamaan hieman kun 1990-luvun pienet ikäluokat tulevat kaikki synnytysikään ja vastaavasti 1980-luvun isot ikäluokat sieltä poistuvat. 1990-luku oli Venäjälle katastrofi, ja yksi sen vaikutuksista oli silloin romahtanut syntyvyys.
Mutta pitkällä tähtäimellä (sanotaanko 20-30 vuotta) hedelmällisyysluku on tärkeämpi mittari kuin syntyvyys. Jos se jatkaa lievää kasvua, ei Venäjälle ole tulossa mitään väestökatoa.
Juuri tuo IMF:n tilasto kertoo Suomella olleen korkeampi hedelmällisyysluku viime vuonna. Samoin CIA Factbook. Venäläisiä on Venäjällä vain 80%, eli vähemmän kuin Suomessa. Eli vaikka venäläisten ja muslimien sikiäminen olisi yhtä kiivasta, niin vieraita kansoja kokonaisosuudesta on 20% eli paljon enemmän, kuin Suomessa.
Suomen hedelmällisyysluku vuonna 2015 oli 1,65: http://www.iltalehti.fi/uutiset/201702052200065463_uu.shtml
Rosstatin mukaan Venäjän hedelmällisyysluku vuonna 2016 oli 1,76: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/rosstat/pok-monitor/pok-monitor.html
Ihan merkittävä ero siis.
Voisitko laittaa tänne jotain tilastoa muslimien syntyvyydestä Venäjällä?
Quote from: Faidros. on 12.09.2017, 20:04:51
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 12.09.2017, 19:54:56
Quote from: wtf on 12.09.2017, 19:52:49
Venäjän viljantuotanto on tänä vuonna korkeampaa kuin mitä Neuvostoliitolla oli koskaan, vaikka Venäjän maanviljetyskelpoinen maan määrä lienee noin puolet Neuvostoliiton vastaavasta.
Vautsi.
Todella vaikuttavaa. Kaalintuotanto luvut alkavat varmaan kohta olla niin Stahanovilaiset, että halkeat ylpeydestä.
Mikä on muuten Venäjän kumisaapastuotannon viisivuotistuotannon luvut? Täyttyykö ne edes kaksinkertaisesti.
Kysymys on epävalidi, koska Venäjällä ei ole viisivuotissuunnitelmia. En tiedä kumisaappeiden tuotantomääriä Venäjällä, mutta kyllä niitäkin valmistetaan.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 12.09.2017, 20:07:54
Quote from: wtf on 12.09.2017, 19:59:07
Mitä oikein öyhötät?
Tottakai se on Venäjän kannalta merkittävä asia, etteivät ole enää ruoan suhteen riippuvaisia tuonnista vaan pystyvät tuottamaan ruokansa itse ja myös ylijäämää jää vientiä varten. Myös liha- ja siipikarjan suhteen Venäjä on 80-90% omavarainen.
No sitten kai se maatalous on Venäjän kannalta merkittävä teollisuushaara, kun niin sanot. Suomessa ja muissa kehittyneissä maissa, maatalous muodostaa karkeasti sen prosentin kokonaistaloudesta ja työllisyydestä.
Maatalous on jokaisessa itseään kunnioittavassa valtiossa merkittävässä asemassa. Maa joka ei kykene tuottamaan itse ruokaansa ei voi olla kovin itsenäinen tai pitkällä tähtäimellä vakaa.
Quote from: wtf on 12.09.2017, 20:10:39
[
Suomen hedelmällisyysluku vuonna 2015 oli 1,65: http://www.iltalehti.fi/uutiset/201702052200065463_uu.shtml
Rosstatin mukaan Venäjän hedelmällisyysluku vuonna 2016 oli 1,76: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/rosstat/pok-monitor/pok-monitor.html
Ihan merkittävä ero siis.
Voisitko laittaa tänne jotain tilastoa muslimien syntyvyydestä Venäjällä?
Juttelin jossain vaiheessa erään Venäjällä syntyneen Tataarinaisen kanssa, ja hän oli samaa mieltä siitä, että islam tulee olemaan enemmistöuskonto viimeistään 2050-luvulla.
Quote from: wtf on 12.09.2017, 19:52:49
Quote from: Jukka Wallin on 12.09.2017, 19:50:14
Quote from: wtf on 12.09.2017, 18:57:05
Venäjästä maailman vilja-aitta? https://www.kauppalehti.fi/uutiset/vieraskolumni-venajastako-maailman-ruoka-aitta/tVMvcG7B
Stalinin aikana NL:to oli viljan suhteen ylivoimaisesti suurin viljanviejä. Yllättäen natsi-Saksa oli samalla suurin ostaja Nl:tosta. Kauppa kävi aina kesään 1941 saakka. Tosin silloinen Saksa osti myös Öljyä ja muun muassa eläinten vuotia...
Venäjän viljantuotanto on tänä vuonna korkeampaa kuin mitä Neuvostoliitolla oli koskaan, vaikka Venäjän maanviljetyskelpoinen maan määrä lienee noin puolet Neuvostoliiton vastaavasta.
Voin uskoa sen, vaikka en ole nykyisiä tuotantomääriä seurannutkaan. Toisin on myös vähemmän ruokittaviakin.
@wtf, ennen kuin jatkat viestittelyä, niin laitat tuosta Kauppalehden jutusta ja muistakin kunnon lainaukset tänne. Yksityisviestillä annettu ohjeistus ei näemmä mennyt jakeluun.
Tämä koskee myös muitakin. Kun laitatte linkin, niin laitatte myös lainauksen sisällöstä.
Sama juttu kaikissa ketjuissa, ei pelkästään tässä.
Venäjän muslimi tilastot lienevät epäselvät venäläisille itsellekkin. Tässä pitkässä jutussa todetaan muslimien nopeampi lisääntymistahti aivan selvästi:
QuoteDemographic growth
Currently, the overall fertility rate in Russia is about 1.7, whereas for simple reproduction of the population, one needs at least 2.1. Low fertility, broadly similar to the average in Europe and the US, is combined in Russia with a high mortality rate, which corresponds to the indices of countries in Equatorial Africa. In addition, Russia occupies one of leading places in the world for number of abortions, although this figure has declined twofold over the last decade. According to data obtained from official statistics, for the period from 1992 to 2010, 40.5 million children died before birth in Russia.
A low birth rate, high mortality and a large number of abortions has generated a phenomenon known in demographic literature as "the Russian cross" ‒ that is, large-scale depopulation that is graphically represented by the falling birth rate line crossing over the growing mortality one. In recent years, the decline in population has slowed down slightly, but it is expected that this trend will reverse and that the birth rate will once again lag behind the mortality one. According to forecasts from the Russian Federal State Statistics Service, by 2030, natural losses will make about 11 million people.
The most likely future of Russia is considered in the authoritative UN report "Russia Facing Demographic Challenges", published in 2009. The conclusions drawn by experts are gloomy. If the current demographic trends persist, by 2050, Russia's population will drop from its current size of 142 million people to just 116 million. The country will move from 9th to 14th in the world in terms of population size and will be outstripped by Ethiopia, Egypt, Congo, the Philippines and Mexico.
As evidenced by recent studies, depopulation processes primarily affect ethnic Russians, the people who form the core of Russian statehood. Some experts believe that the depopulation predicted by 2025 will concern 85-90 per cent of ethnic Russians, whose overall share of the population will decrease to 60‒70 per cent. Some are also forecasting that by 2050, the share of ethnic Russians in Russia will drop to 46.5 per cent.
The winners and losers in all this are the North Caucasian Federal District (NCFD) and the Central Federal District respectively. Between 2000 and 2012, the birth rate coefficient in the NCFD increased by 170 per cent. Between 2020 and 2030, the North Caucasus' are expecting a baby boom.
Experts have noted that population declines are being observed in regions with predominantly Russian, Orthodox inhabitants. Regions where populations are stable or increasing include national autonomous republics with a high share of the Muslim citizens and low numbers of ethnic Russians, as well as the Tyumen region and Moscow, where growth has been achieved as a result of immigration and higher living standards.
Therefore, we see in Russia the same situation as what's happening in Europe: followers of Islam have a higher and steadier birth rate, as well as a younger overall demographic. The relationship between religious affiliation and total fertility rate is a well-documented demographic fact.
All of this adds up to significant change for Russia's ethno-confessional structure. We are already seeing how these factors are changing the face of Moscow and other large metropolises, and these processes are only set to worsen. A neat illustration of this is the fact that migrants now account for a third of all births in Moscow.
http://www.neweasterneurope.eu/articles-and-commentary/1690-russian-muslims-face-challenges-of-demography-and-migration (http://www.neweasterneurope.eu/articles-and-commentary/1690-russian-muslims-face-challenges-of-demography-and-migration)
Quote from: Jukka Wallin on 12.09.2017, 20:17:10
Quote from: wtf on 12.09.2017, 20:10:39
[
Suomen hedelmällisyysluku vuonna 2015 oli 1,65: http://www.iltalehti.fi/uutiset/201702052200065463_uu.shtml
Rosstatin mukaan Venäjän hedelmällisyysluku vuonna 2016 oli 1,76: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/rosstat/pok-monitor/pok-monitor.html
Ihan merkittävä ero siis.
Voisitko laittaa tänne jotain tilastoa muslimien syntyvyydestä Venäjällä?
Juttelin jossain vaiheessa erään Venäjällä syntyneen Tataarinaisen kanssa, ja hän oli samaa mieltä siitä, että islam tulee olemaan enemmistöuskonto viimeistään 2050-luvulla.
2050-luvulle asti on vaikea ennustaa, mutta Venäjän "islamisaation" pitäisi vauhdittua nykyisestä merkittävästi jotta tuo toteutuisi.
Venäjä on muuten ainoa alue maailmassa, missä tapahtuu laajamittaista muslimien kääntymistä kristinuskoon (ortodoksismiin). Yksi parhaista esimerkeistä on Abhaasia (joka muodollisesti on osa Georgiaa mutta käytännössä osa Venäjää).
Jim-kanavalla oli Putinin haastattelua. Joku jenkki kulki Putinin matkassa ja haastatteli tätä arkipäiväisistä asioista.
Putinissa on tiettyä tyyliä. Ajaa itse mersuaan kun läntisen maailman paskantärkeilijät istuvat takapenkeillä. Ortodoksisuudesta sanoi, että ei hän sitä ole palauttanut, vaan uskonto on paikannut aukon, jonka kommunismi jätti. Kertoi lapsistaan ja lapsenlapsistaan.
Onqmä ny joku venäjätrolli, kun puhun positiivisessa valossa Putinista?
-i-
Quote from: Faidros. on 12.09.2017, 20:04:51
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 12.09.2017, 19:54:56
Quote from: wtf on 12.09.2017, 19:52:49
Venäjän viljantuotanto on tänä vuonna korkeampaa kuin mitä Neuvostoliitolla oli koskaan, vaikka Venäjän maanviljetyskelpoinen maan määrä lienee noin puolet Neuvostoliiton vastaavasta.
Vautsi.
Todella vaikuttavaa. Kaalintuotanto luvut alkavat varmaan kohta olla niin Stahanovilaiset, että halkeat ylpeydestä.
Mikä on muuten Venäjän kumisaapastuotannon viisivuotistuotannon luvut? Täyttyykö ne edes kaksinkertaisesti.
Nämä viisi vuotta tehdään vasemman jalan saappaita ja seuraava kausi oikean jalan saappaita.
Putin aikoo ehkä tehdä Niinistöt eli pyrkiä jatkokaudelle nimellisesti itsenäisenä ehdokkaana ilman puoluetta.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/vputin_jatkokausi-69968 (12.9.2017)
QuoteNäinkö Vladimir Putin toimii? Venäläislehti uutisoi yllätysvedosta 2018 vaaleissa
Vladimir Putinin sanotaan aikovan pyrkiä neljännelle presidenttikaudelleen ilman puoluetta.
Venäjän presidentti Vladimir Putin aikoo lähteä ehdolle vuoden 2018 presidentinvaaleissa. Venäläislehti Kommersantin tietojen mukaan Putinin kampanjan suunnittelu on jo pitkällä.
Venäjän presidentinhallinnon lähteiden mukaan Putinin ehdokkuus aiotaan julkistaa marraskuussa. Tätä ennen järjestetään useita tapahtumia, joissa presidentti on näkyvästi läsnä.
Vladimir Putinin kerrotaan lähtevän vaaleihin itsenäisenä ehdokkaana. Hän ei siis olisikaan muodollisesti Yhtenäinen Venäjä -puolueensa ehdokas. Käytännössä se merkitsee sitä, että on kerättävä allekirjoituksia Putinin ehdokkuuden hyväksi. Kommersantin mukaan Yhtenäisen Venäjän edustajat voisivat kerätä niitä kampanjan puolesta.
---
Tämän ketjun nimen voisi kyllä oikeasti muuttaa...
Venäjä testaa Liettuan rajavalvontaa. "Eksyiväthän" venäläissotilaat myös Ukrainaan. Kuinkahan monta ukkoa Liettuassa on vielä löytämättä?
www.is.fi/ulkomaat/art-2000005364889.html?ref=rss
Quote from: ikuturso on 12.09.2017, 23:00:36
Jim-kanavalla oli Putinin haastattelua. Joku jenkki kulki Putinin matkassa ja haastatteli tätä arkipäiväisistä asioista.
Joku jenkki? Se oli Oliver Stone. Ja alan epäillä että pahimmat Venäjä-pelkääjät on saanet pakit joltain Ludmilalta,kuten esim se hikoileva "Rysky" :facepalm: ;)
Quote from: rideon74 on 13.09.2017, 16:10:36
Quote from: ikuturso on 12.09.2017, 23:00:36
Jim-kanavalla oli Putinin haastattelua. Joku jenkki kulki Putinin matkassa ja haastatteli tätä arkipäiväisistä asioista.
Joku jenkki? Se oli Oliver Stone. Ja alan epäillä että pahimmat Venäjä-pelkääjät on saanet pakit joltain Ludmilalta,kuten esim se hikoileva "Rysky" :facepalm: ;)
Pillukortti. Voin muuten omasta puolestani sanoa, että kyllä venäläisiltä naisilta saa pillua ja vieläpä aika helposti. Vieraanvaraisuutta. Ja ovat hyvin kauniita, eivätkä kaikki suurissa kaupungeissa pukeudu siten että näyttävät sivistysmaiden ihmisten silmissä huorilta.
Mutta mikä tämän ohjelman nimi oli? Pitää katsoa se huomenna, jos on netissä saatavilla.
Zapadissa zattuu ja tapahtuu. Uskookohan vakuutusyhtiö ladakuskin vahinkoilmoitusta? ;D
www.youtube.fi/watch?v=jtt9sXpAPv0
Lisää videoita tapahtuneesta.
http://informnapalm.org/en/zapad-2017-russian-ka-52-fired-three-missiles-and-damaged-the-control-truck-of-leer-3-system/
Onneksi kukaan ei kuollut ja vain kolme haavoittui.
UUTINEN! Venäläinen ballistinen ohjus osui kohteeseensa! :o
www.is.fi/ulkomaat/art-2000005384313.html
Tähän ei sivullisenkorea pysty! ;)
Quote from: Alaric on 13.09.2017, 00:49:28
Putin aikoo ehkä tehdä Niinistöt eli pyrkiä jatkokaudelle nimellisesti itsenäisenä ehdokkaana ilman puoluetta.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/vputin_jatkokausi-69968 (12.9.2017)
Kuntavaaleissa tuli sellainen tulos, ettei Putinin ego mahdu enää mihinkään puolueeseen. Äänestysaktiivisuus oli alhainen ja tuohon Wikipedian artikkeliin on tainnut eksyä jotain sensuurin tapaista, koska siitä puuttuvat parhaat palat kuten suurien kaupunkien tilanne. Moskovassa alle 15% vaivautui äänestämään.
https://translate.google.fi/translate?sl=ru&tl=en&js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2595%25D0%25B4%25D0%25B8%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9_%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%258C_%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%258F_10_%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2582%25D1%258F%25D0%25B1%25D1%2580%25D1%258F_2017_%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B0&edit-text= (https://translate.google.fi/translate?sl=ru&tl=en&js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2595%25D0%25B4%25D0%25B8%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9_%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%258C_%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%258F_10_%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2582%25D1%258F%25D0%25B1%25D1%2580%25D1%258F_2017_%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B0&edit-text=)
Tää meinaa varmaan lisää mielenosoituksia, koska nyt kaikki tietävät, ettei politiikka nauti enemmistön luottamusta.
Mainittu Putinin päähänpisto lienee soinilainen irtiotto todellisuudesta, koska se on itse tärkeä syy siihen, ettei politiikasta pidetä, mutta luulee kumminkin, että kansa palvoo sitä.
Quote11-vuotias nuorisoarmeijan jäsen Demid: "Olen valmis taistelemaan ja kuolemaan Venäjän puolesta"
Venäläinen Junarmija panostaa lasten ja nuorten isänmaalliseen kasvatukseen ja maanpuolustukseen. Vauhdilla kasvavan nuorisojärjestön riveissä on jo yli satatuhatta venäläistä koululaista.
Pietarin alueen Junarmija-osaston kasarmi löytyy kaukaa kaupungin ulkopuolelta mäntymetsän keskeltä. Sunnuntain kerhopäivän ohjelmaan kuuluu Kalashnikov-rynnäkkökiväärin purkaminen ja kokoaminen mahdollisimman nopeasti.
– Jos yritän oikein kovasti, minulta menee aikaa noin 43-45 sekuntia, kertoo 13-vuotias Roman Matsakov.
Hyväkuntoinen poika on kuulunut Junarmijan rivistöön vuodenpäivät.
Jos syttyy sota, olen valmistautunut siihen ja liityn armeijaan.
Roman Matsakov
Roman tuntee ylpeyttä siitä, että presidentti Vladimir Putin perusti Junarmijan. Hänen mielestään Putin on erittäin kokenut ja hyvä presidentti.
– Junarmija opettaa isänmaallisuutta ja valmistaa meitä liittymään armeijaan. Venäjä tarvitsee patriootteja. Jos on patriootteja, niin maa myös kehittyy, toteaa Roman.
Tyttö paraatissa.
Junarmija on Venäjällä toimiva isänmaalinen nuorisojärjestö, jonka jäsenistä nuorimmat ovat 8-vuotiaita.Juha Portaankorva / Yle
Nuorisojärjestö Junarmija perustettiin vuonna 2015 puolustusministeri Shoigunin aloitteesta. Liike toimii puolustusministeriön alaisuudessa. Järjestön tunnuksena on kotkan pää, joka symboloi Venäjän valtiota ja armeijaa.
Junarmijan Pietarin-osaston johtaja Igor Korovin kertoo, että järjestön toiminta ei ole pelkästään sotilaskasvatusta. Pietarin osastolla on lisäksi kaksi lasten jääkiekkoseuraa.
– Todella monet haluavat liittyä Junarmijaan. Saan päivittäin yhteydenottoja kouluista, kerhoista ja vanhemmilta. Jopa meksikolaiset ottivat minuun yhteyttä, koska haluaisivat perustaa vastaavantyyppisen järjestön, naurahtaa Igor Korvin.
Järjestön nettisivujen mukaan Junarmijan riveihin on liittynyt jo yli satatuhatta lasta ja nuorta. Ympäri Venäjää on 85 osastoa. Nuorimmat junarmijalaiset ovat kahdeksanvuotiaita.
"Käännös oikeaan ja marssikaa"
Kerhopäivä jatkuu sotilaskuntoradalla. Pojat hakevat luotiliivit bunkkerista, pukevat ne päällensä ja lähtevät marssien raskaalle treeniradalle. Rata muistuttaa sotaelokuvista tuttua harjoitusrataa, jolla kiivetään, juostaan, ryömitään ja pujotellaan mahdollisimman nopeasti.
Kuka ei ampuisi, jos vanhempia vastaan hyökätään?
Demid Aleksandrov
Demid liittyi Junarmijaan vuosi sitten. Hän kertoo etsineensä pitkään sopivaa patrioottista kerhoa. Demidin vanhemmat ovat iloisia, että pojan elämässä on nyt muutakin kuin kännykkä.
– Olen ylpeä siitä, että olen venäläinen. Me olemme vahva maa. Meitä vastaan on usein hyökätty, mutta me olemme aina puolustautuneet, sanoo Demid.
Demidin treenikaverille Roman Matsakoville Venäjä on mahtavien sotakomentajien maa ja sankarillisuuden esikuva.
– Olen ehdottomasti sitä mieltä, että Venäjä on voittamaton. Uskon Jumalaan ja toivon hänen olevan Venäjän puolella, sanoo Roman, joka haaveilee pääsevänsä isona panssarijoukkoihin.
Kaksi lasta aseet kädessä.
– Olen päättänyt käydä aluksi 11 luokkaa koulua ja liittyä sitten armeijaan. En tiedä vielä mihin joukkoihin, mutta komentajaksi haluan kuitenkin, sanoo Demid.
"Vihollinen ysissä, taisteluun!"
Kuntorata on juostu kolme kertaa ympäri ja on aika vetää happea ennen kuin taisteluharjoitus alkaa.
Roman purkaa asetta.
13-vuotias Roman Matsakov pystyy purkamaan ja kokoamaan rynnäkkökiväärin 43 sekunnissa.Juha Portaankorva / Yle
– Aina on pelko olemassa, mutta toivon, että sota ei syttyisi. Jos syttyy sota, olen valmistautunut siihen ja liityn armeijaan, sanoo Roman Matsakov.
– En pelkää sotaa. Venäjä ei hyökkää ketään vastaan, mutta minä ja Venäjä olemme valmiita panemaan hanttiin, jos tarve vaatii. Kuka ei ampuisi, jos vanhempia vastaan hyökätään, kysyy Demid Aleksandrov.
Suomenkin pitäisi perustaa suojeluskunnat uudestaan, ja niillä pitäisi olla tämänkaltaiset nuoriso-osastot. Eihän siitä mitään tule, että ryssät ovat militaristeja ja me ei.
Quote from: Porcius on 29.09.2017, 20:05:56
...
Suomenkin pitäisi perustaa suojeluskunnat uudestaan, ja niillä pitäisi olla tämänkaltaiset nuoriso-osastot. Eihän siitä mitään tule, että ryssät ovat militaristeja ja me ei.
Tähän malliinko?
www.youtube.com/watch?v=Kr1VlsmNG6E
Nyt se hybridi on varmaan tulossa kun Venäjän propagandamasiina kehuu Suomea.
https://sputniknews.com/science/201710021057874913-finland-tires-oil/ (https://sputniknews.com/science/201710021057874913-finland-tires-oil/)
Tästä vähän mallia Suomeen. www.youtube.com/watch?v=V414fh84hZ8
Quote from: Porcius on 29.09.2017, 20:05:56
Suomenkin pitäisi perustaa suojeluskunnat uudestaan, ja niillä pitäisi olla tämänkaltaiset nuoriso-osastot.
30-luvulla Suomi oli vielä sellainen maa, jossa oli paljonkin puolustettavaa. Nyt on ikävä kyllä toisin.
Pietarissa ollu aika paljon opposition porukkaa Putinin vastaisessa miekkarissa:
https://m.youtube.com/watch?v=fRS4OBo3UAg
QuoteIn 2015, Israeli government hackers saw something suspicious in the computers of a Moscow-based cybersecurity firm: hacking tools that could only have come from the National Security Agency.
Israel notified the NSA, where alarmed officials immediately began a hunt for the breach, according to people familiar with the matter, who said an investigation by the agency revealed that the tools were in the possession of the Russian government.
Israeli spies had found the hacking material on the network of Kaspersky Lab, the global anti-virus firm under a spotlight in the United States because of suspicions that its products facilitate Russian espionage.
Last month, the Department of Homeland Security instructed federal civilian agencies to identify Kaspersky Lab software on their networks and remove it on the grounds that "the risk that the Russian government, whether acting on its own or in collaboration with Kaspersky, could capitalize on access provided by Kaspersky products to compromise federal information and information systems directly implicates U.S. national security." The directive followed a decision by the General Services Administration to remove Kaspersky from its list of approved vendors. And lawmakers on Capitol Hill are considering a governmentwide ban.
https://www.washingtonpost.com/world/national-security/israel-hacked-kaspersky-then-tipped-the-nsa-that-its-tools-had-been-breached/2017/10/10/d48ce774-aa95-11e7-850e-2bdd1236be5d_story.html?utm_term=.5246993c8bc7 (https://www.washingtonpost.com/world/national-security/israel-hacked-kaspersky-then-tipped-the-nsa-that-its-tools-had-been-breached/2017/10/10/d48ce774-aa95-11e7-850e-2bdd1236be5d_story.html?utm_term=.5246993c8bc7)
Suomen reserviläisliiton puheenjohtaja Olli Nyberg kirjoittaa kokemuksistaan Venäjältä ja Pietarista. Hän kävi seuraamassa siellä Laivaston päivän juhlallisuuksia: https://www.reservilaisliitto.fi/uutishuone/blogit/nyberg_olli/laivaston_paivana_pietarissa.38226.blog
Quote from: wtf on 12.10.2017, 23:45:51
Suomen reserviläisliiton puheenjohtaja Olli Nyberg kirjoittaa kokemuksistaan Venäjältä ja Pietarista. Hän kävi seuraamassa siellä Laivaston päivän juhlallisuuksia: https://www.reservilaisliitto.fi/uutishuone/blogit/nyberg_olli/laivaston_paivana_pietarissa.38226.blog
Ylempi blogiteksti kannattaa lukea: Venäjä kehittyy ja vaurastuu. Katukuva on siellä rauhallinen, koska kerjäläisiä ja narkkareita ei liiku. Rakennuksia kunnostetaan ja teitä rakennetaan.
Tällä kehitys on taas takaperoista. Ei liene mahdollisuuksien ulkopuolella, että elintasoraja esimerkiksi Imatran ja Svetogorskin välillä olisi tulevaisuudessa vielä nykyiseen nähden päinvastainen.
Nykymenon jatkuessa tulemme väistämättä näkemään ajat, jolloin suomalaisten sotiminen toisessa maailmansodassa tullaan uudelleen kyseenalaistamaan sillä perusteella, että Venäjän vauraus on paremmalla tolalla kuin Suomen.
Miksi eurooppalaiset äänestävät sellaisia päättäjiä, jotka eivät halua parantaa elintasoa? Virolaisten mielipiteet ovat myös arvoitus, voiko itsenäisyys vaihtua haluksi palata Venäjän yhteyteen, jos Venäjä tarjoaisi Viroa ja Eurostoliittoa parempaa vaurautta ja turvallisuutta?
En nyt kyllä kovin kehuisi Viipurin rakennusten kuntoa. Karmean näköisiä riittää.
Quote from: dothefake on 14.10.2017, 03:04:45
En nyt kyllä kovin kehuisi Viipurin rakennusten kuntoa. Karmean näköisiä riittää.
Itse en ole käynyt viime aikoina Viipurissa/Venäjällä, joten en voi tietää. Toisaalta joku on sanonut, että yleisesti ottaen venäläisissä rakennuksissa on yllättävän terveet rungot, vaikka ulkoisesti "tönö" olisi huonossa maalissa, rappausta pudonnut seinästä ja ikkunoiden listat olisivat vähän sinnepäin.
Kattorakenteiden vesivuoto-ongelmat ovat kaiketi myös Suomeen verrattuna vähäisempiä, koska maassa ei koskaan suosittu pohjoisissa oloissa toimimattomaksi osoittautunutta tasakattorakennetta. Toki neuvostoaikojen loppuajan työnlaatu oli "sinnepäin" ja ihan oikeasti kaikin tavoin huonoja rakennuksia voi olla olemassa. Stalinin ajan talot oli kuulemma tehty hyvin huolellisesti kestämään aikaa, mutta "Huru-ukon" ajoista lähtien laatu taas sitten alkoi laskemaan. Olisiko jopa suomalaisten talojen äänieristystä heikennetty venäläisen esimerkin perusteella, jotta "naapurit kuuntelisivat toisiaan ja voisivat ilmiantaa naapurin mahdollisista fasistista puheista". Neuvostoaikaan kerrostalojen äänieristyksen heikentäminen oli tietoinen menettely, jotta naapurivalvonta toimisi.
Suomessa on myös ihan oikeasti sellaisia kerrostaloja, joissa naapurin puheesta saa selvää naapuriasunnossa. Niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin! Tiedän itse muutamia taloja, joissa olen kuunnellut ilmanvaihtokanavan ja myös seinien kautta kantautuvia naapurin puhelinkeskusteluja sanasta sanaan!
Joitain vuosia sitten luin (en muista lehden nimeä) jutun USA:laisesta kiinteistösijoittajasta, joka sijoitti paljon Venäjälle. Hän totesi, että rakennukset voivat olla ulkoisesti härskin näköisiä, mutta ne palvelevat sisäisesti käyttötarkoitustaan oikein hyvin, eikä korjaustarve ole sen suurempi kuin länsimaalaisissa paremman näköisissä rakennuksissa. Sitä en sitten ihan oikeasti tiedä että mikä on varmasti totuus, mutta hän väitti tekevänsä venäläiskiinteistöillä parempaa tiliä kuin missään muussa valtiossa.
Suomi on täynnä lähiökerrostaloja joissa voi oppia kieliä parissa viikossa.
Jos huvittaa opiskella..
Venäjän hallituksen lehti väittää suomalaistiedustelijoiden tappaneen Putinin mummon, ampumalla tätä selkään, lähellä Moskovaa, Pominovon kylässä.
www.is.fi/ulkomaat/art-2000005408702.html?ref=rss
Quote from: Faidros. on 14.10.2017, 10:21:32
Venäjän hallituksen lehti väittää suomalaistiedustelijoiden tappaneen Putinin mummon, ampumalla tätä selkään, lähellä Moskovaa, Pominovon kylässä.
www.is.fi/ulkomaat/art-2000005408702.html?ref=rss
Miksei voisi olla totta, ainakin jollakin tasolla. Suomalaisia sotilasvirkamiehiä liikkui natsien vankileireillä
värväämässä valitsemassa orjatyövoimaa kotimaan teollisuuteen Inkerinsuomalaisista vangeista.
Venäjän kansalainen on tuikannut itsensä tuleen tänään Narvan keskusaukiolla, mies osoitti mieltään Viron tasavaltaa vastaan.
Varsinainen patriootti.
www.ts.fi/uutiset/maailma/3691903/Venajan+kansalainen+protestoi+Viroa+vastaan+vaalipaivana++tuikkasi+itsensa+tuleen+Narvassa
Kelvoton yritys lakikielellä, vain vähäisiä vammoja.
Quote from: Faidros. on 15.10.2017, 17:30:10
Venäjän kansalainen on tuikannut itsensä tuleen tänään Narvan keskusaukiolla, mies osoitti mieltään Viron tasavaltaa vastaan.
Varsinainen patriootti.
www.ts.fi/uutiset/maailma/3691903/Venajan+kansalainen+protestoi+Viroa+vastaan+vaalipaivana++tuikkasi+itsensa+tuleen+Narvassa
Ehkä olisi kannattanut mielummin hankkia Viron passi ja äänestää joko kepuleita tai heistä irtaantunutta Savisaaren listoilla olevia ehdokkaita.
Pikkuisen takinhelmat on tulessa, performanssi, eikä mikään kunnon polttoitsemurha.
Mä huomasin sellaisen jännän asia, että Putin on katoamassa venäläisestä propagandasta. Sitä ei enää mainita niin usein kuin joku aika sitten tai vaikka länsimaisissa tiedotusvälineissä.
Tällä hetkellä se mainitaan RT:n ja Sputnikin etusivuilla kummallakin kerran ja vain Sputnikilla jaksetaan jatkaa vanhalla tyylillä. RT:llä se on lähinnä jotain, mikä haittaa Navalnyn toimintaa.
https://www.rt.com/ (https://www.rt.com/)
https://sputniknews.com/ (https://sputniknews.com/)
Ylläpito suhtautuu vastarinta.com -linkityksiin nuivasti. Viesti poistettu tästä ketjusta sen vuoksi, jos asianomainen sitä ihmettelee. Ihan näin niin kuin muillekin tiedoksi toki sama asia.
Venäjällä avattu Alexander 3 patsas:
https://www.google.fi/amp/www.telegraph.co.uk/news/2017/11/19/putin-seeks-reflected-glory-russian-tsars-unveils-statue-crimea/amp/
Putin: US not white Christian country anymore - we Europeans need to preserve our culture
https://m.youtube.com/watch?t=61s&v=h4YfPbvL9Gk
Quote
Venäjän kohukansanedustaja yllättää: "Talvisota tunnustettava miehityssodaksi – suomalais-ugrilaisia kieliä opetettava Venäjällä"
Venäjän pahamaineisen homopropagandalain isänä parhaiten tunnettu kansanedustaja Vitali Milonov on antanut viime aikoina useita huomattavan Suomi-myönteisiä lausuntoja.
Vitali Milonovin ensimmäisestä yllättävästä esiintulosta kertoi Regnum-uutistoimisto marraskuun alussa. Uutistoimiston mukaan Milonov ilmoitti olevansa huolissaan siitä, että Suomea vastaan käyty talvisota ei ole saanut Venäjällä asiaankuuluvaa arviointia.
Milonovin mukaan olisi jo aika tunnustaa, että kyseessä oli itse asiassa miehityssota.
– Me häpeilemme siitä puhumista, arastelemme tunnustaa, että se oli itse asiassa Suomen miehittämistä. Vuonna 1939 Mainilan kylässä suomalaiset eivät aloittaneet hyökkäystä, vaan neuvostojoukot sen vuoksi, että Stalin niin halusi, Milonov sanoi Regnumin mukaan.
...
"Täytyy ymmärtää, että puolet venäläisistä on itse asiassa suomalaisia ja suomalais-ugrilaisia."
...
Puolivälissä marraskuuta Milonov jatkoi pohdiskeluaan suomalais-ugrilaisista kansoista kolumnissaan, jonka hän oli kirjoittanut Realnoje Vremja -sivustolle. Kirjoituksessa Milonov toisti ajatuksen, että puolet venäläisistä on suomalais-ugrilaista alkuperää.
– Keski-Venäjä (Moskova, Kostroma, Jaroslavl, Vologda ja muut) on aluetta, jolla suomalais-ugrilaiset asuivat alkujaan. Puolet Venäjän Euroopan-puoleisesta osasta ja alueet Uralin molemmin puolin ovat myös suomalais-ugrilaisten aluetta, Milonov kirjoitti.
Milonov kertoi kolumnissaan olevansa itsekin suomalais-ugrilaista alkuperää, sillä hänen esi-isänsä isän puolelta kuuluivat jo kadonneeseen merjalaisten kansaan.
Jatkuu:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005464084.html
^ Aika erikoinen, mutta ihan tervetullut ulostulo. Ehkä suomalais-ugrilaisilla juurilla on asian kanssa jotain tekemistä :)
Samassa jutussa sitten kerrotaan myös perusryssäläisestä asenteesta asiaan :facepalm:
QuoteSamaisen Regnum-uutistoimiston toimittaja Darja Aleksejeva kommentoi muutaman päivän päästä Milonovin talvisota-analyysiä ihmettelemällä, miten patrioottina esiintyvä kansanedustaja saattaa suhtautua niin kevytmielisesti Venäjän alueelliseen koskemattomuuteen.
– Milonovin aloitti keskustelun, jollaista ei osattu odottaa. Kun hän kehotti tunnustamaan neuvostoliittolais-suomalaisen sodan Suomen alueen miehittämiseksi, hän jätti avoimeksi kysymyksen, pitäisikö sitten tarkastella uudelleen sen sodan lopputulosta, Aleksejeva paheksui.
Aleksejeva muistutti jutussaan, että Suomi menetti talvisodan seurauksena noin 11 prosenttia maa-alueestaan Neuvostoliitolle. Milonovin puheet miehityssodasta ovat Aleksejevan mukaan kuitenkin vaarallisia siinä mielessä, että ne voivat käynnistää "uuden syytösten puuskan, jonka mukaan Neuvostoliitto olisi ollut ennen toista maailmansotaa miehittäjän roolissa Länsi-Ukrainassa ja läntisellä Valko-Venäjällä, Baltian maissa ja Suomessa".
– Milonovin ei pitäisi vitsailla tällaisilla asioilla, koska nämä vitsit voivat uhata satojentuhansien tai miljoonien ihmisten elämää ja hyvinvointia ja Venäjän alueellista koskemattomuutta, Aleksejeva varoitti.
Quote from: HMV on 25.11.2017, 13:25:26
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005464084.html
Venäjällä puhutaan enemmän suomalais-ugrilaisten asiasta kuin Suomessa, eläähän Venäjällä suurin osa maailman suomalais-ugrilaisista. EU:ssa sen sijaan ei pidetä alkuperäiskansojen asiaa esillä millään tavalla. Vitali Milonov vaikuttaa olevan myötämielinen suomalaisa kohtaan, ja arvostaa meidän suomalais-ugrilaisuuttamme.
Milonovilta vaihteeksi positiivinen avaus. Suhtaudun kuitenkin varauksella ja mieluusti moisia näkisi muiltakin heidän poliitikoiltaan. Ihan hyvä kuitenkin että tunnustaa sen mikä jo täällä tiedettiin todeksi.
Milonovin nostamaan aiheeseen liittyen myös Duginilta tulossa suomalais-ugrilaisuudesta kirja:
https://kohudosentti.blogspot.fi/2017/10/duginilta-tulossa-kirja-suomalais.html?m=1
Trotski taas kuvattu pahana hävittäjänä:
https://kohudosentti.blogspot.fi/2017/11/trotski-verenhimoinen-peto-venajan.html?m=1
Quote from: kiihottaja on 25.11.2017, 13:51:19
Venäjällä puhutaan enemmän suomalais-ugrilaisten asiasta kuin Suomessa, eläähän Venäjällä suurin osa maailman suomalais-ugrilaisista. EU:ssa sen sijaan ei pidetä alkuperäiskansojen asiaa esillä millään tavalla. Vitali Milonov vaikuttaa olevan myötämielinen suomalaisa kohtaan, ja arvostaa meidän suomalais-ugrilaisuuttamme.
Venäjällä suomalais-ugrilaisia elää alle kolme miljoonaa. EU:n alueella mm. Unkarissa, Suomessa ja Virossa taas yli 20 miljoonaa.
QuoteAn Analysis of Zhirinovsky's Program
Bearing this in mind, it is worthwhile to take a closer look at Zhirinovsky's 2018 program:
Here is what Zhirinovsky is promising to do for russkie, in the sense of ethnic Russians:
-Give passports to all Russians. Defend Russians abroad, do not allow foreigners to take children from Russian families.
-Russia, its environment and its democracy – for everyone: For Russians, and the other peoples of the country.
23. Add the following preamble to the Constitution: "We, Russians and the other peoples of Russia..."
24. Create an Institute of the Russian Holocaust of the 20th Century
66. Rely on Russians, not foreigners, in the Academy of Sciences and the universities.
We will not allow [foreigners] to shoot down russkie planes, or to laugh at, criticize, lie about, and smear Russia
In Russian Nationalism 101, I mentioned three things that virtually all Russian nationalists agree on: An end to mass immigration from Central Asia; no more prosecutions for "hate speech"; and the liquidation of regional autonomies. Zhirinovsky's program is a "tick, tick, tick" so far as all of these are concerned.
8. Do not allow people from the south to commit crimes in central Russia.
22. Remove the political Article 282 from the criminal code.
26. The country should be divided into 30-40 guberniyas.
27. Cancel the Federation Council.
34. Limit immigration to Russia.
57. Teach local languages only if locals want to.
Ideologically, Zhirinovsky's program can perhaps best be described as populist-reactionary:
12. Reconcile Tsarist, Soviet, and modern Russia.
13. All revolutions are evil.
15. Return Imperial symbols: The black-gold-white flag, "God Save the Tsar" as the national anthem, replace the Kremlin's red stars with the original imperial eagles.
20. Return the old names of Russia's cities and streets.
82. Redominate the ruble: Remove two zeros, one dollar is worth 60 kopeks.
The program has a strong patriarchic slant, and is strongly targeted towards siloviks:
6. Further strengthen the Army and security services.
7. Hit criminality. Create a system of military field trials.
9. Cancel the moratorium on the death penalty.
21. Do not allow more than 10% negative information on TV and radio.
65. Encourage men to go into the education sector.
However, there are otherwise few specifics on foreign policy, apart from the general policy of defending Russians abroad:
We need to finish things up in the Middle East. Reorient foreign policy to the South. Alliance with Iran, Turkey, Iraq, Syria. This is 400 million people, technologies, resources, armies.
There is a strong pro-natality element.
50. Pay women to avoid abortion, the child will be raised by the state.
51. Create a Ministry of Demographics and offer free fertility treatments.
53. Promote a cult of the family.
54. Pay 20,000 rubles per month to people who adopt orphans.
55. Stimulate fertility in regions where deaths exceed births.
t's worth noting that #55 is basically codeword for ethnic Russian regions.
That said, this is far from a grim document propounding unremitting authoritarianism, militarism, xenophobia, and ultranationalism.
In some respects, it would also increase the civil liberties of ordinary people.
1. Build a country without Communism, Nazism, racism, or authoritarianism.
12. A one party regime doomed the Empire, and the USSR.
17. Name the mistakes of the Soviet leadership, publish the archives, condemn perestroika.
22. Remove the political Article 282 from the criminal code.
29. Replace all the judges.
30. Conduct free and fair elections.
31. Develop local self-government.
42. Political and criminal amnesty. Humanize the Criminal Code.
73. Easen the processs of getting European visas, remove all sanctions.
74. Make life easier for disabled people: Accessible accomodations, more ramps, freedom from having to pay utilities fees.
91. In Russia, the economy, and democracy, was always offered "from above." Everything was decided by bureaucrats. The people weren't allowed to decide anything.
On the one hand, there are the "developmental" policies, e.g. high infrastructure spending, the repatriation of offshore capital, and a reduction of regulations on business along lines that one can imagine even institutions like the IMF approving of.
4. Intense development of road networks, trains with speeds of 400km/h.
10. Attention to the fight against corruption. Bribe-taking bureaucrats should be fired and have their assets confiscated. A businessman should compensate anything stolen by a multiple of three.
19. State commission to investigate the looting of the country after 1991.
28. Reduce the numbers of Duma deputies to 200.
35. Forbid banks from offering credit with property as collateral.
42. Political and criminal amnesty. Humanize the Criminal Code.
48. Develop tourism in Russia.
78. Review the results of privatization, without violence and persecution, through persuasion.
81. Organize a mass free distribution of shares in the state companies to Russian citizens.
83. Large-scale economic amnesty, introduce secret accounts in at least one Russian state bank, and return to Russia all capital illegally taken offshore.
87. Companies working in Russia should have their accounts in Russian banks.
92. Motivate rich citizens to return their money to Russia, only here can they be safe, because abroad they are under the threat of sanctions, freezes, and confiscations.
93. No inspections of businesses, apart from restaurants/catering and medicine. Don't bother hard-working people!
94. Small businesses involved in science and production – freedom from taxes.
96. Reduce amount of compulsory contributions from entrepreneurs.
However, many of Zhirinovsky's policies are to various extents statist, populist, or just plainly badly thought out; are of dubious efficacy; and would have the general effect of raising spending on social welfare, restricting individual autonomy, increasing state control of the economy, and increasing general inefficiency.
2. Not a single person unemployed, homeless, or hungry.
33. Import substitution, sell finished products, not raw materials, abroad.
37. Cancel the principle of equity construction. The state must build and sell housing.
38. Cancel mortgages. Only building cooperatives and social housing.
39. Forbid debt collectors.
41. Remove all debt-related restrictions on travel abroad.
43. War against unhealthy additives to food. Forbid imports of GMO food.
44. There is an obesity problem. Time to restrict advertising of unhealthy food.
45. No to black market vodka. Create state stores selling cheap but high quality vodka; elsewhere, at market prices.
46. Forbid sects, trainings, centers, etc. whose activities are harmful to citizens.
49. Return completely free healthcare.
59. Cancel the Unified State Exam. Accept students to universities without exams and return 5 year education.
68. Minimum wage of no less than 20,000 rubles.
85. A tax on superincomes.
86. Remove Russia's foreign currency reserves from US Treasuries.
88. Nationalize trading centers, free up space for domestic producers.
89. Debt forgiveness of at least 50% for all agrobusinesses and farmers.
100. Special attention has to be given to Siberia and the Far East: No tax economy, salary bonuses, housing subsidies, road construction.
http://www.unz.com/akarlin/
Ihan mielenkiintoisia ehdotuksia.
QuoteA Conspiracy Around the Romanovs' Murder Has Alarmed Russian Jews
Jewish groups in Russia are on edge this week after a prominent Russian bishop gave life to a conspiracy theory that Tsar Nicholas II and his family were murdered in a "ritual killing."
The uproar came after a conference in Moscow on Monday, summarizing the findings of two separate investigations into the execution of the Romanov family — one led by the Russian Orthodox Church, and the other by Russia's Investigative Committee.
Several theories were under consideration, Father Tikhon Shevkunov — a priest widely rumored to be President Vladimir Putin's spiritual advisor — said at Moscow's Sretensky Monastery. But "a significant part of the Church commission has no doubt that this was a ritual murder."
The comment hit a nerve among Jewish groups, who say the conspiracy has anti-Semitic roots. Even more concerning, they say, is that an Investigative Committee representative said that it too would be examining the validity of the claim.
What happened?
In July 2018, Russia will mark the centenary of the murders of Tsar Nicholas II and his wife and their five children, who were executed by Bolshevik revolutionaries in Yekaterinburg.
After canonizing Tsar Nicholas II and his family in 2000, the Russian Orthodox Church pushed for a fresh investigation into their deaths in 2015. With the centenary of the deaths approaching, their significance in Russia has again taken on meaning.
Marina Molodtsova, a spokesperson for the committee, said at the conference that the investigators would conduct a "psychological-historical examination" of the claim that they were killed in a ritual killing.
What is the conspiracy?
On Tuesday, Father Tikhon Shevkunov elaborated on the theory in an interview with the state-run RIA Novosti news agency.
"Quite a few people involved in the execution," he was cited as saying, "saw the killing of the deposed Russian emperor as a special ritual of revenge."
He added that Yakov Yurovsky, a Jew who participated in the executions, later boasted about his "sacral historic mission."
The purpose was to "ritually and symbolically end the 300-year Romanov dynasty," Shevkunov added.
Vladimir Solovyov, who for 14 years investigated the murders for the Investigative Committee, spoke about the conspiracy with Ekho Moskvy editor-in-chief Alexei Venediktov in early October.
Supporters of the theory, Solovyov said, believe a local Jewish sect "burned the bodies [of the Romanovs] and drank the ashes with tea."
During the conversation, Solovyov tried to put the matter to bed. "There are no grounds for believing that it was a ritual murder," he said.
The conspiracy's roots
The head of the Federation of Jewish Communities of Russia Alexander Boroda denounced the theory immediately after it resurfaced on Monday. "The accusation of Jews in the ritual murder is one of the most ancient anti-Semitic slanders," he said.
Speaking to The Moscow Times, Oleg Budnitsky, a historian focused on World War II at Moscow's Higher School of Economics agreed, saying that the theory is "total nonsense."
"It comes from an old myth that Jews used the blood of Christians in ritual killings," he said.
On top of that, some of the leading Bolsheviks of the revolution, including Yurovsky — one of the Romanov family's executioners — were Jewish, which has helped the conspiracy theory flourish.
Theories of a Jewish conspiracy have circled among fringe anti-Semitic groups for a century, but many are surprised to see them given credence in official circles.
While Shevkunov and Molodtsova — the bishop and investigator — did not explicitly connect the "ritual killing" with Jews on Monday, Budnitsky, the historian, said "everyone" knows that the theory has anti-Semitic roots.
What to read into it?
It is unclear why the conspiracy was brought up in official circles a century after the murders, the spokesperson of the Federation of Jewish Communities of Russia, Boruch Gorin, told The Moscow Times on Wednesday.
Noting that anti-Semitism has long been a running undercurrent in Russia, Gorin said that the re-emergence of the theory was "shocking."
But, he said, it signals a strong anti-Semitic current in the Orthodox Church and at the highest levels of government, unless the Kremlin denounces it.
"If the government doesn't strongly denounce this, then it shows that at any moment anti-Semitic propaganda can come back into full force like during the late 1970s in the Soviet Union," he said. "This can blow up anti-Semitism very forcefully."
But on Wednesday, the Kremlin's spokesman Dmitry Peskov was cited by state media brushing the controversy aside.
"This is not a matter of our agenda," he said.
https://themoscowtimes.com/articles/conspiracy-romanovs-murder--alarmed-russia-jews-59743
Quote from: kriittinen_ajattelija on 03.12.2017, 20:51:05
QuoteA Conspiracy Around the Romanovs' Murder Has Alarmed Russian Jews
...
Several theories were under consideration, Father Tikhon Shevkunov — a priest widely rumored to be President Vladimir Putin's spiritual advisor — said at Moscow's Sretensky Monastery. But "a significant part of the Church commission has no doubt that this was a ritual murder."
...
Jos jotakuta kiinnostaa, kuka tarkalleen ottaen sanoi ja mitä, eikun katsomaan runsasta 7 tuntia aiheen tiimoilta taltioitua videota.
http://www.patriarchia.ru/db/text/5071592.html
QuoteThe Ministry of Finance of the Russian Federation for the first time publicized average monthly salaries of employees of federal state bodies, including the majority of ministers, RBC informs. The data provided cover 2016.
The data refer to the salaries of employees with state positions. They include the president, the chairman of the government and his deputies, federal ministers, the chairmen of the State Duma and the Federation Council, deputies and senators, the Head of the Accounts Chamber and its auditors, federal judges and chairmen of higher courts. In ministries, there is only one public office - the minister himself. According to sources of RBC, deputy ministers are employed as civil servants. Thus, the data of the Ministry of Finance reveal the monthly salaries of each of the ministers.
According to published data, Minister of Finance Anton Siluanov received the highest salary in 2016 - 1.73 million rubles ($29.9 thousand) a month. According to the official's anticorruption declaration, this amount was 22% of his annual income. The Ministers of Economic Development and Energy received 1.27 ($22 thousand) and 1.16 million rubles ($20.1 thousand) a month. The post of Minister of Economic Development was occupied until November 2016 by Alexey Ulyukayev, who was sentenced to 8 years of strict regime in December for taking the bribe.
The Head of the Ministry of Emergency Measures in 2016 received 954 thousand rubles ($16.5 thousand) a month, and the Minister of industry and trade - 921 thousand rubles ($15.9 thousand). The top ten ministers with the highest salaries also featured the Heads of the ministries of justice, sports, foreign affairs, health and education. They received from 497 to 634 thousand rubles ($8.6-10.9 thousand) a month. The data published by the Ministry of Finance lacks salaries of the Heads of the Ministry of Defense and the Ministry of Internal Affairs, as well as secret services of the FSB and SVR. There is also no information about the salary of the Russian president.
It is noted that the salaries disclosed by the Ministry of Finance include only payments that are "not part of the financial allowance". Salaries of most ministers and vice-premiers consist of fixed remuneration and monthly and quarterly rewards, the amount of which is set individually for each official by the President of Russia.
https://en.crimerussia.com/gover/russia-s-finance-ministry-reveals-ministers-salaries-spoiler-they-are-huge/ (https://en.crimerussia.com/gover/russia-s-finance-ministry-reveals-ministers-salaries-spoiler-they-are-huge/)
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201712262200628033_ul.shtml (26.12.2017)
QuoteTutkimus: Suurin osa venäläisistä haikailee Neuvostoliittoa - luku korkein vuosiin
Venäjän luotettavimpana pidetty tutkimuslaitos, Levada-keskus, on tehnyt tuoreen tutkimuksen, jonka mukaan peräti 58 prosenttia haikailee Neuvostoliittoa.
Luku on suurin vuosikymmeneen. Neuvostoliiton hajoamista surevien venäläisten määrä on kasvanut tasaisesti viime vuosina. Vuonna 2016 vastaava luku oli 56 ja vuonna 2015 54 prosenttia.
Joka neljäs vastaajista ei pitänyt Neuvostoliiton hajoamista huonona asiana, ja 16 prosenttia ei osannut vastata kysymykseen.
Ne, jotka haikailivat Neuvostoliittoa takaisin, harmittelivat seuraavia asioita: että yhteinen talousjärjestelmä on tuhoutunut (54 %), että ihmiset menettivät suurvallan (36%), että keskinäinen epäluulo ja katkeruus ovat lisääntyneet (34%), että siteet sukulaisiin ja ystäviin ovat tuhoutuneet (26%), ettei tunne enää olevansa joka paikassa kuin kotonaan (25%) ja että on vaikeampaa lähteä nykyään lomalle (15%).
Suurin osa venäläisistä on myös sitä mieltä, että Neuvostoliiton hajoaminen olisi ollut vältettävissä. Vain 29 prosenttia vastaajista piti Neuvostoliiton hajoamista väistämättömänä.
Quote
...
"Täytyy ymmärtää, että puolet venäläisistä on itse asiassa suomalaisia ja suomalais-ugrilaisia."
Milonovia: https://eurooppalaisuus.wordpress.com/2017/11/27/raaputa-venalaista-paljastuu-tsuhna/ (https://eurooppalaisuus.wordpress.com/2017/11/27/raaputa-venalaista-paljastuu-tsuhna/)
Quote from: Alaric on 27.12.2017, 23:27:23
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201712262200628033_ul.shtml (26.12.2017)
QuoteTutkimus: Suurin osa venäläisistä haikailee Neuvostoliittoa - luku korkein vuosiin
Venäjän luotettavimpana pidetty tutkimuslaitos, Levada-keskus, on tehnyt tuoreen tutkimuksen, jonka mukaan peräti 58 prosenttia haikailee Neuvostoliittoa.
Luku on suurin vuosikymmeneen. Neuvostoliiton hajoamista surevien venäläisten määrä on kasvanut tasaisesti viime vuosina. Vuonna 2016 vastaava luku oli 56 ja vuonna 2015 54 prosenttia.
Joka neljäs vastaajista ei pitänyt Neuvostoliiton hajoamista huonona asiana, ja 16 prosenttia ei osannut vastata kysymykseen.
Ne, jotka haikailivat Neuvostoliittoa takaisin, harmittelivat seuraavia asioita: että yhteinen talousjärjestelmä on tuhoutunut (54 %), että ihmiset menettivät suurvallan (36%), että keskinäinen epäluulo ja katkeruus ovat lisääntyneet (34%), että siteet sukulaisiin ja ystäviin ovat tuhoutuneet (26%), ettei tunne enää olevansa joka paikassa kuin kotonaan (25%) ja että on vaikeampaa lähteä nykyään lomalle (15%).
Suurin osa venäläisistä on myös sitä mieltä, että Neuvostoliiton hajoaminen olisi ollut vältettävissä. Vain 29 prosenttia vastaajista piti Neuvostoliiton hajoamista väistämättömänä.
Sosialististen neuvostotasavaltojen liitto lakkasi olemasta noin 26 vuotta sitten. Käytännössä kaikki alle kolmikymppiset eivät ole kokeneet oman muistin tasolla aitoa neuvostomeininkiä sekä hyvässä että pahassa. Tästä johtuen heidän on pitänyt muodostaa mielipide muilta kuulemansa ja lukemansa perusteella.
Venäläiset kuolevat keskimäärin nuorempina kuin länsimaissa asuvat, elinikäodote on venäläisnaisilla tällä hetkellä noin 77 vuotta ja miehillä noin 67 vuotta. Tämä tekijä selittää luultavasti sen, että vanhusväestön nostalgiakaipuu ei selitä mielipidetutkimuksien nousevia lukuja. Ei mene enää ajallisesti kauaa siihen, kun noin puolet venäläismiehistä on siinä iässä, että heillä ei ole mitään omakohtaisia kokemuksia neuvostokommunismista.
Olennaisempaa olisi kysyä, miksi ihmiset haikailevat sosialistis-kommunistisen Sosialististen Neuvostotasavaltojen muodostaman liiton perään? Onko tämä haikailu ainoastaan venäläisten yksinoikeus? Luulisin, että Baltian maissa ja monissa muissa entisissä itsenäistyneissä entisissä neuvostotasavalloissa tätä kaipuuta ei ole, mutta olenko väärässä?
Muistelevatko ihmiset lainkaan neuvostoajan köyhyyttä? Teknologista jälkeenjääneisyyttä, jatkuvaa talouslamaa, puolueen yksinvaltaa ja kaikkia muita huonoja puolia? Ilmeisesti he muistavat pääosin seuraavat asiat: elämän ennakoitavuus, varma työpaikka, halvat peruselintarvikkeet, turvallisuus, propaganda siitä miten seuraavan 5 vuoden aikana kaikki muuttuu paremmaksi ja jne.
Jotenkin en kuitenkaan usko, että vallankumousta neuvostovallan palauttamiseksi tultaisiin toteuttamaan tai edes vakavasti suunnittelemaan yhtään kenenkään toimesta vielä vuosiin, vaikka prosentit kasvaisivat tuosta edelleen.
QuotePresidenttiehdokas yllätti toimittajat suorassa lähetyksessä - Putinin haastaja ei säästellyt sanojaan.
Kommunistien yllätysehdokas Pavel Grudinin saattaa lohkaista 20-30 prosentin äänisaaliin Venäjän presidentinvaaleissa.
Pavel Grudinin on karismaattisen näköinen, esiintymiskykyinen 57-vuotias yritysjohtaja ja poliitikko. Hän on luonut "Leninille nimetystä sovhoosista" Venäjän oloissa menestyneen mallitilan, jonka työntekijöillä kerrotaan olevan suorastaan erinomaiset ansiot, palvelut ja asunnot.
Yleisesti odotettiin, että Grudininista tulee samanlainen muodollinen vastaehdokas kuin mitä Zjuganov on ollut jo monissa vaaleissa. Venäjän poliittinen eliitti on kuitenkin yllättynyt tavasta, jolla Grudinin on ryhtynyt arvostelemaan Venäjän nykytilaa.
Joulun aikaan Grudinin oli Venäjän valtiollisen ykköstelevision suorassa lähetyksessä studiovieraana. Toimittajien ilmeiseksi yllätykseksi hän kritisoi suorin sanoin Putinin luomaa järjestystä, jossa Venäjän superrikkaat "oligarkit" vievät omaisuutensa veroparatiiseihin eivätkä investoi kotimaahan. Hän arvosteli viiltävästi myös maansa köyhyyttä ja tuotannon yksipuolisuutta.
Grudininin mielestä ei maasta tee suurvaltaa se, että se tuottaa paljon panssarivaunuja samaan aikaan kun eläkeläiset joutuvat elämään kädestä suuhun. Suoran tv-lähetyksen juontajille tuli ilmeisenä yllätyksenä, että Grudinin antoi ymmärtää, että Venäjä ei ole suurvalta, koska se tuottaa vain 3 prosenttia maailman bruttokansantuotteesta.
- Suurvalta on sellainen, jossa eläkeläiset ja invalidit elävät hyvin eikä sellainen, jossa on paljon aseita, Grudinin sanoi.
- No sittenhän Luxemburg on todellinen suurvalta", yritti valtiollisen tv-kanavan juontaja puhua Grudininia pussiin.
- Kyllä, presidenttiehdokas vastasi häkeltymättä.
Sen jälkeen seurasi vielä jotain, jonka täytyi nostaa isänmaallisten juontajien verenpainetta:
- Onko se nyt laitaa, että menemme me mihin tahansa, niin näemme, että sodassa hävinneet elävät paremmin kuin me, jotka kuulumme sodan voittajiin!
--------->
Jos Grudinin pystyy mobilisoimaan tyytymättömyyden kannatuksekseen, hänellä on venäläisten tarkkailijoiden mukaan hyvät mahdollisuudet saada jopa 20 - 30 % äänistä. Sen keräämistä tosin häiritsee hylätyksi tulleen ehdokkaan Aleksei Navalnyin kampanja vaalien boikotoimiseksi.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201712272200630882_ul.shtml
QuoteRussia Attracting Ever Fewer Immigrant Workers, New Study Says
Russia is attracting ever fewer immigrants from CIS countries and almost none at all from beyond their borders, a new study by the Moscow Institute of Social Research says; and if Moscow doesn't adopt new policies, the country's economy will soon begin to suffer and its population to decline still more rapidly.
The 55-page study, entitled "Migration Policy: Diagnostics, Challenges and Proposals," by Ye.B. Deminttseva and N.V. Mkrtchayn of the Higher School of Economics and Yu.F. Florinskaya of the Russian Academy of Economics and State Service (csr.ru/wp-content/uploads/2018/01/20180126_Report-Migration-Web.pdf) is attracting widespread notice.
Current trends suggest, the authors say, that the CIS countries will soon exhaust themselves as sources for immigrant workers for Russia and that by 2024, there will no longer be a net inflow of such workers, a development that will place enormous constraints on the economy and push down the country's total population.
The number of Central Asians arriving is falling by double digit percentages and that of Ukrainians and Moldovans even more because the latter can now go to other countries where salaries and wages are even higher. That pattern is unlikely to change anytime soon, the report says, unless Moscow takes dramatic action.
The Russian government, they say, needs to put in place a consistent policy rather than constantly changing it, something that increases uncertainty and thus drives away workers. It must also improve the path to legalization and promote the integration of foreign workers into Russian society.
If but only if those steps are taken, the new report says, will Russia be able to attract 400,000 to 500,000 gastarbeiters annually over the next decade and do so without sparking new social tensions within Russia.
http://windowoneurasia2.blogspot.fi/2018/01/russia-attracting-ever-fewer-immigrant.html
QuoteVenäjällä syntyi 200 000 lasta edellisvuotta vähemmän – Putin syyttää Neuvostoliiton kaatumista
Venäjällä syntyvyys laski viime vuonna alhaisimmalle tasolle sitten vuoden 2007. Maan tilastoviranomaisen Rosstatin mukaan vuoden aikana maassa syntyi 1,9 miljoonaa lasta, mikä oli yli 200 000 vähemmän kuin edellisvuonna.
Pääsyy syntyvyyden vähenemiselle on synnyttävän ikäluokan pienuus. Presidentti Vladimir Putin on syyttänyt tästä Neuvostoliiton kaatumista vuonna 1991, mikä ajoi maan talouskriisiin ja romahdutti syntyvyysluvut.
Parantaakseen syntyvyyttä Venäjä on lisännyt valtion tukea tuoreille vanhemmille. Venäjän työministeriö on arvioinut synnytysiässä olevien naisten määrän vähenevän yli neljänneksellä vuoteen 2035 mennessä.
Venäjän väkiluku on laskenut yli viidellä miljoonalla Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen.
https://demokraatti.fi/venajalla-syntyi-200-000-lasta-edellisvuotta-vahemman-putin-syyttaa-neuvostoliiton-kaatumista/
QuoteJanus Putkonen
Eilen 15:38 ·
Jos en taistelisi ja työskentelisi vapaassa Donbassissa, perustaisin Itä-Karjalaan siirtokunnan suomalaisille patriooteille.
---------------------
Janus Putkonen Kyllä tälle idealle varmasti tilausta olisi, ehkäpä pieneksi suomalaiseksi karjalaiskyläksi saakka... olen jo oppinut venäläisen hallintokulttuurin jotta tällainen aloite voisi saada valtion ja Karjalan tasavallan tuen, koska Donbass on itsenäisyydestään huolimatta kiinteästi venäläinen alue... Arvostettuine patrioottisine suhteineen.
Mutta kuten jo aiemmin sanoin, voin ainoastaan edistää ideaa ja sen puolesta hengessä toimia - ainakaan toistaiseksi mikään ei viittaa siihen, että Donbassin kansantasvallat haluaisivat työpanoksestani luopua... olen luvannut Zakharchenkolle palvelevani lojaalisti. Täällä.
Mutta kuten olen elämässäni oppinut, kaikki voi muuttua yhdessä yössä ja jos tähän siirtokunnan perustamiseen löytyy tahtotilaa, saamme varmasti kokoon tarvittavan työryhmän. Mutta ideoidaan nyt ihan ensin. ;)
QuoteJanus Putkonen :
Olen kokolailla hämmentynyt siitä miten paljon "Takaisin Karjalaan!" -idea on kerännyt kannatusta ja synnyttänyt keskustelua. Projektinimi tuli tuossa kommentoijalta ja kiitos siitä ;)
Minun on myönnettävä, että tämä idea pohjaa jo aikaan jolloin perustin patrioottien Kilvenmaa-yhteisön Alajärvelle ja erityisesti, kun selllaisen pyörittäminen osui kaikkiin mahdollisiin hankaluuksiin, osoittautuen myös mahdottomaksi miehitetyn ja ylihinnakkaan Suomen ympäristössä. Jo tuolloin ajattelin ääneen, että ehkä tällainen suomalaisuuden suojelemisen hanke onnistuisi paremmin Venäjän Karjalassa, jossa ympäristö olisi varmasti ystävällisempi ja sijainti karsisi jo olemassaolollaan asiasta todella ymmärtämättömät.
Harkitsen nyt esitetyn idean eteenpäin saattamiseksi "Takaisin Karjalaan" -ryhmän avaamista, jotta idealle saadaan keskustelua ja ajatuksia aiheesta voidaan vaihtaa.
Nämä on syytä avata sekä Vkontakte -palveluun että Facebookiin, eikä ainakaan täysin avoimina ja vapaina ryhminä kaiken maailman isoveljen NATO-trollien ja nettipoliisien takia. Heille kun kaikki patrioottinen ruohonjuuritason isänmaallinen ja alueellista vakautta, multipolarismia ja Suomen perustuslakia kannattava on "vihamielistä ryssien propagandaa"
Kiitos kaikille kommentoijille ja luen tänään koko ketjun ajatuksella läpi
Karjala(an) takaisin.
QuoteAMSTERDAM (Reuters) - Dutch Foreign Minister Halbe Zijlstra admitted on Monday that he lied about hearing Russian President Vladimir Putin make comments about plans for a "greater Russia."
While election campaigning two years ago, Zijlstra said that in 2006 he had been at Putin's dacha when he heard the Kremlin leader speak of plans for a "greater Russia" which would include some of Russia's neighbors.
"I was tucked away back in the room, but I could clearly hear Putin's answer to the question about what he considered greater Russia," Zijlstra told a gathering then of his People's Party for Freedom and Democracy, which heads the new Dutch government.
"He said this included Russia, Belarus, Ukraine and the Baltic states, and, well, Kazakhstan would be 'nice to have'," he said in his speech which was recorded on video.
But on Monday he acknowledged he had never been at the meeting with Putin and had heard of the comments second hand.
"The discussion did take place and someone who was there told me what President Putin said about greater Russia," Zijlstra said in a statement after admitting the lie in an interview with the Dutch daily De Volkskrant.
https://www.reuters.com/article/us-netherlands-russia/dutch-foreign-minister-admits-lying-about-meeting-putin-in-2006-idUSKBN1FW19S?feedType=RSS&feedName=worldNews (https://www.reuters.com/article/us-netherlands-russia/dutch-foreign-minister-admits-lying-about-meeting-putin-in-2006-idUSKBN1FW19S?feedType=RSS&feedName=worldNews)
Quotehttps://www.youtube.com/watch?v=Lrqt7armyr8
Russia's Ghost Towns (BBC documentary 2018)
Erinomainen dokkari Venäjän rappioituvista kaupungeista.
Muita uutisia:
QuoteOrthodox Priests Say Girls Should Marry and Give Birth at 17 Rather than Wasting Time on Education. Nezavisimaya gazeta reports that some Orthodox priests are urging girls to get married as teenagers and immediately give birth rather than "wasting time on education" (ng.ru/faith/2018-01-10/100_girl100118.html). Other Orthodox are organizing special Orthodox dating services to ensure members of that faith marry other members of the faith (newsland.com/community/43/content/kak-ustroeny-pravoslavnye-kluby-znakomstv/6169187), and some are calling for the restoration of the pre-1917 Julian calendar for civil society in addition to the church (dsnews.ua/world/rpts-predlozhila-perevesti-vsyu-rossiyu-na-yulianskiy-kalendar-17012018103500). A poll shows that half of those who call themselves Orthodox do not believe in heaven or hell, and only one percent of Muscovites participated in the icy baptisms on Epiphany (politsovet.ru/57746-rossiyane-stali-menshe-verit-v-chudesa-i-goroskopy.html and forum-msk.org/material/news/14244869.html). The Moscow Patriarchate reports that it now has 1054 churches in the Moscow bishopric (forum-msk.org/material/news/14244869.html), and the government says it made 900 million rubles (15 million US dollars) from entrance fees to St. Isaac's cathedral last year (interfax-.ru/?act=news&div=69039).
QuoteCould an Estonian Succeed Medvedev as Russian Prime Minister? Among the rumors circulating in Moscow is one that suggests Vladimir Putin will fire Dmitry Medvedev after the March elections and replace him with Anton Vaino, his chief of staff who also happens to be an ethnic Estonian. Most commentators do not think that is likely
http://windowoneurasia2.blogspot.fi/2018/02/a-bakers-double-dozen-of-neglected_17.html
QuoteEtelä-Venäjällä useita ihmisiä on saanut surmansa ampumisessa kirkon luona.
Venäläismedian mukaan asemies avasi tulen, kun ihmiset olivat tulossa ulos kirkosta. Hyökkäys tapahtui Kizljarin kaupungissa Dagestanissa Pohjois-Kaukasiassa lähellä Tšetšenian rajaa.
Kuolonuhreja oli heti ampumatapauksen jälkeen neljä, mutta venäläisten uutistoimistojen mukaan viides ihminen on kuollut sairaalassa. Tämän hetkisten tietojen mukaan kuolonuhrit ovat kirkosta poistumassa olleita naisia. Lisäksi useita ihmisiä on haavoittunut, heistä ainakin kaksi hyvin vakavasti.
Venäläiskanava RT:n mukaan (siirryt toiseen palveluun) Venäjän sisäministeriö on vahvistanut ampumavälikohtauksen. RT kertoo myös, että ampujalla oli metsästyskivääri.
Venäläisen Interfax-uutistoimiston mukaan ampuja oli vuonna 1995 syntynyt paikallinen mies. Sekä uutistoimisto TASS että venäläiskanava RT kertovat ampujan kuolleen tämän yritettyä paeta paikalta.
Uutistoimisto AFP:n kertoo, että hyökkääjän uskotaan olleen ääri-islamisti.
Dagestan on alueena levoton ja yksi Venäjän köyhimpiä. Siellä asuu useita kansallisuuksia ja sen asukkaista vain kymmenisen prosenttia on syntyperältään venäläisiä. Dagestanin asukkaista enemmistö on muslimeita.
https://yle.fi/uutiset/3-10081448
ISIS on ilmoittanut tehneensä iskun.
Quote[/The Islamic State, also known as ISIS or ISIL, claimed credit for the attack on the church, at first issuing a bulletin on its Amaq news agency. It was followed by a lengthier official statement in which it described the assailant as a "soldier of the caliphate" and provided a nom de guerre for the attacker, Khalil al-Dagestani.
Not long afterward, pro-Islamic state channels on Telegram, the app, released a video showing a man said to be the assailant sitting before the ISIS flag, his face covered by a ski mask. A gun and a long knife are seen leaning against the wall behind him, presumably the weapons that would later be used in the attack.
In the video, the man pledges allegiance to Abu Bakr al-Baghdadi, the leader of ISIS, referring to him as "the Emir of the believers," the honorific that ISIS members reserve for the man they view as their caliph.
While the authenticity of the video could not be immediately independently confirmed, ISIS members and supporters were promoting it online. quote]
https://sarastuslehti.com/2018/02/01/duginin-suomi-kuva/
QuoteDuginin Suomi-kuva
Aleksandr Dugin on venäläinen politologi, filosofi ja eurasianismin puolestapuhuja. Eurasianismin juuret juontavat slavofiiliajattelijoihin, jotka Nikolai Trubetskoin johdolla kehittelivät ajatusta Venäjästä, joka ei olisi itämainen mutta ei länsimainenkaan. Varhaiset eurasianistit katsoivat, että Neuvostoliitto tulisi ennen pitkää kehittymään uudeksi kansalliseksi, ei-eurooppalaiseksi ja ortodoksikristilliseksi yhteisöksi, jättäen taakseen proletaarisen internationalismin ja militantin ateismin. Neuvostoliiton romahdettua Aleksandr Dugin nousi uudelleen määritellyn eurasianismin johtavaksi esiintuojaksi. Duginille eurasianismi on erityisesti amerikkalaisjohtoisen merivallan ja euraasialaisten maavoimien geopoliittista taistelua; atlanttisen liberalismin murtamiseksi tarvitaankin Duginin mukaan konservatiivinen vallankumous.
56-vuotias Dugin on toiminut Moskovan valtionyliopiston professorina ja johtanut sen sosiologian laitoksella toimivaa konservatismin tutkimuskeskusta. Ennen tätä hän on ollut mukana lukuisten poliittisten ryhmien toiminnassa; 80-luvulla Dugin liittyi ensin fasistiseksi ja antisemitistiseksi miellettyyn Pamjat-järjestöön, joka kritisoi Gorbatšovin perestroikaa, varoitteli sionisteista ja vapaamuurareista. Pamjat ei ollut kuitenkaan Duginin mielestä kyllin kehittynyt järjestö, eikä se piitannut Duginin traditionalismista. 90-luvun alkupuolella Dugin kuului myöhemmin kiellettyyn kansallisbolševistiseen puolueeseen. Hän oli myös mukana kirjoittamassa 1993 perustetun, Gennadi Zjuganovin johtaman, Venäjän federaation kommunistisen puolueen ohjelmaa; Duginin vaikutuksesta ohjelman sävy olikin enemmän nationalistinen kuin sosialistinen.
Tsarismin ja stalinismin ihannointi, samoin kuin esoterismi ja kaikenlainen mystiikka, venäläiseen kansallismielisyyteen yhdistettynä, eivät myöskään ole olleet Duginille vieraita, ja häneltä löytyykin vuosien varrelta kirjoituksia myös näistä aiheista. Dugin on niinikään perehtynyt traditionalistisen koulukunnan edustajien, René Guénonin ja Julius Evolan, ajatuksiin. Tästä taustasta huolimatta hän kuuluu nykyään Venäjän ortodoksiseen vanhauskoisten kirkkoon, joka sai alkunsa 1600-luvulla ortodoksiseen liturgiaan kaavailtuja muutoksia vastustavana kansanliikkeenä. Parrakasta, melankolisen näköistä Duginia on tituleerattu lännen mediassa nykyajan Rasputinina ja "Kremlin ideologina", ja hänen vaikutusvaltaansa Putinin valtakaudella on milloin liioiteltu, milloin vähätelty. Dugin on päätynyt Yhdysvaltojen pakotelistalle ja Ukraina on nimennyt hänet persona non grataksi.
...
Dugin on vieraillut pari kertaa Suomessa Venäjä-aktivisti Johan Bäckmanin järjestämissä tilaisuuksissa vuosina 2014 ja 2017. Suomessa vieraillessaan Dugin on puhunut erityisesti EU:n ja NATO:n edustamasta liberaalista totalitarismista, Suomen geopoliittisesta asemasta, meneillään olevasta informaatiosodasta, sekä suomalais-ugrilaisuudesta, sen historiasta ja sen muodostamasta "omasta ainutlaatuisesta sivilisaatiosta". Yle Areenan Horisontti-ohjelman arkistossa on ainakin vielä kuunneltavissa ohjelma "Liberalismi on tullut hulluksi", jossa toimittaja Samuli Suonpää haastattelee Duginia Suomen vierailulla.
...
Lainaus puuttui jälleen.
Quote from: JKN93 on 22.02.2018, 17:07:11
https://sarastuslehti.com/2018/02/01/duginin-suomi-kuva/
@JKN93, mitä helvettiä nyt oikeasti?
Sait jokin aika sitten bannit, kun ei
lukuisista ohjeistuksista huolimatta mennyt perille, että pelkkiä linkkejä ei postailla, vaan niistä laitetaan lainaukset näkyville.
Seuraavasta tulee jälleen parin viikon loma. Aiheesta on laitettu myös yksityisviesti (kuinkahan mones...), joten jälkikäteen on turha mumista, ettei kukaan kertonut.
QuoteA court in the central Russian city of Cheboksary has drawn attention for ordering a prisoner to remove Nazi tattoos from his body.
District court Judge Vladimir Mitrofanov ordered a 1,000-ruble fine ($18) against R.R. Gabidullin -- an inmate at the No. 6 federal prison colony -- and for his tattoos to be "confiscated...in the form of self-removal [from] his body two images similar to Nazi symbols."
Although there have been several cases in Russia since 2014 -- when the law was tightened against the display of "extremist" symbols -- of prisoners being fined for having Nazi symbols tattooed on their body, this appears to be the first case in which the prisoner has also been ordered to remove the offending images.
Aleksei Glukhov, a lawyer in Russia's Chuvash Republic who specializes in human rights issues, tells RFE/RL that he sent a letter to Chuvash chief prosecutor Vasily Poslovsky urging him to appeal the February 8 court decision.
"If you believe the press release of the court [decision then]...the convict must remove the two tattoos himself," says Glukhov, who has represented dozens of people at the European Court for Human Rights (ECHR) in Strasbourg. "But I believe that the court is not entitled to demand this from the convict and also does not have the right to order, as punishment, the confiscation of the tattoos."
Russia's Nazi Furor
As in many prison communities around the world, tattoos are popular among Russian inmates, and it is not uncommon to see Nazi symbols, including swastikas despite Russian pride at having defeated Adolf Hitler's army in what Russians call the Great Patriotic War, on convicts.
"Before 2014, no one in Russia would have thought of penalizing prisoners for having swastika tattoos," Glukhov says. "But since November 2014, the wording of Article 20.3 of Russia's Code of Administrative Offenses was changed and now you don't have to be trying to promote Nazi ideology [with the symbol], you only have to display it in order to be prosecuted."
He adds that "now you can technically be prosecuted in Russia even for showing a swastika in a historical photo from World War II."
https://www.rferl.org/a/russia-prisoner-nazi-tattoo-confiscation-remove-self/29055107.html (https://www.rferl.org/a/russia-prisoner-nazi-tattoo-confiscation-remove-self/29055107.html)
Ryssät elävät edelleen henkisesti Neuvostoliitossa.
Kulttuuriministeriö haastaa oikeuteen leffateatterin, joka esitti Stalinin kuolemasta tehtyä humoristista elokuvaa "The Death of Stalin".
Huumori on diktatuureille kauhistus.
https://www.hollywoodreporter.com/news/russias-culture-ministry-sues-movie-theater-screening-armando-iannuccis-death-stalin-1087783 (23.2.2018)
QuoteRussia's Culture Ministry Sues Movie Theater for Screening Armando Iannucci's 'The Death of Stalin'
Moscow-based theater Pioner screened the film, which had been banned by authorities for "mocking Russia's past."
Russia's culture ministry has filed a lawsuit against the Moscow movie theater Pioner for defying its ban on Armando Iannucci's The Death of Stalin and screening the movie five times in late January.
The agency claims that the movie theater, which is focused on art house cinema and is owned by tycoon Alexander Mamut, along with Formula Kino and Cinema Park movie theater chains, deliberately violated the law.
The theater, in turn, said that it screened The Death of Stalin on Jan. 25-27 because by then, it had not yet received information that the movie's exhibition license was revoked, news agency TASS reported.
The Death of Stalin, a black comedy focused on partially fictional infighting in the Kremlin that followed the death of Soviet ruler Joseph Stalin in 1953, came under fire in Russia for allegedly mocking the country's past and making fun of its leaders.
The culture ministry originally issued an exhibition license to the movie but then revoked it just two days before the movie was scheduled to open in theaters on Jan. 25.
Pioner was the only theater in the country that defied the ban, and it is now facing a fine as screening of movies that don't have a valid exhibition license is considered to be violation of the law in Russia.
On Jan. 26, the theater was raided by police, but a screening of The Death of Stalin had already been over at the time, and officers took no action.
Mamut never commented on the issue and it wasn't clear at the time whether he was aware of the theater's decision to screen the banned movie.
Hyvä artikkeli siksi, että se anti-venäläisenä tulee vahingossa paljastaneeksi miksi meillä on asiat niin huonosti ja Venäjällä ei.
Olemmeko me edes yrittäneet selvittää millainen venäläinen kulttuuri ja identiteetti on? Yhtä hyvin voisimme sopia yhteen ääneen, että asuimme puussa ennen sivistyneiden ruotsalaisten tuloa ... suomalainen identiteetti ja kulttuuri syntyi 1600-luvulla. Piste.
Mitä enemmän vihaamme Venäjää ja venäläisiä, sitä enemmän ne vihaavat meitä.
QuoteMiten Venäjä alkoi inhoamaan Länttä
Maria Lipman
13th March, 2015
Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen on Venäjän/venäläisten halveksunta Länttä kohtaan kasvanut laajaksi, aidoksi ja raa'aksi vihaksi.
Vuonna 2015 venäläisten anti-länsimaalainen asenne nousi korkeimmalle tasolle:
81 % suhtautui kielteisesti Yhdysvaltoihin.
71 % suhtautui kieleisesti Euroopan Unioniin.
Vuotta aikaisemmin vastaavat luvut olivat 44 % USA sekä 34 % EU.
Halveksunta Länttä vastaan kasvaa
Neuvostoliiton kaaduttua Länsi edusti 'normaalia' elämää venäläisille.
Länsimaisia malleja otettiin käyttöön useilla aloilla. Poliittinen järjestelmä uusittiin länsimaisen demokratian prinsiippien mukaan, useita puolueita ja kilpailevia vaaleja.
Länsimaalaiset neuvonantajat auttoivat muuttamaan talousmarkkinat vapaiksi markkinoiksi. Venäläinen media seurasi länsimaalaisen median standardeja.
Samaan aikaan kun hallitus jatkoi länsimaalaistumistaan, kasvoi venäläisen kansan pettymys. He olivat vihaisia itselleen omasta sinisilmäisyydestään; he uskoivat olleensa väärässä siinä, että länsimaalaiset mallit parantavat heidän elämäänsä. Ja he halveksivat länttä, koska se huijasi heitä seuraamaan sen viitoittamaa tietä.
Mark Galeotti, länsimaalainen asiantuntija, kertoo venäläisten näkevän itsensä Venäjän erilaisen kulttuurin ja identiteetin puolustajina. Tämä ajatus kasvoi vähä vähältä, ja kun Putin tuli valtaan se suorastaan räjähti. Siihen mennessä venäläisistä länsimaalaismielisistä oli tullut vähemmistö.
Vuoden 1999 NATO:n pommitukset Jugoslaviassa raivostutti venäläisen hallituksen.
Vuoden 2003 Irakin sota oli toinen samanlainen tapahtuma: Venäjä vastusti kiivaasti, mutta USA:n liittouma vähät välitti.
Putin pyrki heti alkuun vähentämään Lännen vaikutusvaltaa sekä rajoittamaan amerikkalaisten neuvonantajien, rahoittajien, demokratian puolestapuhujien, kansalaisjärjestöjen jne. läsnäoloa Venäjällä.
Vuonna 2002 rauhanjoukot karkoitettiin.
Putin: "En halua, että kypäriä käyttävät miehet.... joilla on ns. tumma poliittinen iho, antaa ihmisille ohjeita miten heidän tulisi elää elämäänsä. Tai että kiittämättömiä natiiveja rangaistaan pommeilla ja ohjuksilla, kuten Belgradissa tapahtui."
Vuonna 2011 Putin päätti lopettaa Venäjän 'liberaalin länsimaalaistumis-projektin".
Igor Yurgens, poliittinen asiantuntija, väittää että se oli seurausta USA:n Libyan operaatiosta, joka Putinin mielestä oli vakava loukkaus YK:n säädöksiä vastaan. Libyan pettäminen vahvisti Putinin ajatusta siitä, että länttä on kohdeltava vihollisena.
Vuoden 2011 massaprotestien "Venäjä ilman Putinia" jälkeen, Kremlin ei voinut enää sallia kriittisiä liberaaleja ja länsimielisiä.
Putin: "Tietyt henkilöt Venäjällä kuulivat signaalin, ja alkoivat USA:n hallituksen tuella aktivoitumaan".
Sen jälkeen sanasta "GosDep" (USA:n deep state) tuli poliittinen herjaus. Paha USA juonitteli Venäjää vastaan. Mielenosoittajat esitettiin palvelevan Lännen anti-venäläisiä intressejä.
Sen jälkeen oli vuorossa liberaalit toimittajat ja poliittiset aktivistit, jotka tuomittiin "viidentenä kolonnana" sekä "maanpettureina".
Vuonna 2012 Maailmanpankki (USAID) potkittiin ulos Venäjästä.
Vuonna 2013 Venäjän hallitus aloitti kampanjan ulkomaalaisrahoitteisia kansalaisjärjestöjä vastaan (niitä oli useita satoja). Niitä pidetiin ulkomaalaisina agentteina.
Vuosina 2012-2014 useita lainsäädäntöjä astui voimaan:
- Länsimaalaiset perheet eivät enää saaneet adoptoida venäläisiä lapsia.
- Venäjä lopetti vaihto-opiskelijoiden ohjelman Yhdysvaltojen kanssa.
- Ulkomaalaisten osakeomistus Venäjällä laskettiin 20 prosenttiin.
Vuoden 2014 jälkeen - Ukrainan poliittinen kriisi, Krimin liittäminen, lännen asettamat sanktiot Venäjää vastaan, sekä sotakonflikti Itä-Ukrainassa; johti siihen, että Venäjän televisio näytti pidempiä televisiolähetyksiä, yli tunnin kestäviä uutisia, missä mainittiin lännen ilkeä rooli Ukrainassa.
Propaganda ja moraalinen halveksunta
Vuonna 2013 Venäjä korvasi 'modernisaation' sosiaalisella konservatismilla, missä pääpaino oli "perinteisissä arvoissa".
Putin alkoi ilmaisemaan moraalista halveksuntaa länsimaita kohtaan. Hän kritisoi eurooppalaisia valtioita rappiosta ja moraalittomuudesta.
Putin väitti eurooppalaisten valtioiden hylänneen juurensa, kristilliset arvonsa, sekä samanarvoistaneet "uskon Jumalaan ja Saatanaan".
Hän paheksui Euroopan monikulttuurisuutta ja hylkäsi suvaitsevaisuuden 'kastroituna ja hedelmättömänä'.
Toinen Putinin nokkelista propagandatempuista :roll: oli asettaa vastakkain länsi, länsimaalaiset, homot, liberaalit, artistit jne. Ortodoksista Kirkkoa vastaan.
Ne, jotka eivät osoittaneet kunnioitusta Ortodoksista kirkkoa kohtaan, esitettiin 'pahoina', uhkana Venäjälle, sen kulttuurille, sen arvoille ja sen kansalliselle identiteetille.
Anti-länsimaalainen propaganda onnistui loistavasti.
Uutislähetyksillä oli enemmän katsojia kuin viihdeohjelmilla. "Fasistien ja meidän välinen taiselu", "Uusinta toisesta maailmansodasta" jne.
"Halveksiva politiikka Venäjää vastaan vuosisatojen ajan. Meidät yritetään aina lakaista nurkkaan, koska meillä on itsenäinen asema. Mutta jossain kohtaa tulee raja vastaan. Ukrainassa länsimaalaiset partnerimme ylittivät rajan."
Lev Gudkov painottaa, että Krimin liittäminen nähtiin eräänlaisena moraalisena tekona: Putin näytti koko maailmalle, ettei hän ole sidottu kansainvälisiin sääntöihin ja normeihin, ihmismassat tunsivat ääretöntä helpotusta siitä, että Venäjä oli katkaissut kaikki Länteen liittyvät raskaat velvollisuudet."
Venäläiset ajattelevat, että Länsi yritti tosissaan satuttaa Venäjää, rankaisemaan sitä niin, että se kärsisi vieläkin enemmän.
Venäläiset olivat erityisesti raivoissaan siitä, että sanktiot asetettiin rangaistuksena Krimistä, jota venäläiset pitävät Venäjän/Putinin mahtavimpana saavutuksena. Nyt Länsi on päättänyt estää Venäjää seisomasta vahvana ja ylpeänä.
Putin:
"Sanktioita ei keksitty eilen, niitä on käytetty Venäjää vastaan useita vuosia, vuosikymmeniä, jopa vuosisatoja. Aina kun joku ajattelee, että Venäjästä on tullut liian vahva ja itsenäinen, silloin ne otetaan välittömästi käyttöön."
"Ukrainan kriisi on seurausta USA:n ja sen liittolaisten yrityksestä saada tahtonsa läpi kaikkialla."
"EU:n 'itäinen kumppanuus' on yritys repiä rikki kaikki ne valtiot, jotka aikaisemmin kuuluivat Neuvostoliittoon, pakottamalla valtiot tekemään keinotekoinen valinta "Venäjän ja Euroopan välillä". Länsi rahoittaa myös Ukrainan asevoimia ja ne jotka taistelevat Donbassia vastaan ovat "Naton muukalaislegioona"."
Lännen koetaan olevan kaikkien värivallankumousten takana, Georgiasta Egyptiin; joiden päämämänä on "vallankaappaus" Venäjällä.
QuoteMadeleine Albright:
On epäreilua, että Venäjän reviiri on niin suuri ja täynnä luonnonrikkauksia. Muilla valtioilla pitäisi olla vapaa pääsy Venäjän luonnonrikkauksiin.
Tänään Venäjä kokee olevansa "piiritetty linnoitus".
Venäläisten viha länttä kohtaan on laajaa, todellista ja raakaa.
"Siellä vihataan "viidettä kolonnaa", ihmisiä jotka murentavat valtiota sisältäpäin; venäläisten kuulee aina sanovan, että niiden tulisi 'häipyä Venäjältä."
http://www.ecfr.eu/article/commentary_how_russia_has_come_to_loathe_the_west311346
Nyt länsimaalainen media repii pelihousut - Putin ja Venäjän kansa ei mennytkään kyykkyyn vaikkeivät saaneet osallistua olympialaisiin Venäjän lipun alla, saati edes käyttää Venäjän kilpa-asuja :P
Serbian olympiajoukkue ompeli välittömästi omat kilpailuasut Venäjän väreihin ja kilpailivat 'Venäjän puolesta'.
Iivon pisteet laski, kun valitti iltalehdessä kuinka hän meinasi repiä venäläisen lakin pois, koska ei 'kunnioittanut' kansallislauluja ... Iivo ei maininnut sanallakaan sitä, että venäläisellä ei ollut lippua eikä kansallislaulua, ainoastaan olympialaisten lippu - miksei Iiivo jäänyt kohteliaana vastailemaan kysymyksiin, kun norjalainen päävalmentaja kiitteli Iivoa upeasta vetoavusta, joka siivitti norjalaiset voittoon?
QuoteKun venäläiset voittivat jääkiekon kultamitalin olympialaisissa oli länsimaailma häkeltynyt, koska kundit lauloivat täysin rinnoin Venäjän kansallislaulua jäällä:
https://www.youtube.com/watch?v=XAayBaUWgyY
Eikö ketään hävetä etteivät sanallakaan tukeneet venäläisiä urheilijoita olympialaisissa?
Kai te kuitenkin muistitte ylistää Norjan maajoukkuetta, joka astmasta huolimatta vie palkinnon toisensa jälkeen - puhtaasti :roll:
***
Putin halusi kiittää venäläisiä kultamitaleja isänmaallisuudesta, kuinka he lauloivat kansallishymnin ilman musiikkia, laulamalla musiikin kera kansallishymnin satatuhatpäisen venäläisyleisön edessä. Kuvitelkaa Sipilä Putinin tilalle, lol
QuotePutin laulaa Venäjän kansallishymnin:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=226&v=cMFIWBQB1kE
Mitä länsimedia suoltaa?
QuoteGuardian: Venäläisille maksettiin, jotta ne osallistuisivat Putinin vaalikampanjaan:
https://www.theguardian.com/world/2018/mar/04/russians-were-paid-to-attend-vladimir-putin-election-campaign-rally
ABC:
"Ninety percent of people here were forced to come by their employer; otherwise people just wouldn't have come, no way,"
http://abcnews.go.com/International/putin-rally-draws-tens-thousands-supporters-ahead-presidential/story?id=53485614
Uskokaa jo, että kansallinen ylpeys on paha asia. Ettäs kehtaavatkin Venäjällä olla ylpeitä kansallisuudestaan ja isänmaastaan!!!!
Parasta on se, että mitä enemmän länsimedia ja länsimaalaiset haukkuvat Putinia, Venäjää ja venäläisiä - sitä tiiviimmin kansa seisoo Putinin takana - ylpeinä itsestään!
On se Venäjä vaan mahtava maa. Loistava elintaso, loistavakuntoinen infrastruktuuri, toimiva demokratia, täydellinen sananvapaus, olematon korruptio, mitätön rikollisuus, uskomaton rauhaarakastavuus ym. ym.
Niin ja muistinko mainita maahanmuuttokriittiset ja konservatiiviset arvot. Vaikka jossain muissa asioissa olisi pieniä puutteita (ei oikeasti ole) niin nämä kompensoivat kaikki puutteet.
Venäläisurheilijoiden olympia-asuissa oli sittenkin kansallistunnukset mukana. Asian paljastaa videolla taitoluistelija Jevgenia Medvedeva.
www.hs.fi/urheilu/art-2000005591951.html?ref=rss
Saikohan joku oikeasti säväreitä "jekusta"? :roll:
Olympialaisten jutut näyttää olevan putleristeille kuin pilakuva musulmaaneille.
Kumma juttu tämä olympialaisten kohu. Ensin valtiodopingmaa bannataan kisoista vakavien syiden vuoksi. Kauheaa russofobiaa, kaikki on taas meitä vastaan, huutaa neukut. Heidän mielestä heidän douppaamiseen ei saisi puuttuua mitenkään, koska herkkähipiäisyys.
No, sitten annetaan hyvää hyvyyttään doupparivaltion kansalaisille oikeus osallistua edes jotenkin olympialaisiin. Samalla heille kerrotaan pelisäännöt, että jos osallistutte, homma menee näin. Miten sitten kävi? No tietenkin, neukut eivät tietenkään noudata sääntöjä. Tässä taas huomataan, ettei neukkuhin voi luottaa.
Quote from: Faidros. on 05.03.2018, 14:46:01
Venäläisurheilijoiden olympia-asuissa oli sittenkin kansallistunnukset mukana. Asian paljastaa videolla taitoluistelija Jevgenia Medvedeva.
www.hs.fi/urheilu/art-2000005591951.html?ref=rss
Saikohan joku oikeasti säväreitä "jekusta"? :roll:
Fake news? Todennäköinen selitys kuitenkin on, että takit oli tilattu ennen kuin KOK:n lopullinen päätös tuli julki tai että vaatteet halutaan käyttää uudelleen muissa kauden kisoissa, joissa kansallistunnukset ovat sallittuja ja toivottujakin.
Mitä jos kaikkia maita kohdeltaisiin kuten Venäjää? Tuskin esimerkiksi Afrikan mailla on toimivaa anti-dopingjärjestelmää ja ainakin kenialaisia juoksijoita on jäänyt paljon kiinni viime aikoina. Seuraaviin kisoihin OAK-niminen tiimi?
Veikkaan, että ollaan menossa siihen suuntaan, että maatunnukset kielletään vielä kaikilta, koska nationalismi on niin kamala asia. Vähintäänkin Yle linjaa, että Porilaisten Marssia ei enää soiteta suomalaisten voittaessa.
Quote from: trump on 05.03.2018, 15:33:19
Quote from: Faidros. on 05.03.2018, 14:46:01
Venäläisurheilijoiden olympia-asuissa oli sittenkin kansallistunnukset mukana. Asian paljastaa videolla taitoluistelija Jevgenia Medvedeva.
www.hs.fi/urheilu/art-2000005591951.html?ref=rss
Saikohan joku oikeasti säväreitä "jekusta"? :roll:
Fake news? Todennäköinen selitys kuitenkin on, että takit oli tilattu ennen kuin KOK:n lopullinen päätös tuli julki tai että vaatteet halutaan käyttää uudelleen muissa kauden kisoissa, joissa kansallistunnukset ovat sallittuja ja toivottujakin.
Mitä jos kaikkia maita kohdeltaisiin kuten Venäjää? Tuskin esimerkiksi Afrikan mailla on toimivaa anti-dopingjärjestelmää ja ainakin kenialaisia juoksijoita on jäänyt paljon kiinni viime aikoina. Seuraaviin kisoihin OAK-niminen tiimi?
Veikkaan, että ollaan menossa siihen suuntaan, että maatunnukset kielletään vielä kaikilta, koska nationalismi on niin kamala asia. Vähintäänkin Yle linjaa, että Porilaisten Marssia ei enää soiteta suomalaisten voittaessa.
Se tapahtuu välittömästi kun Euroopan valtioita aletaan mustamaalaamaan Yhdysvalloista käsin. Saadaan mekin kokea mitä Venäjä on kokenut vuosien ajan; meissä ei ole mitään hyvää, pelkkää pahaa ja meidät täytyy tuhota!
Tosin Eurooppa ei selviä siitä pahoinpitelystä, koska kaikissa valtioissa on ollut maanpettureita. Kun leka osoittaa meitä, me olemme hiljaa kuin hiiret ja hävetään omaa olemassaoloamme. Mission accomplished.
Venäjän mustamaalaaminen alkaa jo saada hysteerisen hauskat mittasuhteet ;D
QuoteThe New York Timesin Hiukset Ovat (Taas) Tulessa Venäjän Takia
James Howard Kunstler
Luitteko aamun New York Times lehden? Minä luin!
NYT-toimittajilla on varmasti tuskallista päivittäin sytyttää hiuksensa palamaan ponnistellessaan aloittaa kolmas maailmansota.
Pääuutinen: Venäjän Uhka kahdella rintamalla kohtaa strategisen tyhjiön USA:ssa.
Uutinen pyrkii lietsomaan kaksoishysteriaa - uusi ohjuskuilu sekä venäläisten "väliintulo" tämän vuoden vaaleissa.
Times-lehden maailmankuva näyttää Batmanin jatko-osalta:
Vlad Putin näyttelee Jokerin roolia, psykopaattia joka on pysäytettävä kaikin keinoin!
Amerikkalaiset kenraalit ovat painaneet Batmanin hälytysnäppäintä, mutta Donald Trump, Viittaan pukeutunut Ristiretkeläinen, vain hössöttää ja marisee eristetyssä Batmanin luolassa, sairastuen taas kerran hänen loputtomiin kaksisuuntaisiin identiteettikriiseihin.
Times-lehti kirkuu: Venäläiset ovat tulossa! Gotham Cityn poliisipäällikkö Hillary Clinton twiittasi viime viikolla sanatarkasti saman.
Luulen, että he eivät ymmärtäneet Putinin äskeistä viestiä kun hän esitteli uuden ohjusteknologian, joka läpäisee kaikki USA:n ohjusten puolustusjärjestelmät.
Niille amerikkalaisille vajaamielisille, jotka vielä asuvat kuolaavassa idioottimaisessa valtiossaan: Ydinsota on edelleen pois laskuista, joten lopettakaa ystävällisesti siitä ajattelminen.
Maanantaina NYT (New York Times) julkaisi taas propagandapläjäyksen - missä Putinin strategista asemaa ei edes tunnustettu - missä kiellettiin USA:n vuosikymmeniä kestänyt politiikka aiheuttaa vallanvaihtoja siellä täällä, kaikkialla maailmassa, pitkän rivin kehitysmaita toisensa jälkeen.
Eikö jo ymmärretä, ettei ydinsota palvelisi ketään? Tai että maailma on jo saanut tarpeekseen USA:n sotilaallisista "väliintuloista" kaukaisissa maissa?
Kulunut vertauskuva "Venäjän väliintulosta presidentinvaaleissa" on edelleen amerikkalaisen politiikkasirkuksen keskipisteessä.
Nyt Times on julkaissut kömpelön tarinan siitä, miten Venäjä tulee hakkeroimaan tämän vuoden vaaleja - jotta hysteria pysyisi punaisen koodin tasolla.
Jo kahden vuoden ajan on oletettu, että väitetty hakkerointi presidentinvaaleissa on sekä todistettu että merkittävä, vaikkei ole mitään todisteita hakkeroinnista, muuta kuin amatöörimäiset trollijoukot Facebokissa. Vertailkaa tätä USA:n salaiseen operaatioon vuonna 2014 syöstä Ukrainan presidentti Viktor Yanukovych vallasta.... siinä teillä "väliintuloa"!
Trumpin tiedustelu-upseerit aikovat keskustella eri strategioista, joilla estetään Venäjän väliintulo tämän vuoden vaaleissa. Trumpilla on vakavia epäilyksiä siitä, että venäläiset vaikuttivat presidentinvaaleihin, mikä taas on ristiriidassa tiedustelu-upseerien johtopäätösten kanssa.
The New York Times ei epäile yhtään, etteikö Venäjä olisi hakkeroinut presidentinvaaleja vuonna 2016 - vaikka kaikki viittaa siihen, että koko tarina "Venäjän väliintulosta" on CIA:n John. O. Brennanin viheliään psykologisen operaation tuote.
Vain muutama kuukausi sitten The Times ja kaikki uutislähteet kirkuivat yhteen ääneen, kun kenraali Flynn (Valkoisen Talon turvallisuusneuvonantaja) jäi kiinni siitä, että hän puhui venäläisen lähettilään kanssa - ikäänkuin lähettiläät eivät tulisi Yhdysvaltoihin keskustelemaan amerikkalaisten viranomaisten kanssa.
Tämä saa McCarthyn ajanjakson näyttämään rauhaisalta.
Sitä voisi olettaa, että muiden valtioiden viranomaiset päättelisivät Yhdysvaltojen menettäneen järkensä, heidän seuratessaan tätä meneillään olevaa spektaakkelia.
Voisiko joku ystävällisesti viedä meidät vesihoitokammioon!
http://kunstler.com/clusterfuck-nation/light-it-up-2/
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005601261.html
May tuomitsi venäläisen kaksoisagentin myrkytyksen "halveksittavana" tekona – "Herra Skripal myrkytettiin sotilasluokan hermomyrkyllä, joka on kehitetty Venäjällä"
Brittihallitus määräsi Venäjän suurlähettilään selvittämään hermomyrkyn alkuperää. Venäjällä on tiistaihin asti aikaa antaa selvitys.
PÄÄMINISTERI Theresa May kertoi Britannian parlamentille maanantaina, että venäläisen kaksoisagentin Sergei Skripalin ja hänen tyttärensä Julia Skripalin myrkytyksen takana on "hyvin mahdollisesti" Venäjä.
May kuvaili myrkytyksiä "halveksittavaksi teoksi", joka kohdistuu myös Britanniaa vastaan.
BRITTIHALLITUS määräsi Venäjän suurlähettilään selvittämään myrkytyksessä käytetyn hermomyrkyn alkuperää. Venäjällä on aikaa tiistaihin asti antaa selvitys. Britannian vastaus Venäjän valtiolle annetaan mahdollisesti keskiviikkona.
loput linkistä
+++++++++++++++++++++++++++++
Britannia on aloittamassa ottelun jota on aika vaikea voittaa.
Tai voi olla, että Mayn tavoitteena on haudata täydellä voimalla riehuva Brexit-sekoilu tai tuhansien tyttöjen seksiterroritapaus
Quote
Britannian pääministeri Theresa Mayn mukaan entinen venäläisagentti Sergei Skripal ja hänen tyttärensä Julia Skripal myrkytettiin venäläisessä laboratoriossa valmistetulla hermomyrkyllä. Mayn mukaan on erittäin todennäköistä, että Venäjä oli vastuussa Skripaleiden myrkytyksestä.
Skripalit löytyivät viikko sitten sunnuntaina tajuttomina ja kriittisessä tilassa puistonpenkiltä eteläenglantilaisesta Salisburyn kaupungista.
Mayn mukaan on selvää, että Skripalit myrkytettiin "sotilastason hermomyrkyllä, joka on kehitetty Venäjän toimesta". Myrkyn nimi on Novichok.
Kemiallisen aseen kieltosopimuksen instituutti Verifinin johtaja Paula Vanninen kertoo Ilta-Sanomille, että Novichokista on puhuttu paljon sen jälkeen, kun kemistit Vil Mirzayanov ja Lev Fedorov toivat asian esille 1990-luvun alkuvuosina. Heidän mukaansa erilaisia Novichok-myrkkyjä valmistettiin Neuvostoliitossa 1970-luvulta 1990-luvun alkuun asti.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005601546.html
Tämäkin vielä. Ensin venäjävastaiset ja imperialistiset voimat ostavat maitokaupasta radioaktiivista poloniumia ja lavastavat ex-vakooja Litvinenkon murhan Venäjän syyksi. Nyt ne ovat hakeneet samasta maitokaupasta venäläistä hermomyrkkyä ja lavastaneet taas Venäjän syylliseksi. Koska nämä provokaatiot rauhanomaista itänaapuria kohtaan oikein loppuvat?
Paha länsi lavastaa jälleen Venäjää persreijäksi:
Quote from: Iltasanomat
Britanniasta poliittisen turvapaikan saanut Nikolai Glushkov on löydetty kuolleena kotoaan Lontoosta.
...
Glushkov oli venäläisen oligarkki Boris Berezovskin läheinen ystävä. Berezovski joutui Venäjän presidentin Vladimir Putinin epäsuosioon vuonna 1999 ja pakeni Lontooseen vuotta myöhemmin. Berezovski kuoli 2013.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005602523.html
Quote from: kilohauli on 13.03.2018, 17:57:22
Paha länsi lavastaa jälleen Venäjää persreijäksi:
Quote from: Iltasanomat
Britanniasta poliittisen turvapaikan saanut Nikolai Glushkov on löydetty kuolleena kotoaan Lontoosta.
...
Glushkov oli venäläisen oligarkki Boris Berezovskin läheinen ystävä. Berezovski joutui Venäjän presidentin Vladimir Putinin epäsuosioon vuonna 1999 ja pakeni Lontooseen vuotta myöhemmin. Berezovski kuoli 2013.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005602523.html
Tietenkään Venäjästöliitolla ei ole osaa eikä arpaa tähän(kään). Venäläisiä loikkareita nyt vaan jostakin kumman syystä sattuu saamaan milloin mitäkin myrkkyä Brittien saarilla. Jos joku epäilee, ettei nämä kaikki voi olla sattumia, niin russofobia.
Mutta tässä on myös yksi syy siihen, miksi ei kannata liittoutua. Jos nyt kaikesta schaißesta huolimatta liittouduttaisiin ja sitten ne keksivät toteuttaa jonkun vielä pahemman tempauksen, niin liittoutuminen pitäisi purkaa. Jos ne tekee entisille omilleen näin, niin mitä ne tekevät entisille vieraille liittolaisille, sopii kysyä.
Koska Hommalla ei ota tuulta oma erityinen ketju missä keskustellaan meneillään olevasta myrkytysottelusta, niin kysyn:
Onko Hommassa yhtään jäsentä joka olettaa että Britannia voittaa tämän alkaneen ottelun?
Oli Britannia väärässä tai oikeassa niin oma valistunut arvioni on että ei voita.
Quote from: Jorma M. on 14.03.2018, 00:42:50
Koska Hommalla ei ota tuulta oma erityinen ketju missä keskustellaan meneillään olevasta myrkytysottelusta, niin kysyn:
Onko Hommassa yhtään jäsentä joka olettaa että Britannia voittaa tämän alkaneen ottelun?
Oli Britannia väärässä tai oikeassa niin oma valistunut arvioni on että ei voita.
Tää homma on livennyt niin pahasti hanskasta, että tästäkin tulee vain huutelukilpailu.
Tuorein Venäjä-vainoharha muuten on, että Putin haluaa vaikuttaa Star Warsin kässäriin. Varmaan se on jotenkin tärkeää Venäjälle.
https://muropaketti.com/elokuvat/star-wars-ohjaajan-mukaan-venaja-kampanjoi-facebookissa-ja-twitterissa-pitaakseen-yhden-the-last-jedin-pahiksista-elossa/
Quote from: törö on 14.03.2018, 10:38:33
Quote from: Jorma M. on 14.03.2018, 00:42:50
Koska Hommalla ei ota tuulta oma erityinen ketju missä keskustellaan meneillään olevasta myrkytysottelusta, niin kysyn:
Onko Hommassa yhtään jäsentä joka olettaa että Britannia voittaa tämän alkaneen ottelun?
Oli Britannia väärässä tai oikeassa niin oma valistunut arvioni on että ei voita.
Tää homma on livennyt niin pahasti hanskasta, että tästäkin tulee vain huutelukilpailu.
Tuorein Venäjä-vainoharha muuten on, että Putin haluaa vaikuttaa Star Warsin kässäriin. Varmaan se on jotenkin tärkeää Venäjälle.
https://muropaketti.com/elokuvat/star-wars-ohjaajan-mukaan-venaja-kampanjoi-facebookissa-ja-twitterissa-pitaakseen-yhden-the-last-jedin-pahiksista-elossa/
Mitäs muita vainoharhoja on liikkeellä? Venäjä on rehellinen, eikä aukonut sinetöityjä kusipurkkeja valtionpoliisin avustuksella? Tuoreimmat kuolemantapaukset ja Litvinenkon poloniumit ovat vain päiväunia? Venäjä ei sodikaan Ukrainassa, eikä käväissytkään Georgiassa? Eikä Venäjä uhkaile moukkamaisesti ydinaseillaan?
"Smert spionem" ajattelua ja toimintaa ei ole ilmeisesti peruttu missään vaiheessa. Sinänsä johdonmukainen viesti.
Quote from: reservin herra on 14.03.2018, 16:44:23"Smert spionem" ajattelua ja toimintaa ei ole ilmeisesti peruttu missään vaiheessa. Sinänsä johdonmukainen viesti.
Tässä on eräs asia, josta harvemmin puhutaan, mutta mikä on hyvin tärkeä. Itse kutsun venäläisiä neukuiksi, Venäjää Venäjästöliitoksi/Nykyneukkulaksi juuri siitä syystä, että he eivät pääse irti siitä (pl. kommunismi). Nykyinen Venäjästöliitto on kakkosversio Neukkulasta, ilman kommunismia. Neukkula Light. Nykyään toistavat aivan samoja kaavoja kuin ennenkin, laimeampina, mutta ilmiönä tämä on nähtävissä ihan selvästi. Breznevin oppi on muuttunut Putlerin opiksi, mutta edelleen hyökkäilevät toisten kimppuun, nyt vain eri tekosyillä. Toisinajattelijoita vainotaan ja vangitaan, vapaata mediaa ei ole, ulkomaalaisia tahoja pidetään vakoojina, Amerikka on kaiken pahan takana ja aivan kohta hyökkäämässä, johdossa on entiset KGB-murhaajat, omat perseilyt kiistetään, jne... Myös menetelmät ja selitykset ovat samankaltaisia, samoin kaiken salailu.
Tämä on ihan samaa jatkumoa Neuvostoliiton perinnölle, nyt vain laimeampana. Tämä voidaan nähdä suorana jatkumona Markovin "sateenvarjomurhasta (https://en.wikipedia.org/wiki/Georgi_Markov)" alkaneeseen murhailuun Brittien saarilla. Tämä nytkin kyseessä oleva tapaus on kuin suoraan KGB:n oppikirjasta. Tietenkin asia kiistetään (vrt. Mossad) ja taas saadaan syy kertoa neukkumediassa, että kaikki vaan on meitä vastaan vaikkei olla tehty mitään.
Britit lemppaa maastaan 23 diplomaattia.
Neukut uhriutuvat heti: "Venäjä ilmoittaa kostavansa Britannialle – sanoo Britannian hallituksen valinneen yhteenoton tien (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005603969.html)".
Tämä on hyvin tyypillistä neukkuschaissea. Ensin käydään jälleen kerran toisessa maassa murhailemassa, johon sitten kyseinen maa reagoi, neukut uhriutuu ja kertoo nimenomaan sen toisen osapuolen "
valinneen yhteenoton tien". Sivistyneiden ihmisten mielestä yhteenoton tien on valinnut se, kuka käy toisessa maassa murhailemassa. Neukut on sitten toista mieltä.
Neukuilla on täsmälleen sama asenne kuin musuilla: Antakaa meidän murhailla rauhassa, älkää puuttuko meidän tekemiin murhiin.
Mitäs nyt kun sekä Trumpin hallinto että Britit uskovat että Venäjä on syyllinen toisen valtion maaperällä tehtyyn myrkkyiskuun?
May: "Either this was a direct act by the Russian state against our country, or the Russian government lost control of its potentially catastophically damaging nerve agent and allowed it to get into the hands of others."
Haley in UN: "The US believes that Russia is responsible."
Quote
Russian reality star/presidential hopeful bursts into tears in live debate chaos
Zhirinovsky, meanwhile, continued his barrage. "Come on, start crying! Your mom will be here in an instant," he said. The other candidates weighed in, with Maksim Shevchenko telling the voters: "Don't believe those tears." Eventually, Sobchak was forced to leave the studio, covering her face with her hands.
https://www.youtube.com/watch?v=in4uS_HtsnE
Itku silmässä presidenttiehdokas jätti väittelyn.
Vähän luulen että Sergei Skripalin murha on osa isompaa suunnitelmaa. Olenkin odotellut milloin Venäjä vetää "Provokaatio" -kortin hihastaan. Se tuli toissa iltana kun suurlähettiläs sanoi haastattelussa että kyseessä on Venäjän vastainen provokaatio. Niin on mutta päinvastainen kuin mitä Venäjä väittää.
Skripalin murha oli provokaatio. Venäjä tiesi saavansa länsimaat reagoimaan jos käyttävät hermomyrkkyä joka voidaan jäljittää Venäjälle, mutta jonka käyttö voidaan kuitenkin kiistää. Länsimaat etenevät nyt täysin Venäjän suunnitelmien mukaan. Ei mene montaa päivää, kun Venäjä liikuttaa sotajoukkojaan jossain päin maailmaa vedoten "provokaatioon".
Quote from: Paroni on 15.03.2018, 00:47:29
Mitäs nyt kun sekä Trumpin hallinto että Britit uskovat että Venäjä on syyllinen toisen valtion maaperällä tehtyyn myrkkyiskuun?
May: "Either this was a direct act by the Russian state against our country, or the Russian government lost control of its potentially catastophically damaging nerve agent and allowed it to get into the hands of others."
Haley in UN: "The US believes that Russia is responsible."
Niin, ei ole tietenkään mitään syytä epäillä Venäjää, koskaan, mistään. Kevyin perusteinhan britit ja jenkit Venäjää syyttävät, kuten valtioilla on tapana. Ja vielä kevyemmin Venäjä vastasi syytteisiin ("sirkusta").
Ei edes Tommi Parkkonenkaan ihan aina väärässä ole, mukailen hiukan:
Venäjällä ei ole mitään tekemistä kriittisen toimittajan Anna Politkovskajan murhan kanssa.
Venäjällä ei ole mitään tekemistä oppositiojohtaja Boris Nemtsovin murhan kanssa.
Venäjällä ei ole mitään tekemistä syyrialaisten siviilisairaaloiden pommittamisten kanssa.
Venäjällä ei ole mitään tekemistä ex-vakooja Alexander Litvinenkon myrkyttämisen kanssa.
Venäjällä ei ole mitään tekemistä tsetshenialaisten kerrostalojen pommiräjähdysten kanssa.
Venäjällä ei ole mitään tekemistä Kremlin kriitikon Boris Berezovskin kuoleman kanssa.
Venäjällä ei ole mitään tekemistä omalta kansaltaan rahat varastavien ja samaista kansaa joukoittain tappavien diktaattorien tukemisen kanssa.
Venäjällä ei ole mitään tekemistä malesialaisen matkustajalentokoneen pudottamisen kanssa.
Venäjällä ei ole mitään tekemistä ex-vakooja Sergei Skripalin ja tämän tyttären myrkyttämisen kanssa.
Venäjällä ei ole mitään tekemistä Itä-Ukrainan tunnuksettomien sotilaiden kanssa.
Quote from: Don Nachos on 15.03.2018, 14:51:54
Vähän luulen että Sergei Skripalin murha on osa isompaa suunnitelmaa. Olenkin odotellut milloin Venäjä vetää "Provokaatio" -kortin hihastaan. Se tuli toissa iltana kun suurlähettiläs sanoi haastattelussa että kyseessä on Venäjän vastainen provokaatio. Niin on mutta päinvastainen kuin mitä Venäjä väittää.
Skripalin murha oli provokaatio. Venäjä tiesi saavansa länsimaat reagoimaan jos käyttävät hermomyrkkyä joka voidaan jäljittää Venäjälle, mutta jonka käyttö voidaan kuitenkin kiistää. Länsimaat etenevät nyt täysin Venäjän suunnitelmien mukaan. Ei mene montaa päivää, kun Venäjä liikuttaa sotajoukkojaan jossain päin maailmaa vedoten "provokaatioon".
Käännä kirjoituksesi toisinpäin niin olet oikeilla jäljillä.
Koko myrkkyä ei ole enään olemassa Venäjällä, mutta sen formula on useiden valtioiden tiedossa. Ukrainaan on rakennettu useita tehtaita kemiallisia myrkkyjä varten - sen jälkeen kun USA 'vapautti' sen Venäjän 'sorrosta'.
Salisburyn lähistössä on Britannian suuri salainen kemiallisten myrkkyjen tehdasrykelmä.
Sama säälittävä yritys kuin White Helmetin lavastettu sariinikaasuhyökkäys. Eikö myrkyn pitänyt tappaa heppu? Se on kahdeksan kertaa vahvempi myrkky kuin esim. VoX - silti heppu on toipumassa sairaalassa :facepalm:
Novachok-myrkyn olisi pitänyt tappaa kaikki ihmiset Skripkolin läheisyydessä, jopa itse myrkyttäjän. Mutta niin vain sekä isä että tytär ovat kovaa vauhtia toipumassa...
Tämän myrkyn jäämiä oli kuulemma löytynyt myös parista pubista Salisburyssa. Mitä tekee Britannian poliisiviranomaiset?
Kehoittaa kaikkia pubissa käyneitä hankkimaan kosteuspyyhkeitä ja
pyyhkimään niilä käsilaukut ja niiden sisällön ;D
Eihän tässä enään tarvita mitään vastamyrkkyä tälle karmealle venäläiselle myrkylle, se päihitetään Pampersin kosteuspyyhkeillä leikiten!
Sama juttu sariinimyrkyn kohdalla Syyriassa: White Helmet muisti kyllä pukea turvapuvut päälleen, mutta koskivat 'kuolleita' lapsia paljain käsin.... tiedoksi vaan että aikuisten oikeasti koko poppoo olisi kaatunut kuolleena maahan samantien.
Japanissa se nähtiin mitä sariinimyrkky tekee, White Helmetiltä on tainnut jäädä oppikirja lukematta.
Ja nyt tämä Novichok-myrkky.
Ei yhtäkään todistetta vaikka Venäjä on toistuvasti pyytänyt saada näytteitä. "Erittäin todennäköistä" riittää kun on kyse Venäjästä. "Erittäin todennäköistä"
Venäjä pyysi että asia viedään suoraan kemiallisten myrkkyjen neuvostoon, siis siihen kansainväliseen ja lainvoimaiseen neuvostoon. Britannia ei suostunut, vaan sen sijaan järjesti samalta istumalta 'hätäkokouksen' YK:n turvallisuusneuvostoon.
Ilman ensimmäistäkään todistetta!
Parlamentissa yksi jäsen yritti tuoda esiin sen 'toisarvoisen' seikan, että ensin pitäisi koota todisteet ja tutkia
olemattomia näytteitä. Koko parlamentti buuasi.
Parlamentti sai välittömästi läpi aloitteen, missä niille luvattiin miljardeja puntia "kemiallisten aineiden sotaa vastaan" - ikäänkuin niillä ei olisi varsinainen kemiallisten myrkkyjen Piilaakso omalla maaperällään...
Ja hupsista keikkaa, mitkä valtiot asettuivat Britannian puolelle YK:ssa?
- USA
- Ranska
- Saksa
Ei herätä mitään kysymyksiä, eihän?
Entinen kotiäiti, nykyinen YK:n sihteeri tms., Nikki Haley, onnistui linkittämään Venäjän 'uhan' myös Yhdysvaltoihin:
"Seuraavaksi Putin hyökkää New Yorkiin kemiallisilla aseillaan"
Brittiläiset olivat jo ensimmäisestä päivästä lähtien vajonneet maan alle häpeästä, mutta ei, Britannian puolustusministeri Gavin Williamsonin oli pakko avata suunsa ja saada britit raivon partaalle sanomalla:
Venäjän pitäisi häipyä ja sulkea suunsaTwitterissä britit raivosivat oikein kunnolla:
QuoteGavin Williamson siirtyy "Russia should go away and shut up" siihen, että "relations ain't good are they." Entisen kodinkonemyyjän painoarvolla.
QuoteJoskus mietin liikaa sitä, että Boris on ulkoministeri kriisien aikana, unohtaen kokonaan, että Gavin Williamson johtaa puolustuministeriötä - mutta sitten muistan
QuoteEn väitä etteikö Gavin Williamson herättäisi luottamusta, mutta aion silti paeta Venäjälle ennenkuin on myöhäistä
Quote"Go away and shut up" - Gavin Williamson kiteyttää hallituksen vastauksen Venäjälle.
QuoteGavin Williamson käski Venäjää "häipymään ja tukkimaan suunsa", mikä strategisesti on seuraava askel "mene huoneeseesi miettimään tekojasi."
QuoteMuistio Gavin Williamsonille: Käsky Venäjälle "häipyä ja tukkia suunsa" ei luultavasti tule toimimaan. Meidän puolustusministerimme latelee uhkauksia joita kuulee hiekkalaatikolla.
QuotePuolustuministeri Gavin Williamson: "Häivy Venäjä ja tuki suusi." Lohdullista tietää että Järkevät Aikuiset hallitsevat meitä, eikö?
Quote"Häivy Venäjä ja tuki suusi". Ei se ei ollut vuorosana saippuasarjoista, se oli puolustusministerimme ihan ehta lause oikeasta elämästä.
Sitä uskoisi brittien olevan hallituksensa puolella, mutta niitä on erittäin harvassa.
Eniten britit pelkäävät sitä, että 'hermomyrkkyä' käytetään samanlaisena tekosyynä kuin 'putkiloa valkoista jauhetta', millä haetaan valheellisesti tekosyytä hyökätä itsenäiseen valtioon.
Obama-fanit taas vauhdissa täällä, heh. Totta munassa vakoojat tapetaan, mitä ihmettä tuossa nyt on. Tapetaan, tai annetaan varoitus. Ihme pöyristymistä taas täällä...
Tietääkö joku faktoista?
Venäjä vetoaa muotoseikkoihin. Eli on olemassa, tällaisia tapauksia varten, oma koodisto mitä pitäisi noudattaa.
Eli jos jokin maa esittää syytöksen toista maata vastaan kemiallisten aseiden (jollainen tässä brittien mielestä kyseessä) käytöstä, niin on olemassa normikäytännöt miten edetään.
Tuolloin pitää esittää todisteita syytetylle maalle minkälaisesta tilanteesta on kyse. Tietyn ajan kuluessa. Tietyllä tavalla.
Ja Venäjä väittää ettei ole noudatettu koodia. Ei aikoja, ei todisteita jne.
Voiko joku vahvistaa että Britannia on toiminut koodien mukaan?
Tarkoitan että jos on olemassa käytänteet niin miksi Britannia ei noudata niitä vaan ilmoitti ilman todisteita että Venäjä on syyllinen? Ja tukemaan tuli heti omia liittolaisia.
En väitä etteikö Venäjä olisi syyllinen tai syytön, mutta toimiiko Britannia tässä nyt niin kuin pitäisi?
Quote from: kilohauli on 16.03.2018, 08:08:45
Quote from: Paroni on 15.03.2018, 00:47:29
Mitäs nyt kun sekä Trumpin hallinto että Britit uskovat että Venäjä on syyllinen toisen valtion maaperällä tehtyyn myrkkyiskuun?
May: "Either this was a direct act by the Russian state against our country, or the Russian government lost control of its potentially catastophically damaging nerve agent and allowed it to get into the hands of others."
Haley in UN: "The US believes that Russia is responsible."
Niin, ei ole tietenkään mitään syytä epäillä Venäjää, koskaan, mistään. Kevyin perusteinhan britit ja jenkit Venäjää syyttävät, kuten valtioilla on tapana. Ja vielä kevyemmin Venäjä vastasi syytteisiin ("sirkusta").
Ei edes Tommi Parkkonenkaan ihan aina väärässä ole, mukailen hiukan:
Venäjällä ei ole mitään tekemistä kriittisen toimittajan Anna Politkovskajan murhan kanssa.
Venäjällä ei ole mitään tekemistä oppositiojohtaja Boris Nemtsovin murhan kanssa.
Venäjällä ei ole mitään tekemistä syyrialaisten siviilisairaaloiden pommittamisten kanssa.
Venäjällä ei ole mitään tekemistä ex-vakooja Alexander Litvinenkon myrkyttämisen kanssa.
Venäjällä ei ole mitään tekemistä tsetshenialaisten kerrostalojen pommiräjähdysten kanssa.
Venäjällä ei ole mitään tekemistä Kremlin kriitikon Boris Berezovskin kuoleman kanssa.
Venäjällä ei ole mitään tekemistä omalta kansaltaan rahat varastavien ja samaista kansaa joukoittain tappavien diktaattorien tukemisen kanssa.
Venäjällä ei ole mitään tekemistä malesialaisen matkustajalentokoneen pudottamisen kanssa.
Venäjällä ei ole mitään tekemistä ex-vakooja Sergei Skripalin ja tämän tyttären myrkyttämisen kanssa.
Venäjällä ei ole mitään tekemistä Itä-Ukrainan tunnuksettomien sotilaiden kanssa.
Jos vielä antaisit vedenpitäviä todisteita yllämainituista hirmutöistä. Huom. Ei länsimedian uskomuksia vaan todisteita.
Tietyt 'totuudet' on näemmä nielty koukkuineen. Eikä kukaan kysele todisteiden perään. Pelkkä mutu-tuntuma tai poliitikoiden esittämä 'varma arvio' ei katsos ole sama kuin
todisteet.
Yksipuolisen propagandan nieleminen sitä mitenkään kyseenalaistamatta, ilman että edes vaivautuu kuuntelemaan mitä syytetty osapuoli sanoo, se on paras tie kadotukseen.
Ja koska aina jaksat mainita Venäjän propagandasta, voisit ehkä valaista minuakin missä tätä suurimittaista propagandaa oikein harjoitetaan - siis Venäjän puolelta?
Russia Today?
Kuinka moni lukee sitä? 40 % ulkomailla asuvat venäläiset ja loput ulkomaalaisia.
Käy sitten katsomassa miltä Venäjä-uutiset näyttävät esim. Ampparilla tai lukuisilla jenkkiläisillä uutissivustoilla. Vaikka miten haravoin niitä läpi en ole törmännyt yhteenkään myönteiseen Venäjä-uutiseen. Tai kielteiseen uutiseen länsimaista.
Joten kerrothan minulle missä tätä propagandaa harjoitetaan ja kuinka minä olen 'sairastunut' siihen, jotta tiedän itse siitä?
Eikä niitä venäläisiä trolleja tai trollitehtaita ole missään, vai tarkoitatko muutamaa tavallista nettitrollaajaa?
Edes CIA ei kyennyt löytämään todisteita venäläisten sekaantumisesta presidentinvaaleihin, ja sitä keissiä tutkittiin yli vuoden ajan. Onko siitä muuten uutisoitu ollenkaan, että koko juttu paljastui emävalheeksi?
Steele oli Trump-kansion takana, siis sen kansion joka paljastui valheeksi, ja Steele on sattumoisin erittäin läheinen ystävä tämän äskettäin 'myrkytetyn' Skripkolin kanssa, asuvat samassa kaupungissa ja ovat säännöllisesti tekemisissä toistensa kanssa.
Niitä todisteita ei taaskaan pystytä esittämään, siis Venäjän tihutöistä. Ellei sitten tusina venäläistä trollia todella onnistunut torppaamaan Hillaryn netissä ja viemään Trumpin voittoon.
Aika hyviä nuo venäläiset, eikö?
On kyllä melkomoisen erikoista, jos ja siis nyt näyttää kun satojen ihmisten asettaminen vaaraan hermomyrkyn kautta jätetään kunnolla tutkimatta. Eli todisteita ei lyödä pöytään ja kaikkea mahdollista kansainvälistä apua ei käytetä. Ainakin kun Briteillä ei ainakaan virallisen kertomuksensa mukaisesti ole kovin korkeaa osaamista alasta, ja se vähäkin taitaa löytyä juuri sieltä missä hermomyrkky lähti valloilleen.
QuoteJos vielä antaisit vedenpitäviä todisteita yllämainituista hirmutöistä. Huom. Ei länsimedian uskomuksia vaan todisteita.
Ihan sattumaa vaan, että venäläisiä entisiä KGB/FSB-miehiä kuolee hämärissä olosuhteissa. Kun näitä tapahtuu jatkuvasti, niin ei se ole enää sattumaa.
QuoteJa koska aina jaksat mainita Venäjän propagandasta, voisit ehkä valaista minuakin missä tätä suurimittaista propagandaa oikein harjoitetaan - siis Venäjän puolelta?
Seuraa Kremlin kanavia, sieltä sitä tulee moneltakin kanavalta 24/7. (En tiedä käytkö itärajan takana useasti tai ollenkaan, mutta aika kummallista olisi noilla ajatuksilla jos et kävisi.)
QuoteEikä niitä venäläisiä trolleja tai trollitehtaita ole missään, vai tarkoitatko muutamaa tavallista nettitrollaajaa?
Edes CIA ei kyennyt löytämään todisteita venäläisten sekaantumisesta presidentinvaaleihin, ja sitä keissiä tutkittiin yli vuoden ajan. Onko siitä muuten uutisoitu ollenkaan, että koko juttu paljastui emävalheeksi?
Siitä on näyttöä, että yritetään vaikuttaa, se on selvä. Siitä taas ei ole mitään näyttöä, että nämä olisivat vaikuttaneet vaalituloksiin juuri mitenkään. Tässä on itänaapurin puolelta haluttu nimenomaan mediakohua lännen taholta ja sitä ovat saaneet, siinä ne ovat onnistuneet. Tällä pystytään sitten uhriutumaan ja itkemään, että kaikki on neukkuja vastaan.
Quote from: Jorma M. on 16.03.2018, 14:48:38
Tietääkö joku faktoista?
Venäjä vetoaa muotoseikkoihin. Eli on olemassa, tällaisia tapauksia varten, oma koodisto mitä pitäisi noudattaa.
Eli jos jokin maa esittää syytöksen toista maata vastaan kemiallisten aseiden (jollainen tässä brittien mielestä kyseessä) käytöstä, niin on olemassa normikäytännöt miten edetään.
Tuolloin pitää esittää todisteita syytetylle maalle minkälaisesta tilanteesta on kyse. Tietyn ajan kuluessa. Tietyllä tavalla.
Ja Venäjä väittää ettei ole noudatettu koodia. Ei aikoja, ei todisteita jne.
Voiko joku vahvistaa että Britannia on toiminut koodien mukaan?
Tarkoitan että jos on olemassa käytänteet niin miksi Britannia ei noudata niitä vaan ilmoitti ilman todisteita että Venäjä on syyllinen? Ja tukemaan tuli heti omia liittolaisia.
En väitä etteikö Venäjä olisi syyllinen tai syytön, mutta toimiiko Britannia tässä nyt niin kuin pitäisi?
Ei ole todisteita ja Venäjä on pyytänyt näitä todisteita koko ajan. Sama kuin Saddamin massatuhoaseet, jotka kuulemma olivat olemassa ihan varmasti, joita ei sitten löydettykään ja miten CIA joutui pyytämään anteeksi lavastuksestaan... ikäänkuin siitä olisi mitään iloa irakilaisille nyt jälkeenpäin.
Näytösoikeudenkäynti, siitä tässä on kyse. Ikäänkuin Venäjä olisi niin idioottimainen, että myrkyttäisi entisen - jo ajat sitten armahdetun - vakoojan vieraalla maaperällä :facepalm:
Venäjä on joutunut kulkemaan kananmunankuorilla jo vuosia, tietäen varsin hyvin lännen vihamielisyyden sitä kohtaan, eikä se todellakaan aio tehtailla mitään uusia selkkauksia. Selkkauksia tehtaillaan Venäjän puolesta.
Venäläiset muistavat erittäin hyvin miten USA miehitti Irakin ja Libyan. Saddamin 'massatuhoaseet' ja Libyalle YK määräsi täydellisen lentokiellon. Irak tuhottiin ja siksi irakilaisia pakolaisia on niin paljon. USA lähti välittömästi pommittamaan Libyaa, kun se oli ensin riisuttu aseista, ja sieltä virtaa edelleen pakolaisia.
Tuleeko Britannia voittamaan tässä 'myrkytysjutussa'?
Ei missään nimessä.
Se oli erittäin vaarallinen ja itsetuhoinen liike Britannialta. Venäjä ei tule hyökkäämään, vaikka sitä on yritetty provosoida vaikka millä mitalla. Naton joukot ovat jo valmiusasemissa Venäjän rajoilla ja oletan että tästä 'myrkytyksestä' vedetään aasinsilta Venäjän invaasioon.
Mutta yrityksistä huolimatta USA ei ole onnistunut suorittamaan vallankaappausta Venäjällä, koska;
- Putin kielsi kaikki ulkomaalaisrahoitteiset ihmisoikeusjärjestöt Venäjän maaperällä
- massaprotesteja ei voitu siis järjestää
- Putin heivasi ulos kaikki maanpetturit
- Putin pisti oligarkit kuriin, jotka yrittivät varastaa Venäjän kansalle kuuluvia rahoja
- Venäläiset kammoavat kommunistiaikoja
- Putin sai tarpeekseen länsimaiden liberaalista demokratiasta, näki mihin rappioon se johtaa, ja ilmoitti ettei Venäjä tule koskaan omaksumaan liberaalia demokratiaa
- Sanktiot toimivat Venäjän hyväksi, ne ovat nyt itseriittoisia ja kauppa käy kuumana - Eurooppa ja USA ovat vain pisaroita meressä.
- Venäjä ja Kiina on yhdistänyt voimansa kaataakseen dollarin valuutan ja tuodakseen uuden valuutan markkinoille.
- Venäjällä on huima määrä sotilasliittovaltioita, asia joka aina sivuutetaan lännessä.
- USA:n ylimielinen ja alentuva asenne Venäjää kohtaan on estänyt sitä tajuamasta, että Venäjä on kehittänyt ylivoimaiset ydinaseet kaikessa hiljaisuudessa, koska USA sanoi jo vuonna 2002 "tehkää mitä lystäätte, me emme välitä, me aiomme kehittää maailmanlaajuisia ydinasetorjuntajärjestelmiä"
- Putin esitteli aseet toiveenaan, että USA vihdoinkin suostuisi neuvottelemaan kilpavarustelun säännöistä - USA ylimielisenä kieltäytyi.
- Putin on yrittänyt saada jenkkiläiset neuvottelemaan yhteisistä kyberavaruuden säännöistä, koska USA omistaa koko kyberavaruuden. Ei kiinnostanut.
Nyt Natolla on ydintorjuntajärjestelmiä Romaniassa ja Puolassa, joukkoja pitkin Venäjän rajaa, valmiina taas kerran pelkurimaisesti tehdä invaasio, missä venäläiset ovat jo polvillaan. Sen jälkeen alkaa Venäjän öljykenttien ja luonnonvarojen takavarikointi sekä varojen jakaminen länsimaiden kesken.
Onneksi länsimainen propaganda on onnistunut istuttamaan eurooppalaisiin ja jenkkiläisiin halveksuntaa venäläisiä kohtaan. Venäjän kannalta siis.
Mitä enemmän länsimaalaiset haukkuvat venäläisiä, sitä vahvempi on venäläisten vastarinta.
Venäjä ei ole hyökännyt mihinkään, kaikki Ukraina ja muut ovat false flag -operaatioita, koska media sanoo niin.
Venäjä puolustaa omaa valtiotaan, jos itäukrainalaiset haluaisivat liittyä Länsiukrainaan, silloin Venäjä vetäytyisi samantien. Mutta siellä asuu Ukrainasta paenneita venäläisiä, jotka eivät ole turvassa Ukrainassa. Venäjä puolustaa sitä pientä plänttiä. Ukraina hyökkää ja pitää hyökkäystä yllä, Venäjä puolustaa ja pitää puolustusta yllä. Krimillä asui 90 % venäläisiä, joten kansanäänestyksen jälkeen Venäjä liitti sen itseensä. Ilman laukaustakaan. Miksei Krimille hyökätty jos se kerran oli niin tärkeä?
Alentuvainen ja aliarvoiva asenne tulee koitumaan Euroopan ja USA:n tuhoksi. Nato joutuu tekemään ensimmäisen liikkeen, jolloin Venäjä vastaa samantien takaisin.
Jos Venäjään hyökätään lähtee Venäjän liittolaismaat samantien liikkeelle. Nekin ovat täydessä valmiustilassa, aivan kuten venäläiset ovat.
Jos Nato-joukot ovat Suomen maaperällä, ne tuhotaan Venäjästä käsin - kuten myös Suomi tuhotaan. Nato on satsannut niin paljon rahaa Venäjän sotaan, etten usko sen enää tajuavan olevansa umpikujassa.
Venäjän 'aggressio' muuttuu täydeksi todeksi, siitä hetkestä lähtien kun Nato laukaisee ensimmäisen iskun. Ei ennen sitä. Ja tätä länsimaalaiset eivät suostu ymmärtämään. Venäjä puolustautuu, EU ja NATO hyökkäävät.
Missä Nato, siellä laiton invaasio. Eikö tätäkään olla vielä tajuttu?
Näitä karmeita 'oikeutuksia' miksi hyökätä Venäjään on karmeata lukea. Kuka antoi meille oikeuden määrätä toisen valtion asioita?
Mutta siitä Venäjän aggressiosta tulee täyttä totta jos Nato hyökkää. Siinähän inistään propagandasta ja myrkytyksistä ja niiden uhista, kun uhasta tulee totta saamme juuri sitä mitä me olemme pyytäneet.
Ja kannattaa pitää mielessään, että Venäjän ja Kiinan armeijat ovat aivan tajuttoman suuria. Siis tajuttoman suuria. Venäläisten isänmaallisuus on vahvimmillaan juuri nyt ja se vahvenee päivä päivältä. Heille kyse on elämästä tai kuolemasta. Bolsevikkien vallankumous yllätti venäläiset, mutta tällä kertaa heitä ei yllätetä.
Antaako Venäjä meille koskaan anteeksi? Vaikea sanoa. Kestää varmaan aikansa ennenkuin länsimaalaiset ovat nöyrtyneet sen verran, että tajuavat olevansa jättimäisen anteeksipyynnön velkaa Venäjälle. Eikä sitä kuitata millään 'naapurisuhteilla'. Me olemme olleet mukana eristämässä Venäjää ja haukkuneet sitä kaikilla mahdollisilla sanoilla. Siksi meidän on aivan turha vedota naapurisuhteisiin, kun meille selviää mitä Venäjän todellinen aggressio tarkoittaa käytännössä.
Länsi iskee ensimmäisenä ja saa sen jälkeen huutaa epätoivoissaan. Eikä se ole Putinin tai venäläisten vika vaan ihan oma vikamme.
Quote from: Suomitar on 16.03.2018, 14:50:22
Quote from: kilohauli on 16.03.2018, 08:08:45
Quote from: Paroni on 15.03.2018, 00:47:29
Mitäs nyt kun sekä Trumpin hallinto että Britit uskovat että Venäjä on syyllinen toisen valtion maaperällä tehtyyn myrkkyiskuun?
May: "Either this was a direct act by the Russian state against our country, or the Russian government lost control of its potentially catastophically damaging nerve agent and allowed it to get into the hands of others."
Haley in UN: "The US believes that Russia is responsible."
Niin, ei ole tietenkään mitään syytä epäillä Venäjää, koskaan, mistään. Kevyin perusteinhan britit ja jenkit Venäjää syyttävät, kuten valtioilla on tapana. Ja vielä kevyemmin Venäjä vastasi syytteisiin ("sirkusta").
Ei edes Tommi Parkkonenkaan ihan aina väärässä ole, mukailen hiukan:
Venäjällä ei ole mitään tekemistä kriittisen toimittajan Anna Politkovskajan murhan kanssa.
Venäjällä ei ole mitään tekemistä oppositiojohtaja Boris Nemtsovin murhan kanssa.
Venäjällä ei ole mitään tekemistä syyrialaisten siviilisairaaloiden pommittamisten kanssa.
Venäjällä ei ole mitään tekemistä ex-vakooja Alexander Litvinenkon myrkyttämisen kanssa.
Venäjällä ei ole mitään tekemistä tsetshenialaisten kerrostalojen pommiräjähdysten kanssa.
Venäjällä ei ole mitään tekemistä Kremlin kriitikon Boris Berezovskin kuoleman kanssa.
Venäjällä ei ole mitään tekemistä omalta kansaltaan rahat varastavien ja samaista kansaa joukoittain tappavien diktaattorien tukemisen kanssa.
Venäjällä ei ole mitään tekemistä malesialaisen matkustajalentokoneen pudottamisen kanssa.
Venäjällä ei ole mitään tekemistä ex-vakooja Sergei Skripalin ja tämän tyttären myrkyttämisen kanssa.
Venäjällä ei ole mitään tekemistä Itä-Ukrainan tunnuksettomien sotilaiden kanssa.
Jos vielä antaisit vedenpitäviä todisteita yllämainituista hirmutöistä. Huom. Ei länsimedian uskomuksia vaan todisteita.
Älä jaksa lässyttää mistään vedenpitävistä todisteista, ne mafiavaltio Venäjä leimaa propagandaksi ja työntää valheitaan takaisin sotkeakseen parhaansa mukaan. "Suomitar" komppaa Venäjän kantaa tietenkin ja täysin ilman kriittisyyttä.
Tässä esimerkkinä vaikka Bellingcat-tutkimusryhmän tekemä pilkuntarkka tutkimus tapauksesta MH17, joka on yksi listan hirmutöistä ja jonka syypäät jäljitettiin raportissa yksiselitteisesti Venäjälle:
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/mh17-rikostutkinta-julki-bellingcat-ryhma-paljasti-koneen-tuhoajan-jo-kaksi-vuotta-sitten/
Quote from: SK
Kivimäki on seurannut häkeltyneenä Venäjän valehtelua MH17:n tutkinnan aikana. Venäläisten esittämät todisteet osoittavat hänen mukaansa, että lähdekritiikki ja medianlukutaito ovat nykyisin välttämättömiä hyveitä kaikille maailmanpolitiikan uutisia seuraaville.
Venäläiset väittivät aluksi, että malesialaiskoneen olisi pudottanut ukrainalainen Su-25-rynnäkkökone. Bellingcat osoitti kuitenkin nopeasti, että Venäjän puolustusministeriön esittelemä satelliittikuva oli väärennös: tavallisen satelliittikuvan päälle oli liitetty digitaalisesti malesialaisen matkustajakoneen ja ukrainalaisen rynnäkkökoneen kuvat.
Sen jälkeen Venäjän armeija julkisti satelliittikuvia, joiden mukaan ukrainalaisesta ilmatorjuntatukikohdasta olisi hävinnyt yksi ohjuslavetti samoihin aikoihin kun MH17 ammuttiin alas.
Bellingcat osoitti myös nämä kuvat väärennöksiksi. Se keräsi joukkorahoituksella netistä rahaa ja osti aluetta kuvaavia satelliittikuvia. Kadonneeksi väitetty ohjuslavetti oli niissä edelleen paikoillaan. Lisäksi maaston yksityiskohdista pystyi päättelemään, että venäläisten esittelemä kuva oli otettu eri vuodenaikana kuin he väittivät.
...
Kivimäen mukaan Bellingcat puolustaa tutkimustensa uskottavuutta avoimuudella. Raporteissa kerrotaan yksityiskohtaisesti, kuinka tiedot on hankittu ja mitä niiden perusteella on päätelty
Venäjän sisällä tapahtuvien hirmutöiden todisteiden vaatiminen on lapsellista. Tunnetko sanontaa kaalimaata vartioivasta pukista.
Jos joku kuitenkin erehtyy sisäisiä asioita tutkimaan, niin, kas kummaa, kalma iskee mafiatyylisesti (Politkovskaja), ja näin muutkin uteliaat pysyvät kuolemanpelolla automaattisesti kurissa.
Käytännössä kaalimaan vartija Putin on suojassa, tekipä hän valtion sisällä mitä tahansa, kellään ei ole mahdollisuutta paljastaa Putinin tai Putinin lähipiirin hirmutekoja.
Vähän Syyrian sodasta. Arvaankin jo, kummasta Bellingcatin julkaisusta "Suomitar" tykkää ja kumpaa pitää propagandana.
Quote
In September 2016, Bellingcat released a fact-checking article in response to Russia denying the bombing of hospitals in Syria. The article analyzed footage from Youtube and images from Facebook, cross referencing them with areas that were confirmed to be attacked by Russian forces. The article revealed that the hospital in question was within the area under Russian attack, although Russia denies these claims.[20]
In March 2017 Bellingcat published an investigative report on the bombing of a mosque in Aleppo that claimed the lives of over 50 civilians. The article included photographs of the remnants of the bomb used, and showed that the piece was identical to that of similar bombs used by the US military.[21]
https://en.wikipedia.org/wiki/Bellingcat
Quote from: Suomitar on 16.03.2018, 15:49:32Ikäänkuin Venäjä olisi niin idioottimainen, että myrkyttäisi entisen - jo ajat sitten armahdetun - vakoojan vieraalla maaperällä :facepalm:
Ei mitään ikään kuin, vaan se on idioottimainen. Näitä enemmän tai vähemmän hämäriä kuolemia on sattunut nyt Putlerin hallitokaudella noin yksi vuodessa. Monille tulee varmaan mieleen, että miksi neukut sitten murhailee porukkaa ulkomailla. Tähän on monta syytä: Tietenkin kyseessä on se, ettei loikanneet kerro KGB:n/FSB:n asioista, mutta ei aina, kuten ei varmaan tässäkään tapauksessa. Näillä halutaan lähettää myös viesti siitä, että loikkaus sivistysvaltioon ei kannata, koska saattaa lähteä henki. Ja Nykyneukkula ei taloudessa pärjää, niin huomiota pitää hakea muilla keinoilla, kuten imperialismilla ja ulkomailla suoritetuilla murhilla. Ja tällä lisäksi saatiin taas kunnon vastakkainasettelu aikaan, saavat uhriutua ja huutaa omilla kanavillaan kuinka neukkuja taas sorretaan.
QuoteSe oli erittäin vaarallinen ja itsetuhoinen liike Britannialta. Venäjä ei tule hyökkäämään, vaikka sitä on yritetty provosoida vaikka millä mitalla.
Tyypillistä neukkuschaissea. Jos käy murhailemassa ihmisiä vieraassa maassa, niin se on provosointia. Venäläisten mielestä provosointia on se, että joku suuttuu/puuttuu heidän murhaamiseensa.
Quote- Putin kielsi kaikki ulkomaalaisrahoitteiset ihmisoikeusjärjestöt Venäjän maaperällä
Tietenkin kielsi, koska eivät halua sivistystä maahansa.
Quote- massaprotesteja ei voitu siis järjestää
Opposition tukahduttaminen nyt on neukkujen tapa toimia.
Quote- Putin heivasi ulos kaikki maanpetturit
Tämäkin on normaali neukkujen toimintatapa, siihen vielä päälle murhataan näitä.
Quote- Putin pisti oligarkit kuriin, jotka yrittivät varastaa Venäjän kansalle kuuluvia rahoja
Hohohohoo! Oligarkit jyllää edelleen Nykyneukkulassa, ei niitä ole laitettu kuriin. Vain ne on laitettu kuriin, jotka ovat Putleria vastaan.
Quote- Venäläiset kammoavat kommunistiaikoja
Neuvostoaikoja nimenomaan kaipaillaan, Neuvostoliiton haikailu on nousussa.
Quote- Putin sai tarpeekseen länsimaiden liberaalista demokratiasta, näki mihin rappioon se johtaa, ja ilmoitti ettei Venäjä tule koskaan omaksumaan liberaalia demokratiaa
Ei tietenkään, koska eivät halua olla sivistyneitä.
Quote- Sanktiot toimivat Venäjän hyväksi, ne ovat nyt itseriittoisia ja kauppa käy kuumana - [...]
Tässä on jotain perääkin, koska tämä pakottaa neukkuja opettelemaan omien tuotteiden valmistusta. Mutta sanktiot ovat ihan kosmeettisia juttuja, ei ne rajoita paljoakaan.
Quote... Eurooppa ja USA ovat vain pisaroita meressä.
Tuotteiden viennistä 50% menee EU-maihin ja öljyn viennistä 60% menee EU-maihin. Eli ei ole pisaroita meressä, vaan tärkeimpiä vientimaita.
Quote- Venäjä ja Kiina on yhdistänyt voimansa kaataakseen dollarin valuutan ja tuodakseen uuden valuutan markkinoille.
Tämä pitää jokseenkin paikkaansa. Tosin eivät siihen pysty. Yhdysvaltojen ja EU:n BKT:t yhdessä on 24 kertaa suurempia kuin Nykyneukkulan. Mutta tässä suhteessa euro on nimenomaan Nykyneukkulan etu (Putler itsekin on todennut näin), koska dollari ei ole se dominoivin valuutta.
Quote- Venäjällä on huima määrä sotilasliittovaltioita, asia joka aina sivuutetaan lännessä.
Kommunistinen Kiina on oikeastaan ainoa edes jonkun verran tolkuissaan oleva liittolainen, melkein kaikki muut ovat terroristivaltioita (esim. Iran).
Quote- USA:n ylimielinen ja alentuva asenne Venäjää kohtaan on estänyt sitä tajuamasta, että Venäjä on kehittänyt ylivoimaiset ydinaseet kaikessa hiljaisuudessa, koska USA sanoi jo vuonna 2002 "tehkää mitä lystäätte, me emme välitä, me aiomme kehittää maailmanlaajuisia ydinasetorjuntajärjestelmiä"
Kun taloudessa ei pärjää, niin pitää pullistella aseilla. Ylivoimasta voidaan olla montaa mieltä, mutta balance of terror on edelleen olemassa.
Quote- Putin esitteli aseet toiveenaan, että USA vihdoinkin suostuisi neuvottelemaan kilpavarustelun säännöistä - USA ylimielisenä kieltäytyi
Putler haluaa neuvotella, koska Nykyneukkula ei pysty vastaamaan kilpavarusteluun, sillä ei ole rahaa. Taas on käymässä kuin viimekerralla, kun hävisivät Kylmän sodan.
QuoteNyt Natolla on ydintorjuntajärjestelmiä Romaniassa ja Puolassa, joukkoja pitkin Venäjän rajaa, valmiina taas kerran pelkurimaisesti tehdä invaasio, missä venäläiset ovat jo polvillaan. Sen jälkeen alkaa Venäjän öljykenttien ja luonnonvarojen takavarikointi sekä varojen jakaminen länsimaiden kesken.
Taas invaasio? NATO ei ole hyökännyt eikä hyökkäämässä. Nykyneukkulan valtaaminen olisi kuitenkin aivan järjetön operaatio, koska siihen menisi niin paljon resurssia ettei se kannata. Luonnonvaroja voidaan aina ostaa sieltä ja neukkujen on sitä myytävä, koska niiden tulot riippuvat luonnonvaroista. Jos eivät myy, niin kassa on tyhjä.
QuoteOnneksi länsimainen propaganda on onnistunut istuttamaan eurooppalaisiin ja jenkkiläisiin halveksuntaa venäläisiä kohtaan. Venäjän kannalta siis.
Paljon juttuja on kyllä, eeimielisyyksiä siitä mikä on sivistynyttä ja mikä ei. Ja on juttuja siitä, kuinka sivistyneessä maailmassa ei suvaita sivistyneisiin maihin kohdistettua imperialismia. Tämä on neukkujen etu, koska haluavat eristäytymistä ja omassa kuplassaan elämistä, se on totta.
QuoteVenäjä ei ole hyökännyt mihinkään, kaikki Ukraina ja muut ovat false flag -operaatioita...
Mielenkiintoista, ettet usko neukkujen hyökänneen minnekään. Tässä heillä on pitkät perinteet, Umkari, Tsekkoslovakia, Afganistan, Baltian maat, Georgia ja Ukraina. Kerro sinä mihin te aiotte hyökätä seuraavaksi?
QuoteJos Venäjään hyökätään lähtee Venäjän liittolaismaat samantien liikkeelle... Venäjä puolustautuu, EU ja NATO hyökkäävät... Jos Venäjään hyökätään lähtee Venäjän liittolaismaat samantien liikkeelle...
Nämä on ihan hullujen houreita, tajutonta sotapsykoosia. Sivistysmaiden kannalta olisi erittäin typerää hyökätä Nykyneukkulaan, koska haitta olisi hyötyä suurempi. Balance of terror. Jos sivistysmaat olisi halunneet hyökätä, se olisi kannattanut tehdä Neukkula ykkösen romahtamisen jälkeen kun maa oli kaaoksessa. Mutta ei hyökätä, koska ei haluta.
QuoteNäitä karmeita 'oikeutuksia' miksi hyökätä Venäjään on karmeata lukea
Anna nyt yksikin, edes yksi tällainen puheenvuoro, missä joku vähänkään vakavastiotettava taho kertoo näitä "oikeutuksia". Anna edes yksi, kun kerran olet sellaisia useamman nähnyt.
Ei tästä näytä tulevan mitään, koska vastapuolella on faktat täysin hukassa ja sotapsykoosi päällänsä. Mutta Kylmä sota kakkonen on päällänsä, neukut uhoaa. Ensimmäinen Kylmän sodan erä päättyi siihen, että neukut kompastui omaan mahdottomuuteensa. 1-0 sivistysmaille. Nyt sitten on toinen erä käynnissä, niin odotellaan sitten koska tulee 2-0.
Minulle tämä kyllä sopii. Olen lukenut mielenkiintoisia juttuja, kuinka Neuvostoliitto ykkösessä pystyi tankkaamaan sukkahousuilla ja maksamaan ostokset kondomeilla. Minulle turistina tällainen sopii erittäin hyvin, kun tykkään käydä itärajan takana. Niitä aikoja odotellessa.
Quote from: internetsi on 16.03.2018, 16:28:51
Pelkkiä oletuksia, joita kerrot absoluuttisena totuutena. Ja sinut pitäisi vielä ottaa tosissaan :facepalm:
Britannia blokkasi kaikki Venäjän puheenvuorot YK:ssa ja kielsi YK:ta tekemästä minkäälaista tutkimusta Salisburyssa.
Erittäin todennäköistä - se riittäköön myös YK:lle todisteeksi.
Tästä Gavin Williamsonista kerroin aiemmin. Tässä Venäjän hallituksen vastine:
QuoteMääräämällä Venäjä "tukkimaan turpansa", paljasti Britannian puolustusministeri Gavin Williamson "äärimmäisen älyllisen impotenssinsa".
"Kalastajamuijan retoriikkansa, jota Gavin Williamson tänään toi esiin, on täydellinen ilmaus hänen luonteensa äärimmäisestä älyllisestä impotenssistä."
"Hänen sanavanlintansa vain vahvistaa, mitä roskaa kaikki Lontoon syytökset Venäjää vastaan ovat.... mutta myös sen, miten täydellisen pikkumaisia nämä "syyttäjät" ovat itse."
"Britannia on valheellisten sensaatioiden lokoisa koti, ja olemme siitä syystä kehittäneet vahvan immuuniteetin Lontoon valheellisia syytöksiä vastaan."
"Mitä tulee puolustusministerin tylsiin ilmauksiin koskien Venäjää, hänen virallisten toimiensa tulosten poissaollessa, ne ovat näköjään Kuninkaallisen Armeijan ainoa arsenaali."
https://www.rt.com/news/421445-williamson-russia-impotence-skripal/
Onko uutisoitu siitä, että eilen Naton lentokone putosi maahan Irakissa? Kone oli lastattu aseilla, joita oltiin kuljettamassa Syyrian terroristeille. Kaikki seitsemän koneessa ollutta menehtyivät. Netti meni sekaisin, mutta aivan eri syystä:
Quote"Samperi. Hävittäjä lensi novichok-pilveen. Venäläisillä on 36 tuntia aikaa selittää tämä."
"Korjaus; venäläisillä on 36 sekuntia aikaa tunnustaa syyllisyytensä... tai muuten"
"Ehkä ne vihdoinkin törmäsivät massatuhoaseisiin!"
"Hävittäjässä oli liian paljon demokratiaa."
"Hävittäjä oli matkalla viemässä novichok-myrkkyä White Helmet -järjestölle Syyriaan. Venäläiset hakkeroivat hävittäjän ohjauksen."
"Seitsemän ISIS-terroristia kuoli syöksyssä"
"CNN ylimääräinen uutislähetys: Venäläiset auttoivat Osama bin ladenia pudottamaan hävittäjä."
"Venäläiset muuttivat tuulen ja pilvien suuntaa, aiheuttaen syöksyn, niillä on 48 tuntia aikaa selittää tekonsa."
Tässä viedään lampaita teuraaseen (sotaan), mutta hei, onneksi meillä on Eurooppa täynnä matuja, jotka eivät taatusti lähde sotimaan Venäjää vastaan. Matut ottavat haltuun meidän valtiot, sillä aikaa kun me riennetään tykinruoaksi jotta eliitti voi sitten ottaa haltuunsa koko Venäjän.
Smart, huh?
@Suomitar , muistatko 1990 luvun? Silloin meni ihan hyvin. Silloin te keskityitte oman maanne asioihin eikä kukaan hyökännyt maahanne teidän heikolla hetkellä. Tai tsetseenit hyökkäili, mutta meidänkin mielestä oli hyvä että kurititte terroristeja. Te keskityitte silloin omaan valtioonne, ette hyökkäilleet sivistysmaihin ja ette uhonneet. Tätä käytöstä olisi kannattanut jatkaa, mutta te halusitte alkaa öykkäröimään ja halusitte Kylmä sota kakkosta. Ja tässä tilanteessa sitten ollaan teidän öykkäröintinne jälkeen.
Mitä tulee siihen, että jenkit sitä ja tätä, niin aika huono perustelu on se, että jos Matti vetää Villeä turpaan niin Pekka saa vetää Kallea turpaan. Kun te sotapsykoosissanne haluatte sotaa, niin sotikaa vaikka Pohjois-Korean tai Indonesian kanssa, jos kerran haluatte sotia. Hyökkikää jonnekin rupumaahan ja uhotkaa niille, älkää meille sivistyneille.
Minä näkisin mielelläni Venäjän osana sivistynyttä maailmaa, mutta te ette sitä näytä haluavan, vaan öykkäröinti sen kun pahenee. Se on sääli, että te ette koskaan opi.
Quote from: internetsi on 16.03.2018, 18:00:19
@Suomitar , muistatko 1990 luvun? Silloin meni ihan hyvin. Silloin te keskityitte oman maanne asioihin eikä kukaan hyökännyt maahanne teidän heikolla hetkellä. Tai tsetseenit hyökkäili, mutta meidänkin mielestä oli hyvä että kurititte terroristeja. Te keskityitte silloin omaan valtioonne, ette hyökkäilleet sivistysmaihin ja ette uhonneet. Tätä käytöstä olisi kannattanut jatkaa, mutta te halusitte alkaa öykkäröimään ja halusitte Kylmä sota kakkosta. Ja tässä tilanteessa sitten ollaan teidän öykkäröintinne jälkeen.
Mitä tulee siihen, että jenkit sitä ja tätä, niin aika huono perustelu on se, että jos Matti vetää Villeä turpaan niin Pekka saa vetää Kallea turpaan. Kun te sotapsykoosissanne haluatte sotaa, niin sotikaa vaikka Pohjois-Korean tai Indonesian kanssa, jos kerran haluatte sotia. Hyökkikää jonnekin rupumaahan ja uhotkaa niille, älkää meille sivistyneille.
Minä näkisin mielelläni Venäjän osana sivistynyttä maailmaa, mutta te ette sitä näytä haluavan, vaan öykkäröinti sen kun pahenee. Se on sääli, että te ette koskaan opi.
Arvaa mikä minua ärsyttää suunnattomasti?
Kun tuntemattomat tai tunnetut ihmiset laukovat määrityksiä itsestäni, kysymättä lainkaan kysymyksiä ilman että heillä on pienintäkään aavistusta kuka minä olen - ja silti lähdetään määrittelemään ja esittelemään määritykset absoluuttisena totuutena.
Se ärsyttää suunnattomasti. Kenen oikeudella tai valtuutuksella he voivat määritellä minut - kysymättä yhtäkään kysymystä kohteelta itseltään?
Sama pätee näihin ryssävihaajiin. Venäjää vihataan oikein viimeistä piirtoa myöten, määritellään millainen Venäjä on ja mitä se tekee tai tule tekemään, millaisia venäläiset ovat ja millaista elämää he viettävät.
Samaa hiivatin monologia. Selitetään mitä Venäjä on ja miten siihen täytyy suhtautua. Koska osaa määritellä. Aivan kuten ruotsalaiset veivät meiltä oikeuden määritellä itse itsemme. Me olimme ali-ihmisiä, alinta kastia, tyhmiä ja sivistymättömiä. Piste. Ei keskustelua asiasta.
Ryssävihaajilla tuntuu olevan jonkinlainen telepaattinen teleskooppi Venäjään, kun ei tarvitse edes miettiä tai kysellä tai etsiä informaatiota Venäjältä itseltään.
Tämä ärsyttää suunnattomasti. Teidän ryssävihaajien jatkuva muiden määritteleminen jatkuvan monologin säestämänä.
Tuota tuota.... mitäpä jos menisit kertomaan tarkan määritelmän jalankulkijoille heistä itsestään? Lähtisit oikein kadulle levittämään tätä ylivertaista tietoisuuttasi heistä. Samalla kertaa voit mennä pomollesi kertomaan kuka ja mikä hän on. Piste.
Argh!
Internetsi, kilohauli ja muut nimeltä manitsemattomat:
Opetelkaa ensin tuntemaan itsenne, ennen kuin lähdette määrittelemään muita ihmisiä!
No sen verran olen turakkien puuhamaassa ajellut, että tiedä, en luule, turakin toppahousun halaavan sinua ystävällisesti. Seuraavana huomaatkin lompakkosi hävinneen.
Venäläisillä on uskomaton kyky ryssiä kaikki. Anna turakille rautakanki niin senkin se, ellei hukkaa, niin rikkoo.
Venäläiset on kansakunta joka ei saa ensimmäistäkään puhelinpylvästä pystytettyä suoraan.
Mutta varmasti ovat lämmin ja ystävällinen kansa. :P
Nimimerkki Suomitar, kerropa meille näkemyksesi siitä, taisteleeko Venäjän armeija Itä-Ukrainassa Donetskin ja Luhanskin alueilla.
Quote from: Suomitar on 16.03.2018, 18:58:32
Tämä ärsyttää suunnattomasti. Teidän ryssävihaajien jatkuva muiden määritteleminen jatkuvan monologin säestämänä.
Itse asiassa hyvin harva vihaa venäläisiä, mutta saamasi palaute on suoraa vastapalloa hehkutuksiisi.
Minä eikä kukaan muukaan pidä siitä, että suomalaisena esiintyvä venäläismanipulaattori yrittää ö-luokan mielipiteen muokkausta. Paremmin onnistuisitte jos esiintyisitte rehdisti Pietarin Tietotoimistona - silloin luukuttamanne kama olisi rehtiä ja tavallaan ymmärrettävääkin.
Mutta tämä linja aiheuttaa lähinnä vahvaa myötähäpeää.
Quote from: Suomitar on 16.03.2018, 18:58:32Kun tuntemattomat tai tunnetut ihmiset laukovat määrityksiä itsestäni, kysymättä lainkaan kysymyksiä ilman että heillä on pienintäkään aavistusta kuka minä olen - ja silti lähdetään määrittelemään ja esittelemään määritykset absoluuttisena totuutena.
No vastaa asiaan sitten ja jätä ad hominemit huomioimatta. Esim. nyt vaikka siihen, että miksi 90-luvulla ei ollut tällaisia ongelmia kuin nyt on. Jotakin ihmisestä voi päätellä kirjoitusten perusteella ja nuo sinun kirjoitukset on kuin suoraan Kremlistä. Jos jalankulkija huutaa kadulla Nykyneukkulan propagandaa ja kuinka sivistysmaat ihan kohta hyökkää, niin kyllä siitä voi johtopäätöksiä tehdä.
QuoteSama pätee näihin ryssävihaajiin. Venäjää vihataan oikein viimeistä piirtoa myöten, määritellään millainen Venäjä on ja mitä se tekee tai tule tekemään, millaisia venäläiset ovat ja millaista elämää he viettävät.
Ryssävihaajilla tuntuu olevan jonkinlainen telepaattinen teleskooppi Venäjään, kun ei tarvitse edes miettiä tai kysellä tai etsiä informaatiota Venäjältä itseltään.
Määrittelet minut "ryssänvihaajaksi", en minä siitä suutu. Tosin en käytä sanaa "ryssä". Voin kertoa, että minä olen tällä forumilla niitä harvoja, jotka edes käy itärajan takana vierailemassa hieman useammin, kuluvana vuonna en ole vielä ikävä kyllä ehtinyt siellä käymään. Onneksi länsitekniikka on kehittänyt videoyhtehden, jolla ajattelin tänään jutella kahden venäläisen kaverin kanssa.
Minä nimenomaan pyrin ymmärtämään vastapuolella olevia ihmisiä ja heidän näkökantojaan, kun hyvien kaverien kanssa voi jutella näistäkin asioista. Ja itärajan takana kun käy, niin kyllä sen huomaa helposti, että mitä siellä porukka ajattelee. Enemmänkin voisi tietysti keskustella, mutta kielimuuri on aika paha kun minä en puhu venäjää ja siellä ei sivistyneiden maiden tavoin opetella englantia paljoa.
Lähde joku kerta mukaan, Allegrolla se on yksi kullinluikaus kun ollaan perillä.
Nyt USA:n kongressi vaatii välittömästi lisää rahaa Venäjänvastaista propagandaa vastaan - tiedoksi kaikille veronmaksajille:
QuoteKongressilla on jo 120 miljoonaa dollaria Venäjän propagandan taistelua vastaan, mutta se ei riitä, nyt vaaditaan lisää rahaa Trumpilta.
USA:n puolustusvoimien komitea on vaatinut, että Trump laittaa enemmän rahaa tähän tarkoitukseen ja nimittää johtajan Global Engagement Center (GEC) järjestölle, valtion oma järjestö jonka tehtävänä on taistella ulkomaista propagandaa vastaan.
GEC perustettiin Obaman kaudella vuonna 2016 ja sille on myönnetty 120 miljoonaa dollaria. Alunperin tarkoitus oli taistella sosiaalisen median islamistista propagandaa vastaan.
Mutta nyt se on alkanut taistelemaan Venäjän ja Kiinan 'propagandaa' vastaan.
Yksi järjestön jäsenistä on Michael McFaul, USA:n entinen Moskovan lähettiläs.
McFaul julkaisi äskettäin valheellisen videon massaprotesteista, missä venäläiset tappoivat turvallisuusviranomaisia. Myöhemmin selvisi että video oli kuvattu Bahrainissa.
"Pyydän anteeksi, venäjänkielentaitoni on ruosteessa" hän twiittasi myöhemmin.
Summa on vain pieni osa siitä määrästä, mitä USA käyttää omaan valtiomyönteiseen valtamediaansa.
The Broadcasting Board of Governors (BBG); Radio Free Europe sekä Voice of America, anoivat 685 miljoonaa dollaria tälle vuodelle.
BBG:n budjetti viime vuonna oli 748 miljoonaa dollaria, huomattavasti suurempi kuin mitä Venäjä käyttää koko ulkomaiseen mediaan.
Julienne Smith USA:n turvallisuuskomiteasta todisti senaatissa, että RT käyttää 400 miljoonaa dollaria pelkästään Washingtonia varten. Se on summa jonka Venäjän kaksi valtiontukemaa mediaa - RT ja Sputnik - käyttävät yhteensä.
Hulluudelle ei näytä olevan loppua. Näitä massiivisesti liioiteltuja summia käytetään, jotta oma budjetti saisi lisää rahaa "taistelussa" Venäjän propagandaa vastaan.
https://www.rt.com/usa/421527-lawmakers-ask-money-propaganda/
Ja veronmaksajat maksavat iloiten, onhan se väitetty Venäjän propaganda niin hillitöntä, ettei siitä voi suojautua millään lailla.
Sitten on vielä kaikki summat joita käytetään lapsiin, jotta ymmärtäisivät olevansa homoja, tai ainakin transvestiittejä.
Tosin parlamentissa kävi niin kova kuhina myrkytysjupakan jälkeeen, että brittifeministit pitivät puheenvuoron kuinka transgenderit EIVÄT ole naisia ja kuinka ne loukkaavat naisten tiloja.
Sen oli sen rakkaustarinan loppu. Femakoilla on vielä suuret taistelut taisteltavana.
Quote from: orientexpressen on 16.03.2018, 19:26:20
Nimimerkki Suomitar, kerropa meille näkemyksesi siitä, taisteleeko Venäjän armeija Itä-Ukrainassa Donetskin ja Luhanskin alueilla.
Miksi minulle tulee heti olo siitä, että kyseessä on ansa eikä vilpitön kysymys?
Joten jätän kohteliaasti vastaamatta *luoti väistetty*
Olisko työmoraali päässyt vähän laskemaan kun toiset rikastuvat ja toiset köyhtyvät?
QuoteA plane lost $368 million worth of cargo after its door flew open — and now gold and diamonds are scattered everywhere
QuoteA Russian plane was flying out of Yakutsk airport carrying tons of gems and precious metals.
Issues began at takeoff, when the plane's door immediately fell off, showering the runway with gold, platinum, and diamonds.
The aircraft continued to lose its cargo until it performed an emergency landing 16 miles away from its original location.
Now, residents of the area are scrambling to find both diamonds and bars of platinum and gold that fell from the sky, while police has closed off the area and is trying to locate all of the missing cargo.
http://www.thisisinsider.com/plane-door-broken-gold-everywhere-3-2018 (http://www.thisisinsider.com/plane-door-broken-gold-everywhere-3-2018)
Quote from: internetsi on 16.03.2018, 19:37:33
Quote from: Suomitar on 16.03.2018, 18:58:32Kun tuntemattomat tai tunnetut ihmiset laukovat määrityksiä itsestäni, kysymättä lainkaan kysymyksiä ilman että heillä on pienintäkään aavistusta kuka minä olen - ja silti lähdetään määrittelemään ja esittelemään määritykset absoluuttisena totuutena.
No vastaa asiaan sitten ja jätä ad hominemit huomioimatta. Esim. nyt vaikka siihen, että miksi 90-luvulla ei ollut tällaisia ongelmia kuin nyt on. Jotakin ihmisestä voi päätellä kirjoitusten perusteella ja nuo sinun kirjoitukset on kuin suoraan Kremlistä. Jos jalankulkija huutaa kadulla Nykyneukkulan propagandaa ja kuinka sivistysmaat ihan kohta hyökkää, niin kyllä siitä voi johtopäätöksiä tehdä.
Quote
Määrittelet minut "ryssänvihaajaksi", en minä siitä suutu. Tosin en käytä sanaa "ryssä". Voin kertoa, että minä olen tällä forumilla niitä harvoja, jotka edes käy itärajan takana vierailemassa hieman useammin, kuluvana vuonna en ole vielä ikävä kyllä ehtinyt siellä käymään. Onneksi länsitekniikka on kehittänyt videoyhtehden, jolla ajattelin tänään jutella kahden venäläisen kaverin kanssa.
Minä nimenomaan pyrin ymmärtämään vastapuolella olevia ihmisiä ja heidän näkökantojaan, kun hyvien kaverien kanssa voi jutella näistäkin asioista. Ja itärajan takana kun käy, niin kyllä sen huomaa helposti, että mitä siellä porukka ajattelee. Enemmänkin voisi tietysti keskustella, mutta kielimuuri on aika paha kun minä en puhu venäjää ja siellä ei sivistyneiden maiden tavoin opetella englantia paljoa.
Lähde joku kerta mukaan, Allegrolla se on yksi kullinluikaus kun ollaan perillä.
Luottamus sinuun meni jo, joten matkusta rauhassa - yksin.
Enkä usko hetkeäkään
sinun meidän kykenevän mihinkään älylliseen väittelyyn, sen verran olen saanut iskuja vyön alle. Asiallinen keskustelu loppuu samantien kun toinen osapuoli latelee henkilökohtaisia 'määritelmiä' tai loukkauksia.
Väittelen mielelläni ihmisten kanssa, haluan saada toisia näkökulmia ja olen elämäni aikana muuttanut mielipiteitäni moneen kertaan. Joskus vastapuolen perustelut ovat niin hyviä, että on luovuttava omasta mielipiteestään koska siltä putoaa pohja. Ja teen sen mielelläni - jos siihen on syytä.
Tosin en usko oppivani sinulta yhtään mitään. Koska minä en aloittanut lyömistä vyön alle olen vapaa lyömään takaisin - jos minua kiinnostaa. Turha tulla itkemään kun on itse aloittanut leikin.
Tuo toisten määritteleminen taitaa olla sinulla ihan veressä. Olen aikaisemmin nähnyt vastaavia tapauksia ja ovat kaikki olleet parantumattomia.
Olen jo nyt uhrannut aivan liikaa aikaa sinulle.
Teille henkilökohtaisia loukkauksia lateleville jäsenille; muistan teidät joten älkää yrittäkö keskustella kanssani. Game over.
Quote from: törö on 16.03.2018, 19:54:55
Olisko työmoraali päässyt vähän laskemaan kun toiset rikastuvat ja toiset köyhtyvät?
QuoteA plane lost $368 million worth of cargo after its door flew open — and now gold and diamonds are scattered everywhere
QuoteA Russian plane was flying out of Yakutsk airport carrying tons of gems and precious metals.
Issues began at takeoff, when the plane's door immediately fell off, showering the runway with gold, platinum, and diamonds.
The aircraft continued to lose its cargo until it performed an emergency landing 16 miles away from its original location.
Now, residents of the area are scrambling to find both diamonds and bars of platinum and gold that fell from the sky, while police has closed off the area and is trying to locate all of the missing cargo.
http://www.thisisinsider.com/plane-door-broken-gold-everywhere-3-2018 (http://www.thisisinsider.com/plane-door-broken-gold-everywhere-3-2018)
Niin, siis lentokoneen luukku aukesi vahingossa. Lastina oli kultaa, platinaa ja timantteja, sillä alueella kun on näitä kaivoksia ja tuotteita on aina määrätyin väliajoin haettava Moskovaan.
Venäjän valtiovelka 0. USA:n valtiovelka 300 triljoonaa dollaria.
Kummallakohan pyyhkii paremmin?
Kyllä ne kullat, timantit ja platinat käytetään venäläisten kansalaisten hyväksi. Siksi länsimaita luultavasti kismittää niin kauhiasti, haluaisivat kaikki rikkaudet itselleen - ja niitä ei tasan jaettaisi kansalaisille.
Quote from: Suomitar on 16.03.2018, 20:24:25
Luottamus sinuun meni jo, joten matkusta rauhassa - yksin.
Enkä usko hetkeäkään sinun meidän kykenevän mihinkään älylliseen väittelyyn, sen verran olen saanut iskuja vyön alle.
Ensinnäkin yksin matkustaminen on ihan parasta. Seuran, eli nykyään niin muodikkaan "yhteisöllisyyden" tarve kertoo yksilön epävarmuudesta. Yksilönä ei uskalla ottaa riskiä ja vastuuta. Vaan tämä erillisen keskustelun aihe.
Ihan noin niinkuin tiedoksi. Sokea Venäjä palvonta ei kerro älykkyydestä. Eri inkarnaatioissasi palstalla olet jatkuvasti toitottanut kuinka ...vetin hieno maa se Venäjä on. Olisi jännä kuulla onko sinulla mitään kritisoitavaa satumaastasi.
Minun satumaa on se U.S.A missä V8 koneet syntyi ja Peacemaker oli laki. En kuitenkaan tänä päivänä toitota tähtilippu liehuen wellvaltojen erinomaisuutta. Oikeasti Yhdysvalloista on tullut aikasta paska maa.
Quote from: Suomitar on 16.03.2018, 19:06:05
Internetsi, kilohauli ja muut nimeltä manitsemattomat:
Opetelkaa ensin tuntemaan itsenne, ennen kuin lähdette määrittelemään muita ihmisiä!
Itse sinä itsesi määrittelet glorifioimalla kritiikittömästi Venäjän uljautta ja oikeudenmukaisuutta. Mainitsen jopa jotkin hemmetin koirasudet Venäjän huikeana saavutuksena, jota edes Saksa ei onnistunut tekemään. Ihan kuin jollain koirasusilla olisi meressä tipan enempää merkitystä. Vastaavasti leimaat länsimediat järjestäen propagandaksi. Olet joko trolli tai pahemman kerran Venäjä-hutun aivopesemä. Opettele sinä lähdekritiikki, jotta et näe pelkkää mustaa (jenkit ja länsi) tai valkoista (torsopaljas Putin ja Venäjä).
Quote from: Punaniska on 16.03.2018, 19:29:46
Quote from: Suomitar on 16.03.2018, 18:58:32
Tämä ärsyttää suunnattomasti. Teidän ryssävihaajien jatkuva muiden määritteleminen jatkuvan monologin säestämänä.
Itse asiassa hyvin harva vihaa venäläisiä, mutta saamasi palaute on suoraa vastapalloa hehkutuksiisi.
Minä eikä kukaan muukaan pidä siitä, että suomalaisena esiintyvä venäläismanipulaattori yrittää ö-luokan mielipiteen muokkausta. Paremmin onnistuisitte jos esiintyisitte rehdisti Pietarin Tietotoimistona - silloin luukuttamanne kama olisi rehtiä ja tavallaan ymmärrettävääkin.
Mutta tämä linja aiheuttaa lähinnä vahvaa myötähäpeää.
En silti olisi tuosta esiintymisestä niinkään varma. Nimittäin, muistan raportin, propagandaa tietty sekin tottakai ainakin idän suunnan mielestä, että venäläisiä provokaattoreita on opetettu ja valjastettu ympäri länsimaailmaa osallistumaan julkiseen keskusteluun esim juuri tämänkaltaisilla foorumeilla ja he esiintyvät mukamas niiden maiden kansalaisina mutta poikkeuksena on Suomi.
Syynä tähän että venäläisiä ei tarvitse moiseen valjastaa Suomessa; Suomesta löytyy yllinkyllin halukkaita suomalaisiakin tekemään sen homman.
Quote from: Suomitar on 16.03.2018, 20:36:37Venäjän valtiovelka 0. USA:n valtiovelka 300 triljoonaa dollaria.
Tämäkin on tuttu pseudoperustelu. Maailmassa on moninkertaisesti enemmän velkaa kuin mitä on rahaa. Ei pelkkä velan määrä merkitse niin paljoa, koska talous rullaa jokatapauksessa. Ihan sama jos lautamökissä asuva menisi huutelemaan omakotitalossa asuvalle, että "minullapa ei ole velkaa". Neuvostoliiton perilliset kun eivät juuri ymmärrä taloudesta mitään, toisin kuin sivistyskansat.
QuoteKyllä ne kullat, timantit ja platinat käytetään venäläisten kansalaisten hyväksi. Siksi länsimaita luultavasti kismittää niin kauhiasti, haluaisivat kaikki rikkaudet itselleen - ja niitä ei tasan jaettaisi kansalaisille.
Katsopa vaan, missä käytetään rahaa kansalaisten hyväksi. Voit aloittaa vaikka siitä, että katsot millaisissa rytöläjissä neukut asuu ja vertaat niitä vaikka Suomen asuntoihin. Tai katsot vaikka julkisen terveydenhuollon tasoa Suomessa ja Nykyneukkulassa, niin huomaat eron. Ja me emme käyttäisi niin paljon rahaa aseisiin ja eikä niin iso siivu menisi oligarkeille. Taitaa maailman suurin elintasoero edelleen löytyä Suomen itärajalta.
Mutta tämäkin on tyypillistä neukkutouhua, tämä uhriutuminen. Vaikka ethän sinä täällä edes keskustellut, vaan roiskit täynnä virheitä olevaa propagandaa. Mutta käy vaan yksin Nykyneukkulan reissuilla ja niele purematta kaikki info.
Kyse on sisäpolitiikasta. Kyse on hallituksen voimannäytöstä kansalle. Kyse on suurvaltioaseman statuksen palauttamisesta. Siksi Venäjän hallitus kiittää länttä, joka on mennyt halpaan pakotteiden suhteen. Venäjä provosoi länttä kurmoottamaan Venäjää ja kun Putin antaa samalla mitalla takaisiin, niin Putin on valtaosan venäläisistä mielestä kova jätkä. Tästä on kyse. Harva protestoi sotilasmenojen kasvamista vastaan. Mutta Putin on keulakuva, hänen takanaan on voima.
@internetsi
Quote from: Suomitar on 16.03.2018, 19:51:54
Quote from: orientexpressen on 16.03.2018, 19:26:20
Nimimerkki Suomitar, kerropa meille näkemyksesi siitä, taisteleeko Venäjän armeija Itä-Ukrainassa Donetskin ja Luhanskin alueilla.
Miksi minulle tulee heti olo siitä, että kyseessä on ansa eikä vilpitön kysymys?
Joten jätän kohteliaasti vastaamatta *luoti väistetty*
Täh?
Quote from: Suomitar on 16.03.2018, 20:36:37
Kyllä ne kullat, timantit ja platinat käytetään venäläisten kansalaisten hyväksi.
TÄÄÄH? ;D ;D ;D
Quote from: dothefake on 16.03.2018, 21:14:09
Mutta Putin on keulakuva, hänen takanaan on voima.
Tämä. Mikkihiiri on pari kertaa lipsauttanut, että me olemme päättäneet, sitten korjannut, olen päättänyt. Se ulkoministeri Hopo, Hessu Hopo, on Mikki Hiiren vahtija, mutta kuka vahtii Hessua? Hmmm...
Quote from: Suomitar on 16.03.2018, 19:51:54
Quote from: orientexpressen on 16.03.2018, 19:26:20
Nimimerkki Suomitar, kerropa meille näkemyksesi siitä, taisteleeko Venäjän armeija Itä-Ukrainassa Donetskin ja Luhanskin alueilla.
Miksi minulle tulee heti olo siitä, että kyseessä on ansa eikä vilpitön kysymys?
Joten jätän kohteliaasti vastaamatta *luoti väistetty*
Epäiletkö siis, että Putin ja Venäjän media ovat mahdollisesti valehdelleet sinulle kyseisestä asiasta?
Missä viipyy Suomittaren vastaus kirjoitukseeni?
Eipä kestänyt kauan ennenkuin tiedemiesten suut alkoivat palpattamaan, nyt brittiläiset kansanedustajat vauhkoavat Twitterillä.
Porton Down on Britannian kemiallisten aseiden laboratorio.
QuoteUseat kansanedustajat ovat twiitanneet väitteitä siitä, että brittiläisen laboratorion tiedemiehillä on vaikeuksia tunnistaa hermomyrkyn alkuperä.
Craig Murray, Britannian ex-lähettiläs Uzbekistanissa, kirjoitti että Porton Downin tiedemiehet ovat epäonnistuneet löytämään hermomyrkystä venäläistä alkuperää. Hänellä on "korkeassa asemassa" oleva lähde ulkoministeriössä, joka kertoi hänelle asiasta.
Tiedemiehet olivat kuulemma ärsyyntyneet, koska niitä painostettiin todistamaan että hermomyrkky on venäläisten tekemää.
The Novichok Story Is Indeed Another Iraqi WMD Scam 506
https://www.craigmurray.org.uk/archives/2018/03/the-novichok-story-is-indeed-another-iraqi-wmd-scam/
Brittiläiset jakelevat valokuvaa itse paikan päältä, missä tiedemiehet hääräävät suojapuvuissaan keräämässä 'näytteitä' poliisin eristämän alueen sisällä.
Niiden touhuja katselee palomies, ilman mitään suojaa, ja britit nauravat, että poliisiteippi on niin voimakasta, että se pysäyttää jopa hermomyrkyn ;D
https://pbs.twimg.com/media/DYZbTvIX4AIFHCq.jpg
Toistan kysymykseni.
Tässä on kaksi mahdollisuutta.
1. Putin entisenä KGB:n miehenä haluaa lähettää viestin petturuutta harkitseville: "Ette pääse meitä karkuun. Jos petät meidät, niin emme vain tapa sinua, vaan tapamme sinut ja ehkä perheesikin tuskallisella ja hitaalla tavalla".
2. False flag. Länsimaille syy eristää ja painostaa Venäjää.
Venäläisen hermomyrkyn käyttö kertoo, että tappajat ovat halunneet jälkien johtavan Venäjälle. Se on järkevää molemmissa skenaarioissa.
Quote from: Suomitar on 16.03.2018, 20:36:37
Venäjän valtiovelka 0. USA:n valtiovelka 300 triljoonaa dollaria.
Kummallakohan pyyhkii paremmin?
Kyllä ne kullat, timantit ja platinat käytetään venäläisten kansalaisten hyväksi. Siksi länsimaita luultavasti kismittää niin kauhiasti, haluaisivat kaikki rikkaudet itselleen - ja niitä ei tasan jaettaisi kansalaisille.
Venäjällä yhteinen omaisuus siirtyy kiihtyvällä vauhdilla politrukeille eikä valtion velka ole ennenkään meinannut mitään. Ceausescu maksoi sen kokonaan pois, mutta kansa lynkkasi sen kuitenkin, koska kultainen kylpyhuone ja muu törsääminen painoivat vaakakupissa enemmän.
Quote from: Suomitar on 16.03.2018, 20:36:37
Quote from: törö on 16.03.2018, 19:54:55
Olisko työmoraali päässyt vähän laskemaan kun toiset rikastuvat ja toiset köyhtyvät?
QuoteA plane lost $368 million worth of cargo after its door flew open — and now gold and diamonds are scattered everywhere
QuoteA Russian plane was flying out of Yakutsk airport carrying tons of gems and precious metals.
Issues began at takeoff, when the plane's door immediately fell off, showering the runway with gold, platinum, and diamonds.
The aircraft continued to lose its cargo until it performed an emergency landing 16 miles away from its original location.
Now, residents of the area are scrambling to find both diamonds and bars of platinum and gold that fell from the sky, while police has closed off the area and is trying to locate all of the missing cargo.
http://www.thisisinsider.com/plane-door-broken-gold-everywhere-3-2018 (http://www.thisisinsider.com/plane-door-broken-gold-everywhere-3-2018)
Niin, siis lentokoneen luukku aukesi vahingossa. Lastina oli kultaa, platinaa ja timantteja, sillä alueella kun on näitä kaivoksia ja tuotteita on aina määrätyin väliajoin haettava Moskovaan.
Venäjän valtiovelka 0. USA:n valtiovelka 300 triljoonaa dollaria.
Kummallakohan pyyhkii paremmin?
Kyllä ne kullat, timantit ja platinat käytetään venäläisten kansalaisten hyväksi. Siksi länsimaita luultavasti kismittää niin kauhiasti, haluaisivat kaikki rikkaudet itselleen - ja niitä ei tasan jaettaisi kansalaisille.
Yhdysvalloilla on 18 triljoonaa ulkoista velkaa, eli ei lähellekkään 300, ja venäjällä on yli 500 miljardia ulkoista velkaa. Eli ei lähellekkään velaton valtio.
Ja siitä huolimatta, että yhdysvalloilla on huomattavasti enemmän ulkoista velkaa, kuin venäjällä, niin yhdysvallat maksaa korkoja talouden kokoon nähden suhteellisesti vähemmän, kuin mitä venäjä. Eli toisinsanoen venäjä pahemmissa velkavaikeudessa, kuin yhdysvallat.
Pahoissa ongelmissa tulevat olemaan myöskin, sillä pakotteiden takia, venäjä ei voi hyödyntää tehokkaasti öljy ja kaasu lähteitään. Toinen vieläkin vakavampi ongelma joka vaikuttaa erityisesti öljyn jälkeiseen aikaan on se, että venäjän ase teollisuuden vienti putoaa jatkuvasti. 2008–12 ->2013–17 Venäjän aseviennit laski 7,1%. Se on iso luku. Samaan aikaan yhdysvaltojen aseiden vienti nousi 25%.
Tulee takuulla laskemaan vielä enemmän, kun tuppaa huonosti noi vehkeet toimivan käytännön tilanteissa.
Quote
Miten bolsevikit valtasivat talvipalatsin
Thursday December 27, 1917
Kaikkien sotilaspäälliköiden antamat raportit olivat harhaanjohtavia. Sotilasjoukot liittyivät bolsevikkeihin ja avasivat asevarastot. Bolsevikit levittivät huhuja, että hallitus aikoo muuttaa Moskovaan. Hallitus halvaantui, koska enemmistö sotilaista olivat passiivisia. Sotilaat eivät kuulemma aikoneet sekaantua taisteluun, jottei "veljellistä verta" vuodatettaisi.
Näin bolsevikit saivat haltuunsa lennättimen ja puhelimen, koska 6. marraskuuta hallitus ei voinut luottaa sotilaiden puolustukseen. Sotilasjohtajien keskuudessa oli vahva epäluottamus.
7. marraskuuta ruokatoimitukset lopetettiin, jottei sotilailla olisi ruokaa. Kerensky oli vaarallisella missiolla, hän yritti tuoda uskollisia sotajoukkoja kaupungin ulkopuolelta.
Kaikki hallituksen huoneet olivat tyhjinä. Ovenvartija ilmoitti minulle, ettei kukaan hallituksesta ollut ilmestynyt sinä päivänä.
Palatsin vanhemmat palvelijat toimivat oppaina:
"Et tule löytämään pettureita meidän joukostamme" ja he pysyivät uskollisina loppuun saakkka.
Palatsiin kutsuttiin kadetit. Ruoka tilattiin puhelimitse, mutta bolsevikit kaappasivat sen matkalla.
Ministerit kokoontuivat ajoittain viereiseen huoneeseen, mistä he näkivät ikkunoista ihmisjoukot.
Tilanne paheni koko ajan. 5.000 merisotilasta saapui Kronstadtista Auroralla, pyssyjen piiput osoittivat talvipalatsiin. Laivastot olivat nyt bolsevikkien hallinnassa kaikki aseet kohdistettiin talvipalatsiin.
Hallituksen virkamiehet antautuivat yksi toisensa jälkeen. Palatsin vartijat kasasivat suuren barrikaadin pääporteille ja odottivat lopullista taistelua.
Kaikki puhelinlinjat oli kytketty irti, yhtä lukuunottamatta, josta saimme ajoittain erittäin huolestuttavia uutisia.
Minut käskettiin useasti varoittamaan hallitusjäseniä pysymään poissa ikkunoista, jottei heitä ammuttaisi.
Aamulla kabinetti kokoontui viimeisen kerran. Kokous pidettiin Malakiittihallissa, täydessä pimeydessä. Työministeri, sosialisti, ehdotti että pari heistä voisi lähteä palatsista ja soluttautua kansaan ja sitä kautta vaikuttamaan heihin. Mutta päätettiin, että ministeriö joko seisoo tai kaatuu yhdessä.
Minun oli määrä lähteä palatsista kahdeksalta. Siihen mennessä kaikki tavalliset ulokäynnit oli vallattu. Uskollinen avustajani, joka tunsi palatsin kuin omat taskunsa, onnistui viemään minut keskuspihaan. Se oli täynnä uskollisia vartijoita. Aseistettu vartija saattoi minut ulos ja varoitti minua jäämästä paikoilleni: "Voit saada luodista".
Kävelin sitä tietä ainoata tietä pitkin, jota uskolliset vartijat pitivät hallussaan. Minut nähdessään he tekivät tilaa, jotta pääsin läpi.
Yhtäkkiä kuulin "Tähdätkää" ja kiväärit ladattiin. Kaksi edessäni kulkevaa sotilasta lähti juoksuun. Katsoin taaksepäin ja näin uskollisten tähtäävän suuntaani. Tajusin, että ne kaksi sotilasta jotka lähtivät pakoon, olivat bolsevikkejä.
Seuraava kadunkulma oli bolsevikkien vartioima. Tavallisia nuoria työmiehiä, jotka kantoivat kivääriä. He eivät pysäyttäneet minua, joten jatkoin matkaani hotelli Eurooppaan, missä olin majoittunut.
Jokainen kadunkulma oli bolsevikkien, sotilaiden tai punakaartin miehittämiä. Pääsin hotellille vahingoittumattomana.
Illalla kun minun piti palata palatsiin, sain kuulla henkilöstön jo antautuneen bolsevikeille. Palatsi oli täysin sotilaiden ympäröimänä, joten en päässyt sisään.
Kuulin ystäväni lähteneen taksilla Kerenskyn kanssa palatsiin, missä bolsevikit pidättivät molemmat. Yölla aseidenlaukaukset alkoivat. Tiesin laukausten tulevan Aurora-aluksesta ja pommittavan talvipalatsia.
Ministereille annettiin uhkavaatimus antautua. He kieltäytyivät. Bolsevikit pääsivät palatsiin jonkun tuntemattoman sisäänkäynnin kautta ja alkoivat heittämään kranaatteja.
Uskolliset vartijat pidättivät nämä bolsevikit. Aurora tulitti uuden sarjan laukauksia palatsiin. Konekiväärit ja kanuunat tulittivat myös palatsia. Lopulta maassa makasi satoja ruumiita. Bolsevikit työntyivät väkisin palatsiin miehittäen sen. Palatsissa he ryöstivät ja tuhosivat jokaisen huoneen.
Ministerit perääntyivät huoneesta toiseen, kunnes heidät pidätettiin ja vietiin linnoitukseen.
Palatsi oli ryöstetty ja tuhottu lattiasta kattoon bolsevikkikapinallisten toimesta, he olivat barbaarijoukko.
Kaikki valtiolliset asiakirjat tuhottiin.
Mittaamattoman arvokkaat maalaukset revittiin alas pistimillä.
Useita satoja huolellisesti pakattuja laatikoita harvinaisuuksia revittiin auki, sisältö joko paiskattiin lattialle tai vietiin ryöstösaaliina.
Aleksanteri III:n kirjastonovet avattiin väkivalloin, kirjoja ym. poltettiin ja tuhottiin.
Kaikki huoneet tuhottiin; pöydät, koriste-esineet, taulut .... kaikki tuhottin.
Mahtava kristallikruunu murskattiin atomeiksi.
En halua kertoa karmeista tapahtumista viinikellarissa tai vangittujen naisten karmeasta kohtalosta.
http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2015/2/6/1423242198803/Revolution-in-Russia-as-T-001.jpg
Quote from: Suomitar on 16.03.2018, 22:53:03
Brittiläiset jakelevat valokuvaa itse paikan päältä, missä tiedemiehet hääräävät suojapuvuissaan keräämässä 'näytteitä' poliisin eristämän alueen sisällä.
Niiden touhuja katselee palomies, ilman mitään suojaa, ja britit nauravat, että poliisiteippi on niin voimakasta, että se pysäyttää jopa hermomyrkyn ;D
https://pbs.twimg.com/media/DYZbTvIX4AIFHCq.jpg
Lapsillekko sinä tätä suuntaat? Kai jossain on eristysalueen raja, jossa mm. Puvut riisutaan? Tuolla ei ole mikään kemiallinen sota menossa. Riittää, että mahdollisesti pienistä määristä saastuneen puvun laittaa alueen rajalla suljettuun pussiin ja säiliöön.
Missä se teidän "pesänne" oikein on? Primorskoje shossen alku, Planernajan ja ZSD:n on tuttua. Tulisin kahville, tai tsaijulle?
Quote from: trump on 16.03.2018, 23:09:23
Tässä on kaksi mahdollisuutta.
1. Putin entisenä KGB:n miehenä haluaa lähettää viestin petturuutta harkitseville: "Ette pääse meitä karkuun. Jos petät meidät, niin emme vain tapa sinua, vaan tapamme sinut ja ehkä perheesikin tuskallisella ja hitaalla tavalla".
2. False flag. Länsimaille syy eristää ja painostaa Venäjää.
Venäläisen hermomyrkyn käyttö kertoo, että tappajat ovat halunneet jälkien johtavan Venäjälle. Se on järkevää molemmissa skenaarioissa.
2. Syy, kuin syy eristää lisää Venäjää nykytilanteessa on helppo päättää.
Mutta. Tämä myrkytystapaus on äärimmäisen nolo UK:lle. He eivät voi suojella edes kaksoisagenttejaan omalla maaperällään. Ihan kuten vuosikymmen sitten polonium-jutun kanssa, joka Lugavoineen nykyisin Venäjän turvallisuusneuvostossa on mahdoton todistaa oikeusvaltiossa tuomioon riittävästi ilman Venäjän yhteistyötä.
Nyt eivät voi kuin potkia 23 diplomaattia maasta. Venäjä potkii saman määrän. Se alleviivaa UK:n kyvyttömyyttä.
Että sellainen "false flag".. :-)
Quote from: Suomitar on 16.03.2018, 23:31:01
Quote from: dothefake on 16.03.2018, 22:40:59
Missä viipyy Suomittaren vastaus kirjoitukseeni?
Miksi vastaisin, esitit oman mielipiteesi järkevästi?
Luen mielelläni eri mielipiteitä saadakseni ajateltavaa eri kanteilta. Minulla oli aikoinaan erittäin venäjävastainen mielipide. En saanut vastakaikua, etenkään Ukrainan kriisin aikana, kun pelottelin ulkomaalaisia kavereita (vanhoja konkareita armeijassa) kuinka Venäjä kohta hyökkää. Sain vastaani koko arsenaalin ulkomaalaisilla foorumeilla, mutta jaksoin kirjoittaa sivukaupalla kuinka neuvostoaikana toimittiin ja kuinka mikään ei ole muuttunut. Siellä sentään osattiin käyttäytyä, en saanut solvauksia vaikka olin yksin mielipiteeni kanssa.
Jossakin vaiheessa mielipide alkoi muuttumaan (siihen aikaan puolustin länsimaista mediaa kynsin hampain ja haukuin venäläistä mediaa propagandaksi) - en muista miten se tapahtui, asteittain luultavasti. Ensin aloin kyseenalaistamaan valtamediaa, sen jälkeen aloin kyseenalaistamaan kaikkia valtamedian esittämiä vahvoja mielipiteitä. Venäjän höykytys oli sitä luokkaa, että tajusin jonkun asian olevan pahasti pielessä. Olin jopa boikotoinut asioita Ukrainan kriisin takia ja keskustelin ainoastaan ukrainalaisten, puolalaisten ja balttien kanssa. Niillä oli vahva venäjävastainen mielipide.
Niin vahvasti esitin mielipiteeni muutama vuosi sitten, että piti oikein pyytää ihmisiltä anteeksi. Loukkasin varmasti venäläisiä oikein verisesti ja siitä jäi paha mieli.
Mutta vähä vähältä luin enemmän venäläisiä uutisia, katsantokanta oli niin päinvastainen että vei pitkiä aikoja ennenkuin olin päässyt ennakkoluuloistani eroon.
Mutta sitä ennen piti kyseenalaistaa länsimainen valtamedia, johon olin aina uskonut sokeasti.
Mutta mielipiteitä olen muuttanut elämäni aikana ja aina syystä. Jos toinen osapuoli osaa perustella oman näkemyksensä, silloin jään miettimään sitä ja pohtimaan josko omassani olisi parannettavaa tai ei.
Sen neuvon annan kaikille; kannattaa pyrkiä pääsemään ennakkoluuloista eroon. Pahimpana aikana en edes suostunut lukemaan venäläistä mediaa.
Siksi lähinnä huvittaa kun haukutaan ties miksi trolliksi, vain minä itse tiedän millaisen matkan olen kulkenut.
Viimeksi olen pohtinut Neuvostoliiton syntyä, miten se tapahtui ja miksi, koska sehän oli karmein kohtalo venäläisille itselleen.
Tämä on anonyymin henkilön henkilökohtaisesta päiväkirjasta ja selittänee miksi venäläisten puolustustahto on niin kova:
Quote
Miten bolsevikit valtasivat talvipalatsin
Thursday December 27, 1917
Kaikkien sotilaspäälliköiden antamat raportit olivat harhaanjohtavia. Sotilasjoukot liittyivät bolsevikkeihin ja avasivat asevarastot. Bolsevikit levittivät huhuja, että hallitus aikoo muuttaa Moskovaan. Hallitus halvaantui, koska enemmistö sotilaista olivat passiivisia. Sotilaat eivät kuulemma aikoneet sekaantua taisteluun, jottei "veljellistä verta" vuodatettaisi.
Näin bolsevikit saivat haltuunsa lennättimen ja puhelimen, koska 6. marraskuuta hallitus ei voinut luottaa sotilaiden puolustukseen. Sotilasjohtajien keskuudessa oli vahva epäluottamus.
7. marraskuuta ruokatoimitukset lopetettiin, jottei sotilailla olisi ruokaa. Kerensky oli vaarallisella missiolla, hän yritti tuoda uskollisia sotajoukkoja kaupungin ulkopuolelta.
Kaikki hallituksen huoneet olivat tyhjinä. Ovenvartija ilmoitti minulle, ettei kukaan hallituksesta ollut ilmestynyt sinä päivänä.
Palatsin vanhemmat palvelijat toimivat oppaina:
"Et tule löytämään pettureita meidän joukostamme" ja he pysyivät uskollisina loppuun saakkka.
Palatsiin kutsuttiin kadetit. Ruoka tilattiin puhelimitse, mutta bolsevikit kaappasivat sen matkalla.
Ministerit kokoontuivat ajoittain viereiseen huoneeseen, mistä he näkivät ikkunoista ihmisjoukot.
Tilanne paheni koko ajan. 5.000 merisotilasta saapui Kronstadtista Auroralla, pyssyjen piiput osoittivat talvipalatsiin. Laivastot olivat nyt bolsevikkien hallinnassa kaikki aseet kohdistettiin talvipalatsiin.
Hallituksen virkamiehet antautuivat yksi toisensa jälkeen. Palatsin vartijat kasasivat suuren barrikaadin pääporteille ja odottivat lopullista taistelua.
Kaikki puhelinlinjat oli kytketty irti, yhtä lukuunottamatta, josta saimme ajoittain erittäin huolestuttavia uutisia.
Minut käskettiin useasti varoittamaan hallitusjäseniä pysymään poissa ikkunoista, jottei heitä ammuttaisi.
Aamulla kabinetti kokoontui viimeisen kerran. Kokous pidettiin Malakiittihallissa, täydessä pimeydessä. Työministeri, sosialisti, ehdotti että pari heistä voisi lähteä palatsista ja soluttautua kansaan ja sitä kautta vaikuttamaan heihin. Mutta päätettiin, että ministeriö joko seisoo tai kaatuu yhdessä.
Minun oli määrä lähteä palatsista kahdeksalta. Siihen mennessä kaikki tavalliset ulokäynnit oli vallattu. Uskollinen avustajani, joka tunsi palatsin kuin omat taskunsa, onnistui viemään minut keskuspihaan. Se oli täynnä uskollisia vartijoita. Aseistettu vartija saattoi minut ulos ja varoitti minua jäämästä paikoilleni: "Voit saada luodista".
Kävelin sitä tietä ainoata tietä pitkin, jota uskolliset vartijat pitivät hallussaan. Minut nähdessään he tekivät tilaa, jotta pääsin läpi.
Yhtäkkiä kuulin "Tähdätkää" ja kiväärit ladattiin. Kaksi edessäni kulkevaa sotilasta lähti juoksuun. Katsoin taaksepäin ja näin uskollisten tähtäävän suuntaani. Tajusin, että ne kaksi sotilasta jotka lähtivät pakoon, olivat bolsevikkejä.
Seuraava kadunkulma oli bolsevikkien vartioima. Tavallisia nuoria työmiehiä, jotka kantoivat kivääriä. He eivät pysäyttäneet minua, joten jatkoin matkaani hotelli Eurooppaan, missä olin majoittunut.
Jokainen kadunkulma oli bolsevikkien, sotilaiden tai punakaartin miehittämiä. Pääsin hotellille vahingoittumattomana.
Illalla kun minun piti palata palatsiin, sain kuulla henkilöstön jo antautuneen bolsevikeille. Palatsi oli täysin sotilaiden ympäröimänä, joten en päässyt sisään.
Kuulin ystäväni lähteneen taksilla Kerenskyn kanssa palatsiin, missä bolsevikit pidättivät molemmat. Yölla aseidenlaukaukset alkoivat. Tiesin laukausten tulevan Aurora-aluksesta ja pommittavan talvipalatsia.
Ministereille annettiin uhkavaatimus antautua. He kieltäytyivät. Bolsevikit pääsivät palatsiin jonkun tuntemattoman sisäänkäynnin kautta ja alkoivat heittämään kranaatteja.
Uskolliset vartijat pidättivät nämä bolsevikit. Aurora tulitti uuden sarjan laukauksia palatsiin. Konekiväärit ja kanuunat tulittivat myös palatsia. Lopulta maassa makasi satoja ruumiita. Bolsevikit työntyivät väkisin palatsiin miehittäen sen. Palatsissa he ryöstivät ja tuhosivat jokaisen huoneen.
Ministerit perääntyivät huoneesta toiseen, kunnes heidät pidätettiin ja vietiin linnoitukseen.
Palatsi oli ryöstetty ja tuhottu lattiasta kattoon bolsevikkikapinallisten toimesta, he olivat barbaarijoukko.
Kaikki valtiolliset asiakirjat tuhottiin.
Mittaamattoman arvokkaat maalaukset revittiin alas pistimillä.
Useita satoja huolellisesti pakattuja laatikoita harvinaisuuksia revittiin auki, sisältö joko paiskattiin lattialle tai vietiin ryöstösaaliina.
Aleksanteri III:n kirjastonovet avattiin väkivalloin, kirjoja ym. poltettiin ja tuhottiin.
Kaikki huoneet tuhottiin; pöydät, koriste-esineet, taulut .... kaikki tuhottin.
Mahtava kristallikruunu murskattiin atomeiksi.
En halua kertoa karmeista tapahtumista viinikellarissa tai vangittujen naisten karmeasta kohtalosta.
http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2015/2/6/1423242198803/Revolution-in-Russia-as-T-001.jpg
5000 sotilasta, "väkijoukot", siis Talvipalatsin valtauksessa ;)
Olet katsonut Sergei Eisensteinia. Oikeasti bolshut valtasivat avainkohdat pienillä joukoilla yllätyksenä. Kukaan ei huomannut. Minun sukuni asui silloin keskustassa.
Ei siinä paljon yksi tyttären laukku paina, kun isä ja tytär tapetaan kivuliaasti ( vielä kesken). Länsi on toiminut sätkynukkena vaalien edellä. Hurraa.
Quote from: supreme god on 16.03.2018, 23:30:18
Quote from: Suomitar on 16.03.2018, 20:36:37
Quote from: törö on 16.03.2018, 19:54:55
Olisko työmoraali päässyt vähän laskemaan kun toiset rikastuvat ja toiset köyhtyvät?
QuoteA plane lost $368 million worth of cargo after its door flew open — and now gold and diamonds are scattered everywhere
QuoteA Russian plane was flying out of Yakutsk airport carrying tons of gems and precious metals.
Issues began at takeoff, when the plane's door immediately fell off, showering the runway with gold, platinum, and diamonds.
The aircraft continued to lose its cargo until it performed an emergency landing 16 miles away from its original location.
Now, residents of the area are scrambling to find both diamonds and bars of platinum and gold that fell from the sky, while police has closed off the area and is trying to locate all of the missing cargo.
http://www.thisisinsider.com/plane-door-broken-gold-everywhere-3-2018 (http://www.thisisinsider.com/plane-door-broken-gold-everywhere-3-2018)
Niin, siis lentokoneen luukku aukesi vahingossa. Lastina oli kultaa, platinaa ja timantteja, sillä alueella kun on näitä kaivoksia ja tuotteita on aina määrätyin väliajoin haettava Moskovaan.
Venäjän valtiovelka 0. USA:n valtiovelka 300 triljoonaa dollaria.
Kummallakohan pyyhkii paremmin?
Kyllä ne kullat, timantit ja platinat käytetään venäläisten kansalaisten hyväksi. Siksi länsimaita luultavasti kismittää niin kauhiasti, haluaisivat kaikki rikkaudet itselleen - ja niitä ei tasan jaettaisi kansalaisille.
Yhdysvalloilla on 18 triljoonaa ulkoista velkaa, eli ei lähellekkään 300, ja venäjällä on yli 500 miljardia ulkoista velkaa. Eli ei lähellekkään velaton valtio.
Ja siitä huolimatta, että yhdysvalloilla on huomattavasti enemmän ulkoista velkaa, kuin venäjällä, niin yhdysvallat maksaa korkoja talouden kokoon nähden suhteellisesti vähemmän, kuin mitä venäjä. Eli toisinsanoen venäjä pahemmissa velkavaikeudessa, kuin yhdysvallat.
Pahoissa ongelmissa tulevat olemaan myöskin, sillä pakotteiden takia, venäjä ei voi hyödyntää tehokkaasti öljy ja kaasu lähteitään. Toinen vieläkin vakavampi ongelma joka vaikuttaa erityisesti öljyn jälkeiseen aikaan on se, että venäjän ase teollisuuden vienti putoaa jatkuvasti. 2008–12 ->2013–17 Venäjän aseviennit laski 7,1%. Se on iso luku. Samaan aikaan yhdysvaltojen aseiden vienti nousi 25%.
Tulee takuulla laskemaan vielä enemmän, kun tuppaa huonosti noi vehkeet toimivan käytännön tilanteissa.
Pyydän anteeksi ja olet oikeassa USA:n velasta, tosin se on tällä hetkellä yli 20 triljoonaa - kiitos korjauksesta.
https://www.thebalance.com/will-the-u-s-debt-ever-be-paid-off-3970473
Veljekset kuin ilvekset: molemmat aina kylmän rauhallisia, joskus (muka) jopa ymmärtävät vastapuolta. Tyyli mukaan luettuna teeskennelty ystävällisyys ja kohteliaisuus on molemmilla hyvin samankaltainen ja selvästi edeltä harjoiteltu ja ylhäältä käsin ohjattu; kanssakeskustelijoiden aivopesu ja käännytys molemmilla mielessä... Toisen mielessä vieraan vallan poliittinen etu, toisella uskonnollis-poliittinen tavoite...
Uskonnollinen ilves taisi saada jokunen aika sitten bannin...
Quote from: dothefake on 16.03.2018, 23:55:30
Ei siinä paljon yksi tyttären laukku paina, kun isä ja tytär tapetaan kivuliaasti ( vielä kesken). Länsi on toiminut sätkynukkena vaalien edellä. Hurraa.
"Uraa". Venäläisittäin. :)
Jep. Lännestä tehdään eunukki, jota Putin ja Venäjä voivat epäkonventionaalisilla tempuillaan "pyörittää kuten haluavat".
Lännen pitäisi tehdä samaa Venäjällä? Tappaa kaksoisagentteja vastaavilla myrkyillä. Tosin ei sekään toimisi. Venäjä sensuroisi kaiken julkisuudesta. Kukaan ei olisi kuollut, kuin sydänkohtaukseen. "Ei mitään nähtävää".
Avoin(vielä suhteellisen) yhteiskunta pelaa tätä peliä huonommilla korteilla kuin lähes puhdas totalitarismi.
Niin pelasi kylmän sodankin aikoihin.
Onneksi tappavat omiaan kun hakevat reaktioita. 27 -vuotias valtio alkaa löytämään identiteettiään ja hiukan mahtailee. Me teemme, mitä haluamme ja sisäpolitiikka on hoidettu, me olemme aivan kohta taas voimavaltio. Siitä tykkää kansa, vaikkei sotaa haluakaan.
Quote from: P on 16.03.2018, 23:52:07
Miten bolsevikit valtasivat talvipalatsin
Thursday December 27, 1917
Kaikkien sotilaspäälliköiden antamat raportit olivat harhaanjohtavia. Sotilasjoukot liittyivät bolsevikkeihin ja avasivat asevarastot. Bolsevikit levittivät huhuja, että hallitus aikoo muuttaa Moskovaan. Hallitus halvaantui, koska enemmistö sotilaista olivat passiivisia. Sotilaat eivät kuulemma aikoneet sekaantua taisteluun, jottei "veljellistä verta" vuodatettaisi.
Näin bolsevikit saivat haltuunsa lennättimen ja puhelimen, koska 6. marraskuuta hallitus ei voinut luottaa sotilaiden puolustukseen. Sotilasjohtajien keskuudessa oli vahva epäluottamus.
7. marraskuuta ruokatoimitukset lopetettiin, jottei sotilailla olisi ruokaa. Kerensky oli vaarallisella missiolla, hän yritti tuoda uskollisia sotajoukkoja kaupungin ulkopuolelta.
Kaikki hallituksen huoneet olivat tyhjinä. Ovenvartija ilmoitti minulle, ettei kukaan hallituksesta ollut ilmestynyt sinä päivänä.
Palatsin vanhemmat palvelijat toimivat oppaina:
"Et tule löytämään pettureita meidän joukostamme" ja he pysyivät uskollisina loppuun saakkka.
Palatsiin kutsuttiin kadetit. Ruoka tilattiin puhelimitse, mutta bolsevikit kaappasivat sen matkalla.
Ministerit kokoontuivat ajoittain viereiseen huoneeseen, mistä he näkivät ikkunoista ihmisjoukot.
Tilanne paheni koko ajan. 5.000 merisotilasta saapui Kronstadtista Auroralla, pyssyjen piiput osoittivat talvipalatsiin. Laivastot olivat nyt bolsevikkien hallinnassa kaikki aseet kohdistettiin talvipalatsiin.
Hallituksen virkamiehet antautuivat yksi toisensa jälkeen. Palatsin vartijat kasasivat suuren barrikaadin pääporteille ja odottivat lopullista taistelua.
Kaikki puhelinlinjat oli kytketty irti, yhtä lukuunottamatta, josta saimme ajoittain erittäin huolestuttavia uutisia.
Minut käskettiin useasti varoittamaan hallitusjäseniä pysymään poissa ikkunoista, jottei heitä ammuttaisi.
Aamulla kabinetti kokoontui viimeisen kerran. Kokous pidettiin Malakiittihallissa, täydessä pimeydessä. Työministeri, sosialisti, ehdotti että pari heistä voisi lähteä palatsista ja soluttautua kansaan ja sitä kautta vaikuttamaan heihin. Mutta päätettiin, että ministeriö joko seisoo tai kaatuu yhdessä.
Minun oli määrä lähteä palatsista kahdeksalta. Siihen mennessä kaikki tavalliset ulokäynnit oli vallattu. Uskollinen avustajani, joka tunsi palatsin kuin omat taskunsa, onnistui viemään minut keskuspihaan. Se oli täynnä uskollisia vartijoita. Aseistettu vartija saattoi minut ulos ja varoitti minua jäämästä paikoilleni: "Voit saada luodista".
Kävelin sitä tietä ainoata tietä pitkin, jota uskolliset vartijat pitivät hallussaan. Minut nähdessään he tekivät tilaa, jotta pääsin läpi.
Yhtäkkiä kuulin "Tähdätkää" ja kiväärit ladattiin. Kaksi edessäni kulkevaa sotilasta lähti juoksuun. Katsoin taaksepäin ja näin uskollisten tähtäävän suuntaani. Tajusin, että ne kaksi sotilasta jotka lähtivät pakoon, olivat bolsevikkejä.
Seuraava kadunkulma oli bolsevikkien vartioima. Tavallisia nuoria työmiehiä, jotka kantoivat kivääriä. He eivät pysäyttäneet minua, joten jatkoin matkaani hotelli Eurooppaan, missä olin majoittunut.
Jokainen kadunkulma oli bolsevikkien, sotilaiden tai punakaartin miehittämiä. Pääsin hotellille vahingoittumattomana.
Illalla kun minun piti palata palatsiin, sain kuulla henkilöstön jo antautuneen bolsevikeille. Palatsi oli täysin sotilaiden ympäröimänä, joten en päässyt sisään.
Kuulin ystäväni lähteneen taksilla Kerenskyn kanssa palatsiin, missä bolsevikit pidättivät molemmat. Yölla aseidenlaukaukset alkoivat. Tiesin laukausten tulevan Aurora-aluksesta ja pommittavan talvipalatsia.
Ministereille annettiin uhkavaatimus antautua. He kieltäytyivät. Bolsevikit pääsivät palatsiin jonkun tuntemattoman sisäänkäynnin kautta ja alkoivat heittämään kranaatteja.
Uskolliset vartijat pidättivät nämä bolsevikit. Aurora tulitti uuden sarjan laukauksia palatsiin. Konekiväärit ja kanuunat tulittivat myös palatsia. Lopulta maassa makasi satoja ruumiita. Bolsevikit työntyivät väkisin palatsiin miehittäen sen. Palatsissa he ryöstivät ja tuhosivat jokaisen huoneen.
Ministerit perääntyivät huoneesta toiseen, kunnes heidät pidätettiin ja vietiin linnoitukseen.
Palatsi oli ryöstetty ja tuhottu lattiasta kattoon bolsevikkikapinallisten toimesta, he olivat barbaarijoukko.
Kaikki valtiolliset asiakirjat tuhottiin.
Mittaamattoman arvokkaat maalaukset revittiin alas pistimillä.
Useita satoja huolellisesti pakattuja laatikoita harvinaisuuksia revittiin auki, sisältö joko paiskattiin lattialle tai vietiin ryöstösaaliina.
Aleksanteri III:n kirjastonovet avattiin väkivalloin, kirjoja ym. poltettiin ja tuhottiin.
Kaikki huoneet tuhottiin; pöydät, koriste-esineet, taulut .... kaikki tuhottin.
Mahtava kristallikruunu murskattiin atomeiksi.
En halua kertoa karmeista tapahtumista viinikellarissa tai vangittujen naisten karmeasta kohtalosta.
http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2015/2/6/1423242198803/Revolution-in-Russia-as-T-001.jpg
[/quote]
5000 sotilasta, "väkijoukot", siis Talvipalatsin valtauksessa ;)
Olet katsonut Sergei Eisensteinia. Oikeasti bolshut valtasivat avainkohdat pienillä joukoilla yllätyksenä. Kukaan ei huomannut. Minun sukuni asui silloin keskustassa.
[/quote]
Anteeksi, en tiedä asiasta, käänsin vain tekstin. Mutta mielenkiintoista tietää, että bolsevikit valtasivat pienillä joukoilla yllätyksenä.
Mitä olen lukenut muualta, oli bolsevikit (eivät olleet edes venäläisiä vaan länsimaalaisia) soluttautuneet puolustusvoimiin niin tehokkaasti, etteivät kokeneet mitään vastarintaa.
Luulen että juuri historia on opettanut venäläisille, ettei sellaista saa koskaan enää tapahtua. Ehkä Venäjä on juuri siksi sulkenut portit, tällä kertaa omasta tahdostaan, jottei kukaan pääse sisäpuolelta tuhoamaan Venäjää.
Esim. Navalny, länsimaalaiset pitävät häntä Putinin diktatuurin uhrina, vaikka hän oli juuri yksi niistä maanpettureista, joka olisi tuhonnut Venäjän silmääkään räpäyttämättä.
Pussy Riot on toinen säälittävä yritys heikentää venäläisten moraali ja vetää venäläiset liberaaliin demokratiaan - demokratia joka paraikaa tuhoaa kaikki itsenäiset valtiot.
Siinä missä länsimedia voivottelee Pussy Riotin karmeata ja epäoikeudenmukaista kohtelua, ovat venäläiset taas aivan raivoissaan niiden tempauksista.
- keskellä päivää ruokakauppaan videokameroiden kanssa, tunkien pakastekanoja sukupuolielimiin ja harrastaen seksiä niiden kanssa - lasten katsellessa.
- keskellä päivää museoon videokameroiden kanssa, missä alkavat harrastamaan ryhmäseksiä - lasten katsellessa.
- kesken messun ryntää videokameroiden kanssa kirkkoon ja pilkkaa Jumalaa alttarilla - järkyttyneiden seurakuntalaisten edesssä.
Voiko venäläisiä syyttää siitä, etteivät halua samaa moraalista rappiota omaan maahansa, juuri kun he ovat saaneet takaisin maansa?
Ukrainassa hyödylliset idiootit kaatoivat hallituksen. Ja värivallankumous oli jenkkien järjestämä, aivan kuten bolsevikkien vallankumous oli aikoinaan. Ei ihme, että Putin järjesti samantien kansanäänestyksen Krimillä, hän ei omien sanojensa mukaan halunnut krimiläisiä elleivät he itse tahtoneet kuulua Venäjään. Koska he olisivat yrittäneet tuhota Venäjää sisältäpäin.
Uusin juttu on se, että ukrainalaiset ovat jo kyllästyneet Itä-Ukrainaan hyökkäämisestä, se kun ei johda mihinkään, joten he ovat menneet Lvivin kaupunkiin missä he ovat julistaneet kaupungin kuuluvan Ukrainalle. Eli Puolaan on tulossa oma sekasortoinen mielenosoitus, jolloin hallitus kaadetaan.
Mitä sukulaisesi sanoivat bolsevikkien vallankumouksesta? Se oli surullista, sitä ymmärtää miksei Putin halua juhlia vallankumouksen vuosipäivää "mitä juhlittavaa meillä olisi?" on Putin sanonut.
Toivoisin uskottavalta mielipidemuokkaajalta hiukan parempaa kielitataitoa.
Heh. Putinista "Neuvostoliiton hajoaminen oli vuosisadan suurimpia surunaiheita"? Mutta hän ei halua juhlia ko. viritelmän syntyä? Loogista? ;D
Vastaus kysymykseesi. Meillä ei bolshuista tykätty. Eikä neuvostoliitosta. Eikä neuvosto/venäläisimperialismista.
Vaatii pikkaisen enemmän pokkaa lähteä pietarilaisena tappamaan Suomeen hyökänneitä venäläisiä ja tehdä sitä lopulta kohtuullisen tasoisena upseerina. Varsinkin, kun osa suvusta on siellä. Voit tappaa sukua, perhettä.
Ja nykyisin nuo suurvenäläisyysstoorit uppoavat bolshujen kanssa samaan roska-aumaan. En vihaa venäläisiä, kun olen itsekin osin sellainen ja ihan kyseiseen kulttuuriin opetettu. Kiinnostuksesta +kolme vuotta Venäjällä elänyt ja asunut..
Quote from: Suomitar on 16.03.2018, 23:31:01Minulla oli aikoinaan erittäin venäjävastainen mielipide. [...] Jossakin vaiheessa mielipide alkoi muuttumaan (siihen aikaan puolustin länsimaista mediaa kynsin hampain ja haukuin venäläistä mediaa propagandaksi) - en muista miten se tapahtui, asteittain luultavasti. [...]Mutta vähä vähältä luin enemmän venäläisiä uutisia, katsantokanta oli niin päinvastainen että vei pitkiä aikoja ennenkuin olin päässyt ennakkoluuloistani eroon. Mutta sitä ennen piti kyseenalaistaa länsimainen valtamedia, johon olin aina uskonut sokeasti.
Eli olet löytänyt uuden totuuden. Sitten kun opit kyseenalaistamaan neukkumedian, niin seuraava totuus on varmaan islam. Ei tarvitse sitten enää itse edes miettiä, kummalla kädellä pyyhkäiset, kun sekin ohje tulee totuudesta. Senkin totuuden jälkeen budhalaisluostarin ovet ovat auki.
Yleisellä tasolla minua ihmetyttää se, että näillä "mielipiteen vaihtajilla" on usein tapana nielaista koko klusteri samalla kertaa. Se kertoo siitä, että me nuivat olemme hyvinkin fiksua porukkaa ja voimme poimia parhaat asiat ja käytännöt monistakin oppirakennelmista, myös venäläisiltä. Tämän "nielaise kokonaan" asenteen huomaan itsekin, kun joskus ruotsalaisten kanssa puhun. Kun kerron käyväni Pietarissa, syömässä blinejä ja katsomassa KHL:ää, niin sitten luullaan että hyväksyn neukkuimperialismin. Se naurattaa aina.
@dothefake , koska me pidetään se Hommakerho Выборг, niin voidaan lähettää tähän ketjuun terveisiä?
Aina valmiina. Volvon vuotava takarengaskin sai tänään uuden sisuskumin.
Quote from: dothefake on 17.03.2018, 01:08:55
Aina valmiina. Volvon vuotava takarengaskin sai tänään uuden sisuskumin.
Vieläkö tuota tehdään muualla, kuin Venäjällä? Minä sain pyyteetöntä apua tuntemattomalta venäläiseltä keskellä yötä, kun viimeinen ehjä vararengaskin oli rikki. Ajoi minut 20 km lähimmälle 24h rengaspajalle, jossa vähiten rikkinäinen tubeless varustettiin sisäkumilla ja suosituksella "ei ajaa kovasti yli 60 km/h. ". Ruplani eivät riittäneet kokomaksuun ja auttajani maksoi osan. Ei ottanut vastaan euroja. Ja ajoi minut takaisin 20 km ja odotti, että sain renkaan alle.
Ei pyytänyt mitään avustaan. Jäin jopa velkaa rahaa.
Venäläiset ovat usein ihmisinä mitä mahtavimpia. Säälittää, että valtiona systeemi ei toimi kansalaistensa edun mukaisesti. Iso osa varastetaan pienen joukon eduksi.
Tai. Autoni levisi keskelle Pietarin ruuhkaa kolmi, nelikaistaiselle. Täysin tuntematon pysähtyi ja tarjosi hinausköyttä. Pistettiin kiinni ja vedettiin lähimpään rauhalliseen paikkaan. Olisi vetänyt kotiini saakka. Ei halunnut rahaa, vaikka auto oli n. 1988 Passatti. En kehdannut vedättää ruuhkassa kilometrejä, ettei kytkin kärsi, koska minulla oli Venäjällä voimassa oleva hinausvakuutus.
Mutta. Venäläisissä on mahtavia ihmisiä.
Mutta.. valtarakenteet ja niiden toimet.. Itse pidän ne erillään ihmisistä.
Kuuntelin tänään Ville Haapasaloa puolitoista tuntia ja vakuutuiduin, että Venäjä toimii niin hyvin, kuin 27- vuotias valtio voi toimia.
Päivän aiheeseen - vakoojan myrkyttäminen UK:ssa.
Näillä 'todisteilla' mennään, kooste johtajien helmistä:
Quote
QuoteTheresa May:
On erittäin todennäköistä, että Venäjä on vastuussa myrkytyksestä.
Pandoran rasia oli avattu ja brittiläisiltä viranomaisilta kuultiin täysin käsittämättömiä argumentteja, samalla kun Britannian liittolaiset kiiruhtivat toistamaan saman syytöksen.
QuoteDonald Trump:
Näyttää siltä kuin ainoastaan Putin on voinut olla myrkytyksen takana.
Quote Ranskan, Saksan, USA:n ja Britannian johtajat julkaisivat yhteisen tiedotteen:
"On erittäin todennäköistä, että Venäjä on syyllinen myrkytykseen."
QuoteAngela Merkel: (läsnä olivat myös Macron ja Löven)
"Mahdollisuus, että jäljet johtavat Venäjään ovat erittäin todennäköiset."
QuotePresidentti Emmanuel Macron:
Venäjän on pakko olla vastuussa myrkytyksestä, koska "ei ole muuta uskottavaa selitystä."
QuoteUSA:n YK-lähettiläs Nikki Haley:
Selvä linki Salisburyn myrkytyksen ja Venäjän epäonnistumiseen vakuuttaa Syyrian hallintoa tuhoamaan kemialliset aseensa välillä.
(OPCW, YK sekä Pentagon ovat jo vahvistaneet, että Syyrian hallituksen kemialliset aseet on ihan oikeasti tuhottu)
QuoteNATO Sihteeri kenraali Jens Stoltenberg:
Venäjän rooli iskussa käy yhteen Venäjän vuosikausia harjoittamaan vastuuttomaan käytökseen. (sotilaalliseen läsnäoloon Pohjois-Euroopasta Lähi-Itään, yrityksiin kaataa demokraattisia vaaleja ja insituutioita, Krimin anneksaatio.
QuoteBritannian ulkosihteeri Boris Johnson:
"Venäjän vastaukset ovat omahyväisiä ja sarkastisia, mikä osoittaa niiden perustavanlaatuisen syyllisyytensä."
"Koko tapahtuma ei ole mitään muuta kuin itsestäänselvän venäläisyyden manifestaatio."
"On ylivoimaisen uskottavaa, että Putin itse määräsi myrkytyksen."
QuoteSaksan ulkoministeri Sigmar Gabriel:
Kuvasi koko tilannetta "huonoksi James Bond elokuvaksi" ja kritisoi poliitikoiden kaikkein oudoimpia epäilyksiä ja että ne ajoivat omia salaliittoteorioitaan. Hän neuvoi viranomaisia tekemään päätöksensä vasta tutkimuksen jälkeen, ei ennen sitä.
https://www.rt.com/news/421550-russia-skripal-highly-likely/
Quote from: P on 17.03.2018, 00:34:25
Heh. Putinista "Neuvostoliiton hajoaminen oli vuosisadan suurimpia surunaiheita"? Mutta hän ei halua juhlia ko. viritelmän syntyä? Loogista? ;D
Oikea ilmaus taisi olla tragedia eli murhenäytelmä. Minustakin Eurostoliiton hajoaminen on suuri tragedia, mutta ei se tarkoita, ettenkö sitä pitäisi hyvänä asiana ja suorastaan toivottavana. Tässä mielessä Putin esitti tämän sosialistien propagandaansa toisessa merkityksessä ottaman lausahduksen.
Venäläisillä on erittäin kiinnostava suhtautuminen ulkomaiseen lehdistöön. Sen tavallaan annetaan olla ja elää omassa valheessaan -- myös oma lehdistö on Venäjällä varmasti erittäin sensuroitu, mutta se ei minua kiinnosta, kuten ei myöskään Igorin ja Tatjanan elämä Siperiassa tai mikään vastaava --. Muut maat pyrkivät korjaamaan vääriä -- tai haitallisia -- tietoja omista toimistaan ulkomaisessa lehdistössä. Venäläiset joskus jopa ruokkivat niitä. Tästähän on olemassa koko käsite maskirovka. Sen avulla venäläiset onnistuivat Toisessa Maailmansodassa natsit hyökkäämään vääriin kohteisiin ja liian isoin joukoin ja se oli ehkä natsien häviön kannalta ratkaiseva tekijä. Näin hyödyllistä välinettä venäläiset eivät halua jättää käyttämättä.
Tälläkään kertaa ei ole selvää, kuka myrkytti miehen. Nähtävästi tempulla ei ollut tarkoitus vaientaa, koska mies ei vaiennut, vaan pelotella -- tai sitten provosoida --. Olettaisin Venäjän olleen teon takana. Putin itse ei välttämättä näihin operaatioihin osallistu vaan jättää ne kenraaleille. Sama tilannehan oli Ukrainan yllä alasammutun matkustajakoneen kohdalla. Lavrov syyttii Ukrainan johtoa siitä, etteivät nämä olleet sulkeneet ilmatilaa kokonaan matkustajakoneilta, ja siksi olivat syyllisiä. Sosialistit väänsivät tästä väitteen, että Lavrov kieltää Venäjän osallisuuden tekoon. Hän ei sitä suoraan kieltänyt, ei tunnustanut, mutta antoi ymmärtää. Sosialistit tulkitsivat sen valheellisesti väärin ja Lavrov nauroi. Venäjä onnistui tempulla osoittamaan ilmatorjuntaohjusjärjestelmänsä kyvykkyyden asiasta kiinnostuneille -- joka sittemmin on tullut erittäin ratkaisevaksi tekijäksi ei vain Ukrainassa vaan myös Syyriassa ja jopa Nato-maa Turkki on sellaisen "toimivaksi todettuna" ostanut --, mutta samalla suuret kansanryhmät eivät ole varmoja asiasta.
Lisäksi on turha jeesustella ihmisten tappamisesta. Varsinkaan sota-alueella Syyriassa olevien kohteiden tuhoaminen on ihan sodan sääntöjen mukaista, vaikka niissä olisi siviilejä ja lapset itkisivät. Myös vakoiluhommiin ryhtyneiden myrkyttämiset kuuluvat kovan maailman lainalaisuuksiin. Eikä Venäjä ole näissä asioissa yksin. Myös amerikka ja Kiina käyttävät yhtä kovia otteita omien sotilaallisten tavoitteidensa saavuttamiseksi. Eurostoliiton jäsenmaistakin ainakin britannia ja Ranska myös niin tekevät, mutta Uusnatsi-Saksa on tässäkin mielessä Vanhanatsi-Saksan painolastin ja yleisen heikkouden johdosta poissa kovien kerhosta. Minusta se ei ole ylpeilyn aihe.
Lopulta olisi todella surullista, jos tämä tapaus ei olisi Venäjän oma kurinpalautusoperaatio. Silloin tämä nimittäin olisi britannian -- tai jonkun muun maan -- aiheuttama provokaatio, jolla selvästi pyrittäisiin vaikuttamaan Venäjän presidentinvaaleihin. Sosialistien mukaan Venäjä on onnistunut voittamaan brexit-äänestyksen, amerikan presidentinvaalit ja Italian parlamenttivaalit käyttäen somea. Jäsen
Suometar oivaltavasti jo sanoi amerikan käytännössä yksin hallitsevan kyberavaruutta eli myös somen takana olevia järjestelmiä. Silti Venäjä on somessa niin ylivoimainen, että voittaa kaikki tärkeät vaalit -- ja kyseessä on valtio, jossa ei edes sähkötolppia saada pystyyn --. Jos nyt britannia joutuisi vielä turvautumaan niinkin perinteiseen ja alkeelliseen temppuun kuin myrkytykseen sotkeakseen Venäjän vaalit, kertoisi se aika surullista kieltä britannian kyvykkyydestä elää kolmannella vuosituhannella; eikö siellä kukaan osaa perustaa valeprofiilia VK:hon tai kirjoittaa Putinia haukkuvia viestejä keskustelupalstoille?
Britannia on jo lakkauttanut Russia Todayn toimiluvat kaapeliverkossa ja Saksa uhkailee antavansa miljoonasakkoja jokaiselle venäläisen uutisen levittäjälle. Näin paljoa ei edes Neuvostoliitossa pelätty aikoinaan amerikan propagandakoneistoa. Amerikan senaattikin käytti kallista keskusteluaikaansa asettaakseen Pietarin trollitehtaan pakotelistalle; mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan. Suomen valtiojohto on kauhusta kankeana saman "tehtaan" kanssa. Jos kyseessä olisi edes miljoonan miehen armeija tai Putinin vaalitilaisuudessaan näyttämä uusi mannertenvälinenohjus, joka pystyy viemään kasan vetypommeja väitetysti jokaiseen paikkaan maapallon pinnalla, niin pelko olisi jotenkin oikein mitoitettu. Mutta nyt on väitetystikin kyseessä ainoastaan parin sadan lähes ruokapalkalla työskentelevän nettikirjoittelijan toimisto, ja he enimmäkseen kirjoittavat roskaa ja piirtävät hauskoja kuvia -- ja heitä pelätään enemmän kuin ydinpommeja --.
Sosialistien pelkotila on aivan käsittämätön. Minusta paras sosialistien tarina kertoo siitä, miten Paremman Korean hakkerit onnistuivat murtautumaan kaikkein salaisimpiin tietoverkkoihin ja varastamaan amerikan ja Etelä-Korean sotasuunnitelmat, ja sen vuoksi hyökkäystä Parempaan Koreaan ei voitu tehdä. Se on kaikkein hauskin ja uskomattomin. Venäjällä sentään tunnetusti on sähköä myös öisin ja jopa internet-yhteyksiä, joten heiltä olisi voinut jotain osaamista odottaakin. Mutta Paremman Korean hakkerit, jotka ensimmäisen kerran näkevät tietokoneen parikymppisinä ja internetistä kuulevat vasta kauan sen jälkeen, ovat neroudeltaan niin suuria, että parin viikon tietokoneenkäytön alkeiskurssin jälkeen murtautuvat heti maailman salaisimpiin tietoverkkoihin. Jotain realismia olisi hyvä saada näihin pelkotiloihin. Vaan sosialistien psykoosi on Suuri ja Mahtava.
"Suomitar"? Mitenkä ketjuun kommentoijien "russofobia" etenee? :roll:
Quote from: P on 17.03.2018, 01:19:59
Venäläiset ovat usein ihmisinä mitä mahtavimpia. Säälittää, että valtiona systeemi ei toimi kansalaistensa edun mukaisesti. Iso osa varastetaan pienen joukon eduksi.
:roll:
On se niin harmi kun ne venäläiset eivät tajua millaisen hallituksen täytyy olla :facepalm:
Olethan muistanut kertoa heille, millaisen kunnon hallituksen ja systeemin täytyy olla?
Tärkeintähän näyttää olevan se, ettei hallitus saa missään nimessä ylläpitää minkäänlaista suhdetta kansalaisiin. Täytyy tuoda järjettömiä määriä matuja kehitysmaista, ilman mitään velvoituksia, ja hallitus seisoo vaikka päällään jotta niillä olisi hyvä olla. Kantaväestöä haukutaan hallituksesta käsin, mutta matuja pidetään kuin kukkia kämmenellä.
Tämäkö on sellainen hallitus jonka toivot venäläisille? Hallitus joka vähät välittää kantaväestöstä ja soimaa sitä joka käänteessä, hallitus joka ei kuuntele kantaväestöä lainkaan eikä edes mainitse kantaväestöä ellei ole ihan pakko, sekin tehdään pitkin hampain. Ja muistuttaa joka käänteessä, että isänmaallisuus on pahasta.
On se vaan hyvä kun sinä tiedät, että venäläiset ovat väärässä rakastaessaan Putinia ja kokiessaan Putinin pitävän heistä huolta. Taisi unohtua kokonaan, että Venäjän kansa on kärsinyt valtavasti Neuvostoliiton aikana. Silloin hallitus ei välittänyt heistä pätkääkään. Ja nyt kun presidentti muistaa ylistää ja kehua heitä jokaisessa puheessaan, se onkin tosi paha juttu :roll:
Tähän väliin on pakko laittaa brittifoorumin kommentteja:
Quote"VENÄLÄINEN HALLITUS EI OLE NIIN TYHMÄ.
BRITTILÄINEN YLEISÖ TAAS ON JUURI NIIN TYHMÄ."
Niitä ei voi edes verrata keskenään, koska ero on niin valtava. VALTAVA ero hallituksen älykkyyden ja propagandalla syötetyn yleisön välillä.
Quote"Joskus täytyy odottaa kunnes tajua motiivin. RT:n sensuroiminen sopisi anti-venäläiseen propagandaan. Kaikki käy kunhan päästään vaikuttamaan tyhmän brittiläisen väestön tajuntaan.
Quote"Siis... Venäjä käyttää hermokaasua, joka voidaan helposti jäljittää sen venäläiseen alkuperään, EI tappaakseen. Ha ha ha.
Sillä välin äskettäiset EU-toimittajien teloitukset Maltalla ja Slovakiassa tuskin ylittää uutiskynnyksen.
Puhumattakaan vanhasta kunnon Mossadista, joka tapojensa mukaan kirmailee kaikkialla teloittaen niitä ihmisiä, joista Mossad ei tykkää - käyttäen irlantilaista, brittiläistä, kanadalaista, saksalaista jne. passia.
Eikä kukaan tuomitse niitä tai pakota niitä antautumaan.
QuoteEhkä ne, jotka ylistävät heidän retoriikkaansa, uskovat että nämä psykopaatit pitävät heistä huolta ??? Lol)
Quote from: Suomitar on 17.03.2018, 02:16:16On se niin harmi kun ne venäläiset eivät tajua millaisen hallituksen täytyy olla :facepalm:
Olethan muistanut kertoa heille, millaisen kunnon hallituksen ja systeemin täytyy olla?
Se on harmillista, kun eivät tajua vaan öykkäröivät. 1992 alkaen osasivat vähän aikaa olla kunnolla, siis ulkomaiden suhteen. Ei hyökkäilty ulkomaille, ei uhottu eikä öykkäröity. Olivat löytäneet paikkansa maailmassa. Mutta eivät halunneet käyttäytyä siivosti, vaan heti kun saivat taloutensa kommunismin jäljiltä jotenkin järjestykseen, alkoi heidän osaltaan perseily.
Pitäköön hinttilakinsa ja laittakoot joitakin bändejä vankilaan. Sivistysmaat voivat vähän kummastella, että mitenkäs ne nyt noin, mutta kyllä maailmaan puhetta mahtuu. Sellainen hallitus tosiaan olisi mukava, joka pysyisi omalla tontillaan eikä hyökkäilisi naapurien kimppuun eikä öykkäröisi muille. Minä ainakin toivon aina mukavaa naapuria, enkä kimppuun hyökkäävää öykkäriä.
Quote from: Suomitar on 17.03.2018, 02:16:16
Quote from: P on 17.03.2018, 01:19:59
Venäläiset ovat usein ihmisinä mitä mahtavimpia. Säälittää, että valtiona systeemi ei toimi kansalaistensa edun mukaisesti. Iso osa varastetaan pienen joukon eduksi.
:roll:
On se niin harmi kun ne venäläiset eivät tajua millaisen hallituksen täytyy olla :facepalm:
NO päästiin siihen. Harmi. Minusta ei kuulu kertoa sitä venäläiselle. Kotona venäläinen ääänioikeutettu, päätti olla lähtemättä Helsinkiin äänestämään
Quote from: Suomitar on 17.03.2018, 01:39:04
Päivän aiheeseen - vakoojan myrkyttäminen UK:ssa.
Mä heitän villinä arvauksena, että joku venäläinen taho horjuttaa nyt Putinin asemaa, koska tuollaisen myrkyn käytämisessä ei olisi muuten mitään järkeä. Siinä kuolee turhan helposti itsekin.
Jos se on vielä pantu tuliaisiin venäjällä, niin sitten on otettu se riski, että tullimies tai joku muu sivullinen kuolee, eikä agenttipiireissä mielellään tapeta sivullisia. Ennemmin myrkky piikillä uhrin perseeseen, vaikka silloin pitää mennä lähelle.
Sitä on kyllä käytetty näihin tarkoituksiin, mutta se oli silloin kun siitä juoruttiin länsimedialle. Niillä on tältä alalta sen verran osaamista, että ei tarvitse käyttää ihan mitä tahansa.
QuoteWill Englund, a writer for the Baltimore Sun, published testimonies by a number of scientists and exposed the existence of the "Novichok." One of the scientists accidentally touched the material and died. Others followed. Those who survived were prosecuted for speaking to Englund. A Russian banker and his secretary were killed after a small quantity of the material was spread on the handset of their telephones. The Russians insisted, however, as they are doing today, that they do not possess any such weapon. "We play by the rules," Kuntsevich said at the time.
https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5172264,00.html (https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5172264,00.html)
https://en.wikipedia.org/wiki/Poison_laboratory_of_the_Soviet_secret_services (https://en.wikipedia.org/wiki/Poison_laboratory_of_the_Soviet_secret_services)
Ennakkoluulo on hauska sana. Ennakkotiedosta harvemmin puhutaan.
Quote from: sivullinen. on 17.03.2018, 01:42:49
Venäjä onnistui tempulla osoittamaan ilmatorjuntaohjusjärjestelmänsä kyvykkyyden asiasta kiinnostuneille -- joka sittemmin on tullut erittäin ratkaisevaksi tekijäksi ei vain Ukrainassa vaan myös Syyriassa ja jopa Nato-maa Turkki on sellaisen "toimivaksi todettuna" ostanut --, mutta samalla suuret kansanryhmät eivät ole varmoja asiasta.
Eri järjestelmä kyseessä. Matkustajakone pudotettiin BUK-itohjuksella, ja Turkki hieroo kauppoja S-400 -järjestelmästä.
Quote from: Punaniska on 16.03.2018, 19:29:46
Itse asiassa hyvin harva vihaa venäläisiä,
Täyttä sontaa. Tottakai Neuvostoliittoa vihataan koska se viha on meille synnytetty ja istutettu pienestä asti. Ja tuo on ihan loogista! Mutta, siitä vihasta olisi pitänyt hieman luopua 2000-luvun taitteessa ja viimeisten 18 vuoden aikana, kun olemme nähneet millaiseen mädätykseen ja kriisiin länsi ja USA ovat meidät johdattaneet. Tämä Neuvostoliiton puolustaminen on nimenomaan se vastareaktio siitä ainaisesta ryssäpelosta ja -vihasta.
Kyseessä ei ole kompassin neulan kääntäminen itään, vaan kyseessä on neulan kääntäminen pois lännestä kohti Suomea. Ja heti kun puolustaa Neuvostoliittoa edes jossain asioissa niin se kiihottaa helvetisti useaa suomalaista.
Se nyt vain on niin, ettei Venäjän kaltaista maata johdeta kuten hippileiriä. Jos Ville Niinistö voittaisi Venäjän presidentinvaalit, niin maa romahtaisi päivässä. Venäjä taitaa olla maailman monikulttuurisin maa, jos sitä mitataan kulttuurien, eikä ihon tummuuden määrällä.
Quote from: J. Lannan haamu on 17.03.2018, 08:44:40
Quote from: Punaniska on 16.03.2018, 19:29:46
Itse asiassa hyvin harva vihaa venäläisiä,
Täyttä sontaa. Tottakai Neuvostoliittoa vihataan koska se viha on meille synnytetty ja istutettu pienestä asti. Ja tuo on ihan loogista! Mutta, siitä vihasta olisi pitänyt hieman luopua 2000-luvun taitteessa ja viimeisten 18 vuoden aikana, kun olemme nähneet millaiseen mädätykseen ja kriisiin länsi ja USA ovat meidät johdattaneet. Tämä Neuvostoliiton puolustaminen on nimenomaan se vastareaktio siitä ainaisesta ryssäpelosta ja -vihasta.
Opettelee lukemaan hän. On tainnut rotusotiminen jättää jälkensä. Toivottavasti vielä joskus kävelee ilman oheiskipuja.
Neuvostoliitto ja venäläiset ihmisinä eivät ole synonyymejä.
e: mitä myrkytykseen tulee, niin jokainen maa, joka pelaa tuolla tasolla, on valmis tappamaan maanpetturin, jos ei muuten yletä.
Olen sanonut aiemminkin, ettei Venäjälle kannata mennä, jos ei pysty hyväksymään leppoisasti kaikkia niitä päättömyyksiä, mihin siellä törmää. Päättömyyksiä meidän mielestä, venäläisten mielestä normal. Mielenkiintoinen sukellus toiseen kulttuuriin.
Quote from: dothefake on 17.03.2018, 08:56:45Olen sanonut aiemminkin, ettei Venäjälle kannata mennä, jos ei pysty hyväksymään leppoisasti kaikkia niitä päättömyyksiä, mihin siellä törmää. Päättömyyksiä meidän mielestä, venäläisten mielestä normal. Mielenkiintoinen sukellus toiseen kulttuuriin.
Kummallisinta on se, että nämä Venäjästöliiton suurimmat ihailijat mitä täälläkin on ollut, ei edes itse käy itärajan takana. Uppis joskus mainosti, kuinka hän oli käynyt kokonaista neljä (4) kertaa siellä elämänsä aikana, pakettimatkalla. Nykyisistä terijokelaisista en tiedä, käykö ne siellä vai ei. Ehkä ei käy, ettei illuusio mene rikki. Matkailu aina kannattaa, siinä oppii nuivaksi.
Me voitaisiin
@dothefake 'n kanssa perustaa Nuivamatkat osio, tosin ei myytäisi pakettimatkoja ettei miliisi epäilisi valmismatkarikoksesta. Mutta dothe lähtee kuskiksi ja minä voin olla opas, käydään sitten itärajan takana. Paljonko Volvoon mahtuu porukkaa? Käydään läpi venäläisyyden hyvät puolet ja neukkujen idiotismi. Nuivatours goes Яussia.
Kaipa viisikin mahtuisi hyvin, mutta neljä voisi olla luontevampi monin puolin. Neljällä vuokraisi jo kesämökin, ainakin Viipurista kohtuuhintaan. Toisaalta tunnet minua paremmin hostellit. Olisikohan ketään kiinnostuneita.
Quote from: dothefake on 17.03.2018, 11:47:14
Kaipa viisikin mahtuisi hyvin, mutta neljä voisi olla luontevampi monin puolin. Neljällä vuokraisi jo kesämökin, ainakin Viipurista kohtuuhintaan. Toisaalta tunnet minua paremmin hostellit. Olisikohan ketään kiinnostuneita.
Suomitar (https://youtu.be/Fw_pCRNLPH8) voisi lähteä tulkiksi.
Harmi kun ei päästä tänään lähtemään, kun huomenna siellä on erikoisempi päivä. Mutta pitää avata siitä uusi ketju.
Se on ennemmin sääntö kuin poikkeus että Venäjän hallinnon mielestä ikävillä ihmisillä alkaa naama vihertämään tai nahkaan tulee reikiä. Kalma korjaa hallinolle ikävät yksilöt brutaalisti. Tämä on varmaankin tosi jees tapa Venäjän hallinnolta toimia Venäjättären mielestä. Tai sitten länsi myrkyttelee menemään Venäjän hallinnon eduksi, sehän se mielipidemuokkaajan huikea selitys jatkuville poliittisille yllätyskuolemille olisi.
Quote
Skripalin myrkytys on vain jäävuoren huippu – näistä murhayrityksistä Venäjää on epäilty
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005607769.html
Kultaa, platinaa ja timanttejakin, kansan hyväksi.
Mitenkäs ne Göbbelsin opit menivätkään, mitä suurempi valhe, jne.
Bolševikit ottivat hallitokeinoikseen murhat, joukkomurhat ja terrorin* - tarpeen vaatiessa pitkälläkin kädellä - ja tämä perinne on juurtunut syvälle nykyisenkin Venäjän hallintoon.
* Tietenkin varastamisen (sosialisoinnin) ja kansan orjjuuttamisen entisen Venäjän maaorjuuttakin suuremmassa mittakaavassa.
Ei saisi yllyttää hullua, kaveri soitti ja kysyi, lähdetäänkö Viipuriin ja kohta se kaveri minut hakee.
Quote from: P on 17.03.2018, 01:28:47
Venäläisissä on mahtavia ihmisiä.
Mutta.. valtarakenteet ja niiden toimet.. Itse pidän ne erillään ihmisistä.
Ei niitä voi kokonaan erottaa toisistaan. Venäjällä voi tavata mukavia ja auttavaisia ihmisiä, jotka ovat toisaalta Putinin ja tämän uhopolitiikan vankkumattomia kannattajia.
Aivopestyjä typeryksiä, ja rikollisen hallinnon kannalta todellisia hyödyllisiä idiootteja.
Quote from: J. Lannan haamu on 17.03.2018, 08:44:40
Quote from: Punaniska on 16.03.2018, 19:29:46
Itse asiassa hyvin harva vihaa venäläisiä,
Täyttä sontaa. Tottakai Neuvostoliittoa vihataan koska se viha on meille synnytetty ja istutettu pienestä asti. Ja tuo on ihan loogista! Mutta, siitä vihasta olisi pitänyt hieman luopua 2000-luvun taitteessa ja viimeisten 18 vuoden aikana, kun olemme nähneet millaiseen mädätykseen ja kriisiin länsi ja USA ovat meidät johdattaneet. Tämä Neuvostoliiton puolustaminen on nimenomaan se vastareaktio siitä ainaisesta ryssäpelosta ja -vihasta.
Kyseessä ei ole kompassin neulan kääntäminen itään, vaan kyseessä on neulan kääntäminen pois lännestä kohti Suomea. Ja heti kun puolustaa Neuvostoliittoa edes jossain asioissa niin se kiihottaa helvetisti useaa suomalaista.
Neuvostoliiton hajotessa muistan Lennart Meren usein sanoneen, että hän toivoo Viron rakentavan samanlaisen suhteen Venäjään kuin mitä Suomi on rakentanut. Meri pelkäsi eniten sitä, että vironvenäläisiä aletaan syrjimään ja hän teki paljon työtä näiden asioiden eteen.
Sitten Meren paikan otti Ilves. Ilves oli tunnettu siitä, että hän oli asunut Jenkeissä ja Saksassa ja Radio Free Europe -kanavan johtohahmo. Hyvä kun osasi edes puhua viroa.
Hänestä tuli Viron presidentti, USA:n täydellä siunauksella ja tuella. Hänellä ei ollut mitään käsitystä asioiden oikeasta laidasta, mutta hyvin hän osasi iskostaa virolaisiin ryssäpelon ja -vihan. Suomikin oli kuulemma anteeksipyynnön velkaa Virolle "koska ei auttanut Viroa vaan jätti heidät yksin vuonna 1939". Jos yhtään lukee sen ajan sähkeitä huomaa äkkiä, että Suomen hallitus yritti moneen kertaan kysyä tarvitseeko Viro apua, mutta Viro ilmoitti kylmästi ettei halua apua Suomelta. Joten jäätiin katselemaan kauhuissaan kun rautaesirippu laskeutui.
Parhaiten muistan Tarja Halosen tokaisun virolaisille:
QuoteVirolaiset kärsivät post-sovjeettisesta traumasta, eivätkä pysty hoitamaan asiallisesti suhteitaan Venäjään.
Ilves suuttui niin paljon, että hän katkaisi saman tien diplomaattiset suhteet Suomen kanssa. Vei kaksi vuotta saada Ilves 'nöyrtymään' ja 'antamaan anteeksi' Haloselle.
Erkki Tuomiojalla oli myös sanansa sanottavanaan sen jälkeen, kun Ilves vertasi Ukrainan tapahtumia Viron tapahtumiin:
QuoteIlveksen maailmankuva on muodostunut Yhdysvalloissa ja Saksassa, kun muut ovat "eläneet ja tulleet toimeen täällä".
Täälläkin halveksittiin suomalaisten 'nöyristelevää' asennetta Neuvostoliittoa kohtaan, tajuamatta kuinka meidän poliitikot olivat mestarillisia nuorallatanssijoita.
"Täytyy osata kumartaa sekä Lännelle että Neuvostoliitolle, mutta niin hienovaraisesti, ettei pyllistä toiselle."
On ollut surullista seurata sivusta, miten Puola ja Baltian maat ovat tietoisesti tuhonneet kaikki suhteet Venäjän kanssa. Eletään omassa kuplassa, unohdetaan että itse matkattiin Moskovaan allekirjoittamaan sopimus Stalinin kanssa ja haukuttiin samalla kaikkia suomalaisia poliitikoita sanomalehdissä 'koska eivät tajunneet tehdä sopimusta Stalinin kanssa'.
Nyt ääni on muuttunut kellossa. Ollaan ikäänkuin kaikki pommikoneet eivät olisi lähteneet Virosta kohti Suomea, ei.... se oli Suomi joka ei auttanut virolaisparkoja. Luulisin, että talvisodan aikana enemmistö virolaisista toivoi Stalinin murskaavan Suomen. Jälkeenpäin oli hyvä sanoa, että 'kyllä me oltiin Suomen puolella, vaikka pommikoneet lähtivät meidän tukikohdista'.
Sitten meillä on varsinainen vihanlietsoja: Sofi Oksanen!
Hän kun on kuulemma maailman paras asiantuntija mitä tulee Venäjään, olihan mummo asunut Virossa, joten kyllä Sofi tietää!!!
Ja virolaiset, aina uhreja, aina! Eräs KGB:n heppu Virosta sanoi Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen, että kaikki asiakirjat on tuhottava, koska muuten virolaiset nousevat toisiaan vastaan. Innokkaimmat ilmiantajat olivat virolaiset itse. Jokaisesta perheestä löytyi ainakin yksi ilmiantaja, usein hän oli ilmiantanut omia perheenjäseniään. Tai naapurin, joka oli ärsyttävä. Tai tuttavan, jolla oli hienommat vaatteet. jne jne.
Ryssävihan ansiosta ei tarvitse pohtia omaa osuuttaan, voi vapaasti vihata ja syyttää ainoastaan Neuvostoliittoa, muttei koskaan itseään.
90-luvun jälkeen olen lukenut paljon historiaa, kaivellut niin syvältä kuin mahdollista. Jossakin vaiheessa tajusin, etteivät virolaiset olleet mitään ensisijaisia uhreja - ne valitsivat itse oman kohtalonsa ja yrittävät nyt jälkeenpäin saada koko maailman sympatian heitä kohtaan - ja vihan Venäjää kohtaan. Kaikkien venäläisten on maksettava Stalinin puolesta eikä loppua ole näkyvissä.
On jotenkin irvokasta vertailla Viron miehitystä Ukrainan kriisiin.
Virolaiset heittivät kukkia tankkereiden päälle kun venäläiset tulivat. Se ei ole mikään kielikuva, se on tosiasia.
Ukrainalaiset teeskentelevät käyvänsä puolustussotaa, vaikka asia on päinvastoin. Ja EU teeskentelee samaa asiaa, vaikka tietää varsin hyvin mistä on kysymys.
Loppupeleissä Venäjälle on annettu vain yksi mahdollisuus: Antautuminen. Muu ei kelpaa. Sen jälkeen 'urheat' nato-sotilaat uskaltavat vyöryä Venäjään, voidakseen myöhemmin brassailla kuinka kovan taistelun he kävivät - vapauttaakseen venäläiset tietysti.
Onko kenellekään tullut mieleen se, että venäläiset ovat olleet vapaita lähtemään Venäjästä?
Mieleen hiipii väkisin ajatus siitä, että kaikkein fanaattisimmat ryssävihaajat tällä eivät ole muuta kuin CIA:n palkkalistoilla olevia vihreitä miehiä. Tarkoituksenaan saada venäläiset kapinoimaan 'diktatuuria' vastaan. Eli Venäjän puolelta katsottuna ulkomaalaisia agentteja, jotka pyrkivät romuttamaan Venäjän yhteiskunnan sisältäpäin.
Se joka haukkuu, sen oma napa paukkuu ;)
Toisekseen; mitä jaloa on siinä, että yrittää kuumeisesti kaataa naapurimaan hallituksen, koska tuki takana? Juuri heidänkaltaisten avulla onnistuttiin kaatamaan hallitukset Irakissa, Libyassa, Somaliassa, Afganistanissa, Sudanissa jne jne.
Nyt on vuorossa Venäjä, Syyria, Iran, Pohjois-Korea ja Kiina.
On aivan järjetöntä valittaa oman maansa isänmaallisuuden puolesta, jos samaan aikaan pyrkii aktiivisesti tuhoamaan naapurimaan isänmaallisuuden.
Ja Putin on se voima, joka pitää kansan yhtenäisenä, saa sen tuntemaan ylpeyttä itsestään ja puhaltamaan yhteen hiileen.
Venäjän patrioottisuus on juuri se asia, mikä 'demokratian' nimessä täytyy tuhota. Vasta sitten tankkerit uskaltavat jyrätä Moskovaan. Aivan kuten Bagdadiin vuonna 2003.
Media ei tainnut kertoa Bagdadin verilölystä, eihän? Silmitön siviilien teurastaminen sai mukana olevat toimittajat shokkiin. Mutta eihän se niin mennyt, eihän :roll:
Takaisin ajankohtaiseen myrkytystapaukseen:
QuoteVenäjän OPCW-lähettiläs Alexander Shulgin:
"Mitä Novichokiin tulee, Venäjällä ei koskaan ole ollut mitään projektia sellaisella koodinimellä. Neuvostoliiton aikoina aloitettiin tutkimustyö, jonka tarkoituksena oli kehittää uusia myrkkyjä. Tätä tutkimustyötä ei tehty pelkästään Neuvostoliitossa, vaan myös Yhdysvalloissa."
"Kun Neuvostoliitto hajosi 90-luvulla, ulkomaalaiset tiedustelupalvelut hakivat ryhmän tiedemiehiä... jotka tekivät NL-aikojen tutkimustyötä, ja veivät heidät ulos maasta, jotta he voisivat jatkaa tutkimustyötään myrkyllisten aineiden parissa."
"Me tiedämme tarkalleen missä valtioissa tutkimustyö jatkui menestyksellä. Niiden tutkimusten myönteiset tulokset voi löytää avoimista lähteistä", Shulgin sanoi ja kieltäytyi nimeämästä valtioita.
"Voimme sen perusteella olettaa kyseisen aineen lähteen. Se on piilotettu yhteen niistä valtioista, jotka edelleen jatkoivat Novichok-hermomyrkyn tutkimustyötä menestyksellisesti."
Venäläinen kemisti Vil Mirzayanov, kenen väitteet Venäjän osallisuudesta on levinnyt koko länsimaiseen mediaan, oli yksi niistä tiedemiehistä joka lähti ulkomaille jatkamaan tutkimustyötä.
Mirzayanov, joka asuu Yhdysvalloissa, oli ensimmäinen joka kertoi 'Novichok' hemomyrkyn olemassaolosta artikkelissa vuodelta 1992.
Kun Skripal-kriisi räjähti, hän kertoi Facebookissa, että Novichokin kaava on julkaistu ainoastaan hänen kirjassaan "Valtiosalaisuudet" ja väitti, että ainoastaan Venäjä olisi pystynyt käyttämään sitä hermomyrkkyä Skripaliin.
Shulgin kertoi, että Venäjän ja Britannian delegaatioiden välillä ei tällä hetkellä käydä vuoropuhelua OPCW:n pääkonttorissa Haagissa.
"Me tarjosimme heille molemminpuoleisia konsultaatioita, mutta he kieltäytyivät, eivätkä suostuneet antamaan meille yhtäkään näytettä."
"Olemme päätelleet - brittiläisen delgaation julkilausuman perusteella - että heidän mielestään tarjouksemme käydä keskusteluja heidän kanssaan on harhautus.... ikäänkuin Venäjä ehdottaisi keskusteluja vain päästäkseen irti tilanteesta ja välttääkseen vastuuta."
"Arvaukseni on, että brittiläiset pelkäävät, että meidän asiantuntijamme tutkivat näytteet ja paljastavat mistä koko hommassa on kyse. Eivätkä brittiläiset halua sitä."
"Lisäksi varoitimme heitä siitä, että olemme valmiita järkevään vuoropuheluun, mutta vain mikäli Britannia käy keskustelua vakuuttavilla todisteilla, ei pelkillä syytöksillä. Jos meille ei toimiteta mitään todisteita oletamme, että Britannialla ei ole mitään vaan on syyllistynyt panetteluun."
Venäjä on ilmaissut halukkuutensa tehdä yhteistyötä Britannian kanssa tässä tutkimuksessa, mutta Britannia on kieltäytynyt työskentelemästä Venäjän kanssa ja kieltäytynyt toimittamasta mitään todisteita.
https://www.rt.com/news/421555-novichok-uk-skripal-opcw/
Heti perään artikkeli niistä valtioista, missä novichok-tutkimusta jatkettiin Neuvostoliiton hajottua:
QuoteVenäjän ulkoministeri listasi valtoita, joissa Novichok-hermomyrkyn projektia jatkettiin: Britannia, Slovakia, Tsekki sekä Ruotsi
"Myrkyn alkuperän uskottavin lähde ovat ne valtiot, jotka jatkoivat Novichok-projektin tutkimustyötä 90-luvun alusta tähän päivään saakka, eikä tämä projekti ole Venäjän saati Neuvostoliiton kehittämä. "
"Britannia, Slovakia, Tsekki sekä Ruots kuuluvat samaan listaan."
"USA pitäisi myös kyseenalaistaa."
"Miten he pääsivät päätelmään venäläisestä "jalanjäljestä", vaikkeivät antaneet meille näytteitä? Loogisesti ajatellen heillä ei edes pitäisi olla koko ainetta. Mihin näytteisiin he ovat vertailleet näytettä, jos kerran pääsevät siihen päätelmään?"
"Kysymyksiä nousee: heillä on täytynyt olla näytteitä, joita salaavat. Muussa tapauksessa kaikki on valetta alusta loppuun."
"Mikäli Britannian pääministeri ja muut brittiläiset asiantuntijat luovuttavat kaavan, silloin selviää mitkä valtiot jatkoivat tämän myrkyn kehitystyötä." Zakharova sanoi.
Äskettäin OPCW kertoi, ettei yksikään sen jäsenmaista ole tunnustanut omaavansa Novachok-hermomyrkkyä.
https://www.rt.com/news/421591-uk-produce-novichok-agent/
Suvaitsevainen Ruotsi on tietysti mukana kehittämässä ihmisoikeuksia suojelevaa hermomyrkkyä ;D ;D ;D
Huomenna riittää jännitettävää kun Venäjän presidentinvaalien ensimmäinen kierros järjestetään huomenna eli sunnuntaina 18. maaliskuuta 2018.
Liekkö kansainvälisillä vedonlyöntitoimistolla hyviä kertoimia tarjolla voittajavekkauksessa? ;D
Venäjän presidentinvaaleista tulee mielenkiintoinen haaste foliopäille, koska niiden mukaan Putin pystyy päättämään vaalituloksesta nettitrollien avulla. Nyt kumminkin näyttää pahasti siltä, ettei paljon kukaan ole kiinnostunut Putinista eikä se edes kehtaa näyttää naamaansa vaalitilaisuuksissa.
Ehkä VK on jotenkin haastavampi paikka vaikuttaa kansan mielialoihin kuin Facebook? Alusta on vähän erilainen ja sillä voi olla ratkaiseva merkitys.
Quote from: Suomitar on 17.03.2018, 18:16:24
Takaisin ajankohtaiseen myrkytystapaukseen:
QuoteVenäjän OPCW-lähettiläs Alexander Shulgin:
--
https://www.rt.com/news/421555-novichok-uk-skripal-opcw/
Jne.
Quote from: WikiRT (formerly Russia Today) is a Russian international television network funded by the Russian government.
Tuo kertoo jo paljon uutisten todistearvosta.
Quote from: Suomitar on 17.03.2018, 18:43:26
Suvaitsevainen Ruotsi on tietysti mukana kehittämässä ihmisoikeuksia suojelevaa hermomyrkkyä ;D ;D ;D
Ei se mahdotonta ole, koska noita myrkkyjä kehitellään myös sen takia, että niitä vastaan osattaisiin puolustautua. Niitä ei saa tilattua netistä, mutta jotenkin vastamyrkkyjä kuitenkin pitäisi opetella valmistamaan.
Quote from: Suomitar on 17.03.2018, 16:37:17
Virolaiset heittivät kukkia tankkereiden päälle kun venäläiset tulivat. Se ei ole mikään kielikuva, se on tosiasia.
Tällaista lukiessa eniten korpeaa se, että joku pitää meitä niin tyhminä, että me uskoisimme tätä käsittämätöntä jöötiä :facepalm:
Quote from: Punaniska on 17.03.2018, 21:50:21
Quote from: Suomitar on 17.03.2018, 16:37:17
Virolaiset heittivät kukkia tankkereiden päälle kun venäläiset tulivat. Se ei ole mikään kielikuva, se on tosiasia.
Tällaista lukiessa eniten korpeaa se, että joku pitää meitä niin tyhminä, että me uskoisimme tätä käsittämätöntä jöötiä :facepalm:
Putlerinnan lähteet ovat vakuuttavia. Kuva ties mistä, jossa on punakynällä ympyröityjä palomiehiä. Lisäksi putlerinna tarjoaa englantilaisilta keskustelupalstoilta fellow putlerinnojen mielipiteitä. Tottakai virolaiset heittelevät kukkia venäläisille, ja liittyivät ihan ensimmäiseksi Natoon kun saivat itsenäisyytensä takaisin (jonka Venäjä kernaasti ottaisi taas pois, eivät turhaan liittyneet).
Sananvapaus on ihan rok. Onhan tämä läpinäkyvä putlerinnan suoltama propaganda niin paksua tuubaa, että se on suorastaan viihdyttävää, kun repeilyn päälle tulee taas kilometri vielä paksumpaa sontaa. Venäjällä joka mummolla on kultaa, platinaa, timantteja, mirhaa ja suitsukettakin. Kuinkahan nopeasti kirjoittaja olisi meetwurstia Venäjällä, jos suoltaisi samanmoista paskaa lännen puolesta yhtä tuotteliaasti.
Quote from: Suomitar on 17.03.2018, 16:37:17Neuvostoliiton hajotessa muistan Lennart Meren usein sanoneen, että hän toivoo Viron rakentavan samanlaisen suhteen Venäjään kuin mitä Suomi on rakentanut. Meri pelkäsi eniten sitä, että vironvenäläisiä aletaan syrjimään ja hän teki paljon työtä näiden asioiden eteen.
Sitten Meren paikan otti Ilves. Ilves oli tunnettu siitä, että hän oli asunut Jenkeissä ja Saksassa ja Radio Free Europe -kanavan johtohahmo. Hyvä kun osasi edes puhua viroa.
Hänestä tuli Viron presidentti, USA:n täydellä siunauksella ja tuella. Hänellä ei ollut mitään käsitystä asioiden oikeasta laidasta, mutta hyvin hän osasi iskostaa virolaisiin ryssäpelon ja -vihan. Suomikin oli kuulemma anteeksipyynnön velkaa Virolle "koska ei auttanut Viroa vaan jätti heidät yksin vuonna 1939". Jos yhtään lukee sen ajan sähkeitä huomaa äkkiä, että Suomen hallitus yritti moneen kertaan kysyä tarvitseeko Viro apua, mutta Viro ilmoitti kylmästi ettei halua apua Suomelta. Joten jäätiin katselemaan kauhuissaan kun rautaesirippu laskeutui.
Virolaiset kun vapautuivat väkivaltaisesta neuvostomiehityksestä, niin he olivat kilttejä ja antoivat venäläisten jäädä maahansa asumaan sekä antoivat mahdollisuuden hakea kansalaisuutta. Tästä jalosta teosta ovat saaneet kiitokseksi sen saman, mitä somalit ovat antaneet suomalaisille.
Meren jälkeen presidentiksi tuli Arnold Rüütel. Ilves tuli hänen jälkeensä, Viron parlamentin valitsemana. Ilves joka on pakolaistaustainen (jonka vanhemmat pakenivat neuvostoterroria veneellä Ruotsiin) puhuu äidinkielenään viroa. Hänellä oli kokemusta kyllä, mm. Viron ulkomimisterinä toimimisesta.
Mitä tulee historiallisiin tapahtumiin, niin Viron suurlähettiläs kertoi, että neukut pommittaa Suomea Virosta ja heillä ei ole neuvostoterrorin raakuuden vuoksi keinoja pysäyttää sitä. Helsingissä tiedettiin mikä tilanne oli. Samanlaisen tilanteen estääkseen Viro on liittynyt NATO:on, ettei neukut pääse enää imperialismipäissään raiskaamaan ja murhaamaan.
QuoteIlves suuttui niin paljon, että hän katkaisi saman tien diplomaattiset suhteet Suomen kanssa.
Aivan höpöhöpöä.
QuoteOn ollut surullista seurata sivusta, miten Puola ja Baltian maat ovat tietoisesti tuhonneet kaikki suhteet Venäjän kanssa. Eletään omassa kuplassa, unohdetaan että itse matkattiin Moskovaan allekirjoittamaan sopimus Stalinin kanssa ja haukuttiin samalla kaikkia suomalaisia poliitikoita sanomalehdissä 'koska eivät tajunneet tehdä sopimusta Stalinin kanssa'.
Höpöhöpö. Viro esimerkiksi kävi allekirjoittamassa kauppasopimuksen Moskovassa Neukkulan ministerin kanssa, jolloin hänelle esitettiin vaatimuksia sotilastukikohdista.
Quote90-luvun jälkeen olen lukenut paljon historiaa, kaivellut niin syvältä kuin mahdollista. Jossakin vaiheessa tajusin, etteivät virolaiset olleet mitään ensisijaisia uhreja - ne valitsivat itse oman kohtalonsa ja yrittävät nyt jälkeenpäin saada koko maailman sympatian heitä kohtaan - ja vihan Venäjää kohtaan. Kaikkien venäläisten on maksettava Stalinin puolesta eikä loppua ole näkyvissä.
Virolaiset (+latvialaiset ja liettualaiset) nimenomaan olivat niitä, joita neukut murhasi ja kyyditti Siperiaan myös etnisten taustojensa vuoksi. Yhtä idioottimaista olisi väittää, etteivät juutalaiset olleet uhreja vaan olisivat itse valinneet tiensä. BTW, neukut murhasi huomattavasti enemmän kuin natsit.
QuoteVirolaiset heittivät kukkia tankkereiden päälle kun venäläiset tulivat. Se ei ole mikään kielikuva, se on tosiasia.
Aivan höpöhöpöä, virolaiset eivät halunneet mitään punalippua maahansa. Yhtä absurdi väite olisi se, että juutalaiset olisivat suudelleet kaasuttavia natseja.
QuoteLoppupeleissä Venäjälle on annettu vain yksi mahdollisuus: Antautuminen. Muu ei kelpaa. Sen jälkeen 'urheat' nato-sotilaat uskaltavat vyöryä Venäjään, voidakseen myöhemmin brassailla kuinka kovan taistelun he kävivät - vapauttaakseen venäläiset tietysti.
Ei neukkujen tarvitse antautua, mutta väkivaltaista käytöstä sivistysmaita kohtaan ei lännessä katsota hyvällä.
QuoteOnko kenellekään tullut mieleen se, että venäläiset ovat olleet vapaita lähtemään Venäjästä?
Onhan niitä sieltä paskaläjästä lähtenytkin länteen sivistyksen pariin, mutta länsimaista ei ole muuttanut sontaläjään juuri ketään, vaikka se sinunkin mielestä varmaan on paratiisi.
QuoteMieleen hiipii väkisin ajatus siitä, että kaikkein fanaattisimmat ryssävihaajat tällä eivät ole muuta kuin CIA:n palkkalistoilla olevia vihreitä miehiä. Tarkoituksenaan saada venäläiset kapinoimaan 'diktatuuria' vastaan. Eli Venäjän puolelta katsottuna ulkomaalaisia agentteja, jotka pyrkivät romuttamaan Venäjän yhteiskunnan sisältäpäin.
Missä voi ilmoittautua?
QuoteOn aivan järjetöntä valittaa oman maansa isänmaallisuuden puolesta, jos samaan aikaan pyrkii aktiivisesti tuhoamaan naapurimaan isänmaallisuuden.
Isänmaallisuus on hyvä, väkivaltainen imperialismi taas ei. Jättäkää se väkivalta pois niin asiat menee parempaan suuntaan.
Jäsen Suomittaren kannattaisi nyt mielestäni hiukan niin sanotusti himmata. Ja raportoida eteenpäin, että ehkä hiukan matalammalla profiililla voitaisiin saavuttaa parempia tuloksia.
Quote from: Kokoliha on 17.03.2018, 23:17:49
Jäsen Suomittaren kannattaisi nyt mielestäni hiukan niin sanotusti himmata. Ja raportoida eteenpäin, että ehkä hiukan matalammalla profiililla voitaisiin saavuttaa parempia tuloksia.
Kai nuo taktiikat on pitkän aikavälin kuluessa hiottu ja toimiviksi havaittu.
Quote from: l'uomo normale on 17.03.2018, 23:20:26
Kai nuo taktiikat on pitkän aikavälin kuluessa hiottu ja toimiviksi havaittu.
Ehkä niin, tosin täällä päin moinen herätti jo muinoin - ja herättää uskoakseni edelleenkin - lähinnä vastareaktion:
- Tuu sä hakeen leipäs päälle voita
- Lapualaiset on jo tapettu, nyt on laihialaiset menos
- No sitten sai äiteetkin suureen tarpeeseensa
Ylempänä olevaan Eestin kohtaloon halusin lisätä, että 30-luvun lopulla siellä hääräsi lähes itsevaltiaana K. Päts jees-miehenään se joku kenraali. Päts antoi Moskovan itseään hoopottaa.
Quote from: l'uomo normale on 17.03.2018, 23:20:26
Quote from: Kokoliha on 17.03.2018, 23:17:49
Jäsen Suomittaren kannattaisi nyt mielestäni hiukan niin sanotusti himmata. Ja raportoida eteenpäin, että ehkä hiukan matalammalla profiililla voitaisiin saavuttaa parempia tuloksia.
Kai nuo taktiikat on pitkän aikavälin kuluessa hiottu ja toimiviksi havaittu.
Ei ole, päinvastoin. Kaikenlaisille käännynnäisille on tyypillistä juuri se, että omaksutaan koko hela jaska samalla kertaa ja se, että valitaan se änkyräversio. Tässäkin on normaali sivistys vaihdettu täysin putlerismiin. Sama ilmiö on kyseessä, kun joku hurahtaa islamin totuuteen ja alkaa hokea isisschaissea. Kaikkein radikaaleimmat on sitten vierastaistelijoina Syyriassa tai "Donbassissa". Käännynnäinen, jolla on uusi totuus päässä, yleensä paasaa tätä absoluuttista totuuttaan täysillä ja ärhäkästi, koska haluaa samanlaisia tuloksia kuin mitä itsellä oli kun päässä napsahti. Ei siis haluta sitä, että joku lähentyisi putlerismia tai islamia, vaan kohde pitää saada kerralla 100% asian taakse.
Quote from: l'uomo normale on 17.03.2018, 23:20:26
Quote from: Kokoliha on 17.03.2018, 23:17:49
Jäsen Suomittaren kannattaisi nyt mielestäni hiukan niin sanotusti himmata. Ja raportoida eteenpäin, että ehkä hiukan matalammalla profiililla voitaisiin saavuttaa parempia tuloksia.
Kai nuo taktiikat on pitkän aikavälin kuluessa hiottu ja toimiviksi havaittu.
Te olette kyllä hupaisia. Väitätte ihan vakavissanne minun yrittävän vaikuttaa Venäjän presidentinvaaleihin, lol. Miksei kukaan kertonut minulle, että suomalaisetkin äänestävät Venäjän vaaleissa :o
Herätkää pahvit :facepalm:
Muka-aikuiset repivät pelihousunsa jos tuodaan toisen osapuolen näkökulmia. Jos yritetään manipuloida toisten mielipiteitä, silloin lytätään kaikki muut mielipiteet eikä anneta muiden tuoda niitä esiin ollenkaan. Ja minähän olen tunnettu siitä, että käyn sutena kimppuun ja revin kappaleiksi sekä kirjoittajan että kirjoittajan mielipiteen.....
Oravakerho taputtaa teille ;D
QuoteBrittiläisiä tiedemiehiä painostetaan linkittämään hermokaasu Venäjään
"Tämä on erittäin huolellisesti sanoitettua propagandaa. Jollaista valehtelijat käyttävät."
Craig Murray Mar 16, 2018 | 10,732 185
(Crag Murray on entinen brittiläinen Uzbekistanin diplomaatti ja lähettiläs.)
Olen saanut vahvistuksen erittäin luotettavalta lähteeltä - FCO eli Britannian ulkoministeriöstä, että Puolustusvoimien tiedelaboratorio Porton Downin tiedemiehet eivät kykene identifioimaan hermokaasua venäläisten valmistamaksi, ja he ovat ärsyyntyneitä koska heitä painostetaan löytämään linkki.
Porton Down pystyy ainoastaan allekirjoittamaan, että kaava on "Venäjän kehittämää tyyppiä" - tähän kompromissiin suostuttiin melko hankalan neuvottelun jälkeen.
Vertailuna voi käyttää USA:n kehittämää läppäriä, joka valmistetaan Kiinassa.
Tämä on ollut itsestäänselvyys jokaiselle, joka on työskennellyt hallituksessa. Hallitus ei koskaan sanonut, että hermomyrkky valmistettiin Venäjällä, ainoastaan että se on "tyyppiä, joka kehitettiin Venäjällä": tätä lausetta on käyttänyt Theresa May, YK, Boris Johnson, BBC - ja tätä tarkkaa lausetta käytettiin eilisessä Britannian, USA:n, Ranskan ja Saksan yhteisessä tiedottessa.
QuoteThis use of a military-grade nerve agent, of a type developed by Russia, constitutes the first offensive use of a nerve agent in Europe since the Second World War.
Kun samaa huolellisesti sanoitettua fraasia käytetään kaikkialla, silloin tietää että kyse on erittäin hienovaraisesta hallituksen kompromissista. Oma lähteeni ulkoministeriöstä muistaa vielä, samoin kuin minä, sitä valtavaa painostusta ulkoministeriön henkilöstölle allekirjoittaa likainen kansio Irakin massatuhoaseista (vastustajat salamurhattiin keskellä päivää, jos muistatte niitä aikoja).
Olen kirjoittanut OPCW:n mediatoimistolle pyytääkseni heitä vahvistamaan, ettei venäläisestä Novichokista ole koskaan ollut fyysisiä todisteita, sekä tutkimusryhmän viime vuonna päättyneestä missiosta tuhota kaikki Venäjän kemialliset aseet.
Mielenkiintoisia faktoja:
OPCW-tutkijoilla on ollut täysi pääsy kaikkiin venäläisiin kemiallisten aseiden tehtaisiin yli vuosikymmenen ajan. Viime vuonna OPCW-tutkijat saivat päätökseen venäläisten 40.000 tonnin kemiallisten aseiden tuhoamisen.
USA:n kemiallisten aseiden varastot ovat turvassa vielä seuraavat viisi vuotta.
Israelilla on valtavat varastot kemiallisia aseita, mutta se on aina kieltäytynyt ilmoittamasta niistä OPCW:lle. Israel ei ole OPCW-jäsenmaa. Israel allekirjoitti sopimuksen vuonna 1993, mutta kieltäytyi ratifioimasta sitä, sillä se olisi johtanut kemiallisten aseiden tutkintaan ja niiden tuhoamiseen. Israelilla jos kenellä on paljon teknistä kapasiteettiä syntetisoida Novichok.
Tähän viikkoon saakka kemiallisten aseiden asiantuntijoilla oli OPCW:n virallinen kanta; Novichok oli korkeintaan teoreettinen tutkimusprojekti, eivätkä venäläiset koskaan pystyneet syntetisoimaan saati tuottamaan hermomyrkkyä. Siksi Novichon ei ole OPCW:n bannattujen kemiallisten aseiden listalla.
Porton Down ei vieläkään ole varma ovatko venäläiset syntetisoineet 'Novichokin'. Siksi käytetään lausetta "Venäjän kehittämä tyyppi". Huomatkaa kehittämä, ei tekemä, valmistama tai tuottama.
Kyseessä on erittäin tarkasti sanoittama propaganda. Juuri sellaista propagandaa, mitä voi odottaa valehteiljoilta.
PÄIVITYS
Myös toinen vanha kolleega otti minuun yhteyttä. Positiivista on se, että Britannian ulkoministeriö on ylipuhunut Boriksen päästämään OPCW tutkimaan yhtä näytettä. Mutta ei ihan vielä. Oletuksena on, että tutkimuskomitea koostuu kiinalaisesta delegaatiosta. Boriksen suunnitelmana on saada myös OPCW allekirjoittamaan "Venäjän kehittämä kaava", tämänsuuntaista diplomatiaa käydään paraikaa Bejingissä.
Onkohan BBC tehnyt mitään todellista journalismia tästä aiheesta? Tuskinpa.
Source: Craig Murray
Quote from: Veikko on 17.03.2018, 14:45:10
Bolševikit ottivat hallitokeinoikseen murhat, joukkomurhat ja terrorin* - tarpeen vaatiessa pitkälläkin kädellä - ja tämä perinne on juurtunut syvälle nykyisenkin Venäjän hallintoon.
Bolshevikit eivät kovia otteita keksineet. 1800-luvulla Venäjän hallintoon perustettiin kolmas toimeenpaneva komitea. Se sai sosialistien piirissä nimen
ohrana, koska se muistutti toimintatavoiltaan hieman Iivana Julman perustaman valtiollisen poliisin toimintatapoja. Iivana tykkäsi keittää ihmisiä ja heittää kiehuvat elossa olevat ruumiit jokeen. Rauta-Felix taas, joka perusti tsekan, joka oli GPU:n ja KGB:n edeltäjä, oli puolalainen. Hänellä oli näkemystä siitä, miten Puolassa oli toimittu tsaarin vallan aikana itsenäisyyspyrkimyksiä vastaan -- joissa Suomen ns. vanha kaarti näytteli merkittävää osaa -- ja myöhemmin Ensimmäisessä Maailmansodassa.
Bolshevikkeja julmuudesta syytellessä kannattaa tosiaan muistaa myös heidän valtakauttaan edeltänyt aika nimeltä Ensimmäinen Maailmansota -- tai pitkään nimeltään pelkästään Maailmansota --. Siinä sodassa kuoli moni, ja erityisen moni venäläinen, ja erityisen julmasti. Upseerit tykkäsivät pelata venäläistä rulettia, koska se oli kivuton ja helppo tapa kohdata väistämätön. Muut laitettiin juoksemaan kivääri kädessä kohti saksalaisten betonoitua konekivääripesäkettä. Pelkästään porkkanaa lupaamalla ei sotilaspoliisi onnistu saamaan edes tyhmää Iivanaa sellaiseen suoritukseen ryhtymään. Siinä pitää olla aika paljon kovuutta ja julmuutta -- ja Venäjällä sitä on ollut aina --.
Hirvittävän harmissani en myöskään ole siitä, jos Venäjällä homoja kiusataan tai meno on siellä muuten epämukavaa. Venäjä on iivanoiden maa. Siellä on iivanoiden tavat, lait ja lainalaisuudet. Älkää menkö sinne, jos siellä on kurjaa. Eikä tämä perustelu luhistu sillä, että järjestätte ryhmäretken sinne ja kaikki yhdessä toteavat siellä olevan kurjaa. Sinne ei ole mikään pakko mennä. Niinkauan kuin iivanat eivät rynni tänne tai pakota meitä omaksumaan tapojaan, ei meillä pitäisi olla mitään syytä valitella menoa siellä; ellei sitten henkilö koe pakollista tarvetta maailmanparantamiseen ja iivanoiden elinolojen edistämiseen ja yleisesti hyysäykseen. Tietenkin voidaan muistella iivanoiden yrittäneen rajan yli 70 vuotta sitten, ja saaneenkin jotain tuloksia, ja se kaikki on kurjaa. Mutta länsinaapuri on lähetti noin kaksi vuotta sitten rajan yli 30 000 matua vastoin kaikkia sopimuksia, lakeja ja hyviä tapoja. He ovat nykyiivanoihinkin verrattuina alhaista roskajoukkoa -- vaikka Tukholman diskossa saisivatkit homot persettä heiluttaa ja kaikkilla olisi jätte gullia --.
Quote from: sivullinen. on 18.03.2018, 02:08:29Niin kauan kuin iivanat eivät rynni tänne tai pakota meitä omaksumaan tapojaan, ei meillä pitäisi olla mitään syytä valitella menoa siellä;...
Sori, tämä meni jo. Neukut ovat jo rynnineet sivistysvaltiohin. Samaa logiikkaa varmaan sovellat sitten toisinpäin, vai? "Niin kauan kuin sivistyskansat eivät rynni Nykyneukkulaan, ei neukuilla pitäisi olla mitään syytä valitella menoa täällä". Ja sivistysmaat eivät ole sinne rynnineet. Tätä omaa logiikkaasi kun noudatat, olet taas yksi meistä sivistyneistä nuivista.
Quote from: Arvoton on 17.03.2018, 23:35:59
Ylempänä olevaan Eestin kohtaloon halusin lisätä, että 30-luvun lopulla siellä hääräsi lähes itsevaltiaana K. Päts jees-miehenään se joku kenraali. Päts antoi Moskovan itseään hoopottaa.
Eikö se kenraali Lander ollut muuamaa viikkoa aikaisemmin Suomessa vakuuttamassa, että virolaiset taistelevat Neuvostoliittoa vastaan? Sitten hän antoi käskyn virolaisille sotilaille laskea kaikki aseet.
Ja Päts sekä Lander kyyditettiin sen jälkeen Siperiaan. Tästäkin asiasta virolaisilla on aivan omat fantasiansa. Päts on idoli ja Viron puolustaja, vaikka nimenomaan hän allekirjoitti sopimuksen Stalinin kanssa.
Välillä olen joutunut sanaharkkaan virolaisten kanssa foorumeilla vain siksi, että alkavat syyttämään Suomea heidän kohtalostaan. Puolalaisten ja muiden balttien kanssa tullaan erinomaisesti toimeen, mutta virolaisten kanssa menee ensin hyvin kunnes piikkejä ammutaan joka toisessa lauseessa. Suuttuivat sitten lopullisesti kun vastasin takaisin heidän olevan käveleviä avoimia haavoja ;D
Oliko Päts hyvä jätkä vai ei? Mitä mieltä sinä olet? Lukisin mielelläni mitä sinä ajattelet, kun itse en ole osannut muodostaa minkäänlaista mielipidettä.
Quote from: Arvoton on 17.03.2018, 23:35:59
Ylempänä olevaan Eestin kohtaloon halusin lisätä, että 30-luvun lopulla siellä hääräsi lähes itsevaltiaana K. Päts jees-miehenään se joku kenraali. Päts antoi Moskovan itseään hoopottaa.
Mietin välillä ovatko virolaiset taas tehneet samat kaupat Naton kanssa. Etteivät taas kerran huomaisi olevansa kusessa.
Kun Suomi ei allekirjoittanut Stalinin sopimusta, virolaiset lehdet haukkuivat suomalaiset poliitikot kilpaa.
Kun Niinistö tapasi Putinin, oli virolaiset lehdet taas täynnä haukkuja. Pilapiirroksia missä Niinistö oli aasi joka kulki Putinin perässä jne.
Sanaharkkaa virolaisten kanssa tulee yleensä siitä, että meitä haukutaan kun emme ole Natossa ja kuinka voimme olla varmoja ettemme saa yhtään apua Virolta jos Venäjä hyökkää - koska emme ole Natossa. Sitä tulee heti miettineeksi, onkohan Suomi taas onnistunut tulkitsemaan ajan merkit oikein.
Quote from: internetsi on 17.03.2018, 23:59:03
Quote from: l'uomo normale on 17.03.2018, 23:20:26
Quote from: Kokoliha on 17.03.2018, 23:17:49
Jäsen Suomittaren kannattaisi nyt mielestäni hiukan niin sanotusti himmata. Ja raportoida eteenpäin, että ehkä hiukan matalammalla profiililla voitaisiin saavuttaa parempia tuloksia.
Kai nuo taktiikat on pitkän aikavälin kuluessa hiottu ja toimiviksi havaittu.
Ei ole, päinvastoin. Kaikenlaisille käännynnäisille on tyypillistä juuri se, että omaksutaan koko hela jaska samalla kertaa ja se, että valitaan se änkyräversio. Tässäkin on normaali sivistys vaihdettu täysin putlerismiin...
Yleisesti ottaen, ketään tänne kirjoittavaa maalittamatta, käännynnäisenä esiintyminen on vanha trikki. Muuan jo 70-kuvulta asti luomuruokaa vastustanut äijä otti muutama vuosi sitten YLEen yhteyttä ja pääsi ainakin nettijuttuun kertomaan, miten oli aiemmin ollut luomun kannattaja, mutta oppinut sitten luomun pahuuden (muutamalla perättömyydellä luomusta vahvistettuna); tai muuan takuunuiva ehdokas. Tai 30-luvun akateemiset brittikommunistit, jotka vain ilmoittivat että kommunismi oli ollut nuoruuden hullutus, pääsivät virkauralle, ja alkoivat toimia brittien vakoojana.
Lähtökohtaisesti epäilen käännynnäisissä aina kahta asiaa: A) Mitään sellaisia aiempia näkemyksiä, joista kääntyminen olisi tapahtut, olisi ollutkaan lainkaan. B) Jos jotain recordia aiemmista toisenlaisista näkemyksistä on, käännynnäisoletettu kuitenkin on oikeasti pitänyt vanhat näkemyksensä ja vain esittää käännynnäistä.
Quote from: l'uomo normale on 18.03.2018, 06:47:48
Yleisesti ottaen, ketään tänne kirjoittavaa maalittamatta, käännynnäisenä esiintyminen on vanha trikki. Muuan jo 70-kuvulta asti luomuruokaa vastustanut äijä otti muutama vuosi sitten YLEen yhteyttä ja pääsi ainakin nettijuttuun kertomaan, miten oli aiemmin ollut luomun kannattaja, mutta oppinut sitten luomun pahuuden (muutamalla perättömyydellä luomusta vahvistettuna); tai muuan takuunuiva ehdokas. Tai 30-luvun akateemiset brittikommunistit, jotka vain ilmoittivat että kommunismi oli ollut nuoruuden hullutus, pääsivät virkauralle, ja alkoivat toimia brittien vakoojana.
Lähtökohtaisesti epäilen käännynnäisissä aina kahta asiaa: A) Mitään sellaisia aiempia näkemyksiä, joista kääntyminen olisi tapahtut, olisi ollutkaan lainkaan. B) Jos jotain recordia aiemmista toisenlaisista näkemyksistä on, käännynnäisoletettu kuitenkin on oikeasti pitänyt vanhat näkemyksensä ja vain esittää käännynnäistä.
Joo, tässä "käännynnäisyydessä" on minustakin kysymyksessä selvä trikki. Kun siihen laitetaan vielä päälle liioiteltu kohteliaisuus: pyydellään vähän väliä anteeksi, kiitellään siitä sun tästä ja ollaan aina kylmän rauhallisia, niin merkit ovat selvät ja viittaavat siihen, että henkilön kirjoittelua ohjaa jokin taho... Luonnollinen reagointi ei kuulu näiden henkilöiden tyyliin ja sitä yritetään teennäisesti kompensoida näillä em. keinoilla. Luonnollista spontaania reagointia pitäisi näiden kirjoittajien harjoitella vielä ahkerasti ja ehkä laaja-alaisempaa viestittelyä eikä aina pelkästään omaan tehtävään eli toisten käännytykseen koskien yhtä ainoaa suppeaa aihetta, liittyvää viestittelyä. Vaikuttaisi koko sepustelu huomattavasti aidommalta...
Quote from: Suomitar on 18.03.2018, 02:34:55
Oliko Päts hyvä jätkä vai ei? Mitä mieltä sinä olet? Lukisin mielelläni mitä sinä ajattelet, kun itse en ole osannut muodostaa minkäänlaista mielipidettä.
En ole koskaan pitänyt häntä erityisen hyvänä jätkänä. Vilkaisin eilen pikkuisen hänestä wikistä. Niinku aiemminkin olin lukenut, hän oli bolshevikkien kanssa puuhastellut jo 20-luvulla ja saattoi luulla, että hän haltsaa suhteet heihin. Mua eniten tökkii, että hänelle annettiin laajat valtaoikeudet. En sit tiedä, eikö Eestissä ollut päteviä ihmisiä tarpeeksi normaaliin hallitukseen ja systeemiin.
Sarasmon juttuja paljon lukenut Baltic Guidesta ja tässä on 1: http://balticguide.ee/sutta-paetessa-karhu-tuli-vastaan/
E: Tuossa jutussa taitaa hieman olla epätarkkuutta, koska UK ja Ranska olivat päättäneet antaa apua Suomelle ainakin jokunen kuukausi syyskuun 39 jälkeen. Ei toki Itämeren kautta.
Venäjällä on, kuten diktatuureissa yleensä, se tietty hyväksytty virallinen mielipide asioista, jossa oma maa on lähes täydellinen, Johtaja on aivan täydellinen, kaikki Johtajan ja oman maan kritisoijat hirviöitä jne. Sitä pidetään vaarallisena ja monien (niiden pahimmin aivopestyjen) mielestä jopa absurdina ajatuksena, että esim. Johtaja saattaisi olla jotenkin puutteellinen ihminen.
Tällaisessa ajatuskuplassa eläjien on hyvin vaikea lähteä tekemään toimivaa ulkomaanpropagandaa, koska se edellyttäisi niiden vaarallisten/absurdien mielipiteiden puolelle menoa ja toisaalta sitä, että ylipäätään pystyttäisiin samastumaan ulkomailla vallitseviin ajatusmaailmoihin.
https://www.youtube.com/watch?v=dxRiG8vRRBk (https://www.youtube.com/watch?v=dxRiG8vRRBk) 'Skripal case is a carefully-constructed drama' - John Pilger (RT 6min)
Neukkulan viime vuosina neukkukommunistit tukivat maailman kommunististen puolueitten kaikkein puhdasoppisimpia fraktioita. Tavoite ei enää ehkä ollutkaan näitten kommunistien mahdollisimman suuri äänisosuus parlamenttivaaleissa, vaan Moskovan viestin lähettäminen muuttumattomina muihin maihin. Omien kantojen esittely tulee ensin, muitten vakuuttaminen niitten oikeellisuudesta tulee myöhemmin.
Quote from: stefani on 18.03.2018, 11:41:24
https://www.youtube.com/watch?v=dxRiG8vRRBk (https://www.youtube.com/watch?v=dxRiG8vRRBk) 'Skripal case is a carefully-constructed drama' - John Pilger (RT 6min)
Kiitos stefani, siinä tuotiin esiin myös Irakin keissi, mikä on tärkeä asia.
Brittiläisten jälkeenjääneisyyden todistaa eilinen uutinen - parissa tunnissa Britannian parlamentti, EU-johtajat sekä Trump osasivat heti nimetä syyllisen ja mitä hermomyrkkyä käytettiin. Saman päivän aikana Britannia karkotti 23 venäläistä diplomaattia ja bannasi RT-kanavan, luvaten tuntuvia rangaistustoimenpiteitä Venäjälle.....
Nyt on alkanut poliisitutkinta, joka kuulemma kestää kuukausia ... eikö asia ollut jo selvä ajat sitten :facepalm: :
'Challenging & complex' Skripal investigation could take months – Met PoliceSatoja ja taas satoja erityisasiantuntioita on lähetetty paikalle, missä ne työskentelevät 'kellon ympäri' - lisäksi satoja poliiseja Britannian poliisivoimista on siellä auttamassa niitä, unohtamatta armeijaa, lääkäreitä, ambulansseja, palomiehiä jne. jne.
Etsivät käyvät läpi 4.000 tunnin videomateriaalia.
Brittiläiseltä yleisöltä on pyydetty tietoa, kuka on nähnyt Skripalin Bemarin rekkarilla HD09 WAO.
Viranomaiset toivovat, että Skripalin auton liikkeet 4. maaliskuuta antaa lisätietoja.
"Näitkö tämän auton 4.3.?" Annetaan puhelinnumero ja pyydetään mahdollista kuvamateriaalia - brittiyleisöltä :facepalm:
Satoja ja taas satoja asiantuntijoita ja poliiseja pörrää paikalla tekemässä kuumeisesti töitä kellon ympäri ja tutkimus kestää useita kuukausia..... miksei niille ole kerrottu, että parlamentti selvitti jutun kahdessa tunnissa? Eivätkö viranomaiset lue lehtiä? Syyllinen on jo saatu selville ja rankaisutoimenpiteet on jo otettu käyttöön!!!!
***
Tämä muistuttaa Lontoon terrori-iskuja muutama kuukausi sitten.
Valtamedia oli jo paikalla. Netissä kiersi valokuvia, missä poliisit pukivat yllleen mustat vaatteet pakettiauton takana. Yhdessä kuvassa on poliisimies, toisessa kuvassa sama heppu makaa mustissa vaatteissa kiinniotettuna 'terroristina'. Samat kasvot, eri vaatteet. Ja idiootteina vaatteidenvaihto suoritettiin pakun takana :facepalm:
***
Ensin Britannia karkotti kylmästi 23 venäläistä diplomaattia. Kun Venäjä vastasi takaisin karkottamalla 23 brittiläistä diplomaattia käy May ylikierroksilla, törkeä teko Venäjän puolelta...
Farssi mikä farssi. Hienoa tietää, että poliisiviranomaiset eivät ole muuta kuin näyttelijöitä. Sillä erotuksella, etteivät ole kuvaamassa elokuvaa vaan esittämässä teatterinäytelmää kansalaisille.
Venäjä näyttää täyspäisemmältä jokaisen siihen kohdistetun propagandatempauksen jälkeen.
Venäjän plussat:
- pääsivät eroon brittiläisistä diplomaateista
- sulkevat kaikki brittiläiset mediat
- kuningasperhettä on kielletty matkustamasta futiksen MM-kisoihin
Eikä ole väliä vaikka brittiläisiä jalkapallofaneja kiellettäisiin menemästä kisoihin. Eivät tällä hetkellä ole toivottuja Venäjällä. Jos menevät, eivät venäläiset tule säästämään nyrkkejään. On eri asia joutua karsinaan muualla pidetyissä kisoissa, kun saada muut omalle maaperälleen.
Putin on jo aikoja sitten luvannut kaikille venäläisille jalkapallofaneille ilmaiset lento- ja pääsyliput jalkapallon MM-kisoihin. En usko että edes kaikkein kovimmat brittiläiset jalkapallohuligaanit uskaltavat matkustaa kisoihin, ukrainalaisista puhumattakaan ;)
Ukrainasta puheenollen, on Ukrainan sisäministeri ilmoittanut, että kansallinen kaarti pitää huolen siitä, ettei yksikään venäläinen pääse äänestämään presidentinvaaleissa.
72,000 venäläistä kansalaista Ukrainassa saa äänestää presidentinvaaleissa. Äänestyspaikat ovat Kiovassa, Odessassa, Karkovissa ja Lvovissa.
Ukraina yrittää saada Turkin ja EU-maat mukaan, jottei Krimillä tapahtuvaa presidentinäänestyksen tulosta hyväksyttäisi. Venäjä vastasi, ettei se tarvitse Kiovaa tunnustamaan omia vaalejaan.
Quote from: Suomitar on 18.03.2018, 16:17:51Putin on jo aikoja sitten luvannut kaikille venäläisille jalkapallofaneille ilmaiset lento- ja pääsyliput jalkapallon MM-kisoihin.
Joo, minäkin sain lipun Putlerilta, venäläinen kaveri järjesti.
@Suomitar , ketä äänestit tai ketä aiot äänestää tänään?
Quote from: Suomitar on 18.03.2018, 16:17:51
Satoja ja taas satoja asiantuntijoita ja poliiseja pörrää paikalla tekemässä kuumeisesti töitä kellon ympäri ja tutkimus kestää useita kuukausia..... miksei niille ole kerrottu, että parlamentti selvitti jutun kahdessa tunnissa? Eivätkö viranomaiset lue lehtiä? Syyllinen on jo saatu selville ja rankaisutoimenpiteet on jo otettu käyttöön!!!!
Syyllinen on selvillä, mutta tapa miten se tehtiin ja keitä muita oli vaarassa on vielä tutkinnan alla. Jos Venäläinen ex-kaksoisagentti sekä tämän tytär murhataan Venäläisellä hyvin erikoisella hermomyrkyllä sen jälkeen kun tytär on tullut Venäjältä, niin ei siinä kovin montaa vaihtoehtoa ole mikä taho sellaisen tempun voi tehdä.
Kukahan murhan takana mahtaisi olla? :o
Quote from: Arvoton on 18.03.2018, 10:05:59
Quote from: Suomitar on 18.03.2018, 02:34:55
Oliko Päts hyvä jätkä vai ei? Mitä mieltä sinä olet? Lukisin mielelläni mitä sinä ajattelet, kun itse en ole osannut muodostaa minkäänlaista mielipidettä.
En ole koskaan pitänyt häntä erityisen hyvänä jätkänä. Vilkaisin eilen pikkuisen hänestä wikistä. Niinku aiemminkin olin lukenut, hän oli bolshevikkien kanssa puuhastellut jo 20-luvulla ja saattoi luulla, että hän haltsaa suhteet heihin. Mua eniten tökkii, että hänelle annettiin laajat valtaoikeudet. En sit tiedä, eikö Eestissä ollut päteviä ihmisiä tarpeeksi normaaliin hallitukseen ja systeemiin.
Sarasmon juttuja paljon lukenut Baltic Guidesta ja tässä on 1: http://balticguide.ee/sutta-paetessa-karhu-tuli-vastaan/
E: Tuossa jutussa taitaa hieman olla epätarkkuutta, koska UK ja Ranska olivat päättäneet antaa apua Suomelle ainakin jokunen kuukausi syyskuun 39 jälkeen. Ei toki Itämeren kautta.
Kiitos, luen mielelläni juttuja Pätsistä, vaikka aina jää epäselväksi onko hän sankari vai konna.
Luin sellaista, että Suomella ja Virolla oli puolustussopimus, Viron piti estää venäläisiä mereltä käsin ja joitain kaapeleita oli rakennettu sitä varten. Latvialaiset ja liettualaiset syyttävät usein virolaisia siitä, että Viro petti myös heidät allekirjoittaessaan sopimuksen Stalinin kanssa. Suomen raja oli yhtä pitkä kuin Viron, Latvian ja Liettuan raja yhteensä, mutta heille ei jäänyt muuta mahdollisuutta kuin allekirjoittaa sama soppari.
Yksi artikkeli oli mielenkiintoinen, siinä selitettiin askel askeleelta mitä tapahtui:
- Päts oli pidättänyt kaikki kommunistit ja heittänyt ne vankilaan (20-luvulla?)
- virolaiset kommarit pakenivat Neukkulaan, missä suunniteltiin vallankaappausta.
- kun se onnistui, päästettiin kaikki roistot ja kommarit vankilasta vapaaksi ja poliisit heitettiin vankilaan.
- poliisipäälliköt lupasivat antaa henkilökohtaisia tietoja kommareille, uskoen että heidät säästetään
- ylin poliisipäällikkö teki itsemurhan vaimonsa kanssa.
- vapaa lehdistö kiellettiin, ulkomaalaiset lehdet samaten.
- virolaisten kärsimys alkoi vasta sen jälkeen, kun he olivat itse kutsuneet venäläiset joukot maahan.
Sama tapahtui Latviassa ja Liettuassa.
Suomi pidätti myös kaikki kommarit ja lopetti heti alkuun kaikki kommareiden vallankaappaussuunnitelmat - jotka laadittiin Neukkulassa.
Ihmisiltä on jotenkin mennyt ohi se seikka, että kommarit siirtyivät aikoja sitten Länteen, heti kun Neuvostoliitto hajosi. Johtuuko se siitä, etteivät ihmiset opiskelleet tarpeeksi mitä kommunismi tarkoittaa ja miten se ilmenee käytännössä? Nyt potkitaan jo kuollutta hevosta eikä nähdä lauman muiden hevosten olevan vapaana ja irrallaan Lännessä? Kommunismi on vain vaihtanut nimeä, ei syvintä olemustaan. Tänään sen nimi on liberalismi. Antifat ovat bolsevikkejä, kirkko mädätetään sisältäpäin, ydinperhe on pannassa, seksi on nostettu jalustalle, maahanmuuttajat ovat niitä kommunismin kuuluisia 'väestönsiirtoja', äidinkieli ja kansallisuus hävitetään valtion toimesta.... Inkerinmaalla 98 % asukkaista puhui suomea, Stalinin jälkeen vain 2 %.
Bolsevikkien sanottiin olleen juutalaisia, 40.000, ja venäjänjuutalaiset anastivat vallan. Siitä on useita todisteita ja nimilistoja. Moni heistä venäläisti sukunimensä sulautuakseen venäläiseen väestöön. Mutta heti kun NL romahti, nämä venäjänjuutalaiset matkustivat 'pakolaisina' Jenkkeihin omaisuuksineen.
Juuri nämä venäjänjuutalaiset ovat lietsoneet ryssävihaa Jenkeissä. Heillä oli lokoisat oltavat Neukkulassa, yksikään heistä ei kuollut leireillä, mutta Jenkeissä he väittivät kokeneensa vainoa ja sortoa - vaikka he itse olivat vainoajia ja sortajia - eikä mennyt aikaakaan ennenkuin länsimainen media ja poliitikot olivat täynnä ryssävihaa. Kenellekään ei tule mieleen kysyä 'kuka lietsoi ryssävihaa Jenkeissä?' Venäjänjuutalaiset!
Ai niin, oli kyse Eestistä. Anteeksi :-[
Kuunatsit yhdessä Trumpin kanssa.
Onhan se hyvin mahdotonta, että rehellisyydestään ja avoimuudestaan tunnettu Venäjä suorittaisi moisen operaation.
Mutta perivenäläiseen tapaan ryssi senkin.
Quote from: Suomitar on 18.03.2018, 17:20:39
Venäjänjuutalaiset!
No niin perkkule. Juutalaisethan ne syyllisiä. Venäjä, tuo inhimillisyydestä ja vankiloiden korkeasta tasosta tunnettu valtakunta on täysin viaton uhri.
Quote from: Vesa Heimo on 18.03.2018, 16:52:04
Quote from: Suomitar on 18.03.2018, 16:17:51
Satoja ja taas satoja asiantuntijoita ja poliiseja pörrää paikalla tekemässä kuumeisesti töitä kellon ympäri ja tutkimus kestää useita kuukausia..... miksei niille ole kerrottu, että parlamentti selvitti jutun kahdessa tunnissa? Eivätkö viranomaiset lue lehtiä? Syyllinen on jo saatu selville ja rankaisutoimenpiteet on jo otettu käyttöön!!!!
Syyllinen on selvillä, mutta tapa miten se tehtiin ja keitä muita oli vaarassa on vielä tutkinnan alla. Jos Venäläinen ex-kaksoisagentti sekä tämän tytär murhataan Venäläisellä hyvin erikoisella hermomyrkyllä sen jälkeen kun tytär on tullut Venäjältä, niin ei siinä kovin montaa vaihtoehtoa ole mikä taho sellaisen tempun voi tehdä.
Kukahan murhan takana mahtaisi olla? :o
Britit toivat esiin, että kyseessä oli Novichok-hermomyrkky.
Miten he tiesivät sen olevan sitä?
Briteillä pitäisi silloin olla Novichok-myrkkyä itsellään, koska osasivat jo het alkuun kertoa jopa mistä myrkystä oli kyse.... myrkkyä ei koskaan valmistettu Venäjällä eikä sitä pitänyt olla olemassakaan. Joten miten britit tiesivät nimetä myrkyn?
Brittien on joko pakko myöntää, että heillä on kyseistä myrkkyä varastossa ja lentää kaaressa ulos OSWM:istä... tai jatkaa linjalla "erittäin todennäköistä" ja kieltäytyä luovuttamasta näytteitä.
Jos kerran tietää kyseessä olleen novichok-hermomyrkkyä, silloin sitä on pitänyt vertailla siihen.
Ja tämä on se ansa, johon britit putoavat. Jos halua asettaa ansan Venäjälle, silloin täytyy olla tarpeeksi älyä huolehtia siitä, ettei itse putoa omaan ansaansa. Mutta britit lanseerasivat Novichokin jo heti alkumetreillä, unohtaen että Venäjä on shakkipelin maa.
Shakkimatti 8)
Quote from: Kalle Kinnunen on 18.03.2018, 17:09:15
Quote from: Vesa Heimo on 18.03.2018, 16:52:04
Kukahan murhan takana mahtaisi olla? :o
Venäläislähteistä bongattuna mahdollisia syyllisiä voisivat olla: Länsi, brittiagentit, Putinin vastustajat ("sisäiset viholliset") ja Trump.
Ja kaikille on annettu useita mahdollisuuksia selvittää asia, eikä ketään ole syytetty.
Länsimailla on vain yksi syyllinen: Venäjä.
Eikä Venäjälle anneta minkäänlaisia mahdollisuuksia puolustautua.
Lännen Reilu Kerho on taas kokoontunut :P
Quote from: Vesa Heimo on 18.03.2018, 16:52:04
Quote from: Suomitar on 18.03.2018, 16:17:51
Satoja ja taas satoja asiantuntijoita ja poliiseja pörrää paikalla tekemässä kuumeisesti töitä kellon ympäri ja tutkimus kestää useita kuukausia..... miksei niille ole kerrottu, että parlamentti selvitti jutun kahdessa tunnissa? Eivätkö viranomaiset lue lehtiä? Syyllinen on jo saatu selville ja rankaisutoimenpiteet on jo otettu käyttöön!!!!
Syyllinen on selvillä, mutta tapa miten se tehtiin ja keitä muita oli vaarassa on vielä tutkinnan alla. Jos Venäläinen ex-kaksoisagentti sekä tämän tytär murhataan Venäläisellä hyvin erikoisella hermomyrkyllä sen jälkeen kun tytär on tullut Venäjältä, niin ei siinä kovin montaa vaihtoehtoa ole mikä taho sellaisen tempun voi tehdä.
Kukahan murhan takana mahtaisi olla? :o
Liian aikaista puhua murhasta / murhista?
Quote from: Suomitar on 18.03.2018, 17:49:48
Quote from: Kalle Kinnunen on 18.03.2018, 17:09:15
Quote from: Vesa Heimo on 18.03.2018, 16:52:04
Kukahan murhan takana mahtaisi olla? :o
Venäläislähteistä bongattuna mahdollisia syyllisiä voisivat olla: Länsi, brittiagentit, Putinin vastustajat ("sisäiset viholliset") ja Trump.
Ja kaikille on annettu useita mahdollisuuksia selvittää asia, eikä ketään ole syytetty.
Länsimailla on vain yksi syyllinen: Venäjä.
Eikä Venäjälle anneta minkäänlaisia mahdollisuuksia puolustautua.
Lännen Reilu Kerho on taas kokoontunut :P
Putlerinna & co. uhriutuvat jälleen tuttuun tapaan, paha länsi potkii kaikkeen syytöntä Venäjää päähän, vuodattakaamme kyynel.
Kuitenkin Venäjän moukkamainen asenne asiaan oli sirkuskommentteineen selvä heti alkuun; Venäjä ei edes halua selvittää asiaa, oli syyllinen tai ei. Asioiden sotkeminen sopii mafiavaltion pirtaan, aivan kuten Venäjän puolustusministeriön (!) antamat väärennetyt satelliittikuvat MH17:n tapauksessa.
Tuttu kaava: muiden vähättelyä, itsensä korottamista, uhriutumista, tarinan muuttamista tilanteen mukaan, suoranaista valehtelua ja palstakaupalla merkityksetöntä paskaa keskustelupalstoille hämmentämään asiaa. Tämä on Venäjän tyyli vastata nykyään asiaan kuin asiaan, ei tietoakaan sivistyneestä asenteesta vakaviin asioihin.
Asenne asioihin paljastaa syyllisyydestä enemmän kuin mitkään putlerinnan välittämät propagandapläjäykset.
Quote from: JoKaGO on 18.03.2018, 17:59:38
Liian aikaista puhua murhasta / murhista?
No oikeastaan joo, vielä. Mutta ottaen huomioon mm. täysin sivullisten saamat osansa myrkystä, niin käytännössä tuo on valtion suorittama terroristi-isku toisen maan maaperällä.
Quote from: Suomitar on 18.03.2018, 17:39:50
Britit toivat esiin, että kyseessä oli Novichok-hermomyrkky.
Miten he tiesivät sen olevan sitä?
Briteillä pitäisi silloin olla Novichok-myrkkyä itsellään, koska osasivat jo het alkuun kertoa jopa mistä myrkystä oli kyse.... myrkkyä ei koskaan valmistettu Venäjällä eikä sitä pitänyt olla olemassakaan. Joten miten britit tiesivät nimetä myrkyn?
Brittien on joko pakko myöntää, että heillä on kyseistä myrkkyä varastossa ja lentää kaaressa ulos OSWM:istä... tai jatkaa linjalla "erittäin todennäköistä" ja kieltäytyä luovuttamasta näytteitä.
Jos kerran tietää kyseessä olleen novichok-hermomyrkkyä, silloin sitä on pitänyt vertailla siihen.
Höpö höpö. Ei Suomellakaan ole VX:ää, Sariinia, Somaania tms. Ja niitä pystytään tunnistamaan. Tarvitaan vain tieto kemiallisesta koostumuksesta, jonka löydät vaikka wikipediasta.
Quote from: Suomitar on 18.03.2018, 17:39:50
Shakkimatti 8)
Joko sinä tunnet todella paljon venäläisiä tai sitten et yhtään... Venäjä kohtelee omia kansalaisiaankin täysin ala-arvoisesti. Nytkin siellä on vaalit, joissa ei ole rehellisyydestä tietoakaan. Ei siellä kaikilla ole vapautta edes päättää, äänestävätkö he vaaleissa, vaan jopa siihen painostetaan, eikä siinä olla huolissaan äänestysprosentin laskusta, vaan sillä haetaan jotain muuta. Noin moraalittomasti toimivalta valtiolta voi odottaa mitä tahansa. Millainen valtio sortaa konkreettisestikin omia kansalaisiin? Britannia estää muutamia toimittajia pääsemästä maahan, mutta Venäjällä pahimmillaan estävät toimittajia edes hengittämästä, joten siinä on vielä todella iso ero.
Venäjällä on paljon ihmisiä, jotka näkevät pelin hengen, mutta ovat neuvottomia, mitä tehdä sille. Ei tarvitse kuin jutella joskus jonkun venäläisen täysipäisen ihmisen kanssa, niin silloin vastaavasti täysipäiseltä loppuu kaikenlainen Venäjän ihannointi ja puolustelu.
Quote from: Vesa Heimo on 18.03.2018, 19:00:13
Quote from: JoKaGO on 18.03.2018, 17:59:38
Liian aikaista puhua murhasta / murhista?
No oikeastaan joo, vielä. Mutta ottaen huomioon mm. täysin sivullisten saamat osansa myrkystä, niin käytännössä tuo on valtion suorittama terroristi-isku toisen maan maaperällä.
Ketkä sivulliset? Ne pari konstaapeliako? Heidät päästettiin jo sairaalasta, mutta ketään ei ole haastateltu. Luulisi brittimedian olevan kärppänä haastattelemassa, mutta ei.
Britit ihmettelevät miksei annettu minkäälaista terrorihälytystä ja varoitettu myrkytysvaarasta? Ei mitään. Pamperspyyhkeitä suositeltiin parin pubin asiakkaille, jotta pyyhkisivät käsilaukkunsa ja kännykkänsä.
Boris Johnson on ilmoittanut, että Lontoo sallii kansainvälisten OPCW-asiantuntijoiden tutkia BRITTILÄISTEN ANALYYSIÄ näytteestä - Haagissa.
Brittiläiset 'tutkijat' toimittavat pelkän paperin, ei muuta.
Miksei Britannia ole jo julistanut kansallista hätätilaa ja kehoittanut ihmisiä pysymään sisällä?
Nope. Kaikki neljä 'myrkytetyt' tapaukset ovat elossa, kohteet mukaanlukien. Mutta haastattelua ei vieläkään ole onnistuttu saamaan aikaan...
Tutkimus on yhtäkkiä täydessä käynnissä, vaikka syyllinen on jo ilmoitettu ja tuomittu.
Vertauksena voisi käyttää sitä, että osa teistä on harrastanut seksiä useamman naisen kanssa, heidän tulematta raskaaksi.
Sitten yksi naikkonen tulee raskaaksi ja Suomen tuomioistuin määrää yhden teistä lapsen isäksi.
> harrastatte irtoseksiä
> tuntematon nainen tulee raskaaksi
> tuomioistuin määrä yhden teistä lapsen isäksi
> yritätte vaatia isyystestejä
> ei myönnetä, koska menneisyytenne huomioonottaen olette oikea isä "mitä suurimmalla todennäköisyydellä"
> suu kiinni ja lompakko esiin
> jatkatte isyystestien vaatimista
> sellaiset on jo otettu ja olette paljastuneet isäksi
> mutisee lopun ikänsä ettei mukamas ole lapsen isä, vaikka se on jo todistettu.
Mafiapomolle työstetään jatkokautta, Venäjä-style.
Quote
Golos ilmoitti iltapäivällä rekisteröineensä 1 764 epäiltyä vaalivilppitapausta. Paikoitellen vaalitarkkailijoita oli estetty työskentelemästä. Sosiaalisessa mediassa levisi myös valvontakameroiden videoita, joissa äänestäjät eri puolilla Venäjää tunkevat uurniin useita äänestyslippuja. Noin 80 prosentissa äänestyspaikoista on kameravalvonta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005608974.html
Britannia onnistui myös - tarkoituksella? - vesittämään koko Brexitin.
Nyt Britannia ei voi lyöttäytyä yhteen Venäjän kanssa selviytäkseen taloudellisesti. Se tie on nyt tukittu. Britannian ainoa vaihtoehto on kiltisti ja nöyristellen pyytää päästä takaisin Euroopan Unioniin.
Quote from: Suomitar on 18.03.2018, 19:47:47
Quote from: Vesa Heimo on 18.03.2018, 19:00:13
Quote from: JoKaGO on 18.03.2018, 17:59:38
Liian aikaista puhua murhasta / murhista?
No oikeastaan joo, vielä. Mutta ottaen huomioon mm. täysin sivullisten saamat osansa myrkystä, niin käytännössä tuo on valtion suorittama terroristi-isku toisen maan maaperällä.
Ketkä sivulliset? Ne pari konstaapeliako?
Kun konstaapelit eivät sattuneet kuolemaan samaan aineeseen, mutta venäläinen kaksoisagentti ja tämän tytär ovat kriittisessä tilassa ja vähintään vammautuneet, todennäköisesti vakavasti loppuelämäkseen, niin lakkasiko tapaus Putlerinnan mielestä olemasta terrori-isku.
Quote from: Suomitar on 18.03.2018, 20:02:16
Britannia onnistui myös - tarkoituksella? - vesittämään koko Brexitin.
Nyt Britannia ei voi lyöttäytyä yhteen Venäjän kanssa selviytäkseen taloudellisesti. Se tie on nyt tukittu. Britannian ainoa vaihtoehto on kiltisti ja nöyristellen pyytää päästä takaisin Euroopan Unioniin.
Voi ei, eikö voi lyöttäytyä. Ihan kuin britit ikinä edes haluaisivat lyöttäytyä tällaiseen diiliin mafiavaltion kanssa, älä päiväunia näe Putlerinna. Pelkästään britit ovat kaksi kertaa suurempi talous kuin Venäjä, ja briteillä on tapana ollut harrastaa kauppaa ennemmin Atlantin yli. Lisäksi Venäjä talous laskee kuin lehmän häntä ja se on jo nyt merkitävästi pienempi kuin edes Italian.
Homma-foorumin siunatun estolistan avulla, en näe mitä ne jäsenet kirjoittavat, jotka ovat saaneet kunnian päästä estolistalleni 8)
Sitä jää ihmettelemään miksi venäläiset äänestävät Putinia, jos kerran ovat niin tyytymättömiä häneen...
Putin on tähän mennessä kerännyt yli 73 % äänistä. Kakkosena tulee kommaripuolueen ehdokas, 14 % äänistä. Kolmantena Zirinowski 6 %:lla äänistä.
Täällä voi seurata reaaliaikaisesti äänten laskentaa:
https://www.rt.com/news/421639-russian-presidential-election-results/
Ukrainasta tuskin tulee yhtäkään ääntä, vaikka siellä asuu 72 tuhatta venäläistä. Poliisiviranomaiset, kansalliskaarti ja radikaalit ovat kokoontuneet äänestypaikkojen eteen estämään yhtäkään venäläistä äänestämästä. Ministeriön siunauksella:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=86&v=g_1yfbDS9ho
Moni täälläkin varmaan siunaa Ukrainan toimenpiteitä :roll:
Quote from: Suomitar on 18.03.2018, 21:20:45
Sitä jää ihmettelemään miksi venäläiset äänestävät Putinia, jos kerran ovat niin tyytymättömiä häneen...
Mitä sinä yrität tuolla sanoa? Yritätkö sanoa, että venäläiset ovat niin hölmöjä, että äänestävät vaarallista hirmuvaltiasta vai yritätkö sanoa, että Putin ei olisi vaarallinen hirmuvaltias? Onhan Putinilla paljon myös aitoa suosiota eli ei se kaikki perustu vaalivilppiin ja ihmisten pakottamiseen äänestämään häntä, mutta sekin pohjautuu suurelta osin siihen, että Venäjän mediat ovat hänen hallussaan. Ei Venäjällä ole vapaata lehdistöä, vaan Putinin kanssa eroavia näkemyksiä esittäviä toimittajia vainotaan. Opposition mielenosoitukset murskataan ja niihin osallistujia kiidetetään putkaan.
Mitä sinä siis pohjimmiltasi haluat sanoa puhumalla venäläisten tyytyväisyydestä Putiniin?
Muut ehdokkaat olivat kyllä huonoja: kommari, hullu ja liuta nobodyjä. Jos ajattelee, ketä itse olisi äänestänyt, niin Putinin suosio alkaa selittyä.
Zhirinovski on tainnut olla itsenäisen Venäjän aikana ehdokkaana joka kerta? Vähän niin kuin meidän Väykkä.
Neukkulandiassa neukut tietenkin kannattaa neukkua joka jatkaa neukkumeininkiä, ei siinä ole mitään kummallista. Ihan samalla tavalla räyhäislammaassa räyhäislamistit tietenkin kannattaa räyhäislamistia joka jatkaa räyhäislamistista meininkiä. Erona on vain se, että Nykyneukkulassa järjestetään vaaleja olosuhteissa missä ei ole oppositiota, räyhäislammaissa ei edes järjestetä vaaleja. Ei tässä ole mitään kummallista.
Quote from: Suomitar on 18.03.2018, 21:20:45
Sitä jää ihmettelemään miksi venäläiset äänestävät Putinia, jos kerran ovat niin tyytymättömiä häneen...
Putin on tähän mennessä kerännyt yli 73 % äänistä. Kakkosena tulee kommaripuolueen ehdokas, 14 % äänistä. Kolmantena Zirinowski 6 %:lla äänistä.
Eikös nuo vastaehdokkaatkin ole samojen oligarkkien rahoittamia ja tukemia, mitä Putinkin, joten ei siellä taida vaihtoehtoja olla.
Putin on onnistunut voittamaan amerikan vaalit, Italian vaalit ja britannian kansanäänestyksen Facebook-mainosten avulla. Tällä kertaa hän otti tyylikkään voiton roistovaltion vaaleissa -- todennäköisesti VK-mainosten avulla --. Näyttäisi käyneen niin, ettei mikään sosialistien häirintäkampanjoista onnistunut. Putin sai tällä kerralla jopa kolmisen miljoonaa ääntä enemmän kuin viime kerralla -- jos oikein laskin tämän hetkisistä tuloksista --.
Erityisen huomionarvoista on Putinin vielä huomattavasti kovempi suosio Venäjän euroopan puolisella alueella: Aasiassa Putin joutuu tyytymään lähes kaikkialla kutosella alkaviin lukuihin, mutta euroopassa luvut alkavat kasilla. Huolimatta tämän ketjun Venäjä asiantuntijoiden hyvinkin suorasanaisista esityksistä, joiden mukaan pietarilaiset ovat pahasti riistettyjä ja sorrettuja, Putin sai sielläkin yli 80% äänistä. Kai syynä on vanha venäläinen hallintotapa, jossa ei niin väliä rakastaako kansa johtajaansa kunhan pelkää häntä. Oletettavasti Pietarin kadut olivat täynnä miliisejä viemässä vastentahtoisia äänestäjiä uurnille. Itse en usko sellaisiin väitteisiin, vaikka Suomen sosialistinen lehdistö niin sanoisi, ja edes se ei sano.
On silti vaikea sanoa, onko Putinin näin selvä voitto hyvä vai huono asia. Yhtä vaikeaa sanoa on, mitä Venäjä meinaa tehdä. Kesällä olisi tiedossa jalkapallon MM-kisat, joka on maailman suurin urheilutapahtuma, joten voisi olettaa, ettei ainakaan Venäjä itse halua pilata niitä ja aloittaa suurempia toimia ennen niitä. Muut maat sitten saattavat alkaakin; kiakko-kaappaus ajoitettiin Sothin olympialaisten aikaan, joten ennen ainakin näin on tehty. Lyhyellä tähtäimellä Venäjän tilanne näyttää siis vakaalta, ja pyrkivän jopa suhtautumaan vakauttavasti kaikkiin provokaatioihin.
Itse olen huolissani hieman pidemmän tähtäimen kehityksestä. Totesin jo aikoinaan kiakko-kaappauksen jälkeen, ettei Venäjän kannata nyt tehdä mitään, koska aika pelaa niin hyvin heidän edukseen: Jo silloin oli ennustettavissa brexit-äänestyksen tulos ja amerikan presidentinvaalien päätyminen sosialistien tappioon, vaikka Trump ei vielä ollut ehdokkaana esillä. Silloin Putin aloitti myös erittäin voimakkaan armeijan uudistamisen: Venäjän armeijan budjetti lähes nelinkertaistettiin kerralla ja sen jälkeen sitä on siitäkin nostettu. Minun käsittääkseni Venäjällä ei missään nimessä ole varaa tällaiseen toimintaan pitkässä juoksussa. Myös jalkapallon MM-kisojen järjestäminen maksaa kymmenisen miljardia dollaria. Venäjän vienti on edelleen suurelta osin öljyä -- joskin maataloustuotteiden vienti on myös tilastojen mukaan kasvanut todella rajusti --. Venäjä on onnistunut lisäämään sotavoimien kuluja paljon, mutta ei ole onnistunut keksimään kuluille maksajaa.
Lopputuloksena on, ettei Venäjällä ole varaa olla tekemättä mitään. Aikakaan ei enää pelaa heidän edukseen vaan päinvastoin. Ei ole esimerkiksi enää tiedossa uusia vaaleja, joissa Venäjä voittaisi uusia liittolaisia. Eurostoliiton pakotteetkin saattavat purra -- ja amerikan terästullit iskivät myös Venäjän teräsvientiin amerikkaan, joka on varsin suurta --. Pitkään jatkunut talouskasvukin tulee kääntymään laskuun. Syyrian sodan loppuratkaisun jälkeen Venäjän on lähes pakko tehdä jotain jossain. Yksi hyvinkin mahdollinen vaihtoehto olisi toiminta euroopassa; hajoavasta Eurostoliitosta löytyy paljon ryöstettävää. Tämä on Suomen kannalta todella vaarallinen asia.
Saavuin noin iltayhdeksän maissa tarkkailumatkaltani Viipurista. Havainnot eivät ole tieteellisiä, kerron vain yksittäisiä tunnelmia. Katukuvassa ei eilen näkynyt minkäänlaista kiihkoa eikä mikään muu viitannut vaaleihin, kuin jättisuuret mainokset teiden varsilla. Niissä ilmeisesti mainostettiin vaaleja ja korkeintaan puoluetta, Putinin kuvia ei näkynyt. Rauhallisuus oli myös tänään näkyvintä, mistään ei huomannut, että oli vaalit. Hauskinta oli, että eilen illalla hotellihuoneeseen salakuljettamiamme oluita juodessa tuli televiisorista (putki-tv) vitsiohjelma, jossa Putinia pilkattiin ilmeisen hyväntahtoisesti eli Putinia inhimillistettiin. Mm. se karhuratsastuskuva oli esillä. Putinhan sanoi itse aiemmin, että oikeasti hän ei ole vielä ratsastanut karhulla, mutta kuva siitä on jo olemassa. Atlantik hotelli muuten oli ensimmäinen, jonka seinällä tuo omien juomien tuominen on kielletty. Syykin selvisi, receptionin seinustalla oli iso jääkaappi lasiovineen ja siitä tarjottiin Baltica ysiä hintaan sata rublaa puolen litran tölkki. Tutustuimme tunnelmiin myös Champion-pubissa ja Luna-yökerhossa, jotta otanta olisi kattavampi.
Nyt vaan sitten odotellaan kotimaisen median ja suvaitsevais-intelligentsijan vastaiskua ja irtisanoutumista Venäjän presidentinvaaleista tyyliin: ei minun presidenttini! Fasisti! Natsirasisti! Sika!
Ihan niin kuin Trumpin valinnan jälkeen, koska onhan nyt Putin kuitenkin selvästi isompi roisto Krimin kaappaamisineen ja Ukrainan konfliktin ym. myrkyttelyjen takia.
Trumppihan nyt vaan oli tarrannut jotakuta *sieltä*.
Quote from: elven archer on 18.03.2018, 22:57:13
Quote from: Suomitar on 18.03.2018, 21:20:45
Sitä jää ihmettelemään miksi venäläiset äänestävät Putinia, jos kerran ovat niin tyytymättömiä häneen...
Mitä sinä yrität tuolla sanoa? Yritätkö sanoa, että venäläiset ovat niin hölmöjä, että äänestävät vaarallista hirmuvaltiasta vai yritätkö sanoa, että Putin ei olisi vaarallinen hirmuvaltias? Onhan Putinilla paljon myös aitoa suosiota eli ei se kaikki perustu vaalivilppiin ja ihmisten pakottamiseen äänestämään häntä, mutta sekin pohjautuu suurelta osin siihen, että Venäjän mediat ovat hänen hallussaan. Ei Venäjällä ole vapaata lehdistöä, vaan Putinin kanssa eroavia näkemyksiä esittäviä toimittajia vainotaan. Opposition mielenosoitukset murskataan ja niihin osallistujia kiidetetään putkaan.
Mitä sinä siis pohjimmiltasi haluat sanoa puhumalla venäläisten tyytyväisyydestä Putiniin?
Sarkasmi taitaa olla tuntematon käsite?
Te kun näytätte tietävän varsin tarkkaan millaista venäläisten elämä tänään on, kunhan saatte vielä venäläiset tajuamaan 'totuuden' :roll:
Äärimmäistä ylimielisyyttä ja äärimmäistä alentuvaisuutta. "Minä kyllä tiedän millaista siellä on". Se on sopivan rajan ylittämistä. Tungetaan väkisin apua, vaikka sitä ei olla pyydetty eikä sitä haluta ottaa vastaan.
Olisi aivan eri asia jos sanoisitte "minun mielestäni" siellä ei ole sitä eikä tätä.
Onhan se jo selvää, että haluatte viedä länsimaalaisen systeemin Venäjälle - vaikka väkisin.
Quote
Ei Venäjällä ole vapaata lehdistöä, vaan Putinin kanssa eroavia näkemyksiä esittäviä toimittajia vainotaan.
Opposition mielenosoitukset murskataan ja niihin osallistujia kiidetetään putkaan.
Täällähän vasta media onkin vapaata, on lupa kirjoitta mistä tahansa eikä media lainkaan sanele mielipiteitä, eihän?
Kansallisen Vastarinnan mielenosoitukset sujuvat ilman mitään ongelmia eikä ketään kiidätetä putkaan, eihän?
Joskus kannattaisi ottaa rikka pois omasta silmästä ennenkuin lähtee ottamaan malkaa pois toisen silmästä.
Quote from: Kauko-Aatos on 19.03.2018, 00:39:56
Nyt vaan sitten odotellaan kotimaisen median ja suvaitsevais-intelligentsijan vastaiskua ja irtisanoutumista Venäjän presidentinvaaleista tyyliin: ei minun presidenttini! Fasisti! Natsirasisti! Sika!
Ihan niin kuin Trumpin valinnan jälkeen, koska onhan nyt Putin kuitenkin selvästi isompi roisto Krimin kaappaamisineen ja Ukrainan konfliktin ym. myrkyttelyjen takia.
Trumppihan nyt vaan oli tarrannut jotakuta *sieltä*.
En ihmettelisi lainkaan, jos näin käy.
unohdetaan tyystin Katalonian pyrkimys itsenäistyä kansanäänestyksen avulla ja Espanjan lähettämät miliisitTrump-juttu sai uuden käänteen myrkytysjupakan jälkeen. Steele kirjoitti kansion Trumpista, joka sisälsi kaikkea mahdollista törkyä Trumpista, mm. venäläisten sekaantumisesta vaaleihin jne. Viime viikolla CIA sai vuoden kestäneen työn päätökseen, esitti kongressille että kansio oli puhdasta valetta.
Yksi brittiläinen teki nämä havainnot:
QuoteYstävät uskovat Skripalin ja hänen tyttärensä olevan kuolleita.
Koska molemmat olivat vakoojia, on kaksi vaihtoehtoa:
1. Heidät murhattiin, koska he tiesivät liikaa (Steele ja Trump)
2. Heidän murhansa lavastettiin, koska he saivat tappouhkauksia (Steele ja Trump). Ja elävät jo uutta elämää jossakin Venäjällä.
Vanhemmassa artikkelissa: "Trumpin kultainen suihku" kerrottiin kuinka entisen venäläisen vakoojan - joka asuu Britanniassa - sukulainen järjesti ja lavasti tapahtuman moskovalaisessa hotellissa. Yullia Skripal?
Steele - Pablo Miller - Skripal Steelen Orbis-yhtiössä Salisburyssa.
Pablo Miller on Skripalin MI6-valvoja. vahvistettu.
Pablo Miller johtaa ORBIS-toimistoa Salisburyssa. vahvistettu.
Steele omistaa ORBIS-yhtiön. vahvistettu.
Steele on aktiivinen Venäjällä ja käyttää venäläisiä agentteja. vahvistettu.
Skripalin tytär matkustaa takaisin Moskovaan. vahvistettu.
Entisen Venäjän vakoojan (joka asuu Britanniassa) sukulainen järjestää seksijuhlan (golden shower party) Moskovassa, saadakseen materiaalia Steelelle. vahvistettu.
Yullan ystävät kertoivat haastatteluissa, että Yulla käyttäytyi kuin vakooja. Ei kertonut mitään itsestään, perheestään tai työstään. spekulaatiota.
Tämän entisen venäläisen vakoojan sukulaisella oli työpaikka Moskovan Ritz Carltonissa (vaikka hän asui Britanniassa). Tästä on vaiettu, ehkä tarkoituksella.
Juuri ennenkuin Yulla palasi takaisin Moskovaan, hän työskenteli täsmälleen samassa työssä brittiläisessä hotellissa. Eli hän työskenteli sekä Britanniassa että Moskovassa, ilman että kukaan tietää miksi.
Quote from: Suomitar on 19.03.2018, 00:52:44
Sarkasmi taitaa olla tuntematon käsite?
Me suomalaiset yleensä osaamme suomea aika hyvin, joten älä murehdi siitä. Voisitko sen sijaan vain vastata kysymykseen?
Quote
Te kun näytätte tietävän varsin tarkkaan millaista venäläisten elämä tänään on, kunhan saatte vielä venäläiset tajuamaan 'totuuden' :roll:
En minä puhu omista näkemyksistäni, koska en minä siellä asu, vaan puhun venäläisten näkemyksistä. En tosin tunne yhtään putinistia, vaikka eipä sekään asiaa muuttaisi heidän kertoessaan siitä venäläisestä arjesta. Se luultavasti muuttaisi vain sitä, minkä he näkevät olevan oikein ja minne he syyttävän sormensa osoittaisivat.
Quote
Onhan se jo selvää, että haluatte viedä länsimaalaisen systeemin Venäjälle - vaikka väkisin.
Ei väkisin. Väkisin systeemien vieminen vieraaseen maahan on Putinin juttuja, tai vaikka koko vieraan alueen vieminen väkisin, kuten taannoin näimme. Oikein toki olisi, että Venäjälläkin valta olisi kansalla eli että se olisi demokratia eli sinun sanoillasi länsimainen systeemi, joskin demokratian juuret eivät ole mielestäni tarkoittamassasi mielessä länsimaiset.
Quote
Täällähän vasta media onkin vapaata, on lupa kirjoitta mistä tahansa eikä media lainkaan sanele mielipiteitä, eihän?
Virkistävä whataboutismin tuulahdus Neuvostoliiton vuosilta. Sen sijaan, että vastaisit kysymykseen ongelmasta, alat syytellä, että muillapa niitä ongelmia vasta onkin. Puolustelemasi asia ei siis kestä tarkastelua, joten joudut kääntämään keskustelun toisaalle.
Meillä on sananvapaudessa ongelmia, mutta huomattavasti vähemmän kuin Venäjällä. Siihenhän minä kritiikkini perustinkin, että siellä asiat ovat todella huonosti. Täällä asiat ovat lievästi huonosti. Tätä kutsutaan suhteellisuudentajuksi. Toinen on totalitaristinen valtio, toinen ei ole. Kummassakin on ongelmia, mutta toisessa ongelmat ovat todella paljon pahempia.
Quote
Joskus kannattaisi ottaa rikka pois omasta silmästä ennenkuin lähtee ottamaan malkaa pois toisen silmästä.
Minulle sopisi mainiosti se, että jokainen palaisi reissultaan rajan omalle puolelle. Sopiiko se sinulle?
Quote from: sivullinen. on 18.03.2018, 23:30:17
Putin on onnistunut voittamaan amerikan vaalit, Italian vaalit ja britannian kansanäänestyksen Facebook-mainosten avulla. Tällä kertaa hän otti tyylikkään voiton roistovaltion vaaleissa -- todennäköisesti VK-mainosten avulla --. Näyttäisi käyneen niin, ettei mikään sosialistien häirintäkampanjoista onnistunut. Putin sai tällä kerralla jopa kolmisen miljoonaa ääntä enemmän kuin viime kerralla -- jos oikein laskin tämän hetkisistä tuloksista --.
Erityisen huomionarvoista on Putinin vielä huomattavasti kovempi suosio Venäjän euroopan puolisella alueella: Aasiassa Putin joutuu tyytymään lähes kaikkialla kutosella alkaviin lukuihin, mutta euroopassa luvut alkavat kasilla. Huolimatta tämän ketjun Venäjä asiantuntijoiden hyvinkin suorasanaisista esityksistä, joiden mukaan pietarilaiset ovat pahasti riistettyjä ja sorrettuja, Putin sai sielläkin yli 80% äänistä. Kai syynä on vanha venäläinen hallintotapa, jossa ei niin väliä rakastaako kansa johtajaansa kunhan pelkää häntä. Oletettavasti Pietarin kadut olivat täynnä miliisejä viemässä vastentahtoisia äänestäjiä uurnille. Itse en usko sellaisiin väitteisiin, vaikka Suomen sosialistinen lehdistö niin sanoisi, ja edes se ei sano.
On silti vaikea sanoa, onko Putinin näin selvä voitto hyvä vai huono asia. Yhtä vaikeaa sanoa on, mitä Venäjä meinaa tehdä. Kesällä olisi tiedossa jalkapallon MM-kisat, joka on maailman suurin urheilutapahtuma, joten voisi olettaa, ettei ainakaan Venäjä itse halua pilata niitä ja aloittaa suurempia toimia ennen niitä. Muut maat sitten saattavat alkaakin; kiakko-kaappaus ajoitettiin Sothin olympialaisten aikaan, joten ennen ainakin näin on tehty. Lyhyellä tähtäimellä Venäjän tilanne näyttää siis vakaalta, ja pyrkivän jopa suhtautumaan vakauttavasti kaikkiin provokaatioihin.
Itse olen huolissani hieman pidemmän tähtäimen kehityksestä. Totesin jo aikoinaan kiakko-kaappauksen jälkeen, ettei Venäjän kannata nyt tehdä mitään, koska aika pelaa niin hyvin heidän edukseen: Jo silloin oli ennustettavissa brexit-äänestyksen tulos ja amerikan presidentinvaalien päätyminen sosialistien tappioon, vaikka Trump ei vielä ollut ehdokkaana esillä. Silloin Putin aloitti myös erittäin voimakkaan armeijan uudistamisen: Venäjän armeijan budjetti lähes nelinkertaistettiin kerralla ja sen jälkeen sitä on siitäkin nostettu. Minun käsittääkseni Venäjällä ei missään nimessä ole varaa tällaiseen toimintaan pitkässä juoksussa. Myös jalkapallon MM-kisojen järjestäminen maksaa kymmenisen miljardia dollaria. Venäjän vienti on edelleen suurelta osin öljyä -- joskin maataloustuotteiden vienti on myös tilastojen mukaan kasvanut todella rajusti --. Venäjä on onnistunut lisäämään sotavoimien kuluja paljon, mutta ei ole onnistunut keksimään kuluille maksajaa.
Lopputuloksena on, ettei Venäjällä ole varaa olla tekemättä mitään. Aikakaan ei enää pelaa heidän edukseen vaan päinvastoin. Ei ole esimerkiksi enää tiedossa uusia vaaleja, joissa Venäjä voittaisi uusia liittolaisia. Eurostoliiton pakotteetkin saattavat purra -- ja amerikan terästullit iskivät myös Venäjän teräsvientiin amerikkaan, joka on varsin suurta --. Pitkään jatkunut talouskasvukin tulee kääntymään laskuun. Syyrian sodan loppuratkaisun jälkeen Venäjän on lähes pakko tehdä jotain jossain. Yksi hyvinkin mahdollinen vaihtoehto olisi toiminta euroopassa; hajoavasta Eurostoliitosta löytyy paljon ryöstettävää. Tämä on Suomen kannalta todella vaarallinen asia.
Hyvä yhteenveto! Itse asiassa loistava!
Sitä Venäjän aggressiota on jo toistettu vuosikaudet eikä mitään ole tapahtunut.
Syyria on Venäjän liittolainen, mutta EU-maat eivät, joten tuskinpa Venäjä havittelee kuolevaa mannertaa missä sivilisaation rakenteet ovat jo romahtaneet, tai romahtamaisillaan. Uskoisin, että 'uskottavat' toimistot kehittävät ihan omia lukujaan taloudesta kaunistaen Euroopan taloutta. Joten ryövättävää ei tuskin tule olemaan.
Theresa May saattoi jopa edesauttaa Putinin vaalivoittoa. Venäläiset tietävät olevansa Nato-joukkojen saartamina ja vauhti sen kun kiihtyy. Putin ei käytä hajoita ja hallitse taktiikka - mitä EU-maat käyttävät omiin kansalaisiinsa - joten jokainen uhkaus ulkopuolelta saa venäläiset taas enemmän tiivistymään kansana ja Putin antaa heille turvallisuudentunteen, lupaa heille että mikäli tulee hyökkäys on Venäjä valmiina torjumaan hyökkäyksen. Ja Putin on korottanut kirkon asemaa.
Koti. Uskonto. Isänmaa.
Siksi voisin uskoa, että Venäjän on pakko varustautua mahdollista hyökkäystä varten.
Eilen oli floridalaisen kundin kirjoittama artikkeli, missä hän kuvasi melko tarkkaan Venäjän tämänhetkistä tilannetta:
QuotePolje Venäjää Omalla Vastuullasi
Jos Venäjä ahdetaan nurkkaan tai sinne hyökätään, silloin Venäjä iskee takaisin --- kovaa!. Kauhistuttavin totuus on se, ettei Länsi tajua sitä.
The Saker Mar 17, 2018 | 5,978 186
Täällä Floridassa kalkkarokäärmeillä on karmea maine. Meillä on maailman isoimmat kalkkarokäärmeet, Eastern Diamondback (Crotalus adamanteus). Ne ovat valtavia, jopa yli kaksi metriä pitkiä ja painavat 15 kiloa. Niiden myrkky ei ole kaikkein voimakkainta, mutta ne pystyvät sylkemään suuria määriä myrkkyä. Se on pelottava olio. Mutta se on myös lempeä ja todella ujo olio.
Nämä kalkkarokäärmeet eivät koskaan käy kimppuusi, jos voivat välttää sen. Näen niitä vaelluksillani, yritän manipuloida niitä koukulla ja olen jopa nähnyt saksanpaimenkoirani nuuhkivan yhtä niistä - mutta se ei hyökkää. Nämä käärmeet tekevät kaikkensa jottei niiden tarvitse purra sinua.
Ne osaavat piiloutua. Todella hyvin. Saatat seistä valtavan kalkkarokäärmeen vieressä ilman että edes tajuat sitä. Saatat kävellä ohi eikä se liiku etkä koskaan tiedä sen olleen vieressäsi. Naamioituminen on sen paras puolustus.
Jos ne huomataan, ne kalistelevat häntää. Jos tarve, erittäin kovaa. Ja pidemmän matkan päästä, jotta osaat välttää niitä.
Jos niillä on mahdollisuus vetäytyä ja piiloutua, ne tekevät sen.
Mutta jos ne ajetaan nurkkaan, moni kalkkarokäärme antaa "kuivan puraisun": ne purevat mutta eivät päästä myrkkyä. Miksi? Koska et ole saalis, joten miksi myrkyttää sinut? Ne eivät halua tappaa sinua, ne haluavat sinun elävän!
Arizonalainen metsänhoitaja kertoi minulle kerran, että tyypillinen kalkkarokäärmeeen puraisema uhri on seuraavanlainen: valkoinen, mies, tatuoitu ja viimeiset sanat ovat aina: "pitäkää tuoppiani ja katsokaa!".
Nyt näen täsmälleen saman tapahtuvan kauhistuneiden silmieni edessä.
Venäjä on kalkkarokäärme, joka epätoivoisesti yrittää tehdä kaikkensa, jottei sen tarvitse hyökätä. Länsi on humalainen idiootti, täynnä uhoa, ylimielisyyttä ja erittäin valheellista haavoittumattomuuden tunnetta, sanoen "pitäkää tuoppiani ja katsokaa!".
Humalainen ihminen selviytyy harvemmin elossa kalkkarokäärmeeltä. Se tietää sen, joten se tekee kaikkensa välttääkseen konfrontaatiota. Mutta nurkkaan ajettuna tai hyökkäyksen kohteeksi joutuminen saa sen iskemään takaisin. Kovaa.
Humalaisten asenne on "pitäkää tuoppiani ja katsokaa, minä selviän tuosta käärmeestä!".
Kaikki tekevät sitä juuri nyt. May, Trump, Macron ja Merkel, zombilaumojen seuratessa heitä. Kaikki uskovat olevansa haavoittumattomia ja ylivoimaisia.
Karmaiseva totuus on se, ettei näillä ihmisillä ole MITÄÄN IDEAA kenen kanssa he ovat tekemisissä, eivätkä he ymmärrä mitä seuraa jos ahdistelee Venäjää liikaa.
Seuraavaa tulisi pohtia vakavasti:
Äskettäin Putinilta kysyttiin iskeekö Venäjä takaisin jos USA hyökkää. Putin vastasi: "Kyllä, se merkitsisi maailmanlaajuista katastrofia ihmiskunnalle, maailmanlaajuista katastrofia maailmalle, mutta Venäjän kansalaisena ja Venäjän presidenttinä kysyisin: Mitä me tekisimme maailmalla ilman Venäjää?"
Jos länsimaiden suunnitelmana on eliminoida Venäjä, silloin venäläisillä ei ole tarvetta sellaiselle maailmalle. Pohtikaa näitä sanoja, ne ovat venäläinen versio kalkkarokäärmeen kovaäänisestä, miltei epätoivoisesta 'kalinasta'.
Näettekö kuinka he kaikki kokeilevat miten pitkälle Venäjää voi 'turvallisesti' työntää.
Onko Venäjän 'kalina' tarpeeksi kovaäänistä, jotta Länsi pysähtyy ennenkuin on liian myöhäistä?
Source: The Saker
https://russia-insider.com/en/tread-russia-your-peril/ri22815
Quote from: Kauko-Aatos on 19.03.2018, 00:39:56
Nyt vaan sitten odotellaan kotimaisen median ja suvaitsevais-intelligentsijan vastaiskua ja irtisanoutumista Venäjän presidentinvaaleista tyyliin: ei minun presidenttini! Fasisti! Natsirasisti! Sika!
Ihan niin kuin Trumpin valinnan jälkeen, koska onhan nyt Putin kuitenkin selvästi isompi roisto Krimin kaappaamisineen ja Ukrainan konfliktin ym. myrkyttelyjen takia.
Trumppihan nyt vaan oli tarrannut jotakuta *sieltä*.
Kauko-Aatos, olit kaukaa viisaas 8)
RT on jo koonnut länsimedian raivostuneet reaktiot:
https://www.rt.com/news/421651-putin-western-media-reaction-coverage/
Jännä juttu, miten osuus äänistä onkin noussut yön aikana, vaikka Putinin vastaiset mielialat ovat olleet voimakkaimmillaan Euroopan puolella suurissa kaupungeissa. Ei pitäisi varastaa liikaa.
Sama kuvio toistuu aina. Venäjän propagandistit eivät edes yritä vastata kysymyksiin, koska he ymmärtävät, että eihän heidän vastauksiaan kukaan edes uskoisi tiedonvälityksen ollessa jopa Venäjältä sen verran kattavaa. Sen sijaan he ohjaavat jatkuvasti puhetta sivuun haluten puhua puhua muiden vioista. He haluavat esittää asiat yhteismitallisina, jotta ihmisiltä hukkuisi käsitys Venäjän luonteesta ja tilanteesta. Usein he ovat myös olevinaan kohdeyleisön, kuten suomalaisten, asialla sitä ylikorostaen toisin kuin suomalaiset, jotka eivät niin vahvasti tuo sitä esiin, koska meille se on itsestäänselvyys, eikä sitä ajatella olevan syytä kenenkään epäillä.
QuoteReitschuster heijasti valkokankaalle kuvia Euroopan poliittisista vaikuttajista, joilla väitetään olevan läheiset kytkökset Putiniin. Listalla olivat mm. Tsekin presidentti Miloš Zeman, Saksan entinen liittokansleri Gerhard Shröder, Italian ex-pääministeri Silvio Berlusconi sekä Ranskan Marine Le Pen, jonka johtaman äärioikeistopuolueen rahoittajaksi Putinia on arveltu.
Valkokankaalle nousi myös suurehko kuva hymyilevästä Lipposesta kättelemässä Putinia. Lipponen konsultoi Venäjän ja Saksan välistä Nord Stream 2 -kaasuputkihanketta, mistä myös Reitschuster huomautti puheessaan.
Toimittaja ei kuitenkaan käyttänyt tähän yhtä pitkää puheenvuoroa kuin muiden mainitsemiensa liittolaisten kanssa.
– Suomessa Paavo Lipponen. Sama tarina: Nord Stream -neuvonantaja, entinen pääministeri, sosiaalidemokraatti, jolla on merkittäviä kytköksiä Moskovaan, toimittaja esitteli lyhyesti Lipposen.
Läheisistä väleistä voi kertoa myös Putinin Lipposelle myöntämä Ystävyyden kunniamerkki. Lipponen palkittiin vuonna 2007 merkittävästä työstä Venäjän ja Suomen välisen ystävyyden ja yhteistyön lujittamisessa sekä kehittämisessä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005609205.html?ref=rss (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005609205.html?ref=rss)
Quote from: Suomitar on 19.03.2018, 02:31:46
Sitä Venäjän aggressiota on jo toistettu vuosikaudet eikä mitään ole tapahtunut.
Syyria on Venäjän liittolainen, mutta EU-maat eivät, joten tuskinpa Venäjä havittelee kuolevaa mannertaa missä sivilisaation rakenteet ovat jo romahtaneet, tai romahtamaisillaan. Uskoisin, että 'uskottavat' toimistot kehittävät ihan omia lukujaan taloudesta kaunistaen Euroopan taloutta. Joten ryövättävää ei tuskin tule olemaan.
Theresa May saattoi jopa edesauttaa Putinin vaalivoittoa. Venäläiset tietävät olevansa Nato-joukkojen saartamina ja vauhti sen kun kiihtyy. Putin ei käytä hajoita ja hallitse taktiikka - mitä EU-maat käyttävät omiin kansalaisiinsa - joten jokainen uhkaus ulkopuolelta saa venäläiset taas enemmän tiivistymään kansana ja Putin antaa heille turvallisuudentunteen, lupaa heille että mikäli tulee hyökkäys on Venäjä valmiina torjumaan hyökkäyksen. Ja Putin on korottanut kirkon asemaa.
Koti. Uskonto. Isänmaa.
Siksi voisin uskoa, että Venäjän on pakko varustautua mahdollista hyökkäystä varten.
onko sinun mielestäsi venäjässä ja putinissa joitain vikoja tai parannettavia asioita?
Quote from: törö on 19.03.2018, 07:05:49
QuoteReitschuster heijasti valkokankaalle kuvia Euroopan poliittisista vaikuttajista, joilla väitetään olevan läheiset kytkökset Putiniin. Listalla olivat mm. Tsekin presidentti Miloš Zeman, Saksan entinen liittokansleri Gerhard Shröder, Italian ex-pääministeri Silvio Berlusconi sekä Ranskan Marine Le Pen, jonka johtaman äärioikeistopuolueen rahoittajaksi Putinia on arveltu.
Valkokankaalle nousi myös suurehko kuva hymyilevästä Lipposesta kättelemässä Putinia. Lipponen konsultoi Venäjän ja Saksan välistä Nord Stream 2 -kaasuputkihanketta, mistä myös Reitschuster huomautti puheessaan.
Toimittaja ei kuitenkaan käyttänyt tähän yhtä pitkää puheenvuoroa kuin muiden mainitsemiensa liittolaisten kanssa.
– Suomessa Paavo Lipponen. Sama tarina: Nord Stream -neuvonantaja, entinen pääministeri, sosiaalidemokraatti, jolla on merkittäviä kytköksiä Moskovaan, toimittaja esitteli lyhyesti Lipposen.
Läheisistä väleistä voi kertoa myös Putinin Lipposelle myöntämä Ystävyyden kunniamerkki. Lipponen palkittiin vuonna 2007 merkittävästä työstä Venäjän ja Suomen välisen ystävyyden ja yhteistyön lujittamisessa sekä kehittämisessä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005609205.html?ref=rss (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005609205.html?ref=rss)
En fanita Lipposta, mutta tuo demokraattien touhu on mennyt hysterian puolelle ja pahasti.
Suurin syy on Trumpin jahtaaminen olemattomista Venäjä-yhteyksistä ja Trumpin kampanjaan kohdistetun vakoilun oikeuttaminen.
Quote from: Kauko-Aatos on 19.03.2018, 00:39:56Nyt vaan sitten odotellaan kotimaisen median ja suvaitsevais-intelligentsijan vastaiskua ja irtisanoutumista Venäjän presidentinvaaleista tyyliin: ei minun presidenttini! Fasisti! Natsirasisti! Sika!
Ihan niin kuin Trumpin valinnan jälkeen, koska onhan nyt Putin kuitenkin selvästi isompi roisto Krimin kaappaamisineen ja Ukrainan konfliktin ym. myrkyttelyjen takia.
Trumppihan nyt vaan oli tarrannut jotakuta *sieltä*.
En usko Putinin olevan viimeisimmän myrkyttelyn takana, nääs mitä järkeä siinä olisi ja epäonnistuikin vielä. Yleensäkin kautta maailman myrkyttämistä pidetään rikollisena (ainakin valkoisessa kulttuuripiirissä) ja samaten vaalikampanjaa käyvät poliitikot haluavat positiivista julkisuutta itselleen eivätkä juuri vaalien alla näyttävästi myrkyttele isiä ja tyttäriä.
Koska Putin ei ole idiootti, niin myrkyt on hölvätty uhrien päälle Putinin vastustajien taholta. Tarkoituksena vaikuttaa Venäjän presidentinvaaleihin. Onko EU myrkytysten takana? Joku hyvä/parempi/paras ihminen on.
Quote from: Emo on 19.03.2018, 11:59:08
Quote from: Kauko-Aatos on 19.03.2018, 00:39:56Nyt vaan sitten odotellaan kotimaisen median ja suvaitsevais-intelligentsijan vastaiskua ja irtisanoutumista Venäjän presidentinvaaleista tyyliin: ei minun presidenttini! Fasisti! Natsirasisti! Sika!
Ihan niin kuin Trumpin valinnan jälkeen, koska onhan nyt Putin kuitenkin selvästi isompi roisto Krimin kaappaamisineen ja Ukrainan konfliktin ym. myrkyttelyjen takia.
Trumppihan nyt vaan oli tarrannut jotakuta *sieltä*.
En usko Putinin olevan viimeisimmän myrkyttelyn takana, nääs mitä järkeä siinä olisi ja epäonnistuikin vielä. Yleensäkin kautta maailman myrkyttämistä pidetään rikollisena (ainakin valkoisessa kulttuuripiirissä) ja samaten vaalikampanjaa käyvät poliitikot haluavat positiivista julkisuutta itselleen eivätkä juuri vaalien alla näyttävästi myrkyttele isiä ja tyttäriä.
Koska Putin ei ole idiootti, niin myrkyt on hölvätty uhrien päälle Putinin vastustajien taholta. Tarkoituksena vaikuttaa Venäjän presidentinvaaleihin. Onko EU myrkytysten takana? Joku hyvä/parempi/paras ihminen on.
miten putinin vastustajat hyötyy siitä, että herra näyttäytyy kansaa yhdistävänä, voimakkaana ja suvereenina hallitsijana? Eihän tuommosta iskua saada keneenkään liitettyä ja jo Litvinenkon tapauksessa nähtiin, että venäjä on liian voimakas ja pelottava – ettei suorillakaan todisteilla ole mitään merkitystä. Kaikki vain levittelevät käsiään ja asia unohdetaan.
Quote from: Emo on 19.03.2018, 11:59:08
En usko Putinin olevan viimeisimmän myrkyttelyn takana, nääs mitä järkeä siinä olisi ja epäonnistuikin vielä. Yleensäkin kautta maailman myrkyttämistä pidetään rikollisena (ainakin valkoisessa kulttuuripiirissä) ja samaten vaalikampanjaa käyvät poliitikot haluavat positiivista julkisuutta itselleen eivätkä juuri vaalien alla näyttävästi myrkyttele isiä ja tyttäriä.
Koska Putin ei ole idiootti, niin myrkyt on hölvätty uhrien päälle Putinin vastustajien taholta. Tarkoituksena vaikuttaa Venäjän presidentinvaaleihin. Onko EU myrkytysten takana? Joku hyvä/parempi/paras ihminen on.
Kannattaa muistaa, että Putin ei pelaa samoilla säännöillä kuin muut. Hän on mafioso, joka antaa aina välillä vinkkejä siitä, kuinka häikäilemättömästi hän voi kohdella vastustajiaan. Jos myrkytys on lavastettu, se on erittäin taitavasti tehty, koska se olisi juuri sellainen temppu, mitä Putinilta voidaan odottaa.
Länsimaissa teko näyttää täysin järjettömältä, ja sen varaan Putin laskee. Osa ei usko millään, että Putin voisi tehdä jotain niin tyhmää, ja osa taas pelkää entistä enemmän, kun on saatu jälleen uusi todiste Putinin häikäilemättömyydestä. Tällainen hajaannus länsimaissa palvelee Venäjää. Ja tietenkin sisäpoliittisesti tämä oli hyvä veto Putinilta, koska se oli voimakas viesti kaikille, jotka harkitsevat Venäjän (tai siis Putinin) pettämistä.
Quote from: Samupaha on 19.03.2018, 12:25:22Kannattaa muistaa, että Putin ei pelaa samoilla säännöillä kuin muut. Hän on mafioso, joka antaa aina välillä vinkkejä siitä, kuinka häikäilemättömästi hän voi kohdella vastustajiaan. Jos myrkytys on lavastettu, se on erittäin taitavasti tehty, koska se olisi juuri sellainen temppu, mitä Putinilta voidaan odottaa.
Länsimaissa teko näyttää täysin järjettömältä, ja sen varaan Putin laskee. Osa ei usko millään, että Putin voisi tehdä jotain niin tyhmää, ja osa taas pelkää entistä enemmän, kun on saatu jälleen uusi todiste Putinin häikäilemättömyydestä. Tällainen hajaannus länsimaissa palvelee Venäjää. Ja tietenkin sisäpoliittisesti tämä oli hyvä veto Putinilta, koska se oli voimakas viesti kaikille, jotka harkitsevat Venäjän (tai siis Putinin) pettämistä.
Huomioin kyllä, ettei Putin pelaa samoilla säännöillä. Silti olisi täysin idioottimaista myrkyttää juuri nyt ja eritoten tehdä se niin huonosti, että uhrit jäävät henkiin (en ole seurannut mutta ovat kai hengissä edelleen?).
Älyn säännöillä pelataan saman suuntaisesti kaikkialla valkoisessa kulttuuripiiissä, johon Venäjäkin kuuluu, eikä tässä myrkytyksessä ole päätä eikä häntää Putinin näkökulmasta näin suoritettuna ja juuri tässä ajankohdassa. Myrkytyskeissi on surkea esitys, amatöörimäinen, Putinko muka ei kahta ihmistä halutessaan saisi hengiltä? Perinteisemmilläkin tavoilla onnistuisi halutessaan.
Huomioiden sen minkä sanoit, pysyn näkemyksessäni: myrkytys ei ole Putinin käsialaa.
Eikö missään vielä ole tullut esille, että Trump olisi puuttunut Venäjän vaaleihin ??
Toisinpäin se näytti kovin sujuvalta ajatukselta.
Quote from: Emo on 19.03.2018, 11:59:08
En usko Putinin olevan viimeisimmän myrkyttelyn takana, nääs mitä järkeä siinä olisi ja epäonnistuikin vielä. Yleensäkin kautta maailman myrkyttämistä pidetään rikollisena (ainakin valkoisessa kulttuuripiirissä) ja samaten vaalikampanjaa käyvät poliitikot haluavat positiivista julkisuutta itselleen eivätkä juuri vaalien alla näyttävästi myrkyttele isiä ja tyttäriä.
Koska Putin ei ole idiootti, niin myrkyt on hölvätty uhrien päälle Putinin vastustajien taholta. Tarkoituksena vaikuttaa Venäjän presidentinvaaleihin. Onko EU myrkytysten takana? Joku hyvä/parempi/paras ihminen on.
Venäjä ei pelaa samalla logiikalla kuin länsimaat. Tuollainen myrkytys on voitu määrätä jo ihan sen vuoksi, että näytetään maailmalle miten häikäilemättömiä ollaan (pelottelua siis).
Venäjän presidentinvaaleihin taas on vähän hankala vaikuttaa, kun tulos on päätetty jo ennakolta...
Quote from: Emo on 19.03.2018, 12:33:12
Quote from: Samupaha on 19.03.2018, 12:25:22Kannattaa muistaa, että Putin ei pelaa samoilla säännöillä kuin muut. Hän on mafioso, joka antaa aina välillä vinkkejä siitä, kuinka häikäilemättömästi hän voi kohdella vastustajiaan. Jos myrkytys on lavastettu, se on erittäin taitavasti tehty, koska se olisi juuri sellainen temppu, mitä Putinilta voidaan odottaa.
Länsimaissa teko näyttää täysin järjettömältä, ja sen varaan Putin laskee. Osa ei usko millään, että Putin voisi tehdä jotain niin tyhmää, ja osa taas pelkää entistä enemmän, kun on saatu jälleen uusi todiste Putinin häikäilemättömyydestä. Tällainen hajaannus länsimaissa palvelee Venäjää. Ja tietenkin sisäpoliittisesti tämä oli hyvä veto Putinilta, koska se oli voimakas viesti kaikille, jotka harkitsevat Venäjän (tai siis Putinin) pettämistä.
Huomioin kyllä, ettei Putin pelaa samoilla säännöillä. Silti olisi täysin idioottimaista myrkyttää juuri nyt ja eritoten tehdä se niin huonosti, että uhrit jäävät henkiin (en ole seurannut mutta ovat kai hengissä edelleen?).
Älyn säännöillä pelataan saman suuntaisesti kaikkialla valkoisessa kulttuuripiiissä, johon Venäjäkin kuuluu, eikä tässä myrkytyksessä ole päätä eikä häntää Putinin näkökulmasta näin suoritettuna ja juuri tässä ajankohdassa. Myrkytyskeissi on surkea esitys, amatöörimäinen, Putinko muka ei kahta ihmistä halutessaan saisi hengiltä? Perinteisemmilläkin tavoilla onnistuisi halutessaan.
Huomioiden sen minkä sanoit, pysyn näkemyksessäni: myrkytys ei ole Putinin käsialaa.
siitähän ei ole mitään takeita, että nämä kaksi enää tokenisivat – ennemminkin on kuulunut päinvastaisia arvioita. Kokeako pitkitetty usean viikon kestävä tukehtumiskuolema vai että silmänräpäyksessä kaikki on ilman kipua ohi, en nyt ihan suorilta olisi laskemassa tätä amatöörimäiseksi epäonnistumiseksi.
juurihan siinä viikonlopun hesarin artikkelissa loikannut kgb-kenraali arvioi myrkyn olevan "todellisen ammattilaisen valinta" verrattuna vaikkapa noh ampumiseen.
Quote from: orientexpressen on 19.03.2018, 12:38:06Venäjä ei pelaa samalla logiikalla kuin länsimaat. Tuollainen myrkytys on voitu määrätä jo ihan sen vuoksi, että näytetään maailmalle miten häikäilemättömiä ollaan (pelottelua siis).
Venäjän presidentinvaaleihin taas on vähän hankala vaikuttaa, kun tulos on päätetty jo ennakolta...
Miksi pelottelulle olisi tarvetta, kun koko Länsi mediansa propagandan johdolla on p-jäykkänä Venäjää pelkäämässä? Ja ne ketkä eivät Venäjää pelkää, eivät edelleenkään pelkää.
Presidentinvaalin tulos oli tosiaan ennalta päätetty, ihan kuten meillä Suomessakin tammikuussa. Silti Niinistö kävi läpi kampanjan ja hankkipa vielä vaalirekvisiittaakin. Kyllä nekin poliitikot keiden voitto on varma, silti haluavat kaikkea positiivista huomiota itselleen ja kampanjalleen. On ne senverran narsisteja.
Tuo on näkö- ja ajatusharha, että Venäjä olisi häikäilemättömämpi kuin Länsi; ainoastaan venäläisten tyyli voi olla hieman erilainen, mutta länsipoliitikkojen ympäriltä kuolee ihan yhtälailla vastustajia.
Quote from: Emo on 19.03.2018, 12:46:27
Tuo on näkö- ja ajatusharha, että Venäjä olisi häikäilemättömämpi kuin Länsi; ainoastaan venäläisten tyyli voi olla hieman erilainen, mutta länsipoliitikkojen ympäriltä kuolee ihan yhtälailla vastustajia.
onko esim pohjoismaissa tai länsieuroopassa kuollut montakin toimittajaa tässä lähivuosina?
Quote from: Demlan it-tuki on 19.03.2018, 12:43:19siitähän ei ole mitään takeita, että nämä kaksi enää tokenisivat – ennemminkin on kuulunut päinvastaisia arvioita. Kokeako pitkitetty usean viikon kestävä tukehtumiskuolema vai että silmänräpäyksessä kaikki on ilman kipua ohi, en nyt ihan suorilta olisi laskemassa tätä amatöörimäiseksi epäonnistumiseksi.
juurihan siinä viikonlopun hesarin artikkelissa loikannut kgb-kenraali arvioi myrkyn olevan "todellisen ammattilaisen valinta" verrattuna vaikkapa noh ampumiseen.
Saatat olla oikeassa, on tämäkin mahdollista.
Quote from: Demlan it-tuki on 19.03.2018, 12:51:00onko esim pohjoismaissa tai länsieuroopassa kuollut montakin toimittajaa tässä lähivuosina?
Miksi vallanpitäjät sylipuudelinsa tappaisi? Nehän räksyttävät länsimaisten vallanpitäjien propagandaa. Ei meillä Euroopassa ole Charles Etukureja.
Suomi on suuntautunut ulospäin, kuten monet muutkin maat, mutta Venäjä on kääntynyt sisäänpäin. Sisäpolitiikka ja venäläiset sekä heidän mielipiteensä ovat numero yksi Venäjän hallinnolle. Valtion tiedotusvälineet ovat kaikki hallinnon käsissä, eikä siellä välttämättä ole edes uutisoitu noita myrkytyksiä. Mutta jos venäläisille on niistä kerrottu, niin ne ovat vain nostaneet Putinin kannatusta. Venäläinen ajattelee, että on se Putin kova jätkä, kun antoi vähän myrkkyä petturille tyttärineen. Emo on hakotiellä, ei Venäjällä päde mikään meikeläinen ajattelu. Valtaosa heistä haluaa tuollaisen kovan luokan tyypin johtajaksi, heikko presidentti ei kauaa olisi vallassa. Ja sitäpaitsi, Putin on vain voiman asettama keulakuva. Luulenpa, että lännen asettamat pakotteetkin olivat venäläisten tarkan suunnitelman tulosta. Krimi on ja pysyy heillä, vastapakotteet asetti kova Putin ja kaupoissa ei huomaa mitään puuttuvan. Oma tuotanto sai pakotteista hyvä lisäpotkun ja taas venäläinen pitää Putinia loistavana Presidenttinä. Uraa!
Quote from: Emo on 19.03.2018, 12:46:27
Miksi pelottelulle olisi tarvetta, kun koko Länsi mediansa propagandan johdolla on p-jäykkänä Venäjää pelkäämässä? Ja ne ketkä eivät Venäjää pelkää, eivät edelleenkään pelkää.
Se vaatii jatkuvaa toimintaa, jos haluaa osoittaa olevansa häikäilemätön ja ennalta-arvaamaton osapuoli.
Quote from: Emo on 19.03.2018, 12:46:27
Presidentinvaalin tulos oli tosiaan ennalta päätetty, ihan kuten meillä Suomessakin tammikuussa. Silti Niinistö kävi läpi kampanjan ja hankkipa vielä vaalirekvisiittaakin. Kyllä nekin poliitikot keiden voitto on varma, silti haluavat kaikkea positiivista huomiota itselleen ja kampanjalleen. On ne senverran narsisteja.
Suomessa ei väärennetä presidentinvaalien tai muidenkaan vaalien tuloksia toisin kuin Venäjällä.
Quote from: Emo on 19.03.2018, 12:46:27
Tuo on näkö- ja ajatusharha, että Venäjä olisi häikäilemättömämpi kuin Länsi; ainoastaan venäläisten tyyli voi olla hieman erilainen, mutta länsipoliitikkojen ympäriltä kuolee ihan yhtälailla vastustajia.
En kyllä äkkiseltään muista yhtään tapausta länsimaista missä joku johtava poliitikko olisi ollut epäiltynä poliittisen vastustajansa murhauttamisesta.
Quote from: dothefake on 19.03.2018, 12:58:26
Suomi on suuntautunut ulospäin, kuten monet muutkin maat, mutta Venäjä on kääntynyt sisäänpäin. Sisäpolitiikka ja venäläiset sekä heidän mielipiteensä ovat numero yksi Venäjän hallinnolle. Valtion tiedotusvälineet ovat kaikki hallinnon käsissä, eikä siellä välttämättä ole edes uutisoitu noita myrkytyksiä. Mutta jos venäläisille on niistä kerrottu, niin ne ovat vain nostaneet Putinin kannatusta. Venäläinen ajattelee, että on se Putin kova jätkä, kun antoi vähän myrkkyä petturille tyttärineen. Emo on hakotiellä, ei Venäjällä päde mikään meikeläinen ajattelu. Valtaosa heistä haluaa tuollaisen kovan luokan tyypin johtajaksi, heikko presidentti ei kauaa olisi vallassa. Ja sitäpaitsi, Putin on vain voiman asettama keulakuva. Luulenpa, että lännen asettamat pakotteetkin olivat venäläisten tarkan suunnitelman tulosta. Krimi on ja pysyy heillä, vastapakotteet asetti kova Putin ja kaupoissa ei huomaa mitään puuttuvan. Oma tuotanto sai pakotteista hyvä lisäpotkun ja taas venäläinen pitää Putinia loistavana Presidenttinä. Uraa!
Saatat olla oikeassa, ja monin paikoin olet varmasti. Minä hakoteillä? Enpä varmaan isommin ole. Sanoit olennaisen; Putinille merkitsee Venäjä, meidän presidentillemme (paskat se mikään meidän presidenttimme ole) merkitsee kaikki muu paitsi hänen oma maansa ja sen kantasuomalaiset asukkaat. En tästä ylpeilisi, enkä sanoisi että Suomi on avoin ulospäin ja Venäjä sisäänpäin kääntynyt.
Jos venäläiset haluavat tuollaisen "vahvan Putinin", niin miksi sitä ei Lännessä hyväksytä, vaan yritetään löytää vaalivilppiä joka suunnasta?
Quote from: Emo on 19.03.2018, 12:54:03
Quote from: Demlan it-tuki on 19.03.2018, 12:51:00onko esim pohjoismaissa tai länsieuroopassa kuollut montakin toimittajaa tässä lähivuosina?
Miksi vallanpitäjät sylipuudelinsa tappaisi? Nehän räksyttävät länsimaisten vallanpitäjien propagandaa. Ei meillä Euroopassa ole Charles Etukureja.
suomessahan näistä tapauksista ärähdetään ihan suoraan. muistat kai millainen myllerrys tuli siitä, että sipilä lähetti käskeviä
sähköposteja ylen urkittua hänen sukulaistensa bisneskuvioista. Kun taas putinin lähipiiriä tai venäjän toimia ukrainassa/tsetseniassa tutkivia journalisteja odottaa hieman erilainen yllätys
Quote from: Emo on 19.03.2018, 12:33:12
Huomioin kyllä, ettei Putin pelaa samoilla säännöillä. Silti olisi täysin idioottimaista myrkyttää juuri nyt ja eritoten tehdä se niin huonosti, että uhrit jäävät henkiin (en ole seurannut mutta ovat kai hengissä edelleen?).
Älyn säännöillä pelataan saman suuntaisesti kaikkialla valkoisessa kulttuuripiiissä, johon Venäjäkin kuuluu, eikä tässä myrkytyksessä ole päätä eikä häntää Putinin näkökulmasta näin suoritettuna ja juuri tässä ajankohdassa. Myrkytyskeissi on surkea esitys, amatöörimäinen, Putinko muka ei kahta ihmistä halutessaan saisi hengiltä? Perinteisemmilläkin tavoilla onnistuisi halutessaan.
En pidä todennäköisenä, että myrkytyksen pääasiallinen tavoite on ollut henkilön tappaminen. Ainakaan toistaiseksi ei ole tullut julkisuuteen mitään syytä, miksi olisi ollut tärkeää saada nimenomaan tämä kyseinen henkilö juuri nyt hengiltä.
Siksi se todennäköisempi tavoite on ollut pelottelu. Putin lähetti viestin kaikille: "Katsokaa mihin minä pystyn, ihan turha tulla ryppyilemään, petturit saavat kärsiä."
Venäjän vastustajien näkökulmasta tällaisen viestin lähettäminen ei olisi ollut kovin tarkoituksenmukaista, koska se pistää potentiaaliset loikkarit miettimään vakavasti kannattaako alkaa yhteistyöhön muiden kanssa. Siksi Venäjän lavastaminen syyllliseksi olisi aika tyhmää. Kannattaa aina kysyä: Kuka hyötyy? Ja tässä tapauksessa Putin on toistaiseksi ollut ainoa, joka on hyötynyt.
Quote from: orientexpressen on 19.03.2018, 13:02:21
En kyllä äkkiseltään muista yhtään tapausta länsimaista missä joku johtava poliitikko olisi ollut epäiltynä poliittisen vastustajansa murhauttamisesta.
No sepä ei vielä todista, että eivät murhauta, jos ei ole epäiltynä. Tälläkin palstalla on puhuttu pitkästä listasta vainajia liittyen Clintoneihin. Ja voidaan Saddam Hussein ja Muammar Gaddafikin lukea länsipoliitikkojen murhattuihin poliittisiin vastustajiin, joita tappaessa kuoli tuhatmäärin muitakin ihmisiä, kuin vain nämä suuren luokan poliittiset vastustajat.
https://www.youtube.com/watch?v=mlz3-OzcExI
Quote from: Emo on 19.03.2018, 13:06:44
Saatat olla oikeassa, ja monin paikoin olet varmasti. Minä hakoteillä? Enpä varmaan isommin ole. Sanoit olennaisen; Putinille merkitsee Venäjä, meidän presidentillemme (paskat se mikään meidän presidenttimme ole) merkitsee kaikki muu paitsi hänen oma maansa ja sen kantasuomalaiset asukkaat. En tästä ylpeilisi, enkä sanoisi että Suomi on avoin ulospäin ja Venäjä sisäänpäin kääntynyt.
Jos Putinille kerran Venäjä on kaikki kaikessa, niin miksi hän lähipiireineen ryöstää valtion rahoja omaan taskuun miljarditolkulla joka vuosi? Luulisi patriootin asettavan kansan hyvinvoinnin oman hyvinvointinsa edelle.
Quote from: Samupaha on 19.03.2018, 13:12:09
Kannattaa aina kysyä: Kuka hyötyy? Ja tässä tapauksessa Putin on toistaiseksi ollut ainoa, joka on hyötynyt.
Olen kysynyt, ja ainoat ketkä tästä hyötyvät, ovat Putinin vastustajat. Saavat taas sylki valuen raivota kuinka Putin on demoninen hullu.
Putinin asema on niin vahva, ettei hän tätä tarvinnut. Jokainen tiesi jo aiemmin ennen tätäkin, että Putin voi murhauttaa vastustajansa.
Quote from: orientexpressen on 19.03.2018, 13:16:11Jos Putinille kerran Venäjä on kaikki kaikessa, niin miksi hän lähipiireineen ryöstää valtion rahoja omaan taskuun miljarditolkulla joka vuosi? Luulisi patriootin asettavan kansan hyvinvoinnin oman hyvinvointinsa edelle.
Tuo kuulostaa normaalilta valtaan päässeen ihmisen käytökseltä. Tapahtuu Suomessa, tapahtuu Venäjällä, tapahtuu Zimbabwessa, USA:ssa ... kaikkialla.
Se, että omat roistomme soinit ja sipilät ovat pikkunilkkejä Putinin rinnalla, ei johdu siitä että he olisivat jalompia ihmisiä vaan siitä, että he ovat pienen valtion pikkupoliitikkoja ilman isoa valtaa.
Quote from: orientexpressen on 19.03.2018, 13:16:11
Jos Putinille kerran Venäjä on kaikki kaikessa, niin miksi hän lähipiireineen ryöstää valtion rahoja omaan taskuun miljarditolkulla joka vuosi? Luulisi patriootin asettavan kansan hyvinvoinnin oman hyvinvointinsa edelle.
Enpäs olekaan kuullut tuollaisesta ryöstämisestä, Heltsinskin Pravdastako luit ??
Quote from: Demlan it-tuki on 19.03.2018, 13:08:37suomessahan näistä tapauksista ärähdetään ihan suoraan. muistat kai millainen myllerrys tuli siitä, että sipilä lähetti käskeviä sähköposteja ylen urkittua hänen sukulaistensa bisneskuvioista. Kun taas putinin lähipiiriä tai venäjän toimia ukrainassa/tsetseniassa tutkivia journalisteja odottaa hieman erilainen yllätys
Todella muistan, tällainen on niin harvinaista Suomessa että (joku muu kuin persu) poliitikko on median kanssa napit vastakkain, joten kyllä muistan.
Sipilä on lesta ja tullut politiikan ulkopuolelta, joten hänen kanssaan komukkatoimittelija tohtii joskus vähän leikkiä kriittistä. Kokoomuslaiset poliitikot sensijaan saavat tehdä mitä tahtovat ja ovat tehneet ja tekevät presidenttiä myöten, ja toimittajat vaan toimittavat tyhjää. Sama vihervasureiden kanssa, toimittajathan ovat vallanpitäjien kanssa samaa sakkia.
Suomalaista toimittajaa uhkaa korkeintaan arvostellun poliitikon julkinen ärähdys, toisin kuin ugandalaista tai venäläistä toimittajaa, mutta siltikään suomalainen toimittaja ei halua tehdä työtään eikä uskalla tehdä toimittajan perinteistä työtä.
Olet siis hakotiellä siinä, että yrität tulkita Venäjän hallinnon tekemisiä meidän, läntisen ajatteluvan tapaan. Ja varmasti siellä tehdään myös vaalivilppiä tuloksen varmistamiseksi, mutta senkin venäläiset hyväksyvät poislukien todella pieni oppositio, jonka jäseniä myös tapetaan. Homolaki sai myös patrioottisen enemmistön vankan suosion, muttei siellä sen jälkeenkään homoja ole sen enempää vainottu kuin ennenkään. Laki koskee eniten sitä, ettei lapsia ja nuoria saa houkutella homoilemaan. Ei huono laki varmaan monen mielestä täälläkään. Korostan, etten ole mikään Venäjän puolustelija, vaan tunteiden tulkki, sikäli mikäli pystyn. Ja lopun perin, mitä se meille kuuluu, mitä he maassaan tekevät, kunhan eivät tänne voimakeinoin änkeä.
Tietääkö kukaan sen pietarilaisen toimiston yhteystietoja? Voitaisiin pyytää sieltä hieman laadukkaampi markkinointimies keskustelemaan kanssamme. Tää nykyinen on aika nolo.
Quote from: dothefake on 19.03.2018, 14:00:45
Olet siis hakotiellä siinä, että yrität tulkita Venäjän hallinnon tekemisiä meidän, läntisen ajatteluvan tapaan. Ja varmasti siellä tehdään myös vaalivilppiä tuloksen varmistamiseksi, mutta senkin venäläiset hyväksyvät poislukien todella pieni oppositio, jonka jäseniä myös tapetaan. Homolaki sai myös patrioottisen enemmistön vankan suosion, muttei siellä sen jälkeenkään homoja ole sen enempää vainottu kuin ennenkään. Laki koskee eniten sitä, ettei lapsia ja nuoria saa houkutella homoilemaan. Ei huono laki varmaan monen mielestä täälläkään. Korostan, etten ole mikään Venäjän puolustelija, vaan tunteiden tulkki, sikäli mikäli pystyn. Ja lopun perin, mitä se meille kuuluu, mitä he maassaan tekevät, kunhan eivät tänne voimakeinoin änkeä.
Tuo viimeinen lause on juuri se, mikä silloin tällöin nousee esiin. Tunnuksettomat vihreät miehet saattavat saapua kuin faksi Annelille kuten kävi Krimillä. Tilanne Suomen kannalta on se, että uskottava puolustus on oltava olemassa ja Suomessa on oltava nimenomaan puolustusvoimat, koska naapurilla on armeija. Venäjällä ei tällä hetkellä ole mitään syytä aloittaa aggressiota, mutta varautuminen on viisautta. Varautumista olisi toivonut tältä kansakunnalta myös 2015 vuoteen, jolloin nähtiin, kuinka hitaasti asioihin reagoitiin. Jos samalla reippaalla otteella reagoidaan tunnuksettomiin vihreisiin miehiin, niin meillä on vielä asiat prosessissa, kun katujen nimet ovat kyrillisillä kirjaimilla.
Quote from: dothefake on 19.03.2018, 14:00:45
Olet siis hakotiellä siinä, että yrität tulkita Venäjän hallinnon tekemisiä meidän, läntisen ajatteluvan tapaan. Ja varmasti siellä tehdään myös vaalivilppiä tuloksen varmistamiseksi, mutta senkin venäläiset hyväksyvät poislukien todella pieni oppositio, jonka jäseniä myös tapetaan. Homolaki sai myös patrioottisen enemmistön vankan suosion, muttei siellä sen jälkeenkään homoja ole sen enempää vainottu kuin ennenkään. Laki koskee eniten sitä, ettei lapsia ja nuoria saa houkutella homoilemaan. Ei huono laki varmaan monen mielestä täälläkään. Korostan, etten ole mikään Venäjän puolustelija, vaan tunteiden tulkki, sikäli mikäli pystyn. Ja lopun perin, mitä se meille kuuluu, mitä he maassaan tekevät, kunhan eivät tänne voimakeinoin änkeä.
Tässä hyppään dothen kanssa samaan veneeseen. Meitä nuivia aina syytetään siitä, että "emme halua tutustua toisiin kulttuureihin". Minä teen juuri niin. Tosin arabien ja afrikkalaisten kulttuurit ei edes kiinnosta minua, maantieteellisen Euroopan kulttuurit, valtiot ja ihmiset ajattelutapoineen kiinnostaa kyllä. Kun puhutaan Nykyneukkulasta, niin se on naapureistamme se, joka on vaikein tapaus tuntea ja ymmärtää. Ja dothen kanssa olen samaa mieltä siitä, että Neukkulan on sisäänpäin kääntynyt valtio, niin heidän kuplansa sisään on vaikeampi päästä näkemään ja kuulemaan. Länsimediaa seuraamalla tämä ei ole edes mahdollista.
Mitä tulee myrkytysjuttuihin, niin ei kannata tuijottaa tätä yhtä tapausta, vaan kokonaisuutta. Brittien saarilla näitä on tapahtunut ennenkin, Neuvostoliitto ykkösenkin aikana. Se ei ole sattumaa. Sama trendi näkyy vielä vahvemmin Nykyneukkulan sisällä. Sielläkin murhataan tai kuolee paljon ihmisiä, jotka paljastelevat väärinkäytöksiä ja ovat nykyistä hallitokoneistoa vastaan.
Mitä tulee nyt myrkytystapaukseen, niin se tehtiin Brittien saarilla. Siellä järjestetyn false flag murhan riski olisi liian suuri länsimaille, koska siinä tapauksessa voi helposti jäädä kiinni. Venäläisillä ei ole niin suurta riskiä, koska ne kiistäisivät sen joka tapauksessa. Ja vaikka olisi selvä näyttö, niin oikeuteen ei mennä kuten ei menty Litvinenkonkaan tapauksessa, koska Neukkula ei luovuta neukkuja minnekään. Asia kuitataan höpöhöpönä ja neukkutyyliin "kaikki muut on syypäitä paitsi me", koska neukku ei tee koskaan mitään väärää, kuten ei somalikaan. Sitten myös sivistysmaiden riski on suurempi siinä, miten kansa reagoisi selvään näyttöön kiinnijäädessä. Murhan tilaajat menettäisi kaiken, niiden ura olisi loppu samantien. Vahinko olisi todella suuri. Venäläiset taas taputtaisivat käsiään, että Putler on kova jätkä kun käy listimässä pettureita ulkomaillakin tai tyyliin "mitä outoa tuossa nyt on jos joku murhataan". Eli riski kiinnijäämisestä ja riski vahingonhallinnasta on paljon pienempiä neukkujen kohdalla ja he tietävät sen. Siksi näitä tapahtuu jatkuvasti.
Quote from: Punaniska on 19.03.2018, 14:26:35
Tietääkö kukaan sen pietarilaisen toimiston yhteystietoja? Voitaisiin pyytää sieltä hieman laadukkaampi markkinointimies keskustelemaan kanssamme. Tää nykyinen on aika nolo.
Улица Савушкина 55, 197183 Санкт-Петербург. Sinne voi lähettää kirjepostia tuolla osoitteella, talossa ei ole mitään muuta. Jos haluat mennä käymään paikanpäällä, niin 21 ja 48 spårien pysäkki on ihan 50 metrin päässä. Tosin sieltä ei voi tilata kuin sellaisia trolleja, jotka puhuu venäjää ja harva täällä osaa sitä.
Quote from: internetsi on 19.03.2018, 14:59:06Mitä tulee nyt myrkytystapaukseen, niin se tehtiin Brittien saarilla. Siellä järjestetyn false flag murhan riski olisi liian suuri länsimaille, koska siinä tapauksessa voi helposti jäädä kiinni. Venäläisillä ei ole niin suurta riskiä, koska ne kiistäisivät sen joka tapauksessa.
Hassua logiikkaa. Ottamatta kantaa siihen kuka nyt myrkytti, niin helpompi-han länsimaiden on omalla maaperällään järjestää murhat siten, että murhaajat eivät jää kiinni.
Ja ikään kuin länsimaat eivät kiistäisi syytöksiä?
Quote from: internetsi on 19.03.2018, 14:59:06Asia kuitataan höpöhöpönä ja neukkutyyliin "kaikki muut on syypäitä paitsi me", koska neukku ei tee koskaan mitään väärää, kuten ei somalikaan.
Meillä Lännessä taas länsityylisesti ajateltuna neukku tekee kaiken väärin, voitti vaikka väärä henkilö USAn pressanvaalit niin neukkujen syytä sekin.
Länsimaalainen kokee olevansa kuin somali, ikinä länkkäri itse ei tee väärin, neukun syy ellei Israelin.
Quote from: internetsi on 19.03.2018, 14:59:06Sitten myös sivistysmaiden riski on suurempi siinä, miten kansa reagoisi selvään näyttöön kiinnijäädessä. Murhan tilaajat menettäisi kaiken, niiden ura olisi loppu samantien. Vahinko olisi todella suuri.
Kansa uskoo kyllä kiltisti, kun valtiomahti Media ilmoittaa, että neukut murhasivat. Ei siis mitään riskiä. Kun käskyt tulevat tarpeeksi korkealta, niin ei niitä selviä näyttöjä silloin mistään löydy Lännessäkään.
Quote from: internetsi on 19.03.2018, 14:59:06Venäläiset taas taputtaisivat käsiään, että Putler on kova jätkä kun käy listimässä pettureita ulkomaillakin tai tyyliin "mitä outoa tuossa nyt on jos joku murhataan". Eli riski kiinnijäämisestä ja riski vahingonhallinnasta on paljon pienempiä neukkujen kohdalla ja he tietävät sen. Siksi näitä tapahtuu jatkuvasti.
Ei näitä myrkytysjuttuja nyt sentään jatkuvasti tapahdu, ja kieltämättä Putler on kova jätkä. Trump on toinen kova jätkä. Putler lienee kuitenkin vielä yksinvaltaisempi kuin Trumpetti. Kyllähän suurvaltajohtajien on oltava kovia ja mielellään myös jätkiä.
Quote from: Emo on 19.03.2018, 12:33:12
Quote from: Samupaha on 19.03.2018, 12:25:22Kannattaa muistaa, että Putin ei pelaa samoilla säännöillä kuin muut. Hän on mafioso, joka antaa aina välillä vinkkejä siitä, kuinka häikäilemättömästi hän voi kohdella vastustajiaan. Jos myrkytys on lavastettu, se on erittäin taitavasti tehty, koska se olisi juuri sellainen temppu, mitä Putinilta voidaan odottaa.
Länsimaissa teko näyttää täysin järjettömältä, ja sen varaan Putin laskee. Osa ei usko millään, että Putin voisi tehdä jotain niin tyhmää, ja osa taas pelkää entistä enemmän, kun on saatu jälleen uusi todiste Putinin häikäilemättömyydestä. Tällainen hajaannus länsimaissa palvelee Venäjää. Ja tietenkin sisäpoliittisesti tämä oli hyvä veto Putinilta, koska se oli voimakas viesti kaikille, jotka harkitsevat Venäjän (tai siis Putinin) pettämistä.
Huomioin kyllä, ettei Putin pelaa samoilla säännöillä. Silti olisi täysin idioottimaista myrkyttää juuri nyt ja eritoten tehdä se niin huonosti, että uhrit jäävät henkiin (en ole seurannut mutta ovat kai hengissä edelleen?).
Älyn säännöillä pelataan saman suuntaisesti kaikkialla valkoisessa kulttuuripiiissä, johon Venäjäkin kuuluu, eikä tässä myrkytyksessä ole päätä eikä häntää Putinin näkökulmasta näin suoritettuna ja juuri tässä ajankohdassa. Myrkytyskeissi on surkea esitys, amatöörimäinen, Putinko muka ei kahta ihmistä halutessaan saisi hengiltä? Perinteisemmilläkin tavoilla onnistuisi halutessaan.
Huomioiden sen minkä sanoit, pysyn näkemyksessäni: myrkytys ei ole Putinin käsialaa.
Haluaisin todellakin tietää sen valopään, joka suunnitteli myrkytyksen?
Mikseivät 'myrkyttäneet' Merkeliä? Merkel henkitoreissaan sairaalassa, selviytyen hengissä, olisi saanut länsimaalaisten sympatian ja Putinin syyllisyys olisi näyttänyt paljon uskottavammalta?
Merkel entisenä KGB-naisena olisi myös pystynyt esittämään paljon vakuuttavampaa 'todistusaineistoa'.
Tai mikseivät lähettäneet Makronia Venäjään vierailulle, hoitaneet Euroopasta käsin 'myrkyttämisen' paikan päällä, ja ritarillisesti onnistuneet pelastamaan hänet?
Kun tällaiset valopäät suunnittelevat myrkytyksiä, joiden tarkoitus on syyllistää yhteinen vihollinen, voi vain surullisena todeta että varsinaiset valopäät johtavat valtioita, jotka eivät edes osaa ajatella loppuun saakka. Hiekkalaatikkotoimintaa.
Nyt Moskova on jo ilmoittanut, että Britannialla on kaksi vaihtoehtoa:
Esittää todistusaineistoa tai esittää julkinen anteeksipyyntö Venäjälle.
Putin puhui ensimmäisen kerran aiheesta:
Quote"Kuulin tästä tragediasta median kautta."
"Mikäli kyseessä olisi ollut sotilaallinen hermomyrkky, silloin kaikki ihmiset olisivat kuolleet kuin kärpäset."
"Se on itsestäänselvä tosiasia, se pitäisi yksinkertaisesti ymmärtää."
"Venäjällä ei ole sellaisia keinoja, me olemme tuhonneet kaikki kemialliset aseemme kansainvälisten tarkkailijoiden valvonnassa. Venäjä oli ensimmäinen valtio joka hankkiutui eroon kemiallisista myrkyistä, kun muut valtiot taas ovat 'luvanneet' tehdä saman, mutteivät valitettavasti ole vielä täyttäneet lupauksiaan."
Ilmeisesti valopäät uskoivat Venäjän samantien menevän kyykkyyn ja puolustavan itseään syytöksiltä ja unohtavan koko 'todistusaineiston'.
Lännen mediapeli on niin surkeata että oikein hävettää. Uskoisin venäläisten saaneen taas kerran uuden syyn halveksia meitä. Ja Venäjä voitti mediapelin 6-0 pelkästään seuraamalla sirkusta ja vaatimalla todisteita.
Mitä se surullisenkuuluisa USA:n johtama hybridikeskus oikein tekee??? Eikö kukaan osaa ammattimaisesti johtaa hybridisotaa? Ei ihme että hybridikeskus pelkää piskuista RT-kanavaa kun taso on näin alhaista.
Luulen, että koko hybridikoneisto teki yötä päivää töitä estääkseen Putinin vaalivoiton ja onnistuivat ainoastaan estämään ukrainanvenäläisiä äänestämästä :facepalm:
Brittiparlamentaarikko Boris Johnson onnistui saamaan kaikki britit raivoihin, paljastamalla äskettäin hänen olevan venäjänjuutalainen, joka tuntee useita venäläisiä rabbeja.
Se kytkentä oli briteille liikaa - juutalaisuus. Olisi edes pitänyt turpansa kiinni.
Lännen anti-propaganda Venäjää vastaan alkaa kantamaan hedelmää, Putin on suositumpi kuin koskaan aikaisemmin ;D
Brittiläinen Tatchell, joka on järjestänyt lukuisia poliittisia homojen mielenosoituksia Venäjällä, suuttui niin paljon Putinin voitosta, että hän vaati Twitterillä kaikkien venäläisten lasten poistamista brittiläisistä kouluista.
Hän käytti samaa vanhaa veruketta: "Putin on ryöstänyt valtion varoja, heittänyt mielenosoittajia vankilaan, salamurhannut opposition poliitikkoja sekä kriittisiä toimittajia" jne.
Tatchell koki heti takaiskun, britit haukkuivat kuinka hän käy viattomien lasten kimppuun ja kuinka hän ihmisoikeusaktivistina seilaa liberaalista rasistiksi.
Kommentit kannattaa lukea:
https://twitter.com/PeterTatchell/status/975380078237487104?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.rt.com%2Fuk%2F421679-tatchell-children-syria-russia%2F
Quote from: Suomitar on 19.03.2018, 15:23:24
Mikseivät 'myrkyttäneet' Merkeliä? Merkel henkitoreissaan sairaalassa, selviytyen hengissä, olisi saanut länsimaalaisten sympatian ja Putinin syyllisyys olisi näyttänyt paljon uskottavammalta?
Miksi myrkyttää Venäjälle äärettömän hyödyllistä idioottia, joka on uskomattomasti heikentänyt Eurooppaa vastuuntunnottomalla ja lyhytnäköisellä politiikallaan. Heikko ja jakautunut Eurooppa = Venäjän etu.
Merkelin uudelleenvalinnan johdosta Euroopan heikkeneminen sen kun jatkuu...
Quote from: Bellerofon on 19.03.2018, 14:31:09
Quote from: dothefake on 19.03.2018, 14:00:45
Olet siis hakotiellä siinä, että yrität tulkita Venäjän hallinnon tekemisiä meidän, läntisen ajatteluvan tapaan. Ja varmasti siellä tehdään myös vaalivilppiä tuloksen varmistamiseksi, mutta senkin venäläiset hyväksyvät poislukien todella pieni oppositio, jonka jäseniä myös tapetaan. Homolaki sai myös patrioottisen enemmistön vankan suosion, muttei siellä sen jälkeenkään homoja ole sen enempää vainottu kuin ennenkään. Laki koskee eniten sitä, ettei lapsia ja nuoria saa houkutella homoilemaan. Ei huono laki varmaan monen mielestä täälläkään. Korostan, etten ole mikään Venäjän puolustelija, vaan tunteiden tulkki, sikäli mikäli pystyn. Ja lopun perin, mitä se meille kuuluu, mitä he maassaan tekevät, kunhan eivät tänne voimakeinoin änkeä.
Tuo viimeinen lause on juuri se, mikä silloin tällöin nousee esiin. Tunnuksettomat vihreät miehet saattavat saapua kuin faksi Annelille kuten kävi Krimillä. Tilanne Suomen kannalta on se, että uskottava puolustus on oltava olemassa ja Suomessa on oltava nimenomaan puolustusvoimat, koska naapurilla on armeija. Venäjällä ei tällä hetkellä ole mitään syytä aloittaa aggressiota, mutta varautuminen on viisautta. Varautumista olisi toivonut tältä kansakunnalta myös 2015 vuoteen, jolloin nähtiin, kuinka hitaasti asioihin reagoitiin. Jos samalla reippaalla otteella reagoidaan tunnuksettomiin vihreisiin miehiin, niin meillä on vielä asiat prosessissa, kun katujen nimet ovat kyrillisillä kirjaimilla.
Muistatko kun Neuvostoliitto romahti? Suomen presidentti määräsi kaikki sotilaat hälytystilaan vartioimaan itärajaa, peläten että tänne virtaa suuria määriä venäläisiä. Ei sitten virrannutkaan.
Mutta kun Ruotsista kärrättiin Ruotsin ylijäämämatuja presidentin varsin hyvin tietäessä mitä oli tulossa, silloin varusmiehet käskettiin rajalle kantamaan niiden laukkuja.
Yksi varusmies kertoi, että sitä ennen pidetyssä infotilaisuudessa heille oli sanottu: "Jos joku vastustaa maahanmuuttajia hän poistukoon välittömästi".
Quote from: Alabama on 19.03.2018, 15:33:17Quote from: Suomitar on 19.03.2018, 15:23:24Mikseivät 'myrkyttäneet' Merkeliä? Merkel henkitoreissaan sairaalassa, selviytyen hengissä, olisi saanut länsimaalaisten sympatian ja Putinin syyllisyys olisi näyttänyt paljon uskottavammalta?
Miksi myrkyttää Venäjälle äärettömän hyödyllistä idioottia, joka on uskomattomasti heikentänyt Eurooppaa vastuuntunnottomalla ja lyhytnäköisellä politiikallaan. Heikko ja jakautunut Eurooppa = Venäjän etu.
Merkelin uudelleenvalinnan johdosta Euroopan heikkeneminen sen kun jatkuu...
Miksi EU ( siis myös Saksa ja Suomi) politiikallaan heikentävät Eurooppaa, eli toimivat Venäjän etuja ajaen?
Quote from: Suomitar on 19.03.2018, 15:36:38Muistatko kun Neuvostoliitto romahti? Suomen presidentti määräsi kaikki sotilaat hälytystilaan vartioimaan itärajaa, peläten että tänne virtaa suuria määriä venäläisiä. Ei sitten virrannutkaan.
Mutta kun Ruotsista kärrättiin Ruotsin ylijäämämatuja presidentin varsin hyvin tietäessä mitä oli tulossa, silloin varusmiehet käskettiin rajalle kantamaan niiden laukkuja.
Yksi varusmies kertoi, että sitä ennen pidetyssä infotilaisuudessa heille oli sanottu: "Jos joku vastustaa maahanmuuttajia hän poistukoon välittömästi".
Koska todellisuus on nykyään tätä, on ymmärettävää, että on kiva projisoida kaikki neukkujen ja Putlerin syyksi. Olishan se nyt peräti kovin hattumaista katsoa peiliin ja todeta, että me itse ryssimme.
Quote from: Suomitar on 19.03.2018, 15:36:38
Muistatko kun Neuvostoliitto romahti? Suomen presidentti määräsi kaikki sotilaat hälytystilaan vartioimaan itärajaa, peläten että tänne virtaa suuria määriä venäläisiä. Ei sitten virrannutkaan.
Varmaan luuli, että venäläiset tarvitsevat niin kovasti sosialistista yhteiskuntaa, että Suomikin kelpaa paremman puutteessa. Sinne ne kuitenkin jäivät pärjäilemään omillaan eivätkä tulleet tänne naukumaan, että muiden pitää tehdä niiden olot mukaviksi.
Quote from: internetsi on 19.03.2018, 14:59:06
Quote from: Punaniska on 19.03.2018, 14:26:35
Tietääkö kukaan sen pietarilaisen toimiston yhteystietoja? Voitaisiin pyytää sieltä hieman laadukkaampi markkinointimies keskustelemaan kanssamme. Tää nykyinen on aika nolo.
Улица Савушкина 55, 197183 Санкт-Петербург. Sinne voi lähettää kirjepostia tuolla osoitteella, talossa ei ole mitään muuta. Jos haluat mennä käymään paikanpäällä, niin 21 ja 48 spårien pysäkki on ihan 50 metrin päässä. Tosin sieltä ei voi tilata kuin sellaisia trolleja, jotka puhuu venäjää ja harva täällä osaa sitä.
No sitten on laitettava reklamaatio Tehtaankadulle. Mitä siihen ja kirjoittaisi?
"Hyvät FSB:n sedät! Ymmärrämme tarpeeenne informaatiovaikuttamiseen, sitähän tekevät kaikki isot maat ja ylikansalliset instituutiot, kuten EU ja Soroksen eri järjestöt. Kuitenkin palkkaamanne propagandistit ovat oikeasti niin tampioita, että he aiheuttavat paitsi voimakasta myötähäpeää, myös toimivat itse asiassa tavoitteitanne vastaan esittämällä propagansa ja sen takana olevan Venäjän niin lapsellisessa valossa, että Suomessa sille nauravat hyvin koulutetut poliisikoiratkin.
t. XXX"
Quote from: Punaniska on 19.03.2018, 16:01:01
... esittämällä propagansa ja sen takana olevan Venäjän niin lapsellisessa valossa, että Suomessa sille nauravat hyvin koulutetut poliisikoiratkin.
t. XXX"
Euroopan tilanne on laaja-alaisesti ja itseaiheutetusti yhteiskunnan ja politiikan kaikilla tasoilla niin katastrofaalinen, että meillä ihan kotikoirat oksentavat ja ripuloivat, kun erehdyin taas viikonloppuna lupaamaan miehelleni, että "kuunnellaan nyt sitten ne Ylen uutiset".
QuoteHassua logiikkaa. Ottamatta kantaa siihen kuka nyt myrkytti, niin helpompi-han länsimaiden on omalla maaperällään järjestää murhat siten, että murhaajat eivät jää kiinni.
Ja ikään kuin länsimaat eivät kiistäisi syytöksiä?
Omalla maaperällä murhaaminen on huomattavasti helpompaa neukuille kuin briteille. Ulkomailla murhaaminen taas on todellakin helpompaa neukuille, koska heidät päästetään maahan vapaasti, heitä on enemmän ja he tietävät, että heillä on koneisto takanaan sekä pakopaikka. Jos sitten "jää housut kintuissa kiinni", niin PR-tappio neukuille ei olisi niin suuri. Briteille se olisi aivan valtava, sekä sisä- että ulkopoliittisesti.
Kuitenkin, en ala kiistelemään minkään yhden tapauksen johdosta, koska kokonaisuus on tiedossa: Neukkukoneistoa vastaan olevia (laajalla merkityksellä) ihmisiä nyt vain sattuu kuolemaan siellä ja täällä. Tämä on sama keskustelutyyli kuin vajakkien kanssa puhutaan ns. "yksittäistapauksista". Vajakit käyttäytyy kuin neukut, ensin kiistävät esim. somalien perseilyt, jos eivät pysty niin "yksittäistapauksia". Nuivat taas näkevät selvän trendin.
QuoteMeillä Lännessä taas länsityylisesti ajateltuna neukku tekee kaiken väärin, voitti vaikka väärä henkilö USAn pressanvaalit niin neukkujen syytä sekin.
Länsimaalainen kokee olevansa kuin somali, ikinä länkkäri itse ei tee väärin, neukun syy ellei Israelin.
Älä lähde punavihermedian kuplaan. Jenkkien äänestäjät valitsi Trumpin, ei neukut. Punaviherkupla ajattelee niin, että heidän toimissaan ei ole mitään väärää, eihän nyt kansa voi äänestää Trumpia, ja kun hänet valittiin, löytyi helppo syyllinen eli Nykyneukkula.
QuoteKansa uskoo kyllä kiltisti, kun valtiomahti Media ilmoittaa, että neukut murhasivat. Ei siis mitään riskiä. Kun käskyt tulevat tarpeeksi korkealta, niin ei niitä selviä näyttöjä silloin mistään löydy Lännessäkään.
Me lännessä emme ole samalla tavalla vietävissä kuin Nykyneukkulassa. En minäkään tiedä onko kaikki tapaukset neukkujen tekemiä, mutta trendi on selvä. Siinä olet oikeassa, että jos ensin neukut murhaa kymmenen kertaa neukun, sitten länsimaat listii yhden neukun, niin on tietenkin suuri vaara siinä että se nähdään samana jatkumona. Mutta ei iso kuva siitä muutu miksikään.
QuoteEi näitä myrkytysjuttuja nyt sentään jatkuvasti tapahdu, ja kieltämättä Putler on kova jätkä. Trump on toinen kova jätkä. Putler lienee kuitenkin vielä yksinvaltaisempi kuin Trumpetti. Kyllähän suurvaltajohtajien on oltava kovia ja mielellään myös jätkiä.
No Putlerin hallinnon aikaan näitä epäselviä kuolemia on ollut noin yksi vuodessa, siis Brittien saarilla. Varmasti Trump ja Putler on kovia jätkiä, joista Putler on yksinvaltaisempi. Jos murhaustapauksista puhutaan, niin neukuilla on valttina sama mikä on muslimeilla eli röyhkeys ja häikäilemättömyys. Länsimaisen ajattelun heikkous on siinä, että "eihän nyt tuollaista". Neukut ja musut tietää tämän, niin osaa käyttää sitä hyväkseen. Murhaustapauksissa vielä häikäilemättömämpi on Israel, jolla on vielä voimakkaampi kansan tuki jos murhaavat porukkaa ulkomailla.
Quote from: internetsi on 19.03.2018, 16:07:01
Me lännessä emme ole samalla tavalla vietävissä kuin Nykyneukkulassa.
Me, sinä ja minä, ehkä emme ole, tai sanon jopa voimakkaasti että emme ole, mutta 99% eurooppalaisista on niin totaalisen jymäytettyjä, lapsellisia, typeriä, suoranaisia idiootteja, tietämättömiä, herkkäuskoisia .... että Venäjällä tilanne voi olla maksimissaan yhtä huono, ei huonompi. Kyllä Eurooppa niin laarin pohjia kaapii nyt.
Quote from: Punaniska on 19.03.2018, 16:01:01
No sitten on laitettava reklamaatio Tehtaankadulle. Mitä siihen ja kirjoittaisi?
"Hyvät FSB:n sedät! Ymmärrämme tarpeeenne informaatiovaikuttamiseen, sitähän tekevät kaikki isot maat ja ylikansalliset instituutiot, kuten EU ja Soroksen eri järjestöt. Kuitenkin palkkaamanne propagandistit ovat oikeasti niin tampioita, että he aiheuttavat paitsi voimakasta myötähäpeää, myös toimivat itse asiassa tavoitteitanne vastaan esittämällä propagansa ja sen takana olevan Venäjän niin lapsellisessa valossa, että Suomessa sille nauravat hyvin koulutetut poliisikoiratkin.
t. XXX"
Nyt oli niin paljon myötähäpeää aiheuttava avautuminen, ettei toista ole nähty. Aiot lähettää ryssille valitusviestin näiden vaikutusyrityksien vuoksi, jossa selität, ettei valittaminen vaikuta. Jopa viisivuotiaat lapset näkevät tuollaisesta läpi. Kun vielä lisätään se sosialistisen lehdistön rummustus, jonka mukaan trollitehtaat ovat aito uhka ja ovat vaikuttaneet merkittävästi lähes jokaisten vaalien voittoon lännessä, niin ryssähän nauraa partaansa tuon luettuaan -- ja voi jopa antaa HS-lehden vuositilauksen todisteeksi --. Huumori lisää vielä sen huumoriarvoa. Tsuhna ei ole nyt järin terävä.
Keskustelussa nousi myös esiin Suomeen perustettu hybridisotakeskus. Sen tarkoitus ei taida olla yrittää jekuttaa ryssää, vaan yrittää jekuttaa tsuhnaa, natsia ja håkania; se on puolustushybridisotaan keskittynyt virasto. Venäjällä on nyt niin hyvä nousukausi ja kaikki menossa hyvään suuntaan, ettei siellä oikein jekuttelusta ole hyötyä. Putinille riittää kun kertoo totuuden. Hybridikeskus ei edes valheilla onnistuisi ryssien hyvää tunnelmaa pilaamaan. Mutta Eurostoliitossa on meno toinen. Täällä on talouslaman perään talouslamaa; matut vyöryvät yli rajojen ilman mitään sääntöjä, ja maahan päästyään eivät noudata edes sen vertaa sääntöjä; ja eurostomaista useampi kuin yksi on aikeissa ottaa eron ja yksi suurimmista on eroa jo ottamassa. Ryssän trolleille riittää informaatiovaikuttamiseksi pelkästään neuvo katsoa omin silmin ja ajatella omin aivoin. Se on kuin bensan heittämistä palavaan eurostorovioon.
Sosialistien uusimpien ulostulojen mukaan valeuutisiksi nimitetään sisältöä, jonka kanssa ei ole itse samaa mieltä. Ennen vanhaan uutiset olivat asioita, joista ei oikein voinut olla mitään mieltä, koska ne olivat yksinkertaisia toteamuksia maailman tilanteesta:
Talo palaa Ypäjällä. Nykyään sosialistien uutiset ovat kansan vedätystä, joissa tosiasioiden sijaan sosialistien tekemät päätelmät ovat etusijalla:
Turussa puukotettiin useita ihmisiä. Tekijä oli yksinäinen susi. Teko ei liity Islamiin. Kyseessä on yksittäistapaus. Siinä on monta kohtaa, mistä voi olla eri mieltä. Ainoa mistä minä olen samaa mieltä on uutisen "uutisosuus" eli tieto siitä, että Turussa on puukotettu useita. Loppuja en edes lukisi toimittajan mielipiteiksi -- jotka nekin JSN:än sääntöjen mukaan pitää olla selkeästi erotettuna uutissisällöstä --, koska kaikki tietävät ne valheeksi. Eurostososialistien valeuutiset ovat niin surkeita, että niille nauravat kouluttamattomat rakitkin -- ja siksi ryssillä on helppo työ ottaa voittoja mediasodassa --.
Quote from: Emo on 19.03.2018, 16:11:51
Quote from: internetsi on 19.03.2018, 16:07:01
Me lännessä emme ole samalla tavalla vietävissä kuin Nykyneukkulassa.
Me, sinä ja minä, ehkä emme ole, tai sanon jopa voimakkaasti että emme ole, mutta 99% eurooppalaisista on niin totaalisen jymäytettyjä, lapsellisia, typeriä, suoranaisia idiootteja, tietämättömiä, herkkäuskoisia .... että Venäjällä tilanne voi olla maksimissaan yhtä huono, ei huonompi. Kyllä Eurooppa niin laarin pohjia kaapii nyt.
Matuasioissa voi näin osittain ollakin, mutta tässä ei ollut kyse siitä.
Eurooppalaiset ovat välinpitämättömiä, neukut taas on propagandan vietävissä. 88%:lle neukuista pääuutislähde on TV. Uutisia kun katsoo siellä, niin se on aivan hirveätä tykitystä: Putin, Putin, paha NATO, Putin, paha Amerikka, Putin, Putin, paha EU, Putin, puna-armeijan taistelun muistopäivä, Putin ja lopuksi sää. Siihen verrattuna Yle on rehellinen ja aito media. Ja se mitä sieltä tulee on niin paksua tavaraa, ettei se menisi eurooppalaisille läpi, neukuille menee, monista syistä. Mitä tulee näihin murhiin, niin neukuille murhaaminen ulkomailla on paljon pienempi riski. Nyt kun on tämä sanasota, niin neukkujen ajattelumalli on se, että taas meitä syytetään, johtajat sanoo tvssä kuinka taas länsi on paha, taputapu. Minä luulen, että tämä myrkytystapauksen sanasota vieläpä nosti Putlerin prosenttia entisestään. Joten hyvin pieni riski, jossain määrin jopa neukkuajattelun kannalta ihan hyvä asia heille.
Eiköhän kuitenkin ole niin että Putin ja sikäläiset päättäjät pitävät enemmän kantaväestön puolia kuin Suomen päättäjät ja media. Tai esim. Ruotsin päättäjät ja media.
Eli jossain sentään Putinia voi arvostaa. Ja ehkä muissakin asioissa. Venäjä ei esim. kovin avoimesti lahjoita kansallisvarallisuuttaan EU:lle tms.
Quote from: sivullinen. on 19.03.2018, 16:46:02
Venäjällä on nyt niin hyvä nousukausi ja kaikki menossa hyvään suuntaan, ettei siellä oikein jekuttelusta ole hyötyä. Putinille riittää kun kertoo totuuden. Hybridikeskus ei edes valheilla onnistuisi ryssien hyvää tunnelmaa pilaamaan. Mutta Eurostoliitossa on meno toinen. Täällä on talouslaman perään talouslamaa;
Hyvä nousukausi? Jos katsoo kommunismin romahtamisen jälkeistä aikaa, niin totta. Jos lähtötaso on lähellä nollaa, niin tietenkin on suunta ylöspäin. Jokseenkin hyvää nousukautta oli olemassa tämän vuosikymmenen alkupuolella, jonka jälkeen taas mentiin alaspäin. Kaksi vuotta sitten reaaliansiot tippuivat 12% (http://tass.ru/obschestvo/3889149), jonka jälkeen öljyn hinnan (josta valtiontalous on riippuvainen) nousun myötä on saatu jonkin verran lisää rahaa Kremlin kirstuun. Eli aika junnaamista.
Putler lupasi vaalipuheissaan, että seuraavan kuuden vuoden aikana talouskasvu on 50%. Hallelujah. Tuohon eivät uskoneet edes neukkujen omat talousmiehet. Mutta Putler tietää, että kanss ei ymmärrä taloudesta juuri mitään, niin tuollaisia fantasioita voi antaa ja kansa taputtaa: nykyinenkin malli kelpaa, mutta että annetaan vielä lisääkin. Kannattaa muistaa, että jos Nykyneukkulan talous kasvaa, vaikka 0--->3 ja Eukkulan talous laskee, vaikka 9--->7 niin 7 on huomattavasti parempi kuin 3. Se ihailtava piirre neukuissa on, että ovat sitkeitä. He tyytyvät omiin rytöläjiinsä ja siihen, että on ruokaa.
Neukkula on hyvin arvaamaton maa ja siellä voi tapahtua kummallisia asioita, nopeastikin. Putlerin kaudella on ollut suht vakaata (mitä neukut arvostaa), mutta kuinka kauan öljyraha takaa sitten nykymenon, varsinkin kun näyttävät toistavan samoja juttuja kuin Neuvostoliitto ykkösessä.
Quote from: Emo on 19.03.2018, 13:19:41
Quote from: Samupaha on 19.03.2018, 13:12:09
Kannattaa aina kysyä: Kuka hyötyy? Ja tässä tapauksessa Putin on toistaiseksi ollut ainoa, joka on hyötynyt.
Olen kysynyt, ja ainoat ketkä tästä hyötyvät, ovat Putinin vastustajat. Saavat taas sylki valuen raivota kuinka Putin on demoninen hullu.
Putinin asema on niin vahva, ettei hän tätä tarvinnut. Jokainen tiesi jo aiemmin ennen tätäkin, että Putin voi murhauttaa vastustajansa.
Putinin vastustajilla on ollut ennestäänkin ihan tarpeeksi syytä raivota Putinille. Miksi tarvittiin tällainen temppu lisäksi? Tässä olisi vastustajien kannalta jotain järkeä mikäli tämän tempauksen jälkeen oltaisiin voitu perustella jokin tietty toimi Putinia vastaan, mikä ei olisi ollut mahdollista aikaisemmin. Mutta vielä sellaista ei ole näkynyt.
Quote from: Jorma M. on 19.03.2018, 17:10:08
Eiköhän kuitenkin ole niin että Putin ja sikäläiset päättäjät pitävät enemmän kantaväestön puolia kuin Suomen päättäjät ja media. Tai esim. Ruotsin päättäjät ja media.
Eli jossain sentään Putinia voi arvostaa. Ja ehkä muissakin asioissa. Venäjä ei esim. kovin avoimesti lahjoita kansallisvarallisuuttaan EU:lle tms.
Sen verran mitä olen satunnaisesti lueskellut uutisia ja kommentteja Venäjän viimeaikaisesta kehityksestä, niin kansalaisilla ei kyllä kovin hyvin mene. Kleptokraattinen hallinto pistää omiin taskuihinsa rahat – reilusti häikäilemättömämmin kuin Suomessa tai Ruotsissa. Tavallista kansaa kyykytetään työttömyydellä, huonoilla eläkkeillä, inflaatiolla, palveluiden (terveydenhuolto, koulutus) karsimisella, jne.
Kansalaiset eivät kovin paljon uskalla valittaa, koska hallinto on totalitaristinen. Liiallinen erimielisyys hallitsijoiden kanssa johtaa rankaisuun ja kaikki tietävät sen.
Lisäksi täytyy aina muistaa, että Venäjä ei ole etnovaltio vaan imperiumi, jonka alaisuudessa elää useita eri kansoja, muun muassa suomensukuisia. Viime aikoina kuulemma muiden kielien kuin venäjän puhujia on taas alettu kurittamaan, tarkoituksena on venäläistää Venäjä tuhoamalla muut kulttuurit.
Tämän takia olenkin ihmetellyt joidenkin suomalaisten kansallismielisten Putin-fanitusta. Onko tosiaankin niin, että tunnette enemmän sympatiaa venäläistä kuin Venäjällä asuvien suomensukuisten kulttuuria kohtaan? Onko näiden kansojen venäläistäminen ihan ok?
Quote from: sivullinen. on 19.03.2018, 16:46:02
Quote from: Punaniska on 19.03.2018, 16:01:01
No sitten on laitettava reklamaatio Tehtaankadulle. Mitä siihen ja kirjoittaisi?
Nyt oli niin paljon myötähäpeää aiheuttava avautuminen, ettei toista ole nähty. Aiot lähettää ryssille valitusviestin näiden vaikutusyrityksien vuoksi, jossa selität, ettei valittaminen vaikuta. Jopa viisivuotiaat lapset näkevät tuollaisesta läpi. Kun vielä lisätään se sosialistisen lehdistön rummustus, jonka mukaan trollitehtaat ovat aito uhka ja ovat vaikuttaneet merkittävästi lähes jokaisten vaalien voittoon lännessä, niin ryssähän nauraa partaansa tuon luettuaan -- ja voi jopa antaa HS-lehden vuositilauksen todisteeksi --. Huumori lisää vielä sen huumoriarvoa. Tsuhna ei ole nyt järin terävä.
Oliko sulla joku pointti vai ajattelitko yrittää jotain seminäppärää viisastelua? Vaikuttaa siltä, että menit solmuun omassa nerokkuudessasi.
Yksi ongelma analyyseissä on olettaa absoluuttisen vallan haltijan olevan kaiken laskelmoiva ja ns. järkevä toimija, vaikka eihän sellaisen ihmisen tarvitse edes olla sellainen. Kun ajattelee, millainen ihminen voi päätyä tuollaiseen asemaan, ja sitten ajattelee sitä, kuinka se valta antaa ihmisille mahdollisuuden toteuttaa luontoaan, niin olisi hämmästyttävää, jos siitä ei seuraisi ainakin ajoittain tekoja, jotka näyttävät ulkopuolista järjettömiltä. Tekee, koska voi. Se voiminen oikein houkuttelee tekemään.
Tässä ajatuksia herättävä yhteenveto:
QuoteKuka kirjoitti Britannian hallituksen 'Novichok'-draaman?
Skripalin tapaus on osa paljon suurempaa kampanjaa, missä länsimaat pyrkivät hallitsemaan 'itäistä' Venäjä.
Hallituksen toitottama 'totuus' tapauksesta on täynnä aukkoja. Linkki Venäjään on paljon heikompi kuin mitä propaganda väittää. Mutta ei ole luvallista esittää epäilyksiä tai olla eri mieltä.
Poliittinen vastaus Skripalin ja hänen tyttärensä tapaukseen alkoi hitaasti.
Quote4. maaliskuuta heidät löydettiin tiedottomina puistonpenkillä Salisburyssa. Paikallinen poliisi ja pelastuspalvelu piti heistä huolta.
Vasta 8. maaliskuuta suuret aallot lähtivät liikkeelle.
QuoteBBC:
Alahuoneen sihteeri Rudd, väitti iskun olevan "murhayritys mitä raaimmalla ja julkisella tavalla".
Hän kieltäytyi spekukoilmasta josko Venäjän valtio olisi sekaantunut iskuun, sanoen "poliisitutkimuksen tulisi perustua faktoihin, ei huhuhin".
Skripalien lisäksi yksi poliisi sairastui:
QuoteWiltshiren poliisipäällikkö: "Poliisi, joka vietiin tehohoitoon, on tällä hetkellä vakaa ja tajuissaan."
On epäselvää missä poliisi sai kontaktin väitettyyn myrkkyyn. Skripalin talossa vai puistonpenkillä?
Mutta ensiavun antanut lääkäri ja muut eivät sairastuneet:
QuoteLääkäri, joka oli yksi ensimmäisistä paikan päällä, on kuvaillut miten hän löysi neiti Skripalin lyyhistyneenä penkillä, oksentaen ja ruumiinnesteiden hallinnan menettäneenä.
Lääkäri, joka pyysi ettei häntä nimetä, kertoi BBC:lle siirtäneensä neiti Skripalin ruumiinasentoa ja avanneensa hengitystiet, muiden hoitaessa hänen isäänsä.
Hän hoiti neiti Skripalia puolen tunnin ajan ja kertoi, ettei hänessä ollut minkäänlaisia merkkejä mistään kemiallisesta myrkystä; ei kasvoilla eikä kehossa.
Hän oli tietysti huolissaan hermomyrkystä, mutta sanoi "olevansa täysin kunnossa".
Mutta miten poliisi sairastui?
Salisburyn sairaalakertomus 5. maaliskuuta:
QuotePaikan päällä ollut pelastushenkilökunta epäili aineen olleen vahva huumausaine, fentanyl....
Marraskuussa 2017 Salisburyn sairaalakertomus raportoi useista toisiinsa liittymättömistä heroiini- ja karfentalyyni-yliannostuksista. Paikallnen pelastushenkilöstö on aivan varmasti tietoinen näistä huumeista.
Skripalien sanotaan olevan hengissä. Missään sairaalakertomuksessa ei olla julkaistu mitään yksityiskohtia heidän tilastaan.
Yhtäkkiä Britannian hallitus on järjestämässä valtavaa näytöstä, lähettäen paikalle armeijan ja useita muita viranomaisia selkeästi turhissa suojavarusteissa.
Hallitus istutti myös paljon huhuja.
9. maaliskuuta myrkyn sanottiin olevan Skripalin talossa.
12. maaliskuuta väitettiin, että myrkky oli pistetty Skripalin autonkahvaan.
Tänään sen sanotaan tulleen Skripalin tyttären matkalaukusta.
Kaikki ovat anonyymien virallisten lähteiden paljastuksia. Luultavasti mikään niistä ei ole totta.
Tänään, 12 päivää tapauksen jälkeen, on edelleenkin epäselvää mikä myrkyn kemiallinen yhdiste on, missä ja miten se kaikki suunniteltiin.
QuoteEntinen brittiläinen lähettiläs Craig Murray raportoi, että vain kahdeksan mailin päässä sijaitseva kemiallisten aseiden laboratorio Porton Down, on vieläkin epävarma mitä ainetta (jos mitään) oikeasti käytettiin. Hänen lähteensä kertoi, että tiedemiehiä painostetaan allekirjoittamaan sanavalinta - "Venäjän kehittämää tyyppiä" - erittäin vaikean neuvottelun jälkeen, jolloin sanavalintaan suostuttiin kompromissina.
Venäjän syyttäminen myrkystä, joka on "Venäjän kehittämää tyyppiä" (neuvostoliiton), on sama kuin syyttäisi Saksaa kaikista heroiininarkkareista, koska saksalainen yritys Bayer kehitti heroiinin massatuotannon yskänlääkkeinä.
12. maaliskuuta Theresa May piti puheen:
Quote"On selvää, että Skripal ja hänen tyttärensä myrkytettiin sotilaallisen tason hermomyrkyllä, tyypillä jota Venäjä kehitti. Se kuuluu hermomyrkky ryhmään, joka tunnetaan nimellä Novichok."
Jopa johtava tiedemies Porton Downista epäilee, ettei Novichok-myrkkyä ole edes olemassa.
Mistä kaikki puhe Novichokista sitten tulee?
Ilmeisesti joku Britannian hallituksen propagandahenkilöstöstä sattui seuraamaan brittiläis-amerikkalaisen vakoojadraaman "Iske Takaisin" äskettäisiä jaksoja..
Nina Byzantina on tehnyt yhteenvedon viimeisistä jaksoista:
QuoteJakso 50 esitettiin 21.11.2017 Britanniassa ja 23.2.2018 USA:ssa:
QuoteShe discovers that Zaryn is in fact Karim Markov, a Russian scientist who allegedly killed his colleagues with Novichok, a nerve agent they invented.
Jakso 51:
QuoteSection 20 track Berisovich's meth lab in Turov, where Markov is making more Novichok and destroy it, though Berisovich escapes with Markov.
Jakso 52:
QuoteSection 20 track down Maya, a local Muslim woman Lowry radicalised, to a local airport. When she attempts to release the Novichok, Reynolds shoots her.
The Novichok is fake however, as Berisovich does not want an attack committed in his country. ...
By the time Section 20 arrives, Berisovich had already called in the FSB to extract Markov and confiscate the Novichok.
Eikö olekin ihmeellistä, miten "elämä" kulkee samoilla linjoilla kuin edellisen viikon televisiodraama?
Vai oliko televisiodraama osa suurempaa ja aikaisemmin kirjoitettua käsikirjoitusta?
Aivan kuten X-Files jakso maaliskuussa 2001, missä 'ennustettiin' 9/11-iskut?
Kuka antoi brittiläiselle hallitukselle idean syyttää Venäjää ja Novichokia Skripalin tapauksessa? Porton Downin tiedemiehet, telkkarin vakoojadraama, vai propagandatoimisto?
QuoteNeuvostoliiton kemisti Vil Mirzanyanov, joka asuu Jenkeissä, on ainoa ihminen, joka väittää Novichokin olleen todellinen kemiallinen ase. Sekä Porton Down että OPCW ovat hyväksyneet väitteen.
Vuonna 2007 Mirzanyanov kirjoitti kirjan hänen työstään neuvostolaboratoriossa Uzbekistanissa, sekä julkaisi kemiallisia kaavoja väitetystä Novichok-myrkystä. Mutta hän itse todistaa, ettei myrkky ole pelkästään venäläisten. Kirjan kirjoittaminen piti huolen siitä.
Wall Street Journal selitti tänään:
QuoteKirjan julkaiseminen johti siihen, että sen kemiallinen kaava vuodettiin, se oli kaikkien käytettävissä valmistusta varten missä tahansa.
Ralf Trapp, ranskalainen asiantuntija kemiallisista ja biologisista aseista:
Quote"Kemiallinen kaava julkaistiin, ja tiedämme että Tsekki on tutkinut samankaltaisia hermomyrkkyjä 90-luvulla. Olen varma siitä, että muut sivistysmaat ovat tehneet samoin."
"Tietämys siihen aikaan oli se, että vaikka myös Neuvostoliitto tutki sen kehittämistä, sillä ei ollut Novichok-hermomyrkkyä."
Kaavat ovat kaikkien tiedossa ja useat valtiot ovat tutkineet samaa asiaa. Jokainen voi tehdä senkaltaisia myrkkyjä tavallisessa laboratoriossa.
Vuonna 2016 iranilaiset kemistit syntetisoivat viittä eri tyyppiä Novichok-hermomyrkystä pienissä määrissä, sekä lisäsivät niiden kaavat OPCW:n kemiallisten aseiden tietokantaan.
Siksi Porton Downin tiedemiehet eivät voineet syyttää Venäjää, ja siksi Britannian hallitus, joka innokkaana syyttää Venäjää, voi ainaostaan puhua "tyypistä, joka kehitettiin Venäjällä".
On vaikeata saada selville mistä, milloin ja kuinka nämä väitetyt myrkyt vietiin Salisburyyn:
QuoteAinesosat Novichok-myrkyn valmistamiseen ovat jo olemassa, mutta niillä on lyhyt elinikä ja siihen liittyvät riskit ovat niin suuria, että siihen vaaditaan ammattimaista erityisosaamista, asiantuntijan mukaan.
Olisi erittäin vaikeata löytää jäämiä Novichokista, koska se koostuu kahdesta osasta jotka yhdistetään juuri ennen sen käyttöä, siitä on käytännössä mahdotonta löytää alkuperäinen jälki, Trapp kertoo.
Britannian hallitus ja sen liittolaiset syyttävät Venäjää, esitämättä mitään todisteita, mitään syytä Skripalin myrkytykseen. Skripal vaihdettiin vaihtokaupassa ja hän on elänyt avoimesti Britanniassa 8 vuoden ajan. Miksi venäläiset kostaisivat näin myöhään? Venäjällä ei ole mitään syytä myrkyttää, etenkään nykyisessä ilmapiirissä.
Skripalin hyökkäykseen on täytynyt olla muita ja äskettäisiä motiiveja:
Elijah Magnier, sotakirjeenvaihtaja, ehdotti motiivin olevan USA:n ja Venäjän sota Syyriassa:
QuoteUSA ja kansainvälinen yhteisö yrittivät turhaan lopettaa Al-Ghoutan taistelut. Washington siirtyi rakkaimman harrastuksensa pariin: asettaa sanktioita Venäjälle, koska ei onnistunut pysäyttämään Syyrian armeijaa saamasta takaisin Ghoutan hallinnan. Moskova vastasi välittömästi pommittamalla Daraa ja Al-Qaidan hallitsemia alueita.
USA:n vastaus tuli välittömästi liittolaisensa Britannian kautta, kun se myrkytti entisen venäläisen vakoojan Skripalin Lontoossa, syyttäen Moskovaa teosta.
Viesti on selkeä: Kaikki keinot ovat laillisia Syyrian hallitsemisen ollessa kyseessä.
QuoteBritannia vihjasi jo Venäjän syyllisyyteen 8. maaliskuuta.
12. maaliskuuta Reuters raportoi Dearaan pommituksista klo 13.16.
Muutama tunti myöhemmin Theresa May esitti syytökset Venäjää vastaan. Näin nopeasti valmisteltiin ja neuvoteltiin Mayn lausunto Porton Downin kanssa.
Skripal-tapauksen alkuperä on jotakin aivan muuta, luultavasti hänen osallisuutensa Steelen likaiseen kansioon Trumpia vastaan.
Syyrian sota on kaukana normaalista sodasta. Se on SE sota kahden maailmanvallan ja niiden liittolaisten välillä, missä amerikkalaiset ja venäläiset sotilaat ovat Syyrian maaperällä suorassa sodassa keskenään.
USA:n silmissä voiton puute on vieläkin pahempaaa kuin taistelun häviäminen. Venäjän ja sen liittolaisten voitot kaikissa taisteluissa Syyrian maaperällä on suora isku Washingtonin ja sen liittolaisten sydämiin.
On selvää, että joku painostaa Nato-maita sekä poliitikoita syyttämään Venäjää.
Ranskan hallituksen puheenjohtaja tyrmäsi ensin Theresa Mayn syytökset ja vaati todisteita:
Quote"Me emme harjoita fantasiapolitiikkaa. Heti kun kaikki on todistettu, silloin teemme päätöksiä."
Päivää myöhemmin eikä vieläkään todisteita, Ranska astuu esiin ja liittyy Venäjää syyttävien valtioiden joukkoon; koska joku ilmeisesti käytti myrkkyä, "Venäjän kehittämästä tyypistä".
Oppositiojohtaja Jeremy Corbyn varoitti toimimasta Venäjää vastaan, ennenkuin todisteet on esitetty. Hänen päälleen hyökättiin välittömästi ilkeällä propagandakampanjalla.
http://www.moonofalabama.org/2018/03...-punished.html
_
Quote from: Punaniska on 19.03.2018, 18:02:51
Oliko sulla joku pointti vai ajattelitko yrittää jotain seminäppärää viisastelua? Vaikuttaa siltä, että menit solmuun omassa nerokkuudessasi.
Pointtini oli: Pietarin trollitehdas on onnistunut vaikuttamaan keskusteluun -- myös Suomessa --.
Quote from: sivullinen. on 19.03.2018, 21:28:12
Quote from: Punaniska on 19.03.2018, 18:02:51
Oliko sulla joku pointti vai ajattelitko yrittää jotain seminäppärää viisastelua? Vaikuttaa siltä, että menit solmuun omassa nerokkuudessasi.
Pointtini oli: Pietarin trollitehdas on onnistunut vaikuttamaan keskusteluun -- myös Suomessa --.
On varmasti. Parilla hооиоllа sоомеlla kirjoitetulla viestillä on saatu tuhansia juttuja mediassa ja keskustelua ties missä. Esimerkki tästä Hommassa on yksi (1) viesti (https://hommaforum.org/index.php/topic,78181.msg2059327.html#msg2059327):
Quote from: KariVirtanen on 29.10.2015, 08:37:55
Venäjän ilmavoimat jatkuvat pommitukset Isis-järjestön taistelijoiden tukikohtiin.
Viimeisten kolmen päivän venäläiset lentokoneet suorittivat 164 sorties ja tuhonneet 285 terroristien tavoitteet.
Vasta viimeisen päivän Venäjän ilmailun ryhmä suorittivat 59 sorties ja tuhonneet 94 terroristien tavoitteet maakunnissa Hama, Idlib, Damask, Aleppo ja Deir ez-Zor.
Salman läheisyydessä, maakunnassa Latakia, venäläiset Su-25 tappoivat kolme Isisin linnoitettu tukikohtat.
Lähellä kaupungin Idän Guta, maakunnassa Damask, Venäjän ilmaiskut tappoivat suuri «Dzhebhat en-Nusra» -joukkojen ammusvaraston.
Deir ez-Zor kaupungin lähettyvillä, venäläinen pommikone – Su 24M tuhosi terroristien tukikohta.
Venäjän ilmavoimaan onnistunut toiminnan Syyriassa aiheuttaneet huomattavaa vahinkoa terroristiryhmien. Se salii vahvistaa kansainvälistä yhteistyötä terrorismin torjunnassa. Erityisesti, Vapaan Syyrian armeija johtajat sanoivat että he ovat valmiita tekemään yhteistyötä torjunnassa Venäjän kanssa islamilaisen valtion.
Kuinka paljon tämä on vaikuttanut Homman keskusteluun, hä? Homma on Suomen suurin poliittinen foorumi internetissä, joten tänne kannattaisi niitä yrityksiäkin tehdä. (Tosin ei ehkä tarvitse panostaa niin paljoa, koska täällä on ollut ja on muutama ihan kotimainen trolli joka tekee saman suomeksi paremmin kuin Pietarin trollit.)
Keskusteluun nämä ovat varmaan vaikuttaneet siten, että muutaman epäselvän viestin kirjoittaminen Suomi24-palstalle saa aikaan sen, että trolleista keskustellaan kun punavihervasemmisto pelkää kuinka tyhmä rasistirahvas uskoo heti näitä viestejä. Trollit siis aiheuttaa heistä itsestään keskustelua, mutta itse propagandasanomaan ei usko juuri muut kuin suomalaiset trollit. Vaalituloksiin vaikuttaminen on aivan mitätöntä.
Quote from: internetsi on 19.03.2018, 21:57:55
Trollit siis aiheuttaa heistä itsestään keskustelua, mutta itse propagandasanomaan ei usko juuri muut kuin suomalaiset trollit. Vaalituloksiin vaikuttaminen on aivan mitätöntä.
Ja sekin vaikutus on yleensä negatiivinen heidän agendansa kannalta. Ihmisiä suututtaa lukea Putinin ylistystä. Se voi toimia vain sellaisilla paikoissa maailmaa, joissa ihmisillä ei ole selvää kuvaa Putinin Venäjästä. Varmasti on joitain yksilöitä, joihin tuo vetoaa, mutta yleensä ottaen se vain raivostuttaa ja luo Venäjän vastaisuutta. Eiköhän moni tätäkin ketjua lukenut tunne itsessään kumpaan suuntaan sen propagandan lukeminen tunteita kallistaa. Minulle tuollainen propaganda on vain lisävarmistusta siitä, mihin tahoon ei voi luottaa pätkääkään, mutta se ei ole se taho, jota siinä propagandassa syytellään.
Quote from: sivullinen. on 19.03.2018, 21:28:12
Pointtini oli: Pietarin trollitehdas on onnistunut vaikuttamaan keskusteluun -- myös Suomessa --.
On onnistuneesti saanut puhumaan ihmiset Venäjästä negatiivisesti trollitehtaanakin.
Ja Venäjä ei ajattele edes sitä, mitähän norsut meistä ajattelee. Jotenkin siellä on tunnelma, johon minulla on vain pintaraapuisu, sellainen entisaikojen rehti meininki. En osaa oikein selittää, mutta siellä on jotain, mikä meillä on hylätty. Ja edelleenkään en ole mikään russofiili sokeasti. Puhun vain tunteistani ja kokemuksistani.
Quote from: dothefake on 19.03.2018, 22:48:09
Ja Venäjä ei ajattele edes sitä, mitähän norsut meistä ajattelee. Jotenkin siellä on tunnelma, johon minulla on vain pintaraapuisu, sellainen entisaikojen rehti meininki. En osaa oikein selittää, mutta siellä on jotain, mikä meillä on hylätty. Ja edelleenkään en ole mikään russofiili sokeasti. Puhun vain tunteistani ja kokemuksistani.
Olen täysin eri mieltä tuosta rehdin meiningin kokemuksesta. Kaikki tuntemani venäläiset ovat sitä mieltä, että maa on läpeensä täynnä korruptiota. Asiat eivät toimi, virkamiehet ottavat lahjuksia, oikeutta maassa ei saa, joten on turha edes sitä odottaa, hyvästä työstä ei saa tunnustusta, eikä sillä ainakaan rikastu tavallisissa ammateissa jne.
Sen verran paljon olen kuullut ihan arkielämän kuvauksia elämästä tuolla, että minusta se on tehnyt kiitollisemman siitä, kuinka hyvin meidän asiamme ovat täällä. Jos vain saamme säilytettyä Suomen suomalaisten käsissä, niin jatkossakin asiamme tulevat olemaan verrattain hyvin. Rajan takana on maailma, josta meillä ei ole opittavaa kuin ehkä siinä, että venäläiset ovat tavallaan optimistisempia tai vähempään tyytyväisiä, kun paljon suuremmista vaikeuksistaan huolimatta jaksavat. Se meiltä on vähän hukkunut, mutta se on luonnollista, koska aina ihmisillä on tapana sopeutua ja peilata vaikeuksiaan sen hetkiseen tilanteeseen. Elämän ollessa helppoa pienet vaikeudet alkavat tuntua isommilta kuin ne ovat jollain toisella mitta-asteikolla.
Korruptio, asiat ei toimi. Niin se menee, mutta kaikki onnistuu. Onko sinulla omakohtaisia kokemuksia, vai oletko muiden mielipiteiden varassa?
Quote from: dothefake on 19.03.2018, 23:26:04
Korruptio, asiat ei toimi. Niin se menee, mutta kaikki onnistuu. Onko sinulla omakohtaisia kokemuksia, vai oletko muiden mielipiteiden varassa?
Olen minä Venäjällä käynyt, mutta mitäpä minä siitä tietäisin verrattuna hyvin tuntemieni ihmisten kertomuksiin siitä, mitä heille milloinkin tapahtuu. Jos pitkään tuntemani, rehelliseksi tietämäni ja epäpoliittinenkin ihminen esim. kertoo, miten jokin asia siellä hoidetaan ja mitä hänelle tapahtui lääkärissä, virastossa, työpaikalla jne., niin ei siinä oikein jää epäilyksen varaa.
Olet varmaan oikeassa, ei se mikään oikeusvaltio ole. Meikeläisessä mielessä.
Quote from: dothefake on 19.03.2018, 22:48:09Ja edelleenkään en ole mikään russofiili sokeasti. Puhun vain tunteistani ja kokemuksistani.
Russofilian pelko ja pelon lietsonta on yhtä paniikinomaista kuin rasismin pelko. Tämä ketju ja awakening-ketju, siinä on suomalaisen ns. tolkullisen salonkikelpoisen maahanmuuttokriittisyyden koko pelkurimainen kuva.
Ketä ovat nämä, ketkä russofiilileimoja netissä muille jakelevat? Eivät ainakaan isänmaallisia suomalaisia, koska russofilian sijaan heillä on aina tarjolla sokea natouskovaisuus ynnä muut asiaan kuuluvat höysteet.
Quote from: Samupaha on 19.03.2018, 17:51:13Viime aikoina kuulemma muiden kielien kuin venäjän puhujia on taas alettu kurittamaan, tarkoituksena on venäläistää Venäjä tuhoamalla muut kulttuurit.
Voi kunpa Suomessakin kuritettaisiin muiden kuin suomen kielen puhujia vaan ei, täällä kyykitään rasismin pelko persiissä ja maksellaan tulkkeja kaikenlaiselle joutosakille. Ja pakotetaan koko kansa opiskelemaan jotain vidu ruåtsia.
Suomalainen Suomi ja venäläinen Venäjä .... kuulostaapa hiton hyvältä.
Quote from: Samupaha on 19.03.2018, 17:51:13Tämän takia olenkin ihmetellyt joidenkin suomalaisten kansallismielisten Putin-fanitusta. Onko tosiaankin niin, että tunnette enemmän sympatiaa venäläistä kuin Venäjällä asuvien suomensukuisten kulttuuria kohtaan? Onko näiden kansojen venäläistäminen ihan ok?
No joo, tämä lainattu on tunteisiin vetoavaa roskaa puhtaimmillaan väittää, että se kuka ei ole läntisessä elävässä nato-eu-usa-uskossa, on putinfani.
Minulla ei ole mitään tunteita Venäjällä asuvia venäläisiä tai suomensukuisia kohtaan, yhtä vieraita ovat molemmat minulle.
Minulla on tunteita vain meitä suomalaisia kohtaan, ja meitä ruotsalaistetaan/amerikkalaistetaan/eurooppalaistetaan/globalisoidaan/neekeröidään/ählämöidään päivittäin Suomessa. Tätä taustaa vasten ei jaksa kiinnostaa keitä Venäjä omalla maaperällään venäläistää, mutta kaikkiaan sehän on toimintaa jota Hommalla kannatetaan - maassa maan tavalla ja maan kielellä.
Onko se ok, että Suomessa hyökätään suomalaisia vastaan ihan suomalaisin voimin? Meidät on viety vilpillä euroon ja EU:hun, joka pyrkii kehittymään liittovaltioksi, jossa taatusti suomalaisuus ei ole suojattu. Kansanvaihtoviikothan ovat jo pitempään olleet meneillään.
e: yritin kappalejakoa jotta saisin neekeröinninkin sopimaan samaan kuvakenttään mutta ei sovi ainakaan mun koneella
Emo kiteytti omat mietteeni loistavasti!!!
Rohkea kirjoitus, kiitos Emo :-*
Ei ihme että sympatiseeraan Venäjän kanssa tässä myrkkyjupakassa, perusteettomia ja erittäin negatiivisia henkilökohtaisia syytöksiä tehtaillaan oikein urakalla; odotin aikani toivoen syytösrumban laantumista, mutta ei... bensaa heitettiin liekkeihin uudestaan ja uudestaan. Ei tarvinnut edes kirjoittaa, nimeni tuotiin esiin joka toisessa kommentissa ja samat syytökset toistettiin uudestaan ja uudestaan.
Erityisen merkillepantavaa oli se, ettei minulle edes annettu mahdollisuutta puolustautua. Kukaan ei esittänyt kysymystä olenko trollitehtaan palveluksessa vai en. Aivan kuten kukaan ei ole esittänyt kysymystä Venäjälle ovatko he myrkytyksen takana vai ei.
Otin saman asenteen kuin Venäjä. En jää kuuntelemaan yksipuolisia syytöksiä - joista minulle ei edes anneta mahdollisuutta vapautua - otin estolistan käyttöön ja jokainen, joka kävi henkilökohtaisesti kimppuuni syytöksineen pääsi estolistalle.
Siellä on nyt parisenkymmentä jäsentä ja kaikki tästä ketjusta. Likettäjät mukaanlukien.
Helpotti samantien, koska nyt en edes näe mitä tietyt jäsenet kommentoivat - eikä kiinnosta tippaakaan ;D
Suosittelen lämpimästi heidänkin laittavan minut estolistalle. Kyllähän te tiedätte mikä minä olen ja että mielipiteeni on ostettu ruplilla.
Kun jäsenet alkavat tiedon sijasta solvata itse kirjoittajaa, silloin he ovat pelkkää teflonia.
"Never argue with trolls. They will drag you down, where they beat you with their experience."
Se on sama kuin kysyisi meediolta tuleeko tieto Kristukselta vai ei. Meedio vastaa kyllä. Siispä tieto on totta - tuleehan se Kristukselta :facepalm:
***********************
Putin on ollut neljä tuntia kestäneessä haastattelussa. Tässä pieni osa. Nyt jos koskaan olisi ihmisten aika opetella lapsenomaista avomielisyyttä, romuttaa kaikki piintyneet ajatusmallit Venäjästä, jotta voisi tehdä omat mielipiteensä sen jälkeen, kykenee omaksumaan
kaikki näkökulmat. Sen jälkeen voi alkaa muodostamaan henkilökohtaisia mielipiteitä. Sitä muuten kutsutaan
yksilölliseksi ajatteluksi...
QuotePutin kertoo kuinka hänen helikopterinsa joutui hyökkäyksen kohteeksi vuonna 2000 ja kuinka hän pelasti Tsetsenian USA:n tukemilta jihadeilta
"Russia was in its weakest condition ever (in 2000). We had to either deliver a blow now ... or never." - Vladimir Putin
Mark Boden 2 hours ago | 800 4
Vladimir Putin:
Quote
"Tietyllä tavalla Venäjä menetti itsenäisyytensä. Puhumme puolustusvoimien tilasta, sisäisistä konflikteista, joiden tiesimme varmuudella lietsotun ulkomailta käsin. FSB-johtaja antoi raportin yhdestä siepatusta keskustelusta, joka käytiin ryhmänjohtajan ja ulkomaalaisten alkuunpanijoiden kanssa. Muistan vieläkin keskustelun:
"Venäjä on nyt kaikkein heikoimmillaan. Joko me iskemme nyt ja teemme niin ja näin, tai ei koskaan."
"He tekivät parhaansa."
"He olivat yrittäneet systemaattisesti pitkän aikaa, 90-luvusta alkaen. Tässä vähän faktaa hallitusryhmistä, mikä tänään tuntuu uskomattomalta:
Nikolai Tokarev, Transneftin puheenjohtaja:
QuoteYrityksellä oli 160 työntekijää, mukaanlukien 70 amerikkalaista neuvonantajaa. Transneftin hallitus ei voinut päättää mistään ilman amerikkalaisia neuvonantajia, etenkin strategisilla aloilla kuten puolustusvoimat sekä taloudellemme elintärkeät hankkeet. Tämä oli tilanteemme.
Sergey Shoygu, Venäjän puolustusministeri:
Quote2000-luvun alussa oli presidentin kanssa yölennolla. Olimme ainoat matkustajat. Presidentti sanoi, että meillä on nyt mahdollisuus, joka meidän on käytettävä. Meidän täytyy vetää valtio irti kaikin keinoin. Näin puhui mies, joka oli täysin vakuuttunut tekevänsä parhaansa.
Armeija romahti valtion myötä. Vuonna 1999 meillä oli 1.3 miljoonaa sotilasta. Sotilaita haettiin kaikkialta Venäjästä suojelemaan Pohjois-Kaukasiaa.
Sergey Ivanov, Venäjän entinen puolustusministeri (2001-2007):
Quote
Pataljoona ei ollut iskukykyinen. Mutta kutsuimme takaisin laivaston Tyyneltä mereltä ja lähetimme sen Tsetseniaan. Pieninkin apu auttoi muodostamaan ryhmittymän. Siinä oli noin 100.000 varusmiestä.
Vladimir Putin:
Quote
Tilanne oli karmaiseva, vielä enemmän kuin karmaiseva. Kun maa kohtasi todellisen haasteen, Pohjois-Kaukaasian selkkauksen, oli selvää ettemme pärjäisi ilman armeijaa.
Siihen aikaan ei ollut normaalia armeijaa tai valtiota. Mutta oli sankareita. Tsetsenian toisessa sodassa. Viimeisenä päivänä helmikuussa 2000, terroristit olivat siirtymässä Tsetseniasta Ulus-Kertiin. Pskovin laskuvarjohyppääjät kohtasivat terroristit yläalueella. Terroristit kieltäytyivät neuvottelemasta ja taistelu oli väistämätön. Yli kaksi tuhatta terroristia vastaan alle sata laskuvarjohyppääjää.
Tämä kuvamateriaali on kuvattu päivä taistelun jälkeen. 90 % kuvamateriaalista ei ole näytetty. Emmekä aio tehdä sitä. Se oli verilöyly.
Igor Sechin, Rosneft CEO:
Quote
Melkein kaikki kuolivat, lukuunottamatta kuusi haavoittunutta sotilasta. Terroristit olivat ylittämässä ylintä kohtaa, ampuen kaikki eloonjääneet. Ylipäällikkö kuoli viimeisenä tulittaen loppuun asti.
84 laskuvarjohyökkääjää kuolivat sankareina, tuhoten 500 terroristia. 22 heistä nimettiin Venäjän Sankareiksi, 21 heistä kuolemansa jälkeen. Vladimir Putin tapasi heidän perheenjäsenet myöhemmin Pskovissa, sekä lupasi palata taistelukentälle, joka oli terroristien hallinnassa vuoden päivät.
Igor Sechin:
Quote
Putin sanoi: "Lupaan laskea kukkia teidän puolestanne - henkilökohtaisesti." Hän todella oli siellä. Hän vieraili paikassa, missä meidän sotilaamme olivat menehtyneet.
2000. Tsetsenia
Ramzan Kadyrov, Tsetsenian presidentti:
Quote
Näin Putinin ensimmäistä kertaa kun olin Mozdokissa. Seuraavan kerran silloin, kun hän saapui Gudemesiin uutena vuotena tervehtimään armeijaa. Se oli karmeata aikaa meille, Tsetsenialle. Helikopteri ei voinut laskeutua.
Harva tietää, että presidentin helikopteriin hyökättiin.
Vladimir Putin:
Quote
Ensin luulin kyseessä olevan uudenvuoden ilotulitteet. Kunnes lentäjät ilmoittivat meidän olevan hyökkäyksen kohteena.
Igor Sechin:
Quote
Vladimir Vladimirovich käski meidän varmuuden vuoksi suunnitella autolla jatkamisen vaihtoehtoa. Tiet olivat miinoitettuja. Kun palasimme takaisin, maamiina räjähti matkallamme.
Onneksi kukaan ei haavoittunut. Sitä ei edes julkaistu. Siihen aikaan Tsetseniassa kaikki räjähti, ihmiset ampuivat joka puolella.
Alexander Bortnikov, FSB johtaja:
Quote
Siihen aikaan menetimme vuosittain noin 20 erikoisjoukkojen jäseniä. Tsetsenia oli raunioissa, siellä ei ollut mitään. Vain raunioita.
Vladimir Putin:
Quote
Helikopterini lensi sekä Gudermesin ja Groznyn yli kun kaikki oli raunoina. Muistan kuinka väittelimme siitä, pitäisikö meidän uudelleenrakentaa Grozny koska se oli Tsetsenian pääkaupunki, vai pitäisikö pääkaupunki muuttaa esim. Gudermesiin.
2000. Grozny. A.Kondrashov raportoi
QuoteOn täysin ymmärrettävää miksi hallitus kieltäytyy uudelleenrakentamasta Groznyn kaupunkia. Tsetsenialaiset itse kutsuvat sitä kummitukseksi. Sitä voi kutsua kaupungiksi vain siksi, että siellä yhä asuu ihmisiä.
Saslambekovit olivat yksi niistä tuhansista perheistä, jotka palasivat Groznyyn sodan jälkeen. Vuonna 1999, Tabarik Saslambekova oli seitsemän kuukautta raskaana kun hän pakeni luoteja. Vauva, Ramzan, syntyi Ingushetiassa. Ramzan kuuluu sukupolveen, joka ei muista sotaa. Hän pääsi äskettäin Venäjän valtion pääsykokeista läpi ja Tsetsenian yliopisto otti hänet opiskelijaksi.
Ramzan Saslambekov (Grozny):
Quote
"Päätin, että haluan valmistua ekonomiksi, menin pääsykokeisiin ja olen nyt yliopistossa.".
Tabarik Saslambekova, Ramzanin äiti:
Quote
"Me emme koskaan uskoneet, että hänellä koskaan olisi mahdollisuutta opiskella".
Ramzan Kadyrov:
Quote
"Kun ihminen tietää, että hänellä on työ, perhe, kotimaa, turvallinen kotimaa, on se kaikkein tärkeintä. Me haluamme elää ja me tiedämme miten eletään. Meillä ei vain ollut mahdollisuutta siihen".
Kadrovin sanat paljastavat, miten tärkeätä oli saada rauha Tsetseniaan ja mitä siitä seurasi.
Ramzan Kadyrov:
Quote
"Ihmiset ovat onnellisia. Kun menet ulos näet onnellisten lasten leikkivän, halaavan toisiaan. On nautinto katsella sitä. Mutta oli aikoja, jolloin ihmiset kerjäsivät leipää ja vettä. Meillä ei ollut mitään mahdollisuuksia. Venäläiset sotilaat antoivat oman ruoka-annoksensa ihmisille. Ei ollut sairaspalveluja. Ihmiset kuolivat. Se oli todella kammottavaa. Me emme tienneet mitä seuraava päivä toisi tullessaan".
Vladimir Putin:
Quote
"Tärkeintä on se, että ihmiset ovat saaneet maistaa elämää, se näkyy kaikkialla. Viimeisten 8-10 vuoden aikana Tsetsenian väestö on kasvanut 2.3:lla. Työttömyysaste on edelleen korkea. Se on yli 14%, korkeampi kuin Venäjän keskimääräinen työttömyysaste. Mutta se on kuitenkin alle 45 %, mitä se oli aikaisemmin. Teollisuus-, maatalous- ja rakennussektorit kehittyvät myös".
Ramzan Kadyrov:
Quote
"Lupasin itselleni tehdä mahdottoman; muuttaa Groznyn yleiskuvaa, jottei se olisi niin ahdistava. Me aloimme uudelleenrakentamaan Groznya ennenkuin hallitus oli tehnyt mitään suunnitelmia. Minä kannoin vastuun. Palkkasimme kehitysyrityksiä, jotka käyttivät lainarahaa. Sanoin ettei hinnalla ole väliä, me uudelleenrakennamme kaupungin. Jos minut pidätetään sen takia, olkoon niin. Mutta presidentti sanoi, että meidän tulisi uudelleenrakentaa kaupunki".
Nykyään Groznyn yleiskuva on muuttunut, ei pelkästään Pohjois-Kaukaasiassa vaan koko Venäjällä. 40-kerroksisia pilvenpiirtäjiä Terskin sillan kohdalla. Kerrostalolähiöitä, liikepankkeja, jopa viiden tähden hotelli.
Vladimir Putin:
Quote
Siitä voi eniten kiittää vakaumuksia itse Tsetseniassa. Kadyrov vanhempi esimerkiksi. Hän tuli omasta halustaan, kukaan ei raahannut häntä. Mutta hän taisteli aikoinaan terroristien puolella. Eräänä päivänä hän vain ilmaantui ja pyysi neuvottelua. Sen aikana hän sanoi: "Tiedätkö, ajattelin että Tsetsenia voi kehittyä ja olla vapaa vain jos se kuuluu Venäjään." Ensin en ymmärtänyt mitä hän tarkoitti. Hän selitti, että ne ihmiset jotka tulivat, etenkin kovan linjan kannattajat, osoittivat selkeitä sympatioita terroristmille, ne eivät aikoneet vain taistella Tsetsenian itsenäisyydestä, niiden tarkoitus oli pistää tsetsenialaiset tottelemaan niiden tahtoa. Eivätkä ihmiset pitäneet siitä. Lopulta tsetsenialaiset päätyivät siihen lopputulokseen, että on parempi pysyä Venäjän kanssa".
- Uskoit häntä vaikka olisit voinut epäillä häntä?
Quote- "Hän oli erittäin vilpitön mies. Olisin tietysti voinut epäillä häntä, mutta uskoin häntä, koska hän antoi vaikutelman rehellisestä miehestä, joka seisoo sanojensa takana Hän oli todellinen mies, joka huokui itsevarmuutta. Ja kuten nähtiin tein oikean valinnan.
- Ramzan Akhmatovich, mitä uskot tapahtuneen Pohjois-Kaukaasiassa ja Venäjällä mikäli presidentti ei olisi neuvotellut isäsi kanssa?
Ramzan Kadyrov:
Quote
"Jos Putinista ei olisi tullut presidentti oikeaan aikaan, luulen että olisimme menettäneet Venäjän, koska kaikki tarvittavat olosuhteet luotiin juuri sitä varten. Ne, jotka hajoittivat Neuvostoliiton olivat innokkaita paloittelemaan valtiomme, Venäjän, osiin."
Vladimir Putin:
Quote"Meidät pakotettiin seuraamaan Jugoslavian hajaantumisen tietä. Siksi venäläisten menehtyminen oli suurta, silloin kun taistelimme kansainvälistä terrorismia vastaan Pohjois-Kaukaasiassa 90-luvun lopulla ja 2000-luvun alussa."
Vladimir Putin,1999:
Quote"Meillä ei ole varaa olla sekuntiakaan heikkoja. Ei yhtäkään. Koska jos olemme, silloin he jotka ovat kuolleet ovat kuolleet turhan takia. Ehdotan siksi, että laskemme lasit pöydälle tänään. Me tulemme kohottamaan maljan heille. Mutta vasta sitten, kun kaikki perustavoitteet on saavutettu."
- Oletko kohottanut maljan, jos olet niin koska?
Quote- Kerran tapasimme veteraaneja, heitä jotka olivat osallistuneet niihin hirveisiin tapahtumiin. Me ylisitmme heitä, jotka valitettavasti eivät palanneet taistelukentältä. Se oli todellinen taistelukenttä.
Jääköön nyt tällä kertaa tuo lainaushelvetti tuohon, mutta ei enää näitä tämmöisiä, ei näitä lue ErkkikäänTM
Lainaus käyttäjältä: Suomitar - 07.03.2018, 17:58:31
"Ja kun kerran jämähdetään Neuvostoliittoon, niin miksei mennä taaksepäin historiassa siihen oikeaan Venäjään?
Sellainenkin oli olemassa joskus aikoinaan ja siihen Venäjä ja venäläiset pyrkivät takaisin."
Iivana Julmaa, tsaareja ja maaorjuutta. Kova kaipuu saappaan alle.
Mikä olisi _se_ aika jolloin venäjällä asiat ollut hyvin? Silloin kun sitä asutti ugrit?
Tuollaisen Kysymyksen esitin. En huomannut että olisi vastattu. Eli koska on ollut "oikea Venäjä"?
Quote from: Suomitar on 20.03.2018, 16:48:27
Erityisen merkillepantavaa oli se, ettei minulle edes annettu mahdollisuutta puolustautua. Kukaan ei esittänyt kysymystä olenko trollitehtaan palveluksessa vai en. Aivan kuten kukaan ei ole esittänyt kysymystä Venäjälle ovatko he myrkytyksen takana vai ei.
Oletko trollitehtaan palveluksessa? Henkeäni pidätellen odotan yleensäkin myöntävää vastausta tällaisiin kysymyksiin.
Paskapuhetta, Venäjältä kysyttiin ja Venäjälle annettiin kaksi vuorokautta vastata. Vastasivat haudanvakavaan asiaan välittömästi sirkusheitoilla. Normaali valtio selvittäisi asiaa sen vaatimalla vakavuudella ja vastaisi asiallisesti, mutta Venäjä ei olekaan normaali valtio. Asenne toki kertoo syyllisyydestä omaa kieltään.
Quote from: Emo on 19.03.2018, 23:39:40
Russofilian pelko ja pelon lietsonta on yhtä paniikinomaista kuin rasismin pelko. Tämä ketju ja awakening-ketju, siinä on suomalaisen ns. tolkullisen salonkikelpoisen maahanmuuttokriittisyyden koko pelkurimainen kuva.
Ketä ovat nämä, ketkä russofiilileimoja netissä muille jakelevat? Eivät ainakaan isänmaallisia suomalaisia, koska russofilian sijaan heillä on aina tarjolla sokea natouskovaisuus ynnä muut asiaan kuuluvat höysteet.
Venäjän uskominen Suomelle harmittomaksi on erittäin pahanlaatuista, pahimmillaan kohtalokasta sokeutta. Mitähän Venäjän pitäisi vielä tehdä, liittoutumattomiin naapurivaltioihin hyökkäämisten lisäksi, että se nähtäisiin sellaisena kuin se on, arvaamattomana mulkkujen johtamana uhkana. Viimeksi sokeus ravisteltiin suomalaisista Neuvostoliiton hyökätessä, moni ei uskonut edes hyökkäyksen alettua.
Onneksi en tunne yhtään NATO-sokeaa, vaan kaikki ovat NATO:n kannalla ihan terveellä järjellä, eikä romantisoivilla mielikuvilla tyyliin "Venäjä on lännen päähänpotkima harmiton nallukka". Halla-aho on loistava esimerkki rationaalisesta NATO:on liittymisen kannattajasta.
Quote from: kilohauli on 20.03.2018, 19:10:57Venäjän uskominen Suomelle harmittomaksi on erittäin pahanlaatuista, pahimmillaan kohtalokasta sokeutta.
Kuka uskoo?
Quote from: kilohauli on 20.03.2018, 19:10:57Mitähän Venäjän pitäisi vielä tehdä, liittoutumattomiin naapurivaltioihin hyökkäämisten lisäksi, että se nähtäisiin sellaisena kuin se on, arvaamattomana mulkkujen johtamana uhkana.
Jospa sen pitäisi hyökätä johonkin toisessa maanosassa sijaitsevaan valtioon, kuten USAkin hyökkää.
Quote from: kilohauli on 20.03.2018, 19:10:57Viimeksi sokeus ravisteltiin suomalaisista Neuvostoliiton hyökätessä, moni ei uskonut edes hyökkäyksen alettua.
No olipa kovapäistä porukkaa.
Quote from: kilohauli on 20.03.2018, 19:10:57Onneksi en tunne yhtään NATO-sokeaa, vaan kaikki ovat NATO:n kannalla ihan terveellä järjellä, eikä romantisoivilla mielikuvilla tyyliin "Venäjä on lännen päähänpotkima harmiton nallukka". Halla-aho on loistava esimerkki rationaalisesta NATO:on liittymisen kannattajasta.
Ihan uskomatonta nallukkapaskaa taas. Osaako täällä kukaan puhua Venäjästä ihan normaalisti? Mestari on tietysti tässäkin mestari.
Quote from: Emo on 20.03.2018, 20:40:57
Kuka uskoo?
Oletko lukenut tätä ketjua? Eikö ketään tule mieleesi?
QuoteJospa sen pitäisi hyökätä johonkin toisessa maanosassa sijaitsevaan valtioon, kuten USAkin hyökkää.
Miten tuo liittyy asiaan, ellet halua esittää, että suomalaisten tarvitsisi pienimmässäkään määrin pelätä USA:n hyökkäystä? En usko, että esität. USA ei ole Suomelle mikään uhka, joten mitä yrität noilla sanoa?
Quote from: Emo on 20.03.2018, 20:40:57
Quote from: kilohauli on 20.03.2018, 19:10:57Venäjän uskominen Suomelle harmittomaksi on erittäin pahanlaatuista, pahimmillaan kohtalokasta sokeutta.
Kuka uskoo?
Quote from: kilohauli on 20.03.2018, 19:10:57Mitähän Venäjän pitäisi vielä tehdä, liittoutumattomiin naapurivaltioihin hyökkäämisten lisäksi, että se nähtäisiin sellaisena kuin se on, arvaamattomana mulkkujen johtamana uhkana.
Jospa sen pitäisi hyökätä johonkin toisessa maanosassa sijaitsevaan valtioon, kuten USAkin hyökkää.
Yhdysvallat hyökkii islamistisiin paskastanioihin, kuten myös Nykyneukkula, mutta neukut hyökkii myös sivistysvaltioiden kimppuun. Siinä se ero. Ja näin sivistysvaltion kansalaisena, joka on vieläpä Nykyneukkulassa kiinni, on siten oltava huolissaan nimenomaan Nykyneukkulasta, ei Yhdysvalloista.
Quote from: Emo on 20.03.2018, 20:40:57
Quote from: kilohauli on 20.03.2018, 19:10:57Venäjän uskominen Suomelle harmittomaksi on erittäin pahanlaatuista, pahimmillaan kohtalokasta sokeutta.
Kuka uskoo?
Quote from: kilohauli on 20.03.2018, 19:10:57Mitähän Venäjän pitäisi vielä tehdä, liittoutumattomiin naapurivaltioihin hyökkäämisten lisäksi, että se nähtäisiin sellaisena kuin se on, arvaamattomana mulkkujen johtamana uhkana.
Jospa sen pitäisi hyökätä johonkin toisessa maanosassa sijaitsevaan valtioon, kuten USAkin hyökkää.
Quote from: kilohauli on 20.03.2018, 19:10:57Viimeksi sokeus ravisteltiin suomalaisista Neuvostoliiton hyökätessä, moni ei uskonut edes hyökkäyksen alettua.
No olipa kovapäistä porukkaa.
Quote from: kilohauli on 20.03.2018, 19:10:57Onneksi en tunne yhtään NATO-sokeaa, vaan kaikki ovat NATO:n kannalla ihan terveellä järjellä, eikä romantisoivilla mielikuvilla tyyliin "Venäjä on lännen päähänpotkima harmiton nallukka". Halla-aho on loistava esimerkki rationaalisesta NATO:on liittymisen kannattajasta.
Ihan uskomatonta nallukkapaskaa taas. Osaako täällä kukaan puhua Venäjästä ihan normaalisti? Mestari on tietysti tässäkin mestari.
Nyt oli kyllä niin veltto vastine että kauden kärkitulos vetelyydessä on lähellä, pelkkää veetuilua, ainoat faktat ohi aiheen.
Suurin osa suomalaisista vastustaa Nato-jäsenyyttä. Standardiargumentteja ovat "ei Venäjä täältä mitään halua" - eli harmiton nallukka -argumentti ja "Yksin pärjätään, kuten ennenkin" - no, ei pärjätty viimeksikään, vaan veitsenterällä oltiin 200 000 saksalaisenkin avusta huolimatta.
Ja yritätkö antaa ymmärtää että vaikka Naton perustajajäsenmaa Tanska hyökkäilisi maailmalla, tai Norja. Kroatia kenties?
Mestari on mestari - lässyn. Oliko yhtään asia-argumenttia 'mestarin' asemoitumista vastaan? Jästipäiseltä pinttymältä tämä enemmän kuulostaa: USA = paha = NATO, ja järki on sammunut.
Quote from: elven archer on 20.03.2018, 21:13:14Oletko lukenut tätä ketjua?
Vain niiltä osin kuin on ollut pakko, että voin jotain kommentoida.
Quote from: elven archer on 20.03.2018, 21:13:14...ellet halua esittää, että suomalaisten tarvitsisi pienimmässäkään määrin pelätä USA:n hyökkäystä? En usko, että esität.
Kannattaisi edes vähän pelätä, kun on se Trumpkin siellä.
Quote from: internetsi on 20.03.2018, 21:23:21Yhdysvallat hyökkii islamistisiin paskastanioihin, kuten myös Nykyneukkula, mutta neukut hyökkii myös sivistysvaltioiden kimppuun. Siinä se ero. Ja näin sivistysvaltion kansalaisena, joka on vieläpä Nykyneukkulassa kiinni, on siten oltava huolissaan nimenomaan Nykyneukkulasta, ei Yhdysvalloista.
Euroopan sivistysvaltiot ovat hyvän matkaa muutoksessa Paskastanioiksi, joten kyllä olisin huolissani myös Yhdysvalloista. Kävihän niiden mulattihörökorva vielä ennen presidentin pestinsä loppumista kiertämässä Euroopan sanomanaan, että muhamattimaahanmuuttoa Eurooppaan ei saa rajoittaa (mitä asia USAn presidentille kuuluu?), Euroopan muutoksen Paskastanioiksi on siis USAn mukaan jatkuttava.
Quote from: kilohauli on 20.03.2018, 21:26:44Nyt oli kyllä niin veltto ...
Ensi kerralla jäykempää.
Quote from: kilohauli on 20.03.2018, 21:26:44... ja järki on sammunut.
Ikävä kuulla :(
Eli et osaa Nato-asiaan muuta kuin pitää kiinni pinttymistäsi ja leikellä kommentteja ala-aste tyyliin.
Quote from: kilohauli on 20.03.2018, 22:21:10
Eli et osaa Nato-asiaan muuta kuin pitää kiinni pinttymistäsi ja leikellä kommentteja ala-aste tyyliin.
Valitsin tyylin yhteensopivaksi sinun kommentteihisi, sitä paitsi pelkään Venäjää ja rasismia ihan yhtä paljon molempia.
Quote from: Emo on 20.03.2018, 22:24:20
Quote from: kilohauli on 20.03.2018, 22:21:10
Eli et osaa Nato-asiaan muuta kuin pitää kiinni pinttymistäsi ja leikellä kommentteja ala-aste tyyliin.
Valitsin tyylin yhteensopivaksi sinun kommentteihisi, sitä paitsi pelkään Venäjää ja rasismia ihan yhtä paljon molempia.
Pahoittelen, jos noin luonnon päälle otti. Päästelit kuitenkin "nallukkapaskasta" ja natouskovaisista ilman ensimmäistäkään asia-argumenttia, ja näihin vähättelyihin voisi olla ihan aihetta olettaa saavansa lihaa luiden päälle. Toki lällättely ja asia-argumenttien skippaus on nykyaikaa.
Quote from: kilohauli on 20.03.2018, 22:31:58Pahoittelen, jos noin luonnon päälle otti. Päästelit kuitenkin "nallukkapaskasta" ja natouskovaisista ilman ensimmäistäkään asia-argumenttia...
Pelkkää asiaa olen kirjoittanut, jos nyt sanavalinnat paikoin ovat soinimaisen sukkelia. Mutta jatkakaa te poijaat Venäjän pelkäämistä ihan rauhassa, ei myydä niille juustoa eikä voita niin kyllä oppivat ettei meidän kanssa pelleillä, EU:n takaa on turvallista lällätellä. Myydään juustot muhamattimaihin, vaikka Ruotsiin.
Quote from: Emo on 20.03.2018, 22:36:42
Quote from: kilohauli on 20.03.2018, 22:31:58Pahoittelen, jos noin luonnon päälle otti. Päästelit kuitenkin "nallukkapaskasta" ja natouskovaisista ilman ensimmäistäkään asia-argumenttia...
Pelkkää asiaa olen kirjoittanut, jos nyt sanavalinnat paikoin ovat soinimaisen sukkelia. Mutta jatkakaa te poijaat Venäjän pelkäämistä ihan rauhassa, ei myydä niille juustoa eikä voita niin kyllä oppivat ettei meidän kanssa pelleillä, EU:n takaa on turvallista lällätellä. Myydään juustot muhamattimaihin, vaikka Ruotsiin.
Hohhoijaa, no olipa pelkkää asiaa tämäkin taas. Jos naapurin pertsa äityy väkivaltaiseksi aika ajoin, niin rationaalinen ihminen pistää tämän merkille, eikä paina asiaa villasella ja uhoile "pertsapelosta" asian noteeranneille. "Mitä te poijjjaat pelkäätte". Yksin puolustautuminen pertsaa vastaan on typerää, jos muitakin saman uhan alla olevia on. Kun tämä porukka päättää pistää rähisevän pertsan yhdessä kuriin, tämän riehuessa, niin saattaa olla ettei pertsa ala ensinkään rähisemään, ei pertsan kannata. Putinin omin sanoin: "Venäjä ei koskaan hyökkäisi Nato-maahan", mutta Venäjä on hyökännyt useampaankin liittoutumattomaan maahan.
Onko liikaa pyydetty perusteita sille, miksi Natoon liittymättä jättäminen on parempi vaihtoehto, kuin liittyminen. Oletan että olet ensimmäisen kannalla, koska kirjoitat natouskovaisista.
Quote from: kilohauli on 20.03.2018, 22:51:29Onko liikaa pyydetty perusteita sille, miksi Natoon liittymättä jättäminen on parempi vaihtoehto, kuin liittyminen. Oletan että olet ensimmäisen kannalla, koska kirjoitat natouskovaisista.
Nato on yhtä kuin USA, tämän sanon minä mutta ennen minua tämän on sanonut joku korkea usalainen (muistaakseni) sotilas(muistaakseni)herra, ja näinhän käytännössä on, näkeehän sen jokainen omin silmin. En halua, että suomalaisia sotilaita (onneksi itselläni ei ole poikaa) lähetetään ympäri maailmaa kuolemaan Yhdysvaltojen puolesta. Lisäksi tämä Nato eli USA on vastuussa siitä, että ählämit tunkevat Eurooppaan, murhasivat kaksi valtionpäämiestä ketkä osasivat hallita ähkyröitä siten kuin heitä täytyy hallita. Nyt kun vahvat diktaattorit on murhattu, niin puskat on täynnä jihadistiteroja Suomessakin. Kiitti ..tusti, Nato.
Quote from: Emo on 20.03.2018, 22:59:12
Quote from: kilohauli on 20.03.2018, 22:51:29Onko liikaa pyydetty perusteita sille, miksi Natoon liittymättä jättäminen on parempi vaihtoehto, kuin liittyminen. Oletan että olet ensimmäisen kannalla, koska kirjoitat natouskovaisista.
Nato on yhtä kuin USA, tämän sanon minä mutta ennen minua tämän on sanonut joku korkea usalainen (muistaakseni) sotilas(muistaakseni)herra, ja näinhän käytännössä on, näkeehän sen jokainen omin silmin. En halua, että suomalaisia sotilaita (onneksi itselläni ei ole poikaa) lähetetään ympäri maailmaa kuolemaan Yhdysvaltojen puolesta. Lisäksi tämä Nato eli USA on vastuussa siitä, että ählämit tunkevat Eurooppaan, murhasivat kaksi valtionpäämiestä ketkä osasivat hallita ähkyröitä siten kuin heitä täytyy hallita. Nyt kun vahvat diktaattorit on murhattu, niin puskat on täynnä jihadistiteroja Suomessakin. Kiitti ..tusti, Nato.
Onko Baltia, Tanska, Norja ja Kroatiakin yhtä kuin USA? Onko näissä maissa paljonkin nato-sodissa kuolleita? Ja se nyt vaan on liittoutumisen hinta. Jos nato-maan kimppuun käydään, niin kaikki puolustavat ja ruumiita tulee. Mutta jos pitää valita, etenkin tällaisen vähäväkisen valtion, niin kusessa on helvetin paljon kivempi olla porukalla. Viisilapsisen perheen päänä olen äärimmäisen huolissani tulevasta ja toivon ettei poikani joudu koskaan sotimaan (nato-pelote), mutta jos pahin tapahtuu, niin mieluummin porukalla kuin yksin (artikla 5.). Nytkin sotiin ovat lähteneet vain ne (ammattisoltut) jotka haluavat, ketään ei ase otsalla ole pakotettu. Puolustussota toki eri asia.
Jos ählyjen tulo oli näistä parista valtiosta kiinni, niin hyvä että Eurooppa saa nyt esimakua tulevasta. Muslimineekerit ja -santaneekerit kun eivät noihin maihin lopu. Se on Euroopan ihan ikioma moka, ettei ulkorajojen hoito nappaa, täysin väärää puuta haukut. Jos Eurooppa ei opi kokemustensa perusteella nyt, niin sitten Euroopan sopiikin ählämisöityä, se ei koskaan näistä parista, Euroopan lässyyden paljastaneesta valtiosta kiinni ollut. Tulijapaine on paljon pienempi kuin mitä se voisi olla, ja tulee olemaan tulevaisuudessa. Jos Euroopalta olisi mennyt tulijanvastaanottoneitsyys vasta siinä vaiheessa kun oikeasti suuret massat lähtevät liikkeelle, niin oppihinta olisi ollut paljon kovempi. Kova se on nytkin, ja lopputulos epävarma, mutta aivan turha sitä on jenkkien syyksi laittaa. Ei Al Assad, Gaddaffi, Hussein tai näiden herrojen lähipiirien valtakaan kuolematon olisi kuitenkaan ollut - kukaan ei tiedä mitä levottomuuksia olisi joka tapauksessa odottanut, mitkä olisivat laittaneet väkivirrat Eurooppaa kohti.
Quote from: Emo on 20.03.2018, 22:13:06Quote from: internetsi on 20.03.2018, 21:23:21Yhdysvallat hyökkii islamistisiin paskastanioihin, kuten myös Nykyneukkula, mutta neukut hyökkii myös sivistysvaltioiden kimppuun. Siinä se ero. Ja näin sivistysvaltion kansalaisena, joka on vieläpä Nykyneukkulassa kiinni, on siten oltava huolissaan nimenomaan Nykyneukkulasta, ei Yhdysvalloista.
Euroopan sivistysvaltiot ovat hyvän matkaa muutoksessa Paskastanioiksi, joten kyllä olisin huolissani myös Yhdysvalloista. Kävihän niiden mulattihörökorva vielä ennen presidentin pestinsä loppumista kiertämässä Euroopan sanomanaan, että muhamattimaahanmuuttoa Eurooppaan ei saa rajoittaa (mitä asia USAn presidentille kuuluu?), Euroopan muutoksen Paskastanioiksi on siis USAn mukaan jatkuttava.
Kannattaa nyt pitää jalat maassa. Vaikka tilanne on kurja Suomenkin matutuksen suhteen, niin Suomi ei ole muuttumassa Paskastaniaksi. Löysässä retoriikassa sitä voi käyttää, muttei näin. Et sinäkään voisi sanoa, että jenkit tulee kaatamaan Sauli Niinistön kuin Saddamin, koska Suomi on muuttumassa Irakin kaltaiseksi paskastaniaksi.
Quote from: kilohauli on 20.03.2018, 23:28:02... Se on Euroopan ihan ikioma moka, ettei ulkorajojen hoito nappaa, täysin väärää puuta haukut.
... aivan turha sitä on jenkkien syyksi laittaa.
Niinpä vain Barack Hussein Obama kiersi Euroopan viime töikseen ja vaati, että muhamettilaisten haittamaahanmuuttoa Eurooppaan ei saa vähentää. Kun tähän vielä lisäämme sen, että Usa = Nato kaatoi Irakin ja Libyan lailliset hallitsijat, minkä johdosta haittatulijat tulevat Eurooppaan nyt juuri niiltä suunnilta, niin aivan oikeaa puuta haukun. Asia on siten miltä näyttääkin.
Quote from: internetsi on 20.03.2018, 23:40:24Et sinäkään voisi sanoa, että jenkit tulee kaatamaan Sauli Niinistön kuin Saddamin, koska Suomi on muuttumassa Irakin kaltaiseksi paskastaniaksi.
Miksi jenkit Saulin kaataisivat? Sauli on yhdentekevä lennumainen seurakoira, joka heiluttaa häntää Natolle eli Usalle. Sauli on globalisaation ja USAn puolella Suomen kansaa vastaan.
Quote from: Emo on 21.03.2018, 00:20:47
Quote from: internetsi on 20.03.2018, 23:40:24Et sinäkään voisi sanoa, että jenkit tulee kaatamaan Sauli Niinistön kuin Saddamin, koska Suomi on muuttumassa Irakin kaltaiseksi paskastaniaksi.
Miksi jenkit Saulin kaataisivat? Sauli on yhdentekevä lennumainen seurakoira, joka heiluttaa häntää Natolle eli Usalle. Sauli on globalisaation ja USAn puolella Suomen kansaa vastaan.
No niin, eli siis kun puhutaan nyt sotilaallisesta uhasta, niin jenkit siis ei ole hyökkäämässä sivistysmaihin. Neukkula taas on hyökännyt myös sivistysmaihin, joten kaukana olevat jenkit ei siis ole mikään uhka, kun taas naapurissa oleva sivistysmaihin hyökkäilevä öykkäri on sitä. Tästä huolimatta sanot siis olevasi huolissasi myös Yhdysvalloista, joka on kummallista.
Quote from: internetsi on 21.03.2018, 00:39:06No niin, eli siis kun puhutaan nyt sotilaallisesta uhasta, niin jenkit siis ei ole hyökkäämässä sivistysmaihin. Neukkula taas on hyökännyt myös sivistysmaihin, joten kaukana olevat jenkit ei siis ole mikään uhka, kun taas naapurissa oleva sivistysmaihin hyökkäilevä öykkäri on sitä. Tästä huolimatta sanot siis olevasi huolissasi myös Yhdysvalloista, joka on kummallista.
On muunkinlaisia hyökkäyksiä kuin aseellisia hyökkäyksiä. Jenkit ovat jo hyökänneet Suomeen, kulttuurimarxilainen mädätys on muilutettu meille jenkeistä, jokaisesta neekeristä ja muhamatista ja homojen alistamisesta paraatipelleiksi saamme kiittää jenkkejä, joilla kaikkinainen kulttuurimarxilainen suvaitsevaisuus ja uuskieli on paljon vanhempaa perua kuin meillä Suomessa. On kummallista jos sinä luotat näihin ihmiskunnan mädättäjiin, todella kummallista. Yritä nyt edes vähän olla kriittinen, lapsenusko on kaunista mutta nimenomaan lapsella, aikuisen sopii käyttää silmä-aivo-yhdistelmää maailman havainnoimisessa.
e: oi voi voi voi nyt tuli kaunesusvirhe tähän kommenttiin kun piti palata korjaamaan kaksi kirjoitusvirhettä ja jäi muokkausmerkintä alas
ee: ja tuohonkin tuli virhe "kaunesus" mä en ala
No ok, jatkan tähän vielä, eli Jenkeillä on kolme fobiaa meidän ilmansuunnalla: 1) vahvan Euroopan pelko 2) vahvan yhtenäisen Venäjän pelko ja 3) Euroopan ja Venäjän yhteistyön ja hyvien suhteiden pelko
USAn toiminta kaikessa Euroopan mokutuksessa ja globaalissa mädätyksessä kertoo, että fobia ei ole jäänyt vain fobian tasolle, vaan konkreettista työtä on tehty paljon, jotta Eurooppa on heikko ja Venäjä on ajettu yksinäiseksi sylkykupiksi. Siinä joku Krimi ole kuin ihan viimeaikainen onnenpotku kulttuurimarxilaisille hyville ihmisille. Paljon vettä virtasi jo ennen sitä.
Quote from: Emo on 21.03.2018, 00:20:47
Quote from: kilohauli on 20.03.2018, 23:28:02... Se on Euroopan ihan ikioma moka, ettei ulkorajojen hoito nappaa, täysin väärää puuta haukut.
... aivan turha sitä on jenkkien syyksi laittaa.
Niinpä vain Barack Hussein Obama kiersi Euroopan viime töikseen ja vaati, että muhamettilaisten haittamaahanmuuttoa Eurooppaan ei saa vähentää. Kun tähän vielä lisäämme sen, että Usa = Nato kaatoi Irakin ja Libyan lailliset hallitsijat, minkä johdosta haittatulijat tulevat Eurooppaan nyt juuri niiltä suunnilta, niin aivan oikeaa puuta haukun. Asia on siten miltä näyttääkin.
Quote from: internetsi on 20.03.2018, 23:40:24Et sinäkään voisi sanoa, että jenkit tulee kaatamaan Sauli Niinistön kuin Saddamin, koska Suomi on muuttumassa Irakin kaltaiseksi paskastaniaksi.
Miksi jenkit Saulin kaataisivat? Sauli on yhdentekevä lennumainen seurakoira, joka heiluttaa häntää Natolle eli Usalle. Sauli on globalisaation ja USAn puolella Suomen kansaa vastaan.
Ajattelitko kertoa mitään perusteita sille että Nato = USA, vai toimiiko tämä väite samalla perusteena. Vaikuttivatko Barack Hussein Obaman sanomiset Nato-Puolan tai Nato-Unkarin maahanmuuttopolitiikkaan. Nato-Tanska on alkanut ilahduttavasti harjoittaa erittäin nuivaa maahanmuuttopolitiikkaa. Sanoit myös aiemmin, että Nato-Suomi lähettäisi poikiaan kuolemaan. Missä ovat vaikka edellämainittujen Nato-maiden lähetetyt kuolleet pojat? Irakissa sähläsivät USA ja Iso-Britannia, se ei ollut Nato-operaatio, vaikka jenkit siitä sellaista hinkusivat. Libya sen sijaan oli kyllä, YK:n siunaama operaatio johon Nato osallistui lähinnä ilma-iskuin. Virhe toki sekin oli, mutta oletko huomannut että Venäjä ei tee lainkaan virheitä (sairaalat Syyriassa, MH17, polonium...).
Olivatko Euroopan rajat leväällään jo ennen tätä helvetin "arabikevättä". Olivat. Olisiko mikä tahansa ei-jenkkilähtöinenkin kansainvaellus lyönyt Euroopan rajojen läpi. Olisi. Parempi näin aikaisemmin kuin myöhemmin, vai ajatteletko lähinnä omaa napaasi "kunhan ei minun aikanani"? Kun apinat eivät osaa käyttäytyä Euroopassa, niin se muuttaa mielipteitä ja politiikkaa, valitettavan hitaasti mutta varmasti. Euroopalla on pelkän mädätyksen sijaan todellista kokemusta tulijoista, kun kansainvaellukset ihan oikeastipoikeasti alkavat. Toivottavasti Eurooppa on siihen mennessä kasvattanut munat ja pitää rautaa rajalla, muuten ei hyvä heilu.
Tässä kaikki Nato-maat:
Alankomaat
Albania
Belgia
Britannia
Bulgaria
Espanja
Islanti
Italia
Kanada
Kreikka
Kroatia
Latvia
Liettua
Luxemburg
Montenegro
Norja
Portugali
Puola
Ranska
Romania
Saksa
Slovakia
Slovenia
Tanska
Tšekki
Turkki
Unkari
Viro
ja se suuri saatanasi Yhdysvallat
Nato ei todellakaan ole = USA
Quote from: Emo on 21.03.2018, 06:36:54
On muunkinlaisia hyökkäyksiä kuin aseellisia hyökkäyksiä. Jenkit ovat jo hyökänneet Suomeen, kulttuurimarxilainen mädätys on muilutettu meille jenkeistä, jokaisesta neekeristä ja muhamatista ja homojen alistamisesta paraatipelleiksi saamme kiittää jenkkejä, joilla kaikkinainen kulttuurimarxilainen suvaitsevaisuus ja uuskieli on paljon vanhempaa perua kuin meillä Suomessa. On kummallista jos sinä luotat näihin ihmiskunnan mädättäjiin, todella kummallista. Yritä nyt edes vähän olla kriittinen, lapsenusko on kaunista mutta nimenomaan lapsella, aikuisen sopii käyttää silmä-aivo-yhdistelmää maailman havainnoimisessa.
Löytävätkö aikuisen silmä-aivo-yhdistelmäsi Putinin ajan Venäjän toimissa mitään kritisoitavaa. Jenkit ovat perseestä, monesti kyllä, mutta usko pois, niin on Venäjäkin, todella perseestä. Sen todistaa jo vitsien vääntäminen Skripalin ja tämän tyttären tapauksessa, sekä maailmanlopun uhoaminen ydinaseilla, mitä sivistysvaltio ei tee. Olet tasan yhtä mustavalkoinen Suomittaren tyyliin voidaksesi elvistellä lapsenuskoisuudesta tai kriittisyydestä yhtään mitään. Venäjä hyvä, USA paha, USA = Nato - todella kriittistä aikuisen havainnoivaa ajattelua.
Quote from: kilohauli on 21.03.2018, 07:59:18Ajattelitko kertoa mitään perusteita sille että Nato = USA ...
En ajatellut kertoa.
Edellä jo mainitsin että ei ole minun keksimä väite, vaan korkeamman tason jenkkinäkemys on kyseessä, mutta en meinaa edes googlata että mikä ukko se oli joka tämän ajatuksen puki sanoiksi.
Luulet vissiin että kun metrimitalla suollat niin käännyn sinun kannattamaan uskoon?
Quote from: kilohauli on 21.03.2018, 08:48:02
Venäjä hyvä, USA paha,...
Älä jankuta, missään en ole sanonut että Venäjä on hyvä enkä todennäköisesti sanatarkasti edes, että USA on paha.
Quote from: dothefake on 19.03.2018, 22:48:09
Ja Venäjä ei ajattele edes sitä, mitähän norsut meistä ajattelee. Jotenkin siellä on tunnelma, johon minulla on vain pintaraapuisu, sellainen entisaikojen rehti meininki. En osaa oikein selittää, mutta siellä on jotain, mikä meillä on hylätty. Ja edelleenkään en ole mikään russofiili sokeasti. Puhun vain tunteistani ja kokemuksistani.
Eräs tsiljoonista yksinkertaistetuista esimerkeistä:
https://www.youtube.com/watch?v=yvEqGD8ReYM
Joo, eihän tuokaan avaudu millään tasolla, ellei kieltä yhtään osaa jne ...
Tässä ketjussa on ollut ihan riittävästi apinatason kommentointa: kapisena hiirilaumana käydään suotta nim. Emonkin kimppuun. Nim. Emon, jonka mielipiteet ovat Hommalla taatusti tiedossa jo vuosien takaa. Suomalaiset nuivat vänkää Hommalla leukaluu väristen, minkä sortin natsionalisti pitäisi olla ja siten ollaan muka pysäyttämässä islamia. Ryssä tietää jo kokemuksesta, että akateemisella puheella islam ei kertakaikkiaan pysähdy.
Nim. Dothefake, olet jälijillä, jatka vain eteenpäin ...
Ennen kuin joku haukkuu minua ryssämieliseksi tai sinisilmäiseksi ryssän suhteen, voi ensimmäiseksi tutustua viestihistoriaani.
Quote from: kelloseppä on 21.03.2018, 10:51:59Ennen kuin joku haukkuu minua ryssämieliseksi tai sinisilmäiseksi ryssän suhteen, voi ensimmäiseksi tutustua viestihistoriaani.
Minunkin isovanhemman kotitila on Laatokan Karjalassa ryssän puolella, että olen minä ryssistä jonkun negatiivissävytteisenkin jutun joskus kuullut :)
Quote from: Emo on 21.03.2018, 06:36:54
Quote from: internetsi on 21.03.2018, 00:39:06No niin, eli siis kun puhutaan nyt sotilaallisesta uhasta, niin jenkit siis ei ole hyökkäämässä sivistysmaihin. Neukkula taas on hyökännyt myös sivistysmaihin, joten kaukana olevat jenkit ei siis ole mikään uhka, kun taas naapurissa oleva sivistysmaihin hyökkäilevä öykkäri on sitä. Tästä huolimatta sanot siis olevasi huolissasi myös Yhdysvalloista, joka on kummallista.
On muunkinlaisia hyökkäyksiä kuin aseellisia hyökkäyksiä. Jenkit ovat jo hyökänneet Suomeen, [...]
Kannattaisi nyt miettiä mitä päästelee suustaan, jos oikeasti puhuu siitä että jenkit ovat jo muka hyökänneet Suomeen.
Quote...kulttuurimarxilainen mädätys on muilutettu meille jenkeistä, jokaisesta neekeristä ja muhamatista ja homojen alistamisesta paraatipelleiksi saamme kiittää jenkkejä, joilla kaikkinainen kulttuurimarxilainen suvaitsevaisuus ja uuskieli on paljon vanhempaa perua kuin meillä Suomessa. On kummallista jos sinä luotat näihin ihmiskunnan mädättäjiin, todella kummallista. Yritä nyt edes vähän olla kriittinen, lapsenusko on kaunista mutta nimenomaan lapsella, aikuisen sopii käyttää silmä-aivo-yhdistelmää maailman havainnoimisessa.
Tämä ei ole niin paha hyökkäys kuin mitä olisi sotilaallinen hyökkäys. Siinä mielessä olet oikeassa, että osa noista mainitsemistasi asioita voitaisiin kyllä torpata. Näin tekee esim. NATO-maa Liettua joka on Euroopan nuivin kansa, NATO-Unkari, Tsekki ja Puola on hyvinkin nuivia vaikka ovat siinä jenkkinatossa. Pohjoismaista Tanska vetää tiukkaa linjaa (hieman myöhään tosin) niin ihan turha vetää yhtäläisyysmerkkejä NATO:n ja mokutuksen välille.
QuoteNo ok, jatkan tähän vielä, eli Jenkeillä on kolme fobiaa meidän ilmansuunnalla: 1) vahvan Euroopan pelko 2) vahvan yhtenäisen Venäjän pelko ja 3) Euroopan ja Venäjän yhteistyön ja hyvien suhteiden pelko
USAn toiminta kaikessa Euroopan mokutuksessa ja globaalissa mädätyksessä kertoo, että fobia ei ole jäänyt vain fobian tasolle, vaan konkreettista työtä on tehty paljon, jotta Eurooppa on heikko ja Venäjä on ajettu yksinäiseksi sylkykupiksi. Siinä joku Krimi ole kuin ihan viimeaikainen onnenpotku kulttuurimarxilaisille hyville ihmisille. Paljon vettä virtasi jo ennen sitä.
Krim on win-win-win Putlerille: oma kansa hurraa, saavat vastakkainasettelua ja länsimaat sylkee. Tämä on totta. Yhdysvaltojen vaalit voitti henkilö, joka ei sanallisesti moittinut Eurooppaa vaan hoki sanaa "China". Joten sieltä suunnalta kannattaa etsiä vastauksia, myös Nykyneukkulan suhteen.
Jotakin kertoo myös se, että aina kun puhutaan Nykyneukkulasta kriittiseen sävyyn, alkaa itäänpäin kallellaan tai rähmällään olevat puhua Yhdysvalloista. Sama ilmiö kuin siinä, kun nuiva alkaa puhua matuilun ongelmista, niin vajakki alkaa puhua rasismista.
Quote from: Emo on 21.03.2018, 09:10:29
Quote from: kilohauli on 21.03.2018, 07:59:18Ajattelitko kertoa mitään perusteita sille että Nato = USA ...
En ajatellut kertoa.
No ei yllättänyt tämä.
Quote from: Emo on 21.03.2018, 09:10:29
Edellä jo mainitsin että ei ole minun keksimä väite, vaan korkeamman tason "jenkkinäkemys" on kyseessä, mutta en meinaa edes googlata että mikä ukko se oli joka tämän ajatuksen puki sanoiksi.
Se on muuten yksi lysti vaikka tuon olisi sanonut itse Muhammad. Yhden miehen jenkkinäkemys ei muutu todeksi, vaikka heitto olisi itselle kuinka mieleinen.
Ihan kertaukseksi suuren Nato-saatanan jäsenmaat, ilman Yhdysvaltoja:
Alankomaat
Albania
Belgia
Britannia
Bulgaria
Espanja
Islanti
Italia
Kanada
Kreikka
Kroatia
Latvia
Liettua
Luxemburg
Montenegro
Norja
Portugali
Puola
Ranska
Romania
Saksa
Slovakia
Slovenia
Tanska
Tšekki
Turkki
Unkari
Viro
En tiedä mikä tästä listasta tekee sellaisen, ettei Suomi mahtuisi mukaan, kun samalla saataisiin vielä turvatakuut. Turkki voi tietysti olla hiukan hapokas, mutta muuten.
Quote from: Emo on 21.03.2018, 09:10:29
Luulet vissiin että kun metrimitalla suollat niin käännyn sinun kannattamaan uskoon?
En luule, olisin vain kuullut perustelut omalle uskonnollesi, ja joku joka ei ole vielä uskoaan valinnut olisi saattanut saada materiaalia omaan valintaansa.
Quote from: Emo on 21.03.2018, 09:10:29
Quote from: kilohauli on 21.03.2018, 08:48:02
Venäjä hyvä, USA paha,...
Älä jankuta, missään en ole sanonut että Venäjä on hyvä enkä todennäköisesti sanatarkasti edes, että USA on paha.
Fair enough, en jankuta, sorit siitä. Vaikutelma USA:n ynnä NATO:n pahuudesta ja Venäjän harmittomuudesta on vain ollut enemmän kuin vahvasti läsnä tässä turhassa lätinässä.
Menee jo ihan sekaisin siitä, millainen on ns. 'hyväksyttävä' nationalismi?
Olen jankannut tästä 'liberaalista demokratiasta', mikä näköjään on enemmistön mielestä sama asia kuin nationalismi; sitähän täällä kovasti halutaan viedä Venäjään eikä suostuta hyväksymään etteivät venäläiset halua sitä.
Jakomielitautisesti haukutaan nykyistä systeemiä (lue: liberaalia demokratiaa), kun samalla ollaan tunkemassa sitä venäläisten kurkusta alas.
Mitä muistelen niin täällä oltiin ylimielisinä vaatimassa sitä sun tätä Putinilta ja venäläisiltä - vasta sitten voidaan
ehkä osoittaa suopeutta heille. Ehkä.
Presidentinvaalit ei sitten mennytkään ihan suomalaisten suunnitelmien mukaan.
Ylimielisyytenne ja alentuvaisuutenne on johtanut siihen, että venäläiset eivät kunnioita teitä tippaakaan. Enkä voi parhaallakaan tahdollani syyttää heitä siitä.
QuoteMargarita Simonyan: Syy miksi emme enää kunnioita Länttä
Margarita Simonyan Mar 20, 2018 | 4,592 166
Lännen tulisi olla kauhuissaan, ei siksi että 76 % venäläisistä äänestivät Putinia, vaan siksi, että 95 % Venäjän väestöstä kannattaa konservatiivisia ja patriottisia sekä kommunistisia ja nationalistisia ideoita. Se merkitsee sitä, että ainoastaan 5 % väestöstä kannattaa liberaaleja ideoita.
Ja kaikki on teidän omaa syytänne. Te olette puskeneet meidät "Venäläiset eivät koskaan antaudu" -moodiin.
Olen pitkän aikaa kehoittanut teitä löytämään normaaleja Venäjä-eksperttejä. Antamaan potkut kaikille loisille.
Lyhytnäköiset sanktiot; urheilijoittemme sydämetön nöyryyttäminen (jopa vammaisten urheilijoiden); kaikki "skripalit" sekä perusarvojen totaalinen sivuuttaminen, kuten esim. syytön ennen kuin tuomitaan; tekohurskaus omissa maissaan olevista väkivaltaisista ultraliberaaleista ajatuksista; epileptiset massahysteriat...
Ne saavat terveen ihmisen huokaamaan helpotuksesta koska hän asuu Venäjällä, ei Hollywoodissa; missä vaalien jälkeiset sotkut USA:ssa, Saksassa ja Brexit-alueella; hyökkäykset RT:tä vastaan, joka on anteeksiattamattomasti käyttänyt sananvapautta - sananvapautta, jota ei koskaan tarkoitettu hyvää varten, ainoastaan keksimään kauniita esineitä, kuten kristallinen moppi, joka kiiltää kaukaa katsottuna, mutta joka ei sovellu omien sotkujen siivoamiseen; epäoikeudenmukaisuus ja julmuus; inkvisiitiomainen tekopyhyys ja valheet - ne pakottivat meidät lakkaamaan kunnioittamasta teitä. Teitä ja teidän n.k. "arvoja".
Me emme halua elää kuten te elätte. Viidenkymmenen vuoden aikana halusimme elää kuten te, mutta emme enää.
Me emme kunnoita teitä enää, kuten emme myöskään kunnioita keskuudessamme olevia ihmisiä, jotka kannattavat teitä. Siksi 5 prosenttia.
Te voitte vain syyttää itseänne. Sekä kaikkia teidän länsimaalaisia poliitikoita, analyytikoita, sanomalehtiä ja partiolaisia.
Meidän kansa kykenee antamaan paljon anteeksi. Mutta me emme anna ylimielisyydelle anteeksi, kuten ei yksikään normaali valtio antaisi.
Teidän ainoan jäljellä olevan valtakunnan tulisi opiskella historiaa sen liittolaisista - kaikki ovat entisiä valtakuntia. Oppia millä tavalla he menettivät valtakuntansa. Ainoastaan ylimielisyyden takia.
Valkoisen miehen taakka, my ass!
Ainoa valtakunta joka teillä on jäljellä, se sivuuttaa historian, ei opeta sitä ja kieltäytyy oppimasta siitä; johtaen siihen, että kaikki päättyy taas samalla lailla kuin ennenkin.
Te pakotitte meidät marssimaan vihollisenne ympärillä. Heti kun te julistitte hänet viholliseksi, me yhdistimme voimamme hänen ympärillään.
Aikaisemmin Putin oli vain presidenttimme, joka voitiin valita uudelleen. Nyt Putinista on tullut Johtajamme. Me emme anna teidän muuttaa asiaa. Ja Te loitte tilanteen.
Te asetitte patriotismin ja liberalismin vastakkain, vaikka niiden ei pitäisi olla toisiaan poissulkevia vaihtoehtoja. Teidän kehittämä valheellinen dilemma pakotti meidät valitsemaan patriotismin.
Siivotkaa itsenne, nyt. Teillä ei ole paljon aikaa jäljellä.
Source: RIA Novosti translated at The Saker
https://russia-insider.com/en/rt-chief-margarita-simonyan-why-we-dont-respect-west-anymore/ri22843
Venäläiset luulivat, että me otamme heidät avosylin vastaan kun rajat aukesivat. Saivat pettyä kerta toisensa jälkeen. Se viha mikä länsimaalaisilla on heitä kohtaan on aivan käsittämätöntä ja kauheata. "Lyö lyötyä" tuntuu olevan länsimaiden motto.
Me häviämme ja venäläiset voittavat. On nääs olemassa paljon muita kansoja, jotka kunnioittavat venäläisiä ja haluavat solmia oikeita ystävyyssuhteita heidän kanssaan. Venäläiset eivät tarvitse meitä, mutta me olisimme tarvinneet venäläisiä.
Asettamamme sanktiot ovat jo tulemassa bumerangina takaisin. Trump on nyt määrännyt, etteivät EU-valtiot saa ostaa kaasua Venäjältä. Jos ostavat, asettaa USA meille sanktioita. Joudumme ostamaan USA:lta kaasua nelinkertaiseen hintaan.
Juuri kun EU-maiden aggressio Venäjää vastaan on savuttanut huippunsa, kääntää Trump kelkkansa ja aikoo neuvotella Putinin kanssa lähitulevaisuudessa - hyvässä hengessä, ei vihamielisessä hengessä.
Samalla hän veti maton EU:n jalkojen alta. Nyt olemme yksin piipittämässä Venäjän uhasta ja sanktioista. USA on suurvalta ja se kunnioittaa varmasti enemmän Venäjää kuin Eurooppaa. Ja Venäjä kunnioittaa USA:ta enemmän kuin Eurooppaa.
Ei kannattaisi koskaan eristää toista valtiota, ettei vahingossa tulisi itse eristetyksi.
Ja ulkomaalaisten kommentteja Suomesta voi tiivistää yhteen lauseeseen: Onko Suomi täysi idiootti kun se ei tajua yksinkertaista viisautta: Suuren naapurimaan kanssa kannattaa
aina olla hyvissä väleissä, etenkin jos on itse lilliputtivaltio.
Ai kuten Eesti taannoin?
Quote from: Suomitar on 22.03.2018, 00:06:07Olen jankannut tästä 'liberaalista demokratiasta', mikä näköjään on enemmistön mielestä sama asia kuin nationalismi; sitähän täällä kovasti halutaan viedä Venäjään eikä suostuta hyväksymään etteivät venäläiset halua sitä.
Pitäkööt systeeminsä, omien rajojensa sisällä.
QuoteMitä muistelen niin täällä oltiin ylimielisinä vaatimassa sitä sun tätä Putinilta ja venäläisiltä - vasta sitten voidaan ehkä osoittaa suopeutta heille. Ehkä.
Juuri näin. Puhelin kouraan ja soitto, että tulkaas pojat pois sieltä Krimiltä harjoittamasta imperialismia, niin sitten ne hyvin pienet sanktiotkin poistuu. Ei tämä sen vaikeampaa ole.
QuotePresidentinvaalit ei sitten mennytkään ihan suomalaisten suunnitelmien mukaan.
Täyttä tuubaa. Ei Suomella ollut mitään suunnitelmaa Nykyneukkulan vaaleista.
QuoteVenäläiset luulivat, että me otamme heidät avosylin vastaan kun rajat aukesivat. Saivat pettyä kerta toisensa jälkeen.
Täyttä tuubaa. Me olemme ottaneet venäläiset avosylin asumaan Suomeen, Eurooppaan ja muihin länsimaihin. Tosin moni ei länsimaista ole edes halunnut sinne, poislukien Steven Seagal.
QuoteVenäläiset eivät tarvitse meitä, mutta me olisimme tarvinneet venäläisiä.
Täyttä tuubaa. Juuri päinvastoin. Neukut tarvitsevat meitä kauppakumppaniksi enemmän kuin me heitä. Tämä selviää vientiluvuista. He haluavat enemmän tuotteita lännestä kuin mitä länsi Nykyneukkulasta.
QuoteAsettamamme sanktiot ovat jo tulemassa bumerangina takaisin.
Pitää osittain paikkaansa.
QuoteTrump on nyt määrännyt, etteivät EU-valtiot saa ostaa kaasua Venäjältä. Jos ostavat, asettaa USA meille sanktioita. Joudumme ostamaan USA:lta kaasua nelinkertaiseen hintaan.
Täyttä tuubaa. Vaikka maakaasu menee suurilta osin Nykyneukkulan sisämarkkinoille, niin silti sitä virtaa edelleen NordStream-putkesta Saksaan ja muualle.
QuoteJa Venäjä kunnioittaa USA:ta enemmän kuin Eurooppaa.
Täyttä tuubaa. Neukut pitää pahempana uhkana "Amerikkaa".
QuoteEi kannattaisi koskaan eristää toista valtiota, ettei vahingossa tulisi itse eristetyksi.
Täyttä tuubaa. Pienempi talous ei voi eristää suurempaa. USA&EU on 24 kertaa suurempi talous kuin Nykyneukkula.
Keksi nyt edes parempia valheita.
Quote from: internetsi on 22.03.2018, 02:07:50Puhelin kouraan ja soitto, että tulkaas pojat pois sieltä Krimiltä harjoittamasta imperialismia, niin sitten ne hyvin pienet sanktiotkin poistuu. Ei tämä sen vaikeampaa ole.
Itse tykkään, että senkus pysyvät Krimillä. Tuntuu ärsyttävän lännen vatipäitä senverran kitkerästi että hyvä homma meneillään Krimillä.
Pullistellaan me ja laitetaan pakotteita ja syödään juustot itse, mitäs me vientituloista ja voimmehan käydä kauppaa oikeamielisen Kiinan kanssa tai Saudi-Arabian, on maailmassa valtioita.
^ Nyt kyllä internetsillä sormi lipesi ... hei haloo! :D
Quote from: Emo on 22.03.2018, 02:15:18
Quote from: internetsi on 22.03.2018, 02:07:50Puhelin kouraan ja soitto, että tulkaas pojat pois sieltä Krimiltä harjoittamasta imperialismia, niin sitten ne hyvin pienet sanktiotkin poistuu. Ei tämä sen vaikeampaa ole.
Itse tykkään, että senkus pysyvät Krimillä. Tuntuu ärsyttävän lännen vatipäitä senverran kitkerästi että hyvä homma meneillään Krimillä.
Jos ajattelet loogisesti, niin varmasti sanoisit samaa jos vastaava tilanne olisi itäisessä Virossa, osassa Latviaa tai ehkäpä Suomessa.
Oman viiteryhmän inho on kyllä mielenkiintoinen ilmiö. Tätähän on nähtävissä monessakin suhteessa. Jotkut länsimaalaiset inhoaa niin paljon itseään, että hyväksyvät toisen järjestelmän rosvoavan maita ja mantuja. Sama ilmiö näkyy Yhdysvalloissa, jossa monet valkoiset vihaavat toisia valkoisia ja samalla itseään. Myös haittamaahanmuuttoon myönteisesti suhtautuvat vihaavat omaa viiteryhmäänsä ja rakastavat islamilaista maailmaa. Ilmiönä tämä on mielenkiintoinen.
QuotePullistellaan me ja laitetaan pakotteita ja syödään juustot itse, mitäs me vientituloista ja voimmehan käydä kauppaa oikeamielisen Kiinan kanssa tai Saudi-Arabian, on maailmassa valtioita.
Totta, ollaan varuillaan idän imperialistien suhteen, se on tervettä. Ja käydään kauppaa monipuolisesti niin, ettei olla riippuvaisia pakotteiden alaisista maista, koska jos sekoavat täysin ja kauppa loppuu ykskaks, niin muutos on iso.
Quote from: Emo on 22.03.2018, 02:37:02^ Nyt kyllä internetsillä sormi lipesi ... hei haloo! :D
Äläs nyt, kyllä sitä tykkää-nappia saa painella hyvästä keskustelusta.
Venäläisten kanssa muuten huomaa sen, että he tykkäävät keskustella vaikka tietäisivätkin sen ettei lopputulokseen päästä. Mutta keskustelu on tärkeää silti. Se on mukava piirre.
Itse olen sitä mieltä että jos päättäjämme haluaa boikotoida venäjää he voivat lopettaa valtiollisen kanssakäymisen venäjän kanssa, antaa heille suunnattuja arvostelevia lausuntoja ja mennä nälkälakkoon eikä pistää yritysmaailmaa sijaiskärsijäksi. Itse en jaksa vihata mitään maata.
Pidän usan ja venäjän touhuja monessa asiassa ei-hyväksyttävinä mutta joko sallitaan molempien tehdä mitä lystää tai ei kummankaan.
Quote from: Emo on 22.03.2018, 02:15:18
Quote from: internetsi on 22.03.2018, 02:07:50Puhelin kouraan ja soitto, että tulkaas pojat pois sieltä Krimiltä harjoittamasta imperialismia, niin sitten ne hyvin pienet sanktiotkin poistuu. Ei tämä sen vaikeampaa ole.
Itse tykkään, että senkus pysyvät Krimillä. Tuntuu ärsyttävän lännen vatipäitä senverran kitkerästi että hyvä homma meneillään Krimillä.
Se on aina ilo kuulla tarkkaan rationaaliseen harkintaan perustuvia (lännen vatipäitä ärsyttää) mielipiteitä. Tällaiset tekstit saavat vastapuolen freesaamaan omia kantojaan. Harmin paikka, olisin mielelläni kuullut näitä varmasti yhtä vakuuttavia mietteitä myös Natosta.
Quote
Pullistellaan me ja laitetaan pakotteita ja syödään juustot itse, mitäs me vientituloista ja voimmehan käydä kauppaa oikeamielisen Kiinan kanssa tai Saudi-Arabian, on maailmassa valtioita.
Kuka pullistelee? Nato-Bulgariako, Nato-Slovakia? Sehän on automaatio että pullistellaan, jos halutaan kuulua länsimaiseen puolustusliittoon? Suomen juustoille perustuva talous tosiaan kärsii Venäjän asettamista pakotteista. Vientitulot kaiken edelle, viis suvereenien valtioiden koskemattomuudesta, kun niitä rupliakin on tarjolla.
Quote from: Emo on 22.03.2018, 02:15:18
Quote from: internetsi on 22.03.2018, 02:07:50Puhelin kouraan ja soitto, että tulkaas pojat pois sieltä Krimiltä harjoittamasta imperialismia, niin sitten ne hyvin pienet sanktiotkin poistuu. Ei tämä sen vaikeampaa ole.
Itse tykkään, että senkus pysyvät Krimillä. Tuntuu ärsyttävän lännen vatipäitä senverran kitkerästi että hyvä homma meneillään Krimillä.
Pullistellaan me ja laitetaan pakotteita ja syödään juustot itse, mitäs me vientituloista ja voimmehan käydä kauppaa oikeamielisen Kiinan kanssa tai Saudi-Arabian, on maailmassa valtioita.
Oletan että olet edelleen samaa mieltä kun Venäjä miehittää suomea?
Quote from: kilohauli on 22.03.2018, 08:17:42Kuka pullistelee? Nato-Bulgariako, Nato-Slovakia?
Veikkaisin isoimmiksi pullistelijoiksi NATO-Islantia, sillä on suuri armeija täynnä berserkkisiä (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Berserkki) wikinkejä. Toisaalta myös NATO-Luxemburg on kova sotilaallisesti pullistelemaan ja uhoamaan. Jokainen muistaa asiasta kertovan elokuvan Kummeli Stories jossa hiirenpaskan, noin Vorssan kokoisen maan ministerit tekivät suomalaisuutta häpäiseviä rituaaleja (https://youtu.be/8NJx-P6bSsM). Katsokaa nyt mitä mädätystä! Ja kannattaa muistaa myös se, että NATO matuttaa kaikki maat musuilla. Uusin jäsen eli Uus-NATO-Montenegro on myös matutettu aivan täysin, siellähän viidesosa väestöstä on muslimeja, NATO-Albaniassakin on yli puolet, puhumattakaan NATO-Turkista jossa musuprosentti on 99,9.
Quote from: internetsi on 22.03.2018, 02:07:50
Juuri näin. Puhelin kouraan ja soitto, että tulkaas pojat pois sieltä Krimiltä harjoittamasta imperialismia, niin sitten ne hyvin pienet sanktiotkin poistuu. Ei tämä sen vaikeampaa ole.
Sinulla on selkeä blokki aivoissa: Krimi ryöstettiin ja Venäjän on annettava se takaisin Ukrainalle. Siksi suhteesi Venäjään on tuhoon tuomittu. Sinä olet saanut tietosi länsimedialta, joka on puskenut samaa narratiivia vuosikaudet: Krimi - Venäjän laiton anneksaatio!
Tänään ihmiset eivät osaa ajatella Krimiä muuta kuin Venäjän valtaamana. Aivopesu on purrut.
Mitäpä jos kyselisit krimiläisiltä itseltään? Tai matkustaisit Krimille ja sieltä Ukrainaan, jotta voisit verrata maita keskenään?
Vuonna 1991 NL:n romahduttua, krimiläiset itse asiassa vastustivat Ukrainaa. He jopa yrittivät järjestää kansanäänestyksen vuonna 1992, mutta ukrainan armeija pisti stopin sille.
Siitä lähtien krimiläiset on pakotettu 'ukranalaistumaan' - enemmistön vastustuksesta huolimatta. Krimiläiset olivat enimmäkseen etnisiä venäläisiä, mutta heidät pakotettiin käyttämään ukrainankieltä, käymään ukrainalaista koulua ja katsomaan ukrainalaista televisiota. Kaikki krimiläisten yritykset saada venäjänkieli toiseksi viralliseksi kieleksi tai saada venäjänkielisiä kouluja, ne tyrmättiin suoralta kädeltä.
Ukrainan selitys Krimin hylkäämiselle oli simppeli: 'siellä asuu vain venäläisiä, kuka niita haluaisi auttaa'.
Joten onko mikään ihme, että krimiläiset juoksivat äänestämään heti tilaisuuden tullen? Mikseivät krimiläiset halunneet jäädä kakkosluokan kansalaisiksi Ukrainaan?
Ukraina ei koskaan pitänyt huolta krimiläisistä tai Krimistä. Sähköjä katkaisiin mielivaltaisesti. Ruokarekkoja ei päästetty Ukrainasta Krimille - ennen Maidanin vallankumousta. Kaikki liiketoiminta ajettiin alas, Krimi jätettiin yksin pärjäämään omillaan. Näin paljon Krimi merkitsi Ukrainalle...
Venäjä antoi lupauksia, enemmän lupauksia mitä Ukraina oli koskaan antanut, ja Krimillä elintaso nousee kohisten, Venäjä kaataa Krimille rahaa, jotta krimiläiset voisivat rakentaa Krimiä, Krimillä on syntynyt huikea määrä työpaikkoja (joita ei ennen ollut). Turismi kasvaa kohisten, silta mannermaahan on juuri valmistunut jne. Venäjän hallitus on pitänyt kaikki lupauksensa ja todellakin antanut mielettömiä rahasummia Krimille.
Mutta niin kauan kuin Krimin liittäminen Venäjään nähdään automaattisesti laittomana imperialismina, voidaan pitää yllä kuvaa siitä, että Venäjä just kohta hyökkää ja valtaa kaikki naapurimaat.
Niin ja Itä-Ukrainassa asuu etnisiä venäläisiä, ei ukrainalaisia. Joten se siitä ukrainalaisten 'puolustamisesta'. Nyt Ukrainaa kiinnostaa kovasti Krimi, mutta vain siksi, että se voi käyttää sitä tekosyynä kuinka Venäjä 'ryösti' sen siltä.
Joten mietipä uudestaan vaatimuksiasi. Palvelisiko Krimin hylkääminen sinun pseudo-moraalia vai itse krimiläisiä? Oletko valmis ottamaan vastuullesi kahden miljoonan krimiläisen kansanmurhan?
Ukrainalaisten silmitön viha venäläisiä kohtaan on sellaista, miltä länsimaalaiset sulkevat silmänsä. Nyt kun länsimaat tukevat ukrainalaisia kuulee tavallisten kansalaisten huutelevan säännöllisesti "kuolema venäläisille" - Kiovassa. Jos kansanarmeija vetäytyisi Itä-Ukrainasta, silloin alkaisi silmitön siviilien murhaaminen. Ne kun ovat niitä 'venäläisiä'...
Uskooko kukaan täällä aikuisten oikeasti siihen, että me saisimme elää itsenäisinä Suomessa jos Venäjän uhka eliminoidaan?
Ruotsi liittää Suomen itseensä heti kun saa mahdollisuuden - kun Venäjä ei kykene vastustamaan. Ruotsi pitää meitä edelleen sille kuuluvana.
Meistä tehdään taas Ruotsin orjakansaa, suomenkieli kielletään, ruotsalaiset hallitsijat hallitsevat koko Suomea ja saamme taas tuntea miltä tuntuu olla toisen luokan kansalainen Ruotsin valtakunnassa. "Ruotsi taistelee viimeiseen suomalaiseen mieheen sakka"
QuoteTäyttä tuubaa. Vaikka maakaasu menee suurilta osin Nykyneukkulan sisämarkkinoille, niin silti sitä virtaa edelleen NordStream-putkesta Saksaan ja muualle.
Et ole näköjään seurannut viime päivien uutisia? Saksa joutuu USA:n sanktiolistalle mikäli NordStream-putki vedetään sinne, ja muut sen mukana.
Mitä tulee eurooppalaisten kunnioittamiseen - siis länsimaalaisten ollessa kyseessä - siellä nauretaan kippurassa nyt kun Eurooppa saa maistaa sanktioita:
Quote
This will be fun to watch: the Dark Throne is taking the gloves off and this useless continent of whores and slaves will fold like a pack of cards.
If not, a nice little packet of Sarin in Berlin or some such will straighten our their insolent minds quickly enough.
[/quote]
en tiedä olenko suomittaren ignorelistalla, mutta jos en, niin haluaisitko ketjun hengessä sanoa onko venäjässä ja/tai putinissa jotakin kritisoitavaa tai parannettavaa mielestäsi? :)
Jos kaikki laittaisivat Suomittaren ignorelistalle, niin hän saisi kokea mielihyvää, kun kukaan ei olisi eri mieltä. Eli ignooraus on mielestäni erittäin lapsellista.
Quote from: Suomitar on 22.03.2018, 15:19:36
Quote from: internetsi on 22.03.2018, 02:07:50
Juuri näin. Puhelin kouraan ja soitto, että tulkaas pojat pois sieltä Krimiltä harjoittamasta imperialismia, niin sitten ne hyvin pienet sanktiotkin poistuu. Ei tämä sen vaikeampaa ole.
Sinulla on selkeä blokki aivoissa: Krimi ryöstettiin ja Venäjän on annettava se takaisin Ukrainalle. Siksi suhteesi Venäjään on tuhoon tuomittu. Sinä olet saanut tietosi länsimedialta, joka on puskenut samaa narratiivia vuosikaudet: Krimi - Venäjän laiton anneksaatio!
Minulla on on todellakin sellainen blokki aivoissa, että varastaminen on väärin. Aika monilla ihmisillä on sama blokki, mutta kleptokratiassa kasvaneilta neukuilta tämä näemmä todellakin puuttuu.
QuoteSiitä lähtien krimiläiset on pakotettu 'ukranalaistumaan' - enemmistön vastustuksesta huolimatta. Krimiläiset olivat enimmäkseen etnisiä venäläisiä, mutta heidät pakotettiin käyttämään ukrainankieltä, käymään ukrainalaista koulua ja katsomaan ukrainalaista televisiota. Kaikki krimiläisten yritykset saada venäjänkieli toiseksi viralliseksi kieleksi tai saada venäjänkielisiä kouluja, ne tyrmättiin suoralta kädeltä.
Oletko kuullut sanontaa "maassa maan tavalla" joka jatkuu "tai maasta ulos"? Ukrainalaiset oli kilttejä, kun antoivat neukkujen jäädä asumaan Ukrainaan. Mutta mikä oli kiitos? Änkyröintiä ja mäkätystä. Olisivat integroituneet tai sitten muuttaneet silloiseen Venäjään. Ei somaleistakaan pidetä, koska eivät osaa käyttäytyä eivätkä integroidu, toisaalta eivät sitten halua lähteä poiskaan.
QuoteUkraina ei koskaan pitänyt huolta krimiläisistä tai Krimistä. Sähköjä katkaisiin mielivaltaisesti. Ruokarekkoja ei päästetty Ukrainasta Krimille - ennen Maidanin vallankumousta. Kaikki liiketoiminta ajettiin alas, Krimi jätettiin yksin pärjäämään omillaan. Näin paljon Krimi merkitsi Ukrainalle...
Ukrainassa oli koko maassa korruptiota ja muuta, ei siellä sen paremmin tai huonommin mennyt niin ukrainalaisillakaan kuin neukuillakaan. Tietenkin neukkuajattelussa kaikki ongelmat ei koskaan johdu itsestä, kuten ei somaleillakaan.
QuoteMutta niin kauan kuin Krimin liittäminen Venäjään nähdään automaattisesti laittomana imperialismina, voidaan pitää yllä kuvaa siitä, että Venäjä just kohta hyökkää ja valtaa kaikki naapurimaat.
Krimillä oli samanlainen
Anschluss (https://en.wikipedia.org/wiki/Anschluss) kuin minkä teki aikanaan Hitler. Minä en oikein kannata kumpaakaan punalippua, niin en pidä hitlerputler-käytöksestä. Ja nykyään itäinen Viro ja osa Latviaa on samassa asemassa: sinne on annettu hyvää hyvyyttään jäädä neukkuja, jotka sitten änkyröi, ei integroidu eikä halua lähteä toisaalta sinne neuvostoparatiisiin mitä Venäjän federaatioksi kutsutaan.
QuoteJoten mietipä uudestaan vaatimuksiasi. Palvelisiko Krimin hylkääminen sinun pseudo-moraalia vai itse krimiläisiä? Oletko valmis ottamaan vastuullesi kahden miljoonan krimiläisen kansanmurhan?
Ei kukaan ole eikä ollut murhaamassa kriminaaleja.
QuoteUskooko kukaan täällä aikuisten oikeasti siihen, että me saisimme elää itsenäisinä Suomessa jos Venäjän uhka eliminoidaan?
Meillä meni oikein hyvin 90-luvulla, kun neukut kävi ottamassa turpaan tsetseeneiltä ja myöhemmin vetämässä niitä turpaan. Terrorivaltioon voi hyökkiä, muttei sivistyneeseen maahan. Sotikoon vaikka Pohjois-Korean kanssa, jos tapella haluavat.
QuoteRuotsi liittää Suomen itseensä heti kun saa mahdollisuuden - kun Venäjä ei kykene vastustamaan. Ruotsi pitää meitä edelleen sille kuuluvana.
Menen ensiviikolla käymään Tukholmabadissa niin voin kertoa tämän, vähän kuin aikaisena aprillipilana.
QuoteQuoteTäyttä tuubaa. Vaikka maakaasu menee suurilta osin Nykyneukkulan sisämarkkinoille, niin silti sitä virtaa edelleen NordStream-putkesta Saksaan ja muualle.
Et ole näköjään seurannut viime päivien uutisia? Saksa joutuu USA:n sanktiolistalle mikäli NordStream-putki vedetään sinne, ja muut sen mukana.
En näemmä ollutkaan, putki on vedetty jo 2010, mutta en tiennyt ettei Газпром ole saanut sitä vielä toimimaan. Kiitoksia tiedosta.
Quote from: Suomitar on 22.03.2018, 00:06:07
Menee jo ihan sekaisin siitä, millainen on ns. 'hyväksyttävä' nationalismi?
Hyväksyttävä nationalismi ei ole imperialistista nationalismia, joka pyrkii alistamaan muita kansoja ja valtioita alaisuuteensa. Venäjä on imperiumi ja käyttäytyy sen mukaisesti, ja siksi se on vaarallinen suomalaisille.
Quote from: Suomitar on 22.03.2018, 15:19:36
Ruotsi liittää Suomen itseensä heti kun saa mahdollisuuden - kun Venäjä ei kykene vastustamaan. Ruotsi pitää meitä edelleen sille kuuluvana.
Kyllä, Ruotsi valloittaisi Suomen sodanajan joukoillaan, joiden vahvuus on 50 000 (20 000 aktiivipalveluksessa), ja tältä kauheudelta meitä suojelee vielä Venäjä.
Suomitar, vaikka kaljapullon kyljessä komeileekin kuva Sandelsista, niin hän on työntänyt koiranputkea jo hyvän aikaa, älä suotta pelkää.
Ruotsi on ollut sotimatta yli 200 vuotta, mutta Venäjän samainen laskuri taas nollaantuu vähän väliä sen sikaillessa naapurimaissaan.
Suomitar olet hulvattomampi kuin Hedbergin ja Leikolan yhteinen lapsi olisi (miehetkin voivat kuulemma feministien mukaan tulla raskaaksi). Suomen sodanajan vahvuus on ~300 000 ja reserviäkin melkein miljoona.
Quote from: Demlan it-tuki on 22.03.2018, 15:30:53
en tiedä olenko suomittaren ignorelistalla, mutta jos en, niin haluaisitko ketjun hengessä sanoa onko venäjässä ja/tai putinissa jotakin kritisoitavaa tai parannettavaa mielestäsi? :)
Olet yksi kunnian saaneista :P
Kysymykseesi vastaten, varmasti löytyy kritisoitavaa tai parannettavaa, mutta länsimaiden älytön ja suorastaan naurettava jatkuva kritisointi ei ole saanut muuta aikaan kuin sen, että kun kaikki 'uutiset' ovat osoittautuneet pelkäksi panetteluksi ilman perusteita ja ilman todisteita, piti alkaa kyselemään mikä Venäjän kanta syytöksiin on. Sitä kantaa kun et löydä tuosta vain. Jopa Google on siivonnut hakutulokset niin, että vain länsimaiset vaihtoehdot tulevat näkyviin.
Ainoaksi vaihtoehdoksi jäi ulkomaalaisten foorumeiden seuraaminen. Niistä löytyi myös sitä toista puolta asiasta. Venäjän kantaa olen sitten kyseenalaistanut kunnes ei löytynyt kyseenalaistettavaa.
Kritiikkiä on, mutta ei sellaista kritiikkiä mitä länsimediassa tuodaan esille. Ja sellaista kritiikkiä on turha tuoda esiin täällä, missä se 'oikea' kritiikki on ainoa oikea. Joten puolustan Venäjää ja Putinia länsimaiden kritiikkiä vastaan-
Eikö se olisi normaalia, että heti kun yksi esittää syytöksiä tai kritiikkiä kaivetaan esiin toisen osapuolen näkökanta - ja vasta sen jälkeen joko syytetään tai ei? Ja vielä kerran: länsimedia ei tuo esiin Venäjän näkökantaa, jokaisen pitää itse hakea se.
Sunday Express on muiden mukaan anti-venäläinen, mutta siellä uutisoidaan EU:n ja USA:n välisestä kauppasodasta päivittäin, sekä muista EU:n asoista.
Tänään tapetilla on EU-johtajien RAIVO, koska Juncker on sanonut jotakin positiivista Putinista :facepalm:
https://www.express.co.uk/news/world
Siellä seuraan kauppasodan kehittymistä.
Kaikki suurvallat ovat imperialistisia ja useat pienemmätkin, ei soisi tuohon enää viitattavan. Länsimainen liberalismiin pohjautuva imperialismi on salakavalampaa kun se perustuu vapauttamiseen ja mädätykseen.
Usa ja neuvostoliitto ovat vihamiehiä, molemmat pahoja kun sille päälle sattuuvat ja kaikki energia tulisi käyttää suomalaisuuteen.
Quote from: J. Lannan haamu on 22.03.2018, 18:14:06
Kaikki suurvallat ovat imperialistisia ja useat pienemmätkin, ei soisi tuohon enää viitattavan. Länsimainen liberalismiin pohjautuva imperialismi on salakavalampaa kun se perustuu vapauttamiseen ja mädätykseen.
Usa ja neuvostoliitto ovat vihamiehiä, molemmat pahoja kun sille päälle sattuuvat ja kaikki energia tulisi käyttää suomalaisuuteen.
Samaa mieltä!
Sitä paitsi mikään muu maa ei harjoita sekaantumista muiden valtioiden asoihin siinä mittakaavassa kuin USA - ja silti liberaalit osoittava syyttävää sormea Venäjää vastaan.
Ehkä syy Venäjän noitajahtiin onkin siinä, että vuonna 2015 Venäjä sääti lain, jonka mukaan Venäjällä on oikeus bannata kaikki epätoivottavat länsimaiset kansalaisjärjestöt, lue: ihmisoikeusjärjestöt, joiden työ tähtää Venäjän vakauden ja yhteiskuntajärjestelmän tuhoamiseen?
Tämän lain myötä Putin on bannannut George Soroksen järjestöt, useita pro-demokraattisia järjestöjä sekä muita kansalaisjärjestöjä.
Eikö nimenomaan yllämainitut ole aiheuttaneet enemmän vahinkoa länsimaissa kuin mitä tahansa Venäjän väitetään tehneen?
Putinilla oli selkärankaa heittää ulos kaikki liberaalit ja USA-rahoitteiset järjestöt Venäjältä. Siksi valtio on patrioottinen ja kansa yhtenäistä.
Quote from: Suomitar on 22.03.2018, 19:20:22
...
Putinilla oli selkärankaa heittää ulos kaikki liberaalit ja USA-rahoitteiset järjestöt Venäjältä. Siksi valtio on patrioottinen ja kansa yhtenäistä.
Yllä oleva väite tuo mieleeni Venäjän historiasta käsitteen "sobornost" (соборность).
Nim. Suomitar, oletko sitä mieltä, että Venäjän tulisi yhä pyrkiä sobornostin tilaan, vai onko nyt tavoiteltava Venäjän ihannetila jotenkin toisenlainen? Pyydän myös perustelemaan kantasi.
Quote from: Jussi Halla-aho
Länsimaailman huomio on viime vuosina kiinnittynyt Venäjään ja sen tekemisiin.
On tietysti totta, että Venäjä on autoritäärinen valtio ja sotilaallisesti vaarallinen naapureilleen, mutta taloudellisena kääpiönä sen mahdollisuudet muuhun kuin pienimuotoiseen kiusantekoon ovat varsin rajalliset.
Venäjä ei ole "systeeminen uhka" muulle maailmalle, toisin kuin Kiina, jonka vaikutusvalta perustuu investointeihin, kehitysapuun ja vientiin. Kiina on maailman toiseksi suurin kansantalous, joka lähitulevaisuudessa syrjäyttää Yhdysvallat ykkössijalta.
...
Länsimaiden kaksoisstandardi suhtautumisessa Kiinaan ja Venäjään on mielenkiintoinen.
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/jussi-halla-ahon-kolumni-ei-enaa-b-sarjan-toimija-kiina-on-paljon-vaarallisempi-peluri-kuin-venaja/6828566#gs.KTZODr0
Kyllä tässä saatetaan vielä juhlia, ja kaiholla muistella kuinka jenkkien toimista sai sentään vapaasti räksyttää. Se länsimainen vapaus ei ollutkaan ihan paska juttu.
Quote from: kelloseppä on 22.03.2018, 20:59:28
Quote from: Suomitar on 22.03.2018, 19:20:22
...
Putinilla oli selkärankaa heittää ulos kaikki liberaalit ja USA-rahoitteiset järjestöt Venäjältä. Siksi valtio on patrioottinen ja kansa yhtenäistä.
Yllä oleva väite tuo mieleeni Venäjän historiasta käsitteen "sobornost" (соборность).
Nim. Suomitar, oletko sitä mieltä, että Venäjän tulisi yhä pyrkiä sobornostin tilaan, vai onko nyt tavoiteltava Venäjän ihannetila jotenkin toisenlainen? Pyydän myös perustelemaan kantasi.
Pyydän anteeksi, en tiedä mitä 'sobornost' tarkoittaa, enkä osaa sanoa mihin tilanteeseen Venäjällä ollaan pyrkimässä. Se on Venäjän oma asia.
Selvää on kuitenkin se, että kaikissa länsimaissa toimii ulkomaalaisia agentteja, tavoitteena saada väestö epäyhtenäiseksi sekä vastustamaan omaa hallitustaan.
Ei Sorosia turhan takia haukuta joka puolella.
Vuonna 2015 venäläiset sosiaali-poliittiset ihmisoikeusryhmät saivat pelkästään Yhdysvalloista
80 miljardia ruplaa.
Putinin lain jälkeen oli venäläisten ihmisoikeusryhmien ulkomaalainen rahoitus vain
4.2 miljardia ruplaa.
Venäjällä ulkomailta virtaava järjetön rahamäärä ihmisoikeusjärjestöihin nähtiin ulkopuolisena poliittisena lahjontana, koska järjestöt olivat poliittisia, joten hallitus päätti säätää lain millä estetään ulkomaalaisia agentteja rahoittamasta heille sopivaa poliittista agendaa.
Siitä huolimatta ulkomaalaiset agentit yrittävät jatkuvasti kiertää tätä lakia, käyttämällä erilaisia menetelmiä millä rahoittaa heidän agendaansa kannattavia venäläisiä järjestöjä - suuria käteissummia ja rahasiirtoja yksittäisille henkilöille.
Nämä summat ovat paljon suurempia kuin mitä sallitaan venäläisille presidenttiehdokkaille kampanjan aikana.
Sama ulkomainen rahoitus pyörii myös Suomessa, mutta ilman minkäänlaista valvontaa. Hallitus ei välitä vaikka ne selvästi haluavat tuhota koko valtion ja tilanne on jo riistäytynyt niin pitkälle, ettei asialle voi luultavasti edes tehdä mitään.
Joten tässä vaiheessa näen vain hyvää siinä, että Venäjä iski nyrkin pöytään ja esti ulkomailta virtaavan rahan eri 'ihmisoikeusjärjestöille', koska ne ovat erittäin poliittisia.
Siksi Pride-paraatia ei järjestetä Venäjällä ja siksi Pussy Riot -jäsenet saavat turpiinsa tavallisilta venäläisiltä miehiltä.
Nyt ymmärrän myös sen, miksi vuonna 2016 länsimedia oli täynnä artikkeleita siitä, miten Venäjällä ollaan kieltämässä 'sananvapaus' ja suvaitsevainen media.
Kyseessä ei ollut mikään sananvapaus, vaan puhdas operaatio kaataa hallitus ulkomailta käsin.
Koska me emme halua olla suvaitsemattomia ja koska me haluamme sallia aivan kaiken, vaikka se olisi vahingollista meille itsellemme, tulemme saamaan kunnon poliisivaltion jossakin vaiheessa, kun kaikki riistäytyy käsistä.
Onko poliisivaltio parempi kuin Venäjän ajama tiukka linja, missä ulkomaalaiset agentit kielletään kokonaan?
Quote from: Suomitar on 22.03.2018, 22:17:23
Quote from: kelloseppä on 22.03.2018, 20:59:28
Quote from: Suomitar on 22.03.2018, 19:20:22
...
Putinilla oli selkärankaa heittää ulos kaikki liberaalit ja USA-rahoitteiset järjestöt Venäjältä. Siksi valtio on patrioottinen ja kansa yhtenäistä.
Yllä oleva väite tuo mieleeni Venäjän historiasta käsitteen "sobornost" (соборность).
Nim. Suomitar, oletko sitä mieltä, että Venäjän tulisi yhä pyrkiä sobornostin tilaan, vai onko nyt tavoiteltava Venäjän ihannetila jotenkin toisenlainen? Pyydän myös perustelemaan kantasi.
Pyydän anteeksi, en tiedä mitä 'sobornost' tarkoittaa, enkä osaa sanoa mihin tilanteeseen Venäjällä ollaan pyrkimässä. Se on Venäjän oma asia.
...
Sobornost on eräs 1800-luvun jälkipuoliskon slavofiilien käsitteistä, jolla pyrittiin todistelemaan Venäjän erikoislaatuista tietä (ns. "Sonderweg") maailmanhistoriassa aina sinne eräiden slavofiilien hehkuttamaan pyhään universaaliin ihmiskunnan pelastustehtävään saakka. Kaipa jonkinsorttista Venäjän kansan sisäsyntyisen yhtenäisyyden, rauhanomaisuuden ja hyvinvoinnin kollektiivista olotilaa ortodoksisen kirkon suojeluksessa ja kahden edellisen tahtoa toteuttavan Venäjän valtion hellässä ja Veneäjän kansan todellista luonnetta ymmärtävässä huomassa sobornost tarkoittaa, mutta ei käsitteen tarkasta sisällöstä eivät sitä viljenneetkään oikein tuntuneet pääsevän yksimielisyyteen, vaikka kuitenkin sen olemassaolo oli heille ehdottoman varmaa , jopa itsestään selvää.
Koska olet kirjoituksissasi korostanut Putinin johtamien venäläisten väittämääsi suurta kansallista yhtenäisyyttä, kuvittelin, että mahdollisesti tarkoitit nimenomaan sobornostin kaltaista tilaa, johon nimenomaan ja ainoastaan venäläiset ovat monien venäläisten ajattelijoiden mukaan ovat kykeneviä länsimaiden eläjistä selvästi ja vahvasti poiketen.
Minkälaiseksi yhtenäisyydeksi siis hahmotat väittämäsi Venäjän kansan yhtenäisyyden, jos kerran et ole ollut tietoinen sobornost -olotilasta? Miten hahmottelemaasi yhtenäisyyteen sopii venäläisten oligarkkien sangen yleinen taipumus varastoida Venäjän ulkopuolelle tsiljoonansa, yhä pahemmin autioituva ja rappioituva Venäjän maaseutu ja miljoonien muslimi(orja)työläisten käyttö puolilaittomana työvoimana venäläisten sijaan? Miten tällaiset megaluokan ilmiöt ajavat Venäjän kansan yhtenäsiyyden asiaa?
Kysyn nimenomaan näitä sen vuoksi, että näiden ilmiöiden väittäminen "ulkomaisten agenttien" silkaksi tuhotyöksi on jo melkoisen kaukaa haettua ja täten sangen epäuskottavaa niiden pitkäkestoisuuden, yleisyyden, laajuuden ja kansallisen merkittävyyden vuoksi. Nimenomaan sobornostin näkökulmasta tuollaiset megaluokan jo vuosia kestäneet venäläiset kehityskulut ovat sangen vahingollisia Venäjälle ja Venäjän kansan rauhanomaiselle yhtenäisyydelle ja auvoiselle hyvinvoinnin täyttämälle yhteiselolle.
Quote from: kelloseppä on 23.03.2018, 09:59:34
Quote from: Suomitar on 22.03.2018, 22:17:23
Quote from: kelloseppä on 22.03.2018, 20:59:28
Quote from: Suomitar on 22.03.2018, 19:20:22
...
Putinilla oli selkärankaa heittää ulos kaikki liberaalit ja USA-rahoitteiset järjestöt Venäjältä. Siksi valtio on patrioottinen ja kansa yhtenäistä.
Yllä oleva väite tuo mieleeni Venäjän historiasta käsitteen "sobornost" (соборность).
Nim. Suomitar, oletko sitä mieltä, että Venäjän tulisi yhä pyrkiä sobornostin tilaan, vai onko nyt tavoiteltava Venäjän ihannetila jotenkin toisenlainen? Pyydän myös perustelemaan kantasi.
Pyydän anteeksi, en tiedä mitä 'sobornost' tarkoittaa, enkä osaa sanoa mihin tilanteeseen Venäjällä ollaan pyrkimässä. Se on Venäjän oma asia.
...
Sobornost on eräs 1800-luvun jälkipuoliskon slavofiilien käsitteistä, jolla pyrittiin todistelemaan Venäjän erikoislaatuista tietä (ns. "Sonderweg") maailmanhistoriassa aina sinne eräiden slavofiilien hehkuttamaan pyhään universaaliin ihmiskunnan pelastustehtävään saakka. Kaipa jonkinsorttista Venäjän kansan sisäsyntyisen yhtenäisyyden, rauhanomaisuuden ja hyvinvoinnin kollektiivista olotilaa ortodoksisen kirkon suojeluksessa ja kahden edellisen tahtoa toteuttavan Venäjän valtion hellässä ja Veneäjän kansan todellista luonnetta ymmärtävässä huomassa sobornost tarkoittaa, mutta ei käsitteen tarkasta sisällöstä eivät sitä viljenneetkään oikein tuntuneet pääsevän yksimielisyyteen, vaikka kuitenkin sen olemassaolo oli heille ehdottoman varmaa , jopa itsestään selvää.
Koska olet kirjoituksissasi korostanut Putinin johtamien venäläisten väittämääsi suurta kansallista yhtenäisyyttä, kuvittelin, että mahdollisesti tarkoitit nimenomaan sobornostin kaltaista tilaa, johon nimenomaan ja ainoastaan venäläiset ovat monien venäläisten ajattelijoiden mukaan ovat kykeneviä länsimaiden eläjistä selvästi ja vahvasti poiketen.
Minkälaiseksi yhtenäisyydeksi siis hahmotat väittämäsi Venäjän kansan yhtenäisyyden, jos kerran et ole ollut tietoinen sobornost -olotilasta? Miten hahmottelemaasi yhtenäisyyteen sopii venäläisten oligarkkien sangen yleinen taipumus varastoida Venäjän ulkopuolelle tsiljoonansa, yhä pahemmin autioituva ja rappioituva Venäjän maaseutu ja miljoonien muslimi(orja)työläisten käyttö puolilaittomana työvoimana venäläisten sijaan? Miten tällaiset megaluokan ilmiöt ajavat Venäjän kansan yhtenäsiyyden asiaa?
Kysyn nimenomaan näitä sen vuoksi, että näiden ilmiöiden väittäminen "ulkomaisten agenttien" silkaksi tuhotyöksi on jo melkoisen kaukaa haettua ja täten sangen epäuskottavaa niiden pitkäkestoisuuden, yleisyyden, laajuuden ja kansallisen merkittävyyden vuoksi. Nimenomaan sobornostin näkökulmasta tuollaiset megaluokan jo vuosia kestäneet venäläiset kehityskulut ovat sangen vahingollisia Venäjälle ja Venäjän kansan rauhanomaiselle yhtenäisyydelle ja auvoiselle hyvinvoinnin täyttämälle yhteiselolle.
Kiitos selityksestäsi, sobornost oli ihan uusi juttu ;D
Liittyykö se kommunismiin? Eikö kommunismipropaganda viljellyt sen kaltaisia 'totuuksia'? Julisteita missä aurinko paistoi ja neuvostokansalaiset olivat onnellisia?
Sinänsä kommunismi on hyvinkin saattanut käyttää hyväkseen tätä sobornost-käsitettä ja muokannut sitä kommunistiseksi. Neuvostoliiton kommunismi antaa vieläkin kylmiä väreitä. Voin hyvin kuvitella, että koko sobornost-käsite on siksi tullut tyrmättyä jo ajatustasolla, henkilökohtaisesti puhuen.
En tarkoita mitään sellaista yhtenäisyydellä. Oma käsitykseni perustuu lähinnä siihen, että olen seurannut miten venäläiset reagoivat kun sanktiot ja länsimainen vihamielisyys Venäjää vastaan lähti käyntiin. Se kiinnosti ihan psykologiselta näkökulmalta katsottuna (ammattitauti).
Olen tietoinen oligarkeista, mutta moni ei näytä seuranneen mitä niille tapahtui?
Putin pisti kaikki kuriin, FSB metsästi oligarkkeja oikein urakalla sen jälkeen kun Putin astui valtaan. Siellä mentiin lekoilla väkisin liikerakennuksien sisään, aina näki videoita missä pukumiehet potkittiin maahan ja kaikki asiakirjat takavarikoitiin. FSB väijyi usein tien vierellä odottamassa tiettyä oligarkkia, sulki tien ja heitti oligarkin/gangsterin väkivaltaisesti maahan.
Silloin moni oligarkeista pakeni Venäjältä rahat taskussaan, tietäen että heitä odottaa vankilatuomio jos palaavat Venäjälle.
Nyt kun länsi aikoo jäädyttää oligarkkien tilit, on Putin luvannut heille armahduksen
mikäli palauttavat rahat valtiolle. Tätä armahdusta moni on käyttänyt hyväkseen.
Bill Browder, venäläisjuutalaisen oligarkin poika, jäi kiinni Venäjällä massiivisista kavalluksista; Browder perusti yrityksen Venäjälle ja johti sitä Britanniasta käsin.
Browder pidätettäisiin heti jos hän matkustaisi Venäjään. Mitä tekee Browder? Hän on se henkilö, joka käynnisti suurimman anti-venäläisen kampanjan Yhdysvalloissa vaatien sanktioita venäläisille liikemiehille ym.
Firman lakimies Magnitsky ei ehtinyt paeta ja hänet pidätettiin ja heitettiin vankilaan, missä hän menehtyi.
Browder lähti rahastamaan Magnitskyn kuolemalla, teeskennellen heidän molempien olevan Putin-roiston syyttömiä uhreja. Länsimaalaiset uskoivat stoorin ja moni pitää vielä tänäkin päivänä Browderia puhtaana pulmusena, jota ilkeä kleptomaani Putin vainoaa...
Browder syyttää Putinia ja Venäjää omista rikoksistaan. Hän sai puolelleen amerikkalaisia poliitikoita ja hän on fanaattisin anti-propagandan ajaja, sekä käynnistäjä että ylläpitäjä.
Kun yksi ulkomailla asuva venäläinen arvostettu elokuvaohjaaja päätti tehdä elokuvan Browderista; uskoen hänen syyttömyyteensä, tajusi hän pian, että jos esitti Browderille sellaisia kysymyksiä jotka olivat Browderin narratiivin ulkopuolella muuttui Browder vihamieliseksi ja lähetti lauman lakimiehiä ohjaajan kimppuun.
Kundi sai dokumentin päätökseen ja sen ensi-esitys piti olla Euroopan parlamentissa. Browder teki kaikkensa estääkseen dokumentin näyttämisen, kirjoitti sähköposteja amerikkalaisille poliitikoille vaatien niiden estävän ensi-esityksen, antoi näissä sähköposteissa vinkkejä erilaisiin 'skandaaleihin', mm. että ohjaaja on Vihreiden Heidi Hautalan poikaystävä ja lisää törkyä löytyy.
Browderin lakimiesten armeija pelästytti eurooppalaiset poliitikot, joten kun kaikki istuivat paikoillaan odottamassa elokuvan alkamista, ilmoitettiin heille että dokumentti on bannattu.
Tästä on juuri kyse; oikeat rikolliset syyttävät Putinia ja Venäjää - ulkomailla. Ja länsimaalaiset uskovat kaiken. Todellisesta uhrista tulee syyllinen ja todellisesta syyllisesta tulee uhri.
Tietysti oligarkit ovat raivoissaan Putinille, joka esti heitä jatkamasta valtion rahojen ja veronmaksajien rahojen kavallusta.... ja vieläpä pakotti heidät muuttamaan pysyvästi ulkomaille, koska pidätystuomiot ovat voimassa.
Lännen anti-propaganda sai päinvastaisen tuloksen aikaan. Putinin armahduksen myötä kaikki oligarkkien varastamat tsiljoonat virtaavat tasaiseen tahtiin takaisin Venäjän valtion kassaan.
Länsimaalaisten kuva Venäjästä on vääristynyt, kannattaa miettiä ketkä venäläiset levittävät tätä anti-propagandaa. Tutkia kyseisiä henkilöitä tarkemmin, koska heillä on syy miksi he vihaavat Putinia ja Venäjää ja siihen on syy, miksi heistä on annettu pidätysmääräys Venäjällä.
Mistä nämä valheelliset väittämät Venäjän maataloudesta oikein tulevat? Venäjällä on niin paljon maanviljelystuotteita, että se myy toiseksi eniten maataloustuotteita koko maailmassa.
Tulee mieleen Yuri Bezmenovin lause amerikkalaisille: "Te ette usko, ei vaikka näyttäisin teille valokuvia, silti te ette usko. Mutta te tulette uskomaan siinä vaiheessa, kun sotilassaapas potkaisee lihavaa ahterianne"
Hedelmällisen väittelyn tukehduttaa aina länsimaalaisten absoluuttiset totuudet Venäjästä. Venäjä on sitä tai tätä, Putin teki sitä tai tätä - ilman mitään kyseenalaistamista. Jos on etukäteen päättänyt tiettyjen asioiden olevan absoluuttisia totuuksia, silloin ei kykene kyseenalaistamaan asioita.
Erityisesti länsimedian ja länsimaalaisten poliitikoiden Venäjä-määritysten kohdalla voisi miettiä: "Onkohan se näin? Onko oikeasti niin, että...?"
Jos länsimedian ja -poliitikoiden määritykset Venäjästä ja Putinista ovat täyttä totta, silloin on aika typerää alkaa kyseenalaistamaan mitään heidän sanomaansa, eikö?
Mitä tulee venäläisten yhtenäisyyteen ja miten määrittelen sen; Psykologisen tarkkailun jälkeen - ei sosiologisen, joka on täysin mädätetty - huomasin yhtäkkiä, että venäläiset eivät menneetkään kyykkyyn eivätkä hävenneet itseään, ei vaikka heitä soimattiin joka taholta?!? Venäläiset alkoivat olla ylpeitä itsestään, omasta kansallisuudestaan, omasta isänmaastaan ja omasta presidentistään.... tätä en heti tajunnut, koska oletin venäläisten olevan yhtä häpeissään kuin neuvostoaikoina, yhtä kyykyssä ja hiljaa sadatellen hallitustaan.
Lopulta tajusin - tai luulen tajunneeni - mistä kaikki johtuu: Kun muu maailma potkii, soimaa, uhkailee ja vähättelee venäläisiä ja Venäjää, on Putin osannut vetää oikeasta langasta - venäläisiä perehdytetään tsaarinaikaiseen historiaan, muistutetaan keitä he olivat ennen kommunismia, heitä kehotetaan olemaan ylpeitä itsestään .... ja sen kansallisuuden muistaminen ja esiinkaivaminen on kuin balsamia haavoille, parantaen kaikki kommunismin aiheuttamat haavat.
Tsaarinaikainen Venäjä oli loisteliasta aikaa. Silloin käytiin maailmansotia, joten Venäjää on turha syyttää imperialismista.
Nyt Venäjällä valmistaudutaan viettämään Romanovin tsaarien satavuotispäivää, esimerkiksi Twitterillä on valokuvakollaasi, valokuvia siltä ajalta, englanninkielellä - tulee ihan tippa linssiin :'(:
https://twitter.com/Romanovs100?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.rt.com%2Fnews%2F420692-romanovs100-launch-expected-april%2F
Lyhyesti sanottuna; venäläisten kansallisuusidentiteetti on kaivettu esiin, se tukahdutettiin kommunismin aikana mutta se ei kadonnut mihinkään, siitä piti vain muistuttaa - voilá - se muistettiin samantien.
Onko tässä järkeä? Kuulisin mielelläni muita mielipiteitä.
Putin päättää korkeintaan siitä, mitä ruokaa hän antaa aamulla koiralleen. Hän on takanaan olevien voimien keulakuva. Tämän on kertonut minulle henkilö, jolla on kavereita Kremlin sisällä. Kuukausittain tulevat presidentin kyselytunnit ovat tarkoin etukäteen käsikirjoitettuja kansan kusetusohjelmia. Valitan, ettei minulla ollut antaa mielipidettäni.
Putin hyötyy paljon siitä, että lännessä levitetään salaliittoteorioita nerokkaista vaalimanipuloinneista ja salamurhista. Syntyy mielikuva vahvasta johtajasta, jolla on paljon vaikutusvaltaa ulkomaita myöten. Oikeasti Venäjä on suurissa taloudellisissa vaikeuksissa, korruptiota ei ole saatu kuriin, islam ja HIV leviää, Nato laajenee ja talouspakotteet painavat/eristävät Venäjää.
Kelloseppä, niistä ulkomaalaisista agenteista ja niiden merkityksestä. Hyvä että otit asian puheeksi, siinä olisi hyvä keskustelunaihe koko maailmaa ajatellen.
Kiina muuten sääti prikulleen saman lain samanaikaisesti Venäjän kanssa. Kiinasta lensi samantien yli 7.000 ulkomaalaisin varoin tuettua ihmisoikeusjärjestöä kaaressa ulos. "Sananvapaus on tukahdutettu Kiinassa" "Kiinassa ei ole ihmisoikeuksia" ja bla bla bla saatiin lukea länsimediasta :flowerhat:
Mutta takaisin Venäjään:
QuoteMar 23, 2018
USA pumppaa miljardeja vieraisiin valtioihin, vain sekaantuakseen niiden asioihin
"Avointen lähteiden mukaan USA käyttää miljardeja dollareita sekaantuakseen muiden valtioiden asioihin."
"Amerikkalaiset antavat 'erityiskohtelun' Venäjälle. Olemme ainoa valtio maailmaassa, joka kykenee heti antamaan saman takaisin USA:lle, joten he tulevat jatkamaan sekaantumistaan meidän asioihin."
"Tällä hetkellä vaalit ovat taistelukenttänä."
USA syyttää tusinaa venäläistä, keillä ei ole mitään yhteyksiä Venäjän viranomaisiin. Tähän perustuu ""Russiagate".
Samalla aikaa 500-700 työntekijää CIA:n pääkonttorista, sekä tuhannet työntekijät USA:n hallinnosta, Pentagonista ja kongressista tekevät työtä 'Venäjän asian' parissa.
Senaattori pilkkasi Washingtonin yrityksiä syyttää Venäjää USA:n presidentinvaaleista, perustellen kuinka RT on tuhlannut Yhdysvalloissa rahaa mainostamiseen, kokonaissumman ollessa muutama tuhat dollaria. Mikä on naurettavaa kun vertaa sitä niihin summiin, joita Washington käyttää sekaantuakseen muihin valtioihin..
Kyberhyökkäykset ovat toinen asia: Venäjältä tulleet hakkerointiyritykset muodostavat 2-3 prosenttia kaikista USA:han kohdistuneista kyberhyökkäyksistä vuonna 2017. Vastaavasti USA:lta tulleet kyberhyökkäykset Venäjää vastaan oli 25-27 prosenttia. Joka vuosi amerikkalaisten hakkerointiyritykset kasvavat moninkertaisesti, Klimovin mukaan.
Senaattori Oleg Morozov, kertoi että, USA:n sekaantuminen Venäjän sisäisiin asioihin on kasvanut räjähdysmäisesti viime vuosien aikana ja koskettaa melkein kaikkia elämänaloja:
"Yksi valtio syytää aktiivisesti rahaa toisen valtion elämään, käyttäen tekosyynä sitä, että ovat perustamassa Venäjään 'kunnollista siviiliyhteiskuntaa', huolimatta siitä ettei kukaan ole pyytänyt heitä tekemään sitä. Amerikkalaiset veronmaksajat maksavat kaikista meidän maassamme rakennetuista siviili-instituutioista," Morozov sanoi.
Venäjän laki määrää, että kaikki ihmisoikeusjärjestöt, joita tuetaan ulkomaalaisin varoin, voidaan luokitella ulkomaalaisiksi agenteiksi; jolloin niiden on pakko toimittaa säännöllisesti raportteja niiden toiminnasta sekä rahoituksesta.
Viime vuonna Venäjän oikeusministeriö asetti samat rajoitukset kuudelle medialle, mm. USA:n rahoittamille "Voice of America" sekä "Radio Free Europe/Radio Liberty" - vastauksena sille, että RT ja Sputnik pakotettiin rekisteröitymään ulkomaalaisina agentteina Yhdysvalloissa.
Mitä tapahtui Skripalin 'myrkytyksen' jälkeen? (onko kukaan muuten nähnyt yhtäkään valokuvaa Skripaleista?)
EU-maat ja USA ovat päättäneet lisätä miljardeja dollareita jo olemassaolevaan budjettiin - taistellaakseen Venäjää vastaan :facepalm:
Eli toisin sanoen ne eivät vieläkään ole hellittäneet. Venäjä ei ole Irak, Ukraina tai Libya joten sitä uskoisi päättäjien jo tässä vaiheessa tajunneen, ettei samaa kaavaa voi käyttää Venäjään.
Venäjä tietää mitä ne yrittävät tehdä ja antaa niiden jatkaa kallisarvoisia leikkejään. Ja me maksamme niiden leikit :facepalm:
Quote from: trump on 23.03.2018, 13:22:49
Putin hyötyy paljon siitä, että lännessä levitetään salaliittoteorioita nerokkaista vaalimanipuloinneista ja salamurhista. Syntyy mielikuva vahvasta johtajasta, jolla on paljon vaikutusvaltaa ulkomaita myöten. Oikeasti Venäjä on suurissa taloudellisissa vaikeuksissa, korruptiota ei ole saatu kuriin, islam ja HIV leviää, Nato laajenee ja talouspakotteet painavat/eristävät Venäjää.
Luulin ensin että tarkoitit länsimaita.
Olen samaa mieltä siitä, että lännen propagandayritykset sekä pelon ja vihan lietsonta koituu Venäjän hyödyksi.
Venäläiset jos ketkä tietävät tasan tarkkaan eron totuuden ja propagandan välillä. Kukaan ei uskonut kommunistipropagandaan vaan sille naurettiin - hillitysti tietenkin, ääneen nauraminen oli vahingollista.
Täällä taas harmittavan moni tuntuu ihan oikeasti uskovan lännen propagandaan. Siinä mielessä lännen propaganda on purrut hyvin ihmisiin; valtio ja media kertoo kansalaisille mikä on totta ja mikä ei.
Median puolella taas tiedetään aivan varmasti mistä sumutuksesta on kyse, he joutuvat valehtelemaan kansalaisille.
Mutta taitaa sittenkin olla parasta - Venäjän kannalta - jos länsimaalaiset uskovat kaiken mitä heille kerrotaan Venäjästä ja Venäjän tilanteesta. Jos Venäjää pidetään heikkona ja hajoamaisillaan olevana, silloin se palvelee Venäjää.
Kommunistineukkulaan tuli usein liberaaleja toimittajia ja silmäätekeviä. Yksi vitsi näistä vierailuista tulee siitä, kun länsimaalainen liberaali kukkahattutätidelegaatio vieraili neukkulan lastentarhassa.
Opettaja: Meillä on niin ihanaa täällä Neuvostoliitossa. Aurinko paistaa ja ruokaa on yllinkyllin.
Pieni poika purskahti itkuun ja kukkahattutädit kysyivät pojalta mikä on hätänä.
Poika: Minäkin haluan elää Neuvostoliitossa ;D
QuoteCurrent Time TV reporter Renat Davletgildeyev became the first Russian male journalist to allege publicly that he was sexually harassed by a senior politician, recalling an incident during an interview with Zhirinovsky after the 2006 Miss Russia pageant finals in Moscow.
"He himself, while giving a short interview, was feeling up my a-- so much that my hands were shaking with the recorder," Davletgildeyev wrote in a Facebook post on Thursday, noting that he was intimidated by Zhirinovsky's status and blamed himself for the encounter.
Davletgildeyev told the Ekho Moskvy radio station in an interview Friday that he didn't plan to press charges against Zhirinovsky because the incident had occurred over a decade ago.
https://themoscowtimes.com/news/male-journalist-accuses-firebrand-russian-lawmaker-zhirinovsky-sexual-harassment-60919 (https://themoscowtimes.com/news/male-journalist-accuses-firebrand-russian-lawmaker-zhirinovsky-sexual-harassment-60919)
Quote from: Suomitar on 23.03.2018, 12:29:09
...
Kiitos selityksestäsi, sobornost oli ihan uusi juttu ;D
Liittyykö se kommunismiin? Eikö kommunismipropaganda viljellyt sen kaltaisia 'totuuksia'? Julisteita missä aurinko paistoi ja neuvostokansalaiset olivat onnellisia?
...
Mistä nämä valheelliset väittämät Venäjän maataloudesta oikein tulevat?
Sobornost -käsitteellä ei ole kommarien kanssa mitään tekemistä, koska kommareilta puuttui täysin ortodoksinen kirkko, sen moraaliopetukset ja käyännön toiminta, joka oli sobornostin kannattajille ehdoton edellytys sobornostin toteutumiselle. Toki kommarit ottivat propagandandaansa paljon sobornostin (väitetyn) ihanuuden irrallisia yksityiskohtia.
Puhuin maasudun autioitumisesta, en maataloustuotannon tuotantoluvuista. Jopa tietynlainen Moskovan valtiaiden lemmikki, Nikita Mihailkov on kuvannut 2013 tilannetta tunnin mittaisessa TV-pläjäyksessään Чужая земля omaan kovin "satusetämäiseen" sävyynsä.
https://www.youtube.com/watch?v=QWMs6eOV7DI
Käsitellään oligarkkien talletukset myöhemmin ...
Pistetään tänne kun tuota venäjää selvästi rikoksesta epäillään, Suomi karkoittaa diplomaatin. Ei kait vaan tämä aiheuta itärajan vuotamista. Jos miettii loogisimman vastaiskun niin sehän on juuri "aalto"... Sanokaa että olen väärässä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005618963.html
"Diplomaatin karkotus on Suomen ulkopoliittiselta johdolta kova päätös, kirjoittaa toimituspäällikkö Timo Paunonen
Suomi liittyy mukaan 14 EU-maan ja Yhdysvaltain rintamaan karkottamalla yhden venäläisdiplomaatin vastatoimena Venäjän epäillylle sekaantumiselle Salisburyn hermomyrkkyiskuun Britanniassa. Päätös on raju, ja se kertoo siitä, että Suomi ei voi irrottautua lännen vastatoimista. Mukaan pitää mennä, vaikka yhteistä rajaa Venäjän kanssa on yli tuhat kilometriä ja kahdenväliset suhteet tulisi ylipäätään pitää hyvässä kunnossa.
Kaikissa tilanteissa."
Tyypillistä suomalaista cuck-meininkiä. Ei jätetä yhtäkään tilaisuutta käyttämättä jos voi ampua itseään jalkaan. Nytkin olisi ollut kaikki mahdolliset muoto- ja politiikkasyyt jäädä pois tästä vaarallisesta teosta. Mutta alamaisuus EU:lle on paljon tärkeämpää kuin Venäjän varominen.
Joko jäsen
@Suomitar on saanut ohjeet, kuinka kommentoida Batmanin sýytteitä, tai diplomaatin karkoitusta? Verenhimoinen Suomi kiusaa taas rauhaarakastavaa Venäjää?
Quote from: Puuha-Pepe on 27.03.2018, 09:00:04
Joko jäsen @Suomitar on saanut ohjeet, kuinka kommentoida Batmanin sýytteitä, tai diplomaatin karkoitusta? Verenhimoinen Suomi kiusaa taas rauhaarakastavaa Venäjää?
Verenhimoinen (kantasuomalaisten verta himoava) Suomi on naurettava karkottaessaan näytösluontoisesti yhden kokonaisen venäläisdiplomaatin, varmaan jonkun suurlähetystön autonkuljettajan tai keittäjän.
Olisvat nyt samoin tein lyöneet kiinni koko suurlähetystön, mutta eivätpä edes EU:n helmoista uskalla.
Suomi sai eniten raippaiskuja ulkomaisilla foorumeilla, nimenomaan Suomen olisi pitänyt pysyä neutraalina, mutta ei....
Itävalta pysyi lujana, mutta Suomi mokasi kaikki mahdollisuudet koskaan rakentaa suhteita Venäjän kanssa. Suomen päätös noteeraattiin ulkomailla eikä millään hyvällä tavalla.
Tälläkin foorumilla huomaa samantien, että osalla suomalaisilla on edelleen paha talvisota-trauma. Eletään hienosti menneisyydessä...
Nigel Farage on yksi selväjärkisimmistä mitä tule Venäjään:
https://www.youtube.com/watch?v=9uNsXEu8ljM
Putinin kaksituntisesta haastattelusta muutama helmi:
Quote
Miksi Putin on sanonut NL:n hajoamisen olevan suurin katastrofi?
Länsimaat kohtelivat Venäjää kuin roskasankoa. Olivat joka hetki osoittamassa Venäjälle "paikkaa" missä saavat olla. Nyt he määrittelevät Venäjän identiteetin uhkavaatimuksilla ja sanktioilla.
1990-luku
Kun Putin nousi valtaan hänellä oli paljon vastustajia. Jeltsin oli USA:n nimittämän nukkehallituksen presidentti, Putin ei.
CIA oli niin sotkeutunut Venäjän asioihin, että sen johtaja valvoi Punaisen Torin sotilasparaateja.
Jenkkiläiset juhlivat heidän 'menestystään'. Se oli pahempaa kuin kaaos. Jokainen laki kirjoitettiin uudelleen. Viralliseksi kieleksi tuli englanti, venäjänkieli kiellettiin kokonaan - ja tämä USA:n toimesta - Venäjän sisällä ja Venäjän sisäisissä asioissa. USA yksinkertaisesti kaappasi vallan hajoitettuaan ensin Neuvostoliiton. Siksi se on suurin katastrofi Putinin mielestä.
Hauska juttu vuodelta 1994:
Putin oli Pietarin pormestari ja kuului delegaatioon, joka lähti EU:n kokoukseen Hampuriin. Siellä Lennart Meri nousi korokkeelle puhumaan "Venäjän aggressioista". Kun Putin oli kuullut Meren toistavan useamman kerran "Venäjän miehityksen" - vaikka Venäjä oli hajoamisen jälkeen ojentanut ystävällisen käden Virolle - Putin loukkaantui niin paljon Meren jatkuvista loukkauksista Venäjää kohtaan, että hän poistui salista kesken Meren puheen. Kaikki olivat hiljaa ja kuulivat Putinin jokaisen askeleen, ovi oli niin painava että kuului valtava pamahdus kun Putin sulki sen.
***
Putin ilmoitti haastattelussa, että hän antaa kaiken anteeksi paitsi petoksen.
***
Toimittaja kertoo kuinka Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen länsimedia otti alentuvaisen opettajan aseman ja alkoi opettamaan venäläisiä aivan kuin he olisivat jälkeenjääneitä.
Länsimaat olettivat Venäjän kulkevaan heidän osoittamaan suuntaan ja raivostuivat kun Venäjä ei suostunut siihen.
USA otti siis hoitoonsa Venäjän hallitsemisen, ajoi alas puolustusvoimat ja kaikki muut infrastruktuurit, ryöstivät kaiken mahdollisen, samalla kun venäläiset näkivät nälkää jne.
Putin otti takaisin Venäjän hallinnan, potki ulos kaikki amerikkalaiset 'neuvonantajat' ja muut, alkoi rakentamaan Venäjän infrastruktuuria ja puolustusvoimia, nosti ihmiset köyhyydestä ja pitää huolen siitä, että Venäjän varat jaetaan kansalle. Ei USA:lle, ei länsimaille kuten aikaisemmin.
Tämä on siis ensimmäinen osa ja lyhyt yhteenveto. Haastattelu on tekstitetty englannniksi:
https://youtu.be/CCFs0PtzeVE?t=7847
QuoteTästä maaaliskuusta voi tulla todella historiallinen:
Quote1.3. Vladimir Putin pitää historiallisen puheen Venäjän Federaatiolle.
4.3. Sergei Skripalin väitetään myrkytetyn Britanniassa.
8.3. Brittiläiset viranomaiset syyttävät Venäjän käyttäneen hermokaasua murhatakseen Skripalin.
12.3. Theresa May syyttää virallisesti Venäjää myrkytyksestä ja antaa Venäjälle 24 tunnin uhkavaatimuksen antaa vastauksia; venäläiset sivuuttavat uhkavaatimuksen. USA:n YK-lähettiläs uhkaa hyökkäävänsä Syyriassa jopa ilman YK:n valtuutusta.
13.3. Kenraali Valery Gerasimov varoitti, että "mikäli meidän sotilasjoukkojemme henkiä uhataan, silloin Venäjän armeija ottaa heti käyttöön sekä ohjukset että ohjusalukset." USA:n kenraali Joseph Dunford soittaa Gerasimoville.
15.3. Britannia esti Venäjän esityksen YK:n turvallisuuneuvostossa, missä Venäjä vaati "kiirellistä ja sivistynyttä tutkimusta" Skripalin tapauksessa. USA, Ranska ja Saksa antoivat yhteistiedotteen, missä he tukivat Britanniaa ja syyttivät Venäjää. Britannian puolustusministeri käskee Venäjän "tukkimaan turpansa ja lähtemään muualle."
16.3 Majurikenraali Igor Konashenkov kutsuu Britannian puolustuministeriä "moukkamaiseksi nalkuttajaksi" ja "älyllisesti impotentiksi".
17.3. Venäläiset kenraalit varoittava, että USA on valmistelemassa kemiallista lavastettua hyökkäystä Syyriassa.
18.3. Putin voittaa ylivoimaisesti presidentinvaalit. USA:n komentaja kenraali Votel pyytää sotilahallintoa sopimaan erimielisyydet Venäjän kanssa "poliittisia ja diplomaattisia kanavia käyttämällä". Häneltä kysytään onko oikein sanoa, että "Assad on voittanut Syyrian sisällissodan Venäjän ja Iranin avulla"?.
19.3 EU ilmoittaa tukevansa Britanniaa.
21.3. Venäjän ulkoministeriö kutsuu koolle kaikki lähettiläät antaakseen tiedotteen koskien Skripalin tapausta. Venäjän edustaja käyttää erittäin suorasanaista kieltä. Kokouksen jälkeen Ranskan, Ruotsin ja USA:n lähettiläät ilmoittivat "solidaarisuutensa" Britannian kanssa.
22.3. Venäjän puolustusministeri saa toisen puhelun USA:n kenraali Joseph Dunfordilta.
Yrittäkää nähdä metsä puilta.
Sionistien eliitti pyrkii saamaan aikaan luomaan yhtenäisen anti-Venäjä -rintaman. USA, Ranska ja Saksa julkaisivat yhteistiedotteen 15. maaliskuuta, vaivautumatta edes keskustelemaan niiden n.k. "liittolaisten" kanssa NATO:ssa tai EU:ssa. On selvää kuka on "pomo" kriisitilanteissa, loput Euro-roskaväet ovat merkityksettömiä. Käy ihan sääliksi itä-eurooppalaisia ja niiden harhakuvitelmia siitä, että länsi edes kunnioittaa tai arvostaa niitä.
Eräät kriittiset käänteet pakottivat USA:n ja Britannian kutsumaan kaikki vankkurit imperiumin ympärille:
USA hävisi nöyryyttävällä tavalla kaikki sen yritykset pelottaa ja pakottaa Pohjois-Korea antautumaan
USA ja Britannia hävisivät Syyrian sisällissodan
Britanniasta ja NATO:sta on tullut merkityksettömiä sotilaallisessa mielessä
Ukraina on romahtanut ja se on tulessa, ukronatsien hyökkäys Donbassiin erittäin todennäköistä
Ne eurooppalaiset poliittiset voimat, jotka vastustivat anti-Venäjä politiikkaa, ovat voimistumassa
Venäläiset voittavat taloudellisesti useat EU-maat, esim. NordStreamin sanktiot vahingoittavat EU:ta, ei Venäjää
Anti-Putin kampanja on epäonnistunut täydellisesti, Venäjä on täysin yhtenäinen Imperiumia vastaan
***
Imperiumin on joka lopetettava tai vetäydyttävä, tosin imperialistiset eliitit eivät ole halukkaita edes harkitsemaan lopettamista. Joten ne käyttävät tehokkaimpia työkalujaan:
Lavastetut hyökkäykset;
Tämä on kaikkien länsimaitten pitkään harrastama länsimainen perinne. Koska yleisö on aivopesty eikä enemmistö pysty edes kuvittelemaan, että "vapautta rakastavat liberaalit demokratiat" edes voisivat käyttää sellaisia keinoja, jotka yleensä mielletään pahojen ja verenhimoisten diktatuurien keinoiksi, ovat lavastetut hyökkäykset mainio tapa saada yleinen mielipide sellaiseen mielentilaan, missä se hyväksyy aggressivisia, vihamielisiä ja jopa väkivaltaisia menetelmiä sitä vastaan, joka nähdään uhkana tai esteenä johtoasemalle.
Pehmeä voima;
Ihmisoikeus- ja rauhanjärjestöt ovat pelkkiä poliittisia pitbulleja, joita käytetään jokaisessa maassa aivopesua varten.
Verbaalinen eskalaatio;
"Olet joko kanssamme tai meitä vastaan" - selkärangattomat poliitikot alistuvat saadakseen voimaa.
Paimentaminen;
Kun he ovat tekemisissä mahdollisen ja vaarallisen vihollisen kanssa (Venäjä), kaikki pienet miehet kerääntyvät yhteen näyttääkseen isommilta, ja jotta niitä on vaikeampi nähdä. Kun kaikki ovat vastuullisia, kukaan ei ole vastuullinen. Niitä voisi myös kutsua rikoskumppaneiksi.
Suora uhkailu;
Imperiumi jakeli uhkauksia vuosikymmenien ajan eikä joutunut koskaan vastuuseen siitä, joten vanhasta tavasta on vaikea päästä irti. YK-lähettiläs Nikki Haley tai Hillary Clinton ynnä muut uskovat vilpittömästi USA:n olevan kaikkivaltias ja kauhistuvat jos illuusio romahtaa. Uhkailuja käytetään korvaamaan diplomatiaa ja keskusteluja, erityisesti silloin kun itse on täysin väärässä ja toinen osapuoli paljon älykkäämpi.
Mikään näistä menetelmistä ei toimi Venäjän kohdalla. Venäläiset ovat täysin tietoisia kaikista näistä menetelmistä.
Ensinnäkään Venäjällä ei ole mitään tarvetta tai mielenkiintoa tehdä invaasio tai yrittää miellyttää länsimaita. Venäjällä ei ole mitään tarvetta, eikä mielenkiintoa.
Venäläiset eliitit olivat vuosisatojen ajan keskittyneitä länsimaihin. Tänään Venäjän "eliitit" haluavat vieläkin elää kuten sikarikkaat britit tai saksalaiset ja he vihaavat edelleen tavallisia venäläisiä ihmisiä sekä Vladimir Putiia.
Nämä venäläiset "eliitit" murskattiin Putinin presidentinvaalien voiton myötä.
Normaalisti Putinin voitto olisi johtanut venäläisten "liikemiesten" muuttoon Britanniaan, Ranskaan tai Israeliin, mutta nyt kun britit vaativat heidän rankaisemista koska he ovat venäläisiä, nämä länsimieliset liberaalit voivat ainoastaan piipittää sosiaalisessa mediassa, koska heitä on 2-5 prosenttia koko väestöstä.
Venäjällä ei ole mitään hyötyä länsimaista tai siitä mitä ne edustavat. Ne jotka kuvittelevat Venäjän olevan kiinnostunut "Euroopasta", "Valkoisesta identiteetistä" tai "länsimaalaisesta kristillisyydestä" huijaavat itseään. Ne toivovat, että Venäjän nykyinen kulttuurinen ja henkinen nousu läiskyisi Eurooppaan, jotta he pääsisivat pois viemäristä, missä ne tällä hetkellä ovat.
Se ei tule tapahtumaan. Useimmille venäläisille Eurooppa yhdistetään Napoleoniin, Valkoiseen identiteettiin, Hitleriin, länsimaiseen kristillisyyteen, Ukrainan perustamiseen sekä "itäisiin ristiretkiin". Ei, Venäjällä ei ole mitään mielenkiintoa kostaa, sillä ei yksinkertaisesti ole kunnioitusta tai mielenkiintoa edellämainittuja kohtaan.
Siitä huolimatta venäläiset ovat valmiita neuvottelemaan, jotta länsimaat ja Venäjä voisivat elää rinnakkain omine sivilisaatioineen.
Putin:
"Mutta mikäli USA/Britannia haluavat maailmanvalloitusta sodan avulla, silloin Venäjä on valmistautunut. Me emme tarvitse mitään, päinvastoin. Mutta jos Venäjään hyökätään, silloin Venäjä on valmis puolustautumaan."
"Niille, jotka viimeisten 15 vuoden aikana ovat yrittäneet kiihdyttää kilpavarustelua ja yrittäneeet etsiä yksipuolista yliotetta Venäjästä, jotka ovat asettaneet rajoituksia ja sanktioita vastoin kansainvälistä lakia, tavoitteenaan pysäyttää valtiomme kehityksen, mukaanlukien sotilaallisen kehityksen, niille haluan sanoa:
- Kaikki mitä olette yrittäneet estää oman politiikkanne avulla on jo tapahtunut. Kukaan ei ole kyennyt rajoittamaan Venäjää tai sen liittolaisia. Minkä tahansa ydinaseen käyttö Venäjää tai sen liittolaisia vastaan nähdään ydinasehyökkäyksenä Venäjään. Siihen vastataan välittömästi, seurauksineen kaikkineen. Teillä ei pitäisi olla minkäänlaista epäilystä asiasta."
Venäläiset tietävät varsin hyvin sen, etteivät sionistit kykene voittamaan tavanomaista sotaa Venäjän kanssa. Nyt kun lännen kanssa on päästy 'modus divendi' -tilanteeseen, keskittyy Venäjä täysin eri suuntiin: uudistuksia ja kehitystä Venäjällä, yhteistyö Kiinan kanssa, rauhan palauttaminen Lähi-Idässä, Venäjän kaukoidän ja kaukopohjoisen kehittäminen - ja niin edelleen.
Venäjällä on paljon hommia jotka täytyy saattaa loppuun; eikä länsimaita ole otettu yhteenkään projektiin.
Ja se, että länsimaat on sivuutettu kokonaan, on länsimaille täysin sietämätöntä.
Lännessa alkaa kulissien takaiset taistelut; toiset haluavat laukaista sodan Venäjää vastaan ja toiset ovat kauhuissaan siitä vaihtoehdosta.
Tänään Trump korvasi McMasterin sotahullulla psykopaatilla John Boltonilla.
https://russia-insider.com/en/truly-historical-month-future-our-planet/ri22882
Melkein 70 % krimiläisistä äänesti vaaleissa ja Putin sai 95 prosenttia kaikista äänistä.
Krimiläiset kertoivat, että mikäli Ukraina yrittäisi liittää maata itseensä, silloin krimiläiset tarttuisivat aseisiin ja taistelisivat ukrainalaisia vastaan.
Putin on pitänyt heistä hyvää huolta, vihdoinkin krimiläisillä on tunne siitä, että he merkitsevät jotakin. Krimin liittäminen Venäjään oli suurempi juttu krimiläisille kuin länsimaalaisille. Se oli krimiläisten pelastus. Oletteko varmoja siitä, että haluatte Krimin palautettavan Ukrainalle?
****
Venäjän-sanktioiden jälkeen EU on hävinnyt 130 miljardia euroa. Venäjällä kävi päinvastoin.
https://www.youtube.com/watch?v=tmVunlIoVnU
:-X
Lisäys: tämän päivän (28.3.) Hesarin pääkirjoitus tuomitsee Venäjän. Ja kehuu Suomen päätöstä karkottaa yksi venäjäläisdiplomaatti koska:
Venäjä on kuitenkin kiistänyt osuutensa ja ollut haluton osallistumaan tapauksen selvittämiseen.
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000005620142.html
Kumma juttu. Venäjähän on alusta asti ja koko ajan ilmaissut halunsa osallistua tapauksen selvittämiseen.
"Kumma juttu. Venäjähän on alusta asti ja koko ajan ilmaissut halunsa osallistua tapauksen selvittämiseen."
Putin varmaan olisi ilmoittanut olevansa teon takana, kuten teki matkustajakoneen alasampomisen kanssa?
Vähän outoa, että juuri tähän myrkytystapaukseen pitää reagoida, koska aikaisemmista on tullut selväksi, etteivät venäläiset mielellään myrkytä sivullisia. Niiden tyyli on sellainen, että pannaan poloniumia tai jotain muuta jännää teen sekaan.
Kumminkin ne kerjäävät vastatoimia, niin että tuskin ne niistä oikeasti pahastuvat.
@Suomitar,
Jatketaan nyt vaan sitä maaseudun autioitumiskeskustelua ... Siitä vaikenemalla vain edistät Venäjän vastustajien asiaa ...
Ymmärrät varmasti, mitä tarkoitan.
Tilattua noottia pukkaa, sano.
Sisäpolitiikka.
Quote from: Jorma M. on 28.03.2018, 04:22:32Lisäys: tämän päivän (28.3.) Hesarin pääkirjoitus tuomitsee Venäjän. Ja kehuu Suomen päätöstä karkottaa yksi venäjäläisdiplomaatti koska:
Venäjä on kuitenkin kiistänyt osuutensa ja ollut haluton osallistumaan tapauksen selvittämiseen.
...
Kumma juttu. Venäjähän on alusta asti ja koko ajan ilmaissut halunsa osallistua tapauksen selvittämiseen.
Varmaankaan venäläisillä ei ole ollut todellista vilpitöntä puhdasta synnitöntä halua osallistua tapauksen selvittämiseen, riittävän tehokasta katumista ja riittävän halukasta halua, joten eivät-hän tuollaiset puolinaiset halut arvopohjalliselle lännelle tietenkään kelpaa.
Quote from: kelloseppä on 28.03.2018, 09:11:31
@Suomitar,
Jatketaan nyt vaan sitä maaseudun autioitumiskeskustelua ... Siitä vaikenemalla vain edistät Venäjän vastustajien asiaa ...
Ymmärrät varmasti, mitä tarkoitan.
@kelloseppä,
Jos totta puhutaan, niin en välitä siitä mitä Venäjän vastustajat ajattelevat. Mikä tahansa sanomani edistää niiden asiaa, siitä ei ole epäilystäkään.
Heillä on oikeus omiin mielipiteisiinsä ja sillä hyvä. On jo käynyt selväksi se, että aika harvojen kanssa pystyy keskustelemaan ja väittelemään aiheesta; siksi ignore-lista.
Olen jo kuullut kaikki absoluuttiset totuudet koskien Venäjää, Putinia ja venäläisiä. Niitä samoja olen lukenut kansainvälisestä länsimediasta, joten ei mitään uutta auringon alla.
Tosin keskustelu ulkomaalaisten kanssa on erittäin hedelmällistä, kommentointiosiot ovat varsinaisia tietolaareja ja siellä väitellään sekä puolesta että vastaan.
Siellä ei myöskään joudu puolustusasemaan - ei ole mitään järkeä yrittää keskustella jos on alusta lähtien asetettu puolustusasemaan, se palvelee ainoastaan syyttäjiä, jotka kehittävät lisää syytöksiä puolustavista kommenteista. Vesi valuu niin sanotusti hanhen selästä. Ja puolustaja on tuomittu häviämään jo alusta lähtien.
Oli aika suuri järkytys huomata miten hyvin täällä on omaksuttu anti-venäläisyys, ihan oikeasti. Kun näin, että keskustelu ja uutisointi on erittäin yksipuolista, päätin tuoda samaan aiheeseen liittyvää uutisointia toiselta näkökulmalta katsottuna. Sen uskoisi tasapainottavan keskustelua ja vievän keskustelua eteenpäin, mutta pian kävi selväksi että jokainen yritys johtaa umpikujaan ja keskustelu pyörii samaa ympyrää.
Itsellä löi suojelumoodi päälle; en uskalla vastata sellaisille jäsenille jotka suhtautuvat myönteisesti minuun, jottei heidän päälle hyökättäisi sen takia. Itse kestän perusteettomia henkilökohtaisia loukkauksia, ne ovat pelkkää kohinaa korvissa.
Joten tuon tänne uutisia ja artikkeleita, jos vaikka yhtäkin ihmistä kiinnostaa lukea niitä niin silloin se on vaivan arvoista. Lukea - en edes oleta ihmisten kommentoivan niitä rakentavalla tavalla.
En ymmärrä miksi ihmisillä on niin suuria vaikeuksia kyseenalaistaa asioita? En tarkoita pelkästään venäjämyönteisiä asioita vaan myös venäjävastaisia asioita: kun kaiken kyseenalaistaa - aivan kaiken - eikä usko kumpaankaan, silloin alkaa sekä havaitsemaan että eroittamaan totuuden valheesta, kerman kuonasta.
Täälläkin moni voisi kokeilla sekä omien venäjävastaisten uskomusten kyseenalaistamista, että myös venäjämyönteisten uutisten/artikikeleiden kyseenalaistamista. Kyllä, olen itse tehnyt saman Venäjän kohdalla, kyseenalaistanut kaiken.
Syy miksen edes yritä muuttaa mielipiteitä on se, että laiva on jo lähtenyt satamasta. Venäläiset ovat hylänneet länsimaat kokonaan. Moni uskoo, että venäläiset yrittävät rakentaa suhteita ja toivovat Lännen ja Venäjän välien korjaantuvan, mutta se on pelkkää itsepetosta. Toki Putin yrittää pitää yllä diplomatiaa, mutta ainoastaan estääkseen hyökkäyksen Venäjään. Kun hyökkäys tapahtuu on kaikki mennyttä, silloin myös Venäjä polttaa kaikki sillat Länteen ja jättää meidät vikisemään oman onnemme nojaan. Venäjä on valmis ja sillä on paljon ystäviä, liittoutuneilla on myös ydinaseita; Kiina, Iran, Pohjois-Korea.
USA/NATO on miehittänyt useita varakkaita valtioita viimeisen vuosikymmenen aikana. Niistä on kaikista tullut surkeita kehitysmaita sen jälkeen. Siksi välillä ihmettelee millä ihmeen lihaksilla USA oikein pullistelee?!?
Eikä kenellekään tule edes mieleen sellainen vähäpätöinen seikka, että USA kokee olevansa turvassa koska sijaitsee kauempana, mutta on täysin valmis uhraamaan koko Euroopan yrittäessään voittaa sodan Venäjää vastaan. Eurooppa on pelkkä "collateral damage", sen tuho on hintansa väärti.
Seuratkaa seuraavien viikkojen tapahtumia Venäjällä. Siellä tapahtuu outoja suurpaloja, joiden jälkeen maksetut ihmiset lähtevät liikkeelle protestoimaan hallitusta vastaan. Se on länsimaiden viimeinen yritys kaataa Venäjä sisältäpäin. Se ei tule onnistumaan, joten suora sodanjulistus on odotettavissa sen jälkeen.
Me petimme Venäjän ja venäläiset. On idioottimaista uskoa, että selviäisimme siitä ilman seurauksia. Tärkein pointti on se, että Eurooppa ja länsimaat eivät enää kinnosta Venäjää tippaakaan. Kun me huudamme apua, kohottaa Venäjä kulmakarvansa ja kääntää selkänsä meille.
Länsimedia on viimeiseen asti yrittänyt peitellä totuutta. Kuinka moni täälllä edes tietää sen, että Syyrian sisällissota on jo voitettu? Syyrialaiset voittivat venäläisten ja iranilaisten sotilasjoukkojen avulla ISIS-terroristit. 70 % Syyriasta oli niiden hallussa ennen Venäjän ja Iranin väliintuloa. Nyt Syyria on vapautettu terroristeista ja länsimaat itkevät tuskissaan. Länsimaat kouluttivat ja rahoittivat ISIS-terroristit, joten Syyrian vapautuminen tuli kuin puukonisku sydämeen. Nyt syyrialaiset ovat jälleen vapaita eikä heidän tarvitse elää terroristien julman hallinnon alaisina.
Eikö kukaan lukenut lukuisia lausuntoja ja artikkeleita NATO:n ilmavoimien upseereilta Syyriassa? Obaman hallinto määräsi tiukasti, että ennen jokaista terroristeille tarkoitettua ilmaiskua, lentokoneiden piti tiputtaa lentolehtisiä 45 minuuttia ennen sitä, missä terroristeja pyydettiin juoksemaan turvaan ennen pommitusta.
Se kismitti jenkkilentäjiä, koska koko touhu Syyriassa vaikutti lavastetulta. Mutta hei, onhan terroristitkin siviilejä, eikö?
https://www.snopes.com/news/2015/11/23/obama-dropped-leaflets-warning-isis-airstrikes/
Venäjä on tehnyt sopimuksen Syyrian terroristijärjestöjen kanssa. Jos terroristit antautuvat, heidät kuljetetaan humanitäärisen käytävän kautta busseilla Idlibin maakuntaan. Viimeisen neljän päivän aikana 20.000 terroristia on tarttunut tarjoukseen. USA:n palkkasotilaat antautuivat Venäjälle, mikä varmasti kohottaa verenpaineita Jenkeissä ja Euroopassa.
Venäjä aikoo koota yhteen paikkaan kaikki terroristit - aseistamattomina ja perheineen - ja Syyrian hallinto saa sen jälkeen päättää mitä tehdä kaikilla saarretuilla terroristeilla. Luultavasti kuulustella ja heittää vankilaan. Ellei sitten USA-EU -liittoumaa kutsuta paikalle lennättämään terroristit Eurooppaan? Mutta siviilien keskuuteen niitä ei tulla päästämään.
Kun Venäjä vapautti Palmyiran kaupungin ISIS-terroristeilta, se lennätti paikan päälle venäläisen orkesterin. Aikaisemmin syyrialaiset pakotettiin seuraamaan terroristien päänkatkaisuja Palmyiran amfiteatterin lavalla. Venäjä huuhtoi veren pois järjestämällä kauniin klassisen konsertin syyrialaisille - tästäkään länsimedia ei voinut uutisoida muuta kuin ivallisesti, vaikka konsertti järjestettiin syyrialaisten uhrien muistolle ja syyrialaisille kansalaisille:
https://www.youtube.com/watch?v=Fo0joUwY4_4
Miten venäjävastaisuus voi olla niin suurta, että kärsineet syyrialaisetkin pyyhitään säälimättömästi pois? Tämä olisi voinut olla tilaisuus - vaikkain Venäjän järjestämä - missä syyrialaiset kansalaiset olisi tuotu esiin kaikissa länsimedioissa keräten sympatiaa?
Totuus on se, että ainoastaan Venäjä järjestää sadoille tuhansille vapautetuille syyrialaisille psykiatrista apua, etenkin lapsille, jotta he pääsisivät hirvittävistä traumoistaan, ruoka-avusta puhumattakaan.
Miksei yltiöempaattiset länsimaalaiset ole paikanpäällä - tai edes kaukana - tarjoamassa apuaan?
On se vaan niin hauskaa, että toisen maailmansodan aikana neukkuystävällisyys oli huipussaan länsimaissa - suomalaiset tiesivät totuuden - mutta nyt venäjävihamielisyys on huipussaan länsimaissa :facepalm:
Eli vastauksena kellosepälle; tuon esiin toista näkökulmaa ja viis veisaan siitä mitä venäjävastaiset ajattelevat siitä 8)
https://www.thesun.co.uk/news/5908710/kemerovo-russia-fire-dad-lost-family-vladimir-putin-corrupt/
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000005600134.html
@JKN93 Laita linkkien lisäksi lyhyt lainaus jutuista. Ei pelkkiä linkkejä.
Lisäys: Tuosta pelkkien linkkien postaamisesta olet juuri hetki sitten saanut ja kärsinyt kaksi viikkoa pakkolomaa, joten
korjaa nämä tai tulee lisää.
Quote from: Suomitar on 28.03.2018, 17:56:34
...
Eli vastauksena kellosepälle; tuon esiin toista näkökulmaa ja viis veisaan siitä mitä venäjävastaiset ajattelevat siitä 8)
Mikähän se "toinen näkökulmasi" oikein on?
Sekö, ettet halua keskustella tietyistä Venäjän sisäisistä ongelmista?
Itseäni nimenomaan kiinnostavat monet Venäjän sisäiset ongelmat juurikin sen vuoksi, että niitä on varsin vaikea väittää yksinomaan Venäjän vihollisten aikaansaannoksiksi lukuuottamatta hirvittävästi Lännessä palstatilaa saaneita muutamia pintaraapaisuja.
Muistan, kuinka minua 1990-luvun alussa henkilökohtaisesti iljettivät Venäjälle ilosanomaansa levittämään saapuneet amerikkalaiset erilaiset uskonnolliset "lähetyssaarnaajat", jotka tulivat Venäjälle samalla aseteella kuin jonnekin mustaan Afrikkaan. Tälläinen asennoitumiseni ei kuitenkaan estänyt minua ounastelemasta, millaisia hirvittäviä virheitä venäläiset itse saattovat juuri tuolloin tehdä oman valtiollisen tulevaisuutensa suhteen.
Jotkut ilmeisesti näkivät Venäjän toteuvan tulevaisuuden jo silloin ...
www.youtube.com/watch?v=7UeNFFpcbV0
Quote from: kelloseppä on 28.03.2018, 22:01:38
Quote from: Suomitar on 28.03.2018, 17:56:34
...
Eli vastauksena kellosepälle; tuon esiin toista näkökulmaa ja viis veisaan siitä mitä venäjävastaiset ajattelevat siitä 8)
Mikähän se "toinen näkökulmasi" oikein on?
Sekö, ettet halua keskustella tietyistä Venäjän sisäisistä ongelmista?
Itseäni nimenomaan kiinnostavat monet Venäjän sisäiset ongelmat juurikin sen vuoksi, että niitä on varsin vaikea väittää yksinomaan Venäjän vihollisten aikaansaannoksiksi lukuuottamatta hirvittävästi Lännessä palstatilaa saaneita muutamia pintaraapaisuja.
Muistan, kuinka minua 1990-luvun alussa henkilökohtaisesti iljettivät Venäjälle ilosanomaansa levittämään saapuneet amerikkalaiset erilaiset uskonnolliset "lähetyssaarnaajat", jotka tulivat Venäjälle samalla aseteella kuin jonnekin mustaan Afrikkaan. Tälläinen asennoitumiseni ei kuitenkaan estänyt minua ounastelemasta, millaisia hirvittäviä virheitä venäläiset itse saattovat juuri tuolloin tehdä oman valtiollisen tulevaisuutensa suhteen.
Jotkut ilmeisesti näkivät Venäjän toteuvan tulevaisuuden jo silloin ...
www.youtube.com/watch?v=7UeNFFpcbV0
Se 'toinen näkökulma' on Venäjän näkeminen ilman vuosien mittaan istutettuja länsimaisia ennakkoluuloja tai ennakolta määrättyjä mielipiteitä. Keskustelu on mahdotonta koska toinen osapuoli päättää keskustelun "asia on näin. piste." Ja tietenkin ainoastaan länsimedialta tai länsipoliitikoilta saatujen tietojen mukaan.
Toinen on se valtava määrä valeuutisia, joita suorastaan suolletaan 24/7 länsimediassa. Ei niitä Erkkikään jaksaisi korjata.
Otetaan esimerkkinä esim. edellisessä kommentissa ollut linkki Siperian ostoskeskuspalosta, suurista ihmismassoista vaatimassa korruptoituneen Putinin eroa, väitteet siitä että viranomaiset valehtelevat ja peittelevät uhrien todellista määrää jne. jne. jne.
Tyypillinen valeuutinen länsimaalaisille, saadaan oikein kunnolla demonisoitua 'kamala' Venäjä ja kuinka ihmiset haluavat kammeta Putinin vallasta - vaikka juuri äskettäin valitsivat Putinin presidentiksi ylivoimaisella äänivyöryllä...
Ukrainalainen kansankiihottaja on tänään pidätetty poissaolevana Venäjällä. Syy; hän on liioitellut oikein kunnolla kuolleiden määrää ostoskeskuspalossa ja levittänyt tätä valeuutista ympäri länsimediaa, sitä pidetään jo 'totuutena'.
Viranomaiset kertoivat 64 venäläisen menehtyneen palossa, mutta ukrainalainen valeuutisten levittäjä 'tietää kiertoa' määrän olevan useita satoja.
Tämä ukrainalainen heppu käyttää salanimeä 'Evgeniy Volnov,' oikea nimi on Nikita Kuvikov.
Ukrainalainen levitti valeuutisia tarkoituksella koko internetissä ja mediassa. Hän jopa pukeutui ambulanssihoitajan pukuun ja kuvasi itsensä seisomassa ruumishuoneen ulkopuolella ja kuinka kohta tuodaan 'satoja ruumiita' ostoskeskuksesta.
Kuolleiden omaiset alkoivat tietenkin vaatimaan 'todellisia' lukuja, vain tämän ukrainalaisen valeuutisen takia. Ihmiset vaativat päästä ruumishuoneeseen laskemaan ruumiiden lukumäärä - ikäänkuin tragediaa ei olisi tarpeeksi jo ennen sitä.
Viranomaisten oli pakko päästää paikalliset ruumishuoneeseen laskemaan ruumiit ja viranomaisten ilmoittama lukumäärä piti paikkansa.
"Kävin ruumishuoneelle. Siellä oli 67 ruumista. 64 olivat ostoskeskuksesta, palaneita ruumiita."
*****
Tämä on jo julmaa. Ei riitä että ostoskeskuksen palo on erittäin epäilyttävä, varauloskäynnit oli jo lukittu ennen paloa ja palo on tahallaan aiheutettu. Vielä pitää mennä lietsomaan ihmisten surua ja levittämään 'oikeana' tietona järkyttävän suuria lukumääriä ja kerrottava, että viranomaiset eivät suostu kertomaan totuutta kansalaisille --- aamulla sairaalan edessä oli kulman taakse ulottuva jono paikallisista, jotka halusivat luovuttaa verta --- valeuutisen jälkeen mobilisoitiin nopeasti 'vihaisten kansalaisten' joukko kyltteineen ja istutettiin epäilys kansalaisiin. Sen jälkeen viranomaisten oli pakko päästää paikalliset ruumishuoneeseen 'laskemaan ruumiit', mikä on varmasti ollut karmea kokemus paikallisille :'(
***
Euroopassa ja länsimaissa pimitetään miltei kaikki, mutta Venäjällä on pyritty avoimuuteen, jotta kansalaiset luottaisivat hallintoon. Siksi valeuutinen oli mielestäni julma rikos paikallisille.
Mutta näinhän se menee, levitetään 'varmana tietona' ja 'luotettavista lähteistä' mitä tahansa, jotta saadaan kansalaiset nousemaan kapinaan vaatimaan vallanvaihtoa.
Tätä ei taas länsimaissa haluta mukamas nähdä. Ei tarvitse kuin katsoa Ukrainaan niin näkee mitä kansan kiihottaminen saa aikaan. EU-liput käteen ja kadulle. Nuland jakamaan keksejä rohkeille mielenosoittajille. Jenkkiläisiä poliitikkoja lavalle lietsomaan vielä lisää. Näin kävi Ukrainassa.
Ukrainalaiset ovat yksi asia, mutta krimiläiset aivan toinen asia, he ovat venäläisiä. Siksi vallanvaihto onnistui Ukrainassa mutta ei Krimillä. Eikä se tule koskaan onnistumaan Krimillä, koska niin vaikealta kun se kuulostaakin rakastavat krimiläiset Venäjää ja ovat oikeasti onnensa kukkuloilla tänään. Presidentinvaalit olivat melkein toinen kansanäänestys krimiläisille. 95 prosenttia äänesti Putinia. Mutta mehän tiedämmme paremmin, eikö?
Mutta tosiaan, valeuutisten kannalta kannattaisi aina tsekata myös mitä toinen osapuoli uutisoi.
Toveri Suomitarille vinkikisi, ettei kukaan jaksa lukea tuollaisia puolen sivun paasauksia. Ja mitä tuohon tulipaloon tulee, niin sun mielestä suurin ongelma on joku ukrainalainen heppu, josta esim. Suomessa ei ole kukaan kuullut? Sen sijaan ongelmaa ei ole venäläisessä turvallisuuskulttuurissa, jossa turvallisuusmääräyksillä haistatetaan paskat? Palotarkastajalle viikkopullo, niin hyvin menee?
Quote from: Suomitar on 29.03.2018, 03:20:50
...
Euroopassa ja länsimaissa pimitetään miltei kaikki, mutta Venäjällä on pyritty avoimuuteen, jotta kansalaiset luottaisivat hallintoon.
...
Onko ylläoleva siis ymmärrettävä niin, että esim. Venäjän viisi viimeisintä presidentinvaalia, ovat esmerkki venäläisestä hallinnon avoimuudesta vai ovatko ne esimerkki länsimaisesta pimittämisestä?
Ja nyt tarkkana: sanoit. "on pyritty", mikä ei sinänsä vaadi lainkaan minkäänlaisia tuloksia. Täten: pyydän luettelemaan viisi mielestäsi tärkeintä Venäjän hallinnon saavutusta, jossa on käytännössä toteutunut pyrkimys hallinnon avoimuuteen?
Oletko muuten katsonut Mihalkovin elokuvan 12? Jollet, katso ... elokuvanakin se on aivan kelvollinen. Saattaisit sen innoittamana muuttaa hivenen argumentaatiotasi lähettäjän ehdoilla lähtevän propagandajulistamisen metodiikasta vastaanottajan tasolle yltävän ruohonjuuritason perusteluiden suuntaan.
Miksi muuten et kommentoinut Igor Talkov -linkkiäni lainkaan?
Quote from: kelloseppä on 29.03.2018, 11:04:22
Quote from: Suomitar on 29.03.2018, 03:20:50
...
Euroopassa ja länsimaissa pimitetään miltei kaikki, mutta Venäjällä on pyritty avoimuuteen, jotta kansalaiset luottaisivat hallintoon.
...
Onko ylläoleva siis ymmärrettävä niin, että esim. Venäjän viisi viimeisintä presidentinvaalia, ovat esmerkki venäläisestä hallinnon avoimuudesta vai ovatko ne esimerkki länsimaisesta pimittämisestä?
Ja nyt tarkkana: sanoit. "on pyritty", mikä ei sinänsä vaadi lainkaan minkäänlaisia tuloksia. Täten: pyydän luettelemaan viisi mielestäsi tärkeintä Venäjän hallinnon saavutusta, jossa on käytännössä toteutunut pyrkimys hallinnon avoimuuteen?
Oletko muuten katsonut Mihalkovin elokuvan 12? Jollet, katso ... elokuvanakin se on aivan kelvollinen. Saattaisit sen innoittamana muuttaa hivenen argumentaatiotasi lähettäjän ehdoilla lähtevän propagandajulistamisen metodiikasta vastaanottajan tasolle yltävän ruohonjuuritason perusteluiden suuntaan.
Miksi muuten et kommentoinut Igor Talkov -linkkiäni lainkaan?
Kuten sanoin jo aikaisemmin, en näe mitään järkeä jatkuvasti olla puolustusasemissa. Ei ole mitään vuorovaikutusta tai dialogia mikäli toinen osapuoli jatkuvasti joutuu puolustamaan jokaista mielipidettään tai asiaa.
Minä olen puolustusasemissa eikä minulle edes anneta mahdollisuutta päästä siitä asemasta pois.
Tottakai voisin vastata takaisin samalla mitalla, esittää uusia syytöksiä kaikkea sanomaasi vastaan ja sillä tavalla päästä pois puolustusasemasta. Mutta se merkitsisi sitä, että ajaisin sinut nurkkaan ja kieli pitkänä odottaisin miten yrität puolustella kantaasi.
Mutta en halua tehdä sitä (eikä sinun kannata epäillä hetkeäkään ettenkö pystyisi siihen). Kukaan ei ole vielä onnistunut voittamaan minua tällaisissa väittelyissä. Joskus teen sen huvin vuoksi - jos minut on ahdettu nurkkaan ja jos olen lähdössä - silloin lähden syyttelijöiden perään ja asetan niille ansoja. On kuin pelaisi tennistä kymmentä ihmistä vastaan ja voittaisi 100-0. Halutessani osaan tehdä valkoisesta mustan ilman että kukaan pystyy perustelemaan tai väittämään vastaan. Halutessani.
Nyt väistelen tennispalloja enkä ota osaa skaboihin. Minun ei tarvitse antaa teille kunnon opetusta siksi, etten ole täällä säännöllisesti. Tällä hetkellä olen siirtymässä uuteen foorumiin - ulkomaalaiseen tietenkin - ja vietän siirtymävaihetta täällä. Sen jälkeen häviän täältä taas vähintään puolen vuoden ajaksi; keskustelemaan ja väittelemään.
Korjaus: olen jo siirtynyt uuteen foorumiin, joten voimme kaikki huokaista helpotuksesta. Kaikki tapahtuu nyt pikavauhtia, joten onneksi en ole todistamassa kun Suuri Puhallus selviää teille ;D
En olisi uskonut, että lopuksi tulee tunnustus.
Minulla oli 70-luvulla tuttu, joka oli käynyt progandakoulun Moskovassa ja sitä ei pystynyt voittamaan väittelyssä, vaikka olisi väitelty sittisontiaisen rakkauselämästä.
Emme me sentään niin tärkeitä ole, että Pietarissa olisi varaa pitää vakinaista työntekijää ihan vaan meitä varten. ;D
Quote from: Suomitar on 29.03.2018, 14:08:52
...
Kuten sanoin jo aikaisemmin, en näe mitään järkeä jatkuvasti olla puolustusasemissa. Ei ole mitään vuorovaikutusta tai dialogia mikäli toinen osapuoli jatkuvasti joutuu puolustamaan jokaista mielipidettään tai asiaa. Minä olen puolustusasemissa eikä minulle edes anneta mahdollisuutta päästä siitä asemasta pois.
Tottakai voisin vastata takaisin samalla mitalla, esittää uusia syytöksiä kaikkea sanomaasi vastaan ja sillä tavalla päästä pois puolustusasemasta. Mutta se merkitsisi sitä, että ajaisin sinut nurkkaan ja kieli pitkänä odottaisin miten yrität puolustella kantaasi.
Mutta en halua tehdä sitä (eikä sinun kannata epäillä hetkeäkään ettenkö pystyisi siihen). Kukaan ei ole vielä onnistunut voittamaan minua tällaisissa väittelyissä. Joskus teen sen huvin vuoksi - jos minut on ahdettu nurkkaan ja jos olen lähdössä - silloin lähden syyttelijöiden perään ja asetan niille ansoja. On kuin pelaisi tennistä kymmentä ihmistä vastaan ja voittaisi 100-0. Halutessani osaan tehdä valkoisesta mustan ilman että kukaan pystyy perustelemaan tai väittämään vastaan. Halutessani.
Nyt väistelen tennispalloja enkä ota osaa skaboihin. Minun ei tarvitse antaa teille kunnon opetusta siksi, etten ole täällä säännöllisesti. Tällä hetkellä olen siirtymässä uuteen foorumiin - ulkomaalaiseen tietenkin - ja vietän siirtymävaihetta täällä. Sen jälkeen häviän täältä taas vähintään puolen vuoden ajaksi; keskustelemaan ja väittelemään.
Korjaus: olen jo siirtynyt uuteen foorumiin, joten voimme kaikki huokaista helpotuksesta. Kaikki tapahtuu nyt pikavauhtia, joten onneksi en ole todistamassa kun Suuri Puhallus selviää teille ;D
Eräs Suuri Puhallus tapahtui 1980-990-luvun vaihteessa ja totta, olen tässä samaa mieltä
@Suomitar:n kanssa, että Seuraava Suuri Puhallus tapahtuu 2010-2020-luvun vaihteessa.
Vahinko, että nim.
@Suomitar nähtävästi kokee, että tärkeää on olla oikeassa. Nimenomaan siinä hän on täysin väärässä.
QuoteNyt väistelen tennispalloja enkä ota osaa skaboihin. Minun ei tarvitse antaa teille kunnon opetusta siksi, etten ole täällä säännöllisesti. Tällä hetkellä olen siirtymässä uuteen foorumiin - ulkomaalaiseen tietenkin - ja vietän siirtymävaihetta täällä. Sen jälkeen häviän täältä taas vähintään puolen vuoden ajaksi; keskustelemaan ja väittelemään.
Korjaus: olen jo siirtynyt uuteen foorumiin, joten voimme kaikki huokaista helpotuksesta. Kaikki tapahtuu nyt pikavauhtia, joten onneksi en ole todistamassa kun Suuri Puhallus selviää teille
Ja kyseinen foorumi on?
Quote from: Suomitar on 29.03.2018, 14:08:52
Minun ei tarvitse antaa teille kunnon opetusta siksi, etten ole täällä säännöllisesti. Tällä hetkellä olen siirtymässä uuteen foorumiin - ulkomaalaiseen tietenkin - ja vietän siirtymävaihetta täällä. Sen jälkeen häviän täältä taas vähintään puolen vuoden ajaksi; keskustelemaan ja väittelemään.
Mutta mistä nyt saamme ajantasaista tietoa Naton hyökkäysvalmisteluista Venäjälle? Tai kuka paljastaa jatkossa inhojen länsimaiden ovelat salajuonet Venäjän maineen pilaamiseksi lavastamalla hermomyrkkyhyökkäyksiä ja matkustajakoneiden alasampumisia? Minusta foorumin enemmistö oli analyyttisten ja vastaansanomattomasti perusteltujen postaustesi seurauksena juuri kääntymässä Venäjästöliiton suureksi ihailijaksi. Älä luovuta voiton kynnyksellä.
QuoteNBC News reports that the poisoned former spy was allegedly on a Kremlin hit list, along with 7 other targets.
https://www.msnbc.com/hardball/watch/richard-engel-kremlin-hit-list-includes-christopher-steele-1199128643505 (https://www.msnbc.com/hardball/watch/richard-engel-kremlin-hit-list-includes-christopher-steele-1199128643505)
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201803292200847712_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201803292200847712_ul.shtml)
Venäjä testaa ohjuksia poikkeuksellisen lähellä Ruotsin rannikkoa 4-6.4.2018
Torstai 29.3.2018 klo 19.43
QuoteVenäjän merivoimat harjoittelee Itämerellä ensi viikolla. Aftonbladetin mukaan harjoituksessa Venäjä aikoo ampua ja testata ohjuksia kansainvälisillä vesillä.
Ruotsin ilmailulaitos on jo varoittanut lentoyhtiöitä vaara-alueesta, joka ulottuu aina 18 000 metrin korkeuteen.
https://eng.lsm.lv/article/society/defense/russia-announces-extraordinary-missile-tests-close-to-latvias-sea-border.a273106/ (https://eng.lsm.lv/article/society/defense/russia-announces-extraordinary-missile-tests-close-to-latvias-sea-border.a273106/)
Venäjä testaa ohjuksia Latvian rannikon lähellä.
march 29, 17:10
QuoteThe Russian side has called on the Latvian Civil Aviation Agency to close airspace to a height of 18 kilometers in the area for rocket firing, approximately 40 kilometers from the coastline of Latvia - a move that might effectively prevent all civilian aviation operating in the area.
https://www.rt.com/usa/422736-russia-new-missile-drills/ (https://www.rt.com/usa/422736-russia-new-missile-drills/)
Venäjä testaa uusia ohjuksia Uralilla.
Published time: 29 Mar, 2018 22:08 Edited time: 30 Mar, 2018 08:18
@thorbjörn. Linkeistä edes lyhyt yhteenveto näkyviin.
Saammeko sittemmin lukea testien tulokset Tekniikan maailmasta, mikä ohjus olisi sopivin pienperheelle?
Venäjä käyttäytyy kuin matut: Jos emme saa tehdä mitä huvittaa, kiukuttelemme ja rikomme paikkoja.
Quote from: dothefake on 31.03.2018, 13:30:06
Saammeko sittemmin lukea testien tulokset Tekniikan maailmasta, mikä ohjus olisi sopivin pienperheelle?
Eiköhän se ole Taistelujen Maailman heiniä.
Edit:molemmat kuvat mukaan.
Sisäpoliittista pullisteluahan tuo on, katsokaa venäläiset, me uskallamme testata ohjuksia aivan Naton nenän edessä. Me olemme taas suurvalta.
Pitää ymmärtää että Venäjällä ei kerta kaikkiaan ole riittävästi maata, merta ja ilmaa, joten sitä pitää nakertaa reunoilta lisää, ja kun on tilasta tiukkaa niin pitää lennellä toisten ilmatilassa ja tulla toisten kynnykselle testaamaan rauhanaseita.
Yksi Venäjältä puuttuu ja sen mukana kaikki: kyky olla hyvä naapuri ja ystävä.
Ruotsalaisien härnääminen on hyvä keino heikentää EU:ta, koska idiootit hermostuvat ja alkavat ärsyttää muita kansoja tosissaan.
Mitään sillä ei edes häviä, koska hyvät välit Ruotsin kanssa merkitsisivät sitä, että Sven-Olof tulisi levittämään mokupropagandaa ja saisi turpaansa, mistä syntyisi vielä suurempi äläkkä.
Voihan se olla, mutta olen antanut itseni ymmärtää, että Nato ja länsi tietävät, etteivät rahkeet vielä riitä mihinkään, joten venäläisten myötämielisyys asevarusteluun lienee tärkeämpi motiivi.
Quote from: Hohtava Mamma on 31.03.2018, 14:34:13
Quote from: dothefake on 31.03.2018, 13:52:06
Sisäpoliittista pullisteluahan tuo on, katsokaa venäläiset, me uskallamme testata ohjuksia aivan Naton nenän edessä. Me olemme taas suurvalta.
Sen lisäksi ulkopoliittinen viesti, että me hallitsemme Itämerta ja teemme siellä mitä huvittaa. Kyseessä on puhdas voimannäyttö.
OK. Putinin motiivit ovat siis puhtaat. Ei huolta.
Onko Packalen höpsähtänyt täysin ja antanut haastattelun Johan Bäckmanille, vai onko tyypillinen fake-news (nyt vain blogimuodossa)? Packalenilla ja Bäckmanilla on ennestään ollut kinaa (bätmän ainakin uhkasi oikeusjutulla Packalenia vuosia sitten).
http://jounisnellman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/253181-venalaismediat-tom-packalen-epailee-ukrainalaisia-hermomyrkkyiskusta#comment-3818988
QuoteTämä ei ole aprillipila, vaikka siltä kovasti näyttääkin. Persujen kansanedustaja Tom Packalen arvostelee rajusti Suomen hallitusta venäläismediassa ja epäilee Salisburyn hermomyrkkyiskusta ukrainalaisia tahoja. Packalen on ilmeisesti antanut muutama päivä sitten haastattelun kohudosentti Johan Bäckmanille, joka on onnistunut tekemään Packalenista julkkiksen Venäjällä ja ehkä muuallakin. Packalenista on kirjoittanut englanniksi uutistoimisto Sputnikin englanninkielinen toimitus. Venäjänkielisiä juttuja löytyy nopealla haulla paljon.
Tässä yhteydessä venäläistä julkisuutta on saanut myös Uusi Suomi ja Puheenvuoro. Valtiollinen uutistoimisto RIA Novosti kirjoittaa, että Uuden Suomen sivuilla kävi vuonna 2015 noin 500.000 lukijaa viikossa Uuden Suomen oman ilmoituksen mukaan ja että vuonna 2007 perustetun Uuden Suomen osti vuonna 2016 Alma Media. RIA Novostin sivuilla on linkki Packalenin bloggaukseen Puheenvuorossa 28.3.
Suomen hallituksen päätös karkottaa venäläisdiplomaatti oli "täysin idioottimainen," lataa Packalen venäläislehti Svobodnaja Pressassa (= vapaa lehdistö). Packalenin mukaan "Kiovalle" olisi hyötyä Venäjän vastaisista pakotteista ja niiden vahvistamisesta, vaikka hän ei uskokaan Ukrainan olevan "valtiona" hermomyrkkyiskun takana. Mutta Ukrainassa on Packalenin mukaan paljon "pelureita," jotka olisivat voineet syyllistyä Sergei ja Julia Skripalin myrkyttämiseen. Venäjää on Packalenin mukaan yritetty "lavastaa" syylliseksi.
Packalenista on tehty moneen lehteen henkilökuvaa. Jutuissa on mainittu esimerkiksi hänen 190 sentin pituutensa ja taustansa poliisina.
Kun Laura Huhtasaarikin vastusti viimeisessä bloggauksessaan täällä venäläisdiplomaatin karkotusta, näyttää siltä, että persut ovat ryhtyneet puolueena aktiiviseen vaalikampanjointiin Moskovan vaalipiirissä. Mitä tästä sanoo Ukrainassa opiskellut persujen puheenjohtaja Jussi Halla-aho, on ainakin minulle epäselvää. Voi tietysti olla, että kysymys on vain Packalenin henkilökohtaisesta julkisuuskampanjasta.
https://sputniknews.com/europe/201803301063083551-skripals-attack-russia...
https://svpressa.ru/politic/article/196590/
https://ria.ru/world/20180329/1517564100.html
https://utro.ru/politics/2018/03/30/1355830.shtml
Kuka tahansa sekaantuu poliitikkona Bäckmaniin työntää kätensä syvälle paskaan. Onko Packalen vain vahingossa syöttänyt suoraan Bäckmanin lapaan ja tunnettuun Suomi-vastaiseen tapaansa Bäckman käyttää kaiken omaksi hyödykseen ja suomalaisten tappioksi? Venäjällä ilmeisesti siteerataan Packalenin viime vuosien venäjämyönteisiä tekstejä ikävän paljon.
Narratiivi tuossa blogissa (ja hyvin useissa muissakin viime aikoina) on että persut ovat (tai ovat muuttumassa kovaa vauhtia) venäjämyönteiseksi puolueeksi.
Quote from: Pellonpekko on 01.04.2018, 11:44:11
Onko Packalen höpsähtänyt täysin ja antanut haastattelun Johan Bäckmanille, vai onko tyypillinen fake-news (nyt vain blogimuodossa)? Packalenilla ja Bäckmanilla on ennestään ollut kinaa (bätmän ainakin uhkasi oikeusjutulla Packalenia vuosia sitten).
http://jounisnellman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/253181-venalaismediat-tom-packalen-epailee-ukrainalaisia-hermomyrkkyiskusta#comment-3818988
QuoteTämä ei ole aprillipila, vaikka siltä kovasti näyttääkin. Persujen kansanedustaja Tom Packalen arvostelee rajusti Suomen hallitusta venäläismediassa ja epäilee Salisburyn hermomyrkkyiskusta ukrainalaisia tahoja. Packalen on ilmeisesti antanut muutama päivä sitten haastattelun kohudosentti Johan Bäckmanille, joka on onnistunut tekemään Packalenista julkkiksen Venäjällä ja ehkä muuallakin. Packalenista on kirjoittanut englanniksi uutistoimisto Sputnikin englanninkielinen toimitus. Venäjänkielisiä juttuja löytyy nopealla haulla paljon.
Tässä yhteydessä venäläistä julkisuutta on saanut myös Uusi Suomi ja Puheenvuoro. Valtiollinen uutistoimisto RIA Novosti kirjoittaa, että Uuden Suomen sivuilla kävi vuonna 2015 noin 500.000 lukijaa viikossa Uuden Suomen oman ilmoituksen mukaan ja että vuonna 2007 perustetun Uuden Suomen osti vuonna 2016 Alma Media. RIA Novostin sivuilla on linkki Packalenin bloggaukseen Puheenvuorossa 28.3.
Suomen hallituksen päätös karkottaa venäläisdiplomaatti oli "täysin idioottimainen," lataa Packalen venäläislehti Svobodnaja Pressassa (= vapaa lehdistö). Packalenin mukaan "Kiovalle" olisi hyötyä Venäjän vastaisista pakotteista ja niiden vahvistamisesta, vaikka hän ei uskokaan Ukrainan olevan "valtiona" hermomyrkkyiskun takana. Mutta Ukrainassa on Packalenin mukaan paljon "pelureita," jotka olisivat voineet syyllistyä Sergei ja Julia Skripalin myrkyttämiseen. Venäjää on Packalenin mukaan yritetty "lavastaa" syylliseksi.
Packalenista on tehty moneen lehteen henkilökuvaa. Jutuissa on mainittu esimerkiksi hänen 190 sentin pituutensa ja taustansa poliisina.
Kun Laura Huhtasaarikin vastusti viimeisessä bloggauksessaan täällä venäläisdiplomaatin karkotusta, näyttää siltä, että persut ovat ryhtyneet puolueena aktiiviseen vaalikampanjointiin Moskovan vaalipiirissä. Mitä tästä sanoo Ukrainassa opiskellut persujen puheenjohtaja Jussi Halla-aho, on ainakin minulle epäselvää. Voi tietysti olla, että kysymys on vain Packalenin henkilökohtaisesta julkisuuskampanjasta.
https://sputniknews.com/europe/201803301063083551-skripals-attack-russia...
https://svpressa.ru/politic/article/196590/
https://ria.ru/world/20180329/1517564100.html
https://utro.ru/politics/2018/03/30/1355830.shtml
Kuka tahansa sekaantuu poliitikkona Bäckmaniin työntää kätensä syvälle paskaan. Onko Packalen vain vahingossa syöttänyt suoraan Bäckmanin lapaan ja tunnettuun Suomi-vastaiseen tapaansa Bäckman käyttää kaiken omaksi hyödykseen ja suomalaisten tappioksi? Venäjällä ilmeisesti siteerataan Packalenin viime vuosien venäjämyönteisiä tekstejä ikävän paljon.
Narratiivi tuossa blogissa (ja hyvin useissa muissakin viime aikoina) on että persut ovat (tai ovat muuttumassa kovaa vauhtia) venäjämyönteiseksi puolueeksi.
Kaikki johtopersuthan on olleet esim. tässä diplomaattien karkoituskeississä ryssän puolella. Ja nyt oli jossain Juho Eerolan haastattelu, missä vaadittiin kauppapakotteiden purkua ja Krimin valtauksen hyväksymistä. Että tällaisia isäm maanystäviä. :facepalm:
Puuha-Pepe on oikeassa, Suomen on hyökättävä Venäjälle ja vapautettava Krimi, vai mitä?
Hyvät kauppasuhteet ovat ihan kannatettava asia. En vain käsitä miten voidaan sählätä persujen joukoissa asioita esim. vertaamalla Krimiä Karjalaan kuten Eerola viimeksi. Ja totesi vielä hassun hauskasti:
"Meidän puolueestamme löytyy myös "ryssävihaa", jos näin voi sanoa."
:facepalm:
https://www.verkkouutiset.fi/psn-juho-eerola-vertaa-krimin-valloitusta-karjalaan-pakotteita-ei-asetettu-silloinkaan/
QuoteMinä olen tässä kysymyksessä poikkeuksellisen Venäjä-myönteinen jopa perussuomalaisissa. Meidän puolueestamme löytyy myös "ryssävihaa", jos näin voi sanoa.
No toivon todellakin että on poikkeuksellisen Venäjä-myönteinen perussuomalaisten joukossa tai pitää harkita puolueesta lähtemistä.
Siihen lisäksi mm. Packelenin viime vuosien lausuntoja Venäjästä, ja ei ihmekään että persujen vastustajilla on helppo työ leimata persut venäjämielisiksi. Tuon tyylisellä Venäjän kosiskelulla ei saa ääniä kukaan Suomessa kuten mm. IPU on hyvin osoittanut.
QuotePuuha-Pepe on oikeassa, Suomen on hyökättävä Venäjälle ja vapautettava Krimi, vai mitä?
Osannet parempaakin vinoilua. Ukrainan kohdalla Suomen etu on katsoa ettei meille käy samoin. Olemme yhtälailla Venäjän rajanaapuri ja Valko-Venäjän ja Ukrainan lisäksi ainut liittoutumaton sellainen eli Putinin aikana ikävässä tilanteessa. Liika makeilu idän suhtaan luultavasti katsottaisiin taas vain heikkoudeksi, jota voi käyttää hyväksi.
Ei luultavasti, vaan varmasti. Mutta jos vaihtoehdot ovat vittuilu ja normaali hyväntahtoinen suhtautuminen, niin kumman puolella olet?
Quote from: dothefake on 01.04.2018, 14:07:35
Ei luultavasti, vaan varmasti. Mutta jos vaihtoehdot ovat vittuilu ja normaali hyväntahtoinen suhtautuminen, niin kumman puolella olet?
Loogisen kannan puolella tietenkin. Eli Suomen pitää ylläpitää omaa puolustustaan ja sen lisäksi hankkia liittolaisia, koska pieni maa ei pärjää hyvin ilman niitä. Kauppasuhteet jokainen Euroopan maa on pitänyt Venäjän kanssa on sitten liittoumissa tahi ei. Toki Krimin-tapauksen jne. Venäjän imperialismin tuomintaan on käytetty pakotteita. Niiden toimivuudesta toki voidaan keskustella, mutta olisi aika typerää hyväksyä Venäjän mikä tahansa toimi ilman seuraamuksia... se vain yllyttäisi heitä jatkamaan, mikä voi kyllä käydä muutoinkin. Venäjä käpristyy siilipuolustukseen perinteidenkin valossa (näkien luotuja uhkakuvia kaikkialla), ja valtion taitava propaganda takaa kansalaistensa tuen hallinnolleen. Mikä tahansa Venäjän hyökkäys nähdään Venäjällä "itsepuolustuksena" - taitavasti luotu mielikuva paholaismaisesta russofobisesta lännestä, jota vastaan täytyy puolustautua vaikka hyökäten.
Vittuiluun ei ole tarvetta eikä edes varaa, mutta nöyristelyyn on varaa sitäkin vähemmän tai seuraukset ovat julmat. Hyväntahtoinen suhtautuminenhan kuulostaa kamalan kivalta - kunhan sen tekee järkevästi.
Meillä on onneksi isoisiemme hankkima valtava kunnioituspääoma Venäjällä, eikä sitä tietenkään pidä poisnöyristellä. En kuitenkaan näe ainakaan suurta nöyristelyä persujen toimissa, jos näen sitä ollenkaan. Eiköhän ainakin puheenjohtajalla ole jonkinlainen tuntemus Venäjän luonteeseen.
Quote from: Suomitar on 29.03.2018, 14:08:52
Kukaan ei ole vielä onnistunut voittamaan minua tällaisissa väittelyissä.
Kukaan ei ole vielä saanut sinua vastaamaan kysymykseen?
Quote"Meillä on onneksi isoisiemme hankkima valtava kunnioituspääoma Venäjällä, eikä sitä tietenkään pidä poisnöyristellä. En kuitenkaan näe ainakaan suurta nöyristelyä persujen toimissa, jos näen sitä ollenkaan. Eiköhän ainakin puheenjohtajalla ole jonkinlainen tuntemus Venäjän luonteeseen."
Mahdollisesti. Suhtaudun aika varovaisesti mihinkään kunnioituspääomaan tosin. Enkä nyt aidosti usko että persuista tulisi itämielinen puolue. Enemmänkin näen mahdollisuudet miten sillä saa taas helposti uuden leimakirveen perussuomalaisia vastaan, ja sen käyttö on jo alkanut.
Aavistuksen on vain fiilikset tällä vuosituhannella ollut siihen suuntaan että mm. Bäckmanin edistämä kuva Suomesta ja suomalaisista saa enemmän kannatusta kuin koskaan ennen (no Venäjällä siis, ei esim. persuissa ellei tosiaan Packelen ole seonnut.. tuskin niin paljoa on ). Eikä se mielikuvan eteneminen Venäjällä lupaa mitään hyvää Suomelle. Bäckman, on harvoja, joista voisi maanpetturi-titteliä käyttääkin.
Sitten on tietenkin poliitikkoja, jotka ovat tuhlanneet Suomen ja suomalaisten omaisuutta miljardeittain. He eivät ehkä pääkopassaan ole maanpettureita, mutta aiheuttaneet tähän saakka ainakin reilusti enemmän vahinkoa kuin tuhat Bäckmania. Viimeisimpänä tulee Pekkarinen mieleen eikä pelkästään tuulivoimatuistaan. Ja tietyt tukirahojen antajat myös parista muustakin puolueesta.
Lipponen ja Esko Ahokin tienaavat kivasti (liittyvät myös Venäjään bisneksillään), mutta en ole erityisen vakuuttunut onko Suomen etu heillä ensisijaisena, toissijaisena tai edes prioriteettiensa listalla. Raha tietenkään ei haise, mutta mutta...
Quote from: Puuha-Pepe on 01.04.2018, 12:27:37
Kaikki johtopersuthan on olleet esim. tässä diplomaattien karkoituskeississä ryssän puolella. Ja nyt oli jossain Juho Eerolan haastattelu, missä vaadittiin kauppapakotteiden purkua ja Krimin valtauksen hyväksymistä. Että tällaisia isäm maanystäviä. :facepalm:
Perussuomalaisten kannattaisi kyllä ottaa enemmän etäisyyttä Venäjään. Siitä maasta tarttuu helposti ikävä poliittinen löyhkä.
Quote from: Suomitar on 29.03.2018, 14:08:52
Mutta en halua tehdä sitä (eikä sinun kannata epäillä hetkeäkään ettenkö pystyisi siihen). Kukaan ei ole vielä onnistunut voittamaan minua tällaisissa väittelyissä. Joskus teen sen huvin vuoksi - jos minut on ahdettu nurkkaan ja jos olen lähdössä - silloin lähden syyttelijöiden perään ja asetan niille ansoja. On kuin pelaisi tennistä kymmentä ihmistä vastaan ja voittaisi 100-0. Halutessani osaan tehdä valkoisesta mustan ilman että kukaan pystyy perustelemaan tai väittämään vastaan. Halutessani.
Korjaus: olen jo siirtynyt uuteen foorumiin, joten voimme kaikki huokaista helpotuksesta. Kaikki tapahtuu nyt pikavauhtia, joten onneksi en ole todistamassa kun Suuri Puhallus selviää teille ;D
Jos toimistonne tarvitsee sinua etevämpää trollia, niin sopivasta rahasummasta voin suostua! Palkka tosin euroina, ei ruplina. Osaan olla hauska niin, etteivät muut hymyile vinosti tyhmyydelleni, eivätkä kirjoitukseni herätä yhtä paljon myötähäpeää kuin omasi.
Quote from: Skeptikko on 01.04.2018, 18:43:10
Quote from: Puuha-Pepe on 01.04.2018, 12:27:37
Kaikki johtopersuthan on olleet esim. tässä diplomaattien karkoituskeississä ryssän puolella. Ja nyt oli jossain Juho Eerolan haastattelu, missä vaadittiin kauppapakotteiden purkua ja Krimin valtauksen hyväksymistä. Että tällaisia isäm maanystäviä. :facepalm:
Perussuomalaisten kannattaisi kyllä ottaa enemmän etäisyyttä Venäjään. Siitä maasta tarttuu helposti ikävä poliititnen löyhkä.
Moni ilmeisesti näkee vain sen, että Putin kannattaa maahanmuuttokriittisyyttä ja konservatiivisia arvoja sekä vastustaa EU:ta (ts. on "perussuomalaismielinen"), unohtaen samalla kaiken muun mitä Putinin Venäjä edustaa.
Eli siis vähän vastaava ilmiö kyseessä kuin se, miten demarien keskuudessa on pitkään ihannoitu esim. Castrojen Kuubaa.
Quote from: Punaniska on 01.04.2018, 18:54:51
Jos toimistonne tarvitsee sinua etevämpää trollia, niin sopivasta rahasummasta voin suostua! Palkka tosin euroina, ei ruplina. Osaan olla hauska niin, etteivät muut hymyile vinosti tyhmyydelleni, eivätkä kirjoitukseni herätä yhtä paljon myötähäpeää kuin omasi.
Räikeys ja kämpelyys on yksi huomionherättämiskeino muiden joukossa markkinoinnissa. Ainakin ideat jää mieleen. Kaupallisen puolen ääriesimerkkinä olivat tarkoituksellisia kirjoitusvirheitö vilisseet Rakettikeiu-nimellä toimineen ilotulitusrakettien myyjän yliampuvan lapselliset esitteet 90-luvun alussa. Firman toiminta ainakin sillä nimellä päättyi ehkä vuosi sen jälkeen kun heidän myymänsä Komet Bomb-raketit räjähtivät useitten käyttäjien silmille. Tänne kirjoittava porukka suurelta osin tietää mitä ja miten kirjoittaa ja miksi.
Jaahas, täällähän on kovaa keskustelua! Pitää varmaan myös osallistua, kun olen keskittynyt tuohon Turun caseen. Ja terveisiä täältä Nykyneukkulasta kaikille, erityisesti jäsen
@Suomitar ansaitsee erikoisen isot terveiset, nyt vielä tämän vuorokauden puolella. Täällä olisi sinunkin hyvä olla, kun töllöstä tulee putleristien propagandaa 24/7. Harmi kun et lähtenyt mukaan.
Quote from: Skeptikko on 01.04.2018, 18:43:10
Perussuomalaisten kannattaisi kyllä ottaa enemmän etäisyyttä Venäjään. Siitä maasta tarttuu helposti ikävä poliititnen löyhkä.
Jussi ei taida kovin Putler-mielinen olla.
Quote from: Puuha-Pepe on 01.04.2018, 12:27:37
Kaikki johtopersuthan on olleet esim. tässä diplomaattien karkoituskeississä ryssän puolella.
Suurin, ja ehkä ainoa, uhka Suomelle on Venäjä. Kuitenkaan se, että muut tahot ovat Venäjää vastaan, ei implikoi, että ne ovat Suomen puolella, missään merkityksessä. Johtajamme näyttävät jälleen kerran menneen kimppaan isojen poikien kanssa, silmissään ehkä jo kesämökkitontit Uralin rinteillä. En sano, että he ovat moraalisesti väärässä, mutta pelkään, että yritys epäonnistuu, taas kerran. Se on suurin virhe, minkä johtajat voivat tehdä.
Epäonnistua. Tällä kertaa en usko, että kotva posessa riittää.
Hermokaasuoletetusta iskusta:
Quote
"Me uskomme sinua siinä, ettet tiedä, mutta tiedämme, missä sinun sympatiasi ovat."
http://pekkasiikala11.puheenvuoro.uusisuomi.fi/253081-novichok-tappaa-julia-skripal-toipuu (http://pekkasiikala11.puheenvuoro.uusisuomi.fi/253081-novichok-tappaa-julia-skripal-toipuu)
Jussi H.A pitäisi kyllä potkia nää isänmaan petturit vekeen puolueesta. Tällä hetkellä Ps on siinä vihreiden kanssa samalla viivalla isänmaallisuudessa.
Venäjä perseillyt kokoajan neuvostoliiton jälkeisenä aikana ja ovat jo jeltsinistä lähtien harjoittaneet natsisaksamaista politiikkaa. Putin on jo kirjaimellisesti Hitler 2.0.
Esimerkiksi Abkhaz-georgia sodassa harjoittivat kansanmurhaa,joukkoraiskauksia, ryöstöjä ja tukivat ääriislamilaisia.
The former resident of Ochamchire district, Leila Goletiani, who was taken prisoner by Abkhaz separatists, gave the following account of her captivity to the Russian film director Andrei Nekrasov:
QuoteI lived in Abkhazia 15 years ago, in the small town of Akhaldaba, Ochamchire district. Abkhaz attacked our village on September 16th, 1993. It was impossible to hide anywhere from the bullets which rained down on us ... The Russian Cossacks approached me and started to beat me. One of these Russian Cossacks approached me and asked me if I have ever had sex with the Cossack. He grabbed me and tried to rip off my clothes, after which I started to resist but they hit my head on the ground and started to beat me with AK47 butts. While hitting me all over my body, they yelled: We will kill you, but we will do so slowly. Then they took me to an Abkhaz school where they kept Georgian civilian prisoners. There were only Georgians there, women, children and men. There were some women who were pregnant, and children of different ages. The Battalion of Cossacks kept coming there regularly. They took young girls and children and raped them systematically. These were children aged 10, 12, 13, and 14. They especially targeted children. One of the girls there was 8 years old. She was taken by different groups of these Cossacks and was raped numerous times. I don't know how she managed to survive after so many rapes but I don't want to mention her name in order to protect her identity. They also took women but later they started to take elderly women. They raped these elderly women in the way which I don't want to go into detail ... it was horrific.[70]
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_cleansing_of_Georgians_in_Abkhazia
Ja osoittivat hyvin luotettavuuden:
Quote
On July 27, 1993, a Russian-brokered trilateral agreement on a cease-fire and principles for the solution of the Georgian-Abkhazian conflict was signed. Once again Georgian military started to withdraw all of its heavy artillery, tanks and significant number of its troops from Sukhumi. The Abkhaz separatists along with their allies were bound by the agreement to hold their offensive and heavy bombardment of the city. In return, the Georgian side was reassured by Russia that Sukhumi would not be attacked or bombed if Georgian army would complete its withdrawal. The Georgian troops along with their tanks were evacuated by the Russian military ships to the city of Poti. The city was left without any significant military defense. A large number of civilians stayed in Sukhumi and all schools were re-opened on September 1. The large number of IDPs returned to their homes and the normal life resumed in Sukhumi. According to Shevardnadze he trusted Yeltsin and the Russian guarantees and therefore, asked the population to return.[55] However, the Abkhaz separatists, North Caucasian Volunteers, Cossacks and Russian special forces attacked Sukhumi on September 16 at 8 a.m.[56]
It marked the beginning of 12 days non-stop fighting around the besieged Sukhumi with intensive fighting and human loss from the both sides. Georgians who stayed in the city with only rifles and AK 47s were left without any defense from artillery or mechanized units.[57] The union of theater actors of Sukhumi joined fighting along with other civilians who decided to fight. The city was mercilessly bombed by Russian air forces and separatist artillery.[58] On September 27, the city fell as Abkhaz, Confederation of Mountain Peoples of the Caucasus (CMPC) and Russian units stormed the House of the Government of Abkhazia. One of the most horrific massacres of this war was waged on the civilian population of Sukhumi after its downfall. During the storming of the city, close to 1,000 people perished as Abkhaz formations overran the streets of the city. The civilians who were trapped in the city were taken from their houses, basements and apartment building. In Tamaz Nadareishvili's book, Genocide in Abkhazia, the eye witness interviews of the IDPs includes the following account by the elderly Georgian refugee who survived the war:[59]
Eli ekaksi suostuttelevat tulitaukoon ja jos Georgia vetää panssarinsa pois, niin saavat olla rauhassa. No eivätpä pitäneet lupauksiaan, vaan hyökkäsivät pommikonein, tykistöin ja erikoisjoukkojen kera, sen jälkeen kun Georgia oli vetänyt raskaan kalustonsa.
Sitten lisää, Venäjän rauhaturva joukot..my ass
QuoteAfter the fall of Sukhumi, the only region in Abkhazia which maintained its large ethnic Georgian population was Gali. The ethnic composition of Gali region differed from the rest of Abkhazia. The region was mainly populated by ethnic Georgians and never experienced any military activity during the war.[66] In the beginning of 1994, Abkhaz separatists confronted by the reality of the large ethnic Georgian presence within the borders of Abkhazia continued its policy of ethnic cleansing and forced expulsion of ethnic Georgians.[71] United Nations observers witnessed the events of 94 as they unfolded.[72] Between February 8 and 13 Abkhaz separatist militia and their allies attacked the villages and populated areas of Gali region, killing, raping and destroying houses (approximately 4,200 houses were destroyed as the result).[73] Despite the presence of Russian CIS peacekeeping forces, the massacres and mass killing of ethnic Georgians was carried out between 1995 and 1996 which resulted in 450 death and thousands of IDPs fleeing eastwards.[73]
Sitten onkin tutut Tsetsenian sodat joissa harjoittivat systemaattista kansanmurhaa, Georgiassa Pohjois Ossetiassa pakko väestönsiirtoa, ryöstöä jne
Quote
Russia deliberately attacked fleeing civilians in South Ossetia and the Gori district of Georgia.[258] Russian warplanes bombed civilian population centres in Georgia proper and villages of ethnic Georgians in South Ossetia.[258] Armed militias engaged in looting, arson attacks and abductions, forcing Georgian civilians to flee.[258]
The use of M85S cluster bombs by the Georgians and RBK 250 cluster bombs by the Russians resulted in civilian casualties. Georgia was reported to have used cluster munitions twice to hit civilians fleeing via the main escape road and admitted using cluster bombs against Russian troops and near the Roki Tunnel.[259] Russia denied using cluster bombs.[260]
HRW reported that during the war, ethnic-Georgian villages in South Ossetia were burned and looted by South Ossetian militias, preventing 20,000 displaced people from returning after the conflict.[261] According to the Memorial society, the villages of Kekhvi, Kurta, Achabeti, Tamarasheni, Eredvi, Vanati and Avnevi were "virtually fully burnt down".[262] South Ossetian president Eduard Kokoity said in an interview that Georgian villages had been demolished and no Georgian refugees would be allowed to return.[263] The Georgian civilians, who resided in the Akhalgori district and were willing to live in South Ossetia, were coerced into obtaining a Russian passport.[264] The EU commission said it was likely that during and after the war, an ethnic cleansing of Georgians was committed in South Ossetia.[265]
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Georgian_War#Humanitarian_impact_and_war_crimes
Siihen päälle tietty Ukrainassa Crimeassa Tataareihin kohdistunut kansanmurha.
Että joo, tollasten perseilijöiden kanssa pidä minkäänlaista kauppaa tai ystävyyttä tehdä. Neuvostoliiton kanssa edes pystyi joten kuten dialogia tekemään sen loppu aikoina, mutta Venäjän kanssa ei ollenkaan. Perseilleet 90 luvulta lähtien ja niiden perseily vaan pahenee vuosi vuodelta.
Pitkän saksan lukijana en oikein ymmärtänyt. Voisitko suomentaa?
Quote from: supreme god on 02.04.2018, 00:41:26
Is Finnish your primary language?
Keep working at it.
Quote from: Lasse on 02.04.2018, 00:47:53
Quote from: supreme god on 02.04.2018, 00:41:26
Is Finnish your primary language?
Keep working at it.
On.
Aijai, alkoiko hermostuttamaan, kun Venäläisten perseilyjä tuodaan julki? Venäjällä on tapana aina syyttää muita tapahtuneista, mutta todellisuudessa itse tekevät sitä mistä syyttävät muita. Georgiassa väittivät, että Georgialaiset sortaa ja suorittaa kansanmurhaa Ossetiassa. Ihmisoikeus järjestöt ei toki havainnut mitään mikä olisi viitannut siihen, että Georgia olisi syyllistynyt näihin rikoksiin. Sen sijaan tekivät lukuisia havaintoja Venäjän suorittamista kansan sortamista. Sama juttu Crimeassa.
Quote from: supreme god on 02.04.2018, 00:57:20
Quote from: Lasse on 02.04.2018, 00:47:53
Quote from: supreme god on 02.04.2018, 00:41:26
Is Finnish your primary language?
Keep working at it.
On.
Aijai, alkoiko hermostuttamaan, kun Venäläisten perseilyjä tuodaan julki? Venäjällä on tapana aina syyttää muita tapahtuneista, mutta todellisuudessa itse tekevät sitä mistä syyttävät muita. Georgiassa väittivät, että Georgialaiset sortaa ja suorittaa kansanmurhaa Ossetiassa. Ihmisoikeus järjestöt ei toki havainnut mitään mikä olisi viitannut siihen, että Georgia olisi syyllistynyt näihin rikoksiin. Sen sijaan tekivät lukuisia havaintoja Venäjän suorittamista kansan sortamista. Sama juttu Crimeassa.
Krimillä.
Point proven.
Quote from: Lasse on 02.04.2018, 01:02:24
Quote from: supreme god on 02.04.2018, 00:57:20
Quote from: Lasse on 02.04.2018, 00:47:53
nips
On.
Aijai, alkoiko hermostuttamaan, kun Venäläisten perseilyjä tuodaan julki? Venäjällä on tapana aina syyttää muita tapahtuneista, mutta todellisuudessa itse tekevät sitä mistä syyttävät muita. Georgiassa väittivät, että Georgialaiset sortaa ja suorittaa kansanmurhaa Ossetiassa. Ihmisoikeus järjestöt ei toki havainnut mitään mikä olisi viitannut siihen, että Georgia olisi syyllistynyt näihin rikoksiin. Sen sijaan tekivät lukuisia havaintoja Venäjän suorittamista kansan sortamista. Sama juttu Crimeassa.
Krimillä.
Point proven.
Ei noita paikkoja voi kukaan muistaa ulkoa suomeksi. Videot noista sodista tuppaa olemaan englanniksi ja käytän vain englannin kielistä wikiä.
Pyramideja on luvallista rakennella Egyptissä, täällä ei.
Quote from: supreme god on 02.04.2018, 01:07:34
Kaveri, jos olet valan vannonut, olet aseveli, eikä meillä ole suurempia ongelmia. Vanha ei vittuile, vaan neuvoo. Pidetään tähtäin sektorilla, ok?
Hommalaisten luottamusta nauttiva Atte Kaleva anlysoi ryssän toimia, ja pitää tärkeänä että toimimme yhdessä rintamassa EU-maiden kanssa:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/245362-atte-kaleva-loytaa-3-syyta-venajan-toiminnalle-taman-vuoksi-suomenkin-erittain (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/245362-atte-kaleva-loytaa-3-syyta-venajan-toiminnalle-taman-vuoksi-suomenkin-erittain)
Quote–Venäjä kokee vahvan ja yhtenäisen EU:n uhkaksi omille valtapyrkimyksilleen, ja pyrkii tämän takia lyömään kiilaa EU:n yhteiseen rintamaan. Iskemällä Brexitiin valmistautuvassa Iso-Britanniassa Venäjä halusi testata EU:n keskinäistä solidaarisuutta. Vieläkö brittejä tuetaan, vaikka he ovat äänestäneet Eurooppaa vastaan? Tämän vuoksi Suomenkin on nyt erittäin tärkeää seistä EU:n yhteisessä rintamassa ja paitsi sanoin, myös selkein teoin tuomita poikkeuksellisen röyhkeä ja sivullisten ihmisten hengen vaarantanut hermokaasuisku. Diplomaattistatuksella maassamme oleskelevan venäläisvakoojan karkottaminen on siten hyvin perusteltua, Kaleva kirjoittaa blogissaan Verkkouutisissa.
QuoteLONDON - Hacked emails appear to expose the full extent of Russia's plans to sow chaos and dissent abroad by paying for rent-a-mob rallies, hackers, and propaganda merchants.
A tranche of emails sent by Kremlin-linked figures were leaked to the Times newspaper on Monday. They outline a dirty-tricks campaign in Ukraine, which Russia invaded in 2014 on the orders of President Vladimir Putin.
The emails allegedly outline how much Russia was prepared to pay for various services in a huge disinformation campaign in Ukraine. One set of correspondence from October 2014 appears to have been sent by an unnamed Russian politician to Inal Ardzinba, a Kremlin figure close to Putin.
It contained proposals to fund a cyber-campaign which outlined various cost proposals, including:
• $100 to $300 to hack email accounts
• $130,500: A plan to "troll" opponents of Russia, "demotivate enemies" on social media, and collect personal data of opponents in Kharviv.
Other prices discussed in the emails include:
• A $120,460 proposal to discussed in June 2015 to arrange for 30 ex-communist figures elected to local government
• A $19,200 proposal to buy a month of rallies in Ukraine's second-largest city Kharviv, including 100 participants, 3 organisers, and 2 lawyers. Organisers would orchestrate anti-Ukraine, pro-Russia rallies featuring crowds of martial-arts trained protestors, and lawyers would buy off the police. It is unclear whether the plan happened.
http://nordic.businessinsider.com/leaked-emails-show-russia-uses-paid-thugs-to-sow-dissent-and-chaos-2018-4?r=US&IR=T (http://nordic.businessinsider.com/leaked-emails-show-russia-uses-paid-thugs-to-sow-dissent-and-chaos-2018-4?r=US&IR=T)
Aiheesta persut, Venäjä, venäjämielisyys, Krimin miehitys, Donbassin kapinallisten tuki ja pakotteet. Faktoja keskustelun pohjaksi.
[tweet]981217608929247233[/tweet]
Jyri Härkösen seuraava kysymys Slunga-Poutsalolle lienee se, että saako täällä Nykyneukkulassa enää edes käydä jos on persujen jäsen. Härkösen painostuksesta aion ihan lähipäivinä tulla pois täältä.
Sain muuten myös ruplia täältä. Voin rehellisesti sanoa, että "olen saanut Venäjältä rahaa". Niitä tuli ihan oikea määrä ВТБ-pankin automaatista.
Quote from: Pullervo on 03.04.2018, 20:54:35
Aiheesta persut, Venäjä, venäjämielisyys, Krimin miehitys, Donbassin kapinallisten tuki ja pakotteet. Faktoja keskustelun pohjaksi.
Mä olisin odottanut ruotsalaisien kiusaamisen esille ottamista, koska sen voi aika helposti tulkita siten, ettei Ruotsi ole Venäjän kaveri. Suurvaltapolitiikassa se tarkoittaa sitä, että terve tuloa etupiiriin jos kiinnostaa, ja Ruotsihan on aika merkillisessä tilanteessa.
Sinne haalitaan hillittömiä määriä lisää työväenluokkaa, vaikkei sitä varten ole työpaikkoja, ja se sitten päästetään kantiksien ohi asuntojonoissa. On ollut myös puhetta kesämökkien pakkososialisoimisesta mamujen asunnoiksi ja kaikkea muuta umpihullua, ja jostain syystä se on Euroopan johtava maa laittomien aseiden tuonnissa, mutta sillekään ei vaivauduttu etsimään syytä.
Ehkä Ruotsille tekisi jopa hyvää jos jokin taho ystävällisesti organisoisi siellä hallitun sisällissodan, jossa valta saataisiin pois mielenvikaiselta idioottisaastalta. Naapureille se ei ainakaan olisi pahin mahdollinen skenaario.
Quote from: internetsi on 04.04.2018, 01:40:23
Jyri Härkösen seuraava kysymys Slunga-Poutsalolle lienee se, että saako täällä Nykyneukkulassa enää edes käydä jos on persujen jäsen...
Miksei saisi? Käyköön venäjämieliset ilokseen ja suomi-sisseille on järkevää tunnustella maastoja ja reittejä kaikissa naapureissa.
Tyhmäähän se olisi sulkea silmät ja tukkia korvat.
---
The NewYorkTimesissa esitettiin (https://www.nytimes.com/2018/04/03/opinion/putin-cia-weakening-russia.html) erilainen näkökulma Venäjän "patriotismiin", kaiken Venäjälle tapahtuneen ja Putinin päätösten seurausten jälkeen, kysyen:
onko Putin kuiteski CIA-agentti?"pumppaa ulos kaasut ja öljyt, jakaa rahat lähi-oligarkkiensa kanssa, kehittää armeijaa muttei oikeuslaitosta - ja suojautuu itselleen sopiviksi määrittelemiinsä ja kontrolloimiinsa ortodoksisuuteen ja nationalismiin...
...Teknologia: Yksin Mikrosoftilla tulee enemmän patentteja kuin koko Venäjältä. Ja tämä muunmuassa siksi, että oikeuslaitos on niin paskana, että on vaikea puolustaa ideaansa oikeudessa jos joku peto-firma kaappaa startuppia...
...Kun/jos Putin on niin suosittu ja itsevarma, niin miksi hän ei uskaltanut, lähes 20v johtamisen jälkeenkään, päästää edes yhtä oikeaa pressaehdokasta vaaleihin kansan äänestettäväksi?
Totuus: Putin ei ole varma, koska hän on epävarma venäläisten suhteen.
- Siksi Putin toimii kokoajan kuin viljelijä, joka myy pitkään kasvatetut arvokkaat pihvit saadakseen pelkkää sokeria. Koska pikasokerin jakaminen patriooteille nostaa suosiota aina hetkellisesti, ja se (nationalistien sokerihumala) poistaa epävarmuutta suosiosta. Samalla Venäjä ja patriootit luopuvat pihvistä, eli Venäjän paremmasta menestyksestä pitkällä aikavälillä.
Ei kovin hyvä kauppa. Esimerkiksi
- 2014 Krimin valtauksen sokeria patriooteille, pitkän aikavälin paskaa käteen kansalle.
- 2015 suurvalta-feikkaus eli Syyrian sokerihumala patriooteille, ja pitkällä aikavälillä, tapahtui lähi-idässä mitä vaan, niin Venäjä ei voi antaa Assadin menettää valtaa eikä voi poistua Lähi-idästä tai Putin menettää kasvonsa ja Venäjä näyttää heikolta. Aika paska juttu kansalle, vaikka kuinka syvästi venäläiset rakastaisivat syyrialaisia.
Quote from: March 5, 2018, essay in The Moscow Times
In Syria, Russia is discovering that winning the war might be easier than winning the peace. Each time President Putin declares victory or announces a drawdown of Russian forces, like he did in December, the fighting flares up with a new intensity and Moscow is required to fly in reinforcements ... Moscow is now struggling to parlay its military gains into an internationally legitimate political settlement that would help Russia recoup its investments in the conflict. For now, Syria remains ungovernable and splintered into fiefdoms run by regional players with their own interests.
- ja viimeisin sokerihumala patriooteille on agenttimyrkytys.
Pitkällä aikavälillä Putin lyö vetoa häviten vedon, kun
1) rakentaa öljyn/kaasun varaan jotka tulee häviämään ilmastonmuutokseen reagoitaessa.
2) pelaa ihmisluontoa vastaan, jos nuoret ei saa toteuttaa koko potentiaaliaan ja näyttää kykyjään, vaan yritetään tarjota nuorisollekin sokerihumalaisia muistoja menneestä suurvalta-asemasta. Nuoret kun ovat yhä tiiviimmin kytkeytyneet maailmalle ja näkevät toisenlaistakin totuutta.
(Edit:Itsestään kirjoittaja toteaa:) en iloitse Putinin ongelmista. En kannattanut Naton laajenemista. Halusin Venäjän integroituvan Eurooppaan ja demokratioihin.
Heikko, eristetty ja nöyryytetty Venäjä on vaarallinen. Venäjä tarvitsisikin siksi "resettiä" että pääsee alkuun ja taas vauhtiin, mutta Putinista ei ole napinpainajaksi.
Ilman reformia Venäjän tila näyttää todella huonolta: pitkän aikavälin kasvu, heikko ikäjakauma/syntyvyys profiili, heikot instituutiot, talouden monipuolistamisen epäonnistuminen ja kaikki se vaikka kansassa on paljon koulutusta, osaamista ja luovuutta.
Quote from: 2017/jul/05 The Guardian, Kenneth Rogoff, the Harvard University economist"If the world continues to move toward a low-carbon future, Russia will confront an inevitable choice: launch economic and political reforms or face continuing marginalization, with or without Western sanctions."
On todella ikävää nähdä, että maa joka antoi meille Tchaikovskyn, Tolstoyn, Spasskyn, Sakharovin, Stravinskyn, Shiskinin, Dostoyevskyn, Solzhenitsynin, Pushkinin, Nureyevin ja vaikka yhden Googlen perustajista eli Sergey Brinin...on nyt parhaiten tunnettu Brittien agenttimyrkytyksestä ja Ukrainaan tupsahtaneista "pienistä vihreistä miehistä"...
Siinä on Venäjän pihvi vaihdettu sokeriksi.
Sekö on Putinin perintö.
(Edit: kirjoittaja ei itse lopussa vastaa alun kysymykseensä, että mitä mieltä itse on: jos Putin onkin oikeesti CIAn agentti ja tehtävä heikentää Venäjä kunnes sieltä loppuu suurvalta-haikailut kovimmilta patriooteiltakin?
Packalen loistaa taas A-studiossa. :facepalm:
Kremlissä taputetaan karvaisia käsiä.
Quote from: Puuha-Pepe on 05.04.2018, 21:34:05
Packalen loistaa taas A-studiossa. :facepalm:
Kremlissä taputetaan karvaisia käsiä.
Packalenin esiintymistä ihmettelen minäkin. Tuohan on ihan pihalla. Eikö sinne olisi jostain muusta puolueesta järjestynyt joku toinen putinisti mokaamaan itsensä niin persut olisi säästynyt häpeältä.
Kuten ajattelinkin on media ja perussuomalaisten vastustajat löytäneet uuden lyömäaseen, ja se on kohtuu tehokas:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005632649.html
QuoteQuotePerussuomalaisten Venäjää mielistelevät tuoreet puheet panevat kysymään, onko puolue menossa Putinin johtaman Venäjän syliin, pohtii politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.
PERUSSUOMALAISTEN johtavilta poliitikoilta on viime päivinä kuultu niin paljon Venäjä-myönteisiä lausuntoja, että se on herättänyt jo puolueen kannattajienkin keskuudessa ihmetteleviä kysymyksiä:
Onko Ps hypännyt Vladimir Putinin kelkkaan?
Epäilyksiä ovat herättäneet viime päivinä erityisesti kahden perussuomalaisten näkyvän kansanedustajan Tom Packalénin ja Juho Eerolan puheet.
Kun niiden päälle lisätään Laura Huhtasaaren Putinia koskevat näkemykset, voi puhua jo Huhtasaaren–Eerolan–Packalénin Venäjää myötäilevästä linjasta.
Huhtasaari ja Eerola ovat puolueensa varapuheenjohtajia, joiden rooli kotimaassa korostuu, koska puheenjohtaja Jussi Halla-aho istuu Brysselissä. Packalén edustaa puoluettaan myös eduskunnan ulkoasianvaliokunnassa.
Eerolan ja Packelenin puheet etenkään eivät ainakaan ole auttaneet tilannetta. Jos itse (NATO ja länsimaalaisuus kannattajana) uskoisin median nykyvihjailun, niin eroaisin puolueesta heti. Mutta en nyt ihan lähde uskomaan. Edeltävänkaltainen venäjämielisen puolueen leima kyllä häätää varmasti äänestäjistä itseäni vähemmän puolueeseen sitoutuneita tahi vähempitietoisia. Etenkin kun puolue ei juuri nyt ole muutenkaan erityisesti lennossa kannatuksen suhteen (tilanne vakiintui, mutta siinä se sitten on pysynytkin varsin kauan).
En siis usko että PS nuolee Putinin persettä, mutta linja kyllä pitäisi saada vähän paremmaksi. Sinällään kyllä on kiva että puolueessa voi olla erimieltäkin monista kysymyksistä, mutta ei tämä kyllä kannatusta tule ainakaan parantamaan. Eikä ilman lisäkannatusta hyvä heilu.
Jos ja mahdollisesti kun tuollainen "venäjämyönteinen/Putin-myönteinen" -leima saadaan median ja vastapuolen kautta lyötyä läpi suurelle yleisölle, niin siitä leimasta on pirun vaikea päästä eroon enää jatkossa. Useimmille se on sama kuin epäisänmaallinen puolue, ja perussuomalaisten parhaita valtteja juuri pitäisi olla isänmaallisuuden korostaminen.
Quote from: Pellonpekko on 07.04.2018, 10:47:02
Kuten ajattelinkin on media ja perussuomalaisten vastustajat löytäneet uuden lyömäaseen, ja se on kohtuu tehokas:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005632649.html
Esimerkiksi Ruotsin maahanmuuttokriittisten piirissä Venäjä-mielisyys on hyvin voimakasta (se on helppo todeta lukemalla maahanmuuttokriittisten sivujen Venäjä-aiheisia tekstejä ja varsinkin niiden kommentteja), joten onhan se luonnollista, että samaa esiintyy jossain määrin myös Suomessa.
Putinin kannattaminen on monessa mielessä hyvin houkuttelevaa, koska hän sanoo vastustavansa samoja asioita kuin perussuomalaiset ja sen ulkomaiset sisarpuolueet. Eli turvapaikkamaahanmuuttoa, monikulttuurisuutta, liberaaleja vihervasemmistolaisia arvoja, feminismiä, EU:ta jne. Siitä asiasta taas, että Venäjä on aggressiivinen ja korruptoitunut diktatuuri on helppo vaieta koska kysymyksessä on ulkomaa johon ei ole henkilökohtaista kontaktia monillakaan ja toisaalta valtamedian kirjoitukset Venäjästä voi leimata valheiksi, koska "valtamediahan valehtelee aina".
Quote from: orientexpressen on 07.04.2018, 11:19:52
Putinin kannattaminen on monessa mielessä hyvin houkuttelevaa, koska hän sanoo vastustavansa samoja asioita kuin perussuomalaiset ja sen ulkomaiset sisarpuolueet.
Vaan Putinia ei Suomen maahanmuuttotilanne kiinnosta oikeasti pätkääkään. Venäjällä on ihan oma agenda ja tavoitteet ja täytyy olla hölmö jos asettuu Putinin hyödylliseksi idiootiksi.
Oletko mielummin usan hyödyllinen idiootti. Toinen on liberaali, toinen konservatiivinen. Molemmat imperialistisia.
Eerolan lausunnon tulkinta on hyvä esimerkki tahallisesta väärinymmärtämisestä. Normijärjellä varustettu ihminen ymmärtää että Eerolan mukaan pakotteettomuus ja idänkauppa olivat hyviä asioita. Lisää tarkkuutta lausuntoihin että väärinymmärtäjät eivät riehaantuisi, tack.
Sitten taas tuo Packalenin lausunto ihmetyttää. Skeptinen saa olla mutta mölyt tulisi pitää mahassa. Aikamoista damagea voi tulla varsinkin epävarmojen äänestäjien keskuudessa.
Quote from: J. Lannan haamu on 07.04.2018, 12:10:47
Oletko mielummin usan hyödyllinen idiootti. Toinen on liberaali, toinen konservatiivinen. Molemmat imperialistisia.
Sitä odotellessa, kun USA valtaa sotilaallisesti suorituskyvyttömältä Meksikolta esim. Kalifornian niemimaan, vaalitulokset aletaan väärentää, kongressista tehdään kumileimasin, presidentti uudelleenjakaa valtion varat lähipiirilleen, äänekkäitä oppositiopoliitikkoja alkaa laajamittaisesti kuolla ja vammautua epämääräisissä olosuhteissa, kaikki keskeiset tiedotusvälineet siirretään suoraan valtion ohjaukseen jne. jne.
Quote from: J. Lannan haamu on 07.04.2018, 12:10:47
Oletko mielummin usan hyödyllinen idiootti. Toinen on liberaali, toinen konservatiivinen. Molemmat imperialistisia.
Ei se, että ei ala idän hyödylliseksi idiootiksi, tee automaationa henkilöstä USA:n tai kenenkään muunkaan hyödyllistä idioottia. Kyseessä ei ole joko-tai -asia.
Quote from: P on 07.04.2018, 13:42:22
Quote from: J. Lannan haamu on 07.04.2018, 12:10:47
Oletko mielummin usan hyödyllinen idiootti. Toinen on liberaali, toinen konservatiivinen. Molemmat imperialistisia.
Ei se, että ei ala idän hyödylliseksi idiootiksi, tee automaationa henkilöstä USA:n tai kenenkään muunkaan hyödyllistä idioottia. Kyseessä ei ole joko-tai -asia.
Venäläisille se vaan on aika monissa asioissa juuri sitä: jos et ole 100% meidän puolella, olet 100% meitä vastaan. Kun tästä puhuin tällä viikolla muutaman ihmisen kanssa Nykyneukkulassa, niin sai aika pitkään tehdä eroa näiden välille ennen kuin se meni ns. jakeluun.
Quote from: internetsi on 07.04.2018, 14:04:19
Quote from: P on 07.04.2018, 13:42:22
Quote from: J. Lannan haamu on 07.04.2018, 12:10:47
Oletko mielummin usan hyödyllinen idiootti. Toinen on liberaali, toinen konservatiivinen. Molemmat imperialistisia.
Ei se, että ei ala idän hyödylliseksi idiootiksi, tee automaationa henkilöstä USA:n tai kenenkään muunkaan hyödyllistä idioottia. Kyseessä ei ole joko-tai -asia.
Venäläisille se vaan on aika monissa asioissa juuri sitä: jos et ole 100% meidän puolella, olet 100% meitä vastaan. Kun tästä puhuin tällä viikolla muutaman ihmisen kanssa Nykyneukkulassa, niin sai aika pitkään tehdä eroa näiden välille ennen kuin se meni ns. jakeluun.
Totta. On siellä noita dogmatian sokeuttamia. Mutta on siellä myös vähemmän mustavalkoisiakin ihmisiä. Itse olen 2010-luvusta noin kolme vuotta viettänyt Venäjällä.
2014 hurraa-isänmaallisuus oli kosketeltavaa. Tosin näin retrospektinä, sitä oli rakennettu ja Ukrainaa demonisoitu jo jokunen vuosi. Se kiivain yrjönnauhakausi meni nopeasti ohi. Ja on nyt hyytynyt.
Sulta aina joskus unohtuu nämä lainaukset.
Joistakin uutisista on oppinut tietämään, ettei niitä kovin moni lue, koska totuus on jo sepitetty omasta päästä. Jotenkin vain pitää antaa linkkiä siltä varalta, että edes joku kiinnostuisin, mutta kuitenkaan ei jaksa mennä ihan loppuun asti.
Edit: Vastata piti, mutta editoin pilalle. Puoli kuudelta aamulla ei kannattaisi yrittää mitään.
Quote from: törö on 09.04.2018, 09:10:11
Trollitehdas valmistautuu Ruotsin vaaleihin.
https://nordic.businessinsider.com/journalist-who-infiltrated-putins-troll-factory-warns-of-russian-propaganda-in-the-upcoming-swedish-election---we-were-forced-to-create-fake-facts-and-news--/
Quote"The freelance journalist Lyudmila Savchuk worked for two months in the troll factory Internet Research Agency – as part of a secret investigation.
"We were forced to create fake facts and news. Our task was to spread Putin's message and stoke hatred towards Americans, Europeans, and Ukrainians," she says in an interview with BI Nordic.
Now Savchuk warns of Russian disinformation in the September's election in Sweden.
"I can see that Putin's propaganda is having an effect on people in Sweden."
Täytyy olla rohkea nainen, kun uskaltaa tehdä tutkivaa journalismia Venäjällä.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_Russia (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_Russia)
Pitkä lista toimittajista, jotka ovat menettäneet henkensä. Venäjä on yksi niistä maista, jossa kuolee eniten toimittajia.
Quote"In September, in the report Justice, the Committee to Protect Journalists repeated its conclusion that Russia was one of the deadliest countries in the world for journalists and added that it remains among the worst at solving their murders. Journalists died or were killed, the CPJ argued, because of the work they were doing and only one case has led to a partially successful prosecution. "
Aika paskoja myrkkyjä venäläisillä kun ei saa paria tyyppiä hengiltä, kuinka vaikeaa se voi olla. Eikö olisi ollut helpompaa vaan ampua niitä päähän - sitä ei oltaisi osattu edes yhdistää venäläisiin samalla tavalla kuin tuota super-vaikeasti saatavaa hermomyrkkyä.
Ei sillä, että minulla olisi jotain fakta-tietoa että Venäjä nyt sitä edes teki.
Quote
Yulia Skripal, the daughter of former double agent Sergei, has been discharged from hospital, five weeks after being exposed to a nerve agent in Salisbury.
Skripal and her father were found slumped on a bench in Salisbury on March 4, after they were attacked with an A-234 nerve agent, similar to Novichok. The director of Salisbury District Hospital said Tuesday that Yulia has been discharged and her father's health is improving.Last week, Yulia, 33, spoke to her Moscow-based cousin Viktoria, who recorded the phone conversation and shared it with Russian state media. In the recording, Yulia told her cousin that she was "being discharged soon." She also said that her father Sergei, 66, was "resting now, he's sleeping." She added: "Everyone's health is OK. No one has had any irreversible [harm]."
https://www.rt.com/uk/423659-yulia-skripal-discharged-hospital/
On se vaan niin liikkistä nähdä kuinka ns. 'maahanmuuttokriittiset' kulkevat käsikynkkää vasemmiston ja liberaalipuolueiden kanssa. Teitä yhdistää yksi asia: Venäjä-viha.
Kummaa kun vasemmistolaiset jumaloivat Neuvostoliittoa 70 vuoden ajan, mutta tänään vihaavat Venäjää. Eikö vasemmistolaisten ja liberaalien tulisi ylistää Venäjää ja Putinia?
Vai olisikohan sittenkin niin, että ne kommarit löytyvät ihan kotimaasta ja Venäjää vihataan koska se ei enää ole kommunistinen?
Sama ilmiö muualla lännnessä, tosin siellä maahanmuuttokriittiset patriootit ihailevat Venäjää ja Putinia, toisin kuin liberaalipuolueet ja vasemmisto.
Mutta ei täällä, täällä ollaan olevinaan patriootteja ja vedetään ihan samaa propagandaa Venäjää vastaan mitä vasemmisto ja liberaalipuolueet vetävät.
On se vaan niin liikuttavaa nähdä kuinka te olette täysin samoilla linjoilla vasemmiston ja liberaalipuolueiden kanssa ;D
Kunhan päästätte irti kansallistunteestanne ja maahanmuuttokriittisyydestänne laulatte samaa laulua poliittisten puolueiden kanssa.
Ei hätää, anti-venäläisyys on jo yhdistänyt teidät. Mikähän siellä Venäjällä meni niin vikaan, että vasurit ja liberaalit yhtäkkiä vihasivat sitä niin paljon :flowerhat:
Ei voi tehdä muuta kuin hymyillä ;D
Mielenvigast läpändeerust!
Quote from: Suomitar on 11.04.2018, 02:31:54
On se vaan niin liikkistä nähdä kuinka ns. 'maahanmuuttokriittiset' kulkevat käsikynkkää vasemmiston ja liberaalipuolueiden kanssa. Teitä yhdistää yksi asia: Venäjä-viha.
En tiedä mitä on liikkisyys, mutta aika monet ovat poliittisesta suuntautumisestaan kuitenkin varastamista vastaan.
QuoteKummaa kun vasemmistolaiset jumaloivat Neuvostoliittoa 70 vuoden ajan, mutta tänään vihaavat Venäjää. Eikö vasemmistolaisten ja liberaalien tulisi ylistää Venäjää ja Putinia?
No kummatkin ovat muuttuneet, mutta kyllä olen tunnistanut sellaisen ilmiön, että vanhat taistolaiset nyt ehkä paikkaavat huonoa omatuntoaan sillä että ovat kääntäneet takkiaan itäisen imperialistivaltion suhteen 180°.
QuoteVai olisikohan sittenkin niin, että ne kommarit löytyvät ihan kotimaasta ja Venäjää vihataan koska se ei enää ole kommunistinen?
Jos Nykyneukkula olisi samanlainen kommunistinen, niin minä ainakin silloin suhtautuisin siihen vielä nuivemmin.
QuoteSama ilmiö muualla lännnessä, tosin siellä maahanmuuttokriittiset patriootit ihailevat Venäjää ja Putinia, toisin kuin liberaalipuolueet ja vasemmisto.
Joissakin asioissa minäkin tykkään venäläisistä ja jotkut asiat siellä on isänmaallisuuden kannalta ihan hyviä sekä ihailtavia, mutta minä ainakin osaan vetää rajan monessakin kohtaa. Jotkut eivät osaa ja nielaisevat koko paketin kerralla.
QuoteMutta ei täällä, täällä ollaan olevinaan patriootteja ja vedetään ihan samaa propagandaa Venäjää vastaan mitä vasemmisto ja liberaalipuolueet vetävät.
Ei pidä paikkaansa. Täälläkin osataan tehdä ero siinä, että esimerkiksi mokumakua ei itärajan takana samalla tavalla ole mitä pidetään hyvänä asiana (jota taas kommarit ja lipillaarit paheksuu), mutta neukkusysteemiä, imperialismia ja monta muuta sontaa taas ei hyväksytä.
QuoteOn se vaan niin liikuttavaa nähdä kuinka te olette täysin samoilla linjoilla vasemmiston ja liberaalipuolueiden kanssa ;D
Kannattaa puhdistaa ne silmälasit välillä. Täällä ollaan hyvinkin kaukana kommareista ja lipillaareista. Tarkoitit varmaan sitä, että olemmeko kommarien ja lipillaarien kanssa joistakin asioista samaa mieltä, niin kyllä yhtäläisyyksiäkin löytyy jonkun verran myös tässä Nykyneukkulan kysymyksessä.
QuoteKunhan päästätte irti kansallistunteestanne ja maahanmuuttokriittisyydestänne laulatte samaa laulua poliittisten puolueiden kanssa.
Miksi pitäisi päästää irti? Me hompanssit niistä nimenomaan pidetään kiinni.
QuoteEi hätää, anti-venäläisyys on jo yhdistänyt teidät. Mikähän siellä Venäjällä meni niin vikaan, että vasurit ja liberaalit yhtäkkiä vihasivat sitä niin paljon :flowerhat:
Ei anti-venäläisyys, vaan anti-neukkuisuus. Jaa mikä meni vikaan? No se, että Neuvostoliiton jälkeen tuli Venäjä, niin olisi kannattanut olla edelleen se Venäjä, eikä olisi kannattanut rakentaa Neuvostoliitto II:sta. Siinä lyhyt vastaus kysymykseen.
QuoteEi voi tehdä muuta kuin hymyillä ;D
Minä ainakin hymyilin moneen otteeseen kun kävin siellä Nykyneukkulassa viimeviikolla. Lähetin sinullekin terveisiä, toivottavasti tuli perille.
@dothefake tuossa kommentoikin jo läpändeerosta, niin koskas Suomitar lähdet minulle ja dothelle tulkiksi ja oppaaksi itärajan taakse? Kuulemma Volvossa on hyvin tilaa.
Quote from: Suomitar on 11.04.2018, 02:31:54
Kummaa kun vasemmistolaiset jumaloivat Neuvostoliittoa 70 vuoden ajan, mutta tänään vihaavat Venäjää. Eikö vasemmistolaisten ja liberaalien tulisi ylistää Venäjää ja Putinia?
Miksi liberaali ylistäisi ahdasmielisiä vapautta sortavia lakeja ja muita vastaavia toimia ajavaa diktaattoria? Ei miksikään.
Ihan samaa voi kysyä Neuvostoliiton tapauksessa, että miksi liberaali ylistäisi sortovaltiota? Ei miksikään.
Vielä voi jatkaa, että eihän liberaali voi olla edes vasemmistolainen kuin ehkä talouspoliittisesti tiettyyn rajaan asti, koska ei liberaali voi ikinä tukea jotain yksilönvapauden vastaista marxismin kaltaista kollektivistiaatetta.
Quote
Vai olisikohan sittenkin niin, että ne kommarit löytyvät ihan kotimaasta ja Venäjää vihataan koska se ei enää ole kommunistinen?
Ei ole niin, koska jokainen täysijärkinen ihminen osaa vihata sekä vasemmistolaista että oikeistolaista diktatuuria ja muitakin diktatuureja siltä väliltä. Avainsana siinä on se diktatuuri.
Quote
Sama ilmiö muualla lännnessä, tosin siellä maahanmuuttokriittiset patriootit ihailevat Venäjää ja Putinia, toisin kuin liberaalipuolueet ja vasemmisto.
Juttusi ovat samaa tasoa kuin idästä päin huusivat megafoniin talvisodan aikana.
Quote
On se vaan niin liikuttavaa nähdä kuinka te olette täysin samoilla linjoilla vasemmiston ja liberaalipuolueiden kanssa ;D
Sen kanssa ollaan samoilla linjoilla, kuka on oikeassa. Vain typerys ei ole oikeaa mieltä siksi, että joku tietty on hänen kanssaan samaa mieltä.
On hankala uskoa, että sinä olisit niin sanottu Venäjä-trolli, koska mitä järkeä olisi Venäjän propagadistin pyrkiä lietsomaan Venäjän vastaisuutta tuolla tavoin suutaan pieksämällä yrittäen ärsyttää ihmisiä eli trollata? Sinun juttusi ovat niin oksettavia, että ne saavat ajattelemaan, ettei Venäjää pysty tarpeeksi inhoamaan, mikä viittaisi niin sanottuun false flagiin. Toisaalta eihän tuollaiseen välttämättä liity mitään tulosvastuuta ja toisaalta onhan moni asialleen uskovainen täysin sokea sille, miltä omat jutut muiden silmiin näyttävät. Niin tai näin, asia on minulle yhdentekevä, koska olen isänmaallinen ihminen ja siten tunnistan, mistä päin Suomea uhkaavat asiat tulevat. En pysty pitämään ketään niin sanottua Venäjän ystävää suomalaisena isänmaallisena ihmisenä.
Quote from: elven archer on 11.04.2018, 04:40:41
Quote from: Suomitar on 11.04.2018, 02:31:54
Kummaa kun vasemmistolaiset jumaloivat Neuvostoliittoa 70 vuoden ajan, mutta tänään vihaavat Venäjää. Eikö vasemmistolaisten ja liberaalien tulisi ylistää Venäjää ja Putinia?
Miksi liberaali ylistäisi ahdasmielisiä vapautta sortavia lakeja ja muita vastaavia toimia ajavaa diktaattoria? Ei miksikään.
Ihan samaa voi kysyä Neuvostoliiton tapauksessa, että miksi liberaali ylistäisi sortovaltiota? Ei miksikään.
Lipilapilaarit ovat ihastuneet Itä-Euroopan kommunismin loppuaikoihin, jolloin reppanat yrittivät johtaa kulissien takaa. Kansalaisien kyttääminen oli viety äärimmäisyyksiin ja tarkoitus oli, että kerätyillä tiedoilla voisi kusta kansaa silmään kunnolla. Se ei toiminut käytännössä ollenkaan vaan oli pikemminkin merkki heikkoudesta ja kommunismi joutui sitten romukoppaan.
Voimakas usko kyyläämiseen ja manipuloimiseen on aina ollut merkki siitä, että kansankynttilät ovat heikkoja ja ne kannattaa vaihtaa. Jos se toimisi niin Ranska olisi edelleen kuningaskunta ja Venäjä keisarikunta eikä tasavaltaa ja kommunismia oltaisi edes päästy kokeilemaan, mutta nilkki löytää aina jotenkin tien huipulle ja kaikki opittu unohtuu.
Itä-Euroopassa edellisestä opetuksesta on vasta neljännesvuosisata, joten samaa virhettä ei vielä voida tehdä, mutta lännessä kansankynttilät uskovat kiihkeästi siihen, että Ohrana on vastaus niihin ongelmiin, jotka syntyvät siitä, että luulee, että tasavallan olisi tarkoitus olla oikeasti voimassa vielä senkin jälkeen kun pummit ovat päässeet leikkimään hallitsevaa luokkaa, vaikka siinä vaiheessa kansan pitäisi alkaa äänestää niin kuin hallitseva luokka haluaa. Sitten kyylätään kansaa, jotta tiedettäisiin paremmin, mitä sille pitää valehdella, ja jos Ohrana ei toimi, niin kehitellään Stasi. Se varmasti toimii, koska niin suuruudenhullu hanke ei voi mennä pieleen.
Venäjä on pahuuden ruumiillistuma, koska siellä tiedostetaan, että kansallakin on oma tahto. Sensuuri on avointa ja pummimiseen erikoistuneen analyytikkopellen tilalla on poliisi, jonka pampulla ei pysty tekemään ihmeitä, vaikka koko maa voisi olla täynnä kuuntelulaitteita niin kuin kultaisella 80-luvulla. Siellä on päässyt valtaan vaarallisia aineksia, jotka vievät kehitystä aivan väärään suuntaan, ja worst case scenario on, että lännessä joudutaan omaksumaan siltä vaikutteita.
Pahuus levisi muualle Itä-Eurooppaan hyvin nopeasti siinä vaiheessa kun pakolaistsunami toi eri maiden suhtautumisen orwellilaiseen yhteiskuntaan selvästi esille. Se on nyt Saksan itärajalla, koska Puolassakaan ei haluta lähteä sille tielle, että kansaa yritetään paimentaa kyyläämällä ja manipuloimalla. Edellisen valvontayhteiskunnan kaataneet tyypit ovat vielä suurimmaksi osaksi hengissä, niin että usko sellaisen mahtiin ei ole palautumassa vielä aikoihin, ja tää on sitten ihan mahdottoman vaikeasti ymmärrettävä asia lännen geelitukkaisille ja jakkupukuisille nilkeille, jotka uskovat tosissaan voivansa antaa muiden työpaikat halpatyövoimalle, koska niille on sattunut siunaantumaan tällainen arvokas valehtelemisen lahja, jolla pystyy tekemään ihan mitä tahansa.
QuoteRussian state TV told citizens Tuesday to stockpile food and water as the threat of nuclear war with the U.S. intensified over Syria.
Standing in front of a mushroom cloud, a presenter on state-run broadcaster Vesti 24 warned viewers to stock up on "fewer sweets and more water."
The presenter listed off a number of food items that citizens should buy ahead of a possible war with Trump, including rice, oatmeal and sugar "for those who succumb to panic and decide to spend all their savings."
The newscaster said 30 liters of water are needed for drinking, food preparation and personal hygiene.
https://news.vice.com/en_us/article/d3553y/russian-state-tv-stockpile-food-war-syria?utm_source=vicefbus (https://news.vice.com/en_us/article/d3553y/russian-state-tv-stockpile-food-war-syria?utm_source=vicefbus)
QuoteA veteran adviser to Russian President Vladimir Putin says that Russia has abandoned its centuries-long hopes of integrating with the West and is bracing for a new era of geopolitical isolation.
In an article for Russia In Global Affairs magazine released on April 9 and titled The Solitude Of A Half-Blood, Kremlin aide Vladislav Surkov wrote that "Russia's epic journey toward the West" is over, marking an end to its "repeated fruitless attempts to become a part of Western civilization" over four centuries.
Relations between Moscow and the West are at lows not seen since the Cold War, severely strained by issues including Russia's takeover of Ukraine's Crimea region, its support for separatists in eastern Ukraine, its role in Syria's seven-year conflict, and the poisoning of a Russian ex-spy in Britain last month.
Surkov, 53, a longtime Putin aide who served as his top domestic-policy strategist for many years and currently works as the presidential adviser on Ukraine, wrote that the 2014 split with the West over Ukraine marked the beginning of a new era in which Russia faces "100 years (200? 300?) of geopolitical solitude."
Russia's seizure of the Crimean Peninsula in March 2014 and support for separatists in eastern Ukraine severely strained Moscow's ties with the West and led to U.S. and European Union sanctions that, together with a slump in global oil prices, sent the Russian economy into a two-year recession.
The Minsk accords, Western-backed cease-fire-and-peace deals signed in September 2014 and February 2015, have not ended the conflict in Ukraine's east, where fighting between government forces and separatists has killed more than 10,300 people.
With Russia's hopes of rapprochement growing dimmer as conflicts have flared with the West, the country is increasingly looking inward as well as eastward, rather than toward the West, Surkov said.
He cited the saying in Russia that the country has "only two allies: the army and the navy."
"Solitude doesn't mean complete isolation," Surkov wrote, but he said Russia's openness would be limited in the future.
"Russia without doubt will engage in trade, attract investments, exchange know-how, and fight wars...compete and cooperate, cause fear, hatred, curiosity, sympathy, and admiration," Surkov wrote. "But without false goals and self-denial."
The journey that Surkov said Russia had traveled to some degree mirrors the evolution of Putin's own outward attitude toward the West.
Putin engaged with the West after his first election in 2000, but later grew increasingly critical of the United States, the EU, and NATO. He now frequently accuses them of shunning Moscow's offers of cooperation, fostering hostility, and trying to sideline and weaken Russia.
Surkov's article was published three days after the United States imposed new sanctions on more than two dozen tycoons, security officials, and politicians thought to have close ties to Putin, in an attempt to punish Moscow for what the U.S. Treasury chief called "malign activity around the globe."
It also followed rare criticism of Putin from U.S. President Donald Trump over Russia's support for Syrian President Bashar al-Assad.
Surkov recalled what he said were futile attempts at Westernization by past Russian rulers, writing that Russia once attempted to imitate the United States and "edge into the West."
He attributed Russia's fascination with joining the West to "excessive enthusiasm" by Russia's elite. But he said that fervor was now all but gone.
Surkov, who was first deputy Kremlin chief of staff from 1999 to 2011, was the architect of "managed democracy" -- his term for a policy under which Putin tightened control over Russian politics and society in his first two terms, in 2000-08.
He has many interests outside or alongside politics and has written novels, essays, and song lyrics.
In the article, he describes Russia as a kind of "mixed breed" culture that incorporates elements of both the East and the West, like "someone born of a mixed marriage."
"He is everyone's relative, but nobody's family. Treated by foreigners like one of their own, an outcast among his own people. He understands everyone and is understood by no one. A half-blood, a half-breed, a strange one," he wrote.
He said it was up to the Russian people whether Russia now becomes "a loner in a backwater" or "an alpha nation that has surged into a big lead" over other nations.
"It's going to be tough," he said, but Russia faces a long journey "through the thorns to the stars."
"It'll be interesting," Surkov wrote. "And there will be stars."
https://www.rferl.org/amp/putin-adviser-surkov-says-russia-abandoning-hopes-integrating-with-west-loneliness-isolation-/29155700.html
Aijai, tais olla virhe raportoida Wagner terroristien kuolemista.
QuoteYekaterinburg journalist Maxim Borodin died after falling out of the window of his flat. He was among those who broke the story about Wagner contractors from Asbest who died in Syria. He was previously attacked in connection with protests against Matilda, the controversial film.
https://twitter.com/leonidragozin/status/985444252497993728
Aijai, että sattuukin tapahtumaan onnettomuuksia henkilölle joka uutisoi asioista jotka ovat sangen ikäviä Venäjän ja Putinin kannalta.
Suosittelen lukemaan artikkelin ajatuksella. Asiantuntija selittää mitä Venäjällä tapahtui 90-luvulla ja miksi Putin on niin suosittu venäläisten keskuudessa.
Pohtikaa sen jälkeen mitä Suomessa tapahtuu paraikaa. Kaikki luonnonvarat myydään ulkomaille. Äsken kuulin taksikuljettajan kiroilevan Uber-taksifirman saapumista Suomeen, koska kaikki rahat menevät ulkomaille.
Tämän takia Putin sanoo, että Neuvostoliiton hajoaminen oli tragedia venäläisille. Ryöstäminen alkoi samantien. Oligarkit hallitsivat Venäjää. Sotilaille ei maksettu palkkaa. Venäläiset näkivät nälkää. Mutta USA kylpi venäläisiltä varastetuissa rahoissa.
KGB oli venäjänjuutalaisten hallitsema, joten ei mikään ihme että KGB oli mukana juonessa.
Siihen on syynsä miksi Venäjää ja erityisesti Putinia mustamaalataan länsimaissa. Ei Krimin takia, vaan siksi että Putin keskeytti Venäjän raiskauksen.
Kannattaa lukea ja verrata Suomessa meneillään oleviin tapahtumiin. Yhtymäkohtia saattaa löytyä enemmän kuin uskottekaan (artikkelissa on video):
QuoteVenäjän Raiskaus
About the author: F. William Engdahl has been writing about energy, finance, geopolitics, and oil since the early 1980s, and his writing about Russia, a country which he travels to frequently, has been simply excellent.
An American, he lives in Berlin, Germany, and speaks fluent German, a language in which he is also widely published. He is the author of several books.
Engdahl is a heavy-weight, and always worth listening to.
* 90-luvun venäläiset oligarkit, Jeltsinin mafia, miten Bushin vanhempi veli varasti NL:n kullan hämärien operaatioiden avulla, Yamashitan uskomaton tarina kullasta, "yksityistämiskuponkien" huijaus, miten Harvardin mafia hallitsi Venäjän taloutta - kunnes Putin pelasti Venäjän.*
Tämän avulla on helpompi ymmärtää Putinin Venäjän demonisointikampanja.
***
Vanhempi George Bush organisoi yhdessä CIA:n kanssa verkoston, jotta NL hajoaisi ja USA voisi ryöstää sen puhtaaksi. Se oli avoin ryöstö, kaikki ajettiin alas; eläkkeet, turvallisuus, terveydenhoito - kaikki. Se oli raiskaus.
KGB:n vanhemmat viranomaiset tekivät paljon yhteistyötä Bushin ja CIA:n sekä pankkien kanssa, sekä perustivat ryhmän oligarkkeja Jeltsinin ympärille. Länsimedia kutsui venäläisiä oligarkkeja Venäjän mafiaksi, mutta ne olivat todellisuudessa CIA:n mafia. Oligarkit pettivät oman valtionsa, he ryöstivät miljardien ja miljardien dollareiden arvosta omaisuuksia.
Borist Jeltsin oli avainhenkilö. Hänet oli valittu hallitsemaan. Venäjän talous oli jo tietoisesti ajettu kuralle 80-luvulla.
Bushin verkostot palkkasivat kourallisen KGB-agentteja nostamaan Jeltsin valtaan. CIA järjesti vuonna 1991 lavastetun vallankaappauksen. KGB:n yhteyshenkilö CIA:ssa oli kenraali Philip, jota siihen aikaan kutsuttiin KGB:n aivoiksi.
CIA rahoitti Jeltsinin 'mykän valtaistuimen'. Heti kun heidän 'oma mies' istui vallankahvassa he pystyttivät kansainvälisen rahaston, jonka tarkoitus oli valvoa neuvostotalouden transformaatiota.
***
Kaikki Venäjän varat "avattiin". CIA junaili Venäjän ottamaan Ukrainan ja muiden sosialistivaltioiden velat itselleen, sekä myös niiden varat.
Jeltsinin hallinnassa oli Venäjän nikkeli, öljy, kaasu .... satoja miljardien, ellei triljoonien dollareiden arvosta varoja.
***
Sen jälkeen päätettiin yksityistää kaikki kupongeiksi. Jokainen Venäjän kansalainen sai oman kuponkinsa - 140 miljoonaa venäläistä. Venäjä meni taloudelliseen konkurssiin johtuen Jeffrey Sachsista, George Sorosista, Harvardin miehistä - ja niiden kaverien ansiosta.
Yritykset ajettiin konkurssiin, yhtäkkiä yrityksillä ei ollut mitään varoja. Mutta olemassaolevien luonnonvarojen arvioitiin olevan triljoonia dollareita; nikkeli, alumiini, uraani - joista Hillary Clinton on erittäin tietoinen.
He käyttivät ulkomaalaisrahoitteisia ihmisoikeusjärjestöjä, National Endowment for Democracy, Sorosin Open Society Foundation jne. tätä tarkoitusta varten.
***
Kun Washington otti Venäjän haltuunsa, siellä oli valtionpankki; Gosbank. Gerashchenko oli Gosbankin puheenjohtaja. Hän piti puheen duumassa vuonna 1991: "Minun on raportoitava teille, että Gosbank omistaa vain 400 tonnia kultaa, ei 3.000 tonnia kultaa kuten aikaisemmin. Eikä minulla ole aavistustakaan minne hävinnyt kulta on kadonnut."
Tottakai hän tiesi mitä kullalle oli tapahtunut. Hän oli alusta lähtien mukana valmistelemassa vallankaappausta CIA:n ja Bushin & kumppaneiden kanssa, Hän oli siirtänyt Venäjän kultavarat Jerseyn saarille.
Jerseyn saaret oli täydellinen paikka minne piilottaa rahaa; likaista tai varastettua rahaa. Heillä oli 37 miljardia dollaria 1993-1998.
Gerashchenko ja Gosbank jopa 'palkkasivat' amerikkalaisen etsivätoimiston, Financial CIA. Sen oli tarkoitus jäljittää neuvostokulta ja selvittää mitä sille tapahtui, sekä myös minne kommunistipuolueen 14 miljardia dollaria oli hävinnyt.
Etsivätoimisto ilmoitti parin kuukauden jälkeen, ettei se löytänyt Gosbankin kultaa.
Sen jälkeen IMF astui esiin ja uudelleenkirjoitti Venäjän Federaation perustuslain sekä otti valtaansa kaikki varat - pois Venäjän hallinnasta.
***
Venäjän varat kiinnitettiin dollariin.
Ensin ryöstettiin kaikki kultavarat, jotta rupla olisi epävakaa. Sen jälkeen he aloittivat yhteistyön erittäin valikoitujen länsimaalaisten pankkiirien kanssa, jotta kaikki rahat saadaan ulos Venäjästä.
***
Riggsin pankki perustettiin Washingtonissa 60-luvulla ja sen tiedettiin olevan CIA:n pankki.
Vuonna 1989, NATO-lähettiläs Alton Keelillä ja KGB-kenraaleilla oli joukko suojatteja, joita Bush tapasi kutsua "Kakaroiksi". Suojatit olivat 30-40 -vuotiaita. Heidät oli nimetty tuleviksi oligarkeiksi, jotka ryöstäisivät kaikki alumiini- ja öljyvarat sekä muut varat Venäjän Federaatiosta.
Oligarkkien piti siirtää ryöstämänsä varat Riggsin pankin kautta.
Riggs-pankkiin perustettiin uusi entiteetti; Riggs Valmet SA, joka sijaitsi Sveitsissä. Perustajana oli Bushin veli. Bush, hänen veljensä sekä Alton Keel perustivat rahanpesukoneiston Geneveen ja omistivat suurimman osan kaikista osakkeista.
Krongard kuului Pankkiirien Rahastoon. Kun rupla romahti vuonna 1998, Krongardista tuli CIA:n operatiivinen johtaja George Tenetin alaisuudessa. Koko juttu on CIA:n verkostoa alusta loppuun saakka. Rahat saatiin ulos Geneven pankista pöytälaatikkofirmojen kautta.
***
Boris Berezovsky oli likaisin kaikista oligarkeista. Hän rahoitti Ukrainan värivallankumouksen vuonna 2003-2004, se oli hänen kostonsa Putinille. Aluksi hän luuli, että Putinin voi ostaa kuten Jeltsinin - mutta oli yhtäkkiä vastakkain kokonaisen nationalistien ryhmän kanssa. Nationalistit kuuluivat aikaisemmin KGB-järjestöön ja he halusivat vakiinnuttaa ja säilyttää Venäjän toimivana valtiona.
Mikhail Khodorkovskyi, Roman Abramovich, jotka eilen lisättiin sanktiolistalle, olivat yhdessä Berezovskyn kanssa johtavia oligarkkeja, Bushin operaation hedelmiä.
*
Yamashitan kultatarina:
2. maailmansodan aikana Japanin keisari ryösti kultavarat miehitetystä Kiinasta.
Japanilla ei ollut takeita sodan voittamisesta, joten hallitsija määräsi että kultavarat piilotetaan muualle, Filippiineille. Lukemattomia tonneja kultaa haudattiin syvälle kaivettuihin maanalaisiin tunneleihin, enimmäkseen Filippineille. Tunnelien kaivajat teloitettiin sen jälkeen.
Marcos, Filippiinien diktaattori, joka oli CIA:n omistama, löysi 70-luvulla osan tätä kultaa.
Kulta oli ryöstetty Kiinasta, Koreasta, Filippiineiltä, Indonesiasta ja muista Japanin miehittämistä valtioista. Marcos tuli ahneeksi ja alkoi myydä tätä kultaa salaisten sveitsiläisten pankkien kautta. Hän pyysi toista CIA:n omistamaa miestä, saudimiljardööri Adnan Khashoggia, auttamaan häntä viemään kulta markkinoille - tajuamatta että Khashoggi pettäisi hänet. Khashoggi sai paremman diilin Bushilta.
70-luvulla Khashoggi oli osallisena kaikissa Bushin ja CIA:n likaisissa hommissa. B.C.C.I. Bank, CIA:n rahanpesupankki, asesopimukset (hän oli suuri asekauppias Iranin ja Irakin sodan aikana, sodan jota CIA piti yllä). Hän oli sekaantunut kaikkiin CIA:n likaisiin hommiin.
Hän auttoi Marcosia myymään kullan. Heti kun CIA kävi käsiksi Marcosiin, Bush eliminoi Marcosin vuonna 1986.
Sen jälkeen Paul Wolfowitz, Richard Armitage ja Khashoggi alkoivat tehdä työtä kanadalaisen Peter Munkin kanssa, joka oli hämärä liikemies - sulattaakseen kullan Kanadan suurimmassa kultakaivosyhtiössä. Siellä sulatettiin Hirohiton ryöstämä kulta.
***
Yegor Gaidar ja hänen apurinsa Anatoly Chubais hoitivat Venäjän talouden yksityistämisen yhdessä Jeffrey Sachsin sekä Harvardin yliopistosta tulevan ryhmän kanssa.
CIA:n Ukrainan vallankaappauksen jälkeen, kaikki sanktiot Putinin Venäjää vastaan jne. - jos ei tiedä mitä 90-luvulla todella tapahtui, silloin ei ymmärrä mistä Washingtonin syvä viha Putinin Venäjää ja venäläisiä nationalisteja kohtaan kumpuaa.
***
IMF oli tehnyt loistavaa työtä Washingtonille. IMF mahdollisti sen, että 70-luvulla George Soros ja kumppanit pystyivät ryöstämään kaikki varat Latinalaisesta Amerikasta, Jugoslaviasta, Puolasta jne., - kaikilla on tänään kuollut talous. Takapiruina toimi ryhmä Jeffrey Sachsin ekonomisteja sekä nuori Harvardin yliopiston professori.
Sachs käski Jeltsinin nostaa länsimaalaisten tuotteiden hintoja, luvaten kauppojen tuotteiden määrän kasvavan sen jälkeen, joten venäläiset kaupat pitäisi sitä ennen tyhjentää - tehdäkseen tilaa ulkomaisille tuotteille.
Ongelma oli siinä, että se oli valetta. Kaupat olivat olleet täynnä venäläisiä ruokatuotteita kunnes Jeltsin ilmoitti, että hintasäännöstely poistetaan 31.12.1991.
Kauppiaat piilottivat heti tuotteensa ja odottivat kyseistä päivää. Yhtäkkiä kaupat olivat tyhjillään. Se oli aivan uskomatonta.
***
CIA-agentit perustivat toimistoja Moskovaan ja työskentelivät Venäjän taloustiimin (Gairdar ja Chubais) kanssa.
Vuonna 1993, Clintonin kaudella, entinen Harvardin professori ja Maailmanpankin pääekonomisti Lawrence Summers olivat vastuussa Venäjän ryöstämisestä.
Summers palkkasi kaikki avaintekijät, jotka olivat osallisina Venäjän yksityistämisessä. Kaikki olivat Harvardin mafiasta. Esim. David Lipton, Sachsin entinen konsultti, hänestä tehtiin entisen Neuvostoliiton ja Itäisen Euroopan valtiovarainhoitaja, Jeffrey Sachs valvoi Venäjän ryöstöä kuponki-yksityistämisen kautta jne.
Kaikki saivat varoja USAID'ilta, joka työskentelee CIA:n kanssa eri puolilla maailmaa.
Summersilla oli erittäin tiivis salaliittoryhmä, joka valvoi ryöstöä nk. yksityistämiskuponkien kautta.
***
Jeltsinin aikana Venäjän taloudellinen tilanne oli vakavasti kuralla; ihmisillä ei ollut työpaikkoja koska hinnat vapautettiin, heillä ei ollut varaa ostaa mitään. Joten miljoonat venäläiset myivät kaduilla kuponkinsa eniten tarjoaville.
Tulevat oligarkit kulkivat dollaritukkujen kanssa ostamassa näitä kuponkeja. Heillä oli ystäviä lännessä, Riggs Valmet -pankki jne., joten heillä oli varaa varastaa omistuskuponkeja maailman arvokkaimpiin mineraalivaroihin ja muihin varoihin.
***
Soros oli tiiviissä yhteistyössä Jeffrey Sachsin ja koko Harvardin kanssa.
Vuonna 1993 oppositio oli jo duuman sisällä. Se pakotti Jeltsinin suostumaan kansanäänestykseen yksityistämisestä.
Huhtikuussa '93 pidettiin kansanäänestys. Neljä kysymystä, kyllä tai ei.
1. Kannatatko Jeltsiniä?
2. Kannatatko Jeltsinin talouspolitiikkaa?
3. Haluatko ennenaikaiset presidentinvaalit?
4. Haluatko ennenaikaiset parlamentinvaalit?
Soros rahoitti kansanäänestyskampanjan. Hän siirsi miljoonia dollareita ulkomaalaisiin tileihin, jotta Chubais voisi ostaa median.
Oligarkit Jeltsinin ympärillä ostivat enemmistön valtamediasta, jotta he voisivat käyttää vaikutusvaltaansa.
Yksityistämiselle sanottiin kyllä. Harvardin, Jeffrey Sachsin, George Sorosin ja kumppaneiden keksimä yksityistämisjuoni meni läpi. Sorosin yhtiö nettosi valtavia summia kansanäänestyksen jälkeen, kun huutokauppa alkoi.
***
Lopulta Jeltsinillä oli vaikeuksia hoitaa asioita, joten elokuussa '99 hän nimesi nuoren entisen KGB-upseerin, joka oli kylmän sodan aikana Itä-Euroopassa ja jonka nimi oli Vladimir Putin.
Putin oli äskettäin ollut Pietarin pormestari ja hetken aikaa FSB:n johtajana - ja oligarkit kerääntyivät Putinin ympärille. Jeltsinin oligarkit luulivat, että he voivat ottaa tämän nuoren kundin Putinin ja tehdä bisneksiä hänen kanssaan, koska Putinilla ei ollut poliittista perustaa.
***
Tässä vaiheessa Putin antoi Jeltsinille uhkavaatimuksen: eroa tai saat kärsiä vakavia seurauksia!
Jälkeenpäin selvisi, että Putin oli ollut nationalistisen ryhmän johtaja tiedustelupalvelun yhteisössä, patrioottisen ryhmän, kutsu sitä miksi haluat, mutta venäläinen nationalisti kumminkin.
Putin sanoi Jeltsinille: "Jos eroat ja jätät politiikan, silloin jätän sinut rauhaan".
Jeltsin tarttui tarjoukseen ja juoksi pakoon. Ennen sitä hän nimitti Vladimir Putinin presidentiksi seuraavan vuoden presidentinvaaleihin saakka.
***
Putin nousi valtaan, järjesti kokouksen, kertoi että kaikkein vaikutusvaltaisimmat oligarkit olivat saaneet jättimäisiä omaisuuksia Venäjän kustannuksella, kutsui oligarkkeja korruptoidun valtion perustajiksi sisäpiirikauppojen takia - ja asetti oligarkit syytteeseen; mm. Vladimir Gusinsky, Media-Most, Vladimir Potanin johtama talousryhmä, öljy-yhtiötä hallinnut Roman Abramovich sekä Boris Berezovsky.
Putin aloitti ylämäkitaistelun yrittäessään vakauttaa Venäjän talouden. Putinin uudelleenvalinta kertoo siitä, että Venäjän kansa tukee Putinin uurastuksia.
***
Entinen USA:n Venäjän lähettiläs Jack Matlock on vahvistanut, että Bushin hallinto kävi neuvotteluja Gorbachevin kanssa Saksassa vuonna 1991; "Me annoimme vahvat takuut Gorbacheville, että mikäli koko Saksa saa jäädä NATO:oon emme laajene itään."
Vin Weber oli silloin NED:n puheenjohtaja, hän käytti USA:n veronmaksajien rahoja 'viedäkseen demokratiaa entisiin kommunistivaltioihin'. Weber oli myös PNAC-ajatushautomon jäsen.
Bruce Jackson mainosti myös demokratiaa entisisssä kommunistivaltioissa, mukaanlukien Venäjällä. Nämä kaksi aloittivat NATO:n laajenemisprosessiin itään, rikkoen ehdottomia lupauksia.
NATO alkoi saartamaan Venäjää.
Vuosina 2003-2004, "National Endowment for Democracy", George Sorosin Säätiö ja kokonainen liuta valheellisia demokraattisia ihmisoikeusjärjestöjä Washingtonista alkoivat järjestämään Ukrainan värivallankumousta ja Georgian ruusuvallankumousta. NATO-hallitus muodostaa vakavan turvallisuusuhan Venäjälle.
Vuonna 2003 Venäjä ei voinut tehdä muuta kuin heikosti protestoida, vaikka se tietysti sivuutettiin.
Vuonna 2006 jotakin dramaattista tapahtui. Donald Rumsfeld ilmoitti, että he vievät ydinohjuksia Venäjän rajalle - mutta selitti niiden olevan suunnattuja kohti Irania.
Vuonna 2007 Vladimir Putin saapui henkilökohtaisesti Münchenin Turvallisuuskonferenssiin ja antoi puheen.
"Tietenkään ydinohjukset eivät ole suunnattuja kohti Irania tai P-Koreaa, kuten Washington väittää. Se on vale. Ne ovat suunnattuja kohti Venäjää. Me koemme sen kestämättömänä uhkana kansalliselle turvallisuudellemme, joten meidän on pakko vastata siihen."
1. maaliskuuta 2018, Putin esitteli Venäjän uudet aseet. CNN: "Hah, se on pelkkää bluffia"
Ne jotka tuntevat venäläistä armeijateknologiaa tietävät ettei kyseessä ole vitsi.
***
Nämä valheelliset syytökset siitä, että Putinilla olisi edes mielenkiintoa sekaantua USA:n vaaleihin, kun vaihtoehtona on joko Hillary Clinton tai Donald Trump, jotka kumpikin syyttävät Putinia ja Venäjää kansainvälisen lain rikkomisesta, koska se salli kansanäänestyksen Krimillä heti Ukrainan vallankaappauksen jälkeen. Nyt itse palkkasoturit, jotka tuotiin Georgiasta Maidanille, ovat itse kertoneet kuinka CIA lupasi maksaa heille kaaoksen aikaansaamisesta Maidanilla.
***
Venäjä ei ole ole se valtio, joka etsii taisteluja kaikkialla maailmassa.
***
Sanktioiden jälkeen Venäjän politiikkana on ollut ostaa niin paljon kultavarastoja kuin mahdollista.
Nyt Venäjä on yhdistymässä Kiinan kanssa.
Kun CIA:n hallituksenkaato Ukrainassa onnistui, silloin Putin kieltäytyi sekaantumasta tuhoavaan sisällissotaan Itä-Ukrainassa - ja kääntyi kohti itää, vahvistaen suhteitaan Kiinan ja Kiinan uuden presidentin Xi Jinpingin kanssa.
Kiina toi Aasian Talousliiton, missä Venäjä on johtava talous yhdessä Belaruksen, Kazakhstanin, Armenian ja muiden kanssa.
Venäjä toi kyseiset valtiontaloudet Xi Jinpingin Vyöhykkeeseen, uuteen 'silkkitiehen', joka yhdistää infrastruktuurit, kaasuputket, rautatiet, merisatamat jne. ja jota kutsutaan Euraasiaksi.
Euraasia on taloudellinen alue ja siihen kuuluu enemmistö maailman väestöstä, siellä on kaikkien luonnonvarojen raakamateriaalit, mukaanlukien harvinaiset metallit, joiden päätoimittaja on tällä hetkellä Kiina.
Venäjällä taas on runsaat öljy- ja kaasuvarat, aseteknologia, siviiliteknologia, luultavasti maailman parhaiten koulutettu työvoima, tieteellisyys jne. Ja Venäjä on myös itsenäinen eikä se kuulu Britannian tai USA:n konkurssikypsiin talouksiin, puhumattakaan EU:n pankkikriisiin vuonna 2008, joka lakaistiin maton alle ja joka on valmiina räjähtämään hetkellä minä hyvänsä.
***
On velkataakkainen NATO-maailma (kaikki NATO-jäsenmaat).... ja sitten on Venäjä, jolla on uskomattoman pieni valtionvelka (13 % bruttokansantuotteesta).
Venäjällä on valtavat kultavarastot ja erittäin vähän valtionvelkaa - ja se on Putinin ansiosta.
Putinin tavoite oli perustaa itsenäisyys.
Vierailin Venäjällä vuonna 2004 Jeltsinin järjettömyyden aikana. Tänään Venäjä on täysin erilainen.
Venäläiset eivät ole ainaostaan ylpeitä ihmisiä, he ovat myös päättäväisiä ja he ovat suojelleet omaa olemassaoloaan yli tuhannen vuoden aikana; alkaen Rooman katolisen kirkon sodasta ortodoksisen kirkon kanssa vuonna 1054.
Venäläiset ovat myös kärsineet kahdesta maailmansodasta sekä Venäjän raiskauksesta Jeltsinin aikana, heitä on koeteltu mitä hirveimmällä tavalla ja he ovat kärsineet paljon; joten he eivät epäröi puolustaa omaa olemassaoloaan.
Tämä on asia, joista länsimailla ei ole mitään ymmärrystä.
***
Tämän kuukauden aikana Shanghaissa allekirjoitettiin sopimus petrojeneistä. Kiinalaiset aikovat ostaa öljyä jeneissä ja Venäjästä tulee Kiinan suurin öljyntuottaja.
Venäjän hallitus aikoo tuoda tämän vuoden aikana venäläisiä osakkeita, jotka on sidottu tähän uuteen jeniin.
****
Sheikki Yamani kertoi minulle, että olen ensimmäinen toimittaja joka kirjoittaa totuuden öljykatastrofista.
Hän kertoi, että mm. Henry Kissinger, valtiosihteeri sekä Bilderberg-ryhmä kokoontuivat neuvotteluun Saltsjöbadiin, Ruotsiin, missä he manipuloivat tätä kriisiä. Se oli ennen Yom Kippurin sotaa.
****
Rockefellerin ympärillä olevat amerikkalaiset olivat manipuloineet öljyn hintaa 400:n prosentin nousulla, varmistaakseen ettei Saksa, Japani ja muut valtiot ostaisi öljyä Saksan markalla ja jotta petrodollarin arvo pysyisi korkeana.
USA:n valtiovarainministeriö lähetti delegaation allekirjoittamaan sopimuksen Saudi-Arabian valtiovarainministeriön kanssa. Saudit saisivat ylimääräisiä petrodollareita tai OPEC-petrodollareita ja he ostaisivat USA:n hallituksen velkaa.
Vastapalvelukseksi Washington lupasi saudeille kymmenien miljardien dollarien arvosta aseita.
Sen jälkeen OPEC myi öljyä ainoastaan dollareilla aina USA:n Irakin invaasioon saakka (Saddam alkoi myymään öljyä euroilla ranskalaisen pankin kautta ja teki voittoa.)
*****
Nyt kun Kiina ja Venäjä käyvät energiakauppaa, alkavat muutkin valtiot myymään Kiinalle öljyä petrojeneissä, ei petrodollareissa. Tämä on kuin happosadetta nykyiselle USA:n dollarille. Jos sama tahti jatkuu, silloin USA:n peli päättyy eikä se ole enää globaali talousmahti.
**
Trumpin talouden aikana USA:n hallinnolla on vaje; se saa vähemmän verorahoja ja käyttää enemmän verorahoja. Joka vuosi menot kasvavat triljoonalla dollarilla, joten USA:n valtiovelan määrän on vuonna 2020 arvioitu olevan 38 triljoonaa dollaria (nyt se on 20 triljoonaa dollaria). Kongressin budjettiosasto on laskenut nämä luvut. Joten amerikkalaisella dollarilla ei ole ei ole kohta mitään vaikutusvaltaa.
Emme saa valtionvelkaa myytyä ilman erittäin korkeita korkoja.
Maksamme jo nyt 400 miljardia dollaria/vuosi - ilman korkoja, mutta nyt meidän on nostettava korkoa 5-8 prosenttia, jolloin kaikki räjähtää ilmaan.
***
Tulevasssa talouskriisissä kulta tulee voittamaan.
On dokumentoitu, että J. P. Morgan, Chase sekä toiset valitut pankit, jotka ovat salaliitossa USA:n keskuspankin kanssa, ovat vuosikausien ajan painaneet alas kullan hintaa. Aina kun syntyy uusi taloudellinen kriisi ne sekaantuvat ja pitävät kullan tiukasti itsellään. Kullan unssihinta voi kevyesti nousta 10.000 dollariin ja jopa korkeammalle.
***
Kulta ei sisällä mitään riskiä ja se on aina ollut arvokas metalli. Kiina on maailman johtava kullan tuottaja tänä päivänä, ei Etelä-Afrikka. Etelä-Afrikka on pudonnut kauas Kiinan taakse... Venäjä on kolmanneksi suurin.
Kiina-vyöhykkeellä rautateiden infrastruktuuria rakennetaan niin, että se yhdistää kaikki alueet joissa on paljon kultaa ja jota voi myydä markkinoilla.
Kiina ja Venäjä rakentavat maailmaa, sillä aikaa kun USA:n ainoa politiikka on tuhota, polttaa ja ajaa konkurssiin.
https://russia-insider.com/en/rape-russia-interview-f-william-engdahl-audio/ri23182
Taas kumma sattumus Venäjällä. Sarjayrittäjä kidutti ja raiskasi itsensä kuoliaaksi vankilassa. Voisiko
@Suomitar kertoa taas miten tämmöinen on mahdollista idän onnelassa?
https://www.verkkouutiset.fi/venajan-elon-musk-raiskattu-ja-kidutettu-kuoliaaksi/ (https://www.verkkouutiset.fi/venajan-elon-musk-raiskattu-ja-kidutettu-kuoliaaksi/)
QuoteRikospaikkatutkimuksen mukaan Psenitsni menehtyi kaulan alueen vammaan ja tukehtumiseen. Hänet oli myös raiskattu ennen kuolemaansa, Novaja Gazeta kertoo.
– Hänen suustaan löytyi sähköiskujen aiheuttamia palovammoja. Vartalossa oli viiltoja ja puukkohaavoja. Uhrin selkäranka oli murtunut. Yksinkertaisesti sanottuna häntä oli kidutettu, raportissa todettiin.
Quote from: Puuha-Pepe on 18.04.2018, 14:50:59
Taas kumma sattumus Venäjällä. Sarjayrittäjä kidutti ja raiskasi itsensä kuoliaaksi vankilassa. Voisiko @Suomitar kertoa taas miten tämmöinen on mahdollista idän onnelassa?
https://www.verkkouutiset.fi/venajan-elon-musk-raiskattu-ja-kidutettu-kuoliaaksi/ (https://www.verkkouutiset.fi/venajan-elon-musk-raiskattu-ja-kidutettu-kuoliaaksi/)
QuoteRikospaikkatutkimuksen mukaan Psenitsni menehtyi kaulan alueen vammaan ja tukehtumiseen. Hänet oli myös raiskattu ennen kuolemaansa, Novaja Gazeta kertoo.
– Hänen suustaan löytyi sähköiskujen aiheuttamia palovammoja. Vartalossa oli viiltoja ja puukkohaavoja. Uhrin selkäranka oli murtunut. Yksinkertaisesti sanottuna häntä oli kidutettu, raportissa todettiin.
Ikävää, että uskot tosissasi maanpäällisen Shangri-La -utopian olemassaoloon. Otan osaa.
Sitten on tämä usein mainittu juutalainen oligarkki Berezovsky...
Vuonna 2007 hän mahtaili Guardian-lehdelle ja brittiläisille radioasemille, kuinka hän on rahoittamassa ja suunnittelemassa väkivaltaista vallankaappausta syöstäkseen Putinin vallasta. Hän puhui jopa "Uudesta Venäjän Vallankumouksesta"
QuoteBerezovsky: Juonittelen Venäjän Vallankaappausta
Vuonna 2007 venäläinen oligarkki Boris Berezovsky kertoi Guardian-lehdelle, että hän on suunnittelemassa Putinin väkivaltaista poistamista Britanniasta käsin, ja miten hän on luomassa läheisiä suhteita Venäjän hallitsevan eliitin jäsenten kanssa tätä tarkoitusta varten.
Multimiljonääri väitti, että hän on jo rahoittamassa Putinin lähellä olevia ihmisiä, jotka juonittelevat Putinin syöksemistä vallasta.
"Meidän täytyy kaataa hallinto väkivallan avulla. Hallintoa ei ole mahdollista vaihtaa demokraattisin keinoin. Muutos tulee väkivallalla ja painostuksella. Olen suunnittelemassa uutta Venäjän Vallankumousta."
Hän väitti rahoittaneensa ja yllyttäneensä vallankaappausta juonittelevia Moskovassa ja että hän on viimeisen kuuden vuoden ajan "yrittänyt tuhota Putinin positiivisen imagon, esittämään Putin vaarallisena ja antidemokraattisena roistona. Hän on vastustanut Putinia myös Kommersant-lehden välityksellä, vaikutusvaltaisen venäläisen sanomalehden, jota Berezovsky kontrolloi viime vuoteen saakka.
Berezovsky, joka omistaa 850 miljoonaa puntaa, nautti erittäin suuresta poliittisesta vaikutusvallasta Venäjällä ennenkuin hänet pakotettiin maanpakoon. Hän kieltäytyi kertomasta yksityiskohtia.
Dmitry Peskov, Kremlin edustaja: "Haluamme uskoa, ettei Lontoo koskaan anna turvapaikkaa sellaiselle ihmiselle, joka haluaa väkivalloin kaataa Venäjän hallituksen."
Putinin voiton jälkeen Berezovsky pakeni Venäjältä ja haki poliittista turvapaikkaa Britanniasta.
Viime kuussa kaksi etsivää Venäjän syyttäjäntoimistosta matkusti Lontooseen tutkimaan Litvinenkon kuolemaa, ja he haastattelivat myös Berezovskya. Hän kielsi väitteet, että hän oli kieltäytynyt vastaamasta useisiin kysymyksiin.
http://www.guardian.co.uk/russia/art...056321,00.html
Suomitar, voit pitää ne David Duket ja juutalaissalaliittomouhotuksesi siellä ulkomaisella foorumilla, johon olit jo aiemmin tohinalla siirtymässä.
Ehkä kukaan ei ymmärtänyt siellä suomea.
QuoteVenäläisillä propagandasivustoilla on kehitelty mielikuvituksellisia salaliittoteorioita Fortumista jo vuosien ajan.
SUOMALAINEN energiayhtiö Fortum on ollut vuosien varrella monenlaisen lokakampanjan kohteena Venäjän mediassa ja "isänmaallisiksi" itseään kutsuvilla internetsivustoilla.
Tuorein hyökkäys Fortumia vastaan tapahtui Rossiiskaja gazetassa, jossa ekonomisti Mihail Deljagin väitti suomalaista valtio-omisteista yritystä turvallisuusriskiksi.
Fortum on kommentoinut Deljaginin väitteitä korostamalla, että tämä ei ole ensimmäinen mustamaalauskampanja heitä vastaan Venäjällä.
IS kävi läpi venäläisartikkeleita, joissa Fortumia syytetään mitä mielikuvituksellisimmista synneistä. Monet väitteet ovat peräisin yhdeltä ainoalta sylttysivustolta, mutta niitä on sen jälkeen kopioitu ja levitetty muille sivustoille.
Väitteistä suurin osa on niin järjettömiä, että niitä ei kannattaisi normaalitilanteessa edes siteerata suomalaisessa journalistisessa mediassa.
"Ajaa Suur-Suomea Uralille"
Ahkerin loanheittäjä on ollut UralDaily.ru. Sivuston mukaan Fortum on onnistunut jatkamaan "Mannerheimin linjaa" Uralille asti ottamalla haltuunsa elintärkeitä voimalaitoksia.
Sivusto on julkaissut vanhoja Suur-Suomi-aatteen karttoja yhdistettyinä karttoihin Siperiassa elävistä suomensukuisista kansoista. Salaliittoteorian mukaan valtio-omisteinen Fortum on sillanpääasema, jonka Suomi on rakentanut Uralille aluevalloitusten varalta.
– Jos Venäjä heikkenee, Suomi voi vaatia näitä alueita itselleen, sivusto väittää.
Sivusto on kehitellyt jopa kuvitteellisen Fortumin johdon "Jäämiekkavalan" Mannerheimin Miekkavalan innoittamana.
Jäämiekka-ilmaus viittaa uhkakuvaan, jonka mukaan Fortum voisi jättää Siperian talousalueet tahallaan ilman lämpöä ja sähköä, jolloin Suomelle kuuluva yhtiö voisi ottaa alueet haltuunsa "ilman laukaustakaan".
– Vannon suomalaisen energiakonsernin nimeen... että me luomme vahvan Suur-Suomen, UralDaily.ru:n Aleksandr Menshikov siteeraa kuviteltua "jäämiekkavalaa".
– Puristamme jäisellä pakkaskädellämme kurkusta näitä kaupunkeja enkä laita jäämiekkaani tuppeen ennen kuin vapautamme Putinin rosvojen vallasta kaikki Venäjän kansat ja muutamat miljoonat suomalais-ugrilaiset asuinalueineen, jotka kuuluvat Suur-Suomelle..., kuvitteellinen "vala" jatkuu.
"Naton apuri ja agentti"
UralDaily.ru-sivusto väittää myös, että Suomi on maailmanlaajuisen Venäjän-vastaisen vakoilun keskeinen tukikohta ja Naton apuri.
Vielä muutama vuosi sitten Fortumin laajentuminen näytti sivuston mukaan hyväntahtoisen suomalaisen energiakonsernin investointihalukkuudelta, mutta nyt se näyttäytyy "ulkomaalaisen agentin tunkeutumisena" Venäjälle.
"Kontrolloi atomikaupunkeja"
Propagandaväitteen mukaan Nato yrittää päästä käsiksi Venäjän ydinasesalaisuuksiin ja nyt Fortum on saanut lämpövoimalansa avulla otteen Majak-laitoksen kotipaikkana olevasta Ozjorskista.
– Yhdysvallat ja Nato käyttävät suomalaista energiakonsernia hyväkseen hyökkäykseen Ozjorskia vastaan, UralDaily.ru kirjoittaa.
"Palellutti synnytyssairaalan"
Marraskuussa 2016 Ura.ru-sivusto kertoi Fortumin "jättäneen pakkaseen" yhden synnytyssairaalan ja kaksi päiväkotia vuorokaudeksi. Yhtiön mukaan syynä oli vika lämmönjakeluverkossa, mutta propagandasivuilla sitä pidettiin sabotaasiharjoituksena.
– Se (Fortum) voi hetkenä minä hyvänsä katkaista lämmön Tsheljabinskista, Tjumenista ja Ozjorskista jättäen ihmiset 30-asteiseen pakkaseen mukamas vian vuoksi, vaikka kyse on sabotaasista. Sitä alkaa mellakka, Maidan tai hätätila, UralDaily.ru kirjoittaa.
"Saarnaa russofobiaa"
Propagandaväitteiden mukaan Suomi ei ole venäläisystävällinen maa. Todisteena russofobiasta mainitaan, että Suomi on tukenut Venäjän vastaisia pakotteita ja "aikoo pian Naton jäseneksi".
– Suomalainen energiakonserni saarnaa tätä (russofobian) ideologiaa kansansa mentaliteetin mukaisesti, UralDaily.ru kirjoittaa.
"Venäläisjohtaja Yhdysvaltain asialla"
Fortumin venäläisen tytäryhtiön johtajaa Aleksandr Tshuvajevia on mustamaalattu useilla sivustoilla ja näitä väitteitä siteerasi myös Deljagin artikkelissaan.
Tshuvajevin kerrotaan olevan Venäjän ja Yhdysvaltain kaksoiskansalainen, minkä vuoksi "hän palvelee vain Yhdysvaltain etuja".
"Lobbaa miehiään aluejohtoon"
Fortumin väitetään pyrkivän Tsheljabinskin alueella monopoliasemaan, mutta muutamat poliitikot ja virkamiehet ovat onnistuneet puolustamaan paikallisten etuja. Propagandasivustojen mukaan yhtiö on kuitenkin yrittänyt vaihtaa aluejohtoon omia miehiään.
"Perii ylihintaa lämmöstä"
Fortumin syytetään perivän lämmöstä ylihintaa. Syksyllä 2017 Deljagin väitti Komsomolskaja Pravdan mukaan, että rahastus oli romuttaa Tjumenin kaupungin koko budjetin.
– Suomalainen valtionyhtiö yritti käytännössä ajaa Tjumenin konkurssiin, Deljagin todisteli.
"Estää mielenosoitukset"
Fortumin vastustajat väittävät, että yhtiö on pystynyt estämään itseään kritisoivat mielenosoitukset viranomaissuhteillaan.
– Fortumilla on Tsheljabinskissa voimakkaita lobbareita. Ulkomaalaisen yrityksen ryöstöpolitiikkaa ei saa kritisoida, Sasha Slavutina kirjoittaa.
Vihjailuja oudoista rahansiirroista
Fortumin venäläisen johdon vihjaillaan tehneen kyseenalaisia rahansiirtoja, joilla olisi hankittu outoja konsultti- ja asianajopalveluita sekä "olemattomia palveluita".
Väitteiden mukaan esimerkiksi Tsheljabinskin ex-varakuvernöörin Nikolai Sandakovin "rakastama koripallojoukkue" oli saanut rahaa Fortumilta ja vastapalvelukseksi yhtiö oli säästynyt ympäristölupatarkastuksilta.
"Opettaa ideologiaansa kouluissa"
Fortumin kerrotaan ujuttautuneen Tsheljabinskin kouluihin opettamaan "luonnonvarojen järkevää käyttöä". Venäläispropagandassa tämäkin on saatu näyttämään ulkomaalaisen agentin harjoittamalta lasten aivopesulta.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005647559.html?ref=rss
QuoteKasakkayhteisö Imatralla. Asetus. Eversti Jelisejevin kasakkakylä
Kasakkayhteisö Imatralla. Asetus.
Eversti Jelisejevin kasakkakylä
1.1 Kasakkalinen eversti Jelisevin nimellis kylä On perustettu Venäjän Federaation ja Suomen lainsäädännön mukaan- Ja hallituksen perustajien ja koordinoi omaa toimintaa Venäjän ja ulkomaiden kasakkalaisen Neuvosto joukon kanssa.
1.2. Kasakkalinen kylän perustamisen päämääränä oli turvata venäläisiä yrittäjiä Suomessa ja toimia sodan syttymisen vastustajana maiden Suiomen ja Venäjän välillä, tukea rauhaa Venäjän ja Suomen välillä.
1.3. Kasakkalainen kylä on kasakkalaisten joukkojen erillinen jaosto, toimii sen perustajien ilmaisun perusteella, ilman rekisteröintiä ja käyttötiliä. Kasakkalaisen kylän varallisuus muodostaa sen perustajien ja jäsenten varoja –suomalais-venäjän kasakkalaisten.
1.4. Kasakkalaisella kylällä on nimetys: Kasakkalainen eversti Jelisevin nimellis kylä ( myöh. tekstissä kasakkalainen kylä).
1.5. Kasakkalaisten kylällä on oma leima, symboliikka, muoto, Kasakkalainen eversti Jelisevin nimellis kylä - nimellä varustettu lippu.
Sijainti: IMATRA, SUOMI
1.6. Kasakkalainen kylä kantaa täyden vastuun omista velvollisuuksista omia jäseniä ja perustajia kohtaan, toimii Venäjän ja Suomen välisen rauhan puolesta, estää sodan syttymisen aikomukset ystävyyskansojen välillä.
II Tärkeimmät tehtävät ja toimet
2.1. Kasakkalainen kylän tärkeimmät tehtävät ja toimet ovat:
- kasakkojen idean ja kasakkalaisten kulttuurin propaganda ja liikkeet Suomessa asuvien Suomen kansalaisten ja maanmiesten kesken;
- vetää puoleensa maanmiehiä ja Suomen kansalaisia omiin joukkoihin;
- kasakkalaisen eversti Jelisejevin nimellis joukon uudistaminen ja muodostuminen Imatralla luoda kontaktit Suomen ihmisoikeuspuolustajiin estää Suomen kansalaisia osallistumasta sotatoimi provokaatiohin Venäjän kanssa;
- kasvattaa aikustuvaa sukupolvea kasakkalaisten traditioiden hengessä, edistää kasakkalaista kulttuurista, hengellistä ja moraalista kasvatusta, propagandaa ja venäjän kielen levittämistä, Venäjän ja Suomen välien säilymistä;
- asettaa kontaktit ensimmäisen ja toisen emigrantti virran, ulkomailla oleviin Venäjän ortodoksisten kirkkojen, julkisien emigranttiyhditysten, joiden tavoitteet on säilyttää historiallisia perintöjä ja restauroida Suomessa olevia historiallisia kasakkalaisia arvo- ja muistoesineitä;
- turvata Suomessa asuvien venäläisten yrittäjien kaupallisia intresseja, kansalaisten oikeuksia, kasakkaliasten kunniaa ja arvokkuutta.
III. Oikeudet, velvollisuudet ja vastuut
3.1. Kasakkalainen kylä toteuttaa toimintaansa kansainvälisten oikeuksien asetusten perusteella, Suomen lainsäädännönja tämän asetuksen mukaan
3.2. Asetuksen toisen kappaleen määrittyjen tehtävien ja toimintojen toteuttamiseen kasakkalaisen kylän perustajilla ja jäsenillä on oikeus:
- osallistua kasakkalaisen kylän kollegiaalisten elimien toimintmaan, esittää heidän työhön liittyvää parannus- ja täydellisyysehdotuksia;
- valita ja olla valittu kasakkalaisen kylän johto- ja valvontaosastoon;
- esittää ja suojella kasakkien intresseja Suomessa.
- suorittaa asevelvollisuutta kasakkalaisen suomi-venäjän Jelisevin joukossa;toimia sodan syttymisen vastustajana maiden Suiomen ja Venäjän välillä, tukea rauhaa Venäjän ja Suomen välillä
-toteuttaa toimintaa, joka on suunnattu kulttuurin elvyttämiseen ja sen kehittämiseen, lasten kasvatusnormien luomiseen, kotitalouksien kehittämiseen, ja harjoittaa muuta toimintaa, joka on Suomen lain mukainen;
3.3 Kasakkayhteisön jäsenten sekä johdon velvoitteet:
-toimittava kansainvälisten oikeuksien, Suomen lain mukaan ja yleisen järjestyksen edellyttämällä tavalla.
-aktiivisesti osallistuttava kasakkayhteisön toimintaan;
- toimittava hyvien tapojen, normien ja moraalisten arvojen mukaisella tavalla, jotka ovat Siomessa määrättyjä, toimittava Venäjän Ortodoksisen kirkon edellyttämällä tavalla, toimittava kasakkayhteisön aseveli- ja perhearvojen mukaisella tavalla;
- edesauttaa Venäjän Ortodoksisen kirkon pappeja, ottaa osaa ortodoksisten kirkkojen jälleenrakentamiseen, huoltotöihin, ja näiden suojelemiseen;
- toteuttaa kasakkayhteisön päällikön käskyt ja määräykset;
- suorittaa valistustyötä venäläisten keskuudessa, tuoden esiin kasakkaperinteet, isänmaallinen kasvatus korostaen rakkautta isänmaan-venäjää kohtaan, kasakkojen arvot ja sotaperinteet;
3.3 Vastuun kasakkayhteisön tehtävien ja tavoitteiden toteuttamisesta, sekä Siomen lakien ja normien noudattamisesta, lisäksi ohjesääntöasiakirjojen laatimisesta kantaa kasakkayhteisön päällikkö.
3.4 Kasakkayhteisön johto voi lisätä muutoksia yleiseen järjestykseen. Muutokset vahvistaa kasakkayhteisön päällikkö.
IV Kasakkayhteisön johtaminen
4.1 Kasakkayhteisön johtaminen toteutuu päällikön toimesta, jota valitaan tehtävään ja myös vapautetaan siitä yhteisön perustajan päätöksellä.
4.2 Kasakkayhteisön päällikkö(atamaani) nimeää varapäällikön ja muodostaa johtokunnan.
4.3 Kasakkayhteisön päällikkö ja johtokunta:
- järjestää kasakkayhteisön työtoimintaa ja johtaa sitä yleisen järjestyksen mukaisesti;
- valtuuksien puitteissa edustaa ja ajaa kasakkayhteisön etuja ulkopuolisissa organisaatioissa;
- vastaa kasakkayhteisön toiminnasta;
- vastaa sekä lyhyt-, että pitkäaikaisen suunnitelmien toteuttamisesta, kasakkayhteisö päällikön käskyjen ja määräysten suorittamisesta;
- palkitsee ja nimeää kasakkayhteisön kasakka- jäseniä sekä suomi-venäjän Jelisejevin nimeää kantavaa kasakkarykmenttiä.
V. Uudelleen järjestyminen ja lakkauttaminen
5.1 Kasakkayhteisön uudelleen järjestyminen ja lakkauttaminen toteutuvat kasakkayhteisön johdon toimesta. Kasakkayhteisön päällikkö ja perustajat eivät ole oikeutettuja kasakkayhteisön lakkauttamiseen, jonka historiallinen tarkoitus on rauhan ylläpitäminen Venäjän kansojen ja Suomen välillä.
ASETUS. Kasakkakylän kokous 19.5.2015 IMATRA, FINLAND
Perustajat :
Novikov Alexander
Novikova Elena
http://www.glasnaroda.me/news/469-2015-07-13-20-15-34
Tuli sattumalta vastaan, Imatralla on ilmeisesti kasakkayhteisö jossain?
Quote from: Golimar on 19.04.2018, 12:59:09
[Venäläisillä propagandasivustoilla on kehitelty mielikuvituksellisia salaliittoteorioita Fortumista jo vuosien ajan.
SUOMALAINEN energiayhtiö Fortum on ollut vuosien varrella monenlaisen lokakampanjan kohteena Venäjän mediassa ja "isänmaallisiksi" itseään kutsuvilla internetsivustoilla.
Fortum on laittanut rekkalasteittain ruplia venäläisen energiainfran parantamiseen joillain alueilla, ja nyt kun alkaa olla valmista, heitetään Fortum ulos, ja siirretään voimalaitokset pilkkahinnalla takaisin venäläisomistukseen?
^^ Venäläisetkin näköjään ihmettelevät tuota.
QuoteQuote
Message from Grib
http: // хттп: //щщщ.гласнарода.ме / нещ ...-07-13-20-15-34
Kasakkaõteis Imatralla. Asetus. Everesti eliseevin kasakkakylä bla bla bla bla --- no one knows where these Cossacks are huddled?
Kasakkaõteis Imatralla. Asetus.
Everesti Eliseevin Kasakkakylä
Can eat live, so you want to walk around Finland in a fur hat with a sword.
it's normal, it's not news for the forum, Cossacks have already visited here, such as Zaporozhye, one of them even ordered himself to be called a general, the old forum participants should remember him.
https://translate.google.fi/translate?sl=ru&tl=en&js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.russian.fi%2Fforum%2Fshowthread.php%3Ft%3D83983&edit-text=&act=url (https://translate.google.fi/translate?sl=ru&tl=en&js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.russian.fi%2Fforum%2Fshowthread.php%3Ft%3D83983&edit-text=&act=url)
QuotePärnänen: Aleksandr Ovetškinin hehkuttaminen on moraalitonta, koska hän on Putinin propagandatemppu
Sellainen sankari on maalitykki Ovetškin. Törkyvaltion marionetti, kirjoittaa Jatkoajan päätoimittaja Antti Pärnänen.
Nallekarhu. Väriläiskä. Veijari.
Muun muassa noin Washington Capitalsin venäläistä supertähteä Aleksandr Ovetškinia on kuvailtu viime viikkoina julkisuudessa.
Huomattavasti osuvampia ja ennen kaikkea olennaisempia olisivat sellaiset termit kuin propagandatemppu tai Putinin kätyri.
***
Ovetškin on täydellinen esimerkki siitä, miten urheiluihmisten silmissä urheiluosaaminen hyvittää kelvottomuudet ja likaisuudet elämän muilla osa-alueilla. Laitahyökkääjää kun palvotaan sukupolvensa parhaana maalintekijänä ja tänä keväänä ensimmäisiä kertoja hänen urallaan on alettu nähdä myös johtajanominaisuuksia.
Eikä noiden asioiden ylistäminen valheellista ole, todellakaan. Kyseessä on yksi maailmanhistorian parhaista jääkiekkoilija – enemmän yksilö kuin osa joukkuetta, mutta kuitenkin.
Ongelma on se, että kaiken, mitä Ovetškin tekee kaukalossa, tulisi olla meille sivustaseuraajille toisarvoista.
***
Venäjä on aloittamaansa sotaa naapurimaansa kanssa käyvä valtio. Valtio, jossa rikotaan vähemmistöjen ihmisoikeuksia jatkuvasti – jossa myös laki osittain tukee eriarvoistamista. Maa, jossa rasismi on avointa ja aktiivista. Joka pyrkii vaikuttamaan muiden valtioiden sisäisiin asioihin, jossa journalisteja ja oppositiopoliitikkoja kuolee epäilyttävissä olosuhteissa epäilyttävän taajaan ja joka rakensi huippu-urheiluunsa valtiollisen dopingohjelman.
Syrjintää, propagandaa, valehtelua, hyökkäävyyttä. Kuolemaa.
Sellainen on presidentti Vladimir Putinin Venäjä.
Ja ihannoitu maalitykki Ovetškin on hänen propagandakoneistonsa kulmapalasia. Koneiston, jota Putin tarvitsee pitääkseen massan tyytyväisenä. Uskotellakseen, että uusi tsaari kehittää voimakasta äiti-Venäjää kohti maailmanvaltaa. Vaikka pinnan alla ovat seisahtunut talouskehitys, hyökkäysvoimiin törsääminen ja korruptoitunut oligarkia.
– En ole koskaan peitellyt suhtautumistani presidenttiimme. Olen aina tukenut häntä avoimesti. Olen varma, että meitä on monta. Siispä yhdistykäämme ja näyttäkäämme kaikille, miten vahva ja yhtenäinen Venäjä on, Ovetškin kirjoitti taannoin Instagram-kuvapalveluun lataamansa hänen ja Putinin yhteiskuvan oheen.
***
Ei ole kyse siitä, että Putinin Venäjä olisi ainoa kolkka, jossa huippu-urheilua hyödynnetään politiikan välineenä. Eivät hävittäjät sattumalta Yhdysvalloissa Super Bowlin yli lentele, eikä Jukolan viestissä näyttävästi mainostavassa "Suomen suurimmassa kuntokoulussa" todellisuudessa kuntoilua opetella. Ilmiö on ikiaikainen.
Eikä toki tule unohtaa, että toisen suurvallan Yhdysvaltojen nykymeno ei jää enää valtavasti jälkeen Venäjän hulluudesta. Sotatoimia harjoitetaan, massa-ammuskeluja on keskimäärin joka päivä, poliisiväkivalta rehottaa ja presidentin mielentila on puhdas kysymysmerkki. Mutta eroavaisuuksia kuitenkin vielä on.
Yksi sellainen ovat suurten mielipidevaikuttajien, kirkkaimpien urheilutähtien, kannat tämänhetkisestä valtionhallinnosta. Yhdysvalloissa viimeksi tällä viikolla koko planeetan tunnetuimpiin urheilijoihin lukeutuvat koripalloilijat LeBron James ja Kevin Durant tuomitsivat kansan valitseman presidentin.
Venäjällä taas Ovetškin on orkestroinut liikkeeksi kuvailemansa PutinTeamin, joka on käytännössä tunnettujen sikäläisten urheilijoiden, näyttelijöiden, muusikoiden sekä muiden mielipidevaikuttajien propagandabarrikadi presidentin ympärillä. Tavoitteena lienee Putinin kannatuksen kasvattaminen nuorison silmissä. Jääkiekkokasvoista mukana ovat ykköstähden lisäksi ainakin Jevgeni Malkin, Ilja Kovaltshuk ja Pavel Bure.
***
Sellainen sankari on maalitykki Ovetškin. Törkyvaltion marionetti.
Eikä myöskään ole kyse siitä, etteikö hänen suorituksiaan kaukalossa voisi käsitellä. Totta kai voi, urheilukontekstissa. Se on hänen ammattinsa, se kiinnostaa ihmisiä. Siksi Jatkoaikakin niistä suorituksista yleisölleen uutisoi.
Mutta samalla olisi tärkeää huomata, että maalit, syötöt, taklaukset, voitot ja tappiot ovat tässä toisarvoisia. Itse asiassa on hieman moraalitonta hehkuttaa Ovetškinia. Se kaikki sataa välillisesti Putinin laariin. Vaikka Jatkoaikakin on hehkuttanut – urheilukontekstissa, perustellusti.
Kun urheilutähti käyttää vaikutusvaltaansa ihmishengistä piittaamattomien ja ihmisoikeuksia polkevien voimien ja arvojen hyväksi, urheilu ei ole olennaista. Ihmiskohtalot ovat. Se tulisi jokaisen Aleksandr Ovetškinin jääkiekkoilua seuraavan sisäistää.
https://www.jatkoaika.com/kolumni/p%C3%A4rn%C3%A4nen-aleksandr-ovet%C5%A1kinin-hehkuttaminen-on-moraalitonta-koska-h%C3%A4n-on-putinin-propagandatemppu/201580
Että sellaista, kaikkea mitä tulee Venäjältä pitää ilmeisesti vihata, jopa urheilijoita.
Itänaapurin puolidiktatuurissa tuhotaan historiaa orwelliaanisessa hengessä.
https://www.verkkouutiset.fi/venajalta-loytyi-salainen-gulag-kasky-vaikutukset-olisivat-katastrofaaliset/ (9.6.2018)
QuoteVenäjältä löytyi salainen Gulag-käsky – "vaikutukset katastrofaaliset"
Moskovalainen historian museo löysi vuodelta 2014 peräisin olevan salaisen määräyksen rekisterikorteista.
Määräyksessä venäläisviranomaisia ohjeistettiin tuhoamaan kaikkien entisten Gulag-vankien rekisterikortit. Museon mukaan määräyksen täydellisellä toteuttamisella olisi "katastrofaaliset vaikutukset leirien historiantutkimukselle", kertoo brittilehti Guardian.
Museon asiantuntija Aleksei Makejev vahvistaa, että Magadanin alueella vankien rekisterikortit on tuhottu. Venäjän Kaukoidän pohjoisosassa sijaitseva Magadan oli yksi Neuvostoliiton suurimmista työ- ja vankileirialueista. Aikanaan vankien henkilökansiot tuhottiin, mutta heidän rekisterikorttinsa ovat edelleen olleet poliisin ja turvallisuuspalveluiden hallussa.
Viime vuosina Vladimir Putinin hallinto on pyrkinyt valkopesemään Josif Stalinin mainetta ja unohtamaan tämän toteuttaman terrorin. Sen sijaan Stalinia korostetaan maata uudistaneena vahvana johtajana, joka voitti toisen maailmansodan eli venäläisittäin Suuren Isänmaallisen sodan. Museo on vedonnut Venäjän presidentin ihmisoikeusneuvostoon, jotta se ottaisi salaisen määräyksen tarkasteltavakseen.
Paljastus on järkyttänyt Venäjän historioitsijapiirejä ja muutakin yleisöä. Äärikansallisen Venäjän liberaalidemokraattisen puolueen johtaja Vladimir Zhirinovski ilmaisi sosiaalisessa mediassa näkemyksenään, että "arkistot tulisi tehdä avoimiksi yleisölle eikä tuhota". Lisäksi hän korosti, että venäläisillä olisi oltava oikeus tietää menneisyydestään.
Neuvostoliiton työ- ja vankileirijärjestelmä eli Gulag kehittyi huippuunsa neuvostodiktaattori Josif Stalinin aikana. Sen uhreiksi joutui 1930– ja 1940–luvuilla yhteensä jopa 17 miljoonaa ihmistä, joista noin kolmasosa oli tuomittu perättömien ilmiantojen perusteella.
Quote from: Alaric on 09.06.2018, 12:26:28
Itänaapurin puolidiktatuurissa tuhotaan historiaa orwelliaanisessa hengessä.
https://www.verkkouutiset.fi/venajalta-loytyi-salainen-gulag-kasky-vaikutukset-olisivat-katastrofaaliset/ (9.6.2018)
QuoteVenäjältä löytyi salainen Gulag-käsky – "vaikutukset katastrofaaliset"
Moskovalainen historian museo löysi vuodelta 2014 peräisin olevan salaisen määräyksen rekisterikorteista.
Määräyksessä venäläisviranomaisia ohjeistettiin tuhoamaan kaikkien entisten Gulag-vankien rekisterikortit. Museon mukaan määräyksen täydellisellä toteuttamisella olisi "katastrofaaliset vaikutukset leirien historiantutkimukselle", kertoo brittilehti Guardian.
Museon asiantuntija Aleksei Makejev vahvistaa, että Magadanin alueella vankien rekisterikortit on tuhottu. Venäjän Kaukoidän pohjoisosassa sijaitseva Magadan oli yksi Neuvostoliiton suurimmista työ- ja vankileirialueista. Aikanaan vankien henkilökansiot tuhottiin, mutta heidän rekisterikorttinsa ovat edelleen olleet poliisin ja turvallisuuspalveluiden hallussa.
Viime vuosina Vladimir Putinin hallinto on pyrkinyt valkopesemään Josif Stalinin mainetta ja unohtamaan tämän toteuttaman terrorin. Sen sijaan Stalinia korostetaan maata uudistaneena vahvana johtajana, joka voitti toisen maailmansodan eli venäläisittäin Suuren Isänmaallisen sodan. Museo on vedonnut Venäjän presidentin ihmisoikeusneuvostoon, jotta se ottaisi salaisen määräyksen tarkasteltavakseen.
Paljastus on järkyttänyt Venäjän historioitsijapiirejä ja muutakin yleisöä. Äärikansallisen Venäjän liberaalidemokraattisen puolueen johtaja Vladimir Zhirinovski ilmaisi sosiaalisessa mediassa näkemyksenään, että "arkistot tulisi tehdä avoimiksi yleisölle eikä tuhota". Lisäksi hän korosti, että venäläisillä olisi oltava oikeus tietää menneisyydestään.
Neuvostoliiton työ- ja vankileirijärjestelmä eli Gulag kehittyi huippuunsa neuvostodiktaattori Josif Stalinin aikana. Sen uhreiksi joutui 1930– ja 1940–luvuilla yhteensä jopa 17 miljoonaa ihmistä, joista noin kolmasosa oli tuomittu perättömien ilmiantojen perusteella.
Suurin osa rekistereistä tuhottiin jo 1950-luvulla. Myöskään uhrien nimistä ja määristä ei ole luotettavaa tilastointia ollut koskaan. Sillä jo sisällisodoan aikana porukkaa sullottiin proomuihin ja laivoihin ja upotettiin elävänä Pietarin edustalle...
Hyvänä esimerkkinä on se,että 1930-luvun lopulla Leningradissa yritettiin kolmeen eri kertaan suorittaa väestölaskenta. Välillä katosivat myös väestölaskentaa suorittavat ;D
Sattuipa tällainen uutinen silmiin. Kertoo hyvin siitä, miten Venäjän alaisuudessa olevat ei-venäläiset kansat on unohdettu melkein kokonaan. Venäjä jatkaa Neuvostoliiton aloittamaa kulttuurin tuhoamista ja väestönvaihtoa – ja näyttää onnistuvan siinä.
Finno-Ugric Maris have Long Looked to Estonia, Finland and Hungary – and Moscow Doesn't Like It (https://windowoneurasia2.blogspot.com/2018/06/finno-ugric-maris-have-long-looked-to.html)
Quote
Paul Goble
Staunton, June 14 – The roughly 600,000 Maris, a Finno-Ugric nation in the Middle Volga, have long looked to the larger and now independent Finno-Ugric nations of Estonia, Finland, and Hungary for inspiration and support. Their interest has been reciprocated – and Moscow doesn't like it.
Last week, Hungary's consul general in Kazan visited Ioshkar-Olga, the capital of Mari El, and proposed holding a Hungarian film festival for his fellow Finno-Ugrics there (idelreal.org/a/29275876.html). Whether that will happen remains to be seen, given Moscow's opposition; but it has called attention to links between nations in this language community.
To put this event in context, Dmitry Lyubimov in an extraordinarily useful article for Radio Liberty's IdelReal portal has provided a detailed history of contacts between the Maris and the three now-independent Finno-Ugric nations as well as the reaction of the Soviet and now Russian governments (idelreal.org/a/29283225.html).
Finnish and Hungarian scholars first made contact with the Maris in the 19th century; but already in the mid-1920s, the Soviet authorities sought to shut down these contacts, setting the stage for attacks on all Finno-Ugric cooperation almost like those launched against Pan-Turkism and for charges that various Mari figures were "Finnish spies."
In the 1970s, however, it became possible for some contacts to resume with Hungary, presumably because that country was part of the Soviet bloc. Contacts with Estonia, then occupied by Moscow, were possible as well; but anything having to do with Finland remained almost impossible.
After the collapse of the USSR, there was a flurry of contacts between the Maris and the three Finno-Ugric countries, including visits by their ambassadors, talks about trade, and cultural and educational exchange. But that began to end in 2000 following the appointment of Leonid Markelov as head of the republic.
Jaak Prozes, an Estonian expert on the Finno-Ugric peoples of the Russian Federation, argues that Moscow has tried out policies in Mari El that it has later extended to other non-Russian nations. For example, Markelov made the study of Mari voluntary in 2000 thus presaging Putin's current push by 18 years (inosmi.ru/russia/20100623/160791328.html).
Markelov also took the lead in dividing the national movement by creating pro-government groups to oppose more independent and popular ones and by attacking members of the latter, often with violence. His moves in that regard in 2005 were denounced by Finno-Ugric countries and the European Parliament as well.
The Russian foreign ministry dismissed these criticisms as inappropriate and the Russian Duma followed suit, Lyubimov says. And Moscow together with Markelov did what it could to ensure that the Maris did not know how much support they had. The local media was silent about the controversy, and because the Internet had not developed there, few knew about it.
In the 1990s, the Hungarian ambassador to Moscow visited Mari El four times, the Finnish ambassador and the Estonian ambassador once each. Then, in the first years of this century, they came as a group in 2002 and 2005, as well as individually, with the Hungarian diplomat coming six times, the Finnish four, and the Estonian three.
But since 2011, no Finno-Ugric country ambassador has come to Mari El. At best, the republic has been visited by consul generals from Kazan or lower-ranking diplomats from the Moscow embassies. There have been some economic and cultural contacts; but those too appear to being frozen out.
At least, when these do occur, the government media in Mari El even under Markelov's successor have done what they could to downplay or even completely ignore them.
Iltasanomat:
QuoteVenäjällä leviää nyt valeuutinen, jonka mukaan Helsingin Sanomat pyysi Viipuria takaisin Putinilta
Valeuutisen vaatimus on kirjattu toimittaja Tommi Salosen nimiin. Päätoimittajan mukaan Helsingin Sanomissa ei työskentele tämännimistä henkilöä.
Venäläisillä uutissivustoilla on lähtenyt leviämään uutinen, jonka mukaan Helsingin Sanomat olisi vaatinut avoimessa kirjeessä Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia palauttamaan Viipurin takaisin Suomelle.
Tosiasiassa Helsingin Sanomat julkaisi Helsingin huippukokouksen alla Vladimir Putinille ja Donald Trumpille avoimen kirjeen, jonka olivat laatineet toimittajat Laura Saarikoski ja Saska Saarikoski. Kyseisessä kirjeessä ei kuitenkaan puhuttu Viipurista eikä mistään muistakaan mahdollisista aluevaatimuksista sanaakaan.
Venäläisuutisten mukaan Suomen suurin lehti Helsingin Sanomat julkaisi Venäjän ja Yhdysvaltain presidenttien Helsingin-vierailun alla avoimen kirjeen, jossa Viipurin palauttamista vaaditaan. Kirjeen allekirjoittajaksi mainitaan toimittaja Tommi Salonen.
Väitetty "toimittaja Tommi Salosen" laatima avoin kirje kuuluu vapaasti suomennettuna seuraavasti:
"Kunnioitettu Venäjän presidentti, Suomen vieraanvaraisella maalla teille avautuu ainutlaatuinen mahdollisuus osoittaa valtionne hyvät pyrkimykset Yhdysvaltain presidentin läsnäollessa. On tullut aika lopettaa aluevaatimukset ja vahvistaa, että nykyinen Venäjä hylkää täysin totalitaarisen menneisyytensä, jonka Venäjän imperiumi ja Neuvostoliitto loivat. Teillä on edessänne useiden alueiden palauttaminen Euroopassa ja Aasiassa. Minä ja me muut maanmieheni olemme iloisia nähdessämme Viipurin jälleen Suomen yhteydessä. Olkoon se ensimmäinen pääskynen teidän maanne pitkällä matkalla kohti yleismaailmallisia arvoja."
...
Väitetyn avoimen kirjeen muutamat sanamuodot viittaavat siihen, että tekstin alkuperäinen kirjoittaja saattaa itse olla venäjänkielinen. Esimerkiksi ilmaisu "ensimmäinen pääskynen" on Venäjällä laajasti käytetty, mutta suomeksi ei niin tavata sanoa. Suomessa viitataan kesän tuloon "pääskysestä ei päivääkään", mutta venäjän kielessä ensimmäisellä pääskysellä viitataan johonkin esimerkin antajaan tai tiennäyttäjään, jota muut sen jälkeen seuraavat.
...
Jatkuu:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005761004.html
Venäjällä on vietetty marttyyreina murhattujen Romanovien muistopäivää. Näkisin mieluusti Suomen ev.lut. pappis-pulleroiden suorittavan neljän tunnin ja 21 kilometrin pyhiinvaelluksia :D
QuoteRussian patriarch heads 100,000-strong procession honoring Romanovs' martyrdom
18 Jul, 2018
About 100,000 pilgrims led by the head of the Russian Orthodox Church, have walked 21 kilometers in a solemn procession commemorating the 100th anniversary of the killing of the last Russian emperor Nicholas II and his family.
The procession covered the distance between the Yekaterinburg Church of All Saints, built on the place of the house where Romanovs were killed in 1918, and the Monastery in the Name of Saint Regal Martyrs which now marks the site of the Romanovs' grave, or rather the site where their killers dumped the bodies in an abandoned mine.
Patriarch Kirill walked together with the rest of the believers who came to honor the memory of the last Russian Tsar on the 100th anniversary of the killing. Overall, the procession lasted about 4 hours, TASS agency reported. In the monastery, Patriarch Kirill held a solemn mass in honor of the last Russian monarch, his wife and children killed by Bolshevik executioners on July 17, 1918.
The procession was the main one of the whole set of solemn events that were held all over Russia in connection with the anniversary. Russian Lower House, the State Duma, held a special plenary session to discuss the current situation surrounding the Romanovs and the possible future steps to honor the late royal family. At it, the head of the nationalist-populist opposition party LDPR, Vladimir Zhirinovsky, announced that he and his comrades intended to add the word "Monarchist" to the party title.
https://www.rt.com/politics/433560-russian-patriarch-romanov-procession/
Zirinovski ei petä! Taattua kansallis-änkyröintiä pienessä iskiaksessa ;D
Vastaus J. Lannan haamun Halla-aho-ketjun viestiin.
Quote from: J. Lannan haamu on 28.07.2018, 11:15:54
Syy miksi Halla-aho ottaa kantansa venäjään ja natoon, on se että hän kuten suurin osa meistä on kasvanut ns. amerikkalaiseen populaarikulttuuriin. Ei se tarkoita, että pitää olla jenkkifani, mutta sellaista tiettyä länsimielisyyttä mitä meille on toitettu vuosikymmeniä. Aivan kuten monet muutkin suomalaiset kansallismieliset.
Tuo on ihan omaa kuvitelmaasi. Ei sillä ole mitään tekemistä populaarikulttuurin kanssa että NATO on vastavoima Venäjälle eikä Venäjä/NL ole koskaan hyökännyt NATO-maahan, kun taas NATO:on kuulumattomiin maihin he kyllä ovat menneet. Tämän tajuaminen ei vaadi mitään USA fanitusta tai pop-kulttuurin aivopesua. Ihan yhtä lailla kuin olen sitä mieltä että talvisodan jälkeen (tai vielä parempi olisi ollut ennen talvisotaa) oli tarpeellista hankkia tukea Saksasta niin nyt olisi syytä hankkia USA:sta. Toki nyt ei ole ihan yhtä akuutti tilanne päällä kuin silloin, mutta pointti on että ei sillä ole silloisen eikä nykyisen populaarikulttuurin kanssa mitään tekemistä.
Netsi ei nuku, vaikka järjestelmässä joskus häiriöitä voi ollakin.
Putler erotti viisitoista kenraalia kerralla. Ei siitä edellisestäkään erottamisepisodista ole kauan.
www.verkkouutiset.fi/vladimir-putin-antoi-kerralla-potkut-15-kenraalille-myos-pidatyksia/
Patrioottinen Venäjä valkopesee Stalinia ja laittaa vainojen uhrit suomalaisten syyksi.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201808292201167331_ul.shtml
Quote from: ILOmaisten järkytys: Stalinin vainojen uhrien joukkohaudat avataan - venäläishistorioitsijat väittävät, että vainajat ovatkin suomalaisten surmaamia sotavankeja (29.8.2018)
Venäjän sotahistoriallinen yhdistys on saanut luvan kaivauksiin, joilla pyritään osoittamaan, että haudoissa lepääkin suomalaisten teloittamia neuvostoliittolaisia sotavankeja ja vankileireillä viruneita siviilejä.
Tähän asti on eletty siinä käsityksessä, että Venäjän Karjalassa sijaitsevassa Sandarmohin joukkohaudassa lepää Josif Stalinin vainojen uhreja. Nyt venäläiset historioitsijat ovat ryhtyneet kaivamaan haudattuja ruumiita esiin, koska epäillään, että ainakin osa haudatuista onkin suomalaisten surmaamia neuvostoliittolaisia sotavankeja ja suomalaisten ylläpitämien vankileirien siviilejä.
Sandarmohiin on haudattu yli 7 000 Stalinin vainoissa vuosina 1937-1938 teloitettua. Heidän joukossaan on lähes 800 suomalaista. Julkisuudelta piilossa olleet haudat löysi petroskoilainen kansalaisoikeusaktivisti Juri Dmitriev parisenkymmentä vuotta sitten.
Nyt Venäjän sotahistoriallinen yhdistys on saanut luvan kaivauksiin, joilla pyritään osoittamaan, että haudoissa lepääkin suomalaisten teloittamia neuvostoliittolaisia sotavankeja ja vankileireillä viruneita siviilejä. Yhdistys on perustettu vuonna 2012 presidentti Vladimir Putinin aloitteesta ja sen puheenjohtajana toimii Venäjän kulttuuriministeri.
(...)
Sen jälkeen kun Sandarmohin tuhansien ruumiiden joukkohaudat löytyivät, on siellä pidetty joka vuosi muistotilaisuus, johon myös valtiovallan edustajat ovat osallistuneet. Tänä vuonna valtiovallan edustajat jäivät tilaisuudesta pois ensimmäistä kertaa.
(...)
Quote from: Pullervo on 29.08.2018, 14:00:12
Patrioottinen Venäjä valkopesee Stalinia ja laittaa vainojen uhrit suomalaisten syyksi.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201808292201167331_ul.shtml
Quote from: ILOmaisten järkytys: Stalinin vainojen uhrien joukkohaudat avataan - venäläishistorioitsijat väittävät, että vainajat ovatkin suomalaisten surmaamia sotavankeja (29.8.2018)
Venäjän sotahistoriallinen yhdistys on saanut luvan kaivauksiin, joilla pyritään osoittamaan, että haudoissa lepääkin suomalaisten teloittamia neuvostoliittolaisia sotavankeja ja vankileireillä viruneita siviilejä.
Tähän asti on eletty siinä käsityksessä, että Venäjän Karjalassa sijaitsevassa Sandarmohin joukkohaudassa lepää Josif Stalinin vainojen uhreja. Nyt venäläiset historioitsijat ovat ryhtyneet kaivamaan haudattuja ruumiita esiin, koska epäillään, että ainakin osa haudatuista onkin suomalaisten surmaamia neuvostoliittolaisia sotavankeja ja suomalaisten ylläpitämien vankileirien siviilejä.
Sandarmohiin on haudattu yli 7 000 Stalinin vainoissa vuosina 1937-1938 teloitettua. Heidän joukossaan on lähes 800 suomalaista. Julkisuudelta piilossa olleet haudat löysi petroskoilainen kansalaisoikeusaktivisti Juri Dmitriev parisenkymmentä vuotta sitten.
Nyt Venäjän sotahistoriallinen yhdistys on saanut luvan kaivauksiin, joilla pyritään osoittamaan, että haudoissa lepääkin suomalaisten teloittamia neuvostoliittolaisia sotavankeja ja vankileireillä viruneita siviilejä. Yhdistys on perustettu vuonna 2012 presidentti Vladimir Putinin aloitteesta ja sen puheenjohtajana toimii Venäjän kulttuuriministeri.
(...)
Sen jälkeen kun Sandarmohin tuhansien ruumiiden joukkohaudat löytyivät, on siellä pidetty joka vuosi muistotilaisuus, johon myös valtiovallan edustajat ovat osallistuneet. Tänä vuonna valtiovallan edustajat jäivät tilaisuudesta pois ensimmäistä kertaa.
(...)
Ei mitään uutta. Vuonna 1944 Neuvostoliitto perusti "Erikoiskomission, jonka tehtävänä oli tutkia ja selvittää ne olosuhteet, joiden vallitessa saksalaiset fasistiset maahantunkeutujat olivat ampuneet Katynin metsästä haudattuina löydetyt puolalaiset sotavangit ja upseerit". Tuo tosiaan oli tuon "tutkimiskomission" nimi.
Komissio totesi tietenkin tieteellisellä varmuudella, että joukkomurhan (yli 20 000 murhattua) olivat tehneet saksalaiset fasistit ja tätä "totuutta" levittivät ja puolustivat innokkaasti länsimaiset vasemmistointellektuellit ja vasemmistoliberaali media. Kuinkahan käy nyt?
PS
On hyvin mahdollista, että tuossa Sandarmohin joukkohaudassa on omiakin sukulaisiani. (Tai ei tietenkään. Venäläisiä sotavankeja ja siviilejähän ne ovat, jotka suomalaiset murhasivat - ehkä omat sukulaiseni.)
Quote from: Veikko on 29.08.2018, 18:21:47
Ei mitään uutta. Vuonna 1944 Neuvostoliitto perusti "Erikoiskomission, jonka tehtävänä oli tutkia ja selvittää ne olosuhteet, joiden vallitessa saksalaiset fasistiset maahantunkeutujat olivat ampuneet Katynin metsästä haudattuina löydetyt puolalaiset sotavangit ja upseerit". Tuo tosiaan oli tuon "tutkimiskomission" nimi.
Komissio totesi tietenkin tieteellisellä varmuudella, että joukkomurhan (yli 20 000 murhattua) olivat tehneet saksalaiset fasistit ja tätä "totuutta" levittivät ja puolustivat innokkaasti länsimaiset vasemmistointellektuellit ja vasemmistoliberaali media. Kuinkahan käy nyt?
PS
On hyvin mahdollista, että tuossa Sandarmohin joukkohaudassa on omiakin sukulaisiani. (Tai ei tietenkään. Venäläisiä sotavankeja ja siviilejähän ne ovat, jotka suomalaiset murhasivat - ehkä omat sukulaiseni.)
Miten niin perusti 1944 "erityiskomission"? Voitko laittaa lähdettä tuohon? Koska, vuonna 1943 natsit nimenoaan yrittivät todistella, että Neuvostoliitto oli teloittanut nuo 20 000 puolalaista. Vuonna 1944 tuskin Neuvotoliitolla oli tarvetta todistella muuta?
Tuo alue oli Suomalaisten hallussa jatkosodan aikana, joten olen ihmetetellyt miksi Suomen armeija tiennyt alueen historiaa, vaan oli hiljaa asiasta.
Quote from: Jukka Wallin on 29.08.2018, 23:19:25
Quote from: Veikko on 29.08.2018, 18:21:47
Ei mitään uutta. Vuonna 1944 Neuvostoliitto perusti "Erikoiskomission, jonka tehtävänä oli tutkia ja selvittää ne olosuhteet, joiden vallitessa saksalaiset fasistiset maahantunkeutujat olivat ampuneet Katynin metsästä haudattuina löydetyt puolalaiset sotavangit ja upseerit". Tuo tosiaan oli tuon "tutkimiskomission" nimi.
Komissio totesi tietenkin tieteellisellä varmuudella, että joukkomurhan (yli 20 000 murhattua) olivat tehneet saksalaiset fasistit ja tätä "totuutta" levittivät ja puolustivat innokkaasti länsimaiset vasemmistointellektuellit ja vasemmistoliberaali media. Kuinkahan käy nyt?
PS
On hyvin mahdollista, että tuossa Sandarmohin joukkohaudassa on omiakin sukulaisiani. (Tai ei tietenkään. Venäläisiä sotavankeja ja siviilejähän ne ovat, jotka suomalaiset murhasivat - ehkä omat sukulaiseni.)
Miten niin perusti 1944 "erityiskomission"? Voitko laittaa lähdettä tuohon? Koska, vuonna 1943 natsit nimenoaan yrittivät todistella, että Neuvostoliitto oli teloittanut nuo 20 000 puolalaista. Vuonna 1944 tuskin Neuvotoliitolla oli tarvetta todistella muuta?
Tuo alue oli Suomalaisten hallussa jatkosodan aikana, joten olen ihmetetellyt miksi Suomen armeija tiennyt alueen historiaa, vaan oli hiljaa asiasta.
Onko sinulle epäselvää, kuka arviolta 21 857 puolalaista sotavankia murhasi Katynissa 1940? Voin kertoa, että nykyinen Venäjäkin on myöntänyt Stalinin Neuvostoliiton tehneen tuon joukkomurhan.
Lähde: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Ota huomioon, ettei Wallin myönnä.
Quote from: Pullervo on 30.08.2018, 00:16:10
Onko sinulle epäselvää, kuka arviolta 21 857 puolalaista sotavankia murhasi Katynissa 1940? Voin kertoa, että nykyinen Venäjäkin on myöntänyt Stalinin Neuvostoliiton tehneen tuon joukkomurhan.
Lähde: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Tottakai olen ollut tietoinen tuosta tapahtumasta jo vuosikymmeniä (1970-luvun lopulta asti), mutta tuohon vuoden 1944"erityiskomissio" väitteeseen en ole törmännyt koskaan aikaisemmin. Siksi olisi kiva löytää jokin asiallinen lähde siihen.
Mikä vika edellisessä linkissä oli? Wikipediassa voi vaihtaa kielen toiseen, jos venäjä ei sujukaan. Tässä sama linkki toisella kielellä: https://en.wikipedia.org/wiki/Extraordinary_State_Commission
Se kertoo Extraordinary State Commission for Ascertaining and Investigating Crimes Perpetrated by the German-Fascist Invaders and their Accomplices -nimisestä tutkintakomissiosta, joka tutki 1944 niin Katynin joukkomurhaa kuin Karjalankannaksen leirejäkin, aivan kuten Veikko edellä kertoi.
Neuvostoliitolla oli paljon syitä kiistää ja vähätellä suuria rikoksiaan.
Quote from: Jukka Wallin on 30.08.2018, 00:23:19
Quote from: Pullervo on 30.08.2018, 00:16:10
Onko sinulle epäselvää, kuka arviolta 21 857 puolalaista sotavankia murhasi Katynissa 1940? Voin kertoa, että nykyinen Venäjäkin on myöntänyt Stalinin Neuvostoliiton tehneen tuon joukkomurhan.
Lähde: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Tottakai olen ollut tietoinen tuosta tapahtumasta jo vuosikymmeniä (1970-luvun lopulta asti), mutta tuohon vuoden 1944"erityiskomissio" väitteeseen en ole törmännyt koskaan aikaisemmin. Siksi olisi kiva löytää jokin asiallinen lähde siihen.
Tuossa Pullervo ehtikin mainita Wikipedia-lähteen. Ihmettelen suuresti, että et ole koskaan kuullut tuota "väitettä" aikaisemmin, vaikka esiinnytkin Neuvostoliiton historian tuntijana. Toinen lähde, kirjallinen, jonka voin tarjota heti on Edmund Stevensin
Russia is no Riddle (1945) - suom.
Venäjä ei ole arvoitus (1946), jossa asiaa katsotaan Neuvostoliiton kannalta. Edmund Stevens oli melko tunnettu yhdysvaltalainen vasemmistolainen journalisti. Tunnettu on tuo kirjakin.
Quote from: Pullervo on 30.08.2018, 00:29:24
Mikä vika edellisessä linkissä oli? Wikipediassa voi vaihtaa kielen toiseen, jos venäjä ei sujukaan. Tässä sama linkki toisella kielellä: https://en.wikipedia.org/wiki/Extraordinary_State_Commission
Se kertoo Extraordinary State Commission for Ascertaining and Investigating Crimes Perpetrated by the German-Fascist Invaders and their Accomplices -nimisestä tutkintakomissiosta, joka tutki 1944 niin Katynin joukkomurhaa kuin Karjalankannaksen leirejäkin, aivan kuten Veikko edellä kertoi.
Neuvostoliitolla oli paljon syitä kiistää ja vähätellä suuria rikoksiaan.
Siis väität tosissasi, että Katynin metsän osalta Neuvostoiliiton komission esitys otettiin tosissaan lännessä? ;D Natsien Katynin tutkimusryhmään mukana oli Suomalainen tutkija, kuten edustajia myös yhdysvalloista ja Englanista. Joten Yhdysvallat tiesi asian oikean laidan, mutta ei puuttunut siihen milläänlailla. Uhrien ruumiista kaivetut luotien kaliberiit oli 110% varmuudella puna-armeijan käyttämiä. En ymmärrä miksi tämä olisi ollut epäselvää yleensäkään asioista tietäville.
Mutta kait monille Jeltsinin "tunnustus" oli uutta tai jotain ihmeellistä.
Sinulla näytti kysymyksiesi perusteella olevan epäselvyyttä asioista, joihin et ollut väittämäsi mukaan törmännyt aikaisemmin. Niihin vastattiin lähteineen ja nyt sinäkin tiedät, mistä oli kyse.
Voisit itse lähteistää väitteitäsi (tässä ja muissakin ketjuissa), niin selvittäisiin helpommalla, kun heti näkyisi selvästi, mitkä ovat sinun luulojasi, kuvitelmiasi, uskomuksiasi ja tulkintojasi ja milloin taas saattaa olla ihan oikeasta asiasta kyse ja jotain edellytyksiä keskusteluun voisi olla olemassa.
Tapasi keskustella on kovin t...yypillinen: laitat omia oletuksiasi toisten keskustelijoiden suuhun ja heittäydyt tietämättömäksi ja ymmärtämättömäksi, kun se sopii sinulle parhaiten. On liki ajanhukkaa vastailla ihmettelyihisi, mutta niin moni – nyt taas minäkin – tekee ja niin saadaan mihin tahansa persu- tai Venäjä-ketjuun sivu-pari jutustelua asian ohi. Ei tarvitse jatkaa tästä.
Quote from: Jukka Wallin on 30.08.2018, 08:30:00
Quote from: Pullervo on 30.08.2018, 00:29:24
Mikä vika edellisessä linkissä oli? Wikipediassa voi vaihtaa kielen toiseen, jos venäjä ei sujukaan. Tässä sama linkki toisella kielellä: https://en.wikipedia.org/wiki/Extraordinary_State_Commission
Se kertoo Extraordinary State Commission for Ascertaining and Investigating Crimes Perpetrated by the German-Fascist Invaders and their Accomplices -nimisestä tutkintakomissiosta, joka tutki 1944 niin Katynin joukkomurhaa kuin Karjalankannaksen leirejäkin, aivan kuten Veikko edellä kertoi.
Neuvostoliitolla oli paljon syitä kiistää ja vähätellä suuria rikoksiaan.
Siis väität tosissasi, että Katynin metsän osalta Neuvostoiliiton komission esitys otettiin tosissaan lännessä? ;D Natsien Katynin tutkimusryhmään mukana oli Suomalainen tutkija, kuten edustajia myös yhdysvalloista ja Englanista. Joten Yhdysvallat tiesi asian oikean laidan, mutta ei puuttunut siihen milläänlailla. Uhrien ruumiista kaivetut luotien kaliberiit oli 110% varmuudella puna-armeijan käyttämiä. En ymmärrä miksi tämä olisi ollut epäselvää yleensäkään asioista tietäville.
Mutta kait monille Jeltsinin "tunnustus" oli uutta tai jotain ihmeellistä.
Vastaan tähän viestiin, koska otin ensimmäisenä asian esille.
En oikein ymmärrä asennettasi ja sitä mitä yrität sanoa. Ensin annoit ymmärtää, että et tiedä mitään tästä Neuvostoliiton komissiosta ja että se on vain minun "väiteeni" ilman asiallista lähdettä (vaikka se oli mielestäni pelkkää yleistietoa - jokaisen historianharrastajan tietämää - joka ei edes lähdeviitettä kaivannut). Nyt taas annat ymmärtää, että tiedät asiasta kaiken - ja enemmänkin. Mm. sen, että kukaan lännessä ei ottanut komission tuloksia vakavasti! Siis kumman valitset: että et tiennyt/tiedä asiasta mitään, tai että tiedät siitä senkin, että sen tuloksia ei lännessä otettu vakavasti.
Kuten jo aikaisemmin totesin, niin lännen vasemmistoliberaaleissa piireissä komission julkaisema tulos otettiin suurelta osin kuitenkin totena. Kuten se esitetään totena Edmund Stevensin laajalti levinneessä ja käännetyssä kirjassa
Russia is no Riddle (Greenberg, New York 1945), joka käännettiin tuoreeltaan myös suomeksi. Pelkästään Edmund Stevens oli arvostettu ja laajalti luettu Neuvostoliiton asiantuntija, joka oli useiden brittiläisten ja yhdysvaltalaisten lehtien kirjeenvaihtaja, ja jonka sanaan laajalti luotettiin - varsinkin niissä vasemmistoliberaaleissa älykköpiireissä. Tavallaan hän oli aikansa Noam Chomsky, vaikka hänen kirjallinen tuotantonsa ulkopuolella sanomalehdistön oli huomattavasti pienempi. Se, että Neuvostoliiton komission tutkimustulokseen uskottiin lännessä varsin laajasti tulee esille myös Edmund Stevensiä käsittelevässä Wikipedian artikkelissa*.
* https://de.wikipedia.org/wiki/Edmund_Stevens
Lisää Stevensistä: https://www.nytimes.com/1992/05/27/world/edmund-stevens-81-a-reporter-in-moscow-for-40-years-is-dead.html
Quote from: Veikko on 30.08.2018, 18:58:29
Vastaan tähän viestiin, koska otin ensimmäisenä asian esille.
En oikein ymmärrä asennettasi ja sitä mitä yrität sanoa. Ensin annoit ymmärtää, että et tiedä mitään tästä Neuvostoliiton komissiosta ja että se on vain minun "väiteeni" ilman asiallista lähdettä (vaikka se oli mielestäni pelkkää yleistietoa - jokaisen historianharrastajan tietämää - joka ei edes lähdeviitettä kaivannut). Nyt taas annat ymmärtää, että tiedät asiasta kaiken - ja enemmänkin. Mm. sen, että kukaan lännessä ei ottanut komission tuloksia vakavasti! Siis kumman valitset: että et tiennyt/tiedä asiasta mitään, tai että tiedät siitä senkin, että sen tuloksia ei lännessä otettu vakavasti.
Kuten jo aikaisemmin totesin, niin lännen vasemmistoliberaaleissa piireissä komission julkaisema tulos otettiin suurelta osin kuitenkin totena. Kuten se esitetään totena Edmund Stevensin laajalti levinneessä ja käännetyssä kirjassa Russia is no Riddle (Greenberg, New York 1945), joka käännettiin tuoreeltaan myös suomeksi. Pelkästään Edmund Stevens oli arvostettu ja laajalti luettu Neuvostoliiton asiantuntija, joka oli useiden brittiläisten ja yhdysvaltalaisten lehtien kirjeenvaihtaja, ja jonka sanaan laajalti luotettiin - varsinkin niissä vasemmistoliberaaleissa älykköpiireissä. Tavallaan hän oli aikansa Noam Chomsky, vaikka hänen kirjallinen tuotantonsa ulkopuolella sanomalehdistön oli huomattavasti pienempi. Se, että Neuvostoliiton komission tutkimustulokseen uskottiin lännessä varsin laajasti tulee esille myös Edmund Stevensiä käsittelevässä Wikipedian artikkelissa*.
* https://de.wikipedia.org/wiki/Edmund_Stevens
Lisää Stevensistä: https://www.nytimes.com/1992/05/27/world/edmund-stevens-81-a-reporter-in-moscow-for-40-years-is-dead.html
Eipä juurikakan ollut uutta asiaa, vaikka en tiennyt mikä oli komission agenda. Kaikkia en minäkään tiedä saatikaan muista, vaikka olen kahlannut satoja kirjoja aiheesta. SKP:n pyristelyä Katynin asiassa on tapahtut suurimmaksi osaksi 1960- ja 1970 -luvuilla, joten heidän mielipiteet ei minua juurikaan hetkauta.
Quote from: Pullervo on 30.08.2018, 16:18:36
Sinulla näytti kysymyksiesi perusteella olevan epäselvyyttä asioista, joihin et ollut väittämäsi mukaan törmännyt aikaisemmin. Niihin vastattiin lähteineen ja nyt sinäkin tiedät, mistä oli kyse.
Voisit itse lähteistää väitteitäsi (tässä ja muissakin ketjuissa), niin selvittäisiin helpommalla, kun heti näkyisi selvästi, mitkä ovat sinun luulojasi, kuvitelmiasi, uskomuksiasi ja tulkintojasi ja milloin taas saattaa olla ihan oikeasta asiasta kyse ja jotain edellytyksiä keskusteluun voisi olla olemassa.
Tapasi keskustella on kovin t...yypillinen: laitat omia oletuksiasi toisten keskustelijoiden suuhun ja heittäydyt tietämättömäksi ja ymmärtämättömäksi, kun se sopii sinulle parhaiten. On liki ajanhukkaa vastailla ihmettelyihisi, mutta niin moni – nyt taas minäkin – tekee ja niin saadaan mihin tahansa persu- tai Venäjä-ketjuun sivu-pari jutustelua asian ohi. Ei tarvitse jatkaa tästä.
Ei minulla ole ollut Katynin tai muunkaan paikan suhteen mitään epäselvyyksiä. Katyn on vain yksi monista paikoista joissa murhattiin ihmisiä.Varsinkin kun murhaaminen alkoi Venäjällä( ja myös Suomessa) jo 1917 aikoihin ja jatkui aina Stalinin kuolemaan saakka. Babi Yar on minusta parempi esimerkki ihmisten hulluudesta, mutta kukin tuomitsee oman mieltymyksen mukaan. Itse tuomitsen kaikki, ihan kaikki. En pidä yksinomaan Stalinin teettämiä murhia mitenkään erikoisena tapahtuma, varsinkaan Auschwitzin jälkeen.
Venäjä dumppaa toimimattomia S-300 ohjuksia lisää Syyriaan. Ainoatakaan sotilaskonetta ei järjestelmällä ole pudotettu, mutta yksi matkustajakone.
Nyt Syyria ampui alas venäläisten IL-20 koneen, jossa oli 15 miesta, kaikki kuolivat. Venäjä tietysti syyttää tapahtuneesta Israelia, miten näin pääsi tapahtumaan! :facepalm:
Ilmeisesti järjestelmän maalitustutkat ovat niin luokattomia, että (häirinnästä johtuen?) ammutaan vain "omia" alas.
www.iltalehti.fi/ulkomaat/a4076b88-3be5-4e25-afc7-9b323282c557_ul.shtml
Matkustajakoneen pudotus tapahtui käyttäen BUK-ohjusta.
Venäläisten merivalvontakoneen pudotus taas erittäin vanhalla SA-5 -puikolla.
^Aivan totta. Ei minkäänlaista näyttöä S-300 toimivuudelle ole. Ei edes matkustajakonetta, merivalvontakonetta, saati risteilyohjuksia. ;)
Quote from: Faidros. on 24.09.2018, 16:55:04
Nyt Syyria ampui alas venäläisten IL-20 koneen, jossa oli 15 miesta, kaikki kuolivat. Venäjä tietysti syyttää tapahtuneesta Israelia, miten näin pääsi tapahtumaan!
Oikeastaan mielenkiintoisinta tässä tapahtumassa on esilletullut särö Putinin ja Venäjän puolustusministeriön välillä.
PUTIN CORRECTS MISTAKES BY BITING HIS TONGUE ON TELEPHONE WITH ASSAD AND NETANYAHUhttp://johnhelmer.net/putin-corrects-mistakes-by-biting-his-tongue-on-telephone-with-assad-and-netanyahu/ (http://johnhelmer.net/putin-corrects-mistakes-by-biting-his-tongue-on-telephone-with-assad-and-netanyahu/)
Quote
Last week President Vladimir Putin triggered the most serious crisis of his presidency, as the Defence Ministry and the Russian General Staff (Stavka) declared that Putin's explanation for the downing of the Ilyushin-20 electronic reconnaissance aircraft by Israeli fighters was false, and worse –capitulation to Israel.
Sources in Moscow report the military's loss of confidence in the Commander-in-Chief has not been seen in public since President Boris Yeltsin countermanded orders for Russian military aid to Serbia under NATO bombing between March and June 1999, dismissing Prime Minister Yevgeny Primakov on the US demand.
"[Putin] has blundered with Erdogan, with Netanyahu," commented one Moscow source. "In making all his concessions, one after another, Putin has been watched very carefully. His civilian advisors – [Foreign Policy Advisor Yury] Ushakov in particular – are making mistakes. They expect[ed] the show of strength in Syria would have changed US and European attitudes, and they would listen. They didn't. So the Russian military have reminded Putin – we told you so."
On Monday morning, following an unprecedented Sunday briefing at the Defence Ministry, Defence Minister Sergei Shoigu announced measures which Putin has repeatedly dismissed over many years. The new Russian war policy puts a stop to Putin's assurances to the US, the European NATO powers and Israel that he was resisting the recommendations of his General Staff. Putin's resistance ended on Monday morning. Shoigu and the Stavka ended it.
(jatkuu artikkelissa)
Ehkä Venäjällä on muitakin mörköjä, kuin Volodja...
QuoteBBC kirjoittaa, että brittien kyberturvallisuudesta vastaava National Cyber Security Centre on laatinut listan, jonka nojalla hallitus esittää suoran syytöksen GRU:n osallisuudesta hyökkäyksiin.
NCSC sanoo GRU:n olevan lähes varmasti takana teoissa, joiden yhteydessä on puhuttu usein muun muassa Fancy Bear -nimellä tunnetusta hakkeriryhmästä.
Tunnetuin hyökkäyksistä on USA:n demokraattipuolueeseen kohdistunut tietomurto vuoden 2016 presidentinvaalien alla. Muiksi lähes varmoiksi tapauksiksi mainitaan tietomurrot, joiden kohteena ovat olleet maailman antidopingjärjestö Wada, nimeämätön brittiläinen tv-kanava sekä Ukrainassa Kiovan metro ja Odessan lentokenttä.
Yllättävää on, että hyökkäyskohteiksi nimetään myös Venäjän oma keskuspankki sekä kaksi venäläismediaa, Fontanka.ru ja uutistoimisto Interfax.
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/d9ee15b8-d345-303d-a706-f78c81821903?ref=ampparit:08f1 (https://www.talouselama.fi/uutiset/te/d9ee15b8-d345-303d-a706-f78c81821903?ref=ampparit:08f1)
Saattaisi olla sopiva aika vähän puhdistella kenraalikuntaa.
QuoteRussian 'Male State' leader faces criminal charges over extreme misogyny
A man in central Russia is facing up to five years in prison for launching and maintaining a group called 'Male State' on one of the country's social networks. The group's members used it to collectively degrade and bully women.
The Russian Investigative Committee reported on Friday that its branch, in the major industrial center of Nizhny Novgorod, had pressed charges of extremism against a 27-year old man from the nearby Saratov Region. In comments with Lenta.ru news site investigators revealed the suspect's name as Vladislav Pozdnyakov.
Investigators claim that the suspect had been the mastermind behind the 'Male State' group on Russia's most popular social network Vkontakte. They also claim that most of the texts and images posted by the suspect and other group members amounted to hate speech.
"He was posting texts in which he spoke of women from a negative viewpoint using obscene words," they said
Pozdnyakov was detained in late September and his apartment was searched but back then his name and the reasons behind his arrest were not disclosed to the press.
About a month before that, officials from the Investigative Committee of Russia detained two more suspected 'Male State' members in the Far Eastern city of Khabarovsk - some 8,000 kilometers (4,970 miles) from Nizhny Novgorod. The pair were also charged with extremism as investigators suspected that they had planned arson attacks. However, unlike Pozdnyakov his comrades hated not only women (they claimed that all Russian women were prostitutes) but also people from the Caucasus republics - the regions with a predominantly Muslim population. Their reason for this was their belief that Caucasian Muslims were killing ethnic Russians as police turned a blind eye to the matter.
https://www.rt.com/politics/440447-russian-male-state-leader/
Meanwhile sananvapauden luvatussa maassa pääsee vankilaan jos kritisoi naisia ja muslimeita.
https://www.rt.com/politics/441295-nigerian-prince-dies-russia/
Lol, juttu rakkaustarinasta Venäjällä.
QuoteRussian police probe mysterious death of 32yo 'Nigerian prince' in night club
A Nigerian-born 'prince', who became a local celebrity in a small Russian steel-casting city after marrying a local woman and moving in, has died under murky circumstances, triggering a police investigation.
Gabriel Segun Ajayi, 32, was reported dead by the local authorities on Monday. His wife Natalia, 50, said her husband suffered a massive heart attack on Sunday night at a nightclub.
"He just dropped dead. He didn't take any medicine, simply had some tea," she was cited as saying. "He never complained about his heart."
The police said that while there were no signs of foul play in the case, an autopsy will be conducted to establish the cause of the death.
Gabriel, who has been living in Russia since 2015, is survived by twin boys, who were born last year.
The Nigerian-born man was well-known in Cherepovets, a city of some 300,000 residents located 200km north from Moscow, which best known as a center of mining and steel-casting industry. The local press wrote extensively about the jet-black guy with a claimed royal roots and the love story that made him move to Russia.
(...)
Älä ole klikkisutenööri. Laita lainaukset näkyville.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 16.10.2018, 10:22:29
https://www.rt.com/politics/441295-nigerian-prince-dies-russia/
Lol, juttu rakkaustarinasta Venäjällä.
Tässä se clue: "
He just dropped dead. He didn't take any medicine, simply had some tea," Se tee ei tainnut olla Earl Graytä.. Venäjällä klubeilla vetelevät usein "vankilateetä", jossa on vähän muutakin kuin teaniinia.
Ja tuosta kaupungista, kun mainitsin sen venäläiselle, reaktio oli: "se on Venäjän persereikä". Harmaa saastunut teollisuuskaupunki. Taitaa matami olla aika varakas, kun on varaa lennellä Nigeriaan hakemaan oma toyboy.. Venäjällä taikaseinä ei maksa keski-ikäisten naisten leluja. Ei maksa viisumia/oleskelulupaa/elatusta. Matamin on pitänyt sitoutua omilla varoillaan elättämään prinssi, että viisumi on irronnut.
Kunnioitettavampaa tuo on kuin veronmaksajien sponssaamat vastaavat rasmus/rhc-mammoille.
Mitähän matamin oma poika on ajatellut? On luultavasti hyvin samanikäinen kuin prinssi oli?
QuoteAt present, the population of the Russian Federation is declining by approximately 400,000 a year, putting at risk not just villages but major cities, demographers say. They suggest that "no fewer than 300" Russian cities now face the threat of disappearing altogether, including seven especially prominent ones.
In an article for the Russia-7 portal, journalist Taras Repin considers each of these in turn (russian7.ru/post/7-russkikh-gorodov-kotorye-mogut-ischezn/):
1. Novokuznetsk. Despite having a population now of 500,000, this Siberian city has never been attractive for people. Its industries pollute the air and are causing health problems for all generations. It also has one of the highest crime rates in Russia, with 11,000 crimes a year on average in recent times – more than ten times the number committed in the Chechen capital of Grozny. Not surprisingly, those who can leave do.
2. Artyom. Since 2000 when the last mine closed near this city in the Russian Far East, the environment there has improved but the economy has collapsed. It is a leading center of organized crime and the drug trade. Most of its population has or will move to nearby Vladivostok or to European Russia. But even if they don't, Vladivostok is likely to expand and absorb it within a few decades.
3. Verkhoyansk. Long known as a city of prisoners and exiles, this city is now famed as the coldest in the world. It has only 1200 people even now. One can reach it by road only in the winter; air connections even from Yakutsk are expensive. This "God-forgotten place" will simply disappear in a few years.
4. Ivanovo. Long a center of the Russian textile industry, this city has seen its birth rates collapse and its death rates rise to the point that it will disappear before 2100 even if there is no outmigration. A major reason for the falling birthrate is that men have already left, leaving Ivanovo with one of the most gender-imbalanced populations in the country.
5. Artemovsk. Founded 300 years ago as a gold mining center, Artemovsk's gold has now run out as have its silver and copper reserves. Over the last 50 years, its population has declined by 80 percent and now stands at 1970.
6. Norilsk. The second largest city in the Russian north, Norilsk is "at the same time one of the most polluted and depressed in the world." Those who can leave are doing so: over the past decade its population fell from 213,000 to 177,000. Most of those leaving are heading toward one of the two capitals, whose real estate firms advertise massively in Norilsk.
7. Vorkuta. This is the most rapidly declining city in Russia, with the population having fallen from 79,000 in 2006 to 59,000 in 2016. "There is today no medical support for the population ... there are no stores ... and the mines in the area are all closing," residents say. At the current rate of decline, Vorkuta will cease to exist before 2050.
http://windowoneurasia2.blogspot.com/2018/10/seven-major-russian-cities-may-simply.html?m=1
Kommunistinen kaupunkisuunnittelu kantaa hedelmää vieläkin.
https://www.rferl.org/a/how-muslim-migrants-are-reshaping-russia-s-dying-countryside-one-village-at-a-time/29237540.html
Quote. , Russia -- Nazim Soliev is confident that he's good for Russia.
Or more specifically, the 35-year-old native of Tajikistan, the most impoverished of Central Asia's five former Soviet republics, says his presence here, 200 kilometers northwest of Moscow, is good for his adopted homeland.
"'Better you than the Chinese,' that's what my ex-boss told me," the small-framed Soliev says between double shifts as a stoker at the village school, earning him around $250 a month, nearly twice the average Tajik wage.
The "you" is a reference to Soliev, who speaks fluent Russian and also routinely quotes ancient Persian thinker Omar Khayyam's poems in Farsi, a linguistic sibling of his mother tongue, and 46 other families whose resettlement from Tajikistan over the past decade almost doubled Rozhdestveno's aging population of about 200.
Half of the students in Soliev's school are their raven-haired children, and their wives, in long skirts and head scarves, shop for groceries at a store next to the Orthodox church.
The arrival to urban centers and the countryside of Soliev and millions of other mostly Muslim labor migrants from Central Asia is at the center of what could emerge as Russia's most radical ethnic makeover in centuries.
Pari kk vanha mutta hyvä, pitkä juttu Venäjän autioituvasta maaseudusta ja kuinka sinne rahdataan tilalle muslimeita.
QuoteThe rapidly changing demographic situation in Kazakhstan—with a natural growth in the Kazakh-speaking population complemented by the continuing emigration of ethnic Russians—is creating an increasingly favorable social climate for extending the scope of the state language. Yet, on the other hand, this process is also likely to have a significantly negative impact on the economic growth of Kazakhstan for the foreseeable future due to the increased outflow of technically trained industrial workers, who tend to come from the Russian minority. The problem stems from the Soviet period, when an unwritten rule-set crystalized a division of labor among the republic's various ethnicities. Kazakhs traditionally lived in rural areas, and their main economic activities revolved around cattle breeding. But after the collapse of the Soviet Union and independence, they started moving from economically run-down villages to industrial cities, though largely without having ever acquired any technical background—heretofore the domain mainly of ethnic Russians.
Amidst this internal migration, Kazakhstan has continued to experience a serious outflow of its Russian minority, which numbered over 6.2 million (38 percent of the overall population) in 1989 (Demoscope.ru, accessed November 1), but had fallen to about 3.7 million (21 percent) by 2016 (see EDM, February 2, 2016). Two thirds of the remaining Russian community expressed wishes to leave, according to polling conducted in 2015. However, the actual emigration figures have been relatively steady, at about 20,000 per year. But of those who do say they wish to leave, approximately half attribute this to Kazakhstan's language policies—only 2 percent of Kazakhstani Russians speak Kazakh fluently, while 33 percent claim they do not know even one word of it. Another quarter of ethnic Russians looking to emigrate say they want to escape what they see as worsening inter-ethnic relations (see Commentaries, March 17, 2015). According to Russian journalist Irina Jorbanadze, ethnic-Russian emigration has been ramping up in recent years due to rising nationalism in Kazakhstan fueled by mistrust toward ethnic Russians after the annexation of Ukrainian Crimea by Moscow (Kursiv.kz, September 21).
Earlier this year, the Statistics Committee of Kazakhstan announced that in the first half of 2018, as compared to the same period of 2017, the number of emigrants from the country increased by 14 percent. And crucially, in 2017, qualified technical workers made up 54 percent of the outgoing population—a 17 percent increase over 2015 (Central Asia Monitor, February 20).
Mindful of potentially dangerous social and economic consequences of the ongoing depopulation of the predominantly Russian-populated northern parts of the country, in 2015 the government launched a resettlement program, encouraging inhabitants from southern Kazakhstan to move north. According to Madina Abylkassymova, the minister of labor and social protection, this year about 3,000 settlers from South Kazakhstan province will be provided housing in rural localities of North Kazakhstan province. However, only 1,424 of them have been offered jobs so far. The government plans to channel $40 million between 2019 and 2021 to implement this resettlement program (Sputniknews.kz, October 30).
https://jamestown.org/program/language-motivated-emigration-of-russians-causes-shortage-of-qualified-workers-in-kazakhstan/
Kremlissä olisi varmaan toivottu ennemmin Kuznetsovin uppoamista kuin ympärillä olevan telakan! ;D
www.verkkouutiset.fi/venaja-myontaa-katastrofin-lentotukialus-on-mennytta-vuosiksi/
QuoteVenäjän katastrofi: lentotukialus on mennyttä vuosiksi
Venäjän laivastolla ei ole enää paikkaa, missä korjata ainoaa lentotukialustaan.
Venäjä vahvistaa, että sen suurimman kuivatelakan uppoamisella voi olla katastrofaaliset seuraukset Venäjän ainoan lentotukialuksen tulevaisuudelle.
PD-50-kuivatelakka upposi lokakuun lopussa kesken lentotukialus Amiraali Kuznetsovin mittavien korjausten. Lentotukialus saatiin pidettyä pinnalla, mutta telakka katosi aaltojen alle. Kuznetsov sai rytäkässä suuren reiän kylkeensä ja sen kannelle kaatui nosturi. Sota-aluksen vahinkojen lopullista laajuutta ei ole kerrottu julki.
Venäjän valtion omistama laivayhtiö USC on nyt vahvistanut onnettomuudenlla olleen vakavat seuraukset Venäjän laivaston huolto- ja korjauskyvyille.
Julkisuudessa on jo aiemmin arvioitu, ettei Venäjä kykene onnettomuuden takia huoltamaan suurimpia sota-aluksiaan.
– Meillä on itse asiassa vaihtoehtoja kaikille muille aluksille paitsi Amiraali Kuznetsoville, USC:n pääjohtaja Aleksei Rahmanov toteaa War Zonen mukaan.
(...)
Lainaus puuttui.
Ehkäpä yrittivätkin upottaa sen Kuznetsovin.. Mitähän telakan venttiili-vastaavalle nykyään kuulunee?. Tuskinpa pääsi ihan pelkällä kysymyksellä että "mites se meni, noin omasta mielestä?".
Kattelin Ruutu+ kanavalta neliosaisen dokkarin Putinista. Jäi aika jännät fiilikset päälle. En ole koskaan hänen touhujaan sen kummemmin seurannut / pohtinut, mitä nyt uutisissa ja medioissa on esillä ollut. Ja mihinkä mediaan sitä uskaltaa uskoa ja luottaa...
Kuka ja mikä Putin on? Kaikkien aikojen pokerinaama ja uhriutuja, vai viimeisen päälle järkimies?
Jos vertaa kahta maailman suurinta, Putinia ja Trumpia, niin ulosannissa, viisaudessa, kysymyksiin asiallisesti vastaamisessa, käytöstavoissa jne. Putin vie kyllä ihmetukkaa vastaan totaalisen voiton.
Uhriutuuko Putin, vai puhuuko se totta? Ite oon tähän saakka pitänyt molempia johtajia täysin hulluina, mutta kyllä tämä venäjän versio vaikuttaa huomattavasti tasapainoisemmalta ja yllättävän fiksulta tyypiltä. Vai onko kyseessä niin taitava näyttelijä ja manipuloija, että nyt Nortusen akan poikaa viedään 100-0?
En löytänyt hommalta Putinin ketjua, joten kyselen tässä.
QuoteNote that the NHS, the so-called "best healthcare system in the world", has some of the worst cancer survival rates in the developed world. So we can view the 30%-40% cancer mortality interval as the global medical technological frontier.
60% cancer mortality rate in Russia – poorly funded, mostly socialized medicine.
Furthermore, as the Lancet article points out, there are issues with statistical quality in certain regions, which makes the 60% figure a lower bound. So true cancer mortality would be somewhere in the 60%-70% range.
Or to put it in simple figures: One third of American cancer sufferers die; two thirds of Russian cancer sufferers die.
Patrioottisella Venäjällä ei kannata saada syöpää.
https://www.unz.com/akarlin/cancer/
Venäläiset välillä tekee ryssimisestä taidetta.
QuoteRussia's space agency plans to send a mission to the moon to check whether the American moon landings were real.
In a video posted to Twitter on Saturday, Dmitry Rogozin, the Director General of Roscosmos, said: "We have set this objective to fly and verify whether they've been there or not."
Rogozin announced the project after he was asked whether he believed NASA landed on the moon in 1969. The agency head shrugged as he answered, making it unclear whether or not he was joking.
https://www.newsweek.com/was-moon-landing-real-russia-plans-new-flight-find-out-1229712?utm_medium=Social&utm_campaign=NewsweekFacebookSF&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1GP77TBC3SOyEnGNTWiSZbtsAmFmZRtkWJLV8s2HoToZ-3vMuaDlkKsrs (https://www.newsweek.com/was-moon-landing-real-russia-plans-new-flight-find-out-1229712?utm_medium=Social&utm_campaign=NewsweekFacebookSF&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1GP77TBC3SOyEnGNTWiSZbtsAmFmZRtkWJLV8s2HoToZ-3vMuaDlkKsrs)
QuoteA Chechen Court Ruled To Forgive $100 Million Of Citizens' Gas Debts. Gazprom Isn't Happy.
A district court's ruling that Chechnya's $135 million gas debt should be written off because collecting it could lead to social unrest has left other Russian regions wondering why they shouldn't get the same deal, and has prompted the local Gazprom affiliate to fight back.
On January 22, the federal Prosecutor-General's Office weighed in on Mezhregiongaz's appeal, arguing that the Chechen court had overstepped its authority in the first place. This, in turn, prompted a regional minister to claim the North Caucasus republic was owed debt forgiveness because of the two wars Moscow had waged against Chechen separatists in the 1990s and early 2000s.
The back-and-forth continued, with an official from the Russian gas giant Gazprom noting that the debt in question was not accrued during either of the two conflicts, and slamming the Chechen district court for violating legal norms.
And as four Russian regions followed Chechnya's lead by seeking their own debt amnesties, the Kremlin officially straddled the fence on the issue as new polls revealed that public trust in Russian President Vladimir Putin is hovering at near-record lows.
Forgiving Mood...
The Chechen gas-debt debate was lit on January 18 when the Zavodskoy District Court in Grozny ruled in favor of Chechnya's Prosecutor-General's Office, which had filed a case arguing that the local Gazprom affiliate, Mezhregiongaz, should forgive some 9 billion rubles ($135 million) in gas debt.
The Chechen prosecutors cited two factors for their reasoning. One, they said the "statute of limitations" had run out for Gazprom to collect the debt, describing it as "nonrecoverable."
The second was that efforts to collect the money had "created social tensions in society, and could lead to protests by the population."
https://www.rferl.org/a/a-chechen-court-ruled-to-forgive-100-million-in-citizens-gas-debt-gazprom-isn-t-happy-/29726966.html (https://www.rferl.org/a/a-chechen-court-ruled-to-forgive-100-million-in-citizens-gas-debt-gazprom-isn-t-happy-/29726966.html)
QuoteAlmost 2,000 Nigerians among thousands of World Cup fans STILL IN RUSSIA, 6 months after tournament
Almost 2,000 Nigerian football fans who arrived in Russia for the FIFA 2018 World Cup are still in the country, making up the largest number of the more than 5,000 supporters who have remained illegally.
It was reported last week that more than 12,000 World Cup fans had still been in Russia as of December 31 – the date on which the FAN ID system formally ended.
Some fans may well have been looking to continue the World Cup party, although others may have hoped to enter Russia before moving on elsewhere – including to the EU – AP reported. Others are said to have planned to file for asylum in Russia.
https://www.rt.com/sport/450235-2000-nigerians-among-thousands-world-cup-fans-still-in-russia/
Afrikkalaisia ei kyllä pitäisi päästää Afrikan ulkopuolelle...
QuoteMoskovassa ja sen lähialueilla on tehty tänään yli 200 pommiuhkausta puhelimitse, kertoo muun muassa uutistoimisto Interfax.
Soittojen ja uhkaussähköpostien vuoksi evakuoitiin yli 20 000 ihmistä noin 30 eri paikasta, joihin kuuluu muun muassa oppilaitoksia ja ostoskeskuksia.
Mistään uhkausten kohteena olleesta paikasta ei ole löydetty räjähteitä. Interfaxin lähteen mukaan uhkausviestit tulivat useista eri maista, mukaan lukien Ukrainasta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005990680.html?ref=rss (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005990680.html?ref=rss)
Tää on paisunut viimeisen tunnin aikana suunilleen kaksinkertaiseksi, niin että tilanne voi vielä pahentua.
Somessa varmaan innostuttu ajatuksesta eikä jää viimeiseksi kerraksi.
Quote from: Lasse Nortunen on 16.11.2018, 20:47:03
Kattelin Ruutu+ kanavalta neliosaisen dokkarin Putinista. Jäi aika jännät fiilikset päälle. En ole koskaan hänen touhujaan sen kummemmin seurannut / pohtinut, mitä nyt uutisissa ja medioissa on esillä ollut. Ja mihinkä mediaan sitä uskaltaa uskoa ja luottaa...
Kuka ja mikä Putin on? Kaikkien aikojen pokerinaama ja uhriutuja, vai viimeisen päälle järkimies?
Jos vertaa kahta maailman suurinta, Putinia ja Trumpia, niin ulosannissa, viisaudessa, kysymyksiin asiallisesti vastaamisessa, käytöstavoissa jne. Putin vie kyllä ihmetukkaa vastaan totaalisen voiton.
Uhriutuuko Putin, vai puhuuko se totta? Ite oon tähän saakka pitänyt molempia johtajia täysin hulluina, mutta kyllä tämä venäjän versio vaikuttaa huomattavasti tasapainoisemmalta ja yllättävän fiksulta tyypiltä. Vai onko kyseessä niin taitava näyttelijä ja manipuloija, että nyt Nortusen akan poikaa viedään 100-0?
En löytänyt hommalta Putinin ketjua, joten kyselen tässä.
Myös Ronald Reagan oli aikoinaan itse saatanasta ja niin halveksittu presidentti Suomessakin, että virittelivät pilkkalauluja täällä ja Gorba oli taas täällä maailmanparantaja.
www.youtube.com/watch?v=u24xKT9sqkQ
Kuinkas kävi...
QuoteNorth Caucasians No Longer Compensating for Low Birthrates among Ethnic Russians
Paul Goble
Staunton, February 9 – Much attention has been devoted to the fact that immigrants from Central Asia and the Caucasus are no longer arriving in Russia numbers sufficient to cover the demographic shortfall among the indigenous population, but less has been focused on another development that may have even longer-term consequences.
Birthrates among Muslim peoples of the North Caucasus are falling. As a result, this trend means that they will not cover a portion of the demographic decline of Russia's demographic decline. But it also means that the demographic shift from Slavs to Muslims in Russia may not be as great as many expected.
After several years of improvement, much celebrated by the Kremlin, Russia in 2018 again entered into a period of steep demographic decline, with more deaths than births because of an aging population, falling birthrates and declines in the size of the prime child-bearing cohort of women (echo.msk.ru/blog/serpompo2018/2367987-echo/).
These trends were exacerbated by declines in the number of immigrants from Central Asia and the Caucasus, a development some Russians welcomed because of their attitudes toward these culturally and linguistically dissimilar groups but that has meant the total population of the Russian Federation has fallen even faster than most expected.
All those developments had become commonplace in discussions of Russia's future. But the past week brought news of another that has the potential to drive down the size of the population of the Russian Federation further and faster and change the prospects for the growth of the Muslim population relative to the Slavic one.
The labor ministry reports that in each of three federal subjects of the North Caucasus Federal District, Stavropol, Karachay-Cherkessia, and Kabardino-Balkaria, the birthrate in 2018 fell below the all-Russian average for perhaps the first time in modern history (capost.media/news/society/mintrud-rf-na-severnom-kavkaze-rozhdaemost-upala).
Historically, these and other North Caucasus regions have had far higher birthrates than those of Slavic areas and, once much higher infant and child mortality rates were knocked down over the last two generations, they also had dramatically higher growth rates than other parts of the country.
Now, that is not the case, at least for these three subjects, two of which are predominantly Muslim, although it is still true of others in the region. But birthrates are falling across the region as a result of urbanization, modernization, and in the last several years increasingly dire poverty and loss of hope in the future.
As a result, Moscow officials like labor minister Maksim Topilin are now talking about the need to promote birthrates in the North Caucasus, something they had not done in the past and something many Russian nationalists are likely to be aghast at even now. Vladimir Zhirinovsky has even called for officials to promote birth control in the North Caucasus (my.mail.ru/mail/shved.60/video/_myvideo/3865.html).
"We are accustomed to saying that in the regions of the North Caucasus everything is fine [with regard to birthrates] but in other regions everything is bad. But I would like to turn attention to the fact that in the last two years, indicators connected with the birth of children here show a tendency to decline (vz.ru/news/2019/2/5/962710.html).
Birthrates in Daghestan, Chechnya and Ingushetia are still above the all-Russian average, he acknowledged; but the notion that there are "extremely high birthrates in the North Caucasus is a stereotype" given recent developments. In 2017, those rates fell in every region of the North Caucasus, except for predominantly ethnic Russian Stavropol.
Falling birthrates in the North Caucasus is not only a sign that the region is changing but are a precondition for further and more radical changes, according to Konstantin Kazenin of the Russian Academy of Economics and State Service (caucasustimes.com/ru/demografija-na-severnom-kavkaze-bet-po-tradicionalizmu-konstantin-kazenin/).
It is leading to a change in power relations between men and women in families and to shifts in attitudes about society more generally, he says. That will accelerate the decline of traditional elements in these societies, albeit at different rates, and that in turn may spark the kind of reaction that one sees in modernizing countries elsewhere in the Muslim world.
http://windowoneurasia2.blogspot.com/2019/02/north-caucasians-no-longer-compensating.html?m=1
QuoteBelarus Ready to 'Unite' With Russia, Lukashenko Says
Belarus is ready to merge with Russia, Belarussian President Alexander Lukashenko said on the third and last day of his bilateral talks with President Vladimir Putin on Friday.
Rumors resurfaced this year that Russia could annex Belarus as Putin's constitutional term limits bar him from running for the presidency in 2024.
"The two of us could unite tomorrow, no problem," Lukashenko said in a video shared by a Komsomolskaya Pravda tabloid Kremlin reporter on Twitter Friday.
"But are you – Russians and Belarussians – ready for it?" Lukashenko said as quoted by Interfax. "We're ready to unite and consolidate our efforts, states and peoples as far as we're ready."
Putin, meanwhile, stressed that "fully independent states simply do not exist in the world," bringing the European Union as an example of interdependence.
The Russian president has voiced support for Russia to unite with Belarus as early as 2011.
https://www.themoscowtimes.com/2019/02/15/were-ready-unite-with-russia-belarus-leader-lukashenko-says
Mitäs ajatuksia tämä herättää?
QuoteBRUSSELS -- The daughter of Russian President Vladimir Putin's spokesman works as an intern in the European Parliament in Brussels, and has unhindered access to various EU documents, RFE/RL has learned.
Yelizaveta Peskova, the 21-year-old daughter of Kremlin spokesman Dmitry Peskov, serves as a trainee with Aymeric Chauprade, a French member of the European Parliament (MEP) who has publicly supported Russia's 2014 annexation of Ukraine's Crimean Peninsula.
Peskova's name appears on Chauprade's official European Parliament (EP) webpage and Chauprade confirmed to RFE/RL that she is part of his team.
"Ms. Peskova is certainly the daughter of an important personality in the Russian Federation, but as a student, she does not have fewer rights than other young people to do an internship as part of her studies," Chauprade said in an e-mailed comment.
He added that Peskova is not currently working in Russia, either for a state or private entity.
https://www.rferl.org/a/daughter-of-putin-s-spokesman-working-in-european-parliament/29789851.html (https://www.rferl.org/a/daughter-of-putin-s-spokesman-working-in-european-parliament/29789851.html)
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.02.2019, 14:09:35
QuoteBelarus Ready to 'Unite' With Russia, Lukashenko Says
Mitäs ajatuksia tämä herättää?
Sehän on jo valmiiksi valtioliitossa Venäjän kanssa, ja valtiona jonkinlainen Neukkulan jäänne. Henkistä itsenäisyyttä ei juurikaan ole, ja se on vapaaehtoisesti valittu asenne.
Quote from: Punaniska on 25.02.2019, 21:32:00
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.02.2019, 14:09:35
QuoteBelarus Ready to 'Unite' With Russia, Lukashenko Says
Mitäs ajatuksia tämä herättää?
Sehän on jo valmiiksi valtioliitossa Venäjän kanssa, ja valtiona jonkinlainen Neukkulan jäänne. Henkistä itsenäisyyttä ei juurikaan ole, ja se on vapaaehtoisesti valittu asenne.
Nehän on yrittäneet valtioliittoa jo 20 vuotta, mutta Lukashenka olisi nähnyt siinä itsellään enemmän vaikutusvaltaa kuin Venäjä olisi suostunut. Lukashenkan haluttomuus talousreformeihin on ollut myös tekijänä, kun valtioliittohankkeet on junnanneet paikallaan. Välillä Valko-Venäjä lähestyi jo EUtakin saadakseen neuvotteluvaraa Venäjän suuntaan. Lukashenka on lähinnä kiinnostunut oman Brežnevismin ulkomuseonsa ylläpidosta.
Quote. Muscovites More Negative about Minorities than are Other Russians, New Survey Finds
Paul Goble
Staunton, February 28 – It is commonly assumed that the larger the city, the more tolerant its residents are to representatives of other groups, but a new survey in Russia finds that is not the case. Instead, Muscovites have more negative views toward ethnic minorities than do people living in smaller cities, and both have more negative views than do residents of village.
Leokadiya Drobizheva, a senior specialist on ethnic relations at the Moscow Institute of Sociology, says that a recent survey shows that 66 percent of Muscovites have a negative view of Roma, while the figure for other large cities is 45 percent; for mid-sized ones, 46 percent; for small cities, 41 percent; and for villages, 44 percent.
A similar pattern holds for other groups. Fifty-two percent of Muscovites have negative attitudes toward Chechens, while in other cities, the figures are 24 to 29 percent. Regarding Uzbeks, 30 percent of residents of the capital have negative views; and as for all those with "dark skins," 40 percent of Muscovites and 13 to 19 percent of residents of other cities do.
Drobizheva reported these figures during a discussion this week at the Moscow House of Nationalities under the chairmanship of Vladimir Zorin concerning the need for greater precision and standardization in the description of ethnic attitudes and conflicts (nazaccent.ru/content/29323-ekspert-slovo-konflikt-slishkom-proizvolno-ispolzuetsya.html).
There are at least explanations for the figures the sociologist offered. First, the groups involved are nations whose representatives are more likely to come to Moscow and major cities than to smaller cities and especially to villages. Thus, Muscovites are more likely to have encountered them than are residents of the others.
Second, Muscovites may feel freer to offer their real feelings to poll takers than are residents of other smaller population points. People in the latter may be less willing to tell someone they don't know how they really feel than are residents of the capital who have more experience with pollsters.
And third, far more media coverage has been given to ethnic problems in the Russian capital than to analogous problems elsewhere. Moscow journalists are far more ready to describe clashes as ethnic than are their counterparts in smaller centers where media outlets are more ready to accept official claims that the conflicts aren't ethnic but arise from other causes.
Nonetheless the pattern is significant in two ways. On the one hand, it calls into question the image of Muscovites as more enlightened and tolerant, an image residents of the capital cling to and that many elsewhere accept. And on the other, it suggests that mixing people together won't make them more tolerant but rather the reverse at least in the short term.
http://windowoneurasia2.blogspot.com/2019/03/muscovites-more-negative-about.html?m=1
QuoteStaunton, March 2 – Russians concerned about the future of their country should be worried by the unbelievable rate at which schools are being closed, especially in rural areas, Andrey Nalgin says, a trend that is killing off villages, undermining chances for social mobility and reducing the number of young people ready for university.
The number of middle schools in Russia, the analyst says, drifted downward from 69,700 in 1991 to 68,100 in 2000, the year Vladimir Putin came to power, before going into free fall, with only 41,800 still in operation in 2017, the last year for which he provides data (a-nalgin.livejournal.com/1659415.html).
Part of this decline reflects the decline in the number of school age children, from 20.5 million in 2000 to 16.1 million in 2018, but the rate of school closers is almost twice as great as the fall off in the number of potential pupils. The situation, Nalgin continues, is especially bad in rural areas.
Outside of the cities, the number of general educational schools fell from 48,600 in 1990 to 45,400 in 2000 before collapsing to 26,400 in 2013. In urban areas, the number of such schools actually rose between 1990 and 2000 from 21,200 to 22,700, before falling to 18,300 at the present time.
He says that these figures are especially disturbing when compared to the growth of the number of Russian Orthodox Churches between 1990 and 2015, from 2500 to 34,500. That means, he continues, that churches are being built at an explosive rate while schools are being closed at almost the same.
http://windowoneurasia2.blogspot.com/2019/03/russian-schools-being-closed-at.html?m=1
Putler ei paljon tue kyliä vaikka siellä on kovin kannatus Putlerille.
Kohta päitä saattaa pyöriä. Kuvaannollisesti tai muutoin.
VLADISLAV SURKOV ROLLS OUT THE RUSSIAN ANSWER TO THE AMERICAN STATE OF PERMANENT WARhttp://johnhelmer.net/vladislav-surkov-rolls-out-the-russian-answer-to-the-american-state-of-permanent-war/ (http://johnhelmer.net/vladislav-surkov-rolls-out-the-russian-answer-to-the-american-state-of-permanent-war/)
Quote
In the programme for the special form of Russian governance which Vladislav Surkov (lead image, right*) calls Putinism for the next hundred years, there is no power-sharing with businessmen (oligarchs or merchants), social classes, intelligentsia, the Russian Orthodox Church, political parties, parliaments, the Constitution or the civil and criminal courts. Rule will be by the military, the security services, and the state corporations advising the supreme leader. He in turn will be trusted by Russian people to convey their wishes, settle disputes, balance rights from wrongs, and check the state from corruption. Mostly, he will be trusted to listen.
To those whom Surkov, a Kremlin adviser since 1999, removes from power, in order to make Russia combat-ready against the US and the NATO alliance, this is a revolutionary manifesto.
"In the new system," Surkov wrote in a Moscow newspaper last week, "all institutions are subordinated to the main task – trusting communication and interaction of the Supreme ruler with citizens. The various branches of government converge on the identity of the leader, considering their value not in itself, but only to the extent that they provide a connection with him. Besides them, informal ways of communication work at bypassing formal structures and elite groups. But when stupidity, backwardness or corruption interfere in the lines of communication with people, energetic measures are taken to restore audibility."
(jatkuu artikkelissa)
Myöhemmässä Helmerin jutussa kerrottiin muun muassa pienestä opetuksesta patriarkka Kirillille.
PATRIARCH KIRILL LOSES HIS SEAT — REMOVED FROM RUSSIAN STATE LINE-UP AT THE FEDERAL ASSEMBLYhttp://johnhelmer.net/patriarch-kirill-loses-his-chair-removed-from-russian-state-line-up-at-the-federal-assembly/ (http://johnhelmer.net/patriarch-kirill-loses-his-chair-removed-from-russian-state-line-up-at-the-federal-assembly/)
Quote
In this week's address to the Federal Assembly – Russia's equivalent of the State of the Union speech to the US Congress, and the Queens's Speech to the House of Lords – President Vladimir Putin has removed the representative of the Russian Orthodox Church, Patriarch Kirill (Vladimir Gundyayev), from the seat and rank he has occupied for the past decade next to the Prime Minister.
The political downgrading of the Church is unprecedented. In its compilation of the official photographs of the Assembly on February 20, the Kremlin website displays no picture of Kirill at all, nor of any other representative of a religious organization.
Last year, in the Assembly of March 3, 2018, Kirill was seated in the front row, before the podium from which Putin was speaking. Beside Kirill to his left were Valentina Matvienko, Speaker of the upper house of parliament, the Federation Council; Prime Minister Medvedev, and Vyacheslav Volodin, Speaker of the lower house, the State Duma. Behind them in the second row were the senior ministers of state, Minister of Interior Vladimir Kolokoltsev, Minister of Defence Sergei Shoigu, and Foreign Minister Sergei Lavrov.
(jatkuu artikkelissa)
QuoteAngry residents held sporadic rallies and trashed migrant-operated shops in Siberia after a man from Central Asia allegedly raped a local woman. The high-profile case prompted authorities to vow crack down on illegal immigration.
Over the past few days, residents of Yakutsk in eastern Russia attacked and harassed migrants from Central Asia. They also targeted migrant-owned businesses.
Young men barged into food booths and demanded that foreigners leave, police said.
"They came here and threatened us with a gun. They said: 'Shut everything down and go home. You won't live here anymore,'" one man told RT.
There were rumors of some people being hospitalized and even killed but the police denied that such incidents happened. Officers were also deployed to safeguard a mosque after a fired-up crowd held a protest outside its entrance.
The wave of anti-migrant anger was sparked by a recent case of a local woman abducted and raped. Though a suspect was quickly caught and pleaded guilty, locals became outraged after the media learned that he was a migrant from Kyrgyzstan. This was later confirmed by the governor.
The news immediately led to sporadic unauthorized rallies by locals who accuse foreigners of "stealing" jobs and committing crimes in the city.
Authorities later held their own mass rally, where Governor Aysen Nikolayev promised a crackdown on illegal immigration. "We will identify illegals and deport them," he told the crowd.
The police meanwhile warned everyone against stoking "ethnic conflicts," and several people have been detained in connection with vigilante violence.
Many migrant-operated cafes and shops, nevertheless, remain closed and around 100 buses stayed in their depots because migrant drivers were afraid to show up for work.
https://www.rt.com/russia/454374-yakutsk-rallies-over-migrants/
Miksiköhän ne ryssät rahtaa muslimeita keskelle siperiaakin. Paikalliset mongolit ei sitten ilmeisesti tykännyt tulokkaista.
Ei mee Putinilla oikein putkeen. Kaikki nämä aseet on esitelty voittanattomina propagandassa, T14 "supertankki", häivehävittäjät, Mig-41 ja Suhoi-57, rajattoman kantaman ydinohjus "Skyfall". Kaikkien näiden kehitystyö on lopetettu.
Pahimmin kai floppasi tuo ohjus, "rajaton kantama" oli parhaimmillaan 35km.
www.verkkouutiset.fi/venajan-ydinohjus-floppasi-lentaa-vain-35-kilometria/
QuoteEntinen maajoukkuepelaaja Pavel Pogrebnjak, 35, aiheutti ison skandaalin Komsomolskaja Pravda -lehdelle laukomallaan kommentilla.
Pogrebnjakilta kysyttiin, mitä mieltä hän on siitä, että Venäjän maajoukkueessa pelaa maan kansalaisuuden saaneita ulkomaalaisia.
– Vastustan sitä. En koe, että siinä on järkeä, nykyään Venäjän liigaa Ural Jekaterinburgissa pelaava hyökkääjä sanoi.
Venäjän passin saavat ulkomaalaislahjakkuudet ovat tuttu ilmiö maan jalkapallossa. Kansalaisuuden vuonna 2016 saanut brasilialaispuolustaja Mario Fernandes kuului Venäjän avainpelaajiin kesän 2018 MM-kisoissa.
Kesällä 2018 kansalaisuus myönnettiin pääsarjaseura Krasnodarissa pelaavalle brasilialaishyökkääjä Arille. Pogrebnjakin mukaan se oli virhe.
– En ymmärrä ollenkaan, miksi Ari sai Venäjän passin. On naurettavaa, kun tummaihoinen pelaaja edustaa Venäjän maajoukkuetta. Mario Fernandes on huippuluokan pelaaja, mutta meillä olisi hänen pelipaikalleen Igor Smolnikov. Pärjäisimme ilman ulkomaalaisiakin.
Kommentti sai urheilupiireissä tyrmistyneen vastaanoton.
Yksi ällistyneistä oli presidentti Vladimir Putinin neuvonantajana ihmisoikeusasioissa toimiva Mihail Fedotov. Fedotov kommentoi televisiokanava 360:lle, että Pogrebnjakin avautuminen "haisee vahvasti rasismilta".
Venäjän jalkapalloliitto oli samaa mieltä ja mätkäisi Pogrebnjakille rangaistuksena yli 3 400 euron sakot. Lisäksi hyökkääjä määrättiin ehdolliseen kilpailukieltoon kuluvan kauden loppuun. Kielto astuu voimaan, jos Pogrebnjak syyllistyy jatkossa vastaavanlaiseen toimintaan.
Liiton eettisen komitean päätöstä paikalla kuunnellut Pogrebnjak hyväksyi rangaistuksensa. Pelaaja kielsi tarkoittaneensa kommenttiaan rasistiseksi, mutta pahoitteli tekoaan.
– En halunnut loukata ketään. Pyydän anteeksi, vaisun oloinen Pogrebnjak ilmoitti venäläismedialle.
https://www.is.fi/jalkapallo/art-2000006050782.html
Patrioottisessa Venäjällä ei saa kritisoida jos maan maajoukkue täytetään ulkomailla syntyneillä n"""""llä.
QuoteNikolay Leonov, a KGB lieutenant general who headed that organization's analysis department from 1973 to 1991, says that he very much fears that Russia is at risk of losing not only Crimea, Kaliningrad and the Far East but even the Middle Volga as a result of ignorance, incautious actions and rapid demographic change.
In the course of a long interview in which he discusses the KGB's role in the last two decades of Soviet power, the qualities of various Soviet leaders, and the failure of the country's political leadership to take seriously the warnings his agency issued, Leonov also talks about the situation now (eadaily.com/ru/news/2019/03/29/nikolay-leonov-ya-opasayus-za-sudbu-kryma-kaliningrada-i-primorya).
He suggests that if anything the gulf between those who provide accurate information and analysis and those who make decisions may be even greater than it was at the end of Soviet times. As evidence of that he points to "the history with Crimea." That action has produced a counter-reaction that should have been considered before the decision to annex the peninsula was taken.
Unfortunately, that didn't happen, and the situation now is very much worrisome. "What price are we paying The real situation that exists now in the world about Russia and also the domestic conditions in the country when the temperature is gradually rising are causing me to become increasingly concerned," the former KGB analysis chief says.
Leonov says that he is even "concerned about the fate of certain of our territories."
"Kaliningrad, for example" where "time is working against us. "The population there never went to the Soviet Union and already doesn't remember it. The oblast is gradually being drawn into relations with the West." It already has "special relations" with Poland, Lithuania, and so on. Western leaders can see this and are getting ideas.
"I am very much afraid as well for the territory of the Far East, the Primorsky kray. They are ever more being drawn into the orbit of China, Japan and South Korea. What ties them to Russia? The single Trans-Siberian railway? Rising prices for airline tickets are such that I don't know who flies except on business," Leonov continues.
Moreover, he says, "when people tell me that in Vladivostok there is almost not a single car of Russian manufacture, I am not surprised." The region produces for Japan and buys from japan. "Russia for the people there is very far away ... what will the situation in that region be in 10 to 15 years?"
Vladislav Surkov says that Russia can be held together by administrative means alone. But portions of the country are heading in different directions, and such "bindings" won't be enough. A single explosion could trigger the falling of dominos in many places. "I very much fear such a scenario," the KGB analyst says.
He suggests that he is also worried a bout Tatarstan and Bashkortostan. Not long ago, we experienced plans about the creation of a 'Caucasus emirate.' There have also been ideas about establishing a "Urals Republic,' and the separation out of the south of Russia." These challenges must be recognized and be countered by becoming the basis of policy.
People are kept together by "social and economic unity," Leonov says. "But with us in Russia the structure is becoming rickety. Therefore, I have more concerns than optimism" about the future." Demography is working against us as well, and "when I hear that Moscow soon will be the largest Muslim city in the world, I can hardly stand it."
Given that people in power in Russia today experienced the end of the USSR, they should be aware of how quickly things can turn against the center, Leonov says. But it is clear that many decisions are being made without adequate information not only about Russia's regions but also about Russia's neighbors.
Trends there are also working against Moscow, but there seems to be "an information vacuum" in which decisions are being made without an adequate appreciation of realities.
Some of Leonov's comments may be dismissed as no more than an example of a former senior official who not unreasonably believes he and his generation did a better job of things than the current one; but the fact that he made these (and other) comments shows both just how nervous some in Moscow are and how upset they are about the way the Putin regime is acting.
The former KGB analyst's argument rests on the almost universally recognized principle that good analysis doesn't guarantee good policy because that those who make policy can ignore it but that good policy in the absence of good information is almost always a random act – and not something that any leader or country can count on for long.
http://windowoneurasia2.blogspot.com/2019/04/russia-now-at-risk-of-losing-crimea.html?m=1
Quote. BEYOND RACISM
Is Putin's Fascination With Genetics Just Eugenics in Disguise?
MOSCOW—Russian President Vladimir Putin's domestic propaganda campaign has been telling people to hunker down, that they need to find ways to wall off the country from the West.
They need to protect their internet by cutting it off from the global web, the Kremlin suggests, otherwise Russia's enemies might exploit social media to undermine the state. (The irony of such proclamations will not be lost on American readers.) And now Putin is talking about a really ominous sounding threat—to the very DNA of the Russian people.
The new buzzword among Russian authorities is "biodefense," which at its most benign may mean taking a lead in the highly lucrative development of genetic editing techniques to cure diseases, grow better crops, and the like. But at its most sinister it takes on the coloration of eugenics, the discredited "science" of the 19th and early 20th centuries that promised to create superior humans based on racial and ethnic stereotypes.
The emerging notion that genetic security is part of national security is still unclear to most Russian citizens, but already it receives lavish funding. In late April, Russian authorities approved a budget of 220 billion rubles ($3.3 billion) in order to develop new genetic technologies over the next eight years. The document published on the government's website says that the main purpose of the program is "to decrease critical dependence of Russian science on foreign genetic and biological databases" and on foreign specialized software and other technologies.
But some see in the program the possibility to define Russian identity based on genetics.
"I have never heard Putin or anybody else in the Kremlin mention the word 'race,'" Svetlana Gannushkina, a senior human rights defender helping migrants told The Daily Beast on Wednesday. "But once Putin said to me: 'I agree we need migrants, but preferably well-educated Slavs of a fertile age.'"
"Putin wants to control Russian genes, genetic studies, just as much as he wants to control cyberspace."
— Dmitry Gudkov, former member of the Russian parliament
Others go much further. There is even a group suggesting the Constitution of the Russian Federation be edited to help build a new ideology around the nation's genes.
A member of the Russian Academy of Sciences, Taliya Khabriyeva, suggested that a new ideology should embrace "values genetically typical of Russians," constitutionally defined. Khabriyeva's idea provoked a wide discussion in academic circles. Sulashkin's Center, a Moscow-based think tank working on the New Constitution project, doubted that "the identity of Russian civilization" could be called "genetic."
Vedomosti, a respected Russian business newspaper, meanwhile reported that Maria Vorontsova, who is believed to be the eldest daughter of President Putin, is one of the new state program's key managers. According to another report by the Russian magazine New Times, Russia's "first daughter" Vorontsova will oversee policies for gene editing in medicine in Russia, a potentially lucrative field but also full of ethical landmines.
The state program aims to prevent and treat human diseases, although some Russian scientists still question whether gene editing is safe for people.
"What is clear as daylight," one of the participants in the program said privately, "is that gene editing is a gold mine, a very profitable business."
"There is a huge hype about genetic editing in Russia, mostly among billionaires," pro-Kremlin political analyst Yuriy Krupnov told The Daily Beast earlier this month. "One procedure costs around $1 million abroad, so it sounds like a good business, but even if Russia develops its own technology, biological big data would require much bigger investments."
And speaking of big data, Russian policy makers now fret publicly about Russians handing over genetic data to foreign companies, such as commercial genealogy sites, to check out their ancestors. "There is a concern that Western secret services develop biological weapons, focusing on studying our DNA tests," says Krupnov.
The Kremlin has been worried about DNA studies of the Russian population for several years. "Putin wants to control Russian genes, genetic studies, just as much as he wants to control cyberspace," a former member of the Russian parliament, Dmitry Gudkov, told The Daily Beast.
In 2017, President Putin spoke about foreigners' evil plans for Russia at a routine meeting of Council for Civil Society and Human Rights: "They collect biological material all over our country, of various ethnic groups, people living in different geographical points of Russian Federation, they do it purposefully and professionally."
The nationalist tone of this talk about "Russian genes" is raising alarms. Alexander Verkhovsky, director of the SOVA Center, monitoring Russian far-right groups and hate crimes, was stunned to hear Putin's statement in 2017. "Putin's words came out of the blue, without any introductions or explanations, as if there was a moment of insanity," Verkhovsky, who was present at the meeting, told The Daily Beast. From Putin, he said, "We often hear conspiracy ideas but until recently his nationalist political statements have mostly focused on empowerment and reconstruction of the Russian empire rather than white supremacists' ideas about the biology of ethnicity or race."
It was not Putin's only remarkable comment about biology. Last October, he spoke at the Valdai Discussion Club about "very dangerous" biological weapons targeting "certain ethnic groups selectively," without elaborating. Earlier, Putin said at a meeting with Russian youth in Sochi that scientific technology capable of changing a human genome "is scarier than a nuclear bomb," and that modern scientists could now interfere with the human genetic code. "It is quiet imaginable now: people will be able to create a new human with programmed characteristics, soon."
In fact, this preoccupation with genetic conspiracies goes way back to Soviet times. As the American author Alvin Toffler wrote almost 50 years ago in his 1970 bestseller Future Shock, the then-chief of the research laboratory of the Institute of Development Biology of the Soviet Academy of Sciences predicted that the world would "soon witness a genetic equivalent of the arms race," and implied that the Soviet Union ought to act first.
"This preoccupation with genetic conspiracies goes way back to Soviet times."
More recently, architects of the well-funded Russian biodefense program have been reading a book called The Genetic Bomb that openly discusses eugenics and what the author, Yuriy Bobylov, calls the risks to the white race, according to one of those involved. "The creation of a 'super-human,' a 'hero,' is possible, in principle," Bobylov wrote, "but that is a very difficult social task."
Last year, the government ordered Russian scientists and bureaucrats to develop a large-scale study of the so-called "Russian genome." But Russia is not little Iceland, where the homogeneity of society opened the way for decades of groundbreaking genetic research. Russia covers the greatest land mass of any nation in the world and it is home to hundreds of ethnic and racial groups from a wide variety of European and Asian backgrounds. Not to mention more recent immigrants.
Russian newspapers reported vaguely on genetic discoveries find that "Russian genes" reflect the historic migratory patterns of Indo-European and Uralic and Turkic peoples.
"We hear too much nonsense about 'Russian genes' in our multi-ethnic country," Pavel Lobkov, a biologist who is currently a presenter on independent Rain TV, told The Daily Beast.
Nevertheless, Putin has ordered the government to provide Russians with passports by 2025 that include their genetic identification.
https://www.thedailybeast.com/is-putins-fascination-with-genetics-just-eugenics-in-disguise?ref=scroll
QuoteBill Gates innostui Suomen historiasta: "En ollut koskaan tajunnut kysyä tätä"
Miksi Suomi on kuin Skandinavia eikä kuin Itä-Eurooppa? Microsoftin perustaja otti selvää.
Microsoftin perustaja ja maailman rikkaimpiin ihmisiin kuuluva Bill Gates suosittaa blogissaan sarjaa kirjoja kesälukemiseksi. Yksi kirjoista on Jared Diamondin Upheaval, joka kertoo tosielämän esimerkein yhteiskuntien tavoista kohdata kriisejä. Gates sanoo, että hänen suosikkiesimerkkinsä on Suomen yhteiselo Neuvostoliiton kanssa toisen maailmansodan jälkeen.
– En ollut koskaan aiemmin tajunnut kysyä tätä kysymystä, mutta miksi Suomi on kuin Skandinavia eikä kuin Itä-Eurooppa, Gates pohjustaa viitaten talvisotaan ja Neuvostoliiton hyökkäykseen.
Gates katsoo Suomella olevan vahva ainutlaatuisuuden tunne, ja maa oli päättänyt säilyttää itsenäisyytensä. Samalla tajuttiin sodan jälkeiset uudet realiteetit.
– Vaikka Suomi oli ylpeä, se oli myös realistinen. Se ymmärsi, että jos venäläiset halusivat vallata maan, he tekisivät niin, Gates kirjoittaa kirja-arviossaan.
Suomen ratkaisuna oli todistaa Neuvostoliitolle, että Suomi oli sille hyödyllisempi kumppanina kuin nukkevaltiona. Seurauksena oli paitsi taloudellinen menestys, toisaalta myös suomettuminen, eli suurvallan huomiointi päätöksenteossa.
Samalla Gates huomauttaa, että suomettumisesta puhuneet diplomaatit edustivat maita, jotka eivät koskaan auttaneet Suomea toisen maailmansodan aikana.
– Ihmeellisesti tällä tavalla Suomi ei vain säilyttänyt asemaansa itsenäisenä demokratiana, vaan myös teki itsestään korvaamattoman venäläisille länsimaisen teknologian lähteenä ja Neuvostoliiton ikkunana länteen.
...
https://www.is.fi/digitoday/art-2000006124648.html
Putler ei ole Venäjän viimeinen sana:
Prospects for the emergence of a real opposition in Russiahttps://thesaker.is/prospects-for-the-emergence-of-a-real-opposition-in-russia/ (https://thesaker.is/prospects-for-the-emergence-of-a-real-opposition-in-russia/)
Quote
As predicted, Putin's popularity takes a nosedive.
This fact is not often discussed in the West, but the popularity of Vladimir Putin is in decline and has been so ever since, following his reelection, he kept more or less the same (already unpopular) government while that government very clumsily attempted to "sneak by" a pension reform undetected. Now the latest numbers are in, and they are not good: only 31.7% of Russians trust Vladimir Putin, that is his worst score in 13 years! His score last year was 47.4% (by the way, Shoigu got only 14.8%, Lavrov got 13%, and Medvedev got 7.6%. These are terrible scores by any measure!)
I have been warning about this for a while now (see here, here, here, here, here, here and here), and we now can try to understand what happened.
First, it is obvious that millions of Russians (including yours truly) were deeply disappointed that Putin did not substantially reorganize the Russian government following his triumphant reelection last year. Putin himself is on record saying two things about that: first, that he is generally happy with the performance of the government and, second, that he needs an experienced team to implement his very ambitious reform program (more about that in a moment).
Second, it is equally obvious that the pension reform is profoundly unpopular and that Putin's personal credibility has never recovered from this political fiasco.
Third, and this is the most overlooked and yet most interesting development – there is a *real* opposition gradually emerging in Russia. What do I mean by "real"? First, I mean not a "pretend opposition" as we see in the Russian Duma (which is a glorified rubber-stamping parliament). Second, I mean a *patriotic* opposition which is neither financed nor controlled by Mr. Soros or the CIA or any of their innumerable offshoots. The problem is that this opposition has many severe problems and that it completely fails to present an alternative to the current "Putinocracy."
Here we need to state something significant: Putin is indeed a "liberal," at least in terms of economic policies. When he says that he is happy ("on the whole") with the performance of the Medvedev government, it is because he probably is. Furthermore, while Putin apparently likes to listen to folks like Glaziev, he is clearly wary of implementing the more "social" (or even "socialist") measures advocated by Glaziev and his supporters.
(jatkuu artikkelissa)
https://www.themoscowtimes.com/2019/06/21/roma-chemodanovka-ethnic-conflict-pogroms-russia-a66075
Quote
'Like Pre-Revolutionary Pogroms': Ethnic Conflicts on the Rise in Russia
For the second time in 13 months, Roma have fled a Russian village for fear of attacks.
Around 650 Roma have left Chemodanovka and Lopatka after a conflict with local Russians.
Dmitry, his wife, their five children and his elderly mother spent last weekend hiding in the woods just outside Penza, a city 650 kilometers southeast of Moscow. Whenever they needed food or water, Dmitry drove to the nearest store, bought rations and, after briefly charging his phone, hurried back to his family.
"I didn't sleep the entire time. We wore the same clothes we left in, and I now have 500 rubles ($7.81) left in my pocket," Dmitry, 35, said by phone on Wednesday afternoon from the neighboring region of Ulyanovsk, where the family is now staying with relatives. "I won't take my family home until there is no longer a threat to our lives," he added, noting he had thought the danger would subside sooner. "But all I want to do is go home."
Dmitry (whose name has been changed) is one of the Roma minority who live in Chemodanovka and Lopatka, neighboring villages in the Penza region. Last Thursday, a mass brawl in Chemodanovka between Roma and Russians over claims Roma boys were trying to sexually harass Russian girls resulted in the death of one Russian and left another in a coma and three others in hospital.
The case is the latest in a recent spate of ethnic flare-ups across Russia that witnesses have compared to anti-Jewish pogroms at the turn of the twentieth century. This is the second time since the eve of Vladimir Putin's inauguration last May as Russia's president for a fourth term that violence has broken out between ethnic Russians and Russia's Roma minority. And it's the second time this year that a huge public fight has erupted over accusations a member of a minority group has sexually harassed a member of the local majority.
An estimated 1,500 people blocked a federal highway in protest after a mass brawl in Chemodanovka. pronedra.ru
It is not entirely clear what caused the Chemodanovka conflict. Penza region governor Ivan Belozertsev on Wednesday called it a "domestic conflict" between Russians and Roma people, although he had initially blamed the United States and the West for "destabilizing the situation."
In recent days local Russians have told journalists that the brawl started after about 15 unarmed Russian men went to speak with the Roma community last Thursday evening following claims that two Roma boys had sexually harassed two Russian girls earlier in the day by a local creek. The Russians said the Roma did not want to talk, and that around 100 others suddenly showed up with bats, axes and knives, and stabbed a Russian to death.
Dmitry said he was aware of that version of events, but that he believes the woman who complained her daughters were being sexually harassed was exaggerating because she "has long had problems" with the Roma minority. While Dmitry was at home when the conflict broke out, he also said that, as far as he understood, the Russians who had shown up to talk were drunk and had instigated the fight with the Roma, who were attempting to defend themselves.
Nadezhda Demeter, a senior Roma official, likewise put the blame on ethnic Russians in a radio interview over the weekend. When reached by phone, she declined to comment.
In the conflict's aftermath, the Chemodamovka and Lopatka Roma people left behind 90 empty homes, along with contradicting claims as to how they departed. Speaking to a local gathering on Monday, the Russian head of the village council Sergei Fadeyev said that about 900 Roma people had been removed forcibly and taken by bus to the Volgograd region to the south. He retracted those comments a few hours later.
Fadeyev could not be reached for comment. A woman who picked up the phone at the village council offices told The Moscow Times that the council did not have Fadeyev's contact information before hanging up. The Penza governor's spokesperson said an estimated 650 Roma had left voluntarily. Dmitry called Fadeyev's initial comments "lies," saying that the Roma had fled rather than having been escorted out by the authorities.
"We would have known if this was true," he said, noting he is in touch with other Roma people who have left. "The Russians warned one of our elders on Friday that they would come back that evening and kill all of our men. In that way we were forced to leave."
Days before Putin's inauguration last year, a similar conflict to the one in Chemodanovka took place in the Ust-Abakan settlement in the remote Siberian Republic of Khakassia. During an argument that turned into a fight between a Roma person and an ethnic Russian, the Russian fell backward and hit his head, resulting in his death.
Almost immediately, around 500 local Roma fled because of threats from Russians, leaving their homes behind to be ransacked. Sergei Mikheyev, a colleague of Abramenko's at Memorial, wrote after a visit to the settlement last summer that what he saw reminded him of pictures of the Jewish pogroms of the last century.
Ei ehkä kannattaisi perseillä niin ei tulisi häätöjä. 8)
QuoteRussian President Vladimir Putin said in an interview published on Thursday that liberal values were obsolete because they had been rejected by the majority of the people in Western nations.
Putin told the Financial Times newspaper that German Chancellor Angela Merkel had made a cardinal mistake by adopting a liberal policy towards immigration from the Middle East.
"The liberal idea presupposes that nothing needs to be done. The migrants can kill, plunder and rape with impunity because their rights as migrants must be protected. What rights are these? Every crime must have its punishment," Putin said in the interview.
"So, the liberal idea has become obsolete. It has come into conflict with the interests of the overwhelming majority of the population," he said.
Putin said Russia is not homophobic, but that a Western willingness to embrace homosexuality and gender fluidity seemed excessive to him.
"Traditional values are more stable and more important for millions of people than this liberal idea, which, in my opinion, is really ceasing to exist."
Putin also said he had the impression that liberal circles were set on using problems being experienced by the Catholic church to destroy the church.
https://www.themoscowtimes.com/2019/06/27/putin-slams-obsolete-liberal-world-order-in-ft-interview-a66193
Mies puhuu asiaa! En yhtään ihmettele miksi persut ja muut nationalistit linkitetään Putiniin. Agendahan on sama ja retoriikka kokolailla yhdenmukaista.
Putin nauraa partaansa, kun Syyrian sota synnytti pakolaisaallon Saksaan. Nyt tarvitaan uusi kaasuputki Venäjältä, jotta pakolaispoloiset eivät jäätyisi vastaanottokeskuksissa, Keski-Euroopan helteisiin.
Quote– There are 5.1 million immigrant workers, mostly from Central Asia, in Moscow and Moscow oblast, where they form roughly one-quarter of the population, and 3.3 million of them in St. Petersburg and Leningrad Oblast, where they form nearly half, Russian government statistics show.
But because such numbers are explosive in the current economic and political situation, the Moscow authorities have claimed that the number of new immigrant workers from Central Asia is falling when in fact it is going up, Aleksandr Shustov says (ritmeurasia.org/news--2019-06-26--migracija-iz-srednej-azii-priobretaet-ugrozhajuschie-masshtaby-43461).
A major reason why the regime is able to make such claims, the commentator says, is that statistics about immigration are maintained not by one agency but by two. Rosstat maintains the figures for permanent immigrants, while the interior ministry's chief administration for migration does so for temporary ones.
Rosstat thus counts all migrants who have come to Russia and remained there for nine months or more while the interior ministry counts only those who have been there less than nine months. In the last year, the figure for the first of these categories has fallen from 211,900 to 124,900 while that for the second has shot up by 800,000 to 12.7 million.
Over the last year, there has always been a shift in the most important donor countries. The number of immigrant workers from Moldova, Ukraine, Kyrgyzstan, Armenia and Georgia has fallen by 96,200; while the number from Uzbekistan, Tajikistan, Turkmenistan, Belarus, Azerbaijan and the Baltic countries has gone up by a total of 864,300.
The greatest increases between 2017 and 2018 came from Uzbekistan, up 416,800, and Tajikistan, up, 224,200. As a result, the face of immigration in Russia is increasingly Central Asian, with people from those countries amounting to 8.5 million, a number far larger than the entire population of St. Petersburg.
Indeed, the total number of migrant workers from Kyrgyzstan – 877,000 – is greater than the population of Karelia, Nizhny Novgorod, Pskov, or Murmansk oblast.
Theoretically, those registered as being in Russia for nine months or less leave, but that is not always the case, Shustov continues. Many remain but are not counted by either service. And interior ministry officials say there are approximately two million "illegal migrants" who have stayed longer (rg.ru/2018/12/21/v-mvd-nazvali-chislo-nelegalnyh-migrantov-v-rossii.html).
Most of these "illegals" are Central Asians, and that means that people from Central Asia in Russia now number as many as 10 million, twice the population of St. Petersburg and a figure comparable to that of Moscow. Adding to them are about 1.3 million new arrivals from the Transcaucasus.
Almost a third of all these migrants are in Moscow and Moscow oblast and a fifth are in St. Petersburg and Leningrad oblast, while in most other parts of the country, the number of Central Asians is extremely small. Thus, in the current climate of intensifying ethnic conflicts and economic stringency, their presence is becoming a serious problem.
And that explains why officials prefer to talk about the decline of one kind of immigrant – those seeking permanent residence – and to ignore the other and more numerous kind – those who at least in terms of registration are short timers and will be going back to their homelands soon.
Unfortunately, Shustov concludes, "if migration policy is not changed, new political and economic cataclysms, connected with the growing influx of labor migrants from the Asian countries of the CIS are practically inevitable," given that population in those countries is growing while that in the Russian Federation is falling.
http://windowoneurasia2.blogspot.com/2019/06/immigrants-now-form-one-quarter-of.html?m=1
Putler ei pidä monikulttuurisuudesta, mutta halpatyövoima kyllä kelpaa.
Putin on imperialisti eikä nationalisti. Imperialisti haluaa pitää valtion laajana piittaamatta sen etnisestä koostumuksesta, nationalisti vaatii jokaiselle kansalle omaa valtiota. Putin muistuttaa enemmän Amerikan cuckservatiiveja, jotka kannattavat laitonta muuttoa Meksikosta halvan työvoiman toivossa. Samasta syystä Putin haluaa pitää Kaukasian ei-venäläiset muslimialueet tiukasti kiinni Venäjässä.
Ei kannata uskoa nationalistiksi itseään kutsuvia suurvaltajohtajia yhtään sen enempää kuin itseään "liberaaliksi" tituleeraavia.
QuoteVenäläiselle RT-kanavalle määrättiin Britanniassa 225 000 euron sakot yksipuolisesta uutisoinnista
Mediavalvoja Ofcomin mukaan RT antoi yksipuolisen kuvan muun muassa Salisburyssa tapahtuneesta salamurhan yrityksestä.
https://yle.fi/uutiset/3-10895616
Venäjällä kuohuu – onko Putinin hallinnon loppu tulossa?
Eilen lauantaina 27.7.2019 pidätettiin Moskovassa 1400 mielenosoittajaa oppositiojohtaja Aleksei Navalnyin koolle kutsumassa mielenosoituksessa, joka ei ollut saanut virallista lupaa.
Mielenosoittajat vaativat vapaita paikallisvaaleja Moskovaan, sillä viranomaiset ovat estäneet useiden opposition edustajien asettumisen ehdolle. Moskovan paikallisvaalit pidetään 8. syyskuuta.
Navalnyi itse pidätettiin kotiovensa edestä Moskovassa jo keskiviikkona ja tuomittiin 30 päiväksi vankeuteen, mutta tänään hänet vietiin sairaalaan vakavan allergian takia.
Myös suomalainen tietokirjailija Ville Ropponen joutui pidätetyksi ilman mitään syytä vain sen takia, että hän oli lähettyvillä katsomassa tapahtumia. Ropposta ei kuitenkaan vangittu, vaan hänet vapautettiin kahden tunnin kuluttua. Ropponen pitää pidätyksiä yhtenä merkkinä siitä, että Venäjä on ajautumassa kohti diktatuuria.
Myös mielenosoitukseen osallistunut Nadezhda Pilinskaya sanoi: "Me elämme miehityksen alla. Loppu on tulossa, tämän hallinnon loppu."
Venäjällä pitkään vangittuna ollutta, vuonna 2013 vapautunutta liikemies Mihail Hodorkovskia tukeva Khodorkovsky Center pitää Moskovan tapahtumia merkkinä samanlaisesta kansannoususta, joita aikaisemmin on tapahtunut muun muassa Ukrainassa ja Armeniassa.
Europarlamentaarikko Heidi Hautala (vihr) arvioi, ettei Moskovan paikallisvaaleihin liittyvissä mielenilmauksissa ole enää kyse vain muutaman opposition johtohahmon pyrkimysten tukahduttamisesta.
"Eilinen mielenosoitus Moskovassa sai poliisin pamputuksin ja pidätyksin yltämään suorituksiin, joita on nähty viimeksi seitsemisen vuotta sitten. On pääteltävissä, että Kremlin turvallisuuspalveluja edustava siipi näin osoittaa toimintakykyään pehmeämpää leiriä vastaan", Hautala kommentoi Facebookissa.
Jos palaan vielä Ropposen kommenttiin, että Venäjä olisi ajautumassa kohti diktatuuria, niin saamieni tietojen perusteella sanoisin, että Venäjä on ollut jo pitkään Putinin diktatuuri, jossa mitään ei tapahdu ilman Putinin hyväksyntää. Media ja oikeuslaitos ovat täysin Putinin peukalon alla ja muut puolueet ovat Kremliä tukevia näennäisopposition puolueita, jotta lännessä uskottaisiin, että kyllä Venäjällä on demokratiaa.
Mutta demokratiaa eli kansanvaltaa ei siis todellakaan ole. On vain diktatuurista Putinkratiaa, kleptokratiaa (varkaiden hallintoa), sekurokratiaa (turvallisuuspalvelu FSB:n valtaa) ja oligarkiaa (harvainvaltaa).
Jossain vaiheessa tähän diktatuuriin tulee loppu. Putinin hallinto kaatuu yhtä varmasti kuin Neuvostoliitto hajosi lähes 30 vuotta sitten.
Putinin jälkeinen hallinto ei kuitenkaan ole välttämättä sen parempaa. Venäläisten ikuinen kirous huonojen hallitsijoiden vallan alla tulee todennäköisesti jatkumaan. Demokratiaa on hyvin vaikeaa saada toimimaan noin isossa, monikulttuurisessa ja lakeja kunnioittamattomassa varkaiden maassa, joka on läpikotaisin tottunut korruptioon ja julmiin otteisiin. Niinpä Putinin seuraaja tulee todennäköisesti olemaan häntäkin kovempi diktaattori.
Putinin hallinto näyttäisi olevan jossain mielessä hiukan tiukempi mitä EU-Suomessa on. Täällä eivät vielä kansanjoukot näkyvästi liikehdi, koska äly ja munat ovat pienemmät. Mutta ei Suomessakaan käytännössä mitään tapahdu mitä Merkelin ja Macronin perseenpyyhkijät eivät halua.
Korruptio, vääryydet, poliisin ja oikeuslaitoksen mielivalta ovat meillä liki samaa tasoa.
Venäjällä hallinto siinä mielessä parempi että lgbt, haittamatut, joukkoraiskaukset ja puoluejohtajien vastenmielinen kehuminen mediassa paljon pienempää kuin meillä. Lisäksi Venäjällä islamin hyysäys ja ihmissalakuljettajien tukeminen paremmin ojennuksessa.
Quote from: Jorma M. on 28.07.2019, 20:24:56
Korruptio, vääryydet, poliisin ja oikeuslaitoksen mielivalta ovat meillä liki samaa tasoa.
Pistätkö jonkun lähteen näille väitteille? Noita asioitakun nyt kv. tutkimuksissa mitataan erittäin monin tavoin, niin mistä löytyy se mittari jossa Suomi ja Venäjä ois noissa asioissa edes liki toisiaan?
Suomi on täynnä mielisairaita ilmiöitä (viime päivinä mm husu, rauhantakeen homo- ja pakkoruotsiystävyys, sdp:n, kok:n ja kepun matukytkökset ja hyysäys; kirkon poliisin armeijan oikeuslaitoksen korkeakoulujen mädäntyminen) että ne eivät selity kuin aihetodisteilla: johtajia lahjotaan.
Jokainen vastuumedia puolustaa fanaattisesti EU:ta ja Euro-aluetta jne tms.
Jos yksikin huomattava virkamies sanoo että Suomi myy kaiken ulkomaille ja ottaa matuja ja sisäistä devalvaatiota tilalle, niin virkamies irtisanotaan.
Vastuumediassa yksikään toimittaja ei voi tehdä yhtään juttua vastoin Systeemiä.
Matut hakkaavat ja ryöstävät ja raiskaavat tavallisia ihmisiä, mutta uusi hallitus yrittää saada matuja lisää
jne tms ym
Tää on kuin Venäjällä. Maa täynnä järjettömiä, kansalaisten itsensä vastaisia ilmiöitä. Ilmiöt sinänsä poikkeavat toisistaan, esim homosaatio Venäjällä pientä, meillä taas esim omien kansalaisten puolustaminen pientä.
Quote from: Vesa Heimo on 28.07.2019, 20:48:52
Quote from: Jorma M. on 28.07.2019, 20:24:56
Korruptio, vääryydet, poliisin ja oikeuslaitoksen mielivalta ovat meillä liki samaa tasoa.
Pistätkö jonkun lähteen näille väitteille? Noita asioitakun nyt kv. tutkimuksissa mitataan erittäin monin tavoin, niin mistä löytyy se mittari jossa Suomi ja Venäjä ois noissa asioissa edes liki toisiaan?
Virkavallan vääryyksiä on vähän hankala mitata. Usein esim. poliittista vainoa suorittaessaan syyksi ei kerrota poliittisesti väärää mieltä oleminen vallanpitäjien kannalta, vaan vaikkapa kiihottaminen kansanryhmää vastaan, tekijänoikeuslakien tulkitseminen naurettavalla tavalla ja määrämällä niistä valtaisat korvaukset, kunnianloukkaussyytteet, järjestyksen vaarantaminen kävelemällä kadulla ja siitä putkaan viemiminen.
Kaikki menee lakien mukaan. Tätä tapahtuu niin Venäjällä kuin Suomessa. Mutta vallanpitäjien kanssa samaa mieltä olevien ei tarvitse pelätä mitään näistä edellä mainituista. Eikö Suomen vallanpitäjien vääryksistä löydy tutkimustietoa? Jos ei löydy, tutkimustiedoilla ei ole suurta arvoa koska näitä asioita on todella tapahtunut Suomessa.
Quote from: Methodios on 29.07.2019, 00:18:32
Miettikääpä median otsikoita, jos Pietarin lähiöissä olisi sama hullu meno kuin Ruotsin suurkaupungeissa? Kyllä olisi taivastelua ja jokaista Allegron matkaajaa haastateltaisiin. Media ei yleensä riemastu isosti Junkkerin jatkuvista kännisekoiluista, mutta kuvitelkaapa jos Lavrov ja Putin hoippuisivat huippukokouksissa samassa kunnossa. Kyllä lööppiä riittäisi!
Kirjoitus oli kaikin puolin hyvä.
Näinhän se on. Oikeastaan näitä kaksoisstandarteja on nähtykin. Venäjän vihapuhelakia käytetään väärin... mutta sama meno länsimaissa ja Suomessa ei ole mikään ongelma.
Venäjällä mielenosoitukset ovat hirveitä. Täysin syyttömiä opposition järjestämiä mielenosoituksia vastaan hyökätään viranomaisten toimesta... Samaan aikaan keltaliivien mielenosoituksissa Ranskassa on poliisi hakannut tavallisia kansalaisia, mutta tämä ei ole tietenkään mikään ongelma ja uutisoinnin arvoinen juttu.
QuoteMeidän on helppo nauraa, inhota, pelätä ja halveksia Venäjää, koska agendamedia antaa siihen syötteitä koko ajan. Mm Sunnuntaina SDP:n rauhanpallerosta oli spekuloitu Venäjä-kontakteja ja Moskovan mielenosoituksissa pidätettiin suomalainen turisti. Rauhanpallerossa on oikeasti joku muu kuin Venäjä-kytkös ongelma ja turisti pääsi melkein heti vapaaksi.
Kaikki uutiset liittyen Venäjään kulkevat tietyn vihervasemmisto-Nato-filtterin läpi. Tässä ei olisi muuten mitään pahaa, jos kaikkiin ongelmiin suhtauduttaisiin samalla tavalla, mutta niin ei tehdä. Venäjä on syntipukki kaikkiin ongelmiin. Moni vihervasemmiston edustaja on oppinut ulkoa tuon narratiivin.
Iltasanomien luottotoimittaja Arja Paananen kertoi huomionsa al-Taeen mahdollisista kytköksistä. Tiedot voivat hyvin pitää paikkaansa liittyen al-Taeehen liittyvään kiinnostukseen Venäjän tiedustelupalvelulta, mutta kuten sanottua: se ei ole suurin ongelma.
Arja Paananen on tehnyt pitkään juttuja Venäjältä ja pystyy kertomaan mielenkiintoisia yksityiskohtia. Tyylilaji on silti tuttua mm. Jessikka Arolta eli putintrollit voi vaania missä tahansa, paitsi siellä missä Venäjä kehuu Suomen hallituksen toimintaa.
Venäjällä saa vielä nauraa Putinille – mutta kerran pilapiirtäjä sai "lahjaksi" kainalosauvathttps://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006194242.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006194242.html)
Ihan mielenkiintoinen juttu venäläisestä pilapiirtäjästä ja kuinka hän istuu polittiseen maisemaan.
QuoteKarikatyristi Sergei Jolkinin pilapiirroksissa seikkailee kovasti presidentti Vladimir Putinia muistuttava hahmo, jonka nenä elää aivan omaa elämäänsä.
QuoteNyky-Venäjällä Jolkin on kuin tuo sadun lapsi, ja ainakin toistaiseksi hän on saanut piirtää vapaasti julki totuuksia myös "keisarista" itsestään. Monet piirroksista ovat niin viiltäviä, että väistämättä tulee ihmetelleeksi, miksi hänen on sallittu yhä jatkaa työtään.
– Uskoisin, että Venäjän ylimmässä johdossa ymmärretään hyvin, että minä olen heille erittäin hyödyllinen. Minun piirroksenihan ovat mitä mainioin osoitus siitä, että Venäjällä on kuin onkin sananvapautta!
...
Monissa Jolkinin piirroksissa on kaiken lisäksi jotain hyvin lempeää ja hyväntahtoista viiltävän kritiikin ohella. Jolkin katselee Putinin touhuja kuin isä, joka toruu poikaansa. Syntyy jopa vaikutelma, että piirros-Putin on itse asiassa paljon esikuvaansa inhimillisempi hahmo.
Jolkin uskaltaa piirtää pilakuvia Putinista Venäjällä, mutta kaikkeen hänkään ei uskalla koskea.
QuoteINTERNETIN myötä Jolkin on myös huomannut, että ihmiset tuntuvat loukkaantuvan hyvin herkästi milloin mistäkin. Hän kertookin lopettaneensa joistakin aiheista piirtämisen kokonaan.
– Ehkä ihmiset loukkaantuivat ennenkin, mutta nyt jokainen ryhmä saa internetin kautta itselleen isomman äänen. Esimerkiksi islamista olen todennut, että parempi on olla piirtämättä mitään, sillä kaikkein viattomimmastakin piirroksesta seuraa loukkaantumisen aalto.
Ei Venäjälläkään hyvin mene.
^Mutta saako tehdä pilkkaavan biisin ilman linnatuomiota? Kuten eräs jösse järvenpää sananvapauden mallimaassa...
Kun Suomessa kovasti arvostellaan Venäjää ja Putinin hallintoa niin joku persu voisi lakonisesti kuitata että Putin on vain asettanut rajat missä määrin valtaa pitäviä voi arvostella aivan kuten Suomen kko teki.
Keijo Kaarisade osoitti, että miten paljon nyky-Suomessa saa tehdä satiiria.
On otettava huomioon kuitenkin se, että lännen sananvapaus on kadonnut muutamassa vuodessa ja moni vielä uskoo että "kaikki on kuin ennenkin". Se että vanhanaikaisia televisio-ohjelmia ei voi näyttää, kertoo kyllä missä mennään. En esimerkiksi usko sitä, että Neil Hardwickin rikossarja Musta tuntuu on jätetty esittämättä tai julkaisematta ainoastaan Miles Davisin musiikin tähden, vaan siksi että kyseisessä sarjassahan esiintyi islamilaista väkivaltaa.
Venäjällä on oma menonsa, mutta paljon paremmalta ei näytä länsimaissa.
Jos kuvaat väärässä paikassa vrt.Tommy Robinson tai teet vitsikkäitä lauluja Jösse Järvenpään tyyliin niin kohta olet linnassa tai saat tuhansien eurojen sakot ja sinua pidetään suurrikollisena.
Quote from: Tabula Rasa on 04.08.2019, 13:51:25
^Mutta saako tehdä pilkkaavan biisin ilman linnatuomiota? Kuten eräs jösse järvenpää sananvapauden mallimaassa...
Jos Jösse olisi venäläinen ja agendaa sopiva, niin hänestä olisi juttu kaikissa Suomen valtamedioissa.
QuoteEsimerkiksi islamista olen todennut, että parempi on olla piirtämättä mitään, sillä kaikkein viattomimmastakin piirroksesta seuraa loukkaantumisen aalto.
Jotkut vannovat Venäjän nimeen, mutta tästä on kuulunut paljon vastaväitteitä ettei tilanne ole Venäjällä sen parempi.
Luulisin uskonnollisilla yhteisöillä olevan enemmän valtaa Venäjällä. Länsimaissa niillä ei ole mitään valtaa, vaan puolustuspuheet hoitaa muut tahot.
Ostin alkuviikosta Nevskin katutunnelista edullisesti Visotski-mukin. Ja hienon Putinpaidan, halvemmalla kuin Vyborgista.
Quote from: dothefake on 04.08.2019, 20:31:50
Ostin alkuviikosta Nevskin katutunnelista edullisesti Visotski-mukin. Ja hienon Putinpaidan, halvemmalla kuin Vyborgista.
Vyborgissa on tsuhnille omat hinnat. Sieltäkin voisi saada halvemmalla, jos olisi kantavenäläinen - tai käyttäytyisi ja puhuisi kuten sellainen.
Ei sillä, Venäjällä on moni tullut miljonääriksi hyödyntämällä hyödykkeiden erilaisia hintoja maan sisällä: osta terästä jostain ja myy toisaalle, sinulle jää rahtikulujenkin jälkeen enemmän rahaa.
Suomessakin on ollut mahdollisuuksia tähän arbitraasiksi kutsuttuun toimintaan, vielä noin 20 vuotta sitten käytettyjä tietokoneita kannatti ostaa pääkaupunkiseudulta ja kuljettaa maakuntien yliopistokaupunkeihin myytäviksi. Joensuuhunkin on ajettu monta pakettiautollista koneita, voitolla. Maantieteelliset hintaerot ovat olleet suuret.
Autoissakin on edelleen hintaeroja Suomen sisällä, vaikka netti on ehkä hieman pienentänyt niitä. Ei ole sattumaa, että tiettävästi varsin monet autokauppaketjut ovat kotoisin maakunnista kehä kolmosen ulkopuolelta, jossa he ovat tehneet erityisesti suurilla ikäluokilla itselleen kultaa. On sanottu, että yleisimmin vasta 1960-luvulla syntyneet ja sitä nuoremmat lähtevät ostamaan autoa halvemman hinnan perässä naapurimaakunnista. Jos jokaisesta autosta saat tonnin tai enemmän katetta kuin etelässä (ja pienemmin kuluin), ei kannattavuuden kanssa ole ongelmia.
Ähtärissä on jopa sananlasku: "Eihän kenenkään kannata ostaa uutta autoa, kun X:ltä saat käytetyn kalliimmalla tai jopa samalla rahalla."
(X on edelleen toiminnassa oleva autokauppa, jonka varastot ovat suuret. Ja myyntiajat sivusta seurattuna pitkät, mutta kai se varastointi kannattaa nykyisten halpojen korkojen aikaan, sillä joskus se kai tulee ostaja, joka maksaa ylihinnan? Tuon kaupan hinnastoista on ajan saatossa ihan oikeasti bongattu käytettyjä autoja, jotka maksavat enemmän kuin vastaava uusi.)
http://jounisnellman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/275111-euroopan-aarioikeisto-tahtoo-venajan-eun-jaseneksi-mieluummin-kuin-turkin
Quote
Euroopan äärioikeisto tahtoo Venäjän EU:n jäseneksi mieluummin kuin Turkin
Italian varapääministeri Matteo Salvini johtaa Euroopan uutta Venäjä-mielistä nuivaa allianssia, jossa mukana ovat myös Suomen persut. Salvini kertoi eilen Sputnik Italialle, että hänelle Venäjä olisi mieleisempi uusi EU:n jäsen kuin Turkki. "Venäjän historia, kulttuuri, talous ja perinteet ovat paljon lähempänä meitä kuin Turkin," Salvini sanoi.
Quote from: Krastus on 13.08.2019, 14:17:59
http://jounisnellman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/275111-euroopan-aarioikeisto-tahtoo-venajan-eun-jaseneksi-mieluummin-kuin-turkin
Quote
Euroopan äärioikeisto tahtoo Venäjän EU:n jäseneksi mieluummin kuin Turkin
Italian varapääministeri Matteo Salvini johtaa Euroopan uutta Venäjä-mielistä nuivaa allianssia, jossa mukana ovat myös Suomen persut. Salvini kertoi eilen Sputnik Italialle, että hänelle Venäjä olisi mieleisempi uusi EU:n jäsen kuin Turkki. "Venäjän historia, kulttuuri, talous ja perinteet ovat paljon lähempänä meitä kuin Turkin," Salvini sanoi.
No jos noita kahta vertailee, niin aika mielenkiintoisia johtopäätöksiä tekee
- molemmissa enemmänkin autoritäärinen kuin demokraattinen järjestelmä
- arvokonservatiiveja, mutta eri pohjalta
- kotouttaminen venäläisillä ja Venäjään helpompaa
- jos pottunokka seurustelee paikallisen kanssa, toisessa voi joutua naimisiin ja toisessa parvekkeelta
- Venäjän luonnonvarat vs Turkin: 6-0
- venäläisillä ei vihamielisiä rinnakkaisyhteiskuntia isäntämaassa
Quote from: Krastus on 13.08.2019, 14:17:59
http://jounisnellman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/275111-euroopan-aarioikeisto-tahtoo-venajan-eun-jaseneksi-mieluummin-kuin-turkin
Quote
Euroopan äärioikeisto tahtoo Venäjän EU:n jäseneksi mieluummin kuin Turkin
Italian varapääministeri Matteo Salvini johtaa Euroopan uutta Venäjä-mielistä nuivaa allianssia, jossa mukana ovat myös Suomen persut. Salvini kertoi eilen Sputnik Italialle, että hänelle Venäjä olisi mieleisempi uusi EU:n jäsen kuin Turkki. "Venäjän historia, kulttuuri, talous ja perinteet ovat paljon lähempänä meitä kuin Turkin," Salvini sanoi.
Itse ottaisin sekä Venäjän, että Turkin EU:hun ja potkisin Ruotsin, Saksan, Ranskan ja muut aivonsa menettäneet maat pois. Kunnon arvo-konservatiivinen EU, why the fuck no.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.08.2019, 01:29:01
Quote from: Krastus on 13.08.2019, 14:17:59
http://jounisnellman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/275111-euroopan-aarioikeisto-tahtoo-venajan-eun-jaseneksi-mieluummin-kuin-turkin
Quote
Euroopan äärioikeisto tahtoo Venäjän EU:n jäseneksi mieluummin kuin Turkin
Italian varapääministeri Matteo Salvini johtaa Euroopan uutta Venäjä-mielistä nuivaa allianssia, jossa mukana ovat myös Suomen persut. Salvini kertoi eilen Sputnik Italialle, että hänelle Venäjä olisi mieleisempi uusi EU:n jäsen kuin Turkki. "Venäjän historia, kulttuuri, talous ja perinteet ovat paljon lähempänä meitä kuin Turkin," Salvini sanoi.
Itse ottaisin sekä Venäjän, että Turkin EU:hun ja potkisin Ruotsin, Saksan, Ranskan ja muut aivonsa menettäneet maat pois. Kunnon arvo-konservatiivinen EU, why the fuck no.
Venäjän asukkaista 60% on vain valkoisia ja Turkki on, noh muslimimaa. Rutto vai kolera vai otetaanko molemmat?
Venäjän väestöstä on kolmasosa muslimeita 15 vuoden päästä. Sellainen on tuo Salvinin ja muiden palvoma Putinin maa.
"Russia Will Be One-Third Muslim in 15 Years, Chief Mufti Predicts"
https://www.themoscowtimes.com/2019/03/05/russia-will-be-one-third-muslim-in-15-years-chief-mufti-predicts-a64706
Joidenkin idioottien mukaan Putin on jonkinlainen valkoisen väestön pelastaja. ;D Samanlainen Israelin ystävä se on kuin Trumpkin.
Quote from: koli on 14.08.2019, 02:27:47
Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.08.2019, 01:29:01
Quote from: Krastus on 13.08.2019, 14:17:59
http://jounisnellman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/275111-euroopan-aarioikeisto-tahtoo-venajan-eun-jaseneksi-mieluummin-kuin-turkin
Quote
Euroopan äärioikeisto tahtoo Venäjän EU:n jäseneksi mieluummin kuin Turkin
Italian varapääministeri Matteo Salvini johtaa Euroopan uutta Venäjä-mielistä nuivaa allianssia, jossa mukana ovat myös Suomen persut. Salvini kertoi eilen Sputnik Italialle, että hänelle Venäjä olisi mieleisempi uusi EU:n jäsen kuin Turkki. "Venäjän historia, kulttuuri, talous ja perinteet ovat paljon lähempänä meitä kuin Turkin," Salvini sanoi.
Itse ottaisin sekä Venäjän, että Turkin EU:hun ja potkisin Ruotsin, Saksan, Ranskan ja muut aivonsa menettäneet maat pois. Kunnon arvo-konservatiivinen EU, why the fuck no.
Venäjän asukkaista 60% on vain valkoisia ja Turkki on, noh muslimimaa. Rutto vai kolera vai otetaanko molemmat?
Venäjän väestöstä on kolmasosa muslimeita 15 vuoden päästä. Sellainen on tuo Salvinin ja muiden palvoma Putinin maa.
"Russia Will Be One-Third Muslim in 15 Years, Chief Mufti Predicts"
https://www.themoscowtimes.com/2019/03/05/russia-will-be-one-third-muslim-in-15-years-chief-mufti-predicts-a64706
Joidenkin idioottien mukaan Putin on jonkinlainen valkoisen väestön pelastaja. ;D Samanlainen Israelin ystävä se on kuin Trumpkin.
Kohtuu sekuläärit korkean IQ:n muslimit niinkuin esim tataarit tai turkkilaiset on omissa silmissäni potentiaalisia liittolaisia, toki muslimeihin ei voi koskaan täysin luottaa - mutta yhteistyötä voidaan tehdä.
Ja vähemmän idiootteja muslimit nyt on kuin vaikka ruotsalaiset...
Venäjän väestöstä yli 90% on valkoisia, myös suuri osa maan muslimeista on valkoisia - blondit muslimit Venäjällä ei ole mikään harvinaisuus.
Myös turkkilaisista suurehko osa näyttää etelä-eurooppalaisilta, mitä ne geneettisesti lieneekin - ainakin länsi-Turkissa.
Oletteko pistäneet merkille että kommarit eivät ole enää pitkään aikaan ulisseet että ryssiä sorretaan Baltian maissa?
Missähän vaiheessa tuli muutos? Ainakin vielä pronssipatsaskiistan aikaan kommarit rääkyivät että virolaiset fasistit uliuli mutta ei enää nykyään.
Kommarithan ikäänkuin vanhasta muistista alkoivat ulisemaan syrjityistä ryssistä Baltian maissa kun kyse oli sentään Neuvostoliiton jälkimainingeissa mutta kun narratiivi kääntyi ylösalaisin ja Venäjä onkin fasistivaltio ja ulkovenäläiset ovat Putinin käsikassara niin asia on ikäänkuin jäänyt taakse.
QuoteStalinin vainoissa kuoli yhtä paljon suomalaisia kuin talvisodassa – Valtiojohto, teettäkää selvitys heidän kohtalostaan
PAKSUJA KIRJOJA on pöydällä iso pino. Olen kerännyt niitä Pasilan pääkirjaston hyllyltä numero 920. Kirjaston virkailijat ovat lisäksi hakeneet sellaisia vanhempia kirjoja, jotka on jo siirretty alakerran varastoon.
Silmäilen kymmenkunta viime vuosina ilmestynyttä Suomen historian yleisteosta. Olen varannut luku-urakkaan koko päivän, mutta selviän siitä muutamassa tunnissa, vaikka yritän olla työssäni huolellinen.
Haluan tietää, mitä kirjoissa kerrotaan niistä suomalaisista, jotka joutuivat Stalinin vainojen kohteeksi 1930-luvulla Neuvostoliitossa.
Muistikirjaani kertyy vain vähän merkintöjä. Useiden kirjojen kohdalle vedän pelkän viivan. Asiaa ei ole käsitelty lainkaan.
Viimeisenä otan käteeni professori Jouko Vahtolan kirjoittaman kirjan Suomen historia. Se on järkäle, huolellisesti tehty, hienosti kuvitettu, ilmestynyt kaksi vuotta sitten Otavan kustantamana.
Sivulta 314 löydän lyhyen maininnan: "Suomalaisten kommunistien suureksi onnettomuudeksi koituivat 1930-luvun Stalinin puhdistukset, joissa arvioidaan likvidoidun kansanvihollisena jopa 20 000 suomalaista."
[...]
Miksi suomalaisten teloitukset Neuvostoliitossa jätetään historian yleisteoksista joko kokonaan pois tai kuitataan vain lyhyellä maininnalla, vaikka suomalaisia kohtasi siellä kansanmurha?
Jussilan, Hentilän ja Nevakiven Suomen poliittinen historia on poikkeus lukemieni kirjojen joukossa. Siinä selostetaan perusteellisesti, mitä suomalaisille tapahtui Neuvostoliitossa.
Kirjassa todetaan kuitenkin: "Lopullista selvitystä suomalaisten kommunistien kohtalosta ei ole vielä tehty."
Näin Osmo Jussila, Seppo Hentilä ja Jukka Nevakivi kirjoittivat kymmenen vuotta sitten.
Tänään tilanne on sama kuin vuonna 2009. Virallista valtiollista selvitystä suomalaisten kohtalosta ei ole tehty.
[...]
"Suomalaisten SS-miesten vaiheista on vastikään ilmestynyt valtioneuvoston tilaama selvitys, joten julkisia varoja luulisi viimein löytyvän tutkimukseen, jossa arvioitaisiin suomalaisten rooli punaisen diktatuurin pystyssä pitäjinä", Vettenniemi muistutti.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006222121.html) 31.8.2019
On yleisesti tiedossa, että Stalin tappoi omia kansalaisiaan enemmän kuin siihen asti tiedetyissä sodissa oli kuollut sotilaita. Näiden Stalinin vainojen kohteina olivat omien venäläisten lisäksi varsinkin muualta maailmasta Neuvostoliittoon tulleet aatteen puolesta henkeen ja vereen ajattelevat ihmiset ja ulkomaalaisina epäilyttävät henkilöt, kuten suomalaiset. Stalinilla oli 1930-luvulla kiintiöt, kuinka paljon pettureita oli miltäkin seudulta löydyttävä. Jos et toimeksisaaneena löytänyt riittävää määrää "pettureita", olit itse hetken päästä päätä lyhyempi.
Tapasin 2000-luvun alussa Sortavalassa miehen, joka oli isänsä kutsumana mennyt äitinsä kanssa Neuvostoliittoon 1930-luvulla. Isä oli mennyt sinne muutamaa vuotta aiemmin ja kutsui vaimonsa ja lapsensa sinne. Hän muisti vielä, kuinka hänen ollessaan 6-vuotias koputettiin yöllä oveen ja isä haettiin valtion vihollisena pois kotoa. Isä sanoi viimeisinä sanoinaan ovelta ne ehkä kuuluisimmat viimeiset sanat, eli tässä on jokin erehdys. Palaan aamulla kotiin kun olen selvittänyt asian. Isästä ei sen jälkeen kuulunut mitään.
Venäjä on Venäjä vaikka voissa paistaisi ja tulee aina olemaan. Olisi hienoa, jos Suomi ja Ruotsi voisivat edes pariksikymmeneksi vuodeksi vaihtaa maantieteellistä paikkaa. Olisi hetken aikaa Ruotsi etulinjassa puskurina ja Suomi selän takana suojassa.
Venäläisillä oli 30-luvulla selkeä visio mm. suomalaisista kommunisteista minkä takia heidät teloitettiin: "Petitte omanne, petätte meidätkin" ja Nagantilla niskakuoppaan.
Quote from: Tunkki on 31.08.2019, 16:23:11
Venäläisillä oli 30-luvulla selkeä visio mm. suomalaisista kommunisteista minkä takia heidät teloitettiin: "Petitte omanne, petätte meidätkin" ja Nagantilla niskakuoppaan.
Juuri näin. Mannerheimin määräyksestä muodostettiin jatkosodan alussa majuri Nikke Pärmin johtama vankipataljoona Erp21, johon muiden "tavallisten" vankien lisäksi pakotettiin rintamapalveluksesta kieltäytyneet kommunistit, eli niin sanotut ryömäläiset esikuvansa Mauri Ryömän mukaan. Nämä ryömäläiset laitettiin heti pareittain vartiointitehtäviin etulinjaan ja kuten odottaa saattoi, heistä valtaosa livisti saman tien naapurin puolelle. Tämä oli Mannerheimiltä mainio oivallus. Kotikommunistit saivat naapurin puolelle livistettyään siellä kuulan kalloonsa eikä suomalaisten tarvinnut pitää heitä täysihoidossa vankiloissa eikä muutenkaan huolehtia heistä. Majuri Nikke Pärmi oli ainoa upseeri, joka tiesi mistä oli kysymys tässä ryömäläisten asiassa. Sittemmin tämä vankipataljoona joka sai nimekseen Musta Nuoli saavutti valtavasti mainetta uroteoillaan taisteluissa, kun ryömäläisistä oli päästy.
Quote from: Tunkki on 31.08.2019, 16:23:11
Venäläisillä oli 30-luvulla selkeä visio mm. suomalaisista kommunisteista minkä takia heidät teloitettiin: "Petitte omanne, petätte meidätkin" ja Nagantilla niskakuoppaan.
Venäläiset eivät ole koskaan suuremmin arvostaneet isänmaan pettureita (poikkeuksena O-V Kuusinen) tai perseen nuolijoita.
Se vaan että ketä Stalinin vainoista tulisi syyttää? Luetaanko se venäläisten rikokseksi vaiko kommunistien? Tietysti stalinismissa oli paljon venäläisiä piirteitä, mutta poliittinen kansanmurha ei ole venäläinen keksintö vaikka on siellä päät putoilleet milloin mistäkin syystä muutenkin. Eli pitääkö seuraavaa suurta poliittista terroria pelätessä odottaa sitä venäläisten vai kommunistien taholta (vai molempien)?
No ehkä Ranskan vallankumous on pääsyyllinen - sillä heti kun se toteutettiin, ymmärrettiin kaikki valistuksen aatteet väärin ja sen seurauksena syntyi marksismi suorine ja epäsuorine kauheuksineen.
Pelätä ehkä pitäisi eniten länsimaista edistyksellistä idioottia, sellaisiahan tässä maailmassa riittää. "Hyvää kaikille, vaikka väkivalloin".
Historian pahin ihminen ei ole Hitler tai Stalin, se on länsimainen edistyksellinen idiootti.
Quote from: Velmu on 31.08.2019, 15:13:09
hänen ollessaan 6-vuotias koputettiin yöllä oveen ja isä haettiin valtion vihollisena pois kotoa. Isä sanoi viimeisinä sanoinaan ovelta ne ehkä kuuluisimmat viimeiset sanat, eli tässä on jokin erehdys. Palaan aamulla kotiin kun olen selvittänyt asian. Isästä ei sen jälkeen kuulunut mitään.
Venäjä on Venäjä vaikka voissa paistaisi ja tulee aina olemaan.
Kaikkialla eri puolilla maailmaa on sadisteja, joiden mielestä on hauskaa tuomita ja teloittaa syyttömiä ihmisiä. Riippuu kai hieman tuurista, minkälaisia ihmisiä sattuu pääsemään valtaan.
Venäjän keskimääräinen eliniän odote on noussut 74 vuoteen. Miehet elävät keskimäärin 69 vuotiaiksi ja naiset 79 vuotiaiksi. Koskaan aiemmin venäläiset eivät ole eläneet näin pitkään. Nyt myös vaikuttaa siltä, että venäläiset miehet tulevat lähi vuosina saavuttamaan 70 vuoden keskimääräisen eliniän odotteen. Lukema, joka tuntui utopialta vielä joitakin vuosikymmeniä sitten.
Vielä vuonna 1999 venäläinen mies eli keskimäärin vain 58-vuotiaaksi, mikä tarkoittaa sitä että venäläisen miehen keskimääräinen elinikä on tänä aikana kasvanut joka vuosi keskimäärin 6 kuukaudella. Hämmästyttävän vauhdikas nousu, joka tosin on jäänyt esimerkiksi Suomen mediassa kokonaan noteeraamatta.
Keskimääräisen eliniän kasvu on ajoittunut Suomen lehdistössä kovasti parjatun Vladimir Putinin aikanakaudelle. Koska keskimääräinen elinikä on yksi parhaista mittareista kansakunnan yleisen hyvinvoinnin suhteen, voisi Putinin aikaa kutsua venäläisessä mittakaavassa jopa eräänlaiseksi kultaiseksi aikakaudeksi maan historiassa (ainakin viimeisen 100 vuoden ajalta).
Lähde: https://www.awaragroup.com/blog/russian-life-expectancy-surges-to-74-years/
@wtf laitapa jotain lähdettä sitten mukaan ja lainaus/lainaukset lähdeiden sisällöistä näkyviin. Ei tuollaisellä läpätyksellä ilman lähteitä ole mitään arvoa täällä.
Jos on joku parempi ketju niin siirtäkää ihmeessä sinne.
Quote from: YLEStalin tapatti lähes kaikki Muurmannin suomalaiset keskitysleireillä – alueen ihmisten tarinat tulevat vihdoin julkisuuteen
Hämeenlinnalaiskirjailijan teos Stalinin tappamat – Muurmannin suomalaisten pitkä ja musta yö kertoo, kuinka Stalinin vainot tyhjensivät kymmenet suomalaiskylät Kuolan niemimaalta.
https://yle.fi/uutiset/3-11032865 (https://yle.fi/uutiset/3-11032865)
QuoteSuomalaisia kuoli Stalinin vainoissa 1930-luvulla lähes yhtä paljon kuin talvisodassa, mutta aiheesta ei ole tehty laajempaa tutkimusta.
Quote– Koirat syötiin, kissat syötiin. Vanhan eläinten hautausmaan poltetusta hevosen raadosta revittiin palamatta jääneitä osia, ne keitettiin ja syötiin, kertoi nyt jo edesmennyt Sven Lokka keinoista selvitä nälkäkuolemalta Arkangelin keskitysleirissä.
QuoteSaamelaiset olivat asuneet alueella jo satoja vuosia. Suomalaisten ja saamelaisten välit olivat ainakin aikalaisten kertomusten mukaan hyvät. Tarja Lappalaisen kirjassa on otteita Tyyne Mantereen Sven Lokalle kirjottamista kirjeistä.
Näissä kirjeissä Tyyne Mantere kertoo, että kylän asukkaat hoitivat saamelaisten koiranpentuja eikä Uurassa olisi tullut toimeen ilman heitä. Koirien hoidosta he palkitsivat kyläläisiä esimerkiksi poroilla.
QuoteTyyne Mantere kertoo suomalaisten kunnioittaneen saamelaisia, jotka tulivat Uuraan suurilla porovaljakoilla perheineen viikkokausiksi esimerkiksi talvijuhlien aikaan.
– He olivat myös varakkaita. Naisilla oli niin paljon kultasormuksia, etteivät sormet koukistuneet. Hyvin me heitä myös ruokimme ja joka talossa lämmitettiin sauna, missä he vain olivat vierailulla, kertoo Tyyne Mantere kirjeessään.
QuoteSuomalaisia kuoli puhdistuksissa eräiden arvioiden mukaan noin 20 000 eli saman verran kuin talvisodassa. Kuten Helsingin Sanomien toimittaja Unto Hämäläinen ehdotti, että vainoista tehtäisiin tarkempi tutkimus, myös Tarja Lappalainen kirjoittaa saman vetoomuksen.
Quote from: wtf on 05.09.2019, 16:54:30
Venäjän keskimääräinen eliniän odote on noussut 74 vuoteen. Miehet elävät keskimäärin 69 vuotiaiksi ja naiset 79 vuotiaiksi. Koskaan aiemmin venäläiset eivät ole eläneet näin pitkään. --
Keskimääräisen eliniän kasvu on ajoittunut Suomen lehdistössä kovasti parjatun Vladimir Putinin aikanakaudelle. Koska keskimääräinen elinikä on yksi parhaista mittareista kansakunnan yleisen hyvinvoinnin suhteen, voisi Putinin aikaa kutsua venäläisessä mittakaavassa jopa eräänlaiseksi kultaiseksi aikakaudeksi maan historiassa (ainakin viimeisen 100 vuoden ajalta).
Lähde: https://www.awaragroup.com/blog/russian-life-expectancy-surges-to-74-years/
Uskoisin tämän mielelläni, mutta: "Awara is a Russian accoutning company that offers a full range of bookkeeping and financial administration services for foreign companies who start business in Russia."*
Ei siis ehkä kaikkein puolueettomin lähde hyville uutisille Venäjältä.
* https://www.awaragroup.com/
Tämä ei kyllä kuuluisi alkuunkaan tähän Jessikka Aroa käsittelevään ketjuun, mutta kun en tiedä eikä ole hajuakaan, missä ketjuissa oikeasti on käsitelty Venäjä-uhkaa eikä vain sopivasti kokoomuslaisittain uhkaavaa Venäjä, Venäjä, Venäjä -uhkaa. Joku avulias hommaaja voisi ohjata oikeaan ketjuun.
Juho Eerola teki erinomaisen vertauksen Venäjä-uhasta.
Quote– Nyt tuuli on kääntynyt niin päin, että olen joidenkin mielestä muka putinisti, vaikka siitä ei tietenkään ole kyse. Kaakkois-Suomessa asuvana olen vain tottunut ajattelemaan niin, että Venäjän vieressä asuminen on hieman sama asia kuin italialaiselle on asua tulivuori Vesuviuksen rinteillä: suurimman osan ajasta se on tuottoisaa ja muhevaa maaperää, mutta silloin tällöin, ehkä kerran sadassa vuodessa, ennalta arvaamatta, saattaa käydä myös huonosti.
Suomen Uutiset, 30.11.2019 (https://www.suomenuutiset.fi/varapuhemies-eerola-etta-meilla-suomessa-omastakin-takaa-tukien-varassa-elavia-ihmisia-peruste-hankkia-ulkomailta-lisaa-elatettavia/)
Mitä tulee [Jessika Aro] ketjun aiheeseen, niin kyllä on tyhmää touhua "tutkivan journalistin" tukijoilta, jos eivät vähän äkkiä vedä töpseliä irti propaganda koneestaan. Sama asia on jo sanottu [Jessika Aro] ketjussa useammalla tavalla. Tämä on vain yksi lisää - ja täysin irrallaan Juho Eerolan erinomaisesta vertauksesta, oikeasta Venäjä-uhasta ja sen käsittelystä.
Kyllä tuo tähän yleiseen Venäjä-ketjuun kuuluu. Siirretty.
Ketjun otsikko voi toki hämätä, mutta ei tämä sitä taannoista lausuntoa pelkästään tai oikeastaan ollenkaan käsittele.
Muoks: lisätty alkuperäiseen tekstiin [Jessika Aro] täsmennykset.
Kiitän moderaatiota avusta. Olisihan se pitänyt kokeilla, haulla "Venäjä, Venäjä, Venäjä" voisi löytyä myös se oikea keskustelu Venäjästä.
QuoteNyt tuuli on kääntynyt niin päin, että olen joidenkin mielestä muka putinisti, vaikka siitä ei tietenkään ole kyse. Kaakkois-Suomessa asuvana olen vain tottunut ajattelemaan niin, että Venäjän vieressä asuminen on hieman sama asia kuin italialaiselle on asua tulivuori Vesuviuksen rinteillä: suurimman osan ajasta se on tuottoisaa ja muhevaa maaperää, mutta silloin tällöin, ehkä kerran sadassa vuodessa, ennalta arvaamatta, saattaa käydä myös huonosti.
Vesuvius kytee taas:
"Härski tviittaus Venäjän valtiolliselta museolta: Talvisota alkoi suomalaisen tykistön ampumista laukauksista
Moskovassa sijaitseva valtiollinen Voitonmuseo julkaisi tänään erikoisen Twitter -päivityksen. Museon tviitissä väitetään, että talvisota olisi saanut alkunsa "suomalaisten ampumasta tykistötulesta".
Väite on nurinkurinen, sillä Venäjällä on jo aiemmin tunnustettu Mainilan laukaukset lavastetuiksi. Mainilan laukaukset olivat tekosyy, jonka varjolla Venäjä hyökkäsi Suomeen 80 vuotta sitten."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/harski-tviittaus-venajan-valtiolliselta-museolta-talvisota-alkoi-suomalaisen-tykiston-ampumista-laukauksista/7643842#gs.jt3c8l
Ihan vaan läpällä twiittailivat joo. Ja omalla vastuulla tietenkin.
^ Tässä vielä tuo twiitti.
Kyllä on kusipääryssillä pokkaa edelleen kommarityyliin valehdella härskisti Mainilan laukauksista. Ei helvetti :facepalm:
https://twitter.com/muzeypobedy/status/1200694680150773761
[tweet]1200694680150773761[/tweet]
Quote from: Punaniska on 30.11.2019, 22:38:24
Ihan vaan läpällä twiittailivat joo. Ja omalla vastuulla tietenkin.
Tämä ketju kulkee jo 94. sivuaan, joten tiedä sitten... Mietin vain kummalla, venäläisillä vai suomalaisilla on paksumpi nahka propagandalle? (Ja päälle viittaus Jessikka Aroon.)
Toisaalta samaan hengen vetoon on myös sanottava, että venäläisillä on historiallisesti vähemmän sananvaltaa siihen, mitä kulloinkin vallassa olevat kahelit pistävät heidät tekemään, kuten juoksemaan pystyssä päin suomalaisten tulta vastaan. Tässä mielessä meillä on kai ollut nk. herraonni puolellamme - ja jonkin verran myös demokratia, vaikka oikeistolaisuuteen kallellaan olevana voi nyt kovin paljon sotien jälkeistä demokraattista äänestäjien päätöksentekoa kiittää, mutta selvitty on ilman 1918 toisintoa, joten tolkussa kiitos seisoo.
Mielenkiintoista kuinka nykypäivän narratiivissa Venäjä on paha ja kaikki globalistien mönkään menneet suunnitelmat ovat tietenkin Putinin juonittelun syytä ja kaikki jotka Suomessa vastustavat globalistien mielettömyyttä leimataan Putinin trolleiksi. Toisin sanoen ryssäviha on taas salonkikelpoista.
Jostain syystä tuota salonkikelpoista ryssävihaa ei kuitenkaan olla ulotettu siihen että vaadittaisiin Suomelta epäoikeudenmukaisesti ryöstettyjen alueiden palautusta.
Tosin, ne alueet ryösti kulttuuri-marxilaisten ihannevaltio joka oli aivan eri asia kuin tasan samalla maaperällä seisova paha Putinin Venäjä.
Quote from: Alaric on 30.11.2019, 22:45:33
--
Kyllä on kusipääryssillä pokkaa edelleen kommarityyliin valehdella härskisti Mainilan laukauksista. Ei helvetti :facepalm:
--
Näillä "antifasisteilla" on pokkaa edelleen valehdella Mainilan laukauksista ja jaella muidenkin valheita:
Suomen antifasistinen komitea (SAFKA) - Suomi ilman fasismia ry (SIF)
Quote from: Suomen antifasistinen komiteaMainilan laukauksia ei ammuttu - Suomi väärensi Neuvostoliiton syylliseksi
SAFKA julkaisee Pietarin valtionyliopiston professorin Vladimir Baryšnikovin huolellisen analyysin Mainilan väitetyistä laukauksista. Professori toteaa, että suomalaiset väärensivät onnistuneesti väitteen Neuvostoliiton ampumista laukauksista. Tosiasiassa laukauksia ei ammuttu ollenkaan, eikä niistä ole olemassa ensikäden näyttöä. Suomalaiset sotahistorioitsijat ovat nähneet paljon vaivaa Mainilaa koskevan valhemyytin levittämisessä ja Neuvostoliiton syyttelyssä. Asiaa koskeva tutkinta olisikin syytä suorittaa uudestaan myös Suomen Puolustusvoimien toimesta, kenties Suomen pitäisi myös pyytää anteeksi epärehellistä menettelyään. Artikkeli on julkaistu ensimmäisen kerran Ulkopolitiikka-lehdessä Vol. 1. No. 1. 2003.
--
http://antifasistit.blogspot.com/2010/12/mainilan-laukauksia-ei-ammuttu-suomi.html
SAFKAlla on muutakin "tietoa" asiasta, mutta en viitsi nyt ruveta sitä kaivamaan esille, eikä se kuulu suoranaisesti tähän ketjuunkaan.
SAFKA:n historiantulkinnat käyvät viihteestä, koska ne ovat aika lennokkaita.
QuoteNiin oudolta kuin se kuulostaakin, Suomen ja
Venäjän yhteisessä historiassa on yksi historial-
linen henkilö, joka voi auttaa meitä ymmärtä-
mään paremmin yhteistä historiamme, arvioi-
maan menneisyyttä ja tekemään johtopäätöksiä
tulevaisuutta varten. Tämä henkilö on Josif Sta-
lin – vallankumousmies, valtiomies, suurvallan
perustaja. Stalinin ja Suomen väliset suhteet, jos
niin voidaan sanoa, ovat erittäin mielenkiintoi-
set ja niitä on tähän asti tutkittu vähän. Aloi-
tan teesistä, joka ensi näkemältä voi olla yllät-
tävä, mutta vain ensi näkemältä: Stalin rakasti
Suomea ja tunsi syvää kunnioitusta suomalaisia
kohtaan.
Lue koko kirja.
https://docplayer.fi/3973188-Nikolai-starikov-stalin-ja-suomi-suomen-antifasistinen-komitea-suomi-ilman-fasismia-ry.html (https://docplayer.fi/3973188-Nikolai-starikov-stalin-ja-suomi-suomen-antifasistinen-komitea-suomi-ilman-fasismia-ry.html)
Aina välillä medioissahan ihmetellään ja Jessikka Arokin mikä intressi joillakin kansallismielisillä on levittää pro-Russia narratiivia. Se on varmaankin tämä kansallisvaltioiden olemassaolon ylipäätään kannattaminen ja globalismin vastaisuus.
Quote from: törö on 01.12.2019, 01:27:40
SAFKA:n historiantulkinnat käyvät viihteestä, koska ne ovat aika lennokkaita.
On kamalaa huomata, miten vähän tietää. Ei peruskoulussa näitä käyty tällä resoluutiolla läpi.
Pitääkö seuraava paikkansa?
QuoteKansalaissodan aikana Suomi, joka ei auttanut
Venäjän valkoisia, auttoi mielellään englantilaisia.
Mitä luulette, kuka, milloin ja mistä suoritti ensimmäisen lentohyökkäyksen Pietari-PetrogradLeningradia vastaan sen uusilta rajoilta? Varmaan
tekisi mieli ajatella saksalaisia lentokoneita, mutta
tosiasiassa ohjaimissa olivat britit. Suomen alueella tukikohtaansa pitäneet brittiläiset lentokoneet
pommittivat Kronštadtia 18. kesäkuuta 1919.
Ilmeisesti ainakin Koivistolla (Björkö) on ollut noihin aikoihin brittiläinen joukko-osasto sijoitettuna, Walter Cowanin komennossa.
Quote from: Alex Jones on 01.12.2019, 02:02:34
mikä intressi joillakin kansallismielisillä on levittää pro-Russia narratiivia. Se on varmaankin tämä kansallisvaltioiden olemassaolon ylipäätään kannattaminen ja globalismin vastaisuus.
Kun on näitä asioita seurannut niin voi mainita muutamia asioita.
- Globalismin vastaisuus
Globalismin katsotaan tulevan ennen kaikkea länsivaltojen kautta ja johdolla. Siinä on USA, Israel, EU samassa veneessä. Venäjän katsotaan olevan harvoja vastavoimia.
- Viranomais- ja eliittivastaisuus
Osalla on ongelmia näiden tahojen kanssa ja tämä yhdistää ajatuksen ja toiminnan tasolla.
- Marginaaliryhmiin kuuluminen
Marginaaliryhmät usein liittoutuvat, vaikka toiminnan tavoitteet olisivat erilaisempia.
Pitää silti muistaa, että oikeasti kaikista myönteisimmät pro-Russian kannattajat ovat olleet vuosikymmeniä äärivasemmistotaustaisia. Suomikin on viety Naton liittolaiseksi lähinnä oikeistopuolueiden kautta. Lähinnä naurattaa miten nämä samat vasemmistotaustaisrt tahot nyt antavat ymmärtää olevan hirveästi Naton ja länsivaltojen puolella, koska niiden katsotaan tukevan sopivaa äärikommunistista aatetta.
Toki pitää sanoa ettei kyse ole niinkään vasemmisto vs oikeisto -ajattelusta, vaan globalistit vs kansallismieliset. Globalistit vaihtavat toimintaa usein sen mukaan, mikä parhaiten tukee heidän omaa toimintaa.
Quote from: Lasse on 01.12.2019, 15:10:59
Ilmeisesti ainakin Koivistolla (Björkö) on ollut noihin aikoihin brittiläinen joukko-osasto sijoitettuna, Walter Cowanin komennossa.
Briteillä oli kannksella myös kapteeni Augustus Agarin komentama torpedovenelaivue
Quote from: nollatoleranssi on 01.12.2019, 15:36:18
Toki pitää sanoa ettei kyse ole niinkään vasemmisto vs oikeisto -ajattelusta, vaan globalistit vs kansallismieliset.
Samaa mieltä. Uusi jakolinja.
Apropos, tuo törön tarjoileman linkin Nikolai Starikov tuntui jotenkin tutulta. Olen katsonut samannimiseltä jotain pätkiä y-tubesta, ja GDriveltani löysin joskus jostain lataamani, toistaiseksi lukemattoman kirjan, aiheena ruplan tulevaisuus. Liitän pdf:n kiinnostuneille.
Quote
Starikov N.
Rouble Nationalization – the Way to Russia's Freedom. — St. Petersburg:
Piter, 2013. — 304 p.: pic.
ISBN 978-5-459-01703-8
Unrestrained issuing of money backed by nothing has been the dream of bankers
and moneylenders for centuries. This is the shortest way to world domination. Today
this dream has become reality. All the world's money stocks are tied to the dollar,
which can be issued without restrictions. As a result of defeat in the Cold War Russia
was deprived of a significant part of its sovereignty. The Russian rouble does not be-
long to the people anymore. The only way out of the dead end is to change the current
form of the system of money-issuing.
By reading this book you will find out the answers to the following questions: What
are the gold and currency reserves of Russia and why do they not belong to the Rus-
sian Government? Who was Stalin's 'Chubais' and how did the leader of the USSR
treat him? How are the deaths of American presidents connected to various types
of identical American dollars? How did Benito Mussolini cooperate with the British
intelligence service and what did it lead to? Why did the USSR refuse to enter the IMF
and sign the Bretton Woods agreement? Who was knighted upon Stalin's death and
why? What constitution did Sakharov offer to his country?
The story of the Bank of England, the reasons for Joseph Stalin's death, unknown
snipers on the rooftops of Moscow in October 1993, the Central Bank of Russia inde-
pendent from Russia — these are parts of one thing; the roots of one tree.
En nyt oikein tajua, millä logiikalla venäjästä itsenäistyneessä valtakunnassa olisi pitänyt olla juuri maailmansodan hävinneen vallan (saksan) lentokoneita hyökkäämässä uudestaan venäjälle pari viikoa ennen Versaillesin rauhan julistamista. Englantilaiset koneet sen sijaan kuulostaa varsin loogiselta. 1900-luvun alun liittolaisuuksista ei kukaan aikalainenkaan saanut selvää, mutta pääpiirteittäin ensimmäisessä maailmansodassa Englanti ja Venäjä olivat samalla puolella. Ennen suomen itsenäistymistä, noilla koneilla oli siis ihan hyvä syy olla suomessa ja myöhemmin englannin luonnollista puolustaa liittolaistaan (Venäjän tsaaria) vallankaappajilta (kommunisteilta). Lyhyen ajan aikajanalla kun on Suomen itsenäistyminen & suomen sisällissota, sekä Venäjän vastaavat, en hirveästi ihmettele jos ulkomaisten sotilaiden saaminen pois maasta ei ole ihan tärkein asia juuri sillä hetkellä. Mielenkiintoista joka tapauksessa.
Quote from: Lasse on 01.12.2019, 15:10:59
--
Pitääkö seuraava paikkansa?
QuoteKansalaissodan aikana Suomi, joka ei auttanut
Venäjän valkoisia, auttoi mielellään englantilaisia.
Mitä luulette, kuka, milloin ja mistä suoritti ensimmäisen lentohyökkäyksen Pietari-PetrogradLeningradia vastaan sen uusilta rajoilta? Varmaan
tekisi mieli ajatella saksalaisia lentokoneita, mutta
tosiasiassa ohjaimissa olivat britit. Suomen alueella tukikohtaansa pitäneet brittiläiset lentokoneet
pommittivat Kronštadtia 18. kesäkuuta 1919.
Ilmeisesti ainakin Koivistolla (Björkö) on ollut noihin aikoihin brittiläinen joukko-osasto sijoitettuna, Walter Cowanin komennossa.
Kyllä, pitää paikkansa. Sir Walter Cowanin komentama brittiläinen laivasto-osasto tuli Viron kansallisneuvoston lähetystön, joka vieraili Lontoossa marraskuussa 1918, pyynnöstä suojelemaan Viroa Neuvosto-Venäjän uhkaa vastaan. Uhka ei ollut mitenkään liioiteltu, sillä neuvostolaiset olivat osoittaneen melkoisen tungettelevaa ja uhkaavaa aktiviteettia Viroa, Latviaa ja Liettuaa kohtaan niin maalta kuin mereltäkin käsin. Lisäksi Mannerheim oli jo ehtinyt pyytää hieman ennen virolaisia Britannialta laivasto-osastoa Suomen turvaksi uhkaavasti liikehtivää ja toimivaa Neuvosto-Venäjää vastaan.
Britannia siis toimi pyyntöjen mukaisesti, varsinkin kun se katsoi olevan etujensa mukaista turvata Baltian maiden ja Suomen juuri saavutettu itsenäisyys ja riippumattomuus niin Neuvosto-Venäjän kuin Saksankin ilmeistä ja aktiivista valloitushalua vastaan. Laivaston mukana tuli myös lentotukialua HMS Vindictive heinäkuussa 1919 Koivistolle mukanaan RAF:n yksikkö, jossa oli jotain 17 lentokonetta. Koneet toimivat pääosin maatukikohdasta käsin ja kävivät ilmataisteluja ja pommittivat Krostadtin laivastotukikohtaa heinäkuusta loka- tai marraskuulle. Toiminta johtui siitä, että Britannia halusi tukea Viron ja muiden Baltian maiden vapaussotaa. Myös laivasto teki iskuja Kronstadtiin ja toimi muutenkin punalaivastoa vastaan mm. Suomenlahden etelärannalla. Kaikkiaan Britannian toiminnalla oli suuri merkitys siinä, että Baltian maat saivat valitettavan lyhyeksi jääneen itsenäisyytensä ja siinä, että Suomi pystyi säilyttämään itsenäisyytensä.
(korjattu, poikkeuksellisesti, pari virhelyöntiä mm. Sir Walterin nimi)
Quote from: Veikko on 01.12.2019, 21:15:14
Kyllä, pitää paikkansa.
No, näköjään oppia ikä kaikki.
Soitettiinko talvisodan alkusoitto jo vuonna 1919? – iso brittiosasto hyökkäsi Kannakselta Neuvosto-Venäjän kimppuunhttps://yle.fi/uutiset/3-9184288 (https://yle.fi/uutiset/3-9184288)
Quote
Suuri brittiosasto oli vuonna 1919 puoli vuotta Suomessa tukemassa valkokenraalien hyökkäystä Pietariin. Vähän tunnettu tapahtuma saattoi uutuuskirjan mukaan vahvistaa Stalinin huolta Suomen käyttämisestä hyökkäysalustana.
Talvisodan alkusoitto 1919?https://agricolaverkko.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=6478 (https://agricolaverkko.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=6478)
Quote
Liitän tämän ketjun jatkeeksi Ylen uutisen uudesta kirjasta, jossa pohditaan talvisodan taustatekijöitä ajallisesti syvemmältäkin. (Jos ei sovi, niin poistettakoon kiireesti.)
Tiedän erittäin hyvin, että Koiviston-episodi on vanhastaan tunnettu eikä siinä sellaisenaan "ole mitään uutta", mutta näin yksityiskohtaisesti ja uusin johtopäätöksin aihetta ei varhemmin ole tutkittu.
Aihetta (brittihyökkäyksiä) on käsitelty laajasti Risto Volasen tuoreessa kirjassa Nuori Suomi. Kannattaa lukea! Avartaa myös taustoja.
Kylmä sota on täällä taas! Tällä kertaa äänessä Vova itse:
"Putin puhui toisen maailmansodan päättymisen 75-vuotisjuhlallisuuksia valmisteleville virkailijoille.
– He (EU-parlamentti) syyttävät Neuvostoliittoa, natsi-Saksan ohella, toisen maailmansodan aiheuttamisesta, kertoi Putin virkailijoille.
– On kuin he olisivat unohtaneet, kuka hyökkäsi Puolaan 1. syyskuuta 1939 ja Neuvostoliittoon 22. kesäkuuta 1941."
Kuka muu hyökkäsi Puolaan pari viikkoa myöhemmin .....
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fc6d47c2-436f-4033-9486-7e2b2d3a2089
^Älykkäimmät kommarit käyttävät juuri tuota britten tukioperaatiota ja Suomen valmistautumista sotaan talvisodan syynä. On nimittäin totta että melkoinen osa Suomen budjetista laitettiin aseisiin 30-luvulla. Itse yleensä kysyn siinä vaiheessa että miksi sitten Baltit miehitettiin, tai hyökättään Puolaan. Hiljaista pitelee tai sitten ihan ufojuttua fasischmeista ym.
Quote from: Punaniska on 15.12.2019, 18:35:29
Kylmä sota on täällä taas! Tällä kertaa äänessä Vova itse:
"Putin puhui toisen maailmansodan päättymisen 75-vuotisjuhlallisuuksia valmisteleville virkailijoille.
– He (EU-parlamentti) syyttävät Neuvostoliittoa, natsi-Saksan ohella, toisen maailmansodan aiheuttamisesta, kertoi Putin virkailijoille.
– On kuin he olisivat unohtaneet, kuka hyökkäsi Puolaan 1. syyskuuta 1939 ja Neuvostoliittoon 22. kesäkuuta 1941."
Kuka muu hyökkäsi Puolaan pari viikkoa myöhemmin .....
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fc6d47c2-436f-4033-9486-7e2b2d3a2089
Puhumattakaan siitä, että Molotov–Ribbentrop-sopimuksella natsi-Saksa ja Neuvostoliitto jakoivat Euroopan näiden maiden "etupiireihin", eli valloitettaviin alueisiin. Puolaan molemmat maat hyökkäsivät yhteisen sopimuksensa mukaisesti ja jakoivat sen sen mukaisesti myös. Myös Neuvostoliiton hyökkäys Suomeen tapahtui tuon sopimuksen "etupiirijaon" mukaisesti.
Rautalangasta vääntäen: Neuvostoliitto ja Saksa sopivat yhdessä toisen maailmansodan alkamisesta omien ryöstöhaluisten tarkoitusperiensä mukaisesti. Ei voi mitenkään katsoa että Neuvostoliitto voisi vetäytyä vastuusta, kun Saksa toimi 1939 juuri niin kun se oli sopinut Neuvostoliiton kanssa. (Tai että Saksa olisi viaton siihen, että Neuvostoliitto toimi 1939 juuri siten, kun se oli sopinut Saksan kanssa.)
Eikä Neuvostoliiton syyllisyys toisen maailmansodan aloittamiseen pienene vähääkään sen vuoksi, että Saksa myöhemmin rikkoi sopimuksensa Euroopan jaosta Neuvostoliiton kanssa.
Mutta tässähän ei ole mitään uutta. Kysymys on vain siitä, että yleisesti tiedettyjä tosiasioita ei haluta tunnustaa. Samaa putinointia, mitä vasemmisto, vihreät, valtamedia ja valtapuolueiden poliitikot täällä harrastavat.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 15.12.2019, 18:49:12
^Älykkäimmät kommarit käyttävät juuri tuota britten tukioperaatiota ja Suomen valmistautumista sotaan talvisodan syynä. On nimittäin totta että melkoinen osa Suomen budjetista laitettiin aseisiin 30-luvulla. Itse yleensä kysyn siinä vaiheessa että miksi sitten Baltit miehitettiin, tai hyökättään Puolaan. Hiljaista pitelee tai sitten ihan ufojuttua fasischmeista ym.
Tuota lihavoimaani kohtaa ihmettelen.
Quote from: HMV on 15.12.2019, 20:32:46
Quote from: Jaska Pankkaaja on 15.12.2019, 18:49:12
^Älykkäimmät kommarit käyttävät juuri tuota britten tukioperaatiota ja Suomen valmistautumista sotaan talvisodan syynä. On nimittäin totta että melkoinen osa Suomen budjetista laitettiin aseisiin 30-luvulla. Itse yleensä kysyn siinä vaiheessa että miksi sitten Baltit miehitettiin, tai hyökättään Puolaan. Hiljaista pitelee tai sitten ihan ufojuttua fasischmeista ym.
Tuota lihavoimaani kohtaa ihmettelen.
1930-luvulla puolustusmenojen osuus valtion budjetista oli keskimäärin noin 20% luokkaa, nousten vuonna -38 yli 25% ja -39 yli 51%. Liite lähteestä https://journal.fi/ta/article/view/47629/13504 (https://journal.fi/ta/article/view/47629/13504)
Itse epäilen, että enempää rahaa ei olisi ollut mahdollista laittaa puolustusvoimiin ilman, että se olisi vaikuttanut kielteisesti ns. talvisodan hengen muodostumiseen.
Onhan Putinin vallankäyttötendenssit kaikilla tiedossa, mutta naurattaa tämä ruljanssin ennalta-arvattavuus. Kun lakisääteinen toinen peräkkäinen presidenttikausi tulee päätökseen 2024, heikennetään presidenttiä ja Putin jatkanee de facto johdossa pääministerinä, kuten 2008-2012 jolloin virkalimitit tuli edellisen kerran vastaan.
Quote
Putin calls for constitution changes that would weaken successor
Russian president, due to step down in 2024, suggests two-term total limit in future
Vladimir Putin has proposed changes to Russia's constitution that would limit the power of a potential successor if he steps down in 2024, and indicate that he may occupy a beefed-up role as Russia's prime minister or elsewhere in the government instead.
In a televised speech before senior officials, Putin suggested amending Russia's constitution to limit a future president to two terms in office (he has served four), tightening residency requirements for presidential candidates, and to let parliament choose candidates for prime minister and the cabinet, effectively weakening the presidency.
Putin presented the measures as a significant change to Russia's governing document, and called for the first nationwide referendum since 1993 to confirm them. An elections official said within an hour of Putin's speech that a referendum could be prepared as soon as the proposals to amend the constitution were formalised.
[...]
Few expect Putin will want to retire from public life, or that he could do so safely. Instead, he could become prime minister again, or follow political models from countries such as Kazakhstan, where the former president Nursultan Nazarbayev stepped down from the presidency last year but remained head of the security council and other key institutions.
Under term limits, Putin left the presidency for four years in 2008 in a tumultuous period during which Russia fought a war in Georgia, faced growing anti-Kremlin protests, and failed to block a Nato intervention in Libya. By 2012, Putin was back, and his temporary replacement, Dmitri Medevdev, no longer seen as a viable successor in the long term.
[...]
The speech focused heavily on the themes of poverty and social support, with Putin promising additional support for families with children, in an effort to raise the country's birth rate and higher pensions for the elderly.
Still, Putin's plan for constitutional amendments received the most attention. In the speech, he also said future presidential candidates should not hold foreign citizenship or residency permits. Judges and federal agency heads should also not hold foreign citizenship or residency permits, he said.
https://www.theguardian.com/world/2020/jan/15/putin-calls-for-constitution-changes-that-would-weaken-successor
Itse uskoisin, että tulkitsevat uuden perustuslain siten, että uusi laki "nollaa" vanhan ja uuden lain tultua voimaan, presidentin kausien laskeminen aloitetaan uudestaan. Putin saa siis kaksi kautta lisää.
Ideanahan oli uusia liittovaltio "uudeksi" liittämällä siihen Valko-Venäjä, joka ei ole onnistunut Lukashenkan ja valkovenäläisten vastustuksen vuoksi. Tämä on plan B?
Ullatus, Medvedevin hallitus eroaa Putinin puheen jälkeen. Medvedev siirretään kansallisen turvallisuusneuvoston apulaisjohtajaksi.
Nykyinen hallitus jatkaa toimitusministeristönä, kunnes uusi hallitus on muodostettu.
https://apnews.com/1647bca321cf26021aa6f2d3b38cca72 (15.1.2020)
QuoteReport: Russian prime minister submits resignation to Putin
The Tass news agency reports that Russian Prime Minister Dmitry Medvedev submitted his resignation to President Vladimir Putin on Wednesday.
Russian news agencies said Putin thanked Medvedev for his service but noted that the prime minister's Cabinet failed to fulfill all the objectives set for it.
Russian media said Putin plans to name Medvedev as deputy of the presidential Security Council.
Medvedev, a longtime close associate of Putin's, has served as Russia's prime minister since 2012. He spent four years before that as president in 2008-2012.
Putin asked the member's of Medvedev's Cabinet to keep working until a new Cabinet is formed.
(...)
Quote from: Methodios on 15.01.2020, 19:44:55
Venäjällä on PM:n paikka auki.
Se taisi mennä jo:
[tweet]1217479802153848832[/tweet]
Duuman täytyy toki vahvistaa, mutta itänaapurin kleptokratiassa tää on lähinnä muodollisuus kun isä Vladimir näin käski.
Quote from: Julleht on 15.01.2020, 19:46:30
Quote from: Methodios on 15.01.2020, 19:44:55
Venäjällä on PM:n paikka auki.
Se taisi mennä jo:
[tweet]1217479802153848832[/tweet]
Duuman täytyy toki vahvistaa, mutta itänaapurin kleptokratiassa tää on lähinnä muodollisuus kun isä Vladimir näin käski.
Ilmeisesti uskonnoltaan juutalainen kaveri kyseessä. Tykkää kuulemma pianon soitosta ja jääkiekosta. Varsin vähän tiedetään miehestä.
QuoteMikhail Mishustin was born on 3 March 1966 in Moscow to a father of Russian-Jewish origin[3] and a mother of Russian origin
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Mishustin
Vaikea nähdä, että tuollainen juutalaistaustainen verotuksen parissa ikänsä työskennellyt, vähän tylsän oloinen kaveri ainakaan Putinia kansansuosiossa ohittaisi...
Viikonloppuna pari uutta uutista toi mieleen tämän ketjun, siispä nostan uutiset tiedoksi tännekin.
Ensin tähän uutiseen liittyen päivittelin uutisia myös 2017-12-16 HS julkaisi sotilastiedustelun salaisia asiakirjoja - rikostutkinta käynnistetty (https://hommaforum.org/index.php/topic,124269.msg3146107.html#msg3146107) ketjuun. Tämä uutinen myös edellisessä ketjussa, mutta lainaan tähän hieman enemmän.
QuoteTietovuotoepäilty ex-tiedustelupäällikkö mukana valtioneuvoston kanslian tilaamassa Venäjä-tutkimuksessa
Yhteistyöhankkeen osapuolina konsultteja, Hybridiosaamiskeskus ja Jyväskylän yliopisto.
Tietovuototutkinnassa epäiltynä oleva kontra-amiraali evp Georgij Alafuzoff osallistuu STT:n ja Lännen Median tietojen mukaan (siirryt toiseen palveluun) valtioneuvoston kanslian tilaamaan tutkimushankkeeseen, joka käsittelee Venäjän informaatiovaikuttamista ja Suomen keinoja vastata siihen.
[...]
Alafuzoff työskentelee hankkeessa Eurofacts Oy -konsulttitoimiston edustajana. Tutkimukseen osallistuvat myös Euroopan hybridiuhkien torjunnan osaamiskeskus ja Jyväskylän yliopisto sekä toinen upseeritaustainen konsultti, prikaatikenraali evp Juha Pyykönen, oman yrityksensä Security Analysis Oy:n kautta. Tutkimuksen enimmäishinnaksi on valtioneuvoston kanslian asiakirjoissa määritelty yhteensä 150 000 euroa.
YLE, 26.1.2020 (https://yle.fi/uutiset/3-11176199)
Kovin vaikuttaa halvalta hankkeelta varsinkin, kun mukana on noin monta tahoa ja muistissa on, mitä rahaa upotettiin mm. Pekka Himasen tulevaisuusvisioihin tai Kreikan takuutusjärjestelyihin. Ja hankkeessa on mukana vielä "kokoomustaustainen vaikuttajaviestinnän asiantuntija" (kumma, kun YLE nyt kertoo taustaisuuden, mutta säännöllisesti jättää kertomatta toisten asiantuntijoiden taustaisuuden), mistä ensimmäisenä tulee mieleen ettei varmasti ole asiantuntija halvimmasta päästä.
Nooh! Mistäs näistä, eihän tuo ole kuin 150 000 euroa ja ollaan varmoja, että vero- ja velkarahoille saadaan katetta.
Sitten ketjun aiheessa toinen viikonlopun kirjoitus. Kirjoitus saattaa aiheuttaa myös Nato-keskustelun, mutta mennään näin.
QuoteSuomen huippusalaisen tiedustelukeskuksen ex-pomo kertoo, mitä Venäjä oikeasti ajattelee meistä
Eversti evp. Martti J. Kari toteaa, että Suomi kerää nykyään kaikki Nato-jäsenyyden haitat, mutta ei hyötyjä.
Puolustusvoimien entinen apulaistiedustelupäällikkö ja Venäjän toimintaan pitkään perehtynyt Martti J. Kari pitää Suomessa säännöllisin väliajoin käytävää Nato-keskustelua erikoisena, koska ainakin itänaapurin silmissä Suomi on jo vahvasti puolustusliiton jäsen. Tätä on vain monien vaikea myöntää ääneen.
[...]
Karin mukaan suomalaisten ei myöskään kannata tuudittautua siihen, että hyvät keskusteluvälit ja kiltin naapurin imago antavat jotain turvaa. Jos Venäjän tarvitsee hyökätä Suomeen, se tehdään, koska se on tarpeellista.
– Silloin kun konflikti syttyy, en usko, että ne meitä säälivät. Ei kansainvälisessä politiikassa edes käytetä sellaista termiä. Silloin ne eivät ole hyökkäämässä tähän maahan sen takia, että me olemme kilttejä, vaan sen takia, että heille on tarve varmistaa Venäjän luoteissuunnan turvallisuus, hän sanoo.
– Venäläisten uhkakuvissa heidän täytyy tehdä se, koska Suomi ei ole enää puolueeton heidän silmissään, hän painottaa.
Iltalehti, 26.1.2020 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/cfffc3d0-a751-43fa-990c-1cb2c95ccfa4)
Molemmat jutut kokonaisuudessaan linkeistä.
Turkki ja Venäjä ovat rakentaneet maita yhdistäviä kaasuputkia. Samaan aikaan Turkin ja Venäjän taloussuhteiden tiivistyessä Kreml sotkeutuu sotilaallisiin konflikteihin, joissa toista osapuolta tukee Turkki. Kreml on luonut Turkkia ympäröivän sotilaallisten konfliktien kehän. Tietenkään se ei ole yksinomaan Kremlin vika, riitaan tarvitaan aina kaksi. Konfliktit johtuvat siitä, että entisen neuvostoliiton etupiiriin kuuluneet valtiot, kuten Moldova, Georgia ja Ukraina ryhtyivät liittymään Pohjois-Atlantin sotilasliittoon ja Euroopan unioniin, pakko moisen edessä on ollut toimia. Syyriassa sunnit ryhtyivät syrjäyttämään Assadia, sielläkin piti toimia. Libyassa sisäpoliittinen kiistely kiristyi taisteluiksi LNA ja GNA kesken. Kreml tukee LNA:ta ja Ankara tukee GNA:ta ja sielläkin meinaa tulla taistelu. Venäjän ilmavoimat toimivat Hmeimimin lentotukikohdasta, joka sijaitsee Syyrian rannikolla lähellä Latakian rannikkokaupunkia. Venäjän ilmavoimat ovat pommittaneet Hmeymimistä käsin viiden vuoden ajan M5 tietä hallussaan pitäneitä vapaan syyrian armeijan sissejä. Kreml ja Damaskos yrittävät ottaa Haman ja Aleppon välisen M5 tien. Tavoitteena saattaa olla ottaa Idlib ja kukistaa Turkin tukema vapaan syyrian armeija
"Erdogan: Kerroimme Venäjälle, että Turkin kärsivällisyys lähestyy loppua, koska Idlibissä jatkuvat pommitukset ja kärjistyminen"
https://syria.liveuamap.com/en/2020/29-january-erdogan-we-told-russia-that-turkeys-patience-is (https://syria.liveuamap.com/en/2020/29-january-erdogan-we-told-russia-that-turkeys-patience-is)
Venäjä tervehtii naapuriaan Viroa sen 100-vuotisjuhlien johdosta. Aika karua.
Vironkielinen uutinen:
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/vene-valisministeeriumi-esindaja-tartu-rahuleping-on-kehtetu-ja-kuulub-ajalukku?id=88806031
Suomennos:
Kuva: Alexander Shcherbak, TASS
Venäjän suurlähetystö Virossa postitti Facebookissa Venäjän ulkoministeriön virallisen edustajan Maria Zahharovan kommentin Tarton rauhansopimuksen 100-vuotisjuhlan kunniaksi Virossa.
Zahharova sanoi:
"Meille on tullut monia yhteydenottoja, joissa on pyydetty meitä kommentoimaan Tarton rauhansopimuksen allekirjoittamisen 100-vuotispäivää NL: n ja silloisen Viron tasavallan välillä.
Vuosina 1918-40 olemassa ollut Viron valtio menetti asemansa kansainvälisen oikeuden subjektina Neuvostoliittoon liittymisen johdosta ja Tarton sopimus lakkasi olemasta voimassa, koska molemmista osapuolista, jotka sen allekirjoittivat, tuli yksi kansainvälisen oikeuden subjekti. Lisäksi sitä ei ole YK: n voimassa olevassa kansainvälisten sopimusten rekisterissä.
Kuten tiedetään, Hitlerin vastaisen koalition (Neuvostoliitto, Yhdysvallat, Yhdistynyt kuningaskunta) Teheranissa, Jaltassa ja Potsdamissa tekemät sopimukset eivät aseta kyseenalaiseksi Baltian tasavaltojen liittymistä Neuvostoliittoon. Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöneuvoston Helsingin päätösasiakirjan päätösasiakirja veti viimeisen linjan.
Toisin kuin Venäjän federaatiossa (Neuvostoliiton seuraaja), nykyinen Viro on uusi valtio, jona muodostui Neuvostoliiton romahtaessa, joka on yksi sen seuraajista ja jonka kansainvälinen yhteisö tunnustaa sinänsä.
Edellä esitetyn perusteella vuoden 1920 Tarton rauhansopimus on pätemätön ja osa historiaa. Minun on toistettava vielä kerran virallinen kantamme niille, jotka juhlivat. "
Quote from: repsikka on 31.01.2020, 21:16:43
Venäjä tervehtii naapuriaan Viroa sen 100-vuotisjuhlien johdosta. Aika karua.
Vironkielinen uutinen:
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/vene-valisministeeriumi-esindaja-tartu-rahuleping-on-kehtetu-ja-kuulub-ajalukku?id=88806031
Suomennos:
Kuva: Alexander Shcherbak, TASS
Venäjän suurlähetystö Virossa postitti Facebookissa Venäjän ulkoministeriön virallisen edustajan Maria Zahharovan kommentin Tarton rauhansopimuksen 100-vuotisjuhlan kunniaksi Virossa.
Zahharova sanoi:
"Meille on tullut monia yhteydenottoja, joissa on pyydetty meitä kommentoimaan Tarton rauhansopimuksen allekirjoittamisen 100-vuotispäivää NL: n ja silloisen Viron tasavallan välillä.
Vuosina 1918-40 olemassa ollut Viron valtio menetti asemansa kansainvälisen oikeuden subjektina Neuvostoliittoon liittymisen johdosta ja Tarton sopimus lakkasi olemasta voimassa, koska molemmista osapuolista, jotka sen allekirjoittivat, tuli yksi kansainvälisen oikeuden subjekti. Lisäksi sitä ei ole YK: n voimassa olevassa kansainvälisten sopimusten rekisterissä.
Kuten tiedetään, Hitlerin vastaisen koalition (Neuvostoliitto, Yhdysvallat, Yhdistynyt kuningaskunta) Teheranissa, Jaltassa ja Potsdamissa tekemät sopimukset eivät aseta kyseenalaiseksi Baltian tasavaltojen liittymistä Neuvostoliittoon. Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöneuvoston Helsingin päätösasiakirjan päätösasiakirja veti viimeisen linjan.
Toisin kuin Venäjän federaatiossa (Neuvostoliiton seuraaja), nykyinen Viro on uusi valtio, jona muodostui Neuvostoliiton romahtaessa, joka on yksi sen seuraajista ja jonka kansainvälinen yhteisö tunnustaa sinänsä.
Edellä esitetyn perusteella vuoden 1920 Tarton rauhansopimus on pätemätön ja osa historiaa. Minun on toistettava vielä kerran virallinen kantamme niille, jotka juhlivat. "
Venäjällä pidetään vieläkin hengissä neuvostoaikaista näkemystä, jonka mukaan Baltian maat liittyivät USSR:n vapaaehtoisesti :facepalm:
Suomi ja Eesti yhdistivät joulukuussa 2019 kaasuverkkonsa Suomenlahden pohjaa pitkin, se oli hyvä uutinen, joka poisti tältä osin Suomen riippuvuuden Venäjän maakaasun toimituksista
Aiemmin oli rakennettu LNG satamat Poriin ja Tornioon
Mahtoivatko punatähtiä tunnuksena käyttävien lentokoneiden suorittamat Suomen ilmatilan lähentelyt olla protesteja Baltic connectorin rakentamista vastaan. Mikään ei liity mihinkään. Asiat jäävät epämääräisiksi
Ensiksi he asettuvat ehdokkaiksi, ja nousevat valtaan, ja sitten he eivät tiedota äänestäjilleen. Onneksi äänestäjät eivät huomaa jääneensä tiedottamatta
Se on tietenkin ymmärrettävää, että Venäjä protestoi hanketta, joka poistaa tarvetta ostaa Länsi-Siperian maakaasua. Venäjän sotilaallinen aktiviteetti on, muiden syiden ohella, siellä missä rakennetaan kaasu- ja öljyputkia
Fossiilisten polttoaineiden saannon vaikeutuminen on haaste maille, joiden ainoa tulonlähde on fossiilisten polttoaineiden toimitukset
Fossiilisten polttoaineiden saannon vaikeutumisesta vaietaan ja sitä ei nähdä käsiteltävän julkisesti tiedotusvälineissä ja poliittisten puolueiden toimesta, se on kuin saastekatastrofi Kiinassa, joka näkyy satelliittikuvissa. Mutta josta supervalta ei halua kysymyksiä
Fossiiliset polttoaineet ovat rajallinen resurssi, jonka huippukohta on 2030-luku, ja 2050-luvulle mentäessä saanto on vähentynyt selvästi
Teknologiaan perustuvilla sivilisaatioilla ei ole pulaa resursseista koska asteroidiresurssit ja fuusioenergia ovat pian täällä
Länsi-Siperian kaasu- ja öljykentät ovat ikiroudan päällä, ikiroutajärviä täynnään olevalla alueella, ne voi havaita Google Mapsin satelliittikuvista, jotka tuovat meille näkymiä, jotka ennen olivat kylmän sodan suurimpia salaisuuksia
https://www.google.fi/maps/@63.7063088,74.8119784,66629m/data=!3m1!1e3 (https://www.google.fi/maps/@63.7063088,74.8119784,66629m/data=!3m1!1e3)
"Balticconnectorin myötä astumme uuteen kaasutoimitusten aikakauteen avatessamme Baltian ja Suomen kaasumarkkinalle uusia kaupankäyntimahdollisuuksia. Tämä on ensimmäinen tärkeä askel ja kun GIPL-kaasuputki Puolan ja Liettuan välille valmistuu vuonna 2021, kaikilla mailla on pääsy EU:n kaasuverkostoon", sanoo Euroopan komission energiapääosaston varapääjohtaja Klaus-Dieter Borchardt"
http://balticconnector.fi/fi/balticconnector-kaasuputken-kayttoonottoa-juhlittiin-suomessa-ja-virossa/ (http://balticconnector.fi/fi/balticconnector-kaasuputken-kayttoonottoa-juhlittiin-suomessa-ja-virossa/)
Euroopan kaasuverkosto kartta
https://www.entsog.eu/sites/default/files/2020-01/ENTSOG_GIE_SYSDEV_2018-2019_1600x1200_FULL_063_clean.pdf (https://www.entsog.eu/sites/default/files/2020-01/ENTSOG_GIE_SYSDEV_2018-2019_1600x1200_FULL_063_clean.pdf)
Noniin. Olemme epäiltynä kansanmurhasta.
Venäjä taitaa edelleen kiistää kaikki Neuvostoliiton aikaiset kansanmurhat. Niissä olisi himpun verran enemmän tutkimista.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006480585.html
Quote
Presidentti Vladimir Putinin alaisuudessa toimiva Venäjän tutkintakomitea ilmoitti ryhtyvänsä selvittelemään suomalaisten suorittamaksi epäiltyä siviiliväestön joukkotuhontaa Karjalassa.
VENÄJÄN federaation tutkintakomitea (SK) ilmoittaa virallisilla nettisivuillaan, että sen tutkijat ryhtyvät selvittämään suomalaisten epäiltyjä rikoksia Karjalassa suuren isänmaallisen sodan – eli toisin sanoen jatkosodan – aikana.
– Karjalais-suomalaisen sosialistisen neuvostotasavallan siviiliväestön rotuun perustuvasta kansanmurhasta suoritetaan tutkimus epäiltyjen rikosten tunnusmerkkien perusteella Venäjän federaation rikoslain pykälän 357 mukaisesti, tutkintakomitean sivuilla ilmoitetaan.
Tutkintakomitean kerrotaan tutustuvan vastikään Venäjällä julki tulleisiin materiaaleihin, jotka "koskevat neuvostoliittolaisten sotavankien ja slaavilaisen siviiliväestön tuhoamista Suomen miehityshallinnon perustamilla keskitysleireillä".
– Keskitysleirivankien todistuksen mukaan asumisolot sekä ruoka- ja työnormit olivat luonteeltaan yhteensopimattomia elämän edellytysten kanssa, minkä seurauksena miehityksen aikana keskitysleireillä kuoli tuhansia ihmisiä, mukaan lukien alaikäisiä nuoria ja pikkuvauvoja, lukee tutkintakomitean julkaisemassa lehdistötiedotteessa.
(loput linkin kautta)
Tässä vielä samasta uutisesta ( https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006480585.html ) toinen kohta:
Quote– Mikä tahansa teko, joka perustuu rikollisiin ajatuksiin jonkin rodun paremmuudesta ja nojaa ihmisvihaan ei saa jäädä rankaisematta edes vuosikymmenien kuluttua, tutkintakomitea ilmoittaa tiedotteessaan.
Eräs kokeneempi tuntemani liikemies totesikin rajojen sulkeuduttua, että seuraavaksi Suomen rajojen yli tulevatkin sitten panssarit. No ajoitus olisi Venäjän kannalta ainakin hyvä, koska säntäilevä ja päättämätön huulipunahallitus tuskin saisi minkäänlaista vakavasti otettavaa puolustusta organisoitua.
Suomalaisilla vankileireillä sijoitettiin suomalaiset kommunistit samaan karsinaan neuvostoliittolaisten kommunistien kanssa. Vangeista kertonut Eino Pietola kutsuu kyseistä menettelyä kirjassaan "käsittämättömäksi". No ei siinä mitään käsittämätöntä ollut, kommarit samaan paikkaan aateveljiensä kanssa ilman rotuerottelua.
Neuvostoliittolaisilla vankileireillä rauhan tultua eräät suomalaiset ehdottivat, että neuvostoliittolaiset pitäisivät kommunismiin kääntyneet suomalaiset itsellään. Nämä eivät kuitenkaan suostuneet vaan sanoivat, "he pettivät Suomen, he olisivat pettäneet Neuvostoliitonkin. Emme halua heitä".
Suomessa muodostettiin myös vlasovilaisia joukkoja, eniten painoi kommunismin vastaisuus, minkä nämä neostalinistit tahtovat tietysti unohtaa.
---
Heitto Oula Silvennoisen suuntaan, mahtaako hän löytää venäläisten väitteissä mitään akateemiseen historiantutkimukseen kuulumatonta painotusta?
Vai niin , no selvitellään vaan ,mutta silloin tarvitaan myös Suomalaisten asiantuntijoiden/tutkijoiden delegaatio mukaan tähän rikostutkimukseen. Vankileirillä ja Kuolemanleirillä on vissi ero , jälkimmäinen on tarkoituksellista tuhoamista .
Quote from: Lucce on 20.04.2020, 15:06:40
Vai niin , no selvitellään vaan ,mutta silloin tarvitaan myös Suomalaisten asiantuntijoiden/tutkijoiden delegaatio mukaan tähän rikostutkimukseen. Vankileirillä ja Kuolemanleirillä on vissi ero , jälkimäinen on tarkoituksellista tuhoamista .
No eipä Neukkulassa niin ollut. He eivät vaivautuneet puuhastelemaan kaasun kanssa: kun vangin laittaa kovaan pakkaseen tai polttavaan helteeseen äärimmäiseen kovaan fyysiseen työhön eikä ruoki heitä juuri ollenkaan ei ole pelkoa selviämisestä. Siksi GULAG:eilla on edelleen ansaitsemattoman "lempeä" maine verrattuna Natsien leireihin. Suomalaisella leirillä ero sen sijaan on uskottavampi.
Tää Venäjän "tutkima" "natsismi" ja "kansanmurha" on kusipäisyyden osoitus. Ja ryssä tietää tän itsekin.
Luulisi että Putin tajuaa Suomen olevan liki ainoa länsinaapuri joka ei tuota ongelmia.
Eikä Suomi ei nyt kaipaisi yhtään lisää minkäänlaisia mieliharmeja.
Suomen kannattaisi suhtautua "tutkimuksiin" myrkyllisesti. Saa nähdä onko Suomella munia näyttää. Eipä varmaan vaikka Venäjälle on jo vuosia vittuiltu kaiken maailman olemattomuuksista.
Päinvastoin , tämä on hyvä asia että nämä asiat perataan nyt perin juurin niin niitä ei tarvitse spekuloida satoja vuosia .
Itseänikin kiinnostaa hyvinkin paljon ,mitä siellä oikein on tapahtunut . 👍
Quote from: Lucce on 20.04.2020, 15:26:58
Päinvastoin , tämä on hyvä asia että nämä asiat perataan nyt perin juurin niin niitä ei tarvitse spekuloida satoja vuosia. Itseänikin kiinnostaa hyvinkin paljon ,mitä siellä oikein on tapahtunut . 👍
Luotatko todellakin Putinin "selvityksiin"?
Tämä on jälleen klassista venäläistä sisäpolitiikkaa. Aina kun heillä menee huonosti, aletaan rakentamaan jotain kiistaa naapurien kanssa. IS:n jutussa mainittu retoriikka ( "Karjalan alueella toimi suuren isänmaallisen sodan aikana 14 suomalaisten perustamaa kuolemanleiriä". ) on jo sitä tasoa, että siitä haisee pahasti läpi poliittiset motiivit eikä objektiivisuudesta ole tietoakaan.
Tarkoitus on tietenkin siirtää kansan huomio pois Venäjän johdosta "ulkomaan uhkaan".
Venäjällä on omat koronaongelmansa, öljyn hinta on romahtanut ja pakotteet ovat luoneet jonkinlaisen pysyvän lamatilan, Ukrainan sota on edelleen ratkaisematta jne. Venäjällä on paljon suuria itseaiheutettuja ongelmia, joista ei pääse ulos kasvoja menettämättä. Aina tapa edetä on luoda uusia kiistoja, jotta saadaan kansan sympatiat "kansaa suojaavan" ja "kansan oikeuksia vaalivan" johdon puolelle.
Tämä juttu ei ole kopeekankaan arvoinen.
Jutun ei tarvi olla tottakaan, Venäjällä riittää pelkkä mielentila (sillä Venäjähän ei tunnetusti ole mikään maa vaan mielentila). Taas piti jäädä ihmettelemään joitain yksityiskohtia.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006481182.html
QuoteNäin Venäjä kertoo suomalaismiehittäjistä: "Tatjana, 20, ammuttiin pakoyrityksen jälkeen – leirilääkäri hakkasi Ivanin tajuttomaksi"
VENÄJÄN turvallisuuspalvelun FSB:n Karjalan-osasto on poistanut vastikään salauksen useilta kuulustelukertomuksilta, jotka on kerätty Suomen ylläpitämille vankileireille jatkosodan aikana 1941-44 joutuneilta Neuvostoliiton kansalaisilta.
Uutistoimisto Ria Novostin mukaan FSB on luovuttanut kyseiset dokumentit Karjalan tasavallan kansallisarkistoon säilytettäviksi.
...
"20-vuotias Tatjana ammuttiin ensin kadulle ja sitten selliinsä"
Suomalaisten kerrotaan kohdelleen ylläpitämillään siviilien keskitysleireillä erityisellä julmuudella kommunisteja ja komsomolilaisia.
Kuulustelukertomuksissa kerrotaan esimerkiksi tapauksesta, jossa Äänisentauksen piirissä "piinattiin eläimellisesti" Komsomol-järjestön sihteeriä ja Kuzarandan (suom. Kuusiranta Itä-Karjalassa) kyläneuvoston edustajaa Tatjana Muhinaa.
Muhinan kerrotaan olleen vain 20-vuotias, kun hän joutui suomalaisten käsiin. Kyläläiset kuvailivat neuvostoviranomaisille Ria Novostin mukaan näin:
– Muhinaa hakattiin useita kertoja kuulusteluissa, jonka jälkeen hänet heitettiin koulun kylmätilaan, josta oli tehty pidätysselli. Kun häntä oltiin jälleen kerran kuulustelemassa Muhina riistäytyi valkosuomalaisten käsistä ja yritti paeta, mutta suomalaiset sotilaat haavoittivat häntä kuolettavasti jo kadulla ja hänet heitettiin uudelleen selliin. Sieltä kuului muutama laukaus ja Tanja Muhina oli surmattu.
...
"Lääkärit hakkasivat – leirivankeja pahoinpideltiin kuoliaaksi"
Toukokuussa 1942 suomalaisten ylläpitämältä leiriltä karkasi Jegor Petrovitsh Jegorov. Hän kertoi kuulusteluissa, että leireillä käytetään kurinpitoon kepeillä hakkaamista.
– Pienimmistäkin rikkomuksista vankeja hakataan kepeillä ja kumipampuilla, Jegorov kertoi.
Opettaja Pavel Filippovitsh Jakimets kertoi puolestaan kuulusteluissa, kuinka suomalainen lääkäri oli pahoinpidellyt leirivangin.
– Leirillä ollut Britkin lähetettiin muiden mukana metsätöihin Kutizhman aseman lähelle. Siellä hän sairastui ja meni hakemaan apua lääkäriltä, mutta avun antamisen sijaan lääkäri hakkasi Britkinin. Potilas lähetettiin takaisin keskitysleiriin, jossa hän kuoli viikon kulutta, Jakimetsin todistuskertomuksessa lukee.
– Sama lääkäri hakkasi tajuttomaksi myös Ivan Ivanovin, Jakimets jatkaa kertomustaan.
Yhdessä todistajalausunnossa kerrotaan puolestaan vuodelta 1942 näin;
– Eristysselliin laitetaan jopa seitsemän-kahdeksanvuotiaita lapsia siksi, että he ovat nälkäisiä ja ryysyläisiä ja käyvät kaupungilla kerjäämässä leipää... Pakoyrityksen jälkeen kolme vankia...pahoinpideltiin kuoliaaksi.
...
"Laski omin silmin parituhatta kuollutta"
Petroskoin keskitysleirin numero 5 vanki nimeltä Krasilnikov kertoo laskeneensa omin silmin parituhatta kuollutta.
– Hän laski ainakin kaksi tuhatta kuollutta, hän näki heidät omin silmin, kun ruumiita vietiin joukkohautaan kaupungin hautausmaalle, Ria Novosti kirjoittaa.
Yhteensä leirillä oli ollut Krasilnikovin mukaan noin seitsemäntuhatta henkilöä.
...
"Etnistä puhtautta valvottiin suhteissa"
Suomalaisten kerrotaan valvoneen miehitysaikanaan myös "etnistä puhtautta". Adam Stanislavovitsh Bobrovitsh on kertonut esimerkiksi, kuinka rotujen mahdollisia sekoittajia rangaistiin väkivallalla.
– Pahoinpideltiin, erityisesti tyttöjä suomalaisten kanssa elämisestä. Astapovitsh, Tailer (saksalainen) ja vielä yksi, Zina, jonka sukunimeä en muista.
Jos Suomessa olisi valvottu jotain "etnistä puhtautta", silloin muun muassa elokuvaohjaajat Valentin Vaala ja Teuvo Tulio olisivat olleet liemessä - mutta nämä kaksi taustastaan huolimatta palvelivat Suomen armeijassa. "Etnistä puhtautta" ei edustanut myöskään osin venäläistä sukua ollut Tauno Palo eikä Georg Malmstén. Tykistökenraali Vilho Nenosellakin oli venäläinen vaimo.
Tyttöjen pahoinpitely suomalaisten kanssa elämisestä ilmeisesti viittaa siihen, mitä neukut itse tekivät "vapauttamiensa" alueiden ihmisille.
Odotan kyllä edelleen "historioitsijat ilman rajoja" -järjestön kommenttia esitettyihin väitteisiin.
Foorumin ulkopuolisista linkeistä tehdään kunnolliset lainaukset. Noin kolmasosa näkyviin, ei mitään muutamaa lausetta näinkin pitkästä jutusta.
Quote from: Vaniljaihminen on 20.04.2020, 18:24:08
Jutun ei tarvi olla tottakaan, Venäjällä riittää pelkkä mielentila (sillä Venäjähän ei tunnetusti ole mikään maa vaan mielentila). Taas piti jäädä ihmettelemään joitain yksityiskohtia.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006481182.html
QuoteNäin Venäjä kertoo suomalaismiehittäjistä: "Tatjana, 20, ammuttiin pakoyrityksen jälkeen – leirilääkäri hakkasi Ivanin tajuttomaksi"
VENÄJÄN turvallisuuspalvelun FSB:n Karjalan-osasto on poistanut vastikään salauksen useilta kuulustelukertomuksilta, jotka on kerätty Suomen ylläpitämille vankileireille jatkosodan aikana 1941-44 joutuneilta Neuvostoliiton kansalaisilta.
--
--
Odotan kyllä edelleen "historioitsijat ilman rajoja" -järjestön kommenttia esitettyihin väitteisiin.
--
Nämä kuuluvat mitä ilmeisimmin siihen hyvin laajaan kuulustelusarjaan, mitä neuvostolittolaiset tekivät sodan jälkeen, pitkälti saadakseen propaganda-aineistoa Suomea vastaan sodan jäkiselvittelyissä.
Tätä materiaalia paljon käytettiinkin, jotta saataisiin mahdollisimman paljon sotarikossyytteitä suomalaisia vastaan, mutta pääosin aineisto oli niin heikkoa, että jopa niissä olosuhteissa niillä ei ollut todistusvoimaa. Koska näiltä vasta nyt "on poistettu salaus", niin nämä kuuluvat ilmeisesti siihen materiaaliin, jonka neuvostoliittolaisetkin hylkäsivät suoraa päätä. Ovat siis roskakamaa.
Ei silti, kyllä täällä varmaan joku tutkija innostuu tästä materiaalista ja ainakin dosentti Johan Bäckman todistaa kohta Suomen syyllistyneen laajaan ja brutaaliin kansanmurhaan.
Eihän tämä ole ensimmäinen kerta:
QuoteVenäjä sai Johan Bäckmanin avukseen "Suomen teloittamien" kaivauksiin
IS 21.8.2019
Venäjä yritti värvätä myös suomalaisia sotavainajien asiantuntijoita mukaan etsimään "Suomen teloittamia sotavankeja" Stalinin ajan joukkohaudoista, mutta kaikki IS:n tavoittamat historiantuntijat tyrmäsivät hankkeen propagandatempuksi.
Venäjä-mielisenä propagandistina Suomessa tunnettu dosentti Johan Bäckman on saanut näyttävän roolin Sandarmohin hiekkakankaan uusissa kaivauksissa, joissa etsitään väitettyjä "Suomen armeijan jatkosodassa teloittamia neuvostosotavankeja" Josif Stalinin 1930-luvun vainouhrien joukkohaudoista.
Bäckman on vieraillut kaivauksilla ja lähettänyt sosiaaliseen mediaan videoita, joissa hän selostaa Venäjän puolustusministeriön ja sotahistoriallisen seuran organisoimien kaivausten etenemistä Itä-Karjalassa Karhumäen lähellä.
--
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006210665.html
Venäjälle taitaa tulla likviditeettikriisi. Juuri äsken öljyn hinta laski nollaan ($/barrel). Syytä en ole keksinyt, mutta eiköhän se kohta selviä.
No nyt suomalainen tutkija sanoo mitä pitääkin. Vastahan niitä jouduttiin oikaisemaan Mainilan laukauksista.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006481328.html
Quote
Suomalaistutkija tyrmää Venäjän väitteet Karjalan kansanmurhasta: "Suomalaista halutaan tehdä Saksan rinnalla taistelleita fasisteja"
Julkaistu: 21:11
Historiaa kirjoitetaan nyt uudelleen, suomalainen tutkija sanoo venäläisten hurjista väitteistä.
Suomen miehityshallintoa tutkinut apulaisprofessori Antti Laine hämmästelee suuresti Venäjällä esiin nousseita uusia väitteitä suomalaisten venäläisiin kohdistamista sodanaikaisista julmuuksista.
– Tässä tuntuu olevan jo vuosia jatkunut projekti löytää väkisin todisteita, Laine sanoo.
Laineen mielestä Venäjällä nyt esiin noussut kohu Itä-Karjalan siviiliväestön sodanaikaisesta kaltoinkohtelusta ja sen nimeäminen kansamurhaksi on jatko-osa taannoin esillä olleelle Sandarmohin joukkohautakohulle.
Silloin kyse oli Stalinin 1930-luvun julmuuksien aikaisesta joukkohaudasta, johon venäläiset kansallismieliset tahot väittivät suomalaisten suomalaisten haudanneen epäselvissä oloissa teloitettua sotavankeja.
– Aivan tuulesta temmattu ajatus. Jos suomalaiset olisivat löytäneet sellaisen Stalinin julmuuksista kertovan haudan, he olisivat taatusti tuoneet sen jo julki sodan aikana, Laine sanoo.
Tällä kertaa kyse on venäläisiin siviileihin kohdistuneista julmuuksista, mutta Laineen mukaan kaava toistaa samaa rataa.
– Suomalaista halutaan tehdä Saksan rinnalla taistelleita fasisteja ja sitä varten historiasta tarvitaan näyttöä eli historiaan kirjoitetaan uudelleen. Huolestuttavaa tässä on, että jopa vakavasti otettuja tutkijoita on mennyt mukaan tähän, Laine sanoo.
Historian uudelleenkirjoitukseen viittaa muun muassa se, että Venäjä tutkii nyt uudelleen kansanmurhaksi nimettyjä julmuuksia, joiden olemassaolosta sen edeltäjä Neuvostoliitto ei löytänyt kovaa näyttöä edes tuoreeltaan sodan jälkeen.
---
Itä-Karjalaan perustettujen internointileirien tarkoitusta ei ole voitu osoittaa tuhoamisleiriksi. Leirien taustalla oli pelko siitä, että venäläinen väestö voisi osallistua rintaman selustassa sissisodankäyntiin ja tuhotöihin. Ohje koota ei-suomalaista juurta oleva väestö internointileirihin annettiin jo heinäkuussa 1941 ennen suomalaisten suurhyökkäyksen alkua.
Itä-Karjalan sotilashallinnon tapa eritellä suomensukuinen väestö muista on ollut hyvin tiedossa aina jatkosodan alkuvaiheista saakka. Suomalaisten siirto- tai keskitysleirien rinnastaminen tuhoamisleireihin on suomalaisen näkemyksen mukaan täysin virheellinen, vaikka pahamaineiselta kuulostavaa kansallisuuden mukaan tehtyä luokittelua harjoitettiinkin.
– Vaikka suomalaiset luokittelivat Itä-Karjalan väestön heidän taustansa mukaan, ei sitä tietenkään voi rinnastaa siviiliväestön joukkotuhonnaksi, mitä Saksassa nähtiin, Laine sanoo.
----
Neuvostoliitossa kerättyä todistusaineistoa ei pidetty käyttökelpoisena suomalaisessa oikeudessa eikä todistajia saatu kuultaviksi Suomeen. Siitä huolimatta pidätettyjä kehotettiin tunnustamaan rikoksensa, jotta valvontakomission vaatimukset voitaisiin täyttää.
Pasi Jaakkonen
Tässä ehkä linkin olennaiset osat.
Niin, miksi näitä ei tuotu sitten aiemmin julki, kuten sotasyyllisyysoikeudenkäynneissä olisi ollut mahdollisuus?
Kannattaa lueskella erinäisiä venäläisiä keskustelupalstoja jos kielitaito sen mahdollistaa. Kun niitä hieman lukee, niin ei todellakaan ihmettele minkä takia tällaiset ulkoisiin vihollisiin liittyvät jutut nousevat nyt pinnalle. Epäsuora ja jopa suora kettuilu hallintoa kohtaan on sen verran rajua, että ulkoista kohdetta tai kohteita tarvitaan. Suomalaisten joskus tekemät oletetut asiat ovat yksi rikka rokassa.
Voi käydä niin, että Putinin jatkokauden mahdollistava kansanäänestys on parasta sovinnolla peruuttaa ja tyytyä Duuman päätöksiin.
Quote from: Lucce on 20.04.2020, 15:06:40
Vai niin , no selvitellään vaan ,mutta silloin tarvitaan myös Suomalaisten asiantuntijoiden/tutkijoiden delegaatio mukaan tähän rikostutkimukseen. Vankileirillä ja Kuolemanleirillä on vissi ero , jälkimmäinen on tarkoituksellista tuhoamista .
Selvitellään vain, olen siinä jyrkästi samaa mieltä.
Mutta kun se suomalaisten delegaatio muodostuisi lähinnä dosentti Bäckmanista ja hänen hengenheimolaisitaan, niin melko arvovonta se olisi. Neuvostotutkijat saivat aikanaan Katynin hautojen tutkimiseen länsimaistakin vahvistusta, siis taatun neuvostomielistä, joka vääristi vuosikymmeniä länsimaidenkin käsityksiä siitä, ketkä todellisuudessa olivat noiden yli kandenkymmenen tuhannen teloittajia. Vääristää osin edelleen.
Mitä taas vankileirien ja kuolemanleirien eroon tulee, niin Neuvostoliitossa vankileirit olivat ihan tarkoituksella kuolemanleirejä, sieltä ei yleensä hengissä selvitty. Eikä ollut tarkoituskaan. MikkoAP:n lisäksi lukuisten sukulaisteni luut - ties missä joukkohaudoissa - todistavat tämän.
Taitaa liittyä tuo teutarointi suuren isänmaallisen sodan vuosipäivän ja koronahengen nostatukseen.
Ihan normaalia Venäjän varustautumista tulevaan. Voihan olla että lähitulevaisuudessa on hyvä, mikäli kansalaisille voidaan "vakuuttavasti" kertoa kuinka suomalaiset ovat aina olleet Venäjää vastaan. Kunnon narratiivi tarvitaan, mikäli vähän alueita pitäisi Suomesta nappailla vielä joskus. Tuo luultavasti vaatisi kyllä mm. EU:n kaatumista sun muuta eli ei ihan huomenna tapahtuvaa hommaa, mutta ihan mahdollista suhteellisen nopeastikin vuosissa ajatellen. Eivät venäläiset huonoja pelaajia ole.
Nyt suomalaisilla oli kuulemma kaasukammioitakin.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006484708.html
Quote
Venäjä julkisti rankat syytteet Suomea vastaan: "Haudattiin elävältä, tapettiin kaasukammioissa..."
Julkaistu: 18:37
Kansallisarkiston pääjohtaja Jussi Nuorteva pitää täysin epäuskottavana Venäjän tutkintakomitean ilmoitusta, jonka mukaan Suomi olisi käyttänyt Itä-Karjalan miehityksen aikana kaasukammioita ja elävältä hautaamista neuvostoliittolaisten sotavankien surmaamiseen.
Venäjän federaation tutkintakomitea ilmoitti torstaina iltapäivällä, että se on käynnistänyt esiselvityksen perusteella virallisen rikostutkinnan Itä-Karjalan miehityksen aikaisista siviilien ja sotavankien surmista jatkosodan aikana.
Rikostutkintanimikkeenä on kansanmurha.
Tutkintakomitean virallisilla sivuilla julkaistussa tiedotteessa mainitaan myös useita uhrilukuja ja esitetään kuvailuja tavoista, joilla suomalais-saksalaiset miehittäjät Venäjän väitteen mukaan toteuttivat slaavilaisen väestön kansanmurhaa Itä-Karjalassa. Epäilyissä viitataan neljääntoista keskitysleiriin, jotka sijaitsivat Karjalais-suomalaisen neuvostotasavallan alueella.
– Alueen miehityksen aikana vuosina 1941–1944 kyseisillä leireillä pidettiin vankina vähintään 24 000 ihmistä, joista kuoli vähintään 8 000 siviiliä, muun muassa yli 2 000 lasta. Yli 7 000 sotavankia haudattiin elävältä, tapettiin kaasukammioissa ja ammuttiin, tiedotteessa lukee.
Kansallisarkiston pääjohtaja Jussi Nuorteva pitää venäläisten ilmoittamia lukuja ja väitteitä kaasukammioista sekä elävältä hautaamisesta liioiteltuina ja
epäuskottavina.
– Mahdotonta. Jos suomalaisilla olisi ollut kaasukammioita käytössään Itä-Karjalan miehityksen aikana, niistä olisi takuuvarmasti tullut tietoa viimeistään heti sodan päättymisen jälkeen, Nuorteva sanoi IS:lle.
---
Helsingin yliopiston dosentti, tohtori Antti Kujala on julkaissut Suomen sotavankisurmista kirjan Vankisurmat – neuvostosotavankien laittomat ampumiset jatkosodassa (WSOY 2008).
Kujala pitää niin ikään Venäjän tutkintakomitean ilmoittamia uhrilukuja ja väitteitä kaasukammioista sekä elävältä hautaamisesta täysin epäuskottavina.
– Tuo kaikki on aivan täyttä pötyä, Kujala sanoi torstaina IS:lle.
Suomen surmaamien sotavankien määrästä Kujala arvioi omien tutkimustensa perusteella, että todellisuudessa heitä oli kuitenkin hieman enemmän kuin arkistotietoihin päätyneet 1 019.
---
Tämmöisten valheiden levittämisen syitä saa arvailla. Jos Venäjä luulee että suomalaisia saa peloteltua tuommoisella, siellä erehdytään pahasti.
QuoteKadyrov controls his people with an iron fist, viciously stomping out any separatism, or any Islamic ideology that is contrary to Moscow. That is his primary use to Putin.
This control extends to everyday affairs, Kadyrov literally helps maintain good behavior among Chechens around Russia; just recently, for example, there was a violent incident in Moscow, between a Chechen, Zelimkhan Zelimkhanov, and local ethnic Russian blogger Svyatoslav Kovalenko, Kovalenko was filming some video in the courtyard near Zelimkhanov's apartment building and the Chechen didn't like it, they quarreled and fought physically; it created plenty of public resonance, as inter ethnic conflicts tend to do, over there.
Some time after, a video came out, a meeting between, on one side Kovalenko and some guy with him; and Zelimkhanov; officiated by Adam Delimkhanov, a Chechen member of the Duma (parliament) said to also be Kadyrov's primary representative in the capital (older guy, grey beard, in middle)
Delimkhanov said, at the meeting, that Zelimkhanov (yeah, sorry, similar surnames, confusing haha) "conducted himself in a way unbecoming of a Chechen" and gave his personal guarantee that he, Zelimkhanov, "will be punished".
Zelimkhanov also apologized to Kovalenko, and they shook hands
It seems the matter was settled, with this :)
Televised apologies and humiliation of dissidents and people Kadyrov doesn't like are a common reality in Chechnya (and for Chechens from around Russia, who angered him somehow); the youngest person subjected to this was a 16 year old boy named Magomed, who appeared on Chechen TV last year, alongside an elder from his clan, tearfully begging Kadyrov's forgiveness for insulting his regime online before, apparently
QuoteThis week, over 100 young Chechen men were brought back forcibly to their home republic from Moscow
All these guys, some of whom are still only teenagers, had, shall we say, "misbehaved" in the capital: they used (and dealt) drugs and got involved in other criminal activities.
So, apparently in cooperation between Moscow and Chechen authorities, they all been rounded up, basically, and sent back to Chechnya, for "correctional re-education", or something like that. They will be put to "correctional labor" - menial community service work, cleaning the streets, planting trees, and such; will be rid of their addiction issues; and basically will have to go through a whole program to re-instill proper Chechen/Caucasian values and norms in them...
The media over there is referring to it as "labor therapy"
https://politicalhotwire.com/threads/us-intel-sharing-helps-russia-kill-dissidents-abroad.227725/#post-7246400
Jotain juttua vaan miten etnisiä levottomuuksia lievennetään Venäjällä.
Quote from: Vaniljaihminen on 23.04.2020, 19:27:02
Nyt suomalaisilla oli kuulemma kaasukammioitakin.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006484708.html
Quote
Venäjä julkisti rankat syytteet Suomea vastaan: "Haudattiin elävältä, tapettiin kaasukammioissa..."
Julkaistu: 18:37
Kansallisarkiston pääjohtaja Jussi Nuorteva pitää täysin epäuskottavana Venäjän tutkintakomitean ilmoitusta, jonka mukaan Suomi olisi käyttänyt Itä-Karjalan miehityksen aikana kaasukammioita ja elävältä hautaamista neuvostoliittolaisten sotavankien surmaamiseen.
Venäjän federaation tutkintakomitea ilmoitti torstaina iltapäivällä, että se on käynnistänyt esiselvityksen perusteella virallisen rikostutkinnan Itä-Karjalan miehityksen aikaisista siviilien ja sotavankien surmista jatkosodan aikana.
Rikostutkintanimikkeenä on kansanmurha.
Tutkintakomitean virallisilla sivuilla julkaistussa tiedotteessa mainitaan myös useita uhrilukuja ja esitetään kuvailuja tavoista, joilla suomalais-saksalaiset miehittäjät Venäjän väitteen mukaan toteuttivat slaavilaisen väestön kansanmurhaa Itä-Karjalassa. Epäilyissä viitataan neljääntoista keskitysleiriin, jotka sijaitsivat Karjalais-suomalaisen neuvostotasavallan alueella.
– Alueen miehityksen aikana vuosina 1941–1944 kyseisillä leireillä pidettiin vankina vähintään 24 000 ihmistä, joista kuoli vähintään 8 000 siviiliä, muun muassa yli 2 000 lasta. Yli 7 000 sotavankia haudattiin elävältä, tapettiin kaasukammioissa ja ammuttiin, tiedotteessa lukee.
Kansallisarkiston pääjohtaja Jussi Nuorteva pitää venäläisten ilmoittamia lukuja ja väitteitä kaasukammioista sekä elävältä hautaamisesta liioiteltuina ja
epäuskottavina.
– Mahdotonta. Jos suomalaisilla olisi ollut kaasukammioita käytössään Itä-Karjalan miehityksen aikana, niistä olisi takuuvarmasti tullut tietoa viimeistään heti sodan päättymisen jälkeen, Nuorteva sanoi IS:lle.
---
Helsingin yliopiston dosentti, tohtori Antti Kujala on julkaissut Suomen sotavankisurmista kirjan Vankisurmat – neuvostosotavankien laittomat ampumiset jatkosodassa (WSOY 2008).
Kujala pitää niin ikään Venäjän tutkintakomitean ilmoittamia uhrilukuja ja väitteitä kaasukammioista sekä elävältä hautaamisesta täysin epäuskottavina.
– Tuo kaikki on aivan täyttä pötyä, Kujala sanoi torstaina IS:lle.
Suomen surmaamien sotavankien määrästä Kujala arvioi omien tutkimustensa perusteella, että todellisuudessa heitä oli kuitenkin hieman enemmän kuin arkistotietoihin päätyneet 1 019.
---
Tämmöisten valheiden levittämisen syitä saa arvailla. Jos Venäjä luulee että suomalaisia saa peloteltua tuommoisella, siellä erehdytään pahasti.
Juuri palattua eteläisestä veljesmaasta arvelen että se järkevä osa naapurista (eli 100%) ja se jopa EU-kommunismista iloista sekasin oleva meidän kansanosa mukaanlukien muut tolkulliset meikäläiset alkaa tämmöisestä hermostua. Työntäköön ikivanha vainooja ylivalheelliset historian vääristelynsä mihin aurinko ei paista ja syvälle
Laitan aluksi omat kommentit.
Teknologisesti kehittyneet sivilisaatiot ovat paremmassa asemassa siksi, että ne pystyvät korvaamaan yhtä resurssia käyttävän teknologian toisella teknologialla. Esimerkkitalon pihalla on vierekkäin polttomoottorilla toimiva auto ja sähköllä toimiva auto, joka ennakoi tulevaisuutta ja sitä, että polttomoottoriajoneuvot korvataan sähköajoneuvoilla. Teknologisesti kehittyneen sivilisaation tulevaisuudessa sähkö tulee fuusioreaktoreista ja metallit asteroidikaivoksista, joka tarkoittaa, että sivilisaatiolla ei ole kasvun rajoja.
Isossa kuvassa pääteesi pysyy samana, aikakaudesta riippumatta, se on aina, kaikkina aikoina, resurssien keskeinen merkitys.
Rahasta puhutaan julkisuudessa paljon, mutta resurssien merkityksestä taloudessa vähemmän. Miltei kaikki julkinen keskustelu taloudesta on keskustelua rahasta, resurssit on unohdettu julkisuudesta miltei tyystin.
Maaöljy, öljykaasu, kivihiili, metallit ovat nykyisen vanhan maailman talouden tärkein perusta vielä jonkin aikaa, kunnes fuusioreaktoreihin ja asteroidikaivoksiin perustuva uusi maailma on täällä.
Kaikkein eniten maailmaa muuttava asia, joka on helposti ennakoitavissa, on maaöljyn, öljykaasun, kivihiilen ja metallien saannon vaikeutuminen, ja etenkin sen vaikutus näiden vientimaiden talouteen, joka on helposti ennakoitavissa, mutta ihmeen vähän siitä keskustellaan julkisuudessa. Ehkä aihe on niin kiusallinen, tarkoittaahan se resurssin ehtyminen, että moni kleptokratia menettää ainoat tulonsa ja samalla kansainvälisen vaikutusvaltansa.
Maatalous on koneistettu ja valtava osa maapallon pinta-alaa on peltoja. Koneiden avulla sato ehditään korjata muutamassa viikossa ja parhailla ilmastoalueilla vieläpä istuttaa saman kesän aikana toinenkin sato kasvamaan pelloille.
Ilman maaöljyä, öljykaasua, kivihiiltä ja metalleja meillä ei olisi näin suureksi kasvanutta ihmiskuntaa. Ja pelättävissä onkin maaöljyn, öljykaasun, kivihiilen ja metallien saannon vaikeutumisen vaikutus ihmiskunnan väkilukuun.
Monien köyhien maiden bruttokansantuote perustuu maatalouteen ja vientititulot maaöljyyn, öljykaasuun, kivihiileen ja metalleihin.
Se on monissa sivilisaatioissa niin, että ilman maaöljyä, öljykaasua, kivihiiltä ja metalleja olisi vaikeata tuottaa bruttokansantuotetta koska nämä resurssit ovat tärkeässä roolissa bruttokansantuotteen tuottamisessa. Että, kun maaöljyn, öljykaasun, kivihiilen ja metallien saanto vaikeutuu niin se ei ole vain näistä tulevien vientitulojen katoaminen vaan se on ylipäänsä bruttokansantuotteen tuottamisen vaikeutuminen.
Se mikä ratkaisee sivilisaatioiden tulevaisuuden on hallinto, järjestys ja vakaus, joka tarvitaan, että talous toimii.
Suomen puolustusministeriön sivulla oleva translitterointi on päivätty 06.09.2007.
2007 kirjoitettu puhe on tietenkin relevantti 2020 vaikka tässä välissä on nähty yhtä ja toista. Lainaan puheen translitteroinnin kokonaisuudessaan, olkoon se ajankuvaa hetkestä, kun kaikki oli vielä hyvin. 2008 Venäjä menikin sitten Georgiaan ja kaikki alkoi.
Quote
Puolustusministeri Häkämiehen puhe CSIS:n tilaisuudessa Washingtonissa
Puolustusministeri Jyri Häkämies piti Yhdysvaltoihin suuntautuneen virka-matkan aikana puheen Suomen turvallisuuspoliittisesta tilanteesta. Puhe pidettiin Center for Strategic International Studies (CSIS) tiloissa. Puhe löytyy kokonaisuudessaan oheisena.
Alla oleva puhe on käännös puolustusministeri Häkämiehen Washingtonissa pidetystä puheesta. Alkuperäinen versio löytyy puolustusministeriön englanninkielisiltä sivuilta.
SUOMI: SAMANLAINEN JA KUITENKIN ERILAINEN
Suomen näkemyksiä eurooppalaisista turvallisuuskysymyksistä
Herra puheenjohtaja
On suuri ilo ja kunnia saada puhua tänä aamuna tällä foorumilla. CSIS on hyvin tunnettu ympäri maailman paikkana, jossa eräät johtavat ajattelijamme keskustelevat globaalista turvallisuudesta aikana, jota leimaa globaali muutos. Tämä jo yksistään tekee tällä foorumilla esiintymisestä erityisen haasteellisen tehtävän.
Hyvät Naiset ja herrat
Tällä hetkellä useimmat länsimaiset puolustusvoimat käyvät läpi perustavanlaatuista pitkän aikavälin muutosprosessia. Useimmat valtiot ovat hylkäämässä alueellisen puolustuksen käsitteen ja keskittymässä sen sijaan kansainvälisiin rauhantukemisoperaatioihin, jotka tapahtuvat kaukana omien rajojen ulkopuolella. Mutta ei Suomi.
Useimmat valtiot ovat myös jättämässä taakseen napoleonistisen ajatuksen suurten joukkoasevoimien kokoamisesta asevelvollisuuden avulla ja ovat sen sijaan luomassa pieniä ammattiarmeijoita. Mutta ei Suomi.
Lisäksi useimmille länsi- ja keskieurooppalaisille maille Nato on vastaus niiden puolustusrukouksiin. Jälleen kerran: Mutta ei Suomelle.
Miten tämä voidaan selittää? Miksi Suomi pitää yhä edelleen kiinni alueellisesta puolustuksesta ja yleisestä asevelvollisuudesta? Ja miksi Suomi jää yhä edelleen sotilaallisten liittoutumien ulkopuolelle, kun lähestulkoon kaikille muille kehittyneen maailman valtiolle nämä ovat menneisyyteen kuuluvia ratkaisuja?
Jotta ymmärtäisimme paremmin Suomen puolustuspoliittista ajattelua, tarkastelkaamme Suomen kansallisia turvallisuusintressejä kolmen sisäkkäisen ympyrän avulla. Uloin ympyrä käsittää yhteiset arvot. Suomi edistää ja puolustaa näitä arvoja tukemalla ja osallistumalla Yhdistyneiden Kansakuntien rauhanturvaamis- ja humanitäärisiin operaatioihin.
Keskimmäinen ympyrä tuo meidät lähemmäs kotimaata, Eurooppaa ja niitä turvallisuusuhkia, jotka vaikuttavat Eurooppaan. Mitä vakaampana Euroopan manner säilyy, sitä turvallisempana Suomi pysyy. Näin ollen Suomi tulee jatkossakin osallistumaan Nato- ja EU-johtoisiin operaatioihin, olivat ne sitten Balkanilla, Afrikassa tai jopa kaukaisessa Afganistanissa.
Lopuksi, sisintä ympyrää hallitsee ylivoimaisesti kansallinen etumme. Sellaiset ydinkysymykset kuin kansallinen itsenäisyys, turvallisuus ja Suomen kansalaisten hyvinvointi sekä viimekädessä jopa kansakuntamme säilyminen ovat tässä kyseessä. Puolustaaksemme Suomen maa-aluetta tarvitsemme vahvaa kansallista puolustusta. Ja koska emme kuulu mihinkään sotilasliittoon, meidän täytyy rakentaa puolustuksemme itsenäisesti.
Lyhyesti sanoen, osallistumme aktiivisesti rauhanturvaamis- ja rauhantukemisoperaatioihin ulkomailla samaan aikaan kun huolehdimme siitä, että ruutimme on kuivaa maamme puolustamiseksi, mikäli alueellinen koskemattomuutemme tai kansakuntamme olemassaolo joutuisi uhatuksi.
Hyvät naiset ja herrat
Suomi on perinteisesti ollut vahvasti sitoutunut kansainvälisiin operaatioihin. Ensimmäiset suomalaiset rauhanturvajoukot lähetettiin Siinain niemimaalle vuonna 1956, vuosi sen jälkeen, kun Suomesta oli tullut Yhdistyneiden Kansakuntien jäsen. Tuolloin suomalaiset joukot koostuivat toisen maailmansodan karaisemista veteraaneista, jotka tukeviin talviunivormuihinsa sonnustautuneina olivat varmasti aika näky Siinain polttavassa kuumuudessa. Siitä lähtien suomalaiset ovat olleet vakio-osallistujia kansainvälisissä tehtävissä niin että tähän mennessä noin 50 000 suomalaista on palvellut joko YK:n, Naton tai EU:n lipun alla.
Suomen näkökulmasta katsottuna eräs mielenkiintoisimpia ja tärkeimpiä edistysaskeleita on Euroopan unionin pyrkimys kehittää sotilaallisia voimavarojaan. Tässä prosessissa Suomi on luonnollisesti ollut aktiivinen osanottaja koko jäsenyytemme ajan vuodesta 1995 lähtien.
Siitä ei ole kauaa, kun Naton silloinen pääsihteeri Lordi Robertson vähätteli Euroopan unionia sanomalla sen olevan poliittinen ja taloudellinen jättiläinen mutta sotilaallinen kääpiö. Siitä lähtien Euroopan sotilaallisia voimavaroja on pyritty kehittämään tosissaan. Operaatio Althea Bosnia-Hertsegovinassa, operaatio EUFOR DRC Kongon Demokraattisessa Tasavallassa, tällä hetkellä käytävä keskustelu EU-joukkojen lähettämisestä Tshadiin; nämä kaikki ovat elävää todistusaineistoa siitä, että rauhantukemisoperaatiot ovat tulleet EU:n agendalle jäädäkseen.
Käsite, jota EU:ssa useimmiten käytetään tässä yhteydessä, on "kriisinhallinta". Termi pitää sisällään sotilaalliset operaatiot mutta painottaa muita keinoja: poliittisia, taloudellisia ja muita ei-sotilaallisia välineitä. Lisääntynyt sotilaallinen kriisinhallintakyky tuo merkittävän lisän EU:n käytettävissä oleviin kriisinhallintatyökaluihin.
Kyky reagoida nopeasti on tällä hetkellä EU:n erityisen huomion keskipisteenä. Totuus on, että Euroopassa on runsaasti perinteistä sotilaallista kapasiteettia; tankkeja, lentokoneita, laivoja, miehistöä. Tästä huolimatta vain kourallinen Euroopan maita pystyy projisoimaan sotilaallista voimaansa kauemmaksi omien rajojen ulkopuolelle.
Tästä johtuen huomio on keskittynyt erityisesti taisteluosastokonseptiin. Taisteluosasto on monikansallinen, noin pataljoonan kokoinen 1500-2000 henkilöä käsittävä yksikkö, jota tuetaan tarpeen mukaan tietyin vahvennuksin. Käytettävissä olevat joukot ovat 5-10 päivän valmiudessa ja kykeneviä 30-120 päivän pituisiin operaatioihin.
Suomi on ollut erityisen aktiivisesti tukemassa EU:n taisteluosastokonseptia. Ensimmäinen taisteluosasto, joka oli täydessä operationaalisessa valmiudessa vuoden 2007 ensimmäisen puoliskon, koostui saksalais-hollantilais-suomalaisista joukoista. Suomi osallistuu myös vuoden 2008 alkupuoliskolla päivystysvuorossa olevaan EU:n pohjoismaiseen taisteluosastoon yhdessä ruotsalaisten, norjalaisten, virolaisten ja irlantilaisten kanssa.
Nimestään huolimatta taisteluosastoja ei ole luotu sotimista varten. Niiden tehtävät kattavat niin sanotut vahvistetut Petersbergin tehtävät. Nämä tehtävät vaihtelevat humanitäärisistä tukioperaatioista, etsintä ja pelastustehtävistä aina evakuointioperaatioihin sekä osapuolten erottamiseen tarvittaessa myös voimakeinoin. Asianmukainen koulutus ja nykyaikainen varustus mahdollistavat niiden luotettavan käytön esimerkiksi väkivaltaisten etnisten konfliktien tai kansanmurhien uhatessa.
EU:n kriisinhallinta tulee kohtaamaan monia haasteita tulevaisuudessa. Väittäisin kuitenkin, etteivät nämä haasteet ole tyypillisiä vain EU:lle. Me kaikki kohtaamme samankaltaisia haasteita esimerkiksi sellaisissa paikoissa kuin Afganistanissa.
Yksi haasteista on, että meidän tulee myöntää avoimesti, että tarvitsemme useimmissa kriiseissä laaja-alaista kriisinhallintalähestymistapaa sekä erilaisten kriisinhallinta- välineiden yhdistämistä. Tulemme usein tarvitsemaan sotilaallisia keinoja muiden keinojen rinnalla, vaikkakaan emme välttämättä aina. Sotilaallinen instrumentti on kuitenkin yleensä se väline, jota käytämme ensin luodaksemme tarvittavan määrän vakautta kriisialueelle.
Otetaan eräs esimerkki Euroopasta. Tämänhetkinen sotilaallinen tilanne Bosnia-Hertsegovinassa on niin vakaa, että voimme nyt harkita muuttavamme kansainvälisen läsnäolomme siellä sotilasoperaatiosta poliisioperaatioksi. Bosnia-Hertsegovinan suurimmat turvallisuushaasteet ovat tällä hetkellä korruptio, salakuljetus ja järjestäytynyt rikollisuus. Niihin pystytään vastaamaan paremmalla rajavalvonnalla, ammattimaisemmalla poliisivoimalla, kehittyneemmällä oikeus- ja vankilajärjestelmällä ja yleensäkin paremmalla hallinnolla eikä pitämällä ulkomaisia sotilaallisia voimia maassa.
Toisen esimerkin tarjoaa Afganistan. Sotilaallista voimaa on tarvittu ja tarvitaan jatkossakin ylläpitämään perusvakautta maassa. Afganistanin etelä- ja itäosissa epävakaus on edelleen vakava ongelma. Taleban-joukot hyökkäävät kyliin ja sotilastukikohtiin ennen vetäytymistään turvaan Pakistanin rajan yli. Epävakaus on lisääntymässä myös maan pohjoisosissa, missä tilanne on tähän asti säilynyt suhteellisen vakaana. En näe mitään muuta mahdollisuutta kuin jatkaa ISAF- ja OEF- joukkojen vahvaa ja päättäväistä läsnäoloa Afganistanissa niin kauan kunnes perusvakaus saavutetaan.
Meidän tulee kuitenkin olla hyvin varovaisia sen suhteen, kuinka kauan haluamme kantaa tätä taakkaa. Keskeisenä tavoitteenamme tulee olla turvallisuuden, hyvän hallinnon, lakien kunnioittamisen ja taloudellisen kasvun tuominen Afganistaniin. Sotilasdivisioonan lisääminen ei vie meitä lähemmäs tätä tavoitetta. Päästäksemme tavoitteeseemme tarvitsemme divisioonan lääkäreitä, insinöörejä, juristeja ja opettajia. Meidän tulee käyttää niin sotilaallisia, taloudellisia kuin kehitysavunkin keinoja järkevällä tavalla, jotta voimme auttaa afganistanilaisia vakaan ja demokraattisen yhteiskunnan luomisessa.
Myös paikallisen väestön tukeminen ja Afganistanin hallinnan saattaminen afganistanilaisille itselleen on erittäin tärkeää. Tässä kohtaamme yhden valtavan esteen. Monet afganistanilaiset virkamiehet ovat näet yhteydessä sotaherroihin ja sitä kautta huumekauppaan. Huumeet muodostavat yli puolet Afganistanin bruttokansantuotteesta, eikä huumeviljelijöille ole tarpeeksi houkuttelevaa vaihtoehtoa. Tämä tilanne on erittäin huolestuttava ja tarvitsee erityishuomiotamme.
Suomalaisjoukot työskentelevät näissä kansainvälisissä operaatioissa rintarinnan Nato-maiden joukkojen kanssa. Väkilukuun suhteutettuna Suomi on itse asiassa yksi eniten Naton rauhantukemisoperaatioihin osallistuvia maita. Olemme olleet Kosovon KFOR -operaatioissa mukana alusta saakka, ja Afganistaniin tulimme tammikuussa 2002 yhtenä ensimmäisistä Natoon kuulumattomista maista. Yhteensä niistä 850 hengestä, jotka ovat meillä mukana operaatioissa juuri nyt, noin 500 toimii Naton lipun alla.
Yksi huolen aihe Suomen kaltaiselle maalle, joka on mukana kummassakin leirissä, on näin ollen saada EU ja Nato työskentelemään yhdessä samojen päämäärien hyväksi. Yksi avaintekijä kriisinhallintayhteistyön lisäämisessä on Naton nopean toiminnan joukkojen (NRF:n) ja EU:n taisteluosastojen (EUBG:n) harmonisoiminen sekä molemminpuolinen vahvistaminen.
Kuinka tehdä tämä oikein? EU:n taisteluosastokonseptin mukaan, jota kuvailin hetki sitten, EU kehittää monikansallisia taisteluosastoja, jotka ovat valmiita itsenäisiin operaatioihin lyhyellä varoitusajalla pääasiassa Yhdistyneiden Kansakuntien pyynnöstä.
On selvää, että EU:n taisteluosastot ja NRF-joukot ovat tosiaan tukevia ja täydentäviä. Monissa maissa EUBG- ja NRF-joukkoja ei vain värvätä samoista kokonaisuuksista vaan ne ovat itse asiassa samoja joukkoja.
EUBG:n ja NRF:n harmonisoiminen on näin ollen oleellista. Tämä on tärkeää erityisesti kolmella osa-alueella. Ensinnäkin, yhteisesti sovittujen ja yksityiskohtaisten sotilaallisten standardien ja kriteereiden tulisi olla samat NRF:lle ja EUBG:lle. Toinen yhdenmukaistamista erityisesti vaativa osa-alue on harjoittelu ja koulutus. Jo olemassa olevaa NRF:n koulutusohjelmaa tulisi käyttää myös EUBG:n koulutukseen ja harjoitteluun. Kolmantena osa-alueena on EUBG- ja NRF-yksiköiden arviointi. Tässä tulisi hyödyntää täysimääräisesti Naton sertifikaatio-prosessia.
Nyt ehkä ihmettelette, miksi joku Suomesta on niin huolissaan EU:n ja Naton nopean toiminnan voimavarojen yhdenmukaistamisesta? Tähän on olemassa yksinkertainen vastaus: koska Suomi osallistuu kummankin tahon kriisinhallintatoimintaan ja koska voimme panostaa vain yhteen voimakeskittymään kerralla, meille on elintärkeää, että EU ja Nato voivat työskennellä yhdessä.
Kummallakin organisaatiolla on sama tehtävä: oikeantyyppisten voimien käyttäminen tarvittavalla kapasiteetilla ja valmiudella oikeassa paikassa tehokkaasti, taloudellisesti ja ilman turhaa päällekkäisyyttä. Tästä syystä Suomi on tässä paavillisempi kuin paavi itse: EU:n ja Naton on yksinkertaisesti parannettava yhteistyötään nykyisestä.
Hyvät naiset ja herrat
Tähän mennessä olen pääasiassa käsitellyt kriisinhallintaa maailmanlaajuiselta näkökannalta. Käännetäänpä nyt lopuksi huomio välittömään lähiympäristöömme. Miltä Suomen turvallisuustilanne näyttää näiltä osin, kun lähestymme vuosituhannen toista vuosikymmentä?
Yleisesti ottaen Suomi on etuoikeutetussa asemassa sijaitessaan yhdessä maailman turvallisimmista kolkista. Ottaen kuitenkin huomioon maantieteellisen sijaintimme Suomen tämän päivän kolme pääasiallista turvallisuushaastetta ovat Venäjä, Venäjä ja Venäjä. Eikä tämä koske vain Suomea vaan meitä kaikkia.
On selvää, että Venäjästä on jälleen tulossa globaali toimija valtavien öljy- ja kaasuvarojensa ansiosta. Venäläisen maailmankatsomuksen mukaan sotilaallisella voimalla on avainrooli siinä, miten se hoitaa kansainvälisiä suhteitaan. Siksi Venäjällä on päättäväinen ohjelma sotilaallisten voimavarojen kasvattamiseksi. Jos armeijan hankintaohjelma vuosille 2006 - 2015 saa tarvittavan rahoituksen, voimme odottaa sotilaallisesti paljon vahvempaa Venäjää ensi vuosikymmenen puoliväliin mennessä.
Sotilaallisten voimavarojensa puolesta Venäjä tulee olemaan entistä painavampi maailmapoliittinen toimija. Se, tuleeko se käyttämään tätä voimaansa välittömässä lähiympäristössään, on toinen asia. Viron ja Venäjän välinen pronssipatsas-kiista nostaa esiin muutamia vaikeita kysymyksiä. Ei ole selkeitä todisteita siitä, että venäläiset viranomaiset olisivat olleet tietoverkkohyökkäysten takana. Nämä hyökkäykset olivat kuitenkin hyvin koordinoituja ja antoivat meille esimakua siitä, mitä voitaisiin tehdä tilanteissa, joissa valtiolliset toimijat käyttäisivät verkkohyökkäyksiä aseenaan.
Kävi miten tahansa, Venäjä tulee olemaan vahva alueellinen toimija pohjoisessa. Kuolan niemimaan strateginen merkitys tulee herättämään Venäjän sotilaalliset intressit niiden vuosikymmenen pituisesta talviunesta, mistä esimerkkinä ovat venäläisten pommikoneiden lennot Islannin ja Pohjois-Skotlannin ympäristössä. Paljon julkisuutta saaneen Pohjoisnavan tutkimusretken jälkeen ei ole epäilystä Venäjän intresseistä napa-alueiden suhteen. Myös Itämeren alueen merkitys tulee kasvamaan lähivuosina sen muodostaessa yhden Venäjän energiaviennin pääreiteistä.
Vaikka Venäjän vetäytymistä TAE-sopimuksesta ei voidakaan selittää sillä, että sen sotilaallinen kiinnostus sivustoja vastaan on kasvanut, on se eräs osoitus siitä, kuinka pitkälle Venäjä on valmis menemään ilmaistakseen tyytymättömyytensä siitä, että Nato ei ole ottanut riittävästi sen näkemyksiä huomioon.
Mitä tämä kaikki merkitsee Suomen kansallisen turvallisuuden kannalta? Mielestäni olisi typerää ja virheellistä vetää sellainen johtopäätös, että uusi Venäjä muodostaisi uhkan Suomen turvallisuudelle. Näin ei ole asian laita. Tämä kaikki tarkoittaa ennen muuta sitä, että ne, jotka kylmän sodan päätyttyä julistivat geopolitiikan kauden loppuneen Pohjois-Euroopassa, olivat yksinkertaisesti väärässä. Geopolitiikka on tullut takaisin ja voimalla. Meidän, jotka olemme vastuussa Suomen kansallisesta puolustuksesta, tulee vetää tästä tietyt johtopäätökset.
Emme näe samaan aikaan Venäjää pelkästään haasteena vaan myös mahdollisuutena. Meidän tulisi olla taitavia siinä, miten vedämme Venäjän mukaan vastuulliseksi toimijaksi ja kumppaniksi omassa maailmankolkassamme. Tämä on ehkä helpommin sanottu kuin tehty, mutta meillä ei Helsingissä todellakaan ole muuta vaihtoehtoa.
Lopuksi vielä muutama sana suomalaisen puolustuksen tulevaisuudesta. Kuinka aiomme puolustaa maatamme, erityisesti jos päätämme edelleen pysyä liittoutuman ulkopuolella?
Suomen hallitus on juuri nimennyt ryhmän kokeneita viranomaisia työstämään uutta turvallisuus- ja puolustuspoliittista selontekoa vuodelle 2008. Mitä voimme odottaa tältä työltä?
Yrittämättä arvailla lopputulosta sen enempää, on varmasti turvallista sanoa, että ne jotka odottavat näkevänsä radikaaleja muutoksia Suomen puolustuspoliittisessa suuntautumisessa tulevat mitä todennäköisimmin pettymään. Selonteossa tulee olemaan tiettyjä jatkumoja. Ehkä kaikkein tärkein jatkumo tulee olemaan kyky maamme alueen puolustamiseen. Siihen tarkoitukseen tulemme tarvitsemaan suuren määrän koulutettuja reserviläisiä.
Reserviläisten kouluttamisen keinona tulee edelleen olemaan yleinen asevelvollisuus. Se takaa maamme reserviläisten sekä määrän että laadun. Jos joutuisimme tänään täysimittaiseen liikekannallepanoon, olisi asevoimiemme kokonaisvahvuus noin 350 000 sotilasta. Määrä saattaa tippua neljännesmiljoonaan ajan kuluessa. Olemme kuitenkin havainneet, että Playstation- ja Nokia-sukupolven nuorista miehistä ja naisista kehittyy erinomaisia sotilaita asianmukaisen koulutuksen ja varustuksen avulla. Reserviläiset muodostavat myös rauhanturvaamisoperaatioissa toimivien joukkojemme ytimen.
On tärkeää huomata myös se, ettei kumpikaan mainitsemistani käsitteistä, alueellinen puolustus tai yleinen asevelvollisuus, ole kiistanalainen Suomen kansalaisten keskuudessa. Yleisessä ajattelussa nämä kaksi käsitettä muodostavat päinvastoin kansallisen puolustuksemme perustan ja saavat ylivoimaisen enemmistön (yli 80 %) tuen kansalaisten keskuudessa.
Tietenkin on aina varaa parantaa nykyistä järjestelmää. Tulevaisuudessa saamme nähdä myös suomalaisia transformaatioita. Nykyajan teknologiaa tullaan hyödyntämään kaikin mahdollisin keinoin. Tutustuin juuri United States Joint Forces Commandin toimintaan Norfolkissa Virginiassa, ja huomasin, että Suomi on maailman edistyneimpiä valtioita NED (Network Enabled Defence)-kapasiteetilla mitattuna. Meidän on kehitettävä NED:in kaltaisia sotilaallisen voiman moninkertaistajia, jotta säilytämme kykymme puolustaa aluettamme.
Teemme laajaa yhteistyötä Yhdysvaltojen kanssa puolustustarvikehankintoihin liittyvissä asioissa. Lennämme F-18 Horneteilla ja teemme parhaillaan niiden päivityksiin liittyvää yhteistyötä. Huomisen Pentagonin vierailuni yhteydessä tulemme keskustelemaan myös muista teknologian saantiin liittyvistä kysymyksistä. Eikä kyseessä ole mikään yksisuuntainen katu: amerikkalaiset ystävämme ovat myös kiinnostuneita eräistä suomalaisista korkean teknologian ratkaisuista puolustuksen alueella.
On myös varmaa, että Suomen vahva sitoutuminen kansainvälisiin rauhanturvaoperaatioihin tulee jatkumaan. Ottaen huomioon tulevaisuuden taloudelliset rajoitukset tarvitsemme erikoistumista tiettyihin toimintoihin, huipputekniikan hyödyntämistä ja yhteistyötä tarvittavien samanhenkisten valtioiden kanssa. Mutta voin vakuuttaa teille, että Suomen sinivalkoinen lippu tulee jatkossakin olemaan niissä kansainvälisissä operaatioissa, joissa tarvitaan hyvin valmennettuja ja asianmukaisesti koulutettuja sotilaita tarvitaan.
Hyvät naiset ja herrat
Elämme maailmassa, jossa uudet vakauden ja turvallisuuden uhkat ja haasteet ovat globaaleja, monimutkaisia ja moniulotteisia. Näihin uhkiin ja haasteisiin ei ole olemassa mitään valmiita ratkaisuja. Meillä on erilaisia tapoja kohdata uudet uhkat sekä erilaisia keinoja, joita voimme kehittää puolustautuaksemme niitä vastaan.
Olen halunnut osoittaa teille lyhyessä esityksessäni, että vaikka Suomen kaltainen maa saattaa tuottaa tarvittavat keinot muista maista poikkeavalla tavalla, lopputulos on yhtäkaikki samankaltainen: olemme valmiita puolustamaan yhteisiä arvojamme, tuottamaan turvallisuutta ja vakautta sekä myös puolustamaan kansallista aluettamme missä ja milloin tahansa se onkaan uhattuna.
Haluan lopettaa tähän ja vastata kysymyksiinne. Vielä kuitenkin viimeinen huomautus: Suomen uusi hallitus lupasi hallitusohjelmassaan selvittää Nato-jäsenyyden edut ja haitat muodostaakseen perustan tulevalle poliittiselle suuntautumiselle. Tämä selonteon työstäminen aloitetaan lähipäivinä ja tulokset tulevat olemaan osa vuoden 2008 turvallisuus- ja puolustuspoliittista selontekoa.
Ehkäpä tämä on hyvä kohta lopettaa, nyt kun olen herättänyt mielenkiintonne kysymykseen "ollako vai eikö olla".
Vielä kerran, on ollut todellinen etuoikeus saada olla täällä tänä aamuna.
Kiitos mielenkiinnostanne.
https://www.defmin.fi/ajankohtaista/puheet?661_m=3333 (https://www.defmin.fi/ajankohtaista/puheet?661_m=3333)
Quote from: BarkAtTheMoon on 08.08.2020, 14:57:46
Quote from: Vaniljaihminen on 23.04.2020, 19:27:02
Tämmöisten valheiden levittämisen syitä saa arvailla. Jos Venäjä luulee että suomalaisia saa peloteltua tuommoisella, siellä erehdytään pahasti.
Juuri palattua eteläisestä veljesmaasta arvelen että se järkevä osa naapurista (eli 100%) ja se jopa EU-kommunismista iloista sekasin oleva meidän kansanosa mukaanlukien muut tolkulliset meikäläiset alkaa tämmöisestä hermostua. Työntäköön ikivanha vainooja ylivalheelliset historian vääristelynsä mihin aurinko ei paista ja syvälle
Venäläiset eivät ole tyhmiä, ja valtiojohto on uskoakseni heillä strategisesti paljon taitavampaa ja pitkäjänteisempää kuin Suomessa.
Yksi tarkoitus lienee se, että venäläisten mielistä halutaan poistaa heillä mahdollisesti oleva syyllisyys sodasta "viatonta Suomea" vastaan. Esimerkiksi saksalaisia syyllistetään vielä tänäkin päivänä, ja ihmisten kansallista itsetuntoa halutaan syyllistää. Venäjällä taas halutaan nostaa kansallishenkeä ja kertoa kansalle, että ei teillä ole mitään hävettävää omassa historiassanne ei kaukana eikä lähellä.
Kansan tai kansojen yleiseen mielipiteeseen tällä ja näillä muilla vastaavilla ulostuloilla halutaan mitä todennäköisimmin vaikuttaa.
Suomalaiset eivät kaiketi saa enää tutkia entisiä sota-alueita, joilta etsittäisiin rintamalle jääneiden jäänteitä? (Ehkä tämäkin yksityiskohta liittyy tähän samaan teemaan?)
Aleksei Navalnyin teehetki tuo mieleen toimittaja Anna Politkovskajan myrkytyksen
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006607638.html
QuoteVENÄLÄISEN oppositiohahmo Aleksei Navalnyin teenjuonti tuo mieleen ensisilmäyksellä hyvin samanlaisen tapauksen, nimittäin toimittaja Anna Politkovskajan myrkytyksen syyskuussa 2014.
...
Toimittaja Politkovskaja selvisi myrkytyksestään hengissä, mutta hänet ammuttiin kaksi vuotta myöhemmin kotitalonsa alaovelle Moskovassa.
POLITKOVSKAJA oli syyskuun 1. päivän iltana 2014 Moskovan Vnukovon lentokentällä päästääkseen mahdollisimman nopeasti Beslaniin, jossa oli saman päivän aamuna alkanut verinen koulukaappaus. Politkovskaja ei ollut matkalla ainoastaan raportoimaan työnantajalleen Novaja Gazetalle vaan ennen kaikkea auttamaan neuvotteluissa terroristien kanssa.
...
"Kello 21.50 juon sen. Kello 22 tajuan, että minun on kutsuttava lentoemäntä, sillä olen menettämässä nopeasti tajuntani", Politkovskaja kirjoitti myöhemmin.
JÄLKIKÄTEEN tapahtumien kulku näyttää selkeältä. Lentokoneeseen ei astele kuka tahansa, ei ainakaan kesken lennon. Turvallisuuspalvelussa oli useita henkilöitä, jotka eivät halunneet neuvotella terroristien kanssa ja vielä enemmän niitä, jotka eivät halunneet terroristina pitämänsä Mashadovin keräävän irtopisteitä.
Jäljellä on siten kysymys, kuinka korkealle komentoketjussa on mentävä, jotta myrkytyspäätöksen tekijä löytyisi.
Navalnyin tapauksessa mikään ei ole selkeää. Ensinnäkin hän joi teensä Tomskin lentokentällä, ei lentokoneessa. Lentokenttäkahvilan omistaja kertoi paikallisille tiedotusvälineille, että valvontakamerat toimivat ja poliisi on käynyt hakemassa tallenteet. Navalnyi oli julkkis, joka tallentui kännykkäkuviin punainen pahvimuki kädessään.
Periaatteessa kuka tahansa on voinut tiputtaa myrkyn mukiin ja hän voi jäädä kiinni.
Toisekseen tiedossa ei ole mitään konkreettista tekoa, jonka vuoksi tai jonka estämiseksi Navalnyi olisi myrkytetty juuri nyt. Hänet yritettiin tiettävästi myrkyttää edellisen kerran viime vuonna.
...
MUTTA entäpä jos myrkytyksellä ei ole mitään tekemistä Navalnyin poliittisten kannanottojen kanssa? Entäpä jos hän oli tekemässä jotain, minkä joku halusi estää, hinnalla millä hyvänsä? Aivan kuten Politkovskajan tapauksessa.
Ja jos Navalnyin myrkytys Tomskissa tuo mieleen Politkovskajan myrkytyksen Rostovin-lennolla, saattaa tämä mielleyhtymä olla myös myrkyttäjän esittämä viesti.
Navalnyi perusti yhdeksän vuotta sitten korruptionvastaisen taistelun säätiön FBK:n, jonka tutkijat ovat tehneet lukuisan määrän paljastuksia Venäjän valtaeliitin kähminnöistä. Youtube-videoina julkaistut tutkimusraportit ovat hittejä, joista menestynein on pääministeri Dmitri Medvedevin omaisuutta käsittelevä filmi vuodelta 2017.
Vihollisia riittää. Ja Venäjän poliittinen ilmapiiri on ollut kuusi vuotta sellainen, että parempi kysymys on, miksi Navalnyi on pysynyt hengissä näin pitkään.
Venäjän tunnetuin oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyi sairaalassa, tiedottajan mukaan äkillisen sairastumisen syyksi epäillään myrkytystä
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006607468.html
QuoteVENÄJÄN tunnetuin oppositiohahmo Aleksei Navalnyi makaa tajuttomana sairaalassa, uutistoimistot kertovat. Hänen tiedottajansa Kira Jarmyš kertoi Twitterissä, että äkillisen sairastumisen syyksi epäillään myrkytystä.
Jarmyšin mukaan Navalnyi oli torstaiaamuna lentokoneessa matkalla Tomskista Moskovaan, kun hän tuli huonovointiseksi. Lentokone joutui tekemään hätälaskun Omskiin, missä Navalnyi kiidätettiin sairaalaan.
"Oletamme, että Aleksei myrkytettiin jollakin, jota oli sekoitettu teehen", Jarmyš kirjoitti Twitterissä. "Se on ainoa asia, jota hän joi aamulla."
Navalnyi, 44, on Venäjän presidentin Vladimir Putinin vankka arvostelija.
VENÄLÄINEN uutistoimisto Tass vahvisti torstaina aamulla, että Navalnyi on tehohoidossa ja että hänen tilansa on vakava, kertoo uutistoimisto Reuters. Tassin mukaan häntä hoidetaan myrkytysoireiden vuoksi Omskin ensiapusairaalassa nro 1.
Poliittisesti aktiivisen kaverin puolesta vaan kyselen, venäläinen puolituttu pyysi teelle tornitalon ylimpään kerrokseen, kannattaisko mennä?
Mulle ei ihan aukea noitten venäläisten tekemien myrkytysten logiikka.
Niistä jää kyllä kiinni 100% kerroista ja lisäksi myrkytysten lopputulos on hyvin epävarma, puolet myrkytetyistä tuntuu selviävän. Eikö olisi vaan helpompaa ampua päähän kun se juo sitä teetä. Vai haetaanko tällä jotain psykologista vaikutusta?
Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.08.2020, 01:56:03
Poliittisesti aktiivisen kaverin puolesta vaan kyselen, venäläinen puolituttu pyysi teelle tornitalon ylimpään kerrokseen, kannattaisko mennä?
Ehdottomasti kannattaa. Ja juoda teen ohessa tarjotusta vodkapullosta puolet. Sitten alkaakin Moskova näkymään varsinkin tornitalon ylimmästä kerroksesta.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 21.08.2020, 02:01:25
Mulle ei ihan aukea noitten venäläisten tekemien myrkytysten logiikka.
Niistä jää kyllä kiinni 100% kerroista ja lisäksi myrkytysten lopputulos on hyvin epävarma, puolet myrkytetyistä tuntuu selviävän. Eikö olisi vaan helpompaa ampua päähän kun se juo sitä teetä. Vai haetaanko tällä jotain psykologista vaikutusta?
Päähän siellä kyllä ammuskellaan. Mutta ne ampujat ovat tavis rikollisia pikkunilkkejä nykyisin. Siellä ammuskellaan päähän niitä keille ei lahjukset kelpaa, kuten vielä rehelliset poliisit, asianajajat, tuomarit, muutaman mainitakseni. Ja tämän minulle kertoi venäläinen kuka oli ollut puolustusasianajaja. Hän joutui lähtemään pois koko maasta. Saksassa hän oppi saksaa, Suomessa suomea, ja maiden tavat. Mukava ihminen hän on.
Tämä myrkytys on vähän vaikea pähkinä ratkottavaksi.
Valko-Venäjä uutisointi on läntisten tiedustelupalveluiden kynästä. Tarkoitus toistaa Ukraina. Se on selkeää.
Sitä kautta loogisin vaihtoehto olisi, että samat tahot olisivat myrkytyksen takana. Pyrkien nostamaan panoksia Valko-Venäjällä nyt ainakin.
Toisaalta venäläinen tiedustelu on aika raakaa. Samoin en tunne miten venäläiset yleisesti noista ajattelevat, eli toimisiko läntisten tiedustelupalvelujen myrkytys yhdistettynä syyttelyyn, että selkeästi Kremlin tekosia.
Quote from: Methodios on 21.08.2020, 10:44:55Totta lienee se, että oppositiojohtajan on joku myrkyttänyt.
Eipä ole ollenkaan varmaa miehelle, joka kärsii diapeteksestä, ja jostain muista vakavista terveyshäiköistä. Tällä hetkellä läntinen median narratiivi menee lääkärien sanomisia vastaan. Mies on Saksassa nyt, joten hoito mennee täysin uusiksi, mikäli diagnoosit olivat vääriä Venäjällä.
Aikamoisen typerää mielestäni medialta hirttää itsensä näissä jutuissa narratiiveihin, jotka voivat myöhemmin paljastua täydeksi hutuksi.
Tällä hetkellä ainoa todiste myrkytyksen puolesta on tuon uskovien mielestä se, että lääkärit valehtelevat. Tuon jälkeen sitten hypätään kuinka lääkärit valehtelevat ja tekijänä Kreml. Ei esimerkiksi joku oligarkki, joka tykkää nykyisestä. Tuossa lähestymisessä ongelmana vaan on, että voihan se olla että kuunatsit hallitsevat maata, ja vallassa olevat vaan valehtelevat ettei noin olisi.
Tässä tapauksessa ollaan korkeintaan Epsteinin tapauksen todisteiden tasolla. Murhaan uskominen on salaliittoon uskomista. Joka sinänsä periaatteessa voi olla todellinen. Ilman kunnollisia todisteita ollaan kuitenkin tasolla voipi olla niin, tai sitten näin.
Myrkyttämistä ei oikeen tue tuo muu toiminta, poloniumia tuskin omalla maaperällä käytettäisiin ainakaan niin että päästettäisiin Saksaan, jäljet näkyy vielä 10v päästäkin ruumiissa...insuliinin vois laittaa käyttäjän syyksi, mutta sitä täytyy antaa pistoksena kait. Toisaalta venäläisistä tiedä, voihan ne myrkyttää ja päästää Saksaan, ihan vaan kremlin esimerkkinä, et me voidaan tehdä ihan mitä lystää
Quote from: Skeptikko on 20.08.2020, 12:00:51
Aleksei Navalnyin teehetki tuo mieleen toimittaja Anna Politkovskajan myrkytyksen
Liittokansleri Merkel: Aleksei Navalnyi yritettiin murhata novitšok-hermomyrkyllä, Venäjän vastattava vakaviin kysymyksiin – "Kemiallisen aseen käyttö on järkyttävää", sanoo presidentti Niinistö
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006621871.html
QuoteVENÄJÄN tunnetuin oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyi myrkytettiin novitšok-ryhmään kuuluvalla hermomyrkyllä, kertoo Saksan hallitus keskiviikkona julkaisemassaan tiedotteessa (https://www.bundesregierung.de/breg-de/suche/erklaerung-der-bundesregierung-im-fall-nawalny-1781790).
Saksan asevoimien laboratorio on tutkinut Navalnyista otettuja näytteitä häntä hoitavan Charité-sairaalan pyynnöstä, kerrotaan tiedotteessa. Näytteistä löytyi "epäilyksettä" todisteita novitšok-myrkystä, tiedotteessa kerrotaan.
...
Saksan liittokanslerin Angela Merkelin mukaan Navalnyi joutui murhayrityksen kohteeksi, kertoi uutistoimisto Reuters. Venäjän on vastattava "vakaviin kysymyksiin", Merkel vaati.
...
YHDYSVALLOISSA ja Britanniassakin paheksuttiin tapausta ja epäiltiin Venäjää.
"Aleksei Navalnyin myrkyttäminen on täysin tuomittavaa. Venäjä on käyttänyt kemiallista hermomyrkkyä novitšokia aiemmin", totesi Yhdysvaltojen kansallinen turvallisuusneuvosto Twitter-tilillään.
...
Navalnyin perustaman korruptionvastaisen säätiön FBK:n johtaja Ivan Ždanov arvioi, että novitšokia kykenevät käyttämään vain valtiolliset organisaatiot kuten Venäjän tiedustelupalvelut GRU ja FSB.
...
"Huolta herättäviä uutisia Saksasta koskien Aleksei Navalnyitä. Kemiallisen aseen käyttö on järkyttävää. Koko kansainväliselle yhteisölle on tärkeää saada tapahtumista mahdollisimman perusteellinen selvyys", sanoi Niinistö presidentin kanslian tiedotteen (https://www.presidentti.fi/uutinen/tasavallan-presidentin-lausunto-aleksei-navalnyin-tilanteesta/) mukaan.
...
Novitšokin kehittäjiin kuuluneen Vladimir Uglevin mukaan Navalnyita ei voitu myrkyttää novitšokilla, kertoo uutistoimisto Interfax (https://www.interfax.ru/russia/724305). Koska aine höyrystyy helposti ja on hengitettynä hyvin myrkyllistä, myös Navalnyin ympärillä olevat ihmiset olisivat tavalla tai toisella kärsineet, jos kyse olisi ollut novitšokin kaltaisesta aineesta, Uglev sanoi Interfaxille.
...
Omskissa lääkärit kertoivat diagnosoineensa Navalnyilla hiilihydraattiaineenvaihdunnan häiriön ja kroonisen haimatulehduksen, kertoi venäläinen uutistoimisto Interfax (https://www.interfax.ru/russia/724298) keskiviikkona. Tieto ilmenee Interfaxin haltuunsa saamista asiakirjoista, uutistomisto kertoo.
Navalnyin myrkytyksessä ilmeisesti käytetty novitšok kehitettiin Neuvostoliitossa joukkotuhoaseeksi: "Pisara riittää tappamaan aikuisen miehen", sanoo suomalainen asiantuntija
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006622032.html
QuoteNovitšokista on silti yhä saatavilla vähän tietoa. Kemiallisen aseen kieltosopimuksen instituutin (Verifin) johtajan, professori Paula Vannisen mukaan kyse on hyvin voimakkaista myrkyistä.
"Niitä pidetään yhtä voimakkaina myrkkyinä kuin VX-hermokaasuja. Pisara riittää tappamaan aikuisen miehen", Vanninen sanoo.
...
Novitšokia on sen ominaisuuksien vuoksi vaikea havaita ilmaisimilla. Lisäksi novitšok-myrkyt rakentuvat ilmeisesti vaarattomista komponenteista, jotka vasta yhdistyessään luovat myrkyn.
"Myös sariini on tällainen. Silloin myrkkyjä voi kuljettaa helpommin."
VANNINEN vahvistaa, että myrkyt on kehitetty Neuvostoliitossa, mutta ei lähde arvailemaan, kuka myrkkyä valmistaa tai käyttää nykyisin.
"Minulla ei tietenkään ole tietoa, kuka sitä olisi nyt kehittänyt tai tehnyt. Me olemme laboratorio, joka analysoi näytteitä."
Novitšok-myrkkyjen olemassaolosta oli Vannisen mukaan "kuiskuteltu" kemiallisten aseiden kieltosopimuksen synnystä lähtien, mutta kemiallisten aseiden listalle ne lisättiin virallisesti vasta Skripalien myrkytystapauksen jälkeen. Listalle ei ole koskaan ennen lisätty uusia aineita.
"Se oli poikkeuksellista. Venäjä oli mukana vaatimassa novitšokia listalle."
...
VANNINEN arvelee, että saksalaistutkijat ovat löytäneet ja tunnistaneet myrkyn erottamalla sen proteiineista, joihin se kiinnittyy. Novitšok-myrkkyjen tiedetään olevan koliiniesteraasia inhoboivia myrkkyjä.
...
Koliiniesteraasin estäjistä voi lukea lisää tästä HS:n jutusta: Mitä tiedetään aineesta, jolla venäläinen oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyi ilmeisesti myrkytettiin? (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006613380.html)
NOVITŠOKIEN kehitystyöhön osallistunut tutkija Vil Mirzajanov on kertonut myrkyistä julkisuudessa esimerkiksi The Washington Post -lehden (https://www.washingtonpost.com/wp-srv/inatl/longterm/coldwar/wasteside1.htm) vuonna 1998 julkaisemassa artikkelissa.
Internetin arkistokoneiden kautta löytyy hänen Stimson-instituutin kautta julkaisemansa artikkeli (https://web.archive.org/web/20150824060701/www.stimson.org/images/uploads/research-pdfs/Report17.pdf). Artikkelissa Mirzajanov luettelee kuusi eri ohjelmassa kehitettyä hermomyrkkyä, joista osa on toistensa johdannaisia.
Novitshok on "brutaali ja tuskallinen" hermomyrkky, joka kehitettiin joukkotuhoaseeksi – näin se vaikuttaa ihmiseen - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006621967.html
Quote
Saksan hallitus tiedotti keskiviikkona, että venäläinen oppositiopolitiikko Aleksei Navalnyi myrkytettiin Novitshok-ryhmän hermomyrkyllä.
...
Navalnyia hoidetaan berliiniläisessä sairaalassa. Saksa ei ainakaan vielä täsmentänyt, mikä ryhmän myrkyistä Navalnyin tapauksessa on kyseessä.
...
Novitshokien kehittelyssä mukana ollut venäläistutkija Vil Mirzajanov arvioi Skripalien myrkytyksen jälkeen (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005602856.html), että myrkky on ainakin kymmenen kertaa voimakkaampaa kuin mikään muu tunnettu hermomyrkky.
Se voi esiintyä nesteenä, kaasuna tai jauheena. Myrkylle voi siten altistua hengittämällä tai nielemällä sitä tai saamalla sitä iholleen.
Hermokaasujen vaikutus näkyy tyypillisesti ensin pupillien pienenemisenä. Uhrin lihaksiin tulee liikaa hermoimpulsseja, mikä aiheuttaa kouristelua. Lopulta hengitys tai sydän voi pysähtyä.
Tutkija Mirzanov kuvaili Novitshok-myrkytystä brutaaliksi ja tuskalliseksi. Hänen mukaansa kivut jatkuvat viikkoja pienenkin annoksen jälkeen.
HERMOKAASUJEN valmistaminen on erittäin vaativaa ja edellyttää pitkälle erikoistunutta tuotantolaitosta.
Myrkyn kuljettaminen on Mirzanovin mukaan sitä vastoin helppoa. Sitä voidaan kuljettaa vaikka diplomaattipostissa kahtena harmittomana ainesosana, jotka muuttuvat tappaviksi vasta yhdistettynä. Näin myrkkyä voidaan kuljettaa vaarantamatta kuriirin terveyttä, Mirzanov kuvasi aiemmin.
Tässä vielä vuodelta 2018 olevasta jutusta vähän lisätietoja:
Hermomyrkky Novitshokissa on pelottava ominaisuus, joka helpottaa sen salakuljettamista – nämä 5 asiaa aineesta tiedetään
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005602856.html
Quote
Mayn mainitsema myrkky on nimeltään Novitshok. Hermomyrkyn kehittelyssä mukana ollut Vil Mirzajanov ei usko (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005601817.html), että Venäjä olisi luovuttanut ennennäkemättömän tehokasta ja huippusalaista myrkkyä kenenkään muun käyttöön tai päästänyt ketään varastamaan sitä laboratoriosta.
Muissa maissa on myös ainakin analysoitu Novitshokia, Tukholman kansainvälisen rauhantutkimusinstituuttin Siprin asiantuntija John Hart arvioi Ilta-Sanomille.
...
Financial Times (https://www.ft.com/content/ea4d1700-2619-11e8-b27e-cc62a39d57a0) kertoo, että Novitshok A-230 olisi jopa viidestä kahdeksaan kertaa pahempi ja tappavampi myrkky kuin maailman vaarallisimmaksi kutsuttu hermomyrkky VX. Mirzajanovin mukaan se voi olla jopa 10 kertaa voimakkaampaa kuin mikään muu tunnettu hermomyrkky.
– Se on vaarallisempaa ja kehittyneempää kuin sariini tai VX ja lisäksi sen tunnistaminen on vaikeampaa, totesi myös Readingin yliopiston professori ja lääkeaineopin asiantuntija Gary Stephens BBC (http://www.bbc.com/news/world-europe-43377698):n haastattelussa.
...
Novitshokilla on useita eri muotoja. Myrkyllä on sekä nestemäisiä että kiinteitä muotoja. Lisäksi myrkky voi olla hyvin hienojakoisen jauheen muodossa.
Financial Times viittaa artikkelissaan vuonna 2010 julkaistuun lääketieteelliseen kirjaan, jonka mukaan tavallisimmin myrkytys tapahtuu hengittämällä myrkkyä. Imeytyminen voi kuitenkin tapahtua myös ihon tai limakalvojen kautta.
...
Financial Timesin mainitseman kirjan kirjoittaneiden lääkäreiden Ian Greavesin ja Paul Huntin mukaan Novitshok voi vaikuttaa hyvin nopeasti: oireita voi tulla jopa puolessa minuutissa.
BBC:n mukaan oireet ilmenevät myöhemmin, jos myrkkyä on käytetty jauhemaisessa muodossa. Tuolloin oireet saattavat tulla ilmi vasta 18 tuntia altistumisen jälkeen.
...
Kemiallisen aseen kieltosopimuksen instituutti Verifinin johtaja Paula Vanninen kertoi maanantaina IS:lle, että hermokaasujen vaikutus näkyy ensin tyypillisesti silmien pupillien pienenemisenä. Uhri voi kuolata ja hänen lihaksensa krampata rajusti. Siprin Hartin mukaan Novitshokin nämä oireet ovat yleisesti ottaen samanlaisia kuin muillakin organofosforihermomyrkyillä.
– Lopuksi voi kuolla siihen kun hengitys loppuu. Koko elimistö myrkyttyy, Vanninen kertoi.
Vannisen mukaan sille, etteivät Sergei Skripal ja hänen tyttärensä kuolleet tultuaan kosketuksiin hermomyrkyn kanssa, on kolme mahdollista selitystä.
– Joko annos, jonka kanssa he tulivat kosketuksiin oli pieni tai sitä ei levitetty tehokkaasti. Kolmas vaihtoehto on se, että heidän oireensa tunnistettiin niin nopeasti, että he ehtivät saada vastalääkettä ajoissa, Vanninen selitti STT:lle.
Taitaa jäädä EU:n taholta taas kerran mahdolliset pakotteet lähinnä symbolisiksi. Esimeriksi Merkel tuskin edelleenkään haluaa lopettaa Saksan ja Venäjän välistä maakaasuputkihanketta.
Se näissä novitšok-myrkytyksissä ihmetyttää, että miten niin moni niillä myrkytyksen kohteeksi joutuneista on jäänyt henkiin. Onko myrkkyä ollut todella pieni määrä vai miten niin tappavaksi arveltu aine ei tässäkään tapauksessa ole ehtinyt tappaa, vaikka myrkytysoireiden ja hoitoon pääsemisen välillä on ilmeisesti ehtinyt kulua merkittävästi aikaa? Tai onko siinä esimerkiksi ihon kautta imeytyminen varsin hidasta?
Merkel tuomitsee vahvasti, Haavisto päivittelee ja Sanna polkee jalkaa. Montakohan panssaridivisioonaa nämä lähettävät Venäjälle tämän johdosta.
Putin nauraa näille pelleille naurismaan aitojen kanssa. EUlla ei ole lihaksia eikä munaa.
Quote from: Tomatoface on 02.09.2020, 21:41:35
Merkel tuomitsee vahvasti, Haavisto päivittelee ja Sanna polkee jalkaa. Montakohan panssaridivisioonaa nämä lähettävät Venäjälle tämän johdosta.
Putin nauraa näille pelleille naurismaan aitojen kanssa. EUlla ei ole lihaksia eikä munaa.
Mutta siis mitä pitäisi tehdä mielestäsi? Lähettää ne panssaridivisioonat itärajalle? Kerrotko ne ratkaisut, jotka mielestäsi pitäisi tehdä, joissa olisi lihaksia ja munaa eikä naurattaisi?
Quote from: Mikke70 on 02.09.2020, 22:08:44
Quote from: Tomatoface on 02.09.2020, 21:41:35
Merkel tuomitsee vahvasti, Haavisto päivittelee ja Sanna polkee jalkaa. Montakohan panssaridivisioonaa nämä lähettävät Venäjälle tämän johdosta.
Putin nauraa näille pelleille naurismaan aitojen kanssa. EUlla ei ole lihaksia eikä munaa.
Mutta siis mitä pitäisi tehdä mielestäsi? Lähettää ne panssaridivisioonat itärajalle? Kerrotko ne ratkaisut, jotka mielestäsi pitäisi tehdä, joissa olisi lihaksia ja munaa eikä naurattaisi?
Pointti oli että EU on ajanut itsensä tilaan, jossa se ei uskalla sanoa edes kumiveneelliselle somaliukkoja että painuisivat takaisin kotimaahansa. Sen uskottavuus ja arvostus maailmalla on 0.
Minua ei sinänsä liikuta suurvaltojen sisäiset asiat eikä tällaiseen tapaukseen omasta mielestäni tarvitse reagoida mitenkään. Lähinnä minua surettaa että olemme tällaisen surkuhupaisan talousliiton maksumiehiä.
Quote from: Mikke70 on 02.09.2020, 22:08:44
Quote from: Tomatoface on 02.09.2020, 21:41:35
Merkel tuomitsee vahvasti, Haavisto päivittelee ja Sanna polkee jalkaa. Montakohan panssaridivisioonaa nämä lähettävät Venäjälle tämän johdosta.
Putin nauraa näille pelleille naurismaan aitojen kanssa. EUlla ei ole lihaksia eikä munaa.
Mutta siis mitä pitäisi tehdä mielestäsi? Lähettää ne panssaridivisioonat itärajalle? Kerrotko ne ratkaisut, jotka mielestäsi pitäisi tehdä, joissa olisi lihaksia ja munaa eikä naurattaisi?
Suomalaisen juuston myynti Venäjälle on muistaakseni jo kielletty!
Hävittäjähankinnassa venäläisiltä valmistajilta ei edes pyydetä tarjouksia ja Ladojen maahantuonti Suomeen on lopetettu. Ilmeisesti mitään armeijakalustoakaan ei enää osteta Venäjältä?
Mitä supervallalle voi? Ei kai oikein mitään? Putin on osoittautunut varsin vahvaksi johtajaksi, eikä hänen esikuntansakaan ole tyhmimmästä päästä.
Joidenkin vuosikymmenien kuluttua suomalaiset kaipaavat osaksi Venäjää, ennustus on nyt lausuttu. Tulevaisuus näyttää osuuko tämä ennuste oikeaan.
Niin.. mitä sitten.. sanottiin Spedeshown sketsissä. Venäjä voitaisiin eristää lähes täysin länsimaista, mutta saavutettaisiinko sillä mitään? En tiedä, mutta EU ei varmaan saisi asiasta päätöstä aikaan edes kymmenessä vuodessa. Kaikki pakotteet lyövät kyllä lujaa kansalaisiin, mutta oligarkia voisi edelleen hienosti.
Vaikea tilanne joka kantilta.
Quote from: Mikke70 on 02.09.2020, 22:08:44
Quote from: Tomatoface on 02.09.2020, 21:41:35
Merkel tuomitsee vahvasti, Haavisto päivittelee ja Sanna polkee jalkaa. Montakohan panssaridivisioonaa nämä lähettävät Venäjälle tämän johdosta.
Putin nauraa näille pelleille naurismaan aitojen kanssa. EUlla ei ole lihaksia eikä munaa.
Mutta siis mitä pitäisi tehdä mielestäsi? Lähettää ne panssaridivisioonat itärajalle? Kerrotko ne ratkaisut, jotka mielestäsi pitäisi tehdä, joissa olisi lihaksia ja munaa eikä naurattaisi?
Ei pitäisi tehdä yhtään mitään, se jos Venäjä murhaa omia kansalaisiaan on Venäjän sisäinen asia. Ikäänkuin tässä nyt olisi jotain uutta auringon alla. Murhaahan Ruotsikin vanhuksiaan morfiinilla, surullista, mutta who cares.
Quote from: Supernuiva on 02.09.2020, 22:56:48
Joidenkin vuosikymmenien kuluttua suomalaiset kaipaavat osaksi Venäjää, ennustus on nyt lausuttu. Tulevaisuus näyttää osuuko tämä ennuste oikeaan.
Omalta kohdaltani voin varmana tietona kertoa etten kaipaa, en ole kaivannut enkä tule kaipaamaankaan. Kauas ollaan tultu AKS:stä ja Vihan veljistä. Elias Simojoki pyörii tätä menoa haudastaan ulos.
Quote from: Skeptikko on 02.09.2020, 20:44:06
Liittokansleri Merkel: Aleksei Navalnyi yritettiin murhata novitšok-hermomyrkyllä, Venäjän vastattava vakaviin kysymyksiin – "Kemiallisen aseen käyttö on järkyttävää", sanoo presidentti Niinistö
Purskahdin hörönauruun, kun näin tuollaisen otsikon ensimmäistä kertaa jossakin iltaläpyskässä. Merkelin perään ryntäsi TP Niinistö, perässä tuli ulkoministeri jihad-Pekka ja myös Samariini. Siinä vaiheessa juttu alkoi haiskahtaa aika pahasti. Kaameaa erittäin tappavaa hermomyrkkyä, johon ei kukaan edes kuole. Taas Venäjän tappavan tehokas salainen palvelu onnistui tyrimään. Kohteena vielä venäläinen oppositiojohtaja, josta ei ole mitään vaaraa Putinille, sillä ei Navalnilla ole riittävää kannatusta haastamaan tosissaan Putinia, edes äärikommunisteista äärioikeistoon ulottuvan "kansanrintaman" johtotähtenä, vaikka länsimedia mielellään toista yrittää esittää.
Siksipä on taas kerran aiheellista miettiä ja kysyä, että kuka tästä oikein lopulta hyötyy? Kenen kannalta tämä on "hyvä juttu"?
Putinille ei Navalnin myrkyttämisestä ole edellä mainituista syistä mitään hyötyä, eikä siinä olisi mitään järkeä. Ja miksi jotakin novitshokkia, kun pelkkä rotanmyrkky ja vastaavat olisivat tehonneet yhtä hyvin? Miksi novitshok, jolla väitettiin Venäjän myrkyttäneen joitakin jo aiemmin UK:ssa?
Mieleen tulee siksi ihan muita optioita ja motiiveja, joista sikiävien hankkeiden kenties toivotaan satavan Merkelin ja EU-eliitin pussiin. Jo Italian tilanne saattaisi kovin houkutella Putinin ja Venäjän mustamaalaamiseen Saksan ja Merkelin taholta.
Alla ote Die Weltin jutusta.
Quote from: akez on 22.07.2020, 22:56:15
Korona-apupaketti
Miljardeja Italiaan torjumaan Saksan vastaista mielialaa
Kuumentunut Saksan ja EU:n vastainen mieliala Italiassa vaikutti ratkaisevalla tavalla Saksan käänteeseen EU-politiikassa ja niin Merkel myöntyi yhteisiin velkoihin. Riittääkö tämä saamaan italialaiset tyytyväisiksi? Se riippuu yhdestä seikasta.
(...)
Pandemian aikaiset kyselyt osoittavat, että suurin osa italialaisista koki EU:n hylänneen heidät, ja Saksan komentelevan ja holhoavan heitä, syrjien samalla. Siten keväällä noin puolet italialaisista halusi erota EU:sta. Toisessa kyselyssä he sijoittivat Kiinan ja Venäjän huomattavasti USA:n ja Saksan edelle Italiaan ystävällisesti suhtautuvina maina.
(...)
Klassinen ulkoinen vihollinen yhdistämään yhteistä EU-rintamaa on aina kelpo motiivi, jopa silloinkin kun Merkel on samaan aikaan itse saattamassa valmiiksi Venäjältä Saksaan johtavaa kaasuputkea yhteistyössä Venäjän ja demari-Lipposen kanssa. Kaasua ainakaan ei tulla EU:ssa boikotoimaan. Niinistön, jihad-Pekan ja Samariinin into asian suhteen taas voisi johtua siitä (vai tuliko määräys sittenkin Berliinistä, kun tuli housussa kaikilla?), että nyt on mukavampaa puhua kaikesta muusta kuin EU-elvytyshuijauksen mukana taivaan tuuliin pärähtävästä Suomen itsenäisyydestä ja miljardeista euroista.
Tähän kuvioon on hyvä ottaa mukaan vielä saksalaisen taloustieteilijän nykypolitiikkaa ja politikointia koskeva havainto, joka pitää ilmeisen hyvin paikkansa. Jo pelkkä media-juttujen vilkaiseminen vahvistaa tämän.
Quote from: akez on 24.08.2020, 13:03:12
- Sinn katsoo, että politiikka ei käytä rationaalisia argumentteja, vaan se moralisoi ja manipuloi ihmisten tunteita. Tämä on tunnusomaista myös modernille mediakentälle. Taloustieteilijältä nousevat kaikki karvat pystyy, jos tunteet ja moraali alkavat dominoida poliittista keskustelua. Moraalia tarvitaan poliittisten tavoitteiden suhteen, ja samaan aikaan ymmärrystä ja järkeä välineiden osalta. Järki taas sanoo, että kaikki ponnistelut ovat turhia, jos ei saada toteutettua maailmanlaajuista päästökauppaa.
Ettei vaan totuus olisi sittenkin niinkin proosallinen, että Navalni läträsi liikaa vodkan kanssa ja avautunut oiva tilaisuus hyödynnettiin sitten poliittisesti erinäisillä tahoilla?
Iltasanomissa (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006622125.html) oli eilen tällainen juttu Navalnyin tapauksesta.
QuoteUlkoministeri Haavisto Navalnyin myrkytyksestä: "Ei voi olla niin, että näin vakava myrkkyjen käyttö painetaan villaisella"
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) perää laajaa selvitystä venäläisen oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyin Novitshok-myrkytyksestä.
ULKOMINISTERI Haavisto sanoi STT:lle keskiviikkona, että nyt on erittäin tärkeää selvittää, mikä on myrkyn alkuperä ja ketkä ovat tekoon syylliset. Asia tulisi Suomen linjan mukaisesti selvittää kemiallisten aseiden kieltojärjestö OPCW:ssä, jonne Saksa on ilmoittanut vievänsä asian.
Venäjä on torjunut syytökset myrkytyksestä, mutta Haaviston mukaan olisi tärkeää, että Venäjä tekisi asiassa yhteistyötä.
Mitä Venäjältä nyt odotetaan?
– Varmaan olisi tärkeää, jos Venäjä tekisi tässä asiassa yhteistyötä. Kyllähän tällaisten aseiden ja myrkkyjen leviäminen missä tahansa yhteiskunnassa on vaarallinen asia ja tärkeää olisi selvittää, ketkä ovat teon taustalla. Ei voi olla niin, että näin vakava myrkkyjen käyttö painetaan villaisella.
(...)
Presidentti Sauli Niinistö luonnehti Saksan viranomaistietoja huolta herättäviksi.
– Kemiallisen aseen käyttö on järkyttävää. Koko kansainväliselle yhteisölle on tärkeää saada tapahtumista mahdollisimman perusteellinen selvyys, hän sanoi presidentin kanslian julkaisemassa lausunnossa.
Pääministeri Sanna Marin (sd) oli samaa mieltä.
– Tieto Aleksei Navalnyin myrkytyksestä hermomyrkyllä on järkyttävä. Asiasta on saatava perusteellinen selvitys ja tekijät on saatettava vastuuseen.
Lihavoinnit mun.
Tsekkasin mitä Venäjän mediassa sanotaan asiasta. Siitä kohta lisää ...
Mielestäni sinällään ei ole merkitystä sillä kuoleeko Navalny myrkkyyn vai ei. Myrkytyksessä kyse on Putinin viestistä: jos et olet Putinin puolella, olet Putinia vastaan. Ja näin voi sinulle käydä, jos olet vastaan.
Komsomolskaja Pravdassa oli 2.9.2020 juttua (https://www.kp.ru/daily/217177/4281007/) Navalnyin tapauksesta.
QuoteVenäjän ulkoministeriö kommentoi Saksan johdon ilmoitusta Navalnyista
Saksan johto ilmoitti, että he löysivät opposition edustajan elimistöstä kuulemma "Novitshok"-ryhmän aineita
Venäjän ulkoministeriö reagoi Berliinistä kantautuviin äänekkäisiin lausuntoihin, joiden mukaan Aleksej Navalnyi kuulemma myrkytettiin "Novitshok"-tyyppisellä aineella. Tänään asiasta ilmoitti ensin Saksan hallituksen edustaja ja sitten Saksan kansleri Angela Merkel.
"Taas kerran olemme tilanteessa, jossa konkreettisiin faktoihin ja todisteisiin nojautuvan juridisten elimien ja hoitolaitosten objektiivisen ja perusteellisen yhteistyön sijaan partnerimme mieluummin antavat äänekkäitä julkilausumia esittämättä minkäänlaisia selostuksia ja selvityksiä, sivuuttaen siten täysin olemassa olevat juridisen yhteistyön mekanismit".
Muistutamme, että jo viikko sitten 27. elokuuta Venäjän federaation yleinen syyttäjä esitti Saksan oikeusministeriölle virallisen pyynnön oikeudellisesta avusta. Sen yhteydessä annettiin tietoa tutkimuksia edeltävistä jo 20. elokuuta aloitetuista selvityksistä, sekä mukana oli pyyntö haastatella saksalaisia lääkäreitä ja kertoa yksityiskohtaisesti tutkimusten kulusta, ja A. Navalnyin hoidosta sen jälkeen kun hän oli poistunut Venäjältä. Etenkin koskien Charite-klinikan alustavia diagnooseja. Venäjän yleinen syyttäjälaitos myös ilmoitti valmiudesta toimittaa saksalaisille A. Navalnyin sairaalaan tuomisen jälkeen tehtyjen kokeiden ja tutkimusten tuloksia. Saksan oikeusministeriö vahvisti saaneensa pyynnön, mutta se ei ole toistaiseksi siihen reagoinut.
On myös syytä muistuttaa, että heti Venäjän kansalaisen "Charite-klinikalle" toimittamisen jälkeen Omskin lääkärit ilmoittivat kirjeessään saksalaisille kollegoilleen olevansa valmiita avustamaan kaikin mahdollisin tavoin diagnoosin teossa. Saksalaiseen klinikan vastauksessa kiiteltiin tämän johdosta, mutta he eivät ole pyytäneet mitään konkreettista apua. Venäläisten lääkäreiden toisessa kirjeessä 27. elokuuta pyydettiin kertomaan tietoja siitä, mihin Charite-klinikka perustaa johtopäätöksensä koliiniesteraasiestäjien myrkytystilasta, mutta toistaiseksi siihen ei ole saatu vastausta. Syntyy vaikutelma, että joku kieltää Saksan oikeusministeriötä ja lääkäreitä kommunikoimasta venäläisten kollegoidensa kanssa.
Jos kyse on siitä, että näin oikeutetaan joitakin jo ennalta valmisteltuja ja sovittuja "vastatoimia", niin silloin käy ymmärrettäväksi miksi nyt harjoitetaan megafoni-diplomatiaa, informaatiokampanjaa normaalin yhteistyön sijaan ja käännytään EU:n ja NATO:n puoleen, sekä mainitaan OPCW [Kemiallisten aseiden kieltojärjestö].
(...)
Lihavoinnit mun.
Loppujutussa todetaan vielä ...
-
Jos silti halutaan tehdä yhteistyötä, jota Venäjä myös vaatii, niin silloin kehotamme partnereitamme toimimaan täysin yhteistyössä kanssamme ja vaihtamaan tietoa käyttäen jo olemassa olevia bilateraalisia juridisia mekanismeja.
- Venäjä odottaa edelleen Berliinistä virallista vastausta Venäjän syyttäjälaitoksen ja hoitolaitosten kyselyihin, todetaan Venäjän ulkoministeriöstä.
- Navalnyi alkoi voida pahoin lentokoneessa 20. elokuuta. Kone laskeutui Omskiin. Lääkärit eivät todenneet blogipitäjällä olevan myrkytystä, vaan aineenvaihdunnan häiriötilan. Perheen pyynnöstä opposition edustaja siirrettiin saksalaiselle klinikalle.
---
Joku puhuu lööperiä. Onko se Pekka, Sauli ja Samariini, vain Putin? Siinä vasta dilemma. Arpokoon jokainen itse omat johtopäätöksensä.
Kovin tuntuu jossain piireissä olevan vaikea tunnustaa, että itänaapurimme on oligarkinen kleptokratia ja roistovaltio, jonka valtaklikki surutta murhaa ja yrittää murhata poliittisia vastustajiaan ja väärämielisiä journalisteja säännöllisesti.
Arpokoon jokainen itse omat johtopäätöksensä sen tosiasian pohjalta, tosiaan.
Bulgarialaislehden lyhyt juttu kv. reaktioista Navalnyin tapauksen johdosta.
QuoteStoltenberg haluaa Venäjän tekevän pikaisen ja täyden tutkinnan Navalnyin tapauksesta
Na kratko 3.9.2020 juttu bulgariaksi (https://nakratko.bg/category/25/198071/)
NATO:n pääsihteeri Jens Stoltenberg haluaa Venäjän tekevän pikaisen, täyden ja läpinäkyvän tutkinnan venäläisen opposition edustajan Aleksej Navalnyin tapauksesta ja hän tuomitsee sotilaallisen myrkkyaineen käytön tällaisessa tilanteessa.
Kanada myöskin tuomitsee Navalnyin myrkyttämisen ja vaatii Moskovaa selvittämään mitä on tapahtunut ja toimimaan niin, että syylliset joutuvat vastuuseen.
Puolan ulkoministeri Marcin Przydacz haluaa tapauksesta tehtävän kansainvälisen tutkinnan ja Liettuan ulkoministeri Linas Linkevicius vaatii syyllisille asianmukaista rangaistusta.
Aina kun jokin dramaattinen / yllättävä / ihmeellinen ja suunniteltu peliliike tapahtuu, niin kannattaa miettiä kuka tai mikä taho hyötyy. Kuka tai mikä taho kärsii. Minne suuntaan raha tai valta liikkuvat.
Tämä myrkytys tms on niin järjetön ja ihmeellinen asia että on vaikea nähdä että Putin olisi suunnitellut tällaisen. Kaikki elokuussa 2020 nähtävillä ollut haitta koituu hänelle itselleen.
Nauta-Merkelin voittoprosentti ja jeesustelu hipoo sen sijaan sataa prosenttia. Samoin läntisen mädäntyneen vastuumedian ja -kulttuurin ilo ja muka-närkästyminen.
Jotain liian yksinkertaista tässä kuviossa on.
Quote from: Julleht on 03.09.2020, 12:53:51
Kovin tuntuu jossain piireissä olevan vaikea tunnustaa, että itänaapurimme on oligarkinen kleptokratia ja roistovaltio, jonka valtaklikki surutta murhaa ja yrittää murhata poliittisia vastustajiaan ja väärämielisiä journalisteja säännöllisesti.
En kiistä tuota, mutta silti saattaa olla niin että kertomasi asian ja tämän tapauksen kanssa ei välttämättä ole yhteyttä. Se mitä me tästä asiasta tiedämme on se mitä meille on haluttu kertoa.
<fantasiaa>
Nordstreamiin laitetaan tulppa kunnes asia on selvitetty
</fantasiaa>
Kuulemani mukaan Venäjällä joku tiedustelupomo syyttää, että lännen agentit ovat tehneet sen myrkyttämisen. En nyt väitä että lännen agentit nyt ovat erityisen vastuullisia, huolellisia tai muuta sellaista. Mutta kun tuon väitteen kuulin, niin mieleeni tuli lähinnä tämmöiset asiat: Mikä pointti länsimailla olisi myrkyttää näkyvä Venäjän opposition edustaja? Olisi melkoisen kallis hinta saada Putun näyttämään nykyistä julmemmalta.
En-wikipediassa arvaillaan tuon hermomyrkyn koostumusta. Minulla ei ole tietoa tuntevatko länsimaiset kemistit aineen tarkan rakenteen - oletettavasti Neuvosto-Venäjä ei halua huudella sitä kauhesti. Siis joko länsimaiset tuntee aineen ja osaavat tehdä sitä, tai sitten sitä on onnistuttu varastamaan huippuslaisista laboratorioista. Ja sen jälkeen on tarvittu enää joku agentti joka hiipii maahan, kaataa ainetta teheehen tai muuten varmistaa että Putunin pahin poliittinen klpailija saa ainetta.
Paljon suoraviivaisempaa olisi olettaa että joku Iso-Kiho on käynyt kuittaamassa koeputken jostain huippusalaisesta labrasta Putunin esikunnan määräämänä; sen jälkeen joku korkeasti kouluettu NKVD KGB FSB:n kaveri on kipannut sitä teehen.
Quote from: Jorma M. on 03.09.2020, 15:01:57
Aina kun jokin dramaattinen / yllättävä / ihmeellinen ja suunniteltu peliliike tapahtuu, niin kannattaa miettiä kuka tai mikä taho hyötyy. Kuka tai mikä taho kärsii. Minne suuntaan raha tai valta liikkuvat.
Tämä myrkytys tms on niin järjetön ja ihmeellinen asia että on vaikea nähdä että Putin olisi suunnitellut tällaisen. Kaikki elokuussa 2020 nähtävillä ollut haitta koituu hänelle itselleen.
Nauta-Merkelin voittoprosentti ja jeesustelu hipoo sen sijaan sataa prosenttia. Samoin läntisen mädäntyneen vastuumedian ja -kulttuurin ilo ja muka-närkästyminen.
Jotain liian yksinkertaista tässä kuviossa on.
Se hyöty minkä mä näen näissä myrkkyiskuissa vallassa oleville, on se, että ne on viestejä oppositiopoliitikoille ja muille vehkeilijöille, ettei kannata yrittää mitään, tai käy huonosti, sillä ei siten ole merkitystä, jääkö uhrit henkiin vai ei. Eikä näihin operaatioihin tarvita mitään Putinin erilliskäskyä, oma-aloitteisuutta tuossa valtaa pitävässä roistokoplassa ja sen hännystelijöissä on kyllä ihan riittävästi.
Luotan Putiniin enemmän kuin näihin globalisteihin ja kulttuurimädättäjiin. Milloin viimeksi muistatte että valtamedia ei olisi valehdellut meille?
Quote from: Nuivinator on 03.09.2020, 15:40:04
En-wikipediassa arvaillaan tuon hermomyrkyn koostumusta. Minulla ei ole tietoa tuntevatko länsimaiset kemistit aineen tarkan rakenteen - oletettavasti Neuvosto-Venäjä ei halua huudella sitä kauhesti. Siis joko länsimaiset tuntee aineen ja osaavat tehdä sitä, tai sitten sitä on onnistuttu varastamaan huippuslaisista laboratorioista.
Kyllä lännessä nykyisin ainakin tunnetaan sen Skribalien myrkytyksessä käytetyn novitshokin rakenne. Sitä kun jäi ovenkahvaan, asuntoon ja löytyi se hajuvedeksi naamioitu ruiskupullo, jossa ainetta oli...
Quote from: Alex Jones on 03.09.2020, 16:19:16
Luotan Putiniin enemmän kuin näihin globalisteihin ja kulttuurimädättäjiin. Milloin viimeksi muistatte että valtamedia ei olisi valehdellut meille?
No ei kai se, että valtamedia valehtelee ole mikään "peruste luottaa" Putiniin, jolta näyttää myöskin valehtelu sujuvan.
Logiikka, logiikka, minne olet kadonnut?
Onhan tämä ristiriitaista kun yhtäältä Putin on ovela velho joka mielinmäärin manipuloi maailmanpolitiikan tapahtumia mieleisekseen ja toisaalta Venäjä on nykymaailmassa keskitason tekijä ja on romahtamaisillaan ja Kiina on se todellinen nouseva suurvalta.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 03.09.2020, 00:28:15
Ei pitäisi tehdä yhtään mitään, se jos Venäjä murhaa omia kansalaisiaan on Venäjän sisäinen asia. Ikäänkuin tässä nyt olisi jotain uutta auringon alla. Murhaahan Ruotsikin vanhuksiaan morfiinilla, surullista, mutta who cares.
Kaikenlaista. Läntisen naapurimaan huono kulkutaudin hoito oikeuttaa itäisen naapurimaan diktaattorin murhaamaan poliittiset vastustajansa.
Sodan jälkeen Suomessa kommunistit palvoivat Stalinia, joka teloitutti kilpailijansa Leninin kuoleman jälkeen (miljoonien muiden ohella) ja ulotti nämä "Neuvostoliiton sisäiset asiat" Meksikoon saakka, jossa Isä Aurinkoinen jääpiikitytti entisen kilpailijansa Trotskin. Nykyään Putin novitshokkaa porukkaa ympäri palloa. Jos jotain, niin Venäjän sisäinen asia se ei ole. Eikä maan tapakaan ("ei mitään uutta auringon alla") ole hyväksyttävä syy tappaa toisinajattelijoita ja poliittisia kilpailijoita.
Quote from: Alex Jones on 03.09.2020, 16:19:16
Luotan Putiniin enemmän kuin näihin globalisteihin ja kulttuurimädättäjiin. Milloin viimeksi muistatte että valtamedia ei olisi valehdellut meille?
Putin on tosiaan uusi Isä Aurinkoinen, joka ei voi tehdä mitään väärin. Olisi myös se vaihtoehto, ettei luota globalisteihin, mädättäjiin, valtamediaan, EIKÄ Putiniin.
Quote from: Jorma M. on 03.09.2020, 15:01:57
Aina kun jokin dramaattinen / yllättävä / ihmeellinen ja suunniteltu peliliike tapahtuu, niin kannattaa miettiä kuka tai mikä taho hyötyy. Kuka tai mikä taho kärsii. Minne suuntaan raha tai valta liikkuvat.
Tässä tapauksessa voitaneen kohtuudella aloittaa pohdinta siitä, että kuka tai mikä on se taho, jolla oli sekä keinot että mahdollisuus myrkyttää Navalnyi Novitshokilla ja vieläpä Siperiassa Omskin kentällä? Joku ei-kotimainen taho olisi melkoisella varmuudella jäänyt siellä jo kiinni, ellei hän ole Ethan Hunt (Tom Cruise, Mission Impossible) tai Jason Bourne (Matt Damon), jotka ovat sittenkin melkoista fiktiota.
QuoteTämä myrkytys tms on niin järjetön ja ihmeellinen asia että on vaikea nähdä että Putin olisi suunnitellut tällaisen. Kaikki elokuussa 2020 nähtävillä ollut haitta koituu hänelle itselleen.
Ehkäpä sielläpäin ei logiikka asiasta kulje samalla tavalla ja ajatella asiasta samoin? Ehkäpä siellä katsottiin, että Siperialaisella lentokentällä tehty temppu on maan sisäinen asia ja asia tuttuun tapaan vain kylmästi kiistetään, jos joku kysyy. Ja kyllähän tässä kaikille muillekin ja myös tuleville navalnyille lähti taas kerran melkoinen signaali, joka pysynee heillä pitkään muisteissa.
Venäjä nyt vaan on venäjä, vaikka voissa paistaisi. Se on erilainen.
Quote from: Skeptikko on 02.09.2020, 20:44:06
Novitšokin kehittäjiin kuuluneen Vladimir Uglevin mukaan Navalnyita ei voitu myrkyttää novitšokilla, kertoo uutistoimisto Interfax (https://www.interfax.ru/russia/724305). Koska aine höyrystyy helposti ja on hengitettynä hyvin myrkyllistä, myös Navalnyin ympärillä olevat ihmiset olisivat tavalla tai toisella kärsineet, jos kyse olisi ollut novitšokin kaltaisesta aineesta, Uglev sanoi Interfaxille.
Venäläiskemisti uskoo tietävänsä mitä myrkkyä Navalnyille annettiin: "Se on ollut A-242, sitä voi laittaa jauheena teepussiin"
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006623146.html
Quote
A-242 on kiinteää, rakeista tai kiteistä.
...
Mirzajanovin mukaan A-242 ei myöskään höyrysty helposti, joten se on siksi myrkyttäjien kannalta turvallinen käyttää.
...
MIRZAJANOVIN mukaan A-242 on liki kymmenen kertaa myrkyllisempää kun esimerkiksi A-230, joka oli nestemäisessä muodossa oleva neuvostoarmeijalle kehitetty kemiallinen ase.
Voice of America (https://www.golos-ameriki.ru/a/5568160.html) -kanavan tuoreessa haastattelussa Mirzajanov viittaa niin ikään kiinteässä muodossa olevaan novitshokiin, jota hän uskoo käytetyn Navalnyiin. Hänen mukaansa parikymmentä tai jopa vain kymmenen milligrammaa ainetta riittäisi ihmisen surmaamiseen.
...
Kun toimittaja kysyy, mistä kyseistä ainetta voi saada, Mirzajanovin vastaus on yksiselitteinen.
– Venäjältä, ja vain valtiollisesta orgaanisen kemian tutkimusinstituutista. Vain sieltä, koska se vaatii korkeasti koulutettua henkilökuntaa, se ei ole mitään diletanttien tai harrastelijoiden puuhaa, Mirzajanov sanoo.
Mirzajanov arvioi Voice of American haastattelussa myös, että myrkyttämisen seuraukset Navalnyille voivat olla kohtalokkaat, vaikka tämä jäisikin eloon. Hänen mukaansa esimerkiksi Neuvostoliitossa huomattiin, että novitshok-myrkyille altistuneet ihmiset eivät tulleet koskaan täysin ennalleen eivätkä he voineet palata takaisin vaarallisiin ja vastuullisiin työtehtäviin.
...
Skripaleihin käytetty aine oli tuolloin mitä ilmeisimmin koodinimellä A-234 kulkevaa novitshokia, joka esiintyy nestemäisessä muodossa.
Novitshok-myrkkyjen kehittelyyn osallistunut toinen venäläinen tiedemies Vladimir Ugljov kertoi Skripalien myrkytyksen aikaan Current Time (https://www.rferl.org/a/novichok-creator-predicts-origin-of-skripal-poison-will-remain-a-mystery/29182827.html) -kanavalle, että hän itse oli aikanaan altistunut vahingossa nimenomaan A-242:lle. Eli siis juuri samalle hermomyrkylle, jota Mirzajanov epäilee nyt käytetyn Navalnyin myrkyttämiseen.
Ugljov oli työskennellyt Shihanyn suljetussa kaupungissa sijaitsevassa aselaboratoriossa, kun pieni määrä A-242:n rakeita oli päätynyt vahingossa hänen kämmenselälleen.
– Olin peloissani, koska tiesin... Mutta selvisin vain siksi, että se oli A-242:ta, joka kiteytyi käytännössä hetkessä, Ugljov kertoi.
Ugljov kertoo pesseensä tuolloin kätensä ensin suolahappoa sisältäneellä liuoksella ja sitten vetyperoksidilla, jonka jälkeen vielä saippualla ja vedellä.
– Käteeni jäi vaurio, joka näkyi viisi tai kuusi vuotta. Mutta muita oireita minulle ei tullut, hän kertoi.
Venäläislehdessä ruoditaan lisää Navalnyin tapausta. Komsomolskaja Pravda juttu (https://www.kp.ru/daily/217177/4281678/) 4.9.2020.
Quote"Ei siellä tai edes lähelläkään ollut 'novitshokkia'": Sotilaallisten myrkkyaseiden asiantuntija analysoi tapaus Navalnyin kaikkia versioita
KP esitti asiantuntijoille suoria kysymyksiä: Mitä opposition edustajalle itseasiassa saattoi tapahtua?
Tällä samalla "novitshokilla" venäläiset vakoojat yrittivät kuulemma myrkyttää Skripalit. Muistatte varmaa, mitä tapahtui Britanniassa? Englantilaiset parturoivat kukkapenkit, polttivat vaatteita ja tarkastivat kaikki ohikulkijat. He jopa polttivat Skripalien kissan, jotta se ei tartuttaisi ihmisiä. "Novitshokhan" on joukkotuhoase, joka voi välittömästi tuhota kokonaisen sotilasvaruskunnan.
Entä mikä oli tilanne Navalnyin kohdalla? Kukaan hänen lähiympäristöstään ei sairastunut. Omskilaiset lääkärit, jotka siirsivät Navalnyin teho-osastolle ilman erikoisuojavarusteita ovat täysin terveitä. Vieläpä saksalaisella Charite-klinikalla otettiin valokuva opposition edustajan vaimosta Julia Navalnyistä, joka menee miehensä luo pelkkä sairaalan kasvomaski päällä. Stop. Tässä jutussa on jo liikaa epäjohdonmukaisuuksia.
"EI ESIINTYNYT KOURISTUKSIA JA SUPISTUNEITA PUPILLEJA"
- Venäläiset ja myös saksalaisten lääkärit ovat samaa mieltä yhdestä asiasta: Toveri Navalnyi ei ole hengenvaarassa. Jos kyse olisi ollut "novitshokista", niin silloin hän lepäilisi nyt jo jossakin aivan muualla - hautausmaalla -, totesi yksi "novitshokin" kehittäjistä professori Leonid Rink. - Lisäksi Navalnyin lentokoneessa, klinikalla tai missä tahansa nähnyt henkilö olisi jo ensi sekunnilla havainnut supistuneet pupillit. Tätä tunnusmerkkiä ei havaittu, eikä vähäisintäkään määrää koliiniesteraasin estäjiä ("novitshokin" kemiallinen ryhmä - toim. huom.). Olisi esiintynyt myös kouristuksia jne. Saksalaisten tehtävä on nyt osoittaa, että Navalnyilla oli tuollaisia tunnusomaisia oireita. Muussa tapauksessa he ovat itse laittaneet Navalnyihin jotakin ainetta, josta me emme tiedä."
Siinä varsinainen salapoliisitehtävä. Analysoidaanpa nyt kaikki versiot tapahtuneesta. "KP" esitti "tyhmiä kysymyksiä" sotilaallisten myrkkyaseiden asiantuntija Igor Nikulinille.
SAATTOIKO MYRKYTYS TAPAHTUA LENTOKONEESSA?
Nikulin:
- Ei, mitään "novitshokkia" siellä ei voinut olla, eikä edes lähistöllä. Muussa tapauksessa kaikki lentokoneessa olleet olisivat saaneet myrkytyksen. "Novitshok" on kaasua. Se on hyvin volatiilia ja helposti leviävää. Jos joku olisi siellä ruiskuttanut jotakin Navalnyin päälle, niin kaikki matkustamossa olleet olisivat saaneet myrkytyksen. Koska kaikki koneen matkustajat eivät päätyneet teho-osastolle, niin se merkitsee, että siellä tai edes lähettyvillä ei ollut mitään "novitshokkia". "Novitshok" olisi vaikuttanut jo muutamissa minuuteissa. Se olisi ollut karmeaa katsottavaa. Uhrilta olisi valunut kuola suusta ja olisi ilmennyt kouristuksia. Hermomyrkytys on kamala juttu. Mitään sen suuntaista ei Navalnyilla havaittu.
Siten tuollaiset väitteet ovat täyttä hölynpölyä. Yleisesti ottaen kaikki viittaa siihen, että tässä vaikuttaa olevan kyse jostakin monisiirtoisesta pelistä. Huomiota siirretään pois jostakin asiasta. Käynnissä on joku iso peli.
MILLOIN KUOLEMA OLISI SEURANNUT?
- "Novitshokista" olisi seurannut kuolema jo muutamassa minuutissa. Samoin uhriksi olisi päätynyt useampi henkilö kuin yksi. Muistellaan miten kävi Kim Jong-unin veljelle. Hänet myrkytettiin myös tämän tyyppisellä aineella - VX-kaasulla. Jo muutamassa sekunnissa hän sai kohtauksen ja kouristuksia. Navalnyi vuorostaan ajeli kaikessa rauhassa lentokentälle ja istui siellä pari tuntia. Meni sitten lentokoneeseen. Siellä hänelle sitten tuli yhtäkkiä huono olo. Siten mitään vastaavaa ei ole havaittavissa.
OLISIVATKO OMSKIN LÄÄKÄRIT TUNNISTANEET SEN?
- Tietenkin he olisivat havainneet, jos kyse olisi ollut siitä. Aine on OPCW:n (Kemiallisten aseiden kieltojärjestö) listalla. Se on määriteltävissä kaasukromatografialla ja muilla menetelmillä, massaspektrometrialla. En usko, että kyse olisi ollut "novitshokista". Arvelen, että Navalnyi saatettiin myrkyttää jollakin lääkeaineella, ehkä jollakin hermosairauksiin tarkoitetulla.
KUKA SELLAISTA OLISI VOINUT TEHDÄ?
- Hänet olisi pystynyt myrkyttämään vain joku lähipiiriin kuuluva. Mielestäni olisi aiheellista tutkia kunnolla hänen lähipiiriään.
MIKSI SAKSALAISET EIVÄT ESITÄ TODISTEITA?
- Koko juttu hajoaisi käsiin, jos he tekisivät niin. Siksi he todennäköisesti tulevat pysymään samalla linjalla, kuin britit. "Emme voi näyttää mitään, koska kaikki on huippusalaista". Tullaan näkemään hämäyksen vuoksi ns. asiantuntijoita ja laboratorioita. Mitään objektiivista tutkimusta he eivät kuitenkaan tule sallimaan. Muuten kaikki hajoaisi nopeasti käsiin.
Lihavoinnit mun.
Tavallinen rivipulliainen voi todeta vain, että "something fishy is going on", ellei omaa
a priori tietoisuutta. Me muut vain voimme arpoa mielessämme todennäköisiä vaihtoehtoja ja seurata tilanteen etenemistä katsomosta. Maailma on jo varsin jakautunut alueellisiin informaatio- ja propagandakenttiin ja kupliin. Länsimainen, venäläinen ja kiinalainen kupla erottuvat jo selvästi. Lisäksi muslimeilla saattaa olla myös oma kupla. Ainoa varma asia on se, että sitä joka ei näe oman kuplansa ulkopuolelle höynäytetään joka käänteessä.
Quote from: akez on 04.09.2020, 12:18:09
Tavallinen rivipulliainen voi todeta vain, että "something fishy is going on", ellei omaa a priori tietoisuutta. Me muut vain voimme arpoa mielessämme todennäköisiä vaihtoehtoja ja seurata tilanteen etenemistä katsomosta. Maailma on jo varsin jakautunut alueellisiin informaatio- ja propagandakenttiin ja kupliin. Länsimainen, venäläinen ja kiinalainen kupla erottuvat jo selvästi. Lisäksi muslimeilla saattaa olla myös oma kupla. Ainoa varma asia on se, että sitä joka ei näe oman kuplansa ulkopuolelle höynäytetään joka käänteessä.
Juuri tuoltahan se näyttää maailma Putinin silmin. Ja niin se on tämänkin tapauksen kanssa. Saivat Navalnystä tehtyä hyvän varoittavan esimerkin. Sinällään ihan sama kuoleeko tai ei. Putinin politiikka tulee vain kovin kalliiksi; itä-ukrainan ja Krimin touhujen seuraukset hyviä esimerkkejä tästä. Mielenkiintoista nähdä, mitä Putinin jälkeen. Putin on nyt yhtäjaksoisesti ollut vallassa kaksikymmentä vuotta ja vielä hyvinkin menee 10 vuotta. Ylikin. Sen jälkeen lienee tulossa täydellinen kaaos.
Venäjällä on todistettavasti keinot hallinnon haastajien niputtamiseksi ilman että täytyy myrkkyihin turvautua. Khodorkovsky laitettiin kuriin oikeudenkäynnein ja vankilan avulla. Venäjä katsoo oikeutetuksi maanpettureiden surmaamiset, esim. maansa pettäneet kaksoisagentit yms. Korruptiota tutkivien kohtalo tuppaa olemaan itänaapurissa myös kova.
Jotta Navalnyi hallinnon toimesta haluttaisiin surmata, täytyisi taustaltaan löytyä jotain muuta kuin hallinnon kannalta epämieluisaa politikointia. Kansallismielinen Navalnyi on haukkunut Kreml-myönteisen puolueen poliitikkoja varkaiksi ja huijareiksi, ja vaatinut tietyn Venäjän liittovaltioimperialismiin liittyvän politiikan lopettamista (kuten sodan rahoittamista Itä-Ukrainassa ja rahansiirtoja Kaukasiaan).
Kremlin kannalta epämieluisa säröääni politiikassa, mutta riittääkö tuo nyt syyksi eliminointiin? Radikaalille linjalle on todella lähdetty jos tällainen tulisi todistetuksi. Jos Navalnyi olisi yhteistyössä esim. läntisten keskustiedustelupalvelun kanssa niin sittenhän tapauksen ymmärtäisi perinteisellä "tapetaan petturit"-logiikalla.
Quote from: Skeptikko on 03.09.2020, 19:28:23
Venäläiskemisti [Vil Mirzajanov] uskoo tietävänsä mitä myrkkyä Navalnyille annettiin: "Se on ollut A-242, sitä voi laittaa jauheena teepussiin"
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006623146.html
Tsekkailin minkälaisia asiantuntijoita Iltasanomilla on tuossa jutussa. Uutena asiana minulle selvisi samalla, että "novitshok" kehitettiin jo Neuvostoliiton aikoihin.
Vladimir Uglevista en löytänyt mitään erityistä. Hän asuu Venäjällä Mustanmeren rannalla Anapan kaupungissa, joka sijaitsee Krimin lähistöllä. BBC:n jutun (https://www.bbc.com/news/world-europe-47251132) mukaan kaupungissa on levitelty lentolehtisiä, jotka väittävät hänen olevan pedofiili. Putinin tekosia, vai jotakin muuta?
Toisesta mainitusta henkilöstä Vil Mirzayanovista löytyi enemmänkin juttua wikipediasta. Hänet on aikoinaan valittu Tatarstanin eroa Venäjästä ajavan "pakolaishallituksen pääministeriksi". Julistautunut myös Putinin vastustajaksi.
Quote... In 1995 he relocated to the United States where he presently resides, taking a position at Rutgers University in New Jersey.
On October 26, 2008, Mirzayanov was elected to the Presidium of the Milli Mejlis of the Tartar People in exile. On January 17, 2009, in an article on CNN, he published the DECLARATION OF INDEPENDENCE OF TATARSTAN, adopted at a Special Meeting of the Milli Mejlis of the Tatar People on December 20, 2008. At a conference on the separation of Tatarstan from Russia, held in Ankara in the same year, Mirzayanov was elected "Prime Minister" of the "government in exile". In March 2010, Mirzayanov signed the "Putin Must Go" campaign.
... Mirzayanov said only the Russians can be behind the weapon's use in the poisoning [Skripalit] and said he was convinced Russia carried it out as a way of intimidating opponents of President Vladimir Putin. He added that the Russians could argue that maybe someone had synthesized them "and they could make me guilty!"
Venäjänkielinen wikipedia taas tyrmää väitteet, että Mirzayanov olisi ollut yksi "novitshokin" kehittäjistä.
QuoteVil Sultanovich Mirzayanov, s. 1935, on kemiallisten aseiden asiantuntija ja hän toimii ekologisessa ja tataarien kansallisessa liikkeessä. Kemian tohtori.
Media kertoo Mirzayanovin olevan "novitshok"-luokan myrkkyaineiden kehittäjä, mutta myrkkyaineiden kehittämiseen GosNIIOKhT:ssa osallistuneet henkilöt tyrmäävät väitteen ja he sanovat, että Mirzayanov johti laitoksen ulkomaisen teknisen tiedustelun vastaista osastoa ja siten hänellä oli pääsy asiaa koskeviin materiaaleihin.
Mirzayanovilla on selvä bias tässä asiassa. Uglev saattaa olla objektiivisempi tietolähde.
Quote from: -PPT- on 03.09.2020, 17:14:11
Onhan tämä ristiriitaista kun yhtäältä Putin on ovela velho joka mielinmäärin manipuloi maailmanpolitiikan tapahtumia mieleisekseen ja toisaalta Venäjä on nykymaailmassa keskitason tekijä ja on romahtamaisillaan ja Kiina on se todellinen nouseva suurvalta.
Johtuisikohan siitä, että Putin kavereineen käyttää taitonsa Venäjän omaisuuden kahmimiseen itselleen ja lähipiirilleen, eikä maansa kehittämiseen?
Kannattaa kysyä itseltään:
kuka tästä hyötyy? kuka tästä kärsii haittaa? Onko Putinin ÄO alle 90?
Aivan.
Quote from: Jorma M. on 04.09.2020, 14:10:05
Kannattaa kysyä itseltään:
kuka tästä hyötyy? kuka tästä kärsii haittaa? Onko Putinin ÄO alle 90?
Aivan.
Kuka yleensä hyötyy valovoimaisimman oppositiojohtajan murhasta, no vallanpitäjä tietenkin. Lisääkö se, että kaksi valovoimaisinta oppositiojohtajaa (Navalny & Nemtsov) on murhattu, kyvykkäiden ihmisten intoa ryhtyä oppositiojohtajaksi? Mielestäni ei. Hyötyykö vallanpitäjä tästä tilanteesta? mielestäni kyllä.
BBC: Näin tapahtumat etenivät lentokoneessa, jossa Aleksei Navalnyi sairastui – "Hän ei puhunut – hän vain huusi"
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006623873.html
QuoteVenäläisen lentoyhtiön työntekijät ja sairaanhoitajat taistelivat pitääkseen oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyin hengissä, BBC (https://www.bbc.com/news/world-europe-54012278) kertoo laajassa artikkelissaan.
...
Navalnyin tiedottaja Kira Jarmyshin mukaan Navalnyi ei ollut syönyt tai juonou mitään koko aamuna ennen lentoa. Tomskissa lentokentällä oppositiojohtaja joi kuitenkin teetä.
...
Navalnyin kanssa samalla lennolla olleen Ilja Ageevin mukaan Navalnyi joi teetä noin tuntia ennen nousua. Kreml-kriitikko naureskeli ja vitsaili hänet tunnistaneiden matkustajien kanssa.
Navalnyi alkoi voida huonosti pian nousun jälkeen.
– Hän sanoi, ettei voi hyvin ja pyysi minulta nenäliina, sillä hän hikoili, Jarmysh kertoi tapahtumista venäläismedialle CNN:n mukaan.
– Hän pyysi minua puhumaan kanssaan, koska hän halusi keskittyä kuuntelemaan ääntäni. Puhuin hänen kanssaan, minkä jälkeen tarjoiluvaunu tuli kohdallemme – kysyin, halusiko hän vettä, mutta hän vastasi ei. Sitten hän meni vessaan, minkä jälkeen hän menetti tajuntansa.
BBC:n mukaan Navalnyi oli ollut vessassa noin 20 minuuttia kello 8.30 Tomskin aikaa. Vessan ulkopuolelle alkoi muodostua jonoa. 20 minuuttia myöhemmin kaikki neljä matkustamon henkilökunnan jäsentä oli tietoisia siitä, että yksi matkustajista ei voinut hyvin.
...
Kello yhdeksän maissa lennolla kuulutettiin lääkäriä. Navalnyin assistentti Ilja Pahomov kyseli matkustajilta, oliko joku heistä lääkäri. Yksi matkustajista ilmoitti olevansa sairaanhoitaja.
Seuraavan tunnin ajan sairaanhoitaja ja henkilökunta keskittyivät pitämään Navalnyin tajuissaan.
Matkustajana ollut Sergei Nezhenets kertoo havahtuneensa tilanteeseen, kun työntekijä kysyi, onko paikalla lääketieteen ammattilaisia. Tämän jälkeen lentäjä kuulutti, että kone laskeutuisi Omskiin, koska yksi matkustajista oli sairastunut.
– Muutama minuutti lääkärin kutsumisen jälkeen Aleksei alkoi vaikeroida ja huutaa. Hän oli selkeästi tuskissaan. Hän makasi lattialla alueella, joka oli varattu työntekijöille. Hän ei puhunut – hän vain huusi, mies kertoo.
Alla olevalla videolla kuullaan Navalnyinin voihkintaa lentokoneessa ja nähdään kuinka ensihoitajat saapuvat paikalle.
...
Kello 8.20 Omskin aikaa kone sai laskeutumisluvan ja 9.01 kone oli laskeutunut.
...
Koneeseen tuli välittömästi lentokentän lääkintähenkilökuntaa, jotka soittivat paikalle tehohoitoambulanssin. Lentokentän johtavan lääkärin Vasilj Sidoruksen mukaan henkilökunta teki kaikkensa, jotta Navalnyi saataisiin pelastettua.
– Oli vaikea ymmärtää, mitä tapahtui, sillä hän ei pystynyt puhumaan.
Kokoomuksen Verkkouutiset pyöräytti uutisen virolaisen Kalev Stoicescun blogi-kirjoituksesta viime lauantaina.
QuoteTästä syystä Aleksei Navalnyi haluttiin hengiltä juuri nyt
Virolaistutkija varoittaa oppositiojohtajan murhayrityksen olevan vasta esimakua Kremlin koventuvista otteista.
Ellei venäläiskoneen kapteeni olisi tehnyt ripeää päätöstä hätälaskusta Omskiin, oppositiojohtaja Aleksei Navalnyi olisi todennäköisesti kuollut mies, sanoo virolaistutkija Kalev Stoicescu.
[...]
Vaikka Navalnyin myrkyttäminen on Stoicescun mukaan lääketieteellinen fakta, ilmassa on edelleen monta avointa kysymystä. Mitä myrkyttämisellä tavoiteltiin? Otaksuivatko Kreml ja turvallisuuspalvelu FSB, että saksalaislääkärit eivät löytäisi todisteita myrkystä, vai eikä sillä yksinkertaisesti ollut väliä?
Murhayrityksen ajoitus antaa Stoicescun mukaan vihjeitä Venäjän johdon motiiveista.
– Navalnyi oli kannattanut avoimesti Valko-Venäjän mielenosoittajia ja tukenut viikkoja kestäneille protesteille Habarovskissa [Venäjän Kaukoidässä]. Kreml ilmeisesti koki, että sen on lähetettävä ihmisille sekä Venäjällä että Valko-Venäjällä vahva peloteviesti: oppositiolla ja mielenosoituksilla ei ole mitään mahdollisuutta, kun niillä on vastassaan etabloitunut diktatuuri, asevoimat ja turvallisuuspalvelut, Stoicescu sanoo.
[...]
Verkkouutiset, 30.8.2020 (https://www.verkkouutiset.fi/tasta-syysta-aleksei-navalnyi-haluttiin-hengilta-juuri-nyt/)
VU kertoo hieman Stoicescun taustoja, jos VU:n kirjoittamaan sanaan on uskominen. Stoicescu ei ole ihan kuka tahansa bloggaaja vaan työskentelee "Viron kansainvälisessä puolustus- ja turvallisuustutkimuskeskuksessa (ICDS)". Alkuperäinen kirjoitus on julkaistu keskuksen sivuilla.
Stoicescun kirjoitus on englanniksi ja tarjoilee mielenkiintoisemman analyysin kuin Verkkouutisten tiivistelmä. Tässä katkelmia ja korostuksia alkuperäisestä kirjoituksesta, linkki alkuperäiseen lainauksen lopussa.
QuoteWhy Was Alexei Navalnyi Poisoned Now? And Why Was He Handed Over to Germany?
[...]
Navalnyi is just 44 and was in good health.[...]
The poisoning of a Kremlin critic should not be seen as an extraordinary event. Mikhail Khodorkovski is in exile. Boris Nemtsov was shot dead five years ago. Navalnyi is presently the only prominent choice for Russians who do not support the so-called 'collective Putin'. He has been attacked with chemicals and poisons on several occasions. For example, in 2017 several men threw antiseptic in his face, luckily causing only temporary damage to one eye. And last year, while routinely imprisoned on fabricated charges, he was rushed from prison to hospital with a severe allergic reaction.
[...]
Kremlin agents have also been responsible for numerous other high-profile poisonings, including [...] Pussy Riot's Pyotr Verzilov in 2018, and the Novichok attacks against Sergei Skripal and his daughter in March 2018. It was Verzilov who, upon hearing the news about Navalnyi, immediately requested an air ambulance for him from the Berlin-based non-profit Cinema for Peace. Verzilov himself had been evacuated to Germany in a similar manner in 2018.
[...]
Navalnyi's poisoning is thus no longer just a suspicion, but a confirmed medical fact, even if Russia—as would be expected—vehemently disagrees. The Russian doctors in Omsk had no choice but to deny the poisoning, and are probably relieved to have got rid of both the patient and the FSB.
Nevertheless important questions remain. What were Russia's calculations and expectations in carrying out this attack? Were the Kremlin and the FSB convinced that Navalnyi's poisoning would not be unequivocally detected by German doctors, or did they simply not care? The probable answer is that the handing over of Navalnyi to Germany was meant to demonstrate that the Kremlin and FSB had nothing to do with the incident, and thus nothing to hide. This could be a new and rather clever Kremlin tactic—although it is clearly not smart enough to fool the sceptical Western (and Russian) public.
Furthermore, Navalnyi has become, at least temporarily, a Russian expat. While he is recovering in Germany, the Kremlin has ample opportunity to present new indictments against him.[...]
The timing of Navalnyi's poisoning also offers some indications of the Kremlin's goals. Navalnyi had openly supported the protesters in Belarus and backed the weeks-long demonstrations in Khabarovsk.[...]
'Operation Navalnyi' is a medical operation only in that it can save Alexei Navalnyi's life and offer him the best possible recovery. Otherwise, it is a purely political business on a grand scale that began with the permanent surveillance of Navalnyi by the FSB before he was poisoned.[...]
Kalev Stoicescu, ICDS, 26.8.2020 (https://icds.ee/en/why-was-alexei-navalnyi-poisoned-now-and-why-was-he-handed-over-to-germany/)
Vaikka virolaisen tarkkailijan Stoicescun kirjoitusta voi pitää jo hieman vanhentuneena, kun nyt väittely kulkee, tai sen halutaan kulkevan, siitä myrkytettiinkö Navalnyi Novitshokilla ja oliko Venäjän hallinto operaation takana. Oleellista on, että tunnettu venäläinen oppositiopoliitikko ja kriitikko on taklattu takaa ja hiljaisena kannettu pois pelikentältä. Millä ja miten homma tehtiin on täysin toissijaista isommassa pelikuviossa.
Meilläkin pelattiin Perussuomalaiset puolue hallituksesta ulos kesäkuussa 2017.
Quote from: Keza on 04.09.2020, 14:26:26
Quote from: Jorma M. on 04.09.2020, 14:10:05
Kannattaa kysyä itseltään:
kuka tästä hyötyy? kuka tästä kärsii haittaa? Onko Putinin ÄO alle 90?
Aivan.
Kuka yleensä hyötyy valovoimaisimman oppositiojohtajan murhasta, no vallanpitäjä tietenkin. Lisääkö se, että kaksi valovoimaisinta oppositiojohtajaa (Navalny & Nemtsov) on murhattu, kyvykkäiden ihmisten intoa ryhtyä oppositiojohtajaksi? Mielestäni ei. Hyötyykö vallanpitäjä tästä tilanteesta? mielestäni kyllä.
Aika 50-50 minusta mennään. Samat tyypit toisaalta väittää, että Al-Assad käytti kemiallisia aseita Syyriassa ja Saddamilla oli joukkotuhoaseita Irakissa, joten syytä epäillä false flagia on myös.
Quote from: Keza on 04.09.2020, 14:26:26
Quote from: Jorma M. on 04.09.2020, 14:10:05
Kannattaa kysyä itseltään:
kuka tästä hyötyy? kuka tästä kärsii haittaa? Onko Putinin ÄO alle 90?
Aivan.
Kuka yleensä hyötyy valovoimaisimman oppositiojohtajan murhasta, no vallanpitäjä tietenkin. Lisääkö se, että kaksi valovoimaisinta oppositiojohtajaa (Navalny & Nemtsov) on murhattu, kyvykkäiden ihmisten intoa ryhtyä oppositiojohtajaksi? Mielestäni ei. Hyötyykö vallanpitäjä tästä tilanteesta? mielestäni kyllä.
Navalny oli hyvin aktiivinen ja hänestä tiedettiin jo Venäjän ulkopuolellakin. Hän sometti joka päivä sekä teki humoristisia uutiskatsauksia maansa tilanteesta. Venäläinenhän ei lyö turpiin mikäli kuulee loukkauksen, mutta parin viikon päästä putoaa tiili loukkaajan päähän.
Quote from: Alex Jones on 04.09.2020, 17:40:48
Quote from: Keza on 04.09.2020, 14:26:26
Quote from: Jorma M. on 04.09.2020, 14:10:05
Kannattaa kysyä itseltään:
kuka tästä hyötyy? kuka tästä kärsii haittaa? Onko Putinin ÄO alle 90?
Aivan.
Kuka yleensä hyötyy valovoimaisimman oppositiojohtajan murhasta, no vallanpitäjä tietenkin. Lisääkö se, että kaksi valovoimaisinta oppositiojohtajaa (Navalny & Nemtsov) on murhattu, kyvykkäiden ihmisten intoa ryhtyä oppositiojohtajaksi? Mielestäni ei. Hyötyykö vallanpitäjä tästä tilanteesta? mielestäni kyllä.
Aika 50-50 minusta mennään. Samat tyypit toisaalta väittää, että Al-Assad käytti kemiallisia aseita Syyriassa ja Saddamilla oli joukkotuhoaseita Irakissa, joten syytä epäillä false flagia on myös.
Niinpä. Aikanaan Anna Politkovskaja kritisoi kovin Putinin toimia tsetseniassa, Anna Politkovskaja murhattiin teloitustyyliin Putinin syntymäpäivänä. Syylliseksi muistaakseni todettiin ne tsetseeni-kapinalliset, joiden puolesta Politkovskaja puhui... Niinpä.
Bulgarialaislehti kertoo, että NATO pitää erikoiskokouksen Navalnyin tapauksen johdosta.
QuoteNATO:n erikoiskokous Navalnyin takia
Kokous kutsuttiin koolle Berliinin aloitteesta
Fakti 4.9.2020 juttu bulgariaksi (https://m.fakti.bg/world/507386-izvanredna-sreshta-na-nato-zaradi-navalni)
NATO-jäsenmaiden edustajat pitävät erikoiskokouksen, jossa Saksa tulee informoimaan Aleksej Navalnyin tapauksesta, ilmoitti NATO:n lehdistöpalvelu Bulgarian kansallisen television mukaan.
Lehdistöpalvelu ilmoittaa, että agendalla tulee olemaan Saksan ilmoitus Navalnyin joutumisesta "novitshokilla" tehdyn hyökkäyksen kohteeksi. NATO:n esikunta ilmoitti jo aiemmin, että NATO:n neuvosto tulee pitämään kokouksen lähettilästasolla ja se pidetään NATO:n päämajassa Brysselissä 4. syyskuuta 2020.
NATO:n tiedote ei täsmennä kokouksen teemaa, mutta siinä sanotaan, että NATO:n pääsihteeri Jens Stoltenbergin lopullinen lehdistökonferenssi tullaan kääntämään venäjäksi. Uutistoimisto TASS:in diplomaattilähteiden mukaan kokous on kutsuttu koolle Saksan aloitteesta informaation vaihtamiseksi NATO-maiden välillä.
Bulgarialaislehden myöhempi juttu NATO-kokouksesta.
QuoteNATO:n Venäjän on paljastettava koko "novitshokin" tuotanto-ohjelma
NATO:n jäsenmaat keskustelevat mahdollisista toimista Navalnyin tapauksen johdosta, mutta vielä on ennenaikaista sanoa mitä ne voisivat olla
Fakti 4.9.2020 juttu bulgariaksi (https://m.fakti.bg/world/507570-nato-rusia-da-razkrie-calata-proizvodstvena-programa-na-novichok)
NATO vaatii Venäjän federaatiota paljastamaan Kemiallisten aseiden kieltojärjestölle (OPCW) koko "novitshokin" tuotantojärjestelmän, sekä sallimaan Kremlin vastaisen oppositiopoliitikko Navalnyin tapauksen kansainvälisen tutkinnan.
Asiasta ilmoitti NATO:n pääsihteeri Jens Stoltenberg NATO-neuvoston Navalnyin tapaukselle omistetun lähettilästason erikoiskokouksen jälkeen, kertoo TASS.
Stoltenbergin mukaan NATO-maat keskustelivat mahdollisista toimista Navalnyin tapauksen johdosta, mutta vielä on ennenaikaista sanoa mitä ne voisivat olla.
"Jäsenmaat (NATO) keskustelevat reagoinnista Navalnyin myrkyttämiseen. On ennenaikaista sanoa millainen kansainvälisestä reaktio tulee olemaan", raportoi Focus-lehti.
Liitteenä jutun kuva.
Brittilehti Guardian (https://www.theguardian.com/world/2020/sep/03/merkel-pressured-to-end-nord-stream-2-support-after-navalny-poisoning) kertoi 3.9.2020 Merkelin joutuneen paineisiin Nord Stream 2 kaasuputken osalta tapaus Navalnyin johdosta. Fortumin omistama Uniper on myös osallisena hankkeessa. Erityisesti jutussa huomio kiinnittyy siihen, että Kemiallisten aseiden kieltojärjestö (OPCW) tietää jo ennen tutkintaa myrkyttämisen tapahtuneen, sekä ilmeisesti myös syyllisen. Saksan vihreät ovat myös aktiivisia Navalnyi-jutussa. Merkelin puoluetoverit CDU:ssa puhuvat jo kaasuputken rakentamisen pysäyttämisen puolesta. EU väläyttelee sanktioita.
QuoteMerkel pressured to end Nord Stream 2 support after Navalny poisoning
German opposition calls on chancellor to use gas pipeline project to warn Kremlin
Angela Merkel is under growing domestic pressure to end her support for the joint German-Russian Nord Stream 2 pipeline project over the confirmed poisoning of the Russian opposition leader Alexei Navalny.
The German Green party called on the chancellor to use the nearly completed infrastructure project to press the Kremlin into answering allegations over what Merkel called the "silencing" of Navalny with a novichok nerve agent.
"This openly attempted murder through the Kremlin's mafia-like structures should not just worry us but needs to have real consequences," said Katrin Göring-Eckardt, the co-chair of the Greens in the Bundestag.
"Nord Stream 2 is no longer something we can jointly pursue with Russia," said the politician for the ecological party, currently second in polls to Merkel's CDU and a likely contender for the next coalition government.
Russia insisted there was no reason for the west to accuse it over Navalny and said any response from Germany or other countries would be premature. The Kremlin claimed hospital tests carried out on Navalny inside Russia before he was flown to Berlin found nothing suspicious.
"There are no grounds to accuse the Russian state. And we are not inclined to accept any accusations in this respect," Vladimir Putin's press spokesman, Dmitry Peskov, said.
Instead, senior Russian figures offered their own counter-explanations for Navalny's illness. Sergei Naryshkin, the head of Moscow's foreign intelligence service, said western intelligence agencies were to blame. Andrei Lugovoi – who was charged by the UK with poisoning Alexander Litvinenko in 2006 with radioactive tea– accused Berlin. The Germans had contaminated Navalny with novichok, he said.
The EU's foreign policy chief Josep Borrell called on Moscow to cooperate with an international probe into the poisoning and said the 27-nation bloc would not rule out sanctions. Brussels "reserves the right to take appropriate actions, including through restrictive measures", Borrell said in a statement.
Calls to permanently halt the construction of the two 764-mile (1,230km) pipelines beneath the Baltic Sea, from the Narva Bay in Russia to the German town of Lubmin, were echoed within the German chancellor's own party.
(...)
Not just the US, but also states in eastern Europe and the Baltics have repeatedly expressed concerns about the pipeline since the former German chancellor Gerhard Schröder approved its construction in 2005, saying it will increase Putin's geopolitical influence.
The Nord Stream 2 twin pipeline is nearly finished, with only about 160 out of a planned 1,220km (760 miles) remaining.
However, the construction of the gas project has been on halt since late December last year, when the Swiss pipeline manufacturer Allseas ceased its work after threats of targeted US sanctions.
The German utility firm Uniper, one of Gazprom's five financial partners in the project, last month conceded there was an increasing possibility the pipeline would never be completed.
(...)
The Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons (OPCW) said Navalny's poisoning was a matter of grave concern. It said the use of chemical weapons by anyone under any circumstances was reprehensible and "wholly contrary to the legal norms established by the international community".
(...)
Lihavoinnit mun.
Myös sanomalehti Kaleva on pyöräyttänyt jutun mahdollisesta motiivista Navalnyin myrkyttämiseen.
QuoteMiksi Navalnyi myrkytettiin juuri nyt? – Selitys voi löytyä Navalnyin levittämästä "taktisesta äänestämisestä", jota Kreml pelkää vaalien lähestyessä
Venäläinen oppositiojohtaja Aleksei Navalnyi on vienyt "taktista äänestämistä" laajasti ympäri Venäjää. Taktikointi toimi jo aiemmin Moskovassa, ja Kremlille se on uhka, jota ovat pahentaneet viikkoja jatkuneet mielenosoitukset Venäjän Kaukoidässä.
Myrkytyksen kohteeksi joutunut venäläinen oppositiojohtaja Aleksei Navalnyi matkusteli ennen myrkytetyksi joutumistaan ahkerasti ympäri Venäjää ja teki tunnetuksi taktisen äänestämisen periaatteita.
Venäjän aluevaalit on määrä pitää ensi viikon sunnuntaina.
Navalnyi on kannustanut venäläisiä äänestämään vaaleissa taktisesti sitä ehdokasta, jolla on parhaat mahdollisuudet lyödä valtapuolue Yhtenäisen Venäjän ehdokas. Vahvoilla oleva vastaehdokas saattaa olla Venäjän poliittisessa todellisuudessa oman suosikin sijaan esimerkiksi kommunisti.
Äänestämisen tavoitteena on estää valtapuolueen ehdokkaan valinta.
Taktiikka tehosi Moskovassa
Navalnyi on puhunut taktisen äänestämisen puolesta vasta vajaat pari vuotta.
Navalnyin äänestysstrategiat tehosivat jo viime vuonna etenkin Moskovassa. Valtapuolue Yhtenäinen Venäjä menetti tuolloin toistakymmentä paikkaa ja sai 45-paikkaiseen valtuustoon läpi enää 25 edustajaansa.
[...]
Kaleva, 4.9.2020 (https://www.kaleva.fi/miksi-navalnyi-myrkytettiin-juuri-nyt-selitys-voi/2845255?campaign=Ulkomaat%20maksuttomat&source=Kaleva.fi&medium=RSS)
Juttu kokonaan linkistä. Kalevan juttussa taustoitetaan asiaa myös Venäjän Kaukoidän rauhattomalla tilanteella.
Puolan tv:n nettisivuilla oli jo aiemmin listaa Venäjän tuominneista maista. Näytti kuitenkin, että USA ei ole mukana tässä "halukkaiden koalitiossa", mikä on aika jännä juttu, sillä aiemmin Obaman aikaan USA nimenomaan toimi tällaisten hankkeiden primus motorina. STT:n juttu vahvistaa asian.
Tällä kertaa koalition johdossa vaikuttaa olevan Merkel ja EU, sillä hajautetusti ja spontaanisti tuollaiset jutut eivät starttaa. On aika vaikea keksiä kuka muukaan se voisi olla. Johtohahmoksi ei ole ilmoittautunut vielä kukaan, joka sekin viittaa Merkeliin, joka mieluummin häärää kulisseissa kuiskien ja todisteita jättämättä. Myös sosialistisen internationaalin edustajat USA:sta olisivat ilmeisen mielellään innolla mukana proggiksessa, mutta kun Trump ei ole nähnyt asiaa koskevia todisteita, eikä lähde tuomitsemaan siten jo etukäteen. Vasemmistolle tuo varmaankin on taas selvä osoitus, että Venäjä järjesti Trumpin presidentiksi vaalivilpillä. Varsin mielenkiintoinen kuvio näyttää olevan meneillään. Eräs kuvion vaikuttava tekijä on myös se, että Trumpilla on meneillään neuvottelut ydinasesopimuksesta Venäjän kanssa ja ne ovat nyt hänelle prioriteettijuttu.
STT:n juttu (https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/trump-usa-ei-ole-viel%C3%A4-n%C3%A4hnyt-todisteita-oppositiopoliitikko-navalnyin-myrkytyksest%C3%A4-on-erikoista-ett%C3%A4-kaikki-aina-nostavat-esiin-ven%C3%A4j%C3%A4n/ar-BB18J381?ocid=msedgdhp) aiheesta tänään.
QuoteTrump: USA ei ole vielä nähnyt todisteita oppositiopoliitikko Navalnyin myrkytyksestä – "On erikoista, että kaikki aina nostavat esiin Venäjän"
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump sanoi perjantaina, ettei hänen maansa ole toistaiseksi nähnyt todisteita siitä, että venäläinen oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyi olisi myrkytetty.
Saksa kertoi keskiviikkona, että Navalnyi myrkytettiin Novitshok-ryhmän hermomyrkyllä. Navalnyi on sairaalahoidossa Berliinissä.
Trump sanoi lehdistötilaisuudessaan perjantaina paikallista aikaa aikovansa "selvittää asiaa". Hän sanoi kuulleensa Saksan löydöksistä.
- En tiedä tarkalleen, mitä tapahtui. Minusta se on traagista ja kauheaa. Niin ei olisi pitänyt tapahtua. Meillä ei ole vielä todisteita, mutta selvitän asiaa, Trump sanoi uutistoimisto AFP:n mukaan.
Trumpin mukaan Yhdysvalloilla ei ole vielä ollut pääsyä Saksan tutkimustuloksiin, mutta hän piti Saksan tulkintaa tapahtumista mahdollisena.
- Jos se on totta, vihastuisin kovin, Trump sanoi.
Navalnyi myrkytettiin Siperiassa sijaitsevassa Tomskin kaupungissa 20. elokuuta.
Välttelevä presidentti kummastuttaa
Yhdysvaltalaismediassa on ihmetelty Trumpin välttelevää suhtautumista Navalnyin tapaukseen. Esimerkiksi Washington Post kirjoitti aiheesta torstaina. Lehden mukaan presidentti oli siinä vaiheessa vältellyt aihetta kaksi viikkoa.
Perjantaina Trump ei edelleenkään tuominnut Venäjää suoraan, kun häneltä kysyttiin, miten Yhdysvallat aikoo reagoida tilanteeseen, kertoo uutiskanava CNN.
CNN:n mukaan presidentin hallinnon muilta edustajilta on toistaiseksi kuultu paljoin jyrkempiä lausuntoja kuin Trumpilta itseltään.
- On erikoista, että kaikki aina nostavat esiin Venäjän. Ei se minua haittaa, mutta mielestäni Kiina on se maa, josta pitäisi puhua paljon enemmän kuin Venäjästä. Kiina tekee kuitenkin paljon pahempia asioita, jos katsoo, mitä maailmassa on meneillään, Trump sanoi toimittajille CNN:n mukaan.
(...)
Yhdysvaltalaismediat ovat verranneet Trumpin toimia esimerkiksi Saksan liittokansleriin Angela Merkeliin, Britannian pääministeriin Boris Johnsoniin ja useisiin muihin maailman johtajiin, jotka ovat tuominneet oppositiojohtajan myrkyttämisen.
Sotilasliitto Nato vaati perjantaina Venäjältä sekä puolueetonta tutkimusta Navalnyin tapauksesta että Novitshok-hermomyrkkyohjelman paljastamista kemiallisten aseiden kieltojärjestölle OPCW:lle.
Myös EU on tuominnut Navalnyin myrkyttämisen ja sanonut, etteivät uudet pakotteet Venäjää vastaan ole poissuljettu vaihtoehto. Venäjän johto taas pitää syytöksiä ja puheita pakotteista täysin perusteettomina.
Lihavoinnit mun.
Quote from: repo on 05.09.2020, 11:03:03
Miksi Navalnyi myrkytettiin juuri nyt? – Selitys voi löytyä Navalnyin levittämästä "taktisesta äänestämisestä", jota Kreml pelkää vaalien lähestyessä
Venäläinen oppositiojohtaja Aleksei Navalnyi on vienyt "taktista äänestämistä" laajasti ympäri Venäjää. Taktikointi toimi jo aiemmin Moskovassa, ja Kremlille se on uhka, jota ovat pahentaneet viikkoja jatkuneet mielenosoitukset Venäjän Kaukoidässä.
Navalnyin "taktinen äänestäminen" on mielenkiintoinen kuvio. Hänen "kansanrintamansa" nojaa kommunisteista äärioikeistoon. Kaikkiin niihin, jotka vastustavat Putinia. Tuossa Kalevan jutussa annetaan kuitenkin ilmeisen harhaanjohtavaa tulkintaa Navalnyin "kansanrintaman" harjoittaman "taktisen äänestämisen" muodostamasta uhasta, sillä ei sen takana ole kuin pieni osa venäläisistä. Tosin joissakin yksittäisissä tapauksissa voivat tuolla saavuttaa tietyissä olosuhteissa menestystä, kuten Moskovan duuman vaaleissa, jotka eivät enemmistöä kiinnostaneet pätkääkään, jolloin äänestysprosentiksi jäi vain 21,77%. Navalnyin "kansanrintaman" saavutukseksi voidaan noissa vaaleissa laskea se, että kommunistien paikkamäärän nousi johonkin 13 edustajaan 45:stä. Kenties Navalnyi tuumaa, jotta mieluummin kommunistit, kuin Putin?
Alla aiempaa juttua aiheesta. Samassa ketjussa myös juttuja Navalnyin oppositiopuuhista.
Quote from: akez on 09.09.2019, 20:30:42
Moskovan duuman vaalit ovat nyt ohi ja Iltasanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006232772.html) kertoo tänään niistä seuraavasti.
QuotePutinin tukijat menettivät ison osan duumapaikoistaan Moskovassa – kommunisteille suurin voitto
Putinin puolueen ehdokkaat yrittivät esiintyä vaaleissa itsenäisinä.
Venäjällä Kreml-mieliset ehdokkaat ovat menettäneet asemiaan Moskovan paikallisvaaleissa. Kun lähes kaikki äänet oli laskettu, Ria-uutistoimiston mukaan Putinin Yhtenäinen Venäjä oli saamassa Moskovan kaupunginduumaan 26 edustajaa.
Aiemmin puolueella sekä sen tukemilla riippumattomilla kannattajilla oli 45-paikkaisessa valtuustossa yhteensä 38 edustajaa. ...
(...)
Vaaleissa kannatustaan lisäsivät kommunistit, liberaali Jabloko sekä keskustaoikeistolainen Oikeudenmukainen Venäjä. Kommunistien paikkamäärä oli nousemassa ainakin 13:een, kun aiemmin puolueella oli kaupunginduumassa viisi edustajaa. Jabloko ja Oikeudenmukainen Venäjä olivat kumpikin viemässä kolme paikkaa.
Sunnuntain paikallisvaaleissa valittiin useiden pormestarien ja joidenkin muiden paikallishallinnon jäsenien ohella kaikkiaan 13 alueparlamentin päättäjät. Yhtenäinen Venäjä ilmoitti saaneensa enemmistön 11:ssä niistä 12 alueesta, joilla se asetti ehdokkaita.
(...)
Putin sai siis kunnolla takkiin, vai saiko sittenkään? Venäläinen Gazeta-lehti (https://www.gazeta.ru/politics/2019/09/09_a_12637507.shtml?updated) kertoo vaaleista näin.
Quote"Intohimot olivat kovat": Oppositio eteni Moskovan duumassa
Moskovassa pidettiin 8. syyskuuta duuman vaalit, jonka johdosta oppositio ja sitä tukevat ehdokkaat saivat lähes puolet paikoista. Moskovan pormestari Sergei Sobjanin ilmoitti, että parlamentista tuli monipuolisempi poliittisessa mielessä ja siitä voi olla hyötyä pääkaupungille. 100% äänistä on nyt laskettu ja äänestysprosentti oli vain 21,77%.
(...)
Gazetan mukaan äänestysprosentti edellisissä duuman vaaleissa vuonna 2014 oli vielä alhaisempi, eli 21,04%. Heinäkuun alussa Vtsiom tutkimuskeskus teki mielipidekyselyn, jossa osoittautui, että moskovalaiset suhtautuvat välinpitämättömästi Moskovan duuman vaaleihin. 89% vastanneista totesi, että vaalit eivät kiinnosta heitä ja 77% sanoi, että he eivät ole puhuneet näistä vaaleista kenenkään kanssa. Huomionarvoista oli se, että 22 piirissä ykkössijalle tulleet poliitikot saivat tukea ei-järjestäytyneeltä oppositiolta, joka kehotti äänestämään heitä. Seurauksia on vaikea arvioida, sillä suurin osa näistä ehdokkaista on kommunisteja ja Venäjän kommunistipuolueen jäseniä.
2019-08-24 Venäjä: Putin pamputtaa taas - protestien symbolina 17 v. Olga-tyttö (https://hommaforum.org/index.php/topic,129138.msg3101882.html#msg3101882)
STT:n jutussa haiskahtaa vahva "jos et ole meidän puolella, olet meitä vastaan" -tuoksahdus. Ja kun kyseessä on Trumpin USA, jonka kantaa Venäjää kohtaan haetaan, niin mikä olisi parempi paikka tuhnulle kuin Trump EU-hississä.
EU-hississä Merkel ja Macron ovat juonimassa jotain suurvalta EU:n vaikutusta Venäjään. Ollos huoleton Suomi-poika ja -tyttö. Nyt vaikutetaan itänaapurin karhuun kokoamme suurempana. No nautitaan tästä...
QuoteKeitä ovat salaperäiset "Nick" ja "Mike"? – nauhoite Lukashenkan hallinnon "sieppaamasta" puhelusta herättää epäilyjä
"Varsovan" ja "Berliinin" väliseksi väitetty puhelinkeskustelu Aleksei Navalnyin myrkytyksestä käydään englanniksi, mutta Valko-Venäjän televisio julkaisi nauhasta rankasti dubatun version.
Valko-Venäjän presidentti Aljaksandr Lukashenka herätti huomiota torstaina, kun hän kertoi maansa tiedustelupalvelun siepanneen mielenkiintoisen puhelun "Varsovan" ja "Berliinin" väliltä.
Lukashenka kertoi puhelunauhan todistavan, että mitään Aleksei Navalnyin myrkytystä ei ollut, vaan kaikki on Saksan liittokanslerin Angela Merkelin hallinnon vääristelyä.
Lukashenkan mukaan, että nauhalta paljastuu Saksan ja Puolan juonittelu presidentti Vladimir Putinia vastaan, jotta tämä hukkuisi Venäjän ongelmiin eikä "työntäisi nokkaansa" Valko-Venäjän asioihin.
[...]
Ilta-Sanomat, 5.9.2020 (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006625400.html)
;D ;D ;D
Minä olisi laittanut myös puhelusta-sanan sitaatteihin otsikkossa, mutta se olisi ollut jo liiallista lainausmerkkien käyttöä. Hieman kriittisempi ote otsikointia myöten koko Lukasenkan puhelusieppauksen uutisointiin olisi ollut ihan kiva.
Quote from: Alex Jones on 04.09.2020, 17:40:48
Quote from: Keza on 04.09.2020, 14:26:26
Kuka yleensä hyötyy valovoimaisimman oppositiojohtajan murhasta, no vallanpitäjä tietenkin. Lisääkö se, että kaksi valovoimaisinta oppositiojohtajaa (Navalny & Nemtsov) on murhattu, kyvykkäiden ihmisten intoa ryhtyä oppositiojohtajaksi? Mielestäni ei. Hyötyykö vallanpitäjä tästä tilanteesta? mielestäni kyllä.
Aika 50-50 minusta mennään. Samat tyypit toisaalta väittää, että Al-Assad käytti kemiallisia aseita Syyriassa ja Saddamilla oli joukkotuhoaseita Irakissa, joten syytä epäillä false flagia on myös.
Saksalaiset? No saksalaiset ei kyllä väittäneet mitään Saddamin joukkotuhoaseista, eli silloin oli kyllä kyse eri tyypeistä, jenkithän niistä suurinta meteliä pitivät. Al-Assadin kemiallisten aseiden käytöstä ainakin etupäässä puhuivat jenkit ja ranskikset ja niiden käyttöä tutki kansainvälinen kemiallisten aseiden valvontajärjestä.
Die Weltin jutussa (https://www.welt.de/politik/deutschland/article215033894/Nawalny-Gregor-Gysi-verdaechtigt-Nord-Stream-2-Gegner-nicht-Putin.html) "Gregor Gysi verdächtigt Nord-Stream-2-Gegner – und nicht Putin" (Gregor Gysi epäilee Nord-Stream-2 vastustajia - ei Putinia) kerrotaan tänään Navalnyin tapaukseen liittyen seuraavaa ...
- Kun parhaillaan monet saksalaispoliitikot kritisoivat tiukasti Putinia Navalnyin myrkyttämisestä, niin vasemmiston ja AfD:n näkemykset ovat varsin toisenlaisia.
- Sen jälkeen kun Saksan hallitus ilmoitti, että Navalnyin kimppuun hyökättiin "ilman pienintäkään epäilystä" kemiallista hermotaistelumyrkkyä käyttäen, niin Linke-puolueen Gregor Gysi varoitti tuomitsemasta Putinia ja Kremliä "ennakkoluulojen" perusteella.
- Gysi: "Emmehän edes tiedä kuka tämän teki. Kaikki olettavat, että se oli valtiojohto. Asialla on kuitenkin voinut olla myös joku salaisen palvelun yksittäinen henkilö, joka on seonnut ja tullut hulluksi".
- Gysin salaliittoteoria: "Kyse voi myöskin olla Saksaa tulevan kaasuputken vastustajasta, tai palkatusta vastustajasta, joka tiesi, että tällaisen murhan järjestäminen, josta syytetään sitten valtiojohtoa, tulee johtamaan suhteiden huononemiseen".
- Gysi vaatii, että Venäjän on tutkittava ensin asia ja tehtävä selvitys. Edes Turkissa murhatun saudien kriitikon Jamal Khashoggin takia ei saudikruununprinssi Mohammed Bin Salmania koskaan saatettu siitä vastuuseen.
- Gysi mielestä on absurdi ajatus, että Putin voisi olla iskun takana. "Mitä ihmeen intressiä hänellä voisi olla tässä? Kyllähän hän tietää, että sellainen huonontaisi suhteita Länteen. Putin olisi poikkeuksellisen tyhmä, jos hän olisi järjestänyt tällaista ja siksi en usko sellaiseen". Kaasuputken vastustajien salaliitto vaikuttaisi Gysistä realistisemmalta vaihtoehdolta.
- Merkel selitti keskiviikkona, että Navalnyi "piti vaientaa" ja nyt on tehtävä "hyvin vakavia kysymyksiä, joihin vain Venäjän hallitus voi - ja sen täytyy - vastata".
- Useat saksalaispoliitikot vaativat, että on pohdittava uudelleen jo muutenkin kiistelyn Nord-Stream-2 kaasuputkiprojektin kohtaloa. Eräs heistä on Norbert Röttgen, joka pyrkii CDU:n puheenjohtajaksi.
- Gysin mukaan Trump on aina toivonut kaasuputkihankkeen kaatumista. USA:n johto on kiivas kaasuputken vastustaja ja se on uhkaillut useita kertoja sanktioilla - etenkin koska se haluaa myydä maailmalle omaa nesteytettyä kaasuaan.
- AfD:n Berliinin senaatin edustaja Gunnar Lindemann puhui vuorostaan keskiviikkona "Navalnyin, Soroksen ja Clinton-Obama klaanin suhteista ja yhteyksistä". Lindemannin mukaan Navalnyin myrkytyksessä on kyse vain "Venäjän hallituksen vastaisesta propagandasta".
---
Jutusta muistuu mieleen Obaman aika. Silloin tuomioita jaeltiin useaan otteeseen jo etukäteen "ennakkoluulojen" pohjalta. Silloin ei kursailtu. Samaa näyttää harjoittavan Merkelkin nyt.
Kaasuputkesta taas tulee mieleen, että myös Ukrainalla on intressi sen suhteen. Aiemminhan kaasu kulki putkessa Ukrainan halki ja se sai kaasun varastamismahdollisuuden lisäksi vielä hyvät transit-maksut päälle. Samalla tulee vielä mieleen, että "novitshok" kehitettiin jo Neuvostoliiton aikaan ja Komsomolskaja Pravdassa väittivät tänään, että olivat sittemmin tuhonneet vanhat varastot, eikä ohjelma ole enää käynnissä, sillä OPCW:n kieltämä aine. Sanoivat, että briteillä ja jenkeillä sitä on edelleenkin. Miten lie tilanne? Siitä ei ainakaan täällä katsomossa voi muuta kuin arvailla. Kannattaisi tsekata, että sattuiko mahdollisesti ukrainalaisille jäämään johonkin jemmaan "novitshokkia" neuvostoajan perintönä. Ukrainalaisilla olisi ainakin teoriassa motiivi ja mahdollisesti jopa oikeaa ainettakin jäljellä. Maasta kun löytyy muutenkin kaikenlaista vanhaa neuvostoaikaista sotaromua, jota ei käytetä enää missään muualla.
Quote from: akez on 05.09.2020, 19:33:13
Die Weltin jutussa (https://www.welt.de/politik/deutschland/article215033894/Nawalny-Gregor-Gysi-verdaechtigt-Nord-Stream-2-Gegner-nicht-Putin.html) "Gregor Gysi verdächtigt Nord-Stream-2-Gegner – und nicht Putin" (Gregor Gysi epäilee Nord-Stream-2 vastustajia - ei Putinia) kerrotaan tänään Navalnyin tapaukseen liittyen seuraavaa ...
- Kun parhaillaan monet saksalaispoliitikot kritisoivat tiukasti Putinia Navalnyin myrkyttämisestä, niin vasemmiston ja AfD:n näkemykset ovat varsin toisenlaisia.
- Sen jälkeen kun Saksan hallitus ilmoitti, että Navalnyin kimppuun hyökättiin "ilman pienintäkään epäilystä" kemiallista hermotaistelumyrkkyä käyttäen, niin Linke-puolueen Gregor Gysi varoitti tuomitsemasta Putinia ja Kremliä "ennakkoluulojen" perusteella.
- Gysi: "Emmehän edes tiedä kuka tämän teki. Kaikki olettavat, että se oli valtiojohto. Asialla on kuitenkin voinut olla myös joku salaisen palvelun yksittäinen henkilö, joka on seonnut ja tullut hulluksi".
- Gysin salaliittoteoria: "Kyse voi myöskin olla Saksaa tulevan kaasuputken vastustajasta, tai palkatusta vastustajasta, joka tiesi, että tällaisen murhan järjestäminen, josta syytetään sitten valtiojohtoa, tulee johtamaan suhteiden huononemiseen".
- Gysi vaatii, että Venäjän on tutkittava ensin asia ja tehtävä selvitys. Edes Turkissa murhatun saudien kriitikon Jamal Khashoggin takia ei saudikruununprinssi Mohammed Bin Salmania koskaan saatettu siitä vastuuseen.
- Gysi mielestä on absurdi ajatus, että Putin voisi olla iskun takana. "Mitä ihmeen intressiä hänellä voisi olla tässä? Kyllähän hän tietää, että sellainen huonontaisi suhteita Länteen. Putin olisi poikkeuksellisen tyhmä, jos hän olisi järjestänyt tällaista ja siksi en usko sellaiseen". Kaasuputken vastustajien salaliitto vaikuttaisi Gysistä realistisemmalta vaihtoehdolta.
- Merkel selitti keskiviikkona, että Navalnyi "piti vaientaa" ja nyt on tehtävä "hyvin vakavia kysymyksiä, joihin vain Venäjän hallitus voi - ja sen täytyy - vastata".
- Useat saksalaispoliitikot vaativat, että on pohdittava uudelleen jo muutenkin kiistelyn Nord-Stream-2 kaasuputkiprojektin kohtaloa. Eräs heistä on Norbert Röttgen, joka pyrkii CDU:n puheenjohtajaksi.
- Gysin mukaan Trump on aina toivonut kaasuputkihankkeen kaatumista. USA:n johto on kiivas kaasuputken vastustaja ja se on uhkaillut useita kertoja sanktioilla - etenkin koska se haluaa myydä maailmalle omaa nesteytettyä kaasuaan.
- AfD:n Berliinin senaatin edustaja Gunnar Lindemann puhui vuorostaan keskiviikkona "Navalnyin, Soroksen ja Clinton-Obama klaanin suhteista ja yhteyksistä". Lindemannin mukaan Navalnyin myrkytyksessä on kyse vain "Venäjän hallituksen vastaisesta propagandasta".
---
Jutusta muistuu mieleen Obaman aika. Silloin tuomioita jaeltiin useaan otteeseen jo etukäteen "ennakkoluulojen" pohjalta. Silloin ei kursailtu. Samaa näyttää harjoittavan Merkelkin nyt.
Kaasuputkesta taas tulee mieleen, että myös Ukrainalla on intressi sen suhteen. Aiemminhan kaasu kulki putkessa Ukrainan halki ja se sai kaasun varastamismahdollisuuden lisäksi vielä hyvät transit-maksut päälle. Samalla tulee vielä mieleen, että "novitshok" kehitettiin jo Neuvostoliiton aikaan ja Komsomolskaja Pravdassa väittivät tänään, että olivat sittemmin tuhonneet vanhat varastot, eikä ohjelma ole enää käynnissä, sillä OPCW:n kieltämä aine. Sanoivat, että briteillä ja jenkeillä sitä on edelleenkin. Miten lie tilanne? Siitä ei ainakaan täällä katsomossa voi muuta kuin arvailla. Kannattaisi tsekata, että sattuiko mahdollisesti ukrainalaisille jäämään johonkin jemmaan "novitshokkia" neuvostoajan perintönä. Ukrainalaisilla olisi ainakin teoriassa motiivi ja mahdollisesti jopa oikeaa ainettakin jäljellä. Maasta kun löytyy muutenkin kaikenlaista vanhaa neuvostoaikaista sotaromua, jota ei käytetä enää missään muualla.
Ja siellä on taas oikeistopopulisti nuolemassa ryssän persettä. Ja ihan täällä kotimaassakin eräs Mika Niikko vaati että Venäjän kanssa on tehtävä yhteistyötä syyllisten löytämiseksi. :P
[tweet]1301840089228759040[/tweet]
Quote from: akez on 05.09.2020, 12:23:08
Navalnyin "taktinen äänestäminen" on mielenkiintoinen kuvio. Hänen "kansanrintamansa" nojaa kommunisteista äärioikeistoon. Kaikkiin niihin, jotka vastustavat Putinia. Tuossa Kalevan jutussa annetaan kuitenkin ilmeisen harhaanjohtavaa tulkintaa Navalnyin "kansanrintaman" harjoittaman "taktisen äänestämisen" muodostamasta uhasta, sillä ei sen takana ole kuin pieni osa venäläisistä.
Kalevan juttu rakensi mielikuvia paljolti Kaukoidän tapahtumien varaan. Venäjän sillä suunnalla on jutun mukaan ollut rauhatonta ja kasvavaa tyytymättömyyttä jo pidempään. Pieni yksityiskohta, jos ei muuta niin mielleyhtymän herättämiseen, Navalnyin myrkyttämisessä on se, että hänen sairastuminen tai loukkaantuminen tapahtui Kaukoidässä.
Joka tapauksessa joku syy, tai useampi, Navalnyin ulospelaamiseen on ollut.
Die Weltin jutussa (https://www.welt.de/politik/ausland/article215113372/Heiko-Maas-Hoffe-nicht-dass-die-Russen-uns-zwingen-unsere-Haltung-zu-aendern.html) (6.9.2020) "Hoffe nicht, dass die Russen uns zwingen, unsere Haltung zu ändern" (Toivon, että venäläiset eivät pakota meitä muuttamaan kantaamme) Saksan ulkoministeri Heiko Maas koventaa jo pelin panoksia alkamalla puhua kaasuputkiasioista.
- Heiko Maas lisää painetta venäläisiä kohtaan edistääkseen Navalnyin myrkytystapauksen selvittämistä. Sosiaalidemokraattipoliitikko toteaa Nord Stream 2 kaasuputkiprojektista: "Toivon, että venäläiset eivät pakota meitä muuttamaan kantaamme Nord Stream 2 osalta". Tähän asti Saksan hallitus on pidättäytynyt kytkemästä kaasuputkiprojektia tapaus Navalnyihin.
- Maas painotti kuitenkin, että melkein valmiiksi jo rakennetun kaasuputkiprojektin pysäyttäminen tulisi vahingoittamaan saksalaisia ja eurooppalaisia yrityksiä. "Tällaista vaativien on oltava tietoisia seurauksista. Nord Stream 2 rakentamiseen osallistuu yli 100 yritystä 12 eurooppalaisesta maasta ja puolet näistä on saksalaisia."
- Maas: "Jos lähipäivien aikana venäläisten taholta ei avusteta mitenkään tutkimusten etenemistä, niin me tulemme keskustelemaan partnereidemme kanssa reaktiosta tähän. Jos pohdimme sanktioita, niin niiden on oltava mahdollisimman kohdennettuja."
- Vaikka venäläiset kiistävät myrkyttäneensä Navalnyin, niin Maasin mukaan siitä on olemassa "paljon todisteita". Venäläisillä oli aiemmin ollut "novitshokkia" hallussaan ja vain pieni joukko henkilöitä pääsi siihen käsiksi.
- Maasin mukaan "novitshokkia" käytettiin jo hyökkäyksessä Sergei Skripalia vastaan. Jos venäläiset eivät osallistu rikoksen selvittämiseen, niin se on lisätodiste valtion osallisuudesta. "Jos peittelyn ja savuverhon takaa ei saada mitään, niin meidän on lähdettävä siitä, että Venäjällä on jotakin salattavaa", sanoi Maas.
---
Jaa..a. Tuo vaikuttaa taas siltä "paremmalta oikeudelta", jossa syyllisen on todistettava ensin syyttömyytensä vapautuakseen tuomiosta. Samaahan jo täälläkin ...
Edelleen joku puhuu selvästi lööperiä, sillä venäläiset ovat julkisesti ja virallisesti vaatineet (https://hommaforum.org/index.php/topic,107334.msg3217738.html#msg3217738) yhteistyön tekemistä Navalnyin tapauksessa. Ajanmittaan selvinnee kuka puhuu puuta heinää.
Muutenkin tuon prosessinhan pitäisi mennä niin, että saksalaiset ensin esittävät ne todisteet Navalnyin myrkyttämisestä juuri "novitshokilla". Jos joku taho epäilee todisteiden luotettavuutta, niin sen jälkeen puolueeton kv. tutkijaryhmä voisi selvittää miten asia oikeasti oli. Sitten Saksan hallituksen vielä pitäisi näyttää ne todisteet, jotka riittävän selkeästi osoittavat ilmeisen rikollisen, jolloin tuomitsemisprosessi voidaan aloittaa. Miksi näin ei kuitenkaan toimita? Edes Trump ei ole nähnyt vielä todisteita. Liekö saksalaiset kuulleet joskus jo "Mainilan laukauksista"?
Venäläistutkija (https://hommaforum.org/index.php/topic,107334.msg3218001.html#msg3218001) on äskettäin kommentoinut tapausta sanomalla "Mitään objektiivista tutkimusta he [saksalaiset] eivät kuitenkaan tule sallimaan. Muuten kaikki hajoaisi nopeasti käsiin." Saksalaisten kannattaisi siten osoittaa tuo väite pikaisesti vääräksi.
Kaikesta päätellen joku pelaa nyt todella heikoilla korteilla. Kun bluffi aikanaan paljastuu, niin siinä kädessä tuskin on kurkohaita ja mustaa-pekkaa parempaa korttia. Aika hazardia. Joku munii nyt pahasti maineensa, jos asia tutkitaan läpinäkyvästi ja puolueettomasti pohjamutia myöten.
Puuduttava ensyklopedia ja hommaforumin ylivoimaisesti suurin linkkien määrä yhdessä tekstissä
Moskova yrittää käsitellä sitä, että Euroopan unioni, Yhdysvallat ja Kiina edistävät Venäjän federaation romahdusta, ja kun se hetki tulee, että Kreml ei pysty torjumaan aluemenetyksiä niin Kreml menettää alueet. Venäjän tarina on se klassinen imperiumien kohtalo. Venäjän tarina on laajentua ja sitten pilkkoutua
Euroopan unionin kaasu virtaa putkia pitkin Länsi-Siperiasta. Hiiren rullalla zoomaamalla näkee sijainnin satelliittikuvista luodulla kartalla
https://earth.google.com/web/@66.47896643,76.61967316,56.38485008a,15691.36233607d,35y,358.2292898h,0t,0r (https://earth.google.com/web/@66.47896643,76.61967316,56.38485008a,15691.36233607d,35y,358.2292898h,0t,0r)
Länsi-Siperiassa toimiva kaasuntuottaja
https://www.gazprom.com/ (https://www.gazprom.com/)
Länsi-Siperiassa toimiva öljyntuottaja
https://www.lukoil.com/Business/Upstream/KeyProjects (https://www.lukoil.com/Business/Upstream/KeyProjects)
Norilskin nikkeli- ja kupari- ja platinakaivos. Avolouhos on selkein tuntomerkki kaivostoiminnasta. Paikalla on myös tunnelilouhoksia. Hiiren rullalla zoomaamalla näkee sijainnin satelliittikuvista luodulla kartalla
https://earth.google.com/web/@69.30919415,88.17823184,238.52597805a,19432.84543651d,35y,358.2292816h,0t,0r (https://earth.google.com/web/@69.30919415,88.17823184,238.52597805a,19432.84543651d,35y,358.2292816h,0t,0r)
https://www.nornickel.com/company/about/#about-1 (https://www.nornickel.com/company/about/#about-1)
Google Earth Web (https://earth.google.com/web/@56.43934343,28.27341657,-1793.00514718a,18252955.8624959d,35y,358.2292803h,0t,0r) ja Google Maps (https://www.google.fi/maps/@48.2916889,4.4270496,12601572m/data=!3m1!1e3) satelliittikuvien avulla pystyy löytämään runsaasti maailman maaöljyn, öljykaasun, kivihiilen ja metallien tuotantoalueita, kun vain ensiksi selvittää missä ne noin suunnilleen sijaitsevat esimerkiksi etsimällä hakukoneen kuvahaulla karttoja, joissa on kuvattu maailman mineraalikaivosten sijainteja. Suomenkin kaivostoimintaa voi löytää satelliittikuvista
Venäjän viennistä fossiiliset polttoaineet ja metallit muodostavat huomattavan osan. Sivujen toimintojen ja taskulaskimen avulla voi laskea kuinka paljon vienti pienenee, kun tietty vientitulolaji vähennetään kokonaisvientituloista. Jos Venäjällä ei olisi fossiilisten polttoaineiden ja metallien vientiä niin vientitulot pienenisivät huomattavasti ja etenkin 2020, kun vientitulot pienenivät muutoinkin voimakkaan laskusuhdanteen ja hintojen laskun myötä
https://oec.world/en/visualize/tree_map/subnational_rus/export/rus/all/show/2020/ (https://oec.world/en/visualize/tree_map/subnational_rus/export/rus/all/show/2020/)
https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=186&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=186&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined)
Ohessa niiden neuvostotasavaltojen vientirakenteita, jotka eivät ole ankkuroineet selkeästi länsileiriin. Pidemmällä tähtäimellä listattujen maiden talousvaikeudet johtuen fossiilisiin polttoaineisiin painottuneesta vientirakenteesta, ja kilpailukyvyttömästä vanhentuneesta teknologiasta koostuvasta vientituotevalikoimasta, voivat altistaa niitä, fossiilisista polttoaineista ja metalleista tulevien vientitulojen pienentyessä, Venäjän suunnalta tulevalle painostukselle, ehkä jopa Venäjän yhteyteen paluuseen saakka. Nämä entiset neuvostotasavallat joutuvat etsimään tukea, Venäjän geopoliittisia intressejä vastaan, Euroopasta ja Aasiasta ja Pohjois-Amerikasta
Azerbaidzan
https://oec.world/en/visualize/tree_map/hs92/export/aze/all/show/2018/ (https://oec.world/en/visualize/tree_map/hs92/export/aze/all/show/2018/)
https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=16&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=16&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined)
Kazakstan
https://oec.world/en/visualize/tree_map/hs92/export/kaz/all/show/2018/ (https://oec.world/en/visualize/tree_map/hs92/export/kaz/all/show/2018/)
https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=115&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=115&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined)
Kirgisia
https://oec.world/en/visualize/tree_map/hs92/export/kgz/all/show/2018/ (https://oec.world/en/visualize/tree_map/hs92/export/kgz/all/show/2018/)
https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=117&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=117&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined)
Tadzikistan
https://oec.world/en/visualize/tree_map/hs92/export/tjk/all/show/2018/ (https://oec.world/en/visualize/tree_map/hs92/export/tjk/all/show/2018/)
https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=217&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=217&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined)
Turkmenistan
https://oec.world/en/visualize/tree_map/hs92/export/tkm/all/show/2018/ (https://oec.world/en/visualize/tree_map/hs92/export/tkm/all/show/2018/)
https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=219&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=219&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined)
Uzbekistan
https://oec.world/en/visualize/tree_map/hs92/export/uzb/all/show/2018/ (https://oec.world/en/visualize/tree_map/hs92/export/uzb/all/show/2018/)
https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=232&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=232&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined)
Valko-Venäjä
https://oec.world/en/visualize/tree_map/hs92/export/blr/all/show/2018/ (https://oec.world/en/visualize/tree_map/hs92/export/blr/all/show/2018/)
https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=28&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=28&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined)
Lisäksi koko entinen Neuvostoliitto sijaitsee NATO:n ja Kiinan välissä. Jos entisten neuvostotasavaltojen kyky ylläpitää puolustusta heikkenee bruttokansantuotteen kutistuessa niin hallinnot ovat hauraampia. Ja kun listalla olevat neuvostotasavallat sijaitsevat NATO:n ja Kiinan välissä niin NATO:lla ja Kiinalla on suuri intressi näiden neuvostotasavaltojen suhteen
Jos entisestä Neuvostoliitosta tulee sotilaallinen tyhjiö niin Kiina ja Yhdysvallat tulevat sisään ja törmäävät toisiinsa. Kreml pelaa peliä aikaa vastaan. Fossiilisten polttoaineiden lähteet ehtyvät ja metallikaivokset tyhjentyvät ja Venäjän vientitulot ja omavaraisuus heikkenee. Tämä on se mitä Venäjän ulkoiset viholliset odottavat kärsivällisesti. Että Venäjä heikkenee niin paljon, että se ei kykene enään puolustamaan ja ylläpitämään maantieteellistä laajuuttaan
Euroopan unionin valtajärjestelmä ei halua Venäjää Euroopan unionin jäseneksi. Venäjä on väkiluvultaan liian suuri. Jos Venäjä otettaisiin Euroopan unionin jäseneksi niin Euroopan unionin sisäinen koheesio mullistuisi. Kun Venäjä kehittyisi oikeusvaltioksi ja vaalien äänet laskettaisiin rehellisesti niin Venäjästä voisi tulla NATO:n jäsen Yhdysvaltain parhaana kaverina. Kiina järkyttyisi saatuaan NATO:n rajanaapuriksi
Tätäkin kirjoitettaessa Moskova ujuttaa haltuunsa "epävirallisin keinoin" tai "hybridisodankäynnin keinoin" erästä naapurimaataan täysin vastoin demokraattisten prosessien sääntökirjaa.
Ihmettelen hompanssien hiljaisuutta asian johdosta. En niinkään kaipaa NATO:n viidennen artiklan jankkaamista, Suomi on seuraavana -möykkää tai Putinin autoritäärisen hallinnon tuomitsemista. Vielä vähemmän kaipaan Putinin hallinnon rikosten unohtamista tai Putinin hallinnon puhdasta kehua.
Kaipaan keskustelua Valko-Venäjää nyt kohdanneen vöyrytyksen mekanismeista, luonteesta ja keinovalikoimista ja siitä miksi Moskova on päättänyt toimia nyt tällä tavoin, eikä esim. toisin tavoin. Kaipaan keskustelua siitä, millä tavoin nyt nähtävät Moskovan keinot poikkevat Ukrainan suhteen ja miksi näin. Kaipaan keskustelua siitä, mitä nyt nähtävissä olevasta keinovalikoimasta on käytössä kenties seuraavan kohteen vöyrytyksessä ja mikä on Moskovan seuraava kohde.
En koe Putinin hallinnon kehuksi sitä toteamusta, että yllättävän hyvin tuloksin Moskova voimavaroihinsa nähden on saanut torpattua Neuvostoliiton hajoamisesta alkaneen hajoamiskehityksensä joidenkin mielestä loogisen jatkumisensa, vaan on jopa kääntänyt hajoamiskehityksen suuren trendin toiseen suuntaan. Tämä huomio ei tarkoita sitä, että pitäisin Moskovan tavoitteenasettelua parhaana mahdollisena kenenkään kannalta, vaan tämä huomioni lähtee vain siitä, että Moskovan tavoitteenasettelu on nyt vain se, mikä se on. Tämä huomio ei myöskään sisällä Moskovan keinovalikoiman hyväksyntää eikä tämä huomioni ei ota kantaa inhimilliseen kärsimyksiin, ihmisoikeusrikoksiin tai demokratian halveksintaan, joiden tuottamisessa Moskova on taas kunnostaunut, vaan tämä huomioni ottaa kantaa vain Moskovan keinovalikoiman tuottamiin valtapoliittisiin tuloksiin.
Nähdäkseni Moskova osaa tehdä nyt jotakin paremmin tai edes tuloksellisemmin kuin esim. EU tai koko läntinen maailma. Millä perusteella väitän näin? Muutenhan länsimainen demokratia ja oikeusvaltion perusperiaatteet olisivat kutakuinkin normikäytäntö tällä hetkellä Moskovassa tai vähintään Venäjä olisi nyt täydellisessä sisäisessä kaaoksessa. Vaikka tiedostan venäläisen kansanluonteen olevan haasteellinen demokraattiselle oikeus- ja kansalaisyhteiskunnan muodostumiselle, ei sellaisen haasteen selättäminen pitäisi olla ylivertaisiksi väitetyille länsimaille mahdotonta. Mistä siis on kyse? Selitykseksi ei saata kelvata myöskään se, että venäläiset osaavat sortaa, valvoa ja kormuuttaa asukkaitaan huomattavasti läntistä maailmaa paremmin ja tehokkaammin. Ongelmaksi muodostuu ainakin minulle myös se, etten oikein osaa sanoa tarkalleen, mitä Moskova osaa nyt tehdä paremmin tai ainakin tuloksellisemmin kuin koko läntinen maailma. Olisi varmaakin keskustelun arvoinen aihe.
Ukrainan kriisin kärjistyessä muutamat hompanssit ennustivat, että Venäjä menee polvilleen talouspakotteilla vuodessa kahdessa. Ei mennyt. Nyt vannotaan taas talouspakotteiden ja Venäjän talouden sakkaamisen tuovan suuren suunnanmuutoksen Moskovan ulkopolitiikkaan suhteen. En usko moiseen pätkääkään. Korkeintaan Venäjän talouden alamäki hidastaa Moskovan omaa ulkopoliittista aikataulutusta ja muuttaa keinovalikoimaa hitaammin vaikuttaviksi. Väitän, että vaikuttaakseen Venäjän toimintaan läntisen maailman on muutettava ja kehitettävä omia Venäjään kohdistamiaan keinoja aivan uudenlaisiksi. Tästäkin olisi varsin mielekästä keskustella.
Lännellä on kanttia opastaa Venäjää siksi, että länsi edustaa planeetan toimivia järjestelmiä. Venäjä voisi ottaa onkeensa lännestä tulevia neuvoja ja korjata politiikkojaan. 8)
Se olisi todella ikävää, jos Venäjä ei ota neuvoja vastaan vaan he vain itsepäisesti jatkavat romahdukseen johtavaa kurssiaan niin se voi johtaa NATO:n ja Kiinan yhteenottoon entisen Neuvostoliiton alueella siksi, että Venäjä ei kykene pitämään ulkopuolisia ulkona. Toisin sanoen Venäjän heikkeneminen on maailmanrauhan kannalta vaarallinen tilanne. :-\
Rajallisiin luonnonvaroihin painottunut vientirakenne, teknologian jälkeenjääneisyys, kulutustavaroiden niin surkea laatu, että ne eivät kelpaa länsimarkkinoille, puuttuva oikeusvaltio, kleptokratia, korruptio, väärennetyt vaalit ja Äiti Venäjää nurkkaan maalaava ulkopolitiikka sabotoivat Venäjän imperiumin tulevaisuuden niin tehokkaasti, että lännen tarvitsee vain kertoa toisilleen, että älkää häiritkö Kremliä. ;D
Quote from: artti on 12.09.2020, 18:55:53
Lännellä on kanttia opastaa Venäjää siksi, että länsi edustaa planeetan toimivia järjestelmiä. Venäjä voisi ottaa onkeensa lännestä tulevia neuvoja ja korjata politiikkojaan. 8)
Se olisi todella ikävää, jos Venäjä ei ota neuvoja vastaan vaan he vain itsepäisesti jatkavat romahdukseen johtavaa kurssiaan niin se voi johtaa NATO:n ja Kiinan yhteenottoon entisen Neuvostoliiton alueella siksi, että Venäjä ei kykene pitämään ulkopuolisia ulkona. Toisin sanoen Venäjän heikkeneminen on maailmanrauhan kannalta vaarallinen tilanne. :-\
Rajallisiin luonnonvaroihin painottunut vientirakenne, teknologian jälkeenjääneisyys, kulutustavaroiden niin surkea laatu, että ne eivät kelpaa länsimarkkinoille, puuttuva oikeusvaltio, kleptokratia, korruptio, väärennetyt vaalit ja Äiti Venäjää nurkkaan maalaava ulkopolitiikka sabotoivat Venäjän imperiumin tulevaisuuden niin tehokkaasti, että lännen tarvitsee vain kertoa toisilleen, että älkää häiritkö Kremliä. ;D
Heh, heh älä jauha paskaa. Länsimaillahan meneekin niin paljon paremmin joo. Länsimaitten suurkaupungit alkaa olla pikkuhiljaa ikäviä paikkoja täynnä etnojengiläisiä, narkkareita ja kaikenmaailman antifa mellakoitsijoita. Länsimaat on saanut päähänsä, että valkoisen väestön korvaaminen low IQ kehitysmaalaisilla on pyhä itsestäänselvyys ja homojen oikeudet on korkein päämäärä. Tilastollisesti ollaan joo Venäjää edellä vielä, mutta kuinka kauan.
In any case Itä-Aasian maat ottanee globaalin johtoaseman kaikilla mittareilla lähi-vuosikymmeninä.
"Venäläisen informaatiosodankäynnin lukeminen edellyttää kykyä ymmärtää Venäjää ja venäläisyyttä samanaikaisesti sekä järjellä että tunteella".
Näin kirjoitti Jari Rantapelkonen artikkelissaan "Operaatiotaidollinen katsaus venäläiseen informaatiossodankäyntiin", joka julkaistiin 2016 Maanpuolustuskorkeakoulun toimesta osana Pasi Kesselin toimittamaa artikkelikokoelmaa "Venäjän asevoimat muutoksessa - kohti 2030-lukua".
Mitähän ajatuksia tälläinen tunnepuolen nosto kovin karussa sotilasjulkaisussa herättää hompansseissa? Erityisesti nim. artin kommentit olisivat mielenkiintoista kuulla. :P
Muuten; vaikka koko opus on antoisaa luettavaa, Rantapelkosen artikkeli ainakin kannattaa lukea läpi. Ilman muuta näin, vaikka hän ei mielestäni avaa riittävästi venäläisten termien pravda ja etenkin istina -käsitteiden sisältöä venäläisille. Silti ne ovat koko artikkelin eräs kantava tukipilari, mitä Rantapelkonen itsekin korostaa artikkelissaan.
Putin ei ole mikään nuorimies enää, käydäänkö Venäjällä minkäänlaista julkista keskustelua seuraajaehdokkaista? Tosin Mr P näyttää haluavan pysyä vallassa kuolemaansa asti, sillä historia on osoittanut että diktaattorin ainoa henkivakuutus on pysyä vallassa, keinoja kaihtamatta.
Mediassa kerrotaan, että Navalnyi on myrkytetty vesipullolla. Komsomolskaja Pravdan (https://www.kp.ru/online/news/4016156/) juttu tänään ruotii asiaa. Sen mukaan Navalnyi olisi jo kanttuvei, jos pullossa tosiaan olisi ollut "novitshokkia". Jutussa myös Navalnyin järjestön työntekijöiden video hotellihuoneesta Tomskissa.
QuoteKehitystyössä mukana ollut asiantuntija kertoo, miksi videolla Navalnyin huoneessa näkyvässä pullossa ei voinut mitenkään olla "novitshokkia"
Asiantuntija kehotti tutkimaan tieteelliset laitokset, jossa opposition edustajan neuvonantajan isä työskenteli
Eräs "novitshokin" kehittäjistä kertoi, miksi myrkyllistä ainetta ei voinut olla pullossa, jonka esitellään videossa löytyneen Aleksej Navalnyin huoneesta Tomskissa. RIA novostin haastattelussa asiantuntija muistutti, että "novitshok" on äärimmäisen vaarallista ainetta. Jos sitä olisi todellakin ollut pullossa, niin se ei olisi johtanut vain bloginpitäjän kuolemaan, vaan samalla olisivat kuolleet kaikki muutkin, jotka siihen koskivat.
- Huomioiden se, että kaikki pullot ovat samannäköisiä, niin silloin tämä pullo todisteena ei johda mihinkään, se on "kuollut todiste". Me emme pääse sitä näkemään, mutta heillä se on. Sen todistaminen, että juuri tämä pullo on peräisin tomskilaisesta hotellista, ei ole lievästi sanoen mahdollista. On mahdotonta todistaa, että kyseessä olisi juuri sama pullo. Tämä taas tarkoittaa, että pullo voi olla peräisin mistä vaan, totesi Leonid Rink.
Rink kehotti tutkimaan ja tarkastamaan ne tieteelliset laitokset, joissa Navalnyin neuvonantaja Maria Pevtshikin isä on työskennellyt.
(...)
Jutussa mainitaan vielä, että tänään Navalnyin lehdistöpalvelu julkisti videon, jossa esiteltiin hänen huonetta Tomskissa. Videolla näkyy sama pullo, joka väitteiden mukaan myrkytti Navalnyin. Saatuaan tietää Navalnyin tilasta hänen järjestönsä työntekijät menivät hänen huoneeseensa ja korjasivat sieltä talteen heidän mielestään epäilyttävältä näyttäneen pullon ja toimittivat sen sitten Saksaan
---
Toisessa saman lehden jutussa (https://www.kp.ru/online/news/4016069/) tänään kerrotaan myös, että videolla kuullaan, kuinka hotellin työntekijät pyytävät, että mitään ei viedä huoneesta pois ennen kuin poliisi saapuu paikalle. Navalnyin järjestön työntekijät kuitenkin veivät pullon mennessään. Navalnyin lehdistöpalvelun mukaan he tekivät näin, koska he katsoivat, että "tämä mahdollisesti voi olla hyödyllistä". Kahden viikon kuluttua saksalainen laboratorio löysi tästä pullosta jälkiä "novitshokista". Lisäksi vielä kolme laboratoriota on vahvistanut saman asian. Navalnyin lehdistöpalvelu ilmoittaa, että nyt he tietävät, että myrkyttäminen tehtiin jo ennen kuin Navalnyi lähti huoneestaan lentokentälle. On kulunut jo kuukausi ja Venäjä ei silti edelleenkään tunnusta Navalnyin myrkyttämistä, sanotaan lehdistöpalvelusta.
Omskilaisen klinikan lääkärit eivät jutun mukaan löytäneet Navalnyinistä mitään jälkiä "novitshokista" tutkittuaan ja analysoituaan potilaan uudenaikaisilla laitteilla.
Arvoituksellisen pullon toimitti Saksaan yhtä arvoituksellinen Navalnyin neuvonantaja Maria Pevtshik. Hänen tiedetään asuneen 10 vuotta Lontoossa. Häntä ei löydy sosiaalisista verkoista ja hän osallistuu USA:n erikoisjoukkojen Navy Sealsien ohjelmien kilpailuihin.
Siirretty ketjuun status quo
https://hommaforum.org/index.php/topic,131291.msg3226871.html#msg3226871 (https://hommaforum.org/index.php/topic,131291.msg3226871.html#msg3226871)
Venäjän suurimman lehden toimittaja on jäljittänyt Navalnyin liikkeitä Tomskissa ja sen lähiympäristössä.
QuoteAleksei Navalnyi ja tappava huone: Kuljimme pitkin opposition edustajan jalanjälkiä Tomskissa
Komsomolskaja Pravdan toimittaja kulki uudelleen poliitikon "tappavan" reitin hotellista Kaftantshikovon kylään ja takaisin
Komsomolskaja Pravda (https://www.kp.ru/daily/217188/4296452/?utm_campaign=external&utm_medium=main_top&utm_source=quote_preview&utm_term=1) 30.9.2020
Sen jälkeen kun oppositiobloggaaja Aleksej Navalnyi joutui sairaalaan selvittivät viranomaiset nopeasti hänen kulkureittinsä Tomskissa: Huone hotelli Xanderissa - Navalnyin paikallinen esikunta - Kaftantshikovon kylä - ja taas hotelli Xander. Menimme Tomskiin katsomaan minkälaista hotellissa on nyt ja samalla kulkemaan uudelleen kuuluisan potilaan kulkureitin, sekä kuuntelemaan mitä ihmiset puhuvat seudulla.
MYRKYTTÄJÄN UNELMA
Luulin, että hotelli Xanderiin ei pääse noin vain, sillä se saattoi olla vaikka eristetty ja ympäröity piikkilangalla. Saksalaislääkärit väittävät, että he löysivät Navalnyitä analysoidessaan jälkiä "novitshokista" ja se on sellaista ainetta, että "juoskaa henkenne edestä". Muistatte varmaan Skripalien tapauksen. He kuulemma olivat myös "novitshokin" uhreja. Silloin ei eristetty vain Salisburyssa sijainnutta entisen GRU-työntekijän taloa, vaan myös ravintola, jossa hän oli käynyt tyttärensä kanssa, sekä kaikki muutkin paikat lähistöllä. Skripalien kulkureitillä liikkui henkilöitä, jotka oli pakattu biovaarapukuihin. Silti kymmenkunta ihmistä myrkytettiin. Niin tuhtia on "venäläinen myrkky".
Tomskissa näyttää ihan toisenlaiselta. Neljän tähden hotelli Xanderissa, jossa on vain kaksi kerrosta, otetaan edelleen asiakkaita vastaan, aivan kuin Navalnyin tapausta ei olisi olemassakaan. Hotellissa on tilaa, ei tarvitse tehdä edes varausta. Luksus-huone lattialämmityksellä ja hierovalla ammeella maksaa 8400 ruplaa. Tavallisenkin huoneen hinta on melkoinen, 4000 ruplaa. Koska seuraan vaatimattoman opposition edustajan jalanjälkiä niin pyydä saada aivan saman huoneen.
- Saisinko huoneen, jossa Navalnyi asui, - kysyn hotellin työntekijältä.
- En tiedä, missä huoneessa hän oli, - kohauttaa tyttö hartioitaan.
- Minäpä tiedän. Numero on 239.
- Tyttö katsoo tietokoneelta - joko vilpittömästi tarkistaakseen tiedot tai hän vain teeskentelee - ja sitten hän romuttaa toiveeni.
- Huone on ollut varattuna jo kauan. Kuka? Se on luottamuksellista tietoa ...
- Kaikki huoneet ovat samanlaisia. Käytettävissänne on maksuton kuntosali, SPA altaalla, turkkilainen ja suomalainen sauna. Huoneessa on kassakaappi, juomavettä, - sanoo tyttö ojentaessaan minulle avaimena toimivan muovikortin.
- Olin kuvitellut, että he eivät tule tarjoamaan täällä pitkään aikaan vettä asiakkaille, mutta erehdyin. Huoneessa oli pullo "Pyhää lähdettä", vaikka opposition edustajat ja Saksan viranomaiset syyttävät juuri vesipullon aiheuttaneen myrkytyksen.
- Huoneessa on vedenkeitin, teetä, kahvia. Kylpyhuoneessa partaterä, hammasharja, pieni tuubi hammastahnaa, shampoopulloja, geeliä, hiustenhoitoainetta, sekä vartalovoidetta. Tämä ei ole hotellihuone, vaan myrkyttäjän unelma. Jos mietit minne laittaa myrkkyä, niin häkellyt mahdollisuuksien moninaisuudesta. Menen toiseen kerrokseen, sillä haluan nähdä henkilön, joka asuu huoneessa 239. Koputan oveen kolme kertaa, mutta sitä ei avata, vaikka näen ovenraosta huoneessa olevan valon päällä.
Kun seison ovella, niin käytävään ilmaantuu kerrossiivooja.
- Sanokaahan, oletteko siivonneet tänään jo tämän huoneen?
- Siivottiin, - kajauttaa nainen ja kiirehtii päästäkseen nopeasti ohitseni
- Siivositteko myös Navanyin käynnin jälkeen?
Kerrossiivooja kiirehtii askeliaan ja katoaa kulman taakse. Minun on aika jatkaa matkaani. Hotellin vieressä on Vinograd-kauppa. Monet lehdet ovat kertoneet, että Navalnyi kävi täällä, joten käynpä vilkaisemassa paikallista iloliemitarjontaa.
EDUSTAJAT KSJUSHA JA ANDRJUSHA
Kun katselen rapiat 4000 ruplaa maksavaa viskipulloa (hintaa yhtä paljon, kuin yöllä hotellihuoneessa), niin myyjä tulee paikalle.
- Voinko auttaa?
- Totta kai! Haluan ostaa sitä samaa, mitä Navalnyikin.
- Ei hän käynyt täällä, - huokaa myyjä. Jatkuvasti kaikki kyselevät täällä hänestä. Se olisi ollut päivän uutinen, jos hän olisi ostanut täältä jotakin. Harmi, että niin ei käynyt ...
No, jos Navalnyi ei asioinut täällä, niin en sitten minäkään ja sitä suuremmalla syyllä, koska vieressä nököttää Tomskin opposition tukikohta - paikallinen esikunta. Se on kävelymatkan päässä. Ulkoapäin tiilirakennus näyttää asuintalolta. Sisältä taas bisneskeskukselta: Tilavia huoneita, joitakin pöytiä, joiden päällä on tietokoneita. Tapasin täällä muutaman navalnyilaisen - yhteensä kaksi, jotka olivat melkein samannimisiä: Ksenia Fadejeva ja Andrei Fatejev.
Näiden nuorten status on muuten muuttunut siitä päivästä, jolloin heidän johtajansa kävi täällä: He molemmat ovat nyt kaupungin duuman edustajia. Ehkä myrkytysskandaali toi poliittisia pisteitä? Edustajan status ei kuitenkaan estä esikunnan päällikköä käyttämästä VKontaktessa [Venäjän Facebook] mutkattomasti nimenään Ksjushaa. Kuultuaan, että heidän luokseen oli ilmestynyt Komsomolskaja Pravdan toimittaja alkoivat Ksjusha ja Andrushja heiluttaa käsiään ja he yrittivät hätistellä minut ulos huoneesta kuin häiritsevän kärpäsen.
Kärpänen osoittautui itsepintaiseksi ja nuorten torjuntavaihe muuttui närkästykseksi. Edustaja alkoivat valittaa, että heille ei oltu näytetty hotellin valvontakameran videota.
- Miksi juuri teille, kun ehditte hoitaa kaiken jo ennen poliiseja? Kuinka onnistuitte saamaan pullon huoneesta?
- Meidän väkeämme jäi vielä hotelliin sen jälkeen kun Navalnyi oli jo lentänyt pois. He korjasivat pullon heti talteen voidakseen tutkia kaikki mahdollisuudet, - vastasi Andrei.
- Kävikö Aleksei muuten joen rannalla? - kysyin.
- Kävi. Se on hänelle traditio: Hän käy uimassa kaupungeissa, joissa hän vierailee, - vastaa 28-vuotias edustaja Ksjusha. - Itse Tomskissa hän ei käynyt uimassa, mutta aivan lähistöllä Kaftantshikovon kylässä.
- Olisiko hänet voitu myrkyttää siellä?
- Joo, mutta vain, jos koko Tomi-joen vesi olisi myrkytetty, - sanoo Andrei sarkastisesti.
- Isännät esikunnassa vakuuttivat, että heidän johtajansa ei nauttinut mitään Kaftantshikovon kylässä, "muuten he kirjoittaisivat, että hän itse myrkytti itsensä pontikalla". Kylä ja kaikki sen 1500 asukasta ovat kaiken epäilyksen yläpuolella. No, tämä tutkitaan.
KAFTANTSHIKOVON KYLÄSSÄ HÄNTÄ EI NÄHTY
Kylään on matkaa 15 kilometriä. Paikallisen Tomi-joen rannoilla on autiota syyskuussa. Ainostaan yksi parrakas kalastaja hankkii virvelillä elantoaan.
- Aiotko mennä veteen? - kysyy hän hymyillen, kun huomaa minun ottavan housuja jalastani.
- Jos kerran Navalnyikin, niin miksen minäkin? Sanotaan, että hän ui täällä.
- Itse en kyllä nähnyt, - naurahti mies.
- Sanokaapa, voiko täällä kylässänne myrkyttää jonkun jollakin?
- Ei sitä varmuudella tiedä. Voit saada haavan jalkaan lasista, jos menet veteen.
- Ihmiset eivät siis ui täällä?
- Uivat, totta kai. Vaikka ketä ui täällä. Nyt Navalnyi ja ennen sitä Tomiin sukelsi Ksjusha. Mikä se taas oli ... Sobtshak.
Selviää, että oppositio todellakin rakastaa Tomskin vesistöjä. Ksenija Sobtshak ei kuitenkaan uinut Kaftantshikovossa, vaan toisessa Tomskin oblastin kylässä, jossa hänet kastettiin toissavuonna.
Navalnyi Kaftantshikovossa? - kuin etsisi elämää Marsista. Eräät uskovat hänen olleen täällä, toiset naureskelevat:
- Navalnyi? Täällä? Mitä vielä.
Menen kylän suurimpaan kauppaan. Pienen kylän mittakaavassa se on todellinen supermarket.
Täällä on elintarvikkeita ja juomia. Myyjä kassalla vakuuttaa, että hän ei ole nähnyt Navalnyitä:
- Tai sitten näin, mutta en tiennyt, että se oli Navalnyi. Pitäisikö minun muka tuntea heidät kaikki?
Silti onni hymyili minulle kaupassa - uloskäynnin vieressä huomasin ilmoituksen kansankokouksesta. Hetken jo ajattelin, että opposition kaftantshikovolainen kerma kokoontuu paljastaakseen ja selvittääkseen kuuluisaan vieraaseen kohdistuneen salaperäisen murhayrityksen. Vaan ei, kokous oli arkipäiväisempi ja se koski roskasäiliöiden sijoittamista kylään. Päätin kokeilla tuuriani: Jos roskista löytyisikin totuuden kullanjyvä?
Saapuessani paikalle parikymmentä kyläaktivistia keskusteli vilkkaasti keskenään parhaista paikoista kotitalousjätteelle. Mahdollisesti tästä vaatimattomasta kokouksesta Navalnyi olisi kyennyt saamaan kokoon näyttävän kansalaisten protestin.
20 minuutin kuluttua havaitsin, että sosiaalisten jännitteiden aste alkoi laskea, joten menin aktivistien luo ja esittelin itseni.
- Kaupungissa ei ole tällaista sotkua, - ilmoitti minulle eräs kokoukseen osanottaja tervehtimisen sijaan.
En alkanut kertomaan paikallisille, minkälaista sotkua kaupungeista löytyy, vaan menin suoraan asiaan.
- Sanovat, että Navalnyi kävi kylässänne lepäilemässä ... Tiedättekö mahdollisesti missä hän asui?
- Varmaan rikkaimpien luona. En hän meidän luoksemme tule, - arvioi juttukaverini ja heilautti kädellään erääseen suuntaan.
SAKSALAISET JOURNALISTIT OVAT POLIISEJAKIN NOPEAMPIA
"Rikkaiden" kalliit talot osoittautuivat keskittyneen - tietenkin - Kommunistitsheskaja ulitsalle.
En löytänyt paikalliselta luksusalueelta opposition edustajan jälkiä. Se oli sääli, sillä näiden kalliiden mökkien keskellä hän olisi saattanut löytää jonkun paljastusjutun. Paikalliset eivät lähettäneet minua tänne sattumalta. Osoittautui, että viereisellä vaatimattomammalla Zelenoj ulitsalla sijaitsi paikallisen navalnistin Anton Timofejevin isän talo. Hän toimii myös Navalnyin Tomskin esikunnan lakimiehenä. Jos Aleksei Navalnyi on ollut jossakin täällä, niin varmastikin juuri tässä talossa. Oven avaa eläkeläisnainen.
- Pelkkää huhupuhetta - kivahtaa hän, kun kysyn kuuluisasta vieraasta, ja pamauttaa samalla oven kiinni.
Jatkoin totuuden etsintää ja menin kylähallintoon.
- Kaikki kyselevät nykyään kävikö Navalnyi kylässä, - sanoo toimistonhoitaja Larisa Aleksejeva. - Itse en ole saanut sitä selville vieläkään. Täällä hän ei kyllä käynyt. Poliisi kuitenkin tuli tänne ja vei mukanaan valvontakameran videot. Poliisi kävi täällä jo kauan sitten, he tulivat viikko skandaalin jälkeen. Toisin kuin Saksan tv.
- Mikä tv?
- Saksalainen. He saapuivat tänne heti seuraavana aamuna siitä kun Navalnyi oli alkanut voida pahoin.
- Miksiköhän saksalainen? Navalnyitahan ei tuolloin vielä oltu viety Saksaan.
- Sitä minä en tiedä, - levitteli hän käsiään ja vaikuttaa, että myös Larisa Andrejeva itsekin on miettinyt tätä yhteensattumaa. Hän katsoi minua ymmällään: - Josko jo aiemmin valmistelivat myrkyttämistä? ...
... Mutta oliko tapahtunut myrkyttäminen? Palaan hotelliin toistaakseni rituaalini koputtaa salaperäisen huoneen 239 oveen. Taaskaan ei mitään vastausta, ainoastaan päällä olevat valot vahvistavat, että huoneessa asutaan. En tiedä kuka sinne on sulkeutunut - fanaattinen navalnisti, "toveri majuri" vai tavallinen vieras, mutta oli se kuka tahansa, niin vaarallisia myrkkyjä hän ei näytä ainakaan pelkäävän. Kirjoittaudun ulos hotellista ja otan mukaani pullon vettä - se ei taatusti ole vaarallisempaa, kuin tomskilainen kebab, jonka johdosta jo melkein jouduin Charite-klinikalle ...
Läppäriä vasaralla säätävän toimittelija Laura Halmisen jutusta hyysäristä:
Saksa ja Ranska valmistelevat Venäjälle pakotteita Navalnyin myrkytyksen takia – Järjestö: Myrkytyksessä käytettiin uudentyyppistä novitšokiahttps://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006660874.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006660874.html)
Quote
KEMIALLISTEN aseiden kieltojärjestö OPCW vahvisti tiistaina, että venäläinen oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyi yritettiin murhata novitšok-hermomyrkyllä.
Saksa ja Ranska aikovat määrätä tapauksen johdosta venäläisille pakotteita, kertoi uutistoimisto Reuters keskiviikkona.
[...]
Kemiallisten aseiden kieltojärjestö OPCW kertoi tiistaina, että uudentyyppistä novitšokia löydettiin Navalnyin veri- ja virtsanäytteistä, jotka OPCW:n tutkijat ottivat potilaasta berliiniläisessä sairaalassa 6. syyskuuta. Näytteet tutkittiin kahdessa järjestön yhteistyölaboratoriossa.
OPCW kertoo tiedotteessaan, että Navalnyista löydettiin koliiniesteraasin estäjää. Näytteet otettiin Saksan pyynnöstä.
Järjestön mukaan löydetty myrkky "muistuttaa rakenteellisesti kemikaalia", jonka OPCW lisäsi kieltolistalleen marraskuussa 2019. Tuolloin listalle lisättiin Sergei ja Julija Skripalin myrkytyksessä maaliskuussa 2018 käytetty, Neuvostoliiton kehittämä hermomyrkky.
"Tätä koliiniesteraasin estäjää ei ole lisätty sopimuksen liitteen kemikaalilistaan", OPCW kertoo Navalnyin näytteistä löydetystä myrkystä.
KIELTOJÄRJESTÖN ilmoitus tukee Saksan puolustusvoimien laboratorion 2. syyskuuta tekemää analyysiä, jonka mukaan Navalnyi olisi myrkytetty uudentyyppisellä novitšokilla. Saksalaisten tutkimustuloksesta kertoi ensimmäisenä viikkolehti Die Zeit.
Tämä on vähän hämmentävää, koska kommentissaan John Helmer, joka ymmärtääkseni ei ole mikään Putinin sydänystävä, maalaa aivan toisenlaisen kuvan OPCW:n lausunnosta:
URINE, BLOOD, & HEARSAY – OPCW REPORT GIVES THE GERMAN GAME AWAY, REVEALS NO NOVICHOK WEAPON, NO NAVALNY CRIMEhttp://johnhelmer.net/urine-blood-hearsay-opcw-report-gives-the-german-game-away-reveals-no-novichok-weapon-no-navalny-crime/#more-45214 (http://johnhelmer.net/urine-blood-hearsay-opcw-report-gives-the-german-game-away-reveals-no-novichok-weapon-no-navalny-crime/#more-45214)
Quote
A report issued by the Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons (OPCW), dated on October 6, has failed to identify the poison weapon which Alexei Navalny and his supporters claim was used to attack him in a Tomsk hotel on August 20.
Instead, the OPCW claims to have found "biomarkers" of Navalny's metabolic disorder which may have been caused by an unidentified chemical poison. According to a leading British organophosphate chemist, these "biomarkers" may not have been caused by a crime.
"Biomarkers is the wrong term. Biomarkers means metabolites or other compounds which are not the parent nerve agent compound. The vagueness could mean anything," the expert, who has requested anonymity, concludes. "As always, we need the compound name, but the labs are indicating that somehow they knew they were not identifying a metabolite. Somehow the Germans and the two other labs knew that the compound they identified were not metabolites, they were the parent novel compound. How could they know this?"
The OPCW report, which has been exceptionally delayed before public release, also acknowledges that it did not investigate the Tomsk hotel water bottles which Navalny and his associates have claimed to be the murder weapon. The OPCW analysis also ignored Navalny's clothing,which he and his associates have insisted to be additional evidence of the alleged assassination attempt.
"If this were expert evidence at the Old Bailey," a London criminal law source comments, "the defence would rise to say it is evidence of the victim's illness. It is not identification of the weapon. It's not evidence of a crime. So there is no case to answer here. The prosecution's case has failed and should be dismissed."
[...]
To independent biomedical experts, the OPCW document reveals that blood and urine samples were the only evidence analysed by the OPCW laboratories. The bottles, carefully removed from Navalny's Tomsk hotel room and taken to Germany on the medical evacuation flight carrying Navalny, were then sent to the German Army laboratory in Munich, where they became the evidence for the September 2 announcement by Seibert: "at the instigation of the Charité medical university Berlin a special laboratory of the armed forces carried out a toxicological investigation [toxikologische Untersuchung] on the basis of Alexei Navalny's tests [proben]. On this occasion, the definite proof [zweifelsfreie Nachweis] of a chemical nerve agent of the Novichok group was produced."
The OPCW report of October 6 makes a liar of Seibert on September 2. The OPCW analysis reports no "definite proof of a chemical nerve agent of the Novichok group".
According to the British organophosphate expert, "in a routine toxicology protocol the Acetylcholine Esterase [ACE] would be measured first as a general, non-specific assay. It would not normally be that the lab would look for an ACE inhibitor unless there was evidence that ACE was low. No doubt the two [OPCW] labs were told what to look for." But the reported findings "are the compounds added to the Schedule [Schedule 1 of the Annex on Chemicals as amended on June 7, 2020] after Skripal. The vagueness could mean anything — a compound with a similar structure to A234, but not A234? As always, we need the compound name, but the [OPCW] labs are indicating that somehow they knew they were not identifying a metabolite. Somehow the Germans and the two other labs knew that the compound they identified was not metabolites, they were the parent novel compound. How could they know this?"
The wording of the OPCW report is a cover-up of what has not been found.
The British chemist again: "the key phrase, 'the biomarkers of the cholinesterase inhibitors', is a mistake. 'Biomarkers' is the wrong word. Biomarkers means metabolites or other compounds which are not the parent nerve agent compound. If you drink vodka, then a month later we can find Ethyl Glucuronide in your hair — EtG as we call it. EtG is a biomarker for ethanol ingestion. But it is not ethanol; it has a completely different structure. The human liver forms the glucuronide to help the body metabolise the ethanol. So what we have here is that the OPCW is using that word to imply there was no parent nerve agent found."
(jatkuu artikkelissa)
Tässä vaikuttaisi nyt olevan jotain outoa.
Laura kertoi, että OPCW löysi novitshokkia, mutta nyt en ole enää ihan varma asiasta.
Tämä on kovin onnetonta, koska tällaisista kupruista on ollut tapana määrätä Oltermanninvientikieltoja sun muita pakotteita aika rutiininomaisesti.
Olisi kiva, että on myrkky selvillä, ennenkuin Valiolta sulkeutuu taas tuotantolinjoja...
Saksalaislehti kertoo tapaus-Navalnyista.
QuoteKremlin realiteetit Navalnyin myrkyttämisen suhteen
Saksa ja Ranska haluavat vastata hermokaasutapaukseen sanktioilla yksittäishenkilöitä vastaan. Kreml vuorostaan puhuu "russofobisesta kiihkosta" ja torjuu kaikki syytteet. He väittävät: Berliini osallistuu salaliittoon.
Die Welt (https://www.welt.de/politik/ausland/article217464028/Die-angeblichen-Realitaeten-des-Kremls-zur-Vergiftung-Nawalnys.html) 8.10.2020
Nyt on selvää, että oppositiojohtaja Aleksej Navalnyin myrkyttämisestä tulee Kremlille seurauksia. Näin ilmoittivat Saksan ulkoministeri Heiko Maas ja hänen ranskalainen kollegansa Jean-Yves Le Drian yhteisessä julistuksessa keskiviikkona. Aiemmin Kemiallisten aseiden kieltojärjestön OPCW:n tutkimus oli vahvistanut saman, minkä Pariisi ja Berliini olivat jo havainneet.
Putin-kriitikon murhayritys tehtiin Venäjällä kehitetyllä sotilaallisella hermotaisteluaineella. Venäjä ei ole antanut asiasta "mitään uskottavaa selitystä". Siksi ollaan sitä mieltä, että ei ole olemassa mitään muuta uskottavaa selitystä Navalnyin myrkyttämiselle kuin Venäjän osallistuminen siihen ja sen vastuu tapauksesta. EU-partnerit esittävät sanktioita yksittäishenkilöitä vastaan.
(...)
Lihavoinnit mun.
Loppujutun toimittaja käyttää sen vakuutteluun, että Venäjä myrkytti Navalnyin ja kantaa siitä vastuun. Samalla siirrytään jo uutisoinnin "tuolle puolelle".
Mielenkiintoista jutussa on se, että esitetty todistelu perustuu noin esitettynä "tuokaa syyllinen sisään" -linjaa ja sellainen menee läpi vain toverituomioistuimessa. Ydin todistelun kannalta on se mitä siinä OPCW:n raportissa todella sanotaan. On kuitenkin sanottu, että se olisi julistettu salaiseksi, mikä olisi sekin varsin omalaatuinen indikaatio jostakin.
Venäläislehdessä venäläiset selittelevät ...
QuoteKuka lähetti pommiuhkauksen Omskin lentokentälle ja mistä ilmestyi pullo: Sisäministeriö vastasi Navalnyin "myrkyttämistä" koskeviin tärkeimpiin kysymyksiin
Bloginpitäjän sairaalaan joutumisen vaiheiden tutkinta paljasti useita epäjohdonmukaisuuksia
Komsomolskaja Pravda (https://www.kp.ru/daily/217192/4300785/) 8.10.2020
Vaikuttaa, että jo aiemmin tuomion saaneet bloginpitäjän Aleksej Navalnyin on syytä levätä hyvin ennen Venäjälle paluuta. Mitä enemmän sisäministeriön Siperian piirikunnan liikenneosaston tutkimusyksikön tutkijat analysoivat Aleksej Navalnyin "myrkyttämistä", niin sitä enemmän ilmenee epäjohdonmukaisuuksia.
(...)
Referaattia loppujutusta:
- "Myrkytettyä" Navalnyitä Tomskista Moskovaan kuljettanut lentokone laskeutui 20. elokuuta Omskiin, jonka lentokentälle oli tehty "pommiuhkaus".
- Herätessään Charite-klinikalla Saksassa bloginpitäjä kiitti lentäjiä kentälle laskeutumisesta tästä huolimatta, vaikka kukaan ei ollut kertonut hänelle pommiuhkauksesta, joka osoittautui lopulta vääräksi.
- Nyt on ilmennyt, että ilmoitus "pommista" Omskin lentokentällä oli tullut samana päivänä Saksasta. Asia ilmenee sisäministeriön materiaaleista.
- Nimetön pomminuhkaus oli lähetetty Saksassa sijaitsevalta postipalvelimelta, joka tarjoaa maksuttomia sähköpostipalveluja. Tätä koskevat tiedot on jo toimitettu Saksaan, jossa lupasivat etsiä pommiuhkauksen tekijää. Ilmeisesti Navalnyi sai siltä taholta tietää pommiuhkauksesta, jos Saksan poliisi ei aiemmin ollut ilmoittanut asiasta kenellekään, toteaa sisäministeriön tutkija.
- Sisäministeriö kertoi, että samana päivänä Saksasta lähetettiin pommiuhkaus lentokentän lisäksi myös rautatieasemalle, pankkiin, postiin ja kaikkiin oikeusistuimiin.
- Sisäministeriössä arvellaan pommiuhkauksien liittyvä Navalnyin piirien logiikkaan, jolla yritetään osoittaa, että "myrkytetty" bloginpitäjä ei olisi voinut nostaa Omskista rahaa, lähettää sieltä sähkettä, nostaa kannetta tai käyttää junaa.
- Sisäministeriö haastatteli 230 Navalnyin tavannutta henkilöä. He eivät kuitenkaan päässeet puhumaan Navalnyin matkaseuralaisen Iso-Britannian kansalaisen Maria Pevitshin kanssa.
- Pevitsh kieltäytyi tapaamasta venäläisiä tutkijoita ja hän lensi sitten Saksaan, josta sitten ilmoitti, että bloginpitäjä oli myrkytetty vesipullon avulla. Poliisi tutki kaikki mahdolliset valvontakameratallenteet ja
havaitsi Pevitshin valehtelevan.
- "Tutkijat havaitsivat, että Maria Pevitsh matkusti autolla Georgi Alburovin kanssa Tomskista Novosibirskiin ja sieltä edelleen lentäen Omskiin. Kun Maria Pevitshille tehtiin turvatarkastus ennen lentoa Tolmatshevon lentokentällä (Novosibirsk), niin hänellä ei ollut matkalaukussaan ja selkärepussaan mitään tilavuudeltaan yli 100 millilitran nestemääriä, eikä myöskään vesipulloa. Päästyään tarkastuksesta läpi Maria Pevitsh osti lentokentän suljetulla alueella juoma-automaatista 500 millilitran "Pyhä lähde" vesipullon, joka mukanaan hän lensi Omskiin. Navalnyin sairaalaan joutumisen jälkeen internettiin laitettujen videoiden mukaan Navalnyin avustajat ottivat tämän aiemmin käyttämästä huoneesta 3 vesipulloa. Eräs kyseisistä henkilöistä, Anton Timofejev, sanoo antaneensa nämä 3 vesipulloa Georgi Alburoville, joka lensi myös yhdessä Maria Pevitshin kanssa Tolmatshevon (Novosibirsk) lentokentältä Omskiin. Myöskään Alburovin matkatavaroista ei löytynyt turvatarkastuksen yhteydessä yli 100 millilitran nestemääriä", selvitetään tutkintamateriaalissa.
- Siten osoittautuu, että Pevitsh matkusti Saksaan mukanaan pullo "Pyhää lähdettä", jonka hän oli voinut ostaa vain lentokentän suljetulta alueelta ja siihen Navalnyi ei takuulla ollut pystynyt koskemaan.
- Pevitshin "pulloleikki" voi tuoda hänelle vankilatuomion.
- Tutkimuksissa ei löydetty mitään juridista vahvistusta sille, että Pevitsh olisi Navalnyin Korruption vastaisen taistelun säätiön virallinen työntekijä, vaikka mediassa näin jatkuvasti esitetään. Hän ei myöskään vaikuta olevan Navalnyin rakastajatar, eikä Navalnyin vaimo vaikuta "soittavan toista viulua".
- "Tutkimusten kannalta keskustelu tämän henkilön kanssa on hyvin tärkeää. Tutkimuksessa, joka on neljäs Saksaan lähetetty, on myös muita tutkimuksen kannalta hyvin tärkeitä ja merkittäviä kysymyksiä. Emme käsitä ja hyväksy ulkomaisten kollegoidemme reagoinnin puutetta", todetaan Venäjän sisäministeriön virallisessa ilmoituksessa.
- Tutkinta jatkuu ilmoitetaan sisäministeriöstä.
---
Joku puhuu edelleen selvästi lööperiä. Näitä tahoja voi olla useitakin. Tuskinpa tuosta jutusta saadaan enää mitään tolkkua ilman puolueetonta kansainvälistä tutkintaa ja tribunaalia.
Merkelin vierailusta Navalnyin luona sairaalassa ei ole tainnut vielä aiemmin olla juttua.
Quote"Sitä ei tule kutsua salaiseksi tapaamiseksi": Merkel vieraili Navalnyin luona heti kun tämä oli herännyt koomasta
Bloginpitäjä sanoi olevansa kiitollinen liittokanslerille
Komsomolskaja Pravda (https://www.kp.ru/daily/217188/4294770/) 28.9.2020
Aleksej Navalnyin hoito Berliinin Charite-klinikalla näyttää pikemminkin poliittiselta jännitysnäytelmältä. Saksalaisen Spiegel-lehti räväytti julkisuuteen sensaatiomaisen tiedon: Saksan liittokansleri Angela Merkel vieraili salaa opposition edustajan luona heti sen jälkeen kun tämä virkosi koomasta. Erikoisoperaatio oli suunniteltu huolellisesti ja se suoritettiin huippusalaisesti.
Journalistien mukaan Merkel halusi käynnillään sairaalassa osoittaa Saksan hallituksen solidaarisuutta Navalnyita kohtaan. Samalla hän halusi lähettää viestin Moskovaan: Berliini ei väisty, vaan se jatkaa venäläisen opposition edustajan "myrkyttämisen" todellisten syiden tutkintaa.
Navalnyi itsekin vahvistaa tavanneensa Merkelin sairaalassa.
"Tapasimme kyllä, mutta ei sitä voi kutsua 'salaiseksi'". Se oli enemmänkin yksityinen tapaaminen ja perhekeskustelua. Olen hyvin kiitollinen liittokansleri Merkelille, että hän vieraili luonani sairaalassa", kirjoitti opposition edustaja Twitterissä.
Tämän uutisen julkistamisen jälkeen Saksan hallitus vahvisti Merkelin tavanneen Navalnyin. Tässä yhteydessä hallituksen tiedottaja Stefan Seiberg kieltäytyi kutsumasta tapaamista salaisuudeksi ja hän jatkoi sanomalla, että keskustelu oli luonteeltaan luottamuksellinen.
Merkelin saapuminen Charite-klinikalle oli johdonmukaista: Hän on alusta lähtien tarkasti seurannut tilanteen kehittymistä Venäjällä Navalnyin hoidon suhteen. Saksan media kertoo, että Merkel sai joka päivä raportin Navalnyin terveydentilasta. Kaiken lisäksi Merkel henkilökohtaisesti teki aloitteen opposition edustajan siirtämiseksi Omskin sairaalasta Berliiniin ja hän myönsi Navalnyille "liittokanslerin vieraan statuksen", jonka vuoksi tämä sai klinikalle ympärivuorokautiset turvamiehet.
Venäjän ulkoministeriö syyttää Berliiniä tapauksen kohtuuttomasta politisoinnista.
Navalnyi kertoi venäläiselle sometähdelle äskettäin antamassaan haastattelussa keskustelleensa Merkelin kanssa venäjäksi. Sekin varsin luonnollista, sillä Merkel vietti elämästään 36 ensimmäistä vuotta DDR:ssä, eikä hän kuulemma kuulunut ns. toisinajattelijoihin. Muistaakseni oli päässyt jopa DDR:ää johtaneen kommunistipuolueen johonkin johtotehtäviin ja silloin viimeistään venäjäntaito on välttämätöntä.
Venäläinen Novitshokin kehittäjä on vakuuttunut ...
QuoteNovitshokin kehittäjä Leonid Rink kertoi, että myös Navalnyin avustajasta löytyi jälkiä "myrkystä". Siitä huolimatta hän "kulkee vapaasti ja voi hyvin"
Rink on valmis rusentamaan väittelyssä Navalnyin myrkytysteorian esittäjät "kuin torakat"
Komsomolskaja Pravda (https://www.kp.ru/daily/217193.5/4301463/) 9.10.2020
Yksi sotilaallisen hermomyrkkyjärjestelmä Novitshokin kehittäjistä Leonid Rink kertoi Rossija Segodnjan haastattelussa juontaja Dimitri Kiseleville, että Navalnyin elimistöstä löydetyt aineet eivät ole myrkyllisiä ja niitä voi esiintyä kenen tahansa henkilön elimistössä.
Rinkin mukaan nuo aineet eivät ole osa Novitshok-järjestelmää, jonka vaatii fosforikomponentin toimiakseen.
Aiemmin OPCW ilmoitti, että bloginpitäjän elimistöstä löydetyt aineet ovat samankaltaisia kuin myrkyllisen Novitshokin, mutta ne eivät ole mukana kiellettyjen kemikaalien listalla.
Novitshokin kehittäjän mukaan ei ole löydetty mitään sellaisia oireita "myrkytetyissä", eikä komponentteja, eikä myöskään seurauksia, jotka vastaisivat sitä, mitä Novitshokin käytöstä aiheutuisi.
Rink huomautti, että Navalnyin kliinisestä kuvasta puuttuvat täysin Novitshok-myrkytyksen tyypilliset tunnusmerkit kuten kouristukset, oksentelu, pupillien supistuminen ja muut vastaavat viitteet.
Novitshok on binäärinen asejärjestelmä, joka koostuu vähintään muutamista epäsuhtaisista komponenteista (нетактичных компонентов), kertoi Rink. Novitshok ei ole aine, se on järjestelmä, joka koostuu useista aineista, jotka yhdistyvät räjähdyksen hetkellä. OPCW:ssä ei löydetty suoraan tällaisten myrkyttävien aineiden frgmentteja, vaan siellä löydettiin aminofragmentti, josta ei tiedetä mihin se liittyy. He löysivät fragmentin, joka voi olla peräisin (esimerkiksi) vaikka mistä tahansa pesuaineesta.
Myrkyttämisteoriaa vastaan puhuu myös Navalnyin apulaisen Maria Pevtshikin tila. Rinkin mukaan viimeisimpien tietojen nojalla hänestäkin on kuulemma löydetty jälkiä myrkyllisestä aineesta, mutta avustaja voi hyvin, eikä hänen ole tarvinnut mennä edes lääkäriin. "Häntä ei hoideta mitenkään, vaikka hänessä on fragmentteja. Hän liikkuu vapaasti ja voi hyvin, eikä hänellä esiinny mitään myrkytysoireita, eikä hän ole ollut koomassa, hänellä ei ole mitään oireita." Se on aivan käsittämätöntä", ihmettelee Leonid Rink.
Rinkin mukaan Novitshokin fosforikomponentti on paljon stabiilimpi, kuin muut komponentit, mutta silti fosforia ei löydetty mistään näytteistä. "Heiltä ovat selvästi loppuneet valttikortit täysin. Niitä ei edes ole ollut. Voivat kyllä mahtailla, mutta toista komponenttia - fosforia - heillä ei ole. Vaikka murskaisivat näytteensä, niin silti ei.
On väärin käyttää sanaa "myrkyttäminen" Navalnyin yhteydessä. Tästä Rink on vakuuttunut ja hän lupautuu missä tahansa julkisessa väittelyssä murskaamaan myrkyttämis-hypoteesin esittäjät "kuin torakat".
Siitä voisikin tulla mielenkiintoinen väittely, vaikka tokkopa maallikko siitä juurikaan viisastuisi. Voittaja kun julistetaan vasta median palstoilla - sekä Lännessä, että Idässä.
Jotta ymmärtäisitte mitä tässä kirjoitettiin niin opetelkaa kartta.
Jos Ukraina pystyy valtaamaan Krimin ja Donbassin takaisin, ja Georgia pystyy valtaamaan Etelä-Ossetian ja Abhasian takaisin, ja Moldova pystyy valtaamaan Transnistrian takaisin, se tarkoittaa, että Venäjän aluetta jaetaan siksi, että Venäjä on osoittanut niin heikoksi, ettei se kykene puolustamaan aluettaan.
Tärkein indikaattori on bruttokansantuote siksi, että bruttokansantuote kuvastaa kykyä tuottaa kaikki muu. Espanjan kokoisella bruttokansantuotteella on haasteellista esiintyä supervaltana, jolla on vastattavanaan Venäjän kokoinen alue. Lisäksi venäläisen teknologian taso. Toki he pääsevät Neuvostoliiton teknologian avulla ISS avaruusasemalle. Tietenkin Neuvostoliitolta peritty teknologinen osaaminen tekee mitä pitää, mutta iso kuva on se, että Venäjällä on vaikeuksia vastata muuttuvaan maailmaan, jota dominoi lännen teknologia löytöretkien alkamisesta alkaen. Ja kaiken lisäksi länsi etenee turbovaihteella, että ota niitä nyt kiinni, kun ne kiihdyttää koko ajan, teknologia vain vaihtuu lennossa ja sitten mennään vieläkin lujempaa.
Kun Kiina havaitsee, että Venäjä menetti Krimin, Donbassin, Etelä-Ossetian, Abhasian ja Transnistrian kykenemättä laittamaan vastaan, se on Deja vu tunne, kun Neuvostoliitto menetti Itä-Blokin ja neuvostotasavallat ja hajosi, Kiina voi katsoa, että on aika jakaa Venäjä valtaamalla Mantsuria, Vladivostok ja Sahalin.
Kun Yhdysvallat havaitsee Kiinan liikkuvan niin Yhdysvallat vahvistaa otetta Beringinsalmesta ja Aleuteista ja ehkä jopa etenee Beringinsalmen ylitse Siperiaan. Katsoin You tubessa videoita Alaskan ilmavalvonnasta niin videolla vilahti mielenkiintoinen logo, jossa kuvattiin Alaskan mannerjalusta, joka ulottuu Siperian puolelle rajaa.
Kremlin puolelta katsottuna vaikeimpia puolustettavia alueita on Siperia, joka sijaitsee kahden voimakkaan supervallan, Yhdysvaltain ja Kiinan, välissä. Jos joku liikkuu niin muutkin joutuvat liikkumaan, niinpä Kreml vaatii status quon kunnioittamista.
Kiinaa kiinnostaa Mantsuria, Vladivostok, ja Sahalin. Maayhteydet Siperiaan kulkevat Baikalin kautta, että jos Kiina saa kauttakulkuluvan Mongolialta ja etenee Mongolian läpi ja nappaa Baikalin niin Kiina on käytännössä valloittanut Siperian Baikalista itään. Yhdysvalloille tärkeä alue on Beringinsalmi ja Aleutit. Japanille Kuriilit.
Öljy ja metalli pitää ottaa itselle ja samalla pois kilpailevan supervallan ulottuvilta. Öljy ja metallit ovat strategisia resursseja.
Kazakstan, Kirgisia, Tadzikistan, Uzkekistan, Turkmenistan sijaitsevat tärkeällä paikalla siksi, että niiden pohjoispuolella sijaitsee Länsi-Siperian mineraalit, öljy, kaasu, metallit, ja niiden eteläpuolella sijaitsevat Persianlahden öljykentät. Siis läntinen Aasia on todella tärkeä alue supervalloille. Kiinan pyrkimyksiä ottaa alue haltuun havainnollistaa käytännössä One Belt One Road hanke, joka on mukaviaton silkkitien uudelleen perustaminen.
Kun Kiina rakentaa infrastruktuuria läntiseen Aasiaan niin Kiina rakentaa samalla infrastruktuuria Eurooppaan hyökkäämisen alustaksi. Eurooppaa kiinnostaa Kiinan tekemiset läntisessä Aasiassa siksi, että reitti Eurooppaan kulkee Kazakstanin, Venäjän ja Ukrainan kautta. Ja oivallisesti sopivaahan on samalla napata Siperian öljy ja metallit ja Persianlahden öljy samalla, kun Pariisin Eiffel torni ja Lontoon Big Ben siintää unelmissa. Katsoin You tubessa videoita PLA harjoituksista niin havaitsin videolla rakennelman, kyseessä oli harjoitusten tarkkailurakennus, jolla oli mielenkiintoinen arkkitehtuuri, nimittäin tarkkailutorni muistutti Eiffel tornia. :o
Jos joku sanoo, ettei Kiina ikinä aio Eurooppaan edetä niin muistetaan Mongolit. Mongolit loivat lyhyen aikaa kestäneen supervallan, joka ulottui Keltaiselta mereltä itäiseen Eurooppaan. Sitten voi vapaasti ihmetellä miten mongolit valloittivat suuren alueen pienillä voimilla pikavauhtia. Oliko se strategiat, liikkuvuus, hyvät diilit.
Pitkä ja tyhjänpäiväinen kirjoitus. Kiina valtaa venäjän rahalla. Samoiten kun euroopan ja afrikankin. Venäjän ainoa tuote on raaka-aineet ja niitä Kiina ostaa. Ryssät on kyllä harvinaisen pölkkypäistä sakkia siihen nähden että edellytykset tuolla olisi vaikka mihinkä.
Venäjän talouden kannalta olisi tärkeätä, että Venäjä kehittää kaiken kokoisia kilpailukykyisiä yrityksiä
OEC toimintojen avulla selvisi, että 2019 Venäjän vienti oli 404 miljardia dollaria. 2020 ennakoitu vienti on 153 miljardia dollaria, joka on summaltaan sitä mikä vienti on tulevaisuudessa ilman hiilivetyjä ja metalleja, joiden kaivokset ovat tyhjennetty, ja Venäjä joutuu ostamaan metallia, joka tulee asteroidikaivoksista, ja Venäjä joutuu ostamaan fuusioreaktoreita tuottaakseen sähköä. Vuonna 2020 Venäjä pääsi siis harjoittelemaan miltä vientitulot näyttäisivät ilman hiilivetyjä ja metalleja
Ensimmäinen käytetty vientitilasto on
Taloudellisen monimutkaisuuden seurantakeskusQuote
OEC integroi ja jakaa tietoja useista lähteistä voidakseen antaa yksityisen sektorin, julkisen sektorin ja korkeakoulujen analyytikoille mahdollisuuden.
https://oec.world/en/visualize/tree_map/subnational_rus/export/rus/all/show/2020/ (https://oec.world/en/visualize/tree_map/subnational_rus/export/rus/all/show/2020/)
Toinen käytetty vientitilasto on
Taloudellisen monimutkaisuuden atlasQuote
Tavaroiden kauppaa koskevat raakatiedot ovat peräisin maiden raportoinnista Yhdistyneiden Kansakuntien tilasto-osastolle (COMTRADE) . Palvelujen kauppaa koskevat tiedot ovat peräisin Kansainvälisen valuuttarahaston (IMF) Direction of Trade Statistics -tietokannasta Maailman kehitysindikaattoreiden kautta.
https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=186&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=186&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined)
Komsomolskaja Pravdan (https://www.kp.ru/daily/217195/4304623/) artikkelissa "Totuus Navalnyin hoidosta: Saattoiko kuukausi Charite-klinikalla maksaa hänelle todellakin 50.000 euroa" (16.10.2020) venäläiset koittavat laskeskella Navalnyin Saksaan tehdyn hoitomatkan kustannuksia.
Referaattia jutusta:
- Navalnyi julkaisi 14. lokakuuta netissä koosteen hoitokuluistaan berliiniläisellä Charite-klinikalla, jossa hän oli 31 päivää (22.8.-22.9.). Hoito maksoi 49.900 euroa.
- Hoitokulut maksoi kolme rikasta liberaalisiiven tukijaa:
- Sergei Aleksashenko: Ekonomisti, Jeltsinin ministeri, eräs vuoden 1998 konkurssin arkkitehdeistä [Venäjän talous ajautui maksukyvyttömyyteen]. Hän asuu nykyisin USA:ssa.
- Evgenij Tshitshvarkin: Liikemies, rikastui kännykkäkaupalla 1990-luvun loppupuolelta alkaen. Hänen vastustajansa väittävät rikastumisen tapahtuneen hämärin konstein maahantuotujen puhelimien tullimaksuja kiertämällä. Asuu nykyisin Lontoossa.
- Roman Ivanov: Jandeksin työntekijä [venäläinen tietotekniikka-alan yrityskonserni, joka ylläpitää Venäjän suurinta hakukonetta], ohjelmoijanörtti, joka on värjännyt pitkän partansa puna-violetti-sini -väriseksi.
- Näiden lisäksi Navalnyin Omskista Berliiniin kuljettaneen yksityislentokoneen 79.000 euron kulut maksoi Navalnyin mukaan Boris Zimin (liikemies-filantrooppi, jonka hyväntekeväisyyssäätiö todettiin vuonna 2015 ulkomaiseksi agentiksi ja se lakkautettiin).
- Saksassa asuvilta kysyttäessä nämä pitivät kustannuksia uskottavina, mutta subjektiivisen näkemyksensä mukaan hyvin alhaisina. Jo pelkkä kuukauden oleskelu sairaalassa ilman lääkkeitä ja toimenpiteitä voi maksaa noin paljon.
- Tiedusteltaessa kustannuksia Charite-klinikalta nämä vetosivat hoitosalaisuuteen, eivätkä antaneet kustannustietoja.
- Seuraavaksi toimittaja otti yhteyttä sairaalaan potentiaalisena potilaana ja sai vastauksen, että ensin pitää lähettää sairasvakuutuskortti ja sairaskertomus, jonka jälkeen laaditaan hoitosuunnitelma ja sen jälkeen voidaan ilmoittaa kustannukset.
- Charite-klinikan nettisivuilla ei ole hinnastoa. Samaa käytäntöä noudattaa suurin osa muistakin Saksan maineikkaista klinikoista.
- Venäläislehti teki tämän jälkeen omia laskelmia:
- Ambulanssikyyti Berliinissä lentokentältä klinikalle: 900 euroa.
- Sairaalassaolo: 500 euroa per päivä 31 päivän ajan, yhteensä 15.500 euroa.
- Intensiivinen tehohoito: 4.000 euroa per päivä 24 päivän ajan, yhteensä 96.000 euroa (24 päivää saatu eräästä Charite-klinikan lehdistötiedotteesta).
- Edellisen perusteella kustannukset yhteensä ovat 112.400 euroa, eli tuplasti enemmän kuin mitä Navalnyi ilmoitti.
- Lehden laskelma on karkea arvio, sillä sairaalassaolo voi maksaa 300 euroa päivä 500 euron sijaan ja tehohoito 5.000 euroa päivä 4.000 euron sijaan.
- Näitä laskelmia ei tarvittaisi, jos Navalnyi olisi julkaissut kopiot klinikkalaskuistaan. Tuskin ne sisältävät mitään sellaista salaista tietoa, jota ei voi kertoa. Navalnyi vaatii Venäjän viranomaisilta täydellistä läpinäkyvyyttä, joten on perusteltua, että hän noudattaisi myös itse omia sääntöjään.
--------------
Selailin myös alkua yleisökommenteista, joita juttuun oli kertynyt jo reilusti yli sata. Yksi kommentti jäi mieleen. Ei taida olla Navalnyin kannattajia ...
"Moskva 9.44
Hienoa Navalnyi. Entä byrokraattilauma, "patriootit", joilla on Venäjän kansalaisuus, huvilat, pankkitilit, kiinteistöjä, lapsia, vaimo ja koiran ulkomailla. He käyvät Venäjällä vain täyttämässä taskunsa ... ja harmaa massa palvelee heitä 65 vuotiaaksi asti. Sen ovat ansainneet. Köyristäkää edelleen selkäänne eläkettä odottaessanne, jos elätte siihen asti."
Venäjän presidentti puhui virtuaalisesti Valdai keskustelukerhossa. Säästän lukijoita ja laitan linkin, etten siis lainaa sentään koko puhetta
Venäjän presidentti puhui maailmanjärjestyksen muuttumisesta ja ikiroudan sulamisesta ja demokratian pakottamisesta muille valtioille ja varoitti jäätävästi niitä, jotka odottavat Venäjän voiman hiipumista. Venäjän ulkopuolella on, Neuvostoliiton ja Venäjän aluevaltauksista johtuen, tahoja, jotka odottavat Venäjän heikentyvän, että voivat ryhtyä Venäjän jakamiseen
https://valdaiclub.com/events/posts/articles/vladimir-putin-meets-with-members-of-the-valdai-club-transcript-17th-annual-meeting/ (https://valdaiclub.com/events/posts/articles/vladimir-putin-meets-with-members-of-the-valdai-club-transcript-17th-annual-meeting/)
Linkissä Ruptly Live Venäjän presidentin puheesta. Käännös ilmestynee sitten myöhemmin. Laitoin videon alkamaan puheen alkamiskohdasta. Voitte katsella puhujan habitusta, vaikkei venäjää ymmärtäisikään
https://youtu.be/Yh1f4tbSNME?t=6552 (https://youtu.be/Yh1f4tbSNME?t=6552)
http://kremlin.ru/events/president/news/64261 (http://kremlin.ru/events/president/news/64261)
Linkit saa suomeksi Google Chrome selaimen käännöstoiminnolla --> klikkaa ruutua hiiren kakkosella --> valikosta käännä kielelle suomi
Venäjää ei jaeta ja jopa ei edes osteta, mutta ryssien raaka-aineet ja luonnonvarat tullaan ostamaan jalostamattomina pois. Jos maa ei tee mitään niin sitten Putinin on myytävä luonnonvarat, jotta saa pidettyä kansan tyytyväisenä.
Väittävät, että Putin olisi luopumassa vallastaan ensi vuoden alussa Parkinsonin taudin vuoksi. Good riddance, jos näin on, mutta saapa nähdä.
Ja mitä lie tulee sitten tilalle...
https://www.thesun.co.uk/news/13122054/vladamir-putin-resign-next-year-health/ (5.11.2020)
QuotePUTIN 'TO QUIT' Vladimir Putin, 68, 'set to resign as Russian president early next year amid fears he has Parkinson's'
VLADIMIR Putin is planning to quit early next year amid growing fears for his health, Moscow sources claimed last night.
Kremlin watchers said recent tell-tale footage showed the 68-year-old strongman has possible symptoms of Parkinson's Disease.
And informed analysts claimed that the Russian president's glamorous ex-gymnast lover Alina Kabaeva, 37, is begging him to release his grip on power.
Observers who studied recent footage of Putin noted his legs appeared to be in constant motion and he looked to be in pain while clutching the armrest of a chair.
His fingers are also seen to be twitching as he held a pen and gripped a cup believed to contain a cocktail of painkillers.
Speculation that his 20-year-reign - second only to that of Stalin - could be nearing an end grew earlier this week when laws were drafted to make him a senator-for-life when he resigns.
(...)
Ylenannon pälliäiset uutisoi asian jonka minä tiesin kauan aikaa sitten.
Quote
Helsingin telakan suurtilaus on pienen piirin junailema kauppa – "brittiläinen" varustamo on telakan venäläisten omistajien pikavauhtia pystyttämä luomus
Helsingin telakka näyttää pärjäävän koronakriisin keskellä pääosin siksi, että sen omistajat tilaavat itselleen laivoja. Risteilijöitä rahoittaa Venäjän valtio.
X
Ylen MOT-toimituksen selvitys osoittaa, että brittiläinen varustamo on todellisuudessa pikavauhtia pystytetty yhtiö. Sen omistavat samat venäläiset liikemiehet kuin Helsingin telakan.
Alusten rahoittajana toimii Kremlin eli Venäjän valtiojohdon alaisuudessa toimiva yhtiö.
Helsingin telakka: Omistajia ei piiloteltu
Venäjän valtionyhtiö United Shipbuilding Corporation myi Helsingin telakan kesällä 2019 kahdelle venäläiselle liikemiehelle eli Vladimir Kasyanenkolle ja Rishat Bagautdinoville.
Telakasta 80 prosenttia omistava Vladimir Kasyanenko on vain vähän julkisuudessa näkynyt liikemies, jolla on Belgian kansalaisuus. Nykyisin hän asuu Monacon ruhtinaskunnassa. Kasyanenko on omistajana myös venäläisessä risteily-yhtiössä Vodohodissa(siirryt toiseen palveluun).
Helsingin telakka näyttää saaneen lentävän lähdön uusien omistajien aikana. Bisnestä on kuitenkin syntynyt pääosin siksi, että telakan omistajat tilaavat itselleen laivoja.
X
https://yle.fi/uutiset/3-11682165
Bellingcat: FSB järjesti Navalnyin myrkyttämisen
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007681583.html
QuoteVENÄJÄN turvallisuuspalvelu FSB oli oppositiojohtaja Aleksei Navalnyin myrkyttämisen takana, kertoo kansalaisjournalistiryhmä Bellingcat yhdessä Insider-median kanssa tekemässään selvityksessä. FSB:n osallisuus selviää Bellingcatin mukaan puhelin- ja matkustustiedoista.
FSB oli selvityksen mukaan varjostanut Navalnyia jo vuosien ajan ja häntä oli saatettu yrittää myrkyttää aiemminkin.
Quote from: Alaric on 06.11.2020, 05:17:53
Väittävät, että Putin olisi luopumassa vallastaan ensi vuoden alussa Parkinsonin taudin vuoksi. Good riddance, jos näin on, mutta saapa nähdä.
Ja mitä lie tulee sitten tilalle...
https://www.thesun.co.uk/news/13122054/vladamir-putin-resign-next-year-health/ (5.11.2020)
QuotePUTIN 'TO QUIT' Vladimir Putin, 68, 'set to resign as Russian president early next year amid fears he has Parkinson's'
VLADIMIR Putin is planning to quit early next year amid growing fears for his health, Moscow sources claimed last night.
Kremlin watchers said recent tell-tale footage showed the 68-year-old strongman has possible symptoms of Parkinson's Disease.
And informed analysts claimed that the Russian president's glamorous ex-gymnast lover Alina Kabaeva, 37, is begging him to release his grip on power.
Observers who studied recent footage of Putin noted his legs appeared to be in constant motion and he looked to be in pain while clutching the armrest of a chair.
His fingers are also seen to be twitching as he held a pen and gripped a cup believed to contain a cocktail of painkillers.
Speculation that his 20-year-reign - second only to that of Stalin - could be nearing an end grew earlier this week when laws were drafted to make him a senator-for-life when he resigns.
(...)
Ja joskus viisi vuotta sitten sillä muka oli Syöpä.
Putin testamenttaa vallan jollekin sellaiselle joka pystyy valta-asemansa säilyttämään. Sitä on paha sanoa milloin se tapahtuu.
Quote from: Skeptikko on 14.12.2020, 14:41:52
Bellingcat: FSB järjesti Navalnyin myrkyttämisen
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007681583.html
QuoteVENÄJÄN turvallisuuspalvelu FSB oli oppositiojohtaja Aleksei Navalnyin myrkyttämisen takana, kertoo kansalaisjournalistiryhmä Bellingcat yhdessä Insider-median kanssa tekemässään selvityksessä. FSB:n osallisuus selviää Bellingcatin mukaan puhelin- ja matkustustiedoista.
FSB oli selvityksen mukaan varjostanut Navalnyia jo vuosien ajan ja häntä oli saatettu yrittää myrkyttää aiemminkin.
Miksi ihmeessä kikkailla jonkin myrkyn kanssa, kun niskalaukaus suon laidassa on keksitty ajat sitten?
Quote from: Nuivanlinna on 14.12.2020, 17:35:48
Quote from: Skeptikko on 14.12.2020, 14:41:52
Bellingcat: FSB järjesti Navalnyin myrkyttämisen
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007681583.html
QuoteVENÄJÄN turvallisuuspalvelu FSB oli oppositiojohtaja Aleksei Navalnyin myrkyttämisen takana, kertoo kansalaisjournalistiryhmä Bellingcat yhdessä Insider-median kanssa tekemässään selvityksessä. FSB:n osallisuus selviää Bellingcatin mukaan puhelin- ja matkustustiedoista.
FSB oli selvityksen mukaan varjostanut Navalnyia jo vuosien ajan ja häntä oli saatettu yrittää myrkyttää aiemminkin.
Miksi ihmeessä kikkailla jonkin myrkyn kanssa, kun niskalaukaus suon laidassa on keksitty ajat sitten?
Kyllä tuo vaikuttaa tunarien räpellykseltä, kun useimmat kuitenkin näyttävät toipuvan saatuaan sairaalahoitoa. Järjetöntä myös käyttää myrkkyä, joka alkuperä ei juuri jätä kysymysmerkkejä.
Toisinajattelija V. Meriläisen mielipide päivän (28.12.2020) Kalevassa.
Jos herrasväki mitenkään korona- ja Trump-kiireiltään ehtii, niin Aleksei Navalnyitä ja vaimoaan Juliaa kuljettava kone laskeutuu vartin päästä Moskovaan.
Velipoika ja kaveri on jo pidätetty.
Moskovaan parhaillaan palaavan Aleksei Navalnyin veli ja läheinen liittolainen pidätettiin Moskovan lentoasemalla – Suora lähetys käynnissä https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007745329.html
QuoteIsoja kysymyksiä ovat ainakin seuraavat: Annetaanko lennon laskeutua oikealle kentälle, jonne tukijoita saapuu? Pidätetäänkö Navalnyi heti kentällä? Odottaako häntä vuosien vankeus?
QuoteVENÄJÄN johtava oppositiohahmo Aleksei Navalnyi on palaamassa parhaillaan Venäjälle. Hän nousi sunnuntaina iltapäivällä Berliinissä vuorokoneeseen kohti Moskovaa.
Kone lähti aikataulusta myöhässä. Sen on määrä saapua Moskovan Vnukovon lentoasemalle kello 18.43 Suomen aikaa.
Vnukovossa poliisi aloitti Navalnyin kannattajien kiinniotot jo hyvissä ajoin ennen koneen saapumista. Poliisi otti kiinni muun muassa veljen Oleg Navalnyin sekä Navalnyin läheisen liittolaisen Ljubov Sobolin, minkä jälkeen sisäministeriön erikoisjoukot alkoivat tyhjentää lentoaseman sisääntuloaulaa.
ENNEN koneen lähtöä Navalnyi julkaisi videon koneen sisältä sosiaalisen median kuvapalvelu Instagramiin. Videon kuvaukseen hän kirjoitti "lennämme kotiin".
Loput linkistä.
Aleksei Navalnyitä kuljettava kone laskeutui Moskovaan, lento ohjattiin viime hetkellä toiselle kentälle – Suora lähetys näyttää Navalnyin saapumisen terminaaliin https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007745329.html
QuoteVENÄJÄN johtava oppositiohahmo Aleksei Navalnyi on palannut Venäjälle. Navalnyitä kyydittäneen lennon oli määrä laskeutua Moskovan Vnukovon lentokentälle, mutta viime hetkellä se ohjattiin Moskovan Šeremetjevon lentoasemalle.
Šeremetjevon lentoasema sijaitsee Moskovan pohjoispuolella, teitä pitkin yli 50 kilometrin päässä Vnukovon kentästä.
Koneen oli määrä saapua Vnukovolle kello 18.20 Suomen aikaa.
Kone laskeutui Šeremetjevon lentoasemalle tunnin myöhässä alkuperäisestä aikataulusta noin kello 19.15. Lento myös lähti Berliinistä aikataulusta myöhässä.
Vnukovossa Navalnyitä oli odottamassa paljon kannattajia. Poliisi aloitti heidän kiinniottonsa jo hyvissä ajoin ennen koneen aikataulun mukaista saapumisaikaa. Poliisi otti kiinni muun muassa veljen Oleg Navalnyin sekä Navalnyin läheisen liittolaisen Ljubov Sobolin, minkä jälkeen sisäministeriön erikoisjoukot alkoivat tyhjentää lentoaseman sisääntuloaulaa.
...
QuoteNAVALNYI ilmoitti paluustaan keskiviikkona Instagramissa. Viesti herätti heti laajaa huomiota, sillä Venäjän vallanpitäjät ovat selvästi halunneet Navalnyin pysyvän ulkomailla.
Viranomaiset ovat avanneet häntä vastaan kaksi uutta rikostutkintaa. Lisäksi Venäjän rikosseuraamusvirasto ilmoitti tällä viikolla vaativansa Navalnyin pidättämistä ehdollisen vankeustuomion ehtojen rikkomisesta. Navalnyi voidaan siis pidättää heti Moskovaan saavuttuaan.
Tuomioita ja tutkintoja on yleisesti pidetty poliittisina. Navalnyi itse sanoi, että uusien rikostutkintojen tavoitteena on pitää hänet pois maasta.
Useiden asiantuntijoiden mukaan hänen on myös siinä mielessä pakko palata, että johtavan oppositiohahmon asema edellyttää olemista Venäjällä. ...
Quote from: Stobelius on 17.01.2021, 19:27:38
Itse olen yrittänyt luovia tässä vaikeassa Venäjä-kysymyksessä, mutta henkilökohtainen mielipiteeni on, että Navalnyi on ihan helvetin kova jätkä ja toivon vallan vaihtuvan myös Venäjällä.
Vaikka valta vaihtuisi ei meno Venäjällä muutu miksikään. Huntingtonin sivilisaatioteorian mukaan Venäjä kuuluu eri sivilisaatioon kuin Eurooppa yleensä, ortodoksiseen sivilisaatioon. Siihen kuuluu vahvan johtajan tarve eikä yksilöiden oikeuksilla ole niin suurta merkitystä.
Navalnyin kaltaiset tyypit voivat hetken ravistella systeemiä mutta mikään ei muutu.
Quote from: Stobelius on 17.01.2021, 20:18:44
Quote from: Hippo on 17.01.2021, 20:09:00
Quote from: Stobelius on 17.01.2021, 19:27:38
Itse olen yrittänyt luovia tässä vaikeassa Venäjä-kysymyksessä, mutta henkilökohtainen mielipiteeni on, että Navalnyi on ihan helvetin kova jätkä ja toivon vallan vaihtuvan myös Venäjällä.
Vaikka valta vaihtuisi ei meno Venäjällä muutu miksikään. Huntingtonin sivilisaatioteorian mukaan Venäjä kuuluu eri sivilisaatioon kuin Eurooppa yleensä, ortodoksiseen sivilisaatioon. Siihen kuuluu vahvan johtajan tarve eikä yksilöiden oikeuksilla ole niin suurta merkitystä.
Navalnyin kaltaiset tyypit voivat hetken ravistella systeemiä mutta mikään ei muutu.
Valtava maa vaatii luonnollisesti rautaisen johtajan, mutta eiköhän Venäjällä olisi mahdollisuutta edes jenkkien tyyliseen kaksipuoluejärjestelmään?
Onhan heillä ollut mahdollisuuksia mutta ei tunnu kiinnostavan demokratia ja ihmisoikeudet. Kuten totesin, Venäjä ei ole osa "länsimaista" sivilisaatiota. Se on lähempänä aasialaista kollektiivista sivisaatiomallia kuin meidän pluralistista ajattelutapaamme.
Moskovaan saapunut Aleksei Navalnyi otettiin kiinni lentokentällä – Suora lähetys kentältä jatkuu https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007745329.html
QuoteVENÄJÄN johtava oppositiohahmo Aleksei Navalnyi otettiin kiinni tämän palatessa Venäjälle. Viranomaiset ottivat Navalnyin kiinni passintarkastuksessa pian sen jälkeen, kun tämä oli saapunut Moskovan Šeremetjevon lentokentälle.
...
QuoteKoneen saavuttua Navalnyi sanoi median edustajille, ettei pelkää pidätystä, sillä ei ole tehnyt mitään laitonta. Samalla hän pyysi koneen muilta matkustajilta anteeksi.
"Tämä on minulle paras päivä viiteen kuukauteen, olen todella onnellinen paluustani", Navalnyi sanoi noustuaan koneesta.
"En pelkää mitään ja kehotan teitäkin olemaan pelkäämättä." ...
Quote from: Stobelius on 17.01.2021, 19:27:38
Itse olen yrittänyt luovia tässä vaikeassa Venäjä-kysymyksessä, mutta henkilökohtainen mielipiteeni on, että Navalnyi on ihan helvetin kova jätkä ja toivon vallan vaihtuvan myös Venäjällä.
Minä en. Putin on tuttu ja turvallinen. Ei kai kukaan halua sinne jotain Brezneviä tai kommaria tilalle.
Quote from: Alex Jones on 17.01.2021, 21:23:58Putin on tuttu ja turvallinen. Ei kai kukaan halua sinne jotain Brezneviä tai kommaria tilalle.
Putin on tuttu, muttei turvallinen. Navalnyin politiikalla ei ole tekemistä kommunismin tai Breznevin kanssa, vaan kansallismielisyyden ja korruption vastustamisen.
Baltian maat eivät jääneet odottamaan ottaisiko EU mahdollisesti kantaa Navalnyin pidätykseen:
Quote from: IS 2021-01-17
Viro, Latvia ja Liettua vaativat Venäjää vapauttamaan Aleksei Navalnyin välittömästi
Baltian maiden ulkoministerien mukaan Euroopan unionin on säädettävä Venäjää vastaan uusia "rajoittavia toimia", mikäli oppositiojohtaja Aleksei Navalnyita ei vapauteta.
Euroopan unionin jäsenmaista Viro, Latvia ja Liettua ehättivät reagoimaan jo sunnuntai-iltana oppositiojohtaja Aleksei Navalnyin pidätykseen Moskovassa.
...
– Aleksei Navalnyin pidättäminen on täysin mahdotonta hyväksyä. Me vaadimme hänen välitöntä vapauttamistaan, Liettuan ulkoministeri Gabrielius Landsbergis sanoi twiitissään.
Viron ulkoministeri Urmas Reinsalu ilmoitti samat seikat omassa viestissään Facebookissa. Hänen mukaansa vetoomuksen taustalla ovat kaikki kolme Baltian maata.
...
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007745852.html
Suomelle toki on edullista tehdä maltillista venäjäpolitiikkaa, mutta Haavistolla on aika laiska ote. Hän tietää keskustelua käytävän ja ollaanhan sitten toki valmiita tukemaan EU:n kannanottoa, jos sellainen tulee...
Quote from: MTV Uutiset 2021-01-17
Ulkoministeri Pekka Haavisto kommentoi Navalnyin pidätystä: "Hän on hyvin rohkea"
Oppositiojohtaja Aleksei Navalnyi palasi sunnuntaina takaisin Venäjälle, missä hänet pidätettiin rajatarkastuksessa. Suomen ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) sanookin, että EU:n sisällä on keskustelua yhteisestä kannanotosta.
...
Euroopan unionin sisällä on ollut sunnuntaina keskustelua, miten Navalnyin pidätykseen tullaan reagoimaan.
– Keskustelua on käyty illan mittaan, voidaanko valmistella tällaista jäsenmaiden yhteistä kannanottoa.
– Varmasti tulemme tukemaan sitä, että Euroopan unioni ottaisi yhteisesti kantaa tähän Navalnyi-kokonaisuuteen, johon liittyy tämä murhayritys, Haavisto toteaa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ulkoministeri-pekka-haavisto-kommentoi-navalnyin-pidatysta-han-on-hyvin-rohkea/8039832
Quote from: Stobelius on 17.01.2021, 23:28:26
Tällaisissa tilanteissa EU-todellisuus sitten iskee aina vasten kasvoja. Tottakai toimet Navalnyita kohtaan ovat todella tuomittavia, mutta pakotteitahan sieltä on jälleen luvassa. Idänkaupalle taas tosi paska juttu. Vitun EU. Olisi se niin mahtavaa, jos Suomi saisi hoitaa kaupan Venäjän kanssa ihan kahden kesken.
Jos Venäjä pistää kaasuhanat kiinni, joista moni EU-maa on täysin riippuvainen niin sekin on tälläisilla talvipakkasilla perin ikävää. Eu nyt ehkä vähän näön vuoksi heristelee sormeaan. Mitään ei tapahdu.
Navalnyi teki ainoan oikean liikkeen palatessaan Venäjälle, mikäli hän tosissaan aikoo yrittää kaataa Putinin hallinnon. Sen puoleen ajatollah Khomeini, Vladimir Lenin kuin Charles de Gaulle eivät onnistuneet vallitsevan järjestyksen kaatamisessa ulkomailta käsin eikä siinä onnistuisi Navalnyikaan. Ainoa oikea taistelukenttä on Venäjä ja erityisesti Moskova. Mistään muualta ei sitä muutosta tule, mitä Navalnyi hakee.
Suomessa Putin ei nauti suurta arvostusta eikä minullakaan ole erityistä intoa häntä kohtaan, mutta se ei ole olennainen kysymys. Olennainen kysymys on se, että jos Putinin hallinto kaatuu, mitä sen jälkeen tapahtuu. Onko Navalnyi vastaus niihin ongelmiin, joita Venäjällä on? Pystyykö hän pitämään Venäjän kasassa vai tuleeko hänestä se hallitsija maan pitkässä ja monella mittarilla menestyksekkäässä historiassa, jonka alaisuudessa valtakunta alkoi rapistua kasaan? Muistetaanko hänet Romulus Augustulusin kaltaisena, imperiumin viimeisenä hallitsijana?
Täytyy muistaa, että Venäjällä on ollut jo pitkään erilaisia separatistisia liikkeitä. Esimerkiksi Tsetseniassa, Tatarstanissa, Bashkortostanissa, Siperiassa ja kaukoidässä on ollut itsenäistymisaikeita, joista monilla oli ns. latu auki Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen ja niiden irtautuminen federaatiosta oli aito uhka. Osaa näistä on tyydytetty antamalla niille laaja autonomia sisäisiin asioihin, mutta minkäänlaista separatismia ei olla suvaittu ja niitä on tukahdutettu monin tavoin.
Putin on ollut se rautanyrkki, joka on pitänyt tämän paletin kasassa ja estänyt maan hajoamisen tai jopa sadan vuoden takaisen sisällissodan toisinnon. Tämä siitä huolimatta, että maan sisällä on kasvanut tyytymättömyys Putinia kohtaan ja tilanne on kaikkea muuta kuin hyvä. Eri yhteiskuntaryhmillä on todella rajut tuloerot ja eri alueiden väliset erot ovat myös merkittävät. Infrastruktuuri on alikehittynyttä, sukupolvien välillä on kasvava kuilu ja erilaiset uskonnolliset, kulttuuriset ja kansalliset ryhmittymät ovat kehittäneet kitkaa toistensa välille.
Jos ei aggressiivinen ja arvaamaton Venäjä ole Suomen etu, ei sitä ole myöskään hajanainen ja sisäisesti skismainen itänaapuri. Siksi nyt kannattaisi miettiä lännessäkin tarkkaan, tuoko Navalnyin valtakausi jotain parempaa vai viekö Putinista eroon hankkiutuminen meidät ojasta allikkoon ja näemmekö toisinnon siitä, mitä Libyassa tapahtui kun Muammar Gaddafi syöstiin vallasta.
Quote from: Stobelius on 17.01.2021, 20:18:44
Valtava maa vaatii luonnollisesti rautaisen johtajan, mutta eiköhän Venäjällä olisi mahdollisuutta edes jenkkien tyyliseen kaksipuoluejärjestelmään?
Miksi ihmeessä?? Niin kauan, kuin siellä on putleri vallassa, riittää yhtenäinen venäjä puolue vallanmainiosti. Noh, onhan sielä näitä vale-oppositio puolueitakin toki. Mutta en oikein usko tohon ehdottamaasi kaksipuoluejärjestelmään Venäjällä meidän elinaikanamme. Kun Putinista aika jättää, sielä on heti toinen samanlainen vallassa. Ja sen kaksipuoluejärjestelmän aika on jenkeissäkin nyt ohi. Uskon että molemmat pääpuolueet sielläkin hajoaa.
Quote from: Videotarkistus on 17.01.2021, 22:11:48
Quote from: Alex Jones on 17.01.2021, 21:23:58Putin on tuttu ja turvallinen. Ei kai kukaan halua sinne jotain Brezneviä tai kommaria tilalle.
Putin on tuttu, muttei turvallinen. Navalnyin politiikalla ei ole tekemistä kommunismin tai Breznevin kanssa, vaan kansallismielisyyden ja korruption vastustamisen.
Tuosta voi perustellusti olla eri mieltä, sillä Navalnyi edustaa Putinin vastaista oppositiota, jonka mielenosoituksiin osallistuu sakkia kommunisteista äärioikeistoon. Seuraavat jutut kertovat millä tapaa Navalnyin politiikka on kytkyssä kommunistien etenemiseen.
Quote from: akez on 09.09.2019, 20:30:42
Moskovan duuman vaalit ovat nyt ohi ja Iltasanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006232772.html) kertoo tänään niistä seuraavasti.
QuotePutinin tukijat menettivät ison osan duumapaikoistaan Moskovassa – kommunisteille suurin voitto
Putinin puolueen ehdokkaat yrittivät esiintyä vaaleissa itsenäisinä.
Venäjällä Kreml-mieliset ehdokkaat ovat menettäneet asemiaan Moskovan paikallisvaaleissa. Kun lähes kaikki äänet oli laskettu, Ria-uutistoimiston mukaan Putinin Yhtenäinen Venäjä oli saamassa Moskovan kaupunginduumaan 26 edustajaa.
Aiemmin puolueella sekä sen tukemilla riippumattomilla kannattajilla oli 45-paikkaisessa valtuustossa yhteensä 38 edustajaa. ...
(...)
Vaaleissa kannatustaan lisäsivät kommunistit, liberaali Jabloko sekä keskustaoikeistolainen Oikeudenmukainen Venäjä. Kommunistien paikkamäärä oli nousemassa ainakin 13:een, kun aiemmin puolueella oli kaupunginduumassa viisi edustajaa. Jabloko ja Oikeudenmukainen Venäjä olivat kumpikin viemässä kolme paikkaa.
Sunnuntain paikallisvaaleissa valittiin useiden pormestarien ja joidenkin muiden paikallishallinnon jäsenien ohella kaikkiaan 13 alueparlamentin päättäjät. Yhtenäinen Venäjä ilmoitti saaneensa enemmistön 11:ssä niistä 12 alueesta, joilla se asetti ehdokkaita.
(...)
Oppositiojohtaja Aleksei Navalnyi kehotti ennen aluevaaleja opposition kannattajia äänestämään taktisesti – kullakin alueella puolueesta riippumatta sitä ehdokasta, jolla on parhaat mahdollisuudet voittaa Yhtenäisen Venäjän ehdokas.
Opposition mukaan vaaleissa on tapahtunut laajaa vilppiä.
Putin sai siis kunnolla takkiin, vai saiko sittenkään? Venäläinen Gazeta-lehti (https://www.gazeta.ru/politics/2019/09/09_a_12637507.shtml?updated) kertoo vaaleista näin.
Quote"Intohimot olivat kovat": Oppositio eteni Moskovan duumassa
Moskovassa pidettiin 8. syyskuuta duuman vaalit, jonka johdosta oppositio ja sitä tukevat ehdokkaat saivat lähes puolet paikoista. Moskovan pormestari Sergei Sobjanin ilmoitti, että parlamentista tuli monipuolisempi poliittisessa mielessä ja siitä voi olla hyötyä pääkaupungille. 100% äänistä on nyt laskettu ja äänestysprosentti oli vain 21,77%.
(...)
Gazetan mukaan äänestysprosentti edellisissä duuman vaaleissa vuonna 2014 oli vielä alhaisempi, eli 21,04%. Heinäkuun alussa Vtsiom tutkimuskeskus teki mielipidekyselyn, jossa osoittautui, että moskovalaiset suhtautuvat välinpitämättömästi Moskovan duuman vaaleihin. 89% vastanneista totesi, että vaalit eivät kiinnosta heitä ja 77% sanoi, että he eivät ole puhuneet näistä vaaleista kenenkään kanssa. Huomionarvoista oli se, että 22 piirissä ykkössijalle tulleet poliitikot saivat tukea ei-järjestäytyneeltä oppositiolta, joka kehotti äänestämään heitä. Seurauksia on vaikea arvioida, sillä suurin osa näistä ehdokkaista on kommunisteja ja Venäjän kommunistipuolueen jäseniä.
Sellaiset systeemit siellä ...
2019-08-24 Venäjä: Putin pamputtaa taas - protestien symbolina 17 v. Olga-tyttö (https://hommaforum.org/index.php/topic,129138.msg3101882.html#msg3101882)
EDIT typo
Quote from: akez
Se että Venäjän opposition strategiana on äänestää taktisesti sitä ehdokasta, oli se sitten kommunisti tai nationalisti, joka paikallisesti pystyy haastamaan Putininia tukevan Yhtenäisen Venäjän ehdokkaan, ei tarkoita että Navalnyin itsensä politiikka olisi kommunistista.
Yle seuraa: Navalnyi on viety poliisiasemalle, Venäjän ulkoministeriö kehottaa muita maita pitämään huolen omista asioistaan https://yle.fi/uutiset/3-11741521
QuoteVenäläinen oppositiojohtaja Aleksei Navalnyi palasi sunnuntaina alkuillasta Venäjälle, jossa hänet otettiin kiinni heti passintarkastuksessa. Navalnyin asiananajaja Vjatšeslav Gimadi kertoi viestipalvelu Twitterissä hieman ennen yhtä yöllä Suomen aikaa, että Navalnyi on viety Šeremetjevon lentoaseman läheiselle Himkin poliisiasemalle.
Gimadin mukaan hän ei ole saanut tavata päämiestään, vaan hänelle kerrottiin Navalnyin nukkuvan.
Nukkuvan?
QuoteVenäjän ulkoministeriön tiedotusosaston johtaja Maria Zaharova sanoo, että muiden maiden ei tulisi puuttua Venäjän asioihin. Zaharova osoittaa viestinsä Yhdysvaltain tulevan presidentin Joe Bidenin neuvonantajalle Jake Sullivanille sekä "muille julkisuuden henkilöille, jotka ovat kiiruhtaneet julkaisemaan ennalta valmisteltuja kommenttejaan".
– Kunnioittakaa kansainvälisiä lakeja, älkää puuttuko suvereenin valtion kansallisiin lakeihin ja huolehtikaa omista kotimaisista ongelmistanne, Zaharova sanoo lausunnossaan.
On niin paljon helpompi hoidella muiden maiden asioita kuin oman maan, sitäpaitsi oman maan asioihin keskittyminen on nykykäsityksen mukaan väärin.
Muut maat ensin (Ohisalo).
Quote from: Stobelius on 18.01.2021, 00:11:53
Riikka Purra twiittaa, että Suomen pitää vaatia Navalnyin vapauttamista.
Jahas. Ilmeisesti ihmisoikeus/arwo-sisäinen taistelija on heränyt Purrankin sisimmässä- ja nyt se punkee sieltä ulos mediaeettereihin.
Ei Suomen pidä vaatia yhtään mitään Navalnyin suhteen. Sitäpaitsi Suomen vaatiminen ei kanna yhtään mihinkään Venäjän suhteen, mutta se antaa kyllä pohjan venäläisille lyödä näiden avautumisten prosyyreihin venäjänkielisen präntin. Niitä pränttejä- sitten ajan ollessa otollinen, luetaan itäisellä naapurialueella silmä kovana.
Tulisiko "suomalaisen vaihtoehdon" pysytellä nyt asian ytimessä- ja keskittyä kaikin tavoin suomalaisen Suomen vapauttamisoperaatioihin ihan kaikilla mahdollisilla tavoin.
Olisiko paikallaan mieluummin vaatia Suomen vapauttamista Euvostoliiton kuristusotteesta.
Quote from: Kim Evil-666 on 18.01.2021, 08:48:27
Quote from: Stobelius on 18.01.2021, 00:11:53
Riikka Purra twiittaa, että Suomen pitää vaatia Navalnyin vapauttamista.
Jahas. Ilmeisesti ihmisoikeus/arwo-sisäinen taistelija on heränyt Purrankin sisimmässä- ja nyt se punkee sieltä ulos mediaeettereihin.
Ei Suomen pidä vaatia yhtään mitään Navalnyin suhteen.
...
Olisiko paikallaan mieluummin vaatia Suomen vapauttamista Euvostoliiton kuristusotteesta.
Kyllä olisi.
Mutta koska Purrakin on näköjään sisäistänyt ohisalolaistuppuraisuuden: muut maat ensin - niin huolta on sopivaa kantaa yhdestä vapaaehtoisesti vankeuteen ja potentiaalisesti kuolemaansa palanneesta venäläisestä, viis meistä suomalaisista. Ulkomaalainen on AINA tärkein, aina.
Purra, vaienna nainen itsessäsi! Navalnyi halusi (jostain minulle käsittämättömästä syystä) palata Venäjälle.
Jos Navalnyin oma akka ei saanut puhuttua miehelleen järkeä, niin keskitytään me vaan omien miestemme kaitsemiseen eikä astuta Venäjän tontille.
👽👽👽
Nyt heräävät suuremmatkin johtajat ...
Pääministeri Marin: Aleksei Navalnyi on vapautettava välittömästi https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007746143.html
QuoteSuomen ulkoministeri Pekka Haavisto kertoi sunnuntaina Ylen haastattelussa Suomen tukevan mahdollista EU:n yhteistä kannanottoa.
Putin tuskin jaksaa edes naurahtaa tälle.
QuoteYhdysvaltain ulkoministeri Mike Pompeo kertoi sunnuntaina Yhdysvaltain tuomitsevan kiinniottopäätöksen voimakkaasti.
...
Yhdysvallat vaati Navalnyin välitöntä vapauttamista.
"Varmat poliittiset johtajat eivät pelkää kilpailevia mielipiteitä eivätkä kohdista vastustajiinsa väkivaltaa tai perusteettomia pidätyksiä", Pompeo sanoo.
Tälle jaksaa jo pyrskähtää ääneenkin 😺
QuoteVAPAUTTAMISVAATIMUKSEEN yhtyivät sunnuntaina ja maanantaina muun muassa Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Charles Michel, Euroopan komission varapuheenjohtaja Josep Borrell sekä Saksan ulkoministeri Heiko Maas.
"Oikeuslaitoksen politisoimista ei voi hyväksyä", Borrell kirjoitti viestipalvelu Twitterissä.
QuotePISIMMÄLLE menivät Liettua, Latvia ja Viro, jotka ehdottivat myöhään sunnuntaina antamassa yhteislausunnossaan Venäjälle sanktioita, ellei Navalnyita vapauteta.
"EU:n tulisi toimia nopeasti", ulkoministerit Gabrielius Landsbergis, Edgars Rinkēvičs ja Urmas Reinsalu korostivat.
Sanktiomahdollisuutta piti esillä myös Tšekin ulkoministeri Tomáš Petříček, joka kertoi ottavansa asian puheeksi EU:n ulkoasiainneuvoston seuraavassa tapaamisessa.
Paperitiikerin karjahtelua.
Quote from: P on 17.01.2021, 09:16:57
...
Venäläinen "logiikka" ulkopolitiikassa tai konfliktien ja valtausten "hyödyssä" ei aukea yleensä länsimaiselle tai edes usealle venäläisellekään. Olen jo lopettanut yritykset tulkita venäläisten touhuja logiikalla tai järjellä.
Esim. Ukrainan operaatiossa ei ollut järkeä läntisestä ajatuskulusta. Siitä on aiheutunut suuremmat kulut ja haitat ulkopoliittisesti, jotka jatkuvat yhä, kuin on syntynyt "hyötyä".
Tätä kannattaa pohtia, kun pohtii "Suomen valtaamisen hyötyä". Venäjällä "hyöty" nähdään ihan eritavalla. 2014 oli havaittavissa talouden alkavaa hyytymistä, joka vaikuttaa johdon suosioon. Se hurraa-isänmaallisuus, joka syntyi Ukrainan pilkkomisesta oli jotain käsittämätöntä. Yrjönnauhoja ihmisten rinnoissa, autoissa. "Krim, jeta nashi!". Julisteita ja mainostauluja. Samaa televisio täynnä.
Uraa! Jopa järkevintä pitämillänikin ihmisillä tuntui osalla sumenevan päässä.
Kun kysyi, että mikä ihmeen hyöty tulee Krimin kaappaamisesta, kun Sevastopolinkin vuokrasopimus oli jo ollut jatkettu vuosikymmeniksi? Niin ei järkevää vastausta. "Mutta kun Krim on taas meidän!"
Ja se Ukrainan demonisointi alkoi noin vuosi aikaisemmin mediassa. "Miten Ukraina on paska maa, joka varastaa Venäjän kaasua ja öljyä. tms "
Venäjällä jossain tilanteessa voi tulla tarve ja halu suunnata huomiota sisäpolitiikan ongelmissa ulos. Se "hyöty" miehittää Suomi ei välttämättä ole jotain, mitä me ymmärtäisimme ja pitäisimme hyötynä.
Samoin poliittisia ja hallinnon linjauksia tehdään hihasta repäisten, niin ainakin usein vaikuttaa. Monesti lanseerataan lakeja ja käytäntöjä, jotka ovat jo suoraan läntisellä logiikalla järjettömiä ja haitallisia jopa Venäjälle ja sen yhteiskunnalle itselleen. Siis ihan järjettömiä. Usein ne sitten on kumottu vuodessa, kahdessa.
Mutta silti sellaisia tehdään.
Suomi on nyt vaarallisessa asemassa. Sidoksissa EU:n päätöksiin mm.ulkopolitiikassa, mutta ei sotilaallisia turvatakuita ja ollaan rajamaa... Do your math...
Suomen kohdalla on ollut muutamia vastaavia demonisointialkuja, joita oli Ukrainankin kohdalla, mutta niitä ei ole viety vielä pitkälle/maaliin.
- Sandarmohin pelleily, että suomalaiset olisivatkin käyttäneet Stalinin puhdistusten joukkohautaa. - ja uhrit "olisivatkin suomalaisten ampumia". Ihan soopaa, mutta hallinnon koordinoima mediaoperaatio.
- Feikki "suomalaisen keskitysleirin" rakentelu lapsia/kouluja varten presidentin hallinnon tuella.
-Siihen liittyvä elokuva.
Nämä näkisin koepalloina ja painostuksena Suomen johdon suuntaan. Noista olisivat voineet ajaa mediassa vastaavan uraa- demonisoinnin kuin Ukrainalle tehtiin 2013-14.
Venäläinen käsitys "valtausten hyödystä" on jossain sisäpoliittisen hyödyn ja tarpeen ympärillä. Sekä siinä, että "hyvä tsaari valloittaa Venäjälle lisää maata". Siis maasta ei ole Venäjällä pulaa, kun sitä on vuosisadat valtailtu, mutta lisää sitä on vaan saatava vaikka hunningolla pidettäväksi muilta. Stalinin nykysuosio liittyy aikalailla juuri tuohon maan kahmimiseen muilta. "Teki Venäjästä suuren".
Venäjän suhteet Nato-Suomeen olisivat pragmaattiset. Ikkuna olisi kiinni sotilaalliseen vaikuttamiseen politiikan jatkona. Kyllähän se Kremliä vinotuttaisi, mutta minkäpä voisivat. Seikkailupolitiikka ja halu siihen Suomen suuntaan lakkaisi, koska riski suhteessa "venäläiseen kun hyötyyn" olisi liian valtava. Ei venäläinen tyhmä ole.
Kauppaan ja muuhun se Nato-jäsenyys ei vaikuttaisi enempää, kuin esim. EU- jäsenyys nyt vaikuttaa.
Koska venäläinen ei ole tyhmä, ja silti moni on jo lopettanut venäläisten touhujen tulkinnan logiikalla tai järjellä. Tästä olen enemmän kuin samaa mieltä. Puolestani en ole vielä lopettanut tulkintayrityksiäni, mutta myönnän, että luterilaisen ruotsalaisen kansankodin "halpisversion" kasvattina sekä näkökulman muuttaminen ja tunteen mukaanottaminen on sinänsä jo niin helvetin vaikeaa saati sitten molempien muokkaaminen sellsieksi, että ikänsä idän ihmemaassa eläneet voisivat sen hyväksyä. Ja tietenkin venäläiset itse väittelevät loputtomasti keskenään samasta aiheesta ja syyttävät loputtomasti toisiaan asioita ymmärtämättömiksi idiooteiksi.
Lyhyt varsin vaillinnainen ja alkeellinen tiekartta niille hompansseille, joille Venäjä on kartan maahirvöiden täysin tuntematon asuinpaikka (maahirviöiden asuinpaikkaa tunteville itse asiat ovat sinällään tuttuja, mutta tietenkin painotukset täysin erilaisia):
1
Unohda kaikki, mihin olet tottunut pienessä lakiin ja oikeuteen perustuvassa länsimaisessa demokraattisessa kansallisvaltiossa.
2
Tajua tarkastelevasi multikultturista imperiumia (jonka asukkailla on eriasteisia "kansalaisoikeuksia"), jossa vain "oikein ajattelevilla" venäläisillä on vahvemman taannehtivan oikeuden, perheen/suvun, ystävien ja työn kautta tuttujen moninaisten henkilökohtaisten palveluiden varsin monikasvoisten verkostojen ja varastamisen kaikkien erimuotojen ja kaikessa ääripäiden vallitsevan aseman ympäristössä täydet "kansalaisoikeudet" ts. myös täysi oikeus valloittaa ja sortaa naapurivaltiota.
3
Tajua tarkastelevasi ajatusmaailmaa, jonka mukaan oikeauskoisten venäläisten yhteisöllä eli Venäjän valtiolla on Jumalan itsensä heille/sille asettama universaali pyhä tehtävä pelastaa ihmiskunta takaisin paratiisiin.
4
Asetu siis perinteisen nöyrän, hiljaisen ja kiltin hattu kourassa nurkassa seisovan pienen "mitähän ne minusta ajattelee" -ajatukissa itsekriittisesti märehtivän Suomi-pojan täydelliseksi vastakohdaksi.
Huom!
Ääripäät -kohta sisältää myös ne yksityiselämässään äärimmäisen ystävälliset, uskolliset ja mukavat - ja myös tavattoman useasti erittäin älykkäät venäläiset, joita on aina varsin runsaasti kaikkialla ja toisinaan myös jopa julkisesti.Mongoolihevosmiehen lyhytjänteinen saaliin kerääminen satulasäkkin murhaten, raiskaten ja polttaen on eräs puoli monikasvoisessa Venäjässä. Toinen puoli patologisen vainoharhainen suhtautuminen länsimaihin, jotka haluvat vain alistaa Venäjän orjakseen. Kolmas puoli on länsimaisen klassisen korkeakulttuurin yhäkin allistyttävän korkea taso. jne ... jne ...
Oma veikkaukseni Venäjän valtion touhujen logiikkaan tai sen puutteeseen on se, että lähes täydellinen kaaos on Moskovan alati bysanttilaisten superjuonittelijoiden vallan käytävillä se nimenomainen normaaliolotila, jota pidetään päivänpoliittisesti pystyssä tien kuinka ihmeellisillä improvisoinneilla. Mutta samoilla vallan käytävillä on itse Venäjän valtion olemassaolon periaatteesta ja lopullisesta tavoitteesta varsin yhtää mieltä: ihmiskunnan pelastustehtävä. Mutta keinoista, joilla ihmiskunta sitten joskus pelastetaan, ollaankin sitten varsin erimielisiä. Kaikessa hiljaisuudessa kulissien takana Lavrovin valtakaudella ilmeisesti yritetään luoda yksimielisyyteen johtavia keinoja, jotka eivät olisi Pietari Suuren tai Leninin ja Stalinin kaltaisia, mutta eivät myöskään Potemkinin ja Katariina Suuren haavekuvien kaltaisia.
-------------------
Viimeistään Leninin jälkeen venäläiset ovat olleet kovin allergisia lännestä saapuvien ja Lännen Venäjälle kippaamia "uudistajia" kohtaan. Siksi Solzenitsyn saapui takaisin Venäjälle idästä Vladivostokin kautta. Siksi tämä viimeisin yrittäjä, Navalnyi, on joko suuruudenhullu tai riemuidiootti. Mutta koska ollaan Venäjällä jopa vale-Dimitreillä saatta olla pääsy ohikiitäväksi hetkeksi Kremlin hallitsijaksi. Kremlin - ei Venäjän.
-------------------
Purralle ja Marinille: jos ymmärtäisitte miten suoraviivaisen karua venäläinen siäpolitiikka on, miettisitte sanojanne tapaus Navalnyikin suhteen huomattavasti paremmalla lopputuloksella.
------------------
Olen linkannut tämän vuosia sitten Hommalle, mutta hyvää perehdytystä venäläiseen kansallismielisyteen kannattaa mainostaa toistamiseen.
https://katehon.com/
Duginin kansa -käsitteen venäläisestä tulkinnasta on aika tuore (12.12.2020) kirjoitus, jossa osin toistetaan ylle kirjoittamaani:
https://katehon.com/ru/article/narody-eto-mysli-boga
Quote from: Methodios on 18.01.2021, 09:26:15
https://yle.fi/uutiset/3-11742009
Pääministeri Sanna Marin (sd.) vaatii, että eilen sunnuntaina Moskovassa kiinniotettu venäläinen oppositiojohtaja Aleksei Navalnyi vapautetaan viipymättä. Navalnyi palasi eilen alkuillasta Venäjälle, jossa hänet otettiin kiinni heti passintarkastuksessa.
Lisäksi Marin vaatii, että muut Navalnyin Venäjälle saapumisen yhteydessä kiinniotetut henkilöt vapautetaan.
– Venäjän pitäisi tutkia Navalnyin myrkytys [ja] suojella opposition oikeuksia, mikä kuuluu jokaiseen demokratiaan, Marin kirjoittaa
Tulee mieleen, että entäpä jos Venäjän johto julistaisi twiitissään, että Suomen tulee tutkia Sipilän, Orpon ja Soinin toimet vuoden 2015 maahantunkeutumisrikoksen yhteydessä, jonka johdosta Suomessa tehtiin maan ensimmäinen terrori-isku ja useat suomalaiset murhattiin tai raiskattiin. Tästä raskaasta rikoksesta, jonka aiheuttamat taloudelliset, yhteiskunnalliset ja kulttuuriset vahingot olivat valtavat, on langettava asianmukaiset rangaistukset. Lisäksi oppositiojohtajien mielivaltainen vaino tekaistuilla vihapuhesyytteillä on lopetettava välittömästi ja näihin vainoihin valtarakenteissa syyllistyneitä on rangaistava. Kansan sortaminen ja ulkopuolisten etujen ensisijaisuus on lopetettava heti. Sellainen ei kuulu demokratiaan. Oppositiojohtajien XXX ja YYY toimia ei saa estää enää millään tavalla, eikä heitä saa rankaista tai tuomita suomalaisissa oikeusistuimissa. Jos Suomen demokratiaa horjutetaan edelleen noilla toimin niin ulkopuolisten on puututtava asiaan.
Tuon esimerkin nojalla havaitsee helposti, että ei kannata lähteä liikoja huutelemaan, sillä metsä voi vastata samalla tavalla. Etenkään ei kannata huudella, jos siellä omassa silmässä on halko. Sanoisin vielä, että geopolitiikkaa tuossa pelataan ja medianarratiivit ovat sen mukaisia.
Geopolitiikan pikakurssi, ote Suomen perustan artikkelista (https://www.suomenperusta.fi/ajatus/venaja-ja-geopolitiikka/):
QuoteHollantilais-yhdysvaltalainen geostrategi Nicholas J. Spykman määritteli Mackinderin maailmansaariesitystä mukaillen erityisten Neuvostoliittoa ympäröivien reuna- tai kehysvaltioiden ketjun, joka Yhdysvaltain tulisi ottaa erityisen huomion kohteeksi ulkopolitiikassaan. Yhdysvaltojen uuskonservatiivien ulkopoliittiseen ajatteluun vaikuttanut geostrategi Zbigniew Brzezinski näki, että Yhdysvallat voi pysyä ainoana maailmanvaltana ainoastaan, jos se onnistuu eristämään Venäjän Itä-Euroopasta.
Vaikka Merkel ja EU ovat mielestäni holtittomuuksineen ja rötöstelyineen tällä hetkellä suurin uhka suomalaisille, niin on syytä muistaa, että Venäjä tulee olemaan meille aina ja ikuisesti potentiaalinen uhka. Eikä se tule tuosta naapurista mihinkään katoamaan. Siksi on parasta olla lähtemättä liian innokkaasti mukaan isojen poikien peleihin. Ainakaan ei kannata mennä sinne eturiviin huutelemaan, vaan mieluummin huikkailee vain aina välillä jotakin sieltä isojen poikien selän takaan huomioiden se, että jos iso pojat yllättäen liukenee jonnekin, niin sitten nopeat jalat voivat olla ainoa pelastus.
Quote from: Stobelius on 18.01.2021, 12:55:57
Quote from: Emo on 18.01.2021, 09:04:25
Purra, vaienna nainen itsessäsi! Navalnyi halusi (jostain minulle käsittämättömästä syystä) palata Venäjälle.
Navalnyi on järjestänyt marsseja Putinia vastustavien uusnatsien kanssa. Nämä uusnatsit eivät ole mitään tarranliimailijoita, vaan puolisotilaallisia järjestöjä, jotka tavoittelevat mm. Suur-Venäjää.
Niin että eiköhän aihe Navalnyi tulisi nyt vain unohtaa Suomessa.
Ainakin aktiivisen, oma-aloitteisen ja mustavalkoisen kommentoinen osalta etenkin, jos kommentoija on merkittävässä luottamustoimessa ja äänestetty edustamaan Suomen kansaa ja kansalaisia. Venäläiset kommentoikoon Navalnyin tapausta puolestani niin paljon haluavat.
Presidentti Niinistö HS:lle: Oppositiojohtaja Navalnyin pitää päästä vapaaksi, koska kiinniotolle ei ole perusteita https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007746812.html
Quote...
NIINISTÖ sanoo, että Venäjän viranomaisten puheiden mukaan Navalnyin nimenomaan piti palata, koska ehdollisen säännöt edellyttää paikalla olemista.
Niinistön mielestä tätä perustetta ei ole, koska Venäjä antoi Navalnyin lähteä Saksaan hoitoon.
"Venäjän presidentti Vlamidir Putin ilmoitti myös minulle puhelimitse elokuussa, että hänen sallitaan lähteä. Kun hänet on nimenomaan presidentin luvalla ehdonalaisen aikana päästetty ulkomaille, niin miten se voi olla rike, jos hän on palaa itse takaisin Venäjälle?"
"Tällä perusteella kiinniottamisen pitäisi päättyä, ja hänet pitää laskea vapaalle jalalla eikä ehdollista panna käytäntöön."
"Paljon suurempi kysymys liittyy Navalnyin tulevaan turvaan Venäjällä. Tietysti on ilmiselvää, että koko kansainvälinen yhteisö tulee seuraamaan tarkoin tätä."
NIINISTÖ sanoo, että hän on jo lähestynyt asiassa Putinia.
"Olen avannut linjan Putinille. Yleensä tästä avaamisesta menee jonkin aikaa ennen kuin itse puhelu saadaan aikaiseksi. On pyrkimys puhua myös tästä aiheesta."
Aikaisemmin Niinistö on puhunut Putinin kanssa kaksi kertaa, elokuussa ja uutenavuotena. Pian Niinistön ensimmäisen puhelun jälkeen Navalnyi pääsi lähtemään Saksaan.
Uudenvuodenpuhelun sisältöä Niinistö ei voi avata.
Koko juttu linkistä.
Quote from: P on 17.01.2021, 09:16:57
...
Suomen kohdalla on ollut muutamia vastaavia demonisointialkuja, joita oli Ukrainankin kohdalla, mutta niitä ei ole viety vielä pitkälle/maaliin.
- Sandarmohin pelleily, että suomalaiset olisivatkin käyttäneet Stalinin puhdistusten joukkohautaa. - ja uhrit "olisivatkin suomalaisten ampumia". Ihan soopaa, mutta hallinnon koordinoima mediaoperaatio.
- Feikki "suomalaisen keskitysleirin" rakentelu lapsia/kouluja varten presidentin hallinnon tuella.
-Siihen liittyvä elokuva.
Nämä näkisin koepalloina ja painostuksena Suomen johdon suuntaan. Noista olisivat voineet ajaa mediassa vastaavan uraa- demonisoinnin kuin Ukrainalle tehtiin 2013-14.
...
Hiusten halkomista minulta.
En näe Sandermoh -soopan ulkopoliittisena maalina ensisijassa olleen Suomen nykyinen aivan ylin valtiojohto, vaan koepallona saada suomalaisia poliitikkoja lausumaan mielipiteitään asiasta muitiinpantavaksi ihan vaan noin tulevaisuutta varten. Näin, koska Suomen politiikan kärkeen on viime vuosina nousuut monia uusia nimiä, joiden itsehillinnän ja Venäjään suhtaumisen linja ja taso on jäänyt venäläisiltä testaamatta. Samoin eräät mediatalot ja niiden toimittajat on hyvä myös testata tällä tavoin aina aika ajoin.
Sisäpoliittisena maalina on ollut huoli rajan yli yhä vilkastuvasta ruohonjuuritason toiminnan yleistymisestä. leviämisestä ja syvenemisestä. Huoli on ollut juuri siksi, ettei sellainen tietyn volyymin, myös paikallistaloudellisesti, ylitettyään ei ole enää valtiovallan valvonnassa riittävän tehokkaasti. Täten mielipiteenmuokkaamiselle erityisen kohdennetulle yrittämiselle olisi ollut tarvetta. Toki myös omia historiantutkijoita ja Venäjällä yhä laajemmalle leviävää historian harrastajien/amatöörien (ei ole kannanotto heidän tieto/taitotasoonsa vaan virallliseen statukseen) joukon reaktioita on aina hyvä tarkkailla tällaisten valtiollisten joukkomurhien kauhutekoaihepiiriin kuuluvalla yksityiskohdalla.
Sandermoh -tyyppisten provokaatioiden alasampumiselle on aina olemassa vallan manio keino: suomalaiset ehdottavat aina jonkin uuden yhteisen historiantutkimuksen spesialisten tutkimuselimen perustamista, jolle taattaisiin taas kerran pääsy kaikkiin arkistoihin sekä Suomessa että Venäjällä. Kuten muuten Suomessa tällaista ehdotettiinkin. Lienevätkö tälläkään kertaa saaneet koskaan minkäänlaista vastausta Venäjältä???
[tweet]1351147238421049346[/tweet]
https://twitter.com/marcbennetts1/status/1351147238421049346
Mikä ero muuten Navalnyin ja Janitsikinin pidätyksillä? Kummatkin poliittisia toisinajattelijoita. Räsäsen vainoaminenkin kuuluu samaan sarjaan. Kannattaisi Suomen putsata oma pesä ensin ja sitten voisi huudella maailmalle.
Kun vihdoin aika jättää Venäjän vanhoista papoista (Putin, Lavrov), niin onhan se skumpan paikka. Toisaalta; mitä tilalle? Putin on ollut yhtäjaksoisesti vallassa yli 20 vuotta ja Lavrovkin 17 vuotta. Valtatyhjiö takana on ilmeinen. Medvedev on lähinnä vitsi ja uskottavuus täysi nolla.
Oikeus määräsi Navalnyin pysymään telkien takana, Navalnyi kehotti venäläisiä osoittamaan mieltään https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007747405.html
QuoteVENÄLÄINEN oikeusistuin vangitsi oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyin maanantaina 30 päiväksi.
Vangitsemista vaati Venäjän rikosseuraamusvirasto, jonka mukaan Navalnyi rikkoi vanhan ehdollisen vankeustuomionsa ehtoja. Se on myös vaatinut tuomion muuttamista ehdottomaksi eli Navalnyin lähettämistä vankilaan 3,5 vuodeksi.
Sunnuntaina Venäjälle Berliinistä palannut ja lentokentän passintarkastuksessa kiinniotettu Navalnyi joutuu siis odottamaan tätä varsinaista oikeudenkäyntiä vangittuna. Sen on määrä alkaa ensi viikon perjantaina.
QuoteMAANANTAIN vangitsemisoikeudenkäynti järjestettiin pikavauhtia Himkin poliisiasemalla, jonne Navalnyi tuotiin sunnuntai-iltana Šeremetjevon lentoasemalta. Navalnyin asianajajat kertoivat saaneensa tiedon vangitsemisoikeudenkäynnistä vain hetkeä ennen sen alkamista.
Himkin oikeuden mukaan maanantain oikeudenkäynti päätettiin järjestää poliisiasemalla, jotta toimittajat pääsisivät paikalle. Poliisit päästivät sisään kuitenkin vain valtiollisen televisiokanava Rossija 24:n ja vallanpitäjiä lähellä oleva verkkokanava LifeNewsin kuvausryhmät.
Sisäministeriö puolestaan selitti ratkaisua sillä, ettei Navalnyillä ollut tuoretta todistusta koronavirustestistä. Sen mukaan siksi pääsyä oikeudenkäyntiin rajoitettiin.
Koronalla kelpaa nykyään selittää kaikkea.
Quote...
Maanantaina Navalnyi myös kehotti venäläisiä osoittamaan mieltään. Hänen edustajansa kertoivat sen jälkeen, että mielenosoituksia on tarkoitus järjestää lauantaina eri puolella maata.
VIRALLISESTI kyse on vanhasta ehdollisesta petostuomiosta, jonka koeaikaa Navalnyi rikosseuraamusviraston mukaan rikkoi. Viraston mukaan myrkytyksestä Saksassa toipumassa ollut Navalnyi ei ilmoittautunut syksyllä ehdonalaisvalvojalleen Venäjällä, vaikka oli sen mukaan jo paremmassa kunnossa.
Itse tuomio petosoikeudenkäynnissä annettiin jo loppuvuodesta 2014. Navalnyin pikkuveli Oleg Navalnyi joutui tässä niin sanotussa Yves Roches -jutussa vankilaan, mutta Aleksei Navalnyi sai 3,5 vuoden ehdollisen tuomion. Sen kertaalleen jatkettu koeaika päättyi viime vuoden lopussa.
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin määräsi Venäjää maksamaan Navalneille korvauksia Yves Roches -oikeudenkäynnistä. Myös muita Navalnyitä vastaan nostettuja tutkintoja ja oikeudenkäyntejä on yleisesti pidetty poliittisina.
Quote...
USEAT länsimaat ovat vaatineet Venäjää vapauttamaan Navalnyin. Myös tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja pääministeri Sanna Marin sanoivat maanantaina, että Navalnyi pitää vapauttaa.
"Se sallii länsimaisten poliitikkojen ajatella, että he voivat kääntää huomion pois liberaalin mallin kriisistä", Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi Navalnyin kiinniotosta maanantain tiedotustilaisuudessaan.
Koko juttu linkistä.
Mainittakoot, että Navalny tiesi kyllä tulevansa pidätetyksi, mutta silti päätti tulla Moskovaan Berliinistä jonne olisi voinut jäädä loppuelämäkseen. Navalnyn osalta siten kyseessä oli harkittu provokaatio. En oikein ymmärrä miksi miehen pidätyksestä pitäisi pöyristyä siten.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.01.2021, 17:52:03
Mainittakoot, että Navalny tiesi kyllä tulevansa pidätetyksi, mutta silti päätti tulla Moskovaan Berliinistä jonne olisi voinut jäädä loppuelämäkseen. Navalnyn osalta siten kyseessä oli harkittu provokaatio. En oikein ymmärrä miksi miehen pidätyksestä pitäisi pöyristyä siten.
Venäläiset on kansa, jota on johdettava edestä. Navalnyin selvä missio on haastaa Putin, ja sitä operaatiota ei johdeta Berliinistä käsin.
Quote from: JoKaGO on 18.01.2021, 17:59:18
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.01.2021, 17:52:03
Mainittakoot, että Navalny tiesi kyllä tulevansa pidätetyksi, mutta silti päätti tulla Moskovaan Berliinistä jonne olisi voinut jäädä loppuelämäkseen. Navalnyn osalta siten kyseessä oli harkittu provokaatio. En oikein ymmärrä miksi miehen pidätyksestä pitäisi pöyristyä siten.
Venäläiset on kansa, jota on johdettava edestä. Navalnyin selvä missio on haastaa Putin, ja sitä operaatiota ei johdeta Berliinistä käsin.
Putinia on vähän hankala haastaa kuolleena/kadonneena.
Quote from: Wuhanin_nuha on 18.01.2021, 18:15:29
Quote from: JoKaGO on 18.01.2021, 17:59:18
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.01.2021, 17:52:03
Mainittakoot, että Navalny tiesi kyllä tulevansa pidätetyksi, mutta silti päätti tulla Moskovaan Berliinistä jonne olisi voinut jäädä loppuelämäkseen. Navalnyn osalta siten kyseessä oli harkittu provokaatio. En oikein ymmärrä miksi miehen pidätyksestä pitäisi pöyristyä siten.
Venäläiset on kansa, jota on johdettava edestä. Navalnyin selvä missio on haastaa Putin, ja sitä operaatiota ei johdeta Berliinistä käsin.
Putinia on vähän hankala haastaa kuolleena/kadonneena.
Varmastikin, mutta yhtä selvää on, että Berliinistä käsin se ei myöskään onnistu.
Quote from: Wuhanin_nuha on 18.01.2021, 18:15:29
Quote from: JoKaGO on 18.01.2021, 17:59:18
Venäläiset on kansa, jota on johdettava edestä. Navalnyin selvä missio on haastaa Putin, ja sitä operaatiota ei johdeta Berliinistä käsin.
Putinia on vähän hankala haastaa kuolleena/kadonneena.
Navalnyi jos kuka tietää ja ymmärtää tuon "missioonsa sisältyvän riskaabelin muuttujan" :P . Ehkäpä hän sai Berliinissä paitsi hoitoa myrkytykseensä myös jotain sellaista tukea, että muuttujan todennäköisyys on nyt pienempi kuin ennen myrkytystä. Mitä se olisi, niin en tiedä. Mutta kovin uhmakkaasti kaveri päätti tulla häkitettäväksi Moskovaan.
Quote from: JoKaGO on 18.01.2021, 18:40:51
Quote from: Wuhanin_nuha on 18.01.2021, 18:15:29
Quote from: JoKaGO on 18.01.2021, 17:59:18
Venäläiset on kansa, jota on johdettava edestä. Navalnyin selvä missio on haastaa Putin, ja sitä operaatiota ei johdeta Berliinistä käsin.
Putinia on vähän hankala haastaa kuolleena/kadonneena.
Navalnyi jos kuka tietää ja ymmärtää tuon "missioonsa sisältyvän riskaabelin muuttujan" :P . Ehkäpä hän sai Berliinissä paitsi hoitoa myrkytykseensä myös jotain sellaista tukea, että muuttujan todennäköisyys on nyt pienempi kuin ennen myrkytystä. Mitä se olisi, niin en tiedä. Mutta kovin uhmakkaasti kaveri päätti tulla häkitettäväksi Moskovaan.
Luulen, että paluu perustuukin juuri siihen, että hänet pidätetään. Tällöin voi osoittaa ihan käytännössäkin, että oikeudesta Venäjällä päättää valtionjohto. Ja pitää siitä meteliä. Hengenvaarallistahan tuo toki on. Muistakaamme esimerkiksi Anna Politkovskaja, joka kuoli teloitustyyliin kuinka ollakaan Putinin syntymäpäivänä.
Quote from: JoKaGO on 18.01.2021, 18:40:51
Navalnyi jos kuka tietää ja ymmärtää tuon "missioonsa sisältyvän riskaabelin muuttujan" :P . Ehkäpä hän sai Berliinissä paitsi hoitoa myrkytykseensä myös jotain sellaista tukea, että muuttujan todennäköisyys on nyt pienempi kuin ennen myrkytystä. Mitä se olisi, niin en tiedä. Mutta kovin uhmakkaasti kaveri päätti tulla häkitettäväksi Moskovaan.
Kannattaa myös huomioida sattumuksen ajankohta. Kun Trumpilta kysyttiin aikoinaan, että tuomitseeko hän Venäjän Navalnyin myrkyttämisen takia, niin hän vastasi siihen, että ei hänelle ja USA:lle ole esitetty asiasta minkäänlaisia todisteita. Samaan aikaan länsimediassa (joka elää omaa elämäänsä, tosin tiukassa talutusnuorassa) oli silti jo täysi vyörytys menossa arveluttavin premissein ja evidenssein. Useammankin maan tiedustelupalvelut saattoivat olla menossa mukana, kuten usein käy tuollaisissa aktioissa. Vaan nyt on jo Bidenin vuoro. Se on oleellinen muutos maailmanpolitiikassa. Mitä tapahtuikaan rauhannobelisti Obaman johdolla? Obama aloitti ja masinoi lukuisia konflikteja, joita Trump sitten lopetti ja ilmeisesti suututti samalla joitakin erittäin isokenkäisiä tahoja. Obaman aikaan ei kursailtu. Islamisteja ja terroristeja tuettiin, kun se edisti omia päämääriä ja värivallankumouksissa muslimiveljeskunnat menestyivät. Ehkä kohta sama jatkuu ja Eurooppaan saadaan taas paljon, paljon "pakolaisia" Bidenin tai pikemminkin hänen esikuntansa toimesta. Ihmisyys ja arvopohja velvoittaa! Ilmansuuntia on vain yksi - kohti Eurooppaa!
Quote from: akez on 18.01.2021, 12:22:32
Vaikka Merkel ja EU ovat mielestäni holtittomuuksineen ja rötöstelyineen tällä hetkellä suurin uhka suomalaisille, niin on syytä muistaa, että Venäjä tulee olemaan meille aina ja ikuisesti potentiaalinen uhka. Eikä se tule tuosta naapurista mihinkään katoamaan.
Tässä on kaiken viisauden alku.
Moni Hommassa ei (ymmärrettävästi kyllä) suostu tajuamaan tätä. Vaikka Venäjää kavahtaa ja jopa vihaa, niin voisi kuitenkin myöntää että sannamariinien rutinat ovat naurettavia / säälittäviä / lapsellisia. Pitäisi hahmottaa että Putin tms voisi saada hulluuskohtauksen ja näyttää Suomelle närhen munat muodossa tai toisessa.
Navalnyin myrkytyksestä vielä... Myrkytys nimenomaan Novitšok-hermomyrkyllä lienee täysin suunniteltu juttu aina sitä myöten, että todisteet viittaavat valtiojohtoiseen toimintaan. Sinällään se kuoliko, jäikö henkiin, ei ole niin olennaista. Kyseessähän on viesti vastustajille: "Hei, katsokaa teemme tällaista vastustajillemme ja kaikki tietävät sen. Mutta mitään ette voi tälle. Näin käy teillekin, jos ette ole hiljaa. Toinen vaihtoehto on, että hyppäät kymmenennen kerroksen ikkunasta ulos halusit tai et."
Eiköhän siellä (Venäjällä) paikallinen lakiprosessi tiedä parhaiten jos on kiinniottoon edellytyksiä.
Mielivalta saa sille kuuluvan merkityksen, kun venäläisestä järjestelmästä on kyse. Kun syyllinen on saatu kiinni, rikos kyllä keksitään. Suomessa ei päästä lähellekään, vaikka kyllä hyvää yritystä toisinaan löytyy esim. valtakunnansyyttäjänvirastosta. Venäjän valtio tappaa kansalaisensa, jotka valtion johto katsoo uhaksi asemalleen. Suomessa lähinnä maine pilataan valheilla mutta henki sentään säästetään.
Sääliksi käy usein tavallista venäläistä, joka ei tahdo olla osa tuota koneistoa, vaan elää perheineen omaa elämäänsä vallanhimoisten johtajien alamaisina. Suurimpia kärsijoitä he ovat. Touhu ei ole muuttunut vuosisatojen kuluessa, vaikka järjestelmä on vaihtunut tsaarin vallasta kommunistisen puolueen vallan kautta Putinin valtaan.
Onneksi pääsimme irti kaksipäisen kotkan otteesta edes jotenkin valtiollisen itsenäistymisen myötä, vaikka pallona itänaapuri on ikuisesti jalassa/hameessa Suomineidolla. Yritä nyt sitten elää tuollaisen naapurimaana, tuollaisen ... hirviön. #kaunotar_ja_hirviö
Quote from: Jorma M. on 18.01.2021, 19:38:40
Quote from: akez on 18.01.2021, 12:22:32
Vaikka Merkel ja EU ovat mielestäni holtittomuuksineen ja rötöstelyineen tällä hetkellä suurin uhka suomalaisille, niin on syytä muistaa, että Venäjä tulee olemaan meille aina ja ikuisesti potentiaalinen uhka. Eikä se tule tuosta naapurista mihinkään katoamaan.
Tässä on kaiken viisauden alku.
Moni Hommassa ei (ymmärrettävästi kyllä) suostu tajuamaan tätä. Vaikka Venäjää kavahtaa ja jopa vihaa, niin voisi kuitenkin myöntää että sannamariinien rutinat ovat naurettavia / säälittäviä / lapsellisia. Pitäisi hahmottaa että Putin tms voisi saada hulluuskohtauksen ja näyttää Suomelle närhen munat muodossa tai toisessa.
Väheneekö se uhka sillä, että Vogue-Marin Tweettaa asiasta? Minusta Marin tekee itsestään lähinnä yhdentekevän Suomen turvallisuuspolitiikassa liittyessä Amnesty Internationalin vaikuttamiskerhoon. Käyttäisi valtaansa, mutta sitähän Marin ei uskalla tehdä, koska pelkää tekevänsä virheen enemmän kuin mitään muuta. Näkyy kaikessa "johtamisessaan".
Quote from: Wuhanin_nuha on 18.01.2021, 20:55:54
Quote from: Jorma M. on 18.01.2021, 19:38:40
Quote from: akez on 18.01.2021, 12:22:32
Vaikka Merkel ja EU ovat mielestäni holtittomuuksineen ja rötöstelyineen tällä hetkellä suurin uhka suomalaisille, niin on syytä muistaa, että Venäjä tulee olemaan meille aina ja ikuisesti potentiaalinen uhka. Eikä se tule tuosta naapurista mihinkään katoamaan.
Tässä on kaiken viisauden alku.
Moni Hommassa ei (ymmärrettävästi kyllä) suostu tajuamaan tätä. Vaikka Venäjää kavahtaa ja jopa vihaa, niin voisi kuitenkin myöntää että sannamariinien rutinat ovat naurettavia / säälittäviä / lapsellisia. Pitäisi hahmottaa että Putin tms voisi saada hulluuskohtauksen ja näyttää Suomelle närhen munat muodossa tai toisessa.
Väheneekö se uhka sillä, että Vogue-Marin Tweettaa asiasta? Minusta Marin tekee itsestään lähinnä yhdentekevän Suomen turvallisuuspolitiikassa liittyessä Amnesty Internationalin vaikuttamiskerhoon. Käyttäisi valtaansa, mutta sitähän Marin ei uskalla tehdä, koska pelkää tekevänsä virheen enemmän kuin mitään muuta. Näkyy kaikessa "johtamisessaan".
Kysyn ihan mielenkiinnosta; mitä Sanna Marinin pitäisi tehdä mielestäsi? Vai ei reagoida ollenkaan?
Ja tarkennetaan nyt vielä, että kysymys koski tätä Navalnyi asiaa, kun se ehkä saattoi jäädä jolle kulle epäselväksi...
Putin varmaan nyt imee peukaloaan ja raapii päätään: mitä mä nyt seuraavaksi teen, jos saan torut Suomen pääministeriltäkin. :roll: :roll:
Quote from: Wuhanin_nuha on 18.01.2021, 21:20:05
Quote from: Mikke70 on 18.01.2021, 20:59:17
Kysyn ihan mielenkiinnosta; mitä Sanna Marinin pitäisi tehdä mielestäsi? Vai ei reagoida ollenkaan?
Ja tarkennetaan nyt vielä, että kysymys koski tätä Navalnyi asiaa, kun se ehkä saattoi jäädä jolle kulle epäselväksi...
Vogue-Marin moraaliposeeraa. Astuu samalla Niinistön tontille. Ei auta Suomea, eikä Navalnyita. Vain Vogue-Marinia.
Juu juu, mutta etkö siis halua vastata tuohon kysymykseeni?
Quote from: Mikke70 on 18.01.2021, 21:44:40
Quote from: Wuhanin_nuha on 18.01.2021, 21:20:05
Quote from: Mikke70 on 18.01.2021, 20:59:17
Kysyn ihan mielenkiinnosta; mitä Sanna Marinin pitäisi tehdä mielestäsi? Vai ei reagoida ollenkaan?
Ja tarkennetaan nyt vielä, että kysymys koski tätä Navalnyi asiaa, kun se ehkä saattoi jäädä jolle kulle epäselväksi...
Vogue-Marin moraaliposeeraa. Astuu samalla Niinistön tontille. Ei auta Suomea, eikä Navalnyita. Vain Vogue-Marinia.
Juu juu, mutta etkö siis halua vastata tuohon kysymykseeni?
Hoitaa asia valtaan kuuluvine mahdollisuuksineen. EU:n kautta tai hallituksen kanssa.
Kaupan kassa tweettaa. Pääministeri toimii valtaoikeuksiensa avulla.
Sanna Marinia ei jatkossakaan kutsuta muualle kuin Sokoksen pikkujouluihin. Pelasi itsensä ulos.
Navalnyi tuskin elää montaa viikkoa. Vapautetaan ja ammutaan kadulle.
Quote from: Wuhanin_nuha on 19.01.2021, 00:29:54
Voi vain varautua tulevaan itse.
Miten tulevaan voi tässä tilanteessa varautua?
Quote from: duc on 18.01.2021, 20:51:43
Mielivalta saa sille kuuluvan merkityksen, kun venäläisestä järjestelmästä on kyse. Kun syyllinen on saatu kiinni, rikos kyllä keksitään. Suomessa ei päästä lähellekään, vaikka kyllä hyvää yritystä toisinaan löytyy esim. valtakunnansyyttäjänvirastosta. Venäjän valtio tappaa kansalaisensa, jotka valtion johto katsoo uhaksi asemalleen. Suomessa lähinnä maine pilataan valheilla mutta henki sentään säästetään.
Sääliksi käy usein tavallista venäläistä, joka ei tahdo olla osa tuota koneistoa, vaan elää perheineen omaa elämäänsä vallanhimoisten johtajien alamaisina. Suurimpia kärsijoitä he ovat. Touhu ei ole muuttunut vuosisatojen kuluessa, vaikka järjestelmä on vaihtunut tsaarin vallasta kommunistisen puolueen vallan kautta Putinin valtaan.
Onneksi pääsimme irti kaksipäisen kotkan otteesta edes jotenkin valtiollisen itsenäistymisen myötä, vaikka pallona itänaapuri on ikuisesti jalassa/hameessa Suomineidolla. Yritä nyt sitten elää tuollaisen naapurimaana, tuollaisen ... hirviön. #kaunotar_ja_hirviö
Voin toki olla väärässä, mutta ainoa kerta milloin tarvii pelätä Venäjällä jos on avoimen kriittinen Putinin hallintoa kohtaan. Suomessa on valtakunnasyyttäjä ja silakat perässä jos kaluaa kuivattaa suon ja nähdä muutosta Suomeen.
Tämä nainen on uusi uhka Vladimir Putinille – Julija Navalnaja jatkaa aviomiehensä työtä https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1e1276d7-96e4-4e9c-ba20-385da5f79bc8
QuoteMoskovalaisen Šeremetjevon lentokentältä levisi sunnuntaina tunteikas kuva. Juuri aviomiehestään erotettu Julija Navalnaja istui rauhassa odottelemassa matkatavaroitaan. Samaan aikaan Alexei Navalnyia kiidätettiin jo vauhdilla Himkin poliisiasemalle.
Venäjän valtaapitävät eivät osanneet arvata, että uhmakkaasti miehensä rinnalla seissyt ja tämän pidätyksen stoalaisella ylpeydellä vastaanottaneesta vaimosta tulisi hetkessä oppositiopolitiikan uusin symboli.
– Hänen roolinsa on ehdottomasti muuttunut. Poliitikon vaimosta on nyt tullut itse poliitikko. Navalnajalla on karismaa ja hän hurmaa ihmisiä. Luovana ja rohkeana ihmisenä hän voi hyvin astua aviomiehensä paikalle, jos tarvitaan, tutkija Konstantin Kalatshev sanoi uutistoimisto AFP:lle.
...
Katselin uutislähetyksessä vaimoa, että samalla asialla ovat molemmat.
Sen jälkeen, kun Navalnyi pidätettiin, rauhoitteli vaimo kannattajia ja kehoitti heitä olemaan pelkäämättä.
Quote from: Supernuiva on 19.01.2021, 00:49:38
Quote from: Wuhanin_nuha on 19.01.2021, 00:29:54
Voi vain varautua tulevaan itse.
Miten tulevaan voi tässä tilanteessa varautua?
Suomi on ainoa Venäjän EU-naapurimaista, joka ei ole Nato-maa. Voi olla, että Putin käyttää Suomea kokeessa ja/tai esimerkkinä sotilastyyppisessä operaatioissa, esimerkiksi satamien merisaarrossa. Siis vastatoimena vastatoimille, jotka EU/Suomi asettaa Venäjälle esimerkiksi Navalnyin takia.
Sotaan siis pitää varautua, koska Suomi sellaista hakee. Taloudellinen tuhotoiminta rinnastetaan Suomenkin laissa sotatoimiin ja pakotteet ovat taloudellisia tuhotoimia.
Suomen pääministerin vaatimus Venäjän oppositiojohtajan vapauttamiseksi (vastoin Venäjän lakeja) on sodan kerjäämistä. Se on selkeä vallankumousta tukeva toimi, jolla puututaan Venäjän sisäisiin asioihin. Ei tästä ole mitään epäselvyyttä.
Tässä yksi skenaario todennäköisimmästä päästä eskalaatiossa: Suomi ja EU asettavat Venäjälle merkityksellisiä pakotteita Navalnyin takia. Venäjän laivasto alkaa ahdistella Suomeen tulevia laivoja Ukrainan tapaan:
https://www.youtube.com/watch?v=9-K4qpwpTbs
Quote from: Wuhanin_nuha on 19.01.2021, 09:39:31
Quote from: Supernuiva on 19.01.2021, 00:49:38
Quote from: Wuhanin_nuha on 19.01.2021, 00:29:54
Voi vain varautua tulevaan itse.
Miten tulevaan voi tässä tilanteessa varautua?
Suomi on ainoa Venäjän EU-naapurimaista, joka ei ole Nato-maa. Voi olla, että Putin käyttää Suomea kokeessa ja/tai esimerkkinä sotilastyyppisessä operaatioissa, esimerkiksi satamien merisaarrossa. Siis vastatoimena vastatoimille, jotka EU/Suomi asettaa Venäjälle esimerkiksi Navalnyin takia.
Sotaan siis pitää varautua, koska Suomi sellaista hakee. Taloudellinen tuhotoiminta rinnastetaan Suomenkin laissa sotatoimiin ja pakotteet ovat taloudellisia tuhotoimia.
Suomen pääministerin vaatimus Venäjän oppositiojohtajan vapauttamiseksi (vastoin Venäjän lakeja) on sodan kerjäämistä. Se on selkeä vallankumousta tukeva toimi, jolla puututaan Venäjän sisäisiin asioihin. Ei tästä ole mitään epäselvyyttä.
Nyt oitis liikekannallepano koko maassa. Rautaa rajalle odottamaan Putinin hyökkäystä. Ja tietysti laadittava suunnitelma satamien merisaarron kiertämiseksi jne. jne. Kaikki tämä Sannan twiittailun takia! Ja vastoin ihan Venäjän lakeja! Voe elämä sentään. Kaikkea sitä...
Quote from: Hohtava Mamma on 19.01.2021, 11:37:45
Quote from: Wuhanin_nuha on 19.01.2021, 10:06:56
Tässä yksi skenaario todennäköisimmästä päästä eskalaatiossa: Suomi ja EU asettavat Venäjälle merkityksellisiä pakotteita Navalnyin takia. Venäjän laivasto alkaa ahdistella Suomeen tulevia laivoja Ukrainan tapaan:
https://www.youtube.com/watch?v=9-K4qpwpTbs
Aika kaukainen skenaario. Mitään tuollaista ei tapahtunut 2014 pakotteiden seurauksena. VF:n häiriköinnit Itämerellä ovat liittyneet Naton lisääntyneeseen läsnäoloon alueella, kuten 2016 tapaus, jossa VF Su-24 kävi härkkimässä (https://www.theguardian.com/us-news/2016/apr/13/russian-attack-planes-buzz-uss-donald-cook-baltic-sea) ohjushävittäjä DDG USS Cookia (https://fi.wikipedia.org/wiki/USS_Donald_Cook_(DDG-75)). Arleigh-Burke luokan ohjushävittäjä vetää tuubeihinsa max 90 kpl Tomahawk-risteilyohjuksia, joilla on 2500 km kantama ja jotka voidaan varustaa ydinkärjellä. Venäjän 'kotivesillä' sellainen kiulu on melkoisen paljon röyhkeämpi voimannäyttö kuin EU:n oltermannipakotteet.
Onhan se Natonkin "kotivesiä".
Quote from: Hohtava Mamma on 19.01.2021, 12:25:25
Quote from: P on 19.01.2021, 11:59:17
Onhan se Natonkin "kotivesiä".
Juuri siksi jännitteet Baltiassa ovatkin lisääntyneet. Venäjä sietää huonosti Naton levittäytymistä lähialueilleen. Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen se ei voinut tehdä muuta kuin seurata katseella, nyt sen suorituskyvyt ovat olleet nousussa jo yli kymmenen vuotta. Toki 2014 pakotteet hidastivat sitä merkittävästi, ja niistä käytännössä öljyn hinnan lasku. Juustoilla ei ollut merkitystä ;)
Jokainen Baltiaan (tai Romaniaan jne) Venäjän lähialueelle siirretty sotilaallinen suorituskyky kiristää jännitettä ja Venäjä vastaa niihin aina, tavalla tai toisella. Samalla kuitenkin Naton olisi kyettävä luomaan ja pitämään uskottava pidäke alueella. Kyseessä on hienovarainen tasapainoilu uskottavan puolustuksen ja eskaloimisen välillä. Ovathan esimerkiksi Baltian ilmapuolustukseen sitoutuneet konemäärät (siis ne mitkä rotatoivat Ämarissa ja Siauliaissa) kovin vaatimattomia VF kykyihin nähden.
Siksi Venäjä käyttääkin Suomea koetinkivenään. Odotettavissa on sotilaallisesti vaarallisia aikoja Suomelle.
Quote from: Wuhanin_nuha on 18.01.2021, 18:15:29
Quote from: JoKaGO on 18.01.2021, 17:59:18
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.01.2021, 17:52:03
Mainittakoot, että Navalny tiesi kyllä tulevansa pidätetyksi, mutta silti päätti tulla Moskovaan Berliinistä jonne olisi voinut jäädä loppuelämäkseen. Navalnyn osalta siten kyseessä oli harkittu provokaatio. En oikein ymmärrä miksi miehen pidätyksestä pitäisi pöyristyä siten.
Venäläiset on kansa, jota on johdettava edestä. Navalnyin selvä missio on haastaa Putin, ja sitä operaatiota ei johdeta Berliinistä käsin.
Putinia on vähän hankala haastaa kuolleena/kadonneena.
Mutta myös ulkomailta käsin se on aika hankalaa/ mahdotonta. Ja ulkomaillakin voi päästä hengestään Venäjän hallinnon toimesta myrkyttämällä tai ampumalla, kuten se tshetsheeni Berliinissä, tai UK:saa...
Quote from: P on 19.01.2021, 12:28:58
Quote from: Wuhanin_nuha on 18.01.2021, 18:15:29
Quote from: JoKaGO on 18.01.2021, 17:59:18
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.01.2021, 17:52:03
Mainittakoot, että Navalny tiesi kyllä tulevansa pidätetyksi, mutta silti päätti tulla Moskovaan Berliinistä jonne olisi voinut jäädä loppuelämäkseen. Navalnyn osalta siten kyseessä oli harkittu provokaatio. En oikein ymmärrä miksi miehen pidätyksestä pitäisi pöyristyä siten.
Venäläiset on kansa, jota on johdettava edestä. Navalnyin selvä missio on haastaa Putin, ja sitä operaatiota ei johdeta Berliinistä käsin.
Putinia on vähän hankala haastaa kuolleena/kadonneena.
Mutta myös ulkomailta käsin se on aika hankalaa/ mahdotonta. Ja ulkomaillakin voi päästä hengestään Venäjän hallinnon toimesta myrkyttämällä tai ampumalla, kuten se tshetsheeni Berliinissä, tai UK:saa...
Venäjällä on hyvin johdonmukainen tapa käsitellä vastustajiaan. Ei se murhaa turhaan. Ensin pyritään pelottelemaan ja rankaisemaan taloudellisesti. Sitten ajamaan maanpakoon. Jos tämäkään ei auta, niin sitten tulee kineettinen ratkaisu.
Navalnyi tullaan vapauttamaan ja tappamaan tämän jälkeen epämääräisissä olosuhteissa. Luultavasti ampumalla.
Nyt Suomen hallituksella on tuhannen taalan paikka nostaa maamme kansainvälisen diplomatian kärkeen.
Miksi kukaan ei ole vielä ymmärtänyt hyödyntää presidentti Halosen hyviä suhteita naapurimme päämieheen, josta hän tuttavallisesti käyttää nimeä VLADIMIR.
Kaivetaan siis Tarja koipussista ja lähetetään Kremliin, ja kas, tuokiossa on Navalnyi vapaana Putinin anteeksipyyntöjen saattelemana.
Quote from: Hohtava Mamma on 19.01.2021, 12:34:53
Quote from: Wuhanin_nuha on 19.01.2021, 12:27:51
Siksi Venäjä käyttääkin Suomea koetinkivenään. Odotettavissa on sotilaallisesti vaarallisia aikoja Suomelle.
Suomen roolin Baltian kriisissä olen avannut tuolla (https://hommaforum.org/index.php/topic,131372.msg3265306.html#msg3265306). Enkä aio ryhtyä keskustelemaan asiasta yksirivisillä.
Baltian maat kuuluvat Natoon. Kun kiusaa isompaansa ilman oman isoveljen suojaa, on se joka saa ensimmäisensä turpaansa. Ei Venäjä hyökännyt Puolaan tai Viroon, vaan Ukrainaan ja syystä.
Quote from: Hohtava Mamma on 19.01.2021, 12:56:11
Quote from: Wuhanin_nuha on 19.01.2021, 12:40:58
Quote from: Hohtava Mamma on 19.01.2021, 12:34:53
Quote from: Wuhanin_nuha on 19.01.2021, 12:27:51
Siksi Venäjä käyttääkin Suomea koetinkivenään. Odotettavissa on sotilaallisesti vaarallisia aikoja Suomelle.
Suomen roolin Baltian kriisissä olen avannut tuolla (https://hommaforum.org/index.php/topic,131372.msg3265306.html#msg3265306). Enkä aio ryhtyä keskustelemaan asiasta yksirivisillä.
Baltian maat kuuluvat Natoon. Kun kiusaa isompaansa ilman oman isoveljen suojaa, on se joka saa ensimmäisensä turpaansa. Ei Venäjä hyökännyt Puolaan tai Viroon, vaan Ukrainaan ja syystä.
Luitko edes mitä linkitin?
QuoteAinoa syy, miksi VF miehittäisi Suomea on ennaltaehkäisevä toimi, jolla estetään Nato-joukkoja käyttämästä Suomen maaperää, lentokenttiä ja satamia hyväkseen.
Tämä ikiaikainen skenaario kuoli Suomen liittyessä EY:hyn. Suomi on ainoa EU-maa, joka ei kuulu Natoon. EU soveltaa sotatoimiin rinnastettavia taloudellisia pakotteita Venäjään. Suomi tukee EU:ta näissä. Venäjä käyttää Suomea 1) koetinkivenä Naton reagoinnille ja 2) vastatoimena EU:lle.
Quote from: Wuhanin_nuha on 18.01.2021, 18:15:29
Quote from: JoKaGO on 18.01.2021, 17:59:18
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.01.2021, 17:52:03
Mainittakoot, että Navalny tiesi kyllä tulevansa pidätetyksi, mutta silti päätti tulla Moskovaan Berliinistä jonne olisi voinut jäädä loppuelämäkseen. Navalnyn osalta siten kyseessä oli harkittu provokaatio. En oikein ymmärrä miksi miehen pidätyksestä pitäisi pöyristyä siten.
Venäläiset on kansa, jota on johdettava edestä. Navalnyin selvä missio on haastaa Putin, ja sitä operaatiota ei johdeta Berliinistä käsin.
Putinia on vähän hankala haastaa kuolleena/kadonneena.
No miehellä selvästi on suurenlaiset suunnitelmat. Ja suuret suunnitelmat vaativat usein riskinottokykyä. Kuolleet pitkälti unohdetaan ja onnistujat muistetaan paremmin. En nyt suuria mahdollisuuksia antaisi Navalnyille onnistumisesta, mutta ainakin mies uskaltaa pelata.
Quote from: Wuhanin_nuha on 19.01.2021, 12:27:51
Siksi Venäjä käyttääkin Suomea koetinkivenään. Odotettavissa on sotilaallisesti vaarallisia aikoja Suomelle.
Melko luultavasti seuraavan 10 vuoden aikana noin käykin. Suomi (ja suomalaiset) saavat syyttää itseäänkin tuohon ajautumisesta, koska ei ole ollut NATOon haluja. Tyhmästä päästä joutuu joskus kärsimään. Venäjä ei lähde nykyvoimillaan NATOa haastamaan (ellei esim. koko Euroopassa ja muuallakin vallitse reilusti suurempikin sekaannus kuin nyt). Mutta he kyllä ovat erikoistuneet operaatioihin rajanaapureissaan, jotka ovat liittoutumattomia. Venäläinen mentaliteetti on jokseenkin erilainen kuin "länsimaissa", ja samoin osin logiikkakin toimissa. Se johtaa usein siihen, että täällä "lännessä" ollaan pirun yllättyneitä siitä miten Venäjä toimii.
Ei tuo Navalnyin homma kyllä mihinkään tuollaiseen johda saati Sanna Marinin puheet tuolta osin. Putinia paskaakaan kiinnosta Marinin marinat saati sitten Marinin twiitit.
Quote from: Wuhanin_nuha on 19.01.2021, 13:36:09
Tämä ikiaikainen skenaario kuoli Suomen liittyessä EY:hyn. Suomi on ainoa EU-maa, joka ei kuulu Natoon. EU soveltaa sotatoimiin rinnastettavia taloudellisia pakotteita Venäjään. Suomi tukee EU:ta näissä. Venäjä käyttää Suomea 1) koetinkivenä Naton reagoinnille ja 2) vastatoimena EU:lle.
En näkisi, että Venäjän ja Suomen väliset kauppasuhteet olisivat "sotatilassa". Jos olisivat, niin meillä ei olisi sähköä eikä kaasua. Näiden syiden vuoksi sanoisin, että loputkin juusto- yms. kiellot pitäisi lopettaa välittömästi.
Suurin haitta taloudellisista pakotteista taitaa kohdistua EU:nun itseensä eikä niinkään Venäjään. Valtiona Venäjälle nämä pakotteet ovat varmaankin lähes yhdentekeviä, venäläisille kuluttajille ehkä hieman merkittävämpiä, jos joitain suosittuja tuotteita ei saa kaupasta.
Muistakaa tässäkin ketjussa se, että ilman Venäjän sähköä täällä olisi sähköpula. Teollisuus pysäytetään ilmeisesti ensimmäisenä, jos sähkö loppuisi.
Venäjä pystyisi valtaamaan ainakin Natoon kuulumattoman Suomen, jos se sen haluaisi tehdä. Poliittisesti ja sotilaallisesti halutaan tämä tehtävän Venäjälle niin kalliiksi, että se ei siihen ryhdy.
Krimin tapahtumia ja Suomea en vertaisi keskenään.
Kuten Jari Leino sanoi: Navalnyin mahdollisuudet saada oikeudenmukainen tuomio Venäjällä ovat samaa luokkaa kuin Päivi Räsäsen mahdollisuudet saada oikeudenmukainen tuomio valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen Suomessa.
Venäläislehti kertoo venäläisille tapaus Navalnyistä. Kevyttä ironiaa havaittavissa, myös länsimaita ja niiden tiedustelupalveluja kohtaan. Samanlaista viharaivoa ei ole kuitenkaan havaittavissa kuin mitä länsimedia on kohdistanut esim. Trumpiin. Ilmeisesti länsimedia omistajineen on kokenut Trumpin todelliseksi ja aidoksi uhaksi, mitä Navalnyi taas kaikesta päätellen ei ole Putinille. Navalnyi vaikuttaa enemmänkin olevan Greta Thunbergin kaltainen hyödyllinen keulakuva ja kampanjakalu jollekin/joillekin.
Hämmästyttävää Navalnyin kohdalla on se, että hän sanoo olevansa nationalisti ja hänellä on kytkentöjä maahanmuuttovastaisuuden kanssa (kts. osio jutun jälkeen). Silti hän on sankari ja freedom fighter lännen johdolle ja medialle, vaikka samat tahot syyttäisivät kotimaassaan tuollaisiin teemoihin kytkeytyviä henkilöitä tunkkaisiksi impivaaralaisiksi, populisteiksi ja rasisteiksi. Mistähän tämä nurinkurisuus viestii?
Toisaalta vielä jos Navalnyi edustaa opposition edustajana nationalismia ja kytkeytyy maahanmuuttovastaisuuteen, niin mitä Putin silloin edustaa? Globalismia, internationalismia ja haittamaahanmuuttomyönteisyyttäkö?
Kun Navalnyi kytkeytyy lisäksi Suur-Venäjä hankkeisiin, niin eikö Suomen johdon pitäisi ensisijaisesti toivoa, että Navalnyi joutuu kaltereiden taakse ja pysyy siellä?
Tässä asiassa näyttää olevan useampiakin kummia kohtia.
QuoteMiksi Aleksej Navalnyin paluu Venäjälle muuttui salapoliisijutuksi ja 30 vuorokauden arestiksi
Opposition edustaja pidätettiin 17. tammikuuta lentokentällä
Komsomolskaja Pravda (https://www.kp.ru/daily/27227/4353976/) 18.1.2021
POP-TÄHTI BUZOVAN FANIEN METKUT
Tämä rikosoikeudellis-poliittinen salapoliisitarina käynnistyi Venäjällä 17. tammikuuta. Loppiaispakkanen paukkui ja maskit jäätyivät kasvoja vasten. Koko edistysmielinen nettiyhteisö oli jumittunut seuraamaan lentokoneiden tutkakuvia ja nettilähetyksiä. He eivät seuranneet huikaisevan kirkkaan meteorin putoamista ja täyspimeyden tuloa. Tämä oli vakavampaa! Moskovaan saapui lentäen Berliinistä "myrkytetty" ja ihmeen kaupalla pelastunut bloginpitäjä ja opposition edustaja Aleksej Navalnyi.
- Tuleeko hän, vai eikö tule? - pärpättivät vaikutuksille alttiit ja yliherkät liberaalit naisopiskelijat (jotkut heistä tyttöjen perinteiden mukaisesti heittivät huopatossunsa ulos ikkunasta [=perinteinen sulhaspyydys]).
- Pidättävätkö, vai eivät? - kinailivat patriootit vapaa-ajattelijoiden kanssa.
- Käännyttävätkö koneen takaisin, vai tuleeko pommi kentälle? - löivät vetoa kokeneemmat bloginpitäjät.
Lehtimiehet, mellakkapoliisi ja Navalnyin fanit rynnistivät Vnukovon lentokentälle ottamaan vastaan "Berliinin potilaan".
Valitettavasti paikalle ei ilmaantunut yli 500 henkilöä, edes vaikutteille alttiin KP-toimittajan laskujen mukaan. Siinä he olivat kaikki: Lehtimiehet, virkavalta ja opposition edustajan fanit. Keskenään sekoittuneina.
Paikalle samaan aikaan saapuneet oman idolinsa, pop-diiva Buzovan, koneen laskeutumista odottelevat fanit vielä katalasti laimensivat Navalnyin ihailijoiden näkyvyyttä - olipa harmillista! Samalla bloginpitäjän tukijoukot jäivät luonnollisesti heidän varjoonsa.
"Olja, Olja!" - hypähtelivät ja tanssahtelivat Buzovan fanit.
"Pelkäänpä, että positiiviset odotukseni eivät täyty. Väkeä on aivan liian vähän Vnukovon kentällä", - kirjoitti pettynyt liberaalien some-verkostojen Nostradamus professori Solovej.
"POTILAAN" SAATTUE
Samoihin aikoihin käynnistyi Berliinissä oma salapoliisitarinansa. Myös siellä lehtimiehet päivystivät seuraten lentojen lähtöä ja toivoen Navalnyiltä "aufwiderscheiniä". He pyyhkivät tv-kameroita ... mutta turhaan.
Saksan johto halusi pumpata venäläisen opposition edustajan statukseen mahdollisimman paljon ilmaa ja niin lehdistö jäi ilman "namuja". Navalnyi ja hänen vaimonsa Julia vietiin suoraan koneeseen hallituksen vilkkuvin valoin varustetussa mustassa Audi-8 limusiinissa, jota seurasi mahtaileva saattue. Ainoastaan 30 luotettavinta ja ripeintä lehtimiestä pääsi saattamaan bloginpitäjää mukanaan liput yhdelle matkalle Navalnyin kanssa.
- Poju, tuo meille vodkat, lennämme kotiin, - ilmoitti Julia Navalnaja heille videolla matkien kohtausta venäläisestä Brat-2 rikoselokuvasta.
"OLETTE MYÖHÄSSÄ"
- Mönkään meni! Kone laskeutui Sheremetjevon kentälle, - tällainen sana levisi Vnukovon väkijoukossa.
- Kenen?! Buzovan vai Navalnyin?
- Kummankin!
Kaameaa, enää ei ollut aikaa ottaa taksia ja ampaista vauhdilla toiselle puolelle Moskovaa.
Ja niin Navalnyi ja Buzova pääsivät kaikessa rauhassa laskeutumaan Sheremetjevon kentälle. Mustamaija ei lipunut laskuportaiden juurelle. Matkustajat siirtyivät passitarkastukseen. Pop-diiva harmitteli painokelvottomalla tavalla sitä, että hänen fanitapaamisensa oli pilattu.
Opposition edustaja taas julisti kameroille: "Tämä on minun onnellisin päiväni ..." Ja sitten Navalnyin passintarkastus sujui karusti FSIN:in [vankienhoitolaitos] eilen ilmoittaman mukaisesti. Rajavalvontavirkailija ilmoitti arkisesti: "Olette myöhässä ..."
ETSINTÄKUULUTUS
Vuonna 2015 kavalluksen johdosta vankeusrangaistukseen tuomitun, mutta sitten ehdolliseen vapauteen lasketun Navalnyin olisi pitänyt ilmoittautua (2 kertaa kuukaudessa) vuoden 2020 loppuun asti FSIN-virkailijoille rekisterimerkintää varten. Jo ennen päätymistään elokuussa "myrkytettynä" saksalaiselle klinikalle oli opposition edustaja laiminlyönyt ilmoittautumisen jo 7 kertaa. Myöskään päästyään sairaalasta 23. syyskuuta hän ei tullut ilmoittautumaan, vaan jäi mieluummin Saksaan. FSIN kyllästyi odottelemaan ehdollisessa vapaudessa ollutta bloginpitäjää ja antoi määräyksen käydä ilmoittautumassa. Koska hän ei sitä tehnyt, niin marraskuussa häntä alettiin etsiä. 29. joulukuuta - uuden vuoden alla ja koeajan viimeisenä päivänä(!) - Navalnyistä tehtiin valtakunnallinen etsintäkuulutus.
Tämän jälkeen FSIN ei voinut olla enää pidättämättä häntä.
Niin se myös sitten teki.
LÄNNEN PÄÄKAUPUNGEISSA EI NUKUTTU
Opposition edustajan kohtalo ratkaistiin Himkin sisäasiainhallinnossa (pandemia takia pääsyä oikeussaliin rajoitettiin). Lopputulos oli, että Navalnyi sai 30 vuorokautta arestia. Mikä oli varsin vegetaarista huomioiden edellispäivänä roihunneet intohimot!
Noin 15.000 ilmoittautumisvelvoitteensa rikkoneen (sama mitä Navalnyi teki) tuomio muutettiin viime vuonna Venäjällä takaisin ehdottomaksi rangaistukseksi. Kyse ei ole leikin asiasta.
Eräät seikat kummastuttavat
Jo 15 minuutin kuluttua (!) sen jälkeen kun agentti Navalnyi (kyllä vain, "patriootit" ovat vakuuttuneita, että Lännen tiedustelupalvelut ovat värvänneet bloginpitäjän ja hän suorittaa niiden tehtäviä) otettiin kiinni passitarkastuksessa ehti kansainvälinen ihmisoikeusjärjestö Amnesty International julistaa hänet "mielipidevangiksi". Tämä tapahtui sunnuntai-iltana klo 22.00! Ketkähän siellä mahtoivat pitää keskellä yötä pikakokousta ja nuijia päätöksiä?
Ja 30 vuorokautta arestia saanut on jo "vanki"? Kenties juuri kuin Nelson Mandela?
15 minuuttia myöhemmin Viron, Latvian ja Liettua sisäministeriöt (osoittaen hämmästyttävää balttialaista ripeyttä) vaativat sanktioita Venäjää vastaan. Olivatko hekin koolla sunnuntaiyönä? Hekin valvoivat lentotutkan ääressä huolissaan ja hätäillen?
Seuraavat 15 minuuttia. Julkisuuteen astui oman tuomionsa julistaen pidätettynä olevan valko-venäläisen bloginpitäjän vaimo Svetlana Tihanovskaja, josta ei tullut presidenttiä. Tämä ei ollut sattumaa. Salaliittoteoreetikot ennustavat Julia Navalnovan olevan Tihanovskaja II.
Saksalaiset toimivat arvokkaammin. He odottivat aamuun asti ja sitten tekivät kaiken minkä kykenivät - virallisen protestin.
Jostakin syystä vaikuttaa, että tämä salapoliisitarina ei ole vielä lopussa.
Painavaa sanaansa ei ole vielä sanonut Buzova.
Lihavoinnit mun.
Wikipedia:
QuoteNavalnyin poliittiset vastustajat ovat korostaneet hänen väitettyä äärikansallismielisyyttään. Navalnyi on luonnehtinut itseään kansallismieliseksi demokraatiksi. ... Navalnyin vuonna 2007 perustama "Ihmiset" liike kannatti "demokraattista nationalismia". "Ihmiset" perusti vuonna 2008 kahden puolueen, erään maahanmuuttoa vastustavan ja toisen Suur-Venäjää kannattavan liikkeen kanssa ryhmittymän nimeltä "Venäjän kansallinen liike".
EDIT typo
Quote from: IL 2021-01-21
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/198d7aca-4edd-47df-b8f6-c8a12010fc5d
Mepit vaativat uusia Venäjä-pakotteita ja tiukempaa suhtautumista Venäjään
EU-parlamentti äänestää tänään venäläistä oppositiopoliitikkoa Aleksei Navalnyia koskevasta päätöslauselmasta.
Lisää pakotteita
Päätöslauselmassa vaaditaan myös EU:ta laajentamaan Venäjän-vastaisia pakotteita Navalnyin pidätyksen vuoksi.
...
Päätöslauselmassa todetaan myös, ettei EU:n alueelle pitäisi sallia tuoda venäläistä rahaa ja varallisuutta, jonka alkuperää ei tiedetä.
Niinistö uskoo, että parlamentin päätöslauselmaesitys saa torstain äänestyksessä laajan enemmistön, koska se on neljän europarlamenttiryhmän (vihreiden, liberaalien, demarien ja konservatiivien) tekemä.
Vaikka mepit voivat vaatia uusia pakotteita, niistä päättäminen kuuluu kuitenkin EU-jäsenmaiden vastuulle.
...
–Liittokansleri Angela Merkelin linja ja enemmistön linja on aiemmin ollut, että Putinin kanssa pitää käydä dialogia ja syventää kaupallista yhteistyötä, samalla kun ylläpidetään pakotteita ja vaaditaan muutoksia Krimin valtaukseen ja heikentyneeseen demokratia- ja ihmisoikeustilanteeseen, mutta niin kauan kuin Nord Stream 2 etenee ja Saksa on riippuvainen Venäjältä tulevasta kaasutuotannosta, maan linja näyttää kaksinaismoralistiselta.
–On hyvin mahdollista, että Saksan kanta tässä muuttuu, Niinistö sanoo.
Suomen valtiojohto on tähän saakka korostanut näkemystä, että Nord Stream 2 on Suomelle pelkkä ympäristökysymys. Itämeren läpi kulkeva Nord Stream 2 -kaasuputki ei kulje Suomen aluevesien läpi, mutta putki kulkee 374 kilometrin matkan Suomen talousvyöhykkeellä.
Biden ja EU
Ville Niinistö uskoo, että Yhdysvaltain uusi presidentti Joe Biden mahdollistaa myös EU:lle aiempaa isomman paineen luomisen Venäjän suuntaan.
–Ilman Yhdysvaltoja tällaista painetta ei ole aikaisemmin ollut mahdollista luoda, mutta kun Biden aloitti Yhdysvaltain presidenttinä meillä on ensimmäistä kertaa mahdollisuus luoda laajempaa demokraattisista maista kohdistuvaa painetta Venäjään ja tuomita myös kemikaaliaseiden käyttö Venäjän omia kansalaisia kohtaan.
...
Toivottavasti Suomi pystyy ylläpitämään maltillisia suhteita Venäjään kauppakumppanina. Venäjän muuttaminen demokraattiseksi oikeusvaltioksi on pitkä projekti ja sen aikana ehdittäisiin toimittaa yksi jos toinen tehdasprojekti ja paljon oltermannia.
Quote from: Methodios on 23.01.2021, 12:29:49
... EU:n ja Suomen intressit Venäjää kohtaan ovat monin osin erilaiset. EU lähinnä ei halua edes bisnestä Venäjän kanssa eikä EU katso hyvällä että sen jäsenmailla on omia kahdenvälisiä suhteita Venäjään. EU:n logiikkana on, että talouspakotteilla se koettaa heikentää Putinin hallintoa, jonka kanssa EU ei halua tehdä yhteistyötä. EU varmaan toivoo, että Ukrainan kriisi ja myös Venäjä katoavat, kun tunkee pään pensaaseen ja hokee eurooppalaisia arvoja.
Siitä ei ole kauaa aikaa, kun puhuttiin vielä Portugalista Vladivostokiin ulottuvasta yhteisestä EU-kolhoosista ja yhteistyöstä. Sitten jotakin muuttui ja ääni vaihtui kellossa. Kenties alkoivat oivaltaa EU:ssa, jotta kenestä silloin tulee iso isäntä jo väkimäärän johdosta. Ja kun asenne vaihtuu vastakkaiseksi niin sen huomaa viimeistään kun agendajournalismi alkaa rehottaa. Tuollaisissa narratiiveissa toinen puoli on umpipaha, mutta toiseen kytkeytyvät kaikki mahdolliset hyvät attribuutit (kts. Orpo ja arvopohja). Näin on aina ollut ja näin tullee aina olemaan. Luulenpa, että EU:n ja Venäjän välinen nykyinen skisma lähtee liikkeelle jostakin tuollaisista kuvioista. Siihen vielä öljyt ja kaasut päälle kuvioita mutkistamaan.
Sitten on aina tietysti se proosallinen geopolitiikka puoli, jota ei sovi unohtaa. Kun katsoo proto-EU:n laajentumispyrkimyksiä, niin aika samanlaisilta ne näyttävät nykypyrkimysten kanssa. Euraasian mantereen geopoliittinen valta (ja USA:n maailmanherruus) ratkaistaan Itä-Euroopan kaistaleella, sekä Ukrainassa, että Valko-Venäjällä, jos Venäjää ei saada kontilleen. Jälkimmäinen operaatio on jo kaikkien merkkien mukaan käynnissä. Myös USA:lla on intressinsä tuossa pelissä.
Liitteenä Euroopan kartta (https://www.facinghistory.org/holocaust-and-human-behavior/chapter-8/europe-germany-s-grasp) vuodelta 1941. Sillä kertaa Lebensraumin hankkiminen meni poskelleen. Nyt puhutaankin jo EU:n "pehmeästä voimasta", joka nakertaa sekä ulkoa, että sisältä. Muuta ei oikein voi käyttääkään, koska atomipommit. Saas nähdä miten tuossa geopoliittisessa valtapelissä käy tällä kertaa? Kumpi romahtaa tällä kertaa ensin, Venäjä vai EU. Vaan liekö tuolla väliä, sillä kiinalaiset korjannevat potin joka tapauksessa.
Näyttää Suomi-mediassa olevan paljon Venäjän tämän päivän mielenosoituksia kannattavia, ellei peräti ihannoivia juttuja. Siksi on syytä vilkaista myös minkälaista kertomusta venäläiset itse saavat noista tapauksista Venäjän suurimmasta sanomalehdestä.
QuoteHävytön taktiikka: Lapset laitetaan eläväksi ketjuksi väkijoukon eteen ja sitten heidän takaansa heitetään mellakkapoliiseja pulloilla
23. tammikuuta järjestettyjen laittomien mielenosoitusten organisoijat eivät enää peittele sitä, että panostus lapsiin on osa heidän "pelikirjaansa". Sen tarkoituksena on suojella heitä itseään järjestysvallalta.
Komsomolskaja Pravda (https://www.kp.ru/daily/27230.5/4356602/) 23.1.2021
Vladivostokissa silminnäkijä havaitsivat, että 23. tammikuuta järjestettyjen mielenosoitusten aikana lapsia ja alaikäisiä aktivisteja kirjaimellisesti työnnettiin ensimmäiseen riviin pyrkimyksenä rakentaa heistä suojamuuri mellakkapoliiseja ja järjestysvaltaa vastaan. Samalla heitä kannustettiin aktiivisiin toimiin ja heidän selkänsä takaa yritettiin heitellä poliiseja kiviä, vesipulloja jne.
Tapahtui se mistä varoiteltiin jo ennalta. Nähtiin yrityksiä provosoida, jotta saataisiin pelottavia ja karmivia kuvia mediaan, ja mielenosoitukset raaistuisivat. Toisaalta organisaattorit ja aktivistit eivät tosiaankaan halunneet itse saada pampusta ja päätyä liriin, joten he laittoivat siksi lapset itsensä eteen.
- Nyt tiedän jo kaikki ihmisten kataluudesta. Vladivostok. Lapset seisomassa elävänä ketjuna. Heidän selkiensä takaa aikuiset heittelevät mellakkapoliiseja. Mitä sakkia nuo ovat? Ovatko nuo ihmisiä ollenkaan? - kirjoitti Facebookiin Venäjän lapsiasiainvaltuutettu Anna Kuznetsova.
Tämä ei ollut yksittäistapaus, vaan keskeinen metodi. Siitä ei ole epäilystäkään sen jälkeen kun perehtyi esikuntien, koordinaattoreiden ja Navalnyin tavallisten aikuiskannattajien puheisiin netissä. Tässä esimerkki keskustelusta Navalnyin kannattajien chatistä Ulan-Udessa: "Väkeä on, entä lapsia, onko? - Itseasiassa on. Miksi noin? - Minun mielestäni heidät on laitettava eteen ... siksi, koska lapsiin ei kajota".
Tässä vielä vastaavaa "Libertaarien julkisesta chatistä": "Volkovilta tuli suositus. Koululaiset pitää siirtää eteen. - Onneksi heitä on meillä riittävästi. - Tehdäänkö näin, että poliisit eivät ottaisi meitä kiinni? - Meitä tai ei, mutta siitä on apua. Kunhan poliisin ei vaan anneta ottaa monia kiinni. - Kaikki on mietitty ennalta, tämän pitäisi toimia".
Volkov, jos joku ei vielä tiennyt, on Aleksej Navalnyin läheisin apulainen Leonid Volkov, joka tällä hetkellä tarkkailee Berliinistä käsin kuinka venäläiset lapset työnnetään eteen poliisien pampuille syötettäviksi. On tietysti selvää, että yksikään ei-järjestäytyneen opposition johtajien lapsista ei ole mukana näissä "bileissä". Muiden lapsia voi kyllä heidän mielestään käyttää "tykinruokana".
Laittomiin mielenosoituksiin osallistuu tosiaankin paljon lapsia suhteessa osallistujien määrään. On panostettu siihen, että joku heistä loukkaantuu, ellei peräti joudu uhriksi. Näin ei tapahtunut vain Vladivostokissa. Lapsista tehtiin aktiivisia osallistujia mielenosoituksiin Burjatijassa, Barnaulissa ja muissa kaupungeissa.
Muutamassa vuodessa media teki täällä Trumpista konnan ja epäihmisen, josta seikasta jokainen mökin ukko ja akkakin oli täällä hyvin perillä median avustuksella. Nyt Navalnyistä leivotaan täällä sankaria. Entä mahtaako hänestä tulla sankari myös Venäjällä? Mitähän mökin ukko ja akka mahtavat siellä tuumia seurattuaan paikallisesta mediasta noita sattumuksia?
PS. Pikaisella silmäyksellä KP:n jutut edustivat samaa linjaa, kuin edellinen, eli ne olivat vastakohta sille, mitä esim. Iltasanomissa tänään. Iltasanomissa oli myös paljon enemmän juttuja kuin KP:ssä, jossa jotakin 4 juttua noista laittomista mielenosoituksista.
Samaan aikaan Iltasanomissa (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007759276.html) harmittomasti ja hupaisastikin heitellään lumipalloilla poliisia. Eikös se Washingonissakin sujunut se turistireissu sinne Capitolille yhtä letkeissä merkeissä, vai muistanko väärin?
Quote from: Iltasanomat"Toisten mielestä lumipallot olivat puolestaan vain harmiton ja huvittavakin tapa osoittaa mieltään hampaisiin asti varustautuneita mellakkapoliiseja vastaan".
Jutun kuvituksessa olleiden twiittien tekstejä:
4. twiitti: Mikhail Svetov, "Hajottivat hallituksen auton, jossa vilkkuvalot". (Iltasanomien käännös: "Viranomaisten autoa heitellään Moskovassa lumipalloilla.")
5. twiitti: Usy Peskova, "Mielenosoittajat käyttävät aktiivisesti lumipalloja. Erityisesti vahinkoja kärsi putka-auto ja kevyt ajoneuvo, jossa oli vilkkuvalot, sekä rekisterikilvessä AMR, joka ilmeisesti kuului Venäjän turvallisuuspalvelulle" (FSB). (Iltasanomien käännös: "Viranomaisten autoa heitellään Moskovassa lumipalloilla.")
9. twiitti: Tamarka: "Ensin heittävät poliiseja lumipalloilla, sitten kivillä ja kohta lentävät luodit, maidanin tekniikoita". (Iltasanomien käännös: "Mellakkapoliiseja heitellään lumipalloilla Krasnojarskissa".)
YLE:n toimittajaa lyötiin pampulla! :flowerhat:
Sanotahan notta se patukka tiesi maalinsa.
Navalnysta ollaan leipomassa jonkinmoista kansallissankaria, ainakin ulkomaisen median toimesta. Tiedä sitten mitä mieltä ryssät ovat.
Venäjä nyt touhuaa mitä itte tahtoo eikä välitä muista. Mieleen tulee nämä kolme rauhanohjussattumusta. Voi olla enemmänkin. Eikä mitään isompia seuraamuksia:
- Suomalainen matkustajakone Suomenlahden yllä 1940
- Korealainen matkustajakone Japaninmeren yllä 1983
- Malesialainen matkustajakone Ukrainan yllä 2014
Talouselämän numerossa 4 (29.1.2021) oli Venäjää koskeva artikkeli (https://www.talouselama.fi/uutiset/en-usko-suureen-poliittiseen-muutokseen-venajalla-viela-sanoo-venajan-konkari-aki-ojanen-on-harhaa-etta-venajalla-olisi-suuri-kaipuu-samantyyppiseen-yhteiskuntajarjestykseen-kuin-meilla/7b469156-a428-40e5-b744-3b7824413ffe). Venäjällä bisnestä tekevän Aspo Oy:n toimitusjohtaja ja Venäjällä vuosikausia itsekin asunut Aki Ojanen kertoo näkemyksiään Venäjästä. Erityisen mielenkiintoinen artikkeli on, koska nyt näkemyksistään kertoo praktista liike-elämää edustava taho. Suurin osa Venäjää koskevasta uutisoinnista täällä kun tuppaa muuten olemaan täyttä kuraa ja politisoitunutta agenda- ja hömppäjournalismia, jolla on muut tavoitteet kuin totuuden löytäminen, tai edes se lähimaastoon osuminen.
QuoteEn usko suureen poliittiseen muutokseen Venäjällä vielä, sanoo Venäjän-konkari Aki Ojanen – "On harhaa, että Venäjällä olisi suuri kaipuu samantyyppiseen yhteiskuntajärjestykseen kuin meillä"
Venäjän talous on vahvempi kuin mitä moni luulee, Aki Ojanen sanoo.
TE: Aspo toimii laajasti Venäjällä ja IVY-maissa. Miten paljon oppositiojohtaja Aleksei Navalnyin myrkytys ja pidätys Venäjällä huolestuttaa, toimitusjohtaja Aki Ojanen?
Ojanen: Jokaisen pitää huolestua, kun Suomen lähialueella on levotonta. Mutta kun katson Venäjän markkinoita pidemmällä perspektiivillä, olen paljon rauhallisempi.
TE: Kymmenet tuhannet ihmiset eri puolilla Venäjää osoittívat mieltään viikonloppuna. Mistä tämä kertoo?
Ojanen: Venäjällä on nyt uusi sukupolvi, joka ei muista aikaa ennen nykyistä Venäjää. En kuitenkaan usko suureen poliittiseen muutokseen vielä tällä tapahtumaketjulla, mikä nyt on tiedossa. Esimerkiksi Moskovassa on 12 miljoonaa ihmistä ja Pushkinin aukiolla heistä oli pieni osa. Suurin osa perheistä elää normaalia koronaelämää.
TE: Monet nuoret aikuiset kuitenkin vaativat nyt muutosta.
Ojanen: Muutos vaatii hyvin laajoja joukkoja taakseen. Nykyisellä johdolla on kansan tuki, vaikka se on laskenut erityisesti nuorten aikuisten parissa. Sitä meidän on täällä lännessä joskus vaikea ymmärtää.
Pyrin ajattelemaan miltä asiat näyttävät Venäjältä käsin, en niinkään, miltä se meistä tuntuu. Näissä on monesti ristiriita. Länsi arvioi uuden Venäjän kehitystä omalla mittatikullaan.
Venäjällä on nyt ollut hiukan inflaatiota, ja ruplan heikentyminen on heikentänyt ostovoimaa. Eräs Aspon työntekijä kommentoi asiaa näin: Ennen ostin kaupasta viisi omenaa, nyt ostan kolme omenaa - mutta silti on omenoita. Venäjällä on totuttu turbulenssiin.
TE: Millaista poliittista kehitystä ennustat Venäjälle?
Ojanen: En odota suuria tai nopeita linjanmuutoksia. Näitä valtarakenteita on rakennettu yli 20 vuotta. Oli harha 1990-luvulla odottaa, että Venäjästä tulee länsimainen demokratia. Tällä ei ollut laajaa tilausta kansan parissa.
Tosin Venäjä on aina yllättänyt muutosten nopeudella ja rajuudella.
TE: Kuinka todennäköistä on, että Venäjällä tapahtuu sama kuin Valko-Venäjällä, jossa kansannousu on laaja?
Ojanen: Valko-Venäjä on ainakin 10-15 vuotta jäljessä Venäjää. Valko-Venäjällä kansalaisten ostovoima ei ole kolminkertaistunut 20 vuodessa. Venäjä taas on taloudellisesti vahvempi kuin moni tietää.
TE: EU ei ole vielä päättänyt pakotteista. Vaikuttavatko pakotteet Venäjän johdon toimintaan?
Ojanen: Aiemmin Venäjälle asetetut pakotteet ovat olleet rajoitettuja, ja niiden tarkoitus on ollut viestiä, että EU reagoi edes jotenkin. Olisi yllätys, jos EU löytäisi yksimielisyyttä uusista, merkittävistä pakotteista.
Arvelen, että reaktiot jäävät paheksunnan tasolle ja koskevat yksittäisiä henkilöitä. En usko, että kauppapakotteet ovat vaikuttavin tapa käydä vuoropuhelua. Venäjällä ihmiset eivät ymmärrä tai kannata länsipakotteita, joista he kärsivät.
TE: Miten lännen sitten tulisi reagoida, jos ei pakotteilla?
Ojanen: Ajattelin vilpittömästi 2000-luvun alussa, että Venäjän vakautta ja kehitystä tukee parhaiten integraatio läntiseen talousjärjestelmään, elintason kasvu, naisten koulutus ja tasa-arvo. Uskon yhä näin.
TE: Onko siis hyödytöntä yrittää vaikuttaa Venäjän poliittiseen ajatteluun?
Ojanen: Hassu kysymys, ikään kuin meidän tapa ajatella olisi universaalisti tavoiteltava. Monien asiantuntijoiden mielestä on harhaa, että Venäjällä olisi suuri kaipuu samantyyppiseen yhteiskuntajärjestykseen ja tapaan huolehtia toisistamme kuin meillä.
Venäjällä niin sanottu demokratian aika oli totaali kaaos, pikkuroistojen aika. Tämä vaikuttaa edelleen ajatteluun.
(...)
TE: Millaiset ovat ulkomaisten yritysten mahdollisuudet toimia maassa?
Ojanen: Paremmat kuin aiemmin. Nyt ei puhuta viikon uutiskuvista. Aiemmin jotkut yhtiöt käyttivät harmaita tuontikanavia, välttivät veroja, taloudellinen rikollisuus oli yleistä. Piti harkita pärjääkö kilpailussa, kun mukana on paljon niitä, jotka eivät toimi oikein. Nyt esimerkiksi rajalla kaikki ovat toimineet jo vuosia samoilla säännöillä.
Virkamiesten mielivaltaa ei enää ole. Verotulot ovat valtiolle tärkeitä ja yhteiskuntarakenne on kehittynyt normaalisti. Viime vuosina uutta ovat strategiset toimialat, joilla ulkomaalaiset eivät saa toimia, mutta nämä eivät vaikuta Aspoon.
TE: Missä jamassa Venäjän talous on nyt?
Ojanen: Venäjän talous on vahvempi kuin yleisesti tunnetaan. Vienti on ylijäämäinen, valtion velkasuhde matala, valtion rahastoissa on reserviä ja talous kasvaa nopeammin kuin lännessä. Taloutta ja valtion budjettia tasapainotetaan valuutan arvolla.
Ruplan heikentyminen on syönyt ostovoimaa keskiluokalta.
Uusien autojen myynti väheni Venäjällä vuonna 2020 vain 9 prosenttia, kun Saksassa ja Ranskassa se kutistui yli 20 prosenttia. Porscheja myytiin enemmän kappaleissa kuin Peugeot-autoja. Venäjä on ristiriitainen maa.
Yli 80% venäläisistä odottaa, että vuosi 2021 on taloudellisesti haastavampi kuin 2020. Viimeksi odotukset olivat näin huonot vuonna 1991 Neuvostoliitin hajotessa. Tuolloin sanottiin: "Nautitaan tästä päivästä koska se on parempi kuin huominen".
(...)
Lihavoinnit mun.
Kun Suomen ja lännen median horisontista katsoo asiaa, niin saa helposti kuvan, että tyytymätön enemmistö suorittaa Venäjällä kohta korruptoituneen diktatuurin kaatamisen. Tosiasioiden puolelta tälle näkemykselle ei tule tukea. Vaikka oppositiolla on lännen tuki, niin se on silti heikko, eikä sillä ole laajaa kannatusta venäläisten keskuudessa. Miksi lännessä annetaan silti kuvaa tyytymättömien vallankumouksesta ja hallinnon nurin suistumisesta? Sehän onnistuisi helposti jo seuraavissa vaaleissa, jos oppositiolla olisi riittävä kannatus. Vaikka Itä-Euroopan vaaleissa voidaan harjoittaa vilunkia, niin ei siellä sentään koko vaalituloksen väärentäminen onnistu, kuten USA:ssa.
Izvestija näyttää edustavan virallista Venäjää ja sen kantoja. Seuraavassa jutussa kerrotaan Venäjän johdon opposition mielenosoituksia koskevista lausunnoista ja kommentoinneista.
QuoteKreml ruoti laittomia mielenosoituksia
Izvestija (https://iz.ru/1118998/2021-02-01/v-kremle-otcenili-proshedshie-nesanktcionirovannye-aktcii) 1.2.2021
Venäjän presidentin lehdistösihteeri Dimitri Peskov kommentoi 1. helmikuuta Venäjän kaupungeissa 31. tammikuuta laittomiin mielenosoituksiin osallistuneiden ja samassa yhteydessä pidätettyjen tilannetta.
"Kyse on laittomista mielenosoituksista ja silloin poliisi tietenkin ryhtyy toimiin näihin osallistujia vastaan, tästä johtuu pidätettyinä olevien määrä", - sanoi Peskov.
Hän totesi, että ei-järjestäytyneisiin mielenosoituksiin osallistui varsin suuri määrä huligaaneja ja provokaattoreita. Jokaista tapausta, jossa poliisi käytti kovia otteita, on hänen mukaansa tarkasteltava tapauskohtaisesti. Kyse ei ole yleisestä tendenssistä.
"Muiden mielenosoittajien osalta voi vain taas kerran toistaa sen, että voimassa olevien lakien puitteissa on olemassa monenlaisia keinoja tuoda julki omat mielipiteensä ilman laittomien keinojen käyttöä", - painotti Peskov.
Kysyttäessä onko presidentti nähnyt videoita, joissa poliisi käytti voimaa mielenosoittajia vastaan, totesi Peskov, että valtion päämies "ei voi katsoa jokaista laittomien mielenosoitusten yhteydessä kuvattua videota". Lehdistösihteerin mukaan on tutkittava erikseen jokaista konkreettista tapausta, eikä tule arvioida vain kuvien perusteella.
"Olemme nähneet kaikki myös valtavan määrän videoita, joissa hyökätään mellakkapoliisien ja poliisien kimppuun, sekä käyttäydytään aggressiivisesti heitä kohtaan, mikä on täysin anteeksiantamatonta" - jatkoi Peskov.
Peskov mainitsi myös, että laittomia mielenosoituksia pidettiin monissa Euroopan kaupungeissa. Hänen mukaansa tämän johdosta 31. tammikuuta oli levoton päivä virkavallalle ja se joutui tekemään paljon töitä turvatakseen yleistä järjestystä.
Aiemmin samana päivänä Venäjän turvallisuusneuvoston varapuheenjohtaja Dimitri Medvedev sanoi, että on mahdotonta hyväksyä, että pandemian aikaan yllytetään väkeä kaduille poliittisten päämäärien takia. Medvedevin mukaan tuollaisten toimien juridinen arviointi on annettava lainvalvonnasta vastaaville elimille.
Venäjän sisäministeriön lehdistöpalvelu varoitti 29. tammikuuta, että laittomiin ei-järjestäytyneisiin mielenosoituksiin osallistumisesta voi joutua vastuuseen mm. joukkomellakointia koskevan lakipykälän nojalla.
Venäjän presidentti Vladimir Putin ilmoitti 25. tammikuuta kommentoidessaan ei-järjestäytyneitä mielenosoituksia, että jokaisella on oikeus ilmaista oma mielipiteensä kunhan se tapahtuu voimassa olevien lakien puitteissa.
Lihavoinnit mun.
Quote from: Alex Jones on 01.02.2021, 14:49:28
En mene takuuseen Venäjän vaalien rehellisyydestä, vaikka en uskokaan että oppositiolla on suurta kannatusta Venäjällä.
Silti mielestäni kenelläkään, joka juhli ja onnitteli demokraattien vaalitulosta Amerikassa ei ole varaa arvostella muitten maitten vaaleja.
Minulle on syntynyt sellainen vaikutelma, että enimmäkseen ja parhaiten tuolla voidaan vaikuttaa vaalitulokseen korjaamalla ennen vaaleja oppositoehdokkaita telkien taakse. Tämä lienee varsin helpoa, sillä lähes jokainen ehdokas on kuitenkin syyllistynyt yhteen sun toiseen laittomaan rötöstelyyn. Näin tapahtui äskettäin Valko-Venäjällä. Yhden oppositioehdokkaan vaimo ilmoittautui siellä lopulta myös ehdokkaaksi. Sai kuitenkin vaaleissa vain 9,9% äänistä, vaikka väitti voittaneensa selvästi jo ensimmäisellä kierroksella. Tuollaisen mittaluokan puliveivauksen vaaleissa olisivat kyllä havainneet kaikki. Siksi mielestäni jotakin vilppiä kyllä pystytään tekemään, mutta ei koko tulosta kääntämään nurin niskoin, jos kannatuksissa on suuret erot. Eri asia sitten jos tiukalle menee, niin silloin vilppi voi astua enemmän kuvaan mukaan. Ymmärtääkseni myös Valko-Venäjän Lukashenkalla on kansalaisten enemmistön tuki takanaan.
Eräs variaatio on myös se, että oppositiopuolueet kielletään kokonaan, eivätkä niiden ehdokkaat saa asettua ehdolle edes muiden puolueiden listoilla. Näin tapahtui Ukrainassa aseellisen vallankaappauksen jälkeen. Venäjällä ei käsittääkseni ole kielletty laillisesti toimivia puolueita.
Kokonaisuudet toki ovat niin mutkikkaita, että varmaan takuuseen ei voi mennä mistään, mutta aina voi yrittää tehdä valistuneita arvioita sen pohjalta mitä on jo tiedossa.
Quote from: akez on 01.02.2021, 15:20:08
Quote from: Alex Jones on 01.02.2021, 14:49:28
En mene takuuseen Venäjän vaalien rehellisyydestä, vaikka en uskokaan että oppositiolla on suurta kannatusta Venäjällä.
Silti mielestäni kenelläkään, joka juhli ja onnitteli demokraattien vaalitulosta Amerikassa ei ole varaa arvostella muitten maitten vaaleja.
Minulle on syntynyt sellainen vaikutelma, että enimmäkseen ja parhaiten tuolla voidaan vaikuttaa vaalitulokseen korjaamalla ennen vaaleja oppositoehdokkaita telkien taakse. Tämä lienee varsin helpoa, sillä lähes jokainen ehdokas on kuitenkin syyllistynyt yhteen sun toiseen laittomaan rötöstelyyn. Näin tapahtui äskettäin Valko-Venäjällä. Yhden oppositioehdokkaan vaimo ilmoittautui siellä lopulta myös ehdokkaaksi. Sai kuitenkin vaaleissa vain 9,9% äänistä, vaikka väitti voittaneensa selvästi jo ensimmäisellä kierroksella. Tuollaisen mittaluokan puliveivauksen vaaleissa olisivat kyllä havainneet kaikki. Siksi mielestäni jotakin vilppiä kyllä pystytään tekemään, mutta ei koko tulosta kääntämään nurin niskoin, jos kannatuksissa on suuret erot. Eri asia sitten jos tiukalle menee, niin silloin vilppi voi astua enemmän kuvaan mukaan. Ymmärtääkseni myös Valko-Venäjän Lukashenkalla on kansalaisten enemmistön tuki takanaan.
Eräs variaatio on myös se, että oppositiopuolueet kielletään kokonaan, eivätkä niiden ehdokkaat saa asettua ehdolle edes muiden puolueiden listoilla. Näin tapahtui Ukrainassa aseellisen vallankaappauksen jälkeen. Venäjällä ei käsittääkseni ole kielletty laillisesti toimivia puolueita.
Kokonaisuudet toki ovat niin mutkikkaita, että varmaan takuuseen ei voi mennä mistään, mutta aina voi yrittää tehdä valistuneita arvioita sen pohjalta mitä on jo tiedossa.
Toinen keino on yksinkertaisesti vaihtaa "väärin täytetyt" uurnaan pudotetut ns. "aidot" äänestyslipukkeet "oikein" täytettyihin. Kolmas menetelmä on äänestysjan jälkeen ääntenlaskun yhteydessä yöllä tekaistujen vaalilipukkeiden jättäminen sellaisten äänioikeutettujen nimissä, jotka eivät käyneet äänestämässä. Samalla saadaan ikävän matalaa äänestysaktiivisuutta korjattua positiivisemmaksi. Näiden menetelmien keskisimmät heikkoudet ovat se, että säilyttäen edes jonkinasteinen uskottavuus moisella menetelmällä voidaan vaihtaa ja/tai luoda uusia äänestyslipukkeita korkeintaan 20-25-30 % äänestyslipukkeista ja se, että moista temppua voidaan käyttää vain murto-osalla äänestysalueista, koska "oikealla tavalla luotettavia" vaalivirkailijoita ei yksinkertaisesti ole riittävästi joka äänestysalueelle. Kuitenkin Putinin aikana on tätäkin menetelmää käytetty ääntenlaskun edetessä yön pimeydessä etenkin Pietarissa, jossa ylipäätään joillain äänestysalueilla Putinen todellinen kannatus on Venäjän mittapuussa" ikävän" alhainen. Toki moisilla vaalituloksen rukkaamismetodeilla on vain kuriositeettiarvo, jolla poistetaan kiusallisia kauneusvirheitä, mutta ei muuteta suurta kuvaa täydellisesti toisenlaisesti. Kuriositeettiarvo, joka kuitenkin symboloi sitä, miten vallan vertikaali ohjaa varsin suorinkin keinoin ihmisiä tekemään "oikeita äänestyspäätöksiä".
Tulossa mielenkiintoinen viikko tuolla moskovassa ja Venäjällä. Putin taitaa korjata virheen tekemällä uusia virheitä.
Mainittakoot, että vaikka minua ei hirveästi liikuta Venäjän opposition rähinöinnit enkä ole erityisen Putin vastainen niin Navalny on silti harvinaisen fiksu ajattelija noin yleisellä tasollakin.
Erityisesti lämmittää mieltä miehen esilletuoma kritiikki Venäjän neuvostoblokki betonihelvetti kerrostalo rakentamista vastaan. Luonnollisesti mies ei myöskään arvosta keski-aasialaisten halpatyövoimaa jne..
Oli miten oli, en usko, että sillä on Suomen kannalta mitään merkitystä onko vallassa Putin vai Navalny, että en ihan ymmärrä suomalaisten kannanottoa aiheeseen liittyen.
Venäläiset uutisoivat venäläisille tapauksesta Navalnyi. Lenin panssariauton päällä viittaa Leninin saapumiseen vuonna 1917 ulkomailta Pietarin Suomen asemalle, jossa hän piti puheen panssariauton päällä.
QuoteGeorgi Bovt: Leninit panssariauton päältä eivät onnistuneet Navalnyiltä - ainakaan tällä kertaa
Miksi eivät panneet opposition bloggaajaa vankilaan ja mitä tapahtuu jatkossa? Tunnettu politiikan asiantuntija kommentoi asiaa KP-radiossa
Komsomolskaja Pravda (https://www.kp.ru/daily/27235/4361751/) 2.2.2021
KP:n radiojuontaja Valentin Alfimov: Moskovan kaupungin tuomioistuin muutti opposition edustaja Navalnyin ehdollisen tuomion ehdottomaksi - hän tulee viettämään seuraavat 2 vuotta 8 kuukautta työsiirtolassa. Mitä mieltä olette tästä?
Georgi Bovt: Se oli 100% ennakoitavissa ollut tuomio. En odottanut mitään muuta.
Alfimov: 17% radiokuuntelijoistamme oli kuitenkin vakuuttuneita, että hän ei saa tuomiota.
Bovt: Minä olen myös törmännyt sellaisiin näkemyksiin, että hänet vapautetaan. Jos hänet olisi vapautettu, niin silloin valtiovalta olisi tosiasiassa lakkauttanut itsensä kahden viimeisen mielenosoituksen jälkeen ja Navalnyin näytettyä vielä kaikille keskisormea filmillään "palatsi". Tuollaisia hyökkäyksiä ei anneta anteeksi. Kaiken lisäksi häntä vielä varoitettiin tulemasta ja silti hän tuli. Hän ajatteli, että hänestä tulee uusi Lenin panssariauton päällä. Näin ei kuitenkaan käynyt. Ainakaan tällä kertaa.
Alfimov: Miten arvioitte Navalnyin esiintymistä oikeussalissa. Onko siitä syytä puhuakaan?
Bovt: No mikä ettei? Se oli poliittinen puhe. Olen lukenut samanlaisia, esimerkiksi Gorkin romaanista "Äiti". Olen nähnyt filmejä nuoresta Leninistä. Hän piti samanlaisia puheita. Sellaiset puheet ovat normin mukaisia ja universaaleja, tulevaisuutta varten tarkoitettuja. Sen varaan laskelmoituja, että vielä 10 vuoden kuluttua muistetaan henkilön pitäneen sellainen. Näin kivetään tietä valtaan. Siitä ei tule kuitenkaan lyhyttä tietä. Eikä ole varmaa, että se vie juuri valtaan. Sillä voi päätyä vankilaan, kuten Hodorkovski, joka istui vankilassa 10 vuotta ja poistui sitten maasta ja koittaa esittää vastalauseita ulkomailta käsin.
Alfimov: Hodorkovskilla oli rahaa ja hänen takanaan oli jotakin. Ja tuomiokin oli todellinen, tarkoitan, 10 vuotta sentään. Nyt Navalnyi sai 2 vuotta 8 kuukautta. Tuomio voi vielä lyhetä, jos hän käyttäytyy hyvin.
Bovt: En usko, että tämä tulee olemaan Navalnyin viimeinen ja ainoa tuomio. Käynnissä on vielä kaksi muuta rikosprosessia ...
Toisen KP-jutun mukaan Moskovassa ilmestyi oikeussaliin 2. helmikuuta 18 ulkomaalaisen valtion diplomaatteja. Kysyttäessä Putinin lehdistösihteerin vastasi, että he voivat tehdä näin niin kauan kuin toimivat Wienin diplomaattisopimuksen puitteissa, mutta he eivät saa rikkoa niitä raameja. Siten he eivät voi puuttua Venäjän sisäisiin asioihin, eivätkä ryhtyä minkäänlaisiin toimiin, jotka jollakin tapaa voidaan yhdistää riippumattoman tuomioistuimen painostamiseen. Venäjän ulkoministeriö tulee ottamaan myöhemmin kantaa oliko länsidiplomaattien toimissa kyse tällaisesta.
---
Kun miettii noita kuvioita, niin ensimmäiseksi mieleen tulevat Obaman aikaiset värivallankumoukset arabimaissa, jotka järestään menivät poskelleen, ja pahimmillaan valtaan pääsivät niiden myötä islamistit. Samalla huijarit pääsivät käyttämään sekamelskaa hyväkseen ja "pakenivat" Eurooppaan asyyliä hakemaan tunnetuin seurauksin.
Seuraavaksi rauhan-Obaman hallinto oli jo Ukrainassa järjestelemässä aseellista vallankaappausta ja omia miehiään maan johtoon. Edelleen jatkuva sota - jolla ei loppua näy - siitä lopulta saatiin Eurooppaan. Tuo hätkäytti. Nyt rähinöitiin jo EU:n porteilla.
Viimeaikaisissa Valko-Venäjän tapahtumissa on nähtävissä yhtäläisyyksiä edellisten ilmiöiden kanssa. Perusasetelma on sama. Sitten vielä Venäjä päälle. Ei hyvältä näytä. Olen vakuuttunut, että suomalaisten kannalta on parasta, että lähinaapureissa vallitsee vakaat olot. Muuten rapa alkaa roiskua tänne asti, ellei tapahdu jotakin vieläkin pahempaa.
Tuossa Navalnyin tapauksessa on lännessä noussut yhä uudelleen esiin kaasuputki, Nordstream 2. Saksalaiset puhuvat se rakennustyön lopettamista Navalnyin takia. Pari päivää sitten vielä Ranskan presidentti vaati samaa. Geopolitiikka liittyy taatusti noihin peleihin, mutta kaasuputki jää kyllä mysteeriksi, ellei motiivina ole sitten kaasua varastelevien ukrainalaisten pitäminen kaasuissa, kun venäläiset eivät pysty kierrättämään kaasuaan muuta kautta, vaan joutuvat edelleen syöttämään sen pakosta Ukrainan halki. Toisaalta Puolassakin asenteet Nordstream 2 kohtaan ovat olleet kovin kielteisiä.
No, kaasuputki ei voi olla riittävä syy, mutta jos päälle lasketaan geopolitiikka, suurvalta-asemat ja vihollisen horjuttaminen kaikin tavoin, niin siinä alkaa olla jo riittävää perustetta. Ihmisoikeustaistelut ovat noissa kuvioissa aina pelkkää bullshittiä, jolla kusetetaan ja sumutetaan omia kansalaisia, ja piilotetaan todellisia motiiveja.
Oli sitten miten tahansa, niin jos lähdemme siitä, että Suomen etu on vakaat olot lähinaapureissa, niin silloin ei etenkään kannata lähteä tukemaan Venäjän rettelöissä suur-Venäjästä haaveilevaa ulkovaltojen tukemaa nationalistia, jonka kannattajakunta koostuu fasisteista kommunisteihin.
Yhtä selvää on, että ainakaan Suomen pääministerin ja ulkoministerin ei kannata lähteä huutelemaan omiaan barrikadeille ihmisoikeustaistelujen merkeissä. Siitä ei mitään hyvää seuraa. Kylmästä reaalipolitiikasta tuossa on kyse.
Quote from: akez on 03.02.2021, 14:12:39
Venäläiset uutisoivat venäläisille tapauksesta Navalnyi. Lenin panssariauton päällä viittaa Leninin saapumiseen vuonna 1917 ulkomailta Pietarin Suomen asemalle, jossa hän piti puheen panssariauton päällä.
---
....Muuten rapa alkaa roiskua tänne asti, ellei tapahdu jotakin vieläkin pahempaa.
Tuossa Navalnyin tapauksessa on lännessä noussut yhä uudelleen esiin kaasuputki, Nordstream 2. Saksalaiset puhuvat se rakennustyön lopettamista Navalnyin takia. Pari päivää sitten vielä Ranskan presidentti vaati samaa. Geopolitiikka liittyy taatusti noihin peleihin, mutta kaasuputki jää kyllä mysteeriksi, ellei motiivina ole sitten kaasua varastelevien ukrainalaisten pitäminen kaasuissa, kun venäläiset eivät pysty kierrättämään kaasuaan muuta kautta, vaan joutuvat edelleen syöttämään sen pakosta Ukrainan halki. Toisaalta Puolassakin asenteet Nordstream 2 kohtaan ovat olleet kovin kielteisiä.
No, kaasuputki ei voi olla riittävä syy, mutta jos päälle lasketaan geopolitiikka, suurvalta-asemat ja vihollisen horjuttaminen kaikin tavoin, niin siinä alkaa olla jo riittävää perustetta. Ihmisoikeustaistelut ovat noissa kuvioissa aina pelkkää bullshittiä, jolla kusetetaan ja sumutetaan omia kansalaisia, ja piilotetaan todellisia motiiveja.
Saksan luulisi olevan varovainen näiden Uus-Lenineiden kanssa. Originaalia kun sponssasivat hyvällä menestyksellä ja vain reilu neljännesvuosisata, niin heiluttivat jo lippuaan Berliinin valtiopäivätalolla.
Ei sentään tippunut ikkunasta tyypilliseen venäläiseen tapaan...
Ilta-Sanomat
QuoteOMSKIN alueen terveydenhoitoviranomaiset tiedottivat Sergei Maksimishinin kuolemasta torstaina. Tiedotteen mukaan kuoleman syynä ei ollut koronavirus.
Maksimishin vastasi sairaalan anestesiologian ja tehohoidon yksiköstä. Hän oli töissä myös silloin, kun sairaalaan tuotiin hoidettavaksi myrkytysoireista kärsinyt Venäjän oppositiojohtaja Aleksei Navalnyi viime elokuussa.
Ei ole tietoa, mikä rooli Maksimishinilla mahdollisesti oli Navalnyin hoidossa elokuussa. Navalnyi on kuitenkin useita kertoja kiitellyt, että hän jäi henkiin nimenomaan ripeästi toimineiden venäläisten lentäjien ja hänelle ensihoitoa antaneiden omskilaisten lääkäreiden osaavien toimien ansiosta.
MAKSIMISHININ kuolinsyyksi ilmoitettiin sittemmin sydänkohtaus. Asiasta kertoivat Openmedia -sivusto ja Kommersant-lehti.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007783999.html
Quote from: akez on 03.02.2021, 14:12:39
Toisen KP-jutun mukaan Moskovassa ilmestyi oikeussaliin 2. helmikuuta 18 ulkomaalaisen valtion diplomaatteja. Kysyttäessä Putinin lehdistösihteerin vastasi, että he voivat tehdä näin niin kauan kuin toimivat Wienin diplomaattisopimuksen puitteissa, mutta he eivät saa rikkoa niitä raameja. Siten he eivät voi puuttua Venäjän sisäisiin asioihin, eivätkä ryhtyä minkäänlaisiin toimiin, jotka jollakin tapaa voidaan yhdistää riippumattoman tuomioistuimen painostamiseen. Venäjän ulkoministeriö tulee ottamaan myöhemmin kantaa oliko länsidiplomaattien toimissa kyse tällaisesta.
MTV:n ja STT:n (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venaja-karkotti-eu-diplomaatteja-borrellin-vierailun-aikana-navalnyin-oikeudenkaynti-ja-vangitseminen-on-pohjanoteeraus/8056206) uutisissa kerrotaan miten tuossa lopulta kävi.
QuoteVenäjä karkotti EU-diplomaatteja Borrellin vierailun aikana – "Navalnyin oikeudenkäynti ja vangitseminen on pohjanoteeraus"
Venäjä on karkottanut maasta kolmen EU-maan diplomaatteja, koska nämä olivat Venäjän mukaan osallistuneet vangittua oppositiovaikuttajaa Aleksei Navalnyia tukeviin mielenosoituksiin. Asiasta kertoivat EU-lähteet EUObserver-uutissivustolle.
Tieto Saksan, Puolan ja Ruotsin diplomaattien karkotuksista tuli samaan aikaan, kun EU:n ulkopoliittinen korkea edustaja Josep Borrell vieraili Moskovassa ja tapasi ulkoministeri Sergei Lavrovin.
Borrellin mukaan Navalnyin oikeudenkäynti ja vangitseminen on pohjanoteeraus unionin ja Venäjän välissä suhteissa.
Voiko tätä EU korkeaa ulkopoliittista edustajaa selvemmin enää ilmoittaa, että Navalnyi on bulvaanimme? Samalla on selvää, että noita aktioita koordinoidaan ainakin EU:sta käsin. Liekö pyrkivät taas Uralille asti? Jos näin, niin EU-komissio ja muu EU-johto sitten kärkijoukkoihin rynnäköimään pyssyt kainalossa, jotta selkkaus loppuu lyhyeen. Ei paljoa kiinnosta, että jälkeläiseni joutuvat maksamaan vielä tuonkin hölmöilyn laskut. Viime rytinässä meni 20 miljoonaa venäläistä ja 8 miljoonaa saksalaista, ja miljoonia muista kansoista ja lopulta Venäjän lisäksi myös Berliini päätyi soraläjäksi. Eikä se matka Berliinistä Brysseliin ole juuri poronkusemaa pitempi. Sen näkee jo kartasta.
Eikös tässäkin ole pientä kaksoisstandardeja että jos sanot että juutalaiset hallitsevat maailmaa rahojensa ja vaikutusvaltansa kautta niin se on paheksuttava salaliittoteoria mutta jos sanot että Putin ja ryssät ylipäätään manipuloivat lännen vaaleja ja muitakin asioita niin tuota toitotetaan ihan valtamediassakin.
Kuitenkin, salaliittoteoriahan tuokin on että Putin olisi niin taitava velho että pyörittää maailmaa sormensa ympärillä.
Quote from: -PPT- on 07.02.2021, 18:51:41
Eikös tässäkin ole pientä kaksoisstandardeja että jos sanot että juutalaiset hallitsevat maailmaa rahojensa ja vaikutusvaltansa kautta niin se on paheksuttava salaliittoteoria mutta jos sanot että Putin ja ryssät ylipäätään manipuloivat lännen vaaleja ja muitakin asioita niin tuota toitotetaan ihan valtamediassakin.
Kuitenkin, salaliittoteoriahan tuokin on että Putin olisi niin taitava velho että pyörittää maailmaa sormensa ympärillä.
USA:ssa (https://hommaforum.org/index.php/topic,131394.msg3240153.html#msg3240153) 6 suurinta mediafirmaa tuottaa 90% kaikesta siitä mitä jenkit lukevat, kuuntelevat ja katsovat (Venäjällä keskittyminen jotakuinkin samaa luokkaa). Näiden firmojen enemmistön johto ja/tai omistus on juutalaisten käsissä (Venäjällä Putinin kannattajien). Siinä voi sitten miettiä, kuka pystyy vaikuttamaan Lännen (Venäjän) vaaleissa. Putinilla on vain nettitrollit (Lännellä taas Navalnyi ja Soroksen järjestöt).
Suomessa joku Putinin trolli oli kuulemma kirjoittanut aikoinaan jotakin Imatran sanomien yleisöpalstalle. Sen suomalaiset trolliasiantuntija nostivat kohun kanssa Venäjän vaikuttamisyritykseksi. Entä operoiko USA pistämällä nettitrollin kirjoittamaan paikallislehden yleisöpalstalle? Mikä mahtaa muutenkin olla Imatran sanomien yleisöpalstan kirjoituksen siivu ja "kaistanleveys" koko mediavirrasta? Varmaan nano jotakin, jos sitäkään.
Sivun saa suomeksi --> avaa linkki Google Chrome selaimessa --> klikkaa hiiren kakkosella ruutua --> avautuneesta valikosta Käännä kielelle suomi
Niin tiukkaa madonlukua Venäjän nykyiselle hallinnolle, että oksat pois. Kirjoittaja näkee valtavan määrän varhaisvaroituksia tulevasta Venäjän romahduksesta. NATO:n ja Kiinan taistelu neuvostoliitosta on edessä. Jos haluat vallata neuvostoliiton, älä häiritse kremliä
Blogisti liioittelee kieli poskessa otteella, mutta suolan kanssa lukien voi hahmottaa Venäjän pulmat
Quote
https://smarteconomy.typepad.com/smart_economy/2015/08/165-early-warning-signals-that-point-to-the-isolation-decay-collapse-and-implosion-of-the-russian-fe.html (https://smarteconomy.typepad.com/smart_economy/2015/08/165-early-warning-signals-that-point-to-the-isolation-decay-collapse-and-implosion-of-the-russian-fe.html)
Kiina odottaa Putinin hallinnon täydellistä romahtamista, jotta Venäjän vastaisen koalitioklubin jäsenenä se voisi purra palan "Siperian piirakasta", huomattavasti suotuisammissa olosuhteissa päästä näille öljy- ja kaasukentille
Se täytyy muistaa geopolitiikassa, että Länsi-Siperian öljykentät, Uralin metallikaivokset ja Kaspianmeren öljy ja Persianlahden öljy muodostavat resurssivyöhykkeen juuri NATO:n ja Kiinan väliin. Siinä välissä on varmasti kuumottavat oltavat
Georgian Presidentin sivuilla luki, että Georgia aikoo hakea Euroopan Unionin jäsenyyttä vuonna 2024. Voisiko arvata, että Georgian ja Moldovan ja Ukrainan EU-jäsenyyshakemus koordinoidaan ja tähän varmaankin kytkeytyy myös Valko-Venäjä. Pulma on, että Georgian ja Moldovan ja Ukrainan tontilla on Venäjän miehitysjoukkoja. Georgian ja Moldovan ja Ukrainan pitäisi ennen Euroopan Unioniin liittymistään potkaista helvettiin venäläiset sotilaat
Sehän on niin, että venäläiset sotilaat eivät voi miehittää Euroopan Unionin jäsenmaiden aluetta. Että 2020-luvusta on tulossa mielenkiintoinen, kun Euroopan Unionin jäsenyyttä hakevat maat joutuvat potkaisemaan Venäjän armeijan helvettiin. Näemmekö mittavia sotatoimia. Ja miten Venäjä pärjää. Kuka voittaa. Ottiko Venäjä turpaan
Jos Georgia ja Moldova ja Ukraina kykenivät ajamaan venäläiset sotilaat pois tontiltaan niin se tarkoittaa, että Kiina kykenee valtaamaan Siperiaa, ja jos Kiina menee Siperiaan niin Yhdysvallat menee myös. Yhdysvallat joutuu perustamaan puskuria Beringinsalmen ja Alaskan suunnalle Venäjän puolelle rajaa
Osapuolet keskustelevat Krimin autonomisen tasavallan ja Sevastopolin kaupungin laittomasta liittämisestä Venäjään. 11.2.2021 on Euroopan Unionin ja Ukrainan assosiaationeuvosto. Kokouksen puheenjohtajana toimii korkea edustaja Josep Borrell. Ukrainan valtuuskuntaa johtaa Ukrainan pääministeri Denys Shmyhal
https://www.consilium.europa.eu/en/meetings/international-ministerial-meetings/2021/02/11/ (https://www.consilium.europa.eu/en/meetings/international-ministerial-meetings/2021/02/11/)
Georgian presidentti Salome Zurabishvili jutteli online-muodossa EBRD: n vastavalitun presidentin Odil Gheno-Bason kanssa. Osapuolet keskustelivat Georgian liittymismahdollisuuksista Euroopan unioniin. Georgian presidentti puhui suunnitelmista hakea EU-jäsenyyttä vuonna 2024
https://www.president.gov.ge/en/ (https://www.president.gov.ge/en/News/Article/EBRDis_prezidenti_sakaryvelos_prezidents__EBRD_mzadaa_shavi_zghvis_rolis_gadzlierebis_kontekstshi_yanamshromlobis_gadzlierebisyvis_)
Quote from: artti on 10.02.2021, 23:55:50
Jos Georgia ja Moldova ja Ukraina kykenivät ajamaan venäläiset sotilaat pois tontiltaan niin se tarkoittaa, että Kiina kykenee valtaamaan Siperiaa, ja jos Kiina menee Siperiaan niin Yhdysvallat menee myös. Yhdysvallat joutuu perustamaan puskuria Beringinsalmen ja Alaskan suunnalle Venäjän puolelle rajaa
Jos Georgia, Moldova ja Ukraina synkronoisivat toimensa samanaikaisesti, Venäjä olisi helisemässä. Sen pitäisi valita painopistealue, missä pistää vastaan. Kaikkia kolmea vastaan samanaikaisesti...
Quote from: artti on 10.02.2021, 23:55:50
Georgian Presidentin sivuilla luki, että Georgia aikoo hakea Euroopan Unionin jäsenyyttä vuonna 2024. Voisiko arvata, että Georgian ja Moldovan ja Ukrainan EU-jäsenyyshakemus koordinoidaan ja tähän varmaankin kytkeytyy myös Valko-Venäjä. Pulmana on se, että Georgian, Moldovan ja Ukrainan tontilla on Venäjän miehitysjoukkoja. Georgian ja Moldovan ja Ukrainan pitäisi siis ennen Euroopan Unioniin liittymistään potkaista helvettiin ne venäläiset sotilaat.
Vai oikein pulma, jos näiden uusien kultakimpaleiden liittyminen Eurostoliittoon viivästyy.
1.1.2021 tuli kuluneeksi 26 vuotta kun Euroopan Unioniin on tullut viimeksi nettomaksajajäseniä(Suomi, Ruotsi ja Itävalta 1.1.1995).
Haaveilkaa mieluummin Norjaa, Sveitsiä, Islantia Eu:iin. Iso-Britanniaa takaisin.
Quote from: artti on 10.02.2021, 23:55:50
Se täytyy muistaa geopolitiikassa, että Länsi-Siperian öljykentät, Uralin metallikaivokset ja Kaspianmeren öljy ja Persianlahden öljy muodostavat resurssivyöhykkeen juuri NATO:n ja Kiinan väliin. Siinä välissä on varmasti kuumottavat oltavat
Mikäs siinä kuumottaa, kerta aiemmin projektoit fuusioenergian olevan juuri ovella, ja metallivyöry asteroideilta rommauttaa kaivannaiset?
Georgia, Moldova ja Ukraina potkaisevat korkeintaan omia varpaitaan. 2020 -luku tulee olemaan mielenkiintoinen, mutta siten, että valkonaamatkin näkevät nälkää, ei ihan joka puolella, eikä kaikki tietenkään, mutta tarpeeksi ikävästi.
Peruna maistuu hyvälle.
Vastaan niin, että ihmiskunnan tulevaisuuteen liittyvissä kirjoituksissani on perusoletus, jota olen selventänyt liian vähän, se on että tällä vuosisadalla ihmiskunta polarisoituu kahtia tavalla, jonka määrittää johtamisen laadukkuus
Demokratiat ja oikeusvaltiot vahvistuvat hegemonioiksi. Fuusioreaktorit ja taivaankappaleiden hyödyntäminen voimistaa lännen hegemoniaa korkeammalle tasolle. Koulutettu väestö ja tekniikan kehittäminen on tukeva perusta ja kestävä resurssi. Koulutetun väestön ja ahkeruuden ylläpitäminen tarvitsee kestävää tekijänoikeuksien ja omistusoikeuksien ja henkilökohtaisen omaisuuden kunnioittamista, siis valtiota, jossa vallitsee ihmisen oikeutta ahkeruutensa tuloksiin suojaava oikeusjärjestelmä ja oikeudenmukaisuus
Totalitarismit, korruptiot ja kleptokratiat kohtaavat haasteita. Venäjän ja Persianlahden maiden ja Afrikan maiden kehityksen jarru on kleptokratia ja korruptio, jota he rahoittavat fossiilisten polttoaineiden ja metallien vientituloilla. Niiden talouden rakenne on yksipuolinen ja oikeusjärjestelmä on puolueellinen, joka keskittyy suojelemaan korruptiota ja kleptokratiaa. Suurin osa kleptokratioiden ja korruptioiden tuloista tulee fossiilisten polttoaineiden ja metallien viennistä. Talouden rakenne ei siis perustu koulutettuun väestöön ja tekniikan kehittämiseen. Kleptokratioiden ja korruptioiden pohja putoaa, kun fossiilisten polttoaineiden ja mineraalien vientitulot katosivat. Tämä koskee miljardien ihmisten kohtaloita ja siksi kiinnittäisin enemmän huomiota maailman johtamisen laadukkuuteen
Maailman maiden vienti- ja tuontirakenne, joka on tärkeä väline geopoliittisia motiiveja pohdittaessa
Mitä Venäjän vienti vei 2018 (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=186&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined)
Roperld arvioi fossiilisten polttoaineiden varantoja
http://www.roperld.com/science/energyfuture.htm (http://www.roperld.com/science/energyfuture.htm)
Etelä-Ranskassa rakennettavan fuusiokoereaktorin osien logistiikkaa hienoina kuvina
https://www.iter.org/transport (https://www.iter.org/transport)
I'll Be Back To Moon
https://www.nasa.gov/feature/nasa-human-lunar-lander-companies-complete-key-artemis-milestone (https://www.nasa.gov/feature/nasa-human-lunar-lander-companies-complete-key-artemis-milestone)
Hahmotellaan, että Venäjä hajoaa ja Kaliningrad ja Pietari ja Moskova ja Tatarstan ja muut Venäjästä itsenäistyneet valtiot asettavat tavoitteeksi Euroopan Unionin jäsenyyden niin nämäkään eivät olisi, ainakaan alussa, nettomaksajia. Venäjän itsenäistyneitä alueita voi yrittää hahmotella Venäjän hallintoalueiden kartan kautta. Pietarin jäsenyys Euroopan Unionissa auttaisi luomaan Helsinki-Tallinna-Pietari-Tukholma talousmoottorin. Pietarissa asuu suunnilleen saman verran ihmisiä kuin Suomessa. Pietari varmaan kasvaa väkiluvussa edelleen, kun venäläisiä muuttaa sinne
Ja sitten muistetaan, että suurin osa venäläisistä asustaa Euroopan puoleisella Venäjällä, jossa niitä on varmaankin yli 100 miljoonaa, että venäjän kielinen maailma, vaikkakin eri valtioiksi pirstoutuneena, olisi voimatekijä Euroopan Unionin sisällä
Jos Neuvostoliitto niminen alue liittyisi kokonaisuudessaan esimerkiksi Euroopan Unioniin ja NATO:oon niin Kiina varmaan huolestuisi katsellessaan NATO:n ja Euroopan Unionin lippuja raja-asemillaan Vladivostokista Tadzikistaniin
Nettomaksajista ja Britannia aiheesta Myllyn Brexit ketjussa
https://hommaforum.org/index.php/topic,102060.msg3275071.html#msg3275071 (https://hommaforum.org/index.php/topic,102060.msg3275071.html#msg3275071)
Ulkoministeri Lavrov: Venäjä on valmis katkaisemaan välit Euroopan unioniin https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007798589.html
QuoteVENÄJÄ on valmis katkaisemaan suhteensa Euroopan unioniin, jos Venäjää vastaan asetetaan sellaisia pakotteita, jotka ovat riski Venäjän taloudelle, sanoo Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov.
"Lähdemme siitä, että olemme valmiit", hän vastasi toimittajan kysymykseen siitä, onko Venäjä menossa kohti välien katkaisemista EU:n kanssa.
Venäjän ulkoministeriö julkaisi otteen haastattelusta verkkosivullaan.
QuoteLAVROV puhui Venäjän hallintoa tukevan toimittajan Vladimir Solovjovin Solovjov Live -ohjelmassa, jota Solovjov pitää Youtube-kanavallaan. Ohjelma on määrä esittää kokonaisuudessaan Venäjän ulkoministeriön verkkosivulla kello 11 Suomen aikaa, kerrotaan ulkoministeriön sivulla.
"Emme halua eristää itseämme maailman elämästä, mutta meidän täytyy valmistautua tähän. Jos haluat rauhaa, valmistaudu sotaan", sanoi Lavrov haastattelussa ministeriönsä julkaiseman otteen mukaan.
Lavrovia haastatellut Solovjov tunnetaan oppositiota ja länsimaita vastustavista lausunnoista, kertoo esimerkiksi brittiläinen sanomalehti The Times.
QuoteVENÄJÄN ja EU:n suhteet ovat huonontuneet merkittävästi venäläisen oppositiopoliitikon Aleksei Navalnyin myrkytyksen, kiinnioton ja tuomion takia. Navalnyista on myös tullut riski Venäjän hallinnolle, kun hänen kannattajansa ovat organisoineet suuria mielenosoituksia eri puolilla Venäjää.
Suomen ulkoministerin Pekka Haaviston on määrä tavata Lavrov Pietarissa ensi maanantaina. Siellä hänen on määrä keskustella Navalnyin tilanteesta, Vuoristo-Karabahista, Valko-Venäjästä, Ukrainasta ja asevalvonnasta, kerrotaan Suomen ulkoministeriön tiedotteessa.
EU:N ULKOPOLIITTINEN edustaja Josep Borrell tapasi Lavrovin viikko sitten. Borrellin katsotaan joutuneen tapaamisessa Lavrovin nolaamaksi, ja tapaamisen jälkeen esimerkiksi 70 europarlamentaarikkoa on vaatinut Borrellin eroa. Erovaatimuksesta kertoi esimerkiksi Politico.
Pian Borrellin ja Lavrovin tapaamisen jälkeen Venäjä ilmoitti karkottavansa Ruotsin, Saksan ja Puolan diplomaatteja, jotka olivat Venäjän mukaan osallistuneet Navalnyita tukeviin mielenosoituksiin.
...
Loppu linkistä.
Hyvin hoidettu EU:lta ja meidän punapissiksetkin ovat olleet etulinjassa läyskyttämässä, Marin talloi jopa Sauli Niinistön varpaille.
En näkisi strategisesti järkevänä tässä Covid-tilanteessa kenenkään lähtevän ajamaan sellaista politiikkaa tai pakotteita jotka johtaisivat jonkun maanosan eristämiseen tai vastavuoroisesti jonkun haluun eristäytyä muista . Se vain pitkittäisi ja heikentäisi tehokkaita globaaleja yhdistäviä toimia (mm. Rokotteet) tässä Covid-asiassa.
Rakentavan dialogin on jatkuttava ja jokaisen on osattava joustaa tänä pandemia-aikana ,jotta yhteisten Kaikkia Yhdistävien koko Maaimaa koskevien hyvien asioiden eteneminen ei hidastu tai häiriinny. On keskittyvä Maaimanlaajuisiin Rakentaviin asioihin , sisäpolitiikka tai jonkun yksittäisen maan sisäiset valtakipuilut tai kärhämät ovat nyt täysin toissijaisia.
Tarvitaan Globaalia Dynaamisuutta ja ajattelua näinä vaikeina aikoina .
Quote from: Lucce on 12.02.2021, 12:57:23
Rakentavan dialogin on jatkuttava ja jokaisen on osattava joustaa tänä pandemia-aikana ,jotta yhteisten Kaikkia Yhdistävien koko Maaimaa koskevien hyvien asioiden eteneminen ei hidastu tai häiriinny.
Minkälaiseen "rakentavaan dialogiin" venäläisten kanssa on mahdollisuuksia? Keskustelun ja sovinnon etsiminen on Venäjän mielestä heikkoutta, eikä siellä uskota muuta kuin kovia toimenpiteitä. EU:lla on tässä kaksi vaihtoehtoa: joko tehdään niitä kovia toimenpiteitä, tai annetaan Venäjän tehdä mitä se haluaa, ja lopetetaan sen toimista valittaminen.
Quote from: Mika on 12.02.2021, 13:33:20
Quote from: Lucce on 12.02.2021, 12:57:23
Rakentavan dialogin on jatkuttava ja jokaisen on osattava joustaa tänä pandemia-aikana ,jotta yhteisten Kaikkia Yhdistävien koko Maaimaa koskevien hyvien asioiden eteneminen ei hidastu tai häiriinny.
Minkälaiseen "rakentavaan dialogiin" venäläisten kanssa on mahdollisuuksia? Keskustelun ja sovinnon etsiminen on Venäjän mielestä heikkoutta, eikä siellä uskota muuta kuin kovia toimenpiteitä. EU:lla on tässä kaksi vaihtoehtoa: joko tehdään niitä kovia toimenpiteitä, tai annetaan Venäjän tehdä mitä se haluaa, ja lopetetaan sen toimista valittaminen.
Ei venäläiset älykääpiöitä ole, niiden kanssa neuvotellaan ihan samoin kuin muidenkin kanssa.
EU repii naamaansa ja isottelee, nippu eri-ikäisiä ja -sukupuolisia punahoroja joilla ei ole edes asevoimia takanaan, pelkkää mahtailua ja ihmisoikeusjargonia.
Toivottavasti Venäjä vääntää kaasuhanat kiinni ja stoppaa muun energian tuonnin EU:hun ensi viikolla niin nähdään, miten EU vastaa👍🏻
https://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/art-2000007068488.html
Quote...
Suomi ja EU ovat riippuvaisia Venäjän energiasta
Euroopan Unioni on riippuvainen energiatuonnista Venäjältä. Eurostatin tilastojen mukaan noin 47 prosenttia ulkomailta tuodusta maakaasusta tuli joko välillisesti tai suoraan Venäjältä vuonna 2018. Lisäksi raakaöljystä noin 30 prosenttia sekä kivihiilestä noin 42 prosenttia tuodaan Venäjältä.
Mikään yksittäinen tuottajamaa ei yllä samoihin tuontimääriin Venäjän kanssa. Esimerkiksi kivihiiltä toiseksi eniten EU:n alueelle tuo Yhdysvallat (19 prosenttia) ja raakaöljyä Irak (9 prosenttia).
Tämä on merkittävää, sillä EU:n alueella noin 70 prosenttia energiasta tuotetaan fossiilisilla polttoaineilla. EU:n energiariippuvuus ulkomaisesta tuonnista oli 58 prosenttia vuonna 2018.
Suomen energiatuonnista 67 prosenttia oli peräisin Venäjältä vuonna 2019, Tullin tilastosta selviää.
Esimerkiksi Suomen raakaöljyn tuonnista arvon mukaan laskettuna Venäjän osuus oli 80 prosenttia alkuvuonna 2018. Öljy on Suomessa toiseksi merkittävin energianlähde puupolttoaineen jälkeen.
– Olemmehan me hyvin riippuvaisia Venäjästä, energiatalouteen perehtynyt kansantaloustieteen professori Hannu Piekkola Vaasan yliopistosta sanoo.
Esimerkiksi suuri osa Nesteen ostamasta raakaöljystä tulee Venäjältä.
Toisaalta myös Venäjä on riippuvainen energiaviennistä.
Maakaasu edelleen tärkeä energianlähde Euroopassa
Vaikka maakaasun käyttö vähenee, sillä on erityisesti Keski-Euroopassa edelleen merkittävä rooli kotitalouksien lämmittämisessä. Maakaasun osuus EU:n energiantuotannosta oli 22 prosenttia vuonna 2018.
Euroopan omat maakaasuvarannot ovat hupenemassa. Nord Stream 2 korvaisi tätä kaasua, Lappeenrannan teknillisen yliopiston energiatekniikan professori Esa Vakkilainen arvioi.
Vakkilaisen mukaan kaasuputkihankkeen kaatuminen olisi ongelma pääosin Saksalle.
– Saksa, Hollanti Belgia ovat saaneet ison osan kaasustaan Pohjanmerestä, Vakkilainen sanoo.
– Jos hanke kaatuisi, Saksan suunnitelmat maakaasun ostamisesta yli käyttötarpeidensa ja sen myymisestä muualle Eurooppaan vaikeutuisi.
Kaasuputken kuoppaaminen ei aiheuttaisi Vakkilaisen mukaan äkillistä ongelmaa EU:ssa. Hän sanoo, että maakaasua on jo nyt saatavilla EU:n tarpeisiin.
Maakaasu nähdään myös yhtenä siirtymävaiheen vaihtoehtona ennen hiilineutraalia energiataloutta. Sen metaanipäästöt ovat samaa luokkaa kivihiilen kanssa, mutta se tuottaa Piekkolan mukaan noin kolme kertaa vähemmän hiilidioksidipäästöjä silloin, kun sitä voidaan käyttää yhtä aikaa lämmöntuotannossa.
– Maakaasuverkostoa voidaan tulevaisuudessa hyödyntää valmistamalla synteettistä kaasua esimerkiksi vetyenergialla, jolloin voidaan päästä hiilineutraaliin energiankulutukseen. Nord Stream lisää näin vakautta energiamarkkinoilla, jota tarvitaan siirtymässä kohti hiilipäästötöntä energiankulutusta, Piekkola sanoo.
Suomessa käytetään vain vähän maakaasua
Maakaasun osalta Suomi ei ole haavoittuvaisimmassa asemassa. Maakaasun osuus kaikesta energiankäytöstä on vain 6–8 prosenttia. Suurin osa tästä menee teollisuuden käyttöön.
Vakkilainen arvioi, että maakaasukaupan lopettaminen Venäjän kanssa näkyisi energiahintojen nousuna.
– Suomelle maakaasun loppuminen olisi teollisuudelle merkittävä asia.
Tutkijat arvioivat, että pahimmassa tapauksessa maakaasun saannin katketessa se saataisiin korvattua Suomessa melko pitkälti öljyllä.
Suomessa Nord Stream 2 -hankkeen kaatuminen näkyisi lähinnä energiayhtiö Fortumin tappioina, Vakkilainen arvioi. Kaasuputken rahoittajiin kuuluu muun muassa saksalainen Uniper, jonka suurin omistaja on valtion enemmistöomisteinen Fortum.
...
Nämä nykyiset EU -poliitikot ovat täysiä pellejä ja suomalaisilla pikkutyttöpoliitikoillakaan ei ole mitään reaalipolitiikan tajua, ei käsitystä miten Venäjän naapurissa eletään, haavemaailmoissa elävät.
Ovat tottuneet kotona neuvottelemaan perheriidat siten että reidet napsahtaa kiinni ja pieni mykkäkoulu kyytipojaksi ja luulevat, että Putinkin kaadetaan "naisen asein".
Ja kaiken tämän sosialistipoliitikot tekevät vaatiessaan äärioikeistolaista Navalnyitä vapaaksi!?😮
Jännä nähdä kun vähemmistöministeri Haavisto maanantaina menee Venäjälle, että miten Haavistolla luututaan pöytiä.
Tuhannes viestini hommaforumilla
Jos haluatte vierittää nopeasti ohi tämän pitkähkön viestin niin tartu hiirellä kiinni selaimen vierityspalkista ja liikuta palkkia
Maailmanrauhan kannalta Venäjän heikentyminen tuo NATO:n ja Kiinan väliin maantieteellisesti suuren heikkojen valtioiden vyöhykkeen, jonka herruudesta Yhdysvallat ja Euroopan unioni ja Kiina käyvät taistelua johtuen alueen tärkeydestä. Kiinan länteen suuntaavan etupiirihankkeen peitenimi on One Belt One Road. Kun Kiina rakentelee länteen niin se kiinnostaa Eurooppaakin. Kun NATO ja Euroopan Unioni rakentelee itään niin se kiinnostaa Kiinaakin
Politiikoilla on vaikeuksia katsella kauas tulevaisuuteen, ainakin julkisesti, jos ennakoidut näkymät eivät miellytä. Tämän vuosisadan merkittävin näkymä on fossiilisten polttoaineiden ehtyminen ja maankuoren metallikaivosten tyhjentyminen, joka aiheuttaa suuria pulmia valtioille, joiden talous perustuu fossiilisten polttoaineiden ja metallien tuomille tuloille
Quote
Venäjän ulkoministeriön verkkosivuilla olevat materiaalit ovat julkisesti saatavilla ja avoimia ei-kaupallisiin (henkilökohtaisiin, informaatio-, koulutus-, tutkimus- ja vastaaviin) tarkoituksiin.
Heidän uusintapainoksensa, samoin kuin tiedotusvälineissä viittaaminen, on sallittua vain, jos tietolähteenä viitataan Venäjän ulkoministeriön verkkosivustoon.
Verkkomediassa on pakollinen sijoittaa hyperlinkki vastaavaan Venäjän ulkoministeriön verkkosivuston verkkosivustoon.
Kopioituihin (noteerattuihin) tietoihin ei saa tehdä muutoksia, lisäyksiä tai vääristymiä.
https://www.mid.ru/diverse/-/asset_publisher/8bWtTfQKqtaS/content/id/679853 (https://www.mid.ru/diverse/-/asset_publisher/8bWtTfQKqtaS/content/id/679853)
Venäjän ulkoministeriä haastateltiin
Lainasin koko haastattelun Google Chrome selaimen käännöstoiminnolla käännettynä. Avaa url Google Chrome selaimella ---> klikkaa ruutua hiiren kakkosella ---> valitse käännä kielelle suomi. En tehnyt muutoksia, lisäyksiä tai vääristellyt käännöstä. En ota vastuuta Google Chrome konekääntäjän käännösvirheistä
Quote
Venäjän federaation ulkoministeri Sergei Lavrovin haastattelu YouTube-kanavalla "Soloviev Live" 12. helmikuuta 2021
Vladimir Solovyov: Hyvää iltapäivää! Sergey Viktorovich, miksi EU: n ulkoasioiden ja turvallisuuspolitiikan korkea edustaja J. Borrel "haudattiin"?
Ulkoministeri Lavrov: Kukaan ei "haudannut" J. Borrelia. Hän täytti Euroopan unionin jäsenvaltioiden tahdon. Ne määrittelevät edelleen EU: n politiikan . Tämä on pitkä, kiistanalainen prosessi. Useita yksittäisiä EU: n jäsenvaltioita kertoi meille luottamuksellisesti, että ne ovat pakotteita vastaan ja että he eivät usko, että Venäjää pitäisi "rangaista" pakotteilla. He ymmärtävät, että se ei kuitenkaan johda mihinkään, mutta heillä on "solidaarisuus", konsensuksen periaate. Olen sanonut useita kertoja, että ymmärrykseni mukaan konsensuksen periaate tarkoittaa, että jos joku on eri mieltä, yksimielisyyttä ei ole. En ole kuullut vastauksia tähän kysymykseen.
Palataan EU: n ulkoasioiden ja turvallisuuspolitiikan korkeaan edustajaan J. Borrell. Hän meni luoksemme ottaen huomioon vaikean tilanteen, joka alun perin kehittyi hänen aikomustensa ympärillä. Monet vastustivat sitä ja totesivat julkisesti, että hänen ei pitäisi tulla Venäjälle ennen kuin "uudistamme". Lopulta he sopivat lähestymistavoista, jotka J.Borrellin piti ilmaista.
Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun huomaan - ja tämä koskee paitsi EU: n ulkoasioiden ja turvallisuuspolitiikan korkeaa edustajaa J. Borrellia myös hänen edeltäjiään (ennen häntä oli F. Maugerini, ennen häntä K. Ashton ), heillä ei ole mahdollisuutta neuvotella ... Kun J. Borrell luki A. Navalnyn kannan, aloin esittää vastalauseita. Euroopan unionin koko kanta johtui siitä, että teimme hänestä poliittisen vangin, eikä tällä ole mitään tekemistä häntä vastaan esitettyjen syytösten kanssa. Ja kaikki tämä on ihmisoikeuksien vastaista, ja Venäjä on monien ihmisoikeussopimusten, mukaan lukien Euroopan ihmisoikeussopimus, osapuolena tässä tapauksessa vapauttamaan hänet ja kunnioittamaan hänen oikeuksiaan. Mutta Venäjän federaatiossa on lakeja, ja niitä on kunnioitettava. Muuten varoitin korkeaa edustajaa, että jos hän suhtautuu tähän asiaan lehdistötilaisuudessa tästä näkökulmasta, mainitsen vasta-esimerkkinä katalaanit, jotka tuomittiin vähintään 12 vuodeksi osallistumisestaan Katalonian itsenäisyyttä koskevan kansanäänestyksen järjestämiseen. Meitä syytettiin tämän kansanäänestyksen järjestämisestä, mutta kukaan ei esittänyt yhtä tosiasiaa, edes mitään tosiseikkojen läheistä. Ja niin se tapahtui.
Ihmisoikeuksien osalta muistutin J. Borrellia siitä, että olemme pitkään ilmaisseet valmiutemme käydä asiaa koskevaa vuoropuhelua ensinnäkin tosiseikkojen perusteella ja toiseksi "ei yhdessä portissa". Jos ihmisoikeudet ovat tunnustettu aihe, jolla ei ole rajoja, ja valtiot eivät voi piiloutua rajojensa taakse keskustellessaan ihmisoikeuksista, sovitaan sitten ihmisoikeuksista. Nämä oikeudet on lueteltu. Pääasiassa on sosioekonomisia oikeuksia. Oikeus elämään on tärkeintä. Mutta länsi ei kategorisesti halua keskustella sosioekonomisista oikeuksista.
Vladimir Solovyov: Miksi kiellät A. Navalnyn ja hänen veljensä oikeuden "lyödä" ranskalaista "Yves Rocher" -yritystä?
Ulkoministeri Lavrov: Sanoin juuri EU: n ulkoasioiden ja turvallisuuspolitiikan korkealle edustajalle Georges Borrellille, että emme "merkinneet" sellaisten ihmisten suojelua, jotka ovat aiheuttaneet erityistä kaupallista vahinkoa yritykselle Euroopan unionista, joka on Yves Rocher ... Faktat siitä, miten kaikki tapahtui, kuinka kuljetus- ja logistiikkapalvelut asetettiin yrityksille 30% suuremmilla prosenttiosuuksilla, miten yritys teki sen, jolla oli vain yksi henkilö, ja se palkkasi alihankkijan, ja sitten rahat siirrettiin yrityksen, jonka omistajat ovat myös kaikkien tiedossa.
Vladimir Solovyov: Ja vastauksena hiljaisuus? Teeskenteleekö hän vain, ettei ymmärrä sellaisia sanoja?
Ulkoministeri Lavrov: J.Borrel ymmärtää varmasti. Mutta sanon vielä kerran, että EU: n ulkoasioiden ja turvallisuuspolitiikan korkealla edustajalla ei tämän tehtävän kaikilta osin ole liikkumavaraa, ja kuten ymmärrän, hänellä on hyvin jäykät puitteet.
Vladimir Solovyov: Toiinko hän ainakin jotain positiivista vai oliko se huuto: "Venäläiset, antaudu"?
Sergey Lavrov: Tämän seurauksena löysimme rakentavan asialistan, korkea edustaja itse ehdotti keskittymistä niihin aiheisiin, joissa voimme ehdottomasti auttaa toisiamme ja löytää etujen tasapainon. Nämä ovat ilmastonmuutoksen ongelmat, jotka takaavat maidemme, talouksiemme ja väestömme mahdollisimman suuren edun tämän luonnonilmiön, terveyskysymysten, tieteen ja tekniikan yhteydessä. Uskon, että tämä riittää jo eteenpäin. Muistutin hänelle, että esimerkiksi saman tieteen ja tekniikan osalta emme ole jo yli kahden vuoden ajan ratkaisseet kysymystä Venäjän ja Euroopan unionin hallitustenvälisen tieteellistä ja teknistä yhteistyötä koskevan sopimuksen jatkamisesta. Hän epäröi, koska Euroopan unioni on vastustanut ja haluaa neuvotella sopimuksessa siitä, että Krim ei kuulu Venäjän federaatioon.
Vladimir Solovyov: Miksi Eurooppa yhtäkkiä päätti puhua meille tietyn moraalisen ylivoiman asemasta ja opettaa meille? Haluan muistuttaa teitä traagisesta tarinasta Jugoslaviassa. Jos puhumme A. Navalnysta, voimme muistaa "J. Assangen tapauksen", josta kukaan ei puhu lainkaan. Puhuitte kolmesta poliittisesta vangista Espanjassa, joihin espanjalaiset vastasivat "erittäin", että "heillä on poliittisia vankeja, mutta ei poliittisia vankeja", mutta sitten Puigdemont sanoi, että heitä ei ole kolmea, vaan yhdeksän.
Sergey Lavrov:Muuten, kun tämä tarina kehittyi, K. Puigdemont oli Belgiassa kumppaneidensa kanssa, joku muu oli Saksassa. Belgian ja Saksan oikeusviranomaiset sanoivat, että heitä syytettiin poliittisista syistä Espanjassa, mihin Espanjan viranomaiset vastasivat, että heillä on omat lait ja että niitä on kunnioitettava. Kun toin tämän väitteen keskustelussa EU: n ulkoasioiden ja turvallisuuspolitiikan korkean edustajan J. Borrellin kanssa ja sanoin, että meillä on myös omat lait, hän ei löytänyt vastausta, ja alkoi jälleen sanoa, että A. Navalny oli tuomittu laittomasti poliittisista syistä ja että hänen oikeuksiaan loukataan. Puhuimme myös toimista, joita A. Navalny ja ihmiset, jotka istuvat ulkomailla hänen "yrityksestään" aktiivisesti ja provosoivin tarkoituksin, järjestivät. J. Borrel "valitti", että meillä on tuhat ihmistä pidätettynä, Monista heistä on jo aloitettu rikosoikeudenkäynnit, joiden mukaan oikeus rauhanomaiseen mielenosoitukseen on "rikosta loukattu" Venäjän federaatiossa. Hän oli erityisen huolestunut kolmesta karkotetusta diplomaatista. Henkilökuntansa ilmoitti hänelle, kun se tapahtui lounaalla hänen kanssaan.
Vladimir Solovyov: Joten hän ei kertonut sinulle heti?
Ulkoministeri Lavrov: Hän kertoi minulle jo uloskäynnillä olevansa erittäin huolestunut.
Vladimir Solovyov: Tiesitkö, että heitä karkotettiin?
Ulkoministeri Lavrov: Kyllä, tiesimme, että heitä karkotettiin.
Vladimir Solovyov: Toisin sanoen, sitä ei ajoitettu vastaamaan J. Borrelin vierailua?
Sergey Lavrov: Tätä ei tietenkään ajoitettu samaan aikaan hänen vierailunsa kanssa. Tämä ratkaistiin heti, kun nämä henkilöt tunnistettiin osallistuessaan laittomiin toimiin. Sitten alkoi "valittaa" siitä, että diplomaatit, jotka tekivät työnsä, ammatillisen velvollisuutensa, pidätettiin laittomasti, syytettiin siitä, mitä he eivät tehneet - osallistumisesta laittomaan toimintaan. Muistutimme heille välittömästi, että tämä "toiminta" ei ollut vain luvatonta, luvatonta - nämä herrat eivät aikoneet pyytää mitään sanktioita tai lupia. Lisäksi L. Volkov on toistuvasti julkisesti ilmoittanut, etteivät he vetoa viranomaisiin vaan menevät vain kadulle. Tämä ei sinänsä ole vain lain rikkomista, se on valtiolle loukkaamista. Jos luulet menevänsi tähän tilanteeseen täyttämään velvollisuutesi, et ole diplomaatteja, vaan provokaattoreita.
Vladimir Solovyov: Lisäksi kukaan ei peruuttanut koronavirusta.
Ulkoministeri Lavrov: Kaikki kansainväliset konventit, ml. Wienin yleissopimukset 1961 ja 1963 diplomaatti- ja konsulisuhteista, kahdenvälisistä sopimuksista, varmasti sopimuksistamme Viron ja Ruotsin kanssa vahvistetaan tiukasti se muuttumaton totuus, että diplomaateilla on koskemattomuus ja erioikeudet, mutta samalla heidän on noudatettava isäntämaan lakeja ja määräyksiä. Lakia rikottiin alun perin, kun viranomaiset eivät edes pyytäneet lupaa mielenosoituksiin, ja säännöt - Venäjän federaation presidentti VV Putinilla on asetus, Moskovan pormestari SS Sobyaninilla on epidemiologisista rajoituksista annettu asetus. ovat voimassa. Pietarissa samat rajoitukset ja muissa kaupungeissa. Toisin sanoen sekä lakeja että sääntöjä rikottiin.
Vladimir Solovyov: Annoitko heille myös USB-muistitikun, jotta he tietäisivät, mitä Euroopassa tapahtuu?
Ulkoministeri Lavrov: Tämä muistitikku voidaan täydentää kirjaimellisesti päivittäin. Nyt Puolassa on mielenosoitusten aalto, joka tukahdutetaan hyvin julmasti: on tikkuja ja vesitykkejä. EU: n ulkoasioiden ja turvallisuuspolitiikan korkea edustaja sanoi, ettei hänellä ollut aikaa tutustua flash-asemaan ennen Moskovan neuvotteluja, mutta lupasi tehdä sen myöhemmin.
Vladimir Solovyov: Lähetitkö sen hänelle ennen neuvotteluja?
Ulkoministeri Lavrov: Kyllä, lähetin sen muutamassa päivässä. Olen varma, että he katselivat sitä. Se, että hän vetäytyi keskustelusta viittaamalla siihen, että hänellä ei ollut aikaa tehdä niin, vahvistaa jälleen kerran, että he tajusivat heidän turhuutensa rehellisessä keskustelussa kanssamme. Tämä koko hankala tarina, jolla on ylimielinen kanta, joka määrättiin J. Borrellille, jotta hän voisi ilmaista sen täällä, käännetään tietylle saman geopoliittisen mittakaavan filosofiselle ja poliittiselle kontekstille. Näin tapahtui Euroopan parlamentissa, kun EU: n ulkoasioiden ja turvallisuuspolitiikan korkea edustaja Jeanne Borrell raportoi siellä. Lausunnot siitä, että Venäjä ei vastannut odotuksia, että moderni demokraattinen yhteiskunta ei toiminut, että taloudelliset siteet Euroopan unioniin ovat romahtaneet, että emme kunnioita ihmisoikeuksia ja paljon muuta.
Vladimir Solovyov: No, he vaativat pakotteita?
Ulkoministeri Lavrov: He vaativat pakotteita, kyllä.
Vladimir Solovyov: Olen yksi niistä, joiden edellytetään olevan pakotteiden luettelossa.
Ulkoministeri Lavrov: Olet hyvässä seurassa.
Vladimir Solovyov: Kyllä, yritys on hyvä. Sitten olen historian ensimmäinen toimittaja, jolle on määrätty seuraamuksia.
Ulkoministeri Lavrov: Miksi ensimmäinen? Se riippuu siitä, mitä kutsut sanktioksi. RT: n ja Sputnikin kirjeenvaihtajia ei ole akkreditoitu Pariisissa. Ja äskettäin luin, että jotkut mediarakenteistamme haastoivat valtiota vastaan oikeudenkäynnin, koska häntä ei sallittu osallistua Venäjän federaation presidentin Vladimir Putinin lehdistötilaisuuteen. Väite on, että lain mukaan akkreditointia ei voida peruuttaa, jos kaikki vaatimukset täyttyvät. En tiedä näitä vivahteita, mutta tiedän, että tämän vuoden lehdistötilaisuus pidetään epidemiologisten vaatimusten mukaisesti. On tosiasia, että ilman koronavirusta RT: n ja Sputnikin ei sallita tulla Elysee-palatsiin huolimatta suorista vetoomuksista Ranskan johtoon. Ja tietysti voidaan muistaa tilanne Virossa Sputnikin kanssa, jossa toimittajia vastaan aloitettiin rikosasiat.
Vladimir Solovyov: Kyllä, ja Yhdysvalloissa kavereidemme on vaikea työskennellä. Äskettäin Valkoisen talon lehdistösihteeri J.Psaki kutsui tätä ...
Ulkoministeri Lavrov: Kyllä, mutta palataksemme takaisin siihen, että pettyimme Euroopan unioniin, että emme täyttäneet odotuksia ja että olemme siirtymässä Euroopasta, siirtymällä tahalliseen itsensä eristämiseen Euroopasta, tämä on yksinkertaisesti vinojen peilien valtakunta.
Kaikki ongelmat meidän ja Euroopan unionin välillä alkoivat kauan sitten. He testasivat kärsivällisyyttämme, hyvää tahtoamme. Kun Baltian maat ja muut Itä-Euroopan maat hyväksyttiin EU: hun vuonna 2004, kysyimme heiltä rehellisesti, ovatko he varmoja siitä, että he ovat jo kypsiä vastaamaan progressiivisen yhdistyksen jäsenistä? Meille kerrottiin, että tietysti heillä on edelleen fobioita Neuvostoliiton historiallisesta menneisyydestä, mutta vakuutamme teille, että heti kun heistä tulee Euroopan unionin ja Naton jäseniä, he rauhoittuvat, heillä ei ole enää syitä näille fobioille. Ei mitään tällaista. Tapahtui päinvastoin - heistä tuli kaikkein kiivaimpia russofobeja ja he vetävät Euroopan unionia russofobisiin asentoihin. Monissa asioissa solidaarisuuden saneleman Euroopan unionin kannan määrää russofobinen, aggressiivinen vähemmistö.
Vladimir Solovyov: Miksi valitsit Saksan ja miksi A.Navalny?
Ulkoministeri Lavrov: Luulen, että hän vain kääntyi käsivarteen. Ei olisi A. Navalnya, olisi jotain muuta. Hän oli tietysti valmistautunut tähän melko "vakaasti", jos otat kuuluisan elokuvan valmisteluhistorian, jota ei voitu järjestää ilman Saksan viranomaisten suostumusta.
Vladimir Solovyov: Tarkoitatko henkilötietoja Stasi-arkistoista, missä Vladimir Putinin valokuva on?
Ulkoministeri Lavrov: Kyllä. Mukaan lukien.
V.R.Solovyov: Mutta kansalainen M.Pevchikh, joka tunnetaan lentämisestä Lontoosta Moskovaan menemään A.Navalnyn kanssa työmatkalle antamaan hänelle paita, kuten A.Navalny sanoi, ja joka väitti ottaneensa tietyn pullon, joka sitten katosi ...
Ulkoministeri Lavrov: Ei edes yhtä pulloa.
Vladimir Solovyov: Matkan aikana he jotenkin unohtivat pullon tai se kasvoi säiliön tasolle. Hän heittää suoraan syytöksiä sinulle. He sanovat, että ministeri ei edes tiedä, että nämä asiakirjat ovat julkisia. Riittää, kun kirjoitat kirjeen.
Ulkoministeri Lavrov: Hän näytti sanovan pyytäneensä niitä.
Vladimir Solovyov: Siellä on vaikeaa. Hän sanoi, että toisaalta vain Saksan kansalainen voi tehdä tiedusteluja. Sitten herää kysymys - kuka on M.Pevchikh?
Ulkoministeri Lavrov: Olen kuullut aiheesta keskusteluja Venäjä-kanavalla.
Vladimir Solovyov: Kiitos katsomisesta.
Ulkoministeri Lavrov: Muuten en nukahda.
Vladimir Solovyov: Tämä on luokitusten salaisuus - nukahtaa television ollessa päällä.
Ulkoministeri Lavrov: Aloitetaan siitä, että Pevchikh on ympäröinyt itsensä jonkinlaisella salaisuudella. Saksalaiset kollegat auttavat varmistamaan, että tämä "verho" ei repeydy häneltä. Ensinnäkin, kun hän lensi pois tällä koneella, kukaan muu ei nähnyt häntä missään muualla. Venäjän syyttäjänvirasto on toistuvasti "pommittanut" saksalaisia kollegoja pyyntöillä täyttää oikeudellisesta avusta tehtyjen sopimusten mukaiset velvoitteensa. Muiden tietojen lisäksi pyydettiin tapaamista M.Pevchikhin kanssa, johon saksalaiset kertoivat meille, etteivät he tienneet missä hän oli. Vaikka hän itse kertoi sosiaalisissa verkostoissa tavanneensa A.Navalnyn, kun hän oli Saksassa.
Vladimir Solovyov: Hän antoi haastatteluja.
Ulkoministeri Lavrov: Kyllä. A. Navalnya vartioivat jatkuvasti useat FRG: n turvallisuuspalvelujen edustajat. Kerroimme tästä saksalaisille myös, että hän oli lentokentällä niiden joukossa, jotka näkivät A. Navalnyn
17. tammikuuta tänä vuonna Berliinistä Moskovaan. Emme saa myöskään puhua lääkäreiden kanssa, jotka hoitivat A. Navalnya, joka löysi ruumiinsa samat kemialliset sodankäynnin tekijät.
Vladimir Solovyov: Lääkärit eivät löytäneet mitään.
Ulkoministeri Lavrov: Bundeswehrin lääkärit. Myös heitä voidaan kutsua lääkäreiksi. Olemme toistuvasti korostaneet, että jos siviililääkäreitä ei löydy Omskista, niin siviililääkärit eivät löytäneet mitään Charitésta. Sitten voit syyttää Charitén lääkäreitä myrkytystodistusten piilottamisesta.
Puhumme jo paljon Bundeswehristä. Tämä ei kunnioita Saksaa valtiona, joka on vastuussa sen kansainvälisistä vastuista. Aluksi puhuttiin yhdestä pullosta, ja se ilmestyi syyttäjänviraston pyynnöstä. Sitten yhtäkkiä pullon teema haalistui taustalle. Vaatteiden teema on ilmestynyt. Sitten pullot ilmestyivät taas (ja jo kolmen kappaleen määrinä), joista kahdesta löydettiin jälkiä kemiallisesta sodankäynnistä, kuten meille kerrotaan. Mutta saksalaiset, ranskalaiset tai ruotsalaiset, joiden kanssa he väitettiin tarkistavan analyysinsä oikeellisuuden, eivätkä kemiallisten aseiden kieltojärjestön (OPCW) tekninen sihteeristö anna meille mitään. He kieltäytyvät.
Vladimir Solovyov: Luin OPCW: n päätöslauselman. Siinä sanotaan suoraan, että löydettiin markkereita, ei ainetta, kun taas koliiniesteraasin estäjät eivät ole identtisiä, mutta ominaisuuksiltaan samanlaisia, ja sitten todetaan: "ei sisälly kiellettyjen aineiden ryhmään". Miksi he sanovat "noviisi" ja "taistelupää" joka kerta? Tätä ei ole kirjoitettu OPCW: ssä.
Ulkoministeri Lavrov: "Skripalin aikakaudesta" lähtien meille on kerrottu, että se on vain Neuvostoliitto ja siksi Venäjällä on tietoa "Novichkin" tuotannosta. Meidän välittämämme ja julkisesti tiedossa olevat tosiasiat, että yli sata niin kutsuttuun kaavaan liittyvää keksintöä jätetään kokonaan huomiotta. "Novice" rekisteröitiin Yhdysvalloissa.
Vladimir Solovyov: Jos muistan oikein, Hillary Clinton vahvisti tämän.
Ulkoministeri Lavrov: Kyllä, tietysti.
Vladimir Solovyov: Tšekin tasavallan presidentti vahvisti tämän.
Ulkoministeri Lavrov: Näin on. Lisäksi, kun tarina Skripalsin kanssa oli meneillään, Saksa oli yksi niistä, jotka "osoittivat sormellaan meitä" ja sanoivat, ettei kenelläkään muulla ollut mahdollisuutta tuntea Novichokin tuotantotekniikkaa. Heti kun Bundeswehr löysi monenlaista Novitšokia A. Navalnysta, kysyimme: "Mistä sait tällaista tietoa? Sanoit itse, että tällaista työtä ei tehty maassasi. " Hiljaisuus.
Huomautus. Kyse ei ole A.Navalnysta. Asia on, että linjaa, josta koko kollektiivinen länsi on sopinut, pyritään paitsi rajoittamaan Venäjää myös hillitsemään aggressiivisesti Venäjää.
Vladimir Solovyov: Miksi?
Ulkoministeri Lavrov: Koska he eivät pidä siitä, että meillä on oma mielipiteemme siitä, mitä maailmassa tapahtuu. Ja toisin kuin valtava määrä maita, joilla on myös oma tuomionsa, ilmaisemme tämän tuomion ja puolustamme käytännön teoilla. Keskustelen monien ministereiden, muiden hallituksen virkamiesten ja vain kansalaisyhteiskunnan edustajien kanssa - he eivät pidä siitä, mitä länsi tekee.
Vladimir Solovyov: Pelkäävätkö he sanoa?
Ulkoministeri Lavrov: He tietysti pelkäävät. Jouset dollarista, investoinneista, lapsista, opiskelijoista, siellä olevista rahoista. Tämä on erittäin vakava este näille eliiteille ilmaista mitä ajattelevat.
Ja meillä ei ole oikeutta. Historiallinen menneisyys, esi-isämme, geneettinen koodi eivät salli loukkausten nielemistä ja yritystä yksipuolisesti hallita kaikkea ja kaikkia.
Vladimir Solovyov: Tiedän henkilökohtaisen asenne, joten voin arvata, millaista suuttumusta tunsit A. Navalnyn käyttäytymisestä veteraania koskevassa oikeudenkäynnissä ja tässä vainossa ... Mutta länsi yritti olla huomaamatta tätäkaan. Loppujen lopuksi heidän lähetyssaarnaajansa istuivat oikeussalissa ja tarkkailivat heidän seurakuntansa käyttäytymistä.
Ulkoministeri Lavrov: Tähän kokoukseen osallistui Ison-Britannian ja Ranskan suurlähetystöjen edustajia. Meidän liittolaisemme toisessa maailmansodassa. En edes kommentoi tätä. Kaikki on selvää kaikille ihmisarvoisille ihmisille ja kaikki on selvää. Palatakseni siihen, miksi A.Navalny. Olisi jotain muuta, jos ei. Tämä "tapaus", kuten nyt on muodikasta sanoa, rakennettiin tarkoituksella. Paluupäivän arvaamiseksi elokuvan seulonta on kaikki "ommeltu valkoisella langalla". Mutta kiinnitä huomiota. Kun Venäjällä on "hyökkäysten" aalto, kukaan ei muista "myrkytystä". He sanovat, että A.Navalny tuomittiin laittomasti ja hänet on vapautettava.
Vladimir Solovyov: Tämä on jo painettu yleisön tietoisuuteen. Tämä on valhe, joka on jo juurtunut juurensa, kuten Skripals.
Ulkoministeri Lavrov: Siksi emme jää heistä jälkeen. Äskettäin sain avoimen kirjeen Sveitsissä asuvalta tiedemieheltä, biologilta V.V.Kozakilta. Vastasin hänelle.
Lähetämme kirjaimellisesti tänään virallisen pyynnön OPCW: lle, Saksalle, Ranskalle, Ruotsille ja pyynnön kommentoida sen johtopäätöksiä, jotka on tehty tutustumalla julkaisuihin, jotka perustelevat ja analysoivat mitä A. Navalnylle tapahtui, biomateriaaleista, jotka olivat saatu häneltä ja tutkittu lännessä. Puhtaasti tieteellisestä näkökulmasta hän herättää useita kysymyksiä, jotka liittyvät biologiseen ja kemialliseen tieteeseen.
V.R.Soloviev: Olen lukenut sekä V.V.Kozakin teokset että vastauksesi. On erittäin mielenkiintoista, että Lancet-asiakirjat sisältävät verikoe ja litiumia löydettiin. Aloin tarkastella tarkkaan erilaisia litiumtyöjä ammattilaisille. Mielenkiintoista on, että on tehty useita tutkimuksia, joissa ilmoitetaan ylimääräisen litiumin saannin vaikutuksesta koliiniesteraasin estäjiin. Siksi tämä on monimutkainen aihe. En edes puhu siitä, mihin sairauksiin litiumia käytetään. On selvää, että sinun on mentävä psykiatreihin. Mutta toisella puolella oleva täydellinen hiljaisuus on yllättävää. En usko, että Saksa on vahingossa. Kerran J.Friedman Stratforista kirjoitti, että eksistentiaalinen uhka Yhdysvalloille on Venäjän ja Saksan liitto. Tehtävänä on estää näiden maiden välisten suhteiden paraneminen. Kukaan ei siis odottanut Saksan osallistuvan suoraan tähän hyökkäykseen Venäjää vastaan. A. Navalnya ei viety Porton Downiin Englantiin. Alun perin valittiin Saksa.
Tämä elokuva, jossa yllättäen, jos puhumme Gelendzhikistä, he onnistuivat olemaan kertomatta totuutta. Kaikki on suunniteltu 3D-muodossa. Mutta länsi otti tämän valheen vastaan. He eivät yritä nähdä valotusta.
Ulkoministeri Lavrov: Olen varma, että amerikkalaiset eivät tarvitse hyviä suhteitamme Saksaan, aivan kuten he eivät tarvitse muita maita Euroopan mantereella. Britit eivät myöskään tarvitse sitä, aivan kuten itse asiassa länsi ei tarvinnut yhtenäistä Saksaa kerralla. Neuvostoliitto oli Saksan yhdistymisen tärkein kannattaja.
Vladimir Solovyov: Ensinnäkin Saksan säilyttäminen.
Sergey Lavrov: Joo. Puhun jo modernista ajasta. Länsi oli silloin hyvin huolissaan ja suostui vastahakoisesti sopimaan Saksan yhdistämisestä. Meitä ohjasi se tosiasia, että saksalaisilla on oikeus olla yhtenäinen. Tämä on hänen historiallinen kohtalo kansana. Mutta (mikä on hauskaa) kaksoisstandardeista. Kun mainitsin tämän vuonna 2015 Münchenin turvallisuuskonferenssissa ja sanoin, että teimme sen sitten tarkoituksella, ymmärtämällä saksalaisten kansan toiveet, ja korostin, että kaikkien muiden maiden on tärkeää kohdella Krimin jälleenyhdistämistä Venäjän kanssa noin sama kuin osoitus ihmisten halusta. Krimissä oli kansanäänestys, mutta Saksassa ei järjestetty kansanäänestystä. Hysteria oli suoraan yleisöltä. Saksalaisten varahenkilöiden huudot alkoivat: "Kuinka uskallat verrata näitä asioita!" Katson tämän ylimielisyyden, joka on viime vuosina ehdottomasti alkanut ilmetä saksalaisten keskuudessa. Tiedätkö, sellainen alakohta. He eivät sano näitä sanoja, mutta ajatus luetaan melko selvästi: "Rakkaat ystävät, olemme sopineet kaikkien kanssa, emmekä ole velkaa kenellekään muulle."
Vladimir Solovyov: Tästä syystä sodan arviointien tarkistaminen. Tästä syystä yritys natsi-Saksaa ja Neuvostoliittoa rinnastaa.
Ulkoministeri Lavrov: Tietysti. Siellä melko vakava osa eliittiä ajaa juuri tällaista linjaa. On niitä, jotka haluavat saada Saksan menettämään mahdollisuudet normaaliin yhteistyöhön kanssamme kaikin mahdollisin tavoin. Samaan aikaan terveet äänet pysyvät siellä. Äskettäin Saksan liittotasavallan presidentti FW Steinmeier sanoi, että vaikeimmissa ongelmissa on aina parempi puhua, katsoa eteenpäin, edetä kansallisten perusetujen mukaisesti. Toistaiseksi hän on ainoa ulkomaalainen poliitikko, joka on maininnut menneisyytemme. Hän sanoi, että vuonna 2021 kuluu 80 vuotta natsi-Saksan hyökkäyksestä Neuvostoliittoon. Nykyaikaisessa saksalaisessa yhteiskunnassa tämä on poliittista rohkeutta.
On olemassa useita julkisia organisaatioita: Potsdamin kokoukset, Pietarin vuoropuhelufoorumi. Tätä päivämäärää ei voi jättää huomaamatta. Kun Vladimir Putin valittiin Venäjän presidentiksi ensimmäistä kertaa, julistimme kansojemme historiallisen sovinnon. Nyt kun he yrittävät siepata meitä (on niitä, jotka haluavat tehdä tämän sekä Saksassa että ulkomailla), tämä päivämäärä voi toimia tärkeänä psykologisena signaalina siitä, että on välttämätöntä siirtyä vastakkainasettelulogiikasta, olla näkymättä kaikkialla ja kaikessa vain mahdollisuus määrätä pakotteita Venäjää vastaan.
Kollegani Saksan ulkoministeri H. Maas, joka puhui Bundestagissa, sanoi, että Nord Stream 2 on säilytettävä, mutta jotta sillä olisi vaikutusvaltaa Venäjään. Jälleen logiikka "kuka vaikuttaa keneen". Minusta näytti siltä, että Neuvostoliiton ja Venäjän energiahankkeet Euroopassa ovat aina olleet positiivinen merkitys keskinäiselle riippuvuudelle. Kun maat ovat riippuvaisia toisistaan taloudessaan, se on aina hyvä, ja se helpottaa monien muiden ongelmien ratkaisemista. Lisäksi H. Maas sanoi, että Saksan tulisi harkita Venäjää vastaan määrättäviä pakotteita A. Navalnyn puolesta, ja "on kunnossa", etteivät ne saavuttaneet tavoitettaan aikaisemmin. Tärkeintä on, että tulee signaali siitä, että Moskovan toimet eivät jää huomaamatta. Seuraamuksia määrätään tuntemaan tyydytystä siitä, että ne "rankaisevat".
Vladimir Solovyov: Ne johtavat yhteiskunnan vakauttamiseen.
Ulkoministeri Lavrov: Tarkoitan, että ne eivät johda niiden tavoitteiden saavuttamiseen, jotka länsi asettaa meille.
Vladimir Solovyov: He eivät ymmärrä logiikkaamme, yhteiskuntaamme. Esimerkiksi Yu.Navalnaya, koronaviruksen aiheuttamista rajoituksista huolimatta, lentää yhtäkkiä Saksaan.
Ulkoministeri Lavrov: Olen lukenut sen. Voit kysyä saksalaisilta, tietävätkö he mitään hänelle luotuista erityissäännöistä. Mutta he eivät vastaa. Mielestäni tästä ei tarvitse olla kiinnostuneena, ennen kuin tämä tarina saa ulottuvuuden, joka vaikuttaa laillisiin vaatimuksiimme saksalaisille selittää, mitä he löysivät A. Navalnyn biomateriaaleista.
Vladimir Solovyov: He eivät pidä tarpeellisena käydä vuoropuhelua kanssamme.
Ulkoministeri Lavrov: Heillä ei ole argumentteja, mutta emme jää jälkeen.
Vladimir Solovyov: Olen koko tässä tilanteessa erittäin huolissani Donbassin kohtalosta. Venäjä on yksi Minskin sopimusten takaajista pakko käydä jatkuvaa vuoropuhelua saksalaisten ja ranskalaisten kollegoiden kanssa. Ilmeisesti he eivät enää ymmärrä osallistumistaan tähän vuoropuheluun ja miksi he ovat siellä. Sota on jatkunut Donbassissa seitsemän vuotta. Tämä ei ole Venäjän ulkoministeriön suora tehtävä, mutta ihmisten kohtalo on traaginen. Sinun on katsottava kollegoitasi silmiin koko ajan. He eivät halua mitään, he vain odottavat vallanvaihtoa Venäjällä. He ajattelevat, ettemme ymmärrä mitään, me pelaamme heidän pelejäan.
Sergey Lavrov: Tämä on surullinen tarina, joka vääristyy yhä enemmän päivittäin. Pariisi ja Berliini vaativat nyt melkein kiistattomasti, että ratkaisemme kaikki asiat vain "Normandian muodossa", ts. ilman Donbassia. Esitämme huomautuksia, jotka Minskin sopimukset sanovat: Niiden tuloksena muodostetun yhteysryhmän tulisi ratkaista kysymykset suoraan Kiovan, Donetskin ja Luganskin välillä. He vastaavat meille: hänellä on tukeva rooli, kaikki päätetään "Normandian muodossa", ja heille annetaan valmiita ratkaisuja. Tämä on säälimätön kanta suhteessa terroristiksi julistettuihin ihmisiin, vaikka he eivät hyökänneet ketään vastaan. Heitä pidetään edelleen terroristina vain siksi, että he ilmaisivat tyytymättömyytensä Kiovan tapahtumiin, kutsuivat sitä perustuslain vastaiseksi ja pyysivät jättämään heidät yksin. Hyökkäyksen toteutti laiton hallinto
Länsi "nielaisi" kaiken: kun itse vallankaappaus ja se, että sen yllyttäjät alkoivat heti puhua russofobisista kannoista suhteessa venäjän kieleen Ukrainassa kokonaisuudessaan, puhui tarpeesta karkottaa kaikki venäläiset Krimistä. Vastauksena tähän kansa nousi kapinaan poliittisessa mielessä. Donbassissa he sanoivat haluavansa olla itsenäisiä, lopulta suostuivat neuvotteluihin, ja Krim äänesti Venäjän yhdistymisen puolesta. Venäläisfobinen aalto, joka aiheutti geopoliittisia muutoksia Ukrainassa ja Krimissä, pakotettiin tai ainakin länsi ei vastustanut sitä ja jopa kannusti sitä jossain määrin. Mutta Venäjää rangaistiin tästä.
Vladimir Solovyov: Jostain syystä sietimme tämän. Emme voi sanoa, että koska he eivät aio täyttää Minskin sopimuksia, niin me päätämme venäläisten kohtalosta. Meillä on laillinen oikeus puolustaa maanmiehiemme etuja.
Ulkoministeri Lavrov: Suojelemme heitä. Ei vain Ukrainassa, vaan myös Baltiassa ja muissa maissa. Se ei ole edes EU: n avuttomuus. Mielestäni tämä on tietoinen linja - olla huomaamatta venäläisten vainoa, olipa kyseessä sitten media tai venäjänkielinen väestö. Baltiassa heiltä evätään pääsy äidinkielellään oleviin tietoihin. Tämä on ilmaistu laeissa ja kansainvälisissä yleissopimuksissa. Tämä Euroopan unionin suhtautuminen venäjän kielen ongelmiin, heidän yritys kertoa meille, että heillä on omat mekanisminsa, ja he vaikuttavat niihin, on valhe. He eivät tee mitään, "he eivät nosta sormeaan" "saadakseen mieleensä" Baltian maat, jotka itse asiassa "putosivat russofobiseen huippuun". En voinut edes kuvitella tätä.
Palataan takaisin Ukrainaan. Olemme kiinnostuneita pitämään Minskin sopimukset pöydällä. YK: n turvallisuusneuvosto hyväksyi ne ja sisältää sopimuksia, joista on erittäin vaikea päästä eroon.
Vladimir Solovyov: He eivät täytä niitä.
Ulkoministeri Lavrov: He eivät tee sitä. Tämä tarkoittaa, että vaikka Donbass elää samalla tavalla kuin elää. Haluan muistuttaa teitä siitä, että Minskin sopimusten ja niiden täytäntöönpanomekanismin osalta yhteysryhmässä ja "Normandian muodossa" olemme toistuvasti tinkineet. Esimerkiksi "FW Steinmeierin kaava". Alun perin Minskin sopimukset edellyttävät erityisaseman antamista Donbassille ja sitten vaalien järjestämistä. FW Steinmeier -kaava tarjoaa asteittaisen toimituksen.
Vladimir Solovyov: Miksi tavata puolivälissä, jos he pitävät sitä itsestään selvänä eivätkä koskaan mene tapaamaan meitä? Ymmärrän, että olet diplomaatti, olen turvallisuusvastaava.
Ulkoministeri Lavrov: Annan teille esimerkin. Amerikkalaiset ja heidän liittolaisensa ovat toistuvasti törkeästi rikkoneet YK: n peruskirjaa. Kukaan ei kuitenkaan kehota meitä poistumaan YK: sta ja "repimään" allekirjoituksemme sen peruskirjan nojalla. Jos jokin asiakirja on täysin "kykenemätön", jos ihmiset yrittävät perustella toimintansa laiminlyönnillä naurettavilla vakuutuksilla, siitä on meille hyötyä diplomaattisesti.
Vladimir Solovyov: Voimme jäädä. Ehkä meidän on toimittava aivan eri tavalla.
Ulkoministeri Lavrov: Kuinka edetä? Elämä virtaa maan päällä omalla voimallaan. Donbass on oppinut elämään laittomassa saartossa, jota samat ranskalaiset ja saksalaiset "eivät huomaa". Sen sijaan he häiritsevät meitä vaatimuksella avata vielä kaksi tarkistuspistettä. Mutta tämä ei ole saarron poistaminen! Minskin sopimukset eivät puhu tarkastuspisteestä, vaan kaikkien taloudellisten siteiden täydellisestä vapauttamisesta.
Vladimir Solovyov: Miksi puhua heidän kanssaan ollenkaan? He eivät itse määrittele mitään. Se on välttämätöntä välittömästi amerikkalaisten kanssa.
Ulkoministeri Lavrov: Mielestäni se olisi väärin. Vaihdoimme näkemyksiä amerikkalaisten kanssa Ukrainasta, kun heillä oli erityinen edustaja tähän konfliktiin. Mielestäni meidän ei pitäisi kehottaa Yhdysvaltoja vaikuttamaan "seurakuntiinsa" ja sanomaan, että emme tarvitse Minskin sopimuksia.
Vladimir Solovyov: He itse eivät päätä mitään. Seuraavan ulkoministerin nimen muistaminen ei ole edes tarkoitusta.
Ulkoministeri Lavrov: Koko prosessi, jota seuraamme nyt pakollisten Minskin sopimusten säilyttämisen yhteydessä, tarkoittaa, että Ukrainan johtajien halventaminen on täydessä vauhdissa.
Vladimir Solovyov: Pelaat shakkia heidän kanssaan, ja he pelaavat nappuloita kanssasi.
Ulkoministeri Lavrov: Emme pelaa shakkia heidän kanssaan. Emme puhu heille ollenkaan. Tässä ovat Minskin sopimukset. Tee se. Piste.
Vladimir Solovyov: Pidän siitä. Eikä liikettä. Ja jos he eivät?
Ulkoministeri Lavrov: Anna heidän selittää omassa maassaan, miksi he eivät tee sitä.
Vladimir Solovyov: Omassa maassaan he selittävät, että on normaalia sulkea kolme kanavaa sanktioilla, jotka on määrätty heidän omalle kansalaiselleen, Verhovna Radan varajäsenelle.
Ulkoministeri Lavrov: Amerikkalaiset sanoivat, että tämä on oikein. Eurooppa mutisi jotain (anteeksi ei-diplomaattisesta ilmaisusta). Oletettavasti he selvittävät sen. Ja mitä on ymmärrettävä? Sananvapaus on joko olemassa tai ei.
Vladimir Solovyov: Sananvapautta ei ole.
Ulkoministeri Lavrov: Ukraina haluaa, että Minskin sopimukset lakkaavat olemasta. Anna heidän sanoa se itse. Presidentti V.A.Zelensky sanoo, että Minskin sopimukset ovat huonoja, mutta ne mahdollistavat Venäjää koskevien sanktioiden ylläpitämisen. Siellä sanomme saksalaisille ja ranskalaisille: kirjoitit muistiin, että olet tavallisesti yhteydessä Venäjään, kun se täyttää Minskin sopimukset, vaikka kukaan ei ole koskaan maininnut meitä siellä. On vain Kiova, Donetsk ja Lugansk. Siksi, jos V.A.Zelensky noudattaa viittä periaatettaan vaatimuksella, että Moskova täyttää Minskin sopimukset, hän reagoi tällä tavalla. Hän ei tee mitään. Sanotaan , että Venäjän on täytettävä, ja pakotteet pysyvät. Hän on siitä iloinen.
Rehellisesti, olen jopa iloinen siitä, että meillä on tällainen pakotteiden historia. Ei täysin, mutta olemme oppineet ymmärtämään, että meidän on luotettava vain itseemme. Kyllä, emme halua itsensä eristämistä. Haluamme nauttia kansainvälisen työnjaon eduista, mutta jos sen puitteissa ihmiset sanovat kilpailun olevan olemassa, mutta meidät "erotetaan" täällä, täällä ja täällä ... Kuten H. Maas sanoi, vain niin että tekomme eivät jää huomaamatta, määräämme seuraamuksia. Millainen luotettava kumppani olet?
Vladimir Solovyov: Heitä loukkaantui tämä lause.
Ulkoministeri Lavrov: Ensinnäkin, emme sanoneet tätä vuotta, vaan pari vuotta sitten, kun pakotteet otettiin käyttöön. He keskustelivat ruokaongelmista tuonnin korvaamisen avulla. Sitten he alkoivat valittaa, miksi vastaamme pakotteisiin. Kuten, ne tuovat heidät toimintaan, mutta me emme. Minulle se oli hämmästyttävää, ikään kuin itse asiassa ei poliitikkoja, vaan koululaisia.
Luin otteita ulkomaisesta lehdistöstä. Saksalainen sanomalehti "Süddeutsche Zeitung" kirjoitti pari päivää sitten, että on tarpeen miettiä kolme kertaa, ennen kuin tunteisiin sovelletaan sanktioita pakotteiden vuoksi. Rangaistavan osapuolen on ymmärrettävä, että ne ovat uhka hänelle, hän lakkaa olemasta luotettava kumppani. Joten emme ole yksin tekemässä tällaisia johtopäätöksiä. Tilaan ne.
Vladimir Solovyov: Menemmekö tauolle Euroopan unionin kanssa?
Ulkoministeri Lavrov: Lähdemme siitä, että olemme valmiita. Olemme naapureita. Yhdessä ne ovat edelleen suurin kauppa- ja sijoituspartnerimme. Monet yritykset työskentelevät täällä, on satoja, tuhansia yhteisyrityksiä. Jos liiketoiminnasta on molemminpuolista hyötyä, jatkamme sitä. Olen vakuuttunut siitä, että olemme nyt sotilaallisesti tulleet täysin omavaraisiksi. Meidän on saavutettava sama tilanne taloudessa, jos näemme jälleen (kuten olemme jo tunteneet useammin kuin kerran), että seuraamuksia määrätään joillakin alueilla, jotka aiheuttavat riskejä taloudellemme, myös herkimmillä alueilla (komponenttien toimitukset, solmut). Emme halua eristää itseämme maailmasta, mutta meidän on oltava valmiita siihen. Jos haluat rauhaa valmistaudu sotaan.
Vladimir Solovyov: On huomattava, että rokote oli myös shokki heille. He eivät odottaneet. Toisin sanoen käy ilmi, että he eivät tiedä mitään eivätkä ymmärrä mitään Venäjältä. Kun käy ilmi, että taloutta ei "repeydy murtamaan", tiedettä ja tutkijoita on, he saavat shokin.
Ulkoministeri Lavrov: Barack Obama sanoi, että talous oli "repeytynyt murtamaan". He eivät opi muiden virheistä. Ilmeisesti se ei toimi myöskään yksin.
Vladimir Solovyov: Kaipaatko Yhdysvaltain entistä presidenttiä Donald Trumpia?
Ulkoministeri Lavrov: Hän on kirkas persoonallisuus. Muistan kaksi tapaamista hänen kanssaan, kun olin vierailulla Washingtonissa, ja hänen keskustelut Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa, joihin osallistuin.
Donald Trump on kirkas poliitikko, kuten sanotaan, elämästä. Siellä, missä on hyötyä, on tehtävä kaikki sen maksimoimiseksi; missä ei ole hyötyä, anna sen mennä itsestään.
Puhuessamme Espanjan, Yhdysvaltojen ja Yhdysvaltojen lakien kunnioittamisesta katson hämmästyksellä syytteeseenpanomenettelyjä. Mitä hänelle esitettiin ... Voit toistuvasti tarkistaa, harjoittaa Donald Trumpin videoviestejä ...
Vladimir Solovyov: Ja etkö löydä sanaa?
Ulkoministeri Lavrov: Kyllä. Vertaa tätä siihen, mitä L. Volkov ja V. Ashurkov sanovat. Kaikki ne, jotka sanovat: kehottivatko he nuoria ja lapsia lähtemään? He eivät soittaneet. Ja kuulin heidän sanovan: "Mikä siinä vikaa?"
Vladimir Solovyov: Aivan oikein. Tarkka lainaus L.Volkovilta.
Ulkoministeri Lavrov: Jos heidän mielestään lapset haluavat mennä, ei ole mitään sellaista. Tämä tarkoittaa, että heistä tulee osa kansalaisyhteiskuntaa.
V.R.Soloviev: V.Ashurkov pyytää keskustelussa ulkomaisten erityispalvelujen edustajien kanssa kymmenestä kahteenkymmeneen miljoonaan tarjoamaan tietoja Venäjän pankista.
Ulkoministeri Lavrov: Näytämme tämän. Mutta tämä, kuten sanotaan, on kuin herneiden muuri. Länsi ei näe tätä. Kuten nyt, hän ei huomaa myrkytystä ollenkaan. Meille näytettiin se aiemmin: he sanovat, tee parannus.
Vladimir Solovyov: Olemme myös muuttuneet? Oletko lopettanut reaktion hermostuneesti? Olen huolissani sinusta. Äskettäin nimitetty Yhdysvaltain ulkoministeri E. Blinken on sinulle yhdeksäs? Sanoit, että joka kerta sinun on kerrottava suhde alusta asti.
Ulkoministeri Lavrov: Muistan lauseen: "Olet ensimmäinen." Puhuimme E.Blinkenin kanssa. Mielestäni se oli normaali keskustelu. Olimme yhtä mieltä siitä, että meillä on paljon ongelmia.
Vladimir Solovyov: Suostuitko olemaan eri mieltä?
Ulkoministeri Lavrov: Kyllä, useimmissa näistä ongelmista voimme tuskin olla yhtä mieltä. Mutta väistämätön tarve jatkaa strategista vakautta koskevaa vuoropuhelua, yrittää korjata Yhdysvaltain edellisen hallinnon "aseistariisunnan" tekemät tuhoiset toimet, on ilmeistä. Sopimus strategisten hyökkäysaseiden vähentämisestä ja rajoittamisesta (START-3) saavutettiin.
Vladimir Solovyov: Oliko kantamme muuttumaton? Amerikkalaiset epäröivät, eikö me?
Ulkoministeri Lavrov: Kyllä, se on muuttumaton.
Puhuminen siitä, miten jotkut tiedotusvälineet kattavat ulkopolitiikkamme. Jotkut uusliberalistisista toimittajista kirjoittivat: "Oletettavasti heti, kun Yhdysvaltain presidentti George Biden napsautti sormiaan, Venäjän presidentti Vladimir Putin allekirjoitti heti hänen kanssaan asiakirjat START-laajennuksesta. Samana päivänä asia ratkaistiin, vaikka ennen sitä Venäjän ulkoministeriö oli sanonut, että lakiemme mukaan tarvitaan melko pitkä menettely (useita viikkoja). Joten se oli kaikki valhe. "
En paljasta suuria salaisuuksia. Sanon toivovamme, että terve järki vallitsisi Yhdysvaltojen presidentissä J. Bidenissä. Siksi muutama viikko ennen hänen virkaanastumistaan he tekivät kaiken, mikä on lainsäädäntömme mukaan välttämätöntä sopimuksen tekemiseksi START-sopimuksen jatkamisesta.
Vladimir Solovyov: J.Biden sanoi kesällä, että tämä oli yksi hänen tärkeimmistä prioriteeteistaan.
Ulkoministeri Lavrov: Tätä ei ollut täysin taattu.
Vladimir Solovyov: Mutta hän puhui siitä.
Ulkoministeri Lavrov: Toisin sanoen valmistaudumme yksinkertaisesti optimistiseen skenaarioon, jotta emme joutuisi ajan vaikeuksiin. Mutta joskus linjaamme sopimuksen jatkamisesta osoitetaan vääristyneellä tavalla, heidän mukaansa J.Biden ehdotti ja Vladimir Putin suostui.
Vladimir Solovyov: Anna minun tarjota sinulle salaliittoteoria?
Ulkoministeri Lavrov: Tule.
Vladimir Solovyov: Vladimir Putin korvasi nimenomaan Donald Trumpin Dzh.Bidenillä, koska hän ei suostunut jatkamaan START-3: ta?
Ulkoministeri Lavrov: Se on täysin mahdollista. Olen varma, että se oli niin. Sanon yhden asian kaikille niille, jotka yrittävät nähdä juonittelun siitä, kuka on tärkeämpi, onko Venäjää "rakennettu" Amerikkaa tai jotakuta muuta varten. Venäjän presidentti Vladimir Putin ei itse asiassa välitä siitä, kuka myöhemmin julistetaan voittoisaksi. Jos saavutamme oikean, hyödyllisen ja tärkeän sopimuksen meille ja koko maailmalle - joko aseriisunnan alalla tai muualla - Jumalan tähden.
Vladimir Solovyov: Sergey Viktorovich, mihin vapautesi päättyy? Ja mistä se alkaa? Perustuslain mukaan presidentti määrää maan ulkopolitiikan.
Ulkoministeri Lavrov: Vapauteni päättyy siellä, missä toisen vapaus alkaa. Tämä ei ole perustuslain mukainen.
Vladimir Solovyov: Missä ja kuinka vapaa olet ulkopolitiikassa?
Ulkoministeri Lavrov: Meillä on Venäjän federaation ulkopoliittinen konsepti , joka mukautettiin useita vuosia sitten. Presidentti hyväksyy sen. Meillä on opillisia asiakirjoja alueellisilla maantieteellisillä alueilla. Ne ovat suljettuja, kuten missään muussa maassa. Mutta ne perustuvat avoimeen, julkaistuun ulkopolitiikan käsitteeseen.
Maantieteellisten alueiden, opillisten asiakirjojen, joihin presidentti myös hyväksyy, lisäksi on myös strategista vakautta, asevalvontaa jne. Kaikki yksiköt, joiden tulisi osallistua tähän, ilmoittavat tästä myös presidentille yhdessä. Nämä ovat erityispalvelut, puolustusministeriö, Venäjän federaation turvallisuusneuvoston toimisto. Kun saavutetaan yhteinen linja, siitä tulee toiminnan opas.
Vladimir Solovyov: Eikö kaikkia askeleitasi hallita?
Ulkoministeri Lavrov: Ei. Presidentti luottaa. Jos meillä on hänen hyväksymä direktiivi, olipa kyse ulkopolitiikasta tai muusta, sinun on tehtävä itsenäisesti kaikki siellä asetettujen tavoitteiden saavuttamiseksi. Missä määrin se osoittautuu, on toinen kysymys.
Kun syntyy epätyypillisiä tilanteita, joista nykyiset lähestymistavat eivät tarkoita, meillä on viikoittain tai jopa useammin operatiivisia kokouksia Venäjän federaation turvallisuusneuvoston pysyvistä jäsenistä. Niissä keskustelemme avoimesti kaikista näistä asioista. Tämä on aina kollegiaalinen päätös.
Vladimir Solovyov: Onko sinulla tarpeeksi aikaa Spartakiin?
Ulkoministeri Lavrov: Tämä tauko päättyy nyt ... Olen jo unohtanut sen.
Vladimir Solovyov: Pelaatko edelleen itseäsi?
Ulkoministeri Lavrov: Kyllä, sunnuntaisin. Viime sunnuntaina "miinus viisitoista" huolimatta juoksimme kadulla.
Vladimir Solovyov: Sittivätkö he maalin?
Ulkoministeri Lavrov: Olen häpeissään sanoa ... kyllä! Mutta pidän siitä enemmän, kun on apua.
Vladimir Solovyov: Toisin sanoen, L. Messin versio?
Ulkoministeri Lavrov: Messi ja hän itse ovat mahtavia.
Vladimir Solovyov: Kyllä, mutta hän haluaa myös antaa pallon hyvin .
Ulkoministeri Lavrov: Tämä on totta.
Vladimir Soloviev: Lautat? Koskenlasku?
Ulkoministeri Lavrov: No, ei talvella ... Kesällä.
Vladimir Solovyov: Runous?
Ulkoministeri Lavrov: Rehellisesti sanottuna puhtaan runoutta ei ole ollut olemassa kauan. Toistaiseksi rajoittun epigrammoihin ystävien syntymäpäiville. "Korkea" ei toimi.
Vladimir Solovyov: Nykyään Venäjän hallituksessa on mielenkiintoinen kokoonpano, jossa monet ihmiset kirjoittavat, lisäksi lahjakkaasti.
Ulkoministeri Lavrov: Kirjoittaako he runoja? Tai...
V.R.Soloviev: Runoja. Ei keskenään.
Ulkoministeri Lavrov: En ole. Tiedän, että A.V.Dvorkovich kirjoitti runoja ollessaan hallituksessa, ja hän kirjoittaa todennäköisesti nyt. Venäjän federaation hallituksen puheenjohtaja M.V.Mishustin on kirjoittanut monien suosittujen musiikkiteosten tekstejä. Tämä on romanttinen pistorasia. Mutta tätä ei pidä pitää tosiasiana, että käytännön asioissa olemme romantikkoja. Olemme realisteja.
Vladimir Solovyov: Kova?
Ulkoministeri Lavrov: Luultavasti. Yleensä terve kyynisyys ei ole koskaan häirinnyt ketään politiikassa.
Vladimir Solovyov: Valmisteletko kuuluisia lauseitasi? Vai puhkeavatko he itsensä ja "tappavat" heti? Joistakin on tullut legendaarisia, vaikka luovutkin heidän kirjoittajistaan.
Ulkoministeri Lavrov: Sanat olivat samat, mutta järjestys oli erilainen. Jos puhumme samasta asiasta.
Vladimir Solovyov: Sanoit Britannian entiselle ulkoministerille David Milibandille: "Kuka sinä luulet minulle?" ...
Ulkoministeri Lavrov: No, miten valmistellaan vitsejä? En halua sanoa, että noudatan V.S. Tšernomyrdinin esimerkkiä, joka ei koskaan hankkinut mitään. Se tuli hänelle luonnollisesti. Ei, en valmista vitsejä etukäteen.
Vladimir Solovyov: Pystytkö ystävystymään joidenkin kansainvälisten kollegojesi kanssa ja tapaamaan niitä, joiden kanssa tunnet keskinäistä myötätuntoa?
Ulkoministeri Lavrov: Tällaisia ihmisiä on paljon. Pelkään luetella ne.
V.R.Solovyov: Jotta ei vainota?
Ulkoministeri Lavrov: Monet heistä ovat erittäin korkeissa asemissa Euroopan unionissa. En halua "polttaa" hyviä tyyppejä.
Vladimir Solovyov: Eli kaikesta on tullut niin vaikeaa?
Ulkoministeri Lavrov: Minusta näyttää siltä. Olemme myrkyllisiä. Heille.
Vladimir Solovyov: Me? Mielestäni päinvastoin olemme ainoat, jotka noudattavat periaatteitamme.
Ulkoministeri Lavrov: He lähtevät oletuksesta, että olemme "myrkyllisiä", mutta me emme välitä. Jos he haluavat työskennellä inhimillisellä tavalla (Venäjän presidentti Vladimir Putin on toistuvasti puhunut tästä, Venäjän ulkoministeriö ilmoittaa aina tämän), sitten keskinäisen kunnioituksen, toistensa sisäisiin asioihin puuttumattomuuden, aiheiden välisen vuorovaikutuksen perusteella missä he ovat kiinnostuneita ja kanssamme. Tällaisten keskustelujen tulos voi olla vain etujen tasapaino, ei suostumuksemme heidän ehdottamaansa asiaan.
Vladimir Solovyov: Koskevatko sinua henkilökohtaiset hyökkäykset, loukkaukset, yritykset heittää likaa perheenjäsenistäsi?
Ulkoministeri Lavrov: En itse lukenut tätä. Joskus "hyvin toivovat" herättävät huomion parhaalla mahdollisella tavalla. Esimerkiksi kuusi tai seitsemän kuukautta sitten he osoittivat raportin (kuten aina, tämä on tuntematon), että laiton poikani työskenteli Venäjän ulkoministeriön talousyksiköissä.
Vladimir Solovyov: Mikä ilo!
Ulkoministeri Lavrov: Mutta jostain syystä hän ei mene isän luokse. Ilmeisesti hän ansaitsee hyvää rahaa.
Vladimir Solovyov: Kuinka onnekas olet, että kohtelet tätä kaikkea niin kevyesti ja ironisesti. Eli he eivät saavuta sitä, eivät emotionaalisesti saavuta sitä?
Ulkoministeri Lavrov: Uskon, että yhdelläkään hallituksen jäsenellä, etenkään ulkoministerillä, ei ole oikeutta antaa itsensä levätä. Ollakseni rehellinen, tämä annetaan minulle ilman vaikeuksia. Mutta niiden loukkaantuneiden on pidettävä nämä täysin oikeudenmukaiset tunteet ja tunteet itsessään.
Hollywoodissa oli kauan sitten sananlasku: "Älä koskaan anna heidän nähdä sinun hikoilevan" ("Älä koskaan anna heidän nähdä sinun hikoilemasta").
Vladimir Solovyov: Kiitos, Sergey Viktorovich.
Ulkoministeri Lavrov: Kiitos mielenkiintoisesta keskustelusta.
https://www.mid.ru/ru/evropejskij-souz-es/-/asset_publisher/6OiYovt2s4Yc/content/id/4570813 (https://www.mid.ru/ru/evropejskij-souz-es/-/asset_publisher/6OiYovt2s4Yc/content/id/4570813)
Quote from: Emo on 12.02.2021, 13:49:57
Ei venäläiset älykääpiöitä ole, niiden kanssa neuvotellaan ihan samoin kuin muidenkin kanssa.
Ei ole, ei, ja kyllä sielläkin tajutaan, että jonkun sanna-marin tweetit ovat, no, tweettejä. Toki tuollaisilla tweeteillä sanna-mari pelaa itsensä paitsioon, mitä tulee Venäjä-politiikkaan.
Mutta että ihan setä-Lavrov alkaa uhoamaan (tosin toimittajan johdattelemana) niin jotain mätää on nyt Venäjän maalla. Kivinaamakin selvästi pelkää jotain. Mitä, en tiedä, mutta jotain on nyt tekeillä.
Loppukevennys, Mitä sitten ;D https://www.youtube.com/watch?v=uedd8wKvYIo
Quote from: JoKaGO on 12.02.2021, 14:24:53
Quote from: Emo on 12.02.2021, 13:49:57
Ei venäläiset älykääpiöitä ole, niiden kanssa neuvotellaan ihan samoin kuin muidenkin kanssa.
Ei ole, ei, ja kyllä sielläkin tajutaan, että jonkun sanna-marin tweetit ovat, no, tweettejä. Toki tuollaisilla tweeteillä sanna-mari pelaa itsensä paitsioon, mitä tulee Venäjä-politiikkaan.
Mutta että ihan setä-Lavrov alkaa uhoamaan (tosin toimittajan johdattelemana) niin jotain mätää on nyt Venäjän maalla. Kivinaamakin selvästi pelkää jotain. Mitä, en tiedä, mutta jotain on nyt tekeillä.
Loppukevennys, Mitä sitten ;D https://www.youtube.com/watch?v=uedd8wKvYIo
Minä en ihan heti usko Lavrovin pelon voimalla puhuvan, mutta poikkeuksellisen kovaa on kieli.
Quote from: Emo on 12.02.2021, 13:49:57
Toivottavasti Venäjä vääntää kaasuhanat kiinni ja stoppaa muun energian tuonnin EU:hun ensi viikolla niin nähdään, miten EU vastaa👍🏻
Valoja päälle vintille. Venäjä ei "käännä kiinni" mitään energiatoimituksia vaikka vittuiltaisiin non-stop, koska sillä ei ole varaa siihen. Venäjän tulot tulevat energiasta. Kaasua eivät voi muualle myydä kuin Eurooppaan, koska putki-infra on tänne. Putken rakentaminen Kiinaan kaasukentiltä, josta kaasua myydään Eurooppaan, ei ole taloudellisesti kannattavaa.
Nytkin rakentavat päämärkänä Nord stream-2:ta valmiiksi. Ja jatkavat sitä, jos vaan voivat, vaikka euro-pissikset vittuilisivat non-stop 24/7 ja katkaisivat suhteet EU:hun. Ja luultavasti eivät katkaise suhteita, jos EU uhkaa estää Nord Streamin valmistumisen. ;)
Öljy myydään öljypörssissä spottitarjousten perusteella. Kun se on terminaalista laivassa, myyjällä ei ole sanan puolikasta valtaa sanella, minne se öljy matkaa seuraavaksi. Usein lasti myydään laivamatkalla pörssissä jopa useampaan kertaan... Venäjä ei voi määrätä minne sen myymä öljy matkaa, jos haluaa siitä markkinahinnan. Ja öljy on bulkkituote. Sitä saa laivalla mistä vaan markkinahintaan.
Venäjän urals-öljy taas vaan ei ole halutuinta öljyä maailmalla korkean rikkipitoisuutensa vuoksi. Kaikki eivät osaa tai halua jalostaa sitä. Esim. Suomessa se osataan.
Venäjän on pakko myydä öljyään, tai sille tulee konkurssi.
Venäjä ei voi kääntää "hanoja kiinni", ilman että samalla viimeinen sammuttaa valot samalla Venäjältä.
^ Mietin kyllä tuotakin näkökulmaa ennen postaustani ettei heillä ole varaa, mutta onko meillä varaa?
Jospa Putin piruuttaan pian selvittää kummalla on vähemmän varaa ja mihin, EU:lla vai Venäjällä?
Quote from: Emo on 12.02.2021, 14:32:39
^ Mietin kyllä tuotakin näkökulmaa ennen postaustani ettei heillä ole varaa, mutta onko meillä varaa?
Jospa Putin piruuttaan pian selvittää kummalla on vähemmän varaa ja mihin, EU:lla vai Venäjällä?
Venäjällä ei ole varaa. Kaasua eivät saa muualle myytyä. Jos eivät myy, niin eläkkeet ja julkiset palkat on vaikeaa maksaa. Samoin oligarkeilta jää rahat saamatta. Ja Putinilta. Ilman energiarahaa ei palatseja rakennella. ;D
Öljy voidaan ostaa spottimarkkinoilta ja öljyllä korvata kaasua. Venäjä on kusessa paljon nopeammin kuin Eurooppa.
^Vastahan Venäjältä avattiin uusi kaasuputki Kiinaan ja uusia on tulossa. Venäjä on kyllästynyt EU:n jatkuvaan uhitteluun ja hiljalleen poistanut riippuvuutta lännestä samalla kun kauko-itään päin suhteet paranevat.
Quote from: Rauno Murju on 12.02.2021, 14:51:55
^Vastahan Venäjältä avattiin uusi kaasuputki Kiinaan ja uusia on tulossa. Venäjä on kyllästynyt EU:n jatkuvaan uhitteluun ja hiljalleen poistanut riippuvuutta lännestä samalla kun kauko-itään päin suhteet paranevat.
Venäjä rakensi sen putken puhtaasti poliittisista syistä. Putken kustannukset laskien ja sovittuun kaasu hintaan verraten Venäjä tekee "persnettoa", tappiota kaasunmyynnillään Kiinaan ainakin alussa ensimmäiset vuosikymmenet.
Ja se kenttä, josta putki on vedetty Kiinaan on sellaisessa paikassa, josta ei ole yhteyttä Euroopan-puoleiseen-Venäjään. Sieltä ei voi myydä kaasua länteen. Eikä lännestä itään, koska sellaista infraa ei ole.
Jos läntisten kenttien kaasua ei myydä Eurooppaan, niin sitä ei käytännössä myydä mihinkään. Se siis ei ole "samaa kaasua", mitä aiotaan myydä Kiinaan.
Ja itse Venäjä on sen uhittelulinjan aloittanut. Eikä suhteet kaukoitään ole kummoiset. Venäjää ei otettu mukaan Kiinan ympärille kasattiin uuteen kauppaorganisaatioon.
Kiinan voiman kasvaessa idässä Venäjän asema on heikkenemässä. Venäjä on lyhytnäköisellä politiikalla kaivanut itselleen aika kuopan. Ja tuntuu jatkavan sen kaivamista. Jos maan johdossa olisi ajateltu järjellä, niin ei kannata esim. lähettää FSB:tä länteen sivelemään hermomyrkkyä ovenkahvoihin, jos ei halua suhteiden huononevan. Tai lentää simuloitu ydinhyökkäys Ruotsia vastaan Tukholmaan ja Gotlantiin...
Venäjän talouden rakennetta on monipuolistettava, joka vaatisi tehokasta oikeusjärjestelmää ja omaisuudensuojaa. Venäjän nykyisen hallinnon kyvyttömyys tehdä suuria uudistuksia ja vahvistaa Venäjän taloutta ja oikeusjärjestelmää ja modernisoida armeijaa on hermostuttavaa siksi, että se johtaa Venäjän ja Yhdysvaltojen ja Kiinan ja Euroopan Unionin sisäpoliittisten ja ulkopoliittisten jännitteiden nousuun
Lännen paineet Venäjän armeijan poistamiselle Moldovan ja Georgian ja Ukrainan tontilta ovat kasvussa Euroopan Unionin ja NATO:n jäsenyyden edetessä
Ja sitten on Valko-Venäjän tilanne, jossa uusi hallinto nauttii lännen tukea, joka huolestuttaa Moskovaa, että käykö siinä niin, että kun lännen tukema uusi hallinto nousee valtaan niin Valko-Venäjä liikkuu länteen, pois Kremlin etupiiristä. Tähänastisten esimerkkien perusteella, Moldovassa, Georgiassa, Ukrainassa, Kreml reagoi perustamalla kansantasavallat Valko-Venäjällekin, että Valko-Venäjän uusi hallinto joutuu, samalla tavalla kuin Moldova, Georgia, Ukraina, käsittelemään Kremlin perustamia kansantasavaltoja
Quote from: P on 12.02.2021, 14:43:59
Quote from: Emo on 12.02.2021, 14:32:39
^ Mietin kyllä tuotakin näkökulmaa ennen postaustani ettei heillä ole varaa, mutta onko meillä varaa?
Jospa Putin piruuttaan pian selvittää kummalla on vähemmän varaa ja mihin, EU:lla vai Venäjällä?
Venäjällä ei ole varaa. Kaasua eivät saa muualle myytyä. Jos eivät myy, niin eläkkeet ja julkiset palkat on vaikeaa maksaa. Samoin oligarkeilta jää rahat saamatta. Ja Putinilta. Ilman energiarahaa ei palatseja rakennella. ;D
Öljy voidaan ostaa spottimarkkinoilta ja öljyllä korvata kaasua. Venäjä on kusessa paljon nopeammin kuin Eurooppa.
Ok. No sittenhän meillä on varaa jatkaa pään rääpimistä ryssille.
Meillä ei ole energiaomavaraisuutta, ei armeijaa, mutta meillä on varaa.
Asia selvä.
Quote from: Emo on 12.02.2021, 15:10:21
Quote from: P on 12.02.2021, 14:43:59
Quote from: Emo on 12.02.2021, 14:32:39
^ Mietin kyllä tuotakin näkökulmaa ennen postaustani ettei heillä ole varaa, mutta onko meillä varaa?
Jospa Putin piruuttaan pian selvittää kummalla on vähemmän varaa ja mihin, EU:lla vai Venäjällä?
Venäjällä ei ole varaa. Kaasua eivät saa muualle myytyä. Jos eivät myy, niin eläkkeet ja julkiset palkat on vaikeaa maksaa. Samoin oligarkeilta jää rahat saamatta. Ja Putinilta. Ilman energiarahaa ei palatseja rakennella. ;D
Öljy voidaan ostaa spottimarkkinoilta ja öljyllä korvata kaasua. Venäjä on kusessa paljon nopeammin kuin Eurooppa.
Ok. No sittenhän meillä on varaa jatkaa pään rääpimistä ryssille.
Meillä ei ole energiaomavaraisuutta, ei armeijaa, mutta meillä on varaa.
Asia selvä.
En tiedä, mistä sinä noita kaivat? On Suomessa armeija. Poikkeuksellisen vahva näin pienelle länsimaalle. Ja olisi energiaomavaraisuuttakin. Hitaasti uusiutuvaa turve...
Mutta koska energia pääosin ostetaan muualta, niin on aika sama ostaa se markkinahintaan muualta kuin Venäjälläkin, jos Venäjä niin haluaa.
Tilanne Suomelle ei muutu Venäjän kanssa sen somemmaksi, vaikka nuolisimne Venäjän persettä 24/7. Tai erona on se, että suussa ei maistu koko ajan pahalta ja hengityskin on raikkaampi?
Quote from: P on 12.02.2021, 15:14:27
Quote from: Emo on 12.02.2021, 15:10:21
Quote from: P on 12.02.2021, 14:43:59
Quote from: Emo on 12.02.2021, 14:32:39
^ Mietin kyllä tuotakin näkökulmaa ennen postaustani ettei heillä ole varaa, mutta onko meillä varaa?
Jospa Putin piruuttaan pian selvittää kummalla on vähemmän varaa ja mihin, EU:lla vai Venäjällä?
Venäjällä ei ole varaa. Kaasua eivät saa muualle myytyä. Jos eivät myy, niin eläkkeet ja julkiset palkat on vaikeaa maksaa. Samoin oligarkeilta jää rahat saamatta. Ja Putinilta. Ilman energiarahaa ei palatseja rakennella. ;D
Öljy voidaan ostaa spottimarkkinoilta ja öljyllä korvata kaasua. Venäjä on kusessa paljon nopeammin kuin Eurooppa.
Ok. No sittenhän meillä on varaa jatkaa pään rääpimistä ryssille.
Meillä ei ole energiaomavaraisuutta, ei armeijaa, mutta meillä on varaa.
Asia selvä.
En tiedä, mistä sinä noita kaivat? On Suomessa armeija. Poikkeuksellisen vahva näin pienelle länsimaalle. Ja olisi energiaomavaraisuuttakin. Hitaasti uusiutuvaa turve...
Mutta koska energia pääosin ostetaan muualta, niin on aika sama ostaa se markkinahintaan muualta kuin Venäjälläkin, jos Venäjä niin haluaa.
Tilanne Suomelle ei muutu Venäjän kanssa sen somemmaksi, vaikka nuolisimne Venäjän persettä 24/7. Tai erona on se, että suussa ei maistu koko ajan paska.
Mistä mitä kaivan?
Linkit olen laittanut, eka oli Hesariin ja toinen oli Satakunnan Kansaan.
Etkai meinaa, että Suomen armeija puolustaa koko EU:ta Venäjää vastaan!?
Tuossa ei enää pelkästään maistu suussa paska, vaan ollaan jo kontillaan Brysselin kairata kaikkiin olemassaoleviin reikiin.
Eli että EU aukoo päätä Venäjälle ja Suomen armeija puolustaa Eurooppaa - sillälailla!
Quote from: P on 12.02.2021, 15:14:27
Tilanne Suomelle ei muutu Venäjän kanssa sen somemmaksi, vaikka nuolisimne Venäjän persettä 24/7. Tai erona on se, että suussa ei maistu koko ajan pahalta ja hengityskin on raikkaampi?
Mutta nyt nuolemme EU:n persettä 24/7 koska Venäjän pelko ilman EU:ta. Ja EU tekee Suomelle saman kuin Venäjä tekee uhkakuvissa, vie rahat ja itsenäisyyden. Onko tilanne yhtään parempi? Minusta ei ole. Nenään käy löyhkä Venäjän uhasta ja suussa maistuu siniseen tähtilippuun kääritty EU-paska - eikä siinä kaikki vaan omat poliitikot pissivät vielä päälle.
Quote from: Methodios on 12.02.2021, 23:49:51
Se olisi ensi viikolla meidän vihreä Humu-Pekkamme menossa Lavrovia tapaamaan Pietariin. Mitkä ovat hommalaisten arviot vierailun annista?
Monet pitävät todennäköisenä, että Venäjän tiedustelupalvelulla olisi raskauttavaa materiaalia Pekan nuoruuden hairahduksista Venäjällä. Sellaisen kiristysarvo näinä päivinä lienisi aika olematon, joten Pekka nyt voinee nyt vetää tuota korkeamman moraalin rooliaan ihan vapaasti. Mutta Venäjällä suhtautuminen homoihin lienee samanlaista kuin Pekan nuoruudessa, joten todellinen anti lienee jossain Pekkaa nöyryyttävän ja Suomen etuja vahingoittavan välillä.
IS:n Timo Haapala irroittelee...
QuoteSetä Arkadia: Vapise Sergei Lavrov, Pekka Haavisto tulee Pietariin!
Koko EU pidättää henkeään, kun Suomen ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) matkustaa Pietariin tapaamaan Venäjän kovapuheista ulkoministeriä. Pitäisikö asemalla laulaa lähtövirsi vai Eurooppa-hymni? pohtii Setä Arkadia alias Timo Haapala, joka esittää myös uutta ulkopolitiikan twitter-kirjausta perustuslakiin.
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) matkustaa maanantaina Pietariin tapaamaan venäläiskollegaansa Sergei Lavrovia. Yhteisen isänmaamme Euroopan Unionin ja Venäjän väliset suhteet ovat umpijäässä, kun venäläiset pitivät pilkkanaan sekä EU:ta että sen ulkopolitiikan korkeaa edustajaa Josep Borrelia tämän Moskovan-vierailulla.
Lavrovin puheet alkavat muistuttaa enemmän sotaretoriikkaa kuin diplomatiaa. Jos haluat rauhaa, valmistaudu sotaan, Lavrov latelee ja uhkaa panna välit EU:hun poikki kokonaan.
Latelee minkä latelee.
Nyt on näet Haaviston ja Suomen vuoro panna Venäjä kuriin! Liekö Lavrov nukkunut moneen vuorokauteen, kun tietää, että nyt tulee paikalle meidän Pekka, eikä mikään EU:n pehmoherra!
J. K. Paasikivelle veisattiin Helsingin asemalla syksyllä 1939 Jumala ompi linnaamme, mutta Haavistollekin voisi Eurooppa-hymnin lähtiessä töräyttää.
Haavisto ei vähästä hätkähdä, se Venäjällä tiedetään. Vuodenvaihteessa 2015–16 Venäjä lähetti pakolaisia (paperittomia siirtotyöläisiä) polkupyörillä Raja-Joosepin kautta Suomeen. Välittömästi eli heti kaksi vuotta tapahtuneen jälkeen Haavisto kertoi presidentinvaalitentissä, että tulijoille olisi tullut stoppi, jos hän olisi ollut vallassa. Miten, se jäi tosin hämäräksi. Ampumallako?
[...]
Ilta-Sanomat, 14.2.2021 (https://www.is.fi/politiikka/art-2000007800236.html)
Olen tämän tyylijajin ystävä. ;D Toki Haapalan piti tekstinsä loppuun lisätä myös tölväisy PS:n suuntaan eihän tämä muuten olisi Haapalan teksti. Sinänsä Haapala on oikeassa PS-tölväisyn kanssa, että tarkkana saa olla myös ulkoasiainvaliokunnan pj.. Suomen ja "isänmaamme EU:n" ulkopoliittinen johto ei ole juuri loistanut viime aikaisilla suorituksillaan.
Quote from: repo on 14.02.2021, 10:37:42
IS:n Timo Haapala irroittelee...
QuoteHaavisto ei vähästä hätkähdä, se Venäjällä tiedetään. Vuodenvaihteessa 2015–16 Venäjä lähetti pakolaisia (paperittomia siirtotyöläisiä) polkupyörillä Raja-Joosepin kautta Suomeen. Välittömästi eli heti kaksi vuotta tapahtuneen jälkeen Haavisto kertoi presidentinvaalitentissä, että tulijoille olisi tullut stoppi, jos hän olisi ollut vallassa. Miten, se jäi tosin hämäräksi. Ampumallako?
Ei mene huumorin piikkiin, että toimittaja Haapala toistaa samanlaisena suomalaisten poliitikkojen silloista narratiivia "Venäjän lähettämistä pakolaisista", jolla nykyään perustellaan EU:n komission maahanmuuttosuunnitelman ja siihen sisältyvien kaikille maille pakollisten turvapaikanhakijasiirtojen hyväksymistä. Venäjä ei
lähettänyt ketään, eikä yksikään rajan yli tullut tietääkseni edes vihjannut lähettämisestä.
Sen sijaan Venäjä
päästi maassa laittomasti oleskelleet siirtolaiset rajalle hakemaan Suomesta turvapaikkaa, aivan kuten monet EU-maat sallivat tuolloin alueelleen tulleiden laittomien siirtolaisten jatkaa matkaansa hakemaan turvapaikkaa toisista EU-maista.
Valtamedia ei kirjoita "Ruotsin lähettämistä pakolaisista" edes leikillään, vaikka Ruotsi syksyllä 2015 ihan konkreettisesti lähetti laittomat siirtolaisensa Suomeen maksuttomilla juna- ja bussikyydeillä.
Mää vähä luulen, että Lavrov käsittelee Pekkaa silkkihansikkain ja heivaa pöytään vielä jonkun "makupalan", jotta Suomen hallitus alkaisi elvistellä. Näin sekoitettaisiin EU-pakkaa kivasti.
Ainakin tuon Biden - Putin huippukokouksen järjestämisehdotus uppoaa kuin kuuma veitsi voihin. Ja voi olla, että saman veitsen terä viiltää vähän sormiakin samalla.
Venäjän media heitti Haavistolle idean Putinin ja Bidenin tapaamisesta Suomessa – "Olemme aina valmiita" https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007802543.html
Quote"Suomi on valmis järjestämään tapaamispaikan Venäjän ja Yhdysvaltain johtajille."
"Suomi tarjosi Putinille ja Bidenille tapaamispaikkaa."
Tällaisia otsikoita nousi Venäjällä esille viikonloppuna, kun venäläiset uutistoimistot kertoivat ulkoministeri Pekka Haaviston tulevasta matkasta Pietariin tapaamaan venäläiskollegaansa Sergei Lavrovia.
Haavisto oli antanut venäläismedialle yhteishaastattelun ennen maanantaista matkaansa. Uutistoimisto Interfax julkaisi haastattelun pitkässä kysymys-vastaus-muodossa, kun taas monissa muissa välineissä haastattelusta nostettiin esille korostetusti vain Suomen valmius toimia jälleen kerran Venäjän ja Yhdysvaltain presidenttien mahdollisena tapaamispaikkana.
...
QuoteEi ole tietoa, onko ajatus Helsingistä mahdollisena Putinin ja Bidenin tapaamispaikkana venäläistoimittajilta pelkkä heitto vai onko asiasta käyty kulissien takana jo joitakin mahdollisia keskusteluja. Se kuitenkin tiedetään vanhastaan, että toisinaan Venäjän johto käyttää oman maansa mediaa nostamaan esille joitakin kysymyksiä tai ajatuksia, joita se itse haluaa edistää.
...
Linkistä loput.
Quote from: Roope on 14.02.2021, 11:04:37
Quote from: repo on 14.02.2021, 10:37:42
IS:n Timo Haapala irroittelee...
QuoteHaavisto ei vähästä hätkähdä, se Venäjällä tiedetään. Vuodenvaihteessa 2015–16 Venäjä lähetti pakolaisia (paperittomia siirtotyöläisiä) polkupyörillä Raja-Joosepin kautta Suomeen. Välittömästi eli heti kaksi vuotta tapahtuneen jälkeen Haavisto kertoi presidentinvaalitentissä, että tulijoille olisi tullut stoppi, jos hän olisi ollut vallassa. Miten, se jäi tosin hämäräksi. Ampumallako?
Ei mene huumorin piikkiin, että toimittaja Haapala toistaa samanlaisena suomalaisten poliitikkojen silloista narratiivia "Venäjän lähettämistä pakolaisista", jolla nykyään perustellaan EU:n komission maahanmuuttosuunnitelman ja siihen sisältyvien kaikille maille pakollisten turvapaikanhakijasiirtojen hyväksymistä.
Öhm, en ole kentään neuvomaan, miten Haapalan tätä kirjoitusta pitää lukea. Huvittava lukukokemus huomioiden tämä yksityiskohta on hyvä lukea myös huumorilla. Jos Haapala olisi tämän vastuullisen median narratiivin rikkonut parilla sanalla, se olisi rikkonut jonkun isomman ikkunan suomalaisessa mediakentässä.
Minä pidän jo tuota tokaisua "isänmaamme EU" aika suurena ikkunoiden kolisteluna ja vielä Ilta-Sanomissa sekä Haapalalta. Ihan kuin Haapalassa asuisi pieni persu, joka yrittää murtautua kaapista. ;)
Tyylilajilla on kannattajansa ja vastustajansa, mikä on nähty saman tyylilajin kirjoituksissa Halla-aholta. Mielenkiintoista nähdä, saako Haapala olla rauhassa vai alkaako väärinymmärtäminen ja Haapalan "character assassin". Jälkimmäistä on tosin harjoitettu myös täällä PS:n 2017 puoluekokouksen aikoihin - muistelen.
Vaatiikohan Lavrov Aarnion vapauttamista?
Tai jos Lavrov vaatisi Haaviston pidättämistä virastaan lain rikkomisen lakia ;D
QuoteMillainen ansa Pekkaa odottaa? Millaisia videokoosteita on kasattu, esimerkiksi suomalaisesta poliisiväkivallasta?
Itselläni on sen verran likainen mielikuvitus, että mahtaako Haapala rivien välistä muistuttaa, että venäläisillä saattaa olla Pekasta keskimääräistä mielenkiintoisempaakin footagea tarjolla Pietarin/Leningradin reissuistaan? Josko niitä vanhoja muistellen katsovat ja Pekan kehotetaan menemään sviittiinsä nauttimaan isäntien tutusta "tarjoilusta".
E. typo
Quote from: Viljami on 14.02.2021, 14:11:45
QuoteMillainen ansa Pekkaa odottaa? Millaisia videokoosteita on kasattu, esimerkiksi suomalaisesta poliisiväkivallasta?
Itselläni on sen verran likainen mielikuvitus, että mahtaako Haapala rivien välistä muistuttaa, että venäläisillä saattaa olla Pekasta keskimääräistä mielenkiintoisempaakin footagea tarjolla Pietarin/Leningradin reissuistaan? Josko niitä vanhoja muistellen katsovat ja Pekan kehotetaan menemään sviittiinsä nauttimaan isäntien tutusta "tarjoilusta".
E. typo
Jaa että Pekka antaisi vielä uutta kuvamateriaalia, jolla kiristää itseään tai Suomea?
Kaiketi siellä nyt jotkut katsovat esikunnasta vähän perään, mitä missäkin tapahtuu?
Meidän täytyy kertoa avoimesti ja julkisesti mitä aiomme tehdä. Sillä tavalla ylläpidetään yleistä turvallisuutta maailmassa, jossa asiat kuitenkin liikkuvat. Me laadimme käsikirjoituksen ja kerromme sen myös vihollisille, että hekin tietävät mitä aiomme tehdä
Se pitää aina muistaa, että Suomi ei ole kahdestaan Venäjän kanssa. Tilanne liittyy aina isompaan kuvioon. Taas kerran niin kuin aina. Ja ennusmerkit valmistautumiselle ovat myös erittäin selkeät. Tilanne kehittyy verkalleen. Aikaa valmiuden nostamiselle ja varustelulle on reilusti. Aika pitää käyttää valmistautumiseen. Tilanne ei ole arvaamaton. Kremlin metodi siirrellä nappuloita tietyllä tavalla tietyissä tilanteissa on havaittu
Venäjän ulkoministeri kertoi pitkässä niitä näitä haastattelussa, joka mitä ilmeisimmin oli perustettu ainoastaan sen yhden lauseen sanomiseksi, että jos haluat rauhaa valmistaudu sotaan. Moldova ja Georgia ja Ukraina tahtovat NATO:oon ja Euroopan Unioniin ja niiden tontilla on venäläisiä sotilaita, jotka pitää poistaa mieluiten ennen kuin Moldova ja Georgia ja Ukraina liittyvät NATO:oon ja Euroopan Unioniin. Nimittäin, jos Moldova ja Georgia ja Ukraina liittyvät NATO:oon ja Euroopan Unioniin, ja venäläiset sotilaat ovat edelleen tontilla niin siitä tulee NATO:n ja Euroopan Unionin asia, joka tarkoittaa NATO:n ja Euroopan Unionin sotilaallista yhteenottoa Venäjän kanssa. Jos Venäjä taistelee NATO:n ja Euroopan Unionin kanssa lännessä niin mitä Kiina aikoo siinä tilanteessa tehdä idän suunnalla. Mitä Venäjä tekee, jos Kiina liikkuu Siperiaan samaan aikaan, kun Venäjän armeija on kiinni taisteluissa lännessä
Mitä Kreml tekee, jos lännen tukema Valko-Venäjän kapinaliitto siirtää Lukashenkon datsalle kirjoittamaan muistelmiaan. Tuossa Valko-Venäjän kapinaliitossa piirteenä on, että se ei ole Venäjän tukema liike, se on lännen tukema liike. Kreml, ja muut Euraasian Unionin autoritaariset johtajat tukevat Lukashenkoa. He näkevät Lukashenkon asemassa itsensä, että jos Lukashenko siirretään datsalle kirjoittamaan muistelmiaan niin mikä takaa, ettei muillekin Euraasian Unionin johtajille kävisi samanlaisella käsikirjoituksella tismalleen samalla tavalla, että Valko-Venäjä enteilee kaikkien Euraasian Unionin autoritaaristen johtajien valtakauden päättymistä lännen tukemissa demokratiaa vaativissa kapinoissa
Täytyy sanoa mielipiteenä Pekka Haavistosta, että olen sen verran vanhanaikainen ja varmaankin hyvin rajoittunut, kun mielestäni homo ei sovellu presidentiksi, mutta Venäjän vierailun Haavisto hoiti mallikkaasti. Jämäkästi, mutta diplomaattisesti. Voin vain kuvitella kokemattoman Marinin samaan tilanteeseen jyrkkänä vaatimuksenaan vapauttaa Navalny ja samaan aikaan olisi sata nolla Lavrovin vietävissä Lavrovin kehuessa Suomen ja Venäjän kahdenkeskisiä suhteita. Ehkäpä juuri tästä syystä Marin ei vierailekaan Venäjällä.
Haavistosta vielä sen verran, että valehtelu kaiken kaikkiaan on vastenmielistä, mutta valehtelu poliitikolle on luonteenpiirre puoluekantaa katsomatta.
Joku asiantuntija tv:ssä oli tänään sitä mieltä, että tänään tapahtui EU:n kunnian palautus ... no ei todellakaan tapahtunut!
Kuuntelin suorana kun tulkki käänsi Lavrovin puhetta ja Lavrov sanoi, että Venäjällä on hyvät välit SUOMEEN ja hyvät välit MONIIN EUROOPAN MAIHIN.
Tuli päivänselväksi ja se sanottiin, että EU on ongelma, EU:hun välit ovat huonot.
Tämä ei ollut Haaviston menestys, eikä takuuvarmasti EU:n menestys tai kunnianpalautus, vaan Haavisto sai kunnioittavan ja ystävällisen kohtelun, koska hän oli Venäjällä Suomen edustajana, ei EU:n (pthyi!) edustajana.
Tämä on Putinin/Lavrovin taktiikka lyödä kiilaa EU:hun.
Olla hyvää pataa yhden ja toisen jäsenvaltion kanssa ja vetää EU:n ulkopoliittinen komissaarius kölin alta pariin kertaan edestakaisin.
Divide et impera.
-i-
Quote from: ikuturso on 15.02.2021, 22:00:20
Tämä on Putinin/Lavrovin taktiikka lyödä kiilaa EU:hun.
Olla hyvää pataa yhden ja toisen jäsenvaltion kanssa ja vetää EU:n ulkopoliittinen komissaarius kölin alta pariin kertaan edestakaisin.
Divide et impera.
-i-
Niin mitä sitten? Aivan samoin kuin kuin EU toimii.
Venäjän sisälle (kaikkea valtiojohtoa vastustavaa tuetaan ja yllytetään) ja USA:n (kaikkea republikaaneihin/Trumpiin liittyvää demonisoidaan) sisälle lyödään kiilaa.
Mikä oli tapaamisen tavoite Haaviston osalta? Oliko tavoitteena saada Navalnyi vapautettua tai hänelle edes paremman tasoinen selli? Oliko tavoitteena, että viranomaiset vapauttavat posessa olevat ihmisoikeusaktivistit ja viimeaikojen mielenosoituksissa häkkiin viedyt vai että tulevissa mielenosoituksissa poliisin pamppu on pehmeämpää ainetta? Oliko tavoitteena saada venälaiset sotilaat pois Krimiltä ja lopettaa ukrainalaisten venäjämielisten tukeminen?
Vai oliko tavoitteena, että molemmat osapuolet pelkästään tuovat esiin taustayhteisönsä mielipiteet toiselle osapuolelle tiedoksi erinäisistä ajankohtaisista asioista?
Siis minkä perusteella Haavisto on ansainnut julkisuudessa esillä olleet ainutlaatuiset kehut ja kiitokset suorituksestaan?
Tilannehan on tapaamisen jälkeen täysin sama kun ennen tapaamista eikä julkisuuteen ole tullut mitään, mitä emme olisi tienneet ennen tapaamista.
Vai katsotaanko Haaviston kehujen arvoisesti onnistuneen, jos yhdenkään suomalaisdiplomaatin ei tarvitse ennenaikaisesti pakata laukkuaan?
^ Luulen että Suomen Vastuumediassa tavoite oli, ettei Pekkaa nöyryytetä ja simputeta. Ja nyt kun ei nöyryytetty ja simputettu, niin Pekka on mestari ja valmis presidentinvaalien toiselle kierrokselle. Näin vastuullinen media.
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.02.2021, 10:19:15
Quote from: Methodios on 12.02.2021, 23:49:51
Se olisi ensi viikolla meidän vihreä Humu-Pekkamme menossa Lavrovia tapaamaan Pietariin. Mitkä ovat hommalaisten arviot vierailun annista?
Monet pitävät todennäköisenä, että Venäjän tiedustelupalvelulla olisi raskauttavaa materiaalia Pekan nuoruuden hairahduksista Venäjällä. Sellaisen kiristysarvo näinä päivinä lienisi aika olematon, joten Pekka nyt voinee nyt vetää tuota korkeamman moraalin rooliaan ihan vapaasti. Mutta Venäjällä suhtautuminen homoihin lienee samanlaista kuin Pekan nuoruudessa, joten todellinen anti lienee jossain Pekkaa nöyryyttävän ja Suomen etuja vahingoittavan välillä.
Se hyvä puoli tossa on ettei se ole enää rikollista suomessa ja on julkihomo niin ei voi noita mitenkään kiristää.Haavisto tosin ei sovi ulkoministeriksi omasta mielestäni ollenkaan.Ei kykyjensä perusteella ja sen homous on omasta mielestä rasite ulkomailla.Siinä saa maat jossa toi on kielletty vähän ikävään tilanteeseen kun joutuvat kättelemään tyyppiä joka niiden maan lakien mukaan voitaisiin tappaa yms.Voi vielä kysellä jotain typeriä tyyliin kuinka teidän seksuaalivähemmistöjä kohdellaan.
Quote from: Roope2 on 15.02.2021, 23:38:51
Mikä oli tapaamisen tavoite Haaviston osalta? Oliko tavoitteena saada Navalnyi vapautettua tai hänelle edes paremman tasoinen selli? Oliko tavoitteena, että viranomaiset vapauttavat posessa olevat ihmisoikeusaktivistit ja viimeaikojen mielenosoituksissa häkkiin viedyt vai että tulevissa mielenosoituksissa poliisin pamppu on pehmeämpää ainetta? Oliko tavoitteena saada venälaiset sotilaat pois Krimiltä ja lopettaa ukrainalaisten venäjämielisten tukeminen?
Vai oliko tavoitteena, että molemmat osapuolet pelkästään tuovat esiin taustayhteisönsä mielipiteet toiselle osapuolelle tiedoksi erinäisistä ajankohtaisista asioista?
Siis minkä perusteella Haavisto on ansainnut julkisuudessa esillä olleet ainutlaatuiset kehut ja kiitokset suorituksestaan?
Tilannehan on tapaamisen jälkeen täysin sama kun ennen tapaamista eikä julkisuuteen ole tullut mitään, mitä emme olisi tienneet ennen tapaamista.
Vai katsotaanko Haaviston kehujen arvoisesti onnistuneen, jos yhdenkään suomalaisdiplomaatin ei tarvitse ennenaikaisesti pakata laukkuaan?
Eli mielestäsi siis jos olisi saanut esim. sen Navalnyn vapautettua tai vaikkapa Itä-Ukrainan sodan loppumaan ja Krimin palautettua takaisin Ukrainalle, se olisi ollut kehujen arvoinen onnistuminen? ;D Kertoisitko, kuka tällainen henkilö voisi olla (enkä siis nyt tarkoita vain pelkästään suomalaista henkilöä)?
Quote from: Mikke70 on 16.02.2021, 06:00:25
Quote from: Roope2 on 15.02.2021, 23:38:51
Mikä oli tapaamisen tavoite Haaviston osalta? Oliko tavoitteena saada Navalnyi vapautettua tai hänelle edes paremman tasoinen selli? Oliko tavoitteena, että viranomaiset vapauttavat posessa olevat ihmisoikeusaktivistit ja viimeaikojen mielenosoituksissa häkkiin viedyt vai että tulevissa mielenosoituksissa poliisin pamppu on pehmeämpää ainetta? Oliko tavoitteena saada venälaiset sotilaat pois Krimiltä ja lopettaa ukrainalaisten venäjämielisten tukeminen?
Vai oliko tavoitteena, että molemmat osapuolet pelkästään tuovat esiin taustayhteisönsä mielipiteet toiselle osapuolelle tiedoksi erinäisistä ajankohtaisista asioista?
Siis minkä perusteella Haavisto on ansainnut julkisuudessa esillä olleet ainutlaatuiset kehut ja kiitokset suorituksestaan?
Tilannehan on tapaamisen jälkeen täysin sama kun ennen tapaamista eikä julkisuuteen ole tullut mitään, mitä emme olisi tienneet ennen tapaamista.
Vai katsotaanko Haaviston kehujen arvoisesti onnistuneen, jos yhdenkään suomalaisdiplomaatin ei tarvitse ennenaikaisesti pakata laukkuaan?
Eli mielestäsi siis jos olisi saanut esim. sen Navalnyn vapautettua tai vaikkapa Itä-Ukrainan sodan loppumaan ja Krimin palautettua takaisin Ukrainalle, se olisi ollut kehujen arvoinen onnistuminen? ;D Kertoisitko, kuka tällainen henkilö voisi olla (enkä siis nyt tarkoita vain pelkästään suomalaista henkilöä)?
Roope2 ymmärtääkseni tarkoittaa, että Haaviston tilalla olisi yhtä menestyksekkäästi neuvotellut maineikas kinkkuleipä tai kuka tahansa meistä -kunhan vaan meni sinne Suomen nimissä eikä EU:n.
Siinä mielessä naurettavaa hehkuttaa, että "Haavisto onnistui". Joo, kyllä, Haavisto ON suomalainen. Onnistui olemaan suomalainen oikein hienosti.
@Mikke70
Quote from: Emo on 16.02.2021, 08:10:57
Quote from: Mikke70 on 16.02.2021, 06:00:25
Quote from: Roope2 on 15.02.2021, 23:38:51
Mikä oli tapaamisen tavoite Haaviston osalta? Oliko tavoitteena saada Navalnyi vapautettua tai hänelle edes paremman tasoinen selli? Oliko tavoitteena, että viranomaiset vapauttavat posessa olevat ihmisoikeusaktivistit ja viimeaikojen mielenosoituksissa häkkiin viedyt vai että tulevissa mielenosoituksissa poliisin pamppu on pehmeämpää ainetta? Oliko tavoitteena saada venälaiset sotilaat pois Krimiltä ja lopettaa ukrainalaisten venäjämielisten tukeminen?
Vai oliko tavoitteena, että molemmat osapuolet pelkästään tuovat esiin taustayhteisönsä mielipiteet toiselle osapuolelle tiedoksi erinäisistä ajankohtaisista asioista?
Siis minkä perusteella Haavisto on ansainnut julkisuudessa esillä olleet ainutlaatuiset kehut ja kiitokset suorituksestaan?
Tilannehan on tapaamisen jälkeen täysin sama kun ennen tapaamista eikä julkisuuteen ole tullut mitään, mitä emme olisi tienneet ennen tapaamista.
Vai katsotaanko Haaviston kehujen arvoisesti onnistuneen, jos yhdenkään suomalaisdiplomaatin ei tarvitse ennenaikaisesti pakata laukkuaan?
Eli mielestäsi siis jos olisi saanut esim. sen Navalnyn vapautettua tai vaikkapa Itä-Ukrainan sodan loppumaan ja Krimin palautettua takaisin Ukrainalle, se olisi ollut kehujen arvoinen onnistuminen? ;D Kertoisitko, kuka tällainen henkilö voisi olla (enkä siis nyt tarkoita vain pelkästään suomalaista henkilöä)?
Roope2 ymmärtääkseni tarkoittaa, että Haaviston tilalla olisi yhtä menestyksekkäästi neuvotellut maineikas kinkkuleipä tai kuka tahansa meistä -kunhan vaan meni sinne Suomen nimissä eikä EU:n.
Siinä mielessä naurettavaa hehkuttaa, että "Haavisto onnistui". Joo, kyllä, Haavisto ON suomalainen. Onnistui olemaan suomalainen oikein hienosti.
@Mikke70
Kyse ei ehkä kuitenkaan ollut siitä, vapautuuko Navany tai luovuttaako Venäjä Krimin takaisin;kaikille on täysin selvää, että näin ei tule tapahtumaan. Kyse on kuitenkin siitä, minkä viestin ja miten uskottavasti se annetaan. Josep Borrell on esimerkki siitä mitä tapahtuu, kun uskottavuus on nolla.
^ Josep Borrellin uskottavuus on nolla, koska EU:n uskottavuus on nolla.
EU:lla on mitätön historia eikä EU:lla ole tulevaisuutta.
Suomi on maa jolla on historia, nykyhetki ja tulevaisuus.
Mikä ja kuka on Borrell? Kuka Borrellin on asemaansa äänestänyt? Ei kukaan.
EU:n johtajat ovat ei-kenenkään-äänestämiä oskariolemattomia nollakatunollasta.
Senverran EU on olemassa, että Venäjä juuri ja juuri pystyy siihen katkomaan välit.
Yhtälailla kuin Haavisto "onnistui" koska on mikä on eli suomalainen, yhtälailla Borrell epäonnistui koska meni Venäjälle eu-laisena.
Jos Borrell olisi mennyt Venäjälle oman kansansa (mikä maa on kotimaansa, en tiedä) edustajana, hän olisi "onnistunut", mutta Borrell meni olemattoman lipun alla.
Jälkikäteen on hehkutettu täydellistä menestystä, mutta "Where is the beef ?"
Yle Pyöreä Pöytä ohjelmassa: "Haavisto onnistui niin hyvin, että Ilmavoimien hävittäjä-projekti voidaan peruuttaa."
Taisi olla kuitenkin vaan herja.
Quote. Housing developers in the Russian capital built more high-rise residential complexes in 2020 than ever before, an industry report published Wednesday showed, highlighting the boom in Moscow's construction industry despite the coronavirus pandemic.
More than 860,000 square meters of living space in skyscrapers — equivalent to 17,200 average sized apartments — was built in Moscow last year, according to analysts at Capital Group, one of Russia's largest development companies. It defines residential skyscrapers as buildings with at least 33 floors, which typically stand over 100 meters tall.
Skyscrapers now make up a fifth of all new living space coming onto Moscow's housing market
--
"Residential buildings with 30 or more floors are becoming part of everyday urban development," analysts said in a report. "Moscow is becoming more American, with more complexes not just of 100m tall, but 150m, and with unique architectural designs."
https://www.themoscowtimes.com/2021/02/17/highrise-a72977
Onnea Sergei, jos selviät koronasta niin yksiö kerroksesta 47 on taattu sinulle viehättävällä alueella.
Quote.Russia Has One of the World's Highest Excess Death Rates. Why Aren't Russians Angrier?
Surging coronavirus fatalities have played little or no role in a recent wave of protest.
Russia's excess death toll — calculated by comparing the number of people who died over a given period with the number that would be expected given local mortality rates — stood at more than 337,000 by the end of 2020. That's the highest figure in Europe, and even after adjusting for population, fifth in the world.
In December 2020 alone — as the second wave crippled regional healthcare systems and the Kremlin resisted introducing a second lockdown for fear of the economic consequences — Russia recorded 63% more deaths than the year before.
"Our surveys don't show any panic or particular concern among Russians about the level of coronavirus-related deaths," said Alexey Levinson, director of socio-cultural research at the independent Levada pollster.
------
The numbers are serious, but hardly anybody knows about them. There wasn't a word about excess deaths on national television," he added, pointing to the tight censorship the Kremlin exerts over the country's traditional media environment, where state-run TV channels remain the overwhelming source of information for most of the population.
Official coronavirus fatality numbers are much lower than excess death figures, which are published with a long delay, helping to neutralize their impact as a possible source of discontent.
For instance, Russia's government coronavirus task force reported an average of 548 Covid fatalities each day in December. Official statistics, published early February, showed the country recorded more than 3,000 excess deaths a day over the month.
In addition to having one of the world's largest increases in deaths, a recent study of coronavirus fatalities in 77 countries found Russia had one of the widest discrepancies between official virus deaths and all-causes excess deaths, which is seen as the most reliable indicator of the human cost of the virus.
While in many European countries, official coronavirus deaths account for 90% or more of the increase in overall fatalities, that ratio is just 15% in Russia. Only Egypt, Belarus, Kazakhstan and Uzbekistan had a larger undercount, according to a joint study by Ariel Karlinsky of Israel's Hebrew University and Dmitry Kobak, a Russian researcher at the University of Tübingen in Germany.
She added that Russian state-owned media are not keen to report on something as negative as excess deaths, and that many people, mostly the older generation, receive their news from state television.
"This means entire segments of the population simply are not exposed to the information about excess deaths," Zeveleva said.
https://www.themoscowtimes.com/2021/02/18/russia-has-one-of-the-worlds-highest-excess-death-rates-why-arent-russians-angrier-a72981
Njet problem Ivan, kaikki hyvin, takaisin töihin.
Korsossa pääradan vieressä on venäläisten omistama palloiluhalli joka tekee tappiota vuosi toisensa jälkeen, Hietalahden telkka keskeisellä paikalla Helsingissä on venäläisten omistama jne. Venäjältä on tullut hitosti porukkaa Suomeen, miettikääpä sitä. Sinällään minulla ei ole mitään venäläisiä vastaan kunhan ne pysyy venäjällä mutta epäilyksiä herää.
https://yle.fi/uutiset/3-11682165
https://www.google.com/maps/place/Peakfin+Arena/@60.3576532,25.0794913,554m/data=!3m1!1e3!4m13!1m7!3m6!1s0x469207497b069671:0x2600b5523c190712!2sKorso,+01450+Vantaa!3b1!8m2!3d60.3507481!4d25.0763834!3m4!1s0x469200b4a5bc6ad7:0xae512bb03a1dcf0a!8m2!3d60.3578751!4d25.0794972
^En jaksa uskoa, että pääradan turvallisuuden kannalta on mitään merkitystä sillä, kuka omistaa rakennelmat radan ympärillä. Kertokaa nyt, miten palloiluhalli voi sabotoida junaliikennettä?
Quote from: Supernuiva on 19.02.2021, 23:57:12
^En jaksa uskoa, että pääradan turvallisuuden kannalta on mitään merkitystä sillä, kuka omistaa rakennelmat radan ympärillä. Kertokaa nyt, miten palloiluhalli voi sabotoida junaliikennettä?
Lähettävät spetsnats-partion katkomaan kulunvalvontajärjestelmän kaapelit... ;D Hyötyä tulee siitä, että partion ei tarvitse liikkua hallilta kuin lyhyt matka vrt. vaikka taksin ottamiseen Vuorimiehenkadulta. Säästyy ruplia. ;D
Pietari sijaitsee Tanskan salmien ja Itämeren ja Suomenlahden perukalla. Baltian maiden liityttyä NATO:n jäseniksi, ja kun Suomi ja Ruotsi ovat osa länsivaltoja, niin NATO kontrolloi Tanskan salmia ja Itämerta ja Suomenlahtea ja pystyy tarvittaessa rajoittamaan Venäjän laivaston pääsyä Atlantille
Krimin niemimaa ja Sevastopol kuuluu Ukrainalle, vaikka niitä tilapäisesti pitääkin hallussaan Venäjä ja, kun Romania, Bulgaria ja Turkki ovat NATO:n jäseniä, ja NATO hallitsee Bosborinsalmea, niin NATO pystyy tarvittaessa rajoittamaan silläkin suunnalla Venäjän laivaston pääsyä Välimerelle, Intian Valtamerelle ja Atlantille
Venäjän laivastolla on vapaa pääsy merelle Muurmanskista, Arkangelista ja Vladivostokista. Kun merijään sulaessa Jäämeren merkitys laivaväylänä nousee niin Venäjän laivaston kyky valvoa Jäämeren laivaväyliä saa meriliikenteen kannalta merkitystä. Barentsinmeri, Vilkitskynsalmi ja Beringinsalmi ovat tärkeitä laivaliikenteen kuristimia. Yhdysvalloilla on pyrkimystä hallita planeetan laivaliikenteen kuristimia, että Yhdysvaltain kiinnostus kohdistunee Jäämerellekin
Euroopan Unionikin osoittaa merkkejä Euroopan kunnianhimon paluusta. Erinomaisena asiana Suomen laivastolle ryhdytään pian rakentamaan upeita korvetteja, jotka ovat niin isoja, että näissä on helikopterikansi. Pohdin, että riittääkö neljä korvettia, se on pieni lukumäärä, kun kapasiteettia pitäisi varata maailman globaalien merireittienkin seuraamiseen
Venäjän laivaston rahoitus pienentynee, kun Siperian öljykentät ja kaasukentät ehtyvät, ja Venäjän vientitulot pienentyvät, ja samalla Venäjän kyky rahoittaa valtamerilaivastoa pienentynee. Venäjän merkitys maailman valtamerillä kutistunee
Venäjä on maantieteellisesti suuri maavalta, mutta rahoituksen pienentyessä Venäjän kyky ylläpitää hallintaa reuna-alueilla kutistunee. Esimerkiksi Siperia sijaitsee Yhdysvaltojen ja Kiinan välissä, nämä varmaankin kyttäävät Siperian ylitse toisiaan. Euroopan Unioni ja Yhdysvallat ja Kiina kyttäävät toisiaan Neuvostoliiton ylitse
Kiina valtaa maailmaa rahalla. Kiinan bruttokansantuote on noussut, kun lännen teollisuus on auttanut Kiinaa nousemaan supervallaksi, ja sillä tavalla tukenut erittäin merkittävästi Kiinan kykyä rakentaa merivoimia. Paraillaan Kiina kopioi Yhdysvaltain laivaston aluksia ja lentotukialuksia
Kiina rakentelee saaria Etelä-Kiinan merellä, joiden perimmäistä tarkoitusta voi miettiä, että aikooko Kiina valloittaa saariketjun Uuteen-Seelantiin saakka. Kiinaa kiinnostanee Malakansalmi ja Myanmarin satamat ja Intian valtameri ja Afrikka ja Persianlahti, joiden suuntaan Kiina rakentelee myös maitse One Belt One Road nimellä kulkevalla hankkeella
Merkittäviä ovat stan-valtiot, kuten merkittävässä sijainnissa sijaitseva Kazakstan, jonka valtavat lakeudet ovat maailman parasta panssarivaunujen taistelukenttää. Kiinan massojen aalto Dzungarian portin kautta ja Kazakstanin ja Volgan ylitse Moskovaan ja Berliiniin ja Pariisiin ja Lontooseen on tietenkin hassu kuvitelma. Muistetaan mongolit
Quote from: P on 20.02.2021, 08:59:16
Quote from: Supernuiva on 19.02.2021, 23:57:12
^En jaksa uskoa, että pääradan turvallisuuden kannalta on mitään merkitystä sillä, kuka omistaa rakennelmat radan ympärillä. Kertokaa nyt, miten palloiluhalli voi sabotoida junaliikennettä?
Lähettävät spetsnats-partion katkomaan kulunvalvontajärjestelmän kaapelit... ;D Hyötyä tulee siitä, että partion ei tarvitse liikkua hallilta kuin lyhyt matka vrt. vaikka taksin ottamiseen Vuorimiehenkadulta. Säästyy ruplia. ;D
Okei. Miksei nämä spetsinatsit voi lähteä vaikka Irinan kunnalta vuokraamasta 4h+k kämpästä liikkeelle?
Miksi sen pitää aina olla ostokiinteistö? Eikö se vuokrakämpän seinät suojaakkaan vihollisen tähystykseltä vai mikä?
Quote from: Golimar on 19.02.2021, 17:15:35
Korsossa pääradan vieressä on venäläisten omistama palloiluhalli joka tekee tappiota vuosi toisensa jälkeen, Hietalahden telkka keskeisellä paikalla Helsingissä on venäläisten omistama jne. Venäjältä on tullut hitosti porukkaa Suomeen, miettikääpä sitä. Sinällään minulla ei ole mitään venäläisiä vastaan kunhan ne pysyy venäjällä mutta epäilyksiä herää.
Itse tahtoisin raportoida nyt kun SUPO ja PV/MIL-INT on kuulolla ketjussa, että Pyhtäällä on ihan strategisesti tärkeän E18 moottoritien laidassa venäläisten hämärämiesten omistama Sirius Sport. Siellä surffataan laudalla ja hypätään laskuvarjolla. Koskaan siellä ei kyllä ketään maksavaa asiakasta ole, joten eiköhän tämä nyt ole selvä peli, että sieltä tulee laskuvarjodesanttia ja surffilaudalla maihinnousun rannikollemme suorittavia vihreäbarettisia rannikkospetsnazeja. Omat vastaavat joukkommehan ovat Helsingin pullonkaulan toisella puolella Upinniemessä, niin eivät kyllä millään voi ehtiä vastaiskuun kun peli on jo menetetty. Varsinkin jos tehdään isku perjaintana klo kolmen ruuhkaan.
Quote
Suomen ensimmäinen tuulitunneli avasi tänään ovensa Pyhtäällä. Ensimmäiset innokkaat ovat päässeet kokeilemaan, miltä lentäminen sisätiloissa tuntuu.
Leijuntaputken lisäksi elämysurheilukeskus Sirius Sport Resortissa on lainelautailuallas, jossa voi harjoitella surffausta vinhasti virtaavan vesipatjan päällä.
Kilpalaskuvarjohyppääjä Markus Riihonen on iloinen Pyhtään tuulitunnelin valmistumisesta. Aiemmin Viihonen kävi joukkueensa kanssa Venäjällä harjoitusleireillä, kun tuulitunnelia ei Suomesta löytynyt.
- Tätä on odotettu pitkään, nyt lyheni reissumatka huomattavasti. Olen kolme viikkoa tätä testaillut ja erinomaiselta tuntuu, Riihonen kehuu.
https://yle.fi/uutiset/3-6712728
Lisäksi tahtoisin raportoida, että kerran Levillä oli siellä kylpylässä höyrysaunassa venäjää puhuva mies ja pikkupoika. Selviä mafiosoja ja suosittelisin maahanlaskutorjuntarykmentin lähettämistä Lappiin ennenkuin on liian myöhäistä.
Kuvassa merispetsinatsien tunnus, joka on siis sammakko. Noita sammakkomiehiä on nyt siis pesinyt Pyhtäälle laskuvarjo-lepakkomiesten kanssa kenties jo sadoittain. Huhut kertovat, että sieltä Pyhtään Siriuksesta kaivetaan tunnelia kalliossa kohti Helsinkiä.
Quote from: Ajatolloh on 20.02.2021, 12:07:39
Quote from: P on 20.02.2021, 08:59:16
Quote from: Supernuiva on 19.02.2021, 23:57:12
^En jaksa uskoa, että pääradan turvallisuuden kannalta on mitään merkitystä sillä, kuka omistaa rakennelmat radan ympärillä. Kertokaa nyt, miten palloiluhalli voi sabotoida junaliikennettä?
Lähettävät spetsnats-partion katkomaan kulunvalvontajärjestelmän kaapelit... ;D Hyötyä tulee siitä, että partion ei tarvitse liikkua hallilta kuin lyhyt matka vrt. vaikka taksin ottamiseen Vuorimiehenkadulta. Säästyy ruplia. ;D
Okei. Miksei nämä spetsinatsit voi lähteä vaikka Irinan kunnalta vuokraamasta 4h+k kämpästä liikkeelle?
Miksi sen pitää aina olla ostokiinteistö? Eikö se vuokrakämpän seinät suojaakkaan vihollisen tähystykseltä vai mikä?
Prameempaa se olla pitää. Mikään kuppainen Kelan asumistukiasunto ei kelpaa. Ympäristön pitää olla lähempänä sellaista tohtori No-tasoa, sellainen pahan tukikohta. Se on helpompi toteuttaa omistuskiinteistöissä. . ;)
Mutta yksi tosijuttu. Eksyin erästä teknistä laitetta Pietarissa vuokratessa, tutun, jonka palkkanauhassa maksajana on eräs Venäjän hallinnon organisaatio, suosittelemana firmaan, josta sellainen löytyi.
Firma oli pieni ja sijaitsi sellaisen teollisuuskompleksin valvotun parkkipaikan ääressä. Siinä oli pari muutakin pikkufirmaa. Siis parkkialueelle puomit ja vartija yms. Tosin siviiliturvallisuusfirman "ohranat". Firma oli ihan normaalin tuntuinen. Mutta ongelma nousi esiin, kun se laite olisi pitänyt noutaa varastosta. Selvisi, että sinne ei päässyt, kuin Venäjän kansalaiset. Minua lohdutettiin, että edes valkovenäläisillä ei ollut sinne asiaa.
Lopulta saivat järjestettyä, että pumpputrukilla ja lavalla joku tuo sen varastosta. No kohti varastoa. Ympäristö muuttuikin siistimmäksi rakennuksen sisällä. Käytävän seiniin oli upotettu akvaarioita, joissa ui kaloja.
Käytävän päässä oli aula, koppi ja sähköportit. Kopissa istui МВД:n uniformuinen =esim. rajavartiosto, nainen tarkastamassa kulkijat. Siis käytännössä samanlainen piste kuin ulkorajoilla. Jäin odottelemaan siihen vuokraamaani vempelettä. Palautus oli samasta paikasta. Myös noiden porttien ulkopuolelta.
Itse laite oli mielenkiintoinen. Ei minkäänlaisia valmistajan merkintöjä. Vain tussilla sarjanumero. ;)
Tiedä mikä pernaruttotehdas sielläkin piileskeli? ;)
Quote from: P on 20.02.2021, 13:04:06
No kohti varastoa. Ympäristö muuttuikin siistimmäksi rakennuksen sisällä. Käytävän seiniin oli upotettu akvaarioita, joissa ui kaloja.
Käytävän päässä oli aula, koppi ja sähköportit. Kopissa istui МВД:n uniformuinen =esim. rajavartiosto, nainen tarkastamassa kulkijat. Siis käytännössä samanlainen piste kuin ulkorajoilla. Jäin odottelemaan siihen vuokraamaani vempelettä. Palautus oli samasta paikasta. Myös noiden porttien ulkopuolelta.
Tiedä mikä pernaruttotehdas sielläkin piileskeli? ;)
Akvaarioiden asentaminen kertoo ainakin siitä, että töihin on haluttu houkutella viihtyisällä ympäristöllä tällä kertaa ihan oikeita huippuosaajia.
Quote from: P on 20.02.2021, 13:04:06
Quote from: Ajatolloh on 20.02.2021, 12:07:39
Okei. Miksei nämä spetsinatsit voi lähteä vaikka Irinan kunnalta vuokraamasta 4h+k kämpästä liikkeelle?
Miksi sen pitää aina olla ostokiinteistö? Eikö se vuokrakämpän seinät suojaakkaan vihollisen tähystykseltä vai mikä?
Prameempaa se olla pitää. Mikään kuppainen Kelan asumistukiasunto ei kelpaa. Ympäristön pitää olla lähempänä sellaista tohtori No-tasoa, sellainen pahan tukikohta. Se on helpompi toteuttaa omistuskiinteistöissä. . ;)
Ok. Ymmärrän. Tyyliä pitää olla kun Tsuhnalandia otetaan haltuun.
Toisaalta kiitän tovereita tuosta, koska tuohan helpottaa suuresti meidän aliresurssoidun vastatiedustelumme hommia kun tiedämme, että kaikki suomalaisten omistamat kiinteistöt tai vuokrakämpät eivät voi olla pahojen igoreiden tukikohtia. Tarvitsee vain tietokoneajon keinoin tunnistaa strategisten kohteiden läheltä kaikki ulkomaalaisomisteiset kiinteistöt ja erityisesti sellaiset, joissa on sukunimessä -ff, -ov ja vastaavia päätteitä tai niiden feminiini muotoja kuten -ova ja niin edelleen. Sen jälkeen pidetään vain silmällä niitä vähän tarkemmin että mitä siellä hommaillaan.
Quote from: Hohtava Mamma on 20.02.2021, 13:57:26
Vuokra-asunnosta voidaan vuokrasuhde katkaista ja vuokraisännällä on oikeus tulla tarkastuskäynnille. Omaan kämppään on paljon turvallisempaa roudata vuosien saatossa jos jonkinlaista EW-kamaa, aseita ja ampumatarvikkeita. Olkapäältä ammuttava ilmatorjuntaohjus saattaisi aiheuttaa kulmakarvojen nostelua.
Aika monessa noista venäläisomisteisista kiinteistöistä kyllä ravaa tshunia asialla, milloin mitäkin. Eikä se niin ole, etteikö Suomen viranomainen pääse kiinteistöön sisälle. Järjestetään vaikka palotarkastus kiinteistössä, jos ei muuta asiaa keksitä.
Mutta tosiaan, aika monessa noista kiinteistöistä ravaa esim. tsuhnalaisia LVI-asentajia tekemässä hommia eikä siellä näy niistä ilmatorjuntaohjuksista kyllä merkkiäkään. Rahaa niillä sen sijaan kyllä on.
Eipä sieltä Airiston Helmi kiinteistöstäkään löytynyt yhtään mitään raskauttavaa vaikka siellä nyt olisi luullut olevan vähän jemmaa valmiina merispetsinatseille. Ei löytynyt yhtään mitään sen tyyppistä tväl-matskuta tai muuta agenttikamaa vaikka viranomaisemme tutkivat sen huolella. Ei edes radiota millä pitää yhteyksiä Moskovaan. Ei mitään. Nada. Lähinnä kirjanpitosotkuja ja rahojen alkuperän perään siinäkin keississä kysellään eli tavan rahanpesuepäilyjä. En tiedä saatiinko niitäkään mitenkään toteennäytettyä. Asiakirjoja, muistitikkuja ja tietokoneita sieltä kait takavarikoitiin. Niitä nyt löytyy joka huushollista nykypäivänä.
Quote from: Ajatolloh on 20.02.2021, 19:50:56
Quote from: Hohtava Mamma on 20.02.2021, 13:57:26
Vuokra-asunnosta voidaan vuokrasuhde katkaista ja vuokraisännällä on oikeus tulla tarkastuskäynnille. Omaan kämppään on paljon turvallisempaa roudata vuosien saatossa jos jonkinlaista EW-kamaa, aseita ja ampumatarvikkeita. Olkapäältä ammuttava ilmatorjuntaohjus saattaisi aiheuttaa kulmakarvojen nostelua.
Aika monessa noista venäläisomisteisista kiinteistöistä kyllä ravaa tshunia asialla, milloin mitäkin. Eikä se niin ole, etteikö Suomen viranomainen pääse kiinteistöön sisälle. Järjestetään vaikka palotarkastus kiinteistössä, jos ei muuta asiaa keksitä.
Mutta tosiaan, aika monessa noista kiinteistöistä ravaa esim. tsuhnalaisia LVI-asentajia tekemässä hommia eikä siellä näy niistä ilmatorjuntaohjuksista kyllä merkkiäkään. Rahaa niillä sen sijaan kyllä on.
Eipä sieltä Airiston Helmi kiinteistöstäkään löytynyt yhtään mitään raskauttavaa vaikka siellä nyt olisi luullut olevan vähän jemmaa valmiina merispetsinatseille. Ei löytynyt yhtään mitään sen tyyppistä tväl-matskuta tai muuta agenttikamaa vaikka viranomaisemme tutkivat sen huolella. Ei edes radiota millä pitää yhteyksiä Moskovaan. Ei mitään. Nada. Lähinnä kirjanpitosotkuja ja rahojen alkuperän perään siinäkin keississä kysellään eli tavan rahanpesuepäilyjä. En tiedä saatiinko niitäkään mitenkään toteennäytettyä. Asiakirjoja, muistitikkuja ja tietokoneita sieltä kait takavarikoitiin. Niitä nyt löytyy joka huushollista nykypäivänä.
Ei ole tietoa, mitä sieltä löytyi. Radiot, hydrofonit, kamerat, tallennuslaitteet, satelliittijärjestelmät.. Ovat kaikki ihan laillista. Ei niistä poliisi ilmoittele.
Mökillään saa iskeä mikrofonit veteen ja nauhoitella meren ääniä ja kuvata samalla maisemaa ja laivoja...
Quote from: P on 20.02.2021, 23:45:12
Ei ole tietoa, mitä sieltä löytyi. Radiot, hydrofonit, kamerat, tallennuslaitteet, satelliittijärjestelmät.. Ovat kaikki ihan laillista. Ei niistä poliisi ilmoittele.
Mökillään saa iskeä mikrofonit veteen ja nauhoitella meren ääniä ja kuvata samalla maisemaa ja laivoja...
Ei sieltä mitään tuollaista löytynyt. Juu, ovat kyllä laillisia, mutta yhtä tavanomaisia kuin "KGB pultti" tai venäläisen hienomekaanisen pajan valmistama huippuvempula ovien aukaisuun.
Kyllä niistä olisi kerrottu mutta mitään sellaista ei havaittu.
Talousrikostutkinnaksihan tuo viranomaisten pettymykseksi kääntyi.
Suoraan sanoen en oikein käsitä tätä vouhotusta venäläisten kiinteistöistä. Pidän paskimpana ideana ikinä jotain höpötystä, että ne olisivat spetznaz tukikohtia yhtään millekkään. Ei se venäläinen nyt niin tyhmä ole!
Quote from: Ajatolloh on 21.02.2021, 00:36:31
Quote from: P on 20.02.2021, 23:45:12
Ei ole tietoa, mitä sieltä löytyi. Radiot, hydrofonit, kamerat, tallennuslaitteet, satelliittijärjestelmät.. Ovat kaikki ihan laillista. Ei niistä poliisi ilmoittele.
Mökillään saa iskeä mikrofonit veteen ja nauhoitella meren ääniä ja kuvata samalla maisemaa ja laivoja...
Ei sieltä mitään tuollaista löytynyt. Juu, ovat kyllä laillisia, mutta yhtä tavanomaisia kuin "KGB pultti" tai venäläisen hienomekaanisen pajan valmistama huippuvempula ovien aukaisuun.
Kyllä niistä olisi kerrottu mutta mitään sellaista ei havaittu.
Talousrikostutkinnaksihan tuo viranomaisten pettymykseksi kääntyi.
Suoraan sanoen en oikein käsitä tätä vouhotusta venäläisten kiinteistöistä. Pidän paskimpana ideana ikinä jotain höpötystä, että ne olisivat spetznaz tukikohtia yhtään millekkään. Ei se venäläinen nyt niin tyhmä ole!
Eikä olisi kerrottu. Ei poliisi esitutkinnasta voi tuollaisia kertoa, siis asioita, jotka eivät ole rikos.
Quote from: P on 21.02.2021, 01:06:07
Eikä olisi kerrottu. Ei poliisi esitutkinnasta voi tuollaisia kertoa, siis asioita, jotka eivät ole rikos.
Esitutkinnassa ei oteta yhtään mitään kantaa siihen, onko joku asia rikos vai ei. Kaikki tärkeältä vaikuttava dokumentoidaan ja syyttäjä tekee sitten syyteharkinnan ja jos kanne nostetaan, oikeus ratkoo oliko rikoksia vaiko ei.
Esitutkintaraportit ovat julkisia syytteen nostamisen jälkeen.
Minä jos olisin venäläinen vakoilija tai muu toimija, perustaisin tukikohtani just siihen rakennukseen, mistä ajateltaisiin, ettei tuohon kukaan tyhmä mitään tukikohtaa perusta.
Sehän olisi ihan huippupleisi 👍🏻
Samoin kannattaa katsella, millaisia luukkuja, ja missä, kiinalaiset omistavat!
Koirankusetuslenkkeilen päivittäin erään taloyhtiön ohi, jossa on kohta vuoden seissyt sisustettuna tyhjillään (?} kiinalaisten omistama asunto, autoa joku kerran kuukaudessa liikuttaa ettei akku täysin lasahda ja ulkoisesti kämppä on kuin siellä edelleen asuttaisiin, polkupyörä pihassa ym., mutta kukaan siellä ei asu,,aiemmin asui kolme aikuista.
En sano että siinä asunnossa mitään vakoiluun liittyvää outoa on, kun en luonnollisestikaan varmaksi tiedä, mutta jotain abnormia siinä on.
Jatkan tarkkailua. Josko siellä vielä joskus valotkin palaa ja ihmisiä oikeasti asuu.
Ehkä he asuvat nyt Kiinassa mutta tykkäävät maksella yhtiövastikkeita Suomeen tai jotain, kuka tietää.
Nyt onkin FSB levittämässä koronaa polakkihitsareihin. Viekas vihtahousu.
QuoteRauman telakalla riehuu koronalinko – paikallispoliitikko epäili "naapurin operaatiota" ja pyysi virka-apua
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007816135.html
"... tartunnat voisivat olla naapurin operaatio..."
Rauman kaupunginhallituksen varapuheenjohtaja ja Kokoomuksen Satakunnan piirin puheenjohtaja Samu Vahteristo on huolestunut Rauman telakan koronatilanteesta.
Vahteristo twiittasi huolestaan perjantai-iltana sen verran vauhdikkaasti, että osa yleisöstä huolestui Vahteriston puolesta. Kokoomusjohtaja pyysi puolustusvoimia ja tasavallan presidenttiä pohtimaan, voiko telakalla riehuva virus olla "naapurin operaatio" ja olisiko Raumalle mahdollista saada virka-apua.......
Lauantaina aamupäivällä tavoitettu Vahteristo seisoi yhä twiitinsä takana ja itse fyysisesti raikkaassa talvimetsässä reippaasti metsätöitä tehden.
Epäiletkö ruotsalaisia vai porilaisia vai virolaisia?
– Voi olla, että suunta on se, missä on suurin raja, lähinnä siksi, että Raumalla tullaan tekemään puolustusvoimien aluksia ja kun on ulkomaalaisia työntekijöitä, niin väkisinkin tulee ajatuksia mieleen.
Eli ruotsalaisia vai porilaisia?
– Lähinnä venäläisiä.
Teette Raumalla sotalaivoja?
– Niin, ei ihan vielä, mutta tullaan tekemään, ja nyt on iso tartuntarypäs pelkästään telakan alueella. Ajatuksia tulee mieleen.
Vakooja on liikkunut puskissa ja levittänyt virusta?
– Siitä en osaa sanoa, tämä oli tällaista ajatuksen virtaa.
Millaista virka-apua toivoisit puolustusvoimilta?
– Lähinnä tarkoitin, että jos tilanne tästä vielä pahenee ja meidän pitää alkaa valvomaan kulkua tai muuta, niin ihmiset ovat kyllä aika huolissaan ja ei niitä varmasti twiittien (kuuluu epäselvästi) avulla pyydetä...
Anteeksi, mitä ei pyydetä, piikkilankaa?
– Ei, vaan twiittien avulla ei varmasti virka-apua puolustusvoimilta saa, mutta aina voi miettiä etukäteen, mitä jos...
– Käytännössä joka kolmas telakan työntekijä on sairastunut.
Mistä he ovat kotoisin?
– Itä-Euroopasta.
Twiitti on aika villi, laitoit sen iltasella liikenteeseen, miltä se tuntui aamulla?
– Kyllä perusajatus on yhä kunnossa, mutta twiitti on twiitti.
Olet korkeassa asemassa Raumalla, kannattaako näin villisti twiittailla?
– No, en tiedä, mikä tässä nyt olisi eniten villi ajatus.
Aivan, ettei loppujen lopuksi niin kovin villi twiitti kuitenkaan?
– No, aina voi asioita epäillä ja yhdistellä ja onhan se päivän selvää, että kun täällä aletaan puolustusvoimien asioita rakentamaan, jonkinlainen aktiivisuus lisääntyy, mutta liittyykö se nyt siihen, todennäköisesti ei tietenkään liity, kunhan herätetään mielenkiintoa siinäkin aiheessa.
^Ylhäältä puuttuu hymiö, jossa nauretaan kippurassa lattialla. Tämä poliitikko ei ilmeisesti ymmärrä, että yksityisomistuksen suojaa taitaa piakkoin saada pikemminkin Venäjältä kuin EU:sta, joka muuttuu sosialistiseksi DDR 2.0:ksi.
Luin äsken Hommalta, että Saksassa aiotaan kieltää yksityisomistus. Omakotitalojen rakentaminen kielletään, joten kaikkien pitää asua kerrostaloissa kuten DDR:ssä.
Tuon setän ajatusmaailma on varsin mielenkiintoinen, jos se luulee telakalla harjoitettavan biologista sodankäyntiä sen vuoksi, että sotalaivojen valmistus alkaa pian.
Toisaalta tämä selittää EU-kiiman Venäjän pelossa. Mutta joskus tulee karhu vastaan, kun lähtee sutta pakoon.
En edelleenkään ymmärrä, miten venäläisten maaomistus vaikuttaa yhtään mihinkään turvallisuustilanteeseen. Kertokaa, jotta voi ymmärtää.
Quote from: Ajatolloh on 21.02.2021, 01:13:59
Quote from: P on 21.02.2021, 01:06:07
Eikä olisi kerrottu. Ei poliisi esitutkinnasta voi tuollaisia kertoa, siis asioita, jotka eivät ole rikos.
Esitutkinnassa ei oteta yhtään mitään kantaa siihen, onko joku asia rikos vai ei. Kaikki tärkeältä vaikuttava dokumentoidaan ja syyttäjä tekee sitten syyteharkinnan ja jos kanne nostetaan, oikeus ratkoo oliko rikoksia vaiko ei.
Esitutkintaraportit ovat julkisia syytteen nostamisen jälkeen.
Mutta, ei sinne raportteihin mitään inventaarioita ihmisten omaisuudesta kirjoitella.
Quote from: Emo on 21.02.2021, 08:54:12
Ehkä he asuvat nyt Kiinassa mutta tykkäävät maksella yhtiövastikkeita Suomeen tai jotain, kuka tietää.
Tai nostaa sosiaalitukia Suomesta?
Quote from: P on 21.02.2021, 10:08:37
Quote from: Emo on 21.02.2021, 08:54:12
Ehkä he asuvat nyt Kiinassa mutta tykkäävät maksella yhtiövastikkeita Suomeen tai jotain, kuka tietää.
Tai nostaa sosiaalitukia Suomesta?
Kiinalaiset vakoilevat huipputeollisuutta, ja esimerkiksi Varsinais-Suomen telakkateollisuus kohtaa jo varmasti lähimmän 10 vuoden aikana voimakasta kilpailua Kiinasta. On sanottu, että Suomen telakkateollisuus on varmasti vaikeuksissa lähivuosikymmenien aikana. Kiinalaiset pystyvät tekemään hienoa elektroniikkaa: Suomi on "pudonnut puusta", vaikka täällä(kin) oli tietokonetehtaita vielä 90-luvulla. Ruotsissa oli Suomen kanssa kilpaillutta telakkateollisuutta, mutta yhtään ruotsalaista telakkaa ei ole enää toiminnassa. Kaikki on lopetettu kannattamattomina.
Sama tulee tapahtumaan myös laivanrakennuksessa, Kiina saa kilpailuetua erityisesti palkkakustannuksissa. Tyhmiä he eivät Kiinassa ole, joten he pystyvät kehittämään ja valmistamaan yhtä hyviä laivoja kuin suomalaiset.
Huhujen mukaan alalla on pelätty todella paljon sitä, kuinka paljon osaamista siirtyy Kiinaan Viking Linen uuden laivan rakentamisen myötä. Mutta tämä ei ole missään tapauksessa ensimmäinen laiva, joka on tehty Kiinassa. Itämerellä on jo etelämmässä paljon Kiinassa rakennettuja ja hyvin toimivia laivoja. Yksi pienkalastaja osti Kiinasta "puoli-ilmaisen" kalastusveneen, jonka rungon merenkulkuominaisuudet ovat hänen mukaansa paremmat kuin yhdessäkään aiemmassa laivassa, jolla hän on liikkunut. (Tosin sähköt oli pitänyt rakentaa kokonaan uudestaan.)
Kiinalaiset autot tekevät myös piakkoin maailmanvalloituksen, esimerkiksi uusi Euroopassa myytävä Tesla on valmistettu Kiinassa. Kuinka moni tietää tästä mitään? (Ehkä nyt kiinalaisen valmistuksen myötä auto pitää sadeveden korin sisätilojen ulkopuolella?)
Quote from: P on 21.02.2021, 10:08:37
Quote from: Emo on 21.02.2021, 08:54:12
Ehkä he asuvat nyt Kiinassa mutta tykkäävät maksella yhtiövastikkeita Suomeen tai jotain, kuka tietää.
Tai nostaa sosiaalitukia Suomesta?
Ehkä. Habitus ei ollut porukalla sosiaalitukiepäilyttävä, kaksi noin 25-30 vuotiasta ja yksi noin 50v, mutta mistä sen tietää.
Quote from: Supernuiva on 21.02.2021, 10:26:11
Kiinalaiset vakoilevat huipputeollisuutta, ja esimerkiksi Varsinais-Suomen telakkateollisuus kohtaa jo varmasti lähimmän 10 vuoden aikana voimakasta kilpailua Kiinasta. On sanottu, että Suomen telakkateollisuus on varmasti vaikeuksissa lähivuosikymmenien aikana. Kiinalaiset pystyvät tekemään hienoa elektroniikkaa: Suomi on "pudonnut puusta", vaikka täällä(kin) oli tietokonetehtaita vielä 90-luvulla. Ruotsissa oli Suomen kanssa kilpaillutta telakkateollisuutta, mutta yhtään ruotsalaista telakkaa ei ole enää toiminnassa. Kaikki on lopetettu kannattamattomina.
Ei nyt sentään aivan kaikki. Ainakin yhden toiminnassa olevan telakan tiedän. Kyllähän Kockumsin telakka Malmöössä on edelleen olemassa. Liekö myös Karlskronassa? https://en.wikipedia.org/wiki/Saab_Kockums
^Kyseessä on ymmärtääkseni enemmänkin korjaustelakka, joka rakentaa myös sota-aluksia. Uusien siviililaivojen telakoita Ruotsissa ei enää ole.
Quote from: Supernuiva on 21.02.2021, 21:20:24
^Kyseessä on ymmärtääkseni enemmänkin korjaustelakka, joka rakentaa myös sota-aluksia. Uusien siviililaivojen telakoita Ruotsissa ei enää ole.
Telakka se on korjaustelakka tai sota-alustelakkakin.
Ei ne Suomenkaan telakat mitään bulkkitelakoita ole vaan tekevät hyvinkin spesifisiä erikoistuotteita.
^On hieman eri asia rakentaa kokonaan uusi valtamerilaiva kuin vetää vanhasta potkuriakselit ulos ja vetää uutta maalia pintaan.
Lähinnä tarkoitan viestilläni sitä, että Ruotsin telakkateollisuus ei pärjännyt maailmanlaajuisessa kilpailussa ja kuoli lähes kokonaan pois. Sama vaara koskee myös Suomea, joten liikaa poliitikkojen ei pidä luottaa siihen, että telakkaklusteri pärjää myös tulevaisuudessa.
Kockumsin telakan nosturi on myös käyttämätön, minusta yksi telakan tunnusomainen tunnusmerkki on se, että nosturilla nostetaan uudisrakenteisiin suuria lohkoja.
Quote from: Supernuiva on 21.02.2021, 21:49:29
^On hieman eri asia rakentaa kokonaan uusi valtamerilaiva kuin vetää vanhasta potkuriakselit ulos ja vetää uutta maalia pintaan.
No tommoisia (https://sv.wikipedia.org/wiki/Visby-klass_(korvett)) ne Karlskronan telakalla rakentaa, ei tuo nyt kooltaan paljon jäänmurtajasta poikkea?
Ei ole kelpoinen suoritus vai? Eikä ole "oikea telakka"?
^Poikkeaa jäänmurtajista kokonsa puolesta aika paljon. Lisäksi viimeisimmän aluksen valmistumisesta taitaa olla jo 7 vuotta.
Quote from: Ajatolloh on 21.02.2021, 21:54:52
Quote from: Supernuiva on 21.02.2021, 21:49:29
^On hieman eri asia rakentaa kokonaan uusi valtamerilaiva kuin vetää vanhasta potkuriakselit ulos ja vetää uutta maalia pintaan.
No tommoisia (https://sv.wikipedia.org/wiki/Visby-klass_(korvett)) ne Karlskronan telakalla rakentaa, ei tuo nyt kooltaan paljon jäänmurtajasta poikkea?
Ei ole kelpoinen suoritus vai? Eikä ole "oikea telakka"?
Tuo on 600 tonnia. Jäänmurtaja lie 8000 tonnia. Noin 14x isompi.
Quote from: Supernuiva on 21.02.2021, 10:26:11
Quote from: P on 21.02.2021, 10:08:37
Quote from: Emo on 21.02.2021, 08:54:12
Ehkä he asuvat nyt Kiinassa mutta tykkäävät maksella yhtiövastikkeita Suomeen tai jotain, kuka tietää.
Tai nostaa sosiaalitukia Suomesta?
Kiinalaiset vakoilevat huipputeollisuutta, ja esimerkiksi Varsinais-Suomen telakkateollisuus kohtaa jo varmasti lähimmän 10 vuoden aikana voimakasta kilpailua Kiinasta. On sanottu, että Suomen telakkateollisuus on varmasti vaikeuksissa lähivuosikymmenien aikana. Kiinalaiset pystyvät tekemään hienoa elektroniikkaa: Suomi on "pudonnut puusta", vaikka täällä(kin) oli tietokonetehtaita vielä 90-luvulla. Ruotsissa oli Suomen kanssa kilpaillutta telakkateollisuutta, mutta yhtään ruotsalaista telakkaa ei ole enää toiminnassa. Kaikki on lopetettu kannattamattomina.
Sama tulee tapahtumaan myös laivanrakennuksessa, Kiina saa kilpailuetua erityisesti palkkakustannuksissa. Tyhmiä he eivät Kiinassa ole, joten he pystyvät kehittämään ja valmistamaan yhtä hyviä laivoja kuin suomalaiset.
Huhujen mukaan alalla on pelätty todella paljon sitä, kuinka paljon osaamista siirtyy Kiinaan Viking Linen uuden laivan rakentamisen myötä. Mutta tämä ei ole missään tapauksessa ensimmäinen laiva, joka on tehty Kiinassa. Itämerellä on jo etelämmässä paljon Kiinassa rakennettuja ja hyvin toimivia laivoja. Yksi pienkalastaja osti Kiinasta "puoli-ilmaisen" kalastusveneen, jonka rungon merenkulkuominaisuudet ovat hänen mukaansa paremmat kuin yhdessäkään aiemmassa laivassa, jolla hän on liikkunut. (Tosin sähköt oli pitänyt rakentaa kokonaan uudestaan.)
Kiinalaiset autot tekevät myös piakkoin maailmanvalloituksen, esimerkiksi uusi Euroopassa myytävä Tesla on valmistettu Kiinassa. Kuinka moni tietää tästä mitään? (Ehkä nyt kiinalaisen valmistuksen myötä auto pitää sadeveden korin sisätilojen ulkopuolella?)
Eurooppaan rakennetaan teslan tehdas ja toi että joku tesla on rakennettu kiinassa ja tuotu eurooppaan taitaa johtua siitä ettei jenkkien tehdas ei ole pystynyt toimittamaan niitä europpaan tarpeeksi.Toi kiinalaisten "vakoilu" taitaa olla normaalia "tietotaidon" vaihtoa eikä varsinaisesti vakoilua.Samalla tavalla meiltä taitaa porukka käydä "vakoilemassa" muualla maailmassa.Toi että kiina ottaa länsimaita kiinni ja menee ohikin on/oli vain ajan kysymys.Suomalaisten "tietokoneteollisuus" oli vain muualta tuotujen osien kokoamista maassa.Jos oikeasti haluttaisiin tehdä täällä jotain niin jotain piikiekkojen valmistavan tehtaan tekeminen ja parit prossutehtaat olisi hyvä alku kaikeen siihen liittyvän muun teollisuuden osalta.
Quote from: Melbac on 22.02.2021, 04:53:52
"tietokoneteollisuus" oli vain muualta tuotujen osien kokoamista maassa.Jos oikeasti haluttaisiin tehdä täällä jotain niin jotain piikiekkojen valmistavan tehtaan tekeminen ja parit prossutehtaat olisi hyvä alku kaikeen siihen liittyvän muun teollisuuden osalta.
Suomessa on ollut vuosikymmeniä piikiekkojen valmistusta.... Jännä, että et tiennyt?
https://www.okmetic.com/fi/yritys/piikiekon-tarina
"
Piikiekko pyörittää maailmaa
Lähes jokainen meistä käyttää päivittäin piikiekon mahdollistamaa elektroniikkaa. Se toimii alustana erilaisille mikrokomponenteille, joita käytetään mm. kännyköissä ja muissa kannettavissa laitteissa, pelikonsoleissa, autoissa ja lääketieteellisissä sovelluksissa
Valmistus asiakastarpeiden mukaan
Piikiekon tärkein laatukriteeri on puhtaus, joten Okmetic valmistaa sen suurelta osin puhdashuoneessa. Raaka-aineena on monikiteinen polypii, jota jalostetaan kvartsihiekasta puhdistamalla se 99,999999999-prosenttisesti muista alkuaineista.
Valmistusprosessi alkaa kiteenkasvatuksella, jossa sulatetusta polypiistä kasvatetaan siemenkiteen jatkoksi sylinterimäinen erilliskide. Valmis kide katkaistaan, hiotaan ja sahataan kiekoiksi asiakkaan erityisvaatimusten mukaan. Jokaisen kiekon lujuus, yhtenäinen paksuus ja pinnan virheettömyys varmistetaan mekaanisella ja kemiallisella käsittelyllä.
Piikiekon viimeistelyyn kuuluu usein myös erilaisia jatkojalostusvaiheita. Lopuksi kiekot tarkastetaan, pakataan ja toimitetaan raaka-aineeksi asiakkaiden prosesseihin.
Yhdestä kiekosta tuhansia komponentteja
Okmeticin asiakkaat valmistavat komponentteja mekaanisin ja kemiallisin menetelmin piikiekkojen pinnalle tai sisään. Testauksen jälkeen kiekot paloitellaan, jolloin yhdestä kiekosta saadaan satoja tai jopa kymmeniä tuhansia komponentteja. Lopuksi komponentit pakataan asennettaviksi moduuliin tai suoraan lopputuotteeseen."
Yritin etsiä hommalta tietokonekeskustelulle ketjua, mutten löytänyt haulla, enkä aiheita selailemalla. Perinteinen tietokone ja myös kvanttitietokone perustuu piisiruihin. Kvanttitietokoneen tehoa havainnollistaa, että maailman tehokkaimmalla perinteisellä tietokoneella kuluisi 10 000 vuotta suorittaa tehtävä, jonka kvanttitietokone suorittaa muutamassa minuutissa. Luin netistä, että kvanttitietokone vaatii toimiakseen 0-15 Kelviniä, -273 Celsiusta - -258 Celsiusta, hurjia pakkasasteita
Quote
Kelvin-asteikko on termodynaaminen (absoluuttinen) lämpötila-asteikko, jossa absoluuttinen nolla - alin mahdollinen lämpötila, jossa mikään ei voi olla kylmempää eikä aineessa ole lämpöenergiaa - määritellään vastaavan nolla kelviiniä (0 K).
https://www.convertworld.com/en/temperature/kelvin.html (https://www.convertworld.com/en/temperature/kelvin.html)
Mineraalien kulutus on kasvanut Kiinan talouskasvun myötä. Se tarkoittaa, että maankuoren mineraalit on kulutettu nopeammin. Tästä seuraa, että vanha maailma katosi ja tämän vuosisadan jälkipuoliskon resurssipolitiikassa dominoi uusi maailma, joka tarkoittaa fuusioreaktoreita ja aurinkokunnan taivaankappaleiden hyödyntämistä. Resurssipulaa ei ole sillä, joka käyttää fuusioreaktoreita ja aurinkokunnan taivaankappaleita
Olen pyrkinyt löytämään kuvausta, jossa kuvattaisiin miltä maailma näyttää, kun mineraalit ehtyvät, mutta hieman vaikeata kuvauksen löytäminen on, ellei sitten kuvauksena käytetä elokuvasaagaa Mad Max. Pitää vain yrittää kuvitella
Pidemmän aikajänteen ison kuvan piilottaminen toimii sillä tavalla, että aikajänne on lyhyt ja käsiteltävien aiheiden skaala kapea, joka mahdollistaa piilottaa kerronnasta tärkeitä aiheita kuten, että fossiilisten polttoaineiden ehtyminen on isompi haaste kuin ilmaston lämpeneminen
2018 Espanjan vienti oli 479 miljardia dollaria. Jos Espanjan viennistä poistaa fossiiliset polttoaineet, metallit ja jalometallit niin Espanjan vienti olisi 414 miljardia dollaria
2018 Venäjän vienti oli 513 miljardia dollaria. Jos Venäjän viennistä poistaa fossiiliset polttoaineet, metallit ja jalometallit niin Venäjän vienti olisi 190 miljardia dollaria. Se olisi vain kaksi kertaa suurempi kuin Suomen 2018 vienti
Jos Venäjän viennistä poistaa fossiiliset polttoaineet, metallit ja jalometallit niin Venäjän vienti olisi puolet pienempi kuin Espanjan vienti. Ilman fossiilisten polttoaineiden, metallien ja jalometallien vientiä myös Venäjän bruttokansantuote on pienempi kuin Espanjalla. Voiko sellaista Venäjää, jonka vienti ja bruttokansantuote on pienempi kuin Espanjalla, pitää edes suurvaltana. Venäjän taloudella on valtavia haasteita. Venäjän nykyinen talous on täysin riippuvainen mineraalien viennistä
Ylläpitääkseen asemansa suurvaltojen joukossa Venäjän täytyy liittoutua lännen kanssa. Se on kuin ISS-avaruusasema, Venäjä on kutsuttu ... mutta ... jotta Venäjä voisi täysipainoisesti liittoutua lännen kanssa niin Venäjän täytyy korjata suhteet naapurivaltioihinsa vetämällä joukot pois Etelä-Ossetiasta, Abhasiasta, Transnistriasta, Krimiltä ja Donbassista
NATO:n vertaisarvioitu vastustaja ei ole Venäjä, se on Kiina. Jos Venäjä haluaa säilyttää maantieteellisen laajuutensa niin Venäjän täytyy liittoutua lännen kanssa. Venäjällä ei riitä kapasiteetti puolustaa yksinään valtavaa aluetta. Jos Venäjä liittoutuu lännen kanssa niin miten Kiina siihen reagoisi
atlas.cid.harvard.edu muuntaa tilastonumerot kaavioiksi, joita voi katsella maailman maiden vienti- ja tuontirakenteen kuvaa muodostettaessa
Mitä Espanjan vienti vei 2018 (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=71&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined)
Mitä Venäjän vienti vei 2018 (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=186&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined)
Mitä Suomen vienti vei 2018 (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=74&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined)
^Mutta miten kauppapakotteet selittävät Venäjän viennin vähäisyyttä? Tai erilaiset ehkä hieman protektiotistiset tullit ja muut rajoitteet, jotka tekevät Venäjän ulkomaankaupasta vaikeampaa?
Nykytilanteen sijaan olennaisempaa on katsoa tulevaisuuden kehitystä, enkä olisi mahdottoman huolissani Venäjän tilanteesta, sillä varallisuutta ovat myös luonnonvarat.
Venäjällä on myös ollut monien alojen huippututkimusta, vaikka tuotteita ei ole kaupallistettu. Autotekniikan osalta voi nähdä, että mallistot ovat kehittyneet viime vuosina paljon, vaikka tuotteita ei viedä ulkomaille. Sanoisin, että viimeisen 10 vuoden aikana on tapahtunut enemmän kehitystä kuin niitä edeltäneiden 20 vuoden aikana.
Venäläiset saavat myös puusta enemmän rahaa per kuutio kuin suomalaiset puunmyyjät, tätä yksityiskohtaa ei Suomessa huudeta ääneen kovin kovalla äänellä.
Kreml joutuu vetämään joukot Pohjois-Ossetiasta, Abhasiasta, Transnistriasta, Krimiltä ja Donbassissa ja selittämään, että me mentiin sinne vaan kännissä ja läpällä
http://www.roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm#Russia (http://www.roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm#Russia)
Quote from: artti on 08.03.2021, 02:36:51
http://www.roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm#Russia (http://www.roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm#Russia)
Mihinkä perustuu kyseisen saitin maailmanlopun ennustelijan piirtämät käyrän jatkot, että kaikki tuotanto ympäri maailmaa muka kääntyy just 2020 alamäkeen?
Mitään sellaista faktaahan meillä ei ole?
Toki kännissä ja läpällä voi punakynällä piirtää käyriin millaisia jatkoja haluaa.
^Vaikuttamista se on mielipidevaikuttaminenkin. Olisiko näitä grafiikoita tehty alun perin lobbaustarkoituksissa, jotta teorian laatijan yhteiskunnallinen näkemys saisi näkyvyyttä?
Tosin nettisivujen ulkoasu on hieman vanhahtava (tulee mieleen netin alkuaika noin neljännesvuosisadan takaa), joten suurella rahalla sivuja ei liene ylläpidetty.
Sivun ylälaidassa todetaan kaiken perustuvan sivun ylläpitäjän omaan teoriaan.
Quote
Using the Depletion Theory that I have previously developed, I show here fits to United States and World extraction of crude oil, natural gas and coal. The depletion equation used to fit the extraction data is the Verhulst function:
The Q parameter is the total amount eventually to be extracted. The n parameter is a measure of the asymmetry: symmetric is n=1, skewed to early times is n<1 and skewed to later times is n>1.
http://www.roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm#Russia (http://www.roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm#Russia)
Kyseessä on ymmärtääkseni yhden henkilön luoma teoria.
Minä en ole kaikesta samaa mieltä Roperld kanssa, vaikka lainailen omalla luvalla tarkoitukseen sopivia käppyröitä. Minun perusasenteeni on ratkaisuhakuinen ja positiivinen. Minä esitän ongelman ja esitän myös ratkaisun. Minä uskon fuusioreaktoreiden ja taivaankappaleiden hyödyntämisen tuovan ihmiskunnalle ikuiset resurssit
Pidän Roperld arvioita fossiilisten polttoaineiden varannoista vakavasti otettavina siksi, että herra on tehnyt uransa fysiikan tiedekunnassa. Roperld uskoo aurinkovoimaan ja tuulivoimaan
Asioiden selittäminen on pitkällistä, siksi asiat on näytettävä havainnollisesti. Keskustelu sivusi vanhahtavien nettisivujen ulkoasua niin on täytyy sivuta erittäin mielenkiintoista asiaa vähän lisää. Roperld nettisivujen lähdekoodin näkee, kun avaa sivun ja klikkaa ruutua hiiren kakkosella ja valikosta näytä sivun lähdekoodi. Siellä on html koodia. Itse suosisin html koodin naputtelua notepadiin ja sitten tallentaa tiedostoon tiedostonimi.html ja avaa selaimella ja katsoo miltä näytti.
Kun avaat Roperld sivut ja pyörität hiiren rullaa niin näet kuinka siellä vierii koko hoito.
http://www.roperld.com/science/energyfuture.htm (http://www.roperld.com/science/energyfuture.htm)
Seuraavassa mielestäni paljon parempi ratkaisu. Kun avaat sivun niin siirrä hiiren osoitin isoon kehykseen ja pyöritä hiiren rullaa niin näet kuinka ison kehyksen sisältö vierii ja viereisen linkkikehyksen sisältö pysyy paikallaan
http://www.students.oamk.fi/~spaa/htmlkurssi/html/a4bodyframet.html (http://www.students.oamk.fi/~spaa/htmlkurssi/html/a4bodyframet.html)
Quote from: artti on 08.03.2021, 14:26:20
Pidän Roperld arvioita fossiilisten polttoaineiden varannoista vakavasti otettavina siksi, että herra on tehnyt uransa fysiikan tiedekunnassa.
Eli et ole perehtynyt itse teoriaan ja esitettävään asiaan vaan oletat epämääräisen fysiikan tiedekuntapalveluksen perusteella, että äijällä on kaikki muumit kotona ja teoriakin solidi?
Minä en olettelisi tuollaisia. Mutta ei, turha yrittää tuputtaa perehtymisurakkaa minulle. On muutakin tekemistä just nyt.
18.3.2021 pidetyn Krimin ja Venäjän yhdistymisen juhlakonsertin pääesiintyjänä vieraili Venäjän Federaation Presidentti. Moskovan Stadion oli täynnä porukkaa ilman maskeja kuin koronaa ei olisikaan, ehkä kaikki oli rokotettu Sputnikilla. Huomaa, että videon linkki on Kremlin sivuille.
http://kremlin.ru/events/president/news/65174 (http://kremlin.ru/events/president/news/65174)
Quote from: artti on 22.03.2021, 01:18:27
18.3.2021 pidetyn Krimin ja Venäjän yhdistymisen juhlakonsertin pääesiintyjänä vieraili Venäjän Federaation Presidentti. Moskovan Stadion oli täynnä porukkaa ilman maskeja kuin koronaa ei olisikaan, ehkä kaikki oli rokotettu Sputnikilla. Huomaa, että videon linkki on Kremlin sivuille.
http://kremlin.ru/events/president/news/65174 (http://kremlin.ru/events/president/news/65174)
Putin uskottavuus karhunratsastajana menisi jos hän käyttäisi maskia. Putin ei ole ottanut rokotetta, joten moni venäläinenkään ei varmaan ole ottanut rokotetta tai ole kiinnostuneet rokotteista.
Quote from: Alex Jones on 22.03.2021, 02:29:50
Quote from: artti on 22.03.2021, 01:18:27
18.3.2021 pidetyn Krimin ja Venäjän yhdistymisen juhlakonsertin pääesiintyjänä vieraili Venäjän Federaation Presidentti. Moskovan Stadion oli täynnä porukkaa ilman maskeja kuin koronaa ei olisikaan, ehkä kaikki oli rokotettu Sputnikilla. Huomaa, että videon linkki on Kremlin sivuille.
http://kremlin.ru/events/president/news/65174 (http://kremlin.ru/events/president/news/65174)
Putin uskottavuus karhunratsastajana menisi jos hän käyttäisi maskia. Putin ei ole ottanut rokotetta, joten moni venäläinenkään ei varmaan ole ottanut rokotetta tai ole kiinnostuneet rokotteista.
Ei venäläisiä kiinnosta. Tuberkuloosi ja hiv ja muut taudit oli siellä arkipäivää jo ennen koronaa. Miesten eliniän odote on siellä 65v luokkaa vrt Suomen 79v. Kaupungit on ghettoja suurin osa. Venäläiset on varmasti typerimpiä valkoisia mitä maailmassa on, mutta onhan niillä aseita toki joilla kiusata naapurimaita.
Huom en ole russofoobinen edes, todellakin toivon että venäläiset joskus edistyisi ja loisi paremmat olot itselleen.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 22.03.2021, 03:55:53
Ei venäläisiä kiinnosta. Tuberkuloosi ja hiv ja muut taudit oli siellä arkipäivää jo ennen koronaa. Miesten eliniän odote on siellä 65v luokkaa vrt Suomen 79v. Kaupungit on ghettoja suurin osa. Venäläiset on varmasti typerimpiä valkoisia mitä maailmassa on, mutta onhan niillä aseita toki joilla kiusata naapurimaita.
Huom en ole russofoobinen edes, todellakin toivon että venäläiset joskus edistyisi ja loisi paremmat olot itselleen.
Venäjällä on myös vaurautta, ja siistejä kaupunginosia. Jo noin 15 vuotta sitten yksi Venäjällä lähetettynä työskennellyt suomalainen sanoi, että hänestä Pietarissa oli tietyillä alueilla paljon miellyttävämpää kuin Helsingissä yleisesti.
Suomeen(kin) tulee myös kerrostaloghettoja, kunhan talous sakkaa vielä vähän paremmin. Netissä on kuvia muutamista kerrostaloista, jotka eivät taida erota edes porraskäytäviltään mitenkään venäläisistä vastaavista.
Quote from: Supernuiva on 22.03.2021, 10:43:08
Quote from: kriittinen_ajattelija on 22.03.2021, 03:55:53
Ei venäläisiä kiinnosta. Tuberkuloosi ja hiv ja muut taudit oli siellä arkipäivää jo ennen koronaa. Miesten eliniän odote on siellä 65v luokkaa vrt Suomen 79v. Kaupungit on ghettoja suurin osa. Venäläiset on varmasti typerimpiä valkoisia mitä maailmassa on, mutta onhan niillä aseita toki joilla kiusata naapurimaita.
Huom en ole russofoobinen edes, todellakin toivon että venäläiset joskus edistyisi ja loisi paremmat olot itselleen.
Venäjällä on myös vaurautta, ja siistejä kaupunginosia. Jo noin 15 vuotta sitten yksi Venäjällä lähetettynä työskennellyt suomalainen sanoi, että hänestä Pietarissa oli tietyillä alueilla paljon miellyttävämpää kuin Helsingissä yleisesti.
Suomeen(kin) tulee myös kerrostaloghettoja, kunhan talous sakkaa vielä vähän paremmin. Netissä on kuvia muutamista kerrostaloista, jotka eivät taida erota edes porraskäytäviltään mitenkään venäläisistä vastaavista.
Epäilemättä Venäjän top 20% elää mukavasti. Anyway luin jostain, että 80% Venäjän vauraudesta on Moskovassa jossa asuu alle 10% Venäjän väestöstä. Pietari lienee toinen kohtalaisen vauras kaupunki. Silti Pietarissa ja Moskovassakin suurin osa asuu näissä vitun tiheissä dystooppisissa identtisissä "kommunisti blokki," kerrostalo-alueilla. Vaikka ne olisi vasta rakennettu ja uusia, puhtaita, ne on silti vitun karmea näköisiä alueita. Sellaisia 20-30 kerroksia identtisiä taloja silmänkantamattomiin eikä mitään puistoja missään.
Muu Venäjä sitten taas on pitkälti romahtamispisteessä kun ei ole varaa korjata kun kaikki raha on Moskovassa ym
Kuvassa uusia vasta rakennettuja taloja Pierarissa.
Tietty nämä on mielipidekysymyksiä. Kyllähän jotkut Suomessakin haaveilee pilvenpiirtäjistä ja tiheistä asuinalueista.
Nykyisessä geopoliittisessa kilpailussa lännen pyrkimys on pilkkoa Kiina ja Venäjä niin, että niiltä katoaa voimavarat, ja samalla kyky haastaa länttä
Kremlin ja Pekingin väkivaltaiset hallinnot vain lisäävät päättäväisyyttä irtautua
Voidaan sanoa näin, että Kremlillä ja Pekingillä ei ole vetovoimaa, heillä on ainoastaan väkivaltainen pakkovalta keinona vahvistaa irtautumaan pyrkivien päättäväisyyttä
Kremlin toimet Moldovassa, Georgiassa ja Ukrainassa ovat ainoastaan vahvistaneet niiden päättäväisyyttä hakea Euroopan unionin ja NATO:n jäsenyyttä
Kreml epäonnistui irtautumisten estämisessä siksi, että "värivallankumous" poisti Kremlin kätyrit vallasta. Kun "värivallankumous" onnistui nousemaan valtaan niin Kremlin masinoima väkivalta lisäsi "värivallnkumouksellisten" päättäväisyyttä irtautua. Arvio irtautumisesta vahvistui Kremlin toimenpiteiden ansiosta
Taktisella tasolla Kreml pyrkii estämään irtautuvien alueiden muodostumisen NATO:n ja Euroopan unionin hyökkäysalustoiksi jatkovalloituksissa, joita tulee aivan varmasti siksi, että lännellä on valloittajan verenperintö
Erityisesti Valko-Venäjän merkitys on suuri. Kremlin olisi vaikea sietää NATO:n ja Euroopan unionin etulinjaa Valko-Venäjän ja Venäjän välisellä rajalla
Valko-Venäjällä Lukashenkon kulahtaneen ulkomuseon kausi on päättymässä, kun Valko-Venäjän Demokraattiset Voimat tahtovat valmistella Valko-Venäjän kohtaamaan vuosisatamme ankarat haasteet. Valkovenäläiset valitsevat: itäleiri vai länsileiri, missä leirissä on Valko-Venäjän valtion tulevaisuus
Aasialaisista arvoista kannatan harmoniaa, mutta liiallisuuksiin viety harmonia tekee ihmisistä pehmeitä ja valmistautumattomia brutaalien haasteiden kohtaamiseen. Lännessä massamediat hoitavat tehtävää kansalaisten kovapäisen kriisitietoisuuden ylläpitämisessä niin, että kansalaisten mieli on ase, jotka ovat valmistettu kohtaamaan haasteita, sitä sanotaan sietokyvyksi, joka perustuu realistiseen tietoon haasteista. Spartalaisuuteen ei tarvitse tietenkään mennä, ne voivat, jotka tahtovat
Samaan aikaan, kun länsi pelaa peliä heikentääkseen Kiinaa ja Venäjää, länsi rakentaa seuraavaa supervaltaa, josta tulee vahvempi kuin länsi
Kun Christopher Columbus löysi Amerikan niin Euroopassa ei keskusteltu siitä, että Uudelle mantereelle nousevasta supervallasta tulisi vahvempi kuin Eurooppa
Juri Gagarin oli kuin Christopher Columbus astellessaan ensimmäisenä eurooppalaisena uudelle rannalle. Uuden supervallan ensimmäinen hetki oli, kun Juri Gagarin nousi ensimmäisenä ihmisenä Maapallon kiertoradalle. Nyt me aloitamme uuden supervallan nousun
Kun ihminen valloittaa aurinkokuntaa niin ihminen on uudisraivaaja perustamassa supervaltaa. Uudesta supervallasta tulee voimakkaampi kuin Maapallo siksi, että uudella, maailmankaikkeuden mahtavimmalla, supervallalla on ympärillään rajattomasti resursseja ja rajattomasti elintilaa. Ja uusi supervalta perustuu antiikin filosofiaan
Kerron tämän vain siksi, että kaikki ymmärtäisivät, että länsi on evoluution jatkaja, kaikki muut tiet johtavat evoluution umpikujaan. Siksi kehotan kiinalaisia ja venäläisiä miettimään tarkasti minkä tien he valitsevat. Suositan, että kiinalaiset ja venäläiset valitsevat antiikin filosofian viitoittaman suunnan
Tieto on sellainen kummallinen juttu, että kuta enemmän tietää niin sen paremmin havaitsee kuinka vähän tietää
Minusta "länsi" ei ole rakentamassa tällä hetkellä mitään, keskitymme rappeutumiseemme.
USA-sidonnaisuus rakoilee, NATO voi olla historiaa pian, kun USA ei halua puolustaa enää Eurooppaa.
EUrooppa itse on täysin impotentti kyetäkseen puolustamaan itseään.
Diktaattoreiden liikkeet ovat helposti ennakoitavissa. Kun yksi diktaattori on nöyryyttänyt toista diktaattoria niin nöyryytetyn diktaattorin vastaus tulee. Se mitä nyt näemme on koston kierrettä
Azerbaidzan on sotilasliitossa Turkin kanssa. Armenia on sotilasliitossa Venäjän kanssa. Azerbaidzan karkoitti Armenian joukot Nagorno-Karabahista, joka heikensi Venäjän diktaattorin uskottavuutta. Turkin tukema Azerbaidzanin diktaattori siis nöyryytti Venäjän diktaattoria Nagorno-Karabahissa. Venäjän diktaattori ryhtyi vastauksena kalistelemaan aseita Etelä-Venäjällä. Aiemmin Turkki oli pudottanut Syyriassa Venäjän ilmavoimien Sukhoi SU-24 Fencer lentokoneen hämärissä olosuhteissa. Ja sitä ennen Venäjän tukea nauttiva Syyrian hallinto oli pudottanut Turkin ilmavoimien McDonnell Douglas F-4 Phantom lentokoneen itäisellä Välimerellä. Ankara ja Kreml ovat samaan aikaan sotilaallisessa koston kierteessä ja asekaupoissa ja taloudellisessa yhteistyössä
Kumpikin diktaattori ovat kumpikin tahoillaan kiistoissa myös Euroopan unionin kanssa
Venäjän diktaattori on kiistoissa Euroopan unionin ja NATO:n kanssa siksi, että Moldova, Georgia ja Ukraina etsivät Euroopan unionin ja NATO:n jäsenyyttä ja siksi Venäjän diktaattori joutui luomaan Moldovasta ja Georgiasta ja Ukrainasta kauhuesimerkin siitä mitä moisesta seuraa
Mutta karkailu Venäjän diktaattorin valtapiiristä voi ehkä jopa kiihtyä kauhuesimerkeistä välittämättä
Nyt meillä on "värivallankumous" myös Valko-Venäjällä, joka "värivallankumouksen" jälkeen kenties vaihtaa leiriä länteen. Ja diktaattoreilla on tietenkin taas tarvetta luoda kauhuesimerkkejä
Venäjän diktaattorin julmia otteita selittää sellainen arvio, että Venäjän diktaattori pelkää Venäjän Federaation hajoamista ja siksi diktaattori luo esimerkkitapauksilla kauhuesimerkkejä. Venäjän diktaattori on arvatenkin huolissaan Siperiasta, joka on laaja sotilaallinen tyhjiö Yhdysvaltojen ja Kiinan välissä
Aiemmin on tullut tutuksi malli, jossa Kremlin valtapiirissä aiemmin olleet alueet irtautuvat Kremlin kätyreiden syrjäyttämisen kautta ja liittyvät Euroopan unioniin ja NATO:oon. Kreml pelkää mallin toistumista Venäjän Federaation alueella. Esimerkiksi Kaliningrad, joka Neuvostoliiton romahdettua ja Liettuan ja Valko-Venäjän ja Latvian ja Viron itsenäistyttyä, jäi enklaaviksi. Vihamielisten ulkovaltojen kannustama separatismi on Venäjällä todellinen huomioon otettava seikka, joka on realistinen skenaario
Venäjä on öljyn vientituloista riippuvainen valtio. On ennustettavissa, että Venäjän talous kokee haasteita, kun öljykentät ehtyvät. Venäjän öljykenttien tila on tietenkin valtionsalaisuus, mutta villejä arvauksia on tietenkin liikkeellä. Erään villin arvauksen mukaan Venäjän öljykentät alkaisivat ehtyä voimakkaasti jo 2020-luvulla, joka ajaisi Venäjän jo ennestäänkin kovia aikoja kokevan talouden kohtaamaan melkoisia haasteita
Tämän ketjun ylempi juttu viitaten Venäjän öljykenttien tilaan
https://hommaforum.org/index.php/topic,107334.msg3284100.html#msg3284100 (https://hommaforum.org/index.php/topic,107334.msg3284100.html#msg3284100)
Ja mitä piti sanoa
Suomi ja Neuvostoliitto taistelivat kahteen otteeseen; ensin talvisodassa 30.11.1939 - 13.3.1940, ja jatkosodassa 25.6.1941 - 19.9.1944; Petsamon, Sallan, Karjalan ja Suomenlahden saarien herruudesta, jonka tuloksena Petsamo, Salla, Karjala ja Suomenlahden saaret siirtyivät Neuvostoliiton haltuun siksi, että virallisesti erillistä puolustussotaa Neuvostoliiton kanssa käyvä Suomi joutui, asetoimittajansa natsi-saksan tappion vuoksi, irtautumaan toisesta maailmansodasta
(Natsi-Saksa tuki geopoliittisista syistä Suomen puolustustaistelua Neuvostoliittoa vastaan. Suomalaiset arvostavat liikutuksen kyynel silmäkulmassa kiiltäen erityisesti lento-osasto Kuhlmeytä *väpiväpi sniisk*)
Kuvitellaan, että Venäjän talous joutuisi vaikeuksiin öljyn ehdyttyä. Venäläiset kokisivat paluun samanlaisiin aikoihin, kun Neuvostoliitto hajosi. Voitaisiinko kuvitella, että Petsamon, Sallan, Karjalan ja Suomenlahden saarien venäläiset kokisivat niin suuria haasteita selviytyä, että he nopeimpana tienä länsimaiseen hyvinvointiin pyytäisivät Petsamon, Sallan, Karjalan ja Suomenlahden saarien liittämistä Suomeen siksi, että he näkisivät kotiseutujensa liittymisen Suomeen tuovan heille yhdessä yössä Suomen palkkatason ja sosiaaliturvan ja eläkkeet
Suostuisiko Suomi Petsamon, Sallan, Karjalan ja Suomenlahden saarien venäläisten pyyntöön rikastua yhdessä yössä liittämällä rakkaat kotiseutunsa Suomeen
Suomi ei halua taistella Kremlin kanssa, että Petsamon, Sallan, Karjalan ja Suomenlahden saarien venäläisten pyyntö rikastuttaa kotiseutunsa ja itsensä länsimaiselle elintasolle liittämällä Petsamo, Salla, Karjala ja Suomenlahden saaret osaksi Suomea on aihe, josta Suomi keskustelisi Kremlin kanssa, jos Kreml sanoo ei niin se on ei
Neuvostoliiton linja johti umpikujaan. Venäjän pitää nähdä millä linjalla on jatkuvuutta
Quote from: artti on 10.04.2021, 11:23:25
Neuvostoliiton linja johti umpikujaan. Venäjän pitää nähdä millä linjalla on jatkuvuutta
Nykylinja on aikalailla modernisoitu kopio Neuvostoliiton linjasta, joka johti umpikujaan... Kyllä se umpikuja nykyhallinnolla, joka ei ole onnistunut uudistamaan Venäjän taloutta ja on palannut takaisin totalitaariseen jäykkään keskushallintoon, voi siellä tämän linjan päässä taas pilkistää?
Perinteisesti se on niin, että jos valtio muuttuu epäonnistuneeksi valtioksi ja heikentyy niin naapurivaltiot alkavat jakamaan epäonnistuneen valtion aluetta. Esimerkiksi naapurivaltiot alkoivat jakamaan keskenään Libyaa ja Syyriaa
Entinen Neuvostoliitto sijaitsee Kiinan ja NATO:n välissä, joten voi melkoisella varmuudella olettaa, että jos Venäjä heikkenee niin siinä käynee niin, että NATO ja Kiina törmäävät toisiinsa Venäjällä ja entisessä Neuvostoliitossa siksi, että supervallat pyrkivät täyttämään niiden välissä sijaitsevia tyhjiöitä
Keisarillinen Venäjä joutui umpikujaan. Neuvostoliitto joutui umpikujaan. Joutuuko Venäjän Federaatio umpikujaan. Hajoaako Venäjän Federaatio
Uskon, että Venäjällä on jatkuvuutta, mutta maantieteellinen laajuus ja poliittinen järjestelmä ja yhteiskunnallinen järjestelmä mahdollisesti muuttuvat aikojen saatossa
Venäjän Federaatio pitää itseään suurvaltana, mutta täyttääkö Venäjä suurvallan kriteerit. Onko Venäjä, jonka bruttokansantuote on pienempi kuin Espanjalla, suurvalta
Venäjä on henkisellä tasolla kunnianhimoinen suurvalta, että kysymys on, että jos Venäjä havaitsee jääneensä jälkeen niin seuraako tästä sitten valtataistelu, joka pyrkii poistamaan vallasta henkilöt, joita venäläiset pitävät vastuullisina Venäjän jälkeenjääneisyydestä
2030-luvulla Venäjän teknologinen jälkeenjääneisyys korostuu, kun uudet teknologiat ovat valtavirtaa lännessä. F-22 Raptor ja F-35 ovat modernimpia kuin yksikään Venäjän ilmavoimien lentokone. Pärjääkö Venäjä enään sotilaallisteknisessä kilpajuoksussa
Realiteettien valossa Venäjällä on suuria haasteita edessä. Venäjän täytyisi uudistaa vientirakennetta lisäämällä teknologian osuutta viennistä ja vähentämällä öljyn osuutta viennistä
Monet maailman valtioista ovat riippuvaisia fossiilisten polttoaineiden viennistä. Kun fossiiliset polttoaineet ehtyvät niin monien maiden talous on vaikeuksissa. Se onko Venäjä vaikeuksiin joutuneiden valtioiden joukossa riippuu Kremlin politiikasta
Atlas of economic complexity
Maaprofiili Venäjä
https://atlas.cid.harvard.edu/countries/186 (https://atlas.cid.harvard.edu/countries/186)
Mitä Venäjän vienti vei 2018 (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=186&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined)
The observatory of economic complexity
Maaprofiili Venäjä
https://oec.world/en/profile/bilateral-product/crude-petroleum/reporter/rus?redirect=true (https://oec.world/en/profile/bilateral-product/crude-petroleum/reporter/rus?redirect=true)
https://oec.world/en/visualize/tree_map/subnational_rus/export/rus/all/show/2020/ (https://oec.world/en/visualize/tree_map/subnational_rus/export/rus/all/show/2020/)
Tottakai se on suurvalta vaikka sen bkt olisikin espanjan luokkaa.Kuullostaa lähinnä huvittavalta toi tollainen perustelu.Ottakaa vertailuun maan alueiden koko,asevoimien koko sekä väestön määrä.Tohon vielä luonnonvarat ja se että niillä on ydinaseita tarpeeksi pitäisi riittää sanomaan sitä suurvallaksi.Toi bkt on kuin paavi ja sen edustama uskonto nykyään.
Quote from: P on 10.04.2021, 12:02:52
Nykylinja on aikalailla modernisoitu kopio Neuvostoliiton linjasta, joka johti umpikujaan... Kyllä se umpikuja nykyhallinnolla, joka ei ole onnistunut uudistamaan Venäjän taloutta ja on palannut takaisin totalitaariseen jäykkään keskushallintoon, voi siellä tämän linjan päässä taas pilkistää?
Putin on tunnetusti sitä mieltä, että Neuvostoliiton hajoaminen oli 1900-luvun suurin geopoliittinen katastrofi. On vaikea nähdä missä järjestyksessä Putin aikoo "korjata" historiaa. Karttaan katsellen vai kansaansa kuunnellen. Tämän katastrofin Putin taatusti haluaa fiksata, kun siihen on kerran mahdollisuus, jotta nimensä tulevat tietämään vielä syntymättömätkin sukupolvet.
Quote from: Melbac on 11.04.2021, 07:44:33
Tottakai se on suurvalta vaikka sen bkt olisikin espanjan luokkaa.Kuullostaa lähinnä huvittavalta toi tollainen perustelu.Ottakaa vertailuun maan alueiden koko,asevoimien koko sekä väestön määrä.Tohon vielä luonnonvarat ja se että niillä on ydinaseita tarpeeksi pitäisi riittää sanomaan sitä suurvallaksi.Toi bkt on kuin paavi ja sen edustama uskonto nykyään.
Bkt on yleensä aika huono talouden mittari, joskin se antaa hyvää osviittaa totuudesta. Mutta juuri Venäjän tapauksessa bkt valehtelee pahasti, sillä ehkäpä jopa Venäjän bkt:n suuruinen osa taloudellisesta toimeliaisuudesta on harmaan talouden piirissä. Eli Venäjän virallisen bkt:n voi kertoa kahdella (tai vaikka piillä), niin päästään lähemmäs totuutta Venäjän talouden koosta.
Venäjä on suurvalta, ei vain maantieteellisen kokonsa, vaan myös taloutensa puolesta. Siperian valtavat raaka-ainevarat, joita puolustaa vahva armeija, on suuruuden tae. Se, että poliittisesti Venäjä on jo parisataa vuotta ollut savijaloilla seisova jättiläinen, on sitten toinen juttu.
Niin, ja väite Siperiasta sotilaalisena tyhjiönä on huuhaata.
En ihmettelisi jos "löytyy" ukrainalainen pyromaani, on toi Venäjä niin kumma maa.
Quote
X
Historiallinen Nevskaja manufaktura -tehdasrakennus palaa Pietarin keskustassa Neva-joen rannalla. Pietarilaisen Fontanka-lehden mukaan tulipalo on 1500 neliömetrin alueella.
Uutistoimisto Tassin mukaan palon sammuttamisen yhteydessä on kuollut yksi pelastuslaitoksen työntekijä ja kaksi muuta on loukkaantunut.
Rakennuksesta evakuoitiin 40 ihmistä, jotka olivat töissä rakennuksessa.
X
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2cfc4916-db67-4d26-a15b-8bec769ced3f
https://fi.wikipedia.org/wiki/Saksan_valtiop%C3%A4iv%C3%A4talon_tuhopoltto (https://fi.wikipedia.org/wiki/Saksan_valtiop%C3%A4iv%C3%A4talon_tuhopoltto)
Quote from: JoKaGO on 11.04.2021, 11:51:52
Quote from: Melbac on 11.04.2021, 07:44:33
Tottakai se on suurvalta vaikka sen bkt olisikin espanjan luokkaa.Kuullostaa lähinnä huvittavalta toi tollainen perustelu.Ottakaa vertailuun maan alueiden koko,asevoimien koko sekä väestön määrä.Tohon vielä luonnonvarat ja se että niillä on ydinaseita tarpeeksi pitäisi riittää sanomaan sitä suurvallaksi.Toi bkt on kuin paavi ja sen edustama uskonto nykyään.
Bkt on yleensä aika huono talouden mittari, joskin se antaa hyvää osviittaa totuudesta. Mutta juuri Venäjän tapauksessa bkt valehtelee pahasti, sillä ehkäpä jopa Venäjän bkt:n suuruinen osa taloudellisesta toimeliaisuudesta on harmaan talouden piirissä. Eli Venäjän virallisen bkt:n voi kertoa kahdella (tai vaikka piillä), niin päästään lähemmäs totuutta Venäjän talouden koosta.
Venäjä on suurvalta, ei vain maantieteellisen kokonsa, vaan myös taloutensa puolesta. Siperian valtavat raaka-ainevarat, joita puolustaa vahva armeija, on suuruuden tae. Se, että poliittisesti Venäjä on jo parisataa vuotta ollut savijaloilla seisova jättiläinen, on sitten toinen juttu.
Niin, ja väite Siperiasta sotilaalisena tyhjiönä on huuhaata.
Olisi kiva saada lähde tuolle että Venäjän taloudesta puolet on harmaata taloutta. Mitä ne muka myy ja ostaa toisilleen sillain että se ei näy virallisissa talousluvuissa? Tuollaisia prossaosuuksia voi oikeasti olla lähinnä taloutensa totaalisesti romahduttaneissa paskastanioissa. Siperian valtavat raaka-ainevarat ovat lähinnä kansallissosialistisen Kiinan talouskasvun tae. Venäjä toimittaa rakka-aineita ja kiina ja Eurooppa takoo nillä massit. Venäjä on suurvaltaa leikkivä paskastania.
Quote from: Golimar on 12.04.2021, 17:56:37
En ihmettelisi jos "löytyy" ukrainalainen pyromaani, on toi Venäjä niin kumma maa.
Quote
X
Historiallinen Nevskaja manufaktura -tehdasrakennus palaa Pietarin keskustassa Neva-joen rannalla. Pietarilaisen Fontanka-lehden mukaan tulipalo on 1500 neliömetrin alueella.
Uutistoimisto Tassin mukaan palon sammuttamisen yhteydessä on kuollut yksi pelastuslaitoksen työntekijä ja kaksi muuta on loukkaantunut.
Rakennuksesta evakuoitiin 40 ihmistä, jotka olivat töissä rakennuksessa.
X
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2cfc4916-db67-4d26-a15b-8bec769ced3f
https://fi.wikipedia.org/wiki/Saksan_valtiop%C3%A4iv%C3%A4talon_tuhopoltto (https://fi.wikipedia.org/wiki/Saksan_valtiop%C3%A4iv%C3%A4talon_tuhopoltto)
OT. Onpahan tuostakin tallattu ohi useamman kerran, anoppila on n. kilometrin päässä
Quote from: Supernuiva on 07.03.2021, 10:09:37
Venäjällä on myös ollut monien alojen huippututkimusta, vaikka tuotteita ei ole kaupallistettu. Autotekniikan osalta voi nähdä, että mallistot ovat kehittyneet viime vuosina paljon, vaikka tuotteita ei viedä ulkomaille. Sanoisin, että viimeisen 10 vuoden aikana on tapahtunut enemmän kehitystä kuin niitä edeltäneiden 20 vuoden aikana.
Ei Venäjällä ole juuri enää omaa Autotekniikkaa. Joku Kamaz tekee vielä korkkeja, mutta henkilöautopuolen autoteollisuus siellä on pääosin ulkomaalaisten merkkien kokoonpanoa. Ladan on omistanut jo reilun vuosikymmenen Renault-Nissan. Nyky-Lada on badge engineering Dacia.
"
AvtoVAZ on nykyään osa holdingyhtiö OAO RT-Avtoa, joka on valtionkorporaatio Rostehin osa. Tätä aiemmin, joulukuussa 2007 Renault osti neljänneksen AvtoVAZin osakkeista.[6] Omistusjärjestelyjen seurauksena Renault-Nissan -liittouma on nyt AvtoVAZin emoyhtiö RT-Avton omistajia noin 50 prosentin osuudella.[2][3]"
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/AvtoVAZ
Eli ihan tuollainen reality check sinulle.
Venäjällä kokoonpannaan mm. Toyotaa, Hyundaita, Kiaa, GM:n merkkejä, Renaultia, Mersua ja BMW:tä, VW:tä, Nissania.
Toyotan tehdas on Suosaaressa, kuten GM:n (ex.Opel) ja Scania. Pietarissa Huyundai, Nissan KAD-kehätien varrella.
Ei kovin venäläistä Autotekniikkaa. Yhtä venäläistä, kuin Uudenkaupungin autotehtaan tuotanto on suomalaista.
Quote from: Golimar on 12.04.2021, 17:56:37
En ihmettelisi jos "löytyy" ukrainalainen pyromaani, on toi Venäjä niin kumma maa.
Quote
X
Historiallinen Nevskaja manufaktura -tehdasrakennus palaa Pietarin keskustassa Neva-joen rannalla. Pietarilaisen Fontanka-lehden mukaan tulipalo on 1500 neliömetrin alueella.
Uutistoimisto Tassin mukaan palon sammuttamisen yhteydessä on kuollut yksi pelastuslaitoksen työntekijä ja kaksi muuta on loukkaantunut.
Rakennuksesta evakuoitiin 40 ihmistä, jotka olivat töissä rakennuksessa.
X
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2cfc4916-db67-4d26-a15b-8bec769ced3f
https://fi.wikipedia.org/wiki/Saksan_valtiop%C3%A4iv%C3%A4talon_tuhopoltto (https://fi.wikipedia.org/wiki/Saksan_valtiop%C3%A4iv%C3%A4talon_tuhopoltto)
Voi olla vahinko tai liittyä gryndeeraamiseen. Moni haluaisi rakentaa asuntoja ja bisnestiloja ko. paikkaan ja tehdä rahaa.
https://youtu.be/WJUNxbUXsik
Venäläinen tubettaja kiertää Pietarin upouudessa nukkumalähiössä. Niin kaunista, ei voi muuta sanoa.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 16.04.2021, 21:07:48
https://youtu.be/WJUNxbUXsik
Venäläinen tubettaja kiertää Pietarin upouudessa nukkumalähiössä. Niin kaunista, ei voi muuta sanoa.
Melkoisia kolosseja....27-30 kerrosta korkeitakin. Onkohan Venäjältä rakennusmaa loppumassa kun pitää Singaporen kanssa kilpailla kaupunkitehokkuudessa?
Quote from: Ajatolloh on 17.04.2021, 18:34:40
Quote from: kriittinen_ajattelija on 16.04.2021, 21:07:48
https://youtu.be/WJUNxbUXsik
Venäläinen tubettaja kiertää Pietarin upouudessa nukkumalähiössä. Niin kaunista, ei voi muuta sanoa.
Melkoisia kolosseja....27-30 kerrosta korkeitakin. Onkohan Venäjältä rakennusmaa loppumassa kun pitää Singaporen kanssa kilpailla kaupunkitehokkuudessa?
Ironista, että Venäjän johto korostaa "konservatiivisia perhearvoja ja haluaa nostaa syntyvyyttä" ja sitten uudet lähiöt on tuota luokkaa. Ikäänkuin kukaan haluaisi perhettä perustaa moisessa betonihelvettissä missä on ehkä 1 puu/km. Ja videolla vielä puhutaan, että noissa taloissa on huono äänieristys ja naapurien mölinät kuuluu.
Toki talot on itsessään ihan hienoja ja puhtaita, ei siinä.
Kreml ryhmittelee Ukrainan rajalle, syitä ryhmittelylle on monia. NATO:lla on iso kokous kesäkuussa, jossa NATO tekee ratkaisuja Ukrainan jäsenyydestä.
Merkittävin öljyputki Länsi-Siperiasta Eurooppaan kulkee lähellä Ukrainaa Valko-Venäjän puolella rajaa. Kaasuputket kulkevat Valko-Venäjän ja Ukrainan kautta.
Kun kaasu kulkee Suomenlahden ja Itämeren pohjaa pitkin Saksaan ja sieltä Tsekkiin ja Slovakiaan ja eteenpäin niin Saksa hallitsee Itä-Euroopan kaasutoimituksia.
Kun kaasu kulkee Mustanmeren pohjaa pitkin Turkkiin ja sieltä Eurooppaan niin Turkki hallitsee Kaakkois-Euroopan kaasutoimituksia.
Putkipeli on geopolitiikkaa. Putkipeli on voimapolitiikkaa. Se maa, jonka kautta kaasu ja öljy kulkee pääsee asettelemaan kauttakulkumaksuja ja kiristämään muita maita.
Ennakoidut geopoliittiset olosuhteet ovat konkretisoitumassa. Venäjä on rakentanut Ukrainaa kiertäviä kaasuputkia pohjustaakseen hyökkäystä Ukrainaan, joka näkyy nyt selvästi, kun Kreml ryhmittelee joukkoja Ukrainan rajalle.
Euroopan strateginen autonomia vaatii, että Nord Stream kaasuputket jätetään merenpohjaan makaamaan hylättyinä, ja Saksan ydinvoimalat käynnistetään.
Neuvostoliiton peruja suurin osa Venäjän öljy- ja kaasuputkista kulkee Eurooppaan. Jos Eurooppa tahtoisi laittaa Venäjän talouden polvilleen niin Eurooppa lakkaisi ostamasta Venäjän öljyä ja kaasua. Venäjän olisi vaikea löytää uusia asiakkaita siksi, että Venäjän pitäisi ensiksi rakentaa ne kaasu- ja öljyputket uusille asiakkaille. Toki öljyä ja kaasua voi siirtää laivoillakin, mutta onko Venäjällä satamakapasiteettia siirtää öljyn ja kaasun toimitukset laivoihin. Vauras länsi pystyy poistamaan maaöljyn ja maakaasun ja kivihiilen ostot Venäjältä mikäli Venäjän käyttäytyminen muuttuu liian epämiellyttäväksi.
Länsi ei enään tarvitse maaöljyn, maakaasun, kivihiilen ja harvinaisten metallien toimituksia muista maista. Länsi suunnittelee fuusioreaktoreita ja vetytaloutta ja sähköajoneuvoilla kulkevaa logistiikkaa, joka sekin asettaa haasteen maaöljyn, maakaasun ja kivihiilen viennistä riippuvaisille valtioille. Ja lisäksi länsi lähettää pian geologit tutkimaan Kuun kraattereissa piileskeleviä metallimeteoreja, joista osa on niin suuria, että ne vaikuttavat Kuuta kiertävien satelliittien lentoratoihin.
:facepalm:
Quote
Vladimir Putin haluaa historiankirjojen uudelleen kirjoittamista
X
Putin kertoi vuosittaisessa linjapuheessaan käyneensä hiljattain läpi oppikirjoja ja järkyttyneensä sisällöstä.
Hän ehdottaa, että historiankirjat kirjoitettaisiin uudelleen, jotta voitaisiin korostaa maan menneitä sankareita.
– Joskus avaan jonkun näistä oppikirjoista, eikä siinä kerrota mitään Stalingradin taistelusta, Putin sanoi.
X
https://www.verkkouutiset.fi/vladimir-putin-haluaa-historiankirjojen-uudelleen-kirjoittamisen/#2a2ed954
Näiköhän muuten meidänkään peruskoulun historiankirjoissa kerrotaan Tali-Ihantalan taistelusta tai Talvisodan Summasta? Tai mistään muustakaan?
QuotePutin ottaa esille Venäjän "punaisen linjan", jota se ei salli ulkovaltojen ylittävän.
-Missä se (linja) menee, me määrittelemme sen itse, Putin sanoo.
Olisi kiva tietää kummalla puolella punaista viivaa suomi sijaitsee.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007932268.html
Historiankirjoista: Eikös Unkarissa olla kirjoittu koulukirjat uudestaan, uudella, hieman kotiinpäin vedetyllä juonella?
Tämmöinen pälpötys tässä, muttei kuitenkaan täyttä pötyä
Mielivalta on merkittävin seikka, joka lataa kohteissa raivoa mieliin. Diktatuurit ovat nimenomaan mielivalta. Ennustankin, että nämä diktatuurit mitä nyt näemme ovat lyhytikäisiä. Lännessäkin on taloudellista ja poliittista voimaa käsiinsä koonneita henkilöitä, jotka ohjailevat politiikan ja tiedotusvälineet kohdistamaan mielivaltaa kansaan, ja tuloksena on ilmapiirin kiristyminen ja vallankumouksellinen tilanne
Länsi on tieteellisesti ja teknologisesti ja taloudelta maailman vahvin liittokunta, joka inspiroi "värivallankumouksia" valtioissa, jotka kokevat tarvetta liittyä johtavien maiden joukkoon
Venäjän ja Kiinan keskeisin pulma on, että niiden mielivaltaan perustuvat järjestelmät ovat umpikujassa. Venäjän ja Kiinan totalitarismin kiristäminen kertoo siitä, että valtarakenne joutuu pitämään yhä väkivaltaisemmin asemastaan kiinni. Järjestelmän kansansuosio hupenee ja väkivaltakoneiston rooli järjestelmän ylläpitämisessä kasvaa. Valko-Venäjä on tästä selkein esimerkki. Valko-Venäjän demokraattiset voimat haastavat kulahtaneen ulkoilmamuseon
Lännen viherpesu ajaa saastuttavia toimintoja alas lännessä, jolloin nämä joutuvat siirtymään Kiinaan, ja siinä samalla siirtyy lännen verotulotkin Kiinaan. Kiina on maa, jossa väestön terveyttä heikentää laajamittainen saastuminen. Kiina on pyrkinyt nopeaan talouskasvuun ympäristön ja ihmisten terveyden kustannuksella. Nyt on näkyvissä merkkejä, että Kiinan totalitarismi on tajunnut, että ympäristöä ja ihmisten terveyttä täytyy suojella
Venäjä on ylpeä suurvalta, jonka edeltäjä Neuvostoliitto nosti ensimmäisen satelliitin ja ensimmäisen ihmisen ja ensimmäisen avaruusaseman kiertoradalle. Venäjän on varmasti vaikeata sietää teknologisen kilpailukykynsä heikentymistä. Venäjä on öljyn ja kaasun viennistä riippuvainen valtio. Etenkin öljyn ehtyminen heijastuu Venäjän asemaan maailmanpolitiikassa
Useimpien öljyntuottamaiden geopoliittinen merkitys perustuu täysin öljyyn, ja kun öljyä ei ole niin geopoliittinen merkitys pieneni. Kun Venäjän öljy ehtyi niin Venäjän bruttokansantuote pieneni niin, että bruttokansantuotteen pienuus ei oikeuta Venäjän kutsumista suurvallaksi. Venäjällä ja muilla aiemman Neuvostoliiton mailla on kuitenkin geopoliittista merkitystä maantieteellisen sijainnin perusteella, ne sijaitsevat Euroopan ja Aasian välissä. Muilla entisillä öljyntuottajamailla, kuten aavikkokleptokratioilla geopoliittinen merkitys tulee esimerkiksi sijainnista merireittien ja salmien lähellä. Esimerkiksi Saudi-Arabia sijaitsee Punaisenmeren rannalla. Turismin toimivuutta voi arvailla rähinöintiin taipuvaisissa aavikkovaltioissa öljytulojen kadottua
Vaikka Venäjältä ehtyisi öljy ja kaasu niin Venäjä ei kuitenkaan ole sentään aivan aavikkokleptokratia, jolla ei olisi öljyn ja kaasun jälkeen mitään muuta merkittävää vientituotetta. Venäjä valmistaa kaikkea avaruusraketeista ja ydinvoimaloista ja lentokoneista autoihin vaikka ne edustaisivatkin vanhempaa tekniikkaa. Aiemmat neuvostotasavallat, jotka voitaisiin luokitella stan-maiksi, sen sijaan ovat vaikeuksissa, kun öljy ja kaasu ehtyi siksi, että niillä ei ole mitään muuta merkittävää vientitulon lähdettä. Esimerkiksi Azerbaidzanin vientitulot ovat erittäin riippuvaisia öljyn vientituloista
NATO:n ja Euroopan unionin olemassaolo ja Neuvostoliiton järjestelmän umpikuja inspiroi Neuvostoliiton romahduksen, kun Itä-Eurooppa ja neuvostotasavallat irtautuivat, ja näin Neuvostoliitto niminen väkivaltaisesti luotu pakkovalta romahti. Se, että NATO:n ja Euroopan unionin olemassaolo inspiroi Neuvostoliiton romahduksen näkyy siinä nopeudessa millä Itä-Eurooppa ja monet neuvostotasavallat liittyivät NATO:oon ja Euroopan unioniin
Kun Neuvostoliitto romahti niin Kreml kokosi ympärilleen autoritaaristen valtioiden joukon, joiden johtajiksi asettui jo Neuvostoliiton koneistossa nousussa olleet poliittiset johtajat, joilla oli onni olla oikeaan aikaan oikeassa paikassa, jossa he nappasivat asemansa kuin syliin tipahtaneen kypsän omenan. Kremlin ympärille kootulla autoritaaristen maiden joukolla on vain se pulma, että ne kaikki perustuvat öljyn vientituloihin
On helposti nähtävissä, että kun öljy ehtyy niin Kreml ja sen ympärille kootut autoritaariset valtiot kohtaavat taloudellisia haasteita. Niillä on edessä köyhtyminen taloudellisten resurssien kutistuessa. Perinteisestihän se on niin, että heikentyvät diktatuurit alkavat rähinöidä siksi, että niiden väkivaltakoneisto on niiden tärkein metodi ylläpitää asemaa. Rähinöinnin tuottama pelote vahvistaa diktaattorin asemaa etenkin, jos vastassa on pelkkiä lapasia
Korruptiossa kaikkien täytyy harjoittaa korruptiota. Jos yksi ei harjoita korruptiota niin muut pakottavat harjoittamaan korruptiota siksi, että jos joku ei harjoita korruptiota ja häneltä saa palvelun ilman korruptiota niin sehän säästää ihmisille rahaa ja siksi ihmiset asioivat hänen kanssa, joka ei harrasta korruptiota, näin korruptoituneiden tulot pienenee ja siksi korruptoituneet pakottavat kaikki harjoittamaan korruptiota, että korruptioverkosto on tiivis niin, että keneltäkään ei voi saada palvelua ilman korruptiota. Korruptio romahtaa, jos yksikin tarjoaa palvelua ilman korruptiota
Korruptio on tulonlähde, joka on niin kivaa, että korruptio taistelee hampaat irvessä vastaan, jos joku yrittääkään kitkeä korruptiota. Tavallista kansaa korruptio ärsyttää siksi, että se maksaa heille rahaa joka kerta, kun pitää hankkia jokin leima, jota ilman mikään ei suju. Kehitysmaissa joka asiaan tarvitaan leima juuri siksi. Korruptiota vastaan taistelu vaatii korruptiorakenteiden poistamista, esimerkiksi palvelun siirtämistä nettiin, joka poistaa mahdollisuuden vaatia tiskin alta rahaa palvelusta
Lännessäkin on korruptiota, mutta lännen korruptio ei kuitenkaan rehota samalla tavalla kuin diktatuurien korruptio. Korruptio on yksi merkittäviä syitä miksi autoritaariset järjestelmät vastustavat länsimaista modernisaatiota, sehän olisi aivan kauheata, jos ei voi harrastaa korruptiotakaan, siis ihan kauheata, kun virkakunta köyhtyisi, jos ei saisi harrastaa tuloja lisäävää korruptiota
Sehän on näin, että jos talouden perustekijät eivät ole vahvoja, ja tieteellis-tekninen jälkeenjääneisyys vallitsee, tai tieteellis-teknistä kulttuuria ei ole ollenkaan niin diktatuuri on savijaloille perustettu. Diktatuurit ovat yleensä taloudellisesti heikkoja siksi, että mielivallan olosuhteissa on mahdotonta luoda markkinatalouteen perustuvaa taloutta siksi, että mielivalta on mielivalta, jossa järkevyys joutuu koko ajan taistelemaan mielivaltaa vastaan. Tästä johtuva veropohjan heikkous on se tärkein tekijä, joka laukaisee "värivallankumouksia"
Quote from: Don Nachos on 21.04.2021, 14:35:27
QuotePutin ottaa esille Venäjän "punaisen linjan", jota se ei salli ulkovaltojen ylittävän.
-Missä se (linja) menee, me määrittelemme sen itse, Putin sanoo.
Olisi kiva tietää kummalla puolella punaista viivaa suomi sijaitsee.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007932268.html
Tuntemattoman Lahtisen äänellä: Mitäs itte luulet kummalla puolen viivaa mahtaa Suomi olla?
QuoteVenäjän valtion televisiokanava Rossija 1 on lähettänyt harhaanjohtavaa tietoa Yhdysvaltain tankeista ja lentokoneista, kertoo BBC.
Kanava lähetti videokuvaa amerikkalaisista sotilaskoneista kertoen, että videomateriaali on kuvattu Ukrainan rajan lähellä. Ohjelmassa väitettiin, että USA tuo sotilasjoukkojaan ja kalustoaan Ukrainaan.
BBC:n faktantarkastuksen mukaan todellisuudessa video on kuvattu Alaskan osavaltiossa Yhdysvalloissa. Leike on ilmeisesti Yhdysvaltain puolustusministeriön verkkosivuilta, jossa näkyy sotilaskoneen laskeutuminen Alaskan Elmendorf-Richardsonin yhteiselle tukikohdalle.
Leikkeen alkuperäisessä versiossa vuoret näkyvät heikosti taustalla, mutta venäjänkielisessä versiossa ne eivät ole ollenkaan näkyvissä. Venäläisessä versiossa kuvan kirkkautta on muutettu, jotta taustalla näkyvät vuoret on saatu häivytettyä kuvasta.
Kaikki muut yksityiskohdat ovat samat alkuperäisen puolustusministeriön videon kanssa. Esimerkiksi videolla näkyvät täysin samanlainen valkoinen rakennus, pieni vihreäkattoinen mökki ja muita identtisiä yksityiskohtia.
Toisessa videoleikkeessä näytetään, kuinka sotilaskuljetuskone tuo panssarivaunuja ja muuta sotilaskalustoa Ukrainaan. BBC:n faktantarkastuksen mukaan tämäkään videoleike ei ole Ukrainasta vaan Bulgariassa vuonna 2015 järjestetystä sotaharjoituksesta.
Venäjän TV näytti USA:n koneen Ukrainassa, kuva olikin Alaskasta (https://www.verkkouutiset.fi/venajan-tv-naytti-usan-koneen-ukrainassa-kuva-olikin-alaskasta/)
QuotePresidentti Vladimir Putinin "salaisin virallinen datša" sijaitsee Valdai-järven rannalla noin puolimatkassa Moskovasta Pietariin. Alueella sijaitseva Dolgiye Borodyn kiinteistö on yksi Venäjän presidentin virallisista residensseistä, ja valtaosan sen maista omistaa Venäjän liittovaltio.
Miljardööripankkiiri Juri Kovaltšuk vuokraa Navalnyin säätiön mukaan kylpylän tiluksia presidentinhallinnolle. Arkistokuva vuodelta 2011. ALL OVER PRESS
Putinia ei kuitenkaan juuri kuvata virka-asunnollaan. Syy on Navalnyin säätiön mukaan se, että todellisuudessa presidentti viettää aikaansa tontin "salaisella" osalla, jonka hulppeat tilukset omistaa Putinin luottomies Juri Kovaltšuk.
Miljardööri Kovaltšuk on Rossija-pankin suurin omistaja, jota on kutsuttu "Putinin henkilökohtaiseksi pankkiiriksi".
Uusi videoväite: Putinilla on salainen luksuskylpylä – veromiljoonilla mutakylpyjä ja kylmähoitoja (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ea3caf5d-347b-4bc7-9beb-0447f0b2741a)
QuoteTšekki ilmoitti jälleen rajoittavansa venäläisdiplomaattien määrää maassa. Ulkoministeri Jakub Kulhanekin mukaan Venäjällä on ensi kuun loppuun asti aikaa vähentää lähetystönsä työntekijöiden määrä samalle tasolle kuin Tšekin Moskovan-lähetystössä.
Tšekillä on tällä hetkellä Moskovan-lähetystössään 24 ihmistä, kun Venäjällä on Prahassa 94 työntekijää.
...
Tšekki on pyytänyt EU- ja Nato-maita karkottamaan venäläisiä diplomaatteja tuen osoituksena.
Naapurimaa Slovakia ilmoitti torstaina karkottavansa kolme venäläisdiplomaattia. Heillä on viikko aikaa poistua maasta.
Slovakian pääministeri Eduard Hegerin mukaan syynä on paitsi Tšekin viimeaikaiset tapahtumat myös tiedustelupalvelulta saadut tiedot.
Puolustusministeri Jaroslav Nadin mukaan venäläisdiplomaatit olisivat rikkoneet "kansainvälisessä ympäristössä vahvistettuja sääntöjä".
Tšekki ja Venäjä ovat viime päivinä häätäneet toistensa diplomaatteja sen jälkeen, kun Tšekki syytti lauantaina Venäjän vakoojia ammusvaraston räjäytyksestä Vrbeticen kylän lähellä vuonna 2014. Räjähdyksessä kuoli kaksi Tšekin kansalaista. Joidenkin mediatietojen mukaan ammukset oli tarkoitus toimittaa Ukrainaan.
Tšekin poliisi etsii muun muassa räjähdyksen vuoksi kahta venäläismiestä, joita Britannia puolestaan epäilee entisen kaksoisagentin Sergei Skripalin ja tämän tyttären myrkyttämisestä Salisburyssa vuonna 2018.
Tšekin ja Venäjän diplomaattinen riita syvenee – Tšekki häätää yli 60 Venäjän suurlähetystön työntekijää ja Venäjä vannoo kostotoimia (https://yle.fi/uutiset/3-11897689)
QuoteVenäjän ja Yhdysvaltojen välit ovat Ukrainan tilanteen vuoksi kiristyneet entisestään. Yhdysvaltojen Venäjän-suurlähetystö kertoi tiistaina, että suurlähettiläs matkustaa Yhdysvaltoihin neuvotteluihin. Moskova oli aiemmin suositellut, että suurlähettiläs John Sullivan poistuisi maasta väliaikaisesti maiden kiristyneiden välien vuoksi.
Venäjä kutsui oman lähettiläänsä Moskovaan maaliskuussa. Lisäksi maat ovat karkottaneet toistensa diplomaatteja.
Valtava määrä joukkoja – Venäjällä on enemmän sotilaita Ukrainan rajalla kuin Krimin miehityksen alkaessa (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/valtava-maara-joukkoja-venajalla-on-enemman-sotilaita-ukrainan-rajalla-kuin-krimin-miehityksen-alkaessa/8122020)
Quote from: kriittinen_ajattelija on 17.04.2021, 22:59:44
Quote from: Ajatolloh on 17.04.2021, 18:34:40
Quote from: kriittinen_ajattelija on 16.04.2021, 21:07:48
https://youtu.be/WJUNxbUXsik
Venäläinen tubettaja kiertää Pietarin upouudessa nukkumalähiössä. Niin kaunista, ei voi muuta sanoa.
Melkoisia kolosseja....27-30 kerrosta korkeitakin. Onkohan Venäjältä rakennusmaa loppumassa kun pitää Singaporen kanssa kilpailla kaupunkitehokkuudessa?
Ironista, että Venäjän johto korostaa "konservatiivisia perhearvoja ja haluaa nostaa syntyvyyttä" ja sitten uudet lähiöt on tuota luokkaa. Ikäänkuin kukaan haluaisi perhettä perustaa moisessa betonihelvettissä missä on ehkä 1 puu/km. Ja videolla vielä puhutaan, että noissa taloissa on huono äänieristys ja naapurien mölinät kuuluu.
Toki talot on itsessään ihan hienoja ja puhtaita, ei siinä.
Talojen laadussa on eroja. Riippuu rakentajasta. Fiksailin yhden asunnon juuri tuollapäin, kuin videossa asunnoksi, kun ne myydään betonilaatikkoina.
Se oli aikaa, kun vasta ekat isot talot tuolla olivat valmistuneet. Ekana aamuna heräsin laatikossa tornin puolivälissä 14:sta kerroksessa kukon kieuntaan ulkoa, kun vanhaa asutusta oli vielä jäljellä. Nuo Parnas ja Murino(Muurila/Muurola) on rakennettu vanhojen inkeriläiskylien paikoille.
Quote from: Don Nachos on 21.04.2021, 14:35:27
Historiankirjoista: Eikös Unkarissa olla kirjoittu koulukirjat uudestaan, uudella, hieman kotiinpäin vedetyllä juonella?
En tiedä vetääkö unkarilaiset koulukirjat kotiin päin mutta sen tiedän että suomalaiset koulukirjat on kirjoitettu monestikin uudestaan. Ensin Moskovaan päin vedetyllä juonella, sitten Brysselin ja globalistien juonella. Tulos on sitten nähtävissä näiden don naccosien postauksissa.
Quote from: P on 23.04.2021, 04:38:13
Talojen laadussa on eroja. Riippuu rakentajasta. Fiksailin yhden asunnon juuri tuollapäin, kuin videossa asunnoksi, kun ne myydään betonilaatikkoina.
Idässä ihmiset oppivat käteviksi, kun kaiken laatu on sellaista, että kaikkea pitää itse korjailla, kun rahaa korjauttamiseen ei ole. Neuvostoliittolainen mies tiesi varmasti kaiken kaikista teknisistä vempeleistä, kun niitä kaikkia piti itse korjata. Ja sitten, kun asunnotkin myydään paljaina seininä, että itse saa laittaa kaiken, niin siinä oppii remonttimiehen taidotkin. Tavallinen venäläinen mies on varmasti oikea yleismies jantunen. Köyhissä maissa vaaditaan enemmän neuvokkuutta kuin lännessä
Quote from: artti on 23.04.2021, 06:49:05
Quote from: P on 23.04.2021, 04:38:13
Talojen laadussa on eroja. Riippuu rakentajasta. Fiksailin yhden asunnon juuri tuollapäin, kuin videossa asunnoksi, kun ne myydään betonilaatikkoina.
Idässä ihmiset oppivat käteviksi, kun kaiken laatu on sellaista, että kaikkea pitää korjailla koko ajan itse, kun rahaa korjauttamiseen ei ole. Neuvostoliittolainen mies tiesi varmasti kaiken kaikista teknisistä vempeleistä, kun niitä kaikkia piti korjata koko ajan itse. Ja sitten, kun asunnotkin myydään paljaina seininä, että itse saa laittaa kaiken, niin siinä oppii remonttimiehen taidotkin. Tavallinen venäläinen mies on varmasti oikea yleismies jantunen. Köyhissä maissa yleensäkin vaaditaan enemmän neuvokkuutta kuin yleisesti lännessä
No Pietarissa ja Moskovassa ei kaikkea tarvitse tehdä itse. Sitä varten ovat siirtotyöläiset. Esim. nuo kämpät sisältä rakennetaan usein siten, että palkataan joukko kaukaaseja se tekemään. Kaukaasit muuttavat betonilaatikkoon vessanpytyn ja lieden kanssa. He asuvat ja remppaavat sitten siellä kämpässä.
Tänään aamu-uutisissa tuli ainakin allekirjoittaneelle yllätyksenä Putinin ja Lukashenkan "valtioliitto".
Juuri puheessaan Putin varoitti länttä kiihottamasta valkovenäläisiä kapinaan. Nyt ilmeisesti ennen kuin diktaattori Lukashenka syrjäytetään, hän menee jollain tapaa naimisiin Putinin kanssa.
Onko tästä "valtioliitosta" ja sen luonteesta ollut jossain enemmän? Kauanko sitä on suunniteltu?
MUOKS: näköjään jo 20 vuotta vanha projekti.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_ja_Valko-Ven%C3%A4j%C3%A4n_valtioliitto (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_ja_Valko-Ven%C3%A4j%C3%A4n_valtioliitto)
-i-
Suomenkin mediassa on viime päivinä kampanjoitu kovasti Navalnyin tiimoilta. Lähinnä otsikoita silmäillen on välittynyt sellainen kuva, että Navalnyi otti selkävoiton Venäjän johdosta ja tämän kannattajien mielenosoitukset olivat suuri sukksee. Tsekkailin sen takia, mitä Venäjällä asiasta puhuttiin. Tarina vaikuttaa varsin toisenlaiselta mitä täällä kerrotaan. Yksi asia lienee kuitenkin selvä. Se, että Navalnyi on Lännen kampanjakalu, jolla pyritään horjuttamaan Venäjää, sillä muuten olisi aika vaikea käsittää miksi koko Länsi on nyt yhteisrintamana Suur-Venäjää kannattavan ja Krimin Venäjään liittämistä ajavan venäläisen nationalistin takana, jonka kannattajakunta on vielä hyvin kirjavaa ulottuen natseista aina kommunisteihin.
Samankaltainen poliittinen session on meneillään myös Kiinan kanssa. Keppihevosena Kiinan muslimiuiguurit, joita väitetään kohdeltavan huonosti, mutta jotka tarinat Kiina kuittaa valehteluna.
Länsi näyttää hakevan nyt vastakkainasettelua ja konfliktia samanaikaisesti sekä Kiinan, että Venäjän kanssa. Tämä tendenssi näyttää nyt voimistuneen Senilixin päädyttyä USA:n presidentiksi. Pitää vain toivoa, ettei tämä vahingossa istahda ydinaseiden laukaisunapin päälle. Sitä ei enää kuitata vain sanomalla "ohoh ja hups".
QuoteNavalnyi ei näe enää nälkää - koska häntä ei enää tueta mielenosoituksilla?
Miksi opposition bloginpitäjän ilmoitti lopettavansa syömälakkonsa
Komsomolskaja Pravda (https://www.kp.ru/daily/27269.5/4403317/) 23.4.2021
Syömälakkoon IK-2 työleirillä 31. maaliskuuta ryhtynyt Aleksei Navalnyi on ilmoittanut lopettavansa itsensä piinaamisen. Hän ilmoitti asiasta Instagrammissa. Hallituksen vastustaja myönsi lopettaneensa itsensä uuvuttamisen sen jälkeen kun siviililääkärit kävivät tutkimassa häntä ja hän ilmoitti kuunnelleensa lääkäreiden suosituksia.
Heidän puheidensa mukaan tutkimukset osoittavat, että "hyvin pian ei ole enää ketään, jota hoitaa" ... hmm ... ja se on minusta huomion arvoista, ilmoitti hra Navalnyi kannattajilleen. Hän sanoi, että lääkärit laittoivat hänet valinnan eteen: Jos et lopeta syömälakkoa, niin käy kehnosti. Hänelle itselleen ja varmaankin yleisesti koko protestiliikkeelle.
KP pyysi kommentteja Poliittisen analyysikeskuksen johtaja Pavel Danilinilta.
- Ryhtyykö Aleksei syömään normaalisti?
- On ilmeistä, että on olemassa suora riippuvuussuhde "Navalnyin puolustamiseksi järjestettyjen mielenosoitusten" - jotka lievästi sanoen epäonnistuivat - ja Navalnyin oman "syömälakon lopettamista" koskevan eilen annetun ilmoituksen välillä ...
- Ihmiset kuitenkin halusivat vilpittömästi tukea kärsivää vankia?
- Hänen ns. aseveljensä yrittivät mobilisoida lahkon jäseniä ei niinkään tukemaan Navalnyitä, vaan pikemminkin tahratakseen ja loatakseen Venäjän presidenttiä päivänä, jolloin hän pitää jokavuotisen valtakunnallisen linjapuheen. Heidän hankkeensa eivät kuitenkaan onnistuneet, sillä he lupasivat tuoda Venäjän kaduille 500 000 ihmistä. Ihmisiä he houkuttelivat mukaan nimenomaan tarinoilla siitä, kuinka kurjaa Alekseilla on vankityrmässä. Kuinka hän näkee siellä nälkää ja kärsii.
- Mutta hänhän kärsii?
- He valehtelivat totta kai. He vaativat, että Navalnyi pitää siirtää sairasosastolle. Niinpä hänet siirrettiin sinne - 5 päivää ennen "mielenosoituksia". He vaativat siviililääkärien päästämistä tutkimaan häntä - siitä vaan, olkaa hyvä! Tämä 2 päivää ennen "marsseja".
- Miksi mielenosoituksia ei sitten peruttu?
- No, koska tarkoituksena oli loata Venäjää ja pilata Putinin yhteiskunnallisen linjapuheen tehoa ja vaikutusta. Mitä taas puhuivat Navalnyin omaiset ja sukulaiset samaan aikaan? He vain tekivät aktiivisesti töitä agendan mukaisesti. Siinä kaikki.
- Syömälakko päättyi - unohtakaa koko juttu?
"Tukimielenosoitukset" eivät onnistuneet - siksi niitä ei enää tarvita. Lisäksi "syömälakon" ohessa annettiin tiputuspullosta vitamiineja suoraan suoneen. Kaikki mitä hän on tehnyt työsiirtolassa tätä ennen oli valmistautumista tähän aktioon, jonka he yrittivät toteuttaa viime keskiviikkona.
- Navalnyi ilmoitti vankilasta Instagrammissa, että hänen asiansa ovat huonolla tolalla ja hän alistui lääkäreiden taivutteluihin, jotta ei tärväisi itseään.
- Tuo väki valehtelee aina. Heihin ei ole syytä luottaa missään asiassa. Jos henkilö on todella syömättä, niin hän voi todellakin kuolla. Silti ns. lentäjä-tulenjohtaja Nadezhda Savtshenko[1], joka oli syömättä Venäjän vankiloissa onnistui toipumaan. Elokuvaohjaajaksi kutsuttu Sentsov[2] "oli jatkuvasti syömättä", mutta lähti sitten lopulta Ukrainaan täydessä kukoistuksessaan. Navalnyi selkeästi seuraa heidän jalanjälkiään.
- On mahdollista, että he tahallaan pakottavat elimistönsä käyttämään sisäisiä resurssejaan.
- Juuri niin ... he ovat valmiita tekemään mitä vaan loatakseen maatamme.
- No nyt Navalnyin syömälakko on loppu, entä mitä nyt seuraa?
- Syömälakko tosiaan loppui poliittisena kampanjana. Se epäonnistui. "Nälkään nääntyvän" avuksi rientäneet tulevat olemaan valmiita myös jatkossa uskomaan mitä tahansa, mitä heille tullaan kertomaan tästä opposition edustajasta ja hänen toimistaan. Siksi tälle on jatkoa tiedossa.
---
[1] During the 2014 War in Donbass Savchenko, a first lieutenant in the Ukrainian Ground Forces, served as instructor with a volunteer infantry unit, the Aidar Battalion. In June 2014, she was captured by pro-Russian forces in eastern Ukraine and handed over to Russia where she was accused of having directed artillery fire that killed two Russian state-television journalists at the positions of pro-Russian forces in Ukraine (Lähde: wikipedia).
[2] Oleh Sentsov, ukr. Олег Геннадійович Сенцов, ven. Олег Сенцов on ukrainalainen elokuvaohjaaja. Venäjä pitää häntä Venäjän kansalaisena. Hän oli 2015–2019 vankina Venäjällä terrori-iskun suunnittelusta. Vankeusaikanaan hän sai Euroopan unionin Saharov-palkinnon (Lähde: wikipedia).
Idän ja Lännen tarinat poikkeavat niin paljon toisistaan, että jompi kumpi puhuu väistämättä potaskaa. Meidän aina luotettava mediamme, vai Venäjän aina epäluotettava media?
EDIT typo
Ei kait tavallinen tallaaja ainakaan Pietarissa paljoakaan pane Navalnyille painoa, heidän mielestään "navalnyit" tulevat ja menevät. Lisäksi kuulin sellaisia mielipiteitä että suuri osa noista mielenosoittajista oli maksettuja
Quote from: akez on 25.04.2021, 14:39:23
[...]
Idän ja Lännen tarinat poikkeavat niin paljon toisistaan, että jompi kumpi puhuu väistämättä potaskaa. Meidän aina luotettava mediamme, vai Venäjän aina epäluotettava media?
Sitä tosiaan voi itse kukin miettiä, että nojatako enemmän tiedonhankinnassa toisinajattelijoita avoimesti murhaavan ja naapurivaltioita valloittavan valtion hallituksen enemmän tai vähemmän kontrollissa olevaan viesintään, vai johonkin muuhun. Sanotaan kiltisti näin, että oma valintani ei olisi ensimmäinen, vaikka se kuinka läimisi minun mielestäni ikäviä asioita. Ja tämä vielä edes ottamatta huomioon tuota tuhannen kilometrin maarajaa tuossa ja valloitusambitioiden historiaa.
^ No, siitä ainakin kaikki lienevät yksimielisiä, että Venäjän tulee olemaan meille aina potentiaalinen uhka. Vaan kumpi mahtaa tällä hetkellä olla se suurempi ja akuutimpi uhka Suomen itsenäisyydelle: Venäjä, vai EU-nomenklatuura kotimaisten quislingien kera? Odottaako kulman takana nyt Venäjän aseellinen hyökkäys, vai EU:n tekemä vallananastus elvytyspakettien ja EU-sopimusrikkomusten avulla?
Minusta on mielenkiintoisempaa katsoa ja kuunnella kummankin osapuolen näkemyksiä ja argumentteja sen sijaan, että jättää toisen huomiotta. Tarinoita tärkeämpiä ovat verifioitavat faktat ja se mitä ne indikoivat - mikä kuva isosta palapelistä ja mahdollisista motiiveista alkaa muodostua -, sekä mikä argumentointi vaikuttaa loogisemmalta ja kestävämmältä. Näin kai ne tuomioistuimissakin.
Quote
Venäjän sotilastiedustelupalvelu on saattanut olla osallisena 15 kuolonuhria vaatineeseen sabotaasiin.
Tšekin tasavalta ilmoitti viime viikolla karkottavansa 18 venäläisdiplomaattia maan viranomaisten saatua selville, että Venäjän sotilastiedustelu GRU oli ollut kahden Tšekin itäosassa lokakuussa 2014 tapahtuneen ammusvarastoräjähdyksen takana.
Radio Free Europen (RFE) mukaan GRU:ta epäillään nyt sekaantumisesta myös useisiin Nato-maa Bulgariassa tapahtuneisiin räjähdyksiin. Maalis-huhtikuussa 2015 tapahtui kaksi tuhoisaa räjähdystä Iganovossa sijaitsevalla valtio-omisteisella Vazovin tehtaalla, jossa valmistettiin muun muassa panssarintorjunta-ampumatarvikkeita ja ilmatorjuntaohjuksia.
– Nämä kaksi tapausta noudattivat tiettyä mallia: vuonna 2014 oli tapahtunut neljä muuta räjähdystä eri puolilla Bulgariaa kohteissa, joissa valmistettiin aseita ja ampumatarvikkeita. Yhdessä kohteista, Sofian luoteispuolella sijaitsevassa Gorni Lomissa lähellä Serbian rajaa, menehtyi 15 ihmistä, RFE kertoo.
Tšekin äskettäisten paljastusten jälkeen myös Bulgariassa vahvistuivat epäilyt GRU:n osallisuudesta vuosien 2014–2015 räjähdyksiin. Vazovin tapahtumien aikaan Bulgariassa vieraili RFE:n mukaan useaan otteeseen ainakin kuusi venäläistä, jotka on kyetty tunnistamaan todennäköisiksi sotilastiedustelun agenteiksi.
Avoimiin lähteisiin perustuvaa tiedustelutoimintaa harjoittavan Bellingcat-organisaation keräämät lento- ja GPS-paikannustiedot osoittavat lisäksi GRU:n agentiksi identifioidun Vladimir Moisejevin matkustaneen Bulgariaan ja sieltä pois vuoden 2014 räjähdysten aikoihin ainakin neljään otteeseen peitenimellä Vladimir Popov, RFE toteaa.
Myös Montenegron viranomaiset ovat kiinnostuneita Moisejevista, jonka epäillään sekaantuneen maan epäonnistuneeseen vallankaappaushankkeeseen vuonna 2016.
GRU:n agentteja epäillään räjäytyksistä myös Bulgariassa (https://www.verkkouutiset.fi/venajan-agentteja-epaillaan-rajaytyksista-nyt-myos-bulgariassa/)
Quote from: ikuturso on 23.04.2021, 11:03:58
Tänään aamu-uutisissa tuli ainakin allekirjoittaneelle yllätyksenä Putinin ja Lukashenkan "valtioliitto".
Juuri puheessaan Putin varoitti länttä kiihottamasta valkovenäläisiä kapinaan. Nyt ilmeisesti ennen kuin diktaattori Lukashenka syrjäytetään, hän menee jollain tapaa naimisiin Putinin kanssa.
Onko tästä "valtioliitosta" ja sen luonteesta ollut jossain enemmän? Kauanko sitä on suunniteltu?
MUOKS: näköjään jo 20 vuotta vanha projekti.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_ja_Valko-Ven%C3%A4j%C3%A4n_valtioliitto (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_ja_Valko-Ven%C3%A4j%C3%A4n_valtioliitto)
-i-
QuoteVenäjän ja Valko-Venäjän valtioliitto (ven. Союзное государство, Sojuznoje gosudarstvo, valkoven. Саюзная дзяржава, Sajuznaja dzjaržava) on Venäjän ja Valko-Venäjän muodostama valtioliitto, jonka perustamissopimus allekirjoitettiin 8. joulukuuta 1999. Sopimuksen pohjalta oli tarkoitus muodostaa Neuvostoliiton kaltainen federaatio, jolla olisi yhteinen valtionpäämies, parlamentti, lippu, vaakuna, kansallislaulu, armeija, perustuslaki ja valuutta. Maiden välinen valtioliitto on kuitenkin olemassa lähinnä paperilla, kun suurin osa sopimuskohdista on jäänyt täyttämättä.
Valtioliiton tärkein merkitys on ollut liikkuvuudessa ja taloudessa. Valtioliiton kansalaiset saavat vapaasti opiskella, työskennellä, liikkua ja asua Venäjällä ja Valko-Venäjällä. Taloudellisesti Valko-Venäjä on riippuvainen Venäjästä ja sen raaka-ainetoimituksista.
Pyrkimykset kuulostavat jotenkin tutuilta.
Venäjän diplomatia on pyrkinyt pitämään erityisen lämpimiä suhteita Bulgariaan siksi, että Bulgaria sijaitsee lähellä taktisesti tärkeätä Bosporinsalmea. Venäjän tiedustelupalvelu käyttää väkivaltaa Bulgariassa. Venäjän tiedustelupalvelu tukee tehokkaasti lännen maailmanherruutta. Länsi sanoo, että kiitos kiitos
Suomalaiset olivat ensin osa Ruotsin Kuningaskuntaa ja sitten osa Venäjän Keisarikuntaa. Suomalaiset joutuivat taistelemaan Ruotsin Kuningaskunnan ja Venäjän Keisarikunnan sodissa, joissa suomalaiset oppivat, että sota tekee valtion. Suomi ymmärsi varustelun merkityksen. Suomi koulutti armeijaa ja suojeluskuntia ja rakensi maavoimia ja ilmavoimia ja merivoimia, jotka antoivatkin Stalinille selkäsaunan
Kremlillä on pitkä historia väkivallan käyttämisessä tottelemattomia alusmaita vastaan, siksi onkin kummallista, että esimerkiksi Ukraina laiminlöi armeijan rakentamisen ikään kuin eivät olisi entuudestaan tunteneet Kremlin perinteisiä toimintamalleja, että jos irtaudut Kremlin valtapiiristä niin valmistaudu taistelemaan vapaudestasi
En ole aiemmin tiennyt, että Venäjän tiedustelupalvelut ovat edellisinä vuosina harjoittaneet asetehtaiden ja ammusvarastojen räjäyttelyä länsileiriin siirtyneissä Itä-Euroopan maissa. Väkivalta ainoastaan vahvistaa kokemukseen perustuvaa vastenmielisyyttä Kremliä kohtaan. Väkivalta ainoastaan työntää Itä-Eurooppaa ja aiempia neuvostotasavaltoja syvemmälle länsileiriin. Kreml on hävinnyt pelin siksi, että he ovat siirtyneet väkivaltakoneiston käyttämiseen ja väkivaltaan ja pelotteluun tottelemattomia alusmaita vastaan ikään kuin eivät ymmärtäisi, että väkivalta ainoastaan puskee alusmaita länsileiriin
Jos ajattelee asiaa venäläisten kannalta niin eikös noi ammusvarastot ole niiden peruja joten katsovat että niillä on "oikeus" tuhota ne?.Venäläiset taitaa harjoittaa hajoita ja hallitse politiikkaa ja yrittää ihan tahalteen pistää porukkaa toisensa kimppuun.Ne on oikeasti kusessa jos niiden kimppuun päättäisi hyökätä kaikki niiden rajanaapurit(tätä ne taitaa pelätä ja sen takia ovat valmiina käyttämään ydinaseita).Itsekkään en oikein ymmärrä tota niiden vakivaltaista käyttäytymistä naapureitaan kohtaa koska varmasti tietävät että ne suututtavat naapurinsa ja sillä sitten voi olla pitkäaikaisia seurauksia.
Quote from: artti on 23.04.2021, 06:49:05
Quote from: P on 23.04.2021, 04:38:13
Talojen laadussa on eroja. Riippuu rakentajasta. Fiksailin yhden asunnon juuri tuollapäin, kuin videossa asunnoksi, kun ne myydään betonilaatikkoina.
Idässä ihmiset oppivat käteviksi, kun kaiken laatu on sellaista, että kaikkea pitää itse korjailla, kun rahaa korjauttamiseen ei ole. Neuvostoliittolainen mies tiesi varmasti kaiken kaikista teknisistä vempeleistä, kun niitä kaikkia piti itse korjata. Ja sitten, kun asunnotkin myydään paljaina seininä, että itse saa laittaa kaiken, niin siinä oppii remonttimiehen taidotkin. Tavallinen venäläinen mies on varmasti oikea yleismies jantunen. Köyhissä maissa vaaditaan enemmän neuvokkuutta kuin lännessä
Köh,venäläinen tekniikka oli hyvin simpeliä tohon aikaan ja sen pystyi korjaamaan ketä tahansa.Nykyään ei noiden korjaaminen ole helppoa tai on mahdotonta kun tekniikka on kehittynyttä.Asunnot myytiin riisuttuina koska ei noilla ollut sitä sisustusmateriaalia samalla tavalla saatavilla kuin lännessä.Tuollahan oli muutenkin pulaa kaikesta joten oli pakko tehdä niitä virityksiä koska et pystynyt menemään kauppaan ostaa rikkoontunutta osaa.Kyllähän suomessakin landella pitää olla kätevä käsistää koska jos/kun joku hajoaa niin et lähde kauppaan ostamaan sitä hajonnutta osaa koska se kauppa mistä niitä osia saa on >100km päässä.
/edit
Sen takia täältä lähtee välillä kaikki pistorasioista ja valokatkasimista lähtien koska tuolla juuri myydään noita laatikoita "joissa oppii remonttimiehen taidot",ton takia tuolla osa jutuista on ihan susipaskaa koska ei oikeasti olla osattu tehdä niitä juttuja,luultu vaan että osataan.:D
Quote from: Melbac on 26.04.2021, 05:56:40
Quote from: artti on 23.04.2021, 06:49:05
Quote from: P on 23.04.2021, 04:38:13
Talojen laadussa on eroja. Riippuu rakentajasta. Fiksailin yhden asunnon juuri tuollapäin, kuin videossa asunnoksi, kun ne myydään betonilaatikkoina.
Idässä ihmiset oppivat käteviksi, kun kaiken laatu on sellaista, että kaikkea pitää itse korjailla, kun rahaa korjauttamiseen ei ole. Neuvostoliittolainen mies tiesi varmasti kaiken kaikista teknisistä vempeleistä, kun niitä kaikkia piti itse korjata. Ja sitten, kun asunnotkin myydään paljaina seininä, että itse saa laittaa kaiken, niin siinä oppii remonttimiehen taidotkin. Tavallinen venäläinen mies on varmasti oikea yleismies jantunen. Köyhissä maissa vaaditaan enemmän neuvokkuutta kuin lännessä
Köh,venäläinen tekniikka oli hyvin simpeliä tohon aikaan ja sen pystyi korjaamaan ketä tahansa.Nykyään ei noiden korjaaminen ole helppoa tai on mahdotonta kun tekniikka on kehittynyttä.Asunnot myytiin riisuttuina koska ei noilla ollut sitä sisustusmateriaalia samalla tavalla saatavilla kuin lännessä.Tuollahan oli muutenkin pulaa kaikesta joten oli pakko tehdä niitä virityksiä koska et pystynyt menemään kauppaan ostaa rikkoontunutta osaa.Kyllähän suomessakin landella pitää olla kätevä käsistää koska jos/kun joku hajoaa niin et lähde kauppaan ostamaan sitä hajonnutta osaa koska se kauppa mistä niitä osia saa on >100km päässä.
/edit
Sen takia täältä lähtee välillä kaikki pistorasioista ja valokatkasimista lähtien koska tuolla juuri myydään noita laatikoita "joissa oppii remonttimiehen taidot",ton takia tuolla osa jutuista on ihan susipaskaa koska ei oikeasti olla osattu tehdä niitä juttuja,luultu vaan että osataan.:D
Asunnot myytiin siviileille betonilaatikoina. Sotilaat saivat palvelusasuntonsa, joista viimeisen sai omaksi sisustettuna. Paikallisten kapiaisten "tornitarinassa" kerrotaan valmiiksi sisustetuista asunnoista, joissa kylpyhuoneet olivat liian pieniä/ammeet liian pitkiä, ja siksi ammeiden asennetun vinoon. ;)
Nykyisin uusi asunto betonnilaatikkona perustuu perinteeseen. Esim. suomalaiset Venäjällä rakentavat yhtiöt lanseerasivat valmiiksi pinnoiltaan tehdyt asunnot jo vuosikymmeniä sitten 2000-luvulla ja venäläiset rakennusfirmat seurasivat. Suurin osa ostajista kuitenkin yhä haluaa asuntonsa betonnipinnalla. Toki siten se on vähän halvempi, mutta pääosin kyse on kansallisesta perinteestä.
Ja nykyisin itse korjaaminen on vähentynyt kaupungeissa, johtuen mainitsemastasi tekniikan monimutkaistumisesta ja valtavasta edullisten korjauspalveluiden saatavuudesta johtuen. Venäjällä esim. puhelinten, elektroniikan ja muun korjaaminen on halpaa. Olen siellä korjautellut elektroniikkaa, joka Suomessa menisi kierrätykseen. Yleisen puhelimen näytönvaihto maksaa joitain kymppejä. Nykyauton avaimet koodauksineen reilusti alle puolet Suomen hinnoista. Autojen jakohihnan vaihdot yms. murto-osan Suomen hinnoista jopa merkkikorjaamolla, josta saa viralliset merkinnät työstä...
Autopuolella harmaiden korjaamojen hinnat ovat jopa suhteessa laskeneet, koska Venäjällä autot hankitaan nykyisin suurelta osin leasingillä, joka vaatii siellä käyttämään merkkihuoltoa.
Vaatteitakin olen korjauttanut. Joku vetoketjunvaihto takkiin maksaa muutaman euron.
Meinasin ensin laittaa neuvostoketjuun, mutta ehkä sittenkin tänne, kun on ilmeisesti nyky-Venäjällä sopimaton puheenaihe:
Quote
Neuvosto-Venäjällä kuoli ravinnon puutteeseen sata vuotta sitten yli viisi miljoonaa ihmistä.
Neuvostoliiton Ukrainassa 1930-luvun alussa aiheuttama, miljoonia ihmisiä surmannut nälänhätä holodomor tunnetaan maailmalla nykyisin välttävästi. Vastaava massiivinen nälänhätä Venäjällä 1921-22 on jäänyt tuntemattomaksi.
Znakin haastattelema historioitsija Julija Khmelevskaja sanoo olevan kolme syytä, joiden vuoksi tapahtumista ei tänäänkään haluta maassa puhua. Neuvostoliiton aikaan asiasta ei tietenkään sopinut puhua lainkaan.
Ensimmäinen syy ovat poikkeukselliset kauheudet. Niihin kuuluvat viisi miljoonaa kuollutta ja mittava kannibalismi.
Toinen syy on nälänhädän aiheutuminen uudesta neuvostovaltiosta. Vladimir Lenin pyysi avoimella kirjeellä maahan leipää ja lääkkeitä. Samaan aikaan bolsevikit käyttivät tilannetta takavarikoidakseen kirkon omaisuuden. Lenin totesi kirjeessään politbyroolle, että nälänhätä tarjosi tilaisuuden antaa "tappava isku vihollisemme kalloon ja saavuttaa täydellinen menstys ja taata meille olennaisen tärkeät asemat tuleville vuosikymmenille".
Kolmas syy on ulkomaan apu. Jo päävihollisiksi julistetut amerikkalaiset ruokkivat kymmeniä miljoonia ihmisiä. Norjan Fridtjof Nansen sai Nobelin rauhanpalkinnon avustustyöstään.
Khmelevskaja on mukana Diletant-julkaisun tutkimusprojektissa tapahtumista. Venäjän viranomaiset ja FSB ovat heränneet asiaan, ja tutkijoita on nimitetty lännen agenteiksi.
Alla näkyvä video sisältää mahdollisesti hyvinkin järkyttävää ja häiritsevää kuvamateriaalia.
https://www.youtube.com/watch?v=LjkGjfeW4wY
Tuntematon nälänhätä – tästä ei jälleen sovi puhua Venäjällä (https://www.verkkouutiset.fi/tuntematon-nalanhata-tasta-ei-jalleen-sovi-puhua-venajalla/)
Ai niin, täällä on Venäjä-ketjukin. Hieno, lahjakas kansakunta, jota yleensä johtavat varastelevat ja valehtelevat gangsterit. Niin nytkin. Sveitsiläiset pankkitilit pullottavat kun maan infrastruktuuri on laajalti romahtanut ja talous raaka-aineviennin varassa. Putinin ryöstöhallinto ei voi kuin oksettaa kaikkia länsimaalaisia arvoja kannattavia.
QuoteEhdotus koronarokotteiden patenteista luopumisesta ajautui torstaina hienoiseen vastatuuleen, kun sekä Saksan hallitus että lääkejätti Pfizerin toimitusjohtaja viestittivät, etteivät kannata Yhdysvaltojen ajatusta.
Saksan hallituksen edustajan mukaan patenteista luopumisella olisi merkittäviä vaikutuksia kaikkeen rokotetuotantoon ja lääketeollisuuden innovaatioihin, minkä vuoksi niistä tulee pitää kiinni.
Pfizerin toimitusjohtajan Albert Bourlan mukaan patenteista luopumista parempi keino koronarokotteiden saatavuuden parantamiseen olisi rokotteiden tuotannon tehostaminen nykyisissä tehtaissa.
Patenttien vastustajien leiriin sen sijaan liittyi Venäjän presidentti Vladimir Putin, joka sanoi pitävänsä ideaa hyvänä.
Yhdysvallat ehdotti koronarokotteiden patenteista luopumista – Putin piti ideaa hyvänä, Saksan hallitus ei (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007962664.html)
Tämä ei varmasti yllätä ketään. Samoin toki toivovat kiinalaiset, intialaiset jne... Vaan mites kun tulee seuraava epidemia ja länsimainen lääketeollisuus nostaa kädet pystyyn sanoen, ettei kannata kun on isot kustannukset, mahdollisuudet onnistua ensimmäisten joukossa pienet, ja onnistuessakin voitot ovat rajoitetut kun patentteja saa nykyisin rosvota. Sitten vain odotellaan ja toivotaan että kiinalaiset, venäläiset ja intialaiset kehittävät rokotteet ja lääkkeet - ja arvaillaan tehoa ja turvallisuutta.
QuoteRanskalaisen Radio France Internationale (RFI) -kanavan tutkimuksen mukaan Venäjän palkkasoturit ovat mahdollisesti syyllistyneet raiskauksiin, kidutukseen ja teloituksiin Keski-Afrikan tasavallassa.
Selvitys pohjautui kymmeniin silminnäkijähaastatteluihin ja ihmisoikeusjärjestöjen raportteihin. Sotilasneuvonantajina toimivien venäläisten väkivaltaisesta toiminnasta on kerrottu myös YK:n edustajille.
Wagner-yhtiön palkkasoturien kerrotaan syyllistyneen tämän vuoden tammi–huhtikuussa 26 omavaltaiseen teloitukseen, viiteen joukkoraiskaukseen ja 27 laittomaan pidätykseen, joiden yhteydessä tehdyissä kuulusteluissa tietoja kerättiin kidutuksen avulla.
Pääkaupunki Banguissa toimiva diplomaatti kertoo, ettei venäläisten toimista uskalleta puhua ääneen. Hänen mukaansa "kaikki tietävät heistä, mutta joutuvat teeskentelemään, etteivät he ole paikalla".
Venäjän suurlähettilään mukaan Keski-Afrikan tasavallassa työskentelee 535 yksityisen sotilasalan yhtiön työntekijää. Hän vakuuttaa, etteivät neuvonantajina toimivat henkilöt osallistu varsinaisiin sotatoimiin. Wagnerin sotilaita on eri arvioiden mukaan maassa jopa yli 900.
Paikallisten mukaan maassa vallitsee "kauhun ilmapiiri". Harva uskaltaa valittaa venäläisten toimista, sillä palkkasoturit ovat maassa hallituksen luvalla. Venäjän suurlähetystö tyrmäsi aiemmat YK:n väitteet väärinkäytöksistä perättömänä "spekulaationa".
Kaksi venäläistä toimittajaa sai surmansa Keski-Afrikan tasavallassa kesällä 2018. He olivat tutkineet Wagnerin palkkasoturien toimia maassa.
Raju väite Venäjän palkkasotureista: Kidutusta ja teloituksia (https://www.verkkouutiset.fi/raju-vaite-venajan-palkkasotureista-kidutusta-ja-teloituksia/)
QuotePoliittinen oppositiotoiminta on luokiteltu Venäjällä rikokseksi ensimmäistä kertaa sitten neuvostoaikojen, sanoo presidentti Vladimir Putinin hallinnon näkyvimpiin arvostelijoihin lukeutuva Vladimir Kara-Murza.
Moskovan syyttäjäviranomaiset päättivät viime viikolla jäädyttää vangittua oppositiojohtajaa Aleksei Navalnyia tukevien organisaatioiden toiminnan. Jäädytyspäätös tuo kahdesta myrkytysyrityksestä selvinneen Kara-Murzan mukaan mieleen Neuvostoliiton rikoslain 70. pykälän, jossa "neuvostovastainen agitaatio ja propaganda" säädettiin rangaistavaksi teoksi.
Syyttäjät perustelivat päätöstään väittämällä, että Navalnyin oppositioliikkeen liberaalit iskulauseet peittävät taakseen pyrkimyksen Venäjän perustuslaillisen järjestyksen kumoamiseksi ja mahdollisen "värivallankumouksen" toteuttamiseksi. Tällä perusteella viranomaiset vaativat nyt kolmen Navalnyiin liitetyn organisaation julistamista "äärijärjestöiksi".
– Tuomioistuimen kuuleminen on ajoitettu toukokuun 17. päivään, mutta sen tuloksen tietävät kaikki jo nyt, Kara-Murza sanoo Washington Postissa.
Jos rauhanomaisesti toimineet Navalnyin organisaatiot määritellään äärijärjestöiksi, kuten todennäköisesti tapahtuu, ne päätyvät hänen mukaansa käytännössä samaan kategoriaan kuin terroristijärjestöt Isis ja al-Qaida.
– Jokainen, joka toimii Navalnyin organisaatiossa – verkostossa, jolla on lähes 40 alueosastoa eri puolilla Venäjää – voisi saada jopa kuuden vuoden vankeustuomion. Jokainen lahjoittaja saattaisi päätyä vankilaan kahdeksaksi vuodeksi ja jokainen, joka johtaa sen toimintaa, päätyä kymmeneksi vuodeksi kalterien taakse, Kara-Murza toteaa.
Samaan aikaan kun Kreml kiristää otettaan oppositiosta, aivovuoto Venäjältä on saavuttanut maan tiedeakatemian mukaan ennennäkemättömät mittasuhteet. Kun vuonna 2012 Venäjältä muutti noin 14 000 tiedemiestä ja avainalojen ammattilaista, vuonna 2020 maalle käänsi selkänsä jo lähes 70 000 huippuosaajaa.
– Venäjä on nopeassa tahdissa menettämässä kaikkein lahjakkaimmat kansalaisensa, jotka ovat haluttomia alistumaan korruptoituneeseen sortovaltaan. Tällä trendillä tulee olemaan tuhoisa vaikutus maan pitkän aikavälin kilpailukykyyn globaalissa taloudessa, Kara-Murza sanoo.
– Kreml "ei näe tilanteessa mitään traagista", kuten Putinin lehdistösihteeri Dmitri Peskov rehellisesti myöntää. Mitä vähemmän intellektuelleja maassa on jäljellä, sitä helpompaa on millä tahansa diktatuurilla, hän toteaa.
Vapautta janoavat venäläiset ovat joutuneet Kara-Murzan mukaan kokemaan monta synkkää jaksoa 1800-luvun lopun taantumuksesta neuvostoajan puhdistuksiin ja toisinajattelijoiden lähes totaaliseen nujertamiseen KGB-johtajasta kommunistipuolueen pääsihteeriksi 1980-luvun alussa nousseen Juri Andropovin valtakaudella.
– Neuvostoliittolaiset toisinajattelijat, joiden liike Andropovin aikana murskattiin pidätyksin, vangitsemisin ja pakkokarkotuksin, uskoivat, että "yö on aina pimeimmillään ennen aamunkoittoa". Hämmästyttävästi osoittautui, että he olivat oikeassa, Kara-Murza muistuttaa.
"Venäjä on jälleen askeleen lähempänä Neuvostoliittoa" (https://www.verkkouutiset.fi/venaja-on-jalleen-askeleen-lahempana-neuvostoliittoa/)
Mietin mihin ketjuun tämän laittaisi, mutta koska meidän tiedustelu keskittyy tietenkin Venäjään niin laitoin tänne. Katsauksessa sivuttiin myös sitä, että tiedustelu seuraa sosiaalista mediaa. Homman kännissä ja läpällä jorinat ovat varmasti mielenkiintoisia, tiedä koska homma valtaa eduskunnan, siis parlamenttivaalien kautta tietenkin =D
Tämä vuosisata on erittäin mielenkiintoisia seikkoja täynnään!
Ehdotan, että Suomen sotilastiedustelu pelaa romahtavien kehitysmaakleptokratioiden hallituksia, kukin eri hallitusta, kohtaamassa öljykenttien ehtymistä! ja metallikaivosten tyhjentymistä! ja ylikansoituksen laukaisemaa heimosotien anarkiaa!
Afrikan valtioiden kartta on vähän harhaanjohtava. Oikeasti Afrikka on heimojen reviireistä koostuva tilkkutäkki
Ylikansoittuneilla anarkioiksi romahtaneilla kehitysmaakleptokratioilla on taistelu elintilasta! ja tavoite päästä lännen elintasoparatiisiin!
Vuosisadan dominoivin piirre on romahtaneiden kehitysmaakleptokratioiden! ja teknologiaa kehittävien sivilisaatioiden polarisaatio!
Teknologiaa kehittävillä sivilisaatioilla on fuusioreaktori ja aurinkokunnan taivaankappaleiden hyödyntäminen ja rajattomat resurssit! ilman kasvun rajoja!
Ajatelkaa isommin! Ajatelkaa vuosisata!
Katsauksessa on sivulla 13 karttakuva Suomen lähialueiden sotilaallisista vahvuuksista. Suomella on Pohjolan vahvin tykistö! 1503 tykkiä!
Quote
SOTILASTIEDUSTELU JULKINEN KATSAUS 2021
Tiedustelulajeja
Avointen lähteiden tiedustelu (OSINT, Open Source Intelligence) tarkoittaa tiedonhankintaa kaikkien saatavilla olevista julkisista lähteistä. Niitä ovat muun muassa sosiaalinen media, perinteinen media, viralliset lausunnot ja asiakirjat sekä tutkimuskirjallisuus.
Elektroninen mittaustiedustelu (ELINT, Electronic Intelligence) on radiosignaali-tiedustelun osa-alue, jossa tiedustelutietoa tuotetaan muista radiolähetteistä kuin viestintään käytettävistä lähetteistä. Tyypillisimpiä kohteita ovat tutka- ja navigointi-signaalit.
Geotiedustelu (GEOINT, Geospatial Intelligence), koostuu kuva-aineistojen analysoinnista ja paikkatietotiedustelusta, jossa käsitellään maantieteelliseen paikkaan sidottua informaatiota kuvaamaan sekä arvioimaan kohteen ominaisuuksia.
Henkilötiedustelu (HUMINT, Human Intelligence) on tiedustelulaji, joka kohdistuu ihmisiin ja heillä oleviin tietoihin.
Kuvaustiedustelu (IMINT, Imagery Intelligence) tarkoittaa tiedustelun kohteiden kuvaamista ja kuvien tulkintaa.
Lääketieteellinen tiedustelu (MEDINT, Medical Intelligence) tarkoittaa ihmisten ja eläinten terveyteen liittyvien kokonaisuuksien tiedustelua. Lääketieteellisen tiedustelun pyrkimyksenä on erityisesti tunnistaa terveysuhkia ja analysoida niistä omille joukoille aiheutuvia riskejä.
Ominaispiirre- ja tunnistetiedustelu(MASINT, Measurement and Signatures Intelligence) on tekninen tiedustelulaji. Sillä pyritään havaitsemaan tai tunnistamaan kohde, seuraamaan sitä ja kuvailemaan kohteen ominaispiirteet. Esimerkkinä ominaispiirre- ja tunnistetiedustelusta voi pitää valvontaan käytettävien akustisten sensoreiden ja seismologisten sensoreiden tuottaman tiedon hyödyntämistä sekä suojeluun liittyvää näytteiden ottamista ja analysointia.
Signaalitiedustelu (SIGINT, Signals In-telligence) tarkoittaa tiedustelua, jonka kohteena ovat sähkömagneettiset signaalit. Suomessa signaalitiedustelu jakautuu radiosignaalitiedusteluun, tietoliikennetiedusteluun ja tietojärjestelmätiedusteluun. Radiosignaalitiedustelu jakautuu tyypillisesti viestitiedusteluun (COMINT, kohteena viestintä), mittaustiedusteluun (ELINT, kohteina tutkasignaalit) ja instrumentointi-signaalien tiedusteluun (FISINT, kohteina järjestelmien sisäiset signaalit). Tietoliikenne- ja tietojärjestelmätiedustelun kokonaisuutta kutsutaan tietoverkkotiedusteluksi.
Teknologiatiedustelu (TECHINT, Tech-nological Intelligence) merkitsee asevoimien käyttämien aseiden, muiden järjestelmien ja varusteiden tutkimista vasta-aseiden ja toimintatapojen kehittämisen pohjaksi.
Vieraiden laitteiden teknisten instrumentointisignaalien tiedustelu (FISINT, For-eign Instrumentation Signals Intelligence) on radiosignaalitiedustelun osa-alue, jossa tiedustelun kohteena ovat teknisten järjestelmien väliset tekniset signaalit, jotka eivät sisällä luottamuksellista viestintää.
Viestitiedustelu (COMINT, Communications Intelligence) on radiosignaalitiedustelun osa-alue, joka kohdistuu radioaalloilla välitettäviin tiedonsiirtosignaaleihin. Tiedustelun kohteena voi olla signaalin informaatiosisältö, tekniset parametrit, signaalilähteen sijainti tai mikä tahansa muu signaaliin liittyvä informaatio, joka tuottaa tiedustelutietoa signaalin käyttäjästä tai käytetystä järjestelmästä.
https://puolustusvoimat.fi/documents/1948673/74055459/PV_sotilastiedustelu_raportti_www_FI_2021.pdf/5a4aea51-64bc-f736-bc70-6b3e4815495c/PV_sotilastiedustelu_raportti_www_FI_2021.pdf?t=1620279050410 (https://puolustusvoimat.fi/documents/1948673/74055459/PV_sotilastiedustelu_raportti_www_FI_2021.pdf/5a4aea51-64bc-f736-bc70-6b3e4815495c/PV_sotilastiedustelu_raportti_www_FI_2021.pdf?t=1620279050410)
Ettei nyt vain mitään olis sattunut... Kun pari muutakin Navalnyitä hoitanutta lääkäriä on yllättävästi kuollut. Ja yksi saanut ylennyksen.
QuoteVenäjän oppositiojohtajan Aleksei Navalnyin hoidosta Omskissa vastannut Aleksandr Murahovski, 49, on kateissa jo kolmatta päivää.
Murahovski toimi viime elokuussa Omskin kaupunginsairaalan johtavana ylilääkärinä, kun Navalnyi tuotiin sairaalaan suoraan lentokoneesta myrkytysoireista kärsivänä.
Omskilaiset tiedotusvälineet kertovat, että Murahovski lähti metsästysretkelle perjantaina eikä häntä ole sen jälkeen löydetty. Murahovskin läheiset etsivät häntä ensin omin voimin, mutta lauantaina he ilmoittivat hänet kadonneeksi poliisille, kertoo Newsru.com.
Navalnyin hoidosta vastannut venäläislääkäri katosi metsästysmatkalla perjantaina – mönkijä löydettiin soisesta maastosta (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007967662.html)
Quote from: K. Martel on 10.05.2021, 00:08:51
Ettei nyt vain mitään olis sattunut... Kun pari muutakin Navalnyitä hoitanutta lääkäriä on yllättävästi kuollut. Ja yksi saanut ylennyksen.
QuoteVenäjän oppositiojohtajan Aleksei Navalnyin hoidosta Omskissa vastannut Aleksandr Murahovski, 49, on kateissa jo kolmatta päivää.
Murahovski toimi viime elokuussa Omskin kaupunginsairaalan johtavana ylilääkärinä, kun Navalnyi tuotiin sairaalaan suoraan lentokoneesta myrkytysoireista kärsivänä.
Omskilaiset tiedotusvälineet kertovat, että Murahovski lähti metsästysretkelle perjantaina eikä häntä ole sen jälkeen löydetty. Murahovskin läheiset etsivät häntä ensin omin voimin, mutta lauantaina he ilmoittivat hänet kadonneeksi poliisille, kertoo Newsru.com.
Navalnyin hoidosta vastannut venäläislääkäri katosi metsästysmatkalla perjantaina – mönkijä löydettiin soisesta maastosta (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007967662.html)
No johan tuo löytyi samana päivänä kun ihmettelit.
Quote from: https://yle.fi/uutiset/3-1192396910.5: Lääkäri Aleksandr Murahovski oli poistunut metsästysmajaltaan perjantaina ja kadonnut sen jälkeen. Häntä etsittiin viikonloppuna. Tänään hän palasi omatoimisesti metsästysretkeltään ja oli paikallisten viranomaisten mukaan "normaalissa kunnossa".
Joo huomasin. Kumma katoaminen silti - oliskohan ollut "koulutuksessa". Tosin sehän näytti noudattavan saamiaan ohjeita tarkasti silloin Navalnyin myrkytyksen yhteydessä, mutta ehkä pieni muistinvirkistys nähtiin tarpeelliseksi syystä tai toisesta.
QuoteVenäjän hallitus tiedotti perjantaina listanneensa Yhdysvallat ja Tshekin epäystävällisiksi valtioiksi. Seurauksena maiden diplomaatteihin kohdennetaan uusia rajoitustoimia.
Yhdysvaltain Venäjän-suurlähetystö ei saa vastedes palkata paikallista henkilöstöä. Tshekkien kohdalla värvättävien enimmäismäärä on asetettu 19 henkilöön.
Uutistoimisto Reutersin mukaan toimenpiteiden taustalla vaikuttaa presidentti Vladimir Putinin huhtikuussa allekirjoittama laki, joka vaati hallitusta laatimaan listan epäystävällisistä valtioista ja rajoittamaan näiden henkilöstörekrytointia.
Brittilehti Guardian uutisoi Venäjän ulkoministeriön tiedottajan Maria Zakharovan kertoneen, että Yhdysvaltojen on mukauduttava uusiin rajoituksiin 1. elokuuta mennessä.
Venäjä julisti Yhdysvallat ja Tshekin epäystävällisiksi valtioiksi – suurlähetystöille uusia rajoituksia (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007978758.html)
Vuodelta 2015, mutta tuli mieleen eräästä Israel-ketjun kommentista:
Quote
Kirjaväite: Venäjä varautuu Suomen rannikon valtaamiseen
09.12.2015 klo 12:23
Kirjan mukaan Putin allekirjoitti neljä kuukautta sitten doktriinin, joka hyväksyy Suomen etelärannikon valtaamisen konfliktitilanteessa.
...
Euroopan sotahistorian dosentti Markku Salomaan mukaan Venäjä on konfliktitilanteessa varautunut valloittamaan Suomen etelärannikon Vironlahdelta Hankoon saakka.
Salomaa kertoo asiasta perjantaina julkaistussa kirjassaan Kylmän sodan toinen erä(Docendo 2015).
Kirjan mukaan Putin vahvisti Venäjän uuden meridoktriinin 26. heinäkuuta 2015 Kaliningradissa.
Doktriinissa lausutaan, että Venäjän on kaikissa tilanteissa taattava meriyhteys Kaliningradiin, jossa sijaitsee Venäjän Itämeren laivaston esikunta ja toinen päätukikohta.
Kirjan mukaan tämä tarkoittaa sitä, että konfliktitilanteessa Venäjä aikoo ottaa hyvissä ajoin hallintaansa Suomen etelärannikon Virolahdelta Hankoon asti. Sen lisäksi on myös vallattava Ahvenanmaa, Ruotsin Gotlanti ja Tanskan Bornholm.
Kirjan kirjoittanut Salomaa vahvistaa, että rannikon haltuunotto tarkoittaisi myös Suomen pääkaupungin Helsingin valtaamista.
– Sanotaan näin, että koko Kehä III:n eteläpuolinen alue, Salomaa summaa.
Kirjan mukaan operaatiot olisi tehtävä niin yllätyksellisesti, ettei puolustautujille jää aikaa reagoida tapahtuneeseen kunnolla.
Doktriinin sisältöä ei ole esitelty julkisuudessa, vaan Salomaa kertoo saaneensa tiedot läntisistä tiedustelulähteistä. Hän kertoo käyneensä asiasta keskustelua myös muiden tutkijoiden kanssa.
– Käsitykseni mukaan tätä on pohdittu paljon. Ja jos sitä ei merivoimissa pohdittaisi, niin sehän olisi virkavirhe, Salomaa sanoo.
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015120920799966
Tuohon aikaanhan näkyi suomalaisessa keskustelussa vielä paljon hyvin Venäjä- ja Putin-positiivista kommentointia. Erityisesti monet kepun kannattajat olivat ainakin vielä tuolloin kovin mieltyneitä Putiniin. Maksettuja Venäjän "trolleja" (virheellisesti mediassa käytetty ilmaisu) epäiltiin, mutta veikkaan että näitä oli korkeintaan hyvin pieni osa, ja kyse oli ihan aidosta Putin-mielisyydestä monissa suomalaisissa, ja eritoten siis kepuleissa, mikä näyttäisi mielestäni viime vuosina olleen hiipumaan päin.
En ole näistä niin kirjoittanut koska en halua vaikuttaa vainoharhaiselta, enkä syyttää ketään aiheetta, mutta nämä seikat kuitenkin pohdituttavat. Julkisuudessa kaikki huomio on Venäjän armeijassa, kun todellinen vaara on Suomen politiikkaan soluttautuneet Kremlille työskentelevät desantit. Mutta koska Venäjän armeija on helpommin ymmärrettävä vaara kuin desantit ja koska tiedotusvälineet ovat osa lobbausta niin tiedotusvälineet, ja tiedotusvälineille toimeksiantoja antavat sotilaallisteollisen lobbarit, kääntävät huomion Venäjän armeijaan. Venäjän armeijan torjumisessa tarvitaan enemmän rahaa kuin desanttien torjumisessa. Venäjän armeijan torjuminen on parempi bisnes kuin desanttien torjuminen. Desanttien torjuminen on pelkkä tiedustelupalveluoperaatio. Suomen politiikkaan soluttautuneet Kremliä palvelevat desantit ovat vaarallisempia kuin Venäjän armeija. He pystyvät torjumaan ydinvoimalahankkeita ja sabotoimaan taloutta ja tekemään tihutöitä hallinnollisessa koneistossa ja poliittisissa prosesseissa
Quote from: K. Martel on 16.05.2021, 22:34:38
Vuodelta 2015, mutta tuli mieleen eräästä Israel-ketjun kommentista:
Quote
Kirjaväite: Venäjä varautuu Suomen rannikon valtaamiseen
09.12.2015 klo 12:23
Kirjan mukaan Putin allekirjoitti neljä kuukautta sitten doktriinin, joka hyväksyy Suomen etelärannikon valtaamisen konfliktitilanteessa.
...
Euroopan sotahistorian dosentti Markku Salomaan mukaan Venäjä on konfliktitilanteessa varautunut valloittamaan Suomen etelärannikon Vironlahdelta Hankoon saakka.
Salomaa kertoo asiasta perjantaina julkaistussa kirjassaan Kylmän sodan toinen erä(Docendo 2015).
Kirjan mukaan Putin vahvisti Venäjän uuden meridoktriinin 26. heinäkuuta 2015 Kaliningradissa.
Doktriinissa lausutaan, että Venäjän on kaikissa tilanteissa taattava meriyhteys Kaliningradiin, jossa sijaitsee Venäjän Itämeren laivaston esikunta ja toinen päätukikohta.
Kirjan mukaan tämä tarkoittaa sitä, että konfliktitilanteessa Venäjä aikoo ottaa hyvissä ajoin hallintaansa Suomen etelärannikon Virolahdelta Hankoon asti. Sen lisäksi on myös vallattava Ahvenanmaa, Ruotsin Gotlanti ja Tanskan Bornholm....
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015120920799966
Tämähän on ihan selvä asia.
Asettukaa Kremlin sotilasjohdon housuihin. Itä-länsi konflikti eskaloituu. Venäjän pitää varmistaa sekä yhteydet Kaliningradiin, että myöskin varmistaa kapean Suomenlahden molemmat rannat turvallisiksi sotalaivojensa operoida. No totta kai molemmat rannat ensin pommitetaan hajalle ja sitten otetaan haltuun. Tai ainakin näin suunnitellaan.
Ja miksi olen vastustanut Natoon liittymistä: Jos katsotaan maailmankarttaa ja mietitään Suomenniemeä, niin me olemme valtava patti venäjän kyljessä. Jos tilanne eskaloituu maasodaksi Euroopassa ja rintamat alkavat liikkua, niin Nato etsii luonnolliset paikat, mihin viholinen on helppo pysäyttää. Jos ryssä tulee leveällä rintamalla Eurooppaan, Naton voimat ovat Manner--Euroopassa ja toteavat, että ryssä pysähtyy kyllä Itämereen.
Aikanaan televisiossa tuli näitä "salaiset luolat"-sarjoja, jossa esiteltiin bunkkereita sun muita. Jyllannin niemimaalle oli rakennettu ydiniskun kestävä tukikohta itärannalle, josta pystyttiin johtamaan isoja sotilasoperaatioita. Joku seismologi kuitenkin laski, että jos lähelle tulee ydinisku, niin seismiset aallot tappavat kaikki luolastossa olijat, vaikka laskeuma ja lämpö pysyisi ulkopuolella, eikä luola sortuisi. Niin luolasto ja tukikohta sitten hylättiin, kun kylmä sotakin helpotti. Merkittävä "fakta" ja lisäsyy bunkkerin hylkäämiseen ko. ohjelmassa oli myös se, että Naton strategiassa jos maailma menisi ydinsodan partaalle, Jyllannin niemimaa olisi Natolle "kynnysmatto". Sen yli tultaisiin Atlantin suunnasta niin vauhdilla, että Jyllannin tukikohdat olisivat yhtä tyhjän kanssa. Lähinnä joukkojen huoltoon tuota eteistä käytettäisiin.
Kun isot pojat piirtelevät ballististen ohjusten lentoratoja ja suunnittelevat asemia sukellusveneilleen, niin siinä tällaiset viiden miljoonan ihmisen pläntit eivät paljoa paina. Koko Suomessa asuu vähemmän asukkaita, kuin maailman n. 70 suurimmassa kaupungissa. Maailmasta löytyy satakunta kaupunkia, joiden populaatio on yli 4 miljoonaa. Kumpi on Natolle tärkeämpi? 9 miljoonan asukkaan Lontoo vai 5 miljoonan asukkaan impiwaara? Tai 8 miljoonan asukkaan New York City?
Jos ihmisiä halutaan sodassa varjella tai tappaa, niin ballistisen shakin keskipisteet ovat suurkaupunkeja. Jos tämän meidän umpeen kasvaneen hiilinielumme joku haluaa vallata, niin siihen ei isojen pelaajien puolustusinto viidensistä artikloista huolimatta liity.
Venäjä tietää kaiken tämän. Siksi Venäjä voi rauhassa suunnitella turvaavansa konfliktissa sukellusveneidensä kulun Itämerellä ja Suomenlahdella valtaamalla sen rannikot.
-i-
Quote from: artti on 08.05.2021, 21:26:34
Mietin mihin ketjuun tämän laittaisi, mutta koska meidän tiedustelu keskittyy tietenkin Venäjään niin laitoin tänne. ......
Teknologiaa kehittävillä sivilisaatioilla on fuusioreaktori ja aurinkokunnan taivaankappaleiden hyödyntäminen ja rajattomat resurssit! ilman kasvun rajoja!
Ajatelkaa isommin! Ajatelkaa vuosisata!
Tuo sinun fuusioreaktorisi alkaa ollakin jo aika monessa ketjussa.
Sitä oikeastaan ihmettelen, että nimenomaan Venäjä ei ole lähtenyt kehittämään pienydinvoimaloita. Lähinnä tarkoitan näitä "konttikokoisia" tehtaassa valmistettavia. Kommunismissahan standardoitiin ja sarjatuotteistettiin kaikki. Venäjällä on ollut parhaimmillaan yli 250 ydinkäyttöistä sukellusvenettä tai muuta alusta ja näissä yli 400 reaktoria.
QuoteRussia built 248 nuclear submarines and five naval surface vessels (plus nine icebreakers) powered by 468 reactors between 1950 and 2003, and was then operating about 60 nuclear naval vessels. (Bellona gives 247 subs with 456 reactors 1958-95.) For operational vessels in 1997, Bellona lists 109 Russian submarines (plus four naval surface ships) and 108 attack submarines (SSN) and 25 ballistic missile ones apart from Russia.
Lähde:https://world-nuclear.org/information-library/non-power-nuclear-applications/transport/nuclear-powered-ships.aspx (https://world-nuclear.org/information-library/non-power-nuclear-applications/transport/nuclear-powered-ships.aspx)
Olen käynyt Paldiskissa, missä oli valtakunnan verkkoon kytketty pieni reaktori, joka oli samaa tyyppiä, kuin mitä sukellusveneissä käytettiin. Paldiskissa koulutettiin ydinsukellusveneiden konemiehiä.
Jotenkin kuvittelisin, että yksi minireaktori per kaupunki ja fossiiliset voisi unohtaa, kantaverkkojen kestävyyden voisi unohtaa, huoltovarmuuden yhden reaktorin käyttökatkon vuoksi voisi unohtaa.
Ai niin. Olihan tuo kelluva reaktori Akademik Lomonosov ja vastaavaa suunnitellaan Siperiaan maalle. Kyse on kuitenkin isohkosta painevesireaktorista eikä esim. sulasuolareaktorista tai sulanatriumreaktorista. Venäjä on kuitenkin näillä projekteillaan ehkä pisimmällä maailmassa jälleen kerran. Suunnitelmia ja hyväksyntöjä on muualtakin maailmasta, mutta Venäjä taitaa olla ensimmäinen joka näitä rakentaa ja Lomonosovillaan ensimmäinen joka on ottanut SMR:n käyttöön sähköntuotantoon.
-i-
Quote from: ikuturso on 17.05.2021, 08:45:49
.
Venäjä tietää kaiken tämän. Siksi Venäjä voi rauhassa suunnitella turvaavansa konfliktissa sukellusveneidensä kulun Itämerellä ja Suomenlahdella valtaamalla sen rannikot.
-i-
Vai sukellusveneiden kulku Suomenlahdella. ;)
Koko Suomenlahti on aika kelvotonta toimialuetta sukellusveneille. Se on liian matalaa. Sama koskee suurta osaa koko Itämerestä. Ja NATO hallitsee Tanskan salmia. Kriisissä koko Itämeri on venäläisille "pussivesi". Ja Köningsberg on pussialue, enklaavi. Ei Venäjällä ole resursseja pitää sinne kiinteää yhteyttä sotilaallisesti kuumassa kriisissä mitenkään. Siihen eivät "Suomenlahden rantojen haltuunotot" auta.
Se että Venäjä alkaisi valtaamaan Suomenlahden rannikoita "sukellusveneiden kulun vuoksi" on ihan tuubaa.
Köningsberg on natomaiden ympäröivä enklaavi. Ja NATO hallitsee Itämerta. Ainut todellinen keino Venäläisistäkin lienee murto maata pitkin Valko-Venäjän kautta Suwalkin-käytävän läpi. Sinne ne paukut panevat, jos panevat, eikä Suomenlahden rannikkojen valtailuun.
Venäjällä on nykyisin hyvin rajalliset voimat sotia useilla eri alueilla samanaikaisesti.
Eikä se kyllä sormia napsauttamalla käy. Ja hinta olisu valtava sille, että lähteistä riippuen Itämerenlaivaston 1-3:n Kilon ja Ladan "kulun turvaamiseksi..."
Venäjä aikoo yrittää ottaa ne muun syyn takia, jos yrittää.
Ja vuodesta 1939 ei tunnusta opitun mitään. Vuodesta 2008 ja 2014 ei ole opittu mutään. Ainut tapa saada uskottava turva on Nato-jäsenyys. Venäjä ei usko kuin voimaa.
Nämä "puolueettomuus/liittoutumattomuus" narratiivit ovat suoraan Kremlin lanseeraamia. Luultavasti myös se "Nato-optio", jolla saatiin Suomi olemaan liittymättä? Tilanteessa, jossa Suomi liittyy Natoon, Venäjä menettää käytännössä mahdollisuuden käyttää sotilaallista voimaa Suomea kohtaan, muuten kuin koko Euroopan laajuudessa konfliktissa.
Kommentti liittyy keskusteluun Yleinen Israel-keskustelu, mutta laitoin tänne, kun tässä oli niin ohuesti Israelista
Tulevaisuudessa, kun Israelia ympäröivien aavikkokleptokratioiden öljykentät ovat tyhjiä niin Israelilla on ympärillään rutiköyhiä arabimaita, joiden ihmiset ainoastaan muuttavat pois aavikoilta, kun eihän siellä kasvakaan mikään, ja sen arvaa minne he pyrkivät ensimmäisenä, tietenkin Eurooppaan, ja se tilanne nostaa maahanmuuttokriittiset valtaan Euroopassa, että siksi sanon, että vuosisata kattaa pöytää maahanmuuttokriittisille ja, kun vielä muutkin politiikat, mitä perinteiset puolueet harjoittaa, ajaa tilannetta otolliseksi maahanmuuttokriittisille ja kansallismielisille
Esimerkiksi Kreml potenee haamusärkyä ja siksi Kreml voi pyrkiä kokoamaan Venäjän muinaista laajuutta alueliitoksilla siellä missä voi. Lisäksi on muistettava, että aiempi Neuvostoliiton sijainti on Kiinan ja NATO:n välissä, että jos Venäjä heikkenee niin se luo tyhjiön, joka vetää Kiinan ja NATO:n sisään
Venäjän öljyntuotanto on Venäjän tärkein asia siksi, että Venäjän valtio saa suurimman osan budjettituloistaan öljyn viennistä. Kuten kaikki varmasti tietävät niin Neuvostoliiton peruja suurin osa Venäjän öljyputkista ja kaasuputkista on linjattu linjalle Länsi-Siperiasta Itä-Eurooppaan
Lyhyen ja pitkän aikavälin maailman tärkein asia on fossiilisten polttoaineiden lähteiden tyhjentyminen, ja varsinkin maille, joiden tärkein vientituote on fossiiliset polttoaineet
Laitoin aiemmin Venäjä Venäjä Venäjä ketjuun liitteeksi käppyrän,
joka on myös tämän tekstin liitteenä ohessa, koska en tietenkään kuvittele, että kukaan menisi alkuperäiselle lähteelle katsomaan käppyrää, jossa Roperld on piirtänyt arvionsa jatkamalla viivaa nykyisistä Venäjän öljyntuotantoluvuista
Quote from: artti on 08.03.2021, 02:36:51
Kreml joutuu vetämään joukot Pohjois-Ossetiasta, Abhasiasta, Transnistriasta, Krimiltä ja Donbassissa ja selittämään, että me mentiin sinne vaan kännissä ja läpällä
http://www.roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm#Russia (http://www.roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm#Russia)
Tietenkin tästä arvioitiin hommalla, että Roperld piirtelee öljyntuotantokäyrien viivan jatkoja kännissä ja läpällä
Quote from: Ajatolloh on 08.03.2021, 09:10:30
Quote from: artti on 08.03.2021, 02:36:51
http://www.roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm#Russia (http://www.roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm#Russia)
Toki kännissä ja läpällä voi punakynällä piirtää käyriin millaisia jatkoja haluaa.
mutta kuvitellaan, että se viivan jatko toteutuisi Roperld arvion mukaisena, että Venäjän öljyntuotanto todellakin kääntyisi nyt 2020-luvulla jyrkkään pystysuoraan laskuun; öljyn tuotannon jyrkkä pudotus kaataisi Venäjän talouden ja samalla kyvyn leikkiä suurvaltaa
Kun katsotte liitteen kuvaa maailman maat tulot niin näette, että Eurooppaa ympäröi öljyntuottajamaiden kehä. Venäjän, Kazakstanin, Uzbekistanin, Turkmenistanin, Azerbaidzanin, Iranin, Irakin, Syyrian, Saudi-Arabian, Egyptin, Libyan, ja Algerian tulot tulevat öljystä. Useimmat öljyntuottajamaat ovat öljytuloilla rahoitettuja julkisia sektoreita, ja siksi ne joutuvat kohtaamaan suurtyöttömyyden siinä vaiheessa, kun öljylähteet ovat tyhjennetty ja niillä ei ole enään varaa ylläpitää julkisen sektorin työllisyyttä niiden palkkoja maksamalla, joka ostovoiman katoaminen vaikuttaa merkittävästi niiden pieneen yksityiseen sektoriin, joka sekään ei kykene enään maksamaan palkkoja ostovoiman katoamisen takia
Tässä pitää yhdistää kaksia tietoja, kuvitelmia Venäjän tulevan ajan öljyntuotannosta, josta liitteenä käppyrä, ja tietoja Venäjän öljyyn painottuvasta vientitalouden rakenteesta, josta liitteenä kuvat What did Russia export in 2018 ja What did Russia export between 1995 and 2018 ja linkit ohessa
What did Russia export in 2018
https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=186&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=186&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined)
What did Russia export between 1995 and 2018
https://atlas.cid.harvard.edu/explore/stack?country=186&year=2018&startYear=1995&productClass=HS&product=undefined&target=Product&partner=undefined (https://atlas.cid.harvard.edu/explore/stack?country=186&year=2018&startYear=1995&productClass=HS&product=undefined&target=Product&partner=undefined)
Samalla, kun katsotte Venäjän vientirakenteen niin kätevästi vilkaisee samalla muidenkin mainittujen maiden ja siinä ohessa tietenkin Persianlahden maiden öljypainotteiset vientirakenteet, ja Afrikan maiden, kuten Angolan ja Nigeriankin vientirakenteet voi toki vilkaista. Että kun Persianlahden öljykentät ovat tyhjennetty niin Persianlahden maiden kyky rahoittaa poliittisen islamin maailmanvalloitusta katosi ja samalla katosi Persianlahden öljymaiden kyky lahjoa lännen poliitikkoja pitämään rajoja auki islamilaisten muuttoliikkeelle ja väestönvaihdolle, että poliitikot ovat hyviä keksimään humanitaarisia perusteluja silkalle korruptiolle
Se vaikutuksia säteilevä kenttä on laajempi kuin vain Suomen välitön ympäristö, Itämeri ja Baltia ja Kaliningrad.
Muistakaa nyt, että Neuvostoliittoa ei ole. Neuvostoliiton pohjalta peliä ei enään pelata. Pelaaja on nyt Venäjän federaatio. Baltia on NATO:ssa. Suomi on NATO:n salarakas. Venäjän heiveröisillä merivoimilla ei ole mitään jakoa NATO:a vastaan. Venäjä on 100 prosenttisesti maavalta, joka joutuu keskittymään Moskovan puolustukseen
Quote from: Hohtava Mamma on 17.05.2021, 00:36:26
Quote from: Alabama on 16.05.2021, 21:29:30
Ei ollut sarkasmia, vaan pessimismiä, joka on seurausta vallitsevista realiteeteista.
"Suomen ilmatila ja maaperä on erittäin haluttua taistelutilaa ja tukeutumisaluetta..."
Joo, näinhän se tosiaan onkin, mutta ei siinä mielessä kuin mitä sinä tarkoitat. Prioriteetit ovat muuttuneet. Suomen sotilaspoliiittinen ykkösuhka ei ole enää Venäjä - Nato - Balttia- aspektissa, vaan paljon vakavampi uhka Suomelle on jatkuvasti kasvava sisällisten kriisien vaara - jopa sisällissota tai Israelin kaltainen tilanne, jossa alue on jaettu eri etnisten ryhmien kesken ja yksi ryhmistä lietsoo ideologiansa kiihottamana vihaa toista ryhmää kohtaan ja aloittaa todellisen sodan tätä vihaamaansa ryhmää vastaan.
No tässä on erotettava toisistaan kaksi eri asiaa, eli lyhyen ja pitkän aikavälin uhka.
Pitkällä aikavälillä se on juuri noin kuten kirjoitat. Se pitää sisällään oletuksen siitä, että lyhyellä ja keskipitkällä aikavälillä Suomen turvallisuuspoliittinen tilanne säilyy samanlaisena ja muuttumattomana.
Lyhyellä ja keskipitkällä aikavälillä Suomen suurin uhka on Venäjä, Venäjä, Venäjä. Kaikki uhkat pitää ottaa huomioon. On tyhmää unohtaa pitkän aikavälin uhka lyhyen uhkan kustannuksella tai toisinpäin. Tai tehdä politiikkaa, jossa toisella uhkalla perustellaan toisen uhkan huomiotta jättämistä.
Hauska huomata miten ihmiset suhtautuvat eri tavalla Venäjään jos kyse on Neuvostoliitosta tai Putinin Venäjästä. Jopa 70-l täysin kielletty ryssä-sana joka vastasi tämän päivän neekeriä on yhtäkkiä ihan salonkikelpoinen sana venäläisistä.
Itse olen sillä vanhalla "ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi"-linjalla.
Minulla on mukava venäläinen työkaveri jota kiusoittelen että eikös Venäjällekin tarvittaisi lisää neekereitä. Väriä katukuvaan yms kuten meillä Suomessa 80-luvulla kaivattiin.
Työkaverin mielestä ei tule kuuloonkaan. Venäjällä ei neekereitä kaivata. Minä yritän selittää että hei Venäjällä on 150 miljoonaa ihmistä niin siinä ei esim miljoona neekeriä tunnu missään. Ei käy sanoo työkaveri.
Jutun vitsihän on siinä että minä ja se venäläinen työkaveri olemme työpaikassa täällä Suomessa. Vaikka olenkin hänen kanssaan 100% samaa mieltä niin ei voi olla kysymättä että miksi hän sitten on täällä. Minä kyllä mielummin näen Suomessa venäläisiä kuin neekereitä mutta on satavarmasti päinvastaisiakin mielipiteitä suomalaisten keskuudessa.
Quote. Two Out of Three Russian Marriages End in Divorce. Eurostat, the statistical service of the European Union, says that almost two out of every three marriages in Russia ends in divorce, ranking Russia second only to Ukraine on the continent (https://www.kp.ru/daily/27282/4418491/).
Meanwhile in Russia. Kun tuosta vähentää muslimit sun muut vähemmistöt joissa avioeroa ei ikinä tapahdu, niin päättyykö 80% slaavien avioliitoista eroon?
Quote from: -PPT- on 29.05.2021, 21:57:42
Hauska huomata miten ihmiset suhtautuvat eri tavalla Venäjään jos kyse on Neuvostoliitosta tai Putinin Venäjästä. Jopa 70-l täysin kielletty ryssä-sana joka vastasi tämän päivän neekeriä on yhtäkkiä ihan salonkikelpoinen sana venäläisistä.
Mielestäni nuo eivät vastaa toisiaan. Ryssä oli 70-luvulla halventava sana ja on edelleenkin, mutta neekeri oli neutraali sana ja on edelleenkin niille, jotka sen aikoinaan oppivat jo kansakoulussa. Sitten vasemmisto ryhtyi vääntämään siitä väkisin halventavaa termiä pyrkien johonkin hämärään ideologian mukaiseen kielitohtorointiin ja muun väestön tavanomaiseen kyykyttämishankkeeseen jenkkimenoa matkien (joka ei ole verrattavissa Suomeen). Ehkä se tuo noille kenties moisella paskantärkeilyllä jotakin fiktionaalista vallan- ja voimantuntoa?
Neekeri ei ole edelleenkään minun kielenkäytössäni halventava sana. Jos joku loukkaantuu, niin oma ongelmansa. Toki en ole koskaan kutsunut ketään tuntemaani neekeriä neekereiksi, koska jokaisella on nimi. Etunimi ja sillähän ihmisiä puhutellaan. Neekeri on pelkkä yleiskäsite, jonka merkityksen kaikki ymmärtävät heti. Asiaa voi verrata vaikka siihen, että eihän kiinalaisiakaan puhutella sanomalla aina vaan, jotta "hei, sinä kiinalainen siellä". Missä tässä muka on joku ongelma?
Kaiken lisäksi sananvapauteen kuuluu oikeus nimittää venäläistä ryssäksi, jos huvittaa. Ei siitä holokaustia seuraa. Sen ymmärtää tonttukin.
Neekeri tarkoittaa sitä hulavanteista mustaa tyyppiä joka pesee käsiään.Itse välttelisin käyttämästä sanaa paikassa jossa noita on koska joku noista ottaa herneen nenäänsä koska neekeri kuullostaa nigger yms sanalta ja voivat käydä päälle.Osa noista kyllä tietää sen neekerin suukko jutun.Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi joka tarkoittaa ettei niihin voi luottaa.En itse kuitenkaan käyttäisi sanaa noiden läsnäollessa jollei sieltä tule sitten jotain tsuhna juttua jolloin voin ehkä mainita jotain prostituoiduista ja halpuudesta.Osa venäläisistä tuntuu suhtautuvan meihin suomalaisiin vähän pilkallisesti.
/edit
Eiköhän noi "nimitykset" puhekielessä johdu siitä että tiedetään ketä tarkoitetaan jos on iso joukko porukka ja paikalla on yksi neekeri tai yksi ryssä.Tyyliin se ryssä/neekeri jos/kun ei tiedetä nimeä tai osata lausua sen nimeä.:D
Entä, jos Kiina eräänä aamuna auringon noustessa havaitsisi, että Euroopan unionin ja NATO:n liput liehuvat Kiinan rajan pituudelta Vladivostokista Tadzikistaniin. Kiinalaiset pelästyvät ajatuksesta niin paljon, että ne rientävät kysymään onko venäläisillä, mongolialaisilla, kazakstanilaisilla, kirgisialaisilla ja tadzikistanilaisilla hallussaan Euroopan unionin ja NATO:n lippuja, venäläiset, mongolialaiset, kazakstanilaiset, kirgisialaiset ja tadzikistanilaiset vastaavat, että tietenkin
Kun Ukraina ja Georgia ja Moldova ovat liittyneet NATO:n jäseniksi niin Venäjä kertoo Kremlille, että Kremlin politiikka työnsi Ukrainan ja Georgian ja Moldovan liittymään NATO:n jäseneksi. NATO kiittää Kremliä neuvostotasavaltojen puskemisesta NATO jäsenyyteen
Quote from: P on 17.05.2021, 09:37:57Tilanteessa, jossa Suomi liittyy Natoon, Venäjä menettää käytännössä mahdollisuuden käyttää sotilaallista voimaa Suomea kohtaan, muuten kuin koko Euroopan laajuudessa konfliktissa.
Menee Nato-keskusteluksi, mutta olkoon.
Jos Suomi olisi Natossa, niin miksi Venäjä ei voisi kiusata Suomea?
Siinä on se probleema, että jos Venäjä marssisi yhteen pieneen Nato-maahan, niin Naton pitäisi harkita, aloittaako se sodan USA-Venäjä. Tokihan sen tavallaan olisi Venäjä jo aloittanut. Mutta jos joku vittuilee sulle nyrkit pystyssä, sinun täytyy harkita vittuiletko takaisin vai lyötkö, jos tiedät että provokaatioon vastaamisesta syntyy täysi tappelu, joka voi päätyä toisen kuolemaan ja toisen vammautumiseen.
Niin joutuu Natokin miettimään millä voimalla se vastaisi ryssän provokaatioon. Jos ryssä marssisi Suomeen ja Nato vastaisi laajamittaisella iskulla, siinä olisi Pariisi, Berliini, Lontoo ym myös uhattuna. Putin ei ehkä epäröisi vastata laajamittaiseen iskuun täsmäiskuin, joihin vastaaminen länneltä taas johtaisi maailmansotaan.
Jos katsotaan vaikka Turkkia. Se hengaili Venäjän kanssa kamuina Syyrian sodassa, katkaisi sähköt yhdeltä Nato-tukikohdalta, ja nyt ostaa venäläisiä ohjsusjärjestelmiä. Nato-maa. Mitä tekee USA? Ei mitään. Mitä tekee Nato? ei mitään.
Jos Suomi liittyisi Naton nettomaksajajoukkoon, niin ryssän lompsiessa tänne näkisimme kuinka Nato toteuttaa viidettä artiklaa jäädyttämällä muutaman diplomaatin sveitsiläiset pankkitilit ja lähettämällä Venäjän suurlähettilään kotiin. Tää on niin nähty.
Josta tulee mieleen, että Biden varmaan aloittaa itä-länsi konfliktin tai sitten uuden kylmän sodan. Sehän menee tapaamaan Putinia "rakentavassa hengessä", mutta niin vaan siellä on öljylinjoja hakkeroitu ja ties mitä. Biden menee uhoamaan, että USA on valmis vastaamaan "kovalla kädellä" tjsp. mikäli ryssä provosoi. Tää on tämmöistä ison pojan ja ovelan koulukiusaajan leikkiä. Kiusaaja tekee kaikennäköistä ja katsoo läpi sormien sitä sun tätä. Ja iso poika itkee ja hytkyy kädet nyrkissä, että "jossetsää lopeta, niin mää lyön kohta", mutta sitä iskua ei tule.
Kyllähän noita rättipäitä voi pommittaa, kun niillä ei ole mitään mannertenvälistä ja konflikti jää niiden kotinurmikolle. Mutta ryssä on toinen. Niillä on juttuja, jotka ylettyvät amerikkalaisten kotipihoihin.
-i-
Quote from: ikuturso on 10.06.2021, 16:18:25
Jos Suomi olisi Natossa, niin miksi Venäjä ei voisi kiusata Suomea?
Siinä on se probleema, että jos Venäjä marssisi yhteen pieneen Nato-maahan, niin Naton pitäisi harkita, aloittaako se sodan USA-Venäjä. Tokihan sen tavallaan olisi Venäjä jo aloittanut. Mutta jos joku vittuilee sulle nyrkit pystyssä, sinun täytyy harkita vittuiletko takaisin vai lyötkö, jos tiedät että provokaatioon vastaamisesta syntyy täysi tappelu, joka voi päätyä toisen kuolemaan ja toisen vammautumiseen.
Kuvitteletko tosissasi, että Nato ja Yhdysvallat katselisi sivusta, jos Venäjä hyökkäisi sotilaallisesti sitä vastaan? Siihen ei olisi varaa, ellei haluta alistua täydelliseen mielivaltaan, ja antaa rikollisvaltion dominoida koko maailmaa. Väitteesi on lähinnä lapsellinen.
Quote from: Mika on 10.06.2021, 16:33:50
Quote from: ikuturso on 10.06.2021, 16:18:25
Jos Suomi olisi Natossa, niin miksi Venäjä ei voisi kiusata Suomea?
Siinä on se probleema, että jos Venäjä marssisi yhteen pieneen Nato-maahan, niin Naton pitäisi harkita, aloittaako se sodan USA-Venäjä. Tokihan sen tavallaan olisi Venäjä jo aloittanut. Mutta jos joku vittuilee sulle nyrkit pystyssä, sinun täytyy harkita vittuiletko takaisin vai lyötkö, jos tiedät että provokaatioon vastaamisesta syntyy täysi tappelu, joka voi päätyä toisen kuolemaan ja toisen vammautumiseen.
Kuvitteletko tosissasi, että Nato ja Yhdysvallat katselisi sivusta, jos Venäjä hyökkäisi sotilaallisesti sitä vastaan? Siihen ei olisi varaa, ellei haluta alistua täydelliseen mielivaltaan, ja antaa rikollisvaltion dominoida koko maailmaa. Väitteesi on lähinnä lapsellinen.
Eipä välttämättä ole lapsellinen, jos riidan toinen osapuoli ei noudata mitään sääntöjä ja kokee ettei ole enää
mitään menetettävää niin jäsen ikiturson logiikassa on paljonkin järkeä. Kun pakotteet alkavat todella tehoamaan niin miten luulette diktaattorin suhtautuvan asiaan, luovuttaa ihan nätisti ja sanoo "okei hävisin". Vai voisiko toimintamalli olla toinen, sellainen mistä venäjä hyvin tunnetaan. Onko nato siinä kohtaa valmis todella riskeeraamaan kaiken, pokeripeliä isoilla panoksilla.
Quote from: Mika on 10.06.2021, 16:33:50
Quote from: ikuturso on 10.06.2021, 16:18:25
Jos Suomi olisi Natossa, niin miksi Venäjä ei voisi kiusata Suomea?
Siinä on se probleema, että jos Venäjä marssisi yhteen pieneen Nato-maahan, niin Naton pitäisi harkita, aloittaako se sodan USA-Venäjä. Tokihan sen tavallaan olisi Venäjä jo aloittanut. Mutta jos joku vittuilee sulle nyrkit pystyssä, sinun täytyy harkita vittuiletko takaisin vai lyötkö, jos tiedät että provokaatioon vastaamisesta syntyy täysi tappelu, joka voi päätyä toisen kuolemaan ja toisen vammautumiseen.
Kuvitteletko tosissasi, että Nato ja Yhdysvallat katselisi sivusta, jos Venäjä hyökkäisi sotilaallisesti sitä vastaan? Siihen ei olisi varaa, ellei haluta alistua täydelliseen mielivaltaan, ja antaa rikollisvaltion dominoida koko maailmaa. Väitteesi on lähinnä lapsellinen.
Kuten sanottu, voisivathan ne jäädytellä vähän pankkitilejä ja karkoittaa diplomaatteja. Joku taktinen isku johonkin tukikohtaan kenties "kostoksi", mutta tokko ne tänne suomenniemelle tulisivat ryssää pois ajamaan. Maasotaa tuskin lähtisivät käymään, joten ryssän poisajo tarkoittaisi myös suomen pommittamista kuujuustoksi.
Sanoit: "USA ja Nato, jos Venäjä hyökkäisi
sitä vastaan". Kyse on paljolti myös siitä kuinka inklusiivisesti Nato näkisi Suomen olevan sitä. Nato on iso kompleksi. Jos Venäjä kuunaan Natoa vastaan hyökkäisi, se tapahtuisi sammakon keittämismenetelmällä. Lämpöä lisättäisiin, eikä sammakko tajuaisi hypätä pois. Onhan Ukrainassa jo käynnissä provokaatio Natoa vastaan. Ukraina ei vaan koskaan ehtinyt Nato-jäseneksi, kun ryssä marssi sisään ja vei Krimin nyt esimerkiksi.
Se, miksi Nato ei tee mitään Nato-jäsenyyttä havitelleen itsenäisen valtion maaloukkauksille, on helppo perustella, että "ei ollut jäsen, ei artikla viittä". Nato yrittää viimeiseen asti välttää itä-länsikonfliktia. Kun sammakkoa aletaan kuumentaa, niin niitä selittelyitä löytyy, miksi ei reagoida juuri tähän juttuun ja tuohon juttuun.
Voin olla lapsellinen. Voisin sanoa samaa niistä, jotka uskovat, että Nato tekisi Suomesta koskemattoman.
-i-
MUOKS: 5. artiklaan on kerran vedottu. USA pyysi itse Naton apua kun AlQaida teki sotilasiskun USA mantereelle eli tuhosi WTC tornit. Nato ei lähtenyt kostoretkelle vaan USA joutui keräämään erillisen koalition Bin Ladenin kimppuun.
^^ Jenkithän ilmoitti jokunen vuosi sitten etteivät aloita kolmatta maailmansotaa baltian takia.
Quote from: Viimeinen linja on 10.06.2021, 16:58:20
Quote from: Mika on 10.06.2021, 16:33:50
Quote from: ikuturso on 10.06.2021, 16:18:25
Jos Suomi olisi Natossa, niin miksi Venäjä ei voisi kiusata Suomea?
Siinä on se probleema, että jos Venäjä marssisi yhteen pieneen Nato-maahan, niin Naton pitäisi harkita, aloittaako se sodan USA-Venäjä. Tokihan sen tavallaan olisi Venäjä jo aloittanut. Mutta jos joku vittuilee sulle nyrkit pystyssä, sinun täytyy harkita vittuiletko takaisin vai lyötkö, jos tiedät että provokaatioon vastaamisesta syntyy täysi tappelu, joka voi päätyä toisen kuolemaan ja toisen vammautumiseen.
Kuvitteletko tosissasi, että Nato ja Yhdysvallat katselisi sivusta, jos Venäjä hyökkäisi sotilaallisesti sitä vastaan? Siihen ei olisi varaa, ellei haluta alistua täydelliseen mielivaltaan, ja antaa rikollisvaltion dominoida koko maailmaa. Väitteesi on lähinnä lapsellinen.
Eipä välttämättä ole lapsellinen, jos riidan toinen osapuoli ei noudata mitään sääntöjä ja kokee ettei ole enää mitään menetettävää niin jäsen ikiturson logiikassa on paljonkin järkeä. Kun pakotteet alkavat todella tehoamaan niin miten luulette diktaattorin suhtautuvan asiaan, luovuttaa ihan nätisti ja sanoo "okei hävisin". Vai voisiko toimintamalli olla toinen, sellainen mistä venäjä hyvin tunnetaan. Onko nato siinä kohtaa valmis todella riskeeraamaan kaiken, pokeripeliä isoilla panoksilla.
Silloin kun vastassa on Venäjän kaltainen hampaisiin asti aseistettu diktatuuri, tilanne on hankala, mutta siitäkin huolimatta huonoin vaihtoehto on alistua suosiolla rikollisvaltion mahdollisesti mielisairaan johtajan mielivaltaan.
Jos Nato katselisi sivusta Venäjän hyökkäystä sen jäsenmaata vastaan, se ei pelkästään riskeeraisi kaikkea, vaan menettäisi lopulta kaiken. Ranska ja Englanti tiesivät tämän vuonna 1939, ja julistivat Saksalle sodan välittömästi sen jälkeen, kun Hitler hyökkäsi Puolaan.
Tekeekö puolustusliitto NATO yhtikäs mitään artikla 5. ehtojen aktivoiduttua jossain jäsenmaassa. Siitä voi toki jankata loputtomiin ja jokainen jankkaaja on väittämissään yhtä oikeassa kuin joku toinen jankkaaja. Niinpä en aio osallistua siihen jankkaamiseen.
Sen nyt voi ainakin faktana todeta, että:
a) ryssä ei ole uskaltanut koskaan koeponnistaa artiklaa numero 5
b) jos tuo idän kasakkanaapurimme joskus artiklan #5 kunnolla jossain koeponnistaisi, vaikkapa hyökkäämällä Balttiaan, eikä sotilasliitto vastaisi siihen kunnollisesti ja voimalla, niin senpä jälkeen koko NATO-sopimus muuttuisi täysin hyödyttömäksi. Moni merkittävä eurooppalainen maa: Puola, Saksa, Kreikka, Italia, Espanja ja tietysti naapurimme Norja* (sekä Tanska) joutuisivat uuden eteen: Maan puolustus olisi retuperällä. Luonnollisesti maat olisivat itse kusseet omille nilkoilleen olemalla välittämättä jäsenmaan Viron tai muun Balttian parkaisusta. Lisäksi mikään uusi (vessa)paperi, jossa sovittaisiin yhteispuolustuksesta, ei tulisi ainakaan "miesmuistiin" kysymykseen koska jos NATO-niminen paperi oli paskapaperia jäsenmaiden jänistyksen ja moraalikadon vuoksi, niin miksi joku uusi paperi olisi jotain muuta kuin paskaa?
* listasta puuttuvat tarkoituksella Ranska ja UK, koska ne eivät aivan niin kusisen paikan edessä ole vaikka NATO lakkaisikin
Eipä mulla muuta. Noiden faktojen perusteella sitten vaan muodostamaan mielipiteitä. Jokainen on tässä asiassa oikeassa kunnes Rytsölä toisin todistaa.
QuoteUusi tutkimus Navalnyin myrkytyksestä: Verikokeiden tuloksia väärennetty
Tutkimuksessa muun muassa nimetään myrkytysoperaation takapiru ja paljastetaan Navalnyin sensuroimaton potilaskertomus.
Venäläisen oppositiopoliitikon Aleksei Navalnyin korruption vastainen säätiö FBK on julkaissut uuden raportin Navalnyin viimekesäisestä myrkytyksestä Novitshok-hermomyrkyllä. Asiasta kertoo muun muassa uutissivusto Meduza.
Raportissa paljastetaan muun muassa, että myrkytysoperaatiossa tärkein yksittäinen ihminen oli Valeri Suharev, joka työskentelee turvallisuuspalvelu FSB:n Perustuslaillisen järjestyksen turvaamisen ja terrorismin vastaisen taistelun osastolla.
Raportin päätelmä perustuu muun muassa puhelutietoihin. Niiden mukaan Suharev soitteli jatkuvasti jo aiemmin tunnistetuille myrkyttäjille myrkytystä edeltäneiden kahden viikon aikana.
Lue myös: Navalnyille tulossa tukku uusia syytteitä – "Rikossyndikaattini kasvaa", oppositioaktivisti vitsaili
Raportissa paljastetaan myös Navalnyin sensuroimaton potilaskertomus omskilaisesta sairaalasta, jossa tätä hoidettiin heti myrkytyksen jälkeen. Raportin mukaan julkisuudessa esitellyt potilastiedot olivat väärennettyjä.
FBK:n juristit olivat ensin yrittäneet saada potilaskertomusta suoraan sairaalasta, mutta pyyntö oli evätty, koska tiedot oli arkistoitu. Sen jälkeen he kuitenkin onnistuivat valokuvaamaan muuntelemattoman potilaskertomuksen arkistossa valehdeltuaan, että heillä oli lupa päästä tietoihin käsiksi.
Raportin mukaan viranomaisten julkistamassa potilaskertomuksessa esimerkiksi Navalnyin verikokeiden tulokset oli väärennetty tai poistettu. FBK:n mukaan väärentämättömät tulokset tukevat kiistatta sitä, että Navalnyi myrkytettiin.
Raportin tekijöiden mukaan heillä on nyt kasassa riittävästi todisteita, jotta rikostutkinta myrkytyksestä voidaan aloittaa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uusi-tutkimus-navalnyin-myrkytyksesta-verikokeiden-tuloksia-vaarennetty/8167368
https://meduza.io/en/feature/2021/06/10/the-whole-truth
Alunperin viestin idea oli aiemman Neuvostoliiton autokratioiden tulevaisuus maaöljyn, maakaasun ja kivihiilen aikakauden jälkeen. Nostin Kiinan esille siksi, että nämä autokratiat sijaitsevat NATO:n ja Kiinan välissä ja siksi ne kiinnostavat erityisesti NATO:a ja Kiinaa
25.12.1991 Neuvostoliiton lippu laskettiin salosta ja Venäjän lippu nousi salkoon. Kiina tarkkailee tilannetta, että aiemman Neuvostoliiton autokratiat kukistuvat toinen toisensa jälkeen värivallankumouksissa, joita demokratiat tukevat. Kiina on totalitarismi, joka pelkää Kiinaan etenevää värivallankumousta, että Kiinan punalippu jonain päivänä lasketaan salosta ja salkoon nousee jokin Kiinan historiassa aiemmin käytetty lippu
Valko-Venäjän demokraattiset voimat rakentelevat tasaisen varmasti suhteista koostuvan verkoston, joka syrjäyttää autokratian. Autokratia yrittää sinnitellä vallassa, mutta taloudelliset realiteetit ajavat valtion syrjäyttämään autokratian ja pyrkimään lännen yhteyteen. Kehityksestä esimerkkinä on Valko-Venäjän demokraattiset voimat, jotka paraillaan testaavat värivallankumouksen mallia
Lännellä ei ole resurssipulaa, eikä kasvun rajoja, sen takaavat fuusioreaktorit ja aurinkokunnan resurssit. Länsi on teknologiaan perustuva vauras talousyhteisö. Lännen yhteyteen liittymisen tarve nousee sitä mukaa kuin mineraalien vientiin perustunut vientirakenne havaitsee kaivostensa tyhjentyvän ja tästä syystä talouden tarvitsevan uudistusta ja rahoitusta
Realisti näkee, että maaöljyn, maakaasun, kivihiilen ja metallien vientiin keskittyneillä autokratioilla on taloudellisia pulmia edessä, kun kaivokset ovat tyhjennetty. Kun talous heikkenee niin ensimmäisiä ilmenemismuotoja on ihmisten pyrkimys muuttaa köyhtyvistä valtioista vauraisiin valtioihin. Niiden seuraava tavoite on jäsenyyshakemus Euroopan unioniin
Venäjällä ja Valko-Venäjällä on koneita ja laitteita valmistavia tehtaita, jotka harjoittavat ulkomaanvientikauppaa. Yleisesti Neuvostoliitosta itsenäistyneissä autokratioissa teknologian osuus kokonaisviennistä on pientä. Venäjä, Kazakstan, Uzbekistan, Kirgisia, Tadzikistan, Armenia ja Azerbaidzan ovat luonteeltaan resurssien siirtomaita, joka näkyy niiden vientirakennetta tarkasteltaessa
Neuvostoliitosta itsenäistyneet autokratiat vievät maaöljyä, maakaasua ja kivihiiltä ja metalleja. Uzbekistan, Kirgisia, Tadzikistan, Armenia vievät metalleja. Venäjä, Valko-Venäjä, Kazakstan, Turkmenistan ja Azerbaidzan vievät maaöljyä, maakaasua, kivihiiltä ja metalleja
Tällä vuosisadalla maaöljyn, maakaasun ja kivihiilen lyhyt aikakausi päättyy resurssin ehtymiseen. Erityisesti vientirakenteeltaan heikosti kehittyneille autokratioille se on haaste, joka ajaa hallinnot vaikeuksiin. Venäjä on taloutensa rakenteelta siirtomaa, joka yrittää taistella etupiireistä lännen kanssa. Kazakstan on strategisesti tärkeässä sijainnissa sijaitseva maa, jonka maasto soveltuu panssarivaunuille, mutta onneksi Kiinaa rajoittaa vuorijonoista muodostuvat rajat, jossa on vain pari solaa, joiden kautta edetä Kazakstanin tasangolle. Geopolitiikka tällä alueella on erityisen mielenkiintoista
Valokuvia ITER fuusioreaktorin rakennustyömaasta
https://www.iter.org/album/construction (https://www.iter.org/album/construction)
Ihminen Kuuhun 2024
https://www.nasa.gov/content/humans-on-the-moon-0 (https://www.nasa.gov/content/humans-on-the-moon-0)
What did Russia export in 2018
https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=186&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=186&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined)
What does Russia export? (2020)
https://oec.world/en/visualize/tree_map/subnational_rus/export/rus/all/show/2020/ (https://oec.world/en/visualize/tree_map/subnational_rus/export/rus/all/show/2020/)
World Fossil-Fuels Depletion
http://www.roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm (http://www.roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm)
Kartta mainitusta
https://www.google.com/maps/@47.2931475,54.294523,4250307m/data=!3m1!1e3?hl=fi (https://www.google.com/maps/@47.2931475,54.294523,4250307m/data=!3m1!1e3?hl=fi)
Oheisiin kuviin liittyen
Napsauta kuva suuremmaksi --> liikuta kuvaa ottamalla hiirellä sivupalkeista kiinni ja liikuta palkkeja
Zoomaa kuvaa --> samaan aikaan näppäimistöstä Ctrl ja pyöritä hiiren rullaa
Venäjän Federaation Presidentin artikkeli 22.6.2021. Omalla luvalla lainasin kirjoituksen kokonaisuudessaan. Huomatkaa, että linkki on Kremlin internetsivuille
Quote
Vladimir Putinin artikkeli "Ole avoin menneisyydestä huolimatta"
22. kesäkuuta 1941, tasan 80 vuotta sitten, natsit, valloittaneet melkein koko Euroopan, hyökkäsivät Neuvostoliittoon. Neuvostoliiton ihmisille alkoi suuri isänmaallinen sota - verisin maamme historiassa. Kymmenet miljoonat ihmiset kuolivat, ja taloudellinen potentiaali ja kulttuuriperintö kärsivät valtavia vahinkoja.
Olemme ylpeitä puna-armeijan sankareiden ja kotirintaman työntekijöiden rohkeudesta ja sietokyvystä, jotka paitsi puolustivat isänmaan itsenäisyyttä ja arvokkuutta myös pelastivat Euroopan ja maailman orjuuttamisesta. Ja kuka yrittää kirjoittaa uudelleen menneisyyden sivuja nyt, totuus on, että Neuvostoliiton sotilas ei tullut Saksan maahan kostaakseen saksalaisia, vaan vapauttajan jaloilla, suurilla tehtävillä. Natsismia vastaan taistelleiden sankareiden muisto on meille pyhä. Muistamme kiitollisena Hitlerin vastaisen liittouman liittolaisia, vastarintaliikkeen osanottajia, saksalaisia antifasisteja, jotka toivat yhteisen voiton lähemmäksi.
Toistettuaan maailmansodan kauhut Euroopan kansat pystyivät edelleen voittamaan vieraantumisen ja palauttamaan keskinäisen luottamuksen ja kunnioituksen, aloittaneet integraatiokehyksen vetääkseen viimeisen linjan viimeisen puoliskon eurooppalaisille tragedioille. vuosisadalla. Ja haluan korostaa erityisesti sitä, että kansamme ja saksalaisten, jotka asuivat sekä itään että länteen, nykyisestä yhdistetystä Saksasta, historiallisella sovinnolla oli valtava rooli tällaisen Euroopan muodostumisessa.
Haluan muistuttaa teitä siitä, että saksalaisista yrittäjistä tuli sodanjälkeisinä vuosina maamme kanssa yhteistyön pioneereja. Vuonna 1970 Neuvostoliitto ja Jugoslavian liittotasavalta allekirjoittivat "vuosisadan sopimuksen" - pitkäaikaisista maakaasun toimituksista Eurooppaan, mikä loi perustan rakentavalle keskinäiselle riippuvuudelle, josta tuli alku monille myöhemmille kunnianhimoisille hankkeille, mukaan lukien Nord Streamin kaasuputki.
Toivoimme, että kylmän sodan päättäminen olisi yhteinen voitto Euroopalle. Näytti siltä, että hieman enemmän - ja Charles de Gaullen unelma yhdestä mantereesta, ei edes maantieteellisestä "Atlantista Uraliin", vaan kulttuurista, sivistyksellistä - Lissabonista Vladivostokiin, tulee totta.
Tässä logiikassa - Suur-Euroopan rakentamisen logiikassa, jota yhdistävät yhteiset arvot ja edut - Venäjä pyrki kehittämään suhteitaan eurooppalaisiin. Sekä me että Euroopan unioni olemme tehneet paljon tällä tiellä.
Mutta vallitsi erilainen lähestymistapa. Se perustui Pohjois-Atlantin allianssin laajentamiseen, joka itsessään oli kylmän sodan jäänne. Itse asiassa se luotiin kohtaamaan tuon aikakauden aikoja.
Blokin liike itään, joka alkoi muuten siitä, että Neuvostoliiton johto todella suostuteltiin liittymään yhdistettyyn Saksaan NATO: ssa, tuli tärkein syy keskinäisen epäluottamuksen nopeaan kasvuun Euroopassa. . He kiiruhti unohtaa nopeasti sanoin annetut lupaukset, että "tämä ei ole suunnattu sinua vastaan", että "blokin rajat eivät lähesty sinua". Ja ennakkotapaus on luotu.
Ja vuodesta 1999 lähtien on seurannut vielä viisi Naton laajentumisaalloa. Järjestöön kuului 14 uutta maata, mukaan lukien entisen Neuvostoliiton tasavallat, jotka hautasivat tosiasiat mantereelle jakamatta viivoja. Sitä, jota muuten 80-luvun puolivälissä varoitti yksi SPD: n johtajista - Egon Bar, joka ehdotti koko Euroopan turvallisuusjärjestelmän uudelleenrakentamista Saksan yhdistymisen jälkeen, sekä Neuvostoliiton että Neuvostoliiton kanssa. Yhdysvallat. Mutta kukaan, ei Neuvostoliitossa, USA: ssa eikä Euroopassa, ei halunnut kuunnella häntä.
Lisäksi monilla mailla oli keinotekoinen valinta - olla joko kollektiivisen lännen tai Venäjän kanssa. Itse asiassa se oli ultimaatti. Tällaisen aggressiivisen politiikan seuraukset voidaan nähdä esimerkissä Ukrainan tragediasta vuonna 2014. Eurooppa tuki aktiivisesti perustuslain vastaista aseellista vallankaappausta Ukrainassa. Koska kaikki alkoi. Miksi sinun piti tehdä tämä? Silloin nykyinen presidentti Janukovych oli jo samaa mieltä opposition kaikkien vaatimusten kanssa. Miksi Yhdysvallat järjesti vallankaappauksen ja miksi Euroopan maat tukivat sitä heikosti aiheuttaen itsensä Ukrainan jakautumisen ja Krimin vetäytymisen kokoonpanostaan?
Nyt koko Euroopan turvallisuusjärjestelmä on heikentynyt vakavasti. Jännitteet kasvavat, ja uuden asevarustelun riskit ovat todellisia. Menetämme yhteistyön meille tarjoamat valtavat mahdollisuudet, sitäkin tärkeämpää se on nyt, kun kohtaamme kaikkia yhteisiä haasteita - pandemia ja sen vakavat sosioekonomiset seuraukset.
Miksi tämä tapahtuu? Ja mikä tärkeintä, mitä johtopäätöksiä meidän on tehtävä yhdessä? Mitä historian oppitunteja pitää muistaa? Mielestäni ensinnäkin koko Suur-Euroopan sodanjälkeinen historia vahvistaa, että yhteisen mantereemme vauraus ja turvallisuus ovat mahdollisia vain kaikkien maiden, myös Venäjän, yhteisillä ponnisteluilla. Koska Venäjä on yksi Euroopan suurimmista valtioista. Ja tunnemme erottamattoman kulttuurisen ja historiallisen yhteytemme Eurooppaan.
Olemme avoimia rehelliselle ja rakentavalle vuorovaikutukselle. Tämän vahvistaa ajatuksemme luoda yhteinen yhteistyö- ja turvallisuusalue Atlantista Tyynellemerelle, joka sisältäisi erilaisia integraatiomuotoja, mukaan lukien Euroopan unioni ja Euraasian talousliitto.
Toistan vielä kerran: Venäjä puolustaa kattavan kumppanuuden palauttamista Euroopan kanssa. Meillä on monia molempia osapuolia kiinnostavia aiheita. Näitä ovat turvallisuus ja strateginen vakaus, terveydenhuolto ja koulutus, digitalisaatio, energia, kulttuuri, tiede ja tekniikka, ilmasto- ja ympäristöongelmien ratkaiseminen.
Maailma kehittyy dynaamisesti, kohdaten uusia haasteita ja uhkia. Meillä ei yksinkertaisesti ole varaa vetää aikaisempien väärinkäsitysten, epäkohtien, konfliktien ja virheiden taakkaa. Kuormitus, joka estää meitä keskittymästä kiireellisten ongelmien ratkaisemiseen. Olemme vakuuttuneita siitä, että meidän kaikkien on tunnustettava nämä virheet ja korjattava ne. Yhteinen ja kiistaton tavoitteenamme on varmistaa mannermainen turvallisuus jakamatta viivoja, yhtenäisen yhteistyön ja yleisen kehityksen tila Euroopan ja koko maailman vaurauden kannalta.
http://kremlin.ru/events/president/news/65899 (http://kremlin.ru/events/president/news/65899)
Putin:
QuoteMiksi Yhdysvallat järjesti vallankaappauksen ja miksi Euroopan maat tukivat sitä heikosti aiheuttaen itsensä Ukrainan jakautumisen ja Krimin vetäytymisen kokoonpanostaan?
Juu sille spontaanisti ihan ittestään Krim "vetäytyi kokoonpanostaan" ;D
Samoin Novorossijan mahtava valtio, joka syntyi spontaanisti väestönsä voimin koska Eurooppa vähän provosi.
Aktiivilomaa viettäviä ilmatorjuntayksiköitäkin siellä sattui vaan olemaan ja oho, joku painoi kännissä ja läpällä nappia. 298 ihmistä kuoli ja se on American syy. Mitäs provosi.
Quote from: artti on 23.06.2021, 02:47:40
Venäjän Federaation Presidentin artikkeli 22.6.2021. Omalla luvalla lainasin kirjoituksen kokonaisuudessaan. Huomatkaa, että linkki on Kremlin internetsivuille
Quote
Vladimir Putinin artikkeli "Ole avoin menneisyydestä huolimatta"
22. kesäkuuta 1941, tasan 80 vuotta sitten, natsit, valloittaneet melkein koko Euroopan, hyökkäsivät Neuvostoliittoon. Neuvostoliiton ihmisille alkoi suuri isänmaallinen sota - verisin maamme historiassa. Kymmenet miljoonat ihmiset kuolivat, ja taloudellinen potentiaali ja kulttuuriperintö kärsivät valtavia vahinkoja.
--
Olemme avoimia rehelliselle ja rakentavalle vuorovaikutukselle. --
http://kremlin.ru/events/president/news/65899 (http://kremlin.ru/events/president/news/65899)
Neuvostoliiton aloitteesta Neuvostoliiton ja natsi-Saksan johtajat solmivat 23. elokuuta 1939 Molotov–Ribbentrop-sopimuksen, jolla he yhdessä sopivat suursodan aloittamisesta Euroopassa ja Euroopan jakamisesta keskenään. Sota aloitettiin yhteisesti sovitulla hyökkäyksellä Puolaan 1. syyskuuta 1939 ja 17. syyskuuta 1939.
Hitler purki sitten tämän sikamaisen sopimuksen hyökkäämällä sikakumppaninsa kimppuun. Oliko tuossa mitään yllättävää - puhumattakaan siitä, että olisiko tuossa mitään suurta ja urhoollista kummaltakaan puolelta? Tuskin. Oli vain kaksi ahnasta sikaa tappelemassa lätin ja ruokakaukalon herruudesta.
Kun nyt Putin on avoin rehelliselle ja rakentavalle vuorovaikutukselle, niin toivotan lämpimästi ja vilpittömästi: Mene ja hirtä itsesi tuon itsensä pääperkeleenkin punastumaan saavan tekopyhyyden julistuksen jälkeen. Saastutat maailmaa olemassaolollasi.
Verkkouutiset: Vaalimaalta tulleilla pelkästään HUS-alueella nyt 34 koronatartuntaa (https://www.verkkouutiset.fi/vaalimaalta-tulleilla-pelkastaan-hus-alueella-nyt-34-koronatartuntaa/)
Hallitus epäonnistunut. Mutta hyvä, että vapaa liikkuvuus toteutuu. Haluaisin itsekkin käydä Venäjällä.
Vuosisadan haasteet kulminoituvat öljyn, kaasun ja kivihiilen lähteiden tyhjentymiseen ja maankuoren metallikaivosten tyhjentymiseen, joka aiheuttaa valtavia haasteita maailmantaloudelle
Venäjän, Valko-Venäjän, Armenian, Azerbaidzanin, Turkmenistanin, Uzbekistanin, Tadzikistanin, Kirgisian ja Kazakstanin talouden merkittävin haaste on öljyn, kaasun, kivihiilen lähteiden ja metallikaivosten tyhjentyminen siksi, että niiden talouden merkittävin tulo on öljyn, kaasun, kivihiilen ja metallien vientikauppa
Venäjä, Valko-Venäjä, Armenia, Azerbaidzan, Turkmenistan, Uzbekistan, Tadzikistan, Kirgisia ja Kazakstan tarvitsevat lännen apua selviytyäkseen haasteista
Länsi perustuu antiikin filosofiaan. Länsi on ratkaisevassa asemassa siksi, että länsi siirtyy fuusioreaktoreiden ja aurinkokunnan hyödyntämisen aikakauteen, joka antaa lännelle rajattomat resurssit
Ratkaisu on, että Venäjä, Valko-Venäjä, Armenia, Azerbaidzan, Turkmenistan, Uzbekistan, Tadzikistan, Kirgisia ja Kazakstan tekevät yhteiskunnallisia uudistuksia lännen tuella
Aasian ja Euroopan välinen nopein kauppareitti kulkee Kazakstanin ja Venäjän ja Valko-Venäjän kautta. Ensin on vilkas liikenneväylä, jossa liikenne kulkee molempiin suuntiin niin liikenneväylä houkuttelee teollisuutta ja kauppaa ja asutusta, joka luo liikenneväylän varrelle tuottavaa taloudellista toimintaa
Armenia, Azerbaidzan, Uzbekistan, Turkmenistan, Tadzikistan ja Kirgisia sijaitsevat etelässä muinaisen silkkitien varrella, mutta se silkkitie johtaa Lähi-itään, joka joutuu kokemaan öljykenttien tyhjentymisen, joka tekee Lähi-idästä rutiköyhän alueen, jossa öljysheikkien rapistuvat rakennelmat peittyvät dyynien alle
Venäjän talous on riippuvainen öljynviennistä. Jos minä saisin ratkaista miten länsi toimii niin samalla, kun länsi kehittelee fuusioreaktoria, länsi odottelisi kaikessa rauhassa, että Venäjän öljykentät ovat tyhjennetty, ja sitten, kun Venäjän talous on romahtanut länsi jatkaisi itään laajentamista, kunnes vastaan tulisi Kiinan raja. Venäjän öljykenttien tyhjentymistä odotellessa voi kulua vuosikymmeniä. Aika on lännen puolella. Odottamalla länsi voi havaita, että Venäjä rappeutuu siksi, että Venäjällä on vaikeuksia uudistaa heidän taloutta sopeutuakseen öljyn jälkeiseen aikaan
Karttaa tutkimalla havaitsee, että Valko-Venäjä on Venäjän kuumin etulinja ja painopiste siksi, että Valko-Venäjän jälkeen on Venäjän pääkaupunki Moskova. Kremlillä on vahva intressi estää värivallankumous Minskissä ja Valko-Venäjän liittyminen NATO:n ja Euroopan unionin jäseneksi siksi, että Valko-Venäjän liittyminen Euroopan unioniin ja NATO:oon toisi Euroopan unionin ja NATO:n Kremlin porteille
Voi miettiä, että ottaako NATO Ukrainan ja Georgian jäsenikseen samaan aikaan, kun Kreml miehittää Etelä-Ossetiaa ja Abhasiaa ja Krimiä ja Donbassia. Jos NATO ottaisi Ukrainan ja Georgian jäsenikseen tilanteessa, että Kreml miehittää Etelä-Ossetiaa ja Abhasiaa ja Krimiä ja Donbassia niin nappuloiden siirto tekisi NATO:sta osapuolen, että NATO haastaisi suoraan Venäjän
Quote from: artti on 29.06.2021, 02:47:03
Voi miettiä, että ottaako NATO Ukrainan ja Georgian jäsenikseen samaan aikaan, kun Kreml miehittää Etelä-Ossetiaa ja Abhasiaa ja Krimiä ja Donbassia. Jos NATO ottaisi Ukrainan ja Georgian jäsenikseen tilanteessa, että Kreml miehittää Etelä-Ossetiaa ja Abhasiaa ja Krimiä ja Donbassia niin nappuloiden siirto tekisi NATO:sta osapuolen, että NATO haastaisi suoraan Venäjän
Ei kait tuossa mitään miettimistä ole? NATO ei ota jäsenikseen valtioita, joilla on ratkaisemattomia aluekiistoja. Kyseinen periaate viivästytti Makedonian jäseneksiottamista vuosikaupalla.
Sehän Venäjän tarkoitus onkin. Luoda "ratkaisematon kiista ikiajoiksi". Tällöin NATO-jäsenyys estyy.
Kun politiikkaa seuraa, niin politiikassa näkee agendaan sopimattomien seikkojen sivuuttamista ratkaisun tieltä, että ei ne realiteetit ja pykälät haittaa, kun on tahtotila ;D
Kannatan Ukrainan ja Georgian liittymistä Natoon vaikka Kreml olisikin Abhasiassa ja Etelä-Ossetiassa ja Krimillä ja Donbassissa. NATO sanoo virallisesti tukevansa Georgian ja Ukrainan kansainvälisesti tunnustettuja rajoja, mutta NATO on epämääräinen siinä milloin Georgian ja Ukrainan jäsenyys toteutuu, mitään päivämääriä ei ole ainakaan julkisesti kerrottu
Ukraina ja Georgia ovat sitä mieltä, että ovat matkalla NATO jäseniksi. Tämän voi todentaa lukemalla Ukrainan ja Georgian virallisia lausuntoja virallisista lähteistä, kuten esimerkiksi puolustusministeriö. Ukraina ja Georgia havainnollistavat, että se, että Kreml on Abhasiassa ja Etelä-Ossetiassa ja Krimillä ja Donbassissa ei estä Ukrainan ja Georgian liittymistä Natoon. Se on Georgian ja Ukrainan kanta
Ukraina ja Georgia joutuvat miettimään miten ne nappaavat takaisin Abhasian ja Etelä-Ossetian ja Krimin ja Donbassin niin, ettei siitä seuraisi, että infrastruktuuri kärsisi. Georgia ja Ukraina eivät ole vieneet tilannetta suurimittaiseen sotilaalliseen yhteenottoon siksi, että Georgia ja Ukraina varjelevat infrastruktuuriaan
Venäjän kanssa voi käydä kauppaa, kunhan katsoo, että kauppaa käydään enemmän muihin suuntiin kuin Venäjän suuntaan, opit on opittu Neuvostoliiton kaupan katoamisesta. Venäjä on riippuvainen öljyn viennistä. Venäjän talouden yllä roikkuu Damokleen miekka, joka tippuu, kun öljykentät ovat tyhjennetty. Se on nähtävissä jo nyt, että Venäjällä on vaikeuksia saada bruttokansantuotettaan nousuun siksi, että kleptokratia ja korruptio rehottavat ja oikeusvaltio puuttuu. Ratkaisu on, että länsi odottelee, että järjestelmän sisäiset valuviat pienentävät Venäjän bruttokansantuotetta, jonka jälkeen voiman ylläpitäminen on vaikeampaa. Venäjä on uppoava laiva. Se on raakaa realismia
(Makedonialla ja Kreikalla oli nimikiista siksi, että Kreikalla on Makedonia niminen maakunta. Nimikiista ratkaistiin sillä tavalla, että Makedonian nimeksi tuli Pohjois-Makedonia ja näin Pohjois-Makedonia liittyi NATO jäseneksi)
Quote from: artti on 29.06.2021, 16:38:24
Ukraina ja Georgia ovat sitä mieltä, että ovat matkalla NATO jäseniksi. Tämän voi todentaa lukemalla Ukrainan ja Georgian virallisia lausuntoja virallisista lähteistä, kuten esimerkiksi puolustusministeriö. Ukraina ja Georgia havainnollistavat, että se, että Kreml on Abhasiassa ja Etelä-Ossetiassa ja Krimillä ja Donbassissa ei estä Ukrainan ja Georgian liittymistä Natoon. Se on Georgian ja Ukrainan kanta
Epäilemättä Ukraina ja Georgia ovat tuota mieltä. Niiden omalla päätöksellä tosin ei NATOon pääse vaan NATO:n kaikkien tämänhetkisten jäsenmaiden on oltava täysin yksimielisiä siitä, että uusi jäsen on tervetullut ennenkuin liittyminen voi tapahtua.
Quote from: artti on 29.06.2021, 16:38:24
(Makedonialla ja Kreikalla oli nimikiista siksi, että Kreikalla on Makedonia niminen maakunta. Nimikiista ratkaistiin sillä tavalla, että Makedonian nimeksi tuli Pohjois-Makedonia ja näin Makedonia liittyi NATO jäseneksi)
Oleellista ei ole pohtia mikä kiista siellä on ollut ja miten se on ratkennut. Pointti oli se, että jopa niinkin vähäpätöinen asia kuin kiista nimestä esti liittymisen NATOon. Makedonian liittyminen viivästyi vuosikausia.
Suoran linjan pitivät presidentti ja kaksi juontajaa ja kansalaiset. Suora linja noudatteli klassista hyvä tsaari, mutta surkeat virkamiehet kaavaa. Putin kommentoi brittilaivaepisodia sanomalla, että provokaatioiden tarkoitus on tutkia venäläisten taktiikoita. Luin omiani rivien välistä, että Venäjä valmistautuu naamioimaan fossiilisten polttoaineiden saannon niukentumista ilmaston lämpenemisen vastaisen taistelun taakse, että kyllä, Venäjä taistelee ilmaston lämpenemistä vastaan vaikka onkin pääosin fossiilisten polttoaineiden vientiin keskittynyt maa. Putin myös paljasti, että hän valitsi Sputnik V rokotteen. Putin myös muistutti, että Venäjä on tärkeä mineraalien vientimaa, jolta esimerkiksi Yhdysvallat ostaa titaania ja kiertoradalle lentävien rakettien moottoreita
Onnittelut niille, jotka ymmärtävät venäjää, linkki videomateriaaliin. N.Asker-zade on tumma kaunotar ja E.Berezovskaja on vaalea kaunotar
http://moskva-putinu.ru/video/ (http://moskva-putinu.ru/video/)
Käännä transkriptio google chrome selaimen käännöstoiminnolla --> klikkaa ruutua hiiren kakkosella ---> valitse valikosta käännä kielelle suomi
http://moskva-putinu.ru/transcript/ (http://moskva-putinu.ru/transcript/)
Quote
Vladimir Putin: Alexander Anvarovich, minusta tuntuu, että jokaisen ihmisen, joka kirjaimellisesti - sekä minä että sinä, nämä kauniit nuoret naiset, jotka istuvat vieressämme, kaikki, jotka kuuntelevat meitä - meidän kaikkien pitäisi miettiä parasta, toivoa paras, ja tämä ei voi liittyä unelmaan, ja toivon, että sinulla on myös se, ja minulla on se. Ei voi olla sellaista tilaa, kun henkilöllä ei ole mitään unelmoitavaa ja toivoa parasta. Minusta tuntuu, että meidän on viritettävä itsemme positiivisella tavalla.
E. Berezovskaja: Eli mikä unelma tahansa, se on silti mahdollista
Vladimir Putin: Kyllä.
N. Asker-zade: Tärkeintä on unohtaa unohtaminen.
E.Berezovskaja: Kyllä.
Vladimir Putin: Tiedät, on olemassa sellainen uskomus: jos ...
N. Asker-zade: ... jos todella haluat jotain, se varmasti toteutuu.
Vladimir Putin: Se tulee varmasti toteutumaan - tämä on ensimmäinen asia. Ja sinun täytyy ajatella hyvää, ja sitten tämä hyvä toteutuu.
N. Asker-zade: Toivotaan, että kaikki on hyvin ja COVID lopulta jättää elämämme, koska olemme hyvin väsyneitä.
Vladimir Putin: Ei, se ei mene itsestään, sinun on rokotettava.
N. Asker-zade: Otamme varmasti huomioon suosituksesi.
Vladimir Putin: Ja sinun on rokotettava uudelleen.
N. Asker-zade: Ehdottomasti . "Sputnik", kuten olemme jo ymmärtäneet, vain "Sputnik".
Vladimir Putin: Ei välttämättä.
N. Asker-zade: No, kuinka jos presidentti valitsi Sputnikin, kuinka voimme valita jotain muuta?
Vladimir Putin: Ei, ei, ei lainkaan välttämätöntä.
N. Asker-zade: Olet terve.
Vladimir Putin: Mitä sitten? Siellä on, toistan, "EpiVacCorona" "Vector", mutta se ei edes aiheuta lämpötilaa.
N. Asker-zade: Aivan vaaraton.
Vladimir Putin: Kaikki on täällä täysin vaaraton.
N. Asker-zade: Ei reaktioita, kyllä.
Vladimir Putin: Ei ole ollut reaktioita. Henkilö ei edes huomaa, että hänet on rokotettu. Tämä on tärkeää myös joillekin ihmisille, tiedätkö
http://moskva-putinu.ru/transcript/ (http://moskva-putinu.ru/transcript/)
Quote from: Rauno Murju on 10.06.2021, 17:02:13
^^ Jenkithän ilmoitti jokunen vuosi sitten etteivät aloita kolmatta maailmansotaa baltian takia.
Eivät varmasti ilmoittaneet. Koko NATOn idea on yhteinen vastaisku, jos yhtä vastaan hyökätään. Jos NATO antaisi Venäjän napsia jäseniään yksi kerralla, koko järjestö romahtaisi ja kaikki USA:n sotilaalliset sopimukset, jotka takaavat maan suurvalta-asemaa maailmalla romahtaisivat.
Ainut, missä moisia on "ilmoiteltu" on lienee Kremlin propaganda.
Quote from: artti on 02.07.2021, 04:07:12
Niille, jotka ymmärtävät venäjää, onnittelut. N. Asker-zade on tumma kaunotar ja E.Berezovskaja on vaalea kaunotar
http://moskva-putinu.ru/video/ (http://moskva-putinu.ru/video/)
Onhan nämä jotenkin koomillisia teattereita. Sieltä joku Vasili "Siperijan takaa" soittelee resdentille, ja "kyselee" ja Residentti tärkiän näköisenä kynä sauhuten tekee "muistiinpanoja" ja sitten "ratkoo" puhelimessa kysyjän "onkelmia". Jokseekin hupaisaa teatteria mantereen kokoisessa maassa, jossa asuu ihmisiäkin moninkymmenkertaisesti enemmän kuin Suomessa. Mahtaapa olla isokin vaikutus ison valtameren "vesitaseeseen" että Resdentti tuhlaa kallista aikaansa ratkomalla jonkun Vasilin "ongelmia" eli pisaroita valtameressä.
Naiset on kyllä kauniita studiossa.
Quote from: Hohtava Mamma on 04.07.2021, 22:34:54
Quote from: artti on 04.07.2021, 22:03:27
Se on pitkän tien päässä, että Venäjä sijoittelisi ohjuksia Ahvenanmaalle varsinkaan, kun Venäjä ei enään hallitse Itämerta toisin kuin Venäjän keisarikunnan aikaan ja Neuvostoliiton aikana. Pitää muistaa, että Viro, Latvia ja Liettua ovat NATO:ssa, ja Venäjä on jäämässä jälkeen monistakin eri syistä, joista keskustelu kuulunee toiseen ketjuun (eli tänne)
Venäjän sotilaallinen suorituskyky on nousussa, vaikka 2014-> pakotteilla sitä on onnistuttu jarruttamaan merkittävästi. VF läsnäolo Itämerellä on myös kasvussa, ja Baltian Natojäsenyydet ovat Natolle [..], ei Itämeren tilannetta rauhoittava tekijä. Venäjä ei ole todellakaan hiipumassa vaan päinvastoin
Teidän pitää katsoa niitä realiteetteja. Tärkein realiteetti on Venäjän bruttokansantuote
2020 Venäjän bruttokansantuote oli samaa luokkaa kuin Espanjan bruttokansantuote 2021Espanjan kokoisella bruttokansantuotteella on vaikea haastaa Yhdysvaltoja ja Kiinaa ;D
Espanjan täytyy työskennellä aggressiivisesti ohittaakseen Venäjän bruttokansantuotteessa
Venäjän bruttokansantuote perustuu maaöljyyn, joka on rajallinen resurssi. Venäjän talous kutistuu, kun Siperian öljykentät tyhjentyvätVenäjän bruttokansantuote määrittää minkä luokan pelaaja Venäjä todellisuudessa on. Venäjällä on runsaasti luonnonvaroja, mutta Venäjän bruttokansantuote polkee paikallaan. Venäjä ei ole kyennyt saavuttamaan Neuvostoliiton asemaa Yhdysvaltojen haastajana, paikan otti Kiina, joka pelasti sotilaallis-teollisen ansaintalogiikan
Sotilaallis-teollinen tarvitsee voimakkaita vihollisia perustellakseen valtioille tarpeen ostaa aseita, se on realismia. Länsi auttoi Kiinan nousemaan supervaltaluokkaan siirtämällä valmistuksen Kiinaan. Kiinasta tuli maailman tehdas, joka oli kätevää lännen sotilaallis-teollisen kannalta. Kun Kiinalla on varaa varustella niin lännenkin täytyy varustella
Venäjä jää kaikessa jälkeen, joka rohkaisee värivallankumouksia
Persianlahden öljyntuottajamaiden tilanne on vaikea, kun öljykentät ovat tyhjiä. Tilanteen tekee vaikeaksi peltoviljelyn vaikeudet aavikolla
Afrikan maiden pienet öljykentät ovat jo ohittaneet huippunsa ennen kuin Afrikka ehti kehittyä, ja lisäksi pitää muistaa, että tropiikissa ravinteet kiertävät nopeasti, että multakerros jää ohueksi, ja nämä seikat vaikeuttavat sivilisaation ylläpitämistä ja ylikansoituksesta selviytymistä
Politiikkaa tehdään sen perusteella mitkä ovat realiteetit. Politiikkaa tehdään sen perusteella mitkä ovat
vuosisadan mittaiset näkymät. Politiikan retoriikka piilottelee realiteetit. Politiikkaa on katsottava realiteettien kautta niin näkee kuinka politiikka rakentelee kulissit. Mikähän siinä on, että monet realiteetit ja helposti ennakoitavat
vuosisadan kehityskulut on unohdettu politiikasta ja ajatuspajojen aiheista, liian realistista
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal) (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal))
Kun politiikkaa katsoo realiteettien kautta niin havaitsee kuinka poliitikot sivuuttavat puheissaan realiteetit tiputtamalla ne puheista. Vuosisadan tärkein realiteetti on maaöljyn saannon pienentyminen, jota politiikka ilmiselvästi väistelee. Realiteetti, että öljynvientimaa on vaikeuksissa, kun öljyn saanto pienenee, on systemaattisesti sivuutettu öljynvientimaiden poliitikkojen puheissa, mutta kaikki lukijat tiedostavat, että öljynvientimaan tärkein realiteetti on öljylähteiden saanto
Venäjä, Kazakstan, Uzbekistan, Turkmenistan, Tadzikistan, Kirgisia, Azerbaidzan ja Armenia ovat siirtomaita, jotka vievät maaöljyä, maakaasua, kivihiiltä, metallia. Realiteetti on se, että kun mainitun resurssin saanto pienenee niin näiden valtioiden bruttokansantuote pienenee, jonka realiteetin näiden maiden korkeimmat poliittiset johtajat sivuuttavat julkisissa puheissaan, jota mietin katsellessani mainittujen maiden valtionpäämiesten puheita
Olen aiemmin laittanut nämä kuvat hommalle, että maalasin osista kuvia linkit
What did russia, belarus, kazakhstan, uzbekistan, turkmenistan, tajikistan, kyrgyztan, azerbaijan, armenia export in 2018
https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=157215;image (https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=157215;image)
The depletion of oil, gas and coal in the autocracies of the former Soviet Union and the depletion of oil, gas, coal in the world
https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=157213;image (https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=157213;image)
Mutten löytänyt aiemmin hommalle laittamaani viestiä, jossa tämä vientimaiden kartta oli. Laitoin sen koneelta uudestaan tähän. "versio" teksti kuvaliitteen nimessä tarkoittaa, että korjasin Malin päävientituotteeksi kullan siksi, että tekijä oli merkinnyt Malin päävientituotteeksi puuvillan
What did Mali export in 2018
https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=141&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=141&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined)
Karttakuvat otin omalla luvalla sivulta https://www.pri.org/stories/2014-05-14/map-shows-which-export-makes-your-country-most-money (https://www.pri.org/stories/2014-05-14/map-shows-which-export-makes-your-country-most-money) Linkin sivun karttakuvat avautuvat ainakin Firefox selaimella
Sivilisaatioiden evoluution voittaja on länsi, järkevästi johdettujen valtioiden suunta on länsi. Lännellä on taloudellinen ja tieteellinen ja teknologinen kapasiteetti, joka tuo lännelle Kuun ja Asteroidien rajattomat resurssit ja fuusioreaktorin. Lännen kasvun rajoja ei ole 8)
Venäjä on ruostunut laiva, jossa orkesteri soittaa samalla, kun laiva uppoaa. Kremlin pulma on, että ketään on vaikea houkutella autoritaarisiin kleptokratioihin, eihän kukaan järkevä riennä uppoavaan laivaan, kun vielä ehtii. Maaöljyn aikakausi siirtyy historiaan ja siinä samalla uppoaa öljynvientimaiden öljynvientitulopainotteinen talous :-\
Moldovan sisäpolitiikassa taistelevat Kreml suuntaus ja länsisuuntaus. Kreml suuntaus kärsi kirvelevän tappion Moldovan 2021 parlamenttivaaleissa, etupiiritaistelussa länsisuuntausta vastaan. Maia Sandun perustama Partidul Acțiune Solidi Solidaritate (PAS) puolue voitti Moldovan parlamenttivaalit. Partidul Acțiune Solidi Solidaritate sai Moldovan 101 paikkaisesta parlamentista 63 paikkaa. Selvittääkseen Moldovan sisäpoliittisen tilanteen Moldovan Presidentti Maia Sandu hajoitti Moldovan parlamentin 28.4.2021 ja sääti kalenteriin uudet vaalit pidettäväksi 11.7.2021. Heinäkuussa 2021 Moldovassa pidettiin parlamenttivaalit, jotka voitti länsisuuntaus. Moldovan länsisuuntausta kannattava Moldovan Presidentti Maia Sandu onnistui luotsaamaan Moldovan sisäpolitiikan selville vesille. Onnittelut loistavasta ja kärsivällisestä pelistä :)
Nippelitieto: wikipedia
Kannakselta Vsevolovskista, siis suomeksi Seuloskoista 44km päässä Pietarista on löytynyt yksityinen kolmen sellin vankila, jossa oli sänkyjä kuudelle vangille. Siis kerrossängyt joka sellissä. Koko vankila rakennuksen kellarissa, jonne pääsi "autotallista" hydraulisesti laskeutuvaa ajoluiskaa isompaan autotalliin. Kellarissa sellien lisäksi on ollut valvontahuone ja isompi toinen huone.
Rakennus on ympäröity korkealla näkyvyyden peittävällä aidalla. Vankilasta löytyi Venäjän federaation tutkintakomitean eristysnauhaa. Siis sellaista, jota poliisit vetelevät maastoon estämään ihmisten kulun.
https://47news.ru/articles/196858/
Artikkelissa kuvia ja videoita vankilasta/alueesta. Pistin liitteeksi jutun kuvan vankilakellarin pohjapiirrustuksesta. Ja jokunen videolinkki.
https://youtu.be/MHu5ruMxk-8
https://youtu.be/xoV-3sHJbXc
Kuvia yksityisvankilasta.
Kuvia vankilasta.
Jatketaan toisesta ketjusta.
@Tunkki Quote from: SatuSetä on 26.07.2021, 17:07:47
Quote from: Tunkki on 26.07.2021, 16:45:57
Ihmetyttää miksi tuon puikon vauhteja pitää voivotella, johan veli V:n S-300 ja S-400 -sarjojen ilmatorjuntaohjukset kulkivat yli mach 8.
Taitaa olla kuitenkin hieman kovemmalla ja raskaammalla latauksella varustettu "puikko"... Ja operointi suoraan ylös vrt. maakohteeseen on hieman erilaista jo ihan sensoreista ja paikkatiedosta alkaen.
Jatkot ehkä tänne:
https://hommaforum.org/index.php/topic,107334
"Puikko" näyttäisi olevan meillä samalla tavalla ironisesti/sarkastisesti käytössä. Itse koen ehkä tuon enemmän sopivan esim. palestiinalaisten ampumiin "raketteihin" kuin varsinaisiin ohjuksiin. Itsekin puhdistan korvani vanupuikolla, ja kyllä se olen ihan minä itse, joka on joka hetki puikoissa.
Quote from: Tunkki on 26.07.2021, 17:28:45
No nuo S-itohjukset eivät lennä "suoraan ylös" :) Nuo numerot meinaavat vaakasuuntaista kantamaa kilometreinä, eli Kannaksella oleva S-400-patteri aiheuttaa päänvaivaa syvälle Suomeen.
edit: "puikko" on militäärislangia tarkoittaen ohjusta sen koosta riippumatta, oli sitten olalta ammuttava tai kerrostalon kokoinen ICBM.
"Suoraan ylös" on ehkä huonoa ilmaisua, tietänet kuitenkin miten ohuempi ilmakehä vaikuttaa esim. lentokoneiden nopeuteen, ilmanvastukseen ja tosiasialliseen toimintamatkaan.
Enpäs ollutkaan aiemmin tajunnut, että tuo S-XXX tarkoittaa siis XXX:n myötä suurinta mahdollista toimintaetäisyyttä. Tuo kuitenkin saavutetaan vain tietynlaisilla ohjuksilla ja kyseisiin järjestelmiin on saatavilla myös lyhyemmän kantaman ohjuksia.
En ala arvailemaan tai erittelemään tässä mitä ne ovat, englanninkielisestä Wikipediasta kuitenkin näyttää löytyvän linkit kaikkiin ohjustyyppeihin. Wikipedian suhteen ja erityisesti tällaisten asioiden suhteen kuitenkin kannattaa käyttää omaa harkintaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/S-400_missile_system
(Liitteenä kuvakaappaus)
Lyhyemmän kantaman ohjus on takuulla halvempi kuin maksimietäisyydelle yltävä, selvähän se. Oletettavasti sama hakupää käytössä kuitenkin.
S-400 suhteen väittävät että osuu jalkapallon kokoiseen maaliin siellä 400km päässä. Saahan sitä väittää mutta Mach 8,2 kulkeva ohjus on ainakin lentokoneelle hankala väistettävä.
Ei piisaa pätevyys ottaa kantaa noihin valmistajamaan väittämiin, olkoon tuo perinteistä ropakantaa josta voi hiukan vähennellä. Muttei liikaa, venäläiset It-puikot tuppaa olemaan hyviä.
Quote
X
Jakutskin oikeusistuin tuomitsi maanantaina siperialaisen shamaanin Aleksandr Gabishevin pakkohoitoon psykiatriseen sairaalaan.
Venäjän presidentti Vladimir Putiniin kriittisesti suhtautuva Gabishev sai tuomion käytyään Venäjän kansalliskaartin jäsenen kimppuun.
Gabishev nousi otsikoihin, kun hän lähti vuonna 2019 kävellen kohti Moskovaa. 5000 kilometrin matkan piti huipentua Putinin karkotukseen maasta. Gabishev on kutsunut Putinia demoniksi.
X
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a9bdde0e-59b0-4572-9ff0-6eb43ef9386c (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a9bdde0e-59b0-4572-9ff0-6eb43ef9386c)
@SatuSetä Tarkennan tuota "puikko"-termiä: minusta tuo meinaa ohjuksia eli vehkeitä jotka ohjautuvat itse tai niitä ohjataan. Kuten meilläkin ajossa oleva israelilainen Spike, voi ampua näköesteen taakse ja vaihtaa maalia ns. lennosta :) Valokuitulinkki on hyvä.
Palestiinalaisten kehnot raketit ovat samaa sarjaa kuin muutkin "aivottomat" tykistöraketit tyyliin Katjusha tai Nebelverfer.
Venäjän Siperian taigalla on hienoja metsäpaloja, joiden savu kattaa miljoonia neliökilometrejä. Mahtaa siellä savu tuoksua
https://worldview.earthdata.nasa.gov/?v=-1990730.8255321728,1236047.5945371357,3766506.8426061347,4474493.782864934&p=arctic&t=2021-07-31-T05%3A49%3A53Z (https://worldview.earthdata.nasa.gov/?v=-1990730.8255321728,1236047.5945371357,3766506.8426061347,4474493.782864934&p=arctic&t=2021-07-31-T05%3A49%3A53Z)
Metsäpalot ovat vuosittainen ongelma, koska niillä voidaan peitellä salahakkuita.
Twitteriin uutisia keräilevä Rebecca Rambar twiittaa, että Siperian metsäpalojen savu on paikoin niin paksua, että savupilvet pimentävät auringonkin. Talvea odotellessa
https://twitter.com/RebeccaRambar/status/1422169811145031680 (https://twitter.com/RebeccaRambar/status/1422169811145031680)
Siberijan metsäpalojen vuoksi on tärkeää, että Suomen metsät museoidaan Euroopan hiilinieluksi kuten HyySärin pääkirjoituskin äskettäin muistutteli. Korvauksetta.
Koska kyllähän EUvostoliiton mallioppilas tarjoaa. Meillä on varaa. Ja tilaa.
Onneksi kukaan ei laske kuinka monta sataa tuhatta tai miljoonaa ihmistä menettää työpaikkansa, kun Suomesta ajetaan metsäsektori alas.
Siperiassa näyttää siltä, että sitä metsää ei omista kukaan, jos omistaisi niin omistaja olisi siellä raivoissaan >:( >:( >:( >:( >:( vaatimassa sammutustoimia, että metsäpalo varastaa häneltä puunmyyntitulot!!!!! :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
Palaneen metsän omistajalle on varmaan laiha lohtu, että metsäpalot kuuluvat luonnon kiertokulkuun!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D Luonnon kiertokulun kannalta Suomessa palaa metsää liian vähän, mutta se on ymmärrettävää, että metsien ei voi antaa palaa!!!! >:( >:( >:( >:( >:(
Suomen kaikki metsät omistaa joku, ellei se ole yksityinen niin se on Suomen valtio. Sellainen, että hyvää myyntikelpoista puuta palaa niin sehän on rahanarvoisen tavaran polttamista!!!! että siitä ei saa rahaa kukaan!!!! kun ne se rahanarvoinen puu palaa!!!! Se on setelien polttamista, kun metsäpalo poltti puut!!!! >:( >:( >:( >:( >:(
Anteeksi, että lievästi irvailen joidenkin lapselliselle kiistakirjoittelulle :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Tänään on tasan 30v siitä kun Gorba pistettiin kotiarestiin ja Janajevin juntta julistautui hallitukseksi.
Vallankaappausyritys kuivui kokoon kahdessa päivässä mutta Baltian maat julistautuivat itsenäisiksi ja Jeltsin oli vielä sankari ennenkuin hän myöhempinä vuosina oli myötähäpeää herättävä juoppo.
Järjestö julkisti videotodisteita: Venäjän vankiloissa järjestelmällistä kidutusta ja raiskauksia
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008317035.html
QuoteVankilaviranomaisten tekemisiin puututtiin sen jälkeen, kun vankien oikeuksia ajava järjestö Gulagu.net julkaisi videotodisteita suunnitelmallisesta sadismista vankilassa.
...
JÄRJESTÖ on saanut mittavan määrän vuodettuja asiakirjoja, valokuvia ja videoita, jotka kertovat satojen vankien kiduttamisesta ja raiskauksista. Raakuuksia ovat tehneet muut vangit vankilaviranomaisten ohjauksessa, väittää järjestö.
Gulagu.netin perustajan Vladimir Osetškinin mukaan raakuuksia on tehty useissa paikoissa eri puolilla Venäjää.
"Kidutusjärjestelmä on ollut toiminnassa, ja on yhä edelleen", Osetškin totesi Reutersille.
"Viranomaiset eivät uskalla kertoa totuutta, joka on niin kauhea. Totuus on, että viranomaisten erityispalvelut ovat kiduttaneet ihmisiä joukoittain", hän sanoi.
^Jos nyt oikein ymmärsin gulagu.netin teksteistä (google translaten varassa tuo meikän venäjän "ymmärrys"), niin tuo videomatsku on kait jostain turvallisuuspalvelun (FSB jne) törky-servulta onnistuttu kähveltämään ja vuotamaan.
En tiedä mitä noilla touhuilla on oikein tavoiteltu. Luulisi turvallisuuspalvelun hemmoilla olevan vähän parempaakin tekemistä kuin rääkätä laitapuolen jengitatuoituja kriminaaleja.
Mutta toisaalta, olihan siellä Irakissa vankilassa noita tapauksia toisen suurvallan edustajien toimesta. Kun ei ollut mitään hommaa ja oltiin kaukana koti-Arizonasta. Tilaisuus tekee näemmä joistakin ihmisistä sadistin. Roomalaiset jo sanoivat: Homo homini lupus. Ihminen toiselle susi. (vaikka itseasiassa sudet yleensä tulevat hyvin toimeen keskenään, laumaeläimiä kun ovat - hyeena olisi kait ollut parempi vertaus mutta romskut tykkäsivät sudesta myyttisenä hahmona enemmän - Roomankin perusti susi eikä joku kaksijalkainen)
Quote
bald and bankrupt
3,13 milj. tilaajaa
🇷🇺 Under Stalin the G.U.LAG ( Main Administration of Camps ) system spread out across what was the former Soviet Union, swallowing up citizens and foreigners from all corners of the empire. Ukrainians, Estonians, Kyrgyz etc. were taken from their homes and sent north in box cars to the camps to work away their stretches. Millions passed through the camps and many never returned home. Those camps have long been dismantled or converted into regular factories and work places and you'd be hard pressed to know that you were visiting a former camp. However Perm 36 logging camp has been preserved and so I travelled to the very edge of Europe to a village called Kutchino to visit the last Gulag and to see how the prisoners lived.
https://www.youtube.com/watch?v=uDH_o8RqR0Y
Tiukka tiivistelmä Venäjän tilanteesta erityisesti viimeisten 30 vuoden aikana.
Quote from: https://www.facebook.com/jari.makarainen/posts/4141072002686399Luin taas kirjan:
Catherine Belton: Putinin sisäpiirissä — Kuinka KGB valtasi Venäjän ja kääntyi länttä vastaan (Docendo)
Tutkiva journalisti ja entinen laatulehden Moskovan kirjeenvaihtaja Catherine Belton kertoo kirjassaan miten Vladimir Putin ja hänen lähipiirissään oleva KGB-miesten ryhmä kaappasi vallan Venäjällä.
Kun Neuvostoliitto hajosi, KGB ja muut valtion hieman salaisemmat toimijat tiesivät että näin tulee käymään. Heillä olikin valmiina suunnitelma tämän varalle. Ajatus meni jotenkin niin, että kommunismi oli kenties virhe, mutta vahva Venäjä ei.
Taustalla on oikeastaan Bysantin valtakauden jälkeinen ajatus kolmannesta Roomasta. Tästä tulee mieleen myös professori Jukka Korpelan ansiokkaasti esittelemä ajatus venäläisen oikeuskäytännön ja oikeusvaltion itäisestä luonteesta, se on olennaisilta osiltaan samaa juurta kuin vaikkapa kaikkien muslimivaltioiden ylläpitämä järjestys. Korpelan kirjaa Länsimaisen yhteiskunnan juurilla - Jumalan laista oikeusvaltion syntyyn voin suositella lämpimästi.
Itäisen mallin mukaan valta ja oikeus ei tule kansalta vaan jumalalta, jonka edustaja maan päällä, tsaari tai Muhammedin edusmies, päättää kaikesta. Tämän päälle rakentuu sitten esimerkiksi heimojen valta ja rakentuu se eräänlainen moderni feodalismi, jollaisena Putinin valtaa Venäjällä voi pitää.
Rumemminkin asian voi ilmaista: Venäjä on rikollisten hallitsema mafiavaltio. Kaikki vähäkään suuremmat kaupat on hyväksytettävä "numero ykkösellä" ja kaikki mikä on valtion omistamaa, ainakin jos sillä voi tienata, on Putinin ja hänen lähipiirinsä hallinnassa. Valtio olen minä...
Miten tähän tultiin? Belton kertoo asian erittäin seikkaperäisesti mutta myös mielenkiintoisesti, jopa jännittävästi.
Liikkeelle tosiaan lähdettiin Neuvostoliiton romahtamisen aikoihin. Silloin maan tiedustelupalvelu, erityisesti sen ulkomaan projekteja hoitanut organisaatio jatkoi jo viimeistään Breznevin aikoina aloitettua pimeän rahan liikuttelua läntisille tileille. Neuvostoliiton aikana KGB ja sen työntekijät olivat soluttautuneet sekä rikollisten bisneksiin että valtion harjoittamaan ulkomaankauppaan. Erityisesti energia- ja teknologiasektorilla riitti työtä ja huimia voittoja mm Itävallan ja Sveitsin pankkeihin piilotettavaksi. Neuvostoliiton ollessa voimissaan tätä pimeää kassaa käytettiin mm veljespuolueiden rahoittamiseen sekä lännen vastaisen terrorismin tukemiseen.
Kun KGB-miesten alta katosi valtio, työtä jatkettiin ajatuksella Venäjä on ikuinen. Uuden Venäjän ensimmäisten vuosien rosvokapitalismin aika tarjosi mahdollisuudet siirtää valtion omaisuutta omiin käsiin. Jeltsinin kaudella olivat jonkin aikaa uhkana itsenäiset oligarkit, mm. Hodorkovski, mutta heidät saatiin raivattua pois tieltä, kuten tiedämme.
Jo Putinin ensimmäisellä kaudella voitiinkin sanoa, että jos USA:ssa miljardöörit valitsevat presidentin, niin Venäjällä valitsee presidentti miljardöörit. Ja nämä miljardöörit voivat hallita omaisuuttaan vain nimellisesti, oikeasti kaikki omaisuus on Putinin päätösvallan alla ja kuuluu Putinin ja hänen lähipiirinsä yhteiseen tai salaiseen kassaan, venäläisten rikollisten sanoin obštšakiin.
Tätä rahaa käytetään paitsi omaksi eduksi, myös Venäjän eduksi, sellaisena kun Putin ja hänen lähipiirinsä sen näkevät. Rahalla on korruptoitu Venäjän oikeusjärjestelmä ja "demokraattiset" päätöselimet, mutta sillä korruptoidaan kansalaisyhteiskuntia ja talousjärjestelmiä muuallakin.
On varmasti mahdotonta laskea kuinka paljon rahaa Venäjältä on yhteensä vuosien varrella muualle viety, mutta se raha on lihottanut Lontoon Cityä, Frankfurtin ja Berliinin pankkeja, jokaista veroparatiisia maailmassa ja Sampo/Dansken kautta myös suomalaista veronmaksajaa, Björn Wahlroosin lisäksi.
Putinin raha on kirjan mukaan pelastanut Donald Trumpin konkurssilta mutta on se pitänyt Chelsean jalkapallojoukkueenkin mukana yhä kalliimmassa kilpailussa huipulla. Todennäköistä on että jotakin välikättä pitkin Venäjän kansalta ja heidän eläketurvastaan varastettua rahaa on maksamassa minunkin eläkkeitäni sitten aikanaan. Finanssitavaratalot liittyvät kaikki toisiinsa lopulta kun raha veroparatiiseista on saatu puhdistettua aivan lailliseksi pääomaksi.
Jos viattoman Venäjän kansan kärsimykset unohdetaan, niin arveluttavinta KGB:n vallassa on varmaankin se mitä Putinin raha tekee voidellessaan länsimaiden poliitikkoja ja rahoittaessaan ääriliikkeitä oikealla ja vasemmalla sekä niiden välissä, varsinkin jos liikkeiden agendan katsotaan heikentävän länttä, erityisesti USA:ta ja EU:ta. Venäläistä rahaa saaneet entiset huippupoliitikot tuskin lobbaavat oman kansansa etua jopa satojen tuhansien tai miljoonien eurojen palkkioita saatuaan. Yhtään ylpeämpiä moraalistaan eivät voi olla ne tämän päivän aktiivipoliitikot jotka ottavat vastaan taloudellista tukea venäläisiltä rahoittajilta. Putinin raha ja EU-vastaisuus yhdistää sekä vasemmalla että oikealla, todennäköisesti se raha kelpaa myös Extinction Rebellionin kaltaisille kapitalismin ja demokratian vastaisille maailmanlopun liikkeille.
Putin ei tietenkään elä ikuisesti, mutta kirjan perusteella emme ole ikävä kyllä nähneet vielä pahinta. "Putin ja tämän turvallisuusmiehet olivat järjestelmän tiukimmin lukittu osa. Tehtyään kaikenlaista omaa valtaansa lujittaakseen he eivät voineet luottaa kehenkään edes omassa sisäpiirissään. Putin puolestaan oli määrätietoisesti karsinut kaikki poliittiset kilpailijat ja keskittänyt vallan omiin käsiinsä, joten hänkin oli maalannut itsensä nurkkaan niin, ettei hänellä ollut juuri minkäänlaista tietä ulos."
Mitä tapahtuukaan vielä kun Putin vanhenee ja ote alkaa kenties lipsua? Minkälainen taistelu käydään vallasta ja miten se näkyy Venäjän ulkopuolella. Georgia, Krim ja Ukraina ovat pelottavia esimerkkejä siitä, miten Putin ei pelkää käyttää sotilaallista voimaa politiikanteon välineenä. Viime päivinä on uutisoitu että Venäjällä on merkittäviä tahoja, jotka oikeasti tuntuvat valmistautuvan sotaan.
Romanovien henkeä on manattu esiin ja heidän jälkeläisiään on nostettu julkisuuteen. Tsaarinajan loistoa on remontoitu palatseihin ja kirkkoihin kustannuksia säästämättä. Kirkon ja valtion yhteys alkaa todellakin muistuttaa ikiaikaisesta kolmannen Rooman haaveesta. Monien kirjassa haastateltujen entisten putinilaisten mukaan Vladimir Vladimirovits alkaa jo itsekin uskoa olevansa tsaarien tasoa isänmaan johtajana. Ja kun tehtävä on pyhä, on sen tekijäkin pyhitetty...
On monta syytä lukea Catherine Beltonin kirja huolella täällä Suomessakin. Monesta sen detaljista voi varmasti väitellä ja suhtautua haastateltavien motiiveihin epäilyksellä, mutta isoa kuvaa se ikävä kyllä taitaa piirtää aivan riittävällä resoluutiolla.
Se on tietenkin ymmärrettävää, että kiusallisia asioita ei sovi nähdä rehellisesti. Että ajatuspajan ei sovi kertoa, että kuninkaalla ei ole housuja, vaikka sen näkisi kaikki. Fossiilisten polttoaineiden ehtyminen on esimerkki aiheesta, joka on politiikassa ilmiselvästi arkaluontoinen asia, josta politiikka ei keskustele julkisesti
Ajatuspajat maalailivat Neuvostoliitosta voimakkaan kuvaa siihen hetkeen asti, kun Venäjän lippu nousi salkoon
Ajatuspajojen tahto tunnistaa uppoavia laivoja on toisinaan puutteellinen, jolla tarkoitan tahtoa tunnistaa potentiaalisia epäonnistuneita valtioita ja romahdukseen matkaavia järjestelmiä siksi, että ajatuspajojen ansaintalogiikka perustuu vihollisten voiman liioitteluun
Tietenkin ajatuspajoilla on kyky tunnistaa potentiaaliset epäonnistuneet valtiot, muttei tahtoa tunnistaa potentiaalisia epäonnistuneita valtioita, jos se ei palvele ajatuspajan ansaintalogiikkaa, joka perustuu vihollisen voiman liioitteluun, jossa asiayhteydessä ei sovi nähdä, että todellisuudessa vihollinen on romahdustilassa; kuten Neuvostoliitto 1980-luvulla
Ajatuspajojen metodi on maalata romahtavasta vihollisesta voimakkaan kuvaa siksi, että näkemys vahvasta vihollisesta tukee ajatuspajojen ansaintalogiikkaa, joka on tuottaa keltaisen median luokkaa olevia sensaatiohakuisia satuja voimakkaasta vihollisesta, joka on todellisuudessa romahdustilassa
Ajatuspajat eivät tahtoneet ennustaa Neuvostoliiton romahtavan siksi, että ajatuspajojen ansaintalogiikka oli korostaa Neuvostoliiton voimaan vastaamisen vaatimaa varusteluntarvetta siksi, että ajatuspajat tukevat sotilaallis-teollisen ansaintalogiikkaa
Nyt ajatuspajat eivät tahdo kertoa, että Venäjä on uppoava laiva, jonka bruttokansantuote romahtaa, kun Länsi-Siperian öljykenttä on tyhjennetty
IMF arvio Venäjän bruttokansantuotteesta vuodelle 2021 on 1710 734 000 000 USA Dollaria
IMF arvio USA bruttokansantuotteesta vuodelle 2021 on 22 675 271 000 000 USA Dollaria
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal) (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal))
Atlas Of Economic Complexity on maiden vientirakenteita visualisoiva internetsivu. Maiden vientirakenne on tärkeää tietoa, kun miettii maiden tulevia käänteitä
What did Russia export in 2019 (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=186&product=undefined&year=2019&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined)
[tweet]1449800334176669702[/tweet]
[tweet]1449804403255484424[/tweet]
Välillä miettii, että kumpi nyt onkaan pahempi. Totalitaristinen Venäjä, joka ajaa oman kansansa etua ja "perinteisiä" arvoja, vai totalitaristinen Länsi, joka ajaa oman kansansa tuhoa ja kaikkea perversisyyksiä mitä sekopäinen ihmismieli vain keksii.
Suomi ei ole ollut ikinä Neuvostoliittoa, mutta Suomi oli 1809 - 1917 Venäjän Keisarikuntaa, joka johtui Ruotsin Kuningaskunnan tappiosta Venäjän Keisarikunnalle
Punainen linja yhtenäistää joukon meiningin. Punainen linja on johtamisen johtoajatus. Twitterin kuvassa Venäjän armeijan punainen linja on Venäjän valtionrajat, ettei Neuvostoliiton valtionrajat, jossa punainen linja näyttää olevan käytännössä, Venäjän ulkopolitiikan valossa, vai olisiko Venäjän punainen linja sittenkin Venäjän Keisarikunnan rajat
[tweet]1450822403655876609[/tweet]
- Odottelemme huonoa säätä, että voimme lentää
- Miksi odottelette
- Koulutamme lentäjiä lentämään huonossa säässä
[tweet]1450771276415610883[/tweet]
Putin puhui ja vastaili 3 tuntia Sotshissa, aiheena mm Venäjän suhde länteen ja ns. "läntiseen edistykseen".
https://www.rt.com/russia/538131-putin-capitalism-racism-censorship/
Quote
'Monstrous' newspeak about gender in the West
"Those who risk saying that men and women still exist, and that this is a biological fact, are virtually ostracized" in the West, Putin said, calling the situation "a total phantasmagoria."
"This is not to mention things that are simply monstrous," he added, "like when children are taught from an early age that a boy can easily become a girl and vice versa. In fact, they are indoctrinating them into the alleged choices that are supposedly available to everyone – removing parents from the equation and forcing the child to make decisions that can ruin their lives."
He added that the situation reminded him of the 'newspeak' invented by "Soviet culture-warriors" in the 1920s, in hopes of redefining people's values and creating a new sense of consciousness.
Cancel culture and reverse racism
Another Western practice that reminded Putin of the early Soviet days was the push for "social justice" through affirmative action and cancel culture.
"The fight against racism is a necessary and noble cause, but in the modern 'cancel culture' it turns into reverse discrimination, reverse racism," Putin said. "We see with bemusement the process unfolding in countries that have grown accustomed to viewing themselves as flagships of progress."
Sanoisin tähän että ei ole väliä miltä kissa näyttää, kunhan se pyydystää hiiriä.
Quote from: zupi on 18.10.2021, 01:23:02
Välillä miettii, että kumpi nyt onkaan pahempi. Totalitaristinen Venäjä, joka ajaa oman kansansa etua ja "perinteisiä" arvoja, vai totalitaristinen Länsi, joka ajaa oman kansansa tuhoa ja kaikkea perversisyyksiä mitä sekopäinen ihmismieli vain keksii.
Ajaako Venäjän totalitarinen hallinto "oman kansansa etua" puhaltaessaan rahat ulkomaille ja rekennellessaan linnoja Mustallemerelle?
Venäjän osuutta nykyiseen lännen subversioon voi pohtia myös? On Venäjän etu edistää lännessä sekopäistä wokeismia ja intersektionallistista identiteettipolitiikkaa.
Tietotaitoa siihen on kylmän sodan ajalta.
Venäjän systeemin ihastelu on vähän kuin vertailisi syöpää ja aidsia, pitäen toista parempana. Lännessä on onneksi vielä demokratia ja sananvapaus, vaikka sitä yritetäänkin rajoittaa. Itseoikaisu on mahdollista. Venäjällä taas mahdollisuus järjestelmän arvostelemiseen ja muuttamiseen on pienempi.
Quote from: P on 29.10.2021, 04:55:26
Pitää vielä avata uusi lanka. Pyydän anteeksi, että terrorisoin ketjun. Poistakaa, mikä on tarpeellista. Minulla oli oma sisäsyntyinen hetkellinen syyni. Anteeksi.
Älä suotta pyytele anteeksi. Onhan näissä viesteissä ja linkeissä enemmän Venäjää ja analyysia siitä kuin puolessa tämän langan viesteistä. Tää on oikeastaan aika hyvä pläjäys. :D
Sattuneesta syystä minulla on historiallinen erityissuhde Sortavalaan, olenhan toki "fasistimiehittäjä".
Venäläinen Laatokka-lehti (https://gazetaladoga.ru/4429-pobeditel-konkursa (https://gazetaladoga.ru/4429-pobeditel-konkursa)) kertoo sortavalalaisen koulun osallistuneen kilpailuun, jossa valittiin parhaat suurta isänmaallista sotaa alueellaan käsittelevät koulumuseot. Koulu selvisi Karjalan tasavallan voittajaksi.
QuoteВ школьном музее ребята знакомятся с экспонатами – подлинными предметами времён войны, найденными на полях сражений бойцами поискового отряда «Ладога», читают и слушают рассказы о боевых подвигах героев Великой Отечественной войны, о партизанском движении в Карелии, о том, как велась оборона города Сортавала, как был освобождён Сортавальский район от фашистских захватчиков, а также получают информацию о современном движении «Юнармия», в котором участвуют многие сортавальские школьники.
Koulumuseossa lapset pääsevät tutustumaan aitoihin, taistelukentältä kerättyihin esineisiin, voivat lukea ja kuunnella tarinoita suuren isänmaallisen sodan sankareiden edesottamuksista, kertomuksia partisaaniliikkeestä Karjalassa, siitä miten Sortavalan kaupungin puolustus oli järjestetty ja
miten Sortavalan alue vapautettiin fasistimiehittäjistä...
Voittajille järjestyy matka pääkaupunkiin, jossa jatketaan samassa hengessä.
Quote
Участники форума обсудят актуальные вопросы по сохранению культурной и исторической памяти, противодействию фальсификации истории в условиях глобальных вызовов, стоящих перед современной Россией.
Tilaisuuteen osallistujat keskustelevat ajankohtaisista aiheista kuten kulttuurillisen ja historiallisen muistin säilyttäminen ja
historian väärentämisen vastustaminen...
Että näin!
Kansainvälisellä yhteisöllä on edessä vuosisadan haasteet ja siksi poliittiset ja ideologiset riidat on ratkaistava järkevyydellä
Kaikkialla maailmassa ruttomoodilla sorretut kansalaiset miettivät miten päästä eroon pelolla ja tyrannialla johtavista poliitikoista. Autokratioissa ja totalitarismeissa kytee sisäinen vallankumous. Demokratioissa odotellaan seuraavia vaaleja
Ihmiskunta alkaa käydä levottomaksi taloudellisten ja poliittisten mallien systeemisten vikojen kärjistyessä, ja maaöljyn ja maakaasun ehtyessä ja kivihiili-, ja metallikaivosten tyhjentyessä, ja energiapulan ja valmistusmateriaalipulan ja maailmantalouden turbulenssin häämöttäessä, ja ylikansoituksen ylläpitämisen edellytysten heikentyessä nopeammin kuin fuusioenergian hidas kehitys edistyy, ja aurinkokunnan taivaankappaleiden hyödyntämisen hidas kehitys edistyy
Järkevin ratkaisu ihmiskunnalle nyt on, että Euraasian talousunioni ja Euroopan unioni ryhtyvät neuvottelemaan yhdistymisestä (Euraasian talousunionin jäsenmaita ovat Armenia, Valko-Venäjä, Kazakstan, Kirgisia ja Venäjä) (Euroopan unionin jäsenmaita ovat Itävalta, Belgia, Bulgaria, Kroatia, Kypros, Tšekki, Tanska, Viro, Suomi, Ranska, Saksa, Kreikka, Unkari, Irlanti, Italia, Latvia, Liettua, Luxemburg, Malta, Alankomaat, Puola, Portugali, Romania, Slovakia, Slovenia, Ruotsi ja Espanja)
Järkevin ratkaisu ihmiskunnalle nyt on, että CSTO (Collective Security Treaty Organization) ja NATO (North Atlantic Treaty Organization) ryhtyvät neuvottelemaan yhdistymisestä (Kollektiivisen turvallisuuden sopimusjärjestön jäsenmaita ovat Armenia, Valko-Venäjä, Kazakstan, Kirgisia, Tadzikistan ja Venäjä) (NATO jäsenmaita ovat Belgia, Kanada, Tanska, Ranska, Islanti, Italia, Luxemburg, Alankomaat, Norja, Portugali, Iso-Britannia, Yhdysvallat, Kreikka, Turkki, Saksa, Espanja, Tšekki, Unkari, Puola, Bulgaria, Viro, Latvia, Liettua, Romania, Slovakia, Slovenia, Albania, Kroatia, Montenegro ja Pohjois-Makedonia)
Järkevin ratkaisu ihmiskunnalle nyt on, että Kiina ja Taiwan näkevät, että järkevin ratkaisu on Kiinan kehitys Taiwaniksi. Kiinan kehitys Taiwaniksi tarkoittaisi, että Kiina kehittyy markkinataloudeksi ja demokratiaksi
Kun Venäjä ja Kiina aloittavat kehityksen järkeviksi valtioiksi niin kansainvälisen yhteisön on helpompi auttaa kehitysmaita turvaamaan ihmisarvo ja rauha ja järjestys, jotta kansainvälinen yhteisö voi auttaa kehitysmaita selviytymään vuosisadan haasteista
Quote from: Nyymi on 06.11.2021, 13:11:57
Sattuneesta syystä minulla on historiallinen erityissuhde Sortavalaan, olenhan toki "fasistimiehittäjä".
Venäläinen Laatokka-lehti (https://gazetaladoga.ru/4429-pobeditel-konkursa (https://gazetaladoga.ru/4429-pobeditel-konkursa)) kertoo sortavalalaisen koulun osallistuneen kilpailuun, jossa valittiin parhaat suurta isänmaallista sotaa alueellaan käsittelevät koulumuseot. Koulu selvisi Karjalan tasavallan voittajaksi.
QuoteВ школьном музее ребята знакомятся с экспонатами – подлинными предметами времён войны, найденными на полях сражений бойцами поискового отряда «Ладога», читают и слушают рассказы о боевых подвигах героев Великой Отечественной войны, о партизанском движении в Карелии, о том, как велась оборона города Сортавала, как был освобождён Сортавальский район от фашистских захватчиков, а также получают информацию о современном движении «Юнармия», в котором участвуют многие сортавальские школьники.
Koulumuseossa lapset pääsevät tutustumaan aitoihin, taistelukentältä kerättyihin esineisiin, voivat lukea ja kuunnella tarinoita suuren isänmaallisen sodan sankareiden edesottamuksista, kertomuksia partisaaniliikkeestä Karjalassa, siitä miten Sortavalan kaupungin puolustus oli järjestetty ja miten Sortavalan alue vapautettiin fasistimiehittäjistä...
Voittajille järjestyy matka pääkaupunkiin, jossa jatketaan samassa hengessä.
Quote
Участники форума обсудят актуальные вопросы по сохранению культурной и исторической памяти, противодействию фальсификации истории в условиях глобальных вызовов, стоящих перед современной Россией.
Tilaisuuteen osallistujat keskustelevat ajankohtaisista aiheista kuten kulttuurillisen ja historiallisen muistin säilyttäminen ja historian väärentämisen vastustaminen...
Että näin!
Nämä on näitä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos ja itse asennoidun noiden juttujen kertojiin kuin olisivat karanneet paikallisen mielisairaan suljetulta/on lääkityksessä oleva avohoitopotilas tai on joku umpijurissa oleva äijä/aineissa oleva nisti alkaa selittämään kanssamatkustajilleen jotain jossain ratikassa.:)
NATO valmistautuu hyväksymään Ukrainan ja Georgian NATO jäseniksi ja samaan aikaan länsi valmistelee värivallankumousta Valko-Venäjällä, joka kuumentaa tilannetta Kremlissä. Kreml yrittää estää Ukrainan ja Georgian liittymisen NATO jäseneksi, ja torjua lännen tukemaa värivallankumousta Valko-Venäjällä
Tilanne Puolan ja Valko-Venäjän rajalla liittyy osaltaan siihen, että Ukraina ja Georgia ovat liittymässä NATO jäseniksi, ja tietenkin tilanne liittyy siihen, että länsi tukee Valko-Venäjän demokraattisia voimia pyrkimyksessä syrjäyttää Lukashenko
Aiemmin Ukrainan ja Georgian pyrkimys liittyä NATO jäseneksi motivoi Kremlin perustamaan Georgiaan Abhasian kansantasavallan ja Etelä-Ossetian kansantasavallan ja kaappaamaan Ukrainalta Krimin ja perustamaan Ukrainaan Luhanskin kansantasavallan ja Donetskin kansantasavallan
Se syy, miksi Kreml ryhmittelee joukkoja, on se, että Kreml valmistautuu siihen, että Ukrainasta ja Georgiasta tulee NATO jäseniä, ja samaan aikaan länsi valmistelee värivallankumousta Valko-Venäjällä
Kun Ukraina ja Georgia ovat NATO jäseniä niin se tarkoittaa, että Kreml miehittää NATO jäsenmaan aluetta, ja kun Lukashenko syrjäytettiin värivallankumouksessa niin lienee selvää, että Kreml miehittää enemmän tai vähemmän Valko-Venäjästä
Raaka realistinen arvio Venäjästä on, että Venäjä on uppoava laiva, ja siksi Venäjällä ei ole lainkaan vetovoimaa siksi, että kuka nyt rientäisi uppoavaan laivaan. Realiteetti on, että Venäjän talous on matkalla vaikeuksiin siksi, että Länsi-Siperian öljykenttä tyhjenee, ja se tarkoittaa, että Venäjän jo nykyiselläänkin Espanjan kokoinen bruttokansantuote kutistuu edelleen, joka tarkoittaa, että Venäjällä ei ole enään taloudellisia resursseja esiintyä suurvaltana saatikka kykyä ylläpitää valtavan maantieteellisen alueensa puolustamiseen kykenevää armeijaa
Venäjä sijaitsee NATO:n ja Kiinan välissä, joka tekee Venäjän alueista supervaltapoliittisesti tärkeitä
Lännen ja Venäjän vastakkainasettelu perustuu Kremlin asenteeseen, että Neuvostoliiton romahdus oli geopoliittinen katastrofi, johon Kremlin on vaikeata sopeutua
Suomen asema tässä on, että Suomi on Euroopan unionin jäsenmaa. Suomi ja Ruotsi valmistelevat NATO jäsenyyttä harjoittelemalla keskenään ja NATO:n kanssa
Elämme mielenkiintoisia aikoja
Ei sen "Naton tarvitse valmistella värivallankumousta". Valko-Venäjällä ihan iso osa valkovenäläisistä on kypsiä Lukashenkan diktatuuriin ja selkeään kusettamiseen vaaleissa. Ihan siellä pinnan alla se kuplii itsekseen, ihan kuin jokaisella 30-vuotta vallassa lopulta väkisin roikkuvalla diktaattorilla.
Nyt, kun onnistuu vielä mamuttamaan oman maansa rahtaamalla maahan mamuja, jotka repivät passinsa, ja joita hän ei saakkaan dumpattua suunnitelman mukaisesti muiden vaivoiksi, niin kuplinta vaan kiihtyy. Valko-Venäjällä ihan suomalaisen tabloidin toimittajankaan mukaan ei hirveästi arvosteta uutta "itämaista tunnelmaa" Minskissä. Ja varsinkin, kun sen aikaansaaja on Lukashenska itse...
Quote from: P on 23.11.2021, 12:49:23
Ei sen "Naton tarvitse valmistella värivallankumousta". Valko-Venäjällä ihan iso osa valkovenäläisistä on kypsiä Lukashenkan diktatuuriin ja selkeään kusettamiseen vaaleissa. Ihan siellä pinnan alla se kuplii itsekseen, ihan kuin jokaisella 30-vuotta vallassa lopulta väkisin roikkuvalla diktaattorilla.
Nyt, kun onnistuu vielä mamuttamaan oman maansa rahtaamalla maahan mamuja, jotka repivät passinsa, ja joita hän ei saakkaan dumpattua suunnitelman mukaisesti muiden vaivoiksi, niin kuplinta vaan kiihtyy. Valko-Venäjällä ihan suomalaisen tabloidin toimittajankaan mukaan ei hirveästi arvosteta uutta "itämaista tunnelmaa" Minskissä. Ja varsinkin, kun sen aikaansaaja on Lukashenska itse...
Kyseessä lienee "ruskea värivallankumous"?
Quote from: sutki on 23.11.2021, 15:12:16
Quote from: P on 23.11.2021, 12:49:23
Ei sen "Naton tarvitse valmistella värivallankumousta". Valko-Venäjällä ihan iso osa valkovenäläisistä on kypsiä Lukashenkan diktatuuriin ja selkeään kusettamiseen vaaleissa. Ihan siellä pinnan alla se kuplii itsekseen, ihan kuin jokaisella 30-vuotta vallassa lopulta väkisin roikkuvalla diktaattorilla.
Nyt, kun onnistuu vielä mamuttamaan oman maansa rahtaamalla maahan mamuja, jotka repivät passinsa, ja joita hän ei saakkaan dumpattua suunnitelman mukaisesti muiden vaivoiksi, niin kuplinta vaan kiihtyy. Valko-Venäjällä ihan suomalaisen tabloidin toimittajankaan mukaan ei hirveästi arvosteta uutta "itämaista tunnelmaa" Minskissä. Ja varsinkin, kun sen aikaansaaja on Lukashenska itse...
Kyseessä lienee "ruskea värivallankumous"?
Eikös ne valkovenäläiset Lukan vastustajat käytä valkopunaista, vanhasta Valko-Venäjän lipusta...
Sotilaiden tehtävä on ylläpitää rauha ja järjestys, että kansainvälinen yhteisö pystyy auttamaan ihmisiä
Viisaasta politiikasta on toisinaan pulaa
Tärkein sodan poissa olemisen takaaja on, että meillä on parhaat aseet ja meillä on parhaiten henkisesti valmennetut sotilaat
Parhaiten henkisesti valmennettuja sotilaita kouluttaa meidän armeija
Parhaita aseita rakentaa meidän aseita valmistava teollisuus
Aseita käyttämään tarvitaan henkisesti valmennettu sotakone, jota tehtävää tekee massatiedotusvälineissä raivoava mielien muokkaus, joka on jatkuvaa massamedioista vyöryvää aggressiota
Rooman valtakunnassa sanottiin, että "jos haluat rauhaa, valmistaudu sotaan"
Sotilaallis-teollisen pyrkimys on varmistaa omat bisnekset, jonka tärkein edellytys on terrorin ja anarkian ja pelon kylväminen kotimaassa ja ulkomailla, jonka tärkein osa-alue on voimakkaiden vihollisten ylläpitäminen, joka takaa, että valtiot ostavat aseita, ja siksi länsi auttoi totalitaristista Kiinan nousemaan maailman tehtaaksi, joka auttoi Kiinan totalitarismia varustelemaan, joka motivoi muutkin valtiot ostamaan aseita, joka varmisti suurkaupat monille asetehtaille
Jos haluamme poistaa tyrannin vallasta paikallisten ihmisten värivallankumouksella niin se, joka ei halua tyrannin poistamista vallasta paikallisten ihmisten värivallankumouksella on meidän sotilaallis-teollinen siksi, että meidän sotilaallis-teollinen tarvitsee sen tyrannin sortamassa kansaansa turvatakseen omat bisneksensä, joka on vastakkainasetteluun perustuvat asekaupat
Vastakkainasettelu on bisnes, jota pyrkii ylläpitämään vastakkainasetteleva politiikka, vastakkainasettelevat tiedotusvälineet, ja etenkin vastakkainasetteluun täysin bisneksensä perustava sotilaallis-teollinen
Sotilaallis-teollinen olisi suurin häviäjä, jos vastakkainasettelu poistettaisiin
Venäjän ja lännen vastakkainasettelu ja Kiinan ja lännen vastakkainasettelu on meidän sotilaallis-teolliselle välttämätöntä siksi, että ilman Venäjän ja lännen vastakkainasettelua meidän sotilaallis-teollinen ei olisi niin vaikutusvaltainen, ja ilman Kiinan ja lännen vastakkainasettelua meidän sotilaallis-teollinen ei olisi niin vaikutusvaltainen. Se on niin kuin, että tyranni tarvitsee kulkutaudin voidakseen tyrannisoida muita ihmisiä
Euraasian talousunionin ja CSTO tärkeä realiteetti on, että Euraasian talousunioni ja CSTO sijaitsevat karttapallolla Euroopan ja Pohjois-Amerikan ja Kiinan muodostaman kolmion keskellä
Jos pyrkisimme siihen, että Euraasian talousunioni ja Euroopan unioni yhdistyisivät niin sehän kaataisi meidän sotilaallis-teollisen bisnekset
(Euraasian talousunionin jäsenmaita ovat Armenia, Valko-Venäjä, Kazakstan, Kirgisia ja Venäjä)
(Euroopan unionin jäsenmaita ovat Itävalta, Belgia, Bulgaria, Kroatia, Kypros, Tšekki, Tanska, Viro, Suomi, Ranska, Saksa, Kreikka, Unkari, Irlanti, Italia, Latvia, Liettua, Luxemburg, Malta, Alankomaat, Puola, Portugali, Romania, Slovakia, Slovenia, Ruotsi ja Espanja)
Jos pyrkisimme siihen, että CSTO (Collective Security Treaty Organization) ja NATO (North Atlantic Treaty Organization) yhdistyisivät niin sehän kaataisi meidän sotilaallis-teollisen bisnekset
(Kollektiivisen turvallisuuden sopimusjärjestön jäsenmaita ovat Armenia, Valko-Venäjä, Kazakstan, Kirgisia, Tadzikistan ja Venäjä)
(NATO jäsenmaita ovat Belgia, Kanada, Tanska, Ranska, Islanti, Italia, Luxemburg, Alankomaat, Norja, Portugali, Iso-Britannia, Yhdysvallat, Kreikka, Turkki, Saksa, Espanja, Tšekki, Unkari, Puola, Bulgaria, Viro, Latvia, Liettua, Romania, Slovakia, Slovenia, Albania, Kroatia, Montenegro ja Pohjois-Makedonia)
Jos pyrkisimme siihen, että Kiina muuttuisi Taiwaniksi niin sehän kaataisi meidän sotilaallis-teollisen bisnekset
Euraasian talousunionin ja Euroopan unionin yhdistyminen tuottaisi turvallisuutta maailmaan
CSTO:n ja NATO:n yhdistyminen tuottaisi turvallisuutta maailmaan
Kiinan muuttuminen Taiwaniksi tuottaisi turvallisuutta maailmaan
Euroopan etu on se, että Euraasian talousunioni ja Euroopan unioni yhdistyvät
Euroopan etu on se, että CSTO ja NATO yhdistyvät
Aasian etu on se, että Kiina muuttuu ystävällismieliseksi Taiwaniksi
Jos Kiina muuttuisi ystävällismieliseksi Taiwaniksi niin Kiinan ei tarvitsisi enään pitää Pohjois-Koreaa puskurivaltiona. Pohjois-Korea yhdistyisi Etelä-Korean kanssa
Mutta kaiken tämän seurauksena meidän pelotteluteollisuuden ja meidän tyrannian ja meidän sotilaallis-teollisen bisnekset romahtaisivat. Meidän pelotteluteollisuudelle ja meidän tyrannialle ja meidän sotilaallis-teolliselle oli jo tarpeeksi kamalaa, että Neuvostoliitto romahti, sehän kaatoi pelotteluteollisuuden ja sotilaallis-teollisen bisnekset, mutta onneksi totalitaristisen Kiinan nopea nousu palautti nopeasti bisnekset
Euraasian talousunionin ja Euroopan unionin yhdistymiseen on pitkä matka. Eniten tehtävää siinä on Euraasian talousunionilla, jonka miltei kaikkia jäsenmaita johtaa autokratia tällä hetkellä
CSTO:n ja NATO:n yhdistymiseen on pitkä matka. Eniten tehtävää siinä on CSTO:lla, jonka miltei kaikkia jäsenmaita johtaa autokratia tällä hetkellä
Kiinan muuttuminen Taiwaniksi on pitkä matka. Eniten tehtävää siinä on Kiinalla, jota johtaa totalitarismi tällä hetkellä
Mutta matka alkaa ensimmäisestä askeleesta
Euraasian talousunioni on riippuvainen maaöljyn viennistä. Maaöljy on erittäin hitaasti uusiutuva resurssi, jota kulutetaan paljon nopeammin kuin uutta maaöljyä muodostuu. Tarve yhdistää Euraasian talousunioni ja Euroopan unioni tulee siitä, että Euraasian talousunionin taloudelliset pulmat kärjistyvät sitä mukaa, kun öljykenttiä tyhjennetään. Ja tähän liittyy myös tarve yhdistää CSTO ja NATO, että CSTO kykenisi NATO:n avulla ylläpitämään alueellisen laajuutensa esimerkiksi totalitaristista Kiinaa vastaan
Kiinan tarve muuttua Taiwaniksi johtuu siitä, että Kiinan totalitaristisen mallin (talouden ja politiikan ja hallinnon) systeemiset viat ovat kärjistymässä. Se on varmaankin selvää, että totalitaristinen Kiina vastustaisi Euraasian talousunionin ja Euroopan unionin yhdistymistä siksi, että totalitarismi ei halua vahvojen demokratioiden saartamaksi. Totalitaristinen Kiina vastustaisi CSTO:n ja NATO:n yhdistymistä siksi, että totalitarismi ei halua vahvojen demokratioiden saartamaksi. Mutta, jos Kiina muuttuisi Taiwaniksi niin Kiina kannustaisi innokkaasti Euraasian talousunionin ja Euroopan unionin yhdistymistä ja CSTO:n ja NATO:n yhdistymistä
World Fossil-Fuels Depletion
http://roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm#Russia (http://roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm#Russia)
Atlas of economic complexity
What did Russia export in 2019 (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=186&product=undefined&year=2019&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined)
World export states map
https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=159004;image (https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=159004;image)
Tämmöistä tänään.
[tweet]1465640339113455622[/tweet]
https://twitter.com/EmbassyofRussia/status/1465640339113455622
Quote
embassyofrussia
Vahvistettu
82 years ago the Soviet-Finnish War a.k.a. the 'Winter War' started fueled by territorial disputes.
During the interwar period, Finland took a hostile position against USSR developing plans to seize Soviet Karelia. Soviet leadership was concerned with close cooperation of the Finnish ruling circles with Nazi Germany including that in military area (weapons' supplies).
Soviet-Finnish border ran only 32 kilometers from Leningrad making the Finnish Gulf and the city extremely vulnerable to a possible attack. Despite the non-aggression treaty, Soviet leadership had no doubts that a great war with Nazis was coming and within this context Finland was viewed as Germany's probable ally.
After Nazi Germany had invaded Poland on 1 September 1939, Soviet leadership was attempting to make a deal with Finland to move its border from Leningrad to strengthen the safety of the city and the country's northern parts. In exchange, Finland was offered a territory in Soviet Karelia twice as large. All Soviet suggestions were declined.
The Winter War resulted in the defeat of Finland. According to the Treaty of Moscow signed on 12 March 1940 Finland ceded considerable territories to the Soviet Union. After the Nazi attack against USSR, Finland joined Hitlerites intending to revenge.
#WinterWar #WeRemember #USSR #Soviet #Russia #Finland #historyofRussia #historyofUSSR #worldwar2 #RedArmy #WW2 #WWII #ww2history #historical #втораямировая #история #втораямироваявойна #ссср #война #финляндия #военнаяистория #ЗимняяВойна
https://www.instagram.com/p/CW4xJ31ICH_/ (https://www.instagram.com/p/CW4xJ31ICH_/)
On se perkele, oikeesti edelleen
QuoteVenäjän suurlähetystön outo tulkinta talvisodan syistä ihmetyttää – myös Viron ex-presidentti ärähti
Venäjän Etelä-Afrikan-suurlähetystö muisteli tasan 82 vuotta sitten syttynyttä talvisotaa sosiaalisen median kanavillaan tiistaina.
Twitterissä julkaistussa päivityksessään suurlähetystö kertoo talvisodan syttyneen "toisen maailmansodan lähestyessä aluekiistojen lietsomana" sekä Suomen ja Kolmannen valtakunnan eli natsi-Saksan lisääntyneen sotilasyhteistyön seurauksena.
Suurlähetystö unohtaa kuitenkin mainita, että Neuvostoliitto ja Saksa olivat solmineet jo elokuussa keskinäisen hyökkäämättömyyssopimuksen eli Molotov–Ribbentrop-sopimuksen. Sen salaisessa lisäpöytäkirjassa Suomi liitettiin Latvian ja Viron mukana Neuvostoliiton etupiiriin.
Päivityksessä puhutaan "sodan alkamisesta", mutta sen sijaan siinä ei kerrota, että Neuvostoliitto aloitti sodan hyökkäämällä Suomeen ilman sodanjulistusta. Neljä päivää aiemmin se oli lavastanut Mainilan kylässä välikohtauksen, joka johti Suomen ja Neuvostoliiton keskinäisen hyökkäämättömyyssopimuksen yksipuoliseen purkautumiseen.
Toomas Hendrik Ilves.
– Hei pellet, te olitte natsi-Saksan liittolaisia hyökätessänne Suomeen. Jos he olisivat olleet "todennäköisiä liittolaisia", he olisivat olleet myös teidän liittolaisianne, Ilves huomauttaa twiitissään.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008443459.html
Tuo ei siis tullut ihan suoraan Kremlistä. Mutta kyllä sillä on Kremlineiden suora tuki levittää valheita suoranaista paskaa. Venäjä ilmeisesti haluaa Suomen liittyvän NATOn jäseneksi. En minä muuta tuossa provoamisessa näe.
Quote from: Ari-Lee on 01.12.2021, 15:43:18
Tuo ei siis tullut ihan suoraan Kremlistä. Mutta kyllä sillä on Kremlineiden suora tuki levittää valheita suoranaista paskaa. Venäjä ilmeisesti haluaa Suomen liittyvän NATOn jäseneksi. En minä muuta tuossa provoamisessa näe.
Kyllähän tuo ryssän meininki on aika ihmeellistä. Suomen nöyrä ja sovitteleva taktiikka ei venäläisten kanssa toimi alkuunkaan. Vanha sananlasku toimii edelleen: "Kunnioita venäläistä niin se potkaisee sinua. Potkaise venäläistä, niin se kunnioittaa sinua,".
Tuo on nykyinen Venäjän tyyli. Suurlähetystöt twiittaavat välillä sakeaa paskaa. No ei tule suoraan Kremlistä, eli voivat leikkiä, että kyse ei ole valtion ylimmän hallinnon mielipiteistä.
Mutta kuka uskoo, että ulkoministeriö tööttäilisitoimipisteistään jotain, jolla ei ole hyväksyntää Moskovasta....
Minne Venäjä suuntaa seuraavaksi ;D
[tweet]1466055429134458883[/tweet]
Etupiirit olisivat vanjan mieleen vuoden 1939 tyyliin. Hei hei "Nato-optio"? Suomi on taas pelannut korttinsa vuoden 1939 tyyliin?
Kumpi kelpaa tällä kertaa Venäjälle? Hanko vai Porkkala? Imatra, Lappeenranta ja Kotka vanhan venäläisen Viipurin suojaksi? Muistattehan "legitiimit turvallisuusintressit"!
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008446355.html
"Putin vaatii kirjallisia takuita, että Nato ei laajene enää lainkaan kohti itää
Venäjän presidentti Vladimir Putin kertoo haluavansa kirjalliset ja oikeudellisesti pätevät takuut siitä, että Naton "kaikki mahdolliset etenemiset itään" suljetaan pois."
Samalla kuitenkin 1994 Budapestin sopimus, jossa Venäjä tunnusti Ukrainan rajat on päässyt Putinilta unohtumaan.
https://www.verkkouutiset.fi/nato-pomo-nama-sopimukset-venaja-on-allekirjoittanut-ja-unohtanut-31413/#b4800e43
"Vuonna 1994 Venäjä allekirjoitti Budapestin sopimuksen (Budapest Memorandum), jossa Ukraina luovutti ydinaseensa Venäjälle. Venäjä sitoutui kunnioittamaan Ukrainan rajoja."
Venäjän kannattaisi lopettaa sotilaallinen aktiviteetti Euroopan suhteen, ja ylipäätään lopettaa Euroopan suuntaan uhittelu ja muu möly ja hybridivaikuttaminen. Venäjällä olisi tehdellisempää tekemistä siinä että valvoisi Kiinaa, Keski-Aasiaa ja Kaukasusta. Venäjä saisi minun puolesta toimia tulppana sille etteivät Kiina ja Keski-Aasia pääse päsmäröimään.
Turkki on kielellis-etnisten sukulaisuussuhteiden sekä sunnalaisen islamin osalta lähestynyt Keski-Aasian turkinsukuisia valtioita. Erdogan on uus-ottomaanisuuden lisäksi fanittanut pan-turkkilaisuutta. Tajikistan taitaa kaveerata Iranin kanssa kun tajikin kieli on persian sukukieli.
Kiina se on pitemmän aikaa himoinnut Siperiaa kun se on iso alue jossa on öljyä, kaasua, mineraaleja ja metsiä. Kiinalla on Siperiassa ollut jo jonkin aikaa eriasteista toimintaa. Liekö Kiinalla suunnitelmissa asuttaa kiinalaisia Siperiaan ja näin kiinalaistaa se läsnäolonsa avulla? Siperia eli Uralilta Tyynelle merelle ulottuva Venäjän alue on isompi kuin Kiina itse.
Islamilaiset Keski-Aasian maat sekä Kaukasus taas ovat alueita joita jihadistiryhmät pystyvät käyttämään tukialueinaan. Keski-Aasia on siis Kazahkstan, Uzbekistan, Turkmenistan, Tajikistan, ja Kirgisia. Kaukasuksen islamilaisia alueita ovat Azerbaijan sekä tietyt Venäjälle kuuluvan kaukasuksen osat.
Venäjän kannattaisi laittaa viisumipakko ja muut rajoitukset sille miten Keski-Aasiasta saa tulla Venäjälle.
Foliota päähän mutta missä määrin Kiina lietsoo Euroopan ja välisiä Venäjän ristiriitoja?
Mielestäni järkevin taktiikka on odota ja katso. Venäjän tärkein vientituote on öljy. Lännen tarvitsee ainoastaan odottaa, että Venäjän öljykentät tyhjentyvät. Maailman öljykenttien tyhjentyminen tarkoittaa maailmanlaajuista turbulenssia, että se ei ole vain Venäjä, vaan itseasiassa koko maailmantalous, joka suistuu melkoiseen turbulenssiin öljykenttien tyhjentyessä
Atlas of economic complexity
What did Russia export in 2019 (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=186&product=undefined&year=2019&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined)
What did russia, belarus, kazakhstan, uzbekistan, turkmenistan, tajikistan, kyrgyztan, azerbaijan, armenia export in 2018
https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=157215;image (https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=157215;image)
World Fossil-Fuels Depletion
http://roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm#Russia (http://roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm#Russia)
The depletion of oil, gas and coal in the autocracies of the former Soviet Union and the depletion of oil, gas, coal in the world
https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=157213;image (https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=157213;image)
Venäjän merkittävimmät vientitavarat lienevät olleet neukkulan lopun jälkeen öljy, kaasu, sähkö, aseet ja taitaa olla myös ydinvoimaloiden uraani.
Venäjän öljy ei lopu ainakaan kahteensataan vuoteen. Siinä on melkoinen aika odotettavaksi. Kaasusta en tiedä. Se mitä Venäjän tarvis itse saada aikaan, on käynnistää uudelleen jalostusteollisuutta. Pelkistä luonnonvaroista ei ole kummoista iloa jos niitä vie sellaisenaan. Mutta jos jalostaa niin pitkälle kuin pystyy silloin niistä saa aikaan mitä vain. Sen kannattaisi käyttää öljyrahoja teollisuussektorien kehittämiseen. Liikenneverkko tarvii pistää kuntoon eli maantiet, rautatiet, satamat, lentokentät ja internet.
Quote from: Mika on 01.12.2021, 16:28:32
Quote from: Ari-Lee on 01.12.2021, 15:43:18
Tuo ei siis tullut ihan suoraan Kremlistä. Mutta kyllä sillä on Kremlineiden suora tuki levittää valheita suoranaista paskaa. Venäjä ilmeisesti haluaa Suomen liittyvän NATOn jäseneksi. En minä muuta tuossa provoamisessa näe.
Kyllähän tuo ryssän meininki on aika ihmeellistä. Suomen nöyrä ja sovitteleva taktiikka ei venäläisten kanssa toimi alkuunkaan. Vanha sananlasku toimii edelleen: "Kunnioita venäläistä niin se potkaisee sinua. Potkaise venäläistä, niin se kunnioittaa sinua,".
En nyt menisi allekirjoittamaan tota että jos potkaiset venäläistä niin "kunnioittaisi" sua,se lyö.:)
Quote from: Pallopääkissa on 02.12.2021, 22:45:31
Kommentoin energiaketjuun
https://hommaforum.org/index.php/topic,11118.msg3371762.html#msg3371762 (https://hommaforum.org/index.php/topic,11118.msg3371762.html#msg3371762)
Quote from: Melbac on 03.12.2021, 05:29:08
Quote from: Mika on 01.12.2021, 16:28:32
Quote from: Ari-Lee on 01.12.2021, 15:43:18
Tuo ei siis tullut ihan suoraan Kremlistä. Mutta kyllä sillä on Kremlineiden suora tuki levittää valheita suoranaista paskaa. Venäjä ilmeisesti haluaa Suomen liittyvän NATOn jäseneksi. En minä muuta tuossa provoamisessa näe.
Kyllähän tuo ryssän meininki on aika ihmeellistä. Suomen nöyrä ja sovitteleva taktiikka ei venäläisten kanssa toimi alkuunkaan. Vanha sananlasku toimii edelleen: "Kunnioita venäläistä niin se potkaisee sinua. Potkaise venäläistä, niin se kunnioittaa sinua,".
En nyt menisi allekirjoittamaan tota että jos potkaiset venäläistä niin "kunnioittaisi" sua,se lyö.:)
Toki. Mutta perusasia kuitenkin on, että Venäjän johto ainakaan ei kunnioita naiiveja, heikkoja, typeryksiä. Siinä vaiheessa ajattelevat ettei tuo porukka ansaitse edes itsenäisyyttään tai joitain alueitaan. Etenkin tässä tapauksessa, kun Venäjän johto selvästi haikailee Neuvostoliiton suurempia alueita ja jopa vanhempia maahan kuuluneita alueita, joihin Suomikin selvästi kuuluu.
Kiinan muuttuminen Taiwaniksi on maailmanrauhan kannalta tärkeintä. Järkevin suunta Kiinalle on, että Kiina pyrkii muuttumaan Taiwaniksi
Euraasian talousunionin järkevin suunta on, että Euraasian talousunioni pyrkii yhdistymään Euroopan unionin kanssa
CSTO (Collective Security Treaty Organisation) järkevin suunta on, että CSTO pyrkii yhdistymään NATO:n (North Atlantic Treaty Organization) kanssa
Venäjän pidemmän aikajänteen näkymät huomioiden järkevin politiikka Venäjän suhteen on odota ja katso siksi, että Venäjän talous on matkalla perikatoon, kun Venäjän öljykentät ovat tyhjiä. Kun Venäjän öljykentät ovat tyhjiä, Kreml ei pysty ylläpitämään Venäjän alueita
Kiinan pidemmän aikajänteen näkymät huomioiden järkevin politiikka Kiinan suhteen on odota ja katso siksi, että Kiinan totalitarismi on systeemisesti viallinen. Totalitarismin systeemiset viat kärjistyvät, josta seuraa levottomuudet
Se skenaario on, että jos Venäjän talous romahtaa niin samalla romahtaa Venäjän sotilaalliset kyvyt, ja samaan aikaan Kiinan totalitarismin systeemiset viat kärjistyvät, ja siksi Kiina muuttuu hyökkääväksi, josta seuraa, että Kiina liikkuu Euraasian talousunionin alueelle, josta seuraa, että NATO liikkuu Euraasian talousunionin alueelle siksi, että NATO joutuu perustamaan puskurin Kiinaa vastaan. Katso karttapalloa ja muista, että pitkän aikajänteen politiikkaa tehdään sen perusteella mihin realiteetit ovat menossa
NATO:n lausunto tiedoitustilaisuudessa Ukrainan presidentin kanssa
Quote
Ukrainalla on oikeus valita omat turvallisuusjärjestelynsä. Tämä on Euroopan turvallisuuden perusperiaate. Ja ratkaisun siitä, voiko Ukraina liittyä Natoon, tekevät Ukraina ja 30 NATO-liittolaista (tarkoittaa, että kolmannella osapuolella ei ole sananvaltaa)
https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_190292.htm (https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_190292.htm)
(suluissa oma kommentti)
Kreml ehdottaa Venäjän ulkoministeriön suulla, että Moskova ja Washington jakaisivat keskenään etupiirejä Euroopassa :o
Quote
17.12.2021 klo 13:30
VENÄJÄN FEDERAATION JA AMERIKAN YHDYSVALTOJEN VÄLINEN SOPIMUS TURVALLISUUSTAKUISTA
Projekti
Venäjän federaatio ja Amerikan Yhdysvallat, jäljempänä sopimuspuolet,
Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan periaatteiden mukaisesti julistus kansainvälisen oikeuden periaatteista, jotka koskevat valtioiden välisiä ystävällisiä suhteita ja yhteistyötä Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan mukaisesti. 1970 vuosi, Euroopan turvallisuus- ja yhteistyökonferenssin Helsingin vuoden 1975 päätösasiakirja sekä vuoden 1982 Manilan julistus kansainvälisten riitojen rauhanomaisesta ratkaisemisesta, vuoden 1999 Euroopan turvallisuutta koskeva peruskirja, vuoden 1997 perustamisasiakirja keskinäisistä suhteista, yhteistyöstä ja turvallisuus Venäjän ja Pohjois-Atlantin liiton välillä ;
palauttaa mieliin, että heidän keskinäisissä ja yleisesti kansainvälisissä suhteissaan ei voida hyväksyä voimankäyttöä tai uhkailua millään muulla tavalla, joka on Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan tavoitteiden ja periaatteiden vastaista; (ei edes tiedotusvälineiden kautta toimittajien suulla)
Yhdistyneiden Kansakuntien turvallisuusneuvoston roolin tukeminen, sillä se on ensisijaisesti vastuussa kansainvälisen rauhan ja turvallisuuden ylläpitämisestä;
tunnustavat tarpeen yhdistää ponnistelut vastatakseen tehokkaasti nykypäivän turvallisuushaasteisiin ja -uhkiin globalisoituneessa ja toisistaan riippuvaisessa maailmassa;
perustuen sisäisiin asioihin puuttumattomuuden periaatteen tiukkaan noudattamiseen, mukaan lukien kieltäytyminen tukemasta perustuslain vastaista hallituksen vaihtoa kannattavia järjestöjä, ryhmiä ja yksilöitä, sekä kaikki toimet, joilla pyritään muuttamaan jonkin sopimuspuolen poliittista tai sosiaalista järjestelmää;
Tarkoituksena on parantaa olemassa olevia tai luoda uusia tehokkaita ja nopeasti käynnistettyjä vuorovaikutusmekanismeja esiin nousevien ongelmallisten asioiden ja erimielisyyksien ratkaisemiseksi rakentavan vuoropuhelun avulla, joka perustuu molemminpuoliseen kunnioitukseen ja toistensa turvallisuusetujen ja huolenaiheiden tunnustamiseen, sekä kehittää riittävä vastaus haasteisiin ja uhat turvallisuuden alalla ;
pyrkivät välttämään osapuolten välisiä sotilaallisia yhteenottoja ja aseellisia konflikteja ja ymmärtämään, että osapuolten välinen suora sotilaallinen yhteenotto voi johtaa ydinaseiden käyttöön, millä olisi kauaskantoisia seurauksia;
vahvistaen, että ydinsodassa ei voi olla voittajia ja ettei sitä saa koskaan päästää valloilleen, sekä tunnustaen tarpeen tehdä kaikkensa tällaisen ydinasevaltioiden välisen sodan vaaran estämiseksi;
Vahvistaa 30. syyskuuta 1971 tehdyn Sosialististen neuvostotasavaltojen liiton ja Amerikan yhdysvaltojen välisen ydinsodan riskin vähentämistoimenpiteitä koskevan sopimuksen mukaiset velvoitteensa, Sosialististen neuvostotasavaltojen liiton hallituksen ja hallituksen välinen sopimus 25. toukokuuta 1972 tehty Amerikan yhdysvaltojen sopimus vaaratilanteiden ehkäisemisestä aavalla merellä ja sen yläpuolella olevassa ilmatilassa, sosialististen neuvostotasavaltojen liiton ja Amerikan yhdysvaltojen välinen sopimus ydinvoimariskien vähentämiskeskusten perustamisesta. 15. syyskuuta 1987 ja Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liiton ja Amerikan yhdysvaltojen välinen sopimus vaarallisen sotilastoiminnan estämisestä 12. kesäkuuta 1989 vuosi;
ovat sopineet seuraavasti:
Artikla 1.
Osapuolet toimivat vuorovaikutuksessa jakamattomuuden ja yhtäläisen turvallisuuden periaatteiden perusteella, sanotun kuitenkaan rajoittamatta toistensa turvallisuutta, ja näitä tarkoituksia varten:
älä ryhdy toimiin ja älä suorita toisen osapuolen turvallisuuteen vaikuttavia toimia, älä osallistu niihin äläkä tue niitä;
eivät pane täytäntöön kummankaan osapuolen erikseen tai kansainvälisen järjestön, sotilaallisen liiton tai liittouman puitteissa toteuttamia turvallisuustoimenpiteitä, jotka heikentäisivät toisen sopimuspuolen perustavanlaatuisia turvallisuusetuja.
2 artikla.
Osapuolet pyrkivät varmistamaan, että kaikki kansainväliset järjestöt, sotilaalliset liitot tai liittoumat, joihin vähintään yksi osapuolista osallistuu, noudattavat Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan periaatteita.
3 artikla.
Osapuolet eivät käytä muiden valtioiden aluetta valmistellakseen tai toteuttaakseen aseellista hyökkäystä toista sopimuspuolta vastaan tai muihin toisen sopimuspuolen perusturvaetuihin vaikuttaviin toimiin.
4 artikla.
Amerikan Yhdysvallat sitoutuu sulkemaan pois Pohjois-Atlantin liiton laajenemisen itään ja kieltäytymään ottamasta liittoumaan valtioita, jotka kuuluivat aiemmin Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liittoon.
Amerikan Yhdysvallat ei perusta sotilastukikohtia sellaisten valtioiden alueelle, jotka olivat aiemmin jäseniä Sosialististen neuvostotasavaltojen liitossa eivätkä ole Pohjois-Atlantin liiton jäseniä, eivät käytä infrastruktuuriaan mihinkään sotilaalliseen toimintaan tai kehitä kahdenvälistä sotilaallista yhteistyötä. heidän kanssaan.
5 artikla.
Osapuolet pidättäytyvät sijoittamasta asevoimiaan ja aseitaan, myös kansainvälisten järjestöjen, sotilaallisten liittoutumien tai liittoutumien puitteissa, alueille, joilla toinen sopimuspuoli pitää tällaisen sijoittamisen uhkana kansalliselle turvallisuudelleen, lukuun ottamatta osapuolten kansallisilla alueilla.
Osapuolet pidättäytyvät lentämästä raskaita pommikoneita, jotka on varustettu ydinaseisiin tai muihin kuin ydinaseisiin, ja löytämään kaiken luokan pintasota-aluksia, mukaan lukien liittoutumien, liittoutumien ja järjestöjen sisällä, kansallisen ilmatilan ja kansallisten aluevesien ulkopuolelta olevilta alueilta, joista ne voivat kohdistaa kohteisiin toisen osapuolen alueella.
Osapuolet käyvät vuoropuhelua ja ovat vuorovaikutuksessa parantaakseen mekanismeja vaarallisen sotilaallisen toiminnan estämiseksi avomerellä ja sen yläpuolella olevassa ilmatilassa, mukaan lukien sota-alusten ja lentokoneiden enimmäislähestymisetäisyyden sopiminen.
6 artikla
Osapuolet sitoutuvat olemaan sijoittamatta maassa sijaitsevia keskipitkän ja lyhyemmän kantaman ohjuksia oman alueensa ulkopuolelle, samoin kuin niille oman alueensa alueille, joilta tällaiset aseet pystyvät osumaan toisen sopimuspuolen kansallisella alueella oleviin kohteisiin.
7 artikla.
Osapuolet sulkevat pois ydinaseiden sijoittamisen oman alueensa ulkopuolelle ja palauttavat kansalliselle alueelle tämän sopimuksen voimaan tullessa kansallisen alueen ulkopuolelle jo sijoitetut aseet. Osapuolet poistavat kaiken olemassa olevan infrastruktuurin ydinaseiden sijoittamiseksi kansallisen alueen ulkopuolelle.
Osapuolet eivät kouluta muiden kuin ydinasemaiden sotilashenkilöstöä ja siviilejä käyttämään tällaisia aseita. Osapuolet eivät harjoita yleisjoukkojen harjoittelua ja koulutusta, mukaan lukien ydinaseiden käytön skenaarioiden kehittäminen.
8 artikla.
Tämä sopimus tulee voimaan päivänä, jona osapuolet ovat vastaanottaneet viimeisen kirjallisen ilmoituksen tarvittavien kansallisten menettelyjen täytäntöönpanosta.
Tehty kahtena kappaleena, kumpikin venäjän ja englannin kielellä, ja molemmat tekstit ovat yhtä todistusvoimaisia.
Venäjän federaation puolesta
Amerikan yhdysvaltojen puolesta
https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790818/ (https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790818/)
(Venäjän ulkoministeriön internetsivu)
(Suluissa omat kommentit. Lainaus kokonaisuudessaan. Lainaus käännetty Google Chrome selaimen kääntäjällä. Boldaukset omia)
Kommentti: Tältä tuntuu olla suomalainen spitaalioletettu – Venäjä keksi uusia lakeja ulkomaalaisia vastaan
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008478143.html
"Me ulkomaalaiset elämme jännittäviä aikoja Venäjällä. Joudumme pian todistamaan joka kolmas kuukausi, että emme sairasta spitaalia. Jos taas loukkaamme venäläisten oikeuksia, edessä on maastakarkotus, Arja Paananen kirjoittaa."
Nyt vaan pitää toivoa ettei putin ala ryyppäämään ja viikon putken jälkeen päättää vodkapäissään näyttää jenkeille mistä kana kusee.Hohtoisaa tulevaisuutta ja uutta vuotta.:D
Ei kuulosta pahalta. Suomi saisi ottaa Venäjästä mallia, miten ulkomaalaisia tulee kohdella. Jos ei tykkää, ei sinne pakko ole mennä.
Quote from: Pallopääkissa on 02.12.2021, 22:45:31
Venäjän merkittävimmät vientitavarat lienevät olleet neukkulan lopun jälkeen öljy, kaasu, sähkö, aseet ja taitaa olla myös ydinvoimaloiden uraani.
Venäjän öljy ei lopu ainakaan kahteensataan vuoteen. Siinä on melkoinen aika odotettavaksi. Kaasusta en tiedä. Se mitä Venäjän tarvis itse saada aikaan, on käynnistää uudelleen jalostusteollisuutta. Pelkistä luonnonvaroista ei ole kummoista iloa jos niitä vie sellaisenaan. Mutta jos jalostaa niin pitkälle kuin pystyy silloin niistä saa aikaan mitä vain. Sen kannattaisi käyttää öljyrahoja teollisuussektorien kehittämiseen. Liikenneverkko tarvii pistää kuntoon eli maantiet, rautatiet, satamat, lentokentät ja internet.
Venäjä taitaa olla rahallisesti riippuvainen euroopan ostamasta öljystä/kaasusta eli menee konkkaan jos rahan tulo euroopasta tyrehtyy.
Natosta. Isoin kysymys minusta on hyötyhaittapunninta. Jos se on pelkkä paperitiikeri ja lupaukset samaa tasoa kuin euvostotoliittoon liittyessä luvattiin ja tuloksena pelkästään muuteman korkean upseerin suojatyöpaikka, on se lähinnä turhaa rahanmenoa. Jos taas siellä olisi jotain todellista sotilaallista tukea tarjolla suhteellisen järkevään hintaan, olisi se ehdottomasti vaihtoehto.
Mikäli ryssä jatkaa sapelinkalistelua ukrainassa ja muiden rajanaapurien rajojen siirtelyä tai valkovenäjän matuvyöryjä niin tulisi olla selkeästi määritelty raja jossa nykyiset talousrajoitteet tulisi todeta riittämättömiksi keinoiksi ja vastavetona voisi pitää natoon liittymistä. Sama baltiaan ja itämerelle muutenkin. Yksinkertaisesti kiinan&venäjän sotiminen tulee jossain vaiheessa ottaa vakavasti ja tehdä muutakin kuin ampua omaan jalkaan noilla vientirajoitteilla tuoteryhmissä jotka lähinnä vaikuttavat meihin ja joita keskieuroopassa kierretään minkä ehditään kun se on itselle edullista.
Quote from: Melbac on 18.12.2021, 09:07:30
Quote from: Pallopääkissa on 02.12.2021, 22:45:31
Venäjän merkittävimmät vientitavarat lienevät olleet neukkulan lopun jälkeen öljy, kaasu, sähkö, aseet ja taitaa olla myös ydinvoimaloiden uraani.
Venäjän öljy ei lopu ainakaan kahteensataan vuoteen. Siinä on melkoinen aika odotettavaksi. Kaasusta en tiedä. Se mitä Venäjän tarvis itse saada aikaan, on käynnistää uudelleen jalostusteollisuutta. Pelkistä luonnonvaroista ei ole kummoista iloa jos niitä vie sellaisenaan. Mutta jos jalostaa niin pitkälle kuin pystyy silloin niistä saa aikaan mitä vain. Sen kannattaisi käyttää öljyrahoja teollisuussektorien kehittämiseen. Liikenneverkko tarvii pistää kuntoon eli maantiet, rautatiet, satamat, lentokentät ja internet.
Venäjä taitaa olla rahallisesti riippuvainen euroopan ostamasta öljystä/kaasusta eli menee konkkaan jos rahan tulo euroopasta tyrehtyy.
Taitaa olla sopimukset tehty Kiinan ja pienempien suuntaan niin, etteivät mene ihan konkkaan edes siinä tilanteessa. Saksassa ja muuallakin Euroopassa voi kyllä tulla talvella kylmä mikäli Venäjältä ei saa mitään energiaa. Idiootit Euroopassa ovat hirttäytyneet Venäjän energia-aseeseen kiinni turhan paljon. Korjaustoimenpiteitä tarvittaisiin ja olisi tarvittu jo vuosia sitten, mutta Saksa vain lopettaa loput ydinvoimalansa ensi vuonna, koska ne ovat olevinaan vaarallisia ja kai Venäjä-riippuvuutta suurempi uhka. Päättäjät ovat Saksassa ja monissa muissakin Euroopan maissa typerämpiä kuin ihan helpolla voisi kuvitella.
Mites noi eu:n/usan pakotteet muuten vaikuttaa venäjällä?.Kai porukka tietää/muistaa että siellä on pistetty pakotteita noille,kukaan ei vaan täällä tiedä/muista noita kun eivät näy katukuvassa mitenkään.
QuoteVenäjän Kantalahdesta löytyi ryhmä Suomeen tai Norjaan pyrkiviä – tulivat huomaamatta Valko-Venäjältä "kerääntymispaikkaan"
Minskin ja Murmanskin välillä käynnistettiin junayhteys 15. joulukuuta. Yhteydestä saattaisi tulla yksi siirtolaisten kulkuväline, jos Venäjä sallisi heidän yrittää pääsyä Eurooppaan arktisen reitin kautta.
[...]
Kantalahden kaupunginoikeus tuomitsi iranilaiset kahdeksi kuukaudeksi vankilaan sen vuoksi, että he olivat tulleet Venäjälle laittomasti ja ilman vaadittavia papereita.
Kolmikon kerrotaan saapuneen Valko-Venäjältä Venäjälle Smolenskin alueen kautta.
Smolenskin alueella on tätä ennen otettu kiinni ainakin jo kaksi vastaavaa siirtolaisten ryhmää, jotka olivat ylittäneet maiden välisen maarajan luvattomasti. Novaja gazetan mukaan Venäjän turvallisuuspalvelu otti kiinni elokuussa yhteensä 19 henkilöä Valko-Venäjän vastaiselta rajalta. Toinen oli viiden henkilön ryhmä, jossa oli neljä syyrialaista ja yksi egyptiläinen. Toisessa ryhmässä oli 14 "keskiaasialaista" henkilöä, joiden kotimaata ei kerrottu tarkemmin.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008485216.html
Linkistä loput.
Nuo ovat tiedustelijoita kuinka pitkälle pääsevät. Putilla on sitten todellinen ase lähettää vaikka satoja tuhansia matuja.
Tämä voisi sopia myös Ukraina-ketjuun. Venäjä vastasi omalla tavallaan lännen uhitteluun ja laittoi Saksan miettimään oman energiantuotantonsa alasajoa.
Venäjä romahdutti tänään kaasutoimitukset Saksaan kuukauden alkupäivien 9 000 MW - 12 000 MW tehosta tämän pävän alhaisimpaan 370 MW tehoon Yamalin kaasulinjan kautta. Vertailun vuoksi Suomen koko sähkönkulutus on tällä hetkellä 11 500 MW. Kaasusta voidaan toki tehdä lämpöäkin, tämän laitoin vain mittakaavan hahmottamista varten.
Muitakin kaasulinjoja on, mutta tällaisen 'pallienmurskaimen' sakemannit ovat antaneet veli Venäjälle Energiewnden sivutuotteena. Pääsemme varmasti omien vihreän siirtymän kannattajien riemuksi nauttimaan samasta lähikuukausina.
QuoteBy midday, flows at the Mallnow metering point on the German-Polish border were down to an hourly volume of around 370,000 kilowatt hours (kWh/h), falling from the levels of just over 4,000,000 kWh/h briefly seen during the day.
The flows, a major route for Russian gas to Europe which bypasses Belarus, continued to fall from Saturday levels when they fell sharply to around 1,200,000 kWh/h from an average of between 9,000,000 to 12,000,000 kWh/h seen in December.
https://www.reuters.com/markets/europe/russian-gas-exports-europe-via-yamal-up-after-saturday-drop-2021-12-19/ (https://www.reuters.com/markets/europe/russian-gas-exports-europe-via-yamal-up-after-saturday-drop-2021-12-19/)
Tällainen uutinen tai valeuutinen on ainakin Iltalehdessä ja Maikkarilla:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venaja-iskee-paalle-terveyskurin-maassa-asuville-ulkomaalaisille-ryhdytaan-tekemaan-jopa-spitaalitesteja/8322532#gs.k5o1ws
QuoteVenäjällä on astunut voimaan uusi laki, joka velvoittaa maassa asuvat ulkomaalaiset terveystarkastuksiin. Uusi laki koskee kaikkia yli 6-vuotiaita ulkomaalaisia, kertoo Deutche Welle.
Uuden terveystarkastuslain mukaan Venäjällä työssä olevien tai muuten maassa pitkän aikaa viettävien ulkomaalaisten pitää käydä muun muassa kuppa-, hiv-, spitaali-, tuberkuloosi- ja koronatesteissä sekä röntgenkuvauksissa kolmen kuukauden välein.
Heiltä velvoitetaan myös käyntiä huumetesteissä ja heidän tulee antaa ottaa sormenjälkensä ja biometrinen valokuva viranomaisille kasvojentunnistusohjelmaa varten.
Mikäli nämä velvoitteet jätetään noudattamatta, viisumia ei myönnetä tai jo olemassa oleva viisumi perutaan ja edessä on maasta poistaminen.
^ Ketä vastaan tämän on tarkoitus toimia? Vihollismaiden kansalaiset varmasti pysyvät muutenkin poissa. Iskeekö tämä vierastyöläisiin, kiinalaisiin, ulkomaan passilla liikkuviin venäläisiin? Miksi kukaan edes haluaisi asua Venäjällä?
On ihan oikein että maassa asuville ulkomaalaisille pidetään jöötä. Voisi soveltaa Suomessakin, ainakin paperittomiin, romaneihin, turviksiin etc. Tunkemalla maahan hyväksyt ehdot ja silleen.
Aika erikoinen laki, etenkin ottaen huomioon että ns valkoiset ryss""" niitä tauteja nyt enemmän levittää kuin muslimit ym muut siirtotyöläiset. Ketkähän siellä maski leauan alla kävelee ja ketkä vodkapäissään nussii kaikkea mitä liikkuu ilman kondomia, eipä se ole Muhammed vaan ihan Sergei.
Mutta emt, ehkä Venäjän eliitti on ottamassa askelia etnonationalistiseen suuntaan ja haluaa karkoittaa tällä mamut.
Heikelä&Koskelo podcastin aiheena on haluaako Venäjä eroon ulkomaalaisista
https://youtu.be/haRVrFCHhoQ
Toivottavasti ei kaada niitä Suomeen.
Quote from: Pallopääkissa on 03.01.2022, 17:35:50
Heikelä&Koskelo podcastin aiheena on haluaako Venäjä eroon ulkomaalaisista
https://youtu.be/haRVrFCHhoQ
Toivottavasti ei kaada niitä Suomeen.
Joo aika huolestuttavaa jos Venäjä valmistautuu WW3 skenaarioihin.
Noh niin.. Onhan tässä jo totuttu kriisiaikoihin...
Mun pointti oli siinä että Suomen suvakkihallitus ja maahanmuuttoteollisuus odottaisi malttamattomana sitä että Vanja ohjaa läpsyt Suomeen. Sitä on tapahtunut aiemminkin kun Neukkula ohjas somput Suomeen 1990-1991.
Sotakorvauksiamme pienennettiin heti alussa 11 %:a ja loppuvaiheessa jäljellä oleva määrä puolitettiin.
Toivottavasti Putin kertaessaan historiaa ei huomaa tätä, sillä muutenhan ryhtyisi vaatimaan puuttuvia eriä.
Ruottalaisilla on jöötit mekoissa, jos muutama iivana laiva seilaa itämerellä..
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008542096.html
QuoteVENÄJÄN maihinnousukalustoa on saapunut entistä enemmän Itämerelle kuluvan viikon aikana, ja nyt aluksia on kuusi. Tanskan salmien läpi Itämerelle saapui DN:n mukaan tällä viikolla kolme Venäjän pohjoisen laivaston maihinnousualusta. Jouluviikolla Itämerelle palasi kaksi maan Itämeren-laivastoon kuuluvaa alusta, jotka olivat olleet muilla merillä.
Normi venäjä touhua,,pelotellaan sotilaallisesti heikointa valtiota.,,ruotti varmaan julistaa liikekannallepanon,,saa muutaman sata ahmeddia, sekä kolmekymmentä Larssia torjuntataisteluihin.
Venäjän bruttokansantuote on Australian kokoinen
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal) (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal))
Neuvostoliiton kauden perintönä Venäjän armeijan kaluston lukumäärä on suurempi kuin Australialla
Australian armeijan kalusto
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Australian_Army#Armoured_Vehicles (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Australian_Army#Armoured_Vehicles)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Royal_Australian_Navy_ships#Submarines (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Royal_Australian_Navy_ships#Submarines)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_current_Royal_Australian_Air_Force_aircraft#Current_aircraft (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_current_Royal_Australian_Air_Force_aircraft#Current_aircraft)
Venäjän armeijan kalusto
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Russian_Ground_Forces (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Russian_Ground_Forces)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Russian_military_aircraft (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Russian_military_aircraft)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Russian_Navy_ships (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Russian_Navy_ships)
Venäjän merkittävin haaste on öljykenttien tyhjentyminen siksi, että öljyn vientitulot muodostavat merkittävän osan Venäjän bruttokansantuotteesta, siksi Venäjä joutuu tehostamaan pyrkimyksiä siirtyä pitkälle jalostettujen tuotteiden ulkomaanvientikauppaan
Atlas of economic complexity
What did Russia export in 2019 (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=186&product=undefined&year=2019&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined)
Tulevaisuuden sähköntuotannon valtavirtaa on fuusioreaktori, joka turvaa rajattoman sähköntuotannon. Aurinkokunnan taivaankappaleiden metallien tuominen maapallolle varmistaa, että metalleja on käytännössä rajattomasti saatavilla
Vuosisadan haaste on toimimattomat ja heikot yhteiskuntajärjestelmät, joilla on heikommat edellytykset selviytyä vuosisadan haasteista ja siksi ne tarvitsevat voimakkaampien yhteiskuntien tukea
Venäjän järkevin politiikka on pyrkiä yhdistämään Euraasian talousunioni ja Euroopan unioni. Venäjän järkevin politiikka on pyrkiä yhdistämään CSTO ja NATO. Venäjän järkevin politiikka on pyrkiä liittoutumaan lännen kanssa. Venäjä saa paljon etua liittoutumalla lännen kanssa. Lännen liittolaisena Venäjä etenee kehityksen kärjessä
Uskon, että länsi on sivilisaatioiden evoluution voittaja
Totalitarismit eivät ole sivilisaatioiden evoluution voittajia siksi, että totalitaristinen systeemi on systeemisesti vääristynyt. Totalitarismeissa on jatkuva vallankumouksellinen tilanne siksi, että totalitarismeista puuttuu legitimiteettiä tuova vallanvaihtomekanismi, joka on vaalit
Arvaan, että totalitaristinen Kiina kannustanee Kremliä ylläpitämään kylmän sodan ajan politiikkaa suhteessa länteen siksi, että totalitaristinen Kiina ei halua Venäjän liittoutuvan lännen kanssa. Totalitaristisen Kiinan reaktio siihen, että Euraasian talousunioni ja Euroopan unioni pyrkisivät yhdistymään on jyrkkä. Totalitaristisen Kiinan reaktio siihen, että CSTO ja NATO pyrkisivät yhdistymään on jyrkkä; siksi Kiinan muuttuminen Taiwaniksi on toivottavaa siksi, että Taiwaniksi muuttuva Kiina suhtautuu länteen ystävällismielisesti
Toisesta viestiketjusta
Quote from: Hae-won on 14.01.2022, 11:42:04
Voisi olla venäläisille eduksi pilkkoa maa moneen osaan. Uudet pienvaltiot kilpailisivat keskenään siitä, kuka tarjoaa parhaan hyvinvoinnin.
Jos Venäjä hajoaisi nykyisten hallinnollisten rajojen mukaisesti niin se tarkoittaisi runsasta määrää köyhiä valtioita. Etenkin pohjoisimmat erämaa-alueilla sijaitsevat valtiot olisivat harvaanasuttuja ja luonnonvarojen viennistä riippuvaisia. Pohjoisten pikkuvaltioiden vientituote olisi öljy, maakaasu, kivihiili, ja turve. Suota ja metsää näissä pohjoisissa pikkuvaltioissa olisi runsaasti. Teollistuneimmilla kaupunkialueilla olisi mahdollisuus tuottaa vaurautta jalostetuilla tuotteilla. Maatalousvaltaiset alueet keskittyisivät tietenkin maataloustuotteiden vientiin. Suurien jokien varrella sijaitsevat valtiot voisivat periä kulkumaksuja jokia pitkin kulkevilta aluksilta
Venäjän pilkkominen pieniin valtioihin tarkoittaisi käytännössä, että Venäjän liittovaltio muuttuisi pienistä valtioista koostuvaksi unioniksi. Jos Venäjä pilkottaisiin pieniin valtioihin niin pienet valtiot joutuisivat muodostamaan talousunionin ja yhteisen valuutan ja sotilasliiton, että niillä olisi painoarvoa globaalilla tasolla
Lisäksi haasteena olisi miten niiden pikkuvaltioiden rajat vedettäisiin, että saataisiin riittävän väestöpohjan omaavia taloudellisesti toimivia valtioita. Venäjä sijaitsee Kiinan ja Euroopan välissä, joka toisi monille pikkuvaltioille aseman Euroopan ja Kiinan välisen kaupankäynnin kauttakulkumaana
Sivilisaation valot kuvaavat missä Venäjän asutus sijaitsee. Suurin osa venäläisistä asuu Euroopan puoleisella Venäjällä lähellä Ukrainan ja Valko-Venäjän rajoja
Muutaman kymmenen vuoden kuluttua Venäjä on näiden vallassa ja mitähän sitten tapahtuu?
Необычная свадьба | село Дзилебки | 4.10.2020
https://www.youtube.com/watch?v=nppCH2yX8Yc
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/cc8db145-3de6-4d4b-81a5-a8f877a7a386
Uhkakuvien käytännön vaikutus: Suomalaisyhtiö myy tulosta tehneen Venäjän bisneksensä - "Yksi arvoistamme on liikojen riskien välittäminen"
Parhaimmillaan Lujabetonin ja Ruduksen yhteisyrityksellä oli seitsemän tehtaan verkosto Venäjällä.
-----
Lujabetomix on tehnyt kuluneen vuoden aikana kohtuullisen hyvää tulosta, mutta eteenpäin katsottaessa ovat erilaiset tulevaisuuden uhkakuvat kasvaneet merkittävästi Venäjän rakentamisen markkinaan liittyen.
------
"Lujan yksi arvoista on liikojen riskien välttäminen, joten jo pelkästään senkin takia päädyimme tähän ratkaisuun", Mikko Isotalo toteaa.
Quote from: artti on 15.01.2022, 06:32:29
Venäjän bruttokansantuote on Australian kokoinen
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal) (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal))
Neuvostoliiton kauden perintönä Venäjän armeijan kaluston lukumäärä on suurempi kuin Australialla
Australian armeijan kalusto
(linkkejä deletoitu)
Venäjän armeijan kalusto
(linkkejä deletoitu)
Venäjän merkittävin haaste on öljykenttien tyhjentyminen siksi, että öljyn vientitulot muodostavat merkittävän osan Venäjän bruttokansantuotteesta, siksi Venäjä joutuu tehostamaan pyrkimyksiä siirtyä pitkälle jalostettujen tuotteiden ulkomaanvientikauppaan
Kun pääsin boldattuun kohtaan, mietin miten fuusioreaktori jälleen ratkaisee tämän kaiken....
Quote from: artti on 15.01.2022, 06:32:29
Atlas of economic complexity
What did Russia export in 2019 (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=186&product=undefined&year=2019&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined)
Tulevaisuuden sähköntuotannon valtavirtaa on fuusioreaktori, joka turvaa rajattoman sähköntuotannon. Aurinkokunnan taivaankappaleiden metallien tuominen maapallolle varmistaa, että metalleja on käytännössä rajattomasti saatavilla
(viestiin loppu deletoitu)
Artti ei petä koskaan.
-i-
Kun katsoo karttaa niin havaitsee, että se asia mitä vastaan Kreml taistelee on imperiumin hajoaminen samalla, kun länsi ja Kiina puristavat Venäjää lännestä ja idästä
Merkittävin Venäjää romahdukseen suuntaava seikka on öljykenttien tyhjentyminen. Maaöljyn vientitulot ovat merkittävä osa Venäjän bruttokansantuotetta. Kun maaöljyn vientitulot katoavat Venäjän bruttokansantuote kutistuu merkittävästi. Maaöljy on paitsi merkittävä vientituote myös merkittävä tekijä logistiikan ylläpitämisessä siksi, että logistiikka toimii polttomoottoriajoneuvoilla, joiden käyttövoimana on bensiini. Maakaasulla ja kivihiilellä on suuri osuus Venäjän sähköntuotannossa. Kun maakaasu ja kivihiili ehtyvät niin Venäjän sähkön tuotanto pienenee, jolla on merkittäviä vaikutuksia Venäjän talouteen
Maaöljyn, maakaasun ja kivihiilen ehtymisen takia Kreml ei kykene ylläpitämään edes Venäjää saatikka sitten Euraasian talousunionin jäsenmaita saatikka sitten Ukrainaa, Georgiaa ja Moldovaa. Kreml on uppoava laiva, joka takertuu imperialistiseen historiaansa
Venäjän kykyä selviytyä maaöljyn, maakaasun ja kivihiilen ehtymisestä häiritsee merkittävästi Kremlin valitsema linja hyökkäillä naapurivaltioita vastaan ja vastakkainasetella lännen kanssa, joka pakottaa lännen pakotepolitiikkaan, joka heikentää Venäjän kykyä selviytyä maaöljyn, maakaasun ja kivihiilen ehtymisestä. Kun maaöljy, maakaasu ja kivihiili on poltettu niin se on hiilidioksidia, joka hitaasti palautuu kerrostumiin. Poltetusta maaöljystä, maakaasusta ja kivihiilestä tulevan hiilidioksidin luonnollinen kiertokulku on erittäin hidasta
Lisäksi on seikka, että Venäjän metallikaivoksetkaan eivät ole ikuisia, metallikaivoksetkin tyhjentyvät joskus. Metallin etu on se, että metallia pystyy kierrättämään toimittamalla metalli sulatettavaksi ja uusiksi rakenteiksi valmistettavaksi
Onneksi kansainvälinen yhteisö kehittää fuusioreaktoria ja tutkii Kuun metalliresursseja
Kysymys on, että tahtooko Kreml olla osa rakentavasti toimivaa kansainvälistä yhteisöä. Kysymys on, että tahtooko Kreml toimia rakentavasti kansainvälisessä yhteisössä vai tahtooko Kreml maalata Venäjän pakotteilla eristetyksi paariavaltioksi, jolla on edessään hajoaminen pienemmiksi valtioiksi siksi, että erimielisyydet Venäjän suunnasta ajavat erimieliset perustamaan omat valtionsa
Kyllähän se täytyy ymmärtää, että lännellä on valloittajan verenperintö. Länsi tuo mielikuvan siitä miten uudisraivaajat valloittivat Pohjois-Amerikan
Kylmän sodan osapuolet olivat länsi ja Neuvostoliitto. Länsi voitti kylmän sodan, kun Neuvostoliitto hajosi ja Itä-Eurooppa ja Neuvostotasavallat hakivat Euroopan unionin ja NATO:n jäseniksi. Jatkobileissä kylmän sodan voiton kruunaisi se, että länsi ottaisi myös Neuvostoliitoksi kutsutun alueen haltuun
Ukraina ja Georgia ja Moldova ovat osatavoitteita lännen pyrkimyksissä kruunata kylmän sodan voitto nappaamalla Neuvostoliiton koko maantieteellinen alue. Kremlin autokratia ja Pekingin totalitarismi näkevät ymmärrettävästi, että Ukraina, Georgia ja Moldova ovat lännelle ponnahdusalusta jatkovalloituksiin, jonka päämäärä on napata Neuvostoliitto ja Kiinan muuttuminen Taiwaniksi
Käytän käsitettä totalitaristinen Kiina erottaakseni käsitteen Kiinan muuttumisesta Taiwaniksi
Uskon, että totalitaristinen Kiina haaveilee Siperian ja Keski-Aasian valloittamisesta. Jos länsi nappaisi Keski-Aasian ja Siperian niin se olisi totalitaristiselle Kiinalle melkoinen geopoliittinen vastoinkäyminen, ja lisäksi erityisen kamalaa totalitaristisen Kiinan kannalta olisi katsoa kuinka länsiliiton liput liehuisivat totalitaristisen Kiinan rajalla Vladivostokista Tadzikistaniin
Totalitaristinen Kiina tekee varmaankin kaikkensa torjuakseen sellaisen yllättävän askeleen, että Euraasian talousunioni liittoutuisi Euroopan unionin kanssa, ja CSTO liittoutuisi NATO:n kanssa. Uskon, että totalitaristinen Kiina seuraa erittäin tarkasti millaisia kuvioita Kreml ja länsi kehittelevät estääkseen etenkin sen, että Kreml yllättäen liittoutuisi lännen kanssa. Jos Kreml liittoutuisi lännen kanssa niin se tarkoittaisi, että vastakkainasettelu siirtyi sillä sekunnilla Euraasian talousunionin/CSTO ja totalitaristisen Kiinan rajalle
Sitten olisi edessä taistelu Kiinan muuttamiseksi Taiwaniksi
Kun länsi seisoo planeetan ainoana valtiaana niin lännellä on edessä maailmankaikkeus ja maailmankaikkeuden valloittaminen
QuoteKylmää kyytiä
Venäjän uhittelu ja joukkojen siirrot ovat hermostuttaneet viimeisen viikon aikana Euroopassa.
22.1.
Tilanne on kireä niin Ukrainassa kuin Itämerellä, lähellä Suomea.
Mistä tässä kaikessa on kyse, ja kuinka huolissaan Suomessa pitäisi olla sodan alkamisesta? Valaisemme asiaa näiden viiden tuoreen ja poikkeuksellisen tapauksen avulla.
1. Miksi Venäjä tuo joukkoja Ukrainan lähelle?
Videolla näkyvät junavaunut* tuovat Venäjän sotakalustoa ja sotilaita Valko-Venäjälle. Venäjän mukaan joukot tulevat harjoituksiin. Mutta Ukrainan pääkaupunki Kiova on vain sadan kilometrin päässä Valko-Venäjän rajalta, ja kalustoa voi käyttää myös sotatoimiin.
Venäjä on tuonut viime viikkoina poikkeuksellisen paljon, arvioiden mukaan jo yli 100 000 sotilasta Ukrainan lähelle. Tällä viikolla joukkoja vahvistettiin entisestään Venäjän itälaidalta lähteneillä sotilailla ja kalustolla.
Venäjän sotilaita on myös Krimin niemimaalla, jota se on miehittänyt pian kahdeksan vuotta. Itä-Ukrainassa sen ylläpitämät kapinallisjoukot käyvät jo nyt asemasotaa Ukrainan armeijaa vastaan.
Eli onko Venäjä todella hyökkäämässä Ukrainaan?
Sen tietää vain Venäjän johto.
Venäjä on ilmoittanut, ettei se aio hyökätä. Samalla presidentti Vladimir Putin on uhannut epämääräisesti "sotateknisillä" toimilla, jos länsimaat eivät hyväksy sen vaatimuksia turvatakuista. Putin väittää, että länsi uhkaa Venäjää nimenomaan Ukrainan kautta.
Länsimaat ovat tyrmänneet Venäjän vaatimukset. Niistä käydään silti yhä neuvotteluja, viimeksi perjantaina, kun Yhdysvaltain ja Venäjän ulkoministerit tapasivat Genevessä.
Tulevat päivät ja viikot näyttävät, mitä Venäjä todella tekee.
2. Miksi Ruotsi laivaa sotilaita Gotlantiin?
Sodan uhka Ukrainassa heijastuu myös Itämerelle.
Viikko sitten Ruotsi toi Gotlannin saarelle noin 120 sotilasta. Ruotsilla ei ole vakituisia joukkoja saarella, joten kyse oli poikkeuksellisesta varautumisesta.
Hieman aiemmin Venäjä oli liikutellut kuutta maihinnousualusta Itämerellä.
Pelkääkö Ruotsi siis todella, että Venäjä yrittäisi valloittaa Gotlannin?
Tuskin, sillä hyökkäystä pidetään hyvin epätodennäköisenä. Venäjä ei ole uhkaillut Ruotsia eikä se ole tuonut suuria sotilasjoukkoja Itämerelle.
Maihinnousualuksetkin jatkoivat pian matkaansa. Torstaina Venäjä kertoi valtavasta Tyyneltä mereltä Välimerelle ulottuvasta merisotaharjoituksesta, johon kyseiset alukset osallistuvat.
Joka tapauksessa Venäjä haluaa näyttää siis voimaansa joka puolella, ei vain Ukrainan lähellä. Samalla Ruotsi on halunnut osoittaa, että se on varuillaan.
3. Miksi Suomen yli lentää outo lentokone?
Viikonloppuna Moskovasta lähtenyt rahtikone muutti yllättävästi suuntaansa kesken lennon. Ensin kohti Murmanskia suunnannut kone lensi Suomen yli ja päätti matkansa lopulta Saksaan.
Suomen tiedotusvälineissä kiinnitettiin huomiota siihen, että kone lensi läheltä Tikkakoskea, jossa sijaitsee Suomen Ilmavoimien esikunta ja osa Puolustusvoimien tiedustelulaitoksesta.
Vakoiliko kone kenties Suomea?
Tätä ei voi varmuudella sanoa. Ilmavoimat itse kommentoi niukkasanaisesti, että lennon reitti oli tiedossa ja hyväksytty.
Vähintään tapaus kertoo siitä, että kireä tilanne saa myös suomalaiset huomioimaan asioita, jotka eivät tavallisina aikoina aiheuttaisi ehkä lainkaan keskustelua.
Ruotsin tapaan myös Suomen puolustusvoimat on nostanut valmiuttaan.
4. Miksi Yhdysvaltain presidentti puhui Ukrainan sodan mahdollisuudesta – ja Suomesta?
Yhdysvaltain presidentti Joe Biden puhui keskiviikkona poikkeuksellisesti Suomesta, kun häneltä kysyttiin Venäjän uhkasta.
Bidenin mukaan Suomi on huolissaan Venäjän toiminnasta. Samalla hän muistutti, ettei Venäjä varmasti haluaisi, että Suomi muuttaisi turvallisuuspoliittista asemaansa eli toisin sanoen liittyisi Natoon.
Suomesta ovat puhuneet viime aikoina myös Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg ja Yhdysvaltain ulkoministeri Antony Blinken.
5. Miksi Suomen pääministeriltä kysytään Natoon liittymisestä?
Keskiviikkona pääministeri Sanna Marin (sd.) sanoi uutistoimisto Reutersin haastattelussa, ettei hän pidä liittymistä sotilasliitto Natoon todennäköisenä hänen kaudellaan.
Lausunnossa ei olisi normaalisti ollut mitään poikkeavaa, mutta nyt tilanne on kireä. Oppositio arvostelikin sitä kovin sanoin.
Kokoomuksen Petteri Orpon mukaan Marin heikensi Suomen mahdollisuutta liittyä Natoon tarvittaessa. Marinin mukaan hän vain teki arvion siitä, mikä tilanne on.
Keskustelu Suomen Nato-jäsenyydestä on nyt kiivaampaa kuin pitkään aikaan. On myös harvinaista, että keskustelusta ollaan ylipäätään kiinnostuneita ulkomailla.
* https://yle.fi/uutiset/3-12279032 , kuten koko kirjoitus
QuoteSuomen kyberturvallisuudelle tärkeä nettikaapeli piti vetää merenpohjaan, mutta yhtäkkiä Venäjä vetäytyi hankkeesta – mitä oikein tapahtui?
Valtionyhtiö Cinia kiertää pohjoisnavan lännen kautta, vaikka se vaatii 1 500 kilometriä pidemmän kaapelin. Hyytävässä geopoliittisessa ilmastossa se on turvallisin reitti.
Juha-Matti Mäntylä 21.1.
Suomen valtion omistama verkkoyhtiö Cinia halusi rakentaa huippunopean datayhteyden Euroopasta Aasiaan.
Vuosia valmisteltu Arctic Connect -valokuitukaapeli kulkisi meren pohjassa koillisväylää pitkin määränpäänään Japanin pääkaupunki Tokio. Matkalla poikettaisiin useaan otteeseen Venäjän pohjoisilla rannoilla sekä mahdollisesti Pohjois-Amerikassa.
Japanista huippunopeat yhteydet ulotettaisiin muualle Aasiaan. Cinialaisten mukaan hankkeelle näytettiin vihreää valoa (siirryt toiseen palveluun)aina Kiinan presidenttiä myöten.
Kumppanina Cinialla oli Venäjän toiseksi suurin teleoperaattori Megafon. Toinen pääkumppani oli japanilainen monialajätti Sojitz Corporation. Noin 800 miljoonaa euroa maksava verkkoyhteys olisi nopein reitti Euroopasta Aasiaan – ja Suomelle merkittävä etu kilpailussa teknologiainvestoinneista.
Viime keväänä operaattorijätti Megafon ilmoitti hyllyttävänsä Arctic Connect -suunnitelman. Yhtiön mukaan se tarvitsi aikaa projektin "rakenteen ja talouden" uudelleenarviointiin.
Cinia taas kertoi joulun alla uudesta arktisesta kaapelihankkeestaan. Tämäkin kaapeli lähtee Jäämeren rannalta Norjasta – ja tälläkin kertaa kaapelin toinen pää aiotaan viedä Japaniin.
Reittinä ei kuitenkaan ole Venäjän rantoja seuraileva koillisväylä. Suuntana on luoteisväylä, joka kulkee Grönlannin, Yhdysvaltain ja Kanadan rannikoita myöden aina Beringin salmelle.
Tällä kertaa hanke on taustavoimiltaan läntinen. Suomalaisten kumppanina on amerikkalainen Far North Digital -yhtiö. Teknologiatoimittajaksi on nimetty Nokian omistama Alcatel Submarine Networks, joka on yksi maailman neljästä merkittävästä merikaapelihankkeiden toteuttajasta.
Venäläisten idea ja Lipposen raportti
Cinian toimitusjohtaja Ari-Jussi Knaapilan mukaan kaapeleissa ei ole kyse vain konesali-investointien houkuttelusta. Kyse on myös yhteiskunnan toiminnan turvaamisesta.
– On tärkeää, että Suomesta on nopeita internetin runkoyhteyksiä muuallekin kuin Keski-Eurooppaan. Se on Suomelle ja koko pohjoiselle Euroopalle kyberturvallisuusasia. Siksi Cinia on jo vuosia ajanut tätä hanketta.
Koillisväyläkaapelin idea on alun perin venäläinen – Suomen virkamiehistön parissa siitä on puhuttu ainakin keväästä 2013 lähtien. Vuonna 2016 entinen pääministeri Paavo Lipponen kokosi aiheesta raportin (siirryt toiseen palveluun)liikenneministeri Anne Bernerin toimeksiannosta.
Projektin sai vastuulleen valtionyhtiö Cinia, jonka omistajiin kuuluvat myös Ilmarinen ja Pohjola Vakuutus reilun kymmenyksen osuuksin.
Cinian hallituksen puheenjohtajaksi nimitettiin toinen ex-pääministeri, muun muassa hyvistä venäjänsuhteistaan tunnettu Esko Aho.
Eteneminen oli hidasta. Vuonna 2019 Cinia löysi kuitenkin lopulta kumppanikseen Venäjän toiseksi suurimman teleoperaattorin Megafonin. Toinen suuri kumppani oli japanilainen monialajätti Sojitz Corporation.
Rakennustöiden oli määrä alkaa tänä vuonna.
Mitä oikein tapahtui?
Venäläismedian nimettömien lähteiden (siirryt toiseen palveluun) mukaan kaapelihankkeen jäädytyksen syypää oli japanilainen Sojitz Corporation, jonka väitettiin viivyttäneen projektia kohtuuttomasti. Sojitz ei vastannut Ylen kysymyksiin.
Hanketta läheltä seurannut suomalaisasiantuntija arvioi Ylelle, että syy oli ennen muuta Venäjän kansallisissa intresseissä.
Arktinen alue on Vladimir Putinin Venäjälle tärkeä sekä sotilaallisesti että taloudellisesti. Siksi Venäjä halusi valokaapeliyhteyden, joka olisi täysin sen omassa hallussa. Uutistoimisto Reutersin lähteen mukaan (siirryt toiseen palveluun)Megafon ei olisi saanut viranomaisilta edes hyväksyntää Arctic Connect -suunnitelmalle.
[V]venäläinen projekti oli Murmanskista Vladivostokiin kulkeva Polar Express -kaapeli. On helppo uskoa, että Venäjän valtion kilpaileva suunnitelma sotki Cinian kumppaneiden laskelmat projektin kannattavuudesta.
– Se ei ole Cinian näkökulmasta kilpaileva hanke, mutta se on kilpaileva Arctic Connectin venäläiselle alijärjestelmälle – ja sitä kautta hankkeen kokonaistaloudelle, Knaapila sanoo.
Ciniaakin kysyttiin mukaan Polar Express -projektiin. Knaapilan mukaan on mahdollista, että venäläiskaapeli liitetään Cinian verkkoon, mutta siitä puhutaan kun tuo kaapeli on valmis. Muilta osin suomalaiset eivät olleet hankkeesta kiinnostuneita.
– Se ei ole millään lailla sama hanke, Knaapila sanoo.
Venäläisen kaapelin upotus alkoi Muurmanskin lähellä loppukesästä. Cinia taas käänsi katseensa länteen.
Reitti Aasiaan on nyt pidempi, mutta yhä lyhyt
Luoteisväylän valokuitukaapelia on visioitu jo pitkään ilman suomalaisiakin. Noissa suunnitelmissa kaapelin pää on Euroopassa yleensä (siirryt toiseen palveluun) tuotu vain Lontooseen (siirryt toiseen palveluun).
Uuden Far North Fiberin on määrä rantautua Euroopassa Irlannissa sekä Suomessa ja Norjassa. Termiä "rantautuminen" käytetään myös Suomen osalta, koska merikaapelin pää tuodaan sellaisenaan Norjasta rajan yli.
Luoteisväylällä on Knaapilan mukaan useita etuja koillisväylään verrattuna – ilmiselvimpänä yhteys Pohjois-Amerikkaan.
Reitti on kuitenkin pidempi.
Matka Keski-Euroopan datakeskuksista Tokioon on luoteisväylän kautta noin 1 500 kilometriä pidempi kuin koillisväylän kautta. Pidempi matka kasvattaa internetyhteyksiin liittyvää viivettä, ja hintaakin hankkeella on sata miljoonaa enemmän kuin ennen – eli noin 900 miljoonaa euroa.
Jyväskylän yliopiston kyberturvallisuuden työelämäprofessori Martti Lehdon mukaan yli 95 prosenttia maailman dataliikenteestä kulkee merenalaisissa valokuitukaapeleissa. Siellä liikkuvat myös kännykkäpuhelut – kuluttajat vain luulevat käyttävänsä langattomia yhteyksiä.
– Merenalaiset valokuitukaapelit ovat globaalin talouden selkäranka ja samalla myös vahvaa turvallisuuspolitiikkaa. Siksi on merkitystä, kuka verkon on tehnyt, kenen merialueelle kaapeli on laskettu ja kuka sitä operoi, valvoo ja käyttää, hän sanoo.
Kysymys merikaapeleista nousee kuitenkin turvallisuuspoliittisessa keskustelussa esiin usein. Britannian asevoimien johdossa ollaan huolissaan Venäjän kyvystä haavoittaa merenalaisia tietoverkkoja (siirryt toiseen palveluun). ja Yhdysvaltojen (siirryt toiseen palveluun) Valokuituverkkojen salakuuntelusta on syytetty myös Britannian (siirryt toiseen palveluun)ja Yhdysvaltojen (siirryt toiseen palveluun) tiedusteluviranomaisia.
Kyberprofessori Lehdon mukaan merikaapeleissa on käynnissä suurvaltojen kädenvääntö. Kiinalaisia verkkolaitevalmistajia ei monessa maassa päästetä mukaan viidennen sukupolven kännykkäverkkojen tarjouskilpailuihin – sama tilanne on merenalaisissa kaapeleissa.
Martti Lehto arvioi, että Arctic Connect -hanke kaatui, koska Venäjä halusi olla vahvempi toimija pohjoisen kaapelin operoinnissa.
– Toisaalta suomalaisetkin joutuivat varmasti miettimään, millaisia sanktioita venäläisten kanssa toimimiseen voisi liittyä. Tämän riskin minimoimiseksi suunnanvaihto oli turvallisempi vaihtoehto.
Maariski pysäytti Googlenkin kaapelin
Viime viikot on spekuloitu, aikooko Venäjä aloittaa avoimen sodankäynnin Ukrainassa. Venäjä on siirtänyt sotalaivojaan näyttävästi Itämerelle, ja Nato on vastannut samalla mitalla. Länsimaiden suhde Kiinaan on huonompi kuin vuosikymmeniin.
Jälkiviisaudella Arctic Connect -hanketta voi väittää sinisilmäiseksi. Mitä muuta Suomea, Norjaa, Venäjää, Yhdysvaltoja, Japania ja Kiinaa palveleva projekti voisi olla kuin läpeensä poliittinen kysymys? Venäjä oli vallannut Krimin jo vuonna 2014. Paljon ennen kuin Lipponen kirjoitti raporttinsa.
Cinian Ari-Jussi Knaapilan mukaan koillisväylän haasteet olivat kuitenkin hyvin tiedossa ja asiaan oli kiinnitetty huomiota. Tästä kertoo esimerkiksi se, että järjestelmä aiottiin jakaa kahteen täysin erilliseen osaan. Vain osa kaapelin valokuitusäikeistä olisi rantautunut Venäjän rannoille.
Jos hanketta olisi jatkettu, Arctic Connect -kaapelille olisi voinut käydä kuten Itämeren maakaasuputkelle. North Stream 2 on saatu vedettyä Venäjältä Saksaan, mutta projekti on juuttunut suurvaltapolitiikan pelinappulaksi (siirryt toiseen palveluun).
– Se on ihan toimiva analogia. Investointi on tehty, mutta kaasu ei kulje, Knaapila sanoo.
Hän muistuttaa, että on myös merikaapelihankkeita, jotka ovat pysähtyneet siihen, että poliittinen riski toteutuu.
Muutama vuosi sitten kaapeliyhtiö The Pacific Light Cable Network rakensi valokuituyhteyttä Hongkongista kohti Kaliforniaa. Yli kymmenen tuhatta kilometriä kaapelia oli jo laskettu, kun hanke pysäytettiin Kiinaan liittyvän kyberturvariskin vuoksi.
Tällä hetkellä tuota Googlen ja Facebookin osin omistamaa kaapelia ollaan ottamassa käyttöön (siirryt toiseen palveluun), mutta Kiinaan asti yhteys ei ulotu.
Haastattelun aikana Knaapila korostaa, että kaikki voimat keskitetään nyt luoteisväylähankkeeseen, mutta koillisväylääkään ei ole lopullisesti haudattu.
Hän tosin puhuu siitä itsekin usein menneessä aikamuodossa.
https://yle.fi/uutiset/3-12268002
Mitä te tekisitte, jos esimerkiksi huomisaamuna lukisitte uutisista, että yön aikana Suomeen oli tunkeutunut 10,000-20,000 venäläistä sotilasta, jotka ovat yllätysiskulla ottaneet haltuun (tai tuhonneet) suomalaiset asevarikot, sotilaslentokentät ym. puolustuksen kannalta olennaiset solmukohdat, sekä miehittäneet Helsingin ja ottaneen haltuun kaikki Suomen merkittävät satamat?
Quote from: Tavan on 22.01.2022, 23:15:45
Mitä te tekisitte, jos esimerkiksi huomisaamuna lukisitte uutisista, että yön aikana Suomeen oli tunkeutunut 10,000-20,000 venäläistä sotilasta, jotka ovat yllätysiskulla ottaneet haltuun (tai tuhonneet) suomalaiset asevarikot, sotilaslentokentät ym. puolustuksen kannalta olennaiset solmukohdat, sekä miehittäneet Helsingin ja ottaneen haltuun kaikki Suomen merkittävät satamat?
Toivoisin, että sotahullut suomalaiset sekä ryssävalloittajat menisi jonnekin tyhjälle hiekkakentälle tappamaan toisiaan.
Siviiliväestölle se on loppupeleissä lähes (huom ei täysin) yhdentekevää mihin niitä veroja maksetaan, kunhan jätetään rauhaan.
En kerro ;D
Mutta juu, tuo yllätyshyökkäys se on melko kuumottava ajatus.
Se löytyy näin filosofisesti jo Sun Tzulta ja muutenkin sen suomen vahvuuden, reservin aseistaminen ja kuljettaminen pelipaikoille varmaan vie aikansa. Ja ei onnistu jos tiet ja rautatiet ovat poikki tai täynnä jotain teollisuusmyrkkyä.
Näin jossain kohtaa unen jossa lehtien vihertäessä puissa melko keskeisille paikoille alkoi satamaan laskuvarjoilla ja glider- liitokoneilla joukkoja ja niitä oli Paljon, niin paljon että kaunis aamupäivä hämärtyi oikein silmissä...
Voi kun Sun Tzu:n mietteitä noudatettaisiinkin, sitä on viimeksi toisen maailmansodan nurkilla tapahtunut.
Mannerheimin joku avustajakenraali lukivat, jollakin oli yöpöydällä kyseinen kirja.
Oliko Airo vai joku muu, sivistäkää minua.
Quote from: Tavan on 22.01.2022, 23:15:45
Mitä te tekisitte, jos esimerkiksi huomisaamuna lukisitte uutisista, että yön aikana Suomeen oli tunkeutunut 10,000-20,000 venäläistä sotilasta, jotka ovat yllätysiskulla ottaneet haltuun (tai tuhonneet) suomalaiset asevarikot, sotilaslentokentät ym. puolustuksen kannalta olennaiset solmukohdat, sekä miehittäneet Helsingin ja ottaneen haltuun kaikki Suomen merkittävät satamat?
Kaivaisin ... esiin. Ottaisin yhteyden - jos puhelinyhteydet toimii - lähimpään varuskuntaan. Jos puhelinyhteydet eivät toimi, niin menisin sopivalla kulkuneuvolla lähimpään varuskuntaan lämpimät vaatteet yllä ja muutenkin varustautuneena.
Quote from: Tavan on 22.01.2022, 23:15:45
Mitä te tekisitte, jos esimerkiksi huomisaamuna lukisitte uutisista, että yön aikana Suomeen oli tunkeutunut 10,000-20,000 venäläistä sotilasta, jotka ovat yllätysiskulla ottaneet haltuun (tai tuhonneet) suomalaiset asevarikot, sotilaslentokentät ym. puolustuksen kannalta olennaiset solmukohdat, sekä miehittäneet Helsingin ja ottaneen haltuun kaikki Suomen merkittävät satamat?
Toteaisin hallituksen (ja kymmenen edellisen hallituksen) sekä puolustusvoimien johdon toimineen maanpetoksellisesti antamalla tämän tapahtua. Avustaisin uusia valtiaita Suomen poliittisen "eliitin" likvidoimisessa parhaani mukaan. Sitten tilanteen normalisoiduttua yrittäisin hankkiutua yhteyteen vastarintaliikkeen kanssa. Jos sellaista ei ole, perustaisin sen. Iäkkäänä oma osuuteni olisi kai itsemurhaisku tai joku matalan tason sabotaasi. Joko Suomen kansa tai vanja lähtee, samaan maahan ei mahduta.
Quote from: Veikko on 23.01.2022, 05:53:03
Quote from: Tavan on 22.01.2022, 23:15:45
Mitä te tekisitte, jos esimerkiksi huomisaamuna lukisitte uutisista, että yön aikana Suomeen oli tunkeutunut 10,000-20,000 venäläistä sotilasta, jotka ovat yllätysiskulla ottaneet haltuun (tai tuhonneet) suomalaiset asevarikot, sotilaslentokentät ym. puolustuksen kannalta olennaiset solmukohdat, sekä miehittäneet Helsingin ja ottaneen haltuun kaikki Suomen merkittävät satamat?
Kaivaisin ... esiin. Ottaisin yhteyden - jos puhelinyhteydet toimii - lähimpään varuskuntaan. Jos puhelinyhteydet eivät toimi, niin menisin sopivalla kulkuneuvolla lähimpään varuskuntaan lämpimät vaatteet yllä ja muutenkin varustautuneena.
Jäsen
@Tavan skenaariossa venäläisten sotilaiden määrään pitää laittaa kyllä nolla perään, jotta noin laaja valtaus olisi mahdollinen. Mutta toki Venäjällä siihen on resurssit olemassa.
Tuossa tilanteessa Suomen armeija olisi jo lyöty. Mitä silloin itse tekisin? No, enpä juuri muuta kuin hamstraisin ruokaa ja muita tarvikkeita sillä edessä olisi helvetilliset ajat. Viron miehityksestä voi nähdä mitä meilläkin olisi luultavasti edessä. Tässä varsin kattava kertomus tapahtumista vuosilta 1939 - 1940. Kannattaa lukea erityisesti kohta
Venäjän sortotoimenpiteet Virossa: https://jput.fi/Viron_miehitys_1939-41.htm
QuoteVuoden 1941 kyydityksistä Ants Oras: "Se, minkä todistajiksi olimme joutuneet, ei ollut enempää eikä vähempää kuin yritys panna alulle Viron kansan tuhoaminen. Se oli vain ensimmäinen toimenpide, joka tuon yhden vuorokauden kuluessa koski noin 10 000 virolaista eli jokaista 112. asukasta. Se ulotettiin pian koskemaan vielä ainakin 40 000 asukasta, mutta suunnitelmana oli, kuten asiakirjoista myöhemmin ilmeni, kuljettaa pois lähes kaksi kolmasosaa väestöstä."[xx]
Noin muutoin aasinsiltana kotoisiin putinisteihimme. Nämä varmaan haaveilevat saavansa merkittäviä positioita Kremliltä palkkioksi uskollisuudestaan. Tähänkin kuvitelmaan voi hakea perspektiiviä historiasta. Todennäköisesti vanja ammuttaa maanpetturilauman ensimmäisten joukossa. Hyödyllisten idioottien kohtalo on kautta historian ollut karu. Nämä marssitti teloituskomppania eteen niin Stalin, Mao kuin Hitlerkin.
Lisäksi putinisteja kohtaa uhka omien puolelta. Sotatilanteessa maanpettureilla pon edessä sotaoikeus ja mahdollinen teloitus. Toki siinä tilanteessa voi aina paeta Venäjälle, mutta helppoa se elämä tuskin on sielläkään. Stalinin Neuvostoliittoon pakeni joitain kymmeniätuhansia suomalaisia kommunisteja. Suurin osa jäi sille tielleen. Rahdattiin gulakkeihin, joissa kuolivat nälkään ja tauteihin, tai sitten ammuttiin roskasakkina.
Nämä russofiilit ovat kyllä varsin vekkuleita veijareita kuten Otto Wille Kuusinen oli aikanaan.
[tweet]1484194619340558336[/tweet]
https://twitter.com/johanbek/status/1484194619340558336
[tweet]1484836159440265226[/tweet]
https://twitter.com/janus_putkonen/status/1484836159440265226
Quote from: Tavan on 22.01.2022, 23:15:45
Mitä te tekisitte, jos ...
Pitäisi kai ruveta opiskelemaan venäjän kieltä sitten.
Olen muutenkin ihan vain harrastusmielessä jo jopa aloittanut joidenkin eksoottisten kielten, jotka eivät ole tavallisia eurooppalaisia kieliä, opiskelun, tosin tähän mennessä venäjä ei ole vielä ollut niiden joukossa.
Harrastuksia pitää olla, joten kai niiden sitten olisi myös parasta olla mahdollisimman järkeviä?
Quote from: Golimar on 23.01.2022, 11:59:49
Nämä russofiilit ovat kyllä varsin vekkuleita veijareita kuten Otto Wille Kuusinen oli aikanaan.
...
...
Otto Wille Kuusisen johtaman kommunistiryhmittymän tarina sopiikin hyvin vertailukohdaksi tämän päivän suomiputinisteille. Kuusinen itsehän pelasi korttinsa oikein ja sai elää Venäjällä rauhassa ja suhteellisen arvostettuna elämänsä loppuun asti. Sen sijaan Kuusisen tovereille ei käynytkään yhtä hyvin: https://fi.wikipedia.org/wiki/Otto_Wille_Kuusinen
QuoteKuusinen oli yksi harvoista 1930-luvun Stalinin hallinnon vainoista ja puhdistuksista hengissä selvinneistä johtavista suomalaiskommunisteista. Monet hänen entiset toverinsa menettivät henkensä "kansanvihollisina". Ollessaan osallisena tapahtumiin Kuusinen puolusti tehtyjä ratkaisuja, mutta esimerkiksi 1938 hän yritti (turhaan) vedota joidenkin SKP:n jäsenten puolesta. Vuoden 1937 jälkeen SKP oli jonkinlaisessa halvaustilassa eikä Kuusinenkaan pystynyt käytännössä vaikuttamaan tapahtumiin.[12]
Jos Kuusiselle etsii vertailukohtaa tästä päivästä, niin se voisi olla Johan Bäckman. Samoin kuin Kuusinen, Bäckman on pitkälle oppinut ja sivistynyt, osaa täydellisesti venäjää, tuntee kulttuurin ja omaa Venäjällä suhteet. Jos sota syttyisi, niin oletettavasti Bäckman olisi ensimmäisten Moskovaan evakuoitavien joukossa. Mitä tämän hännysteijöihin taas tulee, niin vaikea sieltä on löytää muita voittavia arpoja.
Jaa, ettäkö Putte sillai onnistuisi yllättämään. Verettömästi ja siviilit panttivankeinaan. Olisiko uudessa tilanteessa totaalisen sodan lisäksi muita vaihtoehtoja?
Puolusvoimien ylipäällikkö res. kapteeni Niinistö johtaa meitä ja saa varmasti sen Tavjan kieltämän ylennyksen majuriksi. Sauli on vastuussa, ei Marinin viisikko, onneksi.
Olisiko Venäjä tosiaan niin typerä ja röyhkeä, että lähtisi ilman sodanjukistusta valloitussotaan ehkä ainoaa varmasti hyökkäämätöntä valtioita vastaan?
Tsuhna on vaarallinen suuttuessaan, voi vaikka ammuskella laskuvarjon varassa keikkuvia maalitauluja.
Mitä hommalaiset tekisivät siinä vaiheessa, jos Suomessa olisi sellainen hallitus, joka olisi sopinut EU:n, Naton ja WEF:in yms kanssa, että kaikki venäjältä tulevat päästettäisiin maahan? (Paitsi tunnukselliset sotilaat.)
Sivistysvaltio ei asettaisi sotilaita estämään ihmisiä, koska "kv sopimukset". Ja jokainen rajan yli tullut haastateltaisiin ja hänen turvapaikkaoikeutensa selvitettäisiin. Jokaiselle majoitus, muonitus, päiväraha. Varusmiehet pantaisiin kantamaan turvaa anovien tavaroita ja avustamaan näitä. Tässä kauhukuvitelmassa Suomella olisi maailman anteliain sosiaaliturva, miinat olisi poistettu. Ja hallituksen johtohahmot olisivat jo etukäteen, enemmän tai vähemmän suoraan todenneet, ettei Suomi voisi edes poikkeustilanteessa tinkiä ihmisoikeuksista ja rajoittaa turvaa hakevien oikeuksia.
Mitä tekisitte?
Taas näitä "Nato-harhoja". Ei paljon ole tulijoita päästetty rajan yli Puolassa ja Liettuassa, jotka molemmat ovat natomaita...
Kyllä se ihan meidän omista päättäjista johtuu, päästetäänkö väkeä rajan yli vai ei.
Omasta mielestäni voin kieltää vieraiden tallustelun tonteilleni ja niin olen tehnytkin kun olen sellaista havainnut, vuosia sitten oli rajaloukkaus jota en huomannut mutta se on jo mennyttä.
Venäläiset ovat varmaan ihan mukavia yksilöinä, ongelma on siinä valtiossa joka on kolonialistinen, expansiivinen ja brutaali, se lienee satojen vuosien aikana kehittynyt toimintamalli jolle ei ole mitään järkevää selitystä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_evolution_of_Russia
Iiris Suomelan mielestä Suomen rajoja ei voida sulkea missään tilanteessa
https://www.youtube.com/watch?v=GP-s8-toOWE
Quote from: ruma mies on 24.01.2022, 01:47:28
Quote from: Tavan on 22.01.2022, 23:15:45
Mitä te tekisitte, jos esimerkiksi huomisaamuna lukisitte uutisista, että yön aikana Suomeen oli tunkeutunut 10,000-20,000 venäläistä sotilasta, jotka ovat yllätysiskulla ottaneet haltuun (tai tuhonneet) suomalaiset asevarikot, sotilaslentokentät ym. puolustuksen kannalta olennaiset solmukohdat, sekä miehittäneet Helsingin ja ottaneen haltuun kaikki Suomen merkittävät satamat?
Odottaisin Ylen faktantarkistajien mielipidettä asiasta. Näinä päivinä ei voi olla liian tarkkana fakenewsin suhteen :o
Itse ajaisin lähimmälle bensa-asemalle ja tarkistaisin mittareilta hinnat. Jos ne olisivat n. 45 ruplaa litra, niin tankki täyteen ja tyytyväisenä kotiin katsomaan, onko sinne sillä välin toimitettu hottis babushka.
On muuten ostajan markkinat, jos noin kävisi. Diilit olisivat yleensä seuraavia: "Tässä on sata ruplaa ja/tai 9mm otsaan, voit poistua kämpästäsi ulkovaatteet päällä" ihan joka puolella Suomea silloin. En tiedä, että miten esimerkiksi Espanjassa suhtauduttaisiin täysin persaukisiin suomalaisiin, joille ei eläkkeitä ja muita tukia enää olemattomasta kotimaastaan makseltaisi.
Nimimerkillä "Onneksi on sukulaisia Ruotsissa, niin pääsee asumaan edes telttaan johonkin".
^Onneksi on hyvä kaveri NATO-Virossa, jota hänen koyhässä nuoruudessaan 90-luvulla jeesasin paljon. Nykyään hän on menestynyt suurperheellinen bisnesmies, joka on jo toivottanut Faidroksen luokseen asumaan, jos tilanne vaatii. ;)
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008566899.html
Quote
Kommentti: Viemärivuodosta viis – näin Pietarissa "suojellaan" taloja ja venäläisiä ihmisiä
Ei tyhjennetä jäteastioita, ei raivata lunta, ei hiekoiteta katuja – eikä korjata edes suojellun kerrostalon vuotavia viemäriputkia. Näin sujuu talvinen arki Pietarissa, sotauhoa puhkuvassa suurvallassa, Arja Paananen ihmettelee.
SIITÄ on nyt nelisen kuukautta, kun huomasin pietarilaisen kotitaloni alakerroksessa melko reippaasti vuotavan viemärivesiputken.
Uudehko muoviputki oli vuotanut jo pidemmän aikaa. Siitä kieli lattialle asetettu vanerilevy, jonka oli selvästikin tarkoitus imeä vettä itseensä.
Kosteusvaurioita kavahtavana suomalaisena soitin tietenkin heti huoltoyhtiölle. Kyllä sieltä korjaajat pian tulevat, ajattelin naiivisti, ja poistuin taas Suomeen.
JOULUKUUSSA tulin uudelleen Pietariin – eikä putkelle ollut tehty yhtikäs mitään. Yhytin sattumalta huoltoyhtiön remonttimiehet kasvotusten ja valitin heille asiasta. He ilmoittivat tyynesti, että rappukäytävämme seuraavia remontteja on suunniteltu vuoden 2022 alkupuolelle, joten putkelle ei tehtäisi sitä ennen mitään.
KOTITALONI putkiongelma on vain yksi tämän talven haasteista Pietarissa.
Tiedotusvälineet ovat koostaneet karmivia videoita kaatuilevista ihmisistä. Katuja ei hiekoiteta, ja jäätä sulattavien kemikaalien käyttöä on vähennetty.
Sairaaloiden ensiavussa on niin pitkiä jonoja, että ihmiset makaavat käytävillä kuin sillit suolassa odottamassa apua murtumiensa hoitoon.
Yksi nuori mies keksi mennä Smolnaan kaupunginjohdon edustalle luistimet jalassaan ja kyynärsauvat kainalossaan näyttääkseen, että liikkuminen ilman niitä ei ole mahdollista Pietarissa. Mies pidätettiin ennen kuin hänen protestinsa ehti kunnolla edes alkaa.
TÄLLAISTA talvea Pietarissa eletään siis nyt, kun Venäjä uhkailee samaan aikaan sotajoukoillaan Ukrainaa ja vannoo suojelevansa taas venäläisiä.
Suomalaisena voisi erehtyä ajattelemaan, että venäläisten suojelun voisi aloittaa mieluummin siitä, että jätteet kerättäisiin ja jalkakäytävät hiekoitettaisiin.
Saakohan tämä jäbä rahaa Venäjältä vai onko se ihan muuten vaan russofiili.
[tweet]1487565445263724544[/tweet]
https://twitter.com/johanbek/status/1487565445263724544
[tweet]1487438636945747976[/tweet]
https://twitter.com/johanbek/status/1487438636945747976
[tweet]1484477392114663425[/tweet]
https://twitter.com/johanbek/status/1484477392114663425
Venäjä uhkailemassa Suomeakin?:
Mediat: Venäjä on välittänyt Haavistolle Lavrovin viestin turvatakuista: "Odotamme reaktiota Suomen puolelta"
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008580854.html
QuoteVENÄJÄN Suomen-suurlähetystö on välittänyt Suomen ulkoministeri Pekka Haavistolle (vihr) viestin, joka liittyy niin sanottuihin turvatakuisiin. Asiasta kertovat venäläiset uutistoimistot Tass (https://tass.ru/politika/13580739) ja Ria Novosti (https://ria.ru/20220201/bezopasnost-1770435556.html).
...
"Lähetystö on antanut asianmukaisen kirjeen Suomen ulkoministerille. Odotamme reaktiota Suomen puolelta", lähetystö ilmoitti Tassin mukaan.
...
Rian lähteiden mukaan lisäkysymyksiä on tullut Lavrovilta ja niitä lähetettiin myös muille Nato-maille. Kysymykset koskivat niin sanottua yhteisen turvallisuuden takuun periaatetta.
Tiedottaja ei paljastanut Venäjän lähettämän kirjeen sisältöä.
Lavrov sanoi Tassin mukaan viime sunnuntaina Venäjän valtion televisiokanavalla, että Venäjä lähettää Natolle ja Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyjille selvityspyynnön, sitoutuvatko ne olemaan vahvistamatta omaa turvallisuuttaan toisten turvallisuuden kustannuksella.
Varsin lyhyt juttu vielä toistaiseksi kokonaisuudessaan, mutta tullee päivittymään ja pidentymään vielä.
Kansanedustajille oli tehty kysely venäjän uhan lisääntymisestä ja/tai natoon liittymisestä. En oikein ymmärtänyt suoraan kuulemaani uutista.
Monesti tunnutaan kuitenkin tehtävän se virhe, että yhdistetään "ei natolle" ja "venäjän uhka ei ole kasvanut". Voi olla myös niitä, jotka ei näe kasvanutta uhkaa, mutta haluavat syystä Natoon, sekä niitä, jotka näkevät kasvaneen uhan, mutta eivät halua Natoon.
-i-
Venäjän "kyselykirje" on Haaviston mukaan lähetetty kaikille ETYJ-maille (YLE-uutiset klo 17), joita on Wikipedian mukaan 57 kpl Euroopassa, Keski-Aasiassa ja Pohjois-Amerikassa.
Tämä helpottaa hetkeksi.
Quote from: Skeptikko on 01.02.2022, 13:55:48
... Venäjä on välittänyt Haavistolle Lavrovin viestin turvatakuista: "Odotamme reaktiota Suomen puolelta"
Koulukiusaaja vaatii kiusatulta selvitystä siitä, miten tämä aikoo taata kiusaajan turvallisuuuden. Tuollaista röyhkeyttä ei kovin usein näe.
QuoteVenäläinen (hake) valtasi Suomen varuskuntia
https://www.seinajokinen.fi/venalainen-hake-valtasi-suomen-varuskuntia/
Erityisen huolestuttavana on pidettävä suomalaisten varuskuntien siirtymistä venäläisen metsähakkeen varaan. Kun varuskuntien lämmitys on venäläisen hakkeen varassa, niin jokainen voi ymmärtää, mitä vaikuttaa, kun toimitus katkaistaan. Varuskuntien toimintakyky lamaantuu ja puolustusjärjestelmä romahtaa alas, ilman että laukaustakaan ammutaan.
Pitäisköhän kenraalien alkaa klapitalkoisiin siinä natostelun välillä, jottei ihan r*ssän lämmössä joudu elelemään.
Quote from: Jorma M. on 23.01.2022, 17:08:47
Mitä hommalaiset tekisivät siinä vaiheessa, jos Suomessa olisi sellainen hallitus, joka olisi sopinut EU:n, Naton ja WEF:in yms kanssa, että kaikki venäjältä tulevat päästettäisiin maahan? (Paitsi tunnukselliset sotilaat.)
Sivistysvaltio ei asettaisi sotilaita estämään ihmisiä, koska "kv sopimukset". Ja jokainen rajan yli tullut haastateltaisiin ja hänen turvapaikkaoikeutensa selvitettäisiin. Jokaiselle majoitus, muonitus, päiväraha. Varusmiehet pantaisiin kantamaan turvaa anovien tavaroita ja avustamaan näitä. Tässä kauhukuvitelmassa Suomella olisi maailman anteliain sosiaaliturva, miinat olisi poistettu. Ja hallituksen johtohahmot olisivat jo etukäteen, enemmän tai vähemmän suoraan todenneet, ettei Suomi voisi edes poikkeustilanteessa tinkiä ihmisoikeuksista ja rajoittaa turvaa hakevien oikeuksia.
Mitä tekisitte?
Ja vaikka tulisi tunnuksellisia sotilaita niin olisi hyvä niiltäkin kysyä, että onko ne vastoin tahtoaan sotimassa tai kiusaattiinko niitä esim armeijassa - jos näin on niin turvapaikka pitää myöntää. Ja toisaalta vaikka ei oltaisi kiusittu Venäjällä niin Suomessa on ikääntyvä väestö ja työvoimapula niin pitäähän jonkun pitää vanhuksistamme huolta niin kyllä noille oleskeluluvan myöntäisin.
Armeija luonnollisesti pannaan kantamaan laukut,
kuten kuuluu hyviin tapoihin.
Vasemmistolaiset:
Ay-liike tarvitaan pitämään diktaattorisen työnantajan työntekijöille turva.
Natoa ei tarvita, ollaan vaan hissukseen diktatuurin edessä ja toivotaan parasta, ei provosoida.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 01.02.2022, 17:49:12
Quote from: Jorma M. on 23.01.2022, 17:08:47
Mitä hommalaiset tekisivät siinä vaiheessa, jos Suomessa olisi sellainen hallitus, joka olisi sopinut EU:n, Naton ja WEF:in yms kanssa, että kaikki venäjältä tulevat päästettäisiin maahan? (Paitsi tunnukselliset sotilaat.)
Sivistysvaltio ei asettaisi sotilaita estämään ihmisiä, koska "kv sopimukset". Ja jokainen rajan yli tullut haastateltaisiin ja hänen turvapaikkaoikeutensa selvitettäisiin. Jokaiselle majoitus, muonitus, päiväraha. Varusmiehet pantaisiin kantamaan turvaa anovien tavaroita ja avustamaan näitä. Tässä kauhukuvitelmassa Suomella olisi maailman anteliain sosiaaliturva, miinat olisi poistettu. Ja hallituksen johtohahmot olisivat jo etukäteen, enemmän tai vähemmän suoraan todenneet, ettei Suomi voisi edes poikkeustilanteessa tinkiä ihmisoikeuksista ja rajoittaa turvaa hakevien oikeuksia.
Mitä tekisitte?
Ja vaikka tulisi tunnuksellisia sotilaita niin olisi hyvä niiltäkin kysyä, että onko ne vastoin tahtoaan sotimassa tai kiusaattiinko niitä esim armeijassa - jos näin on niin turvapaikka pitää myöntää. Ja toisaalta vaikka ei oltaisi kiusittu Venäjällä niin Suomessa on ikääntyvä väestö ja työvoimapula niin pitäähän jonkun pitää vanhuksistamme huolta niin kyllä noille oleskeluluvan myöntäisin.
Armeija luonnollisesti pannaan kantamaan laukut, kuten kuuluu hyviin tapoihin.
Jälleen kerran pitää kirjoittaa tämä, jonka muistan kuin eilisen päivän, linkkejä ei ole esittää.
1994 pressan vaalien suuressa vaalikeskustelussa ehdokkailta kysyttiin, miten toimisi siinä tilanteessa, että itärajan takaa miljoona nälkäistä pakolaista pyrkisi väkivalloin Suomeen, antaisitteko Puolustusvoimille käskyn pysäyttää tulijat voimakeinoin.
Elettiin aikaa, jolloin todellakin itärajan takana oli pulaa jopa ruo'asta. Jonneille tiedoksi.
Kaikki muut ehdokkaat ilmoittivat pidättyvänsä voimakeinoista, niin Ilaskivi, Väyrynen kuin Rehn ja jopa Suti Aittoniemi, mutta Martti Ahtisaari oli eri mieltä. Kun pöyristynyt toimittaja kysyi Ahtisaaren perusteluita kannalleen, tämä vastasi, että miljoona nälkäistä ihmistä pyrkimässä voimalla valtion rajan yli ei ole mitään muuta, kuin hyökkäys itsenäistä valtiota vastaan. Ja sellaisen torjumiseksi itsenäisellä valtiolla on Puolustusvoimat.
Vaalikeskustelussa siirryttiin seuraavaan aiheeseen ;)
Tämmöinen:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8933c18e-5599-45b9-b47f-dbb7ec8e9429
"Putin: Entä jos Ukraina miehittää Krimin niemimaan?
Putin kommentoi tiedotustilaisuudessa ensimmäistä kertaa suoraan Ukrainan tilannetta ja kertoi huolistaan liittyen Natoon."
...
"Putin kertoi tarkastelevansa edelleen länsimaiden vastauksia Venäjän vaatimuksiin. Vaatimuksilla pyrittiin estämään Naton laajentuminen Itä-Euroopassa. Presidentin mukaan länsi ei ole vastauksissaan ottanut huomioon Venäjän "perustavanlaatuisia huolenaiheita".
Yksi näistä huolista on Ukrainan Nato-jäsenyys. Presidentti maalaili tilaisuudessa jäsenyyteen liittyviä uhkakuvia, joiden mukaan Ukraina saattaisi Nato-maana valloittaa Krimin niemimaan."
Ihan vaan tyhmyyttäni kyselen, mitenkäs tämä koko paska alkoikaan vuonna 2014? Kuka valloitti ja mitä :facepalm:
Meillä on pojat kamala tilanne, naapurina sotilasmahti, jota johtaa sotahullu pikkumies (niinkuin aina tunnetun historian ajan sotahullut johtajat ovat olleet 135cm sulka päässä olevia tappokoneita :facepalm: ) ja meidän Tasavallan Presidenttimme Sauli Niinistö vielä kaveeraa sen kanssa :'(
QuoteYksi näistä huolista on Ukrainan Nato-jäsenyys. Presidentti maalaili tilaisuudessa jäsenyyteen liittyviä uhkakuvia, joiden mukaan Ukraina saattaisi Nato-maana valloittaa Krimin niemimaan."
Nämä tällaiset ulostulot kertovat siitä keiden kanssa tässä ollaan tekemisissä. Parilla yhdysvaltalaisella kenraalilla oli ratkaisu: Jokainen EU -jäsenmaa erikseen alkaa vaatimaan Venäjältä. Mm.
Königsberg pitää vaatia tyhjäksi juuri nyt. Se ei ole Venäjän maata vieläkään ja se on keskellä Eurooppaa. Suomellakin olisi vaatimuksia jos niikseen tulisi. Venäjä on yksin vaatimuksinensa ellei oteta Belarussian diktaattoria lukuun. Eikä kyse ole edes mistään "kaapin paikan näyttämisestä", vaan siitä että kyllä vaatia osataan. Venäjä on kenties yksin, mutta sillä niitä omia alkuperäisiä maita ja mantuja on jo ihan tarpeeksi. Pitäköön niistä huolen ja olkoon hyökkäilemättä muiden maille.
Jos Venäjä haluaa olla "Suuri" sen pitää osoittaa olevansa sen arvoinen. JA arvo ansaitaan eikä oteta panssareilla.
Politiikassa totuus katsotaan realiteettien kautta
Made in Russia on jäänyt jälkeen kansainvälisessä tekniikkakilpailussa
Venäjän tärkein vientituote on öljy. Kun Venäjän öljykentät tyhjentyvät Venäjän vientitulot pienenevät. Tällä hetkellä Venäjällä on Australian kokoinen bruttokansantuote. Kun Venäjän öljykentät tyhjentyvät Venäjän bruttokansantuote pienenee edelleen
Kreml raunioittaa Venäjän taloutta kiistelemällä lännen kanssa etupiireistä Euroopassa tilanteessa, että Kremlin tärkein tehtävä on valmistautua siihen, että edessä on aika, että Venäjän öljykentät ovat tyhjiä. Venäjän tässä tilanteessa Kreml uhoaa Ukrainalle, Moldovalle ja Georgialle siksi, että Kreml yrittää häiriköidä sitä, että Ukrainasta, Moldovasta ja Georgiasta tulisi edelleen esimerkkejä paremmasta tulevaisuudesta itsenäisinä valtioina
Arvaan, että Venäjän sisällä on erimielisyyksiä Kremlin politiikan järkevyydestä. Kun Venäjän sisällä on erimielisyyksiä niin se voi tarkoittaa Venäjän hajoamista siksi, että erimieliset perustavat omat valtionsa. Jos Venäjä hajoaa niin itsenäistyneiden valtioiden on harkittava perustaa Venäjän asemaa korvaava unioni ylläpitääkseen voimatasapainon siinä maantieteellisessä sijainnissa lännen ja totalitaristisen Kiinan välissä
Kremlin järkevin politiikka on pyrkiä siihen, että Euraasian talousunioni ja Euroopan unioni yhdistyvät
Kremlin järkevin politiikka on pyrkiä siihen, että CSTO ja NATO yhdistyvät
Kremlin järkevin politiikka on pyrkiä siihen, että Kiina muuttuu Taiwaniksi
Kremlin järkevin politiikka on pyrkiä siihen, että Koreat yhdistyvät
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö avasi tänään valtiopäivät. Piti kolmasosan puheestaan ruotsiksi. Samoin oli medialle vastaaminen, kolmasosa siitä oli ruotsiksi.
Sauli ei tee mitään vahingossa, on sen verran kiero mies. Hän tiesi että kuulijoita kiinnostaa vain Venäjä. Ei sote-uudistus eikä aluevaalit.
Tästä ruotsinkielen määrästä viimeistään voisi päätellä, että Suomi on nyt lähentymässä Ruotsia uus-Neuvostoliitto kysymyksessä.
QuoteVenäläinen kenraalieversti vaatii Putinin eroa – julkaisi avoimen kirjeen Ukrainan sotaa vastaan
Venäjän asevoimien nykyiseen johtoon kriittisesti suhtautuva "itsenäinen upseeriliitto" on julkaissut Venäjän kansalle ja presidentti Vladimir Putinille osoitetun avoimen kirjeen, jossa se vaatii kaikkien sotasuunnitelmien hautaamista ja presidentti Putinin eroa.
[...]
Kirjeen on allekirjoittanut upseeriliiton puheenjohtaja, kenraalieversti Leonid Ivashov, 78. Liittoon kerrotaan kuuluvan sekä nykyisessä aktiivipalveluksessa olevia upseereita että eläkkeelle jääneitä upseereita.
[...]
Avoimessa kirjeessä katsotaan, että Venäjän valtiomalli on tullut tiensä päähän maan johdon ja hallinnon kyvyttömyyden ja ammattitaidon puutteen takia sekä yhteiskunnan passiivisuuden ja järjestäytymättömyyden takia.
[...]
Kirje päättyy siihen, että liitto vaatii presidentti Putinia luopumaan kaikista sotilaallisista suunnitelmista ja provokaatioista sekä suostumaan rauhanomaiseen vallanvaihtoon eroamalla tehtävästään.
– Venäjän presidentiltä me, Venäjän upseerit, vaadimme, että hän luopuu rikollisesta sodanlietsomispolitiikasta... ja että hän eroaa tehtävästään, kirjeessä lukee.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008593592.html
Lihavuudet omat. Lue linkistä koko artikkeli.
Näin vähän uumoilinkin eilen.
Quote from: Ari-Lee on 06.02.2022, 22:38:40
QuoteVenäläinen kenraalieversti vaatii Putinin eroa – julkaisi avoimen kirjeen Ukrainan sotaa vastaan
Venäjän asevoimien nykyiseen johtoon kriittisesti suhtautuva "itsenäinen upseeriliitto" on julkaissut Venäjän kansalle ja presidentti Vladimir Putinille osoitetun avoimen kirjeen, jossa se vaatii kaikkien sotasuunnitelmien hautaamista ja presidentti Putinin eroa.
[...]
Kirjeen on allekirjoittanut upseeriliiton puheenjohtaja, kenraalieversti Leonid Ivashov, 78. Liittoon kerrotaan kuuluvan sekä nykyisessä aktiivipalveluksessa olevia upseereita että eläkkeelle jääneitä upseereita.
[...]
Avoimessa kirjeessä katsotaan, että Venäjän valtiomalli on tullut tiensä päähän maan johdon ja hallinnon kyvyttömyyden ja ammattitaidon puutteen takia sekä yhteiskunnan passiivisuuden ja järjestäytymättömyyden takia.
[...]
Kirje päättyy siihen, että liitto vaatii presidentti Putinia luopumaan kaikista sotilaallisista suunnitelmista ja provokaatioista sekä suostumaan rauhanomaiseen vallanvaihtoon eroamalla tehtävästään.
– Venäjän presidentiltä me, Venäjän upseerit, vaadimme, että hän luopuu rikollisesta sodanlietsomispolitiikasta... ja että hän eroaa tehtävästään, kirjeessä lukee.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008593592.html
Lihavuudet omat. Lue linkistä koko artikkeli.
Näin vähän uumoilinkin eilen.
Kysymyksenä sitten onkin onko Putinin vastaus ero vai Stalinin toisinto. Stalin-malli ei välttämättä lupailisi hyvää kellekään vaan saisi pahimmillaan koko maan hoippumaan. Sen jälkeen olisi liki pakko edetä Ukrainassa, jotta kosvot säilyvät, mutta heikennetyllä upseeristolla.
Edit. Alla olevaan viitaten, Putin voi yrittää vangituttaa upseerit, mutta muistaen Putinin taustat ja yhteydet KGB:ssa, muitakin optioita voi olla pöydällä.
Näyttää siltä, että nyt kenraalieversti Ivashovin ja upseeriliiton siirron jälkeen Putinin peli on hävitty. Hän voisi kumota itse kuninkaansa, kiittää ja kumartaa.
Näkemäni vaihtoehdot:
1. Putin ei ota kuuleviin korviinsa ja aloittaa sodan. Venäjä ajautuu kaaokseen ja lopuksi perikatoon bunkkeriin. Valko-Venäjä tekee saman perässä. Koko maailma siitä kärsii mutta Venäjän kansa eniten. Nato laajenee laajentumistaan itään.
2. Putin yrittää vangituttaa kapinoivat upseerinsa. Siellä alkaa kokonaisia joukko-osastoja avoimeen kapinaan. Syttyy sisällissotaa edeltäviä palopesäkkeitä, mitkä leviävät.
3. Putin kuuntelee tarkasti ja harkitusti ja astuu arvokkaasti sivuun, koska arvostaa upseeristonsa mielipidettä. Putin elää paksusti loppuelämänsä ja Venäjä palautuu aikaan suurempaan JOS se saa asialliset presidentin vaalit ja asiallisen vaihtoehdon voittoon.
4. Ei tapahdu mitään muutoksia pitkiin aikoihin. Tilanne pysyy samana vuosikausia. Venäjän kansa käy kärsimättömäksi huonontuneen taloustilanteen kanssa. Alkaa levottomuudet mitkä päättyvät lopuksi verenvuodatukseen ja sisällisotaan.
En usko tuohon viimeiseen optioon. Ratkaisun ajat ovat käsillä nyt.
Mikä mahtaa olla tämän Upseeriliiton painoarvo? Kuulen tällaisesta yhdistyksestä ensimmäistä kertaa.
Eläkkeelle jääneitä huru-ukkoja vai vakavasti otettava voima?
Quote from: Ari-Lee on 06.02.2022, 22:38:40
QuoteVenäläinen kenraalieversti vaatii Putinin eroa – julkaisi avoimen kirjeen Ukrainan sotaa vastaan
Jutussa mainituista kyseistä kirjettä levittävistä tahoista Radio Svoboda, eli Radio Free Europe, on Yhdysvaltain kongressin rahoittama radio- ja viestintäorganisaatio. Muut noista tahoista ovat Venäjän opposition kanavia. Tavanomaisesta diversiosta lienee kyse.
Quote from: n.n. on 06.02.2022, 22:46:38
QuoteVenäläinen kenraalieversti vaatii Putinin eroa – julkaisi avoimen kirjeen Ukrainan sotaa vastaan
...
– Venäjän presidentiltä me, Venäjän upseerit, vaadimme, että hän luopuu rikollisesta sodanlietsomispolitiikasta... ja että hän eroaa tehtävästään, kirjeessä lukee.
Tsekkasin tätä IS-juttua vähän tarkemmin ja kun vähän asiaa kaiveli, niin alkoi tulla esiin mielenkiintoisia juttuja.
Ensinnäkin Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen ei maassa ole enää ollut yleistä upseeriliittoa, vaikka joitakin pyrkimyksiä sellaiseen on ollut. Siten kyseinen Ivashovin upseeriliitto lienee jotakin marginaalia. Tämä kuva vahvistui edelleen, kun tutki IS-jutussa annettua liiton nettisivuille johtavaa linkkiä (http://ooc.su/).
Sivuston uutisosiosta (pääsivu) löytyi videoita ja jo toisena teemana oli kaksiosainen videolähetys, jonka nimenä oli "
Kansallissosialismi ja Venäjän upseerit". Kuuntelin juttua toisen osan alkuun asti ja lähetys oli sosialismin ylistystä ja otsikko huomioiden sen kansallissosialistisen variantin hehkuttamista. Jutun haastateltava Rjazanov Aleksandr Ivanovitsh toteaakin haastattelussa, että "
Sosialismi on normaalia, tervettä ja oikeudenmukaista yhteiskunnallista elämää".
Alkanee valjeta jo miksi vaativat Putinin eroa.
Tsekkasin wikipediasta myös kenraalieversti Ivashovin elämänkertaa. Kuten IS toteaa, niin hän on nationalisti ja artikkelissa ollut eräs lainaus hänen puheistaan valaissee jo paljon tämän herran kantoja, etenkin huomioiden tuo kansallissosialismipläjäys.
Quote from: IvashovLisäksi puolet koko maailman juutalaisista asui tuolloin Venäjällä, organisoituneita ja täysin mobilisoituneita erilaisten poliittisten rakenteiden kautta. Niitä juutalaisia, jotka eivät halunneet "liittyä vallankumoukseen", vainottiin kaikin mahdollisin tavoin ja jopa tapettiin.
Lopputulos on hyvin tiedossa - ensimmäisessä Neuvostoliiton hallituksessa 22 jäsenestä 18 oli juutalaisia. Neuvostoliiton keskuskomitean 66 jäsenestä 43 oli juutalaisia. Venäläiset olivat tämän vallankumouksen "yläkerrassa" selkeästi vähemmistönä. Toisin sanoen heidät oli syrjäytetty oman maansa johdosta ja sen hallinnasta. Jos tuosta ajasta vedetään linja vuoteen 1945, jolloin Stalin kohotti maljan Venäjän kansan kunniaksi ja faktisesti ilmensi sitä, että nyt valta maassa on venäläisillä, niin se tekee 1900-luvun kansallisesta historiasta paljon ymmärrettävää. (lähde wikipedia (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%BE%D0%B2,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87))
Eipä ollut ensimmäinen kerta kun Lännelle olivat natsit kovin mieleen. Venäjän oppositio on kirjavaa sakkia. Navalnyita kannattavat sekä Venäjän kommunistit, että kansallissosialistit. Tämä oppositio tietty oiva työkalu ulkovalloille, mutta mites sen arvopohjan kanssa?
QuotePutin: Jos Ukraina liittyisi Natoon, Eurooppa joutuisi aseelliseen yhteenottoon Venäjän kanssa
08.02.2022
[...]
Putin sanoi toivovansa, että Ukrainan tilanne saadaan ratkaistua rauhanomaisin keinoin ja että hän on valmis jatkamaan vuoropuhelua. Hänen mukaansa Venäjä on valmis "omasta puolestaan tekemään kaikkensa, jotta kaikkia hyödyttävä kompromissi löytyy".
[...]
Putin sanoi myös, että mikäli Ukraina liittyisi Natoon, Euroopan maat joutuisivat aseelliseen konfliktiin Venäjän kanssa. Putinin mukaan Euroopassa syttyvässä sodassa ei olisi voittajia.
[...]
Putinin mukaan Ukrainan on noudatettava Minskin sopimuksissa 2014 ja 2015 neuvoteltuja ehtoja. Hän ei nähnyt vaihtoehtoa olemassa oleville Minskin rauhansopimuksille Itä-Ukrainan konfliktin ratkaisemiseksi.
[...]
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008596507.html
Lihavuudet omat. Lue artikkeli linkistä.
Muka halua on rauhaan ja uhkaa sitten koko Eurooppaa sodalla, missä ei ole voittajia. Kun maan talous on romahtamispisteessä, kuten oletan, hän rakentaa pysyvämpää kriisiä, aseellista konfliktia, että hän pysyisi vallassa loppuelämänsä?
Mitä tuon ukkelin päässä oikein tapahtuu?
Mitä siinä Minskin sopimuksessa on tarkalleen? Onko siinä sovittu Krimin ja Itä-Ukrainan kuuluvan Venäjälle?
Quote from: Ari-Lee on 08.02.2022, 03:45:00
QuotePutin: Jos Ukraina liittyisi Natoon, Eurooppa joutuisi aseelliseen yhteenottoon Venäjän kanssa
08.02.2022
[...]
Putin sanoi myös, että mikäli Ukraina liittyisi Natoon, Euroopan maat joutuisivat aseelliseen konfliktiin Venäjän kanssa. Putinin mukaan Euroopassa syttyvässä sodassa ei olisi voittajia.
[...]
Tuo juttu alkoi haiskahtaa samaan tapaan kuin IS:n natsipuffi tuolla edellä.
Tsekkasin mitä Le Figarossa oli juttua. Yhdessäkään lehden otsikossa ei nostettu tuollaista esiin. Ei myöskään yhdessäkään googlessa vastaan tulleessa Reutersin otsikossa. Kun IS-toimittelijan lähdettä ei mainita ja viitataan vain Reutersiin, niin katselin mitä siellä kirjoittavat. Löysin yhden jutun, jonka otsikko on "Macron sees decisive next few days for Ukraine after Putin meeting (https://www.reuters.com/world/russia-plays-down-hope-breakthrough-ahead-macron-putin-talks-2022-02-07/)" (8.2.2022). Jutusta löytyy seuraava kohta:
"
If Ukraine joins NATO and tries to get Crimea back by military means, European countries will automatically be drawn into military conflict with Russia," Putin said, speaking with heavy emphasis. "
There will be no winners."
... jotta sellaista "journalismia" tällä kertaa.
Quote from: akez on 08.02.2022, 11:53:24
...
Tuo juttu alkoi haiskahtaa samaan tapaan kuin IS:n natsipuffi tuolla edellä.
...
... jotta sellaista "journalismia" tällä kertaa.
Miettikää jos Hommaa ei olisi. Tuollaiset toimittelijoiden valheet eivät nykyisessä mediaympäristössä saisi minkäänlaisia vastauksia.
No niin. Jäsen
@akez viestit ovat tässä huomattavasti luotettavampia, koska lähteet. Kiitos.
Herää kysymys mitä IS:n journalistin päässä liikkuu. Joko hän on russofobinen, tai nato-filinen, vai kenties molempia. Voi olla toki ammattitaidottomuuttakin osittain, mikä on sekin hieman vaikea uskoa. Mutuilen kuitenkin toimittelijan komppaavan täysinrinnoin Suomen hallituksen linjauksia unohtaen samalla sekä toimittajan etiikan että ulkomaisia medioita seuraavat kansalaiset.
Heilutan nyt sormeani IS:n suuntaan ja sanon tsot tsot, ei näin. Vähenee lainaaminen nyt.Itse en ole kovin paljoa seurannut ulkomaisia medioita. Euronews live on kuitenkin ollut iltaisin aktiivisena. Ei siellä kään ole kuulunut teräviä puteja.
Quote"If Ukraine joins NATO and tries to get Crimea back by military means, European countries will automatically be drawn into military conflict with Russia," Putin said, speaking with heavy emphasis. "There will be no winners."
Tärkein mustattuna. Mielestäni IS:n toimittelija on syyllistynyt lähinnä vihamielisyyden lietsontaan. Ikäänkuin vielä olisi helppoa V Putinia rakastaakaan. Pahimmillaan koko IS installaatio on
Fake News.
Quote
NATO
North Atlantic Treaty Organization
French: Organisation du traité de l'Atlantique nord, OTAN), also called the North Atlantic Alliance, is an intergovernmental military alliance between 27 European countries, 2 North American countries, and 1 Eurasian country. The organization implements the North Atlantic Treaty that was signed on 4 April 1949.
https://en.wikipedia.org/wiki/NATO
Ratkotaan ongelma: Pilkotaan Ukraina. Länsi-Ukraina liittyy Natoon, ja Itä-Ukrainan itsensä venäläiseksi mieltävät ja Venäjää puhuvat jatkavat tiivistä yhteistyötään Venäjän kanssa.
Ai ei vai. No mennään sitten sotaan erityisesti jos Ukraina liittyy Natoon ja sen sekopääjohtajat alkavat purkamaan omia patoutumiaan muita maita sen kummemmin kuuntelematta, kun turvatakuutkin on.
Kumpi olisi kokonaisuuden kannalta pahempaa, ja miksi?
A) Venäjä nielaisee perinteiseen etupiiriinsä katsomansa maat (mukaan lukien Suomen) osaksi federaatiotaan, käytännössä muutaman päivän tai viikon mittaisten pienimuotoisten konfliktien tai jopa täysin verettömien sisäänmarssien avulla.
B) Venäjän etupiirin valtauksille pistetään stoppi aseellisesti NATO:n voimin, mikä tarkoittaa suuren luokan sotaa Yhdysvaltain ja Venäjän välillä, pahimmillaan jopa kolmatta maailmansotaa, mikäli Kiina näkee tilaisuutensa tulleen ja lähtee samaan syssyyn kaatamaan savijaloilla seisovaa USA:ta.
Quote from: Tavan on 08.02.2022, 20:02:16
Kumpi olisi kokonaisuuden kannalta pahempaa, ja miksi?
A) Venäjä nielaisee perinteiseen etupiiriinsä katsomansa maat (mukaan lukien Suomen) osaksi federaatiotaan, käytännössä muutaman päivän tai viikon mittaisten pienimuotoisten konfliktien tai jopa täysin verettömien sisäänmarssien avulla.
B) Venäjän etupiirin valtauksille pistetään stoppi aseellisesti NATO:n voimin, mikä tarkoittaa suuren luokan sotaa Yhdysvaltain ja Venäjän välillä, pahimmillaan jopa kolmatta maailmansotaa, mikäli Kiina näkee tilaisuutensa tulleen ja lähtee samaan syssyyn kaatamaan savijaloilla seisovaa USA:ta.
Aika tyhmä kysymys. Kukaan täysijärkinen ei halua mitään ydinsotaa.
Venäjällä ei muutenkaan elämä sen ihmeellisempää ole kuin Suomessa mitä nyt kaikki on vähän paskemmin mutta samalla lailla ne syö roskaruokaa ja juo kaljaa ja katsoo netflixiä ja jääkiekkoa kotona.
Tänä aamuna katsoin aamutelevisiota. Siellä puhuttiin siitä, että EU-kannatus on Suomessa noussut. Toivotaan kovasti turvatakuita ja EU:llekin vähän vihreää politiikkaa täältä mallioppilaslandiasta. EU-myönteisyys on nyt 69%.
Siellä istui Elsi Katainen, Henna Virkkunen ja Eero Heinäluoma. Elsi Katainen oli ainoa, joka aavistuksen edes kritisoi paikoin EU:n toimintaa, Virkkunen nyt on jo nauttinut pari kautta parinkymmenen tonnin kuukausipalkkaa, joten hän avoimesti jumaloi EU:ta.
Mutta sitten tuli mieleen Jussi Halla-ahon sanonta, että ei ole sen alhaisempaa oliota kuin suomalainen sosialidemokraatti. Nimittäin paikalla oli Eero Heinäluoma, joka ei ole Tuomiojan tavoin ainoastaan ryssän suuntaan rähmällään, vaan nyt lisäksi myös EU:n suuntaan rähmällään.
Nyt kuulemma Suomi ei saisi ottaa mitenkään kantaa Nord Stream kakkoseen. Heinän mukaan se ei kuulu millään tavoin suomalaisille. Se on puhtaasti Saksan ja Venäjän välinen asia. Pakotteita voidaan lisätä siellä täällä, mutta tuohon ei saa koskea pitkällä tikullakaan.
Tässä kohtaa ajattelin, että suomettuminen EU:hun on ollut jo tiedossa, että sosialidemokraattikin kumartaa EU:ta ja sen ydinvaltiota Saksaa. Mutta sitten tuli seuraava: Saksa tarvitsee kaasua ja niin Suomikin. Jos me nyt sanotaan rumasti Nord Streamista, niin mitäpä jos Venäjä sulkee Gasumin kaasuhanat ja Suomi jää ilman kaasua.
Eli Heinäluoma on rähmällään sekä EU:hun että Venäjälle. Saksaa ei saa kritisoida kaasun ostosta, koska se on Saksan asia. Ja Venäjää ei saa kiristää kaasuputken sulkemisella, koska se on Venäjän asia ja jos me sanotaan jotain ääneen, Venäjä kostaa meille.
Nyt kaikki ihan hiljaa. Ei arvostella ketään, koska mitä ne meistä ajattelee.
Hanki Heinäluoma elämä.
-i-
Quote from: Tavan on 08.02.2022, 20:02:16
Kumpi olisi kokonaisuuden kannalta pahempaa, ja miksi?
A) Venäjä nielaisee perinteiseen etupiiriinsä katsomansa maat (mukaan lukien Suomen) osaksi federaatiotaan, käytännössä muutaman päivän tai viikon mittaisten pienimuotoisten konfliktien tai jopa täysin verettömien sisäänmarssien avulla.
B) Venäjän etupiirin valtauksille pistetään stoppi aseellisesti NATO:n voimin, mikä tarkoittaa suuren luokan sotaa Yhdysvaltain ja Venäjän välillä, pahimmillaan jopa kolmatta maailmansotaa, mikäli Kiina näkee tilaisuutensa tulleen ja lähtee samaan syssyyn kaatamaan savijaloilla seisovaa USA:ta.
A) EI IKINÄ!
B) Kannatan röyhkeää hyökkäystä, isolla voimalla ja niin, että paska lentää Moskovasta Plutoon asti >:(
Pietari ja Siperia jätetään rauhaan.
Jaa niin perustelut. Jos sie lähet juoksemaan pakkoon, niin elä huoli, kyl hää tulloo perässä vaikka Atlantille asti. Mut jos sie et lähe hitolkaa, niin mitä hää voi?
Venäjä tunkeutui jo Ukrainaan valloittaen alueita, mikä on rauhansopimusten vastaista. Jos se ei ymmärrä puhetta, niin aseiden on pakko puhua, on vain pakko. Ennemmin tai myöhemmin!
No raatoja tulee ja isot kasat, mutta on sotataidosta kiinni, että suurin osa raadoista puhui ainoastaan venäjää. Tämä toteutuu röyhkeällä ja voimakkaalla hyökkäyksellä Moskovaan. Nyt. Koska myöhemmin on jo liian monta venäjää puhumatonta syytöntä tapettu demokraattisista valtioista.
Kun mietitään Venäjän armeijan taistelukykyä niin siinä voisi huomioida Neuvostoliitossa valmistetun kaluston melko suuren osuuden Venäjän armeijan kaluston lukumäärissä
Venäjän maavoimissa on Neuvostoliitossa valmistettua kalustoa. Venäjän merivoimissa on Neuvostoliitossa valmistettua kalustoa. Venäjän ilmavoimissa on Neuvostoliitossa valmistettua kalustoa. Kremlin ilmeinen doktriini on, että roinavyöryllä päälle
Se, että Neuvostoliitossa valmistettu kalusto toimii edelleenkin, on venäläisten mekaanikkojen taidonnäyte. Neuvostoliiton metallin laatu on tiettävästi sellainen, että on ihme, että kalusto toimii vieläkin
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Russian_Navy_ships (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Russian_Navy_ships)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Russian_Ground_Forces (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Russian_Ground_Forces)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Russian_military_aircraft (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Russian_military_aircraft)
Venäjän kanssa sopuun pääsemiselle on aika vähän vaihtoehtoja. Onko niitä muita kuin sota? Sopu voi olla iljettävä, mutta saavuttaa moraalisen oikeutuksensa suursodan välttämisellä. Pienemmän pahan logiikka.
Toisen maailmansodan alla tilannetta monimutkaisti tai yksinkertaisti se, että Venäjän tilalla oli Neuvostoliitto ja sen johdossa Stalin, joka tuhosi kansoja. Heikommalla osapuolella oli vastassa kansallinen tuho valitsi mitä tahansa, joten kannatti mieluummin riskeerata kuolema taistelussa kuin kuolema pakkosiirrettynä orjana. Silloin ei myöskään ollut ydinsodan uhkaa.
Modernin Venäjän kyseessä ollessa ei taida olla kovin otaksuttavaa, että federaatioon pakkoliitetyn maan kansa pakkosiirrettäisiin Siperiaan tai sen yhteiskuntajärjestelmä muutettaisiin kommunistiseksi tai kansa näännytettäisiin keinotekoisella nälänhädällä? Sopuratkaisulle on siis enemmän mahdollisuuksia.
Quote from: Tavan on 10.02.2022, 10:34:41
Venäjän kanssa sopuun pääsemiselle on aika vähän vaihtoehtoja. Onko niitä muita kuin sota? Sopu voi olla iljettävä, mutta saavuttaa moraalisen oikeutuksensa suursodan välttämisellä. Pienemmän pahan logiikka.
Toisen maailmansodan alla tilannetta monimutkaisti tai yksinkertaisti se, että Venäjän tilalla oli Neuvostoliitto ja sen johdossa Stalin, joka tuhosi kansoja. Heikommalla osapuolella oli vastassa kansallinen tuho valitsi mitä tahansa, joten kannatti mieluummin riskeerata kuolema taistelussa kuin kuolema pakkosiirrettynä orjana. Silloin ei myöskään ollut ydinsodan uhkaa.
Modernin Venäjän kyseessä ollessa ei taida olla kovin otaksuttavaa, että federaatioon pakkoliitetyn maan kansa pakkosiirrettäisiin Siperiaan tai sen yhteiskuntajärjestelmä muutettaisiin kommunistiseksi tai kansa näännytettäisiin keinotekoisella nälänhädällä? Sopuratkaisulle on siis enemmän mahdollisuuksia.
Ukrainalaiset pääsisi paljon vähemmällä kun alistuisi vaan Venäjän valtaan ja sitten halutessaan pyrkisi vaikuttamaan maan suuntaan sisältäpäin vähän kuin ukrainalainen neuvostojohtaja Leonid Brezhnev aikoinaan.
Elämä on muutenkin täysin identtistä Ukrainassa ja Venäjällä, Venäjä saattaa olla enemmän kehittynyt tosin.
Sensijaan ne on valmiita uhraamaan henkensä sen eteen, että Ukraina voisi liittyä EU:n ja NATOON mikä tarkottaisi käytännössä sitä, että Ukrainan väkiluku puolittuisi kun kaikki työkykyiset lähtisi töihin Saksaan ym 10x parempien palkkojen perässä.
Eikä Venäjä muutenkaan salli sitä, joten Ukraina on jumissa loputtomassa konfliktissa ellei Venäjä sitten valloita maata kokonaan. Eikä muut EU maat tai NATO maat välttämättä halua edes Ukrainaa.
Noh mitä tästä opimme, nationalistit on yhtä yksinkertaisia kuin vihervasemmistolaisetkin.
Quote from: Pellonpekko on 10.02.2022, 13:42:35
Monihan kannattaa varmasti sotaa USAn ja Venäjän välille eli varmasti tosi aiheellinen tehdä varmistus tuostakin. Tai kyllähän Kiinasta voisi muutamat kannattajat löytyäkin ja varmasti kaheleita on muuallakin.
Ajattelin vaan, kun hän sanoi pitävänsä neuvottelemalla aikaansaatua sopua Venäjän kanssa moraalittomana ja kestämättömänä ratkaisuna.
Jos neuvoteltu sopu on kestämätön ja moraaliton ratkaisu niin jääkö siihen sitten muuta mitä kannattaa, kuin sota?
Quote from: Tavan on 10.02.2022, 14:19:18
Ajattelin vaan, kun hän sanoi pitävänsä neuvottelemalla aikaansaatua sopua Venäjän kanssa moraalittomana ja kestämättömänä ratkaisuna.
Jos neuvoteltu sopu on kestämätön ja moraaliton ratkaisu niin jääkö siihen sitten muuta mitä kannattaa, kuin sota?
Todennäköisesti valtaosa kannattaa sellaista ratkaisua jossa Venäjä lopettaa naapuriensa uhkailemisen ilman sotaa. Vai pitäisikö neuvotella siitä, että jos valloittaisivatkin hiukan vähemmän naapuriensa alueita?
^Mitä Venäjälle annettaisiin vastineeksi, jos he päästäisivät Ukrainan ja Suomen Natoon? Miten sellainen muutos tehtäisiin Venäjän intressien mukaiseksi?
Voitaisiinko esim. Kiinan ja Meksikon välisestä sotilasliitosta jotenkin neuvotella Yhdysvaltain intressien mukainen järjestely?
Neuvotteleminen ilman määräpäivää sataa suoraan Putinin laarin. Mitä kauemmin neuvotellaan, sitä isompi riski on että johonkin NATO-maahan muodostuu hallitus, joka sitoutuu Venäjän vaatimiin etupiireihin. Koska NATO hyväksyy uudet jäsenet yksimielisesti, yksikin uusia jäseniä vastaan sitoutunut maa riittää.
Toki on niin, että jos asiasta ei neuvotella Venäjän kanssa, silloin toivotaan että ongelma menee pois itsestään tai toivotaan sotilaallista ratkasua. Kuinka rehellistä ja moraalista se sitten on?
Neuvotteluille ei näy loppua ellei länsi joko anna periksi etupiireissä tai sitten kompromissina tarjoaa Venäjälle itselleen NATOn jäsenyyttä.
Vaihtoehtoisesti Suomi voisi huomata, että meillähän on Nato-maa Norja naapurina. Aletaan kauhealla tohinalla pelkäämään, vaaditaan vähintään Lofootit ja Finnmark itselle, muutama hyvä öljylähte, Buickiin vuoden bensat ja ilmainen Viking-risteily. Jos norjalaiset eivät heti suostu, niin sitten Lillehammer myös, koska on pakko.
Quote from: Tavan on 10.02.2022, 14:19:18
Jos neuvoteltu sopu on kestämätön ja moraaliton ratkaisu niin jääkö siihen sitten muuta mitä kannattaa, kuin sota?
Tokihan olisi mahdollisuus, että Putin lakkaisi kylvämästä tuhoa ja kurjuutta ympärilleen, mutta eipä kai todennäköisyys sille, että hän muuttuisi toiseksi mitä koko aikuiselämänsä on ollut, kovin kummoiselta näytä.
Olisihan sitä toki länsi voinut selvästi voimakkaammin Ukrainaa tukea (Ukrainan omasta sisäisestä heikkoudesta huolimatta), mutta oli tuon järkevyydestä mitä mieltä tahansa, kukaan ei käytännössä Suomen tai suomalaisten mielipidettä asiasta olisi kysynyt kuitenkaan.
Quote from: Tavan on 10.02.2022, 14:19:18
Jos neuvoteltu sopu on kestämätön ja moraaliton ratkaisu niin jääkö siihen sitten muuta mitä kannattaa, kuin sota?
Jää siihen, jää sellainenkin ratkaisu että Venäjä luopuu laittomista vaatimuksista.
Quote from: insinörtti on 10.02.2022, 14:48:53
Vaihtoehtoisesti Suomi voisi huomata, että meillähän on Nato-maa Norja naapurina. Aletaan kauhealla tohinalla pelkäämään, vaaditaan vähintään Lofootit ja Finnmark itselle, muutama hyvä öljylähte, Buickiin vuoden bensat ja ilmainen Viking-risteily. Jos norjalaiset eivät heti suostu, niin sitten Lillehammer myös, koska on pakko.
Julistetaan sotatila Norjaa vastaan ja antaudutaan ehdoitta puolen tunnin päästä. :roll:
^ tuohan olikin hyvä ajatus. Ehkä se tapahtuu jossain toisessa ulottovuudessa, eli sellaisessa mistä Jehovan todistajatkin ovat niissä hienoissa kirjoissaan kertoneet.
Eli voi laittaa pupun leijonan lähelle, ja se kiva pikku kissimirri, jellona ei syö sitä pupua.
Noh tämä nyt oli vain tällainen heitto, mutta jonkin verran menee aikaa vielä, että venäjän tapainen paskanistia, alkaa käyttäytymään kivasti. Eli kuin mukava pikku hauveli, jota on kiva rapsuttaa masusta. Niin.
Siis tämä oli pkympin viestiin.
Historia on kiistatta osoittanut, että valtioiden väliset sopimukset ovat valheita paperilla, jotka vain odottavat rikotuksi tulemistaan. Ainoa asia mitä valtiot tottelevat, ovat raaka voima ja valloittamisen kustannus vs. tuotot.
Rautaa ja miinoja rajalle! Pyyhkikäämme persettä Ottawan miinasopimuksella, jossa Venäjä ei ole mukana.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ottawan_sopimus
Quote from: Pkymppi on 10.02.2022, 15:00:00
Jää siihen jää sellainenkin ratkaisu että Venäjä luopuu laittomista vaatimuksista.
Miksi luopuisi neuvottelemalla? Mitä annettaisiin vastineeksi? Miksi olisi Venäjän intresseissä sallia Ukrainan lipuminen Yhdysvaltain etupiiriin? Tai ylipäätään sallia Naton itälaajentumisen jatkuminen?
Sotimalla ja tuhoamalla Venäjä voitaisiin tietysti murskata, mutta se vaatisi Yhdysvaltojen koko voimaa. Siinä rytäkässä todennäköisesti aiheutuisi hillitön määrä tuskaa ja kärsimystä, ja on mahdollista, että se äityisi ydinsodaksi. Kiinan interventiot olisivat siinä yhteydessä myös hyvin todennäköisiä. Kuka on valmis ottamaan sellaisen riskin?
Eli jos reaaliset vaihtoehdot ovat A) Antaa jollain tapaa periksi Venäjän vaatimuksille, jotta sopu syntyy ja B) Aloittaa suursota, jolla Venäjän valtapyrkimykset tuhotaan, kumpi kelpaa paremmin?
Quote from: Tavan on 10.02.2022, 14:42:51
^Mitä Venäjälle annettaisiin vastineeksi, jos he päästäisivät Ukrainan ja Suomen Natoon? Miten sellainen muutos tehtäisiin Venäjän intressien mukaiseksi?
Miksi ketussa Venäjälle pitää antaa yhtään mitään sellaisesta? Etkö nyt jumankauta tajua, että Venäjä tässä uhkailee naapurimaitaan, puuttumalla niiden suvereeniteettiin.
Jos jotain pitäisi tehdä, niin eristää roistovaltio Venäjä, Pohjois-Korean tavoin muusta maailmasta, jotta oma kansa lopulta kaataa diktaattorinsa.
Oligarkkien rahat jäihin ulkomaisissa pankeissa, niin Putin on tapettu alle vuodessa! >:(
Quote from: kriittinen_ajattelija on 10.02.2022, 11:09:59
Ukrainalaiset pääsisi paljon vähemmällä kun alistuisi vaan Venäjän valtaan ja sitten halutessaan pyrkisi vaikuttamaan maan suuntaan sisältäpäin vähän kuin ukrainalainen neuvostojohtaja Leonid Brezhnev aikoinaan.
Alistuminenkin on huonohko termi, kun Ukraina on maa, jossa lähes puolet mieltää itsensä venäläisiksi. Vahvasti kahtiajakautunut maa.
Kahtiajakautuneen maan taas ei pitäisi koskaan päästä puolustusliittoihin, koska nuo maat tuppaavat ainakin yrittämään sitä, että sota syttyisi kampittaessaan poliittista vastapuoltaan.
Quote from: Uuno Nuivanen on 10.02.2022, 16:02:23
Quote from: insinörtti on 10.02.2022, 14:48:53
Vaihtoehtoisesti Suomi voisi huomata, että meillähän on Nato-maa Norja naapurina. Aletaan kauhealla tohinalla pelkäämään, vaaditaan vähintään Lofootit ja Finnmark itselle, muutama hyvä öljylähte, Buickiin vuoden bensat ja ilmainen Viking-risteily. Jos norjalaiset eivät heti suostu, niin sitten Lillehammer myös, koska on pakko.
Julistetaan sotatila Norjaa vastaan ja antaudutaan ehdoitta puolen tunnin päästä. :roll:
Ei kun sitten neuvotellaan, josko vain Lofootit saataisiin, tai sitten on ihan pakko hyökätä. Tästä avautuu se, miten minkä tahansa muun valtion kuin Venäjän kohdalla tuollaisia vaatimuksia ja "neuvotteluja" pidettäisiin täysin mielipuolisina. Venäjä on korsto joka kysyy lyödäänkö nenään vai mahaan, ja kutsuu tuota kysymyksenasettelua neuvotteluksi. Jos kaveri ehdottaa, että mieluummin ei lyötäisi mihinkään, silloin "hän ei neuvottele" ja hänet on pakko hakata.
Quote from: Tavan on 10.02.2022, 16:16:33
Eli jos reaaliset vaihtoehdot ovat A) Antaa jollain tapaa periksi Venäjän vaatimuksille, jotta sopu syntyy ja B) Aloittaa suursota, jolla Venäjän valtapyrkimykset tuhotaan, kumpi kelpaa paremmin?
Venäjä vaati eilen huutaen jotain, tänään huutaen jotain lisää, ja tulee huomenna huutamaan taas uusia vaatimuksia. Ainoa mitä Venäjä voi luvata vastineeksi on joustaa kosmeettisesti jossain vaatimuksessaan vastapuolen kasvojen säilyttämiseksi, ja sekin edellyttäen että jotain Venäjälle tärkeää intressiä edistetään. Miksi tuollaisen jatkuvan maalitolppien siirtäjän kanssa pitäisi kenenkään "neuvotella" ja "sopia"? Ne vaatimukset eivät tule loppumaan, osa niistä on bluffia, ja kompromisseihin suostuminen vain lisää Venäjän ahneutta. Putinin naamalle pitää paukauttaa tylysti ovi kiinni ja lukkoon ja sanoa hyvää yötä Venäjä, palatkaa kun käyttäydytte ihmisiksi. Toki saksalaiselle ja muillekin tulee kylmä kun hanasta loppuu kaasu mutta siinäpä tarinan opetus näytelmän länsi-osapuolelle.
Quote from: Tavan on 10.02.2022, 14:42:51
^Mitä Venäjälle annettaisiin vastineeksi, jos he päästäisivät Ukrainan ja Suomen Natoon? Miten sellainen muutos tehtäisiin Venäjän intressien mukaiseksi?
Eikös Ukrainalla ja Venäjällä ole voimassaoleva sopimus:
Ukraina luovutti ydinaseensa Venäjälle ja vastapalveluksena Venäjä allekirjoitti hyökkämättömyyssopimuksen.
Kansainvälinen yhteisö voisi lainata Lavrovin lausuntoja ja sanoa että mitä Ukraina ja muut maat tekevät rajojensa sisällä ei ole Venäjän asia.
Aikaisemmin saagassa Venäjä kommentoi Kuriileille viemiään ohjuksia että se ei kuulu muille maille mitä he tekevät rajojensa sisällä....
[tweet]1491730304716918784[/tweet]
"This presser has not gone well. Sergey Lavrov has just briskly walked off, leaving
@trussliz
on her own at the podium. He said talking to her was 'like talking to a deaf person' & said what Russia does in its own territory is 'not her business.' She's now got lunch with him..."
Iltalehti pyrkii klikkiotsikoilla lietsomaan maailmansotakiimaa:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/bfd4b28e-e3d4-48bd-a186-34a0f8af81ed
QuoteUSA varoittaa: Venäjä voi hyökätä Ukrainaan jo olympialaisten aikana – Bidenilta hyytävä kommentti: "Se on maailmansota"
Sitten varsinaisessa jutussa Biden kertoo, että jenkkisotilaita nimenomaan EI lähetetä Ukrainaan mahdollisen sodan syttyessä.
^ Ei kai tuo seniili hourimo sentään yksin voi päättää sodan aloittamisesta? Saati mannertenvälisten laukaisemisesta... ???
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.02.2022, 12:59:45
^ Ei kai tuo seniili hourimo sentään yksin voi päättää sodan aloittamisesta? Saati mannertenvälisten laukaisemisesta... ???
Ei Bidenille nappia anneta. Enemmän olisin huolissani itäisestä hourijasta. Putin uhkaili juuri ranskalaisia ydinsodalla... Se nostaa mieleen vähän Hitlerin kiihkoa "totalitaarisesta sodasta", joka lopulta söikin sitä "kaivanneet" saksalaiset.
"
Following a meeting with French President Emmanuel Macron earlier this week, Mr Putin said: "Do you understand it or not, that if Ukraine joins Nato and attempts to bring Crimea back by military means, the European countries will be automatically pulled into a war conflict with Russia?"
"Of course, Russia and Nato potentials are incomparable," Mr Putin continued, referring to Moscow's military might compared with that of Nato. "We understand it," he said, adding: "But we also understand that Russia is one of the leading nuclear states.
"There will be no winners, and you will be pulled into this conflict against your will."
"You won't even have time to blink your eye when you execute Article 5," he said in reference to the collective defence article of Nato's membership."
https://inews.co.uk/news/world/russias-warning-nuclear-war-reminds-world-theres-worse-outcome-says-expert-1453240/amp
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.02.2022, 22:56:03
Suomi, älä luota vieraaseen apuun, vaan seiso omilla jaloillasi!
Tuo sama koskee kaikkia kansakuntia ja siksi jonkinlainen, kansainvälinen oikeusjärjestelmä on ihan asiallista. YK on korruptoitunut ja muutenkin moraalisesti rappeutunut. Ihmisiä valitettavan vähän kiinnostaa pyhän katolisen kirkon täyteen yhteyteen liittyminen. Voidaan siis todeta, että tällä hetkellä meillä ei toimivaa sellaista järjestelmää ole. Oikeudelliset periaatteet ovat kuitenkin olemassa ja niitä kannattaa pitää esillä.
Ajatellaan vaikka YK:n alkuperäistä tarkoitusta tai katolisen kirkon yhteiskuntaoppia Ukrainan kriisin yhteydessä, niin niistä löytyy vain se, että jos niitä olisi noudatettu ei koko kriisiä olisi. Nyt kriisi kuitenkin on, eikä se ole pelkästään Venäjän valtio vastaan Ukrainan valtio. Venäjältä löytyy paljon ihmisiä, jotka haluaisivat antaa Ukrainalle täyden itsenäisyyden ja Ukrainasta taas paljon ihmisiä, jotka haluaisivat palata jonkinlaiseksi osaksi Venäjää. Näin ei välttämättä olisi ellei kommunistihallinnon aikaisia kansansiirtoja olisi tehty, vaan olisi noudatettu noita ylempänä mainittuja periaatteita. Nyt kuitenkin on näin. Ja viemällä Krimin Ukrainalta Venäjä on jo osoittanut, että se ei noudata kansojenvälisiä sopimuksia silloin, kun se kokee turvallisuutensa uhatuksi.
Yksi laukaiseva syy koko kriisille oli se, että Venäjä koki pääsynsä merille uhatuksi. Laivastotukikohta Krimillä oli strategisesti tärkeä. Tässä kannattaa muistaa sekin, että Bosborin salmen sulkeva maa on Naton jäsen. Silti Venäjä ajattelee pääsevänsä sieltä läpi. Nato ei ehkä ole niin yhtenäinen kuin kuvitellaan.
Tämä nyt karkasi vähän käsistä, mutta se pitäisi sanoa, että jos tämä karkaa käsistä, niin Suomi ja monet muut pienet valtiot tulevat kokemaan monia yllätyksiä.
Quote from: IDA on 11.02.2022, 21:10:03
Yksi laukaiseva syy koko kriisille oli se, että Venäjä koki pääsynsä merille uhatuksi.
Minkähän takia Sveitsi ei ole koko ajan uhkailemassa naapureitaan ja vaatimassa suvereenia käytävää Itämerelle, Pohjanmerelle, Välimerelle ja Mustallemerelle?
Quote from: jmk on 11.02.2022, 21:48:42
Quote from: IDA on 11.02.2022, 21:10:03
Yksi laukaiseva syy koko kriisille oli se, että Venäjä koki pääsynsä merille uhatuksi.
Minkähän takia Sveitsi ei ole koko ajan uhkailemassa naapureitaan ja vaatimassa suvereenia käytävää Itämerelle, Pohjanmerelle, Välimerelle ja Mustallemerelle?
Kyllä Venäjällä ajatellaan noin. Norja muuten iloitsee ostamastaan häivehävittäjästä, koska se mahdollistaa kriisin tullen toimimisen Jää- ja Barentsinmerellä Venäjän "Bastionalueella." Merille pääsy on tärkeä osa Venäjän ajattelua geopolitiikasta sotatoimiin. Jos Neuvostoliitto oli sotahullu ja vainoharhainen, on Venäjä ainakin vainoharhainen.
Quote from: jmk on 11.02.2022, 21:48:42
Minkähän takia Sveitsi ei ole koko ajan uhkailemassa naapureitaan ja vaatimassa suvereenia käytävää Itämerelle, Pohjanmerelle, Välimerelle ja Mustallemerelle?
Tälle on olemassa ihan selkeät historialliset ja maantieteellisesti syyt. Sveitsi ei myöskään osallistunut maailmansotiin. Sveitsillä on kuitenkin kauppalaivasto. Se, että Sveitsi voi seilata maailman merillä perustuu juurikin näihin periaatteisiin, joita pitäisi edes pyrkiä noudattamaan. Sveitsi ei ole Naton tai EU:n jäsen. Se on hoitanut pääsynsä merille muilla tavoin. Ehkä siitä kannattaisi ottaa oppia? Nyt on kuitenkin sellainen tilanne, jossa on USA, Kiina ja Venäjä. EU:ta ei lasketa, koska Saksa on riippuvainen Venäjältä tuotavasta energiasta. Suomi myös on.
Quote from: jmk on 11.02.2022, 21:48:42
Minkähän takia Sveitsi ei ole koko ajan uhkailemassa naapureitaan ja vaatimassa suvereenia käytävää Itämerelle, Pohjanmerelle, Välimerelle ja Mustallemerelle?
Venäjän historiallinen trauma on, se että se on luonteeltaan sisämaavaltio, joka jatkuvasti pyrkii merille. Vaikka Venäjällä on teoriassa paljon rantaviivaa, on siitä lopun perin vähän hyödyllistä rannikkoa esim. kauppamerenkulun näkökulmasta. Pohjoisen Jäämeren rannikko ei ole kovin käytännöllistä juuri mihinkään.
Pyrkimys merille näkyi 1700-luvulla Nevan suiston valtaamisena Ruotsilta ja Pietarin kaupungin perustamisena. Baltian valtaaminen oli myös osa merille pääsyä, nyt se on taas menetetty. Viime vuosikymmenelle otettiin takaisin Krim. Ja niin edelleen.
Quote from: IDA on 11.02.2022, 22:03:05Sveitsi ei myöskään osallistunut maailmansotiin.
Koska globaalin eliitin rahat ovat sveitsiläisillä pankkitileillä. Tämä alkaa mennä jo pahasti ketjun otsikosta ohi. :P
Venäjä on käytännössä samassa tilanteessa kuin se oli 150 vuotta sitten. Se on jäämässä muusta maailmasta jälkeen ja tarvitsisi kipeästi uudistuksia pysyäkseen kehittyneen maailman perässä. Venäläisten elämänlaatu heikkenee, kansa kärsii, oppositio pidetään kurissa ja nuhteessa.
Vladimir Putinin paras vertailukohta on omasta mielestäni Aleksanteri III. Peri vallan epäsuositulta ja uudistuksia yrittäneeltä johtajalta sekä ryhtyi häikäilemättömään opposition tukahduttamiseen. Niin kauan kuin Putin on vallassa, en usko minkään oleellisen asian muuttuvan Venäjällä.
Venäjän ja koko maailman näkökulmasta katsoen parasta olisi, mikäli Venäjää johtaisi Pietari Suuren kaltainen visionääri. Hänen valtakaudellaan Venäjä länsimaistui siihen pisteeseen, jossa se nykypäivänä pitkälti on. Se oli taas ehdoton edellytys sille, että Venäjästä tuli suurvalta ja varsinkin sille, että Venäjä pitkässä juoksussa kykeni selviämään suurvaltojen aiheuttamassa paineessa. Hattujen sota, Kustaa III:n sota, seitsenvuotinen sota, Turkin sota... joku näistä sodista olisi koitunut Venäjän kohtaloksi ellei se olisi länsimaistanut hallintoaan ja yhteiskuntaansa.
Venäjän uudistaminen tarkoittaisi vahvempaa Venäjää varsinkin muussa kuin sotilaallisessa mielessä. Samalla se toisi Venäjää vaikutusvaltansa suhteen lähemmäksi länsimaita ja täten laskisi konfliktin todennäköisyyttä kun punnukset lähenisivät toisiaan. Nykytilanne johtuu juuri siitä, että Venäjä kokee joutuvansa alakynteen suhteessa länteen ja olevansa pakotettu valmistautumaan sotaan. Suurelta osin tähän tilanteeseen joutuminen on toki Venäjän omaa syytä kun se ei ole toteuttanut uudistuksia, jotka olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten.
Se on tosiasia, että mikäli Venäjä menettää vaikutusvaltaansa talouden ja politiikan saralla, se paikkaa näitä puutteita lisäämällä sotilaallista vaikutusvaltaansa pitääkseen edes nykyisen vaikutusvaltansa tason. Tämä taas lisää sotilaallisen konfliktin todennäköisyyttä. Venäjä ei missään oloissa anna itsensä joutua muiden pompoteltavaksi ja määräiltäväksi. Se rooli ei ole heille sopinut ennen eikä sovi nyt.
Quote from: Puskistahuutelija on 13.02.2022, 13:03:42
Venäjä on käytännössä samassa tilanteessa kuin se oli 150 vuotta sitten. Se on jäämässä muusta maailmasta jälkeen ja tarvitsisi kipeästi uudistuksia pysyäkseen kehittyneen maailman perässä. Venäläisten elämänlaatu heikkenee, kansa kärsii, oppositio pidetään kurissa ja nuhteessa.
Vladimir Putinin paras vertailukohta on omasta mielestäni Aleksanteri III. Peri vallan epäsuositulta ja uudistuksia yrittäneeltä johtajalta sekä ryhtyi häikäilemättömään opposition tukahduttamiseen. Niin kauan kuin Putin on vallassa, en usko minkään oleellisen asian muuttuvan Venäjällä.
....
Hyvä analyysi, hyvin pohdittu. Asia, joka myös vaatii huomiota ja varautumista on se, että seuraava hallitsija ei varmasti ole samanlainen kuin Putin nyt. Pitää muistaa, että Putin ei ollut "Putin", kun hän pääsi valtaan. Nykyinen Putin on kahdenkymmenen vuoden vallassa olon tulosta. Hänellä ei ole suosikkeja ainakaan julkisesti tiedossa, hän ei ole rakentamassa sukudynastiaa, joten on täysin varmaa, että kukaan hänen potentiaalisista seuraajistaan ei hänen saappaitaan täytä.
"Yhtenäinen Venäjä"-puolue on arvaukseni mukaan ensimmäinen uhri Putinin perimyssodissa, koska vallantavoittelijoita on varmasti. Pelkästään Venäjän nykyinen poliittinen tila on huolehtinut siitä, että poliitikoksi eivät ole nousseet idealistit tai oman linjan vetäjät, vaan juurikin kaikkein ovelimmat ja häikäilemättömimmät vallan tavoittelijat. Etsi sitten siitä porukasta johtaja, jonka puolella olisivat kaikki. Mahdoton homma!
Länsimaiden kehitys viimeiseltä 10-20 vuodelta ei minusta ole kovin tavoittelemisen arvoinen , aika moni kääntäisi kelloa taaksepäin.
Quote from: viitasopuli on 13.02.2022, 20:36:37
Länsimaiden kehitys viimeiseltä 10-20 vuodelta ei minusta ole kovin tavoittelemisen arvoinen , aika moni kääntäisi kelloa taaksepäin.
Saati Venäjän kehitys...
Quote from: Dangr on 13.02.2022, 20:41:19
Quote from: viitasopuli on 13.02.2022, 20:36:37
Länsimaiden kehitys viimeiseltä 10-20 vuodelta ei minusta ole kovin tavoittelemisen arvoinen , aika moni kääntäisi kelloa taaksepäin.
Saati Venäjän kehitys...
Aamen! Molemmilla on omanalaisensa (erilaiset) huolet, mutta molemmilla on kyllä mennyt rajusti alta riman.
Quote from: Dangr on 13.02.2022, 20:41:19
Quote from: viitasopuli on 13.02.2022, 20:36:37
Länsimaiden kehitys viimeiseltä 10-20 vuodelta ei minusta ole kovin tavoittelemisen arvoinen , aika moni kääntäisi kelloa taaksepäin.
Saati Venäjän kehitys...
Enpä tiedä voiko Venäjästä sanoa, etteikö monet asiat sen kehityksessä olisi olleet positiivisia viimeisten kahdenkymmenen vuoden aikana. Kun lähtee noin nollasta kehittyminen on helpompaa.
Länsimaisen kehityksen estäjinä ovat toimineet taasen pääosin toimittajat ja osa poliitikoista. Jotka ovat huumaantuneet vallastaan ilman mitään vastuuta minnekkään suuntaan.
Puhtaasti taloudellisin mittarein:
https://tradingeconomics.com/russia/gdp-growth-annual
Viimeiset kaksikymmentä vuotta kasvuvauhti on ollut jonkin verran vajaata 5% / vuosi.
Suomi:
https://tradingeconomics.com/finland/gdp-growth-annual
Aika lähellä ollaan nollaa viimeisestä kahdestakymmenestä vuodesta.
En epäile etteikö venäjän kansa haluaisi muutosta, mutta mitä sen muutoksen mukana tulee niin epäilen. Samaa saatiin tänne kun toivottiin rusinoja pullasta mutta saatiin koko pulla.
Quote from: Tavan on 10.02.2022, 16:16:33
Quote from: Pkymppi on 10.02.2022, 15:00:00
Jää siihen jää sellainenkin ratkaisu että Venäjä luopuu laittomista vaatimuksista.
Miksi luopuisi neuvottelemalla? Mitä annettaisiin vastineeksi? Miksi olisi Venäjän intresseissä sallia Ukrainan lipuminen Yhdysvaltain etupiiriin? Tai ylipäätään sallia Naton itälaajentumisen jatkuminen?
Sotimalla ja tuhoamalla Venäjä voitaisiin tietysti murskata, mutta se vaatisi Yhdysvaltojen koko voimaa. Siinä rytäkässä todennäköisesti aiheutuisi hillitön määrä tuskaa ja kärsimystä, ja on mahdollista, että se äityisi ydinsodaksi. Kiinan interventiot olisivat siinä yhteydessä myös hyvin todennäköisiä. Kuka on valmis ottamaan sellaisen riskin?
Eli jos reaaliset vaihtoehdot ovat A) Antaa jollain tapaa periksi Venäjän vaatimuksille, jotta sopu syntyy ja B) Aloittaa suursota, jolla Venäjän valtapyrkimykset tuhotaan, kumpi kelpaa paremmin?
Pidän Jussia maailmanluokassa harvinaisena poliittisena lahjakkuutena, mutta tässä asiassa on pakko hieman laittaa kysymysmerkkiä ns. kovalle lähestymiselle Venäjän suhteen. Mitä ilmeisimmin vaihtoehdot ovat 1) Ukrainan julistaminen "suomettuneeksi" tai 2) sota. Minä en ainakaan katsoisi tässä vaiheessa, että bluffaako Putin. Luulisin, että ei bluffaa, koska hänen auktoriteettinsa suurvaltajohtajana kärsisi silloin kolauksen.
Quote from: Nuivettunut Han-nenetsi on 10.02.2022, 17:21:13
Quote from: Tavan on 10.02.2022, 16:16:33
Eli jos reaaliset vaihtoehdot ovat A) Antaa jollain tapaa periksi Venäjän vaatimuksille, jotta sopu syntyy ja B) Aloittaa suursota, jolla Venäjän valtapyrkimykset tuhotaan, kumpi kelpaa paremmin?
Venäjä vaati eilen huutaen jotain, tänään huutaen jotain lisää, ja tulee huomenna huutamaan taas uusia vaatimuksia. Ainoa mitä Venäjä voi luvata vastineeksi on joustaa kosmeettisesti jossain vaatimuksessaan vastapuolen kasvojen säilyttämiseksi, ja sekin edellyttäen että jotain Venäjälle tärkeää intressiä edistetään. Miksi tuollaisen jatkuvan maalitolppien siirtäjän kanssa pitäisi kenenkään "neuvotella" ja "sopia"? Ne vaatimukset eivät tule loppumaan, osa niistä on bluffia, ja kompromisseihin suostuminen vain lisää Venäjän ahneutta. Putinin naamalle pitää paukauttaa tylysti ovi kiinni ja lukkoon ja sanoa hyvää yötä Venäjä, palatkaa kun käyttäydytte ihmisiksi. Toki saksalaiselle ja muillekin tulee kylmä kun hanasta loppuu kaasu mutta siinäpä tarinan opetus näytelmän länsi-osapuolelle.
Mikä on arviosi sodan todennäköisyydelle jos Eurooppan ja Ukraina pysyvät kovina? Tuleeko Putin häntä koipien välissä kotiin ja toteaa, että ei voinut mitään?
Jos Ukraina julistautuisi "suomettuneeksi" maaksi joka haluaa olla puolueeton ja kaikkien ystävä, niin mikä olisi suurin vahinko joka tästä seuraisi?
Onkohan tuo konflikti edes tappio Ukrainalle, jos Venäjä nappaa osan? Suurin osa itäisimmän Ukrainan populaatiosta taitaa olla venäläisiä, jotka äänestää Troijan hevosena. Kaikenlisäksi koko alue taitaa olla valkoisenmiehen ghettoa, surkeine infroineen. Jos joku Ahvenanmaa olisi hypoteettisesti 100% somppujen asuttama ja Ruotsi päättäisi pommittaa ja anneksoida sen, niin ööö.. pitäisikö niitä sossuneekereitä nyt sitten puolustaa?
Transnistrian valtaus olisi tavallaan mielenkiintoisempi. Alue on Ukrainan ja Moldovan välissä. Siellä olisi sitten jonkinlainen Kaliningrad eli maa-alue joka kuuluu Venäjään, muttei ole siinä maantieteellisesti kiinni.
Quote from: Hamsteri on 13.02.2022, 22:02:23Onkohan tuo konflikti edes tappio Ukrainalle, jos Venäjä nappaa osan?
Suurin osa itäisimmän Ukrainan populaatiosta taitaa olla venäläisiä, jotka äänestää Troijan hevosena.
Ukrainan poliittinen eliitti tarvitsee Venäjä jännitteen, koska muutoin oman maan korruptiokupruista alettaisiin kyselemään.
Näissä on aina kaksi puolta toinen on hallitsevan luokan edut, ja sitten toisena usein jopa vastakkaisena se, mikä olisi kokonaisuutta ajatellen hyvää.
Ajattelu, jossa mekittävä osa väestöstä on Troijan hevosia, joita vastaan pitää käydä on aika sairas, ja ei ainakaan rakenna maan yhtenäisyyttä.
^
Jos Venäjä valtaa Ukrainan niin nehän joutuu ekana hirteen? Kuulostaa salaliittoteorialta.
Ei se ole "ajattelua", vaan venäjämieliset valitsi sinne vuosikausia venäjämielisiä pressoja, kun länsi-ukrainalaiset EU/länsimielisiä. Jos etniset venäläiset liittää venäjään, niin ei ne valitse enää mitään siellä. Ainakaan äänestämällä. Tämän voi vielä varmistaa googlettamalla äänestysten tulokset maakunnittain. Sen jälkeen voi googlettaa etnisten venäläisten määrät maakunnissa ja laskea 1+1 = Troijan hevonen.
Quote from: viitasopuli on 13.02.2022, 20:58:27
En epäile etteikö venäjän kansa haluaisi muutosta,
Ei ne halua, voin kertoa. Venäläisillä ei ole kautta historian mitään hyvää kokemusta muutoksesta.
Tämän opin, kun 2010-luvun alussa kyselin venäläisiltä kollegoilta, ketä he aikovat äänestää duuman vaalissa. Silloin oli tarjolla vaihtoehtoja paremmin kuin nykyään. Vastaus oli "samoja". Ihmettelin, eikö olisi kehityksen kannalta parempi saada vaihtoehtoja valtaan, niin vastaus oli "ei".
Perustelu: Jos nyt äänestetään uudet edustajat duumaan, niin seuraavan vaalikauden aikana mikään asia ei etene, koska he keskittyvät vain täyttämään omat taskunsa. Nykyään vallassa olevilla on jo taskut täynnä, joten heillä on aikaa nyt myös valtion asioille.
Näyttääkös Putin jotenkin vähän oudolta? Olisiko darra tai joku lääkitys päällä? Vai kuvittelenko omiani? :P
Venäjän armeijan panssarivaunut ovat Neuvostoliitossa valmistettua romua, joka on niin iäkästä, että sen käyttökelpoisuuden voi kyseenalaistaa. Kun lisäksi huomioidaan Neuvostoliitossa valmistetun metallin heikko laatu niin iäkkäiden panssarivaunujen ylläpitäminen on varmasti haasteellista
Wikipedian lukumääriä ynnäilemällä Venäjän armeijalla on 14 050 panssarivaunua, joista 13 480 on valmistettu Neuvostoliitossa. Venäjän armeijan panssarivaunuista vain 570 on valmistettu Venäjällä. Neuvostoliiton tehtaat tuottivat kymmeniä tuhansia panssarivaunuja, ja Venäjä on valmistanut vain 570 panssarivaunua, jotka ovat tällä hetkellä Venäjän armeijan vahvuudessa
Wikipedia kertoo, että Venäjä on valmistanut 119 kappaletta SU-30 ja 103 kappaletta SU-35 monitoimitoimihävittäjälentokonetta. Wikipedian lukuja ynnäilemällä Venäjän ilmavoimilla on vain 222 kappaletta Venäjällä kehitettyä ja valmistettua monitoimihävittäjälentokonetta. Wikipedian lukuja ynnäilemällä Venäjän ilmavoimien hävittäjälentokoneiden 774 kappaleen kokonaisvahvuudesta suurin osa on Neuvostoliitossa valmistettuja SU-27 ja MIG-29 ja MIG-31 hävittäjälentokoneita, joiden lentokelpoisuus epäilyttää
Kreml on rakentanut fregatteja ja korvetteja, että kun Neuvostoliitossa rakennetut laivat ovat poistettu Venäjän laivaston vahvuudesta niin Venäjän laivasto koostuu fregateista ja korveteista. Kun Venäjän laivaston vahvuudesta poistetaan Neuvostoliitossa rakennettu kalusto niin Venäjän laivastolta heikentyy monia keskeisiä kykyjä, kuten maavoimien raskaan kaluston maihinnousukyky siksi, että tällä hetkellä suurin osa Venäjän maavoimien raskaan kaluston suurista maihinnousualuksista on rakennettu Neuvostoliitossa
Ja sitten meille väitetään, että Venäjän armeija on hirmuinen peljättävä sotakone, nehän kulkee romujen voimalla
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Russian_Ground_Forces (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Russian_Ground_Forces)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Russian_military_aircraft (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Russian_military_aircraft)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Russian_Navy_ships (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Russian_Navy_ships)
Quote from: Hamsteri on 13.02.2022, 22:02:23
Onkohan tuo konflikti edes tappio Ukrainalle, jos Venäjä nappaa osan? Suurin osa itäisimmän Ukrainan populaatiosta taitaa olla venäläisiä, jotka äänestää Troijan hevosena. Kaikenlisäksi koko alue taitaa olla valkoisenmiehen ghettoa, surkeine infroineen. Jos joku Ahvenanmaa olisi hypoteettisesti 100% somppujen asuttama ja Ruotsi päättäisi pommittaa ja anneksoida sen, niin ööö.. pitäisikö niitä sossuneekereitä nyt sitten puolustaa?
Transnistrian valtaus olisi tavallaan mielenkiintoisempi. Alue on Ukrainan ja Moldovan välissä. Siellä olisi sitten jonkinlainen Kaliningrad eli maa-alue joka kuuluu Venäjään, muttei ole siinä maantieteellisesti kiinni.
Mu-mu mutta alueellinen koskemattomuus ja senttiäkään ei anneta viholliselle +nationalistien/lampaiden ylpeys.
Suomessakin kuule sadattuhannet olisi valmiita kuolemaan jos ryssät yrittäisi valloittaa jotain 50x50m järveä Kainuussa.
Ihan niinkuin sadat tuhannet jenkkisotilaatkin on valmiita menemään minne lie Irakiin ilman, että ne itse tietää edes miksi.
En ihan itse ymmärrä tuollaista ajattelua mutta he ovat enemmistö jokaisessa yhteiskunnassa. Ns duty fullfillers.
Istj, estj luonnetyypit.
Quote from: artti on 17.02.2022, 12:25:42
Ja sitten meille väitetään, että Venäjän armeija on hirmuinen peljättävä sotakone, nehän kulkee romujen voimalla
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Russian_Ground_Forces (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Russian_Ground_Forces)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Russian_military_aircraft (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Russian_military_aircraft)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Russian_Navy_ships (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Russian_Navy_ships)
Venäjä lähetti Syyriaan parhaimman sotakalustonsa mm. ainoan lentotukialuksen Admiral Kuznetsovin. Savutti konevikaisena jo sinne mennesään ja pudotteli hävittäjiä enemmän kuin vihollisen it-tuli. Lennot alukselta lopetettiin liian vaarallisina ja ne siirrettiin toimimaan Syyrian maakentille.
Lopulta "Kuzi" hinattiin Murmanskin telakalle, jossa siihen syttyi tulipalo ja upposi telakan pohjalle.
Tämä on todellisuutta Venäjän kalustosta. ;)
Ja kaikkihan muistaa Trumpin määräämän risteilyohjusiskun Syyriaan 2017. Trump varoitti siitä jo etukäteen, mutta silti Venäläisten "maailman paras" S-400 it-ohjusjärjestelmä ei pystynyt torjumaan hyökkäystä, vaan 60-luvun "parasta ennen" tomahawkit löysivät maalinsa, jos eivät omien toimintahäiriöidensä vuoksi tippuneet mereen jo lähdön rakettimoottorinsa sammuttua heti! ;)
Olihan myös Mustamereltä ammutut Venäjän risteilyohjukset tippuneet Iraniin, löytämättä koskaan kohteitaan Syyriassa.
Syyrian piti olla Venäjän sotateollisuuden paras näyttämö köyhille kehitysmaille, mutta kuinkas kävi! :roll:
Et kai nyt kyseenalaista Venäjän wunderwaffeja? ^
On siellä esim. tankeissa modernisointiprojektit menossa. Esim. T-72:sesta on modernisointiversio T-72B3, johon tuli alunperin ranskalaiset pimeänäkölaitteet, joita oli tarkoitus tehdä lisenssillä Venäjällä. 2014 pakotteet estivät kuitenkin niiden jatkomyynnin ja teknologian siirto jäi kesken. Venäläiset ovat kehittäneet jotain vastaavaa ranskalaislaitteiden pohjalta, mutta valmistusmääristä ja laadusta suhteessa ranskalaiseen ei ole tietoa.
Modifiointi nostaa modifioidut T-72:set aikalailla T-90:n tasolle, koska T-90:kin pohjautuu T-72:seen. Modifioitujen määrästä ei ole varmuutta, mutta se on huomattavasti halvempaa kuin uusien lastentaudeista kärsivien T-14 hankkiminen. Osin siksi suuremmatT-14 hankinnat ovat jäähyllä.
Mutta olet ihan oikeassa suuren osan aseistuksen antiikkisuuden kanssa. Varsinkin Neuvostiliitossa tuotetut lentokoneet ovat varmasti lopussa. Yksi peruste miksi Mig-29:n jäi aikoinaan ulos DX-hankinnassa (Drakenin korvaaminen) oli itäkoneen lyhyempi käyttöikä. Mig olisi ollut 25-30% nopeammin elinkaarensa lopussa. Samoin moottorit joutuu peruskorjaamaan useammin ja lyhyemmin käyttötunnein kuin länsikoneissa. Esim. Malesialla ja Intialla on ollut ongelmia itäkoneiden kanssa tuon lyhyen käyttöiän suhteen.
Siis käytännössä suurin osa yli 30-vuotta vanhoista hävittäjistä on käytännössä romua. Vain pieni osa voi olla siinä kunnossa, että niitä voidaan käyttää ensilinjan taistelutehtävissä. Venäjän ilmavoimilla ei todellakaan mene vahvasti, koska kaluston massavanhentumista saadaan korvattua vain hitaasti. Luultavasti tulevaisuudessa maan ensilinjan hävittäjämäärä lasketaan vain muutamissa sadoissa?
Ilmavoimien alamäki lie pääsyynä Venäjän innostukseen ilmatorjunta-aseistukseen? Sillä yritetään kompensoida ilmavoimien suorituskyvyn laskua? Tosin eivät ne ohjusjärjestelmät taida olla ihan sellaisia wunderwaffeja, kuin propagandassa mainostetaan? Israelilaiset saivat niitä ylikuormitettua suhteellisen helposti saturaatiohyökkäyksissä esim. Delilah-ohjuksilla.
https://en.wikipedia.org/wiki/Delilah_(missile)
"The Delilah missile is a cruise missile or loitering munition[1] developed in Israel by Israel Military Industries (IMI). It is designed to target moving and re-locatable targets with a circular error probable (CEP) of 1 metre (3 ft 3 in). Unlike a typical cruise missile, which is locked onto a pre-programmed target prior to launch, the Delilah missile's unique feature, as claimed by the manufacturer, is being able to loiter and surveil an area before a remote weapon systems officer, usually from the launching fighter aircraft, identifies the specific target of the attack.[2][3]"
Video, kuinka esim. S-400 järjestelmää suojelevat Pantsir-järjestelmät tuhotaan.
https://www.youtube.com/watch?v=SKNW6kwBRdA
Tai israelilaisten omia videoita. Muutama Pantsir-S näyttää ei aktiiviselta, mutta osassa tutkat pyörivät ja yksi näytti jopa ampuvan ohjuksia. Että sellainen wunderwaffe.
https://www.youtube.com/watch?v=x920BsSkA1U
Quote from: P on 17.02.2022, 13:56:25
On siellä esim. tankeissa modernisointiprojektit menossa. Esim. T-72:sesta on modernisointiversio T-72B3, johon tuli alunperin ranskalaiset pimeänäkölaitteet, joita oli tarkoitus tehdä lisenssillä Venäjällä. 2014 pakotteet estivät kuitenkin niiden jatkomyynnin ja teknologian siirto jäi kesken. Venäläiset ovat kehittäneet jotain vastaavaa ranskalaislaitteiden pohjalta, mutta valmistusmääristä ja laadusta suhteessa ranskalaiseen ei ole tietoa.
Pitää paikkaansa että Venäjän kalustosta suurin osa on antiikkista ja siitäkin suurin osa ruostunut 30 vuotta ulkoilmavarikolla. Ehkä 10-20% vehkeistä on aktiivisesti huollettua ja käyttökunnossa. Kalustoa myös modernisoidaan mutta hitaasti, lähinnä noita modernisoituja T-72B3 alkaa olla kohtuullisen hyvin rivissä. T-72 päivitettynä tosin on "riittävän hyvä". Tankeissa on viimeisen 40v aikana kehittynyt lähinnä pimeänäkö ja reaktiivipanssarit, ja näitä pystyy pulttaamaan vanhoihinkin tankkeihin. T-72 ammus menee kyllä länsitankista läpi edelleen.
Meikäläisten kannalta ongelmana vaan on että tuo 10% toimivasta kalustosta on silti noin 1500 kpl toimivaa tankkia ja satoja hävittäjiä. Tällä ei aloiteta sotaa Natoa vastaan, mutta valitettavasti yksittäisen pienemmän maan kimppuun hyökkäämiseen tuo riittää varsin hyvin. Suomen osalta voidaan todeta että 100% varmasti pystytään tuottamaan Venäjälle paljon tappioita niin maalla kuin ilmassakin, mutta kukaan ei tiedä riittääkö se tappioiden tuottaminen lopulta estämään Venäjää. Tästä syystä NATOn lisäpelotteesta olisi paljon hyötyä.
Ukrainan ja osittain Suomen kohdalla korostuu lisäksi että ilmapuolustus ei ole älyttömän vahva, eikä ole juurikaan kykyjä torjua risteilyohjuksia. Nämä antavat Venäjälle lisäetua varsinkin Ukrainan kohdalla, mutta kyllä niitä myös Suomea vastaan käytettäisiin suuria määriä.
Quote from: proi on 19.02.2022, 11:38:24Tällä ei aloiteta sotaa Natoa vastaan, mutta valitettavasti yksittäisen pienemmän maan kimppuun hyökkäämiseen tuo riittää varsin hyvin. Suomen osalta voidaan todeta että 100% varmasti pystytään tuottamaan Venäjälle paljon tappioita niin maalla kuin ilmassakin, mutta kukaan ei tiedä riittääkö se tappioiden tuottaminen lopulta estämään Venäjää.
Logiikkasi virhe mielestäni on se, ettet perustele millään miksi nimenomaan Suomi olisi se kaikista houkuttelevin kohde hökkäykseen? Korkeintaan NATO maa Suomi mielestäni tuollainen voisi olla, jos venäläiset saavat päähänsä sen olevan merkittävä uhka Pietarille.
Sotakiihkoilijoillla logiikka tuntuu olevan, että ihan kohta Suomeen hyökkäävät, vaikkei täällä ole oikein mitään venäläisille kiinnostavaa.
Suurvaltojen sodassa myös pitää pitää aina mielessä, että häviölle joutuva käyttää todennäköisesti ydinasetta. Se oli länsi-Euroopan taktisena kuviona Neuvostoliiton aikana, kun oli varsin selkeätä ettei Neuvostoliiton tankkeja helpposti pysäytetä, ja se on mitä todennäköisemmin Venäjän taktiikkana jos nyt syttyisi laajempi sota.
Quote from: ApuaHommmaan on 19.02.2022, 17:48:05
Quote from: proi on 19.02.2022, 11:38:24Tällä ei aloiteta sotaa Natoa vastaan, mutta valitettavasti yksittäisen pienemmän maan kimppuun hyökkäämiseen tuo riittää varsin hyvin. Suomen osalta voidaan todeta että 100% varmasti pystytään tuottamaan Venäjälle paljon tappioita niin maalla kuin ilmassakin, mutta kukaan ei tiedä riittääkö se tappioiden tuottaminen lopulta estämään Venäjää.
Logiikkasi virhe mielestäni on se, ettet perustele millään miksi nimenomaan Suomi olisi se kaikista houkuttelevin kohde hökkäykseen? Korkeintaan NATO maa Suomi mielestäni tuollainen voisi olla, jos venäläiset saavat päähänsä sen olevan merkittävä uhka Pietarille.
Sotakiihkoilijoillla logiikka tuntuu olevan, että ihan kohta Suomeen hyökkäävät, vaikkei täällä ole oikein mitään venäläisille kiinnostavaa.
Suurvaltojen sodassa myös pitää pitää aina mielessä, että häviölle joutuva käyttää todennäköisesti ydinasetta. Se oli länsi-Euroopan taktisena kuviona Neuvostoliiton aikana, kun oli varsin selkeätä ettei Neuvostoliiton tankkeja helpposti pysäytetä, ja se on mitä todennäköisemmin Venäjän taktiikkana jos nyt syttyisi laajempi sota.
Quote from: ApuaHommmaan on 19.02.2022, 17:48:05
Sotakiihkoilijoillla logiikka tuntuu olevan, että ihan kohta Suomeen hyökkäävät, vaikkei täällä ole oikein mitään venäläisille kiinnostavaa.
Viimeisen noin 1000 vuoden aikana venäläiset ovat hyökänneet Suomeen ainakin kerran vuosisadassa vaikkei täällä ole mitään niitä kiinnostavaa.
Quote from: Golimar on 19.02.2022, 18:00:50
Quote from: ApuaHommmaan on 19.02.2022, 17:48:05
Sotakiihkoilijoillla logiikka tuntuu olevan, että ihan kohta Suomeen hyökkäävät, vaikkei täällä ole oikein mitään venäläisille kiinnostavaa.
Viimeisen noin 1000 vuoden aikana venäläiset ovat hyökänneet Suomeen ainakin kerran vuosisadassa vaikkei täällä ole mitään niitä kiinnostavaa.
On osa suurempaa sykliä. Yhteiskunnissa jossa keski-ikä on alle 30v käy historiallisesti "aina" niin, että sotaan lähdetään kun entinen on unohtunut. Nuoret miehet janosivat leikkiä sankaria.
Ihan yhtä lailla suomalaiset laitettiin sotimaan Ruotsin vallankin alla.
Quote from: Golimar on 19.02.2022, 18:00:50
Quote from: ApuaHommmaan on 19.02.2022, 17:48:05
Sotakiihkoilijoillla logiikka tuntuu olevan, että ihan kohta Suomeen hyökkäävät, vaikkei täällä ole oikein mitään venäläisille kiinnostavaa.
Viimeisen noin 1000 vuoden aikana venäläiset ovat hyökänneet Suomeen ainakin kerran vuosisadassa vaikkei täällä ole mitään niitä kiinnostavaa.
Ja kaksi parhaassa.
Jos ei mitään muuta koulun historian tunneilta olisi pitänyt jäädä mieleen, niin tämä.
Lisäksi Venäjä on osoittanut historian aikana täydellistä ailahtelua laidasta laitaan.
Onko kumma, jos ei luoteta. Venäjä on kuin keskusta:"Voit luottaa keskustaan, se pettää aina".
Quote from: ApuaHommmaan on 19.02.2022, 18:06:41
On osa suurempaa sykliä.
.....
Ihan yhtä lailla suomalaiset laitettiin sotimaan Ruotsin vallankin alla.
Ei sillä ole suomalaisten kannalta merkitystä onko sykliä vai ei, ainoastaan sillä, että hyökkäys tulee hyökkääjälle kalliiksi.
Ja niin laitettiin sotimaan. Mutta ei se Venäjän toimia oikeuta. Ruotsalaisten kolonialismi ja sorto ovat vielä käsittelemättä. Näyttää kuitenkin siltä, että kun ei Venäjä ja Ruotsi olleet kimpussa, niin piti ehdoin tahdoin päästä EU:n kyykyttämäksi. Ne rahat, mitkä erilaisiin "kertaluonteisiin" ym projekteihin laitetaan, revitään veronmaksajan selkänahasta.
Totuuden nimissä on sanottava, että Ruotsalaisten jälkeen Venäjän valta koitui ikivanhan suomalaisen kulttuurin rippeiden pelastukseksi Karelianismin muodossa. Sama jatkuu vieläkin, eliitti väittää, ettei ole mitään suomalaista kulttuuria. Kyllä on.
Suomalaisen pahin vihollinen on toinen suomalainen; viides kolonna, joka myy kansan eniten tarjoavalle saadakseen siitä henkilökohtaista hyötyä joko hillotolppana tai muuten.
Quote from: Faidros. on 17.02.2022, 13:01:35
Ja kaikkihan muistaa Trumpin määräämän risteilyohjusiskun Syyriaan 2017. Trump varoitti siitä jo etukäteen, mutta silti Venäläisten "maailman paras" S-400 it-ohjusjärjestelmä ei pystynyt torjumaan hyökkäystä, vaan 60-luvun "parasta ennen" tomahawkit löysivät maalinsa, jos eivät omien toimintahäiriöidensä vuoksi tippuneet mereen jo lähdön rakettimoottorinsa sammuttua heti! ;)
Entäs jos koko iskun tarkoitus oli saada tiedustelutietoa s400 ohjuksesta? Itse en olisi myöskään amuput noita ohjuksia alas, ja antanut viholliselle tietoa ohjuksen kyvystä torjua.
Quote from: artti on 17.02.2022, 12:25:42
Ja sitten meille väitetään, että Venäjän armeija on hirmuinen peljättävä sotakone, nehän kulkee romujen voimalla
Samaa romua se on ukrainallakin. Paitsi viimepäivinä saadut avustukset.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008627385.html
QuoteNiinistö vertasi nykytilannetta talvisotaa edeltäneeseen aikaan: "Ihmiset yhdistyivät, ja olemme nähneet saman Ukrainassa"
Niinistö valehtelee. Itä-Ukrainassa on laajoja alueita, jossa on reilu venäläisenemmistö. Ukraina on yhdistynyt vain, jos ukrainalaisiksi lasketaan vain länsi-ukrainalaiset. Tilannetta voi verrata siihen, että 1918 valkoiset olivat löytäneet toisensa Suomessa.
Ja yhä nämä eivät ole kannanottoja miten asioiden tulisi olla, vaan sen toteamista miten asiat ovat. Mikäli Suomessa olisi laaja venäläisväestö joutuisimme heidät ottamaan huomioon, tai maa ajautuisi rajuihin kriiseihin. Onneksi Suomessa ei tuollaista vähemmistöä ole, joten elämämme siltä osin on helpompaa.
Putin Raija Toiviaisen linjoilla:
Putin: Insulting Prophet Muhammad is not freedom of expression
https://www.trtworld.com/asia/putin-insulting-prophet-muhammad-is-not-freedom-of-expression-52961
QuoteRussian President Vladimir Putin has said insulting Prophet Muhammad does not count as freedom of expression.
Insults to the prophet are a "violation of religious freedom and the violation of the sacred feelings of people who profess Islam,", Putin said on Thursday during his annual news conference, Russian News Agency TASS reported.
...
While praising artistic freedom in general, Putin said it has its limits and it should not infringe on other freedoms.
Russia has evolved as a multi-ethnic and multi-confessional state, so Russians, he said, are used to respecting each other's traditions.
Putin says insulting Prophet Muhammad 'violation of freedom of religion'
https://www.aa.com.tr/en/europe/putin-says-insulting-prophet-muhammad-violation-of-freedom-of-religion/2457005
QuoteRussian President Vladimir Putin said insulting Prophet Muhammad is a violation of freedom of religion and a violation of the holy feelings of people who profess Islam.
This freedom should have in its basis respect for everyone whose feelings can be affected, Putin said at his annual news conference on Thursday.
"What are insults against the Prophet Muhammad? Is this creative freedom? I think not. This is a violation of freedom of religion and a violation of the holy feelings of people who profess Islam, and this brings to life other, even more, acute and extremist manifestations," he said.
Pakistan's PM says Islamic world upholds Putin's words about Prophet Muhammad
https://tass.com/politics/1389109
QuotePakistan's Prime Minister Imran Khan told Russian President Vladimir Putin over the phone that Muslims supported his words about the Holy Prophet Muhammad, the Kremlin press service stated on Monday.
"Imran Khan emphasized that the Russian president's statements made during the annual press conference on December 23 [2021], relating to the inadmissibility of any action under the cover of freedom of expression that degraded the dignity of particular religious, national or social groups, received wide support from Pakistani society and the overall Islamic world," the statement reads.
...
The Russian leader also noted that such behavior "could trigger others, even more, acute extremist manifestations," recalling the terrorist attack on the offices of Charlie Hebdo magazine in Paris carried out after publishing some satirical drawings.
Fact check: Vladimir Putin never made this viral speech about Muslims
https://eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2020/12/29/fact-check-vladimir-putin-never-made-viral-speech-muslims/4077646001/
Quote
The claim: Vladimir Putin made an anti-Muslim speech in 2013
Recently, a post on Facebook from 2013 about Russian President Vladimir Putin has had a resurgence in popularity.
The post claims to contain the text of a speech that Putin made on Aug. 4, 2013, to the Russian parliament. The purported speech centers on Muslims and their place in Russia.
...
The speech appears to have been fabricated. There is no record that Putin has ever made such remarks about minorities or Muslims.
The fake speech has circulated on the internet in multiple forms since 2013. It was previously debunked by Snopes (https://www.snopes.com/fact-check/false-vladimir-putin-anti-muslim-speech/?fbclid=IwAR2SI0ltS8KuZOgP7s29npyKUH2Tszzvuz8NY9MGw8OpF5lGt7Qq35avQg4) and PolitiFact (https://www.politifact.com/factchecks/2017/dec/11/chain-email/chain-email-putin-says-minorities-should-adopt-rus/).
Putin is the first Western leader to show empathy to Muslim sentiment: Pak PM Imran Khan
https://www.wionews.com/south-asia/putin-is-the-first-western-leader-to-show-empathy-to-muslim-sentiment-pak-pm-imran-khan-445582
QuoteIn a tweet, Pakistan Prime Minister Imran Khan had said he had spoken to the Russian president "primarily to express my appreciation for his emphatic statement that freedom of speech could not be a pretext to abuse our Prophet."
[tweet]1483002931070869506[/tweet]
"He is the first Western leader to show empathy and sensitivity to Muslim sentiment for their beloved Prophet PBUH," the Pakistan prime minister added in his tweet.
Tiesittekö väeltään 29 miljoonaisen Teksasin talouden olevan 144 miljoonan asukkaan Venäjän taloutta suurempi? Nyt tiedätte.
Quote from: ApuaHommmaan on 19.02.2022, 21:11:09
Mikäli Suomessa olisi laaja venäläisväestö joutuisimme heidät ottamaan huomioon, tai maa ajautuisi rajuihin kriiseihin. Onneksi Suomessa ei tuollaista vähemmistöä ole, joten elämämme siltä osin on helpompaa.
Tulevaisuudessa tilanne voi olla erilainen. Venäläiset ovat virolaisten jälkeen Suomen suurin maahanmuuttajaryhmä.
Niin, sanoisin tähän kaikkeen ja sanonkin, että kun Putin vuosia sitten halusi olla Euroopan ystävä ja halusi Venäjän kuuluvan eurooppalaiseen yhteisöön, niin EU vetäytyi USA:n ja Nato:n selän taakse lällättelemään ja kieltä näyttämään.
Ihmisoikeudet ja muuta pönötystä, kun on Venäjästä kyse.
Kiinankin ihmisoikeudet kiinnostaa juuri nipin napin olympialaisten ajan puheen tasolla, sen jälkeen kauppa Kiinan kanssa jatkuu normaalisti koska Eurooppa on täysin riippuvainen Kiinasta. Olemme hoitaneet "ilmastotavoiteemme" mm. siirtämällä tehtaat kehitysmaihin kuten Kiinaan savuttamaan 👍🏻
Loppuvuodesta pelataan neitipalloa ählämimaassa, jossa on kuollut tuhansia kisapuitteita rakennettaessa.
Onko kukaan neekerinedessäpolvistuja perunut osallistumistaan?
USA on tukevasti menokelkassa, samoin Kanada.
Euroopan tulevaisuus on kurja, kantikset esittelemässä erilaisia "terveyspasseja" että saavat liikkua kotiportaaltaan kauemmaksi muhamettilsisten tuontiterroristien raiskatessa ja kurkuttaessa kaduilla.
Poliisi istuu piilossa suljettujen ovien takana päiväkaudet koska "ulkomailta on tullut rikollisia Suomeen".
Ihmisiä on ilman työtä tällä hetkellä, koska he eivät ole ottaneet asiakkaita tartunnalta suojatakseen pakkorokotetta, joka ei suojaa tartunnalta ketään.
Niin Eurooppa makaa kuin on pedannut. Olemme itse tuhonneet koko läntisen maailman.
Ihan helvetin mukavaa vaihtelua, jos kerrankin uhka Euroopalle tulee EU:n ulkopuolelta, vaikka pitemmälle jos vyyhtiä auki kelaa niin Brysselin pellet kansallisine hillotolppalaisineen ne tämän Ukraina-sotkunkin ovat kehitelleet. Vihaan EU:ta! Josko noista EU:n globalistisaatanoista vielä minun elinaikana päästäisiin eroon.
(2-1!) Ukrainan tilanne ei minua huoleta, siellähän värkkäävät.
Keskenään.
Historia osoittaa, että väkivallalla kootut imperiumit poksahtavat hajalle sillä hetkellä, kun keskusvalta heikkenee. Venäjän keisarikunnan hajoaminen ja Neuvostoliiton hajoaminen on tästä todiste - ja nyt nykyhetkeen; Kreml yrittää taas perustaa imperiumia väkivallalla, joka tuo mieleen sanonnan, että mikä on tyhmyyden määritelmä: tekee saman uudelleen ja uudelleen, mutta odottaa eri tuloksia :-X
Pehmeä linja on tehokkaampi kuin kova linja: ensin Saksan keisarikunta ja sen jälkeen Natsi-Saksa yrittivät kovin ottein valloittaa Eurooppaa onnistumatta siinä. Sen jälkeen moderni Saksa kokeili pehmeää linjaa, joka oli paljon viisaampi valinta: 1952 Saksa liittyi perustajajäsenenä hiili- ja teräsyhteisöön, josta kehittyi Euroopan unioni, Saksa yhdistyi 1990, ja tällä tavalla viisaasti toimimalla Saksa nousi Euroopan johtavaksi valtioksi
Jos Venäjä aikoo nousta Euroopan johtavaksi valtioksi niin aivan ensiksi Venäjä tarvitsee järkevät johtajat, jotka laittavat Venäjän tulevaisuuden tärkeimmäksi visioksi yhdistää Euraasian talousunioni ja Euroopan unioni, ja yhdistää CSTO ja NATO, joka perustaa pohjoisnavan kiertävän pohjoisen liittokunnan
Kuvitellaan, että Kreml onnistuisi bluffilla pakottamaan Ukrainan Kremlin vasalliksi. Se on nähtävissä, että Ukrainan pakottaminen Kremlin vasalliksi ei kestä siksi, että Venäjän liittovaltion heikentyminen on jo nähtävissä. Nimittäin Venäjän öljykenttien tyhjentyminen pienentää Venäjän bruttokansantuotetta merkittävästi. Jos Venäjällä on nyt Australian kokoinen bruttokansantuote niin öljykenttien tyhjennyttyä Venäjän bruttokansantuote on niin pieni, että Ukraina irtautuu taas omille teilleen
Se peli mitä Kreml pelaa ei liity mihinkään julkisuudessa kerrottuun. Kremlin todellisten motiivien ymmärtämiseksi on katsottava realiteetteja, että kun lukijat miettivät, että mikä Kremliä riivaa niin riivaako Kremliä 100 prosenttisen varma öljykenttien tyhjentyminen
Uudempia öljyntuotannon käppyröitä
https://tradingeconomics.com/russia/crude-oil-production (https://tradingeconomics.com/russia/crude-oil-production)
Punaisia viivanjatkoja kännissä ja läpällä
http://roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm (http://roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm)
Quote from: artti on 21.02.2022, 18:38:30Kremlin todellisten motiivien ymmärtämiseksi on katsottava realiteetteja, että kun lukijat miettivät, että mikä Kremliä riivaa niin riivaako Kremliä 100 prosenttisen varma öljykenttien tyhjentyminen
Onko jotenkin selvää, ettei uutta öljyä löytyisi pumpattavaksi Venäjän kokoisesta maasta ja merialueista?
Öljy loppuu ihan just on yleisesti hullujen vihaviherhöpöttimien vakioargumentintia. Loppuu yhtä paljon, kuin kivi loppui kivikaudella.
Kremlin koheltamista katsoessa on Titanic fiilis. Kremlin turvallisuusneuvoston teatteri ja kansantasavaltojen teatteri ja laiska lavastaminen ovat absurdi farssi ;D
Ruptly: Putin holds meeting with permanent members of Security Council
https://youtu.be/HSJsSxgsRVM?t=920 (https://youtu.be/HSJsSxgsRVM?t=920)
Ruptly: Putin gives statement following Security Council meeting on Donbass recognition
https://www.youtube.com/watch?v=XTHUok0iQ-M (https://www.youtube.com/watch?v=XTHUok0iQ-M)
Uskaltaakohan kommariryssät aloitaa putinin vastustamista koskaan, vaikka elintaso laskisi kuinka alas hyvänsä? Kommariryssät varmaan teeskentelee että kaikki on hyvin ja propaganda totta.
Quote from: ApuaHommmaan on 19.02.2022, 17:48:05
Quote from: proi on 19.02.2022, 11:38:24Tällä ei aloiteta sotaa Natoa vastaan, mutta valitettavasti yksittäisen pienemmän maan kimppuun hyökkäämiseen tuo riittää varsin hyvin. Suomen osalta voidaan todeta että 100% varmasti pystytään tuottamaan Venäjälle paljon tappioita niin maalla kuin ilmassakin, mutta kukaan ei tiedä riittääkö se tappioiden tuottaminen lopulta estämään Venäjää.
Logiikkasi virhe mielestäni on se, ettet perustele millään miksi nimenomaan Suomi olisi se kaikista houkuttelevin kohde hökkäykseen? Korkeintaan NATO maa Suomi mielestäni tuollainen voisi olla, jos venäläiset saavat päähänsä sen olevan merkittävä uhka Pietarille.
Sotakiihkoilijoillla logiikka tuntuu olevan, että ihan kohta Suomeen hyökkäävät, vaikkei täällä ole oikein mitään venäläisille kiinnostavaa.
Georgian ja joidenkin vastaavien jälkeen ylivoimaisesti houkuttelevin kohde on Suomi. NATO-Suomi ei olisi enää houkutteleva kohde, mutta liittoutumaton Suomi tietenkin on. Ne jotka luulevat, ettei Suomessa ole "mitään venäläisille kiinnostavaa" eivät kai edes karttaa osaa katsoa. Ja kannattaa älytä Putinin puheista pointti vuoden 1917 "virheiden" kohdalla eli ei puhuta enää Neuvostoliiton alueista, vaan "historialliseen Venäjään" kuuluneista alueista, joihin Suomikin kuuluu. Putin haaveilee tsaarin-aikaisista alueista jo. Ja minäs vuonna Suomi itsenäistyikään? Samana vuonna, jolloin Lenin teki Putinin mukaan traagisia virheitä, jotka tulisi korjata. Nyt on menossa korjausliikkeet Ukrainan kohdalla, mutta kyllä Suomenkin aika voi tulla turhankin nopeasti.
Quote from: JoKaGO on 13.02.2022, 23:31:59
Quote from: viitasopuli on 13.02.2022, 20:58:27
En epäile etteikö venäjän kansa haluaisi muutosta,
Ei ne halua, voin kertoa. Venäläisillä ei ole kautta historian mitään hyvää kokemusta muutoksesta.
Tämän opin, kun 2010-luvun alussa kyselin venäläisiltä kollegoilta, ketä he aikovat äänestää duuman vaalissa. Silloin oli tarjolla vaihtoehtoja paremmin kuin nykyään. Vastaus oli "samoja". Ihmettelin, eikö olisi kehityksen kannalta parempi saada vaihtoehtoja valtaan, niin vastaus oli "ei".
Perustelu: Jos nyt äänestetään uudet edustajat duumaan, niin seuraavan vaalikauden aikana mikään asia ei etene, koska he keskittyvät vain täyttämään omat taskunsa. Nykyään vallassa olevilla on jo taskut täynnä, joten heillä on aikaa nyt myös valtion asioille.
2010-luvun alussa venäläisistä tutuistani suurin osa lopetti äänestämisen, koska oli aika selvää, että vaalit olivat fiksattuja. Ja tuttuni olivat korkeasti koulutettuja, venäläistä ylempää keskiluokkaa. Äänestäminen vaalien fiksaamisen vuoksi oli heistä ajanhukkaa, koska äänillä ei ollut enää vaikutusta. Tämä oli siis heidän analyysinsa tilanteesta. Kaksi, kolme tuttua perhettä on sen jälkeen muuttanut Venäjältä Saksaan, Sveitsiin ja Suomeen.
Halla-ahon huomiot siitä, miten Venäjä nappaa pieninä paloina itselleen lisää ja länsi ei reagoi ollessaan liian mukavuudenhaluinen, ovat enemmän kuin oikeassa. Tämän tilanteen pohjana on nationalismi - ja sen puute.
Venäjällä nationalismi elää ja voi hyvin, joka mahdollistaa tällaisen toiminnan. Vaikka pakotteita tulee, venäläiset eivät niistä juuri välitä. He ovat valmiita kärsimään, mikäli maan etu sitä vaatii.
Jos taas pakotteilla purtaisiin oikein kunnolla Venäjää, sillä olisi todennäköisesti samanlainen vaikutus kuin Brunswickin manifestilla, jossa liittokunta uhkasi ranskalaisia vallankumouksellisia Pariisin maan tasalle polttamisella mikäli kuninkaalliselle perheelle tapahtuisi jotain. Kuten olettaa saattoi, tämä raivostutti kapinalliset ja eskaloi tilannetta lisää.
Länsimaissa nationalismi on tabu ja paha asia. Se on iskostettu syvälle länsimaisen kansalaisten alitajuntaan ja samalla on viety pohja vaikuttavilta toimilta. Nationalismin demonisoinnin myötä on myös ihmisten ajattelu muuttunut siihen suuntaan, etteivät he halua edistää maansa etua tavalla, jossa he joutuvat luopumaan jostain. Kun puhutaan Ukrainan kaltaisesta tilanteesta, sellaisia toimia ei ole olemassakaan jotka vaikuttaisivat Venäjän toimintaan samalla kun lännessä elämä jatkuisi kuten ennenkin.
Ukrainan suurin vihollinen ei välttämättä ole edes Venäjä vaan länsimaiden individualismi ja isänmaattomuus, jonka johdannaisena ei saada aikaiseksi mitään oikeasti mihinkään vaikuttavia toimenpiteitä asiassa, jossa on kyse myös lännen omista intresseistä. Venäjä on Venäjä eikä muuksi muutu, mutta länsimaat ja erityisesti EU on tehnyt parhaansa pedatakseen Venäjälle mahdollisimman hyvät asemat tässä geopoliittisessa kamppailussa.
Nationalismi voi tappaa. Mutta niin voi tappaa sen puutekin.
Heinäluoma älähti heti kaasuputkihankkeesta, olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni suomalainen poliitikko saa rahaa Venäjältä. Ilmeisesti Keskusta ja SDP ovat puolueista eniten sotkeutuneet Venäjän kuvioihin.
https://vimeo.com/680445657
NATO:n kaikkien jäsenmaiden kokonaispuolustusbudjetti 2021 oli NATO:n internetsivujen mukaan 1174 miljardia dollaria, josta suurimman osan muodosti Yhdysvallat. Erityisesti läntisten NATO:n jäsenmaiden kalusto on silminnähden modernimpaa kuin itäisten jäsenmaiden kalusto
Venäjän puolustusbudjetti 2021 oli 40 - 200 miljardia dollaria eri lähteissä, jonka voi itsekukin yrittää selvittää selaamalla nettiä. Venäjän armeijan kaluston tekninen jälkeenjääneisyys on silminnähtävää, jonka voi havaita selailemalla netissä laivaston alusten vuosikerrat ja lentokoneiden vuosikerrat ja panssarivaunujen kuluneisuuden asteen ja esimerkiksi asejärjestelmien komentokeskusten muinaiselta näyttävät käyttöliittymät
Erityisesti 2030-luvulle tultaessa Venäjän ja lännen aseistuksen laatuerot erkanevat, kun länsi siirtyy kalustossa uuteen aikaan, jota kuvaa esimerkiksi Suomen uusin hankinta F-35
En voi linkittää tietolähteitä Venäjän puolustusbudjetista siksi, että arviot ovat arvauksia. NATO:n sivuilta löytyi sentään jotakin tilastoa NATO:n jäsenmaiden budjeteista
https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/2021/6/pdf/210611-pr-2021-094-en.pdf (https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/2021/6/pdf/210611-pr-2021-094-en.pdf)
Quote from: Puskistahuutelija on 22.02.2022, 15:46:04
Halla-ahon huomiot siitä, miten Venäjä nappaa pieninä paloina itselleen lisää ja länsi ei reagoi ollessaan liian mukavuudenhaluinen, ovat enemmän kuin oikeassa. Tämän tilanteen pohjana on nationalismi - ja sen puute.
Venäjällä nationalismi elää ja voi hyvin, joka mahdollistaa tällaisen toiminnan. Vaikka pakotteita tulee, venäläiset eivät niistä juuri välitä. He ovat valmiita kärsimään, mikäli maan etu sitä vaatii.
Jos taas pakotteilla purtaisiin oikein kunnolla Venäjää, sillä olisi todennäköisesti samanlainen vaikutus kuin Brunswickin manifestilla, jossa liittokunta uhkasi ranskalaisia vallankumouksellisia Pariisin maan tasalle polttamisella mikäli kuninkaalliselle perheelle tapahtuisi jotain. Kuten olettaa saattoi, tämä raivostutti kapinalliset ja eskaloi tilannetta lisää.
Länsimaissa nationalismi on tabu ja paha asia. Se on iskostettu syvälle länsimaisen kansalaisten alitajuntaan ja samalla on viety pohja vaikuttavilta toimilta. Nationalismin demonisoinnin myötä on myös ihmisten ajattelu muuttunut siihen suuntaan, etteivät he halua edistää maansa etua tavalla, jossa he joutuvat luopumaan jostain. Kun puhutaan Ukrainan kaltaisesta tilanteesta, sellaisia toimia ei ole olemassakaan jotka vaikuttaisivat Venäjän toimintaan samalla kun lännessä elämä jatkuisi kuten ennenkin.
Ukrainan suurin vihollinen ei välttämättä ole edes Venäjä vaan länsimaiden individualismi ja isänmaattomuus, jonka johdannaisena ei saada aikaiseksi mitään oikeasti mihinkään vaikuttavia toimenpiteitä asiassa, jossa on kyse myös lännen omista intresseistä. Venäjä on Venäjä eikä muuksi muutu, mutta länsimaat ja erityisesti EU on tehnyt parhaansa pedatakseen Venäjälle mahdollisimman hyvät asemat tässä geopoliittisessa kamppailussa.
Nationalismi voi tappaa. Mutta niin voi tappaa sen puutekin.
Selvä, roistojen pyörittämä de facto diktatuuri jossa tehdään poliittisia murhia on fantastinen juttu jos siellä osataan FSB:n avustuksella pitää "nationalismi" niinkutsutusti arvossaan - ts. työkaluna jolla pehmitetään mielipidettä jopa naapurivaltioihin lähinnä satuiluun perustuvien argumenttien pohjalta hyökkäämistä varten, puhumattakaan suunnilleen kaikenlaisen poliittisen oppositioliikehdinnän eliminoinnista, joskus hyvinkin kirjaimellisesti tulkiten.
Itse pidän sellaisia arvoja kuin demokratiaa, sananvapautta, poliittisia vapauksia (niin teoriassa kuin käytännössäkin) ja aitoa lainnoudattamista aika paljon tärkeämpinä asioina kuin pelkkää ylpeyttä nationalismista tällaisissa muodoissa. On kuitenkin yhä enenevässä määrin tullut selväksi että Hommaakin ollaan konvertoimassa jonkinlaiseksi putinististen Venäjän intressien fanikerhoksi eikä innokkaista mukaanlähtijöistä taida olla pulaa. Kyse on vain siitä miten se paska kullekin yksilölle myydään suklaakakkuna.
Ukrainalaisetkin ovat melkoisen isänmaallisia, mutta lainaamani apologian puitteissa heiltä ilmeisesti puuttuu Se Jokin. Liekö se tässä tapauksessa Putinin päättämä nukkehallitsija joka tekisi maasta Valko-Venäjän ja *stanien kaltaisen korruptoituneen ja epädemokraattisen Venäjän vasallivaltion...
Venäjä kuuluu kaikkiin näihin kansainvälisiin järjestöihin. Selitykset löytyvät etsimällä:
International organization participation
APEC, Arctic Council, ARF, ASEAN (dialogue partner), BIS, BRICS, BSEC, CBSS, CD, CE, CERN (observer), CICA, CIS, CSTO, EAEC, EAEU, EAPC, EAS, EBRD, FAO, FATF, G-20, GCTU, IAEA, IBRD, ICAO, ICC (national committees), ICRM, IDA, IFAD, IFC, IFRCS, IHO, ILO, IMF, IMO, IMSO, Interpol, IOC, IOM (observer), IPU, ISO, ITSO, ITU, ITUC (NGOs), LAIA (observer), MIGA, MINURSO, MONUSCO, NEA, NSG, OAS (observer), OIC (observer), OPCW, OSCE, Paris Club, PCA, PFP, SCO, UN, UNCTAD, UNESCO, UNHCR, UNIDO, UNISFA, UNMIL, UNMISS, UNOCI, UN Security Council (permanent), UNTSO, UNWTO, UPU, Wassenaar Arrangement, WCO, WFTU (NGOs), WHO, WIPO, WMO, WTO, ZC
https://www.cia.gov/the-world-factbook/countries/russia/
Quote from: foobar on 22.02.2022, 17:02:41Selvä, roistojen pyörittämä de facto diktatuuri jossa tehdään poliittisia murhia on fantastinen juttu jos siellä osataan FSB:n avustuksella pitää "nationalismi" niinkutsutusti arvossaan - ts. työkaluna jolla pehmitetään mielipidettä jopa naapurivaltioihin lähinnä satuiluun perustuvien argumenttien pohjalta hyökkäämistä varten, puhumattakaan suunnilleen kaikenlaisen poliittisen oppositioliikehdinnän eliminoinnista, joskus hyvinkin kirjaimellisesti tulkiten.
Itse pidän sellaisia arvoja kuin demokratiaa, sananvapautta, poliittisia vapauksia (niin teoriassa kuin käytännössäkin) ja aitoa lainnoudattamista aika paljon tärkeämpinä asioina kuin pelkkää ylpeyttä nationalismista tällaisissa muodoissa. On kuitenkin yhä enenevässä määrin tullut selväksi että Hommaakin ollaan konvertoimassa jonkinlaiseksi putinististen Venäjän intressien fanikerhoksi eikä innokkaista mukaanlähtijöistä taida olla pulaa. Kyse on vain siitä miten se paska kullekin yksilölle myydään suklaakakkuna.
Ukrainalaisetkin ovat melkoisen isänmaallisia, mutta lainaamani apologian puitteissa heiltä ilmeisesti puuttuu Se Jokin. Liekö se tässä tapauksessa Putinin päättämä nukkehallitsija joka tekisi maasta Valko-Venäjän ja *stanien kaltaisen korruptoituneen ja epädemokraattisen Venäjän vasallivaltion...
Luulisi, että tällaisesta täysin tietoisesti tehdystä toisen sanojen väärin ymmärtämisestä saisi varoituksen. Tai ymmärtäisi edes lukea toisen kerran, mitä on kirjoitettu ja sisäistää sen.
Venäjällä nationalismi elää ennen kaikkea kansan keskuudessa. Lännessä ei. Nationalismi on tapettu lännessä tietoisesti toisen maailmansodan jälkeen ja vauhti on vain kiihtynyt kun kylmä sota päättyi. Se oli naiivi ja iso strateginen virhe. Se tosiasia tekee Venäjästä vaarallisemman kun Putin tietää, että hän saa toimilleen tuen kansalta samalla kun me emme ole riittävän omanarvontuntoisia ja ylpeitä omasta elämäntavastamme uhrataksemme niitä asioita, jotka olisi uhrattava Ukrainan suojelemiseksi Venäjän alati laajenevilta imperialistisilta pyrkimyksiltä.
Venäjällä ne ajatukset, joita Putin toi eilisessä puheessaan esiin, eivät ole mitään pienen vähemmistön hourailua kuten joku Suur-Suomen tavoittelu meillä. Ne ovat ihan legitiimejä ja paljon kannatusta nauttivia poliittisia kantoja. Venäläiset ovat tottuneet historian saatossa olemaan suurvalta ja he haluavat olla sellainen myös jatkossa. Jos Putin ajaa maata sitä tavoitetta kohti, hän saa kansalta tuen siihen kuten on saanut jokainen hänen edeltäjänsäkin joka on pyrkinyt samaan - ainakin niin kauan kuin tavoitteen saavuttaminen etenee.
Kiistämättä ukrainalaiset ovat isänmaallisia. Mutta heiltä puuttuu ennen kaikkea aito lännen tuki sekä sotilaallinen kyky vastata Venäjän toimintaan. Ukraina ei vedä sotilaallisesti vertoja Venäjään oikein millään mittarilla eikä siten pärjää yksin. Se on fakta.
Putin/Venäjä valmistelee virallisesti hyökkäystoimia Venäjän ulkopuolelle
Putin pyysi parlamentilta lupaa käyttää sotilaallista voimaa Venäjän ulkopuolella
Venäjän presidentti Vladimir Putin pyysi tiistaina maan parlamentilta lupaa käyttää sotilaallista voimaa Venäjän ulkopuolella.
Putinin parlamentin ylähuoneelle lähettämän kirje virallistaisi Venäjän sotilaallisen läsnäolon Itä-Ukrainan kapinallisalueilla, jotka Venäjä tunnusti itsenäisiksi maanantaina.
Pyyntö myös antaa viitteitä Putinin aikomuksista suorasta hyökkäyksestä Ukrainaan.
Parlamentin odotetaan hyväksyvän pyynnön myöhemmin tiistaina.
Venäjä ja Itä-Ukrainan kapinallistasavallat ovat solmineet keskinäiset YYA-sopimukset tunnustamisen myötä.
Lähde: AP
https://yle.fi/uutiset/3-12314941
Quote from: foobar on 22.02.2022, 17:02:41Ukrainalaisetkin ovat melkoisen isänmaallisia, mutta lainaamani apologian puitteissa heiltä ilmeisesti puuttuu Se Jokin.
Voiko mielestäsi isänmaalliseksi sanoa ihmisiä, jotka kannattavat vuosikausien sisällissotaa? Minun mielestäni ei voi. Jos puhutaan nimenomaan isänmaan edun ajamisesta, niin tällöinhän yritettäisiin ajaa kansakunnan yhtenäisyyttä. Noin määritellen Ukrainassa ei montaa isänmaallista ole.
Quote from: ApuaHommmaan on 22.02.2022, 19:20:25
Quote from: foobar on 22.02.2022, 17:02:41Ukrainalaisetkin ovat melkoisen isänmaallisia, mutta lainaamani apologian puitteissa heiltä ilmeisesti puuttuu Se Jokin.
Voiko mielestäsi isänmaalliseksi sanoa ihmisiä, jotka kannattavat vuosikausien sisällissotaa? ...
Jos venäläiset hyökkää, niin ei se mikään sisällissota ole.
Samoin kuin ei suomen sodat olleet sisällissotia vaikka ottoville olikin toisella puolella...
Quote from: Dangr on 22.02.2022, 19:24:21
Quote from: ApuaHommmaan on 22.02.2022, 19:20:25
Quote from: foobar on 22.02.2022, 17:02:41Ukrainalaisetkin ovat melkoisen isänmaallisia, mutta lainaamani apologian puitteissa heiltä ilmeisesti puuttuu Se Jokin.
Voiko mielestäsi isänmaalliseksi sanoa ihmisiä, jotka kannattavat vuosikausien sisällissotaa? ...
Jos venäläiset hyökkää, niin ei se mikään sisällissota ole.
Samoin kuin ei suomen sodat olleet sisällissotia vaikka ottoville olikin toisella puolella...
Ai venäläiset ovat nyt kahdeksan vuotta hyökkäilleet Ukrainan alueella, ja kaikki Ukrainalaiset ovat isänmaallisina yhteisenä rintamana vastustaneet kaikki voimansa taaisteluun antaen?
Länsimaiden ongelmana on, että täällä on ollut jo pitkään romahtanut yliopistojärjestelmä, joka on romauttanut ymmärryksen ihan perustermeistä kuten esimerkiksi mitä isänmaallisuus tarkoittaa. Sen ei pitäisi tarkoittaa, että käsi sydämellä hoilataan kansallislaulua, ja toivotaan samalla vääräuskoisten oman maan kansalaisten kuolemaa.
Quote from: ApuaHommmaan on 22.02.2022, 19:20:25
Quote from: foobar on 22.02.2022, 17:02:41Ukrainalaisetkin ovat melkoisen isänmaallisia, mutta lainaamani apologian puitteissa heiltä ilmeisesti puuttuu Se Jokin.
Voiko mielestäsi isänmaalliseksi sanoa ihmisiä, jotka kannattavat vuosikausien sisällissotaa? Minun mielestäni ei voi. Jos puhutaan nimenomaan isänmaan edun ajamisesta, niin tällöinhän yritettäisiin ajaa kansakunnan yhtenäisyyttä. Noin määritellen Ukrainassa ei montaa isänmaallista ole.
Ei siellä kyllä juuri ole sisällissota. Krimille iski tunnukseton Venäjän armeija. Donetskiin ja Luhanskiin sekä Venäjän turvallisuusjoukkojen ja sekalainen seikkailija joukko, jossa on muutamia suomalaisiakin...
"Kapinallisjohtajista" ei tainnut olla juuri yksikään paikallinen...
"Sisällissota" on pääosin Kremlin luoma genre.
Quote from: ApuaHommmaan on 22.02.2022, 19:27:48
Ai venäläiset ovat nyt kahdeksan vuotta hyökkäilleet Ukrainan alueella, ja kaikki Ukrainalaiset ovat isänmaallisina yhteisenä rintamana vastustaneet kaikki voimansa taaisteluun antaen?...
Ei se kyllä täältä lännestä katsoen näytä pelkältä veljessodalta.
https://www.verkkouutiset.fi/nolo-virhe-venajalla-oikeustapaus-paljasti-salatut-sotilaat-ukrainassa/#6117082e
"Tuomiossa kerrotaan suoraan muun muassa, että Zabalujev vastasi ruoan ja muiden tarvikkeiden toimittamisesta Itä-Ukrainan Donetskin ja Luhanskin alueille sijoitetuille "taistelutehtävissä oleville Venäjän asevoimien joukoille". Zabalujev kertoi oikeudessa, että Ukrainassa palveleville venäläissotilaille meni kahden viikon välein 1 300 tonnia ruokaa."
Quote from: P on 22.02.2022, 19:28:39
Quote from: ApuaHommmaan on 22.02.2022, 19:20:25
Quote from: foobar on 22.02.2022, 17:02:41Ukrainalaisetkin ovat melkoisen isänmaallisia, mutta lainaamani apologian puitteissa heiltä ilmeisesti puuttuu Se Jokin.
Voiko mielestäsi isänmaalliseksi sanoa ihmisiä, jotka kannattavat vuosikausien sisällissotaa? Minun mielestäni ei voi. Jos puhutaan nimenomaan isänmaan edun ajamisesta, niin tällöinhän yritettäisiin ajaa kansakunnan yhtenäisyyttä. Noin määritellen Ukrainassa ei montaa isänmaallista ole.
Ei siellä kyllä juuri ole sisällissota. Krimille iski tunnukseton Venäjän armeija. Donetskiin ja Luhanskiin sekä Venäjän turvallisuusjoukkojen ja sekalainen seikkailija joukko, jossa on muutamia suomalaisiakin...
"Kapinallisjohtajista" ei tainnut olla juuri yksikään paikallinen...
"Sisällissota" on pääosin Kremlin luoma genre.
Nyt en ihan ymmärrä. Yleisesti jopa Suomen mediassa on puhuttu kahdeksan vuotta, kuinka Ukrainan sisällä on rintamalinja, ja kuinka osa maasta on kapinallisten hallussa. Miten ihmeessä kyse ei silloin ole sisällissodasta? Muiden maiden kansalaisten sekaantuminen kutakuinkin kaikkiin konflikteihin lienee itsestään selvyys. Lähellä taisi olla Suomenkin sisällissodassa sekä venäläisten, että saksalaisten sekaan tulo.
Onko muilla käynyt tänään samaa, että mm. selaimen oletuskieli ja hakutulokset on vaihtunut välillä vanjaksi? Itsellä ja muutamalla tutulla tapahtunut tänään sellaista.
Tapahtunut win ympäristössä vpn:n takana tai ilman.
Mobiili ympäristössä en ole kuullut kenelläkään tapahtuneen samaa.
Onko valistuneita arvauksia onko idän vai lännen tekosia? Kyberhyökkäys tms.?
Itä-Ukrainan "kansantasavallat" ovat Venäjän performanssi – lue, miksi ne ovat Putinille niin tärkeitä
Keinotekoiset kansantasavallat ovat Venäjän keino vaikuttaa Ukrainan sisäisiin asioihin.
Sara Rigatelli, Sari Taussi 22.2.
Venäjä teki maanantaina ison liikkeen ja tunnusti niin sanotut Donetskin ja Luhanskin kansantasavallat itsenäisiksi. Sen jälkeen Venäjä on lähettänyt alueille joukkojaan "turvaamaan" niitä Ukrainalta.
Mitä nämä alueet ovat, ja mistä niiden tunnustamisessa on kyse?
1. Putin kyseenalaistaa koko Ukrainan olemassaolon itsenäisenä valtiona
Presidentti Vladimir Putin väitti kiihkeässä puheessaan maanantaina, että Ukraina kuuluu historiallisesti Venäjälle*.
Putin toisti puheessaan myös, että Venäjä ei hyväksy Ukrainan liittymistä sotilasliitto Natoon.
2. Itä-Ukrainan "kapinallisalueet" ovat Venäjän luoma performanssi
Venäjä on halunnut luoda kuvan, että Itä-Ukrainassa on käynnissä maan sisäinen konflikti. Todellisuudessa Venäjä on luonut sodan ja on sen pääosapuoli.
Niin sanottujen kapinallisten hallussa on noin kolmasosa Donbasista eli Donetskin ja Luhanskin hallintoalueista.
Termit ovat vaikeita, koska "kapinaliike" tai heidän johtajansa eivät ole itsenäisiä. Separatistialueet sotivat ja pysyvät pystyssä vain Venäjän tuella.
3. Venäjä loi alueet, jotta se pystyisi vaikuttamaan Ukrainaan
Venäjä on vaatinut, että alueille pitäisi antaa veto-oikeus Ukrainan ulkopoliittisiin päätöksiin, esimerkiksi Nato-jäsenyyden hakemiseen.
Niin sanotut kansantasavallat julistautuivat itsenäisiksi huhtikuussa 2014.
Tätä edelsi Ukrainan länsimielinen vallankumous, jossa maan Venäjä-mielinen presidentti syrjäytettiin. Venäjä reagoi tapahtumiin miehittämällä laittomasti Krimin.
Venäjän tuella venäläismieliset protestoijat valtasivat tuolloin hallintorakennuksia muun muassa Luhanskin ja Donetskin kaupungeissa. Toukokuussa 2014 separatistit järjestivät "kansanäänestyksen" alueiden itsenäisyydestä.
Minskin sopimuksessa sovittiin vuonna 2015**, että Ukraina antaa alueille erityisaseman. Sen vastapainoksi Ukrainan piti saada Itä-Ukrainan raja taas hallintaansa. Sopimus ei kuitenkaan ole pitänyt.
4. Venäjä on jakanut asukkaille passeja, mutta kaikki eivät halua liittyä Venäjään
Venäjä on korostanut asukkaiden venäläistä identiteettiä ja sitä, että he tarvitsevat Venäjän "suojelua" Ukrainaa vastaan. Osana tätä propagandaa Venäjä on viime aikoina evakuoinut asukkaita Venäjälle.
Kapinallisalueilla asuu arviolta 1,5–2,3 miljoonaa ihmistä.
Alueilta on paennut jopa kaksi miljoonaa ihmistä sen jälkeen kun sota alkoi, arvioi Washington Post.
Itä-Ukrainassa asukkaat ovat enimmäkseen venäjänkielisiä, mutta joukossa on myös ukrainaa äidinkielenään puhuvia ihmisiä.
Venäjä on kasvattanut määrätietoisesti vaikutusvaltaansa niin sanotuissa kansantasavalloissa. Se on ilmoittanut antaneensa Venäjän kansalaisuuden tähän mennessä noin 800 000 asukkaalle.
Kaikki asukkaat eivät luota kapinallishallintoon. Separatistialueilla yli puolet haluaisi liittyä Venäjään, kertoo Washington Post -lehden vuonna 2020 tekemä kysely.
Saman kyselyn mukaan*** enemmistö Donetskin ja Luhanskin hallintoalueiden asukkaista toivoisi, että separatistialueet palautetaan Ukrainalle.
5. On vielä epäselvää, minkä alueen Venäjä tunnusti itsenäiseksi
Venäjä saattaa pyrkiä ottamaan haltuun myös Ukrainan kontrolloimia alueita.
Venäjän hallituksen tiedottajan Dmitri Peskovin mukaan Venäjä tunnusti nyt itsenäisiksi ne alueet, jotka kapinalliset julistivat omakseen vuonna 2014, kertoo uutistoimisto AP.
Se tarkoittaisi, että tunnustus koskee laajempaa osaa Itä-Ukrainasta kuin nykyiset separatistialueet, koska Ukraina on sittemmin vallannut osan alueista takaisin.
6. Kyseessä on iso käänne viime kuukausina kasvaneissa jännitteissä
Itsenäisyyden tunnustaminen vaikeuttaa diplomaattisen ratkaisun löytämistä.
Itsenäisyyden tunnustaminen antaa Venäjälle sen oman arvion mukaan "laillisen" keinon lähettää joukkoja ja sotilaskalustoa itäiseen Ukrainaan. Venäjän laajemman hyökkäyksen riski voi entisestään kasvaa.
Länsimaat varoittivat jo etukäteen, että alueiden tunnustaminen on kansainvälisen lain vastaista ja ne vastaavat siihen ripeästi.
https://yle.fi/uutiset/3-12329299
* https://yle.fi/uutiset/3-12328299
** https://yle.fi/uutiset/3-12321826
*** https://www.washingtonpost.com/politics/2021/02/12/new-survey-ukraine-russia-conflict-finds-deeply-divided-views-contested-donbas-region/
[B] oma
Paljonkos tuolla alueilla, jotka kuuluvat uusiin julistettuihin tasavaltoihin, mutta eivät tällä hetkellä ole separatistien käsissä on ihmisiä? Elän ajatuksessa, että siellä elää vain eläimiä pääosin, siis karjaeläimiä.
Bellingcat: Venäjä valmistelee joukkojen lähettämistä separatistialueille
Ukrainan rajan yli separatistialueille epävirallisesti saapuneista venäläisjoukoista on jo havaittu merkkejä avoimista lähteistä, kertoo avointa tiedustelutietoa keräävän ja analysoivan Bellingcat-ryhmän perustaja Eliot Higgins STT:lle.
– On selvää, että venäläisjoukkoja on siirtymässä asemiin, on paljon kuvamateriaalia venäläisjoukoista noilta alueilta. He ovat tekemässä aivan niin kuin sanoivat tekevänsä, Higgins kertoi.
Venäjä näyttää olevan valmis valtavaan voimankäyttöön ukrainalaisjoukkoja vastaan.
– Näyttää siltä, että he rakentavat tykistöverhoa, jolla tositoimien alkaessa voidaan sataa ukrainalaisten asemiin valtavia tykistökeskittymiä. Siitä tulee todella intensiivistä, Higgins sanoi.
Venäläisten Itä-Ukrainan tuntumaan tuomien aseiden joukossa on Higginsin mukaan TOS-1A-raketinheitinjärjestelmiä, jotka laukaisevat termobaarisia pommeja.
– Juuri ennen räjähdystä nämä aseet suihkuttavat ilmaan korkealla paineella polttoainepilven, joka sitten sytytetään. Tästä syntyy valtava tulipallo ja todella voimakas paineaalto, jonka on dokumentoitu imeneen ihmisten keuhkoja ulos näiden suista. Se on todella inhottava ase, joka vielä sytyttää kaiken tuleen.
STT
https://yle.fi/uutiset/3-12314941
[B] oma
Quote from: ApuaHommmaan on 22.02.2022, 22:32:56
Paljonkos tuolla alueilla, jotka kuuluvat uusiin julistettuihin tasavaltoihin, mutta eivät tällä hetkellä ole separatistien käsissä on ihmisiä? Elän ajatuksessa, että siellä elää vain eläimiä pääosin, siis karjaeläimiä.
Oleellista on muistaa että ne olivat ja ovat venäläisenemmistöisiä alueita, aivan kuten Krim. Tätä taustaa vasten voi sitten funtsia kuinka fiksua olikaan Koiviston idea kutsua Suomeen "inkeriläiset".
QuoteSuurimman etnisen ryhmän muodostavat venäläiset 58,5 % osuudella. Muut suuret ryhmät ovat ukrainalaiset 24,4 % osuudella sekä krimintataarit 12,1 % osuudella. Vähäisempiin ryhmiin lukeutuvat muun muassa valkovenäläiset, tataarit ja armenialaiset.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Krimin_autonominen_tasavalta
Quote from: Methodios on 23.02.2022, 00:09:11
Venäjällä mm kristinusko, perhe, sukulaisista huolehtiminen, ystävät ja oman maan ja kulttuurin ja historian kunnioitus ovat korkeassa arvossa. Tämä ei siis tarkoita samaa kuin Putinin toiminnan ja Venäjän valtion ihailu.
Ymmärsin kyllä koko jutun pointin. Noinhan se taitaa olla. On siellä kuitenkin pimeämpikin puoli kuten jo aiemmin tuli ilmi - yltiöpatriotismi, mikä oikeuttaa minkälaisen laittoman toiminnan tahansa.
Riistän kuitenkin vapauden lisätä tähän sen mitä tiedetään Venäjän uskonnoista: n. 20%, eli viidennes kristittyjä. Kohta melko pian muslimiväestöä on saman verran.
QuoteReligions
Russian Orthodox 15-20%, Muslim 10-15%, other Christian 2% (2006 est.)
https://www.cia.gov/the-world-factbook/countries/russia/
Venäjä on ampunut alas siviililentokoneita rauhan aikana. Muistin näistä nämä 3. Kenties muitakin on.
1.
Matkustajakone Kaleva (OH-ALL) oli Aero O/Y:n kolmimoottorinen Junkers Ju-52-3/mge -lentokone, jonka kaksi neuvostoliittolaista Iljušin DB-3 -pommikonetta ampui alas sen ollessa reittilennolla 1631 Tallinnasta Helsinkiin 14. kesäkuuta 1940.
Ampumisen syynä pidetään Neuvostoliiton halua saada haltuunsa koneessa ollutta ranskalaista diplomaattipostia. Tapahtuma oli dramaattisimpia Suomeen liittyviä tapahtumia välirauhan aikana ja sai liikkeelle huhuja Baltian maiden miehityksen kiristämässä ilmapiirissä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Matkustajakone_Kalevan_pudotus
2.
Korean Airin lento 007 oli Neuvostoliiton ilmavoimien 1. syyskuuta 1983 Japaninmeren yllä alas ampuma Korean Airin Boeing 747 -matkustajalentokone. Alun perin New York Citystä Souliin Anchoragen kautta matkalla ollut kone poikkesi vahingossa Kamtšatkan niemimaan yli Sahalinin saarelle ja joutui siten Neuvostoliiton ilmatilaan. Neuvostoliiton ilmavoimien Suhoi Su-15 -hävittäjä ampui matkustajakoneen alas ohjuksella Moneronin saaren lähellä, kun hävittäjän lentäjä sai suoran käskyn johdolta. Kaikki 269 matkustajaa ja miehistönjäsentä saivat surmansa, mukaan lukien yhdysvaltalainen poliitikko Lawrence "Larry" McDonald. Välikohtaus hiersi entisestään Yhdysvaltain ja Neuvostoliiton välejä kylmässä sodassa ja herätti kansainvälistä pahennusta Neuvostoliittoa kohtaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Korean_Airin_lento_007
3.
Malaysia Airlinesin lento 17 (MH17/MAS17) oli malesialaisen lentoyhtiö Malaysia Airlinesin reittilento Amsterdamista Kuala Lumpuriin. Se syöksyi Maahan Itä-Ukrainassa 17. heinäkuuta 2014. Kone oli tyyppiä Boeing 777-200ER. Putoamispaikka sijaitsi Itä-Ukrainan Torezista pohjoiseen, Donetskin alueen Šah'tarskin piirin Hraboven kylän lähellä. Ennen maahansyöksyä kone räjähti ilmassa tarkoituksellisesti ammuttuna. Kaikki koneessa olleet 283 matkustajaa ja 15 miehistön jäsentä kuolivat turmassa.
Kansainvälinen tutkimusryhmä on todennut, että Malesialaiskoneen pudottanut Buk-ohjus kuului Venäjän asevoimille.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlinesin_lento_17
Leijonat voitti karhun! Siinä ei politiikka ja raha merkinnyt mitään.
Johtava tutkija rantaruotsalainen Pasternakki on esiintynyt televisiossa johtavana asiantuntijana. Yrittänyt naittaa meitä ruotsalaisten "sotakoneen" kanssa.
QuoteEsteenä muutokselle Salonius-Pasternak näkee pari sitkeästi elävää kylmän sodan aikaista myyttiä.
"Ensimmäisen mukaan Suomi on aina taistellut itsenäisyytensä puolesta ilman vieraan apua. Ikävä kyllä se ei pidä paikkaansa. Talvisodassa Ruotsin vapaaehtoisten panos oli meille äärettömän tärkeä, kenties ratkaiseva", Salonius-Pasternak aloittaa ja jatkaa.
"Ilman natsi-Saksan apua Neuvostoliitto olisi valloittanut meidät 1944. Vailla Hitlerin Saksaa Suomi olisi jatkanut hävityn sodan jälkeen osana Stalinin Neuvostoliittoa tai muuta itäblokkia."
Toinen myytti kuuluu, ettei Suomi voi luottaa vieraan apuun.
"Eivätkö mainitut kaksi esimerkkiä todista muusta? Kun vieraan apuun on luotettu, sitä on myös saatu, vaikka virallinen Ruotsi käänsikin selkänsä."
Itsenäisyydestämme saamme kiittää Adolf Hitleriä, emme ruotsalaisia!
QuoteNavalnyi on aiemmin kertonut New York Timesille, että vangit pakotetaan katsomaan Venäjän valtiontelevision propagandaa kahdeksan tuntia päivässä.
– Lukeminen, kirjoittaminen tai minkä tahansa muun tekeminen on kielletty. Sinun täytyy istua tuolissa ja katsoa televisiota.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fc874ef1-31e0-49c1-971b-17df9e118b1d
:silakka:
Nyt olisi mielenkiintoista kuulla professori Keijo Korhosen mielipiteitä Suomen Venäjä politiikasta ja Natoon liittymisestä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.02.2022, 22:05:57
Näyttääkös Putin jotenkin vähän oudolta? Olisiko darra tai joku lääkitys päällä? Vai kuvittelenko omiani? :P
Tuo oli siis15.2 Tänään 23.2
Quote from: https://twitter.com/ScottAdamsSays/status/1496277300085915651?cxt=HBwWhoDQ0duR7MMpAAAA&cn=ZmxleGlibGVfcmVjcw%3D%3D&refsrc=emailScott Adams
@ScottAdamsSays
Prediction: Putin is on new meds and his personality changed. He looks different and acts different. Guess the meds, doctors.
^Toki nordstream ei ole vain Venäjän bisnestä vaan myös Saksan ja usean muun eurooppalaisen rahoittajamaan bisnestä.
On mahdollista, että Saksan intresseissä on antaa Venäjän tehdä mitä haluaa Ukrainassa, jos vastineeksi saavat kaasua ja hyvät kauppasuhteet.
Hyvät kahdenväliset suhteet Venäjään voisivat myös entisestään lisätä Saksan vaikutusvaltaa Euroopassa, varsinkin jos muut kohmettavat omat välinsä EU:n johdolla.
Lisäys: Joku ilkeä on jopa sanonut, että Nordstreamin torpedoiminen on ennnen kaikkea Yhdysvaltain intresseissä, koska Euroopan energiatalouden voimakkaampi integroiminen itään/Venäjään vie Eurooppaa pois Yhdysvaltain vaikutuspiiristä.
Sama lainalaisuus muillakin saroilla. Mitä huonommat välit Euroopalla on itään, sitä vähemmän vaihtoehtoja Euroopalla on. Ei käytännössä jää kouraan muuta kuin amerikkakortti. Ja se on Yhdysvaltain etu.
Quote from: Tavan on 23.02.2022, 21:46:19
^Toki nordstream ei ole vain Venäjän bisnestä vaan myös Saksan ja usean muun eurooppalaisen rahoittajamaan bisnestä.
On mahdollista, että Saksan intresseissä on antaa Venäjän tehdä mitä haluaa Ukrainassa, jos vastineeksi saavat kaasua ja hyvät kauppasuhteet.
Hyvät kahdenväliset suhteet Venäjään voisivat myös entisestään lisätä Saksan vaikutusvaltaa Euroopassa, varsinkin jos muut kohmettavat omat välinsä EU:n johdolla.
Nordstreamin vaikutusvalta on ihan viherhumpasta aiheutetun energiapulan eli hinnan räjähtämisen suoraa seurausta. Vaikuttaa hyvin vahvasti siiltä että koko viheraate on vain kommunistien juonta saada eurooppa polvilleen kenen hyvänsä energiaa omistavan tahon edessä. Saksan vaikutusvalta on ajanut nimenomaan tätä tuhoa tehokkaimmin, jolloin sen agenda on suoraan tuhota pienten eurooppalaisten maiden talous.
Äärimmilleen viritetty Venäjä viha sataa Suomen ja EU:n vallanpitäjien laariin. Ulkoinen vihollinen ja sitä rataa. No useimmat sellaista psyykkisesti näyttävät tarvitsevan. Aika helposti tiedustelupalvelut vie. Ensin vuosia rätit naamalla, ja seuraavana sotahuudot raivohulluudessa syyttäen vastapuolta ja näytellen oman pesän valkoisuutta.
Muistinpa vielä
Venäjän kaupallisen edustuston pyörittämän prostituutio bisneksen. Ilmeisen tuottavakin oli.
Quote11.9.2013
Poliisi: Paritusrahat Venäjän kaupalliselle edustolle
Poliisin mukaan rahat Venäjän kaupalliseen edustustoon liittyvästä prostituutiosta ovat menneet edustustolle.
Käytössä on ollut jopa 8#10 asuntoa.
Poliisin esitutkinta toiminnan pyörittäjäksi epäillyn naisen osalta menee syyttäjälle lähipäivinä.
Poliisi on kertonut epäilevänsä ainakin kahta Suomessa toimivaa venäläistä diplomaattia törkeästä parituksesta.
Miesten epäillään hankkineen asiakkaita ja antaneen asunnot käyttöön jopa sadoille prostituoiduille.
https://www.ess.fi/paikalliset/711139
Tuosta pani paremmaksi vain Suomen ulkoministeriön rahoittaman Afganistanin bordellin, mikä rakennettiin muka naisvankilaksi. Että ei aina vain Venäjä Venäjä, Venäjä vaan myös Suomi osaa! Panee veronmaksajaa kakkoseen ilman tummelia. Kiitos A Stubb tuostakin.
QuoteSuomen rahoittamaa naisvankilaa epäillään bordelliksi
6.5.2009
Suomen rahoittama naisvankila avattiin Pohjois-Afganistanissa kaksi kuukautta sitten naistenpäivänä. Jo ennen virallisia avajaisia ulkoministeriö sai vihiä siitä, että vankilan vankeja kaupattaisiin miehille. Naisvankien prostituutiopalveluja tarjottiin myös ulkoministeriön projektitehtävissä olleille työntekijöille.
Suomi käynnisti kaikessa hiljaisuudessa selvitykset asiasta, myös Afganistanin oikeusministeriö on nyt mukana tutkimuksissa.
- On epäilyjä siitä, että vankilan johto on toiminnassa mukana, mutta tästä ei ole saatu varmuutta, koska selvitykset ovat edelleenkin kesken, kertoo lähetystöneuvos Rauli Suikkanen Aasian ja Oseanian yksiköstä ulkoministeriöstä.
https://yle.fi/uutiset/3-5247223
Demokraattimielinen New York Times esittää, että Putin ei uskaltanut hyökätä Trumpin aikana, koska "X factor", mikä tarkoittaa tuntematonta tekijää (aggressivista vastausta valtaukseen), sillä Trump oli toimittajan mukaan niin "volatile", siis epävakaa (="liable to change rapidly and unpredictably, especially for the worse"). Bidenin vastaus Putinin peliliikkeeseen taas on ollut ennakoitavissa, joka tulisi olemaan
eipä juuri mitään. Trump ja Putin tuntevat toistensa "pelityylin" suhteellisen hyvin.
Juttu julkaistu republikaanimielisessä Fox Newsissa.
Quote from: https://www.foxnews.com/media/new-york-times-reporter-suggests-putin-avoided-ukraine-aggression-under-trump-because-unpredictableThe New York Times Published February 23, 2022 7:36pm EST
NYT reporter suggests Putin didn't take military action under Trump because he was unpredictable
NYT's Peter Baker was reacting to Trump claiming Putin never would have rolled into Ukraine under his watch
By Hannah Grossman | Fox News
The New York Times' chief White House correspondent said Wednesday on MSNBC it was "a good question" of why Russian President Vladimir Putin engaged in the military operation in Ukraine under the Biden administration, and not under Trump.
Former President Trump said Tuesday that Putin's aggressive actions in Ukraine would never have happened while he was president.
"I know [Putin] very well. Very, very well [and] ... this never would have happened ... had I been in office, not even thinkable," Trump said.
New York Times reporter Peter Baker said, "[Trump] said yesterday 'this wouldn't have happened when I was president,' or somehow he was too tough ... It is a good question whether President Trump was volatile enough that President Putin didn't know how he would react to, you know, something more aggressive in Ukraine."
...
STEVE HILTON: PUTIN CAN SMELL BIDEN'S WEAKNESS A MILE OFF
Baker maintained that "It is a fair question to ask why he didn't do it while Trump was in office given what close relationship the two had and a fair question to ask why [Putin] chose to do it now."
He suggested that Putin's move into Ukraine was to solidify his legacy.
"[Putin] seems to want is to be the leader who brought Russia back together, who reunited some of the empire ... That has less to do with us and more to do with him and more to do with his sense of his own historical mission and drive," he said.
^ Itse taas uskon, että Putin olisi mennyt ja puhunut Trumpille suoraan, että joko Ukrainan tilanne ratkaistaan nyt niin, että ratkaisu toimii myös itä-Ukrainan alueille, tai sitten alkaa sota. Ja uskon, että Trump olisi tuon kuunnellut ja ottanut tosissaan toisin, kuin esimerkiksi Biden.
Toimittajat Suomessa, ja yleisesti länsimaissa lukevat täydellisen väärin Venäjän kansan mieliä. Ihmiset siellä ajattelevat, että Venäjän tulee turvata myös lähialueillaan asuvien venäjänkielisten oikeudet. Näin ollen riippumatta siitä kuka maata johtaa on vähän niinkuin pakko myös noin toimia.
Enkä taaskaan ota kantaa pitäisikö jossain moraaliavaruudessa noin olla. Yhtä lailla Euroopan ja USA:n kansat ja johtajat ovat rajusti sekaisin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.02.2022, 06:31:48
Demokraattimielinen New York Times esittää, että Putin ei uskaltanut hyökätä Trumpin aikana, koska "X factor", mikä tarkoittaa tuntematonta tekijää (aggressivista vastausta valtaukseen), sillä Trump oli toimittajan mukaan niin "volatile", siis epävakaa (="liable to change rapidly and unpredictably, especially for the worse"). Bidenin vastaus Putinin peliliikkeeseen taas on ollut ennakoitavissa, joka tulisi olemaan eipä juuri mitään. Trump ja Putin tuntevat toistensa "pelityylin" suhteellisen hyvin.
Juttu julkaistu republikaanimielisessä Fox Newsissa.
Ukrainaketjussa kun sivuttiin Trumpia, niin olen itse jo ajatellut pitkään samaa. Trump esti konflikteja maailmalla olemalla arvaamaton. Meni tapaamaan "rocketmania" ja keskusteli kaiken maailman diktaattorien kanssa. Kuitenkin saattoi yhdessä yössä muuttaa mielipidettään, jos siihen oli aihetta. Joidenkin mielestä myös aiheetta.
Mutta Putin pelkäsi, että Trump olisi voinut vaikka nukettaa Kremlin, mutta Biden ei sitä tee. Siinä oli Trumpin vahvuus. Eräänlainen kylmän sodan uhka päällä koko ajan.
-i-
On ilmiselvää, että Trumpin ulospäin kohdistama viestintä ja ulkoinen imago sai lännen viholliset varpailleen. Putin on entinen tiedustelu-upseeri ja osaa lukea ihmisiä. Trumpista hän ei osannut varmuudella sanoa, että millainen vastaus sieltä tulisi mikäli hän päättäisi edetä suunnitelmissaan. Silloin järkevä ihminen jättää ottamatta riskiä.
Bidenin osalta Putin taas tiesi varsinkin Afganistanin jälkeen, että mitä on tulossa. Sen myötä oli suunnitelmien kanssa helppo edetä. Jännästi muuten Venäjä on kokenut kahden edellisen demokraattipresidentin valtakaudella toimintaympäristön niin suotuisaksi, että se on ryhtynyt sotatoimiin kun taas republikaanipresidentin valtakaudella, jonka piti ajaa maailma suursotaan, ei kuulunut inahdustakaan.
Mutta kyllä nämäkin tosiasiat moni selittää itselleen parhain päin.
Vaatii aika luovaa tulkintaa nähdä asia niin ettei täysin sekopäisen Trumpin ennakoimattomuus olisi ongelma liittolaisille vaan pelkästään valttikortti Venäjää vastaan mutta kas, sekin temppu täällä kyllä osataan, ja sen osaavat juuri Venäjän toiminnan apologit.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008638645.html
Quote– Venäjän kansa, venäläiset sotilaat, poliitikot, viranhaltijat! Pysäyttäkää rikollinen, joka häpäisee teidät ja teidän maanne ihmiskunnan edessä. Historia ei tuomitse ainoastaan häntä. Se tuomitsee myös teidät, Halla-ahon viesti kuuluu suomeksi käännettynä.
Vastustan syvästi Halla-ahon venäjän kielistä twiittiä suoraan Venäjän valtionjohtoa vastaan. Ukrainan sota siellä kuitenkin on äänestetty duumassa yksimielisesti läpi.
Ei sillä ettäkö siihen pitäisi olla tyytyväinen, mutta Halla-aho tuossa olennaisesti kehottaa venäjäksi alkamaan kapinaan valtion johtoa vastaan. Jonka pitäisi olla asia, johon Suomen valtion ei koskaan milloinkaan missään pitäisi kehottaa ketään. Johtuen siitä, että se ei ole Suomen valtion tehtävänä.
Ulkopolitiikkaa ei pitäisi tehdä Twitterissä, vaan kannanottojen pitäisi tulla presidentiltä ja pääministeriltä, sekä niiden tulee olla tarkoin harkittuja, ja mietittyjä myös esimerkiksi sen kannalta, että Venäjä ei tule häviämään rajanaapureidemme joukosta, vaikka sitä miten toivoisi.
Quote from: foobar on 24.02.2022, 10:41:25
Vaatii aika luovaa tulkintaa nähdä asia niin ettei täysin sekopäisen Trumpin ennakoimattomuus olisi ongelma liittolaisille vaan pelkästään valttikortti Venäjää vastaan mutta kas, sekin temppu täällä kyllä osataan, ja sen osaavat juuri Venäjän toiminnan apologit.
Jollain ottaa ilmeisesti hieman koville myöntää Bidenin täydellinen epäpätevyys ja heikkous. Kova yritys kääntää keskustelua kohti Trumpia.
Quote from: Valli on 24.02.2022, 10:57:19
Quote from: foobar on 24.02.2022, 10:41:25
Vaatii aika luovaa tulkintaa nähdä asia niin ettei täysin sekopäisen Trumpin ennakoimattomuus olisi ongelma liittolaisille vaan pelkästään valttikortti Venäjää vastaan mutta kas, sekin temppu täällä kyllä osataan, ja sen osaavat juuri Venäjän toiminnan apologit.
Jollain ottaa ilmeisesti hieman koville myöntää Bidenin täydellinen epäpätevyys ja heikkous. Kova yritys kääntää keskustelua kohti Trumpia.
Itsehän täällä ihmiset Trumpia alkoivat yllä olevalla tavalla kehua.
Kiinnostavaa toki olisi kuulla mitä Biden sitten olisi voinut tehdä, tai mitä Trump olisi tehnyt. Täydellisyydestään huolimatta hänhän ei ole mitenkään tehnyt selväksi millaisiin toimiin hän olisi ryhtynyt. Valitettavasti niin kauan kuin Ukraina ei ole Naton jäsen ei ole käytännössä mahdollista että Yhdysvallat olisi tuonut taistelujoukkojaan Ukrainaan sen rajojen lähiympäristöön, mitä siis olisi tehty?
Quote from: foobar on 24.02.2022, 11:03:25
Quote from: Valli on 24.02.2022, 10:57:19
Quote from: foobar on 24.02.2022, 10:41:25
Vaatii aika luovaa tulkintaa nähdä asia niin ettei täysin sekopäisen Trumpin ennakoimattomuus olisi ongelma liittolaisille vaan pelkästään valttikortti Venäjää vastaan mutta kas, sekin temppu täällä kyllä osataan, ja sen osaavat juuri Venäjän toiminnan apologit.
Jollain ottaa ilmeisesti hieman koville myöntää Bidenin täydellinen epäpätevyys ja heikkous. Kova yritys kääntää keskustelua kohti Trumpia.
Itsehän täällä ihmiset Trumpia alkoivat yllä olevalla tavalla kehua.
Kiinnostavaa toki olisi kuulla mitä Biden sitten olisi voinut tehdä, tai mitä Trump olisi tehnyt. Täydellisyydestään huolimatta hänhän ei ole mitenkään tehnyt selväksi millaisiin toimiin hän olisi ryhtynyt. Valitettavasti niin kauan kuin Ukraina ei ole Naton jäsen ei ole käytännössä mahdollista että Yhdysvallat olisi tuonut taistelujoukkojaan Ukrainaan sen rajojen lähiympäristöön, mitä siis olisi tehty?
Sulla on nyt tässä semmoinen ihmeellinen oletus, että tätä tilannetta olisi ensinnäkään syntynyt. Kai kannattaisi kysyä ennemmin, että miksi se tehdään nyt ja neljä vuotta oli rauhallista?
Quote from: Köhösen Keijo on 24.02.2022, 11:07:08
Quote from: foobar on 24.02.2022, 11:03:25
Itsehän täällä ihmiset Trumpia alkoivat yllä olevalla tavalla kehua.
Kiinnostavaa toki olisi kuulla mitä Biden sitten olisi voinut tehdä, tai mitä Trump olisi tehnyt. Täydellisyydestään huolimatta hänhän ei ole mitenkään tehnyt selväksi millaisiin toimiin hän olisi ryhtynyt. Valitettavasti niin kauan kuin Ukraina ei ole Naton jäsen ei ole käytännössä mahdollista että Yhdysvallat olisi tuonut taistelujoukkojaan Ukrainaan sen rajojen lähiympäristöön, mitä siis olisi tehty?
Sulla on nyt tässä semmoinen ihmeellinen oletus, että tätä tilannetta olisi ensinnäkään syntynyt. Kai kannattaisi kysyä ennemmin, että miksi se tehdään nyt ja neljä vuotta oli rauhallista?
Mitä Trump teki näiden "neljän vuoden" aikana ongelman estämiseksi? Siis systemaattista työtä. Ennakoimattomuus ei ole mikään strategia.
Toiseksi, mitä hän olisi tehnyt jos hän olisi tullut valituksi toiselle kaudelle? "Jos olisin ollut vallassa näin ei olisi käynyt" ei ole mikään vastaus moiseen kysymykseen vaan poliittista bullshittiä.
Quote from: foobar on 24.02.2022, 11:10:46
Quote from: Köhösen Keijo on 24.02.2022, 11:07:08
Quote from: foobar on 24.02.2022, 11:03:25
Itsehän täällä ihmiset Trumpia alkoivat yllä olevalla tavalla kehua.
Kiinnostavaa toki olisi kuulla mitä Biden sitten olisi voinut tehdä, tai mitä Trump olisi tehnyt. Täydellisyydestään huolimatta hänhän ei ole mitenkään tehnyt selväksi millaisiin toimiin hän olisi ryhtynyt. Valitettavasti niin kauan kuin Ukraina ei ole Naton jäsen ei ole käytännössä mahdollista että Yhdysvallat olisi tuonut taistelujoukkojaan Ukrainaan sen rajojen lähiympäristöön, mitä siis olisi tehty?
Sulla on nyt tässä semmoinen ihmeellinen oletus, että tätä tilannetta olisi ensinnäkään syntynyt. Kai kannattaisi kysyä ennemmin, että miksi se tehdään nyt ja neljä vuotta oli rauhallista?
Mitä Trump teki näiden "neljän vuoden" aikana ongelman estämiseksi? Siis systemaattista työtä. Ennakoimattomuus ei ole mikään strategia.
Toiseksi, mitä hän olisi tehnyt jos hän olisi tullut valituksi toiselle kaudelle? "Jos olisin ollut vallassa näin ei olisi käynyt" ei ole mikään vastaus moiseen kysymykseen vaan poliittista bullshittiä.
Veikkaan vahvasti, että liittyy jotenkin Naton liikehdintään. Tämä on vahva veikkaukseni. Pelkään taas vahvasti, että nykyinen presidentti on jo varapresidenttinä ollessaan kupannut rahaa Ukrainasta katteettomilla lupauksilla. Kuten esimerkiksi mahdollisella Nato-jäsenyydellä.
Eiköhän me muuten olla ihan samassa veneessä tässä olla, eli itse hyökkäys on toki arvaamattoman diktaattorin häpeällinen temppu.
Minulla olisi kyllä niihin pakkotteisiinkin oma ajatus. Kun Putinista halutaan eroon, niin hänen täytyy menettää kansansuosio täydellisesti. Ikävä kyllä se tapahtuu ainoastaan kohdistamalla pakotteet kansalaisiin. Tarkoittaa, että heiltä esimerkiksi evätään pääsy länsimaihin.
^"Kun Putinista halutaan eroon, niin hänen täytyy menettää kansansuosio täydellisesti. Ikävä kyllä se tapahtuu ainoastaan kohdistamalla pakotteet kansalaisiin".
Aika nopea tapa olisi laittaa oligarkkien tilit jäihin, ostetut kansalaisuudet pois ja omaisuus lännessä takavarikkoon.
Näiden oligarkkien tuella Putin vallassa keikkuu eikä tavallisen kansan tahdosta. Kyllä se ostettu kansansuosio lopahtaa kun tilillä on pelkkä nolla ja firma kiinnni. Hitaampi tapa olisi vodkan juonnin kieltäminen mutta se ei tässä tapauksessa kuitenkaan toimisi niin kuin Gorban kanssa kävi.
Quote from: HDRisto on 24.02.2022, 11:35:13
Kyllä se ostettu kansansuosio lopahtaa kun tilillä on pelkkä nolla ja firma kiinnni. Hitaampi tapa olisi vodkan juonnin kieltäminen mutta se ei tässä tapauksessa kuitenkaan toimisi niin kuin Gorban kanssa kävi.
Ette ymmärrä venäläisten ajattelua. Stalin on siellä vieläkin hyvin suosittu. Mitä ankarammin taloudellisesti, ja muutoinkin, kuritetaan sitä vankemmin kansan syvät rivit siellä menevät johdon taakse. Hyvinä taloudellisina aikoina sitten ollaan enemmän avoimia muutokseenkin.
Aika jännä miten harva tuntuu yhtään ymmärtävän, että esimerkiksi Venäjä ja Kiina ovat ihan erilaisessa kulttuurisessa ympäristössä eläviä, kuin länsimaat. Länsimaissa erityisesti USA:ssa esimerkiksi presidentin suosio on voimakkaasti riippuvainen siitä miten hyvin siellä on talouskasvua.
Putinin suosio kansansa parissa:
https://www.statista.com/statistics/896181/putin-approval-rating-russia/
Eipä ole pakotteet, tai mikään muukaan vaikuttanut.
Bidenin suosio kansansa parissa:
https://www.statista.com/statistics/896181/putin-approval-rating-russia/
Matkalla alaspäin, kun inflaatio nostaa päätään.
Tällainen video tuli mieleen Ukrainan hävitystä katsellessa:
https://youtu.be/djF8m44TpdU
Netissä on on kahdenlaisia ihmisiä; toiset vaahtoaa, toiset tekee:
[tweet]1496847843646230532[/tweet]
Ihan tyypillista meninkiä diktatuurissa.
Police Break Up Anti-War Protests Across Russia
https://www.youtube.com/watch?v=K6SJEkxQsJU
Suomen tulisi muuttaa kansalaisuuslakiaan siten, että Venäjän kansalainen ei voi saada Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisuutta, ja jokainen Suomen kansalainen joka saa lakimuutoksen jälkeen Venäjän kansalaisuuden, menettää saman tien Suomen kansalaisuuden (Olen muuten samaa mieltä myös Kiinasta, sekä Kiina että Venäjä ovat häikäilemättömiä nationalistisia roistovaltioita, eikä kummankaan kohdalla tulisi hyväksyä kaksoiskansalaisuutta)
(Uutinen parin vuoden takaa)
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006400746.html
Quote
VENÄJÄ on suhtautunut viime vuosina hyvin epäilevästi ulkomaalaisiin ja kaksoiskansalaisiin, mutta nyt maa näyttää valmistelevan täyskäännöstä passilakiinsa.
Talouslehti Kommersantin saamien tietojen mukaan Venäjä aikoo helpottaa tuntuvasti tapaa, jolla ulkomaalainen voi saada Venäjän kansalaisuuden.
Oleellisin muutos tulisi olemaan, että hakiessaan Venäjän kansalaisuutta ulkomaalaisen ei tarvitsisi enää luopua voimassa olevasta kansalaisuudestaan, vaan Venäjä ryhtyisi virallisesti tunnustamaan kaksoiskansalaisuuden.
Lakiin on valmisteilla myös muutos, jonka mukaan Venäjän kansalaisuuden saanti ei vaatisi enää viiden vuoden pysyvää asumista Venäjällä eikä myöskään henkilön tulonlähteiden osoittamista.
Onko Putin vielä twitterissä? No on.
Trump sai kenkää hieman kepeämmästä syystä.
Millaisen Venäjän Putin jättää seuraajalleen?
Ehdottaisin, että Lavrov ryhtyisi Venäjän Presidentiksi siksi, että hän on Venäjän ulkoministeri. Uskon, että nimenomaan ulkoministerin tietotaitoa tarvitaan Venäjällä nyt, kun maailmaa järjestetään
Halla-aho ottaa kantaa tilanteeseen. Yhä vastustan Halla-aholta tämän aseman takia oikeastaan kaikenlaista tiedottamista asemassaan, koska mielestäni hän on tällä hetkellä tehtävässä, jossa johdetaan valiokuntaa eduskunnan sisällä, ja kaikki tiedottaminen pitäisi mennä pääministerin ja presidentin kautta.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008645662.html
QuoteUlkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja, perussuomalaisten kansanedustaja Jussi Halla-aho on julkaissut venäjänkielisen videovetoomuksen venäläisille.
Videon aluksi Halla-aho esittelee itsensä ja kertoo haluavansa lausua muutaman sanan "presidenttinne sodasta Ukrainaa vastaan".
– Mikä tahansa sota on tragedia, mutta useimmilla sodilla on vähintään jonkinlainen syy. Teidän presidenttinne sodalle Ukrainassa ei ole mitään syytä. Tämä sota on vain käsittämätöntä pahuutta, Halla-aho sanoo.
Halla-ahon mukaan kauheinta tilanteessa on se, että jokaisen moraalisen henkilön on nyt pakko tuntea iloa siitä, että venäläiset sotilaat kuolevat ja on pakko toivoa, että mahdollisimman moni venäläinen sotilas kuolee.
– Ukraina taistelee. Nyt on tullut teidän aikanne taistella oman maanne ja sielujenne puolesta.
Itseäni ihmetyttää Halla-ahon viestin teologinen sävy. Itse hän kuitenkin käsittääkseni yhä itseään kuvaa uskonnottomaksi.
Ensinnäkin kannanotto siitä, kuinka kaikkien moraalisten toimijoiden pitäisi tuntea iloa kun sotilaat kuolevat. Ja toisena vielä oudompana hän näkee, että Ukrainalaisten pitäisi taistella sielujensa puolesta. Tuossa olisi mielenkiintoista kuulla Halla-aholta tarkempaa analyysiä, miten hän näkee, ja miltä pohjalta sen, että sielujen pelastuminen tapahtuisi sotaponnistelujen kautta. Jännää ajattelua, joka kuulostaa lähinnä Islamilta. Eli kun oikein urhoollisesti saa vastustajien päät räjähtämään itsemurhatehtävässsä odottavat paratiisin neitsytrusinat.
Quote from: ApuaHommmaan on 26.02.2022, 22:10:34
Halla-aho ottaa kantaa tilanteeseen. Yhä vastustan Halla-aholta tämän aseman takia oikeastaan kaikenlaista tiedottamista asemassaan, koska mielestäni hän on tällä hetkellä tehtävässä, jossa johdetaan valiokuntaa eduskunnan sisällä, ja kaikki tiedottaminen pitäisi mennä pääministerin ja presidentin kautta.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008645662.html
QuoteUlkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja, perussuomalaisten kansanedustaja Jussi Halla-aho on julkaissut venäjänkielisen videovetoomuksen venäläisille.
Videon aluksi Halla-aho esittelee itsensä ja kertoo haluavansa lausua muutaman sanan "presidenttinne sodasta Ukrainaa vastaan".
– Mikä tahansa sota on tragedia, mutta useimmilla sodilla on vähintään jonkinlainen syy. Teidän presidenttinne sodalle Ukrainassa ei ole mitään syytä. Tämä sota on vain käsittämätöntä pahuutta, Halla-aho sanoo.
Halla-ahon mukaan kauheinta tilanteessa on se, että jokaisen moraalisen henkilön on nyt pakko tuntea iloa siitä, että venäläiset sotilaat kuolevat ja on pakko toivoa, että mahdollisimman moni venäläinen sotilas kuolee.
– Ukraina taistelee. Nyt on tullut teidän aikanne taistella oman maanne ja sielujenne puolesta.
Itseäni ihmetyttää Halla-ahon viestin teologinen sävy. Itse hän kuitenkin käsittääkseni yhä itseään kuvaa uskonnottomaksi.
Ensinnäkin kannanotto siitä, kuinka kaikkien moraalisten toimijoiden pitäisi tuntea iloa kun sotilaat kuolevat. Ja toisena vielä oudompana hän näkee, että Ukrainalaisten pitäisi taistella sielujensa puolesta. Tuossa olisi mielenkiintoista kuulla Halla-aholta tarkempaa analyysiä, miten hän näkee, ja miltä pohjalta sen, että sielujen pelastuminen tapahtuisi sotaponnistelujen kautta. Jännää ajattelua, joka kuulostaa lähinnä Islamilta. Eli kun oikein urhoollisesti saa vastustajien päät räjähtämään itsemurhatehtävässsä odottavat paratiisin neitsytrusinat.
Ymmärsitköhän yhtään mitä tuossa sanottiin?
QuoteMikä tahansa sota on tragedia, mutta useimmilla sodilla on vähintään jonkinlainen syy. Teidän presidenttinne sodalle Ukrainassa ei ole mitään syytä. Tämä sota on vain käsittämätöntä pahuutta, Halla-aho sanoo.
Se, että jokin asia on Jussille käsittämätön, ei tarkoita asian olevan käsittämätön kaikille.
Pahin ylilyönti Mestarilta koskaan.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.02.2022, 22:54:17
Quote from: ApuaHommmaan on 26.02.2022, 22:10:34
Halla-aho ottaa kantaa tilanteeseen. Yhä vastustan Halla-aholta tämän aseman takia oikeastaan kaikenlaista tiedottamista asemassaan, koska mielestäni hän on tällä hetkellä tehtävässä, jossa johdetaan valiokuntaa eduskunnan sisällä, ja kaikki tiedottaminen pitäisi mennä pääministerin ja presidentin kautta.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008645662.html
QuoteUlkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja, perussuomalaisten kansanedustaja Jussi Halla-aho on julkaissut venäjänkielisen videovetoomuksen venäläisille.
Videon aluksi Halla-aho esittelee itsensä ja kertoo haluavansa lausua muutaman sanan "presidenttinne sodasta Ukrainaa vastaan".
– Mikä tahansa sota on tragedia, mutta useimmilla sodilla on vähintään jonkinlainen syy. Teidän presidenttinne sodalle Ukrainassa ei ole mitään syytä. Tämä sota on vain käsittämätöntä pahuutta, Halla-aho sanoo.
Halla-ahon mukaan kauheinta tilanteessa on se, että jokaisen moraalisen henkilön on nyt pakko tuntea iloa siitä, että venäläiset sotilaat kuolevat ja on pakko toivoa, että mahdollisimman moni venäläinen sotilas kuolee.
– Ukraina taistelee. Nyt on tullut teidän aikanne taistella oman maanne ja sielujenne puolesta.
Itseäni ihmetyttää Halla-ahon viestin teologinen sävy. Itse hän kuitenkin käsittääkseni yhä itseään kuvaa uskonnottomaksi.
Ensinnäkin kannanotto siitä, kuinka kaikkien moraalisten toimijoiden pitäisi tuntea iloa kun sotilaat kuolevat. Ja toisena vielä oudompana hän näkee, että Ukrainalaisten pitäisi taistella sielujensa puolesta. Tuossa olisi mielenkiintoista kuulla Halla-aholta tarkempaa analyysiä, miten hän näkee, ja miltä pohjalta sen, että sielujen pelastuminen tapahtuisi sotaponnistelujen kautta. Jännää ajattelua, joka kuulostaa lähinnä Islamilta. Eli kun oikein urhoollisesti saa vastustajien päät räjähtämään itsemurhatehtävässsä odottavat paratiisin neitsytrusinat.
Ymmärsitköhän yhtään mitä tuossa sanottiin?
Kerro toki. En luonnollisestikkaan kommentoi, kuin hyvin harvoin kommentteja, tai osia niistä joista olen samaa mieltä.
Tuossa ulostulossa silmiinpistävää oli sen teologinen sävy. Eikö sinusta? Kun puhutaan vaikkapa sielusta. En muista, että Halla-aho olisi koskaan aiemmin puhunut sielusta julkisesti. Toki se kyllä pitää paikkaansa, että kun kommentoi Halla-ahon kommentointia voisi oikea paikka olla Halla-aholle pyhitetty ketju. Tosin Halla-aho tietysti on korkealla ulkopoliittisella paikallaan.
Quote from: ApuaHommmaan on 26.02.2022, 23:01:20
Kerro toki. En luonnollisestikkaan kommentoi, kuin hyvin harvoin kommentteja, tai osia niistä joista olen samaa mieltä.
Tuossa ulostulossa silmiinpistävää oli sen teologinen sävy. Eikö sinusta? Kun puhutaan vaikkapa sielusta. En muista, että Halla-aho olisi koskaan aiemmin puhunut sielusta julkisesti. Toki se kyllä pitää paikkaansa, että kun kommentoi Halla-ahon kommentointia voisi oikea paikka olla Halla-aholle pyhitetty ketju. Tosin Halla-aho tietysti on korkealla ulkopoliittisella paikallaan.
Tuo kirjoitus oli osoitettu ryssille. elikkä siinä käskettiin ryssiä taistelemaan Putleria vastaan, ja vastustamaan putleria.
Olen itsekin kovasti ihmetellyt Jussin viimeisiä ulostuloja. Vielä alkuviikosta Jussi esiintyi televisiossakin äärimmäisen rationaalisena ja kiihkottomana, ja tarjosi selkeästi tarkimmat analyysit konfliktista ja sen syistä.
Puheet "käsittämättömästä sodasta" ja "käsittämättömästä pahuudesta" ovat jyrkästi ristiriidassa aikaisemmin sanotun kanssa. Mutta on aivan inhimillistä, että tunteet ovat pelissä koska käsittääkseni Jussilla on henkilökohtaisia siteitä Ukrainaan.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.02.2022, 23:25:01
Tuo kirjoitus oli osoitettu ryssille. elikkä siinä käskettiin ryssiä taistelemaan Putleria vastaan, ja vastustamaan putleria.
Tämä osoitettuna sinulla, mutta yhtä lailla alemmalle kirjoittajalle.
Minkä näet Halla-ahon viestittelyn positiivisen funktion Suomen valtion kannalta olevan? Eikö jopa tilanteessa, että Putin vaihdettaisiin johtajana seuraaja panisi merkille, että Suomen valtion johdolta voi olettaa viestittelyä, joka suunnataan maan poliittista johtoa vastaan? Joka ei luultavimmin ole omiaan parantamaan maiden välisiä suhteita.
Minun mielestäni Suomen pitäisi aina toimia melko pidättyväisesti Venäjän suhteen. Eli hyväksyä, että vieressä on suurvalta. Ja että ei ole MEIDÄN asiamme räksyttää kuinka paha tai huono se on. Ensinnäkin turvallisuuspoliittisesti järkevänä pelinä, mutta yhtä lailla kauppapoliittisesti. Jossain vaiheessa ainakin melko todennäköisesti alkaa kuitenkin paluu normaalia kohti. Ei se ainakaan täysin poissuljettua ole, ja tällöin olisi ihan hyvä olla asialliset suhteet. Tuollaiset asialliset suhteet mielestäni Suomen pitäisi pyrkiä pitämään myös NATO:n mahdollisena jäsenenä. Kun räksyttämisestä ei Suomi millään tavoin nähdäkseni hyödy. Maailmanpoliisin, tai oikeassaolijan rooliin Suomi on auttamatta liian pieni kansakunta. Eikä nimenomaisesti Suomi voi historiallisestikkaan sanoa, ettei Venäjästä, tai Neuvostoliitosta olisi nimenomaan meille ollut sekä negatiivisia, mutta myös positiivisia vaikutuksia. Muilla mailla toki on erilaisia kokemuksia.
Sosiaalisessa mediassa on sensuuria mutta Venäjällä voi joutua vankilaan vääristä tai vääriksi oletetuista mielipiteistä mutta niinhän se on Suomessakin.
Channel growth, future plans, loneliness and fear 🇷🇺 // How YouTube changed my life
https://www.youtube.com/watch?v=opw7rqDXD0s&t=633s
Onkohan kenellekään näkemystä onko suurempaa riskiä, että Ukrainan hallinto menettää otteensa? Eli kun nyt kaikki hehkuttaa, kuinka siviilit tekee molotovin koktaileja, ja uhoaa tappavansa kotiveitsilläänkin vastaantulevat viholliset, niin aika helposti voinee kuvitella että välttämättä seis käskyä omalta hallinnolta ei totella.
Ukrainalainen kulttuuri poikkeaa monin tavoin länsimaisesta. Ihan nyt esimerkiksi siinä, että sodassa separatisteja vastaan yksi merkittävä organisaatio taisteluissa oli koditurvajoukot, jotka eivät olleet kunolla hallinnon käskyvallassa.
Quote from: ApuaHommmaan on 26.02.2022, 22:10:34
Itseäni ihmetyttää Halla-ahon viestin teologinen sävy. Itse hän kuitenkin käsittääkseni yhä itseään kuvaa uskonnottomaksi.
Ilman uskontoa ei tarkoita ilman uskoa.
Quote from: ApuaHommmaan on 27.02.2022, 03:48:26
Onkohan kenellekään näkemystä onko suurempaa riskiä, että Ukrainan hallinto menettää otteensa? Eli kun nyt kaikki hehkuttaa, kuinka siviilit tekee molotovin koktaileja, ja uhoaa tappavansa kotiveitsilläänkin vastaantulevat viholliset, niin aika helposti voinee kuvitella että välttämättä seis käskyä omalta hallinnolta ei totella
Onneksi Venäjä on lähettänyt rauhanturvaajia paikalle.
Mitä Halla-ahon "uskonnollissävytteiseen" viestittelyyn venäläisille tulee niin pitää muistaa että: puhu samaa kieltä kuin kohderyhmä.
Kun viestitään taviskansalaiselle joka todennäköisesti on uskonnollinen ortodoksi, silloin pitää käyttää sellaisia kielikuvia ja sävyjä / vertauksia joita he itsekin käyttävät. Viesti menee varmemmin perille.
Ei autokauppiaskaan yritä samalla litanialla ja samoilla mielikuvilla myydä autoa nuorelle naiselle, keski-ikäiselle miehelle, nuukalle papparaiselle tai superautofanille. Tarkoitus on sama, myydä auto ja voitolla, mutta myyntitarina muuttuu kohteen, asiakkaan (tai uhrin miten vaan) mukaan. Diplomaatille viestitään diplomatian kielellä, getossa taas toisella tavalla vaikka tarkoitus olisi sama.
Kuten kuvitteellinen Don Corleone omilleen ja kilpailijoille: "ollaanpa nyt järkeviä tai sitten käy näin". Kaikki ymmärtävät mistä on kyse koska on sama ajatusmaailma ja sama kieli.
Quote from: HDRisto on 27.02.2022, 09:29:38
Kun viestitään taviskansalaiselle joka todennäköisesti on uskonnollinen ortodoksi, silloin pitää käyttää sellaisia kielikuvia ja sävyjä / vertauksia joita he itsekin käyttävät. Viesti menee varmemmin perille.
Eli kannattaa olla epäaito. Huudattaa sanomaansa kansan yläpuolelta rahvaalle. No pitkälle on Halla-ahokin poliitikon urallaan ajautunut siitä mitä ainakin aiemmin on esittänyt olevansa.
Ukraina on nostamassa itsensä EU:n jäseneksi:
https://yle.fi/uutiset/3-12314941
QuoteZelenskyi pyysi Ukrainan välitöntä hyväksymistä EU:n jäseneksi
Ukrainan presidentti Volodymir Zelenskyi vaati maanantaina Euroopan unionia myöntämään Ukrainalle välittömästi jäsenyyden.
Normaalisti EU:n jäsenyysprosessi kestää useita vuosia.
– Vetoamme Euroopan unioniin, jotta se ottaisi Ukrainan välittömästi jäseneksi uuden erikoiskäytännön avulla, Zelenskyi kertoi verkossa julkaistussa puheessaan.
– Meidän päämäärämme on olla yhtä kaikkien eurooppalaisten kanssa ja mikä tärkeintä, olla tasa-arvoisia. Olen varmaan, että se on reilua. Olen varma, että se on mahdollista, Zelenskyi jatkoi.
Voitte olla varmoja, ettei kovin halvalla tuosta selvitä. Tuskinpa yksikään puolue moraalisäteilyssään nyt viitsii Suomessakaan laittaa vastaan.
Väkiluku (2013) 45 553 047
BKT per asukas 7 210 USD
Eli maan BKT on alle puolet Suomen BKT:stä, ja per asukas mallia 5%.
Tänään oli Gab-meemisivustolla paljon venäläispropagandaa. Ihmettelinkin jo, mikä kestää.
Quote from: Nikolas on 28.02.2022, 17:07:14
Quote from: Atte Saarela on 28.02.2022, 14:49:11
Sen sijaan Suomen näkökulmasta on aivan päivänselvää, että kannattaisi liittyä Natoon.
Putinin näkökulmasta Suomen liittyminen Natoon olisi samalla tavalla uhkaava liike kuin Ukrainan liittyminen Natoon, ja aikomuksen seurauksena Suomi saattaisi pian olla keskellä sisäistä tai ulkoista sotilaallista kriisiä, joka tekisi liittymisen mahdottomaksi. Ei ole mitenkään ilmiselvää että Suomen hakeutuminen Natoon olisi Suomen etujen mukaista.
Kun Venäjä kokee uhaksi NATO:n laajentumisen kohti sydänmaitaan, niin silloin nimenomaan NATO on siellä uhkatekijä ja samalla sen toimet mielletään saarrostamiseksi. Samaa saarrostusta on sanottu koettavan Kiinassa US-tukikohtien takia. Miksi saarrostaminen koetaan uhaksi? Se selviää nopeasti katsomalla Kiovan parhaillaan tapahtuvaa saartamista.
Jos siis Venäjä kokee NATO:n uhkasi, niin silloin NATO on sen ensisijainen vihollinen. Eikö silloin ole loogista, että Venäjä hyökkää silloin nimenomaan NATO-maahan tai siihen liittymään pyrkivään maahan, jos on hyökätäkseen? Jos Suomi vuorostaan ei ole NATO:ssa, eikä pyri liittymään siihen, niin tuskin Suomi olisi silloin ensimmäinen ja ensisijainen hyökkäyskohde. En keksi mikä logiikka voisi johtaa sellaiseen. Se vain heikentäisi Venäjää entisestään ja NATO pysyisi edelleen täysin koskemattomana. Siten Suomen nykyasema vaikuttaa minusta kaikkein järkevimmältä ja turvallisimmalta tässä tilanteessa. Liittymällä NATO:on joutuisimme heti etulinjaan joka skenaariossa. NATO-takeisiinkaan en liikoja luottaisi, sillä täysimittaisen ydinsodan kynnys voi olla hyvin korkealla, jolloin mieluummin uhrataan moukkia kuin itse pomomaat.
Pakotteita parhaasta päästä: ei sirun sirua venäläiseen teollisuuteen. Myös Taiwan mukana. Venäläinen ohjusteollisuus kusee kohta reisille.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/15c1d673-d500-47bc-bd7e-385a5e226147?ref=ampparit:a895 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/15c1d673-d500-47bc-bd7e-385a5e226147?ref=ampparit:a895)
Quote
Toimitukset jäihin: Sirujätit peruivat Venäjältä tehtyjä tilauksia
(...)
Sirujätit Intel ja AMD keskeyttävät teollisuuden tarvitsemien sirujensa myynnin Venäjälle. Syynä ovat Yhdysvaltojen Venäjälle Ukrainaan hyökkäämisen vuoksi asettamat talouspakotteet. Vientikielto astuu voimaan maaliskuun 3. päivä. Amerikkalaiset yhtiöt ovat ilmoittaneet toimitusten keskeyttämisestä ja tehtyjen tilaustenkin perumisesta venäläisille kumppaniyrityksilleen, jotka käyttävät siruja valmistamissaan laitteissa.
Venäläismedia RBC:n mukaan kuluttajalaitteita rajoitus ei koske, joten kannettavien ja pc-tietokoneiden suorittimia voidaan yhä viedä Venäjälle. Myös taiwanilainen siruvalmistaja TSMC on ilmoittanut noudattavansa Venäjän vastaisia pakotteita.
https://yle.fi/uutiset/3-12314941
QuoteKahdeksan maan presidentit ovat osoittaneet tukensa Ukrainan nopealle EU-ehdokkuudelle
Kahdeksan Euroopan unionin jäsenmaan presidentit ovat antaneet yhteislausunnossaan tukensa sille, että Ukrainasta tulisi EU:n ehdokasmaa. Lausunnossa ovat mukana Viron, Latvian, Liettuan, Puolan, Bulgarian, Tshekin, Slovakian ja Slovenian presidentit.
Presidentit kehottavat EU:n jäsenvaltioita tukemaan toimia, joilla Ukraina voisi päästä välittömästi ehdokasmaaksi ja neuvotteluprosessi voitaisiin aloittaa.
Ukrainan parlamentti kertoi maanantaina Twitterissä, että maa on hakenut EU:n jäsenyyttä.
Liittymisprosessi EU:hun kestää yleensä vuosia.
Quote from: ApuaHommmaan on 28.02.2022, 12:16:34
Väkiluku (2013) 45 553 047
BKT per asukas 7 210 USD
Eli maan BKT on alle puolet Suomen BKT:stä, ja per asukas mallia 5%.
Ottamatta muuten asiaan kantaa, Suomen BKT per asukas on muistaakseni noin 50000 dollaria. Eli Ukrainan BKT per capita on noin 15 % Suomen luvusta, eikä 5 %.
Quote from: Skeptikko on 01.03.2022, 05:28:45
Quote from: ApuaHommmaan on 28.02.2022, 12:16:34
Väkiluku (2013) 45 553 047
BKT per asukas 7 210 USD
Eli maan BKT on alle puolet Suomen BKT:stä, ja per asukas mallia 5%.
Ottamatta muuten asiaan kantaa, Suomen BKT per asukas on muistaakseni noin 50000 dollaria. Eli Ukrainan BKT per capita on noin 15 % Suomen luvusta, eikä 5 %.
Tuo oli wikistä, ja on näköjään väärin.
Korjattuna:
Ukraina: Bkt Asukasta Kohden 3115.86 USD
Suomi: Bkt Asukasta Kohden 44773.20 USD
Eli oikea luku on noin 7%, ja ylivoimaisesti köyhempi suhteessa mihinkään tämän hetkisiin jäsenmaihin. Toisin asia sanoen Suomen talous on reilusti Ukrainan taloutta suurempi, vaikka siellä asuu 45 miljoonaa ihmistä.
Quote from: Skeptikko on 01.03.2022, 05:28:45
Quote from: ApuaHommmaan on 28.02.2022, 12:16:34
Väkiluku (2013) 45 553 047
BKT per asukas 7 210 USD
Eli maan BKT on alle puolet Suomen BKT:stä, ja per asukas mallia 5%.
Ottamatta muuten asiaan kantaa, Suomen BKT per asukas on muistaakseni noin 50000 dollaria. Eli Ukrainan BKT per capita on noin 15 % Suomen luvusta, eikä 5 %.
Noilla luvuilla, jotka ovat ostovoimakorjattuja, juu. Virallisilla valuuttakursseilla Ukrainan BKT on selvästi alempi ja ylempi väite lähempänä totuutta.
Entisen apulaistiedustelupäällikkö Martti J. Karin luento 3.12.2018 Venäjän historiasta ja poliittisesta tilanteesta. Parhaimpia luentoja naapurin sielunmaisemasta, mitä olen nähnyt:
https://moniviestin.jyu.fi/ohjelmat/it/panu/kyber/hybridivaikuttaminen-ja-turvallisuus/031218
Suora linkki videoon (1:16h):
https://m3static.cc.jyu.fi/m3videos/3/jyumv/e2c95c8de914471584ce0559405d9ec6/e2c95c8de914471584ce0559405d9ec6_HDH264-20181204-11121543924794.mp4
https://yle.fi/uutiset/3-12339244
QuoteUlkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-aho (ps.) arvioi, että Ukrainan tilanne voi kehittyä muutamissa viikoissa tai jopa päivissä siihen, että Venäjä pommittaa ukrainalaiskaupunkeja maan tasalle.
Sen takia on Halla-ahon mukaan syytä pohtia, onko länsivalloilta oikea päätös sulkea ulkoinen väliintulo kategorisesti pois toimintamahdollisuuksista.
Halla-aho kertoi arvioistaan jo aiemmin Twitterissä. Hänen kirjoituksensa on ehtinyt herättää kysymyksen siitä, voiko eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja kertoa Suomen linjasta eroavia kantoja.
Halla-aho sanoo osallistuvansa julkiseen keskusteluun kansanedustajana.
Halla-aho tietää olevansa asiassa yksikäsitteisesti väärässä. Valiokuntien puheenjohtajilla, kuten esimerkiksi ministeilläkään ei ole mahdollisuutta ohittaa "komentoketjuja". Ulkopolitiikkaa Suomessa lainsäädännön mukaisesti johtaa presidentti yhdessä pääministerin kanssa. Ei tällöin voi olla niin, että ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja julkisesti ajaa aivan omaa ulkopoliittista linjaansa. Halla-aholla sitävastoin lienee jatkuvasti halutessaan pääsy sekä presidentin, että pääministerin puheille.
Mikäli Halla-aho haluaa tuollaista julkista keskustelua käydä on hänellä kansanedustajana ilman ulkoasiainvaliokunnan puheenojhtajan tehtävää tietenkin oikeutus sellaista käydä. Tuolloin puhutaan oppositiopoliitikosta, joka ajaa merkittävästi Suomen ulkopoliittisen johdon kannasta eroavaa linjaa.
Se ettei tälläisiä perusasioita muka hallita kuvaa tällä hetkellä Halla-ahon kuvalla sitä syvää mädännäisyyttä mikä suomalaisessa yhteiskunnassa on voimissaan, jossa kansallisvaltiota ja sen lainsäädäntöä ei kunnioiteta pätkääkään.
EDIT: Ulkoasiainvaliokunnan jäsenistö tuntuu myös olevan tyytymätöntä Halla-ahon sooloiluihin:
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/jarkyttavaa-sanoo-erkki-tuomioja-ylella-jussi-halla-ahon-avaus-repii-ulkoasiainvaliokuntaa/324dfffc-3d95-4056-a923-2db4c6ada5a2
EDIT 2: https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-58601
QuoteUlkoasiainvaliokunta antoi Halla-aholle moitteet kommenteista
Eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-aho (ps.) sai ulkoasiainvaliokunnalta moitteet Ukrainaan ja Venäjään liittyvistä kommenteistaan.
Ulkoasiainvaliokunta käsitteli Halla-ahon toimintaa keskiviikkona.
Halla-aho sanoi valiokunnan kokouksen jälkeen iltapäivällä ottavansa vastaan rakentavan kritiikin, mutta seisovansa edelleen ajatustensa takana.
Ei kyse ole mistään kritiikistä ajatteluun. Kyse on siitä saako eduskunnan valiokunnan puheenjohtaja esittää omia ajatuksiaan julkisesti tämän tyylisissä asioissa.
Tänään katsoin jossain Tamanin tienoilla asuvan nuoren naisen Youtube-videota jolla hän kertoi vihan ilmapiiristä ja huolestaan ukrainalaisten puolesta. En tiedä teinkö oikein vai väärin mutta ystävällisesti kehoitin häntä olemaan varovainen koska sodanvastustajia on pidätetty ja hän poisti videon. Laitoin tuon lainauksen koska se liittyy asiaan.
Quote from: Golimar on 27.02.2022, 00:38:44
Sosiaalisessa mediassa on sensuuria mutta Venäjällä voi joutua vankilaan vääristä tai vääriksi oletetuista mielipiteistä mutta niinhän se on Suomessakin.
Channel growth, future plans, loneliness and fear 🇷🇺 // How YouTube changed my life
https://www.youtube.com/watch?v=opw7rqDXD0s&t=633s
Ruplan kurssi on tänään 1 RUB = 0.0089 EUR. Eli siis noin 0.9 eurosenttiä.
Rulla hyvälaatuista WC-paperia maksaa noin 0.45€ ja siinä on n. 150 arkkia. Yksi arkki maksaa siis noin 0.3 eurosenttiä.
Ruplan vaihtokurssi on siis 1 RUB = 3 arkkia vessapaperia. Venäläiselle tällä ei ole merkitystä, kun ei ole ruplia eikä vessapaperia.
^Ladan hinta halvimmillaan 300000ruplaa.
Rullassa 200 paperia, eli 66,7ruplaa/rulla.
300000/66,7=4500 rullaa/lada
Suomessa rulla 0,3e=>Lada maksaa 1350e
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001862174.html
Quote from: Dangr on 02.03.2022, 23:26:08
^Ladan hinta halvimmillaan 300000ruplaa.
Rullassa 200 paperia, eli 66,7ruplaa/rulla.
300000/66,7=4500 rullaa/lada
Suomessa rulla 0,3e=>Lada maksaa 1350e
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001862174.html
Tuohon hintaan ajaisin varmaan itsekin uudella Ladalla. Voisi siihen ottaa jonkin lisävarusteenkin, kuten vaikkapa vessapaperitelineen.
Kohtahan tuo menee siihen että "osta 2000 rullaa wc-paperia, saat Ladan kaupan päälle". Paitsi että ei tosiaan ole wc-paperia eikä Ladoja mitä myydä.
(Echidna 02.03.2022: "Ruplan vaihtokurssi on siis 1 RUB = 3 arkkia vessapaperia. Venäläiselle tällä ei ole merkitystä, kun ei ole ruplia eikä vessapaperia").
Tiedustelueverstin arvio Venäjästä | 3.12.2018
https://www.youtube.com/watch?v=kF9KretXqJw
QuoteMartti J. Kari: Venäläinen strateginen kulttuuri – Miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii?
https://twitter.com/maraj60
0:00 Henkilöesittely
0:57 Laajat valtiolliset, poliittiset ja sotilaalliset kysymykset - Kuinka Venäjä eroaa kaikista muista maista ja miksi?
3:04 Venäjän kuusi historiallista kerrosta: slaavilainen, bysanttinen, aasialainen, sekasorto, eurooppalainen ja suurvalta
4:25 Mongolien ajalta jääneet kulttuuriset piirteet: korruptio, julmuus ja valehtelu
6:43 Eurooppalaisen ja suurvaltavenäjän aikakausi: Pietari Suuri, maa lännen ja idän välissä
...
10:30 Yksinvaltius: Usko oikeudenmukaiseen hyvään tsaariin ja prinsseihin
11:04 Yksinvaltius: pajaristo kansan ja erehtymättömien johtajien välissä: Ei omistusoikeutta, vaan hallintaoikeus yhteiskunnallisen aseman mukaan, säännöt, korruptio ja nomenklatura
13:38 Yksinvaltius: Pajaristo käytännössä nykyajan Venäjällä
14:52 Oikeauskoisuus eli ortodoksisuus: Uskonnon merkitys Venäjällä
16:20 Kansa: narodnost, kansallisuus. Tsaari tietää paremmin mikä on kansan kannalta parasta
17:22 Kyky odottaa ja kestää kärsimystä ja kaksi eri todellisuutta, uhrautuminen johtajalle
19:04 Homo sovieticus - uusi neuvostoihminen
20:40 Usko venäläisyyteen tiivistettynä ennen ja nyt - Onko mikään muuttunut?
21:01 "Pieni sotiminen raja-alueilla tarvitaan patrioottisen hengen ylläpitämiseksi" -sitaatti 1800-luvulta
21:18 Sosiaalinen systeemi - informaation vastaanottaminen Venäjällä valtiolliselta televisiokanavalta
22:57 Kremlin narratiivit: piiritetty linnake, jatkuva sota ja vihollinen porteilla
24:57 Kremlin neuroottinen näkemys maailman asioista pohjautuu perinteiseen ja vaistonvaraiseen turvattomuuden tunteeseen
26:26 Usko voimaan ja voimankäyttöön: Kuuro järjen logiikalle, mutta hyvin herkkä voiman logiikalle
27:13 Alueellinen laajentuminen: pelkoon perustuva imperialismi
28:10 Asymmetria - informaatiogeopolitiikka & informaatiovaikuttaminen: Ovatko Johan Bäckmanin kaltaiset hahmot vain viemässä huomiota pois oikeasta vaikuttamisesta?
...
33:18 Kuinka venäläiset näkevät suomalaiset? Vaskiratsastaja - A.S. Pushkin - Venäläisten mielenmaisema jo lapsena opetetun runon kautta
35:11 Venäjän teknologinen jälkeenjääneisyys kautta historian, laivoista atomipommiin
37:36 Venäläinen totuus: Kielen ja käsitteiden merkitys erityisesti valheesta ja totuudesta
41:05 Esimerkkejä valheen ja totuuden rajamailta venäläisessä narratiivissa
44:52 Venäjän vakauden horjuttajia nykyaikana
Video myös täällä:
Martti J. Kari — Moniviestin
https://m3.jyu.fi/jyumv/ohjelmat/it/panu/kyber/hybridivaikuttaminen-ja-turvallisuus/031218
Quote from: Skeptikko on 03.03.2022, 13:50:56
Tiedustelueverstin arvio Venäjästä | 3.12.2018 https://www.youtube.com/watch?v=kF9KretXqJw
26:26 Usko voimaan ja voimankäyttöön: Kuuro järjen logiikalle, mutta hyvin herkkä voiman logiikalle
> Suomi NATOon.
Quote35:11 Venäjän teknologinen jälkeenjääneisyys kautta historian, laivoista atomipommiin
> Selittäisi huonon sotamenestyksen Ukrainassa.
^Heikäläisillä ei ole minkäänlaista tajua logistiikasta. Ukkoa ja tankkia laitetaan menemään teiden ja kiskojen täydeltä, mutta ei ole ollut ajatustakaan siitä millä ne toimii ja miten pidetään taistelukunnossa. Jos eivät sitten ole suunnitelleet saavansa / ottavansa ruuan ja polttoaineet matkan varrelta, kuten saksalaiset aikoinaan Moskovaan päin mennessään.
Putinin rosvojoukko toimii aivan samoin kuin puna-armeija WWII aikaan.
'Hungry' Russian Soldiers Loot Ukrainian Shops
https://www.youtube.com/watch?v=OoM5yx1IVFY
Musta tämä venäläistaustaisen järjestön oveen kiinnitetty lappu voisi hyvin olla FSB:n tekosia. Jos olisin ko. puljussa töissä, niin tuollaisia ehdottelisin:
[tweet]1499374256374927361[/tweet]
Milloin alkanee hiljentyneiden autotehtaiden varastojen tyhjentäminen?. Kait jokainen duunari vie lähtiessään viimeisenä työpäivänä niin paljon tavaraa mennessään kuin vain jaksaa kantaa. Varaosien saannista Venäjällä on aina kiikastanut. Porttivahdille ja varaston henkilökunnalle vodkaa ja hiukan ulkomaan valuuttaa niin voi asioida vaikka kuorma-autolla.
QuoteYlen kysely: Lähes 80 prosenttia suomalaisista kokee Venäjän uhkana – tutkijan mukaan Suomessa ei ole enää syytä häveliäisyyteen
Jesse Mäntysalo 2.3.
Merkittävä osa suomalaisista kokee Venäjän uhkana Suomelle.
Ylen maanantaina julkaiseman Nato-kannatuskyselyn yhteydessä Taloustutkimus kysyi suomalaisilta kantaa myös Venäjän tilanteen aiheuttamasta uhasta. Kyselyn mukaan 79 prosenttia vastaajista katsoo Venäjän kehityksen olevan uhka Suomelle.
11 prosenttia vastaajista ilmoitti, ettei ole huolissaan tilanteesta. Kymmenen prosenttia ei osannut sanoa kantaansa.
Naiset ja miehet kokevat Venäjän uhan yhtä suureksi. Myöskään suurimpien eduskuntapuolueiden kannattajien välillä suhtautumisessa ei ole merkittäviä eroja.
Tutkija: Ei enää syytä häveliäisyyteen
Politiikan tutkijoiden mielestä suomalaisten nykyinen suhtautuminen Venäjään on hyvin odotettua sen jälkeen, kun Venäjä hyökkäsi viime viikolla Ukrainaan.
Viime vuoden lopulla Taloustutkimus selvitti suomalaisten isoimpia huolenaiheita*. Tuolloin Venäjän aiheuttaman sotilaallisen uhan koki huolenaiheeksi 15 prosenttia vastaajista.
Niin ikään viime vuoden lopulla Ilta-Sanomien** teettämän kyselyn perusteella 45 prosenttia suomalaisista koki Venäjän aiheuttaman uhan Suomea kohtaan kasvaneen.
Tutkimukset eivät ole keskenään täysin vertailukelpoisia, mutta antavat osviittaa siitä, miten nopeasti suhtautuminen Venäjän tilannetta kohtaan on Suomessa muuttunut.
Helsingin yliopiston tutkijakollegiumin johtajan Tuomas Forsbergin mukaan tuorein tulos kertoo myös siitä, että kriisitilanteen myötä mielipide Venäjästä uskalletaan nyt sanoa.
– Suomessa ei ole enää syytä sellaiseen häveliäisyyteen, etteikö voisi sanoa Venäjän olevan uhka, Forsberg toteaa.
* https://yle.fi/uutiset/3-12254147
** https://www.is.fi/politiikka/art-2000008494339.html
https://yle.fi/uutiset/3-12339646
[
B] oma
Quote from: Veikko on 04.03.2022, 03:28:12
QuoteYlen kysely: Lähes 80 prosenttia suomalaisista kokee Venäjän uhkana – tutkijan mukaan Suomessa ei ole enää syytä häveliäisyyteen
[...]
Viime vuoden lopulla Taloustutkimus selvitti suomalaisten isoimpia huolenaiheita*. Tuolloin Venäjän aiheuttaman sotilaallisen uhan koki huolenaiheeksi 15 prosenttia vastaajista.
[...]
Helsingin yliopiston tutkijakollegiumin johtajan Tuomas Forsbergin mukaan tuorein tulos kertoo myös siitä, että kriisitilanteen myötä mielipide Venäjästä uskalletaan nyt sanoa.
– Suomessa ei ole enää syytä sellaiseen häveliäisyyteen, etteikö voisi sanoa Venäjän olevan uhka, Forsberg toteaa.
Vuoden 2015 turvapaikanhakijakriisi oli osoitus maahanmuuton uhkan konkreettisuudesta siinä missä hyökkäys Ukrainaan teki konkreettiseksi Venäjän uhan.
Silloisissa kyselyissä maahanmuutto oli suomalaisten ja eurooppalaisten kokemana uhkana yleensä ykkösenä tai ainakin kakkosena silloin, kun se oli valittavissa, mutta kuitenkin on edelleen pöyristyttävää todeta julkisuudessa maahanmuuton olevan uhka. On käytännössä poissuljettua, että valtamediaan kutsuttaisiin tutkija varoittamaan maahanmuuton uhasta, hallituksen pikaisten toimien vaatimisesta nyt puhumattakaan.
Quote from: Unown1 on 04.03.2022, 10:54:06
Pietarilaisen tubettajan video pakotteiden vaikutuksesta venäläisten arkeen. Länsivaluuttoja ei ole saatavilla, ruplamääräiset hinnat raketoi ja valtio edellyttää länsivaluuttojen vaihtamista rupliksi. "It's official now guys, Russian economy is done."
https://www.youtube.com/watch?v=bu6xUG9zoRg
Venäläisen TV-kanavan haastattelema talousasiantuntija veti performanssin, joka yllätti haastattelijan:
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/russia-stock-market-moscow-exchange-b2028216.html
Saattaa olla, että kohta Venäjän lait ovat sillä tasolla, että kaveri joutuu tiilenpäitä lukemaan.
Yle kysyi kansanedustajilta koetusta hybridivaikuttamisesta, mutta ei ohjeistanut etukäteen, mitä hybridivaikuttamisella tarkoitetaan. Mikä voisi mennä pieleen?
QuoteYlen kysely: kymmenet kansanedustajat kokevat joutuneensa hybridivaikuttamisen kohteeksi
Vihreiden, kokoomuksen ja SDP:n edustajat arvioivat muita useammin joutuneensa hybridivaikuttamisen kohteeksi. Perussuomalaiset kokivat tällaista vaikuttamista suurista puolueista vähiten.
Joka neljäs kansanedustaja kokee joutuneensa tällä vaalikaudella jonkinlaisen hybridivaikuttamisen kohteeksi. Tällaisella toiminnalla tarkoitetaan yleensä pahantahtoista, eri keinoja yhdistelevää valtiollisen toimijan vaikutusta toiseen maahan.
Muita useammin hybridivaikuttamisen kohteeksi kokivat joutuneensa vihreiden, kokoomuksen ja SDP:n edustajat.
Ylen kyselyssä hybridivaikuttamisen kohteeksi koki joutuneensa 49 kansanedustajaa. Vastaajista 51 ei kokenut olleensa vaikuttamisyritysten kohteena, 30 ei osannut sanoa, oliko vaikuttamista ollut.
Kyselyyn vastanneista lukumääräisesti suurimmat kyllä-vastaukset tulivat kokoomuksen ja SDP:n eduskuntaryhmistä. Suhteellisesti eli eduskuntaryhmän kokoon nähden eniten hybridivaikuttamista oli koettu vihreiden ryhmässä, kun verrataan useamman edustajan puolueita toisiinsa.
Kyselyyn vastasi yhteensä 130 edustajaa, selvästi yli puolet kansanedustajista.
Kansanedustajat epäilivät vaikuttamisyrityksiä erityisesti koronarokotusten ja Euroopan unionin koronaelvytyspaketin yhteydessä. Tosin näissä tapauksissa edustajien oli vaikea rajata, oliko kyse varsinaisesta hybridivaikuttamisesta vai pelkästään masinoidusta sähköpostikampanjoinnista.
Kansanedustajat vastasivat Ylen kyselyyn 16.–23. helmikuuta eli vastausaika päättyi juuri ennen kuin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Yle ei erikseen määritellyt, millaista hybridivaikuttamista kysymyksessä tarkoitetaan vaan kansanedustajat saivat itse määritellä, minkä olivat kokeneet hybridivaikuttamiseksi.
Jotkut kansanedustajat ovat tulkinneet hybridivaikuttamiseksi myös masinoidut sähköpostikampanjat koronarokotusten vastustamiseksi. Toiset taas eivät. Jonkun sähköpostiin oli tulvinut jopa tuhatkunta viestiä yhdestä aiheesta.
Suuren valiokunnan puheenjohtaja, vihreiden Satu Hassi vastasi kokeneensa vaikutusyrityksiä masinoiduissa sähköpostikampanjoissa, joissa on kiistetty koronaviruksen olemassaolo, vastustettu koronarokotuksia sekä EU:n elvytyspakettia.
– Kyllä se ehkä osaan edustajista on vaikuttanut, Hassi arvioi Ylen haastattelussa.
[...]
Perussuomalaisten kansanedustaja ja lakivaliokunnan puheenjohtaja Leena Meri ei puolestaan pidä laajaa sähköpostikampanjointia hybridivaikuttamisena.
– Olen kokenut sen enemmän kansalaisten näkemyksiksi. Riippuu, miten asia määritellään. Toisaalta kun samanasisältöisiä posteja tulee satoja, niin kyseessä on enemmän järjestetty kuin spontaani itsenäinen yhteydenotto.
Meri miettii, onko joillakin edustajilla ollut haasteita sähköpostitulvan kanssa. Hän itse kokee, että on voinut vapaasti tehdä omat päätöksensä.
Sisäministeriön Kansallisen turvallisuuden yksikkö määrittelee, että "hybridiuhissa on kyse pahantahtoisesta ulkoisesta vaikuttamisesta, jolla valtiollinen toimija pyrkii eri keinoja yhdistelemällä systemaattisesti vaikuttamaan kohteena olevaan maahan". Tässä määritelmässä siis valtiollinen toimija on hybridivaikuttamisen taustalla.
Kansanedustajien perusteluista käy ilmi, että edustajat ovat tulkinneet Ylen kysymyksen laajasti. Kaikki hybridivaikuttamista kokeneet eivät liitä vaikuttamispyrkimystä suoraan valtiollisiin toimijoihin.
[...]
Suurista puolueista perussuomalaisten edustajat poikkeavat muista. Vastanneista perussuomalaisista vain joka kymmenes edustaja kertoi kokeneensa hybridivaikuttamista.
Osuus on selkeästi pienempi kuin muissa suurissa eduskuntaryhmissä. Esimerkiksi kokoomuksessa puolet vastanneista edustajista ja SDP:ssä melkein puolet koki joutuneensa hybridivaikuttamisen kohteeksi. Vihreissä vastaava kokemus oli yli puolella vastaajista.
– Ehkä se johtuu siitä, että hybridivaikuttamiseksi vähemmän koetaan semmoinen, joka on lähempänä omaa ajattelua. En oikein muuta selitystä keksi, vihreiden Satu Hassi tuumailee.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12336334) 4.3.2021
Ja kääntäen, Satu Hassi ja monet muut kansanedustajat
kokevat hybridivaikuttamiseksi palautteen, joka ei vastaa omaa ajattelua.
Jutun perusteella hybridivaikuttamisesta ei ole ollut Venäjään (ja suomalaisiin äärivasemmistolaisiin) viittaavan fasisti-sanan käyttämistä kummempia viitteitä, joten painotus on täysin
kokemisessa.
Siirsin Ukraina ketjusta tänne
Politiikka katsoo monta askelta eteenpäin. Se on melko varmaa, että Venäjän talous ja puolustus romahtaa ja Venäjä hajoaa ja länsi etenee värivallankumouksilla ja liittoutumalla pitkin Venäjää ja Keski-Aasia niin, että länsi pysähtyy vasta Kiinan rajalla. Kun Kreml hävisi tämän keissin ja länsi nappaa Venäjän ja Keski-Aasian niin se tarkoittaa, että Kiina on pakotettu valvomaan etujaan. Kiina joutuu omalta puoleltaan hyökkäämään pohjoiseen ja länteen luodakseen puskurivyöhykkeen Siperian ja Keski-Aasian suunnalla. Seuratkaa tarkkaan Kiinan armeijan liikkeitä, että ryhtyikö Kiina ryhmittelemään Kiinan rajalle
Uskon, että se on vain ajan kysymys, että Kiina valtaa Vladivostokin. Kiina seuraa Venäjän heikentymistä, ja kun Venäjä on heikentynyt, ja hajoamassa niin Kiina valtaa Vladivostokin siksi, että Vladivostok on tärkeä satamakaupunki. Kiinan etupiirin ja lännen etupiirin välinen raja asettuu siihen kohtaan mihin asti Kiina katsoo voivansa edetä niin, että logistiikka vielä toimii, että logistiset linjat eivät olisi liian pitkiä
Se miksi Kreml julisti 3.3.2022 Venäjän Federaatioon sotatilan alkaen 4.3.2022 niin sen syy ei ole ainoastaan se, että Ukraina taistelee. Kun valtio tekee jotakin niin niitä syitä on monia. Uskon, että Kreml mobilisoi romut siksi, että Venäjällä on valtava maantieteellinen alue, jota Kreml valmistautuu puolustamaan Vladivostokista Kaliningradiin
Täällä on sanottu, että Kiina voi ostaakin niitä Siperian resursseja Venäjältä. Miksi ostaa, jos ne resurssit saa haltuun vain kävelemällä sisään ja ottamalla ne romahtaneelta Venäjältä. Siperia on erämaata, jonka tiestö on harvaa. Siperia on metsiä ja vuorijonoja ja tundraa. Siperian talvet ovat erittäin kylmiä, joka muodostaa haasteen sotilaille ja laitteille ja koneille
Kun Kreml hyökkäsi Ukrainaan, ja Ukraina katsoi Kremlin bluffin niin ilmeni, että Venäjällä ei ole taistelukykyistä armeijaa niin Venäjän Federaation alueet näkevät mahdollisuuden itsenäistyä ja länsi näkee mahdollisuuden napata Keski-Aasia ja Venäjä ja Kiina näkee mahdollisuuden napata Siperia ja Keski-Aasia
Ajatelkaa isommin. Ajatelkaa kaukonäköisemmin. Ajatelkaa monta askelta eteenpäin. Tiesin, että tästä vuosisadasta tulee ihmiskunnan historian levottomin jo fossiilisten polttoaineiden ehtymisen vuoksi, mutta olen kuitenkin yllättynyt siitä nopeudesta millä tapahtumat etenevät, että maailma ei ole vielä fossiilisten polttoaineiden ehtymisessä, ja jo nyt vallitsee melkoinen hulabaloo
Ukraina-ketjusta:
Quote from: Dr Manhattan on 04.03.2022, 15:24:24Henkilökohtaisesti en ole koskaan luottanut Venäjään. Lapsena jo tajusi mistä puheissa rauhasta oli kyse.
Mieleen ei ikinä tullut opiskella venäjää. Silloin olisi voinut joutua tekemisiin NL-systeemin kanssa. Kauhistuin aika pahasti, kun vaimo joutui joskus työnsä puolesta pari kertaa lentämään neuvostoliittolaisilla helikoptereilla.
Quote from: Punaniska on 03.03.2022, 19:01:56
Musta tämä venäläistaustaisen järjestön oveen kiinnitetty lappu voisi hyvin olla FSB:n tekosia. Jos olisin ko. puljussa töissä, niin tuollaisia ehdottelisin:
[tweet]1499374256374927361[/tweet]
Voi olla, mutta ainakaan tähän ei FSB päässyt väliin:
[tweet]1499465549121732610[/tweet]
Muistaakseni villin lännen aikaan joissakin saluunoissa oli kylttejä "No indians, no finns", myös, ehkä enemmän itärannikolla, näkyi "No dogs, no irish". Etelän erottelut tiedetään.
Suuret voimat ovat liikkeellä ihmisten päissä, uusi ohjelmointi on ajettu sisään, ja lupa vihata täysin rinnoin voi tuntua kahden vuoden stressin jälkeen puhdistavalta.
Iso viha, ihan kiva?
Quote from: Lasse on 04.03.2022, 15:35:13
Voi olla, mutta ainakaan tähän ei FSB päässyt väliin:
[tweet]1499465549121732610[/tweet]
Muistaakseni villin lännen aikaan joissakin saluunoissa oli kylttejä "No indians, no finns", myös, ehkä enemmän itärannikolla, näkyi "No dogs, no irish". Etelän erottelut tiedetään.
Suuret voimat ovat liikkeellä ihmisten päissä, uusi ohjelmointi on ajettu sisään, ja lupa vihata täysin rinnoin voi tuntua kahden vuoden stressin jälkeen puhdistavalta.
Iso viha, ihan kiva?
Voihan sitä lapulla kieltää kaupan tai vaikka ravintolan ovessa, että "täällä on ryssiminen kielletty" ja sama venäjäksi.
Eiköhän ne tietyt ihmiset sen nähtyään ymmärrä jatkaa matkaansa siitä vaikka tuollaisella neutraalilla sanalla kieltää tekemästä huonosti kyseisessä paikassa.
Toki siinä tapauksessa voisi harkita niiden osalta palvelua, joilla lukee vaikka paidassa isolla, että "Kunnia Ukrainalle!" (ukr. Слава Україні!, Slava Ukrajini!, ven. Слава Украине!). Eli kaikilla kielillä nuo paitaan vain esille.
Quote from: koojii on 04.03.2022, 17:16:42
Itse veikkaan, että romahdus on tataalisempi Venäjällä taloudessa nyt kuin mitä se oli Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen 1990-luvun alussa.
Toivoisin itse, että se venäläisten elintaso romahtaisi sinne jonnekkin 1800-luvun tasolle tai aikaan ennen sitä. Tosin tunnustan että kyseessä on oma toiveajattelu ja sellaista totaaliromahdusta ei ihan nähdä kun eiköhän tuo valta vaihdu Kremlissä jo sitä aiemmin.
Totaaliromahdus on satavarma. Enää ei tule uusia oliokarkkeja muiden rahoilla mälläämään ja real estateja ostelemaan ja yksityissuihkareilla lentelemään.
Mutta se jälleenrakentaminen sitten. Ensin tietysti Ukraina, minne tulee massiivisia investointeja ja talouden kasvu.
En toivo, että Venäjä taantuu 1800 -luvulle sotasyyllisten rankaisun jälkeen. Siitä tulisi vaikeuksia koko maailmaan. Imperialistisen internationaalisen Venäjän voidaan katsoa lakkautetuksi validina valtiona. Tilalle toivon itsenäisiä valtioita, joiden demokratia yltäisi edes samaan kuin omamme, vaikka ongelmia meilläkin tämän kanssa on ollut ja tulee olemaankin. Venäjä voisi lähitulevaisuudessa olla
Novgorod. Itsenäinen Karjalan Tasavalta kuulostaa ihan hyvältä. Sikäli kuin Suomi ja minä emme tule saamaan pakkoluovutettuja alueita tyhjänä takaisin.
Mutta ensin Ukrainan asiat.
@koojii
Jonkinlainen silmäily Helsingin prostituutteihin voisi kertoa jotain länsivaluutan tarpeesta. Venäläinen nainen kun ei hevin luovu meikeistä, hajuvesistä ja näteistä vaatteista. Heikäläisten omista tuotteista ei saa kuin ihottuman ja kärpäsmyrkkyyn verrattavia ovat nuo kemikaalit. Alkaako nyt ilmojen parantuessa katuprostituutiota näkymään eikä enää riitä asuntoja bordelleiksi. Kullan ja timangit jos myy, ne ovat menneet mutta prostituuteilla myytävä artikkeli säilyy itsellä, kierrätyksestä huolimatta.
Onko ollut vielä tässä ketjussa? https://www.youtube.com/watch?v=kF9KretXqJw
Tiedotuseversti kertoo mitä ryssien päässä liikkuu, ja miksi toimivat noin. Kannattaa katsoa tiukka yhteenveto maasta. julkaistu 2018, mutta erittäin ajankohtainen.
Venäjä ja Saksa taitaa olla samanlaisia siinä mielessä että eivät voi olla sekä talous- että sotilasmahteja. Jompikumpi mutta ei molempia.
Saksalta kun vietiin mahdollisuus olla sotilasmahti niin siitä on tullut Euroopan talouden moottori.
Venäjä voisi lyonnonvarojensa puolesta olla talousmahti mutta asiaa auttaisi se että maassa ei aina olisi vallassa rosvojoukko.
Venäjän sotilasmahti myös perustuu siihen että kaikki luulevat sen olevan paljon voimakkaampi kuin todellisuus on eivätkä uskalla kokeilla. Joskus kuitenkin todellisuus paljastuu.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.03.2022, 19:09:34
Onko ollut vielä tässä ketjussa? https://www.youtube.com/watch?v=kF9KretXqJw
Tiedotuseversti kertoo mitä ryssien päässä liikkuu, ja miksi toimivat noin. Kannattaa katsoa tiukka yhteenveto maasta. julkaistu 2018, mutta erittäin ajankohtainen.
Tämä kaveri jos kuka tietää mitä r***ien päässä liikkuu! Sanomalehti Keskisuomalaisen vakiokommentaattori Ukrainan sota-aiheesta, eläköitynyt tiedustelun eversti, Filosofian tohtori, eversti (evp) Martti J. Kari on Jyväskylän yliopiston opettaja. Hän on entinen Pääesikunnan apulaistiedustelupäällikkö ja palvellut vuosina 2004–2007 puolustusasiamiehenä Puolassa ja Ukrainassa ja strategisena neuvonantajana Ukrainan tiedustelupalveluiden reformissa vuonna 2020.
https://twitter.com/maraj60
Venäjän hyökkäys Ukrainaan tuntuu innostaneen dosentti Johan Bäckmania ylistämään taas Venäjää:
https://twitter.com/johanbek/status/1499690679563399172
[tweet]1499690679563399172[/tweet]
Quote
Arvoisat suomalaisten valtamedioiden toimittelijat ja toimittelijattaret. Teille opetetaan kohta käytöstapoja.
https://twitter.com/johanbek/status/1499688525872218113
[tweet]1499688525872218113[/tweet]
Quote
Olen aika varma siitä että Venäjän operaatio laajenee länsimaisten russofobien vastaiseen erikoisoperaatioon. Venäjän lapsien tulevaisuus edellyttää sitä.
https://twitter.com/johanbek/status/1499686352840974338
[tweet]1499686352840974338[/tweet]
Quote
Otan hölmöimpien nato-trollien yhteystietoja ylös ja laitan sitten heille henk.koht. selfien Kiovan voitonparaatista.
https://twitter.com/johanbek/status/1499685916083949570
[tweet]1499685916083949570[/tweet]
Quote
Duuma linjasi: Venäjän asevoimien kunnian loukkaamisesta netissä max 15v vankeutta.
Länsimedian toimittajille oma leiri?
Mikähän Bäckmanin asema Venäjällä mahtaa olla, ja onko miehellä esim maan kansalaisuutta?
Nopea katsaus wikipediaan paljasti, että herran "sponsorit" on sotkettu lahjus- ja korruptiosyytöksiin viime vuonna, minkä seurauksena Putin mm putsasi yhden kuvernöörin hallinnostaan.
Quote from: P on 05.03.2022, 12:52:17
Koko kuvio, missä Saksasta, Belgiasta ajettiin ydinvoima alas ja EU:ssa poliittisesti tehtiin kaasusta "vihreää" uudessa "taksonomiassa" haisee ihan puhtaasti kaalilta. Siinä hirtettiin EU venäläiseen kaasuun poliittisesti ja varmistettiin rahavirta Putinille.
Ihan järjetöntä touhua. Jäljet vievät varmasti Venäjälle.
Tähän liittyen on vuosia väitetty, että Venäjä on tukenut länsimaissa vesisärötyksellä tapahtuvaa öljynporausta länsimaissa saadakseen länsimaat riippuvaiseksi Venäjän energiasta:
Nato says Russia funding anti-shale NGOs
https://euobserver.com/foreign/124680
QuoteNato chief Anders Fogh Rasmussen has accused Russia of funding NGOs which oppose shale gas.
He made the controversial statement in a Q and A session at Chatham House, a London-based think tank, on Thursday (19 June).
"I have met allies who can report that Russia, as part of their sophisticated information and disinformation operations, engaged actively with so-called non-governmental organisations – environmental organisations working against shale gas – to maintain European dependence on imported Russian gas. At least that's my interpretation and it adds a new aspect to that information campaign," he said.
He noted the EU should support the construction of a new gas pipeline to the Caspian sea, bypassing Russia.
He also said the EU should complete energy market liberalisation so that "no one single energy supplier can blackmail any one single nation" in future, alluding to Russian gas supplier Gazprom.
Investigate Russia's covert funding of US anti-fossil fuel groups
https://thehill.com/opinion/energy-environment/596304-investigate-russias-covert-funding-of-us-anti-fossil-fuel-groups
QuoteIn 2014 – the same year Russia annexed Crimea – then-North Atlantic Treaty Organization (NATO) Secretary-General Anders Fogh Rasmussen warned (https://www.theguardian.com/environment/2014/jun/19/russia-secretly-working-with-environmentalists-to-oppose-fracking) that Russia was covertly working to undermine European and U.S. fossil fuel production.
Three years later, in 2017, Reps. Lamar Smith (R-Texas) and Randy Weber (R-Texas) sent a lengthy letter to then-Treasury Secretary Steven Mnuchin making a similar accusation. Importantly, their letter connected some of the dots highlighting Russia's covert efforts to fund various environmental organizations that were trying to limit or end U.S. hydraulic fracturing, or fracking, for shale gas and oil.
...
According to The Guardian (https://www.theguardian.com/environment/2014/jun/19/russia-secretly-working-with-environmentalists-to-oppose-fracking), Rasmussen, who was also a former prime minister of Denmark, claimed in a presentation to a think tank in London, "I have met allies who can report that Russia, as part of their sophisticated information and disinformation operations, engaged actively with so-called non-governmental organizations (NGOs) – environmental organizations working against shale gas – to maintain European dependence on imported Russian gas."
...
But a NATO official did tell The Guardian (https://www.theguardian.com/environment/2014/jun/19/russia-secretly-working-with-environmentalists-to-oppose-fracking), "Russia has been using a mix of hard and soft power in its attempt to recreate a sphere of influence, including through a campaign of disinformation on many issues, including energy."
While environmental NGOs denounced Rasmussen's claims, money can be laundered through various organizations in such a way that the final recipient (e.g., a non-profit environmental activist group) has no idea of the funding's real origins.
And that's where the Smith-Weber letter (https://www.scribd.com/document/353439133/Smith-Weber-Letter-to-Mnuchin-re-Russia-and-Green-Groups) comes in.
The letter notes that former Secretary of State Hillary Clinton complained in a speech to a private audience in 2016, "We were even up against phony environmental groups, and I'm a big environmentalist, but these were funded by the Russians ..."
Smith and Weber assert that the Russian government and "complicit parties" had a scheme that "allows money originating from foreign countries like Russia to funnel through Bermuda-based shell companies to environmental groups in the United States with the aim of disrupting the U.S. energy industry."
They alleged that "tens of millions of dollars" were handed to Bermuda-based Klein Ltd., which then funneled the money to the Sea Change Foundation, which distributed the funds to various NGOs.
Clearly, environmental groups have had some success (https://www.capradio.org/articles/2021/04/23/newsom-orders-ban-on-new-oil-fracking-by-2024/) with their anti-fracking efforts. New York, Washington and Maryland have banned fracking. California Gov. Gavin Newsom issued and executive order last year banning fracking in the state by 2024.
The Smith-Weber letter includes much more detail than I can here, so look at their letter for yourself (https://www.scribd.com/document/353439133/Smith-Weber-Letter-to-Mnuchin-re-Russia-and-Green-Groups). It does not establish Russian culpability, but it does provide a solid basis for further investigation — if Congress and the media are finally interested.
...
And they just might be. Given Russian President Vladimir Putin's horrendous and unjustified invasion of Ukraine, there could be a lot of interest in investigating Putin's foreign mischief.
In hindsight, it is increasingly apparent that Putin has been preparing for his Ukrainian invasion for years. Dominating the global energy market by covertly working to limit U.S. production would have been a huge coup — in more ways than one.
How fracking was killed by Green lies and Russian propaganda
https://thecritic.co.uk/issues/december-2019/the-plot-against-fracking/
QuoteThe Centre for European Studies found that the Russian government has invested $95 million in NGOs campaigning against shale gas. Russia Today television ran endless anti-fracking stories, including one that "frackers are the moral equivalent of paedophiles". The US Director of National Intelligence stated that "RT runs anti-fracking programming ... reflective of the Russian Government's concern about the impact of fracking and US natural gas production on the global energy market and the potential challenges to Gazprom's profitability." Pro-Russian politicians such as Lord Truscott (married to a Russian army colonel's daughter) made speeches in parliament against fracking.
No scare story was too far-fetched to be taken up and amplified. Tap water would catch fire (no: though it's a natural phenomenon in some places in America where gas naturally contaminates ground water). There would be significant gas leaks (no: there are more gas leaks from natural sources and pipelines). The water that comes out of the well is dangerously radioactive (no: it is not). Fracking uses a lot of water (a lot less than farming). And so on. The unelected quangocracy that runs these things on behalf of taxpayers, mainly in the form of the Environment Agency, appeared at times to be taking its instructions directly from Friends of the Earth. So, of course, did the BBC.
Kansalaisten kynät ovat sauhunneet venäjävastaisia kuntalaisaloitteita ;D:
Quote
Ehdotan Tehtaankadun nimen muuttamista muotoon Ukrainankatu.
https://www.kuntalaisaloite.fi/fi/aloite/25454
Quote
Tehtaantatu 1-12 muutettava Zelenskyinkaduksi
https://www.kuntalaisaloite.fi/fi/aloite/25487
Quote
Ukrainan tapahtumien johdosta ehdotan, että Kotkan kaupunki ryhtyy pikaisiin toimiin Leninin patsaan poistamiseksi Kotkasta.
https://www.kuntalaisaloite.fi/fi/aloite/25508
Quote
Ystävyyskaupunki suhteen katkaisu Venäjän Petroskoin kanssa (Varkaus)
https://www.kuntalaisaloite.fi/fi/aloite/25493
jne.
Nyt alkaa näyttämään vaaralliselta Moskovassa, ainakin Putinin näkökulmasta. Mielenosoittajia alkaa olla sellainen massa, että poliisivaltion kontrollikoneisto voi pettää minä hetkenä hyvänsä. Video on tältä päivältä n 2h sitten. Meidän suomettunut YLE ja muut uutisvälineet hipihiljaa asiasta, vaikka heillä on toimittajat paikalla.
[tweet]1500057890887024642[/tweet]
Muoks kevennyksenä Putin on avannut uuden rintaman Ikeaan. Taistelu viimeisistä Ikean tavaroista on kiihkeä.
[tweet]1500096566014656515[/tweet]
Olisiko Ikean sulkeminen siis se kriittinen piste, mikä suistaa keskiluokan apatiastaan kaduille vallankumousta tekemään? ;D
Vakavammin, niin kunhan tavan työtätekevät venäläiset ihan oikeasti kokevat rajoitteiden vaikutukset, on kyse sitten Ikeasta, Prismasta, Netflixistä tai bemarikaupasta, alkaa Putininkin palli tutista. Kapitalismi on oopiumia kansalle.
Tatarstan. Ruplan arvo romahtanut eikä porukka saanut perjantaina palkkaansa.
Arvatkaa, tuleeko Tatarstanin nationalistit katsomaan tätä hiljaa sivusta. Alue on etnisesti yhtenäinen.
[tweet]1500123504745799680[/tweet]
Quote from: no future on 05.03.2022, 16:31:05
Olisiko Ikean sulkeminen siis se kriittinen piste, mikä suistaa keskiluokan apatiastaan kaduille vallankumousta tekemään? ;D
Vakavammin, niin kunhan tavan työtätekevät venäläiset ihan oikeasti kokevat rajoitteiden vaikutukset, on kyse sitten Ikeasta, Prismasta, Netflixistä tai bemarikaupasta, alkaa Putininkin palli tutista. Kapitalismi on oopiumia kansalle.
Gum tavarataloon ei kohta ole asiaa enää muilla kuin rikkaalla yläluokalla. Muut jonottavat kadulla paskapaperia, leipää, makkaraa, vaatteita, kaalia, ym. Aivan kuten elokuvassa Neukku New Yorkissa. Viimeistään tämä ajaa laajat kansanjoukot Punaiselle torille ja Kreml vapisee.
USSR Moscow 1986 Grocery Store
https://www.youtube.com/watch?v=LoyrVlyFVLE
Olikos tämä vanha juttu jo täällä?
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2016103122546706
QuoteSupo epäilee: Venäjä ostanut Suomesta kiinteistöjä sotilailleen
Suojelupoliisi epäilee, että ulkomaalaisten Suomesta ostamia kiinteistöjä saatetaan käyttää tunnuksettomien joukkojen majapaikkoina.
01.11.2016 klo 6:01
Supo on toimittanut eduskunnan hallintovaliokunnalle lausunnon, jossa todetaan, että jatkuvasti havaitaan toimenpiteitä, joilla valmistaudutaan kriisitilanteessa vaikuttamiseen.
- Käytännössä tarkoitetaan Venäjän Suomessa tekemiä maakauppoja.
- Rakennuksia voidaan Supon mukaan käyttää myös kriisitilanteessa liikenneväylien sulkemisessa.
^ Kokoomuksessa Sanni Grahn-Laasonen vastusti kovasti maakauppakieltoa venäläisille:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sannigrahn-laasonen/157812-tonttikauppa-ei-uhkaa-isanmaata/ (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sannigrahn-laasonen/157812-tonttikauppa-ei-uhkaa-isanmaata/)
Quote from: artti on 04.03.2022, 15:25:35
Siirsin Ukraina ketjusta tänne
Ajatelkaa isommin. Ajatelkaa kaukonäköisemmin. Ajatelkaa monta askelta eteenpäin. Tiesin, että tästä vuosisadasta tulee ihmiskunnan historian levottomin jo fossiilisten polttoaineiden ehtymisen vuoksi, mutta olen kuitenkin yllättynyt siitä nopeudesta millä tämä kaikki etenee, että maailma ei ole vielä fossiilisten polttoaineiden ehtymisessä, ja jo nyt vallitsee melkoinen hulabaloo
Sinulla taitaa olla jokin pakkomielle noista fossiilisista polttoaineista. ne eivät ole loppumassa ainakaan 500 vuoteen. Kiinasta on iso osa asumatonta aluetta, ja Siperia on laaja. Miksi pitäisi mennä leikkimään ydinaseen omaavan valtion kanssa, kun halvemmalla saa ostamalla. Kiina joutuisi miehittämään tolkuttoman laajaa aluetta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.03.2022, 18:30:33
Olikos tämä vanha juttu jo täällä?
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2016103122546706
QuoteSupo epäilee: Venäjä ostanut Suomesta kiinteistöjä sotilailleen
Suojelupoliisi epäilee, että ulkomaalaisten Suomesta ostamia kiinteistöjä saatetaan käyttää tunnuksettomien joukkojen majapaikkoina.
01.11.2016 klo 6:01
Supo on toimittanut eduskunnan hallintovaliokunnalle lausunnon, jossa todetaan, että jatkuvasti havaitaan toimenpiteitä, joilla valmistaudutaan kriisitilanteessa vaikuttamiseen.
- Käytännössä tarkoitetaan Venäjän Suomessa tekemiä maakauppoja.
- Rakennuksia voidaan Supon mukaan käyttää myös kriisitilanteessa liikenneväylien sulkemisessa.
Onhan siitä oikein karttakuvaakin. Tosin saattaa olla jo vanhentunut osittain.
QuoteMaa- ja kiinteistökauppoja Suomessa 2000-luvulla tehneet venäläiset ovat hankkineet haltuunsa omistuksia useista Suomen puolustuksen ja huoltovarmuuden kannalta keskeisistä kohteista.
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015031119338528
Venäläiset ovat viimeiset 30v saaneet elää elämää joka on melkein kuin normaalissa valtiossa elämistä, ainakin ajoittain, niin en usko että he ihan riemusta kiljuen olisivat palaamassa vanhoihin hyviin neukkuaikoihin.
Voitonpäivän paraatiharjoitukset.
Michael Jackson in Moscow -1993
https://youtu.be/EGLNXjI_H88?t=420
Joku muukin pohtii tätä mitä Hommallakin jossakin keskusteltiin.
[tweet]1499864095239012353[/tweet]
Konekäännös:
QuoteAjatella ääneen.
Venäjän tärkeimmät sotilasjoukot ovat nyt keskittyneet Ukrainan lähelle. Koko maailma on meitä vastaan. Jos Kiina nyt yhtäkkiä päättää liittää esimerkiksi puolet Venäjästä Uraliin tai vielä pidemmälle, kukaan ei pysty vastustamaan. Ja koko maailma tukee sitä hiljaa.
Ukraina -ketjusta:
Quote from: Jepulis on 05.03.2022, 20:33:11
QuoteSDP:n Eero Heinäluoma ja keskustan Mauri Pekkarinen ovat molemmat äänestäneet neljä kertaa tyhjää. Lisäksi demarimeppi Miapetra Kumpula-Natri on äänestänyt kaksi kertaa tyhjää.
Voi mikä yllätys. :roll:
Poliitikko on rehellinen silloin, kun hänet on kerran ostettu, hän myös pysyy ostettuna.
"An honest politician is one who, when he is bought, will stay bought."
- Simon Cameron
Tämä maa on täynnä Venäjän ostamia poliitikkoja, vielä kaikkein ylimmillä tasoilla. Tosin osa epärehellisiä, ja siirtynyt EU:n ostettaviksi.
Quote from: artti on 06.03.2022, 03:36:36
Mielestäni sotilaiden tuottamia kuvamateriaaleja sodasta ei pidä sensuroida. Se on Ukrainan etu, että Ukraina välittää totuudenmukaista kuvastoa siitä miltä sota Ukrainassa näyttää. Se herättää kansainvälisen yhteisön ja maailman ihmiset vastustamaan Kremlin hyökkäystä
Uskon, että yleinen suuntaus maailmassa on nyt se, että valtiot hajoavat pienemmiksi valtioiksi
Kremlin hyökkäys Ukrainaan avasi Pandoran lippaan, josta nousi Venäjän hajoittavat voimat. Se on niin, että kuta syvemmälle Venäjän talous vajoaa ja kuta heikommaksi Kreml muuttuu niin sen vaikeampaa Kremlin on vastustaa keskipakoisvoimia, joiden pyrkimys on irtautua Venäjästä. Kuta kauemmin taistelut Ukrainassa jatkuvat ja kuta syvemmälle Venäjän talous vajoaa niin sen varmemmin Venäjä hajoaa
Hajoaa. Tottakait se hajoaa. Se on luonnonmukaisuutta että paska hajoaa kun sitä tonkii.
Kuinka pieniin partikkeleihin arvioisit ihan villinä ja vapaana että se hajoaa?
Otanpa nyt tähän tuota historian kaivannaisia:
QuoteNovgorod on yksi Venäjän vanhimmista kaupungeista. Nestorin kronikka mainitsee sen ensimmäisen kerran jo vuoden 859 yhteydessä, joskin todellisuudessa kaupunki on satakunta vuotta nuorempi. Nestorin kronikan mukaan alueen slaavilaiset ja suomalais-ugrilaiset heimot lopettivat veron maksun varjageille ja alkoivat hallita itse itseään. Ajauduttuaan keskinäisiin sotiin he kuitenkin kutsuivat varjagit ja näiden ruhtinaan Rurikin hallitsijakseen vuonna 862. Tämän kertomuksen todenperäisyys on hyvin kiistanalainen.
Novgorodin edeltäjä lienee ollut Ilmajärven rannalla sijainnut Rurikinlinna eli Rjurikovo Gorodištše, joka oli käytössä jo 800-luvulla. Se oli tyypiltään mäkilinna. On arveltu, että skandinaavisissa lähteissä mainittu nimi Holmgård tai myös Holmgard olisi tarkoittanut tätä kohdetta. Rurikinlinnan kaivauksissa on löydetty sekä slaavilaiseksi että suomalais-ugrilaiseksi katsottua esineistöä. 900-luvun puolivälissä asutus siirrettiin nykyiselle paikalle, mihin perustunee sen nimitys "Uusikaupunki". Karjalaisten tiedetään kutsuneen kaupunkia nimellä Uusilinna.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Novgorod
Sekään ei siis ole venäläinen paikka. Mikä se sitten lienee... Suksikoon Siberiaan.
@artti
Tulee väkisinkin mieleen kuinka vanhemmat ihmiset muistavat Unkarin kansannousun v1956 ja Tsekkoslovakian miehityksen v1968 ja kuinka tuolloin monilta tuolloin venäläisiin myönteisesti suhtautuneilta ihmisiltä suomut tippuivat silmiltä niin kuinkakohan monelle nykyajan ihmiselle tämä nykyinen kriisi on aiheuttanut aivan samanlaisen tuloksen.
Venäjän geopoliittinen vaikutusvalta romuttui euroopassa tämän seikkailun myötä, mutta näyttää siltä että myös amerikassa jenkit haistavat veren:
https://www.nytimes.com/2022/03/05/world/americas/us-venezuela-oil-russia.html (https://www.nytimes.com/2022/03/05/world/americas/us-venezuela-oil-russia.html)
QuoteRussia's invasion of Ukraine has prompted the United States to pay closer attention to President Vladimir V. Putin's allies in Latin America, which Washington believes could become security threats if the standoff with Russia deepens, according to current and former U.S. officials who spoke on the condition of anonymity to discuss sensitive policy matters.
As Russia's economy craters, the U.S. is seizing on an opportunity to advance its agenda among Latin American autocracies that might start seeing Mr. Putin as an increasingly weak ally.
Venäjän suurvaltaprojekti, jota he ovat rakentaneet viimeiset vuosikymmenet mureni muutamassa viikossa. Bravo.
Länsimaat rakensivat Venäjän hologrammia vuosikymmeniä. Nyt hologrammin valot sammuivat. Rakentakaa Lada Nivojanne.
Venäjä ei ole kansalaisyhteiskunta, koska ihmiset siellä eivät edes kuvittele heillä itsellään olevan valtaa päättää kuka heitä johtaa. Kaikki tulee aina ylhäältä ja siihen tyydytään. Kun muutoksen aika on, tapahtuu muutos väkivaltaisesti. Historiallisesta perspektiivistä katsoen Venäjällä muutokset ovat pääosin olleet vallankumouksia tai valtakunnan hajoamisia.
Kun Neuvostoliitto hajosi, pelättiin sen tapahtuvan väkivaltaisesti. Kaikki menikin yllättäen suhteellisen rauhallisesti, Venäjä näytti pääosin sopeutuvan uusiin rajoihinsa ja alkavan ns. normaalin elämän. Nyt alkaa paljastumaan, että näin ei ollutkaan. Venäjä ei sulata imperiuminsa katoamista. Ukraina lienee venäläisestä näkökulmasta imperiumin kruununjalokivi, jonka menetys on erityisen kipeä. Lienee siis niin, että nykytilanteessa Ukrainaan purkautuu 30 vuoden paine sotaa ja väkivaltaa, joidenka oikeastaan olisi pitänyt tapahtua jo 90-luvun alussa. Maksamme nyt siis velkaa 90-luvun rauhan euforiasta.
Pienten maiden peliliikkeiden aika on myös samalla kun Venäjä on kriisissä. Suomen ikkuna NATOon oli auki 90-luvulla. Nyt se on taas auki pienen hetken. Saa nähdä miten vilkkaasti oma poliittinen eliittimme kerkiää nämä asiat tajuamaan.
Tuo venäläisten luottokorttien toimimattomuus ulkomailla tekee pakenemisen maasta aika vaikeaksi, ellei pakenijalla ole debit -korttia, jonka on myöntänyt sen maan pankki, johon venäläinen on paennut, tai credit korttia, joka on hankittu muuhun kuin venäläiseen osoitteeseen.
Tuo siis tarkoittaa, että tänne junalla paenneet venäläiset voivat jäädä jumiin Helsinkiin, eivätkä voi ostaa lentolippuja tai kirjautua hotelliin, elleivät he ole anoneet ja saaneet luottokorttia ulkomailla asuessaan. Tässä tapauksessa pitäisi siis olla tili suomalaisessa pankissa.
Nythän on puhuttu myös tilien jäädytyksestä, joten ...
^ Toivotaan etteivät keksi hakea turvapaikkaa avosylisestä Hölmölästä. :-\
Tässä on ne todelliset Venäjän lakeijat.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/305fbd55-9185-494f-8ee7-f1306c55603f
----
"Euroopan parlamentti on vuonna 2019 alkaneella vaalikaudella äänestänyt täysistunnoissaan 11 kertaa Venäjää koskevista mietinnöistä ja päätöslauselmista. Ne on hyväksytty selkeällä ääntenenemmistöllä ja lähes kaikkien 14 suomalaismepin tuella – mutta ei aivan kaikkien.
Yhteensä neljästä EU-parlamentin hyväksymästä Venäjä-päätöslauselmasta tai mietinnöstä löytyi tyhjää äänestäneitä suomalaismeppejä.
SDP:n Eero Heinäluoma ja keskustan Mauri Pekkarinen ovat molemmat äänestäneet neljä kertaa tyhjää. Lisäksi demarimeppi Miapetra Kumpula-Natri on äänestänyt kaksi kertaa tyhjää.
Kyseenä olevissa äänestyksissä on käsitelty myös sellaisia parlamentin pakotevaatimuksia Venäjälle, joita on sittemmin toteutettu."
-----
Quote from: Faidros. on 06.03.2022, 11:14:58
Tässä on ne todelliset Venäjän lakeijat.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/305fbd55-9185-494f-8ee7-f1306c55603f
----
"Euroopan parlamentti on vuonna 2019 alkaneella vaalikaudella äänestänyt täysistunnoissaan 11 kertaa Venäjää koskevista mietinnöistä ja päätöslauselmista. Ne on hyväksytty selkeällä ääntenenemmistöllä ja lähes kaikkien 14 suomalaismepin tuella – mutta ei aivan kaikkien.
Yhteensä neljästä EU-parlamentin hyväksymästä Venäjä-päätöslauselmasta tai mietinnöstä löytyi tyhjää äänestäneitä suomalaismeppejä.
SDP:n Eero Heinäluoma ja keskustan Mauri Pekkarinen ovat molemmat äänestäneet neljä kertaa tyhjää. Lisäksi demarimeppi Miapetra Kumpula-Natri on äänestänyt kaksi kertaa tyhjää.
Kyseenä olevissa äänestyksissä on käsitelty myös sellaisia parlamentin pakotevaatimuksia Venäjälle, joita on sittemmin toteutettu."
-----
Onkohan näin, että Maurista on kuvia ja Eero tykkää ihan vain rahasta?
Quote
X
Jussi Halla-aho ja Eero Heinäluoma ottivat 2019 Elinkeinoelämän keskusliitto EK:n eurovaalipaneelissa kunnolla yhteen Venäjän kaasuputkihankkeista ja poliittisesta korruptiosta. Kaasuputkiaihe oli Heinäluomalle niin herkkä, että hän alkoi huutaa muiden keskustelijoiden päälle.
Halla-aho kommentoi videolla:
– Olen erittäin huolissani siitä, että Euroopassa on erilaisia entisiä hallitusten päämiehiä, jotka lobbaavat esimerkiksi Venäjän kaasuteollisuuden asiaa ja siten Kremlin asiaa.
X
Heinäluoma korottaa videolla ääntään:
– Tämä alkaa mennä aivan mahdottomille urille tämä keskustelu. Täällä heitetään ihan mitä tahansa.
X
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/emailjuuso/2019-heinaluoma-puolusti-kiihkeasti-venajan-kaasuputkihanketta-halla-aho-varoitti-venajan-pyrkimyksista/ (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/emailjuuso/2019-heinaluoma-puolusti-kiihkeasti-venajan-kaasuputkihanketta-halla-aho-varoitti-venajan-pyrkimyksista/)
[tweet]1496092675115827206[/tweet]
https://twitter.com/TommiPalve/status/1496092675115827206
Tästä ketjusta ja ketjusta Ukraina
Quote from: Ari-Lee on 06.03.2022, 04:02:50
Quote
Novgorod on yksi Venäjän vanhimmista kaupungeista. Nestorin kronikka mainitsee sen ensimmäisen kerran jo vuoden 859 yhteydessä, joskin todellisuudessa kaupunki on satakunta vuotta nuorempi. Nestorin kronikan mukaan alueen slaavilaiset ja suomalais-ugrilaiset heimot lopettivat veron maksun varjageille ja alkoivat hallita itse itseään. Ajauduttuaan keskinäisiin sotiin he kuitenkin kutsuivat varjagit ja näiden ruhtinaan Rurikin hallitsijakseen vuonna 862. Tämän kertomuksen todenperäisyys on hyvin kiistanalainen.
Novgorodin edeltäjä lienee ollut Ilmajärven rannalla sijainnut Rurikinlinna eli Rjurikovo Gorodištše, joka oli käytössä jo 800-luvulla. Se oli tyypiltään mäkilinna. On arveltu, että skandinaavisissa lähteissä mainittu nimi Holmgård tai myös Holmgard olisi tarkoittanut tätä kohdetta. Rurikinlinnan kaivauksissa on löydetty sekä slaavilaiseksi että suomalais-ugrilaiseksi katsottua esineistöä. 900-luvun puolivälissä asutus siirrettiin nykyiselle paikalle, mihin perustunee sen nimitys "Uusikaupunki". Karjalaisten tiedetään kutsuneen kaupunkia nimellä Uusilinna.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Novgorod
Venäjän hallinnolliset rajat muodostavat viitteen sille millaisilla rajoilla Venäjä hajoaa, joka muodostanee myös riidanaiheen itsenäistyneiden valtioiden rajalinjauksista siinä vaiheessa, jos / kun Venäjä hajoaa. Korkeimmalla profiililla Venäjän hajoamisessa ovat tatarstanilaiset kansallismieliset. Kuten tiedämme niin kansallismieliset ovat perustaneet kaikki valtiot. Uskoisin myös kansallismielisten tsetseenien hakevan revanssia jos / kun Venäjä hajoaa. Näin tulkiten uskoisin, että jos / kun Venäjä hajoaa niin alue Tatarstanista Tsetseniaan pyrkinee irtautumaan ensimmäisenä. Kremlin kannalta alue Tatarstanista Tsetseniaan on erittäin tärkeä siksi, että alueen kautta kulkee tärkeimmät liikenneväylät Siperiaan ja Lähi-itään, että jos Kremlillä on vähänkään voimia jäljellä niin Kreml yrittää estää juuri tämän alueen irtautumisen
Kun katsoo live ua map karttoja ja vertailee eilistä ja tämän päivän karttaa niin näyttää siltä, että venäläiset ajelevat Ukrainan teillä siksi, että Ukrainan joukot ovat sitoutuneet taisteluun Kiovan suunnalla. Tämä johtuu siitä, että Ukrainalla on mobilisaatio kesken ja siksi Ukrainalla ei ole vielä tässä vaiheessa laittaa kapasiteettia jokaiselle taistelusuunnalle, mutta tilanne korjaantunee, kun mobilisaatio edistyy. Ukrainan mobilisaation myötä lännen tulisi harkita siirtymistä symbolisista asetoimituksista todellisiin asetoimituksiin, joka mahdollistaisi tehokkaamman hallinnan
Quote from: toumasho on 06.03.2022, 14:01:17
[tweet]1500422953942630406[/tweet]
Kreml siirtää sotilaallista logistiikkaa siviiliajoneuvoihin naamioidakseen Kremlin armeijan huoltoa siksi, että Venäjän armeijan logistiikka-ajoneuvot ovat liian erottuvia muusta siviililiikenteestä. Ukrainan on vaikeampaa tuhota Kremlin armeijan logistiikkaa, kun Ukraina joutuu miettimään, että onko se siviiliajoneuvo vai Kremlin armeijan logistiikka-ajoneuvo. Kreml siirtää sotilaallisen logistiikan siviiliajoneuvoihin voidakseen tulevaisuudessa syyttää Ukrainaa siviiliajoneuvojen tuhoamisesta
Kremlin kanssa neuvottelemisessa ei ole mitään järkeä siksi, että Kreml pyrkii tavoitteeseen mielenvikaisella raivolla viis siitä mitä Kremlin neuvottelijat lupasivat Ukrainalaisille neuvottelijoille. Lisäksi vaikuttaa siltä, että Kremlin armeija on niin kuriton, että Kremlin neuvottelijoiden lupauksilla ei ole mitään virkaa
Se on niin, että jos haluat hajoittaa Venäjän älä häiritse Putinia. Se, että Putin on vallassa mahdollisimman pitkään takaa Venäjän talouden romahduksen ja Venäjän hajoamisen. Siksi lännen tulisi varmistaa, että Putin jatkaa Venäjän presidenttinä ainakin niin kauan, kunnes Venäjän talous on romahtanut ja Venäjä on hajonnut
Itse ajattelen niin, että kuta enemmän Kremlin armeija miehittää Ukrainaa niin sen varmemmin Venäjän talous romahtaa ja Venäjä hajoaa. Se on niin, että Kreml ei voita tätä keissiä mitenkään siksi, että se Kremlin läsnäolo Ukrainassa romahduttaa Venäjän talouden ja hajoittaa Venäjän. Kuta kauemmin Kremlin armeija on Ukrainassa niin sen kauemmin pakotteet ovat voimassa. Kuta kauemmin Kremlin armeija on Ukrainassa niin sen kovempia pakotteita länsi laittaa Venäjälle
Se on 12.4.2022, kun Bank Otkritie, Novikombank, Promsvyazbank, Bank Rossiya, Sovcombank, VNESHECONOMBANK (VEB) ja VTB BANK poistetaan SWIFT:istä. Ja tämä on SWIFT 1. SWIFT 2 poistaa vieläkin enemmän venäläisiä pankkeja SWIFT:istä
Vladimir Putin on vienyt Venäjän neljään sotaan ennen Ukrainaa – Kaikissa niissä siviilit ovat joutuneet kärsimään kovissa ilmaiskuissa
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008662094.html
QuoteVLADIMIR PUTIN aloitti ensimmäisen sotansa jo Venäjän pääministerinä yli 20 vuotta sitten. Tšetšenian jälkeen hän lähetti venäläisjoukkoja Georgiaan, Syyriaan ja Itä-Ukrainaan.
Näissä sodissa venäläisjoukot ovat tappaneet varovaistenkin arvioiden mukaan kymmeniätuhansia siviileitä.
...
Groznyi pommitettiin raunioiksi. YK kutsui sitä maailman tuhoutuneimmaksi kaupungiksi.
Ihmisoikeusjärjestöt ovat arvioineet, että Tšetšenian toisessa sodassa kuoli 25 000 siviiliä. Kuolleiden venäläissotilaiden määristä on vain arvioita. Ne liikkuvat useissa tuhansissa.
...
Viiden päivän sodassa kuoli virallisten tietojen mukaan 850 ihmistä. Noin 35 000 ihmistä menetti kotinsa.
Viron presidentti Toomas Hendrik Ilves sanoi myöhemmin Georgian sodasta, että se oli "herätys", mutta länsi "painoi torkkukytkintä".
...
Venäjä miehitti Krimin alle viikossa ilman taisteluita ja liitti sen itseensä.
...
Venäjä vakuutti, ettei se aio miehittää Ukrainaa, mutta Putin ilmoitti, että Venäjällä oli oikeus puolustaa Ukrainan venäjänkielisiä asein.
Donetskin ja Luhanskin "kansantasavallat" julistautuivat itsenäisiksi. Ne alkoivat käydä sotaa Ukrainan armeijaa vastaan Venäjän tuella.
...
Ukrainan hallituksen joukkojen ja Venäjän tukemien separatistien välisessä sodassa oli kuollut vuoden 2021 loppuun mennessä arviolta 15 000 ihmistä. Silloin sota oli kestänyt yli seitsemän vuotta.
...
Syyria 2015
...
Venäjän ilmavoimat tulittivat sairaaloita kapinallisten hallussaan pitämillä alueilla. Ilmaiskut eivät olleet vahinkoja, sillä sairaalat olivat ilmoittaneet sijaintikoordinaattinsa YK:lle ja ne olivat Venäjän tiedossa.
...
Monet asiantuntijat ovat arvioineet, että Venäjä kohdisti iskunsa tarkoituksella siviiliväestöön. Esimerkiksi ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watchin mukaan (https://www.hrw.org/news/2016/12/01/russia/syria-war-crimes-month-bombing-aleppo) Venäjän ilmaiskut Aleppoon olivat "piittaamattoman mielivaltaisia".
Vladimir Putin: Turvallisuusviranomaiset varoittavat 2 000 venäläisvakoilijasta Saksassa
https://www.news.de/politik/856163283/wladimir-putin-mit-2000-russischen-geheimagenten-in-deutschland-deutsche-sicherheitsbehoerden-warnen-vor-sabotage-und-spionage/1/
QuoteSaksan turvallisuusviranomaisten mukaan satoja venäläisiä salaisia agentteja saattaa tällä hetkellä olla Saksassa ja toimia Vladimir Putinin puolesta. Asiantuntijat varoittavat vakoilusta, sabotaasista ja julmista hyökkäyksistä.
Saksan turvallisuusviranomaiset varoittavat sadoista venäläisistä vakoojista Saksassa . Viranomaiset kohdistavat tällä hetkellä noin 200 tässä maassa toimivaa Venäjän salaista agenttia. Asiantuntijat arvioivat kuitenkin vakoojien määrän olevan paljon suurempi. Näin ollen Vladimir Putin olisi voinut lähettää jopa 2000 agenttia Saksaan.
...
Salaisten agenttien on tarkoitus kerätä tietoa poliitikoista, yritysjohtajista ja Venäjän arvostelijoista ja lähettää ne lopulta Kremliin. Lisäksi vakoojilla on tarkoitus järkyttää Saksan kansalaisia ja "lyödä kiilaa yhteiskuntaamme", sanoo SPD:n sisustusasiantuntija Sebastian Fiedler. Kuten "Bild" raportoi, Putinin agentit eivät karkaa raakoja murhia.
...
Mutta siinä ei vielä kaikki: Saksan turvallisuusviranomaiset varoittavat venäläisten agenttien sabotoinnista.
Se mikä oli ennen edessä, on nyt, Euroopalla on erittäin haasteelliset ajat siihen saakka, kunnes fuusioreaktori on valmis ja ihmiskunnalla on sähköntuottaja ikuisiksi ajoiksi. Fuusioreaktorin kehityksen valmistumista odotellessa Euroopan täytyy kylmästi viedä muilta valtioilta maakaasu ja maaöljy ja kivihiili siksi, että Eurooppa tarvitsee ne resurssit itselleen
Odotettu Putinin kauden huipentava valtataistelu Venäjällä on alkamassa. Siellä on imperiumin palauttamiseen pyrkivät ja oligarkit ja mafia ja aluejohtajat valtataistelussa, ja niillä on käsissään Neuvostoliiton asevarastot. Venäläiset vetänevät aseet ja sotilaat Ukrainasta siksi, että ne tarvitsevat niitä Venäjällä valtataistelussa
Euroopan on aktiivisesti irtauduttava Venäjän kaasusta ja öljystä siksi, että Venäjällä on alkamassa valtataistelu ja siinä yhteydessä Eurooppaan kulkevat kaasu- ja öljyputket saanevat osumaa
NYT:n toimittaja kirjassaan esitti Putinin vainoharhoja ja mahdollista dementiaa jo vuosia sitten.
Steven Lee Meyers - Uusi Tsaari (2016). On hieman vanhentunut kirja, mutta varsin hyvä kuvaus Putinin toimista tuonne 2015 saakka. Nykyiset tapahtumat tuon kirjan kuvauksen varjossa eivät juuri yllätä.
Putinin autoritarismi on tunnettua, kuten isovenäläisyys/panslavismi (Venäjän johdolla). Neuvostoliittoa hän ei takaisin halua, mutta lopulta hänen rakennelmansa Venäjällä ei paljon NL:stä eroa. Hallitsijoiden pieni piiri on vaihtunut puoluejohtajista oligarkkeihin ja systeemiä kutsutaan "markkinataloudeksi", mitä ei ole. Feodaalista rosvotaloutta on. Kirjan perusteella vaikuttaa siltä, ettei Putinilla ollut oikeaa yritystä luoda Venäjästä länsimaiden kaltaista valtiota alunperinkään, vaan tiukka keskusjohtoinen autoritarismi NL:n perintönä oli tarkoitus, ilman kommunisteja.
Onnistuiko huijaamaan vuosia meitä kaikkia? Varsin laskelmoitua politiikkaa, jota on peitelty liberaaleilla ja demokraattisilla väitteillä. Tietynlainen yliasema ja eristyneisyys tunnetusti eivät diktaattoreille luo hyvää, sitä juuri Venäjällä tapahtuu... On mahdotonta, etteikö tuo yliasema vaikuttaisi pomon aivolohkoihin.
Quote from: DuPont on 07.03.2022, 20:27:00
Putinin autoritarismi on tunnettua, kuten isovenäläisyys/panslavismi (Venäjän johdolla). Neuvostoliittoa hän ei takaisin halua, mutta lopulta hänen rakennelmansa Venäjällä ei paljon NL:stä eroa. Hallitsijoiden pieni piiri on vaihtunut puoluejohtajista oligarkkeihin ja systeemiä kutsutaan "markkinataloudeksi", mitä ei ole.
Olisi ihan mielenkiintoista tietää, onko edes läntisillä tiedustelupalveluilla käsitystä nokkimisjärjestyksestä Putinin takana. Eli jos aika jättäisi Putinista, kuka todennäköisimmin astuisi tilalle? Miten hallinnon jees-miehet toimivat, jos yhtäkkiä ei olekaan pomoa?
Quote from: ikuturso on 07.03.2022, 22:42:45
Nyt on jotain tiedustelutietoa ilmassa, että Sergei Shoigu olisi viikon sisään vallankaappaamassa Venäjällä.
Tai jotain.
Jos huhu pitää paikkansa, luulen että Shoigulle käy huonosti viikon sisällä. Mahdollisista onnistuneista vallankaappauksista tulemme lukemaan vasta jälkeenpäin.
Quote
X
VENÄJÄN valtapuolueen Yhtenäisen Venäjän korkea-arvoinen virkamies on esittänyt, että Venäjän tulisi kansallistaa Ukrainan sodan takia maasta poistuvien länsimaisten yritysten toiminnot, kertoo muun muassa Wall Street Journal. Virkamies käytti esimerkkinä suomalaisia elintarvikeyhtiöitä.
– Länsi käynnisti Venäjää vastaan pakotesodan, johon kuuluu hallitusten lisäksi myös yksityisiä yrityksiä. Jotkut niistä ovat ilmoittaneet vetäytyvänsä Venäjän markkinoilta ja lopettavansa täkäläiset yrityksensä. Jälkimmäisistä suomalaiset Valio ja Paulig ilmoittivat asiasta ja Fazer edeltävänä päivänä, Yhtenäinen Venäjä -puolueen yleisneuvoston sihteeri Andrei Turtshak sanoi maanantaina lehden mukaan.
– Yhtenäinen Venäjä ehdottaa niiden yritysten, jotka ilmoittavat vetäytyvänsä ja lopettavansa tuotannon Venäjällä, tuotannon kansallistamista, Turtshak jatkoi.
Turtshakin mukaan toimenpide auttaisi estämään työpaikkojen menetyksiä sekä säilyttämään Venäjän kyvyn tuottaa hyödykkeitä kotimaassa.
– Tämä on äärimmäinen toimenpide, mutta emme hyväksy selkäänpuukotusta, ja puolustamme kansaamme, Turtshak sanoi lausunnossaan.
X
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008666317.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008666317.html)
Quote
X
Selkäänpuukotusteoria tai selkäänpistoteoria (saks. Dolchstoßlegende, suoraan käännettynä "tikarinpistolegenda") oli teoria, jonka mukaan Saksan armeija oli hävinnyt ensimmäisen maailmansodan vain siksi, että kotirintaman petturit olivat niin sanotusti puukottaneet sitä selkään. Varsinkin Adolf Hitlerin johtama kansallissosialistinen puolue käytti selkäänpuukotusteoriaa hyväkseen antisemitistisessä ja kansallismielisessä propagandassaan.
X
https://fi.wikipedia.org/wiki/Selk%C3%A4%C3%A4npuukotusteoria (https://fi.wikipedia.org/wiki/Selk%C3%A4%C3%A4npuukotusteoria)
Quote from: Golimar on 07.03.2022, 23:46:37
Quote
X
VENÄJÄN valtapuolueen Yhtenäisen Venäjän korkea-arvoinen virkamies on esittänyt, että Venäjän tulisi kansallistaa Ukrainan sodan takia maasta poistuvien länsimaisten yritysten toiminnot, kertoo muun muassa Wall Street Journal. Virkamies käytti esimerkkinä suomalaisia elintarvikeyhtiöitä.
– Länsi käynnisti Venäjää vastaan pakotesodan, johon kuuluu hallitusten lisäksi myös yksityisiä yrityksiä. Jotkut niistä ovat ilmoittaneet vetäytyvänsä Venäjän markkinoilta ja lopettavansa täkäläiset yrityksensä. Jälkimmäisistä suomalaiset Valio ja Paulig ilmoittivat asiasta ja Fazer edeltävänä päivänä, Yhtenäinen Venäjä -puolueen yleisneuvoston sihteeri Andrei Turtshak sanoi maanantaina lehden mukaan.
– Yhtenäinen Venäjä ehdottaa niiden yritysten, jotka ilmoittavat vetäytyvänsä ja lopettavansa tuotannon Venäjällä, tuotannon kansallistamista, Turtshak jatkoi.
Turtshakin mukaan toimenpide auttaisi estämään työpaikkojen menetyksiä sekä säilyttämään Venäjän kyvyn tuottaa hyödykkeitä kotimaassa.
– Tämä on äärimmäinen toimenpide, mutta emme hyväksy selkäänpuukotusta, ja puolustamme kansaamme, Turtshak sanoi lausunnossaan.
X
Täysin loogista. Suomella ei ole liittolaisia. Silloin meidän bisneksiä voidaan mätkiä vailla pelkoa, sovimme hyvin "varoittavaksi" esimerkiksi. NATO-maiden bisneksiin taas ei uskalleta koskea. Venäjä on siitä hassu maa, että heillä on aika vähän heidän omia yrityksiä toimimassa ulkomailla niin, että olisi tehtaita tai palveluja. Yandex nyt äkkiseltään tuli mieleen. No, tuon kun tekevät, niin ulkomaalaiset sijoittajat kyllä hinnoittelevat riskit ja ylipäätään sen, että kannattaako koko Venäjälle sijoittaa mitään koskaan. Askel kohti Neuvostoliittoa otettu! Ehkä useampikin!
Ruplan vaihtokurssi määrittää venäläisten ostovoiman
https://www.forex.fi/en/currency/rub (https://www.forex.fi/en/currency/rub)
Quote from: ikuturso on 07.03.2022, 22:42:45
Nyt on jotain tiedustelutietoa ilmassa, että Sergei Shoigu olisi viikon sisään vallankaappaamassa Venäjällä.
Tai jotain...
Niin, arvauksia. Lavrov on ulkoministeri = ulkona. Medvedev on jo mennyttä. Shoigu...?
Quote from: Atte Saarela on 07.03.2022, 22:52:40
Quote from: ikuturso on 07.03.2022, 22:42:45
Nyt on jotain tiedustelutietoa ilmassa, että Sergei Shoigu olisi viikon sisään vallankaappaamassa Venäjällä.
Tai jotain.
Jos huhu pitää paikkansa, luulen että Shoigulle käy huonosti viikon sisällä. Mahdollisista onnistuneista vallankaappauksista tulemme lukemaan vasta jälkeenpäin.
Onko huhu laskettu tarkoituksella liikkeelle ja saadaan Shoigu potkittua tuon syyn varjolla sivuun, eikä laiskan sotamenestyksen?
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008666317.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008666317.html)
Putinin puolue ehdottaa poistuvien ulkomaisten yritysten venäläisen omaisuuden kansallistamista – esillä myös suomalaisyhtiöitä.
QuoteVenäjän valtapuolueen Yhtenäisen Venäjän korkea-arvoinen virkamies on esittänyt, että Venäjän tulisi kansallistaa Ukrainan sodan takia maasta poistuvien länsimaisten yritysten toiminnot, kertoo muun muassa Wall Street Journal. Virkamies käytti esimerkkinä suomalaisia elintarvikeyhtiöitä.
– Länsi käynnisti Venäjää vastaan pakotesodan, johon kuuluu hallitusten lisäksi myös yksityisiä yrityksiä. Jotkut niistä ovat ilmoittaneet vetäytyvänsä Venäjän markkinoilta ja lopettavansa täkäläiset yrityksensä. Jälkimmäisistä suomalaiset Valio ja Paulig ilmoittivat asiasta ja Fazer edeltävänä päivänä, Yhtenäinen Venäjä -puolueen yleisneuvoston sihteeri Andrei Turtshak sanoi maanantaina lehden mukaan.
– Yhtenäinen Venäjä ehdottaa niiden yritysten, jotka ilmoittavat vetäytyvänsä ja lopettavansa tuotannon Venäjällä, tuotannon kansallistamista, Turtshak jatkoi.
Turtshakin mukaan toimenpide auttaisi estämään työpaikkojen menetyksiä sekä säilyttämään Venäjän kyvyn tuottaa hyödykkeitä kotimaassa.
– Tämä on äärimmäinen toimenpide, mutta emme hyväksy selkäänpuukotusta, ja puolustamme kansaamme, Turtshak sanoi lausunnossaan...
Jokainen voi miettiä, mitä tuo tarkoittaa. Yritysten omaisuudensuoja poistetaan Venäjällä = Kukaan ei uskalla sijoittaa Venäjälle vuosikymmeniin.
Ulkomaisten sijoitusten
lainsuoja on ehto sille, että yleensä uskalletaan sijoittaa.
Kertooko paniikista valuuttapaon ja inflaatiouhan edessä? Talousromahduksen ja pulan edellä?
Todellakin. 30 vuoden työ on mennyt hetkessä hukkaan eli tavoite tehdä Venäjästä maa jonne kannattaa ja uskaltaa sijoittaa ja jossa on rajattomat mahdollisuudet tehdä tuottoisaa bisnestä.
Olin juuri tuomassa tuota ongelmaa - Dupont kerkesi ensin.
Turakaiset tuhoavat noin viimeisetkin mahdollisuutensa minkään tuotantoon. Mutta noinhan ne aina ovat tehneet. Ryssimällä oikein ryssivät kaiken. Mistä palataankin siihen millaisia turakaisia noiden yritysten johto on kun vievät tuotantonsa Venäjälle. Oikein turakoiden turakkeja.
Meinaavatko edes nimeä vaihtaa?
Valio -> Выбирать
Fazer -> Делать
Paulig -> Паулиг
Samalla minulle selvisi missä ne Suomen työpaikat olivat. Ja sitä myöten sekin, että nyt tuotteiden hinnat pompsahtavat.
Mutta ei se mitään. Globaali kriisihän tässä. Aina oppositiota äänestänyt on kait vähiten syyllinen, ja saa sitten olla eniten kärsijä, mutta saa myös eniten huutaa ja näyttää keskaria.
Suomalaiset firmat menettävät paljon sijoituksissaan Venäjälle. Toivottavasti ei kostaudu kuluttajalle, heh... :roll:
https://www.iltalehti.fi/talous/a/10a343b9-ce60-441f-8ca8-ba899c3cb5ba (https://www.iltalehti.fi/talous/a/10a343b9-ce60-441f-8ca8-ba899c3cb5ba)
QuoteYhtiöltä sokkivaroitus: sähkön hinta nousee roimasti Ukrainan sodan vuoksi...
...Sota Ukrainassa kiristää myös sähkömarkkinoita. Energiapalveluyhtiö Väre arvioi, että sähkön hinta nousee Suomessa huippulukemiin alkuviikosta. Toimitusjohtaja Juha Keski-Karhu sanoo, että tilanne on todella poikkeuksellinen.
Mikä puolue ensimmäisenä on populistinen ja vaatii sähkölaskujen kompensointia kuluttajille? Näemme lähipäivinä.
Quote from: toumasho on 08.03.2022, 00:04:11
Quote from: Golimar on 07.03.2022, 23:46:37
Quote
X
VENÄJÄN valtapuolueen Yhtenäisen Venäjän korkea-arvoinen virkamies on esittänyt, että Venäjän tulisi kansallistaa Ukrainan sodan takia maasta poistuvien länsimaisten yritysten toiminnot, kertoo muun muassa Wall Street Journal. Virkamies käytti esimerkkinä suomalaisia elintarvikeyhtiöitä.
– Länsi käynnisti Venäjää vastaan pakotesodan, johon kuuluu hallitusten lisäksi myös yksityisiä yrityksiä. Jotkut niistä ovat ilmoittaneet vetäytyvänsä Venäjän markkinoilta ja lopettavansa täkäläiset yrityksensä. Jälkimmäisistä suomalaiset Valio ja Paulig ilmoittivat asiasta ja Fazer edeltävänä päivänä, Yhtenäinen Venäjä -puolueen yleisneuvoston sihteeri Andrei Turtshak sanoi maanantaina lehden mukaan.
– Yhtenäinen Venäjä ehdottaa niiden yritysten, jotka ilmoittavat vetäytyvänsä ja lopettavansa tuotannon Venäjällä, tuotannon kansallistamista, Turtshak jatkoi.
Turtshakin mukaan toimenpide auttaisi estämään työpaikkojen menetyksiä sekä säilyttämään Venäjän kyvyn tuottaa hyödykkeitä kotimaassa.
– Tämä on äärimmäinen toimenpide, mutta emme hyväksy selkäänpuukotusta, ja puolustamme kansaamme, Turtshak sanoi lausunnossaan.
X
Täysin loogista. Suomella ei ole liittolaisia. Silloin meidän bisneksiä voidaan mätkiä vailla pelkoa, sovimme hyvin "varoittavaksi" esimerkiksi. NATO-maiden bisneksiin taas ei uskalleta koskea. Venäjä on siitä hassu maa, että heillä on aika vähän heidän omia yrityksiä toimimassa ulkomailla niin, että olisi tehtaita tai palveluja. Yandex nyt äkkiseltään tuli mieleen. No, tuon kun tekevät, niin ulkomaalaiset sijoittajat kyllä hinnoittelevat riskit ja ylipäätään sen, että kannattaako koko Venäjälle sijoittaa mitään koskaan. Askel kohti Neuvostoliittoa otettu! Ehkä useampikin!
Olkiukko.
Missä kohtaa Turtshak sanoo, että Venäjä ei kansallista Nato-mailta sinne jääneitä bisneksiä?
Siitä olen samaa mieltä, että Venäjälle ei kannata sijoittaa. Venäjän yrityspolitiikasta kertoo kaiken kommunismi ja oligarkit. Ennenkin on uhattu ulkomaalaisomistuksen kansallistamisella, mutta historiantuntemukseni / muistini on sen verran huono, että en osaa mainita esimerkkejä.
-i-
Quote from: ikuturso on 08.03.2022, 08:19:35
Siitä olen samaa mieltä, että Venäjälle ei kannata sijoittaa.
Tämähän riippuu täysin siitä mihin sijoittaa. Esimerkiksi energiayhtiöt ovat tehneet Venäjällä suuria, helpohkoja ja nopeita voittoja.
Venäjä on ympäristö, johon ei kannata investoida miettimättä riskejä, ja vaatimatta monia muita maita suurempia tuotto-odotuksia.
Quote from: ikuturso on 08.03.2022, 08:19:35
Quote from: toumasho on 08.03.2022, 00:04:11
Täysin loogista. Suomella ei ole liittolaisia. Silloin meidän bisneksiä voidaan mätkiä vailla pelkoa, sovimme hyvin "varoittavaksi" esimerkiksi. NATO-maiden bisneksiin taas ei uskalleta koskea. Venäjä on siitä hassu maa, että heillä on aika vähän heidän omia yrityksiä toimimassa ulkomailla niin, että olisi tehtaita tai palveluja. Yandex nyt äkkiseltään tuli mieleen. No, tuon kun tekevät, niin ulkomaalaiset sijoittajat kyllä hinnoittelevat riskit ja ylipäätään sen, että kannattaako koko Venäjälle sijoittaa mitään koskaan. Askel kohti Neuvostoliittoa otettu! Ehkä useampikin!
Olkiukko.
Missä kohtaa Turtshak sanoo, että Venäjä ei kansallista Nato-mailta sinne jääneitä bisneksiä?
Siitä olen samaa mieltä, että Venäjälle ei kannata sijoittaa. Venäjän yrityspolitiikasta kertoo kaiken kommunismi ja oligarkit. Ennenkin on uhattu ulkomaalaisomistuksen kansallistamisella, mutta historiantuntemukseni / muistini on sen verran huono, että en osaa mainita esimerkkejä.
-i-
Öööö.... kannattaa varmaankin pikakerrata, että mikä on olkiukko (https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke). Jottei tarvitse klikata wikipediaa auki, niin se on tämä:
Quote
"Olkinukke tai olkiukko (engl. straw man) on yleinen argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan hyökkäämällä siitä tehtyä heikompaa karikatyyria vastaan. Tällöin tavallaan pannaan sanoja toisen suuhun pyrkimättä ymmärtämään sitä, mitä toinen todella tarkoittaa, jotta tämä joutuisi huonoon valoon, tai esitetään toisen ajatus niin kärjistetyssä muodossa, että sillä mitätöidään toinen tai toisen ajatus."
En ole millään tavalla edellisessä viestissä hyökännyt argumenttiasi vastaan, vaan esittänyt sen puolesta perustelun. En ymmärrä, että mihin pyrit.
Taitaa tulla Venäjän bisnekset kalliiksi Fortumille jos ulkomaiset yritykset kansallistetaan. Miljardi meni jo NordStream 2 putken mukana (Uniper) ja nyt sitten Fortumin voimalat vaarassa, arvoltaan kait siinä 5miljardia €.
Jokaisen firman joka lähtee Venäjältä pitäisi viedä mennessään tai rikkoa tärkeimmät tietokoneiden kortit. Tai ainakin laittaa käyttösysteemin tilalle jokin SuperMario-peli. Jos mennään joskus takaisin niin sitten varmuuskopiosta systeemi taas pelittämään.
Quote from: Penan kaveri Eki on 04.03.2022, 22:46:16
Aeroflot on käytännössä konkurssissa.
Puolet koneista on liisattu irlantilaiselta leasingyhtiöltä ja tällaisissa tilanteissa on 30pv aikaa palauttaa koneet omistajalle Eurooppaan.
Venäläisillä lentoyhtiöillä on pari viikkoa aikaa, palauttaa noin 500 leasattua konetta takaisin leasingyhtiöille Irlantiin ja Espanjaan. Samalla niitä on jonkun (Duuma, Putler?) päätöksellä kielletty viemästä pois Venäjältä.
Venäjän ilmailuviranomainen on myös päättänyt laajentaa huolto-organisaatioiden ja –henkilökunnan oikeuksia/kelpuutuksia huoltaa koneita yhteisten ICAO-käytäntöjen ulkopuolelle. Näyttää yhä todennäköisemmältä, että Venäjä aikoo
irtautua vähät välittää ns. Kapkaupungin sopimuksesta, jossa on sovittu laivojen ja lentokoneiden kv-omistus- ja hallintaoikeuskäytännöistä.
Lentokoneissa on nykyään juokseva lentokelpoisuuden hallinta, eli riippumatta lentotunneista, niin FAA/EASA (USA/EU) lentokelpoisuus vanhenee tietyn kalenteriajan jälkeen, eikä jonkun Venäjän viranomaisten valtuuttama Igor's Air Servicen huoltokirjaan kuittaama huolto päde Amerikassa tai EU:ssa. Ja ilman todennettua huoltohistoriaa, nämä koneet ei saada ikinä takaisin EU:hun tai Amerikkaan, matkustajaliikenteeseen lentokelpoisiksi.
Tarkoittaa, että leasingyhtiöt joutuvat kirjaamaan koneet pois taseistaan, leasinghinnat nousevat ja maksajiksi pääsevät eurooppalaiset lentomatkustajat. Toisaalta venäläiset lentoyhtiöt eivät saa leasattua tai vuokrattua koneaita seuraavaan sataan vuoteen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cape_Town_Treaty
Aeroflotilla noin tuhat konetta, josta puolet leasattu. Miten ensimmäistäkään konetta tullaan saamaan huollettua on vielä isompi kysymys, koska kuten länsi- ja japsiautot nykyään, niin lentokone- ja moottorihuolto
vaatii on tahallaan rakennettu niin, että huolto- ja diagnostiikkaohjelmistot ovat on-line yhteydessä valmistajien järjestelmiin.
Venäläinen TV kanava Dozhdi, Sade, lopetti toimintansa. Syynä siis uusi laki mikä velvoittaa valehtelemaan. Näin Venäjä murenee pala palalta.
Kuvassa Dozhdin johtajatar vahvistaa toiminnan lopettamisen.
Alfa TV Permanto Uutis extra. Aikajanalla 49.00:
https://www.permanto.fi/fi/web/alfatv/player/vod?assetId=159501216
Kanattaa katsoa kuitenkin alusta asti jos aikaa on. Siellä on kenraalimajuri kertomassa keitä on Putinin lähipiirissä.
[tweet]1501325072094699526[/tweet]
Kommunismi ei ole koskaan lähtenyt Venäjältä. Ei kovassakaan vauhdissa. Nähtäväksi jää kuinka kauan sitä venäjäläiset juurivat vai pitääkö heidän asua luolissa.
Kuinka monta mahtuu kaikkiin niihin halleihin mihin ihmisiä viedään? Miljoona?
QuoteCIA: Jopa 14 000 venäläistä pidätetty sotaa vastustaneissa mielenosoituksissa
Heikki Kauhanen 8.3.2022
CIA:n johtaja Bill Burns ... [...]
Burns sanoi, että nykyinen Venäjän presidentti Vladimir Putinin vastustus Venäjän kansalaisten keskuudessa "ei ole pieni asia", mutta huomautti, että valtion ylläpitämien tiedotusvälineiden yleisyys vaikeuttaa kansan erimielisyyksien nopeaa rakentamista.
– Ympäristössä, jossa Venäjän valtion media hallitsee sitä, mitä monet ihmiset kuulevat siitä, mitä Ukrainassa tapahtuu, vie mielestäni aikaa, ennen kuin ihmiset ymmärtävät (Putinin) henkilökohtaisesti tekemien valintojen seuraukset, Burns sanoi.
https://alfatvuutiset.fi/cia-jopa-14-000-venalaista-pidatetty-sotaa-vastutaneissa-mielenosoituksen/
Ukraina käy taisteluja Venäjä, Venäjää vastaan Suomen rajojen turvaamisen puolesta. Jokainen tuhottu panssarivaunu, jokainen tapettu ... helpottaa Suomen tilannetta nykyisessä ja tulevassa kriisissä.
Miten on tasavallan presidentti, olisiko mitaleja jakaa Ukrainaan?
QuoteSuomen lähialueen venäläisjoukot ovat kiivaissa taisteluissa Ukrainassa – Harkovassa ja Kiovassa tullut tappioita
Suomen rajan lähelle sijoitetut Venäjän joukko-osastot ovat mukana hyökkäyksessä Ukrainaan. Taisteluista saatujen hajatietojen mukaan ne ovat myös kärsineet osansa tappioista.
Ahti Kaario 8.3.
Merkittävä määrä Suomen lähialueille normaalisti sijoitetuista venäläisjoukoista on siirretty Ukrainan suunnalle, kertoi Puolustusvoimain komentaja, kenraali Timo Kivinen maanantaina maanpuolustuskurssin avajaisissa.
Suomen lähialueilta sotaan osallistuvat ainakin Petsamon alueelle sijoitetut 200. erillinen moottoroitu jalkaväkiprikaati ja 61. merijalkaväkiprikaati. Myös Karjalan kannakselle lähelle Viipuria sijoitetetusta 138. moottoroidusta jalkaväkiprikaatista on lähetetty joukkoja Ukrainaan.
Mediatietojen, muun muassa Suomen Sotilas -lehden* mukaan 200. ja 138. prikaatista on kummastakin lähetetty sotaan kaksi pataljoonan taisteluosastoa. Barents Observer -sivusto** puolestaan puhuu suuresta määrästä 61. merijalkaväkiprikaatin sotilaita.
Venäläinen pataljoonan taisteluosasto on yleensä 700–900 sotilasta*** käsittävä moottoroitu joukko, johon kuuluu panssarivaunuja ja muita panssariajoneuvoja sekä tykistöä ja raketinheittimiä.
Joukkojen keskityksiä seuranneen sivuston**** mukaan 200. ja 138. prikaatin taisteluosastot sijoitettiin ensin Kurskin lähelle. Sittemmin ne hyökkäsivät rajan yli Harkovaa kohti ja joutuivat koviin taisteluihin siellä.
Petsamon prikaatille tappioita
Petsamosta lähteneet 200. prikaatin osat ovat ukrainalaisväitteiden mukaan kärsineet raskaita tappioita. Ukrainalaiset sanovat vallanneensa arktiselta prikaatilta kuusi T-80BVM-panssarivaunua ja 30 ajoneuvoa, muun muassa raketinheittimen. Lisäksi on tuhottu ajoneuvoja.
T-80BVM on uudehko malli ja suunniteltu juuri arktisille joukoille.
Norjalaisen tviittaajan @Northern_Sentryn ketjussa kerrotaan, että 200. prikaatin ensimmäinen Ukrainaan mennyt taisteluosasto olisi tuhoutunut melkein kokonaan ja että pataljoonan komentaja olisi jäänyt vangiksi. Kuolleita sanotaan olevan paljon.
Ketjussa puhutaan myös muiden venäläisjoukkojen tappioista ja siitä, että haavoittuneita olisi lennätetty Murmanskiin. Tapahtumista viestitti ilmeisesti prikaatiin kuuluva venäläissotilas Belgorodista Venäjän puolelta.
Prikaatin todellisia kokonaismenetyksiä ei tiedetä. Eräiden tietojen mukaan 200. prikaatin osat näyttävät sodan ensimmäisellä viikolla hyökänneen myös Sumyn alueelle ja idästä päin kohti Kiovaa.
Myös 25. erillisen jalkaväkiprikaatin taisteluosasto näyttää edellä kertoneen lähteen mukaan kärsineen Harkovan suunnalla pahoja tappioita. Prikaati on sijoitettuna Pietarin eteläpuolelle.
Kamenkasta Viipurin luota lähteneet 138. prikaatin osat ovat hyökänneet nekin Harkovan suunnalla. Näiden joukkojen kohtalosta löytyy avoimista lähteistä vain vähän tietoja – ehkä joukkojen somekuri on kovempi. Joidenkin 138. prikaatin sotilaiden sanotaan joutuneen vangiksi Harkovan luona.
Pataljoonankomentaja kaatui
Sputnikissa Petsamon alueella majailevaa 61. merijalkaväkiprikaatia on pidetty yhtenä Venäjän parhaista joukko-osastoista. Barents Observerin mukaan suuria osia siitä kuljetettiin joulukuussa kolmella maihinnousualuksella Mustalle merelle.
Tuolla matkalla olleiden alusten pistäytyminen Itämerellä ja Kaliningradissa sai Ruotsin nostamaan sotilaallista valmiustilaansa.
On arveltu, että merijalkaväkeä käytettäisiin maihinnousuun Odessaan tai muualle Ukrainan rannikolle. Sellaisen tapahtumista on ounasteltu monta päivää.
Osia 61. prikaatista on ilmeisesti ollut mukana myös Harkovan alueen taisteluissa. Ukrainan armeija sanoi 61. prikaatin pataljoonankomentajan, everstiluutnantti Dmitri Safronovin saaneen surmansa sunnuntaina.
Maahanlaskujoukkojen kovat paikat
Suomen lähialueiden joukkoihin voidaan lukea myös Pihkovaan Viron rajan lähelle sijoitettu 76. maahanlaskudivisioona. Sen joukkoja on ollut mukana kovissa taisteluissa Kiovan ympäristössä.
Tiedot maahanlaskujoukkojen tappioista ovat yhtä epävarmoja ja mahdottomia vahvistaa kuin muidenkin. Venäjän maahanlaskujoukkoja seuraava twitter-tili kuitenkin väittää, että Pihkovaan olisi Ukrainasta tuotu vähintään 200 sotilasta kaatuneena.
Divisioonaan kuuluvan 104. rykmentin komentaja, eversti Juri Agarkov olisi ollut yksi heistä.
76. maahanlaskudivisioonan osia on ilmeisesti ollut mukana sekä Butšan taistelussa Kiovan länsipuolella että Hostomelin eli Antonovin lentokentän taisteluissa niinikään Kiovan liepeillä.
Butšassa Ukrainan joukot tuhosivat venäläisten kolonnan hyvin tiiviiseen muodostelmaan.
Venäjän 76. maahanlaskudivisioonan sanotaan kärsineen Hostomelin ja toisen, Vasylkivin lentokentän taisteluissa tuntuvia tappioita, mutta tarkempaa tietoa niiden suuruudesta ei ole. Myöskään väitettä kahden maahanlaskujoukkojen Iljushin Il-76-kuljetuskoneen alas ampumisesta ei ole voitu todistaa.
Kaikki nytkin Ukrainassa sotivat lähialueemme joukot ovat olleet siellä myös aiemmin, alkaen vuodesta 2014, jolloin Venäjä käynnisti sodan Itä-Ukrainassa.
Sallan korkeudella rajan takana Alakurtissa sijaitseva Venäjän 80. erillinen moottoroitu jalkaväkiprikaati ei ole tiettävästi mukana Ukrainan sodassa. Prikaati on toinen Venäjän arktisista prikaateista.
* https://suomensotilas.fi/2022/03/06/naapurikylien-pojat/?fbclid=IwAR3zNl_GsZ-RytSV4wrefOjZ4FKF1MTeyczYkZLBnT_vcBcsa-DSXUPpXvg
** https://thebarentsobserver.com/en/security/2022/03/hundreds-russian-arctic-troops-believed-be-involved-war-crimes-ukraine
*** https://www.globalsecurity.org/military/world/russia/army-btg.htm
**** https://rochan-consulting.com/tracking-russian-deployments-near-ukraine-autumn-winter-2021-22/
https://yle.fi/uutiset/3-12346598
Mikko Elo SDP
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9541ab17-3d92-4869-b047-b0d55c63c03e
SDP:n pitkäaikainen kansanedustaja, valtiopäiväneuvos Mikko Elo on herättänyt laajaa hämmennystä Ukrainan sotaa, Ukrainaa ja Venäjää käsittelevillä Facebook-kirjoituksillaan.
Sunnuntaina Elo kertoi laajalle FB-ystäväpiirilleen, että Kiova näyttää nyt lopullisesti vallatulta. Elon mukaan koko kansainvälisen yhteisön ja erityisesti Ukrainan kansan kannalta olisi parasta, että Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi luopuisi vallasta ja Ukraina antautuisi.
– Presidentti ja hallitus vaihdettaisiin ja taattaisiin Ukrainan säilyminen itsenäisenä ja puolueettomana valtiona. Mitä pikemmin, sitä parempi. Näin voitaisiin säästää ihmishenkiä ja pakolaistulvaa, Elo kirjoitti.
Viime perjantaina Elo totesi, että mitä kauemman länsi ja erityisesti USA tukee Zelenskyiä ja nykyhallintoa, sitä enemmän Ukrainan kansa kärsii.
– Venäjä vie joka tapauksessa tavoitteensa loppuun muutamassa päivässä. Venäjä ei halua valloittaa Ukrainaa, minkä Putin on sanonut alusta alkaen. Se haluaa Ukrainasta puolueettoman maan, uuden presidentin ja hallinnon ilman natseja.
-----
[tweet]1501569700966326276[/tweet]
Eli lännen pakotteet ovat aika pitkälti sitten ylikansallisten firmojen omaisuuden luovuttamista Putinille.
Hyvin ne vetää.
Me suljetaan mäkkäri. Putin sulkee lannoitehanat.
QuoteMe suljetaan mäkkäri. Putin sulkee lannoitehanat.
Näin se menee. McDonaldsissa en ole asioinut. Enkä lannoitetehtaassa. Mäkkärin hampparia joskus maistoin. Lannoitetta en. Nyt tulee viljakriisi ja nälkäkriisi. Polttoainekriisi on jo. Nyt tulee vielä kyytikriisi. Ostan aina enempi kerralla asioidessani ruokakaupassa. Prima makaronit oli 0,33€/400g. Ostin 10 pussia.
Pitänee harkita valmistaa kotiviinit niin aika ei käy pitkäksi. Hohhoi.
Kuuntelin toistamiseen evp. eversti Martti J Karia, Sanna Ukkolan vieraana. M J Kari toimi 30 vuotta sotilastiedustelussa ja tietää hieman enempikin kuin kertoo julki.
Putin on varoittanut jollakin
"ennen näkemättömällä kostolla", jos liikaa puututaan ja estetään väkivaltaiset tapahtumat Ukrainassa.
Sitten *flash bang*.
Hiljattain syksyllä Venäjä särki, ampui alas jonkin oman satelliittinsa. Ilmeisesti onnistui kun palasia paloi alas. Lukiessani sitä uutisesta en voinut kuin puistella päätäni kuinka edesvastuutonta tuollainen toiminta voikaan olla. Siinähän voisi käydä huonosti jopa useille kymmenille ellei peräti sadoille tietoliikennesatelliiteille. Ja nykyisin melko moni toiminto on satelliittien varassa. Laivaliikenne muun muassa pysähtyisi. Taitaisi pysähtyä kaikki ihmisen toiminnot. Suoli vain toimisi hieman paremmin.
Miettikääpä.
Toinen aivan käsittämättömän haavoittuvat kohteet ovat merenalaiset kaapeloinnit. Terrorisoimalla kaapelointeja voisi katkoa internet yhteydet jopa pariksi vuodeksi ellei useammaksi.
Miettikääpä.
Sitä en tiedä onko olemassa jotain varalla pahimman skenaarion varalta. Mutta sen tiedän, että jos jotain voidaan rakentaa se voidaan myös tuhota.
QuoteMartti J. Kari: Tämä on Ukrainan sodan yksi pahimmista skenaarioista – "ydinaseeseen rinnastettava"
Jari Kuikanmäki 9.3.2022
Venäjällä kyky massiiviseen kyberiskuun?
Kari arvioi lähetyksessä, että Venäjällä olisi myös kyky toteuttaa massiivisia internetin lamauttavia kyberiskuja länttä kohtaan. Tätä saattaisi edeltää Venäjän irrottautuminen globaalista internetistä omaksi saarekkeekseen.
– Nythän on tutkijoita jotka arvioi, että kun Venäjän irrottautuu internetistä, niin se muodostaa hyvän hyökkäyslavetin globaalia internetiä vastaan ja toisaalta taas suojaa oman internetinsä ulkoatulevilta hyökkäyksiltä.
Karin mukaan Venäjän isku voisi kohdistua mm. sotilaskohteisiin, energiajakeluun tai pankkijärjestelmiin.
Pahimmassa mahdollisessa skenaariossa Venäjä voisi pyrkiä lamauttamaan koko globaalin internetin mm. hyökkäämällä suoraan globaalien tietoliikennekaapelien kimppuun. Tähän skenaarioon Kari ei kuitenkaan tällä hetkellä itse usko.
– Worst case scenario on se, että meillä ei ole kohta internetiä. Se on tällainen, aivan lähes ydinaseen käyttöön rinnastettava asia, Kari sanoi.
Hitaasti on herätty huomaamaan. ettei Venäjä ole koskaan ole ollut oikeusvaltio eikä demokratiaa eli kansan valtaa tavoitteleva valtio. Se on sysipuhdas diktatuuri. Hirmuvaltio, jonka kansalaisia valvovat, vangitsevat ja murhaavat myrkyillä yms. poloniumeilla valtion "turvallisuudesta" vastaavat viranomaiset.
Venäjän sodankäyntitapa on puhdasta terrorismia. Tappamalla pommituksillaan naisia ja lapsia saatetaan siviiliväestö pakenemaan maasta henkensä kaupalla.
Venäjä on entisessä mielessä lakannut olemasta. Vaihtamalla diktaattoria toiseen yhtä raakaan itsevaltiaaseen ei enää korvaa aiheutettuja vahinkoja.
Quote from: Ari-Lee on 10.03.2022, 04:00:23
Hiljattain syksyllä Venäjä särki, ampui alas jonkin oman satelliittinsa. Ilmeisesti onnistui kun palasia paloi alas. Lukiessani sitä uutisesta en voinut kuin puistella päätäni kuinka edesvastuutonta tuollainen toiminta voikaan olla. Siinähän voisi käydä huonosti jopa useille kymmenille ellei peräti sadoille tietoliikennesatelliiteille. Ja nykyisin melko moni toiminto on satelliittien varassa. Laivaliikenne muun muassa pysähtyisi. Taitaisi pysähtyä kaikki ihmisen toiminnot. Suoli vain toimisi hieman paremmin.
Miettikääpä.
Toinen aivan käsittämättömän haavoittuvat kohteet ovat merenalaiset kaapeloinnit. Terrorisoimalla kaapelointeja voisi katkoa internet yhteydet jopa pariksi vuodeksi ellei useammaksi.
Miettikääpä.
En halua olla Venäjän apologisti, mutta todettakoon että valtaosa konventionaalisista tietoliikennesatelliiteista on geosynkronisella radalla joka on satelliitintuhontaprojektien näkökulmasta hirmuisen kaukana, 35000 kilometrin korkeudessa. Myös "satelliittien varassa" pyörivien paikannusjärjestelmien satelliitit - joissa on kuten edellisissäkin on vahvasti varakapasiteettia - liikkuvat parin kymmenen tuhannen kilometrin korkeudessa kulkevilla radoilla.
Toinen asia ovat sitten useimmat kartoitussatelliitit, vakoilusatelliitit ja uudet tietoliikennesatelliittien parvet joiden radat ovat reippaasti alle tuhannen kilometrin korkeudessa. Nämä ovat melko triviaalisti satelliitintuhontaiskukorkeudella. Toisaalta esimerkiksi SpaceX:n Starlink-järjestelmässä pitäisi olla sen täydessä kokoonpanossa pari kymmentä
tuhatta satelliittia, joten satojenkaan satelliittien tuhoutuminen ei ole hirvittävän suuri ongelma. Ongelma voi tietysti muodostua jos avaruusromu aiheuttaa ketjureaktion, ja muuttaa nuo kiertokorkeudet käytännössä käyttökelvottomiksi.
Nykyisellään tietoliikennesatelliittien osuus globaalista tietoliikenteestä on varsin olematon, enkä voi odottaa että se ihan fyysisten rajoitteiden vuoksi normaalista verkosta etäällä olevia asiakkaita lukuunottamatta missään vaiheessa kauhean suureksi muodostuisikaan. Valokaapeliverkkojen saavutettavissa olevat siirtonopeudet ovat niin paljon suurempia että niiden varassa varmasti ollaan nähtävissä olevan tulevaisuuden ajan.
Mitä merivalokaapeleihin tulee, yksi niiden suurista ongelmista on kieltämättä se että ne voidaan katkoa ilman hyvää ymmärrystä moista tekevistä tahoista. Kaapeleita on kuitenkin paljon, ja Internetin reititysprotokollat sekä hyvin suunniteltu infrastruktuuri on rakennettu niin ettei muutaman kaapelin katkeaminen juurikaan vaikuta tilanteeseen. Toinen asia sitten on jos Venäjä onkin kylvänyt suurempaan määrään merikaapeleita jotain etäohjauksella toimivia sabotointilaitteita. Kukaan ei kai ole kuitenkaan tällaisista raportoinut - vielä.
Quote from: toumasho on 08.03.2022, 10:54:28
Quote from: ikuturso on 08.03.2022, 08:19:35
Quote from: toumasho on 08.03.2022, 00:04:11
Täysin loogista. Suomella ei ole liittolaisia. Silloin meidän bisneksiä voidaan mätkiä vailla pelkoa, sovimme hyvin "varoittavaksi" esimerkiksi. NATO-maiden bisneksiin taas ei uskalleta koskea. Venäjä on siitä hassu maa, että heillä on aika vähän heidän omia yrityksiä toimimassa ulkomailla niin, että olisi tehtaita tai palveluja. Yandex nyt äkkiseltään tuli mieleen. No, tuon kun tekevät, niin ulkomaalaiset sijoittajat kyllä hinnoittelevat riskit ja ylipäätään sen, että kannattaako koko Venäjälle sijoittaa mitään koskaan. Askel kohti Neuvostoliittoa otettu! Ehkä useampikin!
Olkiukko.
Missä kohtaa Turtshak sanoo, että Venäjä ei kansallista Nato-mailta sinne jääneitä bisneksiä?
Siitä olen samaa mieltä, että Venäjälle ei kannata sijoittaa. Venäjän yrityspolitiikasta kertoo kaiken kommunismi ja oligarkit. Ennenkin on uhattu ulkomaalaisomistuksen kansallistamisella, mutta historiantuntemukseni / muistini on sen verran huono, että en osaa mainita esimerkkejä.
-i-
Öööö.... kannattaa varmaankin pikakerrata, että mikä on olkiukko (https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke). Jottei tarvitse klikata wikipediaa auki, niin se on tämä:
Quote
"Olkinukke tai olkiukko (engl. straw man) on yleinen argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan hyökkäämällä siitä tehtyä heikompaa karikatyyria vastaan. Tällöin tavallaan pannaan sanoja toisen suuhun pyrkimättä ymmärtämään sitä, mitä toinen todella tarkoittaa, jotta tämä joutuisi huonoon valoon, tai esitetään toisen ajatus niin kärjistetyssä muodossa, että sillä mitätöidään toinen tai toisen ajatus."
En ole millään tavalla edellisessä viestissä hyökännyt argumenttiasi vastaan, vaan esittänyt sen puolesta perustelun. En ymmärrä, että mihin pyrit.
Siihen, kun sanoit, että "nato-maiden bisneksiin ei uskalleta koskea". Sellaista tietoahan ei tuosta löytynyt. Suomalaisyrityksiä käytettiin vain esimerkkinä, eikä niihinkään oltu
vielä koskettu. Se, että vedit Nato-kortin esiin, kun paria suomalaisyritystä käytettiin esimerkkinä toiminnasta, joka voi johtaa Venäjän kansallistamiseen, oli mielestäni olkiukko, koska kyseinen uutinen ei liittynyt mitenkään Natoon.
Ja kun vielä sanoit, että [koska emme kuulu Natoon] meidän yrityksiä voi mätkiä vailla pelkoa. En edelleenkään ymmärrä miten Nato liittyy siihen kansallistaako Venäjä Valion vai vaikkapa Nestlén toiminnan maassaan.
-i-
Tuolin on typerää tuo Venäjän mystifiointi; "he nyt vaan ajattelevat eri tavalla kuin me".
Niin ajattelevatkin nimittäin kehitysmaalaisesti. Kaikki kehitysmaat nyt vaan ajattelevat vähän eri tavalla.
Quote from: -PPT- on 10.03.2022, 11:01:45Niin ajattelevatkin nimittäin kehitysmaalaisesti. Kaikki kehitysmaat nyt vaan ajattelevat vähän eri tavalla.
Länsimaat vastaavasti ajattelevat vain talouseliittinsä ajatuksia. Aivan kuin esimerksiksi tämä yritysten äkkilähtö Venäjältä ei olisi koordinoitu jossain vapaamuurarien looseissa. Ne pelaa peliä, jossa kansan päälle sumutellaan saastaa, ja verhojen takana isot pojat pelaavat just niinkuin halutaan, ja jos joku ei pelaa mukana laitetaan kärsimään.
Wirallinen narratiivihan menee, että Mc Donaldsin täytyy poistua Venäjältä, koska muutoin tulisi karmiva mainehaitta koko yritykselle. Lol.
Quote from: toumasho on 08.03.2022, 00:04:11
Täysin loogista. Suomella ei ole liittolaisia. Silloin meidän bisneksiä voidaan mätkiä vailla pelkoa, sovimme hyvin "varoittavaksi" esimerkiksi. NATO-maiden bisneksiin taas ei uskalleta koskea. Venäjä on siitä hassu maa, että heillä on aika vähän heidän omia yrityksiä toimimassa ulkomailla niin, että olisi tehtaita tai palveluja. Yandex nyt äkkiseltään tuli mieleen. No, tuon kun tekevät, niin ulkomaalaiset sijoittajat kyllä hinnoittelevat riskit ja ylipäätään sen, että kannattaako koko Venäjälle sijoittaa mitään koskaan. Askel kohti Neuvostoliittoa otettu! Ehkä useampikin!
Tähän liittyykö Nato näihin ulkomaalaisomistuksen kansallistamisiin, voidaan liittää myös ulkomailta vuokratut lentokoneet. Niiden arvo on suurempi kuin pauligin tai fazerin investoinnit Venäjälle yhteensä.
Mitä kirjoittaa bloomberg:
QuoteAircraft owners are coming to grips with the loss of hundreds of Airbus SE and Boeing Co. jets that Russian carriers have effectively shielded from seizure behind a new incarnation of the Iron Curtain.
With the window just about closed, foreign leasing firms have succeeded in repossessing only about two dozen of the more than 500 aircraft rented to Russian carriers, according to Dean Gerber, general counsel for Valkyrie BTO Aviation. The planes in limbo have a market value of about $10.3 billion, aviation analytics firm Ishka estimates.
...
Dublin-based AerCap Holdings NV has the most planes leased to Russia at 152, with a market value approaching $2.5 billion, according to aviation consultancy IBA. Carlyle Aviation is among others with exposure, IBA said.
Dublinhan on Irlannissa ja Irlanti ei kuulu Natoon? Vahvistaako sääntö poikkeuksen vai poikkeus....
Quote
"The number one fear right now is that these aeroplanes are gone forever," said Steve Giordano, managing director of Dover, Delaware-based Nomadic Aviation Group, one of a handful of firms specializing in aircraft repossessions.
Aircastle Ltd., a Stamford, Connecticut-based lessor, used the confusion over the insurance status of one of its jets to take possession as it made a stopover in Mexico City.
Koitin etsiä täydellisempää listaa noista omistajista, mutta kyllä tämä todistaa sen, että kansallistamiset eivät kohdistu vain liittoutumattomiin vässyköihin, vaan on siellä Nato-maiden omaisuuttakin menossa takavarikkoon ihan surutta.
-i-
Tällä hetkellä tehtävät toimet ovat voimakkaampia taloustoimia, kuin mitä tehtiin Neuvostoliitolle. Suomikin kävi biliteraalikauppaa sinne.
Ongelma tässä on se, että kun tehtaan omistaja ilmoittaa extistä Venäjälle, niin takaisin tuleminen on äärimmäisen hankalaa. Ihan lähtien siitä, että siinä tehtaassa on ihmisiä töissä, ja jos nyt ajatellaan asioiden menevän kauppatieteiden mukaisesti ne ihmiset ovat joko työttöminä, tai uusissa töissä.
Höyrypäisimpien pakotteiden esittäjät eivät ymmärrä kokonaisuuksista hölkäyksen pöläystä. Esimerkiksi hyökkäsitte pirulaiset nyt keskeytämme toiminnot Venäjällä ei polta siltoja. Jonka huomaamalla huomaa, ettei pohjimmiltaan kyse ole hyökkäyksestä, tai Venäjästäkään lopulta. Kyse on siitä, että Bidenin kannatus on heikkoa, ja on osajoukko ihmisiä, jotka eivät edes saa rahoitusta tiedustelupalveluilta, joiden mielessä pitää olla viholliskuvia.
Pakotteiden ongelma on, etteivät ne ole koskaan missään toimineet. Eli niitä ei tehdä asioiden ratkomisen yrittämiseksi, vaan hyvä ihminen pisteiden keräämiseksi.
[tweet]1502221825975422982[/tweet]
jahas, öljy ei käy kaupaksi, kun ei kiinnosta ryvettyä putten käppäprojekteissa ;D
Quote
X
Venäläisomisteisen Helsingin telakan talousvaikeudet voivat aiheuttaa suuria tappiota myös suomalaisille veronmaksajille.
Valtion erityisrahoitusyhtiö Finnvera on taannut yli 200 miljoonan euron luotot. Niiden avulla on rahoitettu kahta telakalla rakennettavaa risteilyalusta.
Helsingin telakka on ajautunut vaikeuksiin talouspakotteiden takia, joita Euroopan unioni ja Yhdysvallat asettivat Venäjän hyökätessä Ukrainaan.
Telakan valmistamat alukset saattavat joutua myös Euroopan unionin vientikiellon piiriin.
– Yleisesti voin kommentoida, että Venäjän maatilanne on muuttunut merkittävästi. Finnvera lopetti vientitakuiden myöntämisen Venäjälle 22. helmikuuta [Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta]. Yksittäisiä tapauksia en voi kuitenkaan kommentoida, sanoo Finnveran liiketoimintajohtaja Jussi Haarasilta.
Vientitakuulla tarkoitetaan pankille annettavaa takuuta luoton antamisen yhteydessä. Mikäli alkuperäinen lainanottaja laiminlyö maksunsa, joutuu takuun antaja vastaamaan lainasta.
Haarasillan mukaan vientitakuiden myönti on lopetettu myös Ukrainaan. Valko-Venäjän kohdalla vastaava päätös tehtiin jo kesällä 2021.
Finnvera noudattaa toiminnassaan pankkisalaisuutta, minkä vuoksi yhtiö ei voi Haarasillan mukaan kertoa yksityiskohtaisemmin Helsingin telakkaan liittyvistä asioista.
Telakkayhtiö ei ole suoraan pakotteiden alla, mutta Venäjän talouden syöksykierre ja pakotteet vaikuttavat myös Helsingin telakan toimintaan. Helsingin kaupunki harkitsee myös irtisanovansa telakkayhtiön vuokrasopimuksen(siirryt toiseen palveluun) Helsingin Hernesaaressa ja Hietalahdessa.
Helsingin telakka oli vuoteen 2018 Venäjän valtion omistaman United Shipbuilding Corporation omistuksessa. Valtionyhtiö ajautui kuitenkin talousvaikeuksiin jouduttuaan Yhdysvaltain pakotelistalle. Pakotteita asetettiin sen jälkeen, kun Venäjä miehitti vuonna 2014 laittomasti Ukrainalle kuuluvan Krimin niemimaan.
Pankkikonserni Nordea myös irtisanoi vuonna 2014 telakkayhtiön tilit pakotteiden takia.
Telakka myytiin kahdelle venäläiselle liikemiehelle eli Vladimir Kasyanenkolle ja Rishat Bagautdinoville. Heidän omistuksensa on ketjutettu veroparatiisiyhtiöiden kautta. Venäläiset liikemiehet käyttävät yleisesti esimerkiksi Kyprokselle rekisteröityjä yhtiöitä toiminnassaan.
Vuonna 2020 Helsingin telakka kertoi saaneensa tilauksen kahden risteilyaluksen rakentamisesta. Samassa yhteydessä Finnvera tiedotti myöntäneensä(siirryt toiseen palveluun) 214 miljoonan euron ostajaluoton- ja takuun risteilyjöiden rakentamisen rahoittamiseksi. Jussi Haarasillan mukaan koko lainaosuutta ei ole vielä nostettu.
– Ensimmäinen alus luovutettiin 3.12.2021. Toista ei ole vielä luovutettu, joten lainastakin on nostettu vain osa.
Tarkkaa tähän asti nostettua lainasummaa Haarasilta ei suostu sanomaan pankkisalaisuuteen vedoten.
X
https://yle.fi/uutiset/3-12352784 (https://yle.fi/uutiset/3-12352784)
Luulen, että Venäjällä on edessä presidentin valtaoikeuksien poistaminen huomioiden sen kuinka merkittävää tuhoa Putin teki Venäjän federaatiolle käyttäessään diktatorisia valtaoikeuksiaan mielivaltaisesti. Venäjä joutunee siirtymään aitoon monipuoluejärjestelmään ja parlamentaariseen demokratiaan, jossa parlamenttivaalit voittanut puolue saa pääministerinviran ja muodostaa valtioneuvoston, ja jossa Venäjän presidentin rooli on seremoniallinen
Tässä on muistettava, että Venäjä ja Keski-Aasia sijaitsevat NATO:n ja Kiinan välissä. Jos toinen liikkuu Venäjälle ja Keski-Aasiaan niin toinenkin joutuu liikkumaan Venäjälle ja Keski-Aasiaan. Putin avasi Pandoran lippaan hyökkäämällä Ukrainaan, se oli se valtava virhe minkä Putin teki
Quote from: ApuaHommmaan on 11.03.2022, 10:39:08
Ongelma tässä on se, että kun tehtaan omistaja ilmoittaa extistä Venäjälle, niin takaisin tuleminen on äärimmäisen hankalaa.
Ja tämä tarkoittaa että ellei Venäjä saa hyvin nopeesti tilannetta korjattua länsimaiden kanssa, puhutaan päivistä, pakotteiden vaikutus tulee jatkumaan pitkään vaikka ne joskus poistettaisiin. Luultavasti ovat jo myöhässä ja virheet on jo pysyvästi tehty.
Kuka liisaa venäjälle tulevaisuudessa lentokoneita, kun tietää että maan johto voi aloittaa sotia jotka johtavat massiivisiin pakotteisiin. Kuka lainaa rahaa. Miksi mikään pankki hyväksyisi mitään kansainvälisiä rahasiirtoja vaikka swift toimisi, joita ei voi mahdollisesti saada takas.
Maassa ei ole kohta puhelimia, tietokoneita, autoja, lentokoneita, noh, en tiedä onko edes ruokaa. Nuorempi koulutettu väki muuttaa pois, jonka johdosta Putin joutuu rajoittamaan matkustelua (joidenkin tietojen mukaan jo nyt sitä tehdään), ja tässä vaiheessa täysi paluu neuvostoliiton aikaan on tehty.
Nauttikaa tulevaisuudestanne Venäläiset.
Quote from: dura0 on 12.03.2022, 05:21:55Nuorempi koulutettu väki muuttaa pois, jonka johdosta Putin joutuu rajoittamaan matkustelua.
Muuttaa minne? Venäläiset on jo demonisoitu länsimaissa. Muualla taas on Venäjää alhaisempi elintaso. Kielimuuri, kulttuurimuuri jne. ovat kaikkialle muutettaessa.
Se että länsimainen demokratia jatkaisi voittokulkuaan Venäjälle on epätodennäköistä. Se aika oli jo. Silloin rosvooligarkit kahmivat kaiken sekasorrossa. Niin kävisi nytkin, jos vastaavaa kokeiltaisiin.
Länsimaiden elintaso vaatii rikkaiden laajuuden jne. Muutoin loiskasvusto on ylivoimainen enemmistö, ja kaikki tuhotaan. Sikäli nykyisellä velanotolla lienee väistämätön täälläkin edessä joka tapauksessa.
Quote from: ApuaHommmaan on 12.03.2022, 08:31:32
Quote from: dura0 on 12.03.2022, 05:21:55Nuorempi koulutettu väki muuttaa pois, jonka johdosta Putin joutuu rajoittamaan matkustelua.
Muuttaa minne? Venäläiset on jo demonisoitu länsimaissa.
Blah. Jos ei aseteta selkeitä rajoituksia muutolle kummassakaan päässä, se että tulijoita katsotaan vähän kieroon ei ole historiallisesti ollut mikän este muutolle ennenkään. Rahapula haittaa opiselijoiden muuttoa, työntekijöiden ei niinkään. Toki toivoisi, etät Suomessa oltaisiin keskimääräistä varovaisempia.
Minulla on sellainen hämärä muisto vuosien takaa että Venäjän armeija vuokrasi (myi orjiksi) asevelvollisia potun nostoon, ehkä joku muistaa tuon tapauksen tai jotain vastaavaa.
Ymmärtääksemme paremmin, mitä ja varsinkin miksi Euroopassa tapahtuu sellaisia hirmutekoja kuin Ukrainan aroilla juuri nyt tapahtuu, kannattaa kuunnella ja katsoa oheisessa linkissä oleva Jyväskylän yliopistossa pidetty luento. Luennoitsija on tohtori, entinen tiedustelu-upseeri eversti evp Martti J. Kari.
Evp-upseeri avaa intensiivisesti venäläisyyden syvän olemuksen hyvin kauas taaksepäin. Tämä tieto selittää pitkälti nykyisen Venäjän autoritaarisen hallinnon julmaa käyttäytymistä. Kun kuuntelee niin loputkin suomut putoaa silmiltä tai Niinistön sanoin, naamiot on riisuttu. Suosittelen kaikille uhraamaan asialle aikaa tunni verran.
https://m3static.cc.jyu.fi/m3videos/3/jyumv/e2c95c8de914471584ce0559405d9ec6/e2c95c8de914471584ce0559405d9ec6_HDH264-20181204-11121543924794.mp4 (https://m3static.cc.jyu.fi/m3videos/3/jyumv/e2c95c8de914471584ce0559405d9ec6/e2c95c8de914471584ce0559405d9ec6_HDH264-20181204-11121543924794.mp4)
Että tämmöinenkin piti vielä nähdä. :facepalm:
https://www.facebook.com/groups/1509126832663829/ (https://www.facebook.com/groups/1509126832663829/)
Täytyy kyllä sanoa, tämä venäjän propaganda on aivan ala-aste tai kehitysvammatasoista moskaa. Ei jumalauta, ukrainalaiset laittavat muuttolinnut tuomaan vaarallisia tauteja muka venäjälle. ;D . Samoin nämä laboratoriohoureet. Pohjanmaalla on myös seilabin laboratorioita, ainakin kauhajoella ja seinäjoella. Jos ruotsi hyökkäsi tänne, ottaisiko se propaganda aseeksi, että täällä on svedupettereiden päänmenoksi suunniteltu jotain laboratorioleikkejä? Hehe!
^
Koskaan ei kannata yliarvioida perusvenäläisen ajatusmaailman tasoa ja kehittyneisyyttä.
Naapurissa valtiollisen television sanomaan luottaa ylivoimainen enemmistö koko kansasta. Jos siellä sanotaan noin niin silloin asia on noin. Vastakkaiset mielipiteet, selitykset ja ihan todisteetkin ovat vain lännen propagandaa ja lähtökohtaisesti tarkoitettu vahingoittamaan Venäjää. Nykyinen tsaari on heidän jumalansa valitsema ja erehtymätön. Jos virheitä sattuu, on se tsaarin alaisten vika.
Tätä käytännössä lähes kaikki länsimaiden väestöstä taasen ei itse ymmärrä. Venäläinen ajatusmalli ei ole mistään kohtaa yhteensopiva "länsimaisen" ajatusmallin kanssa. Jopa demokratia-termi tarkoittaa nykyään Venäjällä kaaosta ja sekasortoa.
Kävi Venäjällä miten tahansa, suomalainen häviää aina.
Aina ja joka kerta.
Quote from: dura0 on 12.03.2022, 05:21:55
Nauttikaa tulevaisuudestanne Venäläiset.
Siis juuri näin. Venäjäläiset eli koko kansan pitää nauttia sitä hedelmää mitä ovat kasvattaneet. He kyllä tietävät mitä asialle pitää tehdä kun kasvattamansa hedelmän happamuus alkaa etomaan. Vihje: pakeneminen ei ole ratkaisu.
Quote from: Nuivake on 12.03.2022, 16:06:05
^
Koskaan ei kannata yliarvioida perusvenäläisen ajatusmaailman tasoa ja kehittyneisyyttä.
Naapurissa valtiollisen television sanomaan luottaa ylivoimainen enemmistö koko kansasta. Jos siellä sanotaan noin niin silloin asia on noin. Vastakkaiset mielipiteet, selitykset ja ihan todisteetkin ovat vain lännen propagandaa ja lähtökohtaisesti tarkoitettu vahingoittamaan Venäjää. Nykyinen tsaari on heidän jumalansa valitsema ja erehtymätön. Jos virheitä sattuu, on se tsaarin alaisten vika.
Tätä käytännössä lähes kaikki länsimaiden väestöstä taasen ei itse ymmärrä. Venäläinen ajatusmalli ei ole mistään kohtaa yhteensopiva "länsimaisen" ajatusmallin kanssa. Jopa demokratia-termi tarkoittaa nykyään Venäjällä kaaosta ja sekasortoa.
Kävi Venäjällä miten tahansa, suomalainen häviää aina.
Aina ja joka kerta.
Ei tarvitse peruuttaa kuin toiseen maailmansotaan, niin valtaosa saksalaisista sanoi ikäviä uutisia kuullessaan "Voi jospa Führer vaan tietäisi.." ja "Führer ei koskaan sallisi.." yms. täysin tyypillistä autoritaarisen hallitsijan komppaamista.
En itse pidä Venäjää toivottomana tapauksena ja jotenkin perustavalla tavalla erilaisena. Me elämme modernissa maailmassa ja Internet reitittää vaurioiden ohi. Venäjä ei ole mikään yksiääninen monoliitti, vaan sieltä löytyy useampia ajanjaksoja, jolloin on yritetty tehdä jotain muuta. Keisarikunnan loppunäytös eteni kohti demokratiaa 1900-luvun alussa, mutta kommunistit ja sosialistit, sitten lopuksi bolsevikit tuhosivat sen kehityksen. Se jäi esimerkiksi tuon tiedustelueverstin arvioista kokonaan pois. Siellä oli ennen ensimmäistä maailmansotaa kehitys menossa vahvasti kohti parlamentarismia, jossa tsaarille olisi jäänyt vain edustuksellinen rooli.
Malli voisi olla tänä päivänäkin erittäin sopiva Venäjälle. He saisivat sen erehtymättömän tsaarin ja voisivat heivata poliitikkoja mäkeen neljän vuoden välein. Noin se systeemi on toiminut monessa kuningaskunnassa yli sata vuotta. Miksei sama voisi toimia myös Venäjällä?
Quote from: toumasho on 12.03.2022, 16:19:27
Malli voisi olla tänä päivänäkin erittäin sopiva Venäjälle. He saisivat sen erehtymättömän tsaarin ja voisivat heivata poliitikkoja mäkeen neljän vuoden välein. Noin se systeemi on toiminut monessa kuningaskunnassa yli sata vuotta. Miksei sama voisi toimia myös Venäjällä?
There can be only one.
Hänen keisarillinen korkeutensa Maria I Vladimirovna
Maria Vladimirovna Romanova
https://fi.wikipedia.org/wiki/Maria_Vladimirovna_Romanova
Toki kiistelevät tuostakin olisiko hän todellinen hallitsija nyt tässä.
En tiedä, oliko tämä jo täällä? Kyse Sebastian Tynkkysen tiktokkiin laittamasta 7-osaisesta videosta, jossa venäjää osaava ja Venäjällä usein oleskellut suomalainen tiedustelueversti evp. kertoo näkemyksiään siitä mitä Venäjä on ja miksi. Katselin äskettäin ensimmäisen osan ja pitää tässä katsella loputkin ajanmittaan. Everstin näkemykset olivat mielenkiintoisia ja hyvinkin analyyttisiä.
QuoteSebastian Tynkkynen, tiktok (https://www.tiktok.com/@sebastiantynkkynen/video/7073144118506966278):
Tiedustelueverstin kaunistelematon arvio Venäjästä
Nyt oli niin hyödyllistä tietoa, että piti laittaa kaikkien saataville. Kaikki osat löydät profiilistani.
Moskovan pörssin kiinnioloa on pidennetty kertaheitolla viikolla:
https://finance.yahoo.com/news/russian-stock-market-trading-halt-173151177.html
Pitäisiköhän pistää pystyyn veikkausketju kysymyksellä, milloin MOEX avautuu? Jos pörssi odottaa pakotteiden poistumista, aika voi käydä todella pitkäksi.
Venäjän hallinto spekuloi myös ulkomaisten yritysten kansallistamisella. Moinen tuskin aiheuttaa ostoryntäystä pörssissä.
Kuinkakohan paljon Moskovassa sijoitetaan lainarahalla? Pörssin kiinniolo ja peruskoron nosto 20%:iiin ei varmasti tee gutaa tällaisille sijoittajille.
Tiedusteluekspertti: Venäjän presidentti elää kaappauksen pelossa
https://www.verkkouutiset.fi/venajan-presidentti-elaa-vallankaappauksen-pelossa/
QuoteKremlin turvallisuuseliitti saattaa entisen CIA-virkailijan mukaan jo valmistella Vladimir Putinin syrjäyttämistä.
...
– Putin todellakin pelkää, mutta ei covidia. Hän pelkää vallankaappausta, Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu CIA:n Venäjä-operaatioissa pitkään työskennellyt Steven L. Hall sanoo The Washington Postissa (https://www.washingtonpost.com/outlook/2022/03/10/putin-coup-russia-siloviki/).
Oligarkit eivät hänen mukaansa uhkaa Putinin asemaa, sillä heillä ei ole suoraa vaikutusvaltaa Venäjän turvallisuuskoneistoon.
...
Todellisen uhan Putinille muodostavat Hallin mukaan turvallisuus- ja sotilaseliitin jäsenet eli silovikit. Tähän joukkoon kuuluvat esimerkiksi Venäjän turvallisuusneuvoston sihteeri Nikolai Patrušev ja turvallisuuspalvelu FSB:tä johtava Aleksandr Bortnikov.
– Patruševin ja Bortnikovin kaltaisilla miehillä ei vain ole kovaa voimaa, vaan he myös osaavat käyttää sitä ja ovat taipuvaisia sitä käyttämään, Hall sanoo.
...
Jos turvallisuuseliitti kokee Venäjän hallintojärjestelmän uhatuksi, se tekee Hallin mukaan kaikkensa suojellakseen omia etujaan.
...
– Putinin kannattaisi muistaa [Neuvostoliiton turvallisuuspoliisin] Tšekan kovaotteisen johtajan Felix Dzeržinskin yli sata vuotta sitten lausumat sanat: "Me edustamme järjestäytynyttä terroria – se myönnettäköön suoraan. Vallankumouksen oloissa terrori on välttämätöntä."
Jäljellä on Hallin mukaan enää yksi kysymys: ovatko sellaiset olot silovikien mielestä jälleen koittaneet.
Pitkällä aikavälillä sivilisaation sähköntuotanto perustuu fuusioreaktorin kehitykseen ja resurssit aurinkokunnan resurssien hyödyntämiseen. NASA miehitetty kuulento tehdään 2024. Ihmiskunta on tähtienvälisten avaruuslentojen kynnyksellä
Länsi on sivilisaatioiden evoluution suvereeni voittaja. Lännellä on tulevaisuutta
Venäjän autokratia ja Kiinan totalitarismi romahtavat siksi, että ne ovat systeemisesti viallisia kleptokratioita ja korruptioita
Vladimir Putin on 70. Alexander Lukashenko on 68. Venäjällä ja Valko-Venäjällä häämöttää aikakauden vaihtuminen. Kysymyksessä on myös järjestelmien vaihtuminen
Olemme nyt järjestelmien välisessä yhteenotossa ja geopoliittisessa uudelleenjärjestelyssä öljykenttien ehtymisen ja öljyntuottajamaiden romahduksen lähestyessä. Lännen täytyy valmistautua käsittelemään Eurooppaa ympäröivien öljyntuottajamaiden romahdus
Suurin osa Venäjän ulkomaanvientituloista tulee maaöljyn viennistä
https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=186&product=undefined&year=2019&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=186&product=undefined&year=2019&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined)
G7 ja Euroopan unionin neljäs pakotepaketti kieltää teräksen ja raudan tuonnin Venäjältä
Quote
Ensinnäkin kiellämme Venäjältä suosituimmuusaseman aseman markkinoillamme. Tämä kumoaa tärkeitä etuja, joita Venäjä nauttii WTO:n jäsenenä. Venäläiset yritykset eivät enää saa etuoikeutettua kohtelua talouksissamme. Pyrimme myös keskeyttämään Venäjän jäsenyysoikeudet johtaviin monenvälisiin rahoituslaitoksiin, mukaan lukien Kansainvälinen valuuttarahasto ja Maailmanpankki. Varmistamme, ettei Venäjä voi saada rahoitusta, lainoja tai muita etuja näiltä instituutioilta.
Toiseksi jatkamme Putinin lähellä olevien Venäjän eliitin sekä heidän perheidensä ja mahdollistajien painostamista. Siksi G7-maiden valtiovarain-, oikeus- ja sisäministerit kokoontuvat ensi viikolla koordinoimaan Putinin ystävillemme kohdistuvaa työryhmää.
Kolmanneksi varmistamme, että Venäjän valtio ja sen eliitti ei voi käyttää kryptoresursseja pakotteiden kiertämiseen. Estämme Putinin lähellä olevaa ryhmää ja hänen sodan arkkitehtejä käyttämästä tätä omaisuutta omaisuutensa kasvattamiseen ja siirtämiseen.
Neljänneksi kiellämme EU:n ylellisyystavaroiden viennin maistamme Venäjälle suorana iskuna Venäjän eliitille. Putinin sotakoneistoa ylläpitävien ei pitäisi enää pystyä nauttimaan ylellisestä elämäntyylistään, kun pommeja putoaa viattomien ihmisten päälle Ukrainassa.
Viidenneksi, mikä on erittäin tärkeää, kiellämme rauta- ja teräsalan keskeisten tuotteiden tuonnin Venäjän federaatiosta. Tämä iskee Venäjän järjestelmän keskeiseen sektoriin, riistää siltä miljardeja vientituloja
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/statement_22_1724 (https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/statement_22_1724)
Pidemmällä aikavälillä Euroopan unioni siirtää öljyn, kaasun ja hiilen ostot Venäjältä muihin maihin
Quote
Ensinnäkin velvollisuutemme on edelleen varmistaa luotettava, turvallinen ja kohtuuhintainen energiantoimitus eurooppalaisille kuluttajille. Keskipitkällä aikavälillä tämä tarkoittaa sitä, että pääsemme eroon riippuvuudestamme venäläisestä kaasusta monipuolistamalla toimitusta ja investoimalla massiivisesti uusiutuviin energialähteisiin. Uusiutuvat energialähteet ovat kotimaisia, ne luovat työpaikkoja täällä Euroopassa. Ne ovat strateginen investointi turvallisuutemme ja itsenäisyyteemme. Tästä syystä Euroopan komissio esitteli REPowerEU:n tällä viikolla. REPowerEU on suunnitelma toimittajien monipuolistamiseksi ja uusiutuvien energialähteiden käyttöön ottamiseksi. Toukokuun puoliväliin mennessä esitämme ehdotuksen poistaa riippuvuutemme Venäjän kaasusta, öljystä ja hiilestä vuoteen 2027 mennessä tarvittavien kansallisten ja eurooppalaisten resurssien tukemana.
[]
Tarvitsemme erilaisia voimia ja valmiuksia puolustaa Eurooppaa. Eurooppaan tarvitaan merkittäviä puolustusinvestointeja. Olen tyytyväinen siihen, että jotkut johtajat ovat ilmoittaneet kunnianhimoisista toimista puolustusmenojen lisäämiseksi.
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/statement_22_1708 (https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/statement_22_1708)
Sivut voi kääntää suomeksi Google Chrome selaimen kääntäjällä --> klikkaa ruutua hiiren kakkosella ---> valitse käännä kielelle suomi
Lissabonin sopimuksen 42 artiklan suomennos
Quote
13 päivänä joulukuuta 2007 Lissabonin sopimus Euroopan unioni
YHTEISTÄ TURVALLISUUS- JA PUOLUSTUSPOLITIIKKAA KOSKEVAT MÄÄRÄYKSET
42 artikla
(aiempi SEU-sopimuksen 17 artikla)
1. Yhteinen turvallisuus- ja puolustuspolitiikka on erottamaton osa yhteistä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa. Se turvaa unionin operatiivisen toimintakyvyn, joka perustuu siviili- ja sotilasvoimavaroihin. Unioni voi käyttää niitä unionin ulkopuolella toteutettaviin tehtäviin huolehtiakseen rauhanturvaamisesta, konfliktinestosta ja kansainvälisen turvallisuuden lujittamisesta Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan periaatteiden mukaisesti. Nämä tehtävät toteutetaan jäsenvaltioiden käyttöön asettamia voimavaroja käyttäen.
2. Yhteinen turvallisuus- ja puolustuspolitiikka käsittää unionin asteittain määriteltävän yhteisen puolustuspolitiikan. Se johtaa yhteiseen puolustukseen, kun Eurooppa-neuvosto yksimielisesti niin päättää. Tällöin se suosittelee, että kukin jäsenvaltio tekee tätä koskevan päätöksen valtiosääntönsä asettamien vaatimusten mukaisesti.
Tässä jaksossa tarkoitettu unionin politiikka ei vaikuta tiettyjen jäsenvaltioiden turvallisuus- ja puolustuspolitiikan erityisluonteeseen, siinä pidetään arvossa niitä velvoitteita, joita Pohjois-Atlantin sopimuksen perusteella on tietyillä jäsenvaltioilla, jotka katsovat yhteisen puolustuksensa toteutuvan Pohjois-Atlantin liitossa (Nato), ja se on sopusoinnussa tuossa yhteydessä määritettävän yhteisen turvallisuus- ja puolustuspolitiikan kanssa.
3. Jäsenvaltiot asettavat unionin käyttöön yhteisen turvallisuus- ja puolustuspolitiikan toteuttamiseksi siviili- ja sotilasvoimavaroja myötävaikuttaakseen neuvoston määrittelemien tavoitteiden toteutumiseen. Ne jäsenvaltiot, jotka muodostavat keskenään monikansallisia joukkoja, voivat asettaa ne myös yhteisen turvallisuus- ja puolustuspolitiikan käyttöön.
Jäsenvaltiot sitoutuvat asteittain parantamaan sotilaallisia voimavarojaan. Puolustusvoimavarojen kehittämisestä, tutkimuksesta ja hankinnasta sekä puolustusmateriaaleista vastaava virasto, jäljempänä "Euroopan puolustusvirasto", määrittää operatiiviset tarpeet, edistää niiden täyttämiseen tähtääviä toimia, myötävaikuttaa puolustusalan teollisen ja teknologisen perustan vahvistamiseksi tarpeellisten toimenpiteiden määrittämiseen ja tarvittaessa toteuttamiseen, osallistuu voimavaroja ja puolustusmateriaalia koskevan eurooppalaisen politiikan määrittelyyn sekä avustaa neuvostoa sotilaallisten voimavarojen parantumisen arvioinnissa.
4. Neuvosto tekee yksimielisesti unionin ulkoasioiden ja turvallisuuspolitiikan korkean edustajan ehdotuksesta tai jäsenvaltion aloitteesta päätökset, jotka koskevat yhteistä turvallisuus- ja puolustuspolitiikkaa, mukaan lukien tässä artiklassa tarkoitetun tehtävän käynnistämistä koskevat päätökset. Korkea edustaja voi ehdottaa, tarvittaessa yhdessä komission kanssa, kansallisten voimavarojen sekä unionin välineiden käyttämistä.
5. Neuvosto voi unionin arvojen vaalimiseksi ja sen etujen palvelemiseksi antaa unionin puitteissa suoritettavan tehtävän toteuttamisen jäsenvaltioiden ryhmälle. Tällaisen tehtävän toteuttamiseen sovelletaan 44 artiklaa.
6. Jäsenvaltiot, joiden sotilaalliset voimavarat täyttävät korkeammat vaatimukset ja jotka ovat tehneet keskenään tiukempia sitoumuksia tällä alalla suorittaakseen vaativimpia tehtäviä, aloittavat unionin puitteissa pysyvän rakenteellisen yhteistyön. Tähän yhteistyöhön sovelletaan 46 artiklaa. Yhteistyö ei vaikuta 43 artiklan määräysten soveltamiseen.
7. Jos jäsenvaltio joutuu alueeseensa kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen kohteeksi, muilla jäsenvaltioilla on velvollisuus antaa sille apua kaikin käytettävissään olevin keinoin Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan 51 artiklan mukaisesti. Tämä ei vaikuta tiettyjen jäsenvaltioiden turvallisuus- ja puolustuspolitiikan erityisluonteeseen.
Tämän alan sitoumusten ja yhteistyön on oltava Pohjois-Atlantin liiton puitteissa tehtyjen sitoumusten mukaisia, ja Pohjois-Atlantin liitto on jäseninään oleville valtioille edelleen niiden yhteisen puolustuksen perusta ja sitä toteuttava elin.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/HTML/?uri=CELEX:12012M/TXT&from=EN (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/HTML/?uri=CELEX:12012M/TXT&from=EN)
Poliisit pidättivät naisen Nizhny Novgorodissa, joka piti torilla käsissään tyhjää kylttiä. Verkkouutisten linkistä twittervideoon, jossa näytetään pidätys.
Kuinkahan kauan poliisit kehtaavat tehdä itsestään pellejä, heilläkin on kuitenkin läheisiä ja ystäviä, joiden kanssa pitäisi kehdata olla.
Quote from: Verkkouutiset 2022-03-13
Tyhjän kyltin näyttäminen johtaa nyt pidätykseen Venäjällä
Nainen ei tehnyt muuta kuin kannatteli kasvojensa edessä tyhjää valkoista plakaattia, mutta joutui silti poliisin kiinniottamaksi.
Moskovan Carnegie-keskuksen tutkija Andrei Kolesnikov kertoo tilanteen muistuttavan vanhaa neuvostoaikaista anekdoottia.
– Mies kulkee heittelemässä tyhjiä lentolehtisiä Punaisella torilla. "Miksi niihin ei ole kirjoitettu mitään?" mieheltä kysytään, ja tämä vastaa: "Mitä niihin pitäisi kirjoittaa? Kaikki on aivan selvää".
...
https://www.verkkouutiset.fi/tyhjan-kyltin-nayttaminen-johtaa-nyt-pidatykseen-venajalla/#2cc93154
Kaksi Gazpromin johtajaa löydetty kuolleina samasta luksushuvilakylästä kuukauden sisällä
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008679165.html
QuotePietarin lähellä sijaitsevasta Leninskojen – eli suomalaisittain Haapalan – huvilakylästä on löytynyt kuukauden sisällä kuolleena kaksi Gazpromin johtajaa, joiden kuolinsyyksi on kerrottu itsemurha.
Venäjän viranomaiset pitävät molempien johtajien kuolemia itsemurhina ja toisiinsa liittymättöminä tapahtumina, vaikka esimerkiksi [urls=https://zaks-ru.turbopages.org/zaks.ru/s/new/archive/view/223233]Zaks.ru[/url]-sivusto ja Novaja gazeta (https://novayagazeta.ru/articles/2022/03/07/nekhoroshii-poselok) ovat kiinnittäneet huomiota erikoisiin yksityiskohtiin tapahtumissa.
Asian nosti esille myös Saksassa työskentelevä Venäjä-asiantuntija Sergei Sumlennyi.
...
Venäjän mediassa olleiden tietojen mukaan Tjuljakov oli nähty hieman ennen kuolemaansa sellaisessa kunnossa, että hänen arveltiin joutuneen pahoinpidellyksi.
https://twitter.com/sumlenny/status/1500860662192521220
[tweet]1500860662192521220[/tweet]
Quote
Aleksandr Tyulyakov, deputy head (head of security) of Gazprom's financial department found dead in his garage, police speaks of ,,suicide". On January 30th 2022 another Gazprom top has ,,committed suicide" in the same Gazprom-owned gated community.
Ensin lähti sodan vastustaja putkaan ja sitten lähti sodan puolustaja putkaan, ihan Kummelia.
https://vimeo.com/687931570
@vastarannan kiiski Meidän aiempi keskustelu poistettiin tuolta Ukraina-ketjusta, mutta sattuneesta syystä säästin vastaukseni sinulle, joissa on myös sinun viestisi kokonaisuudessaan tallennettu.
(Viestit on jo poistettu, joten otsikosta klikkaamalla ei pääse alkuperäiseen viestiin, yrittäkää pysyä mukana.)
Quote from: vastarannan kiiski on 15.03.2022, 15:23:01
Sitähän se nationalismi teettää. Oman johtajan ja kansan puolella ollaan, muita voi kyykyttää vapaasti.
Sinulla on Hitlerin Saksan/Venäjän imperialismi yhdistynyt nyt nationalismiin.
Nationalismi on/oli kummallekin ns. "polttoainetta", mutta nationalismi ei ole sitä. Nationalismin varjolla vain kannatetaan valtiopropagandassa imperialistisia pyrkimyksiä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Nationalismi
Quote
Nationalismi eli kansallisuusaate on aate, joka korostaa kansallismielisyyttä eli kansojen ja kansakuntien merkitystä kulttuurissa tai politiikassa. Johonkin kansaan kuuluvat ihmiset ilmentävät nationalistista ajattelutapaa, mikäli he välittävät kansallisesta identiteetistään tai pyrkivät saavuttamaan (tai säilyttämään) itsemääräämisoikeuden.[1]
Nationalismi oli kahdensadan vuoden ajan menestyvä ja vastustamaton poliittinen oppi maailmassa, jonka seurauksena Euroopan maiden rajat piirrettiin 1800-luvulla uusiksi. Klassinen poliittinen nationalismi on pyrkinyt saattamaan valtion rajat yhteneväisiksi kansakuntien rajojen kanssa. Kansallisvaltiossa kansallisuus ja kansalaisuus vastaavat siis toisiaan.
Nationalismi on poliittinen oppijärjestelmä, jonka tunnepitoinen perusta on isänmaallisuus eli patriotismi, joka tarkoittaa rakkautta tai omistautumista omaa maata kohtaan. Isänmaallisuus on nationalismin kaikkien muotojen taustalla, mutta kaikki patriootit eivät ole nationalisteja. Isänmaallinen voi olla ilman sitä, että näkee kansakunnan välineenä esittää poliittisia vaatimuksia.
Quote from: vastarannan kiiski on 15.03.2022, 15:23:01
Itse kannatan globalisoitumista, koska se kokemusten mukaan vähentää nationalismia, ja nationalismin vähentyminen vähentää myös sotia.
Nationalismi on Suomen kaltaisille, yleiseen asevelvollisuuteen nojaavien valtioiden henkireikä. Ilman kansallista yhtenäisyyttä ei ole myöskään halua puolustaa omaa kansaa.
Quote from: vastarannan kiiski on 15.03.2022, 15:23:01
Koska sodat on paskoja aikoja.
Esim, nyt on ollut varmaan pisimpiä aikoja maailmanhistoriassa että Saksassa, Ranskassa, Britannissa elävät kansat eivät ole sotineet keskenään.
Miten näet seuraavan vaikkapa 50v jatkumon? Ottaen huomioon Ranskan ja Saksan väestökehitykset... Onko odotettavissa vielä siis sata vuotta rauhallista rinnakkaiseloa?
Quote from: vastarannan kiiski on 15.03.2022, 15:23:01
Myös Venäjä oli pääsemässä globalisoitumiseen mukaan.
Nyt kun aloitti sodan, no siitä globohomot eivät tykkää, vaan lyövät oven kiinni. Sinne vaan siis Venäjä toiselle puolelle, siellä on jo ne jotka YK:ssakin hyökkäystä tuki, siis Pohjois-Korea, Eritrea ja Syyria.
Venäjä on ollut talouden kannalta aika tiukasti kiinni globalisoitumisessa, mutta toisaalta myös samaan aikaan on kansalle paahdettu menemään "venäläisten kansojen suojelusta" ulkomailla jne. (Imperialismia, kuten oli Natsi-Saksankin aikaan mm. sudeettialueiden liittäminen ja Itävallan valloitus.)
Näkemykseni on, että sekoitat nyt aika railakkaasti sen nationalismilla ratsastavan imperialismin (länsimaisen median de facto esitys nationalismista aatteena) ihan oikeaan nationalismiin.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Quote from: vastarannan kiiski on 15.03.2022, 16:07:05
Jep teoriassa ovat eri asioita, mutta käytännössä kun historiaa katsoo, imperialismia ei ole ollut ilman että sitä on vahvasti lietsottu nationalismilla.
Miten näen Euroopassa esim. Britannian, Saksan ja Ranskan rinnakkaiselon seuraavan 50 vuoden aikana?
Missään noista maista ei ole tällä hetkellä sellaista nationalismia ja imperialismia että keskinäiset sodat olisivat mahdollisia, tässä nykyisessä globalisoituneessa tilanteessa.
Historia on siis tietyllä tavalla päättynyt? (Ja sen mukaan sitten nationalismi == imperialismi)
Ollaan kaikki sulassa sovussa keskenämme? (Tätähän itsekin toivoisin, mutta kun perkele olen realisti.)
Hämmästyttävää naiviutta sinun ajattelussasi on se, että jos me euroopassa lyömme nationalismin täydelliseen pannaan, niin sitten tulijat kunnioittaisivat eurooppalaisia arvoja..?
Meneekö asia siis mielestäsi näin?
Luopuuko tulijat arvoistaan ja aatteistaan rajalla vai tapahtuuko se vasta "kotoutumisen" aikana?
Quote from: vastarannan kiiski on 15.03.2022, 16:07:05
En näe että siihen mikään vähittäinen demografinen kehitys voi vaikuttaa mitenkään, ja pikemminkin niin päin, että maahanmuutto entisestään lisää globalisoitumista ja vähentää nationalismia, joka kehitys estää imperialismia.
Eikö edes vähän ajatusta herätä vakauden hetkellisyydestä, ottaen huomioon mm. Saksan turkkilaisten myöntyväisyys Erdoganin Turkille? (Vai etkö vain ole lukenut uutisia asiasta?)
Quote from: vastarannan kiiski on 15.03.2022, 16:07:05
Omasta mielestäni suomalainen kulttuuri on hienoa, ja me olemme hieno kansa.
Monet muutkin kulttuurit ovat minusta hienoja, mutta eivät kaikki.
Itse arvostan myös muita kulttuureja ja olen niille hyvinkin avoin. Ihan tarpeeksi on tullut matkailtua Euroopassa ja entisessä neukkulassa, että voin asiasta jonkinlaisen mielipiteeni ilmaista.
Koen kuitenkin Suomen suomalaisten kotina ja pyrin toimimaan niin, että vielä lapsenlapsenikin voisivat olla samaa mieltä asiasta.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Quote from: Tuomas3 on 15.03.2022, 16:42:00
Quote from: SatuSetä on 15.03.2022, 15:44:06
Quote from: vastarannan kiiski on 15.03.2022, 15:23:01
Sitähän se nationalismi teettää. Oman johtajan ja kansan puolella ollaan, muita voi kyykyttää vapaasti.
Sinulla on Hitlerin Saksan/Venäjän imperialismi yhdistynyt nyt nationalismiin.
Nationalismi on/oli kummallekin ns. "polttoainetta", mutta nationalismi ei ole sitä. Nationalismin varjolla vain kannatetaan valtiopropagandassa imperialistisia pyrkimyksiä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Nationalismi
Quote
Nationalismi eli kansallisuusaate on aate, joka korostaa kansallismielisyyttä eli kansojen ja kansakuntien merkitystä kulttuurissa tai politiikassa. Johonkin kansaan kuuluvat ihmiset ilmentävät nationalistista ajattelutapaa, mikäli he välittävät kansallisesta identiteetistään tai pyrkivät saavuttamaan (tai säilyttämään) itsemääräämisoikeuden.[1]
Nationalismi oli kahdensadan vuoden ajan menestyvä ja vastustamaton poliittinen oppi maailmassa, jonka seurauksena Euroopan maiden rajat piirrettiin 1800-luvulla uusiksi. Klassinen poliittinen nationalismi on pyrkinyt saattamaan valtion rajat yhteneväisiksi kansakuntien rajojen kanssa. Kansallisvaltiossa kansallisuus ja kansalaisuus vastaavat siis toisiaan.
Nationalismi on poliittinen oppijärjestelmä, jonka tunnepitoinen perusta on isänmaallisuus eli patriotismi, joka tarkoittaa rakkautta tai omistautumista omaa maata kohtaan. Isänmaallisuus on nationalismin kaikkien muotojen taustalla, mutta kaikki patriootit eivät ole nationalisteja. Isänmaallinen voi olla ilman sitä, että näkee kansakunnan välineenä esittää poliittisia vaatimuksia.
Quote from: vastarannan kiiski on 15.03.2022, 15:23:01
Itse kannatan globalisoitumista, koska se kokemusten mukaan vähentää nationalismia, ja nationalismin vähentyminen vähentää myös sotia.
Nationalismi on Suomen kaltaisille, yleiseen asevelvollisuuteen nojaavien valtioiden henkireikä. Ilman kansallista yhtenäisyyttä ei ole myöskään halua puolustaa omaa kansaa.
Quote from: vastarannan kiiski on 15.03.2022, 15:23:01
Koska sodat on paskoja aikoja.
Esim, nyt on ollut varmaan pisimpiä aikoja maailmanhistoriassa että Saksassa, Ranskassa, Britannissa elävät kansat eivät ole sotineet keskenään.
Miten näet seuraavan vaikkapa 50v jatkumon? Ottaen huomioon Ranskan ja Saksan väestökehitykset... Onko odotettavissa vielä siis sata vuotta rauhallista rinnakkaiseloa?
Quote from: vastarannan kiiski on 15.03.2022, 15:23:01
Myös Venäjä oli pääsemässä globalisoitumiseen mukaan.
Nyt kun aloitti sodan, no siitä globohomot eivät tykkää, vaan lyövät oven kiinni. Sinne vaan siis Venäjä toiselle puolelle, siellä on jo ne jotka YK:ssakin hyökkäystä tuki, siis Pohjois-Korea, Eritrea ja Syyria.
Venäjä on ollut talouden kannalta aika tiukasti kiinni globalisoitumisessa, mutta toisaalta myös samaan aikaan on kansalle paahdettu menemään "venäläisten kansojen suojelusta" ulkomailla jne. (Imperialismia, kuten oli Natsi-Saksankin aikaan mm. sudeettialueiden liittäminen ja Itävallan valloitus.)
Näkemykseni on, että sekoitat nyt aika railakkaasti sen nationalismilla ratsastavan imperialismin (länsimaisen median de facto esitys nationalismista aatteena) ihan oikeaan nationalismiin.
Nationalismi kannattaa itsenäisiä kansallisvaltioita, joilla oma kieli, kulttuuri ja uskonto. Nationalismi ei pyri kaappaamaan muita kieli ja kulttuurialueita itselleen, kuten imperialismi tekee. Nationalismi sen sijaan pyrkii eriyttämään näitä kansoja toisistaan.
Putin uskotteli pitkään olevansa nationalisti, kuten dogmit vain venäläisalueiden liittämisestä Venäjään viestivät, samoin venäjän kielen asemasta puhuminen yms. Esim. georgialaiskieliset alueet jätettiin rauhaan ja samaa viestittiin pitkään Ukrainan suhteen. Hyökkäys Kiovaan kuitenkin paljasti, ettei kyseessä ollut nationalismi vaan imperialismi+patriotismi. Putinin tarkoitus oli selvästi kaapata sekä Ukraina että Valko-Venäjä suoraan Venäjän alaisuuteen. Se muutti myös Suomen turvallisuuspolitiikkaa.
Nationalismi vähentää konflikteja, koska hallintoalueet on eriytetty kielen ja kulttuurin perusteella eli keskinäiset sodat jää minimiin. Kun nationalismi kohtaa globalismin, imperialismin tai federalismin syntyy tietenkin helposti konflikti. Toisessa maailmansodassa nationalistiset rauhalliset valtiot kohtasivat imperialistiset valtiot ja myös imperialistiset valtiot luonnollisesti taistelivat keskenään.
Aleksei Navalnyille on tänään syyttäjät vaatineet 13 vuotta lisää istuttavaa. Hänen edustajansa varsin eppinen kommentti:
Aleksei Navalnyilla on jo tunnetusti elinkautinen istuttavana. Joko hänen oman elämänsä mittainen tai Vladimir Putinin. Jos Putin uskoo olevansa kuvassa vielä 13 vuotta, hän yliarvioi omat kykynsä
https://twitter.com/maxseddon/status/1503672506514911235
Mikä taho tuolla yleensä omistaa kiinteistöjä?? Voi olla että niin yrityksillä kuin yksityisillä rupeaa vuokranmaksu tökkimään. Varsinkin se olisi kiva tietää että asuuko tavalliset ihmiset suurkaupungeissa vuokralla? Voi olla että kiinteistöistäkin tulee sijoittajille luottotappioita.
Taitaa Fortumin Venäjän seikkailu kaatua veronmaksajien niskaan, en tiedä kuinka monta miljardia € tuosta tulee takkiin mutta se on varmaa että Suomen valtio suurimpana omistajana repii rahat viimekädessä vero-orjien selkänahasta.
Quote
Fortum vaarassa pudota roskalainaluokkaan Venäjä-riskien vuoksi
Luottoluokittaja S&P alentaa Fortumin luottoluokituksen näkymiä.
LUOTTOLUOKITTAJA S&P sanoo, että energiayhtiö Fortumin luottoluokitus on vaarassa Ukrainan sodan vuoksi.
Venäjä on uhannut vastata lännen talouspakotteisiin rajoittamalla kaasutoimituksia Eurooppaan, ja tämä aiheuttaa S&P:n mukaan merkittäviä riskejä Fortumin taloustilanteelle.
Lisäksi Fortum ei toistaiseksi pysty kotiuttamaan Venäjän-toimintojen voittoja. S&P arvioi myös, että Fortumin ja Uniperin voimaloiden pakkolunastuksen riski on kasvanut.
Fortumin omistama Uniper on Euroopan suurimpia maakaasun myyjiä, ja puolet sen myymästä maakaasusta on tullut Venäjältä. Jos Venäjä rajoittaisi maakaasun vientiä Eurooppaan, tämä aiheuttaisi isoja riskejä Fortumille, S&P arvioi.
X
Fortum itse arvioi, että tällaisessa tilanteessa viranomaiset kuitenkin pelastaisivat yhtiön.
X
https://www.hs.fi/talous/art-2000008683932.html (https://www.hs.fi/talous/art-2000008683932.html)
Nythän tämä alkaa käydä jo aika erikoiseksi.
[tweet]1504117008962662401[/tweet]
https://mobile.twitter.com/maxseddon/status/1504117008962662401
Quote from: Golimar on 16.03.2022, 19:51:53
Nythän tämä alkaa käydä jo aika erikoiseksi.
[tweet]1504117008962662401[/tweet]
https://mobile.twitter.com/maxseddon/status/1504117008962662401
Jaa, Putikaisellakin ongelmia viidennen kolonnan kanssa. Noh, se on tätä päivää.
Onhan se viheliäistä kun porukka mieltyy toimiviin yhteiskuntiin, luotettaviin virkamiehiin ja muuhun hapatukseen.
Oligarkinkin pitäisi pysyä henkisesti siellä leipäjonossa, lahjoa miliisit ja ajaa paskoilla teillä niin kuin kunnon ihmisen kuuluu.
[tweet]1504087251009081348[/tweet]
QuoteRakkaat maanmiehet!
❗️ Ilmoita Venäjän federaation kansalaisiin ja venäjää äidinkielenään puhuviin kohdistuvista oikeusrikkomuksista, syrjinnästä ja vihaan yllytyksestä suurlähetystön konsuliosastolle sähköpostitse [email protected]
Quote from: RP on 16.03.2022, 21:36:25
QuoteRakkaat maanmiehet!
❗️ Ilmoita Venäjän federaation kansalaisiin ja venäjää äidinkielenään puhuviin kohdistuvista oikeusrikkomuksista, syrjinnästä ja vihaan yllytyksestä suurlähetystön konsuliosastolle sähköpostitse [email protected]
Näillä taitaa olla sama suunta:
Helsingin Sanomat:
Oletko kokenut rasismia Venäjän hyökkäyksen vuoksi? Vastaa HS:n kyselyyn (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008647446.html) 28.2.2022
Helsingin Sanomat: Pääkaupunkiseudulla asuvat venäjänkieliset kokevat joutuneensa ahtaalle (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008651589.html) 3.3.2022
Helsingin Sanomat: Russofobialla ei voiteta sotia (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008654503.html) 5.3.2022
Yle: Venäläiset opiskelijat kokeneet syrjintää ammattikorkeakoulussa – pyritty sulkemaan pois opiskelijaporukoista (https://yle.fi/uutiset/3-12357458) 14.3.2022
^^
Tässä ja nyt on hetki kaikenmaaliman haapaloiden ja halla-ahojen tuulettaa oman agitaatio-operaationsa puolesta.
Eikös Halla-aho vasite kommentoinut asiaan liittyen, että ihan pakko ei olisi syöttää Putinin lapaan?
Vastuullinen media - kun sanat ei riitä
Quote from: Roope on 16.03.2022, 21:41:11
Quote from: RP on 16.03.2022, 21:36:25
QuoteRakkaat maanmiehet!
❗️ Ilmoita Venäjän federaation kansalaisiin ja venäjää äidinkielenään puhuviin kohdistuvista oikeusrikkomuksista, syrjinnästä ja vihaan yllytyksestä suurlähetystön konsuliosastolle sähköpostitse [email protected]
Näillä taitaa olla sama suunta:
Helsingin Sanomat: Oletko kokenut rasismia Venäjän hyökkäyksen vuoksi? Vastaa HS:n kyselyyn (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008647446.html) 28.2.2022
Helsingin Sanomat: Pääkaupunkiseudulla asuvat venäjänkieliset kokevat joutuneensa ahtaalle (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008651589.html) 3.3.2022
Helsingin Sanomat: Russofobialla ei voiteta sotia (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008654503.html) 5.3.2022
Yle: Venäläiset opiskelijat kokeneet syrjintää ammattikorkeakoulussa – pyritty sulkemaan pois opiskelijaporukoista (https://yle.fi/uutiset/3-12357458) 14.3.2022
Jos Tehtaankatu nimettäisiin uudelleen Zelenskyinkaduksi, kumpi älähtäisi kovempaa, Venäjän lähetystö ja Helsingin Sanomat? Vai lakkaisiko Hensingin Sanomien toiminta kun toimituksellisen johdon posti ei enää löytäisi perille?
Tuohon HS:n kasvatukselliseen rooliin suhtaudun penseästi, sitä työtä on tullut vuosien saatossa seurattua. Hesari voisi ihan hyvin toimia Kremlin äänenä Suomessa, paljastaen natseja kivien ja kantojen alta, ääri sitä ääri tätä.
Dosentti Bätmän marginaalisine tukijoukkoineen antanee pyydettäessä kattavan selvityksen venäläisten ja venäjää äidinkielenään puhuvien henkilöiden kokemasta sorrosta Suomessa. Jos itäinen naapurimme tarvitsisi todella epätoivoisesti Suomen vastaista propagandaa niin desantin höpinöistä sitä saisi. Maamme valtamedia tarjoaa toki dosentille tulitukea jatkuvassa pyrkimyksessään kritisoida suomalaisia. Puhumattakaan eräistä hyvesignaloivista artisteista ja poliitikoista, jotka mainostavat suomalaisten rassisstisuutta ja impivaaralaisuutta.
Dosantilla on muuten runsaasti mustaa huumoria sisältävä ohjelma youtubessa, jossa hän sekä Suomen parhaalla "natsinenällä" varustettu ystävänsä vainuavat natottavia natseja ja kertovat asioiden todellisen laidan. Tsekkasin uteliaisuudesta sisältöä kun oli niin överisti kuunatsisfääreihin menevää. Siellä mm. arveltiin Saulinkin lähteneen natsien kelkkaan. Tuomiolle toivottiin sittemmin kaikenkarvaisia natottajia, myös Erkki Tuomiojaa.
Quote from: Stobelius on 16.03.2022, 21:50:28
^ no eihän venäläisten syrjimisessä mitään järkeä olekaan, vaikka heidän kotimaansa valtionjohto onkin läpimätä. Suurin osa heistäkin haluaisi varmasti elää rauhassa ilman sotia. Lisäksi ei ole mitään järkeä kasvattaa eripuraa Suomen sisällä, etenkään suuren naapurimaan väestön kanssa.
HS yrittää vain takoa järkeä suomalaisten kalloon pahimman ryssävihan keskellä. Venäjän suurlähetystön tarkoitusperät sen sijaan ovat ihan jotkin muut.
Höpön pöpön.
Ensiksikin me emme tiedä mitä suurinosa heistä haluaa. En ole nähnyt tuoreimpia galluppeja asiasta. Siksi toiseksi ei pidä niellä tuollaista hybridivaikuttamista syötteineen koukkuineen. Enkä ole nähnyt myöskään tutkimusta mistään vihasta ketään kohtaan.
Ja miksi autoilijoiden maksamilla verorahoilla YLE julkaisee tällaista "etsi rasisti" paskaa uutisena, kysyn vain.Aiheesta puhuu (etnisesti venäjäläinen) kansalaisaktivisti Irina Vesikko selvällä suomella. Hän kutsuu kremlinejä
terroristeiksi ja hän ei halua mitään suojelua Venäjältä.
QuoteUutisextra klipsi aikajanalta 33.00 Irina Vesikko.
https://www.permanto.fi/fi/web//alfatv/player/vod?assetId=159501216
Quote
X
VLADIMIR PUTININ tuore näkemys lännestä ja "Venäjän pettäneistä" oligarkeista tuli ilmi keskiviikkona pidetyssä puheessa. Putin kuvaili molempia eri sanakääntein valheellisiksi ja likaiseksi "roskaväeksi" ja totesi niiden valtakauden olevan lopuillaan.
Hän kutsui ulkomailla asuvia venäläisiä oligarkkeja lännen aivopesemiksi maanpettureiksi ja vakoojiksi.
X
PUTIN väittää, että länsi yrittää pelata korttinsa näiden aivopestyjen oligarkkien, Putinin mukaan vakoojien, varaan, jotta länsi voisi jakaa venäläisen yhteiskunnan ja provosoida kansalaistensa vastakkainasettelua.
– Ja [lännellä] on yksi tavoite – Venäjän tuhoaminen, Putin sanoo.
Hän varoittaa oligarkkeja sanomalla, että venäläiset ovat aina tunnistaneet isänmaallisten joukosta roskaväen ja petturit.
– Venäjä sylkee heidät ulos kuin suuhun lentäneen kärpäsen. Olen vakuuttunut, että luonnollinen ja tarpeellinen yhteiskunnan itsepuhdistautuminen vahvistaa yhteiskuntaamme, yhteenkuuluvuuttamme ja valmiuttamme vastata mihin hyvänsä haasteeseen.
X
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008687683.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008687683.html)
Quote from: Golimar on 16.03.2022, 14:30:18
[tweet]1504060042047275011[/tweet]
https://twitter.com/GotfrydKarol/status/1504060042047275011
(Tekstin voi sivuuttaa ottamalla hiirellä selaimen palkista ja siirtämällä palkkia alas päin)
Mielestäni Putinin aloituspuheenvuoro on sen verran tärkeä teksti Putinin mielenlaadun ymmärtämiseksi, että lainasin aloituspuheenvuoron kokonaisuudessaan tähän
Vaikutelma on, että Putinin tavoite on kitkeä länsi irti Venäjästä. Lännen irtautuminen Venäjästä on Putinin toimien tavoite, että länsi irtautuu Putinin toiveiden mukaisesti Venäjästä ilman, että Venäjällä on millä korvata lännen vaikutusta Venäjällä
Putinin johdolla Venäjä hyppäsi tuntemattomaan mereen ilman näkymää rannasta, että onko hän varma, että sitä rantaa siintää lainkaan
Putin piti kokouksen aluksi puheen, joka sisälsi mustalla huumorilla käänteistä logiikkaa, jossa hän käänsi Putinin hallinnon piirteet lännen ja Ukrainan piirteiksi
Kokouksessa puheenvuoroja pitivät muutkin Venäjän korkeat virkamiehet, mutta kopioin tähän vain Putinin aloituspuheenvuoron kääntäjän kääntämässä muodossa
Quote
Kokous alueiden sosioekonomisista tukitoimenpiteistä
Valtionpäämies piti videokonferenssin välityksellä kokouksen Venäjän federaation muodostavien yksiköiden sosiaalisen ja taloudellisen tuen toimista.
16. maaliskuuta 202218:10 Moskovan alue, Novo-Ogaryovo
Vladimir Putin : Hyvät kollegat, hyvää iltapäivää!
Kokouksemme osallistuvat hallituksen päämiehet, presidentin täysivaltaiset edustajat liittovaltiopiireissä, Venäjän alueiden johtajat.
Tapaamme vaikeana aikana, kun asevoimamme suorittavat erityistä sotilaallista operaatiota Ukrainassa ja Donbasissa. Muistutan, että aivan alussa, varhain aamulla 24. helmikuuta, nimesin julkisesti ja avoimesti Venäjän toiminnan syyt ja päätavoitteen. Tämä on apua Donbassissa asuville ihmisillemme, jotka joutuivat lähes kahdeksan vuoden ajan todellisen kansanmurhan kohteeksi kaikkein julmimmilla tavoilla - saarto, laajamittaiset rangaistukset, terrori-iskut ja jatkuva tykistöpommitukset. Ja mitä varten? Vain siksi, että he tavoittelivat alkeellisia ihmisoikeuksia - elää esi-isiensä lakien ja perinteiden mukaan, puhua äidinkieltään, kasvattaa lapsensa haluamallaan tavalla.
Samaan aikaan Kiovan viranomaiset eivät vain jättäneet huomiotta, sabotoineet kaikki nämä vuodet Minskin toimenpidepaketin toimeenpanoa kriisin rauhanomaiseksi ratkaisemiseksi, vaan viime vuoden lopulla jopa julkisesti kieltäytyivät toteuttamasta sitä.
He ovat myös aloittaneet Natoon liittymissuunnitelmien käytännön toteuttamisen. Lisäksi Kiovan viranomaiset ilmoittivat aikomuksestaan luoda nyt omat ydinaseet ja niiden jakeluajoneuvot. Se oli todellinen uhka. Jo lähitulevaisuudessa ulkomaisen teknisen avun avulla Kiovan natsi-mielinen hallinto voisi saada käsiinsä joukkotuhoaseita, ja sen kohteena olisi tietysti Venäjä.
Ukrainassa oli myös kymmenien laboratorioiden verkosto, joissa Pentagonin johdolla ja taloudellisella tuella toteutettiin sotilasbiologisia ohjelmia, kuten koronaviruksen, pernaruton, koleran, afrikkalaisen sikaruton ja muiden tappavien näytteiden kokeita. sairaudet. Näiden salaisten ohjelmien jälkiä yritetään nyt kiivaasti peitellä. Mutta meillä on täysi syy uskoa, että Venäjän välittömässä läheisyydessä, Ukrainan alueella, itse asiassa luotiin biologisten aseiden komponentteja.
Ukraina, sen suojelijat Yhdysvalloista ja Natosta, ovat hylänneet toistuvat varoituksemme siitä, että tällainen kehitys on suora uhka Venäjän turvallisuudelle.
Siten kaikki diplomaattiset mahdollisuudet olivat täysin käytettyjä. Meillä ei yksinkertaisesti ollut vaihtoehtoja ratkaista rauhanomaisesti ongelmia, jotka syntyvät ilman meidän syytämme. Ja tässä suhteessa meidät yksinkertaisesti pakotettiin käynnistämään erityinen sotilasoperaatio.
Venäjän joukkojen ilmestyminen Kiovan ja muiden Ukrainan kaupunkien lähelle ei liity aikomukseen miehittää tämä maa. Meillä ei ole sellaista tavoitetta, ja sanoin tämän myös suoraan puheenvuorossani 24. helmikuuta.
Mitä tulee sotilasoperaatioiden taktiikoihin, jotka Venäjän puolustusministeriö ja kenraaliesikuntamme ovat kehittäneet, se on täysin oikeuttanut itsensä. Ja kaverimme - sotilaat ja upseerit - osoittavat rohkeutta ja sankarillisuutta, tekevät kaikkensa välttääkseen menetyksiä Ukrainan kaupunkien siviiliväestön keskuudessa.
Haluan sanoa tämän ensimmäistä kertaa: Donbasissa suoritetun operaation alussa Kiovan viranomaisia pyydettiin eri kanavien kautta välttääkseen järjettömän verenvuodatuksen, jotta ne eivät osallistuisi vihollisuuksiin, vaan yksinkertaisesti vetäisivät joukkonsa pois. Donbass. He eivät halunneet. No, se on heidän päätöksensä. Tietoisuus siitä, mitä tapahtuu todellisessa tilanteessa, maan päällä, tulee väistämättä.
Toiminta kehittyy menestyksekkäästi tiukasti ennalta hyväksyttyjen suunnitelmien mukaisesti.
Panen merkille, että Ukraina Yhdysvaltojen ja useiden länsimaiden rohkaisemana valmistautui määrätietoisesti voimankäyttöön, veriseen joukkomurhaan ja etniseen puhdistukseen Donbassissa. Massiivinen hyökkäys Donbassiin ja sitten Krimiin oli vain ajan kysymys. Ja asevoimamme tekivät nämä suunnitelmat tyhjäksi.
Kiovassa he eivät vain valmistautuneet sotaan, aggressioon Venäjää vastaan, Donbassia vastaan - he kävivät sitä. Yritykset järjestää sabotaasia ja terroristeja maanalaisena eivät pysähtyneet. Viime vuosina vihollisuudet ovat jatkuneet Donbassissa ja rauhanomaisten siirtokuntien pommitukset. Tänä aikana lähes 14 000 siviiliä kuoli, mukaan lukien lapset.
Kuten tiedätte, 14. maaliskuuta tehtiin rakettihyökkäys Donetskin keskustassa. Se oli suoranainen verinen terrori-isku, joka vaati yli 20 ihmisen hengen. Ja tällainen pommittaminen jatkuu kaikki viimeiset päivät. He lyövät umpimähkäisesti, toreilla, fanaattisuudella ja tuomittujen kiihkolla - kuten natsit, jotka kolmannen valtakunnan viimeisinä päivinä yrittivät raahata mahdollisimman monta viatonta uhria mukanaan hautaan.
Mutta sen ylitsepääsemättömään kyynisyyteen törmää paitsi Kiovan häpeämättömät valheet, lausunnot, että se oli Venäjä (ajattelkaa sitä!) väitetysti laukaisi raketin Donetskiin, vaan myös se, että niin sanottu sivistynyt länsimaailma, eurooppalainen ja amerikkalainen lehdistö ei edes huomannut Donetskin tragediaa, ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Oli aivan yhtä tekopyhää, että he käänsivät katseensa pois viimeiset kahdeksan vuotta, kun äidit Donbassissa hautasivat lapsensa. Kun vanhoja ihmisiä tapettiin. Se on vain jonkinlaista moraalista, moraalista rappeutumista, täydellistä epäinhimillistämistä.
Donbassin asukkaiden pitkäaikaista pilkkaamista ei voitu enää sietää. Ja kansanmurhan lopettamiseksi Venäjä tunnusti Donbassin kansantasavallat ja teki niiden kanssa ystävyys- ja keskinäisen avun sopimukset. Näiden sopimusten perusteella tasavallat kääntyivät maamme puoleen saadakseen sotilaallista apua hyökkäyksen torjumiseksi. Ja me annoimme tätä apua - emme yksinkertaisesti voineet, meillä ei ollut oikeutta tehdä toisin.
Mutta mitä haluan korostaa ja pyytää kiinnittämään huomiota on se, että jos joukkomme toimisivat vain kansantasavaltojen alueella, auttaisivat heitä vapauttamaan maansa, tämä ei olisi lopullinen päätös, ei johtaisi rauhaan eikä poistamaan uhka juurista - maillemme, jo Venäjälle. Päinvastoin, uusi rintamalinja olisi asetettu Donbassin ympärille ja sen rajoille, pommitukset ja provokaatiot olisivat jatkuneet. Toisin sanoen aseellinen konflikti kestäisi loputtomiin Kiovan hallinnon revansistisen hysteerin ruokkimana, ja Naton sotilaallinen infrastruktuuri Ukrainassa otettaisiin käyttöön entistä nopeammin ja aggressiivisemmin: joutuisimme kohtaamaan sen tosiasian, että isku, hyökkäysaseet Allianssin jäsenet ovat jo rajoillamme.
Toistan - meillä ei ollut muuta vaihtoehtoa itsepuolustukselle, Venäjän turvallisuuden varmistamiselle, paitsi erikoissotilaallisen operaation suorittaminen. Ja kaikki asetetut tehtävät tietysti ratkaistaan. Varmistamme luotettavasti Venäjän ja kansamme turvallisuuden emmekä koskaan anna Ukrainan toimia ponnahduslautana aggressiivisille toimille maatamme vastaan.
Juuri Venäjää ja tulevaisuuttamme koskevista periaatteellisista kysymyksistä - Ukrainan puolueettomasta asemasta, demilitarisaatiosta ja denatsifioinnista - olimme ja olemme valmiita keskustelemaan nyt neuvottelujen aikana. Maamme on tehnyt kaikkensa näiden neuvottelujen järjestämiseksi ja johtamiseksi ymmärtäen, että on välttämätöntä käyttää kaikki mahdollisuudet ihmisten ja heidän henkensä pelastamiseksi.
Mutta olemme yhä uudelleen vakuuttuneita siitä, että Kiovan hallinto, jolle sen länsimaiset herrat ovat asettaneet tehtäväkseen luoda aggressiivinen Venäjän vastainen, on välinpitämätön Ukrainan kansan kohtalosta. Se tosiasia, että ihmisiä kuolee, että sadasta tuhannesta, miljoonasta on tullut pakolaisia, että uusnatsien ja heidän vankilasta vapautettujen aseellisten rikollisten hallussa olevissa kaupungeissa tapahtuu todellinen humanitaarinen katastrofi, on kaikki välinpitämätön.
Meille on myös ilmeistä, että länsimaiset suojelijat vain painostavat Kiovan viranomaisia jatkamaan verenvuodatusta. Heille toimitetaan uusia aseita, tiedustelutietoja ja muuta apua, mukaan lukien sotilaallisten neuvonantajien ja palkkasotureiden lähettäminen.
He valitsivat aseiksi myös Venäjää vastaan kohdistetut taloudelliset, rahoitukselliset, kaupalliset ja muut pakotteet, jotka muuten iskevät nyt eurooppalaisiin ja amerikkalaisiin itseensä, bensiinin, energian, ruoan hintojen nousun ja Venäjään liittyvien työpaikkojen menettämisen kautta. markkinat.. Eikä tässä ole tarvetta, kuten sanotaan, siirtyä sairaasta päästä terveeseen ja syyttää maatamme kaikesta.
Haluan myös länsimaiden tavallisten kansalaisten kuulevan minua: he yrittävät nyt sitkeästi vakuuttaa sinulle, että kaikki vaikeutesi ovat seurausta jonkinlaisesta Venäjän vihamielisestä toiminnasta, että sinun on maksettava taistelusta myyttistä Venäjän uhkaa vastaan. oma lompakko. Kaikki tämä on valhetta.
Ja totuus on, että nykyiset ongelmat, joita miljoonat ihmiset kohtaavat lännessä, ovat seurausta osavaltioidensa hallitsevan eliitin monien vuosien toimista, heidän virheistään, likinäköisyydestään ja kunnianhimoistaan. Nämä eliitit eivät ajattele kuinka parantaa kansalaistensa elämää länsimaissa. He ovat pakkomielle omiin etuihinsa ja supervoittoihinsa.
Todisteena tästä ovat kansainvälisten järjestöjen tiedot, jotka sanovat suoraan, että yhteiskunnalliset ongelmat ovat jopa johtavissa länsimaissa vain pahentuneet viime vuosina, että eriarvoisuus kasvaa, kuilu rikkaiden ja köyhien välillä, rodulliset ja kansalliset konfliktit alkavat tuntua. . Myytti länsimaisesta hyvinvointiyhteiskunnasta, niin sanotusta kultaisesta miljardista, on romahtamassa.
Toistan, että nykyään koko planeetan on maksettava hinta nimenomaan lännen kunnianhimoista, sen yrityksistä millä tahansa keinolla säilyttää käsittämätön valta-asemansa.
Pakotteiden määrääminen on looginen jatko, keskittynyt ilmaus Yhdysvaltojen ja EU-maiden hallitusten ja keskuspankkien vastuuttomalle, lyhytnäköiselle politiikalle. Juuri he ovat viime vuosina omin käsin hajottaneet globaalin inflaation kierteen, toiminnallaan johtuneet globaalin köyhyyden ja eriarvoisuuden lisääntymiseen, uusiin pakolaisvirtoihin ympäri maailmaa. Ja herää kysymys: kuka on nyt vastuussa miljoonista nälkäänkuolemista maailman köyhimmissä maissa kasvavan ruokapulan vuoksi?
Toistan, että koko maailmantaloudelle ja kaupalle, luottamukselle ja Yhdysvaltain dollarille päävarantovaluuttana on annettu vakava isku.
Näin ollen laittomat toimet Venäjän keskuspankin valuuttavarannon osan jäädyttämiseksi vetävät rajan niin sanottujen ensiluokkaisten omaisuuserien luotettavuuteen. Itse asiassa sekä Yhdysvallat että EU ovat julistaneet, että ne ovat todella laiminlyöneet velvoitteensa Venäjää kohtaan. Nyt kaikki tietävät, että rahavarat voidaan yksinkertaisesti varastaa. Ja tämän nähdessään monet maat voivat lähitulevaisuudessa alkaa - olen varma, että näin tapahtuu - muuntaa paperi- ja digitaaliset säästöjään todellisiksi varoiksi hyödykkeiden, maan, ruoan, kullan ja muiden todellisten omaisuuserien muodossa, mikä vain lisää alijäämää näillä markkinoilla.
Lisään vielä, että ulkomaisen omaisuuden, venäläisten yritysten ja yksityishenkilöiden tilien takavarikointi on opetus kansalliselle liiketoiminnalle, ettei ole mitään luotettavampaa kuin sijoittaminen omaan maahan. Olen puhunut tästä henkilökohtaisesti useaan otteeseen.
Arvostamme niiden ulkomaisten yritysten asemaa, jotka Yhdysvaltojen ja sen vasallien häpeämättömästä painostuksesta huolimatta jatkavat toimintaansa maassamme. Tulevaisuudessa he saavat varmasti lisää kehitysmahdollisuuksia.
Tunnemme myös niitä, jotka pelkurimaisesti pettivät kumppaninsa, unohtivat vastuunsa työntekijöitä ja asiakkaita kohtaan Venäjällä ja kiirehtivät tienaamaan näennäisiä osinkoja osallistumalla Venäjän vastaiseen kampanjaan. Samalla, toisin kuin länsimaissa, kunnioitamme omistusoikeuksia.
Mitä haluan korostaa? Meidän on ymmärrettävä selvästi, että uusi pakote- ja rajoituspaketti meitä vastaan seuraisi kaikenlaista tapahtumien kehittymistä. Haluan korostaa tätä. Lännelle sotilaallinen operaatiomme Ukrainassa on vain tekosyy uusille sanktioille. Kyllä, tietysti, ne ovat nyt keskittyneet. Mutta samalla tavalla [tilaisuus] oli heille, länsimaalaisille, Krimin kansanäänestys, joka muuten pidettiin 16. maaliskuuta 2014, tasan kahdeksan vuotta sitten ja jonka aikana Krimin ja Sevastopolin asukkaat tekivät vapaan valintansa. - olla yhdessä historiallisen kotimaansa kanssa.
Toistan: kyse on vain syistä. Mutta rajoituspolitiikka, Venäjän heikentäminen, myös taloudellisen eristäytymisen, saarron kautta, on tietoinen, pitkän aikavälin strategia. Lännen johtajat eivät enää itsekään peittele sitä, että pakotteet eivät ole kohdistettu yksityishenkilöitä tai yrityksiä vastaan, vaan heidän tavoitteenaan on iskeä koko kotimaan talouteen, sosiaaliseen ja humanitaariseen sfääriimme, jokaiseen perheeseen, jokaiseen Venäjän kansalaiseen.
Itse asiassa sellaisissa toimissa, joilla pyritään pahentamaan miljoonien ihmisten elämää, on kaikki merkit aggressiosta, sodasta taloudellisin, poliittisin ja tiedottavin keinoin. Sillä on täydellinen, peittelemätön luonne, ja toistan, niin sanottu länsimainen poliittinen beau monde ei edes epäröi puhua siitä pelkällä tekstillä.
Kaikki sanallinen hopealanka poliittisesta korrektisuudesta, yksityisomaisuuden loukkaamattomuudesta, sananvapaudesta - kaikki tämä lensi yössä. Jopa olympiaperiaatteet tallottiin. He eivät epäröineet tehdä tulosta paralympiaurheilijoiden kanssa - tämä on "politiikan ulkopuolista urheilua".
Monissa länsimaissa ihmiset joutuvat todellisen vainon kohteeksi vain siksi, että he tulevat Venäjältä: he kieltäytyvät sairaanhoidosta, karkottavat lapsia kouluista, riistävät heidän vanhemmiltaan heidän työnsä, kieltävät venäläisen musiikin, kulttuurin ja kirjallisuuden. Yrittäessään "peruuttaa" Venäjää länsi repi pois kaikki säädyllisyyden naamiot, alkoi toimia röyhkeästi, osoitti sen todellista luonnetta. Se vain herättää suoran analogian antisemitististen pogromien kanssa, joita natsit järjestivät Saksassa viime vuosisadan 30-luvulla, ja sitten heidän kätyriensä monista Euroopan maista, jotka liittyivät Hitlerin hyökkäykseen maatamme vastaan Suuren isänmaallisen sodan aikana.
Myös Venäjää vastaan on käynnistetty valtava hyökkäys kyberavaruudessa. On käynnistetty ennennäkemätön tiedotuskampanja, joka koskee globaaleja sosiaalisia verkostoja ja kaikkea länsimaista mediaa, jonka objektiivisuus ja riippumattomuus osoittautui vain myytiksi. Tiedon saanti on rajoitettua, ihmisiä on täytetty valtavalla määrällä väärennöksiä, propagandaväärennöksiä, toisin sanoen lehmusta. Asia meni siihen pisteeseen, että yksi amerikkalaisista sosiaalisista verkostoista ilmoitti suoraan mahdollisuudesta julkaista julkaisuja, joissa vaaditaan Venäjän kansalaisten murhaa.
Ymmärrämme, millainen resurssi tällä valheiden imperiumilla on, mutta se on silti voimaton totuutta ja oikeutta vastaan. Venäjä tulee johdonmukaisesti tuomaan kantansa koko maailman tietoon. Ja kantamme on rehellinen ja avoin, ja yhä useammat ihmiset kuulevat, ymmärtävät ja jakavat sen.
Haluan olla hyvin rehellinen: niin sanotun kollektiivisen lännen tekopyhyyden ja tämän päivän tekojen takana on vihamieliset geopoliittiset tavoitteet. He eivät tarvitse, he eivät yksinkertaisesti tarvitse vahvaa ja suvereenia Venäjää, he eivät anna meille anteeksi itsenäistä kurssiamme tai sitä, että puolustamme kansallisia etujamme.
Muistamme, kuinka he tukivat separatismia, terrorismia, rohkaisivat terroristeja ja rosvoja Pohjois-Kaukasiassa. Kuten 1990-luvulla - 2000-luvun alussa, he haluavat nyt jälleen toistaa yrityksensä painostaa meitä, painostaa meitä, kuten sanotaan, ajaa Mozhain ulkopuolelle, kuten ihmiset sanovat, muuttuvat heikoksi, riippuvaiseksi. maan, loukkaa alueellista koskemattomuutta, hajottaa Venäjä heille parhaalla mahdollisella tavalla. Se ei toiminut silloin, eikä onnistu nytkään.
Kyllä, tietysti, he yrittävät lyödä vetoa niin sanotusta viidennestä sarakkeesta, kansallisista pettureista, niistä, jotka tienaavat täällä, kanssamme, mutta asuvat siellä, eivätkä "elä" edes sanan maantieteellisessä merkityksessä, mutta omalla tavallaan, ajatuksiaan, orjallisessa tietoisuudessaan.
En tuomitse ollenkaan niitä, joilla on huvila Miamissa tai Ranskan Rivieralla, jotka eivät tule toimeen ilman hanhenmaksaa, ostereita tai niin kutsuttuja sukupuolivapauksia. Ongelma ei todellakaan ole tässä, vaan, toistan, tosiasiassa, että monet näistä ihmisistä ovat luonteeltaan henkisesti juuri siellä, eivätkä täällä, ei kansamme, ei Venäjän kanssa. Näin he ajattelevat - heidän mielestään! - merkki kuulumisesta korkeampaan kastiin, korkeampaan rotuun. Sellaiset ihmiset ovat valmiita myymään oman äitinsä, jos vain heidän sallittaisiin istua tämän korkeimman kastin käytävällä. He haluavat olla hänen kaltaisiaan ja jäljitellä häntä kaikin mahdollisin tavoin. Mutta he unohtavat tai eivät ymmärrä ollenkaan, että jos tämä niin sanottu korkeampi kasti tarvitsee heitä, niin sitten kulutusmateriaalina käyttääkseen niitä mahdollisimman suuren vahingon aiheuttamiseen ihmisillemme.
Kollektiivinen länsi yrittää jakaa yhteiskuntaamme, spekuloimalla sotilaallisilla tappioilla, pakotteiden sosioekonomisilla seurauksilla, provosoidakseen siviilien vastakkainasettelun Venäjällä ja pyrkii viidennen kolonninsa avulla saavuttamaan tavoitteensa. Ja on vain yksi tavoite, olen jo puhunut tästä, Venäjän tuhoaminen.
Mutta mikä tahansa kansa, ja varsinkin venäläinen kansa, pystyy aina erottamaan todelliset patriootit roskista ja pettureista ja yksinkertaisesti sylkemään heidät ulos kuin vahingossa heidän suuhunsa lentänyt kääpiö, sylkeä heidät paneeliin. Olen vakuuttunut, että tällainen luonnollinen ja välttämätön yhteiskunnan itsensä puhdistautuminen vain vahvistaa maatamme, solidaarisuuttamme, yhteenkuuluvuuttamme ja valmiuttamme vastata mahdollisiin haasteisiin.
Niin kutsuttu kollektiivinen länsi ja sen viides kolonni ovat tottuneet mittaamaan kaiken ja kaikki itse. He uskovat, että kaikki on myytävänä ja kaikki ostetaan, ja siksi he ajattelevat, että me hajoamme, perääntymme. Mutta he eivät tunne historiaamme ja kansaamme hyvin.
Kyllä, monet maailman maat ovat jo pitkään alistuneet elämään selkä koukussa ja röyhkeästi hyväksyen kaikki suvereeninsa päätökset katsoen nöyrästi hänen silmiinsä. Näin monet maat elävät. Valitettavasti myös Euroopassa.
Mutta Venäjä ei tule koskaan olemaan näin kurjassa ja nöyryytetyssä tilassa, ja kamppailu, jota käymme, on taistelua itsemääräämisoikeudestamme, maamme ja lastemme tulevaisuudesta. Taistelemme oikeudesta olla ja pysyä Venäjällä. Esimerkkinä meille on sotilaiemme ja upseeriemme, Isänmaan uskollisten puolustajien, rohkeus ja vankkumattomuus.
Hyvät kollegat!
On ilmeistä, että nykyiset tapahtumat vetävät rajaa länsimaiden globaalille dominoinnille sekä politiikassa että taloudessa. Lisäksi ne kyseenalaistavat talousmallin, jota viime vuosikymmeninä on pakotettu kehitysmaihin ja jopa koko maailmaan.
Haluan korostaa, että Yhdysvaltojen ja sen kannattajien pakkomielle pakotteista eivät jaa maat, joissa asuu yli puolet maailman väestöstä. Juuri nämä valtiot edustavat nopeimmin kasvavaa ja lupaaviinta osaa maailmantaloudessa. Heidän joukossaan on Venäjä.
Kyllä, se on meille nyt vaikeaa. Venäläiset rahoitusyhtiöt, suuret yritykset, pienet ja keskisuuret yritykset kohtaavat ennennäkemättömän paineen.
Pankkijärjestelmä joutui ensimmäisenä pakotteisiin, mutta venäläiset pankit selviytyivät tästä haasteesta. He työskentelevät kirjaimellisesti kellon ympäri ja jatkavat kansalaisten maksujen suorittamista ja tilityksiä varmistaakseen yritysten toiminnan.
Toisen pakotteiden aallon oli tarkoitus aiheuttaa paniikkia kaupan alalla. Arvioiden mukaan tavaroiden lisäkysyntä on viimeisen kolmen viikon aikana ylittänyt biljoonaa ruplaa. Kotimaiset valmistajat, toimittajat, kuljetus- ja logistiikkayritykset ovat kuitenkin tehneet kaikkensa välttääkseen suuria pulaa kauppaketjuissa.
Haluan ilmaista kiitokseni Venäjän liike-elämälle, yritysten, pankkien ja organisaatioiden työvoimalle, jotka eivät ainoastaan tarjoa tehokasta vastausta pakotehaasteisiin, vaan myös luovat pohjan taloutemme kestävälle kehitykselle. Ja haluan erikseen mainita hallituksen, Venäjän pankin, federaation subjektien päälliköt, alueelliset ja kunnalliset ryhmät. Nykyisissä vaikeissa olosuhteissa ratkaiset edessäsi olevat tehtävät vastuullisesti.
On selvää, ettei ollut mahdollista järjestää taloudellista iskusotaa Venäjää vastaan, demoralisoida yhteiskuntaamme, viedä meidät kiireeseen, joten tulemme varmasti näkemään yrityksiä lisätä painetta maahamme. Mutta me voitamme nämä vaikeudet. Venäjän talous sopeutuu varmasti uusiin realiteetteihin. Vahvistamme teknologista ja tieteellistä itsemääräämisoikeuttamme, suuntaamme lisäresursseja maatalouden, valmistuksen, infrastruktuurin, asuntorakentamisen tukemiseen ja jatkamme ulkomaankauppasuhteiden kehittämistä nopeasti kasvavia, dynaamisia kansainvälisiä markkinoita silmällä pitäen.
Epäilemättä uudet realiteetit vaativat syvällisiä rakenteellisia muutoksia taloudessamme, enkä salaa sitä, ne eivät tule olemaan helppoja, ne johtavat tilapäiseen inflaation ja työttömyyden nousuun.
Tässä tilanteessa tehtävämme on minimoida tällaiset riskit. Ei vain täyttämään tiukasti kaikkia valtion sosiaalisia velvoitteita, vaan myös käynnistämään uusia, tehokkaampia mekanismeja kansalaisten ja heidän tulojensa tukemiseksi.
Painopiste on äitiyden suojelussa, lapsuudessa, lapsiperheiden tukemisessa. Päätös on jo tehty - tiedät sen - 1. huhtikuuta alkaen maksujen käyttöönotosta pienituloisissa perheissä kasvaville 8-16-vuotiaille lapsille. Maksun suuruus on puolesta yhteen toimeentulominimiin jokaista tämän ikäistä lasta kohden. Nyt maan keskiarvo on jopa 12 300 ruplaa. Rakennamme siis yhtenäistä tukijärjestelmää siitä hetkestä, kun odottava äiti vielä odottaa lapsen syntymää, ja siihen asti, kun lapsi täyttää 17 vuotta.
Ohjaan hallitusta varmistamaan tämän järjestelmän toiminnan siten, että se ottaa viipymättä huomioon perheiden taloudellisen tilanteen muutokset. Eli jos vanhempia kohtaa työpaikan menetys, muut vaikeat elämänolosuhteet, perheen tulee saada valtion apua mahdollisimman nopeasti.
Pyydän myös hallitusta analysoimaan nopeasti työpaikkansa menettäneiden tukitoimien tehokkuutta. On selvää, että tällaisia toimenpiteitä tulisi laajentaa, myös yhteiskuntasopimuksen mekanismin kautta.
Ymmärrän, että hintojen nousu vaikuttaa vakavasti ihmisten tuloihin, joten lähitulevaisuudessa teemme päätöksen nostaa kaikkia sosiaalietuuksia, mukaan lukien etuudet ja eläkkeet, nostaa vähimmäispalkkaa ja toimeentulorajaa sekä nostaa palkkoja julkisella sektorilla. Pyydän hallitusta laskemaan tällaisen korotuksen tarkat parametrit.
Ja haluan korostaa, että nykyisessäkin vaikeassa tilanteessa meidän on vuoden lopussa saatava aikaan köyhyyden ja eriarvoisuuden vähentäminen. Tämä on erittäin toteuttamiskelpoinen tehtävä tänäkin päivänä. Pyydän hallitusta ja alueita keskittymään tähän tehtävään. Ja lisään, että se ei ole luonteeltaan pelkästään taloudellinen, ymmärrätte te ja minä, vaan myös sosiaalinen oikeudenmukaisuus.
Paljon riippuu nyt liiton alamaiden johtajien aloitteesta, heidän valmiuksistaan ottaa vastuuta. Allekirjoitin tänään asetuksen alueiden päälliköiden lisävaltuuksista - he voivat tehdä joustavia ja ripeitä päätöksiä kansalaistemme, talouden ja sosiaalialan tukemiseksi paikan päällä vallitsevan todellisen tilanteen perusteella. Muistutan, että juuri tässä logiikassa, jonka avulla voimme ottaa huomioon tilanteen kullakin alueella, kaupungissa, kylässä – ja se on erilaista kaikkialla – niin rakensimme toimenpiteitä koronaviruksen torjumiseksi.
Kehotan kaikkia liittovaltion viranomaisten osastoja liiton muodostavissa yksiköissä koordinoimaan työnsä alueviranomaisten kanssa seuraavan kuuden kuukauden aikana ja kuvernöörejä perustamaan operatiiviset päämajat taloudellisen kehityksen varmistamiseksi ja henkilökohtaisesti tämän työn johtamiseksi.
Mikä tässä pitäisi olla prioriteetti?
Avainrooli nykyisten ongelmien voittamisessa tulee olla yksityisellä liiketoiminnalla, joka pystyy rakentamaan logistiikan uudelleen lyhyessä ajassa, löytämään uusia toimittajia ja lisäämään kysyntää olevien tuotteiden tuotantoa. Se, kuinka nopeasti yksityinen yritys löytää oikeat päätökset, tekee ne, riippuu kansalaisten työllisyyden, tulojen ja palkkojen säilymisestä, yleisesti ottaen talouden vakaan, rytmillisen työn turvaamisesta. Siksi meidän on vastattava ulkoiseen paineeseen mahdollisimman yrittäjävapaudella ja tuella yritysaloitteita.
Pyydän hallitusta, lainvalvontaviranomaisia ja valvontaviranomaisia jatkamaan työtä perusteettomien hallinnollisten ja lainsäädännöllisten esteiden poistamiseksi. Lisäksi on mahdotonta saada liike-elämän ja alueellisten viranomaisten huomiotta ratkaisemaan kaikkein akuutimpia, kiireellisimpiä tehtäviä ja kuormittamaan niitä kaikenlaisilla tarkastuksilla ja valvontatoimilla.
Yksi yritysten keskeisistä ongelmista nyt on käyttöpääoman puute, lainojen saatavuus ja korkea hinta, mutta keskuspankki joutui ryhtymään asianmukaisiin toimenpiteisiin. Tältä osin neuvon toteuttamaan seuraavat vaiheet.
Ensimmäinen. Valtion viranomaisten ja valtion osallisina toimivien yritysten tilauksia täyttävien yritysten tulee saada rahat toimitetuista tavaroista ja palveluista mahdollisimman pian ja käynnistää ne uudelleen. Tältä osin ehdotan valtion sopimusten mukaisten ennakkomaksujen määrän lisäämistä. Ennakkomaksun on oltava vähintään puolet sopimuksen kokonaismäärästä ja toimitettujen tavaroiden ja palvelujen maksuehto lyhennetään seitsemään työpäivään. Vastaava päätös on tehtävä myös liiton, kuntien ja valtion osallistuvien yritysten tasolla.
Toinen. On tarpeen laajentaa yrittäjien mahdollisuuksia saada lisäresursseja kehitysinstituutioista. Puhumme "Projektirahoitustehtaan" toiminnan laajentamisesta (se toimii meillä ja toimii hyvin, käytäntö on osoittanut, että sille on kysyntää), resurssien antamisesta yritysten investointisuunnitelmiin Teollisuuden kehitysrahaston kautta (yksi todella hyvin toimivat välineet), myös Pk-yrityspankki ja lisäksi alueellisten tukilaitosten, mukaan lukien takuurahastot, kautta. Kehotan hallitusta osoittamaan lisävaroja liiton alamaille tällaisia alueellisia välineitä varten.
Kiinnitän hallituksen ja alueiden kollegoiden huomion: tärkein tehtävä on varmistaa tavaroiden saatavuus kuluttajamarkkinoilla, tarkoitan ennen kaikkea välttämättömiä tavaroita, lääkkeitä ja lääketuotteita. Hintojen nousuun johtavat logistiset ja muut objektiiviset ongelmat on ratkaistava nopeasti. Samalla on välttämätöntä sulkea pois manuaalinen puuttuminen hintasääntelyyn. Juuri tarjonnan kasvun pitäisi johtaa hintojen laskuun ja vakiintumiseen.
Haluaisin erikseen puhua viejillemme. Tilanteessa, jossa on vaikeuksia toimituksissa ulkomaisille markkinoille, ei tarvitse vähentää tuotantoa, vaan päinvastoin lähettää lisää tavaramääriä kotimarkkinoille. Tämän pitäisi objektiivisesti katsoa johtaa hintojen laskuun maan sisällä, mukaan lukien bensiinin, dieselin, bitumin, metallien ja muiden vientitavaroiden hintojen lasku. Pyydän hallitusta ja liittovaltion monopolien vastaista palvelua, alueviranomaisia, seuraamaan jatkuvasti tilannetta näillä markkinoilla.
Edelleen. Venäjän kohtaamien uusien haasteiden vuoksi meidän on säilytettävä ja laajennettava pitkän aikavälin kehitysohjelmaamme, mukaan lukien kaikkien suunniteltujen hankkeiden toteuttamisen jatkaminen sekä liittovaltio- että aluetasolla. Meidän on hyödynnettävä täysimääräisesti budjettijärjestelmämme mahdollisuudet kannustinvälineenä.
Hankkeiden ja rakennushankkeiden liittovaltion rahoitus toteutetaan sopimuksen mukaan täysimääräisesti. Lisäksi joulukuussa päätettiin osoittaa lisävaroja - siinä tapauksessa, että rakentamisen kustannukset ovat objektiivisesti nousseet.
Pidän tärkeänä huomata, että nykyisessä tilanteessa ei tule ongelmia liittovaltion budjetin rahoituksen kanssa. Taloutemme tuottaa tänään riittävän hyvän tulon, joten päästöihin ei tarvitse turvautua. Yksinkertaisesti sanottuna keskuspankin ei tarvitse tulostaa rahaa. Meillä on tulot – markkinakelpoiset, terveet tulot. Nyt ongelma ei ole rahassa. Meillä on resursseja, toistan. Keskeiset vaikeudet liittyvät komponenttien, laitteiden, rakennusmateriaalien hankintaan sekä urakoitsijoiden työn organisointiin. Siksi yksittäisten hankkeiden toteuttamisen ehdot ja menetelmät, niiden vaiheet voivat muuttua, mikä edellyttää viranomaisten ja elinkeinoelämän edustajien koordinoitua työtä, tuontikorvaushankkeiden nopeutettua toteuttamista - tämä on tärkeää.
Samalla on tärkeää yksinkertaistaa alueiden ja liittovaltion viranomaisten välistä vuorovaikutusta, antaa liiton alaisille enemmän vapautta resurssien ohjauksessa sekä mahdollisuuksia käynnistää uusia rakennushankkeita ja ohjelmia.
Alueille on siis jo myönnetty lisävaroja tien rakentamiseen. Pyydän hallitusta selvittämään kysymystä muiden tänä vuonna käyttöönotettavien infrastruktuurien rahoituksen lisäämisestä sekä ostojen lisäämisestä venäläisiltä yrityksiltä, mukaan lukien esimerkiksi joukkoliikenteen parantamiseen.
On selvää, että liiton muodostavien yksiköiden budjetit ovat nyt vakavan lisärasituksen alla, joten sovitun mukaisesti indeksoimme lisäksi tukia budjettiturvan tasoittamiseksi. Käytämme myös muita toimenpiteitä aluetalouden tukemiseksi, eli kaikkia kuluvalle vuodelle suunniteltujen budjettilainojen maksuja lykätään, siirretään, kuten sanotaan, oikealle ja kaupallisten lainojen maksut korvataan tarvittaessa budjettilainat. Pyydän hallitusta tutkimaan tätä asiaa yksityiskohtaisesti ja perehtymään jokaiseen tapaukseen. Vain tällainen yksilöllinen työ johtaa haluttuun tulokseen.
Lisäksi valtiovarainministeriö myöntää lisäksi ehdottoman luottorajan jokaiselle Venäjän federaation muodostavalle yksikölle. Se on kymmenen prosenttia kokonaistuloista, joiden eräpäivä on aikaisintaan kuluvan vuoden lopussa.
Säilytämme infrastruktuuribudjettilainojen määrän. Kehotan hallitusta järjestämään tämän ohjelman joustavan hallinnan, ottamaan huomioon kaikki hankkeiden toteuttamiseen liittyvät vaikeudet - mainitsin ne jo hieman korkeammalla. Alueiden tulee pystyä nopeasti tekemään päätöksiä hankkeiden portfolion ja sisällön muuttamisesta, keskittyä niihin, jotka voidaan toteuttaa mahdollisimman tehokkaasti nykyolosuhteissa. Tarvittaessa harkitsemme infrastruktuurilainojen määrän mahdollista lisäystä. Se on mahdollista, se voidaan tehdä. Yleisesti ottaen seuraamme tarkasti aluetalouden tilannetta ja teemme tarvittaessa lisäpäätöksiä sen tukemiseksi.
Haluan korostaa, että suora kommunikointi kaikkien hallintotasojen välillä ja selkeä toiminta-algoritmi ovat nyt olennaisen tärkeitä. Ja täällä valtioneuvosto ja sen erikoistuneet toimikunnat ovat jo osoittaneet tehokkuutensa. Pyydän Sergei Semjonovitš Sobjaninin johtamaa julkishallinnon toimikuntaa käsittelemään alueellisen asialistan ongelmallisia asioita yhdessä hallituskollegoidemme kanssa, kehittämään optimaalisia ratkaisuja ja skaalaamaan ne kaikille Venäjän alueille. Meillä oli hyvä kokemus epidemian torjunnasta.
Hyvät kollegat!
Taloudellamme, valtion budjetillamme, yksityisellä liiketoiminnallamme on kaikki tarvittavat resurssit pitkän tähtäimen tehtävien ratkaisemiseen. Kaikki strategiset, kansalliset tavoitteet, jotka olemme asettaneet vuoteen 2030 saakka, on saavutettava. Nykyisten haasteiden ja niiden tarjoamien mahdollisuuksien pitäisi vain saada meidät liikkeelle - siihen meidän tulee asettua, pyrkiä saavuttamaan konkreettisia tuloksia kansalaisten edun mukaisesti.
On selvää, että meidän on hiottava ohjelmiamme, ja täällä liike-elämän piirien, tiedemiesten ja julkisten yhdistysten aloitteet ovat kysyttyjä. Tässä yhteydessä pyydän alueita osallistumaan aktiivisesti Strategisten aloitteiden viraston Vahvoja ideoita Uuden Aikoja -foorumin järjestämiseen, jossa jokainen Venäjän kansalainen voi esittää ehdotuksensa, konkreettisia kaupunkinsa kehittämiseen tähtääviä hankkeita, aluetta ja maata kokonaisuudessaan.
Toistan vielä kerran: nykyinen tilanne on tietysti meille kaikille koetin. Olen varma, että ohitamme sen arvokkaasti, kovalla työllä, yhteisellä työllä ja keskinäisellä tuella voitamme kaikki vaikeudet ja tulemme entistä vahvemmiksi, kuten se on aina ollut tuhatvuotisen Venäjän historiassa. Juuri tätä, tällaista työtä varten haluan asettaa sinut.
Jatketaan keskustelua asialistasta.
Sana Sergei Semjonovitš Sobjaninille.
http://kremlin.ru/events/president/news/67996 (http://kremlin.ru/events/president/news/67996)
(Linkki on Kremlin sivuille. Sivu kääntyy suomeksi Google Chrome selaimen kääntäjällä --> klikkaa ruutua hiiren kakkosella --> valitse käännä kielelle suomi)
Propaganda ja vihanlietsonta "natseja" vastaan on tehnyt tehtävänsä. Sikäli tässä ei nyt tällä hetkellä ole mitään uutta. Ei kannata pillastua.
Quote
Yhdeksän kymmenestä venäläisestä hyväksyy hyökkäyksen EU-maahan, jopa kolme neljästä myös ydinaseiden käytön
Jari Mäkäräinen 17.3.2022
Ukrainalainen tutkimusyhtiö Active Group on ottanut selville venäläisten asenteita viime aikaisiin aggressioihin liittyen. Lopputulos on melko karmea: jopa 86,6% venäläisistä sietää tai tukee Venäjän hyökkäystä johonkin EU-maahan, mikäli hyökkäyksellä "pakotettaisiin maat luopumaan tuestaan Ukrainan natseille".
Ehkä hätkähdyttävin tulos liittyy ydinaseisiin: kolme neljästä tutkimukseen vastanneesta venäläisestä sietää ydinaseiden käyttöä johonkin rajaan asti. Kysymys kuului: "Luuletteko, että Venäjän federaatio suojellaakseen legitiimejä intressejään ja olettaen että presidentti Vladimir Putin on saanut tietoa sellaisten aseiden uhasta Venäjää vastaan, käyttäisi ydinasetta."
Active Groupin perustaja Andriy Eremenko pitää venäläisten mielipiteitä tärkeänä vihjeenä siitä, mihin Kreml saattaa olla valmiina.
-Yleiskäsityksenä voidaan sanoa, että ne venäläiset, jotka ovat suostuneet vastaamaan kysymyksiin ovat aggressiivisia, eivät pelkästään Ukrainaa kohtaan, vaan koko EU:ta kohtaan. Kun he kuulivat kyselyn aiheen, vastaajat joko kieltäytyivät jatkamasta tai tai ilmoittivat olevansa valmiita sekä hyväksymään että tukemaan Venäjän tunkeutumisia muihin maihin.
75,5% venäläisistä hyväksyy ajatuksen sotilaallisesta hyökkäyksestä ja on sitä mieltä, että se tulisi tehdä Puolaan. Vastaajien mielestä tämä olisi loogista jatkoa ns. erityiselle sotilaalliselle operaatiolle Ukrainassa. Vain 13,4% vastustaa hyökkäystä. Melkein puolet on sitä mieltä, että Venäjän tulisi hyökätä Euroopan unionia vastaan. Korkeimmalla listalla ovat Puola (75,5%), Baltian maat (41%), Tsekki, Slovakia ja Unkari (39,6%).
Kun venäläisiltä kysyttiin suurinta syyllistä tilanteeseen, nousi ykköseksi Nato. Yli puolet katsoi sen olevan syypää siihen, että "Ukraina tukee natseja". Venäläisten syyksi tilanteen luki alle kaksi prosenttia.
Tutkimus tehtiin soittamalla venäläisille Viber-pikaviestintä apuna käyttäen. Tutkijat käyttivät kysymyksissään kieltä, joka ottaa huomioon venäläisen ilmapiirin. Niinpä hyökkäyksen ja sodan sijaan puhuttiin erityisestä sotilasoperaatiosta. Ukrainan turvallisuusjoukoista puhuttiin natseina jne. Vastaajille kerrottiin soittajien tulevan Ukrainasta ja että soittaessa käytetään väliaikaista virtuaalista puhelinnumeroa. Vastaajia oli yhteensä 1557, virheprosentti 0,95.
https://alfatvuutiset.fi/yhdeksan-kymmenesta-venalaisesta-hyvaksyy-hyokkayksen-eu-maahan-jopa-kolme-neljasta-myos-ydinaseiden-kayton/
^ Huom. Suomea ei mainittu suosituimpien hyökkäyskohteiden listalla. Voisiko siitä päätellä jotain? Esim. Suomi Natoon tai jotain.
Quote from: duc on 18.03.2022, 00:22:44
^ Huom. Suomea ei mainittu suosituimpien hyökkäyskohteiden listalla. Voisiko siitä päätellä jotain? Esim. Suomi Natoon tai jotain.
Syynä voi olla se että saivat nk. käkättimeen täällä siinä edellisessä rähinässä ja ovat varovaisia nyt kun tuli käkättimeen Ukrainassa. Juttu vaan on niin että niillä on valmiina hyökkäyssuunnitelmat, ovat ihmeellistä propagandaa suoltaneet ja tehneet valmisteluja hyökkäystä varten. Muistan sen sanonnan r... on r... vaikka voissa paistaisi. Kun tai jos uusi rähinä alkaa niin Suomella pitää olla huolto kunnossa ja siinä NATO on avuksi, en paljon laskisi NATO joukkojen varaan mutta kun muistaa niiden kahden viimeisen sodan opetukset niin eihän tässä ole kuin yksi vaihtoehto ja se ei ole puolueettomuus.
Kun katsoo noita videoita Venäjän tuhotusta kalustosta, ei se oikein hyvää mainosta ole. Öljyn, kaasun tms. raaka-aineiden lisäksi aseteollisuus on Venäjän tärkeimpiä vientituotealoja. Nyt koko maailma näkee miten BMP:t, BTR:t ja T-80/T-90- tankit ja ilmatorjuntavehkeet roihuavat Ukrainan aroilla. Helposti tuhottuja. Kuka pian haluaa ostaa, vaikka halvalla saisi? Joihinkin kehitysmaihin Afrikassa ehkä kelpaa, mutta ei tuo aseistus kelpaa enää kuin vain köyhimmille. Intiakin voi alkaa miettiä, mihinkäs aseistukseen niitä miljardeja on sijoitettu! Ostaisitteko itse?
Quote from: DuPont on 18.03.2022, 02:20:07
Kun katsoo noita videoita Venäjän tuhotusta kalustosta, ei se oikein hyvää mainosta ole. Öljyn, kaasun tms. raaka-aineiden lisäksi aseteollisuus on Venäjän tärkeimpiä vientituotealoja. Nyt koko maailma näkee miten BMP:t, BTR:t ja T-80/T-90- tankit ja ilmatorjuntavehkeet roihuavat Ukrainan aroilla. Helposti tuhottuja. Kuka pian haluaa ostaa, vaikka halvalla saisi? Joihinkin kehitysmaihin Afrikassa ehkä kelpaa, mutta ei tuo aseistus kelpaa enää kuin vain köyhimmille. Intiakin voi alkaa miettiä, mihinkäs aseistukseen niitä miljardeja on sijoitettu! Ostaisitteko itse?
Ehkä, mutta onhan tässä vaihtoehtoisia selityksiäkin sille, että venäläinen rauta on itsessään surkeata:
* Mikään tankki ei etene kauemmaksi kuin sillä riittää polttoaine tai (korkeintaan maltillisella viivellä) miehistöllä ruoka
* Panssaritorjunnan kehittyminen on tehnyt panssariaseesta yleisesti heikomman
* Ei, se on aina ollut haavoittuvainen ilman kunnollista tukea sen enempää jalkaväeltä kuin ilmasta
* Amerikkalaiset vaunut venäläisiä raskaampana eivät olisi pärjänneet mudassa sen paremmin
* Sellaista laitetta ei olekaan, jolta voisi huollon jättää tekemättä vuosikausiksi ilman seurauksia.
(Jätän arvioinnin ammattilaisille)
Olen edelleen funtsinut Putinin eilistä
puhetta tunteenpurkausta, jossa Putin nimitti ulkomailla asuvat ja länsimaisia kontakteja omaavat venäläiset arvottomaksi roskaväeksi ja maanpettureiksi. Se on niin kertakaikkisen valtavassa ristiriidassa sen kanssa, että Putinin vahvin julkinen perustelu ja "oikeutus" hyökkäysoperaatioille ja uhkauksille on juuri nämä ulkomailla asuvat venäläiset, myös ulkomaalaistuneet sellaiset ja heidän suojelunsa.
Se että väittää hyökkäyssodan syyksi maanpettureiden ja roskaväen turvaamisen, paljastaa ulkovenäläisten puolustamiseen perustuneen 2009 laaditun lain olevan 100 prosenttisesti troijan hevosen uusi painos. Ko. laki on laadittu jopa niin, ettei ulkovenäläinen itse edes tajua olevansa venäjän oma "syötti". Jonka lisäksi venäjällä on mahdollisuus hybridivaikuttaa ja hakemaan omaa oikeutustaan sodalle, lähettämällä myös ihan oikeita troijan hevosia.
Tässä muistin virkistykseksi joitain vuosia vanha, 2009 laadittua lakia koskeva uutisjuttu. Se on tänään erittäin ajankohtainen!
Quote
Tuliko Krimin kaappaus yllätyksenä? – Näin IS kirjoitti Venäjän aikeista jo 2009
Venäjä antoi vuonna 2009 asevoimilleen laajat valtuudet toimiin ulkomailla – arvostettu venäläinen sotilasasiantuntija ennakoi heti, mihin uutta lakia voitaisiin käyttää.
LIKI kymmenen vuotta sitten syksyllä 2009 Venäjä sääti pikavauhdilla uuden lain, joka antoi Venäjä asevoimille erittäin laajat toimivaltuudet ulkomailla.
Laki oli osa Venäjän uutta maanmiespolitiikkaa ja sen mukaan Venäjän asevoimat saivat oikeuden suojella ulkomailla olevia Venäjän kansalaisia heitä uhkaavan aseellisen hyökkäyksen torjumiseksi.
Venäjän armeija sai lain nojalla myös oikeuden vastata aggressioon, joka kohdistuu ulkomailla oleviin Venäjän sotilaisiin tai muihin joukkoihin.
Lisäksi Venäjän asevoimat saivat oikeuden vastata tai ennaltaehkäistä toiseen maahan kohdistuvaa aggressiota, mikäli kyseinen maa pyytää Venäjän apua.
Lakia ryhdyttiin säätämään syksyllä 2009, kun tuli kuluneeksi vuosi Georgian ja Venäjän välisestä sodasta. Tuolloin sitä pidettiin tavallaan Georgian sodan jälkijättöisenä oikeuttamisena Venäjän lainsäädännössä, mutta toisenlaisiakin mielipiteitä kuultiin.
.
.
.
.
.
IS HAASTATTELI vuoden 2009 juttukokokonaisuutta varten Maanpuolustuskorkeakoulun dosenttia Alpo Juntusta, joka oli huolissaan Venäjän uudesta lainsäädännöstä ja armeijalle määritellyistä uusista toimivaltuuksista ulkomailla.
– Se on poikkeuksellinen laki, jos ajatellaan maailman lainsäädäntöä. Se herättää kaikissa naapureissa huolta, ja itse asiassa koko maailman kannattaa olla varuillaan, jos tällainen lainsäädäntö alkaa yleistyä, Juntunen totesi syyskuussa 2009 IS:lle.
Venäjän asevoimien uudet toimivaltuudet aiheuttivat tuolloin pelkoa erityisesti Ukrainassa.
– Laki on suora ja välitön uhkaus Ukrainalle. Tunnemme jo nyt Venäjän painostuksen, sanoi ukrainalainen kansanedustaja Jaroslav Kendzer syksyllä 2009 Novyi Region-uutistoimistolle.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006062400.html
Lyhykäisyydessään Putin on laatinut lain, jonka perusteella saa hyökätä ulkomailla asuvien venäläisten vuoksi, mutta sama Putin nimittää ulkomailla asuvia venäläisiä maanpettureiksi, roskiksi ja agenteiksi.
Tämä perusteella Ukrainen sotaa on pohjustettu ainakin jo vuodesta 2009 lähtien.
Ja tämän perusteella on aika helvetin tärkeää lopetta Allegro-liikenne. Putinille on aivan sama, onko lännessä oleva venäläinen länsi- vai venäjämielinen. Putinille oleellista on vain se, että se venäläinen on "kohteessa".
Quote from: UgriProPatria on 08.11.2015, 13:07:51
Äiti Venäjä huolehtii lapsistaan.
Tämän ketjun aloitusviesti. Klikkaa siihen ja lue koko juttu...
En yhtään ihmettele vaikka putinin kätyrit olisivat olleet sen lentokoneen pudottamisen takana. Saadakseen syyt aloittaa megalomaaniset evakuointitoimenpiteet. Ja kerätäkseen sympatiaa. Mutta tämä nyt on vain foliota.
Monet pitävät myöskin venäjällä vuonna 2000 sattuneita terroritekoja, mainilan laukauksina. Ja ei heitä voi siitä kyllä moittia.
Päätettiin sitten myös paskoa Saamen lipun päälle. Toivottavasti saamelaiskäräjät reklamoi.
[tweet]1504907016283824136[/tweet]
Quote from: DuPont on 18.03.2022, 02:20:07
Kun katsoo noita videoita Venäjän tuhotusta kalustosta, ei se oikein hyvää mainosta ole. Öljyn, kaasun tms. raaka-aineiden lisäksi aseteollisuus on Venäjän tärkeimpiä vientituotealoja. Nyt koko maailma näkee miten BMP:t, BTR:t ja T-80/T-90- tankit ja ilmatorjuntavehkeet roihuavat Ukrainan aroilla. Helposti tuhottuja. Kuka pian haluaa ostaa, vaikka halvalla saisi? Joihinkin kehitysmaihin Afrikassa ehkä kelpaa, mutta ei tuo aseistus kelpaa enää kuin vain köyhimmille. Intiakin voi alkaa miettiä, mihinkäs aseistukseen niitä miljardeja on sijoitettu! Ostaisitteko itse?
Vaikka siellä olisi Leopardeja, niin jos vastassa on NLAW:it ja Javelinit, niin siellä ne kissaeläimetkin roihuaisivat, jos niillä ajeltaisiin jonossa asfaltilla kuin pullopersesiat.
Ja taitaa Leopardi olla painavampi kuin T-72, eli ihan samalla tavalla se muta upottaa senkin telojen alla kuin veli venäläisen säilykepurkkienkin.
-i-
Quote from: Mäyräkoira on 18.03.2022, 13:30:20Monet pitävät myöskin venäjällä vuonna 2000 sattuneita terroritekoja, mainilan laukauksina. Ja ei heitä voi siitä kyllä moittia.
Kuten monet myös pitävät tornitalojen romahduksia sisäpiirin tekona.
Quote
Our life in Russia under sanctions | Prices in the shopping mall, Q&A
Eli from Russia
158 t. tilaajaa
We will go to the biggest shopping mall in Russia to see which companies and brands left Russia and how prices changed. I will also answer your most frequently asked questions regarding the situation in Russia.
0:00 breaking barriers
1:12 it's been 3 weeks
2:46 social networks banned in Russia
3:35 going to the biggest shopping mall in Moscow
5:19 grocery prices insanely high after sanctions
11:00 brands that left Russia
14:42 Russian fastfood alternatives
16:57 unemployment rising
19:20 Q&A
https://www.youtube.com/watch?v=C4EA8VSZdZ8
Panssarivaunut eivät hirveän hyvin Suomessa toimi. Suomi on yli 70% metsää ja järviä, jokia, korkeuseroja. Helppo motittaa. Lähinnä ongelma on , että ollaan säästetty ompelukoneista ja ilmatorjunnasta.
Taisi armeija jo vuosia sitten pohtia, onko kissoille edes järkevää käyttöä?
Meillä (entinen) Parolan kouluttaja kertoi, että mieluummin olisi jääkäri metsässä singon kanssa kuin panssariuunissa.
Onkohan noita pukuja jouduttu teettämään ihan tätä varten?
QuoteVenäläiset avaruuslentäjät saapuivat ISS:lle Ukrainan väreissä
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ca9fb8cd-88cd-4318-a330-e1ffbc91e8d4
Kolme venäläistä avaruuslentäjää saapui perjantaina kansainväliselle avaruusasemalle (ISS) pukeutuneena keltasinisiin, eli Ukrainan lipun väreihin. Asiasta kertoo muun muassa BBC ja The Times.
Keltaisiin asuihin pukeutumista pidetään jonkinlaisena kannanottona Venäjän Ukrainassa aloittamaa sotaa vastaan.
BBC:n mukaan amerikkalaisista, venäläisistä ja saksalaisista koostuva miehistö toivotti kolme avaruuslentäjää lämpimästi tervetulleiksi halauksien ja tervehdyksien saattelema.
Venäläiset avaruuslentäjät laukaistiin matkaan venäläisomistuksessa olevasta tukikohdasta Kazakstanista. Heidän lentonsa avaruusasemalle kesti kolme tuntia.
– Tuli meidän aikamme valita väri, sanoi yksi heistä perjantaina hymyillen...naps
.......Tavallinen venäläinen avaruuspuku on yksivärinen sininen,
Quote from: FadeAway on 19.03.2022, 14:42:46
Meillä (entinen) Parolan kouluttaja kertoi, että mieluummin olisi jääkäri metsässä singon kanssa kuin panssariuunissa.
Olen tainnut jo mainita että Haminan neekeripataljoonassa joku kapiainen sanoi jokseenkin samoin joskus vuonna keppi ja kivi. Telatykit, panssarihaupitsit tai miksi niitä nyt kutsutaankin ovat kyllä aika näppäriä vehkeitä kuten myös nämä kranaatinheitinvaunut, tietenkin tiedusteludroonit ovat aika tärkeitä jotta nuo vehkeet toimivat tehokkaasti. Vaikka kuinka monta muutakin asiaa olisi parannettava mutta tuossa oli nyt muutama.
Game Changers of The Battlefield – AMOS & Patria Nemo
https://www.youtube.com/watch?v=bfF52zBzr6k
Olen itse käynyt intin pitkän kaavan (jääkäri, RAUK, RUK) mukaan sissinä 1980, sen muistelu ei auta minua ymmärtämään nykysotimista tai siihen tarvittavia taktiikkoja ja asejärjestelmiä. Jokusen kerran kerranneena sen jälkeen tiedän, että armeijamme on tehnyt valtavan hyppäyksen eteenpäin ja vähän sivullekin. Riittääkö se pelottamaan Venäjää samalla lailla kuin nuoruuteni 600 000 reserviläisen armeija on minulle arvoitus. Luotan, että kenraalit osaavat taktiikat ja poliitikot hankkivat tarvikkeet.
Quote
SVETLANA FROM RUSSIA
57,8 t. tilaajaa
Hi guys!
I hope everybody is doing fine and staying safe during this crazy times!🌸
Russia's New Reality
https://www.youtube.com/watch?v=Do-r-FR2T44
Pitkä tarina maailman vähiten korruptoituneesta maasta, sen tehokkaasta suopoliisista ja ulkomaalaisvirastosta. :facepalm:
QuoteSuomi antoi kansalaisuuden superrikkaalle venäläiselle KGB-kytkennöistä huolimatta
Suomi antoi Gennadi Timtšenkolle kansalaisuuden vuonna 1999, vaikka hänen taustansa kuhisi KGB-yhteyksiä. Ulkomaalaisviraston silloisen johtajan mukaan prosessi oli "täysin normaali".
Suomen kansalaisuuden vuonna 1999 saaneen Gennadi Timtšenkon johtamalla suomalaisyhtiöllä oli vahva kytkentä Neuvostoliiton ulkomaantiedusteluun.
EU-maan kansalaisuus mahdollisti Timtšenkolle vapaan liikkumisen ja liiketoiminnan Euroopassa.
Maahamuuttovirasto salaa Timtšenkon kansalaisuutta puoltaneen "yksityishenkilön tukikirjeen" kokonaan.
Suomen kansalaisuus on viime viikkoihin asti suojellut Vladimir Putinin läheistä yhteistyökumppania Gennadi Timtšenkoa EU-pakotteilta. Samalla hän on noussut yhdeksi maailman rikkaimmista ihmisistä Putinin hallinnon siunaamien kauppojen seurauksena.
Timtšenko sai Suomen kansalaisuuden vuonna 1999, vaikka hänen taustansa on täytynyt herättää epäilyksiä jo silloin. Iltalehden selvitys osoittaa, että Timtšenkon yhteydet Neuvostoliiton turvallisuuspalvelu KGB:hen olivat huomattavasti tiiviimmät kuin Suomessa on tähän saakka julkisesti tiedetty.
Suojelupoliisi on kuitenkin todennäköisesti jo 1990-luvun alusta alkaen tiennyt, että Timtšenko työskenteli Suomessa yhtiössä, joka oli KGB:n perustama. Myös Timtšenkon liiketoimien yhteys Vladimir Putiniin on ollut julkista tietoa jo 1990-luvun alusta alkaen.
Tästä huolimatta Timtšenko sai Suomen kansalaisuuden vuonna 1999, kun Vladimir Putin oli noussut KGB:n seuraajan, turvallisuuspalvelu FSB:n johtajaksi. Seuraavina vuosina nousi Timtšenko yhdeksi maailman suurimmista öljykauppiaista. Vuonna 2012 hän kipusi maapallon sadan rikkaimman ihmisen joukkoon talouslehti Forbesin miljardöörilistalla. ...
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d6270606-c82d-44f1-ae66-9378da3851bd (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d6270606-c82d-44f1-ae66-9378da3851bd)
Quote
X
Venäläiset televisiokanavat ovat alkaneet uutisoimaan väitteitä Baltian maiden ruokapulasta ja lännen ajautumisesta ahdinkoon talouspakotteiden takia.
Viron, Latvian ja Liettuan suurimmat kauppaketjut lopettivat venäläisten ja valkovenäläisten tuotteiden myynnin lähes heti sodan alettua. Venäläinen NTV-televisiokanava väittää, että päätös on kurjistanut tuntuvasti tavallisten ihmisten elämää Baltian maissa ja tyhjentänyt ruokakauppojen hyllyt.
Kanava kertoo, että ruokapulasta kärsivät ihmiset hakevat elintarvikkeita Valko-Venäjän puolelta. Pulaa Baltian maissa kerrotaan olevan erityisesti suolasta, sokerista ja jauhoista.
X
Venäjän propagandan mukaan pakotteet ovat ajaneet myös muut länsimaat kaaokseen.
Venäjän päätelevisokanava Rossija 1 kertoo, että hyllyt ammottavat tyhjillään useissa Euroopan maissa.
X
Venäläisille kerrotaan myös, että Yhdysvallat on kohdannut ensimmäisen ruokapulan sataan vuoteen.
https://www.verkkouutiset.fi/venajan-televisio-vaittaa-baltian-maiden-karsivan-pahasta-ruokapulasta/#2a2ed954 (https://www.verkkouutiset.fi/venajan-televisio-vaittaa-baltian-maiden-karsivan-pahasta-ruokapulasta/#2a2ed954)
https://vimeo.com/690169332
[tweet]1505499673901076486[/tweet]
https://twitter.com/ASLuhn/status/1505499673901076486
Politiikassa katsotaan minne se menee
Kiina on väkivallalla ja pelolla johdettu totalitarismi, joka ei voi sietää pienintäkään vihjettä siitä, että totalitaristinen Kiina olisi pelkuri esimerkiksi kieltäytyessään tekemästä aluevaltauksia Venäjällä :-X
Kremlin hyökkäys Ukrainaan paljasti Venäjän armeijan erittäin merkittävät puutteet taistelukyvyssä, ja lisäksi länsi laittoi murskaavat talouspakotteet niin, että Venäjän talous heikentyy dramaattisesti: tästä paketista seurasi se, että Pekingin paineet aluevaltauksiin Venäjällä ovat kasvussa siksi, että nyt Siperian luonnonvarat ja Vladivostokin satamakaupunki ovat kuin tarjottimella
Venäjän heikentyessä Siperian luonnonvarat ja tärkeä satamakaupunki Vladivostok on siinä tarjottimella Kiinan vallattavaksi, että se on vain pelkuruutta, jos Kiina ei uskalla vallata niitä :-X
Aluevaltauksia Venäjältä pelkääviä kiinalaisia pidettäisiin pelkureina :-X
Venäjän armeijan heikkous ja lännen murskaavat talouspakotteet Venäjälle kattavat pöytää sille, että Kiinan sisäpoliittiset paineet aluevaltauksille Venäjällä ovat kasvussa :-X
Kiinaa kuitenkin hidastaa yksi pikku seikka, ja se on se, että Kiina miettii miten Yhdysvallat reagoisi siihen, että Kiinan armeija etenisi lähemmäksi Aleutteja, Beringinsalmea ja Alaskaa. Korostan, että Itä-Aasia on Yhdysvaltain puolustuksen etulinja Kiinaa vastaan. Yhdysvalloille se on erityisen merkittävä seikka, jos Kiina etenisi Siperiassa lähemmäksi Aleutteja ja Beringinsalmea ja Alaskaa
[tweet]1505465308378800128[/tweet]
Semmonen.
Ydinsodan ensimmäisiä peliliikkeitä voisi hyvinkin olla vaikkapa Suomen "muuttaminen" puolueettomaksi raja-alueeksi. Tuskin tällä niemennokalla mitään suurta merkitystä NATOlle on, voisipa olla sillekin hyödyksi pyyhkäistä venäläisiä hyödyttävä infra taivahan tuuliin.
Lyhyt oppitunti Vladimir Putinista.https://www.facebook.com/vellamo.vehkakoski/posts/5523252104369121
Sehr zu empfehlen! Kannattaa lukea.
Saksalainen, Moskovan ex- kirjeenvaihtaja Dietmar Schumann kertoo Berliner Zeitung-sanomalehdessä Putinista, "myrkkykääpiöstä".https://www.berliner-zeitung.de/open-source/ex-moskau-korrespondent-wie-ich-putin-traf-und-er-mich-das-fuerchten-lehrte-li.216966?fbclid=IwAR1gXS-xIzBtgLPz54uQE5YgIBXeDdxGzw-f2TA4uH5KEjxa5GdFTlQczNw
QuoteJohanna Laakson käännös:
"Kuinka kohtasin Putinin ja opin pelkäämään"
Aina kun halusin tavata Pietarin ylipormestarin Anatoli Sobtšakin – hän oli 1990-luvulla Venäjän tärkeimpiä reformipoliitikkoja – minun oli ensin ilmoittauduttava hänen kakkosmiehelleen, joka vastasi ulkomaansuhteista. Pieni hento mies, puhui hyvää saksaa mitellen vastapuolta hieman ivallisesti: Vladimir Putin. Pietarilaiset ystävät varoittivat: "Pidä varasi sen kanssa, älä päästä sitä kuuntelemaan. Se on KGB:n miehiä!" En tuolloin olisi osannut uneksiakaan, että tuosta siivosta virkamiehestä tulisi aikanaan Kremlin yksinvaltias.
Kun tämä Vladimir Putin elokuussa 1996 äkkiä ilmestyi Kremliin sen kiinteistöhallintoa johtamaan, hänestä tiedettiin pian kertoa, että hänen saksantaitonsa oli peräisin Dresdenistä. Vuosilta 1985–1990. KGB:n talossa Angelikastraße 4:ssä hän oli ylennyt kapteenista everstiluutnantiksi, vastuualueinaan DDR:n Robotron-teknologiakombinaatin valvonta sekä Moskovalle uskollisen agenttiverkoston rakentaminen.
ZDF:n makasiiniohjelmaa "Kennzeichen D" varten matkustin Saksiin tutkimaan: Kuka tunsi Putinin? Mikä hän oli miehiään? Mitä hän puuhasi? Tapasin Dresdenissä entisiä DDR:n puoluevirkailijoita sekä Stasin paikallishallinnon upseereja. Kukaan ei sanonut Putinista sanaakaan. Mutta sain tietää, että FSB:n asiamiehet olivat käyneet Dresdenissä ja rangaistuksen uhalla kieltäneet kaikkia Putinin tunteneita puhumasta hänestä julkisesti.
Sain kuitenkin vinkin: etsi Nadja, KGB-talon entinen tulkki! Löysin Nadjan Weißwasserista. Viehättävä vaalea rouva myi siellä vanhoista DDR-varastoista peräisin olevia Veritas-ompelukoneita ostoskeskuksen edessä. ZDF:n kameroiden ja mikrofonien eteen hän ei uskaltanut tulla. Mutta suostuttelun ja kolmen votkalasillisen jälkeen hän uskoutui: "Dresdenin KGB-talossa me nimitimme tuota Putinia keskenämme Myrkkykääpiöksi. Se oli läpikotaisin juonittelija. Häijy mies, polki alempiaan, pokkuroi ylempiään. Fiksu, ovela ja häikäilemätön uraohjus. Istuu nyt Kremlissä. Tulet näkemään, sen kanssa ne saavat vielä kokea kaikenlaista." Ilmeni, että Nadja oli oikeassa.
Toukokuussa 1998 Vladimir Putinista tuli Venäjän presidiaalihallinnon varajohtaja. Ura kohosi komeasti. 25.7.1998 hänet nimitettiin tiedustelupalvelu FSB:n johtajaksi, 9.8.1999 Jeltsin teki hänestä Venäjän pääministerin. Tässä tehtävässä hänestä tuli nopeasti tunnettu ja suosittu. Ei siksi, että hän vaikutti nuorelta ja dynaamiselta. Ei siksi, että hän oli kohtelias naisille eikä juopotellut. Ei, vaan siksi, että hän kävi sotaa. Menestyksekästä sotaa venäläisten vihaamia, niskuroivia tšetšeenejä vastaan.
Putin pommitti itsensä venäläisten sydämiin. Samalla menetelmällä kuin nyt Ukrainassa hän kävi myös toisen Tšetšenian sodan. Hän soti koko kansaa vastaan, ei vain tšetšeenikapinallisia vaan "mustaperseitä", niin kuin kaukasialaisia Venäjällä halveksivasti nimitetään. "Me ajamme niitä takaa paskahuusiin asti", Putin raivosi. Putin käy sotaa siviiliväestöä vastaan, silloin niin kuin nytkin.
Olin Groznyissa ja näin, miten 20.10.1999 venäläiset ohjukset osuivat torille ja tappoivat 137 ihmistä. Näin Minutka-aukion tuhotussa Groznyissa ja kuolleet siviilit kaupungin raunioissa. Tšetšeenejä, venäläisiä ja ukrainalaisia. Ja raportoin siitä. Useissa ZDF:n ohjelmissa, dokumenttielokuvassa "Groznyin enkeli", Bundeswehrin tilaisuudessa Weißenfelsissä 11.5.2001 ja vähän sen jälkeen Saksan suuryritysten ja armeijan edustajille Hampurin Überseeklubissa.
Nimitin Putinia silloin julkisesti sotarikolliseksi, eikä kukaan väittänyt vastaan, ei edes Venäjän lähetystö. Sodan takia, Tšetšenian sodan, tästä Vladimir Putinista tuli Venäjän presidentti. Tätä meidän ei pidä unohtaa, kun nyt arvioimme hänen sokeaa riehuntaansa Ukrainassa. Tämä Vladimir Putin on valtaannousustaan saakka uudenvuoden yönä 1999/2000 rakentanut sekä sisä- että ulkopolitiikkansa väkivaltakoneiston (siloviki), tiedustelupalvelunsa, poliisin ja atomiaseistetun armeijansa varaan.
Kun tämä mies Pietarista muutti Kremliin, Saksassa oltiin innoissaan. Ainakin enimmäkseen, myös Moskovan saksalaisten journalistien parissa. Heille Putin oli fiksu ja dynaaminen tyyppi, viisas, kansainvälinen, valmis edistämään demokraattista kehitystä ja luottamuksellisia suhteita länsimaihin. Yritysjohtajat, poliitikot ja monet ulkomaankirjeenvaihtajat ihastelivat tätä "luuppipuhdasta demokraattia", niin kuin kansleri Schröder häntä nimitti.
[Niille, jotka eivät tätä ilmausta muista: "lupenrein", luuppipuhdas, on alkuaan jalokiviseppien termi ja tarkoittaa kiveä, jossa ei suurennuslasilla eli luupilla katsoenkaan näy epäpuhtauksia.]
Kremlin uudesta isännästä ei kuulunut paljon varoituksia, mutta joitakin silti. Jotkut – lähinnä itäsaksalaiset – journalistit, jotka raportoivat Saksan suurille mediataloille, tunsivat Putinin vielä Neuvostoliiton ajoilta, jolloin heidän oli "pikkuveljinä" pitänyt totella "isoaveljeä". He olivat Putinin valtaannousun jälkeen saaneet omia kokemuksia Venäjän uudesta presidentistä. Kokemuksia, jotka kuvaavat hänen luonnettaan ja näyttävät hänet vähemmän suotuisassa valossa.
Kaksi muistumaa ensimmäisiltä vuosilta vaikuttavat yhä siihen, miten itse näen tämän Vladimir Putinin.
Kun atomisukellusvene Kursk oli uponnut Barentsinmereen vieden mukanaan 114 upseeria ja matruusia, presidentti Putin vieraili 22.8.2000 Vidjajevossa, pohjoisen laivaston tukikohdassa Murmanskin lähistöllä. Hän puhui paikallisessa kulttuuritalossa yli 500:lle surmansa saaneiden sukellusvenemiesten omaiselle. ZDF onnistui toimittamaan saliin kameran, joka ikuisti esiintymisen.
Putin esitti omaisille surunvalittelunsa ja kertoi, että oli onnettomuudesta kuultuaan heti aloittanut pelastustoimet ja pyytänyt apua myös ulkomailta. Se oli törkeä valhe. Hän oli lomaillut datšallaan Sotšissa ja sieltä käsin kieltäytynyt jyrkästi ottamasta vastaan ulkomaista apua. Kun nuori nainen, laivaston luutnantin leski, kysyi Putinilta, miksi tämä Venäjän sotavoimien ylipäällikkönä ei ollut tullut paikalle huolehtimaan pelastustoimista vaan loikoili Mustanmeren auringossa, Vladimir Putin menetti malttinsa.
Hän huusi naiselle, että tämän pitäisi pitää turpansa kiinni. Kaikissa armeijoissa ja laivastoissa tapahtuu onnettomuuksia. Tämän tietää jokainen, joka ansaitsee armeijassa leipänsä. Oli sitten miehistö tehnyt virheen tai amerikkalainen sukellusvene törmännyt Kurskin upoksiin, hän ei voinut asialle mitään. Siivosta hillitystä presidentistä oli jälleen tullut pietarilainen katupoika.
Putin voi menettää itsehillintänsä ja ratketa puhumaan alkeellista alatyyliä, ja sen olen nähnyt myös Kremlissä 7.4.2002. Vähän ennen Saksan-vierailua pieni joukko saksalaisia toimittajia oli kutsuttu haastattelemaan häntä. Kun kysyin Putinilta, miksi hän ei Tšetšeniassa taistele vain terroristeja vastaan vaan käy sotaa, jossa vastustajana on koko kansa, hänen hillitty ilmeensä repesi ja hän ärjyi raivoissaan: Tämä on hävytön kysymys. Jokainenhan tietää, että tšetšeenit ovat roistokansa, vain minä en näköjään sitä tiedä.
20 vuotta sitten saksalaiset toimittajat varoittivat Moskovaan saapuvia poliitikkoja näistä Putinin luonteenpiirteistä: hän ei anna arvoa ihmishengelle, epäilee jokaista, on brutaali ja ovela. Ja hän on pelimies, joka tahtoo aina voittaa. Ystävällisen julkisivun takana piilee "myrkkykääpiö". Aina tilaisuuden tullen me toimittajat olemme muistuttaneet saksalaisia poliitikkoja tästä. Mutta Gerhard Schröder ja Joschka Fischer eivät olleet kuulevinaankaan, kun kerroimme heille Putinin sotarikoksistta. Angela Merkel kuunteli kyllä tarkkaavaisesti – keväällä 2003 tapaamisessamme Moskovan ARD-studiossa. Hän ei pitänyt Putinista. Mutta kansleriksi noustuaan hänkin otti kaiken mittapuuksi Venäjällä toimivien saksalaisten suuryritysten intressit. Niiden taakse jäivät Venäjän opposition tukahduttaminen tai Putinin mielenkiinto vieraita alueita kohtaan: Moldovaa, Georgiaa ja Ukrainaa.
Keväällä 2015 ZDF:ssä alettiin suunnitella dokumenttielokuvaa Putinin aggressiivisesta ulkopolitiikasta ja sen seurauksista Saksalle ja Euroopalle. "Putinin taistelu Euroopasta" olisi sen otsikko. Ohjelmassa kuvattaisiin hänen nousuaan salaisen palvelun agentista autoritaariseksi presidentiksi, hänen yrityksiään hajottaa EU, hänen aktiivista tukeaan koko Euroopan äärioikeistopuolueille, hänen ovelasti disinformaatiota ja valheita levittävää propagandajärjestelmäänsä. Ja varsinkin hänen menestyksekästä strategiaansa, jolla Eurooppa, etenkin Saksa, saatiin riippuvaiseksi Venäjän raaka-ainetoimituksista, suorastaan alttiiksi kiristykselle, jolla Kremlin kassat täytettäisiin.
Neljä toimittajaa lähti maailmalle, haastateltavina oli joukko asiantuntijoita: John Kornblum, Madeleine Albright, Orlando Figes, Timothy Garton Ash, Gernot Erler, Matthias Platzeck ja monia muita. Minun tehtäväkseni tuli Venäjä. Lähdin Moskovaan ja tapasin Putinin entisiä matkatovereita ja neuvonantajia. Myös rohkeita opposition edustajia tuli kameramme eteen, vaikka he jo tuolloin olivat vaarassa joutua presidentin arvostelemisesta pidätetyiksi ja vankilaan.
Esimerkiksi Vladimir Ryžkov. Hän sanoi meille seitsemän vuotta sitten: "Vaikka länsi olisi ollut varovaisempi, vaikka Nato ei olisi laajentunut itään, törmäys Putinin politiikan kanssa olisi kuitenkin ollut edessä. Sillä Venäjä ja EU ovat kehittyneet aivan eri suuntiin. EU pitää kiinni ihmisoikeuksista ja demokratiasta. Venäjä luisuu kohti autoritarismia, yhden ihmisen yksinvaltaa ja opposition vainoamista."
Ryžkoville oli tuolloin selvää, että Putin tavoittelee Euroopan vaikutuspiirien uusjakoa. Putin ajattelee 1800-luvun kategorioilla, sanoi Ryžkov. Mieluiten hän näkisi uuden Wienin kongressin, niin kuin vuonna 1815, kun suurvallat sopivat, miten jakaisivat Euroopan keskenään. Tähän meidän länsieurooppalaisten tulisi varautua. Jos ei tule uutta Wienin kongressia, Putin ottaa itselleen vaatimansa alueet. Armeijansa avulla. Ryžkov viittasi toistuvaan kuvioon: Moldovan Transnistria, Georgian Abhasia ja Etelä-Ossetia, Ukrainan Krim ja Donbass. Ensin lietsotaan levottomuuksia, sitten jaetaan Venäjän passeja. Lopuksi Venäjän armeija marssii suojelemaan "uusvenäläisiä" "kansanmurhalta". Tämä on taas tapahtumassa Ukrainassa.
Näitä venäläisen oppositiopoliitikon Vladimir Ryžkovin varoituksia ei ZDF vuonna 2015 lähettänyt. Dokumenttielokuva "Putinin taistelu Euroopasta", varoitus hänen vaarallisista tavoitteistaan, oli syksyllä 2015 jo enimmäkseen valmiina. Mutta se ei päässyt tv-ruutuihin. Venäjän armeijan marssittua Syyriaan ZDF:n päättäjät olivat sitä mieltä, että Putinin aikeet Euroopan suhteen eivät olleet ajankohtaisia. Miten he erehtyivätkään. Ne olivat niin ajankohtaisia kuin olla voi.
Putinin hyökättyä itsenäiseen Ukrainaan monet saksalaiset, poliitikot, johtajat ja journalistit, valittavat nyt, miten Putin on vuosikausia hämännyt ja petkuttanut heitä. Pitää paikkansa. Mutta totta on sekin, että monet ovat antaneet hämätä ja petkuttaa itseään. Jotkut jopa mielellään. Silti Saksassa ja Venäjällä on yli 20 vuoden ajan ollut saatavilla paljon perusteltuja viitteitä ja varoituksia Vladimir Putinin luonteesta ja hänen sisä- ja ulkopoliittisista aikeistaan. Saksan politiikan ja talouselämän päättäjät ovat nähneet, että Venäjällä oppositiota vainotaan julmasti. He ovat nähneet, miten Putinin sotilaat valtaavat naapurimaiden alueita panssarivaunujen ja pommikoneiden voimin. He ovat sulkeneet silmänsä, kun Moskovassa ja Pietarissa marssivat venäläiset uusnatsit. He sietävät edelleenkin sitä, että ex-liittokansleri Gerhard Schröder tekee bisnestä sotarikollisten kanssa ja ottaa siitä ruhtinaallisia palkkioita. He sallivat RT:n Saksan-toimituksen pyörittää venäläistä propaganda- ja agitaatiokeskusta keskellä Berliiniä ja levittää Putinin rikollisia ajatuksia venäläistaustaisille maahanmuuttajille sekä Saksan äärioikeistolle ja -vasemmistolle.
Putinin likainen sota Ukrainan kansaa vastaan merkitsee katkosta Saksan ja Venäjän suhteiden kehityksessä. Nyt ei ole kyse siitä, kuka on ollut oikeassa, nyt ei pidä luetella virheitä ja laiminlyöntejä. Mutta yksi asia on selvä: Olisi voitu tietää paremmin tai ainakin aavistaa, mitä Putin aikoo, jos vain olisi tarkemmin kuunneltu varoittavia ääniä. Niitä on ollut Saksassa riittämiin. Saksa on heikentänyt itsensä, kun sen eliitit ovat kahden vuosikymmenen ajan hyysänneet ja paaponeet Putinia. He ovat nöyrtyneet hänen edessään ja hyväksyneet hänen rikoksensa lähes kritiikittä. Pääasia, että bisnekset pelaavat.
Tämmöisen käytöksen kaikki venäläiset, ei yksin Putin, tulkitsevat heikkoudeksi. Siellä kunnioitetaan vain vahvaa, sitä, joka avoimesti ja ääneen kertoo mielipiteensä, joka rankaisee väärinkäytöksistä, joka ei anna periksi vaan uskaltaa joskus lyödä nyrkkiä pöytään."
Aika väsyneen oloista touhua, ei taida fiilikset olla kovin korkealla verrattuna Siitoinin Kansalliseen Liittoneuvostoon.
https://vimeo.com/690205614
Olen katsellut ihmeissäni uutisia siitä, kuinka Venäjällä hamstrataan, tai ainakin ostetaan melko runsaasti sokeria. Sokerista ei ole tiettävästi pulaa ainakaan vielä. Sokeria ostavat pääasiassa iäkkäämmät ihmiset. No, aikani funtsittuani tulin siihen tulokseen, että mummot muistavat 90-luvun ja sen, kuinka sillä olemattomalla eläkkeellä ei saanut kovinkaan montaa grammaa sokeria per kuukausi.
Koska sokeri on erittäin hyvin säilyvää ja tiettävästi kaikkein energiapitoisin asia, mitä ihminen voi syödä, niin veikkaanpa, että tässä on kyse nyt vain siitä, että mummut tietävät ruplan romahduksesta ja myös siitä, että eläkkeet eivät seuraa hintojen nousun perässä. Joten sokeria on järkevää tankata nyt niin paljon kuin on käytännössä mahdollista. Jatkossa eläkkeet menevät muiden peruselintarvikkeiden ostamiseen ja sokeri on luksusta hyvätuloisille.
Tulemme varmasti näkemään valtavan kasvun pienten kasvimaiden määrässä, koska Venäjällä on miljoonia ihmisiä, jotka sinnittelevät köyhyysrajalla. On selvää, että nykyinen syöksy ajaa heidät näkemään nälkää, elleivät he kykene viljelemään jotain itse. Muistan hyvin 90-luvun vierailuilta sen, että kuinka oma kasvimaa, jossa viimeistä neliötä myöten viljeltiin kaikkea, mitä vain saatiin kasvamaan, oli elinehto Venäjän köyhissä osissa.
Iltalehti:
Hyllyjen tyhjennys Venäjällä jatkuu – iäkäs nainen yritti ostaa kärryllisen sokeriaTuotepula Venäjällä jatkuu, sillä pakotteet vaikuttavat sokerin, suolan, sekä riisin ja tattarin kaltaisten tuotteiden saatavuuteen. (https://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/a/30d5e911-a85b-48c5-b7ac-51a24fef4df3)
QuoteVenäjän sotatoimet Ukrainassa ja siitä johtuvat Venäjälle asetetut talouspakotteet ovat aiheuttaneet venäläisille raskaita aikoja. Iäkäs nainen olisi halunnut ostaa 17.maaliskuuta kokonaisen kärryllisen sokeria, mutta muut asiakkaat pysäyttivät hänet.
Iltalehti uutisoi aikaisemmin tällä viikolla, kuinka venäläiset ryntäsivät ostamaan sokeria. Moskovassa on nyt pula tietyistä tuotteista, kuten sokerista, suolasta ja riisistä.
Naisten hygieniatuotteet ovat myös loppuneet monesta paikkaa Venäjällä. Lieneekö niin, että niitä ei kukaan valmista Venäjällä ja aiemmin mainittu hintojen tuleva nousu on ehkä saanut myös naiset hamstraamaan niitä? Koska omaan elämään ei hompanssiuden ja muun toisinajattelun vuoksi ole naisia siunaantunut, niin en osaa ollenkaan arvioida, että minkälainen vaikutus vastakkaisen sukupuolen toimintakykyyn on, jos hygieniatuotteet loppuvat kokonaan? Onko Venäjän naisilla enää kykyä olla mukana menoissa, kun on se aika kuukaudesta? En tiedä. Twitter-videonpätkällä esiintyvän naisen ilmeestä päätellen kyseessä on ikävä juttu.
[tweet]1505817359289880576[/tweet]
Ajatuskoe: Putin jostain syystä poistuu kuvioista. Kuka ottaa ohjat? Pääministerikö?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mihail_Mi%C5%A1ustin
Ennustan, että kun Putinin klikki kaatuu niin seuraava valtaan nousija ei ole kukaan näistä nyt julkisuudessa tunnetuista. Muistetaan, että Putin itsekin tuli tuntemattomuudesta ja kokosi esikuntansa vuosien aikana. Uskon, että yleisestä koordinoinnin puuttumisesta johtuen Putinin klikin seuraaja johtajana ei kykene koordinoimaan isoja kokonaisuuksia, joka tarkoittaa, että Kremlin seuraava isäntä ei hallitse Venäjän valtavaa kokonaisuutta, joka tarkoittaa, että aluejohtajien asema vahvistuu siksi, että aluejohtajat ottavat johtajuuden alueillaan
Tiedän, että saan tonneittain paskaa niskaan ja kuulen olevani infantiili utopisti-idiootti, joka ei ymmärrä mitään mistään, kun esitän tämän Putinin toimintaskenaarion. Tiedän tämän täysin mahdolliseksi, mutta ne, jotka näkevät Natossa itse kaikkivoipaisuuden ja jumalan, kiljuvat kuorossa: Tämä ei ole mahdollista.
Olen jäsenen Hae-won ja muutaman muun kanssa sitä mieltä, että Venäjä voisi ampua taktisen ydinaseen Kiovaan ja Nato ei reagoisi aseellisesti ainakaan Venäjän maaperällä tai Venäjän kohteisiin kansainvälisillä vesillä (esim. sukellusveneet). Korkeintaan tuon jälkeen ase- ja tiedusteluapua kasvatettaisiin ja ehkä jonkinlainen Kfor-Kosovo -tyyppinen rauhanturvaoperaatio yritettäisiin viedä YK:ssa läpi kiireellisellä aikataululla. Ilmatilan sulku voisi korkeintaan tulla kysymykseen viimein, mikäli shokilta maailma siihen kykenisi.
Eräs ylipaineisen höyrykattilan tavoin pihisevä jäsenemme on Ukrainaketjussa boldannut, kuinka Nato reagoisi välittömästi taktisen ydinaseen käyttöön a) tuhoamalla kaikki Venäjän ydinaseet yhdellä taktisella iskulla ja b) ampumalla yhden taktisen ydinaseen siperiaan "malliksi".
Olen eri mieltä. Biden on kertonut, että USA/Nato ei halua kolmatta maailmansotaa, ei ydinsotaa, eikä Nato-Venäjä -sotaa. Niin kauan kuin Venäjä operoi Natoon kuulumattoman Ukrainan maaperällä, Naton isku Venäjälle olisi Naton sodanjulistus Venäjää vastaan. Nato voi toimia korkeintaan Ukrainan maaperällä rauhanturvaoperaation hengessä, jolloin voidaan puhua Ukrainan puolustamisesta ja YK:n 51 vaimikäseoli pykälän avunannosta.
Jos tapahtuisi niin kuin jäsen höyrykattila on Ukrainaketjussa kiehunut:
1) Putin pommittaisi Kiovaa taktisella ydinaseella
2) Biden laittaisi "malliohjuksen" Siperiaan todisteeksi, että kyllä mekin osaamme
3) Biden odottaisi Venäjän reaktiota ja olisi valmis tuhoamaan koko maan asevoimat ja ydinsiilo....
-tsori, bois. Mutta tässä kohtaa voisi olla 10-100 ballistista matkalla kohti Naton suurakupunkeja Euroopassa ja USA:ssa.
Boldaamani vuoksi Biden ei ammuskelisi Venäjän maaperälle. Haavoitettu karhu on vaarallinen. Se ei enää harkitse. Se vain odottaa syytä toteuttaa ydinsotafantasiansa.
Miten asia myytäisiin venäjän kansalle?
-Ukrainasta tulee säteilyä. Ukraina räjäytti ydinvoimalansa tappaakseen venäläisiä. Saatanan natsit
-Samaan aikaan USA ampui ohjuksen Venäjän maaperälle tappaakseen venäläisiä. Saatanan USA ja Nato
-> Venäjällä ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin käyttää heti täyttä voimaa lamauttaakseen Nato yhdellä iskulla.
Putin on juuri niin hullu, että hän voisi toimia noin. Sen pelossa USA ei tule ampumaan minkäänlaista rakettia Venäjän maaperälle. Vaikka Putin olisi käyttänyt taktista tai biologista asetta Ukrainassa.
Totta on, että Venäjä olisi tuon iskun jälkeen historiaa. Mutta ne, jotka Kremlin muurien raunioista kirjoittaisivat uutta orwellilaista historiaa, kertoisivat kuinka länsimaailma tuhosi Venäjän hyökkäyssodassaan.
Venäjän sotilaiden kohtalo, valehtelu uhrien määrästä, paleltumat ja nälkä kertovat, että Putinille venäjän kansalaisella on shakkimoukan arvo.
Vasemmisto- ja anarkistiretoriikassa ollaan valmiita ottamaan turpiin, luopumaan muutamasta hampaasta, ottamaan kumiluotia silmäkulmaan vain jotta pääsisi uhriutumaan. "Minua vastaan hyökättiin". Tuntuu, että anarkoillekin on sama, vaikka irtoaisi käsi tai pää, kunhan "voittaa propagandasodan". Venäjän kansa on Putinin hampaat ja Moskova vasen käsi. Kaikista niistä voi tarvittaessa luopua vain todistaakseen Stalinin tai jonkun olleen oikeassa: Kapitalisti paha.
höyrykattilan mielestä Nato tietää jokaisen Venäjän ydinkärjen sijainnin ja voisi noin vain pyyhkäistä koko arsenaalin pois. Venäjällä on 1500 aktiivista ydinkärkeä wikipedian mukaan. Leikitään, että niistä edes puolet olisi toimintavalmiita. Osa sukellusveneissä nytkin ympäri maailman meriä. Osa kiinteissä siiloissa ja osa ajoneuvoalustoilla ympäri venäjänmaata. Jos USA pystyisi niistä vaikka 90% tuhoamaan ja omat isot suurkaupunkinsa ohjustorjuntajärjestelmillä suojaamaan, niin siellä olisi silti vielä 10-40 tuhoamatonta ja torjumatonta ohjusta, mikä voisi tarkoittaa n. 100 miljoonaa siviiliuhria Euroopan ja USA:n kaupungeissa.
USA/Nato ei tule ottamaan sitä riskiä, että reagoisi aseellisesti Venäjän maaperälle, vaikka Venäjä käyttäisi joukkotuhoasetta Ukrainassa.
-i-
No kyllä varmasti länsi vastaa jos Venäjä ydinasetta käyttäisi, Jos ei vastaisi se olisi merkki Venäjälle että heillä on lupa tehdä mitä vain.
Venäjähän voisi käyttää ydinaseita seuraavaksi vaikka baltian maihin, Koska eihän USA:n ydinsotaa kannata aloittaa muutaman pikku valtion takia, Baltian maiden NATO jäsenyydet ei merkkaisi enää mitään koska länsi olisi myöntänyt että se ydinsodan pelossa ei tule puuttuumaan Venäjän touhuihin, kunhan se ei vain lähde iskemään isoja nato maita vastaan.
Joillakin täällä näköjään on tuo Putinin ydinaseilla pelottelu toiminut kuten Putin haluaa, katsotaan vain vierestä kunhan ei vain omalle kohdalle satu.
Quote from: colt on 23.03.2022, 12:28:12
No kyllä varmasti länsi vastaa jos Venäjä ydinasetta käyttäisi, Jos ei vastaisi se olisi merkki Venäjälle että heillä on lupa tehdä mitä vain.
Venäjähän voisi käyttää ydinaseita seuraavaksi vaikka baltian maihin, Koska eihän USA:n ydinsotaa kannata aloittaa muutaman pikku valtion takia, Baltian maiden NATO jäsenyydet ei merkkaisi enää mitään koska länsi olisi myöntänyt että se ydinsodan pelossa ei tule puuttuumaan Venäjän touhuihin, kunhan se ei vain lähde iskemään isoja nato maita vastaan.
Joillakin täällä näköjään on tuo Putinin ydinaseilla pelottelu toiminut kuten Putin haluaa, katsotaan vain vierestä kunhan ei vain omalle kohdalle satu.
Nato-maan kohdalla Natoa sitoisi viides artikla. Näin minulle on väitetty. Niinpä ydinisku Baltiaan johtaisi vastaiskuun hyökkääjän maaperälle.
-i-
Quote from: artti on 23.03.2022, 03:31:35
Ennustan, että kun Putinin klikki kaatuu niin seuraava valtaan nousija ei ole kukaan näistä nyt julkisuudessa tunnetuista. Muistetaan, että Putin itsekin tuli tuntemattomuudesta ja kokosi esikuntansa vuosien aikana. Uskon, että yleisestä koordinoinnin puuttumisesta johtuen Putinin klikin seuraaja johtajana ei kykene koordinoimaan isoja kokonaisuuksia, joka tarkoittaa, että Kremlin seuraava isäntä ei hallitse Venäjän valtavaa kokonaisuutta, joka tarkoittaa, että aluejohtajien asema vahvistuu siksi, että aluejohtajat ottavat johtajuuden alueillaan
Jos päätyvät järjestämään todella vapaat vaalit, Navalni on vahvoilla. Joo, kyllä se sieltä vankilasta päästetään, jos systeemi romahtaa.
Quote from: P on 23.03.2022, 12:42:01
Quote from: artti on 23.03.2022, 03:31:35
Ennustan, että kun Putinin klikki kaatuu niin seuraava valtaan nousija ei ole kukaan näistä nyt julkisuudessa tunnetuista. Muistetaan, että Putin itsekin tuli tuntemattomuudesta ja kokosi esikuntansa vuosien aikana. Uskon, että yleisestä koordinoinnin puuttumisesta johtuen Putinin klikin seuraaja johtajana ei kykene koordinoimaan isoja kokonaisuuksia, joka tarkoittaa, että Kremlin seuraava isäntä ei hallitse Venäjän valtavaa kokonaisuutta, joka tarkoittaa, että aluejohtajien asema vahvistuu siksi, että aluejohtajat ottavat johtajuuden alueillaan
Jos päätyvät järjestämään todella vapaat vaalit, Navalni on vahvoilla. Joo, kyllä se sieltä vankilasta päästetään, jos systeemi romahtaa.
Navalnyi voi olla petollinen siirto Euroopan kannalta. Navalnyi on mm. sanonut, että Krim kuuluu Venäjälle.
Garri Kasparov olisi kova sana. Korkean tason strategi.
-i-
Uusi väite Putinin harhaisuudesta: Irtisanoi myrkytyspelossa yli 1 000 työntekijää
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008696724.html
Quote
Venäjän presidentti Vladimir Putinin kerrotaan irtisanoneen helmikuussa yli 1 000 henkilökuntansa jäsentä. Syyksi ilmoitetaan Putinin myrkytetyksi tulemisen pelko. Asiasta uutisoi yhdysvaltalaismedia The Daily Beast (https://www.thedailybeast.com/ex-black-ops-agent-explains-how-putin-could-meet-his-end?ref=scroll).
Irtisanotut ovat Putinin päivittäisistä henkilökohtaisista ja ammatillisista tarpeista huolehtivia henkilöitä, kuten esimerkiksi kokkeja, pyykinpesijöitä, sihteerejä ja henkivartijoita. Heidän tilalleen on palkattu uusia työntekijöitä.
– Putinin tappaminen ei ole yksinkertainen tehtävä, mutta hän itsekin tietää sen olevan mahdollista. Se pelottaa häntä varmasti, kertoo The Daily Beastin lähteenä toimiva entinen tiedustelupalvelun veteraani.
Hurja tiedusteluväite: Venäjän eliitti haluaa kaataa Putinin – "Myrkytys, äkillinen sairaus, onnettomuus"
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f3c7f4a4-0df2-4d77-91e5-f7438dbc2e68
Quote
Venäjän eliittiin kuuluvien henkilöiden ryhmä suunnittelee salaliittoa kaataakseen Vladimir Putinin ja palauttaakseen taloudellisen yhteyden länteen, Ukrainan tiedustelupalvelu väittää.
– Myrkytys, äkillinen sairaus, onnettomuus – Venäjän eliitti harkitsee Putinin syrjäyttämistä, Ukrainan puolustusministeriön tiedustelupalvelu julisti Facebookissa sunnuntaina.
Ministeriö väittää, että Venäjällä on muodostumassa joukko vaikutusvaltaisia, liike-elämän ja poliittiseen eliittiin kuuluvia ihmisiä, jotka haluavat syrjäyttää Putinin vallasta. Tietojen mukaan ryhmä on maalaillut Putinin seuraajaksi Venäjän turvallisuuspalvelun johtajaa ja Putinin lähipiiriin kuuluvaa Aleksandr Bortnikovia.
Tiedustelupalvelu väittää, että Putin ja Bortnikov ovat ajautuneet erimielisyyksiin sen jälkeen, kun Putin syytti Bortnikovia "kohtalokkaasta virhelaskelmasta" hitaasti etenevässä ja kalliissa hyökkäyksessä Ukrainaan.
Quote from: Skeptikko on 23.03.2022, 12:46:57
Hurja tiedusteluväite: Venäjän eliitti haluaa kaataa Putinin – "Myrkytys, äkillinen sairaus, onnettomuus"
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f3c7f4a4-0df2-4d77-91e5-f7438dbc2e68
Quote
Venäjän eliittiin kuuluvien henkilöiden ryhmä suunnittelee salaliittoa kaataakseen Vladimir Putinin ja palauttaakseen taloudellisen yhteyden länteen, Ukrainan tiedustelupalvelu väittää.
– Myrkytys, äkillinen sairaus, onnettomuus – Venäjän eliitti harkitsee Putinin syrjäyttämistä, Ukrainan puolustusministeriön tiedustelupalvelu julisti Facebookissa sunnuntaina.
Ministeriö väittää, että Venäjällä on muodostumassa joukko vaikutusvaltaisia, liike-elämän ja poliittiseen eliittiin kuuluvia ihmisiä, jotka haluavat syrjäyttää Putinin vallasta. Tietojen mukaan ryhmä on maalaillut Putinin seuraajaksi Venäjän turvallisuuspalvelun johtajaa ja Putinin lähipiiriin kuuluvaa Aleksandr Bortnikovia.
Tiedustelupalvelu väittää, että Putin ja Bortnikov ovat ajautuneet erimielisyyksiin sen jälkeen, kun Putin syytti Bortnikovia "kohtalokkaasta virhelaskelmasta" hitaasti etenevässä ja kalliissa hyökkäyksessä Ukrainaan.
Tämä voi toki olla Ukrainan propagandaa. Kylvä vihollisen päämajaan epäluulon siemen ja seuraa mitä tapahtuu.
-i-
Quote from: ikuturso on 23.03.2022, 12:46:18
Quote from: P on 23.03.2022, 12:42:01
Quote from: artti on 23.03.2022, 03:31:35
Ennustan, että kun Putinin klikki kaatuu niin seuraava valtaan nousija ei ole kukaan näistä nyt julkisuudessa tunnetuista. Muistetaan, että Putin itsekin tuli tuntemattomuudesta ja kokosi esikuntansa vuosien aikana. Uskon, että yleisestä koordinoinnin puuttumisesta johtuen Putinin klikin seuraaja johtajana ei kykene koordinoimaan isoja kokonaisuuksia, joka tarkoittaa, että Kremlin seuraava isäntä ei hallitse Venäjän valtavaa kokonaisuutta, joka tarkoittaa, että aluejohtajien asema vahvistuu siksi, että aluejohtajat ottavat johtajuuden alueillaan
Jos päätyvät järjestämään todella vapaat vaalit, Navalni on vahvoilla. Joo, kyllä se sieltä vankilasta päästetään, jos systeemi romahtaa.
Navalnyi voi olla petollinen siirto Euroopan kannalta. Navalnyi on mm. sanonut, että Krim kuuluu Venäjälle.
Garri Kasparov olisi kova sana. Korkean tason strategi.
-i-
Juu. Navalni voi haluta tosiaan Krimin, eikä diggaa Venäjän muslimeista... Mutta ei se sitä Krimiä saa, jos Venäjä taas romahtaa. Uskon olevan enemmän järkeä päässä ja realismia, kuin Vovan porukalla.
Kasparovilla ei ole kovin kummoista kannatusta ja näkyvyyttä Venäjällä, toisin, kuin "itsensä Venäjän vuoksi uhranneella" Navalnilla.
Pakko postata Dimmua, kun on löytänyt helmen. Siinä trolli pyristelee perikadon edessä. Kun mielikuvitustasavallat romahtavat, ei auta kuin raahautua Venäjälle persaukisena. Suomeen tullessa odottaa rikostutkinta?
Janus hermoromahduksen partaalla. Mutta miksi tuolla trollilla on Mannerheim ja Suomenliput taustalla?
https://twitter.com/Dimmu141/status/1506511374888976388
Tässä aihe lehtien sepustuksen tekijöille: Hurja skenaario on myös minne kehen osuu Putinin inkarnaatio, jos Putesta laitetaan ilmat pihalle! Se voi olla minä, se voit olla sinä! Huomata yhtäkkiä olevansa maailmanvalloitusta tavoitteleva diktaattori... :P
Quote from: ikuturso on 23.03.2022, 12:46:18
Navalnyi voi olla petollinen siirto Euroopan kannalta. Navalnyi on mm. sanonut, että Krim kuuluu Venäjälle.
Garri Kasparov olisi kova sana. Korkean tason strategi.
-i-
Navalnyi oli Krmin valtausta vastaan välittömästi ennen kuin se tapahtui ja ja julisti sen rikolliseksi sen jälkeen. Sanoisin, että keskivertopoliitikkoa rehellisempi todetessaan, että ei sen palauttaminenkaan kuitenkaan milään näköpiirissä olevalla tavalla onnistuisi (valtiojohtajalta, jonka pitäisi nauttia kansansa aitoa tukea).
https://crimea.suspilne.media/en/news/942
Vanäjän johtajan pitäisi olla suosittu omassa maassaan eikä samalla olla uhka muulle Euroopalle. Maksimaalinen suosio Venäjän rajojen ulkopuolella ei ole mielekäs tavoite.
Quote from: P on 23.03.2022, 14:35:05
Pakko postata Dimmua, kun on löytänyt helmen. Siinä trolli pyristelee perikadon edessä. Kun mielikuvitustasavallat romahtavat, ei auta kuin raahautua Venäjälle persaukisena. Suomeen tullessa odottaa rikostutkinta?
Janus hermoromahduksen partaalla. Mutta miksi tuolla trollilla on Mannerheim ja Suomenliput taustalla?
https://twitter.com/Dimmu141/status/1506511374888976388
Ei huono. Melkein tirautin kyyneleet itsekin 👍👍💪💪
Tuli mieleen, että Oscarit jaetaan viikon päästä. Ehkä Putkis hinkuaa mukaan 8)
Noin muutoin, vieläkö tuo oksentaa propagandaansa Ukrainasta / Donbassista käsin vai onko jo siirtynyt operoimaan Venäjälle? Entä missä (fyysisesti) hyllyy batmanin lihava perse?
En ole aivan varma mutta muistaakseni tyyppi postaili videoita Donbassista ja sanoi olevansa siellä viikko tai pari sitten, samoihin aikoihin kun se raivosi nettiohjelmassaan.
https://vimeo.com/683456571
Quote from: Roope on 04.03.2022, 12:14:47
Yle kysyi kansanedustajilta koetusta hybridivaikuttamisesta, mutta ei ohjeistanut etukäteen, mitä hybridivaikuttamisella tarkoitetaan. Mikä voisi mennä pieleen?
QuoteYlen kysely: kymmenet kansanedustajat kokevat joutuneensa hybridivaikuttamisen kohteeksi
Vihreiden, kokoomuksen ja SDP:n edustajat arvioivat muita useammin joutuneensa hybridivaikuttamisen kohteeksi. Perussuomalaiset kokivat tällaista vaikuttamista suurista puolueista vähiten.
Joka neljäs kansanedustaja kokee joutuneensa tällä vaalikaudella jonkinlaisen hybridivaikuttamisen kohteeksi. Tällaisella toiminnalla tarkoitetaan yleensä pahantahtoista, eri keinoja yhdistelevää valtiollisen toimijan vaikutusta toiseen maahan.
...
– Ehkä se johtuu siitä, että hybridivaikuttamiseksi vähemmän koetaan semmoinen, joka on lähempänä omaa ajattelua. En oikein muuta selitystä keksi, vihreiden Satu Hassi tuumailee.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12336334) 4.3.2021
Ja kääntäen, Satu Hassi ja monet muut kansanedustajat kokevat hybridivaikuttamiseksi palautteen, joka ei vastaa omaa ajattelua.
Jutun perusteella hybridivaikuttamisesta ei ole ollut Venäjään (ja suomalaisiin äärivasemmistolaisiin) viittaavan fasisti-sanan käyttämistä kummempia viitteitä, joten painotus on täysin kokemisessa.
Kun Suomessa puhutaan suureen ääneen hybridivaikuttamisesta tai boteista, on lähes varmaa, että kyse ei ole hybridivaikuttamisesta tai boteista tai että siitä ei ainakaan ole todisteita.
QuoteHelsingin yliopisto: Yliopistoon kohdistuu poikkeuksellisen laaja bottihyökkäys
Helsingin yliopiston sometiimin vetäjän Tomas Sjöblomin mukaan hyökkäys vaikuttaa informaatiovaikuttamisen operaatiolta.
HELSINGIN YLIOPISTO on laajan bottihyökkäyksen kohteena sosiaalisessa mediassa.
Yliopisto kertoi asiasta itse Twitter-tilillään. Sen mukaan Helsingin yliopisto on saanut viimeaikaisiin somejulkaisuihin runsaasti "venäläisvastaisia kommentteja" epäilyttäviltä tileiltä.
"Poistamme tai piilotamme kaikki nämä kommentit", twiitissä kirjoitetaan.
HS TAVOITTI Helsingin yliopiston sometiimin vetäjän Tomas Sjöblomin, joka kertoo, että viestejä on tullut alle vuorokaudessa noin 2000–3000 kappaletta. Viestejä on lähetetty monille yliopistoihin kytkeytyville tileille niin julkisina kommentteina kuin yksityisviestitsekin.
"Ne ovat ainakin näennäisesti venäläisvastaisia viestejä. Niissä esimerkiksi vaaditaan venäläisten opiskelijoiden opinto-oikeuksien poistamista", Sjöblom kertoo.
Sjöblomin mukaan viestit ovat eri kanavissa hyvin samankaltaisia ja ne vaikuttavat "copypastetuilta" eli siltä, että automatisoidut botit lähettävät samoja kopioituja viestejä moneen eri osoitteeseen. Sjöblomin arvion mukaan viesteillä yritetään luoda kuvaa siitä, että yliopistolla tai yleisemmin Suomessa olisi erityisen venäläisvastainen ilmapiiri.
"Kyllä tämä jonkinlaiselta informaatiovaikuttamisen operaatiolta vaikuttaa, mutta ei meillä tietenkään ole mitään varmaa näyttöä siitä, kuka sen takana on."
...
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000008699549.html) 22.3.2022
Helsingin yliopiston edustaja antoi ymmärtää, että kyseessä olisi Venäjän masinoima false flag -operaatio, jossa olisi käytetty automatisoituja botteja, kun oikeasti kyseessä on kaikesta päätellen ukrainalaisten nettikampanja Venäjän johdon painostamiseksi.
QuoteHelsingin yliopisto: Laajan nettihyökkäyksen takana ei todennäköisesti ollutkaan bottiarmeija
Helsingin yliopiston tutkijat selvittivät, että Venäjä-pakotteita vaativan operaation takana oli pääosin tavallisten ukrainalaisten sometilejä. Tosin siitä ei ole varmuutta, ovatko tilit hakkeroituja vai eivät.
HELSINGIN yliopiston kohtaaman laajan nettihyökkäyksen takana ei todennäköisesti ollutkaan automatisoitu bottiarmeija, kertoo yliopiston sometiimin vetäjä Tomas Sjöblom Twitterissä.
Tarkemman tarkastelun perusteella vaikuttaa siltä, että laajan nettioperaation takana olivatkin suurilta osin oikeiden ukrainalaisten ihmisten some-profiilit. Siitä ei tosin ole selvyyttä, kuka viestit on tosiasiassa kirjoittanut.
Vielä tiistaina Sjöblom arvioi, että runsaan parin tuhannen viestin hyökkäyksen takana olisivat botit, jotka yrittivät mahdollisesti luoda Suomeen venäläisvastaista ilmapiiriä. Kielitoimiston sanakirjan mukaan botilla tarkoitetaan määrätehtävää suorittavaa tietokoneohjelmaa, joka korvaa suuritöistä tai monotonista ihmistyötä.
Nyt Sjöblom opastaa itseään Twitterissä: "Älä tee liian hätäisiä sisäisiäkään arvioita siitä, kuka on jonkin operaation takana."
HELSINGIN yliopisto selvitti nettihyökkäyksen taustoja yhdessä omien tutkijoidensa, Salla-Maaria Laaksosen ja Pihla Toivasen kanssa.
Laaksonen kertoo HS:lle, että selvityksessä käytiin läpi useita operaatioon osallistuneita tilejä, ja hän päätyi siihen lopputulemaan, että monet viestittäjistä vaikuttivat olevan tavallisten ukrainalaisten ihmisten tilejä. Tosin sitä mahdollisuutta ei voida poissulkea, että ukrainalaiset tilit olisivat voineet olla hakkeroituja.
Sitä ei saatu selville, miten laajamittainen operaatio oli koordinoitu.
"Ylipäänsä on hyvin hankalaa selvittää, mitkä asiat sosiaalisessa mediassa ovat ulkopuolisten koordinoimia tai epäaitoja ja mitkä eivät", Laaksonen kertoo. Hän on erikoistunut viestinnän ja teknologian tutkimukseen.
...
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000008701743.html) 23.3.2022
Quote from: HSNyt Sjöblom opastaa itseään Twitterissä: "Älä tee liian hätäisiä sisäisiäkään arvioita siitä, kuka on jonkin operaation takana."
Ohje ei tietenkään koske toimittajia ja poliitikkoja.
Saa nähdä mitä tästä seuraa.
[tweet]1506623757447749640[/tweet]
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1506623757447749640
Quote from: Golimar on 23.03.2022, 16:17:07
Saa nähdä mitä tästä seuraa.
[tweet]1506623757447749640[/tweet]
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1506623757447749640
Entistä nopeampi Venäjän romahdus. Miksi kukaan pakotemaista alkaisi leikkiä Venäjän leikkejä ja tukemaan ruplaa ostamalla sitä valuutalla?
Jos ei taalat ja eurot kelpaa, mitä Venäjä tekee? No se tekee konkurssin vaan nopeammin.
Quote from: Golimar on 23.03.2022, 15:35:16
En ole aivan varma mutta muistaakseni tyyppi postaili videoita Donbassista ja sanoi olevansa siellä viikko tai pari sitten, samoihin aikoihin kun se raivosi nettiohjelmassaan.
https://vimeo.com/683456571
Täähän on tervejärkisen oloinen kaveri. Lienee oikea emäkommunisti
Kun Kreml ryhmittelee toisen valtion rajalle: surkeimmat romut mitä löytää, liian vähän logistiikka-ajoneuvoja suhteessa tarpeeseen, heikosti koulutetut taistelukyvyttömät sotilaat, joilla ei ole ruokahuoltoa, eikä haavoittuneiden kuljetusta, eikä haavoittuneiden hoitoa, eikä ammustäydennystä, joka kaikki tarkoittaa, että se on 100 prosenttisen varmaa, että Kreml hyökkää!
Ukraina tulkitsi, että Kreml ei hyökkää siksi, että eihän niillä ole mitään edellytyksiä käydä voittoisaa taistelua, siksi Ukraina ei mobilisoinut, eikä evakuoinut
Kremlin analysoiminen on kuin yrittäisi analysoida idioottia. Kremlin analysoimisessa auttanee, jos ymmärtää, että Venäjän taistelumetodi on barbaarinen. Venäjän taistelumetodi perustuu älyttömäin ryntäykseen periaatteella, että massat joutuvat etenemään pakostakin. Jos massat eivät ryntää eteenpäin niin massat joutuvat kärsimään nälästä, ja siksi massojen on edettävä edes ruokaa löytääkseen. Venäjän väkiluku on suuri ja siksi heillä on valtavasti massaa, jota he käyttävät sumeilematta metodilla olette kaikessa omillanne
Se on selvää, että jos Kreml valtaa Ukrainan niin Kreml ei korjaa sodan vaurioittamaa infrastruktuuria siksi, että Kremlillä ei ole rahaa ylläpitää, eikä rakentaa edes Venäjän infrastruktuuria
Jotta Venäjä kykenisi nostamaan Venäjän jaloilleen niin Venäjän täytyy irtautua Putinin klikin politiikoista. Venäjän täytyy tunnustaa tappionsa ja vetäytyä Ukrainasta, Georgiasta ja Moldovasta ja keskittyä ainoastaan Venäjän jaloilleen nostamiseen
Bäckmanin jutut sen kun sakenevat.
[tweet]1506656820869451776[/tweet]
https://twitter.com/johanbek/status/1506656820869451776
Quote
"Stalin, maailman työtäkevien suuri johtaja ja opettaja, johtaa nerokkuudellaan sorrettua kansakuntaa vapautukseen kapitalistisesta orjuudesta. Stalinin nimi on työväenluokan mahdin, maineen ja miehuuden tunnuskuva, kutsu leppymättömään taisteluun riistäjiä vastaan kommunismin voiton nimissä. Stalinin nimeen koko edistyksellinen ihmiskunta, kaikki vapautta rakastavat kansat, maailman kaikki sorretut liittyvät toivonsa kestävästä rauhasta ja tasa-arvoisten kansojen veljellisestä yhteistyötä, riiston kahleista vapauttamisesta ja kommunismin rakentamisesta"
https://fi.wikiquote.org/wiki/Otto_Wille_Kuusinen (https://fi.wikiquote.org/wiki/Otto_Wille_Kuusinen)
Quote
X
TALVI- JA JATKOSODASSA kaatuneiden suomalaisten sotilaiden hautamuistomerkki on joutunut koko ajan paisuvan kohun keskelle Venäjällä Karjalankannaksella.
Primorskissa toimivat paikalliset historia-aktivistit ovat jo pitkään käyneet julkisuudessa kampanjaa, jonka mukaan suomalaiselle Koiviston sankarihautausmaalle pystytetty muistomerkki olisi Venäjän lakien vastainen.
Myös Venäjän sotilashautausmaista ja -muistomerkeistä vastaava Voennye memorialy -organisaatio on ottanut kannan, jonka mukaan Koiviston hautausmaan muistomerkin pystytyksessä olisi rikottu Suomen ja Venäjän välisen valtiosopimuksen ehtoja.
Venäjän mediassa on esitetty myös perusteettomia väitteitä, joiden mukaan Koiviston sankarihautausmaalle olisi haudattu saksalaisia sotilaita ja "suomalaisia natseja". Venäjän mediassa on kyselty lisäksi, miksi Primorskin paikallisviranomaiset "sallivat natsismin rehabilitoinnin".
X
VIIKONLOPPUNA kiista sai uuden yllätyskäänteen, kun sankarihautausmaan nimilaatat oli käyty poistamassa ja hautamuistomerkin pääkiven teksti oli peitetty jollain mustalla aineella, mitä ilmeisimmin maalilla.
Primorskin kotiseutumuseon johtaja Irina Kolotova kertoi IS:lle keskiviikkona, että laattojen poistaminen oli tehty viime perjantain ja lauantain välisenä aikana.
– Kun lähdimme töistä perjantaina, kaikki oli paikoillaan, mutta lauantaina oli jäljellä vain jäljet, Kolotova viestitti.
X
Koiviston kirkon lähialue ja suomalaisten sankarihautojen alue on julistettu Venäjällä vuonna 2018 viralliseksi suojelualueeksi. Suomen ja Venäjän välillä on voimassa myös vuonna 1992 allekirjoitettu valtiosopimus, joka velvoittaa kumpaakin osapuolta suojelemaan ja pitämään huolta toistensa alueilla olevista sotilashautausmaista.
X
IS:n omista lähteistä saamien tietojen mukaan näyttää siltä, että sankarihautausmaa on joutunut nyt nimenomaan Venäjän turvallisuusviranomaisten ja Primorskin kaupunginhallinnon toimien kohteeksi. Suomen kanssa aiemmin yhteistyötä tehneet paikalliset historianharrastajat kertovat kuulleensa, että yhdeksi laattojen poistamisen perusteeksi on esitetty se, että "muistomerkissä on natsien nimiä".
X
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008702559.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008702559.html)
Nobody tries against Vladimir Putin at hockey:
https://www.youtube.com/watch?v=7Xg9r2B4-do
No mitens pitäisi tehdä. Seitsemänkymppinen sinänsä ikäisekseen hyvässä fyysisessä kunnossa oleva ukko, mutta silti seitsemänkymppinen pelaa jääkiekkoa jossain hyväntekeväisyystapahtumassa. Pitäisikö ottaa kaikki keinot polvitaklauksia myöten käyttöön?
Tuo samahan pätee useimpiin hyväntekeäisyyslätkäpeleihin. Ei joku Jari Kurri nykykunnollaan saisi myöhemmin uransa lopettaneita vastaan yhtään maalia, jos otettaisiin täysin tosissaan.
Sinänsä kaiken typpiset "hyväntekeväisyys"pelit, ja erityisesti kun valtionjohdot ovat mukana ovat vähintään mietinnän arvoisia siitä mitä siinä oikein tapahtuu psykologisesti ja onko hyvä juttu vaiko ei.
Muistutan, että lännellä on oikeastikin voimakas haastaja, se on totalitaristinen Kiina, jonka länsi auttoi nousemaan supervallaksi siirtämällä valmistuksen Kiinaan. Jotta NATO ja sotilaallis-teollinen varmistaisivat tulevaisuutensa niin he joutuvat haastamaan Kiinan, ja siinä samalla varmistamaan Kiinan totalitarismin jatkuvuuden turvatakseen tuottavan varustelukilpailun
Kun politiikkaa tarkastelee realiteettien kautta niin politiikka näyttää toisinaan falskilta
Sotilaallis-teollinen ja uutistiedotusvälineet olivat vuosikymmenien ajan perustaneet valtansa ja bisneksensä mainostamalla Venäjän armeijan suunnatonta ylivoimaista peloittavaa sotilaallista voimaa perustellakseen Euroopan valtioille tarpeen varustella
Kremlin hyökkäys Ukrainaan oli sotilaallis-teolliselle ja Yhdysvalloille riemastuttava lottovoitto, jonka päättymistä nämä eivät tietenkään tahdo. Sotilaallis-teollinen ja Yhdysvallat rajoittavat Ukrainan aseistamista turvatakseen ainoastaan sodan kestävän mahdollisimman kauan
Venäjän armeijan heikko esitys Ukrainassa on kiusallista Yhdysvalloille ja NATO:lle ja sotilaallis-teolliselle, jota Yhdysvallat ja NATO ja sotilaallis-teollinen yrittävät väistellä maalailemalla yhä edelleen Venäjän armeijasta voimakkaan kuvaa, että Venäjän armeija muka jotenkin kykenisi valloittamaan Euroopan, kun se ei kykene valloittamaan edes Ukrainaa
Se mitä Euroopassa tarvitaan on Ukrainan sodan lopettaminen poistamalla Putinin klikki vallasta ja nostamalla järkevät venäläiset valtaan, jotka tunnustavat Putinin klikin politiikkojen tappion ja vetävät Venäjän joukot Ukrainasta, Georgiasta ja Moldovasta ja keskittyvät ainoastaan nostamaan Venäjän jaloilleen
Jos katsotaan mihin se menee niin ennakoin, että koska Venäjällä ei ole yhtenäistä taistelukykyistä armeijaa niin seikasta voi seurata jälkinäytöksiä Venäjällä ja Keski-Aasiassa
Schrödingerin Žirinovski mäyttä olevan samanaikaisesti sekä kuollut että elossa
Quote
Vladimir Zhirinovsky, the legendary clownish fascist Russian MP, has died, according to @bazabazon
Zhirinovsky was like King Lear's fool: totally deranged but often the only one allowed to speak the truth, such as when he predicted Putin extending his rule or invading Ukraine.
·
10min
RIA Novosti has confirmed Zhirinovsky's death
·
3min
And now Viacheslav Volodin, speaker of the Duma, says Zhirinovsky's alive. Schroedinger's Zhirik
https://twitter.com/maxseddon/status/1507280186915569665
Quote
X
Demokraattisten maiden asukkaat ovat haukkoneet henkeään kuunnellessaan diktaattori Vladimir Putinin valheita.
Putin soveltaa 2020-luvulla Adolf Hitlerin ja tämän progandaministerin Joseph Goebbelsin oppia, joka kuuluu seuraavasti: mitä suurempi valhe, sitä paremmin se uppoaa tiettyyn kansanosaan.
Kremlin väite siitä, että Ukrainaa johtaisi natsipresidentti, hakee röyhkeydessään vertaistaan.
Volodymyr Zelenskyi on juutalainen ja valittu virkaansa vapaissa vaaleissa – toisin kuin esimerkiksi Putin, jonka pitää väärentää vaaleja ja tukahduttaa oppositio pysyäkseen vallassa.
Juutalainen natsipresidentti lähinnä pöyristyttäisi, ellei valhe olisi kuolemanvakava.
Kyse ei olekaan totuudesta, vaan fasistisen johtajan tavasta johtaa venäläisiä kolmella asialla: pelolla, absoluuttisella mediakontrollilla ja emävalheilla. Jälkimmäisillä osa kansasta pystytään kiihottamaan oikeudettomiin hyökkäyssotiin Venäjän naapurimaita vastaan.
"Räväköillä väittämillä voidaan ehkä vaikuttaa Venäjän suureen yleisöön, mutta ainakaan kansainvälisiä asiantuntijoita tällaiset ulostulot eivät vakuuta", Kansallisarkiston pääjohtaja Jussi Nuorteva kirjoitti yleisönosastossa huhtikuussa 2020. (HS 28.4.2020)
Nuortevan kirjoitus ei liittynyt Putinin hallinnon Ukraina-valheisiin vaan siihen, että Venäjän federaation tutkintakomitea oli ilmoittanut alkavansa tutkia venäläisten "sotavankien ja slaavilaisen siviiliväestön tuhoamista Suomen miehityshallinnon perustamilla keskitysleireillä Karjalassa".
Tutkintakomitea tekee työtään suoraan presidentinhallinnon eli Putinin alaisuudessa.
Venäjä kertoi Suomea ja suomalaisia koskevan tutkinnan rikosnimikkeeksi kansanmurhan.
Komitean julkaisemassa tiedotteessa käytettiin sanaa keskitysleiri ja kerrottiin, että suomalaiset olisivat sulkeneet keskitysleireille yli 24 000 ihmistä. Kansanmurhassa olisi kuollut ainakin 8 000 venäläissiviiliä, joukossa 2 000 lasta.
Suomalaiset olisivat lisäksi murhanneet yli 7 000 sotavankia hautaamalla elävältä, myrkyttämällä kaasukammiossa tai ampumalla.
Suomen ulkoministeriö ja Kansallisarkisto reagoivat välittömästi. Ne huomauttivat venäläisille, että edes Neuvostoliiton johtama valvontakomissio ei ollut esittänyt jatkosodan jälkeen vastaavia väitteitä.
X
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/308e263c-5f30-40c1-9474-8d2fedec5adf (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/308e263c-5f30-40c1-9474-8d2fedec5adf)
Quote from: Golimar on 25.03.2022, 11:38:43
Quote
X
Volodymyr Zelenskyi on juutalainen ja valittu virkaansa vapaissa vaaleissa – toisin kuin esimerkiksi Putin, jonka pitää väärentää vaaleja ja tukahduttaa oppositio pysyäkseen vallassa.
X
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/308e263c-5f30-40c1-9474-8d2fedec5adf (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/308e263c-5f30-40c1-9474-8d2fedec5adf)
Minua kovasti kummastuttaa ihmisten yleinen vimmainen tarve historian uuudelleenkirjoittamisiin. Ukrainassa tapahtui Maidanin tapahtumat, jonka seurauksena vaaleilla valittu presidentti syöstiin vallasta. Se, että ainakin joiltain katsantokannoilta noita tapahtumia voi pitää oikeutettuina ei muuta niitä. Maidanin jälkeen itä-Ukrainaan syntyi separatistialueita. Tuskinpa siellä Ukrainan presidentistä on äänestelty. Miksi tuo on olennaista? No se on olennaista, jos Ukraina on valtio, johon kuuluu sekä länsi-, että itä-Ukraina, ja se on avoin demokratia. Avoin demoratia, jota esimerkiksi Ukraina ei vielä koskaan ole ollut, ja puheet voidaan kuitata propagandana luonnollisesti, jos teot ovat toista. Se fakta, että luonnollisesti myöskään Venäjä ei tuollainen avoin demokratia ole ei muuta faktoja Ukrainasta.
Tälläinen toimittajankin edustama mustavalkoinen ajattelu, jossa itse ja samalla tavoin ajattelevat samaan ryhmään kuuluvat ovat faktoista välittämättä hyviä, ja ne toiset ovat pahoja on juuri sitä sairasta ajattelua, joka länsimaissa on liitetty vain nationalisteihin ja on tehty kaikki, että se saataisiin kitkettyä pois samalla huuhdellen pesuveden mukana nationalismin mukanaan tuomat hyvät puoletkin pois.
Quote from: ApuaHommmaan on 25.03.2022, 12:30:39
[Maidanin jälkeen itä-Ukrainaan syntyi separatistialueita. Tuskinpa siellä Ukrainan presidentistä on äänestelty. Miksi tuo on olennaista? No se on olennaista, jos Ukraina on valtio, johon kuuluu sekä länsi-, että itä-Ukraina, ja se on avoin demokratia.
Se ei ole Ukrainan vika, että Venäjän valtaamilla alueilla ei ole voitu äänestää Ukrainan (tai minkäänlaisissa muissakaan vapaissa vaaleissa).
Etelä-Korean demokratialla on ongelmansa, mutta niihin ei kuulu se, että sen presidentinvaaleissa ei voitu äänestää Pjongjangissa, vaikka jälkimmäinen sen perustuslaillisesti katsoo osaksi Korean tasavaltaa.
"Näppärä" mekanismi tietysti Venäjän kannalta väittää minkä tahansa naapurin hallinnon olevan ilman legitmiteettiä sen jälkeen kun se on osan siitä sotilaallisesti vallannut.
Quote from: RP on 25.03.2022, 12:47:38Se ei ole Ukrainan vika, että Venäjän valtaamilla alueilla ei ole voitu äänestää Ukrainan (tai minkäänlaisissa muissakaan vapaissa vaaleissa).
Se taas on Ukrainan vika, että heidän demokratiansa tila on mallilla, että maassa voi tapahtua vallankumous, jossa vaaleilla valitut syrjäytetään kansannousussa. Tuo ja monet muutkin seikathan maasta ovat juontaneet siihen, ettei Ukraina esimerkiksi ole EU kelpoinen. Ja se on harvinaisia asioita, joissa näen EU:n aidosti hyvänä toimijana, ettei sentään ota ihan kaikkia paskastanioita jäsenikseen koruptoimaan lopullisesti koko hallintohimmelin.
Ja tuo kritiikki esitettynä muuttaako tuo kuvaa esimerkiksi sodasta? No eipä juurikaan. Vain siitä, että ei Ukraina ole joku valon kansa, jona se nyt esitetään. Ja esitetään sellaisena aivan turhaan, koska kansalle tuolla pumpattu ymmärtämättömien lisämyötätunto on täysin yhtä tyhjän kanssa minkään asian suhteen.
Quote from: ApuaHommmaan on 25.03.2022, 12:53:45
... ei Ukraina ole joku valon kansa, jona se nyt esitetään. Ja esitetään sellaisena aivan turhaan, koska kansalle tuolla pumpattu ymmärtämättömien lisämyötätunto on täysin yhtä tyhjän kanssa minkään asian suhteen.
Tällaiset kommentit saavat otsasuonet sinistymään ja kädet nyrkkiin tänä päivänä jolloin on uutisoitu
ihmisten alkavan kuolla nälkään jo viikkoja piiritetyssä Mariupolin kaupungissa jonne ryssä asevoimillaan ei salli vietävän apua tai josta ryssä asevoimillaan ei salli siviilien pakenevan. :(
Oli kansakunnan historia mikä tahansa ja minkään epämääräisen lisämyötätunnon kokemuksesi minkälainen tahansa se ei oikeuta ryssää tai ketään muutakaan käymään hyökkäyssotaa saati
suorittamaan suoraa kansanmurhaa.
Quote from: Paawo on 25.03.2022, 17:27:39
Quote from: ApuaHommmaan on 25.03.2022, 12:53:45
... ei Ukraina ole joku valon kansa, jona se nyt esitetään. Ja esitetään sellaisena aivan turhaan, koska kansalle tuolla pumpattu ymmärtämättömien lisämyötätunto on täysin yhtä tyhjän kanssa minkään asian suhteen.
Tällaiset kommentit saavat otsasuonet sinistymään ja kädet nyrkkiin tänä päivänä jolloin on uutisoitu ihmisten alkavan kuolla nälkään jo viikkoja piiritetyssä Mariupolin kaupungissa jonne ryssä asevoimillaan ei salli vietävän apua tai josta ryssä asevoimillaan ei salli siviilien pakenevan. :(
Oli kansakunnan historia mikä tahansa ja minkään epämääräisen lisämyötätunnon kokemuksesi minkälainen tahansa se ei oikeuta ryssää tai ketään muutakaan käymään hyökkäyssotaa saati suorittamaan suoraa kansanmurhaa.
Ei oikeuta ei, mutta ei se oikeudettomuus sitä tarkoita, etteikö paras olisi ottaa asioita asioina. Ukraina on itsenäisenä valtiona vapaampi kuin joku Iran, ja vastaavasti valovuosien päässä aidosti demokratisesta valtiosta. Turkin kanssa lähes samaa sarjaa.
[tweet]1507290851755630594[/tweet]
https://twitter.com/KevinRothrock/status/1507290851755630594
[tweet]1507366815982403586[/tweet]
https://twitter.com/KevinRothrock/status/1507366815982403586
Varmaan olisikin pitänyt laittaa tänne tuo uutinen Shoigun heikentyneestä terveydentilasta, mutta nyt se on Ukraina-langassa: https://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg3404869.html#msg3404869
Mitä sille kolmannelle ydinaseen laukaisijalle mahtaa kuulua? Korkeilta paikoiltahan voipi putoilla, jopa konkreettisesti.
On siellä Venäjällä ties millaisia vikkeliä epeleitä ja vipeltäjiä.
[tweet]1507563413626658818[/tweet]
https://twitter.com/nexta_tv/status/1507563413626658818
Putinin armeijan synkät salaisuudet: Varusmiehiä pahoinpidellään ja raiskataan, epäluuloinen johto taistelee vallasta
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/putinin-armeijan-synkat-salaisuudet-varusmiehia-pahoinpidellaan-ja-raiskataan-epaluuloinen-johto-taistelee-vallasta/8388064
Quote
Kansalaisilleen ja ulkomaailmalle Venäjä haluaa näyttää ylistävää kuvaa armeijastaan, mutta kulissien verhoja raottamalla paljastuu rumempi kuva tilanteesta. Väkivallan ja epäluulon kulttuuri voi koitua Venäjän turmioksi niin Ukrainassa kuin sisäisestikin.
...
Venäjän valtionjohdon ruusuisten sanojen takana käydään kovaa valtapeliä.
– Voisi jopa sanoa, että siellä on pinnan alla kytevää pelkoa, sanoo Ulkopoliittisen instituutin tutkija Jyri Lavikainen.
...
Mutta samaan aikaan valtionjohto ymmärtää, että tällaisessa armeijaa ihannoivassa yhteiskunnassa armeijan johto voi uhata heidän asemaansa. Venäjän ylin valtionjohto on tällä hetkellä tiedustelutaustaisen väen hallussa.
Armeijan johto siis pidetään yleensä poissa Putinin lähipiiristä ja ylimmästä päätöksenteosta.
...
Armeijan johdon vaikutusvaltaa lievennetään myös välttämällä karismaattisia kenraaleja.
...
Yleensä armeijan johto siis jätetään ulkopuolelle, kun päätetään tärkeistä asioista. Hyökkäyksessä Ukrainaan asetelma kuitenkin muuttui.
– Julkisuuteen on tihkunut vahvistamattomia tietoja, joiden mukaan esimerkiksi osa sisäisestä turvallisuudesta vastaavan FSB:n korkeista virkamiehistä tai presidentinhallinnon virkamiehistä eivät tienneet, Lavikainen sanoo.
– Nämä ovat kuitenkin poliittisen järjestelmän kannalta ehkä kaksi keskeisintä instituutiota.
Sen sijaan asevoimien ylin johto on tiennyt tai vähintäänkin arvannut, että hyökkäys Ukrainaan on tulossa.
...
Lavikaisen mukaan se kertoo myös siitä, että päätöksenteon piiri on kutistunut Venäjällä niin pieneksi, että päätöksistä tietää vain kourallinen Putinin lähipiiriä. Ja ne, joiden on pakko tietää.
Tämä on todennäköisesti aiheuttanut sisäisesti eripuraa, mutta se ei toisaalta ole Venäjällä uutta. Tiedustelujohto ei luota armeijan johtoon, ja toisin päin.
– Järjestelmän sisällä nämä eri ryhmät vihaavat toisiaan salaa. Samoin eliitin jäsenet. Se on sellaista kyräilyä ja valtakamppailua, mitä käydään kulissien takana.
...
Mutta armeija ei koostu pelkistä sotilasjohtajista. Venäjällä armeijasta noin neljäsosa koostuu asevelvollisista, ja loput sopimussotilaista ja erikoisjoukoista.
Kaikki 18–27-vuotiaat venäläismiehet ovat velvollisia suorittamaan 12 kuukautta kestävän asepalveluksen. Sitä kuitenkin yleensä vältellään keinolla millä hyvänsä. Venäjällä asepalveluksen suorittavien osuus ikäluokasta on huomattavasti pienempi kuin esimerkiksi Suomessa.
Lavikaisen mukaan Venäjällä on tavallista ostaa suomalaisittain sanottuna C-paperit, eli lääkäri kirjoittaa todistuksen jostain sairaudesta, joka estää asepalveluksen suorittamisen.
Vapautuksen voi myös saada esimerkiksi opiskelupaikalla korkeakoulusta.
...
Venäjällä simputus eli alokkaiden alistaminen on jotain aivan muuta kuin mihin esimerkiksi Suomessa on totuttu.
Venäjällä puhutaan dedovshchinanasta, eli vanhempien vallasta. Tämän uhriksi sotilastoverinsa surmannut Shamsutdinovkin oli joutunut (https://www.themoscowtimes.com/2020/01/09/russian-conscript-blames-fatal-shooting-spree-on-army-hazing-hell-a68853).
Hän kertoi muiden sotilaiden pahoinpidelleen häntä jatkuvasti ja uhanneen raiskata hänet, jos hän kertoisi kenellekään.
– He olisivat tappaneet minut, jos minä en olisi tappanut heitä, Shamsutdinov oli hänen isänsä mukaan sanonut.
Lavikaisen mukaan tällainen väkivalta on Venäjän varuskunnissa tavallista.
– Simputuksessa kuolee varusmiehiä. Heitä pahoinpidellään, ja on myös raiskattu, Lavikainen kuvailee.
Vuosien varrella on myös kuultu raportteja sotilaista, jotka ovat kaupanneet nuorempiaan varusmiehiä prostituutioon.
Tämä erittäin raaka nöyryyttäminen on juurtunut syvälle Venäjän armeijaan. CSIS:n mukaan brutaali simputus oli systemaattista jo Neuvostoliiton aikana.
...
Kansalaisten mielissä Venäjän asevoimat ovat maan luotetuin instituutio, selviää venäläisen Levada-tutkimuslaitoksen (https://www.levada.ru/en/2021/10/12/trust-in-public-institutions/) mittauksista. Vuonna 2021 armeijaan luotti 61 prosenttia, kun presidentti-instituutioon luotti 53 prosenttia.
...
Venäläiset taistelivat jo vuosia Afganistanin sodassa 1980-luvulla, ja tämän sodan ajatellaan johtaneen myös lopulta Neuvostoliiton hajoamiseen. Ihmisoikeusjärjestö Sotilaiden äidit toi sotilaita kotiin, ja heidän mukanaan levisi totuudenmukaista tietoa sodan kulusta.
Näin tapahtunee myös sodassa Ukrainassa. Tieto lopulta kumoaa propagandan vaikutuksia.
Viidestä venäläisestä tubettajasta joiden juttuja olen seurannut on kaksi muuttanut pois venäjältä. Vielä Venäjällä asuvista yksi kertoi että hän saa vihaviestejä koska hän ei anna oikeaa kuvaa kuvaa venäläisestä kulttuurista. Olen jo aiemmin kertonut toisesta tubettajasta joka oli saanut kuukausia sitten uhkaavia viestejä kun hän oli kuvannut jotain mielenosoitusta ja hänen viimeinen juttunsa oli kyllä tulenarka tuossa paranoidisessa tilanteessa joka siellä on. Kolmas kertoi vain arkipäiväisiä asioita pakotteiden alettua.
Venäjällä on hyviä ihmisiä mutta sitten on hiton paljon niitä r_ssiä jotka hyväksyvät kaiken p_skan johon Suuri Johtaja käskee.
Venäläisten pitää olla vähintään 40v tai reilusti vanhempia että pystyvät muistamaan todella tiukat taloudelliset ajat leipäjonoineen ja kun puutetta oli kaikesta perustarvikkeista.
Venäläiset milleniaalit ja zoomerit ovat kasvaneet lähes länsimaisessa järjestelmässä jossa kaupoissa oli kaikkea tavaraa ja ihmisillä oli varaa ostaakin sitä.
Heille siirtyminen kaalikeittotalouteen saattaa olla rankka kokemus.
Suomi on korkealla kokonaisveroasteella Taxestan, Kleptokratia, ja erittäin suurella byrokraattien lukumäärällä ja kaikella turhalla ja haitallisella sääntelyllä ja haitallisilla ministereillä Kafkastan. "Luuleeko joku että äänestämällä voi vaikuttaa?"
Ukraina on ollut Korrupstan.
Venäjä on nyt paljastunut hyvin useille viimeisten 4 viikon aikana Oligarkiaksi. Kaikki ne Kremlin tapit keitä nähdään mediassa ovat miljardöörejä, toiset univormuissa toiset ilman vormuja, voidaan hyvällä syyllä kutsua oligarkeiksi, vaikka heillä ei mitään sen kummempia bisneksiä olisikaan. Heillä on valtion kassa omissa taskuissaan. Venäjän tila on paljon huonompi kuin kukaan olisi uskonut. Edes Venäjän hallinto ei uskonut, koska heille on syötetty puuta heinää. Ja se on hyvä asia se. Lusikoikoon kaalisoppansa nyt ja laskekoon mäkensä alas asti niin että persauksista savu nousee.
Quote from: -PPT- on 27.03.2022, 15:30:55
Venäläisten pitää olla vähintään 40v tai reilusti vanhempia että pystyvät muistamaan todella tiukat taloudelliset ajat leipäjonoineen ja kun puutetta oli kaikesta perustarvikkeista.
Venäläiset milleniaalit ja zoomerit ovat kasvaneet lähes länsimaisessa järjestelmässä jossa kaupoissa oli kaikkea tavaraa ja ihmisillä oli varaa ostaakin sitä.
Heille siirtyminen kaalikeittotalouteen saattaa olla rankka kokemus.
Nikitat syövät jatkossa vuosikymmeniä vain hapankaalia, naurista, suolakurkkua, musta leipää, suolasilliä, säilykekilohailia, tattaripuuroa ja talkkunasuklaata. Neuvosto-Viron arkipäivää kirjan kuvaukset arkielämästä tulevat todeksi Venäjällä.
https://www.finlandiakirja.fi/fi/catalog/product/view/id/369001
Quote from: JP73 on 27.03.2022, 22:15:56
Quote from: -PPT- on 27.03.2022, 15:30:55
Venäläisten pitää olla vähintään 40v tai reilusti vanhempia että pystyvät muistamaan todella tiukat taloudelliset ajat leipäjonoineen ja kun puutetta oli kaikesta perustarvikkeista.
Venäläiset milleniaalit ja zoomerit ovat kasvaneet lähes länsimaisessa järjestelmässä jossa kaupoissa oli kaikkea tavaraa ja ihmisillä oli varaa ostaakin sitä.
Heille siirtyminen kaalikeittotalouteen saattaa olla rankka kokemus.
Nikitat syövät jatkossa vuosikymmeniä vain hapankaalia, naurista, suolakurkkua, musta leipää, suolasilliä, säilykekilohailia, tattaripuuroa ja talkkunasuklaata. Neuvosto-Viron arkipäivää kirjan kuvaukset arkielämästä tulevat todeksi Venäjällä.
https://www.finlandiakirja.fi/fi/catalog/product/view/id/369001
Kuulostaa varsin terveelliseltä ruokavaliolta. Kunhan suolan määrä pysyy kohtuudessa.
Ilmeisesti eilen on lähtenyt viestejä bittiavaruuteen. Siksipä laitan tämän tänne takaisin. On kusipäistä ja häiritsevää, jos/kun tätä näytetään kaalimaan kouluissa.
Tuo on pahempaa indoktrinaatiota kuin Neuvostoliitto. Joka tuutista tulee federaatiota. Tohon biisiin on kerätty tahallaan kaikkia hörökorvia ja lapsia, joilla kaikilla ei ole kaikki hyvin. Idea on ulista siitä vitun "narodista" ja esittää federaatio jonkinlaisena kansojen kotina.
Venäjällä on hyviä ihmisiä. Tunnen ja juonut niiden kanssa satoja litroja kaljaa aka hiiva. Mutta Venäjä ei ole terve. Sanoin jo toisessa välineessä ja keskustelussa tarjoavani kaljan jokaiselle, joka pystyy ziigaa tämän videon ilman oksennusrefleksiä. Minä en pystynyt. Venäjää ei tarvitse osata. Kuva riittää, jos ei kieli taivu.
Tuo maa on oikeasti sekaisin, vaarallinen ja siitä tulee kaaos.
Ja poistakaa viesti ja video. Vittu sen jälkeen teen Homman legendaarisen pitkän ja kanootinmuotoisen haistattelun.
Quote from: Venäjän federaation pedofiilin ja huumekauppiaan moraalilla varustetut "aikuiset"https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=Pveg6rf2D_c
Jos ei vielä aukene, niin miettikää, että ne jätti omia miehiä veden alle! Putin, Patrushev jne. on ihmisen korkuiseen astiaan laitettua oksennusta.
Tässä federaation ihmisyyden käsitys, jota Juri ihan oikein kritisoi.
https://www.youtube.com/watch?v=robLjYLW91A (https://www.youtube.com/watch?v=robLjYLW91A)
Quote from: L. Brander on 27.03.2022, 23:11:58
Venäjää ei tarvitse osata. Kuva riittää, jos ei kieli taivu.
...
Quote from: Venäjän federaation pedofiilin ja huumekauppiaan moraalilla varustetut "aikuiset"https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=Pveg6rf2D_c
Enkku tekstityksellä. Siellä haaveillaan jopa Alaskan tuomisella kotiin
https://www.youtube.com/watch?v=0G-G2A2PFtc&ab_channel=BolshevikProductions
Vaatihan joku venäläinen poliitikko myös Fort Rossin palauttamista, se on jotain 100 km San Franciscosta pohjoiseen.
https://www.google.com/maps/search/fort+ross/@39.0179807,-123.9815749,8z/data=!4m2!2m1!6e1 (https://www.google.com/maps/search/fort+ross/@39.0179807,-123.9815749,8z/data=!4m2!2m1!6e1)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fort_Ross (https://fi.wikipedia.org/wiki/Fort_Ross)
Quote from: Ari-Lee on 27.03.2022, 17:35:12
Venäjä on nyt paljastunut hyvin useille viimeisten 4 viikon aikana Oligarkiaksi. Kaikki ne Kremlin tapit keitä nähdään mediassa ovat miljardöörejä, toiset univormuissa toiset ilman vormuja, voidaan hyvällä syyllä kutsua oligarkeiksi, vaikka heillä ei mitään sen kummempia bisneksiä olisikaan. Heillä on valtion kassa omissa taskuissaan.
Minun mielestäni kuvaamasi valtiomalli kuulostaa ihan normaalilta kommunismilta. Alistetun kansan "tasa-arvoksi" naamioitu harvainvalta, joka onnistuu vain sillä, että päämiehiksi pääsee vain nuolemalla, voitelemalla ja korruption kautta. Lojaliteetti tutkitaan vähän uhkailemalla perheitä ja pistämällä KGB vuosiksi seuraamaan ihmisen sanomisia. Sitten riittävän puhtaat, lojaalit ja aatteen palossa puhtaat nostetaan avainpaikoille, missä ei ole kaviaarista ja rahasta pulaa.
Kommunismissa gazpromit sun muut kuuluvat valtiolle ja rahat valuvat päättäjien taskuihin. "markkinatalousvenäläisessä" mallissa ko. yritykset ovat muka yksityisiä ja omistajat muka oligarkkeja, mutta sama kuvio se on eri nimellä.
Kuvaavaa on myös se, että nämä johtajat tietävät ihan tarkalleen, kuinka kapitalismi ja markkinatalous toimii. Mutta he tietävät myös, että vapaassa markkinatalousdemokratiassa heillä ei olisi yhtä paljon valtaa ja rahaa kuin kommunistivaltion johdossa. Järjestelmä pysyy koossa vain propagandalla, uhkailulla, kontrollilla ja vahvoilla poliisivoimilla. Sekä tietty kgb/fsb-tyyppisillä organisaatioilla, jotka - kansan annetaan ymmärtää - tietävät jokaisen liikkeesi ja ovat soluttautuneet joka organisaatioon.
Oleellista on myös se, että vasemmistolaiset (kuten on havaittu Suomen poliittisessa kentässä) ajavat juurikin tuota alistetun kansan "tasa-arvoa", mutta eivät itse sylje lasiin eivätkä ole tarttumatta "puoluetukea" tai "vaalirahaa" tarjoaviin käsiin. Kukaan ei esitä kansanedustajien etuuksien laskemista. Päin vastoin. Valtiosihteereitä palkataan sisäpiiristä pörssiyrityksen johtajan palkkatasolla ja suu puhuu täysin muuta mitä käsi tekee.
SDP:läinen pääministeri edustaa "työväenpuoluetta" 719 000 euron asuntolainoineen.
Eli ei mitään uutta auringon alla sen suhteen miten punainen valtio toimii.
-i-
Quote from: ikuturso on 28.03.2022, 10:57:08Mutta he tietävät myös, että vapaassa markkinatalousdemokratiassa heillä ei olisi yhtä paljon valtaa ja rahaa kuin kommunistivaltion johdossa. Järjestelmä pysyy koossa vain propagandalla, uhkailulla, kontrollilla ja vahvoilla poliisivoimilla.
Markkinatalous ei toimi ollenkaan sellaisten raaka-aineiden suhteen, joiden koko ketju on melko simppeli, ja jossa ei ihan kauheasti innovoinnille tilaa ole. Tuollaisten raaka-aineiden suhteen on paljon parempi, jos ne ovat julkisessa eivätkä yksityisessä omistuksessa.
Muussa tapauksessa riistäjät omistavat timanttikaivoksen maassa, ja pitävät todellista valtaa kansan ihmetellessä vieressä. Omistajat noissa eivät mitään kykyjä tuppaa olemaan, vaan pääomaa on kerrytetty sukupolvia.
Venäjän tulevaisuus ei todellakaan näytä valoisalta. Sodan ja pakotteiden aiheuttama lama ja teknologian saatavuusongelmat peittävät laajemman rakenteellisen ongelman, nimittäin demografisen. Neuvostoliiton romahdusta seurasi merkittävä syntyvyyden lasku. Tällä hetkellä parhaassa sotimisiässä ovat 1990-luvulla ja 2000-luvun alussa syntyneet pienet ikäluokat. Seuraavien vajaan kahdenkymmenen vuoden aikana sotimisikään tulee niitä hieman toipuneita ikäluokkia, jotka syntyivät Venäjän talouden hyvinä ja kohtuullisina vuosina. Sen jälkeen tulee kriisi.
90-luvun pienet ikäluokat ovat myös parhaassa lapsentekoiässä, ja pienet ikäluokat synnyttävät pieniä ikäluokkia kohtalaisellakin lapsiluvulla. Yksin sen takia Venäjän syntyvyys tulee romahtamaan lähivuosina. Tänä vuonna alkanut työttömyyden kasvu ja vauhdittunut inflaatio epäilemättä tulevat verottamaan syntyvyyttä samalla tavalla kuin 90-luvun talouskaaos. Jonkin verran perheitä varmasti jää perustamatta myös tässä sodassa kaatuneiden, vammautuneiden ja traumatisoituneiden nuorten miesten takia. Eikä pidä unohtaa nuorten ja ammattitaitoisten aivovuotoa, joka varmasti tulee kiihtymään entisestään, oli maastapoistumiskieltoja tai ei. Toisin kuin Pohjois-Koreasta, Venäjältä pakeneminen ei ole vaikeaa, koska sillä on niin paljon vartioimatonta rajaa.
Niinpä Venäjällä on historiallisessa perspektiivissä enää todella lyhyt aika edes leikkiä suurvaltaa. 2050-luvulta alkaen mitään tällaisia "sotilaallisia erityisoperaatioita" ei voi järjestää, koska ei yksinkertaisesti riitä sotaväkeä. Mistään uusista teknologioista on turha toivoa ihmeratkaisua, koska Venäjä ei saa ostettua teknologiaa lännestä eikä sillä ole kykyä valmistaa sellaista itse, etenkään tulevan aivovuodon jälkeen. Jos Venäjä on 2050-luvulla vielä olemassa nykyisessä muodossaan, se joutuu käyttämään kaiken voimansa sisäisten levottomuuksien hillitsemiseen. Uusia Tšetšenioita on luvassa.
Putin tullaan todennäköisesti muistamaan Venäjän viimeisenä suurvaltajohtajana, joka yritti menneiden aikojen menetelmillä palauttaa Venäjälle menetettyä vaikutusvaltaa, mutta suistikin maansa lopulliseen luisuun. Ironista on, että jos Putin olisi kautensa alusta lähtien noudattanut ns. pienen maan logiikkaa (eli keskittynyt omiin asioihin eikä etenkään lähtenyt sotaretkille), Venäjä olisi tällä hetkellä Euroopan mahtimaa. Sillä olisi yksin taloudellisen painoarvonsa vuoksi suurta epäsuoraa vaikutusvaltaa entiseen etupiiriinsä. Ukrainassa tuskin olisi minkäänlaista merkittävää Venäjä-vastaisuutta.
Quote from: Tragedian synty on 28.03.2022, 19:19:20
90-luvun pienet ikäluokat ovat myös parhaassa lapsentekoiässä, ja pienet ikäluokat synnyttävät pieniä ikäluokkia kohtalaisellakin lapsiluvulla. Yksin sen takia Venäjän syntyvyys tulee romahtamaan lähivuosina.
Venäjällä abortti on varsin paljon käytetty syntyvyyden säätelyn muoto. Monenkaan naisen fysiologia ei tykkää hyvää useista tehdyistä aborteista, mikä johtaa usein hedelmättömyyteen:
Quote
Russians Feel Abortion's Complications
By Sharon LaFraniereFebruary 22, 2003
...
Russian health specialists call women like Esipova one of the more lasting legacies of a Soviet health system that for decades viewed abortion as the main form of birth control. According to Vladimir Serov, chief gynecologist at the Health Ministry, abortions are one of the primary causes of infertility in a country that is desperate to raise a plummeting birth rate.
About 5 million -- or 13 percent -- of Russian married couples are infertile, and doctors report that diagnoses of infertility are on the rise. In nearly three out of four cases, infertility is attributed to the woman, typically because of complications from one or more abortions, according to Serov and other health experts.
The abortion rate has been declining rapidly for 15 years because of the availability of contraceptives. Still, it remains five times higher than that of the United States. The Health Ministry reports that for every live birth there are 1.7 abortions, compared with more than three births for every abortion in the United States.
Muistelin nähneeni asiasta jonkun TV-dokumentin ja niinpä tämäkin linkki löytyi varsin nopealla haulla
https://www.washingtonpost.com/archive/politics/2003/02/22/russians-feel-abortions-complications/af554503-eef3-46f0-804a-ebf30518a3c5/ (https://www.washingtonpost.com/archive/politics/2003/02/22/russians-feel-abortions-complications/af554503-eef3-46f0-804a-ebf30518a3c5/)
-i-
Quote from: Tragedian synty on 28.03.2022, 19:19:20
Venäjän tulevaisuus ei todellakaan näytä valoisalta. Sodan ja pakotteiden aiheuttama lama ja teknologian saatavuusongelmat peittävät laajemman rakenteellisen ongelman, nimittäin demografisen.
Nyt näitä väheneviä Venäläisiä sitten tapatetaan ja haavoitutetaan Ukrainassa.
Aivovienti on ongelma ja kiihtyy sanktioiden myötä. Tämän sodan jälken Putinin on pakko rakentaa armeija uusiksi, tämän maksavat työläiset joten elintaso tulee alentumaan ja kiihdyttämään aivovientiä lisää.
Seuraavaksi Venäjän on varmaan pakko rajoittaa maasta poistumista ja matkustelua. Mikä taas tekee hallaa bisneksille joka laskee elintasoa entisestään.
Ja kun se Venäjä ei ollut niin kovin rikas ja menestynyt maa ennenkään tätä kaikkea.
Quote from: Tragedian synty on 28.03.2022, 19:19:20
Venäjän tulevaisuus ei todellakaan näytä valoisalta. Sodan ja pakotteiden aiheuttama lama ja teknologian saatavuusongelmat peittävät laajemman rakenteellisen ongelman, nimittäin demografisen. Neuvostoliiton romahdusta seurasi merkittävä syntyvyyden lasku.
Putin tullaan todennäköisesti muistamaan Venäjän viimeisenä suurvaltajohtajana, joka yritti menneiden aikojen menetelmillä palauttaa Venäjälle menetettyä vaikutusvaltaa, mutta suistikin maansa lopulliseen luisuun. Ironista on, että jos Putin olisi kautensa alusta lähtien noudattanut ns. pienen maan logiikkaa (eli keskittynyt omiin asioihin eikä etenkään lähtenyt sotaretkille), Venäjä olisi tällä hetkellä Euroopan mahtimaa. Sillä olisi yksin taloudellisen painoarvonsa vuoksi suurta epäsuoraa vaikutusvaltaa entiseen etupiiriinsä. Ukrainassa tuskin olisi minkäänlaista merkittävää Venäjä-vastaisuutta.
Mutta jos Venäjällä tehdään isoja talousuudistuksia niin maasta voi tulla upporikas menestystarina. Itse vaan epäilen että r väki on liian pölkkypäistä näihin uudistuksiin. Venäjällä tulee olemaan satoja vuosia maailman isoimmat tai toiseksi isoimmat hiilivetyvarannot, ja paljon muita raaka-aineita viljelysmaata yms. Sekin on vaihtoehto että maa jatkaa samalla linjalla myyden luonnonvaransa muualle.
Ihan sellainen sivuhuomio, että rupla tänään dollariin nähden samalla tasolla kuin ennen sotaa. Pörssi edelleen aika stabiilina. Toki vaihto ei edellenkään vapaata, mutta kyllä tuo jotain kertoo. Maailmanloppu peruttu tältäkin osin.
Rauhansopimuskin alkaa olla viimeistelyä vaille valmis mitä hiljaisia singnaaleita tänään tuli neuvotteluista. Jos Ukraina vaatii turvatakuita länsimailta niin Venäjä tulee vaatimaan pakotteiden purkua muuten rauhaa ei tule.
Kuka kerkesi myymään kun veri virtasi kadulla? Aikalailla kaikki. Eipä tässä voi taas kuin nauraa.
Quote from: jka on 29.03.2022, 17:23:49
Ihan sellainen sivuhuomio, että rupla tänään dollariin nähden samalla tasolla kuin ennen sotaa. Pörssi edelleen aika stabiilina. Toki vaihto ei edellenkään vapaata, mutta kyllä tuo jotain kertoo.
Nii-in, kun ei saa myydä pörssissä vapaasti niin paljonko numeroihin voi luottaa..
Ja samanlaiset temput varmaan pökittöää valuuttakurssia, sille tuskin on mitään likviditeettiä muutenkaan.
Quote from: dura0 on 29.03.2022, 19:15:05
Quote from: jka on 29.03.2022, 17:23:49
Ihan sellainen sivuhuomio, että rupla tänään dollariin nähden samalla tasolla kuin ennen sotaa. Pörssi edelleen aika stabiilina. Toki vaihto ei edellenkään vapaata, mutta kyllä tuo jotain kertoo.
Nii-in, kun ei saa myydä pörssissä vapaasti niin paljonko numeroihin voi luottaa..
Ja samanlaiset temput varmaan pökittöää valuuttakurssia, sille tuskin on mitään likviditeettiä muutenkaan.
No, viimeksi maaliskuussa 2020 oli kaikissa länsipörsseissä short selling bannatty. Monissa maissa jopa useita kuukausia. Etelä-Koreassa vaatimattomat 14 kuukautta. Eli luotto on aikalaila samaa luokkaa.
Quote from: jka on 29.03.2022, 19:52:37
No, viimeksi maaliskuussa 2020 oli kaikissa länsipörsseissä short selling bannatty. ... Eli luotto on aikalaila samaa luokkaa.
Eli onhan se "aikalailla" sama onko lyhyeksi myynti kielletty vai onko kielletty myymästä edes
omistamiaan osakkeita. Aikalailla haiskahtaa nyt.
Venäjä ja Keski-Aasia sijaitsevat NATO:n ja Kiinan välissä, joka on erityisesti huomioitava, kun raati pohtii mihin se menee
Venäjän armeija hallitsi aiemmin Venäjän ja Keski-Aasian kokoista aluetta. Kun Putin hyökkäsi Ukrainaan niin Putin paljasti samalla Venäjän armeijan merkittävät puutteet kaluston laadussa ja logistiikassa ja taisteluorganisaation toimintakyvyssä
Se on helppoa nähdä, että Pekingin kynnys tehdä aluevaltauksia Venäjällä ja Keski-Aasiassa madaltui merkittävästi Pekingin nähtyä Venäjän armeijan surkeuden Ukrainan taisteluissa. Se Venäjän armeijan surkeus Ukrainassa avasi uuden geopoliittisen todellisuuden, jossa Kiinan kansan vapautusarmeijan suorittamat aluevaltaukset Venäjällä ja Keski-Aasiassa ovat ajan kysymys
Erityisesti Vladivostokin satamat kiinnostanevat Kiinaa
Jos Kiina liikkuu Siperiaan ja lähemmäs merkittäviä luonnonvaroja ja Beringinsalmea ja Alaskaa niin Yhdysvallat joutuu liikkumaan puolustaakseen merkittäviä luonnonvaroja ja Beringinsalmea ja Alaskaa
Jos Kiina liikkuu Kazakstanin aroille lähemmäs Lähi-idän ja Länsi-Siperian öljykenttiä ja Uralin kaivoksia ja Venäjän ja Ukrainan maanviljelysalueita ja Eurooppaa niin NATO joutuu liikkumaan tiukentaakseen otetta näistä tärkeistä alueista
Samaan aikaan on kehittymässä tilanne, että fossiiliset polttoaineet ehtyvät, joka tuo oman mausteensa ihmiskunnan ylikansoituksen ylläpitämisen haasteisiin. Suurien öljyntuottajamaiden romahdus resonoi varmasti merkittävästi maailmantaloudessa ja geopolitiikassa, että kartat varmaan piirretään uudelleen
Tämä vuosisatamme on varmasti erittäin mielenkiintoinen
Quote from: jmk on 29.03.2022, 20:00:56
Quote from: jka on 29.03.2022, 19:52:37
No, viimeksi maaliskuussa 2020 oli kaikissa länsipörsseissä short selling bannatty. ... Eli luotto on aikalaila samaa luokkaa.
Eli onhan se "aikalailla" sama onko lyhyeksi myynti kielletty vai onko kielletty myymästä edes omistamiaan osakkeita. Aikalailla haiskahtaa nyt.
Ei siellä venäläisiltä ole mitään kielletty.
Länsipörsseissä kaikki Venäläiset osakkeet myytiin jo arvottomiksi. Jos ja kun markkinat joskus aukeaa länsimaille niin oletko ostamassa vai myymässä? Mitä veikkaat mihin suuntaan pörssit lopulta lähtee tuossa tilanteessa?
Quote from: jmk on 29.03.2022, 20:00:56
Quote from: jka on 29.03.2022, 19:52:37
No, viimeksi maaliskuussa 2020 oli kaikissa länsipörsseissä short selling bannatty. ... Eli luotto on aikalaila samaa luokkaa.
Eli onhan se "aikalailla" sama onko lyhyeksi myynti kielletty vai onko kielletty myymästä edes omistamiaan osakkeita. Aikalailla haiskahtaa nyt.
Kyllä se myyntikielto tulisi lännessäkin voimaan samantien, jos esimerkiksi Kiina päättäisi myydä edes osan USA:n valtion velkakirjoistaan pois. Kaikki suuremmat keskuspankit toimivat näissä samoilla tavoilla.
Quote from: jmk on 29.03.2022, 21:16:23
Quote from: jka on 29.03.2022, 20:15:18
Ei siellä venäläisiltä ole mitään kielletty.
Sinäkö sen tiedät?
Venäläisiltä yksityishenkilöiltä ja insitituutioilta on ainoastaan lyhyeksi myynti kielletty ja kaupankäyntiaika on vähän lyhyempi ja kaupankäynnin kohteena olevien yritysten määrä rajattu. Tuossa ainoat rajoitukset. Kauppaa tehtiin tänäänkin ruplahinnoitellun MOEX-indexin 33 osakkeella 700 miljoonan dollarin edestä.
Quote from: ApuaHommmaan on 29.03.2022, 21:26:19
Quote from: jmk on 29.03.2022, 20:00:56
Quote from: jka on 29.03.2022, 19:52:37
No, viimeksi maaliskuussa 2020 oli kaikissa länsipörsseissä short selling bannatty. ... Eli luotto on aikalaila samaa luokkaa.
Eli onhan se "aikalailla" sama onko lyhyeksi myynti kielletty vai onko kielletty myymästä edes omistamiaan osakkeita. Aikalailla haiskahtaa nyt.
Kyllä se myyntikielto tulisi lännessäkin voimaan samantien, jos esimerkiksi Kiina päättäisi myydä edes osan USA:n valtion velkakirjoistaan pois. Kaikki suuremmat keskuspankit toimivat näissä samoilla tavoilla.
Miksi tulisi? Kiina siinä itseensä jalkaan ampuisi dumppaamalla omistamiensa velkakirjojen hinnat alas...
Quote from: jka on 29.03.2022, 17:23:49
Ihan sellainen sivuhuomio, että rupla tänään dollariin nähden samalla tasolla kuin ennen sotaa. Pörssi edelleen aika stabiilina. Toki vaihto ei edellenkään vapaata, mutta kyllä tuo jotain kertoo. Maailmanloppu peruttu tältäkin osin.
Rauhansopimuskin alkaa olla viimeistelyä vaille valmis mitä hiljaisia singnaaleita tänään tuli neuvotteluista. Jos Ukraina vaatii turvatakuita länsimailta niin Venäjä tulee vaatimaan pakotteiden purkua muuten rauhaa ei tule.
Kuka kerkesi myymään kun veri virtasi kadulla? Aikalailla kaikki. Eipä tässä voi taas kuin nauraa.
Tuo että venäjä vaatii pakotteiden purkua ei tarkoita mitään. Venäjän öljyriippuvuudesta irtautumista jatketaan. Kukaan ei osta venäläisten tuotteita ja yritykset eivät investoi sinne. Niin kauan kuin putler on maan johtajana niin talous tulee laskemaan tai kasvu tulee olemaan tosi hidasta.
Quote from: P on 29.03.2022, 23:23:10
Quote from: ApuaHommmaan on 29.03.2022, 21:26:19
Quote from: jmk on 29.03.2022, 20:00:56
Quote from: jka on 29.03.2022, 19:52:37
No, viimeksi maaliskuussa 2020 oli kaikissa länsipörsseissä short selling bannatty. ... Eli luotto on aikalaila samaa luokkaa.
Eli onhan se "aikalailla" sama onko lyhyeksi myynti kielletty vai onko kielletty myymästä edes omistamiaan osakkeita. Aikalailla haiskahtaa nyt.
Kyllä se myyntikielto tulisi lännessäkin voimaan samantien, jos esimerkiksi Kiina päättäisi myydä edes osan USA:n valtion velkakirjoistaan pois. Kaikki suuremmat keskuspankit toimivat näissä samoilla tavoilla.
Miksi tulisi? Kiina siinä itseensä jalkaan ampuisi dumppaamalla omistamiensa velkakirjojen hinnat alas...
Ei sillä ole tuossa merkitystä missä ne rahat ovat. Merkitystä olisi sillä, että ei yksinkertaisesti löytyisi vastapuolta, joka olisi longina dollarissa millään muotoa vastaavilla pääomilla.
Talousihmiset eivät ole tässäkään kriisissä puhuneet siitä mikä on olennaista. Ukraina on vilja-aitta maailmalle, joka on sen suuri merkitys. Venäjä on energiavarasto, ja se vaatii tällä hetkellä sitä että sen kanssa käydään juuri nyt öljy- ja kaasukauppaa ruplilla dollareiden sijaan. Petrodollari voi hyvinkin olla tiensä päässä, ainakin jos Kiina alkaa vielä pelaamaan korttejaan.
Quote from: jka on 29.03.2022, 17:23:49
Ihan sellainen sivuhuomio, että rupla tänään dollariin nähden samalla tasolla kuin ennen sotaa. Pörssi edelleen aika stabiilina. Toki vaihto ei edellenkään vapaata, mutta kyllä tuo jotain kertoo. Maailmanloppu peruttu tältäkin osin.
Rauhansopimuskin alkaa olla viimeistelyä vaille valmis mitä hiljaisia singnaaleita tänään tuli neuvotteluista. Jos Ukraina vaatii turvatakuita länsimailta niin Venäjä tulee vaatimaan pakotteiden purkua muuten rauhaa ei tule.
Kuka kerkesi myymään kun veri virtasi kadulla? Aikalailla kaikki. Eipä tässä voi taas kuin nauraa.
-Ruplan vaihto ei ole vapaata. Moskovan kurssi on hyvin vastaava, kuin neukkuaikana, jolloin virallisesti yksi rupla oli seitsemän markkaa, mutta kadulla vaihtamalla markalla saikin kolme ruplaa ..
-Ja täällä reaalitodellisuudessa, jossa me muut elämme, hinnat kaupoissa Venäjällä ovat tuplautuneet hyökkäystä edeltävistä hinnoista. Palkat eivät. Moni on saanut kenkää tai palkkaa on alennettu. Ruplan kikkailtu vaihtokurssi ei lämmitä venäläistä kaupan kassalla. Varsinkin, kun tuolla ihmisillä yleiset valuuttatilit pankeissa pakotettiin vaihtamaan 80%:sesti rupliksi. Euroja tai dollareita sai jättää tililleen vain 20% siellä olleista rahoista.
-Venäjä voi vaatia ihan mitä vaan. USA tai EU eivät ole sodan - tai siis etteivät palstan kremliläiset luokkaannu - erikoisoperaation osapuolia. Pakotteet eivät kuulu mitenkään Venäjän-Ukrainan-väliseen rauhansopimukseen. Miksi kuuluisivat? Ne määrättiin hyökkäyksen vuoksi.
-Varmaa kuitenkin on, että pakotteita ei ainakaan poisteta tai lievennetä, jos Putin jatkaa sotaa. Miksi Putin pitäisi palkita laittoman sodan ja sotarikosten tehtailusta poistamalla pakotteet?
Ja länsifirmat ovat jo poistuneet. Maito on jo kaatunut... Bidenin puheista kuulostaa siltä, että Venäjä vetäistään taloudellisesti ns. syvään päätyyn... Kun leikkiin lähdettiin. Ja homma jatkuu niin kauan kuin Putin on vallankahvassa. Siis joku 10 v. Maks, ennen kuin aika jättää. Ellei joku mausta teetä jo aikaisemmin.
Tapasi havainnoida todellisuutta on kyllä kovin erilainen?
Ja tuohon sinusta auttaa Kiinan oman ja myös Maailmantalouden romauttaminen?
Sehän, että Kiinaan iskee talouskriisi auttaa nykyistä Kiinan johtoa pysymään vallassa... :)
Ihan totta? Tosissasiko sinä näitä kirjoittelet?
Se, että Putin toimii kuten toimii - täysin järjettömästi Venäjän kannalta, ei ole takuu siitä, että Kiinassa kun olisivat yhtä daijuja.
Tutustu Kiinan talouden, erityisesti pankki- ja rahoitusjärjestelmän nykytilaan...
Siellä rukoillaan, että jenkkivelkakirjoja arvo pysyisi korkealla, jotta pankkien taseissa riittäisi täytettä. Muuten tilti ja default on monella Kiinan pankilla nurkan takana...
Quote from: P on 30.03.2022, 00:30:36
Sehän, että Kiinaan iskee talouskriisi auttaa nykyistä Kiinan johtoa pysymään vallassa... :)
Tottakai se auttaa. Auktoritaariselle vallalle talouskasvu on aina suuri haaste, koska tällöin ihmiset ovat vapaampia. Sitävastoin talouden romahdus helpottaa, koska silloin Venäjän ja Kiinan tyylisissä maissa kansan syvät rivit kääntyvät rajusti johtajiensa taakse.
Noissa maissa kansojen luonteet ovat eri tyyppisiä, kuin mitä länsimaissa ovat. Täällä kunnon talousromahdus laittaisi ihmiset kyselemään myös johtajiensa tekemisiä, josta voisi seurata se vallankumous.
Asian voi ilmaista niinkin, että Ranskassa tapahtui vallankumous aikoinaan, jonka lapsia me länsimaissa olemme. Tuota prosessia ei tapahtunut Venäjällä, tai Kiinassa.
Quote from: ApuaHommmaan on 30.03.2022, 00:37:33
Quote from: P on 30.03.2022, 00:30:36
Sehän, että Kiinaan iskee talouskriisi auttaa nykyistä Kiinan johtoa pysymään vallassa... :)
Tottakai se auttaa. Auktoritaariselle vallalle talouskasvu on aina suuri haaste, koska tällöin ihmiset ovat vapaampia. Sitävastoin talouden romahdus helpottaa, koska silloin Venäjän ja Kiinan tyylisissä maissa kansan syvät rivit kääntyvät rajusti johtajiensa taakse.
Siis nyt puhutaan Kiinasta, ei mistään helvetin Pohjois-Koreasta. Kiinassa Xillekin on hiki nousemassa otsalle, kun talouskasvu on jäämässä tilastoilla viritettynäkin viiteen prosenttiin. Niin sinusta johdon suosiota "lisäisi" talouden tahallinen paskominen? :facepalm:
Quote from: P on 30.03.2022, 00:50:02Niin sinusta johdon suosiota "lisäisi" talouden tahallinen paskominen? :facepalm:
Juurikin noin. Hyvinä aikoina ihmiset eivät puolusta niin kiihkoisasti noissa maissa johtajiaan. Sitten huonoina aikoina rymittäydytään joukolla heidän taakseen, ja soraäänille uhkaa käydä huonosti.
Sama Venäjällä. Länsimedia toki uutisoi vaan siitä prosenttuaalisesti melko pienestä osasta, joka on ajattelussaan kohtuu lähellä länsimaita. No miten on käynyt vaikkapa mielenosoitusten kanssa Venäjällä? Ne on tukahdutettu, ja nyt niitä ei enää ole, koska kansan reilu enemmistö pitää niitä epäisänmaallisina.
Quote from: jka on 29.03.2022, 22:14:25
Venäläisiltä yksityishenkilöiltä ja insitituutioilta on ainoastaan lyhyeksi myynti kielletty ja kaupankäyntiaika on vähän lyhyempi ja kaupankäynnin kohteena olevien yritysten määrä rajattu. Tuossa ainoat rajoitukset. Kauppaa tehtiin tänäänkin ruplahinnoitellun MOEX-indexin 33 osakkeella 700 miljoonan dollarin edestä.
Kannttaa nyt huomata että Venäjällä tätä ei saa edes kutsua sodaksi ja ihmisiä pidätetään tyhjien valkoisten kylttien kanssa "mielenosoittamisesta". Vapaata keskustelua ei sallita. Venäjä on todella huolissaan, lähes paniikissa huonosta pr:stä. Ruplan ja pörssin kurssit tuskin tätä auttoivat.
Joten luultavasti nyt jollain tempulla, edellisten rajoituksien lisäksi, ostavat aikaa.
Toki, on pieni mahdollisuus että markkinavoimat tulkitsevan sodan lähentyvän loppuaan. Venäjä jo nyt on pakotettu vetämään joukkojaan pois kiovan läheltä.
Quote from: P on 30.03.2022, 00:17:09
Quote from: jka on 29.03.2022, 17:23:49
Ihan sellainen sivuhuomio, että rupla tänään dollariin nähden samalla tasolla kuin ennen sotaa. Pörssi edelleen aika stabiilina. Toki vaihto ei edellenkään vapaata, mutta kyllä tuo jotain kertoo. Maailmanloppu peruttu tältäkin osin.
Rauhansopimuskin alkaa olla viimeistelyä vaille valmis mitä hiljaisia singnaaleita tänään tuli neuvotteluista. Jos Ukraina vaatii turvatakuita länsimailta niin Venäjä tulee vaatimaan pakotteiden purkua muuten rauhaa ei tule.
Kuka kerkesi myymään kun veri virtasi kadulla? Aikalailla kaikki. Eipä tässä voi taas kuin nauraa.
-Ruplan vaihto ei ole vapaata. Moskovan kurssi on hyvin vastaava, kuin neukkuaikana, jolloin virallisesti yksi rupla oli seitsemän markkaa, mutta kadulla vaihtamalla markalla saikin kolme ruplaa ..
-Ja täällä reaalitodellisuudessa, jossa me muut elämme, hinnat kaupoissa Venäjällä ovat tuplautuneet hyökkäystä edeltävistä hinnoista. Palkat eivät. Moni on saanut kenkää tai palkkaa on alennettu. Ruplan kikkailtu vaihtokurssi ei lämmitä venäläistä kaupan kassalla. Varsinkin, kun tuolla ihmisillä yleiset valuuttatilit pankeissa pakotettiin vaihtamaan 80%:sesti rupliksi. Euroja tai dollareita sai jättää tililleen vain 20% siellä olleista rahoista.
-Venäjä voi vaatia ihan mitä vaan. USA tai EU eivät ole sodan - tai siis etteivät palstan kremliläiset luokkaannu - erikoisoperaation osapuolia. Pakotteet eivät kuulu mitenkään Venäjän-Ukrainan-väliseen rauhansopimukseen. Miksi kuuluisivat? Ne määrättiin hyökkäyksen vuoksi.
-Varmaa kuitenkin on, että pakotteita ei ainakaan poisteta tai lievennetä, jos Putin jatkaa sotaa. Miksi Putin pitäisi palkita laittoman sodan ja sotarikosten tehtailusta poistamalla pakotteet?
Ja länsifirmat ovat jo poistuneet. Maito on jo kaatunut... Bidenin puheista kuulostaa siltä, että Venäjä vetäistään taloudellisesti ns. syvään päätyyn... Kun leikkiin lähdettiin. Ja homma jatkuu niin kauan kuin Putin on vallankahvassa. Siis joku 10 v. Maks, ennen kuin aika jättää. Ellei joku mausta teetä jo aikaisemmin.
Tapasi havainnoida todellisuutta on kyllä kovin erilainen?
Venäjän poliittiset riskit on aina ollet ruplan ja osakkeiden hinnoissa. Ei tuon osalta mikään ole muuttunut.
Kun markkinat aukeaa länkkäreille niin olet sitten varmasti shorttaamassa pää märkänä? Kysyn sinultakin mitä ennustat miten kurssit menee tuossa tilanteessa? Rahat sinne missä suu on. Muuten tyhjää länkytystä.
Tapani havainnoida mailmaa on että minun rahat aikalailla on siellä missä on suu. Ja hyvin on lompakko paksuuntunut tässä vuosien varrella. Eli havainnot on pääosin olleet oikeita.
Ei siellä kuule pitkään aikaan tulla käymään kauppaa vapaasti ja normaalisti pörssissä.
Tämä hekumointisi rajoitetun pörssikaupan kursseista - oletko tosissasi? Noinko helposti potemkinin kulissit sinuun uppoavat?
Sama ruplan kanssa. Ei kukaan vapaaehtoisesti ole valmis ostamaan ruplaa tuolla 98 ruplaa per euro kurssilla isompaa määrää. Se on täysin selvä juttu.
Ei enää voida kelata takaisin 23.2.2022.
Tässä välissä Venäjä mm. kansallisti miljardien arvosta ulkomaalaisomisteisia leasing-lentokoneita. Temppu, joka riittää pitämään ulkomaiset sijoittajat poissa Venäjältä Putinin kauden loppuun saakka.
Lisäksi bonarina Venäjältä poistuvien firmojen omaisuuden kansallistamisuhkailut...
Taidat tykätä Putinin Venäjästä ja toiveajattelusta? ;)
Quote from: P on 30.03.2022, 08:58:19
Ei siellä kuule pitkään aikaan tulla käymään kauppaa vapaasti ja normaalisti pörssissä.
Kauppaa tullaan tekemään tasan sillä hetkellä kun rauhansopimus allekirjoitetaan. Ikään kuin sodat olisi joku uusi asia historiassa. Kuinka monta vuotta kesti että Saksassa alettiin normaaliin elämään 2. maailmansodan jälkeen? Ja nyt puhutaan ihan lillukanvarsista verrattuna 2. maailmaansotaan.
Ainoastaan länsimainen wokehysteerikko kuvittelee että nyt elettäisiin jotain poikkeuksellista aikaa ja talousboikoteilla muutetaan maailmaa. Raha ratkaisee ja jos jossain voidaan tehdä kauppaa sitä lopulta tehdään. Ainoastaan jos Venäjä asetetaan Pohjois-Korean asemaan tilanne muuttuu. Tätä ei tule tapahtumaan.
Quote from: P on 30.03.2022, 08:58:19
Taidat tykätä Putinin Venäjästä ja toiveajattelusta? ;)
Tykkään realistisesta ja koherentista maailmankuvasta. En wokehysteriassa hyperventiloinnista.
Quote from: dura0 on 29.03.2022, 05:01:15
Aivovienti on ongelma ja kiihtyy sanktioiden myötä. Tämän sodan jälken Putinin on pakko rakentaa armeija uusiksi, tämän maksavat työläiset joten elintaso tulee alentumaan ja kiihdyttämään aivovientiä lisää.
Mutta kun talous on ruplissa ja niitä voi Venäjä painaa lisää, sekä "määritellä" virallisen kurssin millä ruplaa myydään, niin siinä vaan BKT nousee, kun valtio laittaa sisämarkkinoille paskapaperia kiertoon. Jokainen valtion maksama eläke ja palkka nostaa BKT:tä, mikä on mielestäni aina ollut varsin omituista, kun BKT:tä käytetään valtion talouden jonkinlaisena mittarina. Tuplataan valtiokonttorin maksamat eläkkeet ja julkisen sektorin palkat ja BKT:n mukaan kyseessä on huippumenestyvä talous... (näin karkeasti ottaen.... katsokaa mihin valtion velkaa, EU nettomaksuosuutta, ym. verrataan.... Aina BKT:hen...)
-i-
Pieni kevennys sinänsä raskaaseen aiheeseen: McDonaldsien tilalle Venäjällä tuodaan venäläistä konseptia Dada Vanjaa, se isänmaallinen vaihtoehto. Logokin on valmiina, mikä tuo kyllä kieltämättä aivan jotain legendaa 90-luvulta.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/104dbe14-e1ff-42d7-b29a-967624e6cfed
Quote from: ikuturso on 30.03.2022, 09:34:26
Quote from: dura0 on 29.03.2022, 05:01:15
Aivovienti on ongelma ja kiihtyy sanktioiden myötä. Tämän sodan jälken Putinin on pakko rakentaa armeija uusiksi, tämän maksavat työläiset joten elintaso tulee alentumaan ja kiihdyttämään aivovientiä lisää.
Mutta kun talous on ruplissa ja niitä voi Venäjä painaa lisää, sekä "määritellä" virallisen kurssin millä ruplaa myydään, niin siinä vaan BKT nousee, kun valtio laittaa sisämarkkinoille paskapaperia kiertoon. Jokainen valtion maksama eläke ja palkka nostaa BKT:tä, mikä on mielestäni aina ollut varsin omituista, kun BKT:tä käytetään valtion talouden jonkinlaisena mittarina. Tuplataan valtiokonttorin maksamat eläkkeet ja julkisen sektorin palkat ja BKT:n mukaan kyseessä on huippumenestyvä talous... (näin karkeasti ottaen.... katsokaa mihin valtion velkaa, EU nettomaksuosuutta, ym. verrataan.... Aina BKT:hen...)
-i-
Juu, mutta ruplien painamisessa on se vanha ongelma. Inflaatio. On se virallinen mielikuvitusvaihtokurssi rajoitetulle määrälle vaihdettavaa mikä tahansa, niin lopulta homma poksahtaa.
Toki ruplamääräisesti BKT kasvaa. Ja jos rupla ei ole oikeasti vapaasti vaihdettava, niin mielikuvituskurssin myötä myös USD- ja Euro-määräisesti.
Mutta reaalitodellisuus ei muutu mihinkään.
Quote from: P on 30.03.2022, 09:40:25
Juu, mutta ruplien painamisessa on se vanha ongelma. Inflaatio. On se virallinen mielikuvitusvaihtokurssi rajoitetulle määrälle vaihdettavaa mikä tahansa, niin lopulta homma poksahtaa.
Toki ruplamääräisesti BKT kasvaa. Ja jos rupla ei ole oikeasti vapaasti vaihdettava, niin mielikuvituskurssin myötä myös USD- ja Euro-määräisesti.
Mutta reaalitodellisuus ei muutu mihinkään.
Niin. Paitsi jos käy se ukrainaketjussa spekuloimani ikävä vaihtoehto: Länsi keksii olevansa riippuvainen Venäjän öljystä ja kaasusta, jota saa vain Ruplilla. Siihen ei riitä hotellin kulmalla seisovan sutenöörin vaihtamat pimeät ruplat, vaan valuuttaa saa vain "virallisella" vaihtokurssilla.
Jos länsi joutuu - tai jostain syystä lähtee - tähän peliin, niin nykyisen pakotepolitiikan aikaansaannokset on nollattu melko lyhyessä ajassa.
-i-
Quote from: jka on 30.03.2022, 09:25:03
Quote from: P on 30.03.2022, 08:58:19
Ei siellä kuule pitkään aikaan tulla käymään kauppaa vapaasti ja normaalisti pörssissä.
Kauppaa tullaan tekemään tasan sillä hetkellä kun rauhansopimus allekirjoitetaan. Ikään kuin sodat olisi joku uusi asia historiassa. Kuinka monta vuotta kesti että Saksassa alettiin normaaliin elämään 2. maailmansodan jälkeen? Ja nyt puhutaan ihan lillukanvarsista verrattuna 2. maailmaansotaan.
Ainoastaan länsimainen wokehysteerikko kuvittelee että nyt elettäisiin jotain poikkeuksellista aikaa ja talousboikoteilla muutetaan maailmaa. Raha ratkaisee ja jos jossain voidaan tehdä kauppaa sitä lopulta tehdään. Ainoastaan jos Venäjä asetetaan Pohjois-Korean asemaan tilanne muuttuu. Tätä ei tule tapahtumaan.
Quote from: P on 30.03.2022, 08:58:19
Taidat tykätä Putinin Venäjästä ja toiveajattelusta? ;)
Tykkään realistisesta ja koherentista maailmankuvasta. En wokehysteriassa hyperventiloinnista.
Ei tässä ole kyse mistään "wokehysteriasta".
Naamiot tippuivat, kun Putin kansallisti ulkomaalaisomisteisia lentokoneita 10:llä miljardilla.
Ei tuonne pitkään aikaan ulkomailta tulla investoimaan mitenkään merkittävästi. Omaisuuden ja investointien suojaa, kun ei ole.
Kelloa ei voi enää kääntää takaisin, eikä kaatunutta maitoa enää saa takaisin kannuun.
Sitä et taida ymmärtää?
Keskitettyä kauppaa toki tullaan käymään. Siis raaka-aineita, energiaa, viljaa. Tuonne on vaikeaa viedä mitään yksityisellä sektorilla, koska oikeasti rupla on arvoton, vakuuttelet, mitä vakuuttelet. Tutuilla oli/on maahantuontiyritys. Joutuivat lopettamaan pakotteiden vuoksi. Valtio pakotti vaihtamaan yrityksen valuutat valuuttatileiltä 80%:sesti rupliksi 130 ruplaa per euro kurssilla.
Ei niitä ruplia kukaan isompaa määrää vaihda ja niiden arvo on muutenkin laskenut. Ei niillä osteta enää ulkomailta juuri mitään, vaikka pakotteet poistuisivatkin. Ja asiakkailla on sama ongelma.
Olet kovin naivi, kun kuvittelet, että tässä nyt hetkessä "palataan" jotenkin menneeseen tilanteeseen.
Ja älä tule wokettelemaan minulle kaupan suhteen. Perheessäni oli ison omaisuuden viljakaupalla ja futuureilla Pietarissa tehnyt viljanvälittäjä, joka menetti käytännössä omaisuutensa vallankumouksessa. Henkensäkin olisi luultavasti menettänyt, ellei olisi päässyt pakoon Suomeen.
Mutta 1920-luvun alussa hän alkoi ostamaan Suomessa toisen lukuun viljaa Suomeen Pietarista ja myöhemmin Leningradista ja jatkoi tätä talvisotaan saakka. Siis teki kauppaa vihaamiensa bolshujen kanssa.
Kyllä kauppa käynnistyy, mutta Venäjän sisäinen talous ja muu kauppa, kuin Venäjän raaka-aineiden ja energianvienti ovat kyllä saaneet helvetillisen iskun.
Quote from: ikuturso on 30.03.2022, 09:50:44
Quote from: P on 30.03.2022, 09:40:25
Juu, mutta ruplien painamisessa on se vanha ongelma. Inflaatio. On se virallinen mielikuvitusvaihtokurssi rajoitetulle määrälle vaihdettavaa mikä tahansa, niin lopulta homma poksahtaa.
Toki ruplamääräisesti BKT kasvaa. Ja jos rupla ei ole oikeasti vapaasti vaihdettava, niin mielikuvituskurssin myötä myös USD- ja Euro-määräisesti.
Mutta reaalitodellisuus ei muutu mihinkään.
Niin. Paitsi jos käy se ukrainaketjussa spekuloimani ikävä vaihtoehto: Länsi keksii olevansa riippuvainen Venäjän öljystä ja kaasusta, jota saa vain Ruplilla. Siihen ei riitä hotellin kulmalla seisovan sutenöörin vaihtamat pimeät ruplat, vaan valuuttaa saa vain "virallisella" vaihtokurssilla.
Jos länsi joutuu - tai jostain syystä lähtee - tähän peliin, niin nykyisen pakotepolitiikan aikaansaannokset on nollattu melko lyhyessä ajassa.
-i-
No sitähän Venäjä yrittää, pakottaa länttä ostamaan ruplilla, jotta rupla ei romahtaisi. Tosin ei lämmöllä ole mitään pakkoa moiseen suostua, eikä järkeäkään ole lähteä Venäjän leikkeihin. Jos eivät myy euroilla tai dollareilla, niin eivät myy ja niiden oma talous romahtaa...
Quote from: P on 30.03.2022, 09:55:06
Kelloa ei voi enää kääntää takaisin, eikä kaatunutta maitoa enää saa takaisin kannuun.
Sitä et taida ymmärtää?
Mitään kelloa tarvitse kääntää takaisin. Ei ole olemassa mitään historiaa johon edes tarvitsee palata. Tämä on normaalia elämää. Sota jos joku on jopa paras yksittäinen tapahtuma omaisuuden uusjaolle. Sori nyt vaan mutta nauran kaikille ihmisille jotka kuvittelee, missä tilanteessa tahansa, että nyt asiat on jollain tavalla toisin ja mikään ei palaa ennalleen kun puhutaan taloudesta ja bisneksestä.
Quote from: ikuturso on 30.03.2022, 09:50:44
Quote from: P on 30.03.2022, 09:40:25
Juu, mutta ruplien painamisessa on se vanha ongelma. Inflaatio. On se virallinen mielikuvitusvaihtokurssi rajoitetulle määrälle vaihdettavaa mikä tahansa, niin lopulta homma poksahtaa.
Toki ruplamääräisesti BKT kasvaa. Ja jos rupla ei ole oikeasti vapaasti vaihdettava, niin mielikuvituskurssin myötä myös USD- ja Euro-määräisesti.
Mutta reaalitodellisuus ei muutu mihinkään.
Niin. Paitsi jos käy se ukrainaketjussa spekuloimani ikävä vaihtoehto: Länsi keksii olevansa riippuvainen Venäjän öljystä ja kaasusta, jota saa vain Ruplilla. Siihen ei riitä hotellin kulmalla seisovan sutenöörin vaihtamat pimeät ruplat, vaan valuuttaa saa vain "virallisella" vaihtokurssilla.
Jos länsi joutuu - tai jostain syystä lähtee - tähän peliin, niin nykyisen pakotepolitiikan aikaansaannokset on nollattu melko lyhyessä ajassa.
-i-
Varsin epätodennäköinen kuvio, koska ählämit, Venezuela, USA, Norja...jne. taputtavat pieniä karvaisia käsiään tässä tilanteessa.
Raakaöljyn hinta on muuten ollut jopa laskussa viimeaikoina... ;)
meillä on nämä pakotteet paitsi jos ei ole vai miten tämä nyt menee kun pitää EUn ulkopuolisen Britannian virkamiehiä kuunnella :roll:
QuoteSunnuntaina keskeytetty VR:n tavaraliikenne itään saakin jatkua – Muutoksen syynä pakotteiden uusi tulkinta
VR keskeytti sunnuntaina idän tavaraliikenteensä ja ilmoitti syyksi länsimaiden Venäjää vastaan asettamat pakotteet. Nyt yhtiö kertoo saaneensa Britanniasta lisätietoja pakotteiden tulkinnasta.
VR keskeytti idän tavaraliikenteen sunnuntaina ja ilmoitti syyksi länsimaiden asettamat Venäjä-pakotteet.
"VR on velvoitettu noudattamaan länsimaisia pakotteita. Meidän vastakumppanimme on Venäjän rautatiet (RZD), joka on pakotteiden alainen. Näin ollen emme voi tehdä heidän kanssaan liiketoimintaa", VR Transpointin johtaja Martti Koskinen kertoi STT:n haastattelussa lauantaina.
NYT yhtiö kuitenkin sanoo saaneensa lisätietoja pakotteiden tulkinnasta Britannian viranomaisilta. Uuden tulkinnan mukaan pakotteet eivät koske VR:n tekemiä sopimuksia.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008716958.html
Quote from: Faidros. on 30.03.2022, 10:08:51
Quote from: ikuturso on 30.03.2022, 09:50:44
Niin. Paitsi jos käy se ukrainaketjussa spekuloimani ikävä vaihtoehto: Länsi keksii olevansa riippuvainen Venäjän öljystä ja kaasusta, jota saa vain Ruplilla. Siihen ei riitä hotellin kulmalla seisovan sutenöörin vaihtamat pimeät ruplat, vaan valuuttaa saa vain "virallisella" vaihtokurssilla.
Jos länsi joutuu - tai jostain syystä lähtee - tähän peliin, niin nykyisen pakotepolitiikan aikaansaannokset on nollattu melko lyhyessä ajassa.
-i-
Varsin epätodennäköinen kuvio, koska ählämit, Venezuela, USA, Norja...jne. taputtavat pieniä karvaisia käsiään tässä tilanteessa.
Raakaöljyn hinta on muuten ollut jopa laskussa viimeaikoina... ;)
Niin. Epätodennäköinen tai ei. Kaasuputki-infraa meillä on kuitenkin viljalti Venäjältä, vaan ei Venezuelasta.
Sitä minäkin toivon, että heti sodan jälkeen ei olla nuolemassa Venäjän saappaita, mutta pelkään pahinta.
Tässä suhteessa jaan aika pitkälti jäsen
@jka inhorealismin talouden realiteeteista, jotka lopulta sanovat mistä ostetaan ja minne myydään.
-i-
https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-66204
QuoteVenäjän Lavrov hehkuttaa "oikeudenmukaista ja demokraattista" maailmanjärjestystä Kiinan kanssa
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov vieraili keskiviikkona Kiinassa ensimmäistä kertaa Venäjän hyökättyä Ukrainaan. Lavrovin ohjelmassa oli useita Afganistanin tilanteeseen liittyviä tapaamisia.
– Yhdessä teidän ja kannattajiemme kanssa siirrymme kohti moninapaista, oikeudenmukaista, demokraattista maailmanjärjestystä, Lavrov sanoi ennen ulkoministeri Wang Yin tapaamista julkaistulla videolla.
Maailmassa eletään Lavrovin mukaan nyt "hyvin vakavaa vaihetta kansainvälisten suhteiden historiassa".
Kiinan ulkoministeriön julkaisemassa lausunnossa Wang sanoi, että Kiinan ja Venäjän suhteet ovat "kestäneet muuttuvan kansainvälisen tilanteen asettaman uuden koetuksen, säilyttäneet oikean kehityksen suunnan ja osoittaneet sitkeää kehitysvauhtia".
Torstaina Lavrov saapuu kaksipäiväiselle vierailulle Intiaan, maan hallinto kertoi.
Kiina tai Intia eivät kumpikaan ole tuominneet Venäjän hyökkäystä Ukrainaan.
Aikamoisen vaikeaa nähdä niinkuin monet Suomessa tuntuvat kuvittelevan, että Kiina jyrkästi tuomitsisi Venäjän ihan kohta ja liittyisi yhteen rintamaan länsimaailman kanssa "valon" puolella.
En nyt tiedä miten uskottava tämä uutinen on mutta toimii hyvänä esimerkkinä.
Quote
Venäjä avasi feikkimäkkärin – ruokalan logo on törkeä kopio
Venäjä vaikuttaa työskentelevän kovasti korvatakseen maasta lähteneen McDonald's -pikaruokaketjun.
McDonald's on ilmoittanut sulkevansa kaikki ravintolansa Venäjällä muiden läntisten yritysten mukana. Syynä on Venäjän aloittama hyökkäyssota Ukrainassa.
Nyt tilalle olisi tulossa paikallinen vaihtoehto, "Uncle Vanya"-niminen pikaruokaketju. Asiasta kertovat muun muassa The Washington Post ja CBC.
Kyseinen pikaruokaketju on selkeästi valmistautumassa valloittamaan Venäjän hampurilaisbisneksen markkinoita – oudon tutulla logolla.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/104dbe14-e1ff-42d7-b29a-967624e6cfed
McDonalds on pakotettu lähtemään Venäjältä koska moraali.
Miten tuo käytännössä tapahtuu? Mäkkäri joutuu faktisesti myymään 850 ravintolaansa jollekin/joillekin paikallisille omistajille ja luopumaan omasta liiketoiminnastaan ja niistä tulee sitten näitä feikkimäkkäreitä tai muita random burgerimestoja. Myynti tapahtuu luonnollisesti pilkkahintaan kun vaihtoehtojakaan ei ole koska on kerran pakko lähteä ja myydä. Tapahtuu massiivinen omaisuuden uusjako Venäjällä kun kaikki länkkäribusinekset myydään pilkkahinnalla venäläisille. Eli edes mitään varsinaista sosialisointia ei tarvita kun länkkärifirmat luovuttaa kaiken vapaaehtoisesti.
Muutaman vuoden kuluttua tilanne on taas normaali ja viimeistään silloin samat firmat alkaa miettimään paluuta. No, sehän onnistuu ostamalla sama yritystoiminta takaisin ylihintaan jotka juuri myytiin.
Quote from: jka on 30.03.2022, 16:03:05
En nyt tiedä miten uskottava tämä uutinen on mutta toimii hyvänä esimerkkinä.
Quote
Venäjä avasi feikkimäkkärin – ruokalan logo on törkeä kopio
Venäjä vaikuttaa työskentelevän kovasti korvatakseen maasta lähteneen McDonald's -pikaruokaketjun.
McDonald's on ilmoittanut sulkevansa kaikki ravintolansa Venäjällä muiden läntisten yritysten mukana. Syynä on Venäjän aloittama hyökkäyssota Ukrainassa.
Nyt tilalle olisi tulossa paikallinen vaihtoehto, "Uncle Vanya"-niminen pikaruokaketju. Asiasta kertovat muun muassa The Washington Post ja CBC.
Kyseinen pikaruokaketju on selkeästi valmistautumassa valloittamaan Venäjän hampurilaisbisneksen markkinoita – oudon tutulla logolla.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/104dbe14-e1ff-42d7-b29a-967624e6cfed
McDonalds on pakotettu lähtemään Venäjältä koska moraali.
Miten tuo käytännössä tapahtuu? Mäkkäri joutuu faktisesti myymään 850 ravintolaansa jollekin/joillekin paikallisille omistajille ja luopumaan omasta liiketoiminnastaan ja niistä tulee sitten näitä feikkimäkkäreitä tai muita random burgerimestoja. Myynti tapahtuu luonnollisesti pilkkahintaan kun vaihtoehtojakaan ei ole koska on kerran pakko lähteä ja myydä. Tapahtuu massiivinen omaisuuden uusjako Venäjällä kun kaikki länkkäribusinekset myydään pilkkahinnalla venäläisille. Eli edes mitään varsinaista sosialisointia ei tarvita kun länkkärifirmat luovuttaa kaiken vapaaehtoisesti.
Muutaman vuoden kuluttua tilanne on taas normaali ja viimeistään silloin samat firmat alkaa miettimään paluuta. No, sehän onnistuu ostamalla sama yritystoiminta takaisin ylihintaan jotka juuri myytiin.
Ei se ihan noin mene. Menee kyllä pidempään. Eikä samaa yritystoimintaa osteta kyllä enää takaisin. Perustavat uusia ravintoloita, jos palaavat. Mäkkärille Venäjä ei ollut mikään iso markkina-alue. Tilanne, jossa boikotit voivat syödä myyntiä muualla ja Venäjältä ei saa ravintolaoiden tuottoja ulos kuin arvottomina ruplina... Ja osa ketjun tarvikkeista ja elintarvikkeista oli peräisin lännestä, josta ne on ostettava valuutalla = persnettoa koko toiminta. Bonuksena lisäksi vielä liikeriski.
Esim. Venäjän Mäkkärillä juustohampurilainen oli miltei vuosikymmenen kalliimpi kuin Suomessa, jossa se oli/on varmaan lievästi tappiollinen "sisäänheittotuote"? Muut mässyt toki huomattavasti halvempia. Nyt ruplan ostovoima laski noin 100% kuussa. Juu. Ei se myyntikään enää entisensä olisi. Ketjua ja kuluja pitäisi leikata, vaikka jäisivätkin.
Siksi lähtevät. Hese taas hässi tiedotuksensa royal. Hesburgerille ne 48 Venäjän raflaa ovat kyllä ihan oikea tappio suhteessa firman kokoon. Mutta luultavasti nekin muuttuivat tappiollisiksi ja tekevät persnettoa nyt.
Quote from: P on 30.03.2022, 16:17:06
Ei se ihan noin mene. Menee kyllä pidempään. Eikä samaa yritystoimintaa osteta kyllä enää takaisin. Perustavat uusia ravintoloita, jos palaavat. Mäkkärille Venäjä ei ollut mikään iso markkina-alue. Tilanne, jossa boikotit voivat syödä myyntiä muualla ja Venäjältä ei saa ravintolaoiden tuottoja ulos kuin arvottomina ruplina... Ja osa ketjun tarvikkeista ja elintarvikkeista oli peräisin lännestä, josta ne on ostettava valuutalla = persnettoa koko toiminta.
Siksi lähtevät. Hese taas hässi tiedotuksensa royal. Hesburgerille ne 48 Venäjän raflaa ovat kyllä ihan oikea tappio.
Isossa kuvassa menee tasan noin kuin esitin.
Hese on esimerkki, että ei saa toimintaansa edes kaupaksi. Ilmaiseksi joutuvat antamaan jos meinaavat ylipäätään lähteä.
Quote from: jka on 30.03.2022, 16:23:05
Quote from: P on 30.03.2022, 16:17:06
Ei se ihan noin mene. Menee kyllä pidempään. Eikä samaa yritystoimintaa osteta kyllä enää takaisin. Perustavat uusia ravintoloita, jos palaavat. Mäkkärille Venäjä ei ollut mikään iso markkina-alue. Tilanne, jossa boikotit voivat syödä myyntiä muualla ja Venäjältä ei saa ravintolaoiden tuottoja ulos kuin arvottomina ruplina... Ja osa ketjun tarvikkeista ja elintarvikkeista oli peräisin lännestä, josta ne on ostettava valuutalla = persnettoa koko toiminta.
Siksi lähtevät. Hese taas hässi tiedotuksensa royal. Hesburgerille ne 48 Venäjän raflaa ovat kyllä ihan oikea tappio.
Isossa kuvassa menee tasan noin kuin esitin.
Hese on esimerkki, että ei saa toimintaansa edes kaupaksi. Ilmaiseksi joutuvat antamaan jos meinaavat ylipäätään lähteä.
Eikä mene. Et ole mikään auktoriteetti liiketaloudessa tai Venäjän asiantuntijuudessa, kuin omasta mielestäsi. :)
Ja pakko on myydä, miltei ilmaiseksi, koska ei ole ostajia. Ja ostalilla ei ole rahaa, niillä on vain paskanarvoisia ruplia, joita ei saa suuremmissa määrissä vaihdetuksi oikein missään arvossa oikeaksi valuutaksi. Ja ei niilä ostajillakaan mikään rahantekokone tule ne raflat olemaan. Venäläisten ostovoima sukelsi juuri. Ihan kotimainen ostovoima. Ja elintarvikeketjut, joissa ulkomaalaiset olivat osa ovat poikki. Samoin tuonti on poikki. Kaikki roskaruuan tarvitsema pakkaustavara oli isolta osin tuontia. Samaa kamaa, kuin Suomenkin Mäkkäreissä. Paikallinen hankinta taas riippuvaista esim. Heinzista yms. jolla oli tehdas mm. Käk`salmen lähellä. Ja Heinzin tuotanto vaati tuonti tavaraa lännestä. Mistäkö tiedän? Perheenjäsen kauppasi elintarvikekomponentteja mm. Heinzin Venäjän tuotantoon - herra "Venäjän ja talouden asiantuntija". Ja kauppasi moneen muuhunkin elintarviketuotantolaitokseen junavaunuittain. Sekin liiketoiminta on jäissä, kiitos ruplan ja pankkisaarron.. Millä tilata ja maksaa ulkomaille...
Oikeasti Venäjän Mäkkäristä olisi tullut vastaava kämäinen pee, kuin Venezuelan Mäkkäristä. Etsi vaikka youtubesta videoita, joissa Mäkkärissä on "kotimainen vaihtoehto". ;)
Quote from: jka on 30.03.2022, 16:03:05
En nyt tiedä miten uskottava tämä uutinen on mutta toimii hyvänä esimerkkinä.
Quote
Venäjä avasi feikkimäkkärin – ruokalan logo on törkeä kopio
Venäjä vaikuttaa työskentelevän kovasti korvatakseen maasta lähteneen McDonald's -pikaruokaketjun.
McDonald's on ilmoittanut sulkevansa kaikki ravintolansa Venäjällä muiden läntisten yritysten mukana. Syynä on Venäjän aloittama hyökkäyssota Ukrainassa.
Nyt tilalle olisi tulossa paikallinen vaihtoehto, "Uncle Vanya"-niminen pikaruokaketju. Asiasta kertovat muun muassa The Washington Post ja CBC.
Kyseinen pikaruokaketju on selkeästi valmistautumassa valloittamaan Venäjän hampurilaisbisneksen markkinoita – oudon tutulla logolla.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/104dbe14-e1ff-42d7-b29a-967624e6cfed
McDonalds on pakotettu lähtemään Venäjältä koska moraali.
Miten tuo käytännössä tapahtuu? Mäkkäri joutuu faktisesti myymään 850 ravintolaansa jollekin/joillekin paikallisille omistajille ja luopumaan omasta liiketoiminnastaan ja niistä tulee sitten näitä feikkimäkkäreitä tai muita random burgerimestoja.
Eiköhän tämä mene sen kansallistamislain puitteissa.
Venäjän valtio ottaa haltuunsa mäkkärin kiinteistöt ja liiketoiminnan Venäjällä ja joku oligarkki saa sen pyöritettäväkseen pilkkahinnalla?
Ei siitä Mäkkäri saa ruplaakaan. Sinne jäivät äkeet Karjalaan kun kioskinpitäjä lähti evakkoon.
-i-
Putinin hyökkäys Ukrainaan on itkupotkuraivokohtaus. Putinin klikin 22 vuotta kestäneen kleptokratian tuloksena on Venäjän talouden romahdus ja Venäjän hajoaminen ja se, että ulkovallat ottavat Venäjän ja Keski-Aasian luonnonvaroja ja tärkeätä infrastruktuuria. Kremlillä on todellakin tilanne, että siinä konkurssissa he katselevat punaista nappia, että jos kaikki meni niin avataan hornan portit niin, että helvetilliset ratsastajat kiitävät taivaalla nauraen niin, että nauru jylisee äärestä ääreen ;D
Kertokaahan "asijantuntiat", miten nuo pakotteet ja VR nykytilanteessa Venäjällä toimii?
Juuri uutisoitiin miten pakotteet eivät koske(?) VR:ää ja esim. liikenne kaukoidästä Suomeen voisi jatkua normaalisti?
Miten se muka voisi toimia normaalisti? Vai onko VR:n tavaraliikenne samaa kuin kaasun ja öljyn liikenne Suomeen, "kun ei koske, niin ei vaan koske"?
Moraalisesta näkökulmasta tämmöinen ei pitäisi tällä hetkellä olla mitenkään mahdollista mutta niin se selkäranka taipuu, kun rahasta on kyse. Vaikka kuinka Venäjä syyllistyy Ukrainan kansanmurhaan?
Lähde:
https://yle.fi/uutiset/3-12382404
Quote from: P on 30.03.2022, 16:31:54
Eikä mene. Et ole mikään auktoriteetti liiketaloudessa tai Venäjän asiantuntijuudessa, kuin omasta mielestäsi. :)
Buahhaa, vai oikein auktoriteettia kaipaat. Anonyymissa nettikeskustelussa :)
Quote from: P on 30.03.2022, 16:31:54
Oikeasti Venäjän Mäkkäristä olisi tullut vastaava kämäinen pee, kuin Venezuelan Mäkkäristä. Etsi vaikka youtubesta videoita, joissa Mäkkärissä on "kotimainen vaihtoehto".
Jep, jep. Venezuelahan se on jollain tavalla relevantti asia tässä.
Fakta nyt vaan on että länkkärifirmojen lähtö Venäjältä tapahtuu tasan niin kuin sanoin ja jotkut tekee taas kerran ihan helvetinmoiset hillot ja loput vollottaa rannalla ja näköjään ihan anononyymifoorumeillakin.
Quote from: artti on 30.03.2022, 17:05:46
Että siinä konkurssissa he katselevat punaista nappia, että jos kaikki meni niin avataan hornan portit niin, että helvetilliset ratsastajat kiitävät taivaalla nauraen niin, että nauru jylisee äärestä ääreen ;D
Putin ehkä katselee sitä punaista nappia. Oligarkeille kelpaa loisto jatkossakin ja he voivat katsella sellaista nappia jonka voisi pistää Putinin otsaan.
Quote from: ikuturso on 30.03.2022, 16:42:35
Ei siitä Mäkkäri saa ruplaakaan. Sinne jäivät äkeet Karjalaan kun kioskinpitäjä lähti evakkoon.
-i-
Ja vaikka saisikin kasan ruplia. Mitä helvettiä Mäkkäri niillä tekisi?
Kuinkahan mahtaa sujua ulkomainen lentoliikenne venäläisillä koneilla. Olettaisin että ei liisattujen koneiden kansallistaminen ihan läpihuutojuttu ole. Ainakin se liisaus taisi loppua kuten koneiden varaosatoimitukset. Taitaa vielä olla venäläisille koneille porttikielto länsimaisille kentille.
Quote from: ikuturso on 30.03.2022, 16:42:35
Eiköhän tämä mene sen kansallistamislain puitteissa.
Venäjän valtio ottaa haltuunsa mäkkärin kiinteistöt ja liiketoiminnan Venäjällä ja joku oligarkki saa sen pyöritettäväkseen pilkkahinnalla?
Ei siitä Mäkkäri saa ruplaakaan. Sinne jäivät äkeet Karjalaan kun kioskinpitäjä lähti evakkoon.
En oikein näe tarvetta kansallistamiselle vaikka jonkun mäkkärin tapauksessa. Ehkä joku valtiolle krittinen toiminta, mutta eihän sellaisia ole länkkärifirmojen toimesta.
Oligarkit repii jo länkkärifirmojen vapaaehtoisesta lähtemisestä ihan helvetinmoiset hillot.
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.03.2022, 17:23:30
Kuinkahan mahtaa sujua ulkomainen lentoliikenne venäläisillä koneilla. Olettaisin että ei liisattujen koneiden kansallistaminen ihan läpihuutojuttu ole. Ainakin se liisaus taisi loppua kuten koneiden varaosatoimitukset. Taitaa vielä olla venäläisille koneille porttikielto länsimaisille kentille.
Länteen lentävät kansallistetut leasing-koneet jäävät sinne minne lensivät. Ja menevät sitten naulatehtaalle, kun huoltotiedoissa on katko.
Näin taidettiin Financial Timesissa juuri kertoa?
Quote from: P on 30.03.2022, 17:39:56
Länteen lentävät kansallistetut leasing-koneet jäävät sinne minne lensivät. Ja menevät sitten naulatehtaalle, kun huoltotiedoissa on katko.
Näin taidettiin Financial Timesissa juuri kertoa?
Arvelen samaa ja sitä että tuskin liisaaja kohtaloonsa tyytyy vaan penää saataviaan. Jos ei saa niin eipä moni Venäjälle liisaile eikä paljoa investoi kun on tuo varoittava esimerkki.
Quote from: jka on 30.03.2022, 17:25:08
Oligarkit repii jo länkkärifirmojen vapaaehtoisesta lähtemisestä ihan helvetinmoiset hillot.
Tai sitten ei. Tavaramerkit ja muut oikeudet edelleen alkuperäisellä hallinoitsijalla, ja esimerkiksi mäkkäri ei taida juurikaan omistaa kiinteistöjä joissa toimii.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 30.03.2022, 18:19:45
Tai sitten ei. Tavaramerkit ja muut oikeudet edelleen alkuperäisellä hallinoitsijalla, ja esimerkiksi mäkkäri ei taida juurikaan omistaa kiinteistöjä joissa toimii.
Luulin samaa, mutta:
(Bloomberg) -- McDonald's Corp.'s large presence in Russia and Ukraine, where the company has close to 1,000 locations, is creating a thorny situation for the fast-food operator with no easy solutions.
As European and U.S. companies increasingly suspend operations in the region after Russia's invasion and stepped-up authoritarian measures, McDonald's has yet to comment or lay out its plans.
The majority of its Russian locations are owned and operated directly by the company, as opposed to franchisees, making them particularly lucrative.
https://www.bnnbloomberg.ca/mcdonald-s-a-rare-holdout-in-russia-has-been-mum-on-its-plans-1.1734310
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.03.2022, 18:00:55
Quote from: P on 30.03.2022, 17:39:56
Länteen lentävät kansallistetut leasing-koneet jäävät sinne minne lensivät. Ja menevät sitten naulatehtaalle, kun huoltotiedoissa on katko.
Näin taidettiin Financial Timesissa juuri kertoa?
Arvelen samaa ja sitä että tuskin liisaaja kohtaloonsa tyytyy vaan penää saataviaan. QuoteJos ei saa niin eipä moni Venäjälle liisaile eikä paljoa investoi kun on tuo varoittava esimerkki
.
Jos ei saa niin eipä moni länsimaalainen Venäjälle liisaile eikä paljoa investoi kun on tuo varoittava esimerkki.
Pääomia on nykyään muuallakin, kuin länsimaissa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 30.03.2022, 18:19:45
Quote from: jka on 30.03.2022, 17:25:08
Oligarkit repii jo länkkärifirmojen vapaaehtoisesta lähtemisestä ihan helvetinmoiset hillot.
Tai sitten ei. Tavaramerkit ja muut oikeudet edelleen alkuperäisellä hallinoitsijalla, ja esimerkiksi mäkkäri ei taida juurikaan omistaa kiinteistöjä joissa toimii.
No mäkkäri oli vain anekdootillinen esimerkki kun siitä oli tuo juttu. Suurin osa noista on franchise-yrittäjiä jotka todennäköisesti ostaa tai saa ilmaiseksi homman itselleen ja alkaa pyörittämään jotain piraattimäkkäriä itse. Joku oligarkki voi ehkä jossain vaiheessa koota jonkun ketjunkin noista.
Paljon mielenkiintoisempaa tässä suhteessa on kaikki länkkärien tuotantolaitokset mitä on Venäjällä. Noilla on reaaliarvoa vaikka tapahtuisi mitä tahansa. Jos ne puoli-ilmaiseksi saat niin rahan tuloa ei voi estää. Esimerkkinä vaikka Fazerin leipomot. Vaikka kaikki Fazerin tuotemerkit häviää niin rahan tuloa ei voi silti estää. Leipää nyt sattumalta tarvitaan ja tuotetaan jatkossakin Venäjällä vaikka tapahtuisi mitä.
Quote from: ApuaHommmaan on 30.03.2022, 18:28:49
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.03.2022, 18:00:55
Quote from: P on 30.03.2022, 17:39:56
Länteen lentävät kansallistetut leasing-koneet jäävät sinne minne lensivät. Ja menevät sitten naulatehtaalle, kun huoltotiedoissa on katko.
Näin taidettiin Financial Timesissa juuri kertoa?
Arvelen samaa ja sitä että tuskin liisaaja kohtaloonsa tyytyy vaan penää saataviaan. QuoteJos ei saa niin eipä moni Venäjälle liisaile eikä paljoa investoi kun on tuo varoittava esimerkki
.
Jos ei saa niin eipä moni länsimaalainen Venäjälle liisaile eikä paljoa investoi kun on tuo varoittava esimerkki.
Pääomia on nykyään muuallakin, kuin länsimaissa.
Juu, on. Mutta innostaako sinusta tuo kansallistaminen niitä ei-länsimaalaisia sijoittamaan pääomaansa Venäjälle?
Quote from: P on 30.03.2022, 18:38:27
Quote from: ApuaHommmaan on 30.03.2022, 18:28:49
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.03.2022, 18:00:55
Quote from: P on 30.03.2022, 17:39:56
Länteen lentävät kansallistetut leasing-koneet jäävät sinne minne lensivät. Ja menevät sitten naulatehtaalle, kun huoltotiedoissa on katko.
Näin taidettiin Financial Timesissa juuri kertoa?
Arvelen samaa ja sitä että tuskin liisaaja kohtaloonsa tyytyy vaan penää saataviaan. QuoteJos ei saa niin eipä moni Venäjälle liisaile eikä paljoa investoi kun on tuo varoittava esimerkki
.
Jos ei saa niin eipä moni länsimaalainen Venäjälle liisaile eikä paljoa investoi kun on tuo varoittava esimerkki.
Pääomia on nykyään muuallakin, kuin länsimaissa.
Juu, on. Mutta innostaako sinusta tuo kansallistaminen niitä ei-länsimaalaisia sijoittamaan pääomaansa Venäjälle?
Tuohan riippuu esimerkiksi Kiinan suhteen käytännössä vain siitä, mitä kommunistisen puolueen johto siellä päättää. Jos se päättää, että heidän miljardöörinsä laittavat rahaa valtionyhtiöiden mukana myös Venäjälle, niin noin sitten tapahtuu.
Ikivanha juttuhan on se, että liittolaisuuksissa ohitetaan asiat, kuten pääoman tuotto-odotukset.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 30.03.2022, 17:13:16
Quote from: artti on 30.03.2022, 17:05:46
Että siinä konkurssissa he katselevat punaista nappia, että jos kaikki meni niin avataan hornan portit niin, että helvetilliset ratsastajat kiitävät taivaalla nauraen niin, että nauru jylisee äärestä ääreen ;D
Putin ehkä katselee sitä punaista nappia. Oligarkeille kelpaa loisto jatkossakin ja he voivat katsella sellaista nappia jonka voisi pistää Putinin otsaan.
Tietänet mitä Putin tekisi vihollisille :(
Quote from: artti on 30.03.2022, 19:16:05
Tietänet mitä Putin tekisi vihollisille :(
Putin kun on vainaa, niin ei tee mitään. Joku Olikarkki voisi luvata vaikka miljardien tapporahan Putinista.
https://twitter.com/CorporalFrisk/status/1509188870939815941
[tweet]1509188870939815941[/tweet]
QuoteCorporal Frisk Twitterissä: "*Major* plot twist to the story about Russian aircraft violating Swedish airspace a few weeks back. Reports are out that the two Su-24 carried nuclear weapons. #Su24 #NuclearThreat #Russia https://t.co/eobbjTMjeW" / Twitter
Konekäännetty uutinen:
Nuclear-armed Russian planes violated Swedish airspace
https://www.tv4.se/artikel/6cNV5sPAaxdIgAsnItdVsK/kaernvapenbestyckade-ryska-plan-kraenkte-svenskt-luftrum
QuoteTwo of the Russian planes that violated Swedish airspace near Gotland on March 2 were equipped with nuclear weapons, TV4 Nyheterna experiences. According to information taken by the channel, the violation was a deliberate act with the aim of intimidating Sweden.
It was on March 2 that the unusual formation took off from the Russian air base Kaliningrad. Four planes - two attack planes of the type Sukhoi 24 which were escorted by two fighter planes of the type Sukhoi 27. The two attack planes were, according to TV4 Nyheter sources, equipped with nuclear weapons. Something that the Russian pilots were clear about. Due to the conflict in Ukraine, the Swedish Air Force had increased preparedness and could see early on that the Russian pilots were heading for Gotland.
^ Ei taideta uutisessa kertoa millä ihmeellä ydinase tunnistetaan joko tyhjistä kuorista, tai ihan tavanomaisista aseista?
EDIT:
Ylläolevan twiittaajan päättely asiasta hänen Twitteristään:
"So to sum it up, I'd say the evidence points to someone having been able to fool TV4 with an invented story. I'm going to state there were no nukes, unless someone has some evidence to the contrary (knowingly violating another country's airspace is bad in itself, though)."
Mikäli noin oikeudenmukainen rangaistus TV4:n toimitukselle olisi suora teloitus (no ei tietysti näin vielä rauhan aikana mahdollinen). Jotenkin juuri juuri siedettävä olisi se, että koko toimittajakunta, joka on uutisen kanssa ollut missään tekemisessä irtisanoutuu välittömästi, ja ilmoittaa ettei enää koskaan missään tee toimittajan työtä. Oksettaa ajatellakin millainen on TV4:n uutistoimituksen johdon sairas, saastunut, vääristynyt ajatusmaailma itsestään ja siitä, kuinka kansa on heille perseraiskauksen kohde riippumatta miten pahoja seurauksia heidän valheisiin pohjautuva toimintansa aiheuttaa.
Juttu kansainvälisesti esimerkiksi:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10668961/Russian-fighter-jets-violated-Swedish-airspace-earlier-month-equipped-NUKES.html
QuoteTwo Russian fighter jets that violated Swedish airspace earlier this month 'were equipped with NUKES with the aim of scaring Stockholm' after Putin had threatened military action if Sweden or Finland joined NATO
The country's air force deployed two JAS 39 Gripen which took pictures of the intruders.
It was then, say Swedish media, that it was confirmed the Russian planes were equipped with nuclear warheads.
'This is a signal to Sweden that we have nuclear weapons and we could also consider using them,' military strategic expert Stefan Ring told TV4 Nyheter.
'We assess it as a conscious action. Which is very serious especially as [Russia] is a warring country,' added Air Force Chief Carl-Johan Edström.
Tuossa annetaan ymmärtää jotain mitä ei ole tapahtunut. Eli että Ruotsin ilmavoimien komentaja olisi ydinaseiden olemassaolon myöntänyt, tai ottanut siihen kantaa.
No nyt se on heidän pakko tehdä. Muussa tapauksessa Ruotsin armeijan toiminta näyttää siltä, että he ajavat informaatiosotaa omaa kansaansa vastaan tavoitteena keinolla millä hyvänsä NATO jäsenyys.
Jatketaanpa juttua mediakatsauksena. Jokainen suomalainenhan tietää, että Suomenkin ilmatilaa on loukattu vastaavasti lukuisia kertoja viimeisen vuosikymmenen aikana. Osa varmaan on ihan inhimillisiä eredyksiä, kun ilmatilan loukkaukset kestävät minuutin pari, mutta osa on sitten sitä että testataan kyvykkyyttä, tai muuten vaan härnätään aikamoisen varmasti.
No joka tapauksessa tuollainen ei ole mitään uutta tai ihmeellistä tapahtumaa. Ja aivan samaa tekee esimerkiksi USA omine koneineen muualla maailmassa.
Mutta mediakatsausta:
https://www.mirror.co.uk/news/world-news/breaking-russian-warplanes-violated-swedish-26594455
QuoteThe four jets, two Sukhoi SU 27 and two Sukhoi SU 24's, then violated Swedish airspace over the Swedish Baltic Sea island of Gotland.
According to TV4 Nyheter, the two planes carried nuclear weapons on board, something the pilots were in full knowledge of.
The Swedish government later confirmed this as they summoned Russian officials over the act of aggression, demanding they answer for what happened.
The Swedish Armed Forces refused to comment when asked by national media.
But, Air Force Chief, Carl-Johan Edstrom said: "We assess it as a conscious action, which is very serious especially as you are a country at war."
He added that whilst they cannot rule out the planes simply got lost and incorrectly navigated, everything pointed towards it being a deliberate act.
Jutussa tarkoituksellisesti sekoitetaan puurot ja vellit sekaisin. Ilmatilaloukkaus, ja tarkoituksellinen ilmatilaloukkaus ydinaseiden kanssa. Jälkimmäisessä tapauksessahan suora oikeutettu vastaus on ampua varoittamatta koneet alas, ja pitää asiaa sodanjulistuksena. Ero on aivan valtava. Ja Ruotsin sotilasjohto ja poliittinen johto on puhunut vain ilmatilaloukkauksesta. Ei ilmatilaloukkauksesta ydinaseiden kanssa.
Quote from: ApuaHommmaan on 30.03.2022, 21:58:47
Mikäli noin oikeudenmukainen rangaistus TV4:n toimitukselle olisi suora teloitus (no ei tietysti näin vielä rauhan aikana mahdollinen). Jotenkin juuri juuri siedettävä olisi se, että koko toimittajakunta, joka on uutisen kanssa ollut missään tekemisessä irtisanoutuu välittömästi, ja ilmoittaa ettei enää koskaan missään tee toimittajan työtä. Oksettaa ajatellakin millainen on TV4:n uutistoimituksen johdon sairas, saastunut, vääristynyt ajatusmaailma itsestään ja siitä, kuinka kansa on heille perseraiskauksen kohde riippumatta miten pahoja seurauksia heidän valheisiin pohjautuva toimintansa aiheuttaa.
Venäjällä mediat levittävät disinformaatiota päivästä toiseen. Mitä pitäisit sopivana rangaistuksena Venäjän mediassa työskenteleville?
Quote from: Hae-won on 30.03.2022, 23:05:53
Quote from: ApuaHommmaan on 30.03.2022, 21:58:47
Mikäli noin oikeudenmukainen rangaistus TV4:n toimitukselle olisi suora teloitus (no ei tietysti näin vielä rauhan aikana mahdollinen). Jotenkin juuri juuri siedettävä olisi se, että koko toimittajakunta, joka on uutisen kanssa ollut missään tekemisessä irtisanoutuu välittömästi, ja ilmoittaa ettei enää koskaan missään tee toimittajan työtä. Oksettaa ajatellakin millainen on TV4:n uutistoimituksen johdon sairas, saastunut, vääristynyt ajatusmaailma itsestään ja siitä, kuinka kansa on heille perseraiskauksen kohde riippumatta miten pahoja seurauksia heidän valheisiin pohjautuva toimintansa aiheuttaa.
Venäjällä mediat levittävät disinformaatiota päivästä toiseen. Mitä pitäisit sopivana rangaistuksena Venäjän mediassa työskenteleville?
Tuohan riippuu tietysti siitä mitä kirjoittavat. Pidän tosiaan esimerkiksi TV 4:n kaikkia jutun kanssa tekemisissä olevia vastuullisena jutusta. Juttu on siis se, että Venäjä julisti sodan Ruotsille 2.3. Mikäli noin on, on juttu tietenkin etusivun uutinen. Jos se taas on propagandaa on täysin kohtuutonta, että kyseiset toimittajat saavat jatkaa. Telia omistaa TV 4:n, eli se on Ruotsin valtion pääomistama.
Samalla tavalla ajattelen venäläisistä. Jos siellä on vastaavaa propagandaa, niin tällöin oikeudenmukainen rangaistus olisi ihan sinne kuolemantuomioon asti. En vaan näe, että pääosaltaan asia siellä noin olisi. Siellä on enemmänkin asia niin, että media rummuttaa valtiojohdon propagandaa. Valtion jotojen osalta taas sen miettiminen mikä olisi oikeudenmukaista on paljon haastavampaa, koska pitäisi tietää hyvin paljon, ennenkuin voi sanoa mitä nyt tarkalleen on tapahtunut missäkin ja kenen toimesta. Toimittajat taasen ovat yksinkertaisten asioiden parissa. Mallia TV4:n juttu. Ollessaan totta suurin uutinen koskaan Pohjoismaiden mediassa. Ollessaan valhetta oksettavin juttu koskaan Pohjoismaiden medioiden historiassa.
Quote from: ApuaHommmaan on 30.03.2022, 23:18:35
Quote from: Hae-won on 30.03.2022, 23:05:53
Quote from: ApuaHommmaan on 30.03.2022, 21:58:47
Mikäli noin oikeudenmukainen rangaistus TV4:n toimitukselle olisi suora teloitus (no ei tietysti näin vielä rauhan aikana mahdollinen). Jotenkin juuri juuri siedettävä olisi se, että koko toimittajakunta, joka on uutisen kanssa ollut missään tekemisessä irtisanoutuu välittömästi, ja ilmoittaa ettei enää koskaan missään tee toimittajan työtä. Oksettaa ajatellakin millainen on TV4:n uutistoimituksen johdon sairas, saastunut, vääristynyt ajatusmaailma itsestään ja siitä, kuinka kansa on heille perseraiskauksen kohde riippumatta miten pahoja seurauksia heidän valheisiin pohjautuva toimintansa aiheuttaa.
Venäjällä mediat levittävät disinformaatiota päivästä toiseen. Mitä pitäisit sopivana rangaistuksena Venäjän mediassa työskenteleville?
Tuohan riippuu tietysti siitä mitä kirjoittavat. Pidän tosiaan esimerkiksi TV 4:n kaikkia jutun kanssa tekemisissä olevia vastuullisena jutusta. Juttu on siis se, että Venäjä julisti sodan Ruotsille 2.3. Mikäli noin on, on juttu tietenkin etusivun uutinen. Jos se taas on propagandaa on täysin kohtuutonta, että kyseiset toimittajat saavat jatkaa. Telia omistaa TV 4:n, eli se on Ruotsin valtion pääomistama.
Samalla tavalla ajattelen venäläisistä. Jos siellä on vastaavaa propagandaa, niin tällöin oikeudenmukainen rangaistus olisi ihan sinne kuolemantuomioon asti. En vaan näe, että pääosaltaan asia siellä noin olisi. Siellä on enemmänkin asia niin, että media rummuttaa valtiojohdon propagandaa. Valtion jotojen osalta taas sen miettiminen mikä olisi oikeudenmukaista on paljon haastavampaa, koska pitäisi tietää hyvin paljon, ennenkuin voi sanoa mitä nyt tarkalleen on tapahtunut missäkin ja kenen toimesta. Toimittajat taasen ovat yksinkertaisten asioiden parissa. Mallia TV4:n juttu. Ollessaan totta suurin uutinen koskaan Pohjoismaiden mediassa. Ollessaan valhetta oksettavin juttu koskaan Pohjoismaiden medioiden historiassa.
TV4 ei väittänyt Venäjän julistaneen sotaa Ruotsille.
Venäjän media valehtelee paljon enemmän kuin länsimainen media. Venäjän media on osa valtion propagandakoneistoa, jonka tehtävä on aivopestä Venäjän kansa uskomaan höpöhöpöä. Tällä aivopesulla pyritään saamaan kansa hyväksymään venäläisten naisten ja lasten tappaminen.
Quote from: Hae-won on 30.03.2022, 23:23:59
TV4 ei väittänyt Venäjän julistaneen sotaa Ruotsille.
Eli mielestäsi tarkoituksellinen taisteluvalmiudessa olevien ydinkärkien kanssa ilmatilaan tunkeutuminen ei ole sodanjulistus? LOOOOL.
Quote from: ApuaHommmaan on 30.03.2022, 23:25:53
Quote from: Hae-won on 30.03.2022, 23:23:59
TV4 ei väittänyt Venäjän julistaneen sotaa Ruotsille.
Eli mielestäsi tarkoituksellinen taisteluvalmiudessa olevien ydinkärkien kanssa ilmatilaan tunkeutuminen ei ole sodanjulistus? LOOOOL.
Venäjä on kuin uhmaikäinen lapsi, joka kiukuttelullaan hakee huomiota. Pätee myös ilmatilaloukkauksiin.
Quote from: Hae-won on 30.03.2022, 23:27:53
Quote from: ApuaHommmaan on 30.03.2022, 23:25:53
Quote from: Hae-won on 30.03.2022, 23:23:59
TV4 ei väittänyt Venäjän julistaneen sotaa Ruotsille.
Eli mielestäsi tarkoituksellinen taisteluvalmiudessa olevien ydinkärkien kanssa ilmatilaan tunkeutuminen ei ole sodanjulistus? LOOOOL.
Venäjä on kuin uhmaikäinen lapsi, joka kiukuttelullaan hakee huomiota. Pätee myös ilmatilaloukkauksiin.
Näkee selkeästi kuinka sinulla on pää syvällä lännen propagandan ahterissa.
Nämä median vedätykset toimivat samalla kaavalla. Oletko huomannut?
1) Julkaistaan äärimmäinen kohujuttu jossa ei ole mitään pohjaa.
2) Kansa on opetettu kuten sinutkin tulemaan puolustamaan, kun kohujuttu vähemmän yllättäin paljastuukin keksityksi. Olennaista tuossa kuitenkin on se, että tavoite sillä on jo saavutettu. Eli haluttujen mielikuvien luominen, ja kun siihen ei totuus riitä otetaan mukaan mielikuvitus.
Eli toisin sanoen tuolla luupilla ajetaan tarkoituksellisesti ihmisiä koko ajan syvempään hulluuden tilaan. Jossa propagandisteja puolustetaan viimeiseen asti sen sijaan, että pyrittäisiin käymään aikuisten kesken asiallista faktoihin pohjautuvaa mielipiteen vaihtoa.
Mikäli esimerkiksi TV 4:n juttu olisi vahinko voisi sen tietysti kuitata hymähdksellä. Mutta kun noin ei ole, vaan siellä on takana tarkkaan mietityt agendat.
Njet snaju mikä on riippumaton Levada-keskus. Riippumatossa on kyllä levitaatiokeskus. Koko juttu tuoksahtaa sille itelleen ja on vieläpä iltasonnassa.
Quote
Riippumaton tutkimuslaitos: Putinin kannatus ampaisi huippulukemaan Venäjällä
Putinin kannatus on nyt 83 prosenttia, kun se kuukausi aiemmin oli 71 prosenttia, arvioi venäläinen mielipidetutkimuksia tekevä Levada-keskus, kertoo sanomalehti The Guardian.
Levada-keskus on riippumaton tutkimuslaitos, joka tekee mielipidetiedusteluja ja sosiologisia tutkimuksia Venäjällä. Vuonna 2016 Venäjän oikeusministeriö luokitteli keskuksen "ulkomaiseksi agentiksi".
Edellisen kerran Putin sai vastaavanlaisia kannatuslukemia vuonna 2017.
Ukrainan sotatoimia kannattaa 70 prosenttia vastaajista.
Venäläiset luottavat myös puolustusministeri Sergei Shoiguun ja ulkoministeri Sergei Lavroviin.
Venäläisistä 69 prosenttia on sitä mieltä, että maa menee oikeaan suuntaan. Lukema nousi 17 prosenttiyksikköä edellisestä kuukaudesta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008719166.html
Lihavuus omani. Linkistä löytyy.
Jos kerran menee oikeaan suuntaan niin pitää lisätä painetta. Vielä on pakkolunastamatta venäjäläisten omistuksessa olevat kiinteistöt, ja karkottamatta tänne kuulumattomat venäjäläiset. Totuus kuitenkin taitaa olla että Venäjän median propaganda toimii edelleen.
Quote from: ApuaHommmaan on 30.03.2022, 23:00:25
Suomenkin ilmatilaa on loukattu vastaavasti lukuisia kertoja viimeisen vuosikymmenen aikana. Osa varmaan on ihan inhimillisiä eredyksiä, kun ilmatilan loukkaukset kestävät minuutin pari, mutta osa on sitten sitä että testataan kyvykkyyttä, tai muuten vaan härnätään aikamoisen varmasti.
Inhimillisten erehdysten määrä kaikissa tapauksissa 100%. Vain virheen tekijän asema Rossii Armijan organisaatiossa vaihtelee. Välillä ryssitään tiedusteluosastolla, välillä Kremlissä ja välillä ihan ilmatukikohdissa. Pilotti se erehtyjä ei ole koskaan. Jos olisi niin paljon enemmän olisi MiGejä ja Sukhoita hylkyinä pitkin maailman pellonpientareita. :facepalm:
WW2 aikaan oli ihan mahdollista eksyä sääolojen takia mutta edes Gorban aikaisilla suunnistuslaitteilla pitkin taivaita seilattaessa on lentäjä tasan tarkkaan tietoinen koneen sijainnista, maanopeudesta ja suunnasta.
Kaikki sotakaluston ilmatilaloukkaukset ovat aina tietoisia ja harkittuja provokaatioita. Jos joku muuta uskoo niin en voi auttaa. :facepalm:
^Voihan ne r-pilotit olla niin hönössä etteivät tiedä missä ovat.
https://www.youtube.com/watch?v=bKoHMXggEHU
"Booze carrier" TU-22, alaspäin lähtevillä heittoistuimilla ja muutakin tekniikan soveltamista.
Neuvostoliiton aikaista, mutta tuskimpa asiat ovat miksikään muuttuneet.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4f919a88-c545-4a5c-8180-ad99828975e6
QuoteRuotsin puolustusvoimat eivät ole vahvistaneet ruotsalaisen TV4-kanavan tietoja ydinaseista, mutta Aftonbladetin haastattelema entinen everstiluutnantti Jörgen Elfving toteaa, että kanavalla on pakko olla tiedolle vankka pohja, sillä "tuollaista ei vain heitetä ilmaan". Osa on kuitenkin suhtautunut tietoihin ydinaseista hyvin skeptisesti.
Juurikin näin. Nyt ne todisteet pöytään. Tuollaista ei vaan heitellä ilmaan ilman, että siitä seuraisi massiivisia seurauksia.
Quote from: Paawo on 31.03.2022, 07:34:22
Inhimillisten erehdysten määrä kaikissa tapauksissa 100%. Vain virheen tekijän asema Rossii Armijan organisaatiossa vaihtelee. Välillä ryssitään tiedusteluosastolla, välillä Kremlissä ja välillä ihan ilmatukikohdissa. Pilotti se erehtyjä ei ole koskaan.
Epäilen että Suomen ilmatilanloukkauksista merkittävä osa olisi ihan vaan sitä, että pilottia ei kiinnosta pätkääkään. Ja ei missään tapauksessa kaikki mene tuon piikkiin, mutta merkittävä osa.
Asian ytimekkäästi ilmaistakseni, Venäjä on suoriutunut Ukrainan konfliktissa sotilaallisesti huonommin, mutta poliittisesti ja taloudellisesti paremmin kuin odotin - ja sotaa käydään kaikilla kolmella rintamalla yhtä aikaa:
[tweet]1509474821503078404[/tweet]
[tweet]1508892942571905030[/tweet]
Politiikka vaikuttaa suoraan myös sotatoimiin; esimerkiksi Venäjä ei ole turvautunut todella raskaisiin aseisiin kuten strategisiin pommikoneisiin poliittisista syistä (siis ei ole ollut Ukrainan kaupunkien mattopommitusta).
Quote from: ApuaHommmaan on 01.04.2022, 00:45:29
Epäilen että Suomen ilmatilanloukkauksista merkittävä osa olisi ihan vaan sitä, että pilottia ei kiinnosta pätkääkään. Ja ei missään tapauksessa kaikki mene tuon piikkiin, mutta merkittävä osa.
Hävittäjäpilotti ei ole kepposteleva perusjermu vaan jonkunasteinen eliittisotilas. Yhden lentotunnin hinta on sikäli käsittämätön että hävittäjän ollessa ilmassa on pilotti aina suorittamassa annettua tehtävää eikä huvikseen lentelemässä ja itsekseen lentoreittejä päättämässä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 30.03.2022, 18:19:45
Quote from: jka on 30.03.2022, 17:25:08
Oligarkit repii jo länkkärifirmojen vapaaehtoisesta lähtemisestä ihan helvetinmoiset hillot.
Tai sitten ei. Tavaramerkit ja muut oikeudet edelleen alkuperäisellä hallinoitsijalla, ja esimerkiksi mäkkäri ei taida juurikaan omistaa kiinteistöjä joissa toimii.
Kannattaisi perehtyä kansainväliseen immateriaalioikeuslainsäädäntöön.
Jos keksit vaikka mullistavan tavaramerkin hammastahnalle: ORAAKKELI- oraaligeeli ja rekisteröit sen Suomessa, USA:ssa ja EU:ssa, niin Venäjällä voi pestä hampaitaan ORAAKKELI:lla ilman että sinulla on asiaan mitään sanomista. Toki voit sen rekisteröidä myös Venäjällä, mutta sitten kun tuleepi vähän sotatilaa ja kleptokratia muuttelee vähän lainsäädäntöä, niin tuokin rekisteröinti on kakkapaperia sen jälkeen.
Jos Venäjä haluaisi, se voisi laatia kansallisen lain, jossa se irtaantuisi immateriaalioikeuksiin liittyvistä sopimuksista ja alkaa itse pyörittää McDonaldseja ja valmistaa Coca-Colaa.
Kansallistaminen on hassua. Jos Venäjä päättää, että Venäjällä voi omistaa yrityksiä, kiinteistöjä ja arvopapereita vain venäläiset, niin ihan samaa se voi tehdä myös immateriaalioikeuksille.
Vielä ei ole keksitty universaalia patenttia tai tavaramerkkiä. Kyllä ne on haettava markkina-aluekohtaisesti.
-i-
Quote from: ikuturso on 01.04.2022, 09:00:20
Kannattaisi perehtyä kansainväliseen immateriaalioikeuslainsäädäntöön.
Jos keksit vaikka mullistavan tavaramerkin hammastahnalle: ORAAKKELI- oraaligeeli ja rekisteröit sen Suomessa, USA:ssa ja EU:ssa, niin Venäjällä voi pestä hampaitaan ORAAKKELI:lla ilman että sinulla on asiaan mitään sanomista. Toki voit sen rekisteröidä myös Venäjällä, mutta sitten kun tuleepi vähän sotatilaa ja kleptokratia muuttelee vähän lainsäädäntöä, niin tuokin rekisteröinti on kakkapaperia sen jälkeen.
Jos Venäjä haluaisi, se voisi laatia kansallisen lain, jossa se irtaantuisi immateriaalioikeuksiin liittyvistä sopimuksista ja alkaa itse pyörittää McDonaldseja ja valmistaa Coca-Colaa.
Kansallistaminen on hassua. Jos Venäjä päättää, että Venäjällä voi omistaa yrityksiä, kiinteistöjä ja arvopapereita vain venäläiset, niin ihan samaa se voi tehdä myös immateriaalioikeuksille.
Vielä ei ole keksitty universaalia patenttia tai tavaramerkkiä. Kyllä ne on haettava markkina-aluekohtaisesti.
Kotimarkkinoille voivat myydä mutta eivät ulkomaille. Venäjän kauppakaan ei varmastikkaan toimi pitkää arvoaan menettävien ruplien varassa. moni tehdas tuolla laittaa ovet säppiin kesän aikana, vaikka olisivat kansallistettuja.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.04.2022, 09:33:47
Quote from: ikuturso on 01.04.2022, 09:00:20
Kannattaisi perehtyä kansainväliseen immateriaalioikeuslainsäädäntöön.
Jos keksit vaikka mullistavan tavaramerkin hammastahnalle: ORAAKKELI- oraaligeeli ja rekisteröit sen Suomessa, USA:ssa ja EU:ssa, niin Venäjällä voi pestä hampaitaan ORAAKKELI:lla ilman että sinulla on asiaan mitään sanomista. Toki voit sen rekisteröidä myös Venäjällä, mutta sitten kun tuleepi vähän sotatilaa ja kleptokratia muuttelee vähän lainsäädäntöä, niin tuokin rekisteröinti on kakkapaperia sen jälkeen.
Jos Venäjä haluaisi, se voisi laatia kansallisen lain, jossa se irtaantuisi immateriaalioikeuksiin liittyvistä sopimuksista ja alkaa itse pyörittää McDonaldseja ja valmistaa Coca-Colaa.
Kansallistaminen on hassua. Jos Venäjä päättää, että Venäjällä voi omistaa yrityksiä, kiinteistöjä ja arvopapereita vain venäläiset, niin ihan samaa se voi tehdä myös immateriaalioikeuksille.
Vielä ei ole keksitty universaalia patenttia tai tavaramerkkiä. Kyllä ne on haettava markkina-aluekohtaisesti.
Kotimarkkinoille voivat myydä mutta eivät ulkomaille. Venäjän kauppakaan ei varmastikkaan toimi pitkää arvoaan menettävien ruplien varassa. moni tehdas tuolla laittaa ovet säppiin kesän aikana, vaikka olisivat kansallistettuja.
HUOH...
Olet toki oikeassa, mutta palataan juurille. Kyse oli siis mäkkärin tavaramerkistä ja sen käytöstä Venäjällä. Otit esille tavaramerkkioikeuden ja nyt koitat kiertää asian tuolla "myydä ulkomaille".
Moniko mäkkärin kivijalkamyymälä tai drive-in harrastaa vientiä?
-i-
Quote from: ikuturso on 01.04.2022, 09:38:29
Olet toki oikeassa, mutta palataan juurille. Kyse oli siis mäkkärin tavaramerkistä ja sen käytöstä Venäjällä. Otit esille tavaramerkkioikeuden ja nyt koitat kiertää asian tuolla "myydä ulkomaille".
Moniko mäkkärin kivijalkamyymälä tai drive-in harrastaa vientiä?
-i-
Jollekin hampurilaispaikalle lienee ihan sama millä nimellä niitä myydään. Ja mitä mäkkiin tulee niin Venäjällä tuollainen bisnes on muutenkin hiipuvaa kun tulot tulee arvottomissa ruplissa. Jotta kansallistetut tehtaat pysyisivät pystyssä pitäisi valuuttaa tulla sisään ainakin sen verta että ulkomailta tulevat tarvikkeet pystyisi maksamaan pois.
Quote from: viisitoista on 01.04.2022, 04:57:32
Asian ytimekkäästi ilmaistakseni, Venäjä on suoriutunut Ukrainan konfliktissa sotilaallisesti huonommin, mutta poliittisesti ja taloudellisesti paremmin kuin odotin - ja sotaa käydään kaikilla kolmella rintamalla yhtä aikaa:
[tweet]1509474821503078404[/tweet]
[tweet]1508892942571905030[/tweet]
Politiikka vaikuttaa suoraan myös sotatoimiin; esimerkiksi Venäjä ei ole turvautunut todella raskaisiin aseisiin kuten strategisiin pommikoneisiin poliittisista syistä (siis ei ole ollut Ukrainan kaupunkien mattopommitusta).
Tällaiset jutut ovat sataprosenttista hevonpaskaa. Rupla pitää pintansa ihan sen takia kun firmojen pitää muuttaa valuuttansa rupliksi, mutta vaihto toisinpäin ei onnistu vapaasti. Putinin kannatus laskee kun eläkkeitä ja palkkoja jää maksamatta ja elintaso rupeaa laskemaan. Kun väki tajuaakin että ukrainassa on sikailtu kunnolla ja pakotteet eivät ole poistumassa niin kannatus aloittaa hiipumisen.
Ruplaa ei voi vaihtaa ulkomaanvaluuttaan. Sen kurssi on siis 0.000. Todellinen kurssi selviää, mikäli markkinat joskus aukeavat. Tuskin kovin paljon tuosta nousee.
En tiedä, onko jo Hommassa. Nyt on harvinaisen hyvää tavaraa ja oikein poikkeuksellisen erikoista, että tällaista näkee suomeksi.
Usarilla on vissiin jotain ongelmia, kun tekstin pituuden vuoksi ei meinaa näkyä koko juttu. Bravella auttoi, kun latasi pariin kertaan samalla osoitteella uudestaan. Eli pitää saada lähdeluettelo ja kaverin itsensä esittely esiin, niin silloin lienee koko teksti ruudulla. Usari voisi nyt kyllä ryhdistäytyä ja hoitaa asian kuntoon. Jos joku kirjoittaa heidän sivuilleen ilmaiseksi tällaista, niin luulisi pitävän kuin kukkaa kämmenellä.
Quote from: Eemil Mitikka US-blogi 31.3.2022
Mitä kyselyt kertovat venäläisten suhtautumisesta Ukrainan sotaan?
Puran tässä blogikirjoituksessani sodan kannatusta kyselytutkimusdatan ja muutamien erilaisten taustamuuttujien valossa. Ensimmäinen data on peräisin valtion omistamalta mielipidetutkimuslaitos VTsIOMilta ja toinen on riippumattomalta venäläiseltä tutkijaryhmältä. Tekstin lopussa esittelen aineistot tarkemmin sekä pohdin lyhyesti näiden kyselyiden ja Venäjällä tehtävien kyselytutkimusten luotettavuutta ylipäänsä.
...
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/eemil-mitikka/mita-kyselyt-kertovat-venalaisten-suhtautumisesta-ukrainan-sotaan/
Quote from: insinörtti on 01.04.2022, 09:51:24
Ruplaa ei voi vaihtaa ulkomaanvaluuttaan. Sen kurssi on siis 0.000. Todellinen kurssi selviää, mikäli markkinat joskus aukeavat. Tuskin kovin paljon tuosta nousee.
Mistäs tuo tieto on? Eikö ruplia muka voi vaihtaa ihan koko ajan. Tosin matkailua on nyt melko vähän, joten vaihtajia lienee harvassa.
Quote from: ApuaHommmaan on 01.04.2022, 23:36:00
Mistäs tuo tieto on? Eikö ruplia muka voi vaihtaa ihan koko ajan. Tosin matkailua on nyt melko vähän, joten vaihtajia lienee harvassa.
Tjaa, voi missä voi. Suomessa esim. Forex ei vaihda ruplia. Mielenkiintoisempaa kai on pystyvätkö venäläiset tai Venäjällä olevat ulkomaalaiset vaihtamaan ruplansa dollareiksi, missä määrässä ja millaisilla rajoituksilla. Ainakin maaliskuun alun uutisten mukaan olisi ulkomaanvaluutan myynti kielletty ja valuutan vienti maasta rajoitettua.
https://www.themoscowtimes.com/2022/03/09/russia-bans-foreign-currency-sales-a76835
https://www.reuters.com/world/europe/putin-bans-cash-exports-russia-exceeding-10000-value-kremlin-2022-03-01/
Onko jotain uutta luotettavaa tietoa tilanteesta? Voitko Moskovassa kävellä pankkiin 100 miljoonan ruplan kanssa, vaihtaa ne (sanokaamme) miljoonaksi dollariksi ja kävellä dollarinippusi kanssa ulos maasta? Onnistuuko tilivaluutalla, jos firmallasi on 100 miljoonaa ruplaa venäläisessä pankissa? Epäilenpä.
Varmaan ruplalla jotakin kauppaa jossain käydään, mutta ei vapaasti. Kyllähän toki Neuvostoliiton ruplakin "oli" 7 markan arvoinen, ainakin bilateraalikaupassa ja turistin ostaessa ruplia Leningradin matkalleen. Vapailla markkinoilla hinta olikin jotain aivan muuta.
Viikonvaihteessa on hyvä hetki arvioida tilannetta ja miettiä mihin se menee
Venäjän hallintokulttuuri on lyhytnäköistä ja vastuutonta ota rahat ja juokse hallintokulttuuria, jota lännen politiikka ja lännen uutistiedotusvälineet ja lobbarit yrittävät lanseerata myös lännessä pyrkimyksessä luoda ota rahat ja juokse ilmapiiri
Se on ilmeisen selvää, että Kreml osti verkoston tuen sallimalla julkisen omaisuuden varastelun
Etenkin sillä seikalla, että Venäjän armeijan kalusto on ilman huoltoa vuosikymmeniä lojunutta romua ja uutenakin teknisesti jälkeenjäänyttä, joka tarkoittaa, että Venäjällä ei ole taistelukykyistä armeijaa niin sillä seikalla on erittäin merkittäviä geopoliittisia ulottuvuuksia, joka johtuu siitä, että Venäjän ja Keski-Aasian kokoinen maantieteellisesti erittäin laaja sotilaallinen tyhjiö sijaitsee Kiinan ja NATO:n välissä
Venäjällä vallitseva kleptokratia tuhosi Venäjän armeijan taistelukyvyn, joka tarkoittaa, että Venäjällä ei ole taistelukykyistä armeijaa, joka kykenisi puolustamaan aluettaan Kiinaa ja NATO:a vastaan, joka tarkoittaa, että Kiina ja NATO valmistelevat aluevaltauksia Venäjällä ja Keski-Aasiassa
Paraillaan Kiina ja NATO käyvät kilpavarustelua ja korottavat puolustusbudjettejaan samalla, kun Kiina ja NATO kyttäävät toisiaan, että kumpi liikkuu; nimittäin, jos toinen liikkuu niin toinenkin joutuu liikkumaan
Quote from: jmk on 02.04.2022, 09:59:44Onko jotain uutta luotettavaa tietoa tilanteesta? Voitko Moskovassa kävellä pankkiin 100 miljoonan ruplan kanssa, vaihtaa ne (sanokaamme) miljoonaksi dollariksi ja kävellä dollarinippusi kanssa ulos maasta? Onnistuuko tilivaluutalla, jos firmallasi on 100 miljoonaa ruplaa venäläisessä pankissa?
Tuo nyt olisi vaikeaa saada onnistumaan suomessakaan. Kun siis pitää saada dollareita fyysisesti näppeihin.
Eikö tällä hetkellä pysty ostamaan esimerkiksi kryptovaluuttoja ruplilla? Joka vaatii sen, että ruplia voi vaihtaa myös muihin valuuttoihin.
Quote from: jmk on 02.04.2022, 09:59:44
Quote from: ApuaHommmaan on 01.04.2022, 23:36:00
Mistäs tuo tieto on? Eikö ruplia muka voi vaihtaa ihan koko ajan. Tosin matkailua on nyt melko vähän, joten vaihtajia lienee harvassa.
Tjaa, voi missä voi. Suomessa esim. Forex ei vaihda ruplia. Mielenkiintoisempaa kai on pystyvätkö venäläiset tai Venäjällä olevat ulkomaalaiset vaihtamaan ruplansa dollareiksi, missä määrässä ja millaisilla rajoituksilla. Ainakin maaliskuun alun uutisten mukaan olisi ulkomaanvaluutan myynti kielletty ja valuutan vienti maasta rajoitettua.
Sodan alkupuolella luin jostain että vaihdettaessa ruplia muiksi valuutoiksi Venäjä ottaa siitä 30 prosentin komission.
Näissä on montakin epäselvää asiaa. Lehdistön tehtävä on tuottaa propagandaa lampaille, joten niitä ei myöskään tultane perkaamaan.
Yksi asia on Venäjän vaatimus öljyn maksamisesta ruplilla. Johtuuko tuo vaatimus viime kädessä siitä, että on pakko koska keskuspankilta jääytettiin satoja miljardeja dollarivarantoja? Näin siis peli olisi se, että lännessä ainakin jokin taho on laskenut jo etukäteen pelin, jossa öljy- ja kaasukauppa lopetetaan? Kuka? USA, EU, vai jokin läntinen salaliitto?
Teoriani olisi siis se, että syy siirtää kauppa pois dollareista ja euroista olisi se, että niillä rupla olisi hyvin epävakaa, koska keskuspankin puskurit tasoittaa menoa on otettu pois.
Takavuosina sanottiin että jos osaat venäjää niin varmasti saat hyvän työpaikan.
Ei taida olla asian laita enää näin. Kaakkois-Suomessa bisnes ottaa aikamoista iskua tämän maailmantilanteen takia.
Quote from: ApuaHommmaan on 02.04.2022, 20:28:57
Quote from: jmk on 02.04.2022, 09:59:44Onko jotain uutta luotettavaa tietoa tilanteesta? Voitko Moskovassa kävellä pankkiin 100 miljoonan ruplan kanssa, vaihtaa ne (sanokaamme) miljoonaksi dollariksi ja kävellä dollarinippusi kanssa ulos maasta? Onnistuuko tilivaluutalla, jos firmallasi on 100 miljoonaa ruplaa venäläisessä pankissa?
Tuo nyt olisi vaikeaa saada onnistumaan suomessakaan. Kun siis pitää saada dollareita fyysisesti näppeihin.
Siksipä siinä olikin vaihtoehtona se tilivaluutta. Kyllä Suomessa onnistuu ihan helposti miljoonan tai kymppimillin vaihtaminen tilillä euroista dollareiksi tai päinvastoin ja ko. rahan siirtäminen ulkomaille. Olettaen tietysti että on laillista rahaa.
No onnistuuko se Moskovassa sadan miljoonan ruplan vaihtaminen dollareiksi ja dollarien vienti pois maasta? Ei onnistu vai?
Ruplan "markkinat" taitavat sittenkin olla enempi imaginääriset, tai vähintäänkin ohkooset ja tiukasti säännellyt.
Quote from: jmk on 02.04.2022, 23:01:28No onnistuuko se Moskovassa sadan miljoonan ruplan vaihtaminen dollareiksi ja dollarien vienti pois maasta? Ei onnistu vai?
Ruplan "markkinat" taitavat sittenkin olla enempi imaginääriset, tai vähintäänkin ohkooset ja tiukasti säännellyt.
Tarkoitatko pankkeja, jotka on suljettu ulos SWIFTstä? Toki sekin totta lienee, että venäjän kansalaisten mahdollisuuksia muuttaa omaisuuksiaan muihin valuutoihin on nyt rajattu. Joka juontaa juurensa siihen, että jos nyt esimerkiksi keskuspankilta takavaikoidaan satoja miljardeja ulkomaan valuuttaa, niin kyllä se vakavaraisuuksiin vaikuttaa.
Poikkeusoloissa sama tapahtuisi suomalaisille. Keskuspankit toimivat kaikissa maissa oikeastaan täysin samoilla tavoin samoissa tilanteissa.
En ole ihan varma miten ruplan valuuttamarkkina muodostuu. Öljystä- ja kaasusta on päivätasolla tullut jo pelkästään kaupasta Eurooppaan miljardi. Onko edes mitään vastaavan kokoluokan markkinaa ruplan ja euron, tai dollarin välillä? Ei kai ole. Pääosin venäläiset eivät usein euroja käytä.
Venäjän duumassa keskustellaan vakavasti siitä, että Venäjän naapurimaat eivät saa olla riippumattomia Venäjästä. Koskee siis myös meitä. Toivottavasti pääsemme Natoon.
QuoteCrazy discussion in the Russian parliament! They say that a neighboring state cannot be independent of Russia. These are the real criminals and scum.
[tweet]1510225723931381762[/tweet]
Venäläinen saamelainen hakee turvapaikkaa Norjasta,,ihan ok.. mutta miekkosella on viisumi Sveitsiin,,tuota ..en oikein ymmärrä miksi mies ei mene siihen maahan johon voisi mennä ilman ihmeempiä kyselyjä.. Onko Sveitsi liian hapokas maa??
https://yle.fi/uutiset/3-12386382
QuoteSaamelaisneuvoston kulttuurilautakunnan jäsenenä ja poliitikkona tunnettu Danilov vastusti videolla julkisesti Venäjän sotatoimia Ukrainassa ja kertoi olevansa itse vaarassa Venäjällä.
Tämän jälkeen hän päätyi hakemaan poliittista turvapaikkaa Norjasta. Maaliskuun lopulla Norjan maahanmuuttovirasto kuitenkin hylkäsi Danilovin hakemuksen. Hylkäämisen syyksi koitui Danilovin viisumi Sveitsiin, minkä vuoksi hänellä ei ole oikeutta turvapaikkaan Norjassa.
Raatteentie,,
QuoteRauha astui voimaan 13.3.1940 klo 11.00. Rajan kulku Suomussalmella säilyi ennallaan. Tappiot olivat molemmin puolin huomattavat: neuvostodivisioonat menettivät kaatuneita noin 23.000 miestä, ja suomalaiset noin 800 miestä.
(lainaus U. wikipedia)
No onneksi venäjä ei hyökännyt Suomeen..henkiin ei olisi jäänyt edes kolmea..hieman juttu haiskahtaa,,
QuoteTällä viikolla verkkolehti The Barents Observer kuinka ukrainalaistietojen mukaan arktiselta alueelta lähtöisin ollut venäläispataljoona tuhoutui melkein kokonaan. Venäjä oli lähettänyt Petsamon alueelta, läheltä Suomen ja Norjan rajaa, 648 sotilaan pataljoonan Ukrainaan. Sotilaista vain kolme säilyi hengissä, verkkolehti kirjoittaa. Suomessa asiasta uutisoi Ilta-Sanomat.
Hyvä, että iivanoille laitetaan liian kovia pähkinöitä,,mutta näyttää enempi tunturiapassin puolesta nyyhkimiseltä, kuin oikealta uutiselta.
Quote from: Lyyti on 02.04.2022, 20:49:44
Itse en kuitenkaan usko että länsi hyökkää Venäjälle. Todennäköisempänä pidän "ystävällisiä suhteita" mahdollisen romahduksen jälkeisiin pienempiin valtioihin.
Venäjän alueilla voi ollakin tarvetta irtautua Kremlin valtapiiristä siksi, että Kremlin johtajuus on niin vastuutonta, että se on vain pakko ryhtyä omaksi järkevästi johdetuksi valtioksi, joka rakentaa omat suhteensa maailmaan, mutta Venäjän alueet irtautunevat vasta sitten, kun Venäjällä ei todellakaan ole toimivaa liittovaltiotason johtajuutta välttääkseen ne kokemukset mitä esimerkiksi Tsetsenia joutui kokemaan yrittäessään irtautua
Samaan aikaan on edelleen muistettava keskeisesti, että Venäjä ja Keski-Aasia sijaitsevat Kiinan ja NATO:n välissä, joka tuo oman mausteensa soppaan, jossa Venäjä hajoaa ja alueet itsenäistyvät
Länsi auttoi totalitaristista Kiinaa nousemaan supervallaksi siirtämällä valmistuksen Kiinaan
Kun katsot linkin kuvan karttaa (https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=173906;image (https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=173906;image)) niin huomannet, että kaksi maailman suurinta öljykenttää, Länsi-Siperian öljykenttä ja Persianlahden öljykenttä, sijaitsevat Kazakstanin molemmin puolin, joka tekee Kazakstanista erityisen tärkeän valtion
1900-luvulla totalitarismin nousu oli sodan enne. Kiina on sotilaallisesti voimakas totalitarismi. Kuvitellaan, että totalitaristinen Kiina hyökkäisi diktaattorin mielijohteesta Kazakstaniin ja Beringinsalmen suuntaan niin se aiheuttaisi tilanteen, että myös NATO joutuisi hyökkäämään Beringinsalmen yli Siperiaan ja Volga joen yli Kazakstaniin puolustaakseen etujaan
Se on tietenkin niin, että taistelutilanteessa Kiina ei pystyisi kuljettamaan Länsi-Siperian öljykentän öljyä ja Persianlahden öljykentän öljyä maitse, eikä meritse Kiinaan: Kiinan ei tarvitse kuljettaa öljyä minnekään, Kiinan tarvitsee vain estää länneltä niiden öljykenttien hyödyntäminen, jota varten Kiinan tarvitsee luoda kyky ylläpitää öljykenttien tilapäistä käyttökelvottomuutta
Euroopan kannalta Kazakstan on erityisen tärkeä valtio siksi, että jos Kiina aikoisi sabotoida tai vallata Länsi-Siperian öljykentän ja Persianlahden öljykentän niin Kiinan kansan vapautusarmeija etenisi ensiksi Kazakstaniin, jossa edetessään Kiinan kansan vapautusarmeija liikkuisi lähemmäksi Eurooppaa, joka aiheuttaisi NATO:n mobilisaation
Pekingin kannalta erityisen kiinnostavia ovat Venäjän luonnonvarat ja infrastruktuuri, kuten Vladivostokin satamat
Karttapalloa katsomalla havaitsee, että suorin laivareitti Pohjois-Amerikan ja Aasian välillä kulkee pohjoisen Tyynenmeren kautta Aleuttien saarijonon vieritse. Suorin lentoreitti Pohjois-Amerikan ja Aasian välillä kulkee Alaskan ylitse. Näistä syistä se on Yhdysvalloille ja Kiinalle erityisen merkittävää kumpi hallitsee itäistä Siperiaa ja pohjoista Tyyntämerta
Yhdysvaltain laivaston tehtävä, ja Kiinan laivaston tehtävä, on hallita pohjoista Tyyntämerta siksi, että pohjoinen Tyynimeri on tärkeä laivaväylä Pohjois-Amerikan ja Aasian välillä, ja siksi näiden kahden supervallan pyrkimys on hallita Venäjä ja Siperia ja Pohjoinen Tyynimeri ja rakentaa toimintaa tukeva infrastruktuuri Venäjälle ja Siperiaan ja pohjoiselle Tyynellemerelle
Peking tarvitsee Vladivostokin sataman laivastolleen tukikohdaksi. Luulen, että Yhdysvallat ei välttämättä sijoittaisi merkittävää laivastotukikohtaa Vladivostokin kaupunkiin siksi, että Vladivostokin satamat ovat liian lähellä Kiinaa
Yhdysvaltain etulinja on Kiinan ympärillä siksi, että maailman ainoa merkittävä sotilaallinen haastaja Yhdysvalloille on Kiina, ja siksi Kiinan naapurivaltiot Japani ja Etelä-Korea ja Kazakstan ja myös Venäjä ovat Yhdysvaltain kannalta erityisen tärkeitä valtioita
Yhtälöön täytyy lisätä se, että internetissä yleisesti löytyvän ennusteen mukaan maaöljyn saatavuus alkaisi pienentyä 2030-luvulla, joka lisää yhtälöön maaöljyn ehtymisen, jolla on merkittäviä vaikutuksia öljyntuottajamaiden talouteen ja maailmantalouteen ja kykyyn ylläpitää ihmiskunnan lukumäärää, joka 1900-luvulla ja 2000-luvulla raketoi samaa tahtia kuin fossiilisten polttoaineiden kulutus kasvoi
Tässä miten hyvin ihmiskunta selviytyy fossiilisten polttoaineiden ehtymisen tuomista existentiaalisista haasteista niin siihen yhtälöön on lisättävä mielipuolisten diktaattoreiden tempaukset, että se, että kaikki ihmiskunta yhdessä ratkoisi fossiilisten polttoaineiden ehtymisen tuomia pulmia järkevästi ja rauhallisesti niin se ei ole niin itsestäänselvää
Se on kuitenkin niin, että kun ihmiskunta on siirtynyt fuusioreaktoreiden ja aurinkokunnan taivaankappaleiden hyödyntämisen aikakauteen niin sen jälkeen resurssipulaa ei ole, kasvun rajoja ei ole, että ihmiskunta on todellakin uuden toivon aikakauden kynnyksellä, jota odotellessa maailmaa on johdettava viisaasti
Validi kysymys sinänsä. Mutta pitäisikö saada turvapaikka jos maa on perseellään? Silloinhan kaikki stanioista tulevat saisivat turvapaikan.. niin kuin välillä tuntuvat saavankin. Ei pitäisi. Maailma on muuttunut siitä kun tuo turvapaikkasysteemi luotiin ja nyt pitäisi keskittyä pitämään oma maa kuosissaan ja katsoa ettei naapuri räjäytä itseään ja muita.
[tweet]1509432225112096774[/tweet]
Quote from: -PPT- on 02.04.2022, 21:15:08
Takavuosina sanottiin että jos osaat venäjää niin varmasti saat hyvän työpaikan.
Ei taida olla asian laita enää näin. Kaakkois-Suomessa bisnes ottaa aikamoista iskua tämän maailmantilanteen takia.
On mielenkiintoista miten Ukrainan sotaketjussa palstan röyhkeimmät (ja samalla agendaltaan ehkä vähiten vakuuttavat) putinistit ovat hiljentyneet viimeisen kuukauden aikana lähes täysin. (Sama ei koske tosin disinformaatiovaikuttajia jotka eivät mainosta omaa statustaan samanlaisella uskottavuuden eliminoivalla tavalla). Tökkiikö palkanmaksu vai onko vain vaihtoehtoisessa twittersfäärissä ohjattu keskustelemaan porukanjohtajien kannalta näppärämmistä aiheista niin ettei heitä suoraan yhdistettäisiin sylttytehtaaseen?
Näiden toimijoiden nimimerkkejä ei pidä kuitenkaan unohtaa. Kaverit ovat kuitenkin edelleen selkeästi Venäjän aparaatin asialla, ikuisesti puhumassa siitä kuinka Jenkkien vaalit olivat huijausta, korona ja sen rokote ovat illuminatin salaliitto (sitäpaitsi Ukrainakin on täynnä bioaselaboratorioita joiden takana ovat Obama, Clinton ja tietenkin Bidenin perhe), homojen olemassaolo uhkaa omaa olemassaoloamme ja kuinka vaikka ehkä Venäjä ei ole aivan maailman paras maa (no oikeastihan se on, mutta nyt on huono hetki sanoa sitä ääneen) on se kuitenkin paljon parempi paikka kuin romahduksen partaalla keikkuva EU tai esim. Kanada, joka on tunnetusti totalitäristinen helvetti Maan päällä. Siis asioista jotka ovat joko täydellistä valhetta tai ainakin pyrkivät saamaan aikaan maksimaalista hajaannusta kuulijoidensa keskuudessa, ratkaisematta itsessään mitään relevanttia yhteiskuntiamme koskevaa ongelmaa.
Mutta tosiaan, voi olla että tulevat vuodet eivät ole kovinkaan ruusuista aikaa niille jotka ovat Suomessa laskeskelleet että venäläisiä palvelemalla muodostuu hyvä elanto. En toivo pahaa niille jotka ovat päätyneet siihen vain kielitaitonsa vuoksi, mutta sama ei tasan päde siihen porukkaan jonka mielestä vieraan vallan agenttina esim. Suomen suvereniteetin ja toimintakyvyn halvauttamiseen pyrkiminen on jonkinlainen jalo "kontrariaarin" elämäntehtävä.
Nyt, kun Putinistit konttailevat :roll: Putinistien puheissa länsi kuvataan Venäjäksi, ja sitten vaaditaan Suomen liittymistä Venäjään. Putinisteilla on helppo homma väärentää länttä, heidän tarvitsee vain kääntää Venäjän todellisuus lännen todellisuudeksi. Sehän on niin, että Putinistien tarjous Suomelle on tulevaisuus rapistuvana slummina Venäjän kleptokratiassa. Putinistien tarjous Ukrainalle on rapistuva slummi kleptokratiassa. Lännen tarjous Ukrainalle on Ukrainan nousu vauraaksi suurvallaksi Euroopan sivilisaatioiden vuosituhansien mittaisen historian tuottamalla taidolla. Putinistit yrittävät houkutella valtioita Kremlin uppoavaan laivaan, että pitäkää kiirettä ennen kuin laiva uppoaa. Se on selvää, että Putinistit ovat hävinneet tämän keissin niin kuin olla ja voi :'(
Kremlin propagandassa vastustajia syytetään siitä mitä Kreml aikoo tehdä. Ensin Kreml syyttää Ukrainaa ukrainanvenäläisiin kohdistetusta kansanmurhasta ja sotarikoksista, ja sitten Kreml käynnistää erikoisoperaation kohdistaakseen ukrainanvenäläisiin kansanmurhaa ja sotarikoksia, kuten Kreml tekee esimerkiksi Mariupolissa, joka on enemmistöltään ukrainanvenäläisten ja venäjänkielisten asuttama kaupunki Ukrainassa
Kremlin erikoisoperaatio Ukrainaan on Kremlin aloittama sotarikos. Se on ainoastaan Kreml, joka aloitti erikoisoperaation Ukrainassa. Ja siksi Kreml kantaa täyden vastuun sotarikoksestaan. Mutta tässä on katsottava myös niitä tekijöitä, jotka houkuttelivat Kremliä hyökkäämään Ukrainaan
Ja boheemi eurooppalainen ei tietenkään olisi boheemi eurooppalainen, jollei se vähän arvostelisi Yhdysvaltojakin
Esimerkiksi Pentagon tunnusti senaatin komitean briiffauksessa, että Pentagon oli yliarvioivinaan Venäjän armeijan ja aliarvioivinaan Ukrainan armeijan, joka voidaan tulkita niin, että Pentagon jopa hieman kannusti Kremliä käynnistämään erikoisoperaation Ukrainassa
Yleisesti se lännen uutismedioissa vallitseva hysteerinen pelonkylväntä Venäjän voimasta, että länsi on niin heikko, että ihan parkuu pelosta, on suoraa yllytystä Kremlille hyökätä
Se on niin, että tietenkin Pentagon antaa Venäjän armeijaa yliarvioivia arvioita siksi, että eihän Pentagon voi muuta tehdäkään siksi, että jos Pentagon arvioisi Venäjän armeijan taistelukyvyn heikoksi niin sehän on kuin sanoisi, että emme tarvitse enään suurta puolustusbudjettia. Mutta onneksi on sentään totalitaristinen Kiina, joka turvaa tuottoisan kilpavarustelun ja suuret puolustusbudjetit. Kuvitelkaa, että totalitaristinen Kiina muuttuisi ystävällismieliseksi Taiwaniksi, sehän romauttaisi puolustusbudjetit ja sotilaallis-teolliselle tuottoisan kilpavarustelun
Ilkeästi voisi sanoa, että Pentagon hyötyy siitä, että Eurooppa vuotaa verta. Sota Euroopassa perustelee puolustusbudjettien korotukset ja sotilaallis-teollisen bisneksille hyödyllisen asevarustelun. Sota Euroopassa perustelee Yhdysvaltain sotilaiden läsnäolon Euroopassa. Lisäksi Yhdysvallat voi kokea tarvetta heikentää Euroopan unionia pääoman sijoituskohteena, jonka tarkoitus on ohjata sijoitukset Amerikkaan. Lisäksi Yhdysvallat voi kokea tarvetta iskeä kiilaa Euraasian talousunionin ja Euroopan unionin välille kannustamalla Kremliä erikoisoperaatioon Ukrainassa. Jos Euraasian talousunioni ja Euroopan unioni yhdistyisivät niin sehän tuottaisi valtavan blokin, joka haastaisi Yhdysvallat. Yleisesti voisi ilkeästi sanoa, että Yhdysvallat pyrkii horjuttamaan Eurooppaa siksi, että Yhdysvallat näkee Euroopan unionin Yhdysvaltojen vaikutusvaltaa haastavana supervaltakilpailijana
Että se Euroopan unionin ja Yhdysvaltain liittolaisuus ei ole pelkkää idylliä vaan siinä on mukana aimo annos vainoharhaa ja epäluuloja. Se on tietenkin niin, että Kremlin ja Pekingin politiikka on hajoittaa lännen yhtenäisyyttä lyömällä kiilaa erityisesti Yhdysvaltain ja Euroopan välille, joka ei ole vaikeata johtuen Yhdysvaltain hysteerisestä supervalta-aseman ylläpitämispolitiikasta
Linkissä on kaksi videota, Part 1 ja Part 2, Military Leaders Brief Senate Committee, joihin saa englanninkielisen tekstityksen videon asetusten kohdasta CC. Videolla Part 1 senaattori kysyy kohdassa 35:54 tästä, että Pentagon yliarvioi Venäjän armeijan ja aliarvioi Ukrainan armeijan. Videon tekstitystä pystyy suurentamaan painamalla näppäimistöstä Ctrl ja pyörittämällä hiiren rullaa
https://www.defense.gov/News/News-Stories/Article/Article/2981576/general-says-nato-is-stepping-up-defense-investments/ (https://www.defense.gov/News/News-Stories/Article/Article/2981576/general-says-nato-is-stepping-up-defense-investments/)
Väärä ketju
Quote from: foobar on 03.04.2022, 10:00:21
Näiden toimijoiden nimimerkkejä ei pidä kuitenkaan unohtaa. Kaverit ovat kuitenkin edelleen selkeästi Venäjän aparaatin asialla, ikuisesti puhumassa siitä kuinka Jenkkien vaalit olivat huijausta, korona ja sen rokote ovat illuminatin salaliitto
Noh, en pidä kovinkaan rehellisenä sitäkään, että kaikki niputetaan yhteen vain sen perusteella mikä oma agenda on.
Koronan osalta lienee kuitenkin aika selvä, että suunnilleen kaikki viralliset väitteet on jälkikäteen jouduttu kumoamaan. Käytännössä tämä on hoidettu maalitolppia siirtelemällä ja määritelmiä muuttelemalla, mutta käsi sydämellä ja rehellisesti on todettava, että ns. koronakriitikot ovat olleet paljon enemmän oikeassa kun koronan viralliseen tarinaan tukeutuvat.
Pitkälti sama juttu on USA:n vaalien osalta. Virallinen tarina oli jo vuosi sitten hyvin hyvin reikäinen ja uutta tietoa tulee koko ajan. Tämän puitteissa puheet rehellisistä vaaleista voidaan pitää jättimäisenä harhautuksena, jolla halutaan peittää tosiasiat.
Siitä huolimatta että suhtautuu kriittisesti koronaan ja USA:n vaaleihin ei kuitenkaan tarvitse olla Putinin asialla. On täysin mahdollista pitää nämä asiat erillään kuten vaikkapa minä olen tehnyt.
Toisaalta ymmärrän sen, että ns. "putinistit" helposti projisoivat yleisen länsikriittisyytensä pro-Putin näkökulmaksi. Onhan turha kieltää, ettei lännessäkin olisi huomattavan paljon mätää aina valtamedian valeuutisoinnista erinäiseen woke-hysteriaan ja rasismi- ja viherhömppään. Tästä on helppo nähdä vaikkapa Putinin jonkinlaisena läntisen hysterian antilääkkeenä, joka on pitänyt Venäjän kaidalla tiellä. Ei siis tarvitse olla Putinin palkkalistoilla ottaakseen tämän kannan koska se on eräänlainen looginen vastareaktio lännen mädännäisyydelle.
Mutta "putinistit" veikkaavat väärä hevosta oli he sitten palkattu tai ei. Putin ei pelasta mitään eikä ketään. Hän ajaa ihan omaa kisaansa, jonka päämäärä on Suur-Venäjän palauttaminen ja oman perintönsä kirjaaminen historiankirjoihin sen luojana. Siinä ryminässä ainakin kaikki naapurimaat ovat uhan alaisia kuten Ukrainassa nyt näemme.
Ihmisillä on kuitenkin tapana tulla järkiinsä tosiasioiden edessä. Samalla lailla kun koronaketjusta hiljalleen hävisi kaikki virallisen koronatarinan puolestapuhujat, putinistienkin rivit ovat ohentuneet. Ja koska on noloa myöntää virheensä, häivytään mielummin hiljaa takavasemmalle kun oltaisiin avoimia sen kanssa että oltiin väärässä. Anonyymillä foorumillahan on täysin mahdollista tiputtaa pallo ja kävellä kotiin menettämättä kasvonsa.
^ näinhän se on. Kohta varmaan kaikki konservatiivit leimataan putinin kannattajiksi. Vaikka se sopisi paremmin kyllä liberaalien touhuiksi. Sieltähän löytyy paljon naiviutta, ja putinia on katsottu läpi sormien.
Myös vaihtoehtoinen media on sellainen josta voidaan löytää sekä putinisteja ( mv )
Ja antiputinisteja ( Paavo Tajukangas)
Ei pidä sekoittaa asioita tarkoitushakuisesti. Ja yksikään oikea suomalaisnationalisti, ei ole venäjän kaveri. Eikä myöskään eu-liittovaltion.
Tulipa mieleeni kun jossain videossa joka oli kuvattu Suomelta ryöstetyssä Karjalassa oli jonkun putinistin kommentti ja oikaisin hänen käsityksiään, tyyppi alkoi kitisemään vastaan mutta Wikipedian linkkien jälkeen hiljeni. Osaltaan nuo venäläisten järjettömät mielipiteet johtuvat valtiollisesta propagandasta jota syötetään kouluissa, mediassa jne. osaltaan kai siitä vuosisatoja kestäneestä kolonialismista ja venäläistämisestä jolla ne ovat alistaneet kansoja valtansa alle, ne kaipaavat Venäjän suuruutta ja uusia valloituksia.
[tweet]1510403775902752769[/tweet]
https://twitter.com/GissiSim/status/1510403775902752769
Näen kyllä putinismin suomessa erittäin marginaalisena ilmiönä. Tavoite pelillä jossa jotain muuta esitetään on yhdistää ihmiset yhteisen vihollisen taakse, että oman yhteiskunnan ongelmakohdat voidaan poikkeusolojen nimissä lakaista maton alle.
Luin juuri juttua, kuinka vakavaa rintasyöpää sairastavat joutuvat jännittamään saavatko hoitoa, kun on hoitajien lakko. Itse kehottaisin tuollaisten uutisten kohdalla ihmisiä pysähtymään ja miettimään kerran ja toisenkin onko tämä Suomi nyt ihan sitä mitä mainostetaan.
Suuri ajattelija/"kirjailija" on esittänyt oman fiktionsa mahdollisesta Suomen ja venäjän välisestä konfiktista,,,, https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sofi-oksaselta-hakellyttava-arvio-venaja-pysyisi-romuttamaan-suomen-talouden-verettomalla-hyokkayksella/8393732#gs.w6bhwj
Ottia tuota??
QuoteKirjailija Sofi Oksanen esittää tiviitissään rajun väitteen, jonka mukaan Venäjä voisi tuhota Suomen talouden ampumatta laukaustakaan. Oksanen arvioi, että Suomen kynnys avata tuli Venäjän veretöntä minihyökkäystä vastaan olisi hyvin korkea.
Voit olla sofi varma, että olipa hyökkäys mini, keskikokoinen tai xxxl, niin taatusti hanttiin laitetaan viimeiseen akkaan ja ukkoon asti.
Tällä "kirjailijalla" ei ole ilmeisesti vielläkään syttynyt lamppu, että jos toisen valtion sotavoimat ylittävät toisen maan valtiorajan kutsumatta, niin tilannetta kutsutaan sodaksi.
QuoteOksasen skenaario alkaa tilanteesta, jossa "tunnuksettomat tai tunnukselliset" Venäjän sotilaat valloittavat Suomen Lapissa yksittäisen tunturin, oletettavasti Venäjän rajan kupeesta. Sinne julistetaan piskuinen nimellisesti itsenäinen "kansantasavalta".
Siviilejä ei häiritä. Vastauksessaan yleisökommenttiin Oksanen tarkentaa, että yhtäkään laukausta ei ammuta.
– Koska ei ole tulta, johon vastata, eikä suomalaisia, joita puolustaa, tilanne jäätyy, Oksanen jatkaa arviota.
Oksanen,,jos venäjän sotilaat menevät miehittämään ,,tunturin,kukkulan,,hiekkakuopan tms.,,niin Suomi vastaa taatusti ammutuilla laukauksilla..Oksanen on idiootti,eikä mikään sotastrategeri.
Quote from: foobar on 03.04.2022, 10:00:21
Quote from: -PPT- on 02.04.2022, 21:15:08
Takavuosina sanottiin että jos osaat venäjää niin varmasti saat hyvän työpaikan.
Ei taida olla asian laita enää näin. Kaakkois-Suomessa bisnes ottaa aikamoista iskua tämän maailmantilanteen takia.
On mielenkiintoista miten Ukrainan sotaketjussa palstan röyhkeimmät (ja samalla agendaltaan ehkä vähiten vakuuttavat) putinistit ovat hiljentyneet viimeisen kuukauden aikana lähes täysin. (Sama ei koske tosin disinformaatiovaikuttajia jotka eivät mainosta omaa statustaan samanlaisella uskottavuuden eliminoivalla tavalla). Tökkiikö palkanmaksu vai onko vain vaihtoehtoisessa twittersfäärissä ohjattu keskustelemaan porukanjohtajien kannalta näppärämmistä aiheista niin ettei heitä suoraan yhdistettäisiin sylttytehtaaseen?
Yhdellä tyypillä voi olla useita nimimerkkejä tai tiimin jäsenet vuorotellen kirjoittavat juttuja jollain nikillä. Mistä sen tietää. Mielenkiintoista olisi tietää mistä nämä putinistit tulevat. Onko osalla jo sukuperintöä toimimisesta vieraan vallan apuna? Muutama ihan julkisuudessa omalla nimellään toiminut vaikuttaa olevan mielestään sivuraiteelle elämässä joutunut suomalainen. Mielenterveystapaukset ovat asia erikseen lisäksi sopassa. Hälyä on pidetty yllä yhtä kauan kuin Putinilla on ollut revanššihankkeita eli 2000-luvun ensimmäiseltä vuosikymmeneltä lähtien. Venäjämyönteisten kirjoittajien skaala vaihtelee häröistä tasokkaan ja paikkansapitävän informaation tuottajiin.
Mieleen tulevat sortokausina venäläisten puolelle menneet tyypit, muut kuin vanhasuomalaiset, joilla oli periaatteita: karrieristeja, Venäjän armeijassa palvelleita suomalaisia, venäläismielisiä lennätinvirkailijoita, juoppoja kaupunginkirjureita, yhden aikalaiskuvauksrn mukaan. Eli monet olivat ihmisoä joilla muuten oli suomalaisessa yhteiskunnassa etenemistiet vähissä, hankalia luonteita yms.
Quote from: l'uomo normale on 03.04.2022, 21:37:29
Quote from: foobar on 03.04.2022, 10:00:21
Quote from: -PPT- on 02.04.2022, 21:15:08
Takavuosina sanottiin että jos osaat venäjää niin varmasti saat hyvän työpaikan.
Ei taida olla asian laita enää näin. Kaakkois-Suomessa bisnes ottaa aikamoista iskua tämän maailmantilanteen takia.
On mielenkiintoista miten Ukrainan sotaketjussa palstan röyhkeimmät (ja samalla agendaltaan ehkä vähiten vakuuttavat) putinistit ovat hiljentyneet viimeisen kuukauden aikana lähes täysin. (Sama ei koske tosin disinformaatiovaikuttajia jotka eivät mainosta omaa statustaan samanlaisella uskottavuuden eliminoivalla tavalla). Tökkiikö palkanmaksu vai onko vain vaihtoehtoisessa twittersfäärissä ohjattu keskustelemaan porukanjohtajien kannalta näppärämmistä aiheista niin ettei heitä suoraan yhdistettäisiin sylttytehtaaseen?
Yhdellä tyypillä voi olla useita nimimerkkejä tai tiimin jäsenet vuorotellen kirjoittavat juttuja jollain nikillä. Mistä sen tietää. Mielenkiintoista olisi tietää mistä nämä putinistit tulevat. Onko osalla jo sukuperintöä toimimisesta vieraan vallan apuna? Muutama vaikutaa olevan mielestään sivuraiteelle elämässä joutunut suomalainen. Miekenterveystapaukset ovat asia erikseen lisäksi sopassa. Hälyä on pidetty yllä yhtä kauan kuin Putinilla on ollut revanššihankkeita eli 2000-luvun ensimmäiseltä vuosikymmeneltä lähtien. Venäjä myönteisten kirjoittajien skaala vaihtelee häröistä tasokkaan ja paikkansapitävän informaation tuottajiin.
Muutamalla harrastefoorumilla oon nähnyt semmosta, että atk hommia osaava ärsyttävä trolli on hommannut jonkun takavuosien tietovuoto-tietokannan kautta nipun aikanaan avattuja ja hylättyjä tunnuksia. Vaikka uusien tunnarien rekisteröinti jäädytettiin ja permabannilla iskettiin, niin aina joku käytetty ja unohtunut tusinatunnari jatkoi samaa hommaa ja epäilysten herätessä nosti keskarit pystyyn ja sanoi ettei hänestä pääse millään eroon.
Quote from: Totti on 03.04.2022, 17:57:03
Ihmisillä on kuitenkin tapana tulla järkiinsä tosiasioiden edessä. Samalla lailla kun koronaketjusta hiljalleen hävisi kaikki virallisen koronatarinan puolestapuhujat, putinistienkin rivit ovat ohentuneet. Ja koska on noloa myöntää virheensä, häivytään mielummin hiljaa takavasemmalle kun oltaisiin avoimia sen kanssa että oltiin väärässä.
Keskustelun lopettaminen ei todellakaan automaattisesti tarkoita väärässä olemista. Keskustelun voi lopettaa esimerkiksi siksi, ettei usko muiden keskustelijoiden kykenevän ymmärtävän asiaa vaikka kuinka vääntäisi rautalangasta... Epäilemättä koronaketjussa oli kyse tästä.
Quote from: l'uomo normale on 03.04.2022, 21:37:29
Yhdellä tyypillä voi olla useita nimimerkkejä tai tiimin jäsenet vuorotellen kirjoittavat juttuja jollain nikillä.
Epäilen että twitterissä tapahtuu just näin.
Quote from: Hae-won on 03.04.2022, 22:40:44Quote from: l'uomo normale on 03.04.2022, 21:37:29
Yhdellä tyypillä voi olla useita nimimerkkejä tai tiimin jäsenet vuorotellen kirjoittavat juttuja jollain nikillä.
Epäilen että twitterissä tapahtuu just näin.
Uskotteko salaliittoon tiimeistä? Mistä niillä riittäisi motivaatio tiiminä moiseen?
Tiedustelupalvelut kyllä toimivat, ja sen näkee suomimediastakin. Noissa se vitsi on massamedialla hallita suurta prosenttuaalista osuutta väestöstä. Pitäisin lähes, ei ihan ehkä kokonaan, salaliittohäröilynä ajatusta että esimerkiksi twiittien kirjoittelija jolla on maksimissaan tuhansia seuraajia suomalaisena ja mahdollisuus päästä valtamediaan kiinnostaisi yhtäkään tiedustelupalvelua.
Ukraina-ketjuun pistämäni kommentti olisi varmaan kuulunut tänne. Sanoin siinä että olisiko paras lakkauttaa Venäjä ja palauttaa ne valtiot mitkä olivat ennen kuin Venäjä perustettiin 1500-luvulla. Silloin perustetiin Moskovan Venäjä joka perustui siihen kun Moskovan ruhtinaskunta liitti itseensä naapureita kuten Novgorodin. Ne mitä aiemmin oli, olivat Novgorod, Vladimir, Jaroslavl...jne. kun Kiovan Rusj jakaantui usempaan osaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Moskovan_ruhtinaskunta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Moskovan_Ven%C3%A4j%C3%A4
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiovan_Ven%C3%A4j%C3%A4
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiovan_Ven%C3%A4j%C3%A4n_seuraajavaltiot
Quote from: Hae-won on 03.04.2022, 22:40:44
Quote from: Totti on 03.04.2022, 17:57:03
Ihmisillä on kuitenkin tapana tulla järkiinsä tosiasioiden edessä. Samalla lailla kun koronaketjusta hiljalleen hävisi kaikki virallisen koronatarinan puolestapuhujat, putinistienkin rivit ovat ohentuneet. Ja koska on noloa myöntää virheensä, häivytään mielummin hiljaa takavasemmalle kun oltaisiin avoimia sen kanssa että oltiin väärässä.
Keskustelun lopettaminen ei todellakaan automaattisesti tarkoita väärässä olemista. Keskustelun voi lopettaa esimerkiksi siksi, ettei usko muiden keskustelijoiden kykenevän ymmärtävän asiaa vaikka kuinka vääntäisi rautalangasta... Epäilemättä koronaketjussa oli kyse tästä.
Mielestäni tämä on offtopic, mutta tämähän on pitkälti koko pointti vaali- ja koronaketjujen osalta. Ne ovat muuttuneet niin surreaaliksi bullshitiksi etei keskustelusta voi oikeastaan missään mielessä puhua.
(Omasta mielestäni Yhdysvaltojen vaalit on viimeistään oikeusasteissa käsitelty loppuun asti, ja kolmansien rokotusten jälkeen koronakin on tällä erää pitkälti epäoleellinen asia jauhettavaksi - kyse on nyt lähinnä ärhäkästi tarttuvasta vaaraltaan influenssan tasoisesta taudista.)
Pitää tosin todeta että tiettyä mielenkiintoa herättää kaikkien nk. totuuden lähettiläiden vahvasti peukuttaman nochWunderin täydellinen nimimerkkiä myöten poistuminen foorumilta. Oliko hänellä liikaa tietoa asioista?
Quote from: Hae-won on 03.04.2022, 22:40:44
Quote from: Totti on 03.04.2022, 17:57:03
Ihmisillä on kuitenkin tapana tulla järkiinsä tosiasioiden edessä. Samalla lailla kun koronaketjusta hiljalleen hävisi kaikki virallisen koronatarinan puolestapuhujat, putinistienkin rivit ovat ohentuneet. Ja koska on noloa myöntää virheensä, häivytään mielummin hiljaa takavasemmalle kun oltaisiin avoimia sen kanssa että oltiin väärässä.
Keskustelun lopettaminen ei todellakaan automaattisesti tarkoita väärässä olemista. Keskustelun voi lopettaa esimerkiksi siksi, ettei usko muiden keskustelijoiden kykenevän ymmärtävän asiaa vaikka kuinka vääntäisi rautalangasta... Epäilemättä koronaketjussa oli kyse tästä.
Hommassa on huomattavan paljon aiheita joista voi keskustella, joten koko foorumin jättäminen sen takia, ettei saa näkökantansa läpi yhdessä ketjussa ei suinkaan kieli siitä että kyllästyy vaan että mielipiteet ovat muttuneet ja vanhat väitteet nolottavat. Tällaisia poistumistapauksia on ollut lukuisia niin koronan, ilmaston kun Venäjän / Putinin osalta.
Näiden lähtijöiden ogelmaksi on ilmiselvästi muodostunut joko uskotavuusongelma tai he ovat hiljaisesti muuttaneet mielensä. Oli kumpi tahansa niin kannan muuttaminen julkisesti, eli virheen myöntäminen on aina henkisesti vaikea ja sen takia häivytään takavasemmalle lopettamalla tunnari sen sijaan, että jäätäisiin keskustelemaan muista asioista.
Tämän ja Ukraina-ketjun puitteissa on selvästi nähtävissä, että ns. putintrollit ovat menettäneet argumenttinsa pohjan kokonaan eikä he pysty uskottavasti puolustaa näkökantansa. Sen takia he hiljenevät tai poistuvat kokonaan.
Lisäys:
Quote from: foobar on 03.04.2022, 23:40:10
Omasta mielestäni Yhdysvaltojen vaalit on viimeistään oikeusasteissa käsitelty loppuun asti
Niitä ei koskaan varsinaisesti käsitelty oikeudessa vaan tuomarit vain päätti vaalituloksen. Tämä menee off topic mutta sanon silti että muuttaisit mielipiteesi USA:n vaaleista jos vaivautuisit lukemaan jotain muuta kun Hesaria ja CNN:ää. Koske toki muitankin aiheita.
Quote from: Totti on 04.04.2022, 00:37:06
Quote from: Hae-won on 03.04.2022, 22:40:44
Quote from: Totti on 03.04.2022, 17:57:03
Ihmisillä on kuitenkin tapana tulla järkiinsä tosiasioiden edessä. Samalla lailla kun koronaketjusta hiljalleen hävisi kaikki virallisen koronatarinan puolestapuhujat, putinistienkin rivit ovat ohentuneet. Ja koska on noloa myöntää virheensä, häivytään mielummin hiljaa takavasemmalle kun oltaisiin avoimia sen kanssa että oltiin väärässä.
Keskustelun lopettaminen ei todellakaan automaattisesti tarkoita väärässä olemista. Keskustelun voi lopettaa esimerkiksi siksi, ettei usko muiden keskustelijoiden kykenevän ymmärtävän asiaa vaikka kuinka vääntäisi rautalangasta... Epäilemättä koronaketjussa oli kyse tästä.
Hommassa on huomattavan paljon aiheita joista voi keskustella, joten koko foorumin jättäminen sen takia, ettei saa näkökantansa läpi yhdessä ketjussa ei suinkaan kieli siitä että kyllästyy vaan että mielipiteet ovat muttuneet ja vanhat väitteet nolottavat. Tällaisia poistumistapauksia on ollut lukuisia niin koronan, ilmaston kun Venäjän / Putinin osalta.
Näiden lähtijöiden ogelmaksi on ilmiselvästi muodostunut joko uskotavuusongelma tai he ovat hiljaisesti muuttaneet mielensä. Oli kumpi tahansa niin kannan muuttaminen julkisesti, eli virheen myöntäminen on aina henkisesti vaikea ja sen takia häivytään takavasemmalle lopettamalla tunnari sen sijaan, että jäätäisiin keskustelemaan muista asioista.
Kaikkiin homman keskusteluihin ei ole mikään pakko osallistua. Toisaalta jos jossain keskustelussa huomaa foliohattuporukan edustavan valtavirtaa, miksi osallistuisi muihin keskusteluihin, joissa tilanne voi olla sama?
Se että hommasta on lähtenyt tolkun ihmisiä ei ole mikään merkki heidän väärässä olemisestaan.
Vanha uutinen mutta nyt ajankohtainen.
Quote
X
Jelizaveta Shelomovasta on tähän mennessä kerrottu useissa muissa venäläisissä lähteissä tieto, jonka mukaan hän kuoli saksalaisjoukkojen luodista. Joissakin lähteissä hänen kuolinpäiväkseen mainitaan 13. lokakuuta 1941, mutta toisten tietojen mukaan oikea päivämäärä olisi sittenkin 13. marraskuuta 1941.
Hyväsydämisen Jelizavetan on kerrottu vieneen Pominovon kylän lähellä asemissa olleille neuvostosotilaille keitettyjä perunoita, kun saksalaisten luoti oli osunut häntä vatsaan. Monissa lähteissä puhutaan kaiken lisäksi harhaluodista, mutta joissakin viitataan hänen tahalliseen surmaamiseensa.
Venäjän hallituksen lehden tuoreessa jutussa tapahtumista annetaan kuitenkin aivan toisenlainen mielikuva.
RG:n jutussa kerrotaan, kuinka Jelizaveta Shelomova kantoi neuvostosotilaille paitsi keitettyjä perunoita niin myös lääkkeitä ja sidetarvikkeita. Artikkelin mukaan Pominovon kylän olivat kuitenkin vuonna 1941 miehittäneet suomalaiset.
– Vuonna 1941 fasistit valtasivat Pominovon. Ei pitkäksi aikaa, vain pariksi kuukaudeksi. Meidän poteromme olivat lähistöllä. Mutta kylään olivat asettuneet suomalaiset. Jelizaveta kantoi meidän asemiimme kuumia perunoita ja sideharsoa, ruokki ja lääkitsi Puna-armeijan sotilaita, RG:n toimittaja Juri Snegirev kuvailee jutussa.
– Suomalaiset tiedustelijat saivat (tämän) selville ja varoittivat Jelizavetaa ankarasti: "Jos vielä kerran näemme sinut puna-armeijalaisten luona niin pum-pam! Ammumme!" Snegirev jatkaa eläytyvää kuvailua reportaasissaan.
Artikkelin mukaan Jelizaveta ei kuitenkaan totellut suomalaisten tiedustelijoiden varoitusta, vaan hän meni jälleen kerran auttamaan puna-armeijalaisia.
– Hänellä oli hyvä sydän. Ja luonne... Hän ei ajatellut itseään. Fasistien luoti iskeytyi hänen selkäänsä, Snegirev kirjoittaa ja siirtyy sitten kuvailemaan Jelizavetan hautaa.
X
– Suomalaiset ovat hyvin vakavaa sakkia. Kaikista näkemistäni juuri heillä oli yksittäisten sotilaiden koulutus kaikkein korkeimmalla tasolla. Kalininin lähistöllä heillä oli kaksi prikaatia. Heitä lähetettiin meidän selustaamme tiedustelijoiksi ja sabotaasitehtäviin, kertoo nimettömänä pysyttelevä neuvostoupseeri Karelija-lehdessä vuonna 2006.
Venäläisittäin prikaatilla tarkoitetaan yleensä armeijan yksikköä, jossa on 1000 – 4000 sotilasta, joten mikäli suomalaisilla olisi ollut Kalininin eli nykyisen Tverin luona näin iso sotilasmäärä, myös suomalaiset tutkijat olisivat siitä mitä todennäköisimmin tietoisia.
X
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005408702.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005408702.html)
Putinin kuppikunnan käskyttämät makaaberit teot Ukrainassa varmistivat, että pakotteet ovat sidottu Putinin kuppikunnan valtakauteen, joka meinaa, että pakotteet kadonnevat sitten joskus. Olette Venäjän olemassaolon kannalta haitallisin lauma jälkeen punaisten. Onnittelen Putinin kuppikuntaa erittäin ansiokkaasta ponnistelusta Venäjän federaation tuhoamisessa, suuret onnittelut. Toivotan Putinin kuppikunnalle kauan kestävää valtakautta ja terveyttä. (Se ei ole uhittelua, se on realiteettien toteamista)
Mark Feltonilla on hyviä analyysejä mutta nyt hän ottaa kantaa tämänhetkiseen tilanteeseen.
Mielenkiintoinen ase hullulla käsissään ja onko tämä yksi syy miksi hän uhittelee?
Mark Felton
Putin's Armageddon Weapon
https://www.youtube.com/watch?v=CjrPS8Lzs2g
Dr. Mark Felton is a well-known British historian, the author of 22 non-fiction books, including bestsellers 'Zero Night' and 'Castle of the Eagles', both currently being developed into movies in Hollywood. In addition to writing, Mark also appears regularly in television documentaries around the world, including on The History Channel, Netflix, National Geographic, Quest, American Heroes Channel and RMC Decouverte. His books have formed the background to several TV and radio documentaries. More information about Mark can be found at:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Felton
Vaikuttaa siltä, että NATO on Kremlille kynnyskysymys. Kreml hyökkäsi Moldovaan, Georgiaan ja Ukrainaan siksi, että Kreml kuvitteli niiden lähentyvän törkeästi NATO:a. Tässä valossa se on melkoisen varmaa, että Kreml olisi hyökännyt myös Baltiaan, jos Baltian maat olisivat viivytelleet NATO:n jäsenyyden kanssa laatimalla mietintöjä ja selvityksiä ja raportteja ja puhumalla optioista. Baltian maat ehtivät Pohjois-Atlantin sopimusjärjestöön juuri ennen kuin tummat pilvet nousivat taivaalle
Se miten Saksa ajoi fissioreaktorit alas ja perusti energiantuotannon Venäjän kaasun varaan ja kieltäytyi tukemasta Ukrainan NATO jäsenyyttä oli vastuullisuutta simuloivaa kauppaa, joka toisti Neville Chamberlainin pyrkimystä julistaa riemukkaasti, että rauha meidän aikanamme. Sitä sanottiin "Gulliverin sitomispolitiikaksi". Onneksi ne kaasutulot katosivat kleptokratian syövereihin. Auta armias, jos Kreml olisi rakentanut oikean armeijan satojen miljardien eurojen kaasutuloillaan
Zhirinovskin raportoitiin kuolleen koronaan jo joitain päiviä aiemmin, mutta sitten pian sen jälkeen uutinen kiistettiin. Jospa tällä kertaa Zhirinovski pysyy lopullisesti kuolleena:
Vladimir Zhirinovski on kuollut
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008733335.html
Quote
Venäläispoliitikko Vladimir Zhirinovski on kuollut 75-vuotiaana, kertoo Venäjän duuman puhemies Vjatsheslav Volodin.
Vakavasta sairaudesta kärsinyt Zhirinovski tunnettiin liberaalidemokraattisen puolueen pitkäaikaisena kansanedustajana. Hänet muistetaan värikkäistä ja provosoivista mielipiteistään.
"Suomen-syöjänä" tunnettu Vladimir Žirinovski on kuollut, duuman puhemies vahvistaa
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008733336.html
QuoteŽirinovski oli sairaalahoidossa 2. helmikuuta lähtien. Eri uutislähteiden mukaan Žirinovskilla oli koronaviruksen omikronmuunnoksen aiheuttama keuhkokuume ja keuhkovaurioita. Uutistoimisto Interfax on esimerkiksi kertonut, että yli puolet Žirinovskin keuhkoista on tuhoutunut.
Volodin ilmoitti Žirinovskin kuolemasta Telegram-viestintäsovelluksessa ja kuvasi sitä "korvaamattomaksi menetykseksi meille kaikille".
"Valoisa, lahjakas poliitikko. Mies, jolla oli syvä ymmärrys siitä, miten maailma toimi ja joka ennakoi monia asioita", Volodin kirjoitti.
^
Venäläisten sanomisiin ei voi luottaa yhtään, eikä missään yhteydessä.
Mahdollisesti Zhirinovski nouseekin elävien kirjoihin jälleen toisessa yhteydessä, jos se sopii venäläiseen "totuuteen" sillä hetkellä paremmin.
Quote from: Skeptikko on 06.04.2022, 13:27:39
Zhirinovskin raportoitiin kuolleen koronaan jo joitain päiviä aiemmin, mutta sitten pian sen jälkeen uutinen kiistettiin. Jospa tällä kertaa Zhirinovski pysyy lopullisesti kuolleena:
Olisi rokotteissa kannattanut keskittyä määrän sijasta laatuun. Kolmella rokotteella äijä saattaisi olla hengissä. Ainakin seitsemän rokotetta oteetuna, ja joka kuukausi oli tavoitteena ottaa uusi rokote.
Quote from: Nuivake on 06.04.2022, 13:37:51
^
Venäläisten sanomisiin ei voi luottaa yhtään, eikä missään yhteydessä.
Mahdollisesti Zhirinovski nouseekin elävien kirjoihin jälleen toisessa yhteydessä, jos se sopii venäläiseen "totuuteen" sillä hetkellä paremmin.
Venäläisten luotettavuus on, mitä on, mutta pitivät kuitenkin jo duumassa hiljaisen hetken, joten veikkaisin, että Zhrinovski on oikeasti, virallisesti ja peruuttamattomasti kuollut.
https://twitter.com/maxseddon/status/1511651972318998532
Quote from: RP on 06.04.2022, 15:25:03
Venäläisten luotettavuus on, mitä on, mutta pitivät kuitenkin jo duumassa hiljaisen hetken, joten veikkaisin, että Zhrinovski on oikeasti, virallisesti ja peruuttamattomasti kuollut.
https://twitter.com/maxseddon/status/1511651972318998532
Ei muuta kuin palsamointitiimi nyt paikalle ja palsamoimaan Žirinovski ja esille jonnekkin Kremliniin muiden ryssänraatojen joukkoon odottelemaan, että josko se Neuvostovaltion tiede tällä kertaa herättäisi johtajan jonain päivänä kuolleista.
On tuo kyllä hyvin erikoinen maa. Muualla maailmassa ne kuolleet pyritään hautaamaan, mutta Ryssänmaalla kuolleet yritetään pistää vain esille pysyvästi.
Quote from: koojii on 06.04.2022, 15:59:23
Quote from: RP on 06.04.2022, 15:25:03
Venäläisten luotettavuus on, mitä on, mutta pitivät kuitenkin jo duumassa hiljaisen hetken, joten veikkaisin, että Zhrinovski on oikeasti, virallisesti ja peruuttamattomasti kuollut.
https://twitter.com/maxseddon/status/1511651972318998532
Ei muuta kuin palsamointitiimi nyt paikalle ja palsamoimaan Žirinovski ja esille jonnekkin Kremliniin muiden ryssänraatojen joukkoon odottelemaan, että josko se Neuvostovaltion tiede tällä kertaa herättäisi johtajan jonain päivänä kuolleista.
On tuo kyllä hyvin erikoinen maa. Muualla maailmassa ne kuolleet pyritään hautaamaan, mutta Ryssänmaalla kuolleet yritetään pistää vain esille pysyvästi.
Kyllä tuollaisesta täytetystä Zirinovskista voisi jo jonkun sukkahousuparin maksaakin, mikäli tulee tarjolle. Kirjaimellisesti out-of-the-box- bisnesidea, Visulahden vahakabinetti tarvitsisi kipeästi uusia vetonauloja. Vink vink.
Quote from: Skeptikko on 06.04.2022, 13:27:39
Zhirinovskin raportoitiin kuolleen koronaan jo joitain päiviä aiemmin, mutta sitten pian sen jälkeen uutinen kiistettiin. Jospa tällä kertaa Zhirinovski pysyy lopullisesti kuolleena:
Kysymys onkin onko Zhirinovski kuollut
kokonaan.
Quote from: jmk on 06.04.2022, 18:03:58
Quote from: Skeptikko on 06.04.2022, 13:27:39
Zhirinovskin raportoitiin kuolleen koronaan jo joitain päiviä aiemmin, mutta sitten pian sen jälkeen uutinen kiistettiin. Jospa tällä kertaa Zhirinovski pysyy lopullisesti kuolleena:
Kysymys onkin onko Zhirinovski kuollut kokonaan.
Jos olen ymmärtänyt oikein tiedusteluja ja tutkimuksia, Zhirinovski jatkaa elämäänsä enemmistössä venäläisiä. Ikävä kyllä.
Quote from: Totti on 04.04.2022, 00:37:06
Näiden lähtijöiden ogelmaksi on ilmiselvästi muodostunut joko uskotavuusongelma tai he ovat hiljaisesti muuttaneet mielensä. Oli kumpi tahansa niin kannan muuttaminen julkisesti, eli virheen myöntäminen on aina henkisesti vaikea ja sen takia häivytään takavasemmalle lopettamalla tunnari sen sijaan, että jäätäisiin keskustelemaan muista asioista.
Jotkut ovat lopettaneet pari-kolmekin tunnaria ja tulleet aina vaan uudelleen takaisin. Oletko
@Totti havainnut tällaista?
-i-
Aika sikamaista on kyllä putinin touhut. Tuodaan nyt siperiasta venäjän vähemmistökansallisuuksia tykinruuaksi ukrainaan, jotta ei tarvii uhrata Pietarin ja Moskovan poikia. Mitä näitä pikkukansoja siellä nyt onkaan, baskirdeja, burjaatteja yms.
No toki noille jotka on kauempaa, on vielä helpompi syöttää vaikka mitä valheita lännestä.
Iltapaskassa oli juttua, joku butsassa eloon jäänyt mummeli oli kertonut venäläisten sotapoikien ihmetelleen, miten ukrainalaisilla voi olla varaa kolmeen kenkäpariin ja kahteen televisioon. Olivat varmaan jotain syrjäkylän poikia.
E. Lisätäänpä vielä tarkoitin siis Moskovan ja Pietarin isovenäläisiä poikia noh, eihän ne ukrainalaisia suostuisi ampumaankaan.
Kuvana on ruutukaappaus eilisestä pt-median jutusta, koskien näitä vähemmistökansallisuus asioita.
Quote from: Siili on 06.04.2022, 18:14:03
Jos olen ymmärtänyt oikein tiedusteluja ja tutkimuksia, Zhirinovski jatkaa elämäänsä enemmistössä venäläisiä. Ikävä kyllä.
Kannattaisiko keskittyä siihen mulkkuun joka on oikeasti vallassa? Kysyn kun en tiedä.
Seura tutki: Tsaarinaikaa ihailevat kasakat toivovat vähemmistökansan asemaa Suomessa – Näin he ylistävät Putinia ja harjoittelevat sotataitoja
https://seura.fi/asiat/tutkivat/seura-tutki-tsaarinaikaa-ihailevat-kasakat-asuvat-yha-suomessa-nain-he-ylistavat-vladimir-putinia-ja-harjoittelevat-sotataitoja/
QuoteSuomessa asuvien kasakoiden värikäs johtaja sanoo perinnejoukkonsa kunnioittavan Suomea ja rauhanomaista rinnakkaiseloa. Silti tsaarinaikaa ihailevat elämäntapakasakat ylistävät täälläkin Vladimir Putinia ja harjoittelevat sotataitoja. Miksi?
...
Suomalaisessa rakennusyhtiössä töissä oleva Šestakov muutti ensin Venäjältä Viroon ja sitten Suomeen noin 18 vuotta sitten, mutta Suomen kansalaisuutta hänellä ei ole.
...
Venäläiskasakoiden toiminta on aktivoitunut Suomessa Venäjän valtion taustatuella.
Andrei Šestakovin mukaan kasakat järjestäytyivät virallisesti vuonna 2017, kun Helsinkiin perustettiin kasakkayhteisö eli jurtta. Šestakovin johtaman jurtan alaisuudessa on myös Ruotsin, Viron ja Latvian kasakoita.
Toimintaa kuitenkin johdetaan Moskovasta, sillä Šestakovin jurtta on Venäjän ja ulkomaiden sotilaskasakkaneuvoston alainen. Se taas on tiiviissä yhteydessä maan puolustusministeriöön (http://government.ru/en/department/94/events/).
"Emme ole sotaisia", korostaa Šestakov heti aluksi.
...
Suomessa elää edelleen monia Haminan kasakoiden jälkeläisiä. He eivät kuitenkaan kuulu Šestakovin väkeen, joka on äskettäin Venäjältä tullutta.
...
Kasakoiden sukupuoliroolit ovat perinteiset. Kasakoita johtavat ja edustavat miehet, ja naiset ovat lähinnä ruoanlaittajia.
...
Šestakov sanoo kunnioittavansa suuresti Suomea ja sen hallitusta. Hänen mukaansa kasakat arvostavat erityisesti keisarillisen Venäjän armeijassa palvellutta presidenttiä (https://suomenpresidentit.fi/mannerheim/) Carl Gustav Emil Mannerheimia.
...
Suuri osa sukujuuriltaan aidoista kasakoista kuuluu kansalaisjärjestöihin. Valtion rekisterissä sen sijaan on runsaasti jonkinlaisia uuskasakoita, jotka haluavat toimia viranomaisten apulaisina.
Nämä kasakat eivät tarpeen vaatiessa ole epäröineet käyttää pamppua ja nagaikaa eli piiskaa.
Sotšissa toimiva Bytha-kasakkayhteisö tuli tunnetuksi vuoden 2014 talviolympialaisissa. Sen jäsenet hyökkäsivät kuuden nuoren naisen Pussy Riot (https://www.youtube.com/watch?v=1Q3r_FXWGD4) -punkbändin kimppuun ja estivät raa'asti Putinia vastustavan esityksen Sotšin satama-aukiolla.
Teksti jatkuu alempana
"Halusimme lopettaa sen törkeyden", paikallinen atamaani Vitali Koskin perusteli Yugopolis-uutistoimistolle.
...
Jo aiemmin kymmenkunnan miehen ja pojan ryhmä oli ollut Etelä-Suomessa metsäleirillä, jossa niin ikään harjoiteltiin muun muassa ampumista.
...
Myös Šestakov jakaa somessa Venäjän Ukraina-hyökkäystä puolustavia näkemyksiä.
...
Kansainväliset kasakkajärjestöt pitävät Andrei Šestakovia – kauniisti sanottuna – valekasakkana.
Pariisissa päämajaansa pitävän Länsi-Euroopan kasakkajärjestön ja sen alaisen Ranskan-järjestön johtaja Gennadi Šmyrjov tekee selvän pesäeron Šestakoviin.
Šestakov tekee yhteistyötä Kremlin kanssa, kun taas Šmyrjovin edustamat kasakat keskittyvät kulttuurinsa ja perinteen ylläpitämiseen.
...
Myös Venäjällä kokoontunut ortodoksikasakoiden maailmankokous julisti 2021 Suomen-jurtan kasakoiden kunniaa loukkaavaksi valeorganisaatioksi ja kielsi sitä käyttämästä kasakkatunnuksia.
Tämä ei Kremliin ja Helsingin-suurlähetystöön tukeutuvan jurtan touhuja haittaa.
Venäjän tositelevisiota katsomalla voi nähdä mieskuvan ällistyttävän raakuuden – Maassa länttä pidetään "homo-Eurooppana", ja se on yksi syistä, jotka johtivat sotaan
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008730508.html
QuoteVenäjän hyökkäyksessä Ukrainaan on jäänyt vähemmälle huomiolle yksi asia: sotaan valmistautumisen taustalla presidentti Vladimir Putinin politiikassa on jo pitkään harjoitettu ihmisoikeuksien kaventamista.
...
Mieleeni on jäänyt alan professorin esitelmä, jossa hän paikansi Venäjän tasa-arvotilan Afrikan maiden tasolle ja osoitti Venäjän olevan maailman vaarallisin maa syntyä mieheksi.
Nyt tämä vaara suurenee entisestään, kun nuoria miehiä uhrataan sodan alttarille.
...
Vierailumme aikaan ei saattanut arvata, että sukupuolten tasa-arvopyrkimysten tukahduttaminen näyttää olleen osa pitempikestoista isovenäläistä hanketta, joka sisältää yrityksen valloittaa Ukraina.
Putinin tavoitteiden tieltä on pitänyt raivata esimerkiksi vuonna 1989 perustettu sotilaiden äitien järjestö: se julistettiin vaaralliseksi äärijärjestöksi. Sen sijaan joidenkin sotilaiden äitien on nyttemmin kuvattu olevan mukana verenhimossa ukrainalaisia kohtaan.
Putinismi propagoi mieskuvaa, jossa on sallittua hakata naista ja tapella muiden miesten kanssa. Tämä paljastuu esimerkiksi katsomalla Youtubesta venäläisiä tosi-tv-ohjelmia, kuten yhden kauden tehtyä Big Brotheria ja muita vastaavia.
Naapurimaassamme tosi-tv-ohjelmien tunnelma vaikuttaa raaistuneen: ensin naiset katselivat minihameissaan ja korkokengissään miesten tappeluita, ja sitten liittyivät itsekin mukaan väkivallan harjoittamiseen. On ällistyttävää nähdä, kuinka miehet repivät, potkivat ja pahoinpitelevät naisia jopa tajuttomiksi.
...
Demokratia, tasa-arvo, ihmisarvo ja feminiinisyys näyttäytyvät putinilaisessa ajatusmaailmassa uhkana järjestysvallalle. Ajatus demokratiaan sisältyvästä epäjärjestyksen riskistä muistuttaa arabi-islamilaista käsitystä "fitnasta", naisiin ja seksuaalisuuteen liitetystä voimasta, joka luo kaaosta yhteiskuntaan. Siksi naisia on kontrolloitava. Samaten demokratiaan piilottuva feminiininen siemen – kuten tasa-arvo – on tukahdutettava.
Kremlin vallan ytimessä ei näy naisia. Vastaavasti fundamentalistisesti tulkitussa islamilaisessa sukupuolijärjestyksessä naisten ja miesten toiminta-alueet on eristetty toisistaan. Naiset häädetään julkiselta alueelta kodin piiriin.
...
Tämän sain itsekin nähdä 15 vuotta sitten tasa-arvotoimikunnan puheenjohtajana: Käydessään Suomessa venäläinen yhteyshenkilömme oli avoin ja vapautunut. Kotimaassaan valvonnan kohteena meidät tapasi etäinen ja pidättynyt ihminen, aivan eri persoona. Siinä saattaa nähdä, miten diktatuuri kutistaa ihmistä, kun taas demokratia antaa pohjan ihmisyyden kirjolle.
Ilmeisten kautta katsoo tätä: Ukraina korostaa pakotteiden vahvistamista, joka tarkoittaa, että on muodostunut tilanne, että Ukraina ei voi ajaa venäläisiä joukkoja Ukrainasta siksi, että sehän heikentäisi pakotteiden ylläpitämisen ja vahvistamisen perustelut
Käytännössä (mutta ei virallisesti) pakotteet ovat sidottu Putinin kuppikuntaan, ja siksi pakotteita ei voi poistaa ennen kuin Putinin kuppikunta on (tavalla tai toisella) poistettu vallasta
Kun katsotaan mihin se menee Venäjän sisäisen tilanteen kannalta niin sehän on selvää, että kun valta Venäjällä on tuuliajolla (isäntä on eristäytynyt jonnekin bunkkeriin) niin valta siirtyy alueille siksi, että alueiden on hoidettava arjen asioita tilanteessa, että Kreml ei kykene enään johtamaan saatikka, että alueet edes noteeraisivat Kremlin johtamisyrityksiä
Lännen laittamien pakotteiden ilmeinen seuraus on Venäjän hajoaminen vaikka muuta väitettäisiin. Pakotteiden (tahaton, ehkä ei) seuraus on kasvava paine Venäjän alueiden itsenäistymisjulistuksiin siksi, että Venäjän alueet käytännössä joutuvat irtautumaan Kremlin valtapiiristä päästäkseen irti Venäjään kohdistetuista pakotteista, joka meinaa, että kun alue itsenäistyi valtioksi niin Venäjään kohdistetut pakotteet eivät koske itsenäistä valtiota, joka irtautui Venäjästä
Quote from: Melbac on 18.12.2021, 08:52:17
Kommentti: Tältä tuntuu olla suomalainen spitaalioletettu – Venäjä keksi uusia lakeja ulkomaalaisia vastaan
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008478143.html
"Me ulkomaalaiset elämme jännittäviä aikoja Venäjällä. Joudumme pian todistamaan joka kolmas kuukausi, että emme sairasta spitaalia. Jos taas loukkaamme venäläisten oikeuksia, edessä on maastakarkotus, Arja Paananen kirjoittaa."
Vieläköhän tämä laki on voimassa venäjällä?
Siellä on nyt parikymmentätuhatta nuorta miestä kuollut lyhyen ajan sisään nikkeli/javelin myrkytykseen. Olisiko kannattanut estää se ensisijaisesti, ja toisisijaisesti puuttua näihin muka sairauksiin.
Noh, vitsi on tietysti siinä, että tämä joulukuussa julkaistu artikkeli on osoitus koko järjestelmän absurdiudesta.
Ollaan muka tarkkoja, ja silti surutta tapatetaan omia.
Aivan kuin neuvostoliitto. Suomesta myytiin lehmiä sinne aikoinaan, ja ne vaativat niiltä lisänisät leikattavaksi pois. Heidän eläinlääkärit syynäsivät ne tarkoin!
Äitini oli töissä seinäjoella einestehtaalla 70-luvulla. Sieltä meni ryssälään vitusti safkaa. Neukut tuli usein syynäämään paikkoja, jotta täyttääkö ne heidän laatuvaatimuksia! Kaikki naisten vessatkin tutkittiin.
Noh tähän päivään. Joitakin vuosia sitten (siis ennen Krimin casea) Snellmanin teurastamo/elintarviketehdas yritti vähän tehdä bisnestä sinne. Mutta venäläiset simppaili/uikutti laadusta jotain. Snellmanin porukat ilmoitti, olkaa sitten ilman, ei meidän ole teille pakko mitään myydä.
Näin ne pirut aina toimii. Yrittävät alistaa, simputtaa.
Quote from: Mäyräkoira on 06.04.2022, 22:56:17
Aika sikamaista on kyllä putinin touhut. Tuodaan nyt siperiasta venäjän vähemmistökansallisuuksia tykinruuaksi ukrainaan, jotta ei tarvii uhrata Pietarin ja Moskovan poikia. Mitä näitä pikkukansoja siellä nyt onkaan, baskirdeja, burjaatteja yms.
Pääosa venäläisten ammattisotilaista on juurikin syjäseuduilta. Eli ensin käyvät armeijan, ja sitten jäävät töihin. Harvemmin tuota Pietarissa, tai Moskovassa nähdään ratkaisuna itselle. Syrjemmässä on köyhemmät olot, ja sitä kautta tuollainen houkuttaa enemmän.
Quote from: ApuaHommmaan on 08.04.2022, 00:42:09
Quote from: Mäyräkoira on 06.04.2022, 22:56:17
Aika sikamaista on kyllä putinin touhut. Tuodaan nyt siperiasta venäjän vähemmistökansallisuuksia tykinruuaksi ukrainaan, jotta ei tarvii uhrata Pietarin ja Moskovan poikia. Mitä näitä pikkukansoja siellä nyt onkaan, baskirdeja, burjaatteja yms.
Pääosa venäläisten ammattisotilaista on juurikin syjäseuduilta. Eli ensin käyvät armeijan, ja sitten jäävät töihin. Harvemmin tuota Pietarissa, tai Moskovassa nähdään ratkaisuna itselle. Syrjemmässä on köyhemmät olot, ja sitä kautta tuollainen houkuttaa enemmän.
Siis rauhanajan palkka houkuttaa. Työnteko ulkomailla luotisateessa on sitten toinen juttu. Epäilen vahvasti, että kuolema kaksipäisen kotkan puolesta ei innosta tätä porukkaa edes sen vertaa kuin keskimääräistä kantisvenäläistä.
Quote from: Siili on 08.04.2022, 07:48:17
Quote from: ApuaHommmaan on 08.04.2022, 00:42:09
Quote from: Mäyräkoira on 06.04.2022, 22:56:17
Aika sikamaista on kyllä putinin touhut. Tuodaan nyt siperiasta venäjän vähemmistökansallisuuksia tykinruuaksi ukrainaan, jotta ei tarvii uhrata Pietarin ja Moskovan poikia. Mitä näitä pikkukansoja siellä nyt onkaan, baskirdeja, burjaatteja yms.
Pääosa venäläisten ammattisotilaista on juurikin syjäseuduilta. Eli ensin käyvät armeijan, ja sitten jäävät töihin. Harvemmin tuota Pietarissa, tai Moskovassa nähdään ratkaisuna itselle. Syrjemmässä on köyhemmät olot, ja sitä kautta tuollainen houkuttaa enemmän.
Siis rauhanajan palkka houkuttaa. Työnteko ulkomailla luotisateessa on sitten toinen juttu. Epäilen vahvasti, että kuolema kaksipäisen kotkan puolesta ei innosta tätä porukkaa edes sen vertaa kuin keskimääräistä kantisvenäläistä.
Tietävät kyllä työtä hakiessaan, että Venäjän armeijassa kohtuu usein joutuu rintamalle.
Samat laulut syrjäseuduista voi tietysti kertoa varmaankin kaikista ammattiarmeijoista. Vähemmän jenkkisotilaita tulee prosenttuaalisesti New Yorkista, kuin jostain peräkylästä.
Quote from: ApuaHommmaan on 08.04.2022, 00:42:09
Quote from: Mäyräkoira on 06.04.2022, 22:56:17
Aika sikamaista on kyllä putinin touhut. Tuodaan nyt siperiasta venäjän vähemmistökansallisuuksia tykinruuaksi ukrainaan, jotta ei tarvii uhrata Pietarin ja Moskovan poikia. Mitä näitä pikkukansoja siellä nyt onkaan, baskirdeja, burjaatteja yms.
Pääosa venäläisten ammattisotilaista on juurikin syjäseuduilta. Eli ensin käyvät armeijan, ja sitten jäävät töihin. Harvemmin tuota Pietarissa, tai Moskovassa nähdään ratkaisuna itselle. Syrjemmässä on köyhemmät olot, ja sitä kautta tuollainen houkuttaa enemmän.
Jep. Perspektiivittömiä peräkyliä ja monogorodeja piisaa Venäjällä. Siellä sopimussotilaan duuni voi olla anoita keinoja löytää töitä. Isoissa kaupungeissa on muita hommia tarjolla, eikä sotilaan status poislukien upseerit ole korkea.
"Kun katsoi, ketä kutsuttiin puhumaan" – Venäjän kulttuurikeskus Helsingin Taka-Töölössä ei ole asiantuntijan mukaan vain sitä, mitä sen sanotaan olevan
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008704858.html
Quote
Hyökkäys Ukrainaan on hybridiuhkien tutkijan Hanna Smithin mukaan voimistanut tilannetta, jossa Venäjän ohjauksessa olevat organisaatiot saavat valtiolta painetta. Yksi tällaisista laitoksista on Venäjän talo Taka-Töölössä.
...
Venäjä on nykyisin brändännyt kulttuurikeskuksensa Venäjän taloksi Helsingissä.
Keskus tunnetaan yhteyksistään Venäjän ja sen edeltäjän Neuvostoliiton tiedustelupalveluihin. Nykyisin keskus on osa Venäjän ulkoministeriön alaista Rossotrudnitšestvo-virastoa.
Yhteys virastoon tarkoittaa, että keskus on napakasti valtion ohjauksessa. Se on osa Venäjän valtion pehmeän vaikuttamisen politiikkaa, joka tarkoittaa esimerkiksi mielipiteiden ja -kuvien muokkaamista kulttuurin keinoin.
...
Kun Putinin uusi presidenttikausi alkoi vuonna 2012, Venäjä lähti Smithin mukaan haastamaan demokraattisia valtioita aggressiivisella viestinnällä.
"Keihään kärkenä on hajanainen ja heikko länsi."
Helsingin kulttuurikeskuksessakin aktivoiduttiin järjestämään uusien linjausten mukaisia tilaisuuksia, Smith sanoo.
"Kun katsoi, keitä kutsuttiin esimerkiksi puhumaan keskuksen järjestämiin tilaisuuksiin, oli kytkös myös turvallisuuspalveluiden kanssa."
Toimintaan oli Smithin mukaan linkittynyt suoraan Moskovan tiedustelupalvelun julkisempi tutkimusyksikkö.
...
Turun yliopistossa väitöskirjaansa työstävä tutkija Tapio Enberg on perehtynyt kylmän sodan aikaiseen Neuvostoliiton informaatiovaikuttamiseen Suomessa. Ulkomailla toimivien organisaatioiden käyttäminen tiedustelun peiteorganisaatioina on tuttua jo Neuvostoliiton toimintatavoista.
Enberg käyttää kulttuurikeskuksesta sen vanhaa kutsumanimeä "Nekutiku". Hän kertoo, ettei tiedä tarkalleen, kuinka moni "Nekutikun" toimijoista oli tiedustelun palveluksessa. Yksi asia on kuitenkin selvää.
"Sitä on käytetty hyväksi ja on vaikutettu mielikuvaan, mikä Suomessa on Venäjän valtiosta."
Tiedustelun "ykköstykkejä" keskuksessa ei niinkään ole toiminut. Kovan luokan venäläiset vakoojat ovat Enbergin mukaan työskennelleet suurlähetystön ja diplomaattistatuksen suojissa.
...
Töölön keskuksella on HS:n haastattelemien asiantuntijoiden mukaan ollut historiassa pikemminkin valmisteleva kykyjenetsijän rooli. On etsitty sopivia suomalaisia kontakteja, joita voisi hyödyntää tiedustelussa ja muussa yhteistyössä.
"Kun tuli kehityskelpoinen yksilö, toiminta siirrettiin esimerkiksi niin, että lähetystöneuvos Tehtaankadulta ilmaantui seuraavaan tapaamiseen", Enberg sanoo.
...
Kulttuurikeskukseen kytkeytyy Helsingissä erikoinen piirre, joka saattaa liittyä juuri Neuvostoliiton lakkauttamisen jälkeen koettuun rahapulaan. Venäjän tiede- ja kulttuurikeskus on viime vuosiin asti saanut Helsingin kaupungilta avokätistä avustusta kiinteistöverojen maksuun.
Kaupunki on myöntänyt esimerkiksi vuosina 2012–2019 keskukselle yhteensä runsaat 244 000 euroa. Sen jälkeen avustusten maksatus lakkasi.
Millainen käsitys Helsingin kaupungilla on keskuksen toiminnasta? Siitä kaupungin ylin virkakunnan edustaja, kansliapäällikkö Sami Sarvilinna, ei sano muuta kuin että se, minkä keskus itse kertoo toiminnastaan.
"Päätin, että avustuksen maksaminen lopetetaan. Kaupunki ei avusta muiden valtioiden toimintaa, ja vaikka on avustettu, ei ollut perusteita avustaa", Sarvilinna sanoo.
Koskahan aletaan vaatia Aleksanteri II:n patsaan poistoa Senaatintorilta? Onko jo vaadittu?
Koskahan Mannerheim potkaistaan pois kansakunnan kaapin päältä, kun olihan hän viimeiseen asti lojaali imperialistisen Venäjän autokraattista johtajaa kohtaan.
Sotien aikanakin hänellä oli valtava Nikolai II:n muotokuva kotinsa seinällä. Vierailijat usein hämmästyneinä kysyivät, että kuinka Suomen marsalkka voi pitää Venäjän autokraatin muotokuvaa seinällään. Marski vastasi vain: "Hän on minun keisarini."
Sellainen ryssän kätyri.
Aleksanteri II oli meille hyvä suuriruhtinas, patsas siitä muistuttakoon. Mannerheimin kehumista en edes viitsi aloittaa, yksityiselämä lienee hänellekin oikeutettua.
[tweet]1512659569448738816[/tweet]
https://twitter.com/nexta_tv/status/1512659569448738816
Venäjällä on aina ollut vallassa isovenäläisyys. Yhteiskuntajärjestelmät ovat pelkkiä instrumentteja suuressa tavoitteessa. Välillä suurta tavoitetta palvelee kommunismi, toisaalta taas nykyisenlainen putinismifasismi mutta päämäärä on silti sama.
Ymmärtäisin jos kyse on venäläisistä että heille tuo on ymmärrettävä juttu mutta sitä on jotenkin vaikea käsittää että Venäjän ulkopuolella samat ihmiset jotka fanittivat neukkulaa ovat tänä päivänä Putinin valtakunnan suuria ystäviä.
Muutoin inhoamalleni Arhinmäelle on annettava propsit että hän sentään on looginen ja heilutti homolippua Sotsin olympialaisissa, mikä oli provokaatio Venäjän suuntaan.
Quote from: -PPT- on 09.04.2022, 22:00:18Muutoin inhoamalleni Arhinmäelle on annettava propsit että hän sentään on looginen ja heilutti homolippua Sotsin olympialaisissa, mikä oli provokaatio Venäjän suuntaan.
Tuossa mielestäni se, missä teidän "puoli" menee pahasti metsään. Mitä hyötyä tuollaisista lippujen heilutteluista on? Siis jos ei lasketa sitä, että sellaista tekevä poliitikko laskee saavansa tempulla ääniä. Jos ainoa "hyöty" on vastapuolen ärsyyntyminen, niin eikö se nyt ole oikeasti vain haitta?
NATO:n kanssa täsmälleen sama juttu. Nyt näytetään niille on aika huono syy mennä sotilasliittoon. Se mistä tuo kumpuaa on tietysti USA, jolle on sisäpoliittisista syistä ensinnäkin pitää vihollisia ja toisekseen ärsyttää niitä. Bidenille hyvin tärkeä asia nyt, kun kannatus täysin pohjilla.
Suomen edut ovat vain harvoin ja sattumalta samoja, kuin minkään suurvallan edut.
Venäjän Helsingin suurlähetystön saitti kertoo mm.:
QuoteHumanitäärinen yhteistyö
Maiden väliset kulttuuriyhteydet ovat vilkkaita. Vuodesta 2000 alkaen on järjestetty vuosittain Suomalais-venäläisiä kulttuurifoorumia. Vuonna 2017 kulttuurifoorumi pidetiin Pietarissa, seuraava foorumi järjestetään vuonna 2018 Savonlinnassa. 22.-24. toukokuuta 2017 Turussa järjestettiin 5. Venäjän ja Suomen ystävyyskaupunkikongressi.
Suomalais-ugrilaiset kansat (karjalaiset, vepsäläiset, komit, mordvalaiset, marit, udmurtit, hantit, mansit, perminkomit) kehittävät yhteyksiään. Suomi edistää niiden kansallisen kulttuurin kehitystä. 7. Suomalais-ugrilaisten kansojen Maailmankongressi pidettiin Lahdessa 15.-17. kesäkuuta 2016. Yhteistyössä pyritään myös säilyttämään Suomessa asuvien venäläisten kansallista ja kulttuurista identiteettiä ja lujittamaan heidän siteitään historialliseen kotimaahan.
Perustana yhteistyölle on ollut myös vuonna 1992 solmittu sopimus yhteistyöstä toisen maailmansodan seurauksena Venäjällä kaatuneiden suomalaisten ja Suomessa kaatuneiden venäläisten sotilaiden muiston vaalimisessa. Kummankin maan alueelle on pystytetty useita muistomerkkejä, jotka on omistettu vuosien 1939–1944 sodissa kaatuneille. Suomessa sijaitsee noin 90 venäläisten sotilaiden hautapaikkaa.
https://helsinki.mid.ru/web/helsinki-fi/venajan-ja-suomen-valiset-suhteet
Ja sitten venäjäläiset menivät rikkomaan TÄMÄNKIN sopimuksen Koiviston sankarihautausmaalla.
Quote
Suomalaisten sankarihautausmaa Koivistolla joutui Venäjän "natsijahdin" kohteeksi – nimilaatat poistettiin, muistokiven teksti peitettiin
TALVI- JA JATKOSODASSA kaatuneiden suomalaisten sotilaiden hautamuistomerkki on joutunut koko ajan paisuvan kohun keskelle Venäjällä Karjalankannaksella.
Primorskissa toimivat paikalliset historia-aktivistit ovat jo pitkään käyneet julkisuudessa kampanjaa, jonka mukaan suomalaiselle Koiviston sankarihautausmaalle pystytetty muistomerkki olisi Venäjän lakien vastainen.
Myös Venäjän sotilashautausmaista ja -muistomerkeistä vastaava Voennye memorialy -organisaatio on ottanut kannan, jonka mukaan Koiviston hautausmaan muistomerkin pystytyksessä olisi rikottu Suomen ja Venäjän välisen valtiosopimuksen ehtoja.
Venäjän mediassa on esitetty myös perusteettomia väitteitä, joiden mukaan Koiviston sankarihautausmaalle olisi haudattu saksalaisia sotilaita ja "suomalaisia natseja". Venäjän mediassa on kyselty lisäksi, miksi Primorskin paikallisviranomaiset "sallivat natsismin rehabilitoinnin".
Koiviston sankarihautausmaan nimilaattoihin on kaiverrettu yhteensä 102 suomalaisen sankarivainajan nimet. He olivat kaatuneet talvi- ja jatkosodan aikana 1939-44 ja heidät oli ehditty haudata kotipaikkakunnan multiin ennen kuin Kannaksen menetys jatkosodassa sinetöityi. Paikalle haudattujen joukossa on muun muassa Mannerheimin ristin ritari Ahti Heino.
Koiviston kirkon lähialue ja suomalaisten sankarihautojen alue on julistettu Venäjällä vuonna 2018 viralliseksi suojelualueeksi. Suomen ja Venäjän välillä on voimassa myös vuonna 1992 allekirjoitettu valtiosopimus, joka velvoittaa kumpaakin osapuolta suojelemaan ja pitämään huolta toistensa alueilla olevista sotilashautausmaista.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008702559.html
Lue koko venäjän häpeä linkistä.
Eivätkä osaa edes hävetä kunniattomat paskiaiset.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9019e2b7-db59-43cd-9684-27acee1891f6
"...Hesburgerin kaikki ravintolat sulkeutuvat Venäjällä huhtikuun puolivälin ja huhtikuun viimeisen päivän välisenä aikana, yhtiö tiedottaa.
Paikallisille yrittäjille on lähetetty purkuilmoitus, jossa heille on ilmoitettu, että ravintoloiden ovet on suljettava välittömästi. ...."
Miten lie Venäjällä onnistuu roska-ruplilla kullan ostaminen? Mietin vain sitä vaihtoehtoa, että Hesburger esimerkiksi myisi kaikki toimintansa Venäjällä ja saisi maksuksi roska-ruplia. Voisiko niillä roska-ruplilla ostaa vaikka kultaa Venäjältä ja tuoda sen kullan sitten vaikka Suomeen?
Vai onko kullan myynti roska-ruplia vastaan loppunut Venäjällä kun kukaan ei niitä vastaan halua myydä kultaa? Vai onko se kielletty? Entä onko tuo kullan vienti maasta pois kielletty?
Quote from: koojii on 11.04.2022, 16:13:24
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9019e2b7-db59-43cd-9684-27acee1891f6
"...Hesburgerin kaikki ravintolat sulkeutuvat Venäjällä huhtikuun puolivälin ja huhtikuun viimeisen päivän välisenä aikana, yhtiö tiedottaa.
Paikallisille yrittäjille on lähetetty purkuilmoitus, jossa heille on ilmoitettu, että ravintoloiden ovet on suljettava välittömästi. ...."
Miten lie Venäjällä onnistuu roska-ruplilla kullan ostaminen? Mietin vain sitä vaihtoehtoa, että Hesburger esimerkiksi myisi kaikki toimintansa Venäjällä ja saisi maksuksi roska-ruplia. Voisiko niillä roska-ruplilla ostaa vaikka kultaa Venäjältä ja tuoda sen kullan sitten vaikka Suomeen?
Vai onko kullan myynti roska-ruplia vastaan loppunut Venäjällä kun kukaan ei niitä vastaan halua myydä kultaa? Vai onko se kielletty? Entä onko tuo kullan vienti maasta pois kielletty?
Miksi kukaan ostaisi jonkun hesburgerin jos sen ravintolat ja muut kuitenkin kansallistetaan?.Ruplakaan ei taida olla nyt kuin vessapaperia/jätepaperia vai onko noi nykyään jotain muovia?.
Quote from: Melbac on 11.04.2022, 16:39:58
Miksi kukaan ostaisi jonkun hesburgerin jos sen ravintolat ja muut kuitenkin kansallistetaan?.Ruplakaan ei taida olla nyt kuin vessapaperia/jätepaperia vai onko noi nykyään jotain muovia?.
Voihan se olla että Hesburger ketju omistaa vaikka jotain kiinteistöjä Venäjällä tai keittiövehkeitä mitä hampurilaisten paistamiseen tarvitaan. Luulisi että niillä olisi kuitenkin joku nollaa suurempi rupla-arvo Ryssänmaalla.
Kyllähän niillä ruplilla varmaan vielä jotakin saa ostettua Venäjältä. Se onkin sitten se varsinainen kysymys, että saako niillä ruplilla ostettua Venäjältä jotain arvotavaraa tyyliin Andrei Rublevin tai Ilja Repinin maalauksia, kultaharkkoja, timantteja tai muuta roinaa joka on helposti liikuteltavaa ja joilla on lännessäkin ostajia helposti? Ja onko sellaisen arvotavaran vienti jotenkin luvanvaraista pois Ryssänmaalta?
Sata kiloa kultaa mahtuu salkkuun ja maksaa yli 5 miljoonaa euroa. Kulkee myös yhden riskin kantajan kädessä ulos maasta sellainen salkku. Yksi arvotaulu taas voi maksaa kymmeniä miljoonia euroja eikä välttämättä kovin montaa kiloa paina.
Minä en ymmärrä kuka tuollaista arvotavaraa vaihtaisi roskarupliin, mutta venäläisten järjen"juoksu" on sellaista, että niiden logiikkaa on mahdoton ymmärtää.
Quote from: koojii on 11.04.2022, 17:24:47
Sata kiloa kultaa mahtuu salkkuun ja maksaa yli 5 miljoonaa euroa. Kulkee myös yhden riskin kantajan kädessä ulos maasta sellainen salkku.
Onpas kovakätisiä kantajia
Alkaa jotenkin tuntumaan ettei Ukrainan sota ole pelkästään Putinin.
https://www.is.fi/urheilu/art-2000008745286.html
----
"VENÄLÄISURHEILIJAT ovat olleet otsikoissa, kun esimerkiksi voimistelussa ja jääpallossa on nähty Z-symboleja, joilla tuetaan Venäjän hyökkäystä Ukrainaan. Nyt nähtiin uudenlainen tapaus. Brittilehti Daily Mail uutisoi maanantaina venäläisen kartingkuljettaja Artjom Severjuhinin, 15, tehneen kilpailun jälkeen natsitervehdyksen palkintokorokkeella.
Valkovenäläismedia Nextan Twitter-tilin videolla näkyy, miten Portugalin Algarvessa palkintokorokkeelle noussut Severjuhin taputti kahdesti rintaansa ja ojensi lyhyeksi hetkeksi avoimen kämmenensä suoraksi eteensä. Eleen jälkeen venäläinen ei kyennyt hillitsemään naurunremakkaansa."
------
Quote from: pingviini on 11.04.2022, 18:40:06
Quote from: koojii on 11.04.2022, 17:24:47
Sata kiloa kultaa mahtuu salkkuun ja maksaa yli 5 miljoonaa euroa. Kulkee myös yhden riskin kantajan kädessä ulos maasta sellainen salkku.
Onpas kovakätisiä kantajia
Kannattaa pyytää Pynnösen Jesse tehtävään. Se on otevoimailija. Se voisi suostua vaikka sadasta burgerista.
Quote from: koojii on 11.04.2022, 17:24:47
Quote from: Melbac on 11.04.2022, 16:39:58
Miksi kukaan ostaisi jonkun hesburgerin jos sen ravintolat ja muut kuitenkin kansallistetaan?.Ruplakaan ei taida olla nyt kuin vessapaperia/jätepaperia vai onko noi nykyään jotain muovia?.
Voihan se olla että Hesburger ketju omistaa vaikka jotain kiinteistöjä Venäjällä tai keittiövehkeitä mitä hampurilaisten paistamiseen tarvitaan. Luulisi että niillä olisi kuitenkin joku nollaa suurempi rupla-arvo Ryssänmaalla.
Kyllähän niillä ruplilla varmaan vielä jotakin saa ostettua Venäjältä. Se onkin sitten se varsinainen kysymys, että saako niillä ruplilla ostettua Venäjältä jotain arvotavaraa tyyliin Andrei Rublevin tai Ilja Repinin maalauksia, kultaharkkoja, timantteja tai muuta roinaa joka on helposti liikuteltavaa ja joilla on lännessäkin ostajia helposti? Ja onko sellaisen arvotavaran vienti jotenkin luvanvaraista pois Ryssänmaalta?
Sata kiloa kultaa mahtuu salkkuun ja maksaa yli 5 miljoonaa euroa. Kulkee myös yhden riskin kantajan kädessä ulos maasta sellainen salkku. Yksi arvotaulu taas voi maksaa kymmeniä miljoonia euroja eikä välttämättä kovin montaa kiloa paina.
Minä en ymmärrä kuka tuollaista arvotavaraa vaihtaisi roskarupliin, mutta venäläisten järjen"juoksu" on sellaista, että niiden logiikkaa on mahdoton ymmärtää.
Tosta tulee varmasti uusi nigerialaiskirje juttu eli venäjällä on >100kg kultaa/arvotauluja/timantteja muttei saada maasta vaan tarvitaan 5000 dollaria että sen saa salakuljetettua maasta.Ajatelkaa vähän paljon tossa nettoaisi!!11!!1 :D
/edit
Tuskin saat lupaa viedä maasta mitään arvokasta venäjältä länsimaihin venäjältä nykyään.Tuskin suostuisivat myymään öljyä ruplilla oikeasti.:D
Lähetän kiinalaisille pakinan ajankohtaisesta aiheesta
Putinin kuppikunta on heikentänyt Venäjää niin paljon, että se on tullut mahdolliseksi, että länsi ja Kiina voivat jakaa Venäjän ja Keski-Aasian. Se mikä mietityttää on se, että kuinka paljon Peking tahtoo ottaa Venäjästä ja Keski-Aasiasta, että tuleeko lännellä ja Kiinalla kiistaa Venäjän ja Keski-Aasian jakamisesta, että missä se Kiinan ja lännen etupiirien välinen raja kulkisi. Ehkä tästä asiasta on aloitettava keskustelut Kiinan ja lännen välillä, että se Venäjän ja Keski-Aasian jakaminen sujuisi sovussa, että ei tule kiistaa saaliin jakamisesta
Ja miten saaliin jakamiseen päästäisiin
Leninin kuppikunta ja Stalinin kuppikunta olivat äärimmäisen haitallisia, mutta venäläiset eivät poistaneet niitä vallasta heti havaittuaan, että Leninin kuppikunta ja Stalinin kuppikunta ovat äärimmäisen haitallinen kuppikunta. Leninin kuppikunnan ja Stalinin kuppikunnan valtaannousun tuloksena oli, että Neuvostoliitosta tuli maanpäällinen helvetti, jonka täydensi Hitlerin kuppikunnan operaatio Barbarossa
1900-luvun psykopaatinkylmä politiikka ei ole kadonnut minnekään
Se on ainoastaan venäläisten puolella tajuta, että tärkeintä on potkaista helvettiin Putinin kuppikunta pelastaakseen Venäjä
Venäjän kannalta tärkeintä on, että valtaan nousee kuppikunta, jossa on järkeviä ihmisiä, jotka irtautuvat väkivallalla ja pelolla johtamisen kulttuurista. Järkevät ihmiset ryhtyvät rakentamaan Venäjää järkevyydelle
Lännessä tunteella huudettu vaatimus on nyt heti Putinin poistaminen vallasta! :'(
Sanon sen jäätävän kylmän seikan, että lännen ja Kiinan kannalta se on selvää, että Putinin kuppikunta on erittäin hyvä ja tärkeä takuumies pakotteille ja Venäjän talousromahdukselle ja Venäjän hajoamiselle, ja Venäjän ja Keski-Aasian valloittamiselle 8)
Lännen kylmästi harkitsevien johtajien politiikka on ylläpitää Venäjän kannalta erinomaisen haitallinen Putinin kuppikunta siksi, että Putinin kuppikunnan teot antavat lännelle tilauksen laittaa pakotteita Venäjälle ja romahduttaa Venäjän talous ja hajoittaa Venäjä ja valloittaa Venäjä ja Keski-Aasia 8)
Ai konnia, miten niin :flowerhat:
(Edellinen pakina julkaistu https://hommaforum.org/index.php/topic,129223.msg3408482.html#msg3408482 (https://hommaforum.org/index.php/topic,129223.msg3408482.html#msg3408482))
Pakotteet ovat jonninjoutavia, tai huonompia. Tämä koska venäläinen kansanluonne on se, että kun menee huonosti ryhmitytään johtajan taakse. Ei se siitä ole muuttumassa, ja jos olisi niin valtaan nousisi oikea diktaattori. Oikea diktaattori siellä on sellainen, että sitten ihmisiä vietäisiin massoittain Siperiaan.
Sotilaille maksetaan ruplilla. Pakotteiden "hyödyt" ovat siinä, että molempien osapuolien talous heikkenee. Siinäpä se, ja Venäjää se kiinnostaa tällä hetkellä vielä vähemmän, kuin länsimaita, jossa kuitenkin esimerkiksi USA:n inlaatiovauhti on nyt 10%.
Quote from: ApuaHommmaan on 13.04.2022, 00:35:01
Pakotteet ovat jonninjoutavia, tai huonompia. Tämä koska venäläinen kansanluonne on se, että kun menee huonosti ryhmitytään johtajan taakse. Ei se siitä ole muuttumassa, ja jos olisi niin valtaan nousisi oikea diktaattori. Oikea diktaattori siellä on sellainen, että sitten ihmisiä vietäisiin massoittain Siperiaan.
Onne hyödyllisiä, koska Venäjä ei tuota itse mitään paitsi sotaa ja kaasua. Sen jälkeen kun kaikki logistiikka ketjut ja ulkomaalaiset firmat on häipyneet, niin se alkaa upota Zimbabweksi. Samalla aivovuoto kiihtyy ja maasta häipyy kaikki, jotka piti paskaa aiemmin kasassa. Sen jälkeen failed state. Maa on myös niin iso, ettei ne pysty estämään niiden koulutetun väestön häipymistä ala Pohjois-Korea.
Quote from: Hamsteri on 13.04.2022, 01:28:45Onne hyödyllisiä, koska Venäjä ei tuota itse mitään paitsi sotaa ja kaasua. Sen jälkeen kun kaikki logistiikka ketjut ja ulkomaalaiset firmat on häipyneet, niin se alkaa upota Zimbabweksi. Samalla aivovuoto kiihtyy ja maasta häipyy kaikki, jotka piti paskaa aiemmin kasassa. Sen jälkeen failed state. Maa on myös niin iso, ettei ne pysty estämään niiden koulutetun väestön häipymistä ala Pohjois-Korea.
Venäjän kouluteista hyvin monet lähtivät jo ennen sotaa. Mutta sitten se olennainen eivät Venäjää pidä ollenkaan taloudellisesti pystyssä koulutetut. Maa on suuri erityyppisten raaka-aineiden tuottaja. Paikalliset persvakoäijät sen maan talouden rakentaa. Sen minkä rakentaa. Ei ole muuttumassa, ja noiden joukossa Putinin kannatus on tällä hetkellä ainakin 90%, joten se myös siitä vallankumouksesta.
Quote from: Hamsteri on 13.04.2022, 01:58:55Niinhän ne persvakoäijät rakentaa. Paitsi, ettei rakenna kun insinöörit häippässeet ja rakennusmateriaaleja ja työkaluja ei saa enää mistään. Öljymiljardit kuihtuu, kun kukaan ei enää osta.
Ongelma noissa fantasioissa on se, etteivät ne pidä eivätkä tule pitämään paikkaansa. Kiina ei tule olemaan mukana, Intia ei tule olemaan mukana. Suurin osa maailman köyhemmistä maista ei tule olemaan mukana. Niillä ei yksinkertaisesti ole varaa sellaiseen luksukseen kuin boikotit raaka-aineita tuottavaan valtioon.
EU ja USA ovat mukana, mutta niiden vaikutus on toki merkittävä molemmille osapuolille tuoden länsimaihin mukanaan inflaation, mutta ei mitenkään äärimmäinen. Ja vaikka se vaikutus äärimmäinen olisikin niin silti eipä mikään muuttuisi ainakaan parempaan myöskään johtajan suhteen.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.04.2022, 03:06:26
Näillä köyhillä mailla ei ole mitään teknologiaa joka pitäisi neukkulaa pystyssä. Kiina ei hirtä itseään venäjään ja muut maat eivät pysty korvaamaan länsimaiden jättämää vajetta.
Ei Venäjä juuri teknologiaa tarvitse. Heillä on energiasektorin suhteen omaa osaamista. Ja yleisemmin raaka-aineiden. Ei se ole mikään Afrikan maa, jolle pitää tuoda kaivososaaminenkin paikan päälle.
Kiina itsestään selvästi on Venäjän puolella yksinkertaisesti syystä, että tietää USA:n pitävän sitä ja Venäjää jaettuina ykkösvihollisinaan.
Vajetta ei toki pysty paikkamaan, joka on totta. Mutta välittääkö kukaan? Siis muut kuin ihan köyhimmät, joita ei kuitenkaan missään kuunnella.
Maat ovat erilaisia jos oikein hahmotan tuon kuristetaan ne taloudellisesti hengiltä logiikan lähtee se siitä, että niin saadaan USA:ssa valta vaihtumaan. Jolloin jenkit ovat pähkäilleet, että niinhän se varmaan menee muuallakin. Venäjällä talouskasvu vähentää johtajan kannatusta, ja Kiinaa varsinkaan ei kiinnosta pätkääkään suuntaan tai toiseen, kunhan puolueella on täysi kontrolli kaikkeen.
Suomessakin vaaleissa taloudella lienee aika mitätön rooli. Jos talous rullaa Kokoomus saa muutaman prosentin lisää, jos ei rullaa demarit.
Quote from: ApuaHommmaan on 13.04.2022, 03:15:15
Ei Venäjä juuri teknologiaa tarvitse. Heillä on energiasektorin suhteen omaa osaamista. Ja yleisemmin raaka-aineiden.
Jos heiilä olisi osaamista, he eivät ostaisi sitä lännestä. Nyt se länsi on poistunut.
Katso miten hyvin Venezuella menee ilman tekkistä. Mailman suurimmat reservit. Miksi muuten eivät osta öljy-tekkistä kaveriltaan Venäjältä, jos siellä sitä olisi?
Quote from: ApuaHommmaan on 13.04.2022, 03:15:15
Ei se ole mikään Afrikan maa, jolle pitää tuoda kaivososaaminenkin paikan päälle.
Mitä tekkistä Venäjä edes tekee nykyään. Autot on ulkomailta, puhelimet ja tietokoneet on ulkomailta, lentokoneet on ulkomailta(on oma projekti, mutta kun tarttisi vielä moottorit).
Tai kuten taisit toisessa viestissä sanoa, Venäjällä ei oikein ole muuta kuin se öjy ja kaasu. Kun ne loppuu pitää varmaan syödä lunta.
Surullista on kuinka epäonnistunut maa Venäjä on mahdollisuuksiinsa nähden. Ennen sanktioitakin.
Venäjän tilanne
Kremlin pommitettua holtittomasti ukrainanvenäläisten kyliä ja kaupunkeja Kreml on tuhonnut ukrainanvenäläisten positiivisen mielikuvan Kremlistä. Kreml toi valheilla sodan ukrainanvenäläisten alueille väittämällä, että ukrainanvenäläisiin kohdistuu sotarikoksia, ja siksi Kremlin täytyy aivan väistämättä pommittaa ukrainanvenäläisten asuinalueet, että se oli vain ajan kysymys
Kleptokratia mitä Putinin kuppikunta harjoitti Venäjällä kaksi vuosikymmentä kestäneen valtakautensa aikana niin sen sabotaasin jälkien korjaaminen kestää vuosikymmeniä siksi, että kleptokratia tuhosi kaiken. Kleptokratia on juurtunut hallinnolliseen kulttuuriin siksi, että kleptokratia on kivaa, ja siksi Venäjä, jonka varastot kleptokratia myi, on erittäin vaikeassa tilanteessa lännen ja Kiinan välissä
Korostan, että Putinin kuppikunta on hyödyllinen lännen ja Kiinan pyrkimyksessä jakaa Venäjä, ja siksi lännen ja Kiinan pyrkimys on ylläpitää Putinin kuppikunnan valta-asema Venäjällä
Euroopan unionin mittakaavan politiikka ei tee vain kiukuttelumielessä merkittävää ratkaisua irtautua Venäjän öljystä ja kaasusta (joka olisi itseaiheutettu energiapula Euroopan unionissa), ellei siinä olisi taustalla muitakin merkittäviä syitä
Se, että Euroopan unionin mittakaavan politiikka on irtautua Venäjän öljystä ja kaasusta, viittaa siihen, että Venäjän öljyä ja kaasua tuottavat kentät ovat kääntyneet jyrkkään laskuun, että se ei ole vain punaisia viivanjatkoja kännissä ja läpällä vaan se on realiteetti, joka vaatii kiireellistä tekniikan vaihtamista
https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=171625;image (https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=171625;image)
http://roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm#Russia (http://roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm#Russia)
Quote from: dura0 on 13.04.2022, 07:31:15Jos heiilä olisi osaamista, he eivät ostaisi sitä lännestä. Nyt se länsi on poistunut.
Katso miten hyvin Venezuella menee ilman tekkistä. Mailman suurimmat reservit. Miksi muuten eivät osta öljy-tekkistä kaveriltaan Venäjältä, jos siellä sitä olisi?
Venezuelalla ei ole energiaosaamista.
Tuossa mitä länsimailla on tai pitkälti oli omistuksina Venäjän energiasektorista:
https://www.aljazeera.com/economy/2022/2/28/western-companies-in-russias-oil-and-gas-sector
Vähemmistöosuuksia.
Venäjä on vahva omilla energiasektorin osaamisillaan.
Tämä ei hämmästytä enää yhtään, iljettävät roistot.
[tweet]1514894841309708295[/tweet]
QuoteSmolensk officials and local activists have brought heavy machinery to the Polish military cemetery in Katyn and threatened to destroy it in response to the "demolition of Soviet monuments in Poland". They've also started a petition to resolve the "Katyn issue" once and for all.
https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1514894841309708295
KATYŃ
https://www.youtube.com/watch?v=taVdIFONkCw&t=6488s
Lisätty tekstilainaus twiitistä.
^
On varmaan putinismia kertoa ääneen, että on huolestunut mitä kaikkea tästä koituu.
Ja se tietysti ainakin on putinismia, että tunnustaa olleensa pitkään huolissaan mitä tapahtuu vuoden 2014 seurauksena. Ukrainan oikeutettu kostonhimo näyttää lujittaneen Venäjää sisäisesti. Se on ikävä juttu.
Ymmärrän silti ettei monen mielestä ole hyvä pitää näitä seikkoja esillä. Mutta nyt pitäisi, jonkun ja jotenkin toimivan niin etteivät Venäjän tavoittelemat peliliikkeet toteudu. Venäläisiltä saattaa nyt joutua odottamaan aivan mitä tahansa. Ajattelen ettei tämä vielä ole tässä vaan paljon pahempaa on luvassa.
Boris Jeltsin yritti luotsata Venäjää kohti modernia valtiota 1990-luvulla. Mikä meni pieleen?
Jeltsin luultavasti pelkäsi sisällissotaa ja siksi hajotti Neuvostoliiton kansallisvaltioiksi kertarysäyksellä. Samalla tavalla hajotettiin 1918 Itävalta-Unkari ja ottomaanien Turkki.
Nyt tiedämme, että Venäjän ja Ukrainan välillä on juopa, joka olisi voinut johtaa sisällissotaan jo 1990-luvulla. Boris Jeltsin sai Ukrainan pidettyä tyytyväisenä, niin että Ukraina luovutti ydinaseensa Venäjälle.
Venäjän lakiin pantiin pykälä, että presidenttinä voi toimia vain kaksi kautta perättäin. Tällä oli tarkoitus estää uuden diktaattorin nouseminen.
Jeltsin testasi useita ehdokkaita ennen vuotta 2000 seuraajaksi itselleen. Lopulta löytyi väritön Vladimir Putin, joka vaikutti kykenevältä hoitamaan vaikeaa virkaa.
Nyt olemme vuodessa 2022 ja Putin on tehnyt itsestään diktaattorin kiertämällä sääntöä, että presidentti voi olla vain kaksi kautta. Putin on myös aloittanut "Neuvostoliiton" sisällissodan Venäjän ja Ukrainan välillä.
Boris Jeltsin tuskin arvasi, että väritön seuraaja toimii tällä tavalla. Jeltsin teki virheen, kun ei löytänyt seuraajaksi henkilöä, joka arvostaisi vahvaa taloutta ja siihen elimellisesti kuuluvaa demokratiaa. Seuraajan valitseminen KGB:n riveistä oli virhe.
Quote from: Ajattelija2008 on 16.04.2022, 20:03:30
Boris Jeltsin yritti luotsata Venäjää kohti modernia valtiota 1990-luvulla. Mikä meni pieleen?
Jeltsin oli vanha doku, jonka pään päälle on turha piirtää sädekehää. Hyökkäys Tsetseniaan oli brutaali eikä se oman parlamentin tykittäminenkään nyt mikään maineteko ollut.
Gorba on ainoa länsimaisten mittapuiden mukaan hyvä Neuvostoliiton/Venäjän päämies.
Kun Venäjän hyökkäyssodasta puhuttaessa korostetaan jatkuvasti että kyseessä on Putinin ja hänen lähipiirinsä, ei suinkaan Venäjän kansan sota, ja kuinka tavalliset venäläiset ovat tavallisia mukavia ihmisiä, pohjimmiltaan samanlaisia kuin me länsi-eurooppalaiset, niin tässä erään Oleksanderin, ukrainalaistuneen venäläisen professorin näkemys asiasta:
QuoteKyse on Pronkevitshin mukaan ennen kaikkea venäläisestä ajattelu- ja elämäntavasta, jonka hän edelleen hyvin muistaa omasta takaa.
– Sodan syiden ymmärtämisen kannalta tämä on tärkeää, vaikka toisinaan tuskallista. Se venäläinen ajattelutapa on ollut aina olemassa, tämä ei tullut Putinin mukana. Autoritäärisen hallinnon pohjan loivat Venäjän kansalaiset. Kumpi oli ensin, muna vai kana?
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008749814.html
Kallistun olemaan samaa mieltä tuon professorin kanssa, sellainen johtaja millainen kansa, ei Putin ole ulkoavaruudesta tullut liskoihminen, vaan venäläisen kansanluonteen täysi ilmentymä, täysi venäläisyyden tuote. Demokratia ei ikinä tule toimimaan Venäjällä, venäläiset tarvitsevat ja haluavat että heitä johtaa yksinvaltias, mitä julmempi, sen parempi. Jos jotkut kuvittelevat että kun Putinista päästään eroon, niin tulee taas rauha ja hyvät ajat palaavat, niin he erehtyvät pahemman kerran. Seuraaja voi olla vielä pahempi, tai vaikka hän olisikin pehmompi, joku "Mr Nice Guy" niin tuollaiset pehmot ei kauaa Venäjää johda, sillä hänen valtansa kukistaa taas joku hirmuvaltiaaksi haluava.
Quote from: Kova luu on 16.04.2022, 22:49:05
Kun Venäjän hyökkäyssodasta puhuttaessa korostetaan jatkuvasti että kyseessä on Putinin ja hänen lähipiirinsä, ei suinkaan Venäjän kansan sota, ja kuinka tavalliset venäläiset ovat tavallisia mukavia ihmisiä, pohjimmiltaan samanlaisia kuin me länsi-eurooppalaiset, niin tässä erään Oleksanderin, ukrainalaistuneen venäläisen professorin näkemys asiasta:
QuoteKyse on Pronkevitshin mukaan ennen kaikkea venäläisestä ajattelu- ja elämäntavasta, jonka hän edelleen hyvin muistaa omasta takaa.
– Sodan syiden ymmärtämisen kannalta tämä on tärkeää, vaikka toisinaan tuskallista. Se venäläinen ajattelutapa on ollut aina olemassa, tämä ei tullut Putinin mukana. Autoritäärisen hallinnon pohjan loivat Venäjän kansalaiset. Kumpi oli ensin, muna vai kana?
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008749814.html
Kallistun olemaan samaa mieltä tuon professorin kanssa, sellainen johtaja millainen kansa, ei Putin ole ulkoavaruudesta tullut liskoihminen, vaan venäläisen kansanluonteen täysi ilmentymä, täysi venäläisyyden tuote. Demokratia ei ikinä tule toimimaan Venäjällä, venäläiset tarvitsevat ja haluavat että heitä johtaa yksinvaltias, mitä julmempi, sen parempi. Jos jotkut kuvittelevat että kun Putinista päästään eroon, niin tulee taas rauha ja hyvät ajat palaavat, niin he erehtyvät pahemman kerran. Seuraaja voi olla vielä pahempi, tai vaikka hän olisikin pehmompi, joku "Mr Nice Guy" niin tuollaiset pehmot ei kauaa Venäjää johda, sillä hänen valtansa kukistaa taas joku hirmuvaltiaaksi haluava.
Venäjä tarttisi kovan johtajan joka on 100% talousasiantuntija. Mallia Singaporen tai Dubain diktaattorit. Ei diktaattorin välttämättä tarvitse olla epäkelpo hallitsija.
Quote from: Socrates on 16.04.2022, 20:13:09
Quote from: Ajattelija2008 on 16.04.2022, 20:03:30
Boris Jeltsin yritti luotsata Venäjää kohti modernia valtiota 1990-luvulla. Mikä meni pieleen?
Jeltsin oli vanha doku, jonka pään päälle on turha piirtää sädekehää. Hyökkäys Tsetseniaan oli brutaali eikä se oman parlamentin tykittäminenkään nyt mikään maineteko
Mistä tuon sädekehän tähän keksit? Boris Jeltsin hajotti Neuvostoliiton eikä yrittänyt kaapata Ukrainan osia Venäjälle. Lakiin pantiin presidentille kahden kauden rajoitus.
Jeltsinin olisi pitänyt valita seuraajaksi talousmies, kuten jäsen Hämeenlinnan Oraakkeli yllä kirjoittaa.
Putinin kukistuttua on edessä taas valinta: rupeaako Venäjä demokraattiseksi vai tuleeko seuraajaksi diktaattori.
Quote from: Jorma M. on 15.04.2022, 20:18:15
On varmaan putinismia kertoa ääneen, että on huolestunut mitä kaikkea tästä koituu.
Ajattele positiivisesti, Suomella ja Euroopalla on yksi sotilaallinen uhka, ja sen uhan koko pienenee joka päivä.
Putin tekee nyt niin suurta Venäjän aseistariisuntaa että hänelle pitää antaa vielä rauhan Nobeli tästä.
Venäjän kanssa on koitettu olla hyviä kavereita ja se ei ole toiminut. Se vaatii halua molemmilta puolilta.
Joten, nyt Venäjä pitää eristää siihen asti että siellä on halua erilaiseen politiikkaan. Kun tai jos.
Tavallaan oikeen harmittaa Venäjä. Maalla olisi kaikki mahdollisuudet menestyä, mutta maa on kaukana potentiaalistaan. Eikä syyt oikeen voi olla muualla kuin maan johdossa ja kulttuurissa. (Ihmiset nyt aika pitkälti samoja esim Suomeen verrattuna)
^ älä muuta sano. Mä epäilen että venäjän sotatadoktiinin aika, jossa siis sekaannuttiin naapurimaiden asioiden on nyt ohi. Hyökkäysarmeija tuhoutui ukrainassa nääs.
No onhan venäjällä ollut tavoitteena luoda maailman mahtavin ammattiarmeija viimeiset 20 vuotta. Tämä siis kenraali pekka toverin mukaan. Mutta siinä ei ole onnistuttu, johtuen siitä kuinka mätä koko yhteiskunta on.
Venäjä voi tulevaisuudessa ainoastaan puollustaa omaa maaaluettaan, ei hyökätä enää naapuri maihin. Näin siis järjellä ajateltuna. Ongelma on kuitenkin siinä että pirukaan ei tiedä, eikä takaa mitä Kreml ajattelee. Nehän voivat hulluudessaan lyödä vaikka venäjän armeijan viimeiset jäännökset suomeen.
Kun ei varmuudella tiedä, miten naapurissa ajatellaan. Niin se on paha juttu. Kremlin logiikka voi jopa piillä siinä, että sitä ei ole.
Liitekuvassa siis infoa kuinka Venäjä historiassaan aina sekaantui naapuriensa asioihin, ja politiikkaan. Ja tuossa on vain uusimmat aseelliset kampanjat.
Sen höpötyksen voinee jo unohtaa että Putin olisi jokin velho tai nero joka kulisseissa vetelee naruja ja manipuloi maailman tapahtumia. Siis että kaikki tapahtumat joista globalistit eivät pidä, Brexit tai Trumpin voitto yms, olisivat jotain Putinin vehkeilyn tulosta.
Quote from: -PPT- on 17.04.2022, 14:23:27
Sen höpötyksen voinee jo unohtaa että Putin olisi jokin velho tai nero joka kulisseissa vetelee naruja ja manipuloi maailman tapahtumia. Siis että kaikki tapahtumat joista globalistit eivät pidä, Brexit tai Trumpin voitto yms, olisivat jotain Putinin vehkeilyn tulosta.
"Putinin trollit"-salaliittoteoria edellyttäisi Vladimir Putinilta ja Venäjältä lähes yliluonnollisia kykyjä ohjata maailman tapahtumia. Yle rahoittaa meidän veronmaksajien rahoilla tämän taikauskoisen hölynpölyn levittämistä.
Jotkut näyttävät uskovan tähän Putinin yliluonnolliseen voimaan. Twitterissä on liuta ihmisiä, joiden usko asiaan ei voi olla teeskenneltyä.
Vastaava salaliittoteoria on väite, että Nato olisi taikavoimilla saanut aikaan hirmuteot 1930-luvulla ja sillä tavalla manipuloinut ukrainalaiset vastustamaan Venäjää oranssissa vallankumouksessa.
Tulkitsen, että nämä salaliittoteoriat ovat sama ilmiö kuin historiassa on ollut usko demoneihin, voodooseen, noitiin ja niin edelleen.
[tweet]1514547016877101065[/tweet]
https://twitter.com/sarahrainsford/status/1514547016877101065
[tweet]1515649755103248387[/tweet]
https://twitter.com/avalaina/status/1515649755103248387
Quote
Alexandra Skochilenko, also known as Sasha Skochilenko (born 1990 or 1991) is a Russian artist and musician. In April 2022 she was jailed for allegedly replacing supermarket labels with messages protesting against the 2022 Russian invasion of Ukraine.[1]
After taking part in a protest against the war on 24 February 2022, Skochilenko was fined 10,000 roubles.[1]
On 31 March Skochilenko was arrested for "putting fragments of paper in place of price tags, containing knowingly false information about the use of the Russian armed forces" in a Perekrestok supermarket.[1] The messages attributed to her included information about Mariupol theatre airstrike on March 16: "The Russian army bombed an art school in Mariupol where about 400 people were hiding from the shelling."[2] Skochilenko was jailed for eight weeks pending trial, accused of being motivated by "political hatred for Russia". Under the recently introduced Russian fake news laws she faces a sentence of up to 10 years imprisonment if found guilty.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexandra_Skochilenko (https://en.wikipedia.org/wiki/Alexandra_Skochilenko)
Politiikka on sen näkemistä mitä ei sanota, mutta se on erittäin ilmeistä. Politiikkaa katsotaan realiteettien kautta, sillä tavalla näkee mitä merkittäviä realiteetteja valtarakenne väistelee :roll:
Jälkiviisastelu on aina helppoa: edeltäkin käsin voi viisastella, että sanoo, että tiedän mihin se menee aivan ilmeisten perusteella, että ilmeisten havaitseminen on helppoa, että se on niin ilmeistä, että tähän se menee, sitä voi sanoa myös pelisilmäksi :roll:
Pelisilmä osaa nähdä mitä ei kannata tehdä vaikka saisikin sillä siirrolla pikavoiton, mutta seuraukset olisivat katastrofaalisia. Pelisilmä on myös sitä, että pitää suunsa kiinni edeten oveluudella ja viekkaasti ja tarvittaessa sulosävelin kuin Hamelnin pillipiipari :roll:
Uskon, että Putinilla on pelisilmää, eihän hän muutoin olisikaan noussut Venäjän presidentiksi. Tältä pohjalta kuvittelisin, että Putin johti Venäjän tuhoonsa ryöstämisen seurausten välinpitämättömyydellä :-X
Putin ja hänen kuppikuntansa eivät piittaa siitä, että pikavoittojen hakeminen tuhoaa Venäjän pidemmällä aikavälillä, siksi Venäjä on nyt siellä missä sen on vaikeata välttää Venäjän federaation hajoamista ja jakamista Kiinan ja lännen kesken :-X
Kreml hallitsee antamalla tukijoilleen luvan ryöstää valtiota ja kansaa. Kreml innostaa sotilaitaan hyökkäykseen naapurikansaa vastaan antamalla luvan ryöstellä ja tehdä mitä huvittaa. Tuloksena on, että Kremlillä on vastassaan yhtä aikaa oma kansa, ja vihollisen kansa :-X
Kun Kreml hyökkäsi niin Ukraina todisti, että Ukraina taistelee, joka todisti, että Kreml ei voita Ukrainaa: ei tavanomaisessa materiaalisodassa, eikä todellakaan sissisodassa siksi, että ukrainalaiset taistelevat
Venäläisillä johtajilla on tilanne, että taistelutilanteessa venäläisiä johtajia ammutaan edestä, ja myös takaa siksi, että venäläiset johtajat ovat epäpäteviä ja lisäksi varkaita, kuta korkeampi asema niin sen isompi varastelija :-X
Perinteiseen tyyliin Kreml käyttää sotaan lähettämistä puhdistuksien toimittamisessa. Kreml pelkää sotilaitaan, ja siksi Kreml käyttää tykinruokataktiikkaa siksi, että taistelu kouluttaa sotilaita. Vallanpitäjä ei halua sotilaiden selviytyvän taisteluista siksi, että taistelusta selviytyneet sodassa kouliintuneet sotilaat perustavat kuppikunnan, joka suunnittelee vallankaappausta kotimaassaan :-X
Vallankaappausta pelkäävä Kreml lähettää epäilyttävät kenraalit etulinjaan, että kun kenraali saa tietää, että Kreml käski hänet etulinjaan niin se on käytännössä kenraalin teloitus epäselvissä olosuhteissa, että ilmankos etulinjaan komennettuja kenraaleja hirvittää. Kreml käynnisti sodan voidakseen puhdistaa kenraalikuntansa etulinjaan lähettämällä. Se on orwellia :-X
Venäjän armeija on heikosti koulutettu, joka tarkoittaa, että epäpätevien upseerien ohjausta tarvitaan kaikessa. Vihollinen tietää, että heikosti koulutettu Venäjän armeija on taistelukyvytön ilman epäpäteviä upseereja, vihollinen tietää sen ja siksi vihollinen metsästää upseereja, joiden poistamisen jälkeen Venäjän armeijan taistelukyky romahti entisestäänkin :-X
Kleptokratia on sabotoinut Venäjän armeijan huollon siinä määrin, että venäläisillä on kaapit tyhjiä. Siellä ei ole mitä siirtää etulinjaan, siksi sanotaan, että Venäjän armeijan logistiikka ei toimi. Eihän niillä voi olla logistiikkaa, kun niillä ei ole kaapeissa mitään, kleptokratia myi kaiken arvokkaan ja laittoi rahat omiin taskuihinsa ja peitti sen väärentämällä kirjanpidon. Korkein upseerikunta on päteviä kleptokraatteja, joka tarkoittaa, että Venäjän armeijan taistelusta ei tule yhtään mitään :-X
Kremlillä on siis alusta lähtien kleptokratian romahdustilaan nakertama taistelukyvytön armeija, ja sitten Kreml ajoi armeijan taisteluun, joka laittoi kenraalit epätoivoon siksi, että he tiesivät, että hyökkäyksestä Ukrainaan tulee katastrofi :-X
Kreml ryhmitteli monta kuukautta Venäjän armeijaa Ukrainan rajalle aloittaakseen katastrofaaliseksi ennalta tiedetyn täysimittaisen hyökkäyksen. Venäjän presidenttinä Putinin olisi pitänyt tietää, että Venäjän armeija ei ole taistelukykyinen etenkään lännen tukemaa Ukrainaa vastaan, mutta Putin on välinpitämätön :-X
Ukrainalla oli kaksi vaihtoehtoa:
1. tavanomainen materiaalisota armeijoilla
2. siirtyä suoraan sissisotaan
Ukraina valitsi tavanomaisen materiaalisodan armeijoilla. Ukraina ei valinnut sissisotaa siksi, että se olisi tarkoittanut Ukrainan poliittisen eliitin pakenemista Eurooppaan, ja kaiken heittämistä hukkaan. Lisäksi Kremlille ei voitu antaa sitä iloa, että Kreml olisi ajanut Ukrainan poliittisen eliitin pakosalle ja miehittänyt Ukrainan. Ukrainan poliittinen eliitti oli tehnyt monta vuotta töitä Ukrainan kehittämisessä Euroopan unionin ja NATO:n jäseneksi. He eivät aikoneet heittää sitä kaikkea hukkaan. Lisäksi Ukrainan poliittinen eliitti tahtoi säilyttää valtansa omassa maassaan. Ukraina valitsi tavanomaisen materiaalisodan, mihin Ukrainalla on hyvät mahdollisuudet siksi, että länsi tukee Ukrainaa aseilla ja taloudellisella tuella. Lisäksi länsi tukee Ukrainaa Venäjään kohdistetuilla ankarilla pakotteilla, jotka iskevät lujaa kleptokratian ontoksi nakertamaan järjestelmään
Kremlin hyökkäys Ukrainaan on se potku, joka luhistaa Putinin kleptokratian. Se mihin se menee ilmeisten perusteella on monta asiaa yhtä aikaa:
1. Putinin kuppikunnan romahdus
2. valtataistelu Moskovassa ja koko Venäjällä
3. Venäjän hajoaminen alueiden julistautuessa itsenäisiksi
4. Kiinan ja lännen etupiiritaistelu Venäjällä ja Keski-Aasiassa, jota lännen ja Kiinan on hallittava sopimalla miten etupiirit jaetaan
Ja maailmalla on edessä vielä fossiilisten polttoaineiden ehtyminen ja ylikansoituksen ylläpitämisen merkittävä vaikeutuminen. Venäjän talous on erityisen riippuvainen öljyn ja kaasun vientituloista. Lisäksi on monet muutkin öljyntuottajamaat, jotka voivat jopa kadota valtioina kartalta niiden öljykenttien tyhjentyessä
Kiina ja Venäjä ja monet muut valtiot ovat hutiloiden rakennettu kerrostalo: korruption ja kleptokratian nakertamia, joiden romahdus on vain ajan kysymys. Ja, jos joku luuli, että existentiaalisista haasteista selviydytään järkevyydellä niin lisänä sopassa on autokratioiden ja totalitarismien poliittisten johtajien hulluus romahduksen edellä :roll:
Näiden ilmeisten realiteettien kautta on helppo nähdä, että tämä vuosisata on raju, se on kunnon rytinää koko vuosisata. Tämä vuosisata on erityisen merkittävä
Tämän kaiken jälkeen tällä vuosisadalla lännestä tulee maailmankaikkeuden mahti, jolla ei ole kasvun rajoja rajattomassa maailmankaikkeudessa, kun fuusioreaktorit valmistuvat ja aurinkokunnan taivaankappaleiden resurssien hyödyntäminen aloitetaan. Lännen paluu Kuuhun 2024 aloittaa maailmankaikkeuden valloituksen. Uskon, että länsi on sivilisaatioiden evoluution voittaja
Röyhkeyttä noilla Putlerin roistoilla ainakin riittää.
[tweet]1515839567819124745[/tweet]
https://twitter.com/KevinRothrock/status/1515839567819124745
Quote
Venäjän tutkintakomitean päätutkintaosasto aloitti rikosasian marsalkka G.K.:n muistomerkin purkamisesta.
Tutkinnan mukaan 17. huhtikuuta 2022 Harkovin kaupungissa joukko ihmisiä Ukrainan kansallismielisten aseellisten ryhmittymien jäsenistä purki erikoisvarusteita käyttäen Neuvostoliiton komentajan G. K. Zhukovin muistomerkin.
Nämä rikolliset toimet kohdistuvat Venäjän etuja vastaan Neuvostoliiton toiminnan historiallisen muistin säilyttämisessä toisen maailmansodan aikana ja ratkaisevaa roolia fasismin voittamisessa.
Venäjän tutkintakomitea ryhtyy toimenpiteisiin selvittääkseen kaikki tapahtuman olosuhteet ja rikoksen tekijät.
https://sledcom-ru.translate.goog/news/item/1674971/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp (https://sledcom-ru.translate.goog/news/item/1674971/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp)
Quote
X
Suomalaisten sankarihautausmaa Koivistolla joutui Venäjän "natsijahdin" kohteeksi – nimilaatat poistettiin, muistokiven teksti peitettiin
Suomalaisten sankarivainajien hautamuistomerkki Koiviston kirkon kupeessa nykyisessä Primorskissa on joutunut Venäjän viranomaisten ja paikallisten "isänmaallisten aktivistien" silmätikuksi. Pitkään orastanut kiista huipentui viikonloppuna siihen, että hautamuistomerkin nimilaatat oli poistettu ja isoimman kivipaaden teksti oli peitetty.
X
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008702559.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008702559.html)
Röyhkeys ei riitä sanana kuvaamaan millaisia nuo Putinan huligaanit ovat. Tallinnan soturipatsaan siirtämisestä tuli aikoinaan valtava hulabaloo mihin osallistui putin jugend.
Quote from: Ari-Lee on 18.04.2022, 16:12:36
Röyhkeys ei riitä sanana kuvaamaan millaisia nuo Putinan huligaanit ovat. Tallinnan soturipatsaan siirtämisestä tuli aikoinaan valtava hulabaloo mihin osallistui putin jugend.
Ja suomalaisten joukko, jossa puuhasi yhtenä pääjehuista - tadaa - ystävämme dosentti Bäckman. Samalla taisivat perustaa "SAFKA.n", siis "Suomen AntiFasistisen KomiteAn"?
http://www.antifa.fi/ linkissä:
"Suomen antifasistinen komitea ry"
Ja lisää selvennystä. Ilmeisesti nämä antifalaiset kaappasivat SAFKA-nimen Bäckmanilta ja kumppaneilta?
"
Suomen antifasistinen komitea (SAFKA) voi viitata rekisteröimättömään yhdistykseen, joka perustettiin vuonna 2009, päätoimijoinaan "kohudosentti" Johan Bäckman sekä stalinistitoimittaja Leena Hietanen.
"Se liike oli parasta mitä Suomen historiassa on tapahtunut", Bäckman sanoi taistolaisista. "Oletko kommunisti?", kysyi toimittaja. "Ei, olen antifasisti."[1]
Rekisteröimätön SAFKA on profiloitunut Putin-mielisinä Viron-vastustajina.
SAFKA ry[2] puolestaan on vuonna 2011 perustettu[3] rekisteröity yhdistys, joka suhtautuu kriittisesti Putiniin ja Venäjän hallintoon. Tämän yhdistyksen johtohahmoihin kuuluvat Antti-Pekka Mustonen, Kerkko Paananen ja Mikael Storsjö. Yhdistys on muun muassa jakanut Suomi–Venäjä -jääkiekko-ottelussa venäläiskatsojille Venäjän demokratia-aktivistien käyttämiä valkoisia nauhoja."
https://liberalismi.net/wiki/Suomen_antifasistinen_komitea
Ei ne kaikki venäläiset ole mörköjä, toivottavasti tuo likka ei joudu vaikeuksiin.
the most depressing Q&A about leaving Russia, life in the Far East, propaganda and Zombie apocalypse
https://www.youtube.com/watch?v=mFL8YXp_Reo
Quote from: Golimar on 18.04.2022, 17:33:10
Ei ne kaikki venäläiset ole mörköjä, toivottavasti tuo likka ei joudu vaikeuksiin.
the most depressing Q&A about leaving Russia, life in the Far East, propaganda and Zombie apocalypse
https://www.youtube.com/watch?v=mFL8YXp_Reo
Jotenkin tuntuisi että miehet tuolla on määkiviä lampaita hamekangas päällä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.04.2022, 18:49:04
Quote from: Golimar on 18.04.2022, 17:33:10
Ei ne kaikki venäläiset ole mörköjä, toivottavasti tuo likka ei joudu vaikeuksiin.
the most depressing Q&A about leaving Russia, life in the Far East, propaganda and Zombie apocalypse
https://www.youtube.com/watch?v=mFL8YXp_Reo
Jotenkin tuntuisi että miehet tuolla on määkiviä lampaita hamekangas päällä.
Juu. Miehet kuolevat niin nuorina, etteivät ennätä kasvattaa selkärankaa. Onneksi "appeni" on toista maata. Ikää on jo 87-vuotta ja vaikka onkin ilmavoimien upseeri, eversti evp. hän ei ole mulkku. Johtuu varmaan siitä, että hän on alunperin ukrainalainen, ukrainenkielinen äidinkieleltään, Länsi-Ukrainasta, jossa loppuperhe yhä asuu. Perhe oli kokenut nälänhädän. Koki saksalaismiehityksen ja rintaman ylimenon kahdesti. Näki lapsena varmasti kaikkea karua, mutta eipä ole niistä puhunut ja asenne on ollut aina positiivinen. Eipä muuten olisi tuohon ikään Venäjän vaikutuspiirissä elänytkään. Ei sylje lasiin, mutta kuten jokainen arvaa, ei ole tyypillinen venäläinen viinamäenmies. Muisti vielä suomalaiset Viking-SS joukotkin, jotka sieltä yli rullasivat 1941. Suomalaiset eivät olleet kotiseudullaan perseilleet. En usko, että minulle siitä valehteli. Lähti Ukrainasta armeijaan 50-luvulla Saksaan ja asui myös muissa itä-blokin maissa ilmavoimien hommissa.
Ei hurraa tälle turhalle sodalle, vaikka asuu Venäjällä. Jo Krimin miehitys ja Itä-Ukrainan kuviot kävivät sydämmen päälle. Hänellä on liikaa kokemusta sodasta lapsena ja joutui sotaan Kiinaa vastaan aikoinaan. Ja ukrainalainen suku elää samaa tuubaa taas. Pari siskoa on vielä hengissä Ukrainassa, mutta sisarusten lapset, lastenlapset ja lastenlastenlapset siellä nyt joutuvat sotaa kokemaan.
On aika ikävät ajat, kun nyt reissaaminenkin sinne on vaikeaa, ei siis näe lastelapsia, sukuaan ja eläkkeestä menee ostovoima. Onneksi on mökki, jossa ovat 80-90-luvun kokemusten jälkeen kasvattaneet kaikkea kotitarpeiksi, mutta 80-kymppisille (vaimo on valkovenäläinen) viljely on kovaa hommaa. Putin järjesti vielä elämälle kovat loppuvuodet. :(
Poikansa oli ehdottanut heille muuttoa Ukrainaan tai Valko-Venäjälle, ennen näitä kuvioita lähemmäs sukua. siellä eläkekin olisi silloin riittänyt paremmin. Ja poika rakensi "kesämökin", siis ihan ison omakotitalon Valko-Venäjälle äitinsä kotikaupunkiin.
Naapurissa vanhuksilla asuu joku korkea KGB evp. ja ihan totta, noille tsehkisteille valtio yhä kantaa ilmaisia elintarvikkeita. Näin puhuivat ja itsekin näin ruokatoimituksen vuosia sitten. Sitä se "nomenklatura" tarkoittaa. Armeijan veteraaneille ei. Kanna itse tai kasvata itse. Siksi on aika ihme, että joku järkevä viitsisi lähteä itseään tapattamaan sotiin. Siitä saa vain lämmintä kättä. Siksi haalivat selkeästi kaikenlaista paskaa riveihin. Ryöstäjiä, raiskaajia ja varkaita. Ja niitä löytyy Venäjältä näköjään yllinkyllin. >:(
Samalla kun nautin paljon Martti J Karin luennoista Venäjän luonteesta niin minusta tuollainen kehitysmaan mystifiointi on turhaa. Venäjällä menee paskasti koska se on paskamaa.
Quote from: -PPT- on 18.04.2022, 23:20:29
Samalla kun nautin paljon Martti J Karin luennoista Venäjän luonteesta niin minusta tuollainen kehitysmaan mystifiointi on turhaa. Venäjällä menee paskasti koska se on paskamaa.
Valitettavashhhti Venäjä sijaitsee Suomen naapurissa vielä pitkään. Mieluummin kuin hokee näitä paskamaa-juttuja, kannattaisi ehkä myötävaikuttaa Suomen politiikkaan.
Olemme valmistautuneet ottamaan kaikki Putinin ohjaamat "pakolaiset" Suomeen. Jokainen ns. turvapaikanhakija prosessoidaan heti. Suomi käsittelee, majoittaa ja panettaa kaikki tällaiset.
Ja mikäli viisas presidentti V.V. Putin päättää käyttää jotain dramaattisempaa asetta niin ei tuo viikosta toiseen jatkuva paskamaa-hoenta auta yhtään.
Itse suosittelisin että Suomen valtioelimiä ja/tai Vastuullista mediaa painostettaisiin käsittämään uhkaava turvapaikka-/pakolaistsunami.
Quote from: Jorma M. on 19.04.2022, 02:22:17
Valitettavashhhti Venäjä sijaitsee Suomen naapurissa vielä pitkään. Mieluummin kuin hokee näitä paskamaa-juttuja, kannattaisi ehkä myötävaikuttaa Suomen politiikkaan.
Siihen Suomen politiikkaan pitääkin vaikuttaa että aseapua menisi Ukrainaan. Sen naapurin armeija pienenee Ukrainassa joka päivä.
Parempi jos se paskamaa tekisi politiikkaa jolla siitä tulisi hyvämaa mistä ihmiset eivät jonottaisi ulos. Mutta ainakin nyt sen uhka pienenee.
Venäjä perustuu maaöljyyn, maakaasuun ja kivihiileen ja kleptokratiaan ja korruptioon. Venäjällä on edessä vaikeita aikoja siksi, että Venäjän maaöljy-, maakaasu- ja kivihiilikenttien saanto pienenee, josta seuraavan anarkian varmistaa kleptokratia, jonka lisäksi Kreml upotti Venäjän talouden hyökkäämällä Ukrainaan ja hankkimalla Venäjälle pakotteet. Kremlin raivokas kuppikunta tekee raivokkaasti lisää reikiä Venäjän uppoavaan laivaansa sen sijaan, että yrittäisi korjata laivaansa. Täytyy tulevaisuusorientoitua positiivisesti niin toistan taas kerran, että maailman tie uuteen nousuun on rakentaa fuusioenergia, ja etsiä resursseja aurinkokunnan taivaankappaleilta, joka turvaa sivilisaation ylläpitämisen
Entisen Neuvostoliiton tärkeimmät ja suurimmat neuvostotasavallat siellä sotivat keskenään. Osapuolet eivät mitenkään ole oikeusvaltioita eivätkä täytä EU:n tai NATOn vaatimuksia nyt tai lähitulevaisuudessa. Siitä huolimatta on Ukrainan perustuslakiinsa kirjattu se tavoitteeksi.
Ukraina olisi Tsetseenian tavoin pantu kuriin, jolleivat olisi saaneet läntistä massiivista apua. Nykyaikaisessa sodankäynnissä eivät enää armeijat ole vastakkain kovin usein ainakaan näkyvästi.
Sodan uhrien käyttö propagandassa on venäläisille uutta ja outoa. Ja niin se tuntuu olevan myös länsivalloille. TV-sota tuodaan iholle, avustusmiljardeja ja sodankäynnin työkaluja virtaa. TV-profeetta Zeleskyi kiertää kerjuulla tehokkaasti. Ukraina ei koskaan ole ollut mikään länsimainen oikeusvaltio. Sen kipuilu on NL:n hajoamisesta johtuvaa traumaa.
QuoteVähä-Venäjä, Malorossija, on Ukrainasta aiemmin, Venäjän keisarikunnan aikaan sille kuuluvista nyky-Ukrainan alueista käytetty nimitys. "Vähä" ei siinä tarkoittanut vähättelyä vaan historiallista asetelmaa. Kun Ukrainasta tuli neuvostotasavalta, Ukraina-nimityksestä tuli virallinen ja Vähä-Venäjä jäi historiaan.
Kremlin perimmäinen pulma on se, että Kreml ei kyennyt luomaan voimakasta sivilisaatiota. Kreml on autokratia ja kleptokratia, joka on lähtökohtaisesti erittäin heikko sivilisaationa siksi, että autokratia ja kleptokratia on demoralisoiva (lannistava, masentava, turmeltunut). Koska Kreml on demoralisoiva niin Kreml ei kyennyt luomaan voimakasta sivilisaatiota niin Kreml ei kykene vastustamaan voimakkaiden sivilisaatioiden laajentamispyrkimyksiä
Kremlin autokratia ja kleptokratia ei pärjää sivilisaatiokilpailussa lännelle siksi, että kleptokratia ja autokratia on demoralisoiva siksi, että kleptokratiaan perustuva autokratia ei kunnioita demokratiaa ja kansalaisten oikeuksia. Kun autokratiaan perustuva kleptokratia ja länsi törmäävät toisiinsa niin länsi voittaa siksi, että länsi on kaikella tavalla voimakkaampi sivilisaatio
Kreml on ainoastaan ahne roisto, joka pyrkii ainoastaan varastelemaan kaiken. Ihmiset eivät palvele demoralisoivaa kleptokratiaa, joka todistettiin Afganistanissa
Kun Kremlin asema heikentyy ja valta on tuuliajolla niin se johtaa siihen, että Venäjän aluejohtajien on suorastaan välttämätöntä ottaa alueensa valta itselleen. Kun alueet ottavat enemmän valtaa itselleen omilla alueillaan niin se johtaa siihen, että alueet liikkuvat itsenäisen valtion suuntaan. Alueet alkavat miettimään itsenäisen valtion perustamisen etuja. Kun alueet miettivät itsenäistymistä niin alueet joutuvat miettimään myös unionin perustamista ympäröivien itsenäistyneiden valtioiden kanssa, joka toisi itsenäisille valtioille globaalia valtaa unionina. Venäjän läntisimmät osat voivat pohtia myös itsenäistymistä ja Euroopan unioniin ja Pohjois-Atlantin sopimusjärjestöön liittymistä
Venäjää ei tietenkään voi käsitellä katsomatta Kiinaa siksi, että Venäjä sijaitsee lännen ja Kiinan välissä!!
Tässä kehityskulussa Kiina joutuisi valvomaan etujaan, joka meinaisi Kiinan pyrkimystä lisätä vaikutusvaltaansa Venäjän ja Keski-Aasian Kiinaan rajautuvissa osissa. Esimerkiksi Vladivostok on merkittävä satamakaupunki, jonka ottaminen varmasti kiinnostaisi Kiinaa. Jos Kiina liikkuu Siperiaan ja Keski-Aasiaan ja samalla etenee lähemmäksi Pohjois-Amerikkaa ja Eurooppaa niin Pohjois-Amerikka ja Eurooppa kiinnostuvat välittömästi
Totalitaristinen Kiina on läpimätä korruptio ja kleptokratia ja tyrannia, joka pelkää Taiwania siksi, että Taiwan on toimiva järjestelmä, jonka ihmisillä on enemmän moraalia kuin demoralisoituneilla totalitarismin alla elävillä sorretuilla kiinalaisilla, ja siksi totalitaristinen Kiina romahtaa ja Taiwan voittaa ja Kiina muuttuu Taiwaniksi. Se vain, että kun Kiina muuttuu Taiwaniksi niin on Taiwaniksi muuttunut Kiina vaikka kuinka ystävällismielinen lännen kanssa, mutta tahtooko länsi Taiwaniksi muuttuneen Kiinan nousevan ennennäkemättömän voimakkaaksi supervallaksi
Quote
X
Heimo Hakamo on keskustataustainen yrityskonsultti, jota eri ministeriöt, valtionyhtiöt sekä keskustapuolue ovat käyttäneet asiantuntijanaan.
Hakamon yhtiö ajautui konkurssiin vuonna 2014 yli puolen miljoonan euron verovelkojen vuoksi.
Apua velkojen maksuun tarjosi Putinin varainhoitajana pidetyn Gennadi Timtšenkon ja Putinin lapsuudenkaverin rahoittama suomalaisyhtiö, jota johti liikemies Kai Paananen.
Tämän jälkeen Hakamon yhtiö on osallistunut järjestelyihin, joilla on pyritty estämään Krimin miehityksen vuoksi määrättyjen talouspakotteiden vaikutuksia Putinin lähipiirille tärkeissä yhtiöissä.
X
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/138d4d55-654d-4306-b70e-6489bcb9b5b2 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/138d4d55-654d-4306-b70e-6489bcb9b5b2)
Muistin virkistykseksi Heinäluoman kilahdus.
https://vimeo.com/680445657
Näitä Putinia ja hänen hallintoaan kriittisesti tarkastelevien asiantuntijoiden ja "asiantuntijoiden" näkemyksiä on ollut jokunen. Tämän jutun erottaa muista lukemistani Venäjän kansan vastuun nosto.
QuoteVenäläistutkija ennustaa katastrofia: Vladimir Putin on umpikujassa
Presidentti halveksuu venäläistutkijan mukaan omaa kansaansa.
Neuvostoliiton romahdusta leimasi venäläisen politologin Andrei Kolesnikovin mukaan vaihe, jolloin vallan huipulle nostettiin vanhoja miehiä, jotka kuolivat yksi toisensa jälkeen. Nyky-Venäjällä presidentti Vladimir Putin viettää lokakuussa 70-vuotissyntymäpäiväänsä. Turvallisuuspalvelu FSB:n johtaja Aleksandr Bortnikov ja kansallisen turvallisuusneuvoston sihteeri Nikolai Patrušev ovat jo 70 täyttäneet. Ulkoministeri Sergei Lavrov on 72-vuotias.
– Samaan tapaan kuin Leonid Brežnevin vanhenevan politbyroon päätös hyökätä Afganistaniin tuhoten sen, mitä neuvostoimperiumin moraalisesta perustasta oli jäljellä, näiden iäkkäiden vallanpitäjien päätös käynnistää sota Ukrainaa vastaan on muodostunut nopeasti katastrofiksi Venäjälle – ja erityisesti sen nuorisolle, Carnegie-ajatushautomon tutkijana toimiva Kolesnikov kirjoittaa Foreign Affairs -lehdessä.
He voivat hänen mukaansa vielä jonkin aikaa uskotella itselleen ja kansalle, että Venäjästä voi kehittyä omavarainen, eristäytynyt ja laajentumispolitiikkaa harjoittava roistovaltio, joka on ylivertainen muihin kansakuntiin nähden.
– Keskipitkällä ja pitkällä aikavälillä "sotilaallinen erikoisoperaatio", joksi Putin haluaa sitä kutsuttavan, näyttää kuitenkin vääjäämättä rapauttavan Venäjän koko poliittisen, taloudellisen ja moraalisen perustan, hän sanoo.
[...]
Venäläisistä sotilaista, nuorista varusmiehistäkin, on tullut Kremlin silmissä tykinruokaa, joka voidaan lähettää valmistautumattomana sotaan.
– Putinin järjettömät ajatukset maksavat venäläisille nuorille heidän henkensä.
[---]
Lännessä olisi hänen mukaansa jaksettava muistaa, että Putinin kauhistuttava järjestelmä ei ole sama asia kuin Venäjän kansa.
– Tämän ymmärtäminen on ratkaisevan tärkeää, kun Putinin jälkeistä Venäjää aikanaan rakennettaan. Muuten maahan suhtaudutaan vihamielisenä erillisalueena, jota muun maailman pitää edelleen karttaa. Viime kädessä venäläisten on kuitenkin omilla teoillaan todistettava, että heidän maansa on enemmän kuin Putin ja hänen aikaansaannoksensa.
Verkkouutiset, 21.4.2022 (//http://)
Linkki kirjoitukseen Foreign Affairs julkaisussa: https://www.foreignaffairs.com/articles/russian-federation/2022-04-18/russians-war (https://www.foreignaffairs.com/articles/russian-federation/2022-04-18/russians-war)
Pari asiaa nousee mieleen kirjoituksesta ja vähän muualtakin: Miten suur-venäläisesti tämä tutkija ajattelee venäläisyydestä, kun puhuu Putinin ajatuksista venäläisistä? Nyt Ukrainan sota näyttää siltä, että Ukrainaan on laitettu paljon muita osia Venäjästä kuin Pietarin ja Moskovan alueen venäläisiä. Joukkoja on haalittu Tsetseniasta, Syyriasta ja ties mistä Venäjän peräkylistä, joissa venäläisyys on ilmeisesti enemmän pakon sanelemaa kuin syvää kansallistunnetta. Putinin hallinto vaalii uutispimentoa ja propagandaa sekä pelotteita erimielisyyttä vastaan. Näyttää siltä kuin Pietarin ja Moskovan alueen venäläiset kuitenkin pelottavat jopa Putinia ja hänen hallintoaan.
Quote from: Golimar on 20.04.2022, 09:50:18
Quote
X
Heimo Hakamo on keskustataustainen yrityskonsultti, jota eri ministeriöt, valtionyhtiöt sekä keskustapuolue ovat käyttäneet asiantuntijanaan.
Hakamon yhtiö ajautui konkurssiin vuonna 2014 yli puolen miljoonan euron verovelkojen vuoksi.
Apua velkojen maksuun tarjosi Putinin varainhoitajana pidetyn Gennadi Timtšenkon ja Putinin lapsuudenkaverin rahoittama suomalaisyhtiö, jota johti liikemies Kai Paananen.
Tämän jälkeen Hakamon yhtiö on osallistunut järjestelyihin, joilla on pyritty estämään Krimin miehityksen vuoksi määrättyjen talouspakotteiden vaikutuksia Putinin lähipiirille tärkeissä yhtiöissä.
X
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/138d4d55-654d-4306-b70e-6489bcb9b5b2 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/138d4d55-654d-4306-b70e-6489bcb9b5b2)
Muistin virkistykseksi Heinäluoman kilahdus.
https://vimeo.com/680445657
Tuokin liero valittiin äänivyöryllä europarlamenttiin. Joko äänestäjät haluavat hänen edustamaansa politiikkaa tai eivät seuraa politiikkaa niin tarkasti että tietäisivät millaisia lieroja äänestävät.
Kummin päin vain niin äänestäjät ansaitsevat poliitikkonsa.
Quote from: repo on 21.04.2022, 10:10:42
Nyt Ukrainan sota näyttää siltä, että Ukrainaan on laitettu paljon muita osia Venäjästä kuin Pietarin ja Moskovan alueen venäläisiä. Joukkoja on haalittu Tsetseniasta, Syyriasta ja ties mistä Venäjän peräkylistä, joissa venäläisyys on ilmeisesti enemmän pakon sanelemaa kuin syvää kansallistunnetta. Putinin hallinto vaalii uutispimentoa ja propagandaa sekä pelotteita erimielisyyttä vastaan. Näyttää siltä kuin Pietarin ja Moskovan alueen venäläiset kuitenkin pelottavat jopa Putinia ja hänen hallintoaan.
Tällä hetkellä sotivat venäläisjoukot ovat pääosin ammattisotilaita. Rivisotilaan palkka ei ole kummoinen, joten sellaiseen hommaan hakeudutaan vain alueilla, jossa ei muuta hommaa ole. Tuskinpa tykinruokaa on valikoitu etnisesti, vaan sinne pistetään ne, jotka ovat saatavilla.
Luulenpa myös, että isänmaallinen innostus ei riipu demografisesta taustasta, vaan on tasaisen heikkoa kauttaaltaan. Sotilaathan ovat Ukrainassa vain töissä.
https://www.verkkouutiset.fi/a/venalaisen-kaasujatti-novatekin-johtaja-perheineen-loydettiin-kuolleina-espanjassa/
"Venäläisen kaasujätti Novatekin hallituksen varapuheenjohtaja, monimiljonääri Sergei Protosenja on löydetty perheineen kuolleena huvilalta Espanjan Costa Bravalla sijaitsevasta Lloret De Marista.
Tapahtumien yksityiskohdista ei vielä torstaina iltapäivällä ollut selvyyttä.
Telecincon mukaan Protosenjan epäillään surmanneen vaimonsa ja teini-ikäisen tyttärensä kirveellä tai veitsellä ja hirttäneen sitten itsensä. El Punt Avui arvuuttelee puolestaan jutussaan, oliko kyseessä perhesurma vai mafian operaatio.
Sergei Protosenjalla kerrotaan olleen yli 400 miljoonan euron omaisuus. Telecincon mukaan hän asui Ranskassa ja Espanjan Gironassa.
Espanjan mediassa on kiinnitetty huomiota erikoiseen sattumaan. Toisen venäläisoligarkki Vladislav Avajevin uutisoitiin maanantaina surmanneen raskaana olleen vaimonsa, 13-vuotiaan tyttärensä ja itsensä Moskovassa. Avajev oli entinen Kremlin sisäpiiriläinen ja toimi aiemmin Gazprombankin johdossa. Sky Newsin mukaan Avajev oli eronnut äkillisesti tehtävistään."
Outoja perhesurmia! :o
Ono tämä sitten jatkoa edelliseen, mutta Lukilin pääjohtaja erosi
QuoteVenäläisen öljyjätin Lukoilin pääjohtaja Vagit Alekperov on eronnut tehtävästään, Lukoil kertoi torstaina.
Yhtiö ei täsmentänyt Alekperovin eron syitä.
Lukoil vaati maaliskuun alussa Venäjää lopettamaan sodan Ukrainassa.
Lukoil omistaa Suomessa Teboilin.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008765296.html
Tokihan sitä 71-vuotias on vain voinut päätää eläköityä, mutta harvemmin kai etukäteen ilmoittamatta, ja myös johtokunnan puheenjohtajuudesta. Siaraskohtauksia toki sattuu, jopa useammin kuin perhesurmia ja itsemurhia.
On myös Lukoilin suurin osakkeenomistaja. Vaihtoehtoinen näkökanta on toki se, että Putinin hallinon aikainen oligarkki ennemminkin hallinnoi, mitä Kreml suo, kuin varsinaisesti omistaisi.
Quote from: Siili on 21.04.2022, 11:05:11
Quote from: repo on 21.04.2022, 10:10:42
Nyt Ukrainan sota näyttää siltä, että Ukrainaan on laitettu paljon muita osia Venäjästä kuin Pietarin ja Moskovan alueen venäläisiä. Joukkoja on haalittu Tsetseniasta, Syyriasta ja ties mistä Venäjän peräkylistä, joissa venäläisyys on ilmeisesti enemmän pakon sanelemaa kuin syvää kansallistunnetta. Putinin hallinto vaalii uutispimentoa ja propagandaa sekä pelotteita erimielisyyttä vastaan. Näyttää siltä kuin Pietarin ja Moskovan alueen venäläiset kuitenkin pelottavat jopa Putinia ja hänen hallintoaan.
Tällä hetkellä sotivat venäläisjoukot ovat pääosin ammattisotilaita. Rivisotilaan palkka ei ole kummoinen, joten sellaiseen hommaan hakeudutaan vain alueilla, jossa ei muuta hommaa ole. Tuskinpa tykinruokaa on valikoitu etnisesti, vaan sinne pistetään ne, jotka ovat saatavilla.
Luulenpa myös, että isänmaallinen innostus ei riipu demografisesta taustasta, vaan on tasaisen heikkoa kauttaaltaan. Sotilaathan ovat Ukrainassa vain töissä.
"Ammattisotilaat" ja "töissä".
Siviiliväestön terrori, murhaaminen, raiskaaminen, kaiken hajottaminen ja paskominen ympäriinsä, eikä aina tässä järjestyksessä on venäläinen ammattisotilas töissä. Siinä sitä on todellakin ammattitaitoa ja osaamista.
Yksi ainoa RS-28 Sarmat pystyy tuhoamaan Ranskan tai Ukrainan koko pinta-alan. Ihmiskunnan historian tehokkain ase ja laite on tehty kokonaan venäläisellä teknologialla. Siinä vähän pohdittavaa porukalle joka uskoo vakaasti että lännen pakotteet tuhoaa Venäjän sotilaallisen iskukyvyn.
Quote
Venäjä testasi Saatana 2 -superohjusta, joka pystyisi tuhoamaan koko Ukrainan kerralla
– Tämä on varmaankin tuhovoimaisin yksittäinen ase koko maapallolla, Ian Williams CSIS-ajatushautomosta sanoo.
Ohjuksen kantama on 18 000 kilometriä. Se pystyy osumaan kohteisiin toisella puolella maapalloa tunnin sisällä laukaisusta.
Ohjuksen tuhovoimaa lisäävät siihen mahtuvat jopa 16 ydinkärkeä. Kaikki kärjet voidaan ampua samassa laukaisussa eri kohteisiin. Ne liikkuvat hypersoonisella nopeudella eli viisi kertaa nopeammin kuin ääni.
Sarmat pystyy tuhoamaan lähes 650 000 neliökilometrin alueen, mikä on enemmän kuin esimerkiksi Ranskan tai Ukrainan pinta-ala.
Yhden Sarmatin ydinkärjen tulivoima on jopa 750 kilotonnia. Hiroshiman ydinpommin voimakkuus oli noin 15 kilotonnia.
Puheessaan Putin sanoi, että Sarmat on valmistettu täysin venäläistä teknologiaa käyttäen, joten se ei ole länsimaiden sanktioiden vaikutuspiirissä.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/df50996f-715e-47d9-a070-fcfa642a841d
Quote from: jka on 21.04.2022, 22:27:42
Yksi ainoa RS-28 Sarmat pystyy tuhoamaan Ranskan tai Ukrainan koko pinta-alan. Ihmiskunnan historian tehokkain ase ja laite on tehty kokonaan venäläisellä teknologialla. Siinä vähän pohdittavaa porukalle joka uskoo vakaasti että lännen pakotteet tuhoaa Venäjän sotilaallisen iskukyvyn.
Sellaisen iskukyvyn jota voisi ajatella käytettävänkin?
QuoteIhmiskunnan historian tehokkain ase ja laite on tehty kokonaan venäläisellä teknologialla
Kukin taplaa tyylillään, mutta itse en viitsisi venäläisten mainoslauseita suoraan kopioida.
Quote from: jka on 21.04.2022, 22:27:42
Yksi ainoa RS-28 Sarmat pystyy tuhoamaan Ranskan tai Ukrainan koko pinta-alan. Ihmiskunnan historian tehokkain ase ja laite on tehty kokonaan venäläisellä teknologialla. Siinä vähän pohdittavaa porukalle joka uskoo vakaasti että lännen pakotteet tuhoaa Venäjän sotilaallisen iskukyvyn.
Hui, pitänee pirauttaa Jäämerelle, että minkälaisia torjuntaohjuksia siellä on jenkkien uppelusveneissä...
Quote from: RP on 21.04.2022, 23:39:51
QuoteIhmiskunnan historian tehokkain ase ja laite on tehty kokonaan venäläisellä teknologialla
Kukin taplaa tyylillään, mutta itse en viitsisi venäläisten mainoslauseita suoraan kopioida.
"Ihmiskunnan hygieenisimmät saniteettitilat ja käymälä on tehty kokonaan venäläisellä teknologialla.""Paskahuusista varastettiin pöntöt ja laattiassa oli vain reikä. Seinällä olevat III juovat kertoivat paperin olleen tarpeetonta koska sitä ei ollut." "Kaikki mitä viikon aikana oli uuteen rakennukseen asennettu oli viikonloppuna varastettu - pois olivat pöntöt, altaat, hanat, ja putketkin."- näitä kertoivat kaverit ketkä kävivät Neuvosto-Venäjällä töissä. Meno ei siellä ole muuttunut mihinkään.
Neuvostomeininki elää ja voi hyvin. En voi olla ajattelematta mikä meininki SVR -agenteilla on Suomessakin.
QuoteKaksi venäläistä oligarkkia löydettiin kuolleina vaimojensa ja lastensa kanssa
21.4
Kahden venäläisen kuolemassa on paljon samanlaisia piirteitä.
Kahden venäläisen kaasualalla toimivan oligarkin kuolemat herättävät kysymyksiä maailmalla.
Upporikkaat miehet löydettiin peräkkäisinä päivinä kuolleina ja heidän kuolemissaan on paljon samanlaisia piirteitä.
Miesten epäillään mediatietojen mukaan ensin surmanneen vaimonsa ja tyttärensä ja tehneen sitten itsemurhan.
Miehet eivät jättäneet jälkeensä minkäänlaista kuolinviestiä.
Maanantaina Moskovasta löytyi kuolleena Gazprombankin entinen johtaja Vladislav Avajev. Asiasta on uutisoinut muun muassa Sky News.
Uutistoimisto Tassin mukaan 51-vuotias Avajev olisi surmannut luksusasunnossaan itsensä, vaimonsa ja teini-ikäisen tyttärensä. Perheen löysi uutistoimiston mukaan kuolleina heidän vanhin tyttärensä, joka ei ollut saanut yhteyttä perheeseen.
Avajev oli entinen Kremlin virkailija ja presidentti Vladimir Putinin tukija.
Parin tuhannen kilometrin päässä Moskovasta, Espanjan Kataloniassa, toinen venäläinen oligarkki, 55-vuotias Sergei Protosenja, löytyi tiistaina kuolleena perheen kakkoskodista. Hänenkin epäillään tehneen itsemurhan.
Espanjan tv-kanava Telecinco raportoi, että oligarkin vaimo ja 18-vuotias tytär oli myös löydetty surmattuina asunnosta.
Poliisin hälytti paikalle perheen teini-ikäinen poika, joka oli jäänyt Ranskan asuntoon ja huolestui, kun ei saanut yhteyttä perheeseensä.
Protosenja oli kaasuyhtiö Novatekin entinen johtaja ja tilintarkastaja, yhtiöllä on läheiset yhteydet Gazprombankiin.
Gazprombank on Venäjän kolmanneksi suurin ja Kremlin lähellä toimiva pankki, jonka kautta on hoidettu maan öljy- ja kaasukauppoja.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008766371.html
Quote from: RP on 21.04.2022, 23:39:51
Quote from: jka on 21.04.2022, 22:27:42
Yksi ainoa RS-28 Sarmat pystyy tuhoamaan Ranskan tai Ukrainan koko pinta-alan. Ihmiskunnan historian tehokkain ase ja laite on tehty kokonaan venäläisellä teknologialla. Siinä vähän pohdittavaa porukalle joka uskoo vakaasti että lännen pakotteet tuhoaa Venäjän sotilaallisen iskukyvyn.
Sellaisen iskukyvyn jota voisi ajatella käytettävänkin?
QuoteIhmiskunnan historian tehokkain ase ja laite on tehty kokonaan venäläisellä teknologialla
Kukin taplaa tyylillään, mutta itse en viitsisi venäläisten mainoslauseita suoraan kopioida.
Kukin taaplaa tyylillään. Itse en viitsisi länsimaiden mainoslauseita suoraan kopioida.
Pointti oli että jos kykenee RS-28 Sarmatin tekemään omin neuvoin niin varmaan kykenee tekemään risteilyohjuksen, panssarivaunun ja tykinkin. 95% kalustosta jota käytetään Ukrainassa on 1960-luvun aikaista teknologiaa. Tuo tehtiin täysin kylmän sodan aikana ja ilman länsivaltoja. Kovat on porukalla luulot jos Neuvostoliiton ja Venäjän asevoimat perustui länsivaltoihin ja ilman länsivaltoja Venäjällä ei ole asevoimia joka ei ole uhka kenellekään.
^Kylmänsodan aikainen teknologia toimii ympäristössä johon se on suunniteltu.
Mutta kun vastapuoli ei kaikistellen sodi samoilla säännöillä, näkyy mokomilla olevan käytössä nykytekniikkaakin, on Lada kaikesta käyttövarmuudestaan ja huollettavuudestaan huolimatta vielä lähtöruudussa kun BMW on jo perillä.
Helvetisti löytyy r-sanan uhoamista milloin minkäkin käänteentekevän ase-innovaation ja kaikki länsimaiset lelut tuhkaksi muuttavan ihmetussarin kohdalla, mutta maalien lukumäärä lopulta ratkaisee kuten pallopeleissäkin.
Quote from: Paawo on 22.04.2022, 08:44:57
^Kylmänsodan aikainen teknologia toimii ympäristössä johon se on suunniteltu.
Hyvin näyttää menevän materiaa paskaksi ja ruumiita tulevan edelleen tuolla kalustolla. 60 miljardin arvosta on mennyt Ukrainalla jo materiaa ja pelkästään Mariupolissa makaa varmasti yli 20.000 ruumista joukkohaudoissa. Kyllä tuon laskisin uhaksi edelleen mille tahansa valtiolle.
Quote from: jka on 22.04.2022, 08:07:37
Kukin taaplaa tyylillään. Itse en viitsisi länsimaiden mainoslauseita suoraan kopioida.
Jos valinta tehdään ryzzien ja USA:n / Länsi-Euroopan välillä, niin minulle se on helppo.
QuotePointti oli että jos kykenee RS-28 Sarmatin tekemään omin neuvoin niin varmaan kykenee tekemään risteilyohjuksen, panssarivaunun ja tykinkin. 95% kalustosta jota käytetään Ukrainassa on 1960-luvun aikaista teknologiaa. Tuo tehtiin täysin kylmän sodan aikana ja ilman länsivaltoja. Kovat on porukalla luulot jos Neuvostoliiton ja Venäjän asevoimat perustui länsivaltoihin ja ilman länsivaltoja Venäjällä ei ole asevoimia joka ei ole uhka kenellekään.
Siitä, että Sarmatissa on sisällä puhtaaasti venäläistä teknologiia, on kai vain venäläisten oma sana.
Saattaahan se jossakin asiassa pitää paikkansakin. Neuvostoliiton aikana tekivät itse, nyt pannsarivauntehtaan linjat pysähtyvät kun ulkomailta ei saa komponentteja. Toki eivät ole ainoa, jolla huoltovarmuuden suhteen on ogelmia, mutta kaikki muut eivät aja itseään konfliktiin teknologisesit edistyneimpien maiden kanssa. En missään vaiheessa ole sanonout, etteivät Venäjän (konventionaalisetkaan) asevoimat ole uhka kenellekään, mutta kyllä niiden suoritukykyä on yliarvioitu yleisesti ja länsimailla on valtaa kurjistaa niitä entisestään. Varsinkin konventionaalisella puolella prototyyppi ei riitä. Armatan sanottiin olevan sarjatuotannossa kuusi vuotta sitten, mutta sen todellinen suorituskyky jäi nyt testaamatta.
En halua neuvostoliiton kilpeä kiilottaa, mutta maallisen mammonan keruu itselle taisi lopulta olla politbryoon jäsenten keskuudessa myöhempään verrattuna maltillista, ja insinöörin työ varusteluteollisuudesa taisi olla houkuttelevaa niille, jotka siihen kykenivät ja tuloksiakin saatiin. Tietotekniikassa eivät koskaan pärjänneet lännelle, mutta valta vaihtui ennen kuin tuon vaikutus nousi niin suureksi, kuin se olisi nyt.
Quote from: RP on 22.04.2022, 09:19:55
Jos valinta tehdään ryzzien ja USA:n / Länsi-Euroopan välillä, niin minulle se on helppo.
Jos haluat miettiä miten maailma makaa oikeasti 20 vuoden kuluttua niin et voi tuollaista valintaa tehdä. Jos haluat tuöntää pään pensaaseen niin toki mieleisen väriset linssit silmille vaan ja maailma näyttää juuri sellaiselta kuin sen haluaisit olevan. Maailma ei kuitenkaan ole sellainen katsoo sitä mikälaisten linssien läpi tahansa.
Mikä mahtaa Venäjän systeemissä teoriassa olla prosessi jos presidentti kuolee kesken virkakauden?
Onko siellä jokin varapresidentti vai järjestetäänkö uudet pressanvaalit?
Ei sen puoleen että Venäjällä vaaleilla mitään uskottavuutta olisi. Siksi sanoinkin että teoriassa.
Quote from: jka on 22.04.2022, 08:51:07
Hyvin näyttää menevän materiaa paskaksi ja ruumiita tulevan edelleen tuolla kalustolla. 60 miljardin arvosta on mennyt Ukrainalla jo materiaa ja pelkästään Mariupolissa makaa varmasti yli 20.000 ruumista joukkohaudoissa. Kyllä tuon laskisin uhaksi edelleen mille tahansa valtiolle.
Hyvin se käy r-sanalta siviilien tappo kivillä ja kepeilläkin.
Varsinaisen kättäpidemmän puuttuessa etenee erikoisoperaatio vaikka vedellä ja tulella.
Quote from: jka on 22.04.2022, 09:24:58
Quote from: RP on 22.04.2022, 09:19:55
Jos valinta tehdään ryzzien ja USA:n / Länsi-Euroopan välillä, niin minulle se on helppo.
Jos haluat miettiä miten maailma makaa oikeasti 20 vuoden kuluttua niin et voi tuollaista valintaa tehdä. Jos haluat tuöntää pään pensaaseen niin toki mieleisen väriset linssit silmille vaan ja maailma näyttää juuri sellaiselta kuin sen haluaisit olevan.
Et kykene tekmään eroa sen väölillä, mitä mitä tietolähteitä seuraa, ja minkä viestiä välittää eteenpäin...?
Quote from: -PPT- on 22.04.2022, 12:41:41
Mikä mahtaa Venäjän systeemissä teoriassa olla prosessi jos presidentti kuolee kesken virkakauden?
Onko siellä jokin varapresidentti vai järjestetäänkö uudet pressanvaalit?
Ei sen puoleen että Venäjällä vaaleilla mitään uskottavuutta olisi. Siksi sanoinkin että teoriassa.
Pääministeri Mihail Vladimirovitš Mišustin nousee Ryssien presidentiksi lain mukaan.
Mahdollisesti armeija ottaa vallaan itselleen. Tämä on toinen vaihtoehto ohi maan lain.
Onhan noita mahdollisuuksia lukemattomasti muitakin.
Lienee edessä jokatapauksessa verinen taistelu siitä kenestä tulee "Stalinin" seuraaja hänen kuolemansa jälkeen. Monella rosvolla on siellä pelko persuuksissa kun jättimäiset omaisuudet on rosvottu valtiolta ja ties keneltä ja omaisuus ja oma henkikulta voi mennä jos Putinin seuraaja ei olekkaan samaa kerhoa.
Voisi kuvitella että potentiaalisten haastajien joukossa aloittevat jo ennaltaehkäiseviä puhdistuksia, jotta saisivat ne ennakolta raivattu tieltä. Keinoina ne tyypilliset venäläiset "itsemurhat" ikkunnan läpi kerrostalon yläkerroksista hyppimiset, myrkkyteet ja myrkkykalsarit ja niin edelleen. Mahdollisesti osan haluavat lavastaa mahdollisimman uskottaviksi itsemurhiksi ja osasta tekevät mafiatyyliin varoittavia esimerkkejä muille eli kärjistetysti hirttävät johonkin Kremlinin katuvalotolppaa ja jättävät siihen kuukaudeksi roikkumaan varoitukseksi muille.
Quote from: RP on 22.04.2022, 13:09:51
Quote from: jka on 22.04.2022, 09:24:58
Quote from: RP on 22.04.2022, 09:19:55
Jos valinta tehdään ryzzien ja USA:n / Länsi-Euroopan välillä, niin minulle se on helppo.
Jos haluat miettiä miten maailma makaa oikeasti 20 vuoden kuluttua niin et voi tuollaista valintaa tehdä. Jos haluat tuöntää pään pensaaseen niin toki mieleisen väriset linssit silmille vaan ja maailma näyttää juuri sellaiselta kuin sen haluaisit olevan.
Et kykene tekmään eroa sen väölillä, mitä mitä tietolähteitä seuraa, ja minkä viestiä välittää eteenpäin...?
Mistähän noin päättelet?
Seuraan ihan mitä tahansa asiaa monista eri lähteistä. Sellaista asiaa ei ole olemassakaan josta saisit kokonaiskuvan vain yhdestä lähteestä. Tälle palstalle välitän viestiä mitä juuri kukaan muu ei välitä. Voin sanoa että jollekin muulle palstalle välitän täysin päinvastaista viestiä jota taas sinne ei muut välitä. Katsos kun näin saan aika helvetisti paremman kokonaiskäsityksen kuin rinkirunkkaammalla porukan kanssa jolla on samanväriset lasit.
Et voi päätellä yhdestäkään minun viestistäni tänne yhtään mitään siitä mitä oikeasti ajattelen asioista tai mitä viestiä oikeasti välitän. Viestit on vain keskustelunherättäjiä itselleni ja toivottavasti vastapuolellekin ja jotta ehkä oppisin itsekin jotain uutta tai saisin uusia näkökulmia.
Quote from: jka on 22.04.2022, 16:17:11
Quote from: RP on 22.04.2022, 13:09:51
Et kykene tekmään eroa sen välillä, mitä mitä tietolähteitä seuraa, ja minkä viestiä välittää eteenpäin...?
Mistähän noin päättelet?
Kun sitkeästi luet toteamuksen "minua ei kiinnosta välittää eteenpäin venäläistä propagandaa" ikään kuin sinä lukisi "minua ei kiinnosta seurata uutisia kuin yhdestä lähteestä".
Quote from: RP on 22.04.2022, 22:32:31
Quote from: jka on 22.04.2022, 16:17:11
Quote from: RP on 22.04.2022, 13:09:51
Et kykene tekmään eroa sen välillä, mitä mitä tietolähteitä seuraa, ja minkä viestiä välittää eteenpäin...?
Mistähän noin päättelet?
Kun sitkeästi luet toteamuksen "minua ei kiinnosta välittää eteenpäin venäläistä propagandaa" ikään kuin sinä lukisi "minua ei kiinnosta seurata uutisia kuin yhdestä lähteestä".
Onko väitteesi siis se, että jos Putin sanoo että kykenee tekemään 16 ydinkärjellä varustetun mannertenvälisen ohjuksen ilman länsimaista teknologiaa Venäjän propagandaa eikä pidä missään tapauksessa paikkaansa? Ja linkkaamalla luotettavan median juttu aiheesta on propagandan levittämistä?
Venäjä on kyennyt tekemään ydinkärjellä varustetun mennertenvälisen ohjuksen jo 1950-luvun lopulta. Eli ainoa uusi asia ydinaseiden historiassa tuossa on ydinkärkien lukumäärä. Muutaman sijaan saadaan 16. Tuo varmaan vaatii sitten massiivista länsimaista teknologiaa muuten puhutaan propagandasta? Vai mikä sinulla nyt on pointti tässä? Ihan tiedoksi että Pohjois-Koreakin kykenee tekemään mannertenvälisen ydinohjuksen. Sekin on varmaan propagandaa.
Minäpä väitän että on enemmän kuin todennäköistä että Putin puhuu totta. Sinä siis väität että Putin puhuu täyttä paskaa ja kaikki on propagandaa. Lukitsetko vastauksesi? Oletko nyt täysin varma että olet oikeiden tietolähteiden varassa etkä itse levitä propagandaa?
Voi hyvää päivää että nuo ovat sekaisin.
https://vimeo.com/702229160
Quote from: jka on 22.04.2022, 23:44:23
Onko väitteesi siis se, että jos Putin sanoo että kykenee tekemään 16 ydinkärjellä varustetun mannertenvälisen ohjuksen ilman länsimaista teknologiaa Venäjän propagandaa eikä pidä missään tapauksessa paikkaansa? Ja linkkaamalla luotettavan median juttu aiheesta on propagandan levittämistä?
Ko. ohjus on todennäköisesti tehty puhtaasti propagandaksi ja korruptio vienyt rahat muualle. Itse ydinkärkiä testattu joskus Neuvostoliiton aikaa, jos niitä on testattu koskaan.
En tiedä miksi pitäisi olettaa tämän toimivan tositilanteessa yhtään paremmin kuin Moskva tai Venäjän armeija.
Quote from: dura0 on 23.04.2022, 09:22:13
Quote from: jka on 22.04.2022, 23:44:23
Onko väitteesi siis se, että jos Putin sanoo että kykenee tekemään 16 ydinkärjellä varustetun mannertenvälisen ohjuksen ilman länsimaista teknologiaa Venäjän propagandaa eikä pidä missään tapauksessa paikkaansa? Ja linkkaamalla luotettavan median juttu aiheesta on propagandan levittämistä?
Ko. ohjus on todennäköisesti tehty puhtaasti propagandaksi ja korruptio vienyt rahat muualle. Itse ydinkärkiä testattu joskus Neuvostoliiton aikaa, jos niitä on testattu koskaan.
En tiedä miksi pitäisi olettaa tämän toimivan tositilanteessa yhtään paremmin kuin Moskva tai Venäjän armeija.
No sittenhän Venäjän ydinpelote on ilmaa. Mitä länsimaat pelkää? Joukot Ukrainaan sitten. Mitä vielä odotetaan kun Venäjän ICBM:t jää kerran piippuun? Vai välitätkö eteenpäin propagandaa?
Quote from: jka on 23.04.2022, 09:37:44
Quote from: dura0 on 23.04.2022, 09:22:13
En tiedä miksi pitäisi olettaa tämän toimivan tositilanteessa yhtään paremmin kuin Moskva tai Venäjän armeija.
No sittenhän Venäjän ydinpelote on ilmaa. Mitä länsimaat pelkää? Joukot Ukrainaan sitten. Mitä vielä odotetaan kun Venäjän ICBM:t jää kerran piippuun? Vai välitätkö eteenpäin propagandaa?
Ei tämä ole meidän sotamme, ja parempikin että Ukrainalaiset tietävät tämä on nyt heistä kiinni. Afganista huonoja kokemuksia. Sitä paitsi Ukrainalaiset näyttävät hoitavan hommaa ihan hyvin. Palataan asiaan jos jotain uutta tapahtuu.
Sen sijaan kalustoja pitää lähettää, ja nyt näyttää tankkeja ja hyvää tykistöä menevän.
Seuraavaksi Putler varmaan ottaa käyttöön keskitysleirit jonne viedään kaikki toisinajattelijat.
[tweet]1517838685416439810[/tweet]
https://twitter.com/EUFreeCitizen/status/1517838685416439810
Kun tämä teknologiakeskustelu valuu tuonne Ukraina-ketjuunkin, niin ohjaan sitä tänne
@Totti Quote from: Totti on 23.04.2022, 12:55:15
Venäläisen tuotannon asenne ei oikeastaan sovellu minkään hienomekaniikan tai sofistikoituneen teknologian tuottamiseen. Venäläinen on hyvä tuottamaan kirveellä veistettyä karkeaa tavaraa massoittain tuhlaten samalla valtavasti resursseja, kaiken muun voi unohtaa.
Toisessa ääripäässä on japanilaiset, joiden tarkkuus kaikessa on ihan omaa luokkaansa. Japanilaisethan ovat mestareita näpertämään huippuhienoja juttuja, joissa jokainen nurkka ja kulma on viimeisen päälle.
Kuuluisi enemmän tuonne Venäjä Venäjä -ketjuun (minne tämän siirsinkin)...
Pitää nyt muistaa arvoisat ihmiset mitä olen joskus aiemminkin kertonut, kun venäläisteknologiaa on moitittu aataminaikaiseksi ja epävarmaksi.
Teknologia - etenkin raketti- ja ohjusteknologia - on ollut niin robustia, että jopa amerikkalaiset astronautit ovat vuosia liftanneet venäläisillä raketeilla kansainväliselle avaruusasemalle. Laukaisut avaruuteen, telakoitumiset avaruusasemalle jne. Jopa ensimmäinen avaruusasema MIR oli venäläinen.
Vaikka venäläiset tankit uppoaisivat taitamattomien kuskien käsissä suohon, venäläiset raketit ovat kyllä löytäneet kohteisiinsa millimetrin tarkkuudella.
-i-
^Ne on varmaan rakennettu jossain muualla, vaikkapa Kazakhstanissa ja ukrainalaisten sekä saksalaisten (V2 inssit jotka eivät päätyneet USAan) alunperin suunnittelemina.
Mutta KAMAZit on kovia kuorkkeja.
Mutta edit: mm. Cumminsin kanssa yhteistyössä, ilmankos. Ei olekaan 100% ärrien tekosia.
"KAMAZ Group of Companies comprises more than 100 organizations based in Russia, the former Soviet Union republics and other foreign countries".
https://kamaz.ru/en/about/general-information/
Quote from: ikuturso on 23.04.2022, 15:19:50
Kun tämä teknologiakeskustelu valuu tuonne Ukraina-ketjuunkin, niin ohjaan sitä tänne @Totti
Quote from: Totti on 23.04.2022, 12:55:15
Venäläisen tuotannon asenne ei oikeastaan sovellu minkään hienomekaniikan tai sofistikoituneen teknologian tuottamiseen. Venäläinen on hyvä tuottamaan kirveellä veistettyä karkeaa tavaraa massoittain tuhlaten samalla valtavasti resursseja, kaiken muun voi unohtaa.
Toisessa ääripäässä on japanilaiset, joiden tarkkuus kaikessa on ihan omaa luokkaansa. Japanilaisethan ovat mestareita näpertämään huippuhienoja juttuja, joissa jokainen nurkka ja kulma on viimeisen päälle.
Kuuluisi enemmän tuonne Venäjä Venäjä -ketjuun (minne tämän siirsinkin)...
Pitää nyt muistaa arvoisat ihmiset mitä olen joskus aiemminkin kertonut, kun venäläisteknologiaa on moitittu aataminaikaiseksi ja epävarmaksi.
Teknologia - etenkin raketti- ja ohjusteknologia - on ollut niin robustia, että jopa amerikkalaiset astronautit ovat vuosia liftanneet venäläisillä raketeilla kansainväliselle avaruusasemalle. Laukaisut avaruuteen, telakoitumiset avaruusasemalle jne. Jopa ensimmäinen avaruusasema MIR oli venäläinen.
Vaikka venäläiset tankit uppoaisivat taitamattomien kuskien käsissä suohon, venäläiset raketit ovat kyllä löytäneet kohteisiinsa millimetrin tarkkuudella.
-i-
heh,venäläinen avaruustekniikka on myös huonoa ja sitä on käytetty siksi koska jenkeillä ei ollut raketteja joilla iss:lle olisi päästy ja ne matkat sinne oli halpoja.Tyhmät raketit ja muut ammukset ehkä ajaa asiansa mutta ei ne mitään hyviä ole.Nyt kun spacex aloitti niin jenkkien ei enää tarvitse käyttää venäläisiä rakettaja ja sen matkan hintakin on saatu alas.
Ei kannata liikaa uskoa huhuja että Putin olisi vakavasti sairas. Saattaa olla toiveajattelua.
Se on kuitenkin varmaa että Putinin johdolla Venäjä ei koskaan tee paluuta kansainvälisen yhteisön jäseneksi. Niin kauan kun Putin on vallassa niin Venäjä on hylkiövaltio.
Quote from: ikuturso on 23.04.2022, 15:19:50
Teknologia - etenkin raketti- ja ohjusteknologia - on ollut niin robustia, että jopa amerikkalaiset astronautit ovat vuosia liftanneet venäläisillä raketeilla kansainväliselle avaruusasemalle. Laukaisut avaruuteen, telakoitumiset avaruusasemalle jne. Jopa ensimmäinen avaruusasema MIR oli venäläinen.
Niinpä. ISS:ää operoitiin 10 vuotta 2010-2020 kokonaan 1960-luvun teknologialla Soyuzeilla kun USA:n avaruusohjelman ylpeys sukkulaohjelma ei tuottanut lopulta muuta kuin ihmiskunnan eeppisimmät ilotulitukset massiivisten kustannusten lisäksi. Ei jäänyt montaa sukkulaa viettämään ylpeitä eläkepäiviä kun kaikki vaporisoitui taivaan tuuliin.
No, nyt meillä on tesla-elviksen SpaceX. Ei tarvita kuin yksi ilotulitusnäytös lisää niin tuokin on kanttuvei. Siihen riittää että teslasta joku unohti laittaa akun lataukseen yöksi tai jollain meni tuumat ja sentit sekaisin kuten sillä mars-luotaimella joka meni tonttiin. Tai kukaan ei muistanut että letkuntiivisteet vuotaa tai että lämpökilven eristeet ei pysy kiinni. Edes ryssä ei ole kyennyt ryssimään yhtä pahasti. Länsimaiden avaruusohjelma on ollut Apollo-ohjelman jälkeen täydellinen katastrofi. No Hubbelet on sentään jotain.
Jos tesla-elviksen kynttilät järjestää ilotulituksen niin ollaankin mielenkiintoisten kysymysten äärellä. ISS:llä on tällä hetkellä 6xUSA, 1xRanska, 1xJapani, 1xSaksa, 4xVenäjä miehistö. Millä keinoilla porukka hoidetaan ylipäätään alas? Ja vaikka porukka saataisiinkin alas niin ISS on silti tuhoon tuomittu jos Venäjän SpaceUber ei toimikaan.
Jos tällä hetkellä pitäisi kysyä että menetkö kiertoradalle Ladalla vai Teslalla niin ei tarvite kahta sekuntia kauemmin miettiä. 1960-luvun Lada jos haluat maksimoida hengissäpysymisen todennnäköisyyden.
Siellä on taas jollain punalasit päässä.Toi tuumat ja sentit johtui siitä että oli amerikkalaisten ja euroopalaisten yhteinen tekele.Ryssät on tainneet tappaa eniten kosmonauttejaan kaikista eikä ne ole tainnut kertoa vieläkään kuinka monta niitä on kuollut.Se että lämpökilpi vaurioituu lähdössä jostain tiivisteessä joka irtosi ja osui kilpeen oli onnettomuus.Kyllä nl:n aikanakin on tainnut se kilpi irrota ja/tai niiden laskusvarjo ei ole auennut yms.Huomatkaa että spacex on yksi yritys amerikassa kun taas venäläisten laitteet on nl:n tekeleitä joita on vain vähän modernisoitu länsimaisella tekniikalla(:D).Itse valitsisin dragonin mielummin kuin jonkun ikivanhan soyuzin paluumodulin.Iss ei ole tuhoon tuomittu koska ne pystyy lähettämään jenkeistä aluksia sitä nostamaan takaisin radalleen.
Quote from: Melbac on 23.04.2022, 19:57:29
Siellä on taas jollain punalasit päässä.Toi tuumat ja sentit johtui siitä että oli amerikkalaisten ja euroopalaisten yhteinen tekele.Ryssät on tainneet tappaa eniten kosmonauttejaan kaikista eikä ne ole tainnut kertoa vieläkään kuinka monta niitä on kuollut.Se että lämpökilpi vaurioituu lähdössä jostain tiivisteessä joka irtosi ja osui kilpeen oli onnettomuus.Kyllä nl:n aikanakin on tainnut se kilpi irrota ja/tai niiden laskusvarjo ei ole auennut yms.Itse valitsisin dragonin mielummin kuin jonkun ikivanhan soyuzin paluumodulin.
USA:n track rekord:
1967 Apollo1: 3
1986 Challenger: 8
2003 Columbia: 7
Ja lopulta koko sukkulaohjelma sulkeminen. 1960-luvun lada porskuttaa edelleen. Siinä saa ryssä ryssiä seuraavat 100 vuotta että pääsee samaan pelkästään tuolla.
Aika stars & stripe-voittoista on wiki sivukin.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_spaceflight-related_accidents_and_incidents
Käsittääkseni kaikki mitä Neuvostoliitto salasi 1950-60-luvuilla on jo tullut julkisuuteen ja on jo tuolla wiki-sivulla. Death toll NL+Venäjä 6 vs. USA 24.
Quote from: ikuturso on 23.04.2022, 15:19:50
Teknologia - etenkin raketti- ja ohjusteknologia - on ollut niin robustia, että jopa amerikkalaiset astronautit ovat vuosia liftanneet venäläisillä raketeilla kansainväliselle avaruusasemalle.
En osaa kommentoida venäläistä nykyajan rakettiteknologiaa sen enempää, mutta heitän tähän pienen anekdootin "rakettitieteestä".
Vierailin vuosia sitten Cape Canaveralilla ja Kennedy Space Centerissä. Siellä on esillä yksi Saturn V raketti, jollaisella siis vietiin porukkaa kuuhun. Olin todella hämmästynyt laitteen alkeellisuudesta. Se ei todellakaan ollut mitään "rakettitiedettä" (pun intended) ainakaan nykymittapuun mukaan vaan käytännössä vain peltitynnyri plus tarpeelliset vipstaakit kontrolloimaan moottoreita ja hieman muuta.
Saturnin kehittäminen oli varmaan aikanaan iso juttu kun pohjatietoa oli vähän, mutta periaatteessa kuka tahansa teknisesti lahjakas insinööri ymmärtää miten Saturn toimii. Teknologiana Saturn on laite, jonka voisi suunnitella muutaman etevän dippainssin lopputyönä ja on esim. helposti suomalaisen nykyteknologian piirissä.
Toki nykyään avaruuslentojen kalustoon upotetaan kaiken näköistä hienoa lisäkilkettä parantamaan esim. turvallisuutta ja vähentämään astronauttien osaamisvaatimuksia, mutta peruskaura eli avaruuteen lentäminen ihminen kyydissä ei enää ole mikään kovin teknologisesti vaativa juttu. Ehkä juuri sen takia on syntynytkin näitä kaupallisia firmoja, joiden puitteissa miljardöörit toteuttavat lapsuutensa avaruusfantasiat; kyse on verrattain helposta teknologiasta, jossa lähinnä implementointi edellyttää hieman kokeilemista (ja epäonnistumisia).
Pointtini on, että avaruuteen lentäminen ei ole nykymittapuun mukaan mikään kovin erikoinen juttu. Venäläisillä ei siis välttämättä ole mitään erityistä huippuosaamista alalla vaan pystyvät, kuten tässä jo arvailtiin, lennättämään porukat halvemmalla kun muut.
Ihminen on lentänyt kuuhun ja takaisin laskentakapasiteetilla joka pyörii nykyajan kännykässä. Tuosta voi miettiä että minkälaista "high-techiä" avaruuteen lentäminen tai mannertenvälinen ohjus vaatii. Itsestäänselvää on että mitkään lännen pakotteet ei vaikuta tähän pätkän vertaa.
Eipä siinä mitään pakotteita tarvita kun vehkeiden huolto on mitä on. Ja kleptomaanit hoitamassa ylläpitoa. Eiköhän ne mannertenväliset ole hapantuneet siilohinsa ja ainoat ehkä toimivat ovat sukellusveneissä. Siellä ei oikein voi luistaa ylläpidosta koska sitä häpeää ei edes paatunein pro-ärrä kestäisi että laukaisua yritettäessä koko purkki leviää ympäri merenpohjaa.
Quote from: HDRisto on 23.04.2022, 20:57:32
Eipä siinä mitään pakotteita tarvita kun vehkeiden huolto on mitä on. Ja kleptomaanit hoitamassa ylläpitoa. Eiköhän ne mannertenväliset ole hapantuneet siilohinsa ja ainoat ehkä toimivat ovat sukellusveneissä. Siellä ei oikein voi luistaa ylläpidosta koska sitä häpeää ei edes paatunein pro-ärrä kestäisi että laukaisua yritettäessä koko purkki leviää ympäri merenpohjaa.
Tuollakaan ei ole kauheasti väliä. Lähdetkö oikeasti kokeilemaan pokeripöytään että toimiiko RS-28 Sarmat oikeasti? All In?
Quote from: jka on 23.04.2022, 20:41:22
Ihminen on lentänyt kuuhun ja takaisin laskentakapasiteetilla joka pyörii nykyajan kännykässä. Tuosta voi miettiä että minkälaista "high-techiä" avaruuteen lentäminen tai mannertenvälinen ohjus vaatii. Itsestäänselvää on että mitkään lännen pakotteet ei vaikuta tähän pätkän vertaa.
Ei pidä paikkaansa hypersonisten ohjusten kanssa.
Muutoinkin Venäjän päälle paskovat fysiikan saralla ovat aikalailla pihalla. Jossain Zimbabwessa ei löydy osaavia fyysikoita. Venäjältä niitä on aina löytynyt. Sen näkee jo siitä miten suuri osa fysiikan teorioista on nimetty venäläisen mukaan. Yhä Moskovan yliopisto pesee täysin mennen tullen Aallot ja Helsingin yliopiston luonnontieteissä.
Quote from: Totti on 23.04.2022, 20:37:17
Saturnin kehittäminen oli varmaan aikanaan iso juttu kun pohjatietoa oli vähän, mutta periaatteessa kuka tahansa teknisesti lahjakas insinööri ymmärtää miten Saturn toimii. Teknologiana Saturn on laite, jonka voisi suunnitella muutaman etevän dippainssin lopputyönä ja on esim. helposti suomalaisen nykyteknologian piirissä.
Se, että ymmärtää ainakin pääpiirteissään sen, että miten esimerkiksi Saturn toimii on vielä aika kaukana siitä, että tästä toimintaperiaatteen ymmärtämisestä kykenee suunnittelemaan ja toteuttamaan oikeasti toimivankin version (vähän sama on vaikkapa se, että on aika iso askel oikeasti tehdä edes lähelle nykyaikainen tietokone, vaikka tietäisi pitkälti periaatteet siitä miten tietokoneet toimivat ja jotain myös niiden valmistamisesta). Nythän muuten Venäjä on ilmoittanut, että se alkaa kehittää omia prosessoreitaan lännen pakotteiden takia, mutta Venäjän voi olla vaikea päästä lähellekään länsimaiden tasoa ties kuinka pitkään aikaan. Ja jotain yritelmiähän Venäjällä on tällä saralla ollut, mutta saa nähdä onnistuvatko milloinkaan pääsemään kovin lähelle länsimaiden tasoa (ja tämäkin sentään oli tehty käsittääkseni taiwanilaisen TSMC:n avullla ja TSMC on nyt laittanut Venäjän pannaan):
Russian-Made Elbrus CPUs Fail Trials, 'A Completely Unacceptable Platform'
https://www.tomshardware.com/news/russias-biggest-bank-tests-elbrus-cpu-finds-it-unacceptable
QuoteSberInfra, a technology arm of Sber, Russia's biggest bank, has evaluated the Russian-made MCST Elbrus-8C processors in multiple workloads, but the results were utterly disappointing and the processors failed the test. The testers cited "Insufficient memory, slow memory, few cores, low frequency. Functional requirements not been met at all" as key reasons for the failure. However, there is hope, according to SberInfra engineers.
...
As part of its ongoing conflict with the Western world following the annexation of Crimea in 2014 and the ongoing war against Ukraine, Russia has publicly declared its intention to substitute hardware and software developed in the U.S. and Europe with its domestic technologies. On the hardware side of matters, this meant migrating from x86 AMD's Epyc and Intel's Xeon Scalable platforms to its homegrown CPUs, such as MCST's Elbrus processors based on a proprietary VLIW-like architecture, as well as Baikal Electronics' Arm-based SoCs.
...
"The Elbrus-8C server is very weak compared to Intel Xeon 'Cascade Lake'," said Anton Zhbankov, a representative for SberInfra, said at the Elbrus Partner Day conference (via ServerNews.ru) earlier this month. "Insufficient memory [256MB], slow memory, few cores, low frequency. Functional requirements not been met at all."
...
The situation looks slightly better with the SPEC CPU 2017 benchmark, as the quad-chip Elbrus-8C was 2.62 (base) ~ 3.15 (peak) times slower than the dual Intel Xeon Gold 6230 machine, which was not that bad as SberInfra engineers expected a 20x to 30x difference. However, it should be noted that neither the x86 system nor the Elbrus machine achieved their peak performance numbers submitted by server makers to Spec.org.
...
With Java applications or emulated Java workloads, the situation got a lot direr for the Elbrus-8C platform that showed 23x to 26x times higher response time and did not meet any of Sber's quality-of-service requirements. According to the companies, the good news is that Java application startup times and response times improved with performance optimizations. The Elbrus-8C machine was still not quite competitive against the Xeon server, but its performance can be improved with software tweaks.
Russian Government's New Semiconductor Plan: Local 28nm by 2030
https://www.tomshardware.com/news/russia-semiconductor-plan-28nm
Quote90nm by the end of 2022.
As it's being ostracized and sanctioned by much of the world for its war against Ukraine, Russia is building up plans to revive its ailing local manufacturing of semiconductors, since it cannot get chips from the usual suppliers. The country's new chip plan involves a rather massive investment over the next eight years, the goals don't exactly sound ambitious. For example, while TSMC plans to hit 2nm by 2026, Russia wants 28nm local chip manufacturing by 2030.
....
A longer-term goal is to establish manufacturing using a 28nm node by 2030, something TSMC did in 2011.
The authorities have a new plan for the development of Russian electronics. The country will spend hundreds of billions on 90 and 28 nm technical processes
https://www.cnews.ru/news/top/2022-04-15_u_vlastej_novyj_plan_po_razvitiyu
Quote
In this case, we are talking about the launch by the end of 2022 in Russia of the production of microcircuits using a 90-nanometer process technology. This, in fact, is a rather old topology - the American Intel , which left the Russian market in April 2022, began producing such processors 19 years ago, in 2003.
...
Also in the column " Infrastructure " it is said about increasing the number of Russian data centers. Now there are about 70 of them, and by 2030 there should be 300 of them throughout the country.
...
Representatives of the domestic IT sector were very skeptical about the new plans of the authorities for the development of Russian electronics. In particular, an employee of an unnamed large IT company told Kommersant that, despite the actual presence of really timely and logical measures in the project, it mostly consists of proposals that are divorced from reality.
"They want to increase the number of design centers to 300 by 2030," the source said. - Each should employ at least 100 specialized specialists, that is, we are talking about 30-50 thousand people. Taking into account the fact that the training cycle for a specialized specialist is at least eight to nine years, these 50,000 people should already be entering universities."
Arseniy Brykin , head of the Basis Consortium of Means, Resources and Technologies for the Production of High-Technological Products, criticized the idea of reaching the 28 nm topology by 2030. Without mentioning that this is a very old technical process, which will be 20 years old by that time, he stated that the creation of a factory capable of producing 28-nanometer chips is in itself a very difficult task.
"If you manage to get access to equipment at 28 nm, then in eight years you can create a production," said Arseniy Brykin . "Otherwise, you will need to go the full way, including the release of new materials, huge investments in mechanical engineering, optics and lasers." He added that he considers the move from 90nm to 28nm "extremely ambitious".
Why Russia can't replace TSMC
https://meet-global.bnext.com.tw/articles/view/47631
Quote
In late February 2022, Taiwan Semiconductor Manufacturing Company or TSMC announced that it would halt shipments to Russia per a new round of sanctions.
The TSMC halt ended shipments from fabless companies like Baikal, MCST, Yadro and STC Module. Intel and AMD have stopped their shipments to Russia as well.
In recent years, Russia has been looking to create their own supply of semiconductors. While there are some interesting domestic design successes, domestic capacity to manufacture those designs have been falling farther and farther behind.
...
Thus in 2014 - the same year it announced the aforementioned Elbrus-2SM on 90 nm - Mikron also announced the successful achievement of the 65 nanometer node at a volume of 500 200-millimeter wafers a month. All the headlines called this proof of Russian technology independence.
But it appears that this announcement had been made a bit hasty. The process was more a working science experiment than a real shipping offering.
Without better lithography scanners - almost all of which have to be imported from the West or Japan - a 65 nanometer line is not commercially viable.
The Mikron website claims that the company is capable of producing 65 nanometer chips - which would make it the only such fab in Russia.
But then adds an asterisk saying that its 65 nanometer production line remains "under development - production qualification and implementation". More likely than not, it's not ready.
Fujitsu, Toshiba, and TSMC started shipping their commercial 65 nanometer nodes in 2005. So this means that Russia's gap with the leading edge has grown from 9 years to 15+.
...
This plan included a 28 nanometer-capable factory in 2018, which I have not heard much about recently. The company eventually missed this 30 billion ruble 2020 target by 15 billion rubles.
...
Considering the circumstances, I am doubtful that the Russian semiconductor manufacturing industry will advance past 65 nanometers in the foreseeable future. Let's take a look at a couple of possible alternatives in friendly countries capable of replacing this missing capacity.
...
The Chinese semiconductor foundries on the other hand might be a capable TSMC replacement. Shanghai-based SMIC's most advanced node is a 14 nanometer process that is rumored to have very good yields, though it's not a big part of their overall business.
The company recently turned out a very good 2021 and they are investing $9 billion into a new fab. Considering the current warm relations between Russia and China right now, SMIC might make a lot of sense.
Or maybe not. SMIC heavily relies on chip making equipment imports from the Netherlands and Japan.
...
Russia has 23 times fewer industrial robots per 10,000 employees than the world average.
Its share of computer numerical control machines or CNC machines in the industry is 10%.
Rakettien kehittämisen aikana on paljon käytännön ongelmia ratkaistavaksi (esimerkiksi pogo-oskillaatiot, poikkeyksellisten kuumien kohtien syntymisen estäminen palamisen ja/tai jäähdytyksen epätasaisuuden vuoksi, riittävän hyvin toimivien nestemäisen hapen kaltaisten aineiden pumppaamiseen kykenevien pumppujen teko, vaikeita oloja kestävien materiaalien löytäminen jne) ja osaan törmätään vasta testatessa, osassa tapauksissa vasta kehitysvaiheen jälkeen katastrofaalisin seurauksin. Ja prototyyppien tekeminen ja testaaminen on kallista.
Eikä kaikkia voida käytännössä testata/ole testattu edes perinpohjin ennen käyttöä, mikä voi johtaa ikäviin yllätyksiin, kuten vaikkapa Ariane 5:n tuhoutumisesta nähtiin. Toki kerran kehitettyä ja toimivaksi havaittua on helpompi valmistaa jatkossa lisääkin ja mahdollisesti muuttaakin jonkin verran ilman, että tarvitsisi ainakaan kaikkea tehdä taas aivan alusta alkaen. Ariane 5:n tuhoutumisessa oli muuten kyse pitkälti siitä, että kehitystyötä Ariane 4:n pohjalta ei oltu testattu/mietitty riittävän hyvin...
Ariane flight V88 - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Ariane_flight_V88
QuoteThe Ariane 5 reused the code from the inertial reference platform from the Ariane 4, but the early part of the Ariane 5's flight path differed from the Ariane 4 in having higher horizontal velocity values. This caused an internal value BH (Horizontal Bias) calculated in the alignment function to be unexpectedly high. The alignment function was operative for approximately 40 seconds of flight, which was based on a requirement of Ariane 4. The alignment function served no purpose after lift-off on the Ariane 5.[4] The greater values of BH caused a data conversion from a 64-bit floating point number to a 16-bit signed integer value to overflow and cause a hardware exception.[5] The programmers had protected only four out of seven critical variables against overflow due to concerns about the computational constraints of the on-board computer, and relied on assumptions about the possible range of values for the three unprotected variables correct for the Ariane 4, but not Ariane 5, trajectory.[6] The exception halted both of the inertial reference system modules, although they were intended to be redundant. The active module presented a diagnostic bit pattern to the On-Board Computer which was interpreted as flight data, in particular causing full nozzle deflections of the solid boosters and the Vulcain main engine. This led to an angle of attack of more than 20 degrees, causing separation of the boosters from the main stage, the triggering of the self-destruct system of the launcher, and the destruction of the flight.[4]
Ukraina -ketjusta siirrettynä:
Quote from: ikuturso on 23.04.2022, 12:16:52
Quote from: Titus on 23.04.2022, 11:56:50
Quote from: ikuturso on 23.04.2022, 10:29:35
Täytyy sanoa, että tuossa laivassa kiteytyy se, mitä ihailen neukkuteknologiassa.
-i-
venäjän laivaston viimeisimmän ylpeyden komentosilta:
:-X
Hieno. Yksinkertainen. lievaja/pravaja maschina vperjod/nazad. Sen verran minäkin venättää ymmärrän, että siinä on vasen ja oikea moottori ja suunnat eteen/taakse.
Ja noi sillat ja teräsrakenteet. Olenko ainoa lapsen tasolle jäänyt keski-ikäinen hompanssi joka haluaisi mennä tuonne kiipeilemään?
-i-
Kyllähän noissa tsaarin ajalta peräisin olevissa venäläisissä vehkeissä viehätyksensä on. Vastaavasti toki muissakin vanhoissa hienoissa koneissa menneiltä ajoilta, kuten vaikkapa esim. saman ikäinen taistelulaiva USS Texas (https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Texas_(BB-35)), Japanilainen Tsushiman 1905 taistelun veteraani Mikasa (https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_battleship_Mikasa) tai tuoreempaa perua oleva brittien ristelijä HMS Belfast (https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Belfast).
Kotimaassa on tullut koluttua mm. Kuivasaaren linnakkeella 12-tuumainen Obuhov tykkitorni. Sinne mennessä suhteellisen siistit kuteetkin olikin palatessa jo vähemmän siistit, kun haltioissaan halusi koluta koko upean vanhan systeemin kaikkine hienouksineen läpi :)
Mutta edullisesti ja livenä jokainen tolkun mies voi fiilistellä ostamalla vaikkapa POHAn huutokaupasta Mosin-Nagant -pohjaisen ampumakuntoisen kiväärin. Hankintaperusteeksi pitäisi kelvata Perinnekivääriammunta, joka on ihan virallinen (ja suosittu
1) ampumaurheilun kilpailulaji.
Aidot suomimallin pystykorvat on kalliimpia, venäläisempiä versioita saa halvemmallakin ja metsästyskivääriversioita käytännössä ilmaiseksi. Kaikissa on kuitenkin ihan sama venäläisillä toleransseilla hiekkaisenakin pelittävä 100+ vuotta vanha lotiseva lukkoaktio rautoineen, jolla pääsee aina ns. tunnelmaan. Patruunoita saa kaupasta alle euron/laaki.
1) On jopa niin suosittu, että alkaa kuulemma mennä alun perin rennosta touhusta jo turhan vakavaksi kilpailemiseksi ja hifistelyksi.
Quote from: ikuturso on 23.04.2022, 15:19:50
Teknologia - etenkin raketti- ja ohjusteknologia - on ollut niin robustia, että jopa amerikkalaiset astronautit ovat vuosia liftanneet venäläisillä raketeilla kansainväliselle avaruusasemalle. Laukaisut avaruuteen, telakoitumiset avaruusasemalle jne. Jopa ensimmäinen avaruusasema MIR oli venäläinen.
-i-
Neuvostoliitossa suunnitellut ja rakennetut IT-ohjukset olivat hyvää kamaa ja osuivat maaliinsa. Suomessa ammuttiin Lohtajalla GRAD:in rakettiin, jossa soihtu ja hyvin kolahti, lähes jokainen. Polakkien GROM perustuu Igla-konstruktioon ja sitä markkinoivat 2010-luvun alussa Suomellekin. Buk oli ihan uskottava vehje ja mikään ei anna olettaa, etteikö SA-17 tai SA-27 eli Buk M2 / M3 olisi ihan yhtä pätevä laite. Onhan se Buk ihan saatananmoinen rohjake ja vittumainen änkeytyä sisään, mutta tuo koneen tonttiin, todistettavasti.
Quote from: Paawo on 22.04.2022, 13:02:10
Quote from: jka on 22.04.2022, 08:51:07
Hyvin näyttää menevän materiaa paskaksi ja ruumiita tulevan edelleen tuolla kalustolla. 60 miljardin arvosta on mennyt Ukrainalla jo materiaa ja pelkästään Mariupolissa makaa varmasti yli 20.000 ruumista joukkohaudoissa. Kyllä tuon laskisin uhaksi edelleen mille tahansa valtiolle.
Hyvin se käy r-sanalta siviilien tappo kivillä ja kepeilläkin.
Varsinaisen kättäpidemmän puuttuessa etenee erikoisoperaatio vaikka vedellä ja tulella.
JKA:n ihailema Venäjän armeija osaa kiduttaa ja tappaa ihan 50-vuotiaan naisen ja hänen perheensä. On siinä ihailtavaa venäläista sotilastaitoa, sitä samaa isosta vihasta - Seitajärven kautta - 1945 Saksaan ja Itä-Eurooppaan..
"
Kylänjohtaja jäi auttamaan miehitettyä kyläänsä ja päätyi perheineen metsähautaan – kuolleen Oleksandrin, 25, tyttöystävä kertoo perheen viimeisistä hetkistä
Tapetun pojan tyttöystävän mukaan perhe siepattiin 23. maaliskuuta. "Kaikki on hyvin, älä huoli", Oleksandr sanoi hänelle juuri ennen sieppausta."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008737888.html
Vaikka venäläinen olisi saanut suunniteltua millaisen helvetinohjuksen tahansa, niin kas sen käyttäminen tarkoittaa myös omaa tuhoa. Lännellä on ihan riittävästi nukea tuhota Venäjän keskukset. Onko se Venäjän ihmease oikeasti käyttökelpoinen muuten, kuin suuren joukkoitsemurhan tekemiseen?
Quote from: dura0 on 23.04.2022, 09:22:13
Quote from: jka on 22.04.2022, 23:44:23
Onko väitteesi siis se, että jos Putin sanoo että kykenee tekemään 16 ydinkärjellä varustetun mannertenvälisen ohjuksen ilman länsimaista teknologiaa Venäjän propagandaa eikä pidä missään tapauksessa paikkaansa? Ja linkkaamalla luotettavan median juttu aiheesta on propagandan levittämistä?
Ko. ohjus on todennäköisesti tehty puhtaasti propagandaksi ja korruptio vienyt rahat muualle. Itse ydinkärkiä testattu joskus Neuvostoliiton aikaa, jos niitä on testattu koskaan.
En tiedä miksi pitäisi olettaa tämän toimivan tositilanteessa yhtään paremmin kuin Moskva tai Venäjän armeija.
Varsinkin, kun sitä ei tulla koskaan käyttämään. Siis oikeasti. Telkussa imbesillit voivat mehustella New Yorkin tuhoamisella, mutta jokainen, jolla on aivot ymmärtää, että sen jälkeen ei ole Moskovaakaan. Tuollaisen aseen käyttökelpoisuus on nolla, ellei ole tarjoitusta tehdä laajennettu itsemurha.
Quote from: Hohtis on 23.04.2022, 22:38:36
Quote from: ikuturso on 23.04.2022, 15:19:50
Teknologia - etenkin raketti- ja ohjusteknologia - on ollut niin robustia, että jopa amerikkalaiset astronautit ovat vuosia liftanneet venäläisillä raketeilla kansainväliselle avaruusasemalle. Laukaisut avaruuteen, telakoitumiset avaruusasemalle jne. Jopa ensimmäinen avaruusasema MIR oli venäläinen.
-i-
Neuvostoliitossa suunnitellut ja rakennetut IT-ohjukset olivat hyvää kamaa ja osuivat maaliinsa. Suomessa ammuttiin Lohtajalla GRAD:in rakettiin, jossa soihtu ja hyvin kolahti, lähes jokainen. Polakkien GROM perustuu Igla-konstruktioon ja sitä markkinoivat 2010-luvun alussa Suomellekin. Buk oli ihan uskottava vehje ja mikään ei anna olettaa, etteikö SA-17 tai SA-27 eli Buk M2 / M3 olisi ihan yhtä pätevä laite. Onhan se Buk ihan saatananmoinen rohjake ja vittumainen änkeytyä sisään, mutta tuo koneen tonttiin, todistettavasti.
Itsellä on kyllä ihan toisenlainen käsitys bukeista.Eikös noi ole sellaisia että omiin hävittäjiin ja siviilikoneisiin tyyliin 747 osuu muttei natomaiden koneisiin?.
Quote from: jka on 23.04.2022, 20:18:51
USA:n track rekord:
1967 Apollo1: 3
1986 Challenger: 8
2003 Columbia: 7
Ja lopulta koko sukkulaohjelma sulkeminen. 1960-luvun lada porskuttaa edelleen. Siinä saa ryssä ryssiä seuraavat 100 vuotta että pääsee samaan pelkästään tuolla.
Aika stars & stripe-voittoista on wiki sivukin.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_spaceflight-related_accidents_and_incidents
Käsittääkseni kaikki mitä Neuvostoliitto salasi 1950-60-luvuilla on jo tullut julkisuuteen ja on jo tuolla wiki-sivulla. Death toll NL+Venäjä 6 vs. USA 24.
Sinulta unohtuu tämä...
https://en.wikipedia.org/wiki/Nedelin_catastrophe
"Casualties
The exact death toll of the explosion is not known. The first Western reporting of the accident via the Italian Continentale News Agency in December said that 100 people were killed,[6] while The Guardian reported in 1965, citing information from spy Oleg Penkovsky who had passed information to the West, that as many as 300 had died.[7] The Soviet Union said only that a "significant number" had died when it first acknowledged the incident in a 1989 Ogoniok article,[8] but later in the year, the government put the number of dead at 54.[9] The most recent estimated death toll, released by Roscosmos on the 50th anniversary of the accident and originating with agency engineer Boris Chertok, was that 126 people had died, but the agency qualified the number by saying that the actual number could be anywhere from 60 to 150 dead.[10] "Siis siinä meni lähtövalmisteluissa noin 100-150 henkilökunnasta, mukaan lukien koko sirkuksesta vastannut marsalkka. Lisää lukuusi noin 100-150 henkeä lisää venäläisille...
"
A short circuit in the replaced main sequencer caused the second-stage engine to fire while being tested before launch. This detonated the first stage fuel tanks directly below, destroying the missile in an enormous explosion. Before seeking refuge, the camera operator remotely activated automatic cameras set around the launching pad that filmed the explosion in detail. People near the rocket were instantly incinerated; those farther away were burned to death or poisoned by the toxic fuel component vapors. Andrei Sakharov described many details: as soon as the engine fired, most of the personnel there ran to the perimeter, but were trapped inside the security fence and then engulfed in the fireball of burning fuel. The explosion incinerated or asphyxiated Nedelin, a top aide, the USSR's top missile-guidance designer, and over 70 other officers and engineers. Others died later of burns or poisoning.[3][2][4][1] Missile designer Mikhail Yangel and the test range commanding officer survived only because they had left to smoke a cigarette behind a bunker a few hundred metres away, but nonetheless suffered burn injuries"
Tässä se Nedelinin onnettomuus ja muita "onnistumisia" Baikonurissa...
https://www.youtube.com/watch?v=Lc-pnxNBCXg
Tässä on taas venäjän propagandaa. Heidän teeveessä väitettiin aivan huuhaata taas.
https://twitter.com/juliaskripkaser/status/1517526495849238532
[tweet]1517526495849238532[/tweet]
Twiittiupotukset näkyviin.
Saatana asuu Moskovassa ja voi hyvin. Pikkupirut kusettavat kansaa oikein urakalla.
Toipuuko Venäjän kansa ja valtio koskaan tv:nsä saatanallisista säkeistä? Puhtaaksiviljelty pahuus hämmentää, kun on kuviteltu jonkinlaisen rauhanajan vallitsevan.
Eikö saksalaisia hävetä olla jälleen kerran Ribbentrop-sopimuksia vääntämässä? Vai pelätäänkö siellä puna-armeijan uusintavierailua Berliinissä?
QuotePuna-armeija vapautti Berliinin - raiskasi jopa 200 000 naista
Puna-armeijan uskotaan raiskanneen Berliinissä jopa 200 000 saksalaisnaista Hitlerin valtakunnan luhistuttua.
Hinta toisen maailmansodan loppumisesta oli kova saksalaisnaisille. Berliinin natsivallasta vapauttaneet puna-armeijan joukot syyllistyivät historian suurimpaan joukkoraiskaukseen. He raiskasivat nykyisessä Saksan pääkaupungissa kaikki tielleen osuneet naiset kahdeksanvuotiaasta aina kahdeksankymppiseen.
Raiskattuja uskotaan olleen Berliinissä jopa 200 000. Raiskattujen keski-ikä oli 16,7 vuotta, ja jokainen raiskattiin keskimäärin 12 kertaa. Jopa 200 000 lapsen arvellaan saaneen alkunsa venäläissotilaan raiskauksista ja 10 000 naisen kuolleen raiskauksen seurauksiin.
Pitkä hiljaisuus
Sotilaiden raiskaamat naiset vaikenivat kokemastaan vuosikymmeniksi. Kommunistisessa Itä-Saksassa puna-armeija oli vapauttaja, ei raiskaaja, vaikka puna-armeijan raiskausten arvellaan jatkuneen aina vuoteen 1948 saakka. Tällöin neuvostosotilaat eristettiin omille parakeilleen ja vartiointiasemilleen.
– Länsi-Saksassa asia taas oli tabu, koska saksalaisia pidettiin syyllisinä toiseen maailmansotaan, Saksalaisten karkotettujen liiton Sibyle Dreher sanoi.
Monet naiset vaikenivat puna-armeijan teoista myös häpeästä, pelosta ja syyllisyydestä natsi-Saksan hirmutöiden takia. Vuonna 1953 saksalainen toimittaja Marta Hillers mursi hiljaisuuden ja kirjoitti kirjan Nainen Berliinissä. Siinä hän käsitteli puna-armeijan Berliinissä tekemiä joukkoraiskauksia. Kirja ei mennyt kaupaksi Saksassa. Asiasta ei haluttu edelleenkään puhua.
...
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2015050719637628 (7.5.2015)
Saksalaisista tuli Puna-armeijan uljaitten soturien napalankoja, kun syntyi n. 200 000 uutta saksanvenäläistä. Äitien keski-ikä oli 16,7 vuotta.
Quote from: jka on 23.04.2022, 21:00:41
Tuollakaan ei ole kauheasti väliä. Lähdetkö oikeasti kokeilemaan pokeripöytään että toimiiko RS-28 Sarmat oikeasti? All In?
Kyllä. Koska vaihtoehto on sitten tehdä kaikki mitä naapuri vaatii.
Ja seuraavaksi pitää tehdä kaikki mitä P-korea, kiina, intia, pakistan ja israel vaatii. Tai muuten.
Ei tämmösellä vellihousumentaliteetilla voi mennä.
Putin on varmasti hermostunut ettei "mahtavan" Venäjän armeija pärjää pienelle Ukrainalle, mutta en usko että on niin hermostunut että haluu sienipilviä Moskovaan. Tai että tässä vaiheessa joku aikuinen puuttuu peliin ja Putin ajetaan datchalleen eläkkeelle.
Sen sijaan tässä vaiheessa on selvää että Euroopan pitää hankkia omia ydinaseitaan. On Ranskan ja toki Nato tuki takana, mutta näiden lisäksi pitäisi olla lisää.
Mitä palvelee väittely avaruustekniikasta, kun r-maa ei pysty tuottamaan omalle kansalleen pesukoneita, telkkareita, kännyköitä ja juustoa tai edes päällystämään katuja parin isoimman kaupungin valojen ulkopuolelle? Neuvostoliitto ei kaatunut hi-tecin vaan makkaran puutteeseen. Mitä tekee fysiikan huippusaavutuksilla jos joutuu elämään poliisivaltiossa alituisessa pidätyksen, kidutuksen ja myrkytysmurhan pelossa? Mikä innostaa yrittämään maassa jossa voitot valuvat mafian huvijahteihin ja omat säästöt muuttuvat vessapaperiksi? No ainakin on sitten mihin pyyhkiä, sen verran olot ovat parantuneet 80-luvulta.
Venäjä ei ole normaali valtio. Venäläiset eivät ole normaali kansa. Venäjä ei pysty yhteistyöhön kenenkään kanssa eikä yksinään osaa mitään. Sen verran on käynyt selväksi. Vertaaminen länsimaiden epäonnistumisiin on hedelmätöntä, koska Venäjällä ongelmia ei koskaan korjata vaan luodaan uusia.
Quote from: Dr Manhattan on 24.04.2022, 09:02:38
Mitä palvelee väittely avaruustekniikasta, kun r-maa ei pysty tuottamaan omalle kansalleen pesukoneita, telkkareita, kännyköitä ja juustoa tai edes päällystämään katuja parin isoimman kaupungin valojen ulkopuolelle? Neuvostoliitto ei kaatunut hi-tecin vaan makkaran puutteeseen. Mitä tekee fysiikan huippusaavutuksilla jos joutuu elämään poliisivaltiossa alituisessa pidätyksen, kidutuksen ja myrkytysmurhan pelossa? Mikä innostaa yrittämään maassa jossa voitot valuvat mafian huvijahteihin ja omat säästöt muuttuvat vessapaperiksi? No ainakin on sitten mihin pyyhkiä, sen verran olot ovat parantuneet 80-luvulta.
Ainakin minulla on motiivi selvittää onko väitteessä että talouspakotteilla saadaan Venäjän asevoimat vaarattomaksi perää. Minusta siinä ei ole edelleenkään perää tämänkään keskustelun jälkeen.
Jos tuo ei ole oleellinen kysymys niin mikä sitten on? Voidaan konkretisoida kysymystä vielä lisää. Jos olisit Euroopan tai Suomen strategisesta puolustuksesta päättävä diktaattori ja sinun pitää tehdä päätökset seuraavaksi 30 vuodeksi. Perustatko yhtään mitään päätöstä sen varaan että talouspakotteet tekee Venäjän vaarattomaksi tai edes vähentää sitä millään tasolla? Sanoisin että pitää olla suoranainen idiootti joka noin ajattelee tuossa ja siis reaalisesti nykyisessä tilanteessa. Paukutellaanko vaikka NATO:n strategisessa suunnittelussa henkseleitä tällä hetkellä että kiva kun talouspakotteet tekee Venjän vaarattomaksi? Uskallan väittää että ei tai jos noin tehdään niin idiootteja on sitten sielläkin.
Quote from: Skeptikko on 23.04.2022, 21:14:59
Quote from: Totti on 23.04.2022, 20:37:17
Saturnin kehittäminen oli varmaan aikanaan iso juttu kun pohjatietoa oli vähän, mutta periaatteessa kuka tahansa teknisesti lahjakas insinööri ymmärtää miten Saturn toimii. Teknologiana Saturn on laite, jonka voisi suunnitella muutaman etevän dippainssin lopputyönä ja on esim. helposti suomalaisen nykyteknologian piirissä.
Se, että ymmärtää ainakin pääpiirteissään sen, että miten esimerkiksi Saturn toimii on vielä aika kaukana siitä, että tästä toimintaperiaatteen ymmärtämisestä kykenee suunnittelemaan ja toteuttamaan oikeasti toimivankin version
Pointtini oli lähinnä se, että rakettiteknologian ymmärtäminen ei nykyään ole kovin vaikeaa, etenkään vanha sellainen kuten tämä Saturn, joka pitkälti oli sähkömekaaninen laite hyvin vähällä elektroniikalla ja automatiikalla.
Rakettitiede on etabloitunutta teknologiaa, joista löytyy runsaasti dokumentaatiota, joten rakentajan ei tarvitse keksiä kaikkea nollasta. Juuri sen takia raketteja tehdään kaupallisin voimin koska se ei ole mitään perustutkimusta kuten joskus 50-luvulla. Toteutus on tietenkin ihan eri asia koska raketin kasaaminen ja kokeilu ei missään olosuhteissa ole halpaa hommaa. Se on kuitenkin nykyään niin halpaa, ettei siihen vaadita valtion tason budjetteja vaan miljardöörinkin taskurahat riittävät.
QuoteNythän muuten Venäjä on ilmoittanut, että se alkaa kehittää omia prosessoreitaan lännen pakotteiden takia, mutta Venäjän voi olla vaikea päästä lähellekään länsimaiden tasoa ties kuinka pitkään aikaan.
Toisin kun rakettien valmistus, mikropiirien teko on ihan eri juttu, etenkin jos puhutaan korkean suorituksen piireistä kuten prosessorit. Mikropiirejä on toki monenlaisia eikä kaikki sovellukset edellytä huipputeknologista valmistusta, Suomessakin valmistettiin aikoinaan mikropiirejä mm. Nokia puhelimiin.
Korkean suorituksen prosessorien osalta ollaan kuitenkin ihan eri pelikentällä ja Venäjä on auttamattomasti jäljessä kuten tämä sitaatti esittää:
QuoteRussian Government's New Semiconductor Plan: Local 28nm by 2030
https://www.tomshardware.com/news/russia-semiconductor-plan-28nm
Jutun juju on tämä viivanleveys ("28 nm") eli litografian tarkkuus, joka ei ole lähellekään sitä mitä sen pitäisi olla luodakseen tehokkaan modernin prosessorin. Intel valmistaa kaupallisesti 7 nm litografialla ja labroissa suunnitellaan paljon alle tämän. Viivanleveys on parametri, joka on täysin ratkaiseva prosessorien tehoa nostaessa mutta samalla sen pienentäminen on eksponentiaalisesti vaikeampaa.
Tehdas, joka kykenee vaadittavaan pieneen viivanleveyteen maksaa miljardeja ( https://www.theverge.com/2022/3/15/22978954/intel-semiconductor-manufacturing-hub-germany-fab-europe-investment ) ja vaatii erinomaisen paljon laitteistoa, jota Venäjällä ei edes ole olemassa (ei ole Suomessakaan). Korkean tason puolijohdevalmistus on siis moninkertaisesti kalliimpi ja vaikeampi juttu kun vaikkapa Elon Muskin rakettiprojekti.
Jättimäisten investointien ja osaamisvaatimusten takia korkean tason piiritehtaita on vain vähän maailmalla. Suurin osa elektroniikkavalmistajista tilaa sen takia piirinsä vain kouralliselta tehtaita, joka on mm. aiheuttanut "komponenttien saatavuusongelmia".
QuoteRakettien kehittämisen aikana on paljon käytännön ongelmia ratkaistavaksi (esimerkiksi pogo-oskillaatiot, poikkeyksellisten kuumien kohtien syntymisen estäminen palamisen ja/tai jäähdytyksen epätasaisuuden vuoksi, riittävän hyvin toimivien nestemäisen hapen kaltaisten aineiden pumppaamiseen kykenevien pumppujen teko, vaikeita oloja kestävien materiaalien löytäminen jne)
Nämä ongelmat on jo ratkaistu aikoja sitten, käytännön rakentelu sitten erikseen.
Tämä rakettikeskustelu alkoi siitä, miten edistyksellinen Venäjän avaruusteknologia on. Huomioiden, miten kehnosti Venäjän armeijan uudistukset ovat edenneet, on vaikea nähdä, että venäläinen avaruusteknologia olisi kärjessä. Mutta sen ei varmaan tarvitse edes ollakaan kärjessä koska neuvostoteknologia on riittävä suorittaakseen ne avaruusmissiot, joissa Venäjä on mukana.
Quote from: jka on 24.04.2022, 09:46:42
Ainakin minulla on motiivi selvittää onko väitteessä että talouspakotteilla saadaan Venäjän asevoimat vaarattomaksi perää. Minusta siinä ei ole edelleenkään perää tämänkään keskustelun jälkeen.
Sinusta ei ole perää . ;D Kun "supervalta" ei saa vallattua edes Ukrainaa. :) Maan armeija on maho paska ja mahommaksi muuttuu viikoittain. ;D Onko sinulla bashaa silmissäsi? 8) Vai oletko opaskoiran ja kepin tarpeessa? :facepalm:
^Venäjän armeijasta ei ole kuin raiskaamaan, ryöstämään ja murhaamaan aseettomia siviilejä. Isoisille tuli talvisodasta traumoja, kun joutuivat ampumaan niitä hyökkääviä ääliöitä kasoihin. Se oli epäinhimillistä. Ongelma oli se, että ammukset alkoivat loppua kivääreistä, tykistöltä ja krh:lta... Venäläistenkin laskelman mukaan talvisodassa meni 105:ssä päivässä 127 000 neukkusotilasta. Suomalaisia meni 25-28 000.
Tämä sota alkaa vaikuttaa samanlaiselta. Puna-armeija syöttää ukkoa tapettavaksi. Ja rautaa ne tottelevat. Sotia ne eivät osaa, mutta raiskata osaavat...
Ja joku vielä onanoi "venäjän vaarallisuudella". Venäjän armeija on vaarallisin sotilailleen. Muuten paskaa. Ainut millä pärjäävät on ukkojen määrä, joka tulee tässä sodassa kusemaan. Se on vain valitettavaa realismia, jos ottaa silmän käteen.
Onanointi jollain ICBM:llä on onanointia. Sitä ei voi käyttää, ellei halua tuhota samalla koko Venäjää... Se siitä pelottavuudesta. Tottelevat rautaa. Ja sitä löytyy ihan kotoakin. ;D
Quote from: jka on 24.04.2022, 09:46:42
Quote from: Dr Manhattan on 24.04.2022, 09:02:38
Mitä palvelee väittely avaruustekniikasta, kun r-maa ei pysty tuottamaan omalle kansalleen pesukoneita, telkkareita, kännyköitä ja juustoa tai edes päällystämään katuja parin isoimman kaupungin valojen ulkopuolelle? Neuvostoliitto ei kaatunut hi-tecin vaan makkaran puutteeseen. Mitä tekee fysiikan huippusaavutuksilla jos joutuu elämään poliisivaltiossa alituisessa pidätyksen, kidutuksen ja myrkytysmurhan pelossa? Mikä innostaa yrittämään maassa jossa voitot valuvat mafian huvijahteihin ja omat säästöt muuttuvat vessapaperiksi? No ainakin on sitten mihin pyyhkiä, sen verran olot ovat parantuneet 80-luvulta.
Ainakin minulla on motiivi selvittää onko väitteessä että talouspakotteilla saadaan Venäjän asevoimat vaarattomaksi perää. Minusta siinä ei ole edelleenkään perää tämänkään keskustelun jälkeen.
Jos tuo ei ole oleellinen kysymys niin mikä sitten on? Voidaan konkretisoida kysymystä vielä lisää. Jos olisit Euroopan tai Suomen strategisesta puolustuksesta päättävä diktaattori ja sinun pitää tehdä päätökset seuraavaksi 30 vuodeksi. Perustatko yhtään mitään päätöstä sen varaan että talouspakotteet tekee Venäjän vaarattomaksi tai edes vähentää sitä millään tasolla? Sanoisin että pitää olla suoranainen idiootti joka noin ajattelee tuossa ja siis reaalisesti nykyisessä tilanteessa. Paukutellaanko vaikka NATO:n strategisessa suunnittelussa henkseleitä tällä hetkellä että kiva kun talouspakotteet tekee Venjän vaarattomaksi? Uskallan väittää että ei tai jos noin tehdään niin idiootteja on sitten sielläkin.
Edustat siis koulukuntaa jonka mukaan nelijalkainen pöytä on käyttökunnossa vaikka kolme jalkaa on sahattu poikki. Yhteiskunnan kurjistuminen pehmein, taloudellisin keinoin syö Venäjän sisältä kuin syöpä.
Jos zyssä laittaa (taas) kaikki paukkunsa sotalaitteisiin, valtio lakkaa (taas) olemasta jo tällä vuosikymmenellä, vaikka sillä olisi teoreettisesti mahdollisuudet valloittaa Mars ja hävittää Maa. Venäjä on matematiikan, baletin ja shakin suurvalta niille jotka eivät halua nähdä ja haistaa paskaa, rappiota ja vielä kerran paskaa.
Quote from: jka on 24.04.2022, 09:46:42
Ainakin minulla on motiivi selvittää onko väitteessä että talouspakotteilla saadaan Venäjän asevoimat vaarattomaksi perää. Minusta siinä ei ole edelleenkään perää tämänkään keskustelun jälkeen.
Venäjän sotateollisuus on riippuvainen ulkomaista ja käyttävät ulkomaalaisia komponentteja. Kaiken tämän Venäjä voisi tehdä itse, se olisi vaan tehotonta joten sitä materiaalia saisi aikaiseksi vähemmän. Tutustu vaikkapa Orlon-10:n optiikkaan...
Ja kaikki tämä rahoitetaan taloudella. Jos talous kärsii, puolustukseen on vähempi rahaa. Ja sitä enempi pitää rahaa kuluttaa maan sisäiseen puolustukseen. (Sisäisen turvallisuuden budjetti on jo nyt suurempi kuin sotilas-)
Ja mitä huonomassa kunnossa talous on, mitä pienemmät palkat ja mitä enempi sotilasmenot syövät elintasoa, sitä enempi ihmisiä karkaa länsimaihin töihin. Joten maan tuottavuus laskee yhä. Nythän on luettu kuinka Venäjältä karkaa tuottavaa, koulutettua IT-jannua ulkomaille huolestuttavissa määrin. Eikä ihme, nähin ihmisiin ei virallinen propaganda pure.
Nyt Venäjä pitää saada joko korjaamaan käytöksensä tai sitten se pitää eristää niin ettei siitä tarvitse välittää. Kumpikin käy.
Saktiot vievät aikaa. Lyhyellä tähtäimellä suurin ja nopein vaikutus Venäjän uhkaan saadaan tukemalla Ukrainaa kalustolla. Se alkaa korjaamaan asiaa heti.
Quote from: P on 24.04.2022, 12:26:34
Quote from: jka on 24.04.2022, 09:46:42
Ainakin minulla on motiivi selvittää onko väitteessä että talouspakotteilla saadaan Venäjän asevoimat vaarattomaksi perää. Minusta siinä ei ole edelleenkään perää tämänkään keskustelun jälkeen.
Sinusta ei ole perää . ;D Kun "supervalta" ei saa vallattua edes Ukrainaa. :) Maan armeija on maho paska ja mahommaksi muuttuu viikoittain. ;D Onko sinulla bashaa silmissäsi? 8) Vai oletko opaskoiran ja kepin tarpeessa? :facepalm:
Lähinnä kyse on siitä, onko USSR:n ydinpelote uskottava.
Oleellista on se, että suohon vajonneilla panssarivaunuilla ja savuttavalla lentotukialuksella ei voida todistaa ohjusteknologian olevan epäkunnossa. Joka automaattisesti näin olettaa ja naureskelee Satan-2:sille, on tyhmä.
Quote from: P on 24.04.2022, 13:01:46
Onanointi jollain ICBM:llä on onanointia. Sitä ei voi käyttää, ellei halua tuhota samalla koko Venäjää... Se siitä pelottavuudesta. Tottelevat rautaa. Ja sitä löytyy ihan kotoakin. ;D
Niin. Muutaman kerran tullut sanottua, että joku ei välitä vaikka hampaat tulisi kurkkuun se on voitto jos saa edes yhden potkun munille. Putin ja koplansa on arvaamattomia ja on tyhmää hokea, etteivät uskalla ydinpommittaa... Jos maailmassa joskus alkaa ydinsota, kuka sen aloittaa?
-i-
Putler on menetetty tapaus, mutta lähipiirin miehet pohtivat kyllä tarkkaan jatkaako votkapileitä keskenään bunkkerissa Altailla vai Rivieralla huippumallien kanssa.
Bond-konnat ovat fantasiaa juuri siksi ettei kukaan rupeaisi suuruudenhullulle henchmaniksi jos suunnitelmaan sisältyy loppuelämä maan alla hyönteisenä. Tai syöksy rinta kaarella konepistoolituleen hullun diktaattorinsa puolesta, jos voisi myös löhöillä rannalla jonkun vosun kanssa.
Ydinsaatanoita ei yksinkertaisesti käytetä, piste. Ei Venäjän kansakaan ole täysin kuolemankulttiin sitoutunut zombilauma, eivät ainakaan sen johtajat. Rikollisia, kyllä, mutta rikollisia ajaa oma etu. Kenen oma etu on käristää koko pallo Putlerin hautajaisrovioksi?
Tuosta rakettiteknologian helppoudesta sen perusteella että siihen pystyivät jo 70-luvun tietokoneet naurettavine tehoineen, niin olennaista siinäkin on ne kaavat joilla se tietokone laskee. Vaikka en rakettitieteilijä olekaan, olen antanut itselleni ymmärtää että esim. Apollo-lentojen eri vaiheiden rakettimoottoreiden polttoajat, että alus menee just sinne minne pitääkin on sitä korkeinta rakettitiedettä. Idässä ja lännessä se osataan, mutta ei se sinänsä tietokoneiden tehosta ole kiinni.
Quote from: Dr Manhattan on 24.04.2022, 13:50:56
Putler on menetetty tapaus, mutta lähipiirin miehet pohtivat kyllä tarkkaan jatkaako votkapileitä keskenään bunkkerissa Altailla vai Rivieralla huippumallien kanssa.
Putinilla on jo ikää, terveysongelmien lisäksi. Olisko parempi vaihtaa uuteen kaveriin pari vuotta aikasemmin ja pelastaa sillä mitä pelastettavissa on.
Quote from: Dr Manhattan on 24.04.2022, 13:50:56
Ydinsaatanoita ei yksinkertaisesti käytetä, piste. Ei Venäjän kansakaan ole täysin kuolemankulttiin sitoutunut zombilauma, eivät ainakaan sen johtajat. Rikollisia, kyllä, mutta rikollisia ajaa oma etu. Kenen oma etu on käristää koko pallo Putlerin hautajaisrovioksi?
Venäjän eliitti lähettää lapsiaan länteen. Haluaako ne sinne sienipilviä.
Kuitenkin pieni, paikallinen sota. Aseapua meni Koreassa, Vietnamissa ja Afganistanissa. Aseapua ja ajoittain siellä oltiin jopa salaa sotimassa. Ei ole ensimmäinen kerta. Häviö ei uhkaa Venäjällä muuta kuin kunniaa.
Venäjän valtion media voi sitten selittää kansalaisille kuinka resurssien kuluttaminen ilman saavutuksia oli itseasiassa voitto.
Quote from: P on 24.04.2022, 12:26:34
Quote from: jka on 24.04.2022, 09:46:42
Ainakin minulla on motiivi selvittää onko väitteessä että talouspakotteilla saadaan Venäjän asevoimat vaarattomaksi perää. Minusta siinä ei ole edelleenkään perää tämänkään keskustelun jälkeen.
Sinusta ei ole perää . ;D Kun "supervalta" ei saa vallattua edes Ukrainaa. :) Maan armeija on maho paska ja mahommaksi muuttuu viikoittain. ;D Onko sinulla bashaa silmissäsi? 8) Vai oletko opaskoiran ja kepin tarpeessa? :facepalm:
Miksi sitten mennään kurat housussa NATO:n suojiin jos keran Venäjä ei ole uhka koska pakotteet. Et voi samaan aikaan sanoa että Suomen pitää mennä NATO:oon koska tarvitaan turvatakuu ja että Venäjän armeija ei ole uhka. Hyperventilaation ja hymiöiden sijaan kannattaisi pitää koherenssi näissä asioissa.
Palataanpa tähän aiheeseen kun tuli siihen liittyvä uutinen.
Renaultin tuloksesta 10% tulee Venäjältä ja Renault omistaa 68% kahdesta autotehtaasta Venäjällä. Jos Renault lähtee niin tuo 68% osuus kansallistetaan ja Renault ei saa latin latia. Eli täysin toimivat autotehtaat annetaan lopulta ilmaiseksi jollekin oligarkille.
Kuinka itse toimisit tilanteessa?
Quote
Pakotteet puraisivat Venäjän myydyintä automerkkiä ankarasti
Venäjän toiminnot ovat olleet melko merkittävä osa Renaultin tulosta, sillä venäläiset ovat tuoneet noin 10 prosenttia yhtiön tuloksesta vuonna 2021, kertoi Renaultin talousjohtaja Thierry Pieton yhtiön neljännesvuosittaisessa sijoittajapuhelussa.
Kyyti on kylmää, sillä Ladan myynti putosi 33 prosenttia vuoden ensimmäisellä neljänneksellä ja tulos 23 prosenttia 527 miljoonaan euroon. Renaultin Venäjän toimintojen tulos kuitenkin putosi vain 2,1 prosenttia, sillä yhtiö oli varautunut sodan seurauksiin kasvattamalla varastoja ja nostamalla hintoja.
Venäläiset viranomaiset ilmoittivat jo aiemmin, että maasta lähtevien yhtiöiden omaisuus tullaan kansallistamaan Venäjän haltuun. Tämä tarkoittaisi Renaultin kohdalla kahden suuren tehdaskompleksin menettämistä. Renault on investoinut satoja miljoonia Toljattin tehtaan parantamiseen, ja omistaa lisäksi modernimman tehtaan Moskovan lähellä.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/031f021b-e282-40f9-87ee-e8bb70b1105d
Quote from: jka on 24.04.2022, 15:47:25
Palataanpa tähän aiheeseen kun tuli siihen liittyvä uutinen.
Renaultin tuloksesta 10% tulee Venäjältä ja Renault omistaa 68% kahdesta autotehtaasta Venäjällä. Jos Renault lähtee niin tuo 68% osuus kansallistetaan ja Renault ei saa latin latia. Eli täysin toimivat autotehtaat annetaan lopulta ilmaiseksi jollekin oligarkille.
Kuinka itse toimisit tilanteessa?
Quote
Pakotteet puraisivat Venäjän myydyintä automerkkiä ankarasti
Venäjän toiminnot ovat olleet melko merkittävä osa Renaultin tulosta, sillä venäläiset ovat tuoneet noin 10 prosenttia yhtiön tuloksesta vuonna 2021, kertoi Renaultin talousjohtaja Thierry Pieton yhtiön neljännesvuosittaisessa sijoittajapuhelussa.
Kyyti on kylmää, sillä Ladan myynti putosi 33 prosenttia vuoden ensimmäisellä neljänneksellä ja tulos 23 prosenttia 527 miljoonaan euroon. Renaultin Venäjän toimintojen tulos kuitenkin putosi vain 2,1 prosenttia, sillä yhtiö oli varautunut sodan seurauksiin kasvattamalla varastoja ja nostamalla hintoja.
Venäläiset viranomaiset ilmoittivat jo aiemmin, että maasta lähtevien yhtiöiden omaisuus tullaan kansallistamaan Venäjän haltuun. Tämä tarkoittaisi Renaultin kohdalla kahden suuren tehdaskompleksin menettämistä. Renault on investoinut satoja miljoonia Toljattin tehtaan parantamiseen, ja omistaa lisäksi modernimman tehtaan Moskovan lähellä.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/031f021b-e282-40f9-87ee-e8bb70b1105d
Luuletko että pakotteiden purun ehtona ei ole kansallistamisien palauttaminen oikeille omistajilleen tai korvauksia. Ja toisekseen saavatko neukut edes toimimaan nöitä kansallistettuja tehtaita? Tuota kansallistamista on turha pelätä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.04.2022, 16:31:56
Luuletko että pakotteiden purun ehtona ei ole kansallistamisien palauttaminen oikeille omistajilleen tai korvauksia. Ja toisekseen saavatko neukut edes toimimaan nöitä kansallistettuja tehtaita? Tuota kansallistamista on turha pelätä.
Eli Renaultin toimitujohtajana tekisit päätöksen tuon oletuksen perusteella? Itse en tekisi.
Togliattin pyörittäminen kansallistettuna samalla tasolla, mille Renault on sen nostanut, on haastavaa ilman lännen tukea. Todennäköisesti se taantuu takaisin ainakin muutamia vuosikymmeniä. Automatisoitua tuotantoa ei pyöritetä pitkään ilman softatukea. Mutta kulkuvälineitä ilman kummempia hienouksia, airbageja sun muita, voivat toki työnsankarit pikkuhiljaa väkästellä. Jostain löytyy ehkä kaasutinmoottorin valumuotitkin.
Togliatin menosta on tehty mielenkiintoinen dokumentti, ajalta 2014...16, jolloin ruotsalainen johtaja Bo Andersson yritti nykyaikaistaa tuotantoa. "The Russian job" youtubessa ruotsinkielisin tekstein: https://youtu.be/Ms-6n5G8A5Q
Onnea heille kansallistamishankkeisiin.
Quote from: jka on 24.04.2022, 15:03:38
Quote from: P on 24.04.2022, 12:26:34
Quote from: jka on 24.04.2022, 09:46:42
Ainakin minulla on motiivi selvittää onko väitteessä että talouspakotteilla saadaan Venäjän asevoimat vaarattomaksi perää. Minusta siinä ei ole edelleenkään perää tämänkään keskustelun jälkeen.
Sinusta ei ole perää . ;D Kun "supervalta" ei saa vallattua edes Ukrainaa. :) Maan armeija on maho paska ja mahommaksi muuttuu viikoittain. ;D Onko sinulla bashaa silmissäsi? 8) Vai oletko opaskoiran ja kepin tarpeessa? :facepalm:
Miksi sitten mennään kurat housussa NATO:n suojiin jos keran Venäjä ei ole uhka koska pakotteet. Et voi samaan aikaan sanoa että Suomen pitää mennä NATO:oon koska tarvitaan turvatakuu ja että Venäjän armeija ei ole uhka. Hyperventilaation ja hymiöiden sijaan kannattaisi pitää koherenssi näissä asioissa.
Nyt olen vakuuttunut. Nimittäin siitä että sinulla on pussissasi mahorkkaa ja pelmeneitä, tai sitten ihan pelkkiä vettyneitä sahajauhoja. Ei noin tyhmiä voi päästellä tosissaan. Venäjä olisi uhka Suomelle ilman ensimmäistäkään mikrosirua, koska niillä on miehiä ja ja patarautaa meidän kaikkien elämän pilaamiseen.
Mutta huutele lisää hullujasi ignoresta, joku raja sentään.
Quote from: Dr Manhattan on 24.04.2022, 19:26:20
Quote from: jka on 24.04.2022, 15:03:38
Quote from: P on 24.04.2022, 12:26:34
Quote from: jka on 24.04.2022, 09:46:42
Ainakin minulla on motiivi selvittää onko väitteessä että talouspakotteilla saadaan Venäjän asevoimat vaarattomaksi perää. Minusta siinä ei ole edelleenkään perää tämänkään keskustelun jälkeen.
Sinusta ei ole perää . ;D Kun "supervalta" ei saa vallattua edes Ukrainaa. :) Maan armeija on maho paska ja mahommaksi muuttuu viikoittain. ;D Onko sinulla bashaa silmissäsi? 8) Vai oletko opaskoiran ja kepin tarpeessa? :facepalm:
Miksi sitten mennään kurat housussa NATO:n suojiin jos keran Venäjä ei ole uhka koska pakotteet. Et voi samaan aikaan sanoa että Suomen pitää mennä NATO:oon koska tarvitaan turvatakuu ja että Venäjän armeija ei ole uhka. Hyperventilaation ja hymiöiden sijaan kannattaisi pitää koherenssi näissä asioissa.
Nyt olen vakuuttunut. Nimittäin siitä että sinulla on pussissasi mahorkkaa ja pelmeneitä, tai sitten ihan pelkkiä vettyneitä sahajauhoja. Ei noin tyhmiä voi päästellä tosissaan. Venäjä olisi uhka Suomelle ilman ensimmäistäkään mikrosirua, koska niillä on miehiä ja ja patarautaa meidän kaikkien elämän pilaamiseen.
Mutta huutele lisää hullujasi ignoresta, joku raja sentään.
No tätähän olen täällä toittotanut helvetti soikoon kokoajan ja kysellyt perään. Vastasin muuten tuossa viestiin jossa uhottiin että Venäjän armeija on
maho paska. Eli se ei siis olekaan maho paska vaan selkeä uhka ilman mikrosirujakin. Päättäkää jo mitä oikein yritätte sanoa. Aika turhauttavaa keskustella porukan kanssa jolta puuttuu koherenssi täysin tässä asiassa. Marjoja poimitaan sieltä sun täältä.
Mitähän huumeita tuon töräyksen kirjoittaja vetää?
Quote
X
"Miksi Suomi haluaa liittyä Natoon? Koska Suomessa on säilynyt Mannerheim-kultti.
Ei se, joka antautui Stalinille ja liittyi hänen puolelleen sodassa Hitleriä vastaan. Nimittäin Mannerheim, joka oli Hitlerin liittolainen ja Leningradin saarron rikoskumppani, joutui Neuvosto-Karjalan venäläisten kansanmurhan kirjoittajaksi.
Hitlerin Mannerheimin Suomi liittyy Natoon. Ja neljäkymmentä vuotta Neuvostoliiton alaisuudessa jatkunutta "suomalaistumistaan" (tarinat: Neuvostoliitto ei edes voimansa huipulla sisällyttänyt Suomea kokoonpanoonsa) oli turhaa.
Ja post-neuvostoliiton jälkeinen Suomen kansallinen ja kielellinen ekspansio Karjalassamme jatkuu ja on nyt saavuttanut suoraan aggressiivisen finaalinsa. Ja venäläiset turistit, monarkistit, mannerheimilaiset ovat oman valheensa, typeryytensä ja maanpetokseensa ympäröimiä. Ainakin Leningradin ja Karjalan venäläisten pettäminen."
X
https://regnum.ru/news/polit/3573387.html (https://regnum.ru/news/polit/3573387.html)
Venäjän toimia seuratessaan tulee aika selväksi, että venäläiset kärsivät massiivisesta kulttuurisesta alemmuuskompleksista ( https://fi.wikipedia.org/wiki/Alemmuuskompleksi ). Kulttuurinen sen takia, että tämä kompleksi on ollut olemassa jo satoja vuosia ja on osa venäläistä ajatusmaailmaa, ei kaikkien mutta hyvin monen ja etenkin maan johdon. Alemmuuskompleksista kärsivällä on yleensä kova tarve todistella olevansa suurempi ja parempi kun mitä on: kehutaan saavutuksillaan, esiinnytään vahvana, aliarvioidaan muita jne. Käytännön tasolla tämä toteutuu Venäjän osalta erinäisellä sotilaallisella pröystäilyllä, oman globaalin roolinsa ylikorostamisella ja naapurien maiden valtaamisella.
On kuitenkin helppo ymmärtää tämän alemmuuskompleksin syyt. Venäläiset ovat aina eläneet jonkinlaisessa kleptokratiaan perustuvassa diktatuurissa, joka on pitänyt kansan kurjana. Venäläinen kyllä ymmärtää miten epäonnistunut venäläinen yhteiskunta on. Tarve näyttää ja esittää on sen takia suuri ja eliitti pönkittää kansan ja omaa tarvettaan kokea menestystä imperialistisilla seikkailuilla.
Venäjä ei ole mikään suurvalta, jahka se koskaan on edes varsinaisesti ollut sitä muutoin kun pinta-alaltaan. Aggressiivinen Venäjä on aina ollut juuri näyttämisen tarpeen takia, mutta tekeekö se kenestäkään Suuren? Tuskin, inhokin kylläkin.
Venäjän tulisi jo irtautua imperialistisesta ajattelutavastaan ja alkaa satsaa maan sisäisten asioiden kuntoon pistämiseen. Kukaan ei joka tapauksessa arvosta koulukiusaajaa, joka pyrkii alistamalla pääsemään jonkinlaiseksi maailmanmahdiksi, joten miksi edes yrittää sellaiseksi? Resurssirikkaana maana kansa voisi olla vauras ellei pieni eliitti varastaisi kaiken itselleen. Jatkuvien rajakiistojen ja sotimisen sijaan Venäjä voisi satsaa pehmeimpiin aloihin kuten vaikkapa turismiin ja teknologiaan, jolle on erinomaiset edellytykset.
Mahdollisuuksia olisi vaikka kuinka paljon, mutta riittääkö tahto muuttaa poliittinen järjestelmä diktatuurisesta imperialismista aidoksi kansanvallaksi.
Quote from: Mäyräkoira on 24.04.2022, 00:20:05
Tässä on taas venäjän propagandaa. Heidän teeveessä väitettiin aivan huuhaata taas.
[tweet]1517526495849238532[/tweet]
Öö tota - tais olla ihan oikea hanke :D
https://vk.com/wall-150709625_9280044?lang=en
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.04.2022, 16:31:56
Luuletko että pakotteiden purun ehtona ei ole kansallistamisien palauttaminen oikeille omistajilleen tai korvauksia. Ja toisekseen saavatko neukut edes toimimaan nöitä kansallistettuja tehtaita? Tuota kansallistamista on turha pelätä.
"Pakotteiden purun ehdot?"
-Ranska ja Renault lähtee venäjältä
-Venäläiset kansallistavat koko paskan ja pyörittävät sitä "ryssien".
-Renault palaa takaisin jos Venäjä täyttää "ehdot"
Luuletko todella että venäläiset polvillaan anelevat Renaultia takaisin ja suostuvat johonkin ehtoihin?
Missä maailmassa oikein elät?
Kun sodan jälkeen Renault palaa takaisin, tehtaasta on kaikki irtoava vessanpönttöjä ja sähköjohtoja myöten viety. Jäljellä betonitiiliset seinät ja vuotavat katot.
-i-
Quote from: ikuturso on 24.04.2022, 22:29:31
[tehtaasta on kaikki irtoava vessanpönttöjä ja sähköjohtoja myöten viety. Jäljellä betonitiiliset seinät ja vuotavat katot.
No entäs sitten. Venäjän talous rommaa urakalla, ja kestää vuosia sen palauttamisessa. Kun on aika palata, niin olojen täytyy olla vakaammat, ja silloin on aika investoida uusiin nykyaikaisiin lijoihin. Tuotantolinjoja uudistetaan normaalistikin tasaisin väliajoin.
Nykyisillä polttoaineiden hinnoilla tulee olemaan kysyntää pieniruokaisille autoille ja olisi hullua hukata ne markkinat putlerin nuolennan takia.
Sopiiko tämä tänne vai Ukraina-ketjuun? Modet voivat siirtää jos on tarve.
@Alaric @kgb @hulaq @Nuivinator @Kemolitor Turpoilta - Purra, Luukkanen, Martti J. Kari
https://www.youtube.com/watch?v=xaUrUkTu0Hc
QuotePerussuomalainen Nuoriso ry järjestää turvallisuuspoliittisen seminaarin Helsingissä 23.4.2022 klo 15 alkaen.
Tilaisuudessa puhujina ovat perussuomalaisen puolueen puheenjohtaja Riikka Purra, puoluesihteeri Arto Luukkanen sekä pääesikunnan entinen apulaistiedustelupäällikkö sekä Jyväskylän yliopiston kyberturvallisuuden opettaja Martti J. Kari.
Tilaisuutta isännöi Perussuomalaisen Nuorison pj Miko Bergbom.
Suomen Uutiset lähettää tilaisuuden suorana Youtube-lähetyksenä. Lähetys alkaa klo 15.
TIMESTAMPS
0:00 Lähetys alkaa. Miko Bergbom juontaa.
2:41 Riikka Purra puhuu turvallisuudesta.
47:37 Arto Luukkasen puheenvuoro Venäjästä.
1:35:37 Martti J. Kari puhuu Venäjästä.
Yritin katsoa striimiä mutta se pätki jatkuvasti. Oliko SVR:n hakkerit häirinny lähetystä....
@Matias Turkkila
Quote from: ikuturso on 24.04.2022, 22:29:31
"Pakotteiden purun ehdot?"
-Ranska ja Renault lähtee venäjältä
-Venäläiset kansallistavat koko paskan ja pyörittävät sitä "ryssien".
-Renault palaa takaisin jos Venäjä täyttää "ehdot"
Luuletko todella että venäläiset polvillaan anelevat Renaultia takaisin ja suostuvat johonkin ehtoihin?
Eivät polvillaan anele. Mutta varmaan ne tehtaat pitäs palauttaa.
Sanotaan näin, oli varmaan joku syy miksi Venäläiset eivät halunneet jatkaa ladojen valmistamista omin voimin ja miksi sinne piti saada länsimaisia tekemään autoja.
Joskus ihmiset täällä tuntuvat ajattelevan että Venäjä antaa lännelle huvikseen siivuja autobisneksistä ja ottavat mukaan öljybisneksiin. Ihan kuin kiltteyttään toimisivat näin. Kyllä siellä on taustalla, jos ei nyt pakko, niin ainakin vahva uskomus siitä että asiat eivät toimi ilman.
Quote from: ikuturso on 24.04.2022, 22:29:31
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.04.2022, 16:31:56
Luuletko että pakotteiden purun ehtona ei ole kansallistamisien palauttaminen oikeille omistajilleen tai korvauksia. Ja toisekseen saavatko neukut edes toimimaan nöitä kansallistettuja tehtaita? Tuota kansallistamista on turha pelätä.
"Pakotteiden purun ehdot?"
-Ranska ja Renault lähtee venäjältä
-Venäläiset kansallistavat koko paskan ja pyörittävät sitä "ryssien".
-Renault palaa takaisin jos Venäjä täyttää "ehdot"
Luuletko todella että venäläiset polvillaan anelevat Renaultia takaisin ja suostuvat johonkin ehtoihin?
Missä maailmassa oikein elät?
Kun sodan jälkeen Renault palaa takaisin, tehtaasta on kaikki irtoava vessanpönttöjä ja sähköjohtoja myöten viety. Jäljellä betonitiiliset seinät ja vuotavat katot.
-i-
Siksipä kannattaa lähteä sillä mielellä ettei koskaan palaa takaisin. Ja vie mennessään tehtaan tietokonehuoneeseen palopommin. Ohjelmistot varmasti on jossain Ranskassa kyllä tallessa. Ranskikset kun aikanaan lähtivät Afrikan siirtomaista laittoivat kaikki sähkö- ja puhelin systeemit paskaksi. Senegalia lukuun ottamatta.
Quote from: dura0 on 25.04.2022, 09:38:46
Joskus ihmiset täällä tuntuvat ajattelevan että Venäjä antaa lännelle huvikseen siivuja autobisneksistä ja ottavat mukaan öljybisneksiin. Ihan kuin kiltteyttään toimisivat näin. Kyllä siellä on taustalla, jos ei nyt pakko, niin ainakin vahva uskomus siitä että asiat eivät toimi ilman.
Joskus ihmiset täällä tuntuvat ajattelevan että Suomi huvikseen antoi lännelle siivuja kännykkäbisneksestä. Ihan kuin täällä ei osattaisi tehdä kännyköitä omasta takaa.
Bisneksessä ei ole sellaista käsitetettä kuin "antaminen". Länkkärit ei Venäjälle olisi menneet ellei olisi tehneet siellä bisnestä. Voidaan ottaa esimerkki Suomesta. Nokian Renkaat. Miksi Nokian Renkaat valmistaa suurimman osan tuotannostaan Venäjällä? Varmaan ihan hyväntekeväisyyttään sinne meni tai siksi että Venäjä "antoi" jotain? Voin kertoa salaisuuden, koska se on ihan helvetin paljon halvempaa siellä. No, nyt tuostakin "hyväntekeväisyydestä" tulee sellainen 500 miljoonan alaskirjaus kun Suomalainen firma ei saa tuoda niitä itse valmistamiaan renkaita lännen markkinoille. Oikeastihan Nokian Renkaat "riistää" siirtomaaherran tavoin Venäjää ja sen halpatuotantoa, mutta tuokin on kielletty ja ainoa ongelma on että ne on tehty väärässä maassa ja syy on joku kälynen paskastania Euroopan laidalla.
Quote from: jka on 25.04.2022, 09:59:49
syy on joku kälynen paskastania Euroopan laidalla.
Onko mielestäsi Venäjä paskastania? Kepulaiseen tapaan tunnut olevan Venäjään kallellaan, joten kiinnostaisi tietää.
Quote from: jka on 25.04.2022, 09:59:49
Joskus ihmiset täällä tuntuvat ajattelevan että Suomi huvikseen antoi lännelle siivuja kännykkäbisneksestä. Ihan kuin täällä ei osattaisi tehdä kännyköitä omasta takaa.
Bisneksessä ei ole sellaista käsitetettä kuin "antaminen". Länkkärit ei Venäjälle olisi menneet ellei olisi tehneet siellä bisnestä.
Ehdottomasti näin.
Ja maat jotka tekevät yhteistyötä menestyvät. Ja ne jotka yrittävät tehdä kaiken itse, eivät.
Venäjä voisi tehdä kaiken itse. Ei mikään estä. Se vaan tarkottaa pieniä volyymejä ja suuria tuotantokustannuksia. Eristyvä Venäjä ei siis menesty, mutta se voi niin elää. Pohjois-koreakin on olemassa Juche-aatteensa kanssa.
Eristyvä Venäjä. Tai eristetty.
Oli taas uusia kuvia Orlan-10 dronesta. Japanilaisen kameran lisäksi oli japanilainen moottori. Bensatankki oli joku muovipullo, se voi olla Venäjän omaa osaamista.
Quote from: Hae-won on 25.04.2022, 10:17:28
Quote from: jka on 25.04.2022, 09:59:49
syy on joku kälynen paskastania Euroopan laidalla.
Onko mielestäsi Venäjä paskastania? Kepulaiseen tapaan tunnut olevan Venäjään kallellaan, joten kiinnostaisi tietää.
Venäjä on paskastania siinä missä Ukrainakin. Mutta Ukrainan takia Nokian Renkaat ei voi myydä itse valmistamiaan renkaita edes Suomessa. Minusta tuossa ei ole mitään järkeä. Kukaan ei edes tiennyt mikä on Ukraina pari kuukautta sitten. Nyt pistetään sitten kaikki hyvätkin bisnekset kiinni tuon takia. Ja kuten sanottu Nokian Renkaat oli oikeasti riistäjäosapuoli Venäjä-bisneksissä. Edes Venäjän riisto ei ole enää sallittu. VMP.
Quote from: jka on 25.04.2022, 11:13:29
Quote from: Hae-won on 25.04.2022, 10:17:28
Quote from: jka on 25.04.2022, 09:59:49
syy on joku kälynen paskastania Euroopan laidalla.
Onko mielestäsi Venäjä paskastania? Kepulaiseen tapaan tunnut olevan Venäjään kallellaan, joten kiinnostaisi tietää.
Venäjä on paskastania siinä missä Ukrainakin. Mutta Ukrainan takia Nokian Renkaat ei voi myydä itse valmistamiaan renkaita edes Suomessa. Minusta tuossa ei ole mitään järkeä. Kukaan ei edes tiennyt mikä on Ukraina pari kuukautta sitten. Nyt pistetään sitten kaikki hyvätkin bisnekset kiinni tuon takia. Ja kuten sanottu Nokian Renkaat oli oikeasti riistäjäosapuoli Venäjä-bisneksissä. Edes Venäjän riisto ei ole enää sallittu. VMP.
Syy ei ole Ukrainan vaan Venäjän. Venäjä on hyökännyt Ukrainaan. Ukraina ei aloittanut sotaa. Logiikallasi raiskauksen uhri on syyllinen raiskaajan vankeustuomion aiheuttamaan harmiin.
Ukraina on ihan kohtalaisesti tunnettu Suomessa. Ukrainalaisia asuu Suomessa, esim. maataloudessa työskentelee heitä. Suomalaiset kyllä tietävät missä Ukraian on.
Nokian renkaat ei muuten riistänyt Venäjää. Työllistäminen ei ole riistoa.
Quote from: Hae-won on 25.04.2022, 11:41:08
Syy ei ole Ukrainan vaan Venäjän. Venäjä on hyökännyt Ukrainaan. Ukraina ei aloittanut sotaa. Logiikallasi raiskauksen uhri on syyllinen raiskaajan vankeustuomion aiheuttamaan harmiin.
Tuolla ei ole mitään merkitystä kuka hyökkäsi ja mihin. Merkitystä on vain sillä että Nokian Renkaat
ei ole minkään sodan osapuoli. Miksi se joutuu maksamaan 500 miljoonaa vain sen takia että joku haihattelee että tuolla pelastetaan paskastania nimeltä Ukraina. Ja siis samaan aikaan kun Saksa ostaa maakaasua pää märkänä.
Quote from: Hae-won on 25.04.2022, 11:41:08
Nokian renkaat ei muuten riistänyt Venäjää. Työllistäminen ei ole riistoa.
Ahh, ihanan jäykkää. Relaa nyt edes vähän.
Quote from: jka on 25.04.2022, 12:02:02
Quote from: Hae-won on 25.04.2022, 11:41:08
Syy ei ole Ukrainan vaan Venäjän. Venäjä on hyökännyt Ukrainaan. Ukraina ei aloittanut sotaa. Logiikallasi raiskauksen uhri on syyllinen raiskaajan vankeustuomion aiheuttamaan harmiin.
Tuolla ei ole mitään merkitystä kuka hyökkäsi ja mihin. Merkitystä on vain sillä että Nokian Renkaat ei ole minkään sodan osapuoli. Miksi se joutuu maksamaan 500 miljoonaa vain sen takia että joku haihattelee että tuolla pelastetaan paskastania nimeltä Ukraina. Ja siis samaan aikaan kun Saksa ostaa maakaasua pää märkänä.
Kyllä on. Venäjä on shithole-valtio, jonka politiikka on arvaamatonta.
Toivottavasti suomalaiset yrittäjät oppivat tästä.
Quote from: Hae-won on 25.04.2022, 12:08:15
Quote from: jka on 25.04.2022, 12:02:02
Quote from: Hae-won on 25.04.2022, 11:41:08
Syy ei ole Ukrainan vaan Venäjän. Venäjä on hyökännyt Ukrainaan. Ukraina ei aloittanut sotaa. Logiikallasi raiskauksen uhri on syyllinen raiskaajan vankeustuomion aiheuttamaan harmiin.
Tuolla ei ole mitään merkitystä kuka hyökkäsi ja mihin. Merkitystä on vain sillä että Nokian Renkaat ei ole minkään sodan osapuoli. Miksi se joutuu maksamaan 500 miljoonaa vain sen takia että joku haihattelee että tuolla pelastetaan paskastania nimeltä Ukraina. Ja siis samaan aikaan kun Saksa ostaa maakaasua pää märkänä.
Kyllä on. Venäjä on shithole-valtio, jonka politiikka on arvaamatonta.
Toivottavasti suomalaiset yrittäjät oppivat tästä.
Jaa, jos joku ei-shithole valtio tekee saman niin tilanne on jollain tavalla eri? Minusta ei ole mutta hyvä että joku kykenee käyttämään noin sujuvasti usempia standardeja.
Quote from: jka on 24.04.2022, 16:34:52
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.04.2022, 16:31:56
Luuletko että pakotteiden purun ehtona ei ole kansallistamisien palauttaminen oikeille omistajilleen tai korvauksia. Ja toisekseen saavatko neukut edes toimimaan nöitä kansallistettuja tehtaita? Tuota kansallistamista on turha pelätä.
Eli Renaultin toimitujohtajana tekisit päätöksen tuon oletuksen perusteella? Itse en tekisi.
Kysytään sitten näin päin: Minkä venäjä-vastaisen päätöksen olisit valmis tekemään?
Quote from: vihapuhegeneraattori on 25.04.2022, 14:22:09
Quote from: jka on 24.04.2022, 16:34:52
Eli Renaultin toimitujohtajana tekisit päätöksen tuon oletuksen perusteella? Itse en tekisi.
Kysytään sitten näin päin: Minkä venäjä-vastaisen päätöksen olisit valmis tekemään?
Sodat ratkaistaan sotimalla. Jos ei ole munaa sotia niin mitä vattua Renaultin tai Nokian Renkaiden pitää sotaan osallistua? Eli mikä tahansa sotilaallinen apu on järkevää jos välttämättä haluaa auttaa. Globaalit talouspakotteet jotka iskee yksittäisiin yrityksiin mutta ei sitten kuitenkaan Saksan maakaasukauppaan on naurettavaa pelleilyä jolla ei osteta kuin joillekin hyvää mieltä että muka jotain tehdään. Tämän olen sanonut jo sota-ketjussakin.
Quote from: jka on 24.04.2022, 15:03:38
Miksi sitten mennään kurat housussa NATO:n suojiin jos keran Venäjä ei ole uhka koska pakotteet.
Kurat housuissa? Ei kai nyt sentään. Ihan hyvässä järjestyksessä, suunnitelmallisesti ja ellei jopa
oikea-aikaisesti tässä mennään Natoon, koska se on isänmaan etu ja maamme tulevaisuuden kannalta järkevää.
Onhan se nolohkoa ja myötähäpeää herättävää kuulla, että Natoon liittyminen aiheuttaa joillekuille sen vastustajille jopa housupyykkiä, mutta sattuuhan moista. Puhtaat kalsarit vaan vaihtaen ja sitten leuka rintaan & kohti uusia pettymyksiä.
Nokian renkaiden vaan kannattaisi rakentaa uusi tehdas jonnekin muualle. Venäjä voi olla kaput vuosia, jos pian ei tapahdu jotain merkittävää.
Quote from: D46 on 25.04.2022, 23:37:54
Quote from: jka on 24.04.2022, 15:03:38
Miksi sitten mennään kurat housussa NATO:n suojiin jos keran Venäjä ei ole uhka koska pakotteet.
Kurat housuissa? Ei kai nyt sentään. Ihan hyvässä järjestyksessä, suunnitelmallisesti ja ellei jopa oikea-aikaisesti tässä mennään Natoon, koska se on isänmaan etu ja maamme tulevaisuuden kannalta järkevää.
Onhan se nolohkoa ja myötähäpeää herättävää kuulla, että Natoon liittyminen aiheuttaa joillekuille sen vastustajille jopa housupyykkiä, mutta sattuuhan moista. Puhtaat kalsarit vaan vaihtaen ja sitten leuka rintaan & kohti uusia pettymyksiä.
Onhan se nolohkoa ja myötähäpeää herättävää että poimitaan lauseita sieltä ja täälta eikä kyetä minkäänlaisen argumentointiin siihen mitä oikeasti tuossakin sanoin. Tässäkin näköjään pitää taas hitaimmille ja lukutaidottomimmille tarkentaa että minulla ei tuossa edes ollut pointti NATO:n liittyminen vaan Venäjän armeijan uhka ja talouspakotteiden vaikutus siihen joka nyt on tämän säikeen aihe, ei NATO. NATO:n ei luonnollisesti edelleenkään liitytä jos ei ole mitään tarvetta liittyä. Oliko niitä muitakin tarpeita kuin Venäjän armeijan uhka?
Minulle itselleni on muuten yksi ja sama liitytäänkö NATO:n. Ei ole minkäänlainen kynnyskysymys yhtään mihinkään. Ei ole edes kovin mielenkiintoista minkään asian suhteen kun Suomi on ollut de-facto NATO-maa kaikkien maiden strategiassa jo ajat sitten. Keskustelu myös NATO:n ympärillä on nolohkoa ja myötähäpeää herättävää kuten on näköjään keskustelu talouspakotteiden vaikutuksesta Venäjäänkin.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.04.2022, 00:04:07
Nokian renkaiden vaan kannattaisi rakentaa uusi tehdas jonnekin muualle. Venäjä voi olla kaput vuosia, jos pian ei tapahdu jotain merkittävää.
Nokian Renkaiden tuotannosta 80% valmistetaan Venäjällä ja vain 20% tuotannosta myydään Venäjälle. Eli melkein kaikki ollaan tuotu myyntiin länsimaihin.
Nokian Renkaat voi edelleen myydä Venäjällä tehtyjä Venäläisen tytäryhtion valmistamia renkaita täysin vapaasti Venäjällä tai Kiinaan tai Lähi-Itään tai Intiaan tai Afrikkaan tai joihinkin Aasian valtioihin. Mutta se ei voi myydä niitä Suomeen tai muihin länsivaltoihin joilla on Venäjän tuontipakotteet päällä. Nokian Renkaat on yksi Venäjän suurimmista ulkomaankaupan viejistä. Että hyvin toimii pakotteet tässäkin. Nokian renkaat voi siis myydä niitä renkaita edelleenkin venäläisille mutta ei suomalaisille.
Jos Venäjän toiminnot jodutaan lopettamaan niin se on 500 miljoonan turska Nokian Renkaille. Minusta aika kallista ja rahojen haaskausta varsinkin pelkästään jonkun kälysen paskastanian vuoksi. Miksi Nokian Renkaat joutuu maksamaan 500 miljoonaa omasta pussista samaan aikaan kun Saksa lappaa 500 miljoonaa päivässä Venäjälle? Jos tuossa on jonkun mielestä järkeä niin mikäs siinä sitten.
Nokian Renkaat on tosiaan siirtämäässä tuotantoa Eurooppaan. Mutta kalliiksi tulee tuokin ja on hidas prosessi. Kuten sanottu 80% tuotannosta lakkaa saman tien jos Venäjä suljetaan.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008743597.html
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.04.2022, 00:04:07
Nokian renkaiden vaan kannattaisi rakentaa uusi tehdas jonnekin muualle. Venäjä voi olla kaput vuosia, jos pian ei tapahdu jotain merkittävää.
Ne rakensivatkin juuri äsken USA:han.
"
NOKIAN TYRES' NEW FACTORY IN THE US SUPPORTS COMPANY'S STRATEGIC GROWTH PLAN
Nokian Tyres celebrated the Grand Opening of the new tire factory in USA on October 3, 2019. The factory is our first manufacturing facility in North America and located in Dayton (Rhea County), Tennessee. We began tire production in 2020."https://www.nokiantyres.com/daytonfactory/
[tweet]1518913255351234560[/tweet]
https://twitter.com/UKRWarSitRep/status/1518913255351234560
Quote
X
There was a triple murder in the Ryabinka kindergarten in the village of Veshkayma. According to the Telegram channel SHOT, the crime was committed by 26-year-old Ruslan Akhtyamov.
The attacker was identified by his mother. He was the neighbor of the owner of the gun with which two children and a nurse were shot. The shooter then committed suicide.
Law enforcement officers are now investigating the whereabouts of the owner of the weapon. The wife noted that the pensioner left in the morning with a gun to hunt.
https://scooptrade.com/shot-the-gun-owners-neighbor-turned-out-to-be-the-killer-of-kids-in-a-kindergarten-near-ulyanovsk/ (https://scooptrade.com/shot-the-gun-owners-neighbor-turned-out-to-be-the-killer-of-kids-in-a-kindergarten-near-ulyanovsk/)
Quote from: Ari-Lee on 22.04.2022, 02:49:08
Quote
Maanantaina Moskovasta löytyi kuolleena Gazprombankin entinen johtaja Vladislav Avajev. Asiasta on uutisoinut muun muassa Sky News.
Uutistoimisto Tassin mukaan 51-vuotias Avajev olisi surmannut luksusasunnossaan itsensä, vaimonsa ja teini-ikäisen tyttärensä. Perheen löysi uutistoimiston mukaan kuolleina heidän vanhin tyttärensä, joka ei ollut saanut yhteyttä perheeseen.
Avajev oli entinen Kremlin virkailija ja presidentti Vladimir Putinin tukija.
[tweet]1519050569868062720[/tweet]
(Konekäännös: Gazprombankin varapuheenjohtaja Igor Volobuev lähti Ukrainaan, liittyi puolustukseen ja kutsui huippujohtaja Avajevin kuolemaa murhaksi)
Hulluus vain lisääntyy Venäjällä.
[tweet]1519429327078625280[/tweet]
https://twitter.com/sirajnoorani/status/1519429327078625280
[tweet]1519420947585015810[/tweet]
https://twitter.com/visegrad24/status/1519420947585015810
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.04.2022, 02:02:36
Quote from: https://twitter.com/sirajnoorani/status/1519429327078625280?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1519429327078625280%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fhommaforum.org%2Findex.php%2Ftopic107334.3900.htmlThe legendary T-34 tank with tail number 1-25 will lead the mechanized column.
Mielenkiinnolla odotan miten ärrät onnistuvat ryssimään voitonpäivän paraatinsakin.
Ampuuvat ohjuksella paraatinsa niin pääsevät julistamaan LKP:n ja sähistämään y-ohjuksia. Mistä niistä tietää mitä ne tekevät. Yleensä ihan mitä sattuu. Hullujen huone koko Venäjä.
Törmäsin tällaiseen tekstiin:
Quotemaahamme on rakennettu tuhansia asuntoja seuraavalla systeemillä: Keski-ikäinen pariskunta on vuokrannut maansa esim. venäläiselle, joka purkaa vanhat, ränsistyneet rakennukset. Uudet talviasuttavat syntyvät vähitellen vanhojen tilalle; suomalainen vuokraajasuku saa käyttöoikeuden uusiin rakennuksiin - suomalaisella siis edelleen lainhuuto, mikä tarkoittaa, että hän maksaa sähköt, verot, jäte- ja tiemaksut...
10 vuotta on rakennuslupa voimassa. Loppukauppako tulossa? Ei enää. Rakennukset omistava on antanut avaimensa ties kelle. Alussa tehty vuokrasopimus ontuu: rakennusten omistajaa ei tavoiteta,joten 10vuotta maksettu vuokra keskeytyy. Avaimet ovat edelleen vuokramaalle rakentaneella.
Mitä tällaisissa venäläisasunnoissa on?
Kysymys kuuluu, että onko näin? Mittakaava ("tuhansia") kuulostaa aika suurelta. Tuosta tekstistä ei nyt ota kauhean hyvin selvää, että pääseekö vuokraaja käyttämään niitä vai ei.
Se on suuri ja mielenkiintoinen kysymys, että mikä tieteen ja teknologian taso Venäjällä on, ja miksi se on, mitä se on. Tiede ja teknologia on tavallisen ihmisen käsityskyvyn ulottumattomissa, joten ei kannata vaatia yksinkertaisia vastauksia.
Onko Venäjällä tapahtunut sellaista, että joitain avaruusteknologian edistysaskelia oli tapahtunut, kun 1900-luvulla osittain tuurilla saatiin joitain suurneroja oikeisiin paikkoihin oikeisiin aikoihin, mutta hallitsijat eivät jostain syystä olleet kiinnostuneita siitä, miten uusia suurneroja koulutettaisiin tulevista sukupolvista?
Vaikuttaako yleinen yhteiskunnan orwellilaisuus tieteen ja teknologian kehitykseen negatiivisesti? Jotkut voisivat ehkä toivoa, että yliopistojen sisäiset asiat eivät kärsisi muun yhteiskunnan sortamisesta.
Jos Moskovan yliopisto on huippuyliopisto, niin mikseivät ne osaa rakentaa kännyköitä kansalle, ja miksi Ukrainaan lähetettiin sotilaita vanhanaikaisten radioiden kanssa ilman kryptausominaisuuksia? Liittyikö vanhanaikaiset radiot johonkin sellaiseen, että yhteiskunnan eri osat ovat olleet eristyksissä toisistaan?
Näin joskus Ukrainan sotaan liittyvän uutisen, jossa puhuttiin pakotteista, ja muistaakseni siinä sanottiin, että elektroniikkapakotteilla pyrittäisiin vaikeuttaman Venäjän sotateknologian kehitystä, mutta tavallisten kuluttajien elektroniikka olisi pakotteiden ulkopuolella, ja sitä edelleen vietäisiin Venäjälle. Kuluttajien elektroniikka on varmaan niin täynnä vakoiluohjelmistoa ja -laitteistoa, että CIA haluaa jatkaa sen tunkemista Venäjälle?
Quote from: stefani on 01.05.2022, 21:55:16
Se on suuri ja mielenkiintoinen kysymys, että mikä tieteen ja teknologian taso Venäjällä on, ja miksi se on, mitä se on. Tiede ja teknologia on tavallisen ihmisen käsityskyvyn ulottumattomissa, joten ei kannata vaatia yksinkertaisia vastauksia.
Onko Venäjällä tapahtunut sellaista, että joitain avaruusteknologian edistysaskelia oli tapahtunut, kun 1900-luvulla osittain tuurilla saatiin joitain suurneroja oikeisiin paikkoihin oikeisiin aikoihin, mutta hallitsijat eivät jostain syystä olleet kiinnostuneita siitä, miten uusia suurneroja koulutettaisiin tulevista sukupolvista?
Vaikuttaako yleinen yhteiskunnan orwellilaisuus tieteen ja teknologian kehitykseen negatiivisesti? Jotkut voisivat ehkä toivoa, että yliopistojen sisäiset asiat eivät kärsisi muun yhteiskunnan sortamisesta.
Jos Moskovan yliopisto on huippuyliopisto, niin mikseivät ne osaa rakentaa kännyköitä kansalle, ja miksi Ukrainaan lähetettiin sotilaita vanhanaikaisten radioiden kanssa ilman kryptausominaisuuksia? Liittyikö vanhanaikaiset radiot johonkin sellaiseen, että yhteiskunnan eri osat ovat olleet eristyksissä toisistaan?
Näin joskus Ukrainan sotaan liittyvän uutisen, jossa puhuttiin pakotteista, ja muistaakseni siinä sanottiin, että elektroniikkapakotteilla pyrittäisiin vaikeuttaman Venäjän sotateknologian kehitystä, mutta tavallisten kuluttajien elektroniikka olisi pakotteiden ulkopuolella, ja sitä edelleen vietäisiin Venäjälle. Kuluttajien elektroniikka on varmaan niin täynnä vakoiluohjelmistoa ja -laitteistoa, että CIA haluaa jatkaa sen tunkemista Venäjälle?
Jotta innovaatioita tulee niin pitää olla bisnespuoli kunnossa. Kansankapitalistinen yhteiskunta suosii innovaatioita, ja bisnestä, ja se näkyy keksintöjen suurena määränä. Venäjällä tutkitaan taas sitä mihin valtio laittaa massia. Ja sen takia avaruus ja sotilaallinen tutkimus kerää huiput.
Quote from: https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10159069858913542Vappu 1945 Demminissä itäisessä Saksassa: Sadat naiset hukuttautuivat jokeen tai surmasivat muilla tavoilla itsenä ja lapsensa pelätessään jo kuulomatkan päässä lähestyvän puna-armeijan sotilaiden hirmutekoja.
Quote from: kommenteistaJopa kaksi miljoonaa jätti tappamatta itseään ja tuli venäläisten raiskaamaksi.
Ja vaikka moni tappoi itsensä raiskauksen jälkeen ja vaikka moni teki abortin, Saksassa syntyi sodan jälkeen parisataa tuhatta venäläisen sotilaan siittämää lasta.
Quote from: https://www.apu.fi/artikkelit/lupaathan-tappaa-itsesiPahinta pelättävää on pelko, kirjoittaa Miina Supinen.
5.4.2016
Jos kirjan nimi on Lupaathan tappaa itsesi – Kansan perikato kolmannessa valtakunnassa 1945, lukijaa ahdistaa jo etukäteen. Teokseen perehtyminen ei vähennä ahdistusta. Historioitsija Florian Huberin kiiteltyyn tietokirjaan kannattaa kuitenkin tutustua – se tarjoaa kammottavalla tavalla kiinnostavaa ymmärrystä joukkopsykoosista, johon tavalliset ihmiset voivat langeta.
Toisen maailmansodan loppunäytös oli saksalaisille kuin maailmanloppu. Kerran niin rakastettu Führer oli surmannut itsensä, mattopommitukset tuhosivat kokonaisia kaupunkeja ja pitkän ja armottoman sodan raaistama puna-armeija vyöryi rajan yli. Tavallinen kansa oli neuvottomuuden ja epätoivon vallassa.
Saksan yli pyyhkäisi itsemurha-aalto, joka vei mukanaan arviolta jopa kymmeniätuhansia ihmisiä. Huber kuvaa piinallisen tarkasti pientä Demminin kylää, jonka ainoat poistumistiet, joen yli johtavat sillat, on räjäytetty. Suurin osa kyläläisistä oli jo paennut, ja jäljelle jääneet odottivat kauhun vallassa miehittäjiä. Sadat surmasivat itsensä ja lapsensa hukuttautumalla, hirttäytymällä, ampumalla tai myrkyllä. Puistoista ja monista yksityisasunnoista löytyi enää vainajia, kun vihollisarmeija saapui.
https://www.ndr.de/geschichte/chronologie/kriegsende/Massensuizid-in-Demmin-1945-Erhaengt-erschossen-vergiftet,demmin232.html
Quote from: Nuivinator on 29.04.2022, 01:37:18
Törmäsin tällaiseen tekstiin:
Quotemaahamme on rakennettu tuhansia asuntoja seuraavalla systeemillä: Keski-ikäinen pariskunta on vuokrannut maansa esim. venäläiselle, joka purkaa vanhat, ränsistyneet rakennukset. Uudet talviasuttavat syntyvät vähitellen vanhojen tilalle; suomalainen vuokraajasuku saa käyttöoikeuden uusiin rakennuksiin - suomalaisella siis edelleen lainhuuto, mikä tarkoittaa, että hän maksaa sähköt, verot, jäte- ja tiemaksut...
10 vuotta on rakennuslupa voimassa. Loppukauppako tulossa? Ei enää. Rakennukset omistava on antanut avaimensa ties kelle. Alussa tehty vuokrasopimus ontuu: rakennusten omistajaa ei tavoiteta,joten 10vuotta maksettu vuokra keskeytyy. Avaimet ovat edelleen vuokramaalle rakentaneella.
Mitä tällaisissa venäläisasunnoissa on?
Kysymys kuuluu, että onko näin? Mittakaava ("tuhansia") kuulostaa aika suurelta. Tuosta tekstistä ei nyt ota kauhean hyvin selvää, että pääseekö vuokraaja käyttämään niitä vai ei.
Ei tuossa tekstissä ole oikein mitään järkeä.
Rakennusluvan hakijalla on oltava rakennuspaikka hallinnassaan, eli hakijalla tulee olla siihen kohdistuva lainhuuto tai voimassa oleva vuokraoikeus. Jos vuokrapalstalle tai -kiinteistölle saa rakentaa vuokralaisen omistaman rakennuksen, niin silloin vuokraoikeus on lain mukaan kirjattava lainhuuto- ja kiinnitysrekisteriin. Rakennus syntyy tällöin vuokralaisen omistukseen. Sähköt maksaa sähköliittymän omistaja. Kiinteistöveron maksaa kiinteistön omistaja. Jätemaksun maksaa haltija, eli vuokralainen. Tiemaksulla ilmeisesti tarkoitetaan yksityistien osakasmaksua. Sen maksaa tieosakas, joka voi yhtälailla olla kiinteistön omistaja kuin vuokralainenkin. Sopimuskysymys.
Rakennuslupa on voimassa korkeintaan viisi vuotta, ellei sille perustellusta syystä myönnetä jatkoa.
Mistä "loppukaupasta" tuossa edes puhutaan? Senhän piti olla vuokrapalsta.
Vuokrasopimuksen päättäminen menee muistaakseni vähän eri pykälillä riippuen vuokratusta kohteesta. Tontin vuokraus on ainakin erikoistapaus. Joka tapauksessa vuokrasopimus voidaan jollakin tapaa päättää kaikissa tapauksissa, jos vuokralainen jättää velvollisuutensa hoitamatta, ja tällöin maanomistajan tulee laittaa lunastusmenettely vuokralaisen omistamista rakennuksista vireille.
Ei tuossa (varsin epämääräisesti kuvatussa tilanteessa) missään pattitilanteessa olla.
j.
Quote from: https://sarastuslehti.com/2022/02/23/maailman-postmodernein-imperiumi/Maailman postmodernein imperiumi
23 helmikuu 2022 | Sarastuslehti | TIMO HÄNNIKÄINEN
...
...Ukrainan sodan alkuvaiheessa 2014 ilmestynyt Peter Pomerantsevin reportaasikirja
Mikään ei ole totta ja kaikki on mahdollista,
alaotsikoltaan
Uuden Venäjän surrealistinen sydän.
...
Mediamaailma tarjoaa tärkeän näköalaikkunan Vladimir Putinin Venäjään, sillä juuri tiedotusvälineiden avulla tämä valtakunta on rakennettu. Noustuaan valtaan vuonna 2000 Putin otti ensimmäiseksi haltuunsa television. Sitten hän marssitti esiin joukon "poliittisia teknologeja", ammattimaisia yleisen mielipiteen manipulaattoreita, jotka alkoivat johtaa Venäjää kuin jättimäistä tosi-tv-ohjelmaa. Syntyi järjestelmä, jossa presidentin edustajat kertovat televisiokanavien johtajille, millaisista aiheista pitää puhua, keille antaa näkyvyyttä, millaisia kielikuvia käyttää ja, ennen kaikkea, millainen kuva presidentistä milloinkin antaa. Vanha neuvostoaikainen indoktrinaatio yhdistettiin länsimaistyyppiseen viihteeseen: propaganda ei saanut olla tylsää, vaan se piti ajaa perille tasapuolisen oloisena ja musiikkivideon tyylikeinoin.
Uusi mediavetoinen itsevaltius ei perinteiseen tapaan tukahduta soraääniä, vaan pyrkii pikemminkin sulauttamaan ne itseensä. Venäjän politiikasta ovat tuttuja keinotekoisesti luodut oppositiopuolueet, jotka kanavoivat tyytymättömyyttä mutteivät asetu Kremliä vastaan missään olennaisessa asiassa. Sama mekanismi toimii median näennäisessä moniäänisyydessä. Venäjältä löytyy mediataloja, joiden kanavilla arvostellaan hallintoa avoimesti, muttei kuitenkaan tehdä oikeaa tutkivaa journalismia esimerkiksi korkeimman tason korruptiosta. Niiden esiin nostamat oppositiojulkkikset auttavat viime kädessä vahvistamaan kuvaa oppositiosta pelkkänä kansasta vieraantuneen älymystön puuhasteluna. Nykyvenäläiselle julkisuudelle kelpaavat niin liberaalit, kommunistit kuin jyrkän linjan nationalistit – kunhan he pysyvät omassa harmittomassa roolissaan.
Ideoiden ja ideologioiden postmodernia sekamelskaa Kreml hyödyntää myös ulkopolitiikassaan:
Kreml vaihtaa sanomasta toiseen niin kuin parhaaksi katsoo ja soluttautuu kaikkialle. Euroopan nationalistista oikeistoa kosiskellaan EU:n vastaisella sanomalla, äärivasemmistoa tarinoimalla Yhdysvaltojen ylivallan vastaisesta kamppailusta. Yhdysvaltojen uskonnollisia konservatiiveja taas miellyttää Kremlin taistelu homoseksuaalisuutta vastaan. Tuloksena on koko joukko erilaisia mielipiteitä, jotka lähestyvät globaalia yleisöä eri näkökulmista ja synnyttävät yhdessä Kremliä tukevien äänten kaikukammion.
^ Missäs määrin tuo ei koske tiedotusvälineiden osalta länttä?
En esimerkiksi muista yhden yhtä lehdistön korruptiotutkintaa EU:sta. Valtava rakenne. Ei yhtään korruptiota?
Ainoa taho mikä edes periaatteessa voisi mitään tuollaista tehdä on Suomessa M.O.T . eli kaikesta vastustuksesta huolimatta Suomessa on noin viisi aitoa toimittajaa.
Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/WhataboutismWhataboutism ... is a ... logical fallacy that attempts to discredit an opponent's position by charging hypocrisy without directly refuting or disproving the argument
Neuvostoliitto hajosi 15 eri valtioksi. Moneksiko valtioksi Venäjä hajoaa? Pitäiskö pistää äänestysketju pystyyn?
https://en.wikipedia.org/wiki/Post-Soviet_states
Quote from: https://alfatvuutiset.fi/putinia-ollaan-syrjayttamassa-silovikit-ottavat-etaisyytta-presidenttiin/Putinia ollaan syrjäyttämässä? – "silovikit ottavat etäisyyttä presidenttiin"
Jari Mäkäräinen | 3.5.2022
Englantilainen City A.M.-talousjulkaisu kertoo tänään tuoreimmista huhuista Moskovassa: ryhmä kenraaleja ja tiedustelu-upseereita on valmistelemassa Vladimir Putinin syrjäyttämistä. He haluavat lopettaa sodan Ukrainassa, joka on osoittautunut paitsi strategiseksi virheeksi myös valtavaksi taloudelliseksi katastrofiksi.
Putinin entisen työnantajan, turvallisuuspalvelu FSB:n johdossa ollaan huhujen mukaan niin turhautuneita heikkoon sotamenestykseen Ukrainassa, että sieltä on oltu yhteydessä useisiin nykyisiin ja entisiin kenraaleihin. Poliittisesti aktiiviset entiset FSB:n upseerit, silovikit, ovat ottaneet yhteyttä myös muiden eri turvallisuuspalvelujen – mm. GRU:n, KGB:n ja FSO:n – väkeen ja ovat aivan tosissaan keräämässä ryhmää Putinia vastaan.
Loput linkistä.
Toistaiseksi lienee epäselvää kuka tai ketkä Venäjää sabotoivat. Ei kai kaikki voi olla omaa ryssimistä?
Quote from: https://www.verkkouutiset.fi/a/venajalla-palaa-taas-sattuman-voi-jo-poistaa-syista/#982b111eVenäjällä palaa taas – "Sattuman voi jo poistaa syistä"
Kasperi Summanen | 03.05.2022
Venäjällä on syttynyt jälleen suuri tulipalo. Tällä kertaa liekeissä on Kremlille myönteisen Prosveshtsheni-kustantamon varasto.
...
Kyseessä on jälleen uusi tapaus erikoisten tulipalojen sarjassa ympäri Venäjää.
...
– Näitä paloja alkaa olla niin tiheään, että sattuman voi jo poistaa mahdollisista syistä, [kenraalimajuri (evp.) Pekka] Toveri toteaa [twitterissä].
https://twitter.com/PToveri/status/1521366626406436865
Ylikseltä:
Aarno Karimon romaanissa "Kohtalon Kolmas Hetki" (1926) yliluutnantti Kajava luonnehtii Venäjää ja venäläisyyttä:
"Venäjän kansa tekee, mitä sen käsketään tekemään. Venäläinen luonne on näyttelijäluonne, joka mukautuu mihin tahansa. Maailman parhaimmat näyttelijät eivät suotta ole venäläisiä.Mutta venäläinen pystyy näyttelemään vain silloin, kun muukalainen hoitaa ohjauksen. katsoessamme Venäjän suunnattoman valtakunnan karttaa ja kaikkia siihen aikojen kuluessa liitettyjä vieraita maita, saattaa näennäisesti näyttää siltä, kuin Venäjä olisi hallitsijakansaa. Näin ei kuitenkaan ole asianlaita. Omasta aloitteestaan ei venäläinen pysty tekemään valloituksia. Eipä hän pysty edes pitämään järjestyksessä omiakaan sisäisiä asioitaan. Muukalaiset ovat aina hallinneet Venäjää. Hämärässä muinaisuudessa tulivat varjaagit ja jakoivat Venäjän. Heidän jälkeensä hallitsivat sitä tataarit kaksi ja puoli vuosisataa. Ja kaikki voimakkaimmat yksilöt, jotka ovat Venäjän alueita lisänneet, ovat olleet vierasrotuisia. Iivana Julma, joka vapautti heidät tataareista, ei ollut venäläinen ja yhtä vähän oli sitä ensimmäinen Romanov. Pietari Suuressa, Elisabetissa, Katariina toisessa ei ollut tippaakaan venäläistä verta, eikä kenessäkään heidän jälkeläisessään. Kommunistiorjuuttaja Lenin oli tataari ja hänen apurinsa olivat juutalaisia, samoin kuin tsaarienkin aikojen poliittiset johtajat olivat saksalaisia, puolalaisia, puolitataareja, tai muita vierasheimoisia. Harva heistä oli puhdas venäläinen. Venäjällä ei kansalla milloinkaan ole ollut mitään sanomista, sillä se on orjakansa. Se ajetaan sotaan kuin karjalauma teurastuspaikalle. Venäjän kansa ryhtyy hyökkäyssotaan silloin kun sitä siihen käsketään. Aikaa vaan ei arvaa kukaan."
Euroopan komission puheenjohtaja Ursula Von Der Leyen kuvasi Europarlamentille mitä Euroopan unionin jäsenmaiden johtajien laatima kuudes pakotepaketti sisältää
Pakotepaketissa on neljä kohtaa
- Ukrainassa sotarikoksia tehneiden venäläisten nimien julkistaminen
- Sberbankin ja kahden muun pankin poistaminen SWIFT:stä
- Kolmen suuren venäläisen median näkyvyyden estäminen Euroopan unionissa
- Torjua Venäjän raakaöljyn toimitukset Euroopan unioniin puolen vuoden sisällä ja jalostetun öljyn toimitukset vuodenvaihteeseen mennessä
Venäjä sai kunnian olla ensimmäinen maa, jonka maaöljystä, maakaasusta ja kivihiilestä Euroopan unioni irtautuu. Onnittelut Kremlille
(maailmantalouden on kiireellisesti irtauduttava maaöljystä, maakaasusta ja kivihiilestä siksi, että maaöljy, maakaasu ja kivihiili uusiutuvat niin hitaasti, että ne ovat käytännössä rajallinen resurssi. Jotta maailmantalous kykenisi irtautumaan maaöljystä, maakaasusta ja kivihiilestä niin maailmantalouden on vaihdettava energiantuotantotekniikka. Tehokkain energiantuotantomuoto on fuusioreaktori)
Lisäksi Euroopan unionin suunnittelema paketti sisältää taloudellista tukea Ukrainalle
Minne Venäjä vei 2019
https://atlas.cid.harvard.edu (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=186&product=undefined&year=2019&productClass=HS&target=Partner&partner=undefined&startYear=undefined)
Quote
4. toukokuuta 2022 Strasbourg
Puheenjohtaja von der Leyenin puhe EP:n täysistunnossa Venäjän Ukrainan sodan sosiaalisista ja taloudellisista seurauksista EU:lle – EU:n toimintakyvyn vahvistaminen
Toiseksi poistamme Sberbankin SWIFT:stä – Venäjän ylivoimaisesti suurimman pankin ja kahden muun suuren pankin. Tällä osumme pankkeihin, jotka ovat systeemisesti kriittisiä Venäjän rahoitusjärjestelmälle ja Putinin kyvylle tehdä tuhoa. Tämä vahvistaa Venäjän rahoitussektorin täydellistä eristäytymistä globaalista järjestelmästä.
[]
Kun johtajat tapasivat Versaillesissa, he sopivat luopuvamme asteittain riippuvuudestamme Venäjän energiasta. Edellisessä pakotepaketissa aloitimme hiilellä. Nyt käsittelemme riippuvuuttamme Venäjän öljystä. Tehdään selväksi: se ei tule olemaan helppoa. Jotkut jäsenvaltiot ovat voimakkaasti riippuvaisia venäläisestä öljystä. Mutta meidän on vain työstettävä sitä. Nyt ehdotamme Venäjän öljyn kieltämistä. Tämä tulee olemaan täydellinen tuontikielto kaikelle Venäjän öljylle, merikuljetukselle ja putkistolla, raakaöljylle ja jalostetulle öljylle. Varmistamme, että luopumme venäläisestä öljystä järjestelmällisesti tavalla, joka antaa meille ja yhteistyökumppaneillemme mahdollisuuden varmistaa vaihtoehtoiset toimitusreitit ja minimoida vaikutukset globaaleilla markkinoilla. Tästä syystä lopetamme Venäjän raakaöljyn toimitukset puolen vuoden sisällä ja jalostettujen tuotteiden toimitukset vuoden loppuun mennessä. Näin ollen maksimoimme paineen Venäjään, samalla minimoimalla meille ja kumppaneillemme ympäri maailmaa aiheutuvat sivuvahingot. Koska Ukrainan auttamiseksi oman taloutemme on pysyttävä vahvana.
[]
Kaikilla näillä toimilla riistämme Venäjän talouden kyvystä monipuolistaa ja modernisoitua. Putin halusi pyyhkiä Ukrainan kartalta. Hän ei selvästikään tule onnistumaan. Päinvastoin: Ukraina on noussut yhtenäisyydessä. Ja se on hänen oma maansa, Venäjä, hän uppoaa.
[]
Euroopalla on hyvin erityinen vastuu Ukrainaa kohtaan. Tukemme avulla ukrainalaiset voivat rakentaa maansa uudelleen seuraavaa sukupolvea varten. Siksi ehdotan tänään teille, että aloitamme työskentelyn kunnianhimoisen elvytyspaketin parissa ukrainalaisille ystävillemme.
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/speech_22_2785 (https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/speech_22_2785)
Quote from: artti on 04.05.2022, 20:28:16
- Torjua Venäjän raakaöljyn toimitukset Euroopan unioniin puolen vuoden sisällä ja jalostetun öljyn toimitukset vuodenvaihteeseen mennessä
Mitens luulet myyjän toimivan tilanteessa? Ei siis ole oletettavaa, että Venäjä päättäisi luopua kaupasta omilla ehdoillaan? Mallia ai teillä kestää puoli vuotta ennenkuin, saatte vaihtoehdot rullaamaan kivasti, mutta me myydään nyt Ei oo:ta tai vaihtoehtoisesti hinta myynnille on sitten suolainen, jos niin kovaa tarvetta on.
Se on hassua irtautua öljyntuottajasta, jolla on öljyä, mutta entäs, jos öljyntuottajan öljykentät osoittavat merkkejä tyhjentymisestä. Onko se todellinen syy, sille miksi Euroopan unioni etsii uusia öljyntoimittajia se, että Venäjän öljykentät ovat tyhjentymässä. Herra Roperldin arvaus on, että Venäjän öljyntuotantokäppyrä kääntyy jyrkkään laskuun 2020-luvun aikana
Mutta mistä Eurooppa löytää korvaavaa öljyntuontia. Britannian merelliset öljykentät ovat tyhjennetty. Norjan merelliset öljynkentät ovat nekin laskussa. Nigerian, Algerian ja Angolan öljykentät ovat ohittaneet huippunsa. Persianlahden öljykenttien huipputuotanto on käsillä. Amerikan mantereen öljykentät ovat ohittaneet huippunsa
Looginen realiteetti on, että maailmantalouden ylläpitäminen vaatii tekniikan vaihtamisen ja uusia resurssien lähteitä. Fuusioreaktori on uusi valtavirran energiantuotantomuoto. Aurinkokunnan taivaankappaleet ovat uusi kaivostoiminnan muoto
Roperldin punaisia viivanjatkoja kännissä ja läpällä
https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=171625;image (https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=171625;image)
http://roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm#Russia (http://roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm#Russia)
https://tradingeconomics.com/country-list/crude-oil-production (https://tradingeconomics.com/country-list/crude-oil-production)
https://ec.europa.eu/growth/sectors/raw-materials/areas-specific-interest/critical-raw-materials_en (https://ec.europa.eu/growth/sectors/raw-materials/areas-specific-interest/critical-raw-materials_en)
Quote from: ApuaHommmaan on 04.05.2022, 21:05:28
Mitens luulet myyjän toimivan tilanteessa? Ei siis ole oletettavaa, että Venäjä päättäisi luopua kaupasta omilla ehdoillaan? Mallia ai teillä kestää puoli vuotta ennenkuin, saatte vaihtoehdot rullaamaan kivasti, mutta me myydään nyt Ei oo:ta tai vaihtoehtoisesti hinta myynnille on sitten suolainen, jos niin kovaa tarvetta on.
Minusta on kusipäisyyden riemuvoitto puida julkisesti Venäjän öljystä ja kaasusta luopumista.
Kun länsi tekee hartiavoimin työtä miettiäkseen millä pakotteilla Venäjä saadaan kyykkyyn, niin mitä tekee EU?
Lataa valmiit laskelmat Venäjän kouraan, mitä se voi kenellekin aiheuttaa, jos se lopettaa kaasun ja öljyn myynnin Eurooppaan. Nyt Tsekki ja Slovakia ja Unkari ovat kertoneet olevansa niin riippuvaisia Venäjän öljystä, että kestää vähintään kahdesta kolmeen vuoteen löytää korvaavat toimittajat ja reitit. Unkari on sanonut taloutensa romahtavan ilman Venäjän öljyä.
Tänään juuri teeveessä ilmeisesti eilisillalta ohjelmaa, jossa Mika Lintilä julkisesti ääneen luetteli kuinka ruoan, energian ja teollisuuden tuotteiden hinnat nousevat ilman Venäjän kaasua ja kuinka ainoa toimituskanava on Viron putki jos Venäjän kaasusta luovutaan. Otsikointi on luokkaa "Suomen teollisuus suurin kärsijä EU:ssa jos kaasusta luovutaan".
Putinin esikunta kirjaa ylös lukuja ja laittaa kaasuhanat ja tankkerit numerojärjestykseen ja päättää ketä kiristää.
Tilanne on vähän sellainen niin kuin Venäjä olisi emoalus, joka pumppaisi ilmaa 27 sukeltajalle meren pohjassa. Sukeltajat päättäisivät, etteivät etsi enää emoalukselle öljyä eikä kultaa, koska emoaluksen kapteeni on epäreilu. Nämä lakkoon ryhtyvät sukeltajat eivät tajua - tai tajuavat, mutteivät myönnä - että heidän neuvottelu- ja kiristysasemansa ovat voimassa juuri niin kauan, kuin emoalus viitsii pumpata heille ilmaa.
Ja EU:n solidaarisuus Unkaria ja Slovakiaa vastaan on mikä? Leyen myöntää puoli vuotta kauemmin irtautumiselle kuin muut maat? Missä ovat ne yhteiset öljyvarannot, joista solidaarinen EU jakaa kurjuutta yhtä paljon kaikille? Ei. Kyllä yhteiseen kassaan kerätään kaikki, mutta jakoperusteet eivät ole solidaariset. Se on nähty nettomaksajien ja -saajienkin kanssa jo vuosien varrella.
Irti EU:sta ja heti.
-i-
Ukraina-ketjusta:
Quote from: Savi on 05.05.2022, 08:50:15
Quote from: Hippo on 05.05.2022, 08:45:03
Mielestäni länsi on jo tähän mennessä tehnyt kaiken sen minkä se voi realistisesti tehdä jäämättä kokonaan ilmaan kaasua ja sytyttämättä kolmatta maailmansotaa.
Itse mutuilen että länsi voisi laittaa välittömästi kaasuhanat kiinni. Venäjä ei voi varastoida kaasua koska sen kokonaisvarastot vastaavat noin 6kk kaasuntuotantoa ja nykyisellään varastot ovat jo melkein täynnä. Myöskään "kaasukaivoksia" (en tiedä oikeaa termiä) ei voi vain sulkea. Kaasua vain tulee ja tulee kaivoksista. Myöskään venäjällä ei ole viedä kaasua muualle kuin eurooppaan.
Tyhmänä tässä kyselen, että eikö kaasun kokonaisvarastoja voi lisätä, vai olisiko liian kallista?
"Kaasua vain tulee ja tulee". Jos sinne on joskus porattu reikä, niin eikö siihen reikään voi laittaa tappia?
Quote from: artti on 04.05.2022, 23:04:39
Mutta mistä Eurooppa löytää korvaavaa öljyntuontia: Britannian merelliset öljykentät ovat tyhjennetty. Norjan merelliset öljynkentät ovat nekin laskussa. Nigerian, Algerian ja Angolan öljykentät ovat ohittaneet huippunsa. Persianlahden öljykenttien huipputuotanto on käsillä. Amerikan mantereen öljykentät ovat ohittaneet huippunsa
Looginen realiteetti on, että maailmantalouden ylläpitäminen vaatii tekniikan vaihtamisen ja uusia resurssien lähteitä. Fuusioreaktori on uusi valtavirran energiantuotantomuoto. Aurinkokunnan taivaankappaleet ovat uusi kaivostoiminnan muoto
Artti, sinulla taitaa olla joku jumi ajatuksissa tuon fuusioreaktorin kanssa?. Se ratkaisuna on kyllä taivaanrannassa, näkyy mutta etääntyy samalla kun sitä kohti kuljetaan.
"Britannian merelliset öljykentät ovat tyhjennetty. Norjan merelliset öljynkentät ovat nekin laskussa. Nigerian, Algerian ja Angolan öljykentät ovat ohittaneet huippunsa. Persianlahden öljykenttien huipputuotanto on käsillä. Amerikan mantereen öljykentät ovat ohittaneet huippunsa".
Briteillä (Skoteilla) ja Norjalla riittää kaasua ja öljyä vielä vuosikymmenet nykytahdilla, siirrytään vaan hieman pohjoisemmaksi. Ja miksi tuottaa enemmän kuin asiakkaat ostavat?. Nigeria ei ole ehtymässä, Algeria ja Libya ottivat takkiin Muslimikeväästä, Angola ja Päiväntasaajan Guinea ovat vasta tuotantonsa alussa. Samoin Gabon.. USAn kentillä tavaraa piisaa ja lisää löytyy kräkkaamalla liusketta ja Alaskasta. Jopa Bangladeshilla on kaasua yllin kyllin, mutta jostain syystä eivät saa sen kanssa mitään aikaiseksi.
Joten mikä on öljy- / kaasutuotannon oikea ongelma?. Veikkaan: Vihreä siirtymä.
Paavi Fransiskus on tehnyt käsittääkseni uransa ensimmäisen hyvän ulostulon. Ei pidä venäjävihasta, ja toteaa Naton ja Lännen olevan osasyyllinen Ukrainan sodan syttymiseen, eikä Venäjän yksipuolinen syyttäminen ole viisasta tai oikein.
Jos hän jatkaa tällä linjalla, moni katolilainen maa saattaa alkaa olla aiempaakin halukkaampi lipeämään pakoterintamasta.
Quote
"Maybe it was NATO barking at Russia's gate that compelled Putin to unleash the invasion of Ukraine," Francis speculated in the interview with Corriere Della Sera. He repeated that he had "no way of telling whether his [Putin's] rage" had been provoked, but added it was his suspicion the war was "maybe facilitated by the West's attitude."
He added: "You cannot think that a free state can wage war on another free state...In Ukraine, it seems that it was others who created the conflict."
https://www.ibtimes.com/barking-putins-door-pope-francis-suggests-nato-started-war-ukraine-provoking-russia-3493028?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1651611240
Häneltä ilmeisesti myös kysyttiin jossain, että haluaako hän tavata Zelenskyn. Hän vastasi kieltävästi, ja totesi, että haluaa päästä Moskovaan tapaamaan Putinin. Haluaa avata luottamuksellisen keskusteluyhteyden Venäjään, joka on diplomaattisesti saarrettu.
Maailmantalouden kokonaisuuden ja resurssituotannon ylläpitämisen ja Venäjän kaupankäynnin kannalta järkevä vaihtoehto on korvata Putinin kuppikunta järkevillä venäläisillä, ja sen jälkeen Venäjä vetää joukot Moldovasta, Georgiasta ja Ukrainasta. Järkevin ratkaisu on, että tilanne on ratkaistava järkevien venäläisten tekemällä palatsivallankumouksella Kremlissä. Ehdotan, että Putinin kuppikunta siirtyy kirjoittamaan muistelmiaan jollekin heidän datsoista. Toisaalta tietenkin voitaisiin tukea Putinin kuppikunnan mahdollisimman pitkää valtakautta siinä toivossa, että heidän vallanpitokäytäntönsä romauttaa Venäjän talouden ja hajoittaa Venäjän federaation pienemmiksi valtioiksi
Kleptokratia käytännössä tuhosi Venäjän armeijan aseman Venäjällä ja Keski-Aasiassa, ja siksi Venäjän federaation hallitsema maantieteellinen pinta-ala kutistuu merkittävästi, kun Venäjän alueet itsenäistyvät ja Kiina ja länsi jakavat etupiirejä Venäjällä ja Keski-Aasiassa. Sellainenkin teoreettinen mahdollisuus on, että Venäjä suistuu sisäpoliittiseen yhteenottoon, jossa osapuolet käyttävät aseita, se olisi toinen sisällissota sitten punaisen vallankaappauksen, ja Venäjällähän on sisällissotaansa runsain määrin taistelukokemusta omaavia taistelijoita Ukrainan erikoisoperaation jäljiltä
Realiteetti on, että Venäjän maaöljyä, maakaasua, ja kivihiiltä korvaavaa toimittajaa ei ole siksi, että maailman maaöljyn, maakaasun, ja kivihiilen saannon pienentyessä maaöljystä, maakaasusta, ja kivihiilestä tulee tuima tappelu. Jos Euroopan unioni aikoo korvata Venäjän maaöljyn, maakaasun, ja kivihiilen muiden maiden maaöljyllä, maakaasulla, ja kivihiilellä niin Euroopan unioni joutuu ottamaan sen muiden maiden osuuksista, josta seuraa kiistoja siksi, että muut maat eivät aio jäädä ilman osuuttaan maaöljystä, maakaasusta, ja kivihiilestä, nimittäin jos ne jäisivät niin niiden bruttokansantuote pienenee
(vuosisadan merkittävin haaste on maaöljyn, maakaasun, kivihiilen, ja tärkeiden luonnonvarojen saannon pienentymisen vaikutus valtiorakenteen ja valtarakenteen ja ihmiskunnan lukumäärän ylläpitämiseen. Vuosisadasta tulee turbulentti. Politiikka käsittelee vuosisadan haasteita julkisuudelta piilossa siksi, että vuosisadan haasteiden julkinen käsittely ei ole poliittisen urakehityksen kannalta suotavaa. Kun politiikkaa katsoo vuosisadan mittaan konkretisoituvien realiteettien kautta niin politiikka näyttää realiteettien julkista käsittelyä pakoilevilta väistelijöiltä siksi, että politiikka väistelee vuosisadan realiteettien julkista käsittelyä)
(jos maaöljyn, maakaasun, ja kivihiilen saanto pienenee nopeasti (että se ei pienene hitaasti vaan nopeasti) ja fuusioreaktori ei ole vieläkään sähköntuotannossa niin sähköntuotannossa tulee notkahdus, ja maailmantaloudessa tulee tilapäinen lasku, joka kestää niin kauan kunnes fuusioreaktorit ovat kattavasti sähköntuotannossa. Sähköntuotantotekniikan kattava vaihtaminen kestää vuosikymmeniä siksi, että se pitää rakentaa, ja siinä kestää vuosikymmeniä, ja siksi fuusioreaktorin olisi pitänyt valmistua jo 80-luvulla, että meillä olisi nyt kattavasti fuusioreaktoreita valmiina korvaamaan maaöljy, maakaasu ja kivihiili)
Quote from: Hae-won on 05.05.2022, 12:23:47
[tweet]1521920427265777665[/tweet]
Hyvää naapuruutta ei ole koskaan ollutkaan. On ollut vain suomettumista ja teeskentelyä. Kaikki loppuu aikanaan. Pallo on nyt tuolla naapurikansalla. Sieltä sen normaalin arvopohjan pitää nousta. Pitkä on heidän tiensä ja tuskainen. Voisivat aloittaa eheytymisensä jo viime vuonna, mutta ei kun pitää ensin tuhoutua. Siinä kärsii koko ihmiskunta samalla.
KansalaisaloiteKaikenlainen ystävyys-, yhteistyö tai muu niidenkaltainen valtion, kuntien, tai ylipäätään yhteiskunnallisen verovaroilla rahoitetun instituution tukema seura-, tai järjestötoiminta kielletään hyökkäys-sotaa käyvän valtion kanssa. Kaikki rahallinen, materiaalinen ja immateriaalinen tuki em. toimintaan on ehdottomasti lopetettava.
Perustelut
Koko maailma asettaa pakotteita Venäjään liittyen. Suomi on keskeyttänyt ystävyyskaupunkitoiminnan, esimerkiksi Turun ja Pietarin välillä, mutta jatkaa josta syystä, esimerkiksi, Suomi-Venäjä-Seuran kanssa yhteistyötä eli ystävyys hyökkäysvaltio-Venäjän kanssa jatkuu jopa tässä kriisitilanteessa. On käsittämätöntä, että Suomi-Venäjä-Seura edelleen toimii normaalisti Suomessa, ja sen toimintaa edelleen rahoitetaan ja siten tuetaan ystävyyttä Venäjän kanssa. Miten sotatilanteessa voidaan pitää yhteyttä tahoon, joka hyökkää itsenäistä valtiota vastaan?
Nykyinen Suomi-Venäjä-Seura (entinen Suomi-Neuvostoliito-Seura) ei ole poliittisesti sitoutumaton ja sen yhteistyö Venäjän kanssa on tiivistä. Suomi-Venäjä-Seuran tärkeimpiä yhteistyötahoja ovat muun muassa Venäjän suurlähetystö sekä Venäjän tiede- ja kulttuurikeskus Helsingissä. Venäjän tiede- ja kulttuurikeskuksen taustavaikuttajiin kuuluu Venäjän ulkomaantiedustelupalvelu SVR, joka pyrkii hyödyntämään tiede- ja kulttuurikeskusta suomalaisten värväyksessä. SVR on Neuvostoliiton aikana tiedustelusta vastanneen KGB:n seuraaja. Henkilölähteiden koukuttaminen on tiedustelumaailmassa pitkäjänteistä, jopa vuosia kestävää työtä. Näin ollen Suomi-Venäjä-Seura ei edistä kulttuuritoimintaa, vaan jotain muuta. Vaikka Suomi-Venäjä-seura tuomitsee Venäjän sotatoimet Ukrainaa vastaan, se ei poista seuran historiaa.
Suomi-Venäjä-Seura on saanut veronmaksajien tukea noin 9,8 miljoonaa euroa vuosina 2015-2021. Luvussa ovat mukana opetus- ja kulttuuriministeriön toiminta-avustukset ja mm. tuet kansainväliseen yhteistyöhön. Suomi-Venäjä-Seuralla on arvopapereista, osakehuoneistoista ja yritystoiminnan tuotoista kertynyt miljoonaomaisuus (ks. Talouselämä 16/2021). Yhdistyksen varallisuus on karttunut valtion tuesta. Vuonna 2021 veronmaksajat rahoittivat Suomi-Venäjä-Seuraa yli 1,4 miljoonalla eurolla. Seuraa tukivat sekä Suomi että Venäjä (Neuvostoliitto). Suomi-Venäjä-seura on saanut 2022 vuodelle tukea 825 000 euroa. Sääntöjen mukaan valtionavustuksia ei saa käyttää esimerkiksi liike- tai sijoitustoiminnan kustannuksiin, joten valtion toiminta-avustukset on lopetettava.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/10285
Tämän uutisen mukaan hulluus on ollut vallalla Venäjällä jo vuosia.
Quote
Vladimir Putin 'wants to regain Finland' for Russia, adviser says
Finland has increased border surveillance in recent weeks as Mr Putin moves to 'protect what belongs to him and his predecessors'
Adam Withnall
Monday 31 March 2014 20:53
After annexing Crimea and with troops massed on the border of Ukraine, Vladimir Putin will not stop trying to expand Russia until he has "conquered" Belarus, the Baltic states and Finland, one of his closest former advisers has said.
According to Andrej Illarionov, the President's chief economic adviser from 2000 to 2005, Mr Putin seeks to create "historical justice" with a return to the days of the last Tsar, Nicholas II, and the Soviet Union under Stalin.
Speaking to the Swedish newspaper Svenska Dagbladet, Mr Illarionov warned that Russia will argue that the granting of independence to Finland in 1917 was an act of "treason against national interests".
"Putin's view is that he protects what belongs to him and his predecessors," Mr Illarionov said.
Latest: Russian PM Medvedev arrives in Crimea
"Parts of Georgia, Ukraine, Belarus, the Baltic States and Finland are states where Putin claims to have ownership.
He added: "The West's leaders seem, from what they say, entirely to have forgotten that there are some leaders in the world who want to conquer other countries."
Recommended
'Russia threatened countries ahead of vote'
'Russia threatened countries ahead of vote'
Putin calls Obama as Russia positions troops along border
Putin calls Obama as Russia positions troops along border
Obama warns Russia 'must pull back troops' from Ukraine border
Obama warns Russia 'must pull back troops' from Ukraine border
Crimea's dolphin army to be taken over by Putin
Crimea's dolphin army to be taken over by Putin
Mr Illarionov has helped draft a host of Russia's economic policies in recent years, and served as Mr Putin's personal representative at a number of G8 conferences. He is now a senior fellow at the Cato institute's Center for Global Liberty and Prosperity in Washington.
Finland is not a Nato member, meaning a Russian invasion would not be considered an attack against the alliance. The commander of the Finnish air force has said it has increased surveillance operations over the Baltic Sea in recent weeks.
The Scandinavian nation was part of the Russian empire for 108 years as an autonomous Grand Duchy. Asked if Mr Putin posed an immediate threat to what is now a stalwart of the EU, Mr Illarionov said: "It is not on Putin's agenda today or tomorrow.
Crimea referendum and independence
Show all 14
A man shows his shirt with the Russian emblem as he celebrates the results of the Crimean referendum at the Lenin Square in Simferopol
An elderly retired Soviet Navy officer and his wife take a walk in Sevastopol the morning after the referendum
A man plays accordion as people dance during celebrations in Sevastopol
People wave Russian flags as fireworks explode in the sky over Sevastopol following the announcement of the result of the referendum
"But if Putin is not stopped, the issue will be brought sooner or later. Putin has said several times that the Bolsheviks and Communists made big mistakes. He could well say that the Bolsheviks in 1917 committed treason against Russian national interests by granting Finland's independence."
On the subject of what can be done to stop the progress of Russian expansion, Mr Illarionov said sanctions had helped rather than hindered Mr Putin because they "confirm his view of the world" – and that of "the Kremlin's propaganda".
"We must offer resistance by all means available," he said. "I'm not a bloodthirsty person, but there is sometimes no other way than military power to stop an opponent. The only answer to pure aggression is demonstrating willingness to offer a collective defence."
Register for free to continue reading
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/vladimir-putin-wants-to-regain-finland-for-russia-adviser-says-9224273.html (https://www.independent.co.uk/news/world/europe/vladimir-putin-wants-to-regain-finland-for-russia-adviser-says-9224273.html)
No, minäpä sanon että kannatan itsenäistä Karjalan, Kuolan ja Pietarin-Novgorodin valtiota.
Quote from: Golimar on 05.05.2022, 14:19:11
No, minäpä sanon että kannatan itsenäistä Karjalan, Kuolan ja Pietarin-Novgorodin valtiota.
"...koska niin päättivät Rus, Ves ja Tsud".
Tälle on vanhemmat perusteet, kuin Putlerin fantasioille.
Selittäkää minulle miksi Venäjää ei voi palauttaa alkuperäisiin kansallisvaltioihin, tai johonkin sellaista kaukaisesti muistuttaviin, "koska ne eivät tulisi toimeen yksinään."
1. Moskovan toiminta-ajatus, siten kuin olen sen ymmärtänyt, on aina ollut repiä ja riistää resurssit ja rikkaudet itselleen sieltä jostain kauempaa, ja palauttaa periferiaan hiluja, jos sitäkään. Eivätkö ne resussit jäisi periferian itsensä käytettäväksi, tai myytäviksi eniten tarjoavalle?
2. Afrikkakin on jaettu valtioihin, jotka eivät tule toimeen yksinään. Mutta silti, jotenkin, elämä siellä jatkuu.
Suomessa jossain syrjäseudulla valitetaan kuinka Helsinki riistää muuta maata ja elää muun maan kustannuksella mutta Venäjällä tuo pitää todellakin paikkaansa Moskovan suhteessa koko laajaan muuhun Venäjään.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.05.2022, 15:13:56
Selittäkää minulle miksi Venäjää ei voi palauttaa alkuperäisiin kansallisvaltioihin, tai johonkin sellaista kaukaisesti muistuttaviin, "koska ne eivät tulisi toimeen yksinään."
1. Moskovan toiminta-ajatus, siten kuin olen sen ymmärtänyt, on aina ollut repiä ja riistää resurssit ja rikkaudet itselleen sieltä jostain kauempaa, ja palauttaa periferiaan hiluja, jos sitäkään. Eivätkö ne resussit jäisi periferian itsensä käytettäväksi, tai myytäviksi eniten tarjoavalle?
2. Afrikkakin on jaettu valtioihin, jotka eivät tule toimeen yksinään. Mutta silti, jotenkin, elämä siellä jatkuu.
Venäjä-niminen valtio elää sillä että myy matalan jalostusasteen tuotetta eli käytännössä raaka-aineita sille joka maksaa.
Satunnaiset sotatarvikkeiden ja teknologian myynnit ulkomaille ovat pikkuhiluja taskun pohjalla.
Nämä raaka-aineet ja energiat louhitaan, porataan tai kaivetaan maasta jossain susi- ja puurajojen tuolla puolen kaupungeissa joissa kellonaika tarkistetaan junien kulusta. Nämä väestön pakkosiirroilla luodut shitholet kärsivät todellisesta työvoimapulasta koska koko valtion pienenevä väestö ei tarpeeksi työvoimaa pysty tuottamaan. Nuoriso on noista paennut kaupunkeihin ja ulkomaille Neukkulan romahdettua, ja Putinin vuosina on uutta työväkeä haalittu noihin kombinaatteihin kaiken maailman paskastaneista hiukan leveämmällä leivällä tai käytännössä kaukoidän paskastaneista monenkirjavilla ihmiskaupoilla. Nyt
sodan erikoisoperaation aikana on näkynyt uutisia satojen tuhansien ukrainalaisten muiluttamisista noita kaupunkeja asuttamaan. Todennäköisesti on kansalaisuus myönnetty ja asunto osoitettu, vaihtoehtona kansalaisuushakemuksen allekirjoitukselle kuopan syrjälle ja nappi otsaan. :-[
Osaa noista perähikiöiden vanhoista valtionyhtiöistä on pyöritetty ulkomaisella pääomilla ja monessa firmassa on ollut terävän pään väki ulkolaisen emoyhtiön porukkaa ja suorittava porras jonkunlaisia komennusmiehiä ties mistä. Nyt kun länsifirmat ovat keränneet irronneet kimpsunsa ja johtonsa paikalta on paikalle jääneet resurssit sitten sosialisoitu käden käänteessä.
Monissa syrjäisissä kaupungeissa on paikalla myös armeija tukikohtineen, useimmissa enemmän sisä- kuin ulkopoliittisista syistä. Isoin kapinointimieliala talttuu tietoon siitä että AK-47 osoittaa nopeasti kohti kun torille nousevat banderollit muuten kuin virallisissa paraateissa.
Suurkaupunkien väestön hyvinvointi ja elämänhalu taas perustuu enemmän tai vähemmän erilaisten kulissien ylläpitoon ja erilaisten tavaroiden sekä palveluiden melko länsimaiseen saatavuuteen. Jalostavaa teollisuutta ei ylenmäärin ole vaan väki elää kaupankäynnin sekä erilaisten valtion hankkeiden + järjestelmän ylläpidon johdosta. Varsinaista keskiluokkaa ei Venäjälle kuitenkaan ole ehtinyt muodostua, paitsi kaikkein suurimmille kaupunkiseuduille.
Noh, mitä tapahtuuu jos tai kun armeija ja erilaiset hallinnolliset kuviot lakkaavat olemasta federaation hajotessa? Tonnit ja dollarit lakkaavat liikkumasta heti ja parin kaalisoppa-annoksen jäätyä syömättä kylät kylmenevät ääntä nopeammin. Isoissakin kaupungeissa alkavat levottomuudet viimeistään palkanmaksun keskeytyessä .
Kyseessä on valtavan kokoinen 140 miljoonan ruokittavan suun muodostama kokonaisuus, koko EU:nkaan irtonainen raha ei minkäänlaisiin työllistämistoimiin riitä jolla yhteiskuntajärjestys taas nousee osavaltioissa jaloilleen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.05.2022, 15:13:56
Selittäkää minulle miksi Venäjää ei voi palauttaa alkuperäisiin kansallisvaltioihin, tai johonkin sellaista kaukaisesti muistuttaviin, "koska ne eivät tulisi toimeen yksinään."
1. Moskovan toiminta-ajatus, siten kuin olen sen ymmärtänyt, on aina ollut repiä ja riistää resurssit ja rikkaudet itselleen sieltä jostain kauempaa, ja palauttaa periferiaan hiluja, jos sitäkään. Eivätkö ne resussit jäisi periferian itsensä käytettäväksi, tai myytäviksi eniten tarjoavalle?
2. Afrikkakin on jaettu valtioihin, jotka eivät tule toimeen yksinään. Mutta silti, jotenkin, elämä siellä jatkuu.
Neuvostoliitto toimi jo niin kuin hämähäkin verkko. Belarus-traktorit Valko-Venäjältä, Antonovit Ukrainasta, Raketit kiertoradalle Baikonurista Kazakstanista, viljaa Ukrainasta, hedelmiä jostain Georgia tms. etelästä....
Kaikki nuo palikat tuottivat jotain ja kuluttivat Venäjän öljyä, sähköä, kaasua, resursseja.
Kun tuollainen paletti pilkotaan osiin, kaikki palikat ovat vähän niin kuin ilman toista jalkaa tai toista kättä. Kaikki on totuttu saamaan sisämarkkinoilta ja viemään pääosin sisämarkkinoille. Kauppasuhteita ja sopimuksia ulospäin ei ole...
Toki Venäjä voidaan pilkkoa, mutta raha on keskittynyt Moskovaan, joka jakaa rahaa ja resursseja ja kerää hedelmiä ja veroja. No, vähän niin kuin EU, ja sanovat, ettei pieni maa voisi enää EU:stakaan erota. Jos taloustieteilijät valehtelevat, että Suomi ei tulisi yksin (kaikkine olemassa olevine kauppasuhteineen ja EU-nettomaksajana) toimeen EU:n ulkopuolella, niin miten joku Karjalan tasavalta tai Komin tasavalta? No toki joku Transnistriakin yrittää kovasti leikkiä itsenäistä, kuten Donetsk ja Luhansk, mutta niiden "itsenäisyys" perustunee äitivenäjän tissiin, jonka perään itketään, kun omat resurssit eivät oikein maailmalla riittäneetkään. Tai jotain.
Mutta jos arttia lainailen, niin eihän se tarvitse kuin yhden fuusioreaktorin per valtio ja johan porskuttaa jokainen. Johan Pyhimys-leffassa (Val Kilmer 1995) venäläisillä oli kylmäfuusio käsissään. Ja senkin tuloa on odoteltu kuin kuuta nousevaa...
-i-
Ne ovat umpihulluja.
[tweet]1521471715511091202[/tweet]
https://twitter.com/DenisDanilovL/status/1521471715511091202
QuoteKremlin propagandists are no longer embarrassed that they are Nazis!
"Opponents of the letter Z must understand that they will not be spared. Everything is serious here: concentration camps, re-education, sterilization!"
Varlam Shalamov "Several of My Lives". Варлам Шаламов "Несколько моих жизней".
https://www.youtube.com/watch?v=nGCl41_KQkE
Lisätty tekstilainaus twiitistä.
Quote from: Hae-won on 05.05.2022, 16:07:13
Miten tämä liittyy tähän aiheeseen? Sellainen armeija millainen yhteiskunta. Raakuudet naisia kohtaan eivät yllätä, kun arvomaailma Venäjällä on tuollainen. Venäläissotilaita on myös ollut kännissä Ukrainassa. Jos kasvaa tuollaisessa yhteiskunnassa, niin voi olla, ettei ukrainalaisten lapsien joukkoraiskaaminen vanhempiensa edessä tunnu niin kummalliselta.
Venäjällähän on uutisoitu myös mm. vankeja raiskattavan, mistä on netissä katsottavissa videoitakin. Samoin entuudestaan tiedetään varusmiehiä sekä raiskattavan, että pakotettavan prostituutioon tienaamaan rahaa vanhemmille varusmiehille tai upseereille. Tätä taustaa ja esimerkiksi saksalaisten raiskaamisen perusteella ei ole hirveän yllättävää, että venäläiset sotilaat raiskaavat systemaattisesti ukrainalaisiakin.
Järjestö julkisti videotodisteita: Venäjän vankiloissa järjestelmällistä kidutusta ja raiskauksia
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008317035.html
QuoteVENÄJÄLLÄ on erotettu viisi korkea-arvoista vankilaviranomaista ja useita tutkintoja on aloitettu epäillyistä kidutuksista ja seksuaalisista hyväksikäytöistä vankilassa Saratovin alueella. Asiasta kertoi muun muassa uutistoimisto Reuters.
Vankilaviranomaisten tekemisiin puututtiin sen jälkeen, kun vankien oikeuksia ajava järjestö Gulagu.net (https://gulagu-net.ru/) julkaisi videotodisteita suunnitelmallisesta sadismista vankilassa.
...
Gulagu.netin perustajan Vladimir Osetškinin mukaan raakuuksia on tehty useissa paikoissa eri puolilla Venäjää.
"Kidutusjärjestelmä on ollut toiminnassa, ja on yhä edelleen", Osetškin totesi Reutersille.
Russia: Conscript's Prostitution Claims Shed Light On Hazing
https://www.rferl.org/a/1075412.html
Quote"He explained how over a period of time, while he was serving as a conscript here in St. Petersburg, he was forced into male prostitution. It was his superiors who made him do this, the people who are traditionally known in the Russian army as 'dyedi', or 'uncles'," Yezheleva said. "They beat him, and then they gave him a telephone, he arranged a meeting with the client and discussed the price. He went and carried out these functions and then he took the money from the client and gave it to his superiors."
...
Yezheleva said she has heard of few cases where conscripts were forced into prostitution to earn money for their superiors. But she said rape and abuse in the military is not unusual.
...
Hazing in the Russian armed forces, which are made up primarily of conscripts, is endemic. There is even a term, "dedovshina", that describes the abuse younger conscripts suffer at the hands of their superiors.
In a country where the state has tight control over the media, few cases of bullying in the army come to light. But in recent years, a number of attacks on soldiers has reached the newspapers and shocked the population (http://www.rferl.org/featuresarticle/2006/02/A6686DE2-9714-491F-953E-9F9D8252C233.html).
In one case, a junior conscript's legs and genitals had to be amputated (http://www.rferl.org/featuresarticle/2006/01/B84F149F-7911-4F94-B7CD-A43808F2FDB3.html) as a result of a beating. In another, a conscript had to have part of his intestine removed after he was beaten.
Every year at least 1,000 conscripts die in noncombat incidents -- including hazing and suicide. Hundreds more are hospitalized. As a result, thousands of young men who are required to serve in the military do everything they can to avoid the draft (http://www.rferl.org/featuresarticle/2005/07/5E7D39AA-34E7-46E4-8865-63A9073A9213.html).
I was threatened with rape, says Russian conscript who shot eight dead
https://www.thetimes.co.uk/article/i-was-threatened-with-rape-says-russian-conscript-who-shot-eight-dead-sg65nb5xb
QuoteA teenage Russian army conscript who shot dead eight soldiers at a military base in eastern Siberia said that he carried out the attack after bullying and rape threats made his life hell.
Ramil Shamsutdinov, 19, opened fire on fellow soldiers at his base in Chita in October. He aimed his service weapon at the heads of his victims, who included two officers, firing a total of 58 shots, Russian media reported. He also injured several soldiers.
The Russian army's number one problem? Hazing
https://unherd.com/thepost/the-russian-armys-number-one-problem-hazing/
QuoteNotoriously, the Red Army was beset by an extreme form of brutal, hierarchical hazing (named dedovshchina) that continued to haunt the post-Soviet army. The complete domination of junior soldiers by their elders resulted in a widespread culture of robbery, torture, and sexual assault. Fearing that the torturous conditions of military service would result in catastrophic levels of troop retention, Moscow offered significant incentives for draftees to re-enlist. Only 1% did so.
But after the Soviet Union's fall, dedovshchina only increased in both prevalence and intensity.
During a twenty-four month conscription term, sleep deprivation, forced labour, theft, beatings, starvation and rape were imposed on new conscripts by their seniors. Junior officers, concerned with maintaining their livelihoods, were inclined to either ignore the hazings or, at worst, participate in the exploitation of their men. The poor amount of pay given to officers often meant that those who didn't moonlight would rent out their conscripts as labourers or, in some extreme cases, as prostitutes (https://wrlc-cu.primo.exlibrisgroup.com/discovery/fulldisplay?context=PC&vid=01WRLC_CAA:01WRLC_CAA&search_scope=CU_Online_only&tab=CU_online_only&docid=cdi_crossref_primary_10_1080_13518040500356948).
Group: Russian Soldiers Forced Into Prostitution
https://www.foxnews.com/story/group-russian-soldiers-forced-into-prostitution
QuoteAn activist with the group in St. Petersburg, Lyubov Yezheleva, told The Associated Press it learned about the alleged abuse from a 20-year-old conscript.
"He said he was forced into male prostitution by fellow soldiers who beat him and demanded that he earn money for them," Yezheleva said. She said the conscript was serving with the interior troops unit No. 3727, in the center of St. Petersburg near the renowned Hermitage art museum.
...
Human rights activist Ruslan Linkov told Ekho Moskvy that claims about soldiers from unit No. 3727 being forced into prostitution had appeared several years ago, but prosecutors ignored them.
The Russian armed forces have been plagued by rampant abuse of young conscripts by older soldiers, which has made military service extremely unpopular.
Russian army sold recruits for sex, rights group claims
https://www.theguardian.com/world/2007/feb/14/russia.lukeharding
QuoteRussia's scandal-prone military was gripped by allegations yesterday that cash-strapped senior officers had forced young conscripts to work as male prostitutes.
According to the rights group Union of the Committees of Soldiers' Mothers of Russia, conscripts at an army base in St Petersburg were compelled to perform sexual services for influential middle-aged clients, among whom was a former general in the FSB intelligence agency.
Clients were said to arrive at night outside the military base, next to the Hermitage museum, and the soldiers would be forced to get into clients' cars.
...
The officers would beat us on the arms and legs. We were sent out to the park to earn money ... I was tortured with electric shocks." Another conscript added: "At least 10 out of 35 of us would not spend the nights at the military base."
...
Russian media reports claim soldiers at the St Petersburg unit passed a "client list" on to successors, and conscripts were paid about 1,000 roubles (£20) for sex.
Russian soldiers 'used for sex'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6356707.stm
QuoteThe Russian military is reported to be investigating claims that army conscripts were forced to work as male prostitutes in St Petersburg.
...
Last year, an 18-year-old soldier was so badly beaten that he had to have his legs and genitals amputated.
The BBC's James Rodgers in Moscow says the latest claims follow a series of scandals which have damaged the Russian army's reputation.
A spokeswoman for the Soldiers' Mothers, Ella Polyakova, told the BBC that in St Petersburg there was "a network of clients" who would pay for sex with soldiers.
Older servicemen are said to have forced younger conscripts into prostitution and then taken the money for themselves.
Quote from: https://www.facebook.com/risto.vuorinen/posts/10159857630853864Risto Vuorinen
CEO at Editors oü | Studied at Tampere University | Lives in Tallinn, Estonia
Venäjän mediassa Suomivastainen propaganda ottaa lisää kierroksia.
Eilen Rossia24 näytti "dokumenttifilmiä", jossa kerrottiin taannoisesta Suomi-Nliitto sodasta siihen malliin, että Suomi aloitti sodan 27.06.1941. Se hyökkäsi rauhaa rakastavaan naapurimaahan, nälkiinnytti venäläisiä kuolleeksi, pisti pystyyn kuusi keskitysleiriä.
Leireillä oli virunut kaikkiaan 21 000 neuvostokansalaista. Lapset oli tapettu pelkästään sillä perusteella, että olivat anelleet vartijoilta leipäpalaa.
Dokkarissa esiteltiin myös "aitoja" venäläisten massahautoja, joissa lepäsi 7000 suomalaisten tappamaa naapurimaan ihmistä.
Suomen hallituksen tavoitteena oli hävittää koko Venäjän kansa. Hitlerin apuun turvautuneen Suomen päämääränä oli laajentaa Suomen elintilaa aina Uralille asti.
Dokkarissa todistajat vahvistivat uskomattomia tietoja suomalaisten hirmuteoista. Osa todistajista ei kylläkään ollut syntynyt vielä 1940-luvulla, mutta heillä oli omakohtaisia kokemuksia suomalaisten julmuudesta.
Lisäsin kappalejaon.
Quote from: Skeptikko on 05.05.2022, 19:22:15
Venäjällähän on uutisoitu myös mm. vankeja raiskattavan, mistä on netissä katsottavissa videoitakin. Samoin entuudestaan tiedetään varusmiehiä sekä raiskattavan, että pakotettavan prostituutioon tienaamaan rahaa vanhemmille varusmiehille tai upseereille. ...
Eli venäläiset pystyvät vakoilemaan kaikkea muuta, mutta eivät omaa armeijaansa?
Quote from: stefani on 05.05.2022, 22:45:18
Quote from: Skeptikko on 05.05.2022, 19:22:15
Venäjällähän on uutisoitu myös mm. vankeja raiskattavan, mistä on netissä katsottavissa videoitakin. Samoin entuudestaan tiedetään varusmiehiä sekä raiskattavan, että pakotettavan prostituutioon tienaamaan rahaa vanhemmille varusmiehille tai upseereille. ...
Eli venäläiset pystyvät vakoilemaan kaikkea muuta, mutta eivät omaa armeijaansa?
Kuka sanoi että pystyvät? Johan monta kertaa tuli ilmoille seikka, että kaikki tiedustelutieto oli bullshittiä. Ja siksi rusifistit epäonnistuvat kaikessa.
Kun katselee tota uutisointia niin näiden otsikothan on ihan päin v*ttua eli tyyliin moskvan upottamiseen johtaneet tiedot tuli jenkeiltä->ukrainalaiset huomanneet aluksen ja kysyivät jenkeiltä että onko moskva ja ne varmisti asian että on->jenkit auttaa ukrainalaisia upottamaan aluksen.Luulisin että aluksen upottamiseen tarvitaan enemmän kuin tieto että mikä alus on kysessä.:D
/offtopic
Tossa tosin voi olla se että on vain tieto aluksen sijainnista ja kysyivät että onko joku rahtialus vai ohjusristeilijä.Ukrainan laivastolla on ilmeisesti moskvan sisaralus käytössä eli tienneet varmasti aika tarkkaan miten tollainen upotetaan.
Lisää Venäjän historiaa Sarastuksesta.
Quote from: https://sarastuslehti.com/2022/03/10/moskovan-ja-kiovan-ikiaikainen-konflikti/Moskovan ja Kiovan ikiaikainen konflikti
PEKKA KORPI | 10 maaliskuuta, 2022
...
Sittemmin Venäjäksi kehittynyt Moskovan ruhtinaskunta oli alusta alkaen autokraattinen, kollektiivisuuteen ja orjuuteen perustuva monietninen valtiorakennelma, jota ei määrittänyt niinkään orgaanisesti muodostunut kansakunta omine sisäsyntyisine lakeineen ja periaatteineen, vaan ekspansiolle ja alistamiselle perustunut ihmisestä erillinen imperiumi jonka johdossa olivat usein täysin kansalle vieraat tahot, alkuun Aasian kaanit, sittemmin tsaarit ja myöhemmin mm. bolshevikit.
Kaikki nämä historian kerrostumat ovat myös toinen toisensa perään muokanneet koko ajan Venäjää erillisemmäksi ja erillisemmäksi muusta Euroopasta. Se näkyy paitsi mongoliperäisenä sanastona Venäjän kielessä, myös täysin erilaisessa hallintokulttuurissa, kansan mielenmaisemassa meihin nähden jne.
Tämä Moskovan ruhtinaskunnasta syntynyt monietninen valtio nieli ikävä kyllä suurempana sisäänsä myöhemmin myös käytännössä koko Ukrainan, sekä Suomen, Puolan, Viron, Latvian ja Liettuan kaltaiset pienemmät Eurooppalaiset rajakansat.
Sen vallanpitäjillä, olivatpa ne tsaareja, bolshevikkeja tai näiden moderneja seuraajia, on aina ollut vahva pyrkimys häivyttää ja tuhota nämä aidot eurooppalaiset identiteetit ja kansakunnat, koska ne ovat uhka imperiumin yhtenäisyydelle tai ainakin sen vainoharhaisesti vartioimalle "etupiirille". Mikään imperiumi ei nimittäin voi sallia, että sen sisällä eläisi omaleimaisia, elinvoimaisia kansoja ja kulttuureja, vaan sen täytyy saada alistettua nämä imperiumin sisäiselle yhtenäiskulttuurille jossa kaikki kumartavat vain imperiumin kulloistakin johtajaa. Sama koskee ja on koskenut kaikkia imperiumeja läpi historian.
Loput linkistä.
Koko juttu varmuuskopiona pdf-tiedostona.
QuoteMikään imperiumi ei nimittäin voi sallia, että sen sisällä eläisi omaleimaisia, elinvoimaisia kansoja ja kulttuureja, vaan sen täytyy saada alistettua nämä imperiumin sisäiselle yhtenäiskulttuurille jossa kaikki kumartavat vain imperiumin kulloistakin johtajaa. Sama koskee ja on koskenut kaikkia imperiumeja läpi historian.
Mmm no ainakin myöntää, että sama koskee myös läntistä woke-imperiumia jota EU, USA ajaa.
Etnonationalistit on uhattuna jokaisesta ilmasuunnasta ja jos olisin etnonationalisti en kyllä luottaisi läntiseen woke-imperiumiin yhtään sen enempään kun venäläisten hordeen.
Etnonationalisteilla ei ole mitään voitettavaa Ukrainassa, eikä kannata valita puolia.
Ex-Neuvostoliitto maat maksakoot kalavelkojaan toisilleen jos siltä tuntuu.
Quote from: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008786830.htmlPaljonko sopimussotilaille nyt maksetaan Ukrainassa?
"Suunnilleen 5 000 – 10 000 ruplaa päivässä (noin 67–134 euroa maanantain kurssin mukaan) [osallistumisesta 'sotilaalliseen erikoisoperaatioon']. Se maksetaan siis virallisen korvauksen lisäksi.
Quote from: artti on 05.05.2022, 10:10:51Realiteetti on, että Venäjän maaöljyä, maakaasua, ja kivihiiltä korvaavaa toimittajaa ei ole siksi, että maailman maaöljyn, maakaasun, ja kivihiilen saannon pienentyessä maaöljystä, maakaasusta, ja kivihiilestä tulee taistelu.
Aurinkopaneelit ovat jo sen verran halpoja, että aurinkosähköllä voi korvata suuren osan fossiilisia polttoaineita. Maantieliikenteen voi helposti sähköistää, lyhyen matkan laivoja myös helposti, pitkän matkan laivoja myös voi sähköistää, mutta tarvitaan latausasemia valtamerien keskellä, lämmityksen voi myös korvata aurinkoenergialla, pohjoismaissa, kuten suomessa tätä varten täytyy varastoida lämpöä talveksi esim. kuuman veden avulla. Lentoliikenne ainoa liikennemuoto, jota on vaikea sähköistää, mutta sekin voi käyttää esim. vihreää vetyä, hinnasta tosin en tiedä miten kallis se on. Korvata fossiilienergian aurinkoenergialla täysin on tietysti vaikeaa, mutta ainakin 70% helposti. Öljy on myös hyvin tärkeä esim. muovien valmistuksessa, mutta muovia varten sitä kuluu vain pieni osa.
Aurinkoenergian lisäksi voi olla toimiva vaihtoehdo hyötyreaktori, joka kuluttaa vähän uraania tavallisen verrattuna, tosin en tiedä, miten paljon se maksaa ja moneksi vuodeksi uraania riittää, jos koko maailma siirtyy käyttämään sitä.
Quote(vuosisadan merkittävin haaste on maaöljyn, maakaasun, kivihiilen, ja tärkeiden luonnonvarojen saannon pienentymisen vaikutus valtiorakenteen ja valtarakenteen ja ihmiskunnan lukumäärän ylläpitämiseen.
Fossiilisten polttoaineiden loppuminen ei ole uhka länsimaille, koska he voivat korvata ne aurinkoenergialla ja/tai hyötyreaktorilla. Länsimaalaiset pystyvät maksamaan hieman kalliimpaa sähköä, tavaroita ja lämmitystä. Se tulee olemaan suuri ongelma juuri kehitysmaissa, koska heillä energian käyttö perustuu halpaan kivihiileen. Länsimaille suurempi ongelma on muut luonnonvarat esim. fosfori, jota kuluu paljon ja joka valuu pelloilta jokiin ja edelleen valtameriin, tietysti sen voi kierrättää keräämällä fosforipitoista vettä, joka tulee pelloilta, mutta se tulee olemaan kallista.
Quote from: https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000008759288.html?share=9f34f3927476582d00fb2af29ff56c01UKRAINALAINEN SYDÄN
...
Dalia Stasevska on suomalainen kapellimestari, jolla on ukrainalainen suku ja kansainvälinen ura.
...
'Venäjä on elänyt vuosisadasta toiseen ihmeellisessä imperialistisessa isovelimaailmassa, joka on kuin syöpä. Se yhteiskunta on syvästi sairas. Sen vuoksi Venäjän hyökkäys ei yllätä."
"Me emme ole venäläisten pikkuveljiä, kuten heidän propagandansa väittää. Me olemme uhreja. Yli 300 vuotta Venäjä on yrittänyt tuhota Ukrainaa ja ukrainalaisuutta. Nyt riittää."
"Länsi on herännyt vuosikymmenten sinisilmäisyydestään tämän hirveän tragedian johdosta. Nyt haluaisin, että Venäjä pakotetaan käymään samanlainen prosessi kuin Saksa joutui käymään natsivallan jälkeen. Vain näin voimme auttaa venäläisiä."
"On oikeasti avattava arkistot ja puhuttava vuosisatoja jatkuneesta naapurivaltioiden hyväksikäytöstä Venäjän siirtokuntina."
"Baltit ovat vuosikymmeniä yrittäneet kertoa, mitä on tapahtunut, mutta onko heitä oikeasti kuunneltu? Onko puhuttu Venäjän imperialismista, kolonialismista, russifikaatiosta ja kokonaisten valtioiden pitämisestä vankeina?"
"Lännen täytyy perata myös oma historiansa ja sinisilmäinen politiikkansa niin Neuvostoliittoa kuin Venäjän federaatiota kohtaan."
...
"Venäjä ei tule pysähtymään ennen kuin se pysäytetään. Se on fakta. Sotarikoksia tapahtuu ja joukkohautoja kaivetaan juuri nyt. Tätä on jatkunut jo aivan liian kauan."
Venäjäläisetkin pakenevat Venäjältä. Jo miljoonia paennut. Heissäkin on kremlinejä ja olikarkkeja. Ja mikä on Venäjä pohjimmiltaan? Siihen löytyy vastaus historiasta mutta tulee pitkä artikkeli. Kait joku on jo gradunkin tehnyt.
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.05.2022, 10:14:53
Quote from: https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000008759288.html?share=9f34f3927476582d00fb2af29ff56c01UKRAINALAINEN SYDÄN
...
Dalia Stasevska on suomalainen kapellimestari, jolla on ukrainalainen suku ja kansainvälinen ura.
...
'Venäjä on elänyt vuosisadasta toiseen ihmeellisessä imperialistisessa isovelimaailmassa, joka on kuin syöpä. Se yhteiskunta on syvästi sairas. Sen vuoksi Venäjän hyökkäys ei yllätä."
"Me emme ole venäläisten pikkuveljiä, kuten heidän propagandansa väittää. Me olemme uhreja. Yli 300 vuotta Venäjä on yrittänyt tuhota Ukrainaa ja ukrainalaisuutta. Nyt riittää."
"Länsi on herännyt vuosikymmenten sinisilmäisyydestään tämän hirveän tragedian johdosta. Nyt haluaisin, että Venäjä pakotetaan käymään samanlainen prosessi kuin Saksa joutui käymään natsivallan jälkeen. Vain näin voimme auttaa venäläisiä."
"On oikeasti avattava arkistot ja puhuttava vuosisatoja jatkuneesta naapurivaltioiden hyväksikäytöstä Venäjän siirtokuntina."
"Baltit ovat vuosikymmeniä yrittäneet kertoa, mitä on tapahtunut, mutta onko heitä oikeasti kuunneltu? Onko puhuttu Venäjän imperialismista, kolonialismista, russifikaatiosta ja kokonaisten valtioiden pitämisestä vankeina?"
"Lännen täytyy perata myös oma historiansa ja sinisilmäinen politiikkansa niin Neuvostoliittoa kuin Venäjän federaatiota kohtaan."
...
"Venäjä ei tule pysähtymään ennen kuin se pysäytetään. Se on fakta. Sotarikoksia tapahtuu ja joukkohautoja kaivetaan juuri nyt. Tätä on jatkunut jo aivan liian kauan."
Me tuskin enää olisimme edes suomalaisia, ellei Suomesta olisi tullut itsenäinen suurruhtinaskunta Venäjän vallattua maan Ruotsilta. Venäjä kohteli Suomea hyvin sortokausia lukuunottamatta. Suomesta tuli yliopistokieli jne...
Suomi ei edes ollut osa Venäjää, vaan Venäjän tsaari oli Suomen suuruhtinas. Elias Lönrot, Aleksis Kivi ja kumppanit elivät tätä aikaa. Suomalaisten ei tarvinnut osallistua Venäjän sotiin, eikä Suomessa ollut asevelvollisuutta Venäjän armeijassa. Venäjän duumalla ei ollut oikeutta säätää Suomea koskevia lakeja. Meillä oli oma valuutta ja oma senaatti. Ilman kommunismia meillä voisi mennä hyvin nytkin, mutta sitä nyt on turha murehtia.
Ei nyt kuitenkaan unohdeta tätäkään.
Ukrainasta tiedämme hyvin vähän, mutta esimerkiksi sen tiedämme, että maan presidentti puhuu äidinkielenään venäjää. Maassa asuu paljon ihmisiä, joiden toinen vanhempi on ukrainalainen ja toinen venäläinen. Meillä ei oikeastaan ole mitään syytä yhden taiteellisen henkilön näkemyksen vuoksi pillastua.
Quote from: Ari-Lee on 07.05.2022, 16:12:22
Venäjäläisetkin pakenevat Venäjältä. Jo miljoonia paennut.
Lännen pakotteet innostavat varmasti Venäjää lisäämään teknologista omavaraisuutta. Mutta miten kasvatat omavaraisuutta aivovuodon olosuhteissa? Miten motivoida osaajat pysymään totalitaarisessa ympäristössä? Otetaanko käyttöön (valikoivasti myönnettävä) maastapoistumisviisumi (https://en.wikipedia.org/wiki/Travel_visa#Europe)?
Nojatuolifuturistin on tosi vaikeaa rakentaa realistista skenaariota, joka tuottaa teknisesti ja taloudellisesti menestyvän Venäjän.
Quote from: Siili on 07.05.2022, 16:50:34Mutta miten kasvatat omavaraisuutta aivovuodon olosuhteissa? Miten motivoida osaajat pysymään totalitaarisessa ympäristössä?
Venäjällä on ollut merkittävää aivovuotoa kaksisataa vuotta. Mitä nyt Neuvostoliitto vähän sotki vuotoa.
Toinen puoli tuossa ajattelussa on se, kuinka muka luovat alat olisivat jotain kultakaivoksia. Aikamoiset osat suomalaisistakin olemme maailman parhaita ja äärikorkeakoulutettuja humpista menisi kiinni, mikäli ympäriltä poistettaisiin erityyppiset ikuiset tukihimmelit.
Mielestäni on suorastaan outoa, kuinka Suomessa on Venäjästä jotkut luulot, että sen hyvin poikkeuksellisena raaka-ainetuottajavaltiona pitäisi ainakin ihan kohta olla maailman paras kaikessa. Ei siihen pysty kuin USA, ja hekin ovat tehneet jo pidemmän aikaan kaikkensa, etteivät kohta pystyisi.
^Kivaa tuo itäinen whataboutismi-taktiikka, jossa kaivetaan aina USA esiin, kun puhutaan Venäjästä. ;)
Useat venäläiset eivät pidä armeijasta ja onhan niitä juttuja ollut kuinka siellä rääkätään ja jopa paritetaan ja raiskataan asevelvollisia.
Are you ready to get drafted (conscripted)?
https://www.youtube.com/watch?v=WnKMLM7Hvqc
Quote from: Golimar on 08.05.2022, 12:46:20
Useat venäläiset eivät pidä armeijasta ja onhan niitä juttuja ollut kuinka siellä rääkätään ja jopa paritetaan ja raiskataan asevelvollisia.
Are you ready to get drafted (conscripted)?
https://www.youtube.com/watch?v=WnKMLM7Hvqc
Suomessakin armeijassa näkee sellaista ja sellaisia ihmisiä, joita moni ei omassa elinpiirissään ole nähnyt.
Tosin poikahuoraksi päätyminen on kyllä sellaista, jonka taitaa vain Venäjän armeija voida tarjota?
Quote
X
A British YouTuber has been detained at a Russia-controlled space centre in Kazakhstan, officials have said.
Benjamin Rich, known for his travel channel Bald and Bankrupt, was held near a launch pad at the Baikonur Cosmodrome, the head of the Russian space agency Roscosmos said.
Dmitry Rogozin said Mr Rich was being investigated over "illegal acts".
The UK Foreign, Commonwealth and Development Office said it was investigating the reports.
A woman named Alina Tseliupa and reported to be from Belarus was also apprehended, said Mr Rogozin.
The two were being held at the department of internal affairs in Baikonur, around 1,100 km (680 miles) southwest of the Kazakh capital Nur-Sultan, he added.
X
https://www.bbc.com/news/uk-61365446 (https://www.bbc.com/news/uk-61365446)
Quote from: Golimar on 08.05.2022, 21:36:45
Quote
X
A British YouTuber has been detained at a Russia-controlled space centre in Kazakhstan, officials have said.
Benjamin Rich, known for his travel channel Bald and Bankrupt, was held near a launch pad at the Baikonur Cosmodrome, the head of the Russian space agency Roscosmos said.
Dmitry Rogozin said Mr Rich was being investigated over "illegal acts".
The UK Foreign, Commonwealth and Development Office said it was investigating the reports.
A woman named Alina Tseliupa and reported to be from Belarus was also apprehended, said Mr Rogozin.
The two were being held at the department of internal affairs in Baikonur, around 1,100 km (680 miles) southwest of the Kazakh capital Nur-Sultan, he added.
X
https://www.bbc.com/news/uk-61365446 (https://www.bbc.com/news/uk-61365446)
Baldille kävi viimeinkin se mitä olen odottanut. Pitkään kaveri pystyikin seikkailemaan entisissä neukkumaissa ilman suurempia ongelmia. Tarpeeksi kauan kun leikkii tulella niin joskus se lahje syttyy palamaan. Toivottavasti pääsee vielä pois ilman gulagille joutumista. Kovasti olen tykännyt katsoa kaverin videoita.
Huomenna Venäjällä juhlitaan ankarasti Suuren Isänmaallisen Sodan Voitonpäivää. NL:n armeija pääsi / päästettiin Berliiniin siementämään. 200 000 äpärää tuloksena pelkästään siellä.
Herää kysymys, miksi armeijoiden tehokkuus, moraali ja kuri eroavat toisistaan.
Erikoinen teoria venäläisistä tarttui jostain. Mongoolit Tsingis-kaanin johdolla eivät pitäneet ihmisten teurastamista minään, Julmaa ja tehokasta. Kultaisen ordan poistuttua Euroopasta eivät mongoolit lähteneet vaan sulautuivat venäläisiin. Siitäkö raakalaisuus ja julmuus?
Kiovassa on käyty ennenkin:
QuotePaavin lähettiläs Johannes de Plano Carpini ei ollut uskoa silmiään tuijottaessaan Kiovaa, joka oli aiemmin ollut rusien ruhtinaiden hallitsemien alueiden tärkein kaupunki.
"Se oli kerran suuri kaupunki, jossa oli paljon asukkaita, mutta nyt siitä ei ole jäljellä juuri mitään, tuskin kaksisataa taloa, ja asukkaita pidetään orjuudessa."
Kaikkialla oli hiiltyneitä rakennuksia ja sortuneita seiniä. Oli kulunut viisi vuotta siitä, kun mongolit olivat vuonna 1240 valloittaneet Kiovan matkallaan halki Itä-Euroopan, mutta hävityksen jäljet olivat yhä nähtävillä.
Lisää historiaa:
https://historianet.fi/yhteiskunta/keskiaika/kultainen-orda-uhkasi-eurooppaa
Ukraina ketjussa keskustelijat keskustelivat siitä miksi Putinin kuppikuntaa on vaikeata poistaa vallasta palatsivallankumouksella, että siellä on nimitetty ystäviä ja tuttavia, jotka eivät ole päteviä tehtäväänsä, että tärkeintä on uskollisuus
Kun neuvostotasavaltojen johtajat julistivat neuvostotasavallat itsenäisiksi valtioiksi ja näin hajoittivat Neuvostoliiton niin Neuvostoliiton valtionpäämies ja kommunistisen puolueen pääsihteeri Mihail Gorbatsov ei määritellyt yhtään mitään, hän vain poistui datsalle
Neuvostoliiton kantaa ei kysytty Neuvostoliittoa hajoitettaessa
Yleensä vallanvaihtokuvioissa se istuva kaveripiiri, joka sitä valtaa aiemmin käytti niin ne siirtyvät sivuun. Kun Putinin kuppikunta putoaa vallasta niin Putinin kuppikunnalla ei ole sananvaltaa Venäjän tulevaisuutta ratkaistaessa. Venäjän tulevaisuuden ratkaisevat ne, jotka ottavat vallan Putinin kuppikunnalta
Venäjän ja Keski-Aasian kuviossa ovat mukana Kiinan, Euroopan ja Pohjois-Amerikan kuppikunnat siksi, että Venäjä ja Keski-Aasia sijaitsevat lännen ja Kiinan välissä. Lännen ja Kiinan etupiirijaolla on silläkin sanomista Venäjän ja Keski-Aasian tulevaisuuden kuvioissa. Se ei ole ainoastaan Kremlin nykyisen kaveripiirin asia vaan se on Venäjän alueiden kansallismielisyys ja etnisyys ja Venäjän sijainti lännen ja Kiinan välissä. Varsinkin sotilaallinen tyhjiö lännen ja Kiinan välissä aiheuttaa etupiiritaistelun lännen ja Kiinan välille
Quote from: P on 08.05.2022, 15:06:43
Quote from: Golimar on 08.05.2022, 12:46:20
Useat venäläiset eivät pidä armeijasta ja onhan niitä juttuja ollut kuinka siellä rääkätään ja jopa paritetaan ja raiskataan asevelvollisia.
Are you ready to get drafted (conscripted)?
https://www.youtube.com/watch?v=WnKMLM7Hvqc
Suomessakin armeijassa näkee sellaista ja sellaisia ihmisiä, joita moni ei omassa elinpiirissään ole nähnyt.
Tosin poikahuoraksi päätyminen on kyllä sellaista, jonka taitaa vain Venäjän armeija voida tarjota?
Epäilisin että suomen armeijasta löytyisi tyyppejä alokaskaudella jotka olisi valmiita parittamaan naispuolisia asetovereitaan yms,siskojakin/serkkujakin myytäisi(:P).Toi mieshuora juttu taitaa olla keksitty?.Kelle noi muuten myy noita ja ketä noiden palveluja ostaa?.Toihan on hyvää sotaprogandaa että älä jää vangiksi vanjalle koska sieltä löytyy samaa sukupuolta olevia tyyppejä jotka tuntee seksuaalista halua sun ruumista kohtaan.:D
Hyvää aprillipäivää voiton päivää!
Tästä (https://www.youtube.com/watch?v=3JqHyVLS1LI) voi seurailla paraatia. Ihmetankki Armatat eturivissä, niiden perässä vaunujen katoilla siltarumpuja, jotka esittävät ohjuksia. Kaikki on näytelmää, kaunista ulkokuorta ja tyhjiä sanoja.
Ukrainassa tämän armeijan ainut taidonnäyte on se, että Kiovasta päästiin pakoon suhteellisen organisoidusti.
Olin äkkiseltään laskevinani 3 Armataa.. Ei niitä taida ajokunnossa tai edes olemassa enempää ollakaan. Millähän polttoaineella paraatijoukot ajelevat, yleensä ovat menneet aika savuttomasti. Taitaa olla paraatiajoneuvot ihan erikseen ettei tori täyty sinisestä savusta. Harmittaisihan se jos paraatin vastaanottajia ei näkyisi savun seasta, tai he näkisi mitä siellä liikkuu, jos liikkuu.
Ite katselen iltasanomista paraatia, siis streemiä. Pekka Toveri selostaa. Putinin puhe alkoi juuri. Näyttää menevän perinteisen kaavan mukaan. Olen vähän katsellut näitä vanhoja paraateja. Saa nähdä ottaako ukrainan puheenaikana esille.
E. Selostajan mukaan otti. Sanoi vain että venäjän joukot ovat nyt dombassin alueella. Ei laajemmista tavoitteista heti maininnut.
Koska Venäjällä vietetään tänään voitonpäivää, päätin koota yhteen joitakin näkökulmia siitä, miten Venäjä on viimeisten kahden ja puolen kuukauden aikana voittanut. Itse asiassa koko Venäjän historiasta tuskin löytyy toista tämän mittaista ajanjaksoa, jolloin asiat olisi täysin omilla valinnoilla ryssitty niin pahasti kuin helmikuun 24. päivän jälkeen.
- Venäjän armeija on paljastunut Potemkinin kulissiksi ja sen pelotevoima Natoon nähden on romahtanut matalammaksi kuin koskaan ennen ydinaseaikana. Natolle on tullut täysin selväksi, että Venäjän konventionaalisen armeijan tuhoaminen olisi lasten leikkiä. Venäjä ei olekaan toisen luokan sotilasmahti, vaan ehkä neljännen. Sekä Ranska että Britannia voittaisivat Venäjän kaksintaistelussa, koska niillä on aivan ylivertaista sotateknologiaa ja ammattimaisia sotilaita.
- Venäjä on menettänyt Ukrainassa käsittämättömän määrän kalustoa. Iso osa siitä vaikuttaa aikamoiselta romulta, mutta se on kuitenkin sitä kalustoa, jota Venäjä pitää sotaan lähettämisen arvoisena. Mustanmeren lippulaiva Moskva tietenkin on kirsikkana kakussa. Myös miehistötappiot ovat vakavat, ja mukana on armeijan parhaita sotilaita, kuten laskuvarjojääkäreitä. Korkeassa upseerikunnassa harvennus on ollut suurta, mutta se ei välttämättä ole Venäjän armeijalle haitaksi vaan mahdollisesti päinvastoin.
- Ukraina on saanut haltuunsa toimintakuntoista venäläistä kalustoa, tärkeimpänä varmaankin sen maaliskuussa löydetyn elektronisen sodankäynnin laitteiston. Se on luultavasti jo siirretty Yhdysvaltoihin, jossa sitä takaisinmallinnetaan suurella innolla. Sen seurauksena Nato pystyy kehittämään torjuntatapoja, ja venäläisten epäilemättä vuosia kestänyt ja ties kuinka paljon maksanut tutkimus- ja tuotekehitystyö valuu hukkaan. Uusi on aloitettava puhtaalta pöydältä. Myös huhtikuun alussa alas ammutusta Suhoi Su-35-koneesta kuulemani mukaan säilyi joitakin tärkeitä osia ehjinä, ja nekin ovat tällä hetkellä Nato-mailla tutkittavina.
- Sotiminen on kallista. Venäjän on pakko täydentää kalustoaan sekä ammus- ja ohjusvarastojaan, ja paluu sotaa edeltävälle tasolle maksaa varmaan kymmeniä miljardeja dollareita. (Sekä päälle ne miljardit, jotka väistämättä valuvat hukkaan korruption vuoksi.) Uuden lippulaivan rakentaminen kestää vuosia. Läntisten komponenttien saatavuusongelmien vuoksi parasta sotateknologiaa ei välttämättä saada lisää, mikä entisestään heikentää Venäjän armeijan pelotevoimaa.
- Suomi ja Ruotsi ovat lähes varmasti liittymässä Natoon. Saksan täyskäännös turvallisuuspolitiikassa muuttaa Euroopan geopoliittisia oloja, ja Venäjä tulee jäämään entistäkin ahtaammalle ja entistäkin pahempaan alakynteen aseistuksen suhteen. Venäjän ydinaseuhittelun seurauksena Nato tulee panostamaan voimakkaasti ydinohjusten torjuntaan. Tulevaisuudessa mutually assured destruction saattaa poistua Venäjän tappioksi, minkä vuoksi se menettäisi viimeisenkin sotilaallisen valttikorttinsa. Tosin on herännyt aiheellisia kysymyksiä, onko Venäjän ydinasearsenaalikaan missään kunnossa. Ehkä sen huollosta vastaavat upseerit ovat näpistäneet budjetoidut rahat omiin taskuihinsa luottaen siihen, ettei ydinaseiden huollon laiminlyöminen paljastu koskaan. Sehän voi aukottomasti paljastua asiaan vihkiytymättömille vain tilanteessa, jossa kaikki on joka tapauksessa menetetty.
- Ukrainalaiset vihaavat Venäjää leppymättömästi. Vaikka joskus solmittaisiinkin rauha, jossa Ukraina kaikilla mahdollisilla tavoilla vakuuttaa olevansa puolueeton, sillä ei tiukan paikan tullen tule olemaan mitään merkitystä. Jos Venäjän ja Naton välille syttyy sota, Ukraina tulee asettumaan Naton puolelle, vähintään passiivisesti. Venäjä ei voi enää koskaan luottaa Ukrainan olevan puskurivyöhyke läntisiä vihollisia vastaan.
- Venäjän poliittiset liittolaiset ovat käyneet vähiin, ja maasta on tulossa iso Pohjois-Korea. Putin ei tule koskaan enää astumaan jalallaan minkään länsimaan kamaralle, koska hänen on syytä pelätä tulevansa pidätetyksi ja lähetetyksi Haagiin vastaamaan rikoksistaan. Jopa Valko-Venäjä ja Kazakstan vaikuttavat vähitellen ottavan etäisyyttä Venäjään. Arvelen niiden väijyvän tilaisuutta hylätä Putin.
- Venäjälle asetettujen pakotteiden koko voima on vasta paljastumassa. Komponenttipula tulee hyydyttämään monenlaista vähänkin edistyneempää teollisuustuotantoa. Noin 300 miljardin dollarin arvosta keskuspankin valuuttareservejä on jäädytetty, eikä Venäjä välttämättä saa niitä takaisin enää koskaan.
- Eurooppa pyristelee irti energiariippuvuudestaan Venäjään. Siinä menee vuosia, mutta kuitenkin lyhyempi aika kuin Venäjältä menee löytää kaasulleen vaihtoehtoiset markkinat Kiinasta. Tuhansia kilometrejä pitkän kaasuputken rakentaminen Pohjois-Uralilta Kiinaan läpi erämaiden ja yli vuorten vie vuosia ja maksaa kymmeniä miljardeja dollareita. Rakennusprosessissa myös saatetaan tarvita teknologiaa, jota Venäjä ei saa ostettua lännestä, mikä tekee projektista entistäkin hitaamman ja kalliimman. Rahat saattavat loppua ennen kuin putki on lähelläkään päämääräänsä. Ja vaikka putki lopulta olisikin olemassa, Venäjä on silloin sidottu yhteen asiakkaaseen, joka pääsee hinnoittelemaan kaasun itse. Putken rakennuskustannusten kattaminen myymällä kaasua Kiinan sanelemilla hinnoilla tulee viemään todella kauan.
- Vaikka rahaa kaasun ja öljyn myynnistä virtaa yhä runsaasti Venäjälle, muu talous on romahtamassa. Korkeasti koulutettua työvoimaa pakenee maasta, minkä seurauksena Venäjä ei pysty monipuolistamaan talouttaan, vaan se taantuu yhä enemmän alkutuotannon ja bulkkiteollisuuden ympärille. Bulkkitavaraa ei saada kaupaksi rikkaimpiin maihin, koska ne boikotoivat Venäjää, ja köyhemmissä maissa on omaa bulkkiteollisuutta, joten kasvua Venäjälle ei ole luvassa. Kunhan Euroopassa otetaan käyttöön nesteytetyn maakaasun uudet terminaalit, Venäjän talouden tekohengitys käy mahdottomaksi.
- Venäjä on osoittautunut epäluotettavaksi investointikohteeksi, mikä tulee vaikeuttamaan talouden monipuolistamista kauan Putinin kauden jälkeenkin. Lentokoneiden varastaminen oli hidas kuolinisku venäläiselle ilmailualalle ja säikäytti muutkin investoijat.
- Talouslama tulee väistämättä vähentämään syntyvyyttä. Sen yhteisvaikutus maastamuuton ja sodassa kaatuneiden kanssa on syvä demografinen kriisi, joka vielä sattuu ajoittumaan vuosiin, jolloin 1990-luvun hyvin pienet ikäluokat ovat parhaassa lapsentekoiässä. Suurvalta-asema tulisi romahtamaan väen vähyyteen, ellei se jo sitä ennen ehtisi romahtaa taloussyistä.
- Venäläisen keskiluokan taloudellinen tilanne heikkenee. Energiasektorin isot luvut peittävät sen tosiasian, että isoissa kaupungeissa asuvat ja varsinaisilla työmarkkinoilla olevat ihmiset ottavat talouden iskun todella kovasti vastaan. Keskiluokka on liian tärkeä, että sen huolille voitaisiin viitata kintaalla, mutta liian monilukuinen, että sitä voitaisiin pitää kurissa sellaisin sortotoimenpitein, joilla oligarkit on peloteltu kuuliaisiksi. Laman pidentyessä todennäköisyys mielenosoituksille ja mellakoille kasvaa, ja se saattaa innostaa Putinin lähipiirin palatsivallankaappaukseen.
- Venäjä on täydellisesti loannut maineensa. Toisen maailmansodan jälkeen siihen suhtauduttiin jonkinmoisella hyväksynnällä, koska se kuului sodan voittajiin ja vertautui aina Hitlerin Saksaan, vaikka sen rikokset olivat vähintään yhtä pahat. Nyt Venäjä on tehnyt itsestään tämän vuosisadan Natsi-Saksan, eikä maineen puhdistaminen tule onnistumaan nopeasti eikä helposti. Samalla Putinin antinatsismi on tehnyt antinatsismista yleisemminkin epäilyttävää. Venäjän ulkopuolella kukaan ei tule enää muistelemaan Neuvostoliiton osuutta kansallissosialismin kukistamisessa. Itä-Euroopassa varmaankin alkaa tulla aiempaa korrektimmaksi todeta, että Hitlerin Saksan alaisuudessa oleminen oli vähemmän kauheaa kuin Neuvostoliiton alaisuudessa oleminen.
Venäjän voittoihin lukeutuu yksi iso, kaksi keskikokoista ja joukko pienempiä kaupunkeja, jotka tosin on pommitettu rauniokasoiksi, sekä suurehko alue peltoa. Kova hinta niistä maksettiin. Olisiko ehkä ollut viisaampaa ostaa ne ihan rauhanomaisesti?
Ainoa muu asia, joka on jostain näkökulmasta mennyt Venäjän kannalta hyvin, on armeijan ongelmien paljastuminen nyt eikä vasta mahdollisessa sodassa Natoa vastaan. Vain ongelmien tiedostaminen mahdollistaa niiden korjaamisen. Toisaalta ongelmien korjaaminenkin vain tekisi Venäjän armeijasta yhtä kyvykkään kuin millaiseksi sitä luultiin ennen hyökkäystä, joten pelotevaikutusta se ei paranna paremmaksi kuin millainen se oli alkuvuonna. Eikä tietenkään ole mitään takeita siitä, että ongelmien korjaaminen onnistuu. Venäjän armeijaan saadaan rekrytoitua pääasiassa roskaväkeä, eikä roskaväki opi hoitamaan asioita hyvin, vaikka poliitikot kuinka syytäisivät heille rahaa ja neuvoja.
Vuosi 2022 tulee jäämään historiankirjoihin sinä vuotena, jona Venäjän suurvalta-asema romahti, samalla tavalla kuin 1956 (Suezin kriisi) jäi päätepisteeksi Britannian ja 1940 (romahdus Saksaa vastaan) Ranskan suurvalta-asemille. Tämä on myös lopullinen päätepiste entisaikojen ajatukselle, joka korostaa määrää eikä laatua, oli kyse sitten hallituista alueista, sotaväestä, kalustosta tai taloudesta. Putin lähti sotaan entisaikoja simuloivien tietokonepelien ajatusmallilla, mutta nykyaika on korkean teknologian ja sitä tuottavan henkisen pääoman aikakausi. Valta kuuluu niille maille, jotka tarjoavat parhaat ja houkuttelevimmat mahdollisuudet osaavalle tietotyöläiselle. He eivät ole kiinnostuneita elämään diktatuurissa jonkun muun oikkujen mukaan. Siksi olen nyt aiempaa optimistisempi sen suhteen, että Venäjän ja Kiinan tapaiset roistoimperiumit eivät tule syrjäyttämään lännen hegemonia-asemaa, vaikka meillä suuria ongelmia onkin. Länsimainen sivilisaatio on ihmiskunnan voittaja, koska täällä onnistutaan hyödyntämään ihmisen potentiaali parhaiten.
Onpa Putin väsynyt, istuu, ei tervehdi joukkoja, entiset kamut istuu matkan päässä(sniperien tähtimessä).
Marssityyli on muuten myös vaihtunut entisestä. Enää ei rykäistä polvea etulukkoon joka askeleella kuin wanhoina hywinä aikoina! ;D
Putin ei juurikaan kävellessään tai tervehtiessään käyttänyt oikeaa kättään. Sitä, joka Shoigu-keskustelussa oli liimattu pöydänkulmaan.
Lopussa heilutti molempia käsiään, mutta aiemmin kävellessä vain vasen käsi heilui. Heilutti myös yleisölle vasemmalla. Kätteli kuitenkin oikealla veteraanit ja kenraalit.
Eipä tuo varmaan tarkoita mitään, mutta kunhan kiinnitin huomiota.
-i-
^Kovin on Putinin oikean puoleinen käsi huonossa kunnossa. Käsi jatkuvasti nyrkissä ja olkavarsi roikkuu suorana ja tuskin heiluu, kaikea osoitellaan vasemmalla, samoin nenäkin pyyhitään vasemmalla.
Ei ole ukossa puhtia enää ollenkaan vanhaan malliin. Taitaa olla lähtö lähellä?.
Surkea paraati, huono tunnelma väkijoukossa kun porukkaa seurasi.
Quote from: Mäyräkoira on 09.05.2022, 10:57:49
Ei putin sitten tohtinut julistaa sotaa. Ihme vellihousu, aivan kuin kaikki ei olisi jo menetetty. Vai onko välipuheita kiinan kanssa pidetty, ettei täysi sekasorto saa alkaa?
Lännessä viime päivinä pyörinyt ajatus, että Putin julistaisi sodan ja liikekannallepanon voitonpäivänä oli alunperinkin ihan harhainen. Tämä voitonpäivän show on tarkoitus olla "ilon" päiviä eikä sitä haluta pilaa huonoilla uutisilla. Ukrainan sota myös kusee sen verran, että sitä tuskin halutaan nostaa ihmisten mieleen millään lailla vaan mieluiten lakaistaisiin kokonaan maton alle.
Uskoisin että koko Venäjän ylin johto toivoisi hartaasti, että Ukrainassa meneillään oleva sotafiasko olisi vain paha painajaisuni, josta kaikki toivovat heräävänsä. Ihan takuulla laaditaan jo suunnitelmia miten koko paskasta päästäisiin jotenkin irti menettämättä kasvoja ihan totaalisesti.
Spekuloinnin ukrainalaisten sotavankien marssittamisesta Punaisella torilla on myös ihan älyvapaat. Tuon tyylisiä manifestaatioita harrastettiin antiikin Roomassa ns. triumfissa, jonka päätteeksi sotavangit murhattiin ja jotkut armahdettiin osoittaakseen keisarin "hyväntahtoisuuden". Sotavankien esittäminen olisi jopa venäläisittäin täysin mautonta ja vain vahvistaisi mielikuvaa Putinista oksettavana fasistina.
Quote from: Totti on 09.05.2022, 11:20:00
Spekuloinnin ukrainalaisten sotavankien marssittamisesta Punaisella torilla on myös ihan älyvapaat. Tuon tyylisiä manifestaatioita harrastettiin antiikin Roomassa ns. triumfissa, jonka päätteeksi sotavangit murhattiin ja jotkut armahdettiin osoittaakseen keisarin "hyväntahtoisuuden". Sotavankien esittäminen olisi jopa venäläisittäin täysin mautonta ja vain vahvistaisi mielikuvaa Putinista oksettavana fasistina.
Onhan tällaista harrastettu suhteellisen tuoreestikin ja Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovin mielestä se ei ollut nöyryyttävää:
Aikooko Venäjä marssittaa voitonpäivänä ukrainalaisia sotavankeja?
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008799015.html
QuoteVenäjän propagandamediassa ideaa on pidetty myös yllä, mutta joillakin venäläisillä uutissivuilla koko aie on tyrmätty valeuutiseksi.
SOTAVANKIEN julkinen nöyryyttäminen ja alentava kohtelu rikkovat Geneven sopimusta, mutta Venäjä-mieliset ovat toteuttaneet ukrainalaisten vankien marssin tätä ennen jo ainakin kerran Ukrainan Donbasissa.
"Häpeämarssiksi" ja "fasistien marssiksi" kutsuttu kulkue järjestettiin elokuun 24. päivänä 2014 Donetskin kaupungissa. Vangiksi otettuja ukrainalaisia sotilaita marssitettiin yleisön edessä ja ihmiset huusivat heille monenlaisia solvauksia. Kun kulkue oli ohi, vankien perässä tuli katujen puhdistusauto ja pesi kadun heidän jälkeensä näytösluontoisesti.
...
IDEA sotavankien julkisesta marssittamisesta pohjautuu vuoden 1944 tapahtumiin, kun Neuvostoliitto järjesti Moskovassa saksalaisten sotavankien massiiviset kulkueet.
Kahdessa eri kulkueessa kaupungin keskustassa kävelytettiin yhteensä yli 57 000 saksalaista sotavankia. Saksalaisten vankien marssi tapahtui 17. heinäkuuta 1944.
Vangeille annettiin ennen marssia vettä janon sammuttamiseen, mutta he eivät saaneet peseytyä. Osa vangeista oli kulkueessa alusvaatteisillaan ja ilman kenkiä.
Lavrov ei näe nöyryyttäväksi sotavankien marssittamista Itä-Ukrainassa
https://yle.fi/uutiset/3-7430674
QuoteVenäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoo, ettei hän pidä nöyryyttävänä sitä, että Itä-Ukrainan kapinalliset marssittivat sotavankeja paraatissa Donetskissa.
Kymmenet vangiksi otetut Ukrainan armeijan sotilaat joutuivat marssimaan paraatissa sunnuntaina, jolloin vietettiin Ukrainan itsenäisyyspäivää. Katujen varsille kokoontuneet ihmiset pilkkasivat pää kumarassa kulkeneita marssijoita fasisti-huudoilla.
PS, taas sarjassamme kummia kuolemia Venäjältä:
https://twitter.com/OlgaNYC1211/status/1523476019029884928
[tweet]1523476019029884928[/tweet]
QuoteIt is being reported that former top manager, Alexander Subbotin, of Lukoil died in Russia from toad poison after visiting his shaman. No comment
His death is the latest in a series of deaths in the energy sector
https://www.moscowtimes.ru/2022/05/08/bivshii-top-menedzher-lukoila-umer-v-mitischah-ot-yada-zhabi-a20221
Konekäännetty alkuperäislähde:
Former Lukoil top manager dies with shamans in Mytishchi
https://www.moscowtimes.ru/2022/05/08/bivshii-top-menedzher-lukoila-umer-v-mitischah-ot-yada-zhabi-a20221
QuoteA series of strange deaths in the gas industry has spread to the oil industry.
In Mytishchi, after a session with local shamans, the former top manager of the Lukoil oil company, Alexander Subbotin, died. He was a member of the board of OOO Trading House Lukoil.
Subbotin may have died after an anti-hangover session with the shaman Magua and his wife. They received clients in their private home and offered treatment with poisonous toads, according to the telegram channel Mash.
During the procedure, shamans incise the skin and instill toad venom into the wound - after vomiting, the patient supposedly should feel better. Even shamans called spirits, sacrificed animals and bathed the lost in cock's blood.
The media reported on the mysterious death in Russia of another oligarch: he treated a hangover with a shaman
https://ukrainetoday.org/2022/05/08/the-media-reported-on-the-mysterious-death-in-russia-of-another-oligarch-he-treated-a-hangover-with-a-shaman/
QuoteRecall that after the start of a full-scale Russian invasion of Ukraine, several Russian oligarchs mysteriously died.
So, at the end of February, near St. Petersburg, in the elite cottage village of Leninskoye, 61-year-old Alexander Tyulyakov, deputy director general of the Gazprom Unified Settlement Center for corporate security, was found dead.
On April 18, 51-year-old former vice-president of Gazprombank Vladislav Avaev (https://www.unian.net/world/novosti-moskvy-segodnya-nayden-ubitym-eks-vice-prezident-gazprombanka-i-ego-semya-novosti-mira-11791704.html), his 47-year-old wife Elena and 13-year-old daughter Maria were found killed in a Moscow apartment . According to the preliminary version of the police, Avaev shot his wife and daughter, and then killed himself.
On April 21, information appeared that in the Spanish resort town of Lloret de Mar, the former Novatek top manager Sergey Protosenya (https://www.unian.net/world/v-ispanii-nashli-mertvym-byvshego-top-menedzhera-odnoy-iz-krupneyshih-gazovyh-kompaniy-rf-novosti-mira-11795655.html?_ga=2.95710300.1980872375.1651295648-388441117.1627896044&_gl=1*1ouqspw*_ga*Mzg4NDQxMTE3LjE2Mjc4OTYwNDQ.*_ga_JLSK4Y8K67*MTY1MTQ4Nzg2MS4zNDEuMS4xNjUxNDg4Nzc1LjU1*_ga_P6EEJX21DY*MTY1MTQ4ODEzNy4zNjkuMS4xNjUxNDg4Nzc1LjYw), as well as his wife and daughter, were found dead.
Ihmetyttää ilmavoimien poissaolo paraatissa. Hyvä ilma, mutta ei ainoatakaan härveliä ilmassa! :o
Onko Ilmavoimien piiristä nouseva Putinin vastustaja? Ukrainan sodan lopulla Venäjän ilmavoimat ovat olleet uskomattoman vähäisessä asemassa ja menetykset suuria.
Quote from: Melbac on 08.05.2022, 23:53:36
Toi mieshuora juttu taitaa olla keksitty?.Kelle noi muuten myy noita ja ketä noiden palveluja ostaa?.Toihan on hyvää sotaprogandaa että älä jää vangiksi vanjalle koska sieltä löytyy samaa sukupuolta olevia tyyppejä jotka tuntee seksuaalista halua sun ruumista kohtaan.:D
Itse muistelen lukeneeni/nähneeni TV:stä todella hämäriä juttuja Venäjän armeijasta jo 30 vuotta sitten.
Quote from: Faidros. on 09.05.2022, 12:15:31
Ihmetyttää ilmavoimien poissaolo paraatissa. Hyvä ilma, mutta ei ainoatakaan härveliä ilmassa! :o
Onko Ilmavoimien piiristä nouseva Putinin vastustaja? Ukrainan sodan lopulla Venäjän ilmavoimat ovat olleet uskomattoman vähäisessä asemassa ja menetykset suuria.
Pelkäsivät varmaan että olalta laukaistava it-ohjus ammuttaisiin jostain ylilennon aikana.
Quote from: ikuturso on 09.05.2022, 11:09:01
Putin ei juurikaan kävellessään tai tervehtiessään käyttänyt oikeaa kättään. Sitä, joka Shoigu-keskustelussa oli liimattu pöydänkulmaan.
Lopussa heilutti molempia käsiään, mutta aiemmin kävellessä vain vasen käsi heilui. Heilutti myös yleisölle vasemmalla. Kätteli kuitenkin oikealla veteraanit ja kenraalit.
Eipä tuo varmaan tarkoita mitään, mutta kunhan kiinnitin huomiota.
-i-
Tuo toisen käden heilumattomuus kävellessä on usein parkinsonin taudin merkki, ellei sitten itse kädessä ole jotain fyysistä vikaa. Eräs tuttavakin sai tuollaisen käden heilumattomuuden takia kehoituksen mennä tutkimuksiin, ja parkinson-diagnoosi sieltä hänellekin napsahti. Hitaasti edistyvä sairaus on kuitenkin kyseessä, joten tähän kriisiin se ei luultavasti tule vaikuttamaan, jos Putinilla ylipäätään sellaista on.
Quote from: Skeptikko on 09.05.2022, 12:10:03
Quote from: Totti on 09.05.2022, 11:20:00
Spekuloinnin ukrainalaisten sotavankien marssittamisesta Punaisella torilla on myös ihan älyvapaat. Tuon tyylisiä manifestaatioita harrastettiin antiikin Roomassa ns. triumfissa, jonka päätteeksi sotavangit murhattiin ja jotkut armahdettiin osoittaakseen keisarin "hyväntahtoisuuden". Sotavankien esittäminen olisi jopa venäläisittäin täysin mautonta ja vain vahvistaisi mielikuvaa Putinista oksettavana fasistina.
Onhan tällaista harrastettu suhteellisen tuoreestikin ja Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovin mielestä se ei ollut nöyryyttävää:
QuoteSOTAVANKIEN julkinen nöyryyttäminen ja alentava kohtelu rikkovat Geneven sopimusta, mutta Venäjä-mieliset ovat toteuttaneet ukrainalaisten vankien marssin tätä ennen jo ainakin kerran Ukrainan Donbasissa.
Nöyryyttäminen on hyvin vaikea hallita imagollisesti. Lyödyn lyömistä katsotaan helposti osoittavan nöyryyttäjän heikkoutta koska hän pyrkii pönkittämään omaa arvovaltaansa alistamalla henkilöä, joka ei voi taistella vastaan. Se on kun lapselta varastamista. Sotavankimarssien aika on sen takia pitkälti ohi koska ne kääntyvät ainakin läntisen yleisön silmissä tarkoitustaan vastaan.
Uskoisin, että Venäjälläkin on paljon ihmisiä, jotka eivät näkisi sotavankien marssin hyvällä muuttuneen ihmisarvoilmapiirin takia. Eihän kaikki venäläiset suinkaan ole primitiivisiä barbaareja, jotka saavat kiksejä muiden nöyryyttämisestä ja alistamisesta. Tämän perusteella Putin olisi nolannut itsensä aika perusteellisesti jos Punaiselle torille olisi tuotu ukrainalaisia.
Sotavankikulkueessa olisi myös ilmeinen riski, että ukrainalaiset olisivat vuorostaan nöyryyttäneet Puutina näyttämällä keskaria tai huutamalla herjoja. Vangit olisi pitänyt sitoa, joka olisi näyttänyt helvetin huonolta TV:ssä. Ei Putinkaan niin typerä ole, että tietoisesti ottaisi riskin loata koko voitonparaatinsa tällaisella irvokkaalla spektaakkelilla.
Donbassissa ehkä vielä voidaan järjestää nöyryytysspektaakkeleita, mutta siellä yleisö on ihan toinen eli lähinnä örkkiarmeija, joka muutenkin saa tyydytystä kidutuksista ja murhista.
QuoteLavrov ei näe nöyryyttäväksi sotavankien marssittamista Itä-Ukrainassa
Lavrov on mielestäni yhä enemmän osoittautumassa massiiviseksi peräkylän juntiksi ja typerykseksi. Hänhän valehtelee ihmisiä päin naamaa koko ajan ja herjasi äskettäin israelilaiset natsipuheillaan aiheuttaen Putinin nolon anteeksipyynnön. Puheet sotavankien marssittamisesta on ihan tätä samaa naurettavaa uhoa ja paskapuhetta, jota hän roiskii ympäriinsä koko ajan. Lavrov on omalta osaltaan nolannut koko Venäjän ja venäläiset Zhirinosvkin tavoin enkä ole lainkaan varma, että hän on mitenkään Putinin agendalle hyödyksi.
Menköön tämä nyt sitten tähän ketjuun, kun en parempaakaan keksi.
Quote from: Tragedian synty on 09.05.2022, 10:23:06Länsimainen sivilisaatio on ihmiskunnan voittaja, koska täällä onnistutaan hyödyntämään ihmisen potentiaali parhaiten.
Hieno yhteenveto!
^^^
Olisin kuitenkin mielelläni sitä mieltä, että meidän ei kannata unohtaa, että länsimainen sivistys on ollut uppoamassa viimeiset sata vuotta.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirjoituksia_uppoavasta_L%C3%A4nnest%C3%A4Kirjoituksia uppoavasta Lännestä on poliitikko Jussi Halla-ahon kirjoittama ja julkaisema kirja vuodelta 2009.
Suurin vihollisemme olemme me itse. Tuon päätelmän olen johtanut äänestämiskäyttäytymisestämme, ja kaveripiirini FB-kommenteista.
Quote from: ApuaHommmaan on 08.05.2022, 02:39:48
Mielestäni on suorastaan outoa, kuinka Suomessa on Venäjästä jotkut luulot, että sen hyvin poikkeuksellisena raaka-ainetuottajavaltiona pitäisi ainakin ihan kohta olla maailman paras kaikessa. Ei siihen pysty kuin USA, ja hekin ovat tehneet jo pidemmän aikaan kaikkensa, etteivät kohta pystyisi.
Norja, Australia, Kanada ovat luonnonvaravetoisella kansankapitalismilla päässeet BKT per capita tasoon, joka on enemmän kuin USA:lla Ja maat ovat nettovelattomia. Venäjän luonnonvaroilla BKT per capita pitäisi olla jotain 60 000 usd vuodessa. Venäjä on epäonnistunut pahemmin mitä arbian öljyntuottajat. Se on jo saavutus sinäänsä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.05.2022, 15:49:06
Olisin kuitenkin mielelläni sitä mieltä, että meidän ei kannata unohtaa, että länsimainen sivistys on ollut uppoamassa viimeiset sata vuotta.
Suurin vihollisemme olemme me itse. Tuon päätelmän olen johtanut äänestämiskäyttäytymisestämme, ja kaveripiirini FB-kommenteista.
Vaikka länsimainen sivistys olisi uppoamassa niin ei "itämainen sivistys" ole nousemassa. Islam Hindulaisuus ja kiinan auktoritäärinen hallinto pitää siitä huolen. Väli ja Etelä-amerikka on ainavaan alisuorittajia. Kiina ehkäpä kaikista isoin kupla. Heidän nykyinen johtaja on sitten Maon ajan surkein johtaja.
Mitkä ihmeen pakotteet??!1??https://yle.fi/uutiset/3-12434592 (https://yle.fi/uutiset/3-12434592)
QuoteSuomi rahoittaa Venäjän taloutta kiihtyvästi: öljyn tuonti +180 prosenttia, kuparin +746 prosenttia
Tuonti kasvaa, kun teollisuus täydentää varastojaan. Tullin tilasto kertoo, miten kovassa nousussa sekä tuontimäärät ja -arvot ovat.
Suomen tuonnin arvo Venäjältä kasvaa.
Vaikka EU-maat ovat asettaneet Venäjälle talouspakotteita, Venäjän taloutta rahoitetaan Suomestakin entistä suuremmalla rahalla.
Maaliskuussa Venäjän tuonnin arvo hyppäsi yli miljardiin euroon. Kasvua vuotta aiemmasta oli 63 prosenttia, kertoo Tullin tilasto.
EU:n asettamat pakotteet koskevat etenkin vientiä Venäjälle. Sen sijaan tuontia on rajoitettu lähinnä vain kieltämällä venäläisten ja valkovenäläisten rekkojen tulo Suomeen. Myös venäläisten tankkerien tulo EU-satamiin on kielletty.
Tuontia sinänsä ei ole kielletty, ja se näkyy Tullin tänään perjantaina julkaisemassa tilastossa. Esimerkiksi öljytuotteita tuodaan muualle kuin Venäjälle rekisteröidyillä aluksilla.
...
Loput linkistä.
-i-
MUOKS: Tavallinen kuolevainen kun miettii pakotteita, niin jos haluan naapurin kyykkyyn, myyn sille kaikkea turhaa ja lypsän siltä rahat pois. Sillä ei ole rahaa ruokaan ja kun kukaan ei osta siltä mitään, se kuolee nälkään.
Nyt näyttää siltä, että naapuriin kaadetaan rahaa enemmän kuin koskaan ja sitten luullaan sen olevan kyykyssä. Haistakaa vee päättäjät ja poliitikot. Ryssän tississä kiinni koko Eurooppa ja Putin vain nauraaaaaaaaaa....
Vaikka Putin pelkää attentaatteja ja koronavirusta joten välttelee väkijoukkoja mutta voitonpäivän paraati lienee niin pyhä että sen vastaanottamisesta ei sovi jäädä pois.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 09.05.2022, 17:16:26
Kiina ehkäpä kaikista isoin kupla. Heidän nykyinen johtaja on sitten Maon ajan surkein johtaja.
Joo, ISOO ISO KUPLA. Tosin kestänyt nyt Maon jälkeen liki 50 vuotta, talous kasvanut keskimäärin ehkä n. 7%, joka älläähin vuosi, mutta kohta voi pojat, ihan kohta siellä ROMMAA!
Kyllä samariini, urpo ja evkki ovat sitten niiin paljon parempia johtajia :facepalm:
Quote from: Jaska Pankkaaja on 09.05.2022, 18:50:28
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 09.05.2022, 17:16:26
Kiina ehkäpä kaikista isoin kupla. Heidän nykyinen johtaja on sitten Maon ajan surkein johtaja.
Joo, ISOO ISO KUPLA. Tosin kestänyt nyt Maon jälkeen liki 50 vuotta, talous kasvanut keskimäärin ehkä n. 7%, joka älläähin vuosi, mutta kohta voi pojat, ihan kohta siellä ROMMAA!
Kyllä samariini, urpo ja evkki ovat sitten niiin paljon parempia johtajia :facepalm:
No Kiinassa on iso kiinteistökupla ja muita kuplia. Taloudet tuppaavat romahtamaan välillä. Ei Kiina sille immuuni ole.. Suomen poliitikot eivät Kiinan talouteen iity mitenkään. Kai sen ymmärrät?
Kuten joku asiantuntija totesi, Putinin esiintymisessä oli aggressiivisuus pois.
Näytti seesteisen surulliselta mieheltä, joka tietää katselevansa Voitonpäivän paraatia viimeistä kertaa.
Äsken oli lyhyt videoklippi Putlerin puheesta ja se höpisi jotain Leningradista ja Stalingradista, lisäksi kannattaa huomioida että Putler ja muut sekopäät ovat alkaneet ylistää Stalinia. Sääliksi käy kunnollisia ja täysjärkisiä venäläisiä kun nuo hullut ovat vallassa.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 09.05.2022, 18:50:28
Joo, ISOO ISO KUPLA. Tosin kestänyt nyt Maon jälkeen liki 50 vuotta, talous kasvanut keskimäärin ehkä n. 7%, joka älläähin vuosi, mutta kohta voi pojat, ihan kohta siellä ROMMAA!
Ei sitten ole tullut mieleen että se kasvu on tullut rakentamalla autioita kaupunkeja ja muuta toimimatonta infraa. Tällainen touhu ei voi jatkua loputtomiin. Kiinan on pelastanut lähinnä se että Intialle on tärkeämää olla Hindulaisuuden iran eikä hyvä talouskasvu ja hyvinvointi.
Siirto toisaalta:
Quote from: -PPT- on 10.05.2022, 02:10:56
Serbia ja Venäjä ovat tätä nykyä parhaimpia kavereita kun taas Jugoslavia ja Neuvostoliitto eivät olleet ollenkaan kavereita. Jugoslavia ei kuulunut edes Varsovan liittoon.
Yksinkertainen selitys on tietenkin että Tito oli kroaatti eikä serbi mutta ei tuo kaikkea silti selitä.
Stalinystävällinen USA rahoitti liittolaistaan Neuvostoliittoa toisessa maailmansodassa. Nyt putinvastainen USA rahoittaa Venäjän vastapuolta.
Mikä sen selittää?
Uutistiedotusvälineissä esiintyi aiemmin väite, että Putinille ei ole korvaajaa. Tietenkin Putinille on aina joku korvaaja. Toisaalta voidaan kuvitella, että jos Putinille ei ole korvaajaa niin minne se valta siirtyy. Jos Putinille ei ole korvaajaa niin ilmeistä on, että valta siirtyy aluejohtajille. Jos keskusvaltaa ei ole niin aluejohtajat johtavat edelleen alueitaan, ja näin valta siirtyy aluejohtajille siksi, että aluejohtajat johtavat alueitaan
Unioni on voimakkaisiin kansallisvaltioihin perustuva eräänlaisen supervallan luomisen väline, että unioniin voi liittyä vapaaehtoisesti ja unionista saa erota, jos unionin touhut eivät miellytä. Kun aluejohtajat havaitsevat, että tässä johdetaan itse itseä niin tässähän voisi samantien ryhtyä valtioksi. Venäjästä itsenäistyneet valtiot liittyisivät Euraasian talousunioniin ja puolustusliitto CSTO:n jäseneksi, ja säilyttäisivät ruplan valuuttana. Euraasian talousunioniin liittyneet Venäjästä itsenäistyneet valtiot jatkaisivat merkittävimpiä rakenteita, kuten Roscosmos, jonka tärkein tehtävä olisi aurinkokunnan luonnonvarojen hyödyntäminen. Lisäksi Euraasian talousunioniin liittyneet valtiot perustaisivat fuusioreaktoreiden rakentamisohjelman turvaamaan unionin energiantuotannon
Neuvostoliitto hajosi siksi, että neuvostotasavaltojen johtajat julistivat alueensa itsenäisiksi valtioiksi, jota Putin nyt yrittää peruuttaa väkivaltaisesti ottamalla kohteiksi ne neuvostotasavallat, jotka ovat liikkuneet lähimmäksi länttä, ja joiden ennaltaehkäisevässä suojelussa länsi osoitti heikkoutta. Putinin väkivaltainen käyttäytyminen ainoastaan työntää niitä neuvostotasavaltoja yhä vakuuttunemmin länteen siksi, että länsi auttaa neuvostotasavaltoja samalla, kun Putin ainoastaan tuhoaa ja lietsoo neuvostotasavalloissa vihaa Kremliä kohtaan
Venäjän on tärkeintä päästä eroon väkivaltaan perustuvasta imperialismista siksi, että väkivalta ei luo kestäviä rakenteita siksi, että väkivallalla luotu rakenne hajoaa heti, kun keskusvalta heikkenee, joka nähtiin Venäjän Keisarikunnan hajotessa, ja Neuvostoliiton hajotessa ja joka nähdään seuraavaksi Venäjän federaation hajotessa niin, että Venäjän alueet itsenäistyvät valtioiksi
Totuus on, että aluksi länsi osoitti heikkoutta Moldovan, Georgian ja erityisesti Ukrainan suojelussa, jotka Merkelin ja Sarkozyn vastustuksen vuoksi eivät päässeet Pohjois-Atlantin sopimusjärjestöön ajoissa, ja ne joutuivat kärsimään sodasta Kremlin käynnistettyä rangaistusoperaation niitä vastaan. Moldovan, Georgian ja Ukrainan onneksi kleptokratia ja korruptio oli sabotoinut Venäjän armeijan taistelukyvyn, joka paljastui, kun Kreml hyökkäsi Ukrainaan 24.2.2022. Seuraava vaihe saagassa on, että lännen raskaiden aseiden toimitusten avulla Ukraina, Moldova ja Georgia karkoittavat Venäjän joukot Krimiltä, Donbassista, Transnistriasta, Pohjois-Ossetiasta ja Abhasiasta, ja valtaavat alueensa takaisin
Kun Kiina näki, että Ukraina, Moldova ja Georgia kykenivät valtaamaan alueensa takaisin ja, että Venäjän armeija on taistelukyvytön niin Kiinan totalitarismi näkee tilaisuuden vallata alueita Venäjältä. Erityisesti Kiinaa kiinnostaa Mantsuria ja Vladivostokin satamat ja Siperian luonnonvarat. Kun totalitaristisen Kiinan hallinnollisia liikkeitä katsoo, kuten ilmiselvä pyrkimys käyttää hiipuvaa Covid-19 virusta yhä edelleenkin peitteenä Kiinan yhteiskunnan sotatilaan siirtämisessä, niin hiukset nousee pystyyn
Hysteriaa Lapin yliopistossa.
QuoteKaksi hiljaista miestä ilmestyi kuin tyhjästä luennolle ja käynnisti epäilyn hybridivaikuttamisesta – "Tuli kylmänhiki", kuvailee opiskelija
Yliopistoissa varaudutaan erilaisiin hybridi- ja kyberuhkiin. Lapin yliopistossa koettiin maaliskuussa erikoinen välikohtaus, joka saattoi olla vaikuttamisyritys, mutta sellaisen tunnistaminen voi olla vaikeaa.
Kaksi tummiin pukeutunutta miestä astui Lapin yliopistossa luentosaliin, kun meneillään oli englanninkielinen luento-osa Venäjää rajoittavista pakotteista.
Miehet hakeutuivat takariviin korostuneen erilleen muista. He eivät olleet tutun näköisiä luennoitsijalle tai salin muille opiskelijoille. Miehet eivät olleet myöskään osallistuneet luennoille aiemmin edes etänä.
Yliopistonlehtori Markku Kiikeri kysyi, mistä he ovat tulleet.
– Russia, toinen miehistä vastasi yhdellä sanalla.
Luentosaliin laskeutui hiljaisuus.
– Ymmärsin, että tämä on aika epätavallista, Kiikeri sanoo.
Yhtäkkiä noin kymmenen minuutin jälkeen miehet poistuivat paikalta. Opiskelijoiden keskuudessa tilanne aiheutti hämmennystä.
– Siinä tuli kaikille ja ainakin itselle kylmänhiki, että mikä tämä välikohtaus oli, tilanne oli erikoinen, kertoo oikeustieteiden opiskelija Aino Grönman.
Useissa Suomen yliopistoissa arvioidaan, että Venäjän hyökkäyssota Ukrainaan ja Suomen mahdollinen Nato-hakemus voivat lisätä hybridivaikuttamisen ja kyberuhkien mahdollisuutta.
Lapin yliopiston maaliskuista välikohtausta on epäilty hybridivaikuttamiseksi, jolla ehkä yritettiin luoda hämmennystä. Mitään varmuutta siitä ei kuitenkaan ole.
Kiikeri on sitä mieltä, että tilanne oli niin absurdi ja kummallinen, ettei se voinut olla sattumaa.
Lapin yliopistossa ei ollut maaliskuussa kirjoilla venäläisiä vaihto-opiskelijoita, ainoastaan muutamia tutkinnon suorittajia.
Luennolle saapuneista miehistä saatiin kuvat yliopiston turvakameroista. Suojelupoliisi ilmoitti myöhemmin Kiikerille, etteivät henkilöt olleet heitä kiinnostavia. Muuta Supo ei kertonut.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12439127) 11.5.2022
^ Teekkari- tai muu jäynä. Aika huvittava.
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.05.2022, 10:09:25
^ Teekkari- tai muu jäynä. Aika huvittava.
Jep. Surkeaa on että nössykät panikoivat. Siis ainakin muutama. Ja että moisesta jäynästä edes uutisoidaan. Olisivat ottaneet vaan valokuvat ja jatkaneet luentoa. Opetus yliopistoissa on julkista. Kuka tahansa saa mennä kuuntelemaan luentoa. Eikä kuuntelijan tarvitse edes kertoa, kuka ja mistä hän on. Ja jos käyttäytyy asiallisesti, niin ei heitä voi mitenkään laillisesti edes poistaakaan. Ja miksi pitäisi?
Jos nykyään pari MIB:iä, jotka sanovat olevansa Venäjältä saavat proffan ja opiskelijat panikoimaan, niin... :facepalm:
Isoisät ja isosioisät eivät juuri panikoineen, kun vanjaa tuli rintamantäydeltä vintofkat käsissään. Nyt hiki tulee jostain jäynästä.
Nuorissa on tulevaisuus. Venäjälläkin.
[tweet]1524275166045384704[/tweet]
Osittain tuo video oli aika arveluttava kun ottaa huomioon kuinka pienistä asioista Z-liitossa nykyään joutuu vaikeuksiin.
Quote
In this video I will tell you how I've been doing these days, about my thesis, how I look at my past and how I feel about my future. I will also take you for a walk in the sunny Khabarovsk and show you how Russia celebrated May 9, the WWII Victory Day. This is a very important holiday, and it was a very strange sight given that now there is still a real war going on.
Thoughts on moving out, fears, childhood traumas, and how Russia celebrated the Victory Day
https://www.youtube.com/watch?v=0sg1dzEzHbc
"Venäjää tukevat hakkerit lamauttivat Italian viranomaisten verkkosivuja
...
Kohteena olivat muun muassa puolustusministeriön ja senaatin sivut, kertoi Italian media keskiviikkona.
Italialaislehti Corriere della Seran mukaan hyökkäysten takana oli Killnet-nimeä käyttävä ryhmä. Ryhmä ei lehden tietojen mukaan päässyt käsiksi syvemmälle verkkoarkkitehtuuriin mutta lamautti kokonaan useita verkkosivuja. Muun muassa terveysministeriön sivut olivat tuntikausia käyttökelvottomina.
Uutistoimisto Agin mukaan hakkerit yrittivät päästä myös Eurovision laulukilpailun verkkosivuille mutta eivät onnistuneet yrityksissään."
...
Koko juttu: https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-76607
B oma.
Kunniakas globohomon vastainen taistelu jatkuu sankarillisena, mutta ei tällä kertaa vielä pääkohde kaatunut!
https://www.verkkouutiset.fi/a/valikohtaus-latviassa-vihainen-vakijoukko-kokoontui-ylistamaan-venajaa/#17f896a8
QuoteLatvian poliisi on joutunut estämään pääsyn pääkaupunki Riiassa sijaitsevalle neuvostomiehityksen aikaiselle muistomerkille levottomuuksien takia, kertoo maan yleisradioyhtiö LSM.
Ongelmat kärjistyivät aamulla tiistaina aamulla, kun Riian kaupungin työntekijät alkoivat siivoamaan muistomerkille voitonpäivänä tuotuja kukkasia pois. Kuva traktorista työntämässä kukkia kasaan lähti leviämään nopeasti latvianvenäläisten sosiaalisen median kanavissa. Tämä aiheutti paheksuntaa.
Illalla muistomerkin luokse kokoontui muutamia satoja ihmisiä, jotka ylistivät Neuvostoliittoa ja osoittivat tukea myös Venäjän hyökkäyssodalle Ukrainassa.
Väkijoukko oli silminnäkijöiden mukaan vihainen. Osa kantoi myös sodan symboleita ja heilutti Venäjän lippua.
Paikalle kutsuttiin lopulta poliisin erikoisryhmä hajoittamaan kokoontumisen.
Baltiassa pyörii taas tuttu karuselli. Neuvostoaikaiselle muistomerkille (tässä tapauksessa muistomerkille tuoduille kukille) tehdään jotain loukkaavaksi tulkittavaa ja katso, joukko venäläisvähemmistön edustajia ilmestyy paikalle rähinöimään. Samaa temppua on harrastettu Tallinnan pronssiyön mellakoista lähtien...No ei kai vanha koira uusia temppuja opi.
Quote from: https://www.is.fi/jaakiekko/art-2000008810606.htmlVladimir Putin yllätti jättämällä perinteisen esiintymisen väliin – tuoreet kuvat poskista herättävät epäilyksiä maailmalla
... [Putin] lähetti jääkiekkofaneille videotervehdyksen, jossa ylisti näytösottelun hienoutta ja merkitystä. Tässä:
https://nypost.com/2022/05/11/putin-seen-with-blotches-on-cheeks-after-skipping-hockey-game/
Video nostatti kansainvälisessä mediassa jälleen lisää kysymyksiä Putinin terveydentilasta. Hänen poskissaan huomattiin tummia läikkiä, joita on saatettu yrittää peittää meikillä.
– Jotain täytyi olla pielessä, kun hän ei osallistunut, venäläislähde kommentoi Daily Mirrorin mukaan.
Sodan lopputulos kun näyttää melko selvältä. Isän kädestä tuli selkään huolella. Mutta herää tästä ajatus siitä mites eteenpäin?
Käpertyykö Venäjä itseensä nyyhkimään tästä hamaan ikuisuuteen. Ei tee käytännössä enää mitään. Kuolee hiljalleen pois ja silleen. Tämä tuntuu olevan joillakin kantava ajatus sodan jälkeisestä ajasta.
Ehkäpä valta vaihtuu, mutta uskoisin uuden vallan olevan jopa vaarallisempi lännelle kuin putte ja toverit. Uusi valta omaa varmaankin yhtä lailla vihaa länttä kohtaan kuin nykyinen valta Venäjällä, mutta uudella vallalla voi olla parempi kyky uudistaa Venäjää.
Mutta olipa Venäjällä kuka hyvänsä vallassa veikkailen siellä alkavan tohina omien Bayraktoreiden tuotantoon, yms. asekehittely, jolloin Venäjän potentiaali uhka naapureille voi olla huomattavan korkea. Onhan Venäjä nyt kongreettisesti havainnut oman armeijansa puutteet. Eli ei tämä ryssätouhu vielä ole taputeltu.
Quote from: Sakari on 12.05.2022, 18:38:48
Mutta olipa Venäjällä kuka hyvänsä vallassa veikkailen siellä alkavan tohina omien Bayraktoreiden tuotantoon, yms. asekehittely, jolloin Venäjän potentiaali uhka naapureille voi olla huomattavan korkea. Onhan Venäjä nyt kongreettisesti havainnut oman armeijansa puutteet. Eli ei tämä ryssätouhu vielä ole taputeltu.
Zyssän talous on niin pyllystä että pahoin pelkään maan käpertyvän pohjois-korean kaltaiseksi hullujenhuoneeksi. Maassa pitäisi olla enemmän innovaatioita, ja myös pystyä pitämään osaajat, jotta nousisi sotilasmahdiksi.
Quote from: Socrates on 09.05.2022, 19:07:40
Kuten joku asiantuntija totesi, Putinin esiintymisessä oli aggressiivisuus pois.
Näytti seesteisen surulliselta mieheltä, joka tietää katselevansa Voitonpäivän paraatia viimeistä kertaa.
Huomasiko meidän residentti silovikki minkälainen ilme Peskovilla oli sen lyhyen zoomauksen aikana, kun hänet näytettiin voitonpäivän paraatissa (https://youtu.be/wSxdfu3WPSc?t=4251)? Ja ylipäätään se, että MIKSI hänet otettiin noin selkeästi esiin? Mitä varten joku Kremlin lehdistösihteeri seisoo ryhdikkäästi, aivan presidentillinen olemus päällä ja häntä kuvataan useampi sekunti, mutta muita valtakoneiston ukkoja ei? Siinä tuli viesti katsojille.
Itselle tuli hyvin vahva fiilis, että hän voi olla se Putinin salainen seuraaja. Aika moni parametri täyttyy. On valkoihoinen ja oikeaa etnistä ryhmää, laiha, sopivan ikäinen (54), teräväpäinen, kokenut diplomaatti ja edennyt jatkuvasti ylöspäin ilman FSB-taustaa. Peskov on selkeästi lojaali, eikä hän ole ryvettynyt missään isommassa poislukien Putinilta saatua 670 000 euron arvoista rannekelloa, jonka laittoi taitoluistelija-vaimonsa piikkiin. Mies on liki täydellinen, jos tulee tarve korvata Putin jollakin ilman FSB- tai Oligarkki-riippakiveä kantavalla tyypillä, joita Putinin lähipiiri on täpösen täynnä.
Ihan niin kuin olisin nähnyt yhdessä lähikuvassa Janus Putkosen tuolla voitonpäivän jengissä.
Tai sitten sen kaksoisolento. Yksi niitä kuvia, kun kuvattiin "kutsuvieraita" tms. Ikään kuin olisi ollut Putkonen paikalla.
Mutta kai se olisi sitä jo temmeltänyt pitkin twötteriä ja somea, mikäli olisi sinne päässyt.
Veikkaan kaksoisolentoa. Putinillakin on ehkä monta. Kaikilla tärkeillä miehillä on yksi. Minullakin on. Jean Reno.
-i-
Munkki Serafim Seppälän kirjoitus:
QuoteSaatana seikkailee Moskovassa, ja sen patriarkaatti on vakavasti sairas
Mihail Bulgakovin romaaniklassikko Saatana saapuu Moskovaan kietoi erikoisella tavalla yhteen kaksi todellisuutta: Jeesuksen ajan Jerusalemin ja Saatanan liikkeet Moskovassa 1930-luvulla. Suunnilleen samanlainen kooste oli myös suuri paasto ja pääsiäinen Herran vuonna 2022.
https://aamunkoitto.fi/blogi/saatana-seikkailee-moskovassa-ja-sen-patriarkaatti-vakavasti-sairas
Quote from: Pallopääkissa on 13.05.2022, 17:52:20
Munkki Serafim Seppälän kirjoitus:
https://aamunkoitto.fi/blogi/saatana-seikkailee-moskovassa-ja-sen-patriarkaatti-vakavasti-sairas
QuoteVenäjällä on liikaa kaipausta sellaiseen suuruuteen, jota he eivät koskaan saavuta. Todellista suuruutta ei mitata neliökilometreillä. Ei varsinkaan kristillistä suuruutta. Suuruus lähtee totuudesta, ja nyt Moskovassa valehdellaan niin paljon, että siellä ei enää ymmärretä totuutta voivan olla olemassakaan.
...
Imperialistiseen megalomaanisuuteen kuuluu vainoharhaisuus. Venäjä retoriikassaan pelkää lännen haluavan valloittaa heidät, vaikka lännessä kukaan ei ole kiinnostunut heidän maistaan. Harva amerikkalainen tai eurooppalainen haluaa käydä Venäjällä edes lomalla, saati ottaa moista sekasotkua omalle vastuulleen.
...
Mutta se, joka lietsoo tappamista ja tuhoamista kirkollisella arvovallalla ja näennäiskristillisiä perusteluita käyttäen, on ylittänyt kaikki pahuuden mitta-asteikot.
...
Venäjällä sen sijaan Neuvostoliittoa ja sen rikoksia glorifioidaan. Neuvostoliiton sotarikoksetkin ovat osa Venäjän suurta kertomusta. Lopputuloksena on kollektiivinen sairaus.
Venäjä ei tule koskaan nousemaan oikeaksi suurvallaksi, ei edes kehittyneeksi maaksi. Sehän vaatisi totaalisen muutoksen ajattelutavassa ja aivan uuden kulttuurin kehittämisen: koetetaan olla varastamatta ja keskitytään kehittelemään jotain hyödyllistä ja oikeasti toimivaa. Ja tätähän EI tule tapahtumaan ikinä.
^Siemens ilmoitti eilen vetäytyvänsä Venäjältä. Hyvin suuri osa teollisuuden ja liikenteen ohjausjärjestelmistä toimii Venäjälläkin Siemensin laitteiden ja ohjelmistojen varassa. Myös muiden länsimaisten toimijoiden, kuten ABB:n (ilmoittanut vetäytyvänsä), Mitsubishin, Allen Bradleyn jne. Joka tapauksessa niin, että Venäjällä ei ole mitään merkittävää omaa valmistusta. Kiinalaisia Siemens-kopioita on olemassa, mutta niilläkään ei tehdä edes kiinalaisten omia varteenotettavia järjestelmiä.
Voimalaitokset, tehtaat, rautatiet, metrot, liikennevalot, aivan kaikki Venäjän kehittyneempi infra on länsimaisen teknologian varassa. Sen ylläpitäminen on haastavaa hommaa silloinkin, kun takana olisi toimittajien tuki. Länsimaissakin on krooninen pula osaajista. Venäjä tulee olemaan aivan totaalisen kusessa ja taantumaan nopeasti jos vain pakotteista ei luisteta. Vaikka kuinka uhoaisivat korvaavansa kaiken omilla tuotteilla, niin heidän resurssinsa eivät tule riittämään. Vähätkin osaajat ajetaan loppuun ja muuttavat pois.
Infran kriittisten komponenttien varaosapula alkaa näkyä pian. Nykytrendi on ajaa laitoksia hyvin pienillä varaosavarastoilla ja luottaa nopeisiin toimituksiin toimittajilta. Nyt niitä ei tule ja mitä tahansa komponentteja ei voi käyttää varsinkaan, jos ei ole taitoa ja oikeuksia puukottaa softaa.
Katsotaan kuinka käy.
Only in Russia: "Russian Orthodox Church leaders blessing a rocket called Satan."
[tweet]1525132426590265345[/tweet]
Venäjää ei tarvitse edes pommittaa. Ne satojen metrien korkuiset ja kilometrien mittaiset avokaatopaikat tekevät elämästä mahdotonta. Jätteitä ei mitenkään olla eroteltu, eikä tulla erottelemaan, vaan kaikki silkasta paskasta ydinjätteeseen saakka kipataan samaan kasaan. Ja miksi?. No korruptio tietenkin.
Jos joku lukee Suomen Kuvalehteä niin numerossa 4/2019 on monta sivua juttua. Itselläni on irtosivut, voisihan ne skannata jos ei joku saisi juttua vaikka pdf:fänä.
Jo tuolloin arvioitiin että jätehuollon saaminen asialliseen kuntoon ottaisi noin 66 miljardia euroa. Nyt sitten on ärrillä muuta rahanmenoa ja vastoinkäymistä. Jätehuolto taitaa olla listalla viimeisiä mitä uudistetaan.
Vertasin kuukkelin kuvahaulla venäläisiä ja länsimaisia kenraaleja. Venäläisten pyöreistä poskista ja kaksoisleuoista tuli sellainen vaikutelma, että venäläiset kenraalit ovat keskimäärin paremmin ravittuja (ja kenties vähemmän treenanneita) kuin länsimaiset vastineensa. Onkohan tämä kovinkin vinoutunut näkemys?
Quote from: Videotarkistus on 14.05.2022, 03:05:32
Only in Russia: "Russian Orthodox Church leaders blessing a rocket called Satan."
[tweet]1525132426590265345[/tweet]
Huonoa propagandaa Khodorkovskilta. Ryssän (oma ja alkuperäinen) nimi vehkeelle on "sarmat" erään paikallisen Jeesusta edeltävän ajan kansakunnan mukaan. Jenkkien ja NATOn koodinimi on "saatana 2."
Quote from: HDRisto on 14.05.2022, 07:50:31
Venäjää ei tarvitse edes pommittaa. Ne satojen metrien korkuiset ja kilometrien mittaiset avokaatopaikat tekevät elämästä mahdotonta. Jätteitä ei mitenkään olla eroteltu, eikä tulla erottelemaan, vaan kaikki silkasta paskasta ydinjätteeseen saakka kipataan samaan kasaan. Ja miksi?. No korruptio tietenkin.
Jos joku lukee Suomen Kuvalehteä niin numerossa 4/2019 on monta sivua juttua. Itselläni on irtosivut, voisihan ne skannata jos ei joku saisi juttua vaikka pdf:fänä.
Jo tuolloin arvioitiin että jätehuollon saaminen asialliseen kuntoon ottaisi noin 66 miljardia euroa. Nyt sitten on ärrillä muuta rahanmenoa ja vastoinkäymistä. Jätehuolto taitaa olla listalla viimeisiä mitä uudistetaan.
Nevajoen vedenpuhdistamokin taidettiin rakentaa melko suurelta osin suomalaisrahalla. Ja vain siksi, että zyssä saastutti meidänkin vesiämme. Ja itse ne paskat nakkasi, vaikka koko Suomenlahti olisi muuttunut mutavelliksi.
-i-
Lentotukialus Admiral Kuznetzov toimii "asfalttimaisella polttoaineella"! ;D
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/04829a3b-8001-4a70-bf71-67f03d6f7e04
"Venäjän laivaston ylpeys, maan ainoa lentotukialus Admiral Kuznetsov on tunnettu aivan vääristä syistä.
Aluksella on syttynyt tuhoisia tulipaloja, telakalla sen päälle kaatui nosturi aiheuttaen suurta tuhoa. Moottorit eivät toimi. Syyriaan se lähti sotimaan vuonna 2016 hinaajien vetämänä.
Mutta ennen kaikkea Admiral Kuznetsov on tunnettu paksusta savusta, jota se tupruttaa piipuistaan taivaalle.
Syynä savulle on se, että lentotukialus käyttää polttoaineenaan niin kutsuttua masuuttia, joka on Venäjällä tuotettua erittäin huonolaatuista raskasta polttoöljyä.
Masuutti eli bunkkeriöljy on kuin asfalttia, jota pitää lämmittää, että se saadaan juoksevaan muotoon.
Admiral Kuznetsovilla on joukko boilereita, joilla öljyä lämmitetään. Kun alus rakennettiin 1980-luvulla, siihen asennettiin huonolaatuisia boilereita ja putkistoja, kuten venäläiset itsekin myönsivät vuonna 2016.
Niinpä Venäjän laivaston lippulaiva ei pysty aina käyttämään kaikkia boilereita samaan aikaan, koska ne eivät toimi. Joskus toiminnassa on ollut vain yksi boileri, jolloin aluksen huippunopeus on neljä solmua.
Lippulaivan seurana onkin yleensä hinaajia, joille on ollut paljon käyttöä.
Vuonna 2012 palatessaan Syyrian rannikolta Kuznetsov menetti konetehot kokonaan . Se jäi ajelehtimaan Biskajan lahdelle Espanjan ja Ranskan rannikoiden edustalle.
Kaukokatseisesti lentotukialuksen saattajaksi oli määrätty hinaaja Nikolai Chiker . Se toi lippulaivan kotiin, koko jäljellä olevan 4 400 kilometrin matkan.
Admiral Kuznetsovin tupruttaman savun syynä on huonolaatuinen polttoaine ja todennäköisesti myös väärin kalibroidut esilämmityslaitteet. Polttoaine palaa vain osittain ja masuuttia lähtee myös taivaalle.
Venäjä on säännöllisesti vähätellyt Kuznetsovin savuongelmaa. Esimerkiksi amiraali Ivan Vasiljev väitti, että mustaa savua tuotetaan tietoisesti . Hänen mukaansa tavoitteena on osoittaa näyttävästi, että Venäjän laivasto on paikalla.
Admiral Kuznetsov rakennettiin Ukrainassa Mykolajivin telakalla Mustallamerellä. Alus laskettiin vesille 1985, mutta palveluskäyttöön se saatiin vasta 1995, Neuvostoliiton jo hajottua.
Alus on venäläisen luokittelun mukaan "raskas lentokoneristeilijä", ei lentotukialus. Tälle on taktinen syy.
Niin kutsutun Montreux'n sopimuksen mukaan Bosporin salmen läpi ei saa kulkea lentotukialuksia. Muidenkin sota-alusten on pyydettävä lupa Turkilta.
Ukrainassa rakennettu alus olisi ollut jumissa Mustallamerellä.
Turkki kuitenkin antoi Kuznetsoville luvan lähteä Mustaltamereltä väljemmille vesille, koska sitä ei oltu luokiteltu lentotukialukseksi.
Telakalla. Alus on parhaillaan telakalla ja sen on tarkoitus palata palvelukäyttöön 2022. Ehkä."
Quote from: Faidros. on 14.05.2022, 10:39:17
Lentotukialus Admiral Kuznetzov toimii "asfalttimaisella polttoaineella"! ;D
...
Liki kaikki laivat ovat käyttäneet raskasta polttoöljyä.
Wikipediasta:
"Raskas polttoöljy koostuu pääasiassa hiilivedyistä, joiden molekyyleissä on ainakin 20 hiiliatomia. Sitä käytetään lähinnä laivoissa ja suuremmissa lämpövoimaloissa. Kysynnän vähäisyyden takia se on edullisempaa kuin kevyt polttoöljy. Raskas polttoöljy varastoidaan ja kuljetetaan lämmitettynä. Se täytyy lämmittää yli 100 °C:n lämpötilaan ennen kuin sitä voidaan käyttää dieselmoottorin polttoaineena. "
https://fi.wikipedia.org/wiki/Poltto%C3%B6ljy#Raskas_poltto%C3%B6ljy
https://fi.wiktionary.org/wiki/bunkkeri%C3%B6ljy
"bunkkeriöljy
raskas polttoöljy"
Quote from: HDRisto on 13.05.2022, 21:29:55
Venäjä ei tule koskaan nousemaan oikeaksi suurvallaksi, ei edes kehittyneeksi maaksi. Sehän vaatisi totaalisen muutoksen ajattelutavassa ja aivan uuden kulttuurin kehittämisen: koetetaan olla varastamatta ja keskitytään kehittelemään jotain hyödyllistä ja oikeasti toimivaa. Ja tätähän EI tule tapahtumaan ikinä.
Ja jos tuuleekin, niin muutos veisi ainakin kaksi sukupolvea. Mitenköhän Venäjän armeija toimii jatkossa, kun tajuavat että kaikki siellä on paskaa paitsi ohjukset ja ydinpommit.
Quote from: Dangr on 14.05.2022, 13:07:07
Quote from: Faidros. on 14.05.2022, 10:39:17
Lentotukialus Admiral Kuznetzov toimii "asfalttimaisella polttoaineella"! ;D
...
Liki kaikki laivat ovat käyttäneet raskasta polttoöljyä.
Kyllä kyllä, mutta ei sentään asfalttia mistä on kivet haravoitu pois..
Totta puhuen, Wärtsilässä on kokeiltu kaikella palavalla, mutta tämä "mazut" ei käy mihinkään, Venezuelan orimulsionkin on parempaa. Heviä ja heviä on monenlaista, dieseleihin menee parhaiten 180 cSt tavara, 360 cSt jotenkuten mutta "mazut" on jotain 700 cSt eli viimeisintä jätettä mitä öljyn jalostamisesta jää pytyn pohjalle, lähinnä bitumia.
Quote from: HDRisto on 14.05.2022, 13:44:04
Quote from: Dangr on 14.05.2022, 13:07:07
Quote from: Faidros. on 14.05.2022, 10:39:17
Lentotukialus Admiral Kuznetzov toimii "asfalttimaisella polttoaineella"! ;D
...
Liki kaikki laivat ovat käyttäneet raskasta polttoöljyä.
Kyllä kyllä, mutta ei sentään asfalttia mistä on kivet haravoitu pois..
Totta puhuen, Wärtsilässä on kokeiltu kaikella palavalla, mutta tämä "mazut" ei käy mihinkään, Venezuelan orimulsionkin on parempaa. Heviä ja heviä on monenlaista, dieseleihin menee parhaiten 180 cSt tavara, 360 cSt jotenkuten mutta "mazut" on jotain 700 cSt eli viimeisintä jätettä mitä öljyn jalostamisesta jää pytyn pohjalle, lähinnä bitumia.
Höyrylaivat toimivat aikanaan kivihiilellä. Ehkä tuo asfaltin oloinen kiinteä tökötti on jokin venäläinen seuraava hyperinnovaatio siitä? ;D
Quote from: HDRisto on 14.05.2022, 13:44:04
Kyllä kyllä, mutta ei sentään asfalttia mistä on kivet haravoitu pois..
Totta puhuen, Wärtsilässä on kokeiltu kaikella palavalla, mutta tämä "mazut" ei käy mihinkään, Venezuelan orimulsionkin on parempaa. Heviä ja heviä on monenlaista, dieseleihin menee parhaiten 180 cSt tavara, 360 cSt jotenkuten mutta "mazut" on jotain 700 cSt eli viimeisintä jätettä mitä öljyn jalostamisesta jää pytyn pohjalle, lähinnä bitumia.
Voi olla, että venäläinen öljy on huonoa, mutta kyllä siinä artikkelissa oli niin paljon ymmärtämättömyyttä laivojen toiminnasta yleensä, että pitäisi sitä kovin luotettavana lähteenä Admiral Kuznetzovin toiminnasta.
Quote from: Faidros. on 14.05.2022, 13:59:38
Höyrylaivat toimivat aikanaan kivihiilellä. Ehkä tuo asfaltin oloinen kiinteä tökötti on jokin venäläinen seuraava hyperinnovaatio siitä? ;D
Yleensäkin raskaan öljyn laatu heittelee aika suuresti. Myös muualla kuin Venäjällä.
Quote from: IDA on 14.05.2022, 14:03:14
Quote from: Faidros. on 14.05.2022, 13:59:38
Höyrylaivat toimivat aikanaan kivihiilellä. Ehkä tuo asfaltin oloinen kiinteä tökötti on jokin venäläinen seuraava hyperinnovaatio siitä? ;D
Yleensäkin raskaan öljyn laatu heittelee aika suuresti. Myös muualla kuin Venäjällä.
Oletko, onko kukaan havainnut "asfaltinomaista" raakaöljyä Suomessa? Tiedätkö mitään muuta härveliä maailmalta, joka pystyy käyttämään "asfalttia" polttoaineenaan? :roll:
Quote from: HDRisto on 14.05.2022, 13:44:04
Kyllä kyllä, mutta ei sentään asfalttia mistä on kivet haravoitu pois..
Totta puhuen, Wärtsilässä on kokeiltu kaikella palavalla, mutta tämä "mazut" ei käy mihinkään, Venezuelan orimulsionkin on parempaa. Heviä ja heviä on monenlaista, dieseleihin menee parhaiten 180 cSt tavara, 360 cSt jotenkuten mutta "mazut" on jotain 700 cSt eli viimeisintä jätettä mitä öljyn jalostamisesta jää pytyn pohjalle, lähinnä bitumia.
No ei nyt sentään. Toi Mazut on sellaista jota jää jäljelle kun bitumi erotetaan viimeisenä pois. Rikkipitoista töhnää.
Tuota jäteöljyä käytetään yleisesti laivaliikenteessä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mazut
QuoteMazut is a heavy, low quality fuel oil, used in power plants and similar applications. In the United States and Western Europe, by using FCC or RFCC processes, mazut is blended or broken down, with the end product being diesel.[1] [2] Mazut may be used for heating houses in the former USSR and in countries of the Far East that do not have the facilities to blend or break it down into more conventional petro-chemicals. In the West, furnaces that burn mazut are commonly called "waste oil" heaters or "waste oil" furnaces.
Mazut-100 is a fuel oil that is manufactured to GOST specifications, for example GOST 10585-75 (not active) or GOST 10585-2013 (active as per December 2019[3]). Mazut is almost exclusively manufactured in the Russian Federation, Kazakhstan, Azerbaijan, and Turkmenistan.[4] This product is typically used for larger boilers in producing steam since the energy value is high.
Mitähän tuolle savuttavalle lentotukialukselle kuuluu? Eikös se palanut telakalla jokunen vuosi sitten.
Sofi Oksasen ajankuva vuodelta 2014 niille joita kiinnostaa.
Quote from: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/201406151840942715.6.2014
Moskovan silovikki-klikki (toim. huom: silovikit ovat Venäjää hallitseva ryhmittymä, joka koostuu erilaisten turvallisuus-, järjestys- ja puolustusorganisaatioiden ihmisistä) on jo ymmärtänyt, ettei Putinin kannata kalastella sellaisten urbaanian venäläisten suosiota, jotka ovat kielitaitoisia ja ovat nähneet myös Venäjän ulkopuolista maailmaa. Niinpä he keskittyvät havittelemaan konservatiivisten, iäkkäämpien kansanosien suosiota, ja siihen kansanosaan Venäjän valtionkanavien propaganda uppoaa helposti.
Quote from: Faidros. on 14.05.2022, 14:11:41
Oletko, onko kukaan havainnut "asfaltinomaista" raakaöljyä Suomessa? Tiedätkö mitään muuta härveliä maailmalta, joka pystyy käyttämään "asfalttia" polttoaineenaan? :roll:
Kyllä laivoilla useinkin puhuttiin siitä, että nyt tuli kyllä täyttä asfalttia. Ei erityisesti Suomessa, mutta maailmalla yleensä. Itse olin sähkömiehenä, joten sinänsä asia minua ei koskenut kuin lämmityksen kunnossa pitämisen osalta. Raskas öljy aina esilämmitetään ja separoidaan, ei sitä sellaisenaan koneille syötetä.
Quote from: Peili on 14.05.2022, 08:45:21
Quote from: Videotarkistus on 14.05.2022, 03:05:32
Only in Russia: "Russian Orthodox Church leaders blessing a rocket called Satan."
[tweet]1525132426590265345[/tweet]
Huonoa propagandaa Khodorkovskilta. Ryssän (oma ja alkuperäinen) nimi vehkeelle on "sarmat" erään paikallisen Jeesusta edeltävän ajan kansakunnan mukaan. Jenkkien ja NATOn koodinimi on "saatana 2."
En lähtenyt saivartelemaan, koska siinä lukee "called" eikä "named". Jotenkin ajattelin myös, että tuskin ihmiset luulevat venäläisten nimeävän tuotoksiaan englanninkielisillä nimillä.
Suurempi virhe tuossa mielestäni oli ballistisen ohjuksen kutsuminen raketiksi, mutta maallikoille kaikki panssaroidut ajoneuvot ovat tankkeja ja konetuliaseet konekiväärejä jne.
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.05.2022, 14:34:25
Sofi Oksasen ajankuva vuodelta 2014 niille joita kiinnostaa.
Quote from: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/201406151840942715.6.2014
Moskovan silovikki-klikki (toim. huom: silovikit ovat Venäjää hallitseva ryhmittymä, joka koostuu erilaisten turvallisuus-, järjestys- ja puolustusorganisaatioiden ihmisistä) on jo ymmärtänyt, ettei Putinin kannata kalastella sellaisten urbaanian venäläisten suosiota, jotka ovat kielitaitoisia ja ovat nähneet myös Venäjän ulkopuolista maailmaa. Niinpä he keskittyvät havittelemaan konservatiivisten, iäkkäämpien kansanosien suosiota, ja siihen kansanosaan Venäjän valtionkanavien propaganda uppoaa helposti.
Eli pitäisi olla mondeeni globalisti, että ei olisi putinisti?
USA:ssa on myös samankaltaista maantieteellistä jakoa Trumpin ja Bidenin kannatuksen välillä, joten jotain pohjaa tuossakin voi olla, mutta ainakaan USA:ssa "valtio"kanavien propaganda ei uppoa helposti, vaan kaikesta päätellen sivistynyt, nuori, kaunis, kielitaitoinen ja älykäs kaupunkiväestö on häviämässä kaikki näköpiirissä olevat vaalit.
Venäjäksi "ohjusta" ja "rakettia" kutsutaan samalla sanalla "raketa". Sillä ei ole merkitystä onko se vapaasti lentävä, vai onko siinä ohjausjärjestelmää. Ryssät tekee tuon "virheen" aina, enkä minä edes pidä sitä virheenä koska tiedän mistä puhutaan.
Ruotsalaisilla sama ongealma: kaikki itseohjautuva kama on "robot".
Quote
In it, the oligarch - who has close ties to the Kremlin and named only as 'Yuri' to protect his identity - claimed a number of the health problems Putin is believed to be suffering from are linked to him having blood cancer.
One example given was Putin's lower back problems, New Lines reported. The Russian tyrant underwent surgery on his back in October 2021, just a few months before he ordered the invasion of Ukraine on February 24.
Other examples cited by the magazine included Putin's increasingly puffy face - a possible indicator of steroid use in his recovery - and the fact that he appears to be walking with a limp.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10813667/Top-oligarch-secretly-recorded-saying-Putin-blood-cancer.html
Tämä selittäisi, miksi Vladimir Putin on näyttänyt niin sairaalta viime viikkoina. Moskovassa on jo Neuvostoliiton aikana liikkunut paljon huhuja, jotka yleensä eivät ole totta. Tämäkin huhu todennäköisesti on väärä.
Putin vaikutti terveeltä kansan kyselytunnilla muistaakseni joulukuussa 2021. Jotain on tapahtunut sen jälkeen.
Sähkön tuonti Venäjältä on loppunut
Perjantaina klo 15.48 RAO Nordic antoi sähköpörssitiedotteen, jossa se ilmoitti keskeyttävänsä sähkön tuonnin Venäjältä. Syyksi ilmoitettiin se, että myydystä sähköstä on vaikeuksia saada maksuja. Keskeytys on voimassa toistaiseksi, aikomuksena palauttaa sähkökauppa, kun maksuasiat saadaan kuntoon. Päätös oli tehty jo aiemmin, koska RAO Nordic ei ollut jättänyt tarjouksia aamulla sähköpörssiin. Myöhemmin yhtiö täsmensi, että se ei ole saanut maksuja toukokuun kuudennen päivän jälkeen.
https://www.energiauutiset.fi/kategoriat/kolumnit/sahkon-tuonti-venajalta-loppui.html
Quote from: Ajattelija2008 on 15.05.2022, 00:04:40
Quote
In it, the oligarch - who has close ties to the Kremlin and named only as 'Yuri' to protect his identity - claimed a number of the health problems Putin is believed to be suffering from are linked to him having blood cancer.
One example given was Putin's lower back problems, New Lines reported. The Russian tyrant underwent surgery on his back in October 2021, just a few months before he ordered the invasion of Ukraine on February 24.
Other examples cited by the magazine included Putin's increasingly puffy face - a possible indicator of steroid use in his recovery - and the fact that he appears to be walking with a limp.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10813667/Top-oligarch-secretly-recorded-saying-Putin-blood-cancer.html
Tämä selittäisi, miksi Vladimir Putin on näyttänyt niin sairaalta viime viikkoina. Moskovassa on jo Neuvostoliiton aikana liikkunut paljon huhuja, jotka yleensä eivät ole totta. Tämäkin huhu todennäköisesti on väärä.
Putin vaikutti terveeltä kansan kyselytunnilla muistaakseni joulukuussa 2021. Jotain on tapahtunut sen jälkeen.
Jos Putin olisi tavallinen venäläinen hän olisi luultavasti kuollut jo 10v sitten.
Presidenttinä hänen käytettävissään on kuitenkin lääketieteellinen asiantuntemus josta tavallinen venäläinen voi vain uneksia.
Quote from: Ajattelija2008 on 15.05.2022, 00:04:40
Quote
In it, the oligarch - who has close ties to the Kremlin and named only as 'Yuri' to protect his identity - claimed a number of the health problems Putin is believed to be suffering from are linked to him having blood cancer.
One example given was Putin's lower back problems, New Lines reported. The Russian tyrant underwent surgery on his back in October 2021, just a few months before he ordered the invasion of Ukraine on February 24.
Other examples cited by the magazine included Putin's increasingly puffy face - a possible indicator of steroid use in his recovery - and the fact that he appears to be walking with a limp.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10813667/Top-oligarch-secretly-recorded-saying-Putin-blood-cancer.html
Tämä selittäisi, miksi Vladimir Putin on näyttänyt niin sairaalta viime viikkoina. Moskovassa on jo Neuvostoliiton aikana liikkunut paljon huhuja, jotka yleensä eivät ole totta. Tämäkin huhu todennäköisesti on väärä.
Putin vaikutti terveeltä kansan kyselytunnilla muistaakseni joulukuussa 2021. Jotain on tapahtunut sen jälkeen.
Muistelin, että näitä huhuja on liikkunut jo kauan ja tarkistin Googlesta, niin huhut Parkinsonin taudista ja syövästä alkoivat jo alkuvuodesta 2020. Marraskuussa 2020 Daily Mail tiesi kertoa tällaista:
Quote
Vladimir Putin 'underwent surgery for cancer in February' claims political analyst who also said the Russian leader had Parkinson's disease
A prominent critic of Valdimir Putin has claimed that the Russian president was suffering from cancer and underwent surgery earlier this year.
Valery Solovei, who claims to have sources 'at the epicentre of decision making', suggested 68-year-old Putin had the operation in February.
Another unnmaed source suggested the operation was on Putin's abdomen.
It comes two weeks after Solovei first spoke out over the strongman leader's health, suggesting that he has Parkinson's.
Solovei, former head of PR at Moscow State Institute of International Relations, believes that Putin is planning on stepping down in January due to his health problems and is planning to name daughter Katerina Tikhonova as his successor.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8970989/Vladimir-Putin-underwent-surgery-cancer-February-critic-claims.html
No eivät ole kaikki hurjat huhut toteutuneet, mutta ehkä tässä pätee vanha sanonta "Ei savua ilman tulta".
Seuraavassa osittaista litterointia haastattelusta, jossa mainitaan Suomikin pari kertaa. ja vain niitä kohtia siteeraan. Haastateltavan pitäisi olla asiantuntija, mutta en ole varma onko hän kartalla juuri nyt. Tämä haastattelu antaa ammuksia varmaan kaikille hommakeskustelun osapuolille.
Tuntuu siltä, että näiden asiantuntijoilla on tarvetta päästä takaisin parrasvaloihin tekemällä mahdollisimman pitkälle vedettyjä johtopäätöksi.
Quote from: https://www.youtube.com/watch?v=SevEcH0AXIc'Very dangerous point': Former British Commander makes chilling WWIII claim
15.5.2022 | Sky News Australia
Former British Commander Richard Kemp says "we're probably closer to World War Three than we've ever been". "Probably including the Cuban Missile Crisis in 1962," Colonel Kemp told Sky News Australia. "I think we are at a very, very dangerous point now."
3:43
Q: Is putin mad?
A: I wouldn't have said he's mad. I think he's he's got a very different perspective on life from us...
I think what he wants is to give himself the legacy of restoring russian glory that the tsarist glory really rather than the ussr. That means taking large areas and dominating large areas of eastern europe and in particular also, shoving back at nato, and doing his best to neutralize nato.
I think he's been going to be quite successful at achieving that if he if he takes part of ukraine. Will that be enough or is he going to go for further go after Finland there's all sorts of talk about what his ambitions are in that region. I don't think that'll be enough for him.
I think probably eastern ukraine and the whole of the coast of ukraine is probably what he wants out of ukraine initially. But he may want more and and certainly i think he will want more elsewhere and he's you know he said the baltic states are illegitimate as ukraine is a legitimate and i think he'll probably push for some kind of aggression there if he has the chance.
And you know this this obviously threatens nato and really threatens the prospect of nuclear war and therefore my view is that nato's number one priority should be to get rid of putin and i'm not suggesting that nato forces or agents deliberately assassinate putin. But i think they should do all they can to support resistance ...
Q: [Putin's] whole narrative is ... fear of encirclement, you know "the west is against us" [and] then you get Finland joining nato and he's saying "well look at this i'm right" and you know, weirdly support for putin goes up in russia. Even as in the west we all look at this guy as this terrible monster.
A: I'm sure that's right but what's the alternative? The alternative is to to put our hands up and accept that he is the aggressor he is and let him get away with it. ... Putin knows and I'm sure many of the russian if not most of the russian people know that NATO - whether Finland and Sweden are in it or not - presents no threat to russia. He knows that. He doesn't think nato is an aggressive alliance. NATO is a defensive alliance and he knows it. He just wants to get rid of them and to expand his influence. I'm sure many people in russia think that.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.05.2022, 17:18:26
Seuraavassa osittaista litterointia haastattelusta, jossa mainitaan Suomikin pari kertaa. ja vain niitä kohtia siteeraan. Haastateltavan pitäisi olla asiantuntija, mutta en ole varma onko hän kartalla juuri nyt. Tämä haastattelu antaa ammuksia varmaan kaikille hommakeskustelun osapuolille.
Tuntuu siltä, että näiden asiantuntijoilla on tarvetta päästä takaisin parrasvaloihin tekemällä mahdollisimman pitkälle vedettyjä johtopäätöksi.
Quote from: https://www.youtube.com/watch?v=SevEcH0AXIc'Very dangerous point': Former British Commander makes chilling WWIII claim
15.5.2022 | Sky News Australia
Former British Commander Richard Kemp says "we're probably closer to World War Three than we've ever been". "Probably including the Cuban Missile Crisis in 1962," Colonel Kemp told Sky News Australia. "I think we are at a very, very dangerous point now."
3:43
Q: Is putin mad?
A: I wouldn't have said he's mad. I think he's he's got a very different perspective on life from us...
I think what he wants is to give himself the legacy of restoring russian glory that the tsarist glory really rather than the ussr. That means taking large areas and dominating large areas of eastern europe and in particular also, shoving back at nato, and doing his best to neutralize nato.
I think he's been going to be quite successful at achieving that if he if he takes part of ukraine. Will that be enough or is he going to go for further go after Finland there's all sorts of talk about what his ambitions are in that region. I don't think that'll be enough for him.
I think probably eastern ukraine and the whole of the coast of ukraine is probably what he wants out of ukraine initially. But he may want more and and certainly i think he will want more elsewhere and he's you know he said the baltic states are illegitimate as ukraine is a legitimate and i think he'll probably push for some kind of aggression there if he has the chance.
And you know this this obviously threatens nato and really threatens the prospect of nuclear war and therefore my view is that nato's number one priority should be to get rid of putin and i'm not suggesting that nato forces or agents deliberately assassinate putin. But i think they should do all they can to support resistance ...
Q: [Putin's] whole narrative is ... fear of encirclement, you know "the west is against us" [and] then you get Finland joining nato and he's saying "well look at this i'm right" and you know, weirdly support for putin goes up in russia. Even as in the west we all look at this guy as this terrible monster.
A: I'm sure that's right but what's the alternative? The alternative is to to put our hands up and accept that he is the aggressor he is and let him get away with it. ... Putin knows and I'm sure many of the russian if not most of the russian people know that NATO - whether Finland and Sweden are in it or not - presents no threat to russia. He knows that. He doesn't think nato is an aggressive alliance. NATO is a defensive alliance and he knows it. He just wants to get rid of them and to expand his influence. I'm sure many people in russia think that.
Kuuntelin tuon haastattelun ja hauskin kohta oli kun hän sanoi kuinka Macron on sanonut että Ukrainan pitäisi antaa Putinille kasvojensäilytysmahdollisuus suostumalla antamalla osa Ukrainasta Venäjälle niin antaisiko Macron palan Ranskasta Venäjälle jos olisi samassa tilanteessa. ;D
Quote from: kriittinen_ajattelija on 16.05.2022, 08:35:00
Ukrainalaisetkin saattaa voittaa sodan, mutta jos hinta on, että miljoonia kuolleita ja koko maa raunioina ja koko maailma sekasorrossa mm viljatoimitusten häiriintymisen takia.. Niin oliko worth it.
Ilmeisesti hommalaisten nojatuolikenraalien mielestä ainakin on worth it.
Jos minulta kysytään, niin sekä Ukraina että Venäjä on menettäneet järkensä.
Aina kannattaa miettiä mitä seuraamuksia milläkin toimella on kansakunnalle.
Jos olisi zetojen annettu marssia Kiovaan ja ottaa koko maa riemumarssilla haltuun olisi kuolleita + kadonneita + raiskattuja parin vuoden sisään se nelisenkymmenentä miljoonaa, torpat kylmillään ja pesukoneet pöllitty. :facepalm:
Ja jos Putlerista on kiinni olisi Ua viljanvienti ajettu kiireellä alas joka tapauksessa, koska suorat ja epäsuorat seuraukset realisoituvat Venäjää enemmän länsimaihin.
Ukrainalaisilla (+polskeilla, balteilla jne) on varmasti meitä realistisempi käsitys venäläismiehityksen alla olemisen autuudesta.
Quote from: -PPT- on 15.05.2022, 19:16:18
Kuuntelin tuon haastattelun ja hauskin kohta oli kun hän sanoi kuinka Macron on sanonut että Ukrainan pitäisi antaa Putinille kasvojensäilytysmahdollisuus suostumalla antamalla osa Ukrainasta Venäjälle niin antaisiko Macron palan Ranskasta Venäjälle jos olisi samassa tilanteessa. ;D
Viimeksi ranskikset antoivat puoli maata viholliselle jo muutaman viikon (ryssityn) sotimisen jälkeen. Jäljelle jäänyt Vichyn Ranska kävi sitten sotaa liittoutuneita vastaan jotta notta kyyllä ranskiksilla tietoa ja kokemusta asiasta on :)
Quote from: kriittinen_ajattelija on 16.05.2022, 08:35:00
Ukrainalaisetkin saattaa voittaa sodan, mutta jos hinta on, että miljoonia kuolleita ja koko maa raunioina ja koko maailma sekasorrossa mm viljatoimitusten häiriintymisen takia.. Niin oliko worth it.
Hinta deukrainasaatiosta olisi ollut Ukrainan ja ukrainalaisten tuhoaminen. Osa orjista olisi ehkä löytynyt elossa Siperiasta, jonkin aikaa.
Vastaus: oli se sen arvoista puolustautua, koska ryzzä ei suunnitelmansa mukaisesti päässyt kansanmurhaamaan koko kansakuntaa.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.05.2022, 09:42:50
Quote from: -PPT- on 15.05.2022, 19:16:18
Kuuntelin tuon haastattelun ja hauskin kohta oli kun hän sanoi kuinka Macron on sanonut että Ukrainan pitäisi antaa Putinille kasvojensäilytysmahdollisuus suostumalla antamalla osa Ukrainasta Venäjälle niin antaisiko Macron palan Ranskasta Venäjälle jos olisi samassa tilanteessa. ;D
Viimeksi ranskikset antoivat puoli maata viholliselle jo muutaman viikon (ryssityn) sotimisen jälkeen. Jäljelle jäänyt Vichyn Ranska kävi sitten sotaa liittoutuneita vastaan jotta notta kyyllä ranskiksilla tietoa ja kokemusta asiasta on :)
Eipä tarvinnut asiaa edes Macronilta kysyä: Venäjä ilmoitti kansallistavansa Renaultin autotehtaan ja siellä ryhdytään valmistamaan Mosseja. ;D
Odotellaan, josko uutinen tulisi länsimediaan lähiaikoina. Tuohan on ihan klassinen winwin-tilanne: Ranska sai opetuksen ja Venäjä tehtaan. Samalla muutkin valtiot saavat erinomaisen demonstraation siitä mitä tapahtuu, kun tekee businesta p-valtioiden kanssa.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/5131a587-cd13-468e-b0bd-27464aef7789?
Venäjän ex-pääministeri DW:lle: Vladimir Putin "alkanut ymmärtää häviävänsä sodan"
Venäjän vuosien 2000–2004 pääministeri Mihail Kasjanov arvioi saksalaisen Deutsche Wellen haastattelussa, että Venäjän presidentti Vladimir Putin on menettämässä luottamuksensa menestykseen hyökkäyssodassaan Ukrainassa. Kasjanovin mukaan Putin on alkanut jopa "ymmärtää, että hän on häviämässä tämän sodan".
Asiantuntija kumoaa väitteet siitä, että riitelevä EU rahoittaisi Venäjän sotaa Ukrainassa – "Ei ainoastaan heikennä Venäjää, vaan luo vahvan kannustimen rauhaan"
Suomen Nato-jäsenyydellä olisi suoraakin suorempi vaikutus – Atlantti-Seuran pääsihteeri nostaa esiin uuden puolen: "Erittäin suuri merkitys"
Venäjä joutui hylkäämään aikeensa Ukrainan pääkaupungin Kiovan valtaamisesta ja on viime aikoina joutunut perääntymään myös tärkeän Harkovan kaupungin ympäristöstä aina omille rajoilleen asti. Myöskään etelässä ja idässä, joista Venäjä on vallannut alueita, venäläisjoukot eivät ole enää edenneet merkittävästi.
Kasjanovin mukaan Putinin vaisusta puheesta Venäjän voitonpäivänä 9. toukokuuta kävi ilmi, että Venäjän johtaja ei koe olevansa vahvoilla. Entinen hallituskumppani myös kokee, että Putin vaikutti voitonpäivänä hieman hermostuneelta.
Sodanjulistuksen ja uhittelun sijasta Putin käytti odotetun puheensa Venäjän hyökkäyksen puolusteluun, toistaen Venäjän paikkansa pitämättömiä väitteitä Ukrainan ja lännen sille luomasta uhasta.
Vladimir Putinin poikkeuksellinen käytös voitonpäivänä pistää silmään
"Kun Baltian maat liittyivät Natoon, Venäjä jätti ne rauhaan" - Viron ulkopoliittisen instituutin johtaja ei usko Suomen Nato-jäsenyyden lisäävän sotilaallista epävakautta
"Putinin reaktio ja hänen puheensa olivat heikkoja", Kasjanov sanoo.
Kasjanov yhtyy monen asiantuntijan arvioon siitä, että Putinin oma lähipiiri on johtanut häntä harhaan ja antanut virheellisen kuvan Venäjän asevoimien kyvystä sekä Ukrainan puolustustahdosta. Hän katsoo länsimaiden päätöksen luovuttaa Ukrainalle raskasta aseapua antavan nyt edun Ukrainalle, mutta myös Putin voi pyrkiä ajamaan konfliktin "uuteen vaiheeseen".
-----
Entisen yhteistyökumppanin mukaan Putin on muuttunut rajusti ja on nykyisin "täysin eri henkilö" kuin valtakautensa alussa.
"Putin on tuhonnut Venäjältä kaikki demokraattisen valtion elementit ja nyt meillä on vain absoluuttisen autoritäärinen hallinto, josta on asteittain tulossa totalitaarinen hallinto."
Aika hyvä herja.
[tweet]1526129036828758016[/tweet]
Edit: Ei taida Stoltenberg kuitenkaan olla kenraali.
Renaultin luovuttamalla Moskovan tehtaalla aloitetaan valmistaa Moskvichia.
Quote from: Pravda 2022-05-16
Renault Russia to start producing Moskvich cars
Moscow Mayor Sergei Sobyanin announced that he decided to put the Renault automotive plant on the city books, RIA Novosti reports.
The mayor explained that the Renault plant in Moscow would resume the production of cars under the historical Moskvich brand.
In the future, the company will also launch the production of electric vehicles, he added.
...
https://english.pravda.ru/news/business/151835-moskvich/?path=business
Jutun kuvavalinta (ohessa kuvakaappaus) on oivallinen, lieneekö tarkoituksella valittu. Aivan tuollaista mossea ei taideta tarkoittaa, mutta nykytekniikasta jossakin määrin riisuttua varmasti. Kuitenkin juttu maalailee, että tulevaisuudessa tehdään sähköautoja. No tulevaisuus on pitkä aika.
Quote from: Siili on 16.05.2022, 17:58:48
Aika hyvä herja.
[tweet]1526129036828758016[/tweet]
Edit: Ei taida Stoltenberg kuitenkaan olla kenraali.
The secretary general of NATO is the chief civil servant of the North Atlantic Treaty Organization (NATO).
https://en.wikipedia.org/wiki/Secretary_General_of_NATO
Quote from: Echidna on 16.05.2022, 21:05:53
Renaultin luovuttamalla Moskovan tehtaalla aloitetaan valmistaa Moskvichia.
Quote from: Pravda 2022-05-16
Renault Russia to start producing Moskvich cars
Moscow Mayor Sergei Sobyanin announced that he decided to put the Renault automotive plant on the city books, RIA Novosti reports.
The mayor explained that the Renault plant in Moscow would resume the production of cars under the historical Moskvich brand.
In the future, the company will also launch the production of electric vehicles, he added.
...
https://english.pravda.ru/news/business/151835-moskvich/?path=business
Jutun kuvavalinta (ohessa kuvakaappaus) on oivallinen, lieneekö tarkoituksella valittu. Aivan tuollaista mossea ei taideta tarkoittaa, mutta nykytekniikasta jossakin määrin riisuttua varmasti. Kuitenkin juttu maalailee, että tulevaisuudessa tehdään sähköautoja. No tulevaisuus on pitkä aika.
Kuinka moni muistaa, kun takaveto-Ladaan ja Lada Nivaan tuli EU-saastemääräysten vuoksi polttonesteen suihkutus ja katalysaattori?
Mitä luki "ruiskun" ohjausboksissa?
General Motors.
Entä mikä oli pieni glitchi tuossa ruiskujärjestelmässä?
Jos päästi tankin tyhjäksi ja sähköinen polttoainepumppu horaisi ilmaa, se kärähti hyvin herkästi.
Yhdellä tutulla vaan oli Niva 1,7i
Niin meinaan, jos lännestä ei saa moottorinohjausyksiköitä, eikä chippejä, niin millä ne laittaa ruiskut pelittämään vai palaavatko kaasutinmoottoriin? Olihan tosin Boschillakin mekaanisia ruiskuja K-jetronic esimerkiksi.
-i-
Quote from: ikuturso on 16.05.2022, 21:59:30
Kuinka moni muistaa, kun takaveto-Ladaan ja Lada Nivaan tuli EU-saastemääräysten vuoksi polttonesteen suihkutus ja katalysaattori?
Mitä luki "ruiskun" ohjausboksissa?
General Motors.
Entä mikä oli pieni glitchi tuossa ruiskujärjestelmässä?
Jos päästi tankin tyhjäksi ja sähköinen polttoainepumppu horaisi ilmaa, se kärähti hyvin herkästi.
Yhdellä tutulla vaan oli Niva 1,7i
Niin meinaan, jos lännestä ei saa moottorinohjausyksiköitä, eikä chippejä, niin millä ne laittaa ruiskut pelittämään vai palaavatko kaasutinmoottoriin? Olihan tosin Boschillakin mekaanisia ruiskuja K-jetronic esimerkiksi.
-i-
Jenkkien ohjuksissakin on kiinalaisia chippejä. Mulla en sellainen muistikuva, että joskus ihan vakavasti mietittiin sitä onko mikropiirin tai prosessorin kovoon mahdollista tehdä "ohjelma" joka jollain käskyllä muuttaisi laskentamatriisin toiminnan. Erittäin todennäköisesti, tai siis käytännössä ollenkaan, ei, mutta onko se täysin mahdotonta?
Tarkoitan siis sitä, että myydään puhdasta rautaa. joka täysin tottelee ohjelmointia ja toimii niin kuin mikä tahansa mikropiiri, mutta rauta olisi rakennettu niin, että jollain käskyllä laukaisisikin ohjelman, joka palauttaisi ohjuksen lähtöpisteeseensä.
Quote from: IDA on 16.05.2022, 23:09:46
Jenkkien ohjuksissakin on kiinalaisia chippejä. Mulla en sellainen muistikuva, että joskus ihan vakavasti mietittiin sitä onko mikropiirin tai prosessorin kovoon mahdollista tehdä "ohjelma" joka jollain käskyllä muuttaisi laskentamatriisin toiminnan. Erittäin todennäköisesti, tai siis käytännössä ollenkaan, ei, mutta onko se täysin mahdotonta?
Tarkoitan siis sitä, että myydään puhdasta rautaa. joka täysin tottelee ohjelmointia ja toimii niin kuin mikä tahansa mikropiiri, mutta rauta olisi rakennettu niin, että jollain käskyllä laukaisisikin ohjelman, joka palauttaisi ohjuksen lähtöpisteeseensä.
Nuo chipithän ovat asic-piirejä, joissa siis voi olla hyvinkin sofistikoituneita algoritmejä toteutettuna täysin raudalla ilman tavuakaan "softaa". Jos laitteen GPS kirjoittaa vaikkapa virrat kytkettäessä tai ensimmäisen paikkafiksin tullessa lähtökoordinaatit jonnekin rekisteriin, jota "asiakkaan" softa ei pääse ylikirjoittamaan, niin ne samat koordinaatit löytyy kyllä sieltä myöhemminkin. Jos värkkiä ohjaillaan radiolla, niin sinnekin voisi laittaa yksikön, joka vertaa radiosignaalista tulevaa bittivirtaa johonkin triggerirekisteriin, joka sitten laukaisee softan ohittavan kotiinpaluutoiminnon, kun sopiva viesti radioteitse tulee.
Ja voihan se olla softaakin. Systeemipiiriin voidaan laittaa ROM-muistilohko, joka on piilossa ohjelmoijalta. Radiokutsu voisi ohjata softan pointterit osoittamaan tuohon esiohjelmotuun lohkoon, joka hoitaisi ohjauksen siitä eteenpäin. ROM muistilohkon "jalanjälki" kyllä näkyisi ASIC-ohjelmoijalle, eikä kukaan ostaisi ohjukseen chippiä ihan black boxina. Matkapuhelinteollisuudesta minulla on hieman aiheesta kokemusta. Vaikka matkapuhelimen chipin olisi tehnyt TI tai Qualcomm, niin sen chipin "koodi" tai rakenne oli avattavissa asiakkaan järjestelmissä testausta ja tutkimista varten.
Eli mahdollista, mutta ei välttämättä kovin todennäköistä. (Tai sitten niissä kaikissa chipeissä on takaovi...)
-i-
Quote from: ikuturso on 16.05.2022, 23:41:13
Nuo chipithän ovat asic-piirejä, joissa siis voi olla hyvinkin sofistikoituneita algoritmejä toteutettuna täysin raudalla ilman tavuakaan "softaa". Jos laitteen GPS kirjoittaa vaikkapa virrat kytkettäessä tai ensimmäisen paikkafiksin tullessa lähtökoordinaatit jonnekin rekisteriin, jota "asiakkaan" softa ei pääse ylikirjoittamaan, niin ne samat koordinaatit löytyy kyllä sieltä myöhemminkin. Jos värkkiä ohjaillaan radiolla, niin sinnekin voisi laittaa yksikön, joka vertaa radiosignaalista tulevaa bittivirtaa johonkin triggerirekisteriin, joka sitten laukaisee softan ohittavan kotiinpaluutoiminnon, kun sopiva viesti radioteitse tulee.
Toi on totta. En enää tarkkaan muista näitä keskusteluja, mutta oletus oli, että sotateknologiaa ostettaessa mikään armeija ei olisi niin tyhmä, että se unohtaisi tarkistaa piirin puhtauden. Ja kyse oli puhtaasti mikropiireistä.
Itse kirjoitan tätä Lenovon Chromebookilla. Ei minulla voi olla mitään tietoa siitä, onko kovossa rekistereitä, jotka siirtävät jokaisen näppäimistön painalluksen Kiinan tiedustelupalvelulle. Tai ei edes siitä onko softassa. Tosin tässä on Intellin prosessori, joten olen Naton puolella :)
Quote from: pingviini on 16.05.2022, 21:09:00
Quote from: Siili on 16.05.2022, 17:58:48
Edit: Ei taida Stoltenberg kuitenkaan olla kenraali.
The secretary general of NATO is the chief civil servant of the North Atlantic Treaty Organization (NATO).
https://en.wikipedia.org/wiki/Secretary_General_of_NATO
Secretary general ("Pääsihteeri" suomeksi) ilmaisua ei kai kuitenkaan koskaan edes suullisestri lyhennetä kenraaliksi "general".
(tuon pilaplakaatin alatekstirivi)
Quote from: RP on 17.05.2022, 09:49:58
Quote from: pingviini on 16.05.2022, 21:09:00
Quote from: Siili on 16.05.2022, 17:58:48
Edit: Ei taida Stoltenberg kuitenkaan olla kenraali.
The secretary general of NATO is the chief civil servant of the North Atlantic Treaty Organization (NATO).
https://en.wikipedia.org/wiki/Secretary_General_of_NATO
Secretary general ("Pääsihteeri" suomeksi) ilmaisua ei kai kuitenkaan koskaan edes suullisestri lyhennetä kenraaliksi "general".
(tuon pilaplakaatin alatekstirivi)
Täysin tarpeeton ot: englannissa on vakiintuneita ilmaisuja joissa määrittävä attribuutti tulee pääsanan jälkeen eikä loogisesti edellä, kuten surgeon general, court martial jne.
Pohdin jatkuvasti mihin se menee ilmeisten perusteella
Kun Putin hyökkäsi Ukrainaan helmikuussa 2022 niin siinä paljastui, että lännen kouluttama Ukraina ei ollut enään kleptokratian mädättämä korruptio, joka Ukraina oli vuonna 2014. Putinin hyökkäys Ukrainaan paljasti sen sijaan kuinka läpimätä kleptokratia Venäjä on. Putinin hyökkäys Ukrainaan romahdutti Putemkinin kulissit
Tilanne on nyt se, että hyökkäämällä Ukrainaan Putin mahdollisesti tuhosi Venäjän federaation olemassa olemisen yksinkertaisesti siksi, että Ukrainan taisteluissa heikoksi osoittautunut Venäjän armeija ei kykene ylläpitämään Venäjän federaation maantieteellistä laajuutta
Venäjän maantieteellistä laajuutta eivät välttämättä kutista ulkovallat vaan Venäjän maantieteellistä laajuutta kutistavat Venäjän aluejohtajat, jotka hajoittavat Venäjän federaation julistamalla alueensa itsenäisiksi valtioiksi samalla tavalla kuin neuvostotasavaltojen johtajat hajoittivat Neuvostoliiton julistamalla neuvostotasavallat itsenäisiksi valtioiksi. Jos Venäjän federaation aluejohtajat julistavat alueensa itsenäisiksi valtioiksi niin heidän olisi tärkeätä liittyä CSTO:n ja Euraasian talousunioniin
Neuvostoliitto yritti aluksi estää esimerkiksi Baltian maiden itsenäistymistä, mutta pian muidenkin neuvostotasavaltojen itsenäistyminen, erityisesti Venäjän itsenäistyminen, vei voimat Neuvostoliitolta, ja 25. joulukuuta 1991 Neuvostoliiton lippu laskeutui ja Venäjän lippu nousi
Turvatyynyt, ABS-jarrut, ajonvakausjärjestelmät ja päästörajoitukset ovat globohomoa. Todellinen kansallismielinen (termi lainattu eräältä kansallismielisyyttä erikoisella tavalla uudelleen määrittelevältä kirjoittelijalta) ajavat vain vehkeillä, jotka päästelevät tavaraa ilmaan kuin länsimaiden kadehtima ja Venäjän laivaston ylpeys eli lentotukialus Admiral Kuznetsov (joka tosin liikkuu lähinnä vain hinaamalla takaisin telakalle).
Yle 17.5.2022: Venäjä kansallistaa Renault'n tehtaan ja aikoo valmistaa taas Moskvitšeja – uusissa venäläisautoissa ei ole turvatyynyjä tai päästörajoituksia
...
Venäjällä aiotaan valmistaa jälleen Moskvitš-autoja. Aikeista ilmoitti Moskovan pormestari Sergei Sobjanin maanantaina.
Sobjaninin mukaan neuvostoajoilta tutun Moskvitš-merkin autoja ryhdytään valmistamaan ranskalaisen autonvalmistaja Renault'n Moskovan-tehtaalla, joka on päätymässä Moskovan kaupungin haltuun.
Renault'n liiketoiminta Venäjällä ollaan käytännössä kansallistamassa. Se on pakotettu myymään Venäjän-tytäryhtiönsä Moskovan kaupungille ja enemmistöosuutensa muun muassa Ladoja valmistavasta Avtovaz-yhtiöstä valtiolle.
Molemmista maksetaan uutistoimistoisto Reutersin tietojen mukaan symbolinen yhden ruplan korvaus. Renault'lla on mahdollisuus ostaa osuutensa takaisin kuuden vuoden sisällä, jos kansainvälinen tilanne muuttuu.
...
On epäselvää, kuinka realistisia suunnitelmat Moskvitšin paluusta todella ovat. Tarkoitus olisi ilmeisesti suunnitella kokonaan uusia automalleja.
...
Uuden automallin saaminen tuotantoon vie ainakin miljardi dollaria ja kestää vähintään kaksi vuotta, arvioi Reutersille konsulttiyritys Autostatin johtaja Sergei Tselikov.
Samalla Venäjälle asetetut pakotteet ja toimitusketjujen ongelmat ovat ajaneet Venäjän autoteollisuuden valtaviin ongelmiin. Valmistettavien autojen osista merkittävä osa on tuotu Venäjälle ulkomailta.
Venäjän reilusta paristakymmenestä autotehtaasta toimii tällä hetkellä vain neljä, kertoo hallituksen lehti Rossijskaja Gazeta. (siirryt toiseen palveluun) Näistäkin UAZ ja Avtovaz ovat joutuneet keskeyttämään tuotantoaan toukokouussa, uutistoimisto Interfax (siirryt toiseen palveluun) ja autoalaa seuraava Avtovzgljad-sivusto (siirryt toiseen palveluun) kertovat.
...
Mikäli uusia Moskvitšeja todella joskus tulee tuotantoon, ne saattavat muistuttaa yllättävän paljon alkuperäisiä Mosseja, joiden valmistus lopetettiin vuonna 2002.
Venäjä sallii nimittäin jatkossa uusien autojen tuottamisen ilman turvatyynyjä, ABS-jarruja, tai ESP-ajonvakausjärjestelmiä, tutkivan journalismin The Insider -sivusto (siirryt toiseen palveluun) kertoo.
Myös uusien autojen päästörajoituksista luovutaan.
...
Uusien säädösten taustalla on se, ettei turvalaitteita ja päästöjä rajoittavia järjestelmiä ole saatavilla Venäjällä pakotteiden takia.
Koko juttu: https://yle.fi/uutiset/3-12449873
Ei ne ainakaan ABS-jarruja tarvitse, eikä mitään ajonvakautuksia. Katsokaapa youtubesta vilkahtaako yhdessäkään Venäläis-kolarikavalkadissa jarruvalot?. No ei. Ei ne jarruttele, päälle vaan vaikka vastassa olisi juna.
Sama ajonvakautuksen kanssa. Ei tuollaisia liikkeitä ehdi mikään elektroniikka korjaamaan ja luonnonlaitkin torppaavat korjausyritykset. Ei meno vakaudu elektroniikalla kun auto on pari metriä ilmassa, pyörimässä pituus, poikittais ja vaakasuorassa suunnassa. Siirtyivät liian nopeasti Mosseista, Jaltoista ja Ladoista Bemareihin ja Mersuihin. Sama kuin olisi antanut luolamiehelle älykännykän. Jotain jäi puuttumaan kehitysketjusta.
^Kuka täälläkään oikeesti tarvitsee ABS:ää tai jotain ajonvakautusta? No tietysti ne jotka ajaa jatkuvasti ajokykyjensä äärirajoilla ja ylikin.
Faidros tarvitsee vain nelivetoa kunnon lukoilla, että pääsee niin pahoihin paikkoihin jumiin, ettei sieltä pääse pois kuin traktorilla vetämällä! ;D
Siellä varmaan jotain vanhoja sylinterilohkojen ja kaasuttimien valumuotteja kaivetaan takapihoilta.
Voin vain kuvitella ensimmäiset Tekniikan Maailman tai AutoBildin kohupaljastuskuvat: "Tällainen on uusi mosse".
Viistoperäinen tilaihme, jossa on etumatkustajille turvavyöt ja kahdessa osassa taittuva takaistuimen selkänoja. Kansiventtiilit ja kaksikurkkuinen kaasutin. Ristikudosrenkaat peltivanteilla ja kromatut pölykapselit sekä puskurit. Sähkötoiminen tuulilasin pesin ja pyyhkimet. Ovikatkaisimesta sammuva sisävalo ja asentajan eväsleivät lattiaverhoilun alla.
-i-
^HAHAHA! ;D Muistui mieleen nuoruudesta, kun olin rakennusfimassa duunissa ja rakennettiin uutta mökkiä vanhalle kalastajalle. Rakennuttaja vei tuliuuden Saabin merkkihuoltoon pahan hajun vuoksi. Korjaamolla syyksi paljastui tavaratilassa piiloon livahtanut kuivunut hauki! ;)
Sori ot, saa poistaa. :-X
Quote from: Faidros. on 18.05.2022, 15:06:28
^Kuka täälläkään oikeesti tarvitsee ABS:ää tai jotain ajonvakautusta? No tietysti ne jotka ajaa jatkuvasti ajokykyjensä äärirajoilla ja ylikin.
Faidros tarvitsee vain nelivetoa kunnon lukoilla, että pääsee niin pahoihin paikkoihin jumiin, ettei sieltä pääse pois kuin traktorilla vetämällä! ;D
Ukrainalaiselle pellolle?. Siinä onkin maajussilla funtsaamista veisikö tosimaasturin vai panssarivaunun kotiin.
Quote from: Faidros. on 18.05.2022, 15:20:12
^HAHAHA! ;D Muistui mieleen nuoruudesta, kun olin rakennusfimassa duunissa ja rakennettiin uutta mökkiä vanhalle kalastajalle. Rakennuttaja vei tuliuuden Saabin merkkihuoltoon pahan hajun vuoksi. Korjaamolla syyksi paljastui tavaratilassa piiloon livahtanut kuivunut hauki! ;)
Sori ot, saa poistaa. :-X
Tuo eväsleipä on totta. Kuultu yhdeltä Konela-Auton asentajalta.
Olivat ihmetelleet kummaa hajua Mossessa ja kun katsoivat lattiaverhoilun alle, siellä oli eväsleivät.
-i-
Käykö tämä tänne vai paremmin Ukraina-ketjuun? America Uncovered-kanavan video:
Russia Is Weaponizing Its Oil and Natural Gas
https://youtu.be/x4Gin1RhYpk
QuoteRussia knows it has Europe between a rock and hard place with its dependence on Russian oil and natural gas. And Russia is using that to its full advantage to get back at the EU for its sanctions. In this episode of America Uncovered, we look at how Europe came to be so dependent on Russian oil, why it's having trouble cutting it off, and why Russia might hurt even worse if it did.
Politiikka ajattelee monta askelta eteenpäin, paitsi politiikka, jolla on kiire kavaltaa julkiset varat heti nyt. Se mitä Ukrainan taistelujen jälkeen tulee, sen jälkeen tai jo ennen sitä, kun Kreml hävisi taistelut Ukrainassa, niin se on ilmeistä
Viisi megatrendiä
1. Siperia on Kremlin heikentyessä muodostunut sotilaallinen tyhjiö, joka sijaitsee Yhdysvaltain ja Kiinan välissä. Kiina ja Yhdysvallat kyttäävät toisiaan Siperian ylitse. Jos toinen liikkuu niin toinenkin joutuu liikkumaan, ja näin meillä on Kiinan ja Yhdysvaltojen taistelu Siperian herruudesta. Peking haluaa Vladivostokin satamat ja Washington haluaa varmistaa Beringinsalmen. Ehkä Peking ja Washington jakavat Siperian keskenään sulassa sovussa
2. Kremlin heikentyessä Venäjän aluejohtajien asema voimistuu. Venäjä on rakennettu monista kansoista, jotka voivat nähdä tilaisuuden koittaneen julistaa alueensa itsenäisiksi valtioiksi
3. Turkki ja Kiina ja länsi vahvistavat asemiaan Keski-Aasiassa. Kiinan hanke Keski-Aasiassa on one belt, one road, joka on totalitaristisen Kiinan pyrkimys rakentaa sotilaallista toimintaa tukevaa infrastruktuuria Keski-Aasiaan. Se häiritsevin seikka siinä on, että rakentaja on totalitaristinen Kiina, se rakentaja ei ole Taiwaniksi muuttunut ystävällismielinen demokratia
4. Fossiilisten polttoaineiden ehtyminen konkretisoituu. Fossiilisten polttoaineiden ehtyminen tarkoittaa öljyntuottajamaiden romahduksia ja maailmantalouden vaikeuksia ja valtioiden hajoamista ja suuria haasteita ihmiskunnan lukumäärän ylläpitämiselle
5. Mutta onneksi lännen asema vahvistuu muutenkin vahvasta asemasta yhä edelleen maailman valtamonopoliksi siksi, että länsi on voimakas tekniikkajohtaja, joka kykenee korvaamaan esimerkiksi fossiiliset polttoaineet fuusioreaktoreilla, ja maankuoren mineraalit aurinkokunnan taivaankappaleiden resursseilla. Länsi on sivilisaatioiden evoluution suvereeni voittaja, ja pian länsi seisoo maailman voimakkaimpana sivilisaationa edessään maailmankaikkeuden valloittaminen
^"..länsi on voimakas teknologiajohtaja, joka kykenee korvaamaan esimerkiksi fossiiliset polttoaineet fuusioreaktoreilla, ja maankuoren mineraalit aurinkokunnan taivaankappaleiden resursseilla".
Äläs nyt.. molempiin tehtäviin menee vielä useita vuosikymmeniä, ehkäpä vuosisata. Jos riittääkään.
Siirsin energia ketjuun
https://hommaforum.org/index.php/topic,11118.msg3417308.html#msg3417308 (https://hommaforum.org/index.php/topic,11118.msg3417308.html#msg3417308)
Quote from: artti on 19.05.2022, 21:38:55
Ymmärrän, että herrat heittävät vain kevyttä läppää; tässä tiedoksi pari linkkiä siitä missä tekniikan kehitys on nyt, josta voi arvioida kuinka kaukana tulevaisuudessa ovat käytännön versiot
Tämä voisi jo siirtyä jonnekin energiasäikeeseen, mutta sehän on saletti ettei fuusio tuota kaupallista energiaa vielä moneen vuoteen.
Tutkimusreaktori ITER on vasta rakenteilla, toiveena on saada 2025
ekat kokeet käyntiin, siinä ollaan vielä kaukana sähköntuotannosta.
https://en.wikipedia.org/wiki/ITER#Timeline_and_status
Jotkut arviot ovat, että 2030-luvulla voitaisiin saada kaupallista fuusiosähköä. Tätä on myös pidetty ylioptimistisena. Tässä esim. Naturen viimevuotinen artikkeli.
https://www.nature.com/immersive/d41586-021-03401-w/index.html
Fissiolla jauhetaan sähköä vielä pitkään.
Taas on joku ex-vakooja vakuuttanut, että Putin on sairas ja jos turvallisuusneuvosto kokoontuu tunnin, tämä käy useamman kerran kokouksen aikana salin ulkopuolella saamassa jotain lääketieteellistä hoitoa.
Mahtaa olla todella kipiä. Kuin Mimosan hipiä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008833539.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008833539.html)
QuoteKremlin on vallannut sekasorto ja kaaos, koska yhä sairaampi Putin ei kykene osoittamaan selkeää poliittista johtajuutta, Steele kuvailee brittiläisen LBC-radiokanavan haastattelussa.
Steelen mukaan Putinin sairauksista ei ole tarkkaa tietoa. Sen sijaan tiedossa on, että Putin on lääkäritiimin jatkuvassa seurannassa.
– Turvallisuusneuvoston kokoukset, joiden oletetaan kestävän kokonaisen tunnin, on itse asiassa jaettu useisiin osioihin. Näiden osioiden välissä hän (Putin) menee ulos ja saa jonkinlaista lääketieteellistä hoitoa, Steele sanoo.
...
Ex-vakoojan mukaan on selvää, että Putin on vakavasti sairas. Siitä, onko hän kuolemansairas tai onko kyseessä Parkinsonin tauti vai syöpä, ei kuitenkaan ole varmaa tietoa.
– Sillä (Putinin sairaudella) on takuulla vakava vaikutus siihen, miten Venäjää johdetaan tällä hetkellä.
Emmä tiä mitään mutta pojat on kertonu, että tosi kipeä on ja jatkuvasti intuboidaan ja injektoidaan ja inhaloidaan. Ja varmasti semmoinen homma vaikuttaa ainakin veroprosenttiin ja vaalilakeihin.
Tiedä ketä tässä uskoisi. Kuolisi nyt pois mokoma Putin, niin loppuisi huhut - vai vasta siitäkö ne alkaisivat?
"There you will be Injected, Inspected, Detected, Infected, Neglected and Selected"
-Arlo Guthrie, Alice's Restaurant massacree
-i-
^ Kovin vähän jos ollenkaan on sairauksia , jotka vaativat tunnin aikana useita hoitotoimenpiteitä.
Joku inkontinenssi voisi tulla kyseeseen, mutta onhan siihenkin muita konsteja kuin vessassa ramppaaminen.
Luultavasti hölynpölyä koko juttu.
Ennen muinoin Siperia oli tuntematon erämaa Kiinasta pohjoiseen, joka ulottuu sinne jonnekin
Mantsuria siirtyi Qing-dynastialta Venäjän keisarikunnalle siksi, että Qing-dynastia hävisi ensimmäisen oopiumisodan 1840–1842 ja heti perään toisen oopiumisodan 1856–1860 Britanniaa ja Ranskaa vastaan, jonka tuloksena Britannia, Ranska, Yhdysvallat, ja kylmästi jaolle tullut Venäjän keisarikunta, sanelivat kaupalliset ja maantieteelliset ehdot. Venäjän keisarikunta vaati ja sai Qing-dynastialta Mantsurian alueen ja samalla tärkeän sataman, jonka nimi Vladivostok ilmestyi kirjallisiin materiaaleihin 1859. Sitä ennen satamakaupungin nimi oli Haishenwei. 1880 Vladivostok sai kaupungin aseman
1868–1889 Japanissa tehtiin Meiji restaurointi, jossa uudistajat loivat Japanin nykyaikaistamisen perustan. Japani siirtyi samurai kaudesta nykyaikaistuvaksi teollisuusyhteiskunnaksi. Meiji restaurointi loi teollisen ja taloudellisen perustan Japanin militaristisen imperiumin laajentumispolitiikalle. Samaan aikaan Venäjän keisari asetti Venäjän tavoitteeksi vaikutusvallan kasvun Itä-Aasiassa. Venäjän keisarikunta valmisteli vaikutusvallan kasvua Itä-Aasiassa rauhoittamalla Venäjän keisarikunnan Euroopan diplomatiaa. Venäjän keisarikunta ja Japanin keisarikunta kävivät sodan Mantšurian, Korean ja Keltaisenmeren hallitsemisesta 1904 - 1905, johon liittyi Tsushiman salmen meritaistelu, jossa Japani upotti Venäjän keisarikunnan Itämerenlaivaston, jonka tuloksena Japani vahvisti asemiaan Itä-Aasiassa, ja samalla Japani sai itseluottamusta
Kun Venäjän keisarikunta hajosi punaisessa vallankumouksessa, joukon alueita irtautuessa Venäjästä, esimerkiksi Suomi, niin kilpailevat suurvallat pyrkivät myöskin jakamaan Venäjän valtakuntaa keskenään. 1917 pidettiin Venäjän entisten liittolaisten konferenssi Ententessä, jossa valittiin erityiset kiinnostuksen kohteet Venäjän imperiumin alueilla, joihin kuului myös Vladivostok. 29. kesäkuuta 1918 Tšekkoslovakian joukot syrjäyttivät Neuvostoliiton vallan kaupungissa, pian sen jälkeen Yhdysvaltain, Japanin, Italian ja Kanadan joukot tulivat kaupunkiin. Seurasi joukko epämääräisiä vaiheita, jossa Vladivostokin hallitsija vaihteli tiuhaan tahtiin, kunnes Neuvostoliitto valtasi Vladivostokin 1922
1876 Japani aloitti Korean niemimaan valloittamisen politiikalla nimeltä Aasia aasialaisille, joka tarkoitti Venäjän keisarikunnan ja lännen syrjäyttämistä Aasiasta. 1910 Korean niemimaasta tuli Japanin siirtomaa siksi, että Koreassa oli merkittäviä luonnonvaroja. 1931 Japani aloitti Mantsurian valloittamisen. 1932 Japani valloitti Mantsurian ja hallitsi Mantsuriaa ja Korean niemimaata 1945 saakka. "Korean niemimaan siirtomaa-aikaa leimasivat korkea talouskasvu, nykyaikaisen korealaisen kulttuurin syntyminen, nykyaikaisen korean teollisuuden perustan muodostuminen, elinajanodotteen lähes kaksinkertainen kasvu." Japanin kolonialismi Korean niemimaalla loi nykyaikaisen Korean perustan. Aluksi Japanin Korean miehitys ei ollut sortovaltaa, joka vallitsi 1930 - 1945
1945 Neuvostoliitto miehitti Mantsurian ja Korean pohjoisosan. Yhdysvallat miehitti Korean eteläosan. 1948 Pohjois-Korea itsenäistyi Neuvostoliitosta. 1950 Pohjois-Korea yritti vallata Etelä-Korean Kiinan tuella. Korean sota käytiin 1950 - 1953. Yhdysvallat puolusti Etelä-Koreaa
1966–1976 Maon kulttuurivallankumous nimisen anarkian tuloksena Kiina ajautui sekasortoon, johon liittyi Kiinan ja Neuvostoliiton rajakiistat 1969. Mao ja Breznev ottivat yhteen. Rajataistelujen sijainnin perusteella voisi arvella, että mahtoivatko Kiinan kenraalit tutkia Neuvostoliiton armeijan taistelukykyä pyrkimyksenä tarkastella mahdollisuuksia vallata Vladivostok
Putin käynnisti erikoisoperaation Ukrainaan 24.2.2022, joka paljasti, että Venäjän armeijalla on merkittäviä puutteita taistelukyvyssä. Tästä alkoi uusi geopoliittinen ulottuvuus. Lisäksi länsi laittoi Venäjälle pakotteita, joilla on merkittäviä vaikutuksia etenkin Venäjän teolliseen tuotantoon valmistusosien pulan konkretisoituessa. Venäjän armeijan surkea esitys Ukrainassa luo kysymyksen, että kykeneekö Venäjän armeija pitämään Venäjän federaation valtavaa maantieteellistä laajuutta itsellään
Venäjän keisarikunta vaati Mantsurian Qing-dynastialta Kiinan heikkoutta hyväksikäyttäen. Nyt Venäjä on vuorostaan heikkouden tilassa. Ilmeinen kysymys on nyt, että vaatiiko Kiina vuorostaan Venäjää antamaan Vladivostokin Kiinalle. Pohjois-Amerikan ja Aasian välinen suorin merireitti kulkee Aleuttien saarijonon lähettyvillä pohjoisella Tyynellämerellä. Jäämeren merijään sulaminen kesäkaudella avaa Beringinsalmen kautta kulkevan merireitin. Vladivostokista on kehittymässä yhä tärkeämpi satamakaupunki
Tietolähteenä toimi Wikipedia, josta lainasin kuvat
Quote from: Socrates on 21.05.2022, 19:40:59
^ Kovin vähän jos ollenkaan on sairauksia , jotka vaativat tunnin aikana useita hoitotoimenpiteitä.
Joku inkontinenssi voisi tulla kyseeseen, mutta onhan siihenkin muita konsteja kuin vessassa ramppaaminen.
Luultavasti hölynpölyä koko juttu.
Jokin luulosairaus voisi myös olla. mutta varmaan huhu ja jopa sellainen joka on tahallaan laitettu liikkeelle.
https://www.levada.ru/2022/04/27/odobrenie-institutov-rejtingi-partij-i-politikov-2/?utm_source=mailpoet&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter-post-title_81
Levadan mukaan Venäjän johdon toimet ja maan suunta oli paremmalla tolalla huhtikuussa (66%) kuin helmikuussa (52%).
Samoin Putinin linjan hyväksyi huhtikuussa 82% (helmikuussa 71%).
Jos lähdetään siitä, että tutkimukseen on luottaminen (eikä välttämättä ole), niin sotalinja pitää mainiosti.
Quote from: Jorma M. on 23.05.2022, 15:32:42
https://www.levada.ru/2022/04/27/odobrenie-institutov-rejtingi-partij-i-politikov-2/?utm_source=mailpoet&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter-post-title_81
Levadan mukaan Venäjän johdon toimet ja maan suunta oli paremmalla tolalla huhtikuussa (66%) kuin helmikuussa (52%).
Samoin Putinin linjan hyväksyi huhtikuussa 82% (helmikuussa 71%).
Jos lähdetään siitä, että tutkimukseen on luottaminen (eikä välttämättä ole), niin sotalinja pitää mainiosti.
Ryssät ovat orjia, jotka seisovat hallitsijansa takana. Sitten kun tuolla tulee kunnolla turpaan ja Putin osoittautuu heikoksi hallitsijaksi niin mielipide muuttuu. Sen takia ukko jatkaa sotaansa vielä kuolinvuoteeltansa, ja ympärillä pyörivät samanlaiset äijänkäppänät pelkäävät vallankaappausta.
^ Aivan sama ilmiö havaitaan muillakin kansoilla. Kun kansa pelkää sotaa tai tauteja, niin vaikka pääministerinä olisi minkäkinmoinen kansikuvissa poseeraava hengari, niin tämän "johtajan" suosio on vankkumatonta. Eivät venäläiset ole poikkeus.
Quote from: Emo on 23.05.2022, 17:31:41
^ Aivan sama ilmiö havaitaan muillakin kansoilla. Kun kansa pelkää sotaa tai tauteja, niin vaikka pääministerinä olisi minkäkinmoinen kansikuvissa poseeraava hengari, niin tämän "johtajan" suosio on vankkumatonta. Eivät venäläiset ole poikkeus.
Taitaa Amerikka olla maailman ainoa valtio tätä nykyä, jossa esiintyy yhä laajamittaista valtiovastaisuutta (klassinen liberalismi). Muualla kansa haluaa tulla johdetuksi ja kontrolloiduksi. Ja toimii se sodalla suosion hakeminen ja isänmaallisuuden nostatus jopa Amerikassa, tosin Biden on niin heikko, että edes se ei enää auta kannatuslukuihin. Suomessa taisi olla maailman korkein luottamus mediaan, että ainakaan täältä niitä oman tien kulkijoita ja auktoriteetin kyseenalaistajia ei kannata pahemmin etsiä.
Edit: Mielenkiintoinen ajatusleikki muuten, että miten suomalaiset reagoisivat vastaavaan tilanteeseen. Jos Suomen hallitus päättäisi valloittaa vaikka Viron ja jokainen luotettava medialähde alkaisi toitottaa propagandaa, että Viro on oikeasti suomalaista maata ja Ekren natsit ovat uhka Suomelle. Protestoijat teljettäisiin vankilaan ja sosiaalinen media sensuroitaisiin. Tekisikö kukaan mitään? Tulisiko vallankumousta? Suomessa kansa ei ole koskaan syrjäyttänyt hallitsijaa.
Quote from: sancai on 23.05.2022, 18:43:39
Taitaa Amerikka olla maailman ainoa valtio tätä nykyä, jossa esiintyy yhä laajamittaista valtiovastaisuutta (klassinen liberalismi). Muualla kansa haluaa tulla johdetuksi ja kontrolloiduksi. Ja toimii se sodalla suosion hakeminen ja isänmaallisuuden nostatus jopa Amerikassa, tosin Biden on niin heikko, että edes se ei enää auta kannatuslukuihin. Suomessa taisi olla maailman korkein luottamus mediaan, että ainakaan täältä niitä oman tien kulkijoita ja auktoriteetin kyseenalaistajia ei kannata pahemmin etsiä.
Suomessakin on minusta valtiovastaista asennetta, mutta se ei ole oikein koskaan saanut kunnon ilmausta sivistyneistön taholta. Tämä on kyllä aika ymmärrettävää koska meitä on niin vähän. Olen joskus käyttänyt sellaista vertausta, että jos New York tyhjennettäisiin ja kaikki suomalaiset siirrettäisiin sinne, niin meistä tulisi rikkaita myymällä tyhjäksi jääneitä kiinteistöjä. Ihan tuossa vieressä Pietarissakin on lähes kaksi kertaa enemmän asukkaita, kuin koko Suomessa. Sivistyneistön, jos sellaista nyt enää Sarsilan eläköidyttyä on, piirit ovat pienet, kun väkirikkaammissa valtioissa on aina monia erilaisia suuntauksia tulilla.
Ainakin katolisuuteen on sisäänrakennettuna tiettyä valtiovastaisuutta. Kaiken vallan lähtien ihan perheiden itsehallinnosta aina valtiojohdon tasolle pitäisi olla jollain tavoin persoonalllista. Uskoisin, että useimmissa Euroopan maissa, Pohjoismaita lukuunottamatta, on melko vahvojakin valtiovastaisia liikkeitä, mutta ne eivät ole samalla tavalla demokratiaan sitoutuneita kuin USA:ssa, jossa valtiovastaisuus suurimmiltaan on liittovaltion vastustusta ja tavoitetta siirtää valtaa alemmas, vähintään osavaltiotasolle.
En tiedä ortodoksisuudesta, mutta Venäjä voi hyvinkin olla valtiovastainen kansakunta. En itse usko ollenkaan, että varsinkaan jossain Uralissa välitetään juuri mitään siitä mitä Moskovassa puuhataan. Heille vain sopii hyvin, että siellä on joku diktaattori huseeraamassa. Kyllähän Neuvostoliiton kehityskin todistaa, että hommaa ei saada edes tiukimmalla pakkovallalla toimimaan. Kaikki tieteelliset ja tekniset edellytykset oli luoda vaikka minkälaista vaurautta, mutta kansaa ei yksinkertaisesti kiinnostanut kuin oma ja läheisten elämä.
Quote
Edit: Mielenkiintoinen ajatusleikki muuten, että miten suomalaiset reagoisivat vastaavaan tilanteeseen. Jos Suomen hallitus päättäisi valloittaa vaikka Viron ja jokainen luotettava medialähde alkaisi toitottaa propagandaa, että Viro on oikeasti suomalaista maata ja Ekren natsit ovat uhka Suomelle. Protestoijat teljettäisiin vankilaan ja sosiaalinen media sensuroitaisiin. Tekisikö kukaan mitään? Tulisiko vallankumousta? Suomessa kansa ei ole koskaan syrjäyttänyt hallitsijaa.
Suomi ei myöskään oikeastaan ole kirjoitetun historian aikana hyökännyt vieraan vallan alueelle. 1600 kieppeillä lähdettiin ihan muuten vaan pois Tukholman läheltä ja silloinkin kyse oli Ruotsin kuningaskunnan sisäisestä kähinästä. Jatkosodan vanhan rajan ylittämistä ei lasketa, koska periaatteessa Vienanlahdelta Laatokkaan miekalla piirretty raja olisi ollut kansojen kannalta oikeudenmukainen raja.
Quote from: sancai on 23.05.2022, 18:43:39
Suomessa kansa ei ole koskaan syrjäyttänyt hallitsijaa.
Kyllä muuten on ja vielä syntyi oikein kilpailu siitä että kuka kerkeää ensimmäisenä. Hörhöjä lukuunottamatta päättäjien paskapuheita uskalletaan täällä arvostella aina. Demokratiassa ei oikein valtaapitäviä kannata listiä kun vaaleissa valitaan uudet tilalle.
Quote from: Emo on 23.05.2022, 17:31:41
^ Aivan sama ilmiö havaitaan muillakin kansoilla. Kun kansa pelkää sotaa tai tauteja, niin vaikka pääministerinä olisi minkäkinmoinen kansikuvissa poseeraava hengari, niin tämän "johtajan" suosio on vankkumatonta. Eivät venäläiset ole poikkeus.
Venäläiset ovat eläneet vuosikausia köyhyydessä vaikka eliitti on porsastellut mielinmäärin. Kannatus on ollut aina pilvissä. Olisikohan missään muualla tilanne tämä? Pohjois-koreaa paskastanioita lukuunottamatta. Esimerkiksi meillä laman aikaan esko aho sai paljon kritiikkiä niskaan ja epäkelpo Lippos Paavo voitti vaalit.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.05.2022, 20:11:40
Kyllä muuten on ja vielä syntyi oikein kilpailu siitä että kuka kerkeää ensimmäisenä. Hörhöjä lukuunottamatta päättäjien paskapuheita uskalletaan täällä arvostella aina. Demokratiassa ei oikein valtaapitäviä kannata listiä kun vaaleissa valitaan uudet tilalle.
Jos ajatellaan hallitsijalla valtiollista järjestelmää niin ei oikein ole. Perustuslakia on kyllä pari kertaa muutettu, mutta niissäkin on menty hallitsevaa valtiota pönkittävämpään suuntaan.
Quote from: sancai on 23.05.2022, 18:43:39
Taitaa Amerikka olla maailman ainoa valtio tätä nykyä, jossa esiintyy yhä laajamittaista valtiovastaisuutta (klassinen liberalismi). Muualla kansa haluaa tulla johdetuksi ja kontrolloiduksi.
Vedät mutkat aika suoraksi.
Lähtökohtaisesti ihmiset haluavat valinnanvapautta ja kontrollia omasta elämästään. Toki tämä vaihtelee ja stereotyyppisesti esim. naiset haluavat enemmän ulkoa kontrolloitua elämää kun miehet. Ovathan käytännössä kaikki vapautusliikkeet valtiovallasta olleet miesten vetämiä. Silti lienee vähemmistö, joka varsinaisesti haluaa elää valtion ikeen alla, ainakaan niin, että he tunnistaisivat näin tapahtuvan eli tekisivät tietoisen valinnan tähän suuntaan.
USA:n perinteinen valtiovastaisuus on täysin selitettävissä historialla. USA:n koko lähtökohta oli irtiotto painostavasta brittihallinnosta ja ensimmäiset sadat vuodet oli käytännössä yhtä vapaustaistelua. Tämä perinne elää edelleen, jonka takia hallinto nähdään kansan välttämättömänä pahana. Johan perustuslakikin salli aseenkantoluvan juuri välttääkseen sortavan hallinnon muodostumista, eli kansa voi aseistautua, jotta se voisi torjua diktatuuriset tendenssit.
Suomessa tilanne on ollut erilainen sikäli, että perinteemme pienenä kansana on pakostakin tukeutunut keskinäiseen luottamukseen. Suomessa ei yksinkertaisesti selvinnyt ellei puhalleta yhteen hiileen. Suomi on sen takia korkean luottamuksen yhteiskunta ja tämä yltää myös hallintoon, johon tuupataan luottaa samalla lailla kun naapuriin.
Huolestuttavaa Suomessa on kuitenkin poliitikkojen ilmiselvä ja kasvava pyrkimys väärinkäyttää valtaansa. Esim. tämä hallitus on astunut hyvin monen rajan yli haastaen kansan tajun ja oikeustajun monella lailla. Tyttöhallituksen käyttäytyminen on nopeasti rapauttamassa kansan luottamuksen hallintoon ja virkavaltaan, joka ei povaa hyvää suomalaisten tulevaisuudelle - se päivä kun meistä tulee "amerikkalaisia" hallituksellemme, olemme hukassa kansakuntana.
QuoteJa toimii se sodalla suosion hakeminen ja isänmaallisuuden nostatus jopa Amerikassa
Amerikkalaiset eivät stereotyypeistä huolimatta ole erityisen halukkaita sotaan. Jo Vietnamin sota osoitti, että kansalaiset eivät ole erityisen kiinnostuneita sotimisesta. Suosion kalastaminen sodalla ei siis suinkaan ole mikään vaalien voittoresepti. Päinvastoin, sota on upottanut monenkin amerikkalaisen presidentin.
USA on kuitenkin käynyt monia sotia koska armeija-, ase- ja pankkilobby on erinomaisen vahva ja usea presidentti on ollut riippuvainen näiden sektorien tuesta ja päätynyt harhautetuksi sotiin. Parhaimpia esimerkkejä on Bush nuoremman sekoilu Irakissa ja Obaman Lähi-idän "demokratisointi", jotka olivat täysin turhia hankkeita, joiden ainoa voittaja oli aseteollisuus ja Wallstreetin pankkiirit.
QuoteJos Suomen hallitus päättäisi valloittaa vaikka Viron ja jokainen luotettava medialähde alkaisi toitottaa propagandaa, että Viro on oikeasti suomalaista maata ja Ekren natsit ovat uhka Suomelle. Protestoijat teljettäisiin vankilaan ja sosiaalinen media sensuroitaisiin. Tekisikö kukaan mitään? Tulisiko vallankumousta? Suomessa kansa ei ole koskaan syrjäyttänyt hallitsijaa.
Ei tulisi vallankumousta, mutta se hallitus kaatuisi varsin nopeasti. Ei tällainen skeida uppoa suomalaisiin vaikka Hesari ja Yle kuinka yrittäisivät. Kuvaamasi skenaario ei oikeastaan ole edes mahdollinen oikeassa demokratiassa. Se toimii vain diktatuureissa kuten Venäjä, jossa tsaaria ei saa pois virasta äänestämällä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.05.2022, 20:26:35
Quote from: IDA on 23.05.2022, 20:21:01
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.05.2022, 20:11:40
Kyllä muuten on ja vielä syntyi oikein kilpailu siitä että kuka kerkeää ensimmäisenä. Hörhöjä lukuunottamatta päättäjien paskapuheita uskalletaan täällä arvostella aina. Demokratiassa ei oikein valtaapitäviä kannata listiä kun vaaleissa valitaan uudet tilalle.
Jos ajatellaan hallitsijalla valtiollista järjestelmää niin ei oikein ole. Perustuslakia on kyllä pari kertaa muutettu, mutta niissäkin on menty hallitsevaa valtiota pönkittävämpään suuntaan.
Tutustuppa historiaan paremmin. Tai jos historia ei kiinnosta niin lue tämä kirja
https://fi.wikipedia.org/wiki/Odysseus_(kirja) Sew kertoo yhden kesäpäovän tapahtumista.
Ei toimi tuo linkki, mutta tarkoitan siis sellaisia järjestelmän muutoksia, kuin vaikka Ranskassa, jossa on ties kuinka mones tasavalta menossa. Suomessa on tehty kaksi perustuslain muutosta, mutta ne eivät ole läheskään vastaavia. Suomen poliittisen järjestelmän sisällä toki on tapahtunut useitakin vallan keikauksia, mutta niiden jälkeen sama järjestelmä on jatkunut vain erilaisella poliittisella painotuksella.
Quote from: Jorma M. on 23.05.2022, 15:32:42
Levadan mukaan Venäjän johdon toimet ja maan suunta oli paremmalla tolalla huhtikuussa (66%) kuin helmikuussa (52%).
Samoin Putinin linjan hyväksyi huhtikuussa 82% (helmikuussa 71%).
Jos lähdetään siitä, että tutkimukseen on luottaminen (eikä välttämättä ole), niin sotalinja pitää mainiosti.
Noihin absurdeihin kannatuslukemiin voi vain päätyä kolmella tavalla:
a) Ne on vedetty Stetsonista.
b) Kansa on sumutettu perin pohjin.
c) Jokin a:n ja b:n yhdistelmä.
Eli rehellinen kannatusmittaus joka pohjautuisi kansan valistuneeseen mielipiteeseen ei mitenkään voisi antaa noita lukuja. Jos venäläisille uutisoitaisiin Ukrainasta rehellisesti eikä saisi vankilaa väärästä mielipiteestä, luvut olisivat jotain ihan muuta.
Tässä erään venäläisen maallikon mielipide kannatusmittauksista: https://www.youtube.com/watch?v=_uQCNjIHeqU
Quote from: Totti on 23.05.2022, 20:27:25
Lähtökohtaisesti ihmiset haluavat valinnanvapautta ja kontrollia omasta elämästään. Toki tämä vaihtelee ja stereotyyppisesti esim. naiset haluavat enemmän ulkoa kontrolloitua elämää kun miehet. Ovathan käytännössä kaikki vapautusliikkeet valtiovallasta olleet miesten vetämiä. Silti lienee vähemmistö, joka varsinaisesti haluaa elää valtion ikeen alla, ainakaan niin, että he tunnistaisivat näin tapahtuvan eli tekisivät tietoisen valinnan tähän suuntaan.
En oikein usko tuota. Useimmissa demokraattisissa valtioissa on massiivinen verokuorma ja ihmiset innokkaasti äänestävät uusien verojen puolesta. Valtion kontrolli etenee koko ajan uusille elämän osa-alueille, nyt äänestetään esimerkiksi sen puolesta, että valtio puuttuu ihmisten elämään rasismin, ilmastonmuutoksen, koronaviruksen, Venäjän torjumiseksi.
Quote from: Totti on 23.05.2022, 20:27:25
USA:n perinteinen valtiovastaisuus on täysin selitettävissä historialla. USA:n koko lähtökohta oli irtiotto painostavasta brittihallinnosta ja ensimmäiset sadat vuodet oli käytännössä yhtä vapaustaistelua. Tämä perinne elää edelleen, jonka takia hallinto nähdään kansan välttämättömänä pahana. Johan perustuslakikin salli aseenkantoluvan juuri välttääkseen sortavan hallinnon muodostumista, eli kansa voi aseistautua, jotta se voisi torjua diktatuuriset tendenssit.
Tällainen historia ei ole kovin poikkeuksellista, mutta vain Yhdysvallat on säilyttänyt brittivalistuksen aatteen oikeasti elävänä ja poliittisesti suosittuna aatteena. Jopa Suomessa oli ennen vankka "frontier" perinne ja valtavat määrät ihmiset muuttivat pohjoiseen pakoon veroja ja valtiovaltaa.
Quote from: Totti on 23.05.2022, 20:27:25
Suomessa tilanne on ollut erilainen sikäli, että perinteemme pienenä kansana on pakostakin tukeutunut keskinäiseen luottamukseen. Suomessa ei yksinkertaisesti selvinnyt ellei puhalleta yhteen hiileen. Suomi on sen takia korkean luottamuksen yhteiskunta ja tämä yltää myös hallintoon, johon tuupataan luottaa samalla lailla kun naapuriin.
Päin vastoin. Suomi on perinteisesti harvaan asuttu vaikeakulkuinen alue, jossa perhe- ja kyläyhteisöt saivat pärjätä keskenään ja näin syntyi vankka kulttuurinen moraalipohja. Vs. tiiviisti asutut vanhat maatalousyhteiskunnat hedelmällisten jokien varrella, joissa syntyivät ensimmäiset kaupungit, lait, järjestäytyneet uskonnot ja monimutkaiset hierarkiat.
Quote from: Totti on 23.05.2022, 20:27:25
Huolestuttavaa Suomessa on kuitenkin poliitikkojen ilmiselvä ja kasvava pyrkimys väärinkäyttää valtaansa. Esim. tämä hallitus on astunut hyvin monen rajan yli haastaen kansan tajun ja oikeustajun monella lailla. Tyttöhallituksen käyttäytyminen on nopeasti rapauttamassa kansan luottamuksen hallintoon ja virkavaltaan, joka ei povaa hyvää suomalaisten tulevaisuudelle - se päivä kun meistä tulee "amerikkalaisia" hallituksellemme, olemme hukassa kansakuntana.
Emmekä siitä huolimatta näe merkittäviä muutoksia puoluekannatuksessa...
Quote from: Totti on 23.05.2022, 20:27:25
Ei tulisi vallankumousta, mutta se hallitus kaatuisi varsin nopeasti. Ei tällainen skeida uppoa suomalaisiin vaikka Hesari ja Yle kuinka yrittäisivät. Kuvaamasi skenaario ei oikeastaan ole edes mahdollinen oikeassa demokratiassa. Se toimii vain diktatuureissa kuten Venäjä, jossa tsaaria ei saa pois virasta äänestämällä.
Sodan käyminen on kuitenkin ihmisluonnon mukaista, esim. monikultturismi täysin sen vastaista ja jälkimmäinen on äärimmäisen suosittu ideologia länsimaisissa yhteiskunnissa, ylivoimainen enemmistö äänestää uskollisesti sen puolesta, vaikka kaikki tietävät sen kritiikin. Meidän hallituksemme ovat kestäneet paljon oudompia ja jakavampiakin poliittisia agendoja. Demokratia ei nähdäkseni estä sotaa. Historia on täynnä demokraattista sotaa.
Mielenkiintoista, aamulla aamuprobaganda oli pimeänä vajaan vartin. Nyt a-stubidon aikana palohäytys ja ohhjelman lähetys keskeytettiin. Kyseessä ei liene niin moderni sanahirviö, kuin informatZion vaikuttamine.
Quote from: sancai on 23.05.2022, 21:05:13
Quote from: Totti on 23.05.2022, 20:27:25
Lähtökohtaisesti ihmiset haluavat valinnanvapautta ja kontrollia omasta elämästään. Toki tämä vaihtelee ja stereotyyppisesti esim. naiset haluavat enemmän ulkoa kontrolloitua elämää kun miehet. Ovathan käytännössä kaikki vapautusliikkeet valtiovallasta olleet miesten vetämiä. Silti lienee vähemmistö, joka varsinaisesti haluaa elää valtion ikeen alla, ainakaan niin, että he tunnistaisivat näin tapahtuvan eli tekisivät tietoisen valinnan tähän suuntaan.
En oikein usko tuota.
Eli uskot, että ihmiset haluavat elää alistuneina?
QuoteUseimmissa demokraattisissa valtioissa on massiivinen verokuorma ja ihmiset innokkaasti äänestävät uusien verojen puolesta.
"Ihmiset" tarkoittaa tässä yhteydessä pääasiassa naisia. Demokratiat tuuppaavat olla tasa-arvoisempia yhteiskuntia kun esim. diktatuurit. Naisten äänellä on siis suurempi painoarvo demokratiassa ja se näkyy myös "suurena valtiona" koska naisilla on taipumus äänestää miehiä enemmän erinäisten julkisrahoitteisten sosiaalisten ohjelmien puolesta. Tämä korostuu etenkin Suomen kaltaisissa ns. hyvinvointimaissa, joissa naisilla myös on merkittävä asema politiikan sisällä ja siis tekevät myös päätöksiä suuren valtion suuntaan. Voisi sanoa, että demokratian ongelma on, että pääasiassa juuri naiset tulevat äänestämään maan konkurssiin jossain vaiheessa (itse asiassa Suomi on jo konkurssissa).
Kuten skotti Alexander Fraser Tytler totesi jo 1800-luvulla:
"A democracy cannot exist as a permanent form of government. It can only exist until the voters discover that they can vote themselves largesse from the public treasury."
Verot eivät itsessään kuitenkaan osoita, että ihmiset haluaisivat elää kontrollin alla. Ainakaan julkista sektoria pääasiassa rahoittavien miesten osalta ei ole syytä olettaa, että naisten äänestyskäyttäytyminen heijastaisi miesten tahtoa elää kontrollin alla. Todennäköisesti naisetkaan eivät halua sitä vaikka pyrkivät miehiä enemmän ulkoistamaan vastuun elämästään valtiolle.
Naisilla on oma kiistaton roolinsa yhteiskunnassa, mutta valitettava tosiasia vain on, että he eivät ole kansallisvaltion rakentajia. Ei ole sattumaa, että historia ei tunne ainoatakaan merkityksellistä matriarkaattista yhteiskuntaa. Ne ei yksinkertaisesti pysy kasassa koska naisten mieli on liian kaoottinen ja tunnepohjainen rakentamaan pysyvä ja toimiva yhteiskuntajärjestelmä.
Tämä tietenkin kuulosta misogyyniselta, mutta näin luonto on nyt vain rakentanut ihmiselämän. Ei sen puolen, miehet osaavat kyllä sotkea asioita myöskin esim. liiallisella sotimisella, mutta he tuuppaavat myös pitää porukan järjestyksessä.
QuoteValtion kontrolli etenee koko ajan uusille elämän osa-alueille, nyt äänestetään esimerkiksi sen puolesta, että valtio puuttuu ihmisten elämään rasismin, ilmastonmuutoksen, koronaviruksen, Venäjän torjumiseksi.
Se on totta, mutta asia palautuu jälleen naisiin. Suurin osa mainitsemistasi asioista ovat leimallisesti ns. naiskysymyksiä koska ne ovat tunnelatautuneita feel-good aiheita, joissa juuri naiset profiloituvat. Eli tilanne on pitkälti sama kun verojen kanssa.
QuoteQuote from: Totti on 23.05.2022, 20:27:25
USA:n perinteinen valtiovastaisuus on täysin selitettävissä historialla. USA:n koko lähtökohta oli irtiotto painostavasta brittihallinnosta ja ensimmäiset sadat vuodet oli käytännössä yhtä vapaustaistelua. Tämä perinne elää edelleen, jonka takia hallinto nähdään kansan välttämättömänä pahana. Johan perustuslakikin salli aseenkantoluvan juuri välttääkseen sortavan hallinnon muodostumista, eli kansa voi aseistautua, jotta se voisi torjua diktatuuriset tendenssit.
Tällainen historia ei ole kovin poikkeuksellista, mutta vain Yhdysvallat on säilyttänyt brittivalistuksen aatteen oikeasti elävänä ja poliittisesti suosittuna aatteena.
USA on tosiasiassa lähestulkoon ainoa maa, joka edennyt satoja vuosia Britannian hallinnon alta alkaen siirtomaana ja päättyen tasavaltaan. USA:n historia on siis kohtalaisen ainutlaatuinen koska maata ei, toisin kun esim. Intia, edes ollut olemassa kun Britannia otti sen haltuun. USA on kirjaimellisesti rakennettu nollasta nykytilaan, joten syntyhistoriaa pakostakin leimaa hyvin pitkä vapaustaistelu kaikkine sotineen päivineen.
QuoteQuote from: Totti on 23.05.2022, 20:27:25
Suomessa tilanne on ollut erilainen sikäli, että perinteemme pienenä kansana on pakostakin tukeutunut keskinäiseen luottamukseen. Suomessa ei yksinkertaisesti selvinnyt ellei puhalleta yhteen hiileen. Suomi on sen takia korkean luottamuksen yhteiskunta ja tämä yltää myös hallintoon, johon tuupataan luottaa samalla lailla kun naapuriin.
Päin vastoin. Suomi on perinteisesti harvaan asuttu vaikeakulkuinen alue, jossa perhe- ja kyläyhteisöt saivat pärjätä keskenään ja näin syntyi vankka kulttuurinen moraalipohja.
Puhumme samasta asiasta eri sanoin. Suomalainen luottamusyhteiskunta syntyi juuri sen takia, että elinolot olivat kovat harvaan asutussa maassa. Oli yksinkertaisesti pakko liittyä pieneen paikalliseen yhteisöön ja sopeutua siihen. Ainoa tapa taata yhteisön suoja ja tuki oli silloin luottamuksellinen suhde. Suuren väestön yhteisössä voi olla vapaamatkustaja, roisto ja huijari koska suuressa joukossa pystyy olemaan tuntemattomampi ja koijarin karkottaminen on paljon vaikeampaa.
QuoteQuote from: Totti on 23.05.2022, 20:27:25
Huolestuttavaa Suomessa on kuitenkin poliitikkojen ilmiselvä ja kasvava pyrkimys väärinkäyttää valtaansa.
Emmekä siitä huolimatta näe merkittäviä muutoksia puoluekannatuksessa...
Ihmiset ovat luonteeltaan mukavuudenhaluisia. Ei vaivauduta aktivoitua politiikan muuttamiseksi parempaan suuntaan vaan tyydytään nykytilanteeseen kunnes on liian myöhäistä. Poliitikot ja puolueet tekevät myös paljon työtä hämätäkseen äänestäjät. Ruotsi on malliesimerkki siitä, miten valheilla on onnistuttu ajamaan koko yhteiskunta karille maahanmuuton kanssa.
Tämä ongelma tosin koskee sekä demokratioita että diktatuureja: ihmiset eivät halua ongelmia elämäänsä ja pysyvät passiivisina.
Quote from: Totti on 23.05.2022, 21:47:38
Naisilla on oma kiistaton roolinsa yhteiskunnassa, mutta valitettava tosiasia vain on, että he eivät ole kansallisvaltion rakentajia. Ei ole sattumaa, että historia ei tunne ainoatakaan merkityksellistä matriarkaattista yhteiskuntaa. Ne ei yksinkertaisesti pysy kasassa koska naisten mieli on liian kaoottinen ja tunnepohjainen rakentamaan pysyvä ja toimiva yhteiskuntajärjestelmä.
Tämä tietenkin kuulosta misogyyniselta, mutta näin luonto on nyt vain rakentanut ihmiselämän. Ei sen puolen, miehet osaavat kyllä sotkea asioita myöskin esim. liiallisella sotimisella, mutta he tuuppaavat myös pitää porukan järjestyksessä.
...
Osui tästä ketjusta vain tämä kohta silmään, josta syystä kommentoin pelkästään tätä lainaamaani pätkää enkä edes mene tunnepuolen asioihin vaan pysyn pelkästään fyysisessä puolessa elikkä ei ole ihme ettei historia tunne eikä naiset ole kansallisvaltioita perustelleet, sillä vaikka nyt elämme droneaikaa, niin kaikki vuosituhannet ennen tätä ovat olleet pelkkää nuijasotaa ja muuta fyysistä vääntöä, niin on päivänselvää ettei naisvoimin olisi edes teoriassa minkään sortin valtiot voineet pysyä pystyssä.
Eivät miestenkään perustamat valtiot luonteen lujuudella ja seesteisellä tunne-elämällä pystyssä ole pysyneet, kyllä siinä on vihollista suolestettu.
Sama syy miksi järjestyksenpito onnistuu miehiltä paremmin; pystyvät lyömään lujemmin.
Quote from: Emo on 23.05.2022, 22:57:33
Quote from: Totti on 23.05.2022, 21:47:38
Naisilla on oma kiistaton roolinsa yhteiskunnassa, mutta valitettava tosiasia vain on, että he eivät ole kansallisvaltion rakentajia. Ei ole sattumaa, että historia ei tunne ainoatakaan merkityksellistä matriarkaattista yhteiskuntaa. Ne ei yksinkertaisesti pysy kasassa koska naisten mieli on liian kaoottinen ja tunnepohjainen rakentamaan pysyvä ja toimiva yhteiskuntajärjestelmä.
Tämä tietenkin kuulosta misogyyniselta, mutta näin luonto on nyt vain rakentanut ihmiselämän. Ei sen puolen, miehet osaavat kyllä sotkea asioita myöskin esim. liiallisella sotimisella, mutta he tuuppaavat myös pitää porukan järjestyksessä.
...
Osui tästä ketjusta vain tämä kohta silmään, josta syystä kommentoin pelkästään tätä lainaamaani pätkää enkä edes mene tunnepuolen asioihin vaan pysyn pelkästään fyysisessä puolessa elikkä ei ole ihme ettei historia tunne eikä naiset ole kansallisvaltioita perustelleet, sillä vaikka nyt elämme droneaikaa, niin kaikki vuosituhannet ennen tätä ovat olleet pelkkää nuijasotaa ja muuta fyysistä vääntöä, niin on päivänselvää ettei naisvoimin olisi edes teoriassa minkään sortin valtiot voineet pysyä pystyssä.
Eivät miestenkään perustamat valtiot luonteen lujuudella ja seesteisellä tunne-elämällä pystyssä ole pysyneet, kyllä siinä on vihollista suolestettu.
Se nyt on ihan perus eläinlajista riippumatta, että urokset ottaa mittaa toisistaan ja tappaa toisiaan ja voittajat siittää naaraat. Eipä ole kauhean iso yllätys, että Ukrainassakin raiskaukset on yleisiä. Eikä pidä yllättyä, että paikalliset naiset mielellään pariutuu voittajien kanssa. Ei naisia kiinnosta mitkään ukkojen luomat "kulttuurit tai valtiot" ne parittelee aina voittajien kanssa ihan mielellään.
Se on perus luonnonvalintaa, ihmiset on eläimiä siinä missä muutkin lajit.
^ On myös paljon naisia, jotka haluavat pariutua omanrotuisten ja omankulttuuristen miesten kanssa joten pitäkää valkoiset miehet huoli siitä, että olette voittajia.
Quote from: Emo on 23.05.2022, 23:09:22
^ On myös paljon naisia, jotka haluavat pariutua omanrotuisten ja omankulttuuristen miesten kanssa joten pitäkää valkoiset miehet huoli siitä, että olette voittajia.
Me olemme suomalaisia miehiä. Emme mitään geneerisiä, valkoisia miehiä. Suomalaisten naisten olisi hyvä huomata tämä ;)
Quote from: IDA on 23.05.2022, 23:14:14
Quote from: Emo on 23.05.2022, 23:09:22
^ On myös paljon naisia, jotka haluavat pariutua omanrotuisten ja omankulttuuristen miesten kanssa joten pitäkää valkoiset miehet huoli siitä, että olette voittajia.
Me olemme suomalaisia miehiä. Emme mitään geneerisiä, valkoisia miehiä. Suomalaisten naisten olisi hyvä huomata tämä ;)
En jaksanut erotella kaikkia valkoisia miehiä omiin alaryhmiinsä mutta todettakoon nyt sitten kaikille suomalaisille miehille vielä erikseen että olkaa miehiä ja voittajia niin saatte suominaisen pillua ja vutkelmat ei saa muuta kuin elannon Kelasta.
Eikäkun kengänkuvan perseeseen jos oikein alatte miehiksi.
Lisään vielä yleisesti, että väsyttäviä nämä "naiset sellaisia miehet tollaisia"-jorinat. Jos kerta tiedätte että naiset ovat kaoottisia tunne-eläjiä ja miehet järjestelmällisiä älykköjä, niin arvatkaapa keiden vika että maailma on niin sekaisin kuin mitä se on? Kenen on vastuu? Senkö joka ei alkujaankaan mitään voinut tajuta koska kaksi x-kromosomia vaiko sen, joka laiskuuttaan antoi kaiken mennä päin helvettiä?
Asiat eivät parane sillä että istutaan netissä taivastelemassa, että on nuo naiset yksiä ämmiä ja kanoja.
Hyvin korkealentoisia tulevaisuudenkuvia Venäjästä tässäkin ketjussa. Kovin innokkaasti jotkut alkavat piirtää uusia karttoja.
Vaikka Venäjällä jokin valtiollinen romahdus tulisikin niin ei ole ihan realistisia puheet siitä kuinka Kiina, Japani ja Korea tuosta vaan säntäävät Siperiaan ja jakavat sen keskenään osiin.
Quote from: Totti on 23.05.2022, 20:40:33
Quote from: Jorma M. on 23.05.2022, 15:32:42
Levadan mukaan Venäjän johdon toimet ja maan suunta oli paremmalla tolalla huhtikuussa (66%) kuin helmikuussa (52%).
Samoin Putinin linjan hyväksyi huhtikuussa 82% (helmikuussa 71%).
Jos lähdetään siitä, että tutkimukseen on luottaminen (eikä välttämättä ole), niin sotalinja pitää mainiosti.
Noihin absurdeihin kannatuslukemiin voi vain päätyä kolmella tavalla:
a) Ne on vedetty Stetsonista.
b) Kansa on sumutettu perin pohjin.
c) Jokin a:n ja b:n yhdistelmä.
Eli rehellinen kannatusmittaus joka pohjautuisi kansan valistuneeseen mielipiteeseen ei mitenkään voisi antaa noita lukuja. Jos venäläisille uutisoitaisiin Ukrainasta rehellisesti eikä saisi vankilaa väärästä mielipiteestä, luvut olisivat jotain ihan muuta.
Tässä erään venäläisen maallikon mielipide kannatusmittauksista: https://www.youtube.com/watch?v=_uQCNjIHeqU
Levada kelpasi Suomen vastuumedialle aivan hyvänä lähteenä helmikuuhun asti. Ei hyökkäys sitä voi muuttaa taannehtivasti. Emme elä sosialismissa.
Ja jos syynä kannatusväitteisiin on b) tai c) niin mitä sitten? Kannatus on kannatusta. Onhan Suomessakin paskapäillä 85% kannatus vaikka se perustuukin paskaan.
Tosin on mahdollista että syynä on a).
NATOn kasvu haittaisi Venäjän maailmanherruutta,sanovat venäläiset kaduntallaajat!
Kopioin tämän tännekin.
Quote from: Sanna Ukkola LIVE 23.5.2022
https://www.permanto.fi/fi/web/alfatv/player/vod?assetId=174475606Sanna Ukkola Liven maanantaissa eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-aho keskustelemassa muun muassa Venäjän hyökkäyssodasta ja Turkin toimista Suomen Nato-jäsenyyttä vastaan.
Quote from: repo on 24.05.2022, 10:15:27
Nyt tarjolla myös Suomen Uutisten juttu Jussin tarjoamista näkemyksistä haastattelussa.
QuoteViime aikoina on usein sanottu, että Suomen turvallisuustilanne muuttui 24. helmikuuta, jolloin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Halla-aho kuitenkin esittää tarkentavan näkemyksen.
– Ehkä oikeammin olisi sanoa, että 24. helmikuuta meille paljastui turvallisuusympäristömme todellinen luonne. Eihän Venäjässä ja sen politiikassa ole tapahtunut äkillistä muutosta, vaan nyt kun jälkikäteen tarkastelemme Venäjän sisäistä kehitystä ja Venäjän ulkopolitiikan kehitystä Putinin valtakauden alusta, voidaan hyvin nähdä, että tapahtumat ovat johdonmukaisesti edenneet tähän pisteeseen.
Halla-aho sanoo, että länsimaiden virhe on ollut se, että Putinin – tai laajemmin venäläisten – puheita ei aiemmin suostuttu kuuntelemaan tai puheita ei otettu vakavasti.
– Kun ajatellaan Venäjän ikiaikaista supervalta-identiteettiä ja Neuvostoliiton romahduksen aiheuttamaa traumaa venäläisille, saan itse kiinni siitä venäläisten kritiikistä, että Venäjä sivuutettiin kokonaan Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen. Venäjä haluaa nyt ottaa revanssia siitä nöyryytyksestä, jonka se katsoi kokeneensa.
...
Venäjän toimintatapaan ja politiikkaan toisaalta on aina liittynyt epämääräisyys, savun ja peilien taitava hyödyntäminen. Sama pätee tänäkin päivänä.
Halla-aho sanookin, että Suomessa on turhaa arvailla mahdollisten skenaarioiden todennäköisyyksiä.
– Kremlissä ylipäätään ajatellaan täysin toisella tavalla kuin mihin meillä on totuttu. Tilanteessa on tällä hetkellä nyt tuntemattomia muuttujia, jotka voisivat vaikuttaa Kremlin reaktioihin eri tilanteissa.
Suomen Uutiset, 24.5.2022
Quote from: -PPT- on 23.05.2022, 23:22:30
Kovin innokkaasti jotkut alkavat piirtää uusia karttoja. Vaikka Venäjällä jokin valtiollinen romahdus tulisikin niin ei ole ihan realistisia puheet siitä kuinka Kiina, Japani ja Korea tuosta vaan säntäävät Siperiaan ja jakavat sen
Kirjoittelin 1800-luvun ja 1900-luvun valloitushistoriaan perustuvan luennon Wikipedian ansiokkaalla avustuksella, että
niillä on perinteitä kartan piirtelyyn, jota ne
valmistelevat, kun kaikki luulevat, että keisarit haluavat rauhallisten aikojen jatkumista
Nykyisellä Pekingin politiikalla on esikuva Japanin Meiji restauraatiossa, joka loi perustan Japanin teollistumiselle ja valloituspolitiikalle, jossa motiivina oli aluevaltaukset ja tärkeiden mineraalien valtaus. Japani rakensi ensiksi teollisen perustan, ja sen jälkeen Japani aloitti valloituspolitiikan. Peking rakensi ensin Kiinan maailman tehtaaksi, ja sitten Peking aloitti valloituspolitiikan, josta esimerkkinä laivaston rakennusohjelma ja saarien rakentelu Etelä-Kiinan merellä ja tukikohdan perustaminen Salomon saarille, ja lännessä (Keski-Aasiassa) Peking rakentelee sotilaallisia aluevaltauksia tukevaa infrastruktuuria One Belt One Road infrastruktuurin rakentamishankkeen varjolla. Että, kyllä se näyttää siltä, että Peking kopioi Japanin Meiji restauraatioita ja teollistamista ja valloituspolitiikkaa
Venäjän armeijan koheltaminen Ukrainassa (joka aloitti geopolitiikan uuden aikakauden) on varmasti havaittu Pekingissä. Se on ilmiselvää, että paraillaan Peking pesee systemaattisesti kohta kohdalta pois häpeän vuosisataa, jossa Peking on edennyt systemaattisesti. Se on vain ajan kysymys, että Peking valloittaa Mantsurian takaisin Venäjältä
Mielestäni, jos Peking haluaa taiwanilaisten mielet Kiinan puolelle, niin Kiinan yhteiskunnallisen mallin pitäisi lähentyä Taiwanin mallia, että Kiinan ja Taiwanin yhteiskunnalliset erot olisivat mahdollisimman pieniä, ja näin Kiina ja Taiwan lähestyisivät toisiaan siksikin, että Taiwanin malli on paljon parempi malli supervallan perustamisen kannalta
Quote from: artti on 22.05.2022, 18:23:01
(avaa linkki klikkaamalla linkkiä hiiren kakkosella ja valikosta avaa linkki uudessa välilehdessä niin, että sivu, jota luit ensin, säilyy)
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.05.2022, 11:32:13
NATOn kasvu haittaisi Venäjän maailmanherruutta,sanovat venäläiset kaduntallaajat!
Lukeeko tuolla vasemmanpuoleisella kaduntallaajalla liivissään NATO:n kielellä "PEACE"
Vai herneitäkö (peas) se mainostaa? Vai lukeeko siinä tissien päällä "TWIN PEAKS" :roll:
Takana Grigori Leps mainostaa 60-vuotisjuhlakonserttiaan...
-i-
Quote from: artti on 24.05.2022, 15:42:22
Mielestäni, jos Peking haluaa taiwanilaisten mielet Kiinan puolelle, niin Kiinan yhteiskunnallisen mallin pitäisi lähentyä Taiwanin mallia, että Kiinan ja Taiwanin yhteiskunnalliset erot olisivat mahdollisimman pieniä, ja näin Kiina ja Taiwan lähestyisivät toisiaan siksikin, että Taiwanin malli on supervallan perustamisen kannalta paljon parempi
En ole seurannut aikoihin Taiwanin politiikkaa, mutta yhteiskunnallinen malli menee aika lähelle Kuomintangin politiikkaa. Luulen, että ainakin näkyvissä olevassa tulevaisuudessa Kiina haluaa pitää Venäjän liittolaisenaan.
Taas huhutaan...
QuoteLehti: Kremlin kulisseissa keskustellaan Putinin lähdöstä
Lähteiden mukaan esillä on kolme seuraajaehdokasta.
Maansa valtiollista mediaa karttavien venäläisten keskuudessa suosittu, Latviasta käsin toimiva venäjänkielinen verkkomedia Meduza on julkaissut Kremliä lähellä olevien, nimettömien lähteiden perusteella tehdyn jutun Kremlin sisäpiirin tunnelmista.
Lähteiden mukaan Kremlissä ollaan erittäin tyytymättömiä presidentti Vladimir Putiniin ja jopa hänen mahdollisista seuraajaehdokkaistaan keskustellaan.
Lähteiden mukaan kulisseissa käytävissä keskusteluissa esillä olevia nimiä Putinin seuraajaksi ovat muun muassa Moskovan pormestari Sergei Sobjanin, Venäjän entinen pääministeri Dmitri Medvedev sekä presidentinhallinnon varajohtaja Sergei Kirijenko.
Lähteiden mukaan Kirijenko on viime aikoina ollut yhteydessä Putiniin muun muassa Donbassin tilanteeseen ja talousasioihin liittyen. Osa Meduzan lähteistä uskoo, että Kirijenko haluaisi ainakin pääministeriksi, mutta kaikki eivät jaa tätä näkemystä.
...
Tyytymättömyyttä Putiniin on jutun mukaan kuitenkin sekä rauhaa vaativien että sotaa tukevien joukossa.
– Ilmeisesti Putiniin tyytyväisiä ei ole lähes ollenkaan. Bisneselämä ja monet hallituksen jäsenet ovat tyytymättömiä siihen, että presidentti aloitti sodan, eikä ajatellut sanktioiden mittakaavaa, sillä tällaisissa olosuhteissa ei ole mahdollista elää kohtuullisesti, Kremliä lähellä oleva lähde sanoo.
Kaksi muuta Kremliä lähellä olevaa henkilöä vahvistaa lähteen antaman kuvauksen.
Myös sotaintoilijat tyytymättömiä Putiniin
Presidentinhallintoa lähellä olevien lähteiden mukaan myöskään "haukat" eli aggressiivisia sotatoimia kannattavat sisäpiiriläiset eivät ole tyytyväisiä Putiniin. Heidän näkökulmastaan operaation olisi pitänyt edetä päättäväisemmin. Käytännössä tämä tarkoittaisi Venäjän reserviläisten laajaa mobilisointia ja sotaa "voittoon asti", mihin kuuluisi ihannetapauksessa myös Kiovan valtaaminen.
...
Rauhaa haluavien kohdalla painoarvoa on etenkin taloudella.
– [Venäjälle koituvat] ongelmat ovat jo näkyviä, mutta kesän aikana ne vain vahvistuvat eri sektoreilla: kuljetuksessa, lääkkeissä, jopa maataloudessa. Kukaan ei vain ajatellut näin suurta mittakaavaa.
Lähde lisää, ettei kukaan Kremlissä sodan alussa ottanut lukuun mahdollisuutta siitä, että Euroopan maat kieltäytyisivät kokonaan venäläisestä kaasusta ja öljystä. Tälläkään hetkellä Putin tai muu sotaan osallistuva osasto Kremlissä ei kuitenkaan usko siihen, että Eurooppa toteuttaisi uhkauksensa kauppasaarrosta.
...
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e817bf41-69b5-483e-ae33-70054a04081a (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e817bf41-69b5-483e-ae33-70054a04081a)
-i-
QuoteUkrainan sota on johtanut massiiviseen aivovuotoon Venäjältä – jopa 4 miljoonaa kansalaista äänesti jaloillaan alkuvuonna
Jos valtakunnan vahvuus ovat sen koulutetut ihmiset, niin sotaisa suurvalta alkaa olla vaikeuksissa. Vuoden kolmen ensimmäisen kuukauden aikana nimittäin jo neljä miljoonaa ammattilaista on jättänyt äiti-Venäjän, kertoo Al Jazeera.
Helmikuun 24. Venäjä aloitti "sotilaallisen erikoisoperaation" hyökkäämällä Ukrainaan. Maaliskuun loppuun mennessä jo 70 000 it-ammattilaista oli äänestänyt jaloillaan, kertoo venäläinen alan etujärjestö. Nämä ovat huippukoulutettuja, hyväpalkkaisia ja etätöihin tottunutta ammattiväkeä. Joilla on usein myös vankkaa kyber-kokemusta.
– Päivää ennen suunniteltua lähtöä ilmoitettiin, etteivät venäläisten Visa ja Mastercard enää toimi. Olen siinä mielessä etuoikeutettu, että omaisuuteni on kryptovaluutoissa. Joten riitti, että sujautin muistitikun taskuuni, kertoo Berliiniin muuttanut sovelluskehittäjä Artur Al Jazeeralle.
– Venäjä on lähtenyt rikolliseen seikkailuun, koska kaikki tärkeimmät päätökset tekee täysin todellisuudesta vieraantunut henkilö, perustelee Artur Saksaan muuttoaan.
[...]
https://www.suomenuutiset.fi/ukrainan-sota-on-johtanut-massiiviseen-aivovuotoon-venajalta-jopa-4-miljoonaa-kansalaista-aanesti-jaloillaan-alkuvuonna/Suomen Uutiset, 24.5.2022 (//http://)
Venäjän kansalaisista 4 miljoonaa tekee "vain" 2%. Suomesta sama määrä tekisi 71% ja Viro olisi jo neljästi tyhjentynyt. ;)
Minua hieman häiritsee se, että lähes aina aivovuodon esimerkiksi otetaan "it-asiantuntijat". Mutta mennään tällä kun muutakaan viitettä aivovuodon laadusta, laajuudesta ja vaikutuksista ei ole tarjolla.
Venäjä on maa, joka ei koskaan ole osannut luoda keskitietä, se on joko taantunut tai radikaali. Molemmissa malleissaan se on naapureilleen uhka.
^ ja ^^ Venäjällä ei perinteisesti ole ollut keskiluokkaa ja tämän johdosta nämä IT-kellokkaat ovat kelpo viiteryhmä. Maassa on oltu aina joko täysin kouluttamattomia aasi/lada/kaalisoppa/toppahousuduunareita tai sitten kultalusikka suussa syntyneitä jotka verrattavissa entisajan eurooppalaiseen aristokratiaan, linnoineen kartanoineen. Yksityisellä omistuksella on ollut valtion puolesta olematon suoja ja siitä syystä "aivovuoto" on aina ollut osa venäläistä historiaa.
Yhteiskunnalliset kuperkeikat eli erilaiset kriisitilat ovat lisäksi antaneet äkillisiä nousukiitoja röyhkeimmille kuten nykyinen virkaatekevä presidentti esikuntineen. Eliitillä on omaisuutensa suojana korruptio mikä taas osaltaan estää sen että pohjalta ei noin vaan ponnisteta.
Quote from: Paawo on 26.05.2022, 09:00:57
^ ja ^^ Venäjällä ei perinteisesti ole ollut keskiluokkaa
Joopa joo, taas kerran...
Quote from: repo on 25.05.2022, 09:42:50
Minua hieman häiritsee se, että lähes aina aivovuodon esimerkiksi otetaan "it-asiantuntijat". Mutta mennään tällä kun muutakaan viitettä aivovuodon laadusta, laajuudesta ja vaikutuksista ei ole tarjolla.
No ei siellä venäjällä niitä huippuosaajia ole pilvinpimein. Näkee siitä hyvin mitä Venäjä vie. Jos tuotanto ja vienti koostuu raaka-aineista niin mitä ne huippuosaajat tekee, ja kuka maksaa palkan. Huippuosaaja ei ole sellainen jolla on jokin titteli jostain epämääräisestä koulusta.
Quote from: ikuturso on 25.05.2022, 08:22:51
Suora linkki Meduzan juttuun pyrkimyksestä korvata Putin mihin tässä viitataan on: https://meduza.io/feature/2022/05/24/dovolnyh-pochti-net (https://meduza.io/feature/2022/05/24/dovolnyh-pochti-net). Jutun kääntämiseen suomeksi tarvitaan Google Chrome tai Microsoft Edge --> klikkaa selaimen ruutua hiiren kakkosella --> valitse käännä kielelle suomi.
Quote from: repo on 25.05.2022, 09:42:50
Minua hieman häiritsee se, että ..
Itseä häiritsee "viime" käsitteen käyttäminen (joka kannustaa joka käänteessä ota rahat ja juokse politiikkaa).
Putin hyökkäsi Ukrainaan tarkoituksena esitellä Venäjän armeijan voimaa, mutta siinä kävi niin, että Putinin hyökkäys Ukrainaan esitteli Venäjän armeijan heikkoutta.
Putinin hyökkäys Ukrainaan esitteli Venäjän kleptokratian seurauksia. Venäjän presidenttinä Putinin olisi pitänyt tietää, että Venäjän armeijan valtavien ammusvarastojen ammuslaatikoissa ei ole ammuksia, että ammusten tilalla on hiekkaa. Että Venäjän armeijan varastoidut ajoneuvot ovat ruostuneita ja osia on varasteltu niin, että 90 prosenttia kalustosta ei toimi.
Tämä johtaa siihen, että Kreml ei enään ohjaa mitään. Ne, jotka ohjailevat tilannetta ovat Venäjän aluejohtajat ja ulkovallat.
Tällä hetkellä ajattelu pyörii siinä kuka korvaa Putinin. Näkisin, että tilanne Venäjällä liikkuu siihen suuntaan, että sillä ei ole merkitystä kuka korvaa Putinin siksi, että Kreml ei enään kontrolloi tilannetta, että se on samantekevää kuka siellä Kremlissä nousee valtaan, jos Kreml ei edes kontrolloi tilannetta.
Muistellaan kuinka Neuvostoliitto hajosi. Neuvostoliitto ei kontrolloinut mitään, kun neuvostotasavaltojen johtajat julistivat alueensa itsenäisiksi valtioiksi. Neuvostoliiton valtionpäämies muutti datsalle. Tämä voi toistua Venäjällä, jos voimakkaat aluejohtajat liikkuvat ja julistavat alueensa itsenäisiksi valtioiksi, ja Venäjän valtionpäämies muuttaa datsalle.
Muistutan, että Venäjä pitää hallussaan alueita, jotka aikoinaan kuuluivat Suomelle, kuten Suomenlahden saaret, Karjala, Salla, ja Petsamo. Petsamon merkitys on nousussa, kun Jäämeren merijää sulaa. Uskon, että Suomenlahden saarien, Karjalan, Sallan ja Petsamon palautus Suomelle ei ole Suomen aloite; uskon, että se on ehdotus Suomelle.
Historioitsijat tietävät, että kun valtakunnat heikentyvät niin alueet vaihtavat omistajaa. Venäjä tietää sen siksi, että keisarillinen Venäjä vei Kiinalta Mantsurian Qing-dynastian heikentyessä. Venäjä pitää hallussaan alueita, jotka aiemmin kuuluivat Kiinalle, kuten Mantsuria ja Vladivostok. Se on vain ajan kysymys, että Kiina ottaa alueensa takaisin. Se ajankohta voi olla nyt siksi, että Venäjä on juuri nyt heikkouden tilassa.
Quote from: artti on 26.05.2022, 16:34:17
...
Historioitsijat tietävät, että kun valtakunnat heikentyvät niin alueet vaihtavat omistajaa. Venäjä tietää sen siksi, että keisarillinen Venäjä vei Kiinalta Mantsurian Qing-dynastian heikentyessä. Venäjä pitää hallussaan alueita, jotka aiemmin kuuluivat Kiinalle, kuten Mantsuria ja Vladivostok. Se on vain ajan kysymys, että Kiina ottaa alueensa takaisin. Se ajankohta voi olla nyt siksi, että Venäjä on juuri nyt heikkouden tilassa
Nyky-Venäjän heikkoutta turha verrata Qing-dynastiaan koska Qing-dynastialla ei ollut hallussaan yhtäkään ydinasetta, saatikka maailman suurinta ydinasearsenaalia.
Quote from: Nuivettunut Han-nenetsi on 26.05.2022, 23:06:21
Quote from: artti on 26.05.2022, 16:34:17
...
Historioitsijat tietävät, että kun valtakunnat heikentyvät niin alueet vaihtavat omistajaa. Venäjä tietää sen siksi, että keisarillinen Venäjä vei Kiinalta Mantsurian Qing-dynastian heikentyessä. Venäjä pitää hallussaan alueita, jotka aiemmin kuuluivat Kiinalle, kuten Mantsuria ja Vladivostok. Se on vain ajan kysymys, että Kiina ottaa alueensa takaisin. Se ajankohta voi olla nyt siksi, että Venäjä on juuri nyt heikkouden tilassa
Nyky-Venäjän heikkoutta turha verrata Qing-dynastiaan koska Qing-dynastialla ei ollut hallussaan yhtäkään ydinasetta, saatikka maailman suurinta ydinasearsenaalia.
Kiina tarvitsee energiaa ja raaka-aineita, eikä maata. Mutta tsetseenit voi nousta kadyrovin roistoja vastaan kapinaan.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008743320.html
Quote12:43
Bild: Liettuassa järjestetään kokous Putinista eroon pääsemisestä
Liettuassa järjestetään kokous Venäjän presidentin Vladimir Putin aseman horjuttamiseksi Venäjällä, kertoo saksalaislehti Bild.
Kaksipäiväisen kokouksen tavoitteena on sen ohjelman mukaan kehittää strategia Venäjän "deputinistamiseksi" eli Putinista riisumiseksi ja "karhun tappamiseksi". Bildin mukaan kokous alkaa tänään perjantaina.
Bildin mukaan kokouksen on kutsunut koolle Liettuan ulkoministeri Gabrielius Landsbergis. Paikalla on lehden mukaan muun muassa nykyisiä ja entisiä huippupoliitikkoja, liike-elämän edustajia ja ihmisoikeusaktivisteja ja toimittajia. Myös Bild kertoo edustajansa ottavan osaa.
Mistäs lähtien poliittinen eliitti on omannut oikeuksia toisten valtioiden johdon suhteen?
Mielestäni esimerkiksi suomalaiset kansanedustajat omaavat tontin, jossa he päättävät tämän maan asioista. Ei muiden.
Toki noista voidaan livetä ja toteuttaa kolmas maailmansota. Vähän vähemmän löytyy kansoja, jotka ovat valmiita vastaanottamaan muiden saneluja ainakaan pidemmän päälle.
Itse näen että Suomi työnsi kätensä syvälle kakkaan NATOn myötä juuri pitälti sen takia, että Balttian maissa on voimissaan tuo räksytetään Venäjälle kunnes se hyökkää asenne. Maat jotka eivät ole oppineet läksyä siitä, että vastustaakin voi, mutta kaikkensa tekeminenen, että saisi veren vuotamaan nenästään ei ole järin viisas idea.
Quote from: ApuaHommmaan on 27.05.2022, 14:30:23
Mistäs lähtien poliittinen eliitti on omannut oikeuksia toisten valtioiden johdon suhteen?
Koko valtioiden kirjoitetun historian ajan. Ei kai vissiin ollu puuttinin alkuperäisidea, tämä Ukrainan johdon vaihtaminen?
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.05.2022, 14:43:31
Quote from: ApuaHommmaan on 27.05.2022, 14:30:23
Mistäs lähtien poliittinen eliitti on omannut oikeuksia toisten valtioiden johdon suhteen?
Ei vissiin ollu puuttinin idea alkujaan?
Kuten sanoin sekään, että kopioi vastustajansa pahuudet itselleen ei ole kovin erikoisen hyvä idea yleensä elämässä.
Varsinaisessa sodassa räksyttäjät yleensä tupppaavat olemaan tekijöinä surkeita.
Quote from: ApuaHommmaan on 27.05.2022, 14:46:58
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.05.2022, 14:43:31
Quote from: ApuaHommmaan on 27.05.2022, 14:30:23
Mistäs lähtien poliittinen eliitti on omannut oikeuksia toisten valtioiden johdon suhteen?
Ei vissiin ollu puuttinin idea alkujaan?
Kuten sanoin sekään, että kopioi vastustajansa pahuudet itselleen ei ole kovin erikoisen hyvä idea yleensä elämässä.
Varsinaisessa sodassa räksyttäjät yleensä tupppaavat olemaan tekijöinä surkeita.
Mielenkiintoinen tarkennus. Annan
sen upota tajuntaani.
Quote from: ApuaHommmaan on 27.05.2022, 14:30:23
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008743320.html
[
Toki noista voidaan livetä ja toteuttaa kolmas maailmansota. Vähän vähemmän löytyy kansoja, jotka ovat valmiita vastaanottamaan muiden saneluja ainakaan pidemmän päälle.
Itse näen että Suomi työnsi kätensä syvälle kakkaan NATOn myötä juuri pitälti sen takia, että Balttian maissa on voimissaan tuo räksytetään Venäjälle kunnes se hyökkää asenne. Maat jotka eivät ole oppineet läksyä siitä, että vastustaakin voi, mutta kaikkensa tekeminenen, että saisi veren vuotamaan nenästään ei ole järin viisas idea.
Hohoijaa mitä paskapuhetta. ryzzät ovat sontaa ja heidän johtajansa sotarikollinen despootti. Kyseisen äijän höpinöitä ei pidä ottaa todesta tai reagoida niihin mitenkään. venäjän siperiasta roudaamilla romuilla ei käydä neljättä maailmansotaa. ei edes alueellista suursotaa. Suomi ja länsi nöyristelee tällä hetkellä ryzzää kun taas pitäisi aloittaa maan puolustusvoimien totaalinen tuhoaminen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.05.2022, 14:54:00
Mielenkiintoinen tarkennus. Annan sen upota tajuntaani.
En minä sinua tarkoittanut. Se kuva mitä olen saanut on, että keskustelet asiallisesti, etkä esimerkiksi ole pro sota leirissä, joka on millään rationaalisella mittarilla idioottimainen.
Viesti tämän yllä kuvaa tuota räksyttämistä paremmin. Yhäkin ydinaseet ovat olemassa.
Quote from: Simo Hovari on 27.05.2022, 10:35:40Venäjä taantuu aidoksi Neuvostoliitoksi lännen pakotteiden takia...
No jos ajatellaan esimerkiksi Suomen kannalta asiaa, niin Neuvostoliitto oli aika monille suomalaisille aika ok maa turistikohteena ja bisneskumppanina. Ei tule olemaan enää. Ryssästä ei tule Neuvostoliitto #2, vaan Neuvostoliitto #-1.
Askel taaksepäin ryssäkommunismin ankeudesta. Pitäkää hyvänänne.
Kaverini heitti hyvin, kun oli puhetta näistä vähemmistökansallisuuksista joita tuolla ukrainalaiset keittävät tankeissa, ja muutenkin. Hän sanoi putinin tekevän siellä omaa etnistä puhdistusta.
Eli päästään burjaateista ja muista eroon vaatimasta mitään itsenäisyyttä ikinä. Samalla ne voivat viedä jonkin mustanmullan maan pojan hautaan, häiritsemättä suur-putistanin projektia.
Tilanne on aina win win, vaikka omat tappiot olisi suuremmat.
Tuo keittäminen tankissa tuli siitä kun saksalaiset kutsuivat kuulemma sherman vaunua tommykeittimeksi. Onko t72b sitten joku dagestanilaisen/tuvalaisen grillaaja.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.05.2022, 14:54:40
Quote from: ApuaHommmaan on 27.05.2022, 14:30:23
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008743320.html
[
Toki noista voidaan livetä ja toteuttaa kolmas maailmansota. Vähän vähemmän löytyy kansoja, jotka ovat valmiita vastaanottamaan muiden saneluja ainakaan pidemmän päälle.
Itse näen että Suomi työnsi kätensä syvälle kakkaan NATOn myötä juuri pitälti sen takia, että Balttian maissa on voimissaan tuo räksytetään Venäjälle kunnes se hyökkää asenne. Maat jotka eivät ole oppineet läksyä siitä, että vastustaakin voi, mutta kaikkensa tekeminenen, että saisi veren vuotamaan nenästään ei ole järin viisas idea.
Hohoijaa mitä paskapuhetta. ryzzät ovat sontaa ja heidän johtajansa sotarikollinen despootti. Kyseisen äijän höpinöitä ei pidä ottaa todesta tai reagoida niihin mitenkään. venäjän siperiasta roudaamilla romuilla ei käydä neljättä maailmansotaa. ei edes alueellista suursotaa. Suomi ja länsi nöyristelee tällä hetkellä ryzzää kun taas pitäisi aloittaa maan puolustusvoimien totaalinen tuhoaminen.
No mikset ole jo tuhoamassa ry""n romukoneistoa. Kovasti ainakin vaadit sitä, että -
muut - tekisi sen, päivästä toiseen.
Varmasti yksi Hämeenlinnan Oraakkeli vastaisi 1000 örkkiä. Ukrainassa taidoillesi voisi olla käyttöä.
Ukraina-ketjusta.
Quote from: Nuivake on 28.05.2022, 20:49:28
Spekuloin hieman tulevaisuudella.
...
Venäjän armeijasta on rippeet jäljellä ja uutta uhkaa ei ole luvassa vuosiin ...
Venäjän armeijan ongelma on ymmärtääkseni pitkään ollut varusmiesten pahoinpitely, raiskaus ja myynti mm. seksiorjiksi. Tämä armeijan ryssäkulttuuri pitää huolen siitä, että sieltä ei tule sotilaita, vaan ryöstäjiä ja raiskaajia.
Tuo on eräänlainen kaksiteräinen miekka. Toisaalta se on karmaisevaa sen maan siviiliväestölle, mihin ryssä hyökkää. Toisaalta se on kuitenkin eräänlainen perverssi siunaus, koska korruptioarmeijan sotilaalliset saavutuksen jäävät pesukoneiden varastamisiksi, jotka ryssän postilaitoksen kustit sitten vetävät välistä.
Suomen kannalta olisi optimaalisinta, jos ryssän armeijan kulttuuri ja moraali pysyisi sellaisena kuin se nyt on. Tällöin sieltä ei voisi olla tulossa tehokasta miehitysarmeijaa.
Enkä oikein näe, miten maan kulttuuri ja moraali muuttuisivat hetkessä tai edes sukupolvissa. Ne yksilöt, jotka haluavat muutosta, valuvat maasta ulos, ja jäljelle jää entistä heikompaa aineista.
En näe Venäjän tulevaisuutta kovinkaan valoisana. Mitä ryssemmäksi olosuhteet siellä muuttuvat, sitä todennäköisemmin sietlä yrittää punkea epätoivoista alaluokkaa mm. Suomeen. Tähän kannattaisi varautua.
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.05.2022, 21:52:16
Venäjän armeijan ongelma on ymmärtääkseni pitkään ollut varusmiesten pahoinpitely, raiskaus ja myynti mm. seksiorjiksi. Tämä armeijan ryssäkulttuuri pitää huolen siitä, että sieltä ei tule sotilaita, vaan ryöstäjiä ja raiskaajia.
En oikein usko tuohon. Totta kai, kun kyse on niin väkirikkaasta ja laajasta maasta, kuin Venäjä on, on selvää, että armeijassa tapahtuu myös törkeitä rikoksia, mutta vaikea uskoa niiden olevan ihan yleistä käytäntöä.
Minkä takia kiinalainen mies ajaa polkupyörällä (venäläiseen) bordelliin?
***lun takia.
Se on moponvirittäjäviiksinen kiinalainen mies joka 2020-luvulla ahtautuu turistibussiin reppu täynnä sukkahousupaketteja.
Olen länsi-Kiinassa nähnyt tuota venäläisrahan presenssiä 2000-luvulla, ja oma näkemykseni on että kiinalainen inhoaa ryssää, mutta aiemmin oligarkkiraha on tasannut näkemyseroja.
Saapa nähdä miten mukavana vanja yhteistyön tulee kokemaan, kun kiinalainen toteaa että sun vuoro pyllistää.
Quote from: IDA on 28.05.2022, 22:02:58
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.05.2022, 21:52:16
Venäjän armeijan ongelma on ymmärtääkseni pitkään ollut varusmiesten pahoinpitely, raiskaus ja myynti mm. seksiorjiksi. Tämä armeijan ryssäkulttuuri pitää huolen siitä, että sieltä ei tule sotilaita, vaan ryöstäjiä ja raiskaajia.
En oikein usko tuohon. Totta kai, kun kyse on niin väkirikkaasta ja laajasta maasta, kuin Venäjä on, on selvää, että armeijassa tapahtuu myös törkeitä rikoksia, mutta vaikea uskoa niiden olevan ihan yleistä käytäntöä.
En minäkään olisi uskonut vielä tammikuussa, että Venäjän armeijan sotilaat korjaan ryssäläiset örkit raiskaavat kuoliaaksi ukrainalaisia lapsia, jotka eivät ole vielä oppineet edes kävelemään - pakottaen perheenjäsenet katselemaan suoritetta vierestä.
Mikään ryssien hirmuteko muita ihmisiä (ml. ryssät itse) kohtaan ei enää hämmästytä.
Yhteiskunta koostuu ihmisistä.
Quote from: D46 on 01.06.2022, 21:30:53
En minäkään olisi uskonut vielä tammikuussa, että Venäjän armeijan sotilaat korjaan ryssäläiset örkit raiskaavat kuoliaaksi ukrainalaisia lapsia, jotka eivät ole vielä oppineet edes kävelemään - pakottaen perheenjäsenet katselemaan suoritetta vierestä.
Ukrainan parlamentti ei usko siihen itsekään. Sen vuoksi se erotti valtion ihmisoikeusasiamiehen tehtävistään. Parlamentti epäilee, että hän antaa väärää tietoa, jota ei pysty todistamaan, tai vähintäänkin käyttää liian värikästä kieltä.
Ja ennen kuin tänne tulee joku riemuidootti väittämään, että olen Venäjän trollli, niin tuo tieto on suoraan Ukrainan lehdistöstä.
Quote from: D46 on 01.06.2022, 21:30:53
Quote from: IDA on 28.05.2022, 22:02:58
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.05.2022, 21:52:16
Venäjän armeijan ongelma on ymmärtääkseni pitkään ollut varusmiesten pahoinpitely, raiskaus ja myynti mm. seksiorjiksi. Tämä armeijan ryssäkulttuuri pitää huolen siitä, että sieltä ei tule sotilaita, vaan ryöstäjiä ja raiskaajia.
En oikein usko tuohon. Totta kai, kun kyse on niin väkirikkaasta ja laajasta maasta, kuin Venäjä on, on selvää, että armeijassa tapahtuu myös törkeitä rikoksia, mutta vaikea uskoa niiden olevan ihan yleistä käytäntöä.
En minäkään olisi uskonut vielä tammikuussa, että Venäjän armeijan sotilaat korjaan ryssäläiset örkit raiskaavat kuoliaaksi ukrainalaisia lapsia, jotka eivät ole vielä oppineet edes kävelemään - pakottaen perheenjäsenet katselemaan suoritetta vierestä.
Mikään ryssien hirmuteko muita ihmisiä (ml. ryssät itse) kohtaan ei enää hämmästytä.
Yhteiskunta koostuu ihmisistä.
Se, että ylin johto sallii sikailun jossain, ei tarkoita että kaikki sikailevat kaikkialla. Mutta se
mahdollistaa kokonaisvaltaisen sikailun kaikkialla.
Ylin johto on vastuussa kaikesta.
Venäjä on epäonnistunut valtio mahdollisuuksiinsa nähden.
Jos pienessä Suomessa voidaan keskimäärin paremmin kuin suuressa Venäjässä niin ehkä Venäjän suuri koko on ongelma eikä etu. Hallintomallia on yritetty vaihtaa Neuvostoliiton hajoamisessa, ja vaikka ehkä mentiin oikeeseen suuntaan kovin onnistuneeksi lopputulosta ei voi kutsua.
Tuleeko kenellekään muuta mieleen jolla Venäjä korjattaisiin paitsi maan pilkkominen osiin?
Voisivat osat sitten päättää kuka tekee yhteistyötä euroopan, kuka kiinan kanssa tai kehittävät jotain yhteistyötä kaukasuksella.
Onko kukaan nähnyt sellaista tuoretta videota tai kuvaa, jossa Vladimir Putin näyttää hyväkuntoiselta?
Nimittäin jos hän on hyväkuntoinen, niin propagandatarkoituksessa julkaistaisiin video, jossa hän kävelee ripeästi ja ryhdikkäin askelin kättelemään vierasta.
Muistan videon, jossa Putin tervehtii Lukashenkaa omituisen kömpelösti.
Quote from: Nuivettunut Han-nenetsi on 26.05.2022, 23:06:21
Qing-dynastialla ei ollut hallussaan yhtäkään ydinasetta, saatikka maailman suurinta ydinasearsenaalia.
Venäjällä ei ole Neuvostoliiton väitettyä ydinasearsenaalia siksi, että Neuvostoliitossa valmistetut ydinkärjet ovat puoliintuneet ja poistettu käytöstä. Venäjän ydinkärjet ovat valmistettu Venäjän kaudella. Lisäksi, että kuinka moni Venäjän väitetyistä ydinkärjistä on todellisuudessa toimiva. Onko kleptokratia ulottunut Venäjän ydinaseisiinkin.
Tämä kertonee jotakin Venäjän teollisuuden tasosta. Se ei ole nousussa, vaan talouspakotteiden vuoksi ehkä laskusuunnassa.
https://www.is.fi/autot/art-2000008854873.html (https://www.is.fi/autot/art-2000008854873.html)
QuoteMiljoonia venäläisautoilijoita edustavan Dvizhenie avtomobilistov Rossii -moottoriliiton puheenjohtaja, liberaaleja edustava duuman varakansanedustaja Viktor Pokhmelkin on kutsunut Ladan uusimpia kehitysversiota ja niistä erityisesti Grantaa julkisesti tappaja-autoksi, raportoivat nyt useat venäläismediat...
Tämä on tappaja-auto. Mielestäni meidän pitäisi yksinkertaisesti kieltää tällaisten autojen valmistus, jotta jos meitä voidaan pitää sivistyneenä maana. Autoja, joissa ei ole turvatyynyjä tai ABS-jarruja, ei saisi valmistaa...
Lada Grantasta ja muista Lada-malleista on jouduttu Ukrainan sodan aiheuttaman kauppasaarron vuoksi karsimaan paitsi Pokhmelkin mainitsemat turvatyynyt sekä lukkiutumaton jarrujärjestelmä, mutta myös paikannus- ja multimediajärjestelmät.
Lisäksi tuotantosuunnitelmista ovat hävinneet ainakin modernit päästövähennyslaitteistot sekä nykyaikaisimmat ohjauspyörät.
Kyllähän noillakin liikkuu paikasta a paikkaan b?.Venäläiset on vaan tottuneet liian hyvään tavaraan kun tollaisesta valittavat.
[tweet]1532826340851961856[/tweet]
Quote from: dura0 on 02.06.2022, 11:19:13
Venäjä on epäonnistunut valtio mahdollisuuksiinsa nähden.
Jos pienessä Suomessa voidaan keskimäärin paremmin kuin suuressa Venäjässä niin ehkä Venäjän suuri koko on ongelma eikä etu. Hallintomallia on yritetty vaihtaa Neuvostoliiton hajoamisessa, ja vaikka ehkä mentiin oikeeseen suuntaan kovin onnistuneeksi lopputulosta ei voi kutsua.
Tuleeko kenellekään muuta mieleen jolla Venäjä korjattaisiin paitsi maan pilkkominen osiin?
Voisivat osat sitten päättää kuka tekee yhteistyötä euroopan, kuka kiinan kanssa tai kehittävät jotain yhteistyötä kaukasuksella.
No venäjää tuskin pilkotaan osiin. Maa vaurastuisi kansankapitalismilla, kuten kaikki muutkin valtiot. Venäjän paskuuden huomaa siinä hyvin että kun katsoo luonnonvarat/elintaso suhdetta per capita niin maat jotka ovat samalla tasolla on mallia Kongo, Päiväntasaajan guinea
Nigeria ja muut keskeisen afrikan maat ja Venezuela. Edelle on päässytr sellaisia valtiota, kuin saudi-arabia. Qatar Bahrain ja Oman.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.06.2022, 13:23:49
No venäjää tuskin pilkotaan osiin. Maa vaurastuisi kansankapitalismilla, kuten kaikki muutkin valtiot.
Mitä tarkoitat kansankapitalismilla?
Vennamo ainakin omien kirjoitustensa perusteella tarkoitti sillä suunnilleen samaa mitä on muun muassa Bellocin ja Chestertonin kehittelemä distributismi. Jäsen
@Nikolas on tehnyt aiheesta ansiokkaat sivut suomeksi:
https://www.modeemi.fi/~no/distr.html
Kansankapitalismia tällaisena ei oikein harjoiteta missään maassa. Keski-Euroopan maissa on kyllä viitteitä siihen suuntaan. Pohjoismaissa nyt ei ainakaan harjoiteta kansankapitalismia. Täällä omaisuutta ei hajauteta ihmisille, vaan sitä kerätään verotuksella ja hintasäätelyillä pois ihmisiltä valtion hallintaan.
Tässä vielä wikiartikkeli aiheesta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Distributismi
Quote from: IDA on 04.06.2022, 14:15:16
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.06.2022, 13:23:49
No venäjää tuskin pilkotaan osiin. Maa vaurastuisi kansankapitalismilla, kuten kaikki muutkin valtiot.
Mitä tarkoitat kansankapitalismilla?
Vennamo ainakin omien kirjoitustensa perusteella tarkoitti sillä suunnilleen samaa mitä on muun muassa Bellocin ja Chestertonin kehittelemä distributismi. Jäsen @Nikolas on tehnyt aiheesta ansiokkaat sivut suomeksi:
https://www.modeemi.fi/~no/distr.html
Kansankapitalismia tällaisena ei oikein harjoiteta missään maassa. Keski-Euroopan maissa on kyllä viitteitä siihen suuntaan. Pohjoismaissa nyt ei ainakaan harjoiteta kansankapitalismia. Täällä omaisuutta ei hajauteta ihmisille, vaan sitä kerätään verotuksella ja hintasäätelyillä pois ihmisiltä valtion hallintaan.
Tässä vielä wikiartikkeli aiheesta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Distributismi
Pohjoismaissa suurinpiirtein kaikilla Työssäkäyvillä on mahdollista ostaa pörssiosakkeita. Ei ketään voi pakottaa omsitamaan mitään jos niin ei halua tehdä. Ja mitä varallisuutta täällä muka on kerätty valtion hallintaan?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.06.2022, 18:06:25
Pohjoismaissa suurinpiirtein kaikilla Työssäkäyvillä on mahdollista ostaa pörssiosakkeita. Ei ketään voi pakottaa omsitamaan mitään jos niin ei halua tehdä. Ja mitä varallisuutta täällä muka on kerätty valtion hallintaan?
Mahdollisuus ostaa pörssiosakkeita ei todellakaan ole mitään kansankapitalismia. Täytyy olla todella poikkeuksillenin kapitalisti, että saat niin paljon osakkeita, että saisit pienintäkään määräysvaltaa yhtiön toimintaan. Itse asiasssa koko pörssi on kansankapitalismin vastaista, koska se jo olemukseltaan keskittää omaisuuksia, eikä hajoita niitä. Pörssissä piensijoittaa voi voittaa vain veikkaamalla voittajaa, jotta mahdollisimman moni voittaisi omaisuuksien täytyy keskittyä voittajille. Silti et piensijoittajana saa mitään vaikutusvaltaa yhtiön toimintaan.
Kuka bongaa ensimmäisenä venäjän mediasta tämän päivän lippujuhlan kulkueen käytön propagandatarkoituksessa.
"Suomalaisten oma voiton päivän kulkue, esittelevät aseistusta jolla voi toimittaa ydinkärjen" tms.
Ja rrrrautaa tulee itärajalle verukkeella.
-i-
Quote from: IDA on 04.06.2022, 18:32:26
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.06.2022, 18:06:25
Pohjoismaissa suurinpiirtein kaikilla Työssäkäyvillä on mahdollista ostaa pörssiosakkeita. Ei ketään voi pakottaa omsitamaan mitään jos niin ei halua tehdä. Ja mitä varallisuutta täällä muka on kerätty valtion hallintaan?
Mahdollisuus ostaa pörssiosakkeita ei todellakaan ole mitään kansankapitalismia. Täytyy olla todella poikkeuksillenin kapitalisti, että saat niin paljon osakkeita, että saisit pienintäkään määräysvaltaa yhtiön toimintaan. Itse asiasssa koko pörssi on kansankapitalismin vastaista, koska se jo olemukseltaan keskittää omaisuuksia, eikä hajoita niitä. Pörssissä piensijoittaa voi voittaa vain veikkaamalla voittajaa, jotta mahdollisimman moni voittaisi omaisuuksien täytyy keskittyä voittajille. Silti et piensijoittajana saa mitään vaikutusvaltaa yhtiön toimintaan.
Niillä sijoituksilla voit perustaa oman yrityksen, joten saat sitä vaikutusvaltaa tai voit hakea osakemyynnillä rahoitusta omalle yritykselle.
Elikkä aikalailla kakkaa puhelet taas. Jo on outo näkemys että jonkin fortumin 100 000 osakasta voisi kaikki päättää firman asioista tai että edes muutama sata osakasta huutoäänestäisi joka asiasta. Ja saat myös suoraa vaikutusvaltaa, jos saat muut omistajat näkemyksesi taakse yhtiökokouksessa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.06.2022, 18:06:25
Quote from: IDA on 04.06.2022, 14:15:16
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.06.2022, 13:23:49
No venäjää tuskin pilkotaan osiin. Maa vaurastuisi kansankapitalismilla, kuten kaikki muutkin valtiot.
Mitä tarkoitat kansankapitalismilla?
Vennamo ainakin omien kirjoitustensa perusteella tarkoitti sillä suunnilleen samaa mitä on muun muassa Bellocin ja Chestertonin kehittelemä distributismi. Jäsen @Nikolas on tehnyt aiheesta ansiokkaat sivut suomeksi:
https://www.modeemi.fi/~no/distr.html
Kansankapitalismia tällaisena ei oikein harjoiteta missään maassa. Keski-Euroopan maissa on kyllä viitteitä siihen suuntaan. Pohjoismaissa nyt ei ainakaan harjoiteta kansankapitalismia. Täällä omaisuutta ei hajauteta ihmisille, vaan sitä kerätään verotuksella ja hintasäätelyillä pois ihmisiltä valtion hallintaan.
Tässä vielä wikiartikkeli aiheesta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Distributismi
Pohjoismaissa suurinpiirtein kaikilla Työssäkäyvillä on mahdollista ostaa pörssiosakkeita. Ei ketään voi pakottaa omsitamaan mitään jos niin ei halua tehdä. Ja mitä varallisuutta täällä muka on kerätty valtion hallintaan?
Suomessa kaikilla on mahdollisuus ostaa/omistaa pörssiosakkeita,myös alaikäiset voivat omistaa osakkeita.Sitten on erikseen eri firmoissa olevat joilla voi olla kieltoja ostaa osakkeita johtuen työstään mutta noi on firman ja työntekijän välisiä sopimuksia.
/offtopic
Myös opiskelijat/työttömät taitaa ostella osakkeita ja osa opiskelijoista on sijoittanut jopa valtion takaaman opintolainansa osakkeisiin(tämän pitäisi olla omasta mielestä kielletty koska valtio takaa lainan ja tarkoitettu opiskeluun).Toivottavasti noi nyt ei rahojaan pistä mihinkään ponzeihin(tosin nykyajan nuoret ovat jo 15v liikeneroja jotka tietävät kaikesta kaiken joten eivät tietenkään tollaisiin ratkea,tosin se on eri asia jos itse pistävät tollaisen pystyyn ja yrittävät huijata porukalta rahaa ;D).
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.06.2022, 21:25:53
Niillä sijoituksilla voit perustaa oman yrityksen, joten saat sitä vaikutusvaltaa tai voit hakea osakemyynnillä rahoitusta omalle yritykselle.
Elikkä aikalailla kakkaa puhelet taas. Jo on outo näkemys että jonkin fortumin 100 000 osakasta voisi kaikki päättää firman asioista tai että edes muutama sata osakasta huutoäänestäisi joka asiasta. Ja saat myös suoraa vaikutusvaltaa, jos saat muut omistajat näkemyksesi taakse yhtiökokouksessa.
Tarkoitin sitä, että tuo ei lainkaan vastaa sitä mitä on pidetty kansankapitalismina. Ei minulla sinänsä mitään sijoittamista vastaan ole.
Yle on teettänyt taloustutkimuksella Suomen Venäläisille tehdyn tutkimuksen Ukrainan sodasta.
15% on sitä mieltä, että Venäjällä on Ukrainassa menossa aiheellinen erityisoperaatio.
33% on sitä mieltä, että Venäjä on hyökännyt Ukrainaan.
Yli puolet "ei osaa sanoa" tai "ei halua sanoa".
Sellaisia venäläisiä meillä asuu. 67% ei tuomitse, ei halua tuomita, tai ei osaa tuomita Venäjän toimia Ukrainassa. Edes suomalaiselle gallupyhtiölle nimettömänä.
-i-
^Mielestäni on inhimillistä ja jopa jaloa, että oman maan ja kansan puolia pidetään silloinkin kun adoptiomaan valtamedia ja sosiaalinen paine käskee olemaan pitämättä. Samaan tapaan katson, että vaikka nähdäkseni Ukrainan olisi viisasta antautua, on heidän taistelunhalussaan jotain inhimillistä ja jaloa.
Quote from: Tavan on 05.06.2022, 22:14:31
^Mielestäni on inhimillistä ja jopa jaloa, että oman maan ja kansan puolia pidetään silloinkin kun adoptiomaan valtamedia ja sosiaalinen paine käskee olemaan pitämättä. Samaan tapaan katson, että vaikka nähdäkseni Ukrainan olisi viisasta antautua, on heidän taistelunhalussaan jotain inhimillistä ja jaloa.
Itse myös yritin asettautua venäläisten asemaan. Ei minusta olisi helpolla sanomaan, että isänmaa toimii väärin. Erittäin ihhimillista ja tietyllä tapaa jopa jaloa. Ja myös syy rajoittaa maahanmuuttoa tasolle, jossa mitään merkittäviä kansallisia vähemmistöjä ei synny vastaanottavaan maahan.
Quote from: Tavan on 05.06.2022, 22:14:31
Samaan tapaan katson, että vaikka nähdäkseni Ukrainan olisi viisasta antautua, on heidän taistelunhalussaan jotain inhimillistä ja jaloa.
Mitäs luulet, olisitko 1939 hurrannut Viron "viisaudelle" olla panematta hanttiin Neuvostoliitolle? Maa vältti laajamittaiset rintamatappiot, mutta eivät hommat silti sujuneet kuin Strömsössä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_deportations_from_Estonia
Se ei suinkaan ole mahdotonta eikä edes harvinaista että jonkun ihmisen mielestä elämä omassa kotimaassa on paskaa ja sieltä on päästävä pois mutta se kotimaa on silti maailman paras maa ja kansa.
Venäjä esitteli uuden pakote-Ladan: Ei enää turvatyynyjä tai ABS-jarruja
https://www.verkkouutiset.fi/a/venaja-esitteli-uuden-pakote-ladan-ei-enaa-turvatyynyja-tai-abs-jarruja/
"Venäjän hallituksen lehti Rossijskaja Gazeta kertoo, että Toljatissa aletaan tuottaa pakotteiden jälkeistä "uutta yksinkertaistettua Lada Grantaa". Uudessa Ladassa ei ole ilmatyynyjä, sähköistä vakautusjärjestelmää (ECS). lukkiutumattomia jarruja (ABS), törmäyksessä lukittuvaa kelauslaitetta (ELR) . Näihin järjestelmiin tarvittavia osia ei Venäjällä ole saatavissa tuontipakotteiden takia. Neuvostostandardien kannalta ajateltuna tämä ei kuitenkaan haittaa:
– Venäjän teillä on silti neuvostoaikaisia Lada 5:ia ja Lada 7:iä, joissa ei näitä hienouksia ole koskaan ollut, hallituksen lehti kirjoittaa.
Venäjän ilmailuteollisuuden liiton turvallisuuskomitea on ehdottanut Airbus- ja Boeing-koneiden lentämisen rajoittamista lailla. Hallintoa tukeva lehti Izvestija kuitenkin kirjoittaa, ettei tämäkään ole ongelma.
– Asiantuntijoiden mukaan mukaan minkäänlaisille rajoituksille ei ole tarvetta. Vuoden loppuun mennessä suurin osa ulkomaalaisvalmisteisista lentokoneista ei joka tapauksessa enää lennä korjausongelmien ja varaosien puuttumisen takia, kirjoittaa lehti viitaten pakotteiden aiheuttamiin ongelmiin.
Venäläisvirkamies kuitenkin kertoo lehdelle, ettei tämä kuitenkaan haittaa, koska Neuvostoliitossakin pärjättiin.
– Osaa elintarvikkeista emme pysty tuomana. Pakkausten kanssa on myös joitain ongelmia. Tästä syystä osa tuotteista katoaa hyllyiltä ja uusia tulee tilalle, mutta tämä ei ole kriittistä kuluttajalle. Ei esimerkiksi Neuvostoliitossa kuluttaja etsinyt juuri tietynlaista suolakurkkua. Kurkut joko säilöttiin tai ne marinoitiin. Siinä kaikki!"
Noin helppoa se on kun sen osaa.Huomasin muuten että pirkka sukkahousuja ei myydä enää,tuolla kai tosin myydää nyt pirkka luomupuuvilla sukkia naisille.:D
/edit
Voisivat sitten palauttaa noi koneet jos eivät niitä saa toimimaan.Tai kai ne pitää venäläiseen tapaan "ostaa" noilta ja lentää jonnekkin turvalliseen maahan korjattavaksi koska ei tonne taida kukaan uskaltaa viedä varaosia yms koska noi veisi ne heti.
Tuollahan näköjään palataan kaikessa entiseen, Neuvostoaikaan ja tapoihin. Mielenkiinnolla odotan legendaarisen Radio Jerevanin uutta tulemista. Rossijskaja Gazetan & Izvestijan jutut alkavat jo olla sinnepäin. "Periaatteessa kyllä, mutta..".
ˆ Tuotahan olen tässä pakotepolitiikassa kritisoinut. Siinä missä länsi panikoisi ilman jotain tuontipiirejä, Venäjä vain kääntää aikakoneen ratasta taaksepäin.
Kansa sietää tuon. "Palataan vanhaan tuttuun ja turvalliseen Neuvostoliittoon. Länsihapatus olikin teille pahasta. Noki on ihan hyvä ripsiväri".
Kansa sietää tuota itse asiassa aika pitkään. Vaan ei loputtomasti. Mutta hallinto ja Kreml luottaa, että tilanne ei jatku loputtomasti ja ehkä sieltä kiinasta koitetaan taas lypsää jotain teknologiaa, jolla päästään takaisin 2000-luvun puolelle.
-i-
^ helppoa kuin heinänteko. Siis back to the ussr. Kyllä venäläiset ovat sitten ihanan käytännöllisiä "ihmisiä". Toi ei kyllä monessa muussa maassa onnistuisi. Onnittelut venäjälle, ja venäläisille siitä. Only in russia.
Toinen asia. Pienenee kuin pyy maailmanlopun edellä. Kun wanhan neukkulan armeija operoi menestyksekkäästi Stalingrad-berliini akselilla, keaukasukselta petsamoon, on nyky neukkulalla pitkä matka vielä siihen. Hehän ovat viimepäivinä keskittyneet jonkin neverhööd kaupungin valtaamiseen, jossain hevon kuusessa. Eli paljon pitää armeijaa kasvattaa että päästään stalinin ajan sotilasmahdin tasoon.
E. Mutta eiköhän sekin vielä onnistu, kun saadaan niskalaukaus viralliseksi rangaistusmenetelmäksi takaisin. Ja kansa hurraa!! Neukkulassa elämä on niin ihanaa, että väki lopettaa seksinkin, koska sekin vain huonontaa oloa.
Kyllä r*ssänkin sietokyvyllä rajat on. Toistaiseksi kuitenkin kelpaa, kun suomalainen Fortum lämmittää talot ja suomalainen Orion toimittaa lääkkeet. Siinä vaiheessa kun Moskovan kaduille alkaa ilmestyä kylmyyteen ja antibioottien puutteeseen kuolleiden ruumiskasoja loppuu r*ssänkin sietokyky. Joku Ladan ABS jarrujen puute on yksi tyhjän kanssa venäläisessä liikennekulttuurissa.
Quote from: Mäyräkoira on 07.06.2022, 10:05:00
E. Mutta eiköhän sekin vielä onnistu, kun saadaan niskalaukaus viralliseksi rangaistusmenetelmäksi takaisin. Ja kansa hurraa!! Neukkulassa elämä on niin ihanaa, että väki lopettaa seksinkin, koska sekin vain huonontaa oloa.
Ryyppääminen ja paneskelu on ne vihoviimeiset mistä Neukkulassa luovutaan. Varastaminen ja lahjontakin loppuu ennemmin.
Quote from: Histon on 07.06.2022, 11:07:36
Kyllä r*ssänkin sietokyvyllä rajat on. Toistaiseksi kuitenkin kelpaa, kun suomalainen Fortum lämmittää talot ja suomalainen Orion toimittaa lääkkeet. Siinä vaiheessa kun Moskovan kaduille alkaa ilmestyä kylmyyteen ja antibioottien puutteeseen kuolleiden ruumiskasoja loppuu r*ssänkin sietokyky. Joku Ladan ABS jarrujen puute on yksi tyhjän kanssa venäläisessä liikennekulttuurissa.
Ei ne mitään turvavöistä, luistonestosta tai jarruista tiedä ja välitä. Ne on lällärien länkkäreitten keksimää hapatusta. Vodka korvaa ajotaitojen puutteet. Tuhdissa kännissä kun on niin ei satu yhtään vaikka seinään ajaisi.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008871163.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008871163.html)
QuoteSaksan entinen liittokansleri Angela Merkel, 67, sanoi tiistaina, että Eurooppa ei saa olla naiivi tai sinisilmäinen Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia kohtaan. Merkelin mukaan Putin haluaa tuhota Euroopan ja Euroopan unionin.]Saksan entinen liittokansleri Angela Merkel, 67, sanoi tiistaina, että Eurooppa ei saa olla naiivi tai sinisilmäinen Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia kohtaan. Merkelin mukaan Putin haluaa tuhota Euroopan ja Euroopan unionin.
Juuri se sama henkilö, joka minimoi maansa puolustuskyvyn, sama henkilö, joka ajoi maansa riippuvaiseksi Venäjän energiasta. Tuo nainen on niin stasista...
Vihavainen taustoittaa Venäjän imperialismia.
Quote from: https://timo-vihavainen.blogspot.com/2022/06/postmodernit-obskurantit.html?spref=fb... Pobedonostsevin aikaan kuului myös Puolan venäläistäminen, jota vuoden 1863 kapinan jälkeen toteutettiin kaikilla aloilla. Itse asiassa jopa koko puolalaisen kansakunnan olemassaolon oikeus kiellettiin: eihän kyseessä muka ollut muuta kuin venäjän murretta puhuva ja jesuiittojen harhauttama kansanryhmä.
Jo omana aikanaan tällainen politiikka oli skandaali. Se muistutti Wienin kongressin jälkeisen Pyhän liiton ajoista, jolloin koko tuota "pyhää" ideaa pidettiin vain kyynisenä naamiona taantumukselliselle internationalelle, joka yritti epätoivoisesti estää vapausideologioiden esiin murtautumista.
Nyt, 2000-luvun ollessa jo hyvässä vauhdissa, näemme taas aivan samanlaisen ilmiön moskovalaisten vallanpitäjien politiikassa: kyyninen ja tekohurskas imperialismi hyökkää kansakunnan perusoikeuksia vastaan ja jopa selittää, ettei koko tuota kansakuntaa ole olemassa eikä saakaan olla.
Onko ukrainalaisuus tosiaankin vain kuviteltu, vain kuvitelmissa olemassa oleva yhteisö, joka voidaan hävittää tuosta vaan, kuvittelemalla jotakin muuta? Voiko kansakunnan olemassaolon yksinkertaisesti kieltää?
...
Putin ja hänen hanslankarinsa sen sijaan näyttävät täysin omaksuneen 1800-luvun synkimmän taantumuksen ajatukset niiden kohtalosta mitään oppimatta.
Kenet jumalat tahtovat tuhota, lyövän ensin sokeudella, sanotaan suomeksi. Latinaksi sanonta on yleensä muodossa prius dementant eli riistävät järjen, mikä on lähes sama asia.
Quote
X
Kaksi venäläisen sosiaalisen median yhtiön VK:n johtajaa on venäläismedian mukaan kuollut epäselvissä olosuhteissa Nenetsian autonomisessa piirikunnassa. Asiasta uutisoivat muun muassa Meduza, RBK sekä The Moscow Times.
Lehtitietojen mukaan Gabreljanin ja Merzljakovin ruumiit löydettiin Pestsovaja-joen rannalta tiistaiaamuna.
VK:n varatoimitusjohtajan Vladimir Gabrieljanin kerrottiin kadonneen kollegansa, yrityksen hankintajohtajan Sergei Merzljakovin kanssa Pohjois-Venäjällä sijaitsevassa piirikunnassa maanantai-iltana.
Gabrieljan ja Merzljakov olivat lähteneet ylittämään Pestsovava-jokea kahden muun henkilön kanssa, mutta autot kaatuivat pelastuslaitosten mukaan lähellä Valkoisenmeren rannikkoa.
Toisessa ajoneuvossa olleet matkustajat yrittivät saada radioyhteyttä Gabrieljaniin ja Merzljakoviin kanssa viiden tunnin ajan tuloksetta.
X
Paikallinen poronhoitoyhdistys tiedotti kaksikon huuhtoutuneen mereen. VK-yhtiö ei puolestaan ottanut omassa tiedotteessaan kantaa johtajien kuolinsyihin, mutta luonnehti tapahtumaa "traagiseksi onnettomuudeksi".
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5767ed72-4d21-4afa-95f5-cec634740288 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5767ed72-4d21-4afa-95f5-cec634740288)
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.06.2022, 08:00:59
Vihavainen taustoittaa Venäjän imperialismia.
Quote from: https://timo-vihavainen.blogspot.com/2022/06/postmodernit-obskurantit.html?spref=fb... Pobedonostsevin aikaan kuului myös Puolan venäläistäminen, jota vuoden 1863 kapinan jälkeen toteutettiin kaikilla aloilla. Itse asiassa jopa koko puolalaisen kansakunnan olemassaolon oikeus kiellettiin: eihän kyseessä muka ollut muuta kuin venäjän murretta puhuva ja jesuiittojen harhauttama kansanryhmä.
Jo omana aikanaan tällainen politiikka oli skandaali. Se muistutti Wienin kongressin jälkeisen Pyhän liiton ajoista, jolloin koko tuota "pyhää" ideaa pidettiin vain kyynisenä naamiona taantumukselliselle internationalelle, joka yritti epätoivoisesti estää vapausideologioiden esiin murtautumista.
Nyt, 2000-luvun ollessa jo hyvässä vauhdissa, näemme taas aivan samanlaisen ilmiön moskovalaisten vallanpitäjien politiikassa: kyyninen ja tekohurskas imperialismi hyökkää kansakunnan perusoikeuksia vastaan ja jopa selittää, ettei koko tuota kansakuntaa ole olemassa eikä saakaan olla.
Onko ukrainalaisuus tosiaankin vain kuviteltu, vain kuvitelmissa olemassa oleva yhteisö, joka voidaan hävittää tuosta vaan, kuvittelemalla jotakin muuta? Voiko kansakunnan olemassaolon yksinkertaisesti kieltää?
...
Putin ja hänen hanslankarinsa sen sijaan näyttävät täysin omaksuneen 1800-luvun synkimmän taantumuksen ajatukset niiden kohtalosta mitään oppimatta.
Kenet jumalat tahtovat tuhota, lyövän ensin sokeudella, sanotaan suomeksi. Latinaksi sanonta on yleensä muodossa prius dementant eli riistävät järjen, mikä on lähes sama asia.
Niino eikös ne länsimaissakin jauha, että mitään "valkoista/ suomalaista/eurooppalaista" kansakuntaa ei ole ja vaikka olisi niin se pitää tuhota ja korvata monetnisyydellä.
https://thebarentsobserver.com/en/life-and-public/2022/06/front-finlands-consulate-office-murmansk-appears-anti-nato-banner-nazi
Muurmanskin konsulaatin aitaan ripusteltu lakana. Ja asfaltti saanut koristeita myös.
QuoteIt was a carefully planned and extraordinarily hostile stunt that on the 8th of June shook the diplomatic staff of Finland's Consulate in Murmansk. On the fence in front of the consulate building in downtown Murmansk appeared a banner that depicted two consulate staff members on a background of the Finnish flag, the NATO emblem, ammunition boxed destined for Ukraine and the text: "Goodbye Russia. Heil NATO."
One of the staff members is Lari Peltonen, the leader of the diplomatic office. He is shown with what appears to be a Nazi officer cap. A gunsight is aimed against his forehead.
In addition to the poster, someone has inscribed "NATO Territory" on the street sidewalk.
Kuva talteen.
Quote from: Golimar on 08.06.2022, 09:25:21
Quote
Gabrieljan ja Merzljakov olivat lähteneet ylittämään Pestsovava-jokea kahden muun henkilön kanssa, mutta autot kaatuivat pelastuslaitosten mukaan lähellä Valkoisenmeren rannikkoa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5767ed72-4d21-4afa-95f5-cec634740288 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5767ed72-4d21-4afa-95f5-cec634740288)
Oi rakas @iltalehti
Valmistuuko teidän toimittajanne nykyään apukoulusta tai kirjekurssilta?
Tuolla jo aiemmin kritisoin Berliinin uutisia, että kuorma-auto ei ole rekka.
Nyt voisin kommentoida, että oletteko koskaan kuulleet Vienanmerestä?
Vienanmeri.... vittu VIENANMERI! (https://fi.wikipedia.org/wiki/Vienanmeri)
:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
-i-
Kun olen täällä monesti sanonut pakotteista:
-Ei oikeasti kyykytä venäjää, koska rahaa virtaa aina jostain
-Globaali raha tekee kaikkensa kiertääkseen pakotteita ja
-Heti kun kriisi helpottaa tai silmä välttää, on bisnesmiehet venäjän apajilla.
Nyt EU-rahtilaivat kuskaavat venäjän öljyä muille, kun EU ei osta.
QuoteIndependentin näkemän selvityksen mukaan Kreikkaan, Kyprokselle ja Maltalle rekisteröidyt rahtiyritykset ovat "pitäneet pilkkanaan" suunnitelmia asettaa sanktioita Venäjää kohtaan. Yritykset ovat vieneet Venäjän öljyä eri puolille maailmaa ja takoneet kovia voittoja rahtihintojen rajun nousun ansiosta. Tämä taas on selvityksen mukaan kasvattaneet Putinin sotakassaa miljardien dollareiden arvosta.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2e7eba86-012b-4fef-a66e-bbcc7fea17ba (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2e7eba86-012b-4fef-a66e-bbcc7fea17ba)
In Finland vii kool dis "REILU MEININKI".
Kiristellään omaa vyötä ja katsotaan kun possu naapuripöydässä röhkii ja lihoo.
-i-
Näissä katuhaastatteluissa on välillä aivan uskomattomia juttuja.
What other countries should we denazify?
https://www.youtube.com/watch?v=Oc7G6AE3stg
Quote from: ikuturso on 09.06.2022, 09:49:35
Kun olen täällä monesti sanonut pakotteista:
-Ei oikeasti kyykytä venäjää, koska rahaa virtaa aina jostain
-Globaali raha tekee kaikkensa kiertääkseen pakotteita ja
-Heti kun kriisi helpottaa tai silmä välttää, on bisnesmiehet venäjän apajilla.
Totta kai noin. Mikäli EU aluksia kielletään rahtaamasta Venäjän öljyä ne siirtyvät siitä pois, ja paikan ottavat alukset jotka yhä saavat rahdata sitä.
Ja vastaavasti öljyssä aiemmin Kiina on ostanut öljyä kaikkialta, ja nyt voinee siirtyä ostamaan pääosin venäläistä öljyä eri toten jos se on vähän halvempaa, kuin sama tuote muualta.
Maailma ei ole synonyymi länsimaille.
Quote from: ikuturso on 09.06.2022, 09:49:35
Kun olen täällä monesti sanonut pakotteista:
-Ei oikeasti kyykytä venäjää, koska rahaa virtaa aina jostain
-Globaali raha tekee kaikkensa kiertääkseen pakotteita ja
-Heti kun kriisi helpottaa tai silmä välttää, on bisnesmiehet venäjän apajilla.
Nyt EU-rahtilaivat kuskaavat venäjän öljyä muille, kun EU ei osta.
QuoteIndependentin näkemän selvityksen mukaan Kreikkaan, Kyprokselle ja Maltalle rekisteröidyt rahtiyritykset ovat "pitäneet pilkkanaan" suunnitelmia asettaa sanktioita Venäjää kohtaan. Yritykset ovat vieneet Venäjän öljyä eri puolille maailmaa ja takoneet kovia voittoja rahtihintojen rajun nousun ansiosta. Tämä taas on selvityksen mukaan kasvattaneet Putinin sotakassaa miljardien dollareiden arvosta.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2e7eba86-012b-4fef-a66e-bbcc7fea17ba (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2e7eba86-012b-4fef-a66e-bbcc7fea17ba)
In Finland vii kool dis "REILU MEININKI".
Kiristellään omaa vyötä ja katsotaan kun possu naapuripöydässä röhkii ja lihoo.
-i-
Suomella ei taida olla oikein vaihtoehtoa. Suomen pitää pyrkiä eroon Venäjän öljy- ja kaasuriippuvuudesta tavalla kuin Keski-Euroopankin. Muuten tilanne on sama vuosien ja vuosikymmenien kuluttua, olemme kiristettävissä ja samalla ruokimme Venäjän taloutta edelleen.
Varmasti Vennään kaasut ja öliyt kelpaavat jollekin, ainakin jonkin aikaa ja johonkin hintaan. Monen uuden asiakkaan suunnalta vaan puuttuu putki tai muu infra, jota pitkin fossiiliset kuskataan. Lisäksi markkinoilla on muitakin, kuten Ukraina, Azerbaidjan ja Turkmenistan. Merkittävä osa Venäjän tuloista tulee Eurooppaan myytävästä öljystä ja kaasusta, eikä Venäjä halua luopua siitä. Jos 'ainoaksi' asiakkaaksi jää Kiina, se vaatii uudet putket ja miksi Kiina maksaisi niin hyvin kuin EU jos Venäjällä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin myydä Kiinalle?
Tuolla videolla (39 min)
RealLifeLore - Russia's Catastrophic Oil & Gas Problem (https://www.youtube.com/watch?v=Eo6w5R6Uo8Y)
...on kerrottu laajalti, miten Venäjän fossiilisten polttoaineiden monopoli on pyörinyt Neuvostoajalta lähtien. Siitä(kin) syystä NL hajoaminen on katastrofi venäläisten mielestä. Muun muassa Azerbaidjan ja Georgia ovat hyötyneet merkittävästi Kaspianmeren öljystä, joka kuului aiemmin Neuvostoliitolle. Suunnitelmissa on Kaspianmeren ylittävä putki Turkmenistanista Azerdaidjaniin, jota Venäjä vastustaa voimakkaasti koska se oikaisisi putken pois Venäjän maaperältä.
Videosta selviää myös se, että jokaisella Venäjän sodalla toisen maailmansodan jälkeen on ollut selvä kytkös fossiilisiin polttoaineisiin ja niiden monopoliin Euroopassa.
Eihän niitä nettivideoita kukhan jaksa katsoa, varsinkaan 39:ää minuuttia. Mutta jos tuon ottaa dokumenttina niin ainakin minusta se oli todella mielenkiintoinen.
Siellä Kaspianmeren rannoilla oli se Baku jonne saksalaiset pyrkivät, öljyn takia. Sieltä nousi maasta niin ohutta öljyä että suoraan pumpaten junanvaunuun ja dieselin tankkiin rintamalla.
Quote from: ikuturso on 09.06.2022, 09:49:35
Kun olen täällä monesti sanonut pakotteista:
-Ei oikeasti kyykytä venäjää, koska rahaa virtaa aina jostain
-Globaali raha tekee kaikkensa kiertääkseen pakotteita ja
-Heti kun kriisi helpottaa tai silmä välttää, on bisnesmiehet venäjän apajilla.
-i-
No ei se nyt ihan noinkaan ole. Pakotteiden päätarkoituksen pitäisi olla tehdä venäjästä pelkästään raaka-ainetoimittaja, ja siinä taidetaan onnistua. Venäjän ölyteollisuus tulee tippumaan ja katteet laskemaan samalla kun muu teollisuus seisoo. Hyvään suuntaan ollaan menossa. Vielä kun saisi ukrainaan raskasta aseistusta lisää niin Venäjän tilanne tukaloituisi entisestään.
Quote from: Tunkki on 09.06.2022, 14:19:15
Siellä Kaspianmeren rannoilla oli se Baku jonne saksalaiset pyrkivät, öljyn takia. Sieltä nousi maasta niin ohutta öljyä että suoraan pumpaten junanvaunuun ja dieselin tankkiin rintamalla.
"Periaatteessa kyllä, mutta käytännössä ei". Tigerit & co olivat bensakoneita. Neukkujen rakkineet dieseleitä joihin kävi melkein mikä vaan palava soppa ja siksi äänestä jo helppoja erottaa.
Tärkeää oli se ettei naapurillakaan ollut jalostamoa / soppaa koneisiin.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 09.06.2022, 14:21:50
Quote from: ikuturso on 09.06.2022, 09:49:35
Kun olen täällä monesti sanonut pakotteista:
-Ei oikeasti kyykytä venäjää, koska rahaa virtaa aina jostain
-Globaali raha tekee kaikkensa kiertääkseen pakotteita ja
-Heti kun kriisi helpottaa tai silmä välttää, on bisnesmiehet venäjän apajilla.
-i-
No ei se nyt ihan noinkaan ole. Pakotteiden päätarkoituksen pitäisi olla tehdä venäjästä pelkästään raaka-ainetoimittaja, ja siinä taidetaan onnistua. Venäjän ölyteollisuus tulee tippumaan ja katteet laskemaan samalla kun muu teollisuus seisoo. Hyvään suuntaan ollaan menossa. Vielä kun saisi ukrainaan raskasta aseistusta lisää niin Venäjän tilanne tukaloituisi entisestään.
Jep. Pakotteet pidemmän päälle kyllä tuhoavat Venäjän omaa modernimpaa tuotantokykyä, koska se suurelta osin perustuu läntiseen teknologiaan. Venäjästä voinee tulla yhä enemmän energian, raaka-aineiden ja elintarvikkeiden viejä. Ja se vasta olisikin kuolemansuudelma maalle. Vaikutus voi olla vähän vastaava, kuin Morgenthau-suunnitelmassa kaavailtiin Saksalle - tuhota maan teollinen tuotantokyky ja muuttaa Saksa maatalousmaaksi, jossa kaivetaan hiiltä naapurimaiden teollisuudelle...
"The Morgenthau Plan was a proposal to eliminate Germany's ability to wage war following World War II by eliminating its arms industry and removing or destroying other key industries basic to military strength. This included the removal or destruction of all industrial plants and equipment in the Ruhr. "
https://en.wikipedia.org/wiki/Morgenthau_Plan
Nyt Venäjällä moderneimmat tehtaat seisovat. Neukkuaikaiset pyörivät. Maasta on kova aivovuoto ulos IT-alalla ja muilla innovatiivisilla aloilla. Kohta maa poraa öljyä, kaivaa hiiltä ja kaivannaisia sekä viljelee. Ja myy noita ulkomaille. Ihan kuin demilitarisoitu ja deindustrialisoitu Saksa olisi tehnyt Morgenthau-suunnitelmassa. Tekninen osaaminen ja tuotantokyky rapautuu... Nälkää eikä suurta köyhyyttä tule, mutta hidas osaamisen näivettyminen etenee. Kohta osaamista tarvitsevat tuotteet ostetaan Kiinasta, ihan perustuotteita myöden...
Quote from: Golimar on 09.06.2022, 10:18:02
Näissä katuhaastatteluissa on välillä aivan uskomattomia juttuja.
What other countries should we denazify?
https://www.youtube.com/watch?v=Oc7G6AE3stg
Veikkaan, että se Kanada ja Suomi olivat sarkastistista huumoria...
Quote from: P on 09.06.2022, 17:26:31Pakotteet pidemmän päälle kyllä tuhoavat Venäjän omaa modernimpaa tuotantokykyä, koska se suurelta osin perustuu läntiseen teknologiaan. Venäjästä voinee tulla yhä enemmän energian, raaka-aineiden ja elintarvikkeiden viejä. Ja se vasta olisikin kuolemansuudelma maalle.
Ja tuon logiikka siis on pakottaa aikaan kolmas maailmansota?
Toisen maailmansodan opetus taisi olla, että pakotteet (nimeltään sotakoraukset) Saksalle ensimmäisestä maailmanodasta olivat huono idea. Ja nyt sitten se toistetaan, koska "paha" kuolee kurjistamalla, jonka kaikki tietää lukuunottamatta suurta osaa niistä jotka ovat perehtyneet historiaan.
Sekin on äärimmäisen kyseenalaista, että onko pakotteilla yhtään minkään sortin vaikutusta Venäjän sotateollisuuteen, vai onko vaikutus jopa positiivinen. Näin voi olla, jos osa työttömiksi jäävistä palkataan sotateollisuuteen ja palkat kun maksetaan ruplina, niin niitä riittää niin kauan kuin keskuspankin tietokoneessa riittää nollia.
Mikäli oletettaisiin, että esimerkiksi mikrosiruja ei kulkeutuisi Venäjälle edes esimerkiksi niin, että Venäjä maksaa niistä mustan pörssin kauppiaalle tuplahintaa, niin koko maailman pitäisi olla mukana pakotteissa.
Quote from: ApuaHommmaan on 09.06.2022, 17:49:29
Quote from: P on 09.06.2022, 17:26:31Pakotteet pidemmän päälle kyllä tuhoavat Venäjän omaa modernimpaa tuotantokykyä, koska se suurelta osin perustuu läntiseen teknologiaan. Venäjästä voinee tulla yhä enemmän energian, raaka-aineiden ja elintarvikkeiden viejä. Ja se vasta olisikin kuolemansuudelma maalle.
Ja tuon logiikka siis on pakottaa aikaan kolmas maailmansota?
Sinulla on kumma "logiikka". Ei Venäjällä ole mitään eväitä aloittaa kolmas maailmansota, kuin ydinsotana, joka tarkoittaa Venäjän 100-prosenttisen varmaa tuhoa. "Koska pakotteet kiusaavat meitä, me teemme murha-itsemurhan?" Juu, Ok.
Mitään pakkoa länsimailla ei ole myydä tekniikkaansa Venäjälle. Ei ole mikään ihmisoikeus saada uusinta playkkaria, iPhonea tai tankkiin ja ohjukseen uusinta prosessoria. Se, että ei anneta uusimpia leluja, ei ole "pakottamista" mihinkään sotaan.
Quote from: ApuaHommmaan on 09.06.2022, 10:18:15
Quote from: ikuturso on 09.06.2022, 09:49:35
Kun olen täällä monesti sanonut pakotteista:
-Ei oikeasti kyykytä venäjää, koska rahaa virtaa aina jostain
-Globaali raha tekee kaikkensa kiertääkseen pakotteita ja
-Heti kun kriisi helpottaa tai silmä välttää, on bisnesmiehet venäjän apajilla.
Totta kai noin. Mikäli EU aluksia kielletään rahtaamasta Venäjän öljyä ne siirtyvät siitä pois, ja paikan ottavat alukset jotka yhä saavat rahdata sitä.
Ja vastaavasti öljyssä aiemmin Kiina on ostanut öljyä kaikkialta, ja nyt voinee siirtyä ostamaan pääosin venäläistä öljyä eri toten jos se on vähän halvempaa, kuin sama tuote muualta.
Maailma ei ole synonyymi länsimaille.
Paljon onnea vaan Kiinalle ja Venäjälle. Selkeästi näistä pakotteista ei sinustakaan ole heille mitään haittaa? ;D
Maksumuurin takana, mutta ymmärrätte mistä on kyse... Tämä on osin pakkotteiden idea.
"Tutkija: Venäjän laivastoa uhkaa kutistuminen rannikkoalueiden toimijaksi – toki vaaralliseksi sellaiseksi
Kotimainen sotilasteknologia ei aina korvaa kiellettyä ulkomaista."
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tutkija-venajan-laivastoa-uhkaa-kutistuminen-rannikkoalueiden-toimijaksi-toki-vaaralliseksi-sellaiseksi/82c17276-7289-478e-bb01-75f18a3b2aa7
Quote from: P on 09.06.2022, 18:07:34Sinulla on kumma "logiikka". Ei Venäjällä ole mitään eväitä aloittaa kolmas maailmansota, kuin ydinsotana, joka tarkoittaa Venäjän 100-prosenttisen varmaa tuhoa.
Samalla tavalla Saksa oli tuomittu häviämään toinen maailmansota, koska se jouduttiin käymään kahteen suuntaan, kun jo yksi olisi ollut suuri, jollei jopa ylisuuri haaste. Ei estänyt sotaa toteutumasta, koska siinä ei ole kyse logiikasta.
Quote from: P on 09.06.2022, 18:56:32
Maksumuurin takana, mutta ymmärrätte mistä on kyse... Tämä on osin pakkotteiden idea.
"Tutkija: Venäjän laivastoa uhkaa kutistuminen rannikkoalueiden toimijaksi – toki vaaralliseksi sellaiseksi
Kotimainen sotilasteknologia ei aina korvaa kiellettyä ulkomaista."
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tutkija-venajan-laivastoa-uhkaa-kutistuminen-rannikkoalueiden-toimijaksi-toki-vaaralliseksi-sellaiseksi/82c17276-7289-478e-bb01-75f18a3b2aa7
Mikäs estää Venäjää vaihtamasta osaa öljystään kiinaalaisiin peltipurkkeihin? Jotka lienevät jo nykyään aikaa kiistattomasti kansainvälistä tasoa reilusti.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/23a70474-f5b2-4970-9a7a-cbff6a06adab (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/23a70474-f5b2-4970-9a7a-cbff6a06adab)
QuotePutin väitti myös, että mikään Venäjällä ei ole muuttunut sitten Pietari Suuren aikakauden jälkeen.
– On selvää, että meidän on puolustettava itseämme ja taisteltava, hän lisäsi viitaten nykyaikaan.
Putinin sanat ovat herättäneet huolta, sillä hänen katsotaan epäsuorasti kommentoineen meneillään sotaa Ukrainaa vastaan.
Huoli Putinin aikeista ei ole täysin tuulesta temmattu. Aiemmin tällä viikolla Ukrainan entinen pääministeri Julija Tymošenko varoitti, että Putinia ajaa hänen uskomuksensa "historiallisesta tehtävästä".
Tymošenkon mukaan Putin näkee itsensä Josif Stalinin ja Pietari Suuren kaltaisena johtajana, ja nyt Putin haluaa olla rakentamassa Venäjän imperiumia uudelleen.
Ukrainan sota on yksi askel tätä päämäärää kohti.
Tuo ei kuulosta minusta rauhaa hakevalta yhteiskunnalta, vaan voimaan perustuvan yhteiskunnan tavoitteilta.
Quote from: DuPont on 10.06.2022, 01:00:25
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/23a70474-f5b2-4970-9a7a-cbff6a06adab (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/23a70474-f5b2-4970-9a7a-cbff6a06adab)
QuotePutin väitti myös, että mikään Venäjällä ei ole muuttunut sitten Pietari Suuren aikakauden jälkeen.
– On selvää, että meidän on puolustettava itseämme ja taisteltava, hän lisäsi viitaten nykyaikaan.
Putinin sanat ovat herättäneet huolta, sillä hänen katsotaan epäsuorasti kommentoineen meneillään sotaa Ukrainaa vastaan.
Huoli Putinin aikeista ei ole täysin tuulesta temmattu. Aiemmin tällä viikolla Ukrainan entinen pääministeri Julija Tymošenko varoitti, että Putinia ajaa hänen uskomuksensa "historiallisesta tehtävästä".
Tymošenkon mukaan Putin näkee itsensä Josif Stalinin ja Pietari Suuren kaltaisena johtajana, ja nyt Putin haluaa olla rakentamassa Venäjän imperiumia uudelleen.
Ukrainan sota on yksi askel tätä päämäärää kohti.
Tuo ei kuulosta minusta rauhaa hakevalta yhteiskunnalta, vaan voimaan perustuvan yhteiskunnan tavoitteilta.
Hienoa, että Julia on tullut luolastaan. Olen pariin kertaan jo ihmetellyt, missä tuo ex pääministeri luuraa. Olihan minulla vuosia homma-avatarina "Free Yulia"-T-paitainen nainen.
Älykäs ja ennen pitkää vankeuttaan kauniskin pääministeri. Sanna Marinkin kalpenisi hänen rinnallaan.
-i-
Nämä molopäät oikein kaivavat verta nenästä.
[tweet]1535275398916935680[/tweet]
https://twitter.com/MID_RF/status/1535275398916935680
Quote
🎖 On June 10, 1944, the Vyborg-Petrozavodsk offensive operation began.
Its result was the liberation of the northern part of the Leningrad region, the Karelian-Finnish SSR, occupied by the Finns, and the subsequent withdrawal of Finland from the war.
Quote
Russian Foreign Ministry
tänään klo 17:57
🎖 78 years ago, on June 10, 1944, the Vyborg-Petrozavodsk strategic offensive operation began, which ended the battle for #Leningrad. Among the goals are the defeat of the Finnish army, the liberation of the occupied territories and forcing Finland to withdraw from the war. Within its framework, the troops of the Leningrad and left wing of the Karelian fronts, with the assistance of the forces of the Baltic Fleet, the Ladoga and Onega military flotillas, carried out the Vyborg and Svir-Petrozavodsk front-line operations.
Despite the defeat of the German troops near Leningrad and Novgorod in January-February 1944, #Finland expected to keep the occupied territories of the Leningrad Region and the Karelian-Finnish SSR. During the years of occupation, the enemy prepared a strong layered defense with a depth of 120 km on the Karelian Isthmus and up to 180 km in South Karelia. The main forces of the Finnish army were also concentrated here - 280 thousand people, 3200 guns and mortars, 250 tanks and 270 aircraft. Played into the hands of the enemy and the Karelian landscape - numerous lakes, swamps, rivers, forests, rocks.
Nevertheless, already in the first days of the offensive, the Soviet troops managed to achieve significant success and break through the front. #Vyborg was liberated on June 20th, #Olonets on June 25th, #Petrozavodsk on June 28th.
The defeat of the Finnish troops on the Karelian Isthmus and in South Karelia created favorable conditions for the Red Army to conduct offensive operations in September-October 1944 in the Baltic states and in the North. The Baltic Fleet received freedom of action in the entire eastern part of the Gulf of Finland.
All goals of the operation were achieved. In August, the government of Finland offered the #USSR to start peace talks. September 4, 1944 Finland announced its withdrawal from the alliance with Germany. On September 19, 1944, an armistice was signed between the USSR and Finland in Moscow.
93 thousand Soviet soldiers participating in the operation were awarded, 78 people were awarded the title of Hero of the Soviet Union.
👉 More about the operation: https://is.gd/enchss
#No oneForgotten #Victory77 #WeRemember #Great Patriotic #OurHistory #Karelia #Finland #Liberation
https://vk.com/mid?w=wall-70034991_565759 (https://vk.com/mid?w=wall-70034991_565759)
Quote from: DuPont on 10.06.2022, 01:00:25
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/23a70474-f5b2-4970-9a7a-cbff6a06adab (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/23a70474-f5b2-4970-9a7a-cbff6a06adab)
QuotePutin väitti myös, että mikään Venäjällä ei ole muuttunut sitten Pietari Suuren aikakauden jälkeen.
– On selvää, että meidän on puolustettava itseämme ja taisteltava, hän lisäsi viitaten nykyaikaan.
Putinin sanat ovat herättäneet huolta, sillä hänen katsotaan epäsuorasti kommentoineen meneillään sotaa Ukrainaa vastaan.
Huoli Putinin aikeista ei ole täysin tuulesta temmattu. Aiemmin tällä viikolla Ukrainan entinen pääministeri Julija Tymošenko varoitti, että Putinia ajaa hänen uskomuksensa "historiallisesta tehtävästä".
Tymošenkon mukaan Putin näkee itsensä Josif Stalinin ja Pietari Suuren kaltaisena johtajana, ja nyt Putin haluaa olla rakentamassa Venäjän imperiumia uudelleen.
Ukrainan sota on yksi askel tätä päämäärää kohti.
Tuo ei kuulosta minusta rauhaa hakevalta yhteiskunnalta, vaan voimaan perustuvan yhteiskunnan tavoitteilta.
Mites se Ukrainan valloitus siinä auttaa?
Venäjä saisi haltuunsa puolityhjän maan täynnä mummoja ja pappoja kun suurin osa nuorista aikuisista muuttaisi Eurooppaan. Yksi iso kuluerä vaan lisää.
Ja Venäjällähän tilaa riittää omastakin takaa rakentaa vaikka mitä sivilisaatioita vaikka sinne Siperiaan, mutta trendihän Venäjälläkin on se, että tuhannet kylät ja kohta jopa keskikokoiset kaupungit autioituu kun kaikki muuttaa Moskovaan ja pariin muuhun isoon kaupunkiin. Trendi on toki sama länsimaissakin, anyway pointti on vaan se, että mihin Venäjä tarvii silloin lisämaata.
En kyllä välillä ymmärrä, noita päättäjiä.
Esim Israelin näkökulmasta on loogista valloittaa lisää maata, koska maassa on aggressiivisen nopeasti kasvava uskonnollinen juutalaispopulaatio joka tarvitsee lisää maata. Mutta Venäjällä väki vaan vähenee ja nykyisetkin kylät ja kaupungit autioituu.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 10.06.2022, 20:56:26
Ja Venäjällähän tilaa riittää omastakin takaa rakentaa vaikka mitä sivilisaatioita vaikka sinne Siperiaan, mutta trendihän Venäjälläkin on se, että tuhannet kylät ja kohta jopa keskikokoiset kaupungit autioituu kun kaikki muuttaa Moskovaan ja pariin muuhun isoon kaupunkiin. Trendi on toki sama länsimaissakin, anyway pointti on vaan se, että mihin Venäjä tarvii silloin lisämaata.
En kyllä välillä ymmärrä, noita päättäjiä.
No se on kyllä huomattu. Itse Putler on monta kertaa sanonut syyn Ukrainan sotaan.
Siinä taas yksi molopää uhoaa.
[tweet]1535625574848290818[/tweet]
https://twitter.com/GoncharenkoUa/status/1535625574848290818
Taasko Venäjäläiset hävittäjät lentelivät Ruotsin ilmatilassa. Olin lukevinani jostain.
Olen sitä mieltä, että nyt tässä tilanteessa Ruotsin ilma-aseen olisi aika puhua ja ampua alas ne ilmatilaansa loukkailevat tiedustelukoneet. Kyllä zenäjäläiset sen ymmärtäisivät sydämestään eivätkä vihoittelisi enempää. Alas vain. Tietysti mahdollisuuksien mukaan.
Quote from: https://twitter.com/DarthPutinKGB/status/1536333998464581633Darth Putin
@DarthPutinKGB
If it looks like a duck,
quacks like a duck,
denies it's a duck,
demands you prove it's a duck,
accuses you of being a duck,
says your dog is a duck,
that your friend's cat is a duck & that
all 3 'ducks' are Russophobic ducks paid to build bio labs,
it's a Kremlin duck
Mikä on Putinin kunto?Lähde: BOZREVATEL, ukrainalainen lehti
Luotettavuus: ei mitään tietoa.
Konekäännös venäjästä:
Quote from: https://news.obozrevatel.com/russia/istochniki-v-razvedke-putin-vpal-v-komu-posle-neudachnoj-operatsii-v-kremle-srochno-razrabatyivayut-stsenarij-peredachi-vlasti.htmIntelligence sources: Putin fell into a coma after an unsuccessful operation, the Kremlin is urgently developing a scenario for the transfer of power
Information came from Russia that the president of the aggressor country, Vladimir Putin, allegedly fell into a coma after the operation. The dictator had a cancerous tumor, the removal of which could cause serious consequences for his health.
BOZREVATEL learned about this from intelligence sources. Now the president is allegedly in intensive care, where his life is supported with the help of artificial life support systems.
According to reports, Putin showed all the signs of inhibition of brainstem reflexes, his body does not respond to pain.
The head of the Russian Federation is in a state of destructive coma, intelligence sources say.
...
The dictator's entourage, in all likelihood, decided to hide information about Putin's condition. They plan to keep everyone in the dark until the Kremlin determines who will be the successor to the Russian president.
Until then, his double will appear in public instead of the Russian leader, which will allow creating the desired image for the media.
It is expected that Russian Foreign Minister Sergei Lavrov may soon turn to Turkish President Recep Tayyip Erdogan with a request that he announce the long-awaited meeting between Vladimir Putin and Ukrainian President Vladimir Zelensky, which will also have to be attended by the Turkish leader.
...
However, according to sources, according to the Kremlin's plan, this meeting will not take place as a result - in the Russian Federation they do not want to risk revealing the substitution of Putin with a double.
Russia intends to blame Ukraine, its supposedly unconstructive position and Volodymyr Zelensky for disrupting this yet to be announced meeting in Russia. For this, our country will be put forward conditions that are obviously unacceptable for Ukraine.
Note that this information needs to be confirmed. And it will be possible to check it very soon, when the Kremlin will again comment on the refusal to negotiate between Ukraine and the Russian Federation at the level of presidents.
...
As OBOZREVATEL reported, Turkish President Recep Tayyip Erdogan plans to hold talks with the Presidents of Ukraine and Russia, Vladimir Zelensky and Vladimir Putin. They should take place this week and will relate to the unblocking of sea exports of Ukrainian grain.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.06.2022, 00:03:25
Mikä on Putinin kunto?
Maanantain ei mittään, tiistaina ei mittään, keskiviikkona ei yhtikäs mittään.
Ukrainan propaganda on samalla asteella Venäjän kanssa, veljeskansoja.
Suomi yrittää seurata vimmalla, mutta äärimmäisestä yrityksestä huolimatta ei vielä riitä.
Tuo Putinin koomauutinen herätti jo pientä toivoa optimistin sielussa. Sitten kun pääsin kohtaan, että hommia jatkaa kaksoisolento, niin ....
Jäniksen Vuosi-leffan mukaan venäläiset olivat Kekkosenkin vaihtaneet.
-i-
Tällä hetkellä Kreml on raivoissaan siitä, että Ukraina kehtasi tehdä vastarintaa suurelle imperiumille. Törkeä vastarinnan tekeminen tuhosi Kremlin, ja koko imperiumin siksi, että imperiumia ei ole ilman voitokasta armeijaa, ja siksi Kreml raivoaa siksi, että ne pelkäävät lännen ja Kiinan tulevan jakamaan romahtaneen imperiumin jäämistöä. (Äskettäin Peking siirsi kolme Kiinan laivaston laivaa Itä-Kiinan mereltä Tsushiman salmen kautta Japaninmerelle, joka on tietenkin jäätä kepillä koitteleva tutkimusretkikunta.) :-X
Länsi ja Kiina ovat kaksi supervoimaa, jotka taistelevat maailman maa- ja merialueista (luonnonvaroista). Moskovan imperiumi sijaitsee lännen ja Kiinan välissä - nyt Moskovan imperiumi on vaakalaudalla siksi, että Kreml lähetti Venäjän armeijan Ukrainaan esittelemään Venäjän armeijan heikkoutta. :-X
Kun miettii Venäjän armeijan esitystä Ukrainassa niin miettii, että oliko Kremlin pyrkimys häpäistä Venäjän armeija sillä, että Kreml lähetti Venäjän armeijan valtausretkelle aseistettuna romuilla ja heikosti koulutetuilla sotilailla ilman huoltoa: luulen, että Kremlin tavoite ei ollut häpäistä Venäjän armeijaa. Kreml
oikeasti kuvitteli, että Kreml valtaa Ukrainan romuilla ja heikosti koulutetuilla sotilailla ilman huoltoa, onnistuihan se Krimilläkin. Kun Ukrainan armeija osoitti, että Venäjän armeija on heikko niin Ukrainan valloitusretki muuttui taisteluksi Moskovan imperiumin jäämistöstä. :-X
🍿😋
(Homman hymiöistä puuttuvia lisähymiöitä saa Microsoft Edge selaimessa klikkaamalla hiiren kakkosella kirjoitusruutua, ja valitse emoji.)
Ja tietenkin mainitut täytyy linkittää. (Japani on ihan tohinassa havainnostaan).
Quote
13. kesäkuuta Japanin merivoimien itsepuolustusjoukot vahvistivat, että kolme alusta, mukaan lukien Kiinan laivaston Renhai-luokan ohjushävittäjä, oli purjehtinut Tsushima-salmen läpi Itä-Kiinan merestä Japaninmerelle. Puolustusministeriö ja itsepuolustusvoimat suorittivat tiedustelutietojen keräämistä sekä valppautta ja valvontaa. Jatkamme tietojen keräämistä kiireellisesti.
[tweet]1536843724533420035[/tweet]
(Länsi voisi ehdottaa Japanille vaihtaa itsepuolustusvoimien nimeksi puolustusvoimat.)
IL testasi Venäjän "Mäkkärin" – tältä se maistui
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/178852bc-3ef3-4eb5-a87a-c325469c9949
Logot piiloon tussilla
"Pakkaukset eivät olleet juurikaan muuttuneet entisestä.
– Kuten kuvista näkyy, esimerkiksi kastikkeista McDonald's-logot on poistettu tussilla suttaamalla. Ollakseni rehellinen, se ei näyttänyt kovin houkuttelevalta vaan oudolta.
Ruoka sen sijaan ei ollut juurikaan muuttunut.
– Maut ja tuoksut olivat samoja kuin ennenkin.
– En ole ikinä ollut mikään pikaruoan ja McDonald'sin ystävä, joten minun oli hieman haasteellista arvioida ruoan tasoa. Mutta syötävää se oli.
Jos sutatut kastikepurkit ja hieman oudot pakkaukset jättää huomiotta, niin mikään ei Annan mukaan ole muuttunut."
Venäläiset ei näköjään ole muuttuneet sitten kylmän sodan kun kopioivat suoraan lännestä kaiken,virheineenkin.Eikös joku vitsi ollut että joku volgan? mottori oli suora kopio amerikkalaisesta vastaavasta dodgesta?.Toinen oli että moottori oli peilikuva yms.Se paluukapseli jotka joku hehkutti täällä taisi olla kopio mercury ohjelman vastaavasta yms.
/edit
Yksi noista kiinalaista lentotukialuksista on venäläisten niille myymä ja yksi kopio noista niiden omalla tavalla tehtynä ja uusin joka on tulossa on joku kopio amerikkalaisten Gerald R. Ford luokasta.Suomalaiset lehdet selittää ettei ton AAG:tä ole saatu kuulemma toimimaan mutta kiinalaisten vastaava(eli todennäköisesti kopio) toimii.:D
^Mahtaako sähkölinko toimia?. Jos kiinalaisten kippo on vasta laskettu vesille, niin vie vielä vuoden-pari, ehkä viisi ennen kuin tiedetään toimiiko mikään vai ei. Toistaiseksi tiedetään vain että se kelluu.
(https://www.findance.com/uutiset/60368/maailman-kallein-lentotukialus-on-valmis-taisteluun-133-miljardia-ei-kata-sen-uskomatonta-taisteluvarustusta-ja-puolustusjarjestelmaa
"USS Gerald R. Ford on valmis taisteluun vuoden 2021 lopulla - neljä vuotta aikataulusta myöhässä").
Se että alus on luokan eka tarkoittaa melkein aina että on vähän proto ja toi ettei se ole "Initial operations capable (IOC)" ei tarkoita mitään koska siihen voidaan vielä asentaa jotain jonka kehittely ei vielä ole valmis.Muutenkin käyttää sähköä ihan eri tavalla kuin nimiz luokan alukset.Katapultti ja hissit toimivat mutta ilmeisesti huonosti/ei toivotulla tavalla.
/edit
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.06.2022, 00:03:25
Mikä on Putinin kunto?
Pystyy puhumaan julkisuudessa.
Khabarovskissa asuva Natasha repii Z-liiton merkin pois, hän on aiemminkin esittänyt Youtube kanavallaan kritiikkiä Z-liiton toiminnasta.
https://vimeo.com/722511739
Quote
X
Nato-lähteiden mukaan Venäjä on tehnyt viime päivinä simuloituja ohjushyökkäyksiä Viroa ja muita Baltian maita vastaan.
Viron puolustusministeriön kansliapäällikkö Kusti Salm vahvistaa asian Iltalehdelle.
– Tällä hetkellä on menossa harjoituksia, joissa venäläiset simuloivat ohjushyökkäyksiä Viron alueelle, Salm kertoo.
Simuloitujen ohjushyökkäyksien lisäksi aseistetut venäläiset helikopterit ovat tehneet Baltiassa rajaloukkauksia.
– Venäläiset helikopterit ovat tehneet useita rajaloukkauksia. Kyse ei ole ollut aluksista viidenkymmenen kilometrin päässä rannikolta tai lentokoneista kaukana, vaan helikoptereista. Helikopterilla ei lennetä vahingossa rajan ylitse. Viime päivinä tapauksia on ollut useita, Salm sanoo.
Venäläiset helikopterit ovat Nato-lähteiden mukaan harjoitelleet hyökkäystä.
X
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9b01ea34-00a7-42e7-96f8-fb6a57a05c3e (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9b01ea34-00a7-42e7-96f8-fb6a57a05c3e)
Tähän on keräilty kaikenlaista faktaa Venäjän suhteesta puolijohdeteollisuuteen:
https://www.youtube.com/watch?v=N_4R4X7AWtU (https://www.youtube.com/watch?v=N_4R4X7AWtU) "Why Russia Can't Replace TSMC" (16min Asianometry)
Quote
In late February 2022, Taiwan Semiconductor Manufacturing Company or TSMC announced that it would halt shipments to Russia per a new round of sanctions.
The TSMC halt ended shipments from fabless companies like Baikal, MCST, Yadro and STC Module. Intel and AMD have stopped their shipments to Russia as well.
In recent years, Russia has been looking to create their own supply of semiconductors. While there are some interesting domestic design successes, domestic capacity to manufacture those designs have been falling farther and farther behind.
[tweet]1540126214895042562[/tweet]
Nauroin vatsani kipeäksi, kun Venäjä ilmoitti, että kansainvälisiin sopimuksiin vedoten Kalingradin junienpysäytys on laitonta.
Keskikesän juhlan kunniaksi aivan uudenlainen venäläinen innovaatio eli lentävä juhannuskokko :
[tweet]1540243640366374912[/tweet]
Liittyy siis tähän ja taitaa olla kolmas Venäjän puolella tapahtunut viikon sisällä (kaksi muuta olivat rynnäkkökone SU-25:sia):
Venäläinen kuljetuskone syöksyi maahan – video näyttää moottorin liekeissä hetki ennen tuhoa
...
"Venäläinen Il-76-kuljetuskone on syöksynyt maahan Rjazanissa.
...
Mediatietojen mukaan turman syynä oli moottorivika. Kolmen ihmisen kerrotaan menehtyneen turmassa ja kuuden loukkaantuneen.
Paikallisten viranomaisten mukaan kone osui maahan syöksyessään voimalinjoihin ja osa Rjazanista on ilman sähköä."
Koko juttu: https://www.verkkouutiset.fi/a/venalainen-kuljetuskone-syoksyi-maahan-video-nayttaa-moottorin-liekeissa-hetki-ennen-tuhoa/#d14c4af7
Toveri Iljits, mistä moottorivika johtui?
Toveri Tavarits, törmäsimme ilmassa lentävään ohjuksen näköiseen esineeseen.
Toveri Iljis, se oli siis onnettomuus, mitä kirjoitatte raporttiin?
Toveri Tavarits, sen normaalin: "albatrossi lensi turbiinin läpi".
Toveri Iljits, mutta eihän täällä ole albatrosseja?
Toveri Tavarits. Enhän minä voi sellaista tietää. En minä mikään zoologi ole. Mä oon lentäjä.
-i-
Putlerin roistojoukkion olemattoman kunnian halventamisesta sakkoja, Pahkasikaa!
[tweet]1542643592233107457[/tweet]
https://twitter.com/sandraeucivis/status/1542643592233107457
Kreml on todella onnekas, jos Ukrainan sodan ainoa seuraus oli, että Ukraina valtasi Donbassin ja Krimin takaisin, ja Moldova valtasi Transnistrian takaisin, ja Georgia valtasi Etelä-Ossetian ja Abhasian takaisin. Itse uskon, että Ukrainan sodan seurauksena on Moskovan imperiumin hajoaminen ja se, että naapurivaltiot valtasivat niille kuuluneet alueet takaisin. Perusteluna on yksinkertaisesti se, että Moskovan imperiumi sijaitsee totalitaristisen Kiinan ja voimakkaan länsiliiton välissä, josta seuraa tilanne, että jos toinen liikkuu niin toinenkin joutuu liikkumaan siksi, että se on valtauskilpailu. Jos Kremlissä on yhtään järkeä niin Kreml ottaa käyttöön tuhojen rajoittamispolitiikan pieleen menneen erikoisoperaation jälkeen!
Quote from: artti on 02.07.2022, 07:47:15
Kreml on todella onnekas, jos Ukrainan sodan ainoa seuraus oli, että Ukraina valtasi Donbassin ja Krimin takaisin, ja Moldova valtasi Transnistrian takaisin, ja Georgia valtasi Etelä-Ossetian ja Abhasian takaisin.
Venäjä voisi jo nyt sanoa "voittaneensa sodan." Kyse on vain siitä jääkö sille käteen pelkkä nolo "Pyrrhoksen voitto" - suht pieniä alueita vastineeksi suurille menetyksille, niin kuin Suomen talvisodassa kävi - tai sitten ihan oikea voitto, sen onnistuessa repäistä irti suuremmankin osan Itä-Ukrainaa.
Ukrainalaisten parhaat päivät ovat jo ohitse; kun sodan alussa Venäjä teki tuon varomattoman invaasion Pohjois-Ukrainaan, toivoen saavansa Kiovan hallituksen nopeasti romahtamaan, niin silloin heidän puolustuksensa pääsi loistamaan. Mutta nyt ei Venäjä enää ota moisia riskejä, vaan etenee hitaan varmasti luoteis-Ukrainassa. Kuten tässä Nato-asiantuntijan arviossa sanotaan:
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/fear-of-confronting-putin-will-lead-to-russian-victory-in-ukraine/?mkt_tok=NjU5LVdaWC0wNzUAAAGFUHNpBmDfgegq0RXFWW0O14VF811XbTO82O-lMgRewAcp23Ak8AHZ461gxhHFWwcWFgFl_5WJX4raZXzqc0oBsDbMAML7t3sV5KkD-4XazQ
QuoteThe war to date has revealed surprising Russian deficiencies in combined arms warfare, logistics, intelligence, and air operations. However, such shortcomings are not permanent. Instead, Russia is already demonstrating an ability to learn and adapt.
Minä en usko ukrainalaisten mihinkään suureen vastahyökkäykseen kykenevän. He ovat onnistuneet selviytymään niin kauan kuin heillä on "puolustajan etu" puolellaan, mutta oma offensiivi onkin sitten toinen juttu. Suomikin onnistui jatkosodassa etenemään vain koska sillä oli mahtava Saksa puolellaan.
Lainaan viestini Ukraina-ketjusta, jossa on tämän ketjun edellisen viestini taustatiedot, jotka luulin lukijan tietävän viestiä lukiessaan.
Ukrainan taisteluissa osoittautui, että Venäjällä ei ole armeijaa, joka pystyisi pitämään kiinni Venäjän federaation erittäin laajasta alueesta, joka ulottuu Atlantilta Tyynellemerelle. Ukrainan taisteluissa ilmeni, että Venäjän armeija käyttää Neuvostoliitossa valmistettua kalustoa Venäjällä valmistetun kaluston yllättävän pienen lukumäärän vuoksi, joka herätti kommentteja, että Venäjän armeijalla on Venäjällä valmistettua kalustoa vain sen verran kuin tarvitaan punaisen torin paraateissa. Nykyinen Venäjä on suhteellisen heikko osapuoli verrattuna nykyisiin supervaltoihin ja liittokuntiin. Itse en siis vertaile Venäjän armeijaa Ukrainan armeijaan vaan vertailen Venäjän armeijaa totalitaristisen Kiinan armeijaan ja voimakkaan länsiliiton armeijaan. Se on vain ajan kysymys milloin totalitaristinen Kiina valtaa takaisin Mantsurian ja Vladivostokin sataman, jotka Venäjän keisarikunta valtasi Qing-dynastian hävittyä oopiumisodan Britannialle. Nyt osat ovat vaihtuneet.
Quote from: artti on 01.07.2022, 09:57:07
24.2.2022 alkaneissa taisteluissa on tähän mennessä romutettu 50 prosenttia Ukrainan armeijan kalustosta. Ukrainan armeija tarvitsee nopeasti satoja panssarivaunuja ja tykistöjärjestelmiä ja ilmatorjunta-aseita voidakseen vallata alueensa takaisin. Ukraina on kunnostanut Venäjän armeijalta takavarikoitua kalustoa. Ukrainalla on valtion omistama aseita valmistava yritys Ukroboronprom, joka valmistaa panssarivaunuja, panssarintorjunta-aseita, ja tykistöjärjestelmiä.
Madridin NATO kokouksen yhteydessä Biden kertoi tiedotusvälineille, että 50 valtiota toimittaa Ukrainalle 140 000 panssarintorjuntajärjestelmää, yli 600 panssarivaunua, lähes 500 tykistöjärjestelmää, yli 600 000 tykinammusta sekä edistyneitä laukaisurakettijärjestelmiä, laivojen vastaisia järjestelmiä ja ilmapuolustusjärjestelmiä. Esimerkiksi Britannia toimittaa M270 Multiple Launch Rocket System raketinheittimiä. Saksa ja muut maat toimittavat Leopard 1A ja Leopard 2A panssarivaunuja. On myös puhuttu NASAMS ilmatorjuntaohjusjärjestelmän siirtämisestä Ukrainalle.
Quote
Remarks by President Biden in Press Conference | Madrid, Spain JUNE 30, 2022 SPEECHES AND REMARKS
Liittolaiset kautta linjan lisäävät ja lisäävät puolustusmenoja. Suurin osa heistä on ensimmäistä kertaa matkalla ylittämään tekemänsä 2 prosentin sitoumuksemme BKT: stä. He sopivat käyttävänsä 2 prosenttia BKT: stä puolustukseen.
Katsokaa esimerkiksi Saksa: Saksa on sitoutunut käyttämään 2 prosenttia tulevaisuudessa ja ilmoittanut armeijalleen yli 100 miljardin dollarin erityisrahaston. Slovakia, Tšekki ja Alankomaat ovat ilmoittaneet täyttävänsä myös 2 prosentin sitoumuksensa. Puolan, Romanian, Viron, Latvian, Liettuan osuus on yli 2,5 prosenttia, osa peräti 3 prosenttia.
Yhdessä käytämme enemmän resursseja ja valmiuksia vahvistaaksemme liittoutumiamme kaikilla aloilla – maalla, ilmassa, merellä, verkossa ja avaruudessa.
Me - olemme vahvistaneet, että 5 artiklan sitoumuksemme on pyhä. Ja hyökkäys yhtä vastaan on hyökkäys kaikkia vastaan, ja me puolustamme Naton alueen jokaista senttiä. Jokainen tuuma Naton aluetta.
Yhdysvallat tekee omalta osaltamme juuri sen, mitä sanoin meidän tekevän, jos Putin hyökkää: vahvistavan joukkoasentoamme Euroopassa. Sijoitamme lisää aluksia tänne, Espanjaan. Sijoitamme lisää ilmapuolustusta Italiaan ja Saksaan; lisää F-35-koneita Yhdistyneessä kuningaskunnassa; ja vahvistaaksemme itäistä kylkeämme, uutta pysyvää päämajaa armeijan viidennelle joukolle Puolassa. Lisäksi Romaniaan sijoitettiin ylimääräinen prikaatin taisteluryhmä ja lisää rotaatioita Baltian maihin.
Asiat muuttuvat sopeutuakseen maailmaan sellaisena kuin se on tänään. Kaiken tämän taustalla on se, että reagoimme Naton vastaukseen – Venäjän hyökkäykseen ja autamme Ukrainaa puolustautumaan.
Yhdysvallat kokoaa maailman seisomaan Ukrainan rinnalla. Liittolaiset ja kumppanit ympäri maailmaa antavat merkittävän panoksen.
Sihteeri Austin toi juuri yhteen yli 50 maata - yli 50 maata - lupaamalla uusia sitoumuksia, ja tämä on maailmanlaajuinen pyrkimys tukea Ukrainaa: lähes 140 000 panssarintorjuntajärjestelmää, yli 600 säiliötä, lähes 500 tykistöjärjestelmää, yli 600 000 patruunaa tykistöammuksia sekä edistyneitä useita laukaisurakettijärjestelmiä, laivojen vastaisia järjestelmiä ja ilmapuolustusjärjestelmiä.
Ja jälleen kerran, Yhdysvallat näyttää tietä. Annoimme Ukrainalle lähes 7 miljardia dollaria turvallisuusapua virkaanastumiseni jälkeen. Lähipäivinä aiomme ilmoittaa yli 800 miljoonaa dollaria lisää, mukaan lukien uusi kehittynyt länsimainen ilmapuolustusjärjestelmä Ukrainalle, lisää tykistöä ja ammuksia, vasta-tutkia, lisäammuksia HIMARSin usean laukaisun rakettijärjestelmälle, jonka olemme jo antaneet Ukrainalle, ja lisää HIMARSia, jotka tulevat myös muista maista.
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/speeches-remarks/2022/06/30/remarks-by-president-biden-in-press-conference-madrid-spain/ (https://www.whitehouse.gov/briefing-room/speeches-remarks/2022/06/30/remarks-by-president-biden-in-press-conference-madrid-spain/)
Valkoisen Talon You Tube
President Biden Holds a Press Conference 30.6.2022 Madrid, Spain
https://youtu.be/nf5XwsFq1WY?t=4 (https://youtu.be/nf5XwsFq1WY?t=4)
Tirsk, moninaiset ovat pakotteiden vaikutukset, tämä käy jo kevennyksestä.
Ajattelin ensin laittaa Ukraina-ketjuun tämän, mutta puhdas Venäjä-juttuhan tämä on. Nyt ei uudet piletit banka russiiijalta kelpaakkaan kiertoon, koska setelinlukijoiden päivitys ei onnistu. Ai miksi? No siksi, kun nekään eivät ole Venäjän teknologisen osaamisen ulottuvilla, vaan 100% tuontitavaraa. Tarvitaan niitä kaiken maailman prosessoreja ja muita piirejä, mitä vallankumouksen viidennentoista prikaatin rautakankitehdas Persyarskissa ei osaa valmistaa, vaikka tehtaan johto on likvidoitu jo useaan kertaan.
[tweet]1543115234092544000[/tweet]
Venäjän korruptiosta puheen ollen:
https://www.verkkouutiset.fi/a/venalainen-kapteeni-varasti-sotalaivansa-potkurit-pysayttava-tarina-korruptiosta/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/venalainen-kapteeni-varasti-sotalaivansa-potkurit-pysayttava-tarina-korruptiosta/#32576881)
QuoteHarva asevoimien korruptiotapaus on häikäilemättömämpi kuin [tarina] hävittäjän kapteenista, joka varasti oman sotalaivansa pronssiset potkurit ja vaihtoi ne halvempiin teräspotkureihin, netotakseen 39 miljoonaa ruplaa [silloisella kurssilla noin 430 000 euroa], Owen kirjoittaa.
Käytöstä poistettu Sovremennyi-luokan ohjushävittäjä Beskoponyi oli rikoksen tekohetkellä kuivatelakalla odottamassa muuttamista museolaivaksi. Venäläismedioiden mukaan aluksen entinen päällikkö oli tosiaankin varastanut aluksen pronssiset potkurit ja vaihtanut niiden tilalle halvasta metalliseoksesta tehdyt väärennökset.
Hupsis, mutta ei yllätyshupsis.
Toi taisi olla sitä aikaa kun porukka ei ollut saanut palkkojaan pitkään aikaan ja jostain piti repiä rahaa elämiseen?.Periaatteessa kun ajattelee niin toi kapteeni voinut olla että parempi vaihtaa ne potkurit nyt kun alus menossa museolaivaksi koska joku olisi vienyt ne prossiset potkurit kuitenkin jossain vaiheessa.:P
Z-liiton etäpesäkkeessä on rähinöitä, onko tämä Z-liiton lopun alku jää nähtäväksi.
[tweet]1543369571658334210[/tweet]
https://twitter.com/nexta_tv/status/1543369571658334210
[tweet]1543346140443283468[/tweet]
https://twitter.com/nexta_tv/status/1543346140443283468
[tweet]1543364312076632065[/tweet]
https://twitter.com/visegrad24/status/1543364312076632065
[tweet]1543363707417280513[/tweet]
https://twitter.com/visegrad24/status/1543363707417280513
Quote from: Golimar on 03.07.2022, 05:05:06
Z-liiton etäpesäkkeessä on rähinöitä, onko tämä Z-liiton lopun alku jää nähtäväksi.
Karakalpakstan on autonominen tasavalta Uzbekistanissa. Antaako tämä mahdollisuuden saada lisää lukiolaisia Suomeen?
Quote from: Golimar on 03.07.2022, 05:05:06
Z-liiton etäpesäkkeessä on rähinöitä, onko tämä Z-liiton lopun alku jää nähtäväksi.
Noi nyt ei ole mitenkään harvinaisia. Vasta talvella Kazakstanissa oli jotakin hulinointia.
On nuo Z-liittolaiset kyllä outoa sakkia.
[tweet]1543523302672683010[/tweet]
https://twitter.com/visegrad24/status/1543523302672683010
Quote from: viisitoista on 02.07.2022, 21:06:54
Minä en usko ukrainalaisten mihinkään suureen vastahyökkäykseen kykenevän. He ovat onnistuneet selviytymään niin kauan kuin heillä on "puolustajan etu" puolellaan, mutta oma offensiivi onkin sitten toinen juttu. Suomikin onnistui jatkosodassa etenemään vain koska sillä oli mahtava Saksa puolellaan.
Jotta Venäjä saisi rintaman pysymään kasassa sen pitäisi saada uutta materiaalia tehokkaammin tauistelutantereelle, ja huollon myös pitäisi toimia. Jos näin ei tule käymään nii pakostakin rintamat luhistuvat jossain vaiheessa.
Quote from: Golimar on 03.07.2022, 14:17:25
On nuo Z-liittolaiset kyllä outoa sakkia.
[tweet]1543523302672683010[/tweet]
https://twitter.com/visegrad24/status/1543523302672683010
Iljettävää.paskasakkia. Varastavat ruoan toisten suusta ja tuo imeskelee mansikkaa nautinnolisesti kuin joku halpa onlyfanshuora.
Syököön mansikoita, niinkö. Esikuvansa päätyi giljotiiniin.
Mielenkiintoista kuinka paljon roistohallinto on ryöstänyt kansalta. Siis periaatteessa kaiken.
QuoteAlfa tv:
iRaportti: Igor Knyazev
https://www.permanto.fi/fi/web//alfatv/player/vod?assetId=88763742
Quote from: ApuaHommmaan on 04.07.2022, 12:30:32
Venäjällä oli aikoinaan realistinen mahdollisuus jyrätä koko Eurooppa tankeillaan.
Millä tankeillaan? Ryssällä mitään ollut. Se saa kiittää USAa, että Hitler ei jyrännyt sitä olemattomiin. (Hilter ei pitänyt ryssiä arjalaisina, toisin kuin britit, jotka hän säästi Dunkirkissä.)
Quote from: https://ru.usembassy.gov/world-war-ii-allies-u-s-lend-lease-to-the-soviet-union-1941-1945/World War II Allies: U.S. Lend-Lease to the Soviet Union, 1941-1945
Even before the United States entered World War II in December 1941, America sent arms and equipment to the Soviet Union to help it defeat the Nazi invasion. Totaling $11.3 billion, or $180 billion in today's currency, the Lend-Lease Act of the United States supplied needed goods to the Soviet Union from 1941 to 1945 in support of what Stalin described to Roosevelt as the "enormous and difficult fight against the common enemy — bloodthirsty Hitlerism."
- 400,000 jeeps & trucks
- 14,000 airplanes
- 8,000 tractors
- 13,000 tanks
- 1.5 million blankets
- 15 million pairs of army boots
- 107,000 tons of cotton
- 2.7 million tons of petrol products
- 4.5 million tons of food
Kyllä Neuvostoliitolla ja Varsovan liitolla oli mittava määrällinen ylivoima maajoukoissa ja panssarikalustossa 70- ja 80-luvuilla. Amerikka kaukana meren takana ominen voimineen. Tätä tilannetta käsiteltiin Tom Clancyn Red Storm Rising (Myrsky nousee) kirjassa. Kirja on toki kaunokirjallinen tuote, mutta teknotrillerin isän pilkuntarkka tieto kalustosta ja uskottavat skenaariot niiden käyttämisestä teki kirjasta legendan, jota kehotettiin lukemaan tiettyjen opintojen ohessa, vaikka ei varsinainen oppikirja ollutkaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.07.2022, 14:29:37
Millä tankeillaan? Ryssällä mitään ollut.
Eikös Neuvostoliitto ollut sotilaallisisti vahvimmillaan 70-luvulla? Sitten sen histoiankirjoituksen mukaisesti mitä minä olen lukenut tuli jenkeissä nämä tähtien sota yms. ohjelmat joihin Neuvostoliitto ei enää onnistunut taloudellisesti vastaamaan.
Quote from: Ari-Lee on 04.07.2022, 14:22:01
Mielenkiintoista kuinka paljon roistohallinto on ryöstänyt kansalta. Siis periaatteessa kaiken.
QuoteAlfa tv:
iRaportti: Igor Knyazev
https://www.permanto.fi/fi/web//alfatv/player/vod?assetId=88763742
Kun ajatellaan Venäjän tsaareja, niin he olivat melkoisia orjapiiskureita, vaikkakin hallinnollisesti hyvin etäällä tavallisesta kansasta, joten heidän hallinnollinen asemansa oli enmmänkin symbolinen ja monien välikäsien kautta toimiva. No, riistäjiä kumminkin hyvin pitkälle ikonostaasisessa ja kullalla ympäröidyssä asemassaan, jossa oli kuitenkin oikean kulttuurin häivähdys.
Tsaarien jälkeiset Venäjän johtajat, ovat olleet oikeastaan poikkeuksetta vain vähintäänkin ryökäleitä, joille kulttuuri merkitsi/merkitsee vain ryyppäjäisiä ja mahdollisimman monia ja mahdollisimman suuria edustusautoja. Puolisivistyneitä - olivat turhaan käyneet sitten mitä oppilaitoksia tahansa - teurastajia ja kiduttajia, jotka ympäröivät itsensä mauttomalla ulkomaisella roskalla, jonka hinta on puristettu heidän räsyperseisiltä alamaisiltaan - tai suoraan varastettu. (Sosialismia tyypillisimmillään!) Muistetaan vaikka Leniniä: Nikolai II:lla oli kaksi Rolls-Roycea, Lenin ehti, työläisvaltion johtajana, hankkia niitä seitsemän. Leninin hallinnon aikana kuoli venäläisiä työläisiä, jos muitakin venäläisiä, nälkään kai miljoonittain, mikä ei häirinnyt erityisemmin Leniniä - "Munakasta ei voi tehdä rikkomatta munia." - mutta häntä häiritsi se, ettei hänellä olisi jokaiselle viikon päivälle omaa Rolls-Roycea.
Olen käynyt yhden mäkkärin lämmönjakohuoneessa ja meinasi tulla oksennus siitä iljettävästä rasvankärystä ja saastaisista kalusteista joita käytävälle oli kasattu mutta ehkä nuo Venäjän entiset mäkkärit ovat pahempia.
[tweet]1543538887896825856[/tweet]
https://twitter.com/ru2ch/status/1543538887896825856
Quote
A visitor to an import-substituting McDonald's called Vkusno i Tochka in northwest Moscow complained about moldy buns.
And here are the consequences of import substitution
[tweet]1543942963549675522[/tweet]
https://twitter.com/ru2ch/status/1543942963549675522
Quote
The scandal with ("Mold and point") "Tasty and point" continues. This time in Moscow, a raven was spotted near the Seligerskaya metro station, stealing rolls from the street warehouse of a goat shop.
How does mold affect birds? Is it bad?
Quote
Ravens pecking at the rolls "Tasty and point" were also noticed in Altufyevo. Also today, there was information about expired cheese sauces in the grub factory on the Arbat.
Until all the old stocks are sold out and they learn how to store food - not a foot to them
[tweet]1544005310393761792[/tweet]
https://twitter.com/ru2ch/status/1544005310393761792
Quote
Not yet tired of the frills of "Tasty and point"?
Twitter user Yuri Golubinsky complained about the legs of insects in the toast from the import-substituting McDonald's. It will never end.
What's so difficult, fry a bun with coquette, they said
QuoteA visitor to Vkusno i Tochka in northwestern Moscow complained about a cockroach in French fries. It actually looks more like a beetle. In the comments, another user told a story about a grunt worker who washed his feet in the sink.
Unsanitary conditions and point
Medvedev myöntää Venäjän muodostavan uhan ihmiskunnan olemassaololle. Ja tätä vastaan muiden tulee taistella vaikka viimeiseen mihin tahansa. Muuta vaihtoehtoa ei taida olla.
Quote
6.7. 20:31
Medvedev raivostui Kansainväliselle rikostuomioistuimelle ja varoitti "uhasta ihmiskunnan olemassaololle"
Venäjän entinen presidentti Dmitri Medvedev viittasi keskiviikkona ydinsodan mahdollisuuteen, jos Kansainvälinen rikostuomioistuin (ICC) ryhtyy rankaisemaan Venäjää sen väitetyistä sotarikoksista Ukrainassa.
– Ajatus, että ICC rankaisisi maata, jolla on suurin ydin(ase)arsenaali, on sinänsä absurdi. Mahdollisesti se myös luo uhan ihmiskunnan olemassaololle, Medvedev ilmoitti viestissään Telegramissa.
Medvedev oli Venäjän presidentti vuosina 2008–2012 sekä sen jälkeen pääministeri vuoteen 2020 asti.
Hän syytti nyt Yhdysvaltoja siitä, että se haluaa saattaa Venäjän kansainvälisten tuomioistuinten eteen, vaikka Yhdysvaltoja itseään ei Medvedevin mukaan koskaan rangaista sen käymistä sodista. Hänen mukaansa Yhdysvaltain sodat ovat aiheuttaneet 20 miljoonan ihmisen kuoleman maailmanlaajuisesti.
Sen jälkeen kun Venäjän nykyinen presidentti Vladimir Putin lähetti joukkoja Ukrainaan helmikuun lopulla, Medvedev on sosiaalisessa mediassa säännöllisesti uhkaillut ja kritisoinut Venäjää arvostelevia.
Viime kuussa ex-presidentti kutsui rappeutuneiksi niitä venäläisiä, jotka vastustavat Venäjän hyökkäystä Ukrainaan. Medvedev vannoi ponnistelevansa "saadakseen heidät katoamaan".
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008743320.html
Quote
3:15
Ukrainan edustaja: Venäjä haluaa puhua "uusnatsismista" YK:n kanssa
Venäjä yrittää saada aikaan epävirallisen kokouksen YK:n kanssa keskustellakseen Ukrainan "uusnatsismista". Lisäksi Venäjä haluaa keskustella radikaalista nationalismista, sanoo Ukrainan YK-lähettiläs Serhi Kyslytsya.
Venäjän YK:n varaedustaja Dmitri Poljanski pyysi, että kokous pidettäisiin 11. heinäkuuta.
Asiasta twiittasi ukrainalaismedia The Kyiv Independent.
Venla Kuokkanen
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008743320.html
Woke-Venäjä on näemmä syvästi huolestunut ja järkyttynyt uusnatsismin ja radikaalin nationalismin noususta. ;D ;D ;D
Tämä hiippari on varsinainen koomikko.
Quote
X
Venäjän duuman puhemies, Suomellekin viime aikoina jyrähdellyt Vjatsheslav Volodin, uhkailee nyt Yhdysvaltoja maa-alueiden haltuunotolla. Jos Yhdysvallat jäädyttää tai takavarikoi Venäjän omaisuutta Ukrainan sodan takia, Volodin uhkaa Venäjä "lunastavan takaisin" Alaskan osavaltion. Asiasta uutisoi muun muassa Moscow Times.
X
https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/4714315 (https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/4714315)
Quote
Jos Yhdysvallat jäädyttää tai takavarikoi Venäjän omaisuutta Ukrainan sodan takia, Volodin uhkaa Venäjä "lunastavan takaisin" Alaskan osavaltion. Asiasta uutisoi muun muassa Moscow Times.
On jäädyttänyt jo. Eikä tiedä edes uhkailun ja faktan eroa. Mitäpä nero meinaa asialle tehdä? Lähettää hirmuisen puna-armeijansa panssarit Alaskaan zoperoimaan?
Mitä ihmeen dopingia ne nykyään sekoittaa vodkaan kun kalifi toisensa jälkeen vaikuttaa seonneen ja julistaa aivan päätömiä ideoita.
Siitäpä sitten panssarit Siperian läpi ja salmen yli Alaskaan, matkalla on se Uralin panssarivaunutehdas, kannattaa huollattaa vehkeet ennen reissua. Varsinkin nyt kun firmojen on pakko ottaa työt vastaan. Varaosia odotellessa menee mukavasti vuosi jos toinenkin turvassa Uralilla.
Quote from: HDRisto on 07.07.2022, 18:10:16
Mitä ihmeen dopingia ne nykyään sekoittaa vodkaan kun kalifi toisensa jälkeen vaikuttaa seonneen ja julistaa aivan päätömiä ideoita.
Siitäpä sitten panssarit Siperian läpi ja salmen yli Alaskaan, matkalla on se Uralin panssarivaunutehdas, kannattaa huollattaa vehkeet ennen reissua. Varsinkin nyt kun firmojen on pakko ottaa työt vastaan. Varaosia odotellessa menee mukavasti vuosi jos toinenkin turvassa Uralilla.
Suurin päättömyys tässä on "takaisin neukkuihin" tyylissä, minkä venäläiset - ja varsinkin Venäjän johto - ovat omaksuneet. "Molotov, Molotov - valehtelit enemmän kuin itse Bobrikov". Polsut kehittivät Neuvosto-Venäjällä julkisen ja poliittisen valehtelun aivan afrikkalaisen tarinankerronnan tasolle. Ja tämä on siis taas tätä.
Lukekaapa historiaa, pojat, niin ette enää ihmettele. Valitettavaa on vain, että venäläiset, joiden hetken aikaa toivoin olevan sivistymässä hyvälle itäeurooppalaiselle tasolle, ovat taas taantumassa ryssiksi. Eikä vain ryssiksi, vaan polsuryssiksi.
Tuo Alaskan valloittaminen on aivan älytön heitto, Alaska on kai jotain 5 x Suomen kokoinen ja siellä on luultavasti 20 x vähemmän teitä kuin Suomessa ja maasto on moninverroin hankalampaa. Ainoa mahdollisuus olisi joku maihinnousu jota japsit yrittivät WWII aikaan ja saivat pari Aleuuttien saarta. Z-liiton ruosteiset purtilot olisivat täysin turvattomia koska sen lentävät suristimet ovat antiikkia verrattuna nykyaikaisiin vehkeisiin. Tuon pököpään juttu on aivan selvästi tarkoitettu kohentamaan hölmöjen Z-liittolaisten moraalia jotta he hyväksyisivät kaiken älyttömyyden jota Putlerin sakki keksii.
Medvedevin kaudella Venäjä yritti näyttävästi satsata teknologiaan, perustettiin oma "piilaakso", Skolkovo-säätiö. Siinä olisi ollut varmaan oikeastikin ollut mahdollisuus päästä eteenpäin raaka-ainetoimittajan asemasta. Mutta korruptioon menivät rahat ja Putinin palatessa valtaan ei enää muu kiinnostanut kuin sotateknologia. Jonka rahoitus sekin valui korruptioon.
Uutinen Skolkovon talousepäselvyyksistä vuodelta 2013:
Quote from: YLE 2013-10-30
Venäjän "Piilaaksossa" miljardiluokan talousepäselvyyksiä
Venäjän neljänneksi rikkain mies joutunee syytetyn penkille. Huipputeknologian kehittämiseen tarkoitettu Skolkovo-säätiö on pääministeri Dmitri Medvedevin lempilapsi.
...
Syyttäjänviraston lähettämän tiedotteen mukaan Skolkovo-säätiön rahankäyttö on ollut holtitonta ja tuhlailevaa. Säätiön kerrotaan käyttäneen asiattomalla tavalla 125 miljardia ruplaa (n. 2,85 miljardia euroa) valtion rahaa.
Syytökset kohdistuvat erityisesti Skolkovo-säätiön puheenjohtajaan, Venäjän neljänneksi rikkaimmaksi mieheksi sanottuun Viktor Vekselbergiin.
Säätiö on mm. myöntänyt 17 noin sadan miljoonan euron avustuserää ilman kunnollista asiantuntija-arviota. Lisäksi kolmen avustuserän kohdalla avustuksia myöntävän komitean jäsenet hyötyivät henkilökohtaisesti avustusrahoista. Yksi hyötyjistä oli syyttäjänviraston mukaan puheenjohtaja Vekselberg, syyttäjänvirasto sanoo.
Skolkovo-säätiön tarkoituksena on kehittää Venäjän huipputeknologian teollisuutta. Säätiö on saanut merkittäviä sijoituksia mm. Microsoftilta, Boeingilta ja Ciscolta.
...
https://yle.fi/uutiset/3-6909210
^
Quote from: YLE 2013-10-30
...
Syytökset kohdistuvat erityisesti Skolkovo-säätiön puheenjohtajaan, Venäjän neljänneksi rikkaimmaksi mieheksi sanottuun Viktor Vekselbergiin.
...
Tuota noin. Vaikka tuossa on kontekstina Venäjä ja muuta lähtökohtaisesti raskauttavaa, niin jos tyypin nimi on hitto vie
Vekselberg, niin ainakaan minulle ei herännyt mikään välitön luottamus kaveria kohtaan. Ja nimi tosiaan oli sitten myös se kuuluisa enne tällä kertaa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008933046.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008933046.html)
QuotePutinin mukaan Venäjä ei ole vielä edes aloittanut "tosissaan" toimiaan Ukrainassa.
Loput artikkelin Putinin puheista on niin urpoa, etten toista.
^Ihan fiksujahan Putin tuossa puhui? Asiaa mistä täällä hommallakin usein keskustellaan.
Quote
– Länsi, joka joskus julisti sellaisia demokratian periaatteita kuin sananvapaus, moniarvoisuus ja erilaisten mielipiteiden kunnioittaminen, on nyt rappeutunut täysin päinvastaiseksi: totalitaariseksi. Tähän kuuluu sensuuri, tiedotusvälineiden sulkeminen sekä toimittajien mielivaltainen kohtelu, Putin luetteli.
[tweet]1545035997473300480[/tweet]
https://twitter.com/irgarner/status/1545035997473300480
[tweet]1542916448393351174[/tweet]
https://twitter.com/spriteer_774400/status/1542916448393351174
Quote from: Tavan on 08.07.2022, 11:58:56
^Ihan fiksujahan Putin tuossa puhui? Asiaa mistä täällä hommallakin usein keskustellaan.
Quote
– Länsi, joka joskus julisti sellaisia demokratian periaatteita kuin sananvapaus, moniarvoisuus ja erilaisten mielipiteiden kunnioittaminen, on nyt rappeutunut täysin päinvastaiseksi: totalitaariseksi. Tähän kuuluu sensuuri, tiedotusvälineiden sulkeminen sekä toimittajien mielivaltainen kohtelu, Putin luetteli.
Ja Venäjällä ei ole kiitos hänen hallintonsa myöskään sananvapautta tai mitään noista...
Toisinajattelijat ja toimittajat pääsevät vankilaan tai heidät murhataan.
Mikä on oikein pointtisi? Ihastelet Putinin puheita, joka todellisuudessa ei ole mikään sananvapauden ja muiden vapauksien airut, vaan täysin käänteinen despootti.
Saatko rahaa Venäjän puffaamisesta, vai mikä näissä ulostuloissasi on se pointti? Venäjän persuksen nuoleminen? Mikä?
Missä uupuu lännen oma propaganda putlerin kleptokratiasta? Venäjän nykyhallinnon kannatusta olisi helppo laskea jos tuotettaisiiin enemmän propagandaa.
Quote from: P on 08.07.2022, 12:52:18
Quote from: Tavan on 08.07.2022, 11:58:56
^Ihan fiksujahan Putin tuossa puhui? Asiaa mistä täällä hommallakin usein keskustellaan.
Quote
– Länsi, joka joskus julisti sellaisia demokratian periaatteita kuin sananvapaus, moniarvoisuus ja erilaisten mielipiteiden kunnioittaminen, on nyt rappeutunut täysin päinvastaiseksi: totalitaariseksi. Tähän kuuluu sensuuri, tiedotusvälineiden sulkeminen sekä toimittajien mielivaltainen kohtelu, Putin luetteli.
Ja Venäjällä ei ole kiitos hänen hallintonsa myöskään sananvapautta tai mitään noista...
Toisinajattelijat ja toimittajat pääsevät vankilaan tai heidät murhataan.
Mikä on oikein pointtisi? Ihastelet Putinin puheita, joka todellisuudessa ei ole mikään sananvapauden ja muiden vapauksien airut, vaan täysin käänteinen despootti.
Saatko rahaa Venäjän puffaamisesta, vai mikä näissä ulostuloissasi on se pointti? Venäjän persuksen nuoleminen? Mikä?
Sen kerran kun tämän ketjun pitkästä aikaa avaan, niin mitä näen: Väärinpuhujat yritetään (länsimaiseen tapaan) vaientaa keinolla millä hyvänsä, vaikka paremman puutteessa ryssänperseennuolijaksi haukkumalla.
Putin puhuu totta. Lännessä ei ole mielipiteenvapautta. Eikä Lännen tilanne siitä parane, ettei Venäjälläkään saa vapaasti puhua.
^"Vääristä" mielipiteistä voi kyllä tulla Suomessakin vaikeuksia, sen myönnän, mutta listaa nyt niitä Suomessa tai länsieuroopassa suljettuja tiedotusvälineitä, ja vaikka verrokiksi Venäjällä vielä toimivia tiedotusvälineitä, jotka eivät ole Putinin hallituksen lieassa.
Voisin sulattaa sen, jos joku arvostelee ruuanlaittotaitojani, mutta en sentään Jeffrey Dahmerilta
Saksan kaltaisissa maissa vainotaan kansallismielisiä (sekä virkavallan että vasemmistohallituksen tukeman Antifan toimesta):
https://rmx.news/article/left-wing-german-minister-wants-to-seize-guns-from-members-of-conservative-afd-party/
Kun taas Venäjällä vainotaan etupäässä liberaaleja joita useimmat venäläiset pitävät epäisänmaallisina pettureina:
https://www.dw.com/en/why-russians-are-denouncing-opponents-of-ukraine-invasion/a-62367744
Quote from: Tavan on 08.07.2022, 11:58:56
^Ihan fiksujahan Putin tuossa puhui? Asiaa mistä täällä hommallakin usein keskustellaan.
Quote
– Länsi, joka joskus julisti sellaisia demokratian periaatteita kuin sananvapaus, moniarvoisuus ja erilaisten mielipiteiden kunnioittaminen, on nyt rappeutunut täysin päinvastaiseksi: totalitaariseksi. Tähän kuuluu sensuuri, tiedotusvälineiden sulkeminen sekä toimittajien mielivaltainen kohtelu, Putin luetteli.
Voihan huorakin puhua siveydestä. Uskottavuus on sitten mitä on.
^Todella hyvä vertaus. Voisi sanoa myös, että kuulostaisi suunnilleen yhtä uskottavalta, jos Kim Jong-un arvostelisi länsimaiden sananvapaustilannetta.
Quote from: Emo on 08.07.2022, 13:47:29
Sen kerran kun tämän ketjun pitkästä aikaa avaan, niin mitä näen: Väärinpuhujat yritetään (länsimaiseen tapaan) vaientaa keinolla millä hyvänsä, vaikka paremman puutteessa ryssänperseennuolijaksi haukkumalla.
Putin puhuu totta. Lännessä ei ole mielipiteenvapautta. Eikä Lännen tilanne siitä parane, ettei Venäjälläkään saa vapaasti puhua.
Miten ihmeessä ajatuspierun totetaminen ajatuspieruksi, jolla nuollaan Vovan pebaa on sinusta "yritys vaientaa keinolla millä hyvänsä"?
Putin on oikeassa ajatustotalitarismin kasvusta lännessä, mutta itse harjoittaa vastaavaa ajatustotalitarismia vieläkin karummassa muodosssa. Samoin ilmeisimmin Putinin hallinto on ollut lännessä tukemassa woke-väkeä ja kaikkea muuta länttä heikentävää vanhan KGB:n subversio-opin hengessä. Putinin pitäminen jonain auktoriteettina, kun tämä on tiedossa on täyttä sitä itseään ja haisee ihan tietoiselle maskirovkalle. Jos näiden ilmeisten faktojen mainitseminen on sinusta "yritys vaientaa", niin kaada vaan itsellesi. Et silloin ymmärrä yhtäään mitään keskustelun ja vapaan sanan ideasta.
Quote from: P on 08.07.2022, 16:49:21
Quote from: Emo on 08.07.2022, 13:47:29
Sen kerran kun tämän ketjun pitkästä aikaa avaan, niin mitä näen: Väärinpuhujat yritetään (länsimaiseen tapaan) vaientaa keinolla millä hyvänsä, vaikka paremman puutteessa ryssänperseennuolijaksi haukkumalla.
Putin puhuu totta. Lännessä ei ole mielipiteenvapautta. Eikä Lännen tilanne siitä parane, ettei Venäjälläkään saa vapaasti puhua.
Miten ihmeessä ajatuspierun totetaminen ajatuspieruksi, jolla nuollaan Vovan pebaa on sinusta "yritys vaientaa keinolla millä hyvänsä"?
Putin on oikeassa ajatustotalitarismin kasvusta lännessä, mutta itse harjoittaa vastaavaa ajatustotalitarismia vieläkin karummassa muodosssa. Samoin ilmeisimmin Putinin hallinto on ollut lännessä tukemassa woke-väkeä ja kaikkea muuta länttä heikentävää vanhan KGB:n subversio-opin hengessä. Putinin pitäminen jonain auktoriteettina, kun tämä on tiedossa on täyttä sitä itseään ja haisee ihan tietoiselle maskirovkalle. Jos näiden ilmeisten faktojen mainitseminen on sinusta "yritys vaientaa", niin kaada vaan itsellesi. Et silloin ymmärrä yhtäään mitään keskustelun ja vapaan sanan ideasta.
Älä nyt hurskastele ja ole naurettava ... tai saathan sinä olla, vapaa maa.
Mitenkähän sinä ymmärrät "keskustelun ja vapaan sanan idean", kun kyselet Tavanilta tämän Venäjältä saamasta rahoituksesta ja syytät ryssän perseen nuolennasta, kun hän vaan toteaa, että sananvapausongelmia on lännessäkin, minkä itsekin totean, koska se on fakta.
Kiihkoilkaa vähemmän.
Quote from: P on 08.07.2022, 16:49:21Putin on oikeassa ajatustotalitarismin kasvusta lännessä, mutta itse harjoittaa vastaavaa ajatustotalitarismia vieläkin karummassa muodosssa.
Kuka väittää, ettei noin olisi? Ei Putinin puhe jatkunut muodolla tulkaa vapautta kaipaavat tänne ihmemaahan ja vapauden kehtoon. Lännen osalta kyse on siitä, että omat menestykset tuottaneet asiat on lopetettu, koska johtajapösilöt eivät tykkää vapauksista. Venäjällä tuollaista ajattelua vapauksista ei ole koskaan ollutkaan.
En oikein ymmärrä puolenne naurettavan heikkotasoista luetun ymmärtämistä.
Quote from: P on 08.07.2022, 16:49:21Samoin ilmeisimmin Putinin hallinto on ollut lännessä tukemassa woke-väkeä ja kaikkea muuta länttä heikentävää vanhan KGB:n subversio-opin hengessä.
Aika ilmeisesti ei ole. Kaikki tuon mallin sonta on lähtöisin lännen "eliitti"yliopistoista. Niissä todellisuudesta täysin irtaantuneet miljonäärit leikkivät älykästä ja suoltavat sontaa massojen päälle. Salaliittoajattelu jossa Venäjä, Kiina tai edes USA:n tiedustelu olisi nuo pystynyt kaappaamaan on äärimmäisen naurettava. Eivät itsensä erinomaisuutta toitottavat lumihiutaleet pysty sekopäisyydessään yksinkertaisesti ottamaan vastaan alkeellisimpiakaan komentoja yhtään mistään.
Quote from: Emo on 08.07.2022, 17:27:27
Quote from: P on 08.07.2022, 16:49:21
Quote from: Emo on 08.07.2022, 13:47:29
Sen kerran kun tämän ketjun pitkästä aikaa avaan, niin mitä näen: Väärinpuhujat yritetään (länsimaiseen tapaan) vaientaa keinolla millä hyvänsä, vaikka paremman puutteessa ryssänperseennuolijaksi haukkumalla.
Putin puhuu totta. Lännessä ei ole mielipiteenvapautta. Eikä Lännen tilanne siitä parane, ettei Venäjälläkään saa vapaasti puhua.
Miten ihmeessä ajatuspierun totetaminen ajatuspieruksi, jolla nuollaan Vovan pebaa on sinusta "yritys vaientaa keinolla millä hyvänsä"?
Putin on oikeassa ajatustotalitarismin kasvusta lännessä, mutta itse harjoittaa vastaavaa ajatustotalitarismia vieläkin karummassa muodosssa. Samoin ilmeisimmin Putinin hallinto on ollut lännessä tukemassa woke-väkeä ja kaikkea muuta länttä heikentävää vanhan KGB:n subversio-opin hengessä. Putinin pitäminen jonain auktoriteettina, kun tämä on tiedossa on täyttä sitä itseään ja haisee ihan tietoiselle maskirovkalle. Jos näiden ilmeisten faktojen mainitseminen on sinusta "yritys vaientaa", niin kaada vaan itsellesi. Et silloin ymmärrä yhtäään mitään keskustelun ja vapaan sanan ideasta.
Älä nyt hurskastele ja ole naurettava ... tai saathan sinä olla, vapaa maa.
Mitenkähän sinä ymmärrät "keskustelun ja vapaan sanan idean", kun kyselet Tavanilta tämän Venäjältä saamasta rahoituksesta ja syytät ryssän perseen nuolennasta, kun hän vaan toteaa, että sananvapausongelmia on lännessäkin, minkä itsekin totean, koska se on fakta.
Kiihkoilkaa vähemmän.
Juu, mainitsen, kun hän sitä tuntuu täällä jatkuvasti harjoittavan? Miksi sitä ei saisi mainita? Pitäisi leikkiä, että kukaan ei havaitse virtahepoa palstalla? ;) Jos pysyt poissa itse kiihkoilemasta ja kukkahattuilemasta keskusteluista... ;D
Quote from: P on 08.07.2022, 17:55:59
Juu ...
Jos pysyt poissa itse kiihkoilemasta ja kukkahattuilemasta keskusteluista... ;D
No niin, tämä on jo parempi kuin jos väittäisit minunkin saavan rahoitukseni suoraan Kremlistä.
Voin siis pysyä poissa täältä ja arvatenkin voisin vaikka itse perustaa uuden oman foorumin missä saisin kirjoitella omia kommenttejani?
Oiva esimerkki "länsimaisesta vapaasta keskustelukulttuurista ja oikeudesta mielipiteisiin": pysy poissa!
Tuo virtahepovertaus on siinä mielessä koominen, kun nimenomaan Euroopan mantereella rojottavaa virtahepoa ei saa huomata. Jos huomaa, on putinisti ja käytännössä mukana hyökkäämässä Ukrainaan. Niinkuin länsimaisessa avoimuudessa yleensäkin, niin ainoastaan jotkut virtahevot sopii vastuullisesti nähdä, muiden kohdalla silmät ja suut kiinni.
Viikolla näin otsikon, jossa Saksa syytti Venäjää energian käyttämisestä aseena.
Ihanko totta!? 😱 Nekö käyttävät energiaa aseena? Sotaa käyvä maa ja aseita käyttää, ei vitsi!
Oma mielipiteeni on että mahtavaa!! Saksa on typerän lapsellisen Lännen ykkönen Euroopassa, ylimielinen ja muita maita kuppaava nahkahousupaskiainen, niin hyveellinen, pitää olla "vihreää" ja luovutaan ydinvoimasta ja hiilestä ja vaaditaan pakotteita Venäjälle, mutta itse ei tietenkään osallistuttaisi mihinkään vaan energian pitäisi virrata Venäjältä Saksaan kuten ennenkin.
Nyt kuitenkin tulevana talvena näyttää, että ilmastohurskastelijat saavat valita vilun tai kivihiilen pössyttelyn väliltä ... ihanaa nähdä miten Venäjä onnistuu tonkimaan mädän Lännen kaksinaamaisuuden näkösälle, tai oikeastaan Länsi tekee sen itse.
Siitä sopii riemuita. Vihasin kulttuurimarxilaista EU- Eurooppaa jo ennen 24.2.2022, miksi Putinin hyökkäyssodan alettua yhtäkkiä olisin alkanut kannattamaan punavihreätä euromätää?
Tässä katsos ollaan vaan johdonmukaisesti sillä vihalinjalla millä aina ennenkin, Kreml ei vaikuta ajatuksiin suuntaan eikä toiseen. Katsokaa Saksaa miten noloa ja lapsellista niiden käytös on, lukekaa päivän uutisia miten huolestuneita Euroopassa ollaan että joudumme itsekin taloudellisesti kärsimään Ukrainan rinnalla. Eikös Ukrainan asia ollut meidän? Pitää sen jossain näkyä ja tuntuakin eikä vain somejeesusteluissa ja sinikeltaisissa asusteissa.
e:lisäsin puuttuvan genetiivimuodon
Muutama harha Venäjästä, joita ei nykyiset venäläiset ymmärrä.
Putin ei ole pieni, hän on pienempi.
Venäjän alue ei ole niin suuri.
Asia joka vaikuttaa Putiniin ja venäläisiin.
Neuvostoliitossa oli n. 300 miljoonaa ihmistä ja Venäjällä enää n. 140 miljoonaa.
https://www.youtube.com/watch?v=lY6lHjZjYXE
https://www.thetruesize.com/#?borders=1~!MTc3OTE2NzA.MjQ5NDEyNA*MzYwMDAwMDA(MA~!RU*NTgyNjM.MjE0MDM2NDI)Ng
Quote from: ikuturso on 09.07.2022, 22:11:59
Quote from: ikuturso on 08.07.2022, 21:18:45
Quote from: Totti on 08.07.2022, 21:06:13
Saksa ja Habeck yrittää kusettaa yleisöä uskomaan, että kaasuturbiinin palauttaminen Venäjälle jotenkin poistaisi Putlerilta tekosyyn vetää kaasuhanat kiinni. Tällainen väite on täyttä hevonkakkaa koska Venäjä keksii aina tekosyyn ihan mihin tahansa jos se on poliittisesti suotuisaa. On siis ihan sama jos turbiini palautetaan vai ei, Putler pistää putket kiinni joka tapauksessa jos huvittaa.
En täysin usko tähän. Minä veikkaan, että Saksa on aidosti huolissaan, että jos nykyiset vehkeet korkkaa, kaasu ei virtaa riippumatta Putlerin poliittisesta tahdosta. Siksi huollossa oleva turbiiniyksikkö halutaan Venäjälle.
Ja Ba-dumm tsss!
Varaosa on matkalla venäjälle.
Saksa ottaa housutkin poisssss
Ja pikkuhousutkin poissss
Avaa pienet reidet ja pyllistää ylös ja alas
Putinilleeee...
Ja kaiken tämän maksumiehenä on Uniperin "maksukykyinen" emoyhtiö.
Ba-dummm tssss!
Miten hitossa Suomesta on tullut koko maailman maksumies?
-i-
Joko Zenäjän vuokraamat sadat matkustajakoneet ovat matkalla takaisin omistajilleen?
Quote
Venäjän kansallistamia lentokoneita on saatu jo takaisin – niistä voi silti tulla romurautaa
Tähän mennessä vain noin 80 konetta on päätynyt takaisin leasingyhtiöiden haltuun, kun koneet on pysäytetty Venäjän ulkopuolisille kentille.
Uusia koneiden takavarikointeja tuskin tapahtuu, sillä venäläisyhtiöt lentävät leasingkoneilla enää sellaisiin maihin, jotka eivät ole ottaneet käyttöön EU:n määräämiä pakotteita.
Matkailun ja lentoliikenteen analysointiyrityksen Ciriumin mukaan venäläisyhtiöillä on hallussa 515 ulkomaalaisten yhtiöiden omistamaa lentokonetta. Näistä viikon aikana on lennetty vain 245 koneella. Eniten käytössä on Airbusin valmistamia matkustajakoneita.
Noin 700 venäläisyhtiöiden lentokonetta on ollut rekisteröity Bermudalle. Nämä koneet tunnistaa VP- ja VQ-alkuisista rekisteritunnuksista. Näiden lentokelpoisuustodistukset on peruutettu, joten koneilla ei saisi enää lentää.
Ulkomaiset leasingyhtiöt varautuvat tekemään jopa 10 miljardin dollarin alaskirjauksen, jos koneita ei saada takaisin Venäjältä.
Vaikka koneet palautuisivat omistajille, niiden palautusarvo on todennäköisesti olematon. Kaikkia koneita ei voida ottaa takaisin lentoliikenteeseen.
Syynä on se, että koneilla on oltava katkeamaton huoltohistoria, mikä varmistaa lentoturvallisuutta. Se edellyttää, että huollossa on käytetty alkuperäisvalmistajien aitoja, helposti jäljitettäviä komponentteja.
[...]
https://yle.fi/uutiset/3-12378623
Linkistä loput oksat.
Alashan nuo joutaisi ampua, Rikollista puuhaa. Ja sellaiset maat mitkä eivät laita noita varastettuja koneita lentokieltoon tulisi asettaa lentokieltoon ja totaliseen boikottiin.
QuoteUlkomaiset leasingyhtiöt varautuvat tekemään jopa 10 miljardin dollarin alaskirjauksen, jos koneita ei saada takaisin Venäjältä.
Se pitää muuten maksaa siltä Venäjän tililtä.
Z-liittolaiset ovat sekaisin kuin kiinalainen käkikello.
[tweet]1545907096176283648[/tweet]
https://twitter.com/visegrad24/status/1545907096176283648
Quote from: Emo on 09.07.2022, 09:18:12
Vihasin kulttuurimarxilaista EU- Eurooppaa jo ennen 24.2.2022, miksi Putinin hyökkäyssodan alettua yhtäkkiä olisin alkanut kannattamaan punavihreätä euromätää?
Nyt on sota ja sodassa usein joutuu valitsemaan puolensa, vaikka ei sitä haluaisikaan tehdä. Itselläni ei ole vaikeuksia havaita kumpi on suurempi mätä (länsi vai Venäjä), joten puolen valitseminen ei tuota minulle ongelmia. Puolen valitsemisen jälkeenkin voin edelleen selkä suorana todeta, että lännessä on monikultuurisuuden tapaisia älyttömyyksiä joita vastustan ja tulen vastustamaan.
Quote from: Franklin on 10.07.2022, 12:29:08
Quote from: Emo on 09.07.2022, 09:18:12
Vihasin kulttuurimarxilaista EU- Eurooppaa jo ennen 24.2.2022, miksi Putinin hyökkäyssodan alettua yhtäkkiä olisin alkanut kannattamaan punavihreätä euromätää?
Nyt on sota ja sodassa usein joutuu valitsemaan puolensa, vaikka ei sitä haluaisikaan tehdä. Itselläni ei ole vaikeuksia havaita kumpi on suurempi mätä (länsi vai Venäjä), joten puolen valitseminen ei tuota minulle ongelmia. Puolen valitsemisen jälkeenkin voin edelleen selkä suorana todeta, että lännessä on monikultuurisuuden tapaisia älyttömyyksiä joita vastustan ja tulen vastustamaan.
Tämä on tätä, että kahdesta huonosta vaihtoehdosta "pakotetaan" valitsemaan se vähemmän huono. On kai turha odottaa, että Suomen virkakoneisto valitsi sen parhaan vaihtoedon, eli eroon EUsta ja euromädästä. Aika syvällä suossa jo ollaan, eikä systeemin muuttaminen ole ihan helppoa.
Quote from: Golimar on 10.07.2022, 11:52:57
Z-liittolaiset ovat sekaisin kuin kiinalainen käkikello.
[tweet]1545907096176283648[/tweet]
https://twitter.com/visegrad24/status/1545907096176283648
Niin kuin Venäjälle syntyminen ei olisi lapselle tarpeeksi paha kirous, pitää vielä syntyä uuden hulluuden ja pahuuden aallon huipulla.
Nuo pikku pallerot ovat tuomittuja. Sääliksi käy.
Useita venäläisoligarkkeja kuollut salaperäisesti viime aikoina — useilla yhteys kaasuteollisuuteen
https://yle.fi/uutiset/3-12530763
QuoteAinakin kuusi venäläisoligarkkia on kuollut tänä vuonna epäselvissä olosuhteissa.
Venäläisoligarkki Juri Voronov löydettiin sunnuntaina kuolleena kotinsa uima-altaasta, kertoo venäläinen uutissivusto 47news (https://47news.ru/articles/214751/).
...
Voronovin päässä oli luodinreikä ja paikalta löytyi ammusten hylsyjä sekä ase.
Leningradin alueen poliisi tutkii tapausta. Poliisin mukaan on mahdollista, että Voronov murhattiin Pietarin lähellä sijaitsevassa omakotitalossaan.
Voronovin vaimo kertoi poliisille, että Voronovilla oli erimielisyyksiä Gazprom-kumppaneidensa kanssa. Riidan vuoksi Voronov oli menettänyt paljon rahaa.
Voronovin arktisiin kuljetuksiin erikoistunut kuljetusyritys teki myös raskaita tappioita viime vuosina.
...
Amerikkalainen Newsweek (https://www.newsweek.com/yuri-voronov-russia-gas-oligarch-death-1722057) kertoo, että Gazprom-yhtiöön liittyvien johtajien kuolemat ovat muistuttaneet itsemurhia.
...
Amerikkalainen Newsweek (https://www.newsweek.com/yuri-voronov-russia-gas-oligarch-death-1722057) -lehti kirjoittaa, että kuolemien taustalla saattaa olla pakotteet ja valtataistelu.
...
Browderin mukaan historia tuntee useita kuolemantapauksia, joissa jälkikäteen on todistettu, että murhien takana on ollut Kreml. Browderin mukaan Kremlin järjestämissä murhissa on tavanomaista, että ne on lavastettu näyttämään itsemurhilta.
Kreml sortuu oman korruptionsa alle. Kaikki on uhrattavissa paitsi päämies, joka kuollee kohta omiin sairauksiinsa. EUssa ei vielä ole ampumaan ylintä johtoa uima-altaisiinsa, mutta kyllä sekin musertuu oman korruptionsa alla. Se vain kestää vähän kauemmin.
Ammutaanhan presidenttejäkin, eikö muka ammuta¿
Kukas kävisi sanomassa Mohamadille, että voisi painua vaikka Venäjällä r*ssän persettä nuolemaan.
https://yle.fi/uutiset/3-12535895
QuoteVenäläiset ostosmatkailijat pääsevät taas perjantaina Suomeen – tutkija ennustaa 20 vuoden takaisen jobbari-ilmiön paluuta
Venäjä poistaa perjantaina koronaepidemian vuoksi asetetut maastapoistumisrajoitukset. Suomi on jo aikaisemmin poistanut omat maahantulorajoituksensa. Tämä merkitsee sitä, että venäläiset matkailijat pääsevät taas vapaasti Suomeen.
Kiire painaa päälle Laplandia Marketissa Lappeenrannassa. Osa henkilökunnasta kuljettaa täyteen lastattuja nostolavakärryjä myymälän käytävillä ja osa nostaa hyllyille uutta tavaraa. Toimintaa tarkkailee kauppias Mohamad Darwich, joka on silmin nähden tyytyväinen.
Kauppa sijaitsee aivan Nuijamaan rajanylityspaikan vieressä Lappeenrannassa. Venäjä on avaamassa rajan perjantaina, joten kaupassa odotetaan jo asiakkaita.
– Heti kun saimme tiedon, että Venäjä avaa rajan, pistimme uudet tilaukset sisään ja ryhdyimme täyttämään hyllyjä, Darwich sanoo.
[...]
Venäjälle asetetut pakotteet luultavasti muuttavat venäläisten ostoskäyttäytymistä Suomessa. Pakotteiden ja tuonnin romahtamisen vuoksi Venäjällä on nyt puutetta monista tutuksi tulleista länsitavaroista. Patoutunutta kysyntää on siis luultavasti runsaasti.
Tämä voi merkitä sitä, että Suomesta halutaan ostaa tavaraa myös jälleenmyytäväksi itänaapurissa. Markkinatutkimuksia Venäjällä tekevässä TAK-tutkimuslaitoksessa uskotaankin, että tämä voi merkitä paluuta 2000-luvun alun käytäntöihin rajakaupassa eli niin sanottuun jobbarikultuuriin.
[...]
Venäjän ja Kiinan järjestelmät ovat autokratiaan perustuva korruptio ja kleptokratia. Venäjän ja Kiinan systeemit ovat tiensä päässä. Venäjällä ja Kiinalla on edessä systeemin remontti.
Systeemi ei muuttune mihinkään, ainoastaan varkaat vaihtuvat.
1991 tiedettiin, että Neuvostoliiton hajoaminen on tulossa, ja siksi Neuvostoliiton hajoaminen ei ollut yllätys asioita seuraaville.
Quote
17. maaliskuuta 1991 maan alueella pidettiin koko unionin kansanäänestys Neuvostoliiton säilyttämisestä. Kysymykseen "tarpeesta säilyttää Neuvostoliitto tasa-arvoisten suvereenien tasavaltojen uudistettuna liittona" vastasi myönteisesti yli 76% äänestäneistä osallistujista.
Venäjänkielinen Wikipedia (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
25.12.1991 Gorpatsov erosi ja Neuvostoliiton lippu laskettiin ja Venäjän lippu nousi Kremlin lipputankoon. Neuvostoliitto hajosi virallisesti 26.12.1991.
Quote
Neuvostoliiton romahtaminen päättyi Belovezhskajan sopimusten ja Alma-Atan julistuksen allekirjoittamiseen 8. ja 21. joulukuuta 1991, mikä perusti useimpien entisten neuvostotasavaltojen, Itsenäisten valtioiden yhteisön. Joulukuun 25. päivänä 1991 Neuvostoliiton presidentti Mihail Gorbatšov erosi valtuuksistaan, ja seuraavana päivänä, 26. joulukuuta 1991, Neuvostoliiton korkeimman neuvoston tasavaltojen neuvosto hyväksyi julistuksen Neuvostoliiton olemassaolon lopettamisesta.
Venäjänkielinen Wikipedia (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
Kun Itä-Eurooppa vapautui ja Neuvostoliitto hajosi niin itsenäistyneet entiset neuvostotasavallat ja Itä-Euroopan maat hakivat Euroopan unionin ja NATO:n jäsenyyttä. Kreml tiedosti menettävänsä mahdollisuuden palauttaa imperiuminsa, kun Itä-Eurooppa ja neuvostotasavallat ovat liittyneet Euroopan unioniin ja Pohjois-Atlantin sopimusjärjestöön.
Vladimir Putin yritti palauttaa Moskovan imperiumin vaikutuspiiriä kopioimalla Euroopan unionin ja NATO:n rakennetta perustamalla Euraasian talousunionin ja CSTO:n. Georgia, Moldova ja Ukraina eivät kuitenkaan liittyneet Euraasian talousunioniin ja CSTO:n. Georgia, Moldova ja Ukraina hakivat Euroopan unionin ja NATO:n jäsenyyttä.
27. elokuuta 1991 Moldovan korkein neuvosto hyväksyi itsenäisyysjulistuksen, josta seurasi Moldovan jakautuminen Moldovaan ja Transnistriaan siksi, että Transnistria ei hyväksynyt Neuvostoliiton hajoamista ja Moldovan itsenäistymistä.
Georgia itsenäistyi 9. huhtikuuta 1991, joka johti Georgian hajoamiseen siksi, että Abhasia ja Etelä-Ossetia ilmoittivat, että ne eivät hyväksy Neuvostoliiton hajoamista ja Georgian itsenäistymistä.
Ukraina itsenäistyi 24. elokuuta 1991. Aluksi Ukraina säilyi yhtenä kokonaisuutena, mutta pian Kremlin ja Kiovan välillä alkoi kiista siksi, että Neuvostoliiton kommunistinen puolueen pääsihteeri Nikita Hrustsov oli siirtänyt Krimin Ukrainalle 19. helmikuuta 1954. Kremlin ja Ukrainan kiista kiristyi edelleen, kun Euromaidan vallankumous syrjäytti venäläismielisen presidentti Viktor Janukovitshin. Euromaidan vallankumouksessa vallan otti linjaus, että Ukraina hakee Euroopan unionin ja NATO:n jäsenyyttä, jolla on ukrainalaisten ylivoimaisen enemmistön tuki varsinkin sen jälkeen, kun Kreml käynnisti täysimittaisen hyökkäyksen 24.2.2022.
24.2.2022 Kreml laittoi korttinsa pöydälle niin, että kaikki näkivät kuinka huonot kortit Kremlillä on, joka järisytti maailmanpolitiikkaa ja pohjoisen pallonpuoliskon geopolitiikkaa. Venäjän armeijan heikkouden paljastuminen on merkittävää siksi, että Moskovan imperiumi sijaitsee voimakkaan länsiliiton ja totalitaristisen Kiinan välissä. Tilanne voi muuttua voimakkaan länsiliiton ja totalitaristisen Kiinan valtauskilpailuksi Moskovan imperiumissa. Moskovan imperiumin alueen valtauskilpailua jarruttaa se, että Venäjällä tiedetään olevan ydinaseita. Venäjän ydinaseiden kunto on arvailun varassa. Viitteenä on Venäjän armeijan tilanne, jota kleptokratia ja korruptio on heikentänyt merkittävästi.
Neuvostoliiton esimerkki osoittaa kuinka avuton ydinasevalta on omaa hajoamistaan vastaan. Neuvostoliiton hajoamisen jatkuminen Venäjän federaation hajoamisella on tilanne, jota Kreml ei kykene ratkaisemaan ydinaseilla siksi, että Kreml ei pommittaisi venäläisten asuttamia alueita ydinaseilla. Tosin Kreml pommitti Mariupolin, jonka asukkaista enemmistö on venäjänkielisiä ukrainanvenäläisiä, maavoimien tykistöllä ja ilmavoimilla.
Quote
Depressed Russian
11,9 t. tilaajaa
In this video me and my friend Natasha will share our school experience. What was it like studying in Russian school? Gender separation, obligatory marching, labour work, bullying from teachers and childhood trauma. Is Russian school system actually the best in the world? Let us know in the comments.
Natasha's channel: https://www.youtube.com/c/NatashasAdv...
💜
Support me:
https://www.buymeacoffee.com/depressed
BTC:
bc1qs22sgxq4g0nd2ehu3hys92aulgap7d2ejn3vat
ETH:
0x12439b71762440B9E5b536CF39d8A765395Ccd94
💜
Info:
Age: 19, birthday is on March 5th
Country: was born and unfortunately still live in the Far East of Russia
Job: work as a barista for a year
Education: studied English and Chinese translation for 1 year, now studying economics and building a career of full time youtube meme
Gear: shoot and edit on my phone
💜
Insta: depressed.russian
Gmail: [email protected]
💜
Thanks for watching, subscribe, and leave a comment
#schoolstory #schooleducation #lifeinrussia
Our Russian School Experience: child labour, marching and bullying || w/
@Natasha's Adventures
https://www.youtube.com/watch?v=B9mGn4sTEGc
Visionäärimme Putin komentaa teknologista kehitystä vauhtiin ja uudelleenkäynnistää projekteja, jotka eivät ole edistyneet. Kuten vaikka 5G-verkkojen kehittämistä. Kyllä nyt tapahtuu, kun valtionjohtaja käskee. Sitä Venäjän insinöörit ovat odotelleet.
Konekäännös uutisesta (lainattu kokonaisuudessaan).
Quote from: RIA Novosti 2022-07-18
Putin piti kokouksen strategisesta kehityksestä ja kansallisista hankkeista
Presidentti Putin piti strategisen kehityksen neuvoston kokouksen
MOSKOVA, 18. heinäkuuta - RIA Novosti. Vladimir Putin piti strategisen kehityksen neuvoston kokouksen, kokous pidettiin videokonferenssin välityksellä, Kremlin lehdistöpalvelu kertoi.
Taistelu köyhyyttä vastaan
Kokouksen alussa presidentti puhui osallistujille johdantopuheella ja muistutti, että yksi Venäjän tärkeimmistä kansallisista tavoitteista on parantaa kansalaisten aineellista tilannetta, lisätä heidän tulojaan ja torjua köyhyyttä.
Putin totesi, että vuonna 2017 12,9 prosenttia Venäjän kansalaisista eli köyhyysrajan alapuolella ja vuoden 2021 loppuun mennessä 11 prosenttia. Valtionpäämies kutsui tällaista kehitystä riittämättömäksi.
Hän muistutti toteutetuista toimenpiteistä - eläkkeiden ja toimeentulominimin indeksoinnista, lapsiperheiden tukijärjestelmän kattavuuden laajentamisesta sekä sosiaalisopimuksista. Puheenjohtaja antoi kirjanpitojaoston ja ONF :n tehtäväksi analysoida tämän järjestelmän tehokkuutta.
Teknologinen kehitys
Putin totesi puheessaan, että Venäjää vastaan ei asetettu vain rajoituksia, vaan "lähes täydellinen sulkeminen ulkomaisille korkean teknologian tuotteille". Presidentin mukaan maa ei vain aio luovuttaa, vaan etsii tehokkaasti uusia ratkaisuja.
"Yksi tärkeimmistä tehtävistä on päästä päähän -teknologioiden edelleen kehittäminen. Suurista kotimaisista yrityksistä on tullut keskeisiä osallistujia tällaisissa hankkeissa. Valtion ja yritysten työ täällä aktiivisessa vaiheessa alkoi vuonna 2020. Tietysti on myös positiivisia tuloksia. Erityisesti haluaisin kiinnittää huomiota Sberbankin edistymiseen tekoälyn alalla, Venäjän rautateiden kvanttiviestinnän alalla ja Rosatomin komposiittimateriaalien alalla."
Vladimir Putin
Samalla Venäjän johtaja myönsi, että tätä työtä ei voida kutsua "erityisen onnistuneeksi": viisi 13:sta osa-alueesta on jäänyt toteuttamatta ja muilla vähintään 20 prosenttia tavoitteista on jäänyt saavuttamatta.
Erityisesti hän kutsui "vaatimattomiksi" tuloksia aloilla, joista Rostec on vastuussa - viidennen sukupolven verkkojen luominen, esineiden internetin laitteiden tuotannon kehittäminen ja mikroelektroniikan kehittämisprojekti on käynnistetty kokonaan uudelleen.
Putin kehotti pääministeri Mihail Mishustinia nimittämään kullekin alueelle vastuullisen varapääministerin ja ottamaan erityistä hallintaa korkean teknologian ratkaisujen käyttöönotosta.
Digitaalinen muunnos
Laajan digitaalisen transformaation tulisi tunkeutua jokaiseen toimialaan, yrityksiin, yhteiskuntaan, viranomaisiin, tulla jokaisen ihmisen elämään, Putin painotti.
"Hallitus hyväksyi viime vuonna yksitoista digitaalisen muutoksen strategiaa. On tärkeää, että ne kaikki keskittyvät digitaalisten teknologioiden laajan käyttöönoton konkreettisiin tuloksiin. Jokainen toimiala on yksinkertaisesti velvollinen, sen on saavutettava ne sekä lähitulevaisuudessa että pitkällä aikavälillä, vuoteen 2030 asti."
Vladimir Putin
Korkean teknologian yritysten rahoitus
Presidentti muistutti, että monet venäläiset teknologiayritykset rahoittivat kehitystään houkuttelemalla resursseja läntisiltä rahoitusmarkkinoilta, joita ei nyt ole saatavilla.
"Tällaisia mekanismeja on tarpeen luoda Venäjän rahoitusjärjestelmään lyhyessä ajassa, jotta nopeasti kasvavat venäläiset yritykset voivat houkutella kehittämiseensä kotimaista yksityistä pääomaa. Odotan innolla yksityiskohtaisia ehdotuksia sekä valtiovarainministeriöltä että Venäjän pankilta, joiden vastuualueelle rahoitusmarkkinoiden työ sijaitsee."
Vladimir Putin
Asiantuntijoiden koulutus
Lisäksi Putin vaati insinöörien ja IT-asiantuntijoiden koulutuksen laadun parantamista. Tämä työ pitäisi aloittaa koulussa, valtionpäämies huomautti.
"Venäjän digitaalisen kehityksen ministeriön arvion mukaan IT-alan pätevän henkilöstön pula voi nousta vuoteen 2024 mennessä miljoonan ihmisen puolelle. Uusissa olosuhteissa myös nykyaikaisten, laadukkaiden koulutettujen insinöörien kysyntä kasvaa. Huomaan, että heillä on myös suuri alijäämä tänään."
Vladimir Putin
Samalla insinöörin erikoisuuksiin hakijoiden määrä on kasvussa, presidentti totesi. Hän käski "lisäämään merkittävästi budjettirahoitusta tällaisten asiantuntijoiden koulutukseen", laajentamaan ohjelmia laitteiden parantamiseksi ja yliopistokampusten kehittämiseksi.
Valtionpäämiehen mukaan neuvostoaikana insinöörin ammatti devalvoitiin alhaisten palkkojen vuoksi.
"Ja tämä on mielestäni edelleen säilynyt yleisessä tietoisuudessa, ja työ tähän suuntaan on epäilemättä tärkeintä. Kansallisen insinöörikoulun luominen tai luominen, mutta sen kehittäminen on tärkeintä. suunta tänään henkilöstön koulutuksen suhteen", Putin sanoi.
Hän totesi, että kuten opettajan ammatinkin tapauksessa, insinöörin ammatin arvovaltaa on nostettava.
https://ria.ru/20220718/council-1803248113.html
Muutamia kommentteja uutiseen:
Quote from: Lukijoiden kommentteja, RIA Novosti 2022-07-18
"Insinööriammattien devalvaatio Neuvostoliitossa oli ja on edelleen erinomainen. On vaikea olla hyvä insinööri, jos sinulla ei ole paikkaa asua, et pysty ruokkimaan perhettäsi ja jostain hetkestä ymmärrät, että työsi tuloksia ei yksinkertaisesti tarvita. Suuryrityksemme eivät halua hallita edes valmiita teknologioita. Heidän on helpompi ostaa lännestä, usein omaa teknologiaansa, mutta 15-20 vuoden viiveellä ja kalliilla, mutta monta kertaa pureskella, ilman riskiä. Heidän omaa teknologiaansa ei tarvita eri syistä."
"Kärsivällisyyttä rakas, kärsivällisyyttä. Vielä yksitoista vuotta mainoksia ja meillä on kaikki. Kuinka tämä kaikki muistuttaa com-puolueen lausuntoa 40 vuotta sitten."
"Insinöörien erikoisalojen devalvaatio Neuvostoliitossa on hölynpölyä. Käytämme edelleen Neuvostoliiton aikana luotuja käyttöjärjestelmiä. Ja nykyaikainen Venäjä ei kouluta insinöörejä. Tästä syystä 5 ohjelmaa ei ole käynnistetty, kun taas loput 20 % ovat saavuttaneet suunnitellut tavoitteet. Tässä ovat Grefin johtamat pankkiirit muita edellä. Ja kaikki on siis hyvin, vain työssäkäyvien eläkeläisten eläkkeiden indeksointi palautettaisiin, kaikesta huolimatta perustuslakia on kunnioitettava."
"Toistaiseksi puuttuu presidentin pyyntö korkean teknologian kehittämiseksi. Nyt kun tämä on selvitetty, odotan luonnollisesti lentotaksien saapuvan viimeistään vuonna 2025."
"upea suunnitelma! Totta, se on vähän kuin siitä, mistä on puhuttu 20 vuotta, mutta tällä kertaa se varmasti onnistuu!"
"Vladimir Vladimirovitš, jos jälleen kerran jokin uudistus epäonnistuu, niin me venäläiset olemme itse asiassa eläneet koko historiamme maataloudella samalla kun loimme teollista vallankumousta Englannissa. Joten meillä on geeneissämme aura, lapio, hevonen, lehmä ja elämme ilman tietokoneitamme"
https://ria.ru/20220718/council-1803248113.html
Putten puheet ei paljoa tässä auta. Ryssä puolijohdeteollisuus on luokkaa 15v jäljessä muuta maailmaa. Siitä on hyvä video tuubissa:
https://www.youtube.com/watch?v=N_4R4X7AWtU
(https://www.youtube.com/watch?v=N_4R4X7AWtU)
Summa summarum siitä on että ryssät on lisensoineet lännestä ST:ltä jotain teknologiaa 2000-luvulla, mutta ovat aivan auttamattomasti jäljessä kaikesta. Puheita on mutta nolla tuloksia.
Se mitä tehdään, tehdään eurooppalaisilla ja japanilaisilla koneilla. Valko-venäjälläkin on parempaa ilmeisesti.
Mihin ne varkaat ja korruptio sieltä systeemistä minnekään häviäisivät?. Putin lupaa ja määrää lisää rahaa -> korruptio ja varastaminen vain kiihtyy Venäjän lopun aikoja odotellessa.
iPhonen hinta on sitten Venäjällä halvempi kuin ennen sotaa. Hyvin toimii näköjään pakotteet. Eikö täällä ollut se tärkein argumentti pakotteille että venäläiset ei saa enää iPhoneja?
Quote
in Russia, iPhone prices returned to the level of early February AllNews
https://www.gamingdeputy.com/in-russia-iphone-prices-returned-to-the-level-of-early-february-allnews/
https://price.ru/mobilnye-telefony/apple-iphone-13-128gb/
Piti vilkaista vielä jotain oikeaa venäläistä nettikauppaa ja näin todellakin on, eikä myydä eioota. 62000 ruplaa ja näyttää olevan varastossa.
https://sotohit.ru/internet-magazin2/product/apple-iphone-13-128gb-blue-sinij
Quote from: jka on 19.07.2022, 12:14:03
iPhonen hinta on sitten Venäjällä halvempi kuin ennen sotaa. Hyvin toimii näköjään pakotteet. Eikö täällä ollut se tärkein argumentti pakotteille että venäläiset ei saa enää iPhoneja?
Quote
in Russia, iPhone prices returned to the level of early February AllNews
https://www.gamingdeputy.com/in-russia-iphone-prices-returned-to-the-level-of-early-february-allnews/
https://price.ru/mobilnye-telefony/apple-iphone-13-128gb/
Piti vilkaista vielä jotain oikeaa venäläistä nettikauppaa ja näin todellakin on, eikä myydä eioota. 62000 ruplaa ja näyttää olevan varastossa.
https://sotohit.ru/internet-magazin2/product/apple-iphone-13-128gb-blue-sinij
Autojen hinnat noussut 50% ja uusien autojen myynti laskenut 80%, työntekijät pakkolomilla tai siirretty osa-aikaiseksi monissa yrityksissä (muutkin kuin automyyjät).
Keskiluokkainen ryssä tulee olemaan tuleivasuudessa huomattavasti köyhempi kuin mitä oli 6kk sitten.
Toki venäjän kaltaisessa kehitysmaassa, useimpien ihmisten elintaso on jo niin alhainen, että sitä vaikeaa enää alemmas pakotteilla saada.
Ja ei pakotteet varmasti sotaa lopeta, Koska Putinia ei venäläisten elintaso kiinnosta.
Quote from: colt on 19.07.2022, 15:52:26
Keskiluokkainen ryssä tulee olemaan tuleivasuudessa huomattavasti köyhempi kuin mitä oli 6kk sitten.
Niinpä tulee olemaan länsimaalaisetkin. Stagflaatio ei ole kunnolla edes alkumetreillä.
Kaikilla muilla tulee olemaan kaikki huonommin paitsi äärieliitillä. Se on Great Reset, eli mahtava nollaus ääri-ihmisten laariin.
Quote from: colt on 19.07.2022, 15:52:26
Autojen hinnat noussut 50% ja uusien autojen myynti laskenut 80%, työntekijät pakkolomilla tai siirretty osa-aikaiseksi monissa yrityksissä (muutkin kuin automyyjät).
Keskiluokkainen ryssä tulee olemaan tuleivasuudessa huomattavasti köyhempi kuin mitä oli 6kk sitten.
Toki venäjän kaltaisessa kehitysmaassa, useimpien ihmisten elintaso on jo niin alhainen, että sitä vaikeaa enää alemmas pakotteilla saada.
Ja ei pakotteet varmasti sotaa lopeta, Koska Putinia ei venäläisten elintaso kiinnosta.
Uusien länsisautojen hinnat nousi tuon verran. Mutta jopa noiden hinnat on muuten tällä hetkellä laskussa Venäjällä kun ei kukaan osta niitä. Venäjän automarkkinathan on siirtyneet kokonaan käytettyjen autojen merkkinoiksi. Autot ostetaan ulkomailta ja ajetaan rajan yli ja myydään Venäjällä käytettynä vaikka olisi olleet täysin uusia. Pelkästään Valko-Venäjältä tai Kazakstanista saa uusia länsiautoja niin paljon kuin vain joku hakee. Näinhän koko Venäjän länsiautomarkkina toimi vielä 1990-luvulla kun ei yhtä ainoaa länsiautoa valmistetu Venäjällä. Käytettyjen autojen hinnat on 10-20% korkeammalla tällä hetkellä kuin ennen sotaa.
Voisi kuvitella että tuo varaosaongelmakin kierretään jos kerran jo iPhonejakin löytyy entiseen tahtiin. Jotenkinhan se toimi 1990-luvullakin ja länsiautoja huollettiin vaikka koko maassa ei ollut länsiautojen valmistajaa. Porukka joka kuvittelee että Venäjällä tulisi oleellinen pula jostain voi kyllä iskeä kirveensä kiveen.
Vakuutusyhtiöt kertovat autovarkauksien rajusta kasvusta Venäjällä – tuomioita esitetään nostettavaksi jopa 15 vuoteen
Ukrainan sodan aiheuttama autovarkausaalto on jo nostanut venäläisasiakkaiden vakuutusmaksuja. Seuraavaksi saattavat nousta varkaiden saamat tuomiot.
https://www.is.fi/autot/art-2000008680409.html
Mistä ihmeestä autovarkauksien nousu Venäjällä saattaa johtua?
Ei kai se siitä johdu, ettei länsiautoja ja niiden varaosia myydä enää sinne? :roll:
Venäjän yrittää tällä hetkellä heikentää ruplan kurssia, huomasivat että tämä ei olekaan hyvä juttu.
tavallinen venäläinen voi ehkä hyötyä vahvasta ruplasta, mutta valtiolle ja yrityksille se on huonompi homma, lähes kaikki kulut ovat ruplissa, palkat, eläkkeet, sun muut.
jos Venäjän sotakassaan pitäisi vaikuttaa, niin ruplan kurssi pitäisikin ajaa mahdollisimman vahvaksi, alkaisi ne vientitulot sulamaan.
Quote from: colt on 19.07.2022, 17:57:56
Venäjän yrittää tällä hetkellä heikentää ruplan kurssia, huomasivat että tämä ei olekaan hyvä juttu.
tavallinen venäläinen voi ehkä hyötyä vahvasta ruplasta, mutta valtiolle ja yrityksille se on huonompi homma, lähes kaikki kulut ovat ruplissa, palkat, eläkkeet, sun muut.
jos Venäjän sotakassaan pitäisi vaikuttaa, niin ruplan kurssi pitäisikin ajaa mahdollisimman vahvaksi, alkaisi ne vientitulot sulamaan.
Ruplaahan voi heikentää sillä että painaa niitä lisää, ja rahoittaa niillä armeijan toimintaa. ruplaa ei oikein voi ajaa vahvaksi.
Quote from: Faidros. on 19.07.2022, 17:50:34
Mistä ihmeestä autovarkauksien nousu Venäjällä saattaa johtua?
Ei kai se siitä johdu, ettei länsiautoja ja niiden varaosia myydä enää sinne? :roll:
Veikkaisin, että pakotteet toimivat, vaikka ruplan keinotekoinen kurssi olisikin ylhäällä. Pikkuhiljaa puutetta Venäjälle syntyy... Monissa asioissa.
Toivottavasti aseteknologiassa.
Varmaan kivaa asua venäjällä tällä hetkellä kun pistetty nippu lakeja voimaan ja putin haikailee jostain pikku pioneereistä.Lapset pikku pioneereihin ja isät armeijaan ja taistelemaan ukrainaan.Sanot mitä tahansa niin sut voidaan pistää vankilaan.:D
Quote from: jka on 19.07.2022, 17:01:49
Quote from: colt on 19.07.2022, 15:52:26
Autojen hinnat noussut 50% ja uusien autojen myynti laskenut 80%, työntekijät pakkolomilla tai siirretty osa-aikaiseksi monissa yrityksissä (muutkin kuin automyyjät).
Keskiluokkainen ryssä tulee olemaan tuleivasuudessa huomattavasti köyhempi kuin mitä oli 6kk sitten.
Toki venäjän kaltaisessa kehitysmaassa, useimpien ihmisten elintaso on jo niin alhainen, että sitä vaikeaa enää alemmas pakotteilla saada.
Ja ei pakotteet varmasti sotaa lopeta, Koska Putinia ei venäläisten elintaso kiinnosta.
Uusien länsisautojen hinnat nousi tuon verran. Mutta jopa noiden hinnat on muuten tällä hetkellä laskussa Venäjällä kun ei kukaan osta niitä. Venäjän automarkkinathan on siirtyneet kokonaan käytettyjen autojen merkkinoiksi. Autot ostetaan ulkomailta ja ajetaan rajan yli ja myydään Venäjällä käytettynä vaikka olisi olleet täysin uusia. Pelkästään Valko-Venäjältä tai Kazakstanista saa uusia länsiautoja niin paljon kuin vain joku hakee. Näinhän koko Venäjän länsiautomarkkina toimi vielä 1990-luvulla kun ei yhtä ainoaa länsiautoa valmistetu Venäjällä. Käytettyjen autojen hinnat on 10-20% korkeammalla tällä hetkellä kuin ennen sotaa.
Voisi kuvitella että tuo varaosaongelmakin kierretään jos kerran jo iPhonejakin löytyy entiseen tahtiin. Jotenkinhan se toimi 1990-luvullakin ja länsiautoja huollettiin vaikka koko maassa ei ollut länsiautojen valmistajaa. Porukka joka kuvittelee että Venäjällä tulisi oleellinen pula jostain voi kyllä iskeä kirveensä kiveen.
Iphonet on kiinakopiota kuten varaosatkin joten ei syytä huoleen koska kyllä tavaraa riittää.:)
/offtopic
Nykyään noi taitaa olla ihan toimivia kopioita mutta eri osista tehty(tai sitten samoista osista mutta apple ei niitä ole valmistuttanut vaan joku toinen osapuoli on valmistuttanut 1:1 kopion noista) ja saatu vain näyttämään esim iphonelta softaa myöten?.Varaosat taas taitaa olla sekundaa.
Quote from: Melbac on 20.07.2022, 11:01:49
Iphonet on kiinakopiota kuten varaosatkin joten ei syytä huoleen koska kyllä tavaraa riittää.:)
/offtopic
Nykyään noi taitaa olla ihan toimivia kopioita mutta eri osista tehty(tai sitten samoista osista mutta apple ei niitä ole valmistuttanut vaan joku toinen osapuoli on valmistuttanut 1:1 kopion noista) ja saatu vain näyttämään esim iphonelta softaa myöten?.Varaosat taas taitaa olla sekundaa.
Voi osa ollakin, mutta ihan samalla vaivalla Kiinasta shipataan aitoja iPhoneja kuin piraattejakin.
Venäjän talouden sakkaamista reivataan kokoajan alaspäin. Nyt se on IMF:n mukaan enää -6% tänä vuonna. Voidaan päätyä talvella tilanteeseen että jopa raaka BKT tippuu Euroopassa ja varsinkin Saksassa enemmän kuin Venäjällä. Että ihan hyvinhän pakotteet toimii.
Quote
Asiantuntija: Tämän takia Venäjän talous on kestänyt pakotteet odotettua paremmin – ratkaiseva isku odottaa ensi vuonna
IMF arvioi, että Venäjän talous hyytyy hitaammin kuin odotettiin. Syy löytyy Suomen pankin Iikka Korhosen mukaan siitä, että pakotteet eivät vielä tänä vuonna näy paljoa Venäjän taloudessa.
KANSAINVÄLINEN valuuttarahasto IMF arvioi, että Venäjän talous hyytyy tänä vuonna vähemmän kuin se vielä keväällä ennakoi.
Tiistaina julkistetussa ennusteessa IMF arvioi, että Venäjän talous supistuu tänä vuonna 6 prosenttia, kun se vielä huhtikuussa arvioi pudotukseksi 8,5 prosenttia.
– Esimerkiksi öljyn ja kaasun viennin ansiosta Venäjän vienti on sodan aikana vetänyt paremmin kuin on ajateltu, kertoo Suomen Pankin Nousevien talouksien laitoksen tutkimuspäällikkö Iikka Korhonen.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008970170.html
Noh,jos pakotteet ei toimi niin eihän venäjällä ole mitään hätää sitten eli turhaan ne vinkuu niistä.Bkt tosin taita nousta niiden firmojen takia jotka pakotettiin myymään venäläisille ja niiden varastettujen lentokoneiden ja muiden takia.Siinä tase paranee firmoilla huomattavasti kun ei tarvitse edes maksaa velkojaan eikä maksaa mitään tuotantolaitoksista yms jotka on rakennettu länsimaisin varoin ja länsimaisilla laitteilla.Venäjä nousuun omin avuin.:P
^^ Kohta lähitulevaisuudesssa postaat ROSSTATin tilastoja, jotka näyttävät maan siirtyneen räjähdysmäiseen talouskasvuun? :roll:
https://foreignpolicy.com/2022/07/22/russia-economy-sanctions-myths-ruble-business/
"Far from being ineffective or disappointing, as many have argued, international sanctions and voluntary business retreats have exerted a devastating effect over Russia's economy. The deteriorating economy has served as a powerful if underappreciated complement to the deteriorating political landscape facing Putin.
That these misunderstandings persist is not entirely surprising given the lack of available economic data. In fact, many of the excessively sanguine Russian economic analyses, forecasts, and projections that have proliferated in recent months share a crucial methodological flaw: These analyses draw most, if not all, of their underlying evidence from periodic economic releases by the Russian government itself. Numbers released by the Kremlin have long been held to be largely if not always credible, but there are certain problems.
First, the Kremlin's economic releases are becoming increasingly cherry-picked—partial and incomplete, selectively tossing out unfavorable metrics. The Russian government has progressively withheld an increasing number of key statistics that, prior to the war, were updated on a monthly basis, including all foreign trade data. Among these are statistics relating to exports and imports, particularly with Europe; oil and gas monthly output data; commodity export quantities; capital inflows and outflows; financial statements of major companies, which used to be released on a mandatory basis by companies themselves; central bank monetary base data; foreign direct investment data; lending and loan origination data; and other data related to the availability of credit. Even Rosaviatsiya, the federal air transport agency, abruptly ceased publishing data on airline and airport passenger volumes.
Since the Kremlin stopped releasing updated numbers, constraining the availability of economic data for researchers to draw upon, many excessively rosy economic forecasts have irrationally extrapolated economic releases from the early days of the invasion, when sanctions and the business retreat had not taken full effect. Even those favorable statistics that have been released are dubious, given the political pressure the Kremlin has exerted to corrupt statistical integrity.
Mindful of the dangers of accepting Kremlin statistics at face value, our team of experts, using private Russian-language and direct data sources including high-frequency consumer data, cross-channel checks, releases from Russia's international trade partners, and data mining of complex shipping data, have released one of the first comprehensive economic analyses measuring Russian current economic activity five months into the invasion, with contributions from Franek Sokolowski, Michal Wyrebkowski, Mateusz Kasprowicz, Michal Boron, Yash Bhansali, and Ryan Vakil. From our analysis, it becomes clear: Business retreats and sanctions are crushing the Russian economy in the short term and the long term. Based on our research, we are able to challenge nine widely held but misleading myths about Russia's supposed economic resilience."
Jutussa käydään kohta kohdalta läpi myyttejä ja ongelmia.
Valitettava fakta on se, että Venäjältä ei saada enää luotettavaa tilastotietoa. Jos Venäjän vahvaa taloutta ihaillaan venäläisten antamien tilastotietojen perusteella... Esim. Suomenpankin tutkijan koostamaa tilastoa Venäjälle tuonnin niiaamisesta vastaan hyökättiin somessa selkeän koordinoidusti ihan kunnnolla, koska se oli koostettu Venäjälle vievien maiden omista tilastoista... Ei Venäjän tilastoista, joita muuten Venäjä itse ei ollut julkaissut... Erityisesti hyökättiin faktaa - Kiinan viennin tipahtamista Venäjälle vastaan. Jotenkin se Kiinan viennin nytkähtäminen keväällä hyökkäyksen jälkeen ei sovi tarinaan koaliitiosta, kiinalaisen viennin ja teollisuuden siirtymisesta länsituonnin korvaajaksi. Sekä tarinaan "vahvasta ruplasta"... Silloinhan luulisi Venäjän ostavan pää märkänä kamaa korvaamaan läntistä tuontia Kiinasta, mutta ei... Miksi?
Samoin pääoma on jatkanut pakoaan Venäjältä, mikä tuskin enää yllättää ketään. Kaikki mikä vaan onnistuu nykypankkipakoiteoloissa siirtää pois Venäjältä, siirretään.
Ja Kiina on tosiaan hyydyttänyt investointejaan Venäjälle, vaikka keväällä kristallipalloista nähtiin, kuinka kiinalaiset kaappaavat poistuvien länsifirmojan bisnekset ja tehtaat ihan lennosta...
https://www.reuters.com/world/china/china-belt-road-spending-dips-h1-with-no-investment-russia-research-2022-07-25/
"China Belt & Road spending dips in H1, with no investment in Russia - research
SHANGHAI, July 25 (Reuters) - China's finance and investment spending in Belt and Road countries fell slightly in the first half compared to a year earlier, with no new coal projects and investments in Russia, Egypt and Sri Lanka falling to zero, new research showed.
Saudi Arabia was the biggest recipient of Chinese investments over the period, with about $5.5 billion, according to the Shanghai-based Green Finance and Development Center (GFDC) in research published on Sunday."
Itse epäilen syiksi, miksi Kiina ei vie ja investoi:
1) Tietävät, että Venäjän talous tulee kyykkäämään kunnolla.
2) Ruplan keinotekoisesti feikattu liian korkea arvo. Investoiminen Venäjälle nykykurssilla olisi idiotiaa, sillä kurssi voi poksahtaa. Ja todennäköisesti poksahtaa.
3) Viennin niiaaminen Kiinasta Venäjälle. Syinä luultavasti ovat - Pakotteet. Kiinalaisyritykset eivät halua päästä pakotelistoille paljon Venäjää merkittävimmissä vientimaissa. Ja - keinotekoisen vahva rupla. Ruplan kaupankäynti on rajoitettua. Oikeasti kovin suuria määriä muita valuuttoja "vahvalla ruplalla" ei saa hankittua. Siis Kiinasta ja muualta ostamiseen ei oikeasti saada valuuttaa vaihdetuksi. Eivätkä kiinalaiset ja muut hyväksy isommissa kaupoissa ruplaa maksuvälineeksi, koska kaikki tietävät, että niistä on vaikea päästä eroon, niitä ei isoa määrää saa vaihdetuksi ja riskinä on koko ajan mahdollinen kurssin romahdus.
Siksi Venäjälle on hyvin herkka kohta koostaa vientitilastoja Venäjälle vievien maiden tilastoista ja huomata notkahdus niidenkin maiden vienneissä, jotka eivät noudata pakotteita... Se osoittaa Rosstatin tilastoinnin ongelmat ja vahvan ruplan olemattomat "vaatteet".
Quote from: P on 28.07.2022, 10:30:41
^^ Kohta lähitulevaisuudesssa postaat ROSSTATin tilastoja, jotka näyttävät maan siirtyneen räjähdysmäiseen talouskasvuun? :roll:
Oliko nyt siis pointtisi kumota IMF:n ennusteet jollain ROSSTATin olkiukolla? Tiedätkö mikä on IMF?
Heidän talouden lähtötasokaan ei ollut hääppöinen:
"12.6% of homes either shared a communal toilet or had an outside loo."
Ravinteiden kierrätystä ja veden säästöä ulkovessoilla, WEF kiittää.
https://www.bbc.com/news/world-europe-47800419
Ihan tosissaan. Ajatelkaa mikä potentiaali tuolla maalla olisi ollut? Oligarkkien kaverit on saanut Israelista kehittyneen maan, mutta rahastavat venäjää ja pitävät sen takapajulana. Tietysti rahastaminen on helppoa kun on putin kaverina.
Vankienvaihtoa pukkaa.
QuoteYhdysvallat neuvottelee Venäjän kanssa yhdysvaltalaisessa vankilassa istuvan asekauppias Viktor Boutin vaihtamisesta Venäjällä vangittuihin kansalaisiinsa. Amerikkalainen urheilija Brittney Griner on vangittu huumerikoksesta ja Paul Whelan kärsii 16 vuoden tuomiota vakoilusta. Griner vangittiin helmikuun puolivälissä 2022 ja Whelan vuonna 2018.
Venäjän ulkoministeriö vahvisti torstaina neuvottelujen olevan käynnissä, mutta ratkaisua ei ole vielä saatu.
Asekauppias Viktor Bout vangittiin 2012 Thaimaassa ja tuomittiin Yhdysvalloissa 25 vuoden vankeuteen muun muassa aseitten myymisestä Kolumbian FARC-sissiliikkeelle. Hänen henkilöllisyytensä on epävarma. Bout on käyttänyt useita versioita nimestään, mutta Boutin uskotaan syntyneen vuonna 1967 tuolloin Neuvostoliittoon kuuluneessa Tadzikistanissa. Ennen asekauppiaaksi ryhtymistään Viktor Bout tiettävästi oli Neuvostoliiton armeijan kielenkääntäjä ja aloitti laittomien aseitten myymisen Neuvostoliiton konkurssipesästä maailman kriisipesäkkeisiin 1990-luvulla.
Viktor Bout oli esikuva elokuvan Lord of War asekauppias Yuri Orloville. Vuonna 2005 julkaistussa elokuvassa pääosaa esitti näyttelijä Nicholas Cage.
Lähde Al-Jazeera
https://www.kansalainen.fi/usa-vankienvaihto-venajan-kanssa/ (https://www.kansalainen.fi/usa-vankienvaihto-venajan-kanssa/)
Quote from: jka on 28.07.2022, 12:10:34
Quote from: P on 28.07.2022, 10:30:41
^^ Kohta lähitulevaisuudesssa postaat ROSSTATin tilastoja, jotka näyttävät maan siirtyneen räjähdysmäiseen talouskasvuun? :roll:
Oliko nyt siis pointtisi kumota IMF:n ennusteet jollain ROSSTATin olkiukolla? Tiedätkö mikä on IMF?
Iola Molded F... ?
Mihinkä ne IMF:n ennusteet mahtavatkaan pääosin perustua? ROSSTATin tilastoaineistoon... Mihin muuhun ne perustuisivat, kun Venäjän sisällä ei kovin moni muu taho enää mitään tilastotietoa kerää saati julkaise...
Quote from: P on 28.07.2022, 16:52:43
Quote from: jka on 28.07.2022, 12:10:34
Oliko nyt siis pointtisi kumota IMF:n ennusteet jollain ROSSTATin olkiukolla? Tiedätkö mikä on IMF?
Iola Molded F... ?
Mihinkä ne IMF:n ennusteet mahtavatkaan pääosin perustua? ROSSTATin tilastoaineistoon... Mihin muuhun ne perustuisivat, kun Venäjän sisällä ei kovin moni muu taho enää mitään tilastotietoa kerää saati julkaise...
Varmaankin parhaaseen mahdolliseen tietoon joka IMF:llä on käytettävissä. Onko väitteesi siis että IMF tuuttaa venäläistä propagandaa ja käyttää vain venäläisiä lähteitä?
Quote from: P on 28.07.2022, 18:37:31
Roskaa sisään, roskaa ulos... Jos Venäjältä ei saada juuri muuta tietoa taloudesta, kuin diktatoorisen valtion valtion tilastolaitokselta ja sen pohjalta pääosin rakennellaan arviot, niin... Roskaa sisään, roskaa ulos...
Oletko siis mielestäsi hyvin informoitu tilanteesta tuolla asenteella? Mikä on sitten sinun arvio Venäjän BKT:n tippumisesta tänä vuonna ja mihin helvettiin se perustuu? Toiveajatteluun?
Quote from: jka on 28.07.2022, 18:45:25
Quote from: P on 28.07.2022, 18:37:31
Roskaa sisään, roskaa ulos... Jos Venäjältä ei saada juuri muuta tietoa taloudesta, kuin diktatoorisen valtion valtion tilastolaitokselta ja sen pohjalta pääosin rakennellaan arviot, niin... Roskaa sisään, roskaa ulos...
Oletko siis mielestäsi hyvin informoitu tilanteesta tuolla asenteella? Mikä on sitten sinun arvio Venäjän BKT:n tippumisesta tänä vuonna ja mihin helvettiin se perustuu? Toiveajatteluun?
Ei perustu mihinkään muuhun, kuin siihen faktaan, että Venäjän tilastokeskuksen materiaaliin ei voi enää hirveästi luottaa. Ja IMF rakentelee arvionsa pääosin ROSSTATin tietojen pohjalta. Faktaa on myös juhlitun ruplan kurssin manipuloitu tausta. Ja faktaa on, että vienti Venäjälle myös Kiinasta ja muualta maailmasta, joka ei ole pakotteissa on kyykännyt. Miksi? Jos Venäjän talous vetää pakkotteista huolimatta vahvasti, miksi vienti ja investoinnit esim. Kiinasta ovat laskeneet? Ovatko kiinalaiset tyhmiä, kun eivät tajua takoa rajusti nyt markkinarakoa?
Nämä ovat havaintoja Venäjän tilastolaitoksen ulkopuolisista tilastoista, ei "toiveajattelua"...
Quote from: P on 28.07.2022, 18:54:07
Quote from: jka on 28.07.2022, 18:45:25
Oletko siis mielestäsi hyvin informoitu tilanteesta tuolla asenteella? Mikä on sitten sinun arvio Venäjän BKT:n tippumisesta tänä vuonna ja mihin helvettiin se perustuu? Toiveajatteluun?
Ei perustu mihinkään muuhun, kuin siihen faktaan, että Venäjän tilastokeskuksen materiaaliin ei voi enää hirveästi luottaa. Ja IMF rakentelee arvionsa pääosin ROSSTATin tietojen pohjalta. Faktaa on myös juhlitun ruplan kurssin manipuloitu tausta. Ja faktaa on, että vienti Venäjälle myös Kiinasta ja muualta maailmasta, joka ei ole pakotteissa on kyykännyt. Miksi? Jos Venäjän talous vetää pakkotteista huolimatta vahvasti, miksi vienti ja investoinnit esim. Kiinasta ovat laskeneet? Ovatko kiinalaiset tyhmiä, kun eivät tajua takoa rajusti nyt markkinarakoa?
Nämä ovat havaintoja Venäjän tilastolaitoksen ulkopuolisista tilastoista, ei "toiveajattelua"...
Kuvitteletko oikeasti että sinulla on jotain tietoa mitä IMF:llä ei ole ja IMF ei käytä kaikkea Venäjän ulkopuolistakin tietoa? IMF:llä on takuuvarmasti paremmat tiedot kuin sinulla. Se voi päätyä huonompaan lopputulokseen kuin sinä vain sillä että tekee tarkoituksella venäläistä propagandaa.
Tämä alkaa mennä kyllä jo mielenkiintoiseksi. Nyt on jo IMF:kin siis putinisti. Kaikki mikä ei sovi agendaan on putinsimia. MOT.
Quote from: jka on 28.07.2022, 19:00:47
Quote from: P on 28.07.2022, 18:54:07
Quote from: jka on 28.07.2022, 18:45:25
Oletko siis mielestäsi hyvin informoitu tilanteesta tuolla asenteella? Mikä on sitten sinun arvio Venäjän BKT:n tippumisesta tänä vuonna ja mihin helvettiin se perustuu? Toiveajatteluun?
Ei perustu mihinkään muuhun, kuin siihen faktaan, että Venäjän tilastokeskuksen materiaaliin ei voi enää hirveästi luottaa. Ja IMF rakentelee arvionsa pääosin ROSSTATin tietojen pohjalta. Faktaa on myös juhlitun ruplan kurssin manipuloitu tausta. Ja faktaa on, että vienti Venäjälle myös Kiinasta ja muualta maailmasta, joka ei ole pakotteissa on kyykännyt. Miksi? Jos Venäjän talous vetää pakkotteista huolimatta vahvasti, miksi vienti ja investoinnit esim. Kiinasta ovat laskeneet? Ovatko kiinalaiset tyhmiä, kun eivät tajua takoa rajusti nyt markkinarakoa?
Nämä ovat havaintoja Venäjän tilastolaitoksen ulkopuolisista tilastoista, ei "toiveajattelua"...
Kuvitteletko oikeasti että sinulla on jotain tietoa mitä IMF:llä ei ole ja IMF ei käytä kaikkea Venäjän ulkopuolistakin tietoa? IMF:llä on takuuvarmasti paremmat tiedot kuin sinulla. Se voi päätyä huonompaan lopputulokseen kuin sinä vain sillä että tekee tarkoituksella venäläistä propagandaa.
Tämä alkaa mennä kyllä jo mielenkiintoiseksi. Nyt on jo IMF:kin siis putinisti. Kaikki mikä ei sovi agendaan on putinsimia. MOT.
Vai on IMF "putinisti"? ;D Hienosti pyöritelty! Mutta ei riittävän hienosti. En ole ilmaissut mitään omaa näkemystä. Olen esittänyt kysymyksiä asioista, jotka ovat ristiriidassa Venäjän ulkopuolisten tilastojen valossa Venäjän talouden vahvan porskuttamisen kanssa? Ja kyseenalaistanut ihan perustellusti IMF:n käyttämän lähteen Venäjän ROSSTATin luotettavuutta...
Aika voltteja yrität heitellä. ;)
Quote from: P on 28.07.2022, 19:31:54
Olen esittänyt kysymyksiä asioista, jotka ovat ristiriidassa Venäjän ulkopuolisten tilastojen valossa Venäjän talouden vahvan porskuttamisen kanssa? Ja kyseenalaistanut ihan perustellusti IMF:n käyttämän lähteen Venäjän ROSSTATin luotettavuutta...
Juuri sanoin, että IMF jos joku nimenomaan käyttää Venäjän ulkopuolisia tilastoja koska katsoo talouden kehitystä ylipäätään globaalisti. IMF:llä on takuuvarmasti paremmat tiedot myös tuolta puolelta kuin mitä kukaan meistä kykenee itse kaivamaan. Mitä hittoa jankkaat että tuossa olisi käytetty pelkästään ROSSTATin tilastoja?
Quote from: jka on 28.07.2022, 20:12:37
Quote from: P on 28.07.2022, 19:31:54
Olen esittänyt kysymyksiä asioista, jotka ovat ristiriidassa Venäjän ulkopuolisten tilastojen valossa Venäjän talouden vahvan porskuttamisen kanssa? Ja kyseenalaistanut ihan perustellusti IMF:n käyttämän lähteen Venäjän ROSSTATin luotettavuutta...
Juuri sanoin, että IMF jos joku nimenomaan käyttää Venäjän ulkopuolisia tilastoja koska katsoo talouden kehitystä ylipäätään globaalisti. IMF:llä on takuuvarmasti paremmat tiedot myös tuolta puolelta kuin mitä kukaan meistä kykenee itse kaivamaan. Mitä hittoa jankkaat että tuossa olisi käytetty pelkästään ROSSTATin tilastoja?
Nyt ei sulla oikein suju spinnaaminen tänään... ;D Enhän minä mitään tuollaista ole väittänyt. Fakta vaan on, että ulkoapäin käsin saatavista tilastoista on vaikea rakennella kovin kattavaa analyysia. Siksi käytetään myös ROSSTATin tilastoja, joiden luotettavuudesta ei voi olla täysin varma...
Quote from: P on 28.07.2022, 20:17:48
Fakta vaan on, että ulkoapäin käsin saatavista tilastoista on vaikea rakennella kovin kattavaa analyysia. Siksi käytetään myös ROSSTATin tilastoja, joiden luotettavuudesta ei voi olla täysin varma...
Siitäkin huolimatta tuo on IMF:n paras arvio asiasta. Jos jossain tilastossa mitä ollaan käytetty, siis missä tahansa muussakin kuin Venäjän omissa tilastoissa, on epäluotettavuutta niin sekin on otettu huomioon. Todennäköisyys että menee huonommin on yhtä suuri kuin että menee paremmin tuossa lopputuloksessa. Todennäköisyys että menee huonommin ei ole suurempi. Ainakin jos tuo on edes jollain tasolla tehty.
Venäjän kymmenet palaneet tehtaat, suunnittelutoimistot ja värväystoimistot ovat olleet tekijä yllättävän hyvässä BKT:ssa?
Vai onko se inflaation ja keinotekoisesti korkeana pidetyn ruplan ansiota?
Vai kymmenientuhansien haavoittuneiden hoidon tuoma piristysruiske?
Quote from: Dangr on 28.07.2022, 20:29:35
Venäjän kymmenet palaneet tehtaat, suunnittelutoimistot ja värväystoimistot ovat olleet tekijä yllättävän hyvässä BKT:ssa?
Vai onko se inflaation ja keinotekoisesti korkeana pidetyn ruplan ansiota?
Vai kymmenientuhansien haavoittuneiden hoidon tuoma piristysruiske?
Oliskohan kyse länsimaisten firmojen omaisuudesta/takavarikoiduista lentokoneista ja öljyn/kaasun viennistä joka on tota bkt:tä nostanut?.Kuinkas monta biljoonaa euroa/dollaria venäjä on yhteensä noista saanut onko kukaan laskenut?.
Miksi ihmeessä pitää spekuloida kun asian kertoo lukutaitoisille ihan IMF itse mihin tuo perustuu. Se perustuu päasiassa Venäjän kotimarkkinoiden kysynnän kasvuun. Venäläiset on kuluttaneet massiiviset määrät rahaa ulkomailla mutta nyt tuo on tehty käytännössä mahdottomaksi jopa oligarkeille. Ainoa mahdollisuuus on siis kuluttaa Venäjällä.
Ihan ok näyttää menevän Venäjän autoteollisuudellakin, vain 97 % droppi 05/2022.
Russia's Car Manufacturing Collapses by 97% in May:
https://www.themoscowtimes.com/2022/06/30/expanding-nato-squares-up-to-russia-as-putin-slams-imperial-alliance-a78150 (https://www.themoscowtimes.com/2022/06/30/expanding-nato-squares-up-to-russia-as-putin-slams-imperial-alliance-a78150)
Suoraan autoteollisuuden parissa töissä 300.000 ja liitännäisessä teollisuudessa 3.000.000, jotka saavat kohta miettiä uutta uraa esim. pallinleikkaajana.
Quote from: jka on 29.07.2022, 09:42:21
Miksi ihmeessä pitää spekuloida kun asian kertoo lukutaitoisille ihan IMF itse mihin tuo perustuu. Se perustuu päasiassa Venäjän kotimarkkinoiden kysynnän kasvuun. Venäläiset on kuluttaneet massiiviset määrät rahaa ulkomailla mutta nyt tuo on tehty käytännössä mahdottomaksi jopa oligarkeille. Ainoa mahdollisuuus on siis kuluttaa Venäjällä.
Mihin venäläiset nykyisin kuluttavat ne isot rahansa? Länsiautojen tuonti on seis. Veneiden tuonti on seis. Autoteollisuus on seis, lukuun ottamatta kahta Ladan mallia, joista on poistettu turva- ja muut varusteet.
Tuonti lännestä on seis. Erityisesti luksustuotteiden tuonti. Tuonti Kiinasta on romahtanut kolmanneksella sotaa edeltäneeseen.
Minne venäläiset ne rahansa työntävät kulutusjuhlaa viettäessään?
Siis ihan mielenkiinnosta kysyn?
Quote from: P on 29.07.2022, 10:21:37
Quote from: jka on 29.07.2022, 09:42:21
Miksi ihmeessä pitää spekuloida kun asian kertoo lukutaitoisille ihan IMF itse mihin tuo perustuu. Se perustuu päasiassa Venäjän kotimarkkinoiden kysynnän kasvuun. Venäläiset on kuluttaneet massiiviset määrät rahaa ulkomailla mutta nyt tuo on tehty käytännössä mahdottomaksi jopa oligarkeille. Ainoa mahdollisuuus on siis kuluttaa Venäjällä.
Mihin venäläiset nykyisin kuluttavat ne isot rahansa? Länsiautojen tuonti on seis. Veneiden tuonti on seis. Autoteollisuus on seis, lukuun ottamatta kahta Ladan mallia, joista on poistettu turva- ja muut varusteet.
Tuonti lännestä on seis. Erityisesti luksustuotteiden tuonti. Tuonti Kiinasta on romahtanut kolmanneksella sotaa edeltäneeseen.
Minne venäläiset ne rahansa työntävät kulutusjuhlaa viettäessään?
Siis ihan mielenkiinnosta kysyn?
Mihin ihmiset länsimaissa kuluttaa? Tiesitkö että 60-70% kaikesta kulutuksesta menee palveluihin. Ei hilavitkuttimiin.
Quote from: P on 29.07.2022, 10:21:37
Mihin venäläiset nykyisin kuluttavat ne isot rahansa? Länsiautojen tuonti on seis. Veneiden tuonti on seis. Autoteollisuus on seis, lukuun ottamatta kahta Ladan mallia, joista on poistettu turva- ja muut varusteet.
Tuonti lännestä on seis. Erityisesti luksustuotteiden tuonti. Tuonti Kiinasta on romahtanut kolmanneksella sotaa edeltäneeseen.
Minne venäläiset ne rahansa työntävät kulutusjuhlaa viettäessään?
Siis ihan mielenkiinnosta kysyn?
Köh.
Haluan muistuttaa, että BKT on talouden mittarina huono. Olen monta kertaa täällä kerronut, että BKT:hen lasketaan myös kaikki julksen sektorin palkat. Jos Suomi haluaisi nostaa BKT:tä miljardilla, niin valtio voisi palkata 50 000 kadunlakaisijaa 20 000 euron vuosipalkalla.
Ottamatta kantaa peitsien kalisteluun, niin tuonnin korvaaminen vaikka kyläsepän ja suutarin palveluiden kysynnän kasvuna nostaa BKT:tä.
Pitää myös muistaa, että sotiminen nostaa BKT:tä. Jos 200 000 rutiköyhää burjaattia alkaa saada tuhannen taalan kuukausipalkkaa, niin se alkaa jo jossain desimaalissa näkyä. Kaikki sotakaluston polttoaineet, kuljetukset ym. Tietämättä kenen taskusta kenen taskuun raha liikkuu, niin jos edes kirjanpidollisesti ryssän armeija ostaa ryssän rautateiltä kaluston kuljetuksen, se kaikki näkyy BKT:ssä.
-i-
^^Tiesin. Mutta meinaat, että syömällä mäkkärin korvikkeessa torakanjämiä, Venäjän talous raketoi?
Toki BKT kasvaa, kun kaupoissa ovat nousseet hinnat noin 70-80% helmikuusta. Tosin en itse pidä moista kulutusjuhlintana, kun perus ruokakassin hinta on kassalla lähes tuplannut. Tilastotieteilijät ja sinä(?) ilmeisesti pidätte?
Samaa se on pienemmässä mittakaavassa Suomessakin, kun käyt kaupassa tai palveluissa, lähes kaikki maksaa enemmän nyt, kuin helmikuussa. Rahaa kuluu enemmän, mutta en koe kulutusjuhlivani enemmän, kuin ennen sotaa. Olen jopa osin siirtynyt edullisempiin tuotteisiin. Silti loppusumma on suurempi laskussa = kulutusjuhla! = "vahva luottamus talouteen"!
Tähän voisi heittää sen vanhan vitsin kahdesta merkonomista kävelyllä. Toinen päätti brassailla rahoillaan ja sanoi toiselle: "Jos syöt tuon koiranpaskan, maksan sinulle 10 000 Mk . ". No toinen pohti, että on kyllä sen verran iso raha... Ja hän söi paskan. No jatkettiin kävelyä, mutta maksaja oli masentunut. Piristääkseen kaveriaan, juuri 10 000 vedosta voittanut totesi: "Saat 10 000, jos sinä syöt tuon koiranpaskan? "
No juuri 10 000 menettänyt, jonka menettämiseen ei ollut oikeasti varaa, pohti, että pakko tuo on syödä. Ja söi koiranpaskan.
No merkonomit jatkoivat kävelyään. Kohta toinen totesi: "Mitä ihmettä oikein tapahtui, kumpikaan ei jäänyt voitolle." Toinen vastasi: "Juu molemmat syötiin paskaa, eikä lopulta tienattu mitään, mutta tehtiin kyllä pirun hyvä liikevaihto!"
Yalen yliopisto professoreineen on tehnyt tutkimuksen sanktioiden vaikutuksesta Venäjän talouteen, löytyy esim. täältä https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4167193 (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4167193)
Lainaan/google-käännän alle tiivistelmän tutkimuksen tuloksista, jos laiskemmat eivät jaksa linkkiä tai se takana olevaa materiaalia avata.
Yalen mukaan:
"Kun Venäjän hyökkäys Ukrainaan on viidennellä kuukaudellaan, on noussut esiin yleinen narratiivi, jonka mukaan maailman yhtenäisyys Venäjää vastaan olisi jollain tapaa muuttunut "taloudellisen nääntymisen sodaksi, joka tekee veronsa lähinnä lännessä", koska Venäjän talouden oletetaan olevan "sietokykyinen" ja jopa "vauras". Tämä ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa – se heijastaa laajalti vallitsevia, mutta tosiasiallisesti vääriä käsityksiä siitä, kuinka Venäjän talous todella kestää (tai ei kestä) yli 1000 globaalin yrityksen paon ja kansainvälisten sanktioiden keskellä.
Ei ole yllättävää, että nämä väärinkäsitykset jatkuvat. Hyökkäyksen jälkeen Kremlin taloustiedotteet ovat tulleet yhä valikoivimmiksi poimien rusinat pullasta, heittäen valikoivasti pois epäsuotuisia mittareita ja julkaisemalla vain niitä, jotka ovat suotuisampia. Näitä Putinin valitsemia tilastoja sitten huolimattomasti toitotetaan eri tiedotusvälineissä ja joukko hyvää tarkoittavia mutta huolimattomia asiantuntijoita [IMF?] käyttää niitä ennusteiden laatimiseen, jotka ovat epärealistisen edullisia Kremlille.
Asiantuntijatiimimme, käyttäen venäjän kieltä ja epätavanomaisia tietolähteitä, kuten ajantasaista kuluttajatietoja, tietolähteiden ristiintarkastuksia, Venäjän kansainvälisten kauppakumppaneiden julkaisuja ja monimutkaisten logistiikkatietokantojen louhintaa, ovat julkaisseet yhden ensimmäisistä kattavista taloudellisista analyyseistä, jotka mittaavat Venäjän nykyistä taloudellista toimintaa ja talousnäkymien arviointia viisi kuukautta hyökkäyksen jälkeen.
Analyysimme perusteella käy selväksi, että yritysten vetäytyminen ja sanktiot lamauttavat katastrofaalisesti Venäjän taloutta. Tutkimuksessa käsittelemme monia yleisiä väärinkäsityksiä – ja valotamme mitä Venäjällä todella tapahtuu, mukaan lukien:
- Venäjän strateginen asema hyödykkeiden viejänä on heikentynyt peruuttamattomasti, koska se joutuu nyt toimimaan heikkona entisten päämarkkinoidensa menettämisestä johtuen ja kohtaa siten vakavia haasteita toteuttaa "käännös Aasiaan" ei-vaihtokelpoisella viennillä, kuten putkikaasulla.
- Joistakin vuodoista huolimatta Venäjän tuonti on suurelta osin romahtanut, ja maalla on edessään raskaita haasteita tärkeiden tuotantopanosten, osien ja teknologian turvaamisessa varovaisilta kauppakumppaneilta, mikä johtaa laajaan toimitusvajeeseen sen kotitaloudessa.
- Huolimatta Putinin harhaluuloista omavaraisuudesta ja tuonnin korvaamisesta, Venäjän kotimainen tuotanto on pysähtynyt täysin ilman kykyä korvata menetettyjä yrityksiä, tuotteita ja kykyjä; Venäjän kotimaisen innovaatio- ja tuotantopohjan tyhjeneminen on johtanut hintojen nousuun ja kuluttajien epäluottamukseen
- Yritysten vetäytymisen seurauksena Venäjä on menettänyt yrityksiä, jotka edustavat ~40 % sen BKT:sta, mikä on nollannut lähes kaikki kolmen vuosikymmenen aikana tehdyt ulkomaiset investoinnit, sekä samanaikaisesti tukenut ennennäkemätöntä pääoman ja taloudellisen selkärangan muodostavan väestönosan pakoa Venäjältä.
– Putin turvautuu ilmiselvästi kestämättömiin, dramaattisiin finanssi- ja rahapoliittisiin interventioihin tasoittaakseen näitä rakenteellisia taloudellisia heikkouksia, jotka ovat jo nyt ensimmäistä kertaa vuosiin ajaneet hänen valtionbudjettinsa alijäämäiseksi ja tyhjentäneet hänen valuuttavarantojaan korkeista energiahinnoista huolimatta - Kremlin rahoitus on paljon, paljon vaikeammassa tilanteessa kuin tavanomaisesti ymmärretään
– Venäjän kotimaiset rahoitusmarkkinat, sekä nykytilanteen että tulevaisuuden näkymien indikaattorina, ovat tänä vuonna maailman huonoimmin menestyvät markkinat tiukosta pääomarajoituksista huolimatta, ja ne ovat hinnoitelleet sisään talouden jatkuvan ja systemaattisen likviditeetin ja luotonannon heikentymisen - sen lisäksi Venäjä on olennaisesti irti kansainvälisistä rahoitusmarkkinoista, mikä rajoittaa sen kykyä hyödyntää pääomavaroja, joita tarvitaan sen lamautetun talouden elvyttämiseen
Tulevaisuudessa Venäjällä ei ole polkua pois taloudellisesta unohduksesta niin kauan kuin liittoutuneet maat pysyvät yhtenäisinä Venäjää vastaan kohdistuvien pakotteiden ylläpitämisessä ja lisäämisessä, ja Kiovan kauppakorkeakoulu ja McFaul-Yermak-työryhmä ovat johtaneet tietä lisäpakotteiden ehdottamiseen.
Otsikot, joissa väitetään, että Venäjän talous on elpynyt, eivät yksinkertaisesti pidä paikkaansa - tosiasia on, että Venäjän talous horjuu millä tahansa mittarilla ja millä tahansa tasolla, eikä nyt ole aika painaa jarrua."
Muoks: Googlen käännöskukkasia oiottu
Muoks 2: on ihan mielenkiintoinen tutkimus lukea, suosittelen
Quote from: P on 29.07.2022, 10:37:59
^^Tiesin. Mutta meinaat, että syömällä mäkkärin korvikkeessa torakanjämiä, Venäjän talous raketoi?
Toki BKT kasvaa, kun kaupoissa ovat nousseet hinnat noin 70-80% helmikuusta. Tosin en itse pidä moista kulutusjuhlintana, kun perus ruokakassin hinta on kassalla lähes tuplannut. Tilastotieteilijät ja sinä(?) ilmeisesti pidätte?
Nyt tarkkana. Ilmoitin heti viestissäni, etten lähde peitsien kalisteluun.
Kerroin vaan, että jos IMF tekee ennusteita Venäjän BKT:n suhteen, niin se, että Venäjän kauppatase ja ulkomaiset investoinnit ovat romahtaneet eivät muodosta koko BKT:tä.
Jos Venäjän ulkomaankauppa on nollissa, Ruplallakaan ei ole muuta kurssia, kuin mitä Putler sille määrittää. Se määritys pohjautuu paljolti kaasukauppaan, jota halutaan käydä Ruplilla.
BKT on huono talouden mittari. Jos FSB haluaa ostaa armeijalta rumputulta Harkovaan triljoonalla ruplalla, niin sekin näkyy BKT:ssä. Sitten kun Putin myy kaasua ruplilla ja ruplia saa vain ryssän pankista ryssän määräämällä kurssilla, niin tuo talous on melkoista sisäpoliittista taskubiljardia, että lausu siinä sitten taloudesta jotain tunnuslukuja.
Oleellista on kuitenkin nääntyvätkö venäläiset nälkään ja jatkaako länsi sinne kaasu- ja öljyrahojen pumppaamista.
Öljyn hinta on korkealla ja Lavrov laukkaa bisnesmatkoillaan ympäri Aasiaa ja Afrikkaa.
Kuinkahan lännen saisi ymmärtämään, että elintason mittari ei ole saako vuosipalkalla BMW X3 hybridin, eikä edes se myydäänkö niitä lähikaupassa.
Monet mittarit on suunniteltu vapaisiin globaaleihin markkinatalouksiin, eivätkä sellaisenaan välttämättä istu protektionististen diktatuurien talouden arvioimiseen. Pohjois-Korealla ei juurikaan ole ulkomaankauppaa ja kansa on nälkäkuoleman partaalla, mutta KimKomJumala lihoo ja ampuu muutaman ballistisen raketin vuodessa ihan vaan vittuillakseen ja näyttääkseen, että täältä pesee.
-i-
Quote from: ikuturso on 29.07.2022, 13:23:50
Quote from: P on 29.07.2022, 10:37:59
^^Tiesin. Mutta meinaat, että syömällä mäkkärin korvikkeessa torakanjämiä, Venäjän talous raketoi?
Toki BKT kasvaa, kun kaupoissa ovat nousseet hinnat noin 70-80% helmikuusta. Tosin en itse pidä moista kulutusjuhlintana, kun perus ruokakassin hinta on kassalla lähes tuplannut. Tilastotieteilijät ja sinä(?) ilmeisesti pidätte?
Nyt tarkkana. Ilmoitin heti viestissäni, etten lähde peitsien kalisteluun.
-i-
Kaksi kpl ^^ hakasia. Viittasin vastauksessani Jka:n kommenttiin. Jos olisin viitannut kommenttiisi olisi yksi ^ nuoli.
Ja olen aikalailla samaa mieltä kommenttisi kanssa. Se on perusajatukseltaan ihan todellisuuteen perustuva.
Quote from: ikuturso on 29.07.2022, 13:23:50
Oleellista on kuitenkin nääntyvätkö venäläiset nälkään ja jatkaako länsi sinne kaasu- ja öljyrahojen pumppaamista.
Mistä lähtien kansalaisten ostovoima on ollut olennaista? Ja olennaista mihin?
USA:ssa on tilanne että jos rottainen täysin korruptoitunut rusina Biden ei toimita kansalle ainakin vähän hyvinvointia, niin todennäköisyys äkkikuolemaan kasvaa. Venäjällä tuollaista kulttuuria ei ole. Suomessa ollaan asian suhteen Venäjän mallilla. Täällä riittää kun syyttää muita ja näyttää tissivakoa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.07.2022, 15:05:24
Quote from: ApuaHommmaan on 29.07.2022, 14:48:21
Quote from: ikuturso on 29.07.2022, 13:23:50
Oleellista on kuitenkin nääntyvätkö venäläiset nälkään ja jatkaako länsi sinne kaasu- ja öljyrahojen pumppaamista.
Mistä lähtien kansalaisten ostovoima on ollut olennaista? Ja olennaista mihin?
Siihen, että ei tarvitse lähteä naapurimaan kansalaisilta varastelemaan pesukoneita.
Olen kyllä alkanut olemaan melko skeptinen sen suhteen, että tavallisen kansan tyytymättömyys jotenkin vaikuttaisi Venäjällä yhtään mihinkään. Toisin kuin USA:ssa, jossa löpön hinnan nousu jollain dollarisentillä laittaa kansan kaivamaan heinähangot ja soihdut esiin. Venäjällä taas tavallinen kansa tyytyy osaansa ja luottaa siihen, että suuret johtajat hoitavat hommansa kansan parhaaksi. Ja jos uskaltavat hiemankin tuota kyseenalaistaa, niin sitten heidän pakotetaan tyytyväisiksi väkivallalla.
Silti olen kyllä monestakin syystä sitä mieltä, että sanktioiden on myös osuttava tavalliseen kansaan. Pidän toivonkipinää yllä siitä, että kansan tyytymättömyyden on pitkässä juoksussa pakko vaikuttaa maan johdon toimintaan.
Ukraina -ketjusta:
Quote from: Kim Evil-666 on 29.07.2022, 13:18:08
Venäjä on vuosikymmeniä pyrkinyt tekemään "vihollisistaan" riippuvaisia energiastaan- ja on siinä varsin hyvin onnistunut. Jokainen täyspäinen johtava poliitikko on tiennyt riippuvaisuuden venäläisestä energiasta sisältävän merkittävän turvallisuusriskin- mutta ahneuden ja helpon elämän tavoittelun ajassamme eteen työnnettyä "hunajapurkkia" ei ole tohdittu vastustaa, vaan siitä on lapioitu kahmalo kaupalla makiaa- tyhmemmille ummet ja lammet selitellen.
Jeps. Kuitenkin kaivelin juuri muistini kaukaisesta sopukasta - olisiko ollut 1970-luvun loppupuolelta - sellaisen aknekdootin, että julkisuudessa esitettiin, että Suomen ei pidä olla liian riippuvainen Neuvostoliiton
kaupasta. Muistaakseni ylärajaksi esitettiin 11 prosenttia. Tuossa vaiheessa oli vallassa sukupuoli, jolla oli hyvin muistissa ryssän epäluotettavuus ja petollisuus.
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.07.2022, 15:36:55
Ukraina -ketjusta:
Quote from: Kim Evil-666 on 29.07.2022, 13:18:08
Venäjä on vuosikymmeniä pyrkinyt tekemään "vihollisistaan" riippuvaisia energiastaan- ja on siinä varsin hyvin onnistunut. Jokainen täyspäinen johtava poliitikko on tiennyt riippuvaisuuden venäläisestä energiasta sisältävän merkittävän turvallisuusriskin- mutta ahneuden ja helpon elämän tavoittelun ajassamme eteen työnnettyä "hunajapurkkia" ei ole tohdittu vastustaa, vaan siitä on lapioitu kahmalo kaupalla makiaa- tyhmemmille ummet ja lammet selitellen.
Jeps. Kuitenkin kaivelin juuri muistini kaukaisesta sopukasta - olisiko ollut 1970-luvun loppupuolelta - sellaisen aknekdootin, että julkisuudessa esitettiin, että Suomen ei pidä olla liian riippuvainen Neuvostoliiton kaupasta. Muistaakseni ylärajaksi esitettiin 11 prosenttia. Tuossa vaiheessa oli vallassa sukupuoli, jolla oli hyvin muistissa ryssän epäluotettavuus ja petollisuus.
Historiantutkimuksessa on paljastunut SKP:n ja NKP:n yhteydenpidosta linjaus vuodelta 1953, jossa pyrkimyksenä oli saada kasvatettua Suomen taloudellinen riippuvaisuus niin suureksi kaupasta Neukkulan kanssa, että NL kykenisi tahallisesti aiheuttamaan Suomeen suuren taloudellisen kriisin, jonka peruisi vain, jos SKP pääsisi hallitukseen ja merkittäviin asemiin. Siis siellä suunniteltiin quisingien kanssa keinoa sekaantua Suomen sisäisiin asioihin. "Onneksi" (siis selkeästi tästä tunnuttiin tietävän Suomessa) kaupan suuruus ei koskaan kasvanut niin merkittäväksi, että olisivat voineet käyttää suunnuttelemaansa taloudellista asetta, tai tilanne kehittyneiden tuotteiden osalta oli mennyt Neukkulassa niin huonoksi, että paskomalla Suomen vienti tahallisesti sinne olisivat ampuneet myös omaan jalkaansa?
Isävainaa aina Neukkulan ollessa pystyssä tällläistä pohti, siis mahdollisuutta, etä vanja käyttää idänkaupasta riippuvaisuutta taloudellisena aseena. Itse pidin sitä kaukaa haettuna, mutta kappas... No isän isä oli aatteellinen kommari noihin aikoihin (50-luku), joten olisivatkohan towerit puhuneet toisilleen "ohi suunsa"? Ja isäkin olisi ehkä nuorena moisesta kuullut? Hän katkoi suhteensa kommareihin, TULiin ja muihin Venäjän bulvaaneihin käytännössä täysin noin 20-vuotiaana, lukuunottamatta kummisetääni, joka luopui kommunismista joskus 80-luvun alkupuolella.
Ja isäni isää oli myös viimevuosinaan alkanut kuulemma kommunistihommat ja siihen liittyvä epärehellisyys närästää... Oli kommunismista huolimatta talvi- ja jatkosodan rintamaveteraani...
Ukraina -ketjusta:
Quote from: RP on 29.07.2022, 18:27:57
QuoteA second video has emerged on Russian speaking social media which shows the Ukrainian soldier shown being tortured by the Russians being shot in the head.
Judging by the comments, plenty of "normal Russians" are seemingly delighted by the video.
https://twitter.com/JimmySecUK/status/1552996954640207872
Etsin
ilahtuneita ryssiä, mutta en löytänyt. Mutta löysin tämän: "Russians russianing." Liekö tuo
ryssät ryssivät alkujaan peräti suomalaista alkuperää. Yritin etsiä "russianing" etymologiaa, turhaan.
Ukrainan operaatio oli äiti-venäjälle katastrofi. Mä mietin että putten olisi kannattanut hyökätä keski-aasiaan, siis siellä oleviin stan-loppuisiin entisiin neuvostotasavaltoihin. Kazakstan, uzbekistan jne.. liittää ne Venäjään, ja julistaa moskovassa suur venäjän valtakunnan imperiumi muodostetuksi. Se on maantieteellisesti jumalaton alue, josta kyllä saisi irti öljyä ja kaasua. Sekä pottumaatakin olisi valtavasti. Sieltähän olisi myös tulevaisuuden operaatioihin irroitettavissa rajattomasti tykinruokaa.
Mutta tämä nyt on vain spekulaatiota, olisiko turpiin tullut sielläkin, ja onko alue jo liiaksi kiinan vaikutusvallan piirissä?
E. Lisätäänpä, että mikäli oikein muistan, Kirgisia, vai mikä ihmeen kirgistan, on jo vissiin venäjän taskussa, aivan kuin sieltä olisi tullut jotain venäjää tukevia julkilausumia helmikuussa.
Quote
In episode #8 of Roots of Humanity, Drew and Natasha Kurnaeva, a 22 year old vlogger from the Far East of Russia, unpack their thoughts about the war in Ukraine, which started only one week after they filmed a Siberian adventure together, a story that ended with Drew's detention on the North Korean border. Natasha boldly reveals how she knew as a child that her government was unlike those in other countries, and how fake news in Russia is defined so loosely that it can often mean the truth. From oil production to snowboarding, Soviet architecture to Brittney Griner, Natasha tells Drew why she's decided to move to Georgia amidst the war, processing her emotions of fear, hope, and anger at the world's indifference, against the backdrop of her Ukrainian sisters' suffering and the economic devastation in Moscow versus that in the isolated Far East.
RUSSIAN YOUTUBER FLEES TO GEORGIA DURING WAR IN UKRAINE
https://www.youtube.com/watch?v=eusfRf6KmMA
Putinin kanssa Ukrainen sodan takia väirikkoon ja maanpakoon Anatoli Tšubais on päätynyt sairaalahoitoon. Alustava diagnoosi on autoimmuunisairauksiin kuuluva Guillain–Barrén oireyhtymä
Lanssiväellä oli suojapuvut hoitoon haettaessa, mikä varmaan on perusteltu menettely Putinin epäsuosioon johtuneiden ihmisten sairastuessa.
(ketju)
Quote
Anatoly Chubays- Putin's adviser who left Russia in what was seen as a protest against the war - is in serious condition with a rare immune disorder, people close to him report. Ksenia Sobchak reports experts in hazmat suits arrived to pick him up after he fell ill.
---
His *preliminary* diagnosis is apparently Guillain–Barré syndrome :
https://twitter.com/christogrozev/status/1553784578611023874
Quote from: P on 29.07.2022, 18:07:48
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.07.2022, 15:36:55
Ukraina -ketjusta:
Quote from: Kim Evil-666 on 29.07.2022, 13:18:08
Venäjä on vuosikymmeniä pyrkinyt tekemään "vihollisistaan" riippuvaisia energiastaan- ja on siinä varsin hyvin onnistunut. Jokainen täyspäinen johtava poliitikko on tiennyt riippuvaisuuden venäläisestä energiasta sisältävän merkittävän turvallisuusriskin- mutta ahneuden ja helpon elämän tavoittelun ajassamme eteen työnnettyä "hunajapurkkia" ei ole tohdittu vastustaa, vaan siitä on lapioitu kahmalo kaupalla makiaa- tyhmemmille ummet ja lammet selitellen.
Jeps. Kuitenkin kaivelin juuri muistini kaukaisesta sopukasta - olisiko ollut 1970-luvun loppupuolelta - sellaisen aknekdootin, että julkisuudessa esitettiin, että Suomen ei pidä olla liian riippuvainen Neuvostoliiton kaupasta. Muistaakseni ylärajaksi esitettiin 11 prosenttia. Tuossa vaiheessa oli vallassa sukupuoli, jolla oli hyvin muistissa ryssän epäluotettavuus ja petollisuus.
Historiantutkimuksessa on paljastunut SKP:n ja NKP:n yhteydenpidosta linjaus vuodelta 1953, jossa pyrkimyksenä oli saada kasvatettua Suomen taloudellinen riippuvaisuus niin suureksi kaupasta Neukkulan kanssa, että NL kykenisi tahallisesti aiheuttamaan Suomeen suuren taloudellisen kriisin, jonka peruisi vain, jos SKP pääsisi hallitukseen ja merkittäviin asemiin. Siis siellä suunniteltiin quisingien kanssa keinoa sekaantua Suomen sisäisiin asioihin. "Onneksi" (siis selkeästi tästä tunnuttiin tietävän Suomessa) kaupan suuruus ei koskaan kasvanut niin merkittäväksi, että olisivat voineet käyttää suunnuttelemaansa taloudellista asetta, tai tilanne kehittyneiden tuotteiden osalta oli mennyt Neukkulassa niin huonoksi, että paskomalla Suomen vienti tahallisesti sinne olisivat ampuneet myös omaan jalkaansa?
Isävainaa aina Neukkulan ollessa pystyssä tällläistä pohti, siis mahdollisuutta, etä vanja käyttää idänkaupasta riippuvaisuutta taloudellisena aseena. Itse pidin sitä kaukaa haettuna, mutta kappas... No isän isä oli aatteellinen kommari noihin aikoihin (50-luku), joten olisivatkohan towerit puhuneet toisilleen "ohi suunsa"? Ja isäkin olisi ehkä nuorena moisesta kuullut? Hän katkoi suhteensa kommareihin, TULiin ja muihin Venäjän bulvaaneihin käytännössä täysin noin 20-vuotiaana, lukuunottamatta kummisetääni, joka luopui kommunismista joskus 80-luvun alkupuolella.
Ja isäni isää oli myös viimevuosinaan alkanut kuulemma kommunistihommat ja siihen liittyvä epärehellisyys närästää... Oli kommunismista huolimatta talvi- ja jatkosodan rintamaveteraani...
Kyllähän toi oli tiedossa,tosin kyllä suomalaisetkin yritti tosta hyötyä ja asenne taisi olla vähän sellainen että tonne pystyi myymään vaikka mitä.Se mikä ei mennyt kaupaksi länteen meni kaupaksi tonne suurissa määrin ja hyvään hintaan(käytännössä kukaan muu kuin venäläiset eivät niitä tuotteita olisi ostaneet :D).Neste on tainut netota ihan hitosti venäläisellä öljyllä jonka se on jalostanut yms?.Onko nämä vanhemmat kommunistit olleet katkeria tosta epärehellisyydestä kun eivät itse ole päässeet mukaan noiden kähmintöihin?.
/edit
Quote from: Melbac on 01.08.2022, 02:32:35Onko nämä vanhemmat kommunistit olleet katkeria tosta epärehellisyydestä kun eivät itse ole päässeet mukaan noiden kähmintöihin?
Osa muuten pääsikin lipastamaan hyvätkin rahat; Caviari-vasemmistolta löytyy voitonmerkkeinä linnaa Portugalista jne vaikka pääosa varoista onkin tietysti huomaamattomammassa muodossa ja numerotileillä.
"Sventuuvat" sitten kävelivät lippulinnassa 1.5 viinalta haisten, katkerina.
;D
Quote
X
Verkossa leviävässä venäjänkielisessä aloitteessa (siirryt toiseen palveluun)ehdotetaan, että Pietarin edustalla sijaitseva Itämeren itäisin lahti nimettäisiin uudelleen Kotlinojärveksi.
Asiasta ovat uutisoineet useat Pietarin alueen paikallismediat(siirryt toiseen palveluun) ja sanomalehti MK(siirryt toiseen palveluun).
Vesialueen venäjänkielinen nimi Finski zaliv – eli Suomenlahti – ei vetoomuksen perustelujen mukaan enää vastaa nykypäivää.
Venäjän ja Suomen suhteet ovat viilentyneet Ukrainan sodan ja Suomen Nato-hakemuksen johdosta. Venäjä lisäsi Suomen hiljattain epäystävällisten maiden luetteloon.
Nettiadressin laatija Anatolij Kirejev ehdottaa, että nimi voitaisiin muuttaa vastustukseksi, jos Suomi alkaisi rajoittaa venäläisille myönnettäviä turistiviisumeja.
Ehdotus nimenmuutoksesta ei ole toistaiseksi saanut hurjaa kannatusta.
Myös paikallinen Neva Today(siirryt toiseen palveluun) kysyi lukijoiltaan, millä nimellä Pietarin edustalla olevaa vesialuetta pitäisi kutsua. Kyselyyn vastasi parisataa ihmistä. Enemmistö kannatti Kotlinojärveä. Vaihtoehtoina olivat myös Suomenlahti ja Nevanlahden ironinen nimitys, eli Markiisilätäkkö.
X
https://yle.fi/uutiset/3-12558175 (https://yle.fi/uutiset/3-12558175)
Quote from: Golimar on 01.08.2022, 15:05:29
;D
Quote
X
Verkossa leviävässä venäjänkielisessä aloitteessa (siirryt toiseen palveluun)ehdotetaan, että Pietarin edustalla sijaitseva Itämeren itäisin lahti nimettäisiin uudelleen Kotlinojärveksi.
Asiasta ovat uutisoineet useat Pietarin alueen paikallismediat(siirryt toiseen palveluun) ja sanomalehti MK(siirryt toiseen palveluun).
Vesialueen venäjänkielinen nimi Finski zaliv – eli Suomenlahti – ei vetoomuksen perustelujen mukaan enää vastaa nykypäivää.
Venäjän ja Suomen suhteet ovat viilentyneet Ukrainan sodan ja Suomen Nato-hakemuksen johdosta. Venäjä lisäsi Suomen hiljattain epäystävällisten maiden luetteloon.
Nettiadressin laatija Anatolij Kirejev ehdottaa, että nimi voitaisiin muuttaa vastustukseksi, jos Suomi alkaisi rajoittaa venäläisille myönnettäviä turistiviisumeja.
Ehdotus nimenmuutoksesta ei ole toistaiseksi saanut hurjaa kannatusta.
Myös paikallinen Neva Today(siirryt toiseen palveluun) kysyi lukijoiltaan, millä nimellä Pietarin edustalla olevaa vesialuetta pitäisi kutsua. Kyselyyn vastasi parisataa ihmistä. Enemmistö kannatti Kotlinojärveä. Vaihtoehtoina olivat myös Suomenlahti ja Nevanlahden ironinen nimitys, eli Markiisilätäkkö.
X
https://yle.fi/uutiset/3-12558175 (https://yle.fi/uutiset/3-12558175)
Mikä juttu toi markiisilätäkkö on?.
/edit
Ilmeisesti Jean Baptiste, Marquis de Traversay venäläinen amiraali jonka mielestä suomenlahti sopi hyvin laivastoharjoituksiin matalan veden takia?.Muistakaa että toi on karibialta ja taitaa tykätä siitä että lähellä on saaria joihin voi pyrkiä jos alus uppoaa tms.:)
Quote from: Golimar on 01.08.2022, 15:05:29
;D
Quote
X
Verkossa leviävässä venäjänkielisessä aloitteessa (siirryt toiseen palveluun)ehdotetaan, että Pietarin edustalla sijaitseva Itämeren itäisin lahti nimettäisiin uudelleen Kotlinojärveksi.
https://yle.fi/uutiset/3-12558175 (https://yle.fi/uutiset/3-12558175)
Terminologisesti vähän omituista kutsua merenlahtea järveksi. Mikä vika nimessä "Pietarinlahti"? Eikö se olisi sopiva kunnianosoitus ensimmäiselle(?) venäläiselle imperialistille ja Putinin suurelle sankarille? Ja eikö Itämeren suurin rannikkokaupunki ansaitse, että sen nimi näkyisi myös siihen rajoittuvalla vesialueella?
Quote from: Siili on 01.08.2022, 17:02:47
Terminologisesti vähän omituista kutsua merenlahtea järveksi. Mikä vika nimessä "Pietarinlahti"? Eikö se olisi sopiva kunnianosoitus ensimmäiselle(?) venäläiselle imperialistille ja Putinin suurelle sankarille? Ja eikö Itämeren suurin rannikkokaupunki ansaitse, että sen nimi näkyisi myös siihen rajoittuvalla vesialueella?
Hyvä ajatus! Samalla liudentuisi pois historiallinen fakta, että Suomenlahti oli suomalaisten heimojen ympäröimä, kunnes Suutari ... siis Pietari Suuri sai kuningasidean rakentaa Venäjän pääkaupunki Neva-joen suiston lettoon. Järjetön ratkaisu, jos ei oteta huomioon alueen suomalaisen historian "hautaamista" samalla.
Se on länsimeri.
Nyt kyllä venäläiset heitti pahan jos perutaan viisumit niin vaihtavat kartoistaan suomenlahden nimen joksikin muuksi.Meidänhän pitäisi perua ne viisumit ja katsoa aikooko ne vaihtaa nimen kartoistaan.:)
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.08.2022, 18:41:24
Se on länsimeri.
Läänemeri on Itämeri viroksi, sillä se sijaitsee Virosta länteen. Sama meri ilmeisesti sijaitsee Suomesta itään.
Siinäs näette, mikään täällä ei ole omaa.
Kotlinojärvi olisi hyvä nimi. Sitten Suomen nimen voisi virallistaa olevan venäjäksi Kotlino, niin siinä se taas olisi "Suomenjärvi" venäjäksi.
-i-
Timo Vihavainen oikoo Ylen antia.
https://timo-vihavainen.blogspot.com/2022/08/mika-merelle-nimeksi-vai-onko-se-jarvi.html (https://timo-vihavainen.blogspot.com/2022/08/mika-merelle-nimeksi-vai-onko-se-jarvi.html)
Hyttyset yrittävät vallata imperiumin.
[tweet]1553634366487764992[/tweet]
Kremlin haaste on se, että Venäjän öljyn ja kaasun toimitukset perustuvat Länsi-Siperiasta Eurooppaan johtaviin putkiin. Jos Eurooppa vähentää Länsi-Siperian öljyn ja kaasun ostamista niin se tarkoittaa, että Kreml joutuisi rakentamaan uuden toimitusinfrastruktuurin, että Kreml kykenisi toimittamaan öljyä ja kaasua muille ostajille. Siinä voi miettiä, että kannattaako Länsi-Siperian tyhjentyville öljy- ja kaasukentille rakentaa uutta toimitusinfrastruktuuria muihin suuntiin. Toisaalta, kun tiedetään, että fossiiliset polttoaineet ovat ehtymässä maailman kaikilla kentillä niin se luo maailmalle yleisesti kiireellisen tarpeen korvata fossiiliset polttoaineet muilla energiantuotantomuodoilla.
Venäjää odottaa Länsi-Siperian öljykentän tyhjentyminen, joka yhdistettynä kleptokratiaan ja korruptioon ja autokratiaan ja Venäjän armeijan surkeaan esitykseen Ukrainassa tarkoittaa, että Venäjän on haasteellista ylläpitää valtavaa maantieteellistä laajuuttaan. Korostan, että keskeinen seikka on edelleenkin se, että Moskovan imperiumi sijaitsee voimakkaan länsiliiton ja totalitaristisen Kiinan välissä, joka luo geopoliittisen haasteen. Se tilanne on se, että jos toinen liikkuu Moskovan imperiumiin niin toinenkin joutuu liikkumaan Moskovan imperiumiin. Moskovan imperiumi perustuu Mongolien luomaan rakenteeseen, joka säilyi sen jälkeen, kun Mongolit lähtivät. Mongolien paikalliset vasallit jatkoivat sitä mitä vasallit tekivät Mongolien valtakaudella.
Venäjän hajoaminen toteutunee sillä tavalla, että alueet menevät Moskovan mahdollisuuksien ulkopuolelle. Moskova heikkenee niin paljon, että Moskova ei kykene hallitsemaan alueita. Alueet siirtyvät hallinnollisesti omavaraisiksi, ja näin itsenäisiksi alueiksi. Näkisin, että Venäjän hajoaminen on jo alkanut, jonka voi havaita siitä, että tietyt Venäjän alueet muodostavat omia suhteitaan ulkovaltoihin, joka pohjustaa tiettyjen alueiden irtautumista Venäjästä. Uskon, että jos Venäjä hajoaa niin itsenäistyvät valtiot kuitenkin pyrkinevät liittymään Euraasian talousunioniin ja CSTO:n, jota johtaisi Moskovan sijasta Keski-Aasian maat. Erityisesti Keski-Aasiaan rajautuvat alueet luovat yhteyksiä Keski-Aasiaan, jonka vuoksi näemme Kremlistä kitkeriä lausuntoja Kazakstanin suuntaan.
Business Retreats and Sanctions Are Crippling the Russian Economy raportti kuvaa erittäin mielenkiintoisen maiseman siitä missä Venäjän talous on tällä hetkellä.
Quote
Business Retreats and Sanctions Are Crippling the Russian Economy
Vastakkainasettelu lännen kanssa on vähentänyt Venäjän vipuvaikutusta hyödykkeiden viejänä suhteissaan Kiinan lisäksi myös muihin suhteellisen pieniin kumppaneihin entisessä Neuvostoliitossa, kuten Keski-Aasian maihin. Kazakstanin esimerkkinä voidaan todeta, että on jo monia merkkejä pienestä, mutta lisääntyvästä jännitteestä Kazakstanin kääntyessä pois Venäjästä, alkaen symbolisista eleistä, kuten Kazakstanin siirtymisestä latinalaiseen kirjaimiin vuonna 2021, Kazakstanin vuoden 2022 Voitonpäivän paraatin peruuttamisesta ja Kazakstanin presidentti Tokajevin halu haastaa Putinin omalla näyttämöllään Pietarin talousfoorumissa tänä vuonna.
Sivulla 24
Venäjän vastatoimet, kuten Venäjän ja Kazakstanin välisen Kaspianmeren putken väliaikainen sulkeminen vain lisäävät jännitystä ja rohkaisevat Kazakstania lähentymään enemmän Kiinan ja Euroopan kanssa. Presidentti Tokajevin tarjous lisätä Kazakstanin energiantuotantoa "tilanteen vakauttamiseksi maailmassa ja Euroopan markkinoillla" on suorassa ristiriidassa Putinin kanssa.
Myös muut perinteiset venäläiset kumppanit Keski-Aasiassa ovat kääntymässä pois Venäjältä; Uzbekistanissa presidentti Shavkat Mirzjojev on kääntänyt edeltäjänsä Islam Karimovin neuvostoaikaisen talouspolitiikan avaamalla Uzbekistanin länsimaisille investoinneille ja edistäen samalla tiiviimpiä suhteita Kiinaan Venäjän sijasta alueellisena kumppanina.
Venäjän tilannetta pahentaa entisestään se, että Venäjä on öljy- ja kaasuvientinsä alusta lähtien tukeutunut vahvasti länsimaiseen teknologiaan ja tietotaitoon.Ensimmäinen maakaasusopimus Neuvostoliiton kanssa vuonna 1968 perustui saksalaisten ja itävaltalaisten yritysten putkien valmistuskapasiteettiin. Tämä riippuvuus on jatkunut pitkälle tähän päivään – ja Venäjän teknistä epäpätevyyttä ja riippuvuutta länteen kuvaa äskettäinen Nord Stream 2 -esimerkki, jossa länsimaiset yritykset ovat kiistanalaisen putkilinjan päärakentajia. Aluksi sitä suunniteltiin Gazpromin ja viiden EU-yhtiön – Shellin, E.ON:n, OMV:n, Wintershallin ja ENGIE:n – yhteisyritykseksi. Hollantilais-sveitsiläisen Allseas-yhtiön vetäytyminen Protecting Europe's Energy Security Actin (PEESA) täytäntöönpanon jälkeen pysäytti koko hankkeen Venäjän teknisen epäpätevyyden vuoksi: Venäjältä puuttui erittäin monimutkaisia putkenlaskualuksia, ja Venäjältä kesti yli vuoden mukauttaa Akademik Cherskiy ja Fortuna Nord Stream 2:n rakentamiseen.
Samoin Venäjän kenttähankkeiden toteutettavuus arktisella alueella on asetettu kyseenalaiseksi ilman länsimaisten yritysten tuen jatkuvuutta. Venäjä joutuu yhä enemmän kääntymään kohti uusia kaasukenttiä arktisella alueella, kun Länsi-Siperian hylättyjen alueiden tuotot laskevat, mikä synnyttää lukuisia teknisiä haasteita. Äärimmäiset lämpötilat ja jääkuormitukset vaativat erikoistuneita rakennustekniikoita, joilla voidaan käsitellä ikiroudan sementinkovaa jäätymislämpötilaa, jään kertymistä ja rakenteiden stabiloimista ikiroudassa.
Sivulla 25
Öljyn vienti on Venäjän talouden perusta – paljon enemmän kuin kaasu. Vuonna 2021 öljynviennistä saatu tulo oli 45 prosenttia Venäjän budjettituloista eli noin kolme kertaa niin paljon kuin maakaasun viennistä saadut tulot. Riippumattomat öljyntuottajat edustavat alle 10 % Venäjän öljyntuotannosta, ja valtion ja valtion omistamien yhtiöiden rooli on kasvanut merkittävästi ajan mittaan jo ennestään korkeista lähtökohdista, kun Venäjä on pyrkinyt siirtymään pois taantuvista Länsi-Siperian hylätyistä alueista kohti uusia Jamalin niemimaalla ja arktisella alueella.
Sivulla 28
VIII. Johtopäätökset
Edellisissä osissa on todettu, että:
- Venäjän strateginen asema hyödykkeiden viejänä on heikentynyt peruuttamattomasti, koska se käsittelee nyt heikkouden asemasta entisten päämarkkinoidensa menettämistä ja kohtaa jyrkkiä haasteita toteuttaa "käännös Aasiaan" ei-vaihtokelpoisella viennillä, kuten putkikaasulla. – kuten selitämme tarkemmin tämän paperin luvussa II.
- Joistakin jatkuvista vuodoista huolimatta Venäjän tuonti on suurelta osin romahtanut, ja maalla on edessään raskaita haasteita tärkeiden tuotantopanosten, osien ja teknologian turvaamisessa epäröiviltä kauppakumppaneilta, mikä johtaa laajaan toimitusvajeeseen sen kotimaisessa taloudessa – kuten selitämme tarkemmin tämän paperin luvussa III.
- Huolimatta Putinin harhaluuloista omavaraisuudesta ja tuonnin korvaamisesta, Venäjän kotimainen tuotanto on pysähtynyt täysin ilman kykyä korvata menetettyjä yrityksiä, tuotteita ja kykyjä; Venäjän kotimaisen innovaatio- ja tuotantopohjan tyhjeneminen on johtanut hintojen nousuun ja kuluttajien luottamuksen katoamiseen – kuten selitämme tarkemmin tämän paperin luvussa IV.
- Yritysten vetäytymisen seurauksena Venäjä on menettänyt yrityksiä, jotka edustavat ~40 % sen BKT:sta, mikä on kääntänyt lähes kaikki kolmen vuosikymmenen ulkomaiset investoinnit ja tukenut samanaikaista ennennäkemätöntä pääoma- ja väestöpakoa Venäjän taloudellisen perustan massapaoksi - kuten selitämme tarkemmin tämän paperin luvussa V.
– Putin turvautuu ilmeisen kestämättömiin, dramaattisiin finanssi- ja rahapoliittisiin interventioihin näiden rakenteellisten taloudellisten heikkouksien tasoittamiseksi, mikä on jo nyt ensimmäistä kertaa vuosiin ajanut hänen valtionbudjettinsa alijäämäiseksi ja tyhjentänyt hänen valuuttavarantojaan korkeista energianhinnoista huolimatta. Kremlin talous on paljon, paljon vaikeammassa tilanteessa kuin perinteisesti ymmärretään – kuten selitämme tarkemmin tämän paperin luvussa VI.
Sivulla 68
– Venäjän kotimaiset rahoitusmarkkinat sekä nykytilanteen että tulevaisuuden näkymien indikaattorina ovat tänä vuonna maailman huonoimmin menestyvät markkinat tiukasta pääomarajoituksesta huolimatta, ja ne ovat hinnoitelleet talouden jatkuvan heikkouden likviditeetin ja luotonannon myötä, sen lisäksi, että Venäjä on olennaisesti irti kansainvälisistä rahoitusmarkkinoista, mikä rajoittaa sen kykyä hyödyntää pääomavaroja, joita tarvitaan sen lamautetun talouden elvyttämiseen – kuten selitämme tarkemmin tämän paperin luvussa VII.
- Tulevaisuudessa Venäjällä ei ole polkua pois taloudellisesta unohduksesta niin kauan kuin liittoutuneet maat pysyvät yhtenäisenä ylläpitämään ja lisäämään Venäjän vastaisia pakotteita.
Voittajaotsikot, joissa väitetään, että Venäjän talous on elpynyt, eivät yksinkertaisesti ole tosiseikkoja - tosiasiat ovat, että Venäjän talous horjuu millä tahansa mittarilla ja millä tahansa tasolla, eikä nyt ole aika painaa jarrua.
Sivulla 69
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4167193 (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4167193)
Jos Suomi aikoo palauttaa alueensa niin viisainta on odotella, että Moskovan imperiumi hajoaa, että Moskovalla on isompi homma alueensa kokoamisessa.
Quote from: artti on 04.08.2022, 10:40:20
Jos Suomi aikoo palauttaa alueensa niin viisainta on odotella, että Moskovan imperiumi hajoaa, että Moskovalla on isompi homma alueensa kokoamisessa.
Ei Suomi aio palauttaa alueitansa.
Quote from: Simo Hovari on 04.08.2022, 11:03:31
Quote from: artti on 04.08.2022, 10:40:20
Jos Suomi aikoo palauttaa alueensa niin viisainta on odotella, että Moskovan imperiumi hajoaa, että Moskovalla on isompi homma alueensa kokoamisessa.
Ei Suomi aio palauttaa alueitansa.
Eikö?
Vuoden alussa Marin piti hyvin epätodennäköisenä Suomen liittymistä Natoon hallituskaudellaan. Nyt kuuden kuukauden päästä ollaan käytännössä jo jäseniä ja Helsingissä Hernesaaressa töijaa USA:n lentotukialus kohta laituriin...
Tällä menolla ja vauhdilla Marin ja naishallitus ennen hallituskauden loppua liittää Viipurinläänin takaisin Suomeen ja Eduskunnan Karjalan-vaakunaan palautetaan ehjä miekka katkaistun tilalle. ;)
Venäjän valtiontalous tarvitsee öljyn ja kaasun vientiä Eurooppaan enemmän kuin Eurooppa tarvitsee Venäjän öljyn ja kaasun tuontia Eurooppaan. Venäjän öljyn ja kaasun toimitusinfrastruktuuri perustuu öljyputkiin ja kaasuputkiin, joita pitkin öljy ja kaasu virtaa Länsi-Siperiasta Eurooppaan. Venäjän on vaikeampaa vaihtaa öljyn ja kaasun ostajaa kuin Euroopalla on vaihtaa öljyn ja kaasun toimittajaa.
Euroopalla on kyky vastaanottaa öljyä ja kaasua muiltakin öljyn ja kaasun toimittajilta, ja lisäksi geopoliittisista suhdanteista johtuen Eurooppa vahvistaa kykyään korvata Venäjältä tuotua öljyä ja kaasua toimituksilla muilta mailta. Täytyy toistaa, että Länsi-Siperian öljy- ja kaasukenttien tyhjentyminen ajaisi joka tapauksessa Euroopan etsimään muualta öljyn ja kaasun toimittajia, joilla on sama juttu, että heidänkin öljy- ja kaasukenttänsä tyhjentyvät. Ratkaisu on resurssiperustan vaihtaminen vaihtamalla energiantuotantoteknologia.
Se on erittäin ilmeistä, että päästäkseen pakotteista eroon ja voidakseen saada länneltä teknologista osaamista energiantuotannon uudistamiseen Venäjän täytyy poistaa Putinin klikki vallasta ja vetäytyä Ukrainasta, Moldovasta ja Georgiasta.:-\
Quote
Amerikkalaiset LNG-virrat Eurooppaan ovatkin jo ohittaneet Venäjän putkikaasun tuonnin – kesäkuussa Venäjä toimitti putkilla Eurooppaan vain 4,5 miljardia kuutiometriä, mikä on kolmannes verrattuna vuoden 2021 alussa, kun taas USA:n LNG:n osuus Eurooppaan oli 5,5 miljardia kuutiometriä samana ajanjaksona.
Venäjä puolestaan on edelleen lähes täysin riippuvainen Euroopasta putkikaasun päämarkkina-alueena. Luvut kuvastavat tätä todellisuutta: vuoteen 2021 mennessä 83 prosenttia Venäjän maakaasun viennistä meni Eurooppaan, vaikka Euroopalla on paljon monipuolisempi toimituspohja, joka saa 54 prosenttia sen kaasuntuonnista muista kuin venäläisistä lähteistä, mukaan lukien Norjasta peräisin oleva LNG, Qatar ja Algeria sekä merkittävät kotimaiset toimitukset lähteistä, kuten Groningenin kaasukentästä Alankomaissa.
Sivulta 16
Lieventääkseen kadonneita eurooppalaisia kaasukuljetuksia Putin kaksinkertaisti huuhaan hyökkäyksen jälkeisinä päivinä pitämässään puheessa "povorot na vostokin" eli "pivot itään" ja julisti "[Venäjän] on monipuolistettava vientiä". Oletetaan, että energiatoimitukset länteen jatkavat vähenemistä lähitulevaisuudessa. Siksi on tärkeää vahvistaa viime vuosien trendi: ohjata vienti vähitellen nopeasti kasvaville etelän ja idän markkinoille. Tämä olisi varsin jyrkkä käänne, kun otetaan huomioon, että Venäjän 2021 Kiinaan viemä 16,5 miljardia kuutiometriä kaasua oli alle 10 % Venäjän Euroopan markkinoille lähettämästä 170 miljardista kuutiometristä maakaasua. Pelkästään putkikaasulla Venäjän Kiinaan lähettämän maakaasun osuus putoaa vain 3,5 prosenttiin.
Lähihistoria on osoittanut, että Venäjän ennusteet yleisestä taloudellisesta "kiinnityksestä Kiinaan" voivat heijastaa epärealistisia oletuksia. Vuonna 2014, kun Venäjän Krimin liittämisen jälkeen otettiin käyttöön suhteellisen maltillisia pakotteita, Venäjä odotti samalla tavalla kiinalaisten yritysten ostavan venäläisiä omaisuutta, tukevan venäläisiä yrityksiä taloudellisesti ja jakavan teknologiaa ja osaamista – vaikka mikään ei onnistunutkaan. Kuten jaksossa III analysoimme, Venäjä edustaa vähäistä kauppakumppania Kiinalle, jonka tärkein kauppakumppani on edelleen Yhdysvallat, ja useimmat kiinalaiset yritykset eivät voi ottaa riskiä joutua Yhdysvaltojen pakotteiden vastaiseen toimintaan toimimalla pöydän alla sanktioitujen venäläisten tahojen kanssa. Lisäksi öljyn ja kaasun nettotuojana Kiinan energiayrityksiltä puuttuu monia tarvittavia alkupään teknologioita Venäjän öljy- ja kaasusektorin palvelemiseksi ja ylläpitämiseksi teknologisesta näkökulmasta.
Sivulta 21
Ottaen huomioon, että Aasian putkiverkosto sisältää vain murto-osan Euroopan putkiverkoston kapasiteetista, ja kauankin suunnitellut Aasian putkilinjahankkeet ovat vielä vuosien päässä toiminnasta, vielä vähemmän hätäisesti käynnistetyt uudet hankkeet, Venäjää yhdistävän lisäkapasiteetin mahdollisuus toimittaa Kiinaan on kyseenalainen. Toiseksi ja mikä tärkeintä, Venäjän Jamalin ja Länsi-Siperian Eurooppaan ja Lähi-itään vievien kaasukenttien välillä ei ole edelleenkään yhteenliitettävyyttä eikä siten mahdollisuutta suunnata kaasutoimituksia uudelleen tai hyödyntää hinta-arbitraasia ja Venäjän Itä-Siperian kenttiä, jotka lähettävät kaasua Kiinaan.
Sivulta 22
Ratkaisuehdotus – Power of Siberia 2, joka tunnetaan myös nimellä Altai Trans-Siperian kaasuputki, jonka oli tarkoitus yhdistää nämä kaksi, on pysähtynyt jatkuvan kiinalaisen paikallaanpolkemisen vuoksi.
Sivulta 23
Venäjä on maailman kolmanneksi suurin öljyntuottaja, jonka tuotanto oli 11,3 mb/d (miljoonaa tynnyriä päivässä) tammikuussa 2022 Saudi-Arabian enimmäismäärän 12 mb/d ja Yhdysvaltojen 17,6 mb/d jälkeen. Noin 88 % sen öljyntuotannosta – eli noin 10 mb/d – on raakaöljyä, josta 7,8 mb/d oli tarkoitettu vientiin. Yhtenä maailman suurimmista raakaöljyn viejistä noin 10 prosentin markkinaosuudellaan noin 50–60 prosenttia öljyn viennistä menee OECD:n Eurooppaan ja 20 prosenttia Kiinaan.
Historiallisesti Putin itse ratsasti 2000-luvun raaka-aineiden supersykliä ja nousevaa öljyn hintaa lisätäkseen valtaan ja otti arvovaltaa matkalla vahvistamaan otettaan Venäjästä.
Sivulta 28
Öljyn hinta nousi vuoden 2003 30 dollarista tynnyriltä 147,30 dollariin heinäkuussa 2008. Vuodesta 1999 vuoteen 2000 energian viennin osuus Venäjän BKT:n kokonaiskasvusta oli noin 90 prosenttia. Venäjä pystyi kahdeksankertaistamaan öljynvientinsä vuodesta 2000 vuoteen 2012, ja tämän öljyn korkeampien hintojen ja suurempien vientimäärien ansiosta Venäjä pystyi täyttämään valtion sijoitusrahastonsa kassaa säilyttäen samalla satoja miljardeja valuuttavarantoja.
Sivulta 29
Peltojen siirtyessä viimeisille tuotantovuosille, eikä länsimaisia energiayhtiöitä korvata kiinalaisilla tai intialaisilla kumppaneilla ja palvelun laatu heikkenee, on erittäin mahdollista, ellei jopa todennäköistä, että lasku tulee olemaan paljon jyrkempi. 6 prosentin ehtymisaste kuuluu yleisesti hyväksytyn tuotannon painotetun laskun alueelle kaikilla olemassa olevilla maailman öljykentillä. Skenaariot ovat itsessään varsin varovaisia, sillä jopa Venäjän valtiovarainministeriö ennustaa, että Venäjän öljyntuotanto voi laskea 9–17 prosenttia vuonna 2022, koska länsimaiset pakotteet ja lähtevät kansainväliset öljy-yhtiöt vaikeuttavat öljyntuotantoa ja vähentävät kysyntää, mikä voisi oletettavasti ekstrapoloida vuosittain niin kauan kuin seuraamukset ovat voimassa.
Venäjän öljykenttien heikkenemisen seuraukset ovat avainasemassa Venäjän tulevaisuudelle energia- ja erityisesti öljy-supervaltana. Olettaen hylättyjen alueiden +4 prosentin laskuskenaario, mikä on erittäin todennäköistä, kun otetaan huomioon tekijöiden yhteisvaikutus: ulkomaisen pääoman ja osaamisen puute, kasvavat teknologiset haasteet arktisten esiintymien pääsyssä ja länsimaisten energiayhtiöiden vetäytyminen pois, sekä uusien energiayhtiöiden käyttöönoton kohonneet kustannukset. Venäjällä öljyntuotantokapasiteetti voi laskea pitkällä aikavälillä noin 6 mb/d vuosikymmenen vaihteeseen mennessä.
Sivulta 31
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4167193 (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4167193)
[tweet]1556191989275758594[/tweet]
QuoteIikka Kivi
@KoomikkoKivi
Tämä menee nyt ihan överiksi.
Putinille sopii paljon paremmin maailma, jossa EI ole ihmisoikeusjärjestöjä. Amnesty sai lähtöpassit Venäjältä tänä keväänä kritisoituaan Venäjän sodankäyntiä.
Vihollista etsitään nyt ihan väärästä suunnasta.
Putinille sopii paremmin kuin hyvin maailma, jossa Amnesty ei toimi Venäjällä mutta järjestön mediakoneisto suoltaa länsimaissa päivästä toiseen eurooppalaisia valtioita ihmisoikeusloukkauksista syyttävää propagandaa, jos ne osoittavat edes aikomusta yrittää puolustaa itseään Venäjältä ja sen masinoimalta haittamaahanmuutolta.
Quote
Turvapaikanhakijoiden välineellistämistä torjuvissa lakiesityksissä kytee ihmisoikeuskatastrofi
Hallitus edistää parhaillaan useita lakiesityksiä, joilla on tarkoitus varautua valtiolliseen vaikuttamiseen Suomen rajoilla. Amnesty katsoo, että uudistuksissa ei oteta riittävästi huomioon niiden ihmisoikeusvaikutuksia eikä ehdotusten yhteisvaikutusta. Vaarana ovat turvapaikanhakuoikeuden rajoittaminen ja palautuskiellon loukkaukset.
Hallitus on esittänyt muutoksia valmiuslakiin ja rajavartiolakiin, ja lisäksi sisäministeriö ehdottaa rajamenettelyn käyttöönottoa Suomessa. Lakiehdotuksilla pyritään varautumaan turvapaikanhakijoiden välineellistämiseen ja laajamittaiseen maahantuloon. Turvapaikanhakijoiden välineellistämisellä tarkoitetaan tilannetta, jossa toinen valtio pyrkii käyttämään turvapaikanhakijoita oman poliittisen päämääränsä edistämisen välineinä antamalla heille esimerkiksi väärää tietoa rajan ylittämisestä ja saattamalla heitä naapurivaltion rajalle.
Rajavartiolain muutoksissa pyritään mahdollistamaan kansainvälisen suojelun hakemisen keskittäminen yhdelle tai useammalle rajanylityspaikalle, rajoittamaan rajanylitysliikennettä ja sulkemaan rajanylityspaikkoja. Rajamenettelyssä sen sijaan turvapaikkahakemuksia voitaisiin käsitellä nopeasti heti rajalla tai sen läheisyydessä ilman pääsyä maahan.
Lisäksi valmiuslaissa esitetään mahdollisuutta kieltää ihmisten liikkuminen rajan välittömässä läheisyydessä. Tämä ei saa johtaa solidaarisuuden kriminalisointiin eli siihen, että turvapaikanhakijoille humanitaarista apua tarjoavien vapaaehtoisten ja muiden hyväntekijöiden toimia estetään tai heitä rangaistaan välttämättömän avun tarjoamisesta.
Toteutuessaan nämä lakiuudistukset johtavat turvapaikanhakuoikeuden rajoittamiseen ja kasvattavat riskiä palautuskiellon loukkaamisista. Niissä ei oteta riittävästi huomioon lapsen etua ja oikeuksia, eikä haavoittuvassa asemassa olevia ihmisiä.
"Ehdotuksissa turvapaikanhakijoiden liikkumista rajoitetaan suhteettomasti, mikä tosiasiallisesti tarkoittaa säilöönottoa. Lisäksi pikaiset menettelyt vaarantavat turvaa hakevien oikeusturvan ja voivat johtaa jopa palautuskiellon loukkauksiin", sanoo Amnestyn Suomen osaston oikeudellinen asiantuntija Kaisa Korhonen.
"Turvapaikkahakemusten pikakäsittely rajalla tuo muualta Euroopasta tutut suljetut keskukset myös Suomen rajoille. Esimerkiksi Liettuan, Puolan ja Valko-Venäjän rajoilla turvaa hakevien ihmisten oikeuksia on loukattu räikeällä tavalla. On vaara, että myös Suomen lakiuudistuksissa kytee ihmisoikeuskatastrofi, mikäli niiden ihmisoikeusvaikutuksia ei oteta huomioon."
Oikeus turvapaikanhakuun on perustavanlaatuinen ihmisoikeus. Suomi on sitoutunut perustuslaissa, kansainvälisissä sopimuksissa sekä EU-oikeudessa siihen, ettei ketään saa palauttaa vakavien ihmisoikeusloukkausten vaaraan.
Amnesty (https://www.amnesty.fi/turvapaikanhakijoiden-valineellistamista-torjuvissa-lakiesityksissa-kytee-ihmisoikeuskatastrofi/) 17.6.2022
Todellisuudessa lakiesityksistä ei ollut missään vaiheessa johdettavissa mitään Amnestyn maalaamasta "ihmisoikeuskatastrofista". Palautuskiellon loukkaamista, pikakäännytyksiä tai säilöönoton laajentamista ei missään käsittelyn vaiheessa ehdotettu eikä myöskään mahdollistettu.
Sen sijaan Amnestyn mediakampanjalla osaltaan varmistettiin, että Suomen itäraja on EU:n ainoana maana edelleen apposen avoinna Venäjän hybridioperaatioille.
Uskomaton mätäpaise.
https://twitter.com/eshaLegal (https://twitter.com/eshaLegal)
En löytänyt alkuperäistä tweettiä ja tweetti jossa ensimmäinen kuvakaappaus oli hävisi mutta onneksi otin kuvakaappauksen itse.
Muokkaus: Törkymöykyn tweetti löytyi.
[tweet]1514665405029224457[/tweet]
https://twitter.com/eshaLegal/status/1514665405029224457
Quote from: Golimar on 08.08.2022, 12:47:58
En löytänyt alkuperäistä tweettiä ja tweetti jossa ensimmäinen kuvakaappaus oli hävisi mutta onneksi otin kuvakaappauksen itse.
Täällä vähän lisää:
https://twitter.com/LittleDsrtFlowr/status/1556070976214863872
[tweet]1556070976214863872[/tweet]
Quote
Before an @amnestyfinland board member, @SyksyRasanen , shares an article it'd be wise to learn about the authors & their views 1st...
Example, one author of that article, @eshaLegal , doesnt believe Finland has a right to exist as an independent state. She wants 🇷🇺 to annex 🇫🇮! ⬇️
Quote from: Roope on 08.08.2022, 03:11:48
[tweet]1556191989275758594[/tweet]
QuoteIikka Kivi
@KoomikkoKivi
Tämä menee nyt ihan överiksi.
Putinille sopii paljon paremmin maailma, jossa EI ole ihmisoikeusjärjestöjä. Amnesty sai lähtöpassit Venäjältä tänä keväänä kritisoituaan Venäjän sodankäyntiä.
Vihollista etsitään nyt ihan väärästä suunnasta.
Amnesty on tyypillinen NWO/WEF/BLM narikka. Yritin kerran kysellä niiltä Tommy Robinsonin vainosta (kun kerta kiinnostaa pienimmätkin "ihmisoikeusrikkomukset"). Vastaus oli että Tommy kun on oikeudessa tuomittu niin kyseessä ei ole poliittinen vaino.
Haluaisin vaan nähdä miten Amnesty käyttää samaa logiikkaa esim. Kiinan, tai edes Turkin kanssa. Kyllähän tuomio nimittäin aina järjestyy jos syyllinen on tiedossa.
QuoteAsiantuntijat niputtavat, mikä Amnestyn kohuraportissa oli pielessä – "Jos Ukraina sotisi kuten Amnesty haluaisi..."
[...]
Sotahistorian tutkija Emil Kastehelmi on julkaissut Twitterissä pitkän ketjun (https://twitter.com/emilkastehelmi/status/1556256639724011520) siitä, miksi Amnestyn raportti hänen mielestään pelaa Venäjän pussiin ja mikä raportissa on pielessä.
Kastehelmen mukaan Ukrainassa on esimerkiksi alueita, joissa ei ole metsää, johon sotilaskalustoa voisi kaupunkien sijaan sijoittaa. Esimerkiksi Hersonissa lähes koko rintama näyttää avoimelta pellolta, jolta sotakalusto olisi helppo poimia ilmatiedustelukuviin.
Myöskään pelkistä armeijan sotatukikohdista on vaikea puolustautua, kun sotaa ei käydä aina siellä, missä tukikohdat sijaitsevat.
– Jotta Ukrainan asevoimat voisivat miellyttää Amnestya, pitäisi joukkoja sijoittaa hyvin useasti paikkoihin, joissa ne tuhottaisiin nopeasti, Kastehelmi kirjoittaa.
Tutkijan mukaan kaikki siviilit eivät aina halua, voi tai ehdi evakuoitua asutuskeskuksista, jotka ovat joutuneet sotatoimialueille. Kastehelmi huomauttaa, että Venäjä on sodan aikana ampunut evakuoituja, joten evakuointi voi olla myös vaarallista.
SIVIILIEN asuttamalta alueelta tykistötulen ampumista Kastehelmi taas puolustaa sillä, ettei Ukrainalla ole varaa asettaa alivoimaista tykistöä ja raketinheittimistöä avoimelle pellolle Venäjän vastatykistön poimittavaksi.
– Jos Ukraina sotisi kuten Amnesty haluaisi, se rampauttaisi vakavasti Ukrainan puolustusta. Venäjä on ajanut Ukrainan tilanteeseen, jossa sillä ei välttämättä ole aina luksusta valita, sijoitetaanko komentopaikka paikalliseen kouluun vai ei, Kastehelmi perustelee.
Kaiken lisäksi Kastehelmi huomauttaa, ettei ole takeita siitä, että Venäjä ei tekisi iskuja kaupunkeihin, joissa ei ole yhtään Ukrainan armeijan sotilaallista toimintaa. Tutkijan mukaan ihmisoikeuksia rikotaan kasvavissa määrin, kun Venäjän joukot pääsevät ukrainalaissiviilien asuttamaan kylään.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008990744.html) 11.8.8.2022
[tweet]1556256678668009472[/tweet]
QuoteEmil Kastehelmi
En ihan oikeasti ymmärrä, mikä Amnestyn realistinen ratkaisuehdotus on. Epäilen, ettei sellaista yksinkertaisesti ole. Täysin todellisuudesta irrallaan olevien, mutta Venäjän sotilaallisia intressejä hyödyttävien vaatimusten esittäminen on vähintäänkin epäilyttävää.
Pätee laajemminkin Amnestyn länsimaihin kohdistuviin valituksiin kuten tuossa hieman aiemmassa viestissä mainitsemaani täysin perusteettomaan pelotteluun Suomen "ihmisoikeuskatastrofista" valmiuslain ja rajavartiolain valmistelussa.
Sen sijaan Amnestyn fundamentalististen ja todellisuudelle vieraiden ihmisoikeustulkintojen noudattaminen tarkoittaisi ihan oikeata katastrofia suomalaisille ja eurooppalaisille. Onhan se Venäjän intressejä tukevana vähintäänkin epäilyttävää, kuten tutkija Kastehelmi toteaa.
Ihanko oikeasti siellä Amnestyssä ei ole ketään aikuista, joka huomaisi tätä?
Venäjä on Nigeria, jossa on lunta. "Kansallismielisille" Venäjä-faneille tiedoksi.
Käsikirjoitettua natsikeskustelua ja uhoa Venäjän TV:ssä.
Quote from: Verkkouutiset 2022-08-08
Duuman edustaja: Me tulemme ja tapamme saksalaiset
Saksassa moni haluaa ymmärtää Venäjää, mutta ainakaan Venäjän televisiossa saksalaisiin ei suhtauduta myönteisesti.
Saksalaislehti Bild oli järkyttynyt siitä, että Venäjän valtiotelevision ykköskanavan propagandisti Jevgeni Popov oli nimittänyt heidän Ukrainasta raportoinutta kirjeenvaihtaja-toimittajaansa Björn Stritzeliä natsiksi.
Samoin Bildissä ihmeteltiin, miksi Venäjän televisiossa kutsuttiin Ukrainan armeijalle toimitettuja saksalaishaupitseja "natsistisiksi ja fasistisiksi". Bild myös totesi Popovin olevan Vladimir Putinin johtava propagandisti.
Popov vastasi Bildille "60 minuuttia"-ohjelmassaan jatkaen edelleen toisesta maailmansodasta ammentavaa kielenkäyttöä nimittäen saksalaisia useampaan otteeseen "arjalaisiksi".
– Meidän isoisovanhempanne tuhosivat teidän isovanhempienne kaluston ja antoi teille kunnon selkäsaunan. Meidän ystävämme ja naapurimme, Venäjän kansan paras osa, on tekemässä juuri samaa nyt. Tulos tulee olemaan sama. Olen varma, että tiedätte sen.
Popov jatkoi kaivautuen verbaalisesti entistä syvemmälle toisen maailmansodan poteroihin.
– Arjalaiset propagandistit ja sotakiihkoilijat. Toisin kuin te, [Joseph] Goebbelsin ja natsiagitaattorien jälkeläiset, meidän toimittajamme ovat olleet raportoimassa Donbasissa ja Ukrainassa jo heti teidän luomanne sekasorron alkuvaiheessa, sanoi Popov noudattaen usein sovellettua venäläistaktiikkaa syyttää muita oman toimintansa tuloksista.
Tässä välissä Venäjän parlamentin alahuoneen eli duuman edustaja Aleksei Žuravljov halusi antaa oman panoksensa ohjelmalle.
– En välitä pätkääkään. Haluan sanoa tälle natsille: Huora [suka], me tulemme ja tapamme teidät kaikki!
...
https://www.verkkouutiset.fi/a/duuman-edustaja-me-tulemme-ja-tapamme-saksalaiset/#ac6e19fa
Uutisessa linkit videoihin ko. ohjelmasta.
Liitän tähän kuvan saksalaisten kauhusta, Aleksei Žuravljovista, poseeraamassa BMW-moottoripyörän päällä. Sillähän hurauttaa äkkiä natseja tappamaan, mutta kuka sen jälkeen tekee bemareita?
BMW:n moottoripyörätehdasta ei Venäjällä ole ollutkaan, autotehdas(kokoonpano) kyllä. Nyt ei ole! ;D
Hyviä ajeluita vain BMW:llä(ja muillekin lansivehkeillä) ajeleville ryssille, kun varaosat loppuvat.
Näiden henkilöiden vuoksi Venäjä tulee valumaan kehitysmaiden joukkoon.
Onko muuten kaikki rahallinen apu erilaisten järjestöjen kautta tehty laittomaksi Suomessa?
Quote from: Faidros. on 09.08.2022, 11:11:31
Näiden henkilöiden vuoksi Venäjä tulee valumaan kehitysmaiden joukkoon.
Se onkin vähän erilainen ajotuntuma, kun kiitää Natsi-BMW:n sijasta pitkin perunapeltoa muistuttavaa kylänraittia ruosteisella sivuvaunu-Uralilla tai IZH Jupiterilla.
On palautettu neuvostoliiton "loiston ajat". Vaan sitä ennen on näiden napamiesten kopeet ja ylpeet neuvostonaiset siirtyneet länteen ansaitsemaan valuuttaa samoin metodein kuin neukkulan aikoina...
Hyvin toimii pakotteet, osa 231.
Sodan alettua 15.000 ihan virallista kautta ja Venäjän tullin rekisteröimää puolijohteiden toimitusta suoraan länsimaisilta puolijohdetoimittajilta ja tietokoneita myyvät kaupat toimii normaalisti ja varastot täynnä.
Quote
As Russian missiles struck Ukraine, Western tech still flowed
...
Despite what the West has described as an unprecedented series of strict sanctions against Russia, many commodity electronic components still aren't subject to export controls. And even if they are, there's a global galaxy of suppliers and traders in East Asia and other countries that are willing to ship them and are often beyond the control of Western manufacturers.
A review by Reuters of Russian customs records identified more than 15,000 shipments of Western electronic components that reached Russia after its Feb. 24 invasion of Ukraine through the end of May. The manufacturers included AMD, Analog Devices, Infineon, Intel and Texas Instruments.
The parts included microprocessors, programmable chips, storage devices and other items, according to the Russian customs data.
...
One Moscow-based computer retailer, Kvantech, now proclaims at the top of its website in Russian: "Attention! We are working normally. Our warehouses are ready to supply equipment to customers from the Russian Federation despite EU and U.S. sanctions."
...
The Russian website features the logos of more than a half-dozen top U.S. technology companies. Asked how Kvantech manages to continue procuring Western computer equipment, a company official who gave his name only as Viktor said it was "a commercial secret."
https://www.reuters.com/investigates/special-report/ukraine-crisis-russia-missiles-chips/
Silleen nämä kulutustavarasaarrot puretaan että ryssä menee paksun lompakon kanssa Kiinaan tai Turkkiin tai jonnekin ja sanoo: "ostan koko kaupan".
Tavara tulee matkailijan perässä rahtikoneella, aivan kuten 1990 luvulla.
Turkkihan otti sitten käyttöön jopa Venäläisen Mir-maksujärjestelmänkin.
Quote
Turkish Banks Are Adopting Russian Payments System, Erdogan Says
Five Turkish banks have adopted Russia's Mir payments system, Turkey's President Recep Tayyip Erdogan said on his return from talks with President Vladimir Putin in the Black Sea resort of Sochi.
There are serious developments regarding the work that Turkish banks are doing on Russia's Mir card, Turkey's state-run Anadolu Agency cited Erdogan as saying on the plane. That's a relief for both Russian tourists and Turkey, he told reporters.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-08-06/turkish-banks-are-adopting-russian-payments-system-erdogan-says
Jos halutaan Venäjän saartoon minkäänlaista uskottavuutta niin samat pakotteet pitää laittaa Turkille ja Kiinalle. Tarkoittaa käytännössä samaa että Suomi on ihan samassa sotatilassa Turkin kanssa kuin Venäjän kanssa. Ja juuri liityttiin Turkin kanssa NATO:oon. Menee kohtuullisen noloksi katsoo asiaa miten tahansa.
Turkki on muuten pelannut aikalailla täydellisesti tämän kriisin. Myy Bayraktareja Ukrainalle ja ottaa kaikki bisnekset Venäjältä joista länsimaat vapaaehtoisesti luopui. Iltalypsyllä vielä Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyydellä. Juuri noin pitää pelata kriisit. Alkaa olla samaa parasta A-luokkaa kuin Ruotsi 2. maailmansodassa. Kukahan on taas koko lystin maksajan roolissa?
Turkin pelleilyyn ei voida puuttua, ennen kuin ovat ratifioineet Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden.
Quote from: P on 09.08.2022, 20:41:37
Turkin pelleilyyn ei voida puuttua, ennen kuin ovat ratifioineet Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden.
Tottakai voidaan jos vain halutaan. Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyydellä ei ole loppupeleissä mitään tekemistä Ukrainan ja Venäjän tilanteeseen. Nuo on täysin ortogonaalisia asioita. Jos tavoitteena on ratkaista Ukrainan konflikti niin siinähän ei joku erillinen Nato-prosessi paina yhtään mitään. Ja jos Turkki pystyy Nato-prosessia kampittamaan niin se ei hyödytä yhtään mitään että odotetaan Turkin ratifiointia. Turkki ja NATO on törmäyskurssilla joka tapauksessa, eikä ratifiointi sitä pelasta. Turkki on parempi hoitaa ennemmin kuin myöhemmin ja siihen ei todellakaan pidä koplata Suomea enää mukaan.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 09.08.2022, 18:57:18
Silleen nämä kulutustavarasaarrot puretaan että ryssä menee paksun lompakon kanssa Kiinaan tai Turkkiin tai jonnekin ja sanoo: "ostan koko kaupan".
Tavara tulee matkailijan perässä rahtikoneella, aivan kuten 1990 luvulla.
Ser jätteen vienti ei kai ole kielletty pakotteissa?.Se että väittää tuotteita olevan ei tarkoita sitä että ne olisi vuodelta 2021/2022.Tuolla myydään todella tehotonta tavaraa ainakin näytönohjaimissa ja kiinalaisetkin on kunnostautuneet prossujen valmistamisessa/näytönohjaimissa,ne tosin on nopeudessa jotain >10v muita jäljessä.
Venäjän valtias paskat nakkaa lännen pakotteille ja nauraa päälle. Venäläinen kuluttaja ei omasta mielestään kärsi tai jos kärsii, on vika läntisen vihollisen. Lännnen taloudet kyllä kärsivät investoituaan idänkauppaan.
Venäjällä on käytössään kovemmat pakotteet: kaasu- ja öljyhanat.
Quote from: Radio on 10.08.2022, 02:54:22
Venäjän valtias paskat nakkaa lännen pakotteille ja nauraa päälle. Venäläinen kuluttaja ei omasta mielestään kärsi tai jos kärsii, on vika läntisen vihollisen. Lännnen taloudet kyllä kärsivät investoituaan idänkauppaan.
Venäjällä on käytössään kovemmat pakotteet: kaasu- ja öljyhanat.
No sinä se jaksat tuota ryssänpropagandaa jauhaa. Pakotteet ovat jo toimineet siinä että venäjä ei tahdo saada Ukrainan joukkoja huollettua. Ja jos öljymyynti lakkaa kokonaan niin sodan rahoitus vaikeutuu tai joudutaan painamaan seteleitä lisää. Toki meidän olisi järkevämpää aseistaa Ukrainaa, kuin leikata energian tuontia.
Quote from: Radio on 10.08.2022, 02:54:22
Venäjän valtias paskat nakkaa lännen pakotteille ja nauraa päälle. Venäläinen kuluttaja ei omasta mielestään kärsi tai jos kärsii, on vika läntisen vihollisen. Lännnen taloudet kyllä kärsivät investoituaan idänkauppaan.
Venäjällä on käytössään kovemmat pakotteet: kaasu- ja öljyhanat.
Ilmeisesti ne kuitenkin jotenkin haittaa kun porukan pitää tänne kirjoitella ettei ne haitaa ollenkaan?.Euroopallakkin tuntuu olevan halu päästä eroon venäjän kaasusta/öljystä pysyvästi joka nyt sitten tapahtuu vaikka vähän kirpaisee mutta lopputulos on huomattavasti parempi eu:lle kuin että se olisi riippuvainen venäjän kaasusta.
QuoteTapio Sadeojan kolumni: Amnesty pelasi suoraan Venäjän propagandakoneiston pussiin – eikä ensimmäistä kertaa
Harvoin, jos koskaan, joku niin kunnioitettu ja arvostettu järjestö kuin Amnesty International on parissa päivässä tuhonnut maineensa niin perusteellisesti kuin Amnesty viime viikolla. Perjantaina tämä ihmisoikeusjärjestö teki raportillaan itsestään Ukrainassa meneillään olevan kansanmurhan tukijan. Ja pari päivää myöhemmin se esitti klassisen ei-anteeksipyynnön: ei pahoitellut raporttiaan vaan sen aiheuttamaa "järkytystä". Ilmeisesti Amnestyssä oli päätetty, että kun asiat tehdään päin helvettiä, niin tehdään sitten päin helvettiä loppuun asti.
Amnesty pelasi suoraan Venäjän propagandakoneiston pussiin. Eikä tämä ollut edes ensimmäinen kerta.
[...]
Jos Amnestyn johto ei raportin julkaistessaan tiennyt, että se pelaa suoraan Venäjän pussiin, niin se oli joko umpisokea tai täyttä ymmärrystä vailla. Ehkä vielä hämmästyttävämpää on Amnestyn hämmästyminen aiheuttamastaan kohusta. Miten järjestössä luultiin maailman reagoivan Ukrainan puolustajien moittimisen Butshan, Mariupolin, Harkovan, Hersonin, väestön pakkosiirtojen, siviilien teloittamisen, sotavankien kiduttamisen ja herra ties minkä raakalaismaisuuden jälkeen?
Eikä tämä ole ensimmäinen kerta, kun ihmisoikeusjärjestö pelaa suoraan mafiavaltion pussiin. Viime vuoden helmikuussa Amnesty sanoi poistavansa Vladimir Putinin uskaliaimmalta ja tunnetuimmalta kriitikolta Aleksei Navalnyilta mielipidevangin statuksen tämän vuosien takaisten, äärioikeistolaisiksi tulkittujen puheiden vuoksi. Venäjällä iloittiin, Russia Todayn mukaan Amnesty todisti, että Navalnyi on "natsi".
Ja samoin kuin nyt, Amnesty ihmetteli, miksi heidän päätöksestään syntyi kova poru. No miksipä, sitä sopii Lontoossa miettiä.
Muutamaa kuukautta myöhemmin Amnesty perui päätöksensä ja palautti Navalnyille mielipidevangin aseman. Mitä ilmeisemmin Amnesty oli kävellyt suoraan Venäjän ansaan.
[...]
Amnesty on tehnyt valtavan karhunpalveluksen Ukrainalle ja palveluksen Venäjälle.
Kun Amnestyn johto ei myönnä virhettään, niin ilmeisesti sen mielestä Venäjän propaganda-aseena on ihmisoikeusjärjestön ihan ok olla.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/uutiset/art-2000008994184.html) 10.8.2022
Amnesty on ruoskimisensa ansainnut, mutta en voi olla ihmettelemättä, miksei edes tämän jälkeen Amnestyn muun toiminnan (mm. kampanja Suomen itärajan auki pitämiseksi Venäjän hybridioperaatioille) nähdä olevan samassa linjassa Venäjän edun ajamisessa.
Quote from: jka on 09.08.2022, 21:55:24
Quote from: P on 09.08.2022, 20:41:37
Turkin pelleilyyn ei voida puuttua, ennen kuin ovat ratifioineet Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden.
Tottakai voidaan jos vain halutaan. Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyydellä ei ole loppupeleissä mitään tekemistä Ukrainan ja Venäjän tilanteeseen. Nuo on täysin ortogonaalisia asioita. Jos tavoitteena on ratkaista Ukrainan konflikti niin siinähän ei joku erillinen Nato-prosessi paina yhtään mitään. Ja jos Turkki pystyy Nato-prosessia kampittamaan niin se ei hyödytä yhtään mitään että odotetaan Turkin ratifiointia. Turkki ja NATO on törmäyskurssilla joka tapauksessa, eikä ratifiointi sitä pelasta. Turkki on parempi hoitaa ennemmin kuin myöhemmin ja siihen ei todellakaan pidä koplata Suomea enää mukaan.
Vanha venäläinen sanonta: Teoria on teoria. Praktika on praktika.
Sultaani pelaa basaaripeliä. Kerää nyt ruplat ennen romahdusta, kun voi. Tietää, että nyt ei tule hirveää mölyä, niin pitkään, kuin kikkailee ratifioinnilla. Voi siis kiristää. Mutta tietää, että ei tule F-16 koneita ja aseita jenkeistä, ennen kuin nimi on paperissa.
teoriassa Nato-jäsenyys ja EU sekä Ukraina eivät liity yhteen, mutta reaalimaailmassa ne liittyvät.
^ Tämä on totta. Kaikki liittyy kaikkeen- ja kun on kyse ulkopolitiikasta- kaikki liittyy kaikkeen mitä suurimmissa määrin. Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyys liittyy Ukrainan ja Venäjän meneillään olevaan konfliktiin enemmän kuin toivoisi. Sulttaani yrittää kupata tilanteen johdosta itselleen kaiken kupattavissa olevan. Tämä kuppaaminen tulee (toivottavasti) johtamaan vielä asioiden selkeytyessä siihen- että ampu osuu sulttanin omaan akillekseen korkojen kera. Hoitokustanukset ovatkin sitten kimurantimia sulttanikunnalle- kuin härmäläinen sote-uudistus konsanaan.
Aina, kun diktattorit alkavat keulimaan (sulttaanilla tai ilman)- kansa joutuu naskaloimaan uusia reikiä ennestään reikäiseen vyöhönsä. Näin on aina ollut- ja näin on aina oleva.
Quote from: P on 10.08.2022, 10:43:07
Vanha venäläinen sanonta: Teoria on teoria. Praktika on praktika.
Sultaani pelaa basaaripeliä. Kerää nyt ruplat ennen romahdusta, kun voi. Tietää, että nyt ei tule hirveää mölyä, niin pitkään, kuin kikkailee ratifioinnilla. Voi siis kiristää. Mutta tietää, että ei tule F-16 koneita ja aseita jenkeistä, ennen kuin nimi on paperissa.
teoriassa Nato-jäsenyys ja EU sekä Ukraina eivät liity yhteen, mutta reaalimaailmassa ne liittyvät.
Käsittääkseni erimielisyydet eivät liity niinkään F-16 koneisiin, vaan siihen että Turkki oli jo tilannut F-35:a, mutta ryssi sen homman tilaamalla Venäjältä S-400 illmatorjuntajärjestelmän ja jenkit laittoivat stopin niiden myynnille. Oikaiskaa toki, jos olen väärässä.
Turkin asema NATOssa ei ole kovin vakaalla tasolla.
Muslimimaata ei olisi pitänyt koskaan hyväksyä NATOon, mutta paskat on jo housussa. :facepalm:
Quote from: P on 10.08.2022, 10:43:07
Quote from: jka on 09.08.2022, 21:55:24
Tottakai voidaan jos vain halutaan. Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyydellä ei ole loppupeleissä mitään tekemistä Ukrainan ja Venäjän tilanteeseen. Nuo on täysin ortogonaalisia asioita. Jos tavoitteena on ratkaista Ukrainan konflikti niin siinähän ei joku erillinen Nato-prosessi paina yhtään mitään. Ja jos Turkki pystyy Nato-prosessia kampittamaan niin se ei hyödytä yhtään mitään että odotetaan Turkin ratifiointia. Turkki ja NATO on törmäyskurssilla joka tapauksessa, eikä ratifiointi sitä pelasta. Turkki on parempi hoitaa ennemmin kuin myöhemmin ja siihen ei todellakaan pidä koplata Suomea enää mukaan.
Vanha venäläinen sanonta: Teoria on teoria. Praktika on praktika.
Sultaani pelaa basaaripeliä. Kerää nyt ruplat ennen romahdusta, kun voi. Tietää, että nyt ei tule hirveää mölyä, niin pitkään, kuin kikkailee ratifioinnilla. Voi siis kiristää. Mutta tietää, että ei tule F-16 koneita ja aseita jenkeistä, ennen kuin nimi on paperissa.
teoriassa Nato-jäsenyys ja EU sekä Ukraina eivät liity yhteen, mutta reaalimaailmassa ne liittyvät.
Nyt katsot asiaa Turkin näkökulmasta. Vaihdoit puheenaihetta lennossa. Puhe oli pohjimmiltaan Venäjän pakotteista ja miten ne vaikuttaa Ukrainan kriisin ratkaisuun. Edes Turkin näkökulma ei ole millään tavalla relevantti tässä suhteessa.
Jos Ukrainan kriisi halutaan ratkaista niin jomman kumman puolen pitää voittaa sota ja toisen puolen menettää riittävästi että kamelin selkä katkeaa. Ainakaan itse en enää näe muuta mahdollisuutta. Turkilla ja sen F-16 hävittäjillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Jos halutaan että Ukraina voittaa niin pakotteet ja asetoimitukset on sitten sen mukaiset. Pelkästään pakotteet ei ole riittävät ellei niitä laiteta myös Turkille.
Edes Suomen näkökulmalla ei ole mitään väliä tässä yhtälössä. Suomenkin kannalta on aika helvetin paljon parempi että Ukrainan tilanne ratkeaa nopeasti kuin edes se että Suomi pääsee NASTOon nopeasti. Venäjä ei tule muutamaan vuoteen hyökkäämään joka tapauksessa yhtään mihinkään joten Suomen turvallisuustilanne tässä suhtessa ei ole koko historiassa ollut näin hyvä kuin nyt ihan ilman NATOakin. Mutta Suomi häviää reaalisesti kymmeniä miljardeja pelkästään sillä että Ukrainan tilanne pitkittyy.
Jengi on totaalisen kujalla asioiden mittasuhteista ja mitkä prioriteetit pitäisi olla. Joku helvetin NATO-nysväys ja Turkin F-16 hävittäjien koplaus on paskan hailee jos Ukrainan kriisi pitkittyy monivuotiseksi.
Turkissa inflaatio laukkaa järkyttävissä lukemissa, joten Erdokan on pakotettu epätoivoisiin tekoihin hallintonsa puolesta. Häviön tullen islamilaisissa maissa laki julma.
https://yle.fi/uutiset/3-12462517
-------
"Talous huolestuttaa – pettymys presidenttiin kasvaa
Kiista ei ole puheenaiheena Turkissa siitäkään syystä, että kansalaisten mieliä painaa heikko taloustilanne. Hinnat ovat nousseet ja inflaatio laukkaa 70 prosentissa. Joku voisi pitää sitä jopa yhdenlaisena ennätyksenä.
– Ihmisten ostovoima on erittäin alhainen Turkissa, päivittelee Istanbulin keskustassa kauppaa pitävä Beytulah.
Hän toivoo, kuten kaikki Ylen tapaamat turkkilaiset, että taloustilanne korjaantuisi pian.
Turkki on tärkeä Nato-maa, mutta se on viime aikoina ajatunut törmäyskurssille useiden länsimaiden kanssa. Kuva: Jani Saikko / Yle
Poliitikot ovat hoitaneet taloutta huonosti, pamauttaa Inci Civilek.
Ylen haastattelema kahvilanpitäjä on edellistäkin rohkeampi.
– Kukaan meistä ei voi olla onnellinen ennen kuin se mies, joka maata johtaa, vaihdetaan, hän sanoo.
Tähän voikin tulla tilaisuus ensi vuonna, kun maassa järjestetään sekä parlamentti- että presidentinvaalit.
Minimipalkka Turkissa on 250 euron tietämissä ja esimerkiksi alkoholiveroa nostetaan suunnilleen kahden kuukauden välein.
Askitupakasta moni on siirtynyt käärimään sätkiä, ja olutta pidetään paikoin jo liian kalliina tavallisen ihmisen nautittavaksi. Aski bränditupakkaa maksaa noin kaksi euroa ja tuopillinen olutta suunnilleen saman verran."
--------
– Niin kuin monet muutkin maat tekevät, sanoo Ruotsissa Turkkia aikoinaan edustanut ex-suurlähettiläs Selim Kuneralp.
Hän nostaa esimerkeiksi Turkin rinnalle Puolan ja Unkarin ja maiden johtajat.
– Ruotsilla ja Suomella on paljon annettavaa Nato-liittoumalle. Toisin kuin esimerkiksi Makedonialla aikoinaan. Moni vain kysyi, mitä teemme Makedonialla, sehän tietää vain lisää kustannuksia.
"Ruotsissa on ihmisiä, joilla terroriyhteyksiä"
Mutta Suomi ja Ruotsi ovat hänen mielestään aivan eri juttu.
– Kaikki muut toivottavat Suomen tervetulleeksi Natoon paitsi herra Erdoğan.
Entä suojeliko Ruotsi terroristeja jo hänen aikanaan, kuten Turkki väittää?
– Kyllä Ruotsissa on ollut jo kauan paljon henkilöitä, joilla on yhteyksiä terroristijärjestö PKK:hon, hän sanoo.
Turkki vaatii muun muassa tällaisten henkilöiden luovuttamista.
– Ongelmana on se, että heillä, kuten niillä neljällätoista henkilöllä, joita Turkki vaatii palautettavaksi Suomesta, on Suomen tai Ruotsin kansalaisuus. On selvää, ettei kumpikaan maa tule heitä luovuttamaan, Kuneralp arvioi.
Hän pitää hieman kummallisena sitä, että Turkki ylipäänsä vaatii tällaista, koska Turkissakin tiedetään, että Suomi tai Ruotsi eivät voi tällaiseen suostua."
------
On jäätävää analyysia Luukkaselta. Itse olen ennustanut samaa, mutta enemmän sellaisena "siitäs saavat, senkin paskiaiset" -lonkalta heittona. Nyt Luukkanen perustelee järkiargumentein, että kyllä, se sisällissota tulee Venäjälle. Pidän vääjäämättömänä sitä, että Suomi tulee kärsimään tuon sisällissodan heijastusvaikutuksista monilla eri tavoilla. Emigrantteja saattaa tulla, samoin pakolaisia, turvapaikanhakijoita, jopa rajat voivat siirtyä Venäjän sisällä, mikäli maa alkaa hajota.
[YLE]: Venäjää tutkinut perussuomalaisten Luukkanen ennustaa sisällissotaa, kun Putinin valtakausi päättyy: "Todellinen valta tulee pyssynpiipusta" (https://yle.fi/uutiset/3-12569219)
QuoteUkrainan sota on presidentti Putinille kohtalonkysymys, jossa vain voitto kelpaa, arvioi Venäjän ja Itä-Euroopan tutkija, perussuomalaisten puoluesihteeri Arto Luukkanen.
Venäjällä on suuri riski ajautua sisällissotaan sen jälkeen, kun presidentti Putinin valtakausi päättyy, arvioi Venäjä-tutkija, Arto Luukkanen.
– Pidän todennäköisenä, että edessä on sisällissota, jossa eri turvallisuuspalvelut, kansalliskaarti ja sotilasjoukot selvittelevät, kuka on tuleva johtaja, Arto Luukkanen sanoo Ylen 8 minuuttia -ohjelmassa.
Luukkanen toimii tällä hetkellä perussuomalaisten puoluesihteerinä, mutta on taustaltaan Venäjän ja Itä-Euroopan tutkija. Hän on kirjoittanut useita tietokirjoja Venäjästä.
"Todellinen valta tulee pyssynpiipusta"
Luukkasen mukaan valtapeli Putinin seuraajasta on jo käynnissä. Hän muistuttaa, että demokraattinen vallanvaihtojärjestelmä on Venäjällä kulissi.
– Todellinen valta tulee pyssynpiipusta. Kaikkein vahvin tekijä on armeija, joka on todella tärkeä sitten, kun Putinista aika jättää, Luukkanen sanoo.
Hän pitää Ukrainan sotaa presidentti Putinin kohtalonkysymyksenä: vain voitto kelpaa, eikä kompromisseille ole sijaa.
– Jos Ukraina pääsee niskan päälle, silloin valta vapisee Moskovassa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.08.2022, 09:05:26
Quote from: Radio on 10.08.2022, 02:54:22
Venäjän valtias paskat nakkaa lännen pakotteille ja nauraa päälle. Venäläinen kuluttaja ei omasta mielestään kärsi tai jos kärsii, on vika läntisen vihollisen. Lännnen taloudet kyllä kärsivät investoituaan idänkauppaan.
Venäjällä on käytössään kovemmat pakotteet: kaasu- ja öljyhanat.
No sinä se jaksat tuota ryssänpropagandaa jauhaa. Pakotteet ovat jo toimineet siinä että venäjä ei tahdo saada Ukrainan joukkoja huollettua. Ja jos öljymyynti lakkaa kokonaan niin sodan rahoitus vaikeutuu tai joudutaan painamaan seteleitä lisää. Toki meidän olisi järkevämpää aseistaa Ukrainaa, kuin leikata energian tuontia.
Huoh, vittuiletko syyttäessäsi henkilökohtaisesti minua ryssänpropagandan jauhamisesta? En tunnusta. Sodassa propaganda on ase, jota molemmat osapuolet käyttävät. Löysien väitteiden heittely tukee sotivien osapuolien propagandaa. Sota ei ole nykyään yksinkertaisen mustavalkoista, vanhojen sääntöjen noudattamatta jättäminen on uusi sääntö. Totaalinen sota ei säästä mitään eikä ketään.
Aika mielenkiintoinen artikkeli.
"Venäjän armeijaa kehitettiin määrällä ei laadulla
Arkadi Babtšenko on arvioinut Venäjän armeijan tilaa haastattelussaan virolaislehti Eesti Ekspressille. Nykyään Ukrainan ulkopuolella asuva Babtšenko kertoo, ettei harmikseen voinut osallistua sotaan Ukrainan puolella, koska ei päässyt maahan Venäjän kansalaisena.
Vladimir Putinin suurpanostukset Venäjän armeijaan parinkymmenen vuoden aikana eivät ole näyttäneet luoneen niin mahtavia asevoimia kuin ajateltiin.
– Venäjä todellakin uudisti armeijaansa, rahaa investoitiin todella paljon – kaiketi 20 triljoonaa ruplaa [ennen vuotta 2022 edeltävällä ruplan kurssilla 200 miljardia euroa]. Kaikki asiantuntijat arvelivat, että Ukraina kestää 72 tai 96 tuntia ja sitten alkaa uusi todellisuus. Myös minä uskoin niin, koska palvelin Venäjän armeijassa ja näin muutoksia.
Babtšenko sanoo, että armeijaan panostaessa ei ymmärretty sodankäynnin kehittymistä ja sitä, ettei määrä korvaa laatua.
– Elämme 21. vuosisadalla. Sillä ei ole väliä, kuinka paljon rautaa on, vaan paljonko on pieniä siruja ja teknologiaa. Mitä teki Putin? Hän karkotti Venäjältä 20 hallitusvuotensa aikana kaikki aivot, jotka olisivat voineet kehittää teknologiaa. Ja nyt hän vangitsee entistä enemmän tieteenharjoittajia. Kiitos hänelle toki siitä!
Babtšenkon mukaan "Putin arveli, että seuraava sota on samanlainen kuin Afganistan". Hän tarkoittanee tällä perinteistä jalkaväen, tykistön ja panssarijoukkojen tulivoimaan ja massaan perustuvaa sodankäyntiä.
– Selvisi kuitenkin, että pieni siru ja Javelin voittavat ison tankin. Venäjällä on kunnollista sotatekniikkaa, sitä ei tohdi aliarvioida, mutta jos pakotat maasta ulos kaikki fiksut ihmiset ja panostat elukoihin – Burjatiasta olevana sotilaaseen, joka elää 1800-luvulla ja tekee tarpeensa pihalle, ja annat tälle 100 miljoonan dollarin panssarivaunun –, silloin käykin niin kuin Ukrainassa. Venäläissotilaan laatu osoittautui olemattomaksi ja se onkin ilmeisesti koko maailmalle kaikkein suurin havainto.
Tärkeintä nykyaikaisen koulutuksen ja kaluston ohella on motivaatio, jonka puute taas on Venäjän armeijan suurin ongelma. Tällä hetkellä Venäjän armeijasta puuttuvat älykkäämmät ja koulutetut suurkaupunkien ihmiset.
– Fiksummat ihmiset eivät lähde armeijaan juuri siitä syystä, että he ovat fiksumpia. Putin on pattitilanteessa: hän ei kykene muuttamaan armeijaa ammattimaisemmaksi, koska sitä varten tulisi luoda motivaatiota, mutta hän kykenee motivoimaan ainoastaan rahalla. Kukaan ei lähde Pietarista kuolemaan Ukrainaan 200 000 ruplasta [3200 eurosta]."
-----------
"Venäläinen mentaliteetti haluaa imperiumin
Babtšenko ihmettelee, miksi maailmalla edelleen ihmetellään, miten venäläisten enemmistö voi tukea Putinin sotaa.
– Eilen ilmestyi Der Spiegel loistavalla etusivuotsikolla: Er ist das Volk eli 'Hän on kansa'. Jopa ilmeisesti ystävällisimmin venäläisiin suhtautuvan kansan, saksalaisten, keskuudessa aletaan ymmärtää, ettei Putin ole Venäjän ahdingon aiheuttaja, vaan seuraus! Venäläiset ovat aina olleet imperiumimielisiä. Aivan sama kuka maata on johtanut: Pietari I, Nikolai II, Josif Stalin, Boris Jeltsin, Putin. Niin kauan kuin Venäjä pysyy nykyisissä rajoissaan, jää se aina imperiumiksi.
– Bolševikit tekivät poikkeuksellisen kokeilun: kun yhtäjaksoisesti 70 vuoden aikana tappaa kaikkia ajattelukykyisiä ihmisiä, tuloksena onkin tällainen biomassa, joka tekee tarpeensa pihalle, kuolee 40-vuotiaana alkoholismiin, mutta jolle velitšije [suuruuden kunnia] ja valtakunnan suuruus ovat tärkeitä.
Babtšenko pitääkin suurimpana ongelmana, että "Venäjä menettää tässä sodassa tällaista biomassaa, vähiten arvokasta osaa väestöstään, mutta Ukraina menettää parhaita ihmisiään".
https://www.verkkouutiset.fi/a/vladimir-putin-ei-ole-venajan-ongelmien-syy-vaan-seuraus/#538414c4
Quote from: Faidros. on 10.08.2022, 11:03:15
Quote from: P on 10.08.2022, 10:43:07
Vanha venäläinen sanonta: Teoria on teoria. Praktika on praktika.
Sultaani pelaa basaaripeliä. Kerää nyt ruplat ennen romahdusta, kun voi. Tietää, että nyt ei tule hirveää mölyä, niin pitkään, kuin kikkailee ratifioinnilla. Voi siis kiristää. Mutta tietää, että ei tule F-16 koneita ja aseita jenkeistä, ennen kuin nimi on paperissa.
teoriassa Nato-jäsenyys ja EU sekä Ukraina eivät liity yhteen, mutta reaalimaailmassa ne liittyvät.
Käsittääkseni erimielisyydet eivät liity niinkään F-16 koneisiin, vaan siihen että Turkki oli jo tilannut F-35:a, mutta ryssi sen homman tilaamalla Venäjältä S-400 illmatorjuntajärjestelmän ja jenkit laittoivat stopin niiden myynnille. Oikaiskaa toki, jos olen väärässä.
Turkin asema NATOssa ei ole kovin vakaalla tasolla. Muslimimaata ei olisi pitänyt koskaan hyväksyä NATOon, mutta paskat on jo housussa. :facepalm:
Ei ole mitäään tekemistä F-35 kauppojen kanssa, vaan korvaavien koneiden hankinnan kanssa, kun vanhat koneet alkavat olla loppuun lennetty, eivätkä saaneet tilalle F-35:sia...
Asia liittyy uusiin F-16 Viper Block 52 koneisiin ja niiden aseistukseen. F-35 on jo mennyttä. Niitä ei saa, niin kauan kuin leikkii S-400:sella venäläisten kanssa. Tämä on selvää. Tilalle nyt tarvitsevat kuitenkin koneen ja haluavat uusia F-16 koneita aseineen. USA ei aluksi antanut vientilupaa miltään tasolta. Kun sopimus Natojäsenyyskäsittelyn aloittamisesta Suomen ja Ruotsin kohdalla saatiin sultaanilta, Biden käytännössä saman tien näytti vihreää valoa F-16 kaupoille. Tosin seuraavaksi kaupat pysähtyivät ilmeisen suunnitellusti senaattiin, jossa asia on seis luultavasti niin pitkään, kuin Turkki ratifioi Nato-jäsenyydet? Jenkit osaavat pelata basaaripelejä.
Venäjällä on hallussa 12000 miljardin arvosta luonnonvaroja Ukrainan alueelta tällä hetkellä ja Ukraina menettäisi 66% kaikista luonnonvaroistaan.
Ei ole varmaan kukaan laskenut tätä mukaan kuinka paljon Venäjä voi oikeasti lopulta maksaa tästä sodasta. Miljardi päivässä on peanuts.
Kyllähän sodassa on oikeasti kyse tästä. Massiivisista luonnonvaroista joita tuolla alueella on.
Quote
By occupying Ukrainian territories, Russia gained control over energy deposits, metals and minerals worth at least $12.4 trillion.
"At least $12.4 trillion worth of Ukraine's energy deposits, metals and minerals are now under Russian control," reads the article by The Washington Post.
It is noted that Ukraine harbors some of the world's largest reserves of titanium and iron ore, fields of untapped lithium and massive deposits of coal. Collectively, they are worth tens of trillions of dollars.
According to The Washington Post, in case of annexation of the territories occupied by Russia, Kyiv would permanently lose access to almost two-thirds of its deposits, including storages of natural gas, oil and rare earth minerals necessary for some high-tech components, which may prevent Western Europe from looking for alternatives to imports from Russia and China.
"In addition to 63 percent of the country's coal deposits, Moscow has seized 11 percent of its oil deposits, 20 percent of its natural gas deposits, 42 percent of its metals and 33 percent of its deposits of rare earth and other critical minerals including lithium," the article reads.
https://www.ukrinform.net/rubric-economy/3547782-russia-occupies-territories-in-ukraine-with-minerals-worth-more-than-12-trillion-wp.html
Quote from: https://www.ukrinform.net/rubric-economy/3547782-russia-occupies-territories-in-ukraine-with-minerals-worth-more-than-12-trillion-wp.html
By occupying Ukrainian territories, Russia gained control over energy deposits, metals and minerals worth at least $12.4 trillion.
"At least $12.4 trillion worth of Ukraine's energy deposits, metals and minerals are now under Russian control," reads the article by The Washington Post.
Follow the money. Ryöstöretkellähän tässä ollaan, niin kuin sodissa usein, tällä kertaa deukranisointi-twistillä. Jos ei olisi Ukrainaa, ei olisi Ukrainan luonnonvarojakaan, jolloin länsi olisi entistä tiukemmin rÿzzän otteessa.
Tässä valossa voisikin ehkä näyttää siltä, että "veljeskansan ja -valtion" tuhoaminen olisi vain ikävä oheistappio, rüzzän yrittäessä alistaa Euroopan entistä tiukemmin peukaloruuvinsa alle?
^^^
(Pidemmän päälle Suomen tärkein luonnonvara on puhdas vesi. Ilman vettä ihminen kuollee alle viikossa. Siitä ei varmaankaan taistella vielä muutamaan vuosikymmeneen. Jos näin olisi, oltaisiin toistaiseksi paremmassa turvassa kuin luulimme.)
Putin on pelkkä rosvo, rosvovaltion presidenttinä. No, tämähän on ollut kaikille meille selvää. Milloinkahan venäläiset itse tuon hoksaavat? Vaikka niissä maan itäisissä osissa, joista luonnonvarojen ryöstämisen tulokset valuvat Moskovan porhoille? Sisällissotaa pukkaa...
Mikä vittu siinä voi olla, ettei itajaa vain yksinkertaisesti laiteta kiinni? Marinin hallitus on vain Venäjän huora, joka jakelee venäläisille ilmaista läpilulkua sotarikoksia tekevälle valtionjohdolle uskolliselle kansalaisille! >:(
Koko tyttöhallitus pyllistää itsensä venäläisille joukkomurhaajille! :facepalm:
Istuvan presidentin jatko Venäjän presidenttinä on epävarmalla perustalla siksi, että Kremlin 24.2.2022 käynnistämä erikoisoperaatio paljasti, että kleptokratia on heikentänyt Moskovan imperiumia. Kleptokratiaa on vaikea poistaa siksi, että kleptokratian salliminen pitää heidät vallassa.
Venäjän presidenttien kaudet.
Boris Jeltsinin ensimmäinen kausi Venäjän presidenttinä 10. heinäkuuta 1991 - 9. elokuuta 1996.
Boris Jeltsinin toinen kausi Venäjän presidenttinä 9. elokuuta 1996 - 31. joulukuuta 1999.
Vladimir Putinin ensimmäinen kausi Venäjän presidenttinä 7. toukokuuta 2000 - 7. toukokuuta 2004.
Vladimir Putinin toinen kausi Venäjän presidenttinä 7. toukokuuta 2004 - 7. toukokuuta 2008.
Dmitri Medvedevin kausi Venäjän presidenttinä 7. toukokuuta 2008 - 7. toukokuuta 2012.
Vladimir Putinin kolmas kausi Venäjän presidenttinä 7. toukokuuta 2012 - 7. toukokuuta 2018.
Vladimin Putinin neljäs kausi Venäjän presidenttinä 7. toukokuuta 2018 - 7. toukokuuta 2024.
Istuvan presidentin neljäs kausi Venäjän presidenttinä päättyy 7. toukokuuta 2024. Venäjällä pidetään presidentinvaalit 17. maaliskuuta 2024. Istuva presidentti muutti kansanäänestyksellä 25. kesäkuuta - 1. heinäkuuta 2020 Venäjän perustuslakia niin, että istuvan presidentin edelliset kaudet ovat nollattu niin, että istuva presidentti voi osallistua Venäjän presidentinvaaleihin 17. maaliskuuta 2024 ja maaliskuussa 2030.
Koko Venäjän kansanäänestys Venäjän federaation perustuslain muutosten hyväksymisestä pidettiin 25. kesäkuuta - 1. heinäkuuta 2020. Äänestyslippujen kysymys oli: "Hyväksytkö Venäjän federaation perustuslain muutokset; 78,45 prosenttia äänesti kyllä, joka on 57 747 288 ääntä. 21,41 prosenttia äänesti ei, joka 15 761 978 ääntä.
Quote
" Näin ollen tämän lain hyväksymisen jälkeen Vladimir Putinin toinen toimikausi Venäjän presidenttinä "nollataan", eli hänen presidenttivaltuuksiaan vuoteen 2024 asti pidetään "nolla" -terminä, mikä antaa hänelle mahdollisuuden osallistua sekä vuosien 2024 että 2030 presidentinvaaleihin.
Venäjänkielinen Wikipedia.
Suomen pääministeri tukee pyrkimystä asettaa Venäjän kansalaisille kielto tulla Euroopan unionin alueelle. Muutamat Euroopan unionin jäsenmaat ovat asettaneet maahantulokieltoja Venäjän kansalaisuuden perusteella odottamatta Euroopan unionin tason ratkaisuja.
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.08.2022, 12:09:11
Quote from: https://www.ukrinform.net/rubric-economy/3547782-russia-occupies-territories-in-ukraine-with-minerals-worth-more-than-12-trillion-wp.html
By occupying Ukrainian territories, Russia gained control over energy deposits, metals and minerals worth at least $12.4 trillion.
"At least $12.4 trillion worth of Ukraine's energy deposits, metals and minerals are now under Russian control," reads the article by The Washington Post.
Follow the money. Ryöstöretkellähän tässä ollaan, niin kuin sodissa usein, tällä kertaa deukranisointi-twistillä. Jos ei olisi Ukrainaa, ei olisi Ukrainan luonnonvarojakaan, jolloin länsi olisi entistä tiukemmin rÿzzän otteessa.
Tässä valossa voisikin ehkä näyttää siltä, että "veljeskansan ja -valtion" tuhoaminen olisi vain ikävä oheistappio, rüzzän yrittäessä alistaa Euroopan entistä tiukemmin peukaloruuvinsa alle?
^^^
(Pidemmän päälle Suomen tärkein luonnonvara on puhdas vesi. Ilman vettä ihminen kuollee alle viikossa. Siitä ei varmaankaan taistella vielä muutamaan vuosikymmeneen. Jos näin olisi, oltaisiin toistaiseksi paremmassa turvassa kuin luulimme.)
No hohoijaa taas näitä analyysejä.
venäjällä itsellään on luonnonvaroja tarpeeksi. Puhdas vesioi ei ole luonnonvara siinämielessä että sitä ei kannata rahdata myyntiin pitkiä matkoja. Venäjällä edelleenkin soditaan siitä että ei haluta Ukrainasta länsimaista demokratiaa.
Quote from: Faidros. on 13.08.2022, 14:47:36
Mikä vittu siinä voi olla, ettei itajaa vain yksinkertaisesti laiteta kiinni? Marinin hallitus on vain Venäjän huora, joka jakelee venäläisille ilmaista läpilulkua sotarikoksia tekevälle valtionjohdolle uskolliselle kansalaisille! >:(
Koko tyttöhallitus pyllistää itsensä venäläisille joukkomurhaajille! :facepalm:
Alan minäkin kallistua sille kannalle, että raja kiinni venäläisiltä. Ne käyttää hyväksi niin kauan kuin pystyvät. Ei näy suurin osa zyssistä välittävän. Lomaillaan Krimillä kuin kotona, ja kun vähän poksahtaa niin ihmetys on suuri.
Näkyy olevan, että zyssän pitää käydä ihan kunnolla kyykyssä ennenkuin se oppii yhtään mitään.
Toivottavasti se rosvojoukkio joka nyt on vallassa Venäjällä sekä heidän lakeijansa joutuvat vastaamaan teoistaan ankarimman mukaan.
[tweet]1557747759372984320[/tweet]
https://twitter.com/euronews/status/1557747759372984320
Huvittavaa tuo älytön uhoaminen.
[tweet]1558822289701044227[/tweet]
https://twitter.com/AnonOpsSE/status/1558822289701044227
Quote from: Tsuudi on 13.08.2022, 23:58:57
Alan minäkin kallistua sille kannalle, että raja kiinni venäläisiltä. Ne käyttää hyväksi niin kauan kuin pystyvät. Ei näy suurin osa zyssistä välittävän. Lomaillaan Krimillä kuin kotona, ja kun vähän poksahtaa niin ihmetys on suuri.
Näkyy olevan, että zyssän pitää käydä ihan kunnolla kyykyssä ennenkuin se oppii yhtään mitään.
En vielä tiedä, mikä tässä olisi järkevä linja. Toisaalta olen samaa mieltä juuri edellä esitetyn kanssa. Meidät (länsimaat) varmaan nähdään heikkona luuserina, kun nyt pakotteista huolimatta annamme venäläisten tulla ja mennä. Osa heistä varmaan toimii pakotteita vastaan ja kiertää niitä vain omaksi ja lähipiirin hyödyksi. Pahimmat kiertäjät ovat tietysti niitä, jotka palvelevat suoraan tai epäsuorasti venäläisen valtaklikin toimintaa.
Mikä osa venäläisistä turisteista toimii mitenkin, on ilmeisen epäselvää ja epäluotettavaa tietoa. Pitäisikö heihin kaikkiin Venäjän passilla matkustaviin suhtautua kuin spitaalisiin? En pidä ajatuksesta. En myöskään pidä ajatuksesta, että he käyttävät meitä hyväksi ja pitävät meitä heikkoina. Jälleen kerran arvioihin, tietoihin ja vaikutelmiin siitä, kuinka moni täällä ja länsimaissa nyt matkaileva venäläinen ajattelee meistä länkkäreistä vain uunotettavina - ja sisimmät ajatukset ohjaavat heidän toimintaansa täällä ja takaisin "äiti-Venäjällä" - ei ole luotettavaa tietoa, enemmän vain vaikutelmia ja loukattuja tunteita. Minäkin koen tulleeni loukatuksi venäläisten taholta - tai erityisesti Venäjän valtion taholta.
Luotin heidän järkiintymiseensä Neuvostoliiton romahduksen jälkeen, mutta he ovatkin saaneet lietsottua itsensä johonkin uuteen hybrikseen suurvallasta. Vähänkös amerikkalaisia turisteja on syytetty samankaltaisesta ylimielisyydestä kautta aikojen (huono vertaus, tiedän, mutta en keksi parempaakaan, kun jokin vertailukohta pitää kuitenkin löytää - no ranskalaiset ovat olleet myös aika kukkoja vieraalla maalla, paraniko yhtään?).
Jotenkin näen venäläisten täydessä viisumi- ja matkustuskiellossa eskaloimisen vaaran. Sen sijaan, että sulkemalla heidät länsimaista heidät "optettaisiin" johonkin vahvasti uskomaamme tavoitteeseen, toimella voi olla päinvastainen vaikutus. Poliitikkojen ja median sanavarastossa "vuoropuhelu" ja "kanssakäyminen" ovat kokeneet pahan inflaation kuluneina parina vuosikymmenenä. En keksi niille parempia korvaavia ilmaisuja, mutta mielestäni näitä meidän tulisi jatkaa tavallisten venäläisten kanssa. Ja kuitenkin samaan aikaan myös tavallisten venäläisten kanssa tulisi tehdä selväksi ettei meidän (länsimaiden) kanssa ole leikkimistä, niin pitkään kuin uskomme venäläisten uunottavan meitä. Miten tämä sitten tekisi konkreettisesti?
* viisumien myöntäminen tiukaksi: Venäjän valtion palveluksessa oleville ei mitään viisumeja
* hyödykkeiden vieminen edes omaan käyttöön hyvin tiukaksi tai nollaan: vähän sama meininki kuin Neuvostoliiton aikaan N-liitto piti linjana omilleen ja vierailijoille
* jos jää kiinni perseilystä, välittömästi toimitus takaisin ainakin perseilijäille ja perhe/seuralaiset saavat pikaisen päivämäärän, jolloin on ilmoittauduttava raja-asemalla, josta on vain yksi suunta, muutoin etsintäkuulutus ja tavattaessa sama käsittely kuin perseilijälle sekä hallussa olevan omaisuuden (mm. auto) menetys
* täällä asuvien venäläisten viisumeja ja oleskelulupia ei enää uusita niin herkästi kuin aiemmin, taustat ja toiminta herkemmin tutkintaan sekä suunta itään osoitetaan nopeasti, mikäli havaitaan vähäistäkään toimintaa Venäjän valtion hyväksi
Oli mielessä jotain muutakin konkreettista muttei välttämättä kovin helppoa toimenpidettä, mutta unohdin jo tätä kirjoittaessa. Vähän nuo toimet ovat paluuta Neuvostoliiton aikaan muttei aivan. Jos Neuvostoliitto kerran oli niin hyvää aikaa venäläisten mielestä, niin tarjoillaan sitä sitten uudelleen rajankäyntiin. Josko siitä mielipiteet muuttuisi hiljalleen meitä kohtaan ja kohti parempaa keskinäistä luottamusta. Ei täällä ihan uunotettavia olla, vaikka aika hiton uunotettavia olemme olleet ja olemme edelleen (mm. EU, "eurooppalaiset arvot" jne.).
Minusta ei ole oleellista kuka nähdään minäkin, vaan se mitä kukakin on. Ei pitäisi unelmoida siitä, että Venäjä tulisi jotenkin katoamaan tai muuttumaan miksikään siitä venäläisestä yhteiskunnasta mikä se on. Kaikki käytettävissä olevat panokset pitäisi pistää siihen, että Ukraina säilyttää itsenäisyytensä, vaikka sitten ne itäiset alueet menettäen. Ukraina on poliittisesti tärkeä Euroopalle, Venäjä ei niinkään. On toki selvää, että ilman Venäjän energiaa ollaan kusessa, mutta mikäli tilanne saadaan jäätymään Ukrainassa voidaan tehdä kaksi asiaa: supistaa suhteet Venäjään vain kaupallisiksi ja ryhtyä tukemaan Ukrainan liittymistä Euroopan kansallisvaltioiden joukkoon. Venäjäkin voisi olla eurooppalainen kansallisvaltio, mutta sitä ennen sen pitäisi ratkaista monia sisäisiä ongelmiaan.
Moskovassa on menossa Army 2022 -tapahtuma. Venäjän median mukaan asekauppaa tehdään miljarditolkulla ja venäläiset aseet ovat Putinin mukaan vuosikymmeniä edellä ulkomaisia.
Ria uutisoi (konekäännös venäjä->suomi):
Quote from: Ria.ru 2022-08-15
"Erityisen mielenkiintoisia ovat tulevaisuuden mallit ja järjestelmät, jotka määrittävät armeijan tulevaisuuden. Puhumme huipputarkoista aseista ja robotiikasta, uusiin fyysisiin periaatteisiin perustuvista taistelujärjestelmistä. Monet niistä ovat vuosia, ehkä jopa ovat vuosikymmeniä edellä ulkomaisia vastaavia, ja taktisilta ja teknisiltä ominaisuuksiltaan ovat huomattavasti parempia kuin ne", Putin sanoi."
"Venäjä arvostaa vilpittömästi historiallisesti vahvoja, ystävällisiä, aidosti luottamuksellisia siteitä Latinalaisen Amerikan, Aasian ja Afrikan valtioihin. Se on valmis tarjoamaan liittolaisilleen ja kumppaneilleen nykyaikaisimpia asetyyppejä pienaseista panssaroituihin ajoneuvoihin ja tykistöön, taisteluun. Lentokoneet ja miehittämättömät ilma-alukset", Putin sanoi."
"Arvostamme suuresti sitä, että maallamme on monia liittolaisia, kumppaneita, samanhenkisiä ihmisiä eri mantereilla. Nämä ovat valtioita, jotka eivät taivu ns. hegemonian eteen. Niiden johtajat osoittavat aitoa maskuliinista luonnetta eivätkä taivu", Putin sanoi."
https://radiosputnik.ria.ru/20220815/putin-1809772401.html
Quote from: Ria.ru 2022-08-15
Venäjän asetilaukset ovat 57 miljardia dollaria
FSMTC:n johtaja Shugaev: asetilausten määrä Venäjällä on saavuttanut 57 miljardia dollaria
Venäjä on solminut asesopimuksia 57 miljardin dollarin arvosta, liittovaltion sotilasteknisen yhteistyön (FSVTS) johtaja Dmitri Shugaev kertoi RIA Novostille Army-2022 -foorumissa.
"Tämän vuoden ensimmäisen puoliskon aikana uusia sopimuksia allekirjoitettiin yli 16 miljardin dollarin arvosta, mikä varmisti nykyisen 57 miljardin dollarin salkkutason", Shugaev sanoi.
Viime vuosina Venäjä on säilyttänyt vientitilauskantaansa yli 50 miljardin dollarin tasolla.
Sputnik-radio kertoi aiemmin, että Intia vastaanottaa viisi rykmenttiä S-400-ilmapuolustusjärjestelmiä Venäjältä vuoden 2023 loppuun mennessä.
https://radiosputnik.ria.ru/20220815/zakaz-1809784543.html
Toisessa todellisuudessa voi vierailla kätevästi esimerkiksi Chrome-selaimella valitsemalla käännöksen venäjästä englanniksi tai suomeksi.
Quote from: Golimar on 15.08.2022, 17:08:15
Huvittavaa tuo älytön uhoaminen
Venäjä pitää lyödä täysin kontilleen ukrainassa, eiköhän uhot lopu. Mikähän äo 60 vajakki tuossakin uhosi? En kyllä ite viittisi tuollaista mölyä pitää, kun venäjän mafia paskamaan armeijakin on aivan sysipaskaa kuraa. Että voi uhota, täytyisi olla hiukan voimaa takana! Kukaan ei kuuntelele venäläisten uhoa enään! Tuolle maalle nauraa linnupelättimetkin.
QuoteVenäjän asetilaukset ovat 57 miljardia dollaria
Sota on bisnes. Ukrainassa(kin) soditaan, koska joku tienaa sillä. Sodat eivät syty poliittisista, vaan taloudellisista syistä.
QuoteKaikkien kaverit
Venäjä yhdisti lännen hyökkäämällä Ukrainaan, mutta suurin osa maailman ihmisistä asuu maissa, jotka eivät ole valinneet puoltaan sodassa. Latinalaisessa Amerikassa, Afrikassa ja Aasiassa moni kokee, ettei heillä ole moraalista velvoitetta puuttua "Euroopan sotaan", kirjoittaa HS:n ulkomaantoimittaja Matilda Jokinen.
[...]
Entiset siirtomaat kokevat kyllä myötätuntoa suuren naapurimaan hyökkäyksen kohteeksi joutunutta Ukrainan kansaa kohtaan. YK-äänestyksissä on ollut helpompi saada tukea myös globaalin etelän mailta, kun on ollut kyse sodan nopeasta lopettamisesta ja humanitaarisen avun turvaamisesta. Sen sijaan yritykset rangaista Venäjää ovat herättäneet myös kiukkua.
Reaktio ei johdu siitä, että enemmistö pitäisi Venäjää syyttömänä, vaan siitä, että myös Eurooppa ja Yhdysvallat ovat vuorollaan syyllistyneet ihmisoikeusrikoksiin esimerkiksi Irakin sodassa ja pakolaisten kohtelussa.
Ukrainan sota sai meidät huolestumaan kansainvälisiin sääntöihin perustuvan maailmanjärjestyksen romahtamisesta. Globaalissa etelässä taas on väsytty siihen, ettei kyseistä järjestystä ole etelästä katsottuna koskaan ollut olemassa. Ihmisoikeudet ja yhteisten sopimusten sitovuus ovat riippuneet maantieteestä.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008997497.html) 17.8.2022
Ihanko oikeasti globaalin etelän maat ovat syyttäneet Euroopan maita
ihmisoikeusrikoksista pakolaisten kohtelussa? Onko tällaisia syytöksiä muuallakin kuin länsimaisten ihmisoikeusaktivistien ja ehkä Venäjän propagandakoneiston puheissa?
Eiväthän pakolaisten ihmisoikeudet länsimaisittain tulkittuina (vapaa rajanylitys ja kauttakulku, oma asunto ja ikuinen elätys itselle ja perheelle jne.) ole edes olemassa globaalissa etelässä.
Quote from: Shemeikka on 15.08.2022, 23:07:36
QuoteVenäjän asetilaukset ovat 57 miljardia dollaria
Sota on bisnes. Ukrainassa(kin) soditaan, koska joku tienaa sillä. Sodat eivät syty poliittisista, vaan taloudellisista syistä.
Ei pidä paikkaansa. Sodalla tienaa vielä enemmän, jos ei ole sotaa.
Quote from: Mäyräkoira on 15.08.2022, 22:20:02
Quote from: Golimar on 15.08.2022, 17:08:15
Huvittavaa tuo älytön uhoaminen
Venäjä pitää lyödä täysin kontilleen ukrainassa, eiköhän uhot lopu. Mikähän äo 60 vajakki tuossakin uhosi? En kyllä ite viittisi tuollaista mölyä pitää, kun venäjän mafia paskamaan armeijakin on aivan sysipaskaa kuraa. Että voi uhota, täytyisi olla hiukan voimaa takana! Kukaan ei kuuntelele venäläisten uhoa enään! Tuolle maalle nauraa linnupelättimetkin.
Ei lopu. Venäjä täytyy lyödä lahes kuin Nazi-Saksa, mutta sillä lailla, että eri osavaltiot itsenäistyy erikseen.
Esimerkiksi itsenäinen Karjalan-Tasavalta olisi erinomainen puskuri Suomen ja Venäjän välissä.
Quote from: Faidros. on 17.08.2022, 10:46:27
Quote from: Mäyräkoira on 15.08.2022, 22:20:02
Quote from: Golimar on 15.08.2022, 17:08:15
Huvittavaa tuo älytön uhoaminen
Venäjä pitää lyödä täysin kontilleen ukrainassa, eiköhän uhot lopu. Mikähän äo 60 vajakki tuossakin uhosi? En kyllä ite viittisi tuollaista mölyä pitää, kun venäjän mafia paskamaan armeijakin on aivan sysipaskaa kuraa. Että voi uhota, täytyisi olla hiukan voimaa takana! Kukaan ei kuuntelele venäläisten uhoa enään! Tuolle maalle nauraa linnupelättimetkin.
Ei lopu. Venäjä täytyy lyödä lahes kuin Nazi-Saksa, mutta sillä lailla, että eri osavaltiot itsenäistyy erikseen.
Esimerkiksi itsenäinen Karjalan-Tasavalta olisi erinomainen puskuri Suomen ja Venäjän välissä.
Venäjän osilla vaan on erittäin heikko kyky olla itsenäisiä. Osalla alueista ei ole edes rautatieyhteyttä muualle. Ovat täysin Venäjän armoilla.
^Mielestäni eivät ole. Varmasti lännestä tulisi tukea jokaiselle osavaltiolle, joka johtaisi terroristisen liittovaltion hajoittamiseen.
Helvetistihän se maksaa, mutta niin maksoi myös WW1 ja WW2. WW3 maksaa meille vielä moninkertaisesti enemmän jos sitä ei nyt pysäytetä! >:(
:facepalm: x 1 000 000
[tweet]1558910251897864197[/tweet]
https://twitter.com/francis_scarr/status/1558910251897864197
Aamusella katselin otsikoita ja kas: tiedemiehet kertoivat että WW3 ydinasein hävittää maan asukeista 5 miljardia ja tulee se ydintalvi. Eikös se ole pelkästään hyvä asia että väki vähenee ja ilmasto viilenee?. Se jäljelle jäänyt 3 miljardia tyyppiä kyllä pian lisääntyy ja täyttää maan, taas kerran. Toivottavasti olisivat viisaampia ja dokumentoisivat jutut kunnolla eikä mitään erilajin uskontojen peruskirjoja tai legendoja.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.08.2022, 11:00:27
Quote from: Faidros. on 17.08.2022, 10:46:27
Quote from: Mäyräkoira on 15.08.2022, 22:20:02
Quote from: Golimar on 15.08.2022, 17:08:15
Huvittavaa tuo älytön uhoaminen
Venäjä pitää lyödä täysin kontilleen ukrainassa, eiköhän uhot lopu. Mikähän äo 60 vajakki tuossakin uhosi? En kyllä ite viittisi tuollaista mölyä pitää, kun venäjän mafia paskamaan armeijakin on aivan sysipaskaa kuraa. Että voi uhota, täytyisi olla hiukan voimaa takana! Kukaan ei kuuntelele venäläisten uhoa enään! Tuolle maalle nauraa linnupelättimetkin.
Ei lopu. Venäjä täytyy lyödä lahes kuin Nazi-Saksa, mutta sillä lailla, että eri osavaltiot itsenäistyy erikseen.
Esimerkiksi itsenäinen Karjalan-Tasavalta olisi erinomainen puskuri Suomen ja Venäjän välissä.
Venäjän osilla vaan on erittäin heikko kyky olla itsenäisiä. Osalla alueista ei ole edes rautatieyhteyttä muualle. Ovat täysin Venäjän armoilla.
Kaikki rautatiet vievät Moskovaan?.:P
Mitä tekee Putin ja/tai Venäjän propagandakoneisto, kun saavat käsiinsä Marinin pilevideon?
Odottavat sopivaa hetkeä mitätöidä Salen tai Sannan lausunnon lohkaisemalla, että jos maata johtaa täysin suhteellisuudentajuton ihminen, maahan ei voi luottaa pätkääkään.
Näin sanotaan tällä hetkellä Putinista. Ampuiko Sanna kiekon suoraan Putinin lapaan?
-i-
Quote from: ikuturso on 18.08.2022, 10:16:28
Mitä tekee Putin ja/tai Venäjän propagandakoneisto, kun saavat käsiinsä Marinin pilevideon?
Odottavat sopivaa hetkeä mitätöidä Salen tai Sannan lausunnon lohkaisemalla, että jos maata johtaa täysin suhteellisuudentajuton ihminen, maahan ei voi luottaa pätkääkään.
Näin sanotaan tällä hetkellä Putinista. Ampuiko Sanna kiekon suoraan Putinin lapaan?
-i-
:facepalm:
Putinin sanomisilla ei ole väliä muille, kuin Putinesteille.
Albania ilmoittaa pidättäneensä kaksi Venäjän ja yhden Ukrainan passilla liikkuneen "turistin" näiden tunkeuduttuaan asetehtaan alueelle. Kaksi albanialaista sotilasta loukkaantui tässä yhteydessä.
QuoteThe Albanian Defense Ministry said on Saturday that two of its soldiers were injured while trying to stop two Russians and one Ukrainian who tried to enter a military plant in central Albania.
"Three citizens with Russian and Ukrainian passports have tried to enter the factory," the ministry said.
"The officers who were guarding the plant reacted immediately, but during their efforts to stop the three foreign nationals, two of our soldiers were injured," the ministry said, adding that the soldiers were in stable condition.
https://www.reuters.com/world/europe/albania-arrests-two-russians-one-ukrainian-trying-enter-military-plant-2022-08-20/
Venäjän denatsifikaatio oli vähällä ottaa askeleen eteenpäin. Moskovan liepeillä räjähti auto, jhonka piti kuljettaa "Kansallisbolsevikki" Aleksandr Duginia . Valitettavasti Pappa Dugin oli muttanut suunnitelmiaan viime hetkellä ja autossa oli vain hänen tyttärensä. Omena tosin ei ollut pudennut kauas puusta, ja Darya Dugina oli itsekin päässyt pakotelistoilla, joten lopuutulosta ei varsinaisesti taervitse surra.
https://www.bbc.com/news/world-europe-62621509
^Alkaako Venäjällä vastarinta ja kapina nostamaan päätään?.
Quote from: RP on 21.08.2022, 09:34:32
Venäjän denatsifikaatio oli vähällä ottaa askeleen eteenpäin. Moskovan liepeillä räjähti auto, jhonka piti kuljettaa "Kansallisbolsevikki" Aleksandr Duginia . Valitettavasti Pappa Dugin oli muttanut suunnitelmiaan viime hetkellä ja autossa oli vain hänen tyttärensä. Omena tosin ei ollut pudennut kauas puusta, ja Darya Dugina oli itsekin päässyt pakotelistoilla, joten lopuutulosta ei varsinaisesti taervitse surra.
https://www.bbc.com/news/world-europe-62621509
Alexandr Dugin sai vähän lisäaikaa, mutta hän on allekirjoittanut oman kuolemantuomionsa. Jollei vetäydy kokonaan maan alle, äijä varmaan tapetaan muutaman kuukauden sisällä.
Quote from: RP on 21.08.2022, 09:34:32
Venäjän denatsifikaatio oli vähällä ottaa askeleen eteenpäin. Moskovan liepeillä räjähti auto, jhonka piti kuljettaa "Kansallisbolsevikki" Aleksandr Duginia . Valitettavasti Pappa Dugin oli muttanut suunnitelmiaan viime hetkellä ja autossa oli vain hänen tyttärensä. Omena tosin ei ollut pudennut kauas puusta, ja Darya Dugina oli itsekin päässyt pakotelistoilla, joten lopuutulosta ei varsinaisesti taervitse surra.
https://www.bbc.com/news/world-europe-62621509
tämä viesti julkaistiin klo 09.34
Siihen mennessä Ylilaudan ensimmäinen aihetta käsittelevä lanka oli kerännyt n. 135 viestiä. (Tosin osa "nevahööd"- tai ahahhhaaa -tasoa.) Nyt lankoja useampi.
Voiko tästä päätellä että Homma on aika hidas?
Samoin Venäjään keskittyvät twitter-tilit keskittyvät jauhamaan että "Duginin vaikutusvalta Venäjällä nolla, koska on Putinille liian radikaali/hullu/haitallinen/"jne.
Quote from: HDRisto on 21.08.2022, 10:22:29
^Alkaako Venäjällä vastarinta ja kapina nostamaan päätään?.
'
No tuskin alkaa. Tämä Dugin ei ole mikään poliittinen päättäjä. Ja iskun takana voi olla myös jokin tiedustelu tai turvallissusorganisaatio.
Päivämääräkään ei ole sattuma. 21.8 murhattii Trotski ja koitettiin murhata navalnyi
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.08.2022, 14:28:01
No tuskin alkaa. Tämä Dugin ei ole mikään poliittinen päättäjä. Ja iskun takana voi olla myös jokin tiedustelu tai turvallissusorganisaatio.
Oli arvostellut piikkuputinia liian pehmeäksi jonka pikkuputin kosti. Tai pikkuputin päätti vähän siivoskella nurkkia. Tai GRU. Tai FSB. Pappadugin on muuten 10 vuotta nuorempi kuin pikkuputin joten ihan mahdollinen seuraaja pätkikselle, eli saattaa myös olla kupruja venäjän matossa - eli valtataistelua ilmassa.
Ukrainalla tuskin on sormiansa pelissä tässä tapauksessa.
Muutama hajatelma venäjästä.
Venäjä ei ole valtio siinä mielessä kuin vaikkapa suomi, vaan rikollisjärjestö. Siellä johtajien ainut tehtävä on pysyä vallassa.
Armeija on paska, koska sitä ei älykkäät voi kehittää, koska älykkäät ihmiset on uhka kleptokraattiselle järjestelmälle.
Neuvostoliitto ei ollut valtio, vaan sen tehtävänä oli ylläpitää nomenklatuuran elintaso hyvänä. Sielläkin oli ongelmana älykkäät ihmiset. Joista onneksi päästiinkin eroon. Hehe!
Tsaari ei nähnyt tarvetta kehittää venäjää, kehittynyt venäjä olisi ollut uhka tsaarille ja pikkukihoille.
On tämä aikamoista. Tuollainen menneisyys, mutta miltä tulevaisuus näyttää? Enpä jaksa uskoa oikein parempaan siellä. Ainakaan seuraavaan kahteenkymmeneen vuoteen.
Quote from: Mäyräkoira on 21.08.2022, 23:49:29
Venäjä ei ole valtio siinä mielessä kuin vaikkapa suomi, vaan rikollisjärjestö. Siellä johtajien ainut tehtävä on pysyä vallassa.
Suomessako johtajien ainut tehtävä ei ole pysyä vallassa? Suomi lähestyy nyky-Venäjää vauhdilla muiltakin osin. Maata ja kansallisvarallisuutta myydään pilkkahintaan, kaikessa näkyy korruptio, lakeja ei noudateta tai jos noudatetaan niin ansaintamielessä ...
Quote from: Jorma M. on 22.08.2022, 01:03:08
Quote from: Mäyräkoira on 21.08.2022, 23:49:29
Venäjä ei ole valtio siinä mielessä kuin vaikkapa suomi, vaan rikollisjärjestö. Siellä johtajien ainut tehtävä on pysyä vallassa.
Suomessako johtajien ainut tehtävä ei ole pysyä vallassa? Suomi lähestyy nyky-Venäjää vauhdilla muiltakin osin. Maata ja kansallisvarallisuutta myydään pilkkahintaan, kaikessa näkyy korruptio, lakeja ei noudateta tai jos noudatetaan niin ansaintamielessä ...
Näinpä juuri, ja vilkaisu avatarkuvasi useat Homman miehet hurmanneeseen klassiseen kaunottareen vielä oikein konkretisoi että totta väität.
Quote from: Jorma M. on 22.08.2022, 01:03:08
Suomessako johtajien ainut tehtävä ei ole pysyä vallassa? Suomi lähestyy nyky-Venäjää vauhdilla muiltakin osin. Maata ja kansallisvarallisuutta myydään pilkkahintaan, kaikessa näkyy korruptio, lakeja ei noudateta tai jos noudatetaan niin ansaintamielessä ...
Ilman säännöllistä ja täydellistä lustraatiota kaikista maista tulee venäjiä poliitikkojen, virkamiehistön ja median mantratessa
"vähiten korruptoitunut valtio, ja onnellinen kansa". Suomessa kaikki on jo täysin paskana. Mutta mantraaminen vain jatkuu ja kidutetun kansan verokertymät syydetään turhaan ja haitalliseen ja ulkomaille.
Quote from: Jorma M. on 22.08.2022, 01:03:08
Suomessako johtajien ainut tehtävä ei ole pysyä vallassa?
Nykyäänhän se näyttä olevan saada EU:lta sellainen mukava pesti (kuvittelivat sitten käyttävänsä valtaa tai ei). Menneet ovat ajat, jolloin ministerin virka oli se, minkä poliitikko näki uransa huipentumana. Siinä oli ainakin keskimäärin kansallekin etua, jos poliittinen eliitti katsoi tärkeämmäksi nauttia kansan kuin Brysselin suosiota ja ainakin osa saattoi pitää jopa arvokkaampana johtaa menestyvää kuin ei-menestyvää kansakuntaa.
Quote from: Jorma M. on 22.08.2022, 01:03:08
Quote from: Mäyräkoira on 21.08.2022, 23:49:29
Venäjä ei ole valtio siinä mielessä kuin vaikkapa suomi, vaan rikollisjärjestö. Siellä johtajien ainut tehtävä on pysyä vallassa.
Suomessako johtajien ainut tehtävä ei ole pysyä vallassa? Suomi lähestyy nyky-Venäjää vauhdilla muiltakin osin. Maata ja kansallisvarallisuutta myydään pilkkahintaan, kaikessa näkyy korruptio, lakeja ei noudateta tai jos noudatetaan niin ansaintamielessä ...
Ja pöh
Kokoomus ja perussuomalaiset sai justiinsa osakesäästötilit aikaiseksi, joka lisää kotimaista omistajuutta.
Mielenkiintoista, jos tämä pitää paikkansa. Venäjä olisi askeleen lähempänä sisällissotaa tai vallankaappausta. Sisäinen kuohunta laittaa lisää kapuloita erikoisoperaation jo ennestään kehnosti pyöriviin rattaisiin.
QuoteVENÄLÄISEN äärinationalistisen vaikuttajan Aleksandr Duginin tyttären Darja Duginan tappoivat venäläiset partisaanit, sanoo Venäjän duuman ex-jäsen Ilja Ponomarev.
Ponomarevin mukaan Duginan auton räjäytti Venäjän sisällä toimiva Kansallinen tasavaltalaisarmeija (NRA) -niminen partisaaniryhmittymä, jonka tavoitteena on presidentti Vladimir Putinin hallinnon kaataminen. Väitteestä kertonut brittilehti Guardian ei pystynyt varmistamaan Ponomarevin tietoja.
Ponomarev, joka on karkotettu Venäjältä ja asuu tätä nykyä Kiovassa, puhui asiasta venäjänkielisellä opposition televisiokanavallaan, jonka hän perusti aikaisemmin tänä vuonna.
– Julistamme presidentti Putinin vallananastajaksi ja sotarikolliseksi, joka vääristeli perustuslakia, aloitti veljessodan slaavilaisten kansojen välillä ja lähetti venäläisiä sotilaita varmaan ja tarkoituksettomaan kuolemaan, Ponomarev luki manifestista, jonka hän väitti saaneensa NRA:lta.
Ponomarevin mukaan partisaanit ovat varautuneet tekemään lisää vastaavia iskuja korkea-arvoisia, Kremliin yhteyksissä olevia henkilöitä vastaan.
– Tämän iskun myötä käännetään uusi sivu Venäjän putinismin vastaisessa taistelussa. Se on uusi sivu, mutta ei viimeinen sivu, Ponomarev luki väitetystä julistuksesta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009019054.html
Quote from: Kni on 22.08.2022, 10:40:26
Mielenkiintoista, jos tämä pitää paikkansa. Venäjä olisi askeleen lähempänä sisällissotaa tai vallankaappausta. Sisäinen kuohunta laittaa lisää kapuloita erikoisoperaation jo ennestään kehnosti pyöriviin rattaisiin.
Tämä tuskin pitää paikkaansa. ja tuo dugin ei ole mikään vaikuttaja. Lähinnä suunsoittaja ja paskannpuhuja. Päivämäärä jolloin tapoettiin vaikuttaisi suunnitellulta ja todennäköisemmin putinin turvallisuusviranomaisten sisäisiä välinselvittelyjä.
YLE näytti äsken dokumentin Putin nuorten kesäleirillä vuodelta 2010.
Menoa katsellessa ei ihmetytä ryzzäkansan öykkäröinti ja tuki Ukrainassa sotimiselle.
Kyseessä oli kansainvälinen leiri ja siellä näkyi Suomen lippu myös salossa. Ketähän suomalaisis mahtoi olla mukana?
Suosittelen katsomaan ko. dokumentin niin selviää kuinka ryzzä aivopesee ja tietysti ortodoksinen kirkko mukana touhussa.
https://areena.yle.fi/1-2159229
Kesto 27 min.
Tietysti se ortodoksinen kirkko on mukana. Sehän on Stalinin ajoista lähtien ollut KGB ja seuraajiensa (FSB jne.) saastuttama. Venäjällä kaikki tällaiset organisaatiot tukevat valtiojohtoa ja johtajat saavat siinä sivussa siivun valtion tuloista itselleen. Muistetaan Patriarkka Kirillin rannekellot?. Putinia on vaikea syrjäyttää muuten kuin äkkikuoleman kautta koska koko systeemi on solutettu FSBllä, ja riippuvaisia pätkän tahdosta. Korruptio pitää systeemin kasassa.
[tweet]1562000251585794049[/tweet]
https://twitter.com/AlexKokcharov/status/1562000251585794049
Quote
X
Russian authorities have detained politician Yevgeny Roizman known for his criticism of the Kremlin and, more recently, of the military campaign in Ukraine, Russia's TASS news agency reported on Wednesday.
Roizman, a former mayor of the city of Yekaterinburg, is being investigated for "discrediting the Russian army", TASS reported, citing Yekaterinburg security services.
Roizman was one of a handful of Kremlin critics who won mayoral posts following a series of big opposition demonstrations as President Vladimir Putin campaigned for office in 2012.
X
https://dmartpreneur.com/russian-politician-detained-for-criticising-ukraine-invasion/ (https://dmartpreneur.com/russian-politician-detained-for-criticising-ukraine-invasion/)
Aina nuo pelaavat uhrikortin, niitä pitää kurittaa oikein kunnolla, ehkä ne sitten tulevat järkiinsä.
Rural Russians name a country they don't like
https://www.youtube.com/watch?v=AmGZvlnhs84
Venäläiset yrittävät lavastaa Venäjää tukevan naisen Duginin tyttären murhaan.
QuoteFSB put together some shoddy pictures of ID cards purporting to tie her to the Azov Battalion, but there are no women serving in the battalion. The available evidence seems to indicate that she was tied in with the pro-Russian side in Ukraine, not the pro-Ukraine side, but the Kremlin spin artists think a generic connection to "Ukraine" is enough to convince the gullible she was working for Kiev.
https://martinezperspective.net/2022/08/24/fsb-blames-botox-bimbo-for-sophisticated-assassination-of-daria-dugina/
Quote from: Golimar on 24.08.2022, 16:06:26
Aina nuo pelaavat uhrikortin, niitä pitää kurittaa oikein kunnolla, ehkä ne sitten tulevat järkiinsä.
Rural Russians name a country they don't like
https://www.youtube.com/watch?v=AmGZvlnhs84
Siksi(kin) pitää lopettaa propagandahöpinä jostain tavallisista venäläisistä jotka kärsivät diktaattorin alaisuudessa mutta odottavat että heidät vapautetaan.
Quote from: -PPT- on 24.08.2022, 21:22:31
Siksi(kin) pitää lopettaa propagandahöpinä jostain tavallisista venäläisistä jotka kärsivät diktaattorin alaisuudessa mutta odottavat että heidät vapautetaan.
Tavalliset
venäläiset ryssät kärsivät diktaattorin alaisuudessa, mutta se on osa heidän isänmaallisuuttaan. ryssä on aina hallitsiansa alamainen ja palvelija. Vahva johtaja on vielä sellainen jota kunnioitetaan entistä enemmän, vaikka olisi muuten läpensä mätä.
Jokin ei nyt täsmää näissä kuvissa.
1. Luulisi autopommin tehneen Alexander Duginin tyttären naamastakin aika pahan näköisen. Mutta ei, Darian naama arkussa on silkoisen sileä ja virheetön.
2. Ihmeen leppoisasti Alexander Dugin ja joku nainen siinä vierellä hymyilevät hautajaisissa. Luulisi, ettei tuollaista kuvaa ole mahdollista saada ihmisestä, joka on juuri traagisesti menettänyt lapsensa.
https://amplifyukraine.eu/dugins-daughter-looks-suspiciously-good-for-a-man-who-was-blown-up-and-burned-in-a-car-her-father-himself-is-not-dejected-smiling-at-his-daughters-funeral-ua-insider-subscribe/
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.08.2022, 23:14:24
Quote from: -PPT- on 24.08.2022, 21:22:31
Siksi(kin) pitää lopettaa propagandahöpinä jostain tavallisista venäläisistä jotka kärsivät diktaattorin alaisuudessa mutta odottavat että heidät vapautetaan.
Tavalliset venäläiset ryssät kärsivät diktaattorin alaisuudessa, mutta se on osa heidän isänmaallisuuttaan. ryssä on aina hallitsiansa alamainen ja palvelija. Vahva johtaja on vielä sellainen jota kunnioitetaan entistä enemmän, vaikka olisi muuten läpensä mätä.
Niinhän sitä sanotaan vissiin että "puolalaisesta saa hyvän venäläisen, kun sitä tarpeeksi hakkaa".
Venäjässä ja islamissa on paljon samaa, autoritaarinen hallintomalli.
kauan tämä venäjän hajoaminen kestää, sukupolvikaupalla oikein. sehän alkoi jo 1917, ja oli tosin neukkulan aikana pysähdyksissä. (ukraina ja kaukasuksen alueet yritti 1917 itsenäistyä )
neuvostoliitosta tehtiin näön vuoksi liittovaltio, jonka ei pitänyt hajota, mutta se piru pääsikin hajoamaan ikäänkuin vahingossa vuonna 1991, kun jotkin alkoholistit yritti vallankaappausta gorbalta. (tuo voi tuntua hieman kummalliselta, mutta on tosi) välihuumorina voin huomauttaa, venäjällä on omituinen ryssimisen perinne, gorba onnistui kadottamaan valtionsa, joka oli kuitenkin merkittävän kokoinen. ja tuo juopporemmi onnistui myös tyrimään vallankaappauksen.
putin yritti palauttaa ukrainaa hieman huonolla menestyksellä back to russia, mutta nyt näyttää siltä, hän taitaakin kiihdyttää venäjän imperiumin hajoamista entisestään.
venäjää ei voi pitää kasassa mikään pehmopoika, sehän likvidoitaisiin heti, vaan putinin kaltainen kovanaama, joka vääjäämättä joutuu aina hankaluuksiin euroopan kanssa. siksikin venäjän tuho ja lisähajoaminen on varmaa.
Quote from: Mäyräkoira on 25.08.2022, 00:35:07
...siksikin venäjän tuho ja lisähajoaminen on varmaa.
En vain ymmärrä, miksi monet toivovat sitä. Eikö Venäjän hajoaminen juuri ole suuri vaaratekijä, lyhyellä tähtäimellä ainakin?
Quote from: DuPont on 25.08.2022, 02:45:30
Quote from: Mäyräkoira on 25.08.2022, 00:35:07
...siksikin venäjän tuho ja lisähajoaminen on varmaa.
En vain ymmärrä, miksi monet toivovat sitä. Eikö Venäjän hajoaminen juuri ole suuri vaaratekijä, lyhyellä tähtäimellä ainakin?
Yksi suuri valtio jossa on kova kuri(eli pitää noi alueet jotka haluaa itsenäisyyden "kurissa") ja jonka kanssa keskustelu saa jotain aikaan vai monta heikkoa pikkuvaltiota jotka tappelee keskenään joka johtaa siihen että niiden sodat leviää naapurimaihin ja tulee pakolaisia yms?.Nykyisestä venäjästä taitaa haluta irrota niin monta aluetta että jonkinlainen sisällisota sinne syntynee jossain vaiheessa.
Quote from: sutki on 23.08.2022, 00:20:00
YLE näytti äsken dokumentin Putin nuorten kesäleirillä vuodelta 2010.
Menoa katsellessa ei ihmetytä ryzzäkansan öykkäröinti ja tuki Ukrainassa sotimiselle.
Kyseessä oli kansainvälinen leiri ja siellä näkyi Suomen lippu myös salossa. Ketähän suomalaisis mahtoi olla mukana?
Suosittelen katsomaan ko. dokumentin niin selviää kuinka ryzzä aivopesee ja tietysti ortodoksinen kirkko mukana touhussa.
https://areena.yle.fi/1-2159229
Kesto 27 min.
Tavallaan, jos tuo olisi terveellä arvopohjalla toteutettua, olen kateellinen tuollaiselle isolle leirille, jossa hyväkroppaisia nuoria harrastaa aamuvoimistelua ja erilaisia aktiviteetteja ja jossa korostetaan isänmaan merkitystä. Tuota kun vertaa vaikkapa prideen...
Toisin kuin pääministerimme malli, tuolla leirillä olivat päihteet kiellettyjä. Kertoipa eräs propagandanuori päässeensä sen avulla irti tupakasta.
Ja vastaus kysymykseen. Se ainoa selvästi ylipainoinen mies eräässä kuvassa menoa ihailemassa oli Johan Bäckman. Hänen nimensäkin mainittiin lopputeksteissä.
-i-
Quote from: Melbac on 25.08.2022, 03:25:46
Yksi suuri valtio jossa on kova kuri(eli pitää noi alueet jotka haluaa itsenäisyyden "kurissa") ja jonka kanssa keskustelu saa jotain aikaan vai monta heikkoa pikkuvaltiota jotka tappelee keskenään joka johtaa siihen että niiden sodat leviää naapurimaihin ja tulee pakolaisia yms?.Nykyisestä venäjästä taitaa haluta irrota niin monta aluetta että jonkinlainen sisällisota sinne syntynee jossain vaiheessa.
Tuskin haluaa irtautua monikaan pläntti. Suurimmalla osalla alueista ei ole yhtään satamaa, ja ihan kaikki logistiikka ja infra Venäjän verkostojen varassa. Nämä alueet tulevat olemaan niin itsenäisiä kuin venäjä sallii.
Täysiä hourupäitä.
[tweet]1562544729711333377[/tweet]
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1562544729711333377
Quote from: Golimar on 25.08.2022, 14:26:40
Täysiä hourupäitä.
Onhan se toki toistaiseksi toiminut suunilleen noin. Nytkin Ukrainassa Venäjän puolesta kuolee erityisesti muita kuin varsinaisia venäläisiä, niitä 1700- ja 1800-luvilla ja sen jälkeen valloitettujen alueiden väestöä. Viime vuosikymmenellä Ukrainalta otetuilta alueilta on pakkovärvätty aikuisia miehiä kadulta ja lähetetty huonosit varustettuina tykinruuaksi etulinjaan nykyisiin taisteluihin.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 25.08.2022, 08:38:41
Quote from: Melbac on 25.08.2022, 03:25:46
Yksi suuri valtio jossa on kova kuri(eli pitää noi alueet jotka haluaa itsenäisyyden "kurissa") ja jonka kanssa keskustelu saa jotain aikaan vai monta heikkoa pikkuvaltiota jotka tappelee keskenään joka johtaa siihen että niiden sodat leviää naapurimaihin ja tulee pakolaisia yms?.Nykyisestä venäjästä taitaa haluta irrota niin monta aluetta että jonkinlainen sisällisota sinne syntynee jossain vaiheessa.
Tuskin haluaa irtautua monikaan pläntti. Suurimmalla osalla alueista ei ole yhtään satamaa, ja ihan kaikki logistiikka ja infra Venäjän verkostojen varassa. Nämä alueet tulevat olemaan niin itsenäisiä kuin venäjä sallii.
Käsittääkseni rajoilla on maita joilla olisi mahdollisuuksia menestyä ilman venäjää?.Toi että kaikki menee moskovan kautta oli vanha startegia jonka tarkoitus oli estää maan pirstoutuminen eri osiin.Täysin tietoisesti tehty noi jutut tuolla.Aika mielenkiintoinen ajatusmaailma jos ajattelee että maa tarvitsisi satamaa selviytyäkseen.;)
Quote from: Melbac on 25.08.2022, 16:18:55
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 25.08.2022, 08:38:41
Quote from: Melbac on 25.08.2022, 03:25:46
Yksi suuri valtio jossa on kova kuri(eli pitää noi alueet jotka haluaa itsenäisyyden "kurissa") ja jonka kanssa keskustelu saa jotain aikaan vai monta heikkoa pikkuvaltiota jotka tappelee keskenään joka johtaa siihen että niiden sodat leviää naapurimaihin ja tulee pakolaisia yms?.Nykyisestä venäjästä taitaa haluta irrota niin monta aluetta että jonkinlainen sisällisota sinne syntynee jossain vaiheessa.
Tuskin haluaa irtautua monikaan pläntti. Suurimmalla osalla alueista ei ole yhtään satamaa, ja ihan kaikki logistiikka ja infra Venäjän verkostojen varassa. Nämä alueet tulevat olemaan niin itsenäisiä kuin venäjä sallii.
Käsittääkseni rajoilla on maita joilla olisi mahdollisuuksia menestyä ilman venäjää?.Toi että kaikki menee moskovan kautta oli vanha startegia jonka tarkoitus oli estää maan pirstoutuminen eri osiin.Täysin tietoisesti tehty noi jutut tuolla.Aika mielenkiintoinen ajatusmaailma jos ajattelee että maa tarvitsisi satamaa selviytyäkseen.;)
Harvassa ne pläntit jotka selviytyisivät. Monilla alueilla iso osa väestöstä vielä umpivenäläisiä. Tarvitaan myös rautatiet ja maantieverkostot joiden avulla ulkomaankauppa hoituisi.
Ukraina-ketjusta:
Quote from: Hohtis on 27.08.2022, 13:52:27
Naapureita ovat, valitettavasti.
En ole koskaan ollut "Karjala takaisin" -ihmisiä, mm. koska sieltä tulisi ryssiä suomalaisiksi. Mutta jos karjalaiset tms. perustaisivat sinne oman Karjalansa, niin Venäjä ei enää olisi Suomen naapuri. Olisiko tällaisessa ajatuksessa yhtään mitään järkeä tai hyötyä Suomelle?
Mielestäni Kuola-Karjala-Pietari-Novgorod itsenäinen valtio olisi hyväksi Suomen turvallisuudelle ja varmaan siellä asuvalle väestöllekin kun imperialististen ja takapajuisten moscoviittien valta kaventuisi, muutenkin olisi hyvä jos Venäjä pilkottaisiin osiin.
Quote from: Make M on 24.08.2022, 23:23:47
1. Luulisi autopommin tehneen Alexander Duginin tyttären naamastakin aika pahan näköisen. Mutta ei, Darian naama arkussa on silkoisen sileä ja virheetön.
2. Ihmeen leppoisasti Alexander Dugin ja joku nainen siinä vierellä hymyilevät hautajaisissa. Luulisi, ettei tuollaista kuvaa ole mahdollista saada ihmisestä, joka on juuri traagisesti menettänyt lapsensa.
Tämä on kyllä hyvin hämärää, että miksi ruumiissa ei näy vammoja, vaikka autokin kai paloi poroksi. Tätä samaa asiaa on käsitely myös mm. täällä:
Why is Dugina's body intact?
https://switzerlandtimes.ch/world/why-is-duginas-body-intact/
QuoteMystery surrounding the corpse of Ukraine hater Dugina
The dead Darja Dugina was buried in Moscow. Striking: Her face seemed to be intact. Strange: She died in a car bomb attack. What are the Russian authorities hiding?
Darja Dugina in the coffin: Her face is unharmed.
The Russians said goodbye to Darja Dugina († 29) on Tuesday. The daughter of right-wing nationalist ideologue Alexander Dugin (60) died in a car bomb on Saturday evening.
However, the image of the corpse lying in the coffin raises questions. The face is intact and made up, the hair is also present and combed to the side. Is this what a car bomb victim looks like?
...
British journalist John Sweeney (64), author of the book "Killer In The Kremlin" ("Killer in the Kremlin"), writes on Twitter: "I saw a few people who were killed by car bombs and an eight-year-old who has survived. Every face burned, scarred by broken glass. The eight-year-old was lying in the back of a Volga and her face was disfigured." And he adds: "Experience makes me doubt the official Dugina version."
According to the results of the autopsy so far, Dugina died as a result of shock caused by severe trauma combined with the amputation of a limb. That writes the Telegram news channel "112". An amputation? Was there only a part of Dugina in the coffin?
he open casket body of Russian fascist Darya Dugina, who was apparently blown up in a car explosion : interestingasfuck
https://www.reddit.com/r/interestingasfuck/comments/wvsnso/the_open_casket_body_of_russian_fascist_darya/
QuoteThe bomb (allegedly) was under the driver's seat. There was a fire after explosion too.
There are photos; also, first reports said that the victim cannot be immediately identified, presumably a woman.
...
Hmm, I hadn't heard those bits. Forgot about the fire afterwards as well. Unless they rushed a facial reconstruction for the funeral. Also how the heck did someone manage to put a bomb under the seat without security noticing!
...
Security got food poisoning the day before
Hesarissa on käsitelty erilaisia versioita siitä, että kuka olisi mahdollisen salamurhan takana (onko kyseessä edes oikeasti salamurha?):
Toimittaja Darja Duginan kuolemasta leviää monenkirjavia teorioita: Niistä hurjimmassa vastuussa olisi oma isä
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009027617.html
QuoteMurha ja sen selitykset kertovat Euroopan vajoamisesta hulluuteen. HS esittelee virallisen version ja neljä kilpailevaa teoriaa.
On edelleen epäselvää, oliko pommi-iskun tarkoitus murhata isä vai tytär vai molemmat. Iskun tekijöistä on esitetty lukuisia väitteitä ja arvauksia. Seuraavassa on joitakin teorioita.
FSB ratkaisi jutun kahdessa päivässä
VENÄJÄN turvallisuuspalvelu FSB kertoi viime maanantaina ratkaisseensa koko jutun. FSB:n mukaan murhaaja on 43-vuotias ukrainalaisnainen, joka oli Ukrainan valtion asialla.
...
VENÄJÄN tasavaltalaisarmeija -nimellä esiintynyt käyttäjänimi Rospartizan ilmoittautui Duginan murhaajaksi jo viime sunnuntaina. Tästä armeijasta ei ole aiemmin kuultu yhtään mitään.
Ryhmän puhemieheksi on ryhtynyt Venäjän parlamentin alahuoneen duuman entinen jäsen Ilja Ponomarjov. Hän kertoi oppositiokanava Meduzan (https://meduza.io/feature/2022/08/22/oni-videli-chto-v-mashinu-sadyatsya-dva-cheloveka-i-dumali-chto-vtoroy-dugin) haastattelussa olevansa jatkuvassa yhteydessä ryhmän edustajaan. Ponomarjovin mukaan tarkoituksena oli murhata sekä Aleksandr Dugin että tämän tytär.
...
USEISSA länsikommenteissa on esitetty arvio, jonka mukaan turvallisuuspalvelu FSB teki murhan itse. Perusteluksi on riittänyt, että Venäjän salaisten palveluiden tekemillä murhilla on laajat ja pitkät perinteet.
Motiiveita on esitetty kahdenlaisia. Ensimmäisen mukaan FSB:n tarkoitus olisi mustamaalata Ukrainaa ja nostattaa kansalaisissa raivoa, joka oikeuttaisi laajemmat sotatoimet.
Toinen esitetty motiivi on päinvastainen: kyseessä olisikin FSB:n sisäisen opposition teko. Tämä oppositio edustaisi venäläis-isänmaallista järjen ääntä, joka haluaisi eroon Duginien edustamasta verenhimoisesta Ukrainan tuhoamisesta.
...
ESITETYISTÄ teorioista hurjin on sellainen, että räjähtäneen ajoneuvon kyydistä viime hetkellä pois jäänyt filosofi Aleksandr Dugin murhasi tai järjesti tyttärensä murhan itse. Perustelua on haettu julkilausumasta, jonka Duginia tukeva oligarkki Konstantin Malofejev julkaisi yhteisöpalvelu VK:ssa (https://vk.com/kvmalofeev?w=wall583077501_35639) ystävänsä puolesta.
"Me tarvitsemme vain voittomme", Dugin julistaa tekstissä. "Sen alttarille tyttäreni antoi neitseellisen elämänsä. Näin voitatte, olkaa hyvä!"
Esimerkiksi Berliinissä työskentelevä Itä-Euroopan asiantuntija Sergei Sumlennyi pitää tyttären uhraamista aivan mahdollisena, koska Dugin on kirjoittanut vuosien varrella paljon myös ihmisuhrien historiasta. Sumlennyi nostaa twiittiketjussaan (https://twitter.com/sumlenny/status/1561334515490082817) esiin Duginin vuosien takaisen kirjoituksen Duginin omassa Arktogeja-julkaisussa (http://arcto.ru/article/1655).
Kyllä ne ärrät aikovat rakentaa sinne Unkariin uutta ydinvoimalaa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009031916.html
"Venäläinen Rosatom rakentaa Unkariin kaksi uutta ydinreaktoria.
Aiemmin on uutisoitu, että hankkeen rahoituksesta peräti 80 prosenttia tulee Venäjältä".
Mitäs EU pakotteineen tähän sanoo?.
Quote from: HDRisto on 27.08.2022, 19:20:42
Kyllä ne ärrät aikovat rakentaa sinne Unkariin uutta ydinvoimalaa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009031916.html
"Venäläinen Rosatom rakentaa Unkariin kaksi uutta ydinreaktoria.
Aiemmin on uutisoitu, että hankkeen rahoituksesta peräti 80 prosenttia tulee Venäjältä".
Mitäs EU pakotteineen tähän sanoo?.
EU:n pakotteet eivät ainakaan vielä koske ydinvoimaloiden rakentamista, mutta eiköhän komissio jotenkin torpedoi hankkeen, joka tuskin etenee lähivuosina muutenkaan.
QuoteVenäläinen Rosatom rakentaa Unkariin kaksi uutta ydinreaktoria
UNKARIN ydinvoiman sääntelyviranomainen on myöntänyt rakennusluvan kahdelle Paksin ydinvoimalaitoksen uudelle reaktorille, jotka venäläisen Rosatomin on määrä rakentaa Unkarin ja Venäjän vuonna 2014 allekirjoittaman sopimuksen nojalla.
[...]
Alkuvuodesta 2017 kerrottiin, että hankkeen kustannukset ovat 12,5 miljardia euroa, ja rahoituksesta 80 prosenttia tulee Venäjältä.
EU-komissio avasi vuonna 2015 kaksi tutkintaa Unkarin Rosatom-sopimuksesta. Toinen tutkinta kohdistui hankkeen rahoitukseen ja toinen Rosatom-sopimukseen. Hankkeen epäiltiin muun muassa rikkovan EU-lainsäädäntöä, koska sitä ei kilpailutettu.
EU:n kilpailuviranomaiset kuitenkin lopulta hyväksyivät Unkarin ja Venäjän ydinvoimahankkeen vuonna 2017 ja totesivat lausunnossaan, ettei Unkarin rahoitus riko unionin sääntöjä.
Paksissa on entuudestaan neljä venäläistä VVER 440-reaktoria, joiden toiminta alkoi vuosina 1982–1987.
SUOMALAINEN energiayhtiö Fennovoima ilmoitti keväällä purkavansa sopimuksen Rosatomin kanssa Pyhäjoen ydinvoimalahankkeesta, koska hanke oli viivästynyt pahasti ja Ukrainan sota pahensi hankkeen riskejä.
Rosatom vaatii Fennovoimalta yli kolmen miljardin euron korvauksia Hanhikivi1-projektin keskeyttämisestä. Fennovoima puolestaan hakee Rosatomilta oikeudessa noin kahden miljardin euron korvauksia.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009031916.html) 27.8.2022
Maksumuurin takana, mutta kaikkein keskeisin taitaa mahtua ensimmäisiin lauseisiin
QuoteArviolta joka viides Helsinki-Vantaan lentoaseman pysäköintialueilla seisova auto on venäläisissä rekisterikilvissä.
Helsingin Sanomat laski halleihin ja muille alueille pysäköidyt venäläiset autot tiistaina 23. elokuuta puolenpäivän aikoihin. Autoja oli yhteensä 1 399.
tilaajille
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009020249.html?share=549cbeb1580b090b3fa5ac2fcf8f0d11
Ehkäpä tuolle matkustelulle voisi oikeasti yrittää laittaa stopin.
Quote from: RP on 27.08.2022, 23:22:16
Maksumuurin takana, mutta kaikkein keskeisin taitaa mahtua ensimmäisiin lauseisiin
QuoteArviolta joka viides Helsinki-Vantaan lentoaseman pysäköintialueilla seisova auto on venäläisissä rekisterikilvissä.
Helsingin Sanomat laski halleihin ja muille alueille pysäköidyt venäläiset autot tiistaina 23. elokuuta puolenpäivän aikoihin. Autoja oli yhteensä 1 399.
tilaajille
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009020249.html?share=549cbeb1580b090b3fa5ac2fcf8f0d11
Ehkäpä tuolle matkustelulle voisi oikeasti yrittää laittaa stopin.
Toi että tosta ilmoitetaan lehdissä on kieroa toimintaa vähän samalla tavalla kuin hesari kertoi siitä hylätystä rakennuksesta vielä oikein mainiten että siellä olisi joku kuparinen juttu.Toi hesarin uutinen kuullosti kyllä lähinnä jonkinlaiselta ansalta.Sama kuin joku ilmoittaisi lehti-ilmoituksella että lähdemme 2kk lomalle ja jätämme >2t puhdasta kuparikelaa teollisuusalueen tontille osoitteessa xxx.:P
Venäjä on ortodoksinen Iran! :roll:
https://www.verkkouutiset.fi/a/venalaiskirjailija-varoittaa-uhasta-itarajalla-suursodan-vaara/
"Venäläinen kirjailija ja toimittaja Arkadi Babtšenko nousi kansainväliseen julkisuuteen vuonna 2018, kun Ukrainan sisäministeriö ilmoitti hänen kuolleen salamurhaajan luoteihin Kiovassa. Pian kävi kuitenkin ilmi, että Ukrainan viranomaiset olivat lavastaneet salamurhan osana operaatiota, jonka tarkoituksena oli paljastaa Venäjän tiedustelupalvelujen juoni Babtšenkon ja noin 30 muun Vladimir Putinin vastustajan eliminoimiseksi."
------
"Babtšenkon käsitys Vladimir Putinin johtamasta nyky-Venäjästä on synkkä. Hän luonnehtii maata "ortodoksiseksi Iraniksi".
– En voisi vähempää välittää siitä, mitä Venäjälle tapahtuu. Venäjälle on käymässä samoin kuin Saksalle kahden maailmansodan välillä. Saksa hävisi ensimmäisen, mistä seurasi nöyryytyskompleksi ja vaatimus revanssista. Sitten ilmestyi Adolf Hitler ja aloitti toisen maailmansodan. Putin ei ole vielä Hitler. Venäjä häviää sodan Ukrainassa, ja sen jälkeen tulee todellinen Hitler tai (Josif) Stalin, Babtšenko sanoo."
-----
"Todennäköisin skenaario on Babtšenkon mielestä se, että putinistinen hallinto jatkaa vielä seuraavat 10–15 vuotta ja että Venäjä eristäytyy yhä totaalisemmin Euroopasta.
– Iran on ollut eristyksissä 40 vuotta, mutta ajatollahien hallinnon asema on edelleen järkkymätön. Näin käy myös Venäjällä. Kyse on vain siitä, onko hallinnolla voimia vahvistaa asevoimiaan niin, että se kykenee aloittamaan uuden sodan. Pelkään, että edessämme on eurooppalainen suursota, hän sanoo.
Putin ei voi hänen mukaansa milloinkaan myöntää häviävänsä, mutta kykenee oppimaan virheistään ja pelaamaan pitkää peliä.
– Meidän on ymmärrettävä, että itärajoillamme vaanii vaara tulevina vuosina, kenties jopa vuosikymmeninä. Venäjästä ei ole tehty vain valtiota, jolla on fasismin piirteitä, vaan puhtaasti fasistinen valtio, hän varoittaa."
Quote from: Melbac on 28.08.2022, 06:49:40
Toi että tosta ilmoitetaan lehdissä on kieroa toimintaa vähän samalla tavalla kuin hesari kertoi siitä hylätystä rakennuksesta vielä oikein mainiten että siellä olisi joku kuparinen juttu.
Jos epäilet, että tuolla käy joku mäsäyttelemässä tuulilasit sisään tai ilmat ulos venäläisrekisterissä olevista autoista - no, täytyy sanoa, että ei surettaisi, jos niin kävisi, kun ei niitä kuitenkaan tavarikkoon olla laittamassa, joka toki olisi parempi.
Heinäluoman tyhmyys tulisi pitää yhä uudestaan ja uudestaan julkisuudessa. Eerolta kommentteja? ;D
https://www.youtube.com/watch?v=quhNej6IPpY
Mitähän nuo pellet kuvittelevat tuollaisilla jutuilla saavuttavansa.
Quote
X
SUOMEA ja Baltian maita koskeva propaganda on saanut viime aikoina entistä rankempia sävyjä Venäjällä.
Kremlin-mielisiltä uutissivuilta löytyy näennäisesti neutraaleiden artikkeleiden seasta esimerkiksi "asiantuntijalausuntoja", joissa Venäjän maalaillaan olevan pakotettu poistamaan natsit seuraavaksi Baltian maista ja Suomesta – heti kun Ukrainan "denatsifikaatio" on saatu ensin päätökseen.
Monet yksittäisistä artikkeleista vaikuttavat suomalaisen silmin luettuina niin käsittämättömiltä, että ensimmäinen ajatus on, että niitä ei kannattaisi huomioida lainkaan. Propaganda-artikkeleiden koottu yhteisvirta kertoo kuitenkin paljon siitä, millaista kertomusta venäläisille syötetään nyt Suomeen ja Baltian maihin liittyen.
Seuraavassa on koottuna tuoreimpia pääväitteitä.
1. "Suomi ja Baltian maat otetaan kirurgisella sotaoperaatiolla Venäjän suojelukseen"
VENÄJÄN näkyvimpiin propagandauutistoimistoihin kuuluva Regnum julkaisi viikonloppuna kirjoituksen, jossa sotilasasiantuntijaksi esitelty Vladimir Vasiljev povasi Suomelle ja Baltian maille itsenäisyyden menettämistä.
X
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009034167.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009034167.html)
Ilta-Sanomat
kirjoittaa (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009038135.html) Gorbatsovin kuoleman vähän poikkeuksillisemmasta muistamisesta Venäjällä. Gorbatsovia haukutaan Neuvostoliitto / Suur-Venäjä -haaveet edellä. On propagandaa ja polarisoitunutta kirjoittelua, mutta tämä on kyllä ihan puhdasta Göbbelsiä. Itänaapurin meno menee vaan hullummaksi, sikäli kuin mahdollista.
Quote
Venäjällä noudatetaan yleensä tapaa, jonka mukaan vastikään kuolleista ihmisistä pyritään puhumaan pelkkää hyvää. Mihail Gorbatshovin kohdalla tämä sääntö rikottiin heti.
[...]
– Gorbatshov oli elämänsä loppuun asti kansalaisten suuren osan polttavan vihan kohteena. He pitivät häntä pääsyyllisenä siihen, mitä heidän oli kestettävä. Vastuu tuhotusta maasta, 1990-luvun kauhuista, miljoonista ihmishengistä, jotka menetettiin sisällissodissa, etnisissä puhdistuksissa, terrori-iskuissa ja rikollisjoukkojen välienselvittelyissä sekä vastuu miljoonista syntymättömistä ihmishengistä, artikkelissa syytetään.
[...]
– Ukrainan muuttuminen natsien pesäksi todistaa siitä, että yli kolmekymmentä vuotta sitten vauhtiin päästetty vauhtipyörä jatkaa kulkuaan. Venäjän on pakko, ja Venäjällä on velvollisuus, se pysäyttää – ja Venäjä pysäyttää sen, kirjoituksessa vannotaan.
[...]
– (Olisi tarvittu) ihmistä, joka olisi ymmärtänyt, että "vapaus" on pelkästään työläisten petkuttamista ja keino nostaa heidät taistelemaan omaa maataan vastaan, Tsargrad siteeraa politiikantutkijana ja toimittajana tunnettua Andrei Perlaa.
Perlan mukaan Neuvostoliitto olisi tarvinnut tuolloin myös johtajaa, joka olisi ymmärtänyt, että monien ihmisten pitää uhrautua oman valtionsa edun vuoksi.
e. boldaus
^Gorban haukkuminen Neukkulan hajoamisesta on kyllä aika älytöntä. Ei sitä kaatuvaa järjestelmää olisi pitänyt kukaan pystyssä. Olisi vaikka mestaritaktikko Putin ollut puikoissa, niin nurin olisi mennyt. Pelkästään jo se, että vessapaperi ja ruoka oli osin loppu kaupoista kaatoi koko maan.
Kun Gorba tuli valtaan 1985, niin maa oli jo tunkio Kremlin muumioiden jäljiltä. Muutokset olisi pitänyt jo aloittaa 10 v aikaisemmin. Gorba sai paskaa kouriinsa ja realistina ja humanistina(?) yritti luovia niin, että ruumiita ei tule kovin paljoa. Gorba yritti paikkailla laastarilla systeemiä ja tunkea sormia padon rakoihin, mutta se oli jo myöhäistä. Kivijalka oli alkanut jo hajota Breshnevin, Andropovin sekä Tshernenkon aikana.
Joku kuvitelma Neukkulan pitämisestä koossa väkisin asevoimilla on epärealistinen. Olisihan sitä voitu yrittää, mutta se olisi hyytynyt siihen, että armeijaltakin olisi loppunut ruoka ja silloin tarpeeton vessapaperi. Ja ennen kaikkea motivaatio olisi loppunut, ja se loppuikin.
Olisi kuka hyvänsä ollut Gorban paikalla, niin Neukkula olisi hajonnut, koska prosessi oli alkanut jo aikaisemmin, ennen Gorban kautta.
Nyt taitavat nämä uudet Kremlin muumiot uusintaa saman kehityksen? Hässivät Venäjän toimillaan surkeaan kuntoon. Seuraajat saavat käsiinsä kaaoksen ja tunkion, joka väistämättä hajoaa. Kansa syyttää seuraajia, joille annettiin mahdoton tehtävä ja palvoo oikeasti koko romahduksen toimillaan aiheuttaneita edesmenneitä muumioita. :facepalm:
Linkki talteen. Ei tarvitse myöhempien aikojen putinisteille yrittää etsiä tätä uudestaan todisteeksi.
Quote
Seuraava "erikoisoperaatio" Suomea vastaan ja "natsien poisto" Baltian maista – tätä kaikkea Venäjän propaganda suoltaa nyt
1. "Suomi ja Baltian maat otetaan kirurgisella sotaoperaatiolla Venäjän suojelukseen"
2. "Suomi ja Viro aikovat blokata Venäjän Itämerellä – olisi Venäjälle syy julistaa sota"
3. "Denatsifikaatiota ei tarvitse tehdä – talvi hoitaa kaiken"
4. "Suomi havittelee Karjalaa" – "Karjalan on estettävä Suomen tuhoisa infovaikutus"
5. "Suomi valmisteli Nato-jäsenyyttä jo syksyllä 2021" – "Yhdysvallat halusi Suomen Arktiksen takia"
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009034167.html
Lue linkistä aivan järjettömät mielipuolien hajatelmat. Mukana nuketusuhkaus - jälleen kerran.
Ja tässä voi kyynel niin liikuttavassa tarinassa kerrotaan kuinka sydämellisiä ovat ulkovenäjäläiset asukkaat. :'(
Quote
Erään tankin tarina
Neuvostoliittolainen T-34-panssarivaunu nostettiin Narvassa jalustalle kesällä 1970. Virallinen Viro ei halunnut enää pitää sitä jalustalla – paikalliset ovat toista mieltä.
Ystäviensä kanssa paikalle jo neljättä kertaa viikon aikana tullut Vadim itkee puhuessaan monumentista. Hän kertoo tulleensa sen luo usein vaimonsa kanssa.
– Olen koko maailman rauhan puolesta. Haluan rauhaa kansojen välille, hän sanoo.
– Se ei ole niin yksinkertaista, että täällä vain se olisi ollut pelkästään tankki.
Myös hänen ystävänsä liikuttuu kyyneliin.
Vadim ei pidä yhteyttä Ukrainan sotaan loogisena syynä poistaa monumenttia, kuten eivät muutkaan paikan päällä haastattelemamme asukkaat.
Hänen mukaansa paikka on "pyhä muistopaikka fasismin murskaamiselle".
– Tämä ei loukannut ketään. Miksi tämä tapahtuu? En ymmärrä.
– Se oli vain muisto. Muistopaikka.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009025174.html
Lukase koko pläjäys ja itke. Rauhantankki on poissa. :'(
Lukoilin johtaja(Teboilin emäyhtiö) putosi "yllättäen" sairaalan ikkunasta! :roll:
https://www.verkkouutiset.fi/a/venalaisen-oljyjatti-lukoilin-johtaja-putosi-ikkunasta-ja-kuoli/
"Venäläisen öljyjätti Lukoilin hallituksen puheenjohtaja Ravil Maganovin, 64, kerrotaan menehtynen Moskovassa. Venäläismedoiden mukaan Maganov putosi sairaalan ikkunasta.
Sberbankin omistaman Gazeta.ru -uutissivuston mukaan yksityiskohtia ei ole tiedossa, mutta poliisi oli aamulla tapahtumapaikalla.
Maganovin kerrotaan olleen hoidossa sairaalan kuudennessa kerroksessa.
Lukoil on eräs Venäjän suurimmista yrityksistä. Lukoil omistaa myös esimerkiksi Teboil-huoltamoketjun.
Lukoil nousi otsikoihin ympäri maailmaa maaliskuussa, kun yhtiön hallitus vaati virallisella lausunnolla Ukrainan sodan päättämistä mahdollisimman nopeasti. Tästä löytyvässä lausunnossa muun muassa ilmaistiin syvää huolta "Ukrainan traagisista tapahtumista" sekä ilmaistiin tukea uhreille.
– Tuemme vahvasti kestävää tulitaukoa sekä ongelmien ratkaisemista vakavilla neuvotteluilla ja diplomatialla, lausunnossa sanottiin"
Quote from: Konnetaabeli on 01.09.2022, 16:54:24
Jotain kummaa on venäjän ikkunoissa, kun niistä tipahtelee alvariinsa erilaisia ihmisiä:
twitter-ketju kokoaa näitä: https://twitter.com/g900ap/status/1217188217096736771 (https://twitter.com/g900ap/status/1217188217096736771)
Ryssän ikkunoissa on vetoa.
Quote from: https://twitter.com/g900ap/status/1217188217096736771- In 2018 NTV journalist Nikita Razvozhaev died after falling out of a window in Moscow.
- In 2018 Russian journalist Maksim Borodin fell from the 5th floor window. He had revealed that Russian mercenaries fighting in Syria had suffered massive casualties.
- In November 2009, independent broadcaster Olga Kotovskaya fell to her death from a 14th-floor window. She had been battling for control of her station with a member of the government. Her death was ruled a suicide.
- Alexei Kleshko, deputy speaker of the Krasnoyarsk Krai legislative assembly and former TV reporter fell out of his window and died.
- Ivan Safronov, Russian journalist falls from window and dies. He exposed failure of new intercontinental missile.
- 25 year old Margarita Virova, journalist/feminist fell out of a window. This somehow did not seem suspicious.
- Tatiana Sekerina a 48-year-old federal judge, involved in cases against corrupt officials, fell from the window of her 15th-floor flat in Volgograd.
- In 2017 Nikolai Gorokhov fell five floors from an apartment building in Moscow.
- 2018 Belgian Bruno Charles de Kooman, a senior executive of Novolipetsk Steel Plant (NLMK) in Russia, fell out of a window on 9th floor in Moscow and died.
- These windows are pure evil: Couple falls out of window having sex. Woman dies, man never found.
- Biologist Alexander Kagansky who was said to have worked on a coronavirus vaccine was found dead outside a St. Petersburg high-rise.
Aiemmin tänään uutisoitiin Venäläisen energiayhtiö Lukoilin johtajan Ravil Maganov kuolleen pudottuaan moskovalaisen sairaalan kuudennesta kerroksesta. Nyt tarina onkin muuttunut sairauteen kuolemiseksi:
Lukoil: Maganov ei pudonnutkaan ikkunasta
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/98748a11-1262-4738-8ce5-1cec43ab164b
QuoteVenäläisen energiayhtiö Lukoilin johtaja Ravil Maganov on kuollut.
Muun muassa Interfax (https://www.interfax.ru/moscow/860208) ja Euro Weekly News raportoivat torstaiaamuna, että Maganov löytyi kuolleena ja hänen epäillään pudonneen moskovalaisen sairaalan 6. kerroksen ikkunasta.
...
Nyt Lukoil on julkaissut tiedotteen (https://www.lukoil.com/PressCenter/Pressreleases/Pressrelease?rid=594561), jonka mukaan Maganov ei suinkaan pudonnut sairaalan ikkunasta, vaan kuoli vakavaan sairauteen.
...
Vuoden alusta on löydetty kuolleena viisi Gazpromiin linkitettyä huippujohtajaa. Kaikki ovat kuolleet erikoisissa olosuhteissa.
Myös Lukoil-johtaja Maganov on urallaan tehnyt yhteistyötä Gazpromin kanssa.
Aiempia venäläisoligarkien ja/tai energia-alaan liittyviä hiljattaisia kuolemia on mainittuna aiemmassa viestissäni (https://hommaforum.org/index.php/topic,107334.msg3426834.html#msg3426834).
No löytyikö siitä ikkunasta putoamisesta faktoja? Länsimediassa vaan haamut tippuu ikkunasta, ja hävittäjät lentää ydinaselastissa. Kun yrittää kysyä todisteita törmää vaikenemisen muuriin.
Erinomainen video/analyysi ryssän talouden todennäköisestä romahtamisesta pakotteiden seurauksena. Ryssä kun on paljon riippuvaisempi Euroopasta kuin Eurooppa ryssästä. Eikä Eurooppaan tuotua öljyä ja kaasua voi alkaa yhtäkkiä viemään jonnekin muualle, vaikkapa Kiinaan. Putket ja laivalogistiikka ei vaan mahdollista lähelllekään samaa volyymiä sinne, eikä kaasun nesteytys ja kuljetus ole mahdollista ilman mittavia investointeja joihin ryssillä ei ole tällä hetkellä kumppaneita.
https://www.youtube.com/watch?v=h-fdRlC7OHE
Quote from: JNappula on 02.09.2022, 19:59:55
Erinomainen video/analyysi ryssän talouden todennäköisestä romahtamisesta pakotteiden seurauksena. Ryssä kun on paljon riippuvaisempi Euroopasta kuin Eurooppa ryssästä. Eikä Eurooppaan tuotua öljyä ja kaasua voi alkaa yhtäkkiä viemään jonnekin muualle, vaikkapa Kiinaan. Putket ja laivalogistiikka ei vaan mahdollista lähelllekään samaa volyymiä sinne, eikä kaasun nesteytys ja kuljetus ole mahdollista ilman mittavia investointeja joihin ryssillä ei ole tällä hetkellä kumppaneita.
https://www.youtube.com/watch?v=h-fdRlC7OHE
Que?
Miksi joku ostaa öljyä tai kaasua?
Ehkä viekas kapitalisti siksi, että hänellä on aikomus transformoida energiaa ja raaka-ainetta rodullisesti jalommiksi, ja saada noin kierosti voittoa.
Jos Saksa tuo (toi) zysslandiasta 20 miljardilla taalalla kys stuffia, ja transmutatoi sen 2 biljoonaksi (2*10
12) taalaksi lisäarvoa, niin jos fyysisesti kaasua ei juuri nyt ole saatavissa (njet gazolin petrol) teollisuuskoneiston jauhettavaksi, ei kassakone sano "ka-ching!".
Euroopassa on muitakin maita, kuin Saksa.
Forumi on viimeaikoina muistuttanut esiteinien korkkareiden lukukerhoa.
"Zum Teufel!"
[tweet]1566180152014512133[/tweet]
Russia stronk! Ilmeisesti testataan jotain wunderwaffea. Mieleeni ei tule yhtäkään asiaa, mikä voisi mennä vikaan.
^Omalla maallaan saavat tietysti touhuta mitä lystäävät.
Kovin paljoa painoa en tälle informaatiovaikuttamiselle kuitenkaan antaisi vaikka tuossa suht.lähellä onkin tarkoitus kosahtaa. Ennemmin olisin huolissani siitä mitä muuta mahdollisesti tekevät / koittavat saada tehtyä samaan aikaan.
Katsoin juuri tämän videon (https://www.youtube.com/watch?v=t2p6X_upSXQ&ab_channel=JoeBlogs), jossa väännetään rautalangasta, mitä G7-maiden suunnittelema hintakatto venäläiselle öljylle oikein tarkoittaa ja miten se toteutettaisiin.
Kyse on siitä, että laivanvakuutusala on keskittynyt lähes täydellisesti G7-maihin. Suunnitelma on, että vakuutuksia ei myönnetä sellaisille öljytankkereille, jotka kuljettavat venäläistä öljyä, joka on myyty korkeammalla hinnalla kuin hintakatto sallii. Ilman vakuutuksia varustamot eivät tietenkään uskalla toimia. Näin ollen, jos Venäjä ei suostu myymään öljyä suunnilleen niin alhaiseen hintaan, että pumppauskustannusten kattamisen jälkeen käteen ei jää mitään, se ei saa öljyä maailmanmarkkinoille.
Venäjä tietenkin ärhentelee suunnitelman vuoksi ja uhkaa lopettaa öljyn myymisen kaikille niille maille, jotka ottavat osaa hintakaton toimeenpanoon. Mutta siinä olisikin ongelma: jos Venäjä ei saa öljyä myytyä, sen varastot täyttyvät hetkessä, ja sen jälkeen öljylähteiden pumppaaminen on lopetettava. Se ei olisikaan pikkujuttu. Öljyä on pumpattava koko ajan, jotta prosessi saadaan pidettyä käynnissä. Jos se lopetetaan ja sitten aloitetaan uudestaan, entisiin tuotantomääriin pääseminen voi kestää vuosikymmeniä.
Tämä on erityisen ovela pakote, koska millään maailman maalla ei ole intressiä olla ottamatta siihen osaa. Vaikka jotkut maat suhtautuvat Venäjään myötämielisesti, tietenkin ne ostavat mieluummin halpaa kuin kallista venäläistä öljyä. Joten Venäjä pakotetaan tilanteeseen, jossa sen on joko hyväksyttävä hintataso, jolla öljytulot loppuvat kokonaan, tai lopetettava öljyn myynti, mikä iskisi Venäjään itseensä pahemmin ja pitkäkestoisemmin kuin muuhun maailmaan.
Quote from: Tragedian synty on 05.09.2022, 19:53:42
Katsoin juuri tämän videon (https://www.youtube.com/watch?v=t2p6X_upSXQ&ab_channel=JoeBlogs), jossa väännetään rautalangasta, mitä G7-maiden suunnittelema hintakatto venäläiselle öljylle oikein tarkoittaa ja miten se toteutettaisiin.
Aika kujalla oltiin pelkästään öljyn markkinatilanteesta tuossa. Vai että kattohinta olisi 40-60 dollaria ensi joulukuussa ja maailmamarkkinahinta 90 dollaria. Kerronpa salaisuuden, maailmantalous on menossa kohti lamaa ja öljyn maailmanmarkkinahinta tämän mukana syöksyyn ja on aikalailla tuossa 40-60 dollarin haarukassa ensi joulukuussa. Eli ylipäätään kukaan ei myy öljyä tuota kalliimmalla. Tämä tarkoittaa taas sitä että suurimman kustannuksen öljykenttiä aletaan sulkemaan koska ne ei kannata missään päin maailmaa enää. Tämä taas tarkoittaa sitä että tuotanto supistuu globaalisti ja tappiot on kaikilla niin suuria että kenttiä laitetaan kiinni. Ei sille ole edes mitään vaihtoehtoa. Tuossa tilanteessa joku hintakatto on enää hölkäsenpöläys. Venäjä myy jo tällä hetkellä 30% alennuksella. 50 dollarin maailmamarkkinahinnalla tuo jo olemassa oleva 30% alennus olisi jo suurempi kuin suunniteltu hintakatto ja Venäjä myisi 35 dollarin hintaan. Siihen sopii yrittää jotain lisähintakattoa niin takuuvarmasti saadaan öljymarkkinat sotkettua globaalisti oikein urakalla. Muuta vaikutustahan tuolla ei olisi kun Venäjä ottaa öljyn hinnan romahduksesta pataan jo muutenkin enemmän kuin mistään nyt sunnitelluista hintakatoista.
Quote
X
Venäjä ei välttämättä selviä Vladimir Putinin tuhoisasta päätöksestä hyökätä Ukrainaan, kirjoittaa tutkija Janusz Bugajski Atlantic Council -ajatushautomon artikkelissa.
– Lähestyvä Venäjän federaation hajoaminen on imperiumin romahduksen kolmas vaihe 1980-luvun lopulla ja 1990-luvun alussa tapahtuneen Itä-Euroopan neuvostoblokin purkamisen ja Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen.
– Venäjän täysmittainen hyökkäys Ukrainaan on kiihdyttänyt helmikuusta 2022 lähtien valtion hajoamisprosessia, koska Kreml ei ole saavuttanut tavoitteitaan ja sota on johtanut lisääntyviin sotilaallisiin tappioihin ja yhä vahingollisempiin kansainvälisiin pakotteisiin.
Hänen mukaansa Venäjän riippuvuus fossiilisten polttoaineiden viennistä, supistuva talous ja alueellinen etninen levottomuus pahentavat entisestään Venäjän taloudellisia, demografisia ja sosiaalisissa ongelmia. Federaation tasavalloissa ja alueilla voi pian esiintyä rajuakin tyytymättömyyttä ja pyrkimyksiä irrottautua Moskovan komennuksesta.
X
– Tulevina vuosina Venäjän federaatio voi kohdata samanlaisen romahduksen kuin Neuvostoliitto tai Jugoslavia, tai näiden kahden yhdistelmän.
https://www.verkkouutiset.fi/a/tutkijan-ennuste-venaja-hajoaa-kuin-jugoslavia/#2a2ed954 (https://www.verkkouutiset.fi/a/tutkijan-ennuste-venaja-hajoaa-kuin-jugoslavia/#2a2ed954)
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-may-not-survive-putins-disastrous-decision-to-invade-ukraine/ (https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-may-not-survive-putins-disastrous-decision-to-invade-ukraine/)
Quote
X
RYHMÄ pietarilaisia kaupunginosavaltuutettuja vaati kuluneella viikolla, että presidentti Vladimir Putin pitäisi asettaa syytteeseen maanpetoksesta ja erottaa virastaan.
Asialla olivat oppositiomieliset valtuutetut Smolnan kaupunginosasta. Vetoomuksen puolesta äänestäneet valtuutetut suunnittelivat toimittavansa asiakirjan Venäjän valtionduumalle myöhemmin syyskuussa.
Venäjän median mukaan poliisi kiinnostui välittömästi valtuutettujen toimista. Heistä seitsemän kutsuttiin tekstiviestillä kuultaviksi pietarilaiselle poliisiasemalle.
Uutissivusto Fontankan mukaan valtuutetuista viisi sai poliisiasemalta käteensä niin kutsutun hallinnollisen protokollan, jossa heitä epäillään Venäjän asevoimien halventamisesta.
Smolnan kaupunginosa on Pietarissa siitä harvinainen, että vuoden 2019 vaaleissa Venäjän valtapuolue Yhtenäinen Venäjä jäi siellä vähemmistöön kaupunginosavaltuustossa. Vaaleissa meni läpi kymmenen itsenäistä ehdokasta, seitsemän Jabloko-puolueen ehdokasta, yksi kommunisti ja kaksi Yhtenäisen Venäjän edustajaa.
Kaupunginosahallinto on siitä lähtien ollut kriisitilassa. Aluehallinnossa puheenjohtajan paikkansa säilyttänyt Yhtenäisen Venäjän edustaja Grigori Rankov ei ole suostunut viime aikoina kutsumaan valtuutettuja edes koolle väittäen heidän tekevän laittomia päätöksiä. Keskiviikkona pidetty valtuutettujen kokous oli niin ikään kutsuttu koolle ilman Rankovia eikä sitä pidetty normaalissa kokoushuoneessa, sillä sinne ei valtuutettuja päästetä. Rankovin mukaan valtuutettujen vetoomus Putinin erottamiseksi ja syyttämiseksi oli provokaatio.
Venäjällä voimassa olevien erikoisoperaatiolakien mukaan ensimmäistä kertaa armeijan kunniaa halventava voi saata 50 000 ruplan sakot. Hallinnollisilla sakoilla voi selvitä vielä toisenkin kerran, mutta kolmannesta kerrasta käynnistetään jo rikosprosessi.
Myös hallinnolliset sakot käsitellään oikeudessa. Pietarilaisvaltuutettujen oikeudenkäynnin päivämäärä ei ole vielä tiedossa.
PIETARILAISTEN valtuutettujen protesti sai kuluneella viikolla jatkoa Moskovassa, kun ryhmä Lomonosovin kaupunginosavaltuuston jäseniä hyväksyi Putinille osoitetun vetoomuksen ja erokehotuksen.
Kaupunginosavaltuustosta oli paikalla äänestyksessä vain viisi henkilöä, joista kolme äänesti vetoomuksen puolesta ja kaksi pidättäytyi ilmaisemasta kantaansa.
X
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009061263.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009061263.html)
Jos Putin oli 10 vuotta suunnitellut tätä energia-asetta, niin kai Venäjä sitten on mukana myös johdannaisten kaupassa? Niiden avullahan voisi yhdessä talvessa saada monikymmenkertaisesti enemmän rahaa kuin normaalisti.
Nythän myös tätä ruokapulaa pukkaa olemaan. Ja kun on sähköpörssin tapaan myös vehnäpörssiä sekä näitä shorttauksia eli lyhyeksi myyntejä. Kaikenlaista pelaamista, joiden toiminta on kyllä hyödyllistä, mutta monissa taitaa pelkkiä pelaajia olla suurin osa. Johdannaisten tarkoitus on vakauttaa toimintoja ja jakaa riskienhallintaa. Vakuutuksissa on vähän sama tarkoitus eli onnettomuuden sattuessa myyjä (vakuutusyhtiö) on sitoutunut ennakkoon sovitulla hinnalla (vakuutuksen vuosimaksu) pitämään asiat stabiilina.
Myös alkuaineista käydään kauppaa pörssissä ja shorttauksissa sekä mitä kaikkea ovatkaan keksineet.
Eli Venäjä käyttäisi Lännen omia rakennelmia (Lännen voimaa, suuruutta) hyväkseen. Tsun Tsukin nyökkäilisi Putinille nerokkuudesta: Putin tuhoaa Lännen rakenteet Lännen omilla talouden rakenteilla, ottaa rahat ja juo lasillisen gruusialaista viiniä.
Tähän yhtälöön kun vielä yhdistetään Kiina, niin EU:n yli tullaan kävelemään. Jos toisena osapuolena on Venäjä ja Kiina, ja toisella puolella maailmanhalaaja EU ja woke-USA, niin miksi esim. Intia tai Afrikan maat boikotoisivat Venäjää, jos Länsi ei tarjoa heille lisähyötyä?
Onko Venäjä sitten tajunnut varautua sähkön, viljan ja alkuaineiden johdannaismarkkinoiden rahastuksen mahtollisuuteen tällaisessa mittakaavassa? Luulen että ei ole. Joten nämä sähkön johdannaisilla miljardien voittoja keräävät ovat Länsimaiden isoja sijoitusliikkeitä. Entä jatkossa? Kyllä luulisi Putinin nyt tajunneen, että yhdessä Kiinan kanssa voivat järjestellä maailmantaloutta uudestaan. USA on tämän ehkä jollain tasolla tajunnut. Venäjä ja Kiinakaan ei ole tätä oikein vielä tajunnut. EU ei ole tätä tajunnut, vaan pyörii omissa ympyröissä säädellen jotain eikä tajua ison pyörän pyörähtäneen.
Kun kaasun (energian) hintakatosta alettiin puhumaan, niin Putin tuntui suuttuvan: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/vladimir-putin-uhkaa-laittaa-kaikki-hanat-kiinni-jos-hintakatto-tulee/342c5c43-65d8-4834-9a0b-233434bbaee3
Quote
Venäjä lopettaa öljyn ja kaasun toimitukset Eurooppaan, jos lännessä toteutetaan keskustelussa ollut hintakatto, sanoo Venäjän presidentti Vladimir Putin .
...
Venäjä uhkasi heti perjantaina öljytoimitusten lopettamisella, jos hintakatto tulee voimaan. Amerikkalaisen Columbia-yliopiston energia-asiantuntija, tutkija Eddie Fishman ei usko uhkauksen toteutuvan, koska öljyhanojen sulkemisen kustannukset Venäjälle olisivat synkät.
Venäjä menettäisi öljy- ja kaasutulot jos lopettaisi niiden viennin Eurooppaan. Mutta jos Venäjä on mukana johdannaiskaupassa ja shorttauksissa, niin tulot moninkertaistuisivat. Ja Venäjällä bensan hintaa voitaisiin laskea merkittävästi.
Jos Putinin talouden neuvonantajat on vaihdettu, niin se tarkoittaisi ettei Venäjä ollut tajunnut yhdistää johdannaismarkkinoita Ukrainan sotaan. Ja kun katsoo tilannetta, niin luultavasti Venäjä on toiminut hiekkalaatikkotason asiantuntijoilla. EU toimii samanlaisten asiantuntujoiden varassa. Tämä jatkuva koheltaminen ja vain yhden asian havaitseminen viittaa siihen. Näkisin EU:n ja Venäjän eron olevan se, että Venäjällä on edes mahdollisuus päästä irti kupla-ajattelusta, mutta EU:n ei, sillä se ei pysty edes ymmärtämään kuplansa ulkopuolella olevia asioita vaan yrittää laajentaa omaa kuplaansa edelleen koko maailmaan, luullen olevansa ainoa oikea totuus ja tie.
Quote from: Petri_Petri on 10.09.2022, 14:33:05
Venäjä menettäisi öljy- ja kaasutulot jos lopettaisi niiden viennin Eurooppaan. Mutta jos Venäjä on mukana johdannaiskaupassa ja shorttauksissa, niin tulot moninkertaistuisivat. Ja Venäjällä bensan hintaa voitaisiin laskea merkittävästi.
Ei riitä johdannaismarkkinan koko. Kymmenen miljardiakin alkaa olla jo iso raha tuossa.
Quote from: ApuaHommmaan on 10.09.2022, 16:25:56
Quote from: Petri_Petri on 10.09.2022, 14:33:05
Venäjä menettäisi öljy- ja kaasutulot jos lopettaisi niiden viennin Eurooppaan. Mutta jos Venäjä on mukana johdannaiskaupassa ja shorttauksissa, niin tulot moninkertaistuisivat. Ja Venäjällä bensan hintaa voitaisiin laskea merkittävästi.
Ei riitä johdannaismarkkinan koko. Kymmenen miljardiakin alkaa olla jo iso raha tuossa.
Tämän kritiikkisi pitäisi mennä niin, että sinä esittäisit myös jotain laskelmia väitteesi tueksi kun noin vakuuttavan tuntuiselta vaikutat.
https://www.hs.fi/talous/art-2000009052143.html
Quote
Norjan öljy-yhtiön Equinorin johtaja sanoi tiistaina Bloombergille, että Euroopan energia-ala vaatii jopa 1 500 miljardia euroa hätärahoitusta, kun johdannaismarkkinoiden vakuusvaatimukset repivät alan yhtiöitä.
1 500 miljardia euroa on käsittämättömän iso summa. Se on yli kymmenen kertaa enemmän kuin Suomen koko valtionvelka.
Tein summittaisen laskelman Suomen sähkön kulutuksesta:
Vuonna 2021 sähköni maksoi n. 7 c/kwh. Ensi kuun alusta 23 c/kwh. Eli kolminkertaistunut. On puhuttu siitä, että se voisi kymmenkertaistuakin.
Vuonna 2019 Suomessa käytettiin 86,1 Terawattituntia (TWh) https://www.stat.fi/til/ehk/2019/ehk_2019_2020-12-21_tie_001_fi.html
1 Terawattitunti = 1 TWh = 1 000 GWh = 1 000 000 MWh = 1 000 000 000 kWh; https://www.stat.fi/meta/kas/terawattitunti.html
Sähkön kulutus Suomessa euroina, jos 7 c/kWh: 86,1 * 1 000 000 000 * 0,07 = 6 027 000 000 euroa eli 6 miljardia euroa. Kolminkertaisena tulee 12 miljardia lisää.
Ja kun Suomi on yleensä prosentin verran EU:sta, niin tuo sadalla kerrottuna on 1 200 miljardia euroa, joka liippaa lähetä tuota yllä olevan öljy-yhtiön johtajan mainitsemaa 1 500 miljardia. Tosin voisi kysyä, miksi energiayhtiöt jatkoivat halpojen johdannaisten myyntiä sodan alettua. Myyjät varmaankin saivat provisionsa, joten ei ollut heidän intresseissään ilmoitella että pitäiskö hintaa nostaa, kun nykyhinnoilla pitkiä määräaikaissopimuksia tulee. Ihmetyttää tuo öljy-yhtiön summa, sillä eihän omaa sähköä tekevät yritykset tee tappiota vaan voitot vain ovat pienemmät. Kompensoidaanko tuossa saamatta jääneet jättivoitot?
Esimerkin hinnoissa käytin omaa sähkön hintaa. Yritykset varmaankin saivat aikaisemmin halvemmalla, mutta tottakai sähköyritys katteensa ottaa. Joten niihen nykyinen hinta varmaankin nousee enemmän. Paitsi sellaisilla, joilla on johdannaiset sovittu.
Ja pörssisähkö on nimensä mukaista eli siitä käydään kauppaa tunneittain, yötä päivää. Jopa sama sähkö voidaan myydä ja ostaa monta kertaa päivässä.
Onko jotain tekeillä Moskovassa Ukrainan menestyttyä vastahyökkäyksessään?:
https://twitter.com/hanse_mina/status/1568528992784863232
[tweet]1568528992784863232[/tweet]
Quote
"Something interesting is happening in Moscow: the Moscow Ring Road is blocked, Rosgvardia equipment is rushing towards Balashikha"
https://twitter.com/DangerKidsBooks/status/1568622184435949568
[tweet]1568622184435949568[/tweet]
Quote
Centre of Moscow right now. Closed off.
Russia news: General tells Putin to 'f*** off' as anger grows over Ukraine debacle
https://www.express.co.uk/news/world/1667490/russia-news-general-swears-vladimir-putin-ukraine-war-kharkiv-counterattack-update
QuoteVLADIMIR Putin is facing a mutiny by senior commanders, after he was told to "f* off" by a furious General.
The Russian army is facing a huge military disaster on its eastern front, after Ukrainian forces mounted a surprise counterattack over the past week. Kyiv's army has captured more than 30 towns and villages and reclaimed 2,500 square kilometres of territory from the Russians within a matter of a few days. The incredible speed of the advance shows no sign of slowing down, as Ukraine's commanders seek to press home their advantage.
...
Putin and his generals have resorted to pointing the finger of blame at each another, as tensions between the Russian leader and his military high command explode.
The Telegram channel, General SVR, reported in a recent meeting called by a furious Putin, one of his generals could no longer contain his frustrations and told the Russian president where he could go.
...
"Moreover, Putin tried to put the General in his place with a blunt threat.
"The General wouldn't back down and told Putin to go you know where!"
He added: "Putin stopped the video link and ordered his officials to 'shut the f***er up.'
"After the incident the President's mood worsened even more and he postponed the meting until Thursday."
...
The soldiers noted their incredible accuracy, as missile strikes continued to target Russian troop concentrations, supply trucks and front line positions.
Putin's soldiers predicted that if things were to continue as they are, then the war would be over in two weeks.
Оleksiy Arestovych, a senior adviser to President Zelensky, said that the Russian army was "crumbling".
https://mobile.twitter.com/igorsushko/status/1568644825620299776
[tweet]1568644825620299776[/tweet]
QuoteIgor Sushko Twitterissä: "RUMOR: Putin intends to "exterminate" everyone responsible for the catastrophic rout of the Russian army in #Kharkiv region. If true, things are likely to escalate very rapidly."
https://mobile.twitter.com/igorsushko/status/1568611521508556800
[tweet]1568611521508556800[/tweet]
QuoteIgor Sushko Twitterissä: "With chatter of Russian armor being spotted around #Moscow, ongoing catastrophic defeats in #Ukraine, and rumors of the General Staff directly challenging #Putin during briefings, he might be nervous. Gaddafi & Saddam Hussein are eagerly waiting for him in a very hot place. 🔥"
Mahtaa olla ikävää olla Venäjtrolli Suomessa.
Siis, Suomesta ei taida löytyä yhtään niin tyhmää ihmistä joka uskoisi Venäjän propagandaa.
Taitaa olla Venäjän trolleilla ikävää kun pitäisi saada jotain aikaan, mutta kukaan ei heidän juttujaan kuuntele ja yksikään ei Venäjän paskan takia muuta mielipidetään Venäjästä.
Todella turhaa ja täysin hukkaan menevää työtä. Luulisi että Putin jo kohta antaa nille potkut tai poloniumia kun eivät saa yhtään mitään aikaan
Kävin lentoasemalla katsastamassa autoliikennettä lähtevien tasolla. Useita Venäjän kilvissä olevia autoja näytti olevan viemässä väkeä lähtevien terminaaliin.
Quote from: Petri_Petri on 10.09.2022, 14:33:05
Jos Putin oli 10 vuotta suunnitellut tätä energia-asetta, niin kai Venäjä sitten on mukana myös johdannaisten kaupassa? Niiden avullahan voisi yhdessä talvessa saada monikymmenkertaisesti enemmän rahaa kuin normaalisti.
Nythän myös tätä ruokapulaa pukkaa olemaan. Ja kun on sähköpörssin tapaan myös vehnäpörssiä sekä näitä shorttauksia eli lyhyeksi myyntejä. Kaikenlaista pelaamista, joiden toiminta on kyllä hyödyllistä, mutta monissa taitaa pelkkiä pelaajia olla suurin osa. Johdannaisten tarkoitus on vakauttaa toimintoja ja jakaa riskienhallintaa. Vakuutuksissa on vähän sama tarkoitus eli onnettomuuden sattuessa myyjä (vakuutusyhtiö) on sitoutunut ennakkoon sovitulla hinnalla (vakuutuksen vuosimaksu) pitämään asiat stabiilina.
Myös alkuaineista käydään kauppaa pörssissä ja shorttauksissa sekä mitä kaikkea ovatkaan keksineet.
Eli Venäjä käyttäisi Lännen omia rakennelmia (Lännen voimaa, suuruutta) hyväkseen. Tsun Tsukin nyökkäilisi Putinille nerokkuudesta: Putin tuhoaa Lännen rakenteet Lännen omilla talouden rakenteilla, ottaa rahat ja juo lasillisen gruusialaista viiniä.
Tähän yhtälöön kun vielä yhdistetään Kiina, niin EU:n yli tullaan kävelemään. Jos toisena osapuolena on Venäjä ja Kiina, ja toisella puolella maailmanhalaaja EU ja woke-USA, niin miksi esim. Intia tai Afrikan maat boikotoisivat Venäjää, jos Länsi ei tarjoa heille lisähyötyä?
Harvoinpa on saanut lukea tällaista hevonpaskaa. Vaikka Venäjällä olisi jotain riskijohdannaisia niin niiden tuotot olisi ihan yhtälailla pakotteiden piirissä kuin kaikki muutkin rahoitusinstrumentit. Venäjä ei järjestele mitään maailmataloutta sen enempää kiinan kuin kenenkään muunkaan kanssa. Venäjällä ei ole muuta tarjottavaa kuin halpa energia. Seuraavaksi Venäjä järjestelee omaa konkurssipesäänsä.
Kehitysmailla ei ole Venäjälle mitään tarjottavaa, ja ovat Venäjän kavereita, jos saavat öljyä alennuksella. Maasta karkaa osaajat ja pääomat heti kun se on mahdollista.
Taloudessa käy yhä selvemmin että on kaksi blokkia Kiina ja Länsiblokki. Muut maat ovat näille raaka-aineiden tuottajia.
Quote from: KTM on 10.09.2022, 21:26:13
Mahtaa olla ikävää olla Venäjtrolli Suomessa.
Siis, Suomesta ei taida löytyä yhtään niin tyhmää ihmistä joka uskoisi Venäjän propagandaa.
Taitaa olla Venäjän trolleilla ikävää kun pitäisi saada jotain aikaan, mutta kukaan ei heidän juttujaan kuuntele ja yksikään ei Venäjän paskan takia muuta mielipidetään Venäjästä.
Todella turhaa ja täysin hukkaan menevää työtä. Luulisi että Putin jo kohta antaa nille potkut tai poloniumia kun eivät saa yhtään mitään aikaan
Vai saisivatko sittenkin? Trollailu on hämäystä ja tarkoitus viedä huomio toisaalle kun ruvetaan vaikuttamaan.
Uskalletaankohan venäjällä käydä Ukraina fiascoa läpi. Samoiten maan armeijan tila on sellainen että teeskenelläänköhän kaiken olevan hyvin vai perataanko läjää ja pohditaanko mitä uudistuksia tarvittaisiin. Aseet on romua ja epäkelpoa. Johtajat surkeita taktiikat vanhanaikaisia ja Putin täysin epäpätevä tsaariksi. Samoiten talous sillä tolalla että armeijaa ei pystytä pitämään taistelukelpoisena.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.09.2022, 16:01:41
Uskalletaankohan venäjällä käydä Ukraina fiascoa läpi. Samoiten maan armeijan tila on sellainen että teeskenelläänköhän kaiken olevan hyvin vai perataanko läjää ja pohditaanko mitä uudistuksia tarvittaisiin. Aseet on romua ja epäkelpoa. Johtajat surkeita taktiikat vanhanaikaisia ja Putin täysin epäpätevä tsaariksi. Samoiten talous sillä tolalla että armeijaa ei pystytä pitämään taistelukelpoisena.
Käydään se läpi: Venäjä voitti faschisctit pystyyn nerokkaalla operaatiollaan, löi Naton ja ikuinen kunnia Suurimmalle Johtajalle Pyhälle putlerille!
Voiton kunniamerkistäkin puhutaan.
Pieni mahdollisuus on myös se että putleri roikkuu huoltoasemalla turvaköysi kaulassa tai jaloista kevennysreijillä varustettuna. Nämä ovat olleet pop n. 100 vuotta.
Liian pieni mahdollisuus :(
Kielto, viha, neuvottelu, masennus, hyväksyntä.
Viisi askelta hyväksyntään olisi hyvät Venäjälle. Venäjä ei ole vielä hyväksynyt, että se ei ole enää supervalta. 140 miljoonaa asukasta ei tänä päivänä riitä supervaltastatukseen.
Tullakseen supervallaksi Venäjä yritti integroida aluksi Ukrainan ja Belaruksen itseensä. Tuon jälkeen olisi ollut uusien alueiden vuoro, ensisijassa Keski-Aasiassa.
Tuon Venäjän suunnitelman onnistuminen olisi kuitenkin vaatinut niin suurta onnea ja niin monen asian suotuista kehitystä, että mahdollisuudet siihen olivat seitin ohuet. Riskit epäonnistumisesta taas olivat valtavan suuret, kunte Ukrainassa nyt nähdään.
Sota oli valtava katastrofi Venäjälle, hirveä virhearviointi.
Todellisuudessa "venäläisellä maailmalla"/venäläisellä imperialismilla ei ole mitään pitkän aikavälin edellytyksiä toimia. Venäläinen maailma on ennenkaikkea kuviteltu yhteisö, jota ei jaa kuin Kremlin pikkupojan tasolla olevat strategistit.
Quote from: Petri_Petri on 10.09.2022, 14:33:05
Jos Putin oli 10 vuotta suunnitellut tätä energia-asetta, niin kai Venäjä sitten on mukana myös johdannaisten kaupassa? Niiden avullahan voisi yhdessä talvessa saada monikymmenkertaisesti enemmän rahaa kuin normaalisti.
Nythän myös tätä ruokapulaa pukkaa olemaan. Ja kun on sähköpörssin tapaan myös vehnäpörssiä sekä näitä shorttauksia eli lyhyeksi myyntejä.
------
Juu, hyvä stratekia myydä nyt halvalla sähköä ja vehnää, joita ei vielä omista, ja sitoutua ostamaan niitä myöhemmin kalliilla. ???
No ei, silloin shortataan kun hinnat
laskevat.
Olen nyt tullut siihen tulokseen että yksinkertaisin tapa ymmärtää venäläisiä on ajatella, että suurelle osalle venäläisiä valta ja moraali ovat periaatteessa sama käsite.
Länsimaissa sanonta "might makes right" ilmaisee usein halveksuntaa, mutta jos nyt alan ymmärtää venäläisiä paremmin, niin luulisin että osalle venäläisiä voi olla jopa vaikea ymmärtää miksi tämä sanonta ilmaisisi halveksuntaa, koska venäläisessä kulttuurissa se on samantyyppinen perustotuus kuin "Taivas on sininen"
Quote from: Atte Saarela on 11.09.2022, 23:25:50
Olen nyt tullut siihen tulokseen että yksinkertaisin tapa ymmärtää venäläisiä on ajatella, että suurelle osalle venäläisiä valta ja moraali ovat periaatteessa sama käsite.
Länsimaissa sanonta "might makes right" ilmaisee usein halveksuntaa, mutta jos nyt alan ymmärtää venäläisiä paremmin, niin luulisin että osalle venäläisiä voi olla jopa vaikea ymmärtää miksi tämä sanonta ilmaisisi halveksuntaa, koska venäläisessä kulttuurissa se on samantyyppinen perustotuus kuin "Taivas on sininen"
Venäläinen on aina hallitsijansa alamainen. Ja se ei haittaa jos hallitsija on epäkelpo, mutta pitää kovaa kuria vaikka väkivallalla.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.09.2022, 15:46:43
Quote from: Petri_Petri on 10.09.2022, 14:33:05
Harvoinpa on saanut lukea tällaista hevonpaskaa. Vaikka Venäjällä olisi jotain riskijohdannaisia niin niiden tuotot olisi ihan yhtälailla pakotteiden piirissä kuin kaikki muutkin rahoitusinstrumentit.
Puhuin johdannaisista enkä riskijohdannaisista. Kun jonkin sanan eteen lisätään riski-sana, niin asia kuulostaa huomattavasti pahemmalta. Siinä olet osittain oikeassa, että niiden tuotot olisi pakotteiden piirissä. Mutta vain osittain, selvitän tätä yksinkertaisesti.
Esim. Uniper myi kaasua x kuutiota miljoonalla eurolla. Venäjä teki välittäjiensä kautta johdannaissopimuksen. Näitä Uniper on tehnyt, siksi se nyt tarvitsee miljardeja vakuuksiinsa eli nämä ovat nimenomaan kaasun myyjän vakuudet. Uniper ei kuitenkaan ollut tehnyt vakuuksia Venäjältä ostettuun kaasuun. Suuret johdannaissopimukset kaasun ostaja luultavasti sai halvan kaasun hinnalla. Jos Venäjä olisi toimittanut kaasua normaalisti, ei johdannaisista olisi ostajalle tullut ainakaan merkittäviä tappiota, koska kaasun pystyi myymään edelleen. Mutta Venäjä kun tiesi voivansa katkaista kaasun ja Uniper olisi pulassa juuri johdannaisten vuoksi.
Tuossa ei ole epäselvää, siitä varmaan olemme samaa mieltä?
Tuossa ei Venäjän näkökulmasta olisi riskiä, koska se on tehnyt vain parin vuoden sopimuksen halvan kaasun ostosta välittäjiensä kautta. Venäjä tuskin on tehnyt noin, koska niillä on tapana ryssiä hommansa voiton portillakin. Mutta jos Venäjä olisi tehnyt noin, nyt se saisi satojen miljardien rahat Euroopan kaasu- ja sähköpörsseistä hintojen nousun takia. Rahat tulisivat välittäjille tai ehkä ovat vain vinkanneet tiedon tietyille tahoille, koska pelkkä EU:n sekoaminen olisi Venäjälle eduksi.
Eli jos Venäjällä olisi tuollaista ja se jäisi kiinni siitä tarpeeksi hyvin todistein, niin siltä jäisi vain rahat saamatta. Ei tulisi tappiota tuossakaan tapauksessa. Ja jos asia tulisi julkiseksi, että johdannaiskaupan rahoja aletaan tarkkailemaan tarkemmin, niin se aiheuttaisi vielä suuremman kaaoksen. Kun johdannaisista kuuklasin, niin niiden määrä on 10 kertaa maailman bruttokansantuote eli saman rahat on vakuutena monissa paikoissa ja niitä kierrätetään eri tileille. Joten jos johdannaismarkkinoilla valuutan siirtoja alettaisiin tarkastella, riski johdannaismarkkinoiden sekoamisesta olisi. Joten vaikka Venäjä olisi noin tehnyt ja se selviäisi, niin voitaisiinko asiaa julkistaa ja riittäisikö todisteet oikeudessa.
Kun Oraakkeli aloitit vastauksesi määrittelemällä viestini hevonpaskaksi, niin perustelepa sinä nyt näkemyksesi (jotka yllä siis ainakin omasta mielestäni kumosin).
Quote from: Make M on 11.09.2022, 18:46:25
Quote from: Petri_Petri on 10.09.2022, 14:33:05
Jos Putin oli 10 vuotta suunnitellut tätä energia-asetta, niin kai Venäjä sitten on mukana myös johdannaisten kaupassa? Niiden avullahan voisi yhdessä talvessa saada monikymmenkertaisesti enemmän rahaa kuin normaalisti.
Nythän myös tätä ruokapulaa pukkaa olemaan. Ja kun on sähköpörssin tapaan myös vehnäpörssiä sekä näitä shorttauksia eli lyhyeksi myyntejä.
------
Juu, hyvä stratekia myydä nyt halvalla sähköä ja vehnää, joita ei vielä omista, ja sitoutua ostamaan niitä myöhemmin kalliilla. ???
No ei, silloin shortataan kun hinnat laskevat.
Siis aina kaksi osapuolta, ostaja ja myyjä. Tarkoitin Venäjän näkökulmasta. Se olisi voinut shortata Uniperin osakekurssia ennen kaasun katkaisemista. Ja suurien vehnän välittäjä- ja käyttäjäfirmojen osakkeita. Ja kaikkia Euroopan teollisuuslaitoksia, jotka käyttävät paljon energiaa (eivätkä ole tehneet halpaa johdannaissopimusta).
Näitä shorttauksia ja johdannaisia voi käyttää pelaamiseen eri tavoin. Ja se helpottaa, että itse voi vaikuttaa tulevaisuuden tapahtumiin.
Venäjän keisarikunta hajosi 1917, Neuvostoliito hajosi 1991. Mutta mitä jos Venäjä hajoaisi? Alla on video sitä koskien.
What If Russia Broke Up?
https://youtu.be/NC37nAxP8ac
Arto Luukkanen julkaisi kirjan Hajoaako Venäjä? - Venäjän valtiollisuuden kehitys vuosina 862-2000.
Silleen täytyy ihmetellä ryzzälää, että venäläiset on käyneet useasti avaruudessa (onko siellä tukikohtakin), on ydinasetta ja kaikennäköstä, mutta vähän kun pakotetta laittaa päälle, niin voi havaita, että sellainenkin asia kuin piirilevyn valmistus itse on vitunmoinen ongelma.
Quote from: Mikke70 on 12.09.2022, 21:14:36
Silleen täytyy ihmetellä ryzzälää, että venäläiset on käyneet useasti avaruudessa (onko siellä tukikohtakin), on ydinasetta ja kaikennäköstä, mutta vähän kun pakotetta laittaa päälle, niin voi havaita, että sellainenkin asia kuin piirilevyn valmistus itse on vitunmoinen ongelma.
Ovat jumittuneet aikakauteen, jolloin asioita (tarkkojakin) valmistettiin käsipelillä, korkeintaan jossain pölyttömässä puhdastilassa.
Tietotekniikkahan on jo paljon ennen NL:n hajoamista siirtynyt huipputarkkojen "printterien" (tai millä nimellä näitä nyt haluaakaan kutsua...) hoidettavaksi, siten ilmaisen käsityöläisvoiman aiheuttama työvoiman tarjonta on ongelma, kun tosiasiassa suuri osa väestöstä on koulutettu johonkin "sinnepäin"-tehdaslinjalle, ei näistä tehdä suurissa määrin nykyteknologiaa ymmärtäviä asiantuntijoita.
Samalla kuitenkin pitäisi pitää yllä semmoinen hurmoksellinen kansallisylpeys...
Huomenna varmaan tiedetään enemmän.
[tweet]1569431792448409601[/tweet]
https://twitter.com/visegrad24/status/1569431792448409601
Quote from: SatuSetä on 12.09.2022, 21:42:37
Ovat jumittuneet aikakauteen, jolloin asioita (tarkkojakin) valmistettiin käsipelillä, korkeintaan jossain pölyttömässä puhdastilassa.
Tietotekniikkahan on jo paljon ennen NL:n hajoamista siirtynyt huipputarkkojen "printterien" (tai millä nimellä näitä nyt haluaakaan kutsua...) hoidettavaksi, siten ilmaisen käsityöläisvoiman aiheuttama työvoiman tarjonta on ongelma, kun tosiasiassa suuri osa väestöstä on koulutettu johonkin "sinnepäin"-tehdaslinjalle, ei näistä tehdä suurissa määrin nykyteknologiaa ymmärtäviä asiantuntijoita.
Samalla kuitenkin pitäisi pitää yllä semmoinen hurmoksellinen kansallisylpeys...
Not so fast. Foxconn ja kaverit oikeasti kokoavat ihan käsipelillä puhelimia edelleenkin, kiinalaisella työvoimalla. Mikropiirit, piirilevyt ja semmoiset, ne menee koneilla.
Mutta fakta on että naapuri ei osaa tehdä noista työvaiheista yhtäkään.
Quote from: ohkurin_narsi on 13.09.2022, 01:40:49
Quote from: SatuSetä on 12.09.2022, 21:42:37
Ovat jumittuneet aikakauteen, jolloin asioita (tarkkojakin) valmistettiin käsipelillä, korkeintaan jossain pölyttömässä puhdastilassa.
Tietotekniikkahan on jo paljon ennen NL:n hajoamista siirtynyt huipputarkkojen "printterien" (tai millä nimellä näitä nyt haluaakaan kutsua...) hoidettavaksi, siten ilmaisen käsityöläisvoiman aiheuttama työvoiman tarjonta on ongelma, kun tosiasiassa suuri osa väestöstä on koulutettu johonkin "sinnepäin"-tehdaslinjalle, ei näistä tehdä suurissa määrin nykyteknologiaa ymmärtäviä asiantuntijoita.
Samalla kuitenkin pitäisi pitää yllä semmoinen hurmoksellinen kansallisylpeys...
Not so fast. Foxconn ja kaverit oikeasti kokoavat ihan käsipelillä puhelimia edelleenkin, kiinalaisella työvoimalla. Mikropiirit, piirilevyt ja semmoiset, ne menee koneilla.
Mutta fakta on että naapuri ei osaa tehdä noista työvaiheista yhtäkään.
Foxconn tekee muutakin kuin puhelimia.Taitaa aika monen tietokoneessa olla foxconnin tekemä emolevy/näytönohjain,varsinkin jos on ostanut jonkun pakettikoneen.Aika moni jonkun viraston/koulun koneen emot ja vastaavat taitaa olla juuri jonkun foxconnin tapaisen firman tekemä ja firmat sitten myyvät niitä omilla nimillään.
Quote from: Mikke70 on 12.09.2022, 21:14:36
Silleen täytyy ihmetellä ryzzälää, että venäläiset on käyneet useasti avaruudessa (onko siellä tukikohtakin), on ydinasetta ja kaikennäköstä, mutta vähän kun pakotetta laittaa päälle, niin voi havaita, että sellainenkin asia kuin piirilevyn valmistus itse on vitunmoinen ongelma.
Venäläisten avaruusalukset on aika bulkkia ja vanhanaikaista kuten myös ydinaseet.Piirilevyjen valmistus länsimaiseen tapaan vaatii monia eri osia joista osa on aika hiton monimutkaisia ja vaatii kalliit tehtaat että niitä voi rakentaa jonka lisäksi sun pitää vielä suunnitella ne piirit joissa noissa käytetään.Vuosikymmenien tulos jota ei >5v kurota kiinni.
Quote
Presidentti Vladimir Putinin eroa vaatineet paikallispoliitikot Pietarissa kertovat, että heidän piirivaltuustoaan ollaan lakkauttamassa.
Nikita Juferev, joka on yksi Putinin vastaisen vetoomuksen allekirjoittaneista, kertoo, että tuomari on julistanut valtuuston jo aiemmin pitämät kokoukset pätemättömiksi. Tämä johtanee puolestaan siihen, että alueen kuvernööri voi lakkauttaa koko valtuuston.
Toinen valtuutettu, Dmitri Paljuga, puolestaan kertoi uutistoimisto Reutersille, että hän on saanut 47 000 ruplan (reilun 790 euron) sakot viranomaisten halveeraamisesta.
Neljän muun piirivaltuutetun on määrä tulla oikeuden eteen lähipäivinä.
Viime viikolla joukko pietarilaisen Smolnan kaupunginosan valtuutetusta vaati, että Putin pitää asettaa syytteeseen maanpetoksesta. Lisäksi he vaativat presidentin eroa Ukrainan sodan vuoksi.
https://yle.fi/uutiset/3-12314941 (https://yle.fi/uutiset/3-12314941)
Tällainen juoru/väite tuli vastaan. Kannattaa suhtautua suurella varauksella todenperäisyyteen, mutta saattaa se silti pitää paikkansakin, etenkin kun vuosien varrella on ollut muitakin salamurhayrityksiä, joista on uutisoitu:
https://twitter.com/igorsushko/status/1569951155735904256
[tweet]1569951155735904256[/tweet]
Quote
🚨 Rumors that Putin's motorcade of armored vehicles was attacked. An ambulance blocked the lead car while another vehicle drove around the motorcade and dropped an explosive on the vehicle carrying Putin. All information surrounding the unsuccessful attack has been classified.
Telegram: Contact @generallsvr
https://t.me/generallsvr/156
QuoteДорогие подписчики и гости канала! Недавно произошёл инцидент который дал старт пока не заметным, но весьма значительным переменам в жизни президента России Владимира Путина. Инцидент произошёл с дублирующим президентским кортежем, в котором как раз и находился президент России Владимир Путин. Президент иногда, по рекомендации службы безопасности, передвигается на автомобиле в составе дублирующего кортежа, который обычно не привлекает такое внимание как основной кортеж и состоит из пяти бронированных автомобилей, в одном из которых находится охраняемое лицо.
Так, недавно дублирующий кортеж, в одном из автомобилей которого находился Владимир Путин, подвергся нападению. На пути к резиденции, за несколько километров, первый автомобиль сопровождения был заблокирован автомобилем скорой помощи, второй автомобиль сопровождения объехал не останавливаясь, внезапно возникшее препятствие, а во время объезда препятствия третьим авто, в котором находился Путин, со стороны левого переднего колеса прозвучал громкий хлопок с последующим сильным задымлением.
Автомобиль с президентом на борту, не смотря на возникшие проблемы с управлением, последовал по маршруту за ведущим авто и не смотря на то, что пришлось снизить скорость, кортеж за исключением заблокированного ранее первого авто, добрался до места назначения. В последствии за рулём автомобиля скорой помощи, которым был заблокирован первый автомобиль из кортежа, был обнаружен труп мужчины.
Расследование инцидента и вся информация по нему засекречена, всех посвященных предупредили об ответственности за распространение. Начальник личной охраны президента и ещё несколько человек отстранены и находятся под стражей. О передвижении президента в этом кортеже знал узкий круг лиц и все они из службы безопасности президента. После инцидента трое из них исчезли, это были именно те люди, что находились в первом авто кортежа, судьба их на данный момент не известна, автомобиль на котором они передвигались был найден пустым в нескольких километрах от происшествия.
Konekäännetty versio tuosta:
QuoteGENERALL SVR
Dear subscribers and guests of the channel! Recently, an incident occurred that gave rise to not yet noticeable, but very significant changes in the life of Russian President Vladimir Putin. The incident occurred with a duplicate presidential cortege, in which Russian President Vladimir Putin was located. The president sometimes, on the advice of the security service, travels by car as part of a backup motorcade, which usually does not attract such attention as the main motorcade and consists of five armored vehicles, one of which contains a protected person.
For example, recently a backup motorcade, in one of the cars of which Vladimir Putin was, was attacked. On the way to the residence, a few kilometers away, the first escort car was blocked by an ambulance, the second escort car drove around without stopping, a sudden obstacle, and during the detour of the obstacle, the third car in which Putin was, a loud bang sounded from the left front wheel followed by heavy smoke.
The car with the president on board, despite the problems with control, followed the route of the leading car and despite the fact that it had to slow down, the cortege, with the exception of the previously blocked first car, reached its destination. Subsequently, the body of a man was found driving an ambulance, which blocked the first car from the motorcade.
The investigation of the incident and all information on it is classified, all the insiders have been warned about the responsibility for distribution. The head of the president's bodyguard and several other people have been suspended and are in custody. A narrow circle of people knew about the movement of the president in this cortege, and all of them were from the presidential security service. After the incident, three of them disappeared, these were exactly the people who were in the first car of the motorcade, their fate is currently unknown, the car on which they were traveling was found empty a few kilometers from the incident.
Quote
X
Laajalevikkisen venäläisen iltapäivälehden Komsomolskaja pravdan päätoimittaja Vladimir Sungorkin on kuollut. Venäläisen uutistoimisto Interfaxin mukaan hän kuoli ollessaan työmatkalla Habarovskin aluepiirin alueella Venäjän Kaukoidässä.
Asiasta Interfaxille kertovan Komsomolskaja pravdan kolumnisti Aleksandr Gamovin mukaan kuolinsyyksi epäillään aivohalvausta. Sungorkin oli kuollessaan 68-vuotias.
Sungorkin oli tunnettu Venäjän presidentti Vladimir Putinin tukijana, ja hänen johtamansa lehti asetettiin länsimaisten sanktioiden kohteeksi Venäjän hyökättyä Ukrainaan keväällä. Verkkolehti Meduzan mukaan Sungorkinin katsottiin olevan erityisen lähellä Kremliä oleva mediajohtaja, ja hänen lehteään pidettiin Putinin "lempilehtenä".
Maaliskuussa Komsomolskaja pravda oli julkaissut sivuillaan jutun, jossa sanottiin lähes 10 000 venäläissotilaan kuolleen Ukrainan sodassa samaan aikaan, kun Venäjä varjeli tarkasti kertomasta minkäänlaisista tappioista "erikoisoperaationsa" aikana. Lehti tiedotti myöhemmin, että kyse olisi ollut hakkeroinnista, ja että tiedot olisivat olleet virheellisiä.
Viime aikoina Venäjällä on menehtynyt useita muitakin Putinin liittolaisiksi katsottuja henkilöitä.
X
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f11bb589-6395-45ba-b905-f775ef3d8ebe (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f11bb589-6395-45ba-b905-f775ef3d8ebe)
Venäjäläinen tippui veneestä ja kuoli.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/18840359-7811-424f-af6f-8fc62cf27668
QuotePutinin luottomies putosi oudosti veneestä, kuoli
13.09.2022
Presidentti Vladimir Putinin alaisen kuolema jatkaa pitkää listaa mystisesti kuolleista johtajista. Tiistaina muun muassa Newsweek uutisoi kaukoidän ja arktisen alueen kehitysyhtiön toimitusjohtajan Ivan Petšorinin, 39, kuolemasta. Yhtiö on ilmaissut osanottonsa menehtyneen läheisille.
Petšorin kuoli edeltäjiensä tapaan epämääräisissä olosuhteissa. Hänen kerrotaan pudonneen vauhdilla ajaneesta veneestä lähellä Japaninmerellä Russki-saarta. Saari sijaitsee aivan Vladivostokin kaupungin edustalla.
...
Alle kaksi viikkoa sitten uutisoitiin Lukoilin johtajan Ravil Maganovin, 67, kuolemasta. Maganovin menehtymiseen liittyi epäselvyyttä kuolintavasta. Lukoil on väittänyt johtajan kuolleen "vakavaan sairauteen". Vahvistamattomien raporttien mukaan mies olisi pahoinpidelty ja heitetty ikkunasta. Hän kertoi vastustavansa Ukrainassa käytävää sotaa.
Kesäkuussa venäläiseen valtion energiajätti Gazpromiin yhdistetty 61-vuotias yritysjohtaja Juri Voronov on löydetty kuolleena Venäjällä. Hän oli viiden Gazpromiin yhdistetty huippujohtaja, joka oli kuollut puolen vuoden sisällä.
Huhtikuussa venäläisyhtiö Novatekin hallituksen varapuheenjohtaja Sergei Protosenja löydettiin perheineen kuolleena Espanjassa. Samalla viikolla löydettiin myös venäläisoligarkki Vladislav Avajev perheineen kuolleena Moskovasta. Molemmissa tapauksissa miesten epäillään surmanneen sekä perheensä että itsensä, mutta motiivista ei ole varmuutta.
Joulukuun lopussa nationalistisen uutissivusto Sputnikin perustaja Jegor Prosvirnin, 35, putosi asuinrakennuksen ikkunasta Moskovassa. Aiemmin samana vuonna kerrottiin venäläisvakoojan kuolleen vastaavissa olosuhteissa Berliinissä.
Päätoimittaja sai aivohalvauksen ja kuoli.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f11bb589-6395-45ba-b905-f775ef3d8ebe
Quote
"Putinin lempilehden" päätoimittaja kuoli kesken työmatkan
Laajalevikkisen venäläisen iltapäivälehden Komsomolskaja pravdan päätoimittaja Vladimir Sungorkin on kuollut. Venäläisen uutistoimisto Interfaxin mukaan hän kuoli ollessaan työmatkalla Habarovskin aluepiirin alueella Venäjän Kaukoidässä.
E: Golimar ehti ensin
Quote
Ennustus Ukrainasta: Venäjä hajoaa pieniin osiin 2–3 vuodessa – "Venäläisten sairaus" ei alkanut Putinista, vaan Zhirinovskista
Ukrainalainen kansanedustaja Oleg Dunda arvioi IS:lle, että Venäjän hajoaminen on jo käynnissä. Dundan mukaan on kuitenkin väärin ajatella, että Vladimir Putinin poistuminen vallasta riittäisi vielä yksinään parantamaan nyky-Venäjän kansan "sairaudesta nimeltä imperialismi".
Ukrainan viime päivien sotamenestys on saanut läntiset asiantuntijat pohtimaan entistä vakavammin vaihtoehtoa, että presidentti Vladimir Putinin valtakoneisto häviäisi sodan.
Mutta mitä Venäjällä tapahtuu sen jälkeen – tai mitä Venäjälle tapahtuu sen jälkeen – jos Putin häviää?
IS tapasi vastikään Vilnassa ukrainalaisen kansanedustajan Oleg Dundan, joka edustaa presidentti Volodymyr Zelenskyin Kansan palvelija -puoluetta. Dundan arvio Venäjän tulevaisuudesta on karu: Venäjä itsessään hajoaa osiin ja Venäjän valtapiiri naapurimaissa romahtaa myös samalla.
– Venäjälle syntyy useita tasavaltoja, joiden rajat eivät muodostu valitettavasti kansallisuuksien mukaan, vaan sen mukaan, kuinka vahva paikallinen eliitti on siinä vaiheessa, kun Moskova heikkenee, Dunda sanoi IS:lle Vilnassa pidetyssä Vapaan Venäjän kongressissa syyskuun alussa.
– Esimerkiksi Tatarstanissa ja Burjatiassa on jo nähtävillä tällaista liikehdintää, hän tarkensi.
Dundan mukaan Venäjän hajoaminen olisi tapahtunut muutenkin, mutta Putinin hyökkäys Ukrainaan ja yhä todennäköisemmältä näyttävä Putinin nöyryytys sodassa vauhdittavat tapahtumien kulkua.
Tämän ajatuskulun mukaan Venäjän sisällä alistetussa asemassa olevat kansat ja alueet heräävät tajuamaan, että Moskova on pitänyt heitäkin samalla tavalla vallassaan kuin Putin yrittää nyt saada Ukrainan otteeseensa.
– Venäjän nykyinen valtakoneisto on lopussa, ja se johtaa Venäjän sisäiseen kaaokseen. Aiemmin arvioin, että hajoaminen tapahtuisi 10 vuoden kuluessa, mutta helmikuun hyökkäyksen jälkeen ennustan Venäjän imperiumille enää vain 2-3 vuoden elinaikaa, Dunda sanoi Vilnan kongressissa.
Venäjän imperiumin hajoamiseen viitatessaan Dunda tarkoittaa paitsi Venäjän federaatiota niin myös "venäläisen maailman ideologiaa" Venäjän naapurimaita kohtaan. Valko-Venäjä on tällä hetkellä selvimmin Moskovan otteessa ja Georgiasta Venäjä on napsinut jo osia valtansa alle, mutta Putin pyrkii koko ajan alistamaan myös esimerkiksi Kazakstania ja Moldovaa.
Dundan mukaan on suuri vaara, että Venäjän hajoaminen tulee maailmalle samanlaisena yllätyksenä kuin tuli aikanaan Neuvostoliiton hajoaminen. Hänen mielestään tähän skenaarioon ja oletettavissa olevan kaaoksen hillitsemiseen pitäisi varautua jo kiireellä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009066598.html
Loput linkistä.
Tietysti tuo on märkä uni, mutta myöskin todellisuutta. Terrorilla ja väkivallalla ei voi enää pitkään hallita.
Hyvä analyysi. Putin tekee suuren virheen kun se tapattaa surutta syrjäisten tasavaltojensa nuoria miehiä. Varmaan helpon tuntuista Kremlistä katsottuna, mutta samalla pidetään huoli, että katkeruus ja viha Moskovaa kohtaan kasvaa ja jossain vaiheessa kattila kiehuu yli. Kuten kävi Neuvostoliitossa, toki hieman eri syystä, mutta vastaavalla mekanismilla syrjäiset tasavallat irtautuivat äiti-Venäjästä. Ehkä tulevassa hajoamisessa pitäisi alkaa puhua irtautumisesta äiti-Moskovasta ja äiti-Pietarista.
Venäjän mahdollinen hajoaminen ei ole mikään riskitön juttu sillä huikea määrä ydinaseita päätyy silloin ties kenen tsuippahatun ja mafiapäällikön käsiin.
Kyllä, mutta mitä tekee kasalla ydinaseita, joiden laukaisukoodit on Kremlissä? Irroittaa ydinkärki ja uhata "likaisella pommilla" muuta maailmaa?
Tai voihan niitä myydä ählämeillekin. ;)
Quote from: Faidros. on 14.09.2022, 18:29:49
Kyllä, mutta mitä tekee kasalla ydinaseita, joiden laukaisukoodit on Kremlissä? Irroittaa ydinkärki ja uhata "likaisella pommilla" muuta maailmaa?
Itse järkeilen, että laukaisukoodit on tarkoitetut estämään omavaltiasen upseerin tai rikollisjoukkion, jolla on rajallisesti aikaa ja vähäiset resurssit. Valtiolle, joka on valmis vaikka uudelleenrakentamaan ja korvaamaan kaikki elektroniset osat, ne ovat vain maltillinen hidaste?
Valitettavasti niin Irakin, Libyan, Pohjois-Korean kuin Ukrainankin esimerkit osoittavat, että ydinaseiden arvo maan ja hallinnon turvallisuudelle on massiivinen.
Saas nähdä mitä tästä seuraa.
Quote
X
Kazakhstan has reportedly announced it will suspend its membership in the Russia-led CSTO at the beginning of 2023.
The Collective Security Treaty Organisation is an intergovernmental military alliance in Eurasia consisting of six post-Soviet states: Armenia, Belarus, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Russia, and Tajikistan.
Interestingly, Kazakhstan didn't support Russia in its war against Ukraine and did not recognise the annexation of Crimea and the self-proclaimed independence of the Donbas Republics.
X
https://euroweeklynews.com/2022/09/14/kazakhstan-suspend-membership-russia-led-csto/ (https://euroweeklynews.com/2022/09/14/kazakhstan-suspend-membership-russia-led-csto/)
[tweet]1570167658989101057[/tweet]
https://twitter.com/igorsushko/status/1570167658989101057
Quote from: Ari-Lee on 14.09.2022, 16:27:28
Quote
Dundan mukaan on suuri vaara, että Venäjän hajoaminen tulee maailmalle samanlaisena yllätyksenä kuin tuli aikanaan Neuvostoliiton hajoaminen. Hänen mielestään tähän skenaarioon ja oletettavissa olevan kaaoksen hillitsemiseen pitäisi varautua jo kiireellä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009066598.html
Loput linkistä.
Tietysti tuo on märkä uni, mutta myöskin todellisuutta. Terrorilla ja väkivallalla ei voi enää pitkään hallita.
Ja joissain keskusteluissa Venäjän huonoa taloudellista menestystä on perusteltu suurella koolla ja etäisyyksillä. Jos se suuri koko on huono asia, pitäisi miettiä miksi sitten pitää suurena.
Venäläisten pitäs nyt itse miettiä onko aate Venäjästä tärkeempi kuin Venäläisten hyvinvointi. Venäjä ei pääsee siihen mihin sen noilla resursseilla pitäis. Putin on selvästi osa tätä ongelmaa, mutta samalla kulttuurilla siellä on kohta Putin2 ja sama tilanne.
Venäjä tarttis jonkunlaisen kansallisen herätyksen, resetin, ehkä Ukraina tuo sen.
Pilkkoontuminen osiin olisi yksi tapa resetoida. Luultavasti toimis muutenkin paremmin osina kuin osien summana. Ylipäätään maan suuren koon ei pitäs olla päämäärä vaan keino saavuttaa päämäärä, jonka pitäisi olla kansalaisten hyvinvointi.
Venäjä on jo tsaarien ajoista ollut suurvalta muiden eurooppalaisten monarkioiden tapaan. Yksinvaltiaan valta vietiin murhaamalla ja pieni kommunistien joukkio kaappasi vallan. Saksalaisten kahjojen ideologien opit tuli testattua. Kolhoosi = nälänhätä, sovhoosi = valtion hätä.
Verrataampa brittien ja ryss:n imperiumeja. Missä ero?
Putinin venäjän armeija jää historiaan. Se oli maailman surkein. On poijaat kova saavutus.
Se voittaa surkeudessaan romanian armeijan ensimmäisessä maailmansodassa. Sekä myöskin italian armeijan ymmyriäisyyden (pohjalainen adjektiivi) molemmissa maailmansodissa.
Viime vuonna keskusteltiin afganistan ketjussa, siitä kuinka talipallot alivoimalla nujersi sen virallisen afganistanin armeijan. No Putin on vuosikymmeniä isolla rahalla rakentanut sotakonetta, tulos on taululla. On tämä uskomattoman surkuhupaisaa, tuntuu aivan kuin koko vuosi olisi ollut jotain unta. Ei jesus, eihän tälläistä alisuorittamista nyt kukaan osannut aavistaakaan. :facepalm:
Quote from: Mäyräkoira on 16.09.2022, 17:56:35
No Putin on vuosikymmeniä isolla rahalla rakentanut sotakonetta, tulos on taululla.
Raha ei riitä, pitää olla osaamista.
Armeijan modernisointi kustu. Armeijan johto ja doktriini kustu. Hätävarakassasta puolet ulkomailla, takavarikoitu. Kustu. Mustan meren lippulaiva sukeltaa, laivat piiloittelevat Ukrainalta jolla ei ole laivastoa. Ukrainan vastahyökkäys yllättää. Ilmeisesti tiedustelusatelliitit lomalla. Kustu. Ilmavoimilla on pommikomneita, mutta niitä ei uskalla lentää Ukrainassa. Kustu. Tää lista vaan jatkuis ja jatkuis.
Missä vaiheessa joku Venäjällä kyllästyy Putinin tunarointiin. Vai eikö kyllästy ja vaatii vaan lisää samaa.
Quote from: justustr on 14.09.2022, 17:22:03
Venäjän mahdollinen hajoaminen ei ole mikään riskitön juttu sillä huikea määrä ydinaseita päätyy silloin ties kenen tsuippahatun ja mafiapäällikön käsiin.
Suomikin voisi hakea muutaman huonon päivän varalle luoliin... ;)
Quote from: dura0 on 15.09.2022, 05:58:28
Ja joissain keskusteluissa Venäjän huonoa taloudellista menestystä on perusteltu suurella koolla ja etäisyyksillä. Jos se suuri koko on huono asia, pitäisi miettiä miksi sitten pitää suurena.
Venäläisten pitäs nyt itse miettiä onko aate Venäjästä tärkeempi kuin Venäläisten hyvinvointi. Venäjä ei pääsee siihen mihin sen noilla resursseilla pitäis. Putin on selvästi osa tätä ongelmaa, mutta samalla kulttuurilla siellä on kohta Putin2 ja sama tilanne.
Venäjä tarttis jonkunlaisen kansallisen herätyksen, resetin, ehkä Ukraina tuo sen.
Pilkkoontuminen osiin olisi yksi tapa resetoida. Luultavasti toimis muutenkin paremmin osina kuin osien summana. Ylipäätään maan suuren koon ei pitäs olla päämäärä vaan keino saavuttaa päämäärä, jonka pitäisi olla kansalaisten hyvinvointi.
Ei venäjän taloudellinen kyky johdu koosta. Esimerkiksi Kanada on hyvin venäjän kaltainen valtio. Hieman eroa bruttokansantuotteessa. osiin pilkkoutumisessa on se huono ongelma että osat eivät ole elinkelpoisia yksinään varsinkin jos Venäjän ydinalueet suhtautuu niihin vihamielisesti.
Venäjän kulttuuri on ollut aina läpensä mätä. Maa tarvitsisi todella uudistusmielisen johtajan.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.09.2022, 20:17:36
Quote from: dura0 on 15.09.2022, 05:58:28
Ja joissain keskusteluissa Venäjän huonoa taloudellista menestystä on perusteltu suurella koolla ja etäisyyksillä. Jos se suuri koko on huono asia, pitäisi miettiä miksi sitten pitää suurena.
Venäläisten pitäs nyt itse miettiä onko aate Venäjästä tärkeempi kuin Venäläisten hyvinvointi. Venäjä ei pääsee siihen mihin sen noilla resursseilla pitäis. Putin on selvästi osa tätä ongelmaa, mutta samalla kulttuurilla siellä on kohta Putin2 ja sama tilanne.
Venäjä tarttis jonkunlaisen kansallisen herätyksen, resetin, ehkä Ukraina tuo sen.
Pilkkoontuminen osiin olisi yksi tapa resetoida. Luultavasti toimis muutenkin paremmin osina kuin osien summana. Ylipäätään maan suuren koon ei pitäs olla päämäärä vaan keino saavuttaa päämäärä, jonka pitäisi olla kansalaisten hyvinvointi.
Ei venäjän taloudellinen kyky johdu koosta. Esimerkiksi Kanada on hyvin venäjän kaltainen valtio. Hieman eroa bruttokansantuotteessa. osiin pilkkoutumisessa on se huono ongelma että osat eivät ole elinkelpoisia yksinään varsinkin jos Venäjän ydinalueet suhtautuu niihin vihamielisesti.
Venäjän kulttuuri on ollut aina läpensä mätä. Maa tarvitsisi todella uudistusmielisen johtajan.
Venäjä on tilkkutäkkimäinen kokoelma eri kansallisuuksia, kieliä ja kulttuureja ja täynnä erilaisia sisäisiä ristiriitoja. Jättimäisessä maassa on tolkuttomat luonnonvarat, joista riittäisi jaettavaa vaikka puolelle maapalloa. Venäjää ei pidä kasassa muu kuin rautainen hallinto eli Putler esikuntineen.
Jos Venäjän pilkkoisi vaikkapa 10 osaan, niin kunkin osan väestö olisi huomattavasti homogeenisempi ja kulttuurillisesti yhtenäisempi kuin nykyinen Venäjä. Pilkkominen olisikin hyvä ajatus jos sen voisi toteuttaa verettömästi. En vaan tiedä voiko.
Samaa mieltä uudistusmielisen johtajan tarpeesta. Venäjä tarvitsisi uuden Gorbatsovin ja perestroikan. Ehkä sellaiselle voisi olla taas tilausta kun tarpeeksi syvälle sukelletaan. Näinhän kävi 80-luvulla kun Neuvostoliiton poliitinen järjestelmä mätäni puhki. Eiköhän Putlerinkin läpeensä korruptoitunut ja pystyyn paskannettu hallinto saavuta tiensä pään ennemmin tai myöhemmin.
Putin pistetään odottamaan.
QuoteHumiliation of the Führer. Another disrespect for Putin.
▪️ Earlier, the head of the Kremlin liked to make world leaders wait for him. And from now on, even the president of Kyrgyzstan allows himself to be late for a meeting.
[tweet]1570351154340446208[/tweet]
QuoteAt the summit of the Shanghai Cooperation Organization, it seems that the leaders are competing to humiliate Putin more.
[tweet]1570820125464604672[/tweet]
QuotePutin was humiliated for the second time in a row
Yesterday he was from Kyrgyzstan, and today the president of Turkey was late for the meeting. Note that earlier the bunker himself liked to come later, showing "who is in charge."
[tweet]1570794727959826432[/tweet]
Liikekannallepano tuli Venäjälle tänään.
Mielenkiintoista nähdä milloin ensimmäinen Suomessa asuva Suomen ja Venäjän kaksoiskansalainen napataan Ukrainaan tykinruuaksi kun hölmöyksissään menee itse Venäjän rajan yli tankkaamaan halpaa bensaa tai dieseliä autoonsa.
Jos on noin hölmö tapaus, niin eipä tuo ainakaan Suomelle ole vahinko että sellainen poistuu muonavahvuudesta lopullisesti Suomesta. Eikä se taida mikään A-luokan vahvistus tuollainen idiootti olla edes Venäjän Ukrainassa sotivan rosvoarmeijan kannalta.
Timo Vihavainen analysoi Putinia. Koko kirjoitus linkistä.
Quote from: https://timo-vihavainen.blogspot.com/2022/09/eraanlainen-huittis-tapaus.html?spref=fb... On selvää, että Putin haluaa tulla aikamme Pietari Suureksi tai Staliniksi. Tällainen on myös mielisairaaloiden potilaiden piirissä tyypillistä. Eroa tietenkin on, sillä Putinilla oli vielä hiljattain asema, josta lähtien hän todella olisi voinut kohottaa maansa suuruuteen.
Hulluus alkoi siitä, että hän yritti käyttää samoja menetelmiäkin kuin Pietari ja Stalin. Sitä paitsi hänen resurssinsa olivat sen verran heikot, että niillä olisi kyllä voinut lähteä taistelemaan Ruotsia vastaan Pietarin tapaan, mutta ei sentään puolta maailmaa vastaan.
Suuruudenhulluus on yksi hulluuden muoto, kuten myös arkikielessä sanotaan. Ei tarvitse kuin katsoa Putinin käyttöönsä ottamia neuvottelupöytiä, kun ymmärtää, ettei tässä nyt ihan kaikki ole kotona.
Ei Putin kaiketi hullu ole varsinaisen mielisairauden merkityksessä, saati vajaamielinen, kretin. Sen sijaan hän on kyllä ilman epäilystä menettänyt järkensä, minkä täsmällisesti ilmaisee venäläinen sana sumasšеdši.
Järkevän harkinnan sijasta on uskottu toiveajattelua ja jees-miesten vakuutteluja, ns. tiedustelun kehittelemiä salaliittoteorioita ja niin edelleen ja pantu maan ja kansakunnan kohtalo niiden varaan. Järki, um, on saanut jäädä, kun mielikuvitus on kutsunut historiallisiin suurtekoihin.
Roistomaisuuden liittyminen hulluuteen on tässä tapauksessa myös ilmeistä. Kymmenien tuhansien ihmisten kuolema ja vammautuminen ja satojen tuhansien suru ovat panoksina tässä uhkapelissä. Satojen ihmisten murhaaminen omassa maassa räjäyttämällä heidän kotinsa, jää jo tämän politiikan varjoon.
Kun mies sen jälkeen vielä vakuuttaa vakain tuumin altistavansa maailman ydinsodan vaaralle ja vain typerästi virnuilee yleisölle, kun hänen aloittamansa sota tuhoaa yhä suurempia määriä ihmisiä ja aineellista hyvää, on roistomaisuus viety jo tasolle, jonka ylittämistä on vaikeaa kuvitella.
...
Quote from: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009086469.htmlVenäjä yrittää houkutella sotilaita ulkomailta, Uzbekistan ja Kirgisia varoittavat kansalaisiaan lähtemästä vierastaistelijoiksi
Venäjä on avannut ulkomaalaisten sotilaiden rekrytointikeskuksen Moskovaan ja luvannut kansalaisuuden armeijan riveihin värväytyville. Ulkomaalaisten houkuttelun on katsottu kohdistuvan etenkin Keski-Aasian entisten neuvostovaltioiden kansalaisiin.
...
Uzbekistan on varoittanut kansalaisiaan, jotta nämä eivät liittyisi ulkomaalaisiin armeijoihin kesken Venäjän Ukrainassa käymän hyökkäyssodan.
Sotilaallisissa konflikteissa ulkomailla taistelevat joutuvat Uzbekistanissa rikossyytteisiin maan lakien mukaisesti, totesi Uzbekistanin valtion syyttäjänvirasto myöhään keskiviikkona antamassaan lausunnossa.
...
Moskovan pormestari ilmoitti tiistaina, että kaupunki avaa sotilaiden rekrytointikeskuksen ulkomaalaisille. Tarkoituksena on auttaa puolustusministeriötä vierastaistelijoiden värväämisessä.
...
Lisäksi Venäjä sääti asetuksen, joka lupaa nopeutetun kansalaisuuden ulkomaalaisille, jotka värväytyvät asevoimien riveihin.
Quote from: Lyyti on 16.09.2022, 21:36:37
Nämä putoamiskuolemat ovat sen verran yleisiä että pitänee esitellä käsite "venäläinen parveke". Se on vähän kuin ranskalainen parveke, mutta arvattavin eroin.
Kyllä helsingissäkin on porukkaa kuollut kun parvekkeen kaide on pettänyt,varsinkin vanhoissa keskustan taloissa noita näkyy(hajonnut vanhuuttaan eli käytännössä voinut lähteä koko kaide irti seinästä) eli oliskohan tuolla sama juttu eli nojannut kaiteeseen.Sama juttu taitaa vaivata rappujen kaiteitakin.On täällä helsingissä käsittääkseni myös vanhojen elementtitalojenkin parvekkeen seinä tipahtunut alas.:)
[tweet]1573138608848076806[/tweet]
Käsittämätöntä.
Quote
russia
International organization participation
APEC, Arctic Council, ARF, ASEAN (dialogue partner), BIS, BRICS, BSEC, CBSS, CD, CE, CERN (observer), CICA, CIS, CSTO, EAEC, EAEU, EAPC, EAS, EBRD, FAO, FATF, G-20, GCTU, IAEA, IBRD, ICAO, ICC (national committees), ICRM, IDA, IFAD, IFC, IFRCS, IHO, ILO, IMF, IMO, IMSO, Interpol, IOC, IOM (observer), IPU, ISO, ITSO, ITU, ITUC (NGOs), LAIA (observer), MIGA, MINURSO, MONUSCO, NEA, NSG, OAS (observer), OIC (observer), OPCW, OSCE, Paris Club, PCA, PFP, SCO, UN, UNCTAD, UNESCO, UNHCR, UNIDO, UNISFA, UNMIL, UNMISS, UNOCI, UN Security Council (permanent), UNTSO, UNWTO, UPU, Wassenaar Arrangement, WCO, WFTU (NGOs), WHO, WIPO, WMO, WTO, ZC
https://yle.fi/uutiset/3-12314941/64-3-109956
QuoteYhdysvaltain presidentti Joe Biden varoitti perjantaina Venäjää liittämästä Ukrainalta valtaamiaan alueita vilpillisten kansanäänestysten myötä osaksi Venäjää.
Biden uhkasi lausunnossaan Yhdysvaltain liittolaisineen lisäävän taloudellista painostusta Venäjää kohtaan.
Venäjä aloitti perjantaia näennäisiä kansanäänestyksiä neljällä Ukrainalta valtaamallaan alueella liittääkseen ne Venäjään.
Kyseessä ovat Luhanskin, Donetskin, Hersonin ja Zaporižžjan alueet. Asukkailta kysytään, haluavatko he alueensa liittyvän Venäjään.
Mitäs kauppaa sitä nyt tapahtuu? Vieläkö tulee ruokaa Venäjältä? Vai onko jotain muutakin kaupankäyntiä käynnissä?
^Toki venäläistaustaisperäinen mafiapäällikkö henkilökuntineen kaviaarinsa ja vodkansa tarvitsee, maassa kuin maassa.
Putlerin mobilisaatio etenee.
[tweet]1572924327405707264[/tweet]
https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1572924327405707264
https://vimeo.com/753280826
Fokuksen suuntaaminen yksityiskohtiin on harhautusta, siksi on niin, että yksityiskohtiin ei pidä juuttua etsittäessä totuutta pidemmän aikavälin ja isomman kuvan avulla.
Havainnollistava esimerkki totuuden etsimisestä pitkän aikavälin ja ison kuvan avulla:
Verkosto etsii valtaa ja miljardien eurojen jakovaraa korostamalla ilmaston lämpenemisen torjumista, jossa tärkein prioriteetti on ilmastorahasto, joka on verkoston jakovara, siksi verkosto pyrkii väistelemään sitä, että isossa kuvassa pitkällä aikavälillä fossiiliset polttoaineet ehtyvät 100 prosenttisella varmuudella, joka pienentää päästöjä ja lievittää ilmaston lämpenemistä, ja heikentää verkoston tavoitteleman ilmastorahaston perusteluja.
Politiikka on todellisuudessa röyhkeätä varastelua, jossa isot varkaat kyykyttävät pikkuvarkaita varastelusta.
Kremlin asema vallassa perustuu kleptokratian sallimiseen. Kreml takaa kleptokratian ja kleptokratia tukee Kremliä. Kreml on kleptokratia, joka on välinpitämätön kleptokratian seurauksille, josta seuraa Moskovan imperiumin romahdus siksi, että valtarakenteen tukipilarit ovat heikkoja siksi, että niiden rakentamiseen tarkoitettua rahaa on varasteltu. Kleptokratia on välinpitämätöntä johtajuutta, joka ylläpitää asemansa sallimalla varastelun.
Venäjän armeijan aseistus perustuu Neuvostoliiton asevarastoihin siksi, että varustelubudjetti oli todellisuudessa varastelubudjetti (jakovara), ja lisäksi kleptokratia varasteli myös Neuvostoliiton asevarastoissa olevien aseiden ylläpitoon tarkoitetut rahat.
Kreml ajatteli, että he turvaavat asemansa korruptiolla kotimaassa ja kansainvälisesti, joka alkuun toimikin erinomaisesti.
Mutta Kreml romutti kaiken hyökkäyksellä Ukrainaan.
24.2.2022 Kremliä tukevat lännen poliitikot havaitsivat, että Kremlin hyökättyä Ukrainaan Kremliä tukevat lännen poliitikot olivat menettäneet valtansa!.
Kremliä tukevat lännen poliitikot eivät kyenneet enää tukemaan Kremliä siksi, että se muuttui ylivoimaiseksi tehtäväksi siksi, että Kreml hyökkäsi Ukrainaan!.
Kremliä tukevien lännen poliitikkojen bisnekset romahtivat Kremlin hyökättyä Ukrainaan!.
Kremlin hyökkäys Ukrainaan tuhosi Kremliä tukevien lännen poliitikkojen bisnekset totaalisesti!.
Seikka, että kleptokratia tuhosi Moskovan imperiumin niin se paljastui, kun Kreml hyökkäsi Ukrainaan.
Moskovan imperiumi on pinta-alaltaan maailman suurin. Moskovan imperiumi ulottuu Suomenlahdelta Tyynellemerelle.
Moskovan imperiumi sijaitsee totalitaristisen Kiinan ja voimakkaan länsiliiton välissä.
Moskovan imperiumin bruttokansantuote perustuu maaöljyn vientituloihin. Kun öljykentät ehtyvät niin Moskovan imperiumin bruttokansantuote pienenee.
Moskovan imperiumin osoittautumisella sotilaallisesti heikoksi on geopoliittisia vaikutuksia ja lisäksi Moskovan imperiumin öljykenttien ehtymisellä on geopoliittisia vaikutuksia.
Isossa kuvassa merkittävä seikka on maaöljyn ehtymisen vaikutus maailmanlaajuiseen valtarakenteeseen, jota ilmeistä realiteettia valtarakenne väistelee.
Politiikka ajattelee monta askelta eteenpäin:
Moskovan imperiumin systeemiset viat, kuten autokratia, kleptokratia ja sotilaallinen heikkous, ja totalitaristisen Kiinan systeemiset viat, totalitarismi, korruptio ja kleptokratia, kulminoituvat molemmissa maissa yhtä aikaa, ja lisänä maailman fossiilisten polttoaineiden ehtyminen.
Vladivostokin satamat sijaitsevat Mantsurian eteläosassa. Vladivostokin satama sijaitsee pohjoisen Tyynenmeren rannikolla. Suorin laivareitti Aasiasta Pohjois-Amerikkaan kulkee pohjoisella Tyynellämerellä. Suorin lentoreitti Aasiasta Pohjois-Amerikkaan kulkee Siperian ylitse. Merkittävistä geopoliittisista seikoista johtuen uskon, että Pekingin fokus on Siperiassa.
Eurooppa on niemimaa. Euroopasta katsottuna idässä, kaakossa ja etelässä on öljyntuottajamaiden vyöhyke. Kun öljykentät tyhjentyvät niin tuloksena on maailmanlaajuinen turbulenssi. Keski-Aasian ja Persianlahden ja Pohjois-Afrikan maiden talous ja yhteiskunnallinen vakaus perustuu maaöljyn vientituloihin. Se on 100 prosenttisen varmaa, että kun Euroopasta katsottuna idässä ja kaakossa ja etelässä sijaitsevat öljyntuottajamaat joutuvat yhteiskunnallisiin haasteisiin öljykenttien tyhjentyessä niin niiden miljoonat ihmiset pyrkivät Eurooppaan, joka vaikuttaa merkittävästi Euroopan poliittisiin valtasuhteisiin. Perinteiset hallitsevat puolueet joutuvat harjoittamaan maahanmuuttoa torjuvaa politiikkaa viedäkseen maahanmuuttokriittisiltä heidän tärkeimmän vaalivoittovaltin, joka on haitallinen maahanmuutto, torjuakseen maahanmuuttokriittisten vaalivoitot.
^^ Aika härskin näköinen seksinukke tuolla mobilisointipaikalla.
Vmp! On tämä täyttä kuraa. Tuo mobilisointi on pelleilyä. Peli on ohi, venäjä hävisi jo! Jos sinne nyt viedään 300 000 ukkoa, ja heille annetaan jotain vanhaa romua varusteiksi, on tulossa valtaisa verilöyly. Ukrainalaiset ampuvat noita kasoihin.
Nyt pitäisi jonkin sanoa puutiaiselle, me ollaan hävitty tää peli.
Tämä venäjän touhu on vertauskuvallisesti, kuolevan miehen korinaa. Venäjän imperiumi on tuhon oma.
Kun neukkula hajosi -91, se menikin aika kivuttomasti, kuinkahan nyt käy? Huolettaa hiukan, kenelle joukkotuhoaseet päätyvät, samoin kuin esimerkiksi erittäin vaaralliset RBMK reaktorit. Mitä jos esim pietarissa sähköverkko kaatuu, kuinka se näkyy suomen rajoilla?
Se on vain enää itkun hyrskeen tyrske, kun Moskovan imperiumi hajoaa!. 😭
Mielenkiintoista nähdä, että putoaako Venäjän öljyntuotantokäppyrät ennustetulla tavalla, ja mitä se tekee Venäjän talouden tilanteelle. 😬
https://tradingeconomics.com/russia/crude-oil-production (https://tradingeconomics.com/russia/crude-oil-production) (kaikenlaisia tilastoja)
http://roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm#Russia (http://roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm#Russia) (punaisia viivanjatkoja kännissä ja läpällä)
Siperiasta kajahtaa! Alkaako kansallistunne nousta? Löytyi Pekka Toverin Twitteristä joten siellä tähän liittyviä jatkoja.
[tweet]1573927609293062145[/tweet]
Onhan tämä mielenkiintoista. Seurata venäjän romahdusta reaaliajassa somesta. :)
Kun neukkula -91 romahti, sitä seurattiin telsusta, ja lehdistä. Oli mielenkiintoinen aika sekin.
Omat isovanhempien vanhemmat tuskin aikoinaan pääsivät kovinkaan hyvin seuraamaan tsaarin imperiumin romahdusta -17 kun tiedotusvälineet olivat alkeellisia, eikä kaikkien ulottuvilla.
Tietenkään nykyisen hallituksen aikana ei mitään konkreettista tapahdu idästä tulevan ihmistulvan suhteen, lähinnä, että odotellaan.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/25366903-817d-492e-b8c6-0e9f7b8de5c5
QuotePaine luvattomiin rajanylityksiin Suomen rajoilla voi kasvaa radikaalisti ja nopeasti, arvioi Rajavartiolaitoksen kansainvälisen yhteistyön yksikön päällikkö, eversti Matti Pitkäniitty.
– Jos ei ole olemassa laillista väylää, niin paine laittomiin rajanylityksiin kasvaa. Maahan luvattomasti voi tulla hyvin erilaisia ihmisiä, ja se virta voi kääntyä hyvin nopeastikin siihen, että ihmisiä tulee paljon monipuolisilla profiileilla, Pitkäniitty sanoo.
Pitkäniitty on seurannut Kreikan tilannetta vuosien varrella ja esittää vertauksen valtiosta, johon kohdistui paljon luvattomia rajanylityksiä vuosina 2015–2016.
– Kun tietty reitti aukeaa, ja siihen kohdistuu painetta ja siellä on valvonnallinen heikkous, niin sieltä voi tulla todella suuria joukkoja ihmisiä. Volyymit voivat olla todella isoja, mutta silloin on moni juttu tullut jo yllätyksenä, Pitkäniitty sanoo.
Minulla ei ole samoja natsoja kun Pitkäniityllä, mutta ens` alkuun voisi avittaa, pelkkä rajojen, siis itärajan totaalinen sulkeminen, luvattomasti rajan ylittämistä pidettäisiin sotatoimeen verrattavana ja rajan luvattomasti ylittäviä torjuttaisiin jopa äärimmäisin keinoin.,,mutta Suomi on halipusunallukka maa.. täällä jokainen venäjältä, tai muualta tuleva saa valtion takaaman ikuisen runsaudensarven.
Quote from: simppali on 26.09.2022, 20:21:55
Tietenkään nykyisen hallituksen aikana ei mitään konkreettista tapahdu idästä tulevan ihmistulvan suhteen, lähinnä, että odotellaan.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/25366903-817d-492e-b8c6-0e9f7b8de5c5
Minulla ei ole samoja natsoja kun Pitkäniityllä, mutta ens` alkuun voisi avittaa, pelkkä rajojen, siis itärajan totaalinen sulkeminen, luvattomasti rajan ylittämistä pidettäisiin sotatoimeen verrattavana ja rajan luvattomasti ylittäviä torjuttaisiin jopa äärimmäisin keinoin.,,mutta Suomi on halipusunallukka maa.. täällä jokainen venäjältä, tai muualta tuleva saa valtion takaaman ikuisen runsaudensarven.
Itsellä jos olisi jämiä niin pitäisin noita tulijoita sotavankeina ja hyvän tahdon eleenä luovuttaisin ne venäläisille
Quote from: simppali on 26.09.2022, 20:21:55
Quote– Jos ei ole olemassa laillista väylää, niin paine laittomiin rajanylityksiin kasvaa. Maahan luvattomasti voi tulla hyvin erilaisia ihmisiä, ja se virta voi kääntyä hyvin nopeastikin siihen, että ihmisiä tulee paljon monipuolisilla profiileilla, Pitkäniitty sanoo.
Pitkäniitty on seurannut Kreikan tilannetta vuosien varrella ja esittää vertauksen valtiosta, johon kohdistui paljon luvattomia rajanylityksiä vuosina 2015–2016.
– Kun tietty reitti aukeaa, ja siihen kohdistuu painetta ja siellä on valvonnallinen heikkous, niin sieltä voi tulla todella suuria joukkoja ihmisiä. Volyymit voivat olla todella isoja, mutta silloin on moni juttu tullut jo yllätyksenä, Pitkäniitty sanoo.
Pitkäniitty viittaa siihen, että jos reitti aukeaa, sieltä tulee paljon muitakin kuin venäläisiä asevelvollisuuden vältteiljöitä. Venäläisillä rajavartijoilla tuskin on erityistä intoa pidätellä esimerkiksi maassa oleskelevia afganistanilaisia, jos he maksavat Suomen rajalle pääsystä.
Suomella ei ole sitä keinoa kuin Kreikalla, että kuskataan tulijat bussilla naapurimaan harmiksi.
Quote from: Roope on 26.09.2022, 21:00:39
Suomella ei ole sitä keinoa kuin Kreikalla, että kuskataan tulijat bussilla naapurimaan harmiksi.
Kuskasihan Ruotsikin viime matkan rajan yli busseillla 30 000 henkeä Suomeen 2015-16. Mikä estää meitä pistämästä tulijoita Kemin junaan ja sieltä busseilla Haaparantaan? Vuoroin vieraissa... Vai miten se nyt menikään?
Quote from: P on 26.09.2022, 21:33:16
Mikä estää meitä pistämästä tulijoita Kemin junaan ja sieltä busseilla Haaparantaan? Vuoroin vieraissa... Vai miten se nyt menikään?
Se, että he haluavat hakea turvapaikkaa heti maailman anteliaimmasta turvapaikkamaasta Suomesta, kun taas vuonna 2015 Suomeen vaellettiin turvallisten EU-maiden läpi turvapaikkaa hakematta.
Quote from: Roope on 27.09.2022, 00:34:40
Quote from: P on 26.09.2022, 21:33:16
Mikä estää meitä pistämästä tulijoita Kemin junaan ja sieltä busseilla Haaparantaan? Vuoroin vieraissa... Vai miten se nyt menikään?
Se, että he haluavat hakea turvapaikkaa heti maailman anteliaimmasta turvapaikkamaasta Suomesta, kun taas vuonna 2015 Suomeen vaellettiin turvallisten EU-maiden läpi turvapaikkaa hakematta.
Me olemme hölmöjä ja asumme Hölmölässä 👍🏻
https://www.antikvaari.fi/k/olli/holmolaiset-suomen-kansan-tarinoit/002408a9df7e793858de4522
Eihän sieltä kukaan köyhä ryss ole tulossa, koulutettujakin luultavasti. Suomessa on jo 30 000 venäläistä ja YLE:llä venäjänkielinen toimitus ja uutiset, joista en kyllä haluaisi maksaa.
Toisen kerran lyhyen ajan kuluessa maahamme tunkee asekelpoisia miehiä. Laitettakoon kutsunnat pystyyn 2015 ja uusille tulijoille. Perustetaan Muukalaislegioona Ranskan malliin. Varusmiesten ylläpito maksaa halvimmillaan vähemmän kuin kelagold.
Venäjällä oli eilen kauhea kouluampuminen https://edition.cnn.com/2022/09/26/europe/izhevsk-school-shooting-russia-intl/index.html (https://edition.cnn.com/2022/09/26/europe/izhevsk-school-shooting-russia-intl/index.html):
QuoteAt least 11 children were killed when a gunman wearing Nazi symbols opened fire at a school in the western Russian city of Izhevsk, Russian authorities said Monday.
Fifteen fatalities have been recorded so far. Among those killed was the school's security guard, head of the regional government Alexander Brechalovn said in a video statement.
Investigators said 24 people, including 22 children, were injured.
Tuossa tuo "Natsisymbolit" nostaa hieman kulmakarvoja, onko totta vai propagandaa? Mielenkiintoisesti opetusministeri syyttää videopelejä eikä natseja. Ainakaan itse en ole onnistunut löytämään todisteita natsikortista, joka kuitenkin pääsi heti ja suodattamatta maailman uutisiin.
Quote from: ohkurin_narsi on 27.09.2022, 15:08:33
Venäjällä oli eilen kauhea kouluampuminen https://edition.cnn.com/2022/09/26/europe/izhevsk-school-shooting-russia-intl/index.html (https://edition.cnn.com/2022/09/26/europe/izhevsk-school-shooting-russia-intl/index.html):
QuoteAt least 11 children were killed when a gunman wearing Nazi symbols opened fire at a school in the western Russian city of Izhevsk, Russian authorities said Monday.
Fifteen fatalities have been recorded so far. Among those killed was the school's security guard, head of the regional government Alexander Brechalovn said in a video statement.
Investigators said 24 people, including 22 children, were injured.
Tuossa tuo "Natsisymbolit" nostaa hieman kulmakarvoja, onko totta vai propagandaa? Mielenkiintoisesti opetusministeri syyttää videopelejä eikä natseja. Ainakaan itse en ole onnistunut löytämään todisteita natsikortista, joka kuitenkin pääsi heti ja suodattamatta maailman uutisiin.
Mitä tuosta eri lähteistä nähnyt videoita niin punainen hakaristi mustassa paidassa olisi ollut. Tuossa Reuterssin uutisessa näkyy oletetun ampujan ruumis.
https://www.reuters.com/world/europe/gunman-opens-fire-school-russias-izhevsk-russian-media-cites-local-police-2022-09-26/
Mietin tuossa, että mitähän tapahtuisi jos niihin kaasuputkipumppaamoihin osuisi pari ohjusta.
Missä vaiheessa Suomi irtautuu Ottawan sopimuksesta ja palauttaa asearsenaaliinsa ne miinat mistä punamummon aikana luopui? Ei tarvitsisi miettiä aidan rakentamista ja muuta munatonta pohdiskelua, voisi puolustusvoimatkin tehdä sitä mikä niiden tehtävä on ja miinoittaa itärajan, turvapaikkaturistit voisivat lonnia EU:hun syötettäviksi etelämpää.
Quote from: Emo on 27.09.2022, 23:48:02
Missä vaiheessa Suomi irtautuu Ottawan sopimuksesta ja palauttaa asearsenaaliinsa ne miinat mistä punamummon aikana luopui? Ei tarvitsisi miettiä aidan rakentamista ja muuta munatonta pohdiskelua, voisi puolustusvoimatkin tehdä sitä mikä niiden tehtävä on ja miinoittaa itärajan, turvapaikkaturistit voisivat lonnia EU:hun syötettäviksi etelämpää.
Noin pitäisi tehdä. Arvioida uudelleen koko sopimus, kuten turpeen uusiutuminen ja energiakauppa.
Pitäisi, mutta ei Suomi uskalla tehdä, koska
maineemme ulkomailla (Orpo). ???
Onko miinat muka kaivettu ylös sieltä rajalinjalta :roll:
Vähän epäilen että kannattaako kokeilla ylitystä tosta noin vaan :D Paperilla voi lukea mitä vaan.
Quote from: AmorEnTiemposDeCorona on 28.09.2022, 11:39:20
Onko miinat muka kaivettu ylös sieltä rajalinjalta :roll:
Vähän epäilen että kannattaako kokeilla ylitystä tosta noin vaan :D Paperilla voi lukea mitä vaan.
Eikö ne kaivettu ylös heti viime sotien jälkeen?
Suomessa ei tietääkseni ole harrastettu merkkaamattomia tai merkattujakaan miinakenttiä rajavyöhykeellä sotien jälkeen.
Ministeri Mikkonen on ajantasalla...siis vihreästi ajantasalla Suomen ja venäjän välisestä raja-aidasta.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009099471.html
QuoteSuora lähetys – sisäministeri Mikkonen: "Raja-aidan rakentaminen veisi 3–4 vuotta"
QuoteMikkonen muistuttaa, että Suomessa on aina mahdollista hakea turvapaikkaa.
- Jos asepalveluksessa joutuu tekemään sotarikosta, voi hakea turvapaikkaa.
Rajalla voidaan perustaa tarvittaessa myös keskuksia, joissa käsitellään turvapaikkahakemusta.
Rajalla voidaan aloittaa pilottihanke raja-aidan rakentamisesta. Rakentaminen kestää vuosia ja maksaa miljoonia.
Onkohan ministeri Mikkonen ikinä kuullut Salpalinjasta,,jos tahtoa riittää, niin nykyisillä vermeillä raja-aita rakennetaan alle vuodessa. Tosin Suomen turvallisuus ei ole ollut ikinä vihreiden prioriteeteissä kärjessä,,kaikenlainen nysvääminen käkkärämäntyjen suojelemisessa on tärkeämpää,,sekä elohitusten tukeminen,,kun on laitettava perseet katuun manskilla.
Quote from: simppali on 28.09.2022, 20:33:09
Ministeri Mikkonen on ajantasalla...siis vihreästi ajantasalla Suomen ja venäjän välisestä raja-aidasta.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009099471.html
QuoteSuora lähetys – sisäministeri Mikkonen: "Raja-aidan rakentaminen veisi 3–4 vuotta"
Korkeaa raja-aitaa ei tarvita kuin ehkä 400 km nopealla aikataululla. Pohjoisessa on mukavat ikimetsä, suot ja tiettömät taipaleet. Saman verran aitaa pystytettiin noin vuodessa eri Balttian maissa.
Quote from: simppali on 28.09.2022, 20:33:09
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009099471.html
QuoteMikkonen muistuttaa, että Suomessa on aina mahdollista hakea turvapaikkaa.
...
Rajalla voidaan perustaa tarvittaessa myös keskuksia, joissa käsitellään turvapaikkahakemusta.
Taas joku tonttu toimittajana, kun tuosta saa käsityksen, että rajalle perustettaisiin vastaanottokeskuksia, joihin turvapaikanhakijat sijoitettaisiin heidän turvapaikkahakemuksiensa käsittelyä odotellessa. Näin ei tule tapahtumaan, vaikka ns. rajamenettelystä on annettu tällainen virheellinen mielikuva.
Sisäministeri Mikkonen puhui tätä sanaa käyttäen
järjestelykeskuksien perustamisesta. Järjestelykeskus on eräänlainen kokoontumispaikka, jossa turvapaikkaa hakevat rekisteröidään ja lähetetään eteenpäin ympäri maata varsinaisiin vastaanottokeskuksiin.
Quote from: Skeptikko on 05.05.2022, 19:22:15
Järjestö julkisti videotodisteita: Venäjän vankiloissa järjestelmällistä kidutusta ja raiskauksia
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008317035.html
Venäläisaktivisti: salamurhayritys Ranskassa
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/961c68db-21d2-4950-b3de-616e1facdae9
QuoteVenäläinen ihmisoikeusaktivisti Vladimir Osetškin sanoo pelastuneensa täpärästi häneen kohdistuneesta salamurhayrityksestä kotonaan Biarritzin kaupungissa Ranskassa. Hän kertoi salamurhayrityksestä YouTubessa (https://www.youtube.com/watch?v=nYJteOBvzmA) toimittaja Julija Latyninan haastattelussa maanantaina.
Osetškin sanoo pelastuneensa, kun hän huomasi tarkka-ampujan aseesta peräisin olevan punaisen pisteen vieressään. Hän oli tuolloin kotinsa keittiössä yhdessä vaimonsa ja lastensa kanssa.
...
Osetškin sanoo, että perhe on saanut koulutusta vastaavien tilanteiden varalle. Valot sammutettiin heti, lapset heittäytyivät lattialle ja muu perhe meni turvahuoneeseen ennen viranomaisten saapumista paikalle.
– Naapuritkin kertovat kuulleensa aseen laukaisuja. Minuun ei osuttu, mutta siellä ammuttiin, tähtäin liikkui minua kohden. Se mikä pelasti minut, oli mitä ilmeisimmin tappajan virhe, Osetškin sanoo.
Belgialaissivusto 7sur7:n (https://www.7sur7.be/monde/un-dissident-russe-affirme-avoir-echappe-a-une-tentative-d-assassinat-en-france-jai-vu-un-point-rouge-se-deplacer-dans-ma-direction~a9779956/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F) mukaan Ranskan viranomaiset eivät vielä ole ottaneet kantaa asiaan.
Salamurhayritykseen oli osattu varautua, sillä Osetškin sanoo saaneensa vihjeen suunnitellusta murhayrityksestä tutkivien toimittajien verkosto Bellingcatin jäsen Christo Grozevilta.
– Henkilö, jolla on tiiviit yhteydet [Venäjän turvallisuuspalvelu] FSB:hen ja järjestäytyneeseen rikollisuuteen, lähti Venäjältä Biarritziin, Osetškin sanoo.
...
Osetškin ja hänen perustamansa Gulagu.net -sivusto tulivat tunnetuiksi viime vuonna, kun sen kautta vuodettiin julkisuuteen raakoja raiskaus- ja kidutusvideoita (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/73b5fb7f-83be-4920-8c40-dec138e587ed), joita oli kuvattu venäläisissä vankiloissa.
Quote from: Mäyräkoira on 24.09.2022, 17:53:46
Vmp! On tämä täyttä kuraa. Tuo mobilisointi on pelleilyä. Peli on ohi, venäjä hävisi jo! Jos sinne nyt viedään 300 000 ukkoa, ja heille annetaan jotain vanhaa romua varusteiksi, on tulossa valtaisa verilöyly. Ukrainalaiset ampuvat noita kasoihin.
Nyt pitäisi jonkin sanoa puutiaiselle, me ollaan hävitty tää peli.
Tämä venäjän touhu on vertauskuvallisesti, kuolevan miehen korinaa. Venäjän imperiumi on tuhon oma.
Kun neukkula hajosi -91, se menikin aika kivuttomasti, kuinkahan nyt käy? Huolettaa hiukan, kenelle joukkotuhoaseet päätyvät, samoin kuin esimerkiksi erittäin vaaralliset RBMK reaktorit. Mitä jos esim pietarissa sähköverkko kaatuu, kuinka se näkyy suomen rajoilla?
Sota käydään viimeiseen ryssään asti. Sota on sitten ohi kun panssareista on tuhottu niin iso osa että niitä ei ole lähettää ukrainaan. sama pätee muuhunkin materiaaliin.
Liittyen feikkivaaleihin: minusta näyttää siltä, että ainakin osasta noihin vaalilippuihin ei ole ruksattu mitään.
Quote from: Torspo on 28.09.2022, 20:41:10
Quote from: simppali on 28.09.2022, 20:33:09
Ministeri Mikkonen on ajantasalla...siis vihreästi ajantasalla Suomen ja venäjän välisestä raja-aidasta.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009099471.html
QuoteSuora lähetys – sisäministeri Mikkonen: "Raja-aidan rakentaminen veisi 3–4 vuotta"
Korkeaa raja-aitaa ei tarvita kuin ehkä 400 km nopealla aikataululla. Pohjoisessa on mukavat ikimetsä, suot ja tiettömät taipaleet. Saman verran aitaa pystytettiin noin vuodessa eri Balttian maissa.
Ja kokemustakin löytyy:
"Suomalaisittain kiinnostava Viron raja-aita on siksikin, että sitä rakentaa suomalainen yritys GRK Infra yhdessä virolaisen Merkon kanssa. GRK Infra on voittanut raja-aidan ensimmäisen ja toisen etapin tarjouskilpailut."
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c96cf2a6-ff93-4590-b17b-0a3b0a5f4d8f
Lammas-kansaa viedään hallituksen toimesta, ei kuten pässiä, mutta sinnepäin,,hyviä pointteja läpyskän pääkirjoituksessa.
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/c4d88228-420f-4165-99d6-135d1a3167ac
QuoteIltalehden tietojen mukaan keskeinen viisumirajoituksiin johtanut turvallisuushuoli on se, että Suomeen saapuisi laittomia tiedustelijoita turistiviisumilla, ja he voisivat tehdä sabotaasi-iskuja esimerkiksi tärkeitä energiaverkkoja kohtaan.
..joopa joo, harva on enään niin sokea kuvainnollisesti ,,poislukien reliikki poliitikot Paavo Lipponen, Erkki Tuomioja ja Tarja Halonen, että venäjältä tulijoiden joukossa on muitakin, kun Ukrainaan mahdollisesti joutuvia reserviläisiä.
Haavisto hamusi terroristeja, siis isis emäntiä Al-Holin leiriltä, nyt viher-Pekka haluaa Suomeen ,,,,
QuoteUlkoministeri Pekka Haavisto (vihr) vastasi torstain tiedotustilaisuudessa Iltalehden kysymykseen laittomiin tiedustelijoihin liittyvistä turvallisuushuolista. Haaviston mukaan suojelupoliisi seuraa näitä asioita tarkasti.
–Tähän viisumiasiaan tämä ei suoraan liity. Meillä on tiedossa sellaisia henkilöitä, jotka liikkuvat pahoissa tarkoituksissa ja näitä on voitu karsia jo viisuminhakuvaiheessa, Haavisto totesi.
Lienee selvää, että jos esimerkiksi sotilastiedustelu GRU:n, tiedustelupalvelu FSB:n tai ulkomaantiedustelu SVR:n palveluksessa oleva henkilö yrittää "pahoissa tarkoituksissa" saada Suomeen viisumin, ei hänen tiedoistaan löydy mainintaa kyseisistä organisaatioista.
Haavisto, eikä Marinin johtama hallitus eivät tajua,ymmärrä tms.,että joillakin venäjältä tulleilla on muut mielessä, kuin mökkeily,,supo on= porukka kravattiin+pukuun/tuubihameeseen pukeutuneita nysväreitä joiden johtajisto lähettelee julkilausumia,,sen mukaan mitä nykyinen hallitus antaa lähettää, Eli hyvin menee me katsomme ja valvomme.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli link=topic=107334.msg3441840#msg3441840date1664404769
Sota käydään viimeiseen ryssään asti. Sota on sitten ohi kun panssareista on tuhottu niin iso osa että niitä ei ole lähettää ukrainaan. sama pätee muuhunkin materiaaliin.
Niin se taitaa olla. Mutta ei tämäkään nyt henkisesti kovin mukavaa katseltavaa ole.
Näin se maailma menee, ei ole elämä niinkuin, niissä Jehovan todistajien kirjoissa kuvataan. Että voi kasvissyöjän voi laittaa lihansyöjän kanssa samaan paikkaan, ja ne elävät sovussa. Maailma ei todellakaan ole pumpulia.
No tähän maailmaan takaisin. Ei kukaan halunnutkaan että asiat menisivät näin. Mutta maailma on raaka. Nuoret tyhmät uhrataan joidenkin korruptioituneinen roistojen takia.
Toivottavasti nuo omaa kansaansa riistävät mulkut saa joskus oikeasti ansionsa mukaan.
Mutta kuten sanottua, maailma ei toimi haihattelujen, ja toiveiden mukaan. Vaan kylmän realistisuuden mukaan. Ei kukaan olisi halunnut tätäkään nähdä, mutta niin vain se kauheus tuli meidänkin sukupolven nähtäviksi, pyytämättä. Noh, heikot sortuu, mutta jätkä porskuttaa.
Quote from: Emo on 27.09.2022, 23:48:02
Missä vaiheessa Suomi irtautuu Ottawan sopimuksesta ja palauttaa asearsenaaliinsa ne miinat mistä punamummon aikana luopui? Ei tarvitsisi miettiä aidan rakentamista ja muuta munatonta pohdiskelua, voisi puolustusvoimatkin tehdä sitä mikä niiden tehtävä on ja miinoittaa itärajan, turvapaikkaturistit voisivat lonnia EU:hun syötettäviksi etelämpää.
No on sulla jutut vai että miinakentät itärajalle :facepalm:
Tehokkaampiakin aseita on kuin maamiinat.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.09.2022, 23:10:04
Quote from: Emo on 27.09.2022, 23:48:02
Missä vaiheessa Suomi irtautuu Ottawan sopimuksesta ja palauttaa asearsenaaliinsa ne miinat mistä punamummon aikana luopui? Ei tarvitsisi miettiä aidan rakentamista ja muuta munatonta pohdiskelua, voisi puolustusvoimatkin tehdä sitä mikä niiden tehtävä on ja miinoittaa itärajan, turvapaikkaturistit voisivat lonnia EU:hun syötettäviksi etelämpää.
No on sulla jutut vai että miinakentät itärajalle :facepalm:
Tehokkaampiakin aseita on kuin maamiinat.
Joo, niinkuin raja-aidan rakentaminen kriittisiin kohtiin ja turistiviisumien epääminen.
Venäläiset eivät vissiin osaa kiivetä aidan yli?
Pitää laittaa tuo: McCartney konsertoi (Hey Jude) Venäjällä 2005, yleisö hurrasi kun Putin tuli kuviin...
Kovin on Venäjä muuttunut:
https://www.youtube.com/watch?v=CD-TnBx-Kng (https://www.youtube.com/watch?v=CD-TnBx-Kng)
Quote from: Emo on 27.09.2022, 23:48:02
Missä vaiheessa Suomi irtautuu Ottawan sopimuksesta ja palauttaa asearsenaaliinsa ne miinat mistä punamummon aikana luopui? Ei tarvitsisi miettiä aidan rakentamista ja muuta munatonta pohdiskelua, voisi puolustusvoimatkin tehdä sitä mikä niiden tehtävä on ja miinoittaa itärajan, turvapaikkaturistit voisivat lonnia EU:hun syötettäviksi etelämpää.
Kansalaisaloite maamiinoista vasta "käsittelyssä"?!
Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron salliminen.
24.2.2022
Kannatusilmoituksia tässä palvelussa 50 926
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9991
Viimeksi julkaistu 21.9.2022 10.24
Valtiopäiväasia
Asian käsittelytiedot KAA 4/2022 vp
Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron salliminen
Lain säätäminen
YHTEENVETO
Asian tila
Käsittelyssähttps://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KAA_4+2022.aspx
------------------
Hu huu?! Mitä tuo tarkoittaa? Vieläkin käsittelyssä vai onko minulta mennyt jotain ohi???
Quote from: haermae on 28.09.2022, 18:09:07
Quote from: AmorEnTiemposDeCorona on 28.09.2022, 11:39:20
Onko miinat muka kaivettu ylös sieltä rajalinjalta :roll:
Vähän epäilen että kannattaako kokeilla ylitystä tosta noin vaan :D Paperilla voi lukea mitä vaan.
Eikö ne kaivettu ylös heti viime sotien jälkeen?
Suomessa ei tietääkseni ole harrastettu merkkaamattomia tai merkattujakaan miinakenttiä rajavyöhykeellä sotien jälkeen.
Siis jatkosodan jälkeen ei ole ollut. Isoisä joutui esimiehensä ja alaistensa kanssa vahingossa omaan miinakenttään Uimaharjussa välirauhan loppupuolella 1941, kun palasivat ... takaisin tiedustelemasta. Ei tullut tappioita, mutta oli kestänyt kentän ylittäminen pitkään, kun oli vielä rauha ja olivat omalla puolella, niin varman päälle...
Quote from: simppali on 29.09.2022, 22:15:06
Lammas-kansaa viedään hallituksen toimesta, ei kuten pässiä, mutta sinnepäin,,hyviä pointteja läpyskän pääkirjoituksessa.
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/c4d88228-420f-4165-99d6-135d1a3167ac
QuoteIltalehden tietojen mukaan keskeinen viisumirajoituksiin johtanut turvallisuushuoli on se, että Suomeen saapuisi laittomia tiedustelijoita turistiviisumilla, ja he voisivat tehdä sabotaasi-iskuja esimerkiksi tärkeitä energiaverkkoja kohtaan.
..joopa joo, harva on enään niin sokea kuvainnollisesti ,,poislukien reliikki poliitikot Paavo Lipponen, Erkki Tuomioja ja Tarja Halonen, että venäjältä tulijoiden joukossa on muitakin, kun Ukrainaan mahdollisesti joutuvia reserviläisiä.
Haavisto hamusi terroristeja, siis isis emäntiä Al-Holin leiriltä, nyt viher-Pekka haluaa Suomeen ,,,, QuoteUlkoministeri Pekka Haavisto (vihr) vastasi torstain tiedotustilaisuudessa Iltalehden kysymykseen laittomiin tiedustelijoihin liittyvistä turvallisuushuolista. Haaviston mukaan suojelupoliisi seuraa näitä asioita tarkasti.
–Tähän viisumiasiaan tämä ei suoraan liity. Meillä on tiedossa sellaisia henkilöitä, jotka liikkuvat pahoissa tarkoituksissa ja näitä on voitu karsia jo viisuminhakuvaiheessa, Haavisto totesi.
Lienee selvää, että jos esimerkiksi sotilastiedustelu GRU:n, tiedustelupalvelu FSB:n tai ulkomaantiedustelu SVR:n palveluksessa oleva henkilö yrittää "pahoissa tarkoituksissa" saada Suomeen viisumin, ei hänen tiedoistaan löydy mainintaa kyseisistä organisaatioista.
Haavisto, eikä Marinin johtama hallitus eivät tajua,ymmärrä tms.,että joillakin venäjältä tulleilla on muut mielessä, kuin mökkeily,,supo on= porukka kravattiin+pukuun/tuubihameeseen pukeutuneita nysväreitä joiden johtajisto lähettelee julkilausumia,,sen mukaan mitä nykyinen hallitus antaa lähettää, Eli hyvin menee me katsomme ja valvomme.
Tuo lähtee oletuksesta, että muka olisi niin ettei esimerkiksi jo nyt Suomessa olisi ja tulisi olemaan esimerkiksi kaksoiskansalaisissa niitä, jotka käskystä tuollaisia sabotaaseja tekisivät.
Ikiaikainen ajatteluvirhe ihmiskunnassa. On toiminut korkeintaan, ja silloinkin vaan kohtalaisesti silloin, kun oli linnat ja linnanmuurin sisällä olevat ihmiset olivat turvassa, jos ei vaan joku mennyt ja avannut ovia valloittajille.
Tässä tietenkin mennään seuraavaksi sitten siihen, että nyt pitää kaksoiskansalaiset karkoittaa kansainvälisistä sopimuksista jne. välittämättä. Jolla yhäkin on sitten minkään kannalta ei mitään merkitystä, koska viiden ja puolen miljoonan kansa vuotaa automaattisesti silti joka suuntaan.
Venäjän verenperinnössä näkyy idän aavikoilta ja aroilta tulevien rosvoilevien paimentolaisten verenperintö. Rosvoilevat paimentolaiset olivat kateellisia lännessä asuvien hyville olosuhteille, ja siksi idän paimentolaiset kävivät ryöstöretkillä lännessä ja samalla heidän verenperintöä siirtyi erityisesti Venäjän populaatioon, ja tästä saamme kärsiä tänäkin päivänä. Venäläiset eivät pelkää länttä, venäläiset pelkäävät itää, jonka näkee selkeästi venäläisten habituksesta, kun venäläiset neuvottelevat esimerkiksi kiinalalaisten kanssa, joilla on vahva mongoliperimä.
(Maananastus on suomenkielessä yhdyssana, mutta kirjoitan erikseen, että sanan ulkoasu on sillä tavalla selkeämpi.)
Ainoa asia mitä Moskovan imperiumi tekee on maan anastus. Kun Moskovan imperiumi joutuu vuorostaan maan anastuksen kohteeksi niin Moskovan imperiumi raivostuu vaikka itse on rakentanut imperiumin maan anastuksella. >:(
Moskovan imperiumin länsiosassa dominoi kaksi haploryhmää: Slaavien kanta-alue on Puola ja Länsi-Ukraina. Suomalais-ugrilaisten kanta-alue on Baltia, Pohjois-Venäjä ja tietenkin Suomi. Aluksi slaavit ja suomalais-ugrilaiset asuivat metsissä metsästäjä-keräilijöinä. Väestönsä kasvaessa slaavit muuttivat lehtevät metsänsä pelloiksi ruokkiakseen ihmiset. Slaavialueiden maaperä on siellä muinoin kasvaneiden lehtimetsien ansiosta multavaa, joka on hyvää maaperää viljellä viljaa. Kylmässä karussa pohjolassa ei ole niin hyviä edellytyksiä maataloudelle, siksi ikivihreät havupuumetsät vallitsevat suomalais-ugrilaisten asuttamilla alueilla pohjoisessa.
Slaavien talous perustui aluksi maatalouteen. Suomalais-ugrilaisten talous perustui aluksi metsätalouteen. Esimerkiksi Suomi tuotti tervaa maailman valtameriä kyntäville puusta rakennetuille laivoille. Talouden rakenne muuttui, kun teknologinen kehitys eteni, ja tarvittiin teknologista osaamista ja metalleja ja hiilivetyjä. Moskovan imperiumista tuli merkittävä metallien ja hiilivetyjen toimittaja.
Onko jolla kulla tietoa venäläisistä keskustelupalstoista tai chateista jonne voisi osallistua keskustelemaan ajankohtaisista ukrainassa tapahtuvista asioista?
Kirjoitin tänään ukraina ketjussa, että ukrainalla on vahva eurooppalaisten vaikutus.
Putinin liturgiassa annetaan ymmärtää, venäjän olleen käytännössä aina suurvalta. Noh, taas täyttä valetta. Venäjä oikeastaan nousi suurvallaksi vahvojen saksalaisvaltioiden kanssa tehtyjen soppareiden kautta. Eli kun oli nämä puolan kolme jakoa 1700-luvulla. Vahva ja paha venäjän vihollinen Puola syötiin pois häiritsemästä yhteistyössä sakujen kanssa.
On se venäjän retoriikka kyllä kaikista natseista myöskin outoa. Stalininhan hyötyi tavattomasti hitleristä 1930-luvulla.
Oikeastaan koko venäjää ei käytännössä olisi ilman sakemanneja. Semmonen suurvalta se on.
Kuvassa puola-liettua suurimmillaan 1630-luvulla.
Venäjä, Venäjä, uitun Venäjä
1300 kilometriä rajaa. Nyt.
Mutta jos oikein hyvin käy, niin rajanaapurina on vuoden päästä Karjalan tasavalta.
Tällainen ajatus oli minun päästettävä ilmoille. Miettikää: ei rüzzää rajanaapurina ... mikä ihana ajatus!
Venäjän ongelma ei ole Putin, kirjoittaa oppositiojohtaja Aleksei Navalnyi Washington Postissahttps://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009107927.html
QuoteLÄNSIMAIDEN pitäisi tällä hetkellä katsoa paljon nykyhetkeä pidemmälle. Vaikka on oleellista varmistaa, että Ukraina säilyttää itsenäisyytensä ja voittaa sodan, pitäisi huomiota suunnata siihen, että Venäjä ei tulevaisuudessa enää halua aloittaa uusia sotia.
...
QuoteWASHINGTON POSTISSA Navalnyi kirjoittaa siitä, millainen Putinin jälkeisen Venäjän pitäisi olla ja miten länsimaiden pitäisi ohjata Venäjää kehittymään oikeaan suuntaan.
Navalnyin mukaan ongelma on, että länsimaat eivät tällä hetkellä mieti, mitä tapahtuu sodan jälkeen. Hänestä on selvää, että Putin ei koskaan myönnä tappiotaan Ukrainalle vaan ennemminkin syyttää siitä Natoa ja koko länttä, mistä seurauksena on vain uusia sotilaallisia konflikteja.
Quote"Jotta vältämme tämän, sodanjälkeisen Venäjän pitäisi olla rauhaa tavoitteleville tahoille keskeisin kysymys – eikä vain yksi asia muiden joukossa."
On mahdollista, että Venäjä lakkaa olemasta maa, joka luo jatkuvasti uusia konflikteja, Navalnyi kirjoittaa. Sen saavuttaminen pitäisi olla länsimaiden silmissä todellinen voitto sodassa.
QuoteNAVALNYI käy Washington Postin kirjoituksessaan läpi keskeisiä syitä Venäjän nykyiseen tilaan:
Venäjän johto on ollut kateellinen Ukrainan myönteisestä kehityksestä jo Boris Jeltsinin ajoista lähtien. Sota on ollut varma keino ratkaista kaikki kotimaan poliittiset ongelmat. Putinin korvaaminen vain jollakulla toisella eliittiin kuuluvalla ei lopulta muuttaisi Venäjän toimintatavoissa mitään.
Näiden syiden vuoksi Navalnyi kirjoittaa, että Venäjän keskeisin ongelma ei ole Putin, vaikka hän on nykyisen sodan aloittanutkin.
"Itse luotu imperialistinen autoritäärisyys on Venäjän todellinen kirous ja syy kaikille sen ongelmille", Navalnyi kirjoittaa.
KESKEISEKSI ratkaisuksi Navalnyi tarjoaa parlamentaarista demokratiaa. Se on hänen mukaansa ainut keino, jolla Venäjän suunta voi muuttua.
Hänen mielestään länsimaat tekivät Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen suuren virheen antaessaan Venäjän tehdä mitä se halusi ja hyväksyessään Jeltsinin ehdottaman mallin, jossa valta keskittyy presidentille.
Nyt Venäjä pitää palauttaa saman valinnan eteen ja venäläiset pitää tällä kertaa ohjata tekemään oikea valinta, Navalnyi kirjoittaa. Hän myöntää, ettei parlamentaarisuus ole millään tavalla ihmelääke, joka ratkaisee kaikki ongelmat, mutta aidon opposition luominen, vallan hajauttaminen ja todellisen monipuoluejärjestelmän saaminen aikaan johtaisi siihen, että kaiken vallan keskittyminen Putin-mielisille olisi hänen mukaansa mahdotonta.
"Venäläisiä ihmisiä ja venäläistä eliittiä ei pidä pakottaa. He tarvitsevat selvän merkin ja selityksen, miksi tämä vaihtoehto on parempi. Parlamentaarinen demokratia on myös järkevä ja haluttava vaihtoehto monille poliittisille ryhmittymille Putinin ympärillä. Se antaisi heille mahdollisuuden säilyttää vaikuttavuutensa ja taistella vallasta, ja samalla he voivat varmistaa, ettei heitä tuhoa toinen vielä aggressiivisempi ryhmä", Navalnyi kirjoittaa.
Koko juttu linkistä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.10.2022, 04:11:37
Venäjä, Venäjä, uitun Venäjä
1300 kilometriä rajaa. Nyt.
Mutta jos oikein hyvin käy, niin rajanaapurina on vuoden päästä Karjalan tasavalta.
Tällainen ajatus oli minun päästettävä ilmoille. Miettikää: ei rüzzää rajanaapurina ... mikä ihana ajatus!
Rüzzä se on sielläkin. Valitettavasti. Mutta pienemmällä volyymilla ilman uhkatekijöitä.
Quote from: Ari-Lee on 03.10.2022, 03:27:44
Rüzzä se on sielläkin. Valitettavasti. Mutta pienemmällä volyymilla ilman uhkatekijöitä.
Minulle kyllä kelpaisi tällainen kuohittu ryssä naapuriksi ihan hyvin.
Katselin twitterissä joitain videoklippejä sieltä Moskovan voitonjuhlista tai mitkä olivatkaan. Käsittääkseni Venäjä on liittänyt noin Unkarin kokoisen väki- ja resurssirikkaan, venäjänkielisen/mielisen alueen itseensä ja turvannut samalla myös Krimin turvallisuuspoliittista positiota. Minun silmiini tämä näyttää voittamiselta eikä häviämiseltä. Eikös tämä ollut Putinin asialistalla yksi tärkeimpiä kohtia ja "operaation" avaintavoite?
Kaikista pakotteista huolimatta Venäjä on vieläpä onnistunut kääntämään tilanteen itselleen taloudellisesti edulliseksi, samalla kun natomaissa taloudet ovat kuralla. Pakotteiden piti mahdollistaa se, että Venäjää voidaan painostaa, kun todellisuudessa ne johtivat siihen, että Venäjä on päässyt painostamaan pakotteiden asettajia. Ovat siis vain vahvistaneet Venäjän asemaa suhteessa EU-maihin ja kasvattaneet venäjämielisemmän ulkopolitiikan suosiota varsinkin Itä-Euroopassa.
Quote from: Tavan on 04.10.2022, 16:44:15
Katselin twitterissä joitain videoklippejä sieltä Moskovan voitonjuhlista tai mitkä olivatkaan. Käsittääkseni Venäjä on liittänyt noin Unkarin kokoisen väki- ja resurssirikkaan, venäjänkielisen/mielisen alueen itseensä ja turvannut samalla myös Krimin turvallisuuspoliittista positiota. Minun silmiini tämä näyttää voittamiselta eikä häviämiseltä. Eikös tämä ollut Putinin asialistalla yksi tärkeimpiä kohtia ja "operaation" avaintavoite?
Kaikista pakotteista huolimatta Venäjä on vieläpä onnistunut kääntämään tilanteen itselleen taloudellisesti edulliseksi, samalla kun natomaissa taloudet ovat kuralla. Pakotteiden piti mahdollistaa se, että Venäjää voidaan painostaa, kun todellisuudessa ne johtivat siihen, että Venäjä on päässyt painostamaan pakotteiden asettajia. Ovat siis vain vahvistaneet Venäjän asemaa suhteessa EU-maihin ja kasvattaneet venäjämielisemmän ulkopolitiikan suosiota varsinkin Itä-Euroopassa.
:facepalm:
Oletkohan ihan tosissasi? venäjän taloudellisista resursseista kertoo paljon se miten se pystyy huoltamaan armeijaansa.
Tässä olisi nyt yksi esimerkki sellaisesta Venäjää koskevasta länsipropagandasta johon suhtaudun skeptisesti: on väitetty että viime aikoina valtavat määrät ihmisiä, satoja tuhansia miehiä, olisi paennut Venäjältä mobilisaatiota.
Mutta me täällä Suomessa, ikään kuin aitiopaikalta, emme ole oikein nähneet sellaista. Rajavartiolaitoksen tilastot kertovat tosiaan että tuossa syyskuun lopulla tuli piikki, ja voisin hyvin uskoa että muutamia tuhansia karkureita olisi maahamme tullut, mutta nyt se tuntuu kääntyneen laskuun - vaikka jonkin pienen suomalaisen byrokraattisen toimenpiteen ei luulisi pysäyttävän epätoivoisia venäläisiä.
[tweet]1576482881286787073[/tweet]
Ja Suomen lisäksi myös Latviassa ei näköjään ole ollut mitään ryntäystä, vaikka sen pitäisi Suomen ohella olla yksi houkuttelevimmista reiteistä länteen karkureille:
https://eng.lsm.lv/article/economy/transport/ltv-all-relatively-quiet-on-latvian-russian-border.a475524/
QuoteOn the border between Russia and Latvia, there are currently no crowds fleeing mobilization or otherwise. At the Grebnev border crossing point, this week differs little from others, but there are more patrols along the green borders, Latvian Television reported from the border on September 28.
Ja sama juttu Virossa:
https://news.err.ee/1608728524/police-fewer-russian-citizens-crossing-the-border
Mutta sen sijaan on paljon juttuja siitä kuinka venäläisiä on kuulemma tulvinut Georgian ja Kazakstanin kaltaisiin maihin - vaikka niiden ei luulisi olevan läheskään yhtä herkullisia kohteita kuin Suomen.
Quote from: Tavan on 04.10.2022, 16:44:15
Katselin twitterissä joitain videoklippejä sieltä Moskovan voitonjuhlista tai mitkä olivatkaan. Käsittääkseni Venäjä on liittänyt noin Unkarin kokoisen väki- ja resurssirikkaan, venäjänkielisen/mielisen alueen itseensä ja turvannut samalla myös Krimin turvallisuuspoliittista positiota. Minun silmiini tämä näyttää voittamiselta eikä häviämiseltä. Eikös tämä ollut Putinin asialistalla yksi tärkeimpiä kohtia ja "operaation" avaintavoite?
Kaikista pakotteista huolimatta Venäjä on vieläpä onnistunut kääntämään tilanteen itselleen taloudellisesti edulliseksi, samalla kun natomaissa taloudet ovat kuralla. Pakotteiden piti mahdollistaa se, että Venäjää voidaan painostaa, kun todellisuudessa ne johtivat siihen, että Venäjä on päässyt painostamaan pakotteiden asettajia. Ovat siis vain vahvistaneet Venäjän asemaa suhteessa EU-maihin ja kasvattaneet venäjämielisemmän ulkopolitiikan suosiota varsinkin Itä-Euroopassa.
Jos pystyy pitämään noi liittämänsä alueet, niin vie länttä 10-0, kuten kohudosentti toteaa. Mutta en usko että pystyy siihen.
Quote from: viisitoista on 04.10.2022, 18:53:08
Tässä olisi nyt yksi esimerkki sellaisesta Venäjää koskevasta länsipropagandasta johon suhtaudun skeptisesti: on väitetty että viime aikoina valtavat määrät ihmisiä, satoja tuhansia miehiä, olisi paennut Venäjältä mobilisaatiota.
Mutta me täällä Suomessa, ikään kuin aitiopaikalta, emme ole oikein nähneet sellaista. Rajavartiolaitoksen tilastot kertovat tosiaan että tuossa syyskuun lopulla tuli piikki, ja voisin hyvin uskoa että muutamia tuhansia karkureita olisi maahamme tullut, mutta nyt se tuntuu kääntyneen laskuun - vaikka jonkin pienen suomalaisen byrokraattisen toimenpiteen ei luulisi pysäyttävän epätoivoisia venäläisiä.
No eikö se nyt olisi pahempi ongelma, jos tänne olisi tullut tuhansittain ryssiä :facepalm: Tilanne on se että tuollainen väkirymtäys olisi pakkokin saada loppumaan. Ja Venäjällä ukkoa piisaa vaikka joku lähtisikin livohkaan. Liikekannallepanoa taitaa vaivata pula varusteista ja byrokratia.
Quote from: Tavan on 04.10.2022, 16:44:15
Kaikista pakotteista huolimatta Venäjä on vieläpä onnistunut kääntämään tilanteen itselleen taloudellisesti edulliseksi, samalla kun natomaissa taloudet ovat kuralla.
lol. Kartassa vihreällä maat, joiden taloudet kasvavat tänä vuonna IMF:n mukaan. Punaisella maat, joiden taloudet supistuvat tänä vuonna.
tälläkin on puupäät sitä mieltä että Venäjällä ei ole inflaatiota. onkohan kohtullisesta inflaatiosta hintana se että armeijaa lyödään laimin. Luulisi että sotaakäyvässä maassa sotilaat saisivat palkkansa, ja heillä riittäisi tarvikkeita. Nyt nämä tökkii, ja se on yksi syy sille miksi Venäjä häviää sotansa. Ihmetouhua Kremliltä että se ei puutu armeijan surkeaan huoltoon.
Tällaisia propagandistisia huhuja meille syötetään:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009096603.html
QuoteNoin 700 000 kansalaista on lähtenyt Venäjältä "osittaisen" liikekannallepanon julistamisen jälkeen liki kaksi viikkoa sitten, kertoo talouslehti Forbesin venäjänkielinen sivusto. Arvio perustuu Kremlin asioista perillä olevaan lähteen tietoihin.
Toisen hallinnossa työskentelevän lähteen mukaan poislähtijöiden määrä on noin 600 000–700 000. Lähteen mukaan ei tosin ole mahdollista tietää, kuinka moni on jättänyt maan matkailutarkoituksessa.
Heti presidentti Vladimir Putinin julistettua "osittaisen" liikekannallepanon 21. syyskuuta autojonoja muodostui rajatarkastuspisteille. Ihmiset esimerkiksi jonottivat Georgian-vastaisella rajalla jopa neljä viisi päivää, monet ilman vettä ja ruokaa, Forbes kertoo.
Nimettömiä "lähteitä" ja anekdootti-todisteita. Ja tuo valtava porsaanreikä ettei tiedetä kuinka moni näistä oli vain turisteja.
Miksei Suomessa olla sitten nähty kuin pikku tuulahduksia tästä kansainvaelluksesta?
Quote from: viisitoista on 04.10.2022, 20:33:19
Tällaisia propagandistisia huhuja meille syötetään:
Miksei Suomessa olla sitten nähty kuin pikku tuulahduksia tästä kansainvaelluksesta?
Jos olisi nähty enemmän niin olisimme kusessa. Hyvä niin että ei ole nähty ja toivottavasti emme näe jatkossakaan. Muuten on ihan sama mitä ryssät puuhaavat, kunhan eivät tule tänne tai muualle sivistysvaltioihin.
Quote from: viisitoista on 04.10.2022, 18:53:08
Ja Suomen lisäksi myös Latviassa ei näköjään ole ollut mitään ryntäystä, vaikka sen pitäisi Suomen ohella olla yksi houkuttelevimmista reiteistä länteen karkureille:
Quote from: viisitoista on 04.10.2022, 18:53:08
Mutta sen sijaan on paljon juttuja siitä kuinka venäläisiä on kuulemma tulvinut Georgian ja Kazakstanin kaltaisiin maihin - vaikka niiden ei luulisi olevan läheskään yhtä herkullisia kohteita kuin Suomen.
Niin, voisiko sillä olla jotain tekemistä sen kanssa, että Georgiaan, Kazakstaniin ja muutamaan muuhun maahan sillä suunnalla pääsee ilman viisumia mutta Suomeen ja Latviaan ei?
Quote from: Tavan on 04.10.2022, 16:44:15
Käsittääkseni Venäjä on liittänyt noin Unkarin kokoisen väki- ja resurssirikkaan, venäjänkielisen/mielisen alueen itseensä ja turvannut samalla myös Krimin turvallisuuspoliittista positiota. Minun silmiini tämä näyttää voittamiselta eikä häviämiseltä. Eikös tämä ollut Putinin asialistalla yksi tärkeimpiä kohtia ja "operaation" avaintavoite?
Ei pelkästään voittanut, Putin näyttää myös jatkavan tätä voittamista joka puolella Ukrainaa. Erityisesti nyt Hersonissa.
Tämä kaikki osoittaa kuinka voitokkaasti Venäjän on armeija on modernisoitu. Tämän vuoden voitokas kehitys taloudessa varmaan auttaa sekä sodassa että kansalaisten hyvinvoinnissa.
En nyt edes listaa tässä kaikkia voittoja, mutta tulevaisuus näyttää voittoisalta: nykyisellä johdolla tämä voitokas kansa voi saada vielä pitkään voittoja aikaiseksi.
Quote from: ApuaHommmaan on 30.09.2022, 20:19:38
Tuo lähtee oletuksesta, että muka olisi niin ettei esimerkiksi jo nyt Suomessa olisi ja tulisi olemaan esimerkiksi kaksoiskansalaisissa niitä, jotka käskystä tuollaisia sabotaaseja tekisivät.
:
Tässä tietenkin mennään seuraavaksi sitten siihen, että nyt pitää kaksoiskansalaiset karkoittaa kansainvälisistä sopimuksista jne. välittämättä. Jolla yhäkin on sitten minkään kannalta ei mitään merkitystä, koska viiden ja puolen miljoonan kansa vuotaa automaattisesti silti joka suuntaan.
Tätä riskiä pitää ottaa huomioon sen perusteella kuinka paljon tämä toinen kansalaisuus velvoittaa ihmistä toimimaan Suomen etujen vastaisesti. Ongelmia on lähinnä Venäjän ja Kiinan suhteen.
Kelpaisko sulle se että Suomen kansalaisilta vaadittaisiin aina Suomen etujen ottaminen kaikkien muiden maiden edelle, vaikka henkilöllä olisi toinen kansalaisuus? Ja jos tätä ei suostu hyväksymään, sitten kansalaisuus voitaisiin joissain tilanteissa jopa ottaa pois.
Quote from: Tavan on 04.10.2022, 16:44:15
Katselin twitterissä joitain videoklippejä sieltä Moskovan voitonjuhlista tai mitkä olivatkaan. Käsittääkseni Venäjä on liittänyt noin Unkarin kokoisen väki- ja resurssirikkaan, venäjänkielisen/mielisen alueen itseensä ja turvannut samalla myös Krimin turvallisuuspoliittista positiota. Minun silmiini tämä näyttää voittamiselta eikä häviämiseltä. Eikös tämä ollut Putinin asialistalla yksi tärkeimpiä kohtia ja "operaation" avaintavoite?
Näyttääkö silmääsi voitolta pöllitty pesukone, entä tuhottu kaupunki tai joukkohauta missä tapettuja sivilejä. Toisen silmään se näyttää voitolta, toisen silmään rosvoretkeltä.
Quote from: dura0 on 05.10.2022, 06:42:21
Quote from: ApuaHommmaan on 30.09.2022, 20:19:38
Tuo lähtee oletuksesta, että muka olisi niin ettei esimerkiksi jo nyt Suomessa olisi ja tulisi olemaan esimerkiksi kaksoiskansalaisissa niitä, jotka käskystä tuollaisia sabotaaseja tekisivät.
:
Tässä tietenkin mennään seuraavaksi sitten siihen, että nyt pitää kaksoiskansalaiset karkoittaa kansainvälisistä sopimuksista jne. välittämättä. Jolla yhäkin on sitten minkään kannalta ei mitään merkitystä, koska viiden ja puolen miljoonan kansa vuotaa automaattisesti silti joka suuntaan.
Tätä riskiä pitää ottaa huomioon sen perusteella kuinka paljon tämä toinen kansalaisuus velvoittaa ihmistä toimimaan Suomen etujen vastaisesti. Ongelmia on lähinnä Venäjän ja Kiinan suhteen.
Kelpaisko sulle se että Suomen kansalaisilta vaadittaisiin aina Suomen etujen ottaminen kaikkien muiden maiden edelle, vaikka henkilöllä olisi toinen kansalaisuus? Ja jos tätä ei suostu hyväksymään, sitten kansalaisuus voitaisiin joissain tilanteissa jopa ottaa pois.
Kaksoiskansalaisuus on ensinnäkin täysin ääliömäinen asia. Pitäisi olla vain yksi kansalaisuus, mutta niin, että sen pystyisi kohtuu helposti vaihtamaan, jos esimerkiksi juuret ovat Suomessa ja tänne muuttaa. Kaksoiskansallisuus on kaikin mahdollisin tavoin turha asia.
Sitten toisekseen kaikki vuotaa tässä maailmassa. Täällä on hyvin vaikeaa pitää yhtään salaisuutta, jos halukkaalla toimijalla on halua laittaa resursseja asian selvittämiseen. Samoin kyllä ja aina eri tyyppiset sabotaasit onnistuvat, jos on halua. Tuollaisten estäminen vaatisi sen, että jokaiseen kohteeseen sidottaisiin sadottain ukkoja vahtimaan, eikä sekään välttämättä riittäisi. Kohteita on niin paljon, ettei yleinen liikekannallepano jossa joukot vaan sijoitettaisiin vahtimaan riittäisi estämään oikein mitään, jos jollain valtiollisella toimijalla on halu toimia.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 30.09.2022, 19:50:23
Quote from: Emo on 27.09.2022, 23:48:02
Missä vaiheessa Suomi irtautuu Ottawan sopimuksesta ja palauttaa asearsenaaliinsa ne miinat mistä punamummon aikana luopui? Ei tarvitsisi miettiä aidan rakentamista ja muuta munatonta pohdiskelua, voisi puolustusvoimatkin tehdä sitä mikä niiden tehtävä on ja miinoittaa itärajan, turvapaikkaturistit voisivat lonnia EU:hun syötettäviksi etelämpää.
Kansalaisaloite maamiinoista vasta "käsittelyssä"?!
Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron salliminen.
24.2.2022
Kannatusilmoituksia tässä palvelussa 50 926
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9991
Viimeksi julkaistu 21.9.2022 10.24
Valtiopäiväasia
Asian käsittelytiedot KAA 4/2022 vp
Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron salliminen
Lain säätäminen
YHTEENVETO
Asian tila
Käsittelyssä
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KAA_4+2022.aspx
------------------
Hu huu?! Mitä tuo tarkoittaa? Vieläkin käsittelyssä vai onko minulta mennyt jotain ohi???
Tuon sivun mukaan sitä on ainakin käsitelty asiallisesti ulkoasianvaliokunnassa ja puolustusvaliokunnassa. Yleensähän kansalaisaloitteet päätyy roskikseen alta aikayksikön.
Nobelin rauhanpalkinto jaettiin kolmeen maahan. Päivän syntymäpäiväsankari kuitenkin yhdistää kaikkia palkittuja:
[tweet]1578310742935490561[/tweet]
QuoteThe Nobel Peace Prize has been awarded to Not Vladimir Putin
Venäjällä joko juhlamieli vähissä tai sitten kansanjoukkoja ei haluta kadulle. Viranomaiset suunnittelevat joulun ja uuden vuoden juhlallisuuksien perumista Moskovassa:
https://twitter.com/GazetaRu/status/1578390996781600768
Konekäännöksen kautta:
Quote@GazetaRu
Government publication, Russia
Moscow authorities announced a discussion on the issue of canceling New Year and Christmas events in the capital
Quote from: RP on 07.10.2022, 18:29:11
Venäjällä joko juhlamieli vähissä tai sitten kansanjoukkoja ei haluta kadulle. Viranomaiset suunnittelevat joulun ja uuden vuoden juhlallisuuksien perumista Moskovassa:
https://twitter.com/GazetaRu/status/1578390996781600768
Konekäännöksen kautta:
Quote@GazetaRu
Government publication, Russia
Moscow authorities announced a discussion on the issue of canceling New Year and Christmas events in the capital
Oliskohan syynä nämä pakotteet. Jää lomareissut tekemättä ja jouluostokset ostamatta. Voi hyvinkin olla että napinaa syntyy.
Mitä sanoo asiasta tietävät. Harjoitellaanko tässä kovilla vaiko paukkupatruunoilla (ilman sysäyksenvahvistinta)?
[tweet]1579144131422851073[/tweet]
En ole tietäjä mutta ei nuo oikeilta ammuksilta näytä. Aika maltillinen on tuo maahanosuvan "luodin" aiheuttama maa-aineksen ilmaanlento, ja toisaalta johan tuossa näkö olisi enemmän kuin vaarassa jos nuo olisi oikeita paukkuja. Jotain sieltä piipusta tulee suoraan eteenpäin eli ei ole sysäriä mutta ei taida olla aito paukku.
Seuraavaksi nuo Wagner Group tyypit voisivat ottaa pellenaamarit ja puvut, aivan uskomattomia tampioita mutta ehkä tuollainen meininki uppoaa joihinkin Venäjän Imperiumin vähäisemmillä älynlahjoilla varustettuihin alamaisiin.
Paukkupatruunoita ovat ja kyllä jonkinlainen sysärikin minusta näyttäisi olevan. Kovilla maahan ammuttaessa efekti on paljon isompi kuin tuossa videolla. Pelkkä paine tuossa taitaa maata pöllyttää.
Sysäyksenvahvistin on käytännössä oltava, muuten piippuun ei muodostu riittävää painetta jotta latausautomatiikka toimisi. Eli kaasumännälle ei tule tarpeeksi painetta jotta liikkuvat peräytyisivät tarpeeksi hylsyn ulosheittoa ja uuden patruunan pesitystä varten.
Quote from: Hohtis on 09.10.2022, 23:44:13
Paukkupatruunoita ovat ja kyllä jonkinlainen sysärikin minusta näyttäisi olevan. Kovilla maahan ammuttaessa efekti on paljon isompi kuin tuossa videolla. Pelkkä paine tuossa taitaa maata pöllyttää.
Sysäyksenvahvistin on käytännössä oltava, muuten piippuun ei muodostu riittävää painetta jotta latausautomatiikka toimisi. Eli kaasumännälle ei tule tarpeeksi painetta jotta liikkuvat peräytyisivät tarpeeksi hylsyn ulosheittoa ja uuden patruunan pesitystä varten.
Aika surutonta ammuskelua jos nuo paukut on ns puupäitä joita aikanaan harjoituksissa ammuskeltiin. Tuo piipun päässä oleva sysäri kun rikkoo se puupään ja sylkee tikut sivulle. Kasvojen lähellä ammuskelu voi aiheuttaa vakavia silmävaurioita eivätkä ne tikut kovin kivoja ihon allakaan ole.
^Puupäät ovat tähtäinten takana. Ihan blankkoja panoksia. Liekö tuo kiväärikään oikea.
Quote
8 mm Blank firing AK47 Replica
An all metal 8 mm blank firer with wooden stock and pistol grip An excellent display piece with the added bonus of going bang. Uses standard 8mm blanks and not caps, this is not a toy and should be treated with the same respect as a real weapon. For sale to persons over 18 years of age only.
http://www.deactivated-guns.co.uk/detail/AK47_blank_firer.htm
Se että Suomessa nuo ovat laittomia ei tarkoita että ne muualla olisivat. Voivat olla harjoituskäytössä. En tiedä.
Näkemyksen muodostaminen, siitä millä radalla valtio on, ratkaisee johtajien aseman. Se, millä radalla valtio on, paljastuu siitä, että johtajat kieltävät tarkastelemasta millä radalla valtio on. Etenkin tarkastelun kieltäminen paljastaa, että johtajat tietävät, että millä radalla valtio on, että lyhyen, keskipitkän ja pitkän aikavälin tarkastelussa paljastuu, että valtio on a failed state.
Kremlin tärkein tehtävä on vaihtaa sitä rataa mitä Venäjä kulkee. Se politiikka mitä Kreml tekee niin se edistää Moskovan imperiumin hajoamista. Tuo mitä Kreml tekee Ukrainassa, ja mitä Kreml vihjailee muille Venäjän alusmaille niin se ei muuta miksikään sitä, että Venäjä on a failed state. Kreml on a failed, ja Venäjä on a failed state.
Jos tahdot hajoittaa Moskovan imperiumin niin älä häiritse Putinia. Toivotan terveyttä ja kauan kestävää valtakautta Putinille.
KSML: Putin vaatii maailman rahoitusjärjestelmän uusimista – "Toiset ovat eläneet toisten kustannuksella"
QuoteVenäjän presidentti Vladimir Putin vaatii kansainvälisen rahoitusjärjestelmän uusimista. Hän on puhunut Kazakstanin pääkaupungissa Astanassa olevassa konferenssissa. Hänen mukaansa "monet kumppanimme Aasiassa" ovat samoilla linjoilla.
– On tarpeen käynnistää globaalin rahoitusjärjestelmän periaatteiden tarkistus. Aiempi on vuosikymmenet sallinut toisten elää toisten kustannuksella ja sulkenut muut ulos pääoman ja teknologian virroista, Putin sanoi.
– Venäjä yhdessä muiden Aasian maiden kanssa puolustaa tasa-arvoisen ja jakamattoman turvallisuusjärjestelmän luomista, Putin sanoi myös esimerkiksi.
https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/5413063 (https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/5413063)
Putlerin sotabisnes ei ollutkaan niin tuottoisaa. Nyt huudetaan Aasiaa apuun, kun kiusaajat asetteli pakotteita, ei tule pääomaa eikä teknologiaa.
Aiemmin oli hommalla esillä analyysiä siitä, kuinka Venäjän (geo)strateginen intressi on luoda uusi vahva markkina-alue, joka pistäisi kampoihin Yhdysvalloille ja EU:lle. Putlerin puhe olisi kovin ko. analyysin mukainen.
Quote from: Lyyti on 17.10.2022, 10:22:39
Eli Venäjän ja muun maailman historia tulee muistamaan hänet Hitleriä pahempana roistona.
Vertailu vähän ontuu, mutta ei kovin paljon. Hitler ei ryssinyt, ainakaan aluksi. Sotatuloksissa Hitler sai merkittäviä voittoja merkittäviä vastustajia vastaan, ainakin aluksi.
Quote from: https://www.quora.com/Videos-of-captured-Russian-positions-and-vehicles-in-Ukraine-are-always-filthy-and-littered-with-trash-Is-this-indicative-of-an-undisciplined-army-or-reflective-of-some-deeper-feature-of-Russian-culture-Is-all-of?fbclid=IwAR1EyKRxrhTGMuM1fKBR9bpJf6_Cq9mbIrh9VY5oaMk0IEsxJ_vo8iT8XXsJohn Jones |
BA in Economics & Geography, University of South Africa (Graduated 1988)
The "deeper feature" of Russian culture goes like this " If I can't have it nobody can have it". They could not fight their way back to the village so they wiped it and it's inhabitants out. Way to go tovaritch.
...
Susanna Viljanen | Works at Aalto University
Congratulations, you have just encountered the concept of svoboda.
The Russian language has no word for "freedom" as we know it, and the Russian mindset does not know freedom neither in the European nor in American sense. For the Russians, the closest thing to freedom is svoboda, which means "complete and limitless state of lawless anarchy", i. e. a state of affairs where there is no restraint for any deeds and no instance to impose any punitive or restrictive measures. Since this kind of an anarchy is usually considered a very undesired thing, the Russians are always ready to subjugate themselves under just any kind of a tyranny to avoid the svoboda.
But this concept is deeply ingrained in the Russian soul. Nobody really don't want to live in a tyranny either, and the respect to laws and order disappear at the moment when there is nobody to punish. It is a kind of 'on-off' situation. When there is no instance to impose any restraints to the behaviour, as in war or anywhere abroad, the Russians will behave like there indeed was no restraints. When the Allies imposed the Control Commission to Finland after the WWII to supervise the conditions of the peace are fulfilled, the Soviet committee was quartered in Hotel Torni in Helsinki. They left it in such condition it needed a complete overhaul and renovation. Likewise, when the Russians returned the Porkkala territory to Finland, all homes there had been vandalized, stained with excrement, and full of broken liquor bottles.
...
The Russian military is one great big Potyomkin village. Outwards formidable, inside rotten. It is a totally rotten, corrupt, ill-disciplined and demoralized lot. Corruption and rot prevails from the generals to the consctipts. The Russian military has no professional NCOs, and all the NCOs are either conscripts or contract soldiers. It is like the Russian military had brain (officers) and muscles (enlisted), but no skeleton (NCOs).
After 1967, due to diminshing cohorts, Russian military began to conscript prisoners and convicts. Make no mistake, Russian prisons are animal factories - and the convicts brought the prison culture in the military with them. The result was a total demoralization. Russian soldiers have always been treated badly and little better than cattle, but now the Russian military basically became a prison led by its inmates - one of the most destructive aspects was the dedovschina culture.
It is sufficient to say the Russian military (outside the parade units) has little to none discipline, but brutalization prevails throughout.
...
Now what do you think what happens when this kind of an Orc horde - bullied, harassed, tortured, abused and maltreated by its officers (who are professionals) whose internal organization culture is the legacy of prisons, gets to go abroad?
Yup, you guessed right. When svoboda meets war, the result is bespredel - a state of "lawlessness" and "arbitrariness" where masculine brutality prevails. However, bespredel indicates a complete rejection of any and all rules, be they official legal regulations or informal ponyatiya code.
Bespredel includes brutalization of the civilians, rape, torture and abuse of any enemy inhabitants, complete disregard of the Geneva convention and any rules of law, and all-prevailing loot and vandalism. Humilitation of the enemy, especially raping the women, is an important concept here - mind you the inner culture of the Russian military is post-1967 and prison inmate legacy.
A disciplined army simply does not throw its leftowers and garbage like that - it will reveal its whereabouts to the enemy. Nor will they rape, plunder and loot like that - it evokes partisan war and vengeance. But a criminal mob will. Criminals do not plan for the future - they live in the moment - and do not care of consequences and repercussions. In the WWII, the rule of thumb on the Finnish front was that the Russian soldiers usually played fair and followed the Geneva convention, but the partisans were absolute b4stards who warred on women and children - many of the partisans were recruited from prisons. The result was that Finns never took partisans as prisoners - they were always shot on the spot.
The behaviour can be condensed to three words: envy, hate and spite.
Envy, because an ordinary Ivan Ivanovich is poor like a church mouse. Remember Russia is the country where the Potyomkin villages originate? Only Moscow and St. Petersburg are wealthy by any measures. The rest of Russia is more akin to third world, and horse is a commonplace vehicle everywhere. Many of the Russian soldiers come from the poorest oblasts in the Russian Federation, and have never seen an indoors toilet. They experience a cultural shock - similar what happened in the Winter War. When such people arrive in the civilized world, they are full of envy and malice - they smash and vandalize everything because it is not theirs nor will it ever be.
Hate, because the Russian soldiers themselves are treated little better than garbage and abused on daily base, and let down by their officers. This leads into cowardice at the face of the enemy, and hate on own officers (many Russian officers are afraid to go alone without a sidearm among the enlisted men) and also hate on anyone who is defenceless, including the elderly, the women, the children. Such hate leads into dehumanizing, denigratirating, insulting, and terrorizing enemy civilians and prisoners-of-war. It is about destroying the enemy as a nation. As such, everything Ukrainian is inferior and worthless to them, and the wholesale vandalism, destruction, mass rape and war crimes ensue.
Spite, because there is no instance to impose any restrictions and punitive measures, "because we can". Staining everything in excrement - especially works of culture - is a hallmark of this. Many of the Russian soldiers have lived all their lives being abused, beaten, brutalized and terrorized, It is how young males behave when they are in abject absence of any female influence nor subject to any form of disciplining guidance, and when they now finally have gotten to taste freedom, they behave like three-year-old children.
...
Of course, Vodka Drunkenski is the Russian arch-trope. Whenever the soldiers get booze, they will get blasted - and they cook samogan on their own. Alcoholism is rampant, and it is far easier to commit atrocities when drunk than when sober.
Quote from: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c9013fbd-703c-4f14-bfe3-e2a47f0f5d37Venäjän presidentti Vladimir Putin voi saada haastajan ainoastaan rakentamansa FSB-linnakkeen sisältä, brittihistorioitsija Owen Matthews arvioi
...
Putin on rakentanut ympärilleen sellaisen FSB-linnakkeen, että sen murtaminen ei onnistu ulkopuolelta. Matthews katsoo, että haastaja voi nousta ainoastaan sisältä käsin.
– Näille ihmisille kysymys siitä, kuka lopulta valitaan Putinin seuraajaksi, on vähemmän tärkeä kuin se, kuka tekee valinnan, hän kirjoittaa.
...
FSB on Matthewsin mukaan käytännössä kaapannut nyky-Venäjän, ja Putin on perimmäinen päätöksentekijä, joka on ratkonut valtaryhmittymän, eli silovikien, sisäisiä ristiriitoja.
Näitä silovikeja Matthews kuvailee "erittäin tiiviisti kytköksissä oleviksi, erittäin vainoharhaisiksi vanhoiksi miehiksi", joiden päätavoite on säilyttää vaurautensa ja valta-asemansa sekä lopulta siirtää nämä lapsilleen.
...
Kun Putinin varjoarmeijaksi kutsutun Wagner-ryhmän johtaja, liikemies Jevgeni Prigožin arvostelee tai tšetšeenijohtaja Ramzan Kadyrov arvostelevat sotatoimia, he pyrkivät hyötymään armeijan kompastelusta henkilökohtaisesti.
Heidän kaltaisensa radikaalit nationalistit voisivat muodostaa Kremlin pahimman painajaisen, mikäli Venäjän armeija luhistuisi ja maa syöksyisi vallankumoukselliseen tilanteeseen.
Matthews uskoo kuitenkin, että tällaisessa tilanteessa FSB-klikki todennäköisesti reagoi nostamalla Prigožinin ja Kadyrovin kaltaiset hahmot osaksi hallintoa. Tällöin Venäjän hallinto muuttuu entistä nationalistisemmaksi, mutta mikään ei muutu FSB-klikin vallankäytön suhteen.
Tämän Putinin luoman linnakkeen pystyy Matthewsin näkemyksen mukaan kaatamaan ainoastaan yksi ryhmä: kapinaan ryhtyvä vihainen kansa.
– FSB:n jatkeen valta jättää alleen kaikki mahdolliset haastajat lukuun ottamatta yhtä: kapinoivaa vihaista kansaa, joka tuntee joutuneensa korruptoituneiden johtajiensa pettämäksi, hän kirjoittaa.
– Vallankumouksesta tulee todennäköisesti yhtä kaoottinen ja ruma kuin siitä, joka seurasi Venäjän edellistä katastrofaalista sotilaallista luhistumista vuonna 1917. Kuten aiemmatkin, se alkaa epäilemättä siitä, että syrjäisillä rautatieasemilla olevat vihaiset sotilaat nousevat tsaarin korruptoituneita ministereitä vastaan.
Ylen uutisesta saa mielleyhtymän erittäin kalliiseen rakennelmaan, Suomen ja venäjän välisestä raja-aidasta.
https://yle.fi/uutiset/3-12661838
Tiippana on kai inssi, joka ensin pohtii ja sitten pohtii uudestaan, laittelee cad ohjelmaan erilaisia aita vaihtoehtoja, mukavilla väreillä ja tietysti ekologisesti rakennettuna.
Quote– Yhtäkään aidantolppaa ei tänä vuonna ole pystyssä, vaikka heti aloitettaisiin, arvioi suunnitteluinsinööri Tommi Tiippana katsoessaan Rajavartiolaitoksen julkaisemaa havainnekuvaa aidasta.
Havainnekuvassa näkyvän rautaelementtiaidan pystyttäminen vaatii melko tasaisen maan ja betoniperustukset, hän sanoo. Niitä ei koko itärajan mitalta valmiina ole, joten työ on aloitettava maanmuokkauksella.
Se tarkoittaa esimerkiksi huoltoteiden rakentamista, puuston raivaamista tai kallioiden louhintaa. Huoltotien on esimerkiksi oltava niin kantava, että kuorma-autot voivat tuoda rakennustavaraa työmaalle.
Ei taatusti ole, Suomessa kaikenlainen byrokratia menee edelle...Jos joku erilainen pääministeri, kun Marin sanoisi; Tuossa raja, rakentakaa aita,aikaa kahdeksan kuukautta,kustannukset takaa valtio,, niin aita tehtäisiin.
Pääministerin mukaan tekninen,,ja,,ja asiantuntijat voivat..perkele Marin olet Suomen pääministeri, jos kanttia olisi niin muutama valtioneuvoston päätös ja aita rakennetaan heti,,mutta ilmeisesti Marinin pohkeissa roikkuvat vihreät+vassarit eivät salli aitaa,,,koska venäjältä voi Suomeen tulla joku afrikkalainen erikoisuus tai lähi-idän ihme kyselemään ilmaista elämää.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suora-lahetys-klo-15-45-hallitus-keskustelee-itarajan-aitaamisesta-ja-suomen-turvallisuustilanteesta-mtv-uutiset-paikan-paalla/8551670#gs.g1b9pn
QuoteRajavartiolaitoksen arvion mukaan rakentaminen kestäisi kolmesta neljään vuotta, ja sen hintalapuksi tulisi satojamiljoona euroja. Rakentaminen on tarkoitus aloittaa pilottihankkeella. Tämä saa Essayahilta kritiikkiä.
– Sitä haluan pääministeriltä kysyä, että miksi tämä on näin pitkälle venyvä hanke. Jos esimerkiksi seuraa naapurimaassamme Virossa tehtyjä päätöksiä, siellä on saatu päätöksiä paljon nopeammin toimeksi. Toki siellä on aidattavaa kilometrimäärältä vähemmän kuin meillä, mutta prosessit ovat olleet nopeampia, Essayah toteaa.
Quote from: totuuspuheasiamies on 18.10.2022, 22:26:38
QuoteNäkökulma: Suomessa on jo viides kolonna
Joo. Niitä on ollut hallituksessa ja eduskunnassa itsenäistymisestä lähtien. Eikä ihan vähän olekaan ollut.
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.10.2022, 22:40:02
Quote from: totuuspuheasiamies on 18.10.2022, 22:26:38
QuoteNäkökulma: Suomessa on jo viides kolonna
Joo. Niitä on ollut hallituksessa ja eduskunnassa itsenäistymisestä lähtien. Eikä ihan vähän olekaan ollut.
Niitä myös juoksentelee toistaiseksi vapaana pitkin suomenniemeä, muistaakseni viidennes kansasta noin ungefär kuuluu tähän porukkaan olematta varsinaisesti missään päättävässä tai muutoin merkittävässä asemassa.
https://www.verkkouutiset.fi/a/hus-johtaja-jyrkkana-rokottamattomien-viides-kolonna-levittaa-tautia/#c6d040bb
Kun noista aidoista puhuttiin A-studiossa, niin miinoitetut vyöhykkeet olisi paljon näppärämpi ja halvempikeino suojella rajaa jonninjoutavilta hillujilta kuin aita.
Quote from: simppali on 18.10.2022, 20:47:06
Ylen uutisesta saa mielleyhtymän erittäin kalliiseen rakennelmaan, Suomen ja venäjän välisestä raja-aidasta.
https://yle.fi/uutiset/3-12661838
Eivät sitten ole tajunneet että kyseinen aita estää myös aitojen pakolaisten tulon Suomeen Venäjän kautta? Miten noin rasistinen idea on voinut päästä hallituksen ohjelmaan? Onko Halla-aho tartuttanut fasismin hallitukseen käyttämällä bioaseena Ukrainalaisessa labrassa kasvatattuja puluja joiden kantama HH1488 virus tarttuu ainoastaan ministereihin. Ukrainan natsihallinto on NATOn avulla kehittänyt pirullisia aseita ja levittää niitä nyt maailmalle.
Noin niinku vakavammin ajatellen jo on aikakin kun raja suljetaan.. Ruotsin rajallekin voisi seuraavaa mamuvyöryä odotellessa rakentaa kunnon Trump-aidan...with blackjack, and hookers.. in fact, forget the blackjack.
Sähköistetty aita ja miinoitetty raja-alue kuulostaisi hyvältä.
^ Yltä:
QuoteHänen mielestään länsimaat tekivät Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen suuren virheen antaessaan Venäjän tehdä mitä se halusi ja hyväksyessään Jeltsinin ehdottaman mallin, jossa valta keskittyy presidentille.
Osaako joku avata mitä tämä tarkalleen tarkoittaa? Länsimaat hallitsivat Venäjää 90-luvun alussa, vai tarkoitetaanko tällä jotain kiristetään valtiojohtoa ja uhataan salamurhilla jos meidän tavoitteet ei täyty tyylistä CIA veivausta, vai jotain muuta ja jos niin mitä?
Quote from: ApuaHommmaan on 19.10.2022, 07:10:59
^ Yltä:
QuoteHänen mielestään länsimaat tekivät Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen suuren virheen antaessaan Venäjän tehdä mitä se halusi ja hyväksyessään Jeltsinin ehdottaman mallin, jossa valta keskittyy presidentille.
Osaako joku avata mitä tämä tarkalleen tarkoittaa? Länsimaat hallitsivat Venäjää 90-luvun alussa, vai tarkoitetaanko tällä jotain kiristetään valtiojohtoa ja uhataan salamurhilla jos meidän tavoitteet ei täyty tyylistä CIA veivausta, vai jotain muuta ja jos niin mitä?
Jossain AlfaTV:n ohjelmassa viime viikolla haastateltu miespoliitikko (en saa nyt päähäni kuka, olikohan Aho, jolloin ohjelma olisi voinut olla Sanna Ukkola live)) totesi, että Neuvostoliitossakin valta oli jollain tapaa jaettua, koska siellä oli silloin politbyro, mutta nykyään valta on yksin presidentillä.
Nykyäänhän olemme lännessä olevinamme sitä mieltä, että voimme tehdä vaikka mitä jotta Putinin hallinto saadaan kaadettua, niin arvatenkin 1990-luvun alussa olisi pitänyt käyttää samoja "tehokkaita" keinoja, joita nytkin käytämme. Navalnyi lienee niin idealisti, että kuvittelee, että meitä oikeasti kiinnostaa esim. noudattaa itse asettamiamme pakotteita. EU:ssahan on nytkin se työnjako, että Suomi ja joku muu mitätön pikkuvaltio niitä noudattaa, ja muut pyrkivät elämään kuten ennenkin. Eli näitä keinoja Navalnyi oletettavasti haikailee menneisyydessäkin käytetyn.
Quote from: ikuturso on 19.10.2022, 07:03:09
Haisee siltä, kuin Navalnyi tarjoaisi itseään ainoaksi ratkaisuksi Venäjä-kysymykseen ja näin toivoo, että länsi nostaisi Navalnyin (jonka mielestä mm. Krim kuuluu Venäjään) uudeksi diktaattoriksi. Kuka luulee, että Navalnyi luopuisi suosiolla paikastaan järjestämällä neljän vuoden päähän vapaat demokraattiset vaalit?
Tai kuka kuvittelee, että venäläisten kulttuuriin hitsattu itsevaltainen hallintomalli voidaan sormia napsauttamalla, tost' noin vaan, vaihtaa demokraattis-parlamentaristiseksi?
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f2017647-1c56-48ab-8a20-b582dae9398a
QuoteKankaanpään Seutu: Venäläiset ostivat varuskunnan vierestä ison rakennuskompleksin, jossa on yli sata huonetta ja ruumishuone
Venäläisten ostaman entisen vanhainkodin lähellä sijaitsevat Niinisalon varuskunta ja Pohjankankaan ampuma-alue.
Niinisalossa Pohjankankaan ampuma-alueella järjestettiin muun muassa viime keväänä Arrow22-harjoitus, johon osallistui suomalaisjoukkojen lisäksi joukkoja Isosta-Britanniasta, Latviasta, Yhdysvalloista ja Virosta.
Tämä sama tarina pyörii joka puolella maailmaa. USA:ssa kohistaan tällä hetkellä kun Kiina ostaa peltoja, ja osa niistä on varuskuntien vieressä.
Näissä aina jätetään auki se olennainen. Eli oletetaan esimerkiksi, että Venäjä haluaisi vakoilla sotaharjoituksia. Tuon voi olettaa osin olevan totta. Yleisesti toki niin, että eiköhän ne tiedä miten jotkut kertausharjoituksissa käyjät harjoittelee ihan ilman vakoilujakin. Mutta sitten se olennainen, eli miten tuollainen laaja asuntokompleksi mitenkään edistää kykyä vakoiluun?
Toki mediapornoahan juttu selkeästi on muutoinkin, eli Venäjä osti ruumishuoneen vakoilutarkoituksessa heristäkää nyt kaikki nyrkkiä niille ovelille paholaisille.
Tulipa tässä mieleeni, että jossain monien vuosien takaisessa Homman väestöketjussa YK ennusti, ei kovinkaan yllättäen, Venäjän väestömäärän vähennystä.
Tämä sota nopeuttaa ennusteen toteutumista, kun osa väestöstä kuolee rintamalle. Valkoisen näköinen mies vähenee planeetalta.
Nigerialle YK muuten ennusti elimet seisauttavaa väestönkasvua.
Onko tämä ollut täällä?
[tweet]1580585262828003328[/tweet]
Se että länsimaissa on rappiota, ei tarkoita että Venäjä olisi vaihtoehto sille. Näin kuviteltaessa rappio vaan vaihdettaisiin toiseen rappioon.
Tai jonkin Kiinan näkeminen vaihtoehtona on yhtä päätöntä. Kiina kun on kommunistisen puolueen pakkovalta kaikkine korruptioineen päivineen.
Venäjä tai Kiina voivat tukea länsimaita riivaavaa wokea, BLM:ää tai mitä vaan mikä saa lännessä sekaannusta. Ne eivät tietenkään halua niitä omiin maihinsa.
Tilanteen mukaan Venäjä tai Kiina voi tukea lännessä mitä vaan mikä hyödyttää niitä sillä hetkellä tai jossain myöhemmässä vaiheessa. Olkoon ne sitten maahanmuuttovastaisia tai maahanmuuttomyönteisiä tahoja, tai oikeistoa tai vasemmistoa, uusnatseja tai antifaa, nationalisteja tai globalisteja, Ku Klux Klania tai Nation of Islamia, Elokapinaa, Greenpeacea tai mitä tahansa ympäristöliikkeen nimellä kulkevaa, ydinvoiman vastustajia, turpeen vastustajia....mitä vaan.
Jos jos jossain maassa vallassa on maahanmuuttovastainen nationalistihallitus, silloin ne voivat tukea maahanmuuttomyönteisiä tahoja. Jos vallassa on maahanmuuttomyönteinen globalistihallitus, silloin ne voivat tukea maahanmuuttovastaisia tahoja.
Vähän olkiukolta kalskahtaa tuo Timon twiitti. Jokainen ymmärtää, että Venäjä on paikallinen suurvalta, jolla ei ole sellaista yleismaailmallista ulottuvuutta kuin globohomolla. Venäjän suora vaikutusvalta rajoittuu lähialueisiinsa.
Venäjän symppaajat eivät siis suinkaan usko (tai edes toivo), että Venäjä voisi nousta korvaamaan globohomon.
Venäjää sympataan esimerkiksi siksi koska Putin näkee ja sanoo tärkeitä asioita, joita muut suurvaltojen johtajat eivät näe tai sano. On siis virvoittavaa kuulla kun joku merkittävä mies puhuu globohomon luonteesta avoimesti.
Ja ennen kaikkea siksi koska Venäjän ja sen liittolaisten toivotaan voivan toimillaan heikentää globohomoa, ja parhaassa tapauksessa globohomon kuristusotetta länsimaista. Tässä se ihmisten toiveikkuus piilee, ei siinä että Putin valloittaisi maailman.
Muutamakin ketju, mihin tämän voisi liittää, mutta laitetaan nyt tänne
[tweet]1582395690629890049[/tweet]
FSB on keksinyt uuden tavan tienata rahaa. Noin 3000 taalalla voi tilata sekä rikossyyteen itseäsi vastaan (halutessasi poliittisen sellaisen) ja paperit, millä hakea turvapaikkaa lännestä.
Se on nähtävissä millä radalla maailman asiat ovat.
Ukrainan sodan yksi perimmäisiä motiiveja on se, että Kreml tahtoo estää Krimin niemimaan ja Sevastopolin laivastosataman siirtymisen NATO:lle, ja NATO puolestaan tahtoo Krimin niemimaan ja Sevastopolin laivastosataman itselleen.
Moskovan imperiumi elää tällä hetkellä vaikeimpia aikojaan sitten natsien hyökkäyksen. Kremlin 24.2.2022 erikoisoperaatio paljasti, että Venäjän armeijalle on erittäin kova tehtävä puolustaa Moskovan imperiumin laajaa pinta-alaa länttä ja totalitaristista Kiinaa vastaan tilanteessa, että länsi ja totalitaristinen Kiina joutuvat valtauskilpailuun Venäjällä ja Keski-Aasiassa siksi, että jos toinen liikkuu niin toinenkin joutuu liikkumaan.
Se on niin, että jos totalitaristinen Kiina muuttuisi Taiwaniksi niin lännen aseteollisuuden asema lännessä heikentyisi merkittävästi. Lännen aseteollisuus tarvitsee länttä vastustavia vihamielisiä järjestelmiä perustellakseen lännelle mittavat asekaupat. Jos tahdomme tehdä kaikista maailman valtioista aidosti demokratioita niin merkittävä kanto kaskessa on lännen sotilaallis-teollinen, joka ei tahdo tärkeiden länttä vastustavien vihamielisten järjestelmien kaatamista planeetan yli vyöryvien värivallankumousten sarjassa siksi, että se romauttaisi lännen asetehtaiden kannattavuuden. Näen siis lännen sotilaallis-teollisen esteenä maailman demokratisoitumiselle siksi, että maailman demokratisoituminen heikentäisi lännen sotilaallis-teollisen asetehtaiden kannattavuutta.
Venäjän armeijan oletettu vahvuus oli merkittävä peruste Euroopalle tehdä suuria asekauppoja. Venäjän armeijan oletettu vahvuus oli merkittävä peruste ylläpitää Yhdysvaltain sotilastukikohtia Euroopassa. Kun Kreml käynnisti erikoisoperaation 24.2.2022 niin Venäjän armeijan surkeus paljastui. 24.2.2022 paljastui, että Euroopalla ei ole tarvetta isoihin asekauppoihin, eikä Euroopalla ole tarvetta ylläpitää Yhdysvaltain sotilastukikohtia Euroopassa siksi, että Venäjän armeija on niin surkea.
Kabinettipeli ohjailee merkittävällä tavalla sitä miten taistelukenttäsota etenee. Yksi tehokas rajoitin Ukrainan tehokkuudelle taistelukentällä on lännen asetoimitusten säännöstely. Sotilaallis-teollisella on voimakas intressi pitkittää Ukrainan sotaa siksi, että sotaan liittyvien rakenteiden rakentamiselle tarvitaan aikaa. Esimerkiksi läntisten standardien mukaisten asetehtaiden rakentaminen Ukrainaan, esimerkiksi tykistön ammusten valmistamista varten, on perusteltua ja kiireellistä sodan ollessa edelleen käynnissä.
Sivun saa suomeksi Microsoft Edge ja Google Chrome selaimissa klikkaamalla hiiren kakkosella ruutua --> valitse käännä kielelle suomi.
https://ukroboronprom.com.ua/ (https://ukroboronprom.com.ua/)
Päivän kevennys. ;D ;D ;D
Venäläiset ovat varmasti riemuissaan. Ugandan valtion omistaman tehtaan tuotteet toimivat varmasti hienosti Siperian talvessa. Tämäkin käänne on ilmeisesti osoitus siitä, että kaikki menee suunnitelmien mukaan.
QuoteVenäjä suunnittelee hankkivansa ugandalaisia sähköautoja
UGANDA on valmis toimittamaan sähköautoja Venäjälle, kertoo valtiollinen uutistoimisto RIA Novosti.
Sähköajoneuvojen kehittämistä reilun 45 miljoonan asukkaan Ugandassa toteuttaa valtion omistama Kiira Motors, joka perustettiin vuonna 2007.
Kiira Motorsin EV -malli on ensimmäinen täysin afrikkalainen sähköauto, minkä lisäksi Kiiran valikoimissa on myös viisipaikkainen ladattava hybridi.
Hyötyautopuolella Kiira on puolestaan keskittynyt sähköbusseihin.
https://www.is.fi/autot/art-2000009143100.html
Quote from: Emo on 03.10.2022, 00:55:21
Venäjän ongelma ei ole Putin, kirjoittaa oppositiojohtaja Aleksei Navalnyi Washington Postissa
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009107927.html
Varsin mielenkiintoista, että Navalnyi jostain vankilastaan pääsee lähettelemään yleisönosastokirjoituksia Washington Postiin. Kuvittelisi, että hän saisi keskustella vain peilikuvansa kanssa.
Quote from: Emo on 03.10.2022, 00:55:21
QuoteNAVALNYI käy Washington Postin kirjoituksessaan läpi keskeisiä syitä Venäjän nykyiseen tilaan:
Venäjän johto on ollut kateellinen Ukrainan myönteisestä kehityksestä jo Boris Jeltsinin ajoista lähtien. Sota on ollut varma keino ratkaista kaikki kotimaan poliittiset ongelmat. Putinin korvaaminen vain jollakulla toisella eliittiin kuuluvalla ei lopulta muuttaisi Venäjän toimintatavoissa mitään.
Näiden syiden vuoksi Navalnyi kirjoittaa, että Venäjän keskeisin ongelma ei ole Putin, vaikka hän on nykyisen sodan aloittanutkin.
"Itse luotu imperialistinen autoritäärisyys on Venäjän todellinen kirous ja syy kaikille sen ongelmille", Navalnyi kirjoittaa.
KESKEISEKSI ratkaisuksi Navalnyi tarjoaa parlamentaarista demokratiaa. Se on hänen mukaansa ainut keino, jolla Venäjän suunta voi muuttua.
Hänen mielestään länsimaat tekivät Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen suuren virheen antaessaan Venäjän tehdä mitä se halusi ja hyväksyessään Jeltsinin ehdottaman mallin, jossa valta keskittyy presidentille.
Nyt Venäjä pitää palauttaa saman valinnan eteen ja venäläiset pitää tällä kertaa ohjata tekemään oikea valinta, Navalnyi kirjoittaa.
Minusta haiskahtaa kovasti siltä, että Navalnyi tarjoaa itseään vaihtoehdoksi.
Pitää muistaa, että Navalnyin mielestä Krim kuuluu Venäjälle. Siksikin olen hyvin kriittinen Navalnyin tarjoamia vaihtoehtoja kohtaan. Jotenkin luettuani yllä olevan artikkelin, voisin kuvitella, että Navalnyille kelpaisi posti Putiniksi Putinin paikalle. Hän on kuitenkin itse saman Venäjän kasvatti kuin nykyinenkin eliitti. Kuinka monessa maassa on nähty, että oppositiojohtaja tarjoaa muutosta, mutta on entistäkin pahempi vaihtoehto...
Navalnyin kirjoittelu länsimediaan on myös sen tyyppistä nuoleskelua, että ehkä hän jo petaa sitäkin vaihtoehtoa, että länsi kukistaa Putinin ja laittaa oman marionettinsa Kremlin kultaovia paukuttamaan. Ja sehän rooli Navalnyille kelpaisi. Ehkä?
Mielestäni ainoa presidenttikandidaatti, johon länsi voisi nopeasti rakentaa suhteet olisi Garri Kasparov. Jos vertaa Kasparovin kirjoituksia Navalnyin kirjoituksiin, ne ovat sävyltään kuin eri planeetoilta. Samaa asiaa ehkä, mutta...
-i-
Quote from: ikuturso on 20.10.2022, 22:45:44
Minusta haiskahtaa kovasti siltä, että Navalnyi tarjoaa itseään vaihtoehdoksi.
Pitää muistaa, että Navalnyin mielestä Krim kuuluu Venäjälle. Siksikin olen hyvin kriittinen Navalnyin tarjoamia vaihtoehtoja kohtaan. Jotenkin luettuani yllä olevan artikkelin, voisin kuvitella, että Navalnyille kelpaisi posti Putiniksi Putinin paikalle. Hän on kuitenkin itse saman Venäjän kasvatti kuin nykyinenkin eliitti. Kuinka monessa maassa on nähty, että oppositiojohtaja tarjoaa muutosta, mutta on entistäkin pahempi vaihtoehto...
Navalnyin kirjoittelu länsimediaan on myös sen tyyppistä nuoleskelua, että ehkä hän jo petaa sitäkin vaihtoehtoa, että länsi kukistaa Putinin ja laittaa oman marionettinsa Kremlin kultaovia paukuttamaan. Ja sehän rooli Navalnyille kelpaisi. Ehkä?
Mielestäni ainoa presidenttikandidaatti, johon länsi voisi nopeasti rakentaa suhteet olisi Garri Kasparov. Jos vertaa Kasparovin kirjoituksia Navalnyin kirjoituksiin, ne ovat sävyltään kuin eri planeetoilta. Samaa asiaa ehkä, mutta...
-i-
Ymmärsitköhän mitä tuossa kirjoitettiin.
parlamentaarinen demokratia Vaikka Navalnyi tarjoaisi itseään niin demokratiassa se ei välttämättä toteudu tuollain. Ja demokratiassa voi olla myös erilaisia mielipiteitä. Jos demokraattisilla vaaleilla voitetaan vaalit niin presidentti on se joka saa eniten ääniä, eikä se josta länsi tykkää. Orjat voivat äänestää myös orjapiiskurin presidentiksi.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 20.10.2022, 23:00:41
Quote from: ikuturso on 20.10.2022, 22:45:44
Minusta haiskahtaa kovasti siltä, että Navalnyi tarjoaa itseään vaihtoehdoksi.
Pitää muistaa, että Navalnyin mielestä Krim kuuluu Venäjälle. Siksikin olen hyvin kriittinen Navalnyin tarjoamia vaihtoehtoja kohtaan. Jotenkin luettuani yllä olevan artikkelin, voisin kuvitella, että Navalnyille kelpaisi posti Putiniksi Putinin paikalle. Hän on kuitenkin itse saman Venäjän kasvatti kuin nykyinenkin eliitti. Kuinka monessa maassa on nähty, että oppositiojohtaja tarjoaa muutosta, mutta on entistäkin pahempi vaihtoehto...
Navalnyin kirjoittelu länsimediaan on myös sen tyyppistä nuoleskelua, että ehkä hän jo petaa sitäkin vaihtoehtoa, että länsi kukistaa Putinin ja laittaa oman marionettinsa Kremlin kultaovia paukuttamaan. Ja sehän rooli Navalnyille kelpaisi. Ehkä?
Mielestäni ainoa presidenttikandidaatti, johon länsi voisi nopeasti rakentaa suhteet olisi Garri Kasparov. Jos vertaa Kasparovin kirjoituksia Navalnyin kirjoituksiin, ne ovat sävyltään kuin eri planeetoilta. Samaa asiaa ehkä, mutta...
-i-
Ymmärsitköhän mitä tuossa kirjoitettiin. parlamentaarinen demokratia Vaikka Navalnyi tarjoaisi itseään niin demokratiassa se ei välttämättä toteudu tuollain. Ja demokratiassa voi olla myös erilaisia mielipiteitä. Jos demokraattisilla vaaleilla voitetaan vaalit niin presidentti on se joka saa eniten ääniä, eikä se josta länsi tykkää. Orjat voivat äänestää myös orjapiiskurin presidentiksi.
Jos kysyt Putinilta, onko Venäjä jo nykyiselläänkin parlamentaarinen demokratia, voit hämmästyä vastauksesta. Siellähän on vapaat vaalit ja presidentti voidaan valita tämän tästä uudelleen.
Mutta Navalnyi on toisinajattelijana ja oppositiojohtajana vangittu monta kertaa ja näytellyt sydänmerkkejä kaltereiden välistä, niin pakkohan sen on puhua totta ja todella tarkoittaa kaikkea mitä sanoo. Myös sitä, että Krim kuuluu Venäjälle.
-i-
Quote from: ikuturso on 20.10.2022, 22:45:44
Minusta haiskahtaa kovasti siltä, että Navalnyi tarjoaa itseään vaihtoehdoksi.
Pitää muistaa, että Navalnyin mielestä Krim kuuluu Venäjälle.
lainaten itse itseäni:
Quote from: RP on 23.03.2022, 14:40:09
Navalnyi oli Krmin valtausta vastaan välittömästi ennen kuin se tapahtui ja ja julisti sen rikolliseksi sen jälkeen. Sanoisin, että keskivertopoliitikkoa rehellisempi todetessaan, että ei sen palauttaminenkaan kuitenkaan milään näköpiirissä olevalla tavalla onnistuisi (valtiojohtajalta, jonka pitäisi nauttia kansansa aitoa tukea).
https://crimea.suspilne.media/en/news/942
Jos näkee mitään toiveita Putinia paremmasta Putinin seuraajasta (oli sitten nimi Navalnyi, tai jotain muuta), niin suurin palvelus mitä länsimaat hänelle voivat tehdä, on laittaa mahdollisimman suuri osa edessä olevista epäsuosituista asioista Putinin kontolle. Parempi, jos Krimin hallinnan menettää Putin, kuin joku jonka kansansuosion lasku tämän seurauksena olisi länsimaiden näkökulmasta
epätoivottava asia.
On ne hulluja
☭Quote
Tuomioistuin Pietarissa: "Suomi syyllistyi kansanmurhaan ja sotarikoksiin"
Pietarin kaupunginoikeuden mukaan Adolf Hitlerin Saksa sekä sen apurit – Suomi mukaan lukien – ovat syyllisiä kansanmurhaan ja sotarikoksiin Leningradin piirityksen aikana 1941–1944.
PIETARIN kaupunginoikeus totesi torstaina pitämässään istunnossa, että Leningradin piiritys toisen maailmansodan aikana oli sotarikos ja rikos ihmisyyttä vastaan. Lisäksi piiritys oli Neuvostoliiton asukkaisiin, kansoihin ja kansallisiin ryhmiin kohdistunut kansanmurha, oikeus totesi.
Tuomioistuin teki ratkaisunsa asiassa sen jälkeen, kun Pietarin syyttäjänvirasto oli pyytänyt oikeutta ottamaan asiaan kantaa.
X
Tuomioistuimen perusteluissa lukee RKB-sivuston mukaan, että Leningradin piirityksen toteuttivat "miehitysjoukot ja Saksan sotavoimat apureinaan aseistettuja joukkoja, jotka oli koottu Belgiassa, Italiassa, Espanjassa, Hollannissa, Norjassa ja Suomessa – sekä erilliset vapaaehtoisjoukot, jotka koostuivat itävaltalaisista, latvialaisista, puolalaisista, ranskalaisista ja tshekkiläisistä ajanjaksolla, joka alkoi 8. syyskuuta 1941 ja päättyi 27. tammikuuta 1944".
Pietarin kaupunginoikeus hyväksyi kaikki syyttäjänviraston esittämät vaatimukset. Leningradin alueen alueoikeus oli tehnyt samansuuntaisen päätöksen jo aiemmin.
PIETARIN kaupungin yleinen syyttäjä Viktor Melnik ilmoitti, että Venäjällä on tehty vuoden 2022 aikana lisätutkimuksia Leningradin piirityksen tapahtumista. Hänen mukaansa Euroopassa on nykyisin vallalla yritys "vääristellä toisen maailmansodan tapahtumia ja oikeuttaa natsismia", minkä tarkoituksena on vierittää nykyisen Venäjän vastuulle "Neuvostoliiton johdon kuvitteellisia virheitä".
X
PIETARILAINEN historiantutkija Boris Kovaljov kommentoi uutistoimisto Regnumille, että kaupunginoikeuden päätös on osa historiallisen muistin palauttamista ja muistutus maailmalle siitä, millaisen hinnan Neuvostoliitto maksoi toisesta maailmansodasta uhrien muodossa.
Kovaljovin mukaan oikeuden istunnoissa "osoitettiin vakuuttavasti, että leningradilaisten kärsimyksiin eivät ole syyllisiä ainoastaan saksalaiset, vaan myös suomalaiset, espanjalaiset, norjalaiset, belgialaiset, hollantilaiset ja muut hitleriläisten apurit" Euroopassa.
X
Yhtenä asiantuntijana tuomioistuin kuuli historiantutkija Vladimir Baryshnikovia.
– Suomi valmistautui sotaan vakavasti ja perusteellisesti. Päämääränä oli voittaa. Armeijassa oli 600 000 ihmistä, yhtä paljon kuin Napoleonin armeijalla, Baryshnikov sanoi Sankt Peterburg -television mukaan
X
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009149272.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009149272.html)
Työelämän proffa ja entinen tiedustelu ???? upseeri lisää löylyä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009151288.html
QuoteJYVÄSKYLÄN yliopiston työelämäprofessori ja entinen tiedustelueversti Martti J. Kari ei pidä mahdottomana sitä, etteikö venäläisten erikoisjoukkojen operaatiosuunnitelmiin kuuluisi sellaisten omistusten hankkiminen Suomesta, joista käsin on mahdollista operoida jo rauhan aikana.
En tiedä mitä Martti J. Kari on tiedustellut,,varmaan jotain tärkeää....minulla on melkoiset antipatiat nykyiseen venäjään,mutta uutisessa mainittu tiedustelueversti laittattaa kannat yhteen lenkkari Suomalaisilla ja sitten aletaan näkemään desantteja jokaisen ladon luonna.
QuoteMartti J. Kari pitää varmana, että Suomen suuntaan on suunniteltu erikoisoperaatioita. Hän uskoo, että operaatioiden uhkaan on varauduttu Suomessa hyvin.
Minä taas en usko siihen ollenkaan. Siis että on jotenkin muka varauduttu. Importtaamalla ryssiä sisään ja 'ukrainalaisia', vai? :-\
Tai rajaton maahantulo taikasanan avulla idästä. Varauduttu my ass.
Jeps,,itäraja vuotaa, kuin seula, kaikenlaiset "olen menossa mummoani halaamaan"iivanat pääsevät Suomeen...sekä ikuisen ilmaisen elämän tavoittelijat, joiden Suomeen tulolle ei voi laittaa stoppia, koska kansainvälinensopimus.
Suomessa ei ole käytännössä varauduttu mihinkään,,ainostaan, ehkä talvella tuleviin sähkökatkoksiin,; ostakaa taskulamppuun sopivia paristoja.
En muista että olisin koskaan lukenut mitään negativista valtamedian juttua tuosta mahorkan hajuisesta pelkkää tappiota tuottavasta projektista.
https://hommaforum.org/index.php/topic,126704.msg2941114.html#msg2941114
Quote from: Golimar on 23.09.2018, 07:06:18
Venäläisten omistama potkupallohalli sijaitsee päääradan vieressä.
QuoteKorsoon valmistuu uusi jalkapallohalli syksyn kuluessa. Noin kaksi miljoonaa euroa maksavan hallin rahoitusjärjestelyt ovat poikkeukselliset, sillä niistä vastaa suurelta osin venäläinen osapuoli.
Valtaosa hallin yksityisestä rahoituksesta tulee pietarilaisen Legirus-jalkapalloseuran taustalla toimivasta liikemiesryhmästä. Seuran omistaja tunnetaan suuren venäläisen Uls-Group-logistiikkayhtiön omistajana.
Työt Korsossa ovat jo täydessä käynnissä. Kaivurit ovat raivanneet ja siirtäneet maata uuden hallin pohjatöitä varten.
– Perustuksia aletaan valaa pikapuoliin, hallihankkeen koordinoinnista vastaava toiminnanjohtaja Marko Heikka kertoo.
Saksasta hankittavalla keinonurmella katetun täysimittaisen jalkapallokentän on määrä valmistua toukokuussa. Katon alle päästään syksyn kuluessa.
Legirusin tarkoituksena on käyttää hallia harjoitus- ja pelitapahtumia varten muutaman kerran kuukaudessa. Kentän hallinnoinnista vastaa Korson Palloseura.
– Olemme venäläisten kummiseura. Eivät he täällä oikein muulla pohjalla voisi toimia, seuran puheenjohtaja Kai Viander kertoo.
Korsolaisseura havitteli pitkään omaa keinonurmea, mutta hanke kariutui rahanpuutteesen. Toiveet täyttyivät moninkertaisesti, kun venäläiset kertoivat rahoittavansa lähes koko hallin.
Pietarilaisseuran kiinnostus Vantaata kohtaan on jo vanhempaa perua.
– He ovat käyneet täällä jo parin vuoden ajan pelaamassa ja harjoittelemassa suurin piirtein kerran kuukaudessa, Heikka kertoo.
Hänen mukaansa Pietarissa vallitsee krooninen pula kunnon harjoittelupaikoista. Seura havitteli Pietariin omaa harjoituskeskusta, mutta aie tyssäsi alkuunsa.
https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/stub-1665
https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/peakfin-oy/25686715/paattajat
https://www.google.fi/maps/place/Peakfin+Arena/@60.3577698,25.0781634,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x469200b4a5bc6ad7:0xae512bb03a1dcf0a!8m2!3d60.3577698!4d25.0803521
R-tekijä jälleen asialla?
QuoteSotilaskone syöksyi asuinrakennukseen Siperiassa, kaksi lentäjää kuoli
Törmäyksessä Irkutskissa kerrotaan kuolleen kaksi lentäjää. Kyseessä on jo toinen kerta alle viikon sisällä, kun venäläiskone törmää asuinrakennukseen Venäjällä.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009153236.html
^ surkeaa on. :facepalm: Ei voi kylläkään sanoa että menisi kovinkaan vahvasti naapurissa. Miten hel*****sä tuo voi enää olla edes mahdollista?
Heidän ilmavoimistaan on neljännes, tai kolmannes jo tuhottu ukrainassa, loput ilmeisesti tuhotaan aivan oma-aloitteisesti kotirintamalla!
Ei voi käsittää, muka monta kymmentä vuotta on valmistauduttu sotimaan länttä vastaan, tulokset on tässä!
Omana aikanaan italian armeija oli maailman surkein, tänä aikana ykköspokaali on erittäin vahvoilla näytöillä menossa Z-liitolle.
Vai pitääkö tähänkin sanoa se legendaarinen, yritimme, mutta tulos oli jälleen sama, kuin ennenkin?
Eikös tuolla ollut se että lentäjien lentotunnit oli ollut ihan minimissä tai niitä ei ollut yhtään vuosikaudet ja nyt kun ne alkaa niitä lisätä niin eikös ole aika selvää että onnettomuuksia tapahtuu?.Toi vaan tarkoittaa sitä että sieltä on tulossa lisää koneita/lentäjiä rintamalle.Sama juttu armeijan kanssa.
Varmaan koneetkin ovat seisseet kauan jossain ulkosalla, ja nyt kaavitaan siivistä sammal ja yritetään ilmaan jos moottorit käynnistyvät. :roll:
Tässä tapauksessa kyseessä oli ilmeisesti tuliterä kone:
QuoteThe United Aircraft Corporation, a Russian state-controlled conglomerate of aircraft-making plants, said in a statement on Telegram that the plane came down during a training flight before its delivery to the air force.
https://www.nbcnews.com/news/world/russian-fighter-jet-crashes-siberia-irkutsk-su-34-rcna53597?cid=sm_npd_nn_tw_ma
Olen tänä vuonna ymmärrettävästi suhtautunut Venäjän toimiin varsin tunnepitoisesti ja usein keskittyen lyhyen aikavälin tapahtumiin. Tänä aamuna sisäinen historiantutkijani kuitenkin ehdotti pohdittavakseni, ovatko Ukrainan tässä sodassa kokemat kärsimykset ja tekemät uhraukset asioita, joita tulevaisuudessa pidetään seuraustensa arvoisena hintana.
Venäjän demografia oli jo ennen tätä vuotta kauheassa kunnossa. Syntyvyys on ollut alle väestön uusiutumistason neuvostoajan lopulta lähtien. 1990-luvulla syntyvyys oli erittäin vähäistä, minkä vuoksi tällä hetkellä parhaassa lapsentekoiässä olevia venäläisiä on luultavasti vähemmän kuin yli sataan vuoteen. Sodan vuoksi moni nuori mies kuolee, vammautuu tai traumatisoituu eikä perusta perhettä. Myös taloudelliset vaikeudet vähentävät syntyvyyttä, minkä lisäksi monet koulutetut ja taloudellisesti tuottavat muuttavat ulkomaille, iso osa varmasti pysyvästi. Näistä syistä tällä vuosikymmenellä venäläisiä tulee todennäköisesti syntymään vielä reippaasti vähemmän kuin 1990-luvulla.
Putinin vuoksi Venäjä menettää demografisen kykynsä olla suurvalta enää tulevaisuudessa. Venäjän johtoon on epäilemättä jatkossakin tulossa wannabe-Stalineita, mutta väen vähyyden vuoksi he eivät voi lähteä imperialistisille sotaretkille. He tulevat kiroamaan Putinia, minkä vuoksi muu maailma tulee häntä kiittämään. Aloittamalla yhden sodan Putin tuli, varmasti tarkoittamattaan, ehkäisseeksi ties kuinka monta muuta. Sellaisesta olisi paikallaan antaa Nobelin rauhanpalkinto.
Maailmassa ei voi olla liian vähän venäläisiä. Siksi en voi olla kuin kiitollinen Putinille siitä, että hänen päätöstensä vuoksi venäläisiä on tulevaisuudessa merkittävästi vähemmän kuin heitä muuten olisi.
Quote from: DuPont on 25.10.2022, 01:31:32
Venäjä toimisi paremmin, jos olisi monikulttuurisempi? Minä itse asiassa toivon monikulttuurisekasortoa Venäjälle, sehän tekee Venäjästä heikompaa...
Onhan siellä jo mokusekasortoa, mutta se ei ole hallituksen haluamaa ja sponsoroimaa, kuten globohomolandioissa, vaan luontaista skismaa yhteensopimattomien ihmisryhmien välillä.
En näe mitään muuta mahdollisuutta tämän hulluuden lopettamiseen kuin Venäjän totaalisen häviön ja sotarikollisten tuomitsemisen.
Quote
X
klo 18:47: Venäjän presidentti sanoo puheessaan, riski ydinaseiden käyttöön on olemassa niin kauan kuin tällaisia aseita on, kertoo Reuters.
Putin väittää kuitenkin, "ettei Venäjä ole koskaan puhunut ydinaseiden käytöstä", eikä aio esimerkiksi iskeä valtaamaansa Zaporižžjan ydinvoimalaan.
Sen sijaan länsi yrittää presidentin mukaan sälyttää syytä ydinasekeskustelusta Venäjälle. Putin kuvaa muun muassa Britannian aiemman pääministerin Liz Trussin olleen "hullu" ydinaseista puhuessaan.
Venäjän ei myöskään Putinin mukaan ole tarvetta laukaista viime päivinä puhuttanutta "likaista pommia", jonka katsotaan niin ikään kuuluvan joukkotuhoaseisiin. Sen sijaan Putinin mukaan Ukrainalla on kaikki valmiudet tällaisen pommin kehittämiseen.
Presidentin mukaan Venäjä on ollut valmis aloittamaan neuvottelut strategisesta vakaudesta Yhdysvaltojen kanssa, saamatta tähän kuitenkaan vastausta.
Putin myös kehuu puheessaan Turkin presidenttiä Recep Tayyip Erdoğania "vahvaksi johtajaksi" ja "luotettavaksi kumppaniksi", jolla on paljon yhteisiä kiinnostuksenkohteita Venäjän kanssa.
Putin: "Lännen lavastama vallankaappaus" johti Ukrainan sotaan
klo 18:24: Vladimir Putin puhuu Moskovassa Ukrainan tilanteeseen johtaneista syistä. Presidentin mukaan Venäjä "oli pakotettu estämään Naton laajeneminen". Hän väittää Naton pyrkineen saamaan haltuunsa Ukrainan osia "jo pitkän aikaa".
Asiasta raportoi uutistoimisto Reuters.
Presidentti myös väittää "lännen vallankaappaukseksi lavastamien vuoden 2014 tapahtumien" johtaneen Ukrainan nykyiseen tilanteeseensa, ja ettei Donbas olisi selvinnyt omillaan, mikäli Venäjä ei olisi liittänyt aluetta itseensä.
Putin sanoo myös ajattelevansa jatkuvasti Ukrainassa kaatuneita venäläisiä sotilaita, mutta näkevänsä silti, ettei Moskovalla ollut muuta vaihtoehtoa kuin käynnistää "eritysoperaationsa".
Myös kofliktin kustannukset Venäjän taloudelle ovat presidentin mukaan olleet välttämättömiä maan suvereniteetin vahvistamiseksi.
Hän jatkaa, että maailmalla on edessään vaarallisin vuosikymmen pitkään aikaan.
- Yksinapainen maailma on menneisyyttä. Olemme historiallisella rajalla. Edessä on vaarallisin, arvaamattomin ja samalla tärkein vuosikymmen sitten toisen maailmansodan päättymisen, hän sanoo.
X
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f)
Eipä tuo ikäisekseen kuolemansairaalta vaikuttanut kun katsoi tämänpäiväistä Putinin maratonpuhetta.
Quote from: Melbac on 23.10.2022, 16:23:16
Eikös tuolla ollut se että lentäjien lentotunnit oli ollut ihan minimissä tai niitä ei ollut yhtään vuosikaudet ja nyt kun ne alkaa niitä lisätä niin eikös ole aika selvää että onnettomuuksia tapahtuu?.Toi vaan tarkoittaa sitä että sieltä on tulossa lisää koneita/lentäjiä rintamalle.Sama juttu armeijan kanssa.
Ainakin Neuvostoliiton aikana lentotunnit ja niiden tuottama palkanlisä laskettiin käytetyn polttoaineen määrän mukaan. Ei siis ihme että Neuvosto-Virossa lentopolttoainetta löytyi kaivoista lentokenttien läheltä. Sitä kuuluisaa palavaa vettä josta on varmaan Youtubessa tallennetta vaikka kuinka paljon. Se mitä ei saatu myytyä kaadettiin maahan ja lentotunnit kirjanpitoon ja extratienestit tilille.
Tuskin ovat perinteiset tavat miksikään muuttuneet.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 28.10.2022, 13:40:16
Quote from: Tuomas3 on 28.10.2022, 13:08:51
Ukrainalaiset ovat slaaveja. Ne eivät ole tunnettuja ainakaan kovasta työmoraalista. Lisäksi kommunismin opit ja elämäntapa pääsivät vaikuttamaan yhteiskuntaan vuosikymmeniä. Mikäli se saadaan yhdistettyä kapitalismiin, niin se toki auttaisi, mutta en odottaisi liikoja. EU ja sen tuet kiinnostaisivat sikäläisiä taatusti, mutta ne eivät takaa millään tapaa menestystä, kuten itä- ja eteläisessä Euroopassa on nähty. Tuet takaavat lähinnä suomalaisten köyhtymistä. En odota suurta sodanjälkeistä menestystarinaa. Ehkä seuraavat sukupolvet, jos eivät opi elämään tuilla
No jaa
Tämä sota on näyttänyt että Ukrainalaisilla on palleja. Kun ryssän mädättävästä vaikutuksesta pääsevätten eroon, niin maa pystyy vaikka mihinkä.
No sulla on ryssäviha niin syvällä tajunnassasi, että se hämärtää selvästi selkeää ajattelua. Heitän sulle provokatiivisesti pohdinnan, jossa arvioidaan ryssän tieteen ja Suomen tieteen tasoa. Suomi on ollut vapaa ryssän vallasta 100 vuotta, mutta onko Suomi tieteellinen huippumaa tasoltaan Venäjään verraten. Onko meidän Suomen tiedemiehet kovempia kuin ryssän tiedemiehet, miten on?
Ei pidä sitten suuttua, vaan ihan rentona käsitysten kalibraatiokyssärinä tämän heitän.
Quote from: Augustus on 28.10.2022, 15:52:14
No sulla on ryssäviha niin syvällä tajunnassasi, että se hämärtää selvästi selkeää ajattelua. Heitän sulle provokatiivisesti pohdinnan, jossa arvioidaan ryssän tieteen ja Suomen tieteen tasoa. Suomi on ollut vapaa ryssän vallasta 100 vuotta, mutta onko Suomi tieteellinen huippumaa tasoltaan Venäjään verraten. Onko meidän Suomen tiedemiehet kovempia kuin ryssän tiedemiehet, miten on?
Ei pidä sitten suuttua, vaan ihan rentona käsitysten kalibraatiokyssärinä tämän heitän.
Ryssävihalla ja venäläisillä tiedemiehillä ei välttämättä ole mitään yhteistä paitsi tietenkin se että tiedemieskin voi kokea ryssävihaa. Ei kaikki venäläiset ole samasta puusta veistettyjä. Muuten 100v sitten moni tiedemies ja ylipäätään oppinut sai nahoissaan tuntea milläinen se ryssänvalta on. Tuskin oliva erityisen ihastuneita siitä.
Se ryssäviha ainakin omalla kohdalla kumpuaa ryssän teoista ja niiden fanittuksesta, ei suinkaan siitä että joku sattuu olemaan venäläinen.
Minäkään en jaksanut tutustua maailman yliopistojen ranking-listoihin.
Mutta arjen kokemuksieni mukaan esim lääketieteessä ihmiset usein turvautuvat ennemmin jonkin länsimaan kuin zenäjän erikoislääköreihin.
Nuoruuden työmatkoilla esim jouduin yllättäen turvautumaan erikoislääkäriin ja samassa vastaanottotilassa (olimme Lontoon Belgraviassa) oli vieressä venäläinen työmatkalainen, joka ei ollut akuuttitilan, vaan aiemmin suunnitellun takia tulossa leikkaukseen tuolle englantilaiselle yksityisvastaanotolle.
Suomeen matkustavat operaatioihin myös ne ulkomailla asuvat Suomen kansalaiset aina kuin voivat. Ennemmin kuin muihin EU-maihin.
Kovin vähän on itäisestä naapurista tullut esim tuntemani elektroniikka- tai it-alan innovaatioita? Muinaiset venäl.tietokoneetkin olivat kehnohkoja kopioita Digital Equipment:in PDP- ja IBM:n koneista. Opiskeluaikoinani 70-luvulla kävin kerran venäläisen elektroniikan näyttelyssä, ja samaten ainoat kiinnostavat puolijohteet olivat kopioita USA:n valmistajien malleista - vanhoista malleista. Kun nauroin kaverilleni asiaa havaittuani sen, meidät poistettiin hienovaraisesti näyttelystä turvamiesten toimesta.
Teoreettisesta tutkimuksesta yliopistoissa en tiedä, mutta tavallisen ihmisen elämään vaikuttavat venäläiset innovaatiot ja tuotteet loistavat poissaolollaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.10.2022, 16:13:15
Quote from: Augustus on 28.10.2022, 15:52:14
No sulla on ryssäviha niin syvällä tajunnassasi, että se hämärtää selvästi selkeää ajattelua. Heitän sulle provokatiivisesti pohdinnan, jossa arvioidaan ryssän tieteen ja Suomen tieteen tasoa. Suomi on ollut vapaa ryssän vallasta 100 vuotta, mutta onko Suomi tieteellinen huippumaa tasoltaan Venäjään verraten. Onko meidän Suomen tiedemiehet kovempia kuin ryssän tiedemiehet, miten on?
Ei pidä sitten suuttua, vaan ihan rentona käsitysten kalibraatiokyssärinä tämän heitän.
Ryssävihalla ja venäläisillä tiedemiehillä ei välttämättä ole mitään yhteistä paitsi tietenkin se että tiedemieskin voi kokea ryssävihaa. Ei kaikki venäläiset ole samasta puusta veistettyjä. Muuten 100v sitten moni tiedemies ja ylipäätään oppinut sai nahoissaan tuntea milläinen se ryssänvalta on. Tuskin oliva erityisen ihastuneita siitä.
Se ryssäviha ainakin omalla kohdalla kumpuaa ryssän teoista ja niiden fanittuksesta, ei suinkaan siitä että joku sattuu olemaan venäläinen.
No joo, mutta kommunismi oli/on oikeastaan
saksalainen aate, ei siis ryssän omaa keksintöä, vaan tuonti-ideologia Venäjälle, ideologia jota on sitten sovellettu huonoin tuloksin ympäri maailmaa Venäjän ulkopuolellakin. Turhaa siitä on liikaa kehitellä aasinsiltoja johonkin
geneettiseen ryssäläisyyteen, tai millä nimellä sitä nykyistä ryssävihaa nyt sitten haluaakin kutsua.
edit: ei nyt halkaista hiuksia liikaa kehityskulussa Marx- Lenin- Stalin. Marx on se kommunistisen ideologian pääarkkitehti, Lenin on se ideologian soveltaja omine lisäyksineen toimeenpanosta ja Stalin oli vain vallanhimoinen ****.
Quote from: Augustus on 28.10.2022, 15:52:14
No sulla on ryssäviha niin syvällä tajunnassasi, että se hämärtää selvästi selkeää ajattelua. Heitän sulle provokatiivisesti pohdinnan, jossa arvioidaan ryssän tieteen ja Suomen tieteen tasoa. Suomi on ollut vapaa ryssän vallasta 100 vuotta, mutta onko Suomi tieteellinen huippumaa tasoltaan Venäjään verraten. Onko meidän Suomen tiedemiehet kovempia kuin ryssän tiedemiehet, miten on?
Ei pidä sitten suuttua, vaan ihan rentona käsitysten kalibraatiokyssärinä tämän heitän.
Ryssävihasta puheen ollen, todisteiden valossa se suurin ryssävihaaja on itse Vladimir Putin. Lähettää silmää räpäyttämättä junalasteittain nuoria ryssiä tykinruuaksi. Kusettaa kaatuneiden äitejä jne. jne. Putinin ryssäempatian puute loistaa kuuhun asti, oman edun mennessä kaiken edelle.
Jos toivoo sodan päättyvän, ei taatusti ole Putinin veroinen ryssävihaaja. Jostain luin että Putin tapattaisi vaikka 10miljoona venäläistä poikaa, ennemmin kuin lopettaisi sodan ilman Ukrainan antautumista.
Ja Venäjä - Suomi tiedemieskisasta tulee mieleen islamisaation kannattajien argumentti, jossa paskastanijoiden edistyksellisyyttä perustellaan Mesopotamiasta alkaneella kirjoitustaidolla. Hurraa. Keksivät tosiaan kirjoituksen, mutta edelleen, 3000 vuotta myöhemmin, jopa ihan lukutaito lähi-idässä on harvinaista. Polkupyörällä ajosta, roskien roskiin laittamisesta yms. näistä turviksilta puuttuvista special skillseistä puhumattakaan.
En tiedä kummassa Venäjällä vai Suomessa niitä tiedemiehiä väkilukuun suhteutettuna enemmän sitten on. Mutta jos vastaus on Venäjällä, niin onneksi olkoon! Hienosti se on kätketty ;D
Quote from: Augustus on 28.10.2022, 15:52:14
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 28.10.2022, 13:40:16
Quote from: Tuomas3 on 28.10.2022, 13:08:51
Ukrainalaiset ovat slaaveja. Ne eivät ole tunnettuja ainakaan kovasta työmoraalista. Lisäksi kommunismin opit ja elämäntapa pääsivät vaikuttamaan yhteiskuntaan vuosikymmeniä. Mikäli se saadaan yhdistettyä kapitalismiin, niin se toki auttaisi, mutta en odottaisi liikoja. EU ja sen tuet kiinnostaisivat sikäläisiä taatusti, mutta ne eivät takaa millään tapaa menestystä, kuten itä- ja eteläisessä Euroopassa on nähty. Tuet takaavat lähinnä suomalaisten köyhtymistä. En odota suurta sodanjälkeistä menestystarinaa. Ehkä seuraavat sukupolvet, jos eivät opi elämään tuilla
No jaa
Tämä sota on näyttänyt että Ukrainalaisilla on palleja. Kun ryssän mädättävästä vaikutuksesta pääsevätten eroon, niin maa pystyy vaikka mihinkä.
No sulla on ryssäviha niin syvällä tajunnassasi, että se hämärtää selvästi selkeää ajattelua. Heitän sulle provokatiivisesti pohdinnan, jossa arvioidaan ryssän tieteen ja Suomen tieteen tasoa. Suomi on ollut vapaa ryssän vallasta 100 vuotta, mutta onko Suomi tieteellinen huippumaa tasoltaan Venäjään verraten. Onko meidän Suomen tiedemiehet kovempia kuin ryssän tiedemiehet, miten on?
Ei pidä sitten suuttua, vaan ihan rentona käsitysten kalibraatiokyssärinä tämän heitän.
Väkimäärään suhteutettuna Suomi pärjää ryssälle erinomaisesti. Ja vielä enemmän erinomaisemmin kun verrataan kaupallisia sovelluksia ja bisnestä, joita on saatu tieteellisten tutkimustulosten pohjalta luotua.
Venäjä on määrällisesti varmaan iso tutkija, mutta kaupalliset innovaatiot puuttuu lähes kokonaan. Tieteen taso ei voi olla hyvä millään järjellisellä mittarilla, jos se ei näy bisneksessä ja innovaatioissa.
Quote from: Pakkanen on 28.10.2022, 16:31:55
Quote from: Augustus on 28.10.2022, 15:52:14
No sulla on ryssäviha niin syvällä tajunnassasi, että se hämärtää selvästi selkeää ajattelua. Heitän sulle provokatiivisesti pohdinnan, jossa arvioidaan ryssän tieteen ja Suomen tieteen tasoa. Suomi on ollut vapaa ryssän vallasta 100 vuotta, mutta onko Suomi tieteellinen huippumaa tasoltaan Venäjään verraten. Onko meidän Suomen tiedemiehet kovempia kuin ryssän tiedemiehet, miten on?
Ei pidä sitten suuttua, vaan ihan rentona käsitysten kalibraatiokyssärinä tämän heitän.
Ryssävihasta puheen ollen, todisteiden valossa se suurin ryssävihaaja on itse Vladimir Putin. Lähettää silmää räpäyttämättä junalasteittain nuoria ryssiä tykinruuaksi. Kusettaa kaatuneiden äitejä jne. jne. Putinin ryssäempatian puute loistaa kuuhun asti, oman edun mennessä kaiken edelle.
Jos toivoo sodan päättyvän, ei taatusti ole Putinin veroinen ryssävihaaja. Jostain luin että Putin tapattaisi vaikka 10miljoona venäläistä poikaa, ennemmin kuin lopettaisi sodan ilman Ukrainan antautumista.
Ja Venäjä - Suomi tiedemieskisasta tulee mieleen islamisaation kannattajien argumentti, jossa paskastanijoiden edistyksellisyyttä perustellaan Mesopotamiasta alkaneella kirjoitustaidolla. Hurraa. Keksivät tosiaan kirjoituksen, mutta edelleen, 3000 vuotta myöhemmin, jopa ihan lukutaito lähi-idässä on harvinaista. Polkupyörällä ajosta, roskien roskiin laittamisesta yms. näistä turviksilta puuttuvista special skillseistä puhumattakaan.
En tiedä kummassa Venäjällä vai Suomessa niitä tiedemiehiä väkilukuun suhteutettuna enemmän sitten on. Mutta jos vastaus on Venäjällä, niin onneksi olkoon! Hienosti se on kätketty ;D
Tottahan tuo on paljoltikin mitä kirjoitat, mutta tuo mun tiedemiesvertailu ei nyt oikein mennyt jakeluun. En siis puhunut mistään kaukaisesta historiasta (suvakkiargumentti) vaan ihan lähihistoriasta. Vaikka ryssät nähdään nyt jotenkin ala-arvoisina suorittajina, niin onhan se kuitenkin totta että ryssät ovat aina olleet keskimäärin (lähihistoriassa, 100v) parempia tiedemiehiä kuin suomalaiset. Siksi joku yleinen ryssien kuvailu jonain apinankaltaisina verenhimoisina yksilöinä on aika absurdia, jos oman maan (Suomi)saavutukset ovat heikompia.
Quote from: Augustus on 28.10.2022, 16:52:34
Tottahan tuo on paljoltikin mitä kirjoitat, mutta tuo mun tiedemiesvertailu ei nyt oikein mennyt jakeluun. En siis puhunut mistään kaukaisesta historiasta (suvakkiargumentti) vaan ihan lähihistoriasta. Vaikka ryssät nähdään nyt jotenkin ala-arvoisina suorittajina, niin onhan se kuitenkin totta että ryssät ovat aina olleet keskimäärin (lähihistoriassa, 100v) parempia tiedemiehiä kuin suomalaiset. Siksi joku yleinen ryssien kuvailu jonain apinankaltaisina verenhimoisina yksilöinä on aika absurdia, jos oman maan (Suomi)saavutukset ovat heikompia.
Heh
Parempia tiedemiehiä. Olisikohan resurssit ollet takavuosi jotain ihan toista mitä meillä. Se paremmuus vaan ei ole näkynyt tuloksissa millään lailla koskaan. Hyvää perustutkimusta varmaan tehdään, mutta väkimäärään ja resursseihin suhteutettuna tulokset ovat hyvää kehitysmaatasoa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 28.10.2022, 16:45:37
Väkimäärään suhteutettuna Suomi pärjää ryssälle erinomaisesti. Ja vielä enemmän erinomaisemmin kun verrataan kaupallisia sovelluksia ja bisnestä, joita on saatu tieteellisten tutkimustulosten pohjalta luotua.
Venäjä on määrällisesti varmaan iso tutkija, mutta kaupalliset innovaatiot puuttuu lähes kokonaan. Tieteen taso ei voi olla hyvä millään järjellisellä mittarilla, jos se ei näy bisneksessä ja innovaatioissa.
Kun Venäjällä alettiin järjestämään isoa vuosittaista talousformia jonka pääpuhuja on presidentti, niin tapahtuman ihan koko tekninen toteutus tilattiin suomesta. Putin tiesi ettei venäläisiin voi sellaisessa luottaa. Ja ihan syystä. Paikalla olleet suomalaiset teknikot kertoivat vuodesta toiseen samaa tarinaa: Kaikki on puheissa mahdollista, mutta mitään ei saada aikaiseksi. Jos paikalliset lupaavat järjestää konferenssitilaan 500 tuolia, niin voit olla varma että sinne ilmestyy niitä tasan nolla kappaletta. Suomesta vietiin sinne rekkalasteittaan tekniikkaa ja kaikkea mitä voi tarvita, sillä ei voinut luottaa että Venäjältä löytyy mitään mikä toimisi.
Eivät osanneet hoitaa edes turvajärjestelyjä: Kun Medjedev oli presidenttinä, niin hänen puheen aikana mikrofoniin tuli vika. Niinpä suomalainen teknikko haki uuden mikrofonin ja käveli presidentin eteen ja vaihtoi mikrofonin. Ilman että kukaan pysäytti häntä. Tarina kertoo että moni presidentin turvamies sai potkut sen jälkeen.
Quote from: Augustus on 28.10.2022, 15:52:14
No sulla on ryssäviha niin syvällä tajunnassasi, että se hämärtää selvästi selkeää ajattelua. Heitän sulle provokatiivisesti pohdinnan, jossa arvioidaan ryssän tieteen ja Suomen tieteen tasoa. Suomi on ollut vapaa ryssän vallasta 100 vuotta, mutta onko Suomi tieteellinen huippumaa tasoltaan Venäjään verraten. Onko meidän Suomen tiedemiehet kovempia kuin ryssän tiedemiehet, miten on?
Jos tiedenobeleiden määrä suhteutetaan väkilukuun, Suomi on sijalla 18 ja Venäjä sijalla 31.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Nobel_laureates_per_capita#Scientific_prizes
Eipä tuo tietenkään ole mikään tarkka indikaattori tieteen tasosta, mutta eipä Venäjän nykyinen tieteellinen taso vedä vertoja länsimaille oikein millään indikaattorilla.
Aika vähissä ovat muuten viime vuosien venäläiset tiedenobelistit (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russian_Nobel_laureates):
Noista ainoa, jonka palkitut saavutukset ovat 70-lukua myöhäisemmältä ajalta, on Konstantin Novoselov (https://en.wikipedia.org/wiki/Konstantin_Novoselov). Hänkin on tehnyt tieteellisen uransa kaukana Venäjältä.
Olisiko jo aika laittaa itäraja kiinni niin, ettei siitä mene ilmakaan läpi?
Tuo olisi pitänyt tehdä jo vuosikymmen sitten.
Quote from: Siili on 28.10.2022, 17:25:42
Quote from: Augustus on 28.10.2022, 15:52:14
No sulla on ryssäviha niin syvällä tajunnassasi, että se hämärtää selvästi selkeää ajattelua. Heitän sulle provokatiivisesti pohdinnan, jossa arvioidaan ryssän tieteen ja Suomen tieteen tasoa. Suomi on ollut vapaa ryssän vallasta 100 vuotta, mutta onko Suomi tieteellinen huippumaa tasoltaan Venäjään verraten. Onko meidän Suomen tiedemiehet kovempia kuin ryssän tiedemiehet, miten on?
Jos tiedenobeleiden määrä suhteutetaan väkilukuun, Suomi on sijalla 18 ja Venäjä sijalla 31.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Nobel_laureates_per_capita#Scientific_prizes
Eipä tuo tietenkään ole mikään tarkka indikaattori tieteen tasosta, mutta eipä Venäjän nykyinen tieteellinen taso vedä vertoja länsimaille oikein millään indikaattorilla.
Aika vähissä ovat muuten viime vuosien venäläiset tiedenobelistit (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russian_Nobel_laureates):
Noista ainoa, jonka palkitut saavutukset ovat 70-lukua myöhäisemmältä ajalta, on Konstantin Novoselov (https://en.wikipedia.org/wiki/Konstantin_Novoselov). Hänkin on tehnyt tieteellisen uransa kaukana Venäjältä.
Tuo tiedenobel ei ole paras mahdollinen mittari. Niitä tulee sellaisiin maihin jossa yliopiston tutkijat saavat kovaa liksaa sittä että asuvatten laboratoriossa. Parempi mittari olisi yliopistojen synnttämät yritykset. Venäjä on näissä luokattoman huono, ja Suomellakin olisi parannettavaa.
Quote from: Augustus on 28.10.2022, 15:52:14
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 28.10.2022, 13:40:16
Quote from: Tuomas3 on 28.10.2022, 13:08:51
Ukrainalaiset ovat slaaveja. Ne eivät ole tunnettuja ainakaan kovasta työmoraalista. Lisäksi kommunismin opit ja elämäntapa pääsivät vaikuttamaan yhteiskuntaan vuosikymmeniä. Mikäli se saadaan yhdistettyä kapitalismiin, niin se toki auttaisi, mutta en odottaisi liikoja. EU ja sen tuet kiinnostaisivat sikäläisiä taatusti, mutta ne eivät takaa millään tapaa menestystä, kuten itä- ja eteläisessä Euroopassa on nähty. Tuet takaavat lähinnä suomalaisten köyhtymistä. En odota suurta sodanjälkeistä menestystarinaa. Ehkä seuraavat sukupolvet, jos eivät opi elämään tuilla
No jaa
Tämä sota on näyttänyt että Ukrainalaisilla on palleja. Kun ryssän mädättävästä vaikutuksesta pääsevätten eroon, niin maa pystyy vaikka mihinkä.
No sulla on ryssäviha niin syvällä tajunnassasi, että se hämärtää selvästi selkeää ajattelua. Heitän sulle provokatiivisesti pohdinnan, jossa arvioidaan ryssän tieteen ja Suomen tieteen tasoa. Suomi on ollut vapaa ryssän vallasta 100 vuotta, mutta onko Suomi tieteellinen huippumaa tasoltaan Venäjään verraten. Onko meidän Suomen tiedemiehet kovempia kuin ryssän tiedemiehet, miten on?
Ei pidä sitten suuttua, vaan ihan rentona käsitysten kalibraatiokyssärinä tämän heitän.
Kannattaa vertailla väkilukuja. 5,5 miljoonaa vs. 140 miljoonaa, jos pohditaan tieteen tasoa.
Venäjää voisi hedelmällisemmin verrata vaikka 110-120 miljoonan asukkaan Japaniin...
Quote from: P on 28.10.2022, 17:42:45Kannattaa vertailla väkilukuja. 5,5 miljoonaa vs. 140 miljoonaa, jos pohditaan tieteen tasoa.
Venäjää voisi hedelmällisemmin verrata vaikka 110-120 miljoonan asukkaan Japaniin...
Voi toki, mutta se mun alkuperäinen vertailu olikin se, että onko suomalaiset tiedemiehet kovempia kuin ryssän vastaavat. Kysymys on ihan sama kuin onko suomalaiset urheilijat tuloksissaan parempia kuin ryssän omat urheilijat. Voihan sitä laskeskella urheilussakin keskiarvoja, mutta silloin harvemmin kuulee argumenttia että väkilukuun suhteutettuna me suomalaiset ovat edelleen urheilun suurvalta (mitä me itseasiassa olemme olleet!). Silloin jo mentäisiin kansallisen itsepetoksen syville poluille. Sama on tieteessäkin, 100 keskinkertaista tiedemiestä ei vastaa yhtä poikkeusyksilöä.
Älkää tehkö lainauspyramideja. Foorumin siisteyden vuoksi max. 3 sisäkkäistä lainausta muilta käyttäjiltä. Niitä voi itse poistaa lainatessa.
Quote from: Augustus on 28.10.2022, 17:56:46
Sama on tieteessäkin, 100 keskinkertaista tiedemiestä ei vastaa yhtä poikkeusyksilöä.
Tieteessä nimenomaan vastaa tai on enemmänkin. Ei tänäpäivänä juurikaan ole niitä tesloja jotka saavat itse isosti aikaiseksi. Venäjällä massaa puuttuu titeestä ja tutkimuksesta sekä osaamista kaupallistaa projektit.
100 keskinkertaista tiedemiestä pystyy johtamaan isompaa määrää yrityksiä kuin yksi todella huippu, joka todennäköisesti vielä muuttaa ulkomaille.
Itse veikkaan että Ukrainakin ajaa Venäjän ohi kunhan maa nousee jaloilleen.
Quote from: Pakkanen 28.10.2022 kello 18:02:34
Oikeastaan absoluuttinen ja väkilukuun suhteutettu vertaaminen on molemmat ajanhukkaa.
Miettikää nyt! Ilmaherruushävittässä jesarilla kiinnitetty retkeilijän Garmin GPS!
Ja nämä pommi dronet :facepalm: Ei vittu, JallaJallat pöllii Ruotsista Japanilaista optiikkaa. Harrastelentäjien Cessnoista häviää käytettyjä Rotaxeja jne jne... Iran kasailee näistä romuista alkeellisia pommisiipiä ja Venäjä MAKSAA niistä. Eli jopa JallaJallojen taidot ovat Venäjä-asteikolla arvokkaita :facepalm:
Ei siinä tiedemiehet, eikä tosimiehet auta. Kyllä Venäjä on näyttönsä antanut.
Jossakin kehitysmaassa tuollainen sotaresurssien improvisoitu kasaanraapiminen olisi erittäin hatunnoston arvoinen saavutus. Mutta kun kyseessä on yhtenä maailman johtavista valtioista itseään pitävä ja markkinoima maa, on se kyllä hyvin noloa ja ihmeellistä. Nämä olivat sentään ekana avaruudessa jne. Imperiumi on kulkenut pitkän matkan.
Putin piti syvällisen puheen siitä missä maailma makaa. Sisältö hivelee ja kunnioittaa kuuntelijan älykkyyttä kuten Jussi Halla-ahon ulosanti parhaimmillaan.
Lännen tilaa kuvatakseen Putin lainasi Dostoyevskin teosta "Demonit" :
"Rajaton vapaus päätyy rajattomaan despotismiin."
Myös läntisen cancel kulttuurin kuvailemiseksi hän lainasi Dostoyevskin teosta:
"Tarvitsemme läpitunkevaa petollisuutta, maanmiehiemme vakoilua ja raportoimista auktoriteeteille. Yhteiskunta ei tarvitse lahjakkuutta eikä kyvykkyyttä. Ciceron kieli leikataan irti, Kopernikuksen silmät sokaistaan ja Shakespeare kivitetään kuoliaaksi."
(ja kiitti puheessaan avustajaansa, joka oli löytänyt hänelle nuo sopivat lainaukset ko. kirjasta)
Puheen käännös löytyy täältä: https://konstantinkisin.substack.com/p/putin-speech-america-has-nothing
Quote from: Tavan on 28.10.2022, 23:00:12
Putin piti syvällisen puheen siitä missä maailma makaa. Sisältö hivelee ja kunnioittaa kuuntelijan älykkyyttä kuten Jussi Halla-ahon ulosanti parhaimmillaan.
...
(ja kiitti puheessaan avustajaansa, joka oli löytänyt hänelle nuo sopivat lainaukset ko. kirjasta)
Olisi avustaja myös voinut etsiä suurilta venäläiseltä myös muita sopivia värssyjä, kuten sekä Leninin että Stalinin suuhun asetetun:
Älä kuuntele mitä suu puhuu, vaan katso mitä kädet tekevät.
Quote from: Dangr on 28.10.2022, 23:39:10
Älä kuuntele mitä suu puhuu, vaan katso mitä kädet tekevät.
Käyvät sotaa globohomoa vastaan?
Quote from: Tavan on 29.10.2022, 00:00:42
Quote from: Dangr on 28.10.2022, 23:39:10
Älä kuuntele mitä suu puhuu, vaan katso mitä kädet tekevät.
Käyvät sotaa globohomoa vastaan?
Nyt on kyllä parodiatutka rikki. Kait tämä oli parodiaa?
Quote from: Tavan on 29.10.2022, 00:00:42
Käyvät sotaa globohomoa vastaan?
Eli onko Ukraina sitten se suurin globohomon edustaja maailmassa, kun sinne piti ryssien hyökätä tässä "sodassaan"? Itse en ainakaan ole saanut sellaista kuvaa, että Ukraina olisi esimerkiksi mikään mokutuksen tai seksuaalivähemmistöjen oikeuksien suurvalta. Sitä paitsi sehän on vielä natsien hallitsemakin! :flowerhat:
Huvittavaa muuten, että valekansallismielisten diskurssiin kuuluu toisessa lauseessa korostaa kuinka ryssät, ukrainalaiset yms. ovat samaa jöötiä, mutta sitten kuitenkin toiset ovat globohomoa, natseja, satanisteja jne., mikä nyt kuhunkin tilanteeseen sattuu omasta mielestään sopivan. Koettakaa nyt helvetti päättää!
Quote from: Videotarkistus on 29.10.2022, 03:00:04
Eli onko Ukraina sitten se suurin globohomon edustaja maailmassa, kun sinne piti ryssien hyökätä tässä "sodassaan"?
Ukrainassa oli ja on globon asentama ja globosta riippuvainen nukkehallitus, joka vuodesta 2014 lähtien on pommittanut Itä-Ukrainan venäjämielisiä alueita, liehitellyt Natoa ja EU:ta ja lietsonut sotaa.
Globon hallitsema Ukraina on Venäjän kannalta akuutein globovastustaja ja emämaan puolustettavuuden kannalta maantieteellisesti kriittinen alue.
Kun sota sitten alkoi, havaitsimme paljaasti miten globo = Ukraina. Mikä Ukrainan sotakapasiteettia rahoittaa ja pönkittää? Mikä pro-Ukraina anti-Venäjä narratiivia lietsoo medioissa? Mikä on pyrkinyt pakottamaan kaikki Euroopan maat samaan ulkopoliittiseen asentoon, vaikka se olisi niiden itsensä kannalta kuinka epäedullinen?
Globohomo.
Quote from: Tavan on 29.10.2022, 08:24:44
Quote from: Videotarkistus on 29.10.2022, 03:00:04
Eli onko Ukraina sitten se suurin globohomon edustaja maailmassa, kun sinne piti ryssien hyökätä tässä "sodassaan"?
Ukrainassa oli ja on globon asentama ja globosta riippuvainen nukkehallitus, joka vuodesta 2014 lähtien on pommittanut Itä-Ukrainan venäjämielisiä alueita, liehitellyt Natoa ja EU:ta ja lietsonut sotaa.
Globon hallitsema Ukraina on Venäjän kannalta akuutein globovastustaja ja emämaan puolustettavuuden kannalta maantieteellisesti kriittinen alue.
Kun sota sitten alkoi, havaitsimme paljaasti miten globo = Ukraina. Mikä Ukrainan sotakapasiteettia rahoittaa ja pönkittää? Mikä pro-Ukraina anti-Venäjä narratiivia lietsoo medioissa? Mikä on pyrkinyt pakottamaan kaikki Euroopan maat samaan ulkopoliittiseen asentoon, vaikka se olisi niiden itsensä kannalta kuinka epäedullinen?
Globohomo.
Suomalaisille örkeille globohomo syy hyökätä Ukrainaan ja paikallisille örkeille saatana.
Quote from: Tavan on 29.10.2022, 08:24:44
Ukrainassa oli ja on globon asentama ja globosta riippuvainen nukkehallitus, joka vuodesta 2014 lähtien on pommittanut Itä-Ukrainan venäjämielisiä alueita, liehitellyt Natoa ja EU:ta ja lietsonut sotaa.
Globon hallitsema Ukraina on Venäjän kannalta akuutein globovastustaja ja emämaan puolustettavuuden kannalta maantieteellisesti kriittinen alue.
Kun sota sitten alkoi, havaitsimme paljaasti miten globo = Ukraina. Mikä Ukrainan sotakapasiteettia rahoittaa ja pönkittää? Mikä pro-Ukraina anti-Venäjä narratiivia lietsoo medioissa? Mikä on pyrkinyt pakottamaan kaikki Euroopan maat samaan ulkopoliittiseen asentoon, vaikka se olisi niiden itsensä kannalta kuinka epäedullinen?
Globohomo.
Satanismia ja mustaa magiaa harjoittavat nazi-juutalaiset huumeidenkäyttäjät ovat Globohomon sätkynukkeja ja seuraavalla viikolla ulkoavaruudesta tulleita ruumiinryöstäjiä. Jep, jep!
https://fi.wikipedia.org/wiki/Der_ewige_Jude (https://fi.wikipedia.org/wiki/Der_ewige_Jude)
Invasion Of The Body Snatchers | Full Movie | Classic Sci-Fi | Restored HD!
https://www.youtube.com/watch?v=zsax7l6t3Qo
Putinin kunniaa loukattu, koska länsi käänsi hänelle selkänsä.
Quote from: https://www.facebook.com/timo.vihavainen.5/posts/pfbid0wsyFAXAuwQ9SzQunzQcR3kFZuBMmVmGPzhu8r8v9fp9zW5XMvLmhsEN8diSfnE2zlTimo Vihavainen
Kremlin mielensäpahoittaja
Putinin äskeinen Valdai-klubin esiintyminen oli monesta yllättävä. Siinä suuri johtaja esitti suurta närkästyjää ja väitti, että koko venäläistä kulttuuria häväistään ja sen upeita suorituksia halutaan suorastaan kieltää ns. cancel-kulttuurin merkeissä.
Esimerkkeinä tällaisesta kieltotavaraksi muuttuneesta aarteistosta hän esitti Dostojevskin ja Tšaikovskin tuotteet. Putinin puhuessaan välillä katsahtaessa alaspäin saattoi hänen kasvoillaan huomata naamiomaisen irvistyksen. Hän oli ihan aidosti loukkaantunut.
Vastaavan närkästyksen suuren venäläisen kulttuurin puolesta oli esittänyt aiemmin Stalin 6.11.1941 Moskovan neuvoston juhlaistunnossa. Hän nosti esille Hitlerin houremaisen ajatuksen Venäjän kansan ala-arvoisuudesta ja vyörytti sitten esiin kokonaisen kavalkadin Venäjän suuria poikia eri aloilta, kirjallisuudesta, musiikista ja tieteestä vallankumouksellisiin.
Toki Stalinin argumentti oli täysin pätevä. Kyllä venäläisten panos maailmankulttuuriin kesti tarkastelun minkä tahansa toisen kansan kanssa. Ei Putininkaan vuodatuksesta puuttunut aivan oikeita ja teräviä huomioita. Olihan nyt esimerkiksi skandaali, että Unkarin ajatus kristillisten arvojen ottamisesta eurooppalaisten arvojen koodeksiin torjuttiin EU:ssa ilman muuta siltä seisomalta. Myös ns. cancel-kulttuuri edustaa todella länsimaisen ajattelun hajoamista ja rappiota.
Mutta onko nimenomaan venäläistä kulttuuria ja etenkin sen ortodoksista perustaa vastaan nyt lännen taholta hyökätty ja käydäänkö juuri sen takia sotaa? Slavofiilisissä piireissä on tällaisia ajatuksia lännen ja Venäjän suhteesta esitetty jo pari sataa vuotta. Siitä huolimatta on yhteistyö ja kulttuurivaihto ajoittain ollut varsin onnistunutta.
Mistä siis nyt oikein kiikastaa? Onko länsi jostakin syystä viime aikoina aivan erityisesti saatanallistunut tai Venäjä sitten kristillistynyt huolimatta ortodoksisen uskonnonharjoituksen melko vaatimattomasta suosiosta. Ehkä se ero on kulttuureissa syvemmällä? Ehkä nämä kaksi kulttuuria ovat tosiaan aivan yhteensopimattomat, artfremd, natsien ajatuksia soveltaakseni?
Jukka Korpela, ahkera Venäjän muinaisuuden tutkija on uusimassa Idäntutkimus-lehdessä julkaissut varsin kunnianhimoisen artikkelin Tuhatvuotinen korruptio ja Venäjä.
Lyhyesti sanoen Korpela katsoo, että venäläisessä kulttuurissa on yhä olemukseltaan paljolti itämaista ainesta. Lännessä päästiin rationaaliseen taloudenpitoon ja byrokratiaan vuosisataisen kehityksen tuloksena, mutta Venäjä sen sijaan jäi pitkälti klaanien ja basaarikaupan ideoiden varassa eläväksi yhteiskunnaksi. Tämä vaikuttaa yhä, vaikka toiminnan muodot ovatkin ajan mukana muuttuneet.
Klaaniverkostoissakin voidaan toteuttaa myös valtaa ja oikeudenmukaisuutta, jos nyt niiden vastakohtiakin. Ne vain toimivat eri tavalla kuin vastaavat länsimaiset instituutiot. Esimerkkinä voi olla vaikkapa niin sanottu blat-järjestelmä eli vastavuoroisten palvelujen verkosto.
Neuvostolaisen pulatalouden oloissa tällainen systeemi oli välttämätön, sillä kun hinnat olivat kysyntään nähden epärealistiset, ei tavaraa usein saanut rahallakaan, ei millään hinnalla. Sen sijaan tarvittiin suhteita.
Suhdeverkosto on kaiken a ja o myös postkommunistisessa järjestelmässä. Sielläkin toimii sistema, suhdeverkosto eikä rationaalinen ja soikeasti kaikille tasapuolinen byrokratia. Sistema ei Korpelan mukaan ole neuvostoajan synnyttämä, vaan paljon vanhempi.
Myös klaaneja muistuttavat rakenteet ovat jo ammoin syntynyt järjestelmä ja suuri johtaja on oman klaaninsa pää. Hänen suosiostaan riippuu myös muiden onni ja menestys. Venäläisittäin tämä järjestys on totuttu ja luonnollinen, eikä siitä vapautuminen -jos se on tarpeen- ole suinkaan läpihuutojuttu.
Suuri klaanipäällikkö oli siis Valdai-klubissa erittäin loukkaantunut ja sellaisella asialla on maailmanpoliittista merkitystä. Mistä hän nyt niin pahastui?
Satuin huomaamaan professori Sergei Medvedevin esittämän käsityksen asiasta. Medvedev on kirjoittanut esseen Obidka patsana (Kundin loukkaantuminen), jossa hän huomauttaa, ettei Putin nyt niin hurskas ortodoksi tai suuri venäläisen kulttuurin entusiasti ole, että juuri nämä asiat olisivat hänelle kovin keskeisiä. Sen sijaan Putin on, kuten hän alinomaa eri tavoin korostaakin, kulman kundi -patsan. Kovin kaikista.
Kulman kundille ja hänen koko joukkueelleen lyötiin sitten lännen toimesta märkä rätti toisensa jälkeen päin naamaa, alkaen ns. Magnitski-laista. Länsi osoitti, ettei se hyväksykään näitä herroja joukkoonsa tasaveroisina tai edes ollenkaan. Toki kyseessä on eräänlainen rosvojoukko, mutta joka tapauksessa juuri sillä on valtaa, joka keskittyy huipulle.
Patsan, eli kundi siis pahastui, ei suinkaan ortodoksisen uskontonsa tai venäläisen korkeakulttuurin puolesta, vaan oman koplan -klaanin- takia. Sitä häpäistiin.
Siitä siis vihat. Puheessaan Putin toisteli sitä ideaa, ettei kenelläkään ole oikeutta sanoa, että muiden olisi tultava heidän kaltaisikseen. Tässä ajatuksessa on epäilemättä terve ydin. Mitä saavutettaisiin tai saavutettiin sillä, että yritetään saada afganistanilaiset hyväksymään samanlainen naisen asema yhteiskunnassa, kuin Amerikassa on? Miksi kaikissa maissa pitäisi homoihin suhtautua juuri nyt samalla tavalla kuin USA:ssa 2000-luvulla (eikä esimerkiksi samoin kuin USA:ssa 1950-luvulla?
Ovathan nämä tärkeitä kysymyksiä. Kansainvälisen yhteisön kaikkien osapuolten kannalta on joka tapauksessa tärkeää, että valtioiden harjoittama terrori tuomitaan ja siitä rangaistaan. Siinä ei kyse ole makuasiasta.
Putin ei näytä tätä ymmärtävän ja siinä asiassa hänellä -hallitsevalla suurkaanilla- on jostakin syystä oman kansansa laaja tuki ja ymmärtäjiähän löytyy runsaasti kaikkialta -lännestäkin.
Putinin aivoitukset eivät ole tästä maailmasta, totesi aikoinaan hänen kanssaan keskustellut Angela Merkel. Ilmeisesti ne sen sijaan ovat eilispäivän maailmasta, ja meidän lienee syytä ymmärtää ja jopa hyväksyä se tosiasia, ettemme me kaikki nyt elä samalla vuosisadalla.
1700-luvun huonoimmista ideoista, kuten Puolan jakoihin johtaneesta imperialismista on kuitenkin kaikki syyt sanoutua irti ja vastustaa tarvittaessa vaikka voimalla niitä, jotka yrittävät saada tämän päivän maailman toimimaan samalla tavalla kuin se toimi satoja vuosia sitten.
Putinin kilometrin pituinen puhe löytyy täältä.
https://www.facebook.com/heikki.hirvonen.940/posts/pfbid02wMpx3MxxH2uA4VnChGroY87L49i5fAGxfzqAiBfYYwUkQjBzFpMEuRbyRg2CkHjrl
This list is quite telling of the egocentric and xenophobic nature of the russian soul...
Linkistä löytyy muitakin mielenkiintoisia juttu, Ukrainan näkökulmasta.
Quote from: https://www.facebook.com/hashtag/ukraineworldanalysis"What is Russia's "de-Satanization" rhetoric about? UkraineWorld spoke to Dmytro Horyevoy, religious scholar, director of the Center for Religious Security NGO.
Key points – in our brief, #UkraineWorldAnalysis:
1⃣ On the development of Russia's "de-Satanization" rhetoric
* Russia's rhetoric about "de-Satanizing" Ukraine is not aimed at developing the concept that there are Satanists in Ukraine, so much as raising the degree of propaganda hysteria and trying to provide the Russian military with additional motivation. Religious motivation is the most powerful.
* The categorization of the war as religious shows that the Russian army is having a hard time with motivation, and they do not understand what they are fighting for. If we recall the year 2014, there were attempts to protect "Russian-speakers" or the believers of the Orthodox Church of the Moscow Patriarchate. But now the authority of the Moscow Patriarchate is zero.
2⃣ On the concept of the "Russian world"
* Russians are not ready to fight for Patriarch Kirill`s religious concept of the "Russian world". He formulated the doctrine of the Russian world at the meeting of the Russian People's Council in the fall of 2009. It views the Russian world as a separate civilization of Russian speaking people, who consider themselves as part of Russian culture and share a common Russian version of history. In Patriarch Kirill's view, there is a romanticized fascination with Samuel Huntington's "clash of civilizations" – civilizations rooted in religion everywhere except for the West.
3⃣ On the roots of Russian Orthodox fundamentalism
* Any fundamentalism opposes the modern order. One of the drivers of political modernity is the USA. Both Russian Orthodox and Islamic fundamentalisms are supporters of anti-Western movements.
* Today's Orthodox fundamentalism appeals to a tradition that never existed. Monasticism existed in Russia long before the Bolshevik regime. However, the real life of monks differed from what was written in the novels which serve as the inspiration for today's fundamentalists. The Soviet authorities destroyed the institution of monasticism, and accordingly impeded the tradition. During the times of perestroika, monasteries were created, but there was no understanding of how monks really lived before the Soviets. They reconstructed this monastic life, but not in how people really lived but how it was written in books.
* That is why in Russia there are such trash books as Confession of a Novice, which does not reveal the basics of religious life. Russian fundamentalism appeals to ancient traditions – not to the traditions as they were, but to their idea of these ancient traditions.
4⃣ On how to render judgment upon Patriarch Kirill
* There is a problem of condemning Patriarch Kirill at the church level rather than at the secular level. It is difficult to create a church court for Kirill. Formally, all official documents and creeds are political, not religious.
* The only exception is his recent statements that those Russian soldiers who die in Ukraine will be absolved of their sins. This is heresy. There is a verse in the Bible: Greater love hath no man than this, that a man lay down his life for his friends [John 15:13]. But this is about self-sacrifice, not the aggressive killing of others.
* Patriarch Kirill is a political figure in a cassock, with a beard and icons. He must bear political responsibility as a propagandist who has incited enmity and encouraged violence. Therefore, it is difficult to say that the Russians have a theology of war, because this would require a holistic vision. According to their internal documents, if a military conflict begins on their canonical territory, and they consider Ukraine to be their canonical territory, they are obliged to convene an urgent meeting and determine the type of conflict. They do not have the right to support the aggressor, but must side with the victim. Russian Orthodox fundamentalism is therefore a matter of random propagandist statements rather than a holistic theological view."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009161579.html
QuotePutin: Venäjän käyttämät aseet pitäisi modernisoida
Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi keskiviikkona, että Venäjän asevoimien käyttämät aseet pitäisi modernisoida.
"Aseita täytyy jatkuvasti kehittää ja parantaa. Tämän saavuttamiseksi on tärkeätä varmistaa aseiden valmistajien ja kehittäjien keskinäinen kilpailu."
Tähän sopii aika hyvin kommentti: "No shit, Sherlock!"
Venäjän vastustamisen heikkous on ikiaikainen. Eli kun syytetään vihollista, eli tällä kertaa Venäjää jostain pitäisi älyllisesti rehellisesti toimien samalla katsoa peiliin. Kun näin ei tehdä taivutaan samalle tasolle, kuin mitä ne oman pään sisään työnnetyt osin todelliset ja osin valheelliset mielikuvat vihollisesta eli Venäjästä ovat. Lopputuloksena siis langennut tila, jossa oma puoli nähdään valona, kaikki kritiikki ja itsekritiikki kielletään ja leimataan, ja jatketaan matkaa kohti syvempää ja syvempää hulluutta.
Quote from: Siili on 02.11.2022, 20:52:46
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009161579.html
QuotePutin: Venäjän käyttämät aseet pitäisi modernisoida
Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi keskiviikkona, että Venäjän asevoimien käyttämät aseet pitäisi modernisoida.
"Aseita täytyy jatkuvasti kehittää ja parantaa. Tämän saavuttamiseksi on tärkeätä varmistaa aseiden valmistajien ja kehittäjien keskinäinen kilpailu."
Tähän sopii aika hyvin kommentti: "No shit, Sherlock!"
"Venäjän asevoimien käyttämät aseet pitäisi modernisoida".
Juu, pitäisi ja pitäisi. Olisi pitänyt jo vuosikymmenet sitten. Nyt on onneksi myöhäistä, ei tapahdu ainakaan Putinin aikana. Milläs moderneja teet kun ei itsellä ole mitä edistyneisiin sotakalustoihin tarvitaan ja insinööri-keksijät eivät pakolla keksi yhtään mitään siellä Gulagilla. Ja rahat tekemiseen.. katoavat mystisesti jonnekin.
Quote from: ApuaHommmaan on 03.11.2022, 03:59:00
Venäjän vastustamisen heikkous on ikiaikainen. Eli kun syytetään vihollista, eli tällä kertaa Venäjää jostain pitäisi älyllisesti rehellisesti toimien samalla katsoa peiliin. Kun näin ei tehdä taivutaan samalle tasolle, kuin mitä ne oman pään sisään työnnetyt osin todelliset ja osin valheelliset mielikuvat vihollisesta eli Venäjästä ovat. Lopputuloksena siis langennut tila, jossa oma puoli nähdään valona, kaikki kritiikki ja itsekritiikki kielletään ja leimataan, ja jatketaan matkaa kohti syvempää ja syvempää hulluutta.
Venäjä taistelee sodassa jota se ei voi voittaa. Vaikka se voisi, se ei saavuttaisi sillä mitään konkreettista. Se ei voi jatkaa sotaa kuin uhraamalla kansalaisiaan joita se ei ehdi kouluttaa eikä pysty kalustamaan, tilanteessa jossa sillä on jo nyt demografinen kriisi. Silllä on päällä sanktiot. Suuri osa sen säästöistä on blokattuna lännessä. Tosin rahaliikenne olisi muutenkkin hankalaa. Jos sille mitään myytäisi. Kaasua ei osteta. Öljyllä kohta hintakatto. Se on tilanteessa jossa se joutuu vaatimaan Ukrainaa jättämään mustan meren laivaston rauhaan. Sinänsä loogista, kyky puolustaa strategisia kohteita, kuten Krimin siltaa tai komentokeskuksia tai logistiikkaa on, sanotaan, kyseenalainen.
Ainoa mitä Venäjällä on jäljellä on uho. Sitä kyllä riittää. Ainakin telkkarissa, kaukana rintamista.
Tässä tilanteessa se pyrkii aktiivisesti jatkamaan valitsemllaan linjalla.
Nyt se kysymys. Oletko aivan varma että lännessä jatketaan matkaa kohti syvempää ja syvempää hulluutta? Oletko aivan varma että sitä itsekritiikkiä nimenomaan tarvitaan lännessä?
Kun yleisesti ollaan sitä mieltä että Venäjää kohtaa väistämätön tappio ja sitämyötä Venäjän hajoaminen, niin miksi Venäjä jättäisi lännellekään mitään jäljelle? Ovat kuitenkin ylintä johtoa myöten painottaneet ettei länttä tarvita mihinkään jos Venäjää ei ole.
Quote from: Reino Rivimies on 03.11.2022, 10:17:19
Kun yleisesti ollaan sitä mieltä että Venäjää kohtaa väistämätön tappio ja sitämyötä Venäjän hajoaminen, niin miksi Venäjä jättäisi lännellekään mitään jäljelle? Ovat kuitenkin ylintä johtoa myöten painottaneet ettei länttä tarvita mihinkään jos Venäjää ei ole.
Tuo sana Venäjän hajoaminen on vähän harhaanjohtava ilmaisu. Venäjä kun ei ole mikään yhtänäinen ja homogeeninen alue vaan hyvinkin erilaisista palasista koottu alue ja se hajoaminen merkitsee sitä että osa palasista ei halua kuulua Venäjään. Se hajoaminen kun ei taida olla edes paha juttu vaan pikemminkin päinvastainen kokonaisuuden kannalta.
Quote from: Reino Rivimies on 03.11.2022, 10:17:19
Kun yleisesti ollaan sitä mieltä että Venäjää kohtaa väistämätön tappio ja sitämyötä Venäjän hajoaminen, niin miksi Venäjä jättäisi lännellekään mitään jäljelle? Ovat kuitenkin ylintä johtoa myöten painottaneet ettei länttä tarvita mihinkään jos Venäjää ei ole.
Väärin aseteltu kysymys. Venäjä ei ole Putin. Putinille saattaa sairaassa mielikuvituksessaan olla sama onko muuta maailmaa
hänen Venäjänsä jälkeen, mutta muille se ei ole niin.
Venäjän kaasutoimitukset Suomeen kaasuputkea pitkin saattavat jatkua! (https://yle.fi/uutiset/3-12671158) (YLE)
Quote
Suomi voi olla pakotettu aloittamaan putkikaasun ostot Venäjältä uudestaan – tai maksamaan itänaapurille tyhjästä
Venäjän kaasuyhtiö Gazprom on vaatinut keväästä lähtien kaasumaksut ruplissa, mihin Suomi ei suostunut, ja kaasun tulo lakkasi. Pian tilanne voi muuttua, ja Suomen valtion kaasuyhtiö Gasumia sitovat tiukat sopimukset.
Kaasu ei ole virrannut Suomen ja Venäjän välisessä putkessa enää kevään jälkeen.
Tuolloin Venäjän valtionyhtiö Gazprom vaati kaasumaksut ruplissa. Näin yhtiö teki, vaikka sopimuksessa ostajan eli Suomen valtionyhtiö Gasumin kanssa on sovittu maksuista euroissa.
Gasum ei ruplamaksuihin suostunut, vaan vei sopimuksen käsiteltäväksi välimiesmenettelyyn. Ruplaperusteluun nojaten Gazprom katkaisi kaasutoimitukset toukokuun lopussa.
Sen jälkeenkin venäläistä kaasua on kuskattu Suomeen tankkerialuksilla LNG-muodossa eli nesteytettynä maakaasuna – läpi koko Venäjän aloittaman sodan. Palataan nesteytetyn kaasun kauppaan ja sen tulevaisuuteen myöhemmin.
Gasumin käynnistämä välimiesmenettely on keino ratkaista yritysten välisiä riitatilanteita ilman, että asia viedään varsinaisiin oikeusistuimiin, joissa käsittelyajat ovat pitkiä.
Nyt riidan ratkaisu on lähellä. Gasum kertoo Ylelle, että välimiesmenettelyn ratkaisu on valmistumassa marraskuun aikana.
Välimiesmenettelyn seuraukset voivat yllättää.
Tämä on kyllä hullunkurinen tilanne, vaikka strategian kannalta tietenkin se ainoa ja älykkäin veto. Venäjän siis kannattaa toimittaa Suomeen kaasua vaikka ilman maksua, niin se aiheuttaa erittäin suuria säröjä EU:ssa. Kreml voisi aivan pokalla heittää, että "Tottahan toki Suomi saa kaasua ja mietitään nämä maksuasiat sitten myöhemmin". Sama olisi kannattanut tehdä Saksankin kanssa putkien räjäyttämisen sijaan. Vipuvarsi on nimittäin varsinainen keppi perseessä, jos kaasua vaan tulee yllättäen ja pyytämättä, sekä lasku vaan kasvaa kasvamistaan. No, Nordstreamit ovat tiettävästi poissa pelistä, mutta tämä Suomeen tuleva kaasuputki ei. Itse siis olen sillä kannalla, että sekä kaasutoimitusten pysäyttäminen että jatkaminen toimivat kumpikin "kaasuaseena" Venäjän kannalta. Saapa nähdä, että kumpaan joudutaan, tuo kaasun tuleminen olisi se ahdistavampi tilanne.
Se, mikä tässä on jännää, on se, että Suomea jälleen sitovat "tiukat sopimukset" asiassa, jossa toinen sopimusosapuoli ei noudata niitä laisinkaan. Ihan kuin ne kuuluisat "Kansainväliset sopimukset", joiden perusteella jokaisella maahantulijalla on elinikäinen asumis- ja ylläpito-oikeus tässä maassa. Hienoa on. Eikun.. EI OOKKAAN, tämähän on järkyttävää paskaa taas! Hitto, miten meitä taas viilattiin linssiin! Ihme homma!
Quote from: Faidros. on 03.11.2022, 11:22:28
Quote from: Reino Rivimies on 03.11.2022, 10:17:19
Kun yleisesti ollaan sitä mieltä että Venäjää kohtaa väistämätön tappio ja sitämyötä Venäjän hajoaminen, niin miksi Venäjä jättäisi lännellekään mitään jäljelle? Ovat kuitenkin ylintä johtoa myöten painottaneet ettei länttä tarvita mihinkään jos Venäjää ei ole.
Väärin aseteltu kysymys. Venäjä ei ole Putin. Putinille saattaa sairaassa mielikuvituksessaan olla sama onko muuta maailmaa hänen Venäjänsä jälkeen, mutta muille se ei ole niin.
Mitäpä jos se kourallinen Putinin lähellä, jotka päättävät ydinaseista, on samaa mieltä. Se riittää.
Taas hyvä historiaa peilaava kirjoitus Vihavaiselta. Tässä vain ydin.
Quote from: https://timo-vihavainen.blogspot.com/2022/11/uusstalinismin-kaskynjako.html?spref=fbsunnuntai 6. marraskuuta 2022
Uusstalinismin käskynjako
Ihmissielujen insinöörit
Eilen nähtiin televisiossa tai ainakin tietokoneilta hätkähdyttävä spektaakkeli. Venäjän presidentti Putin oli kutsunut Moskovan maneesiin sekä maansa johtavat historioitsijat että Venäjän niin sanottujen perinteisten uskontojen päämiehet. Ilmassa oli suuren ideologisen juhlan tuntua. Maailmanhistorian mannerlaatat jyrähtelivät ja siirtyivät, tai niin ainakin oletettiin tapahuvan Venäjän tärkeimpien maailmanselittäjien ajatuksissa.
...
Tämä historioitsiojoiden ja muiden ihmissielujen insinöörien käskynjako on hyvin pysäyttävä tapahtuma. Tarvitsee vain kuvitella mitään vastaavaa tapahtuvan missään muussa maassa. Tässä olemme tekemisissä jo aidon totalitarismin eikä enää autoritarismin kanssa. On selvää, ettei kehitys jää tähän.
Mitä tämä valtion aktiivisuus merkitsee käytännön tasolla, voimme vasta arvailla. Eurooppakeskeinen historiankäsitys tulee muuttumaan venäläisempään ja globaalisempaan suuntaan. Jälkimmäinen ei ole mikään sensaatio, samaa on tapahtunut myös lännessä ja meilläkin, jopa oppikirjojen tasolla aina hamalta 1970-luvulta lähtien.
Entä lisääntyykö valehtelu historiassa ja miten se ilmenee? Siitä voimme olla varmat ja myös siitä suunasta, mihin kaikki muuttuu.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.11.2022, 11:37:11
Putinin kunniaa loukattu, koska länsi käänsi hänelle selkänsä.
Quote from: https://www.facebook.com/timo.vihavainen.5/posts/pfbid0wsyFAXAuwQ9SzQunzQcR3kFZuBMmVmGPzhu8r8v9fp9zW5XMvLmhsEN8diSfnE2zlTimo Vihavainen
Kremlin mielensäpahoittaja
Putinin äskeinen Valdai-klubin esiintyminen oli monesta yllättävä. Siinä suuri johtaja esitti suurta närkästyjää ja väitti, että koko venäläistä kulttuuria häväistään ja sen upeita suorituksia halutaan suorastaan kieltää ns. cancel-kulttuurin merkeissä.
Esimerkkeinä tällaisesta kieltotavaraksi muuttuneesta aarteistosta hän esitti Dostojevskin ja Tšaikovskin tuotteet. Putinin puhuessaan välillä katsahtaessa alaspäin saattoi hänen kasvoillaan huomata naamiomaisen irvistyksen. Hän oli ihan aidosti loukkaantunut.
Lännen pitäisi alkaa kuunnella Tsaikovskia ja lukea Dostojevskiä. Lännen pitäisi kertoa Putinille, että Tsaikovskin ja Dostojevskin Venäjä on arvostamisen arvoinen, mutta Putinin Venäjä halveksuttava.
Tarvittaisiin oikeasti munaa tänä päivänä nostaa vanhat venäläiset taiteilijat ja/tai tiedemiehet jalustalle esimerkiksi mitä Venäjä voisi olla, jos se haluaisi, mutta mitä se sen sijaan on.
-i-
Quote from: dura0 on 03.11.2022, 08:49:44
Nyt se kysymys. Oletko aivan varma että lännessä jatketaan matkaa kohti syvempää ja syvempää hulluutta? Oletko aivan varma että sitä itsekritiikkiä nimenomaan tarvitaan lännessä?
Reaalitodellisuudessa tällä hetkellä. Euroopan talous on tuhoutumassa päättäjien hulluuden mukana. Keskiössä, mutta ei ainoana tekijänä on se, että energiamarkkinaa johdetaan täydessä hulluuden tilassa välittämättä siitä mitä ovat teknologiset realiteetit. Ideologia on, että kun keskuspankkiiri viskaa rahaa se muuttuu energiaksi taikaiskusta vailla mitään haittavaikutteita.
Valtamediassa tuo puolustetaan sillä, että kyllä meidän vaan täytyy nyt mennä tiellä, jonne aivoistaan kuolleet sontakasat helvetistä meidät pakottaa vailla mitään vaihtoehtoja. Koska tosiaan länsi menee mahtavaa reittiä, joka on vähintäänkin outoa ottaen huomioon esimerkiksi sellaista, että median omistaa lännessä muutama suku. Varsin erikoista kertakaikkiaan, että muutama suku pystyy niin äärimmäiseen mahtavuuteen, ettei mitään kritiikin tarvetta heidän käsiensä jäljiltä ole.
Pääjuttuhan asiassa on se, että koska pääosa kansasta on vosikymmenien aktiivisella valehtelulla ajettu tilaan, jossa ajatellaan että hyvin menee vaikkei menisikään. Tämä on tehty, että Suomessakin oligarkit saisivat varasteltua maksimit ulos. Tämän jälkeen enemmistö on niin sekaisin, että ovat valmiita ottamaan vastaan sanna marineilta ihan mitä vaan, ja sannahan toimittaa innolla.
Quote from: ikuturso on 06.11.2022, 19:47:23
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.11.2022, 11:37:11
Putinin kunniaa loukattu, koska länsi käänsi hänelle selkänsä.
Quote from: https://www.facebook.com/timo.vihavainen.5/posts/pfbid0wsyFAXAuwQ9SzQunzQcR3kFZuBMmVmGPzhu8r8v9fp9zW5XMvLmhsEN8diSfnE2zlTimo Vihavainen
Kremlin mielensäpahoittaja
Putinin äskeinen Valdai-klubin esiintyminen oli monesta yllättävä. Siinä suuri johtaja esitti suurta närkästyjää ja väitti, että koko venäläistä kulttuuria häväistään ja sen upeita suorituksia halutaan suorastaan kieltää ns. cancel-kulttuurin merkeissä.
Esimerkkeinä tällaisesta kieltotavaraksi muuttuneesta aarteistosta hän esitti Dostojevskin ja Tšaikovskin tuotteet. Putinin puhuessaan välillä katsahtaessa alaspäin saattoi hänen kasvoillaan huomata naamiomaisen irvistyksen. Hän oli ihan aidosti loukkaantunut.
Lännen pitäisi alkaa kuunnella Tsaikovskia ja lukea Dostojevskiä. Lännen pitäisi kertoa Putinille, että Tsaikovskin ja Dostojevskin Venäjä on arvostamisen arvoinen, mutta Putinin Venäjä halveksuttava.
Tarvittaisiin oikeasti munaa tänä päivänä nostaa vanhat venäläiset taiteilijat ja/tai tiedemiehet jalustalle esimerkiksi mitä Venäjä voisi olla, jos se haluaisi, mutta mitä se sen sijaan on.
-i-
Tommoinen valistunut johtaja kuin Aleksanteri II oli, tarvittaisiin, jotta tuo olisi jo toteutunut. Tai siis hänen oppinsa jos olisi saanut jatkumoa, niin tiedä missä sitä nyt oltaisiin. Ehkä maailmaa johtavan valtion hyvin toimeentuleva maakunta?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksanteri_II_(Ven%C3%A4j%C3%A4)
Quote from: Reino Rivimies on 03.11.2022, 14:21:53
Mitäpä jos se kourallinen Putinin lähellä, jotka päättävät ydinaseista, on samaa mieltä. Se riittää.
Tuntuu että suurimmalla osalla venäjän päättäjiä jälkikasvu asuu euroopassa. En usko että katsovat lastensa höyrystämistä hyvällä.
Miten muuten on niin, että ryssännuolijoiden mielestä eu:n liittovaltio on paha ja epäkelpo, mutta liittovaltio venäjällä on ok? Vaikka eu on huonoudestaan riippumatta huomattavasti parempi kaikin puolin kuin verrokkinsa?
Quote from: Dangr on 06.11.2022, 20:16:19Miten muuten on niin, että ryssännuolijoiden mielestä eu:n liittovaltio on paha ja epäkelpo, mutta liittovaltio venäjällä on ok? Vaikka eu on huonoudestaan riippumatta huomattavasti parempi kaikin puolin kuin verrokkinsa?
Mistäs olet saanut päähäsi, että Euvostoliitto toimisi Neuvostoliittoa paremmin? Ilmiselvää että se tulee toimimaan huonommin, koska päättäjillä ei ole mitään yhteyttä kansaan siellä, toisin kuin teoriassa ainakin kielen takia Neuvostoliitossa oli.
Tässä pitää ottaa huomioon lähtötaso. Kun lähtötaso mistä lähdetään perseilemään rajusti on aika korkea kestää pidempään, kunnes kurjuus alkaa todenteolla maksimoitumaan. Nyt tuota osoittaa esimerkiksi sellaisen realisoituminen, että Saksan teollisuus on paraikaa massiivisissa ongelmissa. Ja ongelman ikävyys on se, ettei tuo ongelma poistu Ukrainan sodan loppuessa. Jolloin siis äärieliitti tekee sen ainoan minkä he osaavat hyvin, eli laittavat uuden äärikriisin päälle.
Tosiaan aivopesuohjelma on kyllä mennyt pitkälle, kun vain marginaaliosalla kansasta hälytyskellot soi esimerkiksi teollisuuden tuhoutuessa. Tai maatalouden katastrofaalisista ongelmista myös Suomessa. Katsos kun on trendikästä olla totaalihullu ja totaalipaha. Terveen järjen ollessa kirosana, koska sillä ei ilman mitään kykyä helppoa rahaa tahkota.
Quote from: Dangr on 06.11.2022, 20:16:19
Quote from: Reino Rivimies on 03.11.2022, 14:21:53
Mitäpä jos se kourallinen Putinin lähellä, jotka päättävät ydinaseista, on samaa mieltä. Se riittää.
Tuntuu että suurimmalla osalla venäjän päättäjiä jälkikasvu asuu euroopassa. En usko että katsovat lastensa höyrystämistä hyvällä.
Miten muuten on niin, että ryssännuolijoiden mielestä eu:n liittovaltio on paha ja epäkelpo, mutta liittovaltio venäjällä on ok? Vaikka eu on huonoudestaan riippumatta huomattavasti parempi kaikin puolin kuin verrokkinsa?
En usko ryssännuolijoiden sisimmässään pitävän eu:ta pahana ja Venäjää hyvänä, vaan päinvastoin. Heillä lienee vain jotakin omista kokemuksistaan johtuvaa syvällä hampaankolossa länsimaita vastaan.
Quote from: ApuaHommmaan on 06.11.2022, 19:57:48
Quote from: dura0 on 03.11.2022, 08:49:44
Nyt se kysymys. Oletko aivan varma että lännessä jatketaan matkaa kohti syvempää ja syvempää hulluutta? Oletko aivan varma että sitä itsekritiikkiä nimenomaan tarvitaan lännessä?
Reaalitodellisuudessa tällä hetkellä. Euroopan talous on tuhoutumassa päättäjien hulluuden mukana.
Eletäänkö me samassa reaalitodellisuudessa kun sanot että juuri Euroopan talous on tässä tuhoutumassa? Oletlko sattiunut huomaamaan mitä kaikkea Venäjällä on tapahtumassa?
Quote
Valtamediassa tuo puolustetaan sillä, että kyllä meidän vaan täytyy nyt mennä tiellä, jonne aivoistaan kuolleet sontakasat helvetistä meidät pakottaa vailla mitään vaihtoehtoja.
Tähän asti kuullosti ihan Moskovan valtamedialta.
Quote
Pääjuttuhan asiassa on se, että koska pääosa kansasta on vosikymmenien aktiivisella valehtelulla ajettu tilaan, jossa ajatellaan että hyvin menee vaikkei menisikään. Tämä on tehty, että Suomessakin oligarkit saisivat varasteltua maksimit ulos. Tämän jälkeen enemmistö on niin sekaisin, että ovat valmiita ottamaan vastaan sanna marineilta ihan mitä vaan, ja sannahan toimittaa innolla.
Ja sitten päällä paranoidit salaiittoteoriat, joissa hyvin selvästi ei ole mitään järkeä.
Ja kun sanon ettei ole mitään järkeä, en tarkoita tätä loukkauksena. Vaan sitä että sanottu on niin faktuaalisesti todistettavasti väärin, että herää kysymys miten joku voisi tulla tähän lopputulokseen.
Katso ihmisten elintasoa Suomessa ja Venäjällä. Mieti kummassa on parempi asua.
Jos vielä ei aukee, kurkkaa vessaan, katso onko se sisällä ja onko siellä pytty.
Quote from: JoKaGO on 06.11.2022, 20:37:32
Quote from: ApuaHommmaan on 06.11.2022, 20:29:48
Quote from: Dangr on 06.11.2022, 20:16:19Miten muuten on niin, että ryssännuolijoiden mielestä eu:n liittovaltio on paha ja epäkelpo, mutta liittovaltio venäjällä on ok? Vaikka eu on huonoudestaan riippumatta huomattavasti parempi kaikin puolin kuin verrokkinsa?
Mistäs olet saanut päähäsi, että Euvostoliitto toimisi Neuvostoliittoa paremmin?
Jaa-a, kun ei muuta keksi niin whataboutismi :facepalm: Hei @Vladimir_Putin onko mitään osa-aluetta, jossa te pärjäisitte, kun sun trollisikin ovat noin lapsellisia?
;D ;D
Homma on kyllä vajonnut melkomoisen alas.
Jos nyt lähdetään vaikka wanhasta Halla-ahosta, jolla oli aikamoisen montakin pointsia jotka ovat aivan yhtä ajankohtaisia tänään kuin eilenkin. Yhtenä sellaisena esimerkiksi varsin epäilevä lähtökohta EU:n.
Eli onko nyt ns. nuivien joukossa tullut täysi takinkäännös kaikkeen? Ehdolla, että venäläiset saadaan ensin demonisoitua ja sitten toivottavasti vielä tummaihoisetkin, jotka maassamme ovat.
^Taisi se teidän mikkihiirenne saada aikaan typerällä denatsifikaatio-operaatiollaan aikaan nykyisen NATO- ja EU-fanituksen Suomessa.
Quote from: ApuaHommmaan on 06.11.2022, 20:44:12
Homma on kyllä vajonnut melkomoisen alas.
Jos nyt lähdetään vaikka wanhasta Halla-ahosta, jolla oli aikamoisen montakin pointsia jotka ovat aivan yhtä ajankohtaisia tänään kuin eilenkin. Yhtenä sellaisena esimerkiksi varsin epäilevä lähtökohta EU:n.
Halla-aholla on varsin hyviä kantoja. Erityisesti Venäjästä.
EU:sta ei tiedä aina mitä se tulee tekemään, mutta Venäjästä tietää aina mitä se tulee tekemään. Jos näiden riskien välillä pitäisi valita on selvä kumpi näistä riskeistä on suurempi, akuutimpi ja pitää hoitaa ensin.
Quote from: dura0 on 06.11.2022, 20:42:47
Eletäänkö me samassa reaalitodellisuudessa kun sanot että juuri Euroopan talous on tässä tuhoutumassa? Oletlko sattiunut huomaamaan mitä kaikkea Venäjällä on tapahtumassa?
Emme elä samassa todellisuudessa. Sinun todellisuutesi on rajusti vinoutunut, koska väenvängällä vertaat Venäjään. Kun oikea vertailukohta olisi verrata vain itseen. Eli mallia poliitiikka oli onnistunutta, koska maa meni parempaan suuntaan tehdyillä päätöksillä. Eikä siis perseelleen menee rajusti, mutta ei haittaa koska Venäjällä ehkä menee huonommin. Tuollainen raju fiksauma on tietenkin erittäin haitallista, jos pyrkii ajattelemaan hyvinvointia.
Putin on politiikallaan tehnyt Venäjälle paljonkin hyvää verraten siihen, mitä on tapahtunut aiemmin sen historiassa. Kokonaisuuden miettiminen vaatiikin sitten ajan kulumista, ja sitä että joku lahjakas tekee elämäntyönsä miettimällä asiaa sitten tulevaisuudessa.
Quote from: dura0 on 06.11.2022, 20:49:41
EU:sta ei tiedä aina mitä se tulee tekemään, mutta Venäjästä tietää aina mitä se tulee tekemään. Jos näiden riskien välillä pitäisi valita on selvä kumpi näistä riskeistä on suurempi, akuutimpi ja pitää hoitaa ensin.
Mitään tuollaista pakkovalintaa ei ole olemassa muutoin, kuin teidän päidenne sisällä. Jota toki media ruokkii minkä vaan pystyy.
Quote from: JoKaGO on 06.11.2022, 20:56:34
Quote from: ApuaHommmaan on 06.11.2022, 20:50:59
Putin on politiikallaan tehnyt Venäjälle paljonkin hyvää verraten siihen, mitä on tapahtunut aiemmin sen historiassa. Kokonaisuuden miettiminen vaatiikin sitten ajan kulumista, ja sitä että joku lahjakas tekee elämäntyönsä miettimällä asiaa sitten tulevaisuudessa.
Niinpä on, lähipiirille huvijahdit ja miljoonaomaisuus, mutta 10 kilometrin päässä Moskovasta tai Pietarista kansalla ei ole "posliineita" WC:ssä, ja näyttäisi siltä, että pesukonekin on sotasaaliin arvoista ylellisyyttä.
Jatkaaksesi whataboutismiasi, niin älä ota esimerkiksi Ranskan tai Italian syrjäseutuja, ne on meidän mielestä muutenkin jo "Euroopan venäjää" ;D
Tuo on älyllisesti täysin epärehellistä. Sekä Venäjä, että myös Kiina ovat nousseet taloudellisesti reilusti viimeiset pari vuosikymmentä. Molemmissa maissa sitä rahaa on myös jossain määrin valunut taviksille. Lähtötasojen ollessa toki aikoinaan hyvinkin vaatimatonta.
Samanaikaisesti lännessä viimeiset kaksikymmentä vuotta täällä on ollut päällä vain yksi suuri taantuma, joka jatkuu, jatkuu ja jatkuu kiitos todellisuudesta irtaantuneen politiikan. Eli esimerkiksi sen, että energiapolitiikasta puhtaasti valehdellaan kansalle, ja sen sijaan että asia järkiperästettäisiin kriisin syntyessä huudatetaan entistä rajumpaa hulluutta kansalle.
Köyhyydelle naureskelu on sinänsä Suomessa aika mulkkua taviksia kohtaan, koska erittäin merkittävä osa väestöstä Suomessa elää täysin kädestä suuhun ilman säästöjä.
Quote from: ApuaHommmaan on 06.11.2022, 21:02:38
Tuo on älyllisesti täysin epärehellistä. Sekä Venäjä, että myös Kiina ovat nousseet taloudellisesti reilusti viimeiset pari vuosikymmentä. Molemmissa maissa sitä rahaa on myös jossain määrin valunut taviksille. Lähtötasojen ollessa toki aikoinaan hyvinkin vaatimatonta.
Samanaikaisesti lännessä viimeiset kaksikymmentä vuotta täällä on ollut päällä vain yksi suuri taantuma, joka jatkuu, jatkuu ja jatkuu kiitos todellisuudesta irtaantuneen politiikan. Eli esimerkiksi sen, että energiapolitiikasta puhtaasti valehdellaan kansalle, ja sen sijaan että asia järkiperästettäisiin kriisin syntyessä huudatetaan entistä rajumpaa hulluutta kansalle.
Köyhyydelle naureskelu on sinänsä Suomessa aika mulkkua taviksia kohtaan, koska erittäin merkittävä osa väestöstä Suomessa elää täysin kädestä suuhun ilman säästöjä.
Hevonpaskaa mitä kirjoitat. Venäjällä olisi ollut erinomaiset edellytykset rikastua nykyisillä polttoaineiden hinnoilla. Sen sijaan massit on pöllitty ja maa köyhtyy mihinkään ei ole investoitu ja infra rapautuu. Länsimaissa on ollut varsinkin kansankapitalistisissa maissa voimakasta talouskasvua. Ruotsin BKT on noussut kolmanneksella kymmenen viimevuoden aikana. Venäläisen keskimääräinen varallisuus on surkealla tasolla vaikka luonnonvaroja piisaa.
Quote from: JoKaGO on 06.11.2022, 21:13:49
venäjä on koko historiansa ajan perustunut tuohon köyhien riistämiseen, kun taas länsi on ymmärtänyt pitää huolta heikoimmista. Noilla meidän kädestä suuhun elävillä on sentään posliinipytyt kotonaan, sekä pesukoneet, tv:t, ja älykännykät jne. teillä ryssälässä taitaa olla vain "ja", vaikka teillä on maailman suurimmat luonnonrikkaudet, oligarkkien taskussa, ei köyhille 8)
Tuo länsi pitää huolen narratiivi on vanhentunut. Ennenvanhaan politiikan keskiössä esitettiin ainakin olevan jonkinasteinen hyvinvoinnin, ja vaikkapa tyytyväisyyden lisääminen. Nykyisin politiikan ainoa päämäärä on persreikien moraalisen ylemmyyden nostatus. Ei tuota yhtään edes kiistetä, koska hegemonia on, että mulkut voitti lännessä ja pulinat pois. Ja argumentaation taso on, että koska ainakin kuvitellusti mulkut voittivat myös idässä ja joka puolella niin sitten sen nyt vaan on pakko noin olla.
Köyhyydestä:
https://www.macrotrends.net/countries/RUS/russia/poverty-rate?
Eli eipä tuo nyt Venäjään vaan täysin sovi, kuinka he siellä niin rajusti riistävät.
Venäjän hyökkäys Ukrainaan on pilannut hyvin monta asiaa Suomessakin. Jopa Hommaa.
Todellinen syöttö lapaan niille, jotka nyt pystyvät itkemään ilosta kuinka hienoa on olla osa Uppoavaa Länttä. Jokainen EU:ta ja rappeutuvaa islam/LGBT/Wall Street/BLM-paskakulttuuria tukeva pystyy röyhistämään rintaansa. Ja olla olevinaan näkemättä ja tajuamatta näitä Suomen hallitusten tuhotöitä.
Putinin ja Venäjän hyökkäys pyhittää kaiken paskan mitä Marinin hallitus on tehnyt ja jättänyt tekemättä. Ei kiinnosta muu kuin piehtarointi Venäjän pahuudessa. Voisiko joku olla hiukan huolissaan Suomen sisäisestä ja ulkoisesta turvallisuudesta? Esim itäraja? Natoon pääsy? Suomen talous- ja energiatilanne?
Tajuan kyllä että Hallituksen ja Kokoomuksen johtajista on hienoa että nyt voi kaiken selittää Putinilla.
Jossakin yllä naureskeltiin, että meneekö Lännessä muka huonosti. Heh heh. Katsotaan nyt meneekö.
Mitä Putiniin tulee, niin tietysti kaiken lähtökohta täytyy olla ettei hän tai Venäjä saa haluamaansa. Mutta ei kaikkea voi sivuuttaa tai selittää kuukaudesta toiseen pelkästään Putinilla.
Quote from: ApuaHommmaan on 06.11.2022, 21:29:27
Quote from: JoKaGO on 06.11.2022, 21:13:49
venäjä on koko historiansa ajan perustunut tuohon köyhien riistämiseen, kun taas länsi on ymmärtänyt pitää huolta heikoimmista. Noilla meidän kädestä suuhun elävillä on sentään posliinipytyt kotonaan, sekä pesukoneet, tv:t, ja älykännykät jne. teillä ryssälässä taitaa olla vain "ja", vaikka teillä on maailman suurimmat luonnonrikkaudet, oligarkkien taskussa, ei köyhille 8)
Tuo länsi pitää huolen narratiivi on vanhentunut. Ennenvanhaan politiikan keskiössä esitettiin ainakin olevan jonkinasteinen hyvinvoinnin, ja vaikkapa tyytyväisyyden lisääminen. Nykyisin politiikan ainoa päämäärä on persreikien moraalisen ylemmyyden nostatus. Ei tuota yhtään edes kiistetä, koska hegemonia on, että mulkut voitti lännessä ja pulinat pois. Ja argumentaation taso on, että koska ainakin kuvitellusti mulkut voittivat myös idässä ja joka puolella niin sitten sen nyt vaan on pakko noin olla.
Köyhyydestä:
https://www.macrotrends.net/countries/RUS/russia/poverty-rate?
Eli eipä tuo nyt Venäjään vaan täysin sovi, kuinka he siellä niin rajusti riistävät.
Tässä on nyt niin monta asiaa mitä kommentoida.
Meidän tavoite ja mittari ei pitäisi olla ihmisten määrä jotka saavat $5.5 dollaria päivässä vaan kansalaisten hyvintoinnin taso pitäisi olla huomattavasti suurempi.
Mutta otetaan tuosta vertailukelpoiset numerot:
Finland poverty rate for 2019 was 0.10%, a 0.1% decline from 2018
Russia poverty rate for 2019 was 3.00%, a 0.7% decline from 2018
Eikö suurvallan luonnonvarojensa kanssa pitäisi päästä edes samaan kuin Suomen?
Miksi Venäjä ei menesty? Ihmiset on varsinkin väkirikkaissa Venäjän euroopan puolen alueissa pääosin samoja
Ei Suomella ole mitään muuta parempaa kuin (hallinto)kulttuuri, sisältäen mm. koulutuksen ja hyvät kauppasuhteet.
Jos Suomessa on joku josta huolestua, se ei ole nykytilanne vaan se jatkuuko tämä menestys. Ei Suomea nyt oikeen muulla sanalla kuitenkaan voi kuvata, jos about mitä tahansa kansainvälisiä mittareita kattoo.
Ja kannattaa ottaa huomioon että Venäjän numerot ovat Venäjän antamia numeroita. Ja Suomessa toimeentulotuella päästään jo yli tästä, joten herää kysymys ketä edes on tuossa köyhyysnumerossa. Kenties siihen on laskettu Suomessa laittomasti oleskelevat, kun eivät tukia saa.
Jos sitä itsekritiikkiä nyt kuitenkin harrastettaisiin Venäjällä? Mitään parannusta ei tehdä jos ei ymmärretä että asiat tehdään huonosti.
Kesäkuussa Hollannin tiedustelupalvelu käräytti brasilialaisena esiintyvän venäläisen vakoojan, jonka tarkoitus oli toimia harjoittelijana ja jatkossa kenties pysyvämmässäkin työsuhteessa Haagin kansainvälisessä tuomioistuimessa:
QuoteCherkasov was apprehended by the Dutch authorities as he tried to enter Holland via air. He was en route to The Hague, where he was about to join the International Criminal Court (ICC) as a paid intern. He planned to eventually transition into full-time employment in the ICC, where he "would be highly valuable to the Russian intelligence services", according to the AIVD.
https://intelnews.org/2022/07/25/01-3212/
Kaveri palautettiin Brasiliaan, jossa hänelle langetettiin 15 vuoden kakku pitkäaikaisesta identiteettivarkaudesta.
QuoteThe court found that, during that time, Cherkasov used the identity of a dead Brazilian citizen named Victor Muller Ferreira to enter and leave Brazil 15 times. The 10-year period started in 2010, when Cherkasov entered Brazil using his real Russian identity. But when he left the country a few months later, he did so using the forged identity that had allegedly been provided to him by Russian intelligence. Now, according to the British newspaper The Times, Cherkasov has been jailed for 15 years.
Nyt Christo Grozev kertoo, että Venäjä yrittää nyt saada miehen takaisin isiensä maille väittämällä miestä epäiltävän huumerikoksesta Venäjällä vuonna 2011, eli samoihin aikoihin kun hän otti uuden identiteetin käyttöön. Grozev ei anna vielä linkkiä minnekään, joten pitänee pistää seurantaan.
[tweet]1590343012131176448[/tweet]
Taisi olla Paasikivi joka aikoinaan joka kiteytti venäjän ja venäläiset kansana näin:
QuoteVenäläisten muuttumattomana politiikkana on saada, mitä he voivat, niin vähällä kuin mahdollista, ja sitten pyytää lisää. He eivät uhraa koskaan välittömiä etujaan tulevaisuuden päämäärien hyväksi. He eivät kiinnitä koskaan huomiota siihen, mitä on sanottu, vaan ainoastaan siihen, mitä on tehty. He pyrkivät saamaan korkean hinnan siitä, minkä ymmärtävät joutuvansa tekemään joka tapauksessa. He ovat immuuneja eettisille, humanitaarisille ja abstraktiin oikeuteen perustuville tekijöille ollen pelkästään käytännöllisten ja realististen näkökohtien vaikutettavissa.
Lienekkö Paasikivi lainannut jonkun toisen ajatelmia, en tiedä, mutta hyvin kiteytetty.
Jos ihmiset eivät itse tee vastarintaa, heidän eteensä ei voi tehdä enää mitään. Orjakansaa.
Onkohan tuo vitsi vai oikeaa tötöilyä?
[tweet]1590485825401524224[/tweet]
https://twitter.com/vidtranslator/status/1590485825401524224
[tweet]1590729203485356034[/tweet]
QuoteRussian TV host Andrei Norkin's realisation that his country lacks freedom of speech:
If I back the decision to withdraw from Kherson, I'm going to jail for questioning Russia's territorial integrity
And if I oppose it, I'm going to jail for discrediting the armed forces
https://twitter.com/francis_scarr/status/1590729203485356034
Z-liittolainen on z-liittolainen vaikka voissa paistaisi.
Quote
Venäjä etsii nyt "suomalaisia natseja" haudoista – oikeus määräsi Koiviston sankarihaudan muistomerkin purettavaksi
Viipurin kaupunginoikeus on määrännyt, että Koivistolla eli nykyisessä Karjalan kannaksen Primorskissa sijaitseva suomalaisten sotilaiden hautamuistomerkki nimilaattoineen on purettava kokonaan luvattomana rakennelmana.
X
VENÄJÄ on ryhtynyt rakentamaan systemaattista propagandatarinaa "suomalaisista natseista", jotka osallistuivat väitetysti Leningradin piiritykseen ja syyllistyivät sotarikoksiin.
Pietarin kaupunginoikeus teki jo lokakuussa ratkaisun, jonka mukaan Leningradin piiritys (1941-44) oli kansanmurha ja Suomen armeija syyllistyi siihen Adolf Hitlerin Saksan apulaisen roolissa toisessa maailmansodassa.
X
Karjalan kannaksen Koivistolla tapahtui puolestaan erikoinen episodi jo maaliskuussa – eli pian sen jälkeen, kun Venäjä oli hyökännyt Ukrainaan ja aloittanut siellä väitetyn erikoisoperaationsa "natseja" vastaan.
Koiviston suomalaiselta sankarihautausmaalta oli poistettu tuolloin yhdessä yössä suomalaissotilaiden nimilaatat ja muistomerkin pääpaaden teksti oli peitetty.
KOIVISTON sankarihautausmaan kohtaloa on selvitelty sittemmin Viipurin kaupunginoikeudessa kaikessa hiljaisuudessa yksinomaan venäläisten viranomaisten kesken.
Oikeudessa on tehty jo syyskuussa päätös, jonka mukaan "suomalaisten natsisotilaiden" muistomerkki pitää purkaa ja poistaa kokonaan "luvattomana kiinteänä rakennelmana".
Viipurin kaupunginoikeuden päätös on syntynyt syyskuussa ilman, että Venäjältä olisi oltu sitä ennen yhteydessä sen paremmin Suomen Koivisto-Seuraan kuin myöskään Sotavainajien muiston vaalimisyhdistykseen.
X
Tuomioistuimen ratkaisusta käy ilmi, että Venäjällä on kehitetty väite, jonka mukaan Koiviston sankarihautaan haudatut suomalaissotilaat osallistuivat Leningradin piiritykseen ja taistelivat jopa saksalaisen SS-Nordin riveissä. Venäjällä väitetään lisäksi, että Koivistoon olisi haudattu suomalaisen "natsiarmeijan" sotilaita ja että hautamuistomerkin teksti pyrkisi tekemään näistä sankareita sekä levittämään natsi-ideologiaa.
X
Suomalaisia sotilaita koskevat natsiväitteet löytyvät Viipurin kaupunginoikeuden päätöksestä, jossa ne esitetään ikään kuin olemassa olevina historiallisina faktoina tai asioina, joihin oikeuden ei tarvitse ottaa enää sinänsä kantaa.
X
– Ottaen huomioon jutun käsittelyn aikana kerätyt ja tutkitut todistusaineistot, Korisstroin pystyttämä muistomerkki ja natsiarmeijan sotilaiden nimet sisältävät muistolaatat on purettava kirkon kulttuuriperintökohteessa. Monumentti on pyhitetty fasistisen Saksan puolella Suuressa isänmaallisessa sodassa 1941–1945 taistelleille ja kaatuneille suomalaisille sotilaille, jotka ovat muun muassa ottaneet osaa Leningradin piiritykseen, lukee oikeuden perusteluissa vapaasti suomennettuna.
X
Viipurin kaupunginoikeuden purkumääräyksessä lukee, että se astuu voimaan vasta, kun Leningradin alueen alueoikeus on vahvistanut sen. Päätöksestä voi valittaa sen jälkeen vielä kuukauden sisällä. Jos purkumääräys saa lainvoiman, se on pantava toimeen sen jälkeen kahden kuukauden kuluessa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009197248.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009197248.html)
"En ymmärrä, miten Venäjästä voisi tulla demokratia" – professori kävi läpi Venäjän tuhatvuotisen historian ja tuli karuun johtopäätökseen
https://yle.fi/uutiset/74-20003754?
QuoteItä-Suomen yliopiston yleisen historian professori Jukka Korpela osoittaa tuoreessa tutkimuksessaan, että Venäjän edellytykset kehittyä länsimaiseksi demokratiaksi ovat heikot.
Syynä tähän on, että Venäjä on yli tuhannen vuoden ajan kulkenut kehityksessä eri suuntaan kuin länsimaat ja omaksunut erilaisen arvomaailman.
– Länsimaalaiselle ihmiselle perustavanlaatuiset arvot ovat venäläisten mielestä vääriä. Siksi en ymmärrä, miten Venäjästä voisi tulla länsimainen demokratia, Korpela toteaa.
Tutkimus on julkaistu Idäntutkimus-lehdessä (https://journal.fi/idantutkimus/article/view/114183/72755).
...
Venäläinen kulttuuri korostaa yksimielisyyttä, joten demokratia näyttää riitelyltä.
– Jos Venäjällä esittää vastaväitteitä, on vihollinen, joka uhkaa järjestystä ja turvaa. Ihmiset eivät näe eri mieltä olemisessa arvoa, vaan se on loukkaavaa käytöstä, Korpela kuvailee.
Taustalla vaikuttaa käsitys totuudesta. Länsimaissa suhde totuuteen on Korpelan mukaan rationaalinen. Maailma on järjellä selitettävissä, matemaattisesti mitattavissa ja aiempi tieto kyseenalaistettavissa. Venäjällä suhde totuuteen on sen sijaan mystinen.
– Totuus saadaan Jumalalta, joko ilmoituksen tai jonkinlaisen tietämiskokemuksen kautta. Eikä sitä sovi kyseenalaistaa, Korpela selittää.
...
Erilainen totuuskäsitys selittää sen, miksi Venäjän perusteet hyökätä Ukrainaan tuntuvat lännessä käsittämättömiltä.
– Vedotaan tuhat vuotta vanhoihin kronikoihin, uskonnollisiin faktoihin ja saatananpalvontaan. Länsi-Euroopassa näitä ei voisi käyttää poliittisena selityksenä, mutta on turha väittää, etteivät ne Venäjällä olisi aitoja selityksiä, Jukka Korpela huomauttaa.
Hänen mukaan Venäjää ei pidä arvioida länsimaisten silmälasien läpi. Jos näin tehdään, mennään helposti harhaan.
– Päätösten perusteluja pidetään joko typerinä tai pelkkänä retoriikkana. Ajatellaan, että venäläiset ovat tyhmiä tai alikehittyneitä, kun uskovat moista. Mutta kun se kulttuuri ja käsitys totuudesta ovat erilaisia.
...
– Venäjälläkin on lainsäädäntö, mutta siitä huolimatta todellisuutta eletään sen kautta, kuka tuntee kenetkin, Korpela kuvaa.
Korpela viittaa venäläinen sosiologin Alina Ledenevan kehittämään käsitteeseen sistema. Sen keskeinen ajatus on, että valta, talous, oikeuslaitos ja arkinen elämä rakentuvat tapauskohtaisesti toimivien verkostojen varaan. Ihmiset tietävät systeemin pelisäännöt, vaikka niitä ei ole mihinkään kirjattu.
...
Klaanivallan seurausta on, että länsimaiset oikeustoimet purevat heikosti Venäjällä. Jukka Korpela nostaa esimerkiksi Vladimir Putinin lähipiiriä vastaan nostetut talouspakotteet. Ne eivät ole tehokkaita, sillä Venäjällä omistajaksi voidaan nimetä kuka tahansa, joka on klaanille uskollinen.
– Omistaja voi olla kokki tai mikä lie sellonsoittaja. Omistus nojaa kunniasuhteisiin ja verkostoihin. Kukaan ei uskalla ryöstää klaania, sillä kosto on hirveä, Korpela sanoo.
Hänen mukaansa klaanivalta leimaa koko talousjärjestelmää. Esimerkiksi tie rikkauksiin käy Venäjällä eri reittiä kuin lännessä. Länsimaissa voi vaurastua, jos keksii hyvän liikeidean, mutta Venäjällä se ei riitä.
– Venäläisessä maailmassa rikkaita ovat ne, jotka ovat vallan kanssa tekemisissä. Poliittisesta lojaaliudesta voi saada palkinnoksi rakennusurakan Sotshin olympiakisoihin tai armeijan toimituksia, joista sitten voi vetää välistä, Korpela kuvailee.
...
Hän kuvaa Venäjää basaaritaloudeksi, missä ostaja ja myyjä neuvottelevat kaupan ehdot joka kerta erikseen, eikä niistä hiiskuta ulkopuolisille.
– Kaupankäynti ei ole lakiin sidottua, vaan bisnes tulee sieltä mistä se tulee. Kerätään nopeita voittoja ja piilotetaan rahat, jotta valtaapitävät eivät pääse niihin käsiksi.
Korpelan mukaan basaaritalouden ongelmana on, ettei se suosi investointeja.
– Eihän Venäjällä kukaan oikein investoi. Historiallisesti se on ymmärrettävää, koska jos sijoitat paljon rahaa ajatuksella, että se tuottaa voittoa parinkymmenen vuoden päästä, niin todennäköisesti et itse enää ole keräämässä rahoja, vaan on tapahtunut jotain.
...
– Venäjä on suuri maa. Pietarissa koulutettu eliitti vastaa ajatusmaailmaltaan skandinaaveja, mutta laajoilla alueilla kulttuuri on aivan eri.
Edessä häämöttää "kauhistuttava" vaihtoehto – Mihail Hodorkovski varoittaa vääristä ratkaisuista Venäjän suhteen
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009184962.html
Quote
Kirja on julkaistu venäjäksi ja myös englanniksi (https://dragonbook.khodorkovsky.com/) nimellä How Do You Slay a Dragon? A Manual for Start-Up Revolutionaries.
...
Minun optimistisen realistinen ennustukseni on, että hallinto tuskin vaihtuu ennen vuotta 2026 – mutta tällä en viittaa pelkästään Putiniin vaan maan hallintoon ylipäänsä. Toki voi tapahtua jokin ihme, vaikka jo huomenna. Tai voi käydä päinvastoin: tapahtuu miinusmerkkinen ihme, joka jatkuu vuoteen 2035 tai vielä kauemmin.
...
Tällä hetkellä Venäjän yhteiskunnassa ei vallitse kovin suuri tarve tulevaisuuden visioinnille. Oppositiopiireissä tällainen tarve on, ja myös poliittisen eliitin keskuudessa se alkaa nostaa päätään. Kansan syvissä riveissä sitä ei juurikaan ole havaittavissa, koska kansa on jossain määrin hysteerisessä tilassa. Ja tällaisessa hysteerisessä tilassa ihmiset eivät ole valmiita ottamaan vastaan painavaa asiaa.
Vielä suurempi tarve on lännessä, niin maasta muuttaneiden venäläisten kuin länsimaisten liittolaisten ja kumppanienkin keskuudessa. Ja se on tärkeää. Kohtalon tahdosta heidän äänellään tulee olemaan erittäin merkittävä – ei ratkaiseva mutta erittäin merkittävä – vaikutus siihen, mille tielle maamme lähtee. Hallintohan tulee todennäköisesti vaihtumaan sodan häviämisen seurauksena.
Lisäksi nykyiset pakotteet käytännössä asettavat maan teknisen kehittymisen vaakalaudalle – itse sanoisin, että jopa pysäyttävät sen. Kaikki Putinin jälkeen tulevat hallinnot joutuvat ratkomaan tätä ongelmaa. Siksi olisikin hyvä jo etukäteen hakea yhteisymmärrystä sen ratkaisemisesta. Länsimainen yhteisö ei tuosta vain suostu mihin tahansa ehdotuksiin vaan kypsyttelee niitä sitä taustaa vasten, että Venäjän tapahtumat eivät, kuten tavallista, ole lännessä kovinkaan helposti ymmärrettävissä.
...
"Kirja on tietenkin ennen kaikkea suunnattu niille, jotka uskoakseni jakavat tai voisivat jakaa näkemykseni Venäjällä. Juuri siksi se on kirjoitettu ja julkaistu alun perin venäjäksi. Olen jokin aika sitten julkaissut (https://read.macmillan.com/lp/the-russia-conundrum/) englanninkielisenkin kirjan The Russia Conundrum: How the West Fell for Putin's Power Gambit – and How to Fix It (toinen kirjoittaja Martin Sixsmith).
...
Yksi keskeisimmistä kysymyksistä, joista olen joutunut väittelemään, on hallintomalli. Lännessä, eritoten USA:ssa, Venäjän kannalta parhaana vaihtoehtona pidetään 'hyvän hallitsijan' mallia. Minusta tämä on täysin väärä ajatus, mutta sitä vastaan väittäminen on yhtä raskasta lännessä kuin Venäjälläkin. Olen rummuttanut parlamentaarisen tasavallan puolesta jo 25 vuotta, ja sinä aikana ajatus on jo saanut hieman jalansijaa Venäjällä, mielikuva on jo syntynyt ihmisten ajatuksiin, mutta lännessä – ja jälleen puhun eritoten Yhdysvalloista – ajatukseen suhtaudutaan sangen skeptisesti."
...
"Tarkoitan ihmisiä, joille Venäjä on yksi monista ratkaistavista asioista. Tällaisten ihmisten on helpompi ajatella hoitavansa Venäjään liittyviä asioita yhden, 'omanmielisen' presidentin kanssa kuin navigoida parlamentaarisen mallin mukaisessa, paljon monimutkaisemmassa poliittisessa järjestelmässä. Heillä ei ole suurta halua muuttaa totuttua, yksinkertaista mallia: on ollut Stalin, Hruštšev, Brežnev, Jeltsin... Joidenkin kanssa on päästy yhteisymmärrykseen, joidenkin ei.
Luulen, että olemme saavuttaneet sellaisen pisteen, jossa yhteisymmärrykseen pääsemättömyys voi johtaa ihmiskunnan kannalta katastrofaalisiin seurauksiin. Esimerkki tästä on Putinin toistuva uhkailu ydinaseilla."
...
Yksi ongelma liittyy siihen, että lännessä on sangen paljon ihmisiä sekä heitä edustavia poliitikkoja, joiden mielestä Venäjän pitäisi ylipäänsä lakata olemasta: Jos Venäjä hajoaisi viiteen, kuuteen, kahteenkymmeneen pienempään valtioon, asiat olisivat heistä ihan hyvin. Tällaisten ihmisten kanssa on hyvin vaikeaa aloittaa keskustelua, koska päämäärät eroavat toisistaan.
Kirjoittamani kirja ja esittämäni ajatukset perustuvat siihen päämäärään, että Venäjä pysyy nykymuodossaan. Toki sen rajat voivat hieman muuttua. Toki jotkin kansat voivat päättää, että eivät halua kuulua uuteen Venäjään. Mutta yleisesti ottaen päämääränä on maan säilyminen ennallaan. Jos keskustelukumppani ajattelee, että Venäjän säilyminen on haitallinen päämäärä, dialogi hänen kanssaan on sangen hankalaa.
Minun täytyy käyttää aikaa näiden ihmisten vakuuttamiseen: Kyllä, nyky-Venäjä on heille ongelma, mutta hajonnut Venäjä olisi vielä suurempi ongelma. Sen sijaan se Venäjä, josta minä kirjoitan, olisi ratkaisu moniin lännen – ja vielä laajemmin ajatellen koko ihmiskunnan – ongelmiin.
...
Uskon, että Venäjä on täysin kykenevä ottamaan hyvinkin merkittävän roolin lännen ja koko ihmiskunnan tiellä ulos nykyisestä umpikujasta. Tällä umpikujalla en tarkoita teknisiä ongelmia – vaikka niitäkin on – vaan sitä tilannetta, joka on syntynyt, kun autoritaariset hallintomallit ovat johtaneet tiedämme-kyllä-mihin ja demokratia on jonkinlaisessa kriisissä. Tämä yhteiskunnallisen johtamisen kriisi on seurausta erittäin nopeista teknisistä muutoksista, ja tämän ongelman ratkaisemisessa Venäjä voi auttaa.
...
Pidättekö itse Venäjän hajoamista realistisena skenaariona?
"Erittäin valitettavasti kyllä. Uskon, että tällä hetkellä Putin on vienyt tilanteen siihen pisteeseen, jossa monet alueet – eivät välttämättä useimmat mutta monet – saattavat nähdä liittovaltion painolastina. Ja jos liittovaltion keskushallinto heikentyy – mikä tulee väistämättä tapahtumaan joko sotatappion tai vallanvaihdon seurauksena – nämä alueet saattavat tehdä mielestäni harkitsemattoman päätöksen ja hajottaa maan.
...
HS:n julkaisema juttu on tiivistelmä Meduzan jutusta, jonka voi lukea täällä (https://meduza.io/feature/2022/11/01/k-sozhaleniyu-my-uvideli-kak-voryuga-prevraschaetsya-v-krovopiytsu).
Näitä parhaan ymärrykseni mukaan ei (alkuperäinen) lähettäja ole tarkoittanut vitseiksi
[tweet]1591340633091817472[/tweet]
QuoteA woman in 🇷🇺's Belgorod complained to the governor that 🇺🇦 was using infected pigeons as a bioweapon so locals have apparently now set up the "Foundation against Biological Terrorism"
You can send them photos of "suspicious" individuals for examination
https://t.me/fbsbt/7
---
This one was supposedly caught red-handed trying to infect the local water in a fountain
Quote from: HDRisto on 13.11.2022, 19:16:56
Kyllä Venäjällä vielä varastettavaa riittää. Uusi sukupolvi varkaisiin kun piakkoin alkaa uusi jako.
90-luvulla valtio jakoi valtion omaisuutta joka iikalle, ja tulevat oligarkit keräsivät sen tuulipukukansalta alehintaan itselleen. Sitä prosessia lienee mahdoton sellaisenaan toistaa.
Liittyisiköhän tähän uusjakoon aluksi oligarkkien kiinteän omaisuuden laajamittainen kansallistaminen? Rajojen ulkopuolista oligarkkien varallisuutta lienee aika vaikea pakolla kotiuttaa Äiti-Venäjän käyttöön.
Quote from: https://timo-vihavainen.blogspot.com/2022/11/venajan-ideasta.html?spref=fb... Angela Merkelin johtopäätöstä: Putin ei elä tässä maailmassa.
Kuitenkin Putin aivan ilmeisesti elää venäläisessä traditiossa. Pakkohan se meidän on tunnustaa. Putinin asema pesidenttinä nimenomaan Venäjällä antaa hänelle sellaisen vipusimen kansansa maailmankatsomuksen ohjailuun, että ei ole konsti eikä mikään viedä sitä pari sataa vuotta taaksepäin. Missään muualla tämä ei onnistuisi, mutta Venäjällä todellakin on valmis traditio, johon nojata.
Tuossa se oleellinen.
Ja millainen onkaan venäläinen traditio? Noh, venäläisten itsensä mielestä ovat "kaikki-ihmisiä" ja "ihmesankareita". Itsepetoksen maailmanennätys?
Quote from: https://timo-vihavainen.blogspot.com/2022/11/vanha-vainolainen.htmlDostojevskihan oletti venäläisen ihmisen olevan enemmän kuin tavallinen yhden kansallisuuden edustaja. Toisin kuin muut, venäläinen kykeni eläytymään kaikkien muidenkin ihmisten riemuun ja tuskaan. Hän oli kaikki-ihminen (vsetšelovek).
...
Kun Euroopassa sotilas pieksettiin tunteettomaksi koneeksi, joka pelkäsi enemmän esimiehiään kuin vihollista, vedottiin Venäjällä hänen omanarvontuntoonsa ja hänestä saatettiin käyttää hellittelynimitystä "ihmesankarit" (tšudo-bogatyry), kuten Suvorov teki.
...
Esimiehillä oli tapana lyödä turpaan alaisiaan ihan opetuksen vuoksi ilman mitään erityistä syytä ja kujanjuoksuissa ihmisiä tapettiin jopa tuhansilla iskuilla. Raakalaismaisempaa menoa on vaikea kuvitella.
...
Siviilit ja viholliset olivat sotilaalle mahdollisia kohteita, kun omaa surkeaa tilaa haluttiin parantaa tai kostaa sen takia. Ryöstöt ja raiskaukset olivat sotilaan taivas.
Loput linkistä.
Törmäsin youtubessa Perunin videoon jossa selittää korruption ja valehtelun merkitystä ja vaikutusta venäjän niin kutsutussa "armeijassa". Video on yli tunnin mittainen, mutta jos aihe kiinnostaa, niin kannattaa ehdottomasti käyttää se tunti elämästäsi sen videon katseluun.
https://www.youtube.com/watch?v=Fz59GWeTIik
Hätäisimmille lyhyt referaatti:
Vallalla on valehtelemisen ja huijaamisen kulttuuri läpi yhteiskunnan. Taktinen totuus vs. absoluuttinen totuus mistä meidänkin ex-tiedustelueversti, Martti J. Kari, on usein puhunut. "Minä tiedän valehtelevani ja tiedän että sinäkin tiedät minun valehtelevan mutta, minä heitän pienen valkoisen valheen ja me yhdessä teeskentelemme että kaikki on hyvin."
Kaikki absoluuttisen totuuden sanojat leimataan (ironisesti) valehtelijoiksi, veneen keikuttelijoiksi ym. Jopa niin pitkälle että, säädetään lailla rangaistavaksi venäjän niin kutsutun "armeijan" häpäiseminen. Eli jos erehdyt kertomaan absoluuttisen totuuden missä jamassa se on, niin huomaat istuvasi Lefortovossa mukavassa pienessä sellissä.
Ja tämä pienten valkoisten valheiden verkko sitten etenee hierarkiassa eteenpäin tai ylöspäin. Toveri Conscriptovic valehtelee yksikön päällikölle että hänet on vaatetettu, varusteltu ja koulutettu hyvin. Eversti Kleptovski väärentelee että hänen joukkonsa ovat hyvin varusteltuja ja hyvin koulutettuja. Kenraali Oligarkov määärää sitten joukot hyökkäämään Ukrainassa...
Eversti Kleptovski on opiskellut sotatietetä Frunzen akatemiassa, muum muassa sotilasmatematiikkaa. Neuvostoliitto käytti paljon aikaa ja vaivaa sotahistorian, pääasiassa toisen maailmansodan tutkimiseen ja yritti puristaa siitä matemaattisia kaavoja joilla sota tehdään helpoksi. Näitä kutsutaan nomogrammeiksi ja niitä on vähän joka lähtöön. Ja niistä saa vastauksia kysymyksiin montako tuhatta tykinlaukausta tarvitaan vihollisen pehmittämiseen asemiin hyökkäyksen helpottamiseksi. Montako ukkoa tarvitaan hyökkäykseen ja montako paksua vaunua ja niin edelleen.
Eli venäjän niin kutsutun "armeijan" hyökkäykset ovat hyvinkin kaavamaisia, kuten Hersonin kv. lentokentän puolustustaistelut meille hyvin osoitti. Venäjä yritti sitä valloitttaa sen kolmekymmentä kertaa ja aina saivat selkäänsä Ukrainalaisilta. Sama toistuu nyt Bakhmutissa, ja Pavliikassa ja... Jokainen omilla aivoilla ajatteleva ymmärtää ettei sota ole noin suoraviivaista vaikka siinä onkin pohjimmiltaan kyse numeroista ja todennäköisyyksistä.
Tietokonemaailmassa on hyvä termi tälläiselle GIGO, garbage in - garbage out. Komppanian päällikkö ei uskalla kertoa Eversti Kleptovskille että, Ukrainan joukon tuhosivat puolet hänen panssarivaunuistaan ja loppukomppania on loottaamassa paikallista viinakauppaa ja juopottelemassa, vaan valehtelee Everstille että aiheutimme niin ja niin suuret tappiot viholliselle ja että vihollinen on sekasorron vallassa. Joukkomme on hyvässä taistelukunnossa ja moraali on korkealla. Garbage in - roskaa sisälle. Kleptovski sitten tuijottaa nomogrammeihinsa ja määrää koko pataljoonansa hyökäämään. Ja kännissä oleva toveri Conscriptovic sitten hyökkää muun kännissä olevan kamppaniansa kanssa. Garbage out - roskaa ulos.
Ja kun totuus asian todellinen laita selviää Kenraali Oligarkoville, että esimerkiksi Pavliikan valloittaminen on vienyt jo kolme kuukautta ja hän joutuu selittämään asian Putinin esikunnalle, hän keksii hyvän valkoisen hätävalheen: siellä on NATON joukot viholisen asemissa. Ja samalla rukoilee että Putinin esikunta antaa luvan prääntyä puolustus asemiin.
Tähän päälle sitten korruptio jonka tuo koko yhteiskunnan läpäissyt valehtelukulttuuri mahdollistaa.
Näistä venäläisistä normeista ja nomogrammeista yksi hauska anekdootti. Viipuriin rakennettiin suomalaisvoimin uutta Druzhba hotellia. Vesihuoltoa varten ryssät sitten katsoivat kuinka paljon yksi ihminen kuluttaa vettä, kertoivat sen sitten asukaspaikkojen kanssa plus plajonko hotellin keittiö tarvitsee vettä ja lopputuloksena saivat sitten selville minkä kokoinen vesipumppu hotellia varten tarvitaan. Suomessa insinööri oli todennut että tuon kokoisella pumpulla hoidellaan Porin kaupungin koko vesihuolto.
Lavrovin väitetty sairaalakäynti. Katsoin heti aamulla uutisen luettuani kuvasta että herralla kädessä uusinta uutta kello, joka lukee ekg:n. Eli lentomatkan aikana sydämen eteisen flimmeri tai flutteri, jonka laatu tai ohimeno varmistettu sairaalassa. Jos olisi eteisen jompikumpi värinä jäänyt päälle niin sitten rytminsiirto anestesiassa tai todennäköisemmin pelkkä verenohennuslääkitys ja toimenpide myöhemmin Venäjällä. Todennäköisempää että palasi sinusrytmiin spontaanisti.
Quote from: Reino Rivimies on 14.11.2022, 22:17:32
Lavrovin väitetty sairaalakäynti. Katsoin heti aamulla uutisen luettuani kuvasta että herralla kädessä uusinta uutta kello, joka lukee ekg:n. Eli lentomatkan aikana sydämen eteisen flimmeri tai flutteri, jonka laatu tai ohimeno varmistettu sairaalassa. Jos olisi eteisen jompikumpi värinä jäänyt päälle niin sitten rytminsiirto anestesiassa tai todennäköisemmin pelkkä verenohennuslääkitys ja toimenpide myöhemmin Venäjällä. Todennäköisempää että palasi sinusrytmiin spontaanisti.
Niin siis Lavrovilla on Apple Watch mikä pariutuu kivasti sen Iphonen kanssa. Voi olla vaikea uskoa, mutta noita on Suomessakin tuhansittain ihan ilman mitään sydäntarkkailuaikeita.
Quote from: Beenari on 14.11.2022, 22:05:38
Törmäsin youtubessa Perunin videoon jossa selittää korruption ja valehtelun merkitystä ja vaikutusta venäjän niin kutsutussa "armeijassa". Video on yli tunnin mittainen, mutta jos aihe kiinnostaa, niin kannattaa ehdottomasti käyttää se tunti elämästäsi sen videon katseluun.
https://www.youtube.com/watch?v=Fz59GWeTIik
Ehdottomasti katsomisen arvoinen pätkä. Sinällään ei mitään uutta asiaa, mutta tarkastelee aika onnistuneesti ajattelumaailman vaikutusta armeijan toimintaan ja varsinkin venäläiseen (neuvostoliittolaiseen) proseduraaliseen päätöksentekoon, jossa kenenkään ei tarvotse ottaa vastuuta.
OT: Mielenkiintoista on, että nykyinen woke ja vastaavat heijastelee jännällä tavalla samaa ajattelua - ettei ole mitään vikaa siinä, että kaikki valehtelevat yhteisellä sopimuksella asioista, niin kaikilla on mukavampaa.. "maahanmuutto ei ole ongelma" yms. ja kuinka kritiikin äänet koetaan äärimmäisen vaarallisina. Samoin suomalaisessa puoluepolitiikassa (kautta kentän) on nähtävissä samanlaista ajattelua. Suomessa ei ole samanlaista yhteiskunnan läpileikkaavaa sopivan valehtelun kulttuuria, mutta sitä löytyy erilaisista organisaatioista - kun kiertetään ikävät aiheet, niin kaikilla on kivempaa. Ainakin siihen asti, kun organisaatioiden toimintakyky koepaineistetaan. /OT
En jaksa enää uskoa, että yksikään venäläinen ydinpuikko lähtisi käskettäessä siilosta. On paljon helpompi valehdella, että järjestelmät on huollettu, operaattorit koulutettu ja maalit määritetty kuin oikeasti tehdä kaikki tuo. Lisäksi se olisi kalliimpaa ja Välimeren paatteja selvästi vähemmän. Lisäksi, jos yksi toimija yhteiskunnassa oikeasti puhuisi totta, se keikuttaisi venettä ja näyttäisi heikolta verrattuna niihin, jotka vain valehtelevat kaiken olevan kunnossa. Tuossa yhteiskunnassa ja armeijan organisaatiossa on mahdotonta tehdä mitään kunnolla. Sillä maalaa itsensä vain nurkkaan ja ulos urakehityksestä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.11.2022, 08:55:05
Quote from: https://timo-vihavainen.blogspot.com/2022/11/venajan-ideasta.html?spref=fb... Angela Merkelin johtopäätöstä: Putin ei elä tässä maailmassa.
Kuitenkin Putin aivan ilmeisesti elää venäläisessä traditiossa. Pakkohan se meidän on tunnustaa. Putinin asema pesidenttinä nimenomaan Venäjällä antaa hänelle sellaisen vipusimen kansansa maailmankatsomuksen ohjailuun, että ei ole konsti eikä mikään viedä sitä pari sataa vuotta taaksepäin. Missään muualla tämä ei onnistuisi, mutta Venäjällä todellakin on valmis traditio, johon nojata.
Tuossa se oleellinen.
Minäkään en suuresti Putesta tykkää. Mutta syyni on sitten taas monille ihan väärät. Valto nousi valtaan valittuna, ihan kuin Sanna Marin. Saa nähdä, kumpi tekee isompaa tuhoa maalleen, jury on vielä ulkona.
VP oli muistaakseni Young Global Leader aikoinaan, kuten märinSanna.
Kuka lukee Hyysäriä, niin siinä juuri imettiin khodorkovskin Khaapelia.
Kh saisi biznesmehut virtaamaan, toden totta, ja suheet ukeihin hoituisivat khyllä...
Quote from: Lasse on 15.11.2022, 21:12:06
Minäkään en suuresti Putesta tykkää. Mutta syyni on sitten taas monille ihan väärät. Valto nousi valtaan valittuna, ihan kuin Sanna Marin. Saa nähdä, kumpi tekee isompaa tuhoa maalleen, jury on vielä ulkona.
Kirjoitin Ukraina-ketjussa että Venäjällä ei olla kovin viisaita.
Aloin miettimään pitääks tää sittenkään paikkaansa. Oikeestaan Venäjällä on paljon älykkäitä, viisaita ihmisiä. Niitä kutsutaan Oligarkeiksi ja silovikeiksi. Eliitiksi. He menestyvät. He elävätä luksusta. Heillä on sisävessat, kultaiset.
Suomessa harrastetaan vähän erilaista politiikka. Tuloeroja tasataa, ehkä liikaakin. Mutta varmaan suurimman osan täällä kirjoittavien ihmisten perspektiivistä Suomessa harrastettu politiikka tuottaa mukavammat lopputulokset kuin naapurissa. Vaikka ei ottaisi siellä olevaa Ukrainan loman riskiä huomioon.
Sanotaan näin että Suomessa harrastetaan kohtalaisen hyvää politiikkaa huolimatta siitä kuka on johdossa.
Venäjällä harrastetaan kohtalaisen huonoa politiikkaa riioppumatta kuka on johdossa.
Eikä tämä ole Venäjän pilkkaa, tämä on objektiivisilla mittareilla nähtävä tosiasia. Venäjän pitäsi haluta saavuttaa se menestys johon se resursseillaan kykenee. Mä haluisin nähdä Venäjän mukavana naapurina, jonka kanssa voi olla hyvät suhteet ja jonka kanssa voi tehdä molempia hyödyttävää kauppaa.
Aika iso voimasuhteen muutos kyllä Venäjän resuresseissa tapahtunut 10 vuodessa. 2013 vuonnahan Ukraina oli käytännössä tuon Euraasian Unionin jäsen. Tuohon aikaan Ukrainassa oli joku 45 miljoonaa ihmistä. Nyt Venäjä ja Ukraina ovat sodassa ja Ukrainasta lähtenyt toistakymmentä miljoonaa pakolaista pois. Eli jos Ukraina laskettiin 2013 osaksi Venäjän vaikutuspiiriä, niin 10 vuodessa kymmenien miljoonien väkiluvun pudotus omassa vaikutuspiirissä on kyllä massiivisen iso.
Quote from: Hoosua on 20.11.2022, 12:32:36
Aika iso voimasuhteen muutos kyllä Venäjän resuresseissa tapahtunut 10 vuodessa. 2013 vuonnahan Ukraina oli käytännössä tuon Euraasian Unionin jäsen.
No eikä ollut. Ukrainassa oli ollut ensimmäinen venäläisvastainen "oranssivallankumous" jo vuonna 2004.
Quote from: viisitoista on 20.11.2022, 12:35:04
Quote from: Hoosua on 20.11.2022, 12:32:36
Aika iso voimasuhteen muutos kyllä Venäjän resuresseissa tapahtunut 10 vuodessa. 2013 vuonnahan Ukraina oli käytännössä tuon Euraasian Unionin jäsen.
No eikä ollut. Ukrainassa oli ollut ensimmäinen venäläisvastainen "oranssivallankumous" jo vuonna 2004.
Siis Venäjän piireissä Ukraina laskettiin Venäjän valtapiiriin. Yanukovych oli sillä asialla, että Ukraina ajettaisiin Venäjän vaikutuspiiriin. Jos tuota olisi myöhemmin alettu vastustamaan, niin protestit oltaisiin vain ajettu voimalla alas. 2014 Maidanin protesti tuli vain liian yllättäen ja liian isona, että siihen oltaisiin varauduttu.
Maidanin mellakathan tuli siitä, että Yanukovych päätti liittää Ukrainan Euraasian Unioniin.
Korostan, että katson ilmeisiä.
Moskovan imperiumi on uppoava laiva, jota uppoamista ennakoi se, että Moskovan imperiumi perustuu maaöljystä tuleviin tuloihin (jotka katoavat maaöljyn ehtyessä), ja sotilaalliseen voimaan (jonka kleptokratia sabotoi).
Romahtava Moskovan imperiumi sijaitsee lännen ja Kiinan välissä, joka voi johtaa siihen, että länsi ja Kiina ovat tilanteessa, että jos toinen liikkuu niin toinenkin joutuu liikkumaan.
Merkittävä perustelu lännen armeijan kouluttamiselle ja varustamiselle on fossiilisten polttoaineiden ehtymisestä johtuvat geopoliittiset levottomuudet, joka on tietenkin huomioitava mietittäessä miten lännen pitäisi kouluttaa ja varustella armeija kohtaamaan vuosisadan haasteet (lievästi sanottuna).
Lännen sotilaskomento ylisti Venäjän armeijan kykyjä perustellakseen lännen johtajille armeijan budjetit ja asehankinnat. Lännestä tuleva Venäjän armeijan kykyjen ylistäminen imarteli Kremliä niin suuresti, että imarreltuna Kreml käynnisti täysimittaisen hyökkäyksen Ukrainaan 24.2.2022, jossa paljastui heti päivästä 1 alkaen, että kleptokratia oli sabotoinut Venäjän armeijan sotaa edeltävinä vuosikymmeninä, josta suurin ansio kuuluu tietenkin Kremlille. Se on Ukrainan etu taisteluissa Venäjän armeijaa vastaan, että kleptokratia sabotoi Venäjän armeijan.
Merkittävä motivaattori sille, että Natsi-Saksa hyökkäsi Neuvostoliittoon
22. kesäkuuta 1941 oli punakoneen surkea esitys Suomen Talvisodassa 30. marraskuuta 1939 - 13. maaliskuuta 1940. Merkittävä motivaattori sille, että Venäjä kohtaa ulkovaltojen pyrkimyksiä tehdä aluevaltauksia Venäjältä on Venäjän armeijan surkea esitys 24.2.2022 alkaneessa erikoisoperaatiossa Ukrainassa.
Sotilaallis-teollisen lobbareiden (sotilaat, toimittajat, poliitikot, meemien tuottajat) rivien välistä välittyy, että lännen sotilaallis-teollinen näkee, että Venäjän armeijan surkea esitys Ukrainassa heikensi sotilaallis-teollisen bisneksiä, ja erikoisoperaation edellä Venäjän armeijaa ylistäneiden lännen sotilaskomentajien uskottavuutta, mutta onneksi on totalitaristisen Kiinan voimakas armeija, ja vääjäämättömästi konkretisoituva fossiilisten polttoaineiden ehtyminen, jotka perustelevat lännen armeijoiden korkeat budjetit ja korkean varustelutason.
Wikipedia ilmoittaa, että IMF mukaan Venäjän bruttokansantuote 2022 on 2 133 092 000 000 dollaria: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal) (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal))
Trading Economics ilmoittaa, että Venäjän bruttokansantuotetta kuvaava diagrammi on tasolla 1600 miljardia dollaria 2022: https://tradingeconomics.com/russia/gdp (https://tradingeconomics.com/russia/gdp)
Maaöljypörssissä Brent laatu tasolla 87 dollaria barreli: https://tradingeconomics.com/commodity/brent-crude-oil (https://tradingeconomics.com/commodity/brent-crude-oil)
Venäjän ulkomaankaupan rakenne: https://atlas.cid.harvard.edu/ (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=186&product=undefined&year=2020&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined) (linkki lyhennetty)
Punaisia viivanjatkoja maailman maiden fossiilisten polttoaineiden tuotannon ehtymisen oletetusta etenemisestä: http://roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm#Russia (http://roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm#Russia)
Maailman maiden nykyinen maaöljyn tuotanto käppyröinä: https://tradingeconomics.com/country-list/crude-oil-production (https://tradingeconomics.com/country-list/crude-oil-production)
Quote from: artti on 20.11.2022, 22:24:56
Moskovan imperiumi on uppoava laiva, jota uppoamista ennakoi se, että Moskovan imperiumi perustuu maaöljystä tuleviin tuloihin (jotka katoavat maaöljyn ehtyessä), ja sotilaalliseen voimaan (jonka kleptokratia sabotoi).
Lisätää tähän demografinen ongelma, jota sota ja liikekannallepano ja maastapako kärjistää.
Quote
Romahtava Moskovan imperiumi sijaitsee lännen ja Kiinan välissä, joka voi johtaa siihen, että länsi ja Kiina ovat tilanteessa, että jos toinen liikkuu niin toinenkin joutuu liikkumaan.
Venäjän kannattaisi tehdä itse päätöksiä, muuten on riski että ne tehdään sen puolesta.
Quote
Maaöljypörssissä Brent laatu tasolla 87 dollaria barreli: https://tradingeconomics.com/commodity/brent-crude-oil (https://tradingeconomics.com/commodity/brent-crude-oil)
Ja tämän lisäksi inflaatio. Kun USD inflaatio on 8.5% tarkottaa että reaalisesti ölyn hinta on -8.5%, vaikka se numeroina olisi sama.
Venäjän kannattaisi laittaa energia riitelyn sijaan kansalaisten hyvinvointiin. Ja jos tämä ei onnistu, kannattaako Venäjää pitää kasassa. Tai sitten Venäjä pysyy kasassa, mutta ihmiset äänestävät jaloillaan. Jatkavat äänestämistä.
Quote from: dura0 on 21.11.2022, 10:39:00
Lisätään tähän demografinen ongelma, jota sota ja liikekannallepano ja maastapako kärjistää.
Rauhanomaisen rinnakkaiselon oloissa taloudellisesti menestyksekäs ja länsimaihin suuntautunut Ukraina houkuttelisi taatusti autokraattisen Venäjän osaajia vähintään samassa määrin kuin ammoinen Länsi-Saksa itäsaksalaisia.
Venäjällä on kaikki insentiivit saattaa Ukraina paskastaniaksi.
Janukovitsin kaataminen avasi Pandoran lippaan, joka seurasi siitä, että länsi eteni liian nopeasti Ukrainan kanssa. Lännen olisi pitänyt odottaa ja katsoa, että seuraako Putinin valtakauden jälkeen järkevien venäläisten valtakausi. Länsi teki asioita väärässä järjestyksessä: lännen olisi pitänyt liittoutua Venäjän kanssa ensiksi, ja vasta sen jälkeen liittoutua Valko-Venäjän ja Ukrainan kanssa. Sehän on niin, että nappaamalla ensiksi Venäjä, on paljon helpompaa napata Ukraina ja Valko-Venäjä.
Toisaalta se on ymmärrettävää, että totalitaristinen Kiina ei halua rajansa taakse Venäjää, joka on liittoutunut lännen kanssa. Jotta ystävällismielinen järkevä Venäjä voisi liittoutua lännen kanssa niin totalitaristisen Kiinan täytyisi muuttua ystävällismieliseksi järkeväksi Taiwaniksi, että kun totalitaristinen Kiina muuttuisi ystävällismieliseksi järkeväksi Taiwaniksi niin Pohjois-Korean diktatuuri kaatuisi, ja Koreat yhdistyisivät, ja länsi liittoutuisi ystävällismielisen järkevän Venäjän kanssa, ja näiden siirtojen jälkeen länsi liittoutuisi ystävällismielisen järkevän Valko-Venäjän ja ystävällismielisen järkevän Ukrainan kanssa, ja näin asiat sujuisivat ystävällismielisesti ja järkevästi.
Psykopaattisuurpääoma omistaa asetehtaat, uutistiedotusvälineet ja poliitikot, joita psykopaattisuurpääoma käyttää virulentin ilmapiirin ylläpitämisessä sodanlietsomistarkoituksessa, jota psykopaattisuurpääoma yrittää perustella "sietokyvyn" harjoittamisena, joka liittyy mieli on ase - metodiin, joka liittyy USA NATO tarpeisiin. Sitä voi miettiä onko järkevää levittää mieli on ase - metodia uutistiedotusvälineiden kautta.
Suuren Saatanan valta-asema Aasiassa vaatii totalitaristisen Kiinan, joka perustelee Suuren Saatanan sotilastukikohdat Aasiassa, ja Aasian maiden mittavat asekaupat Suuren Saatanan kanssa. Suuren Saatanan valta-asema Euroopassa vaatii imperialistisesti käyttäytyvän Venäjän, joka perustelee Suuren Saatanan sotilastukikohdat Euroopassa, ja Euroopan maiden mittavat asekaupat Suuren Saatanan kanssa.
Villissä lännessä oli saluunoita, joiden portilla luki, että intiaaneilta ja suomalaisilta pääsy kielletty. En tarkoita tällä mitään vaikka kerronkin, että suomalaiset ovat heimo, jonka asuinalue on Uralilta Skandeille. Että miten suomalaisten pitäisi reagoida, jos slaavit tappelevat keskenään, että pitäisikö suomalaisten vain sanoa, että tapelkaa pojat.
Kuvan naiset ovat siperialaisia Uralin itäpuolella. Uralin naisilla on huomattava samannäköisyys naisiin Suomen länsirannikolla, mutta siperialaisilla on yksi piirre, joka on erilainen, se on nenän pienuus. Täällä saman näköisillä naisilla on isommat nenät.
Quote from: dura0 on 21.11.2022, 10:39:00Ja tämän lisäksi inflaatio. Kun USD inflaatio on 8.5% tarkottaa että reaalisesti ölyn hinta on -8.5%, vaikka se numeroina olisi sama.
Eikä tarkoita.
Agenda etenee:
https://yle.fi/a/74-20005956
QuoteVenäjän kansalaiset ovat menettämässä äänioikeuden Viron kuntavaaleissa
Hallituspuolue Isänmaa ja oppositiopuolue Ekre haluavat äänioikeudet pois kaikilta kolmansien maiden kansalaisilta. Pääministeripuolue tyytyisi vain venäläisiin ja valkovenäläisiin.
Viron oikeuskansleri Ülle Madise nimittäin pitää kaavailuja perustuslain vastaisina.
– Perustuslaki on tässä kohtaa hyvin yksiselitteinen. Ehdokkuuteen missä tahansa vaaleissa pitää olla Viron kansalaisuus, mutta äänioikeus kuuluu kaikille vakituisille kuntalaisille, Madise toteaa Ylelle.
Se mitä valtaapitävät eniten vihaavat ovat lait. Heillä on himo pästä takaovesta sisään, että pääsevät sen jälkeen siirtämään maalitolppia halutun laiseksi kaikissa muissakin asioissa.
Siirsin Ukraina-ketjusta:
Quote from: Melbac on 25.11.2022, 04:51:03
Quote from: Radio on 25.11.2022, 00:21:51
Kremlin muurissa makaavat uskoivat sosialismiin ja sen jälkeiseen kommunismiin. Kaikkien maailman työläisten yhteenliittymällä saadaan aikaan vallankumous. Saksasta tuli tämä ja sen päälle nazismi. No jonkun ajan päästä Merkeleen perkele. Saatanan sakut, Lapin tuhotkin maksamatta.
Nyt äimistellään kahden oligarkkimaan slaavilaisella ja krimin kasakoiden julmuudella.
Sota on julmaa ja ratsuväki raakaa. En nyt vieläkään suostu julistamaan Ukrainaa pyhäksi maaksi, jonka irtautumista Venäjästä pitäisin maailmansodan arvoisena.
YK on yhtä munaton ja kädetön kuin Kansainliitto. Ne lakimiehet pitäisi hirttää munistaan, jotka keksivät "Turvallisuusneuvoston", jonka päätösten pitää olla yksimielinen. Koko YK:n rauhanturvaajat on täyspellejoukko, jota voidaan käyttää vain Afrikan neekerien sodissa.
Nyt olisi rauhanturvaajille tarvetta Ukrainassa. No voi, kun ryssä ei salli!
Erottakoon protestiksi koko YK:sta, mitääntekemättömästä paskasta!
Kremlin muuriin on taidettu haudata ihan muita kuin sosialismiin ja kommunismiin uskovia henkilöitä?.:)
Venäjällä on "aina" ollut jonkinlainen psykopaatti-diktatuuri-kleptokratia, sitä on vain välillä yritetty valkopestä eri nimityksillä sellaisten ihmisten toimesta jotka esim tällä hetkellä lutkuttavat putlerin letkua. Siitä syystä on hyvinkin todennäköistä, että juuri nimenomaan ne jotka uskoivat esim sosialismiin ja kommunismiin on haudattu siihen muuriin.
Kuvittelisin, että kukaan Kremliin tahtova valtaan havittelija ei halua jäädä historiaan johtajana, joka menetti Donbassin ja Krimin Ukrainalle, siksi arvaan, että Moskovassa nähdään vallankumous sen jälkeen, kun Putinin hallinto on hävinnyt Ukrainan sodan.
Se on Putinin hallinnon ensin hävittävä Ukrainan sota, jonka jälkeen Putinin hallinto osoitetaan Ukrainan sodan häviäjäksi, jonka jälkeen kilpailevat tahot kaatavat Putinin hallinnon.
Se on Kiova, joka ratkaisee milloin Putinin hallinto kaatuu. Kiova ratkaisee milloin he ottavat takaisin Donbassin ja Krimin, joka on samalla Putinin hallinnon kaatumisen hetki, joka koittaa, kun Putinin hallinnon tappio Ukrainan sodassa konkretisoituu Donbassin ja Krimin siirtymisenä takaisin Ukrainan haltuun.
Teorioita siitä, kuka on Putinin seuraaja, liikkuu sosiaalisessa mediassa. Esillä on nimiä, jotka johtavat aseistettuja ryhmittymiä, ja joilla on lihakset kaapata valta Kremlissä. Ennustan, että seuraava valtaannousija joutuu käsittelemään Venäjän öljykenttien tyhjentymistä ja Venäjän talouden romahdusta, ja Moskovan imperiumin hajoamista, ja naapurivaltioiden taholta tulevia aluevaltauksia.
Quote from: artti on 25.11.2022, 08:19:17
Se on Kiova, joka ratkaisee milloin Putinin hallinto kaatuu. Kiova päättää milloin he ottavat Donbassin ja Krimin takaisin, joka on samalla Putinin hallinnon kaatumisen hetki, joka koittaa, kun Putinin hallinnon tappio Ukrainan sodassa konkretisoituu Donbassin ja Krimin siirtymisenä takaisin Ukrainan haltuun.
Pelkkä päättäminen ei riitä, kuten on nähty Putinin päätöksen kanssa valloittaa Ukraina. Päätös on myös pantava toimeen ja vietävä loppuun.
Eräs eurooppalainen poliitikko julisti aikoinaan, että menestys on ennen kaikkea tahdosta kiinni. Kun on tarpeeksi tahtoa, voitetaan vaikka oltaisiin alivoimaisessa tilanteessa. Periaate ehkä auttaa etenemään johonkin pisteeseen asti, koska sanoohan sananlaskukin, että luja tahto vie läpi harmaan kiven. Tarvitaan kuitenkin välineitä kiven läpi menemiseen ja sodassa voiton saavuttamiseen. Pelkkä tahto yksinään ei auta, minkä joutui edellä mainittu poliitikkokin lopulta myöntämään sovitellessaan pistoolin piippua ohimolleen bunkkerissaan.
Toivottavasti Euroopan mailla riittää tahtoa antaa Ukrainalle välineet sodan voittamiseksi.
Quote from: ApuaHommmaan on 25.11.2022, 02:09:42
Agenda etenee:
https://yle.fi/a/74-20005956
QuoteVenäjän kansalaiset ovat menettämässä äänioikeuden Viron kuntavaaleissa
Hallituspuolue Isänmaa ja oppositiopuolue Ekre haluavat äänioikeudet pois kaikilta kolmansien maiden kansalaisilta. Pääministeripuolue tyytyisi vain venäläisiin ja valkovenäläisiin.
Viron oikeuskansleri Ülle Madise nimittäin pitää kaavailuja perustuslain vastaisina.
– Perustuslaki on tässä kohtaa hyvin yksiselitteinen. Ehdokkuuteen missä tahansa vaaleissa pitää olla Viron kansalaisuus, mutta äänioikeus kuuluu kaikille vakituisille kuntalaisille, Madise toteaa Ylelle.
Se mitä valtaapitävät eniten vihaavat ovat lait. Heillä on himo pästä takaovesta sisään, että pääsevät sen jälkeen siirtämään maalitolppia halutun laiseksi kaikissa muissakin asioissa.
Maalitolpat siirreltiin jo silloin, kun äänioikeus kunnallisvaaleissa erotettiin kansalaisuudesta. Sama siis Suomessakin. Ajatus, että muun maan kansalaiset heti maahan muutettuaan voivat pyörittää kunnallispolitiikkaa on aika villi.
Jos haluaa kotoutua, niin voi odottaa kunnes saa kansalaisuuden?
Kuinkahan moni suomalainen Venäjä-symppaaja maan sijaan symppaa sen yhteiskuntajärjestelmää? Siis jos fanitti Neuvostoliittoa niin ei voi sietää Putinin Venäjää tai päinvastoin?
Kuinkahan moni taas on aito russofiili jolle Venäjä on aina oikeassa ja Venäjällä on aina kunakin hetkenä oikea yhteiskuntajärjestelmä?
Quote from: -PPT- on 25.11.2022, 12:23:23
Kuinkahan moni suomalainen Venäjä-symppaaja maan sijaan symppaa sen yhteiskuntajärjestelmää? Siis jos fanitti Neuvostoliittoa niin ei voi sietää Putinin Venäjää tai päinvastoin?
Ei Putin ole mikään ideologinen antikommunisti, eli aatteellisesti neuvostovastainen. Pitäähän hän Neuvostoliiton sortumista viime vuosisadan suurimpana geopoliittisena katastrofina. Vanha uutinen (2005):
https://www.nbcnews.com/id/wbna7632057
Eiköhän Putinin mielestä paras poliittinen systeemi on sellainen, joka mahdollistaa pysyvän autoritaarisen ja imperialistisen Venäjän? Ei kommunismi siinä mielessä mikään huono yritys ollut, vaikkei ikuista ollutkaan. Kyllä Putin varmasti opiskeli, mikä meni pieleen, ja yrittää nyt hieman toisin askelkuvioin olla tuloksellisempi.
Suomalaisten putininlutkuttajien mielenmaisemaa en osaa arvioida.
Quote from: -PPT- on 25.11.2022, 12:23:23
Kuinkahan moni suomalainen Venäjä-symppaaja maan sijaan symppaa sen yhteiskuntajärjestelmää? Siis jos fanitti Neuvostoliittoa niin ei voi sietää Putinin Venäjää tai päinvastoin?
Kuinkahan moni taas on aito russofiili jolle Venäjä on aina oikeassa ja Venäjällä on aina kunakin hetkenä oikea yhteiskuntajärjestelmä?
Tuttavapiirissäni on yksi "russofiilenkin" tapaus. Kun vertaan häntä muihin tuttaviini, niin hän on aivoiltaan ihan totaalinen clusterfuck, ajattelussa yhdistyy kaikki tyypillisimmät; anti sitä tätä ja tota, Trump, putler, valemedia, aivopesu, jne. Ja tämä clusterfuck kuvittelee tottakai tietävänsä mitä muut ajattelee asioista ja miksi.
Kysyin häneltä että mitäpä jos putlerin ryssät tulisi, ihan samaan tapaan kuin stalinin ryssät 1939, Suomeen tappamaan ja raiskaamaan, niin tarjoaisitko vaimosia ja lapsiasi ryssille?
Ymmärrettävistä syistä ko kysymys aiheutti clusterfuckin päässä niin voimakkaan kognitiivisen dissonanssin, että vastauksena oli "ryssiä provosoitiin, iltalehti, ydinpommi, aivopesu, pakotteet paskaa, mediapimento, minä seuraan asioita neutraalisti ja tiedän asioista paljon enemmän". Eli ei mitään omaa ajattelua tai vastausta varsinaiseen kysymykseen, vaan aivan kuin kauhalla ottaisi ämpäristä koiran kuivamuonaa vastaukseksi mihin tahansa kysymykseen.
Ja silti tämä ko clusterfuck kuvittelee olevansa kovinkin isänmaallinen suomalainen, ja ryöstävät ja raiskaavat mamut on paskaa, ja medialinkkiä pukkaa someen aina kun juttu sattuu sopimaan tuohon clusterfuck agendaan.
Ja ukrainassa ryöstävät ja raiskaavat ryssät ei ole paskaa, ja medialinkkiä pukkaa someen aina kun juttu sattuu sopimaan tuohon clusterfuck agendaan.
Ehkäpä pohjimmiltaan kyse on voimasta, väkivallasta, auktoriteetista, ja siihen reagoimisesta tai samaistumisesta, jostain syvältä primitiivisestä geeniperimästä tulevasta impulssista. Ko clusterfuck kun on itsekkin huomattavan väkivaltainen tyyppi jolla napsahtaa päässä ilman minkäänlaista sulaketta. Pelkkä on off kytkin tietyissä asioissa/ impulssi ei todellakaan ehdi kulkea aivojen rationaalisen osan kautta.
Aivan samalla tavalla kuin vankilassa istuville tappaja-sekopäille löytyy kaikenlaisia viesttelijöitä, faneja ja morsiammia, niin putlerin kaltaisille sekopäille/ ryöstäjä-raikaaja-ryssille löytyy letkun lutkuttajia.
Eli varsinainen vastaus kysymykseesi ei ole yhteiskuntajärjestelmä tai sen pohtiminen, vaan ihmisen primitiivinen reaktio tiettyihin asioihin. Ja koska ihmiset ovat geeniperimältään erilaisia, niin eri ihmiset reagoivat samoihin asioihin ihan eri tavalla. Varsinkin jos sattuu olemaan joku FAS tai nepsy tai jotain autismin kirjoa tai asperfgeria tai mitä kaikea näitä nykyään on. Ja lisäksi vielä sattuu sellaiseen perheympäristöön, tai kaveripiiriin, joka voimistaa tietylaisia primitiivisiä reaktioita ja käytösmalleja, niin siinä ei todellakaan tarvi ajatella enää yhtään mitään korkealentoisia ajatuksia yhteiskuntajärjestelmistä.
Bellingcat on kaivanut mielenkiintoista tietoa pariskunnasta, jota syytetään Ruotsissa vakoilusta. He asuivat aikanaan Moskovassa samassa kerrostalossa (https://www.google.com/maps/place/Ulitsa+Zorge,+36,+Moskva,+Ven%C3%A4j%C3%A4,+125252/@55.7968263,37.5037741,17.62z/data=!4m5!3m4!1s0x46b549b2892f5871:0xe90ab91c40b5242!8m2!3d55.7970193!4d37.5033552) kuin eräät GRU:n kuuluisuutta saaneet muut toimijat (esim. myrkytyksiin osallistuneet). Kaiken lisäksi katu on nimetty kuuluisan neuvostovakoojan (https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Sorge) mukaan.
[tweet]1596454164669906949[/tweet]
Onhan se tietysti kätsää järkätä laajalle avustajajoukolle työsuhdeasunnot samasta talosta. Joutuvatkohan GRU:n mopet asumaan kommunalkoissa (http://www.nlpit.com/kommunalka.html)?
Krista Mikkonen vakuutteli venäläisten rajakontrolloinnin olevan rajavartiolaitoksen hanskassa alkusyksystä, silläkin viikolla kun yli 42 000 venäläistä tuli Suomeen itärajan yli. Tänään rajavartiolaitoksen kansainvälisen yksikön päälikkö Matti Pitkäniityy sanoi ettei rajavartiolaitos tiedä kuinka paljon luvatta oleskelevia venäläisiä Suomessa on. Sanoi vain: "Uskon että puhumme tuhansista venäläisistä." Kannattaisikohan päälikkö Pitkäniityn pirauttaa Mikkoselle jotta Krista voisi katsoa tukkimiehenkirjanpidostaan paljonko niitä rajoilla tarkkaan laskettuja velivenäläisiä Suomineidon hameenhelmoissa oikein luuraa.
Quote from: https://www.facebook.com/ajattelijat/posts/pfbid02gjpxXpPuEDR6eCCdyr9ZcnJveLDsukoA23Tr2n6STrQpJraNtHHMubTUjLyUxeSMlAjattelijat
23 t ·
Brittitutkija Keir Giles on parhaillaan vierailulla Helsingissä.
Keir Giles kuuluu niihin ihmisiin jotka ovat varoitelleet Venäjästä jo pitkään. Hänen mukaansa suurin virhe on se, että ajatellaan "ei Venäjä voi olla niin paha kuin sanotaan". Tämä väite mahdollistuu hänen mukaansa peilikuva-ajattelun luomalla harhalla.
Peilikuva-ajattelu tarkoittaa sitä, että ihminen olettaa automaamattisesti keskustelukumppanin omaavaan suunnilleen samanlaiset arvot, eli vaikka käsityksen oikeasta tai väärästä, tai vaikka siitä mikä on sananvapauden merkitys.
Venäjällä ajatellaan Lännen ajamien arvojen olevan vain juoni, jolla Venäjä saadaan tuhottua. Venäjän kannalta tätä ajatusta tukee peilikuva-ajattelu, nimittäin Venäjällä nuo arvot eivät merkitse mitään, joten eivät ne voi merkitä mitään Lännessäkään.
Quote from: https://yle.fi/a/3-12590701?fbclid=IwAR2Voa5k8qC9_ByhJTFNRT9-rue86T7ya5U6Lot0DhNd0OdFYXWBcKvrAEgTässä sellissä 16-vuotias Leo Kunnas oppi, että voimaa voi vastustaa vain voimalla – entisellä Neuvostoliiton vangilla on nyt tärkeä viesti
Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys parantaa Viron ja kaikkien Baltian maiden turvallisuutta, arvioi virolainen kansanedustaja ja maanpuolustusasiantuntija Leo Kunnas.
[Kunnaksen historiaa saksittu]
...
Venäjä rikkoo kaikki sopimukset
Kunnas on pitkään puhunut Venäjän vaarallisuudesta naapurimailleen.
Vuosina 2008 ja 2014 Kunnas kirjoitti artikkelisarjan, jossa hän käsitteli Venäjän hyökkäyksiä Georgiaan ja Tšetšeniaan sekä Krimin valtausta. Artikkelien viesti oli, että Venäjä ei ole muuttunut mihinkään Neuvostoliiton ajoista. Siksi Vironkin olisi oltava hereillä.
Vuonna 1994 Ukraina teki Venäjän, Yhdysvaltojen ja Ison-Britannian kanssa sopimuksen koskemattomuudesta ja luopui ydinaseista. Vuonna 2014 Venäjä rikkoi sopimuksen valtaamalla Krimin niemimaan.
– Nyt Venäjä on lähtenyt Neuvostoliiton tielle Ukrainassa ja rikkoo kaikkia sopimuksia. Järkevä yhteistoiminta Venäjän kanssa on mahdotonta.
..
Vuonna 2016 Kunnas kirjoitti kirjan Sõda 2023. Kirjassaan Kunnas kirjoitti, että Venäjä hyökkäisi samanaikaisesti Ukrainaan ja Baltian maihin ja pyrkisi valtaamaan myös Ruotsin Gotlannin ja Suomen Ahvenanmaan.
Hän arvioi kirjassaan Venäjän hyökkäävän maiden rajojen yli perinteisin sodankäynnin keinoin. Arvio perustui siihen, miten Venäjä oli aiemmin toiminut Tšetšeniassa ja Itä-Ukrainan Donbassissa.
Kunnaksen mukaan Venäjän hyökkäys Ukrainaan on nyt näyttänyt, että nykymaailmassa sotaa käydään suuresti ja tavanomaisella tavalla. Kuvitelmat siitä, että sellaista sotaa ei enää syttyisi, ovat osoittautuneet harhaksi.
– Ukraina on kuitenkin liian iso pala Venäjälle. Sen väestöluku on vajaa kolmannes Venäjän väkiluvusta. Ukrainaa Venäjä ei voi voittaa, Kunnas toteaa.
Viron ei olisi pitänyt antautua
Leo Kunnas on myös käsikirjoittanut toista maailmansotaa Virossa kuvaavan elokuvan 1944. Vuonna 2015 ensi-iltansa saaneen elokuvan sanoma oli, että Viron ei olisi pitänyt antautua toisessa maailmansodassa Neuvostoliitolle.
Virolla oli Neuvostoliiton kanssa vuodesta 1920 Tarton rauha -sopimus ja vuodesta 1934 hyökkäämättömyyssopimus sekä vuodesta 1939 avunanto- ja tukikohtasopimus.
Viro asettui toisessa maailmansodassa Neuvostoliiton puolelle. Maa antoi vuonna 1939 Neuvostoliiton sijoittaa maaperälleen tukikohtia.
– Mitä teki Neuvostoliitto pienen liittolaisen kanssa? Miehitti Baltian maat.
...
Lopulta puna-armeijaan päätyi 55 000 virolaista ja Saksan puolelle noin 72 000. Virolaiset joutuivat taistelemaan toisiaan vastaan. Tappiot olivat suuret.
– Jos ei taistele itsensä puolesta, muut laittavat sinut taistelemaan omaan armeijaansa.
Halusin, että elokuvani myötä tulisi selväksi, että tällaista historiaa ei kannata toistaa.
...
Kokemukset Patarein vankilassa ovat Kunnakselle enää kaukainen muisto. Hänen kolme lastaan ovat nyt 14-, 17- ja 19-vuotiaita. He ovat suunnilleen samassa iässä kuin Kunnas oli itse joutuessaan vankilaan.
Kun lapset haluavat isänsä puhuvan vankeusajoista, hän kehottaa heitä lukemaan ensin Aleksandr Solženitsynin Ivan Denisovitšin päivän. Vuonna 1962 kirjoitettu teos kuvaa yhden vangin päivää neuvostoliittolaisella vankileirillä.
Vasta tämän jälkeen Kunnas toivoo lastensa lukevan isänsä kirjan vankila-ajoistaan. Vaikka neuvostoajan vankeja kohdeltiin kovin ottein 1980-luvulla, olivat vankilaolot 1940–1950-luvulla sitäkin karummat.
Kunnaksen mielestä Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen syntynyt sukupolvi ei voi kuvitellakaan, millaista neuvostoaika oli.
– Sitä on vaikea itsekin välillä uskoa, oliko se unta vai totta.
Mutta totta se oli. Siitä kertovat numerot 128 sellin ovessa.
IS: Yli 60-vuotias huomattavan bensasyöppö neuvostomoottori otetaan Venäjällä uudelleen valmistukseen
QuoteTuotantopäätöksen syynä on Venäjän kuorma-autoteollisuutta vaivaava vakava moottoripula.
ZAVOLZHSKIN moottoritehdas Venäjällä ryhtyy valmistamaan uudelleen neuvostoliittolaista ZMZ-53 -bensiinimoottoria, raportoivat nyt venäläiset automediat.
Päätös on jopa autohistoriallisesti erikoinen, sillä kyseinen 1960-lukuinen moottorikonstruktio on teknisesti huomattavan vanhentunut ja erittäin suurikulutuksinen.
Vapaasti hengittävän kahdeksansylinterisen ZMZ-53:n iskutilavuus on 4,67 litraa ja se tuottaa vain 128-138 hevosvoiman tehon. Myös maksimivääntö on raskaaseen kalustoon matala, vain noin 280 Newtonmetriä.
https://www.is.fi/autot/art-2000009241705.html
Russia stronk! Pitäähän se antimodernisoida saatanalliset läntiset moottorit, jotta ylimääräbensan voi upottaa johonkin. Seuraavaksi tankit kasakoiksi?
Edward Snowden (https://fi.wikipedia.org/wiki/Edward_Snowden)on nyt Venäjän kansalainen:
[tweet]1598686161333063680[/tweet]
Korjaus: Snowden ei liity Wikileaksiin (https://en.wikipedia.org/wiki/WikiLeaks)
Blogisti Olli Pusa aloitti usean kirjoituksen sarjan, jossa pohditaan, mitä Venäjä on todellisuudessa.
Quote
Blogi: Olli Pusa, la 03.12.2022 13:52
Venäjän idea 1
Aikoinaan suomalainen poliitikko sai aikaan kohun sanomalla, että Suomen kolme suurinta turvallisuuspoliittista haastetta ovat Venäjä, Venäjä ja Venäjä. Nyt itsesensuurin ote on selvästi kirvonnut ja asiasta uskalletaan puhua avoimemmin.
Yritän tässä kuvata Venäjän ajattelua, toimintaa ja sitä, miten se vaikuttaa Suomeen. Koska aihe on laaja, jaan pohdintani useampaan osaan. Tässä alussa kuvaan venäläistä ajattelua mm. länsimaiden tunnetuimpien tutkijoiden kuvaamana sekä Venäjän propagandan väittäminä.
Brittiläinen tutkija Keir Giles on pitkään varoittanut Venäjän kehityksestä. Hän ennusti, että Putin valmistautuu Venäjän imperiumin palauttamiseen ja on valmis käynnistämään sodan sen toteuttamiseksi. Ennustukset ovat osuneet hyvin kohdalleen ja sen myötä monet hänen varoituksiaan aikaisemmin arvostelleetkin ovat tunnustaneet hänen arvioidenosa paikkansa pitävyyden. Seuraavassa joitakin Gilesin kommentteja IS:n haastattelusta:
" Kyse on yksinkertaisesti vain siitä, että lännessä kasvaneiden ihmisten on liki mahdotonta käsittää Venäjän logiikkaa, sillä se on aivan toisenlaista kuin meillä.
GILES kertoo uudessa kirjassaan "peilikuva-ajattelun" luomasta harhasta. Kun kumpikin osapuoli olettaa automaattisesti, että toinen osapuoli ajattelee ja toimii samalla tavalla kuin itse, seurauksena on loputon epäluulon ja väärinymmärrysten kierre.
Gilesin mukaan länsimaiset poliitikot sortuvat kerta toisensa jälkeen siihen, että he uskovat Venäjän pyrkivän pohjimmiltaan hyvään. Tosiasiassa Venäjä luo itse tarkoituksellisesti uusia ongelmia, koska se on Venäjän tapa laajentaa vaikutusvaltaansa ja heikentää muita valtioita. Etsimällä kompromisseja ja luottamalla Venäjän tyhjiin lupauksiin länsi tulee siis yhä uudelleen petetyksi – ja Venäjä saa itselleen palkkion aggressioistaan.
[...]
https://beta.oikeamedia.com/o1-191700
(Koko kirjoitus linkistä, lainauksessa noin 1/3 kirjoituksen alusta. Lainauksen korostus minulta.)
QuoteReuters: Britanniassa pidätettiin "rikas venäläinen"
Britannian kansallinen rikosvirasto pidätti rikkaan venäläismiehen epäiltynä rahanpesusta.
[...]
NCA on käynnistänyt tänä vuonna osaston, joka keskittyy kleptokratian kitkemiseen maassa. Kleptokratia on hallintomuoto, jolle ominaista on eliittien järjestelmällinen ja institutionaalinen varkaus julkisista varoista ja tavaroista.
[...]
NCA:n pääjohtaja Graeme Biggar kertoo, että osasto on menestynyt merkittävästi Venäjän hallintoon liittyvien tahojen mahdollisesta osallisuudesta rikolliseen toimintaan Britanniassa. Yksi pääasiallisista toimista virastolla on estää venäläistahojen yritykset vältellä Venäjän vastaisia sanktioita.
Venäjän Britannian lähetystö on vaatinut maan ulkoministeriöltä selvitystä pidätysten syistä sekä millaisissa oloissa henkilöt olivat pidätettyinä.
[...]
Iltalehti, 4.12.2022 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3817d590-74e9-442e-a896-e06f9ee2890f)
Linkit mm. Reutersin uutiseen ja NCA:n tiedotteeseen Iltalehden jutussa.
QuoteRanskan presidentti Macronilta käsittämätön lausunto: Venäjän turvallisuushuolet huomioitava
Venäjän turvallisuushuolet – kuten Naton laajeneminen – on huomioitava Euroopan uutta turvallisuusjärjestystä rakennettaessa, sanoo Ranskan presidentti Emmanuel Macron.
Ranskan presidentin Emmanuel Macronin mukaan Euroopan uusien turvallisuusjärjestelyiden tulee ottaa huomioon myös Venäjän turvallisuushuolet, Reuters kertoo.
Euroopan tulee valmistella uutta turvallisuusrakennelmaansa, Macron sanoi ranskalaisen TF1-kanavan haastattelussa.
– Yksi olennaisista seikoista, joka meidän tulee huomioida – kuten presidentti [Vladimir] Putin on aina sanonut – on pelko siitä, että Nato tulee aivan sen viereen, ja sellaisten aseiden käyttöönotto, jotka voisivat uhata Venäjää, Macron sanoi.
Macronin mukaan Nato-maiden tulee valmistautua antamaan Venäjälle takeita turvallisuudesta sitten, kun Venäjä palaa neuvottelupöytään. - -
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2dbacefa-c853-4ada-babb-553b1bf59d7d
Suomen nykyisiä Venäjän-suhteita mainiosti kuvaava otsikko Iltalehdessä. Vuodessa on rauha itänaapurin kanssa muuttunut kuin sodaksi ja viittä vaille Nato-jäsenyydeksi. Ranskassa reaalipolitiikka on aina ollut toisenlaista, eikä vuosi ole juuri mitään muuttanut, kuten arvata saattaa. Kiinnostavalla tavalla Suomen valtamedia heijastaa vuoden aikana tapahtunutta muutosta. On toki luontevaa, että suomalaiset toivovat, aiemmin salaa nyt julkisesti, vanhan vainoojan tuhoutuvan itärajan takana. Jos se toteutuisi, ulko- ja varsinkin turvallisuuspoliitiikka muuttuisi dramaattisesti tässä maassa. Joka tapauksessa Venäjä sotilaallisesti ja taloudellisesti heikkenee tämän sodan välittömänä seurauksena, ja jo se muuttaa Suomen tilannetta Nato-jäsenyyden lisäksi. Silti kuten aiemmin esille nostettu Saksan valtio, myös Ranskan valtio näkee tilanteen hyvin toisella tavalla kuin Suomen valtio. Aikanaan sota päättyy, ja Venäjän valtion kanssa pitää osata elää, on sodan lopputulos mikä tahansa. Macron on toki putinisti monelle, koska esittää tuollaista, kuten kuka tahansa, joka tahtoo rauhaa Venäjän valtion kanssa. Lopulta, mitä käsittämätöntä on Venäjän valtion turvallisuushuolien huomioimisessa? Tämä sota on tavallaan seurausta käsittämättömyyksistä, kuten moni muukin sota. Suomen valtion turvallisuuspolitiikan kannalta sota lienee hyvä, koska se ajoi Suomen NATOn syliin. Siten nyt voidaan tehdä ennätysmäisiä aseostoja Yhdysvalloista. On siis rautaa, mitä itärajalle asettaa tykinruoan lisäksi. Se tuonee monelle turvallisuuden tunteen perin luonnollisesti. Ehkä myös alemmuuskompleksi itänaapuria kohtaan samalla helpottuu. Paasikivi aikoinaan totesi, että tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. Moni toivonee nyt hartaasti, että silloiset faktat voi heittää viemäriin ja uusi todellisuus, uudet tosiasiat, idänsuhteissa ovat koittaneet: Venäjä on hävinnyt. Sitä ei tarvitse huomioida enää. Jostain syystä Länsi-Euroopan vanhat valtiot kuten Ranska suhtautuvat toisin, käsittämättömästi.
Quote from: repo on 04.12.2022, 10:45:34
QuoteReuters: Britanniassa pidätettiin "rikas venäläinen"
Britannian kansallinen rikosvirasto pidätti rikkaan venäläismiehen epäiltynä rahanpesusta.
[...]
Iltalehti, 4.12.2022 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3817d590-74e9-442e-a896-e06f9ee2890f)
Linkit mm. Reutersin uutiseen ja NCA:n tiedotteeseen Iltalehden jutussa.
On viitteitä siitä, että pidätetty on Mikhail Fridman (https://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Fridman).
[tweet]1599079013003456513[/tweet]
Quote from: duc on 04.12.2022, 11:20:27
Lopulta, mitä käsittämätöntä on Venäjän valtion turvallisuushuolien huomioimisessa?
Ei siinä olisi mitään kummallista, jos Venäjä käyttäytyisi kuin normaalimpi valtio. Ei edes tarvitsisi olla täysin "normaali", pelkkä normaalimpikin riittäisi. Nykytilanteessa turvallisuushuolet, omat ja naapurien, ovat itseaiheutettu ongelma. Ja siis nykytilanteella tarkoitan tilannetta ainakin vuodesta 2014, jolloin Krimin niemimaa vallattiin, ja mahdollisesti myös aikaisempia Venäjän tempauksia, en nyt muista niin tarkasti. Asioista voidaan aina keskustella, sitten kun Venäjä on palannut normaalimpaan käytökseen.
QuoteRanskan presidentti Macronilta käsittämätön lausunto: Venäjän turvallisuushuolet huomioitava
Venäjän turvallisuushuolet – kuten Naton laajeneminen – on huomioitava Euroopan uutta turvallisuusjärjestystä rakennettaessa, sanoo Ranskan presidentti Emmanuel Macron.
Ranskan presidentin Emmanuel Macronin mukaan Euroopan uusien turvallisuusjärjestelyiden tulee ottaa huomioon myös Venäjän turvallisuushuolet, Reuters kertoo.
Euroopan tulee valmistella uutta turvallisuusrakennelmaansa, Macron sanoi ranskalaisen TF1-kanavan haastattelussa.
– Yksi olennaisista seikoista, joka meidän tulee huomioida – kuten presidentti [Vladimir] Putin on aina sanonut – on pelko siitä, että Nato tulee aivan sen viereen, ja sellaisten aseiden käyttöönotto, jotka voisivat uhata Venäjää, Macron sanoi.
Macronin mukaan Nato-maiden tulee valmistautua antamaan Venäjälle takeita turvallisuudesta sitten, kun Venäjä palaa neuvottelupöytään. - -
Jännä juttu tuo Venäjän turvallisuushuolien huomioiminen. Natohan laajenee juuri niiden Venäjän "turvallisuushuolien" vuoksi. Entäpä ne Natomaiden Venäjälle antamat turvallisuustakeet, eikö niiden pitäisi vaatia vastineeksi vastaavat ja pitävät Venäjältä. Oikeastaan Nato on jo nyt antanut ne turvallisuustakuut kun on katsellut sivusta sitä kun Venäjä rikkoo Ukrainalle antamansa turvatakuut.
Quote from: duc on 04.12.2022, 11:20:27
Paasikivi aikoinaan totesi, että tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. Moni toivonee nyt hartaasti, että silloiset faktat voi heittää viemäriin ja uusi todellisuus, uudet tosiasiat, idänsuhteissa ovat koittaneet: Venäjä on hävinnyt. Sitä ei tarvitse huomioida enää. Jostain syystä Länsi-Euroopan vanhat valtiot kuten Ranska suhtautuvat toisin, käsittämättömästi.
Mielestäni idänsuhteissa on uusi todellisuus ja uudet tosiasiat, verrattuna 1950-lukuun:
Paasikiven aikaan tosiasia oli, että Venäjä (NL) oli ollut maailmansodassa voittajien puolella, liitossa USAn ja Britannian kanssa, ja valloittanut sodassa puoli Eurooppaa, jotka oli miehittänyt ja liittänyt pakolla hallintonsa alle, vaikkakin osa nimellisesti itsenäisinä valtioina.
Suomi oli ollut sodan alkaessa 1939 täysin yksin.
Lopuksi, 1945,
Suomi oli välttynyt miehitykseltä suostumalla ulkopolitiikassa Venäjän etupiiriin, joissakin YK-äänestyksissä jne. mutta säilyttänyt länsisuhteet, vapaan talouden ja demokraattisen yhteiskunnan (neukkunöyristelyllä maustettuna, mutta se ei paljon vaikuttanut tavallisten ihmisten elämään)
Suomi oli onnistunut loistavasti!Suomi ja Britannia olivat ainoat Euroopan valtiot jotka osallistuivat sotaan mutta joita ei miehitetty missään vaiheessa. (Lasken Neuvostoliiton länsiosien valloituksen 1941-43 miehitykseksi, kun se oli kuitenkin iso osa valtiosta vaikkapa asukasmäärällä laskien)
Nyt tosiasiat ovat erilaiset. Kukaan merkittävä taho ei tue Venäjää. Suomella ei ole tarvetta pelätä että jäädään yksin jos Venäjä hyökkää.
Ukrainakaan ei jäänyt yksin, vaikka mitään virallisia sopimuksia ei ollut.
Sama tosiasia kuin viimeiset 500 vuotta on silti, että Venäjän johtajat haluaisivat lisää suota ja rääseikköä puskurialueeksi reunoille, ja lisää alamaisia kyykytettäväksi.
Kyllä Paasikivi sen tiesi myös.
Tämä viesti on tarkoitettu tilanne kuumenee Ukrainassa ketjuun, mutta laitan tänne, että tilanne siellä ei kuumentuisi: kommentoisin luovasti Ranskan presidentin, joka on The President of The Europe, aloitetta Venäjän federaation turvallisuuden huomioimisesta.
Jotta voisi napata Ukrainan ja Valko-Venäjän, on ensiksi napattava Venäjä, mutta totalitaristinen Kiina ei halua rajan taakse lännen kanssa liittoutunutta Venäjää, että länsi joutuu ensiksi edistämään Kiinan muuttumista Taiwaniksi voidakseen liittoutua Venäjän ja Kiinan kanssa. Kun Kiina muuttuisi Taiwaniksi niin Koreatkin voisivat yhdistyä, ja Ukraina ja Valko-Venäjä liittyisivät Euroopan unioniin ja Pohjois-Atlantin sopimusjärjestöön.
Se on Pentagon, joka ohjaa kaikkea toimintaa lännessä. Länsi on Pentagon hegemonia, ettei CIA hegemonia. *Kuvittelee Pentagonin ja Central Intelligence Agency:n kiistelevän siitä kuka on hegemonia.* Pentagon vastustaa lännen liittoutumista Venäjän kanssa ja totalitaristisen Kiinan muuttumista Taiwaniksi siksi, että sehän poistaisi Euroopan ja Aasian tarpeen ostaa aseita Yhdysvalloista ja Euroopan ja Aasian tarpeen Yhdysvaltain sotilastukikohdille Euroopassa ja Aasiassa. CIA:n motiivit ovat hämäriä tietenkin, joka on se mihin tiedustelupalvelu pyrkii.
Sotilaallis-teollinen ohjaa uutistiedotusvälineet edistämään vastakkainasettelua, jonka tarkoitus on edistää sotilaallis-teollisen bisneksiä. Ne punavihreät toimittajat ovat sotilaallis-teollisen palveluksessa toimiessaan suurissa uutistiedotusvälineissä. Uutistiedotusvälineet omistava suurpääoma omistaa aseteollisuuden, joka ohjaa uutistiedotusvälineet muotoilemaan uutiset uhkailuksi, jonka tarkoitus on edistää asetehtaiden bisneksiä (ne sanoo uhkailua sietokyvyn vahvistamiseksi ikään kuin, että kiusaaminen vahvistaisi kiusattua). Uutistiedotusvälineet ja aseteollisuuden omistavan suurpääoman kannalta erityisen kamalaa olisi, että järkevät ihmiset voisivat vaikuttaa asioihin, siksi suurpääoma suosiikin vallan keskittämistä luotettaville.
Korostan, että Donbass ja Krim kuuluvat Ukrainalle.
Korostan, että Transnistria kuuluu Moldovalle.
Korostan, että Etelä-Ossetia ja Abhasia kuuluvat Georgialle.
Se on isoa peliä. Kysymys on kuka omistaa Venäjän: se joka omistaa Venäjän on suomalais-uralilaiset kansat aikojen alusta asti, mutta realiteetti on, että suomalais-uralilaisilta kansoilta puuttuu kyky yhdistää voimavarat alueensa haltuunottamiseksi, ja suomalais-uralilaisista itsenäisistä valtioista koostuvan unionin luomiseksi.
Quote from: Outo olio on 04.12.2022, 11:36:14
Quote from: duc on 04.12.2022, 11:20:27
Lopulta, mitä käsittämätöntä on Venäjän valtion turvallisuushuolien huomioimisessa?
Ei siinä olisi mitään kummallista, jos Venäjä käyttäytyisi kuin normaalimpi valtio. Ei edes tarvitsisi olla täysin "normaali", pelkkä normaalimpikin riittäisi.
Ei Venäjällä ole mitään aitoja turvallisuushuolia Euroopassa, ja sen se tietää hyvin itsekin. Puheet turvallisuushuolista oat tyypillistä ryssän sumutusta, jolla pyritään perustelemaan omia aggressioita ja varustautumista, sekä kalastelemaan ymmärrystä niiltä Euroopan johtajilta (mm. Macron), jotka ovat riittävän tyhmiä nielaistakseen syötin.
Quote from: duc on 04.12.2022, 11:20:27
QuoteRanskan presidentti Macronilta käsittämätön lausunto: Venäjän turvallisuushuolet huomioitava
Venäjän turvallisuushuolet – kuten Naton laajeneminen – on huomioitava Euroopan uutta turvallisuusjärjestystä rakennettaessa, sanoo Ranskan presidentti Emmanuel Macron.
Moni toivonee nyt hartaasti, että silloiset faktat voi heittää viemäriin ja uusi todellisuus, uudet tosiasiat, idänsuhteissa ovat koittaneet: Venäjä on hävinnyt. Sitä ei tarvitse huomioida enää. Jostain syystä Länsi-Euroopan vanhat valtiot kuten Ranska suhtautuvat toisin, käsittämättömästi.
Yksi syy erilaisiin näkemyksiin voi olla se, että Ranskalla ei ole käytännön riskiä joutua konventionaaliseen sotaan omalla maaperällä. Näin ollen se voi pistää kaikki poliittiset paukkunsa ydinsodan riskin absoluuttiseen minimoimiseen. Ukrainalaisten (ja muidenkin rajavaltioiden) suvereniteetti on sille mitä ilmeisimmin legitiimiä kauppatavaraa tämän pyrkimyksen yhteydessä.
Toki suurvaltapolitiikka on aina raadollista. Ei minusta kuitenkaan ole minkään erityisen suuren valtioviisauden merkki propagoida myönnytyksiä, jotka eivät maksa itselle mitään. Chamberlain ei jäänyt historiankirjoihin suurena visionäärinä, eikä Jaltan sopimuskaan ollut monen Itä-Euroopan maan kannalta mikään rauhan riemuvoitto.
Kehitys Venäjällä 2000-luvulla on ollut Euroopan ja sen rauhan kannalta varsin ikävää. Mutta olisiko toisenlaisella idänpolitiikalla onnistuttu paremmin? En usko. Venäjää enemmän myötäilevä politiikka olisi todennäköisesti vain aikaistanut Ukrainan valloitusyritystä, koska vallitseva venäläinen käsitys, että Ukraina on erottamaton osa Venäjää, ei ole tämän vuosituhannen tuotosta.
Moskovaa myötäilevän politiikan huippu oli, kun Yhdysvaltain Neuvostoliitolle myöntämä Lend Lease auttoi Stalinia valtaamaan puolet Euroopasta. Sitä paremmaksi on vaikeata laittaa, jos puhutaan Kremlin etujen huomioon ottamisesta.
Alla Ilta-Sanomien juttu samasta Macronin turvatakuupuheesta. Muutamien Itä-Euroopan poliitikkojen kielteisiä näkemyksiä on kerätty osoittamaan närkästystä. Venäjän naapurien asenne on luonnollisesti eri kuin esim. Ranskan ja Saksan. Kuinka paljon painoarvoa Virolla, Suomella, Liettualla ja Ukrainalla on, riippunee lähinnä Euroopan ulkopuolisesta valtiosta eli Yhdysvalloista.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009244773.html
QuoteMacronin puhe Venäjälle annettavista turvatakuista tyrmistyttää: "Kuin antaisi Viiltäjä-Jackille henkivartijan"
Ranskan presidentin Emmanuel Macronin puheet Venäjälle annettavista turvatakuista herättävät tyrmistystä.
- -
Macronin näkemykselle antaa täystyrmäyksen twitterissä Ukrainan entinen Itävallan suurlähettiläs Olexander Scherba.
– Herra Macron, Venäjälle turvatakeiden antaminen on kuin antaisi Viiltäjä-Jackille henkivartijan.
Macronin ajatuksen tyrmää heti tuoreeltaan myös Suomen entinen pääministeri Alexander Stubb (kok).
– Ainoat turvallisuustakuut, joihin meidän pitäisi keskittyä, ovat pohjimmiltaan ei-venäläisiä, Stubb twiittaa.
Venäjän olisi Stubbin mielestä ensin varmistettava, ettei se hyökkää muita vastaan. Vasta sen jälkeen voidaan aloittaa keskustelut Euroopan turvallisuudesta.
Liettuan entinen puolustusministeri ja ulkoministeri Linas Linkevicius muistuttaa, että Venäjällä on kaikki turvallisuustakuut, jos se ei hyökkää, liitä tai miehitä naapureitaan.
Virolainen europarlamentaarikko ja Viron entinen ulkoministeri Urmas Paet twiittaa Macronin puheeseen liittyen, että ensin pitää saada vapaa Ukraina.
Sen jälkeen pitää Paetin mielestä saada venäläiset sotarikolliset kansainväliseen tuomioistuimeen, sitten Venäjältä rahaa Ukrainan jälleenrakentamiseen, sen jälkeen Venäjältä pahoittelu ja anteeksipyyntö.
– Vasta sen jälkeen voidaan suunnitella tulevaisuutta.
Urmas Paetin näkemysten toteutuminen tarkoittaa, että Venäjä antautuu ja tunnustaa hävinneensä. Venäjän valtiolla ei ole ollut tapana pyydellä anteeksi tai pahoitella armeijansa tekoja, sen enempää kuin Neuvostoliitollakaan oli. Mahtavatko Yhdysvalloille olla nuo pahoittelut ja anteeksipyynnöt yhtä välttämättömiä kuin Venäjän naapureille? Epäilen, etteivät ole. Toiveilla ja reaalipolitiikalla on tietty ero. Ehkä Ukrainan armeija saa USAn asein Venäjän työnnettyä maan rajojen ulkopuolelle, jopa antautumaan ja myöntämään tappionsa. Sitä jäädään tässä seuraamaan.
Kuvitelma sodan oikeudenmukaisesta lopputuloksesta on vahvasti vääristynyt nykyään. Voittaja sanelee ehdot tai molemmat osapuolet tulevat vastaan ja tekevät myönnytyksiä. Edellä mainituilla henkilöillä ja heidän edustamillaan valtioilla ei ole voimavaroja sanella Venäjälle ehtoja, Ei edes Ukrainalla, vain Yhdysvalloilla on. Kuinka pitkään sitä kiinnostaa ylläpitää sotaa Ukrainassa?
Moskova on niin heikossa asemassa, että Pariisi joutuu sanomaan, että länsi ei saa kiusata rassukkaa enää. Rassukkaa pitää ymmärtää.
Olisiko tässä oikea ketju... Huomasin että Paavo Lipponen ja Esko Aho olivat linnan juhlissa ja siinä sitä iskettiin kättä Saulin kanssa. Nähtävästi herrojen touhut venäjän kanssa eivät sitten olleetkaan kovin pahoja, aivan kuten ovat itse jutustelleet.
e. kirjoitusvirhe
Quote
X
Venäjän presidentti Vladimir Putinin varalle on laadittu salainen pakosuunnitelma, mikäli Venäjä häviää sodan Ukrainassa. Tässä tapauksessa Putin pakenisi Etelä-Amerikkaan: mahdollisesti Argentiinaan tai Venezuelaan.
Näin väittää Putinin entinen puheenkirjoittaja Abbas Galljamov. Hänen lähteidensä mukaan suunnitelman kyhääminen alkoi Kremlissä keväällä.
– En tavallisesti jaa sisäpiirin juttuja, mutta tänään teen poikkeuksen, hän kirjoittaa Telegramissa.
X
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4f24c517-fe9d-40f0-b331-b18ac9f4d9f9 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4f24c517-fe9d-40f0-b331-b18ac9f4d9f9)
https://t.me/abbasgallyamovpolitics/1704 (https://t.me/abbasgallyamovpolitics/1704)
[tweet]1601238072129036292[/tweet]
Quote"A court in Novosibirsk gave a father 6 years for killing his son with an axe and a man in Rostov got 8 for stabbing his drinking mate.
[Opposition politician] Ilya Yashin got 8 & a half years for telling the truth about the killings in Bucha"
Analyysiä venäjän väestöpohjasta, vähemmistöistä ja autokratian vahvistamisesta myyteillä. Lukusuositus ketjulle, alla lyhyt ote, ketju paljon pitempi.
[tweet]1601601620181422081[/tweet]
QuoteInterestingly enough, neither I, nor my family members, nor a number of my classmates could be designated as "Russian" judging by our names. Still, all were described as "Russian" by default. Why? Doesn't the Russian state want to see objective data? If so, what does it want?
Well, they want to produce this map. The goal of census is not to produce some "objective results" for the world to see. The goal of census is to produce the map that would legitimise the current state of affairs
"It's all Russians" map should legitimise the rule of Moscow
Now why does "it's all Russians" map legitimise the rule of Moscow? Well, because of the hive mind assumption. If all "Russians" comprise a hivemind that can't see themselves outside of Russia and 77% pop are Russians, then yes, the empire is very robust
It's a legitimising myth
Even more importantly, homogeneity + hivemind theory legitimises the autocratic rule. Quasirepresentation of a homogenous hivemind, is the best legitimising tool of an autocracy or a wannabe autocracy
That's why both Putin and the "liberal opposition" share this theory
As "Homogeneity + Hivemind" theory legitimises the autocracy, liberal opposition would defend it fervently
"It is absolutely the same culture"
"It is a very homogenous space"
They defend the homogeneity thesis because that's their license to speak on behalf of the hivemind
Päivän Pahkasika Z-liitosta.
Quote
Medvedev uhoaa taas: Venäjä lisää "tuhovoimaisimpien aseiden" tuotantoa
klo 15:41: Ex-presidentti Dmitri Medvedevin mukaan Venäjä on kasvattamassa uuden sukupolven aseiden tuotantoaan, jotta se voi paremmin suojata itseään vihollisiltaan Euroopassa.
Medvedev kommentoi asiaa Telegramissa, jossa hän kertoo tuotannon lisäämisen koskevan "kaikkein voimakkaimpia tuhon välineitä".
– Vihollisemme ei ole linnoittautunut ainoastaan Kiovan maakuntaan Vähä-Venäjällä, hän kirjoittaa viitateen termiin, jota on käytetty Venäjän keisarikunnalle kuuluvista nyky-Ukrainan alueista.
– Se on Euroopassa, Pohjois-Amerikassa, Japanissa, Australiassa, Uudessa-Seelannissa ja lukuisissa muistta paikoissa, jotka ovat vannoneet uskollisuutta natseille.
Medvedev ei uhoamisensa ohessa täsmentänyt, mistä aseista on kysymys. Hän mainitsee ainoastaan tarkoittavansa myös "uuteen toimintaperiaatteen pohjautuvia aseita", millä hän viitannee uuden sukupolven aseisiin, kuten hypersoonisiin ohjuksiin.
Presidentti Vladimir Putin on aiemmin hehkuttanut nimenomaan hypersoonisia ohjuksiaan, jotka voivat läpäistä kaikki tämänhetkiset ohjuspuolustusjärjestelmät. Perjantaina Putin vihjasi, että olisi sallimassa ennaltaehkäisevät iskut vihollistensa aseiden riisumiseksi.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f)
En ole koskaan käynyt Venäjällä enkä Ukrainassa, joten en tiedä minkälaista näissä maissa on, mutta kun katsoin nuo videot niin aloin ymmärtää minkälainen elintasoero ja henkisen kulttuurin ero Venäjän ja Ukrainan välillä on. Ryssät on todella pahasti aivopestyjä ja elävät kokonaan toisessa maailmassa. Onneksi eivät vaikuta haluavan pois sieltä.
Ehkä jossakin määrin ymmärrän nyt jopa pesukonevarkaudet. Tosin mitä pesukoneella tekee, jos ei ole vesijohtoa? Statussymboli koristeeksi? :roll:
Rural Russians name a country they like (besides Russia) (https://www.youtube.com/watch?v=dLCc60VDArM)
Do rural Russians think the war is going well? (https://www.youtube.com/watch?v=UViVH0ZZ6A0)
Quote from: Kni on 11.12.2022, 18:24:36Ryssät on todella pahasti aivopestyjä ja elävät kokonaan toisessa maailmassa.
Jeps. Mutta näin sivuhavaintona, tiedän ja tunnen erään maan, jonka asukkaista 80% on niin pahasti aivopestyjä, että äänestävät vuodesta toiseen itsetuhopuolueita.
Joten ei tässä ole varaa hirveästi henkseleitä paukutella.
Aloitan sanomalla, että olen sitä mieltä, että siksi, että seuraava on vapaata vapaa-ajattelua:
Olen siis sitä mieltä, että Euraasian talousunionin ja Kollektiivisen turvallisuuden sopimusjärjestön jäsenmaiden olisi pyrittävä Euraasian talousunionin ja Kollektiivisen turvallisuuden sopimusjärjestön jatkuvaan ylläpitämiseen (erityisesti tämän vuosisadan haasteiden valossa).
Euraasian talousunionin on kehitettävä vaihtoehtoisia energiantuotantomuotoja. Merkittävä lähitulevaisuuden haaste, jonka Euraasian talousunioni ja Kollektiivisen turvallisuuden sopimusjärjestö kohtaa, on fossiilisten polttoaineiden saatavuuden heikentyminen, joka vaikuttaa erityisen merkittävästi Euraasian talousunionin jäsenvaltioihin siksi, että niiden vientitulot perustuvat maaöljyyn, maakaasuun ja kivihiileen. https://atlas.cid.harvard.edu (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=186&product=undefined&year=2020&productClass=HS&target=Product&partner=undefined&startYear=undefined)
Euraasian talousunionin ja Kollektiivisen turvallisuuden sopimusjärjestön olisi tärkeätä ylläpitää avaruusohjelmaa siksi, että avaruusohjelma perustaa aurinkokunnan resurssien hyödyntämisen, josta tulee tärkeä maailmantalouden muoto. Teknologisesti kehittyneet sivilisaatiot, jotka pääsevät aurinkokunnan resursseihin, ovat voittavia sivilisaatioita (NASA, ESA, Roscosmos).
Euraasian talousunionille ja Kollektiivisen turvallisuuden sopimusjärjestölle merkittävä haaste on myös Venäjän federaation (mahdollinen) hajoaminen lähitulevaisuudessa.
Moskovan imperiumi on ollut korruptio ja kleptokratia aikojen alusta asti. Valistuneella arvauksella arvaan, että ehkä on niin, että Moskovan imperiumin olemassaolo perustui nimenomaan korruptioon ja kleptokratiaan, joka tuotti motiivin pitää imperiumia koossa siksi, että imperiumissa vallitseva korruptio ja kleptokratia on tulonlähde. Moskovan imperiumin korruptio ja kleptokratia meni liian pitkälle, joka ilmentyi niin, että korruptio ja kleptokratia onnistui sabotoimaan jokaiselle imperiumille tärkeän hallintorakenteen, joka on armeija, joka paljastui, kun Kreml käynnisti erikoisoperaation Ukrainassa 24.2.2022.
Arvaan valistuneella arvauksella, että Moskovan imperiumin hajoaminen on tällä hetkellä vallitsevien hallinnollisten rajojen vahvistumisen jatke, joka perustuisi alueellisten hallintoalueiden pyrkimyksiin vahvistaa valtaansa Moskovan keskushallinnon uskottavuuden kadottua skandaalimaisen surkean keskushallinnon vuoksi.
Liittovaltion hajoaminen on teoreettinen mahdollisuus monissa muissakin liittovaltioissa, esimerkiksi Yhdysvaltain liittovaltion hajoaminen osavaltioiden rajoja pitkin keskushallinnon uskottavuuden kadottua skandaalimaisen surkean keskushallinnon vuoksi, tai Kiinan hajoaminen kantonien rajoja pitkin keskushallinnon uskottavuuden kadottua skandaalimaisen surkean keskushallinnon vuoksi.
Heti ensitöikseen Venäjän federaatiosta itsenäistyneet valtiot haastaisi naapurivaltiot, joilla on aluevaatimuksia, joiden taustalla on Kremlin tekemät aluevaltaukset, kuten se, kun Neuvostoliitto valtasi Suomelta Suomenlahden saaret, Karjalan, Sallan ja Petsamon, ja Moskovan imperiumin tekemät aluevaltaukset, kuten Mantsurian alue, jonka Venäjän keisarikunta valtasi Qing dynastialta.
Venäjän federaatiosta itsenäistyneiden valtioiden järkevin suunta olisi liittyä Euraasian talousunioniin ja Kollektiivisen turvallisuuden sopimusjärjestöön ensimmäisenä itsenäisen valtion asiana. Venäjän federaatiosta itsenäistyneiden valtioiden täytyy liittyä Euraasian talousunioniin ja Kollektiiviseen turvallisuussopimusjärjestöön monistakin syistä. Itsenäisen valtion suunta on asia, joka on muodostettava ensimmäiseksi.
Lisäksi on tietyn alueen kansalliset haploryhmät ja alueen kansojen kielien kehityksen historia.
Länsi-suomalaiset ovat skandinaaveja (teknisesti pohjois-saksalaisia germaaneja), itä-suomalaiset ovat suomalais-uralilaisia. Suomalaisilla on haploryhmän ja suomenkielen kehityshistorian kautta side populaatioihin, jotka asuttavat aluetta Skandeilta Ural-vuorille. Suomella on haploryhmän ja suomalais-uralilaisen kielen kautta siteitä tälle alueelle, joka ulottuu Skandeilta Ural-vuorille. Suomella on (haploryhmän ja suomenkielen historian kautta) motiivi tukea Venäjän federaatiosta itsenäistyneitä valtioita niiden perustaessa itselleen perustuslakia ja valtiollisia malleja.
Who owns The Russia Who owns The America Native Population With Migration Routes.png
https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=183117;image (https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=183117;image)
Who owns the Russia Ural-Finns the Map.png
https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=183119;image (https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=183119;image)
1200px-Oil_producing_countries_map.png
https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=131291.0;attach=146454;image (https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=131291.0;attach=146454;image)
Olli Pusalta on kolme Venäjän idea-kirjoitusta
Venäjän idea 1
https://www.oikeamedia.com/o1-191700
QuoteAikoinaan suomalainen poliitikko sai aikaan kohun sanomalla, että Suomen kolme suurinta turvallisuuspoliittista haastetta ovat Venäjä, Venäjä ja Venäjä. Nyt itsesensuurin ote on selvästi kirvonnut ja asiasta uskalletaan puhua avoimemmin.
Yritän tässä kuvata Venäjän ajattelua, toimintaa ja sitä, miten se vaikuttaa Suomeen. Koska aihe on laaja, jaan pohdintani useampaan osaan. Tässä alussa kuvaan venäläistä ajattelua mm. länsimaiden tunnetuimpien tutkijoiden kuvaamana sekä Venäjän propagandan väittäminä.
Venäjän idea 2
https://www.oikeamedia.com/o1-191800
QuoteVenäjä on esiintynyt ulospäin sotilasmahtina. Sillä on merkittävä ydinasearsenaali ja sen maavoimia pidettiin vielä vuosi sitten maailman toiseksi vahvimpina. Sitten Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022 ja tavoitteena oli 10 päivässä vallata maa, tappaa sen johto ja asettaa sinne nukkehallitus. Sitä varten Venäjä keräsi Ukrainan rajalle valtaosan käytössään olevista joukoista hyökkäystä varten.
Seuraavien viikkojen ja kuukausien aikana kuva Venäjän mahdista romuttui täysin. Ukrainan armeija löi Kiovaan ja Harkovaan hyökänneet venäläiset joukot ja ne joutuivat vetäytymään kärsittyään valtavat miehistö- ja kalustotappiot. Venäjä yritti keskittää joukkojaan suppeammalle alueelle saavuttamatta merkittävää menestystä. Kun Ukraina oli saanut joukkonsa valmiiksi, se käynnisti vastahyökkäyksen ja ajoi venäläiset pois Harkovasta ja Hersonista. Taistelu jatkuu edelleen.
Venäjän idea 3
https://www.oikeamedia.com/o1-192002
QuoteSuomen suhtautumisessa Venäjään tapahtui radikaali muutos keväällä kun Suomi haki Naton jäsenyyttä. Sen seurauksia ei vielä ole kunnolla hahmotettu. Se vaikuttaa ajatteluumme siitä, mikä Venäjä on ja jopa historian tulkintaan. Toisen maailmansodan jälkeen Suomessa on hoettu, kuinka Venäjä (Neuvostoliitto) on Suomen suhteen ollut vain huolissaan esim. Pietarin turvallisuudesta. Suomalaiset ovat tuon itseruoskinnan mukaan olleet tyhmiä, kun eivät ole siitä riittävästi huolehtineet.
https://twitter.com/Liveuamap/status/1604198889019518976
[tweet]1604198889019518976[/tweet]
Quote
Russian tycoon, former owner of biggest developer group Don-Stroi, Dmitriy Zelenov has died in France, after falling from the stairs
https://russia.liveuamap.com/en/2022/17-december-russian-tycoon-former-owner-of-biggest-developer via @bazabazon #Russia
En mitenkään ymmärrä tuota Z-liiton touhua, niillä on maata vaikka toisille jakaa ja silti ne hamuavat sitä lisää jotta voisivat p_skoa sen.
Vorkuta: Fastest Dying City in Russia. From Coal Mine to Ghost Town | Built by Stalin's Gulag
https://www.youtube.com/watch?v=KwZa5DRIwwo
Pannaan nyt tännekin. Venäjän oppositio väittää saaneensa käsiinsä venäjä apulaispuolustusministerin vaimon sähköpostit. Tehneet niiden sisällöstä Youtube-videon.
https://www.youtube.com/watch?v=dSHMow8Ijl8
Lontooksi tekstitettynä. Antaa aika mielenkiintoisen kuvan, siitä miten venäjä niminen mafia toimii. Valokuvia ja vedeoiden pätkiä näiden juhlista... Ja tämän puolustusministerin apulaisen vaimo tuhlaa kesälomareissuillaan 300.000 dollaria kymmenen vuotta putkeen.
Kannataa katsoa.
Panempa tässä vain merkille että riippumattoman Levada-instituutin gallupin mukaan Putinin kannatus on noussut joulukuussa takaisin 81 prosenttiin - se putosi syyskuussa elokuun 83 prosentista 77 prosenttiin kun Harkovan tappion järkytys ja likekannallepanon alku verotti Putinin suosiota:
https://www.levada.ru/en/ratings/
On turha yrittää väistää sitä tosiasiaa että Putinilla on aitoa kansansuosiota. Useimmat venäläiset luultavasti ajattelevat että Ukrainaan olisi pitänyt hyökätä jo aiemmin, ennen kuin se oli saanut puolustuksensa kuntoon.
Panempa tässä vain merkille että riippumattoman Levada-instituutin gallupin mukaan(kuva liittyy)...
Ehkä toiveissa päästä hakemaan kenkiä ja kodinkoneita Ukrainasta?
Quote from: viisitoista on 23.12.2022, 11:24:12
Panempa tässä vain merkille että riippumattoman Levada-instituutin gallupin mukaan Putinin kannatus on noussut joulukuussa takaisin 81 prosenttiin - se putosi syyskuussa elokuun 83 prosentista 77 prosenttiin kun Harkovan tappion järkytys ja likekannallepanon alku verotti Putinin suosiota:
https://www.levada.ru/en/ratings/
On turha yrittää väistää sitä tosiasiaa että Putinilla on aitoa kansansuosiota. Useimmat venäläiset luultavasti ajattelevat että Ukrainaan olisi pitänyt hyökätä jo aiemmin, ennen kuin se oli saanut puolustuksensa kuntoon.
Kuinka moni venäläinen uskoo, että mikään "instituutti" on puolueeton? Varmuuden varaksi ihmiset vain "kannattavat" Putinia.
Luulen, että Putin tulee vielä kokemaan Romanian diktaattori Ceausescun kohtalon, mikäli ei tajua ajoissa lähteä maanpakoon. Aikaa se tosin vielä vie, sillä se vaatii Venäjän häviön(vetäytymisen) sodassa Ukrainaa vastaan.
Sisällissotakin Venäjällä on hyvinkin mahdollinen.
Kun puhutaan noista venäjän etnisistä alueista, tai tasavalloista, esim kurjatia, ei kun burjatia siis.. Ja voisivatko ne joskus itsenäistyä eli päästä venäjästä eroon, kuten keisarikunnasta eroon päässyt suomi, ja neukkulasta eroon päässyt ukraina. Niin harvoin tunnettu tosiasia oli Kazakstanin kapina hajoavassa keisarin imperiumissa vuonna 1916. Mutta taitaa olla burjatiankin nuorten miesten elävä voima jo ehtymässä, eli kaikki on jo tapatettu, jottei itsenäisyyttä voi enää saavuttaa.
Mutta tässä siis kazakkien kapinasta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kazakstanin_kapina_1916
QuoteKazakstanin kapina 1916 Venäjän keisarikuntaa vastaan alkoi siksi, että taloudellisten olosuhteiden heikennyttyä Venäjän köyhdyttyä ensimmäisessä maailmansodassa se oli alkanut verottaa ankarammin. Sodan alkuvuosina 1914–1915 oli pyydetty lahjoittamaan lihaa ja viety korvauksetta noin 260 000 eläintä. Lopulta Venäjän keisarikunta lakkautti muslimien vapautuksen asepalveluksesta ja alkoi vaatia sotaväenottoa. Heinäkuuhun 1916 mennessä työpataljooniin oli määrätty palvelukseen astuviksi 87 000 Jeti-Sun alueelta, 60 000 Syrjardjasta, 50 000 Uralskista, 40 000 Akmolinskista, 60 000 Turgaista ja 8 500 Semipalatinskista. [1]
Ensimmäisinä vastarintaa alkoivat järjestää turkestanilaiset. Kapina alkoi Samarkandista leviten Taškentiin ja Ferganaan. Elokuun 1916 alkuun mennessä kapina oli levinnyt läpi Surdrjanin alueen ja noin viidentuhannesta kahdeksaantuhanteen sotilaaseen vahvat kazakkien, kirgiisien ja uzbekkien osastot hyökkäsivät venäläisiä joukkoja vastaan pitkin Taškentin-Orenburgin rautatietä. Jeni-Su:ssa venäläiset joukot taistelivat kapinallisia vastaan syyskuussa. [1]
Kiitos muuten jäsen
@Golimar tuosta vorkuta dokumentista. Sehän oli oikein piristävävän oloinen paikka. Tiedä vaikka lähtisin sinne joskus kesän viettoon. ;D No tuo sama tyyppihän on tehnyt monia dokumentteja, muistakin Venäjän hienoista paikoista.
Quote from: Faidros. on 23.12.2022, 12:12:06
Luulen, että Putin tulee vielä kokemaan Romanian diktaattori Ceausescun kohtalon, mikäli ei tajua ajoissa lähteä maanpakoon. Aikaa se tosin vielä vie, sillä se vaatii Venäjän häviön(vetäytymisen) sodassa Ukrainaa vastaan.
Sisällissotakin Venäjällä on hyvinkin mahdollinen.
Jep. Ceausescun kohtalo on hyvin todennäköinen. Lähipiiri tietää, että Vova tietää liikaa. Heittämällä tilanteen kriisiydettyä hänet nopeasti bussin alle, voidaan yrittää pelastaa oma nahka ja varastettu omaisuus... Ja jopa oma asema. Kun pistetään kaikki "Putinin syyksi ja hänen niskaansa" ja poistetaan hänet pikaisesti kuvioista. Siis vaikka poistajat itse ovat olleet ylläpitämässä systeemiä.
Tiivistys vänäjästä monella tasolla[tweet]1608101351430492165[/tweet]
Vuodenvaihteen tärkeä tapahtuma on tietoverkkotoimittajien, Nokian ja Ericssonin, lopullinen vetäytyminen Venäjältä. Puolet verkkoinfrasta on Nokian ja Ericssonin toimittamaa.
Quote from: MTVuutiset 2022-12-21
Nokia ja Ericsson lähtevät Venäjältä – jopa puhelun soittaminen voi olla jatkossa vaikeaa
...
Uutistoimisto Reutersin haastattelemien televiestintäalan johtajien mukaan tiedonsiirtonopeudet tulevat hidastumaan ja puhelut katkeamaan entistä useammin.
Lisäksi mahdolliset katkokset tulevat kestämään entistä pidempään, koska operattorit eivät saa ohjelmistopäivityksiä eivätkä varaosia vanhoihin verkkolaitteisiin.
– Lähtömme tulee olemaan täydellinen, emmekä aio toimittaa Venäjälle mitään, sanoo Nokian toimitusjohtaja Pekka Lundmark Reutersille.
...
Ohjelmistopäivitysten puute altistaa verkot kyberhyökkäyksille ja verkkokatkoille. Lähes puolet Venäjällä olevista tukiasemista on Nokian tai Ericssonin valmistamia.
...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nokia-ja-ericsson-lahtevat-venajalta-jopa-puhelun-soittaminen-voi-olla-jatkossa-vaikeaa/8596890
Vaikutukset näkyvät tietenkin hitaasti ja paikallisesti. Toivotaan, että saavat hyviä kyberhyökkäyksiä aikaan heti alkuun.
Toisaalta, Putinilla on suunnitelma omasta venäläisestä 6G-verkosta: https://cepa.org/article/putins-6g-plan-is-a-candidate-for-russias-tech-graveyard/
Nerokas suunnitelma on jättää 5G väliin, kehittää suoraan 6G ja näyttää lännelle närhen munat. Miten se onnistuu varastettujen pesukoneiden mikrosiruja käyttämällä jää nähtäväksi.
Quote from: Echidna on 31.12.2022, 07:37:26
Vuodenvaihteen tärkeä tapahtuma on tietoverkkotoimittajien, Nokian ja Ericssonin, lopullinen vetäytyminen Venäjältä. Puolet verkkoinfrasta on Nokian ja Ericssonin toimittamaa.
Quote from: MTVuutiset 2022-12-21
Nokia ja Ericsson lähtevät Venäjältä – jopa puhelun soittaminen voi olla jatkossa vaikeaa
...
Uutistoimisto Reutersin haastattelemien televiestintäalan johtajien mukaan tiedonsiirtonopeudet tulevat hidastumaan ja puhelut katkeamaan entistä useammin.
Lisäksi mahdolliset katkokset tulevat kestämään entistä pidempään, koska operattorit eivät saa ohjelmistopäivityksiä eivätkä varaosia vanhoihin verkkolaitteisiin.
– Lähtömme tulee olemaan täydellinen, emmekä aio toimittaa Venäjälle mitään, sanoo Nokian toimitusjohtaja Pekka Lundmark Reutersille.
...
Ohjelmistopäivitysten puute altistaa verkot kyberhyökkäyksille ja verkkokatkoille. Lähes puolet Venäjällä olevista tukiasemista on Nokian tai Ericssonin valmistamia.
...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nokia-ja-ericsson-lahtevat-venajalta-jopa-puhelun-soittaminen-voi-olla-jatkossa-vaikeaa/8596890
Vaikutukset näkyvät tietenkin hitaasti ja paikallisesti. Toivotaan, että saavat hyviä kyberhyökkäyksiä aikaan heti alkuun.
Toisaalta, Putinilla on suunnitelma omasta venäläisestä 6G-verkosta: https://cepa.org/article/putins-6g-plan-is-a-candidate-for-russias-tech-graveyard/
Nerokas suunnitelma on jättää 5G väliin, kehittää suoraan 6G ja näyttää lännelle närhen munat. Miten se onnistuu varastettujen pesukoneiden mikrosiruja käyttämällä jää nähtäväksi.
Eli Kiinasta ei voi ostaa puhelinverkkoa?
Sopimusrikkomukset ei välttämättä ole se paras reitti eteenpäin oikein missään tilanteessa. Tai joutunee ainakin varautumaan vaikeuksiin muissa maissa, kun alkavat epäilemään.
Quote from: Golimar on 20.12.2022, 20:55:18
En mitenkään ymmärrä tuota Z-liiton touhua, niillä on maata vaikka toisille jakaa ja silti ne hamuavat sitä lisää jotta voisivat p_skoa sen.
Vorkuta: Fastest Dying City in Russia. From Coal Mine to Ghost Town | Built by Stalin's Gulag
https://www.youtube.com/watch?v=KwZa5DRIwwo
Venäjän euroopanpuoleinen osa taitaa olla kaikkein kehittynein osa venäjästä ja ukrainassa on raaka-aineita joita venäjä taitaa haluta,tohon vielä krimi.
Quote from: ApuaHommmaan on 31.12.2022, 13:22:54
Eli Kiinasta ei voi ostaa puhelinverkkoa?
Sopimusrikkomukset ei välttämättä ole se paras reitti eteenpäin oikein missään tilanteessa. Tai joutunee ainakin varautumaan vaikeuksiin muissa maissa, kun alkavat epäilemään.
Taisivat kiinalaisetkin lopettaa verkkoteknologian myynnin julkisesti. Mutta jättivät ohjelmistojen päivitysmahdollisuuden, toisin kuin Nokia ja Ericsson.
Luultavasti kiinalaisillakin on järjestelmissään läntisiä komponentteja ja patentteja. Jos myyvät, voi tie nousta pystyy muualla, vähän kuten kävi Huaweille.
Toki pimeästi luultavasti verkkokamaa siirtyy Kiinasta Venäjälle kovaan hintaan. Mutta volyymi ei varmasti ole niin iso, että touhu paljastuisi...
Quote from: Echidna on 31.12.2022, 07:37:26
Toisaalta, Putinilla on suunnitelma omasta venäläisestä 6G-verkosta: https://cepa.org/article/putins-6g-plan-is-a-candidate-for-russias-tech-graveyard/
Nerokas suunnitelma on jättää 5G väliin, kehittää suoraan 6G ja näyttää lännelle närhen munat. Miten se onnistuu varastettujen pesukoneiden mikrosiruja käyttämällä jää nähtäväksi.
Tuon linkin takana olevassa artikkelissa kerrotaan, että venäläisten aikaisemmatkin teknologiset "uroteot" ovat rakentuneet pitkälle ulkomaisen tietotaidon tuonnin varaan, alkaen Sputnikista:
QuoteAs we show in our recent report on Russian cyber capabilities, the agencies that develop and deploy the Kremlin's cyber assets are closely linked with actors well outside the security state, including universities and private corporations. These, in turn, have until recently been integrated into global markets. In part, as a result, the unspoken ingredient in achieving such breakthroughs has been access to Western technology that is either voluntarily provided by the West, or sometimes involuntarily, via industrial espionage.
Stalin could have tortured his engineers in the Gulag for all eternity, but the Soviet Union would never have launched Sputnik were it not for German engineers snatched by the Red Army in occupied Germany at the end of World War II, along with the documentation for the Nazi V2 flying bomb.
In the 2000s, Russian engineers would never have developed Yandex were it not for five years' worth of imports of American Cisco hardware, which formed the backbone of the Russian Internet.
This time, however, the Kremlin imagines it can achieve a technological leap to 6G networks, without access to Western technology. If he achieves this unlikely goal, Putin will truly have distinguished himself from earlier Russian leaders. Don't count on success.
Quote from: P on 31.12.2022, 14:36:02
Quote from: ApuaHommmaan on 31.12.2022, 13:22:54
Eli Kiinasta ei voi ostaa puhelinverkkoa?
Sopimusrikkomukset ei välttämättä ole se paras reitti eteenpäin oikein missään tilanteessa. Tai joutunee ainakin varautumaan vaikeuksiin muissa maissa, kun alkavat epäilemään.
Taisivat kiinalaisetkin lopettaa verkkoteknologian myynnin julkisesti. Mutta jättivät ohjelmistojen päivitysmahdollisuuden, toisin kuin Nokia ja Ericsson.
Luultavasti kiinalaisillakin on järjestelmissään läntisiä komponentteja ja patentteja. Jos myyvät, voi tie nousta pystyy muualla, vähän kuten kävi Huaweille.
Toki pimeästi luultavasti verkkokamaa siirtyy Kiinasta Venäjälle kovaan hintaan. Mutta volyymi ei varmasti ole niin iso, että touhu paljastuisi...
Kappas Huawei tosiaan on noin tehnyt. Olen yllättynyt asiasta. Olisin kuvitellut Kiinan laittavan vastaan ajatuksena, joka ei ole erityisen tuulesta temmattu, että olisivat itse jossain kohtaa sanktioiden alla.
Putinin kuvissa "kansan keskuudessa" samoja kansalaisia on mukana kovin monissa niistä. Tässä varsin tuore katsaus:
[tweet]1609189629655420928[/tweet]
Aikaisempi:
[tweet]1529800130206978048[/tweet]
Ilmeisen selvää on, ettei Putin päästä ketään samaan huoneeseen tai (ulkotiloissa) 50 metriä lähemmäksi ilman täydellistä ruumiintarkastusta. Siksi "kansan keskuudessa"-kuvissa on käytännöllistä käyttää omia luotettuja apureita, ettei tarvitse aiheuttaa hämmennystä sattumalta kuviin päätyneissä kohteissa.
Onkohan toimintaan palkattu isokin näyttelijäkaarti?
Toisesta ketjusta lainattua:
Quote from: Totti on 30.12.2022, 23:13:01
......Muurin rakentaa vain ja ainoastaan Venäjä itse ylläpitämällä retoriikkaa, että NATO uhkaa Venäjää. 90-luvulta lähtien Venäjä on pyritty integroimaan maailmankansoihin investoinneilla, kaupalla, matkustuksella jne. Venäjä on kuitenkin koko ajan ylläpitänyt vihamielisyyttä länttä kohtaan keksimällä uhkakuvia. Lännen kaikkiin höpötyksiin ei tarvitse mennä mukaan, mutta vaihtoehto sille ei ole imperialistinen sotiminen.
Venäjän johto on jo oman propagandansa uhri kun se joutuu sotimalla reagoimaan itse kehittämiin mörköihin, joihin kansakin on alkanut uskomaan. Ukrainan sota on perusteltu NATOn laajentumisella ja natseilla. Molemmat ovat Venäjän omia keksintöjä, joilla se pyrkii luomaan antagonismia Ukrainan ja lännen suuntaan.
Juuri näin. Länsi on tosiaan jopa ojentanut kättä rakentaakseen siltaa, kaupan ja kaiken muun toiminnan myötä. Venäjää yritettiin aidosti 'ymmärtää' ja sille on annettu siimaa jopa naiivisti ja typerästi, kuten jälkikäteen voimme erilaisista tonttikaupoista ja kaasuputkista todeta.
Venäjä nimenomaan rakentaa koko lähtökohtaisen lähestymistapansa muuhun maailmaan sen pilarin varaan, että "länsi" uhkaa sitä joka suunnasta. Lännestä panssarein, idästä Japanin kautta, etelästä länsimielisten separatistien toimesta ja ydinasein pohjoisnavan yli. Sen lisäksi ideologisesti (gayropa, globohomo), taloudellisesti ja infosfäärissä, josta syystä Telegram jne.
Koko Venäjän sisäpoliittinen lähtökohta on olkiukkojen rakentaminen ja ulkoisten uhkien fabrikointi. Se pitää sen maan kasassa. Jos heille kerrottaisiin totuus siitä, että kaalin syönti ei ole pakollista samalla kun eliitti juo sulaa kultaa kristallilaseista Kremlin uumenissa, he saattaisivat kapinoida. Glasnost ja Perestroika oli sekasorron aikaa, koska se oli vapautta. Aivan liian suuri svoboda, ei se käy päinsä.
Venäjä on diktatuuri ja oligarkia jonka hajoaminen olisi kertarysäyksenä ehkä vähän liian vaarallista. Mutta suunta on tällä hetkellä oikea ja sitä edesauttavat ennen kaikkea ukrainalaiset sotilaat.
Quote from: Siili on 31.12.2022, 14:54:11
Quote from: Echidna on 31.12.2022, 07:37:26
Toisaalta, Putinilla on suunnitelma omasta venäläisestä 6G-verkosta: https://cepa.org/article/putins-6g-plan-is-a-candidate-for-russias-tech-graveyard/
Nerokas suunnitelma on jättää 5G väliin, kehittää suoraan 6G ja näyttää lännelle närhen munat. Miten se onnistuu varastettujen pesukoneiden mikrosiruja käyttämällä jää nähtäväksi.
Tuon linkin takana olevassa artikkelissa kerrotaan, että venäläisten aikaisemmatkin teknologiset "uroteot" ovat rakentuneet pitkälle ulkomaisen tietotaidon tuonnin varaan, alkaen Sputnikista:
QuoteAs we show in our recent report on Russian cyber capabilities, the agencies that develop and deploy the Kremlin's cyber assets are closely linked with actors well outside the security state, including universities and private corporations. These, in turn, have until recently been integrated into global markets. In part, as a result, the unspoken ingredient in achieving such breakthroughs has been access to Western technology that is either voluntarily provided by the West, or sometimes involuntarily, via industrial espionage.
Stalin could have tortured his engineers in the Gulag for all eternity, but the Soviet Union would never have launched Sputnik were it not for German engineers snatched by the Red Army in occupied Germany at the end of World War II, along with the documentation for the Nazi V2 flying bomb.
In the 2000s, Russian engineers would never have developed Yandex were it not for five years' worth of imports of American Cisco hardware, which formed the backbone of the Russian Internet.
This time, however, the Kremlin imagines it can achieve a technological leap to 6G networks, without access to Western technology. If he achieves this unlikely goal, Putin will truly have distinguished himself from earlier Russian leaders. Don't count on success.
Noh,amerikkalaistenkin avaruusohjelma/raketit perustui saksalaisten tutkimuksiin ja niiden insinööreihin.Amerikkalaisilla oli tosin oma tutkimusryhmänsä.Venäläisillä/amerikkalaisilla ei tainnut olla mitään v2 tasoista ennen kuin ne sai käsiinsä niitä saksalaisilta ja "kaapattua" niiden insinöörejä.Nykyään on helppoa rakentaa joku "internet" kun osat on jo valmiina,toista se oli alkuvaiheessa kun käytettiin 2400bps modeemeja,232 sarjaportteja,tokenringejä ja puhelinverkot oli tehty paukkulangasta yms.:D
/offtopic
Kyllä kiinalaisilla on tekniikkaa rakentaa tollainen 6g verkko,se että kannattaako niiltä ostaa noita on sitten eri asia.
^parasta tuossa on että oikea 6G proggis siis alkoi Oulussa.
Julia Davis on tallentanut Venäjän virallisen TV:n uudenvuoden showta:
[tweet]1609578087007621122[/tweet]
Jatkotweeteissä on kaikenlaisia mielenkiintoisia huomioita. Toisaalla
Nick Butler (https://twitter.com/NickButler/status/1609583844134453248) murjaisi klipille otsikon "It's springtime for Putin", ilmeisesti viitaten "Kevät koittaa Hitlerille"-elokuvaan, jossa managerit koettavat tuottaa takuuvarman teatteriflopin:
https://www.youtube.com/watch?v=ovCf9VRLnDY
Gyl täyttys sannoo et ma ole ylen kauhiast hämmästynu kui tolleen voik olla edes tos ryzzan maas noi saakutin kurja olot.
How People Live in the Most Unlivable City of Russia? | Arkhangelsk | Documentary ENG SUB
https://www.youtube.com/watch?v=YsBER02JJYw
Hovipropagandisti Solovyov valistaa Venäjän TV:ssä, että "Elämä on aivan yliarvostettua. Miksi pelätä vääjäämätöntä? Pääsemme taivaaseen. Kuolema on maallisen taipaleen pää ja uuden alku."
"Elämä on elämisen arvoista vain sen vuoksi, minkä puolesta voi kuolla, niin sen pitääkin olla."
Quote
Propagandist Solovyov: "Life is greatly overrated. Why fear what is inevitable? All the more, well, we will go to heaven. Death is the end of one earthly path and the beginning of another."
"it's worth living only for what you can die for, that's how it should be."
[tweet]1609927300170096640[/tweet]
Uutta lihaa pitää saada myllyyn, kuinkahan löytyy innokkaita erikoisoperaatiosankareita?
Quote from: Echidna on 02.01.2023, 23:20:33
Hovipropagandisti Solovyov valistaa Venäjän TV:ssä, että "Elämä on aivan yliarvostettua. Miksi pelätä vääjäämätöntä? Pääsemme taivaaseen. Kuolema on maallisen taipaleen pää ja uuden alku."
"Elämä on elämisen arvoista vain sen vuoksi, minkä puolesta voi kuolla, niin sen pitääkin olla."
Tässä videoklippi paneelista Julia Davisin kääntämänä. Tilaisuudessa hehkutettiin myös Neuvostoliittoa ja tulevaa globaalia Venäjän imperiumia.
https://www.youtube.com/watch?v=6QYavj3EhN4&t=2s
Ne ovat aivan umpihulluja.
Quote
X
VENÄJÄN tuomioistuimet antoivat lokakuussa 2022 kaksi julkilausumaa, joiden mukaan Venäjä on nyt todistanut suomalaisten sotilaiden syyllistyneen neuvostoliittolaisten siviileiden kansanmurhaan 1941–1944.
Ensimmäisen putinilaisen näytösoikeudenkäynnin päätöksen teki Leningradin alueen alueoikeus eli se koski myös Viipuria ja Karjalankannasta. Toisen päätöksen teki Pietarin kaupunginoikeus, ja se koski Leningradin piiritystä.
Syyttäjä Sergei Zhukovski kertoi suomalaisten väitetyistä raakuuksista paatoksellisin äänenpainoin tv-kameroiden edessä. Lausunto huipentui hurjaan kertomukseen tappajaleluista:
– Suomalaisten sotilaiden erityinen julmuus kohdistui lapsiin. He miinoittivat leluja ja pudottivat niitä lentokoneista. Kun lapset poimivat maasta näitä leikkikaluja, ne räjähtivät, ja lapset kokivat joko tuskaisen kuoleman tai haavoittuivat, Zhukovski ilmoitti.
X
Leluväitteiden mielettömyydessä on kuitenkin paljon samaa kuin on Venäjän tämänhetkisessä Ukraina-propagandassa, muistuttaa Karjalankannaksen sotahistoriaan erikoistunut pietarilainen tutkija Jevgeni Balashov.
– Koko lelutarina muistuttaa kovasti kertomusta taisteluhanhista ja taisteluhyttysistä, Balashov sanoo.
X
Järkeä ei ole myöskään Putinin uudenvuodenpuheessaan esittämässä väitteessä, jonka mukaan länsimaat olisivat valmistautuneet rauhanpuheiden varjolla Venäjän vastaiseen sotilaalliseen aggressioon ja maan hajottamiseen jo vuodesta 2014 alkaen.
Juuri näillä valheilla Kreml perustelee kuitenkin sotaansa. Siksi myöskään Venäjän järjettömiä väitteitä Suomesta ei voi ohittaa pelkkinä puheina. Niitä kylvetään nettiin ja ihmisten mieliin muhimaan siltä varalta, että Venäjä päättäisi jonain päivänä ryhtyä oikein todella alistamaan Suomea.
X
Yhä useammin näkyy artikkeleita, joissa annetaan ymmärtää, että Suomi on jo vuosien ajan valmistellut Natoon liittymistä tarkoituksenaan hajottaa Venäjää ja valloittaa Venäjältä alueita.
Joissakin artikkeleissa kerrotaan Suomen havittelevan itselleen takaisin Viipuria ja joissakin havitellaan jopa koko Karjalan tasavaltaa. Laajemmissa salaliittotarinoissa Suomi on osa lännen suunnitelmaa vallata Venäjän luonnonrikkaudet, joista monet sijaitsevat suomalais-ugrilaisten kansojen asuinalueilla. Yksi suomalaisten väitetty juoni ulottuu Pietarin ympäristöön eli Inkerinmaan havitteluun.
Näiden kaikkien artikkeleiden taustalla on Putinin pahin vainoharha Suomeen liittyen. Putin ja turvallisuuspalvelu FSB eivät voi yksinkertaisesti uskoa, etteivätkö kaikki muutkin hautoisi samanlaisia sotaisia valloitussuunnitelmia naapurimaitaan kohtaan kuin he itse hautovat.
X
SUOMESTA kehitellään nyt Venäjällä synkkää natsitarinaa, jotta venäläisiltä hämärtyisi se, että Neuvostoliitto itse aloitti meitä vastaan aluevalloitussodan 1939.
Koiviston eli nykyisen Primorskin suomalaisten sankarihautojen muistomerkki on jo määrätty poistettavaksi natsisyytösten varjolla. Venäjän syyttäjänvirasto on myös aloittanut selvityksen siitä, "onko Leningradin alueelle haudattu natseja tai heidän apureitaan". Mikäli tätä kampanjaa viedään pidemmälle, se saattaisi tarkoittaa laajempaakin suomalaishautojen tärvelyä.
X
Venäjän propagandan Suomi-selitysmalli kuuluu nykyisin niin, että Neuvostoliitto sulki hyvää hyvyyttään ystävyyspolitiikan nimissä silmänsä suomalaisten sotarikoksilta ja "neuvostosiviileiden kansanmurhalta". Eli vaikka Suomessa toimi 1944–1947 neuvostoliittolaisen Andrei Zhdanovin johtama valvontakomissio, Suomen johtajia tuomittiin sotasyyllisyysoikeudenkäynnissä ja Suomi maksoi rankat sotakorvaukset, niin se kaikki ei enää riitäkään.
Venäjän mediassa onkin jo ehdotettu, että Suomen "sotarikoksia" varten pitää perustaa uusi erillinen tuomioistuin ja tuomita Suomi Leningradin piirityksen lisäksi myös Itä-Karjalan leirien väitetystä "kansanmurhasta".
X
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009300899.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009300899.html)
Mitä mieltä me suomalaiset olemme Kiinasta ja kiinalaisista?
Suurin osa on että suuri maa jolla on paljon valtaa mutta muutoin melko neutraali mielipide.
Tuo sama pätee mielipiteeseen Venäjästä maissa jotka eivät ole Venäjän rajanaapureita.
Kyselkääpä Kiinan rajanaapureita mitä mieltä he ovat Kiinasta niin saatte saman vastauksen kuin Venäjän rajanaapureista suhteessa Venäjään.
Sen takia tämä Ukrainan sota nähdään monien maiden kansallismielisissä piireissä täysin toisessa valossa kuin Venäjän rajanaapureissa.
Quote from: -PPT- on 05.01.2023, 20:58:07
Mitä mieltä me suomalaiset olemme Kiinasta ja kiinalaisista?
No, median propagandan kyllästämien mielestä ihan jees, eivät edes saastuta niin paljon kuin suomalaiset ja tekevät kaikkea kivaa paskaa halvalla >:(
Totuus on, että Kiina on niinkuin Z mutta vain potenssiin sata kertaa vaarallisempi. Kunhan Z saadaan pois olemasta, niin toivottavasti Siperian rikkaudet riittää kiinalaisille seuraavaksi 1000 vuodeksi.
Z silittää maailmaa myötäkarvaan verrattuna Kiinaan, jolle ei mikään raakuus ole vierasta, kun vihollisesta on kyse.
Quote from: -PPT- on 05.01.2023, 20:58:07
Mitä mieltä me suomalaiset olemme Kiinasta ja kiinalaisista?
Kiinalaisilla on Suomessa melko hyvä maine. Ahkeraa ja lainkuuliasta väkeä, mikä käy ilmi tilastoistakin. Venäläisistä poiketen kiinalaiset ovat myös rakentaneet kaksi erinomaista valtiota eli Singaporen ja Taiwanin.
Quote
"Suomessa minulla oli ensi kertaa elämässäni hauskaa" – Kiinalaiset ovat maahanmuuttajien mallijoukko, joka opiskelee, työllistyy ja perustaa yrityksiä
Suomessa on nopeasti kasvava ulkomaalaisryhmä, joka opiskelee, perustaa yrityksiä ja tekee ahkerasti työtä, eli elää niin kuin kunnon suomalaisten kuuluukin.
Samaan aikaan kun asenteet maahanmuuttajia kohtaan ovat kärjistyneet, kiinalaiset ovat onnistuneet pitämään hyvän maineen.
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000005982800.html
Quote from: Hae-won on 05.01.2023, 22:38:50
Venäläisistä poiketen kiinalaiset ovat myös rakentaneet kaksi erinomaista valtiota eli Singaporen ja Taiwanin.
:facepalm:
Mutta entäs se P.R.C (sulle tiedoksi, että tämä the People's Republic of China tarkoittaa sitä "manner-Kiinaa"), missä ihmisarvo on alle nollan nimim. seen that been there? Missä nettikin on sensuroitu ja tv-lähetykset katkeavat, kun uutisissa on jotain negaa "erinomaisesta valtiosta"?
Erinomainen valtio, joka saastuttaa koko maapallomme :facepalm:
Quote from: -PPT- on 05.01.2023, 20:58:07
Sen takia tämä Ukrainan sota nähdään monien maiden kansallismielisissä piireissä täysin toisessa valossa kuin Venäjän rajanaapureissa.
Tuo kaipaa aika rajusti hienosäätöä.
Vain häviävän pieni osa kansallismielisistä on tärähtäneistöä (trumppi-korona-ryssä), joka uskoo tuohon soopaan.
Vähemmistö kansallismielisistä on pilannut enemmistön maineen, tuossakin asiassa.
Quote from: JoKaGO on 05.01.2023, 23:08:47
Quote from: Hae-won on 05.01.2023, 22:38:50
Venäläisistä poiketen kiinalaiset ovat myös rakentaneet kaksi erinomaista valtiota eli Singaporen ja Taiwanin.
:facepalm:
Mutta entäs se P.R.C (sulle tiedoksi, että tämä the People's Republic of China tarkoittaa sitä "manner-Kiinaa"), missä ihmisarvo on alle nollan nimim. seen that been there? Missä nettikin on sensuroitu ja tv-lähetykset katkeavat, kun uutisissa on jotain negaa "erinomaisesta valtiosta"?
Erinomainen valtio, joka saastuttaa koko maapallomme :facepalm:
Singapore ja Taiwan ovat erinomaisia maita. Ne ovat myös kiinalaisenemmistöisiä maita. 97% taiwanilaisista ja 74% singaporelaisiista on etnisesti kiinalaisia.
Venäläiset eivät ole kyenneet luomaan Singaporen ja Taiwanin kaltaisia menestystarinoita. Mistä se johtuu?
Eikö kansallismielisissä piireissä joskus puhuta kulttuurillisista tai geneettisistä erityispiirteistä?
Kansallismielisiä russofiilejä vituttaa kiinalaiset. Venäläisiin mamuihin nähden kiinalaiset mamut tekevät vähemmän rikoksia, pärjäävät koulussa paremmin ja ovat harvemmin työttöminä. Siinä on vaikea öyhöttää kiinalaisista kun oma suosikkiryhmä (venäläiset) kotoutuu heitä huonommin.
Minä kyllä tiedän mitä PRC tarkoittaa. Kämyjen keskuudessa sellainen tietämys voi olla harvinaista, mutta minä en olekkaan kämy.
Quote from: -PPT- on 07.01.2023, 00:33:07
Ketä olvat nämä mainitsemasi kansallismieliset russofiilit? Ei heitä esim tämän palstan Ukraina-ketjussa paljon näy.
Sen sijaan sinun Kiinan ihannointi taas on jonkin sortin sortin hyödyllisen idiotismin multihuipentuma. Xi on hyvin tyytyväinen sinuun.
En ihannoi Kiinaa. Kiina on liian konservatiivinen maa. Teillä kämyillä on tämä defenssireaktio, jossa te kuvittelette että kyse on ihannoinnista jos jotain ihmisryhmää ei sairaalloisesti pelkää. Enemmistö Suomen kansasta ei pelkää kiinalaisia, mutta ei se tarkoita että he ihannoisivat Kiinaa.
Kansallismielisiä russofiilejä kyllä löydät jos pidät silmät auki. Niitä vaikuttaa Euroopan politiikassakin, ks. ketju: https://hommaforum.org/index.php/topic,133300.0.html
Natsi Metiveti on taas lipittänyt votua.
Quote
Medvedev uhkaili Yhdysvaltoja hypersoonisilla aseilla ja vertasi natseihin
6.1.22
Venäjän entinen presidentti Dmitri Medvedev uhkasi Yhdysvaltoja hypersoonisilla aseilla torstaina, kertoo uutistoimisto Reuters.
– Uuden vuoden tärkein lahja oli Zircon-ohjukset, jotka lähtivät eilen Nato-maiden rannikoille, Medvedev sanoi.
Venäjän presidentti Vladimir Putin ja puolustusministeri Sergei Shoigu ottivat keskiviikkona osaa seremoniaan, jossa hypersoonisilla ohjuksilla varustettu taistelualus lähetettiin sotaharjoituksiin Atlantille, Intian valtamerelle ja Välimerelle.
[...]
Medvedev sanoi, että ohjukset voidaan sijoittaa 160 kilometrin päähän Yhdysvaltain rannikosta.
– Iloitkaa siis! Se saa järkiinsä kaikki, jotka muodostavat suoran uhan Venäjälle ja liittolaisillemme.
Medvedevin uhkaukset olivat vastaus Yhdysvaltain Venäjän-suurlähetystön julkaisemaan videoon, jossa vedottiin venäläisiin Ukrainan sodan lopettamiseksi. Videolla näytettiin muun muassa pommitusten jälkiä Ukrainassa.
– Mielestämme se, mitä siellä tapahtuu ei ole teidän arvoistanne. Olemme solidaarisia kaikille teille, jotka pyritte luomaan rauhanomaisemman tulevaisuuden, videolla sanottiin.
Medvedev haukkui videon ja sanoi, että Yhdysvaltain hallinto käyttää kyynisesti natsipropagandisti Joseph Goebbelsin temppuja. Hän myös sanoi hallinnon olevan "kummajaisia" ja "paskiaisia".
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009312232.html
USAn on sitten pakko vastata tuohon uhkaan. Sehän ei ole pelkkä uhkailu vaan todellinen uhka, vaikka ne eivät olisi mitään wunder waffeja nuokaan.
https://yle.fi/a/74-20011620
QuotePakotteiden piti lyödä Venäjän talous polvilleen, mutta näin ei käynyt – professorin mukaan pakotteet on ymmärretty väärin
Venäjän talous supistui viime vuonna vähemmän kuin keväällä ennakoitiin. Pakotteet eivät toimi sillä tavoin kuin poliitikot uhosivat, sanoo taloushistorian professori Jari Eloranta.
..
Näin kuvattiin Venäjän talouden näkymiä sen jälkeen, kun hyökkäyssotaa käyvälle maalle asetettiin ensimmäisiä voimakkaita talouspakotteita. Arvioitiin, että maan talous supistuisi vuoden 2022 aikana jopa 15 prosenttia.
..
Etenkin koneiden ja laitteiden tuotanto on romahtanut. Esimerkiksi henkilöautojen ja kaivinkoneiden tuotanto laski marraskuussa noin 80 prosenttia vuoden takaiseen verrattuna. Myös vähittäiskauppa ja esimerkiksi metsäteollisuus ovat sukeltaneet.
Pelkillä pakotteilla ei lopeteta sotia
..
Helsingin yliopiston taloushistorian professorin Jari Elorannan mukaan pakotteiden merkitystä ei kuitenkaan ole kunnolla ymmärretty. Pakotteisiin liittyy liian optimistisia odotuksia, Eloranta sanoo.
– Pakotteet eivät toimi sillä tavoin kuin poliitikot sodan aluksi uhosivat.
Esimerkiksi Euroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen sanoi helmikuun lopussa (siirryt toiseen palveluun), että pakotteilla tulee olemaan "maksimaalinen vaikutus maan talouteen". Ranskan valtiovarainministeri Bruno Le Maire taas painotti maaliskuussa, että pakotteet saavat aikaan Venäjän talousromahduksen.
Yhdysvalloissa pakotteita nimitettiin jo ennen Venäjän varsinaista hyökkäystä Ukrainaan "kaikkien pakotteiden äidiksi (siirryt toiseen palveluun)".
Elorannan mukaan ajatus siitä, että pakotteilla saataisiin Venäjä nopeasti polvilleen ja sota jopa loppumaan, ei perustu historialliseen näyttöön. Sotia ei saada noin vain lopetettua tai diktatuureja kaadettua pakotteiden avulla, Eloranta sanoo.
Pakotteilla on silti merkitystä. Ne ovat osaltaan vaikuttaneet sodankäyntiin ja Elorannan mukaan heikentäneet Venäjän kykyä tuottaa uutta sotateknologiaa ja -kalustoa.
Samaa sanoo vanhempi ekonomisti Heli Simola.
– Pakotteet ovat erittäin tärkeä keino vähentää Venäjän mahdollisuuksia käydä tätä sotaa. Ne leikkaavat Venäjän valtion tuloja ja vaikeuttavat Venäjän sotateollisuuden tuotantoa. Valitettavasti pelkästään pakotteilla ei sotaa kuitenkaan saada lopetettua.
Professori Jari Eloranta ja vanhempi ekonomisti Heli Simola painottavat, että pakotteet vaativat toimiakseen aikaa. Kuva: Esa Syväkuru / Yle, Kristofer Andersson / Yle
Laajemmin pakotteiden vaikutukset nähdään vasta myöhemmin. Pakotteiden toimiminen kun vie aikansa.
Pitkällä aikavälillä Venäjän talouden näkymä on joka tapauksessa hyvin heikko. Sodan ja pakotteiden seurauksena maalla voi olla edessään menetetty vuosikymmen eli pitkäkestoinen peruutusvaihe.
– Venäjän talouden näkymät seuraavan 5–10 vuoden aikana ovat todellakin lohduttomat, Eloranta toteaa.
Venäjä on polttanut sillat sen merkittävimpiin kauppakumppaneihin ja sodan vauhdittama aivovuoto heikentää entisestään kasvun edellytyksiä. Samalla suuri joukko länsimaisia yrityksiä on vetäytynyt kokonaan maasta. Venäläisillä on Suomen Pankin lokakuussa julkaistun ennusteen mukaan edessään "pitkä ja osin kivulias sopeutuminen aiempaa matalampaan elintasoon".
Pudotus ei ole niin voimakas, mutta se on pitkäkestoinen
Myös Suomen Pankki muutti huomattavasti arviotaan Venäjän talouden kehityksestä. Maaliskuussa pankki arvioi, että Venäjän bruttokansantuote supistuisi 10 prosenttia vuoden 2022 aikana. Lokakuussa arvio oli enää neljä prosenttia.
Simolan mukaan arvion laskemista selittää useampi tekijä. Ensinnäkin käsitys kriisin aikajänteestä on päivittynyt.
– Keväällä ajateltiin, että tulee hyvin syvä ja nopea pudotus, minkä jälkeen tilanne tasaantuu. Nyt näyttää siltä, että pudotus ei ole niin voimakas, mutta se kestää huomattavasti kauemmin.
Talouden äkkiromahdusta ei tapahtunut ennen muuta kahdesta syystä. Venäjällä onnistuttiin välttämään laajamittainen finanssikriisi, sillä heti keväällä Venäjän keskuspankki asetti tiukkoja rajoituksia rahoitusmarkkinoille, Simola arvioi.
Venäjän finanssijärjestelmän iskukyky yllätti professori Jari Elorannan.
– Venäjän pankkijärjestelmä toimii paljon paremmin kuin luulimme. Itsellenikin on ollut yllätys, miten nopeasti tilanteeseen on pystytty reagoimaan.
Venäjän talous on välttynyt romahdukselta myös siksi, että Venäjä on saanut fossiilisten polttoaineiden kallistumisen myötä ennätyssuuret vientitulot. Fossiiliset polttoaineet – ennen kaikkea öljy – ovat Venäjän tärkeimpiä vientituotteita.
Raaka-aineiden korkeat hinnat paisuttivat Venäjän vientitulot viime vuonna huippulukemiin. Nyt venäläisen öljyn vientihinta on laskenut. Kuva Pietarista. Kuva: Anatoly Maltsev / EPA
Pian vientitulojen ennakoidaan karisevan merkittävästi.
Kuukausi sitten tulivat voimaan EU:n venäläisen raakaöljyn tuontikielto sekä G7-maiden asettama venäläisen öljyn hintakatto. Ensi kuussa voimaan taas on tulossa EU:n asettama venäläisten öljytuotteiden tuontikielto.
Alustavien tietojen mukaan näyttää siltä, ettei Venäjä löydä kaikelle raaka-öljylleen korvaavia ostajia nyt, kun raakaöljyä ei saa enää tuoda meriteitse EU-alueelle. Vientimäärät ovat joulukuussa supistuneet noin 15–20 prosenttia aiempiin kuukausiin verrattuna, Simola kertoo.
Myös venäläisen öljyn vientihinta on laskenut selvästi, ja vientituloissa on jo muutenkin nähty notkahdus.
Simola arvioi, että öljyn vientimäärän kutistuminen ja hinnan halpeneminen tulevat yhä kiristämään Venäjän valtiontalouden tilaa. Tästä kertoo myös Venäjän valtiovarainministeri Anton Siluanovin lausunto. Hänen mukaansa Venäjän budjetin alijäämä (siirryt toiseen palveluun) paisuu vientitulojen kutistumisen myötä ennakoitua suuremmaksi.
Samaa juttua, kuin kaikissa muissakin asioissa. Poliitikot huudattavat perseilyajattelunsa eetteriin tukahduttaen järjen äänen. Nyt vuosi jälkijunassa sitten järki palaa myöhässä ajatteluun. Jona aikana sitten hulluus on edennyt pikajuoksua uusille rintamille.
Suomen kieli perustuu uralilaiseen kantakieleen, jonka murteita uralilaiset kielet ovat. Skandien ja Uralin välillä asuvat ihmiset ovat siis suomalais-uralilaisia. Kuvitellaan, että 5,5 miljoonan asukkaan Suomi valloittaisi alueen Skandeilta Uralille, sen tuloksena kävisi varmaankin niin, että suomalaiset sulautuisivat venäläisiin siksi, että venäläisiä on ainakin 100 miljoonaa Uralin länsipuolellakin. Aivan varmasti Suomi pystyisi valtaamaan imperiumin Beringinsalmelle saakka. Pietari tahtoisi innokkaasti, että Pietari liitettäisiin Suomeen, ja pian mentäisiin letkajenkkaa Moskovaan, ja matkan varrella letkaan liittyisi lisää ihmisiä siksi, että matka on niin hauska.
Quote from: ApuaHommmaan on 07.01.2023, 19:58:53
Samaa juttua, kuin kaikissa muissakin asioissa. Poliitikot huudattavat perseilyajattelunsa eetteriin tukahduttaen järjen äänen. Nyt vuosi jälkijunassa sitten järki palaa myöhässä ajatteluun. Jona aikana sitten hulluus on edennyt pikajuoksua uusille rintamille.
Pakotteet toimivat erinomaisesti. Ryssillä on vaikeuksia tuottaa mitään sotamateriaalia ja kaikki teknologiafirmat seisovat. Maa tulee olemaan pelkkä raaka-aineiden tuottaja ainakin yhden sukupolven ajan. Toki tilastoissa ei näy kun iso osa väestöstä elää niin köyhästi että alemmaksi ei enään pääse.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.01.2023, 00:10:01
Quote from: ApuaHommmaan on 07.01.2023, 19:58:53
Samaa juttua, kuin kaikissa muissakin asioissa. Poliitikot huudattavat perseilyajattelunsa eetteriin tukahduttaen järjen äänen. Nyt vuosi jälkijunassa sitten järki palaa myöhässä ajatteluun. Jona aikana sitten hulluus on edennyt pikajuoksua uusille rintamille.
Pakotteet toimivat erinomaisesti. Ryssillä on vaikeuksia tuottaa mitään sotamateriaalia ja kaikki teknologiafirmat seisovat. Maa tulee olemaan pelkkä raaka-aineiden tuottaja ainakin yhden sukupolven ajan. Toki tilastoissa ei näy kun iso osa väestöstä elää niin köyhästi että alemmaksi ei enään pääse.
No mitäs se on aiemmin ollut, jos nyt tippuu pelkäksi raaka-aineiden tuottajaksi?
Tuon tyyppisestä kakkusesta puhutaan:
https://tradingeconomics.com/russia/exports-by-category
Quote from: ApuaHommmaan on 08.01.2023, 02:01:43
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.01.2023, 00:10:01
Quote from: ApuaHommmaan on 07.01.2023, 19:58:53
Samaa juttua, kuin kaikissa muissakin asioissa. Poliitikot huudattavat perseilyajattelunsa eetteriin tukahduttaen järjen äänen. Nyt vuosi jälkijunassa sitten järki palaa myöhässä ajatteluun. Jona aikana sitten hulluus on edennyt pikajuoksua uusille rintamille.
Pakotteet toimivat erinomaisesti. Ryssillä on vaikeuksia tuottaa mitään sotamateriaalia ja kaikki teknologiafirmat seisovat. Maa tulee olemaan pelkkä raaka-aineiden tuottaja ainakin yhden sukupolven ajan. Toki tilastoissa ei näy kun iso osa väestöstä elää niin köyhästi että alemmaksi ei enään pääse.
No mitäs se on aiemmin ollut, jos nyt tippuu pelkäksi raaka-aineiden tuottajaksi?
Tuon tyyppisestä kakkusesta puhutaan:
https://tradingeconomics.com/russia/exports-by-category
No onhan noilla ollut raskasta teollisuutta aseita yms sekä ohjelmointiosaamista. Venäjä on tuottanut länsimaisissa tehtaissaan kotimarkkinoille kaikkea. nyt tästä tulee tuontitavaraa. Ja jos ulkomaankauppa alkaa eurooppaan niin saamme karjalasta puuta ilman tuontitgulleja halvalla.
Quote from: https://timo-vihavainen.blogspot.com/2023/01/muuttuva-venaja.html?spref=fbsunnuntai 8. tammikuuta 2023
Muuttuva Venäjä
Nopeasti ne ovat näkemykset muuttuneet Venäjälläkin, kuten ovat muuallakin. Tämäkin juttu on vain muutaman vuoden takaa:
torstai 16. toukokuuta 2019
Militarismin voittokulku
Levada-keskuksen johtaja Lev Gudkov on suorasanainen mies. Tässä keväällä hän ravisteli erinäisiä tahoja kertomalla, että Venäjällä oli onnistuttu luomaan moraaliton ihmistyyppi.
...
Joka tapauksessa tämä uusi militarismi on kehittynyt erittäin nopeasti, mutta selväpiirteisesti. Se kuuluu erityisesti 2010-luvun ilmiöihin ja sen suuria vauhdittajia olivat Georgian sota ja etenkin Ukrainan ja Krimin tapahtumat.
...
Toisin kuin ennen, uskotaan, että venäläiset ovat suuri kansa, jolla on tässä maailmassa aivan erityinen oma tehtävänsä (1993 13%, nyt 64%) ...
...
Putin on ollut suosittu koko kautensa ajan, mutta aluksi hänen suosionsa perustui kansan elintason kohottamiseen, kun taas se nyt perustuu ennen muuta suurvalta-aseman palauttamiseen. Etenkin Krimin kaappaus nosti suosion huippuunsa.
Militarismi on nyt kaikkialla. Televisiossa se tunkee läpi monien ohjelmien, kouluissa nuorisoa militarisoidaan yhä enemmän (Junarmija) ja sodasta on tullut pyhä ja tabujen saartama symboli, jota ei saa arvostella.
Jokainen lienee huomannut niin sanotut "kuolemattoman rykmentin" kulkueet, joita venäläiset pitävät myös ulkomailla. Näitä on selitelty nimenomaan surun ilmauksiksi, mutta kyllä ne ovat mitä suurimmassa määrin osa sitä "kehittynyttä militarismia", josta Gudkov puhuu.
Gudkov näkee tässä kehityksessä oman logiikkansa ja katsoo militarismin kansalaisuskontona (hän ei käytä tätä termiä) olevan reaktiota siihen suureen historialliseen pettymykseen, jota Neuvostoliiton romahdus merkitsi.
Ellei Venäjä muuten ole merkittävä, niin voihan se nyt ainakin kehuskella sillä, että voisi hävittää planeetalta kaiken elollisen, mikä ei ole lainkaan vähäinen suoritus, mitä muuta siitä nyt sitten voidaankin sanoa.
Mutta miten suuressa määrin militarismi merkitsee myös valmiutta ryhtyä sotimaan?
Tämä näyttää olevan kohtuuden rajoissa, tai ainakin vähäisempää kuin voisi kuvitella muiden mielipiteiden perusteella.
Mikäli synnyinmaata pitäisi taas, vuoden 1941 tapaan puolustaa, olisi valmiita menemän rintamalle vapaaehtoisina 21%, kutsuttuna 22%, välttelisi palvelusta 31% ja 26% ilmoitti tähän, etteivät kuulu kutsuntavelvollisten piiriin.
Gudkovin mielestä tämä osoittaa, että vaikka nykyinen propaganda on saanut aikaan kollektiivisen ylpeyden, ei se kuitenkaan merkitse fanaattisuutta ja valmiutta uhrautumiseen.
No, uskonemme sen, ettei lännen puolelta ole odotettavissa hyökkäystä Venäjälle, joten niin kutsuntavelvolliset kuin vapaaehtoisetkin saavat jäädä kotiin.
Levada-keskus ei ilmeisesti edes kehdannut kysyä sitä, miten moni olisi valmis menemään rintamalle, mikäli kyseessä olisi Venäjän puolelta hyökkäyssota. On syytä uskoa, että se porukka olisi todella pieni. Nämä luvuthan koskevat ilmaistuja mielipiteitä eivätkä sellaisia todellisia tapauksia, joissa valtio lähettää miehet ja tarvittaessa naisiakin rintamalle heiltä enempiä kysymättä.
Quote from: P on 08.01.2023, 10:33:23
"Ahkera ja lainkuulijainen väki" miehitti naapurimaa Tiibetin ja on nyt aika täydellisesti etnisesti kiinalaistanut sen. Sama uiguurien kanssa. Kiinalaiset ovat määrittäneet "neljän viivan rajallaan" koko Etelä-Kiinan meren, kansainvälisen merialueen itselleen ja yrittää lohkoa itselleen alueita muiden merialueilta meren toiselta puolelta...
Aika helvetillinen naapuri on Kiinakin pienemmille naapurikansoille.
Intian suuntaankin on ambitioita:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Arunachal_Pradesh
Kyllä Kiina ja Venäjä ovat veistetty kuta kuinkin samasta puusta, mitä imperialistisiin pyrkimyksiin tulee.
Välillä tuntuu unohtuvan että Suomen suurin ongelma Venäjän suhteen on maantieteellinen sijainti. Jos sijaintimme olisi vaikkapa Chilessä tai Tasmaniassa, niin tuskin Venäjän toimet juuri ketään kiinnostaisi.
Quote
X
9.1. 21:19
VENÄLÄISEN oppositiopoliitikon Leonid Gozmanin mukaan on perusteltua uskoa, että Ukrainan tuhoaminen on Venäjän presidentille Vladimir Putinille vain väliaikainen tavoite. Sen jälkeen vuorossa voi olla uusi sota koko läntisen sivilisaation alistamiseksi Putinin valtaan, ja Gozmanin mukaan tämä saattaa koskea myös Suomea.
– Vaikka hän tuskin suunnittelee Ranskan tai Espanjan liittämistä Venäjään, Putin on vakavissaan entisten Varsovan liiton maiden palauttamisessa Venäjän etupiiriin ja ehkä myös Suomen "takaisin ottamisessa", Gozman sanoo kirjoituksessaan, jonka Moscow Times -lehti julkaisi viime keskiviikkona.
X
Venäjän sotatoimia Ukrainassa Gozman on vastustanut julkisesti sodan alusta eli vuodesta 2014 lähtien. Syyskuun lopulla muun muassa Radio Free Europe/Radio Liberty uutisoi hänen paenneen Venäjältä istuttuaan kuukauden vankilassa.
Syynä tuomioon olivat Gozmanin vuoden 2013 ja 2020 Facebook-päivitykset, joissa tämä vertasi Venäjän hallintoa natsi-Saksan hallintoon.
X
– Tässä sodassa on kyse ainoastaan Ukrainan tuhoamisesta: valtiona, kulttuurina ja kansana. Putin ei pidä Ukrainasta, niin yksinkertaista se on. Hän ei ole koskaan pyrkinyt peittämään tavoitteitaan. Hän on sanonut toistuvasti, että venäläiset ja ukrainalaiset ovat yhtä kansaa, joka puhuu samaa kieltä, ja Ukraina on Leninin keksintöä, Gozman kirjoittaa.
X
– Tätä sotaa voi seurata rauha ainoastaan silloin, jos se päättyy Putinin Venäjän täydelliseen sotilaalliseen ja poliittiseen tappioon sekä nykyhallinnon purkamiseen. Putinin valtion on lakattava olemasta. Ei Venäjän, vaan nykyisen valtion, sen, joka on vihamielinen koko maailmalle – mukaan lukien itselleen.
GOZMAN uskoo, että mikä tahansa muu lopputulos johtaisi vain väliaikaiseen tulitaukoon, jonka jälkeen voimiaan kerännyt Putinin hallinto jatkaisi hyökkäyksiään. Hänen mukaansa mikään Venäjän kanssa allekirjoitettu rauhansopimus ei ole riittävä estämään Venäjää aloittamasta uutta "aggression aaltoa".
Gozman pitää tässä asiayhteydessä "pelottavina" lännessä esitettyjä argumentteja, joiden mukaan Putinin kanssa tulisi käynnistää rauhanneuvottelut mahdollisimman nopeasti, kun Ukraina on saanut vapautettua vähintään osan alueistaan. Hänen mukaansa ne kertovat siitä, kuinka Venäjän koko maailmalle aiheuttamaa, eksistentiaalista uhkaa aliarvioidaan.
– Aivan kuten toisen maailmansodan lopussa, neuvottelut ovat tarpeellisia ja tärkeitä. Mutta vain siinä tapauksessa, että ne liittyvät Venäjän antautumiseen.
X
– Tärkein askel on Venäjän demilitarisaation varmistaminen sekä sen ydinasearsenaalin luovuttaminen. Ilman sitä Putin ei olisi koskaan aloittanut tätä sotaa.
X
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009316002.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009316002.html)
Kuten oli yksiselitteisen selvää jo aiempien tietojen perusteella vastoin valtamedian narratiivia:
QuoteTutkimus: Venäjän trolleilla ei ollut juurikaan vaikutusta USA:n presidentinvaaleihin 2016
Venäjän perustama "Internet Research Agency" yritti harhauttaa kansaa ja lisätä vastakkainasettelua sosiaalisessa mediassa, mutta valeuutiset hukkuivat kuin pisara valtamereen.
VENÄJÄN trollit eivät onnistuneet vaikuttamaan paljonkaan Yhdysvaltain presidentinvaaleihin vuonna 2016, toisin kuin on usein kerrottu.
Tuoreen tutkimuksen mukaan (https://www.nature.com/articles/s41467-022-35576-9) venäläistrollit eivät onnistuneet muuttamaan ihmisten asenteita tai äänestyskäyttäytymistä niin paljon kuin on oletettu. Venäläisten valeuutisia saivat nähtäväkseen lähinnä ne, joiden puoluekanta oli jo valmiiksi lukittu.
Tutkimuksesta kertoi tiedelehti Nature.
VENÄJÄN yritys vaikuttaa presidentinvaaleihin 2016 sosiaalisen median avulla on tunnettu ja kiistaton. Tavoite oli heikentää Yhdysvaltoja lisäämällä kansalaisten vastakkainasettelua.
Venäjä perusti tätä varten Internet Research Agency -nimisen yrityksen. Tuhannet valetilit ja botit tuottivat Facebookiin ja Twitteriin aineistoa, jonka piti jakaa kansaa ja heikentää vaalien ennakkosuosikkia, demokraattien entistä ulkoministeriä Hillary Clintonia.
Paperilla Venäjän strategia näytti toimivalta, sillä Venäjän viestit tavoittivat sosiaalisessa mediassa kymmeniä miljoonia äänestäjiä. Venäjän tehtailemat valeuutiset harhauttivat keskustelua ja veivät huomiota Clintonin kampanjateemoilta. Vaalit voitti yllättäen Donald Trump.
Tutkimuksen mukaan trollien vaikutus jäi perinteisen median varjoon. Vaikka venäläissisällöt olivat miljoonien nähtävissä, sosiaalisen median virrassa ne olivat pisara valtameressä.
Tutkimuksen mukaan äänestäjä näki vaalikampanjoiden huipentuessa keskimäärin neljä venäläistä twiittiä päivässä. Samaan aikaan virrassa näkyi 35 twiittiä amerikkalaispoliitikoilta ja 106 twiittiä perinteisestä mediasta. Toisin sanoen äänestäjä altistui Twitterissä keskimäärin 25 kertaa enemmän valtakunnallisen median ja yhdeksän kertaa enemmän poliitikoiden sisällöille kuin venäläistrolleille.
[...]
Ratkaiseva kysymys oli se, onnistuiko Venäjän sisältövaikuttaminen muuttamaan asenteita Yhdysvaltain äänestäjissä. Tutkijoiden mukaan vastaus on ei. Tätä voitiin tutkia mielipidekyselyjen avulla. Tutkijat vertasivat mielipidekyselyissä kantoja poliittisiin kysymyksiin, kuten Trumpin ajamaan muuriin Meksikon-vastaiselle rajalle.
Tutkijat eivät löytäneet tilastollisesti merkitsevää yhteyttä, joka olisi todistanut venäläistrollien onnistuneen muokkaamaan mielipiteitä ja sitä kautta äänestyskäyttäytymistä. Edes vastakkainasettelua trollit eivät juuri onnistuneet lisäämään.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009317938.html) 10.1.2023
Quote from: HSVENÄJÄN yritys vaikuttaa presidentinvaaleihin 2016 sosiaalisen median avulla on tunnettu ja kiistaton. Tavoite oli heikentää Yhdysvaltoja lisäämällä kansalaisten vastakkainasettelua.
Venäjä perusti tätä varten Internet Research Agency -nimisen yrityksen. Tuhannet valetilit ja botit tuottivat Facebookiin ja Twitteriin aineistoa, jonka piti jakaa kansaa ja heikentää vaalien ennakkosuosikkia, demokraattien entistä ulkoministeriä Hillary Clintonia.
Paperilla Venäjän strategia näytti toimivalta, sillä Venäjän viestit tavoittivat sosiaalisessa mediassa kymmeniä miljoonia äänestäjiä.
Ei ole edelleenkään uskottavaa, että Venäjä olisi yrittänyt tosissaan vaikuttaa hankkeen avulla vaalien lopputulokseen. Miten ihmeessä se olisi toiminut noin mitättömällä panostuksella ja paremminkin vahvistamalla kuin kumoamalla äänestäjien aiempia käsityksiä? Se, että miljoonat ihmiset näkivät yksittäisiä viestejä, on kaiken amerikkalaisiin vaikuttamisen (päivässä altistuminen mm.
tuhansille mainoksille) aika lailla mitätöntä. Osa viesteistähän oli sitä paitsi konservatiivi/Trump-vastaisia.
Uskottavampaa on, että tarkoitus oli lähinnä testata ja kartoittaa amerikkalaisten reaktioita erilaisiin ärsykkeisiin.
Quote from: Golimar on 10.01.2023, 00:26:52
Quote
X
9.1. 21:19
VENÄLÄISEN oppositiopoliitikon Leonid Gozmanin mukaan on perusteltua uskoa, että Ukrainan tuhoaminen on Venäjän presidentille Vladimir Putinille vain väliaikainen tavoite. Sen jälkeen vuorossa voi olla uusi sota koko läntisen sivilisaation alistamiseksi Putinin valtaan, ja Gozmanin mukaan tämä saattaa koskea myös Suomea.
– Putin on vakavissaan entisten Varsovan liiton maiden palauttamisessa Venäjän etupiiriin ja ehkä myös Suomen "takaisin ottamisessa", Gozman sanoo kirjoituksessaan, jonka Moscow Times -lehti julkaisi viime keskiviikkona.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009316002.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009316002.html)
Saa unelmoida vaikka vakavissaan. Lihakset puuttuvat. Ja jos olisi lihaksia niin sehän olisi hyökkäys NATO:n jäsenmaita vastaan, mikä merkitsisi artikla 5:n toteuttamista. Se olisi hyökkääjän loppu. Sitten voisi toteuttaa venäjän demilitarisoimisen.
Uutistoimisto Tass uutisoi Windows 8.1:n tuen loppumisesta.
https://tass.com/economy/1560005?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share
En ole huomannut muiden suurempien uutistoimistojen raportoivan kyseisestä merkkipaalusta. Onko tuo Windows-versio Venäjällä vielä laajemmassa käytössä, vai miksi Tass huomioi sen uutisvirrassaan? Surraako järjestelmä ehkä vielä Tassin omissa koneissa?
En ole noita suuria uutistoimistoja seurannut, mutta ainakin ns. nörttisaiteilla tuosta kirjoitellaan paljon, esim.
https://tech.slashdot.org/story/23/01/07/2215258/on-tuesday-windows-81-gets-its-final-security-patches (https://tech.slashdot.org/story/23/01/07/2215258/on-tuesday-windows-81-gets-its-final-security-patches)
https://arstechnica.com/gadgets/2023/01/closing-time-windows-7-and-windows-8-1-have-received-their-last-updates/ (https://arstechnica.com/gadgets/2023/01/closing-time-windows-7-and-windows-8-1-have-received-their-last-updates/)
Venäjällä näyttäisi Win 8.1 olevan hiukan suositumpi kuin keskimäärin, mutta ei se sielläkään enää kovin suosittu ole:
Koko maailma:
Win10 67,95% Win11 16,97% Win7 11,2% Win8.1 2,6% Win8 0,66% WinXP 0,49%
Venäjä:
Win10 66,95% Win7 20,1% Win11 6,44% Win8.1 4,2% Win8 1,28% WinXP 0,92%
https://gs.statcounter.com/os-version-market-share/windows/desktop/worldwide (https://gs.statcounter.com/os-version-market-share/windows/desktop/worldwide)
https://gs.statcounter.com/windows-version-market-share/desktop/russian-federation (https://gs.statcounter.com/windows-version-market-share/desktop/russian-federation)
Windowsin uusimpia versioita ei enää Venäjällä ainakaan virallisia kanavia pitkin saa:
QuoteYou can no longer download Windows 11 and Windows 10 in Russia
https://www.neowin.net/news/you-can-no-longer-download-windows-11-and-windows-10-in-russia/ (https://www.neowin.net/news/you-can-no-longer-download-windows-11-and-windows-10-in-russia/)
Tämmöistä tänään.
[tweet]1612863026595598343[/tweet]
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1612863026595598343
Russofobian puolustus - Olli Virtanen (Sarastuslehti):
https://sarastuslehti.com/2023/01/11/russofobian-puolustus/ (https://sarastuslehti.com/2023/01/11/russofobian-puolustus/)
Quote...Vaikka jatkuvasti muuta kuuleekin väitettävän, Venäjän kansa ei ole syytön johtonsa tekosiin. Keskustelussa tiuhaan esiintyvä ehdoton jako "johtoon" ja "tavalliseen kansaan" on argumenttina jo lähtökohdiltaan virheellinen. Venäjän johto on sellainen kuin se on, koska Venäjän kansa on sellainen kuin se on. Venäläiset ovat alistettuja ja aivopestyjä, koska he haluavat sellaisen johtajan, joka alistaa ja aivopesee heidät. Mitään muuta johtopäätöstä maan historiasta ei voi tehdä. Venäjää vuosisata toisensa jälkeen johtavat tyrannit eivät synny tyhjiöstä vaan nousevat kansan keskuudesta. Putinistinen fasismi ei ole mikään anomalia, vaan se sujahtaa täysin saumattomasti Stalinin, Leninin, Iivana Julman, maaorjuuden ja gulagien jatkumoon. Jos venäläiset haluaisivat toisenlaiset johtajat, he olisivat historian saatossa tavalla tai toisella sellaiset myös hankkineet. He eivät kuitenkaan ole, koska toisenlaiset eivät heille kelpaa. Kuten joku asian osuvasti tiivisti: se, mitä näemme nyt, ei ole Putinin Venäjä, vaan Venäjän Putin. Putin ei luonut nyky-Venäjää, Venäjä loi Putinin.
Minusta osuvasti sanottu. Ei Putin ole poikkeus, hän on imperialistisen Venäjän vain yksi edustaja.
Quote from: DuPont on 13.01.2023, 01:23:10
Russofobian puolustus - Olli Virtanen (Sarastuslehti):
https://sarastuslehti.com/2023/01/11/russofobian-puolustus/ (https://sarastuslehti.com/2023/01/11/russofobian-puolustus/)
Quote...Vaikka jatkuvasti muuta kuuleekin väitettävän, Venäjän kansa ei ole syytön johtonsa tekosiin. Keskustelussa tiuhaan esiintyvä ehdoton jako "johtoon" ja "tavalliseen kansaan" on argumenttina jo lähtökohdiltaan virheellinen. Venäjän johto on sellainen kuin se on, koska Venäjän kansa on sellainen kuin se on. Venäläiset ovat alistettuja ja aivopestyjä, koska he haluavat sellaisen johtajan, joka alistaa ja aivopesee heidät. Mitään muuta johtopäätöstä maan historiasta ei voi tehdä. Venäjää vuosisata toisensa jälkeen johtavat tyrannit eivät synny tyhjiöstä vaan nousevat kansan keskuudesta. Putinistinen fasismi ei ole mikään anomalia, vaan se sujahtaa täysin saumattomasti Stalinin, Leninin, Iivana Julman, maaorjuuden ja gulagien jatkumoon. Jos venäläiset haluaisivat toisenlaiset johtajat, he olisivat historian saatossa tavalla tai toisella sellaiset myös hankkineet. He eivät kuitenkaan ole, koska toisenlaiset eivät heille kelpaa. Kuten joku asian osuvasti tiivisti: se, mitä näemme nyt, ei ole Putinin Venäjä, vaan Venäjän Putin. Putin ei luonut nyky-Venäjää, Venäjä loi Putinin.
Minusta osuvasti sanottu. Ei Putin ole poikkeus, hän on imperialistisen Venäjän vain yksi edustaja.
Juurikin näin. Putin on totalitaristisen järjestelmän, autoritäärisen kulttuuri ja KGB:n koneiston luomus. Putin ei rakentanut järjestelmää, järjestelmä rakensi Putinin.
Quote from: Golimar on 02.01.2023, 22:04:21
Gyl täyttys sannoo et ma ole ylen kauhiast hämmästynu kui tolleen voik olla edes tos ryzzan maas noi saakutin kurja olot.
How People Live in the Most Unlivable City of Russia? | Arkhangelsk | Documentary ENG SUB
https://www.youtube.com/watch?v=YsBER02JJYw
Samanlaisia rytökyliä on vielä myös ihan EU-virossa neuvostoajan jäljiltä. Niitä ei ole edes EU-rahoilla saatu vielä kuntoon, kuinka sitten jossain Venäjän perähikiällä noita asioita käden käänteessä korjattaisiin.
Paska raportti ja ääliö vlogaaja.
"Katsokaa, penkkien selkänojissa on mainoksia. On nöyryyttävää istua penkille jonka selkänojassa on mainoksia. Ja penkit ovat metallia. Kuka istuu metallisilla penkeillä?"
"Miksi nämä parkkeeraavat näin? Tien viereen nurmikolle. Autot painuvat mutaan ja kura kulkeutuu renkaissa tielle ja siitä lasten jalkoihin ja pölyävät ilmaan. Sitten valitetaan huonosta ilmanlaadusta."
Sitten haastatellaan vanhaa naista, miksi ihmiset pysäköivät autonsa nurmikoille ja pöyristytään kun mummeli sanoo ettei tiedä eikä välitä.
Jos samaa vuotavaa putkea ei olisi pöyristelty kolmeakymmentä kertaa ensimmäisen viiden minuutin aikana ja sitten pöyristytty nurmikolle parkkeeratuista autoista, niin olisi ehkä jaksanut katsoa koko raportin.
Tyyppi pöyristyy jopa "pudotusvessasta", jossa paska putoaa alas jonnekin viemäriin/säiliöön. Ystävälläni Virossa on perimässään omakotitalossa juuri sellainen. Myös eräs tuttu on omaan omakotitaloonsa rakentanut vastaavan kompostoivan version. Paska putoaa laariin, jossa kuiviketta ja ilmastointi. Ei tarvitse vetää nupista toimituksen jälkeen, mutta ei kannata pudottaa kännykkää pönttöön.
Kyllähän siellä on monella huonot elinolot, mutta suomessakin on asunnottomia, joilla ei ole edes 100-vuotiaita homeisia hirsilinnoja rottineen ja torakoineen. Suomessa terveysviranomaiset sulkisivat tuollaiset röttelöt, mutta niiden potentiaaliset asukkaat asuvat sitten veneiden alla ja pankkiautomaatin eteisessä.
Maassa jossa ei ole suomalaisen kaltaista sosiaaliturvaa kuulostaa, että joku voi olla tyytyväinen kun on katto päällä ja maksaa asumisestaan 30 euroa sähköstä kuussa. Jos Venäjän valtio tai Arkhangelskin kaupunki rakentaisi näille samanlaisia vuokratalosäätiöasuntoja kuin Suomalaisissa kaupungeissa, niin asumisen hinta olisi useita satoja euroja kuukaudessa ja sillekin pitäisi löytyä maksaja. Toimittajan mielestä se pitäisi olla Venäjän valtio. Niinpä.
Täytyy varmaan joskus piipahtaa Arkangelissa. Näytti mielenkiintoiselta pitäjältä.
-i-
Quote from: Intermarium on 13.01.2023, 08:37:40
Quote from: DuPont on 13.01.2023, 01:23:10
Russofobian puolustus - Olli Virtanen (Sarastuslehti):
https://sarastuslehti.com/2023/01/11/russofobian-puolustus/ (https://sarastuslehti.com/2023/01/11/russofobian-puolustus/)
Quote...Vaikka jatkuvasti muuta kuuleekin väitettävän, Venäjän kansa ei ole syytön johtonsa tekosiin. Keskustelussa tiuhaan esiintyvä ehdoton jako "johtoon" ja "tavalliseen kansaan" on argumenttina jo lähtökohdiltaan virheellinen. Venäjän johto on sellainen kuin se on, koska Venäjän kansa on sellainen kuin se on. Venäläiset ovat alistettuja ja aivopestyjä, koska he haluavat sellaisen johtajan, joka alistaa ja aivopesee heidät. Mitään muuta johtopäätöstä maan historiasta ei voi tehdä. Venäjää vuosisata toisensa jälkeen johtavat tyrannit eivät synny tyhjiöstä vaan nousevat kansan keskuudesta. Putinistinen fasismi ei ole mikään anomalia, vaan se sujahtaa täysin saumattomasti Stalinin, Leninin, Iivana Julman, maaorjuuden ja gulagien jatkumoon. Jos venäläiset haluaisivat toisenlaiset johtajat, he olisivat historian saatossa tavalla tai toisella sellaiset myös hankkineet. He eivät kuitenkaan ole, koska toisenlaiset eivät heille kelpaa. Kuten joku asian osuvasti tiivisti: se, mitä näemme nyt, ei ole Putinin Venäjä, vaan Venäjän Putin. Putin ei luonut nyky-Venäjää, Venäjä loi Putinin.
Minusta osuvasti sanottu. Ei Putin ole poikkeus, hän on imperialistisen Venäjän vain yksi edustaja.
Juurikin näin. Putin on totalitaristisen järjestelmän, autoritäärisen kulttuuri ja KGB:n koneiston luomus. Putin ei rakentanut järjestelmää, järjestelmä rakensi Putinin.
Ja rakensi luultavasti ihan konkreettisesti. Sen verran rakettimainen oli rivi-KGB-everstin nousu valtaan ohi KGB-kenraalienkin. Selkeästi siellä FSB:ksi muuttunut KGB lähipiireineen auttoi Putinin omaksi rengikseen johtoon, tehtyään diilin Jeltsinin ja hänen lähipiirinsä sekä oligarkkien kanssa... Ei muuten nousu parissa vuodessa tyhjyydestä ensin FSB:n johtoon, siitä vuodeksi pääministeriksi ja sitten presidentiksi ole mahdollinen. Vanha järjestelmä uudisti itsensä käyttäen Putinia työrukkasenaan.
Quote from: ikuturso on 13.01.2023, 09:27:05
Täytyy varmaan joskus piipahtaa Arkangelissa. Näytti mielenkiintoiselta pitäjältä.
-i-
Itse haaveilen Vorkutasta ;D:
https://www.youtube.com/watch?v=Ci5Ay3BxSWo (https://www.youtube.com/watch?v=Ci5Ay3BxSWo)
https://youtu.be/VvUODcWlb7g (https://youtu.be/VvUODcWlb7g)
https://www.youtube.com/watch?v=2i3aS6T6Nng (https://www.youtube.com/watch?v=2i3aS6T6Nng)
Casey Michel spekuloi Financial Timesissa Venäjän hajoamisella:
https://www.ft.com/content/d66c61e8-8511-459a-9116-70703ff2471f
Argumenttina on, että Afghanistanin sodan tapaan Ukrainan sota ja sen lieveilmiöt aiheuttavat yleistä eripuraa liittovaltion periferioissa. Mitään suurempaa pihviä ei jutusta löydä, mutta on silti mielenkiintoista luettavaa. Loppukaneetti:
QuoteThe west must, then, be ready for what comes next, including a possible Soviet-style disintegration. The historian Michael Khodarkovsky wrote in 2016: "We should not be taken by surprise if one day Russia itself implodes, as the [USSR] did." All empires eventually splinter apart. Thinking Putin's — and Russia's — will be any different is just another failure of imagination.
Ihme kyllä, juttu ei ole maksumuurin takana. Tai ei ainakaan minulle ollut, vaikken ole FT:n asiakas.
Venäjän "oikeuslaitoksen" uudet tulkinnat toisen maailmansodan Leningradin piirityksestä kansanmurhana johtuvat osin siitä että Venäjä kokoaa jälkijättöisesti vasta-argumentteja Ukrainassa tekemiään rikoksia vastaan, mukaanlukien siihen kun Venäjää tullaan syyttämään ukrainalaisten kansanmurhasta. Eivät aio vastata teoistaan, koska länsikään ei.
Quote from: Golimar on 12.01.2023, 22:29:17
Tämmöistä tänään.
[tweet]1612863026595598343[/tweet]
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1612863026595598343
Quote@JuliaDavisNews
When they have this sort of stuff on TV "We can nuke Finland". Then ppl in russia cant wonder why ppl are not liking russians.
Tätä kun julistetaan valtion tv-kanavalla, niin olisi SUURI virhe toivoa, että se on vain puhetta.
^Siellä valmistaudutaan tilanteeseen, jossa ollaan kuin nurkkaan ahdistettu rotta. Sehän tekee maksimaalista tuhoa ympäristölleen, kun on joutunut satimeen.
...
Pääkiusaajasta on tehty 2-osainen dokumentti. Epäilijät epäilkööt, uskovaiset uskokoon, puolueetonta materiaalia ei ole olemassakaan kenelläkään. Itselläni ei kuitenkaan tee kipeää uskoa suurinta osaa tästä materiaalista. Kaikkea ei edes tiedetä eikä osata kuvitellakaan.
Inside the Mind of Vladimir Putin
Tulevat lähetykset
Su 22.01.2023 klo 02.25, Nelonen
Inside the Mind of Vladimir Putin Kausi 1. Jakso 1. Osa 1/2. Lähes täysin tuntemattoman Vladimir Putinin nousu Venäjän presidentiksi vuosituhannen vaihteessa ei ollut sattumaa. Kaksiosaisen dokumentin avauksessa palataan Neuvostoliiton viimeisiin vuosiin ja Venäjän myrskyisälle 90-luvulle tutkimaan niitä syitä, jotka lopulta tekivät keskinkertaisesta KGB-agentista yhden maailman mahtavimmista miehistä. Dokumentti. (53')
Ti 24.01.2023 klo 02.35, Nelonen
Inside the Mind of Vladimir Putin Kausi 1. Jakso 2. Osa 2/2. Venäjän ja lännen välinen suhde on muuttunut voimakkaasti Vladimir Putinin yli 20-vuotisella valtakaudella. Kaksiosaisen dokumentin jälkimmäisessä osassa kerrataan, kuinka kuilu on Putinin toimien seurauksena asteittain kasvanut, ja hahmotellaan erilaisia skenaarioita Putinin ja Venäjän lähitulevaisuudesta. Dokumentti. (50')
Su 29.01.2023 klo 02.10, Nelonen
Inside the Mind of Vladimir Putin Kausi 1. Jakso 2. Osa 2/2.
Merkki "jostain". Valmistautumista "johonkin", ulkoiseen tai sisäiseen. Jos kapina on alkanut kyteä ilmavoimissa niin tuo on jopa aiheellista.
Quote
11 hours ago - 55°44′N 37°36′E
Russian army deployed air defense Pantsyr on the tops of several buildings in Moscow
https://liveuamap.com/en/2023/19-january-russian-army-deployed-air-defense-pantsyr-on-the
Välillä jotain muuta kuin politiikkaa Venäjältä.
QuoteSiperiassa pakkasta -62 astetta
Venäjään kuuluvan Sahan tasavallan eli entisen Jakutian pääkaupungissa Jakutskissa on mitattu ennätyspakkaset. Lämpötila on laskenut -62,7 pakkasasteeseen. Pakkanen on Itä-Siperian kovin kahteenkymmeneen vuoteen.
Jakutia tunnetaan maailman kylmimpiin kuuluvana alueena, mutta nyt vallitseva pakkanen on erityisen raaka ja pitkäkestoinen.
"Joko sopeudut ja pukeudut oikein, tai sitten kärsit", sanoi Jakutian asukas uutistoimisto Reutersille. "Pukeudu lämpimästi kerroksittain, kuin kaalinkerä".
Sahan osavaltiossa on noin miljoona asukasta, joista puolet on tataarilais-turkkilaisia jakuutteja. Sahan tasavallassa on runsaasti luonnonvaroja, kuten timantteja, kultaa, hopeaa ja öljyä.
Lähde SVT
https://www.kansalainen.fi/siperiassa-pakkasta-62-astetta/ (https://www.kansalainen.fi/siperiassa-pakkasta-62-astetta/)
Quote from: Ari-Lee on 20.01.2023, 05:38:47
Merkki "jostain". Valmistautumista "johonkin", ulkoiseen tai sisäiseen. Jos kapina on alkanut kyteä ilmavoimissa niin tuo on jopa aiheellista.
Quote
11 hours ago - 55°44′N 37°36′E
Russian army deployed air defense Pantsyr on the tops of several buildings in Moscow
https://liveuamap.com/en/2023/19-january-russian-army-deployed-air-defense-pantsyr-on-the
Kun tästä pantsirien nostamisesta moskovan rakennusten kato(i)lle oli puhetta ukrainaketjussa, tuli heti useampia mielikuvia siitä kun joku känninen soldat yöllä kapuaa lavetin ohjaamoon ja unohtaa missä on.
-i-
QuoteMUISTELKAAPA tapahtumia takaperin vajaan vuoden takaiseen aikaan. Eikö tuntunutkin käsittämättömältä kuunnella presidentti Vladimir Putinin syytöksiä, joiden mukaan niin kutsuttu erikoisoperaatio Ukrainaa vastaan piti aloittaa maan puhdistamiseksi "uusnatsien" vallasta?
Sitä lähtien Venäjä on toistellut natsitarinaa joka ikinen päivä. Kremlin silmissä natseja ovat nykyisin kaikki he, jotka eivät alistu Putinin mielivallan alle.
Vihollistarinan luominen Ukrainasta alkoi jo 2004, jolloin tapahtui oranssi vallankumous ja Putinin suosikki Viktor Janukovytsh joutui väistymään Viktor Jushtshenkon tieltä. Sen jälkeen kaikki on edennyt hivuttamalla – ja nyt ollaan suursodassa.
MYÖS SUOMEN olisi syytä havahtua selkeämmin siihen systemaattiseen ja ovelaan tapaan, jolla Venäjä rakensi slaavilaisesta veljeskansastaan vihollisen.
Keskiviikkona Putin ja ulkoministeri Sergei Lavrov järjestivät kumpikin tahoillaan mediashow'n, jonka yksi haara sivusi myös Suomea. Se ei ollut sattumaa tai vahinko.
Lavrov vihjaili Suomen toisen maailmansodan aikaisista natsisympatioista ja "ei-viattomuudesta" lehdistötilaisuudessaan, jossa hän piikitteli jopa presidentti Sauli Niinistön "ajattelevan fasistista Saksaa".
Putin puolestaan kiitteli venäläisten tuomioistuinten tuoreita päätöksiä, joissa julistettiin Leningradin piiritys 1941–44 "kansanmurhaksi" ja Suomi ilmoitettiin yhdeksi syylliseksi näihin sotarikoksiin.
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000009338572.html
Ilta sanomien pääkirjoitus tänään. Putinhan voisi pyytää tutkija Oula Silvennoisen avustamaan suomen natsimenneisyyden ( ja nykyisuuden ) selvittelyssä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.01.2023, 17:36:59
Ihmettelen suuresti kuinka venäläisiin uppoaa tuo propaganda ja käsinkosketeltava valehtelu. Sitä kun on jatkunut satoja vuosia ja aina arkielämä on sen paljastanut niin kuinka ihmeessä se menee vielä läpi. Ymmärtäisin jos teeskentelisivät peloteltuina mutta kun Suomessa vuosia asuneetkin ja kieltä auttavasti osaavat selittävät kuinka Putin hyvä ja vika Jukrainassa.
En nyt tiedä mitä propagandaa tarkoitat, mutta historiallisesti kyllä "länsi" on aina silloin tällöin lähettänyt armeijoita Venäjälle erinäisistä syistä johtuen: Ruotsin kuningas Kaarle XII Suuressa Pohjan sodassa (1700-luvun alku), Napoleon 1812, Krimin sota, Hitler 1941, ensimmäinen maailmansota. Ja muitakin löytyy. Jokainen kansa tai valtio luo oman herooisen narratiivin menneistä tapahtumista, siinä missä Suomi on ollut Talvisodan sankaritaisteluiden lumoama. Tosin jatkosota on saanut vuosien saatossa vähän kriittisempää tarkastelua meilläkin. Suomalaisten jatkosodan sankareina pitämät voidaan helposti nähdä vastapuolella vain hitleriläisinä tai fasisteina, jotka komppasivat Hitleriä.
Ryssällä on siis se oma intensiivinen nationalistinen narratiivi, jota lienee ulkopuolisen länsimaalaisen on vaikea hahmottaa, jos varsinkaan Venäjän historian tuntemus, on mitä on. Muistaakseni joku suomalainen professorikin sanoi Ukrainan sodan alettua, että suomalaisilla on (kai keskimäärin) hyvin huono Venäjän historian tuntemus. Tämä ei siis tarkoita, että historiaa lukemalla ryssän hyökkäys pitäisi hyväksyä ja ryhtyä sitten putinistiksi, vaan historia auttaa ymmärtämään (tulevan vihollisen) ajatusmaailmaa muinaisen kiinalaisen sotateoreetikon Zun Tzun tapaan.
Itse ihmettelen miten voidaan sanoa propagandan uponneen Venäjällä vuosisatoja. Silloin kun olin nuori luettiin innolla venäläisiä klassikoita, koska niistä lähes kaikki olivat 1800 - luvulla tuloaan tehneen kommunismin vastaisia. Ne eivät tietysti olleet propagandaa, vaan taidekirjallisuutta, mutta kuitenkin. Varsin suositeltava on Neuvostorunoutta sarjan osa, jossa on ansiokkaita käännöksiä Blokilta, Ahmatovalta, Tsevatajevalta ja muilta vallankumouksen ja sen jälkeisen ajan toisinajattelijoilta, eikä mitään majakovskipaskaa.
Suomikin saavutti itsenäisyyden ja sen suomenkielinen kulttuuri nousi kukoistukseen juuri Venäjän keisarin ollessa maan suurruhtinas. Ilman tätä historian vaihetta puhuisimme todennäköisesti ainoana sivistyskielenä ruotsia ja olisimme jonkinlainen Ruotsin junttila, joka saisi ilokseen kerran päivässä 15-minuutin suomenkielisen uutislähetyksen kansallisella kanavalla.
Tämän sodan kommentoinnissa hämää sama asia kuin Irakin tai Iranin sodassa. Silloin oli hyvä kysyä mitä me oikeastaan tiedämme noista maista. Nyt on aihetta kysyä mitä me oikeastaan tiedämme Venäjästä ja Ukrainasta?
On aivan eri asia toivoa, rukoilla ja kaikin mahdollisin tavoin edistää Ukrainan voittoa sodassa, kuin esittää koko Venäjän historia ja sen kansat jonkinlaisena sinänsä ansiokkaan satukirjan örkkeinä, jotka aina ovat vain sokeina pyrkineet valloittamaan maailmaa pahuuden valtaan.
Quote from: Augustus on 21.01.2023, 18:29:29
En nyt tiedä mitä propagandaa tarkoitat, mutta historiallisesti kyllä "länsi" on aina silloin tällöin lähettänyt armeijoita Venäjälle erinäisistä syistä johtuen: Ruotsin kuningas Kaarle XII Suuressa Pohjan sodassa (1700-luvun alku), Napoleon 1812, Krimin sota, ...
Tarkoitin yleensä propagandaa enkä yksinomaan tätä selkkausta. Neuvostoliiton aikana ylistettiin suunnitelmatalouden saavutuksia jne. Katsoin joskus kauan sitten dokumentin jossa arvostettu kirurgi kertoi että hän oikeasti uskoi että Stalin olisi osannut leikata paremmin kuin hän. Ylipäätään Venäjällä valehtelu on jokapäiväistä oikeastaan joka paikassa, politiikassa, talouselämässä, työelämässä jne.
Quote from: IDA on 21.01.2023, 19:01:14
Itse ihmettelen miten voidaan sanoa propagandan uponneen Venäjällä vuosisatoja. Silloin kun olin nuori luettiin innolla venäläisiä klassikoita, koska niistä lähes kaikki olivat 1800 - luvulla tuloaan tehneen kommunismin vastaisia.
Siitä en tiedä, mutta aika monessa Tsehovin ja Dostojevskin novellissa olen törmännyt venäläisiin hahmoihin, jotka uhoavat "Eurooppaa" vastaan. Tyyliin, että me venäläiset olemme niin ihmeellisiä ja voisimme halutessanne murskata moiset hyttyset jne. Eli tämä ei ainakaan ole muuttunut.
Quote from: IDA on 21.01.2023, 19:01:14
Tämän sodan kommentoinnissa hämää sama asia kuin Irakin tai Iranin sodassa. Silloin oli hyvä kysyä mitä me oikeastaan tiedämme noista maista. Nyt on aihetta kysyä mitä me oikeastaan tiedämme Venäjästä ja Ukrainasta?
On aivan eri asia toivoa, rukoilla ja kaikin mahdollisin tavoin edistää Ukrainan voittoa sodassa, kuin esittää koko Venäjän historia ja sen kansat jonkinlaisena sinänsä ansiokkaan satukirjan örkkeinä, jotka aina ovat vain sokeina pyrkineet valloittamaan maailmaa pahuuden valtaan.
No tiedämme että vuodesta 1939 Venäjä oli imperialistinen örkkilä.
Ja tiedämme nyt, että se on taas imperialistinen örkkilä.
Mitä muuta tarvitsee tietää?
Quote from: SmallFish on 21.01.2023, 19:14:25
Siitä en tiedä, mutta aika monessa Tsehovin ja Dostojevskin novellissa olen törmännyt venäläisiin hahmoihin, jotka uhoavat "Eurooppaa" vastaan. Tyyliin, että me venäläiset olemme niin ihmeellisiä ja voisimme halutessanne murskata moiset hyttyset jne. Eli tämä ei ainakaan ole muuttunut.
Haastanpa esittämään kontekstiin sidottuja sitaatteja tästä.
Dostojevskilla on tämä Venäjän rooli pelastushistoriassa, mutta ei se romaaneissa niin paljon ilmennyt, kuin kaikenlaisen, sen aikaisen kommarimeiningin vastaisuus.
Joka maassa on ihmisiä, jotka pitävät omaa maataan, kotiseutuaan kulttuuriaan parhaana mahdollisena. Esimerkiksi minun mielestäni Kymin ylivoimasuus muuhun Suomeen nähden näkyy jo puhtaan kielellisestikin siinä, että täällä ei ole mitään taaperoita, vaan napatalleja. Geeneistä nyt puhumattakaan ;)
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.01.2023, 19:03:30
Quote from: Augustus on 21.01.2023, 18:29:29
En nyt tiedä mitä propagandaa tarkoitat, mutta historiallisesti kyllä "länsi" on aina silloin tällöin lähettänyt armeijoita Venäjälle erinäisistä syistä johtuen: Ruotsin kuningas Kaarle XII Suuressa Pohjan sodassa (1700-luvun alku), Napoleon 1812, Krimin sota, ...
Tarkoitin yleensä propagandaa enkä yksinomaan tätä selkkausta. Neuvostoliiton aikana ylistettiin suunnitelmatalouden saavutuksia jne. Katsoin joskus kauan sitten dokumentin jossa arvostettu kirurgi kertoi että hän oikeasti uskoi että Stalin olisi osannut leikata paremmin kuin hän. Ylipäätään Venäjällä valehtelu on jokapäiväistä oikeastaan joka paikassa, politiikassa, talouselämässä, työelämässä jne.
Ja länsimaissako ei ole?
Quote from: P on 21.01.2023, 19:23:15
No tiedämme että vuodesta 1939 Venäjä oli imperialistinen örkkilä.
Ja tiedämme nyt, että se on taas imperialistinen örkkilä.
Mitä muuta tarvitsee tietää?
Ei meidän välttämättä tarvitse muuta tietää ja meidän pitää pitää puolustuksemme vahvana.
Silloin, kun otetaan kantaa Venäjän hyökkäykseen Ukrainaan olisi kuitenkin hyvä tietää näistä molemmista maista jotain. On siitä varmasti hyötyä myös meidän omalle valmistautumisellekin, mutta perusasia on tietysti tuo, että meidän pitää olla sotilaallisesti mahdollisimman valmiina Venäjän hyökkäystä vastaan.
Quote from: SmallFish on 21.01.2023, 19:14:25
Siitä en tiedä, mutta aika monessa Tsehovin ja Dostojevskin novellissa olen törmännyt venäläisiin hahmoihin, jotka uhoavat "Eurooppaa" vastaan. Tyyliin, että me venäläiset olemme niin ihmeellisiä ja voisimme halutessanne murskata moiset hyttyset jne. Eli tämä ei ainakaan ole muuttunut.
Eikä se rajoitu Venäjän keisarikunnan aikaiseen kirjallisuuteen. Vuoden 1987 kirjallisuusnobelisti Joseph Brodsky (karkotettiin Neuvostoliitosta 1972) sepitti Ukrainan itsenäistymisen jälkeen (90-luvulla runon (https://en.wikipedia.org/wiki/On_the_Independence_of_Ukraine), jossa herjaa Ukrainaa:
Venäjän tiedotusvälineet referoivat sitä hyvin innokkaasti Krimin Venäjään liittämisen jälkeen:
QuoteAfter the Russian annexation of Crimea in 2014, Brodsky's controversial poem On the Independence of Ukraine (Russian: На независимость Украины) from the early 1990s (which he did not publish but publicly recited) was repeatedly picked up by state-affiliated Russian media and declared Poem of the Year. (https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Brodsky#)
Quote from: IDA on 21.01.2023, 19:23:32
Quote from: SmallFish on 21.01.2023, 19:14:25
Siitä en tiedä, mutta aika monessa Tsehovin ja Dostojevskin novellissa olen törmännyt venäläisiin hahmoihin, jotka uhoavat "Eurooppaa" vastaan. Tyyliin, että me venäläiset olemme niin ihmeellisiä ja voisimme halutessanne murskata moiset hyttyset jne. Eli tämä ei ainakaan ole muuttunut.
Haastanpa esittämään kontekstiin sidottuja sitaatteja tästä.
Niin, eiväthän nuo hahmot ehkä positiivisia olleet (eivät negatiivisiakaan) mutta kuitenkin varmaan tosielämästä poimittuja. Mieleen tulee homman kumman, tod.näk. Tšehov, novelli ranskalaisesta kotiopettajasta tekemässä lähtöä venäläisen työnantajansa luota.
En rupea mitään tarkempaa kaivelemaan, ei kai se nyt voi olla yllätys, että Venäjällä esiintyi jo 1800-luvulla ja kauan sitä ennenkin isovenäläistä/sovinistista ajattelua, merkittävissä määrin. Koko Nikolai II:n aikakausihan edusti sitä, Suomeakin koskettaen.
Kannattaa lukaista myös Kalle Kniivilän haastatteluteokset tavallisista venäläisisistä ihmisistä. Aivopestyjä örkkejä ne suurimmaksi osaksi olevat.
Quote from: Jorma M. on 21.01.2023, 16:11:10
Hesari kertoo jälleen monettako päivää putkeen kuinka Venäjä on jo hävinnyt sodan. Eli mm "Eurooppa selviää säikähdyksellä, mutta Venäjällä alkaa kylmä yö" tms.
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009319510.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox
Ja onhan tässä vajaan vuoden luettu että Venäjän talous on romahtanut, kansa noussut kapinaan, ryssät eivät osaa mitään, Putin on syövän runtelema tai ehkä kuollut, Suomi meni Natoon, Venäjä hävisi sodan ja Ukraina pelastaa Euroopan jne
Olisi hienoa jos kaikki tämä alkaisi vihdoin realisoitua niin että päästäisiin tältä nauttimiseltamme keskittymään kantasuomalaisten hyvinvointiin.
Linkistäsi :
"
Venäjä laski, että energiakriisi nostaa energian hintaa. Eli sen, minkä maa vientimäärissä häviäisi, se voittaisi hinnoissa. Vielä syksyllä oletus oli Venäjällä se, että budjettitulot vain kasvavat sodan vuoksi.
Näin ei käy. Kun länsi päätti asettaa 60 dollarin hintakaton venäläiselle öljylle, ratkaisua epäiltiin toimimattomaksi. Kriitikot epäilivät, että Aasia ja Afrikka ostavat, jos länsi ei osta. Hintakaton fiksuus oli siinä, että vaikka venäläistä öljyä ostettaisiinkin länsimaiden ulkopuolella, kukaan ei maksa siitä kattohintaa enempää, koska ei ole pakko maksaa.
Seuraus on se, että Urals-raakaöljylaadun hinta on romahtanut. Venäläisen öljyn hintakatolla määritelty hinta on alitettu selvästi.
Kyllä tuo hintakatto tuntuu toimivan pirullisesti.
On arvioitu, että öljyn poraaminen Venäjällä maksaa vähän päälle 40 taalaa per barreli. Esim. Saudia-Arabiassa kentästä riippuen kulu keskimäärin on noin 15-25 taalaa. Venäjän öljykentät ovat nykyosin pääosin Pohjoisessa, jossa poraaminen on kallista.
Ja aikaisemmin, kun Euroopassa poltettiin pääosa Venäjän öljystä, rahtikulut olivat pienet, kun osa saatettiin toimittaa putkia pitkin, osa vain muutaman päivän laivamatkoilla. Nyt Euroopan ulkopuolelle vietäessä rahdin osuus hinnasta on räjähtänyt. Esim. Venäjältä Aasiaan on arvioitu rahdin maksavan per barreli 11 taalasta ylöspäin.
Siis, jos Venäjän Uralsin poraamiseen kärähtää se n. 40 taalaa ja rahtiin 11 taalaa per barreli ja eivät saa hintakaton vuoksi yli 60 taalaa per barreli, niin käteen jää alle 10 taalaa barrelista...
Joku viikko ditten Urals oli 48 taalaa... Nyt on Urals 56.51 usd. Ei jää katetta montaa taalaa per barreli.
Ja se, että Venäjä pakotetaan myymään öljyään markkinoille alihintaan laskee muidenkin öljylaatujen hintaa. Ja sitä kautta meidän muualta ostamamme öljyn hintaa.
Jos hintakatto saadaan pysymään, Venäjä on vuodessa parissa ihan kusessa. Nytkin sodan vuoksi Venäjän budjetti oli alijäämäinen huolimatta mahtavista öljy- ja kaasutuloista. Suurin osa kaasutuloista on nyt mennyttä ja öljyllä hintakatto, joka tekee öljyn myymisestä lähes persnetto hommaa.
On arvioitu, että jo keväällä huhti-toukokuussa tulojen romahtaminen alkaa näkyä. Venäjä toki voi leikkiä vaihtorajoitetulla ruplallaan , mutta ei sillä kohta saa ostettua virallisella kurssilla juuri mitään edes Kiinasta...
Talouspakotteet eivät pure heti vaan viiveellä. Jos öljyn hintakatto puree - miksi se ei purisi, koska asiakkaat yuskin haluavat myöskään maksaa enempää, Venäjä on kusessa ja hävinnyt. Vaikka "voittaisi" Ukrainassa, niin tuskin sitä puretaan. Muutenkin Venäjä on nyt Menettänyt yli 60% kauppakumppaneistaan. Korvaavien kehittely on vaikeaa ja hidasta.
Quote from: IDA on 21.01.2023, 19:27:45
Quote from: P on 21.01.2023, 19:23:15
No tiedämme että vuodesta 1939 Venäjä oli imperialistinen örkkilä.
Ja tiedämme nyt, että se on taas imperialistinen örkkilä.
Mitä muuta tarvitsee tietää?
Ei meidän välttämättä tarvitse muuta tietää ja meidän pitää pitää puolustuksemme vahvana.
Silloin, kun otetaan kantaa Venäjän hyökkäykseen Ukrainaan olisi kuitenkin hyvä tietää näistä molemmista maista jotain. On siitä varmasti hyötyä myös meidän omalle valmistautumisellekin, mutta perusasia on tietysti tuo, että meidän pitää olla sotilaallisesti mahdollisimman valmiina Venäjän hyökkäystä vastaan.
Itse vietin päivissä laskien yli kolme vuotta 2010-luvusta Venäjällä. 2010-luvun alussa meno oli normaalimpaa. Telkussa ohjelmatkin olivat suht normaaleja. Sitten alkoivat hylsyt lentämään telkussa lisääntyvällä vauhdilla. Ukraina oli "paska maa, joka varastaa venäläistä kaasua". Kun kysyi ihan fiksuiltakin ihmisiltä; "miten se sitä varastaa" ja todisteita, tuli hiljaista. Varsinkin kun kaikki tiesivät, että oligarkkien yhtiöt sitä kaasua molemmissa maissa diilasivat.
Sitten tuli 2014 kevät, jolloin ihmiset sekosivat kansallishurmokseen ihan täysin. "Krim on meidän" ja Yrjönnauhaa rinnuksissa, autoissa peileillä, antenneissa. Kaduilla valtavia mainoksia "Krim on meidän".
Ja paatokselliset "kuolemattomien marssit" ja läpi vuoden jatkuva "suuren isänmaallisen sodan" palvominen alkoi. 2010 luvun alussa voiton päivä meni ohi mediassa, telkussa, kaduilla hyvin matalalla profiililla. 2010-luvun lopussa voitonpäivä oli jo "viikkoja" kestävä sotaorgia ja bakkanaali. Tavallisetkin telkkukanavat näyttivät Krasnaja Zvedstalta. Jossain vuonna 2010 voitonpäivänä tuli ihan tavallista ohjelmaa muilta kanavilta kuin valtiolliselta ykköseltä. 2010-luvun lopussa käytännössä lähes kaikki kanavat oli siirretty Putinin lähipiirin hallintaan. Ja ohjelmisto oli muuttunut. Joko patrioottista pateettista soopaa tai järjettömiä viihdeohjelmia, kilpailuja ja puhuvia päitä.
2010-luvulla tutut ihmiset lopettivat äänestämästä, koska kaikille, joilla oli silmät ja järki päässä oli selvää vaalien väärentämisen laajuus. Kolme tuttua perhettä muuttivat pois Venäjältä vuoden 2014 tapahtumien jälkeen. Siis koulutettua hyväosaista väkeä. Yhdet muuttivat Sveitsiin, toiset Saksaan ja toiset Suomeen (Siis ihan työviisumilla, eivät olleet mitään "inkeriläisiä/feikki-inkeriläisiä.")
Varmaan 1930-lukua Saksassa tarkkaillut ulkomaalainen on voinut tehdä hyvin samanlaisia havaintoja, joita itse tein 2010-luvun Venäjällä. Muutos kohti hulluutta oli suuri ja todellinen.
Venäjä on nykyään taas örkkilä. Se ei ole enää 90- tai 2000-luvun Venäjä. Muuta ei tarvitse tietää ja ymmärtää.
https://m.youtube.com/watch?v=mKBdG1X8DI8
Tuossa yksi video 1420-nimisestä venäläisestä haastatteluohjelmasta, jossa kysellään tavallisilta venäläisiltä mielipiteitä maailman menosta. Tässä osassa kysytään nuorten venäläisten mielipiteitä Putinista ja tietysti Ukrainan sotakin tulee mainituksi.
Video sisältää voimakkaita Putin-vastaisia mielipiteitä, ja se saattaa järkyttää herkimpiä Putin-faneja.
Quote from: P on 21.01.2023, 20:29:52
Itse vietin päivissä laskien yli kolme vuotta 2010-luvusta Venäjällä. 2010-luvun alussa meno oli normaalimpaa. Telkussa ohjelmatkin olivat suht normaaleja. Sitten alkoivat hylsyt lentämään telkussa lisääntyvällä vauhdilla. Ukraina oli "paska maa, joka varastaa venäläistä kaasua". Kun kysyi ihan fiksuiltakin ihmisiltä; "miten se sitä varastaa" ja todisteita, tuli hiljaista. Varsinkin kun kaikki tiesivät, että oligarkkien yhtiöt sitä kaasua molemmissa maissa diilasivat.
Sitten tuli 2014 kevät, jolloin ihmiset sekosivat kansallishurmokseen ihan täysin. "Krim on meidän" ja Yrjönnauhaa rinnuksissa, autoissa peileillä, antenneissa. Kaduilla valtavia mainoksia "Krim on meidän".
Kertoisitko vielä ymmärrätkö, jos suomalaisilla on asiaan erilainen lähestyminen kuin sinulla? Ja että voisi jopa olla niin, ettei suomalaisten kannattaisi sinua kuunnella?
Siis koska esimerkiksi niin, että Suomi ei ole nyt kuumassa sodassa. Koko ajan se toki on todennäköisempi johtuen siitä, että suomalaiset on ajettu sotapsykoosiin, eli kierteeseen joka ruokkii itse itseään. Ajajina päävoimina media ja poliitikot.
Voinee olla, että Venäjä sen vastavoimansa tarvitsee, mutta Suomen ei sitä tarvitse olla, paitsi kun kerran täydessä hulluudessa ihan välttämättä haluamme perseillä jälleen kerran. No mistä voimme olla varmoja on se, että sodan veteraanit olivat ne nyt ukrainalaisia tai vaikkapa tulevia suomalaisia eivät siitä mitään hurraahuutoja enää kahakan jälkeen saa. Katoaa hyvin nopeasti se maallinen sankaruus, kuten kävi toisenkin maailmansodan jälkeen.
Quote from: VesaH on 21.01.2023, 20:44:43
https://m.youtube.com/watch?v=mKBdG1X8DI8
Tuossa yksi video 1420-nimisestä venäläisestä haastatteluohjelmasta, jossa kysellään tavallisilta venäläisiltä mielipiteitä maailman menosta. Tässä osassa kysytään nuorten venäläisten mielipiteitä Putinista ja tietysti Ukrainan sotakin tulee mainituksi.
Video sisältää voimakkaita Putin-vastaisia mielipiteitä, ja se saattaa järkyttää herkimpiä Putin-faneja.
Tämä oli parempi jakso, ja Venäjän teollisuuden huipputeknologia hyvin esillä.
https://www.youtube.com/watch?v=dLCc60VDArM
Vähän off topic, mutta luen juuri venäläisen merimiehen kirjeitä vaimolleen onnettomalta Tsushiman reissulta v. 1904.
Kun hän ensin haukkui espanjalaiset laiskoiksi paskoiksi (venäläiseltä kova suoritus), niin täysin ohimennen toteaa briteistä seuraavaa:
"Horrid folk! They are Russia's eternal enemy. They are cunning, powerful at sea, and insolent everywhere. All nations hate England, but it suits them to tolerate her. If you could only hear how furiously Spaniards abuse the English! They shake their fists and nearly foam at the mouth. If they only could, they would gladly play some low trick on them. How many impediments has this "Ruler of the Seas" put on our voyage? Every impediment has come from Britannia."
Eli siinä esimerkki venäläisten ikuisista vainoharhoista 120 vuoden takaa... Ei ne muutu mihinkään, parempi olisi jo uskoa.
Edit. Kirjoitus vihreitä
Quote from: SmallFish on 21.01.2023, 19:14:25
Quote from: IDA on 21.01.2023, 19:01:14
Itse ihmettelen miten voidaan sanoa propagandan uponneen Venäjällä vuosisatoja. Silloin kun olin nuori luettiin innolla venäläisiä klassikoita, koska niistä lähes kaikki olivat 1800 - luvulla tuloaan tehneen kommunismin vastaisia.
Siitä en tiedä, mutta aika monessa Tsehovin ja Dostojevskin novellissa olen törmännyt venäläisiin hahmoihin, jotka uhoavat "Eurooppaa" vastaan. Tyyliin, että me venäläiset olemme niin ihmeellisiä ja voisimme halutessanne murskata moiset hyttyset jne. Eli tämä ei ainakaan ole muuttunut.
Sepä on juuri sitä kansallista herooista narratiivia, jota on kaikilla kansoilla (kts. esim. Rambo ja Top Gun). Sellaista on aina ollut ja tulee myös ilmeisesti aina olemaan. Totuus siinä saattaa "niiata", eikä aina niin vähääkään. Lueskelin äskettäin erään italialaiskirjailijan romaanin, joka kertoi hänen etelä-italialaisen sukunsa vaiheista historialliseen aineistoon ja ihmisten puheisiin nojautuen aina I maailmansotaa edeltävältä ajalta. Mussolininkin aika käytiin läpi.
Yleisesti tiedetään, että Italian hyökkäyshankkeet menivät ylipäätänsä vituiksi joka paikassa, mutta silti kirjailija nosti esiin ilmeisesti erään maailmanhistorian viimeisistä urhoollisista ratsuväkihyökkäyksistä venäläisten konekiväärejä vastaan saksalaisten rinnalla itärintamalla II maailmansodan aikana. Helppo arvata miten Italian ratsuväen osalta lopulta kävi. Vaikka kirjoittajalla oli selkeästi realistinen kuva sodan todellisuudesta - ensin kansa hurraa ja sitten kaikki saavat turpiinsa ja kohta paikat on paskana, ja lopulta kaikkia vituttaa kunnolla -, niin silti hän päätyi monista kenties hupaisalta tuntuvaan toteamukseen, että maailman paras armeija on sellainen, jossa upseerit ovat saksalaisia, aliupseerit brittejä ja sotilaat italialaisia. Joka kansalla on tarve päteä.
Quote from: JoKaGO on 21.01.2023, 20:53:23
Mitä vitun muuta pitäisi tietää, kuin että rosvojoukko hyökkää rauhanomaista naapuriaan ryöstämään, raiskaamaan ja tuhoamaan >:(
Ei mitään ole pakko tietää, mutta jos haluaa esimerkiksi voittaa sodan, niin silloin ainakin niiden, jotka sotivat, on hyvä tietää mahdollisimman paljon. Edelleenkään tämä sota ei pääty uhoamisella, eikä varsinkaan meidän sotaan osallistumattomien suomalaisten uhoamisella.
Väite, että Venäjän historia olisi joku yhtenäinen orjuuden, hulluuden ja diktatuurin historia on vain yksinkertaisesti väärä ja typerä. Jos näin olisi meidän olisi sanottava samaa myös Ukrainasta. Ja monesta muusta maasta, myös omastamme.
Se, että Venäjän hyökkäys on täysin laiton ja väärä on tietenkin tosiasia, mutta voi siihen suhtautua muutenkin kuin huutamalla pää punaisena kaikkia venäläisiä paholaisiksi ja syyttämällä jokaista, joka ei huuda yhtä kovaa jonkinlaiseksi putinistiksi. Edes Venäjällä ei ole suhteellisesti niin paljon putinisteja kuin innokkaimpien huutajien mielestä Suomessa nykyään on.
Tämä on aivan puhdasta typeryyttä.
Akez, juu varmaan, mutta venäläisillä on aina ollut näitä fantasioita muiden kansojen nimenomaisesta alistamisesta ja tuhoamisesta, sotilasparhauden lisäksi.
Quote from: IDA on 21.01.2023, 22:00:37
Quote from: JoKaGO on 21.01.2023, 20:53:23
Mitä vitun muuta pitäisi tietää, kuin että rosvojoukko hyökkää rauhanomaista naapuriaan ryöstämään, raiskaamaan ja tuhoamaan >:(
Väite, että Venäjän historia olisi joku yhtenäinen orjuuden, hulluuden ja diktatuurin historia on vain yksinkertaisesti väärä ja typerä. Jos näin olisi meidän olisi sanottava samaa myös Ukrainasta. Ja monesta muusta maasta, myös omastamme.
Näin puhuu ihminen, joka ei tunne Venäjän historiaa. Vai minä aikakautena siellä on esiintynyt muuta kuin alistumista, älyttömyyttä ja yksin/harvainvaltaa?
Ehkä Aleksanteri II:n aikaan, mutta hänethän sitten tapettiinkin.
Quote from: akez on 21.01.2023, 21:38:46
Joka kansalla on tarve päteä.
Venäläisten pätemistarve on kuitenkin ihan omaa luokkaansa eikä se pohjaudu ylpeyteen vaan vähemmyyskompleksiin ja katkeruuteen.
Venäläiset tietävät sisimmissään miten uskomattoman epäonnistunut heidän maansa on huolimatta siitä miten paljon luonnonvaroja on käytössä. Ei epäonnistunut vain tänä päivänä vaan kautta historian Venäjä on ollut kaukainen perässähiihtäjä, joka ei koskaan ole päässyt länsimaiden rinnalle kehityksessään vaikka kovasti halusi.
Syy on tietenkin se massiivinen juopa, joka vallitsee eliitin ja kansan välillä. Se täysin häikäilemätön ja korruptoitunut eliitti joka varastaa itselleen kaiken, murhauttaa epämukavia maanmiehiä ja soveltaa lakeja oman mielensä mukaan. Maassa, jossa eliitti koostuu pelkistä sioista, vain eliitti voi menestyä.
Tämän ollessa tilanne voi perustellusti kysyjä, mistä venäläinen pitäisi olla ylpeä?
Vastaus on, ei oikeastaan mistään vaan luonnollinen tunne on vähemmyyskompleksi ja katkeruus menestyviä maita kohtaan ja siitä kurjasta tilasta jossa venäläinen kansa rypee vuosisadasta toiseen.
Tätä melankoliaa on helppo hyödyntää eliitin tarkoitusperiin ja sen takia venäläistä "ylpeyttä" on rakennettu imperialismilla, jossa kansa saa kokea olevansa merkityksellinen kun se lähetetään kuolemaan valloitusretkille vieraisiin maihin. Rosvoretkillä, eli "taistellessaan isänmaanpuolesta" luodaan "sankareita" jota kansa voi muistella, palvoa ja olla ylpeä.
Älykkäämmät venäläiset näkevät tietysti kaiken tämän tekopyhyyden ja moraalittomuuden läpi, mutta kansa on vuosisatojen ajan nuijittu niin hiljaiseksi tai myrkytetty propagandalla, että suurin osa näyttelevät osansa Suuren Venäjän teatterissa.
Väitän siis, että venäläisen tarve päteä on jotain ihan muuta perua kun useimmilla muilla kansoilla. Venäjällä pädetään alistamalla naapureita, sotimalla ja varastamalla muiden maat ja omaisuudet kun muutakaan ei voi.
Quote from: SmallFish on 21.01.2023, 22:09:51
Näin puhuu ihminen, joka ei tunne Venäjän historiaa. Vai minä aikakautena siellä on esiintynyt muuta kuin alistumista, älyttömyyttä ja yksin/harvainvaltaa?
Ehkä Aleksanteri II:n aikaan, mutta hänethän sitten tapettiinkin.
Milloin Ukrainassa on ollut? Tai Kiinassa? Tai USA:ssa? Entä Euroopassa?
On itsessään älytöntä puhua siitä, että jonkin kansakunnan historiassa olisi esiintynyt vain alistumista, älyttömyyttä ja yksin/harvainvaltaa. Sellaiseen on aika vaikea vastata muuten, kuin kehottamalla tutustumaan historiaan.
Toki Pirkkalan monisteen mukaan koko Eurooppa oli feodaalinen orjayhteiskunta ennen kuin se alkoi kehittyä kohti sosialismia, mutta se on Neuvostoliittolainen tulkinta historiasta. Mitä järkeä siis on tulkita Venäjän historiaa sellaisena kuin bolshevikit sen tulkitsivat, ellei itse ole bolsshevikki?
Venäläisten pätemisen tarve manifestoituu myös rasismina, mikä on tietysti haitallinen ilmiö, mutta myös outo kun huomioi millainen shithole-maa Venäjä on.
Toinen esimerkki on ulkomailla asuvien venäläisten kuvitelmat Venäjän ylivertaisuudesta. Että kun on vihdoin ovat sieltä shithole-maasta päässeet suurella uurastuksella muuttamaan pois, niin sitten Venäjä onkin paras. Miksi eivät sitten palaa takaisin Venäjälle? Kuva liittyy.
Quote from: IDA on 21.01.2023, 22:35:01
Quote from: SmallFish on 21.01.2023, 22:09:51
Näin puhuu ihminen, joka ei tunne Venäjän historiaa. Vai minä aikakautena siellä on esiintynyt muuta kuin alistumista, älyttömyyttä ja yksin/harvainvaltaa?
Ehkä Aleksanteri II:n aikaan, mutta hänethän sitten tapettiinkin.
Milloin Ukrainassa on ollut? Tai Kiinassa? Tai USA:ssa? Entä Euroopassa?
On itsessään älytöntä puhua siitä, että jonkin kansakunnan historiassa olisi esiintynyt vain alistumista, älyttömyyttä ja yksin/harvainvaltaa. Sellaiseen on aika vaikea vastata muuten, kuin kehottamalla tutustumaan historiaan.
Euroopan ja Yhdysvaltain historia on ollut edes jotenkin loogista edistymistä parempaa kohden, toki virheiden kautta. Venäläisten historia on käytännössä, enemmän tai vähemmän, ollut samassa mutakuopassa pyörimistä. Esimerkiksi Putinin ja Nikolai II:n välillä ei ole juuri mitään eroa. Mahdollisuuksia parempaan on ollut, mutta tilaisuudet on aina sössitty.
Tämä on muuten vallitseva käsitys Venäjästä ainakin länsimaisessa historiankirjoituksessa. Venäläiset eivät tosiaan ole koskaan olleet vapaita, ehkä jotain 90-lukua (jossain määrin) lukuun ottamatta, ja silloinkin meni kaikki pieleen. Useat venäläiset ovat itsekin sitä mieltä, ettei demokratia sovi heille.
Mutta huomaan puhuvani amatöörille aiheesta. Siksi lienee turha jatkaa.
Quote from: SmallFish on 21.01.2023, 22:49:19
Euroopan ja Yhdysvaltain historia on ollut edes jotenkin loogista edistymistä parempaa kohden, toki virheiden kautta. Venäläisten historia on käytännössä, enemmän tai vähemmän, ollut samassa mutakuopassa pyörimistä. Esimerkiksi Putinin ja Nikolai II:n välillä ei ole juuri mitään eroa. Mahdollisuuksia parempaan on ollut, mutta tilaisuudet on aina sössitty.
Tuo on ihan huuhaata. Putinin ja Nikolai II:sen välillä ei ollut mitään eroa on ihan vastaava kuin Macronin ja Napoleonin välillä ei ollut mitään eroa. Ei tuollaiseen voi mitenkään vastata, koska itse väite on mieletön. Ihan perushistorialla voidaan todeta, että Nikolai II:n ja hänen perheensä tappoi järjestö, jonka palveluksessa Putin toimi. Miksi siis Nikolai II ja Putin olisivat sama asia? Siksikö, että molemmat olivat/ovat ihmisiä?
Quote
Tämä on muuten vallitseva käsitys Venäjästä ainakin länsimaisessa historiankirjoituksessa. Venäläiset eivät tosiaan ole koskaan olleet vapaita, ehkä jotain 90-lukua (jossain määrin) lukuun ottamatta, ja silloinkin meni kaikki pieleen. Useat venäläiset ovat itsekin sitä mieltä, ettei demokratia sovi heille.
Mutta huomaan puhuvani amatöörille aiheesta. Siksi lienee turha jatkaa.
Musta kyllä, kaikella kunnioituksella, vaikuttaa siltä, että et sinä kyllä historian tutkimuksen ammattilainen ole millään tasolla. En ole itsekään.
Voisitko esimerkiksi kertoa milloin länsimaiset yhteiskunnat ovat olleet vapaita, jonkun historiallisen tulkinnan mukaan? Ja joka on vielä muka vallitseva käsitys.Tämä olisi erittäin mielenkiintoinen analyysi kuultavaksi, koska et ole kuitenkaan amatööri.
Itse väitän sitä, että historiallisesti Venäjä ei ole ollut mikään yhtenäisen sorron jatkumo verrattuna länsimaisiin yhteiskuntiin. Sinä ilmeisesti väität, että on.
Quote from: ApuaHommmaan on 21.01.2023, 20:55:51
Quote from: P on 21.01.2023, 20:29:52
Itse vietin päivissä laskien yli kolme vuotta 2010-luvusta Venäjällä. 2010-luvun alussa meno oli normaalimpaa. Telkussa ohjelmatkin olivat suht normaaleja. Sitten alkoivat hylsyt lentämään telkussa lisääntyvällä vauhdilla. Ukraina oli "paska maa, joka varastaa venäläistä kaasua". Kun kysyi ihan fiksuiltakin ihmisiltä; "miten se sitä varastaa" ja todisteita, tuli hiljaista. Varsinkin kun kaikki tiesivät, että oligarkkien yhtiöt sitä kaasua molemmissa maissa diilasivat.
Sitten tuli 2014 kevät, jolloin ihmiset sekosivat kansallishurmokseen ihan täysin. "Krim on meidän" ja Yrjönnauhaa rinnuksissa, autoissa peileillä, antenneissa. Kaduilla valtavia mainoksia "Krim on meidän".
Kertoisitko vielä ymmärrätkö, jos suomalaisilla on asiaan erilainen lähestyminen kuin sinulla? Ja että voisi jopa olla niin, ettei suomalaisten kannattaisi sinua kuunnella?
Miksi? Nuo olivat vain ihan omia havaintojani, jotka tein asustellessani Venäjällä venäläisten keskuudessa ihan arkipäivää. Siis olen aika syvällä venäläisessä todellisuudessa. Kotonani suomi on vähemmistökieli ja todellisuutta naapurissa seurataan ihan kontakteilla sinne päivittäin.
Muutos 2010-luvun alusta on ollut venäläisessä virallisessa julkisessa todellisuudessa valtava. Tietysti toki puhun suurkaupunkiasukkaista. Jossain perspektiivittömissä peräkylissä tilanne on voinut olla kokoajan toinen.
2010-luvun alussa sain ulkomaalaisena ihan asiallista ja ilmeisen puolueetonta kohtelua jopa venäläisiltä viranomaisilta. Vain pari kertaa haluttiin lahjuksia. Ja jopa miliisiltä/poliisilta sain puolueettoman esitutkinnan yhteen ongelmaan.
Venäjän kehitys vaikutti olevan järkevällä tiellä. Mutta kaikki muuttui nopeasti muutamassa vuodessa.
Ilmeisesti sinusta olisi hyvä kieltää sekä estää havaintoni ja työntää pää piiloon puskaan todellisuudelta?
Mikä on motiivisi moiseen? Et eroa multikultimokuttajista ja woke-väestä, jotka haluavat / yrittävät kieltää realistiset havainnot todellisuudesta.
Miksi venäläisen sosiaalisen todellisuuden muutos pitäisi salata suomalaisilta? Ajatuksesi on minusta pähkähullu.
Quote from: IDA on 21.01.2023, 23:10:09
[
Itse väitän sitä, että historiallisesti Venäjä ei ole ollut mikään yhtenäisen sorron jatkumo verrattuna länsimaisiin yhteiskuntiin. Sinä ilmeisesti väität, että on.
Bingo. Ja kuten totesin, tämä on varsin yleinen käsitys länsimaisessa historiankirjoituksessa (yleensä hienovaraisemmin ilmaistuna, toki) + en tosiaan aio tästä jatkaa, ainakaan ilmaiseksi.
Quote from: IDA on 21.01.2023, 22:00:37
Quote from: JoKaGO on 21.01.2023, 20:53:23
Mitä vitun muuta pitäisi tietää, kuin että rosvojoukko hyökkää rauhanomaista naapuriaan ryöstämään, raiskaamaan ja tuhoamaan >:(
Ei mitään ole pakko tietää, mutta jos haluaa esimerkiksi voittaa sodan, niin silloin ainakin niiden, jotka sotivat, on hyvä tietää mahdollisimman paljon. Edelleenkään tämä sota ei pääty uhoamisella, eikä varsinkaan meidän sotaan osallistumattomien suomalaisten uhoamisella.
Väite, että Venäjän historia olisi joku yhtenäinen orjuuden, hulluuden ja diktatuurin historia on vain yksinkertaisesti väärä ja typerä. Jos näin olisi meidän olisi sanottava samaa myös Ukrainasta. Ja monesta muusta maasta, myös omastamme.
Se, että Venäjän hyökkäys on täysin laiton ja väärä on tietenkin tosiasia, mutta voi siihen suhtautua muutenkin kuin huutamalla pää punaisena kaikkia venäläisiä paholaisiksi ja syyttämällä jokaista, joka ei huuda yhtä kovaa jonkinlaiseksi putinistiksi. Edes Venäjällä ei ole suhteellisesti niin paljon putinisteja kuin innokkaimpien huutajien mielestä Suomessa nykyään on.
Tämä on aivan puhdasta typeryyttä.
Minun mielestäni maailmanjärjestys perustuu sopimuksiin, joita kunnioitetaan. Suvereenit valtiot saavat elää rauhassa pelkäämättä, että jokin naapureista menettää järkensä ja hyökkää ilman sodanjulistusta tai ylipäätään ilman mitään järkisyytä muiden valtioiden kimppuun. Järkisyy ei ole sisäpoliittinen kriisi tai jokin harhainen luulo, että eri tavalla ajatteleva valtio on uhka, jollei se tosissaan uhkaile.
Sopimusten lisäksi suvereenit valtiot turvaavat asemansa pitämällä yllä puolustusvoimia tai sitten liittoutumalla jonkun kanssa muodostaen yhteisen puolustuksen.
Isompien ja vahvempien moraalinen velvollisuus on jättää heikompansa rauhaan, ainakaan ei käytä isompaa sotavoimaansa heikompaa naapuriaan vastaan. WWII:n jälkeen tämä toteutuikin Euroopassa, kunnes putler veti WC:n pöntöstä alas koko rauhanomaisen rinnakkaiselon ideaalin. Tuon rikoksen ihmiskuntaa vastaan rangaistuksena ei ole enempää eikä vähempää kuin putlerin kannattajien eli satamiljoonaisen putleria kannattattavan porukan laittaminen ruotuun samaan tyyliin kuin stalin ja churchill laittoivat Saksan WWII:n jälkeen.
Ei tule olemaan kaunista, mutta mitäs tilasitte >:(
Quote from: IDA on 21.01.2023, 23:10:09
Voisitko esimerkiksi kertoa milloin länsimaiset yhteiskunnat ovat olleet vapaita, jonkun historiallisen tulkinnan mukaan? Ja joka on vielä muka vallitseva käsitys.Tämä olisi erittäin mielenkiintoinen analyysi kuultavaksi, koska et ole kuitenkaan amatööri.
Vastaan, vaikka et kysynytkään minulta. WWII:n jälkeen kaikenlainen kehitys länsimaissa oli ennen näkemätöntä kaikin tavoin, jopa taloudellisesti, vaikka eräät valtiot menettivätkin rikkauksia joutuessaan luopumaan siirtomaista.
Se, että nyt ei mennä enää oikeaan suuntaan, johtuu siitä, että mikään puu ei kasva taivaaseen. Mutta korjausta on piakkoin luvassa koko Euroopalle ;)
Venäjällä ei ole koskaan ollut samanlaista kehitystä kuin kaikilla muilla historian suurvalloilla. Muut ovat kehittyneet kukoistuksen kautta rappioon, venäjä ei ole koskaan kukoistanut samalla tavalla, eikä tule koskaan kukoistamaankaan.
Maailma ei tarvitse venäjää. PISTE!
Quote from: P on 21.01.2023, 23:26:10
Venäjän kehitys vaikutti olevan järkevällä tiellä. Mutta kaikki muuttui nopeasti muutamassa vuodessa.
Ilmeisesti sinusta olisi hyvä kieltää sekä estää havaintoni ja työntää pää piiloon puskaan todellisuudelta?
Mikä on motiivisi moiseen? Et eroa multikultimokuttajista ja woke-väestä, jotka haluavat / yrittävät kieltää realistiset havainnot todellisuudesta.
Miksi venäläisen sosiaalisen todellisuuden muutos pitäisi salata suomalaisilta? Ajatuksesi on minusta pähkähullu.
Todellisuudesta sinänsä on aina mielekästä ja järkevää puhua. Kyse on vain seuraavasta. Kun tiedämme mitä suomalainen media on, mitä suomalainen puoluekoneiston osalta on, ja myös mitä suomalaiset ovat käytetään kaikkia aseita päästäksemme siihen idiotismiin, jossa Suomi urhoollisena yrittämällä yrittää itse seuraavaksi maaliksi Ukrainan jälkeen, jos vaan mitenkään siinä onnistuisi. Toki esimerkiksi Balttian maat yrittävät urhoollisesti riistää meiltä mahdollisuutta siihen kunniaan.
Suomen kannaltahan sinänsä miten Venäjällä asiat on on asia joka ei meille oikein kuulu, jos ajattelemme että suvereeneja valtioita on olemasssa. Jos noin emme ajattele on outoa jopa argumentoida, kuinka väärin on hyökkäyssota suvereenia valtiota kohtaan, jota siis ei muutoin ole olemassa.
Toki esimerkiksi vastahuomio siitä, että Venäjän ymmärtäminenhän pelaa heidän pussiinsa kun puolustustahto voi heiketä pätisi osin, siis jos meillä oikeasti esimerkiksi olisi media, jossa pyrittäisiin propagandan sijaan esimerkiksi antamaan erilaisille ihmisille ääntä kuuluviin.
Quote from: ApuaHommmaan on 21.01.2023, 23:56:29
Toki esimerkiksi vastahuomio siitä, että Venäjän ymmärtäminenhän pelaa heidän pussiinsa kun puolustustahto voi heiketä pätisi osin, siis jos meillä oikeasti esimerkiksi olisi media, jossa pyrittäisiin propagandan sijaan esimerkiksi antamaan erilaisille ihmisille ääntä kuuluviin.
Venäjän eli putlerin toiminta on täysin ymmärrettävissä. Siinä mies, joka on 135cm pitkä (sulka päässä) oleva tappokone, jota kymmenvuotiaat pikkutytötkin "pelkäävät" eli nauravat päin naamaa, mies jonka pippeli ei ole tuumaa pitempi ja kivekset eivät ole laskeneet, uhoaa ;D Mutta ei tuollaista toimintaa kukaan ihminen voi HYVÄKSYÄ!
Lännessä ymmärretään ja hyväksytään, kun me pienimunaiset ostamme mersun ja blondin ryssänaisen, koska me emme lähde komplekseissamme tappamaan tuosta vaan naapurimaiden viattomia naisia ja lapsia ja tuhoamaan heidän infraa. Meille riittää se mersu ja blondi, mikä on täysin hyväksyttävää.
Quote from: JoKaGO on 21.01.2023, 23:43:20
Venäjällä ei ole koskaan ollut samanlaista kehitystä kuin kaikilla muilla historian suurvalloilla. Muut ovat kehittyneet kukoistuksen kautta rappioon, venäjä ei ole koskaan kukoistanut samalla tavalla, eikä tule koskaan kukoistamaankaan.
Maailma ei tarvitse venäjää. PISTE!
IDA:lle vielä. Venäjä erosi muusta Euroopasta vielä siinä, että Venäjällä suurin osa maan asukkaista oli orjia vuoteen 1867, jolloin orjuus kumottiin. Orjuuden korvannut järjestelmä ei oikein poistanut täysin orjuutta, vaan sitoi entiset orjat uusiin luotuihin "kyläyhteisöihin", joista ei voinut virallisesti kovin helposti irtaitua, lähteä ja muuttaa muualle.
Sitten tulikin Neukkula sisäisine passeineen ja matkustuslupineen. Taaskaan mussikka ei yleensä päässyt kotikommuunistaan yhtään minnekään, kuin tykinruuaksi sotaan.
Neukkulan romahdus vasta toi vapauden venäläisille matkustaa ja vapaasti valita asuinpaikkansa.
Ja tosiaan Venäjä on viimeisiä imperialistisia suurvaltoja siirtomaineen. Osa pääsi irtautumaan 1991, mutta vielä on pakolla pidettyjä muiden kansojen maita Myskoviittien hallussa. Nyt vanhat imperialistit ovat taas yrittämässä sitä samaa, mitä muskoviitit ovat tehneet 1400-luvulta - muiden kansojen alistamista ja heidän maidensa ja niiden rikkauksien liittämistä Moskovaan.
Muut entiset imperialistit ovat tajunneet, että ei kaikkea tarvitse liittää omaan valtakuntaan. Kiina "uutena" suurvaltana (muutaman vuosisadan alamäen jälkeen) on tajunnut Venäjää nopeammin, että talouden kautta sama onnistuu helpommin ja halvemmin, kuin sotimalla, miehittämällä, pamputtamalla ja tappamalla vieraita kansoja.
No Venäjä taas lyö päänsä jälleen seinään ja luultavasti jokunen vielä nykyinen siirtomaa irtoaa federaatiosta.
Quote from: ApuaHommmaan on 21.01.2023, 23:56:29
Suomen kannaltahan sinänsä miten Venäjällä asiat on on asia joka ei meille oikein kuulu, jos ajattelemme että suvereeneja valtioita on olemasssa. Jos noin emme ajattele on outoa jopa argumentoida, kuinka väärin on hyökkäyssota suvereenia valtiota kohtaan, jota siis ei muutoin ole olemassa.
Toki esimerkiksi vastahuomio siitä, että Venäjän ymmärtäminenhän pelaa heidän pussiinsa kun puolustustahto voi heiketä pätisi osin, siis jos meillä oikeasti esimerkiksi olisi media, jossa pyrittäisiin propagandan sijaan esimerkiksi antamaan erilaisille ihmisille ääntä kuuluviin.
No kyllä Suomelle kuuluu havainnoida mitä Venäjä tekee ja mihin suuntaan se on menossa ihan oman turvallisuutemme vuoksi. Nyt Venäjä hyökkäilee naapurimaihin ja uhkailee niitä.
Jos 30-luvulla olisi havainnoitu Venäjän sisäisiä touhuja, olisimme osanneet varustautua Venäjää vastaan. Meillä sen ajan poliitikot eivät uskoneet koko sotaan. Mutta sitten sopimuksista, hyökkäämättömyyssopimuksesta huolimatta Venäjä hyökkäsi.
Toinen kysymys keitä ovat "ne ihmiset", joille pitäisi "antaa ääni"? Ano ja Z-Dosentti? Keille?
Nykyään kiitos internetin kaikilla täällä lännessä on ääni.
Quote from: P on 22.01.2023, 00:21:56
No kyllä Suomelle kuuluu havainnoida mitä Venäjä tekee ja mihin suuntaan se on menossa ihan oman turvallisuutemme vuoksi. Nyt Venäjä hyökkäilee naapurimaihin ja uhkailee niitä.
Jos 30-luvulla olisi havainnoitu Venäjän sisäisiä touhuja, olisimme osanneet varustautua Venäjää vastaan. Meillä sen ajan poliitikot eivät uskoneet koko sotaan. Mutta sitten sopimuksista, hyökkäyssopimuksesta huolimatta Venäjä hyökkäsi.
Toinen kysymys keitä ovat "ne ihmiset", joille pitäisi "antaa ääni"? Ano ja Z-Dosentti? Keille?
Tuossa juuri tulee tuo kategoriavirhe, että automaattisesti rinnastetaan tilanne 30-lukuun. Ja että nyt Putin on Hitler ja Stalin yhdistettynä. Unohtaen, että toki sota on mahdollinen tilannekuva, mutta todellisuus ei toimi niin, että voisimme julistaa että nyt se historia toistaa tässä näin itseään. Tai siis mitä tuolla teemme on itseään toteuttava ennustus, jossa yritetään viedä kohti varmuutta tapahtuma, jossa ei ole mitään hyötyä tai järkeä.
Yleisesti kenelle ääni kuuluisi antaa ovat pohdiskelijat. Eli käytännössä ihmiset, jotka tekevät ihan sitä samaa, mitä toimittajat aikoinaan tekivät. Kunnes 90- ja jotain vuodesta aloitettiin ulkoistamaan kaikki oma ajattelu pois. Nyt kun noin on tehty olisi vaikeaa kääntää kelkkaa vaikka haluttaisiinkin, jota ei monen tahon osalta haluta, koska ei se ole kivaa jos vaikka tulee kohu siitä, että asiat on perseilty täysin, joka on selvää kaikille jotka jonkinverran asiaan x perehtyy.
Quote from: P on 22.01.2023, 00:21:56
Nykyään kiitos internetin kaikilla täällä lännessä on ääni.
Yhtä lailla kaikilla Venäjällä on ääni. Jos ei muuten niin menemällä torin laitamille huutamaan. Miliisin tulon voi rinnastaa siihen, että täällä lännessä bannataan somesta.
Todellisuudessa esimerkiksi tällä palstalla tai millään valtamedian ulkopuolisella se ääni on erittäin heikko. Aiemmin sitä ihmisten ääntä oli enemmän. Esimerkiksi niin, että jossain Keskustassa 90-luvulle asti puoluekokoukseen osallistuneet ihmiset kokouksessa ihan itse valitsivat puoluejohdon, sen jälkeen sitten se on valittu mediakampanjoilla. Koska kun lärvi on tarpeeksi esillä on mahdotonta sitä markkinahyötyä kuroa umpeen.
Quote from: IDA on 21.01.2023, 23:10:09
Tuo on ihan huuhaata. Putinin ja Nikolai II:sen välillä ei ollut mitään eroa on ihan vastaava kuin Macronin ja Napoleonin välillä ei ollut mitään eroa. Ei tuollaiseen voi mitenkään vastata, koska itse väite on mieletön. Ihan perushistorialla voidaan todeta, että Nikolai II:n ja hänen perheensä tappoi järjestö, jonka palveluksessa Putin toimi. Miksi siis Nikolai II ja Putin olisivat sama asia? Siksikö, että molemmat olivat/ovat ihmisiä?
Quote
No jopas on typerä kommentti. NikolaiII ja Putin ovat kumpikin vihjeettömiä johtajia joista ei ole johtamaan. Kummatkin antavat oman lähipiirinsä ryöstää maata ja sen lisäksi kummatkin ovat vieneet maansa sotaan, jossa käy huonosti. Samanlaisia sällejä kommatkin erona vaan satavuotta aikaa.
Suosittelen katsomaan (suodatinlaseilla tai ilman) tämän dokkarin jos vielä ei uni ole ottaakseen riitelyn ja tuskailun jäljiltä. Tuo valottaa hieman nykytilannetta Ua:ssa. Niin että
mikä tuo V Putin oikein on. :
Quote
Inside the Mind of Vladimir Putin
Su 22.01.2023 klo 02.25, Nelonen
Kausi 1. Jakso 1. Osa 1/2. Lähes täysin tuntemattoman Vladimir Putinin nousu Venäjän presidentiksi vuosituhannen vaihteessa ei ollut sattumaa. Kaksiosaisen dokumentin avauksessa palataan Neuvostoliiton viimeisiin vuosiin ja Venäjän myrskyisälle 90-luvulle tutkimaan niitä syitä, jotka lopulta tekivät keskinkertaisesta KGB-agentista yhden maailman mahtavimmista miehistä. Dokumentti. (53')
Quote from: SmallFish on 21.01.2023, 21:36:24
Vähän off topic, mutta luen juuri venäläisen merimiehen kirjeitä vaimolleen onnettomalta Tsushiman reissulta v. 1904.
Kun hän ensin haukkui espanjalaiset laiskoiksi paskoiksi (venäläiseltä kova suoritus), niin täysin ohimennen toteaa briteistä seuraavaa:
"Horrid folk! They are Russia's eternal enemy. They are cunning, powerful at sea, and insolent everywhere. All nations hate England, but it suits them to tolerate her. If you could only hear how furiously Spaniards abuse the English! They shake their fists and nearly foam at the mouth. If they only could, they would gladly play some low trick on them. How many impediments has this "Ruler of the Seas" put on our voyage? Every impediment has come from Britannia."
Eli siinä esimerkki venäläisten ikuisista vainoharhoista 120 vuoden takaa... Ei ne muutu mihinkään, parempi olisi jo uskoa.
Vainoharhaisillakin voi olla vihollisia.
Heh, Koiviston sopimus vuodelta 1905, jota ei koskaan ratifioitu:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Koiviston_sopimus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Koiviston_sopimus)
https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Bj%C3%B6rk%C3%B6 (https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Bj%C3%B6rk%C3%B6)
Quote from: Lasse on 02.05.2022, 16:00:51
Rauhan tekeminen on vaikeaa, mutta mikä on vaihtoehto?
Oppia ikä kaikki, luin juuri Koiviston sopimuksesta: https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Bj%C3%B6rk%C3%B6 (https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Bj%C3%B6rk%C3%B6)
Hienoja olivat huvijahdit silloinkin.
Vähän myöhemmin The Royal Navy pommitteli Kronstadtia Koivistosta käsin, Amiraali Cowan lähetteli lentopusuja Suomen alueelta.
Vaikka kaikki muuttuu, mikään ei muutu.
Fall of the Peacemakers
https://www.youtube.com/watch?v=OzKBu66ceOc (https://www.youtube.com/watch?v=OzKBu66ceOc)
Jos en väärin muista, niin ennen Talvisotaa käydyissä neuvotteluissa tuo brittien piccu pommittelu mainittiin myös.
"Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraan apuun."
--
Augustin EhrensvärdSuper-Sanna et al. ovat viemässä meitä sotaan, mutta toisaalta myokardiitti vie laumoja hautaan muutenkin, niin mitä välii?
Trans-Atlantiksen ja Albionin painajainen nyt olisi Eur(Ger)-Rus yhteistyö ja sen estämiseksi tehdään (lähes) kaikki mahdollinen, jos raa'an realistisesti skannataan, missä mennään.
Nykyinen CIA bomsa oli 2008 Zyss-suurlähettiläs, joka lähetti sähkeen Washingtoniin, notta jos Ukeja pukataan väkisin NATOoon, niin sota syttyy. Sota syttyi.
Jos joku kuvittelee, että ukrainalainen meininki painaa isojen poikien vaakakupissa puolta höyhentä enempää, niin otan osaa.
Aivan sama, tsekatkaa, mitä Silly Milley on jutskannut viime päivinä. Kiina on kuitenkin US:lle isompi mörkö, ja kun joela irtautuu Drang nach Osten -projektista, niin Keisarilla ei ole vaatteita.
No muttas, kun zyssä on tasoittanut Slavyanskiyn ja Kramatoskyin, niin niiltä loppuvat Pohjois-Korealaiset sataviiskakkoset ja sitte West and Freedom voittaa!, joten nukkukaa rauhassa...
Quote from: Lasse on 22.01.2023, 04:00:36
Quote from: SmallFish on 21.01.2023, 21:36:24
Vähän off topic, mutta luen juuri venäläisen merimiehen kirjeitä vaimolleen onnettomalta Tsushiman reissulta v. 1904.
Kun hän ensin haukkui espanjalaiset laiskoiksi paskoiksi (venäläiseltä kova suoritus), niin täysin ohimennen toteaa briteistä seuraavaa:
"Horrid folk! They are Russia's eternal enemy. They are cunning, powerful at sea, and insolent everywhere. All nations hate England, but it suits them to tolerate her. If you could only hear how furiously Spaniards abuse the English! They shake their fists and nearly foam at the mouth. If they only could, they would gladly play some low trick on them. How many impediments has this "Ruler of the Seas" put on our voyage? Every impediment has come from Britannia."
Eli siinä esimerkki venäläisten ikuisista vainoharhoista 120 vuoden takaa... Ei ne muutu mihinkään, parempi olisi jo uskoa.
Vainoharhaisillakin voi olla vihollisia.
Heh, Koiviston sopimus vuodelta 1905, jota ei koskaan ratifioitu:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Koiviston_sopimus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Koiviston_sopimus)
https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Bj%C3%B6rk%C3%B6 (https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Bj%C3%B6rk%C3%B6)
Quote from: Lasse on 02.05.2022, 16:00:51
Rauhan tekeminen on vaikeaa, mutta mikä on vaihtoehto?
Oppia ikä kaikki, luin juuri Koiviston sopimuksesta: https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Bj%C3%B6rk%C3%B6 (https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Bj%C3%B6rk%C3%B6)
Hienoja olivat huvijahdit silloinkin.
Vähän myöhemmin The Royal Navy pommitteli Kronstadtia Koivistosta käsin, Amiraali Cowan lähetteli lentopusuja Suomen alueelta.
Vaikka kaikki muuttuu, mikään ei muutu.
Fall of the Peacemakers
https://www.youtube.com/watch?v=OzKBu66ceOc (https://www.youtube.com/watch?v=OzKBu66ceOc)
Jos en väärin muista, niin ennen Talvisotaa käydyissä neuvotteluissa tuo brittien piccu pommittelu mainittiin myös.
"Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraan apuun."
--Augustin Ehrensvärd
Super-Sanna et al. ovat viemässä meitä sotaan, mutta toisaalta myokardiitti vie laumoja hautaan muutenkin, niin mitä välii?
Trans-Atlantiksen ja Albionin painajainen nyt olisi Eur(Ger)-Rus yhteistyö ja sen estämiseksi tehdään (lähes) kaikki mahdollinen, jos raa'an realistisesti skannataan, missä mennään.
Nykyinen CIA bomsa oli 2008 Zyss-suurlähettiläs, joka lähetti sähkeen Washingtoniin, notta jos Ukeja pukataan väkisin NATOoon, niin sota syttyy. Sota syttyi.
Jos joku kuvittelee, että ukrainalainen meininki painaa isojen poikien vaakakupissa puolta höyhentä enempää, niin otan osaa.
Aivan sama, tsekatkaa, mitä Silly Milley on jutskannut viime päivinä. Kiina on kuitenkin US:lle isompi mörkö, ja kun joela irtautuu Drang nach Osten -projektista, niin Keisarilla ei ole vaatteita.
No muttas, kun zyssä on tasoittanut Slavyanskiyn ja Kramatoskyin, niin niiltä loppuvat Pohjois-Korealaiset sataviiskakkoset ja sitte West and Freedom voittaa!, joten nukkukaa rauhassa...
Itse asettaisin "nollahypoteesiksi" sen, että sodassa ollaan, koska hyökkääjä haluaa sotia. Sota loppuu kun, hyökkääjä saavuttaa tavoitteensa tai menettää kykynsä sotia. Venäjältä on aika monella suulla kuulunut tavoitteeksi neuvostoliitto 2.0 / suurvenäjä. Tähän kokonaisuuteen Suomi kuuluu vahvasti ja jos hyökkääjä haluaa sotia, niin Sannan tai kenenkään muun tekemisillä tai tekemättä jättämisillä ei ole mitään merkitystä, jolleivat ne syö hyökkääjän kykyä sotia. Vai onko Suomi hyökkäämässä johonkin.
Erittäin ikävä uutinen USA:sta
QuoteLehti: Intel ja Microsoft jakavat ohjelmistoja edelleen Venäjälle, vaikka ovat sanoneet muuta – Yhtiöiden vastaukset herättävät kysymyksiä
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/f40e7a5e-73c2-48d1-a457-573d8035aa7d?ref=ampparit:28ad (https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/f40e7a5e-73c2-48d1-a457-573d8035aa7d?ref=ampparit:28ad)
Rahako tässä ratkaisee, vai mikä on tietokonemaailman isoosilla, kun jatkavat taas ohjelmistopäivitysten jakamista ryyzzzlandille. Lopettivat lataukset siihen suuntaa helmi-maaliskuussa -22 kun putteli rupesi sotarikoksiin.
Perustelevat kehnot lipsumistaan pakotteista ohjelmistotakuillaan, mitkä velvoittaisivat jakelun jatkamiseen. Aika surkea selitysyritys, sillä kun z ryhtyi sotarikolliseksi ja terroritekoihin Ukrainan siviileitä kohtaan, raukesi moni muukin sopimus kun noitten ahneitten "takuut".
Mutta joidenkin ahneudella ei ole rajoja. Laatunsa näyttivät.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.01.2023, 21:24:51
Quote from: VesaH on 21.01.2023, 20:44:43
https://m.youtube.com/watch?v=mKBdG1X8DI8
Tuossa yksi video 1420-nimisestä venäläisestä haastatteluohjelmasta, jossa kysellään tavallisilta venäläisiltä mielipiteitä maailman menosta. Tässä osassa kysytään nuorten venäläisten mielipiteitä Putinista ja tietysti Ukrainan sotakin tulee mainituksi.
Video sisältää voimakkaita Putin-vastaisia mielipiteitä, ja se saattaa järkyttää herkimpiä Putin-faneja.
Tämä oli parempi jakso, ja Venäjän teollisuuden huipputeknologia hyvin esillä.
https://www.youtube.com/watch?v=dLCc60VDArM
Tästä huomaa, että mielipiteet vaihtelevat iän mukaan ja asuinpaikan mukaan. Sekä nautitun alkoholin määrän mukaan.
https://yle.fi/a/74-20014080
QuoteVenäläiskirjailija kertoo Ylen haastattelussa häpeävänsä synnyinmaataan ja toivovansa, että Putinin hallinnon rikokset selvitetään
Suomessa vieraillut venäläissyntyinen kirjailija Mihail Šiškin uskoo, että Venäjä muuttuu vain, jos se käy perusteellisesti läpi menneisyytensä. Myös nykyhallinnon teot on selvitettävä.
- -
Šiškin on asunut Sveitsissä jo pitkään, ja hän on kirjoittanut säännöllisesti eurooppalaisiin sanomalehtiin Venäjän tilanteesta. Myös Helsingin Sanomissa on julkaistu hänen kirjoituksensa(siirryt toiseen palveluun).
Silti hänestä tuntuu, ettei häntä ole kuunneltu.
Šiškin on Euroopassa tunnettu kirjailija, ja hän yritti saada aikaan boikottia jo ennen Sotšin talviolympialaisia vuonna 2014.
Turhaan.
Heti olympialaisten päätyttyä Venäjä miehitti Krimin.
Myös vuoden 2018 jalkapallon MM-kisat pidettiin Venäjällä. Silloin kaikille oli jo selvää, että Itä-Ukrainassa käydään sotaa.
– Putin tulkitsee tällaiset "osallistumiset" hiljaiseksi hyväksynnäksi. MM-kisat olivat lähtölaskenta viime helmikuussa alkaneelle hyökkäykselle.
Šiškin ei kuitenkaan halua tuomita länsimaita tai syyttää sokeudesta. Hän ymmärtää, miksi näin kävi.
– Ihmiset ovat naiiveja. Kaikki haluavat jatkaa mukavaa elämäänsä, pitää työpaikkansa ja tehdä lomamatkoja. Se on ihan ymmärrettävää. Ei kukaan halua sotaa. Siksi siltä on helppo sulkea silmänsä.
- -
Venäjän hyökkäys Ukrainaan ei tullut Šiškinille yllätyksenä, sillä hän "ennusti" sen jo vuonna 2019 julkaistussa kirjassaan, joka on nyt suomennettu nimellä Sota vai rauha (suom. Sirpa Hietanen).
Esseekirjassaan Šiškin yrittää avata syitä Venäjän nykytilaan. Hän käy läpi maan historiaa, jonka avulla syy- ja seuraussuhteet hahmottuvat selkeästi.
Kirjailijaa ärsyttää venäläisen sielun mystifiointi. Hänen mukaansa kaikki on selvää, kunhan perehtyy menneeseen.
– Välillä tuntuu, etteivät ihmiset ymmärrä Venäjää lainkaan. Silti he kirjoittavat siitä kirjoja ja analyyseja. Siksi halusin tehdä tämän esseekirjan.
- -
Juuri suomennetussa kirjassaan Šiškin auttaa ymmärtämään venäläisyyttä, kuten suhtautumista valehteluun.
Venäjän nykyhallinto käyttää surutta hyväkseen länsimaiden erilaista suhtautumista totuuden puhumiseen.
– Länsimaiden johtajat ja kansalaiset ovat hyvin hämmentyneitä kohdatessaan röyhkeää valehtelua. He eivät tiedä, mitä sanoa tai tehdä, kun toinen valehtelee päin naamaa.
Šiškin selittää, että Venäjällä suhtautuminen on aivan toinen. Siellä tiedetään, että Putin valehtelee, mutta se on pelin henki.
– Monet ikäpolvet ovat kasvaneet valheiden keskellä Neuvostoliiton aikana. Silloinkin televisiosta ja lehdistä seurattiin yhtä totuutta, kun taas kansan keskellä vallitsi toinen totuus. Se oli selviytymisstrategia ja siksi aivan hyväksyttävää.
Kirjassaan Šiškin kuvaa esimerkein, miten luonnollista ja arkipäiväistä totuuden muuntelu oli hänen lapsuudessaan ja nuoruudessaan.
Vuonna 1986, kun Tšernobylin ydinvoimalan räjähdyksestä ryhdyttiin kertomaan mediassa, viranomaiset sanoivat, ettei ole mitään hätää. Šiškinin mukaan neuvostokansalaiset oivalsivat saman tien, että hätä on suuri.
– Venäjällä valehtelu on luonnollinen tapa käyttää valtaa. Lännessä sitä on hyvin vaikea ymmärtää. En voi kuvitellakaan, mitä tapahtuisi, jos Suomen presidentti valehtelisi teille päin naama televisiopuheessaan. Luulen, ettei hän enää seuraavana päivänä olisi presidentti.
Perimmäisenä syynä Venäjän ongelmille Šiškin pitää sitä, ettei Venäjällä ole koskaan käsitelty menneisyyttä. Hän ottaa esimerkiksi, miten saksalaiset ovat vuosikymmeniä kestäneen prosessin aikana päässeet irti Hitlerin aikakaudesta.
– Sen sijaan nyky-Venäjällä Stalinin fasismia vaalitaan monin tavoin. Ei ole merkkiäkään syyllisyydestä ja katumuksesta.
Jotta Venäjä voisi muuttua, sen on tehtävä tilit selviksi menneisyyden kanssa. Šiškinin mukaan uuden demokraattisen kansakunnan syntyminen edellyttää Putinin aikakauden rikosten perusteellista selvittämistä.
– Myös jokaisen venäläisen on käytävä asiat läpi sisimmässään.
- -
Korostus minun.
Venäjän on murskattava tässä sodassa kuin Saksa toisessa maailmansodassa, jotta Šiškinin ja monen muun länsimaissa asuvan toive Venäjän muutoksesta toteutuisi. Kuinka realistista on odottaa tuota? Väitän, että tällä venäläiskirjailijalla on liian hyveellinen kuva länsimaisista poliitikoista. Ei Sauli Niinistö tai Sanna Marin eroaisi vaikka he jäisivät kiinni kansalle päin naamaa valehtelusta.
Olen tässä koittanut pohtia, että mikä on se pohjimmainen syy siihen, että maa, jolla on suurinpiirtein rajattomat resurssit, ei ole hoitanut hommiaan ja joka nyt ajaa itseään perikatoon.
Rajattomilla resursseilla tarkoitan tätä:
Venäjän maaperästä löytyy suurinpiirtein jokaista alkuainetta mitä Mendelejevin jaksollisessa järjestelmässä mainitaan.
Venäläisistä yliopistoista löytyy nerokkaita tutkijoita (joo, olen ollut heidän opeissaan, sori siitä).
Venäjällä riittää pinta-alaa pikku populaationsa ruokkimiseen.
Venäjällä riittää monenlaisia raaka-aineita ja energiaa (jopa vientiin asti, ja sillähän saisi nätisti vaikka pääomaa)
Venäläiset ovat luoneet kivaa taidetta (Juu, olen nauttinut Eremitaasista, olen ihaillut Iisakin-kirkkoa, olen kuunnellut venäläisiä klassikkoteoksia joskus jopa katsellut purkitettua venäläisbalettia)
Mutta... tuossa paskastaniassa merkittävä osa väestöstä ei ole kuullut vesivessoista. Näyttää sieltä, että melkoinen osa solttupojista ajattelee kiveksillään.
Jos nuo nyt olisivat viitsineet viimeiset 100 v tehdä vain järkeviä juttuja, niin tällähetkellä niillä olisi siirtokunta Marsissa ja metallikaivoksia asteroidivyöhykkellä. Mutta ei. Mikä siis meni vikaan?
Tuo Venäjän kehityksen jämähtäminen on askarruttanut itseänikin. Kai se jokin virustaudin kaltainen juttu on kun se on tarttunut kaikkiin Venäjän alusmaihin. Itä-Saksassakin tekivät Trabanteja ja musta-valkoisia Trobatron televisioita kun siinä aidan takana valmistettiin Mersuja muuta kivaa mikä oli haluttua ja laadukasta tavaraa ympäri maailmaa. Haluttuja oli ne Trabanditkin Itä-Saksassa kerran niitä jonotettiin vuosia. Onnelline se joka Trabantinsa sai hieman ennen muurin murtumista. Jostakin syystä ryssä haluaa eristää ne tartuttamansa "potilaat" kuin spitaaliset eikä salli heidän parantumistaan Itä-Berliinikin eristettiin oikein muurilla. Uskoisin että tässä Ukrainan kahakassa on perussyynä tuo sama, ryssä ei halua että Ukraina tervehtyy.
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.01.2023, 09:49:39Uskoisin että tässä Ukrainan kahakassa on perussyynä tuo sama, ryssä ei halua että Ukraina tervehtyy.
Tuolla ryssätaudilla on yksi nimikin elikkä orjamentaliteetti. Orjasta tulee kelpo kommunisti. Se on juurikin näin että Venäjä ei halua että Ukraina tervehtyy taudista nimeltä orjamentaliteetti. Viimeisenä keinona Venäjällä on vallankumouksien jälkeen enään sotimalla saada ukrainalaisista orjia.
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.01.2023, 09:49:39
Uskoisin että tässä Ukrainan kahakassa on perussyynä tuo sama, ryssä ei halua että Ukraina tervehtyy.
Noinkohan Ukraina edes tervehtyy ja haluaakaan tervehtyä, koska jos katsoo kuvamateriaalia Ukrainasta niin ei Ukraina Venäjästä eroa ainakaan edukseen. Samaa surkeaa ränsistynyttä rakennuskantaa kuin Venäjän maaseudullakin, ja tiet eivät edes niin hyvässä kunnossa kuin suomalainen pottupelto (kuvat ennen sotaa, nyt tietty kaikki vielä tuhottuakin muttei ollut hääviä alunperinkään). Korruptio rehottaa.
Ukraina ollut itsenäinen elokuusta 1991 ja kuten täälläkin on todettu, Ukraina on Euroopan vilja-aitta ja heillä on teollisuutta idässä ym., mutta mitään sen ihmeempää ei Ukraina ole saanut aikaan kuin Venäjäkään.
Isoryssä ja vähäryssä, ryssiä molemmat.
Minulla on aavistus, että tämä Ukrainan sota on kohta laajemman porukan sota, ja kun tätä niin on haluttu omia niin kohta meillä on se. Ja aivan varmasti, mikäli Suomi sotaan joutuu, se on meidän omien johtajiemme kyvyttömyyttä eikä todellakaan yksin Putinin vika, Puten helmoissa ei ole meidän johtajillemme riittävästi piilopaikkoja.
Quote from: Emo on 23.01.2023, 13:17:17
[
Noinkohan Ukraina edes tervehtyy ja haluaakaan tervehtyä, koska jos katsoo kuvamateriaalia Ukrainasta niin ei Ukraina Venäjästä eroa ainakaan edukseen. Samaa surkeaa ränsistynyttä rakennuskantaa kuin Venäjän maaseudullakin, ja tiet eivät edes niin hyvässä kunnossa kuin suomalainen pottupelto (kuvat ennen sotaa, nyt tietty kaikki vielä tuhottuakin muttei ollut hääviä alunperinkään). Korruptio rehottaa.
Ukraina ollut itsenäinen elokuusta 1991 ja kuten täälläkin on todettu, Ukraina on Euroopan vilja-aitta ja heillä on teollisuutta idässä ym., mutta mitään sen ihmeempää ei Ukraina ole saanut aikaan kuin Venäjäkään.
Isoryssä ja vähäryssä, ryssiä molemmat.
Minulla on aavistus, että tämä Ukrainan sota on kohta laajemman porukan sota, ja kun tätä niin on haluttu omia niin kohta meillä on se. Ja aivan varmasti, mikäli Suomi sotaan joutuu, se on meidän omien johtajiemme kyvyttömyyttä eikä todellakaan yksin Putinin vika, Puten helmoissa ei ole meidän johtajillemme riittävästi piilopaikkoja.
Hyvin tuntuu ryssän propaganda uppoavan sinuun. Ukraina on saanut aikaiseksi jo kaksi vallankumousta joilla on saatu korruptiota ja rikollisuutta kuriin. Örkit ovat käyttäneet miljardeja Ukrainan korruptoimiseksi. Nämä miljardit ovat olleet hukkaan heitettyä rahaa. samaan aikaan Suomessa örkit onnistuvat tuhoamaan liki jokaisen kansallismielisten puoluehankkkeen.
Ukrainassa on ollut myös laajaa venäläisvähemmistön maanpetturuutta ja korruptiota, josta nyt päästään eroon.
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.01.2023, 09:49:39
Tuo Venäjän kehityksen jämähtäminen on askarruttanut itseänikin. Kai se jokin virustaudin kaltainen juttu on kun se on tarttunut kaikkiin Venäjän alusmaihin. Itä-Saksassakin tekivät Trabanteja ja musta-valkoisia Trobatron televisioita kun siinä aidan takana valmistettiin Mersuja muuta kivaa mikä oli haluttua ja laadukasta tavaraa ympäri maailmaa. Haluttuja oli ne Trabanditkin Itä-Saksassa kerran niitä jonotettiin vuosia. Onnelline se joka Trabantinsa sai hieman ennen muurin murtumista. Jostakin syystä ryssä haluaa eristää ne tartuttamansa "potilaat" kuin spitaaliset eikä salli heidän parantumistaan Itä-Berliinikin eristettiin oikein muurilla. Uskoisin että tässä Ukrainan kahakassa on perussyynä tuo sama, ryssä ei halua että Ukraina tervehtyy.
Venäläiseen järjestelmään liittyy uskollisuus kulloiselle johtajalle ja siihen liittyy korruptio, jossa johtaja antaa pajareilleen, joihin luottaa oikeuden varastaa, kunhan lähettävät kymmenykset Kremlin peikolle ja pysyvät kuuliaisina ja tottelevaisina.
Tuo pajari-kleptokratia sitten varastamisineen hyydyttää kehityksen. Jos joku on yritteliäs, niin pajarit varastavat bisneksen Kremlin tuella ja se bisnes hyytyy pikkuhiljaa, koska pajareilla, jotka varastivat uuden bisneksen ei ole itsellään kykyä hoitaa sitä kunnolla. Siis kaikki innovatiiviset yritykset hyytyvät, kun pajarit tulevat väkisin osingolle.
Kremlin peikoille aka tsaarille on tärkeää, että pajarit eivät ole liian teräviä päästään. Uskollisuus on tärkeintä, niin eivät yritä kapinaa tsaaria vastaan.
Ja tosiaan omistusoikeus ei ole kuten lännessä, vaan kyse on enemmänkin pajarien saamista läänityksistä. Jos tiput tsaarin suosiosta, niin sinulta otetaan läänitys pois ja annetaan uudelle pajarille. Oikeuslaitos tekee mitä Kremlissä halutaan. Omaisuus on helppo ottaa pois vedoten "verorikoksiin yms.". Ja pistää ei riittävän kuuliainen pajari GULAGiin.
Venäjä on yhä eräässä mielessä yhä feodaalinen valtio. Siksi talous on mitä on, koska oikea vapaa yrittäminen ei toimi, koska valtio on jaettu näillle uus-pajareiden nautinta-alueisiin, jossa nauttimiseen kuuluu korruptio.
Siksi Venäjä on pysynyt semi-kehitysmaana resursseista huolimatta nykypäivään. Venäjällä varastetaan ja jaetaan kremlin sekä pajarien välillä resurssit, jotka tuhlataan "instant gratification" mielettömyyksiin järkevien investointien sijaan. Siis yhteiskunnan tuotosta "sijoitetaan " suuri osa huvijahteihin, palatseihin... Yms.
Lopputoksena Venäjä suoriutuu valtavista resursseista huolimatta hirveän huonosti verrattuna muihin maihin. Ilman valtavia luonnonresursseja tuo feodaalihallinto olisi tuhoutunut jo sukupolvia sitten. Jos vaikka vertaa väestöltään lähelle osuvaa Japania 120 miljoonaa, vähän Suomea isommalla maa-alalla, jossa lähes kaikki resurssit ovat tuontitavaraa. Jokainen ymmärtää kumpi yhteiskunta on toimivampi.
FBI-ex-kiho on pidätetty yhteyksistä oligarkki Deripaskaan.
https://abcnews.go.com/US/former-fbi-official-charles-mcgonigal-arrested-ties-russian/story?id=96609658
QuoteCharles McGonigal, who was the special agent in charge of counterintelligence in the FBI's New York Field Office, is under arrest over his ties to Oleg Deripaska, a Russian billionaire who has been sanctioned by the United States and criminally charged last year with violating those sanctions.
McGonigal retired from the FBI in 2018. He was arrested Saturday afternoon after he arrived at JFK Airport following travel in Sri Lanka, the sources said.
McGonigal and Shestakov, who worked for the FBI investigating oligarchs, allegedly agreed in 2021 to investigate a rival Russian oligarch in return for payments from Deripaska, according to the Justice Department. McGonigal and Shestakov are accused of receiving payments through shell companies and forging signatures in order to keep it a secret that Deripaska was paying them.
Näin paremmissa piireissä. Miten meillä? (https://www.google.com/search?q=oligarkki+suomen+kansalainen&oq=oligarkki+suomen+kansalainen&aqs=chrome..69i57.7077j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
Z-liittolaisten lapsellista uhittelua.
Quote
X
VENÄJÄLLÄ on pantu kaikessa hiljaisuudessa toimeen Viipurin kaupunginoikeuden syksyllä tekemä päätös, jonka mukaan Koiviston sankarihaudan muistomerkki pitää purkaa "luvattomana kiinteänä rakennelmana".
Suomalaisten sotilaiden sankarihauta sijaitsee Koiviston entisen luterilaisen kirkon vierellä nykyisessä Primorskissa Karjalankannaksella. Hautaan on siunattu yhteensä 102 koivistolaista, jotka kaatuivat talvi- ja jatkosodassa.
Tieto hautamuistomerkin lopullisesta purkamisesta tuli Suomeen täytenä yllätyksenä.
X
18. TAMMIKUUTA Pietarissa vietettiin Leningradin piirityksen murtamisen 80-vuotisjuhlaa, jossa vieraili myös Venäjän presidentti Vladimir Putin. Putin kiitteli vierailullaan venäläisten tuomioistuinten viime syksynä antamia päätöksiä, joiden mukaan Leningradin piiritys oli "kansanmurha" ja muun muassa Suomen armeija on syyllistynyt siihen.
Putinin Pietarin-vierailun aikaan Primorskissa puolestaan nostettiin paikallisella sosiaalisen median keskustelualustalla kohua siitä, että kaupungissa on yhä pystyssä "suomalaisten natsisotilaiden muistoa sankarillistava" hautamuistomerkki.
– Ne suomalaiset sotilaat, jotka ottivat osaa aggressiiviseen sotaan Neuvostoliittoa vastaan ja tuhosivat Leningradin ja sitä ympäröivän alueen siviiliväestöä saarron aikana, ovat meidän kansamme murhaajia ja potentiaalisia sotarikollisia. Mielestämme heidän nostamisensa sankareiksi Venäjän alueella ei ole sallittavaa, aktivistit kirjoittivat Primorskissa.
X
PIAN Putinin Pietarin-vierailun jälkeen Primorskissa alkoi tapahtua. Suomalaisen sankarihaudan muistomerkki purettiin kokonaan.
Kirkon viereltä katosivat sekä haudalle pystytetty kivinen pääpaasi että pienten nimilaattojen alustat. Ne on purettu viime viikon lopulla tai viimeistään viime lauantaina.
– Kyllä, muistomerkki on poistettu nyt kokonaan. Olin sunnuntaina kirkon luona, ja näin sen itse, viestitti IS:lle Boris Skok, joka on yksi primorskilaisista historia-aktivisteista.
Skokin mukaan hän itse ei olisi halunnut muistomerkkiä purettavaksi kokonaan vaan ainoastaan, että se muutettaisiin vastaamaan Venäjän lainsäädäntöä. Tähän olisi hänen mukaansa kuulunut muun muassa se, että haudan pääpaaden tekstissä olisi selkeästi kerrottu, että kyseessä on sotilashautausmaa ja että teksti ei saisi viitata millään tavalla kyseisten sotilaiden sankaruuteen.
Hautakiista on muhinut Koivistolla jo kolmen vuoden ajan. Muistomerkin tekstiä on ehditty myös muuttaa jo kertaalleen. Tekstissä luki ensin teksti "Koiviston sankarivainajat", mutta se ei kelvannut Venäjän viranomaisille eikä paikallisille aktivisteille. Heidän mukaansa Suomen ja Venäjän välillä oleva valtiosopimus sotilashautausmaiden säilyttämisestä ei mahdollista vieraan vallan sotilaiden sankarillistamista.
Tämän jälkeen tekstiksi vaihdettiin "Sodassa kaatuneille koivistolaisille", mutta sekään ei tyydyttänyt Venäjän viranomaisia eikä paikallisia historia-aktivisteja. Tästä tekstistä saattoi heidän mukaansa saada mielikuvan, että haudassa lepäisi tavallisia suomalaissiviilejä ja että teksti vihjaisi neuvostoliittolaisten syyllistyneen heidän surmaamiseensa.
Muistomerkin lopullisen purkamisen taustalla on Viipurin kaupunginoikeuden syyskuussa tekemä päätös, jonka mukaan sankarihaudalle pystytetyt kivipaasi ja nimilaatat ovat "luvaton kiinteä rakennelma". Oikeuden päätöstä edelsi jo viime keväänä tapahtunut episodi, jossa hautamuistomerkistä peitettiin tai poistettiin kaikki teksti- ja nimilaatat.
X
MUODOLLISESTI oikeuden antama purkupäätös ei liity mitenkään suomalaisten sotilaiden väitettyyn "natsismiin". Natsismiväite tuodaan näet esille oikeuden päätöksessä ikään kuin olemassa olevana faktana, jota ei tarvitse enää erikseen todistella.
X
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009346347.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009346347.html)
Ryssät sopivat viisumivapaasta matkustamisesta jonkun Etelä-Afrikan sisällä sijaitsevan kyläpäällikkö-on-kuningas -valtion kanssa. Tässä ei liene muusta kyse kuin siitä, että tuolla saa jokainen maksukykyinen afrikan neekeri tai muunrotuinen passin, jolla voi matkustaa venäjälle ja sieltä lähimmän EU-valtion rajalle turvapaikkaa vaatimaan. En ylläty, jos tilanne eskaloituu viikoissa.
[tweet]1617862910377881602[/tweet]
^ Tuossahan olisi Euroopan mahtivaltioilla ryhdistäytymisen ja näytön paikka, raja kiinni turvapaikkaturistimustilta.
Mutta mitä vielä, tilanne tosiaan eskaloitunee viikoissa!
Kovasti uhoamme miten ryssä hävitetään nyt maan päältä, mutta emme pysty estämään edes aseettomien neekeriläpsyttelijöiden maihinnousua 🥱
Quote from: toumasho on 24.01.2023, 15:22:33
Ryssät sopivat viisumivapaasta matkustamisesta jonkun Etelä-Afrikan sisällä sijaitsevan kyläpäällikkö-on-kuningas -valtion kanssa. Tässä ei liene muusta kyse kuin siitä, että tuolla saa jokainen maksukykyinen afrikan neekeri tai muunrotuinen passin, jolla voi matkustaa venäjälle ja sieltä lähimmän EU-valtion rajalle turvapaikkaa vaatimaan. En ylläty, jos tilanne eskaloituu viikoissa.
[tweet]1617862910377881602[/tweet]
Tuo on ollut ainakin aikaisemmin suomeksi Swasimaa... Ja eipä suomalainenkaan sinne viisumia tarvitse. ;)
QuoteVenäjän avaruusjärjestö Roskosmosin entinen johtaja Dmitri Pavotška ja legendaariseksi ylistetty sotilasjohtaja Leonid Poljakov ovat kuolleet, venäläismediat kertovat.
Kremliä peesaava venäläismedia Lenta uutisoi, että 49-vuotias Pavotška kuoli tulipalossa Moskovassa torstaina. Lenta väittää, että tämä olisi nukahtanut sammuttamaton savuke kädessään.
[...]
Lentan mukaan kukaan muu ei loukkaantunut tulipalossa.
Roskosmosin lisäksi Pavotška toimi johtavassa asemassa useissa venäläisyrityksissä, kuten Suhoissa ja Lukoilissa.
Ylistetty komentaja
Kenraalimajuri Poljakovin kuolinsyystä ei ole tietoa. Venäläissivustot kertovat ainoastaan, että 70-vuotiaan komentajalegendan sydän pysähtyi torstaina.
Poljakov keräsi arvostusta Venäjän sotilastiedustelupalvelu GRU:n spetsnaz- eli erikoisjoukkojen komentajana Berdskissä. Miehen kollegat kertovat tämän muokanneen Berdskin-joukoista koko Venäjän parhaan eliittiryhmän.
[...]
Vain muutama viikko sitten Venäjän ex-presidentin Dmitri Medvedevin lähipiiriläinen sai surmansa, kun hän oli ylittämässä tietä Dagestanin pääkaupungissa
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f53130fb-52c4-4de4-ac97-bdfc92e3c6b3
Eikö Venäjällä ole vielä siirrytty itsestään sammuviin savukkeisiin? Niillä on Suomessakin palokuolemia vähennetty.
Joku varallisuuden uusjako meneillään ennen regiimin vaihtoa?
Olen jo aiemminkin todennut etten ymmärrä miksi Z-liitto hamuaa lisää maata kun sillä on sitä jo liikaa.
Quote
The Kolyma region of Russia, which was mostly developed by Gulag prisoners, is now full of ghost towns. What detainees built, allegedly on their bones, is now useless. It's sad to see this wonderful region of cold winter and warm-hearted people getting slowly deserted. However, there are those who stay despite the harsh conditions, and the temperature that drops below -60°F doesn't scare them! In this video we'll meet a local celebrity, learn more about the history of Kolyma and ask people of this remote area what they think about Putin and Navalny.
Built by Soviet Union, Abandoned by Russia | Kolyma Highway | ENG SUB
https://www.youtube.com/watch?v=X9h8ppPaVLw
https://www.verkkouutiset.fi/a/kaikki-merkit-viittaavat-josif-stalinin-sortokeinojen-paluuseen/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/kaikki-merkit-viittaavat-josif-stalinin-sortokeinojen-paluuseen/#32576881)
"Kaikki merkit viittaavat Josif Stalinin sortokeinojen paluuseen"QuoteUkrainaa vastaan käytävä hyökkäyssota on luonut nimekkäiden tutkijoiden ja toimittajien Irina Boroganin ja Andrei Soldatovin mukaan akuutin työvoimapulan Venäjän sotateollisuussektorille. Koska niin paljon työntekijöitä on mobilisoitu sotaan ja rintamatappioiden arvioidaan nousseen jo yli 100 000:een, Venäjän viranomaiset ovat kääntäneet katseensa perinteiseen halvan työvoiman lähteeseen eli vankiloihin.
– Vangit ovat harvoin olleet yhtä kysyttyjä Venäjällä ainakaan Josif Stalinin aikojen jälkeen. Kremlin valtuuttama pahamaineinen Wagner-yksityisarmeija on jo värvännyt tuomittuja rikollisia tarjoamalla vapaudu vankilasta -kortin niille, jotka säilyvät puolen vuoden ajan hengissä Ukrainan rintamalla, Center for European Policy Analysis -ajatushautomon puitteissa toimivat Borogan ja Soldatov sanovat artikkelissaan.
Ne, jotka eivät tartu Wagnerin tarjoukseen, ohjataan heidän mukaansa nyt panssarivaunujen ja muiden aseiden valmistukseen, koska lisätyövoiman tarvetta ei ilmeisesti kyetä muulla tavoin tyydyttämään...
Quote– Perinne vankityövoiman hyödyntämisestä valtion tarpeiden tyydyttämiseen sai alkunsa Josif Stalinin aikana, jolloin miljoonia vankeja käytettiin epäinhimillisistä oloistaan tunnetuilla Gulag-työleireillä armotta teiden ja tehtaiden rakentamiseen, kanavien kaivamiseen ja mineraalien louhintaan, he toteavat.
– Kaikki merkit viittaavat siihen, että Putinin Venäjä, jota vertaukset veriseen neuvostomenneisyyteen eivät ole koskaan pidätelleet, aikoo penkoa yhä syvemmältä ottaakseen jälleen käyttöön Stalinin sortokeinoja...
Loput linkistä.
Niin, mikä Venäjällä muuttui Tsaarin, Neuvostoliiton, kautta nykyiseen...?! Ei maa ole muuttunut.
Quote from: Golimar on 01.02.2023, 22:59:01
Olen jo aiemminkin todennut etten ymmärrä miksi Z-liitto hamuaa lisää maata kun sillä on sitä jo liikaa.
Quote
The Kolyma region of Russia, which was mostly developed by Gulag prisoners, is now full of ghost towns. What detainees built, allegedly on their bones, is now useless. It's sad to see this wonderful region of cold winter and warm-hearted people getting slowly deserted. However, there are those who stay despite the harsh conditions, and the temperature that drops below -60°F doesn't scare them! In this video we'll meet a local celebrity, learn more about the history of Kolyma and ask people of this remote area what they think about Putin and Navalny.
Built by Soviet Union, Abandoned by Russia | Kolyma Highway | ENG SUB
https://www.youtube.com/watch?v=X9h8ppPaVLw
Olen tästä useamman kuin muutaman z-liiton ulkomaille 2014 ja jälkeen muuttaneen kanssa. Eivät kykene hekään ymmärtämään miksi tarvitaan lisää maata, kun suuri osa nykyisestäkin on aika paskassa kunnossa.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009369861.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009369861.html)
QuoteVenäjän valtiovarainministeriö turvautuu aiempaakin isompiin valuuttamyynteihin budjettivajetta paikatakseen.
Tammikuussa Venäjän aikeena oli myydä ulkomaanvaluuttaansa 55 miljardin ruplan (715 miljoonaa euroa) edestä. Perjantaina valtiovarainministeriö ilmoitti helmikuun tavoitteen olevan peräti 160 miljardia ruplaa (2,1 miljardia euroa).
Uutistoimisto Reutersin kokoamien tietojen mukaan analyytikot olivat ennakoineet, että helmikuun myyntitavoite olisi 80 miljardin ruplan eli yhden miljardin euron luokkaa.
– Tämä kertoo siitä, että Venäjällä alkavat rahat vähentyä, Suomen Pankin nousevien talouksien tutkimuslaitoksen (Bofit) vanhempi ekonomisti Heli Simola sanoo Talousanomille.
Vientitulojen lasku on kiihtynyt viime kuukausina ja valtion budjettialijäämä on kasvanut.
– Nyt vientituloista saatavia valuuttoja vaihdetaan rupliksi, että pystytään maksamaan valtion budjettikuluja, Simola sanoo...
loput artikkelista.
Pakotteet vähitellen toimivat.
Quote from: DuPont on 03.02.2023, 17:55:01
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009369861.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009369861.html)
QuoteVenäjän valtiovarainministeriö turvautuu aiempaakin isompiin valuuttamyynteihin budjettivajetta paikatakseen.
Tammikuussa Venäjän aikeena oli myydä ulkomaanvaluuttaansa 55 miljardin ruplan (715 miljoonaa euroa) edestä. Perjantaina valtiovarainministeriö ilmoitti helmikuun tavoitteen olevan peräti 160 miljardia ruplaa (2,1 miljardia euroa).
Uutistoimisto Reutersin kokoamien tietojen mukaan analyytikot olivat ennakoineet, että helmikuun myyntitavoite olisi 80 miljardin ruplan eli yhden miljardin euron luokkaa.
– Tämä kertoo siitä, että Venäjällä alkavat rahat vähentyä, Suomen Pankin nousevien talouksien tutkimuslaitoksen (Bofit) vanhempi ekonomisti Heli Simola sanoo Talousanomille.
Vientitulojen lasku on kiihtynyt viime kuukausina ja valtion budjettialijäämä on kasvanut.
– Nyt vientituloista saatavia valuuttoja vaihdetaan rupliksi, että pystytään maksamaan valtion budjettikuluja, Simola sanoo...
loput artikkelista.
Pakotteet vähitellen toimivat.
Ja toimivat pitkään vielä sen jälkeen kun ne alkavat poistua. Kun kauppaa avataan niin Venäjän valuutat karkaa ulkomaille ja oma tuotanto ei tule pärjäämään kilpailussa. esim autoteollisuus voi loppua lopullisesti koko maasta. Samoiten aseteknologiassa jäävät marginaaliseksi toimijaksi.
Quote from: DuPont on 02.02.2023, 00:48:17
Niin, mikä Venäjällä muuttui Tsaarin, Neuvostoliiton, kautta nykyiseen...?! Ei maa ole muuttunut.
Viimeisten Zaarien aikaan hallinto oli paljon humaanimpaa kuin neukkulassa tai putlerin aikaan. Tämä siis ilman sarkasmia, tosiasiana..
Quote
X
MITÄ tapahtuu sitten, jos ja kun Vladimir Putinin Venäjä häviää Ukrainaa vastaan aloittamansa sodan?
Tuomitaanko venäläiset sotarikolliset, määrätäänkö Venäjä maksamaan Ukrainan jälleenrakentaminen, vaihdetaanko Kremliin uusi johtaja – ja sitten yritetään taas elellä naapureina niin kuin aina ennenkin?
Kaikki tämä tapahtuu todennäköisesti jossain vaiheessa. Putinin hyökkäyssodan liikkeelle panemat myllerrysvoimat ovat kuitenkin niin valtavia, että ketjureaktion tapaan etenevät tapahtumat eivät välttämättä pysähdy vielä tähän.
Venäjän ulkopuolella asuu kasvava joukko Venäjän sisäisten alueiden ja pienten alkuperäiskansojen aktivisteja, jotka ovat joutuneet pakenemaan henkensä kaupalla Putinin hirmuhallintoa – ja nyt he uskovat tilaisuutensa vihdoin koittaneen.
Maanpaossa olevista aktivisteista osa uskoo, että Ukrainan sodan vuoksi Putin ja Moskovan koko nykyinen isovenäläinen valtaeliitti menettävät kirjaimellisesti maan jalkojensa alta.
Aktivistit ennustavat, että Venäjä hajoaa jopa kymmeniin uusiin tasavaltoihin, valtioliittoihin tai täysin itsenäisiin uusiin valtioihin, aivan kuten Neuvostoliitto hajosi lopullisesti vuonna 1991.
Jos näin kävisi, Suomen lähistölle voisi syntyä hurjimpien kuvitelmien mukaan useita uusia tasavaltoja.
Pietarin ympäristöön muodostettaisiin Inkerinmaa eli Inkeri, Karjalankannakselta alkaisi puolestaan uusi Karjalan tasavalta ja kaiken päälle syntyisi vielä Lappi Murmanskin seudulle.
Nykyisen Kaliningradin paikalle muodostuisi puolestaan uusi Baltian tasavalta, ja Viron itärajan tuntumaan syntyisi Pihkovan tasavalta.
X
YKSI Venäjän hajoamiseen uskovista on Ilja Ponomarjov, joka tuli tunnetuksi maaliskuussa 2014 äänestäessään Venäjän duumassa ainoana kansanedustajana Krimin Venäjään liittämistä vastaan.
– Se Venäjä, minkä me nyt tunnemme, ei tule jatkamaan enää olemassaoloaan Ukrainan sodan päättyessä, Ponomarjov sanoi vastikään Brysselin europarlamentissa järjestetyssä Venäjä-foorumissa.
X
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009366359.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009366359.html)
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.02.2023, 16:03:35
Quote from: svobo on 05.02.2023, 10:41:45
Quote from: toumasho on 05.02.2023, 10:00:18
Meillä suomalaisilla tulee olemaan todella kusiset paikat, koska tuolta tulee aalloittain pakolaisia sisällissotien alettua.
Sitä minäkin olen miettinyt, että on tuo Venäjä sellainen kansakuntien meri, että kun siellä alkaa loiskumaan, niin ne allot iskee Suomenkin itärajalle melkoisella voimalla.
No tuskin tulee. Suomalaisilla vaan ei ole haluja auttaa ryssää.
Hevonpaskaa. Hallituspuolueet pitävät itärajamme auki ja huolen siitä että veronmaksaja maksaa alati kasvavan tulvan painon. Mitkään merkit eivät osoita hallituksen nuivuutta idän vaeltajille.
@Hämeenlinnan oraakkeli
^ mä olen koko päivän vähän miettinyt, mitä tuosta veli @toumashon aamuisesta viestistä kirjoittaisin. Olen samaa murehtinut ennenkin, jos ja kun venäjä romahtaa täydellisesti, niin siitä voi seurata hirveä elintasopakolaisaalto suomeen. Jotain hauskaa kuitenkin on siinä sitten seurata, kuinka monen suvakin perse kestää hyysätä Z-liittolaista. ;D siinä suvakkius punnitaan, ja jyvät erotellaankin akanoista. Kun pikku igor-pallero, majoitetaan kesämökille, tai ylimääräiseen makuuhuoneeseen. :facepalm:
Venäjä on sietänyt talouspakotteita toistaiseksi hyvin.
https://www.verkkouutiset.fi/a/miksei-sota-romauttanut-venajan-taloutta/#aa373bd1
QuoteTaloustieteen professorina Yhdysvalloissa UCLA:ssa toimivan venäläistaustaisen Oleg Itshkokinin mukaan kyse on ennen kaikkea kahdesta asiasta.
– Yhdistelmä perustekijöistä, joista merkittävin oli valtava kauppatase tuloksena ennätyksellisistä vientituloista ja vähentyneestä tuonnista, yhdessä aggressiivisen finanssipolitiikan kanssa pankki- ja rahoitusjärjestelmän tasapainottamiseksi, toimi välttääkseen pankkiryntäyksen, joka olisi merkittävästi muuttanut koko Venäjän makrotaloudellista maisemaa vuonna 2022, professori kirjoittaa Re:Russia -sivustolla.
Kyse on siis siitä, että Venäjä on onnistunut pitämään kauppataseensa erittäin vahvassa kunnossa fossiilisten polttoaineiden viennin vuoksi. Öljyn ja maakaasun hinnat ovat olleet sodan alettua ennätyksellisen korkealla, mikä on osaltaan pitänyt talouden pyörät pyörimässä. Samalla Venäjä on pakotettu laajempaan omavaraisuuteen kun tuonti etenkin länsimaista on tyrehtynyt.
Itshkokinin mukaan vuosi 2022 oli Venäjälle tuontisulkujen, olemassa olevien tarjontaketjujen tuhoutumisen ja uusien ketjujen rakentamisen vuosi. Venäläiset ovat tästä selvinneet kohtuullisen hyvin ylimääräisen ulkomaisen valuutan virratessa sisään.
– 2023 puolestaan tulee olemaan säädettyjen tarjontaketjujen, mutta myös vientitulojen laskun ja ulkomaisen valuuttavirran tyrehtymisen vuosi joka tulee yhdistämään jatkuvaan budjettialijäämään.
Miksi venäläiset pääsevät urheilukisoihin? Miksi venäjän internetin piuhoja ei pistetä poikki? Miksi esim. pelifirmat eivät estä venäjältä pelaamista?
Näitä vain mietiskellyt. Niin kauan kun sitä rajaa ei laiteta kiinni niin että siitä ei mene yksikään bitti tai iivana läpi, niin ryssää ei vaan jaksa kiinnostaa. Mutta kun se tukitaan täysin, niin alkaa kiinnostamaan. Olin tätä mieltä jo silloin kun sota alkoi mutta mitään ei ole oikeastaan tapahtunut.
Quote from: räsänen on 06.02.2023, 14:43:03
Miksi venäjän internetin piuhoja ei pistetä poikki?
...
Niin kauan kun sitä rajaa ei laiteta kiinni niin että siitä ei mene yksikään bitti ... läpi, niin ryssää ei vaan jaksa kiinnosta.
Muusta olen postauksesta samaa mieltä, mutta tuo nettipiuhan katkaisu on kaksiteräinen miekka. Sitä kautta venäläiset voivat saada muutakin tietoa kuin Putinin propagandaa, esimerkiksi ulkomailla olevilta sukulaisilta.
Joo, ei sitten koko nettiä mutta esimerkiksi jos pelifirmat laittaisivat estoja niin sillä voisi olla aika yllättävän voimakas vaikutus. Uskon tähän vahvasti, että jos nuoret miehet joutuvat tekemään jotian muuta kuin pelejä niin voisi silmät paremmin aueta. Itselläni kun oli vielä yläkerrassa nuorisoa pelaamassa niin ei tarvinnut kuin pieni häiriö yhteyksissä niin alkoi kuulua helvetimoinen mekastus. Ja miksei joku mainoskamppanjakin siihen samaan syssyyn kun laitetaan pelit seis.
Hieman herättelyä tuo kansa kaipaa, turha kuvitella että niillä tulee mitään empatiantunteita jos niitten arki pysyy normaalina.
Tässä taas yksi esimerkki siitä miten lännen pakotteet ei toimi mitenkään. Japanista virtaa käytettyjä autoja venäjälle. Mitä ihmettä japanilaiset ajattelee ja touhuaa?
QuoteVenäjälle virtaa nyt käytettyjä autoja – apu löytyi idästä
Venäjän autoteollisuus on vähin erin toipumassa länsimaisten pakotteiden vaikutuksista. Samalla käytettyjen autojen myynti on elpymässä. Uutistoimisto Reutersin saamien tietojen mukaan jälkimmäiseen Japanilla on iso rooli: tuoduista käytetyistä autoista yli kolme neljäsosaa tulee sieltä.
https://www.is.fi/autot/art-2000009177991.html
^Oisko vaikka: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuriilien_kiista
"Japani haluaa Kuriileista, Pohjoisesta alueestaan Etoforun ja Kunashirin sekä Kuriileihin kuulumattomaksi katsomansa Habomain ja Shikotan." - Wikipedia
En tarkoita, että näillä autotoimituksilla on jo sovittu jotain, vaan jossain kohtaa vihun ollessa heikoimmillaan voi japanialaiset ottaa nuo alueet itselleen "vastalahjana".
Quote from: räsänen on 06.02.2023, 17:31:13
Tässä taas yksi esimerkki siitä miten lännen pakotteet ei toimi mitenkään. Japanista virtaa käytettyjä autoja venäjälle. Mitä ihmettä japanilaiset ajattelee ja touhuaa?
QuoteVenäjälle virtaa nyt käytettyjä autoja – apu löytyi idästä
Venäjän autoteollisuus on vähin erin toipumassa länsimaisten pakotteiden vaikutuksista. Samalla käytettyjen autojen myynti on elpymässä. Uutistoimisto Reutersin saamien tietojen mukaan jälkimmäiseen Japanilla on iso rooli: tuoduista käytetyistä autoista yli kolme neljäsosaa tulee sieltä.
https://www.is.fi/autot/art-2000009177991.html
Länsipakotteita pitäisi muokata. Poistaa ne pakotteet joissa ammumme itseämme jalkaan ja tehostaa muita pakotteita ja aseapua.
Venäjän bruttokansantuote on vähentynyt vain 3 %. Tavara liikkuu ja kauppa käy. Venäjän reunavaltiot, ne paskastaniat, toimivat iloisina välittäjinä. Kaasu virtaa ja Suomessa diesel maksaa jo enemmän kuin bensa.
Venäjää valtaamaan ovat lähteneet Napeleon ja Hitler, molemmat tulivat verisssä päin takaisin.
Venäläiset ovat koko historiansa ajan olleet yksinvaltaisen enemmän tai vähemmän raskaan hirmuhallinnon alaisia. He ovat tottuneet siihen, joitain aina jostain sikiäviä vallankumouksellisia lukuunottamatta.
On syytä muistaa maantiede: Venäjä on perkeleen iso ja väkirikas maa.
Quote from: räsänen on 06.02.2023, 17:31:13
Tässä taas yksi esimerkki siitä miten lännen pakotteet ei toimi mitenkään. Japanista virtaa käytettyjä autoja venäjälle. Mitä ihmettä japanilaiset ajattelee ja touhuaa?
QuoteVenäjälle virtaa nyt käytettyjä autoja – apu löytyi idästä
Venäjän autoteollisuus on vähin erin toipumassa länsimaisten pakotteiden vaikutuksista. Samalla käytettyjen autojen myynti on elpymässä. Uutistoimisto Reutersin saamien tietojen mukaan jälkimmäiseen Japanilla on iso rooli: tuoduista käytetyistä autoista yli kolme neljäsosaa tulee sieltä.
https://www.is.fi/autot/art-2000009177991.html
Japani on pieni maa. Yksityisen ihmiset vaan yrittävät päästä ongelmajätteestä eroon, kun autokanta uusiutuu.
QuoteVenäjän Kaukoidässä sijaitsevan satamakaupungin Vladivostokin tulliviranomaiset kertoivat, että yksityiset ostajat toivat kaupungin kautta tammi-elokuussa yli 100 000 autoa, mikä merkitsi lähes 50 prosentin kasvua.
Uusi Seelanti on täynnä käytettynä maahantuotuja japanilaisia autoja (tai ainakin oli reilut 20 vuotta sitten). Käydessäni siellä ihmettelin, kun kadut olivat täynnä juurikin japanilaisin speksein tehtyjä malleja eikä samannäköisiä, mitä myydään Euroopassa. Japanilaiset autot ovat kevyempiä ja turvanormit alhaisemmat. Näin jossakin poikkileikkauskuvia jonkun Subarun tuulilasin A-pilarin rakenteesta, kun japsimallissa oli ulkopelti ja sisäpelti, niin eurooppamallissa oli kolmas pokattu muotopelti vielä pistehitsattu näiden väliin. Noita vehkeitä ei voi tuoda Eurooppaan, jos katsastusviranomainen on ajan tasalla.
Japani dumppaa käsittääkseni autoja myös Australiaan ja muualle Oseaniaan, missä ajetaan kanssa vasemmalla.
Jos sinulla olisi liike täynnä ruostuvia Nissaneita ja joku aleksjei tjulisi ja tjarjoaisi hjuvan hijnnan, niin sanoisitko, että EI, mieluummin annan näiden ruostua pihaan kuin myyn sinulle, ryssä.
Ja ei siihen aleksjeille tarvita kuin yksi paikallinen quisling bulvaaniksi parin autonkuljetusrekan kanssa ja tavara liikkuu. Tiedän yhden tyypin, joka lupasi aikanaan välittää vanhan runkovammaisen passattini trokarille, joka roudaa täältä autoja Romaniaan. Ostavat katsastamattomiakin autoja ja siellä halvan työvoiman turvin kasaavat niistä toimivia menopelejä liikenteeseen. Pitää vielä muistaa, että Romania on EU:ta ja siellä koskee autojen liikennekelpoisuutta ja päästöjä samat direktiivit kuin mihin suomessakin vedotaan.... :roll:
-i-
Quote from: Mäyräkoira on 05.02.2023, 20:53:40
^ mä olen koko päivän vähän miettinyt, mitä tuosta veli @toumashon aamuisesta viestistä kirjoittaisin. Olen samaa murehtinut ennenkin, jos ja kun venäjä romahtaa täydellisesti, niin siitä voi seurata hirveä elintasopakolaisaalto suomeen. Jotain hauskaa kuitenkin on siinä sitten seurata, kuinka monen suvakin perse kestää hyysätä Z-liittolaista. ;D siinä suvakkius punnitaan, ja jyvät erotellaankin akanoista. Kun pikku igor-pallero, majoitetaan kesämökille, tai ylimääräiseen makuuhuoneeseen. :facepalm:
Punavihreillä on pelko, että idästä tänne päätyisi länsimielisiä perheitä. Isi ja äiti, jotka oppivat puhumaan hassusti mjurtavaa sjuomea parissa vuodessa ja käyvät työssä - ja muutama lapsi, jotka on opetettu istumaan kiltisti pulpetissa. Tuohan olisi anderssoneille ja saramoille kauhukuva.
Viidettätoista vuotta kelan ja koneen säätiön tuilla elävä sukupuolentutkimuksen kandidaatti ei voi sietää tuollaista konservatiivisuutta.
-i-
Quote from: Radio on 07.02.2023, 01:53:37
Venäjän bruttokansantuote on vähentynyt vain 3 %.
Onko? Ainoat luvut ovat venäläisten itsensä julkaisemia. Ja juuri julistivat osan talouteen liittyvistä luvuista salaisiksi. Tiesitkö, että myös Venäjän virallisten lukujen mukaan heillä on tässä sodassa vähän päälle 6000 katunutta...
Quote from: räsänen on 06.02.2023, 14:56:19
Joo, ei sitten koko nettiä mutta esimerkiksi jos pelifirmat laittaisivat estoja niin sillä voisi olla aika yllättävän voimakas vaikutus. Uskon tähän vahvasti, että jos nuoret miehet joutuvat tekemään jotian muuta kuin pelejä niin voisi silmät paremmin aueta. Itselläni kun oli vielä yläkerrassa nuorisoa pelaamassa niin ei tarvinnut kuin pieni häiriö yhteyksissä niin alkoi kuulua helvetimoinen mekastus. Ja miksei joku mainoskamppanjakin siihen samaan syssyyn kun laitetaan pelit seis.
Hieman herättelyä tuo kansa kaipaa, turha kuvitella että niillä tulee mitään empatiantunteita jos niitten arki pysyy normaalina.
Kyllä vaikka kaikenlaista settiä tässä ketjussa on, niin tämä on kyllä kirsikka kakun päällä. Sekö tosiaan kaataa Venäjän, että Venäläiset nuoret pakotetaan pois länsimaisten mikromaksukasinoiden parista? ;D
Juu, kiukkua saadaan varmasti aikaan, mutta mitä kohtaan? Siinä kun EA:n ja kumppaneiden lasitalosta aletaan heittelemään kiviä, niin se varmaan tehoaakin Venäläisiin betoniseiniin, edes lyhyessä juoksussa. Todennäköisesti näiden pelien piratisointi ja bootleggaaminen ei vain räjähdä käsiin, vaan aletaan nähdä kansallisena perinteenä ja ylpeydenaiheena. Toisena ovat kaikki ne käyttäjät, jotka herätetään näkemään nämä grindfest mikromaksukasinot juuri sellaisina, kuin ne ovat. Ne siirtyvät muualle ja monessa mahdollisesti tekemään elämällään jotain oikeaa, joka vasta olisikin voitto Venäjälle.
Quote from: Murkula on 07.02.2023, 10:27:04
Quote from: räsänen on 06.02.2023, 14:56:19
Joo, ei sitten koko nettiä mutta esimerkiksi jos pelifirmat laittaisivat estoja niin sillä voisi olla aika yllättävän voimakas vaikutus. Uskon tähän vahvasti, että jos nuoret miehet joutuvat tekemään jotian muuta kuin pelejä niin voisi silmät paremmin aueta. Itselläni kun oli vielä yläkerrassa nuorisoa pelaamassa niin ei tarvinnut kuin pieni häiriö yhteyksissä niin alkoi kuulua helvetimoinen mekastus. Ja miksei joku mainoskamppanjakin siihen samaan syssyyn kun laitetaan pelit seis.
Hieman herättelyä tuo kansa kaipaa, turha kuvitella että niillä tulee mitään empatiantunteita jos niitten arki pysyy normaalina.
Kyllä vaikka kaikenlaista settiä tässä ketjussa on, niin tämä on kyllä kirsikka kakun päällä. Sekö tosiaan kaataa Venäjän, että Venäläiset nuoret pakotetaan pois länsimaisten mikromaksukasinoiden parista? ;D
Tässä tarkoitetaan varmaan nk. videopelejä, Counter Strikeja ja sen sellaisia. CS:ääkin kieltämättä pelaa paljon venäläisiä (ja lähes kaikki huijaavat). Aivan varmasti venäläisten blokkaamisella näistä nettipeleistä olisi joku vaikutus, mutta miten sen voisi toteuttaa, kun erilaiset blokit on aika helposti kierrettävissä, on toinen kysymys.
Quote from: P on 07.02.2023, 08:52:51
Quote from: Radio on 07.02.2023, 01:53:37
Venäjän bruttokansantuote on vähentynyt vain 3 %.
Onko? Ainoat luvut ovat venäläisten itsensä julkaisemia. Ja juuri julistivat osan talouteen liittyvistä luvuista salaisiksi. Tiesitkö, että myös Venäjän virallisten lukujen mukaan heillä on tässä sodassa vähän päälle 6000 katunutta...
https://www.imf.org/en/Publications/WEO/Issues/2023/01/31/world-economic-outlook-update-january-2023
Quote from: heleena on 07.02.2023, 10:48:04
Tässä tarkoitetaan varmaan nk. videopelejä, Counter Strikeja ja sen sellaisia. CS:ääkin kieltämättä pelaa paljon venäläisiä (ja lähes kaikki huijaavat). Aivan varmasti venäläisten blokkaamisella näistä nettipeleistä olisi joku vaikutus, mutta miten sen voisi toteuttaa, kun erilaiset blokit on aika helposti kierrettävissä, on toinen kysymys.
Jos siirrettään tarkastelua tuosta uhkapelikasinosta (joka siis tuohonkin peliin edelleen sisältyy), sekä siirretään se siihen umpimyrkylliseen yhteisöön ja sen aiheuttamaan riippuvuuteen. Sitä kun pariksikin viikoksi irroitetaan Venäläiset tuosta yhteisöstä, niin vaikutus on käytännössä sama. Samaan aikaan koko Euroopan peliyhteisö juhlii Venäläisten puutetta, sekä uppoaa entistä syvemmälle tuon syövereihin. Molempi parempi Venäjälle.
Edit: Joo ja puhun kokemuksella... :-[
Quote from: ApuaHommmaan on 07.02.2023, 10:48:13
Quote from: P on 07.02.2023, 08:52:51
Quote from: Radio on 07.02.2023, 01:53:37
Venäjän bruttokansantuote on vähentynyt vain 3 %.
Onko? Ainoat luvut ovat venäläisten itsensä julkaisemia. Ja juuri julistivat osan talouteen liittyvistä luvuista salaisiksi. Tiesitkö, että myös Venäjän virallisten lukujen mukaan heillä on tässä sodassa vähän päälle 6000 katunutta...
https://www.imf.org/en/Publications/WEO/Issues/2023/01/31/world-economic-outlook-update-january-2023
Ja mistä IMF saa Venäjää koskevat lukunsa? No Venäjältä. Ihmetyttää ihmiset, jotka silmät suurina luottavat esim. Venäjän ja Kiinan itse julkaisemiin talouslukuihin. Jopa täällä lännessä talouslukuja välillä hivenen fiksaillaan. Totalitaarisissa diktaruureissa ei ole mitään pidäkkeitä muokata lukuja tarpeen mukaan.
Tosin Venäjä on sotataloudessa. Se toki nostaa BKT:tä, mutta mitä hyötyä yhteiskunnalle oikeasti on tehdä aseita vero- ja energiatuloilla, roudata ne Ukrainaan, jossa ne tuhotaan. Ei mitään kestävää hyötyä. Ne rahat ja "investoinnit" voisi käyttää järkevämminkin.
Vanha ikkuna-anekdootti kuvaa tilannetta.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Rikotun_ikkunan_virhep%C3%A4%C3%A4telm%C3%A4
"
Rikotun ikkunan virhepäätelmä on alun perin Frédéric Bastiatin kehittämä esimerkkitarina, joka on tarkoitettu havainnollistamaan vaihtoehtoiskustannusten huomiotta jättämistä."
"Tarinassa pikkupoika rikkoo kaupanpitäjän ikkunan. Kaikki tuntevat myötätuntoa kaupanpitäjää kohtaan, mutta keksivät pian, että lasittaja saa tästä lisää työtä. Lasittaja puolestaan ostaa rahoillaan leipää, leipuri villapaitoja ja niin edelleen, joten ikkunan rikkominen näyttää vilkastuttavan yhteisön talouselämää.
Tällöin ihmiset kuitenkin unohtavat vaihtoehtoiskustannukset eli piilokulut ja menetetyt mahdollisuudet, jotka syntyivät, kun rahaa piti käyttää ikkunaan. Jos kaupanpitäjä ei olisi käyttänyt rahojaan ikkunan ostamiseen, hän olisi ostanut leipää, joten leipuri olisi joka tapauksessa saanut villapaitansa. Nyt kaupanpitäjällä on ehjä ikkuna, mutta sehän hänellä olisi muutenkin, jos ikkuna ei ensinkään olisi särkynyt, ja lisäksi hänellä olisi ranskanleipä – ja kenties villapaitakin.
Tarina pyrkii osoittamaan, että kokonaiselintaso ei nouse, jos osa siitä tuhotaan. Poika ei lisännyt kaupungin kokonaiselintasoa vaan vähensi sitä yhden ikkunan hinnalla."
^ Kuvaavaa on, että Venäjällä mm. hautausalalla on buumi. Toki talous hetken siitä kiittää, mutta parhaassa tuottavassa eliniässä olevien miesten hautaaminen ei kyllä pitkällä tähtäimellä hirveästi lämmitä....
Quote from: P on 07.02.2023, 13:35:11
Ja mistä IMF saa Venäjää koskevat lukunsa? No Venäjältä. Ihmetyttää ihmiset, jotka silmät suurina luottavat esim. Venäjän ja Kiinan itse julkaisemiin talouslukuihin. Jopa täällä lännessä talouslukuja välillä hivenen fiksaillaan. Totalitaarisissa diktaruureissa ei ole mitään pidäkkeitä muokata lukuja tarpeen mukaan.
Washingtonissa DC päämajaansa pitävä IMF aivan taatusti on kunnostautunut lähinnä propagandan tuottoon Venäjälle ja Kiinaan.
Quote from: ApuaHommmaan on 07.02.2023, 15:09:07
Quote from: P on 07.02.2023, 13:35:11
Ja mistä IMF saa Venäjää koskevat lukunsa? No Venäjältä. Ihmetyttää ihmiset, jotka silmät suurina luottavat esim. Venäjän ja Kiinan itse julkaisemiin talouslukuihin. Jopa täällä lännessä talouslukuja välillä hivenen fiksaillaan. Totalitaarisissa diktaruureissa ei ole mitään pidäkkeitä muokata lukuja tarpeen mukaan.
Washingtonissa DC päämajaansa pitävä IMF aivan taatusti on kunnostautunut lähinnä propagandan tuottoon Venäjälle ja Kiinaan.
IMF saa tilastotietonsa pääosin jäsenmailtaan ja valtioiden tilastolaitoksilta. Venäjä tilastotietonsa he saavat pääosin Venäjän tilastolaitokselta, koska eipä juuri suurinta osaa Venäjää koskevaa tilastotietoa saa muualta.
Sinulla on kova luotto sotavaihteelle pistetyn Venäjän hallintoa kohtaan? Ei IMF mitään propagandaa tee, vaan ottaa ne Venäjän antamat luvut pohjaksi raporteilleen. Jos tilanne on, että "shit in", niin ikävä kyllä se on myös silloin "shit out", vaikka saatuja lukuja käsittelisi IMF...
"Secret Economy: What Hiding the Stats Does for Russia
1.07.2022
Yulia
Starostina
Concealing statistics prevents those working within the domestic economy from establishing what is actually going on, degrades the quality of analysis and public debate, and leads to speculative market trading based on fragmented data.
In the four months since it went to war with Ukraine, the Kremlin has blocked public access to an unprecedented volume of economic statistics. Those operating outside the government machine have been left working in the dark, with the quality of independent evaluations and predictions suffering accordingly.
Officially, the statistical blackout is aimed at protecting Russian companies and individuals from Western sanctions. It's more likely, however, that the Kremlin is afraid of publishing data that reveal the full scale of the economy's collapse or the extent of monthly spending on the war. Similarly, it may be concealing the formation of new channels for shadow imports that could be tracked.
Since April 2022, the Russian authorities have restricted access to all foreign trade statistics, including those relating to exports, imports, and trade within the Eurasian Economic Union (EAEU). "
https://carnegieendowment.org/politika/87432
Quote from: P on 07.02.2023, 19:27:53
"Secret Economy: What Hiding the Stats Does for Russia
1.07.2022
Yulia
Starostina
Concealing statistics prevents those working within the domestic economy from establishing what is actually going on, degrades the quality of analysis and public debate, and leads to speculative market trading based on fragmented data.
Eipä todellakaan tiedä taloudelle hyvää, jos sen toimijoilla ei ole pääsyä keskeiseen taloudelliseen tietoon.
Venäläiset voivat katsoa Pohjois-Korean suuntaan niin näkevät tulevaisuutensa. Maan johdossa on puoli-jumala, kuka sitten onkaan vuorossa, häntä venäjän kansa palvoo, tuo erehtymätön maan elinikäinen valtias. Osa kansasta on vankileireillä, jos ei ole suurempaa syytä niin yleinen pelotevaikutus käy hyvin. Loput kituuttaa nälänhädän ja kurjuuden välillä. Armeija on suuri ja mahtava, koska ulkomaat yrittävät koko ajan valloittaa ja tuhota tuon onnelan. Sotavoimat onkin ainoa asia joka maassa jotenkin toimii. Onnelasta lenteleekin aina välillä ohjuksia yli rajojen kaikkiin ilmansuuntiin. Vihollinen on tunnetusti kaikkialla. Kyllä venäjän kansa tulee olemaan ylpeä itsestään.
1200-luvulla Moskovan ruhtinaskunta alkoi laajentamaan imperiumia. Moskovan ruhtinaskunta laajeni tarjoamalla ruhtinaille lupauksen rikastua ruhtinaallisesti osana imperiumia. Näin imperiumi lahjoi ja valloitti uusia alueita ja piti imperiumia koossa vuosisatojen ajan. Vuosisatojen aikana perinteeksi muodostunut kleptokratia ja korruptio sabotoi jatkuvasti armeijan taistelukykyä siksi, että upseerit myivät tarvikkeet varastoista ja laittoivat rahat omaan taskuunsa. Punainen vallankumous kukisti Venäjän keisarikunnan ja perusti Neuvostoliiton. Neuvostoliiton hajoittamisen jälkeen perustetussa Venäjän federaatiossa nousi valtaan Neuvostoliiton tiedustelupalvelussa uransa aloittaneet henkilöt. Heidänkin valtakautensa aikana Venäjän federaatio perustui edelleen valtakunnan pitkiin perinteisiin korruptiossa ja kleptokratiassa, ja armeijan varastojen myymisessä ja rahojen laittamisessa omaan taskuun. Kremlin erikoisoperaatio Ukrainassa todisti, että Venäjän armeijalla ei ole resursseja säilyttää Siperian aluetta osana Venäjää. Käytännössä Siperia on valtatyhjiö Kiinan ja Yhdysvaltain välissä. Jos Yhdysvallat kaappaisi Siperian, se olisi kuin Kiina kaappaisi Kanadan. Kahden voimakkaan supervallan, Yhdysvaltain ja Kiinan, on muistettava, että tämä on universumin ainoa aurinkokunta, jossa on ihmisen asuttama planeetta.
Aika kuvaavaa supervallan R-meininkiä. Ongelma: terveyskeskuksella ei ole sisävessaa. Ratkaisu: rakennetaan pihalle puucee. Toteutuma: oma-aloitteinen kyläläinen pilkkoo puuceen polttopuuksi omaan käyttöön.
[tweet]1625202727826427910[/tweet]
Tyypillistä Venäjää? R-systeemin tuottamat uniikit ongelmat pyritään ratkaisemaan purkkavirityksillä, mutta nekin epäonnistuvat, koska korruptio.
^Eikä tuo huussi näytä olleen alunperinkään sellainen kunnollinen puucee, joita suomalaiset osaavat valmistaa, vaan tyypillinen venäläinen kyykkyhuussi.
Quote from: Intermarium on 14.02.2023, 20:52:38
^Eikä tuo huussi näytä olleen alunperinkään sellainen kunnollinen puucee, joita suomalaiset osaavat valmistaa, vaan tyypillinen venäläinen kyykkyhuussi.
Juu. Olisiko ollut vuotta 2014, kun Enson "Jääsken" puoleinen bensa-asema päätti nostaa varustustasoaan ja rakentaa vessan. Juu rakensivat tuollaisen lattiareikäpuuseen siihen pihan reunalle. Suosiolla Sisä-Venäjältä palatessa ja autoa tankatessa Suomea varten, kävin ihan suosiolla kusella pusikossa puuseen vieressä. Tulipahan vähemmän paskaa kenkiin. ;)
Quote
Venäjällä koulitaan sotilaita jo 8-vuotiaista lapsista – Putinilla ja Shoigulla on hyytävä suunnitelma
Venäjän nuorten armeijaan houkutellaan lapsia ja nuoria urheilun avulla. Sen jälkeen heistä kasvatetaan isänmaallisia "kansalaissotilaita". Junarmijaa johtaa olympiavoittaja Nikita Nagornyi.
X
Junarmija on 8–17-vuotiaille venäläisille suunnattu sotilaallis-isänmaallinen kansalaiskasvatusliike, jossa lapsille ja nuorille opetetaan sotimisen perustaitoja, kuten ampumista.
Järjestö on kasvanut nopeasti suureksi toimijaksi, sillä tietojen mukaan Junarmijassa on jo yli miljoona jäsentä. Jäseniä on houkuteltu mukaan liikuntaan ja urheiluun vetoamalla.
– Junarmija on alusta saakka oikeuttanut toimintaansa urheilun avulla ja käyttänyt sitä vetovoimatekijänään, selittää Junarmijaan perehtynyt Maanpuolustuskorkeakoulun tutkija Jonna Alava.
X
Huono-osaisille venäläislapsille ja -nuorille sekä heidän vanhemmilleen Nagornyi edustaa toivoa paremmasta elämästä, jota Junarmijan väitetään tarjoavan.
Taustalla on kuitenkin hyytävä suunnitelma koulia nuorista venäläisistä suuri joukko nöyriä kansalaisia, jotka ovat valmiita uhrautumaan isänmaan puolesta.
– Junarmija on Putinin ja Shoigun lempilapsi, jonka tarkoituksena on saada nuoret tavoittelemaan uraa armeijassa ja toisaalta kasvattaa venäläisiä ideaalikansalaisia, "kansalaissotilaita." Junarmija on isompi osa Venäjän armeijan sosiaalista ulottuvuutta, johon on keskitytty Shoigun kaudella, Alava selittää.
X
Köyhimpien alueiden venäläislapset on helppo houkutella Junarmijan toimintaan mukaan, koska heillä ei välttämättä ole varaa osallistua muihin urheiluharrastuksiin. Näin ollen patriotismi tulee heille tutuksi jo varhain.
– Monille lapsille Junarmija on vain harrastus, mutta olen kyllä lukenut juttuja, joiden mukaan järjestössä on todella aivopestyjä henkilöitä, Alava sanoo.
YKSI Junarmijan ydintehtävistä on "puolustautua" lännestä saapuvaa informaatiouhkaa vastaan eli saada lapset ja nuoret mieluummin uskomaan Venäjän totuutta kuin länsimaisia uutislähteitä ja esimerkiksi sosiaalisessa mediassa leviäviä tietoja.
X
https://www.is.fi/urheilu/art-2000009379372.html (https://www.is.fi/urheilu/art-2000009379372.html)
Quote from: Golimar on 15.02.2023, 11:38:45Quote
Venäjällä koulitaan sotilaita jo 8-vuotiaista lapsista – Putinilla ja Shoigulla on hyytävä suunnitelma
Venäjän nuorten armeijaan houkutellaan lapsia ja nuoria urheilun avulla. Sen jälkeen heistä kasvatetaan isänmaallisia "kansalaissotilaita".
Esikuvaa ei kaukaa tarvitse hakea.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/HitlerjugendHitlerjugend (suom. Hitler-nuoret) oli Saksan kansallissosialistisen puolueen perustama nuoriso-organisaatio, jonka tehtävänä oli kouluttaa saksalaista nuorisoa kansallissosialistiseen ideologiaan sopivaksi. Järjestö korosti sotilaallisuutta, terveitä elämäntapoja ja tottelevaisuutta.
https://twitter.com/MarioNawfal/status/1625843082775379968
QuoteMario Nawfal
The Americans "won't come to their senses" until they "get hit with a nuke on their skull."
- Andrey Gurulyov, Russian MP
If you're not terrified re the current state of US-Russian relations, you're delusional.
Quote
Ville Haapasaloa ryöpytetään Venäjällä – "Kaataa likaa päälle"
Näyttelijä Ville Haapasalon uusi aluevaltaus, Ukraina-ruokakärry, tuomitaan ankarasti Venäjän mediassa. Haapasaloa nimitellään muun muassa "petturiksi" ja hänen epäillään joutuvan pian luokitelluksi "ulkomaiseksi agentiksi".
NÄYTTELIJÄ Ville Haapasalo on ryhtynyt myymään georgialaisten hatsapurien ohella myös ukrainalaisia ruokia, joiden tuotosta hän lupaa ohjata osan hädässä olevien ukrainalaisten lasten auttamiseen. Haapasalo on nähty helmikuun alussa Ukraina-kärryineen muun muassa Helsingissä päärautatieaseman edustalla.
Venäjän mediassa Haapasalon Ukraina-apu tuomitaan harvinaisen kitkerin sanankääntein.
Vladimir Putinin sotaa tukeva Kremlin-mielinen Tsargrad-sivusto kuvailee Haapasaloa esimerkiksi näin:
– Menestynyt näyttelijä, tv-juontaja ja... petturi. Vielä muutama vuosi sitten Ville edisti venäläisyyttä Suomessa, mutta nyt pinnalla on ukrainalaisuus – ilmeisesti siitä maksetaan enemmän.
Tsargrad muistuttaa, että Haapasalo on yksi tunnetuimmista suomalaisista Venäjällä. Hän näytteli suosituissa elokuvissa, joista ensimmäinen oli nimeltään Metsästyksen kansallisia erikoisuuksia. Sittemmin Haapasalosta tuli Venäjällä myös tunnettu tv-kasvo, juontaja sekä lukuisten mainosten tähti.
– Kannattaa muistaa, kuinka Ville vannoi oman venäläisyytensä nimiin ja tunnusti jopa, että monien Venäjällä elettyjen vuosien jälkeen hän ei voi enää koskaan tuntea itseään täysin suomalaiseksi, Tsargrad kirjoittaa.
– Voisi luulla, että hänen täytyisi ymmärtää myös meidän sotilaallisen erikoisoperaatiomme todelliset syyt ja venäläisten päätös suojella heikkoja natseilta. Mutta ei, Tsargrad jatkaa.
X
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009394375.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009394375.html)
^Heh. Ulkomaalaisesta, joka ei asu Venäjällä - "ulkomainen agentti". ;D Hui kauheaa.. ;D
Venäläiset alkavat mennä jo pelleydessäkin yli. :facepalm:
Kun Neuvostoliitto hajosi, valtion omaisuus jaettiin kansalaisille kuponkien muodossa joka oikeutti osuudellaan omistamaan valtion omaisuutta, mm. öljyteollisuutta. Näitä kuponkeja köyhät kansalaiset sitten myivät saadakseen jotain välttämätöntä. Kuponkien arvo, mitä niillä sai oli ilmeisen vähäarvoinen niiden todelliseen arvoon nähden. Kysymykseni kuuluu; Kuka tämän kusetuksen hoiti? Niillä jotka kupongit ostivat täytyivät olla Neuvostoliiton mittapuilla valtavasti rahaa. Neuvostoliitossa ei kuitenkaan pitänyt olla rikkaita. No olihan siellä tietenkin mustan pörssin kauppiaita yms. mutta luultavasti aika pikkutekijöitä kuitenkin ajatellen öljy ja kaasuyhtiöiden kokoa.
Quote from: Peltipaita on 16.02.2023, 22:24:17
Kun Neuvostoliitto hajosi, valtion omaisuus jaettiin kansalaisille kuponkien muodossa joka oikeutti osuudellaan omistamaan valtion omaisuutta, mm. öljyteollisuutta. Näitä kuponkeja köyhät kansalaiset sitten myivät saadakseen jotain välttämätöntä. Ilmeisesti kuponkien arvo, mitä niillä sai oli ilmeisen vähäarvoinen niiden todelliseen arvoon nähden. Kysymykseni kuuluu; Kuka tämän kusetuksen hoiti? Niillä jotka kupongit ostivat täytyivät olla Neuvostoliiton mittapuilla valtavasti rahaa. Neuvostoliitossa ei kuitenkaan pitänyt olla rikkaita. No olihan siellä tietenkin mustan pörssin kauppiaita yms. mutta luultavasti aika pikkutekijöitä kuitenkin ajatellen öljy ja kaasuyhtiöiden kokoa.
Sosialismin ns. parempi porras varmasti hoiti homman. Olivat jo tottuneet varastamaan heikommiltaan.
Quote from: Konnetaabeli on 17.02.2023, 22:38:11
zuuri&mahtava kanzojen liitto on ilmiömäisellä älyllään keksinyt vastatoimen (länsimaisten) lentokoneitten varaosia koskeviin vientikieltoihin: jätetään huollot ja korjaukset tekemättä!
(Ihmisaivot ovat jälleen näyttäneet voimansa - tähän ei eläin pysty!)
QuoteAn "Ingenious" Way to Solve Aircraft Components Shortage Was Found in russia: Provide Less Repair and Maintenance
Simply put, now with every flight ticket, a russian also takes part in a "lottery", the prize is get to the destination point safe and alive.
After world's airline giants Airbus and Boeing left russia due to the sanctions imposed over the war with Ukraine, Moscow found it very difficult to maintain civilian air travel. Because despite all the russian "one-of-a-kind" Sukhoi Superjet 100, MS-21 and Tu-204 projects, 95% of all the passenger flow in the russian federation was taken care of by Western-made aircraft.
As the sanctions kicked in, the maintenance, the repair and the supply of spare parts for these activities has become a big dilemma and resulted in russia losing 11% of its Western airliners throughout 2022. In particular, 85 planes just had not been able to receive a green light to take off in international airports and remained on the ground.
https://en.defence-ua.com/industries/an_ingenious_way_to_solve_aircraft_components_shortage_was_found_in_russia_provide_less_repair_and_maintenance-5764.html (https://en.defence-ua.com/industries/an_ingenious_way_to_solve_aircraft_components_shortage_was_found_in_russia_provide_less_repair_and_maintenance-5764.html)
Wanha uutinen jo tuo. Yksikään noista Mordorin ryöstämistä koneista ei tule koskaan enää lentämään muualla kuin Mordorissa. Jokainen niistä on lentokiellossa kaikkialla. Syy edellä.
Venäjäläiset ovat käyttäneet muiden maiden, niiden ketkä vielä hyväksyvät örkkien toiminnan, lentoyhtiöitä ja koneita ulkomaanlennoilla. Mm. Kiinan. Venakot ovat lentäneet Argentiinaan synnyttämään, koska siellä syntyvä saa automaattisesti Argentiinan kansalaisuuden ja äiti voi sitten jäädä sinne myös. Win - win - win - lose.
Quote from: Ari-Lee on 18.02.2023, 01:33:39
Venäjäläiset ovat käyttäneet muiden maiden, niiden ketkä vielä hyväksyvät örkkien toiminnan, lentoyhtiöitä ja koneita ulkomaanlennoilla. Mm. Kiinan. Venakot ovat lentäneet Argentiinaan synnyttämään, koska siellä syntyvä saa automaattisesti Argentiinan kansalaisuuden ja äiti voi sitten jäädä sinne myös. Win - win - win - lose.
Natsithan tunnetusti lenteli Argentiinaan jo 1940-luvulla, miksei sitten 2020-luvullakin.
Mielenkiintoista nähdä lenteleekö sinne enemmänkin ryssiä, kun suuri hässäkkä ryssälässä lähtee käyntiin; ehkä tänä vuonna, ehkä ensi vuonna.
Ensin ne varastavat maat, sitten ne pilaavat ne ja sitten ne menevät varastamaan lisää maata.
Russians abandoned these villages in the North!
https://www.youtube.com/watch?v=C3bsOCZTu7g
Eräs pöydälle nouseva kysymys on, että onko se sodan eskalointia, jos Kiina rupeaa aseistamaan Venäjää?
Quote from: stefani on 20.02.2023, 15:05:24
Eräs pöydälle nouseva kysymys on, että onko se sodan eskalointia, jos Kiina rupeaa aseistamaan Venäjää?
Hyvä kysymys sinänsä, mutta tässä sodassa on kuitenkin aika selkeä puolustautuja ja hyökkääjä.
Hyökkääjän aseistaminen voidaan nähdä helposti eskalointina. Esimerkkinä vaikkapa tappelu, joka alkaa hyökkääjän mielijohteesta ja päätyy siihen, että vierustoveri antaa pesäpallomailan, kun hyökkääjällä ei menekään ihan ns. hommat putkeen. Suomen lain mukaan pesäpallomailan antaja tuomittaisiin avustuksesta törkeään pahoinpitelyyn.
Quote from: stefani on 20.02.2023, 15:05:24
Eräs pöydälle nouseva kysymys on, että onko se sodan eskalointia, jos Kiina rupeaa aseistamaan Venäjää?
Burgina-Faso on sanonut kumppanuutensa Ranskaan irti ja ilmeisesti patonkimaan edustajat ovat maasta poistuneet. Tilalle vallalla oleva viisastenkerho halajaa itäistä naapuriamme ja sinnehän se hakeutuu. Mikään ei eskaloidu rauhaarakastavassa maassa.
Kun, Kiina sitten tukee läntistä naapuriaan niin eskaloiko se sodan? Tuskin! Niinhän länsi toimii tukeassaan Ukrainaa.
Miltä kannalta asiaa tarkkailee ratkaisee haluamansa vastauksen. Minulle yksilönä Kiinan tuki Z- valtiolle olisi huono valinta Suomi nimisessä maassa, täällä lännen itäkolkissa. Kiinan Zyssiä tukiessa pitäisi OIKEASTI kyseinalaistaa kaikki kauppa heidänkin kanssa. Kyseinalaistamiseen ei taida olla kiveksiä tai munasarjaa kellään.
Kai noilla on jonkinlaista halua lopettaa toi sota ja venäjä/kiina olettaa että sota ukrainassa menee jotenkin niin että venäjä saa pitää alueet jotka se on vallannut.Haluavat kai lopettaa sodan nopeasti ennen kuin ukraina saa lisää joukkoja koulutettua ja lisää aseita.
Quote
X
Venäjä aikoo liittää Valko-Venäjän itseensä, kertovat esimerkiksi Yahoo News(siirryt toiseen palveluun), Süddeutsche Zeitung(siirryt toiseen palveluun) ja Kyiv Independent(siirryt toiseen palveluun). Venäjän suunnitelman kerrotaan käyvän ilmi Venäjän presidentti Vladimir Putinin hallinnon laatimasta asiakirjasta, joka on vuodettu useille medioille.
Asiakirjan kerrotaan paljastavan Venäjän laatima yksityiskohtainen suunnitelma, jonka avulla maa aikoo ottaa Valko-Venäjän täyteen hallintaansa vuosikymmenen loppuun mennessä.
X
Lähteiden mukaan kaikki asiakirjoista esille tulevat suunnitelmat tähtäävät Kremlistä käsin johdetun yhtenäisen valtion muodostamiseen.
https://yle.fi/a/74-20018960 (https://yle.fi/a/74-20018960)
Quote
X
Hyökkäyssota voi myös lisätä intoa liittää naapurivaltio federaatioon, sillä Valko-Venäjän liittäminen voitaisiin esitellä voittona, jota Kreml voisi korostaa, mikäli sota Ukrainassa menee täysin penkin alle. Liitoksen myötä voitaisiin näyttää kansalaisille, kuinka liittolaiset pitävät yhtä Nato-rintamaa vastaan.
Mediatietojen mukaan vastaavia suunnitelmia on tarkoitus laatia myös Ukrainan ja Moldovan varalle sekä yllättävästi Baltian Nato-maille, eli Virolle, Latvialle ja Liettualle.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/40a8b14c-f4cc-4b6f-b5b2-a52df6b1bf5f (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/40a8b14c-f4cc-4b6f-b5b2-a52df6b1bf5f)
Quote from: Golimar on 21.02.2023, 10:28:39
Quote
Lähteiden mukaan kaikki asiakirjoista esille tulevat suunnitelmat tähtäävät Kremlistä käsin johdetun yhtenäisen valtion muodostamiseen.
https://yle.fi/a/74-20018960 (https://yle.fi/a/74-20018960)
löyty
Kaikki Kremlin suunnitelmat eivät kuitenkaan toteudu, syystä tai toisesta. Selvää tietenkin on, että valkovenäläiset pistävät vähemmän hanttiin omalle denatsifikaatiolle, jos se on saatu tuloksekkaasti päätökseen Ukrainassa. Jos taas "natsit" kukkoilevat Kievissä, Valko-Venäjältäkin saattaa löytyä yllättävän paljon aatetovereita.
Kremlin motiivi on, että muutama valtio hajoitti Neuvostoliiton. Neuvostoliiton kokoamista yrittäessään Kreml polttaa suhteita Neuvostoliiton hajoittamiseen osallistuneisiin valtioihin. Kremlin politiikka on, että Kreml haastaa riitaa jokaista Neuvostoliiton hajoittanutta valtiota vastaan. Kremlin politiikka on lännen kannalta otollista politiikkaa siksi, että Kreml puskee Neuvostoliiton hajoittamisen yhteydessä itsenäistyneitä valtioita lännen suojelukseen. Kiitokset Kremlille täältä lännestä.
Quote from: SatuSetä on 16.02.2023, 22:27:17
Quote from: Peltipaita on 16.02.2023, 22:24:17
Kun Neuvostoliitto hajosi, valtion omaisuus jaettiin kansalaisille kuponkien muodossa joka oikeutti osuudellaan omistamaan valtion omaisuutta, mm. öljyteollisuutta. Näitä kuponkeja köyhät kansalaiset sitten myivät saadakseen jotain välttämätöntä. Ilmeisesti kuponkien arvo, mitä niillä sai oli ilmeisen vähäarvoinen niiden todelliseen arvoon nähden. Kysymykseni kuuluu; Kuka tämän kusetuksen hoiti? Niillä jotka kupongit ostivat täytyivät olla Neuvostoliiton mittapuilla valtavasti rahaa. Neuvostoliitossa ei kuitenkaan pitänyt olla rikkaita. No olihan siellä tietenkin mustan pörssin kauppiaita yms. mutta luultavasti aika pikkutekijöitä kuitenkin ajatellen öljy ja kaasuyhtiöiden kokoa.
Sosialismin ns. parempi porras varmasti hoiti homman. Olivat jo tottuneet varastamaan heikommiltaan.
Juu. Esim. KGB:llä oli "illegaalia" valuuttaa ulkomailla toimintaa varten... Kätkettyinä kulissifirmoihin...
Venäjällä loppuvat voimavarat ja rahat kassasta, jos aikovat vielä tässä tilanteessa polkaista pystyyn uuden ydinasekilpailun.
Ydinaseet ovat kalliita rakentaa ja ylläpitää. Venäjän nykyinenkin lmoitettu ydinasebudjetti per ase on pienin kaikista ydinasevaltioista. Siksi muualla pohditaankin, että suuri osa ilmoitetusta ydinasevarastosta ei välttämättä toimisi, koska rahaa ei niin pienellä budjetilla välttämättä piisaa säännöllisiin räjähdelinssien ja nopeasti puoliintuvien räjähdyksenkiihdyttäjä isotooppien vaihtoon.
https://www.icanw.org/spending_report
"The U.S. spent three times more than the next in line- a whopping $44.2 billion. China was the only other country crossing the ten billion mark, spending $11.7 billion. Russia had the third highest spending at $8.6 billion, though the U.K.'s $6.8 billion and the French $5.9 billion weren't so far behind. India, Israel, Pakistan also each spent over a billion on their arsenals, while North Korea spent $642 million. "
Samaan aikaan, vaikka Venäjällä on vasta vain kolmanneksi suurin ydinasebudjetti, maalla on ilmoituksensa mukaan eniten ydinaseita maailmassa. Jotenkin reaalimaailmassa moinen hivenen herättää kysymyksiä.
Jos isotoopit ovat vanhoja ja räjähdelinssit eivät purista plutoniumpalloa tarkasti, niin pommista tulee helposti fizzile, sähikäinen. Se kyllä räjähtää, mutta ei kummoisella teholla.
Jos symmetrinen puristus räjähdyksessä ei onnistu, niin koko pommi voi olla lähtemättä.
Toinen rahaa vievä on ohjusten kunnossapito.
Nyt Venäjä on paskonut armeijansa ja sen kaluston isolta osalta Ukrainassa. Maan energiatulot ovat romahtaneet. Menot armeijaan lähes tuplautuneet muutamassa vuodessa. Ja lisää menisi, jos yrittävät palauttaa Ukrainassa tuhoitunutta konventionaalista kalustoa ja suorituskykyä.
Tuohon sitten päälle uutta kallista ydinaseohjelmaa... ;D
https://www.bofit.fi/fi/seuranta/viikkokatsaus/2023/vw202301_1/
"loppuvuonna reippaasti lisää velkaa kotimarkkinoilta alijäämän rahoittamiseksi. Lisäksi raaka-ainetuottajille – etenkin kaasuyhtiö Gazpromille - on lätkäisty lisäveroja tulojen kasvattamiseksi.
Venäjän talous lähtee vuoteen 2023 taantumassa ja näkymät ovat synkät. Tuoreimmissa ennusteissa Venäjän BKT:n odotetaan supistuvan 3–4 % vuonna 2023. Viennin odotetaan vähenevän selvästi pakotteiden alkaessa purra. Myös valtion tuki taloudelle on vähenemässä, sillä tämän vuoden budjetissa menoja ei olla lisäämässä. Menojen ostovoimaa nakertaa lisäksi inflaatio, jonka odotetaan useimmissa ennusteissa olevan keskimäärin 4–6 % vuonna 2023. Vaikka menoja ei olla lisäämässä, budjettialijäämän odotetaan olevan ainakin 2 % BKT:stä myös vuonna 2023. Riskit odotettua heikommastakin kehityksestä ovat suuret niin kauan kuin Venäjä jatkaa sotaa Ukrainassa."
Taitaa käydä samat kuin kävi Neuvostoliitolle? Rahat loppuvat kassasta? Ydinasekisa vaan nopeuttaa sitä.
Tässä puheen tiivistelmässä käsitellään Valko-Venäjän tulevia liikkeitä Venäjän suhteissa, että laitan Venäjä ketjuun.
Svetlana Tikhanovskajan toimisto tiedottaa toimiston internetsivuilla merkittävimmät pointit Svetlana Tikhanovskajan puheesta Münchenin konferenssissa. Käänsin tekstin venäjästä suomeksi Google Chrome selaimen konekääntäjällä.
Quote
Svetlana Tikhanovskaja Münchenin konferenssissa: "Valko-Venäjän tulee vetäytyä CSTO:sta ja valtioliitosta."
Svetlana Tikhanovskaja: "Uskon, että demokraattiset muutokset Valko-Venäjällä ovat paras tuki Ukrainan voitolle. Tänään haluan jakaa näkemyksemme Valko-Venäjän muutoksista:
1) Valko-Venäjä eroaa liitosta Venäjän kanssa. Helmikuun 24. päivän jälkeen emme näe mahdollisuuksia kumppanuuteen Venäjän federaation kanssa. Kaikki vuoden 2020 vaalien jälkeen allekirjoitetut Lukašenka-hallinnon ja Venäjän väliset sopimukset pitäisi julistaa mitättömiksi. Kaikki taloussopimukset Venäjän kanssa on tarkistettava siltä kannalta, ovatko ne kansallisten etujemme mukaisia.
2) Valko-Venäjä vetäytyy CSTO:sta ja sotilaallisesta liitosta Venäjän kanssa. Emme saa olla samassa sotilaallisessa liitossa hyökkääjän kanssa. Tällä hetkellä Venäjä harjoittaa Valko-Venäjän hybridimiehitystä.
3) Valko-Venäjä normalisoi suhteet muihin naapureihinsa ja aloittaa laajan alueellisen yhteistyön erityisesti Ukrainan, Puolan ja Baltian maiden kanssa.
4) Valko-Venäjä pyrkii laajentamaan yhteistyötä EU:n toimielinten ja EU:n jäsenvaltioiden kanssa. Valko-Venäjä liittyy Euroopan neuvostoon. Kehitämme pitkän aikavälin yhteistyöstrategian EU:n kanssa.
5) Valko-Venäjä hyväksyy uuden perustuslain, joka ei salli maan joutua uudelleen tyranniaan . Rakennamme demokraattisia instituutioita vallan väärinkäytön estämiseksi.
Tämän saavuttamiseksi tarvitsemme kansainvälistä tukea. Siksi vaadin kansainvälisen liittouman luomista demokraattisen ja itsenäisen Valko-Venäjän puolesta.
https://tsikhanouskaya.org/ru/events/news/c96fe3c83a72bf1.html (https://tsikhanouskaya.org/ru/events/news/c96fe3c83a72bf1.html)
Putin piti kovan puheen. Hänestä on kuoriutumassa vanhoilla päivillään suomalainen sosialidemokraatti. Hänhän lupasi rahaa siis kaikkeen kivaan. Veteraaneille,luonnonsuojeluun, lapsille, jne... :) eräänlainen venäjän vappusatanen siis. Mutta vielä on matkaa suomalaiseen sosialistiin, Borat lupaili iltapaskassa neljän päivän työviikkoa. Jää kato enemmän vapaa-aikaa. En avannut linkkiä, eli jäi epäselväksi, tehdäänkö se sanna kakkosessa, kokoomuksen kanssa ansiotuloa alentamatta vai nou.
Saa nähdä mitä Kazakstanissa tapahtuu.
[tweet]1601170999944568833[/tweet]
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1601170999944568833
^Juu, tuo oli joulukuussa. Sen jälkeen Kiina on antanut epäviralliset "turvallisuustakuunsa" Kazakshtanille, joka siirsi joukkojaan ja aseistustaan lähemmäs Venäjän rajaa.
Ja Kazakshtan myi Iso-Britannialle kohtuullisen määrän (joitain kymmeniätuhansia) 122mm Grad-raketteja varastoistaan. Ja Iso-Britanniallahan ei ole järjestelmää ampua vanhoja neukkuraketteja, mutta - Ukrainalla on. Siis varmasti Venäjä oli kysellyt neukkuylijäämää ostomielessä, kun on kysellyt lähes kaikilta, mutta Kazakshtan päätti myydä UK:lle, joka toimittaa raketit Ukrainalle ammuttavaksi venäläisten niskaan. Kyseessä oli selkeästi eräänlainen viesti Moskovalle.
Samoin myös Kazakshtanissa mielestäni saadettiin myös laki (kuten monissa alueen ex-neukkutasavalloissa), joka kriminalisoi maan lansalaisten liittymisen Venäjän armeijaan, Wagneriin yms. PMC:hin ja osallistumisen sotaan Ukrainassa vankeusrangaistuksen uhalla.
Eli suhteet Kremlin ja Kazakshtanin välillä taitavat olla aika jäässä ja maa ottaa kaikilla tavoin etäisyyttä Venäjään. Eikä Venäjä voi siihen yhtään mitään. Tosin voivat katsoa itse peiliin. Hyökkäsivät Ukrainaan ja senkin jälkeen vihjailivat samasta Kazakshtanin kohdalla. Olisivat riemuidiootteja, jos eivät etsisi tukea muualta ja pistäisi keppejä Venäjän sotaponnistusten rattaisiin.
^ kukaan täysjärkinen ei halua enää moskovan, ja Putinin siirtomaaksi. Aika hauskaa muuten, kun jotkut pitävät moskovaa vaihtoehtona globalisaatiolle. Ääliöt ei käsitä, että kremlin eliitti vie kaikki rikkaudet, ja kolonisoiduille alusmaille jää vain saasteet, sekä lesket kun miehet on viety tykinruuaksi johonkin ylijumala-tsaarin milloinkin tahtomaan sotaan. Burjatia on tästä oikein hyvä esimerkki.
Lännen sotilaallis-teollisen tärkein perustelu on, että totalitaristinen Kiina ja autokraattinen Venäjä ovat voimakas sotilaallinen haastaja:
- Kremlin erikoisoperaatio Ukrainassa havainnollisti käytännössä Venäjän armeijan heikkouden. Venäjän armeijan heikko esitys Ukrainan erikoisoperaatiossa heikensi myös lännen sotilaallis-teollisen uskottavuutta lännen sisäisessä valtapelissä.
- Onneksi on edelleen totalitaristinen Kiina, jonka tärkein rooli maailmassa on tietenkin turvata lännen sotilaallis-teollisen bisnekset. Nimittäin, jos totalitaristinen Kiina muuttuisi Taiwaniksi, ja Koreat yhdistyisivät, niin lännen sotilaallis-teollisen rahoitus tietysti kutistuisi. Jos totalitaristinen Kiina muuttuisi Taiwaniksi ja demokratiaksi ja aidoksi markkinataloudeksi niin Kiina nousisi Yhdysvaltoja voimakkaammaksi supervallaksi.
Kun Kreml alkoi ryhmitellä Ukrainan rajalle niin lännen sotilaallis-teollinen heilui innoissaan, että nyt on tärkeintä kannustaa Kremliä hyökkäämään Ukrainaan, tällä me tienataan, siksi ennen kuin Kreml aloitti erikoisoperaation Ukrainassa, länsi teki kaksi asiaa:
1. Kun Kreml ryhmitteli Ukrainan rajalle länsi ei ryhmitellyt Ukrainaan.
2. Länsi selitti, että kun, ei kun siis jos, Kreml hyökkää, ei kun siis hyökkäisi, Ukrainaan niin Ukrainan puolustus tietenkin romahtaisi muutamassa päivässä, että voi voi (että tee se).
Ennen Kremlin erikoisoperaation alkamista lännellä oli tilaisuus ennaltaehkäistä Kremlin erikoisoperaation alkaminen. Silloin, kun Kreml ryhmitteli Ukrainan rajalle kuukausien ajan niin niinä kuukausina Ukrainan olisi pitänyt pyytää salaisesti kabinetissa, ja sitten sen jälkeen julkisesti, länttä ryhmittelemään lännen armeija osaksi Ukrainan puolustusta, kuvioiden jälkeen länsi olisi ryhmitellyt armeijansa osaksi Ukrainan puolustusta. Uskon, että jos länsi olisi ryhmitellyt Ukrainaan, niinä kuukausina, kun Kreml ryhmitteli Ukrainan rajalle, Kreml ei olisi uskaltanut käynnistää erikoisoperaatiota. Kun Kreml kuitenkin aloitti erikoisoperaation Ukrainassa niin silloin tilanne muuttui niin, että jos länsi olisi vasta siinä vaiheessa lähettänyt armeijansa Ukrainaan niin se olisi merkinnyt lännelle joutumista suoraan erikoisoperaatioon Venäjän kanssa. Tietenkin lännen erikoisoperaatio olisi murskannut Kremlin erikoisoperaation muutamassa vuorokaudessa. Kun Kreml pommittelee Ukrainaa, se on viesti maailmalle, että katsokaa nyt miten Kreml häpäisee sitä miten Ukraina on lännen suojeluksessa.
Tiesin ennalta, että tämän vuosisadan haasteet ovat mittakaavalta valtavia, mutta uskoin johtajien järkevyyteen ja johtajien kykyyn johtaa maailmaa, mutta näyttää siltä, että taisin aliarvioida johtajien kyvyn sotkea maailman asiat jo ennen kuin tämän vuosisadan haasteet ovat ehtineet edes konkretisoitua.
Johtajien uskottavuus horjui tolkuttomista ylilyönneistä kausiflunssa Covidissa (maailmantalouden sabotointi), ja sitten Kremlin erikoisoperaation alkamista ennaltaestävän reagoimisen puuttumisesta (erikoisoperaation alkamista ennaltaestävä reagointi olisi ollut lännen armeijan ryhmittely Ukrainaan niinä kuukausina, kun Kreml ryhmitteli Ukrainan rajalle), ja siinä samalla johtajilla on käsillä kausiflunssa Covidin rokotefiasko (tiettävästi RNA viruksiin ei ole tehokasta rokotetta).
Mutta mitäs pikku asioista.
Onneksi isot linjat etenevät. Starshipin ensilentoa Maapallon kiertoradalle odotellaan. ITER fuusiotestireaktorin rakentaminen edistyy. Fuusioreaktori ja aurinkokunnan resurssien hyödyntäminen ovat isot linjat.
Quote from: ApuaHommmaan on 07.02.2023, 15:09:07
Quote from: P on 07.02.2023, 13:35:11
Ja mistä IMF saa Venäjää koskevat lukunsa? No Venäjältä. Ihmetyttää ihmiset, jotka silmät suurina luottavat esim. Venäjän ja Kiinan itse julkaisemiin talouslukuihin. Jopa täällä lännessä talouslukuja välillä hivenen fiksaillaan. Totalitaarisissa diktaruureissa ei ole mitään pidäkkeitä muokata lukuja tarpeen mukaan.
Washingtonissa DC päämajaansa pitävä IMF aivan taatusti on kunnostautunut lähinnä propagandan tuottoon Venäjälle ja Kiinaan.
Juu, epäsuorasti näin näyttää olevan. Ja sama Maailmanpankin kanssa... Siis ne saavat tilastonsa, mitkä saavat suoraan Rosstatilta, joka on lopettanut osan avaintilastojensa julkaisemisesta.
Lähes kaikki "tiedot" Venäjän taloudesta tulevat Putinin hallinnon alaisesta Rosstatista. IMF ja Maailmanpankki sitten kuuliaisesti julkaisevat ne uudestaan - ja kas niistä "on tullut myös kansainvälistä virallista tietoa". :)
Aiheesta videon alkupuolella. Loppupuolella Venäjän energiatulojen laskusta
https://m.youtube.com/watch?v=QU0resswOds&feature=youtu.be
Totesin aikaisemminkin että Venäjä perustuu historiallisesti Moskovan ruhtinaskuntaan. Saman totesi Ukrainan varapuolustusministeri:
[tweet]1628689176794103809[/tweet]
https://fi.wikipedia.org/wiki/Moskovan_ruhtinaskunta
Quote from: P on 24.02.2023, 18:41:35
Juu, epäsuorasti näin näyttää olevan. Ja sama Maailmanpankin kanssa... Siis ne saavat tilastonsa, mitkä saavat suoraan Rosstatilta, joka on lopettanut osan avaintilastojensa julkaisemisesta.
Lähes kaikki "tiedot" Venäjän taloudesta tulevat Putinin hallinnon alaisesta Rosstatista. IMF ja Maailmanpankki sitten kuuliaisesti julkaisevat ne uudestaan - ja kas niistä "on tullut myös kansainvälistä virallista tietoa". :)
Aiheesta videon alkupuolella. Loppupuolella Venäjän energiatulojen laskusta
https://m.youtube.com/watch?v=QU0resswOds&feature=youtu.be
Venäjän talous uppoaa niin hitaasti koska se oli paskassa jamassa jo ennen sotaa. Hyvinvointirahasto on kohta tuhlattu ja sitten täytyy elää painnamalla ruplia. Talouden pitkänajan tavoitteet ja odotukset ovat kyllä onnistuttu tuohoamaan pakotteilla, vaikka laiva ei vielä uppoaisikaan.
Minun ei varmaankaan tarvitse pohjustaa tätä viestiä lainkaan Venäjän historialla, uskon että tunnette sitä tarpeeksi.
Venäjän historiasta johtuen, uskon että Venäjä haluaa jatkossakin hyökkiä sinne sun tänne. Uskon että hyökkäyshalu laimenee, mikäli se ottaa nyt kunnolla selkäänsä. Siksi kannataan Ukrainan avustamista nyt sotilaallisesti, henkisesti, taloudellisesti. Siksi kannatan täydellistä isolaatiopolitiikkaa.
Mikäli minusta olisi kiinni, niin Cinian letku Venäjälle katkaistaisiin sivuleikkureilla, junaraiteet räjäytettäisiin ja niin edelleen. Mikäli voisin asiaan vaikuttaa, niin Android-puhelimien ja Iphone-puhelimien toiminta Venäjällä lakkaisi, jokainen tarpeeksi tuore Windows lopettaisi siellä toimintansa.
Saksalaiset lyötiin 2, maailmansodassa, eivätkä ne ole vieläkään toipuneet siitä.
Quote from: marjanpoimija on 24.02.2023, 23:37:33
^^Toivoisin, että asiat olisivat juuri niin kuin tuossa kirjoitit. Valitettavasti pelkään vaan, että raha ja ahneus voittavat moraalin. Nyt jo ryssiä haluttaisiin olympialaisiin ja muihin urheilutapahtumiin. Suurin osa länsimaisista yrityksistä eivät jättänetkään Z-landiaa, vaan takovat rahaa entiseen malliin.
Suomalaisetkin yritykset kiertävät pakotteita viemällä pakotteiden alaisia tuotteita Kazakstaniin ja Uzbekistaniin, mistä ne päätyvät Venäjälle. Venäläiset tulevat osallistumaan seuraaviin olympialaisiin. Se on jo selvää sillä amerikkalaiset haluavat nähdä venäläiset olympialaisissa.
Quote from: Hae-won on 24.02.2023, 23:40:31
Quote from: marjanpoimija on 24.02.2023, 23:37:33
^^Toivoisin, että asiat olisivat juuri niin kuin tuossa kirjoitit. Valitettavasti pelkään vaan, että raha ja ahneus voittavat moraalin. Nyt jo ryssiä haluttaisiin olympialaisiin ja muihin urheilutapahtumiin. Suurin osa länsimaisista yrityksistä eivät jättänetkään Z-landiaa, vaan takovat rahaa entiseen malliin.
Suomalaisetkin yritykset kiertävät pakotteita viemällä pakotteiden alaisia tuotteita Kazakstaniin ja Uzbekistaniin, mistä ne päätyvät Venäjälle. Venäläiset tulevat osallistumaan seuraaviin olympialaisiin. Se on jo selvää sillä amerikkalaiset haluavat nähdä venäläiset olympialaisissa.
Jos näin tapahtuisi, boikotoisin kisoja. Kaltaiselleni penkkiurheilufanille olisi äärimmäisen kova, mutta toisaalta helppo päätös. Mitä se auttaisi - tuskin juuri mitään, paitsi että voisi katsoa itseään peilistä ja todeta tehneensä oikein.
Quote from: Hae-won on 24.02.2023, 23:40:31
Venäläiset tulevat osallistumaan seuraaviin olympialaisiin.
Olympialaiset ja muut kekkereet ovat oikeastaan sivuseikka. Ryzzät tulisivat sinne buuattavaksi, mutta toki Puler voi saada joitain propagandasulkia hattuunsa jos joku ryzzä sattuisi voittamaan jotain.
Suuri kuvio on kuitenkin se, että harva yritys harkitsisi paluuta Venäjälle vaikka sanktiot loppuisivat. Se on yksinkertaisesti niin jumalattoman riskillinen markkina-alue, ettei sinne ihan hevillä rahoja sijoiteta.
Riski ei koske vain sitä, että Venäjä aloittaisi uusia sotia ja tulisi uusia sanktioita, riski liittyy myös ryzziin itseensä, joilla nyt suuri länsivastainen mieliala. Vaikkapa jonkun Mäkkärin avaaminen ei todennäköisesti onnistuisi koska se boikotoitaisiin ja sabotoitaisiin paikallisten toimesta. Venäjän markkinat ovat siis käytännössä pilalla hyvin pitkäksi aikaa.
Sanktioita toki aina kierretään, mutta vaikka kauppaa tehtäisiin kolmansien maiden kautta, niin se on ihan eri asia kun suora bisnes. Ensinnäkin logistiikka ketju pitenee ihan fyysisesti, joka hidastaa huomattavasti tavaran perille saantia ja nostaa kuljetuskustannuksia. Väliin tulee myös erinäisiä bulvaaneja, jotka kaikki ottavat oman katteensa. Sanktioiden kiertäminen on siis mahdollista, mutta se on varsin epäkäytännöllistä ja loppuhinta voi olla jopa mininkertainen verrattuna suoraan kauppaan.
Venäjän tulevaisuudennäkymiä on hyvin vaikea pitää edes kohtalaisena. Putlerin aikaan ne eivät voi oikeastaan muuta kun huonontua koska hän on Venäjän suurin ja myös ratkaisevin ongelma tällä hetkellä.
Quote from: Totti on 25.02.2023, 00:27:11
Suuri kuvio on kuitenkin se, että harva yritys harkitsisi paluuta Venäjälle vaikka sanktiot loppuisivat. Se on yksinkertaisesti niin jumalattoman riskillinen markkina-alue, ettei sinne ihan hevillä rahoja sijoiteta.
Enpä tiedä. Suomalaiset firmat olivat Kiinassa ensimmäisinä Tiananmenin jälkeen ja hyvin meni. Ainakin tietyllä aikajänteellä. Silloin saatua "goodwilliä" kannataisi elvytellä vieläkin, jos tavoitteea on Suomen taloudellinen menestyminen.
Luulen, että moni haluaa sijoittaa Venäjälle jo pelkästään luonnonvarojen takia. Euroopan vihreän siirtymän onnistuminen on hyvin kyseenlalaista ainakin nykyisellä politiikalla. Euroopassa monilla mailla ja vielä useampia yrityksiä on kiusaus tukeutua Venäjän luonnonvarohin.
Kyllä niistä maksetaan niin paljon, että Venäjän sisämarkkinat sitä kautta nousevat ainakin jollekin porvarilliselle tasolle.
Quote from: Hae-won on 24.02.2023, 20:24:30
Puolijohdetuotannon hankkiminen sodan avulla on järjettömän kallista.
Tosin kuten olemme todenneet 24.2.2022 jälkeen, diktatoorisesti johdetut totalitaariset valtiot eivät tunnu aina toimivan loogisesti... :(
Kiina on lipsahtanut Xin diktatuuriin, pois kahden kauden jälkeen vaihtuvista johtajista, joka on huono merkki.
Näillä johtajilla ajatus voi kulkea, että samalla, kun hankitaan se puolijohdetuotanto kallilila, se poistuu vapaalta maailmalta = Kiinan johtaja saa valtaa muusta Maailmasta. Siis analogisesti verrannollisesti Putinin kuvitelmaan hänellä olleesta "energia-aseesta", jolla hanan käännöillä "palelluttaa Eurooppa" ja saada se tottelemaan.
Eihän se noin oikeasti menisi edes puolijohteiden kanssa. Korvaava tuotanto tehtäisiin muualle hetkellisen kriisin aikana.
Mutta on vaarallista, kun yksi mies ja hänen ympärillään oleva pieni joukko kerää suurvallan vallan itselleen. Silloin on vaara, että "suuren johtajan", jota ei voi vaihtaa ympärille kertyy pelkkiä "yes-miehiä" ja johtoon syntyy älyvapaa reaalitodellisuuden ulkopuolella oleva kupla. Ihan kuten kävi Venäjällä Putinin kanssa.
Xi on hamunnut valtaa, rikkonut Kiinaa tasanneen järjestelmän, jossa johto vaihtuu määrävälein (oppivat sen Maon jälkeen). Seuraava järjettömästi toimiva maa voi olla Xin Kiina, kun "keisari" luulee olevansa korvaamattoman viisas, eikä kuuntele kritiikkiä. Ihan kuin "tsaari"-Putinille kävi.
Siksi läntinen ajatus loogisuudesta ja järkevyydestä ei välttämättä täyty tälläisten yksinvaltaisten itse itsensä korottaneiden uus-tsaarien ja uus-keisarien kohdalla...
Kiina oli Kiinan kannalta hyvällä tiellä, kun puolueen johto uusiutui aina max kahden kauden välein. Nyt, kun siellä on taas uusi "korvaamaton" "Mao/Keisari", niin todennäköisyys, että "v#tuiksi menee" on taas kasvanut.
Lännen tehottoman demokratian etu on se, että johto vaihtuu, eikä voida ajaa täysin päin seinää, koska on oppositio. Demokratia on itseoikaisevampi järjestelmä kuin totalitaria, joka voi tosiaan ajaa koko systeemin "korvaamattoman johdon" toimesta umpikujaan/ seinään.
Quote from: duc on 25.02.2023, 00:05:30
Kiinan rooli on kiinnostava, koska länsimaat ajavat Kiinaa ja Venäjää yhä läheisempään yhteistyöhön, vaikka toki julkisuudessa väitetään päinvastaista.
Kukaan ei ole ajamassa Kiinaa yhtään mihinkään. Kiinalaiset ovat kauppamiehiä ja he haistavat bisneksen mahdollisuuden Venäjän heikkoudessa. Sen takia Kiina lähestyy Venäjää.
Kauppakumppanina Venäjä on Kiinalle mikroskooppinen verrattuna länteen. Se mitä Kiinaa kiinnostaa on venäläinen energia ja sitä olisi nyt saatavissa suurissa määrin ja halvalla. Kiinalla on siis ihan itsekkäät motiivit Venäjän suhteiden lämmittämisessä. Kiinan riski on kuitenkin lännen reaktio ja mahdollinen kauppasaarto. Sen takia Kiina teeskentelee rauhankyyhkystä ja yrittää liehitellä läntisiä sensitiivisyyksiä.
QuoteTuo koulukiusaajavertaus on esitetty vuoden aikana monta kertaa ja se mielestäni johtaa harhaan. Ukrainan kapinalliset pitävät Venäjää puolustajanaan ja Ukrainan hallitusta "koulukiusaajana".
Niin, venäläisessä retoriikassa tosiaan on näin, mutta mikä on totuus?
"Kapinallisethan" olivat käytännössä koko ajan vain erinäisiä Kremlin tukemia opportunistisia roistoja, jotka kuvittelivat pääsevänsä oman maansa kuninkaiksi. Heitä sitten tuki jotkut Donbasin venäjänsukuiset ihmiset, jotka nielaisi Kremlin propagandaan.
"Kapinallisista" ei kuitenkaan ole juuri mitään jäljellä nyt kun he ymmärsivät mitä "Putinin pelastus" tosiasiassa tarkoitti. Siviilit ovat paenneet Ukrainan suuntaan ja jäljellä on vain muutama Kremlinin sätkynukke, joka luulee olevansa "kuvernööri" rauniokaupungeissaan.
Historia kuitenkin puoltaa vahvasti koulukiusaaja-analogiaa. Ei tarvitse kun vilkaista sitä valtavaa määrää sotia ( https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia ), joita Venäjä eri muodoissaan on aloittanut, niin ymmärtää, että Venäjä on ikuinen riesa naapureilleen. Venäjä tulee olemaan sodanlietsoja niin kauan kunnes joku antaa turpaan niin että veri roiskuu.
Se nyt vaan on ikävä tosiasia, että joskus nyrkkidiplomatia toimii paremmin kun lempeät puheet. Hitlerkin esimerkki on jälleen syytä pitää mielessä.
QuoteYhtä kaikki, diplomaattinen ratkaisu, pitää se sisällään aluesiirtoja tai ei, ei ole länsimaisten poliitikkojen mukaan mahdollista
Kyse ei ole lännen poliitikoista vaan ukrainalaisista. Ukrainalaisille lienee täysin mahdotonta hyväksyä tappio eli alueluovutukset kaiken tämän jälkeen. Venäjä on itse varmistanut törkeillä sotarikoksillaan sen, ettei ukrainalaiset tule antamaan anteeksi vielä moneen sukupolveen.
Jos sota olisi ollut siistimpi, rauhan saavuttaminen olisi helpompaa, mutta kun ryzzät ovat silmittömästi pommittaneet kaiken raunioiksi, raiskannut, ryöstänyt, kiduttanut ja murhannut itsensä läpi ukrainalaisten kylien ja kaupunkien, on täysin mahdotonta antaa näille järkyttäville hirviöille anteeksi, nöyrtyä ja suostua heidän ehtoihin.
Ukraina solmii rauhan vain jos lännen aseapu loppuu tai ryzzä on karkotettu heidän mailtaan. Ensimmäisessä tapauksessa saadaan epävakaa rauha, joka ei tule kestämään. Ukrainalaiset pistää pystyyn partisaanitoimintaa ja ryzzien elinolot muuttuvat helvetiksi Ukrainassa. Sen jälkeen Kreml tulee jälleen "pelastamaan" uuden sodan puitteissa.
Toisessa tapauksessa saadaan pysyvä rauha koska Ukrainalla ei ole intressiä aloittaa uutta sotaa ja se ehti liittyä NATOon ennen kun Venäjä hakee revanssia.
Quote from: Hae-won on 24.02.2023, 23:40:31
Venäläiset tulevat osallistumaan seuraaviin olympialaisiin. Se on jo selvää sillä amerikkalaiset haluavat nähdä venäläiset olympialaisissa.
Taidat olla sen verran nuori, että et muista vuoden 1980 Moskovan ja 1984 Los Angelesin olympialaisia? Olitko edes silloin syntynytkään?
Vinkki. Amerikkalaiset eivät halunneet nähdä venäläisiä olympialaisissa. Ja venäläiset eivät halunneet näyttää USA:ta mediassaan.
Pari juttua.
Länsiyhtiöistä vain hyvin pieni osa on jättänyt Venäjän. Yle uutisoi pari viikkoa sitten vain 8,5% länsiyrityksistä jättäneen Venäjän.
Pakotteiden kierto lisää kustannuksia ja vaikeuttaa logistiikkaa, mutta Suomen tapauksessa logistiikka ei välttämättä paljoa vaikeudu. Maantiekuljetus Suomesta Keski-Aasiaan menee Venäjän kautta. HS uutisoi eilen pakotteita kierrettävän viemällä Suomesta pakotteiden alaista tavaraa Kazakstaniin ja Uzbekistaniin. Ja mikäs maa on Suomen ja Kazakstanin välissä? Suomen vienti Keski-Aasiaan on kasvanut vain pakotteiden alaisten tuotteiden osalta, joten on selvää, että kyse on pakotteiden kierrosta.
Googlella löydätte jutut. Foorumin sääntöjen mukaisesti linkitystä pitäisi seurata jutun osan kopypaste, enkä jaksa kopypasteta nyt.
Sinänsä Venäjän talous toki kärsii sodasta, mutta tilanne ei ole mustavalkoinen.
Quote from: P on 25.02.2023, 01:14:14
Quote from: Hae-won on 24.02.2023, 23:40:31
Venäläiset tulevat osallistumaan seuraaviin olympialaisiin. Se on jo selvää sillä amerikkalaiset haluavat nähdä venäläiset olympialaisissa.
Taidat olla sen verran nuori, että et muista vuoden 1980 Moskovan ja 1984 Los Angelesin olympialaisia? Olitko edes silloin syntynytkään?
Vinkki. Amerikkalaiset eivät halunneet nähdä venäläisiä olympialaisissa. Ja venäläiset eivät halunneet näyttää USA:ta mediassaan.
USA:n olympia- ja paraolympiakomitean puheenjohtaja kuin myös Valkoisen talon tiedottaja ovat todenneet USA:n hyväksyvän Venäjän pääsyn olympialaisiin. Venäläiset todennäköisesti osallistuvat näennäisen neutraalina ilman Venäjän virallista osallistumista, kuten venäläiset tekivät jo aikaisemmissa olympialaisissa.
Itse sanoin jo 1990 - luvulla, että tuotannon siirtäminen Kiinaan merkitsee osaamisen siirtymistä Kiinaan. Tämä voi löytyä vielä jostain netin syövereistäkin.
Suomalaisilla yrityksillä, ja Suomen valtiollakin, oli silloin sellainen hybris, että suunnittelutaito pysyy täällä, vaikka koko tuotanto olisi Kiinassa. Me ikään kuin suunnittelemme tehtaita ja pikku kiinalaiset sitten nikkaroivat niissä. Itse en uskonut siihen, että insinöörit pysytyisivät suunnittelemaan prosesseja elleivät he ole itse niissä kiinni tuotannon kautta. Enkä usko edelleenkään.
Quote from: IDA on 25.02.2023, 00:54:17
Quote from: Totti on 25.02.2023, 00:27:11
Suuri kuvio on kuitenkin se, että harva yritys harkitsisi paluuta Venäjälle vaikka sanktiot loppuisivat. Se on yksinkertaisesti niin jumalattoman riskillinen markkina-alue, ettei sinne ihan hevillä rahoja sijoiteta.
Enpä tiedä. Suomalaiset firmat olivat Kiinassa ensimmäisinä Tiananmenin jälkeen ja hyvin meni.
Mikä absurdi vertaus.
Kiina Tienanmenin jälkeen nimenomaan ei ollut riskillinen juuri sen takia, että hallinto onnistui nopeasti kukistamaan kapinahengen ja vakauttamaan poliittinen tilanne.
Yrityksiä ei kiinnosta demokraattinen tilanne vaan vakaus ja ennakoitavuus. Riskillisyys muodostuu juuri siitä, että poliittinen tilanne on epävakaa joko maan omien tai muiden maiden toimesta. Vakaa diktatuuri kelpaa siis oikein hyvin suurpääomalle.
Venäjä on epävakaa valtio koska sillä on tapana aloitella sotia muutaman vuoden välein. Tähän liittyy sekä poliittinen- että sanktioriski, jolloin sijoitukset Venäjälle ovat väistämättä vaarassa. Etenkin Ukrainan ennakkotapaus massasanktioineen tekee yritykset erittäin varovaisiksi Venäjän suhteen.
Kiina on saanut länsimaisia sijoituksia juuri sen takia, että siellä ollaan pidetty rautainen ote kansasta eli poliittinen tilanne on ollut verrattain vakaa. Tosin Kiinan johdon bisnespolitiikka on viime aikoina ollut poukkoilevampi, joka on saanut monet länsiyritykset varovaisemmiksi pyrkien hajauttamaan toimintansa myös Kiinan ulkopuolelle.
QuoteLuulen, että moni haluaa sijoittaa Venäjälle jo pelkästään luonnonvarojen takia.
Ai kuten BP, joka menetti parikymmentä miljardia Venäjällä ( https://www.reuters.com/business/energy/britains-bp-says-exit-stake-russian-oil-giant-rosneft-2022-02-27 ) ? Tai Shell, joka myös kärsi megatappioita ( https://www.businessinsider.com/shell-oil-natural-gas-putin-russia-energy-ukraine-assets-operations-2022-4 )?
QuoteEuroopan vihreän siirtymän onnistuminen on hyvin kyseenlalaista ainakin nykyisellä politiikalla. Euroopassa monilla mailla ja vielä useampia yrityksiä on kiusaus tukeutua Venäjän luonnonvarohin.
Luonnonvarat kiinnostavat aina, mutta ne ovat aina myös matalan jalostusasteen bulkkituotteita, joiden kannattavuus ei välttämättä koskaan yllä sellaiselle tasolle, että ne kumoaisi suuren Venjäjä-riskin.
Quote from: Totti on 25.02.2023, 01:28:46
Mikä absurdi vertaus.
Kiina Tienanmenin jälkeen nimenomaan ei ollut riskillinen juuri sen takia, että hallinto onnistui nopeasti kukistamaan kapinahengen ja vakauttamaan poliittinen tilanne.
Yrityksiä ei kiinnosta demokraattinen tilanne vaan vakaus ja ennakoitavuus. Riskillisyys muodostuu juuri siitä, että poliittinen tilanne on vakaa joko maan omien tai muiden maiden toimesta. Vakaa diktatuuri kelpaa siis oikein hyvin suurpääomalle.
Ei niinkään absurdi. Silloin oli myös kansainvälinen boikotointi menossa.
Jos Venäjä voittaa tämän sodan siitä tulee vakaa diktatuuri, jonne on hyvä sijoitaa. Ihan oman sanomasi mukaisesti
Quote from: ikuturso on 24.02.2023, 22:32:08
Modernissa maailmassa suvereenien valtioiden rajoja pitää kunnioittaa.
---
Maailman pitäisi kyetä osoittamaan, että hyökkääjä/valloittaja ei sanele ehtoja. Ja piste.
Hyviä periaatteita.
Niin tärkeää, kuin tulevat olympialaiset ovatkin, niin nyt olen funtsinut tuota Transnistrian kysymystä.
Eli siis, Cobasnassa olisi pommiloita, (ja Ukrainalla puutetta a-tarvikkeista), mutta ikävästi (virallisesti) Moldovan alueella.
Tässä Moldovan joku äenntinen Bomsa kovasti toivoo, etteivät ukit kävisi shoppailemassa taskualennuksella:
https://rumble.com/embed/v28658q/?pub=4 (https://rumble.com/embed/v28658q/?pub=4)
Selkeä putinisti siis, mutta selittää myös dilemmaa: Jos ukit menevät väkisin hakemaan pommeja ilman lupaa, niin ilmeisesti ovat kansainvälisen lain mukaan rosvoretkellä, kuten isovenäläiset serkkunsakin, mikä olisi perin ikävää. Tuollainen pieni kauneusvirhe tosin luultavasti painettaisiin villaisella, meillä lännessä, kerta putin.
Toisaalta, jos Maija Mehiläinen antaa luvan, rikkoo se ilmeisesti sopimusta Moldovan ja Venäjän välillä.
Tietysti voidaan vaan sanoa, ettei mitään sopimusta Venäjän kanssa tarvitse noudattaa, kerta zyssä on pahis itte ekaks.
Venäjä kuitenkin voi tykätä kyttyrää, ja aiheuttaa moldovalaisille kaikkea ikävää, mene ja tiedä.
Luultavasti se mitä moldovalaisten enemmistö ajattelee aiheesta, ei kiinnosta yhtään ketään...
Quote from: Hae-won on 25.02.2023, 01:20:15
Pari juttua.
Länsiyhtiöistä vain hyvin pieni osa on jättänyt Venäjän. Yle uutisoi pari viikkoa sitten vain 8,5% länsiyrityksistä jättäneen Venäjän.
Tuo "uutinen on sontaa". Suurin osa suurinta liikevaihtoa tehneistä länsifirmoista on poistunut Venäjältä. Pelkästään joku BP alaskirjasi kerralla 9,5 miljardia tappioita ja poistui. Niin teki Shell etc. Jopa piskuinen Nokian Renkaat kirjasi tappiokseen kai n. 70% tuotantokapasiteetistaan ja joutuu nyt ostamaan alihankintaa Kiinasta, kunnes uusi tehdas Romaniaan valmistuu 2024.
Varmaan siellä on paljon kioskeja tekemässä bisnestä. Mutta 80% säänto lie tässäkin pätee. 80% länsiyhtiöiden liikevaihdosta Venäjällä tehneet firmat ovat lähteneet. Jäljelle jääneiden kioskien määrällä ei ole hirveästi merkitystä, vaan liikevaihdolla.
Ja oikeasti miten tehdä nyt Venäjällä rahaa? Oikeasti rupla ei ole enää vapaasti vaihdettava valuutta. Sen kurssi on kuvitteellinen. Tee bisnestä Venäjällä, mutta miten helvetissä kotiutat voitot? Jollain kioskilla ongelma on pieni, kun liikkuva rahamäärä on pieni. Sen voi ehkä jopa osin kotiuttaa. Mutta joku suurliikevaihtoinen yhtiö. Mahdotonta. Mitä helvettiä joku firma tekee biljoonilla ruplilla Venäjällä, joita oikeasti ei saa pois sieltä, eikä oikeaksi valuutaksi... :facepalm:
Videossa keskivaiheilla, lopussa yrityksistä, jotka ovat poistuneet Venäjältä.
https://m.youtube.com/watch?v=QU0resswOds&feature=youtu.be
Quote from: Totti on 25.02.2023, 01:28:46
Quote from: IDA on 25.02.2023, 00:54:17
Quote from: Totti on 25.02.2023, 00:27:11
Suuri kuvio on kuitenkin se, että harva yritys harkitsisi paluuta Venäjälle vaikka sanktiot loppuisivat. Se on yksinkertaisesti niin jumalattoman riskillinen markkina-alue, ettei sinne ihan hevillä rahoja sijoiteta.
Enpä tiedä. Suomalaiset firmat olivat Kiinassa ensimmäisinä Tiananmenin jälkeen ja hyvin meni.
Mikä absurdi vertaus.
Kiina Tienanmenin jälkeen nimenomaan ei ollut riskillinen juuri sen takia, että hallinto onnistui nopeasti kukistamaan kapinahengen ja vakauttamaan poliittinen tilanne.
Yrityksiä ei kiinnosta demokraattinen tilanne vaan vakaus ja ennakoitavuus. Riskillisyys muodostuu juuri siitä, että poliittinen tilanne on epävakaa joko maan omien tai muiden maiden toimesta. Vakaa diktatuuri kelpaa siis oikein hyvin suurpääomalle.
Tuo on muuten totta. Osin siksi Suomen pitää mennä Natoon. Muuten investointiriski täällä kasvaa liikaa isoille investoinneille. Ei siksi, että Suomi ei olisi vakaa demokratia, vaan nyt olemme epävakaan diktatuurisen totalitarian naapurina 1300 km rajalla.
Ei tänne kukaan ulkomainen mitään suurempaa investoi ilman turvatakuita Natolta.
Se oli myös syy siihen, että kylmänsodan aikana länsi-investoinnit olivat vain käytännössä kaupallisia edustoja, myyntiyrityksiä varastoineen yms.
Riski isoihin tuotantoinvestointeihin oli YYA-Suomessa liian suuri. Neukkula olisi voinut teoriassa kaapata koko maan ja "sosialisoida" investoinnin. Siksi esim. Ruotsi oli suositumpi investoinneille tuotantoon, vaikka täällä olisi ollut halvempaa työvoimaa... Osin turvallisuuspoliittisista syistä fiksumpaa oli siirtää se työvoima Ruotsiin, kuin perustaa se tehdas tänne, jossa oli siihen aikaan halvempaa. Nykyaikana ei siirrettäisi 400-500 000 työläistä maasta naapurimaahan, vaan tehtäisiin ne tehtaat sinne edullisempaan maahan. No YYA-Suomi oli hapokas investointikohde ihan syystä - Neuvosto-Venäjä naapurina.
Vakaa diktatuuri on turvallinen sijoituksille, mutta vakaa pieni demokratia ei ole turvallinen epävakaan diktatuurisen suurvallan naapurissa, ilman uskottavia turvallisuustakuita.
Näin se vaan menee.
Jos Venäjä olisi vain jatkanut diktatuurisena putinokratiana ilman miehittelyjä ja hyökkäyksiä, niin länsifirmat olisivat siellä yhä.
Eikä Suomen maariski olisi noussut. Eli ei olisi tarvetta Natolle...
Sodan aikanakin eduskunta ja hallitus kokoontuivat mutta mikä on se proseduuri jos koko eduskunta tai hallitus tuhotaan vihollisen hyökkäyksessä?
Kenelle valta silloin siirtyy?
Quote from: -PPT- on 25.02.2023, 05:00:14
Sodan aikanakin eduskunta ja hallitus kokoontuivat mutta mikä on se proseduuri jos koko eduskunta tai hallitus tuhotaan vihollisen hyökkäyksessä?
Kenelle valta silloin siirtyy?
Vihdoinkin suoran aidon demokratian mahdollisuus eli valta siirtyy kansalle?
Vai Brysselkö kiiruhtaa "hätiin"?
Nato rientää "auttamaan"?
Ruotsin kuningas?
^No siinä tilanteessa, jossa maahan tunkeutunut vihollinen onnistuu eliminoimaan maan johdon, on maa käytännössä vallattu ja miehityshallinnon aika alkaa. Tietysti aluksi saattaa olla melkoinen anarkia ja hulina.
Quote from: IDA on 25.02.2023, 01:34:59
Jos Venäjä voittaa tämän sodan siitä tulee vakaa diktatuuri, jonne on hyvä sijoitaa. Ihan oman sanomasi mukaisesti
Jos Venäjä voittaa tämän sodan, se ei muuta diktatuuria "vakaaksi", vaan käy luultavasti päinvastoin. Arvaamattomuus vain lisääntyy...
Uudet vallotussodat ja muut "erikoisoperaatiot"saattavat kiinnostaa johtoa...
Höblässä tänään kahden sivun juttu, jossa Viron Venäjältä karkotettu suurlähettiläs Margus Laidre ja Suojelupoliisin päällikkö Antti Pelttari varoittavat turvapaikanhakijoiden seassa Suomeen lähetetyistä Venäjän agenteista.
Hbl: Ryssland försöker lappa krympt spionkår med agenter och illegalister – Skyddspolisen anpassar kontraspionaget till nygamla metoder (https://www.hbl.fi/artikel/3c9042ec-f0d3-4801-9f1e-c8689e0f3981) 25.2.2023 (maksumuuri)
Jotenkin tuntuu, että tämä aihe ei yllä suomenkieliseen valtamediaan näin vaalien alla, mutta katsotaan.
Kremlin erikoisoperaatiolla Ukrainaan on laajamittaisia vaikutuksia siksi, että Kremlin erikoisoperaation heikentyneeksi todistama Moskovan imperiumi ulottuu Atlantilta Tyynellemerelle.
Kremlin erikoisoperaation alkaminen oltaisiin voitu estää ennalta ryhmittelemällä lännen armeija Ukrainaan osaksi Ukrainan puolustusta niinä kuukausina, kun Kreml ryhmitteli Ukrainan rajalle. Lännen armeijan ryhmittely Ukrainaan osaksi Ukrainan puolustusta tarkoittaisi lännen armeijan maailmanlaajuisen rakenteen ryhmittelyä siksi, että lännen armeija perustuu nimenomaan logistiikkaan. Uskon, että jos lännen armeija oltaisiin ryhmitelty Ukrainaan niinä kuukausina, kun Kreml ryhmitteli Ukrainan rajalle niin Kreml ei olisi uskaltanut aloittaa erikoisoperaatiotaan lainkaan.
Toivon ja uskon, että Ukrainan sota loppuu ennen vuodenvaihdetta 2024 siksi, että Ukraina ryhtyy ajamaan Venäjän armeijaa ulos Ukrainasta keväällä 2023. Ukraina ajaa Venäjän armeijan ulos Ukrainasta ennen vuodenvaihdetta 2024, joka tarkoittaa Venäjän armeijan ajamista ulos Ukrainan alueilta, myös Krimiltä.
Krimin valtaus on the big operaatio. Krim on niemimaa, jonne maayhteys on kapea kannas. Karjalan kannaksella taisteluja käynyt Suomi tietää miten kapea kannas suosii puolustajaa. Krimin kannaksen kapeikossa sijaitsee kaupungit Armiansk ja Krasnoperekopsk, joissa on betonielementtirakennuksia, ja vahvoja kellareita, joihin perääntyvä puolustaja arvatenkin linnoittautuu. Ukrainan täytyy keksiä siviilejä ja sotilaita säästävä ratkaisu Krimin valtaamiseksi.
Krimin kannaksen kapeikko Google Mapsin satelliittikuvana: https://www.google.fi/maps/@46.0536965,34.25863,56591m/data=!3m1!1e3 (https://www.google.fi/maps/@46.0536965,34.25863,56591m/data=!3m1!1e3)
Kremlin erikoisoperaatio Ukrainaan todisti maailmalle miten surkeaan tilaan Venäjän armeija on vajonnut Putinin juntan valtakaudella, jota totuuden paljastumista lännen sotilaalllis-teollinen ei välttämättä halunnut siksi, että tiedossa oleva Venäjän armeijan heikkous olisi vienyt perustelut lännen sotilaallis-teollisen budjetilta Euroopan osalta, mutta se on vaikeata kiistää Venäjän armeijan surkeutta sen jälkeen, kun Putinin juntta meni sen todistamaan Ukrainassa.
Onneksi on kuitenkin edelleen totalitaristinen Kiina. Totalitaristinen Kiina seurannee tarkasti Ukrainan sotaa siksi, että Kiina etsinee oppeja omiin valtausoperaatioihinsa siinä vaiheessa, kun Mantsurian, Sahalinin ja Kuriilien omistajuutta ratkaistaan sen jälkeen, kun heikentynyt Venäjän armeija ei kykene enää pitämään kaukoitää hallussaan tuhottuaan armeijansa Putinin juntan suosimalla kleptokratialla, jonka Putinin juntta todisti maailmalle aloittaessaan erikoisoperaation Ukrainaan.
Pohjoinen Tyynimeri on tärkeä alue Yhdysvaltain logistiikassa siksi, että pohjoinen Tyynimeri on lyhyin reitti Aasiaan. Erityisesti sen estäminen, että totalitaristinen Kiina saisi haltuunsa Kuriilit on erityisen tärkeätä Yhdysvalloille siksi, että jos totalitaristinen Kiina saisi haltuunsa Kuriilit niin totalitaristinen Kiina voisi valvoa merireittiä pohjoisella Tyynellämerellä. Yhdysvaltain kannalta punainen viiva olisi, jos totalitaristinen Kiina saisi haltuunsa Kamtsatkan niemimaan, jossa sijaitsee Neuvostoliiton perustamia sukellusvenetukikohtia. Kamtsatkan niemimaalta totalitaristinen Kiina valvoisi Beringinsalmen kautta kulkevaa meriliikennettä. Laajemmin Siperian hallinta toisi totalitaristiselle Kiinalle kyvyn valvoa suorinta lentoreittiä Yhdysvalloista Kiinaan.
Valistuneella arvauksella Putinin juntan fiasko käynnisti laajamittaiset järistykset geopolitiikassa.
Venäjän vientitulot KASVOIVAT 2022 50 miljardia dollaria.
Quote from: Reino Rivimies on 07.03.2023, 16:54:40
Venäjän vientitulot KASVOIVAT 2022 50 miljardia dollaria.
Venäjän BUDJETTIVAJE 2023 tammi-helmikuussa 60 mijardia dollaria, nyt pakotteet alkavat vasta toimimaan, kun Eurooppa on saanut vaihdettua energiapolitiikkansa.
Ukrainan sotaa käsittelevässä aiheessa mainittiin ryssäviha. Haluan todeta, että en vihaa venäläisiä. Suhtaudun venäläisiin kuin somaleihin ja irakilaisiin: joukossa on hyviä yksilöitä enkä hyväksy rasismia näitä ryhmiä kohtaan. On kuitenkin selvää, etteivät he ole kyenneet luomaan hyvää, nykyaikaista yhteiskuntaa.
Ketju Kai Mykkäsestä
[tweet]1633469154207440897[/tweet]
Quote from: Hae-won on 08.03.2023, 18:31:42
Ketju Kai Mykkäsestä
[tweet/]1633469154207440897[/tweet]
Kerro nyt toki meille muillekin kuolevaisille, mikä on tuon ketjun pointti... (Tuosta twiitistä se ei käy selväksi edes ajatuksen tasolla...) Tai vielä paremmin, copypastea koko ketju tänne meidän luettavaksemme.
Vai onko nyt ajatus saada klikkauksia?
Quote from: SatuSetä on 08.03.2023, 19:15:20
Kerro nyt toki meille muillekin kuolevaisille, mikä on tuon ketjun pointti... (Tuosta twiitistä se ei käy selväksi edes ajatuksen tasolla...) Tai vielä paremmin, copypastea koko ketju tänne meidän luettavaksemme.
Vai onko nyt ajatus saada klikkauksia?
Kyllähän se noista viserryksistä selviää, mutta ohessa linkki, johon on koottuna nuo twiitit:
https://threadreaderapp.com/thread/1633469154207440897.html
^Mykkänen kuten kaikki muutkin kotiryssät viiteryhmineen ansaitsevat kaiken mahdollisen julkisuuden, juuri nyt, vaalien alla.
En ole ketjua hetkeen lukenut mutta toivottavasti PS poliitikot ovat tietoisia siitä minkälaisten matosten kanssa seuraavaa hallitusta mahdollisesti tehdään. :facepalm:
Jälkihuomautus; kirja tilattu. 8)
Quote from: Herbert on 08.03.2023, 22:23:20
Quote from: SatuSetä on 08.03.2023, 19:15:20
Kerro nyt toki meille muillekin kuolevaisille, mikä on tuon ketjun pointti...
Kyllähän se noista viserryksistä selviää, mutta ohessa linkki, johon on koottuna nuo twiitit:
https://threadreaderapp.com/thread/1633469154207440897.html
Onpas hienoa tavaraa Mykkäsen venäjäsuhteista! Laitan siitä varmuuden vuoksi tänne pdf:n talteen.
Mykkäsestä lisää 23 minuuttia jaksossa:
https://www.youtube.com/watch?v=GSTAyMB-9Vk
Mietin yhden vuorokauden ajan julkaisenko lainkaan näitä ajatuksiani, joita eilen illalla heräsi Google Earthia pyöritellessä siksi, että tässä annetaan ideoita Donetskin kansantasavallalle ja Luhanskin kansantasavallalle. :-X
Villi arvaus on, että kun Ukrainan odotettu suuri vastaerikoisoperaatio on ajanut kansantasavallat ulos Ukrainasta niin Donetskin kansantasavalta ja Luhanskin kansantasavalta perustavat seuraavan kansantasavallan Venäjän federaatioon. Karttaa katsomalla arvaan, että seuraava kansantasavalta on Rostovin kansantasavalta. :-X
Arvaukseni vastaperustetun Rostovin kansantasavallan ensimmäisistä askelista on, että Rostovin kansantasavalta käynnistää erikoisoperaation Rostovin kansantasavallan ympärillä olevissa Venäjän federaation oblasteissa perustaakseen Rostovin kansantasavaltaa ympäröiviin Venäjän federaation oblasteihin kansantasavaltoja, jotka liittoutuvat Rostovin kansantasavallan kanssa. :-X
Arvaan, että Rostovin kansantasavallan tärkein ase on teknikaali, joka on konekiväärillä varustettu avolavamaasturi, joka kulkee ripeällä nopeudella Venäjän federaation peltoja pitkin ja näin nopeilla taktisilla kuvioilla rullaa vastustajan sivustat sisään. :-X
Venäjä, mikä ihana tekosyy... tai voi olla totta.
QuoteVenäläinen Wagner- palkkasoturiyhtiö organisoi yhä kasvavia siirtolaismääriä Pohjois-Afrikasta Etelä-Eurooppaan, sanoo Italian puolustusministeriö.
Kyseessä on Italian viranomaisten mukaan Venäjän hybridisodankäynti Euroopan Unionia vastaan.
Viime kuukausina Afrikasta Välimeren yli tulevien laittomien siirtolaisten määrä on merkittävästi kasvanut. Tammi- ja helmikuun aikana tulijoitten määrä kaksinkertaistui edelliseen vuoteen verrattuna.
Vuonna 2022 Välimeren kautta Italiaan saapui noin 104 000 laitonta maahanmuuttajaa. Siirtolaisia saapuu myös Espanjaan, muihin Välimeren rannikkovaltioihin sekä Kanariansaarten kautta.
Venäjä käyttää suurta vaikutusvaltaansa Afrikan maissa järjestääkseen siirtolaisia Eurooppaan, sanoo Italian puolustusministeriö.
Suuri osa Afrikan mantereen asukkaista kannattaa Venäjää käynnissä olevassa Ukrainan sodassa. Syynä ovat nousevat elinkustannukset, Venäjän investoinnit Afrikkaan sekä länsimaitten kolonialistinen menneisyys.
Lähde SVT
https://www.kansalainen.fi/italia-venaja-siirtolaisaallon-takana/ (https://www.kansalainen.fi/italia-venaja-siirtolaisaallon-takana/)
Quote
Peskov kertoo, kuinka Kreml reagoi Turkin ilmoitukseen Suomen Nato-jäsenyyden saamasta tuesta
16.3.23
– Me olemme toistuvasti ilmaisseet harmiamme liittyen Suomen ja Ruotsin haluun liittyä sotilasliiton jäseniksi. Olemme toistuvasti sanoneet, ettei Venäjä ole millään tavalla uhka näille maille, koska välillämme ei ole ollut koskaan pahaa verta ja nämä maat ole koskaan ilmaisseet aikomusta kääntyä Venäjä-vastaisiksi, Peskov sanoi Venäjän valtion uutistoimiston Tassin mukaan.
– Ne eivät olleet uhka meille, eikä meistä sen vuoksi ollut uhkaa niille. Näin ollen voimme vain ilmaista harmiamme tässä asiassa, hän jatkoi.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009458839.html
Lihavuus omani.
Niin - sehän oli se toinen Neuvosto-Venäjä mikä hyökkäsi sotaa julistamatta pommittaen Suomen kaupunkeja 1939.
Peskovi unohti nyt muutaman vuoden ajanjaksoiset nyky- VF:n uhot mediassa kuinka heidän asevoimansa ottavat Suomen kahdessa vuorokaudessa ja pommittavat Ruotsin. Jatkuvaa sodanuhoa sieltä on kuulunut vuosittain. Ja myös ilmatilan loukkauksia tuon tuosta ilman anteeksi pyytelyä. Sukellusveneet kiusasívat Ruotsia pitkään. Yksi ajoi karillekin ja jäi siihen nöpöttämään. Yksi taisi saada syvyyspommista päähänsä kun vuosi aineita. Sitä ei koskaan taidettu löytää eli se taitaa olla Itämeren pohjassa edelleen. Ja ampuihan NL:n sotakoneet alas rauhanaikana Ruotsin ilmavoimien hävittäjän. Ja Kalevaa emme unohda. Mutta että vuoden sisällä Kreml on uhonnut Suomelle y-pommillakin.
Muuten on tässä ihan lokoisat olot olleet mukavan ellei jopa vieraanvaraisen naapurin kainalossa. Kiitos vitusti ryssäraasut. Tulen katsomaan jokaista teitä suurennuslasilla ettäs tiedätte.
Quote
X
Venäjän entisen presidentin Dmitri Medvedevin kerrotaan tarjonneen palkka-armeija Wagnerille miljoonien palkkion Italian puolustusministerin Guido Crosetton tappamisesta. Asiasta kertoo italialainen Il Foglio -lehti Italian tiedustelupalvelun lähteisiin perustuen.
Medvedevin kerrotaan tehneen tilauksensa Crosetton syytettyä Wagneria EU:n siirtolaiskriisistä. Crosetton syytösten mukaan Wagnerin toimet Afrikassa ovat merkittävästi kasvattaneet Eurooppaan kohdistuvaa siirtolaisvirtaa.
Lisäksi puolustusministeri on varoitellut kolmannen maailmansodan mahdollisuudesta Ukrainan sodan vuoksi sekä peräänkuuluttanut länsimailta vahvaa tukea Ukrainalle.
Medvedev julistikin vuoden alussa julkisuudessa Crosetton olevan "omituinen" ja "yksi lukemattomista hölmöistä Euroopan valtarakenteissa".
15 miljoonan palkkio
Italian tiedustelupalvelun lisäksi myös Ranskan ja Puolan tiedustelupalvelut ovat italialaismedian mukaan ilmaisseet huolensa Medvedevin Wagnerille suuntaamasta tilauksesta.
X
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b8e1ba5d-207b-4ae1-9b27-036b49866b25 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b8e1ba5d-207b-4ae1-9b27-036b49866b25)
Tuosta voi katsella listaa reilusta 120 maasta, joiden pitäisi ryhtyä toimiin Putinin vieraillessa:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/naissa-maissa-sotarikoksista-syytetty-putin-voidaan-pidattaa-katso-lista-yli-120-maasta/8657044
Kaikki on p_skottu ja silti #Putler haluaa lisää maata p_skottavaksi.
How are these collapsing houses still inhabited?
https://www.youtube.com/watch?v=PY_CXvJZE9w
^
@Golimar. Speden elokuvassa "hei kliffaa hei" oli kohtaus jossa kaksi tyyppiä oli tullut miljönääreiksi. Ja he soittivat jollekin bisnesmielessä, että rahaa on pankit ja taskut täynnä, mutta lisää vain pitäisi saada. Se on se miljonäärien ongelma.
No venäjällä on myös ongelma. Se on pinta-alaltaan aika iso, mutta lisää maata vain pitäisi saada.
Kai ahneus on jonkinlainen ihmistä eteenpäin vievä voima. Ryssillä, tai joillakin heistä, ei ole mitään väliä tuleeko vesijohto tontille vai ei, vaan suuruuden kunnia on kaikki kaikessa.
Tämäkin kääpä on kuin joku hahmo Kummelista.
[tweet]1637045525546426369[/tweet]
https://twitter.com/clashreport/status/1637045525546426369
[tweet]1637133981337387009[/tweet]
https://twitter.com/intermarium24/status/1637133981337387009
Quote from: JoKaGO on 18.03.2023, 17:23:52
Quote from: Emo on 17.03.2023, 09:37:09
^ Tuohan se juuri on Venäjän `vahvuus ', että ihmishenki on halpa. Tuohon asenteeseen ei monikaan muu valtio pysty samassa määrin vastaamaan, kun ryssällä lisäksi vielä on niitä ihmishenkiä, mitä kuluttaa.
Juuri tuosta(kin) syystä pidän jo vuoden jatkunutta "Ryssä häviää"- iloittelua ennenaikaisena.
En ymmärrä, miksi homma hoidetaan näin. Pietari on tällä hetkellä ilman mitään puolustusta tai ainakin äärimmäisen heikoilla, niin miksei länsi hyökkää sinne? Ukrainalainen veri vs. venäläinen veri?
Ukrainan sodan myötä Venäjä tulee hajoamaan ja sieltä pietarista kysellään saataisiinko liittyä Suomeen. Parempi näin kun väkivallalla liittää. Se, kannattaako ottaa ja mitä ja josko mitään on toinen asia. Ainakaan ei oteta mallia miten johtaa maata.
Quote from: Johannes Suomalainen on 19.03.2023, 15:35:20
Quote from: ApuaHommmaan on 19.03.2023, 13:57:36
Quote from: JoKaGO on 19.03.2023, 12:49:35
Kun sitten se jälkimmäinen Aavikkomyrsky käynnistettiin hyökkäämällä Irakiin, sen motivaattori oli Irakin arvaamattomuus. Ei voitu olla varmoja, etteivät lähivaltiot (Israel) saisi ohjuksista osumaa yllättäen, joten Saddamin Irak piti likvidoida tehokkaasti.
Samanlaisella logiikalla päästään siihen, että onhan sekin ihan ymmärrettävää, että vallankumouksia harrastava epävakaa Ukraina olisi ilman hyökkäystä paukuttanut Venäjälle NATO-ohjuksia millä hetkellä tahansa. Näin ollen koko ennaltaestävä hyökkäys ei mikään sotarikos ole, vaan loistavaa toimintaa.
Ei voida suoraan sanoa näin, mutta tiedetään jo Merkelin itsensä myöntämänä, että Minsk-sopimuksilla ostettiin vain aikaa kasvattaa Ukrainan armeijaa ja yrittää vallata maan itäosat sebuilta mahdollisimman nopeasti. Mahdollisesti harkita Krimin valtausta. Venäjä katsoi nämä alueet jo omikseen, vaikka kansainväliset sopimukset sanoisivat mitä.
Ja jos "Ukrainan biolaboratoriot" ovat lukijan mielestä huuhaata ja itänaapurin propagandaa, niin kannattaa skipata tämä kommentti:
- Jos maassa todellakin oli ulkomaisten tahojen perustamia tautitutkimuskeskuksia, kuten esim. Victoria Nuland myönsi kysyttäessä, ja varsin lähellä omaa rajaa, niin sekin on voinut olla lisäsyy ja rohkaisu tehdä invaasio, koska kuten jo Covidista, tuosta jenkkirahoitteisen Kiina-labran omasta kasvatista nähtiin, jos kunnon tauti pääsee valloilleen, niin sitä ei niin helposti saadakkaan estettyä. Mitä mieltä olisit, jos Venäjä rakentaisi rajan omalle puolelleen alle sadan kilometrin etäisyydellä muutaman tautitutkimuskeskuksen, hmm? Tai jos Ruotsi perustaisi pari sellaista vaikkapa Haaparannan läheisyyteen?
@Johannes Suomalainen Venäjä tai siis Neuvostoliitto ei ole arkaillut rakentaa omia biotutkimuslaitoksiaan tai bioasetehtaitaan keskelle kaupunkia. Sverdlovskissa (nyk Jekaterinburg) vuoto pernaruottotehtaassa aiheutti yli 100 ihmisen kuoleman. Varmuuden vuoksi tietysti kuolemista syytettiin mustanpörssin lihakauppiauta ja muutama niistä sitten pidätettiin ja ammuttiin, mutta kenellekkään ei tullut mieleen rangaista syyllisä tai siirtää sitä tehdasta pois kaupungista.
Tuohon nähden olisi erittäin vaikea kuvitella, että joku - väitetty - biolabra olisi mikään oikea syy hyökätä minnekkään.
Taitaa syyt miksi tollainen rakennettiin tonne olla historiassa ja paikassa missä se sijaitsee?.Entinen "suljettu kaupunki" ja siellä taitaa olla/on ollut muitakin aseteollisuuden tehtaita yms.
Quote from: Melbac on 20.03.2023, 09:00:24
Taitaa syyt miksi tollainen rakennettiin tonne olla historiassa ja paikassa missä se sijaitsee?.Entinen "suljettu kaupunki" ja siellä taitaa olla/on ollut muitakin aseteollisuuden tehtaita yms.
Historia joo. Se sijaitsee sopivan kaukana rajoilta, joten WWII:n aikana ajattelivat että sinne on näppärä pykätä tuollainen panssarivaunutehdas. Sittemmin kait tuli muutakin aseteollisuutta. Mutta se ei selitä miksi bioasetehdas oli käytännössä asuinalueella.
[tweet]1637704645823934469[/tweet]
Ehh. Sanoisin että "koettakaapas" niin katsotaan kiinnostaako se ketään...
Quote from: Melbac on 20.03.2023, 09:00:24
Taitaa syyt miksi tollainen rakennettiin tonne olla historiassa ja paikassa missä se sijaitsee?.Entinen "suljettu kaupunki" ja siellä taitaa olla/on ollut muitakin aseteollisuuden tehtaita yms.
Mutta älytöntä oli rakentaa bioasetehdas miljoonakaupunkiin. Jekaterinburgissa oli yli miljoona asukasta vuodon sattuessa. Venäjällä on aluetta ei sitä sinne olisi tarvinnut työntää. Ja kyseessä ei ollut vuoto, vaan ihan puhdas ryssiminen. Edellinen vuoro, joka valmisti asetasoista pernaruttoa lähti kesken suodattimenvaihdon kotiin. Ennättivät poistaa suodattimen. Uusi vuoro tuli töihin ja napsautti myllyt päälle ilman suodatinta ja aerolisoi pernaruttoa putkeen ilman suodatinta pitkään, ennen kuin "hups" tajuttiin, että suodatinta ei ole ja itiöitä lentää poistoputkesta kaupunkiin. :facepalm: Oliko siinä lastentarha sen pernaruttoasetehtaan vieressä. Ja lihanjalostamo sekä posliinitehdas. Helvetin hienosti vedetty. Tuuriakin ol, koska bioasetehdas oli kaupungin eteläpuolella ja tuuli ulos kaupungista. Pernaruttopilvi lensi pääosin kaupungin ulkopuolella oleviin kyliin. Jos tuuli olisi ollut miljoonakaupungin keskustaan... :o
https://en.wikipedia.org/wiki/Sverdlovsk_anthrax_leak
"The biological warfare (BW) facility in Sverdlovsk was built during the period 1947 to 1949 and was a spin-off of the Soviet Union's main military BW facility in Kirov. It was allocated the former site of the Cherkassk-Sverdlovsk Infantry Academy in Sverdlovsk on Uiltsa Zvezdnaya, 1, and abutted the southern industrialised sector of the city. The new facility, known as the USSR Ministry of Defence's Scientific-Research Institute of Hygiene, became operational on 19 July 1949.[4] Alibek suggests that the construction of the institute incorporated technologies which had been gleaned from captured scientists who had participated in the Japanese biological warfare programme.[5] Research was initiated at Sverdlovsk on bacterial pathogens including Bacillus anthracis. In 1951 a programme was launched which focussed on botulinum toxin.[4] Later in the 1970s, interest in the latter ceased and there was a major shift in focus to B. anthracis.[6] In 1974, the facility was re-named as the Scientific-Research Institute of Bacterial Vaccine Preparations.[citation needed]
The BW facility at Sverdlovsk was located within a military base known as Compound 19 (19th gorodok, Russian:19-й городок) which itself was created between 1947 and 1949. Compound 19 abutted the southern industrialised sector of the city in the Chkalovskii district. It was located immediately adjacent to the Vtorchermet housing estate. A meat-processing plant was located nearby with a view to supplying components of bacterial nutrient media. There was a high decree of autonomy with regard to the secret base. As well as the military institute, Compound 19 embraced its own 75-bed military hospital, a postal service, a range of shops, a kindergarten, schools, a social club,"
"Accident
In their authoritative account, Leitenberg and Zilins"kas with Kuhn report that, at some point during the period 2–3 April 1979, a mass of B. anthracis spores were released from a four-storey building located in Compound 19's special zone. The building housed a production unit which produced dry B. anthracis spores for weapons use. The unit was manned by 40 personnel and commanded by Lieutenant Colonel Nikolai Chernichov. The spores created a plume which the wind carried over parts of Sverdlovsk itself as well as a number of rural villages. Russian sources indicate that the release occurred as a result of a defect in an air-handling system which carried exhaust from a spray dryer. The release, according to one Russian source took place during the evening or night of 2–3 April.[6] Based on interviews with friends and families of victims, together with a study of wind data, Meselson and his investigative team conclude that the release probably took place during the day of 2 April.[1] "
Jenkit eivät moiseen kyenneet esim Fort Detricissä.
ja ihan normi pipetöintiä niissä jenkkiomisteisissa laboratorioissa Ukrainassa tehdään. Alihankintaa, koska palkat ovat edulliset ja koulutettua työvoimaa pipetoimaan löytyy.
Ja onhan Suomikin täynnä "amerikkalaisia biolaboratorioita". Esim. Charles River... https://jobs.criver.com/go/Kuopio%2C-Finland/4399900/
"
Our facility in Kuopio, Finland, is a discovery center of excellence located in a global hub of neuroscience research. The site focuses on non-GLP in vitro and in vivo pharmacology studies. The capabilities at the site include comprehensive small animal imaging, behavioral, cognitive and physiological testing, histology services, and in vitro assays."
Tai suomalaisia vastaavia "biolaboratorioita" https://www.finvector.com/
"
A world leader in cGMP manufacturing of Viral-Based Gene Therapy products
A Major Milestone for FinVector Following U.S. FDA Approval for Bladder Cancer Gene Therapy
Ferring Pharmaceuticals, an affiliate company of Kuopio-based FinVector Oy, has announced the U.S. FDA approval of a new bladder cancer therapy developed by FinVector in Finland, and to be manufactured in Kuopio. The medicine will provide NMIBC (Non-Muscle Invasive Bladder Cancer) patients with an alternative option to invasive bladder removal surgery. The FDA approval constitutes a major milestone for the Finnish Life Science research community and industry, with a first-in-class gene therapy manufacturing capability.
FinVector Oy kertoi tänään laajentavansa lääkevalmistustaan Kuopiossa. Yhtiö arvioi, että sen uusi tuotantoyksikkö aloittaa toimintansa vuoden 2024 aikana.
Onko tuo "syy" hyökätä Suomeen? Ei Kuopiosta "vanhaan venäläiseen" Wärtsilaan tai Viipuriin ole kummoinen matka.
Venäjä aikoinaan testaili pernaruttoa mm. Mökerikön saarella Laatokalla, joka oli entinen Suomen rannikkötykistön linnake. Olisiko se meille "syy hyökätä" Venäjälle?
Koko biolaboratorio-tuuba on ihan puhdasta Kremlin propagandaa, ilman mitään lihaa ja luuta. Ihan samaa paskaa, kuin "Ukrainan natsihallitus", jota johtaa venäjää äidinkielenään puhuva juutalainen.
Ja vastaavia voi olla ihan Pietarissa. Olen itse käynyt eräässä ulkopuolelta tavalliselta yrityskeskukselta vaikuttavassa laitoksessa, jonka sisällä oli FSB:n tarkistuspiste, jonka toiselle puolelle ei päässyt, kuin valitut venäläiset. Kuulemma valkovenäläisilläkään ei ollut sinne asiaa. Mitä siellä tehtiin? Paikka oli "Kalinin piirin" alueella.
Samoin tutkimuskeskuksia on ihan Pietarin ja Moskovan kaupunkien alueella. Oliko yksi Viborskajassa Pietarissa, lähellä Suomen asemaa... Sattui silmään, joskus siellä kliniikka/sairaala-alueella samoillessa. Tieto lisää tuskaa.
Ja "venäläiset perhearvot". Varsinkin nomenklatuuran parissa... Moskovan tv-propagandisteista huomattava osa on homoja. Tämä on ihan laajalti tiedettyä Venäjällä epävirallisesti. Siellä tosiaan on kaksoisstandardi. Leikitään jotain muuta, kuin ollaan. Mutta epävirallisesti asiaa ei oikein edes peitelläkään, koska ei tarvitse. Media ei uskalla asiasta kirjoittaa Kremli suosiossa olevien kohdalla, koska se on nykyisin Kremlin kontrolissa. Harvoja poikkeuksia Putinisteissakin on, jotka ovat Venäjällä avoimesti homoja. Ja onhan meillä osin "omakin putinistimme" vodkulista tykkäävä Kosti, joka ei piilottele homouttaan.
https://www.verkkouutiset.fi/a/valtionmedian-ex-toimittaja-nain-venajan-propaganda-vaaristelee-todellisuutta/#538414c4
"
Todellisuudessa Venäjän puheet "perinteisistä arvoista" ovat pelkkää kulissia, sanoo brittitoimittaja Jonny Tickle. Venäjän valtion omistaman englanninkielisen RT:n toimittajana Moskovassa työskennellyt Tickle erosi propagandakanavaksi kuvaillun yhtiön palveluksesta välittömästi Venäjän hyökättyä Ukrainaan.
Twitterissä Tickle ihmettelee Venäjän puolustajia, joiden käsitystä maan todellisuudesta hän luonnehtii täysin vääristyneeksi.
– "Perinteiset perhearvot" ovat kulissi, hän kirjoittaa.
– Kirkossakäynti on romahtanut, Moskovan gay-baarit ovat täynnä joka viikonloppu, poliitikoilla on rakastajattaria ja aviottomia lapsia.
Ketjussaan Tickle kuvailee Venäjän hallinnon puheiden ja maan todellisuuden välistä ristiriitaa.
– Abortti- ja avieroluvut ovat myös hyvin korkeita. Avioerojen osalta Venäjä on kansainvälisessä vertailussa kolmantena, Malediivien ja Kazakstanin jälkeen. Abortin osalta Venäjä on vertailussa ensimmäinen.
– Ihmiset jotka puhuvat Venäjästä "kristinuskon" ja "perinteisten perhearvojen" linnakkeena, ovat pihalla, toimittaja päättää."
Quote from: colt on 07.03.2023, 17:01:51
Quote from: Reino Rivimies on 07.03.2023, 16:54:40
Venäjän vientitulot KASVOIVAT 2022 50 miljardia dollaria.
Venäjän BUDJETTIVAJE 2023 tammi-helmikuussa 60 mijardia dollaria, nyt pakotteet alkavat vasta toimimaan, kun Eurooppa on saanut vaihdettua energiapolitiikkansa.
Jep. Venäjän energiavientitulot ovat laskeneet noin -40% viimevuoden samaan aikaan verrattuna, joten... Pakotteet taitavat toimia?
Quote from: P on 20.03.2023, 10:38:30
Quote from: colt on 07.03.2023, 17:01:51
Quote from: Reino Rivimies on 07.03.2023, 16:54:40
Venäjän vientitulot KASVOIVAT 2022 50 miljardia dollaria.
Venäjän BUDJETTIVAJE 2023 tammi-helmikuussa 60 mijardia dollaria, nyt pakotteet alkavat vasta toimimaan, kun Eurooppa on saanut vaihdettua energiapolitiikkansa.
Jep. Venäjän energiavientitulot ovat laskeneet noin -40% viimevuoden samaan aikaan verrattuna, joten... Pakotteet taitavat toimia?
Öljyn hinta vaan laskenut, niin tulot vähentyneet:
https://oilprice.com/oil-price-charts/#WTI-Crude
Maakaasu:
https://www.marketwatch.com/investing/future/ng00
^Venäjän Uralsistaan saama hinta on laskenut, kiitos pakotteiden hintakaton. Ja kun Intia ja Kiina ostavat hintakaton halventamaa venäläisöljyä, niin ne eivät osta öljyä siltä osin vapaalta markkinalta, jonka hinta laskee.
Pirullinen hintakatto-talouspakote tuntuu toimivan.
https://www.investing.com/commodities/crude-oil-urals-spot-futures-historical-data
"Crude Oil Urals Europe CFR Spot - ()
Moscow
48.87
-1.02(-2.04%)"
Eli Venäjä saa noin 49 taalaa barreli. Venäjällä keskihinta öljybarrelin tuottamiseen on lähellä 40 taalaa. Ja sitten vielä rahti päälle. Venäjä tekee käytännössä persnettoa öljykaupallaan. Eli sille ei jää juuri rahaa siitä, mutta samalla se alentaa muun öljyn hintaa, jota länsi ostaa. :roll:
Ja ainiin. Unohdit vielä, että 70-80% putkikaasun markkinasta Venäjältä on mennyttä. Ikävä lovi sekin on kassaan.
Video Sverdlovskin pernaruttopäästöstä, sen suuruudesta ja peittelystä.
https://www.youtube.com/watch?v=SEsYYox9_VE
Quote from: P on 20.03.2023, 13:01:40
^Venäjän Uralsistaan saama hinta on laskenut, kiitos pakotteiden hintakaton. Ja kun Intia ja Kiina ostavat hintakaton halventamaa venäläisöljyä, niin ne eivät osta öljyä siltä osin vapaalta markkinalta, jonka hinta laskee.
Pirullinen hintakatto-talouspakote tuntuu toimivan.
https://www.investing.com/commodities/crude-oil-urals-spot-futures-historical-data
"Crude Oil Urals Europe CFR Spot - ()
Moscow
48.87
-1.02(-2.04%)"
Eli Venäjä saa noin 49 taalaa barreli. Venäjällä keskihinta öljybarrelin tuottamiseen on lähellä 40 taalaa. Ja sitten vielä rahti päälle. Venäjä tekee käytännössä persnettoa öljykaupallaan. Eli sille ei jää juuri rahaa siitä, mutta samalla se alentaa muun öljyn hintaa, jota länsi ostaa. :roll:
Ja ainiin. Unohdit vielä, että 70-80% putkikaasun markkinasta Venäjältä on mennyttä. Ikävä lovi sekin on kassaan.
Ei voi olla hintakaton kanssa mitään tekemistä, kun se on 60$.
Dmitri Medvedev on ottanut jälleen kantaa Kansainvälisen rikostuomioistuimen antamaan Vladimir Putinin pidätysmääräykseen. Medvedev uhkailee nyt Haagin tuomioistuinta täsmäiskulla, joka voitaisiin hänen mukaansa tehdä Venäjän ääntä nopeammin lentävällä Oniks-ohjuksella.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009463982.html
Kannataako kansainvälisen yhteisön pitää eri järjestöissä jäseninään tuonkaltaista sakkia?
T. Snyder oli luennoimassa taannoin (14.3.2023) YK:n turvallisuusneuvoston kokouksessa "Russofobiasta", jonka Venäjä oli kutsunut koolle. On varmaan ollut korvat
hieman punaisena venäläisdiplomaateilla, jos yhtään ymmärtävät hävetä.
Tässä lyhyt aloitus ja kaksi pääpointtia. Kannattaa käydä lukaisemassa postaus kokonaan.
QuoteLadies and gentlemen, I come before you as a historian of the region, as a historian of eastern Europe, and specifically as a historian of mass killing and political atrocity. I am glad to be asked to brief you on the use of the term "russophobia" by Russian state actors. I believe that such a discussion can clarify something about the character of Russia's war of aggression in Ukraine and Russia's illegal occupation of Ukrainian territory. I will speak briefly and confine myself to two points.
My first point is that harm to Russians, and harm to Russian culture, is primarily a result of the policies of the Russian Federation. If we are concerned about harm to Russians and Russian culture, then we should be concerned with the policies of the Russian state.
My second point will be that the term "russophobia," which we are discussing today, has been exploited during this war as a form of imperial propaganda in which the aggressor claims to be the victim. It has served this last year as a justification for Russian war crimes in Ukraine.
https://snyder.substack.com/p/playing-the-victim
e. kirjoitusvirhe
Quote from: Roope2 on 20.03.2023, 14:15:55
Dmitri Medvedev on ottanut jälleen kantaa Kansainvälisen rikostuomioistuimen antamaan Vladimir Putinin pidätysmääräykseen. Medvedev uhkailee nyt Haagin tuomioistuinta täsmäiskulla, joka voitaisiin hänen mukaansa tehdä Venäjän ääntä nopeammin lentävällä Oniks-ohjuksella.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009463982.html
Medvedevin omalla funktiolla voidaan ohjustaa hänen henkilökohtainen residenssinsä eikä mitään eskalointia tapahdu, koska se ei kohdistu mihinkään valtioon.
Quote
Kannataako kansainvälisen yhteisön pitää eri järjestöissä jäseninään tuonkaltaista sakkia?
Quote
International organization participation
APEC, Arctic Council, ARF, ASEAN (dialogue partner), BIS, BRICS, BSEC, CBSS, CD, CE, CERN (observer), CICA, CIS, CSTO, EAEC, EAEU, EAPC, EAS, EBRD, FAO, FATF, G-20, GCTU, IAEA, IBRD, ICAO, ICC (national committees), ICRM, IDA, IFAD, IFC, IFRCS, IHO, ILO, IMF, IMO, IMSO, Interpol, IOC, IOM (observer), IPU, ISO, ITSO, ITU, ITUC (NGOs), LAIA (observer), MIGA, MINURSO, MONUSCO, NEA, NSG, OAS (observer), OIC (observer), OPCW, OSCE, Paris Club, PCA, PFP, SCO, UN, UNCTAD, UNESCO, UNHCR, UNIDO, UNISFA, UNMIL, UNMISS, UNOCI, UN Security Council (permanent), UNTSO, UNWTO, UPU, Wassenaar Arrangement, WCO, WFTU (NGOs), WHO, WIPO, WMO, WTO, ZC
https://www.cia.gov/the-world-factbook/countries/russia/#introduction
Muutamat lihavoin.
Quote from: Roope2 on 20.03.2023, 14:15:55
Dmitri Medvedev on ottanut jälleen kantaa Kansainvälisen rikostuomioistuimen antamaan Vladimir Putinin pidätysmääräykseen. Medvedev uhkailee nyt Haagin tuomioistuinta täsmäiskulla, joka voitaisiin hänen mukaansa tehdä Venäjän ääntä nopeammin lentävällä Oniks-ohjuksella.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009463982.html
Kannataako kansainvälisen yhteisön pitää eri järjestöissä jäseninään tuonkaltaista sakkia?
Liekkö kännipostaus vai onko mies todella noin sekaisin. Oli miten vain niin Venäjältä voi odottaa mitä vain kun tuollaiset sekopäät on vallassa kuiskimassa toisen kahjon korvaan. Ei Pohjoiskoreakaan ole noin kuutamolla.
Tuli taas mieleen, että onkohan Putinilla oikeasti tuolla kaksoisolentoja. Joku Mariupolissa vieraillut tyyppi voisi ihan hyvin olla replikantti.
Meinaan vaan, että Xi:n tapaaminen oli niin tärkeä, että siihen ei voinut laittaa vara-Puttea. Oli varmaankin aito. Jos kuka katsoi TV:stä lähetystä, niin Putin istui vinottain käsinojallisessa tuolissa ja oikea käsi oli käsinojan takana tiukasti tuolissa kiinni. Vähän sama kuin siinä yhdessä neuvottelussa Shoigun kanssa Putlerin vasen käsi oli tiukasti pöydän reunassa kiinni. Hieman omituinen kehon kieli. Kuin olisi pitänyt itsensä tuolissa tai sitten estänyt kättä vapisemasta tai jotain.
Aamu-uutisissa: Putin on valmis neuvottelemaan Kiinan esittämistä rauhanehdoista Ukrainan kanssa. Ukrainan presidentti Zelenskyi on kiitollinen EU:n lupaamasta uudesta ase- ja ammuspaketista.
Jos avaruusolento tulisi nyt maapallolle ja kuulisi nuo uutiset, kumpaa se pitäisi pahiksena? Vielä kun sattuisi katsomaan en-defence-ua sivustolta kalmonakkalukuja...
No vihreäkin on ruskeaa värisokean silmin.
-i-
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.03.2023, 16:33:26
Quote from: Roope2 on 20.03.2023, 14:15:55
Dmitri Medvedev on ottanut jälleen kantaa Kansainvälisen rikostuomioistuimen antamaan Vladimir Putinin pidätysmääräykseen. Medvedev uhkailee nyt Haagin tuomioistuinta täsmäiskulla, joka voitaisiin hänen mukaansa tehdä Venäjän ääntä nopeammin lentävällä Oniks-ohjuksella.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009463982.html
Kannataako kansainvälisen yhteisön pitää eri järjestöissä jäseninään tuonkaltaista sakkia?
Liekkö kännipostaus vai onko mies todella noin sekaisin. Oli miten vain niin Venäjältä voi odottaa mitä vain kun tuollaiset sekopäät on vallassa kuiskimassa toisen kahjon korvaan. Ei Pohjoiskoreakaan ole noin kuutamolla.
Olisiko hänen funktionaan saada Putin näyttämään järkevämmältä? Jotenkin vaikea uskoa, että tuollaisia ulostuloja suhteellisen säännönmukaisesti harrastaa ilman johdon hyväksyntää.
Quote from: RP on 21.03.2023, 09:08:59
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.03.2023, 16:33:26
Quote from: Roope2 on 20.03.2023, 14:15:55
Kannataako kansainvälisen yhteisön pitää eri järjestöissä jäseninään tuonkaltaista sakkia?
Liekkö kännipostaus vai onko mies todella noin sekaisin. Oli miten vain niin Venäjältä voi odottaa mitä vain kun tuollaiset sekopäät on vallassa kuiskimassa toisen kahjon korvaan. Ei Pohjoiskoreakaan ole noin kuutamolla.
Olisiko hänen funktionmana saada Putin näyttämään järkevämmältä? Jotenkin vaikea uskoa, että tuollaisia ulostuloja suhteellisen säännönmukaisesti harrastaa ilman johdon hyväksyntää.
Luulenpa, että taustalla on pelko. Medvedev on heikko jees-mies, jota Putin ei oikeasti kunnioita, ja sen vuoksi hän junaili tämän presidentiksi siksi aikaa kun oli itse pääministerinä. Medvedev tekee just niin kuin Putin käskee, mutta hänellä on pelko persiissä että jonain päivänä hän putoaa parvekkeelta. Putinia miellyttääkseen hän laukoo mediaan tuota uhoamista, aivan kuten 15 vuotta sitten hän esitti liberaalia miellyttääkseen länttä, jonka kanssa piti saada kaasudiilit aikaan. Tuollaisille hännystelijöille oli Neuvostoliitossa vähemmän mairitteleva sanakin.
Quote from: ApuaHommmaan on 20.03.2023, 13:37:31
Quote from: P on 20.03.2023, 13:01:40
^Venäjän Uralsistaan saama hinta on laskenut, kiitos pakotteiden hintakaton. Ja kun Intia ja Kiina ostavat hintakaton halventamaa venäläisöljyä, niin ne eivät osta öljyä siltä osin vapaalta markkinalta, jonka hinta laskee.
Pirullinen hintakatto-talouspakote tuntuu toimivan.
https://www.investing.com/commodities/crude-oil-urals-spot-futures-historical-data
"Crude Oil Urals Europe CFR Spot - ()
Moscow
48.87
-1.02(-2.04%)"
Eli Venäjä saa noin 49 taalaa barreli. Venäjällä keskihinta öljybarrelin tuottamiseen on lähellä 40 taalaa. Ja sitten vielä rahti päälle. Venäjä tekee käytännössä persnettoa öljykaupallaan. Eli sille ei jää juuri rahaa siitä, mutta samalla se alentaa muun öljyn hintaa, jota länsi ostaa. :roll:
Ja ainiin. Unohdit vielä, että 70-80% putkikaasun markkinasta Venäjältä on mennyttä. Ikävä lovi sekin on kassaan.
Ei voi olla hintakaton kanssa mitään tekemistä, kun se on 60$.
On.
Et taida ymmärtää, miten kaikki vaikuttaa kaikkeen maailmantaloudessa... Venäjä ei ole poistunut öljymarkkinoilta. Siitä on vain pakolla tehty halpamyyjä. Eivätkä "ystävällismieliset ostajat" ole valmiita "ystävällismielisyydentään huolimatta" maksamaan kovempaa hintaa. ;)
Se että Venäjä pakotetaan myymään öljyään halvalla laskee muunkin öljyn hintaa, kun moni iso kuluttaja, joka ei osallistu itse pakotteisiin, ostaa nykyisin päämärkänä halpaa venäläistä öljyä (kiitos hintakaton) ja täyttää sillä tarpeensa suurelta osin. Aikaisemmin heille öljy tuli pääosin mm. Lähi-Idästä. Ja nyt lähi-idän tuottajien pitää dumpata se oma öljynsä jonnekin muualle, eli aikaisempaa enemmän Eurooppaan ja Amerikkaan.
Ja kun Venäjä ei voi myydä, kuin osalle ostajia, niin heillä on ostajan markkinat. Ne, jotka ostavat "määräävät hinnat". Kenelle muulle Venäjä sitten myisi? Tilannetta kuvaa se, että Intia haluaa maksaa öljystään Venäjälle rupioina Kiinan Yuanin sijaan. ;) Venäjällä voidaan tosiaan miettiä, että mitä tekevät valtavalla määrällä rupioita? Ehkäpä pistävät Venäjänpankin valuuttavarantoon? Rupia on oikeasti vapaampi ja oikeampi valuutta nykyisin, kuin rupla.. :facepalm:
Venäjällä ne lähteet pukkaavat öljyä 24/7, eikä "hanaa voi kääntää kiinni" ihan noin vain. Venäjän on pakko työntää se maasta nouseva öljy jonnekin, koska varastotiloja ei ole sellaisille määrille. Samoin öljyteollisuus työllistää, oliko se 2,5 miljoonaa venäläistä. Jos öljyntuotantoa supistetaan, niin aika joukko saa heistä lähteä kilometritehtaalle, jolla olisi isoja sisäpoliittisia vaikutuksia. Samoin budjetti on kuralla, jostakin on saatava valtion kassaan täytettä, vaikka mitättömällä katteella myytävästä öljystä, joka on pakko kuitenkin hukata jonnekin. Ja jos tuotantoa leikataan (Miten? Ei se leikkaannu, kuin sulkemalla lopussa olevia lähteitä ja olla avaamatta uusia.), eikä myydä, niin persnettoa tulee vielä lisää.
Hintakatto on kyllä pirullinen keksintö. ;) Venäjä naureskeli pakotteille vielä vuosi sitten. Naurattaakohan yhä enää?
Muiden tuottajien pitää yhä myydä öljynsä, joka esim. Kiinassa ja Intiassa kilpailee halvan venäläisen öljyn kanssa, joten se laskee myös yleisesti öljyn hintatasoa muissakin laaduissa. On pakko laskea hintaa, jotta öljy liikkuu. Ja kun muiden öljylaatujen hinta laskee, niin Venäjän on pakko laskea huonolaatuisemman uralsinsa hintaa, jotta se menisi kaupaksi, koska uralsin jalostaminen on kalliimpaa sen sisältämän rikin yms. takia, joka korrosoi jalostamon laitteita. Siis tarvitaan haponkestävää putkea, kun muulla laadulla selvittäisiin mustalla... Tai laitteiston elinkaari lyhenee. Näin karrikoidusti.
WTI Cruden keskihinta tältä kuulta on noin 74-75 usd per barreli.
https://ycharts.com/indicators/wti_crude_oil_spot_price
Urals mataa 20-25 taalaa matalammalla. Yhdistettynä Venäjän korkeampiin tuotantokuluihin, niin ovat kusessa, jos päästään jatkamaan näin yhä. Budjetti on alijäämäinen. Normaalille maalle se ei olisi hetkellisesti ongelma, sillä sen voisi kompensoida velanotolla, mutta... Venäjä ei saa velkaa. Edes Kiina ei ole niin tyhmä, että antaisi lainaa tai kävisi kauppaa kovin suurilla summilla velaksi, koska rupla on nykyisin ihan leikkiraha, jota ei vaihdeta vapaasti. Se voi romahtaa ihan milloin vaan.
Eli onnea vaan Venäjä ja venäläiset. Sitä kyllä tarvitsette.
Quote from: P on 21.03.2023, 12:38:33
WTI Cruden keskihinta tältä kuulta on noin 74-75 usd per barreli.
https://ycharts.com/indicators/wti_crude_oil_spot_price
Urals mataa 20-25 taalaa matalammalla. Yhdistettynä Venäjän korkeampiin tuotantokuluihin, niin ovat kusessa, jos päästään jatkamaan näin yhä.
Tästä kaksoiskäppyrästä (https://www.neste.com/investors/market-data/crude-oil-prices#01a9ce68) näkee molempien laatujen hintakehityksen vuoden ajalta.
Iltalehdessä (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6d313d8f-48ae-4b90-aa7b-075c5bc31ba4) oli eilen seuraava juttu ICC:n Putinia koskevasta pidätysmääräyksestä.
QuoteVenäjän Medvedev raivoissaan Putinin pidätysmääräyksestä: Antoi kylmäävän uhkauksen – "Katsokaa tarkkaan taivaalle"
Dmitri Medvedev on jälleen avannut sanaisen arkkunsa, tällä kertaa vastauksena Kansainvälisen rikostuomioistuimen (ICC) pidätysmääräykseen Vladimir Putinista.
Venäjän turvallisuusneuvoston varapuheenjohtaja Dmitri Medvedev puhisee Telegram-kanavallaan ICC:n päätökselle antaa Vladimir Putinista pidätysmääräys. Entinen presidentti päättää vuodatuksensa suoraan uhkaukseen kehottaen tuomareita "katsomaan tarkkaan taivaalle".
– Valitettavasti herrat, kaikki kulkevat Jumalan ja ohjusten alla.
Medvedev heittää ilmoille ajatuksen, että Venäjä voisi kohdistaa Pohjanmereltä käsin hypersoonisen ohjuksen kohti Haagin oikeustaloa.
– Sitä ei voi ampua alas, valitettavasti. Ja tuomioistuin on pelkkä kurja kansainvälinen järjestö, eikä rinnastu Nato-maan kansalaisiin, Medvedev kirjoittaa viitaten Alankomaiden Nato-jäsenyyteen.
Hänen mukaansa isku tuomioistuimeen ei synnyttäisi sotaa Nato-maiden ja Venäjän välille, eikä "kukaan tulisi suremaan" menetystä.
(...)
Jutussa oli myös linkki Medvedevin alkuperäiseen telegram-kirjoitukseen. Tsekkasin, mitä Medvedev siinä tarkalleen kirjoitti:
QuoteTapahtui lopullinen kv. oikeusjärjestelmän romahdus
Myönnämme, että sen toiminta ei aiemminkaan ollut kovinkaan tehokasta. Etenkään siihen liittyvien kv. instituutioiden.
Kansainliitto romahti, Neuvostoliitto harkitsi eroamista YK:sta, yleissopimuksia ja muita kv. säädöksiä hyväksytään nykyään vain suurin vaivoin, vallitsee täysi sitoutuminen anglosaksisten maiden sanelu- ja määräysvallan alle.
Kv. julkisoikeudellisen järjestelmän suurin puute on sen tehottomuus. Maat eivät halua noudattaa YK:n yleiskokouksen puolueellisia toimia, ne käyttävät veto-oikeuttaan YK:n turvallisuusneuvoston päätösten suhteen, ne irrottautuvat YK:n instituutioista. Syynä on niiden epäoikeudenmukaisuus, joka perustuu kestämättömään tilanteeseen, jossa joukko suvereeneja maita pakottaa yhtälailla suvereeneja valtioita. Sillä PAR IN PAREM NON HABET IMPERIUM. Tasavertaisilla ei ole valtaa tasavertaisten suhteen.
Otetaan vaikka tämä Rooman perussäännön nojalla perustettu sontakasa, täysin tarpeeton ICC, johon suurimmat valtiot eivät liittyneet mukaan. Kenet se on asettanut vastuuseen?
Kolmisenkymmentä kaikille tuntematonta henkilöä. Sudanin presidentti viittasi kintaalla saamiinsa syytöksiin ja huolimatta sotilasvallankaappauksesta maassaan, hän ei ollut "oikeuden ja tuomioistuimen" käytettävissä. Loput henkilöt eivät ole edes mainitsemisen arvoisia. Toisin sanoen ICC:n toiminnan tehokkuus lähentelee nollaa. ICC ei ole Nürnbergin ja Tokion tribunaalien kaltainen tilapäiseksi luotu järjestely. Eikä edes Jugoslaviaan liittyvä kyseenalainen ja hämärä tribunaali. Tämä on selvää.
Maan ja sen johtajien tuomitseminen on mahdollista kahdessa tapauksessa: 1) kun itse maa on rajusti heikentynyt, melkein menettänyt suvereenisuutensa ja on päättänyt tunnustautua tuomioistuimen vallan alle; 2) kun maa on hävinnyt sodan ja se on antautunut. Muuten se on mahdotonta. Tämän myös ymmärtävät kaikki. Itse asiassa häpeällisin tapaus, joka nitisti ICC:n jo muutenkin nollaa lähentelevän auktoriteetin, liittyi USA:n rikoksiin Afganistanissa ja Irakissa. Oikeusistuin laski alleen, eikä se kyennyt tekemään mitään. Ilmeisesti kova ärjäisy USA:n suunnalta, että me emme ole edes ratifioineet Rooman perussääntöä, fuck off pigmies, sai tuomareissa aikaan alkukantaisen halun keskittyä luonnollisiin tarpeisiinsa, jotka eivät liittyneet enää tuomarivallan käyttöön.
Ja sitten he päättivät tuomita toisen ydinasevallan presidentin. Maasta, joka ei osallistu ICC:n toimintaa samoista syistä kuin USA ja muut maat. On ilmeistä, että tässä tuli nyt äärimmäisen tiukkaa palautetta suoraan itse Pindostanista[1]. On selvää, että tuolla ei ole mitään käytännön arvoa, mutta kiitos kuitenkin muistamisesta.
Seurauksen kv. oikeudelle tulevat kuitenkin olemaan karmeat. Kyse on perustan, lain ja oikeuden periaatteiden romahtamisesta. Mukaan lukien postulaatit vastuun väistämättömyydestä. Nyt kukaan ei tule enää kääntymään minkään kv. elimen puoleen, vaan kaikki tulevat sopimaan asiat keskenään. YK:n ja muiden struktuurien kaikki typerät päätökset tulevat ratkeamaan liitoksistaan. Koittaa synkkä auringonlasku kaikille kv. suhteiden järjestelmille. Luottamus on ehtynyt.
Lisäksi ... ICC-tuomarit intoutuivat turhan tähden. Katsokaas kaikki, olemme urheita, emme kaihtaneet käden nostoa suurinta ydinasevaltaa vastaan. Valitettavasti, hyvät herrat, kaikki vaeltavat Jumalan ja ohjusten alla. On täysin mahdollista kuvitella hypersoonisen täsmäohjuksen laukaisu Pohjanmerellä olevalta venäläiseltä alukselta Haagin oikeustaloon. Sitä ei pysty ampumaan alas, valitettavasti. Ja oikeusistuin on vain surkea kv. organisaatio, ei NATO-maan väestö. Siksi he eivät ryhdy sotaan. He pelkäävät. Eikä tuota jäädä kaipaamaan. Niinpä, herrat tuomarit, katselkaa tarkasti taivasta ...
......
[1] "Pindostanin poliittisten pygmien jäähyväislaulut" on Viktor Pelevin novellikokoelma (2008).
Muutama varteenotettava pointti tuosta kirjoituksesta löytyy. Kv. oikeusjärjestelmä ja muutkin instituutiot ovat rapautumassa. Keskinäinen luottamus maailmassa on ehtymässä. Vihamielinen propaganda ja viholliskuvien rakentelu on yleistymässä kaikissa suunnissa. Valtiot takavarikoivat toistensa omaisuuksia ja varallisuutta. Kaasuputket räjähtelevät, eikä kukaan saa tekijästä mitään selvää. Kuka tahansa voi joutua ulos kv. järjestelmistä, kuten esim. swift-rahansiirtojärjestelmästä. Tai joutua muuten vaan boikottiin. Lisäksi eri tahojen kohdalla pätevät eri normit. Se mikä yhdelle sallittua, ei ole sitä toiselle. Isoin nyrkki sanelee ja luo säännöt, joita se ei lopulta itse noudata. Kullakin on omat propagandakuplat, jotka tehokkaasti suodattavat pois "väärän infon". Jenkit vaativat kiinalaisen TikTokin myymistä jenkeille, koska kuulemma vakoilu, joka täyttä hölynpölyä (kaikki nettisovellukset träkkäävät käyttäjiään). Länsi sanelee mitä Kiina ei saa toimittaa Venäjälle. Intiaa painostetaan Venäjän öljyn suhteen jne. jne.
Maailma on pirstoutumassa blokkeihin ja alueellisiin järjestelyihin. Isossa kuvassa on nähtävissä, että USA pyrkii kynsin hampain pitämään kiinni hegemoniastaan ja yksinvallastaan, jota muut pyrkivät haastamaan. Moninapaista maailmaa USA ei hyväksy, ennen kuin kenties pakko tai oman järjestelmän romahdus (dollari menettää asemansa reservi- ja petrovaluuttana?). Odotettavissa levottomia vuosikymmeniä - kuten aina - tässä ilmeisessä historian saumakohdassa, kun uudet mahdit pyrkivät syrjäyttämään "vanhan kuninkaan". Mitä eurooppalaisen kulttuurin ulkoilmamuseon kannattaisi tässä tilanteessa tehdä? Taistella viimeiseen mieheen, ja kukistaa vinosilmät ja muut vinkuintiaanit, vai mukautua silmä tarkkana maailman mahdollisiin muutoksiin?
^ Jos toimittajia ei olisi tällä maailmalla olisi edes hieman toivoa.
Yle MOT:/https://yle.fi/a/74-20022450 (https://hommaforum.org/https://yle.fi/a/74-20022450)
QuoteSuomalainen valtionyhtiö hankkii edelleen kaasua Venäjältä – satojen miljoonien ostoista hyötyy myös Putinin venäläis-suomalainen luottomies
...
Gasum on ostanut vuoden 2019 jälkeen yli 730 miljoonalla eurolla kaasua, joka jalostetaan Timtšenkon osin omistaman yhtiön laitoksella. MOT-toimituksen hankkimien tullaustietojen mukaan Timtšenkon yhtiö olisi jopa myynyt koko tämän kaasuerän, minkä Gasum kuitenkin kiistää. Gasumin mukaan se on hankkinut kaasun todellisuudessa Venäjän valtion omistamalta Gazpromilta.
Gasum tai sen tytäryhtiöt ovat jatkaneet nestemäisen kaasun ostamista myös sen jälkeen, kun Venäjä aloitti hyökkäyssodan Ukrainassa. Tullitietojen mukaan Gasum on hankkinut Venäjältä kaasua ainakin yli 175 miljoonan euron arvosta helmikuun 2022 jälkeen.
...
– Sopimus on niin sanottu take-or-pay-sopimus, joka on yleinen kaasuntoimitussopimuksissa. Se tarkoittaa, että Gasumilla on velvollisuus maksaa tietystä määrästä LNG:tä vuosittain, haemme sen Venäjältä tai emme.
– Vaikka emme hakisi tätä minimimäärää, joudumme joka tapauksessa sen maksamaan ja lisäksi meidän pitäisi ostaa vastaava määrä LNG:tä muilta toimittajilta toiseen kertaan, jotta voimme täyttää asiakkaidemme kanssa sitovasti sovitut toimitukset, Gasum kirjoittaa vastauksessaan.
Gasumin mukaan sillä ei laillisia perusteita purkaa sopimusta tai viedä sitä välimiesmenettelyyn. Omistajaohjauksesta vastaava ministeri Tytti Tuppurainen sanoi elokuussa 2022, että nestekaasun ostot Venäjältä pitäisi saada loppumaan.
...
Putin vihki laitoksen käyttöön
Nestemäinen kaasu toimitetaan Gasumille Vysotskin eli Uuraan satamassa toimivasta laitoksesta lähellä Viipuria, noin 80 kilometrin päässä Suomen rajasta. Vladimir Putin vihki uuden jalostamon käyttöön elokuussa 2019.
Laitoksesta omistaa 51 prosentin osuuden Venäjän suurin yksityinen kaasuyhtiö Novatek.
Gennadi Timtšenko on puolestaan Novatekin toiseksi suurin osakkeenomistaja 23,49 prosentin osuudella. Talouslehti Forbesin mukaan yhtiöllä on yli 30 miljardin euron varat. Timtšenko saa Novatekin osakkeenomistajana merkittäviä osinkotuloja yhtiöstä.
Toinen merkittävä osakas laitoksessa on venäläinen Gazprombank. Se perustettiin aikanaan hoitamaan venäläisen kaasujätti Gazpromin pankkiasioita, ja Gazprom on Gazprombankin suurin omistaja.
Aiemmin Gasum osti Venäjältä myös putken kautta toimitettua maakaasua. Nämä toimitukset on keskeytetty toukokuussa 2022 ja Gazprom ja Gasum ratkovat erimielisyyksiä välimiesmenettelyssä.
Timtšenkon salainen miljardisopimus
MOT-toimitus paljasti vuonna 2021 osana Pandoran papereiden tietovuodon tutkimuksia, kuinka Gennadi Timtšenkosta tuli Novatekin suuromistaja salaisessa operaatiossa vuonna 2009.
Putinin lähipiiriin kuuluvalle oligarkille järjestettiin ensi vaiheessa noin miljardin euron lainat anonyymeistä veroparatiisiyhtiöistä. Näillä rahoilla Timtšenko osti Novatekin osakkeita.
Muistakaa, että Orban on ryssä ja Unkari ryssän vasallivaltio, koska eivät ole lopettaneet öljyn ostoa Venäjältä.
Suomi sen sijaan on...
-i-
Quote from: akez on 21.03.2023, 16:25:04
Venäjän Medvedev raivoissaan Putinin pidätysmääräyksestä: Antoi kylmäävän uhkauksen – "Katsokaa tarkkaan taivaalle"
Dmitri Medvedev on jälleen avannut sanaisen arkkunsa, tällä kertaa vastauksena Kansainvälisen rikostuomioistuimen (ICC) pidätysmääräykseen Vladimir Putinista.
Suomi-mediassa hekumoitiin äskettäin, että ICC:n pidätysmääräyksen perusteella Putin voitaisiin pidättää nyt muistaakseni 123 maassa ja jos Putinia kuljettava lentokone tulisi Suomen ilmatilaan, niin se voitaisiin pakottaa laskeutumaan Suomeen, jolloin Putin voitaisiin pidättää. Myös median päivystävät dosentit riensivät palstoille spekuloimaan miten Putin nyt käy.
Vaan mitä virkaa tuolla ICC:llä oikeasti on? Siitä antaa hyvää osaviittaa Guardianin juttu 4 vuoden takaa, kun ICC aikoi syyttää jenkkejä rikoksista Afganistanissa ja Palestiinassa.
QuoteJohn Bolton threatens war crimes court with sanctions in virulent attack
US national security adviser calls ICC illegitimate and says 'we will let it die on its own'
Guardian (https://www.theguardian.com/us-news/2018/sep/10/john-bolton-castigate-icc-washington-speech) 10.8.2018
John Bolton, the hawkish US national security adviser, has threatened the international criminal court (ICC) with sanctions and made an excoriating attack on the institution in a speech in Washington.
Bolton pushed for sanctions over an ICC investigation into alleged American war crimes in Afghanistan. He also announced on Monday the closure of the Palestine Liberation Organization (PLO) office in Washington because of its calls for an ICC inquiry into Israel.
"The United States will use any means necessary to protect our citizens and those of our allies from unjust prosecution by this illegitimate court," Bolton said.
He said the Trump administration would "fight back" and impose sanctions – even seeking to criminally prosecute ICC officials – if the court formally proceeded with opening an investigation into alleged war crimes committed by US military and intelligence staff during the war in Afghanistan or pursued any investigation into Israel or other US allies.
Bolton vowed that the United States would retaliate by banning ICC judges and prosecutors from entering the US, imposing sanctions on any funds they had in the States and prosecuting them in the American court system.
"If the court comes after us, Israel, or other US allies we will not sit quietly," he said, also threatening to impose the same sanctions on any country that aided the investigation.
He condemned the inquiry into war crimes in Afghanistan as an "utterly unfounded, unjustifiable investigation" and the court as illegitimate.
"We will let the ICC die on its own. After all, for all intents and purposes, the ICC is already dead," Bolton said.
He said the US would negotiate more binding, bilateral agreements to prohibit countries from surrendering Americans to the court in The Hague.
(...)
Niin siinä sitten kävi, että USA uhkaili ICC:n hiljaiseksi. Sen tuomareille juolahtivat nopeasti jo aivan muut asiat mieleen, sen jälkeen kun jenkit uhkasivat kostaa panemalla tuomioistuimen tuomarit ja syyttäjät maahantulokieltoon USA:ssa, ja asettamalla sanktioita kaikelle näiden omaisuudelle USA:ssa, sekä laittaa heidät vielä syytteeseen USA:n tuomioistuimissa.
Eipä siten ihme, että ICC-tuomarit unohtivat tuota pikaa aikeensa ja alkoivat puuhailla jotakin muuta jonninjoutavaa. Bolton sanoi vielä tuolloin, että jenkit antavat ICC:n kuukahtaa ihan itsekseen. "ICC on jo vainaa", totesi Bolton.
Kun Ukrainan armeija on ajanut Venäjän armeijan ja Luhanskin kansantasavallan ja Donetskin kansantasavallan rippeet ulos Ukrainasta niin seuraavaksi on edessä Moskovan imperiumin konkurssipesän selvitys. Kiinnostuneita konkurssipesän jakajia on varmasti pilvin pimein. Venäjän armeijan rippeillä on siinä sanansa sanottavana. Venäjän armeijan rippeet riitautuvat keskenään siksi, että niiden johtajat ovat aggressiivisia ja vallanhimoisia. Lisäksi on Luhanskin kansantasavallan ja Donetskin kansantasavallan puuhamiehet, jotka varmaankin yrittävät perustaa kokemuksella uutta kansantasavaltaa Venäjän alueelle. Venäjän luonnonvarojen omistus on erityinen kiistanaihe. Puhumattakaan Venäjän federaation aluehallinnoista, joilla on kiinnostusta itsenäiseen valtioon.
Sillä aikaa, kun kautta Venäjän raivoaa Moskovan imperiumin konkurssipesän jakamiskiistat ja valtataistelu:
- Kiinaa kiinnostaa Mantsurian alue, Vladivostokin satamakaupunki ja Sahalinin saari.
- Yhdysvaltoja kiinnostaa Kamtsatkan niemimaa ja Kuriilien saaret, joiden haltuunotolla Yhdysvallat suojaisi lyhyimmän Tyynenmeren merireittinsä Pohjois-Amerikasta Aasiaan.
- Japania kiinnostaa Kuriilien saaret, jotka Neuvostoliitto miehitti.
- Suomea kiinnostaa tietenkin Suomenlahden saaret, Karjala, Salla ja Petsamo. Itseasiassa, jos järkeillään suomenkielen historiaa jääkauden mannerjäätiköiden perusteella: kun ihmiset saapuivat pohjoiseen niin Skandinaviassa oli mannerjäätikkö. Ihmiset vaelsivat ensiksi Ural-vuorille ja Siperian mammuttiaroille, jossa ihmisten puhumat kielet sulautuivat ja muodostivat proto-suomen. Kun Skandinavian mannerjäätikkö suli niin proto-suomea puhuvat siirtyivät länteen ja asuttivat Suomenlahden rannikot ja siirtyivät sieltä pohjoiseen. Tämän tuloksena Virossa ja Suomessa puhutaan samalta kuulostavia suomalais-uralaisia kieliä. En tällä tarkoita, että edettäisiin Ural-vuorille. Että siellä Kremlissä katsottaisiin, että mitä ideoita Suur-Suomea perustavat suomalaiset keksivät.
Mietin laitanko tämän edellisen viestin jatkoksi vaiko erikseen. Edellisestä viestistä tulisi luettavuuden kannalta liian pitkä, jos laittaisin jatkoksi, että laitan erikseen.
Kun Venäjän propagandistien juttuja lukee niin siellä toivotaan Kiinan Lend Leasea. Venäjän propagandistit haluavat Kiinan alkavan aseistaa Venäjän armeijaa. Kiinan armeijan kalusto perustuu Neuvostoliiton tekniikkaan, että ne kiinalaiset aseet ovat tuttua tekniikkaa venäläisille aivan eri tavalla kuin mitä lännen kalusto on vierasta ukrainalaisille.
En usko, että Peking ehdoin tahdoin hankkisi lännen pakotteet Kiinan horjuvalle taloudelle aseistamalla Venäjän armeijaa taistelemaan Ukrainassa lännen aseistamaa Ukrainan armeijaa vastaan. Pekingin täysin ylimitoitettu totalitaristinen Covid Zero politiikka jo sabotoi maailmantaloutta ja Kiinan taloutta romauttaessaan maailman toimitusketjut ja sitä kautta planeetan myynnin ja tulot.
Jos Peking alkaisi aseistamaan Venäjän armeijaa taistelemaan Ukrainassa niin se tarkoittaisi, että Peking ja länsi alkoivat käymään sotaa venäläisillä ja ukrainalaisilla. Jos Peking alkaisi aseistamaan Venäjän armeijaa niin se tarkoittaisi, että länsi joutuisi käynnistämään sotilaallis-teollisen tuotantolinjat, johon Peking vastaisi valjastamalla maailman tehtaan sotilaallis-teolliset tuotantolinjat tuottamaan runsain mitoin aseita. Se olisi kolmannen maailmansodan syttyminen, joka eskaloituisi taisteluiksi koko Moskovan imperiumin alueilla Beringinsalmesta Suomenlahdelle.
Mielenvikainen aggressio uutistiedotusvälineissä ja politiikassa on sotaa sisäpolitiikassa ja ulkopolitiikassa. Se on sotaa uutistiedotusvälineissä ja politiikassa jo nyt se raivoava psykopaattinen aggressio. Taustalla on fossiilisten polttoaineiden ehtyminen ja kleptokratioiden häämöttävä romahdus ja valtavat haasteet miljardien ihmisten selviytymiselle.
Se on niin, että länsi ja Ukraina tarvitsivat Kremlin täysimittaisen hyökkäyksen Ukrainaan oikeuttaakseen Donbassin ja Krimin takaisinvaltauksen. Voisin jopa sanoa, että erikoisoperaation edellä lännessä esiintyi viestintää, jonka voisi tulkita yllyttäneen Kremliä hyökkäämään, että länsi viestitti, että jos Kreml hyökkäisi niin Ukrainan armeija romahtaisi muutamassa päivässä. Se Kremlille suunnattu yllytys hyökätä Ukrainaan tarvittiin siksi, että länsi ja Kiova tarvitsivat oikeutuksen vallata Donbas ja Krim.
Ymmärrän hyvin miksi länsi ei ryhmitellyt joukkoja Ukrainaan niinä kuukausina, kun Kreml ryhmitteli Ukrainan rajoille. Jos länsi olisi ryhmitellyt Ukrainaan niin se olisi tarkoittanut, että lännen armeija olisi Ukrainan armeijan rinnalla taisteleva osapuoli siinä vaiheessa, kun Ukraina valtaa Donbassin ja Krimin takaisin, joka olisi tarkoittanut lännen ja Venäjän sotilaallista yhteenottoa, joka kylmän sodan huuruja muistelevien mielestä tarkoittaisi jo kolmatta maailmansotaa lyhyessä ajassa.
Toisaalta, jos länsi olisi ryhmitellyt lännen armeijan osaksi Ukrainan puolustusta niinä kuukausina, kun Kreml ryhmitteli Ukrainan rajoille niin Kreml olisi melko varmasti joutunut peruuttamaan erikoisoperaationsa, joka olisi tarkoittanut, että Ukraina ja länsi olisivat joutuneet miettimään, että miten ne oikeuttaisivat Donbassin ja Krimin sotilaalliseen takaisinvaltaukseen ryhtymisen.
Näen niin, että Kiova ja länsi rakensivat hiirenloukun, johon Kreml meni. Ukraina oli juusto hiirenloukussa, ja Kreml on hiiri, ja kun Kreml tarttui juustoon niin hiirenloukku napsahti. Siinä hiirenloukussa lukee made in west.
Moskovan imperiumin järkevä eliitti on nyt tilanteessa, josta ulospääsy on syrjäyttää Putinin juntta, ja vetää ne väkijoukkonsa Ukrainasta, Moldovasta ja Georgiasta, ja toimittaa lännen vaatimat henkilöt Haagiin vapautuakseen talouspakotteista. Ne, jotka menivät Ukrainaan, Moldovaan ja Georgiaan haastamaan riitaa niin he tekivät niin omalla vastuulla.
Erittäin pitkän linjan hommalaisena muistan vielä ne ajat, kun tällä foorumilla vaikutti pieni mutta äänekäs vähemmistö joka selvästi yritti saada käännytettyä porukkaa venäjämyönteisemmälle linjalle. Esimerkkejä löytyy tästäkin ketjusta paljon, esimerkiksi ketjun aloittaja. Olen viime vuosina ollut melko täydellisessä hommaselibaatissa, mutta on mukava huomata että rehellinen tilannekuva siitä millainen hallinto Venäjällä on ja miten Venäjä suhtautuu naapureihinsa näyttää edelleen olevan kirkkaana.
Venäjä on kiinnostava maa jossa on hienoa luontoa, kiinnostavia kansoja ja etenkin menneninä aikoina paljon hienoa kulttuuria, mutta se on myös fasistinen paskavaltio joka tappaa viattomia ihmisiä liukuhihnalta ja jossa kansan sukupolvia jatkunut maaorjamentaliteetti mahdollistaa sen, että minkäänlaista kehitystä ei tapahdu ja sekä venäläiset että heidän naapurinsa kärsivät Venäjän paskasta hallinnosta, väkivallasta ja kurjuudesta sukupolvesta toiseen.
^"etenkin menneninä aikoina paljon hienoa kulttuuria"
Siloin Venäjällä meni hommat eteenpäin kun vallassa oli "Suuri", joko Pietari tai Katarina.
Pietari kävi oppimassa länsimaista meininkiä mm. Euroopan telakoilla ja laitteli sitten Venäjällä asioita eurooppalaiseen malliin. Ja Katarina oli saksalainen..
Muut hallitsijat sitten saaneet vain tuhoa ja kurjuutta aikaan.
Luulin Connor McDavidin, Erik Karlssonin ja Linus Ullmarkin "pyörittävän NHL:ää ihan miten haluaa." Mutta pörssien ykkönen onkin Putin? ;D
On hyvä muistaa, että myös Eric ja Marc Staal kieltäytyivät paidoista vedoten uskontoonsa. He eivät varmaankaan ole pistepörssin ykkösmiehen Putinin ja hänen luottopakkinsa patriarkka Kirillin sätkynukkeja?
Saadaanko sama vinkuminen islaminuskoisen kieltäydyttyä sateenkaaripaidasta tai jostain muusta, jonka hän sanoo olevan uskontonsa vastaista? Ei tietenkään. Jo asian noteeraaminen olisi islamfobiaa, rasismia ja natsismia.
Miksi näille ei riitä pahuuden osoitukseksi, että Putinin Venäjä aloitti raa'an ja oikeudettoman hyökkäyssodan? Aina pitää yrittää löytää jotain "enemmän ja pahempaa?" Nämä ulinat ovat paitsi typeriä myös bensaa venäläiselle propagandalle. Näyttöjä siitä, kuinka (heidän näkökulmastaan) sekaisin, epäloogisia ja kaksoisstandardoituneita länsimaat ovat. Tällainen myös ruokkii länsimaissa olevien venäläisvähemmistöjen epäluuloa nykyisiä asuinmaitaan kohtaan.
Tässä Venäjään kuulumaton pätkä tekstistä. NHL:ssa on pelannut jo pitkään vaikka mitä kansallisuuksia ja sitä on seurannut kaiken väriset ja eri suuntausten ihmiset. Ajatelkaa vaikka hyvin monimuotoisia Torontoa ja New Yorkia.
IS 24.3.2023
QuoteON täysin käsittämätöntä, että venäläiset saavat pyörittää tällaista show'ta maailman parhaassa jääkiekkoliigassa. Pride-pelejä on pelattu jo vuosien ajan.
Otteluita järjestetään, koska NHL haluaa muuttaa liigansa mielikuvaa avoimemmaksi. Lätkäkulttuurissa halutaan eroon ajatuksesta, että peleissä kävisi vain valkoihoisia juntteja.
Kertooko teksti kuitenkin enemmän nykyisestä Suomesta kuin taalaliigasta?
QuoteKommentti: Vladimir Putin pyörittää NHL:ää ihan miten haluaa – se on jääkiekon häpeätahra
NHL on luisunut venäläisten paapomisessa tilanteeseen, jota sen pitää hävetä, kirjoittaa Joonas Kuisma.
IVAN PROVOROVISTA se lähti.
Venäläinen NHL-pakki kieltäytyi pukemasta päälleen sateenkaarin kirjailtua lämmittelypaitaa, kun Philadelphia Flyers juhlisti seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjä pride-teemaisella ottelulla tammikuussa.
Hän perusteli kieltäytymistään uskonnollisilla syillä. Provorov, 26, kuuluu Venäjän ortodoksiseen kirkkoon, jonka patriarkkana häärii Kirill. Kirill on tunnettu homovastaisista kannanotoistaan ja läheisestä yhteydestään Venäjän hallintoon.
Provorovia ei rangaistu. Hän pelasi pride-ottelussa.
...
https://www.is.fi/nhl/art-2000009472232.html (https://www.is.fi/nhl/art-2000009472232.html)
Quote from: L. Brander on 24.03.2023, 11:15:17
Luulin Connor McDavidin, Erik Karlssonin ja Linus Ullmarkin "pyörittävän NHL:ää ihan miten haluaa." Mutta pörssien ykkönen onkin Putin? ;D
On hyvä muistaa, että myös Eric ja Marc Staal kieltäytyivät paidoista vedoten uskontoonsa. He eivät varmaankaan ole pistepörssin ykkösmiehen Putinin ja hänen luottopakkinsa patriarkka Kirillin sätkynukkeja?
Täysin älytön tuo koko kirjoitus. Yksi kohokohta ehkä se, että nuoret olisivat tästä syystä siirtymässä jääkiekosta liberaalin NBA:n seuraajiksi. NBA on kyllä ollut aina huomattavasti suositumpi kuin NHL, mutta tosiasioiden ei pidä antaa häiritä silloin, kun suomalainen urheilutoimittaja paasaa politiikkaa. Muslimimies ei luonnollisestikaan pukisi mitään pridepaitaa, eikä tuo urheilutoimittaja uskaltaisi sanoa siihen yhtään mitään.
Tämä puoli Venäjän hyökkäyksen kansainvälispoliittisista seurauksista ei mielestäni ole saanut ansaitsemaansa huomiota:
Quote from: Verkkouutiset
Venäjä ei pysty toimittamaan Intialle sen ostamaa kalustoa
Venäjä ei pysty noudattamaan asetoimitussitoumuksiaan Intialle Ukrainan sodan takia.
Tämä saattaa rasittaa Intian suhteita sen suurimman puolustustoimittajan kanssa Moskovan pyrkiessä lisäämään asetuotantoa, uutisoi CNN.
Intian ilmavoimien IAF:n edustaja kertoi maan parlamentin valiokunnalle, että Ukrainan sodan vuoksi "suurta toimitusta" Moskovasta "ei tule".
Intian parlamentin alahuoneen tiistaina laatimassa raportissa julkaistu tunnustus on ensimmäinen virallinen vahvistus Intian viranomaisilta paikallisissa tiedotusvälineissä pyörivien huhujen ja Venäjän kapasiteetin puutteiden vuoksi.
– He ovat ilmoittaneet meille kirjallisesti, etteivät he pysty toimittamaan sitä, edustaja sanoi raportin mukaan.
Raportissa ei mainittu toimituksen yksityiskohtia.
[...]
Intialla on vahvat siteet Moskovaan kylmän sodan ajoilta, ja se on edelleen vahvasti riippuvainen Kremlistä sen sotilasvarusteiden suhteen.
Venäjä peri Neuvostoliiton asemarkkinat maissa, jotka eivät voi tai halua ostaa länsimaisia aseita. Siitä seurasi vähintään epämuodollinen ystävyyssuhde. Aseet ovatkin olleet yksi harvoista Venäjän jalostetuista vientituotteista.
Wikipedian mukaan vuosina 2010–2018 Venäjän asemyynti oli vuosittain 10–19 miljardia dollaria ja kasvussa.
Vaan miten käy, kun Venäjä ei pysty tuottamaan aseita niille maille, jotka venäläisiä aseita ovat halunneet ostaa? Joku muu kaappaa markkinat, ja kun Venäjä kerran markkinansa menettää, se ei välttämättä saa niitä koskaan takaisin. Länsimaiset aseet ovat sodassa osoittaneet ylivertaisuutensa, joten todennäköisesti niiden tuottajat saavat suurimman osan vapautuvista markkinoista haltuunsa. Se puolestaan tekee aseostoja tekevistä maista samalla tavalla vähintään epämuodollisesti lännen ystäviä kuin ne tähän asti ovat olleet epämuodollisesti Venäjän ystäviä. Ainakin ne miettivät kahdesti, ryhtyvätkö uhmaamaan maailmanpolitiikassa maita, joiden asetuotannosta niiden armeijat ovat riippuvaisia.
Tämäkin on Venäjälle suuri taloudellinen menetys ja lännelle voitto. Yhdysvallat tulee epäilemättä kasvavalla asemyynnillä kattamaan Ukrainan tukemisesta koituneet kustannukset melko nopeasti ja sen jälkeen tekemään voittoa. Niinpä Ukrainan tukeminen on hyvin kannattava investointi. Eli terveiset vain niille "tosinationalisteille", jotka yrittävät uskotella, että Ukrainan tukeminen ei olisi Yhdysvaltain suppeidenkaan kansallisten intressien mukaista. Jos Ukrainan olisi annettu kaatua, jopa kahdenkymmenen miljardin dollarin vuotuiset markkinat olisivat jääneet tästä ikuisuuteen Venäjän haltuun.
Hyvää työtä, Vladimir! Historiasta ei löydy toista, joka olisi näin nopeasti saanut Venäjän kaikinpuoliseen romahdukseen täysin omilla valinnoillaan. Siitä hyvästä tulevat sukupolvet kiittävät sinua.
En tiedä oliko käännös oikein, mutta muistan nähneeni videon, jonka käännöksen mukaan Putin olisi sanonut, että kaikki on simulaatio. Porukka simuloi yksissä tuumin suurta valtakuntaa. Putin jatkoi muinaisten ruhtinaiden perinteistä vallanpidon kaavaa, joka on, että saatte varastella, kunhan tuette minun johtajuutta. Näin se on toiminut vuosisatoja, ja hienosti sujui valtakunnan hallitseminen, jossa mikään ei toimi, mutta kaikki järjestyy.
Quote from: Melbac on 25.03.2023, 05:16:22
Venäläisiä aseita ostetaan niiden halpuuden vuoksi ja länsimaiset maksaa monikertaisesti venäläisiin joten en usko että esim tosta intian jutusta hyötyy mikään länsimainen valmistaja.
Miten määritellä aseiden edullisuus? Kappalehinnan vai tuhopotentiaalin perusteella? Ukrainan sota on ollut mahtavaa mainosta mm. Javelinille ja Himarsille. Mikä venäläinen asejärjestelmä on niittänyt laakereita tämän konfliktin yhteydessä?
Kokkareiden puoluelehdessä on juttu vakoojatoiminnasta, joka kiinnostaneet, joten laitan valitus palat jutusta tänne:
Quote
Herttaisen lapsiperheen vanhemmat olivatkin Venäjän vakoojia
- -
Argentiinasta Sloveniaan muuttaneen lapsiperheen vanhemmat paljastuivat venäläisvakoojiksi, uutisoi The Guardian.
Maria Mayer ja Ludwig Gisch muuttivat Ljubljanaan kahden lapsensa kanssa vuonna 2017. Naapurit kuvailivat perhettä tavallisiksi, mukaviksi ja ystävällisiksi. Mayer perusti Sloveniassa online-taidegallerian, Gisch taas työskenteli IT-yrityksessä.
Joulukuun alussa Slovenian poliisi teki yllätysrynnäkön pariskunnan kotiin. Rynnäkkö oli osa Slovenian lähihistorian laajinta ja salaisinta poliisi- ja tiedusteluoperaatiota, johon vinkki saatiin ulkomaiselta tiedustelupalvelulta.
- -
Slovenian ulkoministerin Tanja Fajonin mukaan Mayer ja Gisch eivät olleet argentiinalaisia, vaan Venäjän kansalaisia. Tutkintaa lähellä olevien lähteiden mukaan pariskunta oli osa Venäjän ulkomaantiedustelupalvelu SVR:n "laittomiksi" kutsuttua eliittivakoojaverkostoa.
Toisin kuin "lailliset" tiedustelupalvelun jäsenet, jotka työskentelevät Venäjän suurlähetystöissä jonkun peiteviran turvin, "laittomat" vakoojat toimivat ilman suoria yhteyksiä Venäjän hallintoon. Heitä koulutetaan ensin vuosikausia esittämään olevansa jonkun toisen maan kansalaisia, jonka jälkeen heidät lähetetään ulkomaille.
Slovenian poliisin tiedottajan Drago Menegalija mukaan Gisch ja Mayer olivat juuri tällaisia "laittomia" vakoojia.
- -
Lähteiden mukaan Venäjä tunnusti kiinniottoa seuranneissa epävirallisissa keskusteluissa pariskunnan olevan vakoojia. Vaikka Mayeria ja Gischia varten valmistellaankin oikeudenkäyntiä Sloveniassa, käydään maiden välillä neuvotteluita mahdollisesta vaihtokaupasta vakoojapariskunnan ja Venäjän vangitsemien länsimaisten vakoojien välillä.
Slovenia valikoitui kohteeksi maan heikon vastatiedustelukyvyn ja Schengen-jäsenyyden vuoksi, jonka ansiosta pariskunta kykeni helposti liikkumaan ympäri Eurooppaa. Suurin osa vakoilusta tapahtuikin muissa EU-maissa, ei Sloveniassa. Matkustustietojen mukaan Mayer matkusteli runsaasti ympäri Eurooppaa, pääasiassa erilaisten taidenäyttelyiden vuoksi.
Pariskunta saattaa kuitenkin olla vain jäävuoren huippu SVR:n "laittomasta" vakoojaverkostosta. Pian pariskunnan kiinnioton jälkeen kreikkalainen nainen Ateenasta ja brasilialainen mies Rio de Janeirosta pakenivat kotikaupungeistaan.
Kreikkalaisviranomaisten mukaan pari saattoi olla osa SVR:n vakoojaverkostoa ja pakenivat, koska pelkäsivät Mayerin ja Gischin paljastavan heidän oikean identiteettinsä.
- -
https://www.verkkouutiset.fi/a/herttaisen-lapsiperheen-vanhemmat-olivatkin-venajan-vakoojia/#255f4d55
Tätä vakoilua tekevät kaikki, mutta USA, Venäjä ja Kiina kai kaikkein eniten.
Median pyrkimys on lietsoa kohu provosoimalla. Media on huomiotaloutta.
Valtion perusrakenteista tärkein on valkoinen heteroperhe. Ilmiselvästi on havaittavissa, että massamedioissa vallitseva iskostaminen hyökkää valtion perusrakenteita vastaan tehden valtion perusrakenteiden suojelusta jopa outoa ja tuomittavaa aivopestyjen kansalaisten mielissä.
Ne suurimmat vakoilijat ovat valtionhallinnon korkeimmassa johdossa, joka paljastuu, kun vakoilijat siirtyvät vieraan valtion palvelukseen julkisestikin. Voi myös ihmetellä johtavien poliitikkojen outoja politiikkoja ja outoa käytöstä jo valtakautensa aikana, kuten väestönvaihtopolitiikan edistäminen ja vaikea suhtautuminen johtamansa valtion kansallisiin tunnuksiin, joka viittaa valtion perusrakenteita murentavien tahojen etujen ajamiseen.
Toisaalta se mitä tarkoitetaan paljastuu siitä millaista reagointia pyritään yllyttämään. Käänteisellä logiikalla, jotta saadaan haluttu reaktio, on tehtävä väite, joka vaatii silmittömällä raivollaan vastaväitteen, joka vastaväite on se mitä provokatiivisen väitteen esittäjä todellisuudessa tarkoittaa.
Tässä Timo Vihavaisen kirja-arvostelussa on kyse enemmän Neuvostoliiton ja sen eräänlaisten henkisten jälkeläisten (VF, EU) vaikutuksesta Viroon ja Suomeen, kuin itse Venäjästä. Mutta tänne tämä nyt kuitenkin, koska kyseessä Venäjän herra/orja -mielentila ikuisiksi alusmaiksi koettuja naapureitaan kohtaan.
Virolaiset kävivät niin kovan koulun - kovemman kuin suomalaiset - että kansan syvissä elää hyvin vahvasti syvä viha väestönvaihtoa ja väestönvaihtajia kohtaan. Toisin kuin Suomessa, jossa käynnissä EU:n väestönvaihto-ohjelma on eräänlainen ideologinen kopio NL:n väestönvaihto-ohjelmasta. Tässä vähän taustaa asialle.
Ehkä suomalaistenkin kannattaisi alkaa puhua kantakansallisuuden säilyttämisestä. Voisi kuulostaa vähän vähän paremmalta kuin väestönvaihto, ainakin niiden 80%:n korvissa, jotka kansanitsemurhaisesti äänestävät väestönvaihtopuolueita.
Quote from: https://timo-vihavainen.blogspot.com/2023/03/stalinin-jalkeen.html?spref=fbStalinin jälkeen | Terrorin jäljet
Jaan Kross, Syvyydestä (Väljakaevamised). Käsikirjoituksesta suomentanut Jouko Vanhanen. WSOY 1989, 300 s.
Tämän kirjan käsikirjoitus on päivätty 20.7. 1988 eli se on kirjoitettu Neuvostoliitossa ja ilmestynyt ainakin Suomessa jo neuvostoaikana.
...
Kaikki tutkijat, kuten koko Viron sivistynyt osa ja monet muut sen lisäksi, on tapahtumahetkellä, vuonna 1954 jo koulutettu gulagissa ja he tietävät, ettei totuus mitään merkitse, vaan se, ketä sen kertominen palvelee.
Virossa on nyt kahdenlaisia ihmisiä, kertoo akateemikko, jonka alaan tuo asiakirja kuuluu: niitä, jotka ovat jonossa omaa pieksämistään odottamissa ja niitä, jotka ovat siitä hengissä selvinneet ja oppineet läksynsä.
...
Kirjassa kuvataan akateemista romuvarastoa, joka koostuu mihinkään kelpaamattomista niin sanotuista entisistä ihmisistä byvšije ljudi, kuten termi venäjäksi kuuluu. Nämä ovat erikoisalojensa parhaita asiantuntijoita, jotka eivät nyt kelpaa mihinkään vastuunalaiseen tehtävään.
...
Kuten tiedämme, Viron ihmismenetykset toisessa maailmansodassa käsittivät jopa viidenneksen väestöstä. Ei tässä kyllin, kymmenientuhansien ihmisten oppivuodet Siperiassa ja heidän ihmisoikeuksiensa polkeminen kotimaassa liittyivät kansallisuuspolitiikkaan, jonka ilmeinen tarkoitus ja tulos oli kantakansallisuuden syrjäyttäminen heidän omassa maassaan
Samaa kantakansallisuuden syrjäyttämistä mitä EU tekee nyt Suomessa.QuoteSilti valloittaja ei kyennyt saavuttamaan sisäistä herruutta. Kokemukseni mukaan Virossa säilyi aina elävänä käsitys siitä, että vuoden 1940 "vallankumous" oli yhtä falski käsite, kuin Suomen vallankumous ja "kansanhallituksen" perustaminen joulukuun alussa 1939.
Merkille pantavaa on, että Suomen akateemisen nuorison keskuudessa näillä molemmilla asioilla oli kuitenkin hyvin huomattavaa kannatusta sitten 1970-luvulla -ei toki vielä sodan aikana...
Entiset ihmiset olivat Virossa oppineet läksynsä 1940-luvulla ja 1950-luvun alussa, mutta valhe tiedettiin valheeksi. Suomessa asia oli hiukan toisin. Totalitaarisessa ajattelussa ei välttämättä uskottu kaikkea, mitä sanottiin, mutta pidettiin silti oikeana hieman valehdellakin niin tavattoman hyvän asian puolesta. Virossa ei koko asiassa nähty mitään hyvää.
...
Virolainen kansanpsykologia näyttää joka tapauksessa olennaisesti poikkeavan suomalaisesta siinä, että virolaiset pitävät isänmaataan automaattisesti kärsijänä ja uhrina. Meillä taas on laaja mielipide, joka lähtee siitä oletuksesta, että Suomi on kokoaan suurempi (valtavasti suurempi) vaikuttaja, jonka vastuulla ovat monet historian törkeydet, aina hyökkäyssodasta lähtien.
Suomalaisten tietty historiallinen masokismi, joka ilmenee suomalaisten herrojen vihaamisena, taitaa olla avain myös siihen eriskummalliseen humanismin lajiin, joka kannattaa maamme tekemistä siirtomaaksi kaikille halukkaille, olemmehan me heidän kärsimyksiensä aiheuttajiakin, herra ties millaisten mutkien kautta -muistakaamme nyt ainakin tuo tervanpoltto.
Virossahan nuo herrat ovat aina olleet toista kansallisuutta, ensin saksalaiset ja sitten venäläiset. Virolaiset ovat olleet enemmän historian objekteja kuin subjekteja ja heidän mielessään on kirkkaana säilynyt ajatus siitä, että oman kielen ja kansallisuuden menettäminen on aivan mahdollista ja että sen estäminen on velvollisuuksista ensimmäinen.
Tästä olisi suomalaisilla oppimista virolaisilta.
QuoteTämä näyttää heijastuvan myös Viron maahanmuuttopolitiikassa. Meillä vedotaan ehtimiseen siihen, ettemme me mitään mahda siirtolaisten tulolle maahamme, kun meillä on nuo kansainvälisen sopimukset ja EU-maan asema. Mahtaako Viron tilanne olla oleellisesti toisenlainen ja jos on niin miksi?
Tuntuu siltä, että se kova koulu, jonka Viro historiansa aikana on käynyt, on luonut psykologian, joka ainakin jossakin määrin suojelee maata itsetuhoiselta totalitaariselta ajattelulta. Sensuuri ja terrori voivat estää ajattelua vain tiettyyn rajaan saakka. Syvemmällä tasolla ne saattavat jopa sitä edesauttaa.
@Bona JH-a ketjusta:
Quote from: Bona on 31.03.2023, 06:17:16Venäjän laajentuminen NL:n rajoihin ei koske eikä pitäisi kiinnostaa Suomea. Suomi ei ollut osa Neuvostoliittoa.
Totta, mutta Suomen suuriruhtinaskunta oli osa Venäjää 1809–1917.
rüzzän valtiomedian hullu-ivan-kommentaattorit ovat moneen kertaan selväsanaisesti ilmoittaneet, että Suomi valloitetaan Baltiamaiden jälkeen. Tietenkin tätä voisi pitää pelkkänä propagandana, mutta esimerkiksi "Suomen syöjä" Vladimir Žirinovski tiesi kertoa muutama kuukausi ennen hyökkäystä, että kohta rytisee.
Quotehttps://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e5726fc1-1f0e-4cb7-ab58-5aef2beb22a2
Ex-pääministeri Esko Aho (kesk) nostaa uutuuskirjassaan esiin Vladimir Žirinovskin joulukuisen puheen: "Kello neljältä aamulla 22. helmikuuta tulette tuntemaan uuden politiikkamme".
Mielestäni ei ole liiottelua esittää, että rüzzää hallitsevan perkeleenkoneen sponsoroima kommentointi ja Suomen uhkailu ei välttämättä ole pelkästään kotimaiseen käyttöön tarkoitettua propagandaa.
EDIT: lainaus seuraavasta viestistä.
Quote from: Golimar on 31.03.2023, 18:14:09
QuoteVENÄJÄ ottaa käyttöön uuden ulkopoliittisen strategian, jossa länsimaita pidetään uhkana Venäjän olemassaololle, kertoo Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov.
Quote
X
VENÄJÄ ottaa käyttöön uuden ulkopoliittisen strategian, jossa länsimaita pidetään uhkana Venäjän olemassaololle, kertoo Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov.
– Strategiassa tunnistetaan epäystävällisten maiden maallemme aiheuttamat ja sen olemassaoloa uhkaavat turvallisuus- ja kehitysuhat. Yhdysvallat nimetään venäläisvastaisuuden pääasialliseksi lietsojaksi, Lavrov sanoi Venäjän turvallisuusneuvoston televisioidussa kokouksessa.
– Lännen yrityksiä heikentää Venäjää kaikilla mahdollisilla tavoilla luonnehditaan uudenlaiseksi hybridisodaksi, Lavrov jatkoi.
Strategian tärkeimmäksi tavoitteeksi on asetettu se, että länsimaiden valta-asema globaalissa politiikassa saadaan eliminoitua.
Venäjän tärkeimmiksi kumppaneiksi määritellään Kiina ja Intia.
X
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009492253.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009492253.html)
Hieno maa:
QuoteVenäläinen Ivan Rossomakhin tuomittiin kymmeneksi vuodeksi vankeuteen kolme vuotta sitten.
Viime vuonna hänelle tarjoutui mahdollisuus päästä vankilasta vuosien etuajassa, jos hän allekirjoittaisi sopimuksen palkka-armeija Wagnerin kanssa. Suunta olisi rintamalle Ukrainaan. Niin hän tekikin.
Tarkalleen ottaen ei tiedetä, milloin Rossomakhin lähti Ukrainaan ja kuinka pitkään hän siellä oli. Uutiskanava CNN kertoo, että yleisesti Wagnerin kanssa solmittu sopimus on pituudeltaan kuusi kuukautta.
Mainos
Uutiskanavan mukaan venäläissotilas palasi kotikaupunkiinsa Novyi Buretsiin maaliskuussa. Novyi Burets sijaitsee suurin piirtein Moskovan ja Jekaterinburgin välissä.
Sitten kaupungissa tapahtui murha. Joku oli murhannut vanhan naisen.
QuoteWagnerin perustaja Jevgeni Prigozhin kommentoi itse tapausta niin, että Wagner on valmis auttamaan kaupungin viranomaisia.
– Jos henkilö käyttäytyy aggressiivisesti tai provosoivasti, ja jos hän on entinen vanki, asiasta tulee ilmoittaa meille. Lähetämme rekrytointiryhmämme, otamme hänet talteen ja lähetämme hänet takaisin rintamalle, missä hänen pitäisi pystyä purkamaan aggressioitaan, Prigozhin sanoi.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venalainen-murhamies-paasi-vankilasta-lahtemalla-wagnerin-kanssa-sotaan-pian-kotikaupungissa-tapahtui-veriteko/8667154
Nuo sanamuodot tulee siitä, että Venäjän ydinasedoktriinissa hyökkäys ydinaseilla eksistentiaalista uhkaa kohti on mahdollista.
Eli ydinasedoktriini muuttui siitä, että vaadittaisiin hyökkäys Venäjän alueelle siihen, että länsimaiden olemassaolo voi olla haluttaessa ydinaseiden käytön syy.
Ydinsota on ollut pääsyy liennytysten politiikalle. Yksinkertaisesti useimmat ihmiset ovat liian tyhmiä ymmärtämään tuhoa, joka moderneilla ydinaseilla voidaan saada.
Jopa simulaattoritkin vähättelee uhkaa. Eli ovat mallia mitäs jos Helsinkiin ammuttaisiin ydinaseilla. Ottavat yleensä huomioon yhden räjähdyksen. Ei esimerkiksi sitä, että ammutaan viisi tarkkaan tuhon kannalta optimoitua ohjusta kerralla. Mahdollisesti vielä tarkkaan miettien kellonaika, tuulen suunta jne.
Pian tulee varmaan uutisiin.
[tweet]1642572963600891908[/tweet]
https://twitter.com/raging545/status/1642572963600891908
QuoteKansallinen tasavaltalaisarmeija ja sen Pietarin osasto sanoo tehneensä iskun Pietarilaiseen kahvilaan viime sunnuntaina. Ryhmä kertoi asiasta Rospartizan-nimisellä Telegram-kanavalla.
Ryhmä ei ole kertonut todisteita väitteelleen, eikä Yle ole pystynyt varmistamaan sitä muista lähteistä.
Kahvilassa tehdyssä iskussa kuoli tunnettu Venäjän sotapropagandaa levittänyt bloggaaja Maksim Fomin. Iskusta on pidätetty 26-vuotias aktivistinainen, jota uhkaa 20 vuoden vankeustuomio.
Kansallinen tasavaltalaisarmeija eli Natsional'naya respublikanskaya armiya (NRA) on aiemmin ottanut nimiinsä esimerkiksi äärinationalistisen filosofin tyttären Daria Duginan tappaneen autopommi-iskun.
Ryhmän edustajana Ukrainassa on esiintynyt entinen Venäjän duuman edustaja Ilja Ponomarjov.
https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-147067
Jos totta niin kuullostaa vähän levottomuuksien kipinältä. Kuinkahan iso ja järjestäytynyt tuo kansallinen tasavaltalaisarmeija mahtaa olla?
Sota- ja putinkriitikko Boris Nadezhdin pääsee kertomaan näkemyksiään yllättävän paljon Venäjän TV:n propagandalähetyksessä. Olikohan viimeinen kerta, kun Nadezhdin kutsutaan studioon? Hänen(kin) on ehkä hyvä jatkossa karttaa kerrostaloja.
[tweet]1644038823368613889[/tweet]
QuoteBoris Nadezhdin, who was a close ally of murdered opposition leader Boris Nemtsov, compares Putin to Nicholas I, argues that his regime is coming to an end and says that Russia should stop its war against Ukraine. I worry for Nadezhdin's safety.https://t.co/ElUxt276q5
— Julia Davis (@JuliaDavisNews) April 6, 2023
^Olen ollut ainakin ymmärtävinäni, että noita ei lähetetä suorana, jotenkan jonkinlainen hallinnon hyväksyntä tuollekin ulostulolle pitäisi olla. Vaikka sitten pitääkseen katsojat propagandaruudun äärellä tajoamalla välillä jotain vaihteluakin?
Ja sitten taas yksi itsemurha yläluokassa:
QuoteVenäjällä on jälleen kuollut vaikutusvaltainen henkilö epäilyttävissä olosuhteissa. Tällä viikolla energiapohatta löytyi kuolleena vankisellistä, jossa häntä pidettiin tutkintavankeudessa.
Paikallisviranomaiset ovat kertoneet miehen tehneen itsemurhan. Asiasta kertovat esimerkiksi valkovenäläinen Nexta ja britannialainen The Times.
Igor Shkurko, 49, oli Itä-Siperiassa sijaitsevan energiayhtiö Yakutskenergon apulaisjohtaja ja pääinsinööri. Aiemmin hän työskenteli yhtiön toimitusjohtajana sekä Aldanin piirineuvostossa.
Viranomaiset ottivat hänet kiinni 30. maaliskuuta epäiltynä noin 5 700 euron arvoisen lahjuksen vastaanottamisesta. Mies pidätettiin seuraavana päivänä.
Shkurko oli valittanut pidätyspäätöksestä vain vähän ennen kuolemaansa Jakutskin kaupungin oikeuslaitokselle. Nextan mukaan valitus jätettiin maanantaina ja Timesin mukaan tiistaina.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009507246.html
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.04.2023, 11:20:30
Pitkä juttu, näytettä.
QuotePutin väittää nyt Venäjän olemassaolon olevan uhattuna – "Retoriikassa on tapahtunut hyvin radikaali muutos", sanoo tutkija
Justas Stasevskij | 6:10
Presidentti Putin kutsui sotaa aluksi erikoisoperaatioksi. Nyt hän maalailee pelkoa Venäjän katoamisesta kartalta
...
– Retoriikassa on tapahtunut hyvin radikaali muutos, sanoo Jussi Lassila. Hän on Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija.
Venäjän johto puhuu yhä enemmän siitä, että jos Venäjä häviää sodan, se katoaa maailmankartalta ainakin siinä muodossa, jossa se nyt on.
Näin Putin sanoi helmikuussa pitämässään puheessa: (siirryt toiseen palveluun)
– En edes tiedä, pystyykö Venäjän kansan kaltainen etninen ryhmä selviytymään siinä muodossa, jossa se on nyt.
Sama viesti koko olemassaolon pois pyyhkiytymisen uhkasta toistui viime viikon perjantaina, kun Venäjä julkaisi uuden ulkopoliittisen strategiansa. 42-sivuisessa dokumentissa väitetään, että "Yhdysvallat ja sen satelliitit" ovat päättäneet tuhota Venäjän ja että Venäjän on puolustauduttava länttä vastaan.
Ulkoministeri Sergei Lavrov toisti julkistamistilaisuudessa fraasia lännestä "eksistentiaalisena uhkana Venäjälle".
– Nämä puheet ovat kuin kaikuja natsi-Saksan retoriikasta. Tulee mieleen Hitler ja se, miten hän kehysti saksalaisuuden ja "taisteli koko eurooppalaisen sivilisaation puolesta", Lassila sanoo..
Tässä näkisin Putinin epätoivon. Sota - tai siis erikoisoperaatio - ei ole mennyt ollenkaan niin kuin toivottiin. Putin ymmärtää sen, että hänen päivänsä Venäjän itsevaltiaana ovat käymässä vähiin. Jossain vaiheessa sodan kannatus tulee kääntymään laskuun.
Venäjän doktriiniin mukaan eksistentiaalinen uhka oikeuttaa ydinaseiden käytön.
Putte on vanha ukko. Ei hänellä ole enää paljoa hävittävää. Hän voi jäädä historiankirjoihin joko typeryksenä, joka tuhosi koko Venäjän 20-vuotisen kehityksen kohti sivistysmaata tai sotapäällikkönä, joka hmm tuhosi kaiken. Varmaan Vlad miettii, laittaisiko kaiken yhden kortin varaan kuitenkin, jos joka tapauksessa tulee kuokkaan ja kovaa.
Ydinaseet ovat viimeinen asia, jotka kannattelevat Venäjää "isojen poikien" kerhossa. Siinä on sekin vaaran paikka, että pelaamalla ydinasekortin voi samalla romuttaa ainoan valttinsa, jos se ei toimikaan. Tai vaikka se toimisi, niin Yhdysvaltojen Tridentit polttavat koko Venäjän Pietarista Vladivostokiin tuhkaksi.
Venäjä on tällä hetkellä sellaisessa limbossa, että nyt kannattaisi pitää suu kiinni. Ydinaseilla uhkailu on lapsellista. Kuten niin monta kertaa aiemmin todettu; ydinaseet eivät ole uhkaamisen työkalu. Ne ovat pidäke. Nuclear deterrent. Ne ovat olemassa siksi, että niitä ei kukaan koskaan käyttäisi.
Putlerin kokki on pihalla kuin lumiukko.
Quote
X
Jotta Suomen asevoimien osaamista voisi arvioida, pitäisi se nähdä ensin tositoimissa toista armeijaa vastaan. Näin arvioi "Putinin kokkina" tunnettu Jevgeni Prigožin Telegram-kanavallaan.
Yksityisarmeija Wagneria johtava venäläinen vastaa kanavalla Helsingin Sanomien esittämään kysymykseen siitä, millaisena hän näkee Suomen puolustusvoimien kaluston ja taistelukyvyn verrattuna muihin eurooppalaisiin asevoimiin.
Prigožin aloittaa vastauksensa korostamalla, ettei koe itseään aiheen asiantuntijaksi. Toisekseen olisi hänen mukaansa välttämätöntä nähdä, miten Suomen joukot toimivat oikeassa taistelutilanteessa.
– Siksi ehdotan seuraavaa, jos olette valmiit esittämään asiaa Suomen johdolle. Valitsemme sopivan paikan, johon te lähetätte 500 hyvin varusteltua suomalaista sotilasta ja johon minä saavun 500 Wagner-sotilaan kanssa. Sen jälkeen taistelemme kuolemaan saakka, Prigožin ehdottaa.
– Tapamme siis toisiamme ja arvioimme, kumpi on vahvempi.
X
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/25346310-a7e4-4b2a-8ea2-616b9683f0cf (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/25346310-a7e4-4b2a-8ea2-616b9683f0cf)
Quote from: Golimar on 18.04.2023, 11:51:05
Putlerin kokki on pihalla kuin lumiukko.
Quote
X
Jotta Suomen asevoimien osaamista voisi arvioida, pitäisi se nähdä ensin tositoimissa toista armeijaa vastaan. Näin arvioi "Putinin kokkina" tunnettu Jevgeni Prigožin Telegram-kanavallaan.
Yksityisarmeija Wagneria johtava venäläinen vastaa kanavalla Helsingin Sanomien esittämään kysymykseen siitä, millaisena hän näkee Suomen puolustusvoimien kaluston ja taistelukyvyn verrattuna muihin eurooppalaisiin asevoimiin.
Prigožin aloittaa vastauksensa korostamalla, ettei koe itseään aiheen asiantuntijaksi. Toisekseen olisi hänen mukaansa välttämätöntä nähdä, miten Suomen joukot toimivat oikeassa taistelutilanteessa.
– Siksi ehdotan seuraavaa, jos olette valmiit esittämään asiaa Suomen johdolle. Valitsemme sopivan paikan, johon te lähetätte 500 hyvin varusteltua suomalaista sotilasta ja johon minä saavun 500 Wagner-sotilaan kanssa. Sen jälkeen taistelemme kuolemaan saakka, Prigožin ehdottaa.
– Tapamme siis toisiamme ja arvioimme, kumpi on vahvempi.
X
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/25346310-a7e4-4b2a-8ea2-616b9683f0cf (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/25346310-a7e4-4b2a-8ea2-616b9683f0cf)
Tuohan on helppoa kuin heinänteko. 500 wagner-vatnikkia pellolle. Suomalaiset lähettävät paikalle, vaikka 80 km päähän patterin 298 RsRakh 06 raketinheittimiä GMLRS-ohjuksilla. Ihan kuin tutusti Ukrainassa. Ja taas suomalainen vastaa kymmentä wagner-zyssää! ;D
" Suomesta GMLRS-ohjussuurvalta?
7.11.2022
by Suomen Sotilas
Teksti: Aleksei Kettunen
Amerikkalaisen sotilasmateriaalin vientiä valvovan DSCA-viranomaisen 2.11.2022 kongressille antaman vientilupailmoituksen mukaan Puolustusvoimat olisivat tilaamassa Lockheed Martinilta 2 400 M31A1- ja M30A1 GMLRS -täsmäohjusta 298 RsRakh 06 -tykistöraketinheittimille. Toteutuessaan 535 miljoonan dollarin hankinta tekisi Puolustusvoimista maailman toiseksi suurimman GMLRS-ohjusten käyttäjän Yhdysvaltojen jälkeen. DSCA-ilmoitus ei ole kuitenkaan solmittu hankintasopimus, ja siinä ilmoitetaan yleensä maksimimäärät ja -hinnat.
Ilmoituksen mukaan Suomen hallituksen pyynnöstä hankintaan kuuluisi 250 kuuden ohjuksen laukaisusäiliötä, joissa on joko M31A1 GMLRS Unitary (GMLRS-U) Warhead (Steel Case) -ohjuksia tai sen kehittyneemmällä moottorilla varustettuja M31A2 GMLRS-U IMPS (Insensitive Munitions Propulsion System) -ohjuksia: yhteensä siis 1 500 ohjusta. Samalla hankittaisiin 150 kuuden ohjuksen laukaisusäiliötä M30A1 GMLRS Alternative Warhead (AW) (Steel Case) -ohjuksia tai sen kehittyneemmällä moottorilla varustettuja M30A2 GMLRS Alternative Warhead (AW) IMPS -ohjuksia: yhteensä 900 ohjusta.
Ohjusten Unitary-versio on tarkoitettu käytettäväksi pistemaaleja vastaan, kun taas Alternative Warhead -versioiden painavimpia kovametallisia sirpale-elementtejä käyttävät taistelulataukset vaikuttavat laajemmalle alueelle. Kummassakin ohjuksessa on 91 kg:n taistelutaus ja 15–92 km:n kantama."
https://suomensotilas.fi/2022/11/07/suomesta-gmlrs-ohjussuurvalta/
https://www.hs.fi/talous/art-2000009543527.html
Quote
Venäjän presidentti Vladimir Putin on allekirjoittanut asetuksen, jonka mukaan Venäjä voi väliaikaisesti ottaa haltuunsa ulkomaisten yritysten omaisuutta Venäjällä. Asetus vaikuttaa koskevan välittömästi Suomen energiakonserni Fortumia.
Asetus julkaistiin tiistaina Kremlin sivuilla. Asiasta kertovat myös uutistoimisto Reuters ja venäläinen uutistoimisto Tass.
Omaisuutta otettaisiin asetuksen mukaan haltuun tilanteissa, joissa venäläisyritysten omaisuutta otettaisiin haltuun ulkomailla. Asetuksen mukaan Venäjän on ryhdyttävä "kiireellisiin toimiin vastatakseen Yhdysvaltojen ja muiden maiden, jotka toimivat epäystävällisesti ja kansainvälisen oikeuden vastaisesti, toimiin".
Asetuksesta selviää, että Venäjä on jo ottanut haltuunsa Fortumin paikallisen omaisuuden Venäjällä. Asetuksen mukaan myös saksalaisen Uniperin Venäjän-omaisuus on otettu haltuun. Fortum myi Uniperin Saksan valtiolle joulukuussa 2022.
Fortumin sijoitukset Putinin Venäjälle toivat siis miljarditappion. Pystyykö Suomi oikeusvaltiona vastaamaan yhtään mitenkään, epäilen.
^Otetaan Karjala takaisin, kun Venäjä romahtaa... ;)
Venäjä ottaa haltuun
suomalaisen firman ja se on vastaus
lännen pakotteisiin.
Taitaa alkaa selvitä Putinin virnistelyt siitä, että "kyllä Suomi saa halutessaan liittyä Natoon, ei meillä ole mitään sitä vastaan, mutta siitä voi tulla seurauksia".
Toki todellisten Nato-haukkojen mukaan näillä asiioilla ei ole mitään yhteyttä. Onhan Venäjä ottanut haltuun muitakin yrityksiä. No, nyt esim. myös jotain Uniperia Fortumin ohessa.
Pitää muistaa, että Fortum on edelleen yli 50-prosenttisesti valtio-omisteinen firma ja sen mahdollisen romahduksen maksavat viime kädessä myös suomalaiset veronmaksajat. Nyt meni asiantuntijan arvion mukaan viiden miljardin investoinnit kuin tuhka tuuleen. En tiedä oliko Fortumin bonuspalkkio-ohjelmassa ollut hallitus jo alaskirjannut Venäjän toiminnot. Uutisten mukaan Uniperin Venäjän toimintojen tasearvo oli jo alaskirjattu nimelliseen yhteen euroon.
-i-
MUOKS: Luin Fortumin tilinpäätöstiedotetta 2022.
Vuonna 2022 Fortum alaskirjasi Russia-segmenttiä 1,7 miljardin euron edestä.
Russia-segmentin käyttökate on ollut varsin hyvä ja liikevoittoa Russia-segmentti on tuottanut tasaisesti 260 miljoonaa vuodessa. Viime vuoden liikevoitto oli 600 miljoonaa tappiollinen johtuen ylimääräisestä 990 miljoonan alaskirjauksesta (sisältyy yllä mainittuun 1,7 miljardiin).
Vuoden vaihteessa Russia-segmentin hallussa oli varoja ja pankkisaamisia 250 miljoonaa. Sitä ei voi siirtää konsernin sisällä Suomeen. Vielä tilinpäätöksessä Fortum kovasti suunnitteli hallittua poistumista Venäjältä ja toimintojen myyntiä. Kait se pitää kirjata tuolla tavalla osakkeenomistajille vaikka realiteetit ovat olleet kaikkien nähtävissä...
QuoteVenäjän federaation asettamien pakotteiden seurauksena Fortumin Venäjän tytäryhtiöihin kohdistuu merkittäviä
valuutanvaihdon rajoituksia, jotka tällä hetkellä rajoittavat varojen siirtoa, kuten mahdollista osingonjakoa, Euroopan
unionin alueelle. Pakotteet eivät kuitenkaan tällä hetkellä rajoita Fortumia käyttämästä äänioikeuttaan Venäjän
tytäryhtiöiden yhtiökokouksissa. Näin ollen Fortumin Venäjän yhtiöt on edelleen yhdistelty tytäryhtiöinä 31.12.2022.
Fortumin Russia-segmentin Venäjällä pidetyt rahat ja pankkisaamiset, yhteensä 247 miljoonaa euroa, eivät
kuitenkaan ole muiden konserniyhtiöiden käytettävissä.
Fortum valmistautuu hallittuun poistumiseen Venäjän markkinoilta sekä Venäjän toimintojen mahdollisiin myynteihin
ensisijaisena vaihtoehtona. Päätöksiä ei kuitenkaan ole tehty, ja nämä prosessit voivat viedä jonkin aikaa ja ne
edellyttävät viranomaisten hyväksyntää. Katso myös Avaintekijät ja riskit -osio.
Fortum kirjasi vuoden 2022 ensimmäisellä neljänneksellä 445 miljoonan euron arvonalentuminen Venäjän
liiketoiminnan pitkäaikaisista varoista. Venäjän liiketoiminnan tulevaisuuden kasvaneen epävarmuuden takia, Venäjän
liiketoiminnan pitkäaikaisten varojen arvoa alennettiin edelleen 778 miljoonaa euroa vuoden 2022 viimeisellä
neljänneksellä. Vuonna 2022 kirjatut arvonalentumiset Russia- rahavirtaa tuottavassa yksikössä ovat yhteensä 1 697
miljoonaa euroa (ennen veroja), sisältäen 905 miljoonaa euroa liikearvo- ja aineelliset käyttöomaisuushyödykkeet -
erien arvonalentumisia, 475 miljoonaa euroa osuudet osakkuus- ja yhteisyrityksissä- erän arvonalentumisia, 145
miljoonaa euroa odotettavissa olevia luottotappioita Venäjän talletuksiin ja saamisiin liittyen sekä 171 miljoonan euron
alaskirjauksen muihin osakkeisiin. Vuonna 2022 kirjatut arvonalentumiset sisältävät ruplan kurssin vahvistumisen
vaikutusta vuoden 2022 ensimmäiseltä neljännekseltä viimeiselle neljännekselle. Alaskirjausten jälkeen Russiasegmentin nettovarojen kokonaiskirjanpitoarvo on noin 1,7 miljardia euroa vuoden 2022 lopussa (31.12.2021: 2,5).
Kirjanpitoarvo perustuu olettamaan, että hallittu poistuminen Venäjän markkinoilta toteutuu ja, että muutkin johdon
tekemät arviot toteutuvat sellaisinaan. Russia- rahavirtaa tuottavan yksikön kirjanpitoarvo vastaa sen kerrytettävissä
olevaa rahamäärää, joten mitkä tahansa tulevat negatiiviset muutokset voivat aiheuttaa lisää arvonalentumisia
Konserni on erottanut Russia-toiminnot kirjanpidossaan, mutta esim. Taseessa ei oltu eroteltu Venäjän investointien tasearvoa. Hassua. Kaikessa muussa Russia on jo irrotettu muusta kirjanpidosta, mutta taselaskelmassa ei.
https://www.fortum.fi/files/fortum-tilinpaatostiedote-2022/download?attachment (https://www.fortum.fi/files/fortum-tilinpaatostiedote-2022/download?attachment)
-i-
Putin virnistelköön ihan miten tahtoo. NATO on Suomelle paljon Fortumin Venäjän toimintoja tärkeämpi asia.
MTV Uutisten tiedot: Husin työntekijä kohdisti perusteettomia hakuja julkisuuden henkilöihin
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutisten-tiedot-husin-tyontekija-kohdisti-perusteettomia-hakuja-julkisuuden-henkiloihin/8684542#gs.vujrex
MTV:n Asian ytimessä -ohjelman tietojen mukaan tiistaina julki tulleesta vakavasta tietoturvaloukkauksesta epäillyn Husin työntekijän erityisen mielenkiinnon kohteena ovat olleet julkisuudesta tutut henkilöt.
Ohjelman tietojen mukaan epäilty työntekijä on Suomen ja Venäjän kaksoiskansalainen.
Urkinnan motiivina on ollut tietojen mukaan työntekijän oma uteliaisuus. Epäilty itse on kiistänyt antaneensa tietoja eteenpäin.
Venäjältä kotoisin oleva työntekijä katsoo "uteliaisuudesta" helsingin sairaanhoitopiirin tietoja eri ihmisistä.:D
Yle uutisissa vahvistettiin Fortumin tilinpäätöksen tulkintani.
1,7 miljardia alaskirjattu 2022 ja jäännösarvo kaikilla investoinneilla taseessa toiset 1,7 miljardia.
Jossain iltapaskassa oli lainattu valtio-ohjausministaaja Tytti Tuppuraisen twiittiä "Enemmistöomistajana seuraamme tilannetta"
Kommentit olivat 99% murskaavia Tuppuraisen suuntaan. Voi kun pääsisikin SDP:n puheenjohtajaksi, niin se olisi sen tarun loppu. Punainen tulevaisuus haudattaisiin Sinisen tulevaisuuden viereen Poliittisenhistoriansuolle.
-i-
Onko moscowassa sitä voitonpäivän paraatia 9.5? Niitä on kuulemma jo useita peruttu tänä vuonna. Kun ei ole enää muuta kuin armatat jäljellä..
Boldasin omasta mielestäni nykyisessä tilanteessamme oleellisen
Quote from: Melbac on 26.04.2023, 17:34:52
MTV:n Asian ytimessä -ohjelman tietojen mukaan tiistaina julki tulleesta vakavasta tietoturvaloukkauksesta epäillyn Husin työntekijän erityisen mielenkiinnon kohteena ovat olleet julkisuudesta tutut henkilöt.
Ohjelman tietojen mukaan epäilty työntekijä on Suomen ja Venäjän kaksoiskansalainen.
Urkinnan motiivina on ollut tietojen mukaan työntekijän oma uteliaisuus. Epäilty itse on kiistänyt antaneensa tietoja eteenpäin.
Venäjältä kotoisin oleva työntekijä katsoo "uteliaisuudesta" helsingin sairaanhoitopiirin tietoja eri ihmisistä.:D
Epäilty on kiistänyt luovuttaneensa tietoja eteenpäin. Joopajoo. No, onneksi moinen kaksoiskansalainen voi palata sinne toisen kansalaisuutensa ihannemaahan ja samalla luopua Suomen kansalaisuudestaan. Jos ei luovu, niin otetaan.
Karkotetaan-han "diplomaattejakin".
Siis kyllähän suomalaisetkin noita on katsonut koko ajan,nyt ne vaan jää kiinni koska maisa yms eli periaattessa/käytännössä ovat voineet katsoa uteliaisuudesta mutta toi että toisen maan kansalainen katselee varsinkin tiettyjen ihmisten sairaalatietoja maan pääkaupungissa taitaa olla jonkin sortin vakoilua.Jos joku saa esim sairaskohtauksen eduskunnassa niin se hoidetaan jossain helsingin sairaalassa ja jos olen käsittänyt oikein niin sen tiedot menee hussin tietoihin ja sieltä voi sitten paljastua mitä muita sairauksia sillä on yms.Kyseessä taitaa olla joku vironvenäläinen tms,noita on täällä helsingissä ihan hitosti ja joka puolella.
/offtopic
Ennen nl:n hajoamista 99% venäläisistä/virolaisista ja muista itä-blokin maista tulleet tyypit jotka pyöri helsingissä oli jonkin sortin vakoojia koska ei sieltä päässyt "ulkomaille" kuin luvalla ja sun piti olla uskollinen valtiolle tms.Noi on omasta mielestä turvallisuusriski koska vaikka olisit asunut täällä 20v niin sulla voi olla jotain sukulaisia venäjällä yms ja niiden lojaalisuus suomea kohtaan tuskin on kauhean korkea.
Tämä sopisi kai Ukraina-ketjuun, mutta siinä keskitytään Venäjän historiaan ja venäläisten mielenmaisemaan selittävänä tekijänä, joten laitan sen kuitenkin tähän, vaikka otsikko mainitsee suoraan sodan Ukrainassa.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venajan-tuntija-ukrainan-sodalle-ei-nay-loppua-ellei-venaja-karsi-taydellista-ja-noyryyttavaa-tappiota-taman-taytyy-valitettavasti-ratketa-taistelukentalla/8684300#gs.vwkoqb)
QuoteVenäjän-tuntija: Ukrainan sodalle ei näy loppua, ellei Venäjä kärsi täydellistä ja nöyryyttävää tappiota – "Tämän täytyy valitettavasti ratketa taistelukentällä"
- -
Presidentti Vladimir Putinin aloittama sota Ukrainassa on luonnollinen osa Venäjän historian pitkää, satojen vuosien jatkumoa, jota edes Neuvostoliiton seitsemän vuosikymmentä eivät katkaisseet. Venäjän aatehistoriaan ja kirjallisuuteen perehtyneen Bengt Jangfeldtin mukaan Venäjän nykyiselle konfliktille Ukrainan ja laajemmin lännen kanssa ei loppua näy, ellei Venäjä kärsi täydellistä ja nöyryyttävää tappiota.
– Eivät he muuten anna Ukrainan olla rauhassa tai luovu ideologiastaan - - tämän täytyy valitettavasti ratketa taistelukentällä, sanoo Suomessa vieraileva Jangfeldt STT:n haastattelussa.
- -
Putinin ajattelua ohjaavan Venäjän idean taustalla on kolmiyhteys, joka juontaa jo tsaari Nikolai I:n valtakaudelle. Siihen kuuluvat ortodoksia, itsevaltaisuus ja kansa – tai pikemminkin alamaisen kansan ja itsevaltiaan erityinen suhde.
Sama oikeaoppisuus ja itsevaltaisuus pyöritti myös ateistista Neuvostoliittoa, joka myös katsoi olevansa jotain ainutlaatuista sivilisaatioiden joukossa.
Venäjän ainutlaatuisuuden, todellisten kristillisten arvojen ja slaavien yhtenäisyyden puolustamisen nimiin ovat ennen Putinia vannoneet niin tsaarit kuin älymystön edustajat, kuten kirjailija Fjodor Dostojevski.
– Hän vieraili läntisessä Euroopassa, mutta ei viihtynyt ollenkaan, Jangfeldt mainitsee esimerkkinä.
Pyrkimystä kohti demokratiaa vain ohimennenJangfeldt myöntää, että yleistyksissä kansoista ja valtioista on vaaransa, mutta johonkin mittaan ne toimivat.
– On kai meidän uskottava venäläisiä, jos he sanovat, että me emme ole samanlaisia kuin te, hän toteaa.
Vallankumousten ja sotien värittämässä Venäjän vuosisataisessa historiassa on Jangfeldtin laskujen mukaan ollut vain muutama vuosi, joiden aikana maan johtoa ovat ohjanneet aidosti demokraattiset pyrkimykset.
– Kahdeksan kuukautta ennen lokakuun vallankumousta vuonna 1917 ja sitten muutama vuosi 1980-luvun lopulla ja 1990-luvun alussa, hän summaa.
Jangfeldti[n] mukaan venäläisessä kulttuurissa maa nähdään sivilisaationa ylivoimaisena, mutta samalla koko ajan muiden uhkaamana tai nöyryyttämänä. Jos Venäjä epäonnistuu, syy on aina jonkun muun.
- -
Lihavointi minun->eli jälleen hybris ja itsekritiikin puute Venäjän valtion johdossa selittävät ongelmat.
Miten tämä tuo mieleeni muslimit? Ratkeaavatko ongelmat muslimienkin kanssa vain nöyryyttämällä ja tuhoamalla islam? Onko islamilaisissa maissa vastaavalla tavalla "aidosti" demokratiaa, esim. Turkissa, jota pidetään niin länsimaisena?
Kiova on slaavilaisen ortodoksisuuden kehto eli myös venäläisten ortodoksien tärkein kaupunki, tärkeämpi kuin Moskova. Uskonnollisella tasolla tämä ongelma Ukrainan ja Venäjän välillä ei ratkea vaikka Venäjä kokisi nöyryyttävän ja täydellisen tappion Krimin tähden kuten edellisessä Krimin sodassa. Kiovan olisi yhä piikki lihassa Venäjällä, jos se ei olisi Moskovan vaikutuksen alainen vaan lännen. Vaikka Putin töpeksi Kiovan suhteen eli epäonnistui valtausyrityksessä, niin pitkän kuin ortodoksisuus määrittää venäläistä kansanluonnetta, niin pitkään halu kontrolloida Kiovaa, ja Krimiä, säilyy ja loppua sille ei saada tässä sodassa, ei ainakaan yrittämällä nöyryyttää ja tuhota Venäjä.
Pitää siis olla toista mieltä kuin kuuluisa venäjäntutkija kuten myös Eiran Vampyyri. Rikoksesta toki tulee joku rangaistus, kuten Dostojevski pyrki romaanillaan kertomaan. Rangaistus ei tosin kohtaa vain venäläisiä rikollisia vaan myös muita, niitäkin jotka mielestään eivät mitään pahaa koskaan ole tehneet. Noita tekopyhiä dualisteja nostaa tämä sota kuin sieniä sateella.
Quote from: Roope on 09.08.2022, 00:46:38
QuoteEmil Kastehelmi
En ihan oikeasti ymmärrä, mikä Amnestyn realistinen ratkaisuehdotus on. Epäilen, ettei sellaista yksinkertaisesti ole. Täysin todellisuudesta irrallaan olevien, mutta Venäjän sotilaallisia intressejä hyödyttävien vaatimusten esittäminen on vähintäänkin epäilyttävää.
Pätee laajemminkin Amnestyn länsimaihin kohdistuviin valituksiin kuten tuossa hieman aiemmassa viestissä mainitsemaani täysin perusteettomaan pelotteluun Suomen "ihmisoikeuskatastrofista" valmiuslain ja rajavartiolain valmistelussa.
Sen sijaan Amnestyn fundamentalististen ja todellisuudelle vieraiden ihmisoikeustulkintojen noudattaminen tarkoittaisi ihan oikeata katastrofia suomalaisille ja eurooppalaisille. Onhan se Venäjän intressejä tukevana vähintäänkin epäilyttävää, kuten tutkija Kastehelmi toteaa.
Ihanko oikeasti siellä Amnestyssä ei ole ketään aikuista, joka huomaisi tätä?
QuoteRaportti paljastaa: Amnesty teki useita virheitä syyttäessään Ukrainaa siviilien vaarantamisesta
Ihmisoikeusjärjestö Amnesty on saanut päätökseen sisäisen tutkintansa koskien viime elokuussa julkaistua raporttia, joka syytti Ukrainaa siviilien asettamisesta vaaraan sotatoimissaan.
[...]
Asiantuntijat olivat kuitenkin yksimielisiä siitä, että Amnesty oli raporttia laatiessaan hutiloinut useilla tavoilla. Paneelin mukaan raportin keskeisten loppupäätelmien tukena ei ollut tarpeeksi näyttöä siitä, että Ukraina olisi rikkonut kansainvälistä lakia.
Paneelin mukaan elokuinen raportti oli kirjoitettu epätäsmällisesti ja osin lain näkökulmasta kyseenalaisesti. Asiantuntijoiden mukaan tämä pätee erityisesti julkaisun ensimmäisiin kappaleisiin, jotka antavat ymmärtää, että Ukrainaa voisi systemaattisella tasolla pitää yhtä syyllisenä siviilien kuolemiin kuin Venäjää.
Yle (https://yle.fi/a/74-20029554) 28.4.2023
Mutta
miksi Amnesty teki ja julkaisi tällaisen "epätäsmällisen" ja "lain näkökulmasta kyseenalaisen" Venäjää tukevan feikkiraportin?
Tuskin maltan odottaa, että tutkivat väitteensä Suomen turvapaikkapolitiikasta.
Tass: Venäjä lopettaa öljyn ja kaasun tuotantotietojen julkaisun vuodeksihttps://www.hs.fi/talous/art-2000009551679.html
QuoteVENÄJÄN valtio-omisteinen uutistoimisto Tass kirjoittaa, että Venäjän hallitus on määrännyt öljyn öljyn, kaasun ja kondensaatiotuotteiden tuotantoa koskevien tilastojen julkaisun keskeytettäväksi.
Keskeytyksen on hallituksen mukaan tarkoitus jatkua huhtikuun 2024 alkuun saakka, uutistoimisto Reuters kertoi perjantaina.
Tassin mukaan tilastojen julkaisun väliaikainen lopettaminen tarkoittaisi, ettei tältä vuodelta saada ensimmäisen vuosineljänneksen tuotantolukuja.
Ymmärrettävää. Tieto tuo tunnetusti tuskaa ja totalitaarisissa maissa tuon tuskan lievittäminen on teknisesti helppoa.
[tweet]1653747657666437121[/tweet]
Tämä uutisotsikko sopisi myös periksen tyrskähteleviin uutisiin. ;D
Zaharovan innoittamana ostankin tänään
räjähtävän audiolaitteen lasipullollisen ohrajuomaa tölkin sijasta.
QuotePoliisi: Venäjän konsulaattiin Ahvenanmaalla heitetty "räjähtävä audiolaite" olikin kaljapullo
Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Maria Zaharova sanoi keskiviikkona, että Venäjän konsulaattiin Ahvenanmaalla olisi kohdistunut vappuyönä ilkivaltaa.
Zaharovan mukaan konsulaatin alueelle olisi heitetty "räjähtävä audiolaite" ja "muita esineitä". Zaharova ei täsmentänyt, mikä audiolaite voisi olla kyseessä tai mitä muita esineitä alueelle olisi heitetty.
AHVENANMAAN poliisi kertoi torstaiaamuna, että konsulaatin postilaatikko revittiin irti jalustastaan ja rakennusta heitettiin kaljapullolla. Kaljapullon heittämisen seurauksena konsulaatin ikkuna hajosi.
Ilkivalta tapahtui myöhään sunnuntaina. Poliisi sai ilmoituksen tapahtuneesta ja tutki rikospaikan heti sunnuntai-iltana.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009560698.html
^No jopas oli hirveä attentaatti ;D
Olisivat nyt edes järjestäneet paikalle jonkun paukkuserpentiinidronen tuomaan vähän lisää dramatiikkaa tapahtumaan.
Konsulaatissa ja Kremlissä on nautittu liikaa räjähtäviä audiovahvistimia kun eivät enää tiedä minkä näköinen on olutpullo. Tulee niin elävästi mieleen juoppohullun päiväkirja.
Moskovan Maria mantraa tuota aivan kuin pehmolelu "I love you!" Tai voisiko Maria olla vain sellainen lelu tai jopa ulkoavaruuden lähettämä rabotnikatar? Make your move, nightmare!
Quote
Venäjä uhkaa "sotilaallisteknisillä" vastatoimilla, jos Suomi sopii Yhdysvaltojen kanssa puolustuksesta
Kremlin tiedottaja Maria Zaharova varoittaa Suomea "sotilaallisteknisistä" vastatoimista, jos Suomi solmii kahdenvälisen puolustusyhteistyösopimuksen Yhdysvaltojen kanssa.
Tiedottaja Maria Zaharova Venäjän ulkoministeriöistä arvioi keskiviikkona, että Venäjä olisi pakotettu "sotilaallisteknisiin ja muihin vastatoimiin" tilanteessa, jossa Nato käyttää Suomen aluetta.
Samaa "sotilaallisteknistä" muotoilua virallinen Venäjä käytti myös vuosi sitten varoitellessaan Suomea vastatoimilla. Silloin Suomi oli ilmoittanut aikeestaan hakeutua osaksi läntistä puolustusliittoumaa.
"Seuraamme tiiviisti Naton suunnitelmia Suomessa", Zaharova sanoi keskiviikkona ja viittasi turvallisuusuhkaan.
Iltasatu (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009561724.html?utm_medium=alsoreadthese&utm_campaign=hs_tf&utm_source=www.is.fi)
Quote from: Ari-Lee on 04.05.2023, 15:37:04
Moskovan Maria mantraa tuota aivan kuin pehmolelu "I love you!" Tai voisiko Maria olla vain sellainen lelu tai jopa ulkoavaruuden lähettämä rabotnikatar? Make your move, nightmare!
Quote
Venäjä uhkaa "sotilaallisteknisillä" vastatoimilla, jos Suomi sopii Yhdysvaltojen kanssa puolustuksesta
Kremlin tiedottaja Maria Zaharova varoittaa Suomea "sotilaallisteknisistä" vastatoimista, jos Suomi solmii kahdenvälisen puolustusyhteistyösopimuksen Yhdysvaltojen kanssa.
Tiedottaja Maria Zaharova Venäjän ulkoministeriöistä arvioi keskiviikkona, että Venäjä olisi pakotettu "sotilaallisteknisiin ja muihin vastatoimiin" tilanteessa, jossa Nato käyttää Suomen aluetta.
Samaa "sotilaallisteknistä" muotoilua virallinen Venäjä käytti myös vuosi sitten varoitellessaan Suomea vastatoimilla. Silloin Suomi oli ilmoittanut aikeestaan hakeutua osaksi läntistä puolustusliittoumaa.
"Seuraamme tiiviisti Naton suunnitelmia Suomessa", Zaharova sanoi keskiviikkona ja viittasi turvallisuusuhkaan.
Iltasatu (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009561724.html?utm_medium=alsoreadthese&utm_campaign=hs_tf&utm_source=www.is.fi)
Marialle tiedoksi, että Suomi päättää itse omista puolustus- ja muista sopimuksistaan. Totta kai Nato käyttää Suomen aluetta, koska Suomi on Naton jäsen.
Nytkin Jake lentelee itärajalla.
QuoteYhdysvaltain ilmavoimien tiedustelukone lentää Suomen yllä. Puolustusvoimien mukaan kyse on kansainvälisestä yhteistoiminnasta.
Pääesikunnan viestinnästä kerrotaan Iltalehdelle sähköpostitse, että yksityiskohtia ei voida kommentoida operaatioturvallisuussyistä.
Puolustusvoimien viestinnästä vastataan maaliskuisella tiedotteella.
– Puolustusvoimat toteuttaa keskeisten kansainvälisten kumppanimaiden kanssa valvontalentoja Suomen ilmatilassa, tiedotteessa kerrotaan.
– Suomen sotilaallisessa turvallisuustilanteessa tai -ympäristössä ei lähiaikoina ole tapahtunut muutoksia.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0159f9e5-b0ac-424d-8648-3b51627f920a
Kansalaisaloitekin on hieman piristynyt viime päivien uutisoinnin myötä.
Venäjän konsulaatin lakkauttaminen Ahvenanmaalla
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/12007
Quote
"Seuraamme tiiviisti Naton suunnitelmia Suomessa", Zaharova sanoi keskiviikkona ja viittasi turvallisuusuhkaan.
Iltasatu (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009561724.html?utm_medium=alsoreadthese&utm_campaign=hs_tf&utm_source=www.is.fi)
Katseella, ihan kuin tähänkin asti.
Rajalla olevista joukoista ja kalustosta on suurin osa menetetty Ukrainassa. Vie nopeimmillaan vuosikymmenen että saavat sotavoiman samalle tasolle kuin keväällä 2022 oli. Ja ihan kiva vaan, että jos tuovat sen sotavoiman rajan pintaan GMLRS-ohjuksien kantaman päähän tarjottimelle. Suomi on GMLRS-ohjusten suurvalta nykyisin/ kohta, kun niitä tulee lisää. ;D
"Åland Öl on rauhaa rakastava demilitarisoitu olut, joka räjäyttää vain makuhermot! Väärin käytettynä saattaa vaurioittaa audiolaitteita. Suositellaan heitettäväksi (huiviin) viilennettynä!
One för öl, öl for Åland!"
[tweet]1654104249586810880[/tweet]
Räjähtävä audiolaite konsulaatissa? ;D Tämähän on ihan loistava tilaisuus sulkea koko konsulaatti ja vedota siihen, että venäläisten diplomaattien turvallisuutta ei pystytä enää takaamaan. Olisi siis Venäjän etu evakuoida kaikki kansalaisensa Ahvenanmaalta.
Audiolaite on pasahtanut myös Venäjällä. Maanalainen armeija iskee jälleen.
Quote
3 hours ago - 56°21′N 44°3′E
Blast hit a vehicle with Russian propagandist Zahar Prilepin, badly wounding him, killing a driver in Bor town of Nizhniy Novgorod region of Russia
https://liveuamap.com/en/2023/6-may-blast-hit-a-vehicle-with-russian-propagandist-zahar
Irr-tv:stä (ent. Alfa-TV, antenni kanavapaikka 15) pari kertaa katselin ja luin kun Navalnyi ja eräs toinen oppositiojohtaja puhuivat kaltereiden takaa. Hyvin suoraan puhuivat nykyisestä tilanteesta. Navalnyin pitäisi olla Venäjän presidentti tai mikä hallitsija.
Sananvapaus on taattu. Vapaus sanan jälkeen ei. Ainoastaan kuolema vapauttaa.
Öljyn hinta on ollut laskussa yli kahden viikon ajan. Sinä aikana Urals-barrelin hinta on pudonnut kymmenen dollaria, ja maksaa nyt alle 55 dollaria.
https://www.neste.com/investors/market-data/crude-oil-prices
Eipä tuosta jää paljoa jäljelle pumppaus- ja kuljetuskustannusten jälkeen. Miten Venäjä ajatteli maksavansa sotansa?
Aivan odotetusti kremlineiden 9.5. paraati oli tuhnu. Ei tankkeja ei tykistöä, kertoi radiouutiset.
Olihan siellä, yksi T-34. :P
Quote
X
KREMLIN mukaan Puolan päätös muuttaa virallisiin asiakirjoihin venäläisen Kaliningradin nimi on "vihamielinen teko", kertoo Reuters keskiviikkona.
Kaliningrad kuului ennen toista maailmasotaa Saksalle, jolloin Itä-Preussin pääkaupunki tunnettiin saksalaisella nimellä Königsberg.
Neuvostoliiton valloitettua alueen, nimettiin kaupunki vuonna 1946 uudelleen Neuvostoliiton muodollisen valtionpäämiehen eli korkeimman neuvoston puheenjohtajiston puheenjohtajan Mihail Kalininin (1875–1946) mukaan.
PUOLAN mukaan Kalininin nimi kuitenkin muistuttaa hänen osallisuudestaan Katynin joukkomurhaan 1940, jossa Neuvostoliiton salainen poliisi teloitti tuhansia puolalaisupseereita.
Puola ilmoitti tiistaina, että se kutsuu jatkossa kaupunkia nimellä Krolewiec, jolla se tunnettiin Puolan kuningaskunnan aikana 1400–1500-luvuilla.
– Nykyinen venäläisnimi on keinotekoinen eikä se liity mitenkään itse kaupunkiin tai alueeseen, perusteli Puolan nimistölautakunta.
X
KREMLIN tiedottajan Dmitri Peskovin mukaan Puolan päätös on "hulluuden rajamailla".
– Tiedämme historiasta, kuinka Puola aina ajoittain lipsuu hulluuden ja vihan tielle suhtautumisessa venäläisiin, sanoi Peskov Kremlin lehdistötilaisuudessa keskiviikkona.
X
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009575957.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009575957.html)
[tweet]1656917992041508866[/tweet]
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1656917992041508866
Vanha Sitran raportti vuodelta 2005:
Quote
SAATTEEKSI
Venäjän kasvavat markkinat tarjoavat uusia mahdollisuuksia Suomen taloudelle. Sitra käynnisti keväällä 2004 Venäjä-ohjelman, jonka tavoitteena on luoda kansallinen Venäjä-strategia, edistää eri tavoin suomalaista Venäjä-osaamista sekä kehittää yritysten investointiedellytyksiä ja yhteistyömahdollisuuksia Venäjällä.
Suomessa on paljon turhia Venäjää koskevia ennakkoluuloja, ja monissa yrityksissä Venäjä-riski on arvioitu niin korkeaksi, että yhteistyön mahdollisuudet ovat jääneet käyttämättä.
Lähde: https://www.sitra.fi/app/uploads/2017/02/Raportti48-2.pdf
Sitten kuminauhakiskaisulla takaisin nykyaikaan:
Quote
Nokian Renkaat menetti Venäjällä miljoonien rahakoneen: Nyt puhuu katkerasti pettynyt toimitusjohtaja – "En lähde sinne enää ikinä"
Lähde: https://www.talouselama.fi/uutiset/nokian-renkaat-menetti-venajalla-miljoonien-rahakoneen-nyt-puhuu-katkerasti-pettynyt-toimitusjohtaja-en-lahde-sinne-enaa-ikina/fc8b25ba-7c49-4e96-a4b0-a7fa6656e013
Uudelleenjulkaisu.
Quote from: https://www.facebook.com/timo.vihavainen.5/posts/pfbid02hibmdMmYSVVJ2ZaHASkkfcxehaCNW4r9bAG8SXnc9jP714PBTkWQYyVBvBV5Y8uKlTimo Vihavainen
May 14, 2014
Mietin sitä, että se tapahtuma, jossa muutamat erityistä mainetta nauttivat tyypit Helsingissä sunnuntaina esiintyvät, on otsikoitu "Me rakennamme Suur-Venäjän"/ "Мы построим большую Россию".
Stolypin sentään selitti haluavansa rakentaa "suurenmoisen Venäjän" (великую Россию). Ilmeisesti tässä on siis kyse siitä, että pelkkä alueen laajentaminen riittää arvoksi. Eihän kysymys voi olla siitä, että rosvoille ja huijareille löytyy enemmän rosvottava.
Comments
Pekka Kymäläinen
Sitä minä Timo-mestari olen aina ihmetellyt, että pinta-alaltaan maailman suurin maa haluaa vaan lisää maata, vaikkei se pysty asuttamaan kuin pientä osaa yli 17 miljoonan neliökilometrin kokoisesta maastaan. Pjotr Stolypin oli sentään Venäjän yksi merkittävimmistä valtiomiehistä, jonka historiaan kuulemma presidentti Putin on oikein tarkasti tutustunut. Ei Stolypin varmaan halunnut Venäjästä valtiota, joka elää heikosta ruplasta ja yksipuolisesta hiilivedyn viennistä. Kun pilaa vielä kauppasuhteensa oikein kunnolla, niin mitähän siten on edessä? Aseet?
Pekka Kymäläinen
Moriae Encomium, tyhmyys jopa ylistää itseään, totesivat viisaat jo vuosisatoja sitten.
Vitali Kelkka
Ei se maa laajenemalla parane. Tarvitaan myös yksi kansa jolla on yhteinen usko ja arvot.
Tämä on vastaus viestiin tässä ketjussa, mutta vastaan yleisesti, että voin käsitellä muitakin aiheeseen liittyviä aiheita.
Osa venäläisistä järkyttyi Kremlin juntan hyökkäyksestä Ukrainaan 24.2.2022, siksi Kremlin juntta yrittää provosoida Kiovan tekemään toimia, jotka yhdistäisivät venäläiset Ukrainaa vastaan. Kiova on vältellyt tekemästä toimia, joka palvelisi Kremlin juntan etua yhdistämällä venäläiset Ukrainaa vastaan.
Kremlin juntta pommittaa Ukrainan siviilikohteita provosoidakseen Kiovan pommittamaan siviilikohteita Venäjällä. Kremlin juntta laukoo ohjuksia Mustanmeren laivaston aluksilta Ukrainan siviilikohteisiin pyrkimyksenä, että Kiova upottaisi Venäjän Mustanmeren laivaston, joka voisi johtaa venäläisten yhdistymiseen Ukrainaa vastaan.
Kremlin juntan erikoisoperaatio Ukrainaan 24.2.2022 oli rankaisuretkikunta, jonka tarkoitus oli viedä Ukrainalta rauha, joka onnistui siksi, että Yhdysvaltain presidentti kieltäytyi ryhmittelemästä Yhdysvaltain armeijan Ukrainaan niinä kuukausina, kun Kremlin juntta ryhmitteli Venäjän armeijaa Ukrainan rajoille.
Yhdysvaltain presidentti väitti, että jos Yhdysvallat ryhmittelisi Yhdysvaltain armeijan Ukrainaan niin se olisi maailmansota.
Itse uskon, että jos Yhdysvallat olisi ryhmitellyt Yhdysvaltain armeijan Ukrainaan niin Kremlin juntta olisi peruuttanut erikoisoperaation siksi, että Kremlin juntta tiesi, että Kremlin juntan kleptokratian sabotoima Venäjän armeija ei voittaisi taistelua Yhdysvaltain armeijaa vastaan.
Toisaalta tiedettiin, että edessä oli Ukrainan armeijan vastahyökkäys Krimin ja Donbassin takaisinvaltaamiseksi. Ukraina saa nyt kunnian itselleen Krimin ja Donbassin takaisinvaltauksesta, kun lännen sotilaat eivät ole siinä suoraan mukana.
Yhdysvaltain armeijan ryhmittelyä Ukrainaan mutkisti se, että Yhdysvallat pelkäsi, että jos Yhdysvallat ryhmittelisi Yhdysvaltain armeijan Ukrainaan niin se yhdistäisi venäläismieliset, ja Yhdysvaltain sotilaista tulisi venäläismielisten hyökkäysten kohde. Kun Yhdysvallat ei ryhmitellyt Yhdysvaltain armeijaa Ukrainaan niin se näytti vihreätä valoa Kremlin juntan hyökkäykselle Ukrainaan. Hyökätessään Ukrainaan Kremlin juntta teki ukrainalaisista erittäin venäläisvastaisia, joka syötti lännen lapaan.
Lännessä on sotilaallis-teollista edustavia piirejä, jotka liioittelivat Venäjän armeijan taistelukykyä edistääkseen aseiden myyntiä Euroopan valtioille. Kun Kremlin juntta suunnitteli hyökkäystä Ukrainaan niin lännessä esitettiin julkisuudessakin kantaa, jonka mukaan Venäjän armeija valtaisi Ukrainan muutamassa vuorokaudessa, joka oli selkeästi yllytystä Kremlin juntalle valmistella hyökkäystä Ukrainaan. Kun Venäjän armeijan heikkous paljastui erikoisoperaatiossa 24.2.2022 niin se heikensi lännen sotilaallis-teollisen perusteluja myydä aseita Euroopan valtioille. Lisäksi Kremlin juntan erittäin epäpätevä johtaminen ja kleptokratia ja Venäjän armeijan heikentäminen, ja Ukrainan armeijan vahva taistelukyky heikensivät Yhdysvaltain perusteluja ylläpitää sotilastukikohtia Euroopassa. Yhdysvallat valmistautuu etupiiritaisteluun totalitaristisen Kiinan kanssa, siksi Yhdysvallat väistelee sitoutumista muille suunnille. Euroopan on rakennettava oma puolustuksensa, jotta Yhdysvallat voi ryhmitellä armeijansa totalitaristisen Kiinan suunnalle.
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.05.2023, 09:58:09
Baarissa aamukahvilla kuulin tv uutisista että Wagnerpomo Prigozhin olisi yrittänyt tehdä vaihtokauppaa Ukrainan kanssa. Diili olisi ollut että Ukraina vetäytyisi Bakmudista jolloi Wagnerin porukka alisi saanut sen vallattua. Vaihdossa Prigozhin olis paljastanut venäläisjoukkojen sijainnin. Tieto tarjouksesta oli kuulema peräisin niistä vuodetuista dokumenteistä. Juttu voi olla hämäystä
Epäillyn vuotajan Jack Teixeiran julkaisemat "raportit" lienevät diplomaattien kuulemia huhupuheita, joista 99.9 % on vääriä. Siellä oli joukossa mm. väite, että Vladimir Putin sairastaa pitkälle edennyttä syöpää jne.
Epäilen edelleen, että materiaali on tahallaan vuodettu julkisuuteen. Sotapropagandaa, joka on naamioitu "vuodoksi".
Quote from: Mäyräkoira on 15.05.2023, 15:29:25
^ huomenna 200 K z-liiton ukkoa likvidoitu? Eikä ukrainan vastahyökkäys ole edes vielä alkanut.
Uskon vahvasti ukrainan asevoimien olevan sevastopolissa syksyllä. Venäjältä yksinkertaisesti loppuu miehet, kalusto motivaatio, ammukset, jne eikä venäjän taloudellakaan pakotteiden vuoksi varmaan hyvin mene. Ei kai venakoillekaan enää voi syöttää pajunköyttä loputtomasti.
Sen verran korjaan että Venäjältä ei lopu miehet, 140 miljoonaisessa maassa riittää tykinruokaa vielä vuosiksi eteenpäin, eikä kalusto, neukkuaikaista rautaa ja ohjuksia on vielä pilvin pimein varastossa, mutta sotilaiden ja sotilasjohdon motivaatio voi hyvinkin loppua. Putin eittämättä on valmis menemään päätyyn asti mutta entäs lähipiiri.
Kaippa toi Prigozhinin räyhääminen ja Putinille suoranainen vittuilu jostain kertoo. Olkoon kuinka teatteria tahansa niin tuollainen käytös romahduttaa jo ennestään heikkoa taistelumotivaatiota ja rikkoo lopunkin luottamuksen. Suomen entinen Venäjän suurlähettiläs René Nyberg on sitä mieltä, että Prigozhin on haastamassa itse Putinia. Ja jos Prigozhin on siihen valmis niin on varmasti moni muukin. Venäjällä on historian saatossa nähty monta vallankaappausta, joten mitään uutta tsaarin syöksemisessä pois vallasta ei ole.
Minulla on näistä viimeaikaisista käänteistä vähän sellainen kutina, että yksi sodan tavoitteista - rÿzzän armeijan hyökkäyskyvyn eliminointi - alkaa olla selvää kaikille, myös Saksalle, Ranskalle ja Wagnerille. Joten lähtivät mukaan kettujahtiin.
Nyt sitten vain jännitetään:
- Kauanko Venäjän johdon väistämättömältä vaikuttava vaihto kestää?
- Tippuuko sitä ennen ydinpommia, ja jos, niin mihin ja riittääkö taktiset?
- Paljonko sisäistä väkivaltaa rüzzlandiasssa tarvitaan? Viimeksi Valkoista taloa ammuttiin tankin tykillä.
- Saako rüzziltä niitä sotakorvauksia, vai menevätkö sodan kustannukset eurooppalaisten piikkiin? Tuskin USAn, kuitenkaan. Kuten vanha totuus tietää sanoa, sodan tarkoitus voidaan lukea vasta rauhasopimuksen ehdoista.
- Kuinka monta sukupolvea Venäjän kansan eurooppalaisen osan metamorfoosi eurooppalaiseksi kestää?
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.05.2023, 18:35:48
Minulla on näistä viimeaikaisista käänteistä vähän sellainen kutina, että yksi sodan tavoitteista - rÿzzän armeijan hyökkäyskyvyn eliminointi - alkaa olla selvää kaikille, myös Saksalle, Ranskalle ja Wagnerille. Joten lähtivät mukaan kettujahtiin.
Jos olettamuksesi pitää paikkansa ja vihreiden miesten useampiulotteinen shakki alkoi 2014 ja kumuloitui Z-joukkojen "ryssimisoperaatioon" Helmikuussa 2022. Tuota ops:a on siten käyty vuoden ja 3 kuukauden sijaan sen 9 vuotta. Palstan luotettu nimiErkki
@Ari-Lee on päivittäin siteerannut Z-joukkojen tappioista aktin aikana ja se on huimaa dataa. Ajan ja käytettävissä olevan datan perusteella on hyvin mahdollista, ettei Venäjän tulevasta kommunistisesta federaatiosta ole lännen syöjää konventionaalisn asein. Tosin ukkoa ja akkaa riittää juoksuttaa kuolemaan yhä kohti itäistä euroopan osaa ja siihen se tyssää, jos on tyssätäkseen. Kun katsoo, miten Neukkujen rintamalinjat etenivät 1944 - 1945 kohti Saksan antautumista, oli maaperänä vapauttaminen Kolmannesta valtakunnasta. Ei ollut helppoa silloinkaan. Ei zyssien länteen tulo jatkossakaan helppoa, koska nyt rintamana itäinen eurooppa ja NATO:n tukkeena yhteinen puolustusliitto.
Koska Venäjää ei oikein voi ymmärtää, on kaikki mahdollista. Myös se, että Putin viimetöikseen, kulautta Stolikat kitusiin, painaa sitä suurta punaista ja votharazoo, se oli siinä.
Quote from: justustr on 15.05.2023, 16:08:10
Sen verran korjaan että Venäjältä ei lopu miehet, 140 miljoonaisessa maassa riittää tykinruokaa vielä vuosiksi eteenpäin.
Periaatteessa riittää, käytännössä ei.
Kyse ei ole vain luvuista vaan ketä ylipäätään saadaan houkutettua / pakotettua rintamalle ja mitä he siellä tekevät.
Mobilisaatiot tähän mennessä ovat osoittaneet, että porukka on sangen vaikea saada rintamalle ja kun he ovat siellä, sotamenestys on kehno. Itse asiassa miehiä on vuotanut paljon enemmän ulkomaille kun meni rintamalle.
Vapaaehtoisesti kukaan ei taida enää sotaan lähteä joten jäljellä ovat lähinnä pakkotoimet. Sellaiset tietenkin kiihdyttäisi miespakoa voimakkaasti ja pooli josta miehiä saisi rintamalle, kutistuisi hyvin äkkiä varsin pieneksi. Ne, jotka rintamalle pakotetaan pyrkisi ensi tilassa antautuman ukrainalaisille tai muulla keinoin livetä sotimisesta.
Pakkomobilisaatio myös lisäisi pyrkimyksiä kaataa nykyhallinto koska Putlerilla ei vaan ole sellaista aitoa suosiota, että hän saisi satoja tuhansia tai miljoonia miehiä sotahankkeensa taakse vaikka teoreettinen rekrytointipooli on iso. Sitten on tietenkin sellainen pieni ongelma, että Venäjä ei enää pysty varustamaan edes satoja tuhansia miehiä saatikka miljoonia.
Kokonaiskuva lienee siis se, että miehistöylivoimalla tätä sotaa ei enää voiteta, seikka, jonka varmasti myös Kreml on ymmärtänyt.
Tilanne Venäjän osalta taitaa jo olla se, että sota on de facto hävitty. Nyut käydään lähinnä viivytystaistelua pyrkimyksenä löytää edes näennäisen kunniakas tie ulos kotiyleisölle kerrottavaksi.
Katsoin tarkasti 9.5 paraatia ja mietin, että onko tämä aito Vladimir Putin vaiko hänen näköinen näyttelijä punaisella torilla. Elämme mielenkiintoisia aikoja. On tämä huikeata aikaa.
23 vuotta Kremlin junttaa ja Venäjän armeijalta puuttuu pätevä johtaminen, logistiikka ja kilpailukykyinen aseistus. Venäjän armeija saa yhä vanhemmista varastoista aseita samaan aikaan, kun länsi toimittaa Ukrainan armeijalle yhä nykyaikaisempia aseita. Paraillaan Kremlin juntta toimittaa Venäjän armeijalle T-55 panssarivaunuja. Samaan aikaan Ukrainan armeijan uusin ase on Storm Shadow risteilyohjus. Lisäksi huhutaan, että Ukraina saisi F-16 lentokoneita. Tässä Ukrainalaisten lentäjien kouluttamisessa länsilentokoneisiin on se kysymys, että voiko Ukraina lähettää kokeneimpia lentäjiään koulutettavaksi länsilentokoneisiin Ukrainan armeijan vastahyökkäyksen alkaessa. On puhuttu, että ukrainalainen MiG-29 lentäjä tarvitsisi kuuden kuukauden koulutuksen siirtyessään F-16 lentokoneeseen.
Venäjän federaation haasteet eivät lopu Ukrainan sodan häviämiseen. Venäjän federaation haasteet vain kovenevat, kun he yrittävät pitää pinta-alaltaan valtavaa imperiumia koossa tilanteessa, että imperiumin sisäinen valtataistelu on alkamassa ja samaan aikaan alueiden irtautuessa. Lisäksi edessä häämöttää Venäjän öljykenttien tyhjentyminen. Olen nähnyt ennusteita, joiden mukaan Venäjän öljykenttien tuotannon lasku konkretisoituisi 2020-luvulla. Ilman öljyn myynnistä tulevia tuloja Venäjän bruttokansantuote kutistuu merkittävästi. Sitten on eräs seikka, että miten polttomoottoreihin perustuva logistiikka toimii Venäjän valtavan imperiumin alueella öljykenttien tyhjentyessä. Venäjä joutunee lopettamaan öljyn viennin turvatakseen öljyresurssit itselleen oman sivilisaationsa polttomoottoreilla toimivan logistiikan ylläpitämiseksi. Luulen, että suurin osa ulkomailla toimivista venäläisistä sotilaista matkustanee takaisin imperiumiin, jossa he osallistunevat imperiumin sisäiseen valtataisteluun jonkin osapuolen joukoissa.
Pikku seikkana suuressa kokonaisuudessa on Transnistria. Äskettäin Moldovan presidentti nimitti uuden hallituksen, jonka tehtävistä yksi on palauttaa Transnistria Moldovan yhteyteen. Transnistria on Valko-Venäjän tyylinen neuvostokommunistisia tunnuksia käyttävä pieni maa-alue Moldovan ja Ukrainan välissä. Transnistriassa on noin pari tuhatta venäläistä sotilasta, jotka ovat siellä motissa Ukrainan ja Moldovan välissä.
Quote from: Totti on 15.05.2023, 22:47:21
Sitten on tietenkin sellainen pieni ongelma, että Venäjä ei enää pysty varustamaan edes satoja tuhansia miehiä saatikka miljoonia.
Voitaisiin sanoa niin, että Venäjä ei kykene mobilisoimaan siksi, että heillä ei ole pätevää johtamista, eikä logistiikkaa, eikä liioin varusteitakaan, aseitakaan ei ole. Venäjällä ei ole edes kykyä korvata kalustotappioitaan siksi, että heillä ei ole valmistuskapasiteettia. Venäjän federaatio on tuuliajolla. Kremlin ruori pyörii tyhjää, josta kertoo selkeästi mitä nähtiin 24.2.2022, kun Venäjän armeija yritti vallata Kiovan. Kremlin juntan erikoisoperaatio hajosi siksi, että Venäjän armeijan logistiikka ei kyennyt toimittamaan ruokaa, ammuksia, eikä edes polttoainettakaan. Kremlin juntan erikoisoperaatio Ukrainaan oli valtava fiasko, joka todisti koko maailmalle Kremlin juntan epäpätevät johtamiskyvyt koko 23 vuoden ajalta minkä Kremlin juntta johti Venäjän federaatiota. Moskovan uuden juntan valtaannousua odotellessa.
^"Äskettäin Moldovan presidentti nimitti uuden hallituksen, jonka tehtävistä yksi on palauttaa Transnistria Moldovan yhteyteen. Transnistria on Valko-Venäjän tyylinen neuvostokommunistisia tunnuksia käyttävä pieni maa-alue Moldovan ja Ukrainan välissä. Transnistriassa on noin pari tuhatta venäläistä sotilasta, jotka ovat siellä motissa Ukrainan ja Moldovan välissä".
Transnistria ei edes ole mikään "maa" kun kukaan ei ole sitä tunnustanut yksipuolisen itsenäisyysjulistuksen jälkeen. Siellä ei ole mitään muuta kuin asetehtaita. No joku voimala siellä on.
"Transnistrian tavoitteena on Venäjään liittyminen, joskin geopoliittinen asema aiheuttanee hankaluuksia, koska alueella ei ole yhteistä rajaa Venäjän kanssa ja Venäjäkin tunnustaa alueen Moldovan osaksi".
https://fi.wikipedia.org/wiki/Transnistria
^Transnistrian kohdalla minulla oli aukko maantiedossa, mutta sitten 2021 kuntavaalien alla julkaistiin vertailu Covid-19 vaikutuksesta pandemian aikana järjestettyjen vaalien äänestysprosentteihin.
Vertailutaulukon "Maa"-sarakkeessa oli yhtenä Transnistria. Ajattelin, että mikäs maa se oikein on. Eikä se olekaan, paitsi Anna-Majan ja Sannan vaalinsiirtoesityksessä: https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_33+2021.aspx
Venäjän propaganda on ollut niin lapsellisen ala-arvoista, että siinäkin on mennyt kaikki panostukset hukkaan.
@artti kirjoitti hyvin edellä venäjän täysin poskelleen menneestä operaatiosta.
On huomioitava että venäläiset eivät tunnu millään oppivankaan kaikista takaiskuista.
Ei sota, eikä Infosota rintamallakaan. Suomessa sen terävintä kärkeä on jotkin Turtiaisen tasoiset debiilit.
Luultavasti brutaali kuri enää pitää Z-liiton aisoissa. Tai on pitänyt jo pitkään.
Taitaa ollakin niin, venäjän johto elää enää päivän kerrallaan, ja yrittää vain pysyä hengissä. Pakosuunnitelmia viimeistellään, ja kun tarpeeksi maa rupeaa jalkojen alla lämpiämään, lähdetään johonkin paskastaniaan valtion kassan kanssa livohkaan. Aivan kuin ukrainan venäjämielinen residentti teki 2014.
Kannattiko ottaa tälläinen riski, ja aloittaa ukrainan denatsifikaatio/desatanisaatio, kun ei huomioitu aivan kaikkia liikkuvia osia?
E. Muokattu viestiä, venäjä ketjuun sopivammaksi. Tämä kun oli alunperin laitettu ukraina ketjuun.
Quote from: artti on 16.05.2023, 08:05:33
Olen nähnyt ennusteita, joiden mukaan Venäjän öljykenttien tuotannon lasku konkretisoituisi 2020-luvulla. Ilman öljyn myynnistä tulevia tuloja Venäjän bruttokansantuote kutistuu merkittävästi. Sitten on eräs seikka, että miten polttomoottoreihin perustuva logistiikka toimii Venäjän valtavan imperiumin alueella öljykenttien tyhjentyessä. Venäjä joutunee lopettamaan öljyn viennin turvatakseen öljyresurssit itselleen oman sivilisaationsa polttomoottoreilla toimivan logistiikan ylläpitämiseksi.
Ei öljy Venäjältä lopu, mutta ne ehtyvät kentät ovat etelässä, jossa poraaminen ja pumppaaminen on halvempaa. Pohjoisessa tiettömien taipaleiden arktiksessa tuotanto on kalliimpaa. Ja öljyn kuljetus sieltä kalliimpaa. Tulee tarve uusille pitkille putkistoille. Se voi tosiaan tarkoittaa katteen pienenemistä radikaalistikin?
Välillä näyttää unohtuvan ettei Venäjää moukaroida sen omalla maallaan. Ukraina sen sijaan on sotatantere, jota moukaroidaan. Venäjän tappiot ovat taloudellisia ja sotilaallisia. Poissa silmistä, poissa mielestä.
Quote from: Reino Rivimies on 16.05.2023, 20:59:32
Venäjän tappiot ovat taloudellisia ja sotilaallisia. Poissa silmistä, poissa mielestä.
Kumpaan sarakkeeseen kolme-nelikymppisten pitkäaikaisvankien poistuminen muonavahvuudesta menee kansantaloudellisissa laskelmissa?
^ no onhan tuossa pointtia. Mutta eipä niitäkään ole järkevää tuhlailemalla kuluttaa. Olikohan venäjän vankiloissa tyyliin 350 000 ukkoa, joista 10-15 prosenttia saatiin ukrainaan maata lannoittamaan.
Venäjän perinteinen ongelma sodankäynnissä, on ollut kautta historian järkyttävän huonot kentsut.
Joku brusilov ww1:ssä ja rokosovsski kakkosessa olivat vain yksittäisiä valonpilkahduksia.
Muitakin ongelmia upseereissa on, esim suomen armeijan selkärangan joka on alipäällystö, sen suoranainen puuttuminen tai järkyttävän huono laatu, myös on maksanut rämevaltio venäjälle hirveästi tässäkin sodassa.
Mutta tuo ylipäällystö on ukrainassa saanut liikekannallepanon jälkeen liikaa miehiä käyttöönsä, siis mobikkeja, vangit wagnerille, olivat vielä erikseen.
Tätä miesmateriaalia on tuhlattu järjettömästi, olikohan se joulunaikaa kun kalmonakassa meni satadonaa rikki. Ja huomenna tulee 200 k täyteen!
Tietysti jollekin kenraalille joka komentaa jotain yksittäistä sektoria tai armeijaa tuolla on sanottu, että oman etusi takia on tulosta saatava, tai...
Kiusaus siinä tapauksessa käyttää vaikkakin tuhlailemalla omia miehiä saattaa toki kasvaa.
Kuvaavaa on että ajanjaksolla joulu -22 ja tämä hetki, venäjän armeija ei ole saanut mitään aluvoittoja, vaikka 100 000 omaa ukkoa uhrattiin.
On aika raakaa ja hurjaa menoa naapurissa, näin voi kyllä sanoa.
Kymmenen kuukauden ajanjaksolla helmikuu -22 - joulu -22 meni saman verran kuin viidessä viime kuukaudessa. Mutta ne ensiksi kaatuneet olivatkin venäjän parhaimmat sotilaat, jotka on nyt ikuisiksi ajoiksi menetetty. Puhumattakaan parhaimmasta kalustosta, jota eivät voi ikinä enää korvata.
Mielenkiintoista on se, että Venäjän maavoimat ovat lähes kokonaan siirtyneet pois Suomen itärajalta. Tämä kertoo ainakin kai siitä, että ne eivät missään tapauksessa odota mitään hyökkäystä Naton suunnalta.
Nyt olisi kuitenkin helppo paikka napata "suomalainen suo", eli koko Pietari ympäröivine alueineen. Kuka lähtee? ;)
Venäjän federaation johtamisen laatu on merkittävä geopoliittinen kysymys. Kun arvostelen Venäjän federaation johtamista niin ajattelen geopoliittista kokonaiskuvaa isommassa kuvassa.
Neuvostoliitolla oli uskottavuutta hallita aluettaan. Venäjän federaatiolla ei ole. Se on erittäin ilmeistä, että laiminlyöty Venäjän armeija ei kykene pitämään kiinni Siperian ja Mantsurian ja Vladivostokin alueista, joiden omistajuuteen liittyvä kysymys on erityisesti Kiinan ja Yhdysvaltain välinen kysymys.
Karttaa katsomalla voi havaita, että Venäjän federaatio sijaitsee Kiinan ja lännen välissä. Siperia sijaitsee Kiinan ja Yhdysvaltojen välissä. Tilanne on sellainen, että jos toinen liikkuu niin toinenkin joutuu liikkumaan. Jos toinen liikkuu Siperiaan niin toinenkin joutuu liikkumaan Siperiaan.
Jos Kiina valtaa Mantsurian alueen ja Vladivostokin satamakaupungin niin Yhdysvallat joutuu valtaamaan Kamtsatkan ja Kuriilit estääkseen Kiinaa perustamasta laivaston tukikohtia pohjoiselle Tyynellemerelle. Pohjoisella Tyynellämerellä kulkee lyhyin laivareitti Pohjois-Amerikan ja Aasian välillä.
Siperia ja Jäämeri ja Kanada ovat tärkeitä alueita Kiinalle ja Yhdysvalloille siksi, että Siperian, Jäämeren ja Kanadan ylitse kulkee lyhyin lentoreitti Kiinan ja Yhdysvaltain välillä.
Läntisen Venäjän hajoaminen on sekin ajan kysymys. Esimerkiksi Tatarstan ja Tsetsenia ovat valmiita lähtemään ensimmäisenä Venäjän federaatiosta, ja muut irtautuvat perässä havaittuaan, että nyt on tilaisuus irtautua.
Se on erittäin ilmeistä, että Venäjän federaation erittäin epäpätevällä johtamisella on merkittäviä geopoliittisia seurauksia siksi, että Venäjän federaatio sijaitsee merkittävässä geopoliittisessa sijainnissa Kiinan ja lännen välissä.
Kremlin juntan surkea johtaminen aiheutti merkittävän geopoliittiseen haasteen kansainväliselle yhteisölle. Se on nyt pyrkimys estää maailmansodan syttyminen, jossa kiistakapulana on Venäjän keisarikuntana tunnettu pinta-alaltaan valtava maantieteellinen alue.
Kun Venäjän federaatio on surkeasti johdettu ja Venäjän armeijaa on laiminlyöty, joka paljastui 24.2.2022 erikoisoperaatiossa niin se voi johtaa siihen, että länsi ja Kiina törmäävät toisiinsa taistellessaan etupiireistä alueella, joka oli nimeltään Venäjän keisarikunta.
Tietenkin voimme vain istua ja katsella sotilaallista tyhjiötä Kiinan ja lännen välissä niin, että kukaan ei liiku sinne hyödyntämään tilannetta. ;D
Suomessakin keskustelu Suomenlahden saarista, Karjalasta, Sallasta ja Petsamosta on käynyt koko ajan. Tietenkin se on vain vitsailua, että otettaisiin Karjala takaisin. Luulen, että siinä käynee niin, että Karjalan, Sallan ja Petsamon venäläiset haluavat liittää kotiseutunsa Suomeen siksi, että sillä tavalla he saavat paremmat palkat ja suuremman sosiaaliturvan. Suomi saisi siinä samalla isomman venäläisväestön, joka ohittaisi merkityksessä suomenruotsalaiset.
Fuusioreaktoreita kehitetään ja aurinkokunnan resurssien hyödyntämiseen valmistaudutaan, mutta siinä ei ole kysymys vain fuusioreaktoreista ja aurinkokunnan resursseista, siinä on kysymys siitä pystyvätkö kleptokratiat uudistamaan taloutensa perustumaan teknologiaan perustuvilla tuotteilla kilpailemiseen maailmanmarkkinoilla.
Mitkä ovat kleptokratioiden mahdollisuudet uudistaa taloutensa. Kiina on kleptokratia ja korruptio ja diktatuuri, joka onnistui muuttumaan maailman tehtaaksi. Mutta se kleptokratia ja korruptio ja diktatuuri istuu sitkeästi edelleenkin vallassa. Kleptokratia ja korruptio ja diktatuuri on melko vaikea lähtökohta talouden uudistamiselle. Kleptokratia ja korruptio ja diktatuuri pitäisi poistaa ensiksi siirtymällä demokratiaan ja markkinatalouteen ja hyvään hallintoon perustuvaan järjestelmään.
Maailman johtamisen laatu mitataan tällä vuosisadalla, kun fossiilisten polttoaineiden ehtyminen konkretisoituu ja maailmanlaajuinen taloudellinen ja yhteiskunnallinen turbulenssi alkaa. Fossiilisten polttoaineiden ehtyminen on 100 prosenttisella varmuudella edessä siksi, että fossiiliset polttoaineet ehtyvät 100 prosenttisella varmuudella.
Quote from: P on 16.05.2023, 20:59:03
Vastasin energia aiheet ketjuun aiheesta öljy.
https://hommaforum.org/index.php/topic,11118.msg3487554.html#msg3487554 (https://hommaforum.org/index.php/topic,11118.msg3487554.html#msg3487554)
Toisesta ketjusta:
Quote from: IDA on 17.05.2023, 04:19:08
Mielenkiintoista on se, että Venäjän maavoimat ovat lähes kokonaan siirtyneet pois Suomen itärajalta. Tämä kertoo ainakin kai siitä, että ne eivät missään tapauksessa odota mitään hyökkäystä Naton suunnalta. Nyt olisi kuitenkin helppo paikka napata "suomalainen suo", eli koko Pietari ympäröivine alueineen. Kuka lähtee? ;)
Se on tietenkin vitsailua. Se on huumoria, joka perustuu suomalaisten maineeseen torjuntavoitoista Neuvostoliitosta. Oikeasti Pietari-Helsinki-Tallinna-Tukholma talousalue on erittäin toivottavaa rakentaa Suomenlahden ympärille. Pietarin pitäisi vain ensiksi setviä itsensä, että he voivat liittyä talousalueeseen.
Quote from: Siili on 16.05.2023, 21:09:01
Quote from: Reino Rivimies on 16.05.2023, 20:59:32
Venäjän tappiot ovat taloudellisia ja sotilaallisia. Poissa silmistä, poissa mielestä.
Kumpaan sarakkeeseen kolme-nelikymppisten pitkäaikaisvankien poistuminen muonavahvuudesta menee kansantaloudellisissa laskelmissa?
Taloutta kuluttavien ongelmatapausten poistuminen tervehdyttää kansaa. Sitä samaa teki korona. - Tarkoitin sitä että koska Venäjän maaperällä ei sodita ja kansalle valehdellaan, eivät kansalaiset saa oikein konkreettista kosketuspintaa sotaan.
Quote from: Reino Rivimies on 17.05.2023, 10:01:59
Quote from: Siili on 16.05.2023, 21:09:01
Quote from: Reino Rivimies on 16.05.2023, 20:59:32
Venäjän tappiot ovat taloudellisia ja sotilaallisia. Poissa silmistä, poissa mielestä.
Kumpaan sarakkeeseen kolme-nelikymppisten pitkäaikaisvankien poistuminen muonavahvuudesta menee kansantaloudellisissa laskelmissa?
Taloutta kuluttavien ongelmatapausten poistuminen tervehdyttää kansaa.
Tilinpäätös ja tasespekutointiaVenäjän puolella "hyötylaskelma" lienee sellainen, että vankisotilaiden avulla säästetään
- vankienhoitokustannuksissa
- armeijan palkkakustannuksissa
- eläkekustannuksissa (joskus myöhemmin)
Miinuspuolella
koko sodassa on sitten sotilaallisen kyvyn romahtamisen julkitulo ja kaikki sen seuraukset, joiden ennustaminen on vähintäänkin vaikeaa. Voit itse kuvitella 3 tulevaisuutta: paras mahdollinen, todennäköisin, huonoin mahdollinen. Jokatapauksessa "paras mahdollinen" on paljon huonompi kuin se, joka olisi ollut todennäköinen ennen 24.2.2022 hyökkäystä.
Ukrainan puolella laskelma lienee sellainen, että kansakunnan parhaat voimat joko tuhotaan, tai heistä tulee samanlaisia sotaveteraaneja kuin muissakin maissa. >:(
Laskelman plussasarakkeessa on kansallisen tuhon välttäminen, eikä sille voi laskea hintaa missään valuutassa.
Quote from: ikuturso on 17.05.2023, 10:24:16Joku Suomen pankin ekonomistinainen aamu-uutisissa totesi saman, mitä täällä olen sanonut. Vaikka autoritääristä valtiota kuinka taloudellisesti kuristaisi, se ei muuta sen poliittista suuntaa. Eli ei Putin lakkaa sotimasta vaikka raha ja aseet loppuisivat.
^Jonkin verran mielenkiintoista, että Suomen valtiollisen median ylläpitämä venäjäpakotekeskustelu kääntyy yht'äkkiä 180 astetta toiseen suuntaan. Mistä nyt tuulee?
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.05.2023, 10:31:59
Quote from: ikuturso on 17.05.2023, 10:24:16Joku Suomen pankin ekonomistinainen aamu-uutisissa totesi saman, mitä täällä olen sanonut. Vaikka autoritääristä valtiota kuinka taloudellisesti kuristaisi, se ei muuta sen poliittista suuntaa. Eli ei Putin lakkaa sotimasta vaikka raha ja aseet loppuisivat.
^Jonkin verran mielenkiintoista, että Suomen valtiollisen median ylläpitämä venäjäpakotekeskustelu kääntyy yht'äkkiä 180 astetta toiseen suuntaan. Mistä nyt tuulee?
Veikkaan, että YLE ei tiennyt mitä tuo ihminen vastaa. Voi olla ettei tule enää kutsuja YLE ohjelmiin. Tuo nainen on ollut monesti talouskysymyksissä asiantuntijana. Tarkistin, kyseessä Laura Solanko, joka on jonkun talouksien tutkimuslaitoksen vanhempi neuvonantaja ja venäjän talouden asiantuntija Suomen Pankissa.
https://www.suomenpankki.fi/fi/asiantuntijat/laura-solanko/ (https://www.suomenpankki.fi/fi/asiantuntijat/laura-solanko/)
Vielä vuodenvaihteessa jossain podcastissa ennusteli Venäjän talouden romahdusta. En lukenut kuin otsikot. Kommentit kepeistä ja nyrkeistä oli omia johtopäätöksiäni viestissäni, mutta se, että pakotteet eivät käännä Putinin päätä tuli hänen suustaan.
-i-
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009591703.html
QuoteVenäjä on jäädyttänyt Suomen edustustojen tilit Venäjällä.
Ulkoministeriö vahvistaa, että Suomen edustustojen tilit on Venäjällä jäädytetty, eikä niitä voida käyttää. Venäjällä on Suomen Moskovan-suurlähetystön lisäksi Suomen pääkonsulaatti Pietarissa.
Ulkoministeriöstä viestinnästä kerrotaan, että Suomesta ollaan oltu asiasta yhteydessä Venäjän viranomaisiin.
Loput linkin takaa.
Mietin tuossa, että mikähän olisi jees vastaus venäläisille. Diplomaattisuhteiden katkaisu? Venäjän omaisuuden takavarikointi Suomessa? Ahvenanmaan konsulatin sulkeminen?
Sinälläänhän Wienin diplomaattisopimus (4/1970) 22. pykälä:
Quote
1. Edustuston tilat ovat loukkaamattomia. Vastaanottajavaltion edustajat eivät edustuston päällikön luvatta saa tunkeutua niihin.
2. Vastaanottajavaltion erityinen velvollisuus on ryhtyä kaikkiin asianmukaisiin toimenpiteisiin edustuston suojelemiseksi sinne tunkeutumiselta ja vahingonteolta sekä sen estämiseksi, että edustuston rauhaa häiritään tai sen arvovaltaa vahingoitetaan.
3. Edustuston tilat, niiden kalustus ja muu niissä oleva omaisuus sekä edustuston kuljetusvälineet ovat vapautetut etsinnästä, pakkootosta, takavarikoinnista tai täytäntöönpanotoimenpiteistä.
Sama ryssän lähetystöille täällä sitten vain.
Näin ne sotatoimet alkavat? ???
QuoteVenäjä on jäädyttänyt Suomen edustustojen pankkitilit – Haaviston tiedotustilaisuus kello 12.15
Venäjällä on kaksi Suomen edustustoa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009592148.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009592148.html)
e: Jahas, asia on salattu jo viikkoja. Tieto lienee vuotanut jostain... :roll:
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.05.2023, 10:31:59
Quote from: ikuturso on 17.05.2023, 10:24:16Joku Suomen pankin ekonomistinainen aamu-uutisissa totesi saman, mitä täällä olen sanonut. Vaikka autoritääristä valtiota kuinka taloudellisesti kuristaisi, se ei muuta sen poliittista suuntaa. Eli ei Putin lakkaa sotimasta vaikka raha ja aseet loppuisivat.
^Jonkin verran mielenkiintoista, että Suomen valtiollisen median ylläpitämä venäjäpakotekeskustelu kääntyy yht'äkkiä 180 astetta toiseen suuntaan. Mistä nyt tuulee?
Tuota voi toki tulkita myös niin, että vaikka putinin autoritäärinen hallinto ei anna sisäisesti periksi, eihän sen tarvitse kuunnella juurikaan yleistä mielipidettä, niin taloudellinen perikato edesauttaa ja nopeuttaa tilannetta, missä sitten sen koko järjestelmä antaa periksi. Ja toki myös se, että ilman rahaa ja tuontia on, luonnollisesti, vaikeampi toteuttaa sitä hyökkäyssotaa.
Maikkari sentään paljastaa, että ryssäin menettely on vastatoimi Suomen menettelylle. Suomi oli ensin rajoittanut ensin Tehtaankadun rahaliikennettä. Pres Niinistön mukaan Venäjän toimi on kuitenkin "ylimitoitettu".
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/niinisto-edustustojen-tilien-jaadyttaminen-venajalta-ylimitoitettu-toimi/8700180#gs.ydvh6b
QuoteSuomen edustustojen pankkitilien jäädyttäminen Venäjällä ylittää huomattavasti ne rajoitukset, joita Venäjän Helsingin-lähetystön rahaliikenteeseen on Suomessa tehty, sanoo presidentti Sauli Niinistö. ... nyt täytyy miettiä tarkoin, miten Suomen Moskovan-lähetystön ja Pietarin-konsulaatin toiminta turvataan.
Quote from: Jorma M. on 17.05.2023, 12:36:58
Maikkari sentään paljastaa, että ryssäin menettely on vastatoimi Suomen menettelylle. Suomi oli ensin rajoittanut ensin Tehtaankadun rahaliikennettä. Pres Niinistön mukaan Venäjän toimi on kuitenkin "ylimitoitettu".
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/niinisto-edustustojen-tilien-jaadyttaminen-venajalta-ylimitoitettu-toimi/8700180#gs.ydvh6b
QuoteSuomen edustustojen pankkitilien jäädyttäminen Venäjällä ylittää huomattavasti ne rajoitukset, joita Venäjän Helsingin-lähetystön rahaliikenteeseen on Suomessa tehty, sanoo presidentti Sauli Niinistö. ... nyt täytyy miettiä tarkoin, miten Suomen Moskovan-lähetystön ja Pietarin-konsulaatin toiminta turvataan.
Luonnollisesti viisumimaksut peritään jatkossa käteisenä euroissa ja vaihtorahaa ei anneta.
Miten lienee tämä sota nähdään ja kerrotaan sadan vuoden päästä. Jos Putin olisi voittanut, olisiko historian kerronta jotain samanlaista kuin Yhdysvaltojen sisällissodasta. Tuolloin Etelä irtautui liittovaltiosta ja tuloksena oli sota 1861-1865, sota joka vaati lähes 600 000 ihmisen hengen. Nykyään amerikkalaiset ovat niin yhtenäistä ja patrioottista kansakuntaa, että hitaampia heikottaa. Mihin ne etelävaltioiden ihmisten syyt taistella pohjoista vastaan ovat unohtuneet, he kuitenkin taistelivat monta vuotta kunniakkaasti pohjoista vastaan. No varmaan siksi, että voittaja aina sanelee historian ja tulevaisuuden.
Quote from: Jorma M. on 17.05.2023, 12:36:58
Maikkari sentään paljastaa, että ryssäin menettely on vastatoimi Suomen menettelylle. Suomi oli ensin rajoittanut ensin Tehtaankadun rahaliikennettä. Pres Niinistön mukaan Venäjän toimi on kuitenkin "ylimitoitettu".
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/niinisto-edustustojen-tilien-jaadyttaminen-venajalta-ylimitoitettu-toimi/8700180#gs.ydvh6b
QuoteSuomen edustustojen pankkitilien jäädyttäminen Venäjällä ylittää huomattavasti ne rajoitukset, joita Venäjän Helsingin-lähetystön rahaliikenteeseen on Suomessa tehty, sanoo presidentti Sauli Niinistö. ... nyt täytyy miettiä tarkoin, miten Suomen Moskovan-lähetystön ja Pietarin-konsulaatin toiminta turvataan.
Esim Iltasanomien juttu aiheesta sisältää päivittelyä ja pöyristymistä Venäjän teosta.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009592830.html
QuoteVenäjä-asiantuntija Hanna Smith arvioi tilanteen täysin poikkeukselliseksi.
– Ennenkuulumatonta. Eihän tällaista ole tapahtunut, Smith kuvailee.
...
– Venäjä on monta kertaa uhonnut, että Suomen Nato-jäsenyydellä tulee olemaan seurauksia. Venäjä voi kuitenkin tehdä rajallisesti eri asioita, ja tällaista ei heti osattu odottaa, Smith sanoo.
Venäjä siis tavoitteli erikoislaatuisella toimellaan tietynlaista yllätysmomenttia.
Siis Maikkari kertoo klo 12.28 että Venäjän toimi on vastaus Suomen toimille, mutta Sanoma Oy ei vielä tiedä klo 14.14 Presidentin lausunnosta mitään.
Quote from: Nuivinator on 17.05.2023, 11:01:13
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009591703.html
QuoteVenäjä on jäädyttänyt Suomen edustustojen tilit Venäjällä.
Ulkoministeriö vahvistaa, että Suomen edustustojen tilit on Venäjällä jäädytetty, eikä niitä voida käyttää. Venäjällä on Suomen Moskovan-suurlähetystön lisäksi Suomen pääkonsulaatti Pietarissa.
Ulkoministeriöstä viestinnästä kerrotaan, että Suomesta ollaan oltu asiasta yhteydessä Venäjän viranomaisiin.
Loput linkin takaa.
Mietin tuossa, että mikähän olisi jees vastaus venäläisille. Diplomaattisuhteiden katkaisu? Venäjän omaisuuden takavarikointi Suomessa? Ahvenanmaan konsulatin sulkeminen?
Sinälläänhän Wienin diplomaattisopimus (4/1970) 22. pykälä: Quote
1. Edustuston tilat ovat loukkaamattomia. Vastaanottajavaltion edustajat eivät edustuston päällikön luvatta saa tunkeutua niihin.
2. Vastaanottajavaltion erityinen velvollisuus on ryhtyä kaikkiin asianmukaisiin toimenpiteisiin edustuston suojelemiseksi sinne tunkeutumiselta ja vahingonteolta sekä sen estämiseksi, että edustuston rauhaa häiritään tai sen arvovaltaa vahingoitetaan.
3. Edustuston tilat, niiden kalustus ja muu niissä oleva omaisuus sekä edustuston kuljetusvälineet ovat vapautetut etsinnästä, pakkootosta, takavarikoinnista tai täytäntöönpanotoimenpiteistä.
Niin siis toistan jälleen kerran tämän: Venäjän kanssa tehdyillä sopimuksilla ei ole juridista tai käytännön arvoa. Niillä on vain niihin käytetyn ajan ja rahan arvo. Minun puolesta Suomi voisi kutsua diplomaatit kotiin ja laittaa lapun luukulle moskovaan, että palaamme, kun/jos pankkitilit taas toimivat. Eikä mitään vastatoimia täällä tyyliin "nyt RRRRRRyssät vittuun S u omesta", olkoot täällä vaan ihmettelemässä, että mitäs nyt tapahtuu. Se ei ole mikään eskalaatio tai sodanjulistus, että kutsutaan diplomaatit kotiin, vaan ihan järkevä reaktio, joka antaa selkeän viestin
"No ei sitten, yrittäkää hoitaa asiat meidän kanssa jotain muuta reittiä, hei hei." Ei kannata alkaa pelata ryssien pelejä nyt, vaan viheltää peli poikki heti ja laittaa porukat kotiin saman tien. Mistä sitä tietää vaikka wagnerilaiset rynnäköisivät seuraavaksi Suomen suurlähetystöön.
Lähtiessä kannattaa laittaa PGP-kryptatut Leninin teokset tulostumaan joka tuutista siten word-formatoituina, että joka sivun ylälaidassa on "Top Secret".
^Juurikin näin. Miksi meillä pitäisi olla mitään diplomaattisia suhteita terroristivaltion kanssa. Eihän meillä ollut isisin kalifaatin kanssakaan. Tosin ne on suojatyöpaikkoja, joita on vaikea lakkauttaa.
^ niin, no eihän venäjän joukkoja nyt pitäisi edes olla ukrainan ( -91) rajat, sisäpuolella. Eihän tämä asia nyt muuta tarvitse, venäjä vetää romunsa pois ja miehensä, niin venäjä ja ukraina voivat olla ehkä joskus hyviäkin kavereita taas. Ei venäjä saa tätä enää ikinä muutettua miksikään lost cause hommeliksi. On tämä niin selvä peli.
Jenkkilässä oli tuolloin perustuslaissa oikeus osavaltioilla erota unionista, mutta se otettiin tuon sodan jälkeen pois sieltä. Eli jotain oikeutusta oli etelävaltioilla toimia, kuin he toimivat. Mutta tämä olisi varmaan jonkin usan sisällissotaketjun aihe, ja hommalla ei ole sellaista varmaan, ainakaan vielä.
E. Tämä viesti oli alunperin kirjoitettu ukraina ketjuun. Vastauksena jäsen duc:in viestiin, josta kopio liitteessä.
Tämä on aika itsepetosta. Maikkari kertoo puolenpäivän tienoilla, että Niinistön mielestä on "ylimitoitettua" vastata asiaan X asialla Y.
Samaan aikaan ja myöhemmin Suomen media ja some keskittyy vain asiaan Y.
Uskomatonta. Suomen, somen ja Homman reaktiot ovat uskomattomia.
Oliskohan niin että joku pankki on kieltäytynyt olemaan missään tekemissä venäläisten kanssa suomessa ja venäläiset luulevat että valtiovalta voisi jotenkin pakottaa pankin toimimaan niiden kanssa tms?.Pankki ei myöntänyt lainaa jollekkin tms tai jonkun tili on pakotelistalla.:D
On se huikeeta, että jotkut vaan jaksaa puolustella ryssän provokaatioita :facepalm:
Tää sama kuvio on nähty pari sukupolvea sitten. Ei pitäisi olla liian pitkä aika kenellekään.
Vaan ilmeisesti jälleen kerran Isä Aurinkoinen saa tehdä mitä tahansa ilman, että fanipojat täällä hylkää.
Quote from: justustr on 18.05.2023, 13:02:04
On se huikeeta, että jotkut vaan jaksaa puolustella ryssän provokaatioita :facepalm:
Tää sama kuvio on nähty pari sukupolvea sitten. Ei pitäisi olla liian pitkä aika kenellekään.
Vaan ilmeisesti jälleen kerran Isä Aurinkoinen saa tehdä mitä tahansa ilman, että fanipojat täällä hylkää.
No jos sun tilisi jäädytetään sen takia mitä valtio tekee ja sulla ei ole asian kanssa mitään tekemistä ja pystyt jotenkin vastaamaan takaisin niin melko varmasti teet niin ihan vain kiusallasi.Toi on mun mielipide eikä mikään "puolustelu" miksi sitä yrität väittää. :facepalm:
/offtopic
Vain joku kommari taitaa tietää mitä edes joku isä aurinkoinen(tarkoittaa stalinia ja sitä laulua) tarkoittaa eli on oltu jossain pikku pioneerien laulukerhossa?.:D
Quote from: Melbac on 18.05.2023, 13:49:17
/offtopic
Vain joku kommari taitaa tietää mitä edes joku isä aurinkoinen(tarkoittaa stalinia ja sitä laulua) tarkoittaa eli on oltu jossain pikku pioneerien laulukerhossa?.:D
Oikeaan osuit. On tosiaan oltu pikkupioneerina ja laulettu Lenin sedästä, joka asuu Venäjällä ja jonka otsaan mahtuu vaikka koko maailma. Stalinista ei jostain syystä laulettu, mutta Neuvostoliiton rauhanohjukset ja rauhanpanssarit on kyllä tuttua propagandaa.
Putinistien suhtautuminen Ukrainan de-natsifikaatioon muuten muistuttaa kovasti stalinitsien reaktioita Tsekkoslovakian vapauttamiseen. Kun Neuvostoliitto 1968 lähti vapauttamaan Tsekkoslovakiaa länsimaisilta vaikutteilta (sama juurisyy erikoisoperaatioon silloinkin) niin suomalaiset fanipojat ja -tytöt taputti villilisti vieressä ja hoilasi kuorossa kansainvälistä. Moni stalinisti julisti julkisesti toiveen, että tulispa Neukku vapauttamaan Suomenkin.
Niin se vaan menee, että historia toistaa aina itseään.
Quote from: Melbac on 18.05.2023, 13:49:17
Quote from: justustr on 18.05.2023, 13:02:04
On se huikeeta, että jotkut vaan jaksaa puolustella ryssän provokaatioita :facepalm:
Tää sama kuvio on nähty pari sukupolvea sitten. Ei pitäisi olla liian pitkä aika kenellekään.
Vaan ilmeisesti jälleen kerran Isä Aurinkoinen saa tehdä mitä tahansa ilman, että fanipojat täällä hylkää.
No jos sun tilisi jäädytetään sen takia mitä valtio tekee ja sulla ei ole asian kanssa mitään tekemistä ja pystyt jotenkin vastaamaan takaisin niin melko varmasti teet niin ihan vain kiusallasi.Toi on mun mielipide eikä mikään "puolustelu" miksi sitä yrität väittää. :facepalm:
stalinia ja sitä laulua) tarkoittaa eli on oltu jossain pikku pioneerien laulukerhossa?.:D
Venäjän lähetystön tilejä Suomessa ei ole jäädytetty. Venäläisillä on tilit Nordeassa, mutta eivät jostain syystä tykkää siitä pankista. Muut Pankit eivät avaa tiliä ... Eipä tuo Suomen valtiolle kuulu.
Quote from: ikuturso on 17.05.2023, 10:41:30
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.05.2023, 10:31:59
Quote from: ikuturso on 17.05.2023, 10:24:16Joku Suomen pankin ekonomistinainen aamu-uutisissa totesi saman, mitä täällä olen sanonut. Vaikka autoritääristä valtiota kuinka taloudellisesti kuristaisi, se ei muuta sen poliittista suuntaa. Eli ei Putin lakkaa sotimasta vaikka raha ja aseet loppuisivat.
^Jonkin verran mielenkiintoista, että Suomen valtiollisen median ylläpitämä venäjäpakotekeskustelu kääntyy yht'äkkiä 180 astetta toiseen suuntaan. Mistä nyt tuulee?
Veikkaan, että YLE ei tiennyt mitä tuo ihminen vastaa. Voi olla ettei tule enää kutsuja YLE ohjelmiin. Tuo nainen on ollut monesti talouskysymyksissä asiantuntijana. Tarkistin, kyseessä Laura Solanko, joka on jonkun talouksien tutkimuslaitoksen vanhempi neuvonantaja ja venäjän talouden asiantuntija Suomen Pankissa.
https://www.suomenpankki.fi/fi/asiantuntijat/laura-solanko/ (https://www.suomenpankki.fi/fi/asiantuntijat/laura-solanko/)
Vielä vuodenvaihteessa jossain podcastissa ennusteli Venäjän talouden romahdusta. En lukenut kuin otsikot. Kommentit kepeistä ja nyrkeistä oli omia johtopäätöksiäni viestissäni, mutta se, että pakotteet eivät käännä Putinin päätä tuli hänen suustaan.
-i-
Putin sotii ihan viimeiseen asti, kuten Hitler bunkkerissaan perikato elokuvassa. Talouspakotteet tekevät sen aikaiseksi että jossain vaiheessa Venäjä on samassa jamassa missä Saksa oli 1945 vuoden alussa pommitusten takia. Elikkä kykyä tuottaa yhtään mitään ei ole ja sotilailta on kaikki loppu. Tuo tilanne että Putin siirtelee olemattomia divisiioonia voi koittaa jo syksyllä.
Quote from: stefani on 18.05.2023, 18:56:47
Koetko duc ymmärtäväsi, mistä Ukrainan ja Venäjän välinen sota oikeasti johtuu? Olen pari kertaa esittänyt joitain tähän aiheeseen liittyviä kysymyksiä, ja mielestäni kukaan täällä ei ole osannut vastata.
En ole duc, mutta tuon tänne oman KISS (keep it simple stupid) vastaukseni.
Kaikki tämä oli ennen Neuvostoliiton (listan oikeellisuudesta on väännetty, mutta vaikka siitä olisi puoletkin totta, Ukraina on aarreaitta):
Quote1st in Europe in proven recoverable reserves of uranium ores;
2nd place in Europe and 10th place in the world in terms of titanium ore reserves;
2nd place in the world in terms of explored reserves of manganese ores (2.3 billion tons, or 12% of the world's reserves);
2nd largest iron ore reserves in the world (30 billion tons);
2nd place in Europe in terms of mercury ore reserves;
3rd place in Europe (13th place in the world) in shale gas reserves (22 trillion cubic meters)
4th in the world by the total value of natural resources;
7th place in the world in coal reserves (33.9 billion tons)
Ukraine is an agricultural country:
1st in Europe in terms of arable land area;
3rd place in the world by the area of black soil (25% of world's volume);
1st place in the world in exports of sunflower and sunflower oil;
2nd place in the world in barley production and 4th place in barley exports;
3rd largest producer and 4th largest exporter of corn in the world;
4th largest producer of potatoes in the world;
5th largest rye producer in the world;
5th place in the world in bee production (75,000 tons);
8th place in the world in wheat exports;
9th place in the world in the production of chicken eggs;
16th place in the world in cheese exports.
Ukraine can meet the food needs of 600 million people.
Ukraine is an industrialized country:
1st in Europe in ammonia production;
2-е Europe's and 4th largest natural gas pipeline system in the world (142.5 bln cubic meters of gas throughput capacity in the EU);
3rd largest in Europe and 8th largest in the world in terms of installed capacity of nuclear power plants;
3rd place in Europe and 11th in the world in terms of rail network length (21,700 km);
3rd place in the world (after the U.S. and France) in production of locators and locating equipment;
3rd largest iron exporter in the world
4th largest exporter of turbines for nuclear power plants in the world;
4th world's largest manufacturer of rocket launchers;
4th place in the world in clay exports
4th place in the world in titanium exports
8th place in the world in exports of ores and concentrates;
9th place in the world in exports of defence industry products;
10th largest steel producer in the world (32.4 million tons).
Kommunistivaltio sai mitä tahansa, kun Kreml napsautti sormiaan. Kun Neuvostoliitto hajosi, Kreml menetti kaiken tuon. Paljon tuostakin on ehkä aikanaan rakennettu neuvostorahalla ja Kreml koki tuon heiltä riistetyn. Kreml on useaan kertaan koittanut tehdä Ukrainasta Valko-Venäjä kakkosta, epäonnistuen siinä surkeasti. Ukraina oli valumassa länteen (USA:lla tässä merkittävä rooli), jolloin Putinin ollessa uransa ehtoopuolella nyt oli oikeastaan viimeinen mahdollisuus "pelastaa" nuo resurssit ja "vapauttaa" tuo kansa lännen ikeestä :roll:
Krim oli koepallo. Sitä ei otettu väkivalloin takaisin, niin nyt oli itse Ukrainan vuoro.
En minä näe siinä tämän kummempaa. Ennenkin on luonnonvarojen vuoksi sodittu. Etupiirejä, kauppaliittoja ym. on muodostettu ja niistä ovat toiset hyötyneet ja toiset kärsineet.
Voin olla naiivi, mutta en minä näe siinä tuon kummempaa. Kulisseissa kuohuu ja kaikkea on junailtu itään ja länteen ennen ja nyt, mutta kamelin selän katkaisi Putinin vielä hetken voimassa oleva vaikutusvalta, naton itälaajeneminen, EU:n itälaajeneminen, Hunter Bidenin tiesmitä vuoksi esille tulleet USA intressit ja näiden kaikkien määrittämä aikaikkuna: nyt tai ei koskaan.
-i-
Syyt Ukrainan sotaan ovat 1 poliittisia: Ei haluta demokratisoituvaa slaavimaata kun itsellä paska diktatuuri.
2 Neuvostoimperiumin kaipuu: Kun Ukraina pääsee lännen yhteyteen niin se on menetetty tapaus, kuiten baltiakin.
3 Taloudelliset: Ukrainassa on luonnonvaroja
Putinilla on Kiinan tuki ja Afrikan luonnonvarat puolellaan. Vertaus Saksaan ontuu, koska Saksa oli eristetty raaka-aineista ja teollisuus tuhottu.
Raaka tosiasia: Afrikan maat saavat valita kenen kanssa tekevät yhteistyötä ja Kiina sekä Venäjä ovat hyvässä huudossa Afrikassa, koska kolonialismi.
Quote from: Shemeikka on 18.05.2023, 21:45:05
Putinilla on Kiinan tuki ja Afrikan luonnonvarat puolellaan. Vertaus Saksaan ontuu, koska Saksa oli eristetty raaka-aineista ja teollisuus tuhottu.
Raaka tosiasia: Afrikan maat saavat valita kenen kanssa tekevät yhteistyötä ja Kiina sekä Venäjä ovat hyvässä huudossa Afrikassa, koska kolonialismi.
Vaan kun afrikassa ei ole teknologiaa, ja afrikan raaka-aineet tulee länteen ihan sillä että niistä maksaa enemmän kuin ryssät. Sama pätee myös kiinaankin. Kysesisten maiden tuki on lähinnä poliittista.
Quote from: Augustus on 17.05.2023, 14:38:47
Miten lienee tämä sota nähdään ja kerrotaan sadan vuoden päästä. Jos Putin olisi voittanut, olisiko historian kerronta jotain samanlaista kuin Yhdysvaltojen sisällissodasta. Tuolloin Etelä irtautui liittovaltiosta ja tuloksena oli sota 1861-1865, sota joka vaati lähes 600 000 ihmisen hengen. Nykyään amerikkalaiset ovat niin yhtenäistä ja patrioottista kansakuntaa, että hitaampia heikottaa. Mihin ne etelävaltioiden ihmisten syyt taistella pohjoista vastaan ovat unohtuneet, he kuitenkin taistelivat monta vuotta kunniakkaasti pohjoista vastaan. No varmaan siksi, että voittaja aina sanelee historian ja tulevaisuuden.
Etelävaltiolaiset olivat kuitenkin identiteetiltään amerikkalaisia ja osallistuneet USA:n perustamiseen ja kehittämiseen, sota oli kehityksen suunnasta. Etelävaltiolaiset pysyivät edelleen amerikkalaisina etelävaltiolaisina, erottuen amerikkalaisista jenkeistä, jotka molemmat ovat eri asia kuin englanninkieliset britit ja australialaiset ja kanadalaiset. Sota ja sen päätös ei siinä suhteessa muuttanut mitään. Joku slaavius on laajempi käsite.
Venäjä ei ole koskaan ollut liittovaltio; Neuvostoliiton ja sen jälkeen Venäjän federaation tasavallat ovat olleet etnisesti määriteltyjä provinsseja. Mikään tasavertainen valtioliitto Venäjän, Ukrainan ja Valko-Venäjän välillä ei koskaan toteutuisi vaan Venäjä olisi siinä "ensimmäinen vertaistensa joukossa", niinkuin jo neuvostoaikana määriteltiin. USA:n etelävaltiot pääsivät takaisin mukaan muitten kanssa tasavertaisina osavaltioina liittovaltioon, kun olivat toteuttaneet Pohjoisen vaatimat muutokset lakeihinsa ja sen jälkeen pohjoinen salli etelävaltioiden alistaa mustat uudelleen ei ihan orjiksi, mutta toisen luokan kansalaisiksi.
Jos ukrainalaiset eivät koe nyt olevansa venäläisiä jotka asuttavat joukkoa Venäjän oblasteja, he eivät koe olevansa sitä myöhemminkään. Heidän nationalisminsa tuskin laimenee Skotlannin tai Katalonian kaltaiseksi maltilliseksi separatismiksi ihan lähivuosikymmeninä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.05.2023, 20:50:14
Syyt Ukrainan sotaan ovat 1 poliittisia: Ei haluta demokratisoituvaa slaavimaata kun itsellä paska diktatuuri.
2 Neuvostoimperiumin kaipuu: Kun Ukraina pääsee lännen yhteyteen niin se on menetetty tapaus, kuiten baltiakin.
3 Taloudelliset: Ukrainassa on luonnonvaroja
Taisi olla niin että katsoivat aluksi että krimi oli saatava takaisin sevastopolin takia(ukraina olisi voinut helposti katkaista huoltoyhteydet sinne) ja sen jälkeen tuli kuvaan että otetaan ukrainakin takaisin koska krimi saatiin takaisin todella helposti.Kyllä tossa oli ihan varmasti sotilaallinen aspekti mukana.Tuskin kukaan pitäisi myöskään siitä että maa on täynnä eri yhtiöiden tehtaita jotka sitten tekee parempaa ja halvempaa tavaraa kuin oman maan teollisuus ja ainoa mitä muut maat ostaa on vain raaka-aineita.
Quote from: justustr on 18.05.2023, 16:09:39
Quote from: Melbac on 18.05.2023, 13:49:17
/offtopic
Vain joku kommari taitaa tietää mitä edes joku isä aurinkoinen(tarkoittaa stalinia ja sitä laulua) tarkoittaa eli on oltu jossain pikku pioneerien laulukerhossa?.:D
Oikeaan osuit. On tosiaan oltu pikkupioneerina ja laulettu Lenin sedästä, joka asuu Venäjällä ja jonka otsaan mahtuu vaikka koko maailma. Stalinista ei jostain syystä laulettu, mutta Neuvostoliiton rauhanohjukset ja rauhanpanssarit on kyllä tuttua propagandaa.
Putinistien suhtautuminen Ukrainan de-natsifikaatioon muuten muistuttaa kovasti stalinitsien reaktioita Tsekkoslovakian vapauttamiseen. Kun Neuvostoliitto 1968 lähti vapauttamaan Tsekkoslovakiaa länsimaisilta vaikutteilta (sama juurisyy erikoisoperaatioon silloinkin) niin suomalaiset fanipojat ja -tytöt taputti villilisti vieressä ja hoilasi kuorossa kansainvälistä. Moni stalinisti julisti julkisesti toiveen, että tulispa Neukku vapauttamaan Suomenkin.
Niin se vaan menee, että historia toistaa aina itseään.
Eli teidät ns "aivopesty" jo nuorena,meitä muita kiinnosti ihan muut jutut kuin joku politiikka tai uskonto.Mun "pappa" kutsui teitä stnana bolsevikeiksi ja teidän kanssa ei saanut olla missään tekemissä,eipä tosin kiinnostanutkan kun kuuli teidän juttuja.Kuuluitte samaan kastiin jehovien kanssa.:D
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.05.2023, 20:50:14
Syyt Ukrainan sotaan ovat 1 poliittisia: Ei haluta demokratisoituvaa slaavimaata kun itsellä paska diktatuuri.
2 Neuvostoimperiumin kaipuu: Kun Ukraina pääsee lännen yhteyteen niin se on menetetty tapaus, kuiten baltiakin.
3 Taloudelliset: Ukrainassa on luonnonvaroja
Noista itse nostaisin ykköseksi kakkosen. Ja vielä niin, että kaipuu on Venäjän imperiumiin. En usko, että venäläisillä on kovin suurta intoa asioiden taloudelliseen tarkasteluun, senhän on tämä sotakin jo osoittanut, eikä myöskään suurta merkitystä ole Ukrainan demokratiakehityksellä, joka sekään ei ole ollut mikään mallisuoritus.
Venäjä on luonteeltaan enemmän imperiumi kuin kansallisvaltio. On vaikea määritellä mitkä venäläisen Venäjän luonnolliset rajat olisivat. Lähes kaikkialla Venäjän alueella on erilaisia vähemmistökansoja, jotka ovat olleet aikoineen enemmistö omilla alueillaan. Venäjän imperiumi oli laajimmillaan 1800-luvun puolivälissä, jolloin se ulottui jopa Pohjois-Amerikkaan. Alaskan menetyksen jälkeen imperiumi on lähinnä kutistunut, hetkellistä kasvua tapahtui toisen maailmansodan päätteeksi. Hajoamiskehitys on siis jatkunut pitkään, viimeisin romahdus oli Neuvostoliiton hajoaminen. Taistelu Ukrainasta lienee venäläisen näkemyksen mukaan epätoivoinen taistelu koko imperiumin olemassaolosta. Jos Ukraina onnistuu lopullisesti irtautumaan Venäjän talutusnuorasta, on oletettavaa, että on muitakin alueita, joissa haluttaisiin kokeilla samaa. Esimerkiksi Tsetsenia voisi taas kokeilla onneaan.
Voi olla niinkin, että Moskovan ydinasearsenaali on ainoa tekijä mikä saattaa pitää Venäjän koossa jatkossa.
Quote from: Hippo on 19.05.2023, 08:30:46
Voi olla niinkin, että Moskovan ydinasearsenaali on ainoa tekijä mikä saattaa pitää Venäjän koossa jatkossa.
Jos se toimii... Nyt Ukrainan kohdalla ongelmaksi on nousemassa, että toimitusväline tuhotaan suurella todennäköisyydellä ennen maalia... Ja mannertenvälistä ohjusta ei voi ilmeisistä syistä käyttää...
Ja sitten itse ydinaseiden toimintakunto. Budjetti on pieni verrattuna niiden määrään... Mikähän niiden todellinen toimintakunto on?
Quote from: Hippo on 19.05.2023, 08:30:46
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.05.2023, 20:50:14
Syyt Ukrainan sotaan ovat 1 poliittisia: Ei haluta demokratisoituvaa slaavimaata kun itsellä paska diktatuuri.
2 Neuvostoimperiumin kaipuu: Kun Ukraina pääsee lännen yhteyteen niin se on menetetty tapaus, kuiten baltiakin.
3 Taloudelliset: Ukrainassa on luonnonvaroja
Noista itse nostaisin ykköseksi kakkosen. Ja vielä niin, että kaipuu on Venäjän imperiumiin. En usko, että venäläisillä on kovin suurta intoa asioiden taloudelliseen tarkasteluun, senhän on tämä sotakin jo osoittanut, eikä myöskään suurta merkitystä ole Ukrainan demokratiakehityksellä, joka sekään ei ole ollut mikään mallisuoritus.
Pankissa oleva kulta on katoavaa. Sen voi tuhlata. Rikas on lopulta se, joka omistaa kultakaivoksen, josta sitä saa lisää.
Kommunismi perustuu omavaraisuuteen. Työ on ilmaista ja luonnonrikkauksia kaivetaan ja jalostetaan työllä -> kaikki on ilmaista jos sitä pystyy kaivamaan/pumppaamaan/viljelemään omassa maassa.
Tankit, sukellusveneet ja lentokoneet voi uhrata, jos niillä saa rautakaivoksia, terästehtaita, titaanikaivoksia ja uraanikaivoksia. Tankkeja voi sitten rakentaa lisää. Harvinaisemmat akkuteknologian käyttämät maametallit ovat seuraava sodittava resurssi.
Luonnonrikkauksien omiminen on ennen kaikkea taloudellista ajattelua. Ja pyrkimystä omavaraisuuteen. Riippumattomuuteen lännestä.
-i-
Quote from: Hippo on 19.05.2023, 08:30:46
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.05.2023, 20:50:14
Syyt Ukrainan sotaan ovat 1 poliittisia: Ei haluta demokratisoituvaa slaavimaata kun itsellä paska diktatuuri.
2 Neuvostoimperiumin kaipuu: Kun Ukraina pääsee lännen yhteyteen niin se on menetetty tapaus, kuiten baltiakin.
3 Taloudelliset: Ukrainassa on luonnonvaroja
Noista itse nostaisin ykköseksi kakkosen.
Ykkönen ja kakkonen jotenkin kiteytyvät kansan moraaliin, luonteeseen ja kulttuuriin, joita ainakin kahdessa Homman ketjussa on kuvattu hyvin merkillisiksi, verrattuna esimerkiksi suurinpaan osaan kansoista, joita Euroopassa nykyään on.
Siispä sodan syyt: kansa (rüzzän sisäinen ongelma) ja rosvous (ulkoiset kiihokkeet). Jos laitetaan Venäjän federaatio stgrategiseen nelikenttään, niin aika heikolta näyttää:
1. Sisäiset vahvuudet:
- maan valtava koko ja luonnonvarat
2. Sisäiset heikkoudet:
- rüzzät rüzzivät kaiken kuseksi ja paskaksi
- imperialistinen maa uhkaa hajota palasiksi
3. Ulkoiset mahdollisuudet:
- naapureiden (ja oman maan vähemmistöjen) luonnonrikkauksien ryöstäminen
4. Ulkoiset uhat:
- naapurit puolustautuvat ryöstöyrityksiä, terrorismia ja kansanmurhia vastaan
- rÿzzä eristetään pakotteilla länsimaisista tuotteista > oma tuotanto sakkaa
Telegrammista mielenkiintoinen tieto (ei video):
Voynareal (https://t.me/voynareal_ua/23539)
QuoteRF can produce two "Daggers" per month - GUR
They can also produce: ▪️ Caliber cruise missiles - 25 units ▪️ X-101 - 35 units ▪️ 9M723 ballistic missiles to Iskander-M - 5 units This indicates that that the aggressor, despite the sanctions, arranged the purchase and supply of microelectronic parts for production. This is also confirmed by the fact that on the fragments of the missiles used by the Russians it is indicated that they just left the assembly line
Tämä tarkoittaa sitä, että ne ohjukset ovat tosiaankin sitten loppu varastoista ja se, mitä rintamalla nähdään, on täysin tuoretta tavaraa. Koska jos ohjuksia olisi edelleen varastoissa, niin silloin tietenkin uutta tavaraa laitettaisiin varastoihin ja entisiä ammuttaisiin Ukrainaan.
Jos nyt heittämällä arvioi, että kokonaisuutena venäjän ohjustuotanto on n. vajaa sata ohjusta kuukaudessa, niin niillä tehdään esimerkiksi viisi kahdenkymmenen ohjuksen hyökkäystä per kuukausi. Mä veikkaan, että lännessä torjuntaohjuksia ja tykkien ammuksia tuotetaan kymmenkertainen määrä samassa ajassa, ellei enemmänkin. Samoin pidän hyvin todennäköisenä sitä, että meillä on täällä varastoituna em. tavaraa edelleen runsain mitoin.
Erikoista tässä on se, että ryssien on pakko nähdä, ettei noilla ohjushyökkäyksillä saada enää mitään sodan kannalta merkittävää aikaiseksi. Silti he tekevät niitä. Eli aivan kuin aivot puuttuisivat nyt koko organisaatiosta, hommassa ei ole järjen häivää. Ryssien ohjushyökkäykset ovat enää lähinnä seremoniallinen ilotulitus- ja ääni-show, joka raikaa pitkin Ukrainaa muutamana yönä kuukaudessa.
Lännen asetehtaat saavat joka iskusta mittaamattoman arvokasta dataa lahjaksi - testausta tositilanteessa. Mitäs luulette, että sillä tiedolla tehdään? Tuotekehitystä tietenkin. Nyt, kun tiedetään, että aseilla X Y ja Z ryssän premium-tavara murskataan paskaksi, niin sitten voidaan aloittaa tuotteiden optimointi entistä paremmalle tasolle. Eli odotettavissa on läntisten asejärjestelmien suorituskykyloikka. Ryssälle taas tästä seremoniasta ei jää edes paskaisia ruplia perstaskuun, tulos on täysi nolla. Yksikään ohjusinsinööri tai alan professori kun ei pääse tuonne Ukrainaan tekemään analyysiä siitä, että mitä näille meidän lentokapineille pitäisi tehdä, että ne pääsisivät puolustuksesta läpi.
Erinomaista.
Quote from: toumasho on 19.05.2023, 15:45:26
Erinomaista.
Olen jossain nähnyt talukon ohjusiskuista ja kappalemääristä joissa selkeäsi näkyy että iskuja tehdään yhä harvemmin lukumäärällisesti vähemmillä ohjuksilla.
En vaan löydä sitä ajantasaista taulukkoa nyt mistään.
Selvää kuitenkin, kuten kirjoitit, ettei zetan tuotantokapasiteetti vastaa tarvetta.
2 kk vuoden vanha käppyrä: https://missilethreat.csis.org/missile-maps-infographics/ (https://missilethreat.csis.org/missile-maps-infographics/)
Edit: pahus sentään olikin vähän turhan vanhaa dataa. :-[
Edit2: taisi olla tämä twiitti missä oli uutta käppyrää:
[tweet]1658396828641968129[/tweet]
Quote from: toumasho on 19.05.2023, 15:45:26
Telegrammista mielenkiintoinen tieto (ei video):
Voynareal (https://t.me/voynareal_ua/23539)
QuoteRF can produce two "Daggers" per month - GUR
They can also produce: ▪️ Caliber cruise missiles - 25 units ▪️ X-101 - 35 units ▪️ 9M723 ballistic missiles to Iskander-M - 5 units This indicates that that the aggressor, despite the sanctions, arranged the purchase and supply of microelectronic parts for production. This is also confirmed by the fact that on the fragments of the missiles used by the Russians it is indicated that they just left the assembly line
Tämä tarkoittaa sitä, että ne ohjukset ovat tosiaankin sitten loppu varastoista ja se, mitä rintamalla nähdään, on täysin tuoretta tavaraa. Koska jos ohjuksia olisi edelleen varastoissa, niin silloin tietenkin uutta tavaraa laitettaisiin varastoihin ja entisiä ammuttaisiin Ukrainaan.
Jos nyt heittämällä arvioi, että kokonaisuutena venäjän ohjustuotanto on n. vajaa sata ohjusta kuukaudessa, niin niillä tehdään esimerkiksi viisi kahdenkymmenen ohjuksen hyökkäystä per kuukausi. Mä veikkaan, että lännessä torjuntaohjuksia ja tykkien ammuksia tuotetaan kymmenkertainen määrä samassa ajassa, ellei enemmänkin. Samoin pidän hyvin todennäköisenä sitä, että meillä on täällä varastoituna em. tavaraa edelleen runsain mitoin.
Erikoista tässä on se, että ryssien on pakko nähdä, ettei noilla ohjushyökkäyksillä saada enää mitään sodan kannalta merkittävää aikaiseksi. Silti he tekevät niitä. Eli aivan kuin aivot puuttuisivat nyt koko organisaatiosta, hommassa ei ole järjen häivää. Ryssien ohjushyökkäykset ovat enää lähinnä seremoniallinen ilotulitus- ja ääni-show, joka raikaa pitkin Ukrainaa muutamana yönä kuukaudessa.
Lännen asetehtaat saavat joka iskusta mittaamattoman arvokasta dataa lahjaksi - testausta tositilanteessa. Mitäs luulette, että sillä tiedolla tehdään? Tuotekehitystä tietenkin. Nyt, kun tiedetään, että aseilla X Y ja Z ryssän premium-tavara murskataan paskaksi, niin sitten voidaan aloittaa tuotteiden optimointi entistä paremmalle tasolle. Eli odotettavissa on läntisten asejärjestelmien suorituskykyloikka. Ryssälle taas tästä seremoniasta ei jää edes paskaisia ruplia perstaskuun, tulos on täysi nolla. Yksikään ohjusinsinööri tai alan professori kun ei pääse tuonne Ukrainaan tekemään analyysiä siitä, että mitä näille meidän lentokapineille pitäisi tehdä, että ne pääsisivät puolustuksesta läpi.
Erinomaista.
Tai sitten venäläiset ovat saaneet tuotannon kunnolla käyntiin?.Lännessä ei käsittääkseni tuoteta todellakaan tarpeeksi ammuksia ja kaikki mitä tuotetaan menee heti käyttöön.
Jotkut turkkilaiset ajattelevat väärin:
Erdoğan tyrmäsi Ruotsin Nato-haaveet – Puhuu Putinista ystävänään (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3dae501a-0e09-4730-8a34-846b31ae9d22)
Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan kehuu maansa suhteita Venäjään CNN:n julkaisemassa haastattelussa.
– Olemme vahva valtio ja meillä on myönteinen suhde Venäjään, Erdoğan sanoo.
– Venäjä ja Turkki tarvitsevat toisiaan kaikilla mahdollisilla alueilla, hän jatkaa.
Erdoğanin mukaan Turkki ei aseta Venäjälle talouspakotteita.
– Lännen asettamat pakotteet eivät sido meitä, presidentti sanoo.
...
Erdoğanin mielestä lännen pitäisi suhtautua "tasapainoisemmin" Venäjään. Hän muistuttaa Mustanmeren viljanvientisopimuksesta, jonka Turkki auttoi solmimaan viime vuonna.
Sellaista se suurvaltapolitiikka on. Turkkilaisia on joku 80 miljoonaa ihmistä, suomalaisia joku 5,5 miljoonaa.
Quote from: Augustus on 19.05.2023, 19:08:14
Jotkut turkkilaiset ajattelevat väärin:
Erdoğan tyrmäsi Ruotsin Nato-haaveet – Puhuu Putinista ystävänään (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3dae501a-0e09-4730-8a34-846b31ae9d22)
Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan kehuu maansa suhteita Venäjään CNN:n julkaisemassa haastattelussa.
– Olemme vahva valtio ja meillä on myönteinen suhde Venäjään, Erdoğan sanoo.
– Venäjä ja Turkki tarvitsevat toisiaan kaikilla mahdollisilla alueilla, hän jatkaa.
Erdoğanin mukaan Turkki ei aseta Venäjälle talouspakotteita.
– Lännen asettamat pakotteet eivät sido meitä, presidentti sanoo.
...
Erdoğanin mielestä lännen pitäisi suhtautua "tasapainoisemmin" Venäjään. Hän muistuttaa Mustanmeren viljanvientisopimuksesta, jonka Turkki auttoi solmimaan viime vuonna.
Sellaista se suurvaltapolitiikka on. Turkkilaisia on joku 80 miljoonaa ihmistä, suomalaisia joku 5,5 miljoonaa.
Poliitikko puhuu, mitä poliitikko puhuu... Yleensä koittaa myötäillä kannattajiaan ja tasapainoilla tukijoidensa kanssa. Eipä tuo varmaan hirveästi vaikuta Turkissa lomailuun, mutta varmaan ne tietyt hävittäjät voi unohtaa hetkeksi...
Katsotaan taas sitten vaalien jälkeen, jos nyt vaalituloksella on edes väliä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.05.2023, 12:14:06
Sama ryssän lähetystöille täällä sitten vain.
Näin ne sotatoimet alkavat? ???
QuoteVenäjä on jäädyttänyt Suomen edustustojen pankkitilit – Haaviston tiedotustilaisuus kello 12.15
Venäjällä on kaksi Suomen edustustoa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009592148.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009592148.html)
e: Jahas, asia on salattu jo viikkoja. Tieto lienee vuotanut jostain... :roll:
Ryssäkään ei voi olla niin hullu, että Suomeen hyökkäisi. Kyllä siellä Natoa sentään pelätään.
Tarkoituksena on tehdä vain kiusaa ja pitää Suomi varpaillaan. Ryssä haluaa sitä, että Suomi pelkäisi vanhaan malliin, vaikka kuinka kuuluisi Natoon. Mihinkään muuhun tuo ei kuitenkaan johda. Onhan Virokin louskuttanut leukojaan ryssän suuntaan, eikä ryssä ole mitään uskaltanut tehdä.
Ei tässä ole muuta vaihtoehtoa kuin pikku hiljaa kaikki suhteet poikki ryssään. Ja näin tulee tapahtumaankin. Myös jokainen ryssän porsastelu näkyvästi julki, ihan pienimpiä ilmatilan loukkaamisia myöten.
Quote from: ikuturso on 19.05.2023, 09:09:20
Pankissa oleva kulta on katoavaa. Sen voi tuhlata. Rikas on lopulta se, joka omistaa kultakaivoksen, josta sitä saa lisää...
Luonnonrikkauksien omiminen on ennen kaikkea taloudellista ajattelua. Ja pyrkimystä omavaraisuuteen. Riippumattomuuteen lännestä.
-i-
Venäjä nykyisillä rajoillaan kattaa 11% maapallon maamassasta. Noiden rajojen sisällä on lähes kaikkia rikkauksia mitä ihminen maankuoresta voi haluta. Ihmisiäkin on suhteellisen vähän. Jollekin toisella lailla ajattelevalle väestölle Venäjän alue olisi sellaisenaan paratiisi.
Presidentti Koivisto kirjoitti jossain kirjassaankin tästä aiheesta seuraavasti: "Hyvinvoinnin ja onnen tavoittelu ei kuulu Venäjän eikä Neuvostoliiton pyrkimyksiin. Tähtäimessä on kärsimystenkin kautta toteuttaa suurempia päämääriä".
Venäjän agressiivisen toiminnan syvin motiivi ei voi olla taloudelliset edut. Venäjän näkeminen imperiumina, jonka olemassaolon tarkoitus on laajentua, hahmottaa Venäjän toiminnan motiiveja paremmin. Jos imperiumi ei laajene se kutistuu, vakaata olotilaa sillä ei liene olemassa. Ongelma Venäjän imperiumin loppumisessa olisi varsinaisen Venäjän rajojen määrittely. Toisin kuin briteillä, venäläisille ei ole selkeärajaista saarta, joka jäisi jäljelle kun imperiumi loppuu.
Olen havainnut, että länsimaisten ihmisten on useimmiten vaikea ellei mahdoton ymmärtää Venäjän toiminnan motiiveja. Ymmärtäminen edellyttäisi kurkistamista oman arvomaailman ulkopuolelle.
https://twitter.com/StargateVsEvil/status/1659647988749283328?s=20
Quote from: Hippo on 21.05.2023, 08:41:55
Olen havainnut, että länsimaisten ihmisten on useimmiten vaikea ellei mahdoton ymmärtää Venäjän toiminnan motiiveja. Ymmärtäminen edellyttäisi kurkistamista oman arvomaailman ulkopuolelle.
Ja sama asia näyttää pätevän myös toisinpäin. Venäläisten on vaikea ellei mahdotonta ymmärtää länsimaisia arvoja.
Tämä tuli hiljattain esille mikrotasolla, kun muutama venäläinen ilmaisi sen, kuinka pihalla he ovat Ukrainan tapahtumista. Näin on, vaikka pari näistä ovat asuneet Suomessa jo toista kymmentä vuotta. He seuraavat silti päivittäin venäläisiä medioita, ja siten venäläistä propagandaa, länsimaisen median sijasta. Sen jotenkin vielä ymmärtää, että Suomeen muutaman vuoden sisällä tulleet venäläiset seuraavat oman maansa mediaa koska kieli- ja kulttuurimuuri. Mutta jo yli kymmenen vuotta täällä asuneetkin ovat venäläisen propagandan vietävissä, pistää miettimään.
Nämä siis mikrotason havaintoja ja ihmettelyä. Onko nämä nk. yksittäistapauksia vai jäävuoren huippu, on mielenkiintoinen kysymys, johon tuskin saadaan luotettavaa vastausta varsinkaan meidän median asiantuntijoiksi kutsumilta enkä oikein usko tutkimuksellisiinkaan menetelmiin koska oman edun mukainen vastaaminen. Ei nämä ihmiset tyhmiä ole, suomalaisiin nähden kovempia/parempia opportunisteja kenties koska suomalainen sinisilmäisyys ja "kansainvälisyys".
Quote from: repo on 21.05.2023, 10:28:17
Quote from: Hippo on 21.05.2023, 08:41:55
Olen havainnut, että länsimaisten ihmisten on useimmiten vaikea ellei mahdoton ymmärtää Venäjän toiminnan motiiveja. Ymmärtäminen edellyttäisi kurkistamista oman arvomaailman ulkopuolelle.
Ja sama asia näyttää pätevän myös toisinpäin. Venäläisten on vaikea ellei mahdotonta ymmärtää länsimaisia arvoja.
Tämä tuli hiljattain esille mikrotasolla, kun muutama venäläinen ilmaisi sen, kuinka pihalla he ovat Ukrainan tapahtumista. Näin on, vaikka pari näistä ovat asuneet Suomessa jo toista kymmentä vuotta. He seuraavat silti päivittäin venäläisiä medioita, ja siten venäläistä propagandaa, länsimaisen median sijasta. Sen jotenkin vielä ymmärtää, että Suomeen muutaman vuoden sisällä tulleet venäläiset seuraavat oman maansa mediaa koska kieli- ja kulttuurimuuri. Mutta jo yli kymmenen vuotta täällä asuneetkin ovat venäläisen propagandan vietävissä, pistää miettimään.
Nämä siis mikrotason havaintoja ja ihmettelyä. Onko nämä nk. yksittäistapauksia vai jäävuoren huippu, on mielenkiintoinen kysymys, johon tuskin saadaan luotettavaa vastausta varsinkaan meidän median asiantuntijoiksi kutsumilta enkä oikein usko tutkimuksellisiinkaan menetelmiin koska oman edun mukainen vastaaminen. Ei nämä ihmiset tyhmiä ole, suomalaisiin nähden kovempia/parempia opportunisteja kenties koska suomalainen sinisilmäisyys ja "kansainvälisyys".
Venäjä on mongolitasavallan seuraajavaltio ja ryssät ovat aina hallitsijansa alamaisia. Isänmaallisuus tuolla on se että ovat uskollisia hallitsijalle, ja tämän oikuille. Tämä on jokaisen helppo havaita ihan mediaa ja juutuuppia seuraamalla. Ehkä nettiä seuraava nuoriso voi muuttaa tämän sukupolvien kuluessa, mutta paskavaltio tulee olemaan ainakin seuraavat sata vuotta. Saas nähdä kun ukraina häviön jälkeen tulee kulttuurishokki että mitä siitä seuraa.
Ja mitä noihin luonnonvaroihin tulee niin se lähinnä aiheuttaa Hollannin tautia ja Venäjän koko touhu on yksi esimerkki valloilleen päässeestä hollannin taudista.
Quote from: Hippo on 21.05.2023, 08:41:55
Olen havainnut, että länsimaisten ihmisten on useimmiten vaikea ellei mahdoton ymmärtää Venäjän toiminnan motiiveja. Ymmärtäminen edellyttäisi kurkistamista oman arvomaailman ulkopuolelle.
https://twitter.com/StargateVsEvil/status/1659647988749283328?s=20
How Corruption Destroys Armies - Theft, Graft, and Russian failure in Ukraine 57:20
https://www.youtube.com/watch?v=i9i47sgi-V4
Yhteenveto: https://www.youtube.com/watch?v=i9i47sgi-V4&t=3156s
QuoteCorruption in Russia is endemic, corruption in the Russian defence sector (like many around the world) is a catastrophe. From the highest levels of procurement fraud, down to the level of the enlisted personal hawking diesel, copper, and even explosives for petty cash, corruption has been a constant thorn in the side of all efforts to modernise the Russian army and mould it into an effective fighting force.
Quote from: https://twitter.com/KarstenStrauss/status/1660039092468436993Karsten Strauss
@KarstenStrauss
I think Kruschev's granddaughter once said that Russia is a nation that suffers from a inferiority complex and a superiority complex at the same time.
Quote from: repo on 21.05.2023, 10:28:17
Quote from: Hippo on 21.05.2023, 08:41:55
Olen havainnut, että länsimaisten ihmisten on useimmiten vaikea ellei mahdoton ymmärtää Venäjän toiminnan motiiveja. Ymmärtäminen edellyttäisi kurkistamista oman arvomaailman ulkopuolelle.
Ja sama asia näyttää pätevän myös toisinpäin. Venäläisten on vaikea ellei mahdotonta ymmärtää länsimaisia arvoja.
Kyllä näinkin päin. Nojaan ajattelussani jonkin verran Huntingtonin sivilisaatioteoriaan, joka tässäkin kohdassa tuntuu pätevän. Venäläis-ortodoksinen sivilisaatio tosiaan on erilainen verrattuna länsi-eurooppalais-katolisprotestanttiseen ajattelutapaan.
Mikä röyhkeys!
Quote
Putinin luottomies vaatii Puolalta alueluovutuksia Venäjälle – "Duuma käsittelee asiaa maanantaina"
Venäjän duuman puhemies Vjatsheslav Volodin kirjoittaa Telegramissa, että Puola on olemassa ainoastaan Venäjän ja Neuvostoliiton ansiosta.
Volodinin mukaan "historiansa unohtaneen Puolan" olisi nyt maksettava Venäjälle korvauksia niistä rahallisista uhrauksista, jotka Neuvostoliitto teki Puolan hyväksi ja maan jälleenrakentamiseksi toisen maailmansodan jälkeen. Kirjoituksessaan Volodin menee jopa niin pitkälle, että hän vaatii Puolalta alueluovutuksia Venäjälle.
– Puola on unohtanut, että sen vapauttaminen fasistisista valloittajista maksoi neuvostokansalle kalliin hinnan. Kolmasosa nykyisistä Puolan alueista – infrastruktuuriltaan kehittyneitä alueita teollisuuslaitoksineen ja rikkaine luonnonvaroineen – yhdistettiin maahan toisen maailmansodan jälkeen ainoastaan meidän maamme ansiosta, Volodin kirjoittaa.
Volodinin mukaan neuvostokansa kulutti sodan jälkeisinä vuosina Puolan jälleenrakennukseen ja kehittämiseen nykyrahassa mitattuna yli 750 miljardia dollaria. Hänen mukaansa rakennettiin yli 800 kohdetta, jotka olivat joko tehtaita, energialaitoksia tai liikenneyhteyksiä.
– Puola on olemassa valtiona ainoastaan meidän maamme ansiosta, Volodin summaa.
Volodinin mukaan nykyinen Puola käyttäytyy halpamaisesti ja röyhkeästi, kun se "kaataa neuvostovapauttajien patsaita, sulkee venäläisiä kouluja ja varastaa venäläistä omaisuutta".
– Puolan on palautettava toisen maailmansodan tuloksena saamansa alueet ja korvattava meidän maallemme varannot, jotka on kulutettu siihen sodan aikana ja sodanjälkeisinä vuosina, Volodin vaatii.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009602033.html
^ Röyhkeitä paskiaisia. Puola joutui koko toiseen maailmansotaan ihan vain samasta syystä, kuin Suomikin. Stalin ja Hitler jakoivat maat etupiireihinsä 23.8.1939 Molotov-Ribbentropp- sopimuksella.
Stalin hyökkäsi "Puolan puolikkaaseensa" 17.9.1939, kun japanilaisten kanssa Manshuriassa sodittu konflikti päätettiin rauhansopimukseen. NL oli yksi Puolaan hyökkääjistä yhdessä Saksan kanssa yhteistyössä.
No vaatikoon. Todennäköisempää on se, että Köningsberg tulevaisuudessa ei ole Venäjää.
Quote from: Ari-Lee on 22.05.2023, 13:25:00
Quote... Puola on olemassa ainoastaan Venäjän ja Neuvostoliiton ansiosta.https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009602033.html
Ai jaa. Minun muistaakseni henkiset veljekset Hitler ja Stalin keskenään molotov-ribbertroppailivat - siis tuhosivat - perinteisen Puolan. Noh, Puola on ollut NATOssa vuodesta 1999, joten sisäiseen käyttöön tuo ^^ on tarkoitettu.
EDIT: P oli minuutin nopeampi. :P
Quote
– Puolan on palautettava toisen maailmansodan tuloksena saamansa alueet ja korvattava meidän maallemme varannot, jotka on kulutettu siihen sodan aikana ja sodanjälkeisinä vuosina, Volodin vaatii.
Palautettava? Siis Saksalle vai?
Quote from: Ari-Lee on 22.05.2023, 13:25:00
Mikä röyhkeys!
Quote
Putinin luottomies vaatii Puolalta alueluovutuksia Venäjälle – "Duuma käsittelee asiaa maanantaina"
Venäjän duuman puhemies Vjatsheslav Volodin kirjoittaa Telegramissa, että Puola on olemassa ainoastaan Venäjän ja Neuvostoliiton ansiosta.
Volodinin mukaan "historiansa unohtaneen Puolan" olisi nyt maksettava Venäjälle korvauksia niistä rahallisista uhrauksista, jotka Neuvostoliitto teki Puolan hyväksi ja maan jälleenrakentamiseksi toisen maailmansodan jälkeen. Kirjoituksessaan Volodin menee jopa niin pitkälle, että hän vaatii Puolalta alueluovutuksia Venäjälle.
– Puola on unohtanut, että sen vapauttaminen fasistisista valloittajista maksoi neuvostokansalle kalliin hinnan. Kolmasosa nykyisistä Puolan alueista – infrastruktuuriltaan kehittyneitä alueita teollisuuslaitoksineen ja rikkaine luonnonvaroineen – yhdistettiin maahan toisen maailmansodan jälkeen ainoastaan meidän maamme ansiosta, Volodin kirjoittaa.
Tuolla kun pohdittiin Ukrainan sodan syitä. Mainitsin luonnonrikkauksien lisäksi muistaakseni, että Venäjä voi kokea, että neuvostoaikana monet pellot raivattiin, kaivoksia kaivettiin ja tuotantolaitoksia perustettiin neuvostorahalla. Ne sitten jäivät rajan taakse erinäisistä syistä. Jos Puolakin on nyt muka ryssälle velkaa, niin sitäkin enemmän voi kuvitella Ukrainan olevan heidän mielestään. Ukraina oli kuitenkin osa koneistoa pitkän aikaa, kun taas Puola oli vain "itäblokkia".
-i-
Saahan sitä meluta duumassa ;D On siinä kuitenkin se totuus, että puolalaisia kuoli lähes 6 miljoonaa sodan aikana ja valtaosa uhreista oli saksalaisten tappamia eikä ryssien. Siinä mielessä kyllä Puna-armeija vapautti Puolan fasisteista ja massatappaminen loppui. Tosin se seuraava neuvostosysteemikään ei ollut mikään työläisten paratiisi, mutta ainakin murhaaminen loppui.
Käsittääkseni puolalaiset nykyään ovat kuitenkin hyvää pataa saksalaisten kanssa ja ryssät ovat niitä pahiksia. Puolalaiset olivat jo ennen toista maailmansotaa myös melkoisen antisemitistisiä ja ehkä tässä on jotain merkillistä menossa, kun saksalaiset ja puolalaiset ovat kavereita... No, en tiedä.
edit: Puolan juutalaisetkin olivat toki puolalaisia, mutta yllä olevalla tarkoitin boldatulla puolalaisella niitä jotka eivät olleet juutalaisia.
Quote
Katynin joukkomurha (puol. zbrodnia katyńska, Katynin rikos) oli Neuvostoliiton turvallisuuspalvelun NKVD:n toteuttama puolalaisten joukkomurha, joka tapahtui vuonna 1940. Teloitetut olivat sotavangeiksi otettuja Puolan armeijan upseereita, korkeasti koulutettuja ammattilaisia kuten opettajia, lääkäreitä, professoreita, tutkijoita sekä poliiseja ja valtion virkamiehiä.
Puolan pakolaishallitus alkoi tiedustella Neuvostoliiton vangeiksi ottamien upseerien kohtaloa sen jälkeen, kun NL oli syksyllä 1939 hyökännyt Puolaan. Vuonna 1941 Neuvostoliitto ja Puola solmivat yhteistyösopimuksen, jonka mukaan upseereista oli tarkoitus kouluttaa Neuvostoliitossa uuden Puolan upseeriston ydin.
Joukkohaudat kaivettiin Katynin kylän metsään. Metsä on yksi kolmesta paikasta, missä puolalaisuhrit ammuttiin ilman oikeudenkäyntiä. Uhrien määräksi arvioidaan 21 857; arvio perustuu Venäjän federaation presidentti Boris Jeltsinin Puolan presidentti Lech Wałęsalle 1990-luvun alussa luovuttamiin asiakirjoihin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Katynin_joukkomurha
Venäjä ei ole lopettanut ihmisten murhaamista vieläkään.
Quote from: Augustus on 22.05.2023, 15:42:44
Saahan sitä meluta duumassa ;D On siinä kuitenkin se totuus, että puolalaisia kuoli lähes 6 miljoonaa sodan aikana ja valtaosa uhreista oli saksalaisten tappamia eikä ryssien. Siinä mielessä kyllä Puna-armeija vapautti Puolan fasisteista ja massatappaminen loppui. Tosin se seuraava neuvostosysteemikään ei ollut mikään työläisten paratiisi, mutta ainakin murhaaminen loppui.
Käsittääkseni puolalaiset nykyään ovat kuitenkin hyvää pataa saksalaisten kanssa ja ryssät ovat niitä pahiksia. Puolalaiset olivat jo ennen toista maailmansotaa myös melkoisen antisemitistisiä ja ehkä tässä on jotain merkillistä menossa, kun saksalaiset ja puolalaiset ovat kavereita... No, en tiedä.
edit: Puolan juutalaisetkin olivat toki puolalaisia, mutta yllä olevalla tarkoitin boldatulla puolalaisella niitä jotka eivät olleet juutalaisia.
Venäläisten ja saksalaisten välillä on mm. Sellainen ero, että saksalaiset ovat moneen kertaan tehneet tiliä natsimenneisyytensä kanssa. Venäjällä neuvostomenneisyyden kanssa ei ole tehty tiliä, vaan siitä ollaan jopa ylpeitä.
Quote
X
Soviet invasion of Poland
500,000 Polish nationals imprisoned before June 1941 (90% male)[1]
22,000 Polish military personnel and officials killed in the Katyn massacre alone[2]
1,700,000 Poles deported to Siberia in 1939-1941[3]
100,000 women raped during the Soviet counter-offensive (est.)[4]
150,000 killed by the Soviets[5]
X
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_repressions_of_Polish_citizens_(1939%E2%80%931946) (https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_repressions_of_Polish_citizens_(1939%E2%80%931946))
Quote
X
In September 1939, the Red Army invaded eastern Poland and occupied it in accordance with the secret protocols of the Molotov–Ribbentrop Pact. The Soviets later forcefully occupied the Baltic States and parts of Romania, including Bessarabia and Northern Bukovina.
German historian Thomas Urban[50] writes that the Soviet policy towards the people who fell under their control in occupied areas was harsh, showing strong elements of ethnic cleansing.[51] The NKVD task forces followed the Red Army to remove 'hostile elements' from the conquered territories in what was known as the 'revolution by hanging'.[52] Polish historian, Prof. Tomasz Strzembosz, has noted parallels between the Nazi Einsatzgruppen and these Soviet units.[53] Many civilians tried to escape from the Soviet NKVD round-ups; those who failed were taken into custody and afterwards they were deported to Siberia and vanished in the Gulags.[52]
Torture was used on a wide scale in various prisons, especially in those prisons that were located in small towns. Prisoners were scalded with boiling water in Bobrka; in Przemyslany, people's noses, ears, and fingers were cut off and their eyes were also put out; in Czortków, the breasts of female inmates were cut off; and in Drohobycz, victims were bound together with barbed wire.[54] Similar atrocities occurred in Sambor, Stanisławów, Stryj, and Złoczów.[54] According to historian, Prof. Jan T. Gross:
We cannot escape the conclusion: Soviet state security organs tortured their prisoners not only to extract confessions but also to put them to death. Not that the NKVD had sadists in its ranks who had run amok; rather, this was a wide and systematic procedure.
— Jan T. Gross[54]
According to sociologist, Prof. Tadeusz Piotrowski, during the years from 1939 to 1941, nearly 1.5 million persons (including both local inhabitants and refugees from German-occupied Poland) were deported from the Soviet-controlled areas of former eastern Poland deep into the Soviet Union, of whom 58.0% were Poles, 19.4% Jews and the remainder other ethnic nationalities.[55] Only a small number of these deportees returned to their homes after the war, when their homelands were annexed by the Soviet Union. According to American professor Carroll Quigley, at least one third of the 320,000 Polish prisoners of war captured by the Red Army in 1939 were murdered.[56]
It's estimated that between 10 and 35 thousand prisoners were killed either in prisons or on prison trail to the Soviet Union in the few days after the 22 June 1941 German attack on the Soviets (prisons: Brygidki, Zolochiv, Dubno, Drohobych, and so on).
X
In Poland, German Nazi atrocities ended by late 1944, but they were replaced by Soviet oppression with the advance of Red Army forces. Soviet soldiers often engaged in plunder, rape and other crimes against the Poles, causing the population to fear and hate the regime.[61][62][63][64]
Soldiers of the Polish Home Army (Armia Krajowa) were persecuted and imprisoned by Russian forces as a matter of course.[65] Most victims were deported to the gulags in the Donetsk region.[66] In 1945 alone, the number of members of the Polish Underground State who were deported to Siberia and various labor camps in the Soviet Union reached 50,000.[67][68] Units of the Red Army carried out campaigns against Polish partisans and civilians. During the Augustów chase in 1945, more than 2,000 Poles were captured and about 600 of them are presumed to have died in Soviet custody.[69] It was a common Soviet practice to accuse their victims of being fascists in order to justify their death sentences. All the perversion of this Soviet tactic lay in the fact that practically all of the accused had in reality been fighting against the forces of Nazi Germany since September 1939. At that time the Soviets were still collaborating with Nazi Germany for more than 20 months before Operation Barbarossa started. Precisely therefore these kinds of Poles were judged capable of resisting the Soviets, in the same way that they had resisted the Nazis. After the War, a more elaborate appearance of justice was given under the jurisdiction of the Polish People's Republic orchestrated by the Soviets in the form of mock trials. These were organized after victims had been arrested under false charges by the NKVD or other Soviet controlled security organisations such as the Ministry of Public Security. At least 6,000 political death sentences were issued, and the majority of them were carried out.[70] It is estimated that over 20,000 people died in Soviet prisons[citation needed]. Famous examples include Witold Pilecki or Emil August Fieldorf.[71]
The attitude of Soviet servicemen towards ethnic Poles was better than their attitude towards the Germans, but it was not entirely better. The scale of rape of Polish women in 1945 led to a pandemic of sexually transmitted diseases. Although the total number of victims remains a matter of guessing, the Polish state archives and statistics of the Ministry of Health indicate that it might have exceeded 100,000.[72] In Kraków, the Soviet entry into the city was accompanied by mass rapes of Polish women and girls, as well as the plunder of private property by Red Army soldiers.[73] This behavior reached such a scale that even Polish Communists installed by the Soviet Union composed a letter of protest to Joseph Stalin himself, while church Masses were held in expectation of a Soviet withdrawal.[73]
The Red Army was also involved in mass-scale looting in liberated territories.
X
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes#Poland (https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes#Poland)
Quote from: Intermarium on 22.05.2023, 16:03:06
Quote from: Augustus on 22.05.2023, 15:42:44
Saahan sitä meluta duumassa ;D On siinä kuitenkin se totuus, että puolalaisia kuoli lähes 6 miljoonaa sodan aikana ja valtaosa uhreista oli saksalaisten tappamia eikä ryssien. Siinä mielessä kyllä Puna-armeija vapautti Puolan fasisteista ja massatappaminen loppui. Tosin se seuraava neuvostosysteemikään ei ollut mikään työläisten paratiisi, mutta ainakin murhaaminen loppui.
Käsittääkseni puolalaiset nykyään ovat kuitenkin hyvää pataa saksalaisten kanssa ja ryssät ovat niitä pahiksia. Puolalaiset olivat jo ennen toista maailmansotaa myös melkoisen antisemitistisiä ja ehkä tässä on jotain merkillistä menossa, kun saksalaiset ja puolalaiset ovat kavereita... No, en tiedä.
edit: Puolan juutalaisetkin olivat toki puolalaisia, mutta yllä olevalla tarkoitin boldatulla puolalaisella niitä jotka eivät olleet juutalaisia.
Venäläisten ja saksalaisten välillä on mm. Sellainen ero, että saksalaiset ovat moneen kertaan tehneet tiliä natsimenneisyytensä kanssa. Venäjällä neuvostomenneisyyden kanssa ei ole tehty tiliä, vaan siitä ollaan jopa ylpeitä.
Tämä on kyllä totta. Luultavasti se yli 40 vuotta sodanjälkeistä kommunistihallitusta on opettanut puolalaiset vihaamaan kommunismia hyvin paljon ja kun kommunismi on tullut heille Neuvostoliitosta eli Venäjältä, on se ryssävihamielisyys ymmärrettävää. Mutta nämä uudet sukupolvet eivät välttämättä ole kokeneet sotaa omakohtaisesti, niin ne todelliset massamurhaamiset, joita natsit tekivät eivät ole samalla tavalla olleet jokaisen puolalaisen arkipäivässä kuin esimerkiksi kommunismi.
Jäsen Golimarkin yrittää valkopestä natsien rikoksia jollain ryssien sotarikoksilla Puolassa. Onhan nyt jokaiselle historiaa tuntevalle selvää että natsi-Saksan sotarikokset ovat olleet aivan omaa luokkaansa Puolassa. Lainaanhan sitten minäkin Wikipediaa:
World War II casualties of Poland (https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties_of_Poland)
Quote
Most Polish citizens who perished in the war were civilian victims of the war crimes and crimes against humanity during the occupation by Nazi Germany and the Soviet Union. The Polish Institute of National Remembrance (IPN) estimates total deaths under the German occupation at 5,470,000 to 5,670,000 Jews and Poles,[7] 2,770,000 Poles,[8] 2.7 to 2.9 million Polish Jews [9] According to IPN research there were also 150,000 victims of Soviet repression.
...
Tossa yllä on lukuja puolalaisen instituutin mukaan:
- natsit tappoi 5,5 miljoonaa, joista juutalaisia 2,9 miljoonaa, muita puolalaisia 2,7 miljoonaa
- ryssät 150 000
Saa kyllä olla melkoinen oman elämänsä propagandaministeri Göbbels, jos nuo luvut vääntää jotenkin päinvastoin.
Vaikka ryssän hyökkäys suututtaa, niin ei tarvitse alkaa vääristelemään historiaa, sehän on ihan samaa mitä varmaan ryssät itse tekevät.
-
Quote from: Augustus on 22.05.2023, 16:38:43
Jäsen Golimarkin yrittää valkopestä natsien rikoksia jollain ryssien sotarikoksilla Puolassa. Onhan nyt jokaiselle historiaa tuntevalle selvää että natsi-Saksan sotarikokset ovat olleet aivan omaa luokkaansa Puolassa. Lainaanhan sitten minäkin Wikipediaa:
World War II casualties of Poland (https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties_of_Poland)
Quote
Most Polish citizens who perished in the war were civilian victims of the war crimes and crimes against humanity during the occupation by Nazi Germany and the Soviet Union. The Polish Institute of National Remembrance (IPN) estimates total deaths under the German occupation at 5,470,000 to 5,670,000 Jews and Poles,[7] 2,770,000 Poles,[8] 2.7 to 2.9 million Polish Jews [9] According to IPN research there were also 150,000 victims of Soviet repression.
...
Tossa yllä on lukuja puolalaisen instituutin mukaan:
- natsit tappoi 5,5 miljoonaa, joista juutalaisia 2,9 miljoonaa, muita puolalaisia 2,7 miljoonaa
- ryssät 150 000
Saa kyllä olla melkoinen oman elämänsä propagandaministeri Göbbels, jos nuo luvut vääntää jotenkin päinvastoin.
Vaikka ryssän hyökkäys suututtaa, niin ei tarvitse alkaa vääristelemään historiaa, sehän on ihan samaa mitä varmaan ryssät itse tekevät.
-
Mitä ihmettä oikein selität? Golimar ei viestissään "valkopessyt" ketään, tai mitään muutakaan -pessyt. Toi vain tilastoilla ilmi sen, että sinä valkopesit ryssiä, kun väitit juuri pari viestiä aiemmin seuraavasti:
Quote from: Siinä mielessä kyllä Puna-armeija vapautti Puolan fasisteista ja massatappaminen loppui. Tosin se seuraava neuvostosysteemikään ei ollut mikään työläisten paratiisi, mutta ainakin murhaaminen loppui.
Kun kyse on kymmenistä ja sadoista tuhansista murhatuista ja kotimaastaan karkotetuista, niin ei kyllä millään parametrillä massatappaminen loppunut. Ryssä jatkoi "holocaust by bullet/gulag"-metodilla Puolan intelligentsian ja muiden "muu puolue kuin kommari/länsi/kapitalisti/maanomistaja"-luokkien tuhontaa.
Tämäkin kaikki vain siksi, että nuori Stalin sai turpaansa puna-armeijaa johtaessaan 20-luvun kahinoissa. Kosto eli hänen ja ryssäkätyrien mielessä seuraavat kaksikymmentä vuotta. Ukraina voi varautua tähän ryssäkostoon aivan samoin. Ryssä tulee käyttämään tätä nykyistä erikoisoperaatiota koston syynä joskus 2050 tai 2060-luvuilla, jos sille vain siihen tilaisuus annetaan. Tuolla Venäjän TV:ssä hyvinkin arvovaltaiset kommentaattorit ovat ihan kuluvan vuoden aikana esittäneet arvioitaan siitä, että kuinka paljon ukrainalaisia pitäisi murhata ja karkoittaa, jos venäjä vaan sodan pystyy voittamaan. Arviot ovat satoja tuhansia - liki kaksi miljoonaa. Ja tämä valtio on meidän rajanaapurimme.
Meidän täällä Suomessa on oltava varuillaan, koska Talvi- ja Jatkosota eivät päättyneet ryssien haluamalla tavalla. Eli kostamisen palava halu kytee myös Suomea kohtaan. NATO ei ole mikään "ja nyt asia voidaan unohtaa"-juttu, vaan on oltava entistä valppaampi.
Quote from: Augustus on 22.05.2023, 16:38:43
Jäsen Golimarkin yrittää valkopestä natsien rikoksia jollain ryssien sotarikoksilla Puolassa.
X
Saa kyllä olla melkoinen oman elämänsä propagandaministeri Göbbels, jos nuo luvut vääntää jotenkin päinvastoin.
X
Yleensä en viitsisi tuollaisiin juttuhin vastata mutta teen poikkeuksen:
1. En yritä valkopestä Nazien rikoksia.
2. Ketjun aihe on Venäjä, ei Nazit.
3. Venäjä on rikollinen valtio kuten sen edeltäjätkin.
4. Nazit olivat rikollisia.
5.Taidan tietää miksi kirjoitit tuollaisen viestin.
Sotilaallinen erikoisoperaatio.
https://www.youtube.com/watch?v=7gOTyUvCCjU
Quote from: toumasho on 22.05.2023, 17:15:26
...
Kun kyse on kymmenistä ja sadoista tuhansista murhatuista ja kotimaastaan karkotetuista, niin ei kyllä millään parametrillä massatappaminen loppunut. Ryssä jatkoi "holocaust by bullet/gulag"-metodilla Puolan intelligentsian ja muiden "muu puolue kuin kommari/länsi/kapitalisti/maanomistaja"-luokkien tuhontaa.
Tämäkin kaikki vain siksi, että nuori Stalin sai turpaansa puna-armeijaa johtaessaan 20-luvun kahinoissa. Kosto eli hänen ja ryssäkätyrien mielessä seuraavat kaksikymmentä vuotta. Ukraina voi varautua tähän ryssäkostoon aivan samoin. Ryssä tulee käyttämään tätä nykyistä erikoisoperaatiota koston syynä joskus 2050 tai 2060-luvuilla, jos sille vain siihen tilaisuus annetaan. Tuolla Venäjän TV:ssä hyvinkin arvovaltaiset kommentaattorit ovat ihan kuluvan vuoden aikana esittäneet arvioitaan siitä, että kuinka paljon ukrainalaisia pitäisi murhata ja karkoittaa, jos venäjä vaan sodan pystyy voittamaan. Arviot ovat satoja tuhansia - liki kaksi miljoonaa. Ja tämä valtio on meidän rajanaapurimme.
Meidän täällä Suomessa on oltava varuillaan, koska Talvi- ja Jatkosota eivät päättyneet ryssien haluamalla tavalla. Eli kostamisen palava halu kytee myös Suomea kohtaan. NATO ei ole mikään "ja nyt asia voidaan unohtaa"-juttu, vaan on oltava entistä valppaampi.
Tuo Puolan sodanjälkeinen tilanne johon viittaat, jotta massatappaminen ei loppunut, niin olisko jotain lähdettä tälle, mikään jäätävä ryssäviha ei kelpaa ;D
Älä huoli enää, me ollaan Natossa! Ymmärrän kyllä huolesi, mutta ei me enää olla yksin. Ryssällä ei ole kykyä mihinkään operaatioon Natoa vastaan, ellei jotain ydinsotaa aloiteta. Mutta, ihan tooosi pitkällä tähtäimellä olet kyllä oikeassa siinä että Nato puolustusliittonakaan ei ole ikuinen, joskus koittaa se päivä että Suomi on taas aivan yksin (jos nyt mitään Suomea enää onkaan tuolloin, syy varmaan joku EU++).
En kyllä pane paljon painoa johonkin Venäjän kykyyn hyökkäillä yhtään mihinkään tulevaisuudessa ja Putinin hallinto on luultavasti viimeinen Neuvostoliiton ajan vanhojen ukkojen viritelmä.
Mun mielestä paljon pahempi maailmanrauhaa uhkaava konflikti on mahdollinen Kiinan ja USA:n välirikko, kuin jotkut Putinin teot. Siihen kun lisätään joku ydinasevalmiuden saavuttanut Pohjois-Korea, jonka johtajilla ei ole tunnetusti mitään rajaa missään, niin karkelot voivat taas alkaa...
Putin on monikulturisti ja antifasisti, joka syyttää länttä (neo)kolonialismista. Ja lopuksi Putin heittää vielä klassisen diversiteetti on vahvuus.
[tweet]1660649464766365698[/tweet]
Quote from: toumasho on 22.05.2023, 17:15:26
Ryssä jatkoi "holocaust by bullet/gulag"-metodilla Puolan intelligentsian ja muiden "muu puolue kuin kommari/länsi/kapitalisti/maanomistaja"-luokkien tuhontaa.
Ja ainakin Neuvostoliiton harjoittama oman kansan tuhoaminen ennen sotaa oli tilastotieteellistä. Palautetaans taas mieleen tätä järjestelmällistä väestöjen tuhontaa. (Lisäsin numeroinnin.)
Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_CommunismEstimated number of victims ... the number of people killed by the Communist government amounts to ... 20 million in the Soviet Union. ... the crimes by the Soviet Union included the following:
1. The execution of tens of thousands of hostages and prisoners
2. The murder of hundreds of thousands of rebellious workers and peasants from 1918 to 1922
3. The Russian famine of 1921 which caused the death of 5 million people
4. The decossackization, a policy of systematic repression against the Don Cossacks between 1917 and 1933
5. The murder of tens of thousands in the Gulag during the period between 1918 and 1930
6. The Great Purge which killed almost 690,000 people
7 The dekulakization, resulting in the deportation of 2 million so-called kulaks from 1930 to 1932
8. The death of 4 million Ukrainians (Holodomor) and 2 million others during the famine of 1932 and 1933
9. The deportations of Poles, Ukrainians, Moldovans, and people from the Baltic states from 1939 to 1941 and from 1944 to 1945
10. The deportation of the Volga Germans in 1941
11. The deportation of the Crimean Tatars in 1944
12. Operation Lentil and deportation of the Ingush in 1944
Lisäksi Gulagit jatkuivat täydellä teholla vuoteen 1953 asti, ja pienimuotoisemmin vuoteen 1987 asti.Quote from: https://www.history.com/topics/european-history/gulagThe Gulag was a system of forced labor camps established during Joseph Stalin's reign as dictator of the Soviet Union. The notorious prisons, which incarcerated about 18 million people throughout their history, operated from the 1920s until shortly after Stalin's death in 1953.
At its height, the Gulag network included hundreds of labor camps that held anywhere from 2,000 to 10,000 people each. Conditions at the Gulag were brutal: Prisoners could be required to work up to 14 hours a day, often in extreme weather. Many died of starvation, disease or exhaustion—others were simply executed.
...
Stalin's successor, Nikita Khrushchev, was a staunch critic of the camps, the purges and most of Stalin's policies.
But, the camps didn't disappear completely. Some were restructured to serve as prisons for criminals, democratic activists and anti-Soviet nationalists during the 1970s and 1980s.
It wasn't until about 1987 that Soviet leader Mikhail Gorbachev, the grandson of Gulag victims, officially began the process of completely eliminating the camps.
Sodanvastaista kritiikkiä privaatisti journalistille (kuulemma) esittänyt varaministeri sairastui lennolla Kuubasta ja kuoli:
https://www.newsweek.com/russia-official-dies-kucherenko-1801823
QuoteRussia's Deputy Science Minister Pyotr Kucherenko, 46, fell seriously ill on a flight on Saturday from Havana, where he had been on government business, according to Russia's Science and Higher Education Ministry. Newsweek has reached out to the ministry for comment.
The unexplained death follows claims by Russian journalist Roman Super, who wrote on Telegram that during a conversation in 2022 the minister complained that Russia was being brutalized and he could not leave as "they confiscate our passports."
"There's no world that would be happy to see a deputy Russian minister after this fascist invasion," Kucherenko reportedly said. Super's post on Sunday claimed that the minister told him he was taking large numbers of antidepressants and tranquillizers.
"We're all held hostage," said Kucherenko, according to Super. "You can't imagine the degree of brutalization of our country." He added: "I hardly sleep. I feel terrible."
Quote from: Augustus on 22.05.2023, 15:42:44
Saahan sitä meluta duumassa ;D On siinä kuitenkin se totuus, että puolalaisia kuoli lähes 6 miljoonaa sodan aikana ja valtaosa uhreista oli saksalaisten tappamia eikä ryssien. Siinä mielessä kyllä Puna-armeija vapautti Puolan fasisteista ja massatappaminen loppui. Tosin se seuraava neuvostosysteemikään ei ollut mikään työläisten paratiisi, mutta ainakin murhaaminen loppui.
Älä kirjoita paskaa. Murhaaminen ei loppunut neukkujoukkojen taas tultua Puolaan 1944. 1939-41 Puolan Itäoasa oli neukkujoukkojen hallussa, valloitettuna yhteistyössä Saksan kanssa ja siellä oli tappokinkerit 1939-41 myös, jotka huipentuivat Katynin joukkomurhaan.
1944 eteenpäin neukut ryöstivät ja raiskasivat siviilejä vähän samaan tyyliin kuin Saksassa. Vain vähän rajoitetummin. Varsovan kansannousun aikaan jäivät odottelemaan, kunnes saksalaiset saivat sen kukistettua, ennen kuin hyökkäsivät eteenpäin. Sitten alkoikin Kotiarmeijan "Armija Krajowan" jäsenten, siis Puolan vastarintaliikkeen, joka oli taistellut saksalaisia vastaan vuosia, jäsenten pidätykset ja murhaaminen... Kymmeniä tuhansia tapettiin/ satojatuhansia pistettiin gulagiin. Ainut synti oli ollut tapella saksalaismiehitystä vastaan, mutta ei kommunistien riviessä, jotka olivat vastarintaliikkeessä mitättömän pienet.
Venäläiset Puolassa ovat olleet täysiä perseileviä ja tappavia paskiaisia. Toki välillä vain ryöstäjiä ja raiskaajia. Siis vuodesta 1944 alkaen myös. Puolalaisilla on ihan todellisuuteen perustuvat syyt vihata ryssiä.
Quote from: P on 23.05.2023, 09:33:58
Quote from: Augustus on 22.05.2023, 15:42:44
Saahan sitä meluta duumassa ;D On siinä kuitenkin se totuus, että puolalaisia kuoli lähes 6 miljoonaa sodan aikana ja valtaosa uhreista oli saksalaisten tappamia eikä ryssien. Siinä mielessä kyllä Puna-armeija vapautti Puolan fasisteista ja massatappaminen loppui. Tosin se seuraava neuvostosysteemikään ei ollut mikään työläisten paratiisi, mutta ainakin murhaaminen loppui.
Älä kirjoita paskaa. Murhaaminen ei loppunut neukkujoukkojen taas tultua Puolaan 1944. 1939-41 Puolan Itäoasa oli neukkujoukkojen hallussa, valloitettuna yhteistyössä Saksan kanssa ja siellä oli tappokinkerit 1939-41 myös, jotka huipentuivat Katynin joukkomurhaan.
1944 eteenpäin neukut ryöstivät ja raiskasivat siviilejä vähän samaan tyyliin kuin Saksassa. Vain vähän rajoitetummin. Varsovan kansannousun aikaan jäivät odottelemaan, kunnes saksalaiset saivat sen kukistettua, ennen kuin hyökkäsivät eteenpäin. Sitten alkoikin Kotiarmeijan "Armija Krajowan" jäsenten, siis Puolan vastarintaliikkeen, joka oli taistellut saksalaisia vastaan vuosia, jäsenten pidätykset ja murhaaminen... Kymmeniä tuhansia tapettiin/ satojatuhansia pistettiin gulagiin. Ainut synti oli ollut tapella saksalaismiehitystä vastaan, mutta ei kommunistien riviessä, jotka olivat vastarintaliikkeessä mitättömän pienet.
Venäläiset Puolassa ovat olleet täysiä perseileviä ja tappavia paskiaisia. Toki välillä vain ryöstäjiä ja raiskaajia. Siis vuodesta 1944 alkaen myös. Puolalaisilla on ihan todellisuuteen perustuvat syyt vihata ryssiä.
@P ja muut keskustelijat voivat siirtyä Sotahistoria ketjuun vääntämään aiheesta lisää, jos siihen on tarvetta.
Olkaas nyt tarkkana, mitä kirjoittelette itänaapurista. :roll:
Venäjän tuomioistuimilla on kyllä hitonmoinen urakka edessä tuomitessaan melkoista osaa maailmasta russofobiasta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009602433.html
QuoteVenäjä kaavailee rikosrangaistusta "russofobiasta" – ulkomaalaisia alettaisiin tuomita etänä "vakavasta rikoksesta"
Arja Paananen
6:30
VENÄJÄN ihmisoikeusvaltuutettu Tatjana Moskalkova kannattaa erillistä rikoslainsäädäntöä "russofobiasta" eli venäläisvastaisuudesta. Hänen mukaansa Venäjällä olisi täysi oikeus jakaa russofobiatuomioita myös ulkomaiden kansalaisille, jotka tuomittaisiin poissaolevina.
Moskalkovan mukaan russofobia täyttää itsenäisen rikoksen määritelmän. Hänen mukaansa Venäjän nykyinen lainsäädäntö tuntee esimerkiksi määritelmän kiihottamisesta kansojen väliseen vihanpitoon, mutta se ei ole riittävä nykymuotoisen venäläisvastaisuuden ja venäläisvihan tuomitsemiseen.
Moskalkova esitti arvionsa Pietarissa järjestetyssä lakifoorumissa, jonka yhden istunnon otsikkona oli Russofobia: 21. vuosisadan natsismi.
– Meillä on rikoslain mukaan mahdollista antaa tuomio poissaolevana. Joten kantakoot he tänään vastuunsa uusholokaustista edes moraalis-eettisessä mielessä, ja huomenna juridisessa mielessä, Moskalkova sanoi.
..
Moskalkovan mukaan russofobiaa on muun muassa vihamielisen informaation jakaminen Venäjästä, sen kansasta ja sen kielestä.
..
Venäjän presidentin alaisuudessa toimivan ihmisoikeus- ja kansalaisyhteiskuntaneuvoston puheenjohtajan Valeri Fadejev kannatti ehdottomasti venäläisvastaisuuden ottamista rikoslakiin. Hänen mukaansa kyse ei olisi pelkästään etnisestä venäläisyydestä.
– Se ei ole etninen kysymys. Eikä se ole vain venäläisvastaisuutta. Se tarkoittaa venäläisen kulttuurin ja venäläisen hengen vastustamista, Fadejev sanoi.
..
Venäjän tiedotusvälineissä ei ole kytketty kaavailtua uutta lakia mitenkään Vladimir Putiniin, mutta se saattaa olla omanlaisensa vastaus sille, että Kansainvälinen rikostuomioistuin on antanut Putinista pidätysmääräyksen. Jos ehdotettu laki hyväksytään, Venäjän oikeuslaitos saattaisi siten ryhtyä itse tuomitsemaan vastavuoroisesti esimerkiksi ulkomaalaisia valtionpäämiehiä russofobiasta.
Onkohan se russofobiaa, että minusta titteli "Venäjän ihmisoikeusvaltuutettu" kuulostaa joltain Kummeli-vitsiltä.
Nukettamisella uhkailun kremlinit osaavat kyllä. Rauhannuket.
Quote
3 hours ago - 55°44′N 37°35′E
Lavrov: We warn that Western participation in the conflict with Ukraine leads to the risk of nuclear war
https://liveuamap.com/en/2023/24-may-lavrov-we-warn-that-western-participation-in-the-conflict
Quote from: WinstonSmith on 22.05.2023, 20:51:00
Putin on monikulturisti ja antifasisti, joka syyttää länttä (neo)kolonialismista. Ja lopuksi Putin heittää vielä klassisen diversiteetti on vahvuus.
Seuraavan kerran kun joku heittää silmillesi "monikulttuurisuus on rikkaus/vahvuus" niin voi tuumata siihen, että "Juuri niinhän se Putin sanoi viimeksi puheessaan kansalle ja medialle".
No, siihenhän se neuvostomeininki perustui. Kansa pois juuriltaan ja sekaisin, niin kukaan ei lähde separatistiksi omilta mailtaan, kun puolet väestöstä on muualta tulleita. Ja näin saatiin joka kolkkaan sopiva mixture muslimeja, ateisteja ja ortodokseja, köyhiä ja rikkaita, juoppoja ja menestyjiä, lahjattomia ja lahjakkaita, naisia ja miehiä....
Ja lopputulos oli monikultturistin unelmien kehto.
-i-
Liittyen Belgorodin tapahtumiin ja Vapaan Venäjän legioonaan, törmäsin YouTubessa hyvään kommenttiin:
Quote2 years ago Russia was the 2nd best army in the world.
1 year ago Russia was the 2nd best army in Ukraine.
Today, Russia is the 2nd best army in Russia.
;D
Quote from: ikuturso on 24.05.2023, 14:17:17
Quote from: WinstonSmith on 22.05.2023, 20:51:00
Putin on monikulturisti ja antifasisti, joka syyttää länttä (neo)kolonialismista. Ja lopuksi Putin heittää vielä klassisen diversiteetti on vahvuus.
Seuraavan kerran kun joku heittää silmillesi "monikulttuurisuus on rikkaus/vahvuus" niin voi tuumata siihen, että "Juuri niinhän se Putin sanoi viimeksi puheessaan kansalle ja medialle".
No, siihenhän se neuvostomeininki perustui. Kansa pois juuriltaan ja sekaisin, niin kukaan ei lähde separatistiksi omilta mailtaan, kun puolet väestöstä on muualta tulleita. Ja näin saatiin joka kolkkaan sopiva mixture muslimeja, ateisteja ja ortodokseja, köyhiä ja rikkaita, juoppoja ja menestyjiä, lahjattomia ja lahjakkaita, naisia ja miehiä....
Ja lopputulos oli monikultturistin unelmien kehto.
-i-
Ei se kyllä ihan noin mennyt.
Neuvostoliiton tavoitteena oli tehdä kaikista kansalaisista neuvostoihmisiä, joka oli yhdistelmä venäläisyyttä ja sosialismin ilosanomaa. Neukku ei vaan onnistunut siinä lähinnä äärimmäisen tehottomuutensa ja korruptionsa takia. Pointit joka tapauksessa siinä, että kaikista piti tehdä samanlaisia.
Putinilla on ihan vastaava meininki. Valloitetuista alueista tehdään venäläisiä väkisin, paitsi kielen ja muun kulttuurin kautta niin myös asuttamalla ryssiä valloitetuille alueille.
Quote from: Circus Hypno on 23.05.2023, 14:22:47
Olkaas nyt tarkkana, mitä kirjoittelette itänaapurista. :roll:
Venäjän tuomioistuimilla on kyllä hitonmoinen urakka edessä tuomitessaan melkoista osaa maailmasta russofobiasta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009602433.html
QuoteVenäjä kaavailee rikosrangaistusta "russofobiasta" – ulkomaalaisia alettaisiin tuomita etänä "vakavasta rikoksesta"
Arja Paananen
6:30
VENÄJÄN ihmisoikeusvaltuutettu Tatjana Moskalkova kannattaa erillistä rikoslainsäädäntöä "russofobiasta" eli venäläisvastaisuudesta. Hänen mukaansa Venäjällä olisi täysi oikeus jakaa russofobiatuomioita myös ulkomaiden kansalaisille, jotka tuomittaisiin poissaolevina.
Moskalkovan mukaan russofobia täyttää itsenäisen rikoksen määritelmän. Hänen mukaansa Venäjän nykyinen lainsäädäntö tuntee esimerkiksi määritelmän kiihottamisesta kansojen väliseen vihanpitoon, mutta se ei ole riittävä nykymuotoisen venäläisvastaisuuden ja venäläisvihan tuomitsemiseen.
Moskalkova esitti arvionsa Pietarissa järjestetyssä lakifoorumissa, jonka yhden istunnon otsikkona oli Russofobia: 21. vuosisadan natsismi.
– Meillä on rikoslain mukaan mahdollista antaa tuomio poissaolevana. Joten kantakoot he tänään vastuunsa uusholokaustista edes moraalis-eettisessä mielessä, ja huomenna juridisessa mielessä, Moskalkova sanoi.
..
Moskalkovan mukaan russofobiaa on muun muassa vihamielisen informaation jakaminen Venäjästä, sen kansasta ja sen kielestä.
..
Venäjän presidentin alaisuudessa toimivan ihmisoikeus- ja kansalaisyhteiskuntaneuvoston puheenjohtajan Valeri Fadejev kannatti ehdottomasti venäläisvastaisuuden ottamista rikoslakiin. Hänen mukaansa kyse ei olisi pelkästään etnisestä venäläisyydestä.
– Se ei ole etninen kysymys. Eikä se ole vain venäläisvastaisuutta. Se tarkoittaa venäläisen kulttuurin ja venäläisen hengen vastustamista, Fadejev sanoi.
..
Venäjän tiedotusvälineissä ei ole kytketty kaavailtua uutta lakia mitenkään Vladimir Putiniin, mutta se saattaa olla omanlaisensa vastaus sille, että Kansainvälinen rikostuomioistuin on antanut Putinista pidätysmääräyksen. Jos ehdotettu laki hyväksytään, Venäjän oikeuslaitos saattaisi siten ryhtyä itse tuomitsemaan vastavuoroisesti esimerkiksi ulkomaalaisia valtionpäämiehiä russofobiasta.
Onkohan se russofobiaa, että minusta titteli "Venäjän ihmisoikeusvaltuutettu" kuulostaa joltain Kummeli-vitsiltä.
Onkohan Venäjällä hätä tulevasta kun tuollaisia ehdottelevat. Ei kyllä ole ihan normaalia tuollaiset lait, panevat paremmaksi kuin Kummelit konsanaan. Samaa sarjaa ne on nuo Lavrovin puheet ydinsodasta.
Ukrainalaisen Ukrainska Pravda (https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/05/17/7402683/) -lehden jutussa kerrotaan Ukrainan ja Unkarin välisestä skismasta, joka on jäänyt täällä mediassa ilmeisen vähälle huomiolle.
Washington Post -lehden mukaan Ukrainan presidentti Vladimir Zelenski on esittänyt Ukrainan kautta Unkariin johtavan kaasu- ja öljyputken räjäyttämistä. Unkarilaislehti on vuorostaan raportoinut, että EU-komission puheenjohtaja von der Leyen olisi jo hyväksynyt hankkeen.
QuoteUkraine threatens Hungary's sovereignty because Zelenskyy wanted to blow up Druzhba pipeline – Hungary's Foreign Minister
EUROPEAN PRAVDA — WEDNESDAY, 17 MAY 2023
Péter Szijjártó, Minister of Foreign Affairs of Hungary, has stated that Ukraine threatens Hungarian sovereignty due to alleged intentions to blow up the Druzhba (Friendship) pipeline, which supplies Russian oil to the country.
Source: Index, citing Szijjártó during a speech at the Hungarian embassy in Austria on Wednesday
Details: According to the head of Hungarian diplomacy, Ukraine is becoming "increasingly hostile to Hungary", because, from 1 September "Hungarian schools in Zakarpattia will not be able to work", and the Hungarian bank OTP Ukraine has been included in the list of international sponsors of terrorism.
In addition, Szijjártó referred to an article by The Washington Post, according to which Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy allegedly proposed to blow up the Druzhba oil pipeline, which supplies oil to Hungary.
It was mentioned in the article published in the pro-government Hungarian publication Origo, which appeared on Wednesday morning. It claims that Ursula von der Leyen, the President of the European Commission, allegedly approved the bombing of Druzhba.
(...)
Jutussa todetaan vielä Unkarin ulkoministerin todenneen, että Unkariin johtavan kaasuputken räjäyttämisaikeet ovat uhka Unkarin suvereniteetille. Hän lupasi myös torjua EU-tasolla kaiken sotilasavun antamisen Ukrainalle niin kauan kunnes Kiova kumoaa unkarilaiseen OTP-pankkiin kohdistetut boikotti- ja estotoimet.
Näin eilen myös lehtiartikkelin, jossa otsikoitiin unkarilaisten sanovan, että "Unkari ei ole Saksa". Tällä viitattiin Saksan NordStream-kaasuputkeen, joka räjäytettiin ja saksalaiset ovat silti yhä tumput suorina ja silmät pyöreinä. Unkari ilmoitti myös jutussa, että jos Unkariin kulkeva kaasuputki räjäytetään, niin se katsoo kyseessä olevan hyökkäys NATO-maata vastaa, jolloin se tulee pakottamaan NATO:n ryhtymään sotaan Ukrainaa vastaan.
Kyseistä artikkelia en enää tänään löytänyt pikaisella haulla, mutta seuraava unkarilaislehden juttu (https://rmx.news/hungary/this-is-an-attack-on-hungary-and-therefore-nato-ukraines-plan-to-blow-up-pipeline-supplying-hungary-with-oil-would-constitute-article-5-violation-says-security-expert/) (16.5.2023) kertoo samoin:
QuoteThis is an attack on Hungary and therefore NATO, according to NATO Article 5," said a Hungarian security expert
Sikailu ja sekoilut alkavat nousta jo aivan uusiin sfääreihin. Samaan aikaan mielipuolinen tappaminen vain kiihtyy.
EDIT typo
Quote from: akez on 25.05.2023, 17:38:56
Sikailu ja sekoilut alkavat nousta jo aivan uusiin sfääreihin. Samaan aikaan mielipuolinen tappaminen vain kiihtyy.
Jesh, laitoin tuosta jo NATO-ketjuun:
Quote from: Lasse on 20.05.2023, 07:25:30
Quote from: Stobelius on 18.05.2023, 14:27:53
Suomen kannattaa itse määritellä asemansa Natossa
Pacta sunt servanda.
Tässä sitä taas ollaan...
'This is an attack on Hungary and therefore NATO' – Ukraine's plan to blow up pipeline supplying Hungary with oil would constitute Article 5 violation, says security expert
https://rmx.news/hungary/this-is-an-attack-on-hungary-and-therefore-nato-ukraines-plan-to-blow-up-pipeline-supplying-hungary-with-oil-would-constitute-article-5-violation-says-security-expert/ (https://rmx.news/hungary/this-is-an-attack-on-hungary-and-therefore-nato-ukraines-plan-to-blow-up-pipeline-supplying-hungary-with-oil-would-constitute-article-5-violation-says-security-expert/)
Quote
Ukraine's plan to blow up the Druzhba pipeline carrying crude from Russia to Hungary could invoke Article 5 of the NATO treaty and would also constitute an act of terrorism, Hungarian security policy expert György Nógrádi told daily Magyar Nemzet in an interview.
"They figuratively wanted to attack a NATO country by blowing up the Friendship oil pipeline in order to put Hungarian industry in a difficult situation," Nógrádi said in the interview.
As Remix News recently reported, according to leaked documents from the United States intelligence agencies, Ukrainian President Volodymyr Zelensky proposed at a February meeting with Deputy Prime Minister Yulia Svyrydenko that Ukraine should blow up the pipeline in order to incapacitate the part of the Hungarian energy infrastructure reliant on Russian oil. Up to 85 percent of Hungary's oil comes from Russia, illustrating the devastating consequences such a strike would have on the Hungarian economy.
Tietysti nyt kuuluessamme sääntöpohjaiseen yhteisöön, meidän ei varmasti tarvitse noudattaa sellaisia juttuja, jotka ovat meistä iha tyhmiä, niinku...
-----------------
Unkari ei ole Saksa, eikä NordStream -tuhotyön tutkinta ole juuri edistynyt. (Tai siis "tutkinta" ei ole "edistynyt".)
Venäjä kutsui koolle kolmen EU-maan suurlähettilääthttps://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f)
Quote
klo 17:30: Venäjä on kutsunut torstaina koolle Ruotsin, Tanskan ja Saksan suurlähettiläät, uutisoi AFP. Syyksi on kerrottu Moskovan turhautuminen siihen, ettei Nord Stream -kaasuputkien tutkinassa ole edistytty. Itämeren pohjassa kulkeva putki vahingoittui kuukausia sen jälkeen kun Venäjä aloitti hyökkäyssodan Ukrainassa.
Venäjä arvosteli kolmea maata muun muassa avoimuuden puutteesta tutkimuksissa ja sitä, ettei Venäjä saanut osallistua tutkimuksiin. Maaliskuussa YK:n turvallisuusneuvosto hylkäsi Moskovan päätöslauselman, jossa vaadittiin riippumatonta sabotaasitutkimusta.
-----------------------
Ruotsi kietoutuu yhä tiiviimmin osaksi sotaa:
Ukrainska piloter ska få öva på Jas Gripenhttps://www.svt.se/nyheter/inrikes/ukrainska-piloter-ska-fa-provflyga-jas-gripen (https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ukrainska-piloter-ska-fa-provflyga-jas-gripen)
Quote
Regeringen har beslutat att låta ukrainska piloter tränas i att flyga Jas 39 Gripen. Det bekräftar försvarsdepartementet för SVT Nyheter.
– Det handlar om en orienteringsutbildning, säger Pål Jonson till TV4 Nyheterna.
Beskedet från svenska regeringen kommer i samband med ett pågående besök av Sveriges försvarsminister Pål Jonson (M) och civilförsvarsminister Karl Oskar Bohlin (M) i Ukraina. Det följer en förfrågan från den ukrainska försvarsministern Oleksii Reznikov, rapporterar TV4 Nyheterna.
På plats i Ukraina ska de svenska ministrarna också besöka militära förband som redan i dag använder svenskt försvarsmateriel.
Innan träningen kan påbörjas uppges det återstå en del formella beslut från både den svenska och ukrainska sidan. Enligt den svenska försvarsministern är det en grupp erfarna personer som redan genomgått pilotträning i Ukraina som ska få öva i simulatorerna men också testflyga Gripen-plan.
(jatkuu artikkelissa)
Hannuhanhien CV90:t ovat ymmärtääkseni jo matkalla ukeille:
Russian Forces Shocked! Dozens of Swedish CV90 IFVs Secretly Already in Ukrainehttps://www.youtube.com/watch?v=B1YC6xnXGLI (https://www.youtube.com/watch?v=B1YC6xnXGLI)
Quote
Providing support to Ukraine in its struggle for existence and shared European values is one of the priorities of the Swedish EU Presidency. Therefore, Sweden sent 50 CV90v combat vehicles to Ukraine.
Last January 19, 2023, the Swedish Ministry of Defense announced a new military aid for Ukraine, including the donation of CV90, tracked armoured IFV. It is the third and largest military aid package from Sweden.
----------------
Jotain on ilmassa, kun Ruotsi hylkää monisatavuotisen sodanvälttelynsä.
Ehkä Kalle Kustaa onnistuu siinä, missä Napoleon ja Aatu satuttivat leukansa...
Heikki Talvitie Miten puolueeton Ruotsi syntyihttps://www.youtube.com/watch?v=7OhWIhhTGEA (https://www.youtube.com/watch?v=7OhWIhhTGEA)
Quote
180 views Jul 31, 2022
Moskovan (1988–1992) ja Tukholman (1996–2002) suurlähettilään Heikki Talvitien esitys, miten Ruotsin 200 vuotta kestänyt puolueettomuus syntyi, miten maa säilytti harvinaisen asemansa ja miten tilanne on nyt yllättäen muuttunut.
Quote from: Lasse on 25.05.2023, 18:03:52
Ukrainska piloter ska få öva på Jas Gripen
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ukrainska-piloter-ska-fa-provflyga-jas-gripen (https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ukrainska-piloter-ska-fa-provflyga-jas-gripen)
Jatketaan sitten tässä ketjussa. Ook samma po chrome-finska:
QuoteUkrainalaiset lentäjät saavat harjoitella Jas Gripenillä
PÄIVITETTY TÄNÄÄN KLO 17:55 JULKAISTU TÄNÄÄN 15:05
Hallitus on päättänyt antaa ukrainalaisten lentäjien kouluttaa lentämään Jas 39 Gripen -lentokoneen. Tämän vahvistaa puolustusministeriö SVT Nyheterille.
- Kyse on perehdyttämisharjoittelusta, Pål Jonson sanoo TV4 Nyheternalle.
Ruotsin hallituksen ilmoitus liittyy Ruotsin puolustusministeri Pål Jonsonin (M) ja siviilipuolustusministeri Karl Oskar Bohlinin (M) meneillään olevaan vierailuun Ukrainaan. Se on seurausta Ukrainan puolustusministeri Oleksii Reznikovin pyynnöstä, kertoo TV4 Nyheterna.
Paikalla Ukrainassa Ruotsin ministerit vierailevat myös sotilasyksiköissä, jotka käyttävät jo tänään ruotsalaisia puolustustarvikkeita.
Ennen kuin koulutus voi alkaa, todetaan, että sekä Ruotsin että Ukrainan puolelta on vielä jäljellä joitain muodollisia päätöksiä. Ruotsin puolustusministerin mukaan se on joukko kokeneita, jo Ukrainassa lentäjäkoulutuksen saaneita ihmisiä, jotka saavat harjoitella simulaattoreissa, mutta myös testata Gripen-koneita.
- Kyse on perehdyttämisharjoittelusta, Pål Jonson sanoo TV4 Nyheternalle.
...
Tämänpäiväistä ilmoitusta voidaan pitää ensimmäisenä askeleena kohti Ukrainan taistelukoneiden hankintaa - mutta tämä ei tarkoita, että Ruotsi lähettäisi Ruotsin asevoimilla tällä hetkellä käytössään olevia ruotsalaisia koneita.
...
- Ruotsin koneita tarvitaan omaan maanpuolustuksemme, tällä hetkellä ei ole relevanttia lainata Ukrainalle lentokoneita.
...
Jas 39 Gripenin valmistaa ruotsalainen Saab. Lehdistöpäällikkö Mattias Rådström sanoo SVT:lle antamassaan kirjallisessa kommentissa:
"Kuten kaikki muutkin, olemme ottaneet huomioon tiedotusvälineiden tiedot, että ukrainalaiset lentäjät saavat koulutusta Gripeneillä. Tällä hetkellä meillä ei ole asiasta muuta tietoa..."
*huokaus*
Ymmärtääkseni
Venäjä on parastaikaa siirtämässä Valkovenäjälle ydinpommiloita, joita käyttämään on koulutettu VV:n SU-25 pilotteja.
Tuota
Venäjän ilkeämielistä temppua vastaan saatetaan nähdä seuraava vastatoimi, joskaan en ole lähteestä iha varma, onko 5/5:
The United States will give Ukraine F-16 fighters with the ability to use B-61 nuclear bombshttps://avia-pro.net/news/ssha-peredadut-ukraine-istrebiteli-f-16-s-vozmozhnostyu-ispolzovaniya-yadernyh-bomb-b-61 (https://avia-pro.net/news/ssha-peredadut-ukraine-istrebiteli-f-16-s-vozmozhnostyu-ispolzovaniya-yadernyh-bomb-b-61)
Quote
The United States will train Ukrainian pilots to use nuclear weapons from F-16 fighters.
According to information from Turkish sources, tense negotiations are currently underway in NATO regarding the transfer of F-16 fighter jets to Ukraine. This is an issue that causes lively discussion and becomes the subject of discussion among the member countries of the bloc.
However, the main bone of contention is the US proposal to transfer F-16 fighter jets with the ability to use B61 free-fall nuclear bombs to the Ukrainian Armed Forces. In addition, the United States insists on training Ukrainian pilots to use these weapons.
It is noted that at present, a general agreement has been reached on the transfer of at least 24 aircraft to Ukraine. At the same time, it is assumed that at least one squadron (12 vehicles) should be prepared for the use of nuclear bombs. The United States, Great Britain, Poland, Germany are in favor of this initiative, while Turkey, Greece and Hungary are against it.
Those who oppose this initiative point to the risk of an escalation of the conflict and the fact that the United States will be forced to keep a stockpile of nuclear weapons within the range of Russian operational-tactical systems. The recent UAF raid on the territory of the Belgorod region exacerbated the complexity of the negotiations and called into question any guarantees from Kyiv that weapons received from the West would not be used on Russian territory.
However, Poland is actively lobbying for such a decision. The country hopes to use the Ukrainian option as an opportunity to deploy nuclear weapons on its territory, as well as to gain actual operational control over them, referring to the fact that nuclear weapons will soon appear on the territory of neighboring Belarus.
(korostus minun)
Pikku askelin, kohti Armageddonia...
Quote from: Lasse on 25.05.2023, 21:02:05
*huokaus*
...
Pikku askelin, kohti Armageddonia...
Asemasotaan jumiutuminen tai rüzzän hidas hiipuminen tappiohäpeään ei nähtävästi kiinnosta ketään. Panoksia pelipöydässä nostetaan. rüzzähän tämän tulee häviämään, mutta paljonko tämä tulee eri muodoissaan maksamaan eurooppalaisille?
Ovatko rüzzät tarpeeksi hulluja turvautuakseen rüzzämuunnelman samson optioista?
https://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Option
QuoteThe Samson Option is the name that some military analysts and authors have given to Israel's deterrence strategy of massive retaliation with nuclear weapons as a "last resort" against a country whose military has invaded and/or destroyed much of Israel.[
Venäjän armeijan raunioittaminen on kleptokratian tulos, jota täydentää se, että tällä vuosisadalla on alkamassa maailmanlaajuinen turbulenssi, joka johtuu fossiilisten polttoaineiden ehtymisen alkavasta konkretisoitumisesta. Kuten tiedetään niin maailmantalous ja Venäjän federaation talous perustuu erityisesti fossiilisiin polttoaineisiin. Että haasteita piisaa. Haasteet vain kovenevat vielä nykyisestäänkin.
Venäjän armeijalta, jonka taistelukyky on raunioina, on samalla raunioitettu kyky pitää kiinni Venäjän federaation maantieteellisesti suuresta pinta-alasta. Luulen, että Kremlin juntan järkevin ratkaisu on vetää Venäjän armeijan rippeet Ukrainasta ja näin säästää Venäjän armeijan taistelukyvyn rippeet taisteluun vallasta Venäjän federaatiossa. Ennustan nimittäin, että seuraavaksi alkaa valtataistelu Venäjällä, jonka yhteydessä käytäneen myös Venäjän federaation alueiden jakotaistelu.
Kuten tiedämme niin Venäjän federaatiolla on Suomelle kuuluvat Suomenlahden saaret ja Karjalan kannas, ja Salla ja Petsamo, jotka Neuvostoliitto vei Suomelta toisessa maailmansodassa. Lisäksi Venäjän federaatiolla on Mantsuria, jonka Venäjän keisarikunta kaappasi Kiinalta Qing dynastian hävittyä oopiumisodan Britannialle. Lisäksi Venäjän federaatiolla on Japanille kuuluvia saaria Kuriileilla, jotka Neuvostoliitto vei Japanilta toisessa maailmansodassa.
Ukrainan taistelukartan aktiviteetin hiipumisen perusteella on ilmeistä, että Venäjän armeijan taistelukyky on raunioina. Seuraavaksi Ukrainan armeija aloittaa alueidensa takaisinvaltauksen. Ukrainan armeijaa on vahvistettu vuosikausia lännen tuella, ja nyt katsotaan tulokset: https://www.scribblemaps.com/maps/view/The-War-in-Ukraine/091194 (https://www.scribblemaps.com/maps/view/The-War-in-Ukraine/091194)
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.05.2023, 21:37:00
Asemasotaan jumiutuminen tai rüzzän hidas hiipuminen tappiohäpeään ei nähtävästi kiinnosta ketään. Panoksia pelipöydässä nostetaan. rüzzähän tämän tulee häviämään, mutta paljonko tämä tulee eri muodoissaan maksamaan eurooppalaisille?
Ovatko rüzzät tarpeeksi hulluja turvautuakseen rüzzämuunnelman samson optioista?
Kyllä sielläkin on tajuttu, no ehkä Kremlin isoisoä lukuunottamatta, että sota on hävitty. Jos alkavat atomeja halkoa ja yhdistää Euroopassa, niin se on todella silloin Venäjän loppu. Edes Kiina ei esitä vastalausetta.
Luulisi, että jokin järki siellä toteuttavalla tasolla säteilee. Ei se nyt niin mene, että epäonnistuneen oman hyökkäyssodan vuoksi voisi alkaa nuketella, kun vituttaa oma epäonnistuminen...
Quote from: justustr on 24.05.2023, 17:41:03
Quote from: ikuturso on 24.05.2023, 14:17:17
Quote from: WinstonSmith on 22.05.2023, 20:51:00
Putin on monikulturisti ja antifasisti, joka syyttää länttä (neo)kolonialismista. Ja lopuksi Putin heittää vielä klassisen diversiteetti on vahvuus.
Seuraavan kerran kun joku heittää silmillesi "monikulttuurisuus on rikkaus/vahvuus" niin voi tuumata siihen, että "Juuri niinhän se Putin sanoi viimeksi puheessaan kansalle ja medialle".
No, siihenhän se neuvostomeininki perustui. Kansa pois juuriltaan ja sekaisin, niin kukaan ei lähde separatistiksi omilta mailtaan, kun puolet väestöstä on muualta tulleita. Ja näin saatiin joka kolkkaan sopiva mixture muslimeja, ateisteja ja ortodokseja, köyhiä ja rikkaita, juoppoja ja menestyjiä, lahjattomia ja lahjakkaita, naisia ja miehiä....
Ja lopputulos oli monikultturistin unelmien kehto.
-i-
Ei se kyllä ihan noin mennyt.
Neuvostoliiton tavoitteena oli tehdä kaikista kansalaisista neuvostoihmisiä, joka oli yhdistelmä venäläisyyttä ja sosialismin ilosanomaa. Neukku ei vaan onnistunut siinä lähinnä äärimmäisen tehottomuutensa ja korruptionsa takia. Pointit joka tapauksessa siinä, että kaikista piti tehdä samanlaisia.
Putinilla on ihan vastaava meininki. Valloitetuista alueista tehdään venäläisiä väkisin, paitsi kielen ja muun kulttuurin kautta niin myös asuttamalla ryssiä valloitetuille alueille.
Mutta mitä ovat ne ryssät, joita asutetaan valloitetuille alueille? Ne ovat isovenäläisiä, äitivenäläisiä ja niitä kymmeniä kansalaisuuksia joita on jo neuvostoaikana levitetty ja sekoitettu ympäri suurta ja mahtavaa.
Ja en tiedä mitä kohtaa puolisarkastisessa puheenvuorossani kommentoit, "ei se ihan noin mennyt". Oleellinen pointti siinä oli se, mitä et itse korostanut, että kun ihminen viedään pois juuriltaan, hänellä ei ole "isänmaata" mitä puolustaa. Kaikki ovat yhtä lailla vieraalla maalla. Tämä oli yhteisen "neuvostoidentiteetin" rakentamisen kulmakivi kuten viittasit venäläisyydellä ja sosialismin ilosanomalla. Toisaalta sillä pyrittiin kunkin neuvostovaltion oman natiivin populaation pienentämiseen niin paljon, että näiden maiden separatismi ei olisi mahdollista.
Muistan keskustelun, kun Baltian maat itsenäistyivät, niin jotkut olivat sitä mieltä, että Latvia ei tule itsenäistymään, koska siellä on niin suuri venäläisväestö, että natiivien voima ei riitä rakentamaan siitä itsenäistä valtiota, kun venäläispopulaatio vastustaa.
Mutta niin kävi, että Latviakin itsenäistyi. Mutta tässä ollaan sen jännän äärellä, että niitä ääniä, että Latviasta ei löydy enää niin paljoa latvialaisia, että nämä voisivat muodostaa itsenäisen valtion, kuului paljon. Montako vuotta neuvostoidentiteettiä olisi vielä tarvittu, että venäjä nyt halkaisisi Baltian Kaliningradiin asti ja tarvitsisimme viisumin ajaaksemme Via Balticaa Eurooppaan?
Ryssien istuttaminen provinsseihin ei riitä väestönvaihtoon. Siihen tarvitaan myös kantaväestön kyydittämistä pois. Se oli erona Neuvostoliiton politiikassa EUvostoliiton hitaampaan väestönvaihtoon verrattuna.
-i-
Tyyppi on itse vehkeillyt Z-liiton kanssa ja nyt viisastelee. :facepalm:
Quote
Paavo Lipponen kertoi Venäjä-järkytyksestään: "Kysyin Moskovassa, mihin te oikein olette menossa?"
Entinen pääministeri Paavo Lipponen (sd) kertoi kahdesta eri Moskovan-vierailustaan, jolloin hän oli haastanut kaasuputkikonsultin roolissaan suorin sanoin venäläisiä isäntiään Venäjän uusnationalismista ja väitetystä "erityisyydestä".
ENTINEN pääministeri Paavo Lipponen piti torstaina Suomen Atlantti-seurassa luennon, jossa hän kertoi myös omasta havahtumisestaan Vladimir Putinin Venäjän muodostamaan uhkaan.
Lipposen mukaan Putin puhui virkakautensa alkuaikoina Euroopasta ja eurooppalaisesta kulttuurista jopa hehkuttaen. Vuonna 2007 Putinilla oli jo toinen ääni kellossa, ja hän alkoi Lipposen mukaan haastaa länttä aivan systemaattisesti.
– Venäjän länsisuuntauksen vaihtuminen isovenäläiseksi suurvaltapyrkimykseksi ja suoranaiseksi imperialismiksi on tapahtunut asteittain 2000-luvun aikana, Lipponen sanoi.
LIPPOSEN mukaan Putin koki, että Ukrainan suuntautuminen kohti läntistä demokratiaa muodosti uhan Venäjän systeemille ja "Ukraina oli alistettava, tavalla tai toisella".
– Minä näin jo vuosia sitten, ja sanoin sen konsulttina esimerkiksi, että Venäjä ei hellitä Ukrainasta. Se oli nähtävissä: Venäjä ei hellitä Ukrainasta. Mutta että Venäjä menisi näin pitkälle. Eihän sitä monikaan, enkä minä, voinut kuvitellakaan, Lipponen sanoi Ukrainan sotaan viitaten.
X
LIPPONEN kertoi pyrkineensä itse Venäjän kanssa aina yhteistyöhön, kaikesta huolimatta.
Ukrainan sodasta huolimatta hän sanoo olevansa yhä sitä mieltä, että jossain vaiheessa Venäjän kanssa olisi palattava taas jonkinlaiseen yhteistyöhön esimerkiksi ympäristöongelmien ratkaisussa. Hänen mukaansa se ei voi tapahtua kuitenkaan "vielä aikoihin".
– Ei varmasti vielä aikoihin. Nyt ei näytä hyvältä, ei ollenkaan hyvältä. Venäjä on menossa niin alas, että aivan hirvittää, miten Venäjälle käy. Kun katsoo vaikkapa demografista kehitystä, Lipponen sanoi.
Lipponen kertoi valmistelevansa parhaillaan myös uutta osaa muistelmiinsa. Hänen mukaansa siihen tulee myös noin 50 sivun mittainen kappale Suomen ja Venäjän suhteista.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009612342.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009612342.html)
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000538775.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000538775.html)
Quote from: stefani on 26.05.2023, 14:34:00
Quote from: akez on 25.05.2023, 17:38:56
Näin eilen myös lehtiartikkelin, jossa otsikoitiin unkarilaisten sanovan, että "Unkari ei ole Saksa". Tällä viitattiin Saksan NordStream-kaasuputkeen, joka räjäytettiin ja saksalaiset ovat silti yhä tumput suorina ja silmät pyöreinä. Unkari ilmoitti myös jutussa, että jos Unkariin kulkeva kaasuputki räjäytetään, niin se katsoo kyseessä olevan hyökkäys NATO-maata vastaa, jolloin se tulee pakottamaan NATO:n ryhtymään sotaan Ukrainaa vastaan.
Druzhba-öljyputki siis kulkee Ukrainan läpi Unkariin. Minua kiinnostaisi tietää, löytyykö siitä putkesta jotain venttiiliä, jonka Ukraina voisi sulkea. Jos ei, niin onhan se röyhkeää Ukrainan maaperän hyväksikäyttöä?
Jos Ukraina räjäyttää jotain omalla maaperällään, en näkisi sitä hyökkäyksenä Unkaria vastaan.
Taannoin kollega slovakiasta kertoi kun he rakensivat noita putkia, pumppuasemille laitettiin omat pikasulkusysteemit kysymättä venäläisiltä mitään.
Vielä siis liki 500 mobikkia saatettiin taluttaa tapettaviksi viime tilastopäivän mukaan, mutta vain ilmeisesti muutamia panssaroituja ajoneuvoja?
ryzzziän taistelukyky alkanee kärsiä, koska sen koko maan talous nykii.
Entinen ryzzlandin talousministeri kiteyttää ajatuksensa:
Quote"It's not that we're in the shit, it's that we've decided to settle down in it," Andrei Nechayev, Russia's former economy minister, said at a financial forum last week, according to a translation by The Insider, a Russian independent outlet.
QuoteNechayev, who was Russia's first economic minister from 1992 to 1993 after the fall of the Soviet Union, also warned of a looming economic crisis for the country.
QuoteA video of his comment at a panel discussion was uploaded to Telegram on May 16 by Vecherniye Vedomosti, a local media outlet.
https://www.businessinsider.com/russia-economy-sanctions-finance-shit-former-economy-minister-2023-5?r=US&IR=T (https://www.businessinsider.com/russia-economy-sanctions-finance-shit-former-economy-minister-2023-5?r=US&IR=T)
Laajempi yksityiskohtainen analyysi ryzän talouden kehityksestä Wall Street Journal:ssa
QuoteRussia's Economy Is Starting to Come Undone
Investment is down, labor is scarce, budget is squeezed. Oligarch: 'There will be no money next year'
https://www.wsj.com/articles/russias-economy-is-starting-to-come-undone-431a2878 (https://www.wsj.com/articles/russias-economy-is-starting-to-come-undone-431a2878)
Quote from: stefani on 26.05.2023, 14:34:00
Quote from: akez on 25.05.2023, 17:38:56
Näin eilen myös lehtiartikkelin, jossa otsikoitiin unkarilaisten sanovan, että "Unkari ei ole Saksa". Tällä viitattiin Saksan NordStream-kaasuputkeen, joka räjäytettiin ja saksalaiset ovat silti yhä tumput suorina ja silmät pyöreinä. Unkari ilmoitti myös jutussa, että jos Unkariin kulkeva kaasuputki räjäytetään, niin se katsoo kyseessä olevan hyökkäys NATO-maata vastaa, jolloin se tulee pakottamaan NATO:n ryhtymään sotaan Ukrainaa vastaan.
Druzhba-öljyputki siis kulkee Ukrainan läpi Unkariin. Minua kiinnostaisi tietää, löytyykö siitä putkesta jotain venttiiliä, jonka Ukraina voisi sulkea. Jos ei, niin onhan se röyhkeää Ukrainan maaperän hyväksikäyttöä?
Jos Ukraina räjäyttää jotain omalla maaperällään, en näkisi sitä hyökkäyksenä Unkaria vastaan.
Kuvitellaan, että jokin putki kulkisi jostakin Venäjän naapurimaasta, Venäjän kautta, Eurooppaan ja lopuksi Unkariin. Kuvitellaan että Venäjällä ja naapurilla menisi sukset ristiin, ja Venäjä sulkisi putken tai jopa purkaisi siitä pätkän pois, ihan vain näyttääkseen naapurille.
Ryhtyisikö Unkari nyt vaatimaan, että putki takas ja heti, kyllä tämä tässä on nyt
Venäjän hyökkäys Nato-maata vastaan, yhyy yhyy? ??? Jos säännöt olisivat kaikille samat, niin Unkarin pitäisi näin toimia. En usko että toimisi. Tuota ei kukaan ottaisi vakavasti.
Jos Unkariin menevä putki olisi myös meren pohjassa ja muualla kuin Ukrainan aluevesillä, olisi sen räjäyttäminen kyllä ehkä hyökkäys Nato-maata vastaan, varmaankin. Mutta Ukrainan maaperällä kulkeva putki on Ukrainan maaperällä, ja putkessa kulkee hyökkääjän vientituotetta.
Venäjän asemyynti kärsii Ukrainan sodan vuoksi. Asiakkaat huomaavat, etteivät venäläiset asejärjestelmät pärjää länsiteknologialle.
https://foreignpolicy.com/2023/05/03/russia-arms-sales-weapons-exports-worldwide-ukraine-war/ (https://foreignpolicy.com/2023/05/03/russia-arms-sales-weapons-exports-worldwide-ukraine-war/)
Intia, joka on ollut suurimpia Venäjän aseiden ostajia lienee lähentymässä USA:a ja länsimaita, koska näkevät tuon ongelman.
Venäjä saa markkinoita enää Afrikasta...?
https://www.reuters.com/technology/us-india-partnership-targets-arms-ai-compete-with-china-2023-01-31/ (https://www.reuters.com/technology/us-india-partnership-targets-arms-ai-compete-with-china-2023-01-31/)
Niin, miksi ostaa roskaa?
Quote from: DuPont on 26.05.2023, 18:00:46
Venäjän asemyynti kärsii Ukrainan sodan vuoksi. Asiakkaat huomaavat, etteivät venäläiset asejärjestelmät pärjää länsiteknologialle.
https://foreignpolicy.com/2023/05/03/russia-arms-sales-weapons-exports-worldwide-ukraine-war/ (https://foreignpolicy.com/2023/05/03/russia-arms-sales-weapons-exports-worldwide-ukraine-war/)
Intia, joka on ollut suurimpia Venäjän aseiden ostajia lienee lähentymässä USA:a ja länsimaita, koska näkevät tuon ongelman.
Venäjä saa markkinoita enää Afrikasta...?
https://www.reuters.com/technology/us-india-partnership-targets-arms-ai-compete-with-china-2023-01-31/ (https://www.reuters.com/technology/us-india-partnership-targets-arms-ai-compete-with-china-2023-01-31/)
Niin, miksi ostaa roskaa?
Voi niihin asekauppoihin hiukan vaikuttaa ryzzän arvaamattomuuskin. Jos sidot itsesi venäläisiin asejärjestelmiin niin toimitus-, huolto- ja ylläpitotakuu ei ole järin kummoinen. Putinhan voi antaa koska tahansa määräyksen, että jotain asetta ei viedä maan rajojen ulkopuolelle eikä sitä kiinnosta paskaakaan mitkään kauppasopimukset.
Quote from: DuPont on 26.05.2023, 18:00:46
Niin, miksi ostaa roskaa?
Israel hirnuu kun aasi, kun Iran meni iskemään kätensä Su-35 -paskaan?
Quote from: Konnetaabeli on 26.05.2023, 15:55:41
Vielä siis liki 500 mobikkia saatettiin taluttaa tapettaviksi viime tilastopäivän mukaan, mutta vain ilmeisesti muutamia panssaroituja ajoneuvoja?
ryzzziän taistelukyky alkanee kärsiä, koska sen koko maan talous nykii.
Entinen ryzzlandin talousministeri kiteyttää ajatuksensa:
Kun sota on jonain päivänä ohi, löytyy sata "mitä minä sanoin"-asiantuntijaa kertomaan mistä ryssän häviö johtui.
Ensimmäinen kertoo, että talouspakotteet saivat Venäjän polvilleen ja että se oli ensisijainen sodan loppumisen syy
Toinen kertoo, että Ukrainan ja ukrainalaisten yhtenäisyys, kuten suomalaisilla talvisodassa vain vajaa sukupolvi sisällissodan jälkeen ratkaisi sodan.
Kolmas kertoo, että syynä oli Naton ydinpelote
Neljäs kertoo, että Venäjä kaatui sisäisiin ristiriitoihin
Viides kertoo, että lännen aseapu Ukrainalle ratkaisi pelin.
Jokaisella noilla on vaikutusta, mutta jokaisella teorialla tulee olemaan puolustuspuhujansa ja julistajansa. Talouspakotteet olisivat pelkkää huttua jos ukrainalaiset eivät olisi asettuneet vastarintaan. Pelkkä aseapu ei riitä ilman "talvisodan henkeä" jne.
Lopputuloksena satoja tuhansia ihmishenkiä on kuollut aivan turhaan... Jopa pragmaattisesti ajatellen maapallon väestönkasvu ei ole tuosta hidastunut varmaan prosenttiakaan, joten edes maapallon väestöräjähdykseen tuolla ei ole ollut käytännössä merkitystä. Talouspakotteet on kaataneet yrityksiä ja tehneet ihmisistä työttömiä ja ehkä velkavankeudessa jopa itsetuhoon päätyneitä.
Talvisodan henki on tehnyt monesta urhoollisesta ukrainalaisesta sankarivainajan ja monesta naisesta lesken ja lapsista isättömän. Ydinsodan uhka on taas kasvanut ja varmaan elovapinaisten nuorten maailmanlopun ahdistus kasvanut ja monta käsivartta tai veistä viilletty lisää tuskan konkretisoimiseksi.
Silti. Besserwissereitä löytyy aina ja lopulta itseoikeutetusti itsensä julistanut sankari löytyy jostain twitterin äärestä tai politiikan irtopisteiden keruulaarien ääreltä.
-i-
Quote from: Golimar on 26.05.2023, 11:47:32
Tyyppi on itse vehkeillyt Z-liiton kanssa ja nyt viisastelee. :facepalm:
Quote
Lipposen mukaan Putin puhui virkakautensa alkuaikoina Euroopasta ja eurooppalaisesta kulttuurista jopa hehkuttaen. Vuonna 2007 Putinilla oli jo toinen ääni kellossa, ja hän alkoi Lipposen mukaan haastaa länttä aivan systemaattisesti.
– Venäjän länsisuuntauksen vaihtuminen isovenäläiseksi suurvaltapyrkimykseksi ja suoranaiseksi imperialismiksi on tapahtunut asteittain 2000-luvun aikana, Lipponen sanoi.
Lipposella on samat selitykset kuin Halosella: "Putin muuttui", ikään kuin heidät hurmannut alkuaikojen Putin olisi ollut vilpitön kansainvälisen hyvinvoinnin ajaja win-win-hengessä. Kumpikaan ei näytä miettivän sitä mahdollisuutta, että Putin on suuri opportunistinen kusettaja, jonka kusetustapa vain muuttuu suhdanteiden mukana. Kaikkiahan Putin ei kuitenkaan hurmannut, kysykää vaikka balteilta.
Quote from: Mäyräkoira on 25.05.2023, 21:32:11
Quote from: Konnetaabeli on 25.05.2023, 19:38:47
Ikävä että Unkarin nykyjohto pelaa niin kaksinaamaista peliä ja ajaa kaksilla rattailla.
On olevinaan NATO-maa, mutta käy täysillä kauppaa putlerin kanssa. Luulisi Unkarin olleen tarpeeksi pitkään ryzzzän vasallivaltio jo 2.maailmansodan jälkeen.
Hyvin moni maa kaveeraa venäjän kanssa. Otetaanpa nyt vaikka turkki. On päivänselvää että sulttaani pelaa monilla korteilla. Heillähän on tiiviit kauppasuhteet, Turkki saa venäjältä halpaa energiaa, ja eikös jotain ydinvoimala kauppojakin oltu sovittu?
Saksassakin monet bisnesmiehet olivat raivoissaan kun ukrainan operaation takia nyt meni kauppasuhteet pilalle.
Moni olisi jollain tasolla ainakin toivonut ukrainan romahtavan muutamassa päivässä, ja kaiken jatkuvan, kuin aina ennenkin. Ts moni olisi ollut valmis myymään ukrainan ryssille, jotta oma perse/lompakko pelastuisi.
Nämä kaikilla olevat kamerapuhelimet ja somealustat tosiaan muuttavat maailmaa. Sieltähän tuli reaaliajassa nyt kaikkien nähtäville aivan hirveää materiaalia, joka toi sympatiaa lopullisesti ukrainalle. Tosin venäjän lähtökohdat saada sympatiaa olivat oikeasti alustalähtien hyvin huonot. Se olisi vaatinut sodan kestolle max 3 päivää, ja nyt se olisi jo painunut unohduksiin. Siinä venäjän ainut mahdollisuus oli, jonka he tyrivät. Tosin venäjän olisi ollut tuollaisella paska-armeijalla, täysin mahdotonta voittaa ukrainaa, joku jenkkien tasoinen porukka sen olisi voinut hoitaa kolmessa päivässä. Kuvaavaa on venäjän suorituskyvystä, esim polttoaineen loppuminen ajoneuvoista, heti alussa.
Unkarin lisäksi tässä pitäisi syyttää Saksaa ja Ranskaa. Merkel ja nykyinen kansleri Olaf Scholz ovat hyvin epäilyttäviä. Merkeleellä on DDR-menneisyys, onko Olavillakin. Mikä merkitys Venäjällä ja sen edeltäjällä Neuvostoliitolla on ollut siinä että Saksa luopui ydinvoimasta? Saksassa on monta vuosikymmentä ollut ydinvoiman vastainen yleinen mielipide. Miten se yleinen mielipide on aikaansaatu?
Ranska on taas ollut historiallisesti enemmän tai vähemmän Venäjä-myönteinen. Varmaan jostain 1700-luvulta alkaen. Ranskassa on myös aina ollut useita kommunistipuolueita joista jotkin ovat saaneet suurta kannatusta. Siellä on ollut neuvostomielisiä, trotskilaisia, maolaisia, eurokommunisteja, ehkä myös Aarne Saarisen tapaisia järkikommareita kans. Ranskassa on Italian ja Suomen ohella ollut Länsi-Euroopan (siis ei-kommunistimaa) suurimmat kommunistipuolueet.
Italiassa onneksi pääministeri Giorgia Meloni on luultavasti harjannut Silvio Berlusconin hiljaiseksi. Sitäpaitsi Silvio meni huhtikuussa sairaalahoitoon. Silviolla on tässä viime aikoinankin ollut aika ääliömäisiä möläytyksiä, mutta hän onkin ollut Putten kaveri pääministeriajoistaan alkaen.
Nyt ryssää pataan niin huolella että pysyy ainakin hetken aikaa omien rajojensa sisäpuolella nuolemassa haavojaan.
toivottavasti ukrainalla on rautaa laittaa etulinjaan niin paljon että venäjä ei kykene muuta kuin pakenemaan.
Ja jos ei ole, niin lisää on annettava niin paljon kuin tarvitaan
Quote from: ISO on 28.05.2023, 11:25:15
Nyt ryssää pataan niin huolella että pysyy ainakin hetken aikaa omien rajojensa sisäpuolella nuolemassa haavojaan.
toivottavasti ukrainalla on rautaa laittaa etulinjaan niin paljon että venäjä ei kykene muuta kuin pakenemaan.
Ja jos ei ole, niin lisää on annettava niin paljon kuin tarvitaan
Eiköhän orjat ole valmiita kuolemaan isäntänsä puolesta. Hyökkäys käy varmasti hitaammin, mitä toivotaan mutta varmaan jossakin saadaan läpimurto aikaiseksi.
Quote from: Pallopääkissa on 26.05.2023, 22:45:02
- -
Ranska on taas ollut historiallisesti enemmän tai vähemmän Venäjä-myönteinen. Varmaan jostain 1700-luvulta alkaen. - -
Taisi Napoleon Bonaparten Ranska olla "vähemmän Venäjä-myönteinen". Ranskalaiset kävivät vuonna 1812 valloittamassa Moskovan, ennen kuin lähtivät kotiin. Nämä heitot eivät ole kovin uskottavia siinä missä tällaiset:
Quote from: stefani on 26.05.2023, 14:34:00
- -
Druzhba-öljyputki siis kulkee Ukrainan läpi Unkariin. Minua kiinnostaisi tietää, löytyykö siitä putkesta jotain venttiiliä, jonka Ukraina voisi sulkea. Jos ei, niin onhan se röyhkeää Ukrainan maaperän hyväksikäyttöä?
Jos Ukraina räjäyttää jotain omalla maaperällään, en näkisi sitä hyökkäyksenä Unkaria vastaan.
Lienee Suomessakin jotain muiden kuin suomalaisten omistamaa ja sellaisen omaisuuden tuhoamista tuskin hyvällä katsotaan. Siksi ne jätetään tuhoamatta.
Vähemmistöjen erityisesti venäläisväestön kohtelu on yksi keskeinen tämän sodan syy, enkä ihmettele vähääkään, että nationalistisella keskustelupalstalla tuo syy ohitetaan olankohautuksella. Who cares?
Matalamielisen keskustelun vastapainoksi Ukrainan entisen presidentin ajatuksia:
https://www.verkkouutiset.fi/a/ukrainan-ex-presidentti-tama-paljasti-vladimir-putinin-muuttuneen/#255f4d55
Quote
Ukrainan ex-presidentti: Tämä paljasti Vladimir Putinin muuttuneen
- -
Ukrainan ex-presidentti Viktor Jushtshenko sanoo huomanneensa muutoksen Vladimir Putinin ajattelussa jo vuonna 2007, uutisoi Politico. Jushtshenkon siivitti presidenttiyteen vuonna 2005 Ukrainan niin kutsuttu Oranssi vallankumous, mutta Politicolle hän kertoo tutustuneensa Venäjän johtajaan jo vuosia aikaisemmin.
Jushtshenko neuvotteli pääministerinä vuonna 2000 Venäjän tuoreen presidentin kanssa maiden välisestä energiayhteistyöstä.
– Sanoisin, että Putinin näkemys oli rationaalinen, ja ainakin joistakin asioista oli olemassa yhteisymmärrys. Venäjä tuki kaikkia esityksiämme. Presidentin neuvottelutyyli ei ollut ollenkaan ylimielinen, Jushtshenko kuvailee ensimmäistä kosketustaan Putiniin.
Muutos Putinin käytöksessä tapahtui vasta joitakin vuosia myöhemmin, ja ero aikaisempaan oli suuri. Putin piti vuonna 2007 rajusti länttä arvostelleen puheen Münchenin turvallisuuskokouksessa. Yleisössä istunut Jushtshenko kertoo kuunnelleensa Putinin puhetta "häpeissään". Putinin vuodatus järkytti etenkin Jushtshenkon vierustoveria, Saksan liittokansleri Angela Merkeliä, ex-presidentti paljastaa.
- -
– Putinin hajottama Eurooppa ei onnistunut rakentamaan toimivia turvallisuusjärjestelyjä, hän tiivistää.
Nyt korjataan virheiden satoa Ukrainassa. Kuinka suuri syy nationalismi on lopulta tähän verenvuodatukseen, kiinnostaa minua. Selvää tietysti on, että harva kansallismielinen myöntää oman aatteensa ongelmia. Siksi keskittykää toki kommunismin vastustamiseen. Sehän Putinin ideologinen lähtökohta näyttää täällä monen mielestä olevan. Hämärässä kaikki kissat ovat harmaita, sanoisi saksalainen.
Quote from: duc on 28.05.2023, 11:31:58
Nyt korjataan virheiden satoa Ukrainassa. Kuinka suuri syy nationalismi on lopulta tähän verenvuodatukseen, kiinnostaa minua. Selvää tietysti on, että harva kansallismielinen myöntää oman aatteensa ongelmia. Siksi keskittykää toki kommunismin vastustamiseen. Sehän Putinin ideologinen lähtökohta näyttää täällä monen mielestä olevan. Hämärässä kaikki kissat ovat harmaita, sanoisi saksalainen.
Enpä ole täällä monia kirjoittajia kohdannut, jotka pitäisivät Putinia kommunistina. Suurin osa täällä ymmärtää, että Putinin motivaattorina on venäläinen imperiumi. Venäjällä ei ole nationalismia koska venäläinen nationalismi on patriotismia. Kaikkialla muualla maailmassa on nationalismia, joka on sama kuin natsismi.
Viittaat kaiketi väitteisiin ukrainalaisten harrastamasta syrjinnästä venäläisiä kohtaan itäisessä Ukrainassa. Varmaan siellä oli joitain toimia, jotka voitaisiin syrjinnäksi laskea mutta niillä ei todennäköisesti ole suurta merkitystä isossa kuvassa, johon kuuluu Venäjän imperiumin kasvu ja kukoistus. Venäjän syvin olemus kun on ennemmän imperiumi kuin kansallisvaltio.
Quote from: duc on 28.05.2023, 11:31:58
Nyt korjataan virheiden satoa Ukrainassa. Kuinka suuri syy nationalismi on lopulta tähän verenvuodatukseen, kiinnostaa minua. Selvää tietysti on, että harva kansallismielinen myöntää oman aatteensa ongelmia. Siksi keskittykää toki kommunismin vastustamiseen. Sehän Putinin ideologinen lähtökohta näyttää täällä monen mielestä olevan. Hämärässä kaikki kissat ovat harmaita, sanoisi saksalainen.
Tämä on nyt pohdasta putinin hevonpaskapropagandan toistelua. Suurin osa Ukrainan Venäjänkielisistä sotii itse Venäjää vastaan. Ukrainan virehe oli se että hyö eivät alistunbeet oriksi.
Quote from: duc on 28.05.2023, 11:31:58
Vähemmistöjen erityisesti venäläisväestön kohtelu on yksi keskeinen tämän sodan syy, enkä ihmettele vähääkään, että nationalistisella keskustelupalstalla tuo syy ohitetaan olankohautuksella. Who cares?
Ei välttämättä ole hyvä idea antaa Venäjän päättää, mitä nationalismilla tarkoitetaan. Eikö nationalismiin yleensä kuuluu jollain alueella asuvien ihmisten itsemääräämisoikeuteen myönteisesti suhtautuvat näkökulmat? Esimerkiksi kun Katalonia pyrki itsenäistymään Espanjasta, monet tämän foorumin käyttäjät olivat samalla puolella Katalonian kanssa. Sitten kun Itä-Ukrainassa asuu kulttuurillisesti venäläisiä ihmisiä, ketkä haluavat irtaantua Länsi-Ukrainasta, eikö olisi johdonmukaista ymmärtää niiden venäläisten hanketta myös?
Quote from: stefani on 28.05.2023, 16:22:56
Quote from: duc on 28.05.2023, 11:31:58
Vähemmistöjen erityisesti venäläisväestön kohtelu on yksi keskeinen tämän sodan syy, enkä ihmettele vähääkään, että nationalistisella keskustelupalstalla tuo syy ohitetaan olankohautuksella. Who cares?
Ei välttämättä ole hyvä idea antaa Venäjän päättää, mitä nationalismilla tarkoitetaan. Eikö nationalismiin yleensä kuuluu jollain alueella asuvien ihmisten itsemääräämisoikeuteen myönteisesti suhtautuvat näkökulmat? Esimerkiksi kun Katalonia pyrki itsenäistymään Espanjasta, monet tämän foorumin käyttäjät olivat samalla puolella Katalonian kanssa. Sitten kun Itä-Ukrainassa asuu kulttuurillisesti venäläisiä ihmisiä, ketkä haluavat irtaantua Länsi-Ukrainasta, eikö olisi johdonmukaista ymmärtää niiden venäläisten hanketta myös?
Jatketaan ajatuskulkua ja leikitään että Katalonia olisi itsenäistynyt ja sen sisälle olisi jäänyt espanialaisia jotka olisivat sitten myös halunneet itsenäistyä ja liittyä Espajaan niin päästään samaan tilanteeseen kuin Ukrainassa olevat venäläiset. Ukraina itsenäistyi Neuvostoliitosta ja sinne jäi venäläistä väestöä joka sitten halusi itsenäistyä Ukrainasta ja liittyä Venäjään. Entäpä jos sinne jäikin ukrainalaisia jotka haluaisivat myös itsenäistyä ja liittyä Ukrainaan.
Quote from: stefani on 28.05.2023, 16:22:56
Esimerkiksi kun Katalonia pyrki itsenäistymään Espanjasta, monet tämän foorumin käyttäjät olivat samalla puolella Katalonian kanssa. Sitten kun Itä-Ukrainassa asuu kulttuurillisesti venäläisiä ihmisiä, ketkä haluavat irtaantua Länsi-Ukrainasta, eikö olisi johdonmukaista ymmärtää niiden venäläisten hanketta myös?
Varmaan teoriassa noin jos liikehdinnän takana ei olisi Venäjän pyrkimyksiä laajentaa omaa imperiumiaan. Samasta syystä Kataloniaa ei voi millään tasolla rinnastaa Itä-Ukrainaan.
Ei ole mitään varmuuttaa siitäkään, että enemmistö itä-ukrainalaista haluaisi liittyä Venäjään. Todistetuksi paskapuheeksi on osoittautunut väite, että Venäjä ei olisi ollut mukana itä-ukrainalaisten "kansannousussa".
^Hevonpaska perustuu
hevonperseeseen hevosen ruuansulatukseen koita edes ymmärtää se.
Mutta nyt on ollut aika eskaloituneen kremlinin votkaryypyllekin. On ne pellejä on ne. Eivät sellaisia hienoja ammattilaisia laatu pellejä vaan ihan typerää roskasakkia.
Quote
14 hours ago - 55°44′N 37°34′E
Russian FM Lavrov calls western plans to supply fighter jets to Ukraine an unacceptable escalation
https://liveuamap.com/en/2023/28-may-russian-fm-lavrov-calls-western-plans-to-supply-fighter
Mahtaa Lavrovia siepata, vituttaa ja öisin valvottaa kun joutuu valehtelemaan ja puhumaan paskaa viran sekä hengen puolesta. Vetää jo vertoja Irakin Alille, sille tyypille joka selitti TVssä ettei amerikkalaiset koskaan pääse Bagdadiin, vaikka taustalla näkyy jenkkien panssareita.
Nyt putler keksi Hullut Päivät, aikoo jakaa liittolaisiksi rupeaville ydinaseita kuin Tokmanni ämpäreitä!
Häveliäästi jakelua suorittaa vasallinsa lukashenko, joka kertoo että putlerin liittolaiseksi on niin kiva ja helppo yhdistyä!
QuoteLukašenka houkuttelee liittolaisia ydinaseilla: "Kaikille riittää kyllä"
Valko-Venäjän presidentin mukaan myös muille liittolaisille riittäisi ydinaseita.
Valko-Venäjän presidentti Aljaksandr Lukašenkan mukaan suhteiden tiivistäminen Venäjän ja Valko-Venäjän kanssa kannattaa, ja ydinaseita riittää muidenkin liittolaisten turvaksi.
Lukašenka kommentoi asiaa Venäjän valtiontelevision toimittaja Pavel Zarubinille sunnuntaina. Asiasta kertoo muun muassa Venäjän valtiollinen uutistoimisto Tass.
Lukašenkan mukaan "kellään ei ole mitään sitä vastaan", että muilla mailla, kuten esimerkiksi Kazakstanilla, olisi yhtä tiiviit suhteet kuin mitä hänen johtamallaan maalla on yhdessä Venäjän kanssa.
– Se on erittäin helppoa. Täytyy vain liittyä mukaan Venäjän ja Valko-Venäjän muodostamaan liittoon, ja siinä kaikki: kaikille riittää kyllä ydinaseita, Lukašenka sanoo.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/53707e6d-3a3e-463e-9887-9470a526d797 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/53707e6d-3a3e-463e-9887-9470a526d797)
Taitaa olla aika vaikeaa putlerin saada omasta maastaan vapaaehtoisia, saati varustaa ja kouluttaa heitä, kun täytyy yrittää haalia ulkopuolisia liittolaisia vaikka millä keinoilla.
Uutinen osoittaa ettei putlerilla myöskään ole enää paljoa muuta mitä tarjota ulkopuolisillekaan.
Quote from: Simo Hovari on 29.05.2023, 11:30:04
Onpa palstaryssillä taas peput kipeänä, kun Ukraina ei olekaan demokratian mallimaa. Mutta ei kai tuon pitäisi tulla kenelläkään yllätyksenä? Entä mitä Ukrainan demokratian puuteiden nostamisella tähän ketjuun on tarkoitus saavuttaa?
Ei kait se ole demokratian mallimaa, kun ryssä korruptoi miljardeilla joka vaaleja. Eiköhän tilanne parane tulevaisuudessa.
Kun ei ryzzzästä ole mies miestä vastaan hyökäten taisteluun, niin se yrittää ampua kaukaa raketteja ja ohjuksia.
Onneksi Ukrinan ilmapuolustus paranee koko ajan, toisin kuin ryzzän rakettivalikoima.
QuoteOn the night of May 29, 2023, Ukraine's air defense units destroyed 36 out of 40 Russian Kh-101/Kh-555 cruise missiles and 30 out of 38 Shahed-136/131 suicide drones.
https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3715748-general-staff-updates-on-russias-overnight-attack-36-enemy-missiles-30-shaheds-destroyed.html (https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3715748-general-staff-updates-on-russias-overnight-attack-36-enemy-missiles-30-shaheds-destroyed.html)
On pelottava skenaario jos Venäjä pelkää hajoavansa ja osin siksi jakaisi ydinaseitaan heidän kanssa liittoutuville islamistisille maille. Ulkoistaisi ydinaseiskut.
Ydinasetarjous saattaa karkottaa liittolaisia enemmän kuin houkuttaa. Häirikkövaltioiden listalle jos joutuu niin sieltä on vaikea päästä pois, ja tässä ei joutuisi pelkästään länsimaiden listoille, vaan Kiinakin esimerkiksi saattaisi tuumata että turhan iso riski, paras olla tekemättä yhteistyötä.
Tilanne pursuaa iloisesti kohti äiti Venäjää, Moskovassa on räjähdellyt ja it ampuu ohjuksilla droneja.
https://t.me/pilotblog/4386 (https://t.me/pilotblog/4386)
Ampuva yksikkö näyttäisi Pantsir:lta.
Saakohan Putler tuosta aiheen julistaa yleisen liikekannallepanon, mikä tietäisi valtaisaa turvapaikanhakijavyöryä itärajalla, ja ovatko laukunkantajamme valmiudessa? ???
Quote from: Tunkki on 30.05.2023, 11:26:16
Tilanne pursuaa iloisesti kohti äiti Venäjää, Moskovassa on räjähdellyt ...
Tavanomaiset epäillyt:
- Venäjän sisäinen oppositio
- Red flag, rÿzzä itse
- Ukrainen omavaltainen ryhmä
- Ukrainan armeija
- Kuka tahansa joka haluaa laajentaa sotaa Venäjän puolelle
Quote from: Tunkki on 30.05.2023, 11:26:16
Tilanne pursuaa iloisesti kohti äiti Venäjää, Moskovassa on räjähdellyt ja it ampuu ohjuksilla droneja.
Veikkaan että kyseessä on periryssäläinen väärän lipun operaatio. Vähän pitemmälle mietitty kuin Mainilan laukaukset, mutta pääpiirteissään periaate on sama. Operaatiota käytetään sitten tekosyynä johonkin, jota ei vielä olla nähty.
It torjunnassakin nopeus taitaa olla valttia. Enkä tarkoita pelkkää torjuntaohjuksen lentonopeutta, vaan koko ketjun nopeutta aina saapuvan ohjuksen havaitsemisesta torjuntatulen alkuun. Ei siinä taida olla aikaa viritellä kameroita, saatikka siirtyä kuvausmestoille.
Väkisinkin kuitenkin tulee mieleen tämän videokuvaajan tietäneen mitä odottaa, eikä se oikein sovi spontaanin it-torjunnan kuvaan.
Vaikka ihan sattumalta olisi sattunutkin kuvaamaan laukaisun, niin tuo sujuva panorointi laukaistun ohjuksen perään vaatisi jo kissan refleksit.
Aito, kökkö, venäläinen false flag, sanon mä.
Väärän lipun operaatio tarvitaan Venäjän sisäisen sotapropagandan tarkoituksiin. Sille on todennäköisesti jokin erityinen tarve. Oletettavasti siihen on käsikirjoitettu paljon muutakin kuin itse operaatio. Arvelen jotain tällaista:
- Lennokki-isku Moskovaan. Onneksi saatiin myös videokuvaa talteen, kun ilmatorjunnan sankarit ampuivat lennokit alas.
- Tiedotusvälineissä käydään etukäteen harjoiteltuja keskusteluja, miten lennokki-isku tapahtui, mitä olisi voinut tapahtua, yms. Asiantuntijat esittävät arvailujaan ja todisteitaan todennäköisistä syyllisistä tahoista.
- Nyrkkiä pöytään lyö joku poliitikko tai virkamies, joka esittää tiivistetyn näkemyksen siitä mitä tämä kaikki tarkoittaa ja mitä on tehtävä.
- Muitakin silmäätekeviä yhtyy kuoroon esittämään vaatimuksia.
- Tulee myös videohaastatteluja kaduilta "tavallisilta ihmisiltä", jotka ovat tajunneet tilanteen vakavuuden.
- Vastakkaista näkökulmaa ei paljon julkisuudessa esitellä, sattumoisin kun kriitikot joko eivät pääse esille tai muuten vain katoavat.
- Järjestetään jonkinlainen spektaakkeli, jossa venäläiset vaativat kovaa vastausta.
- Putin esittää vakavaa surumielistä naamaa, toteaa että ajat ovat erikoiset, ja raskain sydämin myöntää että täytyy ilmeisesti ryhtyä erikoisen tilanteen vaatimiin erikoisiin toimenpiteisiin.
- Toimenpiteitä seuraa.
Kauan se kesti, mutta nyt on viimeinkin mahdollista läväyttää englanninkielisen lehden otsikoksi vanhan retropelin nimi: "Raid over Moscow!"
Quote
klo 16:43: Venäjän presidentti Vladimir Putin on tiistaina syyttänyt Ukrainaa terroristisesta toiminnasta ja väittänyt, että Ukraina on valinnut Venäjän kansalaisten pelottelun tien.
Putinin mukaan aiemmin tiistaina Moskovaan tehty drooni-isku oli suunnattu "siviilikohteisiin" ja, että pääkaupungin ilmapuolustusta tehostetaan.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f
Venäjä on itse iskenyt jatkuvasti ohjuksilla ja droneilla siviilikohteisiin. Nyt Venäjä voi näyttää itse esimerkkiä ja lopettaa iskut.
Kun kuulin aamupäivällä radiosta, että Moskovaan on isketty drooneilla, niin vaikka ajattelen sen olevan ryssille ihan oikein, silti ekan kerran pitkään aikaan tuli hetkeksi sellainen konkreettinen tunne, että noinkohan kohta kaivetaan taktiset ydinaseet esiin...
Sellainen tuulahdus jostain 80-luvulta kylmän sodan ajoilta.
En sen enempää sitä pohtinut. Se oli ihan sellainen spontaani tunne.
-i-
Taas yksi esimerkki Z-liiton kollektiivisesta psykoosista. Se on kyllä omituista että nuo aina esiintyvät uhreina ja syyttävät muita rikoksista joita heidän oma historiansa ja nykyisyys on täynnä. Venäläiset ovat alistaneet valtansa alle jotain 200 kansaa, pakkovenäläistäneet, orjuuttaneet ja kansanmurhanneet yli tuhat vuotta.
Quote
X
VENÄJÄ jatkaa näytösluonteisten kansanmurhaoikeudenkäyntien järjestämistä eri puolilla maata toisen maailmansodan aikaisista tapahtumista.
500 kilometriä Moskovan eteläpuolella sijaitsevassa Voronezhin kaupungissa järjestettiin vastikään oikeudenkäynti, jossa käytettiin materiaalina silminnäkijöiden aikalaiskertomuksia, salauksesta poistettuja neuvostodokumentteja sekä paikallisten historioitsijoiden todistajalausuntoja.
Venäjän median mukaan oikeus totesi, että Voronezhin aluetta miehittäneet "saksalais-fasistiset valloittajat ja heidän apurinsa" syyllistyivät neuvostokansan kansanmurhaan.
Paikallisista asiantuntijoista yksi oli Voronezhissa toimivan valtionyliopiston rehtori Sergei Filonenko, joka kertoi oikeudessa tarinan alueella toimineesta suomalaisesta hiihtopataljoonasta.
Filonenkon mukaan Voronezhin alueen valtaamiseen eivät osallistuneet pelkästään saksalaiset, italialaiset ja unkarilaiset, vaan myös suomalaiset, puolalaiset, kroatialaiset ja slovakialaiset sotilaat.
X
– Suomalaisista sanottiin yleisesti: Eivät ole suomalaisia, vaan petoja, Filonenko todisti oikeudessa Voronezhnews-uutissivuston mukaan.
X
Väite Voronezhin alueella taistelleista suomalaisista on ollut esillä Venäjän mediassa jo aiemmin useita kertoja viime vuosina. Esimerkiksi Argumenty i Fakty -lehti kirjoitti vuonna 2017, että "Voronezhin alueella tehdyistä julmuuksista 60 prosenttia on todettu saksalaisten tekemiksi, 30 prosenttia unkarilaisten, 5 prosenttia italialaisten, 3 prosenttia romanialaisten ja 2 prosenttia suomalaisten".
X
KANSALLISARKISTON Venäjän-arkistojen asiantuntija, ylitarkastaja Dmitri Frolov pitää venäläisten nyt esittämiä Suomi-väitteitä kuulopuheina, jotka ovat lähteneet leviämään ihmisten kertomuksissa.
Frolovin mukaan lennokkaita väitteitä suomalaissotilaista on toisteltu säännöllisin väliajoin Venäjän tiedotusvälineissä, jolloin niistä on muodostunut ikään kuin yleisesti hyväksytty fakta jopa nyt järjestetyn oikeudenkäynnin tarpeisiin.
Frolov kertoo selvitelleensä itsekin aiemmin kertomuksia, joiden mukaan suomalaisia olisi ollut taistelemassa milloin missäkin päin Neuvostoliittoa. Esimerkiksi erään historioitsijan isoäiti oli kertonut nähneensä suomalaisia sotilaita syvällä Venäjällä.
– Logiikka on seuraavanlainen. Kun ihmiset ovat nähneet sotilaita, joilla ei ole ollut saksalaista univormua eivätkä he ole puhuneet saksaa, on muisteltu, kenen kanssa Neuvostoliitto sotikaan sitä ennen. Suomalaisten kanssa talvisodassa. Siitä on päätelty, että suomalaiset ovat tulleet siis kostamaan, Frolov kuvaili.
Frolovin mukaan tyypillistä on, että Venäjän arkistoista ei löydy Suomi-väitteistä mitään konkreettisia todisteita.
X
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009616207.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009616207.html)
Koska tässä puhutaan kielialueesta, joka tänä päivänä tunnetaan nimellä Venäjän federaatio niin luulen, että tämä kieliä käsittelevä essee kuulunee tähän ketjuun.
Uralilaiset kielet ovat suomalaisille tutulta kuulostavaa ääntämistä vaikka puhetta ei ymmärtäisikään. Suomen kieli on uralilainen kieli, joka juontaa juurensa ajalta, kun Skandinaviassa oli vielä mannerjäätikkö. Skandinavian mannerjäätiköstä johtuen korkeille leveysasteille tullut ihminen asutti ensiksi Uralin alueen, ja tästä seikasta johtuu, että Suomessa puhutaan suomea.
Luulisin, että aikojen alussa uralilaiset kielet olivat vallitsevia alueella, joka nykyään on nimeltään Venäjän federaatio. Se on erittäin ilmeistä, että etelästä tullut slaavikieli syrjäytti uralilaiset kielet alueella, joka tänäpäivänä on nimeltään Venäjän federaatio. Se on erittäin ilmeistä, että pohjoisen olosuhteissa elänyt uralilainen kieli edusti pienempää populaatiota, siksi etelän paremmissa olosuhteissa runsastunut slaavikieli syrjäytti pienemmässä populaatiossa elävät uralilaiset kielet. Tänäpäivänä se on Suomi ja Viro ja Unkari, joissa puhutaan uralilaisia kieliä valtakielenä.
Se kieli, jota suomalaiset puhuvat on uralilainen kieli, jota alkuperäiset pohjoisen pallonpuoliskon asuttajat puhuivat. Se on erittäin ilmeistä, että populaatio, joka nykyään tunnetaan Amerikan intiaaneina, asutti aluetta, joka nykyään tunnetaan nimellä Venäjän federaatio. He siirtyivät Beringinsalmen ylitse Amerikkaan. Se on erittäin ilmeistä, että eurooppalainen populaatio syrjäytti intiaanipopulaation ensin Euraasiassa, ja sitten Amerikan mantereella. Tästä eurooppalaisten laajentumisesta juontuu, että suomalaiset ja virolaiset ja unkarilaiset ovat eurooppalaisia, jotka puhuvat uralia. Amerikan intiaaneilla on tummanruskea iho, joka viittaa siihen, että 10 000 vuotta sitten ihmisillä oli tumma iho. Vaalea iho yleistyi pohjoisessa sen jälkeen, kun ihminen sopeutui pohjoisten leveysasteiden niukempaan aurinkoon.
Vähiin käy ennenkuin loppuu noi ryzän rauta-autot. Joko ne paraatitankit ja muut autohistoriallisen yhdistyksen 30-luvun telaketjunkolistajatkin on tuotu Ukrainaan romutettaviksi?
Sen sijaan sekalaista ilmassa pyörivää p*rseensuristinta ryzä näyttää ostavan paskamaakumppaniltaan kun ei muutakaan osaa tehdä Ukrainan nujertamiseksi. Onneksi niiden torjuntaluvut ovat kovia.
https://foreignpolicy.com/2023/05/03/russia-arms-sales-weapons-exports-worldwide-ukraine-war/ (https://foreignpolicy.com/2023/05/03/russia-arms-sales-weapons-exports-worldwide-ukraine-war/)
Venäjän on pian vaikea myydä aseitaan, koska potentiaaliset asiakkaat eivät näytä niiden olevan voittajien aseita... :-*
Uutisissa: Putin kiusaa Suomea erilaisilla keinoilla.
En ymmärrä. Miten Putin kiusaa Suomea sieltä rajan takaa jos emme korvaakaan lotkauta heidän sanomisilleen? Mutta, pointti näyttääkin olevan se, että Suomi ja suomalaiset edelleen värkkäilevät kaikenlaista Venäjän maaperällä. Mitäs ovat siellä kiusattavina. Tulkaa pois.
Quote from: DuPont on 31.05.2023, 21:43:08
https://foreignpolicy.com/2023/05/03/russia-arms-sales-weapons-exports-worldwide-ukraine-war/ (https://foreignpolicy.com/2023/05/03/russia-arms-sales-weapons-exports-worldwide-ukraine-war/)
Venäjän on pian vaikea myydä aseitaan, koska potentiaaliset asiakkaat eivät näytä niiden olevan voittajien aseita... :-*
Ja kun ulkomaanvienti loppuu niin firmojen on vaikea saada myyntiä joilla kehittää uusia aseita. Venäjä jää aseteknologiassa pysyvästi muiden isojen maiden jälkeen. Kohta ei edes ole mitä myydä, varsinkin kun maa ei ole integroitunut maailmatalouteen.
Quote from: Reino Rivimies on 31.05.2023, 21:49:07
Uutisissa: Putin kiusaa Suomea erilaisilla keinoilla.
En ymmärrä. Miten Putin kiusaa Suomea sieltä rajan takaa jos emme korvaakaan lotkauta heidän sanomisilleen? Mutta, pointti näyttääkin olevan se, että Suomi ja suomalaiset edelleen värkkäilevät kaikenlaista Venäjän maaperällä. Mitäs ovat siellä kiusattavina. Tulkaa pois.
Suomettuminen on edelleen vasemmistomedian agendalla. "mitä ne meistä ajattelee" ei ole mitään "mitä venäläiset meistä ajattelee" rinnalla.
Suomen pitäisi kumartaa
-ryssien
-muslimien
-EU:n
-ryssien
-globohomon
-kansainvälisten sopimusten
-ryssien
edessä.
Ai niin, sanoinko, että ryssien?
-i-
Nyt Ukraina on hyökännyt Venäjälle. Oliko se järkevä teko?
Quote from: VesaH on 02.06.2023, 15:11:47
Nyt Ukraina on hyökännyt Venäjälle. Oliko se järkevä teko?
Vuosi ja sata päivää sitten alkoi Ukrainen maaperällä tapahtumaan asioita jotka tämän pahansuopaisen provokaation
TM ja eskaloimisen
TM mielestäni täysimääräisesti legitimoivat.
Se on hyvä jakaa vihollisen huomiota eri paikkoihin, etenkin jos samalla saa vihollisen vaikuttamaan kädettömältä tunarilta joka ei pysty omia rajojansakaan suojelemaan.
Quote from: stefani on 01.06.2023, 17:33:54
Eräs todennäköinen tulevaisuus Ukrainalle on, että se hajoaa Länsi- ja Itä-Ukrainaan, ja Länsi-Ukraina liittyy Natoon, ja Itä-Ukraina Venäjään. Sodassa on siis kyse siitä, minne NATO:n tuleva raja tulee menemään.
Tuo nyt ei ole "todennäköistä", kuin Kremlin muumioiden haaveissa ja Venäjän virallisessa propagandassa. Todellisuus näyttää vähän toiselta, kun Venäjä ei kykene suojelemaan oikeasti edes omaa oikeaa rajaansa. Tai edes Moskovaa. Se todennäköisempi häviäjä on Venäjän vaikutusvalta Neuvostoliitosta lohjenneisiin uusiin maihin. Ja voi olla, että lisää uusia alueita lohkeaa Venäjästä, kun tämä ääliömäinen kremlin muumioiden aloittama sota vetää Venäjän polvilleen.
Quote from: VesaH on 02.06.2023, 15:11:47
Nyt Ukraina on hyökännyt Venäjälle. Oliko se järkevä teko?
Tätä pari aamua sitten aamuteeveen (vai oliko joku ajankohtaisohjelma illalla) toimittaja kysyi parilta asiantuntijalta, että onko järkevää, ja kysymys oli selkeä asiasisällöllisesti, toimittaja halusi tietää, että tukeeko Länsi Ukrainaa silloinkin, jos meidän omia alkaa kuolla ja sota laajenee koskemaan myös meitä, riittääkö silloinkin Lännellä intoa antaa ukrainalaisille entistäkin tehokkaampia aseita, joilla moukaroida syvälle Venäjälle.
Oli huvittavaa seurata, kuinka haastateltu miespuolinen aisantuntija pyöritteli vastausta kuin kuumaa pottua suussaan, höpötti niitä näitä lillukanvarsia ja aidanseipäitä, eikä vastannut sinnepäinkään itse kysymykseen.
Surkimus ei uskaltanut sanoa yhtään mitään. Vastaus oli siis lopulta erittäin selvä.
Quote from: Emo on 02.06.2023, 19:51:02
Quote from: VesaH on 02.06.2023, 15:11:47
Nyt Ukraina on hyökännyt Venäjälle. Oliko se järkevä teko?
Tätä pari aamua sitten aamuteeveen (vai oliko joku ajankohtaisohjelma illalla) toimittaja kysyi parilta asiantuntijalta, että onko järkevää, ja kysymys oli selkeä asiasisällöllisesti, toimittaja halusi tietää, että tukeeko Länsi Ukrainaa silloinkin, jos meidän omia alkaa kuolla ja sota laajenee koskemaan myös meitä, riittääkö silloinkin Lännellä intoa antaa ukrainalaisille entistäkin tehokkaampia aseita, joilla moukaroida syvälle Venäjälle.
Oli huvittavaa seurata, kuinka haastateltu miespuolinen aisantuntija pyöritteli vastausta kuin kuumaa pottua suussaan, höpötti niitä näitä lillukanvarsia ja aidanseipäitä, eikä vastannut sinnepäinkään itse kysymykseen.
Surkimus ei uskaltanut sanoa yhtään mitään. Vastaus oli siis lopulta erittäin selvä.
Ei Ukraina hyökkäilisi Venäjälle, jos siihen ei olisi sen suurimpien sotilasllisten tukijoiden hyväksyntää. Se hyväksyntä on jo hankittu etukäteen.
Quote from: Emo on 02.06.2023, 19:51:02
Quote from: VesaH on 02.06.2023, 15:11:47
Nyt Ukraina on hyökännyt Venäjälle. Oliko se järkevä teko?
Tätä pari aamua sitten aamuteeveen (vai oliko joku ajankohtaisohjelma illalla) toimittaja kysyi parilta asiantuntijalta, että onko järkevää, ja kysymys oli selkeä asiasisällöllisesti, toimittaja halusi tietää, että tukeeko Länsi Ukrainaa silloinkin, jos meidän omia alkaa kuolla ja sota laajenee koskemaan myös meitä, riittääkö silloinkin Lännellä intoa antaa ukrainalaisille entistäkin tehokkaampia aseita, joilla moukaroida syvälle Venäjälle.
Oli huvittavaa seurata, kuinka haastateltu miespuolinen aisantuntija pyöritteli vastausta kuin kuumaa pottua suussaan, höpötti niitä näitä lillukanvarsia ja aidanseipäitä, eikä vastannut sinnepäinkään itse kysymykseen.
Surkimus ei uskaltanut sanoa yhtään mitään. Vastaus oli siis lopulta erittäin selvä.
Vaikuttaisi melko typerältä putinistilta tuo toimittaja. Ryssällä ei ole resursseja laajentaa sotaa, ja jos niin tekisi niin selkäänsä saisi.
Asiantuntijakin on ollut ilmeisesti melko varovainen puheissansa. Olisi ihan hyvin voinut sanoa että ryssän armeija on viimeistä silausta vaille lanattu maantasalle, ja kohta se ei ole uhka muille kuin oman maansa kansalaisille. Aseavun ainoa vaiikutus tulee olemaan sodan kestossa. Riittävästi aseapua niin Venäjä luhistuu jo syksyllä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.06.2023, 22:21:42
Quote from: Emo on 02.06.2023, 19:51:02
Quote from: VesaH on 02.06.2023, 15:11:47
Nyt Ukraina on hyökännyt Venäjälle. Oliko se järkevä teko?
Tätä pari aamua sitten aamuteeveen (vai oliko joku ajankohtaisohjelma illalla) toimittaja kysyi parilta asiantuntijalta, että onko järkevää, ja kysymys oli selkeä asiasisällöllisesti, toimittaja halusi tietää, että tukeeko Länsi Ukrainaa silloinkin, jos meidän omia alkaa kuolla ja sota laajenee koskemaan myös meitä, riittääkö silloinkin Lännellä intoa antaa ukrainalaisille entistäkin tehokkaampia aseita, joilla moukaroida syvälle Venäjälle.
Oli huvittavaa seurata, kuinka haastateltu miespuolinen aisantuntija pyöritteli vastausta kuin kuumaa pottua suussaan, höpötti niitä näitä lillukanvarsia ja aidanseipäitä, eikä vastannut sinnepäinkään itse kysymykseen.
Surkimus ei uskaltanut sanoa yhtään mitään. Vastaus oli siis lopulta erittäin selvä.
Vaikuttaisi melko typerältä putinistilta tuo toimittaja. Ryssällä ei ole resursseja laajentaa sotaa, ja jos niin tekisi niin selkäänsä saisi.
Asiantuntijakin on ollut ilmeisesti melko varovainen puheissansa. Olisi ihan hyvin voinut sanoa että ryssän armeija on viimeistä silausta vaille lanattu maantasalle, ja kohta se ei ole uhka muille kuin oman maansa kansalaisille. Aseavun ainoa vaiikutus tulee olemaan sodan kestossa. Riittävästi aseapua niin Venäjä luhistuu jo syksyllä.
Asia selvä. Olet varmaan lukenut jostain kristallipallosta tuonkin. Venäjä ei luhistu yhtään mihinkään, koska ydinaseet ja Krimin ja muiden alueiden liittäminen Venäjään. Toki asiaa aina voi käydä kokeilemassa hyökkäämällä esimerkiksi Krimille. Vaikka joku normaalimpi johtaja ei käyttäisi ydinaseita, mutta ryssistähän ei sitten tiedä miten he tekevät. Tai miten vaan.
Ketuttaa vaan kaikki nettiasiantuntijat, jotka jakavat varmoina faktoina niitä oman lahon pään tuotteita ja sitten haukkuu muita aina jostain hevonpaskan/lannan levittämisestä. On hienoa olla niin viisas. Voi kun edes minä olisin joskus noin fiksu.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.06.2023, 22:21:42Quote from: Emo on 02.06.2023, 19:51:02Quote from: VesaH on 02.06.2023, 15:11:47
Nyt Ukraina on hyökännyt Venäjälle. Oliko se järkevä teko?
Tätä pari aamua sitten aamuteeveen (vai oliko joku ajankohtaisohjelma illalla) toimittaja kysyi parilta asiantuntijalta, että onko järkevää, ja kysymys oli selkeä asiasisällöllisesti, toimittaja halusi tietää, että tukeeko Länsi Ukrainaa silloinkin, jos meidän omia alkaa kuolla ja sota laajenee koskemaan myös meitä, riittääkö silloinkin Lännellä intoa antaa ukrainalaisille entistäkin tehokkaampia aseita, joilla moukaroida syvälle Venäjälle.
Oli huvittavaa seurata, kuinka haastateltu miespuolinen aisantuntija pyöritteli vastausta kuin kuumaa pottua suussaan, höpötti niitä näitä lillukanvarsia ja aidanseipäitä, eikä vastannut sinnepäinkään itse kysymykseen.
Surkimus ei uskaltanut sanoa yhtään mitään. Vastaus oli siis lopulta erittäin selvä.
Vaikuttaisi melko typerältä putinistilta tuo toimittaja. Ryssällä ei ole resursseja laajentaa sotaa, ja jos niin tekisi niin selkäänsä saisi.
Asiantuntijakin on ollut ilmeisesti melko varovainen puheissansa. Olisi ihan hyvin voinut sanoa että ryssän armeija on viimeistä silausta vaille lanattu maantasalle, ja kohta se ei ole uhka muille kuin oman maansa kansalaisille. Aseavun ainoa vaiikutus tulee olemaan sodan kestossa. Riittävästi aseapua niin Venäjä luhistuu jo syksyllä.
Toimittaja ei vaikuttanut typerältä, haastateltava puolestaan vaikutti nyhveröltä, kun ei uskaltanut muuta kuin justiinsakin uskotella, ettei ymmärrä edes mitä kysytään.
Tuo mitä sinä väität, ettei ryssällä ole resursseja laajentaa sotaa, niin todellakin on resurssit laajentaa sotaa.
Sodan laajentaminen ei paljon vaadi, lähettää jonkun kokoisen paukun johonkin EU- maahan, niin Länsi reagoi.
Se pitänee paikkansa, ettei ryssällä ole resursseja käydä sitä laajennettua sotaa, pois lukien ydinaseensa (mikäli edes ne toimivat), mutta resurssit laajentamiseen löytyy ihan varmasti.
Resurssit laajentamiseen löytyy Venäjän rajojen ulkopuoleltakin, sen verran sotakiihoittuneita on ympäri Länttä.
Quote from: Emo on 02.06.2023, 22:57:45
Toimittaja ei vaikuttanut typerältä, haastateltava puolestaan vaikutti nyhveröltä, kun ei uskaltanut muuta kuin justiinsakin uskotella, ettei ymmärrä edes mitä kysytään.
Tuo mitä sinä väität, ettei ryssällä ole resursseja laajentaa sotaa, niin todellakin on resurssit laajentaa sotaa.
Sodan laajentaminen ei paljon vaadi, lähettää jonkun kokoisen paukun johonkin EU- maahan, niin Länsi reagoi.
Se pitänee paikkansa, ettei ryssällä ole resursseja käydä sitä laajennettua sotaa, pois lukien ydinaseensa (mikäli edes ne toimivat), mutta resurssit laajentamiseen löytyy ihan varmasti.
Resurssit laajentamiseen löytyy Venäjän rajojen ulkopuoleltakin, sen verran sotakiihoittuneita on ympäri Länttä.
No entäs jos rohvessori ei oikeasti ymmärtänyt mitä kysyttiin? Kysymyshän oli äärettömän typerä. Joku paukun lähettäminen jonnekin ei ole iso juttu kun Ukrainakin ampuu liki kaiken alas. Ainoa seuraus olisi se että Ukraina rupeaisi vihdoinkin saamaan kunnolla aseapua.
Jos toimittelija oikeasti kysynyt moista niin sille olisi pitänyt vastata että Ukraina tulee saamaan aseapua siihen asti kun rauhansopimus on tehty.
Venäjän federaatio on monien kansojen ja kielien aluetta. Moskova on yrittänyt piilotella Venäjän federaationa tunnetun alueen kulttuurista moninaisuutta yleistämällä kaikki kansat venäläisiksi.
Suomalaiset ovat Vienanmeren kulttuuri. Suomalainen kulttuuripiiri on Vienanmereen laskevat joet, jotka kattavat alueen Ural-vuorten länsipuolella. Vienanmeren jokien valuma-alueella on paljon soita ja metsiä. Vienanmeren alueen ilmasto ja maasto on sellainen, että muut kansat eivät ole viitsineet pyrkiä sinne. Vienanmeren rannikon suurin kaupunki on Arkangel, joka sijaitsee Vienanjoen suistossa.
Turkin sukuiset tataarit ovat Volga-joen kulttuuri. Tatarstan sijaitsee Volga-joen yläjuoksulla.
Todellisia slaaveja ja kasakkakulttuuria edustavat ukrainalaiset ovat Dnepr-joen kulttuuri. Dnepr-joen kulttuurilla on multava maaperä ja leuto ilmasto, joka on inspiroinut muita kansoja vuosisatoja.
Moskva-joen kulttuuri on suomalaisen-, ukrainalaisen- ja tataarikulttuurin keskellä.
Amerikan intiaanit ovat geneettisesti jäljitettävissä Ural-vuorten itäpuolen Jenisei-joen kulttuuriin. Jenisei-joen kulttuuri on euraasialaisia metsästäjä-keräilijöitä, jotka ensimmäisinä ihmisinä kulkivat Beringinsalmen kautta Amerikan mantereelle.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.06.2023, 23:05:37
Quote from: Emo on 02.06.2023, 22:57:45
Toimittaja ei vaikuttanut typerältä, haastateltava puolestaan vaikutti nyhveröltä, kun ei uskaltanut muuta kuin justiinsakin uskotella, ettei ymmärrä edes mitä kysytään.
Tuo mitä sinä väität, ettei ryssällä ole resursseja laajentaa sotaa, niin todellakin on resurssit laajentaa sotaa.
Sodan laajentaminen ei paljon vaadi, lähettää jonkun kokoisen paukun johonkin EU- maahan, niin Länsi reagoi.
Se pitänee paikkansa, ettei ryssällä ole resursseja käydä sitä laajennettua sotaa, pois lukien ydinaseensa (mikäli edes ne toimivat), mutta resurssit laajentamiseen löytyy ihan varmasti.
Resurssit laajentamiseen löytyy Venäjän rajojen ulkopuoleltakin, sen verran sotakiihoittuneita on ympäri Länttä.
No entäs jos rohvessori ei oikeasti ymmärtänyt mitä kysyttiin? Kysymyshän oli äärettömän typerä. Joku paukun lähettäminen jonnekin ei ole iso juttu kun Ukrainakin ampuu liki kaiken alas. Ainoa seuraus olisi se että Ukraina rupeaisi vihdoinkin saamaan kunnolla aseapua.
Jos toimittelija oikeasti kysynyt moista niin sille olisi pitänyt vastata että Ukraina tulee saamaan aseapua siihen asti kun rauhansopimus on tehty.
Se oli tässä keskustelussa, mutta toimittajan loppukysymys on näköjään poistettu areenatallenteesta sopimattomana, hän esitti kysymyksen ajatuksella miten Ukrainan iskut Moskovaan vaikuttavat länsimaisten ihmisten halukkuuteen tukea Ukrainaa mm. aseavuin, jos sota saattaa näiden Ukrainan iskujen takia eskaloitua heidän omille tonteilleen, mikä siis ilmiselvästi on riski jos pommeja alkaa Moskovaan ropista.
https://areena.yle.fi/1-63223753
Kohdassa -2:30:00 (noin), mutta keskustelu loppuu ja kiusallinen epäkorrekti kysymys ja vastaustankkaus on poistettu .... Kätevää, sitä ei siis ole,kyllä se melko hikistä kiertelyä olikin.
Tyyppi joka kierteli ja kaarteli, oli Emil Kastehelmi (Ukrainan sodan asiantuntija). Tuo toinen haastateltava on lähtökohtaisestikin hermostunut, vissiin eka kertaa telkkarissa.
En usko ollenkaan tuollaista sotapropagandaa, ettei sota edes teoriassa voi laajeta, että kaikki kyllä kaikkialla ammutaan heti alas jos jotain tulee. Varmasti jos sota halutaan eskaloida, niin se eskaloidaan. Eskaloituuhan se jo siitä, jos EU-maiden ilmapuolustukset torjuvat päivittäin tai viikoittain jotain, siinähän se jo onkin, sodan laajeneminen. Ei sitä mikään valtio kauan katsele.
Ihan turhaanhan sitten mitään ikärajojakaan Puolustusvoimat pohtii nostettavaksi, jos kaikki ammutaan alas eikä tänne mitään voi ikinä tulla.
Edit: Mietinkin kun keskustelun silloin kuulin, että jumankauta! Nyt tuli kyllä ihan sopimaton keskustelunavaus toimittajalta, tuo ei kauan noita haastatteluja tee. Tietynlaisista asioista ei puhuta, ja jos suorassa lähetyksessä vahingossa vielä puhuttaisiin, niin tallenteisiin ei niitä juttuja jätetä.
Ylen rahoitusta on leikattava rajusti‼️
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.06.2023, 22:21:42
...Olisi ihan hyvin voinut sanoa että ryssän armeija on viimeistä silausta vaille lanattu maantasalle, ja kohta se ei ole uhka muille kuin oman maansa kansalaisille. Aseavun ainoa vaiikutus tulee olemaan sodan kestossa. Riittävästi aseapua niin Venäjä luhistuu jo syksyllä.
Itse vähän pelkään, että romahtava Venäjä on vaarallisempi ympäristölleen kuin toimiva Venäjä. Niiden stanan ydinaseidensa kanssa.
Quote from: Emo on 03.06.2023, 00:04:45
Näinpä en yhtään tykkää, että olemme iso- ja vähäryssien sodassa yhtenä osapuolena.
Lisäkysymys: Miten ukrainalaiset ovatnoin ryssämäisen tyhmiä, että ampuvat 20 tonnin lennokkia miljoonan ohjuksella? Onko selitys se vanha tuttu, että räpsytin ei mahdu eikä räpsytä?
Me olemme jo proxysodassa Venäjää vastaan ja mitä aiemmin sen ymmärtää, sitä helpompaa on tajuta kaikki mitä tapahtuu.
***
Lisäkysymykseen vastaus on se, että aika vaikea on hyväksyä tappioita ja jopa kuolonuhreja jos se on estettävissä hinnalla millä hyvänsä. Kyllä jokainen meistä painaa nappia ja torjuu oman lähimmäisen kuoleman miljoonan ohjuksella parin kymppidonan iraninkiinan lennokkia vastaan, jos se on mahdollista.
Etenkin, jos länsi maksaa kaiken ja toimittaa loputtomasti lisää niitä ohjuksia.
(ei minulla tähän mitään ratkaisua ole. Mutta kulutussodassa me olemme häviämässä)
Quote from: DuPont on 03.06.2023, 00:07:19
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.06.2023, 22:21:42
...Olisi ihan hyvin voinut sanoa että ryssän armeija on viimeistä silausta vaille lanattu maantasalle, ja kohta se ei ole uhka muille kuin oman maansa kansalaisille. Aseavun ainoa vaiikutus tulee olemaan sodan kestossa. Riittävästi aseapua niin Venäjä luhistuu jo syksyllä.
Itse vähän pelkään, että romahtava Venäjä on vaarallisempi ympäristölleen kuin toimiva Venäjä. Niiden stanan ydinaseidensa kanssa.
Toisaalta romahtanut Venäjä jonka romahdus on saatettu päätökseen, on entinen Venäjä. Sen tilalla on uusia itsenäisiä valtioita. Tällöin on paras että ne ovat rauhallisissa väleissä keskenään. Noiden uusien valtoiden kanssa voidaan muodostaa kahdenväliset suhteet.
Sama homma kun Neuvostoliiton romahdus joka toi uusia tai uusvanhoja (Baltian maat) itsenäisiä valtioita, joiden kanssa muodostettiin suhteet.
Quote from: Hohtis on 03.06.2023, 00:18:24
Quote from: Emo on 03.06.2023, 00:04:45
Näinpä en yhtään tykkää, että olemme iso- ja vähäryssien sodassa yhtenä osapuolena.
Lisäkysymys: Miten ukrainalaiset ovatnoin ryssämäisen tyhmiä, että ampuvat 20 tonnin lennokkia miljoonan ohjuksella? Onko selitys se vanha tuttu, että räpsytin ei mahdu eikä räpsytä?
Me olemme jo proxysodassa Venäjää vastaan ja mitä aiemmin sen ymmärtää, sitä helpompaa on tajuta kaikki mitä tapahtuu.
***
Lisäkysymykseen vastaus on se, että aika vaikea on hyväksyä tappioita ja jopa kuolonuhreja jos se on estettävissä hinnalla millä hyvänsä. Kyllä jokainen meistä painaa nappia ja torjuu oman lähimmäisen kuoleman miljoonan ohjuksella parin kymppidonan iraninkiinan lennokkia vastaan, jos se on mahdollista.
Etenkin, jos länsi maksaa kaiken ja toimittaa loputtomasti lisää niitä ohjuksia.
(ei minulla tähän mitään ratkaisua ole. Mutta kulutussodassa me olemme häviämässä)
Onko droneja vastaan taisteleva drone paras ase hinta-laatusuhteeltaan kun pitää taistella droneja vastaan? Entäs erityyppiset counter-drone-järjestelmät?
Quote from: Emo on 02.06.2023, 19:51:02
Quote from: VesaH on 02.06.2023, 15:11:47
Nyt Ukraina on hyökännyt Venäjälle. Oliko se järkevä teko?
Tätä pari aamua sitten aamuteeveen (vai oliko joku ajankohtaisohjelma illalla) toimittaja kysyi parilta asiantuntijalta, että onko järkevää, ja kysymys oli selkeä asiasisällöllisesti, toimittaja halusi tietää, että tukeeko Länsi Ukrainaa silloinkin, jos meidän omia alkaa kuolla ja sota laajenee koskemaan myös meitä, riittääkö silloinkin Lännellä intoa antaa ukrainalaisille entistäkin tehokkaampia aseita, joilla moukaroida syvälle Venäjälle.
Oli huvittavaa seurata, kuinka haastateltu miespuolinen aisantuntija pyöritteli vastausta kuin kuumaa pottua suussaan, höpötti niitä näitä lillukanvarsia ja aidanseipäitä, eikä vastannut sinnepäinkään itse kysymykseen.
Surkimus ei uskaltanut sanoa yhtään mitään. Vastaus oli siis lopulta erittäin selvä.
Mielenkiintoinen asetelma. Jos venäjä hyökkäisi muiden maiden kimppuun, niin hyökkäyksen kohteena olevan maan tai liittouman kannalta olisi hyödyllistä sitoa venäjän joukkoja mahdollisimman laajalle, esim Ukrainaan. Toisaalta Ukrainaa hyödyttäisi, jos venäläisiä kuolisi taisteluissa muitakin vastaan. Tilanne olisi sama kuin Saksalla toisen maailmansodan lopulla kun painetta tuli idästä, lännestä ja etelästä.
Todennäköisesti ohjuksia ammuttaisiin sieltä, mistä parhaiten kantama herkkiin kohteisiin riittää tai on muuten taktisesti tehokkainta.
Muistaakseni länsi ja Ukraina sopivat, että lännen aseita ei käytetä Venäjän puolelle hyökkäämiseen. Nyt on taidettu sopimus rikkoa.
Paitsi että virallisesti Belgogradiin hyökänneet ovat venäläisiä Putinin hallinnon vastustajia. Liekö totta?
Quote from: VesaH on 03.06.2023, 09:05:53
Muistaakseni länsi ja Ukraina sopivat, että lännen aseita ei käytetä Venäjän puolelle hyökkäämiseen. Nyt on taidettu sopimus rikkoa.
Paitsi että virallisesti Belgogradiin hyökänneet ovat venäläisiä Putinin hallinnon vastustajia. Liekö totta?
Ei Ukrainalla ole mitään tekemistä Belgorodin sisäisten kahinoiden kanssa. Tuollaisia tankkeja ja varusteita saa mistä tahansa ylijäämäkaupasta, ja erilaisia ammuksia grad- tai tos-kaupasta.
Quote from: VesaH on 03.06.2023, 09:05:53
Muistaakseni länsi ja Ukraina sopivat, että lännen aseita ei käytetä Venäjän puolelle hyökkäämiseen. Nyt on taidettu sopimus rikkoa.
Ei sopimusta luultavasti ole rikottu, sitä on vain muutettu. ;)
Kyllä tuo Venäjälle hyökkäilyn hyväksyminen on sovittu jo etukäteen suurimpien Ukrainan tukijoiden kanssa. Ensin kokeilivat vähän ja kun Venäjän "punaiset linjat" osoittautuivat ihan tyhjiksi, niin Ukraina on saanut luultavasti vihreää valoa sekoittaa Venäjän pakkaa hyökkäilemällä Venäjän rajan yli.
Ideana on aiheuttaa lisää Venäjän sisäistä hajaannusta, kun kolmen päivän erikoisoperaatio johti tilanteeseen, jossa Venäjän omaa aluetta ei enää kyetä suojelemaan. Se on jo aiheuttanut sen, että julkisesti ääneen on alettu pohtimaan Putinin vaihtamista... Ja koko sota ja sen lopettaminen on sidoksissa Putinin heivaamiseen pois johdosta. Mitään rauhaa ei tulla neuvottelemaan Putinin kanssa.
Mikähän mahtaa olla niiden Z-armeijaan liittyneiden suomiurhojen tilanne, jotka viime vuoden lopulla rekrytoitiin Putkosen "saattuella Murmanskiin" ja Bätmänin "saattueella Pietariin"?
Olen koittanut seurata molempien herrojen somekanavia, josko niissä olisi sotasankareiden haastiksia, mutta kovin on ollut hiljaista. Tiedetään kuitenkin varmana, vahvistus saatu mm. Ukrainan joukoissa taistelleilta suomalaisilta, että Z-joukoissakin taistelee ainakin kymmeniä suomalaisia.
Olisko Putin laittanut suomalaiset etulinjan lihamyllyyn ja joka jannu pukkaa jo horsmaa?
Quote from: justustr on 03.06.2023, 12:49:45Tiedetään kuitenkin varmana, vahvistus saatu mm. Ukrainan joukoissa taistelleilta suomalaisilta, että Z-joukoissakin taistelee ainakin kymmeniä suomalaisia.
Onko sulla hra
@justustr antaa jotain lähdettä tälle väitteelle? Asia tuli mulle ainakin uutena tietona nyt.
Kyllä minä pidän väitettä "kymmenistä" suomalaisista, z-liiton porukoissa aika yliampuvana, kunnes toisin todistetaan.
Millä formaatilla ukien puolella taistelevat suomalaiset ovat moista väittäneet? :o
Lisäys. On toki totta että oli näitä saattueita Murmanskiin ja Pietariin. Mutta käsittääkseni ne harvat venäjän ystävät, jotka noille lähtivät, tulivat takaisin. Sitä ei tiedetä tokikaan mitä heille on siellä ehdoteltu.
Miksei mikään ukrainalainen kotoperäinen venäläismielinen partisaaniryhmittymä tai Venäjältä lähetetty joukko iske miehittämättömän Ukrainan puolella Ukrainan virkamiehiä ja poliitikkoja vastaan?
Ovatko venäläiset niin reiluja, etteivät he alennu moisiin epäeettisiin sodankäyntitapoihin?
Ovatko vapaan Ukrainan alueella venäläiset niin saamattomia ja kontrolloituja, etteivät he pysty antamaan tarvittavaa tukea operaatioille?
Ovatko Ukrainan tiedusteluviranomaiset niin tehokkaita, että ne ovat pystyneet estämään kaikki iskut.
Eivätkö venäläiset halua kertoa kaukopartiomiestensä ja paikallisten avustajiensa onnistumisesta, eikä edes sosiaalisiin medioihin tai muualle nettiin vuoda tietoa onnistuneista iskuista?
Eikö onnistuneestä venäläissabotaasista vain uutisoida lännen valtamedioissa ja Hommalla?
Quote from: l'uomo normale on 03.06.2023, 21:09:20
Miksei mikään ukrainalainen kotoperäinen venäläismielinen partisaaniryhmittymä tai Venäjältä lähetetty joukko iske miehittämättömän Ukrainan puolella Ukrainan virkamiehiä ja poliitikkoja vastaan?
Ovatko venäläiset niin reiluja, etteivät he alennu moisiin epäeettisiin sodankäyntitapoihin?
Ovatko vapaan Ukrainan alueella venäläiset niin saamattomia ja kontrolloituja, etteivät he pysty antamaan tarvittavaa tukea operaatioille?
Ovatko Ukrainan tiedusteluviranomaiset niin tehokkaita, että ne ovat pystyneet estämään kaikki iskut.
Eivätkö venäläiset halua kertoa kaukopartiomiestensä ja paikallisten avustajiensa onnistumisesta, eikä edes sosiaalisiin medioihin tai muualle nettiin vuoda tietoa onnistuneista iskuista?
Eikö onnistuneestä venäläissabotaasista vain uutisoida lännen valtamedioissa ja Hommalla?
Yksittäisiä sotureita ja kätyreitä on jäänyt kiinni. Huomattava määrä naisia, joilla on halu alistua putinille. Heitä on jäänyt kiinni maalinosoituksesta ja muusta vehkeilystä. Miehiä taas on jäänyt kiinni simmifarmien kanssa. Eli tuhansia, jopa yli 10 000 simmiä telakoituna laitteisiin, joiden avulla voidaan valmistaa "venäläismielisyyttä". Venäläismielisyys kun on yhtä pysyvää kuin kaivoon kannettu vesi. Se ei oikein tunnu tarttuvan mihinkään kiinni, ei edes ryssiin itseensä. Noilla simmifarmeilla ja simmien ympärille keksityillä someprofiileilla on sitten täytetty Ukrainan ja Venäjän kielistä somea pro-putin ja pro-venäjä viesteillä.
Näin toimien on luotu kuvaa suuresta venäjämielisyydestä Ukrainan sisällä. Sen perusteella jopa tämä erikoisoperaatio alkoi. Kremlin rikkinäinen puhelin oli niin hajalla, että he eivät ymmärtäneet sitä, että he alkoivat uskoa omaa propagandakoneistoaan. Tästä varmaan vielä kirjoitetaan melko viihdyttäviä kirjoja, ehkä tehdään jopa TV-sarjoja, joissa kremlin ryssäidioottien toilailuja seurataan.
Quote from: Mäyräkoira on 03.06.2023, 14:33:19
Quote from: justustr on 03.06.2023, 12:49:45Tiedetään kuitenkin varmana, vahvistus saatu mm. Ukrainan joukoissa taistelleilta suomalaisilta, että Z-joukoissakin taistelee ainakin kymmeniä suomalaisia.
Onko sulla hra @justustr antaa jotain lähdettä tälle väitteelle? Asia tuli mulle ainakin uutena tietona nyt.
Kyllä minä pidän väitettä "kymmenistä" suomalaisista, z-liiton porukoissa aika yliampuvana, kunnes toisin todistetaan.
Millä formaatilla ukien puolella taistelevat suomalaiset ovat moista väittäneet? :o
Lisäys. On toki totta että oli näitä saattueita Murmanskiin ja Pietariin. Mutta käsittääkseni ne harvat venäjän ystävät, jotka noille lähtivät, tulivat takaisin. Sitä ei tiedetä tokikaan mitä heille on siellä ehdoteltu.
Wagner väitti viime vuoden puolella, että sen riveissä olisi / olisi ollut 20 suomalaista. No ok, Wagnerin jutut voi olla paskaa. Kuitenkin Ukrainan joukoissa taistelleiden tai paraikaa taistelevien suomalaisten haastatteluja löytyy youtubesta, joissa nämä vahvistaa, että suomalaisia todella on myös Z-joukoissa.
Jos tarvitsee löytää juuri se hastattelu ja kohta jossa tämä mainitaan niin vaikeaksi menee. Olen aika varma, että tällä videolla aiheesta puhutaan: https://www.youtube.com/watch?v=lTt8NFZh4e8
Jos muistin väärin, niin pahoittelut ja koitan etsiä oikean haastiksen. Väitän kuitenkin että ei mene aika hukkaan jos tuon haastiksen kuuntelee.
Sota on resurssirajoitteinen, joten kysymys kuuluu, voiko Hollannin kokoinen talous tapella muuta maailmaa vastaan loputtomiin. Eli nyt muun maailman tehtävä olisi näyttää pikaisesti tuolle klownivaltiolle, mistä kana kusee.
Ei sääliä, vaan kunnolla lekaa niskaan.
Saaliina saadaan Siperian raaka-aineet jakoon Kiinan ja Lännen kesken. Venäläiset on pakotettava maksamaan korkoineen Ukrainan jälleenrakennuksen kustannukset. Jos tuosta selviytyvät niin saavat sen jälkeen rakentaa itselleenkin vesijohdot, pesukoneethan heillä jo on ;D
Quote from: JoKaGO on 03.06.2023, 22:34:21
Sota on resurssirajoitteinen, joten kysymys kuuluu, voiko Hollannin kokoinen talous tapella muuta maailmaa vastaan loputtomiin. Eli nyt muun maailman tehtävä olisi näyttää pikaisesti tuolle klownivaltiolle, mistä kana kusee.
Ei sääliä, vaan kunnolla lekaa niskaan.
Saaliina saadaan Siperian raaka-aineet jakoon Kiinan ja Lännen kesken. Venäläiset on pakotettava maksamaan korkoineen Ukrainan jälleenrakennuksen kustannukset. Jos tuosta selviytyvät niin saavat sen jälkeen rakentaa itselleenkin vesijohdot, pesukoneethan heillä jo on ;D
Tismalleen näin. Länsi on odottanut tätä "casus belliä" varmaan vuosikausia. Nyt on mahdollisuus lyödä ja lujaa, Mahdollisuus laittaa Venäjä kunnolla polvilleen. Nyt pitää antaa isän kädestä ja turkin hihasta.
Kyllä se ryssä sieltä toki vielä nousee ja sadan vuoden päästä kostaa kaiken. Mutta kun se tekee sen joka tapauksessa. Kasakka ottaa kaiken mikä on löysästi kiinni.
Jep, isovanhempani ovat Suomussalmelta. Aika sama vaikka olisivat Narvasta, Bakhmutista tai Batumista, sama virsi se on ryssästä naapurina. Tottelee voimaa. Tottelee oikein hyvin ylivoimaista voimaa.
Tavallaan ikävä myöntää tuota. Venäjä ei usko rationalismia, vaan voimaa.
En haluaisi Venäjän olevan tuollainen, mutta on mitä on. Länsimaa se ei ole.
Ovatko Putin ja Ukrainan
sota erikoisoperaatio oikeasti niin suosittuja venäläisten keskuudessa kuin näyttää?
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009628401.html
Quote
Kommentti: Putinin hurjat kannatusluvut eivät kerro venäläisten syvimmistä ajatuksista – johtava mielipidetutkija ei uskaltanut itsekään puhua Nato-Suomen toimittajalle
Levada-keskuksen tutkimusjohtaja Aleksei Levinson vakuuttaa, että venäläiset eivät edelleenkään pelkää vastata hänen mielipidetutkimuslaitoksensa kysymyksiin. Levinson itse ei kuitenkaan uskaltanut vastata IS:n kysymyksiin "jännittyneen tilanteen" takia, Arja Paananen kirjoittaa.
TUNTEET kuumenivat toden teolla Tallinnassa vastikään järjestetyssä Lennart Meri -konferenssissa vain muutamissa paneelikeskusteluissa.
Panelistien ja yleisö välille aiheutui suukopua joka kerta, kun puheenaiheina olivat venäläisten nykyiset mielialat sekä heidän näkemyksensä Vladimir Putinista ja Ukrainan sodasta.
Venäjän virallisia mielipidetutkimuslaitoksia edusti keskusteluissa "riippumattomaksi" kuvatun Levada-keskuksen tutkimusjohtaja Aleksei Levinson. Hän esitteli sinnikkäästi tutkimustuloksia, joiden mukaan ylivoimainen enemmistö venäläisistä kannattaa sekä Putinin toimia presidenttinä että Venäjän armeijan toimia Ukrainassa.
Levadan mukaan Putinin henkilökohtainen kannatus ampaisi nousuun heti hyökkäyssodan alettua ja on ollut viimeiset puoli vuotta tasaisesti 81–83 prosentissa. Pieni notkahdus nähtiin ainoastaan viime syksynä, jolloin niin kutsuttu osittainen liikekannallepano pudotti Putinin kannatuksen muutamaksi kuukaudeksi 77–79 prosentin välimaastoon.
Loput linkistä
Vuonna 2013 Levada-keskus kyseli venäläisten mielipiteitä Tshetsheniasta. Ja tässähän oli kyse alueesta joka laillisesti kuului Venäjään mutta halusi itsenäistyä. Ei siis hyökkäyksestä Venäjän rajojen ulkopuolelle.
Quote
How do you rate to the possible separation of Chechenya from Russia?
It has already happened in fact 12 %
I would be delighted of such a turn of events 24 %
It wouldn`t make any difference to me 27 %
I`m against such a turn of events but could accept it 13 %
We must prevent that by any possible means, including military 10 %
Don`t know 14 %
Kysely kokonaisuudessaan löytyy tämän linkin takaa:
https://www.russiavotes.org/security/security_chechnya.php
Lainausta hieman lyhennelty
Quote
Venäjä: Ukrainan iskut Belgorodiin jatkuvat
klo 11:28: Venäjän Belgorodin alueen kuvernöörin Vjatšeslav Gladkovin mukaan Ukraina on jatkanut alueen pommittamista lauantain ja sunnuntain välisenä yönä, kertoo muun muassa Reuters.
– Yön aikana oli aika levotonta, Gladkov viestitti Telegram-kanavallaan ja lisäsi, että Šebekinon ja Volokonovskin alueet kärsivät "paljon" vaurioita pommituksista yön aikana.
Yli 4000 ihmistä siirrettiin väliaikaiseen majoituspaikkaan Belgorodin alueella, joka rajoittuu etelässä ja lännessä Ukrainaan, Gladkov sanoi.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f
Sota näyttää laajentuneen pysyvämminkin Venäjän puolelle. Tämä on nolo juttu Venäjän sodanjohdolle, että se ei pysty puolustamaan omaa aluetta maahyökkäyksiltä.
Ukrainan oletetusta kesäkuun vastahyökkäyksestä on monenlaisia lausuntoja näkynyt. Ilmeisesti siellä edelleen koulutetaan väkeä ja kootaan voimia. Ukrainalla ei sinänsä ole mitään kiirettä. Kesä jatkuu vielä viisi kuukautta.
Brittitiedustelun mukaan ryzämaan viranomaisia huolestuttaa kun kansa ei täysin ja varauksetta kannata suurta "pikku erikoisoperaatiota". Kelvoton kansa pitää suut supussa, mutta kehtaa pukeutua kelta-sinisiin vaatteisiin.
Quote"Uncertainty" among Russian officials as arrests continue for blue and yellow colors - British intelligence
In Russia, repressions are further unfolding over the public display of blue and yellow colors against the background of the ongoing war in Ukraine, which emphasizes insecurity among Russian officials.
That's according to the British Ministry of Defense referring to intelligence data, Ukrinform reports.
As noted, local Russian security officials are likely interpreting "Russia's draconian wartime legislation to mean that public display of blue and yellow items is outlawed because it might evidence discreet support for Ukraine."
On May 9, a care home worker was arrested for wearing a blue and yellow jacket to work.
https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3718036-russian-authorities-insecure-as-arrests-continue-for-blue-and-yellow-colors-british-intelligence.html (https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3718036-russian-authorities-insecure-as-arrests-continue-for-blue-and-yellow-colors-british-intelligence.html)
Quote from: Hohtis on 03.06.2023, 22:53:05
Tismalleen näin. Länsi on odottanut tätä "casus belliä" varmaan vuosikausia. Nyt on mahdollisuus lyödä ja lujaa, Mahdollisuus laittaa Venäjä kunnolla polvilleen. Nyt pitää antaa isän kädestä ja turkin hihasta.
Sanoisin, että kyllä ja ei. Kyllähän venäjä nähtiin kasvavana taloutena ja monella, ylätasollakin, oli usko, että rahalla integroidaan maa länteen. Mutta yhtä varmasti oli porukkaa, joka suhtautui varauksella venäjään. Sitten näiden lisäksi olivat lipposet, tuomiojat, joilla oli lauman verran omia lehmiä ojassa.
Nyt sitten kun suomut on pudotettu silmiltä, jopa Scholtz on uskaltanut hypätä bandwagoniin mukaan ja raha odottaa uudelleenrakennusta kummallakin puolella. Konsensus on löytynyt kaikkien (paitsi tuomiojat, lipposet) keskuudesta, nyt pitää lyödä lujaa.
Jenkkejä saattaa kiinnostaa sekin, että jos veteraani-iässä oleva länsikalusto pyyhkii ryssäraudalla pöytää, niin kiinalaisilla voi olla kynnystä lähteä tyyppittämään omaansa tuoretta kalustoa vastaan vielä ainakin muutaman vuoden lisää. Kiinasta taisikin kuulua realistinen arvio, että konflikti olisi 'katastrofi' - jäljestä tulisi rumaa, ja todennäköinen lopputulos olisi epäselvä jäätynyt konflikti, jos sitäkään. Olettaisin, että on helpompi poimia matalalla roikkuvia hedelmiä venäjän suunnalta.
Brittiläinen lehti Daily Mail on tehnyt tiiviin yhteenvedon zennäänmaan laivaston urotöistä (mokat & uppoamiset) Ukrainan pikku erikoisoperaatiossa. Näitä kaikkia ei ehkä enää muistaisikaan.
QuoteHow Ukraine humiliated Russia's navy with homemade missiles | Russia Ukraine update
Russia Ukraine update: When Peter the Great created the Russian navy almost 350 years ago, his goal was to put Moscow on the map as a rival to great European empires like Britain and France. Now, Russia's navy is in tatters and Putin's hopes of building a new empire to rival Peter's have been wrecked on the battlefields of Ukraine. The Black Sea Fleet has seen at least seven of its ships sunk, hundreds of its sailors killed, and its home base at Sevastopol repeatedly blown up. The crowning humiliation was watching its capital ship, the Moskva, being sent to the bottom of the sea by Ukraine - which has no functional battleships of its own. Now the fleet - or what remains of it - is reduced to hiding behind Crimea, out of range of Ukraine's missiles, while launching its own rockets at defenceless civilians.
https://www.youtube.com/watch?v=IlWwuPdAus0 (https://www.youtube.com/watch?v=IlWwuPdAus0)
Mielenkiintoine twiitti Z-väen jäsentenvälisestä kahnauksesta:
[tweet]1665496966271320064[/tweet]
And just when you think Russian reality has maxed out on surrealism: Wagner report they have captured a Russian (!) Lt. Colonel, Roman Venitin, who admits on a PoW-style video that he instructed RU troops to fire on Wagner troops.
Quote from: n.n. on 05.06.2023, 03:02:59Kyllähän venäjä nähtiin kasvavana taloutena ja monella, ylätasollakin, oli usko, että rahalla integroidaan maa länteen.
Kun oligarkit karkotettiin Israeliin, intergrointi kävi mahdottomaksi.
Quote from: Siili on 05.06.2023, 12:39:20
Mielenkiintoine twiitti Z-väen jäsentenvälisestä kahnauksesta...
Tämä on vähän kuin sunnalaisuus ja šiialaisuus. Jos uskonveljet eivät tappaisi toisiaan, länsimaat voisivat olla isommassa kusessa kuin ovatkaan.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.06.2023, 21:27:38
Quote from: stefani on 01.06.2023, 17:33:54
Tavallisten sotilaiden, jotka joutuvat kuolemaan tuolla, on varmaan vaikeaa ymmärtää, miksi se NATO:n tuleva raja on niin tärkeä? Eivätkö osapuolet voisi vaan sopia, että NATO:n raja tulee menemään sinne, missä Ukrainan jako nyt tällä hetkellä on?
Harvinaisen typertää hevonsontaa. Ukrainalaiset ainakin tietävät miksi soditaan. Ja on ihan selvää että ei voida moista sopia.
Tavallinen media ei ole tarjonnut näytille tavallisten ukrainalaisten haastatteluja, joten on vaikea sanoa, mitä he ajattelevat.
Ukrainalaisille varmasti kelpaisi myös sellainen järjestely, että NATO-maissa suoritettaisiin pakkovärväyksiä, ja lähetettäisiin sitten NATO-maiden miehiä Itä-Ukrainaan kuolemaan. Miksi juuri ukrainalaisten pitää kuolla Itä-Ukrainassa?
Silloin kun Venäjä yritti erikoisoperaatiolla valloittaa Kiovaa, Ukrainalaiset olivat aidosti puolustustilantenteessa. Nykyinen kulutussota Itä-Ukrainassa on kuitenkin eri taistelu. On asiallinen arvaus, että moni ukrainalainen jo ihmettelee, miksi Itä-Ukrainassa taistellaan.
Quote from: stefani on 05.06.2023, 19:40:24
Silloin kun Venäjä yritti erikoisoperaatiolla valloittaa Kiovaa, Ukrainalaiset olivat aidosti puolustustilantenteessa. Nykyinen kulutussota Itä-Ukrainassa on kuitenkin eri taistelu.
Millä tavalla se on mielstäsi eri taistelu? Meinaatko, että Itä-Ukraina on de facto Venäjää, eikä ole yhtä lailla puolustamisen ja takaisinvaltaamisen väärti, kuin Kiova? Päteekö tämä "eri taistelu"-määritelmä mielestäsi koko sille alueelle, jonka Venäjä katsoo kuuluvansa itselleen "kansanäänestysten" jälkeen?
Itse en ole lainkaan varma siitä, että ukrainalaisten enemmistö katsoo Venäjän tällä hetkellä miehittämät alueet menetetyksi.
Kahovkan pato on räjäytetty. Uutinen löytyy mistä tahansa lähteestä, ja dronevideo tuhotusta padosta ja vyöryvästä vedestä pyörii esim. redditissä ja twitterissä.
Oma veikkaukseni syyllisestä on suurin (ja ainoa) hyötyjä osapuolista eli venäjä. Dnepr joki padon jälkeen on nyt käytännössä mahdotonta ylittää jonkun aikaa, ja senkin jälkeen joen ympäristö tulee olemaan pitkän aikaa vetistä suomössöä.
Quote from: vmv on 06.06.2023, 07:22:50
Kahovkan pato on räjäytetty. Uutinen löytyy mistä tahansa lähteestä, ja dronevideo tuhotusta padosta ja vyöryvästä vedestä pyörii esim. redditissä ja twitterissä.
Oma veikkaukseni syyllisestä on suurin (ja ainoa) hyötyjä osapuolista eli venäjä. Dnepr joki padon jälkeen on nyt käytännössä mahdotonta ylittää jonkun aikaa, ja senkin jälkeen joen ympäristö tulee olemaan pitkän aikaa vetistä suomössöä.
Tänne saa linkata twitteriä. "mistä tahansa lähteestä" ei oikein toiminut vielä hetki sitten.
Nyt näkyi jo Reutersilla.
https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-says-russia-blows-up-major-nova-kakhovka-dam-southern-ukraine-2023-06-06/ (https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-says-russia-blows-up-major-nova-kakhovka-dam-southern-ukraine-2023-06-06/)
NY Timesillä myös vahvistettua videokuvaa:
https://www.nytimes.com/live/2023/06/06/world/russia-ukraine-news (https://www.nytimes.com/live/2023/06/06/world/russia-ukraine-news)
MUOKS: Erilaisista kuvista ja kuvapareista näkyy, mistä tuho on alkanut. Rakennusten viereen on tullut aukko ja kuvista näkyy kuinka siitä puuttuu pala siltaa. Ilmeisesti vesi on hoitanut loput. Eli koko rakennelmaa ei ole tarvinnut räjäyttää taivaan tuuliin. Vain iso reikä kriittiseen kohtaan? Ehkä myöhemmin selviää lisää.
-i-
Quote from: vmv on 06.06.2023, 07:22:50
Kahovkan pato on räjäytetty. Uutinen löytyy mistä tahansa lähteestä, ja dronevideo tuhotusta padosta ja vyöryvästä vedestä pyörii esim. redditissä ja twitterissä.
Oma veikkaukseni syyllisestä on suurin (ja ainoa) hyötyjä osapuolista eli venäjä. Dnepr joki padon jälkeen on nyt käytännössä mahdotonta ylittää jonkun aikaa, ja senkin jälkeen joen ympäristö tulee olemaan pitkän aikaa vetistä suomössöä.
Aamuteeveessä asiantuntija sanoi, ettei pystytä sanomaan kumpi osapuoli padon räjäytti, koska kumpikin hyötyy padon räjäyttämisestä yhtälailla. Täällä arvattavasti pian tiedetään (sinä toki vain arvasit), että Ryssä hyötyy eniten, kuten kaasuputkienkin räjäyttämisestä 😉
Aamuteeveen mukaan Venäjä ilmoittaa jo toisena päivänä peräkkäin estäneensä ja torjuneensa suurhyökkäyksen, jota Ukrainan mukaan ei ole edes aloitettu. Eilisen uutisen mukaan kahdeksan Leopardiakin on jo tuhottu ja kaikkiaan yli 20 tankkia.
Ja ryssä puikottaa Kiovaa ja kaupunkeja etäisyydeltä. Sekä ilmeisesti nyt tuhosi padon.
Zelenskyi on puhunut aivan huulilla olevasta massiivisesta vastahyökkäyksestä. Onko se sumutusta vai onko pian odotettavissa jotain? Onko venäjän torjunta-ase aliarvioitu? Onnistuuko hyökkäys?
Sevastopol?
Kertshin silta?
Tyhjää uhoa?
Ei ole ihan Sun Tzun pelikirjasta sanoa, että "me hyökätään ihan kohta" ellei se ole hämäystä.
-i-
Taisi olla ainoa ylityskohta josta olisi menty yli kumipyörillä ja telaketjuilla "että heilahtaa". Eli jossain määrin voidaan ajatella nopeana ja tehokkaana puolustustoimena.
Pitkällä juoksulla kusee kuitenkin eniten krimiläisten muroihin lähikuukausien vedensaannin nyt vaarannuttua. Voi edelleenkin olla kumman tahansa tekosia.
Quote from: Paawo on 06.06.2023, 08:43:36
Taisi olla ainoa ylityskohta josta olisi menty yli kumipyörillä ja telaketjuilla "että heilahtaa". Eli jossain määrin voidaan ajatella nopeana ja tehokkaana puolustustoimena.
Pitkällä juoksulla kusee kuitenkin eniten krimiläisten muroihin lähikuukausien vedensaannin nyt vaarannuttua. Voi edelleenkin olla kumman tahansa tekosia.
Pato oli kriittinen etenkin vallatun Krimin vedensaannin kannalta.
Samoin altaasta tai padon alueelta on pumpattu jäähdytysvesi Zaporitsjan ydinvoimalalle. Vaikka voimala on jo ajettu alas, ydinpolttoainetta pitää jäähdyttää (muistattehan Fukushiman)
NYTimes julkistaa "vahvistetun videon" rikotusta padosta.
NYTimes tietää veden laskevan 15cm tunnissa Kahovkan altaassa.
Aamuteevee sanoo, että "vielä vahvistamaton tieto, jotain siellä on tapahtunut".
-i-
Nova Kahovkan patoaltaan veden virtaus alkoi 6.6.2023 kello 2:50. Tässä linkissä on video miten vesi virtaa Nova Kahovkan patoaltaasta: pic.twitter.com/cznnkjktP4 (http://pic.twitter.com/cznnkjktP4)
Kartalta katsottuna pinta-alaltaan suuren patoaltaan vesimäärä näyttää siltä, että vettä virtaa vuorokausiakin: https://www.google.com/maps/@47.1407948,34.2226266,114067m/data=!3m1!1e3?entry=ttu (https://www.google.com/maps/@47.1407948,34.2226266,114067m/data=!3m1!1e3?entry=ttu)
Nova Kahovkan padosta 123,225 kilometriä yläjuoksulle sijaitsee Enerhodarin ydinvoimala, jolla on onneksi oma patoallas jäähdytysvedelle.
Puheet Ukrainan vastahyökkäyksen H-hetkestä ovat pelkkää sanahelinää. Sen sijaan puolustuksen kannalta kertaluontoisesti käytettävä padon räjäyttäminen on konkretiaa ja sen ajoitus liittyy hyökkäykseen.
ryzzän mitalinauhoista etupainoiset totiset toverikenraalit retostelivat eilen maailman mediassa kuinka olisi ryzämaa onnistunut listimään 250 Ukrainan solttua ja tankit päälle. Saattaapa olla ja saattaapa olla että vain yritettiin motivoida ryzän omia juoksuhautojen mudassa katkarapuasennossa piileksiviä mobikki-durakkeja.
Ukrainan tilastot taas eiliseltä ovat eri luokkaa, viime aikojen "normaalin" 500 kaadetun ryzän sijaan kaatoluku oli 800. ja rautaa menee sulattoon samanmukaisesti. Tarkemmin:
"AFU eliminate 800 Russian invaders, destroy 12 tanks, 1 helicopter in past day
The Armed Forces of Ukraine eliminated about 211,150 Russian troops in Ukraine from February 24, 2022 to June 6, 2023, including 800 invaders in the past day alone."
https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3718790-afu-eliminate-800-russian-invaders-destroy-12-tanks-1-helicopter-in-past-day.html (https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3718790-afu-eliminate-800-russian-invaders-destroy-12-tanks-1-helicopter-in-past-day.html)
Päivittäin kasvavassa luettelossa Venäjän asevoimien tappioista olisi vielä tärkeämpää olla sarake jäljellä olevista asevoimista.
Quote from: Reino Rivimies on 06.06.2023, 09:29:44
Päivittäin kasvavassa luettelossa Venäjän asevoimien tappioista olisi vielä tärkeämpää olla sarake jäljellä olevista asevoimista.
Ja tieto paljonko Iranilla on jäljellä myytäväksi Shahed-droneja ja onko siellä materiaalia tuottaa niitä koko ajan lisää?
Taitaa tällä hetkellä olla ryzzän paras ase tuo Shahed. Ensinnäkin se toimii, ja sen ilmapuolustusjärjestelmiä kuluttava vaikutus on todella tehokas.
Mitenkäs Turkin Bayraktarit? Sodan alun sankaridroonit? Vieläkö ukilla on niitä vai kerätäänkö ne pilveksi kohti Moskovaa?
Näköjään joku muukin on juuri pohtinut samaa:
https://www.businessinsider.com/turkeys-bayraktar-tb2-drones-ineffective-ukraine-war-2023-5?r=US&IR=T (https://www.businessinsider.com/turkeys-bayraktar-tb2-drones-ineffective-ukraine-war-2023-5?r=US&IR=T)
Artikkelin mukaan Venäjän ilmapuolustus oppi pudottamaan ja torjumaan Bayraktareita ja ilmeisesti kaikki ovat suurin piirtein jo tuhottu tai sitten jätetty tiedustelukäyttöön. Mutta varsinaisissa sotatoimissa niitä ei ole enää nähty.
Jos Bayraktarit eivät olleet lahjoituksia vaan niitä oli ostettu, niin varmaan pikku dronet ovat halvempia ja monipuolisempia kuin Bayraktarit.
-i-
^kuten aiemmin mainittu, niin tuon padon räjäyttämisellä ryssä sinetöi Krimin vesipulan ja maanviljelyksen totaalisen tuhon. Kaikki vesi tuli tuolta patoaltaasta. Ukraina laittoi vesihuollon seis jo 2014, mutta tietojen mukaan ryssä yritti uudelleen käynnistää sitä heti sodan alettua. Ukrainasta taas tuli tietoa, että Krimille vievä kanava oltiin tuhottu niin monesta kohdasta, ettei pelkkä luukkujen avaaminen riittänyt. No, nyt tilanne sitten on se, että vaikka olisi kaikki luukut auki, niin pisaraakaan vettä ei kanaviin asti yllä, koska patoaltaan pinta lienee useita metrejä alle vaaditun tason. Tämän tuhon korjaaminen vie vuosia.
Tuo padon räjäyttäminen on tavallaan tunnustus sille, että ryssien tuleva tappio on jo tosiasia. Tuolla ehkä hidastetaan hieman Ukrainaa, mutta taas toisaalta voi olla niinkin, että liettyneen maan kuivuttua Ukrainalle avautuu entistä helpompia joenylityspaikkoja. Ennen patoallasta joki ei joka paikasta ollut mitenkään erikoisen leveä. Pidän mahdollisena, että ponttoonisiltojen käyttö on edelleen mahdollista, ehkä myös lauttojen käyttäminen.
Paljon riippuu myös siitä, että kuinka syvälle padon vauriot ylettyvät. Voi olla niinkin, että vain patoluukut ja konehuoneet ovat rikki, mutta pohjalla on edelleen kymmenen tai kaksikymmentä metriä ehjää patoa. Näemme sen pian, että mihin vedenpinta asettuu.
(jos ihmettelette viestin sisältöä, jossa puhutaan Ukrainasta ja vain Ukrainassa tapahtuneista asioista, niin huomautan, että en kirjoittanut viestiä tähän ketjuun)
Quote from: stefani on 05.06.2023, 19:40:24
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.06.2023, 21:27:38
Quote from: stefani on 01.06.2023, 17:33:54
Tavallisten sotilaiden, jotka joutuvat kuolemaan tuolla, on varmaan vaikeaa ymmärtää, miksi se NATO:n tuleva raja on niin tärkeä? Eivätkö osapuolet voisi vaan sopia, että NATO:n raja tulee menemään sinne, missä Ukrainan jako nyt tällä hetkellä on?
Harvinaisen typertää hevonsontaa. Ukrainalaiset ainakin tietävät miksi soditaan. Ja on ihan selvää että ei voida moista sopia.
..... Miksi juuri ukrainalaisten pitää kuolla Itä-Ukrainassa?
Silloin kun Venäjä yritti erikoisoperaatiolla valloittaa Kiovaa, Ukrainalaiset olivat aidosti puolustustilantenteessa. Nykyinen kulutussota Itä-Ukrainassa on kuitenkin eri taistelu. On asiallinen arvaus, että moni ukrainalainen jo ihmettelee, miksi Itä-Ukrainassa taistellaan.
Nyt on se pato räjäytetty. Siinä on syytä taistella itä-ukrainassa.
Tuo asiallinen arvauksesi, ei taida pitää paikkansa. Olemme kyllä kuulleet että henki on hyvä ukrainan joukoissa. Kun taas vastapuolella motivaatiossa olisi hieman ollut puutteita.
Quote from: Reino Rivimies on 06.06.2023, 09:29:44
Päivittäin kasvavassa luettelossa Venäjän asevoimien tappioista olisi vielä tärkeämpää olla sarake jäljellä olevista asevoimista.
Olen samaa mieltä. Siinä on vain muuan dilemma. Nimittäin edes venäjän hyökkäysministeri Shoigu ei tiedä niitä lukuja. Kaikki ollut da da ukkojen ilmoitusten varassa ja korruptio on syönyt varastot. Wanha venäjäläinen sanonta kuuluu: "Materiaali leijui pois."
Quote from: toumasho on 06.06.2023, 10:43:59
(jos ihmettelette viestin sisältöä, jossa puhutaan Ukrainasta ja vain Ukrainassa tapahtuneista asioista, niin huomautan, että en kirjoittanut viestiä tähän ketjuun)
Ilmeisesti täällä noudatetaan Venäjän näkemystä ja ilmoituksia "rajoistaan"?
Meidän pitää muistaa putinistiset rajanvedot.
Nyt Kremlissä ihmetellään kun miehittämänsä Krimin vesihuolto vaikeutuu.
Reuters kertoo:
QuoteCanal that supplies Crimea getting far less water after Ukraine dam blast, warns Kremlin
...
QuoteThe reservoir feeds the Soviet-era North Crimean Canal - a channel which has traditionally supplied 85% of Crimea's water. Most of that water is used for agriculture, some for industry, and around one fifth for drinking water and other public needs.
[url]https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-dam-blast-could-threaten-crimean-water-supply-says-top-russian-official-2023-06-06/]https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-dam-blast-could-threaten-crimean-water-supply-says-top-russian-official-2023-06-06/][url]https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-dam-blast-could-threaten-crimean-water-supply-says-top-russian-official-2023-06-06/ (http://[url=https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-dam-blast-could-threaten-crimean-water-supply-says-top-russian-official-2023-06-06/)[/url]
------------------------------------------------------------------------------
QuoteCrimea head says dam blast could lead to water supply problems for peninsula
Quote3
Reuters
Tue, June 6, 2023 at 10:02 AM GMT+3·1 min read
MOSCOW, June 6 (Reuters) - The Russian-backed governor of Crimea said on Tuesday that there is a risk that water levels in the North Crimea Canal, which carries fresh water to the peninsula from the Dnipro river, could fall after the blast at the Nova Kakhovka dam on Tuesday.
In a statement on Telegram, Sergei Aksyonov said that Crimea had sufficient water reserves for the moment, and that the level of risk would become clear in the coming days.
Crimea is heavily dependent on water from the canal, which carries water from the Dnipro river, upstream of the dam.
https://finance.yahoo.com/news/crimea-head-says-dam-blast-070204150.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAAPt7SsRCBp7mQhFr1S2N3XDLipogmQyQG4UKi0dWswIoO5AEm9na2Sp8u7tBfqfoy546uuhnkVXWO97_7KNMNNc5ay2q0GP8cGKJw5mRpzC3fir-0kRuvb2n90xtErMsiLuPBUwBPdNBMmZpJ4ztxHoAwwm3AuCmv6ZfJQJi24T (https://finance.yahoo.com/news/crimea-head-says-dam-blast-070204150.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAAPt7SsRCBp7mQhFr1S2N3XDLipogmQyQG4UKi0dWswIoO5AEm9na2Sp8u7tBfqfoy546uuhnkVXWO97_7KNMNNc5ay2q0GP8cGKJw5mRpzC3fir-0kRuvb2n90xtErMsiLuPBUwBPdNBMmZpJ4ztxHoAwwm3AuCmv6ZfJQJi24T)
Quote from: Paawo on 06.06.2023, 08:43:36
Taisi olla ainoa ylityskohta josta olisi menty yli kumipyörillä ja telaketjuilla "että heilahtaa". Eli jossain määrin voidaan ajatella nopeana ja tehokkaana puolustustoimena.
Pitkällä juoksulla kusee kuitenkin eniten krimiläisten muroihin lähikuukausien vedensaannin nyt vaarannuttua. Voi edelleenkin olla kumman tahansa tekosia.
Ei kuulemma haittaa krimillä - kahteen vuoteen. Krimin vesivarastot on kuulemma täytetty piripintaan. Näin Venäjän mediassa väitetään. Tuo lisäisi sitä todennäköisyyttä, että venäläiset räjäuttivät padon haitatakseen Ukrainan hyökkäystä.
Tuo on ihan täyttä roskaa, ei siellä ole mitään tekojärviä tai muita vesivarastoja. Koko kastelujärjestelmä on perustunut siihen, että vettä ohjataan Nova Kakhovkan patoaltaasta kastelukanavaan ja sieltä sitten jaetaan sitä tarvitseville. Systeemi on ollut 2014 lähtien kuivana, jokainen voi itse käydä katsomassa satelliittikuvat. Kanavien pohjat puskevat pusikkoa ja puita. Juomavettä siellä toki varmaan on opittu tekemään tai tuomaan mahdollisesti venäjän puolelta, sen osalta tilanne voi olla ok. Maataloudelle siellä ei pitäisi olla mitään sellaisia vesilähteitä, että pre-2014 tyylinen maatalous onnistuisi.
Padon tuhoutuminen näyttää etenevän kohti miehitettyä aluetta. Vesi on nyt näiden ennen-jälkeen twiittikuvien perusteella syönyt itselleen uuden nopeamman reitin padon itäpuolelta ja rouhii parhaillaan kanavarakennetta rikki. En tunne alueen geologiaa, mutta nyt näyttää mutu-arvioituna siltä, että Dnepr raivaa itselleen uuden uoman siihen minimikorkeuteen, mikä on geologisesti mahdollista. Jos pohja on hiekkaa tai muuta huokoista materiaalia, mikä tuolla suistoalueen tuntumaan rakennetulla padolla on hyvinkin mahdollista, niin se tarkoittaa sitä, ettei vettä jää tekojärveen välttämättä yhtään.
[tweet]1666055622394085378[/tweet]
Satusetä-Lavrov ollut lukemassa kuulijoille viimeisimmän vedoksen Kremlin kirjasta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009635961.html
QuoteVENÄJÄN ulkoministeri Sergei Lavrov on parhaillaan vierailulla Tadzhikistanissa. Hän vieraili maanantaina Dushanbessa sijaitsevassa Venäjän sotilastukikohdassa ja piti puheen siellä palveleville venäläissotilaille.
Lavrov valoi sotilaisiin uskoa, että nämä puolustavat Venäjää taistelussa koko Natoa, Eurooppaa ja vieraita arvoja vastaan.
..
– Meidän ulkopolitiikkamme konseptissa on sanottu yksinkertaisesti ilmaistuna, että Eurooppa on valinnut sodan meitä vastaan. Ja jos se on sotaa, meidän on saavutettava omat määränpäämme. Ne ovat meillä paljon jalompia kuin eurooppalaisilla, Lavrov selitti.
Lavrovin mukaan eurooppalaiset havittelevat toisten omaa, kun taas Venäjä haluaa takaisin vain omansa, mutta ei koskaan havittele vierasta.
– Kaikki ne, jotka ovat liittyneet meidän maahamme Venäjän tsaarin ajoista alkaen ovat tehneet sen vapaaehtoisesti. Me emme ole koskaan jauhaneet ketään meidän venäläisen kulttuurimme alle, toisin kuin Yhdysvallat omansa. Venäjän kulttuuri on ollut aina vieraanvarainen kaikille kansoille, jotka ovat liittyneet niin tsaarin imperiumiin kuin myös Neuvostoliittoon. Kielet on aina säilytetty, Lavrov julisti venäläissotilaille.
..
– Länsimaalaiset sanovat, että Venäjän presidentti Vladimir Putin halusi mukamas estää Naton laajenemisen, mutta itse asiassa hän nopeuttikin sitä. Sillä ei ole yhtään mitään tekemistä asian kanssa, Lavrov ilmoitti.
– Käytännössä ne ovat osallistuneet jo kymmenen vuoden ajan aktiivisesti kaikkiin liittokunnan toimintoihin: harjoituksiin, manöövereihin sekä ohjemaan, jonka Nato määräsi jo muutamia vuosia sitten Euroopan unionille sitä varten, että maat suostuvat antamaan alueensa sotilastarvikkeiden kuljettamista varten mahdollisten sotatoimien koittaessa, Lavrov selitti.
..
– Tärkeintä on, että nämä maat (Suomi ja Ruotsi) oli jo aikaa sitten jauhettu amerikkalais-natolaisen jyrän alle, Lavrov ilmoitti.
..
Edes poliittisissa sketseissä ja satiirissa ei ole näin hullua settiä nähty.
Quote from: Siili on 05.06.2023, 20:03:28
Quote from: stefani on 05.06.2023, 19:40:24
Silloin kun Venäjä yritti erikoisoperaatiolla valloittaa Kiovaa, Ukrainalaiset olivat aidosti puolustustilantenteessa. Nykyinen kulutussota Itä-Ukrainassa on kuitenkin eri taistelu.
Millä tavalla se on mielstäsi eri taistelu? Meinaatko, että Itä-Ukraina on de facto Venäjää, eikä ole yhtä lailla puolustamisen ja takaisinvaltaamisen väärti, kuin Kiova? Päteekö tämä "eri taistelu"-määritelmä mielestäsi koko sille alueelle, jonka Venäjä katsoo kuuluvansa itselleen "kansanäänestysten" jälkeen?
Itse en ole lainkaan varma siitä, että ukrainalaisten enemmistö katsoo Venäjän tällä hetkellä miehittämät alueet menetetyksi.
Niinpä. Vaikka jotkut palstaryssät/itseään kansallismielisiksi kutsuvat hellivätkin vimmaisesti vanhoja narratiivejaan sirotellen jotain Victoria Nulandia, natokakkaa ja anti-west salaliittopaskaa päälle, otetaan hiukan sitä kuuluisaa realiteettikalibrointia:
https://www.verkkouutiset.fi/a/nain-sota-kaannytti-ukrainan-venaja-mieliset/#ea0d6d06
QuoteNäin sota käännytti Ukrainan Venäjä-mieliset
Maan poliittiset ryhmittymät ovat yhdistäneet voimansa ennennäkemättömällä tavalla
Venäjän hyökkäys Ukrainaan on tuonut yhteen maan perinteisesti riitaisat poliittiset leirit.
Ottawan yliopiston Ukraina-ohjelman johtaja Dominique Arel arvioi myös aiemmin Venäjä-mielisten tahojen siirtyneen vahvasti yhteisen puolustustaistelun tueksi.
Euroskeptinen ja venäläisvähemmistön asiaa painottanut OPZZh-puolue tiedotti maaliskuun alussa jakavansa koko kansan järkytyksen "petollisesta hyökkäyksestä suvereenille alueellemme" ja tukevansa yhtenäisyyttä voiton saavuttamiseksi.
– Vaadimme Venäjää lopettamaan rauhanomaisten kaupunkien pommittamisen ja kansan massamurhaamisen, puolueen kansanedustaja ja entinen ministeri Juri Boiko sanoi 7. maaliskuuta.
Ukrainan rikkaimpiin henkilöihin lukeutuva Viktor Pintšuk sanoi pitävänsä Venäjän presidentti Vladimir Putinia hyökkääjänä ja sotarikollisena "kuten muukin sivistynyt maailma". Hän luonnehti Venäjän hyökkäystä kansanmurhaksi.
Viktor Pintšuk oli vuonna 2016 kehottanut Ukrainaa tekemään Venäjän kanssa kompromissin Krimin niemimaasta ja hylkäämään tilapäisesti suunnitelmat EU- ja Nato-jäsenyydestä.
Vastaavia kannanottoja on kuultu myös Rinat Ah'metovilta, Dmytro Firtašalta ja muilta liike-elämän johtajilta.
Alueiden puolueen entinen voimahahmo ja Harkovan ex-kuvernööri Mykhailo Dobkin tunnettiin vuonna 2014 järjestetystä "ukrainalaisesta rintamasta", joka oli vastustanut länsimielistä Maidanin kansanliikettä.
Dobkin painotti sodan alkamisen jälkeen tukeaan Ukrainan asevoimille ja kansan yhteiselle taistelulle Venäjän hyökkäystä vastaan.
Muistetaan, että ryssän yllätyshyökkäys olisi saattanut myös onnistua (esim. Hostomel ja Odessan suunnalla Voznesensk pettänyt). Kyllä, se olisi ollut mahdollista. Ei se paljosta ollut kiinni. Venäjähän kuitenkin valloitti nopeasti etelässä suuria alueita ja tässä olivat avainasemassa petturit, jotka paitsi saivat estettyä useiden siltojen räjäytykset, myös välittivät ryssille tietoa valloitettujen alueiden henkilöistä. Tämän tiedon avulla pidätykset käynnistyivätkin ripeästi ja ryssien kidutuskammiot ja teloitukset vallatuilla alueilla pääsivät vauhtiin.
Länsi ei olisi saanut rivejään kuntoon. Kaikki olisi kaaoksessa ja jokainen pelkäisi seuraavaa hyökkäystä omaan maahan, kaikki olisivat itsekkäitä eikä tehtäisi yhteistyötä. Pakolaisia olisi vieläkin enemmän, Saksa tottelisi kun Putin vilauttaisi Nord Stream-korttia. Ukraina olisi loppu, Venäjä varastanut kaikki luonnonvarat ja keskitysleirit koko Ukrainassa pullistelisivat, kun ryssä toteuttaisi estoitta kansanmurhaansa = Katyn v2.0
Euroopan sivistysmaat eli me länkkärit olemme niin isossa kiitollisuuden velassa Ukrainalle, että kaikki eivät vieläkään taida sitä ymmärtää ja mikä olisi meininki nyt, jos Venäjä olisi onnistunut.
Edit: listätään vielä ajankohtainen kuva
ja laitetaan myös kello käyntiin, kauanko tämä postaus tällä foorumilla säilyy
Quote from: Circus Hypno on 06.06.2023, 17:32:52
Satusetä-Lavrov ollut lukemassa kuulijoille viimeisimmän vedoksen Kremlin kirjasta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009635961.html
Quote
– Käytännössä ne ovat osallistuneet jo kymmenen vuoden ajan aktiivisesti kaikkiin liittokunnan toimintoihin: harjoituksiin, manöövereihin sekä ohjemaan, jonka Nato määräsi jo muutamia vuosia sitten Euroopan unionille sitä varten, että maat suostuvat antamaan alueensa sotilastarvikkeiden kuljettamista varten mahdollisten sotatoimien koittaessa, Lavrov selitti.
..
– Tärkeintä on, että nämä maat (Suomi ja Ruotsi) oli jo aikaa sitten jauhettu amerikkalais-natolaisen jyrän alle, Lavrov ilmoitti.
..
Edes poliittisissa sketseissä ja satiirissa ei ole näin hullua settiä nähty.
Tuo viimeinen minkä jätin on periaatteessa aivan totta.
Nato-johtoiset kriisinhallintaoperaatiot, nopean toiminnan joukot, Nato-optio, isäntämaasopimus...
Se taas, onko tämä tehty Suomen ja/tai Ruotsin omasta tahdosta vai amerikkalaisella jyrällä on jonkun mielestä niin ja toisen mielestä näin. There is no such thing, as free lunch. Joku aina hyötyy enemmän tai vähemmän.
Ja eikös Virokin liittynyt "vapaaehtoisesti" Neuvostoliittoon, kun asiaa katsoo Kremlinpunaisten lasien läpi. Se, että Viro ei noussut aikanaan Suomen tavoin vastarintaan ryssää vastaan on monen mielestä edelleen häpeäpilkku.
Kaikki asiat näyttävät siltä mistä suunnasta niitä katsoo. Faktat ovat faktoja, motiivit ovat motiiveja, kuvitellut motiivit ovat toisille kuviteltuja, toisille aitoja ja komentoketjun ja päätäntävallan lähde on se miten asiaa ajattelee. Kyllähän tänä päivänä moni ajattelee, että WEF:it Bilderbergit ja Sorokset liikuttavat maailmaa kuin marionetteja konsanaan. Yksi istuttaa ajatuksen, toinen tukee sitä ja kohta jo kolmas esittää sen omana ideanaan, päättää ja johtaa. Edelleen puhutaan kulttuurimarxismista, vaikka Marx ja Neuvostoliitto ovat historiaa. Silti voidaan katsoa, että marxismin perilliset pyörittävät maailmaa...
-i-
Nova Kahovkan pato on rakennettu Neuvostoliiton kaudella. Nova Kahovkan padon rakentaminen alkoi 1950. Pato valmistui 1956. Nova Kahovkan vesivoimalan patorakenteiden romahdus tapahtui yöllä 6. kesäkuuta 2023 klo 2.50, jolloin patoaltaan vesi virtasi Dnepr jokea pitkin Mustaanmereen.
Quote
Työssään Kahhovkan vesivoimalaitos säätelee vuotuista Dneprin virtausta Etelä-Ukrainan kuivien alueiden sähkön-, kastelu- ja vesihuoltoon sekä navigointiin Hersonista Zaporozhyeen.
Kahhovkan vesivoimalaitoksen rakenne sisälsi:
HPP-rakennus asennuspaikalla. Voimalaitoksen konehuone
Painovoima-tyyppinen ylivuotopato, pituus 447 m (28 patoporttia, mitat 12 × 9 m )
Maapato sulkun ja vesivoimalan välissä
Tulva- ja ylätulvapadot
Yksikammioinen kuljetuslukko
Rautatie- ja tieristeykset kulkivat HEPP:n vesiteknisten rakenteiden läpi.
Aseman asennettu kokonaiskapasiteetti on 334,8 MW (6 × 55,8 MW). Keskimääräinen vuosituotanto on 1420 miljoonaa kWh . Pystysuuntaiset vesivoimayksiköt on varustettu Kharkovin tehtaan " Turboatom " pyörivälapaturbiineilla , synkronisilla generaattoreilla, joiden jännite on 13,8 kV, joita valmistaa Kharkovin tehdas " Elektrotyazhmash ", Zaporozhyen muuntajatehtaan sähkömuuntajilla .
Kahhovkan vesivoimalaitoksen parametrit:
Vesivoimalaitosten pituus on 3850 m;
Suurin nostokorkeus 16,5 m;
Suurin veden läpivirtaus 21 400 m³ sekunnissa;
Säiliön kokonaistilavuus on 18,2 km³;
Altaan pinta-ala on 2155 km².
Rakentamisen päävaiheet:
Vuodesta 1950 vuoteen 1952 rakennettiin Kakhovka - Fedorovka 154 km pitkä rautatie ja otettiin käyttöön 154 kV Krivoy Rog - Kakhovka 140 km voimajohto.
Vuodesta 1952 vuoteen 1953 - kaivan louhinta ja hiekan tulva savipatojen runkoon tapahtui
30. maaliskuuta 1952 - ensimmäinen kuutio asetettiin. metriä betonia vesivoimalan rakentamisessa.
Vuodesta 1952 vuoteen 1953 vesivoimalaitoksen rakenteissa betoni tehtiin.
Kesäkuun 10. päivänä 1955 Kahovkan lukon liike alkoi.
5. heinäkuuta 1955 Dnepri tukkeutui, perustuskuoppa tulvi.
17. lokakuuta 1963 Pohjois-Krimin kanava otettiin käyttöön.
https://ru.wikipedia.org/wiki (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1)
Nova Kahovkan padon romahdus on tulos monista tekijöistä alkaen suunnitteluvaiheen suunnitteluvirheistä, kuten padon harjanteelle rakennettu moottoriajoneuvosilta. Se on ilmeistä, että ne padon harjanteella vuosikymmeniä kulkeneet moottoriajoneuvot tärisyttivät patoa ja tuottivat murtumia betoniin. Erikoisoperaation alkamisen jälkeen tehdyt räjäytykset, Nova Kahovkan padon harjanteella kulkevalla moottoriajoneuvosillalla, edistivät merkittävästi patorakenteiden murtumista.
Quote from: artti on 07.06.2023, 14:01:59
Nova Kahovkan padon romahdus on tulos monista tekijöistä alkaen suunnitteluvaiheen suunnitteluvirheistä, kuten padon harjanteelle rakennettu moottoriajoneuvosilta. Se on ilmeistä, että ne padon harjanteella vuosikymmeniä kulkeneet moottoriajoneuvot tärisyttivät patoa ja tuottivat murtumia betoniin. Erikoisoperaation alkamisen jälkeen tehdyt räjäytykset, Nova Kahovkan padon harjanteella kulkevalla moottoriajoneuvosillalla, edistivät merkittävästi patorakenteiden murtumista.
Romahtaa on intransitiiviverbi. Sillä ei ole tekijää.
Olet siis aidosti sitä mieltä että pato itse päätti romahtaa suunnittelu- ja rakennusvirheiden sekä vääränlaisen ajoneuvoliikenteen vaikutuksesta sota-aikana, ajankohtana jolloin Venäjä odottaa Ukrainan vastahyökkäystä Dnipro-joen ylitse ja vain muutamaa päivää myöhemmin, kuin Venäjällä säädettiin oheinen Verkkouutisissa (https://www.verkkouutiset.fi/a/venaja-hyvaksyi-juuri-ennen-padon-tuhoa-lain-joka-kieltaa-tutkimasta-patojen-tuhoamisen/#75e31fc8) siteerattu laki:
QuoteVenäjällä säädettiin vain päiviä ennen Kahovkan padon tuhoa laki, jonka nojalla tällaisia tapauksia ei saa tutkia.
Venäjän valtion oikeusportaalissa julkaistu laki tuli voimaan toukokuun lopussa. Se koskee "vaarallisten aineiden tuotantolaitosten ja vesirakennelmien turvallisuutta" miehitetyillä Ukrainan alueilla, jotka Venäjä on liittänyt yksipuolisesti paperilla alueeseensa. Lakia sovelletaan siis Donetskin, Luhanskin, Zaporizzjan ja Hersonin alueilla.
Lain viimeisessä pykälässä todetaan, ettei tällaisten tehtaiden tai vesirakennelmien kuten esimerkiksi patojen "onnettomuuksia, jotka johtuivat vihollisuuksista, sabotaasista tai terrorismista" tulla tutkimaan ennen tammikuun ensimmäistä päivää 2028.
-i-
Rupeavatkohan Venäjään kohdistetut talouspakotteet koskaan vaikuttamaan?? Jos rupeavat niin muuttukohan olo tästä kurjemmaksi tuolla
https://www.youtube.com/watch?v=i3q06iATg2U
Esim voisikohan yhteiskunta tuolla romahtaa??
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.06.2023, 17:15:21
Rupeavatkohan Venäjään kohdistetut talouspakotteet koskaan vaikuttamaan?? Jos rupeavat niin muuttukohan olo tästä kurjemmaksi tuolla
https://www.youtube.com/watch?v=i3q06iATg2U
Esim voisikohan yhteiskunta tuolla romahtaa??
On päästävä tähän pisteeseen suurissakin elintarvikekaupoissa. Ja paskapaperijonot samanlaiseksi kuin elokuvassa Neukku New Yorkissa.
https://www.youtube.com/watch?v=t8LtQhIQ2AE
Jälki on sitten tällaista kun intoa on enemmän kuin taktista taitoa. :roll:
Ainakin tuo raivausvaunu oli joidenkin twiittien ja kuvien mukaan jo haettu/ajettu pois(telan pätkä raivaimessa ei varmaan ole itse vaunusta), varmaan loputkin kohta vedetty pioneerivaunuilla pajalle.
QuoteFour damaged/destroyed Bradley M2A2 IFV's after a Ukrainian assault in the Zaporizhzia region. Also a BMR-2 deminer, a Leopard 2A6 and two other pieces can be seen. This footage is claimed to be 2-3 days old, so this could be from the beginning of the clashes in the region.
[tweet]1667179959155146752[/tweet]
Eräällä toisella palstalla tuli vastaan viesti missä mainittiin Helsingissä tsetseeninaisen(?) pitämänä jonkinlainen venäjää / putinia vastaan oleva mielenosoitus.
Mielenosoitus ei ollut kaikkien mieleen ja syykin ilmeisesti selvä. 😎
Vastamielenosoittajan oletettu nimi oli kaivettu esiin ja tuolla nimellä kyrillisillä kirjaimilla googlettamalla löytyy yhteys venäläiseen firmaan mikä myy mm. judo- ja kamppailu-urheilutuotteita.
Putlerhan on judomiehiä eli onkohan vaan sattumaa? 🙄
(Peitin kasvot koska nettijutut on mitä on eli kuvan henkilöt eivät välttämättä liity mihinkään)
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.06.2023, 17:15:21
Rupeavatkohan Venäjään kohdistetut talouspakotteet koskaan vaikuttamaan?? Jos rupeavat niin muuttukohan olo tästä kurjemmaksi tuolla
https://www.youtube.com/watch?v=i3q06iATg2U
Esim voisikohan yhteiskunta tuolla romahtaa??
Noi Siperian syrjäalueet ovat olleet samanlaisia alkuperäiskansojen surkeita reservaattilääviä jo vaikka kuinka kauan. Tämä ilmiö ei rajaudu Venäjälle. Jenkeissä intiaanireservaatit näyttää vähän samalta tai Tanskan eskimoreservaatit Grönlannissa. Tai no, ryssissä on toki ryssitty nämäkin asiat moninkertaisesti, mutta joka tapauksessa ilmiö ei ole uusi eikä liity Ukrainan sotaan.
Venäjällä ei ole tiedossa romahdusta niin kauan kuin ruokaa riittää ja toistaiseksi sitä on riittänyt. Ryssillä on ruoantuotannossa omavaraisuus ja Neuvostoliitosta poiketen siellä on jonkinlainen markkinatalous joka pitää huolen, että ruokaa tuotetaan ja sitä myös päätyy kauppojen hyllyille. Venäjällä ei nähdä nälkää edes pahimmissa läävissä. Neuvostoliiton romahdus taas lähti liikkeelle suoranaisesta nälästä kun tuotantoketjut katkesi ja mikään ei enää toiminut.
Enemmän kuin kurjuus niin närää noilla syrjäseuduilla aiheuttaa nuorten miesten kuolemat rintamalla. Noi periferiat on juuri niitä alueita mistä Putleri kerää Z-joukkonsa kärjen eli sen jossa kuolleisuus on luokkaa 100%.
Quote from: justustr on 11.06.2023, 15:06:32
Noi Siperian syrjäalueet ovat olleet samanlaisia alkuperäiskansojen surkeita reservaattilääviä jo vaikka kuinka kauan. Tämä ilmiö ei rajaudu Venäjälle.
Tsita on Venäläisten perustama ja asuttama teollisuuskaupunki. Venäjän sisällissodassa oli valkoisten yksi tukikohdista (Grigori Mihailovitš Semjonov)
Tuoilla on video myös arkangelista, ja ihan samanlaista . Arkangeli on vielä tärkeä satamakaupunki, ja lähellä Moskovaa. Venäjällä paskuus nimenomaan koittaa myös Venäjän asuttamia alueita. Maa ei tietystikkään romahda, kun se on jo romahtanut. No vodkaa ja ruokaa riittää kaupoissa.
Steven Lee Myersin Uusi tsaari : Vladimir Putin ja hänen Venäjänsä-
kirjassa (2015) mielestäni todettiin jo, ettei Putin koskaan ollut mikään tärkeä mies KGB:ssä, vaan riviagentti.
https://www.kirjavinkit.fi/arvostelut/uusi-tsaari/ (https://www.kirjavinkit.fi/arvostelut/uusi-tsaari/)
Toisaalta:''
Quote from: Reino Rivimies on 12.06.2023, 11:15:12
Historia voi toistaa itseään. Miksei Ukraina saata joutua samaan lopputulokseen kuin vaikkapa Suomi sotiessaan Venäjää vastaa? Siis rauhansopimukseen, jossa Ukraina joutuu alueluovutuksiin ja mittaviin sotakorvauksiin.
Hyvä pointti. Mutta rüzzää hallitsee nyt eri tiimi kuin silloin, jos ymmärrät mitä tarkoitan. Nykyiset lienevät rüzziä.
Quote from: https://www.imdb.com/name/nm0813681/quotes/Aleksandr Solzhenitsyn
You must understand. The leading Bolsheviks who took over Russia were not Russians. They hated Russians. They hated Christians. Driven by ethnic hatred they tortured and slaughtered millions of Russians without a shred of human remorse. The October Revolution was not what you call in America the "Russian Revolution." It was an invasion and conquest over the Russian people.
[tweet]1667916593714667523[/tweet]
Quote
There will be no "popular uprising" in russia
Hundreds of thousands of ru have perished, their economy continues to degrade, and there are hints of succession planning (e.g. statements by Nadezhdin and Zatulin). 1/
Aug 1991, anti-GKChP protes...
Protests become more likely but there will be no revolution aimed at democratic reforms.
There will be, however, a coup toppling the current regime. 2/
It is impossible to predict who exactly it would be, but it will be someone from the existing power structure and in all likelihood a group of siloviks (intelligence services or law enforcement, not the military). 3/
The coup will be done under the smoke screen of a "revolution" following a "popular uprising," aka mass protests. The show would be put on for both domestic and foreign audiences to create a false sense of change in russia. A "new" russia would be open to negotiations. 4/
Those behind the coup are also likely to use a figurehead leading the "revolution." It could be anyone popular enough domestically and abroad: @navalny, @Kasparov63, @iponomarev, or someone else. More on them later. 5/
A figurehead would be critical to lead the masses to create enough chaos. The chaos would pull away the attention of outside observers and the resources of those who would still remain loyal to the kremlin. Once the coup is complete the loyalists are unlikely to survive. 6/
That's why mobilization is being implemented - as long as the war continues, those who are in power and those who remain loyal continue to live.
That's why medvedchuk was exchanged - those who remain loyal enjoy protection. 7/
Before I discuss why the russians are incapable of a truly democratic revolution it is worth pointing out that the russian military is useless by design. has multiple excellent threads explaining why so I won't delve into it. 8/
The russians are incapable of mass protests that could lead to tangible democratic reforms or any leaderless antigovernmental protests. There are no sociological surveys on the ru protest culture, but I suspect it stems from their culture shaped by history. 9/
Reason 1: lack of individualism.
An average russian will only try to comply with the existing order of things. If the current topic of the day is the war against "Ukrainian Nazis" all would comply, some apathetically, some wholeheartedly. 10/
This applies even to those who flee russia. A Harvard study of soviet defector interviews confirms that the russians provided responses that they thought were expected from them. But most of them still sympathized with the soviet regime. daviscenter.fas.harvard.edu/insights/new-g... 11/
New Guide Expands Access to Harvard Project on the Soviet Social System
An expanded guide to the HPSSS, a collection of anonymous interviews in which several hundred Soviet displaced persons and defectors described their experiences.
https://daviscenter.fas.harvard.edu/insights/new-guide-expands-access-harvard-project-soviet-social-system
The russians never developed a strong sense of self. Though serfdom was abolished in 1861, it was substituted by a system marginally better, the obshchina. 12/
Hailed as a risk-sharing system by some, the reality was that the peasant class (up to 80% of russia) was never endowed with private property rights. Stolypin's 1906 reforms did not change much. Then came collectivization. Kolkhozes, or collective farms, changed nothing. 13/
Peasants were still tied to their collective farms with little to no incentive to invest in "their" land. Worse yet, the relatively well-off kulaks were stripped of their property by the soviet authorities, signaling to the masses that hard work does not pay off. 14/
What about the other 20% of the old empire? Those social strata did enjoy private property rights and participated in the free-ish market economy. However, most fled with the White émigré wave after 1917, the rest were finished off by the Red Terror and the 1930s repressions. 15/
Then came 1991. True emancipation? No. Protection rackets became common. Anyone attempting entrepreneurship had to deal with it. In the early 2000s, such protection became institutionalized by the government. Think of it as a protection tax levied by the local government. 16/
Large successful businesses became targets for "raiding" - the federal government would fabricate a legal reason and redistribute the wealth to those who are loyal to the kremlin.
TLDR of reason 1: lack of private property rights created a culture void of individualism. 17/
Reason 2: There is no separation between the tsar and the nation. The tsar is the nation.
It stems from an old russian imperial mantra that survived the revolutions of 1917 and lives on to this day. 18/
"The tsar is good, the boyars are bad" is a common saying in russia when the current state of affairs is tolerable. Most existing problems are blamed on the local regional governments. 19/
When the state of affairs is intolerable the tsar becomes bad and a new tsar is appointed and good by default. This happened during the Yeltsin-Putin switch. This faulty way of thinking about russia I observe not only in russia but also among western "experts." 20/
This faulty way of thinking was exploited by Khrushchev in his destalinization. It existed in Brezhnev's time - despite the zastoy, era of stagnation, the soviet people lovingly joked about the premier: "He had another breast expansion surgery to make room for more medals." 21/
Why so much love for the russian leader? I think a quote from my relative living in russia sums it up beautifully: "protesting against the authorities is to protest against the nation."
The tsar is the nation. 22/
If the tsar pleases the masses, he is good; if not, the new one will be good.
putin is russia.
Don't believe me? Well, then, look at putin's approval ratings:
Jump 1: annexation of Crimea
Jump 2: full-scale invasion of Ukraine
Note the dip at the end (hint: mobilization) 23/
Reason 3: A culture of low trust paralyzes the russian society.
Multiple academic studies show that generalized trust and social trust in russia are some of the lowest in the world, e.g. citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/downlo... link.springer.com/article/10.100... online.ucpress.edu/cpcs/article-a.... 24/
Lonely societies: low trust societies? Further explanations for national variations in loneliness among older Europeans - European Journal of Ageing
Cross-national studies in Europe reveal sharp regional differences in the prevalence of loneliness among older adults, with the highest prevalence of loneliness in Eastern European countries. In this ...
https://link.springer.com/article/10.1007/s10433-021-00649-z
Trust in public institutions in Russia: The lowest in the world
The article's topic is the attitudes of the Russians toward their social institutions. As it will be shown, Russia is a country, much more than any other, that mistrusts its social institutions, polit...
https://online.ucpress.edu/cpcs/article-abstract/39/2/153/43/Trust-in-public-institutions-in-Russia-The-lowest
Low trust has serious implications for the country's economic development; for instance, lower trust generally translates into higher transaction costs. However, more importantly, it makes all decisive collective action in russia extremely unlikely. 25/
First, low generalized trust creates disbelief in the good intentions of a fellow protestor: "they are out there to provoke me into an illegal action for the authorities to later use against me." I heard numerous anecdotes from russians believing protests achieve nothing. 26/
Second, low institutional trust shapes a conviction that the government would not listen to the protesting masses, prosecute and disproportionately punish those engaged in the protests.
The reality is that the protesting russians got away with a fine (not incarceration). 27/
That was the case pre-general mobilization. The repressive apparatus is now working overtime. It is too late to be "good." It was late after Feb 23. 28/
Unless a few hundred thousand muscovites find it in them (they won't) nothing is going to change until the political climate within russia becomes unstable enough for political opportunists to take action. 29/
Finally, low trust translates into disbelief in the good intentions of any potential leaders of the protests. This disbelief is mediated/negated by the hypothetical leader's reputation. A political figure with little political capital is unlikely to rally large numbers. 30/
Reason 4: ethnic russian exceptionalism blinds the russian society to the nation's faults.
It is natural for all humans to believe in something. We have a built-in need to belong. books.google.co.uk/books?hl=en&lr...
apa.org/monitor/2010/1...
taylorfrancis.com/chapters/edit/... 31/
The Need to Belong: Desire for Interpersonal Attachments as a Fundamen
A hypothesized need to form and maintain strong, stable interpersonal relationships is evaluated in light of the empirical literature. The need is for frequent,
https://taylorfrancis.com/chapters/edit/10.4324/9781351153683-3/need-belong-desire-interpersonal-attachments-fundamental-human-motivation-roy-baumeister-mark-leary
https://apa.org/monitor/2010/12/believe
However, with a low-trust society and an oppressive government, the russian population is left with few options for belonging. The russian empire and the soviet union implemented policies of russification throughout the empire. 32/
Russification was impossible to implement without idealization of the oppressive colonial regime through historic revisionism and romanticization of the russian culture. After the fall of the original empire, the USSR picked up the torch and industrialized russification. 33/
Collapse of the USSR led to no educational reforms that acknowledged past transgressions of the russian nation. Quite the opposite happened: the russians did their best to preserve imperial continuity with the russian federation becoming the only successor state to the USSR. 34/
The belief that ethnic russians were a "force for good spreading a civilized way of life to their colonial subjects" and always on the defense in all wars lived on through the ages. The russians resort to believing in ethnic russian exceptionalism. They need to belong. 35/
That's why contemporary russian propaganda appeals to the russian masses: messages elevating russia's greatness resonate with their deeply engrained cultural beliefs of their exceptionalism. 36/
The belief in russian exceptionalism allows for conflicting ideas to co-exist in russia: corruption is pervasive, especially in the military, everyone knows it, and yet, everyone believes (or at least used to) that russia has the second-best army in the world. 37/
And now that the russians are failing in their conquest of Ukraine they need to find excuses that would lineup with their russian exceptionalism worldviews, e.g. "we are fighting NATO, not Ukraine," "we have a bad general," etc. 38/
Moreover, to protest now against the war would be to acknowledge that russia as a nation is at fault. That's why russia's "liberal" opposition incessantly labels the war against Ukraine as "putin's war" and the russian army as "putin's army." 39/
The russians are culturally incapable of acknowledging that the war is russia's national transgression and that the russian army is committing war crimes. Ethnic russian exceptionalism coded in their culture simply does not allow them to do so. So, there will be no protests. 40/
Of course, there are exceptions to the generalizations that I am making but they are too few to matter. 41/
To sum up: the lack of individualism, absence of dichotomy between the authorities and the nation, low trust in the russian society, and the belief in russian ethnic exceptionalism all factor into either apathy or, worse, zealous ethnofascism in the russian population. 42/
As the russian economy continues to degrade and russian casualties keep mounting, civil discontent will escalate. Those who are loyal to the kremlin now may not remain loyal forever. The desire to take the throne and open the country to negotiations is too much to resist. 43/
Thus, a sufficient level of civil discontent is likely to be exploited by opportunists in a coup attempt. To rally the masses for a protest smokescreen a figurehead is required. Who could it be? 44/
Navalny? Probably the most likely candidate as of now. He is in-country, has enough clout. The West adores him, for reasons mysterious to me. Let me be clear here, navalny is a typical russian ethnofascist. I wrote a massive thread about him:
Unroll available on Thread Reader
45/
Kasparov? He has enough clout among the intelligentsia but not among the masses. The West likes him. He's been an outspoken critic of putin for years. However, he is a populist and offers no real solutions. Moreover, he was a member of the Central Committee of Komsomol. 46/
Ponomarev? He is currently in Ukraine. He fled there after he allegedly refused to vote in favor of Crimea's annexation as a member of the State Duma. He was part of the current russian regime for at least 9 years. russian ethnofascists likely view him as a traitor. 47/
In April 2014, Ponomarev stated that the war in the Donbas was provoked by the new authorities in Kyiv. We know that's not true. Did he know it then? web.archive.org/web/2016012716... 48/
И снова про Украину
В последнее время развелось слишком много, не побоюсь этого слова, идиотов, особенно с каким-нибудь громким официальным статусом, которые пытаются напрочь...
https://web.archive.org/web/20160127162149/http://ilya-ponomarev.livejournal.com/635493.html
The rest (e.g. Khodorkovsky, Yashin, etc.) do not have sufficient clout to move the russian masses. Kara-Murza is also an unlikely candidate: russian exceptionalism would not be receptive to a leader with an obviously non-russian last name. 49/
To conclude, it is important to understand that after the coup is done, russia would not become "new" or "better." They would take a break, recover economically, and restart their colonial war cycle. 50/
Is there a way to stop it? Yes, there is and it will be discussed in the next thread.
This a shorter version of an old thread from October 2022 and is still relevant:
Unroll available on Thread Reader
51/51
• • •
Quote from: n.n. on 12.06.2023, 16:22:11
Quote
There will be no "popular uprising" in russia
TLDR
reason 1: lack of private property rights created a culture void of individualism. 17/
Reason 2: There is no separation between the tsar and the nation. The tsar is the nation.
Reason 3: A culture of low trust paralyzes the russian society.
Reason 4: ethnic russian exceptionalism blinds the russian society to the nation's faults.
Moreover, to protest now against the war would be to acknowledge that russia as a nation is at fault. That's why russia's "liberal" opposition incessantly labels the war against Ukraine as "putin's war" and the russian army as "putin's army." 39/
The russians are culturally incapable of acknowledging that the war is russia's national transgression and that the russian army is committing war crimes. Ethnic russian exceptionalism coded in their culture simply does not allow them to do so. So, there will be no protests. 40/
Koska teksti oli pitkä ja kaikki eivät jaksa lukea tuota, niin korostan kohtia yksi ja kolme sekä niiden eroa läntiseen sivilisaatioon:
Idässä kaikki tekeminen perustuu lähtökohtaisesti seuraaviin asioihin:
- varaudutaan siihen, että naapuri ryöstää minut
- varaudutaan siihen, että oman kylän asukas ryöstää minut
- varaudutaan siihen, että oman kaupungin asukas ryöstää minut
- varaudutaan siihen, että oman valtion asukas ryöstää minut
- varaudutaan siihen, että tsaarin lakeija ryöstää minut
- varaudutaan siihen, että tsaari itse ryöstää minut
Tuo todellakin lamauttaa kaiken positiivisen aloittellisuuden venäjällä. Aniharva, jos kukaan, lähtee riskillä yrittämään jotain isoa. Pikkufirmoja, kuten ravintoloita ja autokorjaamoja perustetaan ja niitä ajetaan sellaisissa puitteissa, ettei ketään vaan sattuisi kiinnostamaan ne.
Ylläoleva näkyy myös suoraan asumisessa. Erillistalojen ympärillä on korkeat muurit, kerrostaloissa jokaisella, joka kykenee, on teräsovet. On oltava heti oman kodin rajalla maksimaalinen suoja sitä vastaan, että saa edes hidastettua vääjäämätöntä, joka voi tapahtua milloin tahansa.
Jokainen kehitysmaa tai woke-kielellä "kehittyvä maa" omaa tämän saman paskakuorman harteillaan. Siksi ne eivät vaan kykene nousemaan, vaikka kylvettäisimme heidät rahassa. Siellä ei vaan kyetä tajuamaan, että sen "tee mitä valkoiset tekee"-kopioinnin lisäksi pitäisi myös kopioida "elä, kuten valkoiset elää" ja "käyttäydy, kuin valkoiset käyttäytyy".
Venäjä on ehkä äärimmäisin esimerkki siitä, että mihin henkisesti kykenemätön kansakunta joutuu, kun se ei osaa kehittyä oikeaan suuntaan.
QuoteVenäläiset partisaanit haluavat syöstä Venäjän presidentin Vladimir Putinin vallasta vaikka voimalla.
Näin ilmoittaa yhtä partisaaniryhmää edustava Aleksei Baranovski. Hän kuuluu Putinin-vastaisen Vapaan Venäjän legioonan poliittiseen siipeen.
– Minimitavoite on luoda neljä mailia (noin 6,44 kilometriä) syvä turvallisuusvyöhyke Ukrainan ja Venäjän väliin Ukrainan suojaamiseksi Venäjän pommituksilta, hän sanoo SR:lle.
Kyiv Postin haastattelussa Baranovski tosin puhuu 40 kilometrin suojavyöhykkeestä, koska tällöin Venäjä ei voisi iskeä BM-21 Grad -raketinheittimillä omalta alueeltaan Ukrainaan.
– Maksimitavoite on marssia Moskovaan, syöstä Putin voimalla vallasta ja rakentaa uusi Venäjä, hän lisää.
Baranovskilla on selvä vastaus epäröijille: vaihtoehtoa ei ole.
– Ei ole mitään muuta tapaa. Venäjän kaltaisessa diktatuurissa ei auta muuttaa yhtään mitään demokraattisin keinoin, hän sanoo.
Vallanvaihto Venäjällä on Baranovskin näkemyksen mukaan mahdollinen vasta, kun Ukraina on onnistunut vapauttamaan kaikki alueensa – mukaan lukien Krimin. Putinin syrjäyttäminen on avainkysymys.
– Kun Ukrainan asevoimat vapauttaa Krimin, se lamauttaa Venäjän hallinnon. Se on oikea aika kääntää huomio Moskovaan, hän sanoo.
– Jos emme vaihda poliittista regiimiä Venäjällä ja jos emme syökse Putinia vallasta, pitkäaikainen turvallisuus on mahdotonta.
Omissa visioissaan Baranovski hahmottelee Putinin hallinnolle samanlaista loppua kuin natsi-Saksalle. Hän toivoo Venäjän selviävän tolpilleen Saksaa nopeammin.
– Hitlerin jälkeisessä Saksassa ensimmäiset vaalit järjestettiin neljä vuotta Kolmannen valtakunnan tuhon jälkeen. Odotamme suunnitelmamme toteutuvan kahdessa vuodessa, hän sanoo.
Kyiv Postille Baranovski hahmottelee, että kaikki Putinia tukevat sotilaalliset ja poliittiset johtajat pidätetään. Tämä tapahtuu mainitun kaksivuotisen siirtymävaiheen aikana, jolloin Venäjä puhdistetaan "vallan kaapanneista" rikollisista.
Baranovskin mukaan osa pidätetyistä toimitetaan Ukrainalle ja osa kansainvälisten tuomioistuinten hoideltaviksi. Kaikilta kuitenkin evätään oikeus osallistua politiikkaan.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4a9c0d08-822d-46f1-b7aa-1ecc09b9590f
Hyvä, että on suunnitelmia. Toivottavasti homma pysyy hanskassa ja maksimitavoite toteutuu. Venäjän suorittaessa puhdistustaan Suomen on oltava valmiina ottamaan takaisin vähintään oikea käsivarsi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.06.2023, 11:49:05
Quote from: Kni on 14.06.2023, 11:19:22Venäjän suorittaessa puhdistustaan Suomen on oltava valmiina ottamaan takaisin vähintään oikea käsivarsi.
Mitähän mieltä NATOn herrat olisivat tuosta?
Olisivat varmaankin mielissään- kun NATOn strateginen pinta-ala saisi lisää ulottuvuutta. Eivät luultavimmin kehottaisi- mutta eivät vastustaisikaan- mikäli tällainen mahdollisuus Suomelle tarjoutuisi. Kummalle se olisi suurempi mahdollisuus, Suomelle vai NATOlle- olisi sitten kokonaan toinen juttu.
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.06.2023, 11:49:05
Quote from: Kni on 14.06.2023, 11:19:22Venäjän suorittaessa puhdistustaan Suomen on oltava valmiina ottamaan takaisin vähintään oikea käsivarsi.
Mitähän mieltä NATOn herrat olisivat tuosta?
En usko, että siinä on mitään ongelmaa. Venäjän uusi, rikollisista puhdistettu johto antaa Suomelle kuuluvan oikean käsivarren alueen takaisin hyväntahdon eleenä ja nopeuttaakseen maidemme välisten suhteiden normalisointia. Vähän samaan tapaan kuin Porkkalassa. Diplomaattien pitää vain osata vihjaista oikealla hetkellä.
QuoteNikita Hruštšovin tultua Neuvostoliiton kommunistisen puolueen pääsihteeriksi 1953 Neuvostoliitto päätti palauttaa Porkkalan vuokra-alueen Suomelle kansainväliseen politiikkaan liittyen käyttäen sitä lännelle esimerkkinä rauhanomaisesta rinnakkaiselosta Suomen ja Neuvostoliiton välisissä suhteissa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Porkkalan_vuokra-alue#Palautus
Quote from: Kni on 14.06.2023, 12:12:27
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.06.2023, 11:49:05
Quote from: Kni on 14.06.2023, 11:19:22Venäjän suorittaessa puhdistustaan Suomen on oltava valmiina ottamaan takaisin vähintään oikea käsivarsi.
Mitähän mieltä NATOn herrat olisivat tuosta?
En usko, että siinä on mitään ongelmaa. Venäjän uusi, rikollisista puhdistettu johto antaa Suomelle kuuluvan oikean käsivarren alueen takaisin hyväntahdon eleenä ja nopeuttaakseen maidemme välisten suhteiden normalisointia. Vähän samaan tapaan kuin Porkkalassa. Diplomaattien pitää vain osata vihjaista oikealla hetkellä.
QuoteNikita Hruštšovin tultua Neuvostoliiton kommunistisen puolueen pääsihteeriksi 1953 Neuvostoliitto päätti palauttaa Porkkalan vuokra-alueen Suomelle kansainväliseen politiikkaan liittyen käyttäen sitä lännelle esimerkkinä rauhanomaisesta rinnakkaiselosta Suomen ja Neuvostoliiton välisissä suhteissa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Porkkalan_vuokra-alue#Palautus
Tämä "Pohjois-Porkkala" olisi kyllä mukava palautus, koska Karjala on jo aika täynnä rikkaiden pietarilaisten datsoja, eikä ne niistä halua luopua. Petsamossa ei ole muuta kuin loppuunkaluttu nikkelikaivos ja valtavat ympäristötuhot. Kyllä muuten riittäisi siivottavaa vuosikymmeniksi, mutta uskon, että ihan nätti siitä saataisiin.
Pidän hyvin mahdollisena sitä, että venäjän uusi hallinto palauttaa ainakin Japanille Kuriilien saaret, jotka se miehitti 2. maailmansodan lopulla. Japanista saa sen jälkeen miljarditolkulla rahaa, koska Japanilaisia kiinnostaa itäisen venäjän resurssit.
Quote from: Kni on 14.06.2023, 11:19:22
Hyvä, että on suunnitelmia. Toivottavasti homma pysyy hanskassa ja maksimitavoite toteutuu. Venäjän suorittaessa puhdistustaan Suomen on oltava valmiina ottamaan takaisin vähintään oikea käsivarsi.
Jos aluemuutoksiin lähdettäisiin, se olisi Petsamo, Viipuri ja Salla. Vanhat rajat. Ei niistä voi strategisesti alkaa valitsemaan. Vähän niin kuin Ukraina valitsisi ottavansa Donetskin, Luhanskin tai Krimin ja tyytyvänsä siihen. Hassua olisi.
Tosin en henkilökohtaisesti usko, että tulee sellaista tilannetta, että alueluovutukset olisivat mahdollisia ilman sotia. Ja kun neukkulan hajotessa olisi ollut pieni sauma pyytää niitä takaisin, niin Suomen valtiojohto ei niitä pyytänyt edes rauhanomaisesti. Olisi vaikea kuvitella, että jos niitä ei haluttu rauhanomaisesti, niitä lähdettäisiin ottamaan voimalla.
Ainakin saastuneiden maiden ja ongelmajätteiden eksperteille riittäisi töitä, mikäli Petsamo palautettaisiin.
Sitä paitsi olen sitä mieltä, että se on vasen käsivarsi. Kartalla se on itäinen, eli kun pohjoinen on ylhäällä, se on oikeanpuoleinen käsivarsi. Mutta Suomineidolle, joka mielestäni kartalla ei ole "selin katsojaan" se on vasen käsivarsi.
-i-
Ukrainan sodan jälkeen Venäjän federaatiossa käynnistyy valtataistelu melko varmasti, jossa Ukrainan sodan aikana muodostuneet ryhmittymät taistelevat keskenään, joka on Syyria skenaario. Erityisesti Venäjän armeijan sotilaiden ja Wagnerin välit räjähtänevät välienselvittelyksi, jotka juontuvat jo Ukrainan sodan aikana alkaneista riidoista.
Kreml seuraa kitkeränä miten Kiina vahvistaa yhteyksiä Vladivostokin satamakaupunkiin ja Keski-Aasian valtioihin. Kreml uhittelee Kazakstanille juuri siksi, että Kazakstan vahvistaa yhteyksiä Kiinaan, joka on Ukraina skenaario paitsi, että Kreml raunioitti Venäjän armeijan Ukrainan taisteluissa, jonka jälkeen Kreml joutuu Balkan skenaarioon, joka on alueiden hallinnollisia rajoja pitkin kulkeva irtautuminen Venäjän federaatiosta.
Täällähän ollaan jo Venäjää pilkkomassa suupaloiksi ja jakoon.
En usko onnistuvan, venäläiset ovat hyvin isänmaallisia, ja Napo ja Aatu eivät onnistuneet sotaretkillään.
Kansa, jota itsevaltiaat tsaarit olivat hallinneet pitkään, alistui kammottavaan kommunismiin. Venäläiset, ukrainalaiset ja muu paskasakki eli slaavit eivät ole koskaan olleet muun kuin yksinvaltiaan vallan alla. Se on niin sisäistetty raakudella, julmuudella ja urkinnalla, että se on tehnyt kansasta eläviä ruumiita valmina kuvottaviin raakuksiin.
Ei Venäjä ole koskaan niin yhtenäinen ollut, se on ollut liian laaja valloittajille.
^^
Ei ne ole erityisen "isänmaallisia". Siis joku pateettinen ulkoinen nostalgiasäätö ehkä? Mutta muihin venäläisiin suhtautuvat kriitisesti. Eivät luota pätkääkään tuntemattomiin venäläisiin, eikä omaan hallintoonsa, viranomaisiin yms.
Venäläinen luottaa vain oman sisäpiirinsä venäläisiin tai heidän esittelemiinsä venäläisiin.
Siis sisäpiirinsä venäläinen ei esittele ulkoa tullutta venäläistä, elkei pidä häntä OK/luotettavana ihan kohtuullisen pitkän kokemuksen jälkeen.
Koko yhteiskunta toimii näillä verkoilla. Vuokrattiin yksi asunto bashkortostanista tulleelle, koska sisäpiirin venäläinen meni takuuseen hänestä. Ongelmia ei tullut. Itse myös vuokrattiin kämppiä halvalla hyvältä paikalta samalla keinoin. Ei ne ole yleisesti tarjolla.
Siis livahdin itse siihen systeemiin. Olen elämästäni asunut Venäjällä yli kolme vuotta, mutta pidemmällä ajalla. Ja olen asunut venäläisten kanssa, seassa. Osassa asuntoja oli jaettu vuokralaisuus. Siis useampi asukas, omat huoneet. Sellainen on paikka luoda juuri näitä sisäpiirisuhteita...
Ymmärrän täysin, miksi Putinilla on sama väki ympärillään, kuin judo dojolla aikoinaan, tai Kiimajärven mökkialueella. Niin se vaan toimii. Itselläni oli kolarin jälkeen sauma soittaa tälläiselle sisäryhmän kautta oppimaani tuntemalle lakimiehelle sain neuvoja tilanteessa. Ja kas ulkomaalaisena olin kolariin syytön.
Keskivertovenäläinen EI LUOTA pätkääkään toiseen tuntemattomaan venäläiseen.
Ja toinen juttu on, että venäläinen kutsuu "kodiksi" paikkaa, jossa yöpyy. Siis vaikka tilapäisesti. Hotellihuonekin on venäläiselle "koti". Siellä ei ole mitään yleistä erityistä kotiseuturakkautta, kuin isoissa kaupungeissa ehkä? Venäläisen suhde paikkaan on hyvin samanlainen kuin monen USA:laisen...
Quote from: artti on 16.06.2023, 01:14:36
Ukrainan sodan jälkeen Venäjän federaatiossa melko varmasti käynnistyy valtataistelu, jossa Ukrainan sodan aikana muodostuneet ryhmittymät taistelevat keskenään, joka on Syyria skenaario. Erityisesti Venäjän armeijan sotilaiden ja Wagnerin välit räjähtänevät välienselvittelyksi, jotka juontuvat jo Ukrainan sodan aikana alkaneista riidoista.
Tuo Venäjän sisällissota on ihan varteenotettava uhka. Mutta meille se on suuri vaara, kun arvaamaton (hallitsematon) Venäjä on vielä vaarallisempi kuin autoritaarinen Kremlin Venäjä.
Paras olisi jos Venäjän alueella palattaisiin 1400-luvun valtioihin, joita silloin oli. Novgorod, Moskova, ja muutama muu.
Mongolit valtasivat melkein koko nykyisen Venäjän alueen. Novgorod jäi valtaamatta, varmaan lahjusten ansiosta.
Moskovan ruhtinaskunta mielisteli kaania parhaiten ja sai näin etuja. Näiden avulla se nousi vahvemmaksi kuin muut venäläiset valtiot. Aikaa myöten Moskovan ruhtinaskunta söi muut altaan ja potkasi kaanin helvettiin. Näin muodostui lopulta Moskovan Venäjä. Periaatteessa se on se mihin Venäjä perustuu.
Laiska-Jaakko onnistui valtaamaan Moskovan
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jakob_De_la_Gardie
Quote from: DuPont on 16.06.2023, 02:00:46
Ei Venäjä ole koskaan niin yhtenäinen ollut, se on ollut liian laaja valloittajille.
No eihän sitä koko aroa tarvitse maanmittarin kanssa arpoa. Tsaarit ja Stalin kyllä pitivät koko Venäjänmaan diktatuuriensa aikana yhtenäisenä ja laajentumishaluisena.
Moskovahan vain olisi pitänyt valloittaa, niin se olisi ollut siinä.
Kahdella Rautarisillä palkittua korpraali Hitleriä ei olisi koskaan pitänyt päästää sorkkimaan kenraaliensa toimia. Vituix män. Tosin jenkit aseistivat ryssiä tolkuttomasti. Ilman sitä apua voisi täällä liehua hakaristilippu.
Quote from: Pallopääkissa on 16.06.2023, 02:23:24
Paras olisi jos Venäjän alueella palattaisiin 1400-luvun valtioihin, joita silloin oli. Novgorod, Moskova, ja muutama muu.
Jos Novgorod, tasavalta ei olisi jäänyt mongolien ja myöhemmin muskoviittien jalkojen alle, Venäjästä olisi voinut tulla ihan jotain muuta... :roll:
Quote from: Radio on 16.06.2023, 02:25:32
Quote from: DuPont on 16.06.2023, 02:00:46
Ei Venäjä ole koskaan niin yhtenäinen ollut, se on ollut liian laaja valloittajille.
No eihän sitä koko aroa tarvitse maanmittarin kanssa arpoa. Tsaarit ja Stalin kyllä pitivät koko Venäjänmaan diktatuuriensa aikana yhtenäisenä ja laajentumishaluisena.
Moskovahan vain olisi pitänyt valloittaa, niin se olisi ollut siinä.
Kahdella Rautarisillä palkittua korpraali Hitleriä ei olisi koskaan pitänyt päästää sorkkimaan kenraaliensa toimia. Vituix män. Tosin jenkit aseistivat ryssiä tolkuttomasti. Ilman sitä apua voisi täällä liehua hakaristilippu.
Tai siniristi.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lebensraum
Quote from: Pallopääkissa on 16.06.2023, 02:23:24
Paras olisi jos Venäjän alueella palattaisiin 1400-luvun valtioihin, joita silloin oli. Novgorod, Moskova, ja muutama muu.
Tämähän olisi parasta kyllä myös läntiselle Euroopalle :)
Suomalaisheimojen perinteiset alueet: https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=190504;image (https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=190504;image)
Itseasiassa läntisen Venäjän pohjoisosa Ural-vuorten länsipuolella Vienanmeren ympäristössä on perinteistä suomalaisheimojen aluetta. Vienanmeri ja Vienanmereen laskevat joet ovat perinteistä suomalaisheimojen aluetta, jossa suomalaiset, karjalaiset, bjarmalaiset, vepsäläiset, komit ja muut suomalaiskieliä puhuvat heimot metsästelivät ja keräilivät tuhansia vuosia ennen Moskovan ruhtinaskunnan nousua.
Venäjän federaation kannalta Vienanmeren hallitsemisen merkitys on suuri siksi, että Vienanmeri on Kremlin pääsy Barentsinmerelle ja Jäämeren laivaväylille. Vienanmeren rannalla sijaitsee Severodvinsk, jossa on Venäjän laivaston merkittävä telakka.
Quote from: IDA on 16.06.2023, 02:55:06
Quote from: Pallopääkissa on 16.06.2023, 02:23:24
Paras olisi jos Venäjän alueella palattaisiin 1400-luvun valtioihin, joita silloin oli. Novgorod, Moskova, ja muutama muu.
Tämähän olisi parasta kyllä myös läntiselle Euroopalle :)
Venäjää on jo hyvin kauan hallittu Moskovasta käsin. Meni miten meni tämän Vladin sotimisen kanssa, niin ei se propagandan liemissä satoja vuosia uitettua kansaa paljon kiinnosta. Putin on selvästi mokannut "operaationsa" kanssa, mutta kannatuksensa pysyy. Syntyy uusi rautaesirippu, tai sitten ei. Paluu 1400-luvulle? Hehheh...
Putin jatkaa ketterästi jollain verukkeeella tai sitten joku muu ryssänmulkku syrjäyttää pikku-ukon. Mutta ei se Venäjä siihen hajoa. En usko!
[quote autPahor=Radio link=topic=107334.msg3492898#msg3492898 date=1686874397]
Quote from: IDA on 16.06.2023, 02:55:06
Quote from: Pallopääkissa on 16.06.2023, 02:23:24
Syntyy uusi rautaesirippu, tai sitten ei. Paluu 1400-luvulle? Hehheh...
Putin jatkaa ketterästi jollain verukkeeella tai sitten joku muu ryssänmulkku syrjäyttää pikku-ukon. Mutta ei se Venäjä siihen hajoa. En usko!
[/quote]
Näinpä. Joku jossakin on päättänyt tuoda kylmän sodan hyvät ajat takaisin. Kylmä sota on loistava bisnes: kehitellään sekä rakennetaan sadoilla ja tuhansilla miljardeilla euroilla uusia aseita ja asejärjestelmiä, joita ei kuitenkaan käytetä. Lisäksi rahaa tulee kilpajuoksusta avaruuteen 1950/60-lukujen malliin, ynnä muusta siviilipuolen kilpavarustelusta.
Kuulin tällaisen jutun. Kuuluisi ehkä vitsiketjuun, mutta menköön tänne.
Vladimir Putin vieraili pietarilaisessa koulussa. Oppilaat saivat kysyä Putinilta kysymyksiä. Igor viittasi:
-Minulla olisi kaksi kysymystä: Miksi Venäjä valtasi krimin ja miksi sodimme Ukrainassa?
Samassa soi kello ja oppilaat lähtivät välitunnille.
Välitunnin jälkeen kyselytunti jatkui ja oli Sashan vuoro kysyä:
-Miksi kello soi välitunnille kymmenen minuuttia etuajassa ja missä Igor on?
-i-
Quote from: DuPont on 16.06.2023, 02:20:50
Tuo Venäjän sisällissota on ihan varteenotettava uhka. Mutta meille se on suuri vaara, kun arvaamaton (hallitsematon) Venäjä on vielä vaarallisempi kuin autoritaarinen Kremlin Venäjä.
Jeps. Kun NL hajosi, sen ja itä-euroopan kansalaiset, mukaanlukien mafiat (rikolliset ja huorat) pääsivät vapaasti liikkumaan länsimaissa, ja tämä näkyi hyvin ikävällä tavalla, oman kokemukseni mukaan, ainakin Italiassa ja USAssa. Siitä lisää jossain muualla, jos tarpeen.
^^^
Sisällisodan vaarana ovat tietenkin pakolaistsunamit itärajallamme, eikä meillä ainakaan toistaiseksi ole lainsäädännöllistä mahdollisuutta pysäyttää niitä tulvamuureilla.
Julkisten tietojen mukaan Wagner niminen palkkasoturijärjestö olisi terrorisoinut Venäjän armeijan sotilaita ja komentajia Bahmutissa, jota kaupunkia venäläiset sanovat Artemovskiksi, ja Venäjän armeijan komentajat ovat vastanneet siihen toimilla Wagneria vastaan, jotka molemminpuoliset toimet ovat luoneet tulehtuneen tilanteen Wagnerin ja Venäjän armeijan sotilaiden välille.
Kun mietin näitä julkisia tietoja Wagnerin ja Venäjän armeijan sotilaiden tulehtuneista suhteista niin kuvittelisin, että Venäjän armeijan sotilaat olisivat jo tuhonneet Wagnerin. Toisaalta, kun Venäjän armeijan sotilaat eivät ole tuhonneet Wagneria niin kertooko se Venäjän armeijan kyvyttömyydestä tuhota Wagneria, vai kertooko se siitä, että julkiset tiedot Venäjän armeijan sotilaiden ja Wagnerin tulehtuneista suhteista ovat valheita.
Se on nimittäin vähän kummallista, että Venäjän armeijan sotilaat olisivat niin heikkoja Wagnerin suhteen kuin mitä julkisuudessa väitetään. Sen näkee ajan kanssa miten Venäjän armeijan sotilaiden ja Wagnerin välinen tilanne etenee.
Lisäksi siellä on Kadyrovin tsetseenit, ja monet muut yksityisarmeijat, ja lisäksi Venäjän federaation muutkin hallintoalueet ovat muodostamassa omia turvajoukkojaan, että tilanne Venäjällä etenee liittovaltion hajoamiseen hallinnollisia rajoja pitkin.
Ja vielä lisäksi tässä suuressa sotkussa ovat mukana ulkovaltojen pyrkimykset vallata alueita tällä alueella, jota suuren historiallisen kokonaisuuden ymmärtämiseksi kuvaisin käsitteellä entinen Venäjän keisarikunta, jonka historia alkaa Moskovan ruhtinaskunnan perustamisesta niihin aikoihin, kun Kiovan Rus hajosi.
Se on ilmeistä, että Kiova etenee alueidensa takaisinvaltauksessa tietoisena, että Kiovan alueiden takaisinvaltaus aloittaa seuraavan vaiheen, joka on Venäjän liittovaltion hajoaminen hallinnollisia rajoja pitkin ja ulkovaltojen pyrkimykset vallata Venäjän liittovaltion alueita ja vahvistaa etupiirejä tällä alueella, joka on historialliselta nimeltään entinen Venäjän keisarikunta.
Venäjän miljoonia murhanneen hirmuhallinnon hyvät, pahat ja rumat ovat alistettu orjakansa. Tosin enää on vaikea uskoa vallanvaihdon siellä enää tekevän mitään merkittävää muutosta.
Venäläiset asuvat suuressa maassa ja heidät on aivopesty uskomaan Venäjän olevan sotaisan NATOn atomipommien jatkuvan uhan alla. Kipeetä touhua. Nyt aloitetettu Suuri Isänmaallinen Sota, versio 2.0 kertoo venäiäisren olevan täysin epäluotettavia valehtelijoita. Jo Isonvihan ajoist
Quote from: artti on 16.06.2023, 15:31:39
...
Lisäksi siellä on Kadyrovin tsetseenit, ja monet muut yksityisarmeijat, ja lisäksi Venäjän federaation muutkin hallintoalueet ovat muodostamassa omia turvajoukkojaan, että tilanne Venäjällä etenee liittovaltion hajoamiseen hallinnollisia rajoja pitkin.
Ja vielä lisäksi tässä suuressa sotkussa ovat mukana ulkovaltojen pyrkimykset vallata alueita tällä alueella, jota suuren historiallisen kokonaisuuden ymmärtämiseksi kuvaisin käsitteellä entinen Venäjän keisarikunta, jonka historia alkaa Moskovan ruhtinaskunnan perustamisesta niihin aikoihin, kun Kiovan Rus hajosi.
Se on ilmeistä, että Kiova etenee alueidensa takaisinvaltauksessa tietoisena, että Kiovan alueiden takaisinvaltaus aloittaa seuraavan vaiheen, joka on Venäjän liittovaltion hajoaminen hallinnollisia rajoja pitkin ja ulkovaltojen pyrkimykset vallata Venäjän liittovaltion alueita ja vahvistaa etupiirejä tällä alueella, joka on historialliselta nimeltään entinen Venäjän keisarikunta.
Tässä tosiaan jotkut ehkä kuvittelee, että se paha HATO NATO OTAN tulee ja valtaa sitten kaaokseen joutunutta ryssänmaata, mutta jokainen, joka tietää ja ymmärtää Naton luonteen tajuaa sen, että näin tuskin käy. Olen silti ylläolevasta samaa mieltä, että jotkin muut ulkovallat ovat varmasti kiinnostuneita, ja eräitä yhdistää i-alkuinen juttu. Islam. Eli pidän varmana sitä, että jos venäjä joutuu kaaostilaan, niin Saudi-Arabia edellä sinne alkaa puskea jihadisteja kaikkialta muslimimaista rakentelemaan lisää omia pikku shariavaltioita.
Kaukasuksen pohjoispuolella on ainakin kolme varmaa tapausta: Dagestan, Tsetsenia ja Ingusia. Sitten on vielä isompana pelaajana Tatarstan, joka on jo nyt käytännössä hyvin pitkälle autonominen muslimi-enklaavi keskellä venäjää. Itäisten osien splittaamiseen en usko, enkä siihen, että Kiina alkaisi rohmuta maata. Siellä ei ole sellaisia resursseja, joita Kiinan nykyjohto tämänhetkisen tietämyksen mukaan haluaisi. Kiina haluaa vaikuttaa eteläisiin naapureihin ja hamuaa vaikutusvaltaa siellä, missä on ihmisiä. Karu tundraerämaa ei ole vaivan väärti.
Varsinkaan Kadyrovia ei kannata aliarvioida. Tyyppi esiintyy pellenä ja sotilaat myöskin pelleinä. On silti niin, että hänen sotilaat eivät ole etulinjassa, vaan ampumassa pakenevia ryssiä takalinjassa. Eli tappiot ovat olemattomat vs. ryssät, mutta silti sotimiskokemusta tulee ja ymmärrystä siitä, että miten ryssäarmeija toimii. Siinä vaiheessa kun venäjä on kaaoksessa niin nämä samat TikTok-sotilaat muuttuvat välähdyksenomaisesti omasta hengestään viis välittäviksi jihadisteiksi, jotka käyvät erittäin motivoitunutta ja raakaa sotaa ryssiä vastaan. Se on eri juttu silloin, kun nähdään mahdollisuus rakentaa oma itsenäinen valtio, jossa saa muslimimellastaa ihan miten haluaa.
Dagestanista ja muualta kuuluu tietoja, että nämä federaation subjektit rakentavat "lain ja järjestyksen" takaamiseksi omia turvallisuusjoukkojaan, jotka ovat esiintyvinään putinin rosvojoukon kumppaneina. En välttämättä ihan täysillä luottaisi heidän sanaansa. On todennäköisempää, että siellä organisoidaan täyttä häkää omia yksityisarmeijoiden siemeniä, jotka ovat valmiita kaappaamaan vallan niitä ohjaaville tahoille heti, kun moskovan voimat ovat loppu ja valtatyhjiö on selkeä sekä pitkäikäinen.
Kaikki siis riippuu nyt siitä, että miten putin syrjäytetään ja onko seuraava johtaja sellainen, että se kykenee saamaan koko venäjän puolelleen. Itse en usko siihen, koska sodanjälkeinen tilanne tulee olemaan kestämätön. Venäjä joutuu maksamaan sotakorvauksia (joita se ei suostu maksamaan) ja joutuu pakotteiden pariin ikuisiksi ajoiksi kuten Pohjois-Korea. Tällöin halu irtautua federaatiosta kasvaa äärimmilleen, koska se on samalla poistuminen pakotteiden piiristä. Miksi jatkaa ryssien orjana, jos vaakakupissa on toisella puolella itsenäisyys ja mahdollisuus rakentaa omia juttujaan maksamatta veroja ryssille? Helppo päätös jokaiselle siinä vaiheessa todeta "Dasvidanja ja älkää koskaan tulko takaisin". En usko, että tässä kovin kauaa enää menee, että päästään ihan eturivistä todistamaan itänaapurimme federaation osittaista pilkkoutumista kaikkine ikävine sivuilmiöineen. Onneksi päästiin NATOon.
Sergei poltti sitten ruutitehtaansa.
Quote
21 minutes ago - 52°35′N 41°30′E
A gunpowder factory is on fire in the city of Kotovsk, Tambov Region. According to the latest data, four people were killed and two were injured.
https://liveuamap.com/en/2023/20-june-a-gunpowder-factory-is-on-fire-in-the-city-of-kotovsk
Quote from: toumasho on 17.06.2023, 11:06:37
Itäisten osien splittaamiseen en usko, enkä siihen, että Kiina alkaisi rohmuta maata. Siellä ei ole sellaisia resursseja, joita Kiinan nykyjohto tämänhetkisen tietämyksen mukaan haluaisi. Kiina haluaa vaikuttaa eteläisiin naapureihin ja hamuaa vaikutusvaltaa siellä, missä on ihmisiä. Karu tundraerämaa ei ole vaivan väärti.
Siperia on erämaa, jossa on talvella paikoin -50 Celsiusta ja metreittäin lunta, mutta se seikka on, että Siperia sijaitsee Yhdysvaltain ja Kiinan välissä, joka tarkoittaa, että jos toinen liikkuu erämaahan niin toinenkin joutuu liikkumaan erämaahan.
Karttapallolta voi katsoa, että lyhyin lentoreitti Yhdysvaltain ja Kiinan välillä kulkee Siperian, Jäämeren ja Kanadan ylitse. Lyhyin laivareitti Yhdysvaltain ja Kiinan välillä kulkee pohjoisella Tyynellämerellä. Siperia, Jäämeri, Kanada ja pohjoinen Tyynimeri ovat strategisesti tärkeitä Yhdysvalloille ja Kiinalle siksi, että Siperia, Jäämeri, Kanada ja pohjoinen Tyynimeri sijaitsevat Yhdysvaltain ja Kiinan välissä. Iso kuva on pelin nimi. Isossa kuvassa käydään kahta taistelua: Venäjän federaation ja lännen taistelua Ukrainan alueesta, ja Kiinan ja lännen taistelua Venäjän keisarikunnan ja Neuvostoliiton alueista.
Kun näimme Venäjän federaation armeijan esityksen Ukrainan erikoisoperaatiossa niin on ilmeistä, että erikoisoperaation näyttöjen perusteella Siperia ja Mantsuria ja Vladivostok ovat käytännössä sotilaallinen tyhjiö, joka sijaitsee Yhdysvaltain ja Kiinan välissä, ja joka siksi vastakkainasettelee erityisesti Yhdysvallat ja Kiinan siksi, että heikentynyt Venäjän armeija ei kykene pitämään kiinni Siperiasta ja Mantsuriasta ja Vladivostokista.
Mantsuria ja Vladivostok olivat aikoinaan osa Qing-dynastian hallitsemaa Kiinaa: kun Qing-dynastia hävisi oopiumisodat Britannialle niin Venäjän keisarikunta painosti Qing-dynastian siirtämään Mantsurian alueen ja Vladivostokin sataman Venäjän keisarikunnalle siksi, että Venäjän keisarikunta halusi tukikohdat Tyynenmeren rannikolta. Tästä juontuu, että tällä hetkellä Kiina juonittelee pyrkimyksenä palauttaa Mantsuria ja Vladivostok Kiinan yhteyteen.
Jos Kiina perustaisi sotilaallisia tukikohtia Mantsuriaan ja laivaston tukikohdan Vladivostokin satamaan niin Yhdysvallat joutuisi valtaamaan Kamtsatkan niemimaan ja Kuriilien saaret suojatakseen pohjoisella Tyynellämerellä kulkevan lyhyimmän merireitin Aasiaan. Nimittäin jos Kiina perustaisi sukellusvenetukikohdat Kamtsatkan niemimaalle Neuvostoliiton perustamiin sukellusvenetukikohtiin niin Peking kykenisi kontrolloimaan pohjoisella Tyynellämerellä kulkevaa laivareittiä. Ja jos totalitaristinen Kiina kykenisi irroittamaan Yhdysvallat kaikista Yhdysvaltain sotilaallisista tukikohdista Aasian rannikolla ja Tyynenmeren saarilla niin Yhdysvallat menettäisi käytännössä kontrollin koko Tyynellemerelle.
Venäjällä tuntuu olevan näitä ikkunasta putoamisia vähän väliä.
https://www.is.fi/khl/art-2000009676320.html
QuoteVENÄLÄISKIEKKOILIJA Georgi Savin, 21, putosi torstaina kuolemaansa 18. kerroksen ikkunasta Rjazanin kaupungissa, kertovat venäläismediat. Nuori mies kuoli välittömästi.
Sport.ru (http://sport.ru)-sivuston mukaan Savin olisi ollut ennen kuolemaansa talousongelmissa ja hänen urakehityksensä olisi junnannut paikoillaan.
..
Voi toki olla, että kiekkoilija teki velka-ahdinkopaineessa oman ratkaisunsa.
Quote
FSB aloittanut tutkinnan Prigozhinista
Venäjän turvallisuuspalvelu FSB on aloittanut tutkinnan Prigozhinista, kertoo Reuters. Syynä on Prigozhinin lietsoma aseellinen kapina.
Venäläinen uutistoimisto Interfax kertoi Kremlin tiedottajan Dmitri Peskovin todenneen, että "tarvittaviin toimiin on ryhdytty".
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009598881.html
Venäjällä on vallankaappausyritys tai sitten tämä on hämäystä. Viralliselta kuulostavat tietotoimistot Tass ja Interfax vahvistavat asian.
https://twitter.com/wartranslated/status/1672314259907158028 (https://twitter.com/wartranslated/status/1672314259907158028)
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009676587.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009676587.html)
QuoteWagner-joukkojen johtajan Jevgeni Prigozhinin mukaan Venäjä on hyökännyt Wagnerin taistelijoita vastaan ohjuksin. Hän vannoi Telegram-tilillään kostoa Venäjän sodanjohdolle...
Jäämme vielä odottamaan vahvistuksia, mutta jotain Venäjällä tapahtuu...
Quote
BBC: Venäjän Rostovissa panssarivaunuja
klo 00:22: Rostovin keskustassa nähtiin panssarivaunuja perjantai-iltana. Viranomaislähteiden mukaan poliisi on täydessä valmiustilassa.
- Sisäministeriön koko henkilöstö, Venäjän kaarti on määrätty valmiustilaan ja asemia vahvistetaan.
Venäläislähteiden mukaan myös helikoptereita on nähty taivaalla.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f
Kyllä tämä vaikuttaa vallankaappausyritykseltä. Ei tuollaista järjestetä harhautusmielessä.
Varmasti muitakin seurattavia löytyy. Haku "Wagner" (https://twitter.com/search?q=wagner&src=typed_query&f=live) tai muuta vastaavaa niin päivittyy tiheään
[tweet]1672345356057837569[/tweet]
Samalta lähteeltä
Quote🚨 Unconfirmed: 50km-long Wagner PMC column has reportedly managed to enter Russia through Rostov region. Shoigu appears to have failed.
Military helicopters deployed and military vehicles in downtown Rostov-on-Don, Russia. Same situation in border settlements in the region. Shoigu is trying to block off Wagner PMC from entering Russia from Ukraine.
🚨 Special Operations Forces (SSO) commanded by Major General Valery Flustikov have taken over control of the Ministry of Defence headquarters on Frunzenskaya in Moscow. Right now, there's no way of knowing whose side he is really on: Shoigu or Prigozhin. Probably "wait & see."
Se alkaa nyty. VF tulee katoamaan nykymuotoisena. Tämä alkaa
Ukrainan ylikuumentumisesta.
Quote
Prigozhin: Venäjä on hyökännyt Wagnerin taistelijoita vastaan ohjuksin – "Tuhannet Venäjän sotilaat tulevat maksamaan hengellään"
Kuolleita on Wagner-pomon mukaan valtava määrä. Puolustusministeriö luonnehti väitettä provokaatioksi.
Wagner-joukkojen johtajan Jevgeni Prigozhinin mukaan Venäjä on hyökännyt Wagnerin taistelijoita vastaan ohjuksin. Hän vannoi Telegram-tilillään kostoa Venäjän sodanjohdolle.
– He lurjusmaisesti pettivät meitä yrittäessään riistää meiltä mahdollisuuden puolustaa kotejamme ja sen sijaan metsästävät Wagnerin joukkoja. Olimme valmiita suostumaan joihinkin puolustusministeriön myönnytyksiin ja luovuttamaan heille aseita sekä ratkaisemaan, miten puolustamme maatamme. Mutta nämä kusipäät eivät rauhoittuneet, Prigozhin sanoo nauhoittamassaan ääniviestissä CNN:n mukaan.
– He huomasivat, ettemme olleet murtuneita ja laukaisivat ilmaiskuja leireillemme. Valtava määrä sotilaita kuoli, aseveljiämme. Me päätämme, miten vastaamme näihin hirmutekoihin. Seuraava askel on meidän.
Venäjän puolustusministeriö on torjunut syytökset. Ministeriö kutsui väitteitä valheiksi ja provokaatioiksi.
Prigozhin nimitti Venäjän puolustusministeriä Sergei Shoigua eläimeksi, joka "juoksi pakoon kuin isoäiti" ja joka tulee pysäyttää. Hän pyysi venäläisiä sulkeutumaan koteihinsa siksi aikaa, kun Wagner tekee "tutkimuksiaan".
– Me palaamme rintamalle puolustamaan isänmaatamme. Hoitelemme kaikki ne, jotka tuhoavat Venäjän sotilaita ja palaamme rintamalle. Oikeus palautetaan sotilaille ja sen jälkeen koko Venäjälle.
– Useat kymmenet tai tuhannet Venäjän sotilaat tulevat maksamaan hengellään. Pyydän kaikkia luopumaan vastarinnasta. Mikäli jotkut osoittavat tällaista vastarintaa, pidämme heitä uhkana ja tuhoamme heidät välittömästi. Tämä kattaa kaikki tiesulut edessämme ja ilma-alukset yllämme.
Aiemmin perjantaina Prigozhin meni jopa niin pitkälle, että hän kyseenalaisti kokonaan presidentti Vladimir Putinin päätöksen aloittaa hyökkäyssota Ukrainassa helmikuun lopulla 2022.
– Miksi erityisoperaatio aloitettiin? (Koska) sotaa tarvittiin pönkittämään joidenkin paskiaisten itsetehostusta, hän laukoi.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009676587.html
FSB on tehnyt johtopäätelmänsä ko. herrasta.
Hyvin käsikirjoitettu tai vaihtoehtoehtoisesti tämä on juuri sitä miltä näyttää.
[tweet]1672356534376865792[/tweet]
[tweet]1672357284427513858[/tweet]
[tweet]1672358323616727040[/tweet]
[tweet]1672359305985630209[/tweet]
Ei tuo voi olla teatteria. Kaksi korkea-arvoista kenraalia pyysi Wagneria laskemaan aseet. On epäselvää, millä puolella Vladimir Putin on tässä riidassa. Kesä 1991 tulee mieleen. Silloin oli epäselvää jonkin aikaa, kuka Neuvostoliittoa johtaa.
Kremlin pääkusipää onnistui ryssimään ystävyytensä Prigozhiniin ja pelkää nyt kuollakseen veristä kostoa, mitä on luvattu petoksesta. En siis usko mihinkään vallankaapusyritykseen vaan verikostoon.
Quote
19 minutes ago - 55°45′N 37°36′E
Armoured vehicles reported on streets of Moscow
https://liveuamap.com/en/2023/23-june-armoured-vehicles-reported-on-streets-of-moscow
Ja VF:n hajoaminen on alkanut kauan sitten ja tämä laittoi siihen vauhtia.
"Citadel protocol" tarkoittaa sisäministeriön joukkojen hälyttämistä suojaamaan hallintoa.
Tapahtuuko Venäjällä tuota?
Sota on kamalaa ja tilanne on vakava, meille kaikille, mutta välillä kyllä tuntuu, että tapahtumien käänteet ovat kuin jostain ison budjetin leffasta. Ja nyt tarkoitan enemmän Michael Bay:tä, kuin Terrence Malick:ia.
Alkutunnarin musaa: https://www.youtube.com/watch?v=RbCCtfBsP8w (https://www.youtube.com/watch?v=RbCCtfBsP8w)
The Duranin pojat muuten juuri mainitsivat, että Biden olisi päättänyt antaa ATACMS:it Zelenskiylle, en ole vielä muualta kuullut.
Tässä saattaa tulla vielä useita kiperiä juonikäännöksiä...
Ensimmäistä kertaa voi olla jotakin muuta kuin MET.
Jopa CNN seuraa https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-06-23-23/index.html (https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-06-23-23/index.html)
En vielä kaiva poppareita esiin, mutta seurataan, kun juhannusjuomiakin varattu.
Vajaa 101 vuotta sitten sosialistiluopio Mussolini marssi Roomaan. Mussolini ei ollut mikään sotilas, eikä edes kiistaton johtaja joukoilleen, jotka olivat pari vuotta hyökkäilleet sisäisiä vihollisia, vasemmistolaisia vastaan. Mussolinin joukkiot eivät olleet ainoa poliittinen taistelujoukko Italiassa, mutta ainoa joka sai valtion viranomaisilta aseita. Asevoimat olisivat voineet kukistaa Rooman marssin helposti, mutta riittävää tahtoa ei ollut. Ensimmäisen maailmansodan jälkeen oli perustettu sisäisen turvallisuuden joukoiksi useamman sadan tuhannen sotilaan kuninkaallinen kaarti, josta ei ollut fasistien vastavoimaksi, vaan se sulautettiin kaappauksen jälkeen fasistien miliisiin. Päästyään pääministeriksi Mussolini lakkautti vuodesta 1925 lähtien demokraattiset instituutiot kuninkaallisin asetuksin ja pystytti tilalle korvaavia fasistisia elimiä. Fasistisen valtion luomisprosessi saatiin päätökseen 1929. Fasistien kaappauksesta muuan sosialisti totesi heti alkuunsa että hehän vain apinoivat Leniniä.
Olisikohan mahdollista että Prigozhinin annetaan kukistaa Putinin alapuolella olevaa porukkaa, mutta Putin itse jätetään ainakin keulakuvaksi; kyseessä olisi ennakolta suunniteltu sukupolvenvaihdos järjestelmän sisällä?
Mielenkiintoinen tilanne jos prigoshin nousee avoimeen kapinaan putleria vastaan. Jos armeija lähtee mukaan niin KGB ei mahda mitään.
Hässäkkä ja sisäinen kähinä alkaa saada ilmaa siipien alle. Putinilta alkaa hiljalleen happi vajeta- ja sikäläinen yhteiskunta romahtamaan sisältäpäin.
Uutisseurannassa tarkemmin kyseisten otsakkeiden antia. Ukrainan sotilasjohto seuraa tilannetta ja sen mukaan Venäjän sotilasryhmittymät ovat alkaneet "syödä toisiaan" rahaa ja valtaa tavoitellessaan.
Quote0:54
Tass: Turvatoimia kiristetty Moskovassa
0:31
FSB lähetti viestin Wagnerin taistelijoille
0:24
BBC: FSB hälytysvalmiudessa Moskovassa
23.6. 22:56
FSB aloittanut tutkinnan Prigozhinista
23.6. 22:52
Putinia informoitu tapahtumista Prigozhinin ympärillä
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009598881.html
Armeija ilmeisesti KGB:n alaisuudessa, joten kapinalla ei ole kovin hyvät eväät menestyä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.06.2023, 02:37:02
Armeija ilmeisesti KGB:n alaisuudessa, joten kapinalla ei ole kovin hyvät eväät menestyä.
Mistä sen tietää millaisia diilejä eri osapuolten välillä on juonittu ja sovittu.
Quote
2:23
Prigozhin väittää, että Wagner-joukot ovat saapuneet rajan yli Venäjälle – "Tuhoamme kaiken, mikä nousee eteemme"
Palkka-armeija Wagnerin johtaja Jevgeni Prigozhin väittää Telegramissa, että hänen joukkonsa ovat "ylittäneet valtionrajat kaikissa paikoissa" ja saapuneet Venäjälle.
Hänen mukaansa Wagnerin joukot ovat parhaillaan saapumassa Rostov-na-Donun kaupunkiin. Prigozhin väittää lisäksi, että Venäjän rajavartijat vain "halasivat heidän sotilaitaan".
Prigozhinin viestistä kertoo myös Reuters. Prigozhinin väitteitä ei ole voitu vahvistaa.
Prigozhin on kertonut aloittavansa joukkoineen "oikeuden marssin" Venäjän sotilasjohtoa vastaan, koska väittää sen määränneen iskun Wagneria vastaan. Prigozhin syyttää iskusta etenkin Venäjän puolustusministeriö Sergei Shoigua. Prigozhin väitti perjantai-iltana Shoigun myös "paenneen pelkurimaisesti Rostov-na-Donusta.
Wagner-johtaja uhkaa myös, että "jos joku asettuu tiellemme, tuhoamme kaiken, mikä nousee eteemme".
"Me jatkamme eteenpäin, menemme loppuun asti", hän sanoo.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009598881.html
Kerrankin oikea suunta. Antaa paukkua!
Olin väärässä 24/2/22 suhteen, niin olen varmaan tässäkin väärässä.
Prigozhinin zydeemillä 0,03% mahkut onnistua. Sikäli mikäli koko ns kapina on todellisuutta.
Veikkaan että kokki siirretään syrjään ja Venäjä koventaa otteitaan Ukrainassa.
Perinteisesti diktaattorit pyrkivät jyrkentämään toimia kun asiat alkavat hankaloitua.
Venäläinen venäläisen tuntee. Ehkäpä tämä wagner-pomo tietää, että venäjällä on nyt kaikki tuhkatkin kiinni ukrainassa ja voivat hyvillä mielin aloittaa sisällissodan. Tai sitten homma on yhtä sekoilua kun kaksi hullua alkaa kinastelemaan.
Noni, nyt päästiin toivottavasti itse asiaan eli örkit alkoivat nähtävästi ampumaan toisiaan Venäjän puolella Rostovissa, jonne wagnerilaisia on kalustoineen siirtynyt Ukrainasta nyt yöllä:
[tweet]1672407425335558144[/tweet]
Prigožinin mukaan toisten örkkien heko ammuttu alas Rostovissa:
[tweet]1672406193925509120[/tweet]
[tweet]1672410393833242625[/tweet]
Kalustosta Rostovissa on useampikin videopätkä, esim:
[tweet]1672409085722136577[/tweet]
[tweet]1672398557960339456[/tweet]
Edit: Loppukevennyksenä "Venäjän puolustusministeriö" kommentoi tilannetta tutuksi käyneeseen tyyliinsä:
[tweet]1672396046557691909[/tweet]
[tweet]1672425447240396800[/tweet]
Wagnerin joukot piirittäneet puolustusministeriön rakennuksen Rostov-on-Donissa:
[tweet]1672424964086169600[/tweet]
Edit: Ja vallattukin:
[tweet]1672430361958031360[/tweet]
Edit: Ja muitakin:
[tweet]1672432993258930176[/tweet]
Rostovissa. Siitä tuli verikoston pääkaupunki.
Quote
3 minutes ago - 47°16′N 39°50′E
Wagner PMC claims 2 Russian military helicopter shot down
https://liveuamap.com/en/2023/24-june-wagner-pmc-claims-2-russian-military-helicopter-shot
Vaikka omat kapinoivat ja maa on tätä menoa sisällissodassa, niin ryssälle kuitenkin aina tärkeintä on ampua ohjuksia ukrainalaisiin kerrostaloihin:
[tweet]1672416255158960130[/tweet]
Quote from: Kapseli on 24.06.2023, 03:46:42
Venäläinen venäläisen tuntee. Ehkäpä tämä wagner-pomo tietää, että venäjällä on nyt kaikki tuhkatkin kiinni ukrainassa ja voivat hyvillä mielin aloittaa sisällissodan. Tai sitten homma on yhtä sekoilua kun kaksi hullua alkaa kinastelemaan.
Tietää tietää, ja senkin tietää, että vastassa voi olla ja on tuhansia kaartilaisia ja muita pölkkypäitä, joihin vihansa purkaa. N. 25000 wagnerilaista ja raskaat aseistukset vs. mitä moskovasta löytyy. Sekoilua? Kyllä. Sitä samaa vuosisadasta toiseen. Jospa ne nyt tappelisi keskenään niin paljon että halut lähtisi. Putout voisi vielä pasauttaa nuken moskovaan niin, a vot.
Suomen hallituksen tulisi nyt viimeistään sulkea Suomen rajat.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.06.2023, 02:37:02
Armeija ilmeisesti KGB:n alaisuudessa, joten kapinalla ei ole kovin hyvät eväät menestyä.
Wagnerin häipyminen Rostoviin saattaa olla showta. Tosin se olisi jo toinen Venäjän suurempi joukkoyksikkö joka olisi irtaantunut. Vapaan Venäjän armeijan yksikkö lähti ekana. Tuossa nyt kannattaa ymmärtää, ettei sota ole hirveän suosittu Venäjällä eikä niiden oma hallitus, niin Wagnerin häipyminen saattaa aiheuttaa samanlaisia fragmentoitumisia ympäriinsä. Kohta siellä on hirveä määrä erilaisia armeijoita, eri johdolla ja eri tavoitteilla.
Koska kehitysmaa spugela ja diktatuuri, niin venäläisille ja Venäjän armeijalle se oma hallinto on suurempi uhka kuin Ukraina. Ukraina on perusvenäläiselle sotilaalle vaan paikka X, mihin se on lähetetty kuolemaan oman hallinnon takia. Yhtä hyvin ne voi hyökätä Moskovaan ja monet niistä tietää sen.
QuoteRussian Guard searching PMC Wagner center in St.Petersburg
War mapsista tuli vastaan. Jostain syystä saatan uskoakin tuon, että Wagnerille riitti kun liikaa tapahtumia. Rostovn alue myös hälytystilassa tiesulkuja pystyssä.
Quote
Prigožin: Venäjän "erityisoperaatio" Ukrainassa jatkuu
klo 08:02: Wagner-ryhmän johtaja Jevgeni Prigožin sanoo Reutersin mukaan, ettei konflikti Wagnerin ja Venäjän sotilasjohdon välillä hidasta Venäjän "sotilaallista erityisoperaatiota" eli hyökkäystä Ukrainassa.
Prigožin väittää Rostovin sotilaskohteiden olevan Wagnerin hallussa
klo 07:56: Wagner-ryhmän johtaja Jevgeni Prigožin sanoo Telegramissa julkaistulla videolla olevansa sotilaidensa kanssa Rostovissa eteläisen sotilaspiirin päämajassa. Hän väittää Wagnerin ottaneen haltuun kaikki Rostovin sotilaskohteet.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f
Huumorimies tämä Prigozhin. Että vallankaappausyritys Venäjän sisällä ei muka hidasta "erityisoperaatiota".
Ilmeisesti Wagner otti Rostovin haltuunsa melkein ilman vastarintaa. Afganistanissa elokuussa 2021 kapinalliset marssivat Kabuliin ottamaan vallan. Toistuuko sama Venäjällä (tosin marssivat Moskovaan)?
Quote from: Ari-Lee on 24.06.2023, 00:45:11
Se alkaa nyty. VF tulee katoamaan nykymuotoisena. Tämä alkaa Ukrainan ylikuumentumisesta.
Quote
Prigozhin: Venäjä on hyökännyt Wagnerin taistelijoita vastaan ohjuksin – "Tuhannet Venäjän sotilaat tulevat maksamaan hengellään"
Kuolleita on Wagner-pomon mukaan valtava määrä. Puolustusministeriö luonnehti väitettä provokaatioksi.
...
– Me palaamme rintamalle puolustamaan isänmaatamme. Hoitelemme kaikki ne, jotka tuhoavat Venäjän sotilaita ja palaamme rintamalle. Oikeus palautetaan sotilaille ja sen jälkeen koko Venäjälle.
– Useat kymmenet tai tuhannet Venäjän sotilaat tulevat maksamaan hengellään. Pyydän kaikkia luopumaan vastarinnasta. Mikäli jotkut osoittavat tällaista vastarintaa, pidämme heitä uhkana ja tuhoamme heidät välittömästi. Tämä kattaa kaikki tiesulut edessämme ja ilma-alukset yllämme.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009676587.html
FSB on tehnyt johtopäätelmänsä ko. herrasta.
VF mihinkään hajoa vielä.
Katsoin tämän videon, jossa tuota Prigozhinin raporttia ruodittu:
https://youtu.be/GtHL2gEURlc (https://youtu.be/GtHL2gEURlc)
Pari kuvakaappausta siitä alla.
Prigozhin on siis päättänyt kaapata armeijan, Ei valtaa venäjällä.
Kun armeija on kaapattu uudelleen, Prigozhin palaa rintamalle ja jatkaa sotimista Venäjän kunnian palauttamiseksi.
Joku Hodorkovskikin on antanut tukensa Wagnerille. Hän kuulemma tukee vaikka itse paholaista, jos tämä pistää kampoihin Kremlille. Yhden uutisen mukaan jopa 20-30 000 Venäjän armeijan sotilasta olisi liittynyt Wagner-joukkoihin.
Mitä tästä pahimmillaan seuraa: Wagner ottaa Venäjän armeijan johtoonsa ja saa oligarkkien tuen taakseen ja hyökkää Ukrainaan kahta kauheammin. Tosin siinä on se pieni ristiriita, että Putin on tainnut etsintäkuuluttaa Prigozhinin rikollisena ja yrittää eliminoida tämän. Siksi Prigozhinista ei tule Putinin hallinnon alla Venäjän armeijan ylipäällikköä, ellei Putinia oteta vangiksi ja anneta jatkaa presidenttinä Prigozhinin ehdoilla.
Voi miten mukava olisi sodan jälkeen kuulla, että Wagnerin leiriin ammutut ohjukset olisi ammuttu ukrainalaisten tai ukrainamielisen Venäjän kapinallisarmeijan toimesta... Sekään ei ole mahdotonta.
Mutta nyt muurahaispesässä kuhisee. Siellä on kaksi kuningatarta samassa pesässä. Se ei taida tuollaisessa yhdyskunnassa oikein toimia.
-i-
Tämä mielenkiintoinen kohta YLE Ukraina-uutisvirrasta:
QuotePrigožin: Wagner-joukot ovat ampuneet alas venäläisen sotilashelikopterin
Palkka-armeija Wagnerin joukot ovat ampuneet alas venäläisen sotilashelikopterin, sanoo ryhmän johtaja Jevgeni Prigožin Telegram-ääniviestissä. Hänen mukaansa helikopteri oli avannut tulen siviilikolonnaa vastaan, minkä jälkeen Wagner-taistelijat olivat ampuneet helikopterin alas.
Prigožin ei selittänyt tarkemmin, mitä hän tarkoittaa siviilikolonnalla
https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-160912 (https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-160912)
Tyypillistä taktiikkaa. Suojata "siviilikolonnaa" ja saada kansa puolelleen.
On myös hyvä kysymys, millä Prigozhin sitten sotii, jos se kaapatessaan armeijan myös tuhoaa sen sotakalustoa...
Joka tapauksessa Venäjä on nyt haavoittuvimmillaan sitten sodan alun. Välttämättä pieni wagner-porukka ei armeijaa uhkaa, mutta se epävarmuus ja sekasorto sotilasjohdossa sekä sotajoukkojen keskuudessa, mitä Prigozhin aiheuttaa, kyllä vie terää miltään organisoiduilta sotatoimilta. Ryssä ei usko kuin voimaa. Prigozhinin videot uhkuvat voimaa ja vihaa. Kyllä siinä ryssän sotilaskin miettii ketä kuuntelee siinä, mihin suuntaan pyssyn piippu osoittaa.
-i-
Rostovin alueen valtaaminen tarkoittaa sitä, että maholliset separatistit pystyy vetämään yhtenäisen alueen Kalmykiaan, Tsetseeniaan ja Dagestaniin, joissa on hiekkaneekerienemmistö. Noissa paikoissa oli jo ennen sotaa separatisti mielialoja ja saattaa hyvinkin lähteä tuollaiseen anti-moskova koalitioon ja itsenäisyyden havitteluun.
Quote
Vladimir Putin puhuu venäläisille televisioidussa puheessa.
"Vetoan venäläisiin, armeijaan ja lainvalvontaviranomaisiin sekä niihin, joiden petokset ja uhkaukset työnsivät maan aseellisen kapinan tielle.
Se mitä kohtaamme on petos. Kohtuuton kunnianhimo johti maanpetokseen. Soledarin ja Artjomovskin (Bah'mutin venäjänkielinen nimi) vapauttaneet sankarit taistelivat Novorossijan puolesta, kapinan järjestäjät pettivät heidän nimensä ja kunniansa. He työntävät maan anarkiaan ja veljenmurhaan.
Mikä tahansa sisäinen myllerrys on tappava uhka valtiollisuudellemme, meille kansakuntana. Toimemme isänmaan puolustamiseksi tulevat olemaan ankaria. Kaikki, jotka ovat lähteneet petoksen tielle, kärsivät väistämättömän rangaistuksen."
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f
Vladimir Putinin puhe viivästyi tunnin ja tämäkin oli nauhoitettu eikä suora lähetys. Nyt on kortit isketty pöytään. Valtataistelu on Prigozhin vastaan Putin.
Venäjällä kumouksellinen liikehdintä on usein alkanut alueellisista levottomuuksista, mutta itse kumous on ollut vallankaappaus pääkaupungissa. Jos (ja kun) Prigozhin epäonnistuu, joku toinen onnistuu, mutta vallankeikaus tapahtuu Moskovassa ja luultavasti yhteistyössä turvallisuusviranomaisten kanssa.
On erittäin tervetullutta että sotarähinät siirtyvät myös Venäjän sisäpuolelle Wagnerin myötä. Sillä Venäjän armeijan sotataktiikka roiskia minne tahansa siviilikohteisiin ei omalla maalla aiheuta muuta kuin omia kärsimyksiä. Ratkaisevaa lienee miten kansalliskaarti suhtautuu tilanteeseen.
Prigonperän juoppo- ja risuparta-armeija tuskin Kremliä tyhjentää mutta on siitä hankala renkiporukka nykyiselle isännälle että tottelee dollaria parhaan tarjouksen tekijää hymyssäsuin. :D
En ihmettelisi yhtään vaikka Kadyrov ja muutama muu kansanjohtaja ajaisi kohta samassa letkassa. Kyse ei kapinassa ole pyssyjen ja tankkien määrästä vaan siitä kellä on parhaat puheenlahjat. Tummapukuisen bunkkerirunkkarin telkkarista tulevat tarinatuokiot tuskin rivisolttua niin paljoa intoon lietsovat kuin maastopukuisen komentajan.
Venäjällä tilanne kiristyy – Putin sotilaallisen kriisin edessä
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0c23980f-f715-4b46-9661-0e3779535f17
Quote
Venäjän presidentti Vladimir Putin on suuren sotilaallisen kriisin edessä, kun palkkasotilasryhmä Wagnerin johtaja Jevgeni Prigožin julisti lähestulkoon sodan Venäjän omalle puolustusministeriölle, aiheesta kirjoittaa Politico (https://www.politico.eu/article/putin-in-crisis-as-wagner-chief-prigozhin-declares-war-on-russian-military-leadership/).
Tilanne kiristyi sen jälkeen, kun Prigožin ilmoitti Venäjän hyökänneen Wagnerin taistelijoita vastaan ohjuksin ja tykein. Kuolleita on Prigožinin mukaan "valtava määrä". Hän syytti muun muassa Venäjän puolustusministeri Sergei Šoigua hyökkäyksestä.
Hän vannoi ryhtyvänsä vastatoimiin ja sanoi pyrkivän pysäyttämään Venäjän sotilasjohdon. Prigozin kuitenkin väittää, ettei kysymys ole vallankaappausyrityksestä.
Mitä tiedämme toistaiseksi
- Prigožin ilmoitti ryhtyvänsä vastatoimiin, kun hän väitti, että 2000 Wagner-sotilasta sai surmansa Venäjän iskujen seurauksena.
- FSB sanoi, että Wagner-joukkojen johtaja Prigožinia vastaan on aloitettu Venäjällä tutkinta aseelliseen kapinaan kehottamisesta. Tassin mukaan Prigožinia voi odottaa 12–20 vuoden vankeustuomio.
...
Myöhemmin Telegramissa antamassaan lausunnossa Prigožin kutsui Šoigua ja Ukrainan sodan ylipäällikköä Valeri Gerasimovia "rikollisiksi", jotka olivat "tuhonneet noin 100 000 venäläistä sotilasta".
Venäjän joukkojen apulaiskomentaja Sergei Surovikin kehotti Wagneria pitämään kiinni asemistaan ja olemaan kääntymättä omien liittolaistensa kimppuun. Venäjän asevoimien kenraaliluutnantti Vladimir Alekseev sanoi, että tämä on valtion vallankaappaus.
...
[tweet]1672347167187509250[/tweet]
...
[tweet]1672358032339025926[/tweet]
Näillä sanoilla Wagner-johtaja varoitti Venäjää vallankumouksesta viime kuussa
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1ebbee69-9132-4654-911a-fc8a92b94d4b
Quote
Venäläisen palkka-armeija Wagnerin johtaja Jevgeni Prigožin varoitti toukokuussa Telegram-kanavallaan julkaistussa haastattelussa, että Venäjää voi kohdata vallankumous ja tappio Ukrainan sodassa, mikäli maan eliitti ei ala suhtautua siihen vakavasti.
Prigožin sanoi Venäjän eliitin suojelevan omia lapsiaan sodalta samalla, kun tavallisten venäläisten lapset kuolevat rintamalla. Wagner-johtaja varoitti tämän voivan johtaa yhteiskunnalliseen myllerrykseen ja jopa vuoden 1917 kaltaiseen vallankumoukseen.
Ukraina valmistelee Prigožinin mukaan vastahyökkäystä, jonka tarkoituksena on työntää venäläiset joukot takaisin vuoden 2014 rajoille, jolloin Venäjä miehitti ja liitti Krimin niemimaan itseensä. Hän lisäsi Ukrainan yrittävän saartaa Bahmutia ja hyökätä Krimille.
– Todennäköisimmin, tämä skenaario ei tule olemaan hyvä Venäjälle, joten meidän on valmistauduttava raskaaseen sotaan, hän sanoi uutistoimisto Reutersin mukaan.
– Olemme tilanteessa, jossa voimme vittu menettää Venäjän. Se on pääasiallinen ongelma... Meidän pitää ottaa käyttöön sotatilalaki, Prigožin jatkoi.
7.6.2023 ollut uutinen:
Prigožinin uusin purkaus: Sodanjohto tullaan teloittamaan kahden kuukauden kuluttua
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/51f5cfd2-668f-4522-9e79-b2a60658f2cb
Quote
Wagnerin johtaja uskoo Venäjän tappioon, sillä ilmavoimista ei ole apua ja ydinaseen käyttöön hän ei usko. Sitä olisi hänen mukaansa tullut käyttää jo aiemmin, silloin kun se olisi ollut odottamatonta.
...
Prigožin ennustaa Venäjän menettävän tulevaisuudessa omaa maaperäänsä. Tämä alkoi jo kun Ukrainan alueita liitettiin osaksi Venäjää eikä niitä oltu valmiita puolustamaan.
...
Prigožin osoittaa kritiikkinsä armeijan ylimpään johtoon. Hän kertoo tietävänsä, kuinka Venäjän pääesikunnan päällikkö Valeri Gerasimov aloittaa aamunsa votkalla ja saa jatkuvia raivokohtauksia. Puolustusministeri Sergei Šoigua tyttärineen Prigožin syyttää huikentelevasta elämäntyylistä.
Ainoat vaihtoehdot tilanteelle ovat Prigožinin mukaan joko avoin kapina tai kuolemantuomion palauttaminen. Armeijan ylimmän johdon pelkkä vangitseminen ei riitä. Sotilaiden on saatava oikeutta. Päättäjien on maksettava virheistään ja Venäjän armeijan häpäisemisestä. Tämä tapahtuu Prigožinin mukaan kahden kuukauden kuluttua.
prigo kieltäytyy edelleen allekirjoittamasta wagnerin sopimusta ryz-puolustusministeriön kanssa
QuotePower Struggles and Instability in the Kremlin: The Conflict Shaking Russia's Elite
23.6.2023 #UATV #UATV_English #UkraineNews
The conflict between the Russian Defence Ministry and 'Wagner' mercenary chief Yevgeny Prigozhin is causing turmoil within the Kremlin. Even Putin's personal intervention has failed to resolve the issue, as the mercenaries refuse to sign contracts with the Ministry of Defence.
This power struggle not only undermines Putin's authority but also exposes deep-rooted problems within the Russian system. Experts warn that this confrontation could lead to major upheavals in the country, as the authoritarian vertical of power gradually collapses. Watch this video to understand the implications and potential consequences of this internal conflict in Russia.
https://www.youtube.com/watch?v=FUHhJAjuxhY (https://www.youtube.com/watch?v=FUHhJAjuxhY)
onkohan kuperkeikkadollariwagnereille maksettu CIAn toimesta USAn dollareita....
:flowerhat:
Prigoshinin täytyy viedä nyt homma loppuun asti enään ei ole paluuta, ja neuvotteluja. Armeija on ukrainassa, joten turvallisuusviranomaisilla on oikeasti iso työ Wagnereiden pysäyttämisessä. Nyt punnitaan uskollisuus putlerille.
Ei ole ollenkaan mitätön asia että Kreml on menettänyt Donin Rostovin hallinnastaan. Se on Venäjän yhdenneksitoista suurin kaupunki kuitenkin.
Sieltä on kuitenkin todella pitkä matka Moskovaan, johon kaikki lopulta tähtää. Siellä on kaikki valta. Ilman sitä et hallitse Venäjää.
Prigozin on jopa tässä tilanteessa varonut osoittamasta sormella Putinia. Shoigu, Gerasimov ja muut saavat huutia, mutta Putinia hän ei ole uskaltanut nostaa tikunnokkaan. Hän ilmeisesti olettaa, että tämä pelastaa hänet jos kaikki menee mönkään. Ei pelasta. Joko hän kaataa Putinin tai hänet teloitetaan. Ei ole mitään muuta vaihtoehtoa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.06.2023, 02:37:02
Armeija ilmeisesti KGB:n alaisuudessa, joten kapinalla ei ole kovin hyvät eväät menestyä.
Totta on että yleensä kapinat epäonnistuvat, mutta kaikki riippuu siitä millaisen kannatuksen ne saa taakseen.
Prigozin sanoo kapinoivansa armeijan johtoa vastaan ikään kun hän vielä kannattaisi Putleria. Tässä retoriikassa on se ongelma, että armeijan johto on Putlerin nimittämä ja tukema, joten voiko oikeasti kapinoida vain Putlerin hallinnon osaa vastaan? Tuskin ainakaan hallinto eli Putler, tulkitsee asian niin. Tämän perusteella Prigon "kapina" pitää varmaankin nähdä vallankaappausyrityksenä, joka lausumaton päämäärä on kaataa Putler ja pistää hänet tai jonkun muun kalifiksi kalifin paikalle.
Putlerin erityinen ongelma on, että hänellä on armeija sidottuna Ukrainassa ja kotimaan joukot ovat ohuet. Tilannetta haittaa se, että armeijan sisällä on varmasti paljon tyytymättömyyttä simputtavaan upseeristoon, eikä miehistö ole lojaali sille. Lojaliteettiongelma koskee sekä armeijaa Ukrainassa että kotimaassa. Putler ei siis voi 100% luottaa armeijaan samalla kun kapina aiheuttaa kahden rintaman tilanteen, jota pitäisi hallita samaan aikaan. Tilanne muistuttaa hieman Venäjän vallankumousta 1905.
Jo nyt Prigo on onnistunut horjuttamaan kansan luottamuksen Putlerin hallintoon, joka näyttää heikolta. Tavis ryzzä on tietenkin myös perillä Ukrainan fiaskosta. Kaikki ajattelevat ihmiset tajuavat mikä moka "erikoisoperaatio" oli ja mihin suohon se on ajanut koko maan. Luottamus Putlerin hallintoon lienee siis virallisista kannatusluvuista huolimatta erinomaisen alhainen, ja epäilen, että suurin osa ryzzistä haluaisi päästä hänestä eroon.
Tyytymättömyyttä on takuulla myös Kremlissä ja sen lähipiirissä, joten Putlerilla lienee paljon vähemmän aitoja ja lojaaleja kavereita kun mitä päältäpäin vaikuttaa. Lojaaleina pysyvät tietenkin lähinnä sellaiset kätyrit, joiden tulevaiusuus on sama kun Putlerin, Lavrov, Medvedev ja vastaavat konnat. Mutta hieman laajemmassa Kremlin piirissä voi hyvinkin olla takinkääntäjiä jotka vaihtavat puolta jos näyttää siltä, että Prigon kapina saisi tuulta purjeisiin.
Prigolla voi siis olla aika laaja latentti kannatus asialleen. Eri asia on miten ihmiset saadaan mobilisoitua sen taakse ja toimimaan.
Sinänsä en usko Prigon kapinan onnistumiseen koska sillä näyttäisi vielä aika liian paljon vastustavia tekijöitä. Jos kuitenkin syntyy levottomuuksia muualla Venäjällä, eli Prigo saa edes jonkinlaista tukea kansalaisilta tai muilta Putleria vastustavilta ryhmiltä, kapina voisi horjuttaa Putlerin hallinnon vakavasti ja jopa kaataa sen.
Tilanne on siis vähintäänkin epästabiili ja voi keikahtaa mihin suuntaan tahansa. Kaikki riippuu siitä, onnistuuko Putler eliminoimaan Prigon nopeasti vai ei.
Ei liene kovinkaan väärin arvattu jos Prigolla olisi myös länsimaiden hiljainen ja salainen tuki taustallaan. Se olisi lähes välttämätöntä koska hän on jo sellaisessa tilanteessa, että jos sota loppuu ja hän toimisi täysin yksin, hän on tuhon oma. Prigolla pitäisi siis melkein pakostakin olla joku diili takataskussa, jonka puitteissa hän voi a) uskoa pääsevänsä tavoitteeseensa ja b) usko selviävänsä myös sen jälkeen kun hän pääsee tavoitteeseensa.
Kohta a) tarkoittaisi jonkinlaista aseellista- ja / tai tiedustelutukea länneltä ja / tai Ukrainalta. Se voisi olla esim. drone- tai autopommi-iskuja Venäjällä, jolla destabilisoidaan Putlerin hallinto ja kylvetään sekasortoa Venäjällä.
Kohta b) tarkoittaisi sitä, että jos Putler kaatuu, Priogolle järjestetään lännen toimesta jonkinlainen eläkedatsa, jonne hän häviää erinäisten kansainvälisten tuomioistuinten ulottumattomiin.
Yle uutisten erikoislähetys Venäjän tilanteesta la 24.6 klo 13:00-13:55.
Kauas on tultu alkuperäisistä tavoitteista. Aamulla Kiovaan ja illaksi kotiin borssikeitolle -erikoisoperaatiossa ollaan edetty pisteeseen, jossa Venäjän oma palkka-armeija on vallannut alueita Venäjän sisältä.
Toki tämä kaikki kuuluu varmasti vain mestaristrategisti Putinin nerokkaaseen suunnitelmaan.
Yle uutisten erikoislähetys Venäjän tilanteesta la 24.6 klo 13:00-13:55.
Pari havaintoa:
- Voronezh Wagnerin hallussa, etäisyys Moskovaan 500km, nelikaistainen motari ja rata.
- Rostov Wagnerin hallussa, Krimin ja koko eteläisen rintaman huolto kulkee sen kautta sekä Novorossijan sataman liikenne
Käytännössä jos Wagner nyt vain lamaannuttaa tuon etelän, niin Ukrainassa olevien ryssien huolto on loppu. Tilanteen ei tarvitse jatkua kuin viikon, niin rintamasotilailla ei ole ruokaa eikä ammuksia. Jos Prigozhin pelaa korttinsa oikein, niin valta/sodanjohto vaihtuu venäjällä, mutta itse uskon enemmän totaaliseen hajaannukseen.
Kadyrov on nyt kuninkaantekijä. Riittää, että prigo antaa Kaukasuksen tasavaltojen mennä, niin homma on taputeltu putinin osalta.
Rysyläisestä kun ei voi olla täysin varma koskaan eikä missään. Lukuisien epävarmuustekijöiden vuoksi kaiketi Puolustusliittoonkin liityttiin pika-aikataululla.
Luoja yksin tietää onko kyseessä sisäpiirivitsi jonka putte laittanut liikkeelle, koska ovat koko maailman huomion kohteena. Siltä tuoksahtaa, että tästäkään jutusta ei muutaman päivän päästä tiedotusvälineet eikä muutkaan tahot mainitse enää ollenkaan. Ennalta arvaamattomuus ja massojen höplästävetämisyritykset kuuluneet kautta aikain naapuruston taktiikoihin. Ans kattoo.
Tässä on hyvä nyt ymmärtää se, että tämä ei ole enää yhden miehen kapina. Prigozhin ei ole mikään karismaattinen Fuhrer, jolla on uskollisia seuraajia. Mukana on useampia vaikuttajia ja oligarkkeja. Kapinan onnistumismahdollisuus on suuri. Tämä tilanne voi jatkua jopa kuukausia tai vuosia nyt alkuun päästyään.
jätän vain tähän koska ei kertakaikkiaan tiedä mikä on totta ja mikä ei:
[tweet]1672542143280234496[/tweet]
#Russia: A Russian Il-22M communications aircraft (reportedly RF-75917) was shot down by Wagner forces in #Voronezh Oblast.
Tämän päivän tilanne selittää kuukauden takaisia outoja lausuntoja, joissa Prigozhin haukkui Venäjän asevoimia. Ajattelin silloin, että Prigozhin toimii Putinin äänitorvena ja kyseessä on teatteri, mutta ei se ollutkaan. Se, että Putin ei hiljentänyt Prigozhinia tuolloin, osoittaa että Putinin ote vallasta oli heikko.
Samoin "Venäjän vapautusliikkeen" hyökkäys Belgorodiin tulee ymmärrettäväksi. Ilmeisesti kapinamielialaa on niin paljon, että joku porukka innostui yrittämään kapinan käynnistämistä.
Suuri määrä ihmisiä on viimeisen 16 kuukauden aikana ennustanut, että tyhmä Ukrainan sota johtaa vallankaappaukseen Venäjällä. Nyt ehkä käy niin.
Sivuhuomio: Ukrainan tiedustelu on ehkä tiennyt etukäteen, että Venäjällä on tulossa kapina. Siinä voi olla syy Ukrainan passiivisuuteen kesähyökkäyksessä.
Quote180 Russian border guards have surrendered to PMC Wagner at Bugaevka border post in Voronezh region
https://liveuamap.com/
Bugaevka on Luhanskin pohjoisosassa.
Asiantuntija Prigožinin aseellisesta kapinasta: "Hän paljasti itsensä liian aikaisin"
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009676685.html
Quote
Ulkopoliittisen instituutin tutkija Jyri Lavikainen toteaa, että Prigožin on jo pitkään rakentanut omaa brändiään ja ollut tyytymätön osaansa Venäjän "työrukkasena".
...
Prigožin kertoi marssivansa Wagner-joukkoineen Venäjälle. Lauantaina hän väitti Wagnerin saaneen haltuunsa Donin Rostovin kaupungin sotilaskohteet. Myöhemmin joukot ottivat Reutersin venäläislähteen mukaan haltuunsa sotilaskohteet myös Voronežin kaupungissa.
Prigožinin mukaan joukot aikovat suunnata Moskovaan, jos Venäjän puolustusministeri Sergei Šoigu ja pääesikunnan päällikkö Valeri Gerasimov eivät keskustele hänen kanssaan.
"PRIGOŽIN on jo vuoden ajan rakentanut omaa itsenäistä brändiään, ärsyttänyt Venäjän asevoimia sotilaspäällikkönä esiintymällä ja tilanne on pikkuhiljaa kärjistynyt lisää. Hänellä on myös ollut yhä enemmän riitoja Venäjän puolustusministeriön kanssa", Lavikainen sanoo.
Samaan aikaan puolustusministeriö on selvästi ollut tyytymätön Prigožinin toimintaan, minkä vuoksi Wagner-joukoille ei ole esimerkiksi toimitettu ammuksia.
"Asian ydin on se, että Prigožin on ollut todella hyödyllinen työrukkanen Venäjälle. Ongelma on se, että rukkanen ei itse halua olla sellainen."
Venäjän johto on ilmoittanut käynnistävänsä rikostutkinnan Prigožinista, aseelliseen kapinaan yllyttämisestä.
...
"Prigožin on todennäköisesti arvioinut, että Venäjä joko häviää sodan tai hänet itsensä uhrataan sen aikana", Lavikainen toteaa.
Lavikainen kuvaa Prigožinin olevan "gangsteri", jolle Venäjää hallitseva erikoispalvelu eli FSB ei jaa valtaansa.
KOHTALOKASTA Prigožinille oli Lavikaisen mukaan liian varhainen toimiminen.
"Hänen virheensä on nyt ollut se, että hän on paljastanut itsensä liian aikaisin."
Lavikainen toteaa, ettei pysty arvioimaan, mitä tarkalleen tapahtui ennen kuin Prigožin päätti ryhtyä toimiin. Hän kuitenkin epäilee, että tilanteen käynnisti Venäjän puolustusministeriön viime viikolla tapahtunut yritys ottaa Wagner hallintaansa, johon Prigožin ei suostunut.
...
LAVIKAINEN toteaa, että Prigožin on luultavasti kokenut, että jonkinlainen vallankaappaus on ollut hänen ainoa mahdollisuutensa selviytyä.
Tukea hän on toivonut saavansa äärinationalistisesta brändistään ja sen tukijoista.
"Toiveena on ollut, että venäläiset äärinationalistit nousisivat tukemaan häntä."
Prigožinilla ei kuitenkaan vaikuta olevan menestyksen mahdollisuuksia. Moskovassa vastassa on kansalliskaarti ja tietysti asevoimat itse.
ISW: Prigožinin suunnitelma ei todennäköisesti onnistu
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009676668.html
Quote
ISW:n arvion mukaan Prigožinin puheet eivät ole sanahelinää, eli hän todella aikoo aloittaa aseellisen kapinan Venäjän puolustusministeriötä vastaan.
WAGNER-YKSITYISARMEIJAN johtaja Jevgeni Prigožinin Venäjän puolustusministeriön johdon syrjäyttämiseksi tähtäävän suunnitelman onnistuminen on epätodennäköistä, uskoo yhdysvaltalainen ajatushautomo Institute for the Study of War (ISW) päivittäiskatsauksessaan.
ISW:n tietojen mukaan vaikuttaa siltä, että Venäjän sisäisen turvallisuuden joukot ovat aktivoituneet vastauksena Prigožinin puheisiin ja mahdollisiin Wagner-armeijan liikkeisiin. ISW arvioi, että näin on tapahtunut pääasiassa Moskovassa ja Rostovissa.
ISW katsoo myös, että Kreml ei todennäköisesti ole tiennyt Prigožinin toimista etukäteen. Ajatushautomon mukaan tätä tukevat sekä Kremlin reaktio että useiden sisäisen turvallisuuden organisaatioiden kiire aktivoitumisessa.
...
VAIKKA Venäjän presidentti Vladimir Putinin ja maan puolustusministeriön suhde on aiemmin ollut hatara, ajatushautomo ei usko, että Prigožin odottaa tukea Kremlistä. Prigožin on saattanut laskelmoida tilanteen väärin ajatellessaan, että saisi tukea Venäjän presidentti Vladimir Putinilta.
Vaihtoehtoisesti Prigožin saattaa nyt yrittää kampanjoida oman asemansa puolesta. Wagner-johtajan asema Venäjällä on heikentynyt Bahmutin kaupungin valtaamisyrityksen jälkeen.
Molemmat skenaariot ovat ISW:n mukaan kuitenkin erittäin epätodennäköisiä.
...
ISW arvioi, että Venäjän sotilasjohtoa vastaan kohdistuvalla aseellisella hyökkäyksellä olisi merkittävä vaikutus Venäjän sotatoimiin Ukrainassa. Sekä Venäjän eteläisen sotilaspiirin päämaja että Venäjän yhteissotatoimien johtokeskus sijaitsevat Rostovissa.
...
ISW:N mukaan Prigožin on yrittänyt saada Venäjän korkeimpia upseereita ja muuta sotahenkilöstöä puolelleen. Esimerkiksi venäläiskenraali Sergei Surovikin Wagner-sotilaille tekemä vaatimus "presidentin tahdon noudattamisesta" kielii kuitenkin muuta.
Puhemies Jussi Halla-aho kommentoi Venäjällä alkanutta Wagner-kapinaa
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009676869.html?
Quote
Halla-ahon mukaan on ironista, että Putin kehotti puheessaan kansalaisia toistamasta vuoden 1917 tapahtumia. Putinin kaipaama Neuvostoliitto syntyi vuoden 1917 lokakuun vallankumouksen jälkeen.
Halla-aho arvioi, että nykyhallinnon aikana rauhan saavuttaminen ei onnistu. Hänen mukaansa ainoa tie rauhaan on Venäjän sisäinen kehitys. Halla-ahon mukaan ainoa tie sisäisiin tapahtumiin on huono sotaonni. Halla-ahon mukaan Venäjän heikko menestys on ollut peruste tukea Ukrainaa.
Halla-aho arvioi Twitter-ketjussaan, että Venäjän kehityksen ennustaminen on turhaa. Hänen mukaansa tässä tilanteessa täytyy varautua kaikkeen mahdolliseen.
[tweet]1672522857996320768[/tweet]
Quote from: Jussi Halla-aho, 24.6.2023 kello 11.31.37, Linkki
1/4 Mr Putin has called the fall of the Soviet Union the biggest geopolitical tragedy of the 20th century. The war in Ukraine was his attempt to cancel that "tragedy".
Hannu Himanen Prigozhin-kapinasta: Suomen syytä olla hereillä
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009676711.htmlQuote
Uutistoimisto Ria Novostin mukaan Venäjän viranomaiset ovat eristäneet Pietarissa sijaitsevan Wagner-keskuksen.
– Suomen on syytä seurata tilannetta jatkuvasti, tunti tunnilta. Pietari on Venäjällä merkittävässä roolissa ja aivan Suomen lähellä, Himanen sanoo.
...
– Prigozhin ei ole sanonut mitään kriittistä Putinin suuntaan, Himanen sanoo.
– Hänen viestinsä on ollut, että Putinia on johdettu harhaan.
Prigozhin ei ole nytkään toistaiseksi arvostellut Putinia, ja Prigozhin on ollut hyvin lähellä Putinia ja toiminut aiemmin hänen tahtonsa mukaisesti.
– Hänen koko uransa on täysin Putinin rakentama, ja kaikki mitä hän on tehnyt, hän on tehnyt Putinin valtakirjalla, Himanen sanoo.
HIMANEN korostaa, että johtopäätöksiä on erittäin vaikea tehdä, mutta hän nostaa esiin myös mahdollisuuden, että kyse olisi nytkin Putinin "käsikassarana" toimimisesta ja kasvojen pelastamisesta – vika huonosti sujuneessa sodassa olisikin sotilasjohdossa, ei Putinissa.
...
Tilanteesta voisi tehdä kaksi täysin vastakkaista johtopäätöstä:
– Joko Ukrainan sota saisi erittäin huonon ja dramaattisen käänteen, tai sitten Putin valmistautuisi luopumaan sodasta.
Ei Prigozhin pyri tsaariksi tsaarin paikalle. Prigo on työkalu, pelkkä väline. Oikeat taustavoimat ovat jossain muualla.
Prigon tilanne on sellainen, että hän on ollut arvokas Putinille niin kauan kun Wagner sotii Ukrainassa. Nyt Wagner poistui Bakhmutista ja Prigozhinilla ei ole enää välinearvoa Putinille. Lisäksi Prigo on soittanut turpaansa siihen malliin, että edessä on lähes varma eliminointi sen jälkeen, kun häntä ei enää tarvita.
Prigozhin tietää tämän ja siksi on valmis pelaamaan isoa kovaa. Hän on todennäköisesti saanut tarjouksen josta ei kannata kieltäytyä. Valtava summa rahaa, turvatakuut jossain maailmankolkassa tai seuraavan hallitsijan Venäjällä?
Prigozhin ei ole tässä pääpahis. Onko taustalla Venäjän seuraava tsaari, joku oligarkki joka hyötyy Venäjän hajaannuksesta? Joku, joka haluaa sodan loppuvan Ukrainassa? Lännen etuhan ei ole sodan mahdollisimman nopea loppuminen vaan se, että Venäjän asevoimat ja talous tuhotaan mahdollisimman täydellisesti.
Prigo ja Wagner varmaan laskevat sen varaan, että huonon taistelumoraalin omaavat Venäjän joukot liittyvät mieluummin Wagnerin taakse kuin menevät Ukrainan lihamyllyyn lähes varmaan kuolemaan. Mutta sen lisäksi ovat vastassa vielä Venäjän sisäisen turvallisuuden miliisi, joka on luultavasti uskollinen Putinille.
Oma veikkaukseni on, että nyt Putin kaatuu.
Se, mitä tulee tilalle, on kyllä iso kysymysmerkki, mutta jotakin muuta on tulossa.
Venäjän armeija on ratkaisevassa asemassa, tuskinpa siellä sotilaat haluaa ukrainaan lihamyllyyn kuolemaan, joten ne on valmiita tarttumaan mihin tahansa oljenkorteen joka sieltä pelastaa.
Rauhaa ei ukrainan ja venäjän välille välttämättä ole tulossa, mutta antaahan tämä venäjän sisäinen hajaannus ja mahdollinen sisällissota mahdollisuuden ukrainalle, jopa saada koko sota voitettua, tai ainakin saada merkittäviä voittoja ja alueita takaisin
:)
Quote from: toumasho on 24.06.2023, 12:24:01
Pari havaintoa:
- Voronezh Wagnerin hallussa, etäisyys Moskovaan 500km, nelikaistainen motari ja rata.
- Rostov Wagnerin hallussa, Krimin ja koko eteläisen rintaman huolto kulkee sen kautta sekä Novorossijan sataman liikenne
Käytännössä jos Wagner nyt vain lamaannuttaa tuon etelän, niin Ukrainassa olevien ryssien huolto on loppu. Tilanteen ei tarvitse jatkua kuin viikon, niin rintamasotilailla ei ole ruokaa eikä ammuksia. Jos Prigozhin pelaa korttinsa oikein, niin valta/sodanjohto vaihtuu venäjällä, mutta itse uskon enemmän totaaliseen hajaannukseen.
Kadyrov on nyt kuninkaantekijä. Riittää, että prigo antaa Kaukasuksen tasavaltojen mennä, niin homma on taputeltu putinin osalta.
Kyllä. Siksi tämä varmaankin on ajoitettu samaan aikaan kun Ukrainan vastahyökkäys on käynnistynyt. Yleisesti pidetään varmana, että jos Venäjä häviää sodan Ukrainassa, Putinin päivät on luettu. Siksi taustalla uskon olevan se taho, joka pyrkii tsaariksi tsaarin paikalle. Sodan loppuminen olisi myös hänen etunsa (Venäjän tulevaisuuden talous).
Koko twitter-ketju.
Quote from: https://twitter.com/Halla_aho/status/1672522857996320768Jussi Halla-aho | @Halla_aho
1/4 Mr Putin has called the fall of the Soviet Union the biggest geopolitical tragedy of the 20th century. The war in Ukraine was his attempt to cancel that "tragedy".
Jun 24, 2023
2/4 Now, he is warning the Russians against a repetition of the events of 1917 - which led to the creation of the very same Soviet Union.
There is probably some irony in that.
3/4 The current Russian regime will not make peace. The only road to peace is some internal event in Russia. The only road to internal events in Russia is an unsuccessful war.
This is why it has been and still is so important to support Ukraine.
4/4 Regarding the events in Russia, predictions are useless. Let us hope for the best and prepare for - anything
Quote from: toumasho on 24.06.2023, 12:24:01
Pari havaintoa:
- Voronezh Wagnerin hallussa, etäisyys Moskovaan 500km, nelikaistainen motari ja rata.
- Rostov Wagnerin hallussa, Krimin ja koko eteläisen rintaman huolto kulkee sen kautta sekä Novorossijan sataman liikenne
Käytännössä jos Wagner nyt vain lamaannuttaa tuon etelän, niin Ukrainassa olevien ryssien huolto on loppu. Tilanteen ei tarvitse jatkua kuin viikon, niin rintamasotilailla ei ole ruokaa eikä ammuksia.
Putlerin hallinto kaatuu paljon ennen kun (jossain) loppuu ruoka.
Aseelliset vallankaappaukset (josta tässä lopulta on kyse) tuuppaavat edetä hyvin nopeasti suuntaan tai toiseen kun ne kerran alkavat. Joko ne luhistuu heti alkumetreillä tai hallinto menettää otteensa yhtäkkiä. Hyvin harvoin niistä on tullut jonkinlaisia saartokuvioita ja pitkäveteisiä kampanjoita, jotka kestävät viikkoja. Jos asia kehittyy siihen suuntaan, voidaan jo puhua aidosta sisällissodasta jolloin sekä vallankaappaajat että hallinto ovat menettäneet aloitteen.
Alan yhä enemmän epäilemään, että länsimaat ovat tämän jupakan takana jollain lailla. Yleensä kun tämän tyyppinen levottomuus alkaa, länsimaissa ollaan nopeasti "rahoittamassa tilannetta" erinäisin julkilausunnoin. Ukrainan, USA:n ja Britannian hiljaisuus viralliselta suunnalta antaa ymmärtää, että asiasta tiedetään enemmän kun halutaan kertoa.
Toisaalta Prigon tempaus vaikuttaa hyvin uhkarohkealta jos se olisi vain hänen oma päähänpisto. Jos taas ulkoista taustatukea on olemassa, se ei ehkä olekaan niin uhkarohkeaa.
Quote from: toumasho on 24.06.2023, 12:24:01Käytännössä jos Wagner nyt vain lamaannuttaa tuon etelän, niin Ukrainassa olevien ryssien huolto on loppu. Tilanteen ei tarvitse jatkua kuin viikon, niin rintamasotilailla ei ole ruokaa eikä ammuksia. Jos Prigozhin pelaa korttinsa oikein, niin valta/sodanjohto vaihtuu venäjällä, mutta itse uskon enemmän totaaliseen hajaannukseen.
Prizogin on vakuuttanut, että huoltoliikenne pelaa normaalisti vaikka Wagner hallitseekin aluetta. Ei hän missään nimessä halua rampauttaa Venäjän sodankäynnin edellytyksiä tällaisella liikkeellä. Pitämällä asiat mahdollisimman normaalina alueilla joita Wagner hallitsee, on mahdollisuus saada ihmisiä liittymään hänen puolelleen tai ainakin myötämielistä kohtelua siviiliväestöltä.
Jos Venäjän huolto alkaa tökkiä ja linjat romahtavat Ukrainassa, Prigozin ja Wagner eivät hyödy siitä mitenkään.
Quote from: Puskistahuutelija on 24.06.2023, 13:27:28
Prizogin on vakuuttanut, että huoltoliikenne pelaa normaalisti vaikka Wagner hallitseekin aluetta. Ei hän missään nimessä halua rampauttaa Venäjän sodankäynnin edellytyksiä tällaisella liikkeellä.
Ei ole lainkaan varmaa ettei Prigo juuri pyri sotkemaan Venäjän armeijan toimia Ukrainassa.
Prigo on jo kyseenalaistanut koko "erikoisoperaation" mielekkyyden ja jos hänen tarkoitus on kaataa Putler, hänen kannattaisi ehdottomasti pyrkiä siihen, että Venäjä häviää Ukrainassa. Sehän tarkoittaisi lähes automaattisesti Putlerin hallinnon kaatumista.
Olenko ainoa, jonka mielestä Putinin katse tiedotustilaisuudessa oli jotenkin outo.
Monet hommalaiset viittaavat tuon tuostakin sanontaan "seuraa rahaa".
Wagner on palkka-armeija, ja käsittääkseni Venäjän valtio on tällä hetkellä sen ainoa rahoittaja.
Miten käy kapina-armeijan palkkasaatavien nyt ?
Toisekseen myös huolto on ollut federaation käsissä, miten pitkään Wagner voi uhitella sen parin mukanaolevan tuliannoksen voimalla ?
Kuka kustantaa näytelmän, oligarkit vai CIA
Kremlin TV-propagandisti on karkumatkalla?
Quote
Soloviev looking tired drove all night to flee like the cuckroach he is. He appeals Wagner to keep killing Ukrainians. Please give this man some Pepsi
https://9gag.com/gag/arm2VqX (https://9gag.com/gag/arm2VqX)
Oli uutinen että Putin on ottanut yhteyttä liittolaisiinsa. Onkohan savolaiset jo nähneet Turtiaisen liikekannalla? Muita liittolaisia ei liiemmälti enää ole. :roll:
Quote from: Totti on 24.06.2023, 13:33:35
Prigo on jo kyseenalaistanut koko "erikoisoperaation" mielekkyyden ja jos hänen tarkoitus on kaataa Putler, hänen kannattaisi ehdottomasti pyrkiä siihen, että Venäjä häviää Ukrainassa. Sehän tarkoittaisi lähes automaattisesti Putlerin hallinnon kaatumista.
Huono analyysi Prigon kannatta pitää armeija Ukrainassa, jotta ei saisi sitä itse vastaansa. Prigoshin ei tule estämään sotaoimia millän tavalla, ja ei myöskään tule olemaan lännen liittolainen.
Quote from: repsikka on 24.06.2023, 13:38:04
Monet hommalaiset viittaavat tuon tuostakin sanontaan "seuraa rahaa".
Wagner on palkka-armeija, ja käsittääkseni Venäjän valtio on tällä hetkellä sen ainoa rahoittaja.
Miten käy kapina-armeijan palkkasaatavien nyt ?
Toisekseen myös huolto on ollut federaation käsissä, miten pitkään Wagner voi uhitella sen parin mukanaolevan tuliannoksen voimalla ?
Kuka kustantaa näytelmän, oligarkit vai CIA
No tuskin CIA veikkan oligarkkeja sillä prigoshin on yksi heistä. Aseita CIa tuonne tuskin saa.
Quote from: repsikka on 24.06.2023, 13:38:04
Monet hommalaiset viittaavat tuon tuostakin sanontaan "seuraa rahaa".
Wagner on palkka-armeija, ja käsittääkseni Venäjän valtio on tällä hetkellä sen ainoa rahoittaja.
Miten käy kapina-armeijan palkkasaatavien nyt ?
Palkka lienee sivuseikka jos miehistö uskoo olevansa osana legitiimiä vallan vaihtoa. Onnistuessaan heistä tulee "vapautusarmeija" ja sellainen kunnia lienee arvokkaampi kun muutama kopeekka taskussa.
Wagnerien motivaatiota ylläpitänee se, että kapinoitsijoilla tuuppaa olla erinomaisen ikävä kohtalo päätyessään hallinnon kynsiin. Putlerin hallinto ja armeijan johtohan yrittänyt ylipuhua wagnerit antautumaan. Käytännössä se tarkoittaisi kuitenkin nopeaa teloitusta joukkohaudan reunalla, joten en usko että kovinkaan moni näkee muuta vaihtoehtoa kun seurata Prigoa vaikkapa sitten palkatta.
Lojaalimmat taistelijat tällä hetkellä lienevätkin juuri Prigozinilla. Hänen hallintokriittisten puheiden perusteella voisi arvailla, että hän olisi onnistunut luomaan itsestään jonkinlainen sankarin miehistön keskuudessa ja kaikki seuraavat sankareita.
QuoteToisekseen myös huolto on ollut federaation käsissä, miten pitkään Wagner voi uhitella sen parin mukanaolevan tuliannoksen voimalla ?
Aseita ja miehistöä saa sitä mukaan kun sotilastukikohtia kaapataan.
QuoteKuka kustantaa näytelmän, oligarkit vai CIA
Molemmat?
[tweet]1672549771368714241[/tweet]
Venäjä pommittaa Venäjää. Nautin tästä. 8)
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.06.2023, 13:55:31
Quote from: Totti on 24.06.2023, 13:33:35
Prigo on jo kyseenalaistanut koko "erikoisoperaation" mielekkyyden ja jos hänen tarkoitus on kaataa Putler, hänen kannattaisi ehdottomasti pyrkiä siihen, että Venäjä häviää Ukrainassa. Sehän tarkoittaisi lähes automaattisesti Putlerin hallinnon kaatumista.
Huono analyysi Prigon kannatta pitää armeija Ukrainassa, jotta ei saisi sitä itse vastaansa.
Ukrainan armeija tuskin kääntyy Prigoa vastaan. Suunnilleen kaikki ryzzät haluavat pois sieltä (tulematta omien ampumaksi) ja Prigon tempaus on avaus siihen, että "erikoisoperaatio" loppuu nopeasti.
QuotePrigoshin ei tule estämään sotaoimia millän tavalla
Hän on jo tosiasiassa tehnyt sen. Hyökkäämällä Venäjän suuntaan armeijan on pakko organisoitua uudestaan kun uusi "rintama" aukeaa maan sisällä. Jos siis syntyy sotilaallinen uhka maan sisällä, se tarkoittaa, että se syö resursseja Ukrainan armeijan ylläpitämisestä kun Wagnereita pitää alkaa torjumaan omalla maaperällä.
Viesti tästä kiirii tietenkin myös Ukrainassa olevaan armeijaan ja se osaltaan passivoi miehistön kun "selän takana kapinoidaan". Tämä tietenkin herättä miehistössä pohdintaa siitä kenen puolelle kannattaa siirtyä pelastaakseen nahkansa. Prigon tempaus epävakauttaa Venäjän armeijan moraalin ta taisteluinnon yhä lisää ja saattaa johtaa sen lopulliseen luhistumiseen.
Voi myös olla, että armeijan johdon alkaa vetää valikoituja joukkoja Ukrainasta puolustaakseen asemia Venäjän sisällä heikentäen siten vastarintaa ukrainalaisille.
Quoteja ei myöskään tule olemaan lännen liittolainen.
Ei liittolainen mutta kylläkin käsikassara. On selvä, ettei sotarikollinen Prigozin voi päästä lännen suosioon, mutta juuri nyt hän on erinomaisen hyödyllinen Ukrainan sotatoimille, joten häntä kannattaa tukea kulisseissa.
Prigon tempaushan pelaa 100%:sti Ukrainan pussiin. Kaaos Venäjän sisällä ja hallinnon / armeijan huomion kiinnittäminen muualle on parasta mitä he juuri nyt voi toivoa.
Putlerin äskeinen puhe kielii myös Kremlin vahvasta pelosta että jupakka päätyy heidän kannaltaan huonosti. Putler käyttää kovaa manapetosretoriikkaa ja vetoaa kansalaisten rauhallisuuteen. Vahvan johtajan ei tarvitse vedota kansalaisiin jos luottaa armeijaan ja poliisiin, joten on ilmiselvää, että Putler aistii asemansa olevan vaakalaudalla jos tilanne eskaloituu.
Quote from: https://www.facebook.com/ristoej/posts/pfbid0UCpiCjUeJQ7r11ozeunn1P6uhPizHCFeRxVWnuDZpoQ5ozGhfBHuUaWqkzq6AbvalRisto E. J. Penttilä
Putinin korttitalo heiluu. Stillerin haastastelussa sanoin, että seuraavat kolme kuukautta ratkaisevat Venäjän kohtalon. Asiat etenevät nyt paljon nopeammin. Zelenskyn neuvonantaja totesi juuri, että seuraavat 48 tuntia ovat ratkaisevia. Putinin loppu häämöttää.
^Itse veikkaan että Putinin loppu ei häämötä. Ikään kuin hän hallintoineen ei olisi osannut ennakoida jotain tällaista jo iät ja ajat sitten. Toki jos hallintonsa on solutettu hitaasti vuosien saatossa juuta... Prigozin-mielisillä, niin sitten on toinen juttu.
Quote from: Juoni on 24.06.2023, 14:27:09
Toki jos hallintonsa on solutettu hitaasti vuosien saatossa juuta... Prigozin-mielisillä, niin sitten on toinen juttu.
Voisi luulla, että toisinpäin, eli ex-KGB:n miehet ovat soluttautuneet Prizoginin joukkoihin/hallintoon ja joku on sisältä päin töytäissyt asioita tähän suuntaan jotta Prizoginista päästään eroon näytöstyyliin.
Quote from: Totti on 24.06.2023, 14:15:19
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.06.2023, 13:55:31
Quote from: Totti on 24.06.2023, 13:33:35
Prigo on jo kyseenalaistanut koko "erikoisoperaation" mielekkyyden ja jos hänen tarkoitus on kaataa Putler, hänen kannattaisi ehdottomasti pyrkiä siihen, että Venäjä häviää Ukrainassa. Sehän tarkoittaisi lähes automaattisesti Putlerin hallinnon kaatumista.
Huono analyysi Prigon kannatta pitää armeija Ukrainassa, jotta ei saisi sitä itse vastaansa.
Ukrainan armeija tuskin kääntyy Prigoa vastaan. Suunnilleen kaikki ryzzät haluavat pois sieltä (tulematta omien ampumaksi) ja Prigon tempaus on avaus siihen, että "erikoisoperaatio" loppuu nopeasti.
QuotePrigoshin ei tule estämään sotaoimia millän tavalla
Hän on jo tosiasiassa tehnyt sen. Hyökkäämällä Venäjän suuntaan armeijan on pakko organisoitua uudestaan kun uusi "rintama" aukeaa maan sisällä. Jos siis syntyy sotilaallinen uhka maan sisällä, se tarkoittaa, että se syö resursseja Ukrainan armeijan ylläpitämisestä kun Wagnereita pitää alkaa torjumaan omalla maaperällä.
Viesti tästä kiirii tietenkin myös Ukrainassa olevaan armeijaan ja se osaltaan passivoi miehistön kun "selän takana kapinoidaan". Tämä tietenkin herättä miehistössä pohdintaa siitä kenen puolelle kannattaa siirtyä pelastaakseen nahkansa. Prigon tempaus epävakauttaa Venäjän armeijan moraalin ta taisteluinnon yhä lisää ja saattaa johtaa sen lopulliseen luhistumiseen.
Voi myös olla, että armeijan johdon alkaa vetää valikoituja joukkoja Ukrainasta puolustaakseen asemia Venäjän sisällä heikentäen siten vastarintaa ukrainalaisille.
Quoteja ei myöskään tule olemaan lännen liittolainen.
Ei liittolainen mutta kylläkin käsikassara. On selvä, ettei sotarikollinen Prigozin voi päästä lännen suosioon, mutta juuri nyt hän on erinomaisen hyödyllinen Ukrainan sotatoimille, joten häntä kannattaa tukea kulisseissa.
Prigon tempaushan pelaa 100%:sti Ukrainan pussiin. Kaaos Venäjän sisällä ja hallinnon / armeijan huomion kiinnittäminen muualle on parasta mitä he juuri nyt voi toivoa.
Putlerin äskeinen puhe kielii myös Kremlin vahvasta pelosta että jupakka päätyy heidän kannaltaan huonosti. Putler käyttää kovaa manapetosretoriikkaa ja vetoaa kansalaisten rauhallisuuteen. Vahvan johtajan ei tarvitse vedota kansalaisiin jos luottaa armeijaan ja poliisiin, joten on ilmiselvää, että Putler aistii asemansa olevan vaakalaudalla jos tilanne eskaloituu.
Nyt vaan pidempi ja yhtä huono analyysi. Tämä kapina tuskin lopettaa sotaa Ukrainassa ellei armeijan upseerit nouse avoimeen kapinaan. Tilanne tulee jatkumaan niin että kansalliskaarti ja FSB sotii prigoshinia vastaan ja armeija sotii ukrainassa. rivisotilaat tekee niin kuin upseerit käskee. Mikään ei viittaa siihen että upseerit olisivat valmiita kapinaan.
Saa nähdä mitä tapahtuu, on ainakin mielenkiintoisia tweettejä.
[tweet]1672569398236790784[/tweet]
https://twitter.com/Tendar/status/1672569398236790784
Quote
@Tendar
The Russian regime has set up road block made up by cement trucks at the gates of Moscow. This will be their final stand before the total downfall.
#Russia #Moscow #coup
[tweet]1672563313895456768[/tweet]
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1672563313895456768
Quote
@Gerashchenko_en
Reportedly, prisoner rebellions started in Moscow prisons.
[tweet]1672569592034598920[/tweet]
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1672569592034598920
Quote
@Gerashchenko_en
Leningrad region, military vehicles spotted heading towards Moscow. - ASTRA media
[tweet]1672542494469365762[/tweet]
https://twitter.com/officejjsmart/status/1672542494469365762
Quote
@officejjsmart
EMERGENCY IN MOSCOW
⚡️⚡️⚡️ Tanks are being moved towards Moscow.
🇷🇺 Telegram reports that Putin's presidential helicopter flew out of the territory of the Moscow Region, presumably towards Valdai.
... I'm trying to recall how it ended the last time a Fuehrer entered his bunker.
Quote from: Titus on 24.06.2023, 14:36:21
Voisi luulla, että toisinpäin, eli ex-KGB:n miehet ovat soluttautuneet Prizoginin joukkoihin/hallintoon ja joku on sisältä päin töytäissyt asioita tähän suuntaan jotta Prizoginista päästään eroon näytöstyyliin.
Tämä näytös on Vladimir Putinin kannalta kerrassaan nolo. Hän oli aamupäivän videossa aivan liian vihaisen näköinen - aivan kuin uskoisi omaan tappioonsa.
Tulee mieleen 30.9.2022 pidetty omituinen seremonia, jossa Venäjä liitti Ukrainan maakuntia itseensä. Vladimir Putin ei kykene esiintymään vakaan valtiomiehen tavoin.
Alaiset näkevät hänet heikkona miehenä ja loikkaavat helpommin vihollisen puolelle.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.06.2023, 14:43:26
....Tämä kapina tuskin lopettaa sotaa Ukrainassa ellei armeijan upseerit nouse avoimeen kapinaan. Tilanne tulee jatkumaan niin että kansalliskaarti ja FSB sotii prigoshinia vastaan ja armeija sotii ukrainassa. rivisotilaat tekee niin kuin upseerit käskee. Mikään ei viittaa siihen että upseerit olisivat valmiita kapinaan.
Ei ihan noinkaan. Vaikka kansalliskaartilla ja muilla sisäministeriön joukoilla on suuri miesvahvuus, ilmeisesti raskaammasta sotamateriaalista on pulaa:
[tweet]1672567432773263360[/tweet]
Moskova valmistautuu hyökkäykseen:
[tweet]1672572943472246786[/tweet]
Putinin väitetään paenneen Moskovasta Keski-Siperian bunkkeriinsa:
[tweet]1672575006356697089[/tweet]
Jos jollain ei ole vielä popparit mikrossa niin nyt on aika ;)
***
Mitä pitemmälle tätä seuraa, sitä nerokkaammalta tämä alkaa vaikuttamaan. Venäjällä-hän on valta vaihtunut käytännössä aina palatsivallankumousten kautta. Eli se, joka hamuaa muutosta tähän jämähtäneeseen pattitilanteeseen on se, joka tästä hyötyy.
Venäjän viimeinen pidäke ovat tähän asti olleet ydinaseet ja niiden käytön pelko on estänyt iskemästä sotilaallisella voimalla Venäjän alueelle. Samoin kansan mielipiteen muutos, eli vahva asenteiden polarisoituminen länttä vastaan.
Nyt Venäjän omat palkka-armeijan joukot hyökkäävät Venäjän omia joukkoja vastaan. Käytännössä kansalliskaartia vastaan, joka ei ole sotinut Ukrainassa. Venäjän armeijan joukot tuskin tuntevat kovin suurta sympatiaa tuota pelkästään Venäjän hallintoa suojaavaa joukkoa kohtaan.
Kenelle "virallinen Venäjä" kostaa? Ampuuko se ydinohjuksia Voronezhiin ja Rostoviin? Ei ammu. Venäjä on aseeton sisäistä hyökkäystä vastaan jos joukot eivät halua taistella. Koska koko Ukrainan sodasta on muodostunut käytännössä Putinin oman uskottavuuden asia, en ihmettelisi jos halu taistella ei olisi kaikkein suurinta. Rostov menetettiin Wagnerille ampumatta laukaustakaan, kerrotaan.
Tämä oli kyllä yllättävä ja erittäin tervetullut muutos siihen asemasodaksi jäätyneeseen tilanteeseen Ukrainassa.
Normaali juhannus on uutisköyhää hukkuneiden laskemista ja säätilojen taivastelua, mutta 24.6.2023 on kaikki toisin! Mahtaa Ylen syöttiläitä harmittaa, joutuneet juhannuspäivänä töihin (jos sitä puuhaa voi työksi kutsua).
Lisäys: Näin juuri twitteristä kuinka don-rostovin kaupungissa naiset ovat ostaneet kaupat tyhjiksi ruuasta ja hedelmistä ja antavat ne lahjoituksina wagnerin pojille.
Helikopteri väistää it-ohjuksen
[tweet]1672555920767741956[/tweet]
:flowerhat:
Joitain Donetsikn ja Luhanskin venäläisjoukkoja on kuulemma päättänyt liittyä wagneriin ja palauttaa järjestyksen, näin olin ymmärtävinäni. Mielenkiintoista. Onko huhu totta?
Myös huhutaan, että yksi wagnersotilas olisi yrittänyt salamurhata Prigozinin mutta sotilas olisi jo teloitettu.
Nyt tapahtuu lyhyessä ajassa paljon, elämme jälleen historiallisia aikoja ja on varmasti nyt hyvä, että kuulumme Natoon.
Karjala, Petsamo ja Sallan alue takaisin! Poliitikot, yrittäkää tällä kertaa uskaltaa!! Vauhdikkaasti alkaa Orpon hallituksen hallitustaival! 👍🏻
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.06.2023, 14:43:26Nyt vaan pidempi ja yhtä huono analyysi.
Väität vastaan perustelematta näkökantasi, -5 pistettä siitä.
Quoterivisotilaat tekee niin kuin upseerit käskee. Mikään ei viittaa siihen että upseerit olisivat valmiita kapinaan.
Jos olet seurannut uutisointia, tiedät, että Venäjän armeijan moraali on erinomaisen kehno eikä upseerit yleisesti ottaen nauti kovin suurta luottamusta. Suomeksi sanottuna: kapina-alttius armeijan sisällä on suuri eikä upseerit ole siinä asiassa mitenkään ratkaisevia vaan lähinnä hidaste. Johan näitä kapinoita on jo ollut Venäjän Ukraina-armeijassa ja upseereja on pistetty myös hengiltä.
On täysin selvä, että jos Prigon kapinakuvio saa enemmän vetoa, ryzzät Ukrainassa alkavat miettiä kenen puolella kannattaa jatkaa. Siinä mielialassa joku vittuileva kapteeni pistetään nopeasti kylmäksi jos äijät päättävät vaihtaa puolta.
Tulee mieleen se Janajevin juntta.
Quote
X
Brittiläisen historioitsijan ja kirjailija Chris Owenin mukaan Wagner-ryhmän kapinayritys ajoitettiin tarkoituksella perjantai-illaksi, jolloin monet Venäjän turvallisuuspalvelun FSB:n jäsenistä olivat liian humalassa reagoimaan kapinaan nopeasti.
Toiset taas kieltäytyivät taistelemasta Wagner-joukkoja vastaan.
Hän perustaa tietonsa eri turvallisuusorganisaatioiden Telegramissa julkaistuihin tietoihin. Erään raportin mukaan jopa "80 prosenttia (turvallisuuspalvelun ja sisäministeriön) työntekijöistä haisi viinalle" ja osalla oli humalatilansa vuoksi vaikeuksia pystyä edes seisomaan jaloillaan.
Turvallisuuspalvelun ja sisäministeriön toimistojen tiloja perjantai-illalta on kuvailtu jopa "yksiksi isoiksi jatkoiksi".
X
https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-turvallisuusjoukkojen-kerrotaan-olleen-humalassa-kapinan-alkamishetkella/#91480168 (https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-turvallisuusjoukkojen-kerrotaan-olleen-humalassa-kapinan-alkamishetkella/#91480168)
Quote from: Hohtis on 24.06.2023, 15:04:59
Putinin väitetään paenneen Moskovasta Keski-Siperian bunkkeriinsa:
[tweet]1672575006356697089[/tweet]
Putinin kone (?) on lähtenyt Moskovasta, mutta ei ole tietenkään tietoa siitä että onko mulkku itse kyydissä vai onko kone lastattu täyteen kansalta varastettua omaisuutta tms. Pietariin päin kone on menossa ja näkyy seurantajärjestelmässä: https://www.flightradar24.com/RSD629/30da93e2
[tweet]1672578981055406080[/tweet]
Quote from: Totti on 24.06.2023, 15:29:16
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.06.2023, 14:43:26Nyt vaan pidempi ja yhtä huono analyysi.
Väität vastaan perustelematta näkökantasi, -5 pistettä siitä.
Quoterivisotilaat tekee niin kuin upseerit käskee. Mikään ei viittaa siihen että upseerit olisivat valmiita kapinaan.
Jos olet seurannut uutisointia, tiedät, että Venäjän armeijan moraali on erinomaisen kehno eikä upseerit yleisesti ottaen nauti kovin suurta luottamusta. Suomeksi sanottuna: kapina-alttius armeijan sisällä on suuri eikä upseerit ole siinä asiassa mitenkään ratkaisevia vaan lähinnä hidaste. Johan näitä kapinoita on jo ollut Venäjän Ukraina-armeijassa ja upseereja on pistetty myös hengiltä.
On täysin selvä, että jos Prigon kapinakuvio saa enemmän vetoa, ryzzät Ukrainassa alkavat miettiä kenen puolella kannattaa jatkaa. Siinä mielialassa joku vittuileva kapteeni pistetään nopeasti kylmäksi jos äijät päättävät vaihtaa puolta.
Sotilaat selvittelivät välejään Venäjällä upseerien kanssa laajemmin viimeksi Venäjän vallankumouksen aikaan.
Kun Kaarle XII voitti venäläiset Narvan taistelussa suuren Pohjan sodan alussa, venäläiset sotilaat surmasivat länsimaisittain uudistetun armeijan ulkomaalaisia upseereita. En muualta Euroopasta muista ainakaan uudelta ajalta kertomuksia sotilaista, jotka olisivat laajassa mitassa ryhtyneet surmaamaan upseerejaan. Raakuus kohdistuu yhteisöissä välillä myös alhaalta ylöspäin, jos sitä on ollut paljon ylhäältä alas.
Quote from: Mäyräkoira on 24.06.2023, 13:55:03
Oli uutinen että Putin on ottanut yhteyttä liittolaisiinsa. Onkohan savolaiset jo nähneet Turtiaisen liikekannalla? Muita liittolaisia ei liiemmälti enää ole. :roll:
Erittäin hyvä huomio siellä takarivissä 8)
Siis nyt Z-päällikköt Ansku, Bättis, Putkis, Jonkka jne. ryömikää esiin sieltä koloistanne ja sassiin ... Alamaiset haluaa tietää kumpaa Johtajaa meidän pitää seurata: Putinia vai Prigozinia?
En usko että Putin kaatuu tähän, toki en tiedä.
Jos tuo kapina epäonnistuu, on tiedossa Venäjällä kovempia otteita ja siten mennään vielä tiukemmin kohti kolmatta maailmansotaa.
Venäjällä kyllä on kokemusta näistä vallankaappausyrityksistä ja kapinoista. Ainoastaan bolsevikkien vallankaappaus 1917 onnistui kaappaaman vallan heikolta "väliaikaiselta" hallitukselta . Väliaikainen hallitus itse tuli valtaan vähän vahingossa helmikuussa 1917, kun Pietarin mielenosoitukset tsaarin valtaa vastaan paljastivat koko tsaarin hallinnon seisseen savijaloilla. En usko nyt vastaavaan, Venäjällä ei ole (tietääkseni) mitään kansalaisten hallituksen vastaisia aktiviteetteja.
E: kirjoitusvirhe
Jos tämä on totta niin kapina/vallankumous on aika hyvässä vauhdissa.
[tweet]1672587380413579265[/tweet]
https://twitter.com/FramingNewstv/status/1672587380413579265
Quote
framing newstv
@FramingNewstv
#BREAKING⚡️Russian insurgent forces are spreading in all directions. Volgograd, Krasnodar, Moscow, you name it. No serious resistance is reported.
#Putin #Wagner #Prigozhin #Russia #Moscow #Rostov #coup #Ukraine #vladimirputin #Israel #UkraineRussiaWar #NewsUpdates
Quote
486 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
June 24, 2023
Personnel – 223,910 (+580),
Tanks – 4,024 (+7) units,
APV – 7,804 (+6) units,
Artillery systems – 4,015 (+30) units,
MLRS – 619 (+2) units,
Anti-aircraft warfare systems – 383 (+4) units,
Aircraft – 314 (+0) units,
Helicopters – 308 (+1) units,
UAV operational-tactical level – 3,460 (+13) units,
Cruise missiles – 1,228 (+14) units,
Boats / warships – 18 (+0) units,
Special equipment – 548 (+3) units,
Vehicles and fuel tanks – 6,731 (+23) units.
https://en.defence-ua.com/news/486_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-7104.html
Herojam slava!
Quote from: justustr on 24.06.2023, 15:43:28
Quote from: Mäyräkoira on 24.06.2023, 13:55:03
Oli uutinen että Putin on ottanut yhteyttä liittolaisiinsa. Onkohan savolaiset jo nähneet Turtiaisen liikekannalla? Muita liittolaisia ei liiemmälti enää ole. :roll:
Erittäin hyvä huomio siellä takarivissä 8)
Siis nyt Z-päällikköt Ansku, Bättis, Putkis, Jonkka jne. ryömikää esiin sieltä koloistanne ja sassiin ... Alamaiset haluaa tietää kumpaa Johtajaa meidän pitää seurata: Putinia vai Prigozinia?
Mahtaa Putkosta kuumottaa nyt. ;D
Quote
Janus Putkonen - Uutisia ja kuulumisia - SÄHKEET/TIEDOTTEET (MV-Lehti & Verkkomedia)
Huomenta! Olipa herätys uutisiin kun pääsin takaisin nettiin. Olen Rostovissa rantamökillä juhannuksen vietossa ja uutiset kertovat Wagnerin ja armeijan välisestä myllerryksestä täällä. Otan prätkän alle ja painun pian rajan yli takaisin Luganskiin, jahka ylityspaikat on auki... Erikoinen ja yllättävä tilanne. 😕
2.0Kviews
Janus Putkonen
,
10:46
June 24
Janus Putkonen - Uutisia ja kuulumisia - SÄHKEET/TIEDOTTEET (MV-Lehti & Verkkomedia)
Tulin Luganskin rajalle, mutta vain jalkaisin pääsee Rostovin puolelta yli. Ajoneuvoliikenne katki molempiin suuntiin. Tilanne muutoin täysin normaali mitä olen nähnyt. Eli nyt jumissa Rostovin puolella rajakaupungissa, koska olen liikkeellä prätkällä. Lounasta ja ihmettelyä.
1.2Kviews
Janus Putkonen
,
14:25
https://t.me/s/JanusTelegram (https://t.me/s/JanusTelegram)
Jos kenellä sielu sietää niin katsokaa linkit, itse jätän väliin.
[tweet]1672586767684317188[/tweet]
https://twitter.com/johanbek/status/1672586767684317188
Quote
Sisällissota: Venäjän ilmaisku M4-tiellä Wagnerin kolonnaan (kuva).
Kapina Venäjällä: Z-studion erikoislähetys tänään klo 19:
https://www.youtube.com/live/aKmFCGyjrms?feature=share
Seuranta: https://z-uutiset.net/kapina-venajalla-pva-2-paivittyva-lansi-totaalisessa-sodassa-venajaa-vastaan-lansi-haluaa-tuhota-venajan-internet-osin-poikki-venajalla-erikoisstriimi-tanaan-klo-19/
Lisätty tekstilainaus twiitistä, koska se saattaa hyvinkin muuten kadota jossain vaiheessa
Quote from: Totti on 24.06.2023, 15:29:16
Väität vastaan perustelematta näkökantasi, -5 pistettä siitä.
Jos olet seurannut uutisointia, tiedät, että Venäjän armeijan moraali on erinomaisen kehno eikä upseerit yleisesti ottaen nauti kovin suurta luottamusta. Suomeksi sanottuna: kapina-alttius armeijan sisällä on suuri eikä upseerit ole siinä asiassa mitenkään ratkaisevia vaan lähinnä hidaste. Johan näitä kapinoita on jo ollut Venäjän Ukraina-armeijassa ja upseereja on pistetty myös hengiltä.
On täysin selvä, että jos Prigon kapinakuvio saa enemmän vetoa, ryzzät Ukrainassa alkavat miettiä kenen puolella kannattaa jatkaa. Siinä mielialassa joku vittuileva kapteeni pistetään nopeasti kylmäksi jos äijät päättävät vaihtaa puolta.
Ensinnäkin sotilaat pidetään uutispimennossa ja kurissa. kapina alkaa, jos upseeristo nousee kapinaan. Toisekseen Prigoshin on jo kaukana ukrainasta. Ilman upseeriston kapinaa tuolkla ei muutu mikään. Jops Prigoshin ei saa jostakin lisää sotilaita riveihin niin kapina lopahtyaa päivissä. Ei prigoshinillakaan niitä aseita ole loputtomasti.
Quote from: Emo on 24.06.2023, 15:19:08
Nyt tapahtuu lyhyessä ajassa paljon, elämme jälleen historiallisia aikoja ja on varmasti nyt hyvä, että kuulumme Natoon.
Nimenomaan. Olisi aika orpo olo jos olisimme uskoneet venäjäfiilistelijöitä. Mikäköhän heidän narratiivi on tällä hetkellä. :)
@ApuaHommmaan Lisäys: Nähtävästi Lukashenkakin on lähtenyt käpälämäkeen. Ei muuta kuin rähinä päälle ja ukko eläkkeelle myös Valko-Venäjällä.
Ilta-Sanomat:
Quote16:00
Lukashenkan kone lähti Turkkiin
Valko-Venäjän presidentti Aljaksandr Lukashenka on ilmeisesti matkustanut perheineen yksityiskoneella Turkkiin, kertoo valkovenäläinen toimittaja Hanna Liubakova Twitterissä.
Liubakova on jakanut twiitin yhteyteen kuvakaappauksen Lukashenkan koneen reitistä, joka on kulkenut Minskistä Venäjän kautta Turkkiin.
- Kone on usein Lukashenkan poikien Viktarin ja Dzmitrin käytössä, Liubakova kirjoittaa twiitissään.
Varmaan koko kapinalle käy vähän kuin jollekin Hitlerin salamurhayritykselle, sillä erotuksella että heinäkuussa 1944 sentään yritettiin tappaa itse Hitler, nyt ollaan vallattu jotain rakennuksia sieltä täältä tms. ilman että itse Putiniin olisi päästy käsiksi. Käy varmaan niinkuin siinä Tom Cruisen tähdittämässä elokuvassa Operaatio Valkyrie, jossa kapinalliset epäonnistuivat niin monessa asiassa, Hitlerin tappamisen lisäksi. Elokuva on historiallisesti melko tarkka, kannattaa katsoa se illalla suoratoistopalvelusta tms. Nykyiset tapahtumat antavat varmasti aavemmaista lisäfiilistä elokuvan tunnelmaan.
[tweet]1672567432773263360[/tweet]
Mitähän tavallinen venäläinen asiasta ajattelee. Kaiketi ymmärtää että juttu liittyy siihen Putinin erikoisoperaatioon missä Ukraina piti puhdistaa natseista ja estää Lännen hyökkäys Venäjälle. Nyt kun venäläiset sotivat keskenään ja kahina lähestyy Moskovaa niin kyllä sen luulisi herättävän ihmetystä.
Quote from: Augustus on 24.06.2023, 15:45:01
En usko että Putin kaatuu tähän, toki en tiedä.
Jos tuo kapina epäonnistuu, on tiedossa Venäjällä kovempia otteita ja siten mennään vielä tiukemmin kohti kolmatta maailmansotaa.
Venäjällä kyllä on kokemusta näistä vallankaappausyrityksistä ja kapinoista. Ainoastaan bolsevikkien vallankaappaus 1917 onnistui kaappaaman vallan heikolta "väliaikaiselta" hallitukselta . Väliaikainen hallitus itse tuli valtaan vähän vahingossa helmikuussa 1917, kun Pietarin mielenosoitukset tsaarin valtaa vastaan paljastivat koko tsaarin hallinnon seisseen savijaloilla. En usko nyt vastaavaan, Venäjällä ei ole (tietääkseni) mitään kansalaisten hallituksen vastaisia aktiviteetteja.
E: kirjoitusvirhe
Putin on käytännössä jo kaatunut, vaikka vallanvaihdossa menisi vieli muutama kuukausi tai vuosi. Putinin asema perustuu siihen ettei kukaan ryhdy haastamaan häntä edestäpäin ainakaan asevoimin. Prigozhinin hanke voidaan kukistaa mutta silloin uusi vastaava on vain ajan kysymys.
Puolalainen maailmanmatkaaja-toimitaja Ryszard Kapuściński kirjoitti kirjassaan imperiumi, että hän henkilökohtaisesti ymmärsi Neuvostoliiton hajonneen vuonna 1988, kun hän oli seuraamassa Armenian ja Azerbaidzhanin konfliktia Vuoristo-Karabahista: oli 50 erillistä Armenian kansallista armeijaa taistelemassa azerbaidzhanilaisia vastaan, mutta KGB:n erikoisjoukot eivät olleet tulleet paikalle tappamaan heitä ja lähettämään puolta armenialaisista Siperiaan. Joten loppu Neuvostoliiton hajoaminen oli Kapuscínskille vain jo tapahtuneen tosiasian vahvistamista.
Paraatimarssi pääkaupunkiin ei välttämättä onnistu, mutta vaikea kuvitella että Venäjällä siinä tapauksessa ryhdyttäisiin vuosikausien sisällissotiin, kuten joissakin Afrikan maissa on tapahtunut, kun pääkaupunki ei olekaan antautunut suosiolla.
Quote from: Mäyräkoira on 24.06.2023, 13:55:03
Oli uutinen että Putin on ottanut yhteyttä liittolaisiinsa. Onkohan savolaiset jo nähneet Turtiaisen liikekannalla? Muita liittolaisia ei liiemmälti enää ole. :roll:
[tweet]1672548426125377536[/tweet]
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.06.2023, 16:02:01
On täysin selvä, että jos Prigon kapinakuvio saa enemmän vetoa, ryzzät Ukrainassa alkavat miettiä kenen puolella kannattaa jatkaa. Siinä mielialassa joku vittuileva kapteeni pistetään nopeasti kylmäksi jos äijät päättävät vaihtaa puolta.
Ymmärtääkseni Prigolla on kyhnyä ja sotilaita Afrikassakin, kai niitäkin pyritään mahdollisuuksien mukaan käyttämään. Prigolla kuitenkin tässä kaikki pelissä, seiftailuun ei ole mitään syytä.
Quote from: heleena on 24.06.2023, 16:02:18
Quote from: Emo on 24.06.2023, 15:19:08
Nyt tapahtuu lyhyessä ajassa paljon, elämme jälleen historiallisia aikoja ja on varmasti nyt hyvä, että kuulumme Natoon.
Nimenomaan. Olisi aika orpo olo jos olisimme uskoneet venäjäfiilistelijöitä. Mikäköhän heidän narratiivi on tällä hetkellä. :)
Tiedä heistä ja narratiiveistaan, ainoa joka mieleen tulee on Sanna "ei minun vahtivuorollani Natoon" Marin mutta hänellä varmaan on vauhdikas kesärata meneillään jossain.
Luin huhun että speznaz Rostovin alueelta, eliitineliittijoukko, olisi liittymässä tai jo liittyneet wagnerin rinnalle.
En osaa twiittejä tänne siirtää, pahoitteluni.
Lisää hauskaa luvassa, sillä Tiktok-tsetseenit ovat ilmoittaneet kukistavansa kapinan:
[tweet]1672529633437204481[/tweet]
[tweet]1672589413694537730[/tweet]
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.06.2023, 16:02:01
[MEnsinnäkin sotilaat pidetään uutispimennossa ja kurissa. kapina alkaa, jos upseeristo nousee kapinaan. Toisekseen Prigoshin on jo kaukana ukrainasta. Ilman upseeriston kapinaa tuolkla ei muutu mikään. Jops Prigoshin ei saa jostakin lisää sotilaita riveihin niin kapina lopahtyaa päivissä. Ei prigoshinillakaan niitä aseita ole loputtomasti.
Se pimennossa pitäminen on zeta-armeijalla ollut tähänkin asti ylipääsemättömän vaikeaa koska kännyt somet jne.
Aseita ei ole kummallakaan osapuolella loputtomasti ja on sitä vastapuolenkin rautaa jo hitonmoinen määrä romuna pitkin Ukrainan aroja. ;D
Momentum on nyt 95% kapinaliikkeen puolella, ja epävirallisia kanavia pitkin varmaan myös jonkunlainen kansväl tuki.
^
Ihan kuin katsoisi mannejen ja matujen tappelua, mutta melkein vielä parempaa ;D
Wagnerit on eri twiitiien ja tietojen (toki twiittien ja "tietojen") mukaan n. 4h päässä Moskovasta.
Quote from: Titus on 24.06.2023, 16:31:37
^
Ihan kuin katsoisi mannejen ja matujen tappelua, mutta melkein vielä parempaa ;D
Wagnerit on eri twiitiien ja tietojen (toki twiittien ja "tietojen") mukaan n. 4h päässä Moskovasta.
Quote
18:38 IST, June 24th 2023 (== 16:08 suomen aikaa)
Breaking: Putin signs a law allowing 30-day detention for violating martial law.
Amid the ongoing turmoil, Russian President Vladimir Putin signed a law that allows detention for 30 days for violating martial law. Meanwhile, Wagner is already in the Tula region (neighbouring Moscow region) - 300 km.
https://www.republicworld.com/world-news/russia-ukraine-crisis/russian-rebellion-live-putin-still-in-kremlin-says-peskov-as-prez-plane-goes-off-radar-liveblog.html
Eiköhän tuosta joku ihan viihdyttävä episodi kehkeydy, kolmen päivän erikoisoperaatio palasi kotiin.
Quote from: Emo on 24.06.2023, 16:15:41
Quote from: heleena on 24.06.2023, 16:02:18
Quote from: Emo on 24.06.2023, 15:19:08
Nyt tapahtuu lyhyessä ajassa paljon, elämme jälleen historiallisia aikoja ja on varmasti nyt hyvä, että kuulumme Natoon.
Nimenomaan. Olisi aika orpo olo jos olisimme uskoneet venäjäfiilistelijöitä. Mikäköhän heidän narratiivi on tällä hetkellä. :)
Tiedä heistä ja narratiiveistaan, ainoa joka mieleen tulee on Sanna "ei minun vahtivuorollani Natoon" Marin mutta hänellä varmaan on vauhdikas kesärata meneillään jossain.
Pata kattilaa ja silleen?
Perussuomalaisten puolueohjelmasta 2015: "Perussuomalaiset on Nato-kriittinen puolue"
On melko hyödytöntä osoitella sormella mihinkään suuntaan kovin innokkaasti, kun ajatellaan mitä mieltä asioista oltiin ennen Ukrainan sotaa. Niitä voi kyllä osoitella huoletta, jotka eivät senkään jälkeen ja natokannatuksen nousun myötä lähteneet natokelkkaan.
Quote from: salakana on 24.06.2023, 16:36:47
Quote from: Titus on 24.06.2023, 16:31:37
^
Ihan kuin katsoisi mannejen ja matujen tappelua, mutta melkein vielä parempaa ;D
Wagnerit on eri twiitiien ja tietojen (toki twiittien ja "tietojen") mukaan n. 4h päässä Moskovasta.
Quote
18:38 IST, June 24th 2023 (== 16:08 suomen aikaa)
Breaking: Putin signs a law allowing 30-day detention for violating martial law.
Amid the ongoing turmoil, Russian President Vladimir Putin signed a law that allows detention for 30 days for violating martial law. Meanwhile, Wagner is already in the Tula region (neighbouring Moscow region) - 300 km.
https://www.republicworld.com/world-news/russia-ukraine-crisis/russian-rebellion-live-putin-still-in-kremlin-says-peskov-as-prez-plane-goes-off-radar-liveblog.html
Eiköhän tuosta joku ihan viihdyttävä episodi kehkeydy, kolmen päivän erikoisoperaatio palasi kotiin.
Ja se on hyvä, jos erikoisoperaatio palaa kotiin. Mielestäni tämä sota on ollut alusta asti järjetön ja typerä, enkä ole tykännyt Zelenskinkään asenteesta. VMP, loppuisipa jo!
[tweet]1672597458235392001[/tweet]
Quote from: Mari RantanenSuomen rajoilla tilanne on rauhallinen. Suomen valmiustaso rajoilla on jo valmiiksi korkealla tasolla Ukrainan sodasta johtuen. Seuraamme tilannetta tarkoin.
Onkohan tuolla Rostovissa isoja armeija asevarikoita? Jos on niin Wagnerilla voi olla jopa liikaakin aseita väkimäärään nähden. Luulisi että noin lähellä rintamaa olisi jokin asevarikko.
Kohta nähdään mitä tapahtyy kun tiktok soturit hyökkää tuonne.
Quote from: Paawo on 24.06.2023, 16:25:14
Se pimennossa pitäminen on zeta-armeijalla ollut tähänkin asti ylipääsemättömän vaikeaa koska kännyt somet jne.
Aseita ei ole kummallakaan osapuolella loputtomasti ja on sitä vastapuolenkin rautaa jo hitonmoinen määrä romuna pitkin Ukrainan aroja. ;D
Momentum on nyt 95% kapinaliikkeen puolella, ja epävirallisia kanavia pitkin varmaan myös jonkunlainen kansväl tuki.
Venäläiset osaa aika huonosti englantia ja omilla sivuilla tuskin kerrotaan koko totuutta. Kansalliskaartilla on varmasti aseita tarpeeksi. Sitä on sitten vaikeampi sanoa että onko taistelutahtoa. Mutta momentum ei ole kovinkaan isosti kapinaliikkeellä.
Quote from: heleena on 24.06.2023, 16:39:25Quote from: Emo on 24.06.2023, 16:15:41Quote from: heleena on 24.06.2023, 16:02:18Quote from: Emo on 24.06.2023, 15:19:08Nyt tapahtuu lyhyessä ajassa paljon, elämme jälleen historiallisia aikoja ja on varmasti nyt hyvä, että kuulumme Natoon.
Nimenomaan. Olisi aika orpo olo jos olisimme uskoneet venäjäfiilistelijöitä. Mikäköhän heidän narratiivi on tällä hetkellä. :)
Tiedä heistä ja narratiiveistaan, ainoa joka mieleen tulee on Sanna "ei minun vahtivuorollani Natoon" Marin mutta hänellä varmaan on vauhdikas kesärata meneillään jossain.
Pata kattilaa ja silleen?
Perussuomalaisten puolueohjelmasta 2015: "Perussuomalaiset on Nato-kriittinen puolue"
On melko hyödytöntä osoitella sormella mihinkään suuntaan kovin innokkaasti, kun ajatellaan mitä mieltä asioista oltiin ennen Ukrainan sotaa. Niitä voi kyllä osoitella huoletta, jotka eivät senkään jälkeen ja natokannatuksen nousun myötä lähteneet kyseiseen kelkkaan.
Nato-kriittinen olin minäkin, ja olen edelleen Nato-kriittinen ja pelkään, että Suomi tulee tapojensa mukaisesti olemaan Natossakin pelkkä nöyrä hyväksikäytettävä hölmö.
Sauli Niinistökin on kuulemma ollut Nato-kriittinen, mikä vähän hämmästyttää. En tätä muistanut, ennenkuin muistutettiin.
Ukrainan sota oli jo alkanut kun Sanna Marin lausui tuo "ei minun vahtivuorollani"- lauseen. Onneksi sitten tuli järkiinsä edes siinä asiassa, ehkä.
Twitter on niin nopea, että ns. valtamedia ei pyristele uskottavasti edes perässä. Joku Venäjän sisäministeriön tyyppi on lausunut, että Putinin kansalliskaartilla (poliisijoukko) ei ole mitään mahdollisuutta wagnerin rintamasotilaita vastaan.
Tästä voi kuulkaas kehkeytyä jotain hyvää tai jotain vähemmän hyvää.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.06.2023, 16:52:25
Onkohan tuolla Rostovissa isoja armeija asevarikoita? Jos on niin Wagnerilla voi olla jopa liikaakin aseita väkimäärään nähden. Luulisi että noin lähellä rintamaa olisi jokin asevarikko.
Näin mielestäni jossain uutisen, missä arvioitiin Wagnerin kapinallisten voivan päästä alueelle, missä olisi ydinasevarasto. En muista oliko kyse juuri Rostovista. Täällä ilmeisesti kartalla jotain ydinasepaikkoja:
https://www.cfr.org/in-brief/nuclear-weapons-europe-mapping-us-and-russian-deployments
Eri asia on toki se, rttä ovatko Wagnerin joukot kiinnostuneita ydinaseista, kuinka hyvin ydinaseet on suojattu jne. En muista onko Venäjällä käytössä luotettavia teknisiä suojauksia ydinaseissa niiden luvattoman käytön estämiseen.
PS, vaikuttaa siltä, että Venäjällä saattaisi olla jonkintasoisia teknisiä keinoja luvattoman käytön estämiseksi:
Permissive action link
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Permissive_action_link
Quote
Following the dissolution of the Soviet Union, Ukraine had on its territory the world's third largest nuclear weapons stockpile.[23] While Ukraine had physical control of the weapons, it did not have operational control of the weapons as they were dependent on Russian-controlled electronic permissive action links and the Russian command-and-control system. In 1994 Ukraine agreed to the destruction of the weapons, and to join the NPT.[24][25]
Mielenkiintoinen kysymys on myös se, että jos tulee kunnon vallankaappaus missä riittävästi maan johtoa on "nollattu" ja Wagnerin joukot käyttävät ydinaseita, voisiko silloin mahdollisesti päällä oleva Perimeter-järjestelmä laukaista kansainvälisen ydinsodan, jos maan johtoa ei ole riittävästi kommunikaatiokykyisenä estämään järjestelmän tekemän automaattilaukaisun?
Dead Hand
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dead_Hand
Quote
Dead Hand (Russian: Система «Периметр», Sistema "Perimetr", lit. "Perimeter" System, with the GRAU Index 15E601, Cyrillic: 15Э601),[1] also known as Perimeter,[2] is a Cold War-era automatic nuclear weapons-control system (similar in concept to the American AN/DRC-8 Emergency Rocket Communications System) that was constructed by the Soviet Union.[3] The system remains in use in the post-Soviet Russian Federation.[4][5] An example of fail-deadly and mutual assured destruction deterrence, it can automatically initiate the launch of the Russian intercontinental ballistic missiles (ICBMs) by sending a pre-entered highest-authority order from the General Staff of the Armed Forces, Strategic Missile Force Management to command posts and individual silos if a nuclear strike is detected by seismic, light, radioactivity, and pressure sensors even with the commanding elements fully destroyed. By most accounts, it is normally switched off and is supposed to be activated during times of crisis; however, as of 2009, it was said to remain fully functional and able to serve its purpose when needed.[6]
Muistelen Venäjän uhonneen aktivoineensa Perimeter-järjestelmän Ukrainan sodan aikana.
"When you strike at a king, you must kill him."
― Ralph Waldo Emerson
Erdogania yritettiin kampittaa Turkissa 2016. Tämä sokora nopeasti arvioituna vaikuttaa hiukan samankaltaiselta.
It looks like nearly everyone was wrong about a key aspect of Turkey's military couphttps://www.businessinsider.com/turkey-coup-attempt-organized-planned-2016-7?r=US&IR=T (https://www.businessinsider.com/turkey-coup-attempt-organized-planned-2016-7?r=US&IR=T)
Quote
Asked why the US hadn't seen the attempted Turkey coup coming, US Secretary of State John Kerry responded that the uprising that left over 200 dead by Saturday morning did "not appear to be a brilliantly planned or executed event."
Two days later, a much more detailed picture of the plotters' effort has come into focus and suggests a strikingly different view.
Cemalettin Haşimi, a senior adviser to Turkey's prime minister, Binali Yıldırım, told The Guardian on Monday that the coup "was incredibly well organized actually" and "could have succeeded."
"Sudden moves by the leadership and sudden movement by the people changed the whole plan," Haşimi said, referring to Turkish President Recep Tayyip Erdogan's appeal to his supporters on FaceTime that they take to the streets to protest the coup — and the fact that they listened.
The plotters of the attempted coup "lost the moment the president and the prime minister went on air, and when high-level army commanders came out on air and declared their support for democracy, and the people rejected going home," he added.
Jos Putin pysyy hengissä maanantaihin asti, niin todennäköisesti pysyy presidenttinä, ainakin keulakuvana, mutta pinnan alla organisaatiouudistus tulee monille Naganilla niskaan.
Tämä nopeuttaa pelinappuloiden sirtotahtia, ja Venäjä luultavasti tulee aloittamaan täyden mobilisaation, ja iso kasa ihmisiä tulee kuolemaan väkivaltaisesti.
Jos Putin kaatuu, niin iso kasa ihmisiä tulee kuolemaan väkivaltaisesti.
Mutta saatamme saada McDonaldsin takaisin Moskovaan...
Quote from: Titus on 24.06.2023, 16:31:37
Ihan kuin katsoisi mannejen ja matujen tappelua, mutta melkein vielä parempaa ;D
Joudutaan vielä odottelemaan wagnerien ja tsetseenien eeppistä taistoa, sillä tiktokkaajat jäivät jumiin liikenneruuhkaan, eli tämäkin osattiin ryssiä (kuinkas muutenkaan). Kuinkahan pitkään musuilla kestää hermot tuota ;D
[tweet]1672596659396571136[/tweet]
Edit: Ja miettikää kuinka typeriä nuo ovat. Nyt olisi tuhannen taalan paikka itsenäiselle Tsetsenialle, mutta kadyrovit juoksevat auttamaan orjuuttajiaan. Kadyrov ja lähipiiri ovat toki asia erikseen, koska ovat alamaisuudellaan omaisuutensa ja asemansa saaneet, mutta entä ne satunnaiset partamusut, joiden rooli on vain kuolla jonkun bunkkerissaan kyhjöttävän kuminaaman typerässä sodassa?
Tämä oli ensimmäinen asia, joka yllätti. Suuressa kuvassa pysyn silti edelleen ennustuksessani. En yhtään tiedä mitkä näiden Wagner-joukkojen tavoitteet ovat Ukrainan suhteen. Toivotaan, että he ovat valmiimpia aselepoon, kun Venäjän nykyinen hallitus. Parasta tietysti olisi, että Venäjä lopultakin vetäytyisi muiden kansojen alueilta, mutta sitä kai ei ole nähtävissä, vaikka nykyinen hallinto kumottaisiinkin?
Quote from: heleena on 24.06.2023, 16:39:25
Quote from: Emo on 24.06.2023, 16:15:41
Quote from: heleena on 24.06.2023, 16:02:18
Quote from: Emo on 24.06.2023, 15:19:08
Nyt tapahtuu lyhyessä ajassa paljon, elämme jälleen historiallisia aikoja ja on varmasti nyt hyvä, että kuulumme Natoon.
Nimenomaan. Olisi aika orpo olo jos olisimme uskoneet venäjäfiilistelijöitä. Mikäköhän heidän narratiivi on tällä hetkellä. :)
Tiedä heistä ja narratiiveistaan, ainoa joka mieleen tulee on Sanna "ei minun vahtivuorollani Natoon" Marin mutta hänellä varmaan on vauhdikas kesärata meneillään jossain.
Pata kattilaa ja silleen?
Perussuomalaisten puolueohjelmasta 2015: "Perussuomalaiset on Nato-kriittinen puolue"
On melko hyödytöntä osoitella sormella mihinkään suuntaan kovin innokkaasti, kun ajatellaan mitä mieltä asioista oltiin ennen Ukrainan sotaa. Niitä voi kyllä osoitella huoletta, jotka eivät senkään jälkeen ja natokannatuksen nousun myötä lähteneet natokelkkaan.
Sannaa voi kritisoida monesta asiasta mutta on mielestäni aivan absurdia väittää että hän olisi koskaan ollut mitenkään venäjämielinen. Mielestäni Natoon, Ukrainaan ja Venäjään liittyvät asiat ovat nimenomaan se osa-alue joista voin näin Persunakin todeta että Marin hoiti ne kiitettävällä tavalla virkakautensa aikana.
Semmonen juhannus... Niin sekavaa settiä ja paljon ajatuksia pyörii päässä. Seuraan asioiden kehittymistä sieltä, täältä ja tuolta, mutta kokonaiskuvan muodostaminen on mahdotonta. Tokkopa sellaista edes on. Toivottavasti Ukraina osaa käyttää tämän kaaoksen hyväkseen ja iskeä!
Pieni kevennys sallittaneen. Tämä oli kyllä osuva ja hauska.
[tweet]1672335179220672513[/tweet]
[tweet]1672604116252598272[/tweet]
Wagnerit Moskovan laidalla kertoo twiitit
Quote from: Scruton on 24.06.2023, 17:33:23
Sannaa voi kritisoida monesta asiasta mutta on mielestäni aivan absurdia väittää että hän olisi koskaan ollut mitenkään venäjämielinen. Mielestäni Natoon, Ukrainaan ja Venäjään liittyvät asiat ovat nimenomaan se osa-alue joista voin näin Persunakin todeta että Marin hoiti ne kiitettävällä tavalla virkakautensa aikana.
Sanna sai demarit Nato-jäsenyyden taakse, eikä se varmasti ollut helppo tehtävä. Demareissakin on vielä paljon sellaista taantumuksellista haloslaisuutta, joka ilmenee usein juuri amerikkalaisvastaisuutena ja Venäjän nuoleskeluna. Onhan tuota samaa vasemmistoliitossakin, ja Li Andersson ansaitsee ihan yhtäläiset kehut, mutta Sannan toiminta on merkityksellisempää, koska demarit on paljon isompi puolue.
Itse en vittuile yhdellekään kelkkansa kääntäneelle demarille tai vassarille. Hyvä että kelkkansa käänsivät, se oli järkevää ja oikein. Sen sijaan joltain Haloselta olisi kyllä maukasta kysyä, että miltä tuntuu olla väärällä puolella historiaa. Halosen kaltaisille desanteille saa kyllä vittuilla niin paljon kuin jaksaa. Mitähän Tavja nytkin ajattelee, kun seuraa ihannevaltionsa tapahtumia?
[tweet]1672606468569284608[/tweet]
olihan nuo ihan normi ryzzä esteet... varmaan hidasti monta minuuttia :facepalm:
edit: eri lähteiden mukaan Moskovan rajoja on turvaamassa..... poliisit
[tweet]1672615359986253825[/tweet]
Quote from: Videotarkistus on 24.06.2023, 17:21:54
...
Edit: Ja miettikää kuinka typeriä nuo ovat. Nyt olisi tuhannen taalan paikka itsenäiselle Tsetsenialle, mutta kadyrovit juoksevat auttamaan orjuuttajiaan. Kadyrov ja lähipiiri ovat toki asia erikseen, koska ovat alamaisuudellaan omaisuutensa ja asemansa saaneet, mutta entä ne satunnaiset partamusut, joiden rooli on vain kuolla jonkun bunkkerissaan kyhjöttävän kuminaaman typerässä sodassa?
Juuri tuo mua ihmetyttää näissä tsetseeneissä aivan älyttömästi. Silloin kun NL hajosi ja tsetseenit yrittivät itsenäistyä sitten, niin seurasi ne tsetsenian sodat I ja II 1990- ja 2 000-luvulla. Katsokaa Wikistä tarkat vuosiluvut ym. tapahtumat:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ensimm%C3%A4inen_T%C5%A1et%C5%A1enian_sota
https://fi.wikipedia.org/wiki/Toinen_T%C5%A1et%C5%A1enian_sota
https://fi.wikipedia.org/wiki/T%C5%A1et%C5%A1enian_sotien_sotarikokset
Silloin sotia seuranneena
en voisi kuvitella niin kahta verivihollista kuin ryssät ja tsetseenit, jotka tappavat toisiaan. Tosin ryssät olivat sodassa niitä asevelvollisia ja tsetseenit niitä uskonnollisesti motivoituneita kapinallisia tms. Tsetsenian pääkaupunki Grosnyi tuhottiin ihan maan tasalle näissä ja ryssä voitti sodat. Moskovaankin tehtiin terrori-iskuja tsetseenien toimesta.
Sodan jälkeen pääkaupunki rakennettiin uudestaan venäläisellä rahalla ja se näyttää siten ihan hienolta nykyään eli sodan arvet on pyyhitty pois maasta ja varmaan myös mielistä, sillä rahan voima on mahtava.
Nyt jos tsetseenit ovat Venäjän kanssa kimpassa Ukrainalaisia vastaan niin se kertoo, että Venäjän rahalla rakentama uusi
Tsetsenia on tullut entisen perivihollisen luotettavaksi liittolaiseksi.
Edit: viimeisen kappaleen sekavaa sanoitusta korjattu.
QuoteJa miettikää kuinka typeriä nuo ovat. Nyt olisi tuhannen taalan paikka itsenäiselle Tsetsenialle, mutta kadyrovit juoksevat auttamaan orjuuttajiaan. Kadyrov ja lähipiiri ovat toki asia erikseen, koska ovat alamaisuudellaan omaisuutensa ja asemansa saaneet, mutta entä ne satunnaiset partamusut, joiden rooli on vain kuolla jonkun bunkkerissaan kyhjöttävän kuminaaman typerässä sodassa?
Idiootit musulmaanit... voiko noilta älyn jättiläisiltä muuta odottaakaan?
Toinen asia. Oli kaverini kanssa puhetta, kuinka hyvä asia on että kaikki venäläiset ovat varkaita. Jos ne pelaisivat yhteen, eikä pettäisi toisiaan heti kun hetki koittaa, olisi ukrainakin lyöty heti.
Quote from: Titus on 24.06.2023, 18:17:48
[tweet]1672606468569284608[/tweet]
olihan nuo ihan normi ryzzä esteet... varmaan hidasti monta minuuttia :facepalm:
edit: eri lähteiden mukaan Moskovan rajoja on turvaamassa..... poliisit
[tweet]1672615359986253825[/tweet]
Onhan touhua. Jos sulutteilla aiotaan estää vihollisen eteneminen, niin niiden on oltava oman tulen alla. Nyt ei ollut yritystäkään muuhun kuin pieneen kiusantekoon.
Miten se Lahtinen totesikaan Tuntemattomassa, että "ei tainnut tulla paraatimarssia Uralille".
Vaan Wagnerilta se saattaa onnistua Moskovassa.
Quote from: Scruton on 24.06.2023, 17:33:23
Sannaa voi kritisoida monesta asiasta mutta on mielestäni aivan absurdia väittää että hän olisi koskaan ollut mitenkään venäjämielinen. Mielestäni Natoon, Ukrainaan ja Venäjään liittyvät asiat ovat nimenomaan se osa-alue joista voin näin Persunakin todeta että Marin hoiti ne kiitettävällä tavalla virkakautensa aikana.
Demareita voi lähtökohtaisesti pitää venäjämielisinä ja jopa putinisteina, mutta Sannaa ehkä vain yksinkertaisena.
Minä enempää kuin heleena ei kuitenkaan olla venäjämielisyydestä puhuttu muistaakseni sanaakaan, natokriittisyys oli asialistalla, mutta on tässä viime aikoina venäjämielisputinismileimoja tälläkin palstalla jotkut jaelleet toisille kirjoittajille hyvinkin vähäisin ansioin.
Moskovan pormestari on julistanut moskovalaisille huomisen vapaapäiväksi. Olisi samoin tein myöntänyt lomaa kuun loppuun.
Ukrainalle wagnervallankumous ei välttämättä lupaisi mitään hyvää pitemmällä tähtäimellä?
Erikoisoperaatiohan etenee ihan suunnitelmien mukaan:
putlerin tavoite oli vapauttaa (Ukrainan) pääkaupunki natseista.
Nyt ollaan vapauttamassa vennäänmaan pääkaupunkia, moskovaa, natseista.
Maa vaan vaihtui, mutta suunnitelmien mukaan edetään: pääkaupunki vapautetaan natseista.
putlerilla tulee entistä nopeammin pula koptereista:
QuoteRussian Army Used Ka-52 and Mi-28 Helicopters Against Wager Group, Part of Them Were Downed
QuoteAccording to open source data, the russian army used attack helicopters to shell columns of Wagner Group units, which today entered Rostov-on-Don and blocked the headquarters of the Southern Military District and other buildings of the security forces. It is also claimed that the Wagnerites shot down at least 2 or 3 russian military helicopters.
vispilät (https://en.defence-ua.com/news/russian_army_used_ka_52_and_mi_28_helicopters_against_wager_group_part_of_them_were_downed-7106.html)
Quote from: Augustus on 24.06.2023, 18:17:59
Quote from: Videotarkistus on 24.06.2023, 17:21:54
...
Edit: Ja miettikää kuinka typeriä nuo ovat. Nyt olisi tuhannen taalan paikka itsenäiselle Tsetsenialle, mutta kadyrovit juoksevat auttamaan orjuuttajiaan. Kadyrov ja lähipiiri ovat toki asia erikseen, koska ovat alamaisuudellaan omaisuutensa ja asemansa saaneet, mutta entä ne satunnaiset partamusut, joiden rooli on vain kuolla jonkun bunkkerissaan kyhjöttävän kuminaaman typerässä sodassa?
Juuri tuo mua ihmetyttää näissä tsetseeneissä aivan älyttömästi.
Eihän tsetsenit mitenkään seiso yhtenä miehenä Kadyrovin takana ( https://themedialine.org/top-stories/chechens-are-fighting-on-both-sides-of-russian-ukrainian-conflict/ , https://www.reddit.com/r/Chechnya/comments/8z8uqk/what_do_chechens_think_about_kadyrov_not_a_lot_of/ ).
Kadyrov joukkoineen on samanlaisia roistoja kun Putler joukkoineen. Kadyrov käytännössä anasti vallan itselleen Putlerin tukemana, joten kansan keskuudessa tuki lienee seitinohut ja perustuu pitkälti väkivallan käyttöön ja siihen, että hänet nähdään jonkinlaisena rauhan takeena.
Eli niin kauan kun Putler on puikoissa Kadyrov voi pysyä puikoissa. Jos Putler häviää kuvioista, uuden Tsetsenian sodan riski alenee ja Kadyrov voi alkaa laskemaan päivänsä yhdellä kammalla.
Kadyrov itse on oikeastaan vain aikuinen machoileva teini. Mies ympäröi itsensä bling-blingillä ja käyttää aseita ja autoja munanjatkeena. Misään nimessä hän ei ole mikään kunnioitusta herättävä valtionmies, joten vaikea kuvitella, että hän pysyisi vallassa ilman väkivallan uhkaa.
Quote from: Mäyräkoira on 24.06.2023, 18:24:44
QuoteJa miettikää kuinka typeriä nuo ovat. Nyt olisi tuhannen taalan paikka itsenäiselle Tsetsenialle, mutta kadyrovit juoksevat auttamaan orjuuttajiaan. Kadyrov ja lähipiiri ovat toki asia erikseen, koska ovat alamaisuudellaan omaisuutensa ja asemansa saaneet, mutta entä ne satunnaiset partamusut, joiden rooli on vain kuolla jonkun bunkkerissaan kyhjöttävän kuminaaman typerässä sodassa?
Idiootit musulmaanit... voiko noilta älyn jättiläisiltä muuta odottaakaan?
Toinen asia. Oli kaverini kanssa puhetta, kuinka hyvä asia on että kaikki venäläiset ovat varkaita. Jos ne pelaisivat yhteen, eikä pettäisi toisiaan heti kun hetki koittaa, olisi ukrainakin lyöty heti.
Noi kadyroviitit ovat lähinnä paikallinen rikollisjengi, jolla on poliisin ja armeijan oikeudet tuolla. Tsetseeneja sotii paljon myös Ukrainan puolella ja tavallinen kansa ei välttämättä tue Putinia.Jos Putin kaatuu niin kadyroviitit kaatu mukana.
Wagnerit toivotetaan tervetulleeksi:
[tweet]1672551944039145474[/tweet]
QuoteCivilians in Rostov are bringing food and beverages to Wagner fighters.
Tämä ei näytä lainkaan hyvältä Putlerin kannalta. Jos kansa käntää selkänsä hänelle, lienee vain ajan kysymys koska Kremlin kätyrit, miliisi, poliisi ja muut tekijät alkavat loikkaamaan.
Onkohan Putlerille jo ikkuna katsottu?
näyttää siltä kuin Moskovan kentälle ei juuri nyt laskeudu koneita, pois lähteviä on vielä ollut:
https://www.radarbox.com/@55.71363,37.28762,z8
lienee ensimmäisiä merkkejä, että jotain isompaa on oikeasti tapahtumassa jos näin.
Armeijassa jotkut ovat (väitetysti) vaihtamassa puolta:
[tweet]1672608297566740480[/tweet]
QuoteVideo allegedly showing a member of the Russian 217th VDV Regiment switching to Prigozhin's side. Obviously, there's zero evidence the footage is authentic.
Hyvä sitä on Moskovaa puolustaa, kun joku unohti jakaa lippaat ja patruunat.
[tweet]1672581931739881473[/tweet]
QuoteMario Nawfal |@MarioNawfal
🚨COUP UPDATES: Putin Reportedly Leaves Moscow | Machine Gun Positions Around Moscow | Wagner Convoy Heads to Moscow
As the coup continues, here's the latest updates from our various sources live on the ongoing Twitter Space:
- Worries of the Russian Nuclear Warheads moved to Belarus weeks ago
- Wagner forces continue their advance to Moscow with limited strikes by the Russian Air Force
- Reports of Putin and other officials leaving Moscow and heading to Saint Petersburg based on the movement of Military VIP aircrafts. TASS, which is Gov controlled media outlet, reported that Putin is heading to Saint Petersburg, but Putin's Press Secretary refuted those reports. It is very unusual and rare to see such a disconnect between TASS and the Kremlin.
MY THOUGHTS:
- This is a military coup, we can no longer dispute this, and things are moving VERY rapidly and are not looking good for Putin.
- We are seeing limited military clashes, showing likely defections among Russian forces
- Almost EVERYTHING right now can't be verified and should be taken with a grain of salt
(THIS IS AN EVOLVING STORY. UPDATES BELOW IN THREAD)
Kyllä tuo kähinä Moskovan liepeillä paljastaa Putinin puheet ontoksi Naton uhasta ja siitä että käy Ukrainassa sotaa länttä vastaan. Se on aika vaikea selittää että Venäjä on hyökkäyksen kohde ja Naton joukot on rynnimässä Moskovaan. Ei hyökkäyksestä natsejakaan voi syyttää kun ne hyökkääjät on Putinin pestaamia natsien karkoittajia.
Quote from: https://www.facebook.com/linturi/posts/pfbid02o3UBhChdCxj2jSBhqyyRbF5GrocntsHMLEM1CT8tqjdgdzQJvdFDvo7kZcqmwg9UlRisto Linturi
Putin poistunut Moskovasta!
Olen valmis veikkaamaan ja olemaan asiantuntijoiden kanssa eri mieltä! Wagnerin mahdollisuus syrjäyttää Putin vaikuttaa minusta suurelta, ei vähäiseltä. Jos pitäisi lyödä vetoa, arvaisin, ettei Putin enää kuukauden päästä johda Venäjää.
Perustan ajatukseni siihen, että Wagner on edennyt Moskovan oblastiin näin nopeasti ja ilman mitään merkittävää vastarintaa. Myös se, että tiesulkuja lienee Pietaria myöten viittaa laajaan sotilasvallankaappaukseen sen sijaan, että kyse olisi vain Wagnerista.
Bäckmanin näkemys on että tämäkin on lännen masinoima hyökkäys. On se jumalauta härski jätkä.
Läskipossun vinkunat löytyy twitteristä, jos joku haluaa lukea.
Quote from: Lahti-Saloranta on 24.06.2023, 19:09:09
Kyllä tuo kähinä Moskovan liepeillä paljastaa Putinin puheet Naton uhasta ja siitä että käy Ukrainassa sotaa länttä vastaan. Se on aika vaikea selittää että Venäjä on hyökkäyksen kohde ja Naton joukot on rynnimässä Moskovaan. Ei hyökkäyksestä natsejakaan voi syyttää kun ne hyökkääjät on Putinin pestaamia natsien karkoittajia.
Totta. Mutta koska CIAn toiminta-ajatus on jotakuinkin vallankumouksien järjestely ulkomailla, ihmettelisin jos sillä ei olisi mitään tekemistä tämän vallankumousyrityksen kanssa.
"Saatana saapuu moskovaan"
QuoteWagner military column seen 'heading to Moscow' after reaching Russian city of Voronezh
Quote24.6.2023 #ukraine #russia #war
A Wagner mercenary military column of vehicles drove past the Russian city of Voronezh on Saturday afternoon (June 24), a Reuters witness said.
One of the vehicles was a flatbed truck carrying a tank.
This comes after the Russian mercenary force Wagner Group has seized Russian city of Rostov-on-Don and its military HQ in the early hours of Saturday 24th June, in what Vladimir Putin called an "armed mutiny".
https://www.youtube.com/watch?v=gjJRCUwujfQ (https://www.youtube.com/watch?v=gjJRCUwujfQ)
Ihmetyttää Mtv3:n toimittaja ja asiantuntijat, kun koko ajan hopottavat kuinka Prigozinilla ei ole mitään tukea.
Kai se nyt jonkunlaista tukea on, kun nuoret naiset ja miehet kantavat wagnerilaisille vettä ja hedelmiä, eikä joukot kohtaa mitään vastarintaa matkalla Moskovaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.06.2023, 19:11:24
Quote from: https://www.facebook.com/linturi/posts/pfbid02o3UBhChdCxj2jSBhqyyRbF5GrocntsHMLEM1CT8tqjdgdzQJvdFDvo7kZcqmwg9UlRisto Linturi
Putin poistunut Moskovasta!
Olen valmis veikkaamaan ja olemaan asiantuntijoiden kanssa eri mieltä! Wagnerin mahdollisuus syrjäyttää Putin vaikuttaa minusta suurelta, ei vähäiseltä. Jos pitäisi lyödä vetoa, arvaisin, ettei Putin enää kuukauden päästä johda Venäjää.
Perustan ajatukseni siihen, että Wagner on edennyt Moskovan oblastiin näin nopeasti ja ilman mitään merkittävää vastarintaa. Myös se, että tiesulkuja lienee Pietaria myöten viittaa laajaan sotilasvallankaappaukseen sen sijaan, että kyse olisi vain Wagnerista.
Liekköhän Putinin mukana poistuneet puolustusministeri ja muuta sodanjohtoa. Käytännössä taitaa olla niin että Ukrainassa olevat örkit on ilman sodanjohtoa ja tekevät sen mitä paikallinen päällikkö käskee tai jättää tekemättä. Huoltokin varmaan tökkii kun tuo kapinan torjuminen taitaa ajaa sen Ukrainassa sotimisen edelle.
Luulisi, että wagnereita vastaan olisi ollut helppo tehdä ilmaiskuja tai vastaavaa kun ovat jonossa avoimella tiellä, muttei mitään. Ei minkäänlaista vastarintaa ja ovat jo Moskovan rajalla.
Tämä ei voi olla enää yhden miehen show. Prigozhinin lisäksi on pakosti nyt isoja kihoja ja selkeästi iso osa kansasta tässä mukana. Venäjä on väsynyt sotaan ja sen armeija myös. Tämä kapina nähdään poistumistienä sodasta. En usko, että mitään normaaleja oloja tullaan näkemään vuosiin venäjällä.
Nuo liikennepoliisit ja sisäisen turvallisuuden "joukot" eivät pidättele Wagnerilaisia kuin korkeintaan minuutteja kerrallaan. Tilanne, jossa toisella puolella on siviilien retuuttamiseen erikoistunut porukka ja toisella taas laajaa sotimis- ja väkivaltakokemusta kerryttänyt sotilasasein varustettu organisoitu voima ratkeaa jälkimmäisen eduksi joka kerta.
Tie Moskovaan on auki.
Quote from: justustr on 24.06.2023, 19:14:13
Bäckmanin näkemys on että tämäkin on lännen masinoima hyökkäys. On se jumalauta härski jätkä.
Läskipossun vinkunat löytyy twitteristä, jos joku haluaa lukea.
Bäckmanin ja Putkosen kannattaisi pitää matalaa profilia sillä voi käydä niin että päätyvät Ukrainaan vankien vaihdossa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.06.2023, 19:18:13
Totta. Mutta koska CIAn toiminta-ajatus on jotakuinkin vallankumouksien järjestely ulkomailla, ihmettelisin jos sillä ei olisi mitään tekemistä tämän vallankumousyrityksen kanssa.
Ka, ensjin sinä mjurskaat Putlerin, kuin Koloradotorakan, tak? Sjitten aukeavat vankilanportit Hodorkovskille, upeaa, njet?
Hodorik nimitetään vt. Presidentiksi, eikä vaaleja voi järjestää, ennen kun tilanne on rauhoittunut. (Eli harasoo, ei koskaan)
Pahuuden valtakunnan öljy- ja kaasuvarat myydään yhdellä taalalla Exxonille ja BP:lle, Nord Stream korjataan ja kaasu virtaa taas. (Spice must flow!) Puolet varoista käytetään Ukrainan jälleenrakentamiseen (Eli oikean porukan palatseihin, Mersuihin ja Columbialaiseen (ei kahviin)). Mansikanpoimijat palaavat Suomeen. Kasvihuonekurkku maistuu hyvältä.
Uskoisin, että tossa on alustavan planin synopsis...
Antti Kuroselta erittäin mielenkiintoinen twiitti:
QuoteValko-Venäläisten rykmentin komentaja, jota haastattelin Kiovassa taannoin, sanoo että vallankumous on alkamassa Valko-Venäjällä. Kaikkien on odotettava hänen merkkiään. Saa nähdä, mutta jännittäviä aikoja eletään.
Quote from: Titus on 24.06.2023, 19:24:15
Luulisi, että wagnereita vastaan olisi ollut helppo tehdä ilmaiskuja tai vastaavaa kun ovat jonossa avoimella tiellä, muttei mitään. Ei minkäänlaista vastarintaa ja ovat jo Moskovan rajalla.
Juuri hetki sitten näin listausta tänään wagnerien tiputtamista lentolaitteista ja se oli jotakuinkin:
-4 kpl Mi-8 helikopteria
-1 kpl Ka-52 ("Alligator")
-1 kpl Mi-35
-1 kpl IL-22 (joku signaalilentokone)
Lisäksi on tullut vastaan videoita Rostovista, jossa wagnerit on tuoneet paikalle S-300/-400 korkeailmatorjuntaa ja osassa noista saattuevideoista on näkynyt Pantsireja (lähi-ilmatorjuntaa).
Lisäksi tuo IL-22 lentää sen verran korkealla ja kaukana, ettei se tule millään lyhyen matkan vehkeellä alas.
Rostovista on myös videokuvaa, jossa wagnerit juoksevat kadulla iglojen kanssa.
Quote from: Emo on 24.06.2023, 19:19:25
Ihmetyttää Mtv3:n toimittaja ja asiantuntijat, kun koko ajan hopottavat kuinka Prigozinilla ei ole mitään tukea.
Kai se nyt jonkunlaista tukea on, kun nuoret naiset ja miehet kantavat wagnerilaisille vettä ja hedelmiä, eikä joukot kohtaa mitään vastarintaa matkalla Moskovaan.
Niin sanotut asiantuntijat ovat tällaisissa tilanteissa yhtä pihalla mitä tapahtuu, Ja selittelevät niitä näitä mantroja omista kokemuksista ja osaamisalueistaan käsin, samalla ovat sellaisia puhuvia rauhottavia päitä mediassa ja palkkiot juoksevat. Sanonpa vaan, että tämäkin tapahtuma mennee täysin odottamattomasti ja ilman mitään aikaisempia sääntöjä ja todennäköisyyksiä noudattaen ja aivan yllättävillä vaikutuksilla ja jälkikäteen kun katsotaan niin kaikki ns. asiantuntijoiden analyysit ovat menneet täysin metsään.
Olen sellaista seurannut kuin maanpuolustus.net, ja sieltä ketjua Venäjän sisällissota. Paljon kansainvälisiä linkkejä ja asiantuntevan kuuloista keskustelua. Historiallisia hetkiä elämme.
[tweet]1672500878811488256[/tweet]
Quote from: ChrisO_wiki, 24.6.2023 kello 10.04.17, Linkki
6/ Wagner forces were able to cross the border from Ukraine without opposition, despite orders not to let them through. "Both the border service of the FSB and the Interior Ministry received instructions to stop the Wagner PMC. No one is complying, as it is not realistic."
[tweet]1672500881269325825[/tweet]
Quote from: ChrisO_wiki, 24.6.2023 kello 10.04.18, Linkki
8/ "The defence ministry has lost control over a number of units and formations of the South Eastern Military District, it will not be possible to organise defence by the Rosgvardia [Russian National Guard] and the FSB. Local leaders are extremely careful in their statements".
[tweet]1672500884117377024[/tweet]
Quote from: ChrisO_wiki, 24.6.2023 kello 10.04.18, Linkki
9/ "Attempts to counter Prigozhin are only going through the FSB and the National Guard. The Ministry of Defence has simply withdrawn, junior officers either refuse to follow orders or directly support Wagner."
[tweet]1672511322083270659[/tweet]
Quote from: Anton Gerashchenko, 24.6.2023 kello 10.45.47, Linkki
Wagner PMC Telegram channel:
"Putin made the wrong choice. All the worse for him. Soon we will have a new president"
[tweet]1672626588045791233[/tweet]
Quote from: Visegrád 24, 24.6.2023 kello 18.23.49, Linkki
There's more and more theories pointing toward Prigozhin only being the face of a larger coup, which is supported by parts of the Army and the intelligence services.
The goal is to remove Putin, withdraw from Ukraine and return to making business with the world.
Quote from: marjanpoimija on 24.06.2023, 19:43:57
Antti Kuroselta erittäin mielenkiintoinen twiitti:
QuoteValko-Venäläisten rykmentin komentaja, jota haastattelin Kiovassa taannoin, sanoo että vallankumous on alkamassa Valko-Venäjällä. Kaikkien on odotettava hänen merkkiään. Saa nähdä, mutta jännittäviä aikoja eletään.
[tweet]1672536218767175681[/tweet]
Quote from: Sergej Sumlenny, 24.6.2023 kello 12.24.43, Linkki
This is huge. Ukrainian army leaders address Belarusian army and call for uprising against Lukashenka's dictatorship. It is to mention, that allegedly Lukashenka has left Belarus this night and escaped into Turkey.
[tweet]1672577452357427200[/tweet]
Quote from: Visegrád 24, 24.6.2023 kello 15.08.34, Linkki
BREAKING:
The Kalinouski Regiment, made up of Belarusian volunteer soldiers fighting against the Russian Army in Ukraine, will make a public announcement to the Belarusian people at 5 pm today.
The traditional white-red-white flag will soon return to Belarus.
Free Belarus!
Vaikkei Valko-Venjä virallisesti olekaan ollut vielä osa Venäjää, jos Valko-Venäjä irtautuu nyt Venäjän talutusnuorasta, voi aika monella vahvemmin Venäjän talutusnuorassa olevalla muullakin alueella/maalla olla houkutus sellaiseen, etenkin jos Venäjä ajautuu oikein kunnon sekamelskaan.
PS, uusi käänne:
[tweet]1672653544439136260[/tweet]
Quote from: Faytuks News Δ, 24.6.2023, Linkki
Faytuks News Δ Twitterissä: "#BREAKING: Belarusian president held talks with Prigozhin today. Lukashenko says that Prigozhin has agreed to "stop the movement of armed persons on the territory of Russia and to take further steps to deescalate" https://t.co/N6HsZtX3nC https://t.co/gVF9TwXsaz" / Twitter
Onkohan Prigo varastoinut aseita ja ammuksia jo pitemmän aikaa?
Lisäksi kremlin myrkkykääpiö on varmaankin jo pitemmän aikaa yrittänyt tapattaa Prigon, joten Prigolla ei ole mitään hävittävää, jompi kumpi kuolee joka tapauksessa.
Siitä syystä ryssät eivät ole pitkään aikaan toimittaneet lisää, ja Prigon oli pakko toimia nyt.
Kun Prigo alkoi olla liian suuri riski, myrkkykääpiö/ryssät yrittivät tappaa Prigon/ tuhota varastot, mutta ryssivät sen.
Ja nyt Prigo on kostomatkalla.
Tarja Haloselta odottaisin nyt kommenttia. Onko rakas ystävänsä Putin soitellut nyt mökiltä ja kertonut, millaiset tunnelmat ovat. Suurena Venäjän ja kommunistidiktatuurien ystävänä Halonen olisi nyt sopiva henkilö kommentoimaan asioita. Miten on taistelu natseja vastaan edennyt? Joko ollaan menossa kohti lopullista voittoa?
Prigo perui ilmeisesti koko kahakan ja vetäytyy himaan.
Se kostoretki ei kauaa kestänyt, vaikka uho oli isoa.
zyzzikö ne nyt tämänkin...
https://pbs.twimg.com/media/FzZ8hrPWcAEuORx?format=jpg&name=small (https://pbs.twimg.com/media/FzZ8hrPWcAEuORx?format=jpg&name=small)
entäs kuperkeikkaukot... varmaan ihan pätevä syy juhlia voittoa... :facepalm:
Quote from: heleena on 24.06.2023, 20:40:16
Prigo perui ilmeisesti koko kahakan ja vetäytyy himaan.
Se kostoretki ei kauaa kestänyt, vaikka uho oli isoa.
Mitä mahtoi saada vaivanpalkaksi, varmaan jotain sellaista että kannatti keikka peruuttaa. Venäjän varkaista kun on kyse ja päävarkaan asema alkaa heilahdella niin taisi saada mehevän korvauksen vaivoistaan.
Valtataistelu ei voi päättyä tähän. Valtiossa ei samaan aikaan voi olla presidenttiä ja kapinajohtajaa, joka uhkailee presidenttiä. Odotamme seuraavia siirtoja.
[tweet]1672660743622205440[/tweet]
Quote from: MAKS 23 👀🇺🇦, 24.6.2023 kello 20.39.32, Linkki
Prigozhin was offered to give up the idea of going to Moscow, and in response, they offered security guarantees to the "Wagner" PMC. They also promised to resolve the issues of Shoigu and Gerasimov, — Russian voenkors
[tweet]1672658043811528707[/tweet]
Quote from: Margo Gontar 🇺🇦, 24.6.2023 kello 20.28.48, Linkki
The home security of Rosatom announced the transition to the side of Prigozhin, russian media Sota reports
They add that after that, the website with the posted ad got unavailable, but remained in the archive copy.
[tweet]1672658199327940611[/tweet]
Quote from: Michael A. Horowitz, 24.6.2023 kello 20.29.25, Linkki
#Breaking Prigozhin denies reports he agreed to a deal brokered by Lukashenko, says negotiations failed
Ei tainnut Putin tietää millaisen Pandoran lippaan avasi Ukrainaan hyökätessään...
PS, Uganda Putinia puolustamaan:
[tweet]1672622137176121346[/tweet]
Quote from: Visegrád 24, 24.6.2023 kello 18.06.07, Linkki
Uganda will send soldiers to Moscow to defend putin if need be,
says Muhoozi Kainerugaba, the son of Uganda's President.
Melkoinen pellesirkus Putinilla menossa.
Quote from: Ajattelija2008 on 24.06.2023, 20:46:51
Valtataistelu ei voi päättyä tähän. Valtiossa ei samaan aikaan voi olla presidenttiä ja kapinajohtajaa, joka uhkailee presidenttiä. Odotamme seuraavia siirtoja.
Jos tämä ei ollut teatteria, niin kapinajohtajalta putoaa ilman muuta pää. Mutta teatteriahan tämän varmasti oli. Oikeaa kapinaa olisi yritetty pidempään, koska siinä olisi ollut vaihtoehtoina onnistuminen tai henki.
No niin, olipa jännä näytös, vähän kuin olisi elokuvissa käynyt. Päivä mennyt tätä seuratessa, kun sotajoukot ajelevat pitkin Moskovaan johtavaa tietä.
Ottavatkohan anteliaat siviilit paluumatkalla Wagner-pojilta lahjoittamansa omput ja appelsiinit pois?
Mikähän savuverho tämä oli?
Kiristikö Prigozin Putinia? Prigozinin rikossyytteet kuulemma ainakin kumotaan?
Quote from: Betonikostaja on 24.06.2023, 20:55:23
Quote from: Ajattelija2008 on 24.06.2023, 20:46:51
Valtataistelu ei voi päättyä tähän. Valtiossa ei samaan aikaan voi olla presidenttiä ja kapinajohtajaa, joka uhkailee presidenttiä. Odotamme seuraavia siirtoja.
Jos tämä ei ollut teatteria, niin kapinajohtajalta putoaa ilman muuta pää. Mutta teatteriahan tämän varmasti oli. Oikeaa kapinaa olisi yritetty pidempään, koska siinä olisi ollut vaihtoehtoina onnistuminen tai henki.
Jep, teatteriahan tuo, mutta kenen teatteria? Vaikea kuvitella että tämä hyödyttäisi Putleria, muta jotain muuta varmasti.
Quote from: justustr on 24.06.2023, 21:02:35
Quote from: Betonikostaja on 24.06.2023, 20:55:23
Quote from: Ajattelija2008 on 24.06.2023, 20:46:51
Valtataistelu ei voi päättyä tähän. Valtiossa ei samaan aikaan voi olla presidenttiä ja kapinajohtajaa, joka uhkailee presidenttiä. Odotamme seuraavia siirtoja.
Jos tämä ei ollut teatteria, niin kapinajohtajalta putoaa ilman muuta pää. Mutta teatteriahan tämän varmasti oli. Oikeaa kapinaa olisi yritetty pidempään, koska siinä olisi ollut vaihtoehtoina onnistuminen tai henki.
Jep, teatteriahan tuo, mutta kenen teatteria? Vaikea kuvitella että tämä hyödyttäisi Putleria, muta jotain muuta varmasti.
Puttehan tämän takana väkisin oli. Muuten Prigozhin olisi jo vainaa. Putelle voi olla tästä vaikka sellaista etua, että hän pystyi pysäyttämään kapinan rauhanomaisesti, mikä saa hänet näyttämään hyvältä johtajalta. Todella kömpelöä teatteria, mutta voi tämä venäläisille mennä läpi.
En usko, että Lukasenko olisi jollain retorisilla tai rahallisilla kyvyillä saanut tätä kriisiä nyt päättymään. En siis usko muuhun kuin siihen, että prigon joukot tarvitsevat puolen vuorokauden levähdystauon ja sitten marssi jatkuu. Prigozhinin on pakko tietää, että jos hänet on jo yritetty uhrata, niin mikään jälkeenpäin tehty puhelindiili ei ole minkään arvoinen.
Jos prigo on putinin poistolistalla, niin sielläpä on siihen asti kunnes joko hän tai listan laatija poistuu. Olisi aivan käsittämätön virhe palata tukikohtiin, koska siinä antaa vain toisen mahdollisuuden sille, että pääryssä tipauttaa entistä isomman pommin sinne seuraavana yönä.
Jos tämä todellakin tähän päättyy, niin tämä oli teatteriesitys, jolla kaivettiin epälojaaleja vallasta kiinnostuneita putinin kätyreitä esiin.
Quote from: Betonikostaja on 24.06.2023, 20:55:23
Jos tämä ei ollut teatteria, niin kapinajohtajalta putoaa ilman muuta pää. Mutta teatteriahan tämän varmasti oli. Oikeaa kapinaa olisi yritetty pidempään, koska siinä olisi ollut vaihtoehtoina onnistuminen tai henki.
Kapinajohtaja voi hämätä. Lisäksi on epävarmaa, pystyykö Vladimir Putin kokoamaan hänelle itselle uskollisia joukkoja. Jos ei pysty, niin valta siirtyi jo nyt kapinajohtajalle.
Quote from: toumasho on 24.06.2023, 21:14:53
En siis usko muuhun kuin siihen, että prigon joukot tarvitsevat puolen vuorokauden levähdystauon ja sitten marssi jatkuu.
Suhtaudun tähän ajatukseen epäilyksellä. Nopeus ja yllätyksellinen tilanne oli Wagnerin puolella ja tauon pitäminen antaa Putinin hallinnolle aikaa järjestellä paremmin puolustustaan.
Se vielä ehkä voisi tulla kyseeseen, että vaivihkaa järjeltäisiin jotain yllätystä Moskovassa/Pietarissa tms samalla kun annetaan ymmärtää olevan vetäytymässä, mutta tällaisen yllätyksen olisi varmaan voinut järjestää jo heti kapinan alkuvaiheessakin - mikäli kykyä yllätyksen järjestämiseen ylipäätään olisi.
[tweet]1672670964415447043[/tweet]
Quote from: Anton Gerashchenko, 24.6.2023 Linkki
Former supporter of Prigozhin about alleged agreement between Prigozhin and Russian authorities:
"Now it's finally allowed to say the three things he's been promised. 1. Shoigu's resignation. 2. Amnesty for "musicians" [Wagner mercenaries]. 3. The possibility to return to Africa. I'm sure that in reality he signed his own death sentence. And Wagner PMC as well, of course."
In general, many "Wagner war correspondents" are extremely disappointed with the situation.
Some publicly resign. And curse Prigozhin.
Aikoinaan maalattiin kuvaa siitä, että suomalaiset heiluttavat lippuja venäjän paraatimarssilla Suomeen.
Ja vitut.
Yrittivät samaa jaskaa Ukrainassa, ei mennyt ihan pelivihkon mukaan.
Sotikoot keskenään.
Quote from: Titus on 24.06.2023, 20:42:58
zyzzikö ne nyt tämänkin...
https://pbs.twimg.com/media/FzZ8hrPWcAEuORx?format=jpg&name=small (https://pbs.twimg.com/media/FzZ8hrPWcAEuORx?format=jpg&name=small)
entäs kuperkeikkaukot... varmaan ihan pätevä syy juhlia voittoa... :facepalm:
Samaa kertoo jo Iltasanomatkin (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009676667.html): "
Prigozhinin äkkimuutos: 'Me käännämme kolonnamme ja poistumme taaksepäin'".
Tsekkasin tänään venäläislehdestä, jotta mitä puhuivat siellä tästä. Varsin vakava näytti tilanne olevan ja tosissaan vaikuttivat olevan myös. Tuskinpa tuo kaikki oli teatteria.
Quote from: https://twitter.com/wartranslated/status/1672658620671041540Dmitri @wartranslated
Prigozhin says it's over:
"They were going to dismantle PMC Wagner. We came out on 23 June to the March of Justice. In a day, we walked to nearly 200km away from Moscow. In this time, we did not spill a single drop of blood of our fighters. Now, the moment has come when blood may spill. That's why, understanding the responsibility for spilling Russian blood on one of the sides, we are turning back our convoys and going back to field camps according to the plan."
Vähän vaikea sanoa mitä tuo
"suunnitelman mukaisesti" tarkoittaa. Oliko tuo suunnitelma koko ajan, vai onko tuo jokin viime hetken suunnitelma.
Wagner ampui tänään helikoptereita ja isomman lentokoneen alas. Nytkö se sitten on sovittu? Tekevälle sattuu jne? Hyvin erikoiselta vaikuttaa. Ryssät eivät 8h tauon aikana mitään megapuolustuksia rakennella, jos ihmismateriaali on edelleen samaa saastaa, mitä aiemminkin. Prigo on joko tyhmä tai jokin b-suunnitelma menossa. Tai se teatteriesitys, jossa putte, luka ja prigo kaikki mukana. Vaan tavoitteet olivat mitkä? Ampua kopuja ja tiedustelukone alas?
[tweet]1672673086544437248[/tweet]
QuoteBREAKING: US officials knew of the plans from the Wagner Group to lead a rebellion against Russia, and intelligence officials briefed some members of congress earlier this week.
Apparently intelligence officials have known for some time of the coming rebellion, and may have even had a part in in(unconfirmed). The leader of the Group claims his march was about an attack on his men in a military camp in Ukraine.
'Going back into the pot': The Pentagon just made a stunning $6.2 billion accounting error — and it provides extra aid for Ukraine. Here's exactly what happened
QuoteThe Pentagon reported on Tuesday that it overestimated the value of the weapons it supplied to Ukraine by a whopping $6.2 billion over the past two years.
This comes just four weeks after the Pentagon initially admitted to an accounting error of at least $3 billion — about half the current estimate. Congress members have also been pressing the Department of Defense to ensure the funds don't get diverted into the wrong hands or become subject to fraud.
https://finance.yahoo.com/news/going-back-pot-pentagon-just-154400833.html
vähän uudessa valossa tuo muutaman päivän vanha uutinen nyt...
ja kaikki tämä samaan aikaan kun kaikki ovat sukellusvenejahdissa... 8)
Yritin aamuyöstä skannailla sieltä sun täältä, että mitä ihan oikeasti on tapahtumassa. Turhaan, sillä molemmilta puolilta tungettiin sontaa silmät korvat täyteen.
Katsoin paremmaksi sitten vetää muutaman tunnin
zetaaunta, ja odottaa tilanteen selkiävän.
Wagner-bomsalle näytti yhdessä vaiheessa jo olevan tulossa sukkanauharitarikunnan jäsenyys, mutta luultavasti tuuli ja -viiri kääntyy taas piakkoin, eikä tullut Sir Jevgeniä.
Kuinkakohan moni opportunisti ehti jo vaihtaa lojaliteettiaan julkisesti, odottaen paksua taalapinkkaa?
"I, for one, welcome our new Wagner overlords"
Saattavat joutua ylennysjonossa pinkan pohjalle, jos ei sen graavimpaa.
Never a dull moment.
No, huomenna orkesterilaiset ovat taas sotarikollisörkkejä, ja Mighty Wurlitzer pyörii...
--------------------------
edit.
heh:
[tweet]1672715810760998913[/tweet]
Quote
The Wall Street Journal: The US State Department planned to impose further sanctions on the Wagner PMC on June 27 due to its actions in Africa, but delayed their introduction against the backdrop of the situation in Russia.
ajeleeko nämä nyt kimpassa zezzeeniörkkien kanssa ukrainan rintamalle vai mikä suunnitelma.
tästä on aika hankala näin ulkopuolisen nähdä esim zyzzien armeijan, wagnerin ja kuperkeikkojen yhteistä moraalinbuustaus hommelia... ;D
Toisaalta shoigu ja progoshin pääsee nyt eläkkeelle ilman syntipukin viittaa. Joku muu taho saa kantaa vastuuta epäonnistumisesta.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.06.2023, 22:11:57
Toisaalta shoigu ja progoshin pääsee nyt eläkkeelle ilman syntipukin viittaa. Joku muu taho saa kantaa vastuuta epäonnistumisesta.
Ja minkälainen looginen päättely on tämän takana?
Minusta tilanne on juuri päinvastainen, tämä episodi antaa syyn heivata Shoigu helvettiin koska juuri häntä kohtaan Prigo nimellisesti hyökkäsi. Teatraalisesti joku Lukasenka muka soitti Mobira Citymanilla Prigolle ja 'kaikki sovittiin'.
Tässä on nyt niin sekava tilanne, että on hyvin vaikea vetää johtopäätöksiä. Emme varmasti ole nähneet vielä tämän draaman loppunäytöstä.
Minun on hyvin vaikea kuvitella, että Prigozhin selviäisi tästä kuivin jaloin. Tappokäsky on aivan varmasti jo annettu. Itse asiassa se annettiin tänään jo ihan julkisesti.
Lainaan itseäni. Kirjoitin 16.06.2023.
Quote from: artti on 16.06.2023, 15:31:39
Julkisten tietojen mukaan Wagner niminen palkkasoturijärjestö olisi terrorisoinut Venäjän armeijan sotilaita ja komentajia Bahmutissa, jota kaupunkia venäläiset sanovat Artemovskiksi, ja Venäjän armeijan komentajat ovat vastanneet siihen toimilla Wagneria vastaan, jotka molemminpuoliset toimet ovat luoneet tulehtuneen tilanteen Wagnerin ja Venäjän armeijan sotilaiden välille.
Kun mietin näitä julkisia tietoja Wagnerin ja Venäjän armeijan sotilaiden tulehtuneista suhteista niin kuvittelisin, että Venäjän armeijan sotilaat olisivat jo tuhonneet Wagnerin. Toisaalta, kun Venäjän armeijan sotilaat eivät ole tuhonneet Wagneria niin kertooko se Venäjän armeijan kyvyttömyydestä tuhota Wagneria, vai kertooko se siitä, että julkiset tiedot Venäjän armeijan sotilaiden ja Wagnerin tulehtuneista suhteista ovat valheita.
Se on nimittäin vähän kummallista, että Venäjän armeijan sotilaat olisivat niin heikkoja Wagnerin suhteen kuin mitä julkisuudessa väitetään. Sen näkee ajan kanssa miten Venäjän armeijan sotilaiden ja Wagnerin välinen tilanne etenee.
Tänään Wagner eteni pikamarssia Moskovan porteille ja näin paljasti, että Moskovalla on kevyt puolustus tällä hetkellä. Kreml varmasti vahvistaa Moskovan puolustusta. Tämän päivän valossa luulen, että kaikki Venäjän federaation alueet vahvistavat puolustustaan.
[tweet]1672673430200635392[/tweet]
Quote from: Anton Gerashchenko, 24.6.2023, Linkki
Terrorist Girkin-Strelkov:
"I have to admit with great bitterness that the Russian Federation is one step closer to its final and irrevocable demise.
As of today, the Russian Federation has two presidents - the real president, Yevgeny Viktorovich Prigozhin, and Vladimir Vladimirovich Putin, the acting president to serve his term. The main purpose of the acting president is to periodically address the real president, kneeling down, with the question: "What do you want, Yevgeny Viktorovich?"
Never, even in my worst nightmare, I couldn't imagine that I would see this shame and destruction of my country. "
[tweet]1672686679293849601[/tweet]
Quote from: 24.6.2023 kello 22.22.36, Linkki
In opposition to Putin, the Russian people are out on the streets of Rostov, chanting:
"Wagner, Wagner, Wagner"
This is far from over...
[tweet]1672679006838181890[/tweet]
Quote from: Sam Greene, 24.6.2023 kello 21.52.06, Linkki
My main thought, as Prigozhin sends his men back to base, is that this isn't over yet.
I'm not suggesting that Prigozhin will try again. But my strong sense is that Putin's challenges are only beginning.
/1
Ja vähän vielä jatkoa seuraavista tweeteistä:
Quote
From the first hours, Prigozhin's uprising made Putin look weak, unable to control his own hinterland and the forces fighting his war. As Wagner troops got closer to Moscow, that only deepened.
To regain his mojo, Putin needed more than a speech: he needed to dispatch Prigozhin quickly and decisively. He did not do that.
The fact that this was moderated by Lukashenka strikes me as embarrassing in the extreme. Putin needs someone else to solve his problems?
By turning around "to avoid bloodshed", Prigozhin somehow managed to make himself look like the cooler head — and, in fact, the only decisive person on the stage, given Putin's conspicuous absence.
The question is, what does Putin do next? Unless Prigozhin is arrested and tried, what people will remember is that he could have stormed the capital but thought better of it; the futility of the whole thing will likely be forgotten.
But if he is arrested, he'll be a martyr.
Assuming Putin somehow manages to square that circle, this whole episode may have punctured the air of inevitability that has kept him aloft for the past 23 years. Elites will wonder whether he can hold things together, and they may look more urgently for an alternative.
[tweet]1672692778604670986[/tweet]
Quote from: max seddon, 24.6.2023 kello 22.46.50, Linkki
Kremlin spox Dmitry Peskov:
– charges dropped against Prigozhin, who will leave Russia for Belarus
– Wagner fighters who didn't take part in the uprising will sign contracts with the MOD
– Wagner fighters who did take part not charged
– No word on potential MOD leadership changes
Tuhnun myivät. >:( Toivottavasti jatko-osa on parempi. :D
Quote from: Hohtis on 24.06.2023, 22:24:49
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.06.2023, 22:11:57
Toisaalta shoigu ja progoshin pääsee nyt eläkkeelle ilman syntipukin viittaa. Joku muu taho saa kantaa vastuuta epäonnistumisesta.
Ja minkälainen looginen päättely on tämän takana?
Höh
niinhän tuossa käy. Heivataan syrjään ja jäävät eläkkeelle. Joku muu jatkaa sotimista jopa muutaman vuoden ennen kuin lopullinen selkäsauna tulee. Shoigun seuraaja on se joka saa syyn häviöstä niskaansa.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009663848.html
QuotePääministeri myös kommentoi itärajan sulkemista tilanteessa, jossa kansallinen turvallisuus sitä vaatisi.
[...]
"Jos tarve tulee, jos kansallinen turvallisuus sitä vaatii, se tehdään", sanoi Orpo.
[...]
Mitä mieltä on itärajan sulkemisen mahdollisuudesta
@Roope
Ryzzäbotin uusin tiedote:
Quote
Janus Putkonen - Uutisia ja kuulumisia - SÄHKEET/TIEDOTTEET (MV-Lehti & Verkkomedia)
Paluu rantapaikkaan Rostovissa. Ei ollut asiaa moottoriajoneuvoilla rajan yli takaisin Luganskiin eli Wagnerin tarjoamalla pakkolomalla ollaan... olkoon sitten niin 🤨 Aikamoista.
Sekava tilanne jatkuu ja uhat ovat suuret, mutta ydinkohdat alkaa olla selvillä. Henkilökohtaisesti tuomitsen Wagner-yksikön toiminnan petollisena, ja mikäli jostain Wagnerin toimintaan liittyvästä olisi irtisanouduttava, tekisin sen tietenkin varmasti. Nähdäkseni näin kovia toimia asevoimien sisäisten ongelmien ratkaisemiseen ei ole missään tilanteessa perusteltua ja oikeudenmukaista toteuttaa.
Vain aseensa laskemalla sotilaat voivat tehdä suurimman protestinsa.
Wagner on itsenäinen yksikkö ja Venäjän armeijan uusi taistelutapa käyttämällä sopimussotilaita rynnäkköjoukkoina on esitelty ilmeisesti liian karskein keinoin ja ilman täyttä yhteisymmärrystä sen muodoista, vastuista ja sopimuksellisista seikoista. Kitka on kasvanut paineessa. Olen pitänyt Wagnerin kautta toteutettua modernia sodankäynnin ajattelua edistyksellisenä, jopa nerokkaana, mutta tänään huomataan, ettei tämäkään kehitys onnistu ilman kovia synnytystuskia.
Mitä tulee yleistilanteeseen, en usko tämän vaikuttavan varsinaisen etulinjan toimintaan. Venäjällä on suuri ilmakuljetteinen armeija aina valmiina tällaisiin tilanteisiin. Lisäksi sisäministeriöllä on suuri armeija taklaamaan sotilaallisetkin uhat Venäjän sisällä. Tsetseenit ovat jo saartamassa Wagneria täällä Rostovissa. Ikävää toimintaa, todellakin, mutta ilmeisen pakollista.
Venäjä ei tähän kaadu ja varmasti selkeä enemmistö venäläisistä tuomitsee kapinahankkeet. Kysymys on siitä, että kuinka pitkä ja kivulias prosessista tulee. En usko, että Wagner menee nyt nähtävissä ja ilmaistuissa aikeissaan loppuun saakka, vaan bluffaa, mutta oli miten oli, sen korkein johto tulee kohtamaan karun lopun. Se on venäläistä perinnettä.
Toivottavasti tästä draamasta opitaan paljon, jotta sen uhrit eivät ole turhia. Venäjä tulee voimistumaan sisältä tällä koettelemuksella jopa niin paljon, että herää väistämättä kysymys, että sekö oli tämän kaiken tarkoituskin? Wagnerin lakkauttaminen suurella viimeisellä puskulla, jotta Venäjä voimistuu täyteen teräänsä sen sisältä käsin?
Täällä kaikki on raja-aseman sulkemista lukuun ottamatta rauhallista. Venäläiset kun eivät hevilläkään hätkähdä. Kaikki joiden kanssa olen keskustellut, ovat pahoillaan ja ilmaisevat tyytymättömyyden Wagner-johtaja Prigoziniin. Enkä tietenkään ihmettele, että miksi. Meillä kun on todellisiakin uhkia ja vihollisia, siis miksi meidän pitää mieltää Bahmutin sankareita nyt sellaisiksi? Se tuntuu turhalta ja järjettömältä, mutta jos on valittava, Venäjän asevoimien ylipäällikkö ja presidentti päättää suunnasta ja sen mukaan täällä mennään. Ukrainan hyökkäyksen jälkeen, nyt torjutaan Wagner.
1.8Kviews
Janus Putkonen
, edited
19:16
https://t.me/s/JanusTelegram (https://t.me/s/JanusTelegram)
Quote from: Golimar on 24.06.2023, 23:22:31
Ryzzäbotin uusin tiedote:
Quote
Janus Putkonen - Uutisia ja kuulumisia - SÄHKEET/TIEDOTTEET (MV-Lehti & Verkkomedia)
Paluu rantapaikkaan Rostovissa. Ei ollut asiaa moottoriajoneuvoilla rajan yli takaisin Luganskiin eli Wagnerin tarjoamalla pakkolomalla ollaan... olkoon sitten niin 🤨 Aikamoista.
Sekava tilanne jatkuu ja uhat ovat suuret, mutta ydinkohdat alkaa olla selvillä. Henkilökohtaisesti tuomitsen Wagner-yksikön toiminnan petollisena, ja mikäli jostain Wagnerin toimintaan liittyvästä olisi irtisanouduttava, tekisin sen tietenkin varmasti. Nähdäkseni näin kovia toimia asevoimien sisäisten ongelmien ratkaisemiseen ei ole missään tilanteessa perusteltua ja oikeudenmukaista toteuttaa.
Vain aseensa laskemalla sotilaat voivat tehdä suurimman protestinsa.
Wagner on itsenäinen yksikkö ja Venäjän armeijan uusi taistelutapa käyttämällä sopimussotilaita rynnäkköjoukkoina on esitelty ilmeisesti liian karskein keinoin ja ilman täyttä yhteisymmärrystä sen muodoista, vastuista ja sopimuksellisista seikoista. Kitka on kasvanut paineessa. Olen pitänyt Wagnerin kautta toteutettua modernia sodankäynnin ajattelua edistyksellisenä, jopa nerokkaana, mutta tänään huomataan, ettei tämäkään kehitys onnistu ilman kovia synnytystuskia.
Mitä tulee yleistilanteeseen, en usko tämän vaikuttavan varsinaisen etulinjan toimintaan. Venäjällä on suuri ilmakuljetteinen armeija aina valmiina tällaisiin tilanteisiin. Lisäksi sisäministeriöllä on suuri armeija taklaamaan sotilaallisetkin uhat Venäjän sisällä. Tsetseenit ovat jo saartamassa Wagneria täällä Rostovissa. Ikävää toimintaa, todellakin, mutta ilmeisen pakollista.
Venäjä ei tähän kaadu ja varmasti selkeä enemmistö venäläisistä tuomitsee kapinahankkeet. Kysymys on siitä, että kuinka pitkä ja kivulias prosessista tulee. En usko, että Wagner menee nyt nähtävissä ja ilmaistuissa aikeissaan loppuun saakka, vaan bluffaa, mutta oli miten oli, sen korkein johto tulee kohtamaan karun lopun. Se on venäläistä perinnettä.
Toivottavasti tästä draamasta opitaan paljon, jotta sen uhrit eivät ole turhia. Venäjä tulee voimistumaan sisältä tällä koettelemuksella jopa niin paljon, että herää väistämättä kysymys, että sekö oli tämän kaiken tarkoituskin? Wagnerin lakkauttaminen suurella viimeisellä puskulla, jotta Venäjä voimistuu täyteen teräänsä sen sisältä käsin?
Täällä kaikki on raja-aseman sulkemista lukuun ottamatta rauhallista. Venäläiset kun eivät hevilläkään hätkähdä. Kaikki joiden kanssa olen keskustellut, ovat pahoillaan ja ilmaisevat tyytymättömyyden Wagner-johtaja Prigoziniin. Enkä tietenkään ihmettele, että miksi. Meillä kun on todellisiakin uhkia ja vihollisia, siis miksi meidän pitää mieltää Bahmutin sankareita nyt sellaisiksi? Se tuntuu turhalta ja järjettömältä, mutta jos on valittava, Venäjän asevoimien ylipäällikkö ja presidentti päättää suunnasta ja sen mukaan täällä mennään. Ukrainan hyökkäyksen jälkeen, nyt torjutaan Wagner.
1.8Kviews
Janus Putkonen
, edited
19:16
https://t.me/s/JanusTelegram (https://t.me/s/JanusTelegram)
Putkosen hermoilun ymmärtää. Jos Kremlissä vaihtuu valta, olkoon se miten sotamyönteinen tahansa, niin Janus, Bätmän ja muut uskolliset Z-myyrät siivotaan saman tien. Toki myyriä tarvitaan jatkossakin, mutta perinteisesti uusi johto puhdistaa ensin edellisen kuonat.
Quote from: Hohtis on 24.06.2023, 22:24:49
Minun on hyvin vaikea kuvitella, että Prigozhin selviäisi tästä kuivin jaloin. Tappokäsky on aivan varmasti jo annettu.
Olen samaa mieltä.
Prigo ymmärtää takuulla itsekin että hänen pää vaaditaan vadille. Se tarkoittaa, että peli jatkuu jos hän haluaa viettää eläkepäiviä.
Putlerin Likashankon kautta välitetyt lupaukset että Wagnerit saavat vapaan poispääsyn ja kaikki annetaan anteeksi, eivät ole minkään arvoisia. Tämän ymmärtävät kaikki, joten jonkinlainen show-down on vielä pakko tulla.
"Erikoisoperaatiolle" tämä jupakka oli kuitenkin katastrofi. Ukraina on edennyt kaaoksen keskellä ja Venäjän armeija näyttäytyy täysin hampaattomana paperikissana, joka ei edes pystyy suojaamaan ryzziä sydänmaillaan. Tai jos pystyisi niin haluja ei ainakaan ole.
Putlerille tämä oli suurin arvovaltatappio sitten sodan alun. Sotilaallisia tappiota Putler voi kestää koska ne voidaan aina selitellä jotenkin, mutta hän ei kestä sitä, että oma koira puree ja lisäksi pakottaa isännän nurkkaan.
Tilanne on äärimmäisen nöyryyttävä Putlerille ja Kremlin piirille. Venäjällä on nyt kansan silmissä kaksi johtajaa, josta Prigo näyttää vahvemmalta ja Putlerista on tullut altavastaaja. Ainoa tapa ratkaista tilanne Putlerin hyväksi on likvidoida Prigo jollain lailla. Keinoja löytyy ja rintamalla sattuu kaiken näköistä.
Prigon näkökulmasta Putler pitäisi taas saada siirrettyä syrjään tavalla tai toisella. Nähtäväksi jää miten se hoituu, mutta jos Prigon kansansuosio kasvaa lähipäivinä, marssi suoraan Kremliin voi olla tulossa ja Putler pyydetään ystävällisesti siirtymään datsalleen ratkomaan ristikkoja tai hän löytää itsensä seisomasta jollain ikkunanlaudalla.
Quote from: Skeptikko on 24.06.2023, 20:49:15
PS, Uganda Putinia puolustamaan:
[tweet]1672622137176121346[/tweet]
Quote from: Visegrád 24, 24.6.2023 kello 18.06.07, Linkki
Uganda will send soldiers to Moscow to defend putin if need be,
says Muhoozi Kainerugaba, the son of Uganda's President.
Melkoinen pellesirkus Putinilla menossa.
Hieno homma tuo Ugandalta saatava sotilaallinen apu. Lähettääköhän Uganda Venäjälle sotilaita vai kenties poppamiehiä ja voodoo-nukkeja?
Jaahas; Prigo saa mennä Valko-Venäjälle, ja ei saa Putlerilta mitään rangaistusta. Siis vaikka Putler ihan kymmenien miljoonien kansalaistensa edessä lupasi, että "bandiitit saavat rangaistuksen"? Vaan tarkoittaako tämä kansan silmissä siis sitä, että Putler on valepukki? No ei välttämättä tarkoita, vaan kuvio saattaa mennä seuraavasti.
Prigo lähtee porukoineen Roistovista Valko-Venäjälle. Siellä sitten asioita varustellaan ja aseistetaan. Ydinaseetkin on siellä jo valmiina. No sitten jossain vaiheessa Prigo lähtee rynnimään Kiovaa kohti, ja jos tulee liikaa vastahankaa, niin kajahtaa taktinen atomipommi. Ukrainan puolustus romahtaa ja menee sekasortoon; ainakin joksikin aikaa.
Vaan silloin Putler voi tietysti sanoa, että "en se minä ollut". Ja että "en edes tunne noita vihreitä ukkoja". Toki ajatus on aika mielikuvituksellinen, mutta ryssällä on aina ollut tapana kehitellä kaikenlaista, mitä muut eivät heti hoksaa. Aika uskomatontahan sekin oli, että ensiksi haukutaan Putler tyyliin, että "mitäs jos paljastuukin, että Pappa on kusipää". Toki eihän Prigo sitä suoraan sanonut, että tarkoitti Putleria.
Ja kohta sitten lähdetään melko pienellä porukalla pelkästään rekoilla ja pakettiautoilla Moskovaan "selvittämään asiat kuntoon"? Ja yhtään mitään ei matkalla tapahdu. Kunnes sitten ihan Moskovan porteilla Setä Lukasheka onnistuu rauhallisella tyylillään toppuuttelemaan tuon yrityksen? Joku tässä hommassa nyt käryää. Ja kuten vanha sanonta kuuluu, "ei savua ilman tulta"?
Quote
Wagner-johtaja Jevgeni Prigožin neuvotteli Valko-Venäjän presidentin kanssa. Prigožinin kerrotaan siirtyvän Valko-Venäjälle.
Wagnerin joukot ovat palaamassa tukikohtiinsa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f
Merkillinen kuvio. Prigozhin ei ole turvassa Belarusissa. Wagnerin miehistö voi joutua kostotoimien kohteeksi.
Vladimir Putinin hallinnolle tämä oli nolo kolaus. Asevoimien halu ja kyky puolustaa hallintoa oli lähes nolla.
Olen skannaillut nyt huvikseni (tätä reality -showta on vaikea ylittää juonenkäänteissä) vielä tilanteen lässähdettyäkin, että mitä oikein tapahtui, kerta kaikki tuntui niin sekavalta, kuten varmast olikin, useimmille.
Uskoisin aiemmin esittämäni rinnastuksen Turkin 2016 Erdoganin kaatoyritykseen pitää varsin hyvin, toki slaavilaisilla erikoispiirteillä. Muistaakseni muuten Putin pelasti Erdon viime tipassa, ilmoittamalla kupletin juonen, ennen kuin oli liian myöhäistä...
Olen taipuvainen uskomaan, (ja tiedän, että kaikki eivät tykkää, mutta minkäs teet) että Scott Ritterin versio on hyvin lähellä totuutta:
Quote
US probably told Prigozhin they had his back ... but then disappeared, like they did for the poor Hungarians who got whipped up by Voice of America Radio with promises of US support, only to be hung out to dry and slaughtered by the Soviets.
Ritter had a good analysis. Apparently the FSB busted a couple terror cells in Moscow a couple days ago that were planning terror attacks in Moscow to coincide with Prigozhin's coup. This, they felt, would cause chaos and loss of confidence in Putin's leadership, and inspire the Moscovites to accept Prigozhin to restore order. So Moscow knew this was coming and knew that Prigozhin would be screwed.
Prigozhin was bought by the CIA/MI6 after the Ukie counter-offensive was an epic fail to spearhead an internal revolution or "regime change" ... but Russia sniffed it out.
https://www.godlikeproductions.com/forum1/message5355140/pg371 (https://www.godlikeproductions.com/forum1/message5355140/pg371)
Scott Ritter Tuomari Napolitanon vieraana aiheesta, omin sanoin:
Civil War in Russia? Wagner Troops Rebellion - SCOTT RITTERhttps://www.youtube.com/watch?v=PE2IqsAO-2M (https://www.youtube.com/watch?v=PE2IqsAO-2M)
-----------------------------------------
Toisista lähteistä luin viime yönä, että Jevgeni Prigozhinilla on kaksoiskansalaisuus , joten saattaa olla, että Valko-Venäjä on vain välilaskupaikka, ja eläkepäivät odottavat paikassa, jossa ei tarvitse odotella jääpiikkiä aivoihin, vaan voi nappailla drinksuja turvallisin mielin Välimeren aaltojen kuohuja kuunnellessa.
Quote from: Ajattelija2008 on 25.06.2023, 04:33:57
Quote
Wagner-johtaja Jevgeni Prigožin neuvotteli Valko-Venäjän presidentin kanssa. Prigožinin kerrotaan siirtyvän Valko-Venäjälle.
Wagnerin joukot ovat palaamassa tukikohtiinsa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f
Merkillinen kuvio. Prigozhin ei ole turvassa Belarusissa. Wagnerin miehistö voi joutua kostotoimien kohteeksi.
Vladimir Putinin hallinnolle tämä oli nolo kolaus. Asevoimien halu ja kyky puolustaa hallintoa oli lähes nolla.
Tosi merkillinen kuvio enkä kyllä löydä siitä sitä punaista lankaa. Jo tuo neuvottelu Lukasenkon kanssa kuulostaa omituiselta, mikä se Putinin perseen nuolija on mitään lupaamaan saati että sen puheita uskotaan. Ei tuota kiemurata voi järjellä selittää muutoin kuin että on ryssien touhuja.
Quote from: Lahti-Saloranta on 25.06.2023, 06:02:49
Quote from: Ajattelija2008 on 25.06.2023, 04:33:57Quote
Wagner-johtaja Jevgeni Prigožin neuvotteli Valko-Venäjän presidentin kanssa. Prigožinin kerrotaan siirtyvän Valko-Venäjälle.
Wagnerin joukot ovat palaamassa tukikohtiinsa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f
Merkillinen kuvio. Prigozhin ei ole turvassa Belarusissa. Wagnerin miehistö voi joutua kostotoimien kohteeksi.
Vladimir Putinin hallinnolle tämä oli nolo kolaus. Asevoimien halu ja kyky puolustaa hallintoa oli lähes nolla.
Tosi merkillinen kuvio enkä kyllä löydä siitä sitä punaista lankaa. Jo tuo neuvottelu Lukasenkon kanssa kuulostaa omituiselta, mikä se Putinin perseen nuolija on mitään lupaamaan saati että sen puheita uskotaan. Ei tuota kiemurata voi järjellä selittää muutoin kuin että on ryssien touhuja.
Mahtoi olla Putin itse mukana eilisen teatterikipaleen käsikirjoittajissa. Sama oli omakin ensireaktioni Lukasenkon lupauksista kuultuani, että eipä sillä Putinin kynnysmatolla ole mitään paukkuja luvata kellekään yhtään mitään, itsekin on hengissä jos Putin sen sallii.
Lisäksi Venäjällä tapetaan ja tapatetaan ihmisiä pienemmistäkin syistä ja ilman syytäkin, miksi muka Prigozinin tappaminen olisi noin ylivoimaista ettei millään pysty?
Mitä ajattelevat tavalliset venäläiset, jotka jo ehtivät innostua että tulisi jotain muutosta? Tulikin uusi hieno kusetus.
Kusetettu olo on itsellänikin. Innolla odotin mitä tapahtuu, kunhan pääsevät Moskovaan. Pääsevätköhän Moskovaan? Mutta tapahtui juhasipilät, U-käännös lennolla, joka oli teatteria alusta loppuun. Että olenkin herkkäuskoinen hölmö!
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f8fa93cc-8653-486f-85b2-3fc51d9c93c4
Quote...
Suurimman virheensä hän teki tiistaina 13. kesäkuuta 2017 lentäessään teatraalisesti Cessnalla Turkuun ja takaisin.
QuoteSipilä päätti lähteä lentämällä kohti Naantalia jättämään hallituksensa eronpyynnön tasavallan presidentille.
Ilmaan noustessaan hänellä oli tarkka tieto siitä, että soinilais-terholaiset olivat perustaneet 20 jäsenen uuden eduskuntaryhmän hotelli Vaakunassa.
QuoteVallitsevaksi käsitykseksi jäi kaikissa yhteiskuntaluokissa, että Sipilän lennossa oli kyse teatraalisesta näytöksestä ja osittain myös poliittisesta imagonrakennuksesta. Yksi tätä mieltä olleista oli tasavallan presidentti Sauli Niinistö, joka kieltäytyi ottamasta pääministeriä vastaan Kultarannassa, kun tämän tarkoituksena ei ollutkaan jättää hallituksensa eronpyyntöä.
Putinin kanssa sovittu, että "lähdette sieltä ajelemaan Moskovaan, niin minä olen pakenevinani Leningradiin, ja sitten se perheineen Turkkiin muka-jo-paennut pelle soittaa teille, niin meettekin sen luo".
Ryssä kyllä todella pettää aina, kuten Kepukin.
Olihan tätä kiva seurata mutta loppui show vähän silleen kesken ja jos nyt jotain muuttaisin niin muutama näyttävä tulitaistelu olisi piristänyt draaman kaarta. Ei sillä että tämäkään olisi aivan huono ollut mutta pientä buustausta.
Hyvät suoritukset ja roolit kaverit veti kaikki pisteet siitä.
Tää show ei ole lähelläkään loppua.
Kuka Venäjää tällä hetkellä edes johtaa? Ei se ainakaan Putin ole.
Quote from: Lahti-Saloranta on 25.06.2023, 06:02:49
Tosi merkillinen kuvio enkä kyllä löydä siitä sitä punaista lankaa. Jo tuo neuvottelu Lukasenkon kanssa kuulostaa omituiselta, mikä se Putinin perseen nuolija on mitään lupaamaan saati että sen puheita uskotaan. Ei tuota kiemurata voi järjellä selittää muutoin kuin että on ryssien touhuja.
Tämä. Äkkiseltään vaikutaa, että wankereilla oli South Parkin kalsaritontuista tuttu suunnitelma:
1. Marssitaan Kremliin.
2. ?
3. Profit.
Putskun julkiseen imagoon olisi pakenemisen sijaan sopinut paremmin, että olisi ratsastanut karhulla ilman paitaa karhukeihäs kourassa vastaan. Tuo Putskun nolaus ei vaan oikein sovi teatteriesitykseen, toisaalta jos oli teatteria, niin puhdistukset jäävät sitten vähemmälle. Seuraavat mahdolliset ikkunaonnetomuudet selventävät tilannetta.
Ei pidä ylitulkita ja ylianalysoida eilisiä tapahtumia, mutta silti tulee mieleen että tämä "juttu" on kaikkien harhautusten ja valeoperaatioiden äiti.
Quote from: Histon on 24.06.2023, 23:20:06
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009663848.html
QuotePääministeri myös kommentoi itärajan sulkemista tilanteessa, jossa kansallinen turvallisuus sitä vaatisi.
[...]
"Jos tarve tulee, jos kansallinen turvallisuus sitä vaatii, se tehdään", sanoi Orpo.
[...]
Mitä mieltä on itärajan sulkemisen mahdollisuudesta @Roope
Ei tarkoita mitään. Voivat periaatteessa sulkea rajanylityspaikkoja, mutta lain mukaan turvapaikkaa hakevat on otettava sisään, vaikka kansallinen turvallisuus vaatisi mitä.
Quote from: Kova luu on 25.06.2023, 09:09:38
Ei pidä ylitulkita ja ylianalysoida eilisiä tapahtumia, mutta silti tulee mieleen että tämä "juttu" on kaikkien harhautusten ja valeoperaatioiden äiti.
Hämmentävä näytelmä. Mutta yksi sodan kannalta rationaalinen selitys olisi, että Wagnerin joukot piti siirtää Valko-Venäjälle uuden rintaman avaamiseksi (Kiovan suuntaan) siten ettei viholainen hoksaa. Näytelmän pitkittämisellä olisi ostettu aikaa joukkojen logistiikkaa varten, sillä tuntienkin edulla voisi olla merkitystä tässä skenaariossa.
Quote from: Kova luu on 25.06.2023, 09:09:38
Ei pidä ylitulkita ja ylianalysoida eilisiä tapahtumia, mutta silti tulee mieleen että tämä "juttu" on kaikkien harhautusten ja valeoperaatioiden äiti.
Tämä kutina hiukan vaivaa. Lassen ja muusansa Scott Ritterin CIA-narua haluan vielä tapojeni vastaisesti kieputtaa muutamalle lisäkierteelle. :o
Eli foliolakki - päähän!
Tuli mieleen kun toisessa viestissä mainittiin mielenkiintoisesti piensukellusvenejahdista joka ajoittui sillälailla hassusti yksiin joidenkin kirjanpitovirheiden kanssa että eikös joku isompi ja nimekkäämpi u-vene lähtenyt Vienanmeren suulta uittamaan uutta suurta ja mahtavaa Wunderwaffea kohti pahaa länttä ja nyt on vain arvuuteltu että koska ja missä paukkuu natsimaiden pääkaupungit lasitasangoiksi?
Tuli mieleen kaikesta touhuamisesta että oliskos tapahtunut punaiset lokakuut tai muuten vaan z-mäisempi merihätä ja tätä kaikkien kuprujen äitiä sitten nyt peiteltiin/tehosteltiin puolin ja toisin lupaamalla wankerille pientä tulospalkkiota.
Yksinkertaisin selitys taitaa Prigojen moottorimarsille olla se että maksuja on hiukan pitemmässä piikissä niin katsoi aiheelliseksi lähteä niitä perimään. Mene ja tiedä varmaksi kupletin juonta mutta täydestä meni usealle. :P
Eilen oli twitterissä suurinpiirtein kyläkohtainen seuranta wagnerin ja zezzeenien kolonien etenemisestä.
Takaisin päin reissuista ei mitään. Ei kerta kaikkiaan mitään.
:o
edit: joidenkin lähteiden mukaan kuperkeikkaukot ovat jääneet "vartioimaan moskovan rajoja". posevideoita seurannee pian...
Mikään em. teorioista ei anna vastausta ydinkysymykseen: miksi Putin nolasi itsensä? Jos tämä olisi ollut Putinin show niin hänen olisi pitänyt tulla tilanteesta ulos voittajana, häätää Prigo joukkoineen pois ja osoittaa voimansa. Nyt hän teki täsmälleen päinvastoin. Ei kyennyt puolustamaan Moskovaa, pakeni itse lentokoneella, teki terroristien kanssa nolon sopimuksen ja kaiken huipuksi antoi vielä Prigolle syytesuojan ensin uhottuaan telkkarissa koko maailmalle miten teroja kuritetaan.
Putin on heikko johtaja, joka ei kykene suojelemaan maataan ja jota kuka tahansa rosvopäälikkö voi uhkailla ilman rangaistusta.
Aamuyön tilannearviota Toverilta. Vaikuttaisi siltä, että wagnereiden siirto puolustusministeriön komentoon ennen heinäkuun alkua olisi tässä spektaakkelissa ollut jonkinlainen draiveri.
Kaikenkaikkiaan tästä palapelistä tuntuu kuitenkin puuttuvan osia.
Quote from: https://twitter.com/PToveri/status/1672778588578258945Pekka Toveri
@PToveri
1/11
Shoigun nurkkaan ahdistama Prigozhin päätti käyttää Bakhmutin valtauksen jälkeen rintamalta vedettyjä joukkoja ennen heinäkuun alkuun määrättyä siirtoa puolustusministeriön komentoon. Operaatio suunniteltiin ja toteutettiin ammattitaidolla, jota 🇷🇺 asevoimissa vähemmän näkee
4:27 AM · Jun 25, 2023
·
2/11
Komea ja monia innostanut "Vapauden marssi" kuivui kuitenkin alta vuorokaudessa vähän suuremmaksi perintäkeikaksi, jossa Prigozhin ilmeisesti maksoi kalavelkojaan Shoigulle, kuittasi saataviaan Venäjän valtiolta ja turvasi liiketoimintansa ulkomailla
3/11
Tosin uhraten osan joukoistaan puolustusministeriölle ja ilmeisesti lopettaen nykytoimintansa Venäjällä.
Miksi hän ei sitten tarttunut hetkeen ja pyrkinyt ottamaan valtaa?
Venäjän johto oli sekaisin, väkeä pakeni Moskovasta Putin vaikutti heikolta ja vastarinta vähäistä.
4/11
Prigozhin todennäköisesti arvioi onnistumisen mahdollisuutensa kuitenkin liian heikoiksi.
Pelkästään Moskovan, yli 12 miljoonan asukkaan kaupungin, hallussapito 5000 sotilaalla olisi mahdotonta.
5/11
🇷🇺 sisäisen turvallisuuden joukot ovat kansalliskaartin tiettyjä joukkoja lukuunottamatta kevyesti aseistettuja eikä niillä ole taistelukokemusta. Mutta joukkoja on satoja tuhansia keskitettäväksi Wagneria vastaan. Puhumattakaan Ukrainasta irrotettavista asevoimien joukoista
6/11
Kansannousu Wagnerin tueksi ei myöskään ollut todennäköinen. Prigozhinin ainoa toivo olisi ollut saada asevoimien ja turvallisuusjoukkojen yksiköitä puolelleen. Tähän olisi kuitenkin tarvittu voimaministeriöiden johdon tukea. Ja sitä Prigozhinin oli vaikea saada.
7/11
Prigozhin on vanha linnakundi, ja KGB-taustaiset silovikit eivät ex-rikollisia hyväksy vertaisiksiin, vaikka ovat tottuneet käyttämään rikollisia operaatioissaan. Eli Prigozhinilla ei näyttänyt olevan tukijoita Kremlissä vaikka tällaistakin jossain vaiheessa jotkut epäili.
8/11
Asevoimat olivat puolestaan liian tiukassa kontrollissa, vaikka asevoimista löytyykin Prigozhiniin myönteisesti suhtautuvia.
Ilman tukeaki Prigozhin olisi ehkä saanut Moskovan keskustan vallattua, mutta edessä olisi ehkä ollut Napoleonin kohtalo.
9/11
Moskovan valtaus ei nimittäin venäjällä merkitse välttämättä vallan vaihtumista. Kaupunkia ei olisi pystynyt pitkään pitämään pelkillä Wagnetin joukoilla ja vetäytyminen olisi ollut edessä hallituksen keskittäessä joukkoja Moskovan suuntaan.
10/11
Ehkä näistä syistä johtuen Prigozhin päätti hyväksyä sopimuksen.
Kapinointi on heikentänyt Putinin asemaa. Oma kokki nöyryytti häntä pakottaen turvautumaan vasallin neuvottelutukeen. Sopimus päästää kapinoitsijat vapaiksi, vaikka Putin oli luvannut murskata kapinan
11/11
Shoigun syrjäyttäminen saa muut silovikit pohtimaan omaa tilannettaan ja suhdetta Putiniin.
Uudet kapinat estetään tiukentamalla kuria, mikä herättänee väestössä vastarintaa.
Vuorokauden kapina ravisteli Venäjää ja moni löytää itsensä syytettynä. Putinin valta rapautuu..
Quote from: https://twitter.com/PasiYliherne/status/1672829740196016128Pasi Yliherne 🇫🇮🏕🎣⛳️ | @PasiYliherne
Huima ukko, psykopaatti sotarikolliseksi. On älyä ilman koulutusta ja munaa/pelisilmää johtaa joukkoja edestä, joilla toteutetaan asioita menestyksekkäästi. Pikku rikollinen, joka aloitti businekset myymällä hotdogeja Pietarin kadulla, päätyi vahvan yksityisarmeijan komentajaksi.
7:51 AM · Jun 25, 2023
Quote from: Titus on 25.06.2023, 09:39:19
Eilen oli twitterissä suurinpiirtein kyläkohtainen seuranta wagnerin ja zezzeenien kolonien etenemisestä.
Takaisin päin reissuista ei mitään. Ei kerta kaikkiaan mitään.
:o
Jokin tässä vähän haiskahtaa. Eilen uutisoitiin, että helikoptereita ja lentokoneita ammuttiin alas ja polttoainevarasto räjäytettiin. Olisi hyvä saada varmistus riippumattomista lähteistä pitääkö eiliset uutiset oikeasti paikkansa. Ryssähän voi laittaa liikkeelle mitä tahansa huhuja vain tukeakseen jotain hämäystä.
Quote from: https://twitter.com/MikaAaltola/status/1672836902745931778Mika Aaltola | @MikaAaltola | 1h
1. Eiliset tapahtumat olivat enemmän kapina, kuin vallakaappaus yritys. Ne kuitenkin säikäyttivät Venäjän johdon. Tarkoituksena saattoi olla, kuten mafiasodassa, pyrkiä säilyttämään omat ydintoiminnot ulkomailla ja osoittaa Wagnerin kykenevän uhmaamaan Putinin ydinjengiä.
2. Keskeinen seuraus on Venäjän valtarakenteen heikkous muiden silmissä. Maa on epävakaampi sodan seurauksena. Se on heikko itsevaltainen järjestelmä, jolla on ydinaseita. Tämä lisää huolta sen tilasta. Laskee arvostusta Venäjän harvojen liittolaisten joukossa.
3. Valtaa voidaan haastaa. Putinin puhe oli uhmakas, mutta hän suostui tunteja myöhemmin epämääräiseen diiliin. Nöyryytys ei jää huomaamatta maailmalla eikä Venäjällä. Lisää sisäisiä episodeja edessä. Putin ei ole niin vahva, kuin esittää, pääkaupungin hallinta oli vaakalaudalla.
4. Venäjä sota Ukrainassa on rikki ja se säteilee takaisin Venäjälle. Venäjän status laskeva ja maa epävakaa. Mutta Putin kesti tämän kapinan paniikin jälkeen. Miten käy Wagnerin ja sen johtajan?
5. Venäjällä on nyt liikaa sotkua, eikä sitä voi helposti peittää vallan teatterin alle.
Quote from: https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/06/24/us-intelligence-prigozhin-putin/U.S. spies learned in mid-June Prigozhin was planning armed action in Russia
The intelligence fed concerns about whether Vladimir Putin would remain in power and what any instability could mean for control of Russia's nuclear arsenal
By Ellen Nakashima and Shane Harris
Updated June 24, 2023 at 10:44 p.m. EDT|Published June 24, 2023 at 9:09 p.m. EDT
Konekäännös edellisestä. Jos tönkkösuomi häiritsee, edellä on linkki juttuun englanniksi.
QuoteUSA:n vakoojat saivat tietää kesäkuun puolivälissä, että Prigozhin suunnittelee aseellisia toimia Venäjällä
Tiedustelupalvelu ruokki huolta siitä, pysyykö Vladimir Putin vallassa ja mitä epävakaus voisi tarkoittaa Venäjän ydinarsenaalin hallinnassa
Yhdysvaltain vakoojavirastot keräsivät kesäkuun puolivälissä tiedustelutietoa, joka osoitti, että Wagnerin palkkasoturipäällikkö Jevgeni Prigozhin suunnitteli aseellisia toimia Venäjän puolustusvoimalaitosta vastaan – jota hän on pitkään syyttänyt Ukrainan sodan häiritsemisestä – ja ilmoittivat kiireellisesti Valkoiselle talolle ja muille valtion virastoille, jotta he useat Yhdysvaltain viranomaiset sanoivat lauantaina, että heitä ei saatu yllättäen.
Prigozhinin suunnitelmien tarkka luonne ja ajoitus olivat selvillä vasta vähän ennen hänen hämmästyttävää sotilaskomento- ja tankkijuoksuaan Moskovaan perjantaina ja lauantaina, viranomaiset sanoivat. Mutta "oli tarpeeksi signaaleja, jotta pystyttiin kertomaan johdolle... että jotain oli vialla", sanoi eräs Yhdysvaltain virkamies, joka muiden tavoin puhui nimettömänä asian arkaluonteisuuden vuoksi. "Joten uskon, että he olivat valmiita siihen."
Viimeisten kahden viikon aikana on ollut "suurta huolta" siitä, mitä saattaa tapahtua - pysyykö Venäjän presidentti Vladimir Putin vallassa ja mitä epävakaus voi tarkoittaa Venäjän ydinarsenaalin hallinnassa, virkamies sanoi. "Siellä oli paljon kysymyksiä", tämä henkilö sanoi.
Epävakaus , joka saattaa johtua Venäjän "sisällissodasta", oli tärkein pelko, viranomaiset sanoivat.
Valkoisen talon lisäksi Pentagonin, ulkoministeriön ja kongressin korkeille virkamiehille on tiedotettu tiedustelutiedoista viimeisen kahden viikon aikana, viranomaiset sanoivat. CNN kertoi aiemmin, että viranomaiset olivat tiedottaneet kongressin johtajille kuluneella viikolla.
Venäjän kansannousun laantuessa Yhdysvallat, liittolaiset valmistautuvat seuraavaan
Virkamiesten mukaan Prigozhinin keskeinen laukaisin oli 10. kesäkuuta Venäjän puolustusministeriön määräys, jonka mukaan kaikkien vapaaehtoisosastojen on allekirjoitettava sopimukset hallituksen kanssa. Vaikka käskyssä ei mainittu Wagner-ryhmää nimeltä, johtopäätös oli selvä: Prigozhinin palkkasoturijoukot, jotka ovat osoittautuneet välttämättömiksi Venäjän sotilaskampanjalle Ukrainassa ja auttaneet varmistamaan joitakin sen merkittävimmistä taktisista voitoista.
Myös Ukrainan armeijan virkamiehet seurasivat Prigožinia kesäkuun 10. päivän ilmoituksen jälkeen ja uskoivat yhä enemmän, että hän saattaisi mobilisoida joukkonsa Moskovaa vastaan, sanoi Ukrainan korkea virkamies. Prigozhin oli julkisesti vastustanut puolustusministeriön määräystä, ja Ukrainan viranomaiset ottivat vakavasti mahdollisuuden, että hän voisi ryhtyä Venäjän kantoja vastaan, tämä henkilö sanoi.
Mutta liikkeen ajoitus oli epäselvä, ukrainalainen virkamies sanoi ja lisäsi, ettei hän ollut tietoinen Yhdysvaltojen jakaneen tiedustelutietonsa Kiovan kanssa Prigozhinin ja hänen joukkojensa mahdollisessa marssissa.
Tie Moskovaan: Wagnerin kapinan visuaalinen aikajana
Prigozhin tunnetaan yleisesti "Putinin kokina" Kremlin catering-sopimustensa ansiosta ja mestarina Internet-propagandastina; hän on rikossyytteen kohteena Yhdysvalloissa väitetystä sekaantumisesta vuoden 2016 presidentinvaaleihin. Mutta Prigozhinin todellinen identiteetti - ja tulevaisuus - liittyy hänen Wagnerin palkkasoturijoukkoihinsa, ukrainalainen virkamies sanoi. The Washington Postin aiemmin tänä vuonna hankkimat vuotaneet tiedusteluasiakirjat osoittavat, että Wagner rakentaa todellista imperiumia Afrikkaan, jossa Prigozhin tarjoaa turvaa hallituksen hallituksille, joskus vastineeksi arvokkaista mineraalioikeuksista.
Ukrainassa Wagner-taistelijat pystyivät voittamaan pitkässä, verisessä taistelussa Bakhmutin kaupungista vain valtavilla kustannuksilla – 20 000 Prigozhinin joukkoa kuoli hänen julkisen laskelman mukaan , hahmo, jonka ukrainalainen virkamies piti uskottavana. Koko taistelun ajan Prigozhin valitti kiivaasti, että Venäjän puolustusministeriö ei antanut hänelle varusteita ja tarvikkeita, joita hän tarvitsi taisteluun. Hän oli uhannut vetää joukkonsa kokonaan pois. Vuodetut asiakirjat osoittavat, että Venäjän korkeat johtajat ovat yksityisesti huolissaan Prigožinin retorisista hyökkäyksistä, jotka he pitivät uskottavina ja heikentävät heidän auktoriteettiaan.
"Wagner-ryhmän ja Venäjän puolustusministeriön väliset jännitteet eivät ole salaisuus", sanoi Bidenin hallinnon korkea virkamies, joka ei kommentoinut Yhdysvaltain tiedustelupalvelua. "Olemme kaikki nähneet herra Prigozhinin julkisesti arvostelevan, varoittavan ja jopa uhkaavan Venäjän armeijaa useaan otteeseen."
Wagnerin kapina laskee Putinin vallan
Yhdysvaltain tiedustelupalvelut uskovat myös Putinin saaneen tiedon Prigožinin suunnittelemasta jotakin. Ja vaikka ei ole selvää, milloin hänelle kerrottiin, se oli "varmasti yli 24 tuntia sitten", ensimmäinen Yhdysvaltain virkamies sanoi.
On edelleen epäselvää, miksi Putin ei ryhtynyt toimiin estääkseen Prigožinin vallan ottamasta sotilaskomentoa tai hänen siirtoaan Moskovaan. Wagnerin päällikkö pääsi 120 mailin säteelle pääkaupungista ennen kuin hän kääntyi, kun hän teki sopimuksen, jota välitti Valko-Venäjän presidentti Aleksandr Lukašenka, Putinin liittolainen. Sopimuksessa vaaditaan Prigožinin rikossyytteiden luopumista, ja se nostettiin perjantaina sen jälkeen, kun hän syytti Venäjän puolustusministeri Sergei Shoigua hyökkäyksen määräämisestä palkkasotureitaan vastaan ja kehotti "tekemään lopun" ministerin johdolle.
Putinin toimettomuus heijasti korkean tason koordinoinnin puutetta Venäjän hallituksessa ja todennäköisiä sisäisiä kilpailuja, Yhdysvaltain viranomaiset olettavat.
Prigozhin kohtasi vain vähän vastustusta, kun hän marssi joukkoineen Donin Rostoviin ja otti hallintaansa siellä sijaitsevan eteläisen sotilaspiirin esikunnan, länsimaiden ja Yhdysvaltojen tiedusteluviranomaiset pitivät tätä merkkinä siitä, että hänellä on jonkin verran tukea myös tavallisten armeijajoukkojen keskuudessa. Venäjän turvallisuuspalveluina.
"Jos Prigožin aikoi lyödä kiilan Venäjän federaation asevoimien ja Kremlin väliin, hän epäonnistui", sanoi korkea länsimainen virkamies, mikä tarkoitti, että 24 tuntia kestänyt kapina ei toistaiseksi näytä laukaisevan laajempaa murtumaa. Putinin lähipiiri ja sotilasjohtajat Prigozhin inhoaa.
Analyytikot kuitenkin sanovat, että tämä näyttää Putinin vakavimmalta haasteelta niiden yli kahden vuosikymmenen aikana, jolloin hän on toiminut Venäjän tärkeimpänä johtajana. Viimeisin merkittävä haaste oli vuonna 2011, jolloin kymmenet tuhannet venäläiset saapuivat Moskovaan protestoimaan Euroopan ja Yhdysvaltojen virkamiesten virheellisiksi katsomia parlamenttivaaleja vastaan.
"Mutta se, että aseellinen ryhmä pääsee 120 mailin päähän Moskovasta, on melko vakavaa", ensimmäinen Yhdysvaltain virkamies sanoi.
Tiedustelu-analyytikot tarkkailevat, mitä tapahtuu seuraavaksi. Vaikka Prigozhin on luopunut, Putin nähdään varmasti heikentyneenä, viranomaiset sanoivat. Sosiaalisessa mediassa ilmestyi kuvia Wagner-panssarivaunuista, jotka vierivät pitkin Venäjän M4-moottoritietä Moskovaan, ja Putin piti lauantaina televisioidussa puheen kansakunnalle sanoen, että oli tapahtunut "aseellinen kapina", ja syytti Prigožinia Venäjän pettämisestä mainitsematta häntä nimellä.
Venäjän eliitin jäsenet kyseenalaistavat hänen johtajuutensa ja kysyvät, kuinka hän olisi voinut antaa tämän tapahtua ja miksi hän ei lopettanut sitä aikaisemmin, viranomaiset kertovat. "Tämä on luultavasti pelottanut tavalliset venäläiset", ensimmäinen Yhdysvaltain virkamies sanoi.
Mitä tulee Prigozhiniin, Kreml sanoi lauantaina, että hän matkustaa Valko-Venäjälle osana Lukašenkon laatimaa sopimusta. Hänen tulevaisuutensa sen jälkeen on epäselvä. Hänellä on vankka uskollisten joukkojen ydin, ja monet Ukrainassa taistelleista ja kuolleista olivat vankeja, jotka toivoivat voivansa vapauden menemällä taisteluun.
Viranomaiset sanoivat olevansa varmoja, että hänet nähdään edelleen Wagnerin johtajana.
Eiköhän hässäkässä ollut kyse siitä- että kaksi oman maailmansa keisari- Putin (Venäjä) Prigo (Wagner) - kävivät "taistelua" toisen keisarikunnan (Wagner) hallinnasta.
Prigolle Wagner on "valtakunta". Jos tuon valtakunnan johtajuus viedään häneltä- se on sama, kuin häneltä vietäisiin kaikki. All in.
Luulen- että tässä laskelmoitiin Putinin puolelta Prigon keisarikunnan haltuunoton olevan tässä kohtaa hinnaltaan liian kallis toteutettavaksi.
Uppiniskaisuus jäänee kuitenkin päiväkirjamerkintöihin- ja se on yleensä tiennyt huonoa päiväkirjamerkintöjen alleviivatuille kohteille. Prigo tuskin selvinee kuivin jaloin pidemmän päälle- vaan hänen kohdallaan lähtölaskenta on jo alkanut. Hän tiennee sen itsekin- ja nähtäväksi jää- kuinka osaa varautua itseään koskeviin suunnitelmiin.
Nyt on ainakin "kaksi keisaria"- jotka päivätöikseen kurkkivat olkansa yli. Nöyryytys ei jää koskaan Venäjällä vaille koston yritystä.
Kostajan muisti on pitkä.
Eilisestä manööveristä venäläisille venäläisten tiedotusvälineiden kautta ennalta suunnitellusti syntynyt kuva saattaa olla aika lailla toisenlainen kuin mitä lännessä ylianalysoitu kuva on.
Quote from: justustr on 25.06.2023, 09:46:13
Mikään em. teorioista ei anna vastausta ydinkysymykseen: miksi Putin nolasi itsensä? Jos tämä olisi ollut Putinin show niin hänen olisi pitänyt tulla tilanteesta ulos voittajana, häätää Prigo joukkoineen pois ja osoittaa voimansa. Nyt hän teki täsmälleen päinvastoin. Ei kyennyt puolustamaan Moskovaa, pakeni itse lentokoneella, teki terroristien kanssa nolon sopimuksen ja kaiken huipuksi antoi vielä Prigolle syytesuojan ensin uhottuaan telkkarissa koko maailmalle miten teroja kuritetaan.
Putin on heikko johtaja, joka ei kykene suojelemaan maataan ja jota kuka tahansa rosvopäälikkö voi uhkailla ilman rangaistusta.
Oliko yllätys että putte on paskahousu pelkuri, sitähän nämä rotat on ihan jokainen. Muistatteko Gaddafin, löytyi viemäriputkesta. Saddan Hussein maakellarista. Idi Amin pötki maanpakoon kuin pelkuri, mikä olikin yms...
Putte olisi voinut toimia toisin, miettikää nyt... Äijä rynkky tanassa panssarin päällä vihollista vastaan ilman paitaa rintalihakset pullistellen... Siinä olisi ollut tyyliä. Mutta ei. Karkuun vaan kuten kuuluukin. Mokoma bunkkeripappa.
Yksinkertaisin selitys lienee se, että capo lähti Moskovaan hakemaan kummisedältä palkkasaatavia, ja sai ne.
Quote from: Kni on 25.06.2023, 10:11:18
Quote from: Titus on 25.06.2023, 09:39:19
Eilen oli twitterissä suurinpiirtein kyläkohtainen seuranta wagnerin ja zezzeenien kolonien etenemisestä.
Takaisin päin reissuista ei mitään. Ei kerta kaikkiaan mitään.
:o
Jokin tässä vähän haiskahtaa. Eilen uutisoitiin, että helikoptereita ja lentokoneita ammuttiin alas ja polttoainevarasto räjäytettiin. Olisi hyvä saada varmistus riippumattomista lähteistä pitääkö eiliset uutiset oikeasti paikkansa. Ryssähän voi laittaa liikkeelle mitä tahansa huhuja vain tukeakseen jotain hämäystä.
Noista kaikista löytyy vaikkapa Redditistä paljon videokuvaa. Ja vielä samat tapaukset useista eri kuvakulmista. Lisäksi on videoita ilmaiskuista wagnerin saattueisiin.
Ei tietenkään voi olla satavarma että ovatko videot sitä mitä väitetään, mutta melko varma voi sentään olla. Esim Redditissä on valtaisa parviäly, ja siellä melko äkkiä todetaan feikit videot ja väittämät feikeiksi.
Teatterispekulaatiot voi joka tapauksessa unohtaa. Kremlin kesäteatteri ei yksinkertaisesti julkaise näytelmiä, jotka saavat tsaarin näyttämään entistä heikommalta.
[tweet]1672890410547441665[/tweet]
Quote from: heleena on 25.06.2023, 12:16:29
Teatterispekulaatiot voi joka tapauksessa unohtaa. Kremlin kesäteatteri ei yksinkertaisesti julkaise näytelmiä, jotka saavat tsaarin näyttämään entistä heikommalta.
Ehkä noin mutta
Wagnerin työväenteatteri saattaa moiseen esitykseen ryhtyä. Ohjaajana itse Prigoshin
Teatteritappeluun tarvitaan kaksi näyttelijää. Jos toinen ei tiedä, että kyseessä on feikkitappelu, se on oikea.
Jos VF sodanjohto Rostovissa ja Voronezhissa tiesivät kyseessä olleen Prigon teatteri ja suostuivat näyttelemään mukana, se olisi sama asia kuin VF sodanjohdon kapina keskushallintoa vastaan - ja lisäksi kaikille rivisotilaillekin olisi pitänyt kertoa kupletin juoni etukäteen - ei kuulosta uskottavalta.
Uskottavaa olisi mielestäni se, että Prigo (ja mahd taustavoimansa) nokitti isoin panoksin -> Kreml ei katsonut Prigon kortteja loppuun asti vaan kippasi ja maksoi. Valtava arvovaltatappio Putinille. Tämä ei jää tähän.
Alusta asti oli selvää, ettei 20k osastolla vallata Moskovaa ja pidetä samaan aikaan hallussa Rostovia ja Voronezia. Mutta ilmeisesti Kreml pelkäsi, että saattaisi paljastua jotain vielä ikävämpää jos Wagner olisi jatkanut.
Itäraja kiinni! Tapelkoot siellä keskenään viimeiseen mieheen, mutta yhtään rintamakarkuria ei tänne!
On meillä melkoinen naapuri!
Niin sekava soppa, ettei mitään rajaa. Kukaan ei tiedä 100% varmuudella mitä tapahtui ja mitä jatkossa tapahtuu.
Länsimaisilla aivoilla ei yksinkertaisesti pysty käsittämään venäläistä logiikkaa. Ei, vaikka kaiken kääntäisi päinvastoin. Yleinen ohje on, että älä kuuntele mitä ryssä tekee, vaan katso mitä se tekee. Tämä ohje ei auta tässä tilanteessa yhtään. Ei tästä ota erkkikään selvää, eikä edes Igor tai Vladimir.
On meillä melkoinen naapuri!
Venäjän rauhottumisen este on niiden mediaani IQ, joka on alla 100. Kehittynyt Länsimaa tarvii 100. Nuo pystyy toteuttamaan sen vaan osassa maata.
Quote from: Reino Rivimies on 25.06.2023, 10:40:34
Eilisestä manööveristä venäläisille venäläisten tiedotusvälineiden kautta ennalta suunnitellusti syntynyt kuva saattaa olla aika lailla toisenlainen kuin mitä lännessä ylianalysoitu kuva on.
No voisitko vaikka jakaa näitä tietoja niin voidaan yhdessä tulla viisaammiksi? Ainakin redditissä on venäläiset kommentoineet että ovat tapahtumista yhtä sekaisin kuin muutkin.
Prigozin teki niin röyhkeän ja uhkarohkean tempun, että Moskovaa päin körrötellessään luultavasti itsekin havahtui tempun hulluudesta ja sen äärimmäisen pienestä mahdollisuudesta onnistua.
Putin ei halunnut ottaa sitä riskiä, pientä mutta olemassaolevaa, että turvakoneisto ja kansa alkaisi kääntyä kapinallisen puolelle. Wagnerilaisten ilmaantuminen Moskovaan olisi ollut myös tolkuttoman tason PR-kolaus.
Kumpikaan ei myöskään halunnut sotimista, missä venäläinen taistelisi venäläistä vastaan.
Joten oli se jonkinlainen laihan lohdun win-win tuo herrojen keskeinen kompromissi. Putin menetti kasvojaan, mutta sai sotilaallisen kapinan sammutettua ilman pahimpien riskien realisoitumista. Prigozin joukkoineen sai pysyä hengissä ja vapaana, ja pääsee myös sanelemaan jotain vaatimuksia, ainakin toistaiseksi.
Melko pyörteisiä aikoja ja sirpaloitumista Venäjälle ennnustaa Anton Gerashchenko.
Quote from: https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1672918703946571776Anton Gerashchenko | @Gerashchenko_en
Some possible outcomes of yesterday's events:
1. In Wagner PMC, a split has reportedly started between those who felt used and those who remained loyal to Prigozhin after the failed rebellion.
2. Combat pilots reportedly quit Wagner PMC due to their disagreement with the way planes and helicopters of the Russian Aerospace Forces were destroyed yesterday.
3. A vertical of power has collapsed.
No one in Russia can feel safe anymore. Neither officials, nor oligarchs, nor FSB officers who used to think they were the rulers of life. Putin stopped holding a monopoly on violence in Russia yesterday. It was proven that factions with more weapons and determination decide everything.
4. Russia might be facing a bloody war, not a civil war, but a war of clans, armed groups and private armies: Chechens, Prigozhin's supporters, armed mercenaries, who will separate from Prigozhin or other PMCs and be hired by local clans for protection from invading outsiders.
All large business and oligarchs will probably create (if they haven't already) private armies, as Gazprom has already done to protect itself.
Conflicts and redistribution of property will be resolved by force. It will be the new 90s but far worse - Resembling the Mad Max style and genre of an anti-utopia action movie.
5. The Russian army, it seems, has de facto ceased to exist as a united structure. Soldiers and officers sitting in trenches in the massacre unleashed by Putin, probably finally realized yesterday the utter pointlessness of the war against Ukraine, against the background of the fact that a group of criminals in the rear can pass 600km in a day, sweeping away everything in their path and then be amnestied after killing pilots and civilians.
6. Ukraine is a few steps closer to fully restoring its territorial integrity, including Crimea.
7. What a pity that this circus did not end with the self-destruction of Putin's regime and Prigozhin faction.
But I believe it will happen again with even larger scale!
1:44 PM · Jun 25, 2023 | 1M Views
Ukrainian patriot. Advisor to the Minister of Internal Affairs of Ukraine. Founder of the Institute of the Future. Official enemy of Russian propaganda
Uskollisuusvaloja eilen, bussin alle tänään. Huomenna montun reunalle?
[tweet]1672945626395426817[/tweet]
Quote from: 1672945626395426817Complete disappointment in Prigozhin:
Yesterday, convicts from Russian Storm Z unit publicly supported Prigozhin's march on Moscow.
One day later, they recorded another video. This time, Storm Z accused Prigozhin of turning around and halting his march.
Quote from: Aallokko on 25.06.2023, 14:21:07
Prigozin teki niin röyhkeän ja uhkarohkean tempun, että Moskovaa päin körrötellessään luultavasti itsekin havahtui tempun hulluudesta ja sen äärimmäisen pienestä mahdollisuudesta onnistua.
Putin ei halunnut ottaa sitä riskiä, pientä mutta olemassaolevaa, että turvakoneisto ja kansa alkaisi kääntyä kapinallisen puolelle. Wagnerilaisten ilmaantuminen Moskovaan olisi ollut myös tolkuttoman tason PR-kolaus.
(korostus minun)
Kun rikollinen jää nalkkiin, poliisin käsi laskeutuu olkapäälle, niin rontti miettii, missä hän teki sen ratkaisevan virheen, mitä olisi pitänyt tehdä, ettei olisi jäänyt kiinni.
Tosiasiassa ratkaiseva virhe oli, että hän alunperin päätti lähteä rikkomaan lakia.
-----------------------------
En usko, että Jevgeni lähti hetken huumassa aseelliseen uhkayritykseensä, vaan ihan pienempikin logiikka lausuu, että takana oli isompi suunnitelma ja tarkoitus aikaansaada, no, jotain kouriintuntuvaa, joka on valtavan panoksen väärti.
------------------------
Kolmas huhtikuuta Vladlen Tatarsky kuoli pommiattentaatissa Pietarilaisessa kahvilassa, jonka Prigozhin omisti.
Mitä jos tänä viikonloppuna, jolloin järjestetään suuria koulunloppumisjuhlia nuorisolle, olisi tapahtunut useita erittäin järkyttäviä attentaatteja, tyylin Beslanin koulu tai Dubrovka -teatteri? Nuoria gimmoja juhlakaavuissaan pitkin poikin toreja, suorassa lähetyksessä, kuolleina ja vakavasti haavoittuneina huutamassa.
(Edit. Kun en itänaapurin tapoja tunne, niin en tiennyt, että noi koulunloppumiskeimit ovat vähän isommassa mittakaavassa, kuin Hietsun Kristalliyö. Liitän nyt löytämäni viteon sivistystarkoituksissa. {TRIGGER WARNING: Sisältää punapropagandistisia viboja!!!} https://www.youtube.com/watch?v=fBlUXEdWXC8 (https://www.youtube.com/watch?v=fBlUXEdWXC8)
Jos vallankaappusyritys olisi jatkunut, olisi hieno shöy mennyt myttyyn...)EndEdit)
Samaan aikaan, kun wagnerilaiset olisivat paahtamassa kohti Moskovaa laittamaan Shoigun järjestykseen?
Väkijoukot olisivat voineet kerääntyä M4:n varrelle hurraamaan pelastajia ja saattuetta hoputtamaan, Shoigua ristiinnaulitsemaan.
Yltyvä kohu nostaisi valtavan vihan ihmisissä, jotka kerääntyisivät yhä kasvavissa joukoissa vaatimaan, no, mitä siinä tilanteessa sitten vaadittaisiin, ehkei Shoigu enää riittäisi, ja maksetut
agent provocateurit tönisivät porukkaa haluttuun suuntaan.
(Että sellaista spekulaatiota tähän kohtaan, mutta omasta mielestä realistisempaa, kuin pelkkä pyssyt tanassa huviajelu Kremliin.)
----------------------
Wagner Group Raid Uncovers $47 Million Cash Stash, Prompting Widespread Concernshttps://bnn.network/breaking-news/wagner-group-raid-uncovers-47-million-cash-stash-prompting-widespread-concerns/ (https://bnn.network/breaking-news/wagner-group-raid-uncovers-47-million-cash-stash-prompting-widespread-concerns/)
Quote
Reports of Massive Cash Discovery Raise Questions About Wagner's Operations
In a recent raid conducted by the Russian Security Service at a Wagner group property in St Petersburg, a staggering amount of $47 million in cash has been discovered in cardboard boxes near the office of Yevgeny Prigozhin, according to Russian media reports. This revelation has sparked speculation and concern about the paramilitary group's operations and its leader's intentions. While Prigozhin claims that the money is meant for covering salaries and expenses of his Wagner fighters, the circumstances surrounding this discovery warrant further investigation.
Prigozhin Declares Wagner's Readiness to Confront Russian Military
Amid growing tensions, Yevgeny Prigozhin, the leader of the Wagner group, has made bold statements asserting that his men have crossed the border from Ukraine into Russia and are prepared to go "all the way" against the Russian military. This declaration, which was captured in an audio recording posted on Telegram, has raised concerns about potential clashes and escalation within Russia's own borders.
Quote from: Lasse on 25.06.2023, 15:54:17Wagner Group Raid Uncovers $47 Million Cash Stash, Prompting Widespread Concerns
Jos niitä seteleitä olisi esitelty pahvilaatikoiden sijaan, niin olisin ollut vakuuttunempi. :P
Olisiko tässä yksi syy siihen, että Moskovan puolustaminen ei mennyt ihan putkeen?
Quote from: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009067222.htmlEliittiarmeija, jota ei enää ole – tällainen on Kiovan ja Harkovan rintamalla jo kahdesti lyöty venäläisjoukko
Jari Alenius |14.9.2022
Britannian mukaan Venäjän arvostetuimpiin kuuluva 1. kaartin panssariarmeija on kärsinyt niin pahoja tappioita, että sen uudelleenrakentaminen kestää vuosia.
...
Sillä on ollut asevoimien parasta kalustoa, ja siihen kuuluminen on ollut tavoitelluimpia tehtäviä miehistölle ja päällystölle, koska sen asemapaikka on sijainnut Moskovan lähellä.
...
Armeija kuuluu Venäjän läntiseen sotilaspiiriin, ja sen tarkoitus on nimenomaan toimia keihäänkärkenä mahdollisessa konfliktissa sotilasliitto Natoa vastaan.
Sotaharjoitustensa perusteella 1. kaartin panssariarmeija on suunnattu käytännössä Baltian maita vastaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.06.2023, 16:26:27
Quote from: Lasse on 25.06.2023, 15:54:17Wagner Group Raid Uncovers $47 Million Cash Stash, Prompting Widespread Concerns
Jos niitä seteleitä olisi esitelty pahvilaatikoiden sijaan, niin olisin ollut vakuuttunempi. :P
No joo, liitetty kuva oli suoraan lehtijutusta, mutta ymmärtääkseni kyse ei ollut dollareista, vaan iha ruplista, muistaakseni jossain mainittiin näkyneen punaisia(?) viiden tuhannen ruplan setelipinkkoja.
Prigozhininin mukaan kyse oli Wagnerin palkkarahoista, joten itte aarteen olemassaoloa ei kait ole sen suuremmin epäilty.
Käteinen on vaan mukavan anomuumia...
-------------------
Heh, mieleen muistui tapaus, jossa tsekkiläinen äenntinen demariministeri (David Roth) jäi kiinni, kanniskellessaan viinilaatikkoa, jonka sisällä oli 7 miljoonaa korunaa. Setellit olivat hänen mukaansa täydellinen yllätys, eikä hänellä ollut mitään käsitystä, mistä ne olivat peräisin.
Tarkemmissa etsinnöissä hänen kodistaan löytyi lattialautojen alta vielä 30 miljoonaa lisää.
Putin aikoo edelleen saavuttaa kaikki sotatavoitteensa. Eli siis oman armeijan tuhoaminen jatkuu.
Quote from: https://yle.fi/a/74-2001057314:17 | Roni Kuronen | Reutersin tieto tältä päivältä
Vladimir Putin: "Erityisoperaatio on ykkösprioriteettini"
Venäjän presidentti Vladimir Putin kertoo Venäjän televisiossa, että hän on jatkuvassa yhteydessä maan puolustusministeriöön.
Putin kertoo olevansa yhä itsevarma sen suhteen, että Venäjä tulee saavuttamaan kaikki tavoitteensa Ukrainassa käynnissä olevassa "erityisoperaatiossa".
– Erityisoperaatio on ykkösprioriteettini. Minä aloitan ja päätän päiväni asian parissa.
Putin on antanut haastattelun Venäjän valtio-omisteiselle Rossyia -televisiokanavalle. Koko haastattelu on tarkoitus esittää myöhemmin tänään.
Lähde: Reuters
Ykkösprioriteeteista sen verran, että kun Moskovassa julistettiin vakavan tilanteen takia huominen maanantai vapaapäiväksi, jotta ihmiset pysyisivät syrjässä, niin kun kokin kohokas lässähti välittömästi uunista otettaessa, tuli viranomaisille valtavasti kyselyjä, että onhan maanantai kuitenkin vielä vapaapäivä.
Onhan se.
Quote from: Reino Rivimies on 25.06.2023, 10:40:34
Eilisestä manööveristä venäläisille venäläisten tiedotusvälineiden kautta ennalta suunnitellusti syntynyt kuva saattaa olla aika lailla toisenlainen kuin mitä lännessä ylianalysoitu kuva on.
Quote from: marjanpoimija on 25.06.2023, 13:19:21
On meillä melkoinen naapuri!
Niin sekava soppa, ettei mitään rajaa. Kukaan ei tiedä 100% varmuudella mitä tapahtui ja mitä jatkossa tapahtuu.
Länsimaisilla aivoilla ei yksinkertaisesti pysty käsittämään venäläistä logiikkaa. Ei, vaikka kaiken kääntäisi päinvastoin. Yleinen ohje on, että älä kuuntele mitä ryssä tekee, vaan katso mitä se tekee. Tämä ohje ei auta tässä tilanteessa yhtään. Ei tästä ota erkkikään selvää, eikä edes Igor tai Vladimir.
On meillä melkoinen naapuri!
Länsimaiden uutisointi, Pekka Toveria ja Mika Aaltolaa myöten on sormi suussa ja toinen persiissä -luokkaa.
Tuossa yllä on totuus kahdessa postauksessa. Länsimaisesta viitekehyksestä on mahdoton ymmärtää mitä tapahtui. Samoin venäläisessä kontekstissa kansalle syötetään 120%:sta propagandaa ja mielikuvia.
Ainoa mitä tiedetään on, että Prigozhin oli tyytymätön ja lähti pudottamaan päitä puolustusministeriöstä. Putin TV-taltioinnissa sanoi pudottavansa petturien päät. Sitten tuli metsässä sutta vastaan punahilkka ja johdatti suden isoäidin kämppään. Metsästäjä jäi liman saalista. Hannu ja Kerttu syötettiin lihavaksi noidan uunia varten ja keisari marssi jälleen ilman vaatteita.
Neuvostoliitto on satujen ja tarinoiden maa.
-i-
Quote from: ikuturso on 25.06.2023, 17:41:40
Länsimaiden uutisointi, Pekka Toveria ja Mika Aaltolaa myöten on sormi suussa ja toinen persiissä -luokkaa.
Toverin mitään sanomattomat analyysit ihmetytti kyllä. Tätä toista en edes seuraa kun en tiedä mikä jamppa miehiään, kovasti tuntuu ainakin omasta mielestään oleva pätevä kommentoimaan mitä vaan kun mediassa upataan jatkuvalla syötöllä esille.
Se kiva puoli tällä marssilla oli että prigoshin näytti että jos armeija lähtee syrjäyttämään vaaria niin mitään ei tapahdu kremlin taholta. Nyt kuka vaan voi toistaa saman perässä.
Quote from: Titus on 25.06.2023, 17:49:37
Quote from: ikuturso on 25.06.2023, 17:41:40
Länsimaiden uutisointi, Pekka Toveria ja Mika Aaltolaa myöten on sormi suussa ja toinen persiissä -luokkaa.
Toverin mitään sanomattomat analyysit ihmetytti kyllä. Tätä toista en edes seuraa kun en tiedä mikä jamppa miehiään, kovasti tuntuu ainakin omasta mielestään oleva pätevä kommentoimaan mitä vaan kun mediassa upataan jatkuvalla syötöllä esille.
Aaltola, no pressaa jotkut tekevät jo...
Mutta siis vähä semmone puhuva pää, ihan samanlaisia analyyseja voisi alkaa melkein kuka vaan, jopa minä 😇🤣
Quote from: ikuturso on 25.06.2023, 17:41:40
Länsimaiden uutisointi, Pekka Toveria ja Mika Aaltolaa myöten on sormi suussa ja toinen persiissä -luokkaa.
Itäisen paskavaltion, joka voi romahtaa tai ajatutua sekasortoon hetkenä minä hyvänsä, liikkeitä ei tosiaan kukaan enää pysty ennakoimaan. Analyysejä janotaan ja pakko niitä on sotilas-/upin johdon antaa, joten turha siitä on Toveria tai Aaltolaa moittia. Perinteisesti näissä tilanteissa analyyseissä peilataan historiaan, mutta sehän ei enää toimi koska mitään vastaavaa ei ole ennen nähty. Muuta referenssiä ei kuitenkaan ole.
Mutta tosiaan, parempia lähteitä vaan peliin jos sellaisia tiedät. Kiinnostaisi itseäkin tietää mitä tuolla itänaapurissa oikeasti tapahtuu.
:)
Quote from: justustr on 25.06.2023, 19:32:34
Mutta tosiaan, parempia lähteitä vaan peliin jos sellaisia tiedät. Kiinnostaisi itseäkin tietää mitä tuolla itänaapurissa oikeasti tapahtuu.
Salainen Agentti valepuvussaan tietää:
[tweet]1672705593876922370[/tweet]
Tämä kyllä osoitti, että Venäjällä on aikamoinen sotilaallinen tyhjiö. Vaikuttaa, että raudat on rahdattu tietylle rajalle.
Ei ihmetyttäisi, jos joku hieman kaunainen vierusvaltio ottaisi tästä onkeensa.
Ukrainaa ilmeisesti vaan estää avustuksien klausuulit.
Quote from: Dangr on 25.06.2023, 19:39:46
Omaa mietintää mikä ei ole mitenkään tarkkaa, track record kertoo sen.
Tempauksella tehtiin prigosta putinin vastustaja. Hän eläköityy valkovenäjälle joukkojensa kanssa ja hupsis, tekevät vallankaappauksen.
Sitten tiputtaa venäjän valkovenäjälle lähetetyt atomit ukrainaan. Ja putin on putipuhdas.
Ajatus siitä, että Putinin sätkynukke ja lakeija Lukashenko suojelisi Putinia nöyryyttänyttä Prigozinia, joka saisi rauhassa rakennella myöhempää vallankaappausta Minskistä käsin, on järjetön. Kai tässä nyt vielä voisi olettaa, että tapahtumien taustalla on sentään joku logiikka. Ja jos Putinilla on mitään valtaa enää jäljellä niin se tapattaa Prigozinin heti kun savu vallankaappausyrityksen ympäriltä vaan hälvenee.
Quote from: Lasse on 25.06.2023, 19:46:42
Salainen Agentti valepuvussaan tietää:
Siis tuollakin jo samat irtopäiset jalkakäytävänmerkit:o Kuvittelin, että tämä olisi vaan EU-typeryys.
Quote from: Hohtis on 25.06.2023, 12:48:48
Uskottavaa olisi mielestäni se, että Prigo (ja mahd taustavoimansa) nokitti isoin panoksin -> Kreml ei katsonut Prigon kortteja loppuun asti vaan kippasi ja maksoi. Valtava arvovaltatappio Putinille. Tämä ei jää tähän.
Alusta asti oli selvää, ettei 20k osastolla vallata Moskovaa ja pidetä samaan aikaan hallussa Rostovia ja Voronezia. Mutta ilmeisesti Kreml pelkäsi, että saattaisi paljastua jotain vielä ikävämpää jos Wagner olisi jatkanut.
Ehkä tämä kielii siitä, että Kremlissäkään ei olla enää nykyään kovinkaan varmoja siitä, mitkä merkittävät klikit ja hallintokoneiston osat ovat mitenkin vahvasti nykyisen tsaarin takana. Tuo on sitten se, mikä pelottaa. Ja siihen pelkoon ei enää auta jatkopalojen lisääminen jo valmiiksi pitkään pöytään. Tarpeeksi pitkään jatkunut yksinvaltius, avoimien ikkunoiden politiikka ja alati tiukentunut pelolla johtaminen ovat tehneet tehtävänsä myös ryssänmaalla. Ja lisätään tähän vielä se, että armeijaa on marssitettu lihamyllyyn sen verran surutta, että sotaväen keskuudessakin alkaa ilmeisesti olla vitutusta ilmassa.
Yhdenlainen kauhuskenaario Kremlin kannalta olisi ollut se, että Prigozhin olisi saanut lopulta varsin vapaasti, lähes olematonta vastarintaa kokien marssia suoraan perille Kremliin asti. Siihen verrattuna nykyinen arvovaltatappio olisi ollut lähes mitättömän pieni. Käytännössä maa olisi jakautunut nopeasti ja nykyinen hallinto romahtanut tai saatu vähintään ainakin vauhdikas mäkilähtö sisällissotaan. Jotain tätä kokoluokkaa pelkojen Kremlissä täytyy olla, koska selvästi ovat valmiita näyttäytymään varsin voimattomina sekä omien kansalaisten että ulkomaiden suuntaan.
Sikäli kun Kremlin nyt nähdyt reaktiot perustuvat pelkoon, niin tähän lähes varmuudella otetaan lääkkeeksi aimo annos lisää vainoharhaisuutta ja avoimia ikkunoita. Ukkoa vaihtuu, hallinto halvaantuu entistä pahemmin ja vodkaa kuluu. Tämä ehkä hillitsee pelkoja hetken, mutta lisää tietysti riskiä siitä, että seuraavalla kerralla joitain koneiston osia alkaa vaihtaa puolta herkemmin, kunhan joku seuraava rosvopäällikkö ilmestyy sopivan kokoisen sotajoukon kanssa "vapauttamaan" kansaa diktaattorin ikeestä.
Aika outoa on se että Putinin hallinto näyttäytyi noin heikkona. Elikkä mitään ei tapahdu jos koittaa vallankaappausta. Taitaa kansalliskaartikin olla oikeasti vahva ainoastaan siviilejä vastaan ja silloinkin aseistamattomien teinien kurittamisessa.
Quote from: Cassa on 25.06.2023, 20:49:40
Quote from: Lasse on 25.06.2023, 19:46:42
Salainen Agentti valepuvussaan tietää:
Siis tuollakin jo samat irtopäiset jalkakäytävänmerkit:o Kuvittelin, että tämä olisi vaan EU-typeryys.
Eiköhän tuolla ole ollut jo kauan. Sieltähän nämä länsimaista elämäntapaa murentavat menetelmät on lähtöisin,: Rauhanliike, sodanvastaisuus, väestön siirrot jotta rikotaan kansan yhtenäisyys. Länsimaissa väestön massasiirrot toteutetaan ihmisoikeusverukkeella koska karja vaunuihin pakkaaminen paljastaisi oikean syyn. . vihreä liike on sosialismista, sukupuolien moninaisuus perhe-elämän romutus, pikkulasten aatteellinen koulutus .. jne.
Tietenkään näitä kaikkia ei sovelleta sosilistimsissa koska ne on jo lähellä päämäärää, eli sosialistisia.
Ehkäpä se paras oppi tästä sotkusta on, että kummallakaan puolella ei ole mitään todellista osaamista.
Ompelijat ovat kyllä tehneet parastaan, luoden uljaita univormuja. Heille osoitan kunnianosoitukseni.
En tiedä kirjoittajasta mitään, mutt tässä tulee yksi selitys tapahtumille.
Quote from: https://twitter.com/Stanovaya/status/1672991911538196482Tatiana Stanovaya | @Stanovaya
Below is a brief description of Prigozhin's mutiny and the factors that contributed to its outcome. We, as observers, initially missed important details due to the scarcity of information and lack of time for in-depth analysis. Here's the perspective that currently seems most plausible:
1️⃣ Prigozhin's rebellion wasn't a bid for power or an attempt to overtake the Kremlin. It arose from a sense of desperation; Prigozhin was forced out of Ukraine and found himself unable to sustain Wagner the way he did before, while the state machinery was turning against him. To top it off, Putin was ignoring him and publicly supporting his most dangerous adversaries.
2️⃣ Prigozhin's objective was to draw Putin's attention and to impose a discussion about conditions to preserve his activities - a defined role, security, and funding. These weren't demands for a governmental overthrow; they were a desperate bid to save the enterprise, hoping that Prigozhin's merits in taking Bakhmut (that's why he needed it!) would be taken into account and the concerns would catch Putin's serious attention. Now it appears that these merits helped Prigozhin to get out of this crisis alive, but without a political future in Russia (at least while Putin is in power).
3️⃣ Prigozhin was caught off-guard by Putin's reaction and found himself unprepared to assume the role of a revolutionary. He also wasn't prepared for the fact that Wagner was about to reach Moscow where his only option remained - to "take the Kremlin" - an action that would inevitably result in him and his fighters being eradicated.
4️⃣ Those in the elites who were able reached out to Prigozhin with offers to surrender. This likely added to his sense of impending doom. However, I don't believe any high-level negotiations took place. Lukashenko presented Prigozhin with a Putin-endorsed offer to retreat on the condition that Prigozhin would leave Russia and Wagner would be dissolved.
5️⃣ I don't think Prigozhin was in a position to make demands (such as the resignation of Shoigu or Gerasimov - something many observers expect today. If that happens, it will be due to another reason.) After Putin's address in the morning of June 24th, Prigozhin's primary concern was to find an off-ramp. The situation would have led to inevitable death in merely a few hours. It is possible that Putin has promised him safety on the condition that Prigozhin remains quietly in Belarus.
I stand by my previous assertion that Putin and the state have been dealt a severe blow (which will have significant repercussions for the regime). However, I want to emphasize that image has always been a secondary concern for Putin. Setting optics aside, Putin objectively resolved the Wagner and Prigozhin problem by dissolving the former and expelling the latter. The situation would have been far worse if it had culminated in a bloody mess in the outskirts of Moscow.
And no, Putin doesn't need Wagner or Prigozhin. He can manage with his own forces. He's now certainly convinced of that.
I will disclose many more details in my bulletin to be issued tomorrow evening.
6:35 PM · Jun 25, 2023
Tatiana Stanovaya
Founder/CEO at R.Politik,
Senior fellow at the Carnegie Russia Eurasia Center,
Membre du Conseil Scientifique de l'Observatoire (CCI France Russie)
Quote from: justustr on 25.06.2023, 20:09:48
Ajatus siitä, että Putinin sätkynukke ja lakeija Lukashenko suojelisi Putinia nöyryyttänyttä Prigozinia, joka saisi rauhassa rakennella myöhempää vallankaappausta Minskistä käsin, on järjetön.
Tuosta mitä Dangr selitti, käsitin että tähän asti nähty sekoilu olisi osa jotain käsikirjoitettua näytelmää, jossa on erilaisia roolinäyttelijöitä mukana, Prigozhin yhtenä tärkeimpänä heistä. Ja sitten on myös uhrattavia sotilaita, joiden ei tarvitse tietää käsikirjoituksesta mitään. Tarkoitus olisi tuottaa Putinille sellainen "vapaudut vastuusta" -kortti, niin että kun taktinen nuke jysähtää, Putin vaan pudistelee päätään, kun se ei (muka) tapahtunut hänen käskystään. "Voi Prigozhin, en olisi sinusta uskonut."
Quote from: Aallokko on 25.06.2023, 14:21:07
Prigozin teki niin röyhkeän ja uhkarohkean tempun, että Moskovaa päin körrötellessään luultavasti itsekin havahtui tempun hulluudesta ja sen äärimmäisen pienestä mahdollisuudesta onnistua.
Prigon temppu oli kieltämättä uhkarohkea, mutta sanoisin, että onnistumismahdollisuus oli enemmän kun "äärimmäisen pieni" eli ehkä pieni tai jopa kohtalainen.
Kaikki vallankaappaukset alkavat pienestä koska kaappaajien aseellinen voima on käytännössä aina murto-osa siitä mitä hallinnon voima on. Koska vallankaappaukset välillä kuitenkin onnistuvat, aseellinen voima ei aina ole ratkaiseva tekijä vaan se, saako kansan ja tuen taakseen ja loikkaako armeija.
Tämä jupakka olisi siis hyvinkin voinut johtaa aitoon vallanvaihtoon, mutta voi olla, että Prigo ei siihen edes pyrkinyt tai ei ollut aitoa suunnitelmaa viedä se läpi. Varsinainen ongelmahan syntyy kun saavutaan Moskovaan, jossa vallankaappaus edellyttäisi hallinnon keskeisten instituutioiden haltuunottoa kuten Jeltsin teki 1993 ns. Lokakuun vallankaappauksessa.
Näin jälkikäteen voi kuitenkin todeta, että Putlerin hallinto on näköjään huomattavasti heikompi kun mitä ollaan luultu. Armeija ei tehnyt oikeastaan mitään ja Putler itse pakeni saman tien eikä jäänyt puolustamaan asemaansa Kremliin. Putlerin hallintoon siis liittyy samat liioitellut mielikuvat kun Venäjän armeijaan, jonka uskottiin kukistavan Ukrainan päivissä. Ts. Putlerin tosiasiallinen valta on koko ajan ollut paljon pienempi kun ollaan luultu. Putlerin ja Venäjän haastajat kotimaassa ja ulkomailla ovat takuulla noteeranneet tämän.
Prigon sanotaan nyt siirtyneen "maanpakoon" Valko-Venäjälle, mutta hän on tukin niin tyhmä, että jäisi sinne ellei hän saa juoniteltua Likashankon kanssa jonkun diilin Putleria vastaan. Epäilen että ei saa koska Likashanko on viime kädessä riippuvainen Putlerista, joka myös on varmempi kortti. Prigo saattaakin pian löytyä Afrikasta, jossa hänellä on kavereita Afrikan diktaattoreissa (esim. Mali), jotka ovat hyödyntäneet Wagnerien murhalegioonia.
Suomella on edelleen toimivat puolustusvoimat..tämä ukko pelkää joukkorynnäkköä venäjältä...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009678108.html
QuoteMIKÄLI Venäjän sisäpoliittinen tilanne jatkuu vielä epävakaana, voi tällä olla suuria vaikutuksia myös Suomen turvallisuuteen, arvioi sotatieteiden tohtori ja kansanedustaja Jarno Limnéll (kok).
Yksi vakavimmista uhkakuvista on Limnéllin mukaan laaja joukkopako Venäjältä.
– Jos Venäjän yhteiskunta todella joutuisi sellaiseen sekasortoon, joka saisi aikaan joukkopakoa Venäjältä, kyllä se todennäköisesti näkyisi myös meidän itärajalla mahdollisesti isoinakin ihmisvirtoina, Limnéll toteaa IS:lle.
Tohtori ei varmaan ole tiedostanut, että ihmisvirtoja? voidaan mahdollisen poikkeusolojen (sotatila) myötä käsitellä hyökkäyksenä, johon itsenäinen valtio vastaa tavalla, kuten laissa määritellään, eli hyökkäys torjutaan.
Patrickin rabortti Rostovista:
With Wagner "Coup" Leaving Russia (Exclusive Prigozhin) Special Report
https://www.youtube.com/watch?v=7qvFQJEyjwA (https://www.youtube.com/watch?v=7qvFQJEyjwA)
(Kannattaa muistaa, että Lancaster on pitkän linja putkosia.)
Paras pätkä oli videon loppupuolella, kun kuorma-auton lavalla ollut wagneriaani heitti sarkastisesti jotenkin: "Aamulla olimme terroristeja, ja nyt taas sankareita.", eli ilmeisesti palautetta on tullut molempiin suuntiin. No, mutta henki säästyi, tuhansilta, toistaiseksi...
Quote from: simppali on 25.06.2023, 23:18:18
Tohtori ei varmaan ole tiedostanut, että ihmisvirtoja? voidaan mahdollisen poikkeusolojen (sotatila) myötä käsitellä hyökkäyksenä, johon itsenäinen valtio vastaa tavalla, kuten laissa määritellään, eli hyökkäys torjutaan.
Kapteeni evp Limnell on ymmärtänyt, että rajan yli tunkeutuvia pakolaisia ei saa ampua koska se ei täytä sotilaallisen voimankäytön kriteerejä. Siksi hän ottaa asian aivan aiheellisesti puheeksi, eli on parempi varautua ennalta kuin alkaa säheltämään sitten kun paskat on jo housussa.
On melko erikoista kuvitella, että aseettomia siviilejä saisi ampua - oli kyseessä sitten normaaliolot tai poikkeusolot.
Sitä aitaa onneksi rakennetaan ja pitäisi kai heinäkuussa olla jo osittain valmista.
Quote from: Totti on 25.06.2023, 22:03:08
Putlerin hallintoon siis liittyy samat liioitellut mielikuvat kuin Venäjän armeijaan, jonka uskottiin kukistavan Ukrainan päivissä.
Lännen erittäin mittava ja kallis asevarustelu on perustunut liioiteltuihin mielikuviin Venäjän voimakkaasta armeijasta, jonka mielikuvan luomisessa ovat erityisesti kunnostautuneet lännen sotilaallis-teollisen vaikutuksen, ja ehkä jopa omistuksen ja käskyvaltasuhteiden, alaisina toimivat läntiset tiedotusvälineet.
Se NATO:n ja lännen sotilaallis-teollisen lobbareiden ja läntisten armeijoiden kenraaleiden luoma mielikuva Venäjän erittäin vahvasta armeijasta on palturia, jonka avulla lännen kenraalit ja sotilaallis-teollinen ovat kuluttaneet vuosikymmenien aikana kymmeniä triljoonia dollareita lännen veronmaksajien rahaa, mutta mikäpä julkinen tuhlailu ei perustuisi liioiteltuihin mielikuviin.
On siis erittäin ilmeistä, että NATO ja lännen kenraalit ja sotilaallis-teollinen pidättelevät Ukrainan armeijan vastahyökkäystä, jotta salamannopeasti etenevä Ukrainan armeijan vastahyökkäys ei paljastaisi Venäjän armeijan heikkoutta, ja näin romauttaisi NATO:n ja lännen kenraaleiden ja sotilaallis-teollisen uskottavuutta.
Wagner osoitti, että Venäjän armeija ei kykene puolustamaan Moskovaa ja ylläpitämään taistelua Ukrainassa saman aikaisesti, joka todistaa, että Venäjän federaation suurella pinta-alalla ei ole puolustusta.
Esimerkiksi Suomi voisi nyt valmiusjoukoillaan vallata Suomenlahden saaret, Karjalan, Sallan ja Petsamon. Suomi voisi 200 000 sotilaan armeijallaan vallata jopa koko läntisen Pohjois-Venäjän Ural-vuorille saakka, siis sen koko suomalaisheimojen historiallisen kielialueen missä suomenkieli kehittyi uralilaisesta kantakielestä. Uskoisin, että suomalaisheimojen historiallinen kielialue tahtoisi kovasti tulla liitetyksi Suomeen.
Suomihan on perinteisesti valloittanut suuria pinta-aloja Neuvostoliittoa liittolaistensa kanssa. Nyt on todellakin sotilaallis-teollisen johtamalla lännellä ja kansallissosialistisella Kiinalla ja monilla muillakin tilaisuus ryhtyä jakamaan Venäjän federaatiota yhdessä Suur-Suomeksi nousevan Suomen kanssa.
Toki tietenkin voisimme säästää itseltämme Venäjän federaation alueiden valloittamisen vaivan pyytämällä Venäjän alueita itse setvimään itsensä, ja näin löytämään itse valtaan henkilöt, jotka tahtovat liittää alueensa Suomeen, kuten Venäjän tiedustelupalvelu teki perustaessaan kansantasavallat Ukrainaan.
Tämä ei ole vitsailua.
^ No nyt pisti
@artti tosipahan :-\
Sillehän toki on ok irvailla, että ryssästä ja sen armeijasta ei ole mihinkään, ei pärise eikä surise, minkä faktan Ukrainan "kolmen päivän erikoisoperaatio" ja viimeistään Wagnerin juhannusajelu Moskovaan on koko maailmalle osoittanut kiistattomaksi tosiasiaksi.
Mutta jatkopohdinta on kiusallista.
Tuskin tulemme näkemään länsimaiden toimittajia esittämässä kysymyksiä "Eivätkö Nato ja Lännen tiedustelupalvelut muka ole Venäjän armeijan ja hallinnon heikkoutta tienneet?", " Onko Natomaiden kansalaisille tietoisesti valehdeltu Venäjän aiheuttamasta uhasta?", " Montako vuosikymmentä Naton olemassaolon tarpeellisuus on perustunut pelkälle liioitellulle Venäjän uhkakuvalle?" jne
Näyttää siltä, että Suomi liittyi komeasti ja nopeutetusti puolustusliittoon, jota ei ainakaan Venäjän vuoksi tarvitsisi enää olla olemassakaan. Tietty kun taas tulee seuraava tarve USA:lle sotia jossain arabimaassa, niin päästään mekin osallisiksi kuulumalla porukoihin.
Jenkkiläisten veronmaksajien rahaa on kulunut tähtitieteellisiä määriä Naton ylläpitoon, ei ihme että MAGA-mies halusi Euroopan maksavan osansa tämän tarpeettoman organisaation ylläpidosta, Trumpilla varmaan on tiedossa minkä kokoluokan liioittelulle Venäjän "mahti" ja "uhka" perustuu, siksi Trump on uskaltanut suoraan Putinille puhuakin.
Jos Wagnerin rosvojoukko pääsi Moskovaan senkun ajoi menemään, niin toden totta, jokainen voi miettiä mihin asti Suomen Puolustusvoimat pääsisi jos lähtisi liikkeelle?
Tämähän on pelkkää valhetta, mille Naton olemassaolo perustuu! Kommenttia toivon ainakin nimimerkiltä
@Hohtis Pelkät Venäjän ydinaseet eivät riitä selitykseksi yhtään millekään, ydinaseita on kaikenlaisilla paskastanioilla joiden yhteiskuntarauha on vähän mitä sattuu, mutta ei niiden aiheuttamasta uhasta hysteroiduta.
Ei ihme, ettei USA:lle koskaan ole sopinut, että Eurooppa ja Venäjä lähentyisivät toisiaan, USA:n sotateollisuus tarvitsee "vahvan ja vihamielisen Venäjän".
Kukahan Putinille maksoi siitä, että hän aloitti kusipäisistä kusipäisimmän hyökkäyksen Ukrainaan? Ettei vaan Putteliini ole Naton myyntimiehiä?
Lisäys: Ja kun toivottavasti kommentoitte, niin hypätkää yli sen normi leimakirvestelyn " No jo oli taas vuodatus!", " Näitä putkosten ja bäckmannin hengenheimolaisten aivopaskoja täällä taas!" , minä en kysy teiltä olenko putinisti (mitä ikinä se edes tarkoittaa koska koko Putinin uhkaa ei ole olemassa) vaan haluan keskustelua siitä että miten muka Nato ei ole tiennyt, että Venäjästä ei oikeasti ole yhtään mihinkään!? Ei uhaksi kellekään.
Miksi meille on uskoteltu jotain aivan muuta?
Tiesivät jenkkitiedustelussa jo kesäkuun puolivälissä, että Wagner aikoo tehdä jotain, mutta eivät tienneet, että Venäjä on heikko kulissi?
Orpo on pelle, joka ei uskalla tehdä muuta kuin olla puhuva pää. Kummelin Pena siellä taustalla häärii.
Ja se raja-aita... Paljonkohan sitä saadaan valmiiksi? Veikkaan, että tässä maassa olisi ihan hitokseen työttömiä lähtemässä sinne työmaalle, jos siitä saisi majoituksen, sapuskat ja kohtuullisen palkan. Minä voisin kesää vasten lähteä reissuun, kun ei tarvitse huolehtia lämmityksestä, ettei putket jäädy.
Materiaalit eivät aidalle kuin murto-osa kustannuksista, suurin osa rahoista menee papereiden pyörittelyyn ja erikoisavustajiin.
Plussaa olisi ihan yksinkertaisesti kansantaloudellinen. Liikuntaa sen sijaan, että maksaisin kotona väsäämässä täysin turhia hakemuksia. Kyllä minä lähtisin, sapuskat, majoitus vaikka kokojoukkueteltassa ja kohtuullinen palkka.
Tytär kotiutui keväällä, hän vietti just tuollaista elämää. Ei se intin päiväraha ollut mikään kultakaivos, mutta silti on hyvin tyytyväinen. Ja rotevoitunut selkeästi.
Jos, siis *jos* Orpolla olisi edes toinen testikkeli tallella, niin antaisi mahdollisuuden työtä kaipaaville mahdollisuuden lähteä vaikka raivuuhommiin linjan avaamiseen ja ihan apumiehiksi, niitä tarvitaan aina.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.06.2023, 21:39:07
En tiedä kirjoittajasta mitään, mutt tässä tulee yksi selitys tapahtumille.
Quote from: https://twitter.com/Stanovaya/status/1672991911538196482Tatiana Stanovaya | @Stanovaya
Below is a brief description of Prigozhin's mutiny and the factors that contributed to its outcome. We, as observers, initially missed important details due to the scarcity of information and lack of time for in-depth analysis. Here's the perspective that currently seems most plausible:
1️⃣ Prigozhin's rebellion wasn't a bid for power or an attempt to overtake the Kremlin. It arose from a sense of desperation; Prigozhin was forced out of Ukraine and found himself unable to sustain Wagner the way he did before, while the state machinery was turning against him. To top it off, Putin was ignoring him and publicly supporting his most dangerous adversaries.
2️⃣ Prigozhin's objective was to draw Putin's attention and to impose a discussion about conditions to preserve his activities - a defined role, security, and funding. These weren't demands for a governmental overthrow; they were a desperate bid to save the enterprise, hoping that Prigozhin's merits in taking Bakhmut (that's why he needed it!) would be taken into account and the concerns would catch Putin's serious attention. Now it appears that these merits helped Prigozhin to get out of this crisis alive, but without a political future in Russia (at least while Putin is in power).
3️⃣ Prigozhin was caught off-guard by Putin's reaction and found himself unprepared to assume the role of a revolutionary. He also wasn't prepared for the fact that Wagner was about to reach Moscow where his only option remained - to "take the Kremlin" - an action that would inevitably result in him and his fighters being eradicated.
4️⃣ Those in the elites who were able reached out to Prigozhin with offers to surrender. This likely added to his sense of impending doom. However, I don't believe any high-level negotiations took place. Lukashenko presented Prigozhin with a Putin-endorsed offer to retreat on the condition that Prigozhin would leave Russia and Wagner would be dissolved.
5️⃣ I don't think Prigozhin was in a position to make demands (such as the resignation of Shoigu or Gerasimov - something many observers expect today. If that happens, it will be due to another reason.) After Putin's address in the morning of June 24th, Prigozhin's primary concern was to find an off-ramp. The situation would have led to inevitable death in merely a few hours. It is possible that Putin has promised him safety on the condition that Prigozhin remains quietly in Belarus.
I stand by my previous assertion that Putin and the state have been dealt a severe blow (which will have significant repercussions for the regime). However, I want to emphasize that image has always been a secondary concern for Putin. Setting optics aside, Putin objectively resolved the Wagner and Prigozhin problem by dissolving the former and expelling the latter. The situation would have been far worse if it had culminated in a bloody mess in the outskirts of Moscow.
And no, Putin doesn't need Wagner or Prigozhin. He can manage with his own forces. He's now certainly convinced of that.
I will disclose many more details in my bulletin to be issued tomorrow evening.
6:35 PM · Jun 25, 2023
Tatiana Stanovaya
Founder/CEO at R.Politik,
Senior fellow at the Carnegie Russia Eurasia Center,
Membre du Conseil Scientifique de l'Observatoire (CCI France Russie)
Nyt on aika hyvää analyysiä. Siitä olen täysin samaa mieltä, että mitään vallankaappausta ei yritettykään. Kaikki oli suurta teatteria.
Se mikä monelta unohtuu näissä vallankaappauspuheissaan on Prigozhinin ja Wagnerien lähihistoria.
Prigozhin on jo ainakin kahdesti uhannut tai jopa aloittanut joukkojensa vetämisen pois Bakhmutista. Prigozhin on valittanut huollon pulaa, uhriutunut, uhkaillut, uhkaillut tehdä reiän rintamaan peräytymällä ja viemällä omansa pois. Välillä saivat lisää tykinammuksia eikä lähteneetkään.
Mitä nyt tapahtui, niin Prigozhin veti joukkonsa pois taisteiluista - ei vetäytymällä vaan hyökkäämällä toiseen suuntaan. Nyt Prigozhinin joukot ovat vapaat lähtemään takaisin Afrikkaan jos maksaja löytyy tai sitten voivat liittyä venäjän armeijaan. Kukaanhan ei voi palkkasoturia tuolla pakottaa leipäsoturiksi. Enkä usko, että Prigozhinin joukot kategorisesti siirtyvät Shoigun tai Gerasimovin alaisuuteen - semminkin kun juuri heitä haluttiin kritisoida ja pudottaa norsunluutornista.
Kuten yllä olevassa analyysissä sanotaan. Prigozhinin tempun takia niin Shoigu kuin Gerasimovkaan tuskin menettävät paikkaansa, vaan jostain muusta syystä. Ehkä se syy on juuri tuo, että ainoa tapa saada Wagner-sotilaita liittymään rintamaan, on vaihtaa sotilasjohtoa ja muuttaa taktiikkaa. Muuten nämä kovimmat sotilaat saattavat kadota. En tiedä heidän palkkakuvioistaan, mutta ilmeisesti Prigozhinin takana on rahaa, ja Prigozhin on tiettävästi vielä hengissä. Bisnesmiehenä hän myös tarvitsee nyt henkivartiokaartin ja varmaan wagnereista löytyy siihen sopivia luottomiehiä.
Tämäkin spekulaatio on osa isompaa kuvaa. Prigo on bisnesmies ja wagnerit hänen työntekijöitään. Koko kuvio siis oli eräänlaiset yt-neuvottelut hänen työntekijöittensä puolesta. Sovitut työolot eivät täyttyneet ja lakko olisi näyttänyt pelkuruudelta. Prigozhin lähtikin karmit kaulassa kohti hallintosiipeä ja Shoigu tai Gerasimov sitten ylireagoi ja lähti leikkimään helikoptereilla, jolloin Putte ja Luka vihelsivät pelin poikki toisella taitavalla näytelmällä. Yleisö jäi seisomaan suu auki ja unohti taputtaa. Tiedätte varmaan sen leffan, kun ratkaisun hetket ovat käsillä ja sitten tulevatkin lopputekstit. Tämä oli sellainen.
-i-
Quote from: Emo on 26.06.2023, 06:10:23
Tämähän on pelkkää valhetta, mille Naton olemassaolo perustuu! Kommenttia toivon ainakin nimimerkiltä @Hohtis
Myönnän, että en ole perehtynyt noihin jäsen artti:n teksteihin, ne ovat minulle hieman liian "isosti ja kaukonäköisesti Ajateltuja". Vastaan tähän kun ihan nimmarilla paikalle huudeltiin. Ensiksi minun on kuitenkin pakko palata pari päivää ajassa taaksepäin,
Quote from: Emo on 26.06.2023, 06:10:23
Näyttää siltä, että Suomi liittyi komeasti ja nopeutetusti puolustusliittoon, jota ei ainakaan Venäjän vuoksi tarvitsisi enää olla olemassakaan.
Quote from: Emo on 24.06.2023, 15:19:08Nyt tapahtuu lyhyessä ajassa paljon, elämme jälleen historiallisia aikoja ja on varmasti nyt hyvä, että kuulumme Natoon.
Mistä huomenna tuulee...
Asiaan ja asiallisemmin;
En ala kertaamaan Neuvostoliiton ja Venäjän käymiä sotia vuodesta 1945 aina nykypäivään asti ja mitä NL/VF on niissä saanut aikaiseksi. Totean kuitenkin lyhyesti, että ei Venäjän sotakone ole ollut eikä ole paperitiikeri tai sellainen heittopussi, joksi se on helppo leimata. Sillä on ollut ja tulee olemaan resursseja, riittävä tekninen osaaminen ja suuri määrä sotilaita ja sotamateriaalia. Neuvostoliitossa ja Venäjällä on valmistettu ja valmistetaan edelleen ihan kelvollisia asejärjestelmiä. Keräiltyään luunsa eräänä päivänä Ukrainasta se palauttaa ja rakentaa entistä paremman sotilaallisen suorituskyvyn. Meneekö siinä 10 vai 20 vuotta jää nähtäväksi.
Ukrainassa Venäjän sotakoneen kyky on osoittautunut odotettua heikommaksi. Suurimmat puutteet ovat johtamisessa, aselajien yhteisoperaatioissa ja koordinoiduissa hyökkäyksissä ja siihen liitetyssä tulenkäytössä. Myös maalituksessa on merkittäviä viiveitä. Mutta silloin, kun VF armeija taistelee sille ominaisella tavalla eli tykittää kaiken paskaksi, ryöstää ja raiskaa siviilit, vetää kännit ja huomenna repeat se kyllä on vastustaja, joka kannattaa ottaa vakavasti. Myös Venäjän kaukovaikuttamiskyky on merkittävä. Ukrainaan on ammuttu tuhansia ja tuhansia risteily- ja tykistöohjuksia.
Se, ettei Venäjä saavuttanut tätä enempää menestystä Ukrainassa ei ole mikään ihme. Ukraina on 44-miljoonainen kansa jolla oli ja on merkittävä armeija ja kansalla tahto puolustaa maataan. Kuten moni 'asiantuntija' itse mukaan luettuna - vaikka en sellainen olekaan - sanoivat ennen hyökkäystä, että siinä ei ole mitään järkeä koska onnistumisen edellutykset Ukrainan valtaamiselle ovat kovin pienet. Ja niin myös kävi. Se ei tarkoita sitä, että Venäjän armeijaa ja sen kykyä ei tarvitsisi noteerata puolustuspolitiikassa.
Aika merkittävässä roolissa Ukrainan sodan kannalta ovat olleet myös lännen antama aseellinen tuki, tiedustelutiedot sekä koulutus. Käytännössä suorituskykyjä, jotka kaikki toimitti Nato. Eli se, jota ei muka oltaisi tarvittu näin
isosti ajatellen? :roll:
Quote from: Emo on 26.06.2023, 06:10:23
Jos Wagnerin rosvojoukko pääsi Moskovaan senkun ajoi menemään, niin toden totta, jokainen voi miettiä mihin asti Suomen Puolustusvoimat pääsisi jos lähtisi liikkeelle?
Tuosta Wagnerin kapinasta ei pidä vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Näyttää siltä, että Venäjän johto ja paikallinen sodanjohto yllätettiin täysin. Ja tuskin Rostovin ryssä edes tajusi mitä Wagner on tekemässä kun ajoi Z-tunnuksella varustetut panssarit kaupunkiin. Nehän ovat omia! Se, mihin kansalliskaarti ja Venäjän reservissä olevat armeijan joukot olisivat lopulta kyenneet Wagneria vastaan jäi näkemättä. Aika ohuet mahdollisuudet tuollaisella yksittäisellä prikaatin kokoisella osastolla olisi pitää kaksi isoa kaupunkia ja samanaikaisesti hyökätä punaiselle torille...
Kremlillä oli vain huonoja vaihtoehtoja, Wagnerin lyöminen sotilaallisesti olisi vienyt resursseja Ukrainasta ja tuonut sodan kauhut Venäjän maaperälle ja Moskovan lähialueelle. Varmaan siksi Kreml suostui Prigon vaatimuksiin ja palkkasotilashan toimii kuin palkkasotilas toimii, otti rahat ja juoksi. Wagnerin rivisotilaat jäivät hölmistyneinä katselemaan, että mitä vttua täällä tapahtuu. - Tai mitä ikinä tapahtuikaan isommassa kuvassa. Se nyt lienee selvää, ettei mopolla moskovaan eikä pataljoonalla punaiselle torille.
Kursivoimaani; no sitähän minä olen täällä toitottanut jo pitkään, että nyt Sallasta Kantalahteen että heilahtaa! ;)
Private Military Contractor/Company (PMC) Wagner ja sen lyhyt (40 min) historia:
Inside Prigozhin's Wagner, Russia's Secret War Company | WSJ Documentary (https://www.youtube.com/watch?v=EMXnJMCoFYI)
Wagner toimii yhä enemmän Afrikassa, johon näyttäisi muodostuvan jonkinlainen painopiste. Wagner ajaa siellä 'Venäjän' eli venäläisten oligarkkien ja valtion etuja:
Wagner secretly in war in Africa - CaspianReport - 14:40 (https://youtu.be/ydH39HjuFZs)
Suur-Suomi -haaveet, rüzzän kustannuksella, toteutessaaan, johtaisivat siihen, että Suomeen tulisi muutaman miljoonan tms. määrän uusi venäläisvähemmistö, tai ainakin ei-suomalainen, ei-suomea puhuva vähemmistö, koska tuskin niitä voi kodeistaan poiskaan häätää.
Miettikää hetken mitä tällainen rüzzimismassa tarkoittaisi sisäisen turvallisuuden ja hyvinvointivaltion kannalta.
Toivottaisin kuitenkin tervetulleeksi Karjan tasavallan tms. puskurivyöhykkeesi Suomen ja rüzzän väliin.
"Se, ettei Venäjä saavuttanut tätä enempää menestystä Ukrainassa ei ole mikään ihme. Ukraina on 44-miljoonainen kansa jolla oli ja on merkittävä armeija ja kansalla tahto puolustaa maataan."
Tämä. Se on ihan eri asia, jos lähdetään hyökkäyssotaan (tai "erikoisoperaatioon"), kuin puolustaa omaa maataan, siinä on ihan erilainen motivaatio pinnassa, jos on kansalla päättäväisyyttä. Rzzilla ei näköjään ole mitään tajua, kunhan massaa riittää vietäväksi rintamalle.
Odotan yhä, että veli venäläinen tajuaa, että kuinka älytöntä tällainen on. Wagner iski sopivaan rakoon. Mitä rivisotilas saa hyötyä, kun lähetetään valloittamaan muiden maiden alueita? Jos selviää hengissä, niin saavatko jotain etua? Eläkettä tai asunnon? Wagnerin vankiloista haalimat paskiaiset saanevat sentään jotain palkkaa, tavan venäläiset tuskin yhtään mitään.
Siinä on vissi ero puolustaa omaa maataan hyökkääjää vastaan, kuin hyökätä jonkun käskystä, jotta jonkun paskiaisen unelma toteutuisi.
Venäjällä on käsittääkseni ihan riittävästi luonnonvaroja ja lääniä, että voisi tehdä ihan kelpo yhteiskunnan. Mut kun ei vaan tajua, että oma tontti on oma tontti.
Mulla on oma tontti, en stana voisi kuvitellakaan, etteikö rajoja kunnioitettaisi. Siinä tulee nenä helposti kipeäksi, jos menisin läänittämään naapurin pihaa omakseni.
Kuvitellaan, että mulla olisi torrakko ja alkaisin ammuskella naapurin pihaan. Kuinka kauan voisin sellaista harrastaa?
Putlerillekin on tainnut mennä perille pikkuhiljaa, että vituix män. Tekisi oman ratkaisunsa.
Lisäksi Putlerilla on se kansainvälinen pidätysmääräys, ei ole montaa maata jossa voisi piilleskellä. Trotski löydettiin Meksikosta, karuin seurauksin. Ja joka hetki, kun Putler on poissa Kremlista, niin taustalla kyllä keskustellaan, että mitäs me nyt tehdään?
Vallan uudelleen jako on varmasti suunnitelmissa.
^^^^
@Hohtis Kiitos vastauksesta! Tietenkin nikillä sinua kutsuin, koska käsittääkseni tiedät näistä oikeasti jotain.
Arvasin, että kuka ikinä minulle vaivautuu vastaamaan, osoittaa ensitöikseen minun viime päivien kommenttini Suomen Natoon kuulumisesta, mutta ei siinä mitään.
Ei mistään erityisestä suunnasta "tuule", enkä muutenkaan ole mielestäni antanut aihetta pitää itseäni tuuliviirinä.
Minulle Suomi ensin, aina. Jos Suomi tarvitsee joskus sotilasapua ryssää tai ketä tahansa vastaan, kelpuutan sitä tietenkin Natolta, tai vaikka Wagner-joukoilta.
Lisäksi mummoni, jonka kotitila on rajan takana Karjalassa, unelmoi koko elinikänsä Suomen liittymisestä Natoon.
Mummolleni kelpaisi tänäänkin vaikka millainen ihmisiä kusettava ja yhdysvaltalaista veronmaksajaa riistävä Nato, kunhan se vaan seisoo Suomen ja Ryssän välissä, ja kelpaa minullekin, enkä tähän hätään nyt Natoa parempaakaan vaihtoehtoa Suomelle keksi.
Arvostan vastaustasi, joka oli perusteellinen ja sota-asioihin perehtymättömällekin selvätajuinen ja vastasi kaikkiin kysymyksiini niin hyvin kuin niihin kukaan pystynee vastaamaan.
En ole Homman sotaketjuja juurikaan lukenut ehkä ole tiennyt puolivitsillä heittämääsi heittoa Kantalahteen heilahtamisesta, mutta nykytiedon valossa siltähän tuo näyttää että sinne pääsisi. Hyvä kuitenkin että Suomen Puolustusvoimat on järjissään, vaikka maailma ympärillä ei ole.
Lisäys: Nyt kun tiedetään, ja Lännen tiedustepalveluiden on täytynyt tietää Venäjän totaalinen heikkous koko ajan, niin on rikollista, ettei Ukrainan avuksi menty heti täydellä voimalla, vaan on annettu ihmisten kuolla turhassa sodassa jo toista vuotta!
Venäjän kesäsirkusta tirehtööri Prigozhinin johdolla katseli popparien kera, mutta hupi oli lyhytaikainen. Toivottavasti liittovaltiosta eroon pyrkivät tahot rohkaistuivat huomatessaan kuinka altis ryzzälän selusta näytti olevan aina Moskovaan asti, kun sotavoimat ovat Ukrainan rintamalla.
Vaikka Venäjä on toistaiseksi tyrinyt sotaansa, ei saa tuudittautua siihen että tilanne jatkuisi tällaisena ikuisesti. Nykyistä vastaavassa tilanteessa oltiin aikanaan USA:ssa, kun liittovaltio yritti kukistaa naapurinsa mutta jenkkien kenraalit epäonnistuivat konfederaatteja vastaan yksi toisensa jälkeen. Kahden sotavuoden jälkeen naureskeltiin näille kenraaleille ja heidän todellisuudesta irrallaan olevalle johtajalleen mm. laulussa "Richmond is a hard way to travel". Alkoi näyttää siltä että Lincolnin ura päättyy epäonnistumiseen. Sodan venyessä liittovaltio onnistui tarpeeksi miehiä uhraamalla kuitenkin valloittamaan naapurinsa ja pakkoliittämään sen takaisin itseensä. Lincolnin aiheuttama vihan kierre surmasi tosin lopulta hänet itsensäkin, "sic semper tyrannis".
Jotta Ukraina välttäisi konfederaattien kohtalon, on heille tarjottava aseapua (ja muutakin apua) niin paljon ja niin kauan kuin vain mahdollista. Eurooppa ei kaupaa uutta Neukkulan tyrannia, joka yrittää mahdollisuuksien mukaan jatkossakin palauttaa omaan liittovaltioonsa joskus kuuluneita alueita.
Vaikka viimeaikaiset tapahtumat on monelta osin hämmentäviä niin historiaan peilaten niissä ei lopulta olekaan mitään outoa. Ei tarvitse mennä ajassa taaksepäin kuin reilut 100 vuotta ja Venäjällä on valta vaihtunut 3 kertaa sekavien tapahtumien jälkeen.
Tuoreimmat:
- 1917 helmikuun vallankumous. Tsaari Nikolai II:n syöstiin vallasta kansannousun avulla ja johtoon asettui poikkeushallinto
- 1917 lokakuun vallankumous. kuohunta jatkuu ja Vladimir Lenin bolsevikkiarmeijoineen tekee rynnäkön Pietariin. Venäjällä syttyi sisällissota joka päättyy bolsevikkien voittoon ja NL:n syntyyn 1922.
- 1991 Neuvostoliitto hajoaa. kommunistit yrittävät ottaa valtaa takaisin mutta Jeltsin estää sen kuuluisalla tankkimarssillaan Moskovan punaiselle torille ja asettuu Venäjän johtoon.
Prigozinin marssi kohti Moskovaa ei tuossa kontekstissa enää kuulostakaan niin oudolta tai edes ideana typerältä. Putin on kuin tsaari Nikolai II, heikko ja menettämässä otettaan. Paikka vallankaappaukselle on olemassa ja joku sen joka tapauksessa hyödyntää. Historia kun tuppaa toistamaan itseään.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.06.2023, 09:23:54
Suur-Suomi -haaveet, rüzzän kustannuksella, toteutessaaan, johtaisivat siihen, että Suomeen tulisi muutaman miljoonan tms. määrän uusi venäläisvähemmistö, tai ainakin ei-suomalainen, ei-suomea puhuva vähemmistö, koska tuskin niitä voi kodeistaan poiskaan häätää.
Miettikää hetken mitä tällainen rüzzimismassa tarkoittaisi sisäisen turvallisuuden ja hyvinvointivaltion kannalta.
Toivottaisin kuitenkin tervetulleeksi Karjan tasavallan tms. puskurivyöhykkeesi Suomen ja rüzzän väliin.
Minäkin ajattelen että emme me halua tuollaista itänaapuria, joka meillä kuitenkin on. Venäläiset perinteet ja kaikki muu. Parempi jos olisi jokin puskurivyöhyke välissä, vaikkapa itsenäinen Karjalan tasavalta.
No joo, jos Petsamon käsivarren saisimme takaisin, siinä olisi Suomen maayhteys Jäämerelle ja tilaisuus valtamerisatamalle. Ei siltä voisi kieltäytyäkään.
Ja sitten on tämäkin mahdollisuus:
Quote from: Nikolas on 04.03.2022, 12:51:28
Suomen turvallisuuden kannalta parasta olisi jos Venäjä saisi sodassa optimaalisesti turpiinsa.
Riittävän syvä sisäinen mullistus saattaisi tuottaa Venäjällä jonkinlaisen kauan toivotun kulttuurin kehitysaskeleen, joka siirtäisi Venäjän henkisesti lähemmäksi muita sivistysmaita, niin että Venäjä voisi lakata olemasta sellainen öykkäri, joka se on perinteisesti ollut. Ei riitä että Venäjällä despootin naama ja nimi vaihtuvat, vaan tarvitaan jotain syvällisempää kansallista ajattelutavan muutosta.
Kun se raja-aitakin tuli mainittua niin voi todeta että se täysin turha. Ryssä ja Neeker1laumat kyllä pääsevät sen yli eikä täällä nähdä sellaisia suoria toimia kuin Puolassa ollaan nähty. Tärkeämpää olisi miettiä mitä sitten kun laumat ovat täällä?
Päivän selvästi laumat pitäisi ohjata pikaisesti rakennetuille leireille kuten tyhjillään oleviin varuskuntiin ja kouluihin ja sitten, siiitten alkaisi se Taakan Jako. Suomalaiset poliitikot tilaisivat pöyristystä päät märkinä suomalian isäntämaista kuten saksasta ja ruåtsista. Finskin vajaakäytöllä olevat koneet lennättäisivät sitten eniten hädänalaispisteitä saaneita hädänalaisia Parempien Liha Patojen ääreen ja kaikki olisivat onnellisia.
Pisteitä saisi esim seuraavasti: mies 100 p, mustat hiukset 100 p, Neeker1ys 1000 p aggressiivinen käytös 1000 p, iSlam 10000 p
Minä en muuten tiedä miten aggressiivinen miesjoukko laitetaan soppajonoon tai pysymään SUOJALEIRIN aidan takana muuten kuin ampumalla muutama venäläinen varoituslaukaus, ei tiedä muuten taponen tai bideekään.
Itse en lähtisi hamuamaan mitään alueita takaisin Venäjältä. Niiden alueiden mukana kun tulee myös venäläinen väestö ja merkittävän kokoinen viides kolonna. Haluaako Suomi oman Donbassinsa, tuskin?
Quote from: justustr on 26.06.2023, 11:35:34
Itse en lähtisi hamuamaan mitään alueita takaisin Venäjältä. Niiden alueiden mukana kun tulee myös venäläinen väestö ja merkittävän kokoinen viides kolonna. Haluaako Suomi oman Donbassinsa, tuskin?
Alueet pitää saada yhtä tyhjinä kun annettaessa.
Quote from: justustr on 26.06.2023, 11:35:34
Itse en lähtisi hamuamaan mitään alueita takaisin Venäjältä. Niiden alueiden mukana kun tulee myös venäläinen väestö ja merkittävän kokoinen viides kolonna. Haluaako Suomi oman Donbassinsa, tuskin?
Vaikka nämä "Syvärille niin että heilahtaa" heitot onkin vähän kieli poskessa kirjoitettuja - toivottavasti - ja vaikka tilanne mitä ilmeisimmin on nyt rajan takana sellainen, että varmaan ihan suht nopeasti päästäisiin aika syvälle Venäjälle. Ehkä. Niin pitää muistaa kuitenkin tietyt reunaehdot.
Vaikka Suomi on Naton jäsen, eivät muut Nato-maat ole velvollisia tukemaan Suomea
hyökkäyssodassa. Ja vaikka Venäjän armeija nyt on mitä ilmeisemmin jossain muualla, kuin Suomen rajoilla, NIIN Venäjä kuitenkin on ydinasevaltio.
Jos lähtisimme juoksemaan kohti Uralia, niin tuossa tilanteessa Putin voisi periaatteessa ihan "turvallisesti" painaa punaista nappia ja pyyhkäistä vaikkapa Oulun, Turun ja Tampereen kartalta. Jos niiden ydinohjusten plutoniumia ei ole myyty jo kymmeniä vuosia sitten jollekin viidakkokeisarille tms. ja jos ohjukset siiloistaan tai sukellusveneistä ilmoille pääsisivät. Helsinkiä ei varmaan nuketettaisi, kun on sen verran jo lähempänä Leningradia. Tai mistä sen tietää.
Ja jos noin kävisi, en ihan satavarma siitä olisi, että vastapalloon USA löisi. Jos siis Suomi olisi vähän päättänyt omatoimisesti siirrellä rajojaan. Ei edes vaikka sille liikkeelle olisi isoveljeltä hiljainen siunaus malliin: testatkaa sitten jos kerran haluatte.
Ydinase aika hyvin suojaa Venäjän maaperää hyökkäyksiltä. Ainakin tällaisten pienempien ydinaseettomien maiden hyökkäykseltä. Mutta ne eivät juurikaan auta heidän omissa hyökkäyksissään. Periaatteessa.
Teoretisoinnit jostain hyökkäämisestä voi haudata saman tien. Suomalaisella vapaaehtoisuuteen perustuvalla puolustusarmeijalla on käytännössä mahdotonta hyökätä mihinkään.
Se miten Karjala voisi noin teoriassa liittyä Suomeen on, että Karjala tekisi liittymisen itse osana Venäjän suurempaa hajoamisprosessia samaan tapaan kuin Neuvostoliiton hajotessa sen reunavaltiot itsenäistyivät. Neuvostoliitto kun hajosi niin imperiumi oli hetken ilman johtoa. Se on se momentum kun reuna-alueet voivat irtautua emomaasta. Tällainen tapahtumasarja on nyky-Venäjälläkin ihan mahdollinen.
Mutta kuten sanottua, itse olen sitä mieltä, että vaikka noin taphtuisi ja vaikka Karjalasta osoitettaisiin kiinnostusta liittyä Suomeen niin Suomen tulisi siitä kieltäytyä. Pitkässä juoksussa Suomeen syntyisi oma Donbass: alue, jolla asuisi merkittävän kokoinen venäläistaustainen väestö, josta takuulla aiheutuisi jossain vaiheessa ongelmia.
Venäläisvähemmistö on ihan ok kunhan sen koko on tiukasti rajattu ja kansalaisuuksien jakamisen ehdot on riittävän tiukat. Ei kaikki venäläiset ole ryssiä. Omastakin lähipiiristä löytyy venäläistaustaisia tyyppejä jotka toivotan mielihyvin Suomeen. Mutat jos vähemmistö kasvaa seitsennumeroiseksi niin sitä ei kontrolloi enää kukaan eikä mikään.
Quote from: justustr on 26.06.2023, 12:58:08
Venäläisvähemmistö on ihan ok kunhan sen koko on tiukasti rajattu ja kansalaisuuksien jakamisen ehdot on riittävän tiukat. Ei kaikki venäläiset ole ryssiä. Omastakin lähipiiristä löytyy venäläistaustaisia tyyppejä jotka toivotan mielihyvin Suomeen. Mutat jos vähemmistö kasvaa seitsennumeroiseksi niin sitä ei kontrolloi enää kukaan eikä mikään.
Toivotan Suomeen nolla venäläistä lisää.
Quote from: Vedonlyöjä on 26.06.2023, 12:25:36
Vaikka nämä "Syvärille niin että heilahtaa" heitot onkin vähän kieli poskessa kirjoitettuja - toivottavasti - ...
Todellakin ;)
Sallasta Kantalahteen olisi strategisesti erittäin merkittävä manööveri; Kuolan alueella on Venäjän merkittävin sotilaallinen keskittymä, siellä on Venäjän merivoimien tärkein tukikohta johon tukeutuvat mm. ydinsukellusveneet ja sinne on varastoitu massiivinen määrä Venäjän kaikkien aselajien ydinaseita. Lisäksi siellä on Olenian tukikohta, josta operoivat Tu-95- ja Tu-160 -ydinpommittajat nyt Ukrainaan kun eteläisemmässä Engelssissä on tullut vähän ahdasta ;)
Ainoa maayhteys tuonne on se kuuluisa Muurmannin rata, jota yritettiin poikki jo viime laukaustenvaihdossa vaikka Kuolassa ei ollut silloin yhden ainutta ydinasetta. Lentokoneilla sinne ei saada vietyä kuin kirjepostia ja vesiteitse varmaan Arkangelista jotain, mutta vaikeaksi menisi. Eli eristäminen olisi homman nimi, ei todellakaan mikään datshojen takaisinotto ja mökkirantaa Vienan kemistä.
Todennäköisesti Venäjä tekisi kaikki käytössään olevat keinot tuon estämiseksi. Siksi tuollaisen "tempun" tekeminen tulisi kysymykseen varmaankin vain osana isompaa tilannekehystä eli esimerkiksi Nato kävisi jo rajoitettua sotaa Venäjää vastaan ja silloin Venäjän ja Naton välinen ydinasepidäke olisi jo testattu ja voimassa.
***
Osittainen sotilaallinen tyhjiö ei koske tietenkään pelkästään Kuolan aluetta. Kyllä maavoimien prikaatit on tyhjennetty Ukrainaan joka puolelta muualtakin Venäjää. Ja melkein joka suunnassa on naapureita, joilla saattaa olla jotain pientä hampaankolossa vuosien takaa. Moldova, Georgia, Azerbaizan, Tsetshenia, Kazakstan .... Kiina odottelee varmaan kieli pitkällä milloin kypsä omena tippuu syliin ... Japani ja Kuriilien alue ....
Putin osoitti heikkoutta ja päättämättömyyttä Wagnerin kanssa + se yhdistettynä Venäjän asevoimien tämän hetkiseen tilanteeseen, niin ihmettelen ellei jossain päin Venäjän rajoja aleta vähän tökkimään kepillä ampiaispesää ja kokeilemaan, onko ketään kotona.
Jos pitäisi heittää veikkauksia mitkä alueet Venäjällä olisivat itsenäistymislistalla kärjessä, niin mieleen tulee ainakin:
- länsi-Siperia, kute Tyva (mittavat öljykentät)
- kaukoitä kuten Sahal (öly, kaasu, hiili)
- pohjoinen kuten Ural (mineraalit)
Kaikissa näissä on laajaa tyytymättömyyttä siitä, että vauraus ei jää sinne vaan valuu Moskovaan ja Pietariin.
Tsetsenia voisi olla listalla muutoin mutta sitä johtaa Putinin lakeija Kadyrov ja tätä tuskin itsenäinen Tsetsenia kiinnostaa. Toki jos riittävästi kuohuu niin Kadyrovin kaltaiset nukkehallitsijat kaatuu mukana.
Quote from: justustr on 26.06.2023, 11:09:52
Vaikka viimeaikaiset tapahtumat on monelta osin hämmentäviä niin historiaan peilaten niissä ei lopulta olekaan mitään outoa. Ei tarvitse mennä ajassa taaksepäin kuin reilut 100 vuotta ja Venäjällä on valta vaihtunut 3 kertaa sekavien tapahtumien jälkeen.
Tuoreimmat:
- 1917 helmikuun vallankumous. Tsaari Nikolai II:n syöstiin vallasta kansannousun avulla ja johtoon asettui poikkeushallinto
- 1917 lokakuun vallankumous. kuohunta jatkuu ja Vladimir Lenin bolsevikkiarmeijoineen tekee rynnäkön Pietariin. Venäjällä syttyi sisällissota joka päättyy bolsevikkien voittoon ja NL:n syntyyn 1922.
- 1991 Neuvostoliitto hajoaa. kommunistit yrittävät ottaa valtaa takaisin mutta Jeltsin estää sen kuuluisalla tankkimarssillaan Moskovan punaiselle torille ja asettuu Venäjän johtoon.
Prigozinin marssi kohti Moskovaa ei tuossa kontekstissa enää kuulostakaan niin oudolta tai edes ideana typerältä. Putin on kuin tsaari Nikolai II, heikko ja menettämässä otettaan. Paikka vallankaappaukselle on olemassa ja joku sen joka tapauksessa hyödyntää. Historia kun tuppaa toistamaan itseään.
Lisäksi Hurutsev vs Lavrenti Beria . Jälkimmäinen tapettiin.
sekä huru-ukko vs. Breznev
Lisäksi 1993 valkoisen talon ammuskelu ja vallankaappausyritys.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.06.2023, 14:54:23
Lisäksi Hurutsev vs Lavrenti Beria . Jälkimmäinen tapettiin.
sekä huru-ukko vs. Breznev
Lisäksi 1993 valkoisen talon ammuskelu ja vallankaappausyritys.
Nyt putosin kärryiltä. Hrutsevin syrjäytti Breznev, mutta syrjäyttäminen tapahtui sinänsä rauhallisesti kommunistisen keskuskomitean ylimääräisessä puoluekokouksessa. Komitea äänesti Breznevin johtoon. Ei se mitään kansanvaltaa tietenkään ollut, mutta ei mikään vallankumouskaan. Putinia tuskin äänestellään vaihtoon sen enempää puoluekokouksissa kuin pressanvaaleissakaan.
Mikä tää 1993 tapaus on?
Quote from: justustr on 26.06.2023, 15:17:01
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.06.2023, 14:54:23
Lisäksi Hurutsev vs Lavrenti Beria . Jälkimmäinen tapettiin.
sekä huru-ukko vs. Breznev
Lisäksi 1993 valkoisen talon ammuskelu ja vallankaappausyritys.
Nyt putosin kärryiltä. Hrutsevin syrjäytti Breznev, mutta syrjäyttäminen tapahtui sinänsä rauhallisesti kommunistisen keskuskomitean ylimääräisessä puoluekokouksessa. Komitea äänesti Breznevin johtoon. Ei se mitään kansanvaltaa tietenkään ollut, mutta ei mikään vallankumouskaan. Putinia tuskin äänestellään vaihtoon sen enempää puoluekokouksissa kuin pressanvaaleissakaan.
Mikä tää 1993 tapaus on?
Tämä oli keissi, jossa presidentti Jeltsin ja parlamentti tms. ajautuivat kriisiin valtasuhteista. Lopulta Jelsiniä vastustaneet parlamentin edustajat linnoittautuivat Moskovassa sijaitsevaan Valkoiseen taloon. Keskeinen henkilö talooon linnoittautuneiden joukossa oli Ruslan Hasbulatov, Wikipedia:
Parlamentti linnoittautui Moskovan Valkoiseen taloon johtajiensa varapresidentti Aleksandr Rutskoin ja puhemies Ruslan Hasbulatovin johdolla. Sisäministeriön joukot saartoivat kapinalliset parlamenttitaloon katkaisten sieltä sähköt, veden ja puhelimen.
Seuraavalla viikolla protestit kasvoivat 2. lokakuuta joukkoprotesteihin asti, jolloin Venäjä oli sisällissodan partaalla. Ulkoa saapuneet nuoret kovaotteiset mielenosoittajat mursivat Valkoisen talon piiritysrenkaan väkivaltaa käyttäen. Tämän jälkeen mielenosoittajat valtasivat pormestarin talon sekä hyökkäsivät melko heikkojen sisäministeriön joukkojen puolustamaa Ostankinon TV-keskusta vastaan. Taisteluissa siellä kuoli kymmeniä.
Tässä vaiheessa turvallisuusjoukot ja armeija asettuivat Jeltsinin puolelle. Ne saartoivat parlamenttirakennuksen ja pakottivat panssarivaunujen tulella opposition ulos. 5. lokakuuta mennessä vastarinta oli kukistettu. Kymmenpäiväisessä konfliktissa kuoli hallituksen arvioiden mukaan 187 ja 437 haavoittui.lähde? Venäjän parlamenttitalossa näkyi pitkän aikaa mustaa tykinlaukausten synnyttämän tulipalon jäljiltä. Eräs vallankaappausyritys oli vielä NL:n aikana elokuussa1991, jolloin Gorbatsovin uudistuspolitiikkaa vastustaneet vanhoilliset kommunistipuolueen jäsenet Janajevin johdolla yrittivät vallankaappausta.
Tuolloin NL:n pääsihteeri Gorbatsov oli vierailulla Krimillä ja hänet asetettiin kotiarestiin, Wikipedia:
Kaappaus alkoi kaatua tämän alun jälkeen paljolti sen tekijöiden kykenemättömyyteen. Maan puhelimet ja sähköposti toimivat, mikä mahdollisti vastapuolen organisoitumisen. Suosittua Venäjän sosialistisen neuvostotasavallan johtajaa, presidentti Boris Jeltsiniä ei vangittu. Jeltsin kokosi datšalleen Venäjän avainjohtajat, kuten pääministeri Ivan Silajevin, puhemies Ruslan Hasbulatovin, Leningradin pormestari Anatoli Sobtšakin, Moskovan varapormestari Juri Lužkovin ja kenraali Konstantin Kobetsin.
He laativat vetoomuksen Venäjän kansalle ja poistuivat huvilalta. KGB:n Alfa-yksikkö piiritti huvilan, muttei edelleenkään pidättänyt Jeltsiniä. Jeltsin meni Moskovan niin sanotulle valkoiselle talolle, missä hän julisti panssarivaunun päältä kaappauksen laittomaksi ja julisti televisiokameroille Venäjän asevoimien ja poliisin kuuluvan nyt hänen komentoonsa. Ulkomaille faksatut tiedotukset, jotka lähettiin takaisin Neuvostoliittoon, saivat Jeltsiniä tukevat kansalaiset liikkeelle. Valkoisen talon ympärille kerääntyi tuhansia ihmisiä odottamaan armeijan hyökkäystä. Tamskaja-divisioonan joukot käänsivät kuitenkin tykkinsä talosta poispäin.
...
Kuuluisaksi tuli tuolloin tuo Jeltsinin rohkea esiintyminen tiedotusvälineille. Tämä kaappausyritys mureni lopulta melko helposti ja johti melko suoraan NL:n hajoamiseen. Gorbatsovilla ei ollut enää sanaa sanottavana vaan ihmiset ryhmittyivät Jeltsinin taakkse. Muistaakseni kaappausyrityksen muodostavan juntan pääjehut esiintyivät vielä kaappauksen alkuvaiheessa ilmeisesti melko humalassa NL:n telkkarissa ilmottaessaan tapahtuneesta.
Edit, linkit unohtui:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_vallankaappausyritys_1991
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_perustuslaillinen_kriisi_1993
Quote from: Emo on 26.06.2023, 06:10:23
Sillehän toki on ok irvailla, että ryssästä ja sen armeijasta ei ole mihinkään, ei pärise eikä surise, minkä faktan Ukrainan "kolmen päivän erikoisoperaatio" ja viimeistään Wagnerin juhannusajelu Moskovaan on koko maailmalle osoittanut kiistattomaksi tosiasiaksi.
Sattumoisin löysin eilen aika herkullisen analyysin siitä, miksi SMO lähti menemään vituralleen alkumetreiltä. Kirjoittaja ei todellakaan ole mikään Putin-fani.
Russia's "Special Military Operation:" Why it Went Wronghttps://vk.com/@agitpapa-russias-special-military-operation-why-it-went-wrong (https://vk.com/@agitpapa-russias-special-military-operation-why-it-went-wrong)
Quote
On the first day of the Russian invasion of Ukraine, 24 February 2022, dozens of Russian Mi-8 helicopters carrying VDV airborne assault troops and Ka-52 attack helicopters escorting them flew up the Dnieper river to Kiev to capture the Antonov Airport in Hostomel north of Kiev to prepare the way for the landing of Il-76 transports carrying VDV armored assault units. After a months-long vast and intimidating military buildup on the western borders of Russia had failed to produce NATO compliance with Putin's December 17 ultimatum demanding a comprehensive rollback of NATO expansion on Russia's borders and US strategic deployments in Europe, Putin had seemingly pushed the button for plan B, namely the actual use of the saber that he had been rattling. Very quickly, though, that saber began to look like a cheese knife, to the consternation of military analysts and the delight of primitive Russophobes.
The VDV massacre
The VDV "blue berets" with their blue-striped t-shirts are the pride of the Russian military, a veritable flying army with its own armor and artillery, unmatched by even the US. Their presence inspires regular guards units on the battlefield and intimidates opponents, which is why they were sent to quell the unrest in Kazakhstan in January. Everybody in the ex-Soviet sphere knows you don't mess with the VDV, so for them, just showing up was practically winning the battle.
The total defeat of the Maidan forces in Debaltseve, which they invaded right after their 2014 coup.
After the crushing defeat inflicted by the Russian military on the Maidan regime forces in 2014-2017, when they attempted to wipe out the Russian speakers in Donbass, the expectation in Gerasimov's general staff was that the Ukrainians wouldn't put up much of a fight if they saw the VDV coming at them, not after the total, horrifying clobbering they got.
Apparently nobody, not the foreign intelligence service SVR nor the GRU military intelligence, told them what everybody on Twitter and Telegram knew, that the nazis, and even ordinary Ukrainians had a huge butthurt over that bloody defeat, that the nazi assholes who died there, like the "cyborgs" of Donetsk airport, were national heroes, that no Ukrainian speaker was going to not throw a molotov at the Russians if he or she could get away with it, and that the US-trained and -armed nazi fanatics who had turned the anti-nazi peace candidate Zelensky into their puppet, had done the same thing with the Ukrainian conscripts who voted for him, even going so far as to chain them to their posts so they wouldn't desert. Either Russian intelligence was asleep at the wheel or the leadership — Gerasimov and/or Putin — didn't want to hear it.
Before I get into more detail about the Russian intelligence failure, let's look at what happened on the ground: After the VDV's helicopters got shot down, including many unarmored high-tech Kamov Ka-52 attack helicopters that were not designed for escort or close support and should never have been there, the survivors were hit by artillery cluster munitions and had to abandon the exposed airport to take cover inside Hostomel village. The main armored VDV force was then disembarked from the transport planes in Belarus and sent down the road to Hostomel, where they finally managed to retake the airport. Happily, the Russians decided against letting the MANPADS operators who had shot down their helicopters try their luck on Ilyushin heavy lifters landing at the airport.
The VDV then tried to reach its regime change objectives in Kiev as initially planned, despite the totally unplanned-for level of resistance, the total lack of ISR (intelligence /surveillance/reconnaissance), and the NATO-backed enemy's overwhelming advantage in both ISR and communications. The Russian military had done nothing to disable either military or civilian comms, while its own troops often used unencrypted commercial radios and evolved in a NATO BBG house, permanently surveilled by a fleet of spy planes and satellites.
In Bucha, a village just south of the Hostomel airport, the VDV made a fatal encounter with another kind of surveillance: CCTV cameras. Both traffic cams and IP security cams in Ukraine were still functioning, tracking every move of the Russians. When a VDV armored unit from Hostomel entered the deserted village of Bucha, the nazi artillery commander was watching those cams. When the unit entered his target zone, he unleashed a Smerch cluster munition volley at it. The entire column was destroyed.
The carnage continued, as the Russian military stubbornly tried to use the VDV with its thin-skinned light vehicles as a battering ram to punch through the entrenched regime defenses. Regime SOF destroyed another armored VDV unit trying to pass through Irpin, just south of Bucha.
The VDV had done good work in the south in Kherson but in Kiev, it was getting massacred. That's because Kiev needed to be reached at all costs. The "plan," for want of a better word, was for Zelensky to be toppled as quietly as possible, with a "police operation" as it were, while leaving the citizenry undisturbed. That's why the VDV was sacrificed — to try to make a war look not like a war. "We're just the cops executing a warrant to restore this Donetsk guy Yanukovych to his rightful position. You know Donetsk, the place that seceded from Ukraine and killed thousands of Ukrainian soldiers?"
The VDV continued to hemorrhage men, armor, helicopters, and also commanders, specially in the Kiev sector. It was a service arm trained and equipped to parachute with light armor and artillery into the enemy's undefended rear, not to assault heavily-defended positions or venture into ATGM-infested hot zones. Yet its aura of invincibility had led to its being assigned missions it wasn't adapted for, which it got through mainly thanks to that aura. However the NATO-backed nazi fanatics in Ukraine were clearly not intimidated. If anything, they were juiced up by the idea of killing the VDV. Like Arnhem was for the British paras, Kiev was a bridge too far for the VDV.
(jatkuu artikkelissa)
Kaverilla näyttää olevan paljon materiaalia, joissa melko hapokkaasti tulee korvaherkkua molemmille puolille.
Mielestäni erittäin mielenkiintoinen löytö.
Aivan kuten odotettukin. Prigozilla piiloutuu Afrikkaan - arvelen.
Quote
5 hours ago - 55°48′N 37°42′E
As of Monday morning Russian FSB has not closed criminal case against Prigozhin
https://liveuamap.com/en/2023/26-june-as-of-monday-morning-russian-fsb-has-not-closed-criminal
Quote from: Ari-Lee on 26.06.2023, 16:34:13
Aivan kuten odotettukin. Prigozilla piiloutuu Afrikkaan - arvelen.
Quote
5 hours ago - 55°48′N 37°42′E
As of Monday morning Russian FSB has not closed criminal case against Prigozhin
https://liveuamap.com/en/2023/26-june-as-of-monday-morning-russian-fsb-has-not-closed-criminal
Onkohan tämä lopulta sellainen keissi, jossa Prigozhin kuolinkamppailuissaan katuu, ettei tuulut tartuttua hetkeen ja vietyä asiaa loppuun saakka? Jos siis edes ehtii mitään miettimään.
En tietysti tiedä, kuten ei tiedä varmaan kukaan muukaan kuin Putin, Prigozhin ja ehkä kai sitten Lukashenka, mistä on sovittu. Tai jopa alun alkaen yhdessä suunniteltu. Vai onko mistään. Ja mikä johti pysähdykseen Moskovan porteilla sekä vetäytymiseen. Mutta oli sitten taustalla mitä vaan ja suunnitelmissa mitä vaan, niin minä olen sitä mieltä että Prigozhinin olisi kannattanut ottaa riski ja katsoa mitä kelläkin käsissään todella oli. Vaikka olisi alunperin ollut mitkä suunnitelmat tahansa.
Mutta ei tartuttu hetkeen.
No. Ehkä säilytti tällä teatterilla omaisuutensa ja henkensä. Ehkä olisi jyrätty, jos olisi vienyt Moskovaan asti. Mutta oli siinä mahdollista, että Putin olisi sysätty syrjään ja opportunistit olisivat hypänneet ilmeistä kansansuosiota nauttivan häikäilemättömän "uuden vahvan miehen" kelkkaan. Minä luulen, että noin olisi käynyt. Ehkä olen väärässä.
Mutta toista tilaisuutta ei hänelle tule. Ja voihan olla, että onnistuu sinnittelemään hengissä, mutta epäilen. Kuka tahansa lopulta langat Venäjällä käsiinsä saa, vaikka sitten taas Putin, niin tästä Wagner-hemmosta tullaan hankkiutumaan eroon. Ennemmin tai myöhemmin. Todennäköisesti ennemmin.
Ei tullut hänestä tsaaria, joten uhka kaikille niille, jotka tsaariksi aikovat.
Quote from: Emo on 26.06.2023, 10:44:02
Jos Suomi tarvitsee joskus sotilasapua ryssää tai ketä tahansa vastaan, kelpuutan sitä tietenkin Natolta
Ongelma ajattelussasi on se, että Nato ei ole palvelu, jonka voi tilata kun tulee ongelmia naapurin kanssa. Liittoutumisratkaisu on tehtävä aina rauhan vallitessa.
Quote
Lisäys: Nyt kun tiedetään, ja Lännen tiedustepalveluiden on täytynyt tietää Venäjän totaalinen heikkous koko ajan, niin on rikollista, ettei Ukrainan avuksi menty heti täydellä voimalla, vaan on annettu ihmisten kuolla turhassa sodassa jo toista vuotta!
En usko, että mikään taho "tiesi" Venäjän heikkoudesta etukäteen. Venäjä näytti vahvalta ja varmaan oli oikeasti sitä. Nyt se on jo vähän heikompi mutta ei todellakaan kokonaan lyöty. Miksi ei menty heti "täydellä voimalla"? Muistan, että itse vastustit kovasti Ukrainan auttamista koska asia ei meille kuulu. Samoinhan ajateltiin monissa Euroopan pääkaupungeissa ja päätettiin vain katsoa mihin suuntaan tilanne kehittyy. Nyt kun Ukraina on saanut tilanteen vakautettua ollaan monissa paikoissa arvioitu voittava hevonen uudestaan.
Rostovin sotilaspiirin päämajan piiritystilanteen aikana olisi voinut syntyä spontaani eskalaatio. Wagnerin joukoissa on ehkä aika heikkohermoisiakin mukana. Oikeastaan ihme, ettei mitään tapahtunut. Joka toisaalta saa miettimään, että se oli ennaltasovittua käsikirjoitettua teatteria.
Mitähän olisi tapahtunut, jos joku olisi ampunut satunnaisia laukauksia, vaikka ilmaan tai starttipistoolilla... olisi ollut ainakin opposition intresseissä koittaa sytyttää sisällissota. Vaikka papattimatto paukkumaan. Harmi kun tilaisuus meni.
Quote from: Vedonlyöjä on 26.06.2023, 17:07:17
...
En tietysti tiedä, kuten ei tiedä varmaan kukaan muukaan kuin Putin, Prigozhin ja ehkä kai sitten Lukashenka, mistä on sovittu. Tai jopa alun alkaen yhdessä suunniteltu. Vai onko mistään. Ja mikä johti pysähdykseen Moskovan porteilla sekä vetäytymiseen. Mutta oli sitten taustalla mitä vaan ja suunnitelmissa mitä vaan, niin minä olen sitä mieltä että Prigozhinin olisi kannattanut ottaa riski ja katsoa mitä kelläkin käsissään todella oli. Vaikka olisi alunperin ollut mitkä suunnitelmat tahansa.
Mutta ei tartuttu hetkeen.
No. Ehkä säilytti tällä teatterilla omaisuutensa ja henkensä. Ehkä olisi jyrätty, jos olisi vienyt Moskovaan asti. Mutta oli siinä mahdollista, että Putin olisi sysätty syrjään ja opportunistit olisivat hypänneet ilmeistä kansansuosiota nauttivan häikäilemättömän "uuden vahvan miehen" kelkkaan. Minä luulen, että noin olisi käynyt. Ehkä olen väärässä.
Mutta toista tilaisuutta ei hänelle tule. Ja voihan olla, että onnistuu sinnittelemään hengissä, mutta epäilen. Kuka tahansa lopulta langat Venäjällä käsiinsä saa, vaikka sitten taas Putin, niin tästä Wagner-hemmosta tullaan hankkiutumaan eroon. Ennemmin tai myöhemmin. Todennäköisesti ennemmin.
Ei tullut hänestä tsaaria, joten uhka kaikille niille, jotka tsaariksi aikovat.
Vaikka monet olisivat toivoneet vallanvaihdosta Prigozhinin avulla, niin en kyllä olisi nimittämässä häntä uudeksi tsaariksi mistään hinnasta. Miehestä henkii toiminnoissaan niin opportunistinen väkivaltainen militarismi, että ei sellaisesta ole kansakunnan johtajaksi, joka voisi olla tavallisen ihmisen asialla. Ihan perinteellinen sotaloordi siis, joita pulpahtelee esiin eri valtioissa, kun valtio itse on lähestymässä jotain failed-state tilaa.
Putin hallintoineen ottaa kyllä tästä episodista varmasti opikseen ja tiukentaa otetta, joten heikolta näyttää nyt ryssänmaan asiat. Hitlerkin käynnisti puhdistuksia 1944 pommiattentaatin jälkeen, joissa noin 5 000 ihmistä (muistaakseni) menetti henkensä. En usko siihen, että Putin alkaa tapattamaan joukoittain ihmisiä Hitlerin tapaan, mutta tietynlainen viesti tulee varmasti hallinnolta. Jos nyt sitten koko show ei ole jotain ryssän maskirovkaa(= harhautusta, isossa mittakaavassa). On niin merkillinen keissi, että ei ymmärrä siitä mitään, mutta niin kai koko ryssänmaa on sellainen, ei sitä länsimainen tarkkailija oikein hahmota.
Media odottelee Putlerin puhetta ja kommentteja liittyen vallankumousyritykseen. Miksi? Se äijä päästelee suustaan ihan mitä sattuu, puhuu paskaa minkä kerkiää. Mitä sellaista odottamaan? Toki jos kääntää kaiken täysin päinvastoin, niin ehkä siitä saa jotain tolkkua. Jyrkkä ehkä.
Quote from: Echidna on 26.06.2023, 17:40:59
Rostovin sotilaspiirin päämajan piiritystilanteen aikana olisi voinut syntyä spontaani eskalaatio. Wagnerin joukoissa on ehkä aika heikkohermoisiakin mukana. Oikeastaan ihme, ettei mitään tapahtunut. Joka toisaalta saa miettimään, että se oli ennaltasovittua käsikirjoitettua teatteria.
Mitähän olisi tapahtunut, jos joku olisi ampunut satunnaisia laukauksia, vaikka ilmaan tai starttipistoolilla... olisi ollut ainakin opposition intresseissä koittaa sytyttää sisällissota. Vaikka papattimatto paukkumaan. Harmi kun tilaisuus meni.
No eikös ne ammuskelleet puolin ja toisin vähän enemmänkin. Ainakin yksi lentokone tuli tonttiin ja kluulemma myös hekoja.
A-studiossa keskustellaan Prigon kapinasta.
Ulkoministeriön virkamiehen mukaan hekoja ja lentokone putosi ja 13 sotilasta kuoli niissä pudotuksissa.
-i-
Kun aikaa ei ole kaikkeen, niin kysytäänpä, onko kukaan seurannut tarkemmin sitä väitettyä ilmaiskua Wagnerin leirille, josta julkaistiin (mielestäni) erittäin heikko video?
[tweet]1672311070466121735[/tweet]
QuotePrigozhin claims that Wagner camp was just hit with a missile strike... from the Russian side, explicitly blaming Russian MoD
Things are getting really interesting
Se on ennakoitavissa, että kun Ukrainan armeija on karkoittanut Venäjän armeijan Ukrainan alueelta niin sillä hetkellä Venäjän federaatioon siirtyy satoja tuhansia venäläisiä sotilaita, joista valtataistelua käyvät osapuolet ovat kiinnostuneita. Siellä voi olla merkittäviäkin lukumääriä Ukrainan taisteluista selviytyneitä venäläisiä sotilaita ja kalustoa ja ammuksia käytettävissä Venäjän federaation valtataisteluissa. Luulen, että Ukrainan sodan päättyessä nähdään jälleen sotilaskolonnien marssi Moskovaan, ja Moskovan eliitin jo kertaalleen harjoiteltu pako Moskovasta. Nimittäin, jos Wagnerin kolonna oli tuhat ajoneuvoa ja tuhansia sotilaita niin Ukrainan sodan päättyessä Moskovaan suuntaavat kolonnat ovat tuhansia ajoneuvoja ja kymmeniä tuhansia sotilaita.
Quote from: Hippo on 26.06.2023, 17:08:08
Quote from: Emo on 26.06.2023, 10:44:02
Jos Suomi tarvitsee joskus sotilasapua ryssää tai ketä tahansa vastaan, kelpuutan sitä tietenkin Natolta
Ongelma ajattelussasi on se, että Nato ei ole palvelu, jonka voi tilata kun tulee ongelmia naapurin kanssa. Liittoutumisratkaisu on tehtävä aina rauhan vallitessa.
Quote
Lisäys: Nyt kun tiedetään, ja Lännen tiedustepalveluiden on täytynyt tietää Venäjän totaalinen heikkous koko ajan, niin on rikollista, ettei Ukrainan avuksi menty heti täydellä voimalla, vaan on annettu ihmisten kuolla turhassa sodassa jo toista vuotta!
En usko, että mikään taho "tiesi" Venäjän heikkoudesta etukäteen. Venäjä näytti vahvalta ja varmaan oli oikeasti sitä. Nyt se on jo vähän heikompi mutta ei todellakaan kokonaan lyöty. Miksi ei menty heti "täydellä voimalla"? Muistan, että itse vastustit kovasti Ukrainan auttamista koska asia ei meille kuulu. Samoinhan ajateltiin monissa Euroopan pääkaupungeissa ja päätettiin vain katsoa mihin suuntaan tilanne kehittyy. Nyt kun Ukraina on saanut tilanteen vakautettua ollaan monissa paikoissa arvioitu voittava hevonen uudestaan.
Ajattelussani ei ole ongelmaa, tietenkin Natoon liitytään rauhan aikana. Siksi esim. Ukrainaa ei voida hyväksyä Naton jäseneksi pitkiin aikoihin jo pelkästään tämän seikan takia.
Vastustin Ukrainan auttamista, koska asia ei meille kuulu ja auttaminen on hyvesignalointia, ja koska minä en ole tiedustelupalvelu, niin luulin Ryssän olevan suuri ja mahtava vastustaja, enkä edelleenkään ole varma, että Ukraina nämä peijaiset voittaa vaikka Venäjä heikko onkin.
Sensijaan oikeat tiedustelupalvelut varmaan tiesivät Venäjän heikoksi.
Koko ajan olen kuitenkin ollut myös sitä mieltä, että tämä typerä sota pitää loppua, ja mielestäni Zelensky on vastenmielinen tapattaessaan omaa kansaansa. Etenkään Krim ei ole niin ukrainalainen, että siitä kuuluu viimeiseen ukrainalaiseen vääntää.
Quote from: Emo on 27.06.2023, 00:47:51
... mielestäni Zelensky on vastenmielinen tapattaessaan omaa kansaansa. Etenkään Krim ei ole niin ukrainalainen, että siitä kuuluu viimeiseen ukrainalaiseen vääntää.
Zelenskikö hyökkäsi venäjälle? Krim kuuluu Ukrainalle yhtä varmasti kuin Ahvenanmaa Suomelle. Jos kukatahansa valloittaisi Ahvenanmaan niin mielestäsi Niinistö olisi vastenmielinen kun tapattaisi omaa kansaansa Ahvenanmaan vuoksi? Elä jaksa aikuinen ihminen. :)
Quote from: Ari-Lee on 27.06.2023, 02:33:07
Krim kuuluu Ukrainalle yhtä varmasti kuin Ahvenanmaa Suomelle.
Umm, detektoin pieniä epämukavuustekijöitä aihepiirin tiimoilta.
Det är en helt annan fråga.
Toisaalta jos Krimille ja Donbassille oltaisiin annettu yhtä hövelit självstyrelse rättigheter, kuin Ålandille, niin monta pulmaa olisi väistetty.
Så där!
Tässä aika ikävä tulevaisuuden kuva ja siitä vielä karmeampi kohta.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009679530.html
"Ministeriön vaiettu raportti paljastaa karmean uhkakuvan Suomelle – Vladimir Putinin diktatuurin ajautuminen kaaokseen tarkoittaisi meille kaikille todella ikäviä asioita."
"Myös kotitaloudet joutuisivat selvityksen mukaan venymään uuteen tilanteeseen, koska majoitustilaa tarvitaan:
Suomessa on noin 3 000 000 asuntoa, joissa useimmissa on runsaasti neliöitä asuttaa ihmisiä. Lisäksi lämmitettyjä varastoja on runsaasti. Vaikka vastuu vastaanotosta on valtiolla, kapasiteettien ylittyessä tilanne kysyisi kuitenkin kansalaiskulttuuria ottaa vastaan turvapaikanhakijoita."
Puttosen Vladi on puhunut.
Kiitti niitä sotureita, jotka eivät lähteneet veljessotaan verta vuodattamaan.
Siitä palkkioksi wagnerit saa valita kolmesta vaihtoehdosta. Mennä kotiin, liittyä Venäjän armeijaan tai mennä Valko-Venäjälle
[henkselinpaukutusta]
Aika hyvin veikkasin, että saavat mennä afrikkaan, liittyä armeijaan tai sitten mennä leikkimään vaikka Prigozhinin henkivartiokaartia Valko-Venäjälle
[/henkselinpaukutusta]
Toisaalta. Puttosen Vallella ei ole juuri vaihtoehtoja...
-i-
Quote from: Ari-Lee on 27.06.2023, 02:33:07
Quote from: Emo on 27.06.2023, 00:47:51
... mielestäni Zelensky on vastenmielinen tapattaessaan omaa kansaansa. Etenkään Krim ei ole niin ukrainalainen, että siitä kuuluu viimeiseen ukrainalaiseen vääntää.
Zelenskikö hyökkäsi venäjälle? Krim kuuluu Ukrainalle yhtä varmasti kuin Ahvenanmaa Suomelle. Jos kukatahansa valloittaisi Ahvenanmaan niin mielestäsi Niinistö olisi vastenmielinen kun tapattaisi omaa kansaansa Ahvenanmaan vuoksi? Elä jaksa aikuinen ihminen. :)
Zelensky ei hyökännyt Venäjälle, mutta se pikku mies on näytellyt elämänsä roolia siinä samassa vaateparressa nyt toista vuotta, ja ihan kuten sinullekin, Zelenskylle esimerkiksi nyt vaikka Krimin kuuluminen jatkossakin Ukrainalle on niin rakas asia, että sotia ja kuolla (muut kuolee) sen asian puolesta voi vaikka loputtomiin.
Se nyt ainakin lienee fakta sinullekin
@Ari-Lee kaiken "isänmaallisen ukrainalaisuutesi" keskellä, että Hrutsov kännipäissään lahjoitti Krimin Ukrainalle 1954. Krim oli ennen sitä ollut vuosisadat Venäjää.
https://yle.fi/a/3-7112430
QuoteKrim päätyi Ukrainalle, kun Neuvostoliiton johtaja Nikita Hruštšov päätti yllättäen lahjoittaa sen ystävyyden osoituksena vuonna 1954. Lahjoituksella ei ollut aikanaan juuri merkitystä, sillä Venäjä ja Ukraina olivat molemmat neuvostotasavaltoja.
Hrutsev oli ukrainalainen.
Krim siis ei ole mitään ikiaikaista äiti Ukrainaa, mutta tottakai ihmisen ahneus on niin suurta, että eivät Ukrainan johtajat Krimistä halua luopua, lahja mikä lahja. Ja ukrainalaisia IHMISIÄ kuolee, kun Ukrainan MAAPLÄNTTEJÄ rakastetaan. Minua on koko sodan ajan kuvottanut Zelenskin katselu, se on jotain samanlaista kuin vastenmielisyys millä aikoinaan katsoin (pistin tv:n kiinni) kun Jyrki Katainen ilmestyi ruutuun.
Naurettavaa vedota minuun Ahvenanmaata esimerkkinä käyttäen, etkö muka tiedä että mielestäni yhdenkään suomalaismiehen ei pidä kuolla Ahvenanmaan puolesta? Suomen pitää hankkiutua Ahvenanmaasta eroon rauhan aikana, Ruotsin kanssa tulee sopia vaihtokaupasta, osa meänkielistä Tornionjokilaaksoa siirtyy Suomelle, ja Ruotsi saa ilokseen Ahvenanmaan sveskatalande omenat ja perunalastut.
Sen sijaan, Viipuri on minulle edelleen suomalainen kaupunki (jossa isoisäni kävi kuulemma armeijansa).
Viipuri on paljon vahvemmin suomalainen, kuin mitä Krim ukrainalainen.
Edit: kirjvirhkorj
Quote from: Viimeinen linja on 27.06.2023, 07:23:58
Tässä aika ikävä tulevaisuuden kuva ja siitä vielä karmeampi kohta.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009679530.html
"Ministeriön vaiettu raportti paljastaa karmean uhkakuvan Suomelle – Vladimir Putinin diktatuurin ajautuminen kaaokseen tarkoittaisi meille kaikille todella ikäviä asioita."
"Myös kotitaloudet joutuisivat selvityksen mukaan venymään uuteen tilanteeseen, koska majoitustilaa tarvitaan:
Suomessa on noin 3 000 000 asuntoa, joissa useimmissa on runsaasti neliöitä asuttaa ihmisiä. Lisäksi lämmitettyjä varastoja on runsaasti. Vaikka vastuu vastaanotosta on valtiolla, kapasiteettien ylittyessä tilanne kysyisi kuitenkin kansalaiskulttuuria ottaa vastaan turvapaikanhakijoita."
Minusta noihin mahdollisesti tuleviin Venäjän pakolaisiin pitäisi pitää tiukka linja eikä päästää ainuttakaan maahan. Venäjä on valtavan iso maa ja aivan varmasti siellä olisi mahdollisuus maan sisäiseen pakolaisuuteen. Saisivat samalla tuntumaa miltä Karjalan evakoista tuntui kun ryssä ryöväsi heiltä kodit. Jos Suomeen mielivät niin onhan siellä Karjala ja Petsamo, jäisivät sinne.
Quote from: Viimeinen linja on 27.06.2023, 07:23:58
Tässä aika ikävä tulevaisuuden kuva ja siitä vielä karmeampi kohta.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009679530.html
"Ministeriön vaiettu raportti paljastaa karmean uhkakuvan Suomelle – Vladimir Putinin diktatuurin ajautuminen kaaokseen tarkoittaisi meille kaikille todella ikäviä asioita."
"Myös kotitaloudet joutuisivat selvityksen mukaan venymään uuteen tilanteeseen, koska majoitustilaa tarvitaan:
Suomessa on noin 3 000 000 asuntoa, joissa useimmissa on runsaasti neliöitä asuttaa ihmisiä. Lisäksi lämmitettyjä varastoja on runsaasti. Vaikka vastuu vastaanotosta on valtiolla, kapasiteettien ylittyessä tilanne kysyisi kuitenkin kansalaiskulttuuria ottaa vastaan turvapaikanhakijoita."
Suomalaisten pitäisi siis asuttaa Venäjältä virtaava viides kolonna omiin asuntoihinsa ja kustantaa näille kaikki palvelut, koska kv sopimukset ja muu lässyn lässyn ...
Miljoona tai pari turvapaikanhakijaa olisi toden totta simppeli keino Putinilta pistää hölmölä polvilleen. Ei suomalaisilla ole motiivia majoittaa kyytä povelleen, joten kansa pitäisi pakottaa siihen sanktioiden uhalla. Poliisivoimat ei millään riittäisi siihen tehtävään, joten avuksi olisi otettava puolustusvoimat. Siinähän se olisi Putlerilla helppoa ja rauhaisaa ajella tankit Vaalimaan yli kun Suomen armeija on keskitetty palvelemaan turvapaikanhakijoita ja maa on muutenkin sisäisten kriisien ja kuohunnan keskellä. Siinä ei NATO:sta ole paljoa hyötyä jos maanpuolustustahto on romahtanut nollaan.
"Nyt Matti lähdet itärajalle rynkky kourassa. Sillä aikaa kun olet taistelemassa niin Sergei, Andrei ja Igor asuttaa taloasi ja nostelee kelakorvauksia"
Quotehttps://www.is.fi/kotimaa/art-2000009679530.html
"Ministeriön vaiettu raportti paljastaa karmean uhkakuvan Suomelle – Vladimir Putinin diktatuurin ajautuminen kaaokseen tarkoittaisi meille kaikille todella ikäviä asioita."
"Myös kotitaloudet joutuisivat selvityksen mukaan venymään uuteen tilanteeseen, koska majoitustilaa tarvitaan:
Suomessa on noin 3 000 000 asuntoa, joissa useimmissa on runsaasti neliöitä asuttaa ihmisiä. Lisäksi lämmitettyjä varastoja on runsaasti. Vaikka vastuu vastaanotosta on valtiolla, kapasiteettien ylittyessä tilanne kysyisi kuitenkin kansalaiskulttuuria ottaa vastaan turvapaikanhakijoita."
Se joka tästä idioottimaisuudesta on vastuussa pitäisi viedä välittömästi valtakunnanoikeuteen. Kansalaiskulttuuria? :facepalm:
^ Raportti itsessään on jo vuosia vanha, mutta kovin on korutonta kertomaa. Ainoa lähestymistapa siinä on, että miten pystymme ottamaaan vastaan meille kuuluvat miljoonat ryssät elätettäväksemme, ja miten asuntomme, automme ym. resurssimme onnistutaan luovuttamaan tulijoille mahdollisimman tehokkaasti.
Tällä kertaa ei kansalle anneta edes mahdollisuutta puolustaa elintilaansa. :facepalm:
Olisikohan sisäministeri Mari Rantasen aika laadituttaa uusi raportti?
Oletettavasti ministeriössä työskentelevät samat vihervasemmistolaiset virkamiehet, jotka kirjailijat 2016 pumaskan, mutta kai nyt sisäministerilläkin jotain valtaa on vaikuttaa raporttiin?
Quote from: Emo on 27.06.2023, 08:20:33
Zelensky ei hyökännyt Venäjälle, mutta se pikku mies on näytellyt elämänsä roolia siinä samassa vaateparressa nyt toista vuotta, ja ihan kuten sinullekin, Zelenskylle esimerkiksi nyt vaikka Krimin kuuluminen jatkossakin Ukrainalle on niin rakas asia, että sotia ja kuolla (muut kuolee) sen asian puolesta voi vaikka loputtomiin.
Se nyt ainakin lienee fakta sinullekin @Ari-Lee kaiken "isänmaallisen ukrainalaisuutesi" keskellä, että Hrutsov kännipäissään lahjoitti Krimin Ukrainalle 1954. Krim oli ennen sitä ollut vuosisadat Venäjää.
https://yle.fi/a/3-7112430
QuoteKrim päätyi Ukrainalle, kun Neuvostoliiton johtaja Nikita Hruštšov päätti yllättäen lahjoittaa sen ystävyyden osoituksena vuonna 1954. Lahjoituksella ei ollut aikanaan juuri merkitystä, sillä Venäjä ja Ukraina olivat molemmat neuvostotasavaltoja.
Hrutsev oli ukrainalainen.
Krim siis ei ole mitään ikiaikaista äiti Ukrainaa, mutta tottakai ihmisen ahneus on niin suurta, että eivät Ukrainan johtajat Krimistä halua luopua, lahja mikä lahja. Ja ukrainalaisia IHMISIÄ kuolee, kun Ukrainan MAAPLÄNTTEJÄ rakastetaan. Minua on koko sodan ajan kuvottanut Zelenskin katselu, se on jotain samanlaista kuin vastenmielisyys millä aikoinaan katsoin (pistin tv:n kiinni) kun Jyrki Katainen ilmestyi ruutuun.
Naurettavaa vedota minuun Ahvenanmaata esimerkkinä käyttäen, etkö muka tiedä että mielestäni yhdenkään suomalaismiehen ei pidä kuolla Ahvenanmaan puolesta? Suomen pitää hankkiutua Ahvenanmaasta eroon rauhan aikana, Ruotsin kanssa tulee sopia vaihtokaupasta, osa meänkielistä Tornionjokilaaksoa siirtyy Suomelle, ja Ruotsi saa ilokseen Ahvenanmaan sveskatalande omenat ja perunalastut.
Sen sijaan, Viipuri on minulle edelleen suomalainen kaupunki (jossa isoisäni kävi kuulemma armeijansa).
Viipuri on paljon vahvemmin suomalainen, kuin mitä Krim ukrainalainen.
Edit: kirjvirhkorj
No mietipä hetki: olisiko Zelenskyiltä fiksu muuvi nyt höpötellä että ehkä Krimistä voidaan neuvotella ja ehkä dombasseista ja simpansseistakin nyt kun ko. paikkojen takaisinvaltaus ei näytä edes olevan ihan lähiaikojen asia? Mitä se tekisi sodan kannatukselle ja Zelenskyin arvovallalle? Tai mitä putlerin tai seuraavan z-johtajan pohjatarjoukselle rauhanneuvotteluissa? Tai jopa siihen ulkomaiden tukeen? Mikroon ja se saksan kalju varmasti toteaisivat että eiköhän laiteta apupaketit jäihin ja hyvä putleri piirtää sitten soparit rajat Ukrainalle ja taas KAASUA!
Tietenkin tässä vaiheessa pitää vaatia kaikki: vanhat rajat, suunnattomat sotakorvaukset ja putlerin & kumpp hirttäminen julkisesti. Näistä voidaan sitten neuvotteluissa tulla vastaan, ja varmasti tullaankin koska maailma ei ole täydellinen :(
Quote"Myös kotitaloudet joutuisivat selvityksen mukaan venymään uuteen tilanteeseen, koska majoitustilaa tarvitaan:
Suomessa on noin 3 000 000 asuntoa, joissa useimmissa on runsaasti neliöitä asuttaa ihmisiä. Lisäksi lämmitettyjä varastoja on runsaasti. Vaikka vastuu vastaanotosta on valtiolla, kapasiteettien ylittyessä tilanne kysyisi kuitenkin kansalaiskulttuuria ottaa vastaan turvapaikanhakijoita."
Sisällissotaako noi pässit tänne haluaa.
Tämänkaltaisen skenaarion ongelmaratkaisuksi tarjoiltuun ehdotukseen- ei voi todeta muuta- kuin erään elokuvan vapaasti suomennettua muotoa: "Vain kuolleen ruumini yli".
(Jatkan lomaani kiukkuisena)
PS. Hölmöläinen on susi toiselle hölmöläiselle.
Mikähän juttu tämä mahtaa olla? Näyttää siltä, että Venäjän hallituksen lentokone on matkalla Washingtoniin.
https://www.flightradar24.com/RSD898/30e449fe
Quote from: Viimeinen linja on 27.06.2023, 07:23:58
Tässä aika ikävä tulevaisuuden kuva ja siitä vielä karmeampi kohta.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009679530.html
"Ministeriön vaiettu raportti paljastaa karmean uhkakuvan Suomelle – Vladimir Putinin diktatuurin ajautuminen kaaokseen tarkoittaisi meille kaikille todella ikäviä asioita."
"Myös kotitaloudet joutuisivat selvityksen mukaan venymään uuteen tilanteeseen, koska majoitustilaa tarvitaan:
Suomessa on noin 3 000 000 asuntoa, joissa useimmissa on runsaasti neliöitä asuttaa ihmisiä. Lisäksi lämmitettyjä varastoja on runsaasti. Vaikka vastuu vastaanotosta on valtiolla, kapasiteettien ylittyessä tilanne kysyisi kuitenkin kansalaiskulttuuria ottaa vastaan turvapaikanhakijoita."
Ja lisäksi tuosta:
Quote
Ihmisvyöry itärajan yli tietäisi varmasti valmiuslakien käyttöönottoa.
Säädeltävää riittää; valtio voisi muun muassa ottaa kansalaisten ajoneuvoja ja asuntoja turvapaikanhakijoiden käyttöön.
Sopii kokeilla. Jos ei ryssä pysähdy valtion rajalle, niin saattaa sitten monessa tapauksessa pysähtyä tontin rajalle. Tällaisessa tulee ylittymään sellainen kynnys, että luullakseni kansalaisuustottelemattomuutta alkaa löytyä niiltäkin, jotka monesti toimivat nöyrästi sääntöjen mukaan.
Ajatuksena tämä on jotenkin täysin sekopäistä, että oman maan kansalaisten yksityisomaisuutta alettaisiin takavarikoimaan brutaalia hyökkäyssotaa käyvän maan kansalaisten käyttöön. Hoitakoot itse sotkunsa siellä rajan toisella puolella. Ja myös kansalaisensa.
Quote from: Viimeinen linja on 27.06.2023, 07:23:58
Tässä aika ikävä tulevaisuuden kuva ja siitä vielä karmeampi kohta.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009679530.html
"Ministeriön vaiettu raportti paljastaa karmean uhkakuvan Suomelle – Vladimir Putinin diktatuurin ajautuminen kaaokseen tarkoittaisi meille kaikille todella ikäviä asioita."
"Myös kotitaloudet joutuisivat selvityksen mukaan venymään uuteen tilanteeseen, koska majoitustilaa tarvitaan:
Höpsistä, sanon minä.
Majoitustilaa tarvitaan, jos turvapaikanhakijoita tulee. Mutta periaatteessa oikean ratkaisun laatu ei riipu määristä. Tietenkään turvapaikanhakijoita ei pidä ripotella yhteiskuntaan kuleksimaan, vaan heidät tulisi sijoittaa
viihtymisleireille (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Viihtymisleiri). Leirien koko saa sitten joustaa määrien ja tarpeen mukaan. Tarvitaan toimiva junaratayhteys, turvalliset aidat ja laadukkaat parakit. Näin Suomen olisi pitänyt toimia jo 90-luvun alusta asti, silloin kun maahan tuli ensimmäinen pakolaisvyöry idästä.
Sallassa olisi leiriä varten tilaa, ja sinne rakennettu rautatiekin voitaisiin kunnostaa.
Quote from: Kni on 27.06.2023, 11:16:21
Mikähän juttu tämä mahtaa olla? Näyttää siltä, että Venäjän hallituksen lentokone on matkalla Washingtoniin.
Putin ei kumminkaan ole kyydissä siinä koneessa. Mutta ehkä mukana on korkeatasoinen diplomaattivaltuuskunta, jonka tarkoitus on käydä korkean tason neuvotteluja Yhdysvaltain kanssa. Viestiyhteydet varmaankin pidetään jatkuvasti auki Kremliin päin. Tämä saattaa liittyä siihen että Putinin ydinlaukaisunappisormea kutiaa.
Quote from: Kim Evil-666 on 27.06.2023, 11:15:57
PS. Hölmöläinen on susi toiselle hölmöläiselle.
Taas tätä koirien eli susien solvaamista. Hölmöläinen on hölmöläiselle ihminen. Niin asia ilmaistaan.
Eiköhän jokaiselle tulijalle löydy majoitus samaan tapaan kuin viime kerrallakin aseiden kera yrittäneille. Vähän maanpinnan alapuolelta. Ja purkukuntoisista kerrostaloista, saavat melko pian kaipuun kotiin päin vaikka lienevät tottuneita sellaisiin olosuhteisiin.
Quote from: Emo on 27.06.2023, 08:20:33
Viipuri on paljon vahvemmin suomalainen, kuin mitä Krim ukrainalainen.
Sä oot niin kujalla! Viipuri on kansainvälisoikeudellisella sopimuksella luovutettu toiselle valtiolle. Krim kuuluu kansainvälisoikeudellisesti Ukrainan valtioon. Ukrainalla on kaikki oikeudet pyrkiä saamaan alue hallintaansa. Eikä asiaan edes vaikuta se mitä etnisyyksiä alueella asuu tai minä vuonna entisen Neuvostoliiton johtaja on sen Ukrainaan liittänyt.
Kannattaa perehtyä Krimin historiaan myös hieman pidemmällä aikavälillä. Krim liitettiin ensimmäisen kerran Venäjään 1700-luvulla, sen silloinen väestö koostui pääosin Turkin sukuisista tataareista. Heitä ennen oli alueella asunut esim. gootteja ja sitä ennen ties keitä. Sotien perustelu historialla on lopulta hyvin vaarallista koska alueiden perijöitä voi ilmaantua lähes loputtomasti.
Kun Neuvostoliitto aikoinaan loppui olemasta, sovittiin kaikkien tasavaltojen kesken, että niiden silloiset rajat ovat myös uusien valtioiden rajat. Venäjä on nyt ainoa joka kyseenalaistaa tätä sopimusta. Muitakin rajasiirtoja tehtiin Neuvotoliiton aikana mutta esim. niissä alueita menettäneet Viro ja Latvia ovat pitäneet sopimuksesta kiinni.
Quote from: Hippo on 27.06.2023, 13:29:21
Kun Neuvostoliitto aikoinaan loppui olemasta, sovittiin kaikkien tasavaltojen kesken, että niiden silloiset rajat ovat myös uusien valtioiden rajat. Venäjä on nyt ainoa joka kyseenalaistaa tätä sopimusta. Muitakin rajasiirtoja tehtiin Neuvotoliiton aikana mutta esim. niissä alueita menettäneet Viro ja Latvia ovat pitäneet sopimuksesta kiinni.
Tuossa on se pihvi.
Krim on sitä paitsi pieni, joskin strategisesti tärkeä, osa Venäjän tavoitetta palauttaa Neuvostoliiton aikaiset rajat.
Osaako joku sanoa, minkälainen rankastus olisi mahdollinen, jos kieltäytyisi ottamasta vastaan tulijoita? Ehdollinen? Ehdotonta?! Minkä suuruiset sakot??
Petteri Orpo sanoi muutama vuosi sitten, että 2015 kaaos ei saa koskaan enää toistua. No t hänellä on tuhannen taalan paikka todistaa se, mikäli hänellä yhtään on munaa ja selkärankaa. Ja sama koskee persuja, nyt kun heillä ovat sisäministerin ja oikeusministerin salkut. Mielestäni toisaalta hyvä, että heti joudutaan tulikokeeseen, jotta nähdään, ollaanko sitä mihinkään.
Quote from: Hippo on 27.06.2023, 13:29:21
Quote from: Emo on 27.06.2023, 08:20:33
Viipuri on paljon vahvemmin suomalainen, kuin mitä Krim ukrainalainen.
Sä oot niin kujalla! ...
Ja sinä olet minun mielestä putinisti, bolsevikki ja antisuomalainen, jos et tajua, että Viipuri on suomalainen kaupunki. Vissiin tämä ketju on täynnä eriasteisia ukrainalaisia isänmaallisia vähäryssiä, kun täällä Krimissä kiinni roikutte, mutta ette käsitä mikä ja keiden kaupunki Viipuri on.
Kansainvälisiin sopimuksiin sopii niistää nenä, niillä nykyään määritellään näköjään kaikki mitenpäin mielitään. Eli lähinnä ryssänmielisesti.
Muistutan vielä, että Raatteentiellä kimppuumme hyökkäsivät ukrainalaiset. Tai oikeamme vanhempiemme ja isovanhempiemme kimppuun.
Quote from: Hippo on 27.06.2023, 13:29:21
Quote from: Emo on 27.06.2023, 08:20:33
Viipuri on paljon vahvemmin suomalainen, kuin mitä Krim ukrainalainen.
Sä oot niin kujalla! Viipuri on kansainvälisoikeudellisella sopimuksella luovutettu toiselle valtiolle. Krim kuuluu kansainvälisoikeudellisesti Ukrainan valtioon. Ukrainalla on kaikki oikeudet pyrkiä saamaan alue hallintaansa. Eikä asiaan edes vaikuta se mitä etnisyyksiä alueella asuu tai minä vuonna entisen Neuvostoliiton johtaja on sen Ukrainaan liittänyt.
Kannattaa perehtyä Krimin historiaan myös hieman pidemmällä aikavälillä. Krim liitettiin ensimmäisen kerran Venäjään 1700-luvulla, sen silloinen väestö koostui pääosin Turkin sukuisista tataareista. Heitä ennen oli alueella asunut esim. gootteja ja sitä ennen ties keitä. Sotien perustelu historialla on lopulta hyvin vaarallista koska alueiden perijöitä voi ilmaantua lähes loputtomasti.
(korostus minun)
Näitä asioita voi pyöritellä useilta kannoilta.
Muistaakseni sotien johdosta Ahvenanmaa oli tyhjillään väestöstä jossain vaiheessa, eivätkä nykyiset kotipaikkaoikeudenhaltijat omaa vuosisatoja pitkiä paikallishistorioita, vaan ovat tuon vakuumin täyttäneiden perillisiä. (En ole varma, ja syytän siitä peruskoulua.)
"
Eikä asiaan edes vaikuta se mitä etnisyyksiä alueella asuu"
Kosovolle annettua itsenäisyyttä perustellaan juurikin sillä, että siellä on nykyään enemmistönä kasa muslimeita (kun eivät ole käymässä Suomessa nostamassa kelamasseja).
Donbassin alueella on ollut venäläistiivistymä luultavasti niin pitkään, kun venäläisiä on ollut olemassa.
(Oikeastaan aika hassua, mutta olen vuosikymmeniä sisäisessä etnisessä arviokartastossani pitänyt zyssiä, ukeja (ja valkozyssiä) käytännössä samankaltaisina porukoina, ja on itselleni melko käsittämätöntä ukrainalaisten raketinomainen nousu tykättyjen etnojen TOP 10 -listalla, ja jos et fanita
Back Street Boyshoholeita, niin olet automaattisesti rysboi.)
Quote from: Emo on 27.06.2023, 14:30:18
Quote from: Hippo on 27.06.2023, 13:29:21
Quote from: Emo on 27.06.2023, 08:20:33
Viipuri on paljon vahvemmin suomalainen, kuin mitä Krim ukrainalainen.
Sä oot niin kujalla! ...
Ja sinä olet minun mielestä putinisti, bolsevikki ja antisuomalainen, jos et tajua, että Viipuri on suomalainen kaupunki. Vissiin tämä ketju on täynnä eriasteisia ukrainalaisia isänmaallisia vähäryssiä, kun täällä Krimissä kiinni roikutte, mutta ette käsitä mikä ja keiden kaupunki Viipuri on.
Kansainvälisiin sopimuksiin sopii niistää nenä, niillä nykyään määritellään näköjään kaikki mitenpäin mielitään. Eli lähinnä ryssänmielisesti.
Muistutan vielä, että Raatteentiellä kimppuumme hyökkäsivät ukrainalaiset. Tai oikeamme vanhempiemme ja isovanhempiemme kimppuun.
Sellainen ol' Viipuri
Sellainen ol' Viipuri
karjalaisten kaupunki!
-i-
Quote from: Emo on 27.06.2023, 14:30:18
Quote from: Hippo on 27.06.2023, 13:29:21
Quote from: Emo on 27.06.2023, 08:20:33
Viipuri on paljon vahvemmin suomalainen, kuin mitä Krim ukrainalainen.
Sä oot niin kujalla! ...
Ja sinä olet minun mielestä putinisti, bolsevikki ja antisuomalainen, jos et tajua, että Viipuri on suomalainen kaupunki. Vissiin tämä ketju on täynnä eriasteisia ukrainalaisia isänmaallisia vähäryssiä, kun täällä Krimissä kiinni roikutte, mutta ette käsitä mikä ja keiden kaupunki Viipuri on.
Kansainvälisiin sopimuksiin sopii niistää nenä, niillä nykyään määritellään näköjään kaikki mitenpäin mielitään. Eli lähinnä ryssänmielisesti.
Muistutan vielä, että Raatteentiellä kimppuumme hyökkäsivät ukrainalaiset. Tai oikeamme vanhempiemme ja isovanhempiemme kimppuun.
Euroopan valtioiden rajoja jos ruvetaan siirtelemään, sillä perusteella mikä kaupunki on milloinkin kuulunut kenellekin, se homma ei ihan heti lopu.
Liettua voisi vaatia suurinta osaa Ukrainasta.
Ruotsi voisi vaatia Suomea, kuten myös Venäjä.
Saksa voisi vaatia Elsassia, ja Espanja voisi vaatia Belgiaa.
Turkki voisi vaatia Kreikkaa ja Bulgariaa.
Puhumattakaan Italiasta, joka voisi vaatia koko Etelä-Eurooppaa, Rooman valtakunnan peruja. Ranskaa ja Englantia lisäksi.
Ranska (Napoleon) ja Saksa (Hitler) myös hallitsivat suurta osaa Euroopasta, vähän aikaa.
Entäs Norja, annetaanko Tanskalle vai Ruotsille?
1975 ETYK-kokouksessa sovittiin että josko ei siirreltäisi rajoja enää, olisi rauhallisempaa elo.
Venäjäkin oli sellaiseen sitoutunut, viimeksi Ukrainan osalta erillisessä sopimuksessa Budapestissa 1994, mutta zyssät näköjään pyyhkii perseensä sopimuksilla, siis niiden kanssa on turha mistään sopia.
Quote from: Emo on 27.06.2023, 14:30:18
Muistutan vielä, että Raatteentiellä kimppuumme hyökkäsivät ukrainalaiset. Tai oikeamme vanhempiemme ja isovanhempiemme kimppuun.
Etnisesti olivat ukrainalaisia. Olivat kylläkin neuvostoliittolaisia. "Ukrainalaiset" taas eivät kansakuntana hyökänneet. Raatteeseen sipsutteli myös joitakin satoja saksaa puhuvia etnisesti saksalaisia siperiasta, mutta olivat neuvostoliittolaisia. He olivat ampuneet omat punaupseerinsa ja antautuivat suomalaiselle partiolle.
Quote from: artti on 26.06.2023, 21:46:35
Se on ennakoitavissa, että kun Ukrainan armeija on karkoittanut Venäjän armeijan Ukrainan alueelta niin sillä hetkellä Venäjän federaatioon siirtyy satoja tuhansia venäläisiä sotilaita, joista valtataistelua käyvät osapuolet ovat kiinnostuneita. Siellä voi olla merkittäviäkin lukumääriä Ukrainan taisteluista selviytyneitä venäläisiä sotilaita ja kalustoa ja ammuksia käytettävissä Venäjän federaation valtataisteluissa. Luulen, että Ukrainan sodan päättyessä nähdään jälleen sotilaskolonnien marssi Moskovaan, ja Moskovan eliitin jo kertaalleen harjoiteltu pako Moskovasta. Nimittäin, jos Wagnerin kolonna oli tuhat ajoneuvoa ja tuhansia sotilaita niin Ukrainan sodan päättyessä Moskovaan suuntaavat kolonnat ovat tuhansia ajoneuvoja ja kymmeniä tuhansia sotilaita.
Luulen, että Kremlillä on merkittävä intressi jäädyttää rintamalinjat Ukrainassa siksi, että Kreml ennakoi tilannekehitystä erikoisoperaationsa häviämisen jälkeen.
Tilanteen eskaloitumisen valossa on konkretisoitumassa, että lännen olisi pitänyt tehdä enemmän konkreettisia siirtoja 24.2.2022 erikoisoperaation alkamisen estämiseksi, jolla tarkoitan, että lännen olisi pitänyt ryhmitellä lännen armeija Ukrainaan niinä kuukausina, kun Kreml ryhmitteli Venäjän armeijaa Ukrainan rajoille, ja näin lähettää Kremlille erittäin selkeä viesti, että mieti toisenkin kerran NATO:n ja Euroopan unionin jäsenyyttä etsivään valtioon hyökkäämisen järkevyyttä.
Nimittäin se konkretisoitui välittömästi, että 24.2.2022 erikoisoperaation alkaminen avasi Pandoran lippaan.
Minä uskon, että Marilla on munaa vastoin "Kansainvälisiä sopimuksia" tai voimassaolevaa Suomen lainsäädnätöä määrätä rajavartijat aseilla estämään vanjojen rajanylityksen.
Toisaalta tyytyvätkö Puolustusvoimat seuraamaan sivusta, jos miljoonat vieraan vallan edustajat ylittävät rajamme vai autetaanko peräti laukkujen kannossa?
Quote from: Emo on 27.06.2023, 14:30:18
Ja sinä olet minun mielestä putinisti, bolsevikki ja antisuomalainen, jos et tajua, että Viipuri on suomalainen kaupunki. Vissiin tämä ketju on täynnä eriasteisia ukrainalaisia isänmaallisia vähäryssiä, kun täällä Krimissä kiinni roikutte, mutta ette käsitä mikä ja keiden kaupunki Viipuri on.
Kansainvälisiin sopimuksiin sopii niistää nenä, niillä nykyään määritellään näköjään kaikki mitenpäin mielitään. Eli lähinnä ryssänmielisesti.
Pieni täsmennys, kirjoitin kansainvälisoikeudellisesta sopimuksesta, en siis kansainvälisistä sopimuksista, joka on eri asia. Tunnen kyllä Viipurin historian ja tuntuu ikävältä, että menetimme sen ja muita alueita sodassa. Suomi on kuitenkin tällaisella kansainvälisoikeudellisella sopimuksella sopinut, että alueet on luovutettu pois. Se on fakta, josta ei voi kiistellä. Fakta on myös, että Ukrainan kansainvälisoikeudelliset rajat ovat ne, jotka sillä oli kun se vuonna 1991 itsenäistyi. Niiden muuttamisesta ei ole sovittu millään sopimuksilla mitään. Sinulla ja minulla ei ole mitään sananvaltaa Ukrainan toimiin omien laillisten alueidensa haltuunotossa.
QuoteMuistutan vielä, että Raatteentiellä kimppuumme hyökkäsivät ukrainalaiset. Tai oikeamme vanhempiemme ja isovanhempiemme kimppuun.
Ei tätä taas! :facepalm: Muistutan, että Talvisodassa kimppuumme hyökkäsi myös suomalaisia osana puna-armeijaa.
Quote from: Hippo on 27.06.2023, 18:04:14
Pieni täsmennys, kirjoitin kansainvälisoikeudellisesta sopimuksesta, en siis kansainvälisistä sopimuksista, joka on eri asia. Tunnen kyllä Viipurin historian ja tuntuu ikävältä, että menetimme sen ja muita alueita sodassa. Suomi on kuitenkin tällaisella kansainvälisoikeudellisella sopimuksella sopinut, että alueet on luovutettu pois. Se on fakta, josta ei voi kiistellä. Fakta on myös, että Ukrainan kansainvälisoikeudelliset rajat ovat ne, jotka sillä oli kun se vuonna 1991 itsenäistyi. Niiden muuttamisesta ei ole sovittu millään sopimuksilla mitään. Sinulla ja minulla ei ole mitään sananvaltaa Ukrainan toimiin omien laillisten alueidensa haltuunotossa.
(korostus minun)
Ennustan, ei, estimoin, että vuoden sisällä tehdään kansainvälisoikeudellinen soppari, jossa vähän tarkistetaan rajankäyntiä, Dneprin ympäristössä, jos ei kolmas maailmanpalo ehdi alkaa sitä ennen.
Sopimuksista:
Quote
In brief statements issued late last week in Moscow – their significance missed in the western press — President Vladimir Putin ordered a reality check of Russia's war strategy. He then answered himself by declaring the war will be over when no Ukrainian army will be left on the battlefield, nor NATO weapons.
The Foreign Ministry answered by pointing out that Russia does not recognize there is a legal Ukrainian state because the reality is that the mutual recognition treaty between Russia and the Ukraine was cancelled by Presidents Petro Poroshenko and Vladimir Zelensky in 2018 and 2019.
"We can conclude," Putin said at the Security Council meeting on Thursday morning, "that they can certainly send in additional equipment, but the mobilisation reserve is not unlimited. And Ukraine's Western allies really seem determined to fight with Russia to the last Ukrainian. At the same time, we must proceed from the fact that the enemy's offensive potential has not been exhausted; they may have strategic reserves yet unused, and I ask you to keep this in mind when making fighting strategies. You need to proceed from reality."
Putin was following by a few hours the statement by the Foreign Ministry that Russia does not recognize the legal sovereignty of the regime in Kiev, and that following the cancellation of the treaty between the Ukraine and Russia in 2019, there will be no Ukrainian state left to sign an end-of-war agreement.
At her weekly briefing of reporters, the ministry spokesman Maria Zakharova, was asked "when will Russia initiate a legal procedure to terminate the bilateral treaty with Ukraine on its sovereignty?" Zakharova answered: "The procedure for terminating the bilateral treaty with Ukraine on its sovereignty is hampered by the absence of such a treaty. In Article 1 of the Treaty on the Principles of Relations between the RSFSR and the Ukrainian SSR of November 19, 1990, the two republics recognised each other as 'sovereign states.' The 1990 treaty was then replaced by the Treaty on Friendship, Cooperation, and Partnership between the Russian Federation and Ukraine of May 31, 1997 (Article 39), which was denounced by Ukraine and terminated on April 1, 2019."
https://johnhelmer.net/putin-orders-reality-check-no-ukrainians-left-on-the-battlefield-no-sovereignty-in-kiev/#more-88238 (https://johnhelmer.net/putin-orders-reality-check-no-ukrainians-left-on-the-battlefield-no-sovereignty-in-kiev/#more-88238)
Quote from: Lasse on 27.06.2023, 18:58:56
[
(korostus minun)
Ennustan, ei, estimoin, että vuoden sisällä tehdään kansainvälisoikeudellinen soppari, jossa vähän tarkistetaan rajankäyntiä, Dneprin ympäristössä, jos ei kolmas maailmanpalo ehdi alkaa sitä ennen.
Meinaat, että tehdään Suur-Ukraina? :o
Kolmen vuoden päästä ei enää ole olemassa nykyisen kaltaista Venäjää.
Quote from: P on 27.06.2023, 21:21:19
Meinaat, että tehdään Suur-Ukraina?
Kolmen vuoden päästä ei enää ole olemassa nykyisen kaltaista Venäjää.
Saa nähdä, mutta uskon, että puolin toisin puhti tulee uupumaan, ja päitä mäiskimällä edes-takaisin siirtyneet linjat jäädytetään, missä silloin lienevätkään.
Ensi talvesta tulee kurja, niin rintamalla, kuin varmaan koko Euroopassa.
Enteitä alkaa tippumaan sieltä täältä:
German FM Annalena Baerbock will be fired, she criticized the uncriticizable. Not allowed.https://www.youtube.com/watch?v=XArPfin2URk (https://www.youtube.com/watch?v=XArPfin2URk)
Quote from: Lasse on 27.06.2023, 21:41:54
Quote from: P on 27.06.2023, 21:21:19
Meinaat, että tehdään Suur-Ukraina?
Kolmen vuoden päästä ei enää ole olemassa nykyisen kaltaista Venäjää.
Saa nähdä, mutta uskon, että puolin toisin puhti tulee uupumaan, ja päitä mäiskimällä edes-takaisin siirtyneet linjat jäädytetään, missä silloin lienevätkään.
Ensi talvesta tulee kurja, niin rintamalla, kuin varmaan koko Euroopassa.
Enteitä alkaa tippumaan sieltä täältä:
German FM Annalena Baerbock will be fired, she criticized the uncriticizable. Not allowed.
https://www.youtube.com/watch?v=XArPfin2URk (https://www.youtube.com/watch?v=XArPfin2URk)
Riippuu nin monesta tekijästä etten lähde arpomaan. Ryzzzän logistiikka alkaa olla pikkuhiljaa tykistön ja muun tulitoiminnan kantamilla. Isoin tekijä lienee että ukrainalla riittää morkulaa mitä kaataa niskaansa. Ilman pysähtyy ja tulee pitkät asemasotavaiheet. Romahdus puolin tai toisin voi olla likempänä kuin tiedetään, mutta koska tietoa ei ole, suotta moistakaan arpoa. Toivoa voi että pääsevät asovanmeren rantaan kaatamaan kranaatteja krimin huoltoon. Jolleivat pääse suuri todennäköisyys pitkälle asemasodalle.
^^Venäjällä puhti hyytyy ensin. Kalusto on vähissä. Miesten motivaatio vähissä. Ja ennen kaikkea rahat ovat vähissä, koska pakotteet, erityisesti öljyn hintakatto, purevat. Ilmeisesti yksi syy Prigon marssiin Moskovaan oli kiista rahasta. Putin ei halunnut maksaa palveluksista, eli esim. palkkoja. Kun rintamalla alkaa palkkamaksut olla pystyssä, sieltä voi lähteä aika joukko vintofkat mukanaan kohti kotia/Moskovaa. Pääsyy sotia on ollut suurimmalle osalla raha. Moninkertainen palkka siviilipalkkoihin verrattuna. Kun sitä ei enää kyetä maksamaan...
Ja muutenkin talous on karusti alijäämäinen, kiitos energiatulojen romahduksen. Normivaltio paikkaisi sen ottamalla velkaa, mutta Venäjä ei velkaa järkevään hintaan saa. Siis pitää valita, pistetäänkö rahat sotaan ja jätetään eläkkeitä yms. maksamatta? Jos kaikki halutaan "maksaa", pitää luoda/painaa rahaa tyhjästä, joka tulee hyvin suurella todennäköisyydellä käynnistämään hyperinflaation.
Se mitä kolmen vuoden päästä neuvotellaan on hyvin suurella todennäköisyydellä epärelevanttia. Venäjällä tulee tapahtumaan paljon jo ennen sitä. Varsinkin Putinin hallinnon uskottavuus on mennyttä, kun Prigon porukan kohdalla kykeni vain pakenemaan Moskovasta ja soittamaan Lukashenkalle. Kun sieltä tulee isompi pettynyt porukka, niin Putinin hallinto on mennyttä.
Ja koska Prigozhin vähän kyseenalaistamalla "Putinin sotaa" sai paljon kannatusta, siis moni on korviaan täynnä epäonnistunutta sotaa, joka syö rahat, hyvinvoinnin ja jopa perheenjäsenten henkiä rintamalla, kasvava porukka haluaa sodasta vaan eroon. Jos siitä eroon pääsemiseen tarvitaan eroonpääsy Putinista, yhä useampi on valmis siihen. Varsinkin, kun Putin ei ole idioottimaisten päätöstensä vuoksi kyennyt viimevuosina toimittamaan sitä, mitä häneltä odotetaan- Vakautta ja kasvavaa taloudellista hyvinvointia.
Vaikea kuvitella, millä taikatempulla Putin kääntäisi kehityksen.
Quote from: P on 27.06.2023, 22:12:59
Vaikea kuvitella, millä taikatempulla Putin kääntäisi kehityksen.
Putin, Putin ja Putin.
Omassa arviossani Putin ei ole ainoa, eikä välttämättä edes pahin mörkö Zyssänmaan puikoissa.
Ymmärtääkseni Prigozhin ei kyseenalaistanut sotaa, vaan halusi rajumpia otteita, mene ja tiedä, voin olla väärässä.
Yhtenä esimerkkinä iskut sähkönjakeluun, joissa kohteena tähän asti on ollut lähinnä paikallisjakeluasemat, joita voi korjata ja ketjuttaa uusiksi aika helposti. Jos iskut kohdistuisivat 300kV ja 700kV -runkoasemiin, niin niitä ei voi ehjätä käden käänteessä, vaan syntyvät ongelmat olisivat isompia ja pitempikestoisia. Moderni elämäntyyli menee aika kippuraiseksi ilman sähöä.
Jos tosiaan Zyssä väsyy ensin, niin kaikenlaista tuollaista, vielä aiempaa ikävämpää, voi alkaa rikkoutumaan, ennenkuin paksu leidi laulaa...
Quote from: Lasse on 27.06.2023, 22:38:12
Ymmärtääkseni Prigozhin ei kyseenalaistanut sotaa, vaan halusi rajumpia otteita, mene ja tiedä, voin olla väärässä.
Olet varsin oikeassa.
Prigozhin itse sanoi, että ei halua kaataa Putinia vaan ainoastaan uudistaa sotilasjohdon, jotta voi palata rintamalle taistelemaan äiti Venäjän puolesta paremmalla ja tehokkaammalla strategialla. Prigozhinilla olisi varmaan ollut nippu jotain ikäviä ideoita ukrainalaisten pään menoksi jos olisi saanut päättää koko sodan suunnan. Muistaakseni mainitsi, että ydinaseita ei kannata käyttää enää, vaan niitä olisi pitänyt käyttää heti alussa, kun siihen ei olisi varauduttu.
Sellainen velikulta siellä, jota hodorkovskit ulkomailta tukivat ja kansa kätteli auton ikkunasta ja toi kaupasta sille ja sen joukoille ruokaa.
-i-
Nyt kun persuilla on sisäministeri ja oikeusministeri, niin sellainen laki pitää välittömästi kumota, joka määrää sodan sattuessa suomalaiset majoittamaan vihollisiaan ja tarjoamaan näille "pakolaisille" turvapaikan.
Viholliset pitää tappaa, ei majoittaa.
Quote from: Lasse on 27.06.2023, 22:38:12
Quote from: P on 27.06.2023, 22:12:59
Vaikea kuvitella, millä taikatempulla Putin kääntäisi kehityksen.
Putin, Putin ja Putin.
Omassa arviossani Putin ei ole ainoa, eikä välttämättä edes pahin mörkö Zyssänmaan puikoissa.
Ymmärtääkseni Prigozhin ei kyseenalaistanut sotaa, vaan halusi rajumpia otteita, mene ja tiedä, voin olla väärässä.
Olet väärässä. Progozhin sanatarkasti kyseenalaisti koko sodan aloittamisen lauantaina "vanhojen miesten turhanpäiväisenä itsetehostuksena".
esim. vaikka---
"
– Helmikuun 24. päivä ei tapahtunut mitään poikkeuksellista. Mutta puolustusministeriö yritti huijata kansalaisia ja presidenttiä sanomalla Ukrainaa järjettömän aggressiiviseksi ja kertomalla heidän aikovan hyökätä meitä vastaan yhdessä Naton kanssa, Prigozhin sanoi.
– Sotaa ei olisi tarvittu venäläissotilaiden palauttamiseksi, Ukrainan demilitarisointiin tai natsien poistamiseen maasta, hän jatkoi."https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/prigozhin-kyseenalaisti-koko-hyokkayksen-ukrainaan-sotaa-ei-tarvittu-puolustusministerio-yritti-huijata-kansalaisia-ja-presidenttia/8726698
"– Miksi erityisoperaatio aloitettiin? (Koska) sotaa tarvittiin pönkittämään joidenkin paskiaisten itsetehostusta, hän laukoi."https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009676337.html
Ja tosiaan sota liittyy Putiniin. Hän siitä päätti hyvin pienen ihmisjoukon ollessa mukana päätöksenteossa. Suurimmalle osalle hallinnon yläportaillakin ja pääosalle oligarkeista koko hyökkäys oli yllätys. Ikävä yllätys. Nyt on riskit realisoituneet ja koko soppa tullaan kaatamaan lopulta Putinin ja osan näkyvien lähipiirilaisten niskaan. Ei sinne mikään valoisa demokraatti/ taustajoukot valtaan tule, mutta sodan ne kyllä lopettavat. Se kun on ainut keino päästä pois maan pahenevasta syöksykierteestä. Ja sillä tulee saamaan kannatusta.
Suurimmalle osalle venäläisiä on koko Ukraina tai ihan Krimkin ihan merkityksetön. Oma elämä on se mitä siellä keskitytään pyörittämään. Kun Ukraina alkaa viedä rahat, hyvinvoinnin, vakauden ja osalta hengen... Siinä vaiheessa heille on yksi ja sama onko raja sama kuin 1991 ja istuuko pressana Putin, joka on onnistunut sössimään viime vuosina hommat, vai muu despoottiporukan pupetti.
Prigozhin kokeili juuri tuota sodan kyseenalaistamista ja juuri se toi kannatusta. Tilanne on Venäjällä hyvin analoginen vuoteen 1918 ja Saksan pääesikunnan operaatioon Leninin kuljettamiseksi Venäjälle julistamaan rauhaa, leipää ja maata. Paino sanalla rauha. On aika selvää, että kun nyt selkeästi Putin on heikoksi osoittautunut johtaja, hänet tullaan heivaamaan johtopallilta, jotta Venäjä voisi alkaa ainakin näennäisesti neuvottelemaan "puhtaalta pyödältä" sodan ratkaisusta. Venäläisillä on hyvin laajalti vallalla naivihko ajattelu, että kun sodasta päästään eroon, "voidaan palata tilanteeseen ennen sotaa". Siis pakotteet poistuvat yms. Siksi paras tapa saada kannatusta lähiaikoina Venäjällä on kyseenalaistaa yhä epäsuositummaksi muuttuva sota ja luvata "rauhaa". Ihan kuin 1918. Ja heivata syntipukkina vanha näkyvä johtaja/ johtoa.
Tälle "epäonnistuneen" johtajan heivaamiselle on vanha perinne. Hrutshev tuomitsi Stalinin touhut kaapattuaan vallan Stalinin kuoleman jälkeen oman kokoamansa klikin kanssa ja teloitti Berijan, joka oletti olevansa Stalinin seuraaja "tsekan" johtajana. Breshnev teki saman Hrusheville klikkinsä kanssa, tosin telotus jatettiin väliin, mutta pakkoeläke datshalla. Gorballe yritettiin tehdä sama, syrjäyttää ja vangita datshalle, mutta tupeloivat kaappaajat onnistuivat tuhoamaan kaappauksellaan elokuussa 1991 samalla koko neuvostoliiton.
Jotain vastaavaa tulemme näkemään.
Ja mitä pidempään kestää Putinin ja lähipiirin heivaaminen, sitä enemmän venäjän sisäinen koheesio hajoaa. Jos Putin onnistuu roikkumaan vallassa vielä kolme vuotta, niin Venäjä on silloin P-Korean tiellä kohti maailman poliiittista merkityksettömyyttä lukuunottamatta ydinaseilla pelottelua välillä.
'Juna on mennyt´Ukrainan sodan kohdalla, sen on ääneen todennut moni Ukrainaa hinkuva äärinationalistikin, esim. Girkin ja tosiaan Prigokin. Siellä ymmärretään, että kyseistä sotaa ei Venäjä kykene enää voittamaan, vaikka millaisia haluja olisi. Realismi on palannut ja ollut mukana osalla noista jo pitkään. Toki voivat haluta revansssia, mutta ymmärrys on laaja, että Venäjä ei tuota sotaa voita nykyisillä resursseilla, jotka huononevat päivä päivältä, kun talous sulaa.
Quote
Kuten Kommersantille tuli tiedoksi, kesäkuun 26. päivän aamulla aseellisen kapinan järjestämistä koskevaa rikosasiaa (rikoslain 279 artikla), jonka päävastaaja on Wagner PMC: n perustaja Jevgeni Prigozhin, ei lopetettu laillisesti, ja Venäjän FSB: n tutkintaosaston tutkija tutkii sitä edelleen.
https://www.kommersant.ru/doc/6068297?from=top_main_1 (https://www.kommersant.ru/doc/6068297?from=top_main_1)
Uutinen on venäjäksi. Käänsin Microsoft Edge selaimen kääntäjällä suomeksi. Klikkaa ruutua hiiren kakkosella --> valitse valikosta käännä kielelle suomi.
Kommersantin mukaan näyttänee siltä, että Prigozin ei saavuttanut yhtään mitään kapinallaan: Shoigu ja Gerasimov eivät eronneet, ja lisäksi Prigozinin aseellisen kapinan järjestämistä koskeva rikosasia jatkuu edelleen.
Quote from: artti on 28.06.2023, 01:48:37
Quote
Kuten Kommersantille tuli tiedoksi, kesäkuun 26. päivän aamulla aseellisen kapinan järjestämistä koskevaa rikosasiaa (rikoslain 279 artikla), jonka päävastaaja on Wagner PMC: n perustaja Jevgeni Prigozhin, ei lopetettu laillisesti, ja Venäjän FSB: n tutkintaosaston tutkija tutkii sitä edelleen.
https://www.kommersant.ru/doc/6068297?from=top_main_1 (https://www.kommersant.ru/doc/6068297?from=top_main_1)
Uutinen on venäjäksi. Käänsin Microsoft Edge selaimen kääntäjällä suomeksi.
Kommersantin mukaan näyttänee siltä, että Prigozin ei saavuttanut yhtään mitään kapinallaan: Shoigu ja Gerasimov eivät eronneet, ja lisäksi Prigozinin aseellisen järjestämistä koskeva rikosasia jatkuu edelleen.
Hmm, tuo tukisi History Legendsin vlogistia, joka arvuutteli kiistaa FSB:n ja GRU:n jäsentenvälisiksi:
The Truth About Wagner's March on Moscowhttps://www.youtube.com/watch?v=7PyQnjeJXtM (https://www.youtube.com/watch?v=7PyQnjeJXtM)
^ Jep. Prigozhinilla on pitänyt olla apua jonkun organisaation sisältä. Ei se muuten noin kivuttomasti olisi mennyt.
Quote from: P on 27.06.2023, 23:46:28
Quote from: Lasse on 27.06.2023, 22:38:12
Quote from: P on 27.06.2023, 22:12:59
Vaikea kuvitella, millä taikatempulla Putin kääntäisi kehityksen.
Putin, Putin ja Putin.
Omassa arviossani Putin ei ole ainoa, eikä välttämättä edes pahin mörkö Zyssänmaan puikoissa.
Ymmärtääkseni Prigozhin ei kyseenalaistanut sotaa, vaan halusi rajumpia otteita, mene ja tiedä, voin olla väärässä.
Olet väärässä. Progozhin sanatarkasti kyseenalaisti koko sodan aloittamisen lauantaina "vanhojen miesten turhanpäiväisenä itsetehostuksena".
esim. vaikka---
"– Miksi erityisoperaatio aloitettiin? (Koska) sotaa tarvittiin pönkittämään joidenkin paskiaisten itsetehostusta, hän laukoi."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009676337.html
Mutta samassa artikkelissa:
Quote– Me palaamme rintamalle puolustamaan isänmaatamme. Hoitelemme kaikki ne, jotka tuhoavat Venäjän sotilaita ja palaamme rintamalle. Oikeus palautetaan sotilaille ja sen jälkeen koko Venäjälle
Tarkoitus oli syrjäyttää sotilaitaan tapattava sotilasjohto ja palata rintamalle palauttamaan Venäjän kunnia.
Eli vaikka "erikoisoperaatiota" ei olisi pitänyt Prigozhinin mielestä aloittaa, hän olisi kuitenkin ollut valmis lopettamaan sen "kunniallisesti" eli voittamalla sodan - mitä se sitten tarkoittaakaan.
-i-
^ Joka on myös poliittista retoriikkaa yleisölle. Tietää, että Venäjän nykyiset resurssit eivät siihen voittoon riitä. Ja suuri osa yleisöstäkin ymmärtää saman.
Keskivertovenäläinenkin haluaisi valloittaa puoli maailmaa, jos vaan se olisi realistisesti mahdollista. Vaan nyt se ei ole. Imperialistivanja menee odotusmoodiin, kuinka tulevaisuudessa taas otetaan kaikki "takaisin" ja vielä lisääkin. Olen itse livenä paikanpäällä nähnyt tuon monen venäläisen sisäisen imperialistin uudestaan kuoriutumisen keväällä /kesällä 2014.
Samoin retoriikkaan kuuluu ensimmäisen maailmansodan jälkeinen Saksassa ja Venäjällä levinneet vastaavat teoriat, kuinka "voitto varastettiin" , vaikka sotilaat sotivat kunniakkaasti. Joku jossain teki "poliittisen petoksen". Sillä suojellaan "sotilaskunniaa", kun "voittamattomalla suurvallalle" tulee turpiin.
Nämä liittyvät toisiinsa retoriikassa. Putinkin kaivoi esiin puheessaan heiltä aikaisemman "varastetun voiton".
Mutta vahvin retorinen keino Venäjällä lähiaikoina tulee olemaan "turhaan aloitetun sodan vastustaminen". Ihan kuin millä Lenin nousi valtaan - lupailemalla epäsuositun sodan lopettamista. (Koska se Venäjän nykyisillä voimavaroilla sotimalla tule loppumaan, jota ei sanota ääneen, mutta lähes kaikki sen ymmärtävät.) . Samalla uhotaan kuinka "Venäjällä olisi voimaa -russia stronk!", mutta jostain syystä, jonkin "petoksen" takia tämä sota hävittiin -"tilapäisesti".
Venäjän tilanne herättää suomenvenäläisissä jopa naurunsekaista raivoa: "Toivoisin, että Venäjästä tulisi normaali eurooppalainen valtio"
https://yle.fi/a/74-20038636
Quote
Itä-Suomen yliopiston professori, Venäjän tutkija Olga Davydova-Minguet seurasi juhannuksena Venäjän tapahtumia hämmentyneenä ja epäuskoisena.
...
– Prigožinin marssi oli täysin uskomaton näytelmä. Sille on metaforana Rostovista otettu kuva, jossa tankki on juuttunut sirkuksen porttiin.
Davydova-Minguetin mukaan Venäjän tapahtumissa ei ole signaalia hyvään suuntaan.
– Prigožinin teko ei ollut poliittinen, vaan rikollispiireissä tyypillinen bluffaus, jolla yritetään saada aikaan jotain näyttävää, omaa hyötyä. Venäjä on mafiavaltio ja tällaista tapahtuu mafiavaltioissa, sanoo professori.
...
– Venäjällä odotamme kaikkea, mutta silti Prigožinin kapina on jotain epätavallista ja odottamatonta, sanoo Vakulenko.
Vakulenko uskoo, että viikonlopun tapahtumat vaikuttivat varmasti venäläisten näkemykseen presidentti Vladimir Putinista. Spekulaatioiden mukaan Putin poistui Moskovasta, kun Wagnerin joukot liikkuivat kaupunkia kohti.
– Minun mielestäni tapahtunut on symbolisesti merkittävää, koska monet venäläiset odottivat Venäjän rohkean presidentin menevän itse Punaiselle torille ja kutsuvan kaikki mukaan vastustamaan Prigožinia. Ihmiset, jotka pitävät Putinia kansallisena sankarina ja johtajana, eivät olettaneet hänen piileskelevän, Vakulenko sanoo.
...
Tämänhetkinen sekasortoinen tilanne Venäjällä herättää Nikolenkossa naurunsekaista raivoa.
– Kaikki, mitä Venäjällä tällä hetkellä tapahtuu, on niin absurdia. Siitä on vaikea edes kirjoittaa satiiria, kun tapahtumat ovat itsessään satiiria.
...
– Toivoisin, että Venäjästä tulisi normaali eurooppalainen valtio. Sen ei tarvitse olla täydellinen, mutta edes sinne päin. Niin, että se ei olisi uhka naapureille tai maan omille kansalaisille.
^Tuo on monen ajattelevan venäläisen asenne nykyisin Venäjälläkin. Monia vituttaa koko putinin hallinnon aiheuttama sotku niin paljon, että niiltä meinaa suoni katketa päästä, jos edes ajattelevat sitä. Siis yhteiskunnan vakaus alkaa mennä, talous on vituroillaan, osalta läheisiä on voinut lähteä henki. Itseä voi uhata joutuminen tykinruuaksi. Venäjän "suuruus" ja vaikutusvalta on katoamassa, Venäjälle ja erityisesti sen armeijalle nauretaan ulkomailla ja jopa kotimaassa päin naamaa. Putin ja joku Lavrov ovat muuttuneet meemihahmoiksi, joille nauretaan. Maa on vitsi, Euroopan afrikkalaisin maa, jossa joku itse itsensä julistanut sotilaspomo oli marssimassa palkka-armeijansa kanssa (jotka muuten laki on kokoajan kieltänyt) Kremliin pudotellen ilmavoimien koneita matkallaan. Maan johto kykenee vain pakenemaan Moskovasta, kuorimaan asfalttia moottoritieltä ja soittamaan Lukashenkalle. ;) Sotilaallista apua tarjoaa tätä marssia Moskovaa vastaan ainoastaan Uganda. (Ei tälläistä voisi fiktiossa keksiä! Afrikkalaiset puolustamassa Kremliä. ;) ) Ukrainalaiset melskaavat Belogradin oblastissa Venäjällä, eikä Venäjä kykene tekemään juuri mitään. Dronet lentävät Moskovassa ja osuvat Kremlin katolle.. Rupla on muuttunut todellisuudessa monopolirahaksi. Ulkomaille ei pääse käytännössä kuin Turkkiin, Egyptiin ja Vietnamiin. Muuhun ei ole varaa/ ei vaan saa viisumia. Ja ketä kiinnostaa joku Kazakshtan tai Kirgiisia?
Siellä on monelle kasvamassa viime vuosien tapahtumainkulusta ns. kyrpä otsaan. Siis vaikka olisi millainen imperialisti kyseessä. Ymmärtävät vähän kaiken ryssityn vuoden 2021 lopusta alkaen ihan typerillä päätöksillä ja puolivillaisella toteutuksella. Sekä kuvitellun rajat ylittäneellä korruptiolla. Siis vaikka olisivat Ukrainan valloittamisen kannalla, niitä vituttaa se toteutus, joka on täysin ryssitty. Ja sen ryssimisen seuraukset.
Siis, jos olisin itse imperialistiryssä, niin minuakin vituttaisi maan hallinnon toiminta ja hommien toteutus, kuin pientä eläintä. ;D Girkinkin luultavasti kysyy kohta samaa kuin Väyrynen aikoinaan? "Voiko vitutukseen kuolla?"
Lukashenkon motiivi pyrkiä neuvottelemaan sopimus Prigozinin ja Putinin välille oli se, että Lukashenko tiesi, että jos Putinin juntta kukistuu niin Euroopan unionin ja NATO:n jäsenyyttä etsivä vallankumous käyttää tilaisuutta kukistaa Lukashenkon juntta.
Se on ilmeistä, että Wagnerin keskeneräiseksi jääneen Moskovan reissun motiivi oli se, että Venäjän puolustusministeriö ilmoitti lakkauttavansa Wagnerin 1. heinäkuuta 2023. Nimittäin, jos Wagner lakkautettaisiin Venäjän puolustusministeriön käskyllä 1. heinäkuuta 2023 niin Prigozinilla ei olisi enää sen jälkeen omaa yksityisarmeijaa. Venäjän puolustusministeriö tarjosi Wagnereille sopimusta Venäjän armeijan riveissä. Prigozin ilmoitti, että Wagner aikoisi tulla Rostoviin luovuttamaan aseensa 30. kesäkuuta 2023: tässä valossa se, että Wagner siirtyisi Valko-Venäjälle ja Prigozin saisi turvapaikan Valko-Venäjältä, vaikuttanee pyrkimykseltä etsiä tie perua Wagnerin lakkauttaminen. Kuvittelisin nimittäin, että Wagnerin ei tarvitsisi siirtyä Valko-Venäjälle siksi, että Venäjän puolustusministeriöhän tiettävästi aikoo lakkauttaa Wagnerin 1. heinäkuuta 2023.
^^ Joo. Kyllähän venäjälle nauraa koko maailma. Paikkakuntani r-kioskillakin sunnuntaina ihmiset puhuivat lauantain tapahtumista, tyyliin on ne venäläiset vain eri seppiä. ;D
Mike sileoni kavereineen seurasi lauantaina tapahtumia youtube kanavallaan, ja joku heitti siinä, että ukrainan presidentti ei lähtenyt kiovasta mihinkään, helmikuussa -22 mutta putinin paskahouhu lähti heti karkuun. Zelensky luultavasti pelasti ukrainan olemalla luja. Putinin kovasti ihannoima Stalin, päätti myös jäädään moskovaan, marraskuussa -41, vaikka miljoona saksalaista oli tulossa, ja rintama repeili jo pahasti.
Quote from: P on 28.06.2023, 12:41:13
Sotilaallista apua tarjoaa tätä marssia Moskovaa vastaan ainoastaan Uganda. (Ei tälläistä voisi fiktiossa keksiä! Afrikkalaiset puolustamassa Kremliä. ;) )
Tuossa on ehkä henk.koht. isoin harmituksen aiheuttaja sille että Prigo jätti marssinsa kesken. Olisi nyt johtanut joukkonsa Kremliin asti, niin oltaisiin nähty bantuheimolaisia puunuijat tanassa ja bongorummut päristen taistelemassa Suuren Johtajan puolesta.
Bätmän kirjoitti vielä lauantaina twitterissä, että käynnissä on lännen masinoima hyökkäys Venäjää kohtaan ja että koko Venäjän kansa onkin nyt noussut puolustamaan maan johtoa. "Venäjän kansa" on toki abstrakti käsite mutta noin äkkiseltään sen voisi kuvitella olevan jotain muuta kuin heimoveljet Afrikasta.
Kesästä voi vielä tulla hyvin mielenkiintoinen, juhannus oli vasta alkua.
QuoteVENÄLÄINEN shakin suurmestari ja poliittinen vaikuttaja Garri Kasparov esitti karun ennustuksen Vladimir Putinin tulevaisuudesta ukrainalaisen Kyiv Post -lehden haastattelussa.
Putinin ärhäkkänä vastustajana tunnetun Gasparovin mielestä Venäjällä on tällä hetkellä valtatyhjiö.
– Jevgeni Prigozhin osoitti kapinallaan, että Putinin hallinto on pelkkä Hollywood-koriste. Missä lymyilee (Venäjän liittoneuvosto puhemies) Valentina Matvienko? Entäpä pääministeri Mihail Mishustin? Prigozhin osoitti, että koko systeemi on mätä, Gasparov totesi Kyiv Postille.
Human Rights Watch -ihmisoikeusjärjestön puheenjohtajana toimiva Gasparov uskoo, että Venäjän sisäpoliittinen on tilanne on riistäytynyt lopullisesti Putinin hallinnasta.
– Putinin kaatuminen on väistämätöntä. Hän on menettänyt koskemattomuutensa auran eikä hän ole enää suvereeni hallitsija.
Kasparovin mielestä Prigozhinin Wagner-kapina kuihtui siihen, ettei tällä ollut poliittista vaikutusvaltaa, eikä kykyä luoda omaa hallintoa.
https://www.is.fi/urheilu/art-2000009684165.html
Twitteristössä leviää huhuja, että Surovikin ja useita muita upseereja on pidätetty osallisuudesta flash-kaappaukseen.
Yritin etsiä jonkun vähän uskottavamman lähteistetyn, mutta samaa älämölöä koko setti toistaiseksi.
Muutoksen tuulet kuitenkin saattavat puhaltaa...
"I follow the Moskva down to Gorky Park
Listening to the wind of change
An August summer night, soldiers passing by
Listening to the wind of change
The world is closing in
And did you ever think
That we could be so close like brothers?
The future's in the air, I can feel it everywhere
I'm blowing with the wind of change"
Quote from: Lasse on 28.06.2023, 18:02:16
Twitteristössä leviää huhuja, että Surovikin ja useita muita upseereja on pidätetty osallisuudesta flash-kaappaukseen.
Yritin etsiä jonkun vähän uskottavamman lähteistetyn, mutta samaa älämölöä koko setti toistaiseksi.
Pitää ilmeisesti paikkansa.
QuoteVenäjän presidentti Vladimir Putin on alkanut käydä läpi maan turvallisuuspalvelun henkilöstöä, viime viikonlopun Wagner-kapinan seurauksena, kertoo Financial Times (FT). Lehden mukaan joitakin Wagner-johtaja Jevgeni Prigozhinille läheisiä henkilöitä on siirretty syrjään. Samalla nykyhallinnolle lojaaleja on palkittu.
Putin pyrkii lehden lähteiden mukaan palauttamaan järjestyksen ja saamaan turvallisuuspalvelun tiukemmin komentoonsa, lehti kertoo.
Yksi syrjään siirretyistä on FT:n mukaan venäläiskenraali Sergei Surovikin. Myös Moscow Times uutisoi keskiviikkona illalla, että Surovikin olisi pidätetty.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009598881.html
Window of opportunity. ;D ;D ;D
[tweet]1674150977513959427[/tweet]
Quote from: artti on 28.06.2023, 13:21:07
Kuvittelisin nimittäin, että Wagnerin ei tarvitsisi siirtyä Valko-Venäjälle siksi, että Venäjän puolustusministeriöhän aikoo lakkauttaa Wagnerin 1. heinäkuuta 2023.
Suurta teatteria koko kapina, wagnerin värväystoiminta jatkuu edelleen Venäjällä
https://i.ylilauta.org/99/b2/99b25c6b490b54b3.mp4
Venäjä on ajautumassa sotalordien leikkikentäksi – Väkivallan monopoli hajosi, ja nyt jopa energiayhtiö kasaa omaa armeijaansa
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/venaja-on-ajautumassa-sotalordien-leikkikentaksi-vakivallan-monopoli-hajosi-ja-nyt-jopa-energiayhtio-kasaa-omaa-armeijaansa/eb21d858-e28e-42cc-b267-522257c381a1
Quote
Yksityiset palkka-armeijat ovat Venäjällä teknisesti laittomia, mutta se ei näytä menoa haittaavan. Kremlillä ei ole välttämättä varaa hajottaa edes kapinaan ryhtynyttä Wagneria.
...
Kuulostaa siltä, että kapinajoukkoja kehotetaan sovittamaan syntinsä jatkamalla sotimista Venäjän asevoimissa. Prigožin taas antaa olettaa, että Wagnerin toiminta jatkuu hänen johdollaan. Puolustusministeriö sen sijaan väittää, että palkka-armeijan aseistuksen luovutusta Venäjän asevoimille valmistellaan. Samaan aikaan Puola ja Liettua vaativat Natolta tiukkaa vastausta, mikäli Wagner siirtyy toimimaan Valko-Venäjän puolelle.
Tilanteesta ei ota selvää.
...
Jos Wagner hajotetaan tai sen johto vaihdetaan, sitä ei ole järkevää tehdä suureleisesti. Palkka-armeija ajaa Venäjän geopoliittisia ja taloudellisia intressejä ulkomailla, joidenkin arvioiden mukaan yli 30 eri maassa. Etenkin Wagnerin Afrikan-toimintojen kriisiyttäminen olisi kuin kädenojennus länsimaille, jotka kilpailevat jalansijasta resurssirikkaalla mantereella.
...
Prigožinin hampaissa ollutta puolustusministeri Sergei Šoigua voi kiehtoa mahdollisuus vastavetoon. Ministeriö ja itse ministeri on yhdistetty vuonna 2018 toimintansa aloittaneeseen Patriot-yhtiöön, joka on operoinut Wagnerin kanssa samoilla tonteilla ulkomailla.
Patriot on tiettävästi keskittynyt henkilösuojaukseen ja Wagner sotilasoperaatioihin, mutta kahnausta on syntynyt esimerkiksi kultakaivosten suojaussopimuksista Keski-Afrikan tasavallassa. Byrokratian mestari Šoigulla on nyt hyvä sauma vetää mattoa kilpakumppaninsa alta.
...
Siitä puhe mistä puute: valheellisen koheesion korostaminen on paljastavaa. Viikonlopun tapahtumat nimittäin kyseenalaistivat näkyvästi Kremlin aseman väkivallan monopolina. Yksityisten armeijoiden kokoaminen siirtynee aivan uudelle tasolle, sillä ilmiö on valmiiksi vahvassa nosteessa.
Wagnerin ja Šoiguun yhdistetyn Patriotin lisäksi toiminnassa on Gennadi Timtšenkon ja Oleg Deripaskan tukema Redut, joka on niin ikään taistellut Ukrainassa. Tšetšeniassa Putinin siunauksella valtaa pitävä Ramzan Kadyrov käyttää jo nyt alueella toimivia turvallisuusjoukkoja kuin omana armeijanaan, mutta on lisäksi kertonut kiinnostuksestaan perustaa palkka-armeija.
Miehitetyllä Krimillä ja Hersonin alueella taas operoi Convoy, jonka on luonut Krimin "pääministeri" Sergei Aksjonov. Miehitetyn Itä-Ukrainan vankiloita hallinnoiva Armen Sarkisjan on suunnitellut palkka-armeijan perustamista ottaen mallia Wagnerin vankilarekrytoinnista.
Kaiken tämän keskellä ei ole ihme, että Putin on varustamassa henkilökohtaiseksi armeijakseen miellettyä kansalliskaartia raskailla aseilla ja tankeilla. Näin kertoi tiistaina kansalliskaartin johtaja Viktor Zolotov, joka oli myös Wagner-episodin aikana vastuussa Moskovan puolustamisesta. Kremlin kerrotaan ohjeistaneen myös energiajätti Gazpromia kasaamaan omat turvallisuusjoukkonsa.
WSJ: Prigožin aikoi vangita Venäjän sotilasjohdon
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009685456.html
Quote
VENÄLÄISEN Wagner-palkkasotilasarmeijan johtaja Jevgeni Prigožin aikoi vangita Venäjän sotilasjohdon viime viikonlopun kapinansa yhteydessä, uutisoi yhdysvaltalaislehti Wall Street Journal (https://www.wsj.com/articles/wagners-prigozhin-planned-to-capture-russian-military-leaders-805345cf?mod=hp_lead_pos1) (WSJ) länsimaisiin viranomaislähteisiin perustuen.
WSJ:n mukaan Prigožin joutui vauhdittamaan suunnitelmiaan kapinan suhteen sen jälkeen, kun venäläiset tiedustelutahot saivat suunnitelman tietoonsa.
WSJ:n mukaa juuri kapinan ennenaikainen käynnistäminen saattaa olla syy sille, että kapina tukahtui vain reilu vuorokausi alkamisensa jälkeen. Wagnerin joukot olivat enää noin 200 kilometrin päässä (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009677203.html) Moskovasta, kun ne päättivät aloittaa perääntymisen.
...
Esimerkiksi yhdysvaltalainen sanomalehti The New York Times (https://www.nytimes.com/2023/06/27/us/politics/russian-general-prigozhin-rebellion.html) (NYT) uutisoi keskiviikkona, että myös venäläiskenraali Sergei Surovikin olisi ollut etukäteen tietoinen Prigožinin kapinasuunnitelmista.
...
WSJ:n tietojen takana olevien länsiviranomaisten mukaan Prigožinin suunnitelma perustui pääosin hänen uskoonsa siitä, että osa Venäjän asevoimista kääntyisi komentajaansa vastaan ja liittyisi kapinaan Wagnerin puolella.
Läntisten tiedustelupalveluiden mukaan se, miten helposti Wagnerin joukot onnistuivat valtaamaan Donin Rostovin miljoonakaupungin viittaa siihen, että jotkut venäläisjoukkojen komentajista olisivat saattaneet olla tietoisia suunnitelmasta ja osana sitä.
WSJ:n lähteiden mukaan Prigožinin uskotaan kertoneen aikeistaan tietyille venäläisupseereille, kuten Surovikinille.
The Telegraph: Prigožin keskeytti kapinansa sen jälkeen, kun Venäjä oli uhannut Wagner-johtajien perheitä
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009681105.html
Quote
VENÄJÄN tiedusteluviranomaiset uhkasivat vahingoittaa palkka-armeija Wagnerin johtajien perheitä, ennen kuin Jevgeni Prigožin keskeytti kapinansa. Asiasta kertoo brittilehti The Telegraph (https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/06/25/yevgeny-prigozhin-moscow-advance-putin-threat-wagner-family/) Britannian tiedustelulähteiltä saamiensa tietojen pohjalta.
...
Telegraphin lähteiden mukaan Wagnerin kapinajoukko oli vain 8 000 taistelijan vahvuinen. Prigožin oli väittänyt, että kapinamarssille lähti 25 000 Wagner-sotilasta. Moskovan valtaus ei olisi todennäköisesti onnistunut Wagnerilta mitenkään.
Puhdistuksen epäillään alkaneen: Kolme Putinin kenraalia kadonnut julkisuudesta
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009686290.html
Quote
Putin näytti aloittaneen puhdistukset armeijan johdossa lauantaisen kapinan vuoksi. Julkisuudesta on kadonnut hyökkäyssodan komentaja kenraali Gerasimov. Varapäällikkö Surovikinin kerrottiin olevan vankilassa ja hänen varamiehensä kenraali Judinin saaneen potkut.
...
Presidentti Vladimir Putin puhui toimista pettureiden paljastamiseksi tiistaina valikoidulle toimittajapiirille. Paikalla ollut Konstantin Remtšukov sanoi The New York Timesille (https://www.nytimes.com/2023/06/28/world/europe/putin-prigozhin-russia.html?smid=nytcore-android-share), että viranomaiset selvittävät, "kuka allekirjoitti mitäkin ja edisti käskyjä, univormujen tai aseiden hankintaa."
...
Venäjän puolustusministeriön entisen lehdistöupseerin ylläpitämä Rybar-sivusto viestipalvelu Telegramissa ilmoitti puhdistuksen alkaneen asevoimissa.
"Wagnerin yksityisarmeijan aseellisesta kapinasta on tullut alkusoitto suurelle puhdistukselle Venäjän asevoimien riveissä", kirjoitti Rybar.
Siihen tuo venäjä hajoaa, että jokainen kyläpäällikkö, joka rahanteon tilaisuuden haistaa, perustaa oman pikku palkka-armeijan. Vaikka sitten keräämään jonkin valtaväylän varrelta tietulleja. Samoin verojen keruu on hyvää bisnestä tulevaisuudessa, koska veroprosentit ja verotettavat voi jokainen asemiehiä omistava päättää itse. Mafian johtama valtio mafiosoituu. Aina on tietysti mahdollisuus siihen, että kremliin joko tulee valistunut tsaari, tai että oikea parlamentarismi alkaa sittenkin tuntua fiksummalta vaihtoehdolta kuin mafiasikojen lihottaminen itseään laihduttamalla.
Toivottavasti ne ydinaseet haettaisiin pois tuolta ja kyseinen tietotaito hävitettäisiin niin, ettei sitä mikään kolmannen maailman kehitysmaa osta pilkkahintaan itselleen. Emme kaipaa mitään ryssälän uusintapainoksia. Toki on selvää, että tietyt ihmisrodun variantit eivät älyllisesti edes kykene rakentamaan noita isompia jytkyjä, vaikka olisi tarkat ohjeet ja koneet annettu lahjaksi. Ei vaan onnistu.
Venäjän alueen paras tulevaisuus olisi läjä keskenään kilpailevia pienempiä valtioita EU:n tapaan, eli korkeintaan kauppasotia. Moskovan poistuminen kaiken imevänä loisena saisi muun venäjän kehittymään huimaavaa vauhtia. Sieltä sitä oikeaa nousua sivistysvaltioiden pariin voisi hyvinkin tulla.
Voi että tuota ryssien armeijaa :facepalm:
https://www.verkkouutiset.fi/a/evp-komentajalta-paljastuksia-venajan-asevoimista-pekka-toveri-selittaa-heikkoutta-ukrainassa/#420f9e68
Quote– Kun Venäjän armeija vaihtoi yhden vuoden palvelukseen, menetimme käytännössä koko ketjun alempia komentajia. Kahden vuoden palveluksessa ensimmäinen vuosi käytettiin teknisten asioiden oppimiseen vanhemmilta varusmiehiltä, hän avaa.
– Ja kun asevoimissa siirryttiin vain vuoden palvelukseen, ei ollut ketään opettamassa varusmiehiä. Nyt sotilas oppii vuodessa vain lakaisemaan lattioita. Ja parhaimmillaan hän tekee pari matkaa ampumaradalle. Hän vain pitää kädessään automaattikivääriä ja kuukauden kuluttua on unohtanut, kuinka sitä käsitellään.
Vain surkeimmat ammattisotilaiksi
Rozhkov kertoo, että ammattisotilaiksi otettiin tavaksi lähettää vain kaikista surkeimmat sotilaat. Heidät, jotka ärsyttivät yksikössä kaikkia muita. He tulivat yhteiskunnan laitapuolilta, eivätkä muuten kyenneet elättämään itseään.
– Alkoholisteja, loisia ja kaikenlaisia ääliöitä. Mutta armeijassa ei heidän ei tarvinnut tehdä mitään, Rozhkov kertoo.
Tuolla armeijassa taitaa olla kaikki täysiä idiootteja alkaen kenraaleista. Miten toi touhu voi olla tuollaista ryssimistä ylhäältä alas.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 30.06.2023, 15:22:38
Voi että tuota ryssien armeijaa :facepalm:
https://www.verkkouutiset.fi/a/evp-komentajalta-paljastuksia-venajan-asevoimista-pekka-toveri-selittaa-heikkoutta-ukrainassa/#420f9e68
Quote– Kun Venäjän armeija vaihtoi yhden vuoden palvelukseen, menetimme käytännössä koko ketjun alempia komentajia. Kahden vuoden palveluksessa ensimmäinen vuosi käytettiin teknisten asioiden oppimiseen vanhemmilta varusmiehiltä, hän avaa.
– Ja kun asevoimissa siirryttiin vain vuoden palvelukseen, ei ollut ketään opettamassa varusmiehiä. Nyt sotilas oppii vuodessa vain lakaisemaan lattioita. Ja parhaimmillaan hän tekee pari matkaa ampumaradalle. Hän vain pitää kädessään automaattikivääriä ja kuukauden kuluttua on unohtanut, kuinka sitä käsitellään.
Vain surkeimmat ammattisotilaiksi
Rozhkov kertoo, että ammattisotilaiksi otettiin tavaksi lähettää vain kaikista surkeimmat sotilaat. Heidät, jotka ärsyttivät yksikössä kaikkia muita. He tulivat yhteiskunnan laitapuolilta, eivätkä muuten kyenneet elättämään itseään.
– Alkoholisteja, loisia ja kaikenlaisia ääliöitä. Mutta armeijassa ei heidän ei tarvinnut tehdä mitään, Rozhkov kertoo.
Tuolla armeijassa taitaa olla kaikki täysiä idiootteja alkaen kenraaleista. Miten toi touhu voi olla tuollaista ryssimistä ylhäältä alas.
Jos yksityiskohtiin mennään niin oli jo dekadeja sitten tiedossa, että VF värvää katulapsia riveihin. Koditon saa kodin, ateriat, vaatteet, veljet, ja upseereista vanhemmat. Sekä tietysti jonkunlaisen väkivaltaisen kasvatuksen, ja koulutuksen tappamaan. Katulapsia arveltiin olleen jo 15 vuotta sitten n. 3,5 miljoonaa ympäri venäjää. Montako lie nyt mutta ainakaan en usko vähenevän.
Heikoimpia noista sitten sorretaan, ryöstetään, raiskataan, pahoinpidellään ja tapetaan, ja hyväksikäytetään katurikoksissa. Upseeristo ei tee asioille mitään kun heistäkin joku on kokenut saman. Toki täytyy muistaa sekin että yleneminen tapahtuu tietysti korruption tietä, joten ylin upseeriaines on sitten mitä sattuu.
Ukraina: Venäjän FSB aikoo salamurhata Prigožinin
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ab1f3e3c-d9f6-4acd-8dc0-4f65f794a11a
Quote
Venäjän turvallisuuspalvelu FSB on saanut käskyn tappaa venäläisen palkka-armeija Wagnerin johtajan Jevgeni Prigožinin.
Näin väittää Ukrainan sotilastiedustelun päällikkö Kyrylo Budanov War Zone -verkkojulkaisulle myöntämässään haastattelussa.
...
– Joka tapauksessa tällainen mahdollinen salamurhayritys ei tapahdu nopeasti. Heiltä vie aikaa löytää oikeat menettelytavat ja saavuttaa vaihe, jossa he ovat valmiita näin valtavaan operaatioon.
Budanov tähdentää vastauksessaan vielä kertaalleen sitä, että tehtävän suorittamisesta tai onnistumisesta ei ole varmuutta.
– Tämä on iso avoin kysymys. Onnistuvatko he toteuttamaan tämän? Onko heillä uskallusta panna tämä käsky täytäntöön? hän kysyy.
Prigožinista tai häntä esittävästä kaksoisolennosta havaintoja Pietarissa
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009687694.html
Quote
Kapinapäällikkö Jevgeni Prigožinin kaksoisolento kävi Liettuan turvallisuuspoliisin mukaan hämäysoperaatiossa Vilnassa vuonna 2020. Nyt pietarilaiset kertovat nähneensä Prigožinin vapaana.
...
Prigožinin yksityiskone rekisterinumerolla RA-02795 näkyi Flightradarissa laskeutumassa Minskin lähellä sijaitsevalle Matšulištšin kentälle tiistaina. Sama lentokone lensi keskiviikkona Minskistä Pietariin. Jos omistaja oli kyydissä, hän olisi siis vain piipahtanut Minskissä.
LIETTUAN turvallisuuspoliisi, VSD, saattaa aiheuttaa pettymyksen niille, jotka toivoivat nähneensä Prigožinin Pietarissa.
Liettuassa tunnetaan Jevgeni Prigožin -niminen mies, jolla oli Prigožinin Venäjän passi ja joka näytti Prigožinilta, mutta joka ei ollut Wagner-johtaja Prigožin. Kaksoisolennosta kertoo Liettuan yleisradioyhtiö LRT.
Kaksoisolento kävi Liettuassa kahdesti helmikuussa 2020.
Wagner-johtajan passi paljasti: Jevgeni Prigozhin käyttää kaksoisolentoa
https://www.verkkouutiset.fi/a/wagner-johtajan-passi-paljasti-jevgeni-prigozhin-kayttaa-kaksoisolentoa/
Quote
Palkkasotilasyhtiö Wagnerin johtaja Jevgeni Prigozhin käyttää kaksoisolentoa, selviää pietarilaisen Fontanka-uutissivuston artikkelista ja sosiaalisen median jaosta, jotka poistettiin verkosta pian julkaisun jälkeen.
Artikkelin sisältöä ja erityisesti kuvia Prigozhinin passeista (jutun alla) on kuitenkin jaettu laajasti eteenpäin.
Venäjän viranomaiset tekivät lauantaina ratsian Prigozhinin toimistoon Pietarissa. Etsinnän yhteydessä löydettiin useita asiakirjoja, kuten Prigozhinin nimissä olevia passeja. Niissä oli kuitenkin toisen, hyvin samannäköisen miehen kuva.
– Kyseessä on Prigozhinin kaksoisolento, joka matkusti ympäri Eurooppaa vuonna 2021 tehden erilaisia temppuja, vaikka hän oli pakotelistoilla, kertoo kriittisesti Venäjän hallintoon suhtautuva toimittaja Ilja Shepelin Twitterissä.
Shepelin työskenteli aikaisemmin riippumattoman venäläisen Dožd-televisiokanavan toimittajana.
Quote from: Skeptikko on 30.06.2023, 22:03:13
Ukraina: Venäjän FSB aikoo salamurhata Prigožinin
rüzzät tappavat toisiaan sodissakin. Geneettinen erityispiirre. Ei haitanne rüzzän naapureita.
Venäläiskiekkoilija paljastui vakoojaksi – Näin joukkuekaveri kuvailee häntä
https://www.iltalehti.fi/jaakiekko/a/8af46adb-7bbe-4cf5-97ec-3fa23114fbfb
Quote
Venäläisen Championat (https://www.championat.com/hockey/news-5156679-partnyor-po-komande-dal-harakteristiku-rossijskomu-hokkeistu-obvinyaemomu-v-shpionazhe.html)-sivuston mukaan Puolan toiseksi korkeimmalla sarjatasolla Zaglebie Sosnowiec -joukkueessa pelannutta venäläispelaajaa syytetään vakoilusta.
Championat-sivustolla pelaajasta käytetään nimeä "Maxim S." Eliteprospects-sivuston mukaan viime kaudella Zaglebie Sosnowiecissa pelasi kaksi venäläispelaajaa: Maxim Sergejev, 20, ja Vladislav Gusev, 20.
...
Venäläispelaaja oli myös pidetty kaveri kaukalon ulkopuolella.
...
Puolan valtakunnansyyttäjän mukaan venäläispelaaja on vain yksi 14 pidätetystä henkilöstä, joiden epäillään tehneen yhteistyötä Venäjän tiedustelupalvelun kanssa.
Syyttäjän mukaan venäläispelaajan tehtävänä oli kartoittaa Puolassa muun muassa kriittistä infrastruktuuria useissa maakunnissa. Miestä uhkaa nyt 10 vuoden vankeus.
Kuinkakohan paljon vastaavia on Suomessakin...
Medvedev on nähtävästi jälleen korkannut vodkapullon.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6a55f800-4354-44c0-b273-666432519919
QuoteVenäjän entinen presidentti Dmitri Medvedev on kirjoittanut artikkelin Venäjän hallituksen viralliseen lehteen Rossiiskaja Gazetaan, jossa hän käsittelee Venäjän tulevaisuutta ja konfliktia lännen kanssa.
..
– Meidän päämäärämme on yksinkertainen: Estää Ukrainan liittyminen Natoon. Ja me tulemme saavuttamaan sen tavalla tai toisella, Medvedev kirjoittaa.
Näin ollen Ukrainan konfliktista tulee pysyvä ja se merkitsee Medvedevin mukaan alkua täydelliselle vastakkainasettelulle "kollektiivisen lännen" ja muun maailman välillä. Medvedev näkee muun maailman olevan yksissä tuumin länttä vastaan.
..
– Suomi on tätä nykyä Venäjälle vihamielinen maa, jonka Lenin loi harkitsemattomalla tavalla, ja joka on nyt liittynyt Natoon, Medvedev jyrisee.
Medvedevin mukaan Venäjän olisi syytä katkaista diplomaattisuhteet Suomen kanssa kokonaan, sillä Suomi kuuluu Venäjään vihamielisesti suhtautuvien maiden ryhmään yhdessä Puolan, Baltian maiden ja Iso-Britannian kanssa.
..
Venäjän talouden Medvedev väittää kukoistavan ja työttömyyden olevan alemmalla tasolla kuin koskaan aikaisemmin.
Quote from: Circus Hypno on 03.07.2023, 18:16:50
Quote
Medvedevin mukaan Venäjän olisi syytä katkaista diplomaattisuhteet Suomen kanssa kokonaan,
Kerrankin asia, josta olen Medvedevin kanssa samaa mieltä.
QuoteMeidän päämäärämme on yksinkertainen: Estää Ukrainan liittyminen Natoon. Ja me tulemme saavuttamaan sen tavalla tai toisella, Medvedev kirjoittaa.
Sehan onnistuu jatkamalla sotaa tappiin asti.
QuoteUkrainan turvallisuusjohtaja: "Venäjä on romahtanut"
Ukrainan presidentin turvallisuusneuvonantaja Oleksi Danilov sanoi saksalaislehti Bildille, että Venäjän presidentti Vladimir Putin on menettänyt maansa hallinnan.
Hänen mukaansa lännen on ymmärrettävä, että Venäjä on pirstoutunut, eikä ole olemassa voimaa, joka voisi pitää sen koossa.
– Venäjä on pirstoutunut ja maailman on valmistauduttava siihen. On nähty, että mikä tahansa sotilasryhmä voi toimia itsenäisesti.
Danilov kertoi, että Wagner-ryhmän kapinan aikana Ukraina analysoi, miten alueet ragoivat kapinan aikana.
– Voin kertoa, että näiden analyysien perusteella voi kertoa, miltä Venäjä näyttää romahduksen jälkeen.
Hänen ennusteensa mukaan muun muassa Tatarstan ja Dagestan ovat erillisiä maita, joilla ei ole mitään tekemistä Venäjän kanssa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3ad5bb7b-1796-4d2a-8c8e-5e7f7d397338
Historiallisista syistä Ukrainan viranomaiset osaavat varmaan tulkita Venäjän tapahtumia varsin hyvin. Toivottavasti Suomi Venäjän rajanaapurina saa Ukrainalta mahdollisimman tarkkaa tiedustelutietoa, jota Suomen viranomaiset käyttävät Suomen etujen turvaamiseksi.
Quote from: Kni on 04.07.2023, 12:01:14
QuoteUkrainan turvallisuusjohtaja: "Venäjä on romahtanut"
Ukrainan presidentin turvallisuusneuvonantaja Oleksi Danilov sanoi saksalaislehti Bildille, että Venäjän presidentti Vladimir Putin on menettänyt maansa hallinnan.
Hänen mukaansa lännen on ymmärrettävä, että Venäjä on pirstoutunut, eikä ole olemassa voimaa, joka voisi pitää sen koossa.
– Venäjä on pirstoutunut ja maailman on valmistauduttava siihen. On nähty, että mikä tahansa sotilasryhmä voi toimia itsenäisesti.
Danilov kertoi, että Wagner-ryhmän kapinan aikana Ukraina analysoi, miten alueet ragoivat kapinan aikana.
– Voin kertoa, että näiden analyysien perusteella voi kertoa, miltä Venäjä näyttää romahduksen jälkeen.
Hänen ennusteensa mukaan muun muassa Tatarstan ja Dagestan ovat erillisiä maita, joilla ei ole mitään tekemistä Venäjän kanssa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3ad5bb7b-1796-4d2a-8c8e-5e7f7d397338
Historiallisista syistä Ukrainan viranomaiset osaavat varmaan tulkita Venäjän tapahtumia varsin hyvin. Toivottavasti Suomi Venäjän rajanaapurina saa Ukrainalta mahdollisimman tarkkaa tiedustelutietoa, jota Suomen viranomaiset käyttävät Suomen etujen turvaamiseksi.
Venäjän pitää kasassa se että siperian rataa ja satamia hallitsee Venäjä. Noilla Tuvilla ja tatarstaneilla on erittäin heikot eväät olla itsaenäisiä. Karjala voisiu olla itsenäinen jos se liittyisi natoon.
Kuinkahan tämä wagnerin kapina oikein vaikuttaa? Putin kiristää maan sisäistä vakoilutoimintaa, tai ainakin yrittää kiristää sitä. Mutta onko FSB ja FSO enää hänellä hanskassa? Ja joka päivä tulee ruumisarkkuja ukrainasta lisää. Krimilläkään ei enää paljoa venäläiset lomaile. Mihinkähän karjalan kuitupuukin laitetaan, kun sitä ei suomeenkaan enää saa tuoda? Tuo nyt oli pieni esimerkki, mutta ei kaikkia uusia markkinoita Kiinastakaan saada.
Quote from: Mäyräkoira on 04.07.2023, 13:43:20
Kuinkahan tämä wagnerin kapina oikein vaikuttaa? Putin kiristää maan sisäistä vakoilutoimintaa, tai ainakin yrittää kiristää sitä. Mutta onko FSB ja FSO enää hänellä hanskassa?
Todennäköisesti ovat tyhjiä kuoria Zolotov on Putinin kaltainen vanha ukko ja samoiten muut johtajat näissä. Jos armeija uskaltaa nousta kapinaan niin näistä Putinin turvallisuusorganisaatioista ei ole vastusta.
^ juu onhan se noinkin. Mutta musta tosin tuntuu, että armeijassakaan ei ole riittävän pätevää kentsua, aloittamaan kapina. Ja jos onkin ollut, nyt viimeistään hän katoaa. Se momentum olisi ollut juhannuksena. Mutta se päästettiin kuivumaan. Parhaimmat eivät pääse johtotehtäviin, hehän olisivat uhka koko systeemille!! Uskollisimmat pääsevät. Sekä sellaiset hiirulaiset.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.07.2023, 15:36:56
Quote from: Mäyräkoira on 04.07.2023, 13:43:20
Kuinkahan tämä wagnerin kapina oikein vaikuttaa? Putin kiristää maan sisäistä vakoilutoimintaa, tai ainakin yrittää kiristää sitä. Mutta onko FSB ja FSO enää hänellä hanskassa?
Todennäköisesti ovat tyhjiä kuoria Zolotov on Putinin kaltainen vanha ukko ja samoiten muut johtajat näissä. Jos armeija uskaltaa nousta kapinaan niin näistä Putinin turvallisuusorganisaatioista ei ole vastusta.
Unohtui kansalliskaarti. Sillä on ainakin paperilla 300 000 ukkoa/maatuskaa, todennäköisesti vähemmän kuitenkin. Jotkin omon-erikoisjoukot nyt voivat olla jotain kovia poikia tappelemaan, onko loput sitten jotain nelikymppisiä, kaljamahaisia pullaposkia?
Sarastuslehti eilen:
QuoteKaikki autoritaariset hallinnot, erityisesti Venäjän, perustuvat oletukselle voimasta. Sille on syynsä, että Putin julkaisee propagandavideoita, joissa hän treenaa judoa, ampuu, ratsastaa hevosella ilman paitaa ja vierailee armeijan joukkojen luona. Autoritaarisissa valtioissa kansan käsitys johtajan voimasta ja erehtymättömyydestä on vähintään yhtä tärkeää kuin hänen varsinainen voimansa ja erehtymättömyytensä.
Ottakaamme Nicolae Ceausescu esimerkiksi. Hän oli diktatuurinsa lopulla menettänyt todellisen, konkreettisen valtansa. Mutta vasta kun hän ilmaantui palatsinsa parvekkeelle, kohotti kätensä ja pyysi turhaan väkijoukkoa vaikenemaan, kansa kollektiivisesti tajusi että hänen valtansa oli mennyttä. On suoraan nähtävissä hetki, jolloin hän tajuaa tilanteen karanneen hänen käsistään. Ceausescu pakeni Bukarestin noustua kapinaan, kapina kukistettiin, mutta se levisi nopeasti koko Romaniaan. Neljä päivää myöhemmin hänet ja hänen vaimonsa teloitettiin, ja teloitus näytettiin samana päivänä Romanian televisiossa. Huomionarvoisinta on, että vallankumous alkoi vasta kun kaikki tajusivat, että diktaattorilla ei enää ollut valtaa eikä kansan tukea. Vasta kun hän oli kyvytön vaientamaan väkijoukkoa Bukarestissa, tyytymättömyys ja hajanaiset mielenosoitukset muuttuivat maanlaajuiseksi vallankumoukseksi. Yhteenvetona: kun valtio ja diktaattori näyttävät heikoilta, autoritaarinen hallinto on tuhoon tuomittu.
Juuri näin tapahtui Venäjällä 23. ja 24. kesäkuuta. Yksittäinen kansalainen onnistui nöyryyttämään valtion sotilas- ja turvallisuuskoneistoa, ja presidentin oli pakko pitää kansalle puhe, josta hän varmasti soimaa itseään ja joka pitää häntä hereillä öisin. Siinä hän vertasi nykytilannetta vuoteen 1917, jolloin hallitus kaadettiin väkivalloin ja hallitseva luokka tuhoutui vuosia kestäneessä sisällissodassa. Putinin oli myös myönnettävä, että tilanne Rostovissa oli "vaikea" ja että "siviili- ja sotilashallintoa estettiin suorittamasta tehtäviään".
https://sarastuslehti.com/2023/06/30/mietteita-wagnerin-kapinasta/
Yksityisarmeija lähtee kaappaamaan valtaa? Aivan täysin kehitysmaa menoa. Ei yhtään liioittelua. Tulee mieleen joku sisällissodan partaalla oleva Afrikan maa. Venäjä on kehitysmaa jolla on ydinaseita.
Tiedä sitten, että kuinka paljon täällä Suomessa on ryssien hylätyillä kartanoilla ja kesämökeillä samaa varustusta, mutta pakko sanoa, että Prigo-san teki aika sillein tyhmästi, kun alkoi kapinoida isäntäänsä vastaan. Tyypillä oli aika kiva kartano Moskovan liepeillä. Kannattaa vilkuilla kuvat. Siellä on kilon kultaharkkoja kuplamuoveissa ja painotuoreita valuuttoja sellaisissa pinkoissa, että kyllä niillä olisi jokusen vuoden pärjännyt, vaikka palkanmaksu olisikin hieman tökkinyt.
Vaan tuolleen ne vihamiehiksi ryhtyneet pajarit tuhotaan. Jokaisen pajarin kartano on sadan prosentin varmuudella varustettu samoin kuin tämän Prigozhinin tönö. Eli on täysin mauttoman tason turboluksusta talo täysi ja hyllyt notkuvat arvotavaraa. Ainoa rosvo, joka uskaltaa tulla kylään, on tsaari itse, eli Putin, joten heistä ei ole huolta, jos välit Putiniin ovat kunnossa.
[tweet]1676665807961575430[/tweet]
URL tweettisarjaan (https://twitter.com/JayinKyiv/status/1676665807961575430?s=20)
^ [tweet]1676665807961575430[/tweet]
Quote from: 1676665807961575430Jay in Kyiv
@JayinKyiv
He led a group of brutal mercenaries going from country to country, looting everything in sight, committing massacres, and handing the proceeds to Putin.
Now, Prigozhin has outlived his usefulness and is being eliminated.
No different than any western company that invests in Russia. In the end it will all be stolen and handed to Putin's criminal apparatus.
Prigozhin's house, billions of dollars, helicopter, gold, bank accounts all over the world, 25% of Syrian total monthly oil revenue paid regularly for propping up Assad..now it's Putin's, as it always was.
Mitä se Orpo nyt hannailee, ei muuta kuin Ahvenanmaa puhtaaksi niin kuin olisi jo, ei pienintäkään järkeä odotella enää yhtään.
QuoteKommentti: Kohta kellot soivat Putinin Venäjän Ahvenanmaan-konsulaatille
Orpo kertoi tiedotustilaisuudessaan, että Ahvenanmaan konsulaatin lopettaminen ei olisi riittävä vastatoimi. Lausuntoa pitää ihmetellä. Ahvenanmaan demilitarisointia Suomen ja Venäjän välisellä valtiosopimuksella valvova konsulaatin lopettaminen olisi nimenomaan järeä toimi – ja, mikä tärkeintä, oikea toimi.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009702827.html
Daniil Orain kyselee venäläisiltä näkemyksiä mm. Suomesta ja raja-aidasta. Sääntö tuntuu taas olevan, että nuoret tajuavat jotain ja mitä vanhempi sen ryssempi.
https://youtu.be/pIUmgNCHrAI (https://youtu.be/pIUmgNCHrAI)
Quote from: heleena on 06.07.2023, 17:14:00
Mitä se Orpo nyt hannailee, ei muuta kuin Ahvenanmaa puhtaaksi niin kuin olisi jo, ei pienintäkään järkeä odotella enää yhtään.
QuoteKommentti: Kohta kellot soivat Putinin Venäjän Ahvenanmaan-konsulaatille
Orpo kertoi tiedotustilaisuudessaan, että Ahvenanmaan konsulaatin lopettaminen ei olisi riittävä vastatoimi. Lausuntoa pitää ihmetellä. Ahvenanmaan demilitarisointia Suomen ja Venäjän välisellä valtiosopimuksella valvova konsulaatin lopettaminen olisi nimenomaan järeä toimi – ja, mikä tärkeintä, oikea toimi.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009702827.html
Taitaa olla vätys. Samanlaista hohhailua ja munien kaivelua kuin v. 2015 sisäministerinä ollessaan irakilaisdivisioonien lappaessa länsirajalta sisään. Nyt vähän ryhtiä, vanja halveksii heikkoutta ja päättämättömyyttä!
Pakko se on myöntää: sota on hyväksi bisneksille.
QuoteHyökkäyksen Ukrainaan alettua viime vuonna, Venäjälle asetettiin kauppapakotteet, ja kansainvälisiä yrityksiä vaadittiin lopettamaan liiketoimensa maassa. Kaikki yritykset eivät kuitenkaan ole noudattaneet pakotteita tai kehotuksia, ja ovat ansainneet suuria summia kilpailijoitten poistuttua Venäjän markkinoilta.
Viranomaisten mukaan yhä Venäjällä toimivat ruotsalaisyritykset ovat pakotteitten voimaan tulon jälkeen tehneet Venäjällä noin 2 300 miljardin Ruotsin kruunun, eli lähes 200 miljardin euron voitot. Ruotsalaisista yhtiöistä suurimmat voitot Venäjällä on tehnyt peliyhtiö Embracer.
Kiovan kauppakorkeakoulu arvioi tutkimuksessaan, että Venäjän valtio on saanut ruotsalaisten yritysten voitoista noin 3,2 miljardin euron verotulot.
Lähde SVT
https://www.kansalainen.fi/ruotsi-200-miljardin-euron-voitot-venajan-kaupalla/ (https://www.kansalainen.fi/ruotsi-200-miljardin-euron-voitot-venajan-kaupalla/)
Quote from: Shemeikka on 08.07.2023, 17:27:50
Pakko se on myöntää: sota on hyväksi bisneksille.
QuoteHyökkäyksen Ukrainaan alettua viime vuonna, Venäjälle asetettiin kauppapakotteet, ja kansainvälisiä yrityksiä vaadittiin lopettamaan liiketoimensa maassa. Kaikki yritykset eivät kuitenkaan ole noudattaneet pakotteita tai kehotuksia, ja ovat ansainneet suuria summia kilpailijoitten poistuttua Venäjän markkinoilta.
Viranomaisten mukaan yhä Venäjällä toimivat ruotsalaisyritykset ovat pakotteitten voimaan tulon jälkeen tehneet Venäjällä noin 2 300 miljardin Ruotsin kruunun, eli lähes 200 miljardin euron voitot. Ruotsalaisista yhtiöistä suurimmat voitot Venäjällä on tehnyt peliyhtiö Embracer.
Kiovan kauppakorkeakoulu arvioi tutkimuksessaan, että Venäjän valtio on saanut ruotsalaisten yritysten voitoista noin 3,2 miljardin euron verotulot.
Lähde SVT
https://www.kansalainen.fi/ruotsi-200-miljardin-euron-voitot-venajan-kaupalla/ (https://www.kansalainen.fi/ruotsi-200-miljardin-euron-voitot-venajan-kaupalla/)
Onkohan noiluvut ihan oikein? Vai että Suomen BKT:n verran voittoja. Ja kun kattelee maiden BKT lukuja niin 100% varmuudella luvut eivät voi pitää paikkaansa.
Viime vuonna kaupoista poistettiin ihan kilvan venäläistuottita - olkoonkin vaikka kyse Puolassa valmistetuista venäläisistä suolakurkuista.
Nyt sitten ei olekaan mitään ongelmaa pitää myynnissä mm. Marabou, Mars, Burger King, Pepsi,.... Vaikka nämä tuovat miljardeja Venäjän sotakassaan. Ei tässäkään ole taas mitään logiikkaa.
Quote from: Cassa on 08.07.2023, 17:47:06
Viime vuonna kaupoista poistettiin ihan kilvan venäläistuottita - olkoonkin vaikka kyse Puolassa valmistetuista venäläisistä suolakurkuista.
Nyt sitten ei olekaan mitään ongelmaa pitää myynnissä mm. Marabou, Mars, Burger King, Pepsi,.... Vaikka nämä tuovat miljardeja Venäjän sotakassaan. Ei tässäkään ole taas mitään logiikkaa.
No ei noita kenenkään tartte ostaa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.07.2023, 17:45:52
Quote from: Shemeikka on 08.07.2023, 17:27:50
Pakko se on myöntää: sota on hyväksi bisneksille.
QuoteHyökkäyksen Ukrainaan alettua viime vuonna, Venäjälle asetettiin kauppapakotteet, ja kansainvälisiä yrityksiä vaadittiin lopettamaan liiketoimensa maassa. Kaikki yritykset eivät kuitenkaan ole noudattaneet pakotteita tai kehotuksia, ja ovat ansainneet suuria summia kilpailijoitten poistuttua Venäjän markkinoilta.
Viranomaisten mukaan yhä Venäjällä toimivat ruotsalaisyritykset ovat pakotteitten voimaan tulon jälkeen tehneet Venäjällä noin 2 300 miljardin Ruotsin kruunun, eli lähes 200 miljardin euron voitot. Ruotsalaisista yhtiöistä suurimmat voitot Venäjällä on tehnyt peliyhtiö Embracer.
Kiovan kauppakorkeakoulu arvioi tutkimuksessaan, että Venäjän valtio on saanut ruotsalaisten yritysten voitoista noin 3,2 miljardin euron verotulot.
Lähde SVT
https://www.kansalainen.fi/ruotsi-200-miljardin-euron-voitot-venajan-kaupalla/ (https://www.kansalainen.fi/ruotsi-200-miljardin-euron-voitot-venajan-kaupalla/)
Onkohan noiluvut ihan oikein? Vai että Suomen BKT:n verran voittoja. Ja kun kattelee maiden BKT lukuja niin 100% varmuudella luvut eivät voi pitää paikkaansa.
HUPS: Taidatpa olla oikeassa, ja kyseessä lieneekin liikevaihto, eikä voitto.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 08.07.2023, 09:11:34
Quote from: heleena on 06.07.2023, 17:14:00
Mitä se Orpo nyt hannailee, ei muuta kuin Ahvenanmaa puhtaaksi niin kuin olisi jo, ei pienintäkään järkeä odotella enää yhtään.
QuoteKommentti: Kohta kellot soivat Putinin Venäjän Ahvenanmaan-konsulaatille
Orpo kertoi tiedotustilaisuudessaan, että Ahvenanmaan konsulaatin lopettaminen ei olisi riittävä vastatoimi. Lausuntoa pitää ihmetellä. Ahvenanmaan demilitarisointia Suomen ja Venäjän välisellä valtiosopimuksella valvova konsulaatin lopettaminen olisi nimenomaan järeä toimi – ja, mikä tärkeintä, oikea toimi.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009702827.html
Taitaa olla vätys. Samanlaista hohhailua ja munien kaivelua kuin v. 2015 sisäministerinä ollessaan irakilaisdivisioonien lappaessa länsirajalta sisään. Nyt vähän ryhtiä, vanja halveksii heikkoutta ja päättämättömyyttä!
Luulen, että Orpo kyselee pelokkaana Niinistöltä lupaa, joka hänkin on ylivarovainen vätys.
Ihme touhua. Suomi on jo Natossa, ei ryssät mitään sotatoimia uskalla aloittaa, vaikka itse kerrankin otettaisiin aloite omiin käsiin. Ahvenanmaan ryssäkonsulaatti vaan maan tasalle ja sitä kautta ryssän erikoisjoukkojen sillanpääasema helvetin kuuseen.
Quote from: Shemeikka on 08.07.2023, 17:56:14
HUPS: Taidatpa olla oikeassa, ja kyseessä lieneekin liikevaihto, eikä voitto.
Vieläkin luvut tuntuisivat liian suurilta. Noilla luvuilla Ruotsalaisfirmat vastaisi liki 10% osuudella Venäjän bruttokansantuotteesta.
QuoteMYÖHÄISPUTINILAINEN KOLMAS OSA (2018-) on riisunut aiemmat naamiot hallinnon kasvoilta. Sen sijaan, että Kreml olisi pyrkinyt katkaisemaan kansan kurjistumisen kierteen, se on kiihdyttänyt vastakkainasettelua lännen kanssa ja tehnyt muutoksia aiemmin pyhänä pidettyyn perustuslakiin, jotta Putin voi säilyä vallassa ainakin vuoteen 2036 saakka. Kaikki talousuudistukset ja poliittiset reformit on lopullisesti hylätty, ja hallinnon ainoa huomio on keskittynyt ulkopolitiikkaan.
Venäläinen voi äänestää ainoastaan jaloillaan ja nämä äänestysprosentit ovat olleet viime vuosina todella korkeita.
Vuonna 2018 20% kaikista venäläisistä ja uskomattomat 44% alle 30-vuotiaista haaveili muuttavansa pysyvästi pois maasta. Vuonna 2017 maasta muutti 377 000 ihmistä, ja vuonna 2020 tämä oli kiihtynyt jo puoleen miljoonaan. Maastamuuttava väestö on yleensä keskimääräistä varakkaampaa ja koulutetumpaa, mistä seuraa tyypillisesti kehitysmaita piinaava aivovuoto-ilmiö.
Kiihtyvän maastamuuton lisäksi väestökehitykseen vaikuttavat myös alhainen syntyvyys ja vähäinen maahanmuutto, jotka ovat myös suurimmaksi osaksi seurauksia Putinin pitkän aikakauden poliittisista valinnoista. Näilläkin mittareilla venäläisten määrä pienenee kiihtyvään tahtiin ja jatkaa ennusteiden mukaan pienenemistään vielä vuosikymmeniä.
Ulkopolitiikassa tapahtui helmikuussa 2022 Putinin aikakauden pahin virhearvio, eli täysimittainen hyökkäys Ukrainaan.
Vuoden 2022 tilastoja ei ole vielä saatavilla, mutta esimerkiksi Aleksanteri-instituutin tutkija Margarita Zavadskaya arvioi maasta paenneen tänä vuonna jopa 1,5 miljoonaa ihmistä. Tämä on jo aivan häkellyttävä luku, yli prosentti väestöstä. Siihen päälle tulee vielä sodassa kaatuneet, joiden tarkkaa määrää ei tiedä kukaan.
Putinin ja Venäjän muun nykyjohdon vaikutus maan väestökehitykseen alkaa olla samanlainen kuin nälänhädillä, sillä erotuksella että pääsyynä on kuolleisuuden sijaan maastapako ja luonnonkatastrofin sijaan poliittinen katastrofi.
https://www.libera.fi/2022/12/20/myohaisputinilainen-rappio/
Ajatuspaja liberan mietteitä venäjästä. Päätelmä on todellakin niin, hallitsijoilla on ainut funktio enää, se on pysyä vallassa. Hinta ei merkitse mitään.
Putinin maine perustui vuosien 2000-08 kauteen, ja eväät loppui.. ne joskus loppuu.
Stalin yritti myös aina kolkutluvun puoliväliin asti, kehittää ryssälää, mutta hän sitten päättikin vain enää lujittaa valtaansa. Meni oma hyvinvointi valtion edelle. Kuinka ihanan isänmaallista tsaarilta... historia toistaa taas itseänsä.
Putinin valtio jää historiaan surkeimpana cocktailina ikänä, otetaan jotain keisarikunnasta, ja sitten vähän neukkulan "suuruudesta", sekä leikitään patrioottia.
Voi voi, kuinka alhaalla jokin valtio voi ollakaan.
Ukrainan sota hetki hetkeltä – Iltalehti seuraa
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f
QuoteReuters: Wagnerin joukot yrittivät saada käsiinsä ydinaseita kapinan aikana
Kun Wagner-joukot ajoivat kohti Moskovaa juhannuksena, osa heistä otti suunnan kohti linnoitettua Venäjän armeijan tukikohtaa, joka pitää sisällään ydinaseita.
Ukrainan sotilastiedustelun päällikkö Kyrylo Budanov vahvisti Reutersille (https://www.reuters.com/world/europe/wagner-fighters-neared-russian-nuclear-base-during-revolt-2023-07-10/), että Wagnerin kapinan aikana palkkasoturijoukko pääsi lähelle Venäjän Voronež-45 -ydinasevarastoa.
Budanovin mukaan Wagner-joukot pääsivät ydintukikohtaan, ja heidän tarkoituksenaan oli hankkia pieniä neuvostoaikaisia ydinaseita "nostaakseen panoksia" kapinassaan.
–Jos olet valmis taistelemaan viimeiseen mieheen asti, tämä on yksi niistä välineistä, joka nostaa panoksia merkittävästi, Budanov sanoi.
Ainoa este Wagner-taistelijoiden ja ydinaseiden välillä olivat varaston ovet.
– Ne olivat kiinni, eivätkä he päässeet tekniselle osastolle, Budanov sanoi.
Budanov ei esittänyt Reutersille todisteita väitteidensä tueksi. Hän myös kieltäytyi kertomasta, mitä keskusteluja Yhdysvaltojen ja muiden liittolaisten kanssa tapahtuneesta oli käyty.
Kremliä lähellä oleva sotilaslähde vahvisti Reutersille osan Budanovin kertomuksesta.
Lähteen mukaan Wagner-osasto "onnistui pääsemään erityisen kiinnostuksen vyöhykkeelle, minkä seurauksena amerikkalaiset kiihtyivät, koska sinne on varastoitu ydinaseita".
Reutersin toisen lähteen mukaan tämä aiheutti huolta Kremlissä ja antoi sysäyksen kiireesti neuvoteltuun kapinan lopettamiseen 24. kesäkuuta.
Valkoisen talon kansallisen turvallisuusneuvoston tiedottajan Adam Hodgen mukaan Yhdysvallat ei voi vahvistaa tietoja.
– Emme voi vahvistaa tätä raporttia. Meillä ei missään vaiheessa ollut merkkejä siitä, että ydinaseet tai -materiaalit olisivat olleet vaarassa.
Olisiko aika tehdä uusi versio Chaplinin klassikosta "Diktaattori (https://fi.wikipedia.org/wiki/Diktaattori_(elokuva))", tällä kertaa satiirina tai parodiana Venäjän ja Putinin meiningistä? Voi tosin olla, ettei Chaplinin veroista komiikan ohjaajaa ei nykyohjaajien joukosta löydä.
^Halvimmalla syntyisi nykytilanteeseen slaaviksi dubattu versio YLEn kunniakkaasta neekerimannerheim-rainasta.
Koneen säätiö, anyone? :silakka:
Suomi peruu Venäjän Turun-pääkonsulaatin toimiluvan 1.10.2023 alkaen.
https://www.presidentti.fi/tiedote/tp-utvassa-esilla-suomen-ja-venajan-diplomaattiset-edustustot-seka-hallituksen-ulko-ja-turvallisuuspoliittisen-selonteon-valmistelu/
Quote
TP-UTVA totesi Venäjän 6. heinäkuuta tekemän ilmoituksen Suomen Pietarin-pääkonsulaatin sulkemisesta 1.10.2023 alkaen olleen epäsymmetrinen vastatoimi Suomen aiemmin ilmoittamille karkotuksille. TP-UTVA linjasi, että vastatoimena Suomi peruu Venäjän Turun-pääkonsulaatin toimiluvan 1.10.2023 alkaen. Ulkoministeriö on ilmoittanut asiasta Venäjän suurlähettiläälle.
Huhujen mukaan Wagner-joukot kouluttavat nyt valko-venäläisiä sotilaita.
Itse olen aina kokenut vaikeaksi ymmärtää sen, miksi jokin yksi porukka kouluttaa jotain toista porukkaa, ja mistä kouluttajat alunperin tulevat. Taisin kirjoittaa joskus jonnekin jotain "kouluttajien kouluttajien paradoksista".
Nyt voidaan ihmetellä, että eikö Valko-Venäjällä ole jo riittävää sotilaskoulutusta omastakin puolesta.
https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-165443 (https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-165443)
Quote
Palkkasotilasyhtiö Wagnerin perustaja Jevgeni Prigožin on palannut pitkän hiljaiselon jälkeen julkisuuteen.
Prigožiniin liitetyllä Telegram-kanavalla julkaistulla videolla hänet näytetään vastaanottamassa Valko-Venäjälle tulevia Wagner-sotilaita.
Hän sanoo videolla joukkojen pysyvän Valko-Venäjällä toistaiseksi ja kouluttavan maan sotilaita.
– Teemme Valko-Venäjän armeijasta maailman toiseksi parhaan ja tarvittaessa taistelemme heidän puolestaan, hän sanoo.
Olen itse pohtinut, että Valko-Venäjä sekä Wagneria varautuvat Venäjän romahdukseen. Wagner tarvitsee lisää joukkoja joita se saa Valko-Venäjältä. Valko-Venäjä nykyinen hallinto saa Wagnerilta erittäin kovaa osaamista suojella itseään erilaisilta uhkilta
Quote from: stefani on 19.07.2023, 17:49:15
Huhujen mukaan Wagner-joukot kouluttavat nyt valko-venäläisiä sotilaita.
Itse olen aina kokenut vaikeaksi ymmärtää sen, miksi jokin yksi porukka kouluttaa jotain toista porukkaa, ja mistä kouluttajat alunperin tulevat. Taisin kirjoittaa joskus jonnekin jotain "kouluttajien kouluttajien paradoksista".
Nyt voidaan ihmetellä, että eikö Valko-Venäjällä ole jo riittävää sotilaskoulutusta omastakin puolesta.
Venäjän armeijan koulutuksentaso on sen veta paskaa että Wagner voisi kouluttaa ihan normi puna-armeijan sotilaitakin. Mutta mihinkä näitä Valko-Venäjän solttuja tullaan käyttämään, ja ovatko uskollisia johdolle.
Quote from: capitalist artist on 19.07.2023, 22:38:37
Olen itse pohtinut, että Valko-Venäjä sekä Wagneria varautuvat Venäjän romahdukseen. Wagner tarvitsee lisää joukkoja joita se saa Valko-Venäjältä. Valko-Venäjä nykyinen hallinto saa Wagnerilta erittäin kovaa osaamista suojella itseään erilaisilta uhkilta
Kouluttaa? Mitä Wagner kouluttaa, kun itse ei lyö Ukrainaa? Ei Ukrainassa ole ammattisotilasarmeija vastassa, vaan vapaaehtoisarmeija.
Wagnerilta en ostaisi koulutusta, koska ei ole näyttöä osaamisesta!
Faktahan on, että Venäjän 3-päivä operaatio Ukrainassa on kestänyt n. 510 päivää.
Venäjän armeija ei ole pätevä, Wagner ei ole pätevä.
Ostaisitko heiltä käytetyn auton?
Ostaisitko heiltä sotilaallista koulutusta?
En minäkään.
Minusta Ukraina on pätevämpi.
Quote from: DuPont on 20.07.2023, 01:10:56
Quote from: capitalist artist on 19.07.2023, 22:38:37
Olen itse pohtinut, että Valko-Venäjä sekä Wagneria varautuvat Venäjän romahdukseen. Wagner tarvitsee lisää joukkoja joita se saa Valko-Venäjältä. Valko-Venäjä nykyinen hallinto saa Wagnerilta erittäin kovaa osaamista suojella itseään erilaisilta uhkilta
Kouluttaa? Mitä Wagner kouluttaa, kun itse ei lyö Ukrainaa? Ei Ukrainassa ole ammattisotilasarmeija vastassa, vaan vapaaehtoisarmeija.
Wagnerilta en ostaisi koulutusta, koska ei ole näyttöä osaamisesta!
Itseasiassa Ukrainan armeija on asevelvollisuusarmeija. Asevelvollisuusarmeija, missä tuo "velvollisuus" on oikeastaan maanpuolustusoikeus ja -kunnia. Asevelvollisuusarmeijassa ammattilaisten lukumäärä lisääntyy koko ajan. Sanonkin että ammattilaisia palvelemassa aseoikeusarmeijassa. Monet heistä jäävät palvelukseen konfliktin päätyttyä.
Venäjän armeija on asepakkoarmeija. Sekalainen seurakunta niin erilaisista lähtökuopista kuin vain mahdollista on - lapsia viemäreistä ja upseereita poliittisesta eliitistä, ja kaikkea siltä väliltä mm. vankeusrikollisia.
23.-24. kesäkuuta 2023 Prigozinin komentama palkkasoturiarmeija Wagner valtasi Rostovin kaupungin. Toinen osa Wagneria eteni moottorimarssia Moskovan suuntaan. Eliittisotilaisiin perustunut vallankaappaus olisi varmaankin onnistunut, jollei Prigozin olisi keskeyttänyt Wagnerin moottorimarssia Moskovaan.
Prigozinin komentaman palkkasoturiarmeija Wagnerin vallankaappausyritys havainnollisti, että Moskovalla ei ollut puolustusta sillä hetkellä, ja siksi Kremlin juntta joutui poistumaan Moskovasta seurailemaan tilannetta. Prigozinin vallankaappausyritys havainnollisti kuinka heikko Kremlin juntan asema on todellisuudessa.
Kremlin juntan heikkoa asemaa konkretisoi, että keskeytetyn vallankaappausyrityksen jälkeen Kremlin juntta ei uskaltanut pidättää Prigozinia siksi, että Prigozin komentaa taistelukykyisistä eliittisotilaista koostuvaa palkkasoturiarmeija Wagneria.
21. heinäkuuta 2023 klo 11:30 paikallista aikaa Kremlin juntta pidätti Girkinin. On ilmeistä, että Kremlin juntta uskalsi pidättää Girkinin siksi, että Girkinillä ei ole taistelukykyistä yksityisarmeijaa. Girkinin pidätys havainnollisti, että Girkinin asema on todellisuudessa paljon heikompi kuin palkkasoturiarmeija Wagneria komentavan Prigozinin asema.
Aikoinaan Neuvostoliitto hajosi juuri siksi, että aluejohtajat julistivat alueensa itsenäisiksi valtioiksi. Valistuneella arvauksella luulen, että paikallisilla aluejohtajilla on voimakkain asema Venäjän federaation tulevaisuutta ratkaistaessa.
Olipas outo video!
Tuo nainen oli Costa Ricassa vuoden ja sen perhe hävisi johonkin pois Tamanin alueelta.
Why I lost everything?
https://www.youtube.com/watch?v=X-iBBqRfksc
Ensin Kremlin juntta kertoo mitä Kremlin juntta ei halua, ja sitten Kremlin juntta alkaa tekemään toimia, joiden tuloksena Kremlin juntta saa sitä mitä Kremlin juntta ei halua. Kremlin juntta on Euroopan paras Yhdysvaltain etujen edistämisessä. :roll:
Quote
Lukašenka kertoi Putinille, että "wagnerialaiset" alkoivat "stressata" häntä. :o (Kas kun ei ennen stressannut Wagnerien sijoittaminen Valko-Venäjälle.) ;D
https://twitter.com/region776/status/1683042422870376448 (https://twitter.com/region776/status/1683042422870376448)
Putin on allekirjoittanut parlamentin kummankin kamarin yksimielisen päätöksen kieltää "kaikki sukupuolen vaihtamiseen käytettävät menetelmät". Siis blokkerit, leikkaukset yms. Jos tällaista yrittää maksullisesti ja maksuttomasti syyllistyy rikokseen.
QuoteThe bill ... bans any "medical interventions aimed at changing the sex of a person," as well as changing one´s gender in official documents and public records. The only exception will be medical intervention to treat congenital anomalies.
It also annuls marriages in which one person has "changed gender" and bars transgender people from becoming foster or adoptive parents.
... Lawmakers say the legislation is to safeguard Russia against "Western anti-family ideology," with some describing gender transitioning as "pure satanism."
Siis: joidenkin venäläisten mielestä (varsinkin lasten) sukupuolten vaihtaminen (kaupallisesti) on puhdasta satanismia.
Quote from: Jorma M. on 24.07.2023, 23:48:53Siis: joidenkin venäläisten mielestä (varsinkin lasten) sukupuolten vaihtaminen (kaupallisesti) on puhdasta satanismia.
No noinhan se on. Eikä asiaa edes erityisemmin piiloitella:
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/dfabb7c5-75d6-49e8-a1b6-d5885df6517d
Ei kaikki venäjältäkään tuleva ole pahaa.
^ aiwan. Hieno kansa ja ylivoimaisesti maailman paras presidentti. Venäjä ajattelee myös naapuriensakin parasta. 8)
No vitsi vitsi.
Vaikka konservatiivi olenkin, niin tuohon lankaan ei mennä. Nuo trans-toimet ovat ylimitoitettuja muutenkin siellä. Nyt se venäjä yrittää esittää nuhteetonta herranterttua, vaikka kädet ovat veressä. Satojatuhansia omia on tapatettu turhaan, ja nyt moralisoidaan. Huh, huh!!
Quote from: ApuaHommmaan on 25.07.2023, 06:19:08
Quote from: Jorma M. on 24.07.2023, 23:48:53Siis: joidenkin venäläisten mielestä (varsinkin lasten) sukupuolten vaihtaminen (kaupallisesti) on puhdasta satanismia.
No noinhan se on. Eikä asiaa edes erityisemmin piiloitella:
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/dfabb7c5-75d6-49e8-a1b6-d5885df6517d
Ei kaikki venäjältäkään tuleva ole pahaa.
Uskotko, että tuota lakia noudatetaan/ valvotaan?
^Todennäköisesti lailla pyritään estämään transukortin heiluttelun varjolla tapahtuvaa rintamakarkuruutta johon taitaa olla ainakin suurkaupunkien hipsterien keskuudessa suurta vetoa.
Tuskinpa tuota sen kummemmin valvotaan kuten tuolla mitään muutakaan, mutta antaahan taas uuden mahdollisuuden pidätellä ihmisiä ja omaisuuksia laittomuuksista epäiltynä. :facepalm:
Quote from: P on 25.07.2023, 08:21:07
Quote from: ApuaHommmaan on 25.07.2023, 06:19:08
Quote from: Jorma M. on 24.07.2023, 23:48:53Siis: joidenkin venäläisten mielestä (varsinkin lasten) sukupuolten vaihtaminen (kaupallisesti) on puhdasta satanismia.
No noinhan se on. Eikä asiaa edes erityisemmin piiloitella:
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/dfabb7c5-75d6-49e8-a1b6-d5885df6517d
Ei kaikki venäjältäkään tuleva ole pahaa.
Uskotko, että tuota lakia noudatetaan/ valvotaan?
Kyllähän ne sen tuottaa, että marginaalihäiriköt eivät saa yhteiskuntaa pyörimään kokonaisuuteen turhien perseilyidensä ympärillä.
Toki omat perseilynsä on heillä ei sinänsä.
Quote from: Paawo on 25.07.2023, 08:25:38
^Todennäköisesti lailla pyritään estämään transukortin heiluttelun varjolla tapahtuvaa rintamakarkuruutta johon taitaa olla ainakin suurkaupunkien hipsterien keskuudessa suurta vetoa.
Tuskinpa tuota sen kummemmin valvotaan kuten tuolla mitään muutakaan, mutta antaahan taas uuden mahdollisuuden pidätellä ihmisiä ja omaisuuksia laittomuuksista epäiltynä. :facepalm:
Luultavasti jotenkin noin. Tähän saakka virallisesti "homoja vastustava" Putinin eliitti on lähipiirissään sallinut pyöriä puoliavoimen ison homogenren. Moni Moskovan TV-julkiksista , jotka tuuttaavat putinin propagandaa tuuttiin ovat homoja ja toteuttavat elämäntapaansa suhteellisen julkisesti. Siitä vaan ei diktatuurissa uutisoida, vaikka asia on puolijulkinen salaisuus. Ja onhan meillä ikioma putinistimme "homo-Kosti", joka tuuttaa putinin propagandaa, mutta ei noudata sitä osin itsensä osalta. Ja se sallitaan, koska se propagandan tuuttaus. Lojaalisuudesta saa palkintoja.
Luultavasti ei olisi mikään ongelma eliitin jäsenten perheenjäsenille vaihdella sukupuoltaan tai ottaa hoitoja. Noita lakeja. kun tuossa maassa tulkitaan suhteellisesti. Toiselle on sallittua ja toiselle ei. Toinen saa yrittää asellista vallankaappausta ja siitä ei seuraa käytännössä mitään. Samaan aikaan jo vangittu hallinnon vastustaja saa eristyskoppia vankileirillä puoli kuukautta aukijääneestä napista.
Lännessä ei ymmärretä, että käytännössä lähes kaikki mitä Putin ja hänen hallintonsa suoltaa on käytännössä propagandaa. Suolletaan "perhearvoja" ja oikeasti niitä suoltava eliitti itse elää kuin sodomassa ja gomorrassa. Tärkeintä hallinnolle on vain yrittää pysyä vallassa ja varastaa niin paljon kuin kykenevät. Lässytetään Venäjän hienoudesta, mutta omat pennut on työnnetty asumaan ja opiskelemaan siihen "mätään länteen", josta oli ostettu itsellekin huvilat ja jahdit lomailua varten. Lännessä naivistit kuvittelevat, että joku Putin on "konservatiivisten arvojen pelastaja"... ;D No hyödyllisiä idiootteja on olllut ja näköjään on aina?
Asiaa, siis venäläistä nykytodellisuutta, jossa kaikki on subjektiivista, kuvaava on uusi Igor Girkin -vitsi:
Kolme miestä on gulagissa ja juttelevat. "Miksi jouduitte tänne?"
-Minä pilkkasin netissä sitä pelleä Igor Girkiniä!
-Minä kehuin netissä Venäjän Sankari Igor Girginiä!
-Minä olen Igor Girkin.
Quote from: P on 25.07.2023, 13:38:53
Lännessä ei ymmärretä, että käytännössä lähes kaikki mitä Putin ja hänen hallintonsa suoltaa on käytännössä propagandaa. Suolletaan "perhearvoja" ja oikeasti niitä suoltava eliitti itse elää kuin sodomassa ja gomorrassa. Tärkeintä hallinnolle on vain yrittää pysyä vallassa ja varastaa niin paljon kuin kykenevät.
No lännessä vastaavasti joku lapsia tiiraileva transu on median toimesta nostettu lännen valioyksilön ilmentymäksi. Eikö pervoksi apinaksi mikä on.
Naamalle hierominenhan tuossa asiassa on se, joka väärin on. Jos joku pervo apina pervoilee omissa oloissaan, niin pervoilkoon jos lapsia, tai eläimiä ei suoraan vahingoiteta prosessissa. Eli se, että pakkotungetaan homo- ja transuilupropagandaa joka tuuttiin. Aiheuttaen esimerkiksi sen, että kulttuuri pyrkii hajottamaan perheet, ja tuhoamaan ihmisten mahdollisuudet hyvään elämään. Katsos kun median perseilyn vaikutuksesta aivokuoleman kokenut vetää hyvin helposti myös lähipiirinsä ongelmiin sekoiluillaan.
Olihan tämä odotettavissa: paljastuksia (tai "paljastuksia") Prigon seksitavoista:
https://theins.press/en/society/263731
QuoteBefore his downfall and exile to Belarus, Prigozhin used to keep a rotating harem of very young ("a little over 18") girls in rented rooms at the Solo Sokos Hotel in St. Petersburg. "He had sex without a condom," the sex workers' union representative told The Insider, because "he believed that this is how he exchanges energy, fluids. It's as if he receives a charge of vitality from them."
Prigozhin also has metallic spheres implanted in the foreskin of his "very small" organ, devices he apparently believes enhance his own sexual prowess and pleasure for his partners.
Nobelin rauhanpalkinnon saaja Dmitri Muratov kertoilee venäjä nimisestä oikeusvaltiosta. Siellä on jo 600 000 poliittista vankia.
https://www.permanto.fi/embed/video/229401409/245149401
Poliisi tiedottaa:
Quote
Poliisin on tietoinen julkisuudessa puhuttaneista videoista tilanteesta, joka sattui tiistaina 25.7.2023 Mannerheimintiellä Mannerheiminaukion kohdalla. Videoilla mielenosoitukseen osallistunut henkilö estää ajoradalla ajavan auton ajon ja auto osuu mielenosoittajaan.
Poliisi ei saanut tiistaina tapaukseen liittyvää tehtävää hätäkeskuksen kautta. Poliisi aloitti videoiden perusteella esiselvityksen asiasta. Esiselvityksen aloittamisen jälkeen poliisille on lisäksi tehty asiasta tutkintapyyntö. Esiselvityksessä selvitetään paikalla olleiden osallisuutta tapahtumiin ja sitä, epäilläänkö asiassa rikosta. Esiselvityksen jälkeen päätetään, onko asiassa syytä aloittaa esitutkinta.
Toistaiseksi osallisten henkilöllisyyttä ei vielä ole tunnistettu.
https://poliisi.fi/-/poliisi-on-aloittanut-esiselvityksen-liittyen-julkisuudessa-esilla-olleisiin-videoihin
Kahakassa mukanan ollut auto oli Venäjän CD-kilvillä.
Johan Bäcman on töräyttänyt kanavalleen Venäjän valtionmedian uutislähetyksen Suomen hallituksen "Halla-ahon natseista" tekstitettynä. Lähes identiteettistä jätettä esimerkiksi Iltalehden ja Helsingin Sanomien tuotoksiin verrattuna. Ei liene enää epämielisyyttä, kuka täällä ryssän agendoja levittää. Ihmettelen vaan, että miksi Suomen valtamedia ei kauhistele tätä kansainvälistä huomiota.
https://www.youtube.com/watch?v=Qyhu56MnJ1w
QuoteVenäjän tv: Halla-ahon natsit nousseet valtaan Suomessa
Päivän Pahkasika.
Quote
X
PETROZAVODSK, July 31. /TASS/. Foreign special services are seeking to promote separatist attitudes among the youth to destabilize the situation in Russia's northwestern republic of Karelia, Secretary of the Russian Security Council Nikolay Patrushev said on Monday.
"In order to stabilize the socio-political situation in the Republic of Karelia and instigate riots, foreign special services have invigorated efforts to foment separatist moods, first of all, among the youth," he said at a meeting on Karelia's security.
"Extremist calls are being disseminated via social networks in Karelia, as well as reports about plans to set up a Karelian nationalist battalion involving Finnish citizens," he added.
https://tass.com/society/1654901 (https://tass.com/society/1654901)
Tuo on vähän sama kuin Aku Ankka poltti laskunsa päästäkseen niistä eroon. Tarvitaan enemmän liekkejä ja enemmän tuhoa.
Quote
3 hours ago - 59°56′N 30°21′E
Military enlistment office was set on fire in apparent arson attack in St.Petersburg
https://liveuamap.com/en/2023/31-july-military-enlistment-office-was-set-on-fire-in-apparent
Quote from: sancai on 27.07.2023, 16:52:11
Johan Bäcman on töräyttänyt kanavalleen Venäjän valtionmedian uutislähetyksen Suomen hallituksen "Halla-ahon natseista" tekstitettynä. Lähes identiteettistä jätettä esimerkiksi Iltalehden ja Helsingin Sanomien tuotoksiin verrattuna. Ei liene enää epämielisyyttä, kuka täällä ryssän agendoja levittää. Ihmettelen vaan, että miksi Suomen valtamedia ei kauhistele tätä kansainvälistä huomiota.
https://www.youtube.com/watch?v=Qyhu56MnJ1w
QuoteVenäjän tv: Halla-ahon natsit nousseet valtaan Suomessa
Ukrainan oikeuslaitoksella on asiaa - pidätysmääräys. Tavattaessa otettava säilöön ja toimitettava Ukrainaan sotilastiedustelun haltuun. Kakkua luvassa.
Quote from: Ari-Lee on 27.07.2023, 03:24:58
Nobelin rauhanpalkinnon saaja Dmitri Muratov kertoilee venäjä nimisestä oikeusvaltiosta. Siellä on jo 600 000 poliittista vankia.
https://www.permanto.fi/embed/video/229401409/245149401
Lienee päivänselvää, aggressiivinen ulkopolitiikka jatkuu niin kauan, kuin putlerin juntta on vallassa. Ei ole enää mitään muuta politiikan muotoja heillä. Ei kouluihin, tiestöön yms panosteta, vaan kaikki panokset keskitetään sotaisaan toimintaan.
Yksi indikaattori on esimerkiksi se, kun mitään muuta ei ole keksitty enää, otetaan suomalaisten väitetyt "rikokset" jatkosodassa, tämän päivän poliittisen toiminnan keskiöön.
Ei herranjumala, jatkosodasta on jo 80 vuotta, ja Suomessa on aikanaan järjestetty sotasyyllisyys oikeudenkäynnit, sekä valtavat sotakorvaukset on jo kertaalleen maksettu. Tämä Backmanin persekärpänen, kosti heiskanen lässytti niistä suomalaisten "rikoksista" taannoin Z-kanavalla. Onpas relevanttia politiikkaa muistella nuon vanhoja.
Quote from: Ari-Lee on 01.08.2023, 02:01:06
Quote from: sancai on 27.07.2023, 16:52:11
Johan Bäcman on töräyttänyt kanavalleen Venäjän valtionmedian uutislähetyksen Suomen hallituksen "Halla-ahon natseista" tekstitettynä. Lähes identiteettistä jätettä esimerkiksi Iltalehden ja Helsingin Sanomien tuotoksiin verrattuna. Ei liene enää epämielisyyttä, kuka täällä ryssän agendoja levittää. Ihmettelen vaan, että miksi Suomen valtamedia ei kauhistele tätä kansainvälistä huomiota.
https://www.youtube.com/watch?v=Qyhu56MnJ1w
QuoteVenäjän tv: Halla-ahon natsit nousseet valtaan Suomessa
Ukrainan oikeuslaitoksella on asiaa - pidätysmääräys. Tavattaessa otettava säilöön ja toimitettava Ukrainaan sotilastiedustelun haltuun. Kakkua luvassa.
Viron suojelupoliisi antoi myös aikoinaan tuolle heebolle porttikiellon Viroon. Päätös tosin kumottiin myöhemmin oikeudessa.
Suomen medioiden "apua, natsit ovat kaapanneet vallan Suomessa" -huutoihin on nyt vastattu. Eikö olekin ihanaa, kun sekä Suomen, että Venäjän mediat ovat löytäneet yhteisen agendan.
Näkemys tulevaisuudesta on odota ja katso. Kiovan strategia on strateginen kärsivällisyys. Kiova odottaa Venäjän federaationa tunnetun alueen sisäpoliittisen tilanteen kehitystä (Venäjän federaation hajoamisen suuntaan) samalla, kun Kiova valmistelee vastahyökkäystä alueidensa takaisinvaltaamiseksi.
Neuvostoliiton hajoittivat neuvostotasavaltojen aluejohtajat. Myös Venäjän federaation hajoittaminen on aluejohtajien käsissä. Tässä on muodostunut kuvio, jossa valtataistelua käyvinä osapuolina ovat Kremlin uudeksi juntaksi pyrkivät toimijat ja Venäjän federaation aluejohtajat. Venäjän sisäpoliittisilla toimijoilla on motiivi vetää Venäjän armeija Ukrainasta saadakseen aseita ja taistelukokemusta omaavia taistelijoita omiin armeijoihinsa.
Venäjän keisarikunnan ja Neuvostoliiton historia todistaa, että väkivallalla kootut imperiumit hajoavat, kun sotilaallinen voima heikkenee. Järkevämpi tie, luoda voimakas liittokunta, on se, että alueet setvivät itse itsensä samalla tavalla kuin Itä-Euroopan maat tekivät Neuvostoliiton hajoamisen aikaan.
Karttapallolta katsottuna Venäjän federaation maantieteellinen sijainti muodostaa geopoliittisen potentiaalin sotilaallis-teollisen johtaman lännen ja totalitaristisen Kiinan etupiiritaisteluille alueella, joka historiassa tunnetaan nimellä Venäjän keisarikunta.
Unelma on, että Kiina tekisi askelia taiwaniksi muuttumisen suuntaan, joka tukisi Etelä-Korean ja Pohjois-Korean yhdistymistä, jonka jälkeen Yhdysvalloilla ei olisi perusteluja ylläpitää sotilastukikohtia Aasiassa. Kiinan muuttuminen taiwaniksi vapauttaisi Kiinan potentiaalin, ja näin Kiina nousisi supervallaksi, joka kilpailisi lännen kanssa ystävällismielisesti.
Uralin länsipuolella sijaitsevien Venäjän alueiden järkevin tulevaisuus on Euroopan unionin ja Naton jäsenyys, jolla tarkoitan alueiden itsenäistymistä ja pyrkimystä Euroopan unionin ja Naton jäseniksi, jonka jälkeen Yhdysvalloilla ei olisi perusteluja ylläpitää sotilastukikohtia Euroopassa.
Vieraan vallan sotilastukikohdat toisen valtion alueella ovat hieman häiritsevä painostusvoima yhdistettynä paikallisten tiedotusvälineiden kaappauksen kanssa, joka muuttaa paikalliset tiedotusvälineet miehittäjän etuja ajavaksi painostusvoimaksi.
Merkittävä seikka tällä vuosisadalla on se, että fossiilisten polttoaineiden ehtymisen konkretisoituminen aiheuttaa turbulenssia ja anarkiaa kleptokratioissa, jota enteilee se, että tällä hetkellä maailman politiikka väistelee fossiilisten polttoaineiden ehtymisen konkretisoitumista, joka kuvastaa monien kleptokratioiden heikkoa valmistautumista fossiilisten polttoaineiden ehtymisen konkretisoitumiseen.
Erityisen merkittävä seikka vuosisadan haasteiden ratkaisemisessa on, että länsi tunnistaa maailmanlaajuisen johtajuutensa tärkeyden, nimittäin vuosisadan haasteiden ratkaiseminen perustuu lännen tieteellis-tekniseen johtajuuteen.
Quote
Venäjä ei voi olla olemassa nykyisessä muodossaan, eikä Putinin hallinnon olemassaoloa pidä yrittää keinotekoisesti pidentää - Mykhailo Podolyak
1. elokuuta 2023 - 20:24
Venäjän äskettäiset tapahtumat osoittavat, että sitä ei voi enää olla olemassa nykyisessä muodossaan, eikä kansainvälisen yhteisön pitäisi pelätä Putinin hallinnon korvaamista. Tämän mielipiteen ilmaisi Ukrainan presidentin kanslian päällikön neuvonantaja Mykhailo Podolyak Atlantic Councilin Ukraine Alertin haastattelussa.
Hän kutsui Wagnerin kapinaa yhdeksi todisteeksi Venäjän federaation ja Putinin hallinnon sisäisestä heikkoudesta, mikä osoittaa muutosten väistämättömyyden Venäjällä.
"Wagnerin kapina on osoittanut, että Kremlin propagandajulkisivun takana ei ole mitään. Nyt kaikki ovat vakuuttuneita siitä, että Putin on tyhjä kuori. Kuningas on alasti. Hän ei hallitse tilannetta Venäjällä eikä ole lainkaan suosittu. Tavalliset venäläiset pelkäävät edelleen sanoa olevansa Putinia vastaan, mutta heti kun Wagner alkoi nousta, yleisö osoitti suosiotaan. Samaan aikaan kukaan ei osoittanut kiinnostusta puolustaa Putinin hallintoa, Mykhailo Podolyak totesi.
Hän uskoo, että keskeneräinen kapina on aiheuttanut korjaamatonta vahinkoa Putinin maineelle Venäjän eliitin keskuudessa. Kreml on vuosien ajan saarnannut mantraa siitä, että Venäjän tulevaisuus riippuu Vladimir Putinista, ja Wagnerin PMC-kapinan jälkeen monet eliitin jäsenet lakkasivat uskomasta siihen.
"He ymmärtävät nyt, että Putin ei kykene suorittamaan avaintehtäviä, joita kenelläkään Venäjän hallitsijalla pitäisi olla", presidentin kanslian päällikön neuvonantaja on vakuuttunut.
"Hän on menettänyt korkeimman tuomarin vallan sisäisissä kiistoissa eikä voi toimia eliitin kansainvälisten etujen takaajana. Mikä tärkeintä, hän osoitti pelkuruutta. Kun kapina alkoi, hän katosi. Venäjän autoritaarisen poliittisen kulttuurin tilanteessa tämä on yksinkertaisesti anteeksiantamatonta. Heikko tsaari ei elä kauan", hän lisäsi.
Mykhailo Podolyak totesi myös, että Wagnerin kapina oli kauan odotettu vahvistus Vladimir Putinin haavoittuvuudesta, ja ilmaisi uskovansa, että se tarjoaa parhaan käsityksen siitä, miten Venäjän hyökkäys Ukrainaan kehittyy tulevina kuukausina. Loppujen lopuksi kapinan epäonnistumisen jälkeen tuli selväksi, että Venäjän presidentti ei voi pitää Venäjän armeijan uskollisuutta itsestäänselvyytenä.
Lisäksi hyökkääjämaan armeijan moraalia on heikentänyt entisestään se, että Kreml ei ole rankaissut ketään Wagnerin PMC-komentajaa osallistumisesta vallankaappaukseen, vaikka useita venäläisiä sotilaita tapettiin. Vaikka Putin itse lupasi alun perin murskata kapinan, PMC: n komentaja Jevgeni Prigozhin ja muut vallankaappauksen johtajat ovat edelleen vapaita ja heidät kutsuttiin jopa Kremliin henkilökohtaiseen tapaamiseen Venäjän diktaattorin kanssa.
Mykhailo Podolyak uskoo, että tällaisen nöyryytyksen jälkeen muut Venäjän eliitin edustajat yrittävät "haastaa" Vladimir Putinin vallan - se on vain ajan kysymys.
Presidentin kanslian päällikön neuvonantajan mukaan Ukrainan menestys rintamalla toimii katalysaattorina Venäjän seuraavalle kriisille.
"Kun Venäjän sisäinen taistelu sotivien osapuolten välillä etenee, Ukraina voi saada takaisin täyden hallinnan maan kansainvälisesti tunnustetuista rajoista. Lopulta tulemme todennäköisesti todistamaan massiivisia mielenosoituksia Moskovassa ja Putinin hallinnon kaatumista", Mykhailo Podolyak sanoi.
Samalla hän varoitti länsimaisia kumppaneita, jotka saattavat pelätä Venäjän federaation mahdollista romahtamista, yrityksistä pidentää keinotekoisesti Putinin hallinnon olemassaoloa.
"Venäjä ei lakkaa olemasta kokonaan, mutta kaikille pitäisi olla selvää, että se ei voi olla olemassa nykyisessä muodossaan", sanoi presidentin kanslian päällikön neuvonantaja.
Mykhailo Podolyak väittää, että vaikka Venäjän täydellinen tappio Ukrainassa johtaa useisiin turvallisuusongelmiin, vaihtoehto on paljon pahempi.
Hän korosti myös, että vaatimuksia Ukrainan sodan ratkaisemiseksi neuvotteluilla ja konfliktin jäädyttämisellä ei voida hyväksyä. Presidentin kanslian päällikön neuvonantajan mukaan yritykset saada aikaan ennenaikainen rauha nähdään Moskovassa kutsuna uuteen sotaan.
"Kaikki yritykset päästä jonkinlaiseen kompromissiin Putinin kanssa merkitsevät Ukrainan valtion loppua. Tämä on meille selvää. Eivätkä ukrainalaiset ole ainoita uhreja", Mykhailo Podolyak sanoi.
"Jos Venäjää ei lyödä, Putinin hyökkäys on oikeutettu ja koko hänen hallintonsa saa uuden elämän. Seuraukset kansainväliselle turvallisuudelle ovat katastrofaaliset. Miksi vapaaehtoisesti tehdä maailmasta entistä epävakaampi?" hän lisäsi.
Presidentin kanslian päällikön neuvonantaja totesi, että nykyinen sota on käännekohta kansainväliselle yleisölle ja johtaa tektonisiin muutoksiin entisen Neuvostoliiton maiden käsityksessä.
"Ukrainalaiset osoittavat nyt voimansa taistelukentällä. Voimme jo nähdä, miten käsitys Ukrainasta on muuttumassa. Kun Venäjä on lyöty, tulemme vihdoin todistamaan historiallista muutosta kansainvälisen yhteisön asenteessa koko aluetta kohtaan", Mykhailo Podolyak tiivisti.
https://www.president.gov.ua/en/news/rosiya-v-ninishnomu-viglyadi-isnuvati-ne-mozhe-i-ne-varto-na-84657 (https://www.president.gov.ua/en/news/rosiya-v-ninishnomu-viglyadi-isnuvati-ne-mozhe-i-ne-varto-na-84657)
Ryssät juhlistivat ilmavoimiensa juhlapäivää (12.8.) lentämällä Su-30:sen tikkana tonttiin Königsbergissä (rys:Kaliningrad). Molempien koneessa olleen ukon kerrotaan kuolleen.
[tweet]1690400965483184129[/tweet]
Kaikkia ryzzzälandian nomenklatuurasta poissiivottavia ei tuupatakaan ikkunasta:
QuoteEntinen "huippuhenkivartija" ja kenraali Gennadi Lopyrev on kuollut vankilassa kesken 10-vuotisen vankeusrangaistuksensa, Radio Free Europe uutisoi.
Vankilaviranomaisen mukaan 69-vuotias Lopyrev kuoli tällä viikolla "määrittelemättömään sairauteen", eikä asiassa epäillä rikosta.
Lopyrev joutui vankilaan vuonna 2017 lahjuksien vastaanottamisesta tuomittuna. Hän oli hiljattain saanut ehdonalaiskelpoisuuden.
Ennen tuomiotaan Lopyrev toimi muun muassa presidentti Vladimir Putinin henkivartijana.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009791581.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009791581.html)
Olisi mielenkiintoista tietää kuinka Kremlin kätyrit ovat reagoineet tähän provokaatioon.
[tweet]1692460952455713058[/tweet]
https://twitter.com/NOELreports/status/1692460952455713058
Quote
NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦
@NOELreports
The flag of Ukraine on top of the FSB building in Nizhny Novgorod in Russia 🤣🙈
Oikea lopputulos. Ei kuujuustoa ryssille.
Kuuhun laskeutumista yrittänyt Venäjän luotain törmäsi Kuuhun, tuhoutui täysin
Putinin hoputtama Luna 25 -hanke epäonnistui, kun luotain törmäsi Kuun pintaan ja tuhoutui. (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009795870.html)(HS)
QuoteKUUN etelänavan lähettyville laskeutumista yrittänyt Venäjän Luna 25 -avaruusluotain on törmännyt Kuuhun, Venäjän avaruusjärjestö Roskosmos kertoo sunnuntaina hieman ennen puoltapäivää Telegram-kanavallaan. Asiasta kertovat uutistoimistot AFP ja Reuters.
Aiemmin lauantai-iltana Roskomos oli kertonut Luna 25:n joutuneen "epänormaaliin tilanteeseen". Telegram-kanavalla julkaistun tiedotteen mukaan yhteys alukseen menetettiin lauantai-iltapäivänä. Yhteyttä ei saatu takaisin, ja etsintöjen päätteeksi todettiin, että luotain on törmännyt Kuun pintaan.
"Laite siirtyi arvaamattomalle kiertoradalle, ja lakkasi olemasta törmäyksen seurauksena", Roskosmos muotoili asian lausunnossaan.
Miehittämättömän Luna 25:n oli määrä laskeutua Kuuhun maanantaina. Luna 25:n matkaan ilmaantui lauantaina ongelmia, kun sen oli määrä siirtyä laskeutumista edeltävälle alemmalle kiertoradalle.
...
VENÄJÄN presidentti Vladimir Putin hoputti keväällä 2022 Luna 25 -hankkeen valmistumista ja kysyi Roskosmosin silloiselta johtajalta Dmitri Rogozinilta, tuleeko valmista vielä kyseisen vuoden syksyyn mennessä. Rogozin arveli, että tulee, uutistoimisto Tass kertoi.
Heinäkuussa 2022 Rogozin sai potkut ja hänen tilalleen nimitettiin varapääministerinä aiemmin toiminut Juri Borisov.
Borisov kertoi Putinille tämän vuoden kesäkuussa, että Luna 25 -hanke on "riskialtis" ja sillä on noin 70 prosentin mahdollisuudet onnistua, uutistoimisto AFP kertoo.
Sinällään olen kyllä täysin pro-avaruus ja pro-tutkimus ihmisiä itse ja nostan hattua kaikille, jotka saavat tämän planeetan painovoimasta jotain irti, on suuri saavutus päästä Kuun kiertoradalle. R-sanoille kävi nyt aika "runollista oikeutta" tämän projektin myötä. Karma muistutti olemassaolostaan. Tai ehkäpä siellä roskosmoksen insinööririvistössä oli joku suoraselkäinen sotaa ja muuta ryssäperseilyä vastustava tyyppi, joka päätti, että mitään leveilypalkintoja ei tässä vaiheessa aleta putinin paskapäälle jaella heidän puoleltaan. Se olisi kaikkein paras skenaario jatkossakin. putin voi itse tulla rakentamaan ja koodaamaan niitä avaruustutkimus-aluksia, jos alkaa se perseily ja sotiminen kyllästyttää, ovet ovat avoinna.
Kauanko menee, että tulee ensimmäiset arvelut, että yhteyden menettäminen kuualukseen kriittisellä hetkellä voisi johtua vieraan vallan radiohäirinnästä?
Vai onko sitä jo ilmassa?
-i-
Quote from: ikuturso on 20.08.2023, 12:29:56
Kauanko menee, että tulee ensimmäiset arvelut, että yhteyden menettäminen kuualukseen kriittisellä hetkellä voisi johtua vieraan vallan radiohäirinnästä?
Vai onko sitä jo ilmassa?
-i-
Tuo on niin ilmiselvä "vapaudu vankilasta"-kortti tuossa paskamaassa, että eiköhän ensi viikolla ala jo X:ssä spinnaus. Ryssäpropagandan vakiokasvoista varmaankin se läski alkaa esittämään jotain "USA sabotoi meidän kuuprojektin" teoriaa, joka uppoaa kuin häkä. Jos olisin VPN-trolli, joka osaa puhua venäjää täydellisesti, niin aloittaisin heti trollausoperaation, jossa esiintyisin roskosmoksen työntekijänä ja sanoisin "Kysykää mitä vaan, se olin minä, joka tuhosin kuulaskeutujan hähä!". Ryssä kun on sen verran tyhmä, että se laittaa tuollaisen perusteella sen koko porukan selliin kuulusteluja varten, joten demoralisoiva efekti olisi taattu.
Varmasti huisin kivaa alkaa suunnitella seuraavaa kuulaskeutujaa, kun ollut mukiloitavana ja perseraiskattavana muutaman viikon entisen projektin vastoinkäymisten vuoksi. ;D
Mitä todellisia saavutuksia Veäjällä on avaruustutkimuksen saralla viimeisen kymmenen vuoden aikana? Rahtaus avaruusasemalle ja takaisin on toki toiminut, mutta lasketaanko moinen enää edes haitekiksi?
Tässä mielenkiintoinen artikkeli Venäjän avaruusteknologian nykytilasta:
https://www.wired.com/story/russias-space-program-is-in-big-trouble/
Otteita:
Quote"What we're seeing is the continuing demise of the Russian civil space program," says Bruce McClintock, a former defense attaché at the US embassy in Moscow and current head of the Space Enterprise Initiative of the Rand Corporation, a nonprofit research organization. Around 10 years ago, Russian leaders chose to prioritize the country's military space program—which focuses on satellite and anti-satellite technologies—over its civilian one, McClintock says, and it shows.
QuoteFor crewed launches, Russia has long depended on its Baikonur spaceport in neighboring Kazakhstan. But the nation has charged costly annual fees, and in March Kazakhstan seized Russian spaceport assets, reportedly due to Roscosmos' debt. Russia has sought to reduce its dependence on Baikonur by building a new spaceport, the Vostochny Cosmodrome in eastern Russia near the Chinese border, but the project has been bogged down by construction problems, delays, and corruption scandals.
Avaruusohjelma kärsii ilmeisesti samoista ongelmista kuin muutkin projektit Venäjällä: sotaintoilu, korruptio ja byrokraattinen perusryssiminen.
Quote from: ikuturso on 20.08.2023, 12:29:56
Kauanko menee, että tulee ensimmäiset arvelut, että yhteyden menettäminen kuualukseen kriittisellä hetkellä voisi johtua vieraan vallan radiohäirinnästä?
Vai onko sitä jo ilmassa?
-i-
Tämä on Venäjän federaatiolle karvas pala. Epäystävällinen taho kuuprojektin torppaajana osoittaisi ettei Venäjä ole avaruudessa isäntä. Jotakin muuta selitystä saataneen kuulla.
Quote from: ikuturso on 20.08.2023, 12:29:56
Kauanko menee, että tulee ensimmäiset arvelut, että yhteyden menettäminen kuualukseen kriittisellä hetkellä voisi johtua vieraan vallan radiohäirinnästä?
Vai onko sitä jo ilmassa?
-i-
Bellingcatistä tuttu Grozev kertoo haverin olevan seurausta pakotteista:
[tweet]1693237596728512771[/tweet]
QuoteWith no victory in Ukraine, the Kremlin decided it needs a victory on the Moon. Except it crashed there too. Btw, largely due to sanctions - Russia could not procure the all-too-important Astrix 1000 gyroscope, so it has to "product-substitute". Sanctions apparently do work.
Venäjän federaatio on merkittävä öljyntuottajamaa, siksi arvelin, että Venäjän federaation öljyntuotanto sopinee tähän keskusteluketjuun.
Venäjän federaation bruttokansantuote perustuu Länsi-Siperian öljykentän maaöljyn myyntituloihin. Länsi-Siperian öljykentän saannon heikentyminen heikentää Venäjän federaation suurvaltapolitiikan taloudellista perustaa. Venäjän federaatiolla ei ole taloudellisia resursseja ylläpitää valtavan valtakunnan koko pinta-alan kattavaa armeijan varustelutasoa. Venäjän federaatiolla ei ole taloudellisia resursseja ylläpitää avaruusohjelmaa. Venäjän federaation kyky harjoittaa suurvaltapolitiikkaa katoaa Länsi-Siperian öljykentän saannon kutistuessa. Ja tämän lisäksi Venäjän federaation kilpailukykyä heikentää merkittävä systeeminen kleptokratia ja korruptio.
Luulisin, että Länsi-Siperian öljykentän saannon pienentyminen seuraa samaa mallia kuin Britannian ja Norjan öljykenttien saannon pienentyminen, joka on loivasti laskeva käppyrä: https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=11118.0;attach=190165;image
Kokosin Euroopan öljyntuotantokäppyrät yhteen kuvaan sivulta: https://tradingeconomics.com/country-list/crude-oil-production
Länsi-Siperian öljykentällä on runsain määrin ikiroudan päällä sijaitsevia järviä ja ikiroudan päälle rakennettua tieverkkoa ja poraustornien kenttiä, siksi Länsi-Siperian öljykenttä näkyy selkeästi satelliittikuvissa: https://www.google.com/maps/@63.9449995,74.9039356,46114m/data=!3m1!1e3?entry=ttu (https://www.google.com/maps/@63.9449995,74.9039356,46114m/data=!3m1!1e3?entry=ttu)
Quote
Länsi-Siperian altaan etsintä aloitettiin toisen maailmansodan jälkeen, ja vuosina 1948–1953 Porattiin useita tuottamattomia kaivoja eteläisimmällä alueella Trans-Siperian rautatien varrella.
[....]
Ensimmäinen öljylöytö tuli vuonna 1960, kun Trekhozerin öljykenttä, myös Ylä-Jurassic -altaissa, avattiin Shaimin alueella Uralin itäpuolella, noin 400 km Berezovin kentästä etelään. Tämä öljylöytö vauhditti lisäporausta, ja vuonna 1961 löydettiin ensimmäinen öljykenttä uuskomialaisista kivistä Keski-Obin alueelta. 1960-luvun aikana Keski-Obin alueelta löydettiin joukko jättiläismäisiä ja suuria kenttiä, mukaan lukien Länsi-Siperian suurin Samotlor-kenttä. Öljyntuotanto alkoi vuonna 1964 ja kasvoi nopeasti 1960-luvun lopulla ja 1970-luvulla. Uusien öljylöytöjen koon ja määrän asteittainen lasku alkoi 1980-luvulla....
Sivu 21
https://pubs.usgs.gov/bul/2201/G/B2201-G.pdf (https://pubs.usgs.gov/bul/2201/G/B2201-G.pdf)
Nykypäivän öljynetsinnälle on ominaista öljylöytöjen lukumäärän ja koon pienuus verrattuna 1960-luvun öljylöytöihin, joka enteilee öljyn saatavuuden pienentymistä, kun suuret öljykentät ovat kulutettu.
Mietin lisäänkö edelliseen vaiko laitan toiseen viestiin. Tiedot ovat lainattu Wikipediasta.
Seuraavat alueet itsenäistyivät Venäjän keisarikunnasta punaisen vallankumouksen yhteydessä:
Krimin kansantasavalta 1917–1918
Arasin tasavalta 1918–1919
Alashin autonomia 1917–1920
Liettuan kuningaskunta 1918
Ukrainan kansantasavalta 1917–1921
Kuurinmaan ja Semigallian herttuakunta 1918
Armenian ensimmäinen tasavalta 1918–1920
Azerbaidžanin demokraattinen tasavalta 1918–1920
Viro, Latvia ja Liettua olivat osa Venäjän keisarikuntaa noin Moskovan imperiumin laajentumisesta alkaen vuoteen 1917 saakka. Toisen maailmansodan jälkeen Baltian maat olivat osa Neuvostoliittoa vuosina 1944–1989.
Suomi oli osa Venäjän keisarikuntaa vuosina 1809-1917. Toisessa maailmansodassa Stalin yritti liittää Suomen Neuvostoliittoon onnistumatta siinä.
Quote
Vielä kesäkuussa Neuvostoliitto oli vaatinut Suomelta ehdotonta antautumista. Suurhyökkäyksen torjunta sekä Neuvostoliiton sotilaallisen painopisteen siirtäminen Saksaa vastaan mahdollistivat kuitenkin lievemmät välirauhanehdot. Neuvostoliiton keskeisimmät vaatimukset oli siirtyminen vuoden 1940 rajoille sekä Suomessa olevien saksalaisjoukkojen internointi.
https://www.defmin.fi/ajankohtaista/puheet/puolustusministeri_antti_hakkasen_mannerheim-luento_suomen_ulko-_ja_turvallisuuspolitiikka_mannerheimista_nato-aikaan (https://www.defmin.fi/ajankohtaista/puheet/puolustusministeri_antti_hakkasen_mannerheim-luento_suomen_ulko-_ja_turvallisuuspolitiikka_mannerheimista_nato-aikaan.13758.news#70ab8938)
Neuvostoliiton armeija ei onnistunut murtautumaan Suomen armeijan puolustuksen läpi missään vaiheessa Talvisotaa ja Jatkosotaa. Jatkosodassa kesäkuussa 1944 ennen Karjalan kannaksen suurtaistelua Stalin vaati ehdotonta antautumista Suomelta. Suomi kieltäytyi. Suurtaistelu Karjalan kannaksella käynnistyi. Suomen armeijan saatua Neuvostoliiton armeijasta torjuntavoiton Stalin ei vaatinut enää ehdotonta antautumista Suomelta. Rauhansopimuksessa Suomi siirsi Suomenlahden saaret, Karjalan kannaksen, Sallan ja Petsamon Neuvostoliiton alueiksi.
Quote
Rauhansopimus Suomen kanssa.
[..]
Tehtiin Pariisissa Venäjän, Englannin, Ranskan ja Suomen kielillä, kymmenentenä päivänä helmikuuta vuonna tuhat yhdeksänsataa neljäkymmentäseitsemän.
https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1947/19470020/19470020_2 (https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1947/19470020/19470020_2)
Itä-Saksalaiset kaatoivat Berliinin muurin marraskuussa 1989. Saksat yhdistyivät lokakuussa 1990. Syyskuussa 1990 Suomen Valtioneuvosto ja Tasavallan presidentti arvelivat Pariisin rauhansopimuksen aserajoituksien purkautuneen, josta Neuvostoliiton ulkoministeriö lähetti nootin.
Quote
Suomi toimitti Neuvostoliitolle vastausnoottinsa 22.11.1990. Siinä todettiin, että Suomi irtautui hallituksen syyskuisessa päätöksessä rauhansopimuksen sotilasartikloista, mutta turvallisuus- ja puolustuspolitiikan perusteet säilyivät ennallaan.
https://helda.helsinki.fi/server/api/core/bitstreams/1d5cd63a-52c8-4080-aa2c-c6322fd7ace9/content (https://helda.helsinki.fi/server/api/core/bitstreams/1d5cd63a-52c8-4080-aa2c-c6322fd7ace9/content)
Neuvostoliitto hajosi neuvostotasavaltojen irtautuessa Neuvostoliitosta vuosina 1990-1991. Neuvostoliitto julistettiin lakkautetuksi 25. Joulukuuta 1991.
Valtio Julistus irtautumisesta Neuvostoliitosta
Viro 8. toukokuuta 1990
Liettua 11. maaliskuuta 1990
Latvia 4. toukokuuta 1990
Azerbaidžan 30. elokuuta 1991
Georgia 9. huhtikuuta 1991
Venäjä 12. joulukuuta 1991
Uzbekistan 31. elokuuta 1991
Moldova 27. elokuuta 1991
Ukraina 24. elokuuta 1991
Valko-Venäjä 25. elokuuta 1991
Turkmenistan 27. lokakuuta 1991
Armenia 23. elokuuta 1990
Tadžikistan 9. syyskuuta 1991
Kazakstan 16. joulukuuta 1991
Kirgisia 31. elokuuta 1991
Kreml aloitti yrityksen vallata takaisin kaikki Venäjän keisarikuntaan kuuluneet alueet hyökkäämällä Georgiaan kesällä 2008. Kreml valtasi Abhasian ja Etelä-Ossetian Georgialta. Seuraavaksi Kreml hyökkäsi Ukrainaan keväällä 2014. Kreml valtasi Krimin ja Donbasin Ukrainalta. Kreml aloitti sodan Ukrainan koko alueen valtaamiseksi Keväällä 2022. Kreml pyrki valtaamaan myös Moldovan, mutta Venäjän armeija ei kyennyt etenemään Moldovaan saakka. Ukraina torjui Venäjän armeijan hyökkäysyritykset lännen asetoimitusten avulla, ja torjuntavoiton jälkeen Ukraina käynnisti vastahyökkäyksen.
Kreml varmaankin kuvitteli, että Ukrainan sota 24.2.2022 --> sujuisi yhtä hienosti kuin Krimin valtaus 2014, että seuraavaksi Venäjän armeija liittäisi muutkin Venäjän keisarikuntaan kuuluneet alueet Venäjän federaatioon. 24.2.2022 --> Ukrainassa nähdyn Venäjän armeijan fiaskon jälkeen on ilmeistä, että Venäjän armeijalla ei ole mitään kykyä liittää entisiä Venäjän keisarikunnan alueita Venäjän federaatioon. Lisäksi entisistä Venäjän keisarikunnan alueista Viro, Latvia, Liettua ja Suomi ovat Naton jäseniä ja sillä tavalla artikla viiden piirissä.
Venäjän armeijan heikko esitys Ukrainan taisteluissa havainnollistaa, että Kremlillä ei ole kykyä liittää Venäjän keisarikuntaan kuuluneita alueita Venäjän federaatioon. Se kysymys on, että onko Kremlillä enää mitään edellytyksiä pitää kiinni Venäjän federaation valtavasta pinta-alasta. Hajoaako Venäjän federaatio. Liittääkö totalitaristinen Kiina Mantsurian alueen ja Vladivostokin sataman takaisin Kiinaan.
Quote from: artti on 21.08.2023, 12:08:34
Venäjän armeijan heikko esitys Ukrainan taisteluissa havainnollistaa, että Kremlillä ei ole kykyä liittää Venäjän keisarikuntaan kuuluneita alueita Venäjän federaatioon. Se kysymys on, että onko Kremlillä enää edellytyksiä pitää kiinni Venäjän federaation valtavasta pinta-alasta. Hajoaako Venäjän federaatio. Liittääkö totalitaristinen Kiina Mantsurian alueen ja Vladivostokin sataman takaisin Kiinaan.
Noi keski-aasian paskastaniat ovat niin heikkoja valtioita että niistä tehdään Valko-Venäjän kaltaisia vasallivaltioita. Taloudellisesti tästä imperiumista tulee Kiinan siirtomaa ellei Kiinan oma talous hyydy pysähtyneisyyden tilaan.
Mahtaa suurta ja mahtavaa harmittaa. Intia onnistui laskeutumaan kuun tutkimattomalle napa-alueelle. Vanjan vehje ajoi kiville. Joka kuuhun kurkottaa...
Katsoinkin ette Prigozhin ole viimeisessä videossaan +50'C lämpötilassa vaan paljon viileämmässä.
^ No nyt se on paljon lämpimämmässä.
Quote from: Reino Rivimies on 23.08.2023, 20:32:40
Katsoinkin ette Prigozhin ole viimeisessä videossaan +50'C lämpötilassa vaan paljon viileämmässä.
Ja Natsiutkini lähti kanssa matkaan.
Quote from: Nuivinator on 23.08.2023, 20:35:28
^ No nyt se on paljon lämpimämmässä.
"Lento-onnettomuus"
Quote from: Caucasian on 23.08.2023, 20:42:34
Quote from: Nuivinator on 23.08.2023, 20:35:28
^ No nyt se on paljon lämpimämmässä.
"Lento-onnettomuus"
Tai katoamistemppu. Käyköhän joku tutkimassa palaneiden raatojen hampaat?
-i-
Quote from: Caucasian on 23.08.2023, 20:42:34
Quote from: Nuivinator on 23.08.2023, 20:35:28
^ No nyt se on paljon lämpimämmässä.
"Lento-onnettomuus"
Joo nimenomaan "onnettomuus" Yleensä kone tulee tontiin joko nostessa tai laskeutuessa. Mikäköhän tho ottaa vastuun teosta.
Saamieni tietojen mukaan putosi lentokoneen ikkunasta kuin Auric Goldfinger.
^^^^ tuota aavistelinkin, (samoin moni muukin) pian tapahtuvan. Piti iltapaska klikata auki, kun ei ollut kuin vihjailuja kokin kohtalosta. No pitihän se arvata kuinka hänen käy, kun niin väkevän sopan juhannuksena keitti. ;D
Telegrammissa väittävät että Tverin alueen ilmapuolustus ampui tuon alas. Onhan siellä saattanut olla pommi kyydissäkin.
Quote from: ikuturso on 23.08.2023, 20:57:29
Quote from: Caucasian on 23.08.2023, 20:42:34
Quote from: Nuivinator on 23.08.2023, 20:35:28
^ No nyt se on paljon lämpimämmässä.
"Lento-onnettomuus"
Tai katoamistemppu. Käyköhän joku tutkimassa palaneiden raatojen hampaat?
no aivan varmaan käy ellei se taho ole mukana sunnitellussa katooamisessa.
-i-
No aivan varmaan käy ellei se taho ole mukana sunnitellussa katooamisessa.
Quote from: Tunkki on 23.08.2023, 20:59:34
Telegrammissa väittävät että Tverin alueen ilmapuolustus ampui tuon alas. Onhan siellä saattanut olla pommi kyydissäkin.
Hesarin live-sivulla olevan videon mukaan näyttäisi siltä, että olisi ammuttu alas (tai räjähtänyt), koska jos molemmat koneet olisivat sammuneet, niin olisi silti yritetty liitää jonnekin. Se, että Prigožinin koneesta toinen siipi olisi irronnut itsestään, murtumasta tai rastituksesta tjtn, ei usko kukaan.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009784905.html
Mitä tekee Wagnerin kaljulle mulkulle lojaali miehistö?
Niiaa kiltisti kääpiölle?
Quote from: AngleHedd on 23.08.2023, 21:14:51
Mitä tekee Wagnerin kaljulle mulkulle lojaali miehistö?
Niiaa kiltisti kääpiölle?
Eipä heillä ole hirveästi vaihtoehtoja.Jos Putin on hyvällä päällä, antaa mahdollisuuden jättää sotahommat muille. Äkäisellä päällä ollessaan integroi heidät osaksi Venäjän asevoimia tai käy kalpaten.
Tosin nyt liikkuu niin paljon ristiriitaista tietoa että odotellaan vielä.
[tweet]1694412671821451622[/tweet]
Telegraphin mukaan natsi-Utkin olisi kuollut samassa koneessa kuin Prigozhin:
Yevgeny Prigozhin was on jet that crashed, says Russian aviation authority - live updates
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/08/23/russia-moscow-private-jet-crash-wagner-prigozhin-live/
Quote
Prigozhin and Utkin dead, claims official
A Russian-installed official in Ukraine's Zaporizhzhia region claims that Yevgeny Prigozhin and Wagner co-founder Dmitry Utkin have been killed.
Vladimir Rogov wrote on Telegram: "Just talked to some outstanding 'musicians' [a term for members of the Wagner Group]. They confirm the death of Yevgeny Prigozhin and Dmitry Utkin.
"Kingdom of Heaven to the newly-departed servants of God Yevgeny and Dmitry."
The Telegraph has not independently verified the report.
Ylilaudalla näkyi joku video koneen luota löytyneestä raadosta, mutten kyennyt siitä tunnistamaan ketään.
PS, keskustelua aiheesta ja videoita löytyy nistä kahdesta Reddit-ketjusta:
BREAKING: A private jet owned by Prigozhin was just shot down by Russian air defenses over Tver. Around 10 people onboard have been killed. : ukraine
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/15zaa3p/breaking_a_private_jet_owned_by_prigozhin_was/
Quote
Some vids of the crash. In video 2 you can see it is missing its entire wing while falling. I don't think that's feasible without violent force?
...
In first video the woman mentions it exploded twice, before falling and crashing.
...
You can see in the first video there has been some kind of air burst from the white smoke hanging in the air. 100% Anti air.
Kiinnitin itsekin yhdellä noista videoista huomiota putoavan koneen lähistöllä leijuneeseen epäilyttävän näköiseen pilveen. Liitekuvassa savupilveksi epäilty punaisella ympäröitynä ja putoamassa oleva lentokone vihreällä.
Megathread: Yevgeny Prigozhin's airplane shot down in Russia : ukraine
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/15zah8k/megathread_yevgeny_prigozhins_airplane_shot_down/
Quote
DefConWarningSystem is claiming there were two planes and one turned around. Plot thickens.
DEFCONWarningSystem on X: "8 bodies found at Wagner jet crash site. Since there was a second Wagner jet in the air that turned back to Moscow after the other plane exploded, establishing with certainty who was on which plane is going to be problematic." / X (twitter.com)
...
Reports or wagner troops leaving Belarus. Conflicting reports of them being evacuated by russian MoD or if they are enacting Prig's secret plan on the event of his death. Judging from the messages wagner's telegram group have posted, i would bet they are on their way to fuck up moscow.
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1694426860157820998
...
I think I found the plane on flight radar: https://www.flightradar24.com/data/aircraft/ra-02795#31b7cbfb
766. KOLMANNEN MAAILMANSODAN VIRALLINEN SEURANTALANKA (Ju...
https://ylilauta.org/ww3/132141762
Quote
Mielenkiintoinen väite Venäjän isoimmalta TG-kanavalta Прямой эфир.
>In PMC "Wagner" there is a long-established approved mechanism of action in the event of the death of Yevgeny Prigozhin or Dmitry Utkin
>It is approved and entered automatically for all PMC commanders. If the death of a businessman or Wagner Group commander Dmitry Utkin during the crash of a business jet with the number RA-02795 is confirmed, then the algorithm will be launched immediately. However, the source declined to specify what exactly this mechanism implies
...
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1694440271604256994
>❗️🇷🇺Rosaviation published a list of passengers of the business jet that crashed in the Tver region:
>Propustin Sergey
>Makaryan Evgeniy
>Totmin Aleksandr
>Chekalov Valeriy
>Utkin Dmitriy
>Matuseev Nikolay
>Evgeniy Prigozhin
>Crew members:
>Levshin Aleksei, commander;
>Karimov Rustam, second pilot;
>Raspopova Kristina, flight attendant.
[tweet]1694438221109764268[/tweet]
Quote from: Status-6, 23.8.2023 kello 22.55.27, Linkki
Russian security services in the city of Rostov-on-Don are being put on alert.
[tweet]1694436029757861960[/tweet]
Quote from: Anton Gerashchenko, 23.8.2023 kello 22.46.45, Linkki
Belarusian opposition monitoring channel Belaruski Hajun says that the Wagner PMC camp area in the village of Tsel and Osipovichi district is currently experiencing severe disruptions in mobile Internet.
Denys Davydovin (joka on ammatiltaan liikennelentäjä) päiväraportissa lisää kuvia hylystä. Rungossa näkyy ilmatorjunnan jäljet:
https://youtu.be/8H2FGud37RQ?t=224
Tuossa Prigozhinin kuolemassa on sellainen jännä seikka, että yleensä kun lento-onnettomuus tapahtuu, niin tutkintaan kutsutaan mukaan myös koneen valmistusmaan ja valmistajan tutkijoita ja asiantuntijoita. Koneen valmistaja varmasti jopa tahtoo mukaan selvittämään, että onko heidän koneessaan jotain teknisiä virheitä, heillähän on oma maine kovasti pelissä.
Saapa nähdä tarvitsevatko Venäjän viranomaiset Brasilialaisen Embraerin insinöörejä avukseen, vai selviävätkö tutkinnasta ihan omin avuin. Ja Brasiliahan ei ole mikään tavallinen "länsimaa" vaan BRICS-maa, jonka kanssa Venäjän edustajat parhaillaankin kokoustavat yhteistyöstä Etelä-Afrikassa, joten mitään poliittisia esteitä yhteistyöhön heidän kanssaan ei pitäisi olla.
Uskon siis, että jos koneen putoamissyytä ei kunnolla selvitetä, niin se johtuu siitä, että Venäläiset eivät sitä halua, vaan tarkoituksella estävät tutkinnan.
Quote from: svobo on 24.08.2023, 13:03:35
Uskon siis, että jos koneen putoamissyytä ei kunnolla selvitetä, niin se johtuu siitä, että Venäläiset eivät sitä halua, vaan tarkoituksella estävät tutkinnan.
Myös pakotteet hankaloittavat kansainvälistä yhteistyötä tällä saralla, syystä tai tekosyystä. Embraer ei ilmeisesti ainakaan vielä ole tarjonnut asiantuntijoitaan onnettomuustutkijoiden käyttöön: (https://www.bbc.com/news/live/world-66599774?ns_mchannel=social&ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=64e749e5d7211212a459bc7d%26Plane%20maker%20%27aware%20of%20Russian%20crash%27%262023-08-24T12%3A43%3A52.696Z&ns_fee=0&pinned_post_locator=urn:asset:900cb5c0-f2ff-4e6e-bb12-f95a90ef7c5a&pinned_post_asset_id=64e749e5d7211212a459bc7d&pinned_post_type=share%20via%20@BBCNews)
QuoteEmbraer, the Brazilian aerospace company that designed the jet, says its support service for the Legacy 600 aircraft has been suspended since 2019, in line with sanctions against Russia.
In a statement, Embraer says it is "aware of the accident that occurred with a Legacy 600 in Russia", but has no further information about the case.
"The company has complied and continues to comply with international sanctions imposed on Russia," it adds.
Quote from: Siili on 24.08.2023, 17:02:28
Quote from: svobo on 24.08.2023, 13:03:35
Uskon siis, että jos koneen putoamissyytä ei kunnolla selvitetä, niin se johtuu siitä, että Venäläiset eivät sitä halua, vaan tarkoituksella estävät tutkinnan.
Myös pakotteet hankaloittavat kansainvälistä yhteistyötä tällä saralla, syystä tai tekosyystä. Embraer ei ilmeisesti ainakaan vielä ole tarjonnut asiantuntijoitaan onnettomuustutkijoiden käyttöön: (https://www.bbc.com/news/live/world-66599774?ns_mchannel=social&ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=64e749e5d7211212a459bc7d%26Plane%20maker%20%27aware%20of%20Russian%20crash%27%262023-08-24T12%3A43%3A52.696Z&ns_fee=0&pinned_post_locator=urn:asset:900cb5c0-f2ff-4e6e-bb12-f95a90ef7c5a&pinned_post_asset_id=64e749e5d7211212a459bc7d&pinned_post_type=share%20via%20@BBCNews)
QuoteEmbraer, the Brazilian aerospace company that designed the jet, says its support service for the Legacy 600 aircraft has been suspended since 2019, in line with sanctions against Russia.
In a statement, Embraer says it is "aware of the accident that occurred with a Legacy 600 in Russia", but has no further information about the case.
"The company has complied and continues to comply with international sanctions imposed on Russia," it adds.
Eivät ne pakotteet mihinkään onnettomuustutkintaan vaikuta. Ne vaikuttavat koneiden, varaosien yms. myyntiin. Venäjä ei ole vaan kutsunut. Ja tuskin kutsuu, jos säilyneissä osissä on räjähdyjsen aiheuttamia reikiä, kuten kuvissa, joiden väitetään olevan koneen osista.
Sen verran venäjää tunnen, ettei mihinkään voi uskoa. Eikä luottaa. Koneessa on voinut olla aivan eri henkilöitä, joita väitetysti pahoinpalamisen vuoksi ei voi tunnistaa. Jopa se on mahdollista, että muutama uhrattiin ja пригошин и уткин ovat nyt sopimuksen mukaan eläkkeellä jossain sopivassa maassa. Mutta myös koneen ohjustaminen on ihan hyvä vaihtoehto. Maa, jos mikään ei toimi, mutta kaikki onnistuu. Minulla on viisumi vielä voimassa vuoden, mutta en ole sinne mennyt sitten 8.5. 2023.
Venäjän presidentinvaalit ovat suunnitelmissa ensi vuoden maaliskuussa. Ehdokkaaksi voi asettua sen jälkeen kun duuman ylähuone virallistaa vaalit, mikä ei tapahdu ennen joulukuuta. Eräät henkilöt ovat tosin jo ilmoittaneet kiinnostuksensa ehdokkuuteen:
https://en.wikipedia.org/wiki/2024_Russian_presidential_election
Saa nähdä, järjestetäänkö vaalit näissä oloissa ja jos järjestetään, niin missä määrin muut ehdokkaat voivat kyseenalaistaa Putinin näkemyksiä.
Suomi seuraa isoa kuvaa ajoittaessaan tärkeitä kansallisia ratkaisuja, josta esimerkkinä Suomen itsenäistyminen 1917 Venäjän keisarikunnan hajotessa punaisen anarkian myötävaikutuksella. Äärivasemmisto on nykyäänkin erittäin rasittava ulisija. :roll:
Kremlin aloittaessa Ukrainaa vastaan 24.2.2022 (27.2.2014 Krimin miehityksellä alkaneen) sodan uuden vaiheen, ja siinä samalla tyhjentäessä Suomen rajalla sijaitsevat sotilastukikohdat, Suomi näki tilaisuuden liittyä Pohjois-Atlantin sotilasliittoon, jota esimerkkiä Ruotsi seurasi, ja jossa keskeneräisessä liittymisprosessissa Ruotsi on edelleen tätä kirjoittaessa. Suomi oli vuosisatoja osa Ruotsin kuningaskuntaa. :roll:
Isossa kuvassa on edelleen monia tulevia helposti ennakoitavia merkittäviä käänteitä, kuten fossiilisten polttoaineiden ehtymisen konkretisoituminen ja tästä juontuvat valtioiden hallintojen romahdukset ja valtioiden hajoamiset ja valtiokartan rajanvedot. Lieneekö vuosisadan melskeissä Suomelle koittavan tilaisuus liittää Suomeen Suomenlahden saaret, Karjala, Salla ja Petsamo. :-X
Suomi on uralilaiseen kieliryhmään kuuluva kieli, jota puhuvien suomalais-uralilaisten heimokansojen alue ulottuu Ural-vuorille. Metsästäjä-keräilijöiden suomalais-uralilaiset kielet syrjäytti slaavikielet siinä vaiheessa, kun maanviljelyskulttuuri alkoi. Suomalais-uralilaiset kielet ovat edelleen valtakielinä Suomessa ja Virossa.
Unkarin kieli kuuluu uralilaisten kielien ugrilaiseen haaraan, joka erosi jo varhain suomalais-uralilaisesta haarasta. Unkarin kielen kotiseutu on Ural-vuorten itäpuolella lähellä Amerikan intiaanien kielien kotiseutua, että unkarilaisten kokous on pow-wow, unkarilaisia tervehditään sanomalla hau, ja puhe päätetään sanomalla ugh. Unkarin ja Turkin takia Suomi joutui odottelemaan porstuassa jäsenyyttä NATO:ssa. :roll:
Kuvittelisin, että Kiinan sivilisaation evoluutio johtaa Kiinan muuttumiseen taiwaniksi, mutta jäätävinä realisteina suhtaudumme Kiinaan totalitaristisena järjestelmänä niin kauan kuin Kiina on totalitaristinen järjestelmä.
Amerikan mannerlaatan reunat merkitsee Amerikan rannikko Tyynellämerellä ja Atlantin ja Jäämeren merialueen pohjaa pitkin kulkeva tuhansien kilometrien pituinen rakotulivuori ja Aleuttien saarijono Tyynellämerellä: näin katsottuna Beringinsalmen Venäjän federaation puoleinen niemeke on osa Amerikan mannerlaattaa. Luulen, että Yhdysvallat etsii perustelua sijoittaa laivastonsa ja ilmavoimiensa tukikohdat Kamtsatkan niemimaalle, Kuriilien saarille ja Sahalinin saarelle.
Paraillaan Kiina rakentaa logistiikkainfrastruktuuria Keski-Aasiaan. Entäs, jos Kiina tahtoisi rakentaa rautatietunnelin Beringinsalmeen, tällä tavalla Kiina pääsisi rakentamaan logistiikkainfrastruktuuria Siperiaan. Luulen, että Kiina etsii perustelua sijoittaa laivastonsa tukikohdan Vladivostokin satamakaupunkiin ja ilmavoimiensa tukikohdat Mantsurian alueelle.
Google Earth karttapallolla kuvattu geopolitiikan iso kuva: Itä-Siperia on Kiinan lyhyin reitti Beringinsalmeen. Kazakstanin tasanko on Kiinan lyhyin reitti Eurooppaan. Laitetaan samalla vielä vuosisadankin isompi kuva planeetalle. Ja tietenkin kaikki tiedostavat karttapalloa katsoessaan, että Maapallo on maailmankaikkeuden ainoa planeetta, jossa asuu ihminen.
Julia Davis julkaisee X-tilillään katkelmia Venäjän TV:stä, keskittyen lähinnä Ukrainan sotaan liittyvään propagandaan. Nyt hän on kuitenkin pistänyt jakoon sieppaamansa striimin, jossa kerrotaan kiinalaisten toiminnasta Siperiassa, eikä kiinalaisia esitetä siinä kovin hyvässä valossa. Hiukan ihmettelen, miten Putin suvaitsee näinkin kriittistä raportointia, kun paljon vähempikin verbaalinen veneen keikuttelu johtaa Venäjällä viranomaisten toimiin.
[tweet]1696553866697777172[/tweet]
Kun miettii mikä on Venäjän armeijan kyky Kiinan armeijaa vastaan niin vertausesimerkki on, että maaliskuussa 1969 ja toukokuussa 1969 Neuvostoliiton armeija ja Kiinan armeija kävivät rajakahakoita Mantsuriassa, joka kertoi, että Neuvostoliiton armeija kykeni puolustamaan asemiaan Mantsurian alueella Kiinan armeijaa vastaan. Kiinan armeijan kyky 2023, verrattuna Venäjän armeijan kykyyn 2023, on varmaankin nyt eri luokkaa kuin Kiinan armeijan kyky 1969 verrattuna Neuvostoliiton armeijan kykyyn 1969. Toisaalta Kiinan armeijan kykyä 2023 ei tiedetä siksi, että Kiinan armeijan kykyä ei ole testattu.
Google Earth karttapalloa mittailemalla havaitsee, että Kiinan armeijalla on etu Venäjän armeijaan nähden Mantsurian alueella: Kiinan armeijalla on matkaa Kiinan rajalta Vladivostokin satamakaupunkiin 57 kilometriä suoraa lentoreittiä. Venäjän armeijalla on matkaa Ural-vuorten länsipuolelta Vladivostokin satamakaupunkiin 6000 kilometriä suoraa lentoreittiä. Karttapalloa mittailemalla kuvittelisi, että Venäjän armeijan logistiset yhteydet Mantsurian alueelle ja Vladivostokin satamakaupunkiin on erittäin helppoa katkaista. On siis ilmeistä, että Mantsurian alue ja Vladivostokin satamakaupunki ovat logistisesti vaikeassa sijainnissa Venäjän armeijan kannalta.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.11.2015, 21:01:32
Tässä kohtaa kannattaa muistaa, että Venäjä on aika iso maa vähän niinkuin USA, siksi Venäjän kohdalla ei kannata liikaa yleistää kuten ei USA:n kohdallakaan. Toki Venäjältä löytyy rappiota niinkuin USA:n Detroit:sta jne.. mutta ei se kerro aina koko kuvaa maasta. Venäjän väkiluku ei myöskään ole enää laskussa vaan on kasvanut parina viime vuonna. Myöskin yleisesti ottaen Venäjällä on ollut edistystä lähes kaikilla mittareilla Putinin noustua valtaan, (ainakin Ukrainan sodan alkamiseen asti.)
Tilastoja Venäjästä (https://vaestotiede.wordpress.com/2015/10/31/tilastoja-venajasta/)
Venäjän pienikin edistys putlerin aikana on ollut mahdollista lähinnä korkean öljynhinnan takia. Luonnonvarakirous ja korruptio on tuhommut maan talouden. Nyt voi sanoa että Venäjä on raaka-aineiden tuottaja sukupolvien ajan ja köyhä paskavaltio.
Quote from: Caucasian on 30.08.2023, 23:09:21
... Putinhan ei yksinkertaisesti voi vaan voi hävitä sotaa, koska silloin lähtee valta ja todennäköisesti henkikin. ...
Varsinainen ongelma on se, että myös Putinin seuraaja tulisi näkemään tilanteen samalla tapaa kuin Putin, joten johdon vaihtuminen ei muuttaisi tilannetta. Tämä on tullut ilmi jo Venäjän poliittisen eliitin lausunnoista. Venäjän johto näkee Lännen muodostaman uhkakuvan samanlaisena. Ainoastaan joku Lännen bulvaani voisi muuttaa tilannetta, mutta kun Navalnyikin on jo kaltereiden takana. Silti jopa Navalnyi oli muistaakseni samaa mieltä Putinin kanssa esim. Krimin suhteen.
Venäjän talouden on povattu romahtavan sanktioiden johdosta. Vaan samalla länsiyrityksetkin ottavat yhtälailla turpiinsa. Paitsi jenkkifirmat, joilla ei ole samassa määrin bisnesyhteyksiä ja -riippuvuuksia Venäjällä kuin Euroopan firmoilla. Tilanne ei ole tietenkään sattumaa, vaan pomo määrää - sieltä Atlantin takaa.
Kaiken lisäksi Venäjällä on raaka-aineita. Tärkeimpänä näistä kaiken taloudellisen toiminnan ja menestymisen perustaa, eli halpaa energiaa, joka puuttuu Euroopalta, jonka kärkivaltiot ovat vielä ihan itse tuhoamassa loputkin taloutensa perustasta, jonkin ideologisen "vihreän siirtymän" takia (putin tämänkin takana?). Siksi arvelen, että kuralla ja taantumassa jo oleva EU tulee kaatumaan ensimmäisenä. Seuraukset voivat olla mielenkiintoisia. Jos venäläinen pärjäisi kaalisopalla, niin sama kuuri voisi aiheuttaa Euroopassa melkoisia komplikaatioita.
Quote from: akez on 31.08.2023, 00:24:11
Quote from: Caucasian on 30.08.2023, 23:09:21
... Putinhan ei yksinkertaisesti voi vaan voi hävitä sotaa, koska silloin lähtee valta ja todennäköisesti henkikin. ...
Varsinainen ongelma on se, että myös Putinin seuraaja tulisi näkemään tilanteen samalla tapaa kuin Putin, joten johdon vaihtuminen ei muuttaisi tilannetta. Tämä on tullut ilmi jo Venäjän poliittisen eliitin lausunnoista.
Tämän osalta kaikki arvaukset ovat yhtä hyviä.
QuoteAinoastaan joku Lännen bulvaani voisi muuttaa tilannetta, mutta kun Navalnyikin on jo kaltereiden takana. Silti jopa Navalnyi oli muistaakseni samaa mieltä Putinin kanssa esim. Krimin suhteen.
En usko mihinkään Navalnyihin. En tunne hänen vaikutusvaltaa kovin hyvin, mutta epäilen, että hänellä ei ole se sellaista pondusta, jota vaaditaan Putlerin korvaamiseen ja myös vallan pitämiseen.
Ylipäätään joku "lännen bulvaani" ei vaikuta todennäköiseltä manttelinperijältä Venäjällä yksinkertaisesti siitä syystä, että Venäjän valtaeliitti on niin laaja ja hyvin etabloitunut, että yhden lännen tukeman miehen pistäminen Putlerin paikalle ei riitä. Siihen tarvitaan sisäpiiriläinen, jolla jo on laaja suhdeverkosto, jonka turvin voi rakentaa luottamusta.
Jos pitäisi veikkaa - ja tosiaan, kaikki arvaukset ovat yhtä hyviä - Putler syrjäytetään hänen oman hallintonsa sisältä tai sen lähipiiristä. Ts. joku poppoo valtaeliitistä päättää hankkiutua hänestä eroon pelastaakseen maan ja hänet hoidetaan pois.
QuoteVenäjän talouden on povattu romahtavan sanktioiden johdosta.
Ennemmin tai myöhemmin se tekee sitä joko romahduksen tai kuihtumisen kautta. Veikkaan kuihtumista koska Venäjä saa vielä öljy- ja kaasutuloja mm. Kiinasta, jolla voi jatkaa kituuttamista.
Joka tapauksessa Ukrainan sota on kokonaisuudessaan massiivinen ankkuri Venäjän taloudelle. Sodan suorat kustannukset, sanktiot mutta myös esim. työvoiman tapattaminen rintamalla tulee väistämättä heikentämään talouden siihen pisteeseen, että Venäjä päätyy syvään taantumaan.
Ainoa tapa pysäyttää laskua kohti konkurssia on päättää sota mahdollisimman pian. Sanktiot jäisivät joka tapauksessa voimaan vuosia kun selvitellään sotarikoksia ja jälleenrakentamista, joten sodan pitkittyminen vain siirtää Venäjän talouden elpymistä vuosiksi eteenpäin.
Quote from: akez on 31.08.2023, 00:24:11
Quote from: Caucasian on 30.08.2023, 23:09:21
... Putinhan ei yksinkertaisesti voi vaan voi hävitä sotaa, koska silloin lähtee valta ja todennäköisesti henkikin. ...
Varsinainen ongelma on se, että myös Putinin seuraaja tulisi näkemään tilanteen samalla tapaa kuin Putin, joten johdon vaihtuminen ei muuttaisi tilannetta.
Kyllä se muuttuu johonkin suuntaan, koska tilanne on jo itseasiassa siinä kohtaa muuttunut, jos Putin vaihtuu tai vaihdetaan.
Mutta totta lienee, että venäläisillä on suhteellisen vahva halu olla imperiumi. Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen jos länsi ei olisi lähtenyt ääriliberalismin ja mokituksen tuelle, niin Venäjä olisi voinut lähentyä länttä ja periaatteessa voisi nyt olla meidän blokissa ja paaaljon paremmassa asemassa esim. Suhteessa Kiinaan. Nyt on vaarana myös hajoaminen osiin.
Itse näen venäjän osiin hajoamisen enemmänkin mahdollisuutena kuin uhkana. Rajanaapureina karjalan tasavallasta udmurtteihin asti, ukrainalaista öljyä krimiltä, georgiasta ja muista etelärajan pienistä valtioista tuvaan asti. Jos jokunen metikkö siperian itäpuolella menetetäänkin kiinalle, niin pitäköön.
Quote from: akez on 31.08.2023, 00:24:11
Quote from: Caucasian on 30.08.2023, 23:09:21
... Putinhan ei yksinkertaisesti voi vaan voi hävitä sotaa, koska silloin lähtee valta ja todennäköisesti henkikin. ...
Varsinainen ongelma on se, että myös Putinin seuraaja tulisi näkemään tilanteen samalla tapaa kuin Putin, joten johdon vaihtuminen ei muuttaisi tilannetta. Tämä on tullut ilmi jo Venäjän poliittisen eliitin lausunnoista. Venäjän johto näkee Lännen muodostaman uhkakuvan samanlaisena. Ainoastaan joku Lännen bulvaani voisi muuttaa tilannetta, mutta kun Navalnyikin on jo kaltereiden takana. Silti jopa Navalnyi oli muistaakseni samaa mieltä Putinin kanssa esim. Krimin suhteen.
Venäjän talouden on povattu romahtavan sanktioiden johdosta. Vaan samalla länsiyrityksetkin ottavat yhtälailla turpiinsa. Paitsi jenkkifirmat, joilla ei ole samassa määrin bisnesyhteyksiä ja -riippuvuuksia Venäjällä kuin Euroopan firmoilla. Tilanne ei ole tietenkään sattumaa, vaan pomo määrää - sieltä Atlantin takaa.
Kaiken lisäksi Venäjällä on raaka-aineita. Tärkeimpänä näistä kaiken taloudellisen toiminnan ja menestymisen perustaa, eli halpaa energiaa, joka puuttuu Euroopalta, jonka kärkivaltiot ovat vielä ihan itse tuhoamassa loputkin taloutensa perustasta, jonkin ideologisen "vihreän siirtymän" takia (putin tämänkin takana?). Siksi arvelen, että kuralla ja taantumassa jo oleva EU tulee kaatumaan ensimmäisenä. Seuraukset voivat olla mielenkiintoisia. Jos venäläinen pärjäisi kaalisopalla, niin sama kuuri voisi aiheuttaa Euroopassa melkoisia komplikaatioita.
Ei Venäjän johto varsinaisesti koe Lännen muodostamaa uhkaa, vaan ovat itsekin havahtuneet
peniksensä suurvalta-asemansa surkastuneen. Asian korjaamiseksi Putin turvautui lähes sata vuotta vanhaan pelikirjaan, etupiiri tavoitteineen ja kuulentoineen. Valitettavasti muu maailma Neuvostoliiton ympärillä on vaan mennyt ajassa eteenpäin.
Venäjä ei ole kehittynyt muun maailman mukana ja siksi itsetuntokriisi ja väkivalta. Heikko Venäjä siis TUNTEE lännen uhkaavan, mutta se johtuu Venäjän heikkoudesta.
Sotimisen sijaan nöyrä tosiasioiden tunnustaminen itselleen, olisi Venäjän tulevaisuuden kannalta oikea toimenpide. Venäläisten pitäisi lähteä nöyrästi ihan pohjalta kehittämään maataan ja kansaansa, eikä tapattaa nuorisoaan Putinin harhojen vuoksi. Kymmenien tai satojen vuosien projekti.
Siirretty Ukraina-ketjusta
@akez Quote from: akez on 31.08.2023, 00:24:11
Quote from: Caucasian on 30.08.2023, 23:09:21
... Putinhan ei yksinkertaisesti voi vaan voi hävitä sotaa, koska silloin lähtee valta ja todennäköisesti henkikin. ...
Varsinainen ongelma on se, että myös Putinin seuraaja tulisi näkemään tilanteen samalla tapaa kuin Putin, joten johdon vaihtuminen ei muuttaisi tilannetta. Tämä on tullut ilmi jo Venäjän poliittisen eliitin lausunnoista. Venäjän johto näkee Lännen muodostaman uhkakuvan samanlaisena. Ainoastaan joku Lännen bulvaani voisi muuttaa tilannetta, mutta kun Navalnyikin on jo kaltereiden takana. Silti jopa Navalnyi oli muistaakseni samaa mieltä Putinin kanssa esim. Krimin suhteen.
Venäjän talouden on povattu romahtavan sanktioiden johdosta. Vaan samalla länsiyrityksetkin ottavat yhtälailla turpiinsa. Paitsi jenkkifirmat, joilla ei ole samassa määrin bisnesyhteyksiä ja -riippuvuuksia Venäjällä kuin Euroopan firmoilla. Tilanne ei ole tietenkään sattumaa, vaan pomo määrää - sieltä Atlantin takaa.
Kaiken lisäksi Venäjällä on raaka-aineita. Tärkeimpänä näistä kaiken taloudellisen toiminnan ja menestymisen perustaa, eli halpaa energiaa, joka puuttuu Euroopalta, jonka kärkivaltiot ovat vielä ihan itse tuhoamassa loputkin taloutensa perustasta, jonkin ideologisen "vihreän siirtymän" takia (putin tämänkin takana?). Siksi arvelen, että kuralla ja taantumassa jo oleva EU tulee kaatumaan ensimmäisenä. Seuraukset voivat olla mielenkiintoisia. Jos venäläinen pärjäisi kaalisopalla, niin sama kuuri voisi aiheuttaa Euroopassa melkoisia komplikaatioita.
Tähän ja muutamaan Ukraina-ketjuun jääneeseen jatkoon kommentoisin, että jos Putinia seuraa joku putinmielinen, niin pelkkä mieli tai mielipide ei riitä tilanteen ylläpitämiseen. Pitää olla myös munaa ja pelisilmää. Jos pää ei kestä jatkaa siviilien tappamista ja alkaa tulla heikkouden merkkejä, niin toki Kremlissä on samanmielisten rengas ympärillä, jotka kiristävät jatkamaan. Helposti voisi ajatella, että jos käy Medvedevit, niin mies vaihtoon, eli Putinhan ei voinut päästää Medvejeviä toista kertaa rikkomaan presidenttiputkensa, koska tämä ei ollut riittävän - putin. Siksi Putin muutti lakia ja salli itselleen loppumattoman diktatuurin. Mutta nyt ollan tilanteessa, että marionettia ei voi vaihtaa kolmen kuukauden välein, vaan pitäisi löytää riittävän kova luu, jonka pää kestää. Vaikka putinmielisiä on jonossa, niin useimmista ei muilta ominaisuuksiltaan ole Putiniksi Putinin paikalle.
Navalnyi on samaa mieltä Krimistä. Mutta jos Navalnyi nousisi valtaan ja joutuisi sotimaan Krimistä, niin mitähän kävisi. Mieltä saa taas olla, mutta kun jumaloitu oppositiojohtaja ottaisi vallan ja Ukrainan sota vain jatkuisi ja ryssää kuolisi 500 päivässä edelleen, niin voisi mieli alkaa muuttua. Jos ei, niin sitten ei ole mitään toivoa koko maan suhteen.
Olen aiemminkin sanonut, kuka olisi ainoa ihminen maailmassa, joka voisi Venäjän suunnan kääntää. Shakkimestari Garri Kasparov. Shakkimestarina hänellä on taktista pelisilmää. Hän on jo kerran pyrkinyt presidentiksi ja hänellä oli suuri kansansuosio. Hän ei päässyt ehdokkaaksi, koska ehdokkuuteen kuului muistaakseni vähintään 600 hengelle pidetty puhetilaisuus. Hän ei ehtinyt pitämään sitä ajoissa, kun Putte järkkäsi, että häneltä peruttiin salivaraukset viime tingassa eikä uutta paikkaa löytynyt riittävän ajoissa tai jotain. Ehdokkuus siis ns. ryssittiin hänen puolestaan.
Kasparovilla on taktisen pelisilmän lisäksi vahva ymmärrys venäläisen kansan toimintamalleista ja propagandasta. Väitän, että hän saisi suuremman osan kansan suosion tai vähintäänkin hyväksynnän aika helposti. Nän ainakin uskoisin (ja toivoisin ja rukoilen, että hän tämän roolin joskus ottaisi/saisi).
Taloudesta ja kaalisopasta täysin samaa mieltä kuin akez tuossa yllä.
-i-
^ Kasparov ei ole etnisesti venäläinen...
^No ovatko kaikki muutkaan Venäjän hallitsijat olleet etnisesti venäläisiä. Venäjä on itsessään monietninen imperium.
Quote from: P on 31.08.2023, 13:16:17
^ Kasparov ei ole etnisesti venäläinen...
Tarkoittaa siis mitä?
Hän on kerran ollut jo vaalikelpoinen, kunnes tuolla kokouspaikkatempulla hänet tehtiin -kelvottomaksi.
Onko laki muuttunut sen jälkeen?
-i-
Quote from: Intermarium on 31.08.2023, 13:38:50
^No ovatko kaikki muutkaan Venäjän hallitsijat olleet etnisesti venäläisiä. Venäjä on itsessään monietninen imperium.
No eivät ole. Ryssät ovat olleet orjia joita on hallinnut jokin ulkoa tuleva hallitsija liki aina.
Venäjällä toisinaan lennellään ikkunoista, jotkut taas valmistavat itselleen myrkkysieniannoksen.
https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-johtava-avaruustutkija-kuoli-vaitetaan-syoneen-myrkkysienia
QuoteVenäläinen johtava avaruustutkija Vitaly Melnikov on kuollut. Venäjän valtionmedia uutisoi Melnikovin valmistaneen itselleen ruoaksi vahingossa myrkyllisiä sieniä.
Häntä hoidettiin vakavien myrkytysoireiden vuoksi sairaalassa, mutta 77-vuotias raketti-insinööri menehtyi hoidosta huolimatta keskiviikkona.
..
Venäjän avaruusoperaatio epäonnistui vain vajaat pari viikkoa sitten, kun Luna-25-luotaimen oli tarkoitus laskeutua kuun pinnalle. Lunan piti olla ensimmäinen venäläisluotain kuussa sitten Neuvostoliiton päivien, mutta se törmäsi kuuhun ja tuhoutui 19. elokuuta.
Melnikov joutui tietojen mukaan kuitenkin sairaalaan jo 11. elokuuta eli ennen venäläisluotaimen kohtalon hetkiä
..
Quote from: Circus Hypno on 01.09.2023, 18:16:51
Venäjällä toisinaan lennellään ikkunoista, jotkut taas valmistavat itselleen myrkkysieniannoksen.
https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-johtava-avaruustutkija-kuoli-vaitetaan-syoneen-myrkkysienia
QuoteVenäläinen johtava avaruustutkija Vitaly Melnikov on kuollut. Venäjän valtionmedia uutisoi Melnikovin valmistaneen itselleen ruoaksi vahingossa myrkyllisiä sieniä.
..
Lukeekohan joku siellä uutisa maailmanmenosta, kuten Australian kavalakärpässieni-illallistragediasta, ja saa niistä ideoita?
Quote from: l'uomo normale on 01.09.2023, 23:12:38
Lukeekohan joku siellä uutisa maailmanmenosta, kuten Australian kavalakärpässieni-illallistragediasta, ja saa niistä ideoita?
Lukasitteko itse uutista vai katoitteko otsikot. Toi äijänkäppänä joutui sairaalaan jo kaksiviikkoa ennen kuuluotaimen tuhoa. Voi olla oikeasti sienimyrkytys tai jokin korruptioon liittyvä juttu.
Quote from: Circus Hypno on 01.09.2023, 18:16:51
Venäjällä toisinaan lennellään ikkunoista, jotkut taas valmistavat itselleen myrkkysieniannoksen.
https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-johtava-avaruustutkija-kuoli-vaitetaan-syoneen-myrkkysienia
QuoteVenäläinen johtava avaruustutkija Vitaly Melnikov on kuollut. Venäjän valtionmedia uutisoi Melnikovin valmistaneen itselleen ruoaksi vahingossa myrkyllisiä sieniä.
Häntä hoidettiin vakavien myrkytysoireiden vuoksi sairaalassa, mutta 77-vuotias raketti-insinööri menehtyi hoidosta huolimatta keskiviikkona.
..
Venäjän avaruusoperaatio epäonnistui vain vajaat pari viikkoa sitten, kun Luna-25-luotaimen oli tarkoitus laskeutua kuun pinnalle. Lunan piti olla ensimmäinen venäläisluotain kuussa sitten Neuvostoliiton päivien, mutta se törmäsi kuuhun ja tuhoutui 19. elokuuta.
Melnikov joutui tietojen mukaan kuitenkin sairaalaan jo 11. elokuuta eli ennen venäläisluotaimen kohtalon hetkiä
..
Onneksi Koillis-Afrikka tuottaa raketti-insinöörejä liukuhihnalta.
Ehkä Suomi voisi luovuttaa muutaman Venäjälle? Alkaisivat kuumodulitkin laskeutumaan.
-i-
Venäjän historia ja Solženitsyn käsittelyssä.
Quote from: https://sarastuslehti.com/2013/09/03/toisinajattelija-idassa-ja-lannessa/Toisinajattelija idässä ja lännessä
- TIMO HÄNNIKÄINEN
...
Bolsevikkivallankumous oli siis kahden länsimaiden älymystön kehittämän ideologian – jakobinismin ja marxilaisuuden – istuttamista Venäjän oloihin, eikä sen verisyyttä riitä selittämään Iivana Julman ja Pietari Suuren hengen mystinen läsnäolo.
[tweet]1698282114825777540[/tweet]
Quote from: Siili on 29.08.2023, 21:16:45
Julia Davis julkaisee X-tilillään katkelmia Venäjän TV:stä, keskittyen lähinnä Ukrainan sotaan liittyvään propagandaan. Nyt hän on kuitenkin pistänyt jakoon sieppaamansa striimin, jossa kerrotaan kiinalaisten toiminnasta Siperiassa, eikä kiinalaisia esitetä siinä kovin hyvässä valossa. Hiukan ihmettelen, miten Putin suvaitsee näinkin kriittistä raportointia, kun paljon vähempikin verbaalinen veneen keikuttelu johtaa Venäjällä viranomaisten toimiin.
[tweet]1696553866697777172[/tweet]
Tuskin se putleria hetkauttaa mitä mieltä jossain Taka-Siperiassa ollaan luonnonvarojen myynnistä kiinalle. Mutta moskovan pölkkypäät eivät tunnu tajuavan sitä että heidän maastaan tulee Kiinan luonnonvarareservi, ja tuotteet myydään halvalla eurooppaan ja maailmalle.
Venäjällä hankalaa, kun maa jakautunut yhdeksään aikavyöhykkeeseen:
– En tiedä, oletteko kuulleet, että Venäjällä harkitaan yhteistä aikavyöhykettä, koska nyt maa on jakautunut yhdeksään eri vyöhykkeeseen,
– Venäjän pääministeri meni presidentti Putinin luo ja sanoi olevansa ongelmissa. "Lähetin juuri perheeni lomalle ja soitin heille toivottaakseni hyvää yötä. Mutta siellä olikin aamu ja he olivat rannalla. No, sitten onnittelin [Saksan liittokansleria] Olaf Scholzia syntymäpäivästä, mutta hän sanoi sen olevan vasta huomenna. Onnittelin [Kiinan johtajaa] Xi Jinpingiä uuden vuoden johdosta, mutta hän sanoi olevansa vielä vanhan puolella."
– Sitten Putin sanoi pääministerilleen: "Tiedän, samaa sattuu minullekin. Soitin Prigozhinin perheelle ilmaistakseni osanottoni, mutta lentokone ei ollut vielä edes lähtenyt
Valery Garbuzov oli venäläisen RIAC-instituutin johtaja:
https://russiancouncil.ru/en/valeriy-garbuzov/ (linkki häviää varmasti pian)
QuoteDirector of the Institute for the US and Canadian Studies of Russian Academy of Sciences, Doctor in History.
RIAC member.
Member of the Scientific Council and the Dissertation Council on political science of ISKRAN, member of the editorial boards of the journals "USA-Canada: Economics, politics, culture", "Russia and America in the XXI century".
Since 2000 works part-time as a Professor of the Faculty of World Politics of the State Academic University of Humanitarian Science (GAUGN).
Hän erehtyi tekemään viileää analyysiä Venäjän nykyasemasta maailmassa ja sai ilmeisesti siksi potkut. Toivottavasti hänelle ei tapahdu pahempaa.
Julia Davis käsittelee tapausta X-tilillään, johon on myös liittänyt otteita artikkelista:
[tweet]1698523237628473782[/tweet]
Tässä googletusta äijästä. (https://www.google.com/search?q=valery+garbuzov&oq=va&aqs=chrome.0.69i59j46i131i433i512j69i57j69i59l2j69i60j69i61j69i60.3798j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
^Kökkö konekäännös (välillä tulee pisteitä ikäänkuin keskelle lausetta) pitkästä venäjänkielisestä artikkelista, jossa käsitellään maailmanpolitiikkaa.
Oma tiivistelmä/kommentti: siinä missä kommunistinen Neuvostoliitto muuntautui imperialistis-fasistis-"konservatiiviseksi", länsimaat muuttuivat enemmän tai vähemmän sosialistiseksi. EUta ei koeta mainitsemisen arvoiseksi.
Quote from: https://www.ng.ru/ideas/2023-08-29/7_8812_illusions.html29.08.2023
Yhdysvaltain ja Kanadan instituutin johtaja Valeri Garbuzov menneen aikakauden kadonneista illuusioista
Venäjä tarvitsee tietoa, ei myyttejä, itsetuntemukseen
Valeri Garbuzov
Tietoja kirjoittajasta: Valeri Nikolajevitš Garbuzov, Venäjän tiedeakatemian kirjeenvaihtajajäsen, Yhdysvaltojen ja Kanadan instituutin johtaja Akateemikko G.A. Arbatov RAS.
Menevä aikakausi vie paljon: illuusiot ja toiveet kuolevat, myytit tuhoutuvat, uusi todellisuus ilmaantuu, elinympäristö muuttuu. Unohdetaan sukupolvien ajan elänyt.
Usein autoritaaristen ja totalitaaristen poliittisten hallintojen hallitseva eliitti muodosti tietoisesti utopistisia ideoita ja myyttejä, jotka levitettiin määrätietoisesti joukkojen keskuuteen. Tällainen massiivinen yhteiskunnan tietoisuuden manipulointi synnyttää välittömästi miljoonien ihmisten utopistisen kuvan maailmankuvasta, mikä mahdollistaa erilaisten poliittisten ja sosiaalisten ryhmien yhdistämisen kansallisen johtajan ympärille tietyn tavoitteen nimissä. Se on kuitenkin myös tehokas työkalu henkilökohtaisen vallan pitkäaikaiseen säilyttämiseen. Ja Venäjän historia ei ole missään nimessä poikkeus.
Ei ole mikään salaisuus, että syyte ulkopoliittisesta ekspansionismista ei ole koskaan lähtenyt pois Venäjältä ja ajanut sitä koko sen historiallisen kehityksen ajan. Siitä tuli yksi Venäjän valtion muodostumisen moottoreista.
Tämä suuntaus ilmeni Kiovan Rusin varhaisen feodaalisen vanhan Venäjän valtion olemassaolovuosina 800-1100-luvuilla ja erityisenä feodaalisen kiistan aikana 1100-1400-luvuilla sekä Moskovan keskitettyjen valtioiden aikana. 1400- ja 1700-luvuilla sekä Venäjän imperiumin muodostumisen jälkeen vuonna 1721, jolloin Euraasian mannerlaajennus nousi Venäjän usein aggressiivisen ulkopoliittisen toiminnan keskipisteeksi, mikä teki siitä maailman suurimman vallan 1900-luvun alkuun mennessä.
Maailman kommunismin myytti
Bolshevikit, jotka tulivat valtaan lokakuussa 1917, ottivat innostuneena Venäjän mannerlaajenemisen lippua. Totta, he antoivat sille kommunistisen värin ja globaalin mittakaavan.
Venäjän vuoden 1917 vallankumouksen jälkeen nuoren neuvostotasavallan hallitseva eliitti omaksui ekspansionistisen ajatuksen maailmanproletaarisesta vallankumouksesta, johon ensimmäiset Neuvostoliiton bolshevikit (Zinovjev ja Kamenev, Lenin ja Trotski, Stalin ja Bukharin) uskoivat vilpittömästi. Harvat heistä epäilivät, että lokakuun 1917 jälkeen, Venäjän jälkeen, muualla maailmassa ei syttyisi vallankumouksellinen tulipalo ja koko Eurooppa (ja jopa Amerikka) olisi varmasti Neuvostoliittoa.
Erityinen vallankumouksellinen radikalismi tuli sitten Trotskilta, joka väitti olevansa Lokakuun vallankumouksen pääjärjestäjä ja pysyvän vallankumouksen ideologi - jatkuva vallankumouksellinen prosessi maailmanlaajuisesti.
Maailmanvallankumouksen järjestämiseksi vuonna 1919 Moskovaan perustettiin sen päämaja, Komintern, joka muodosti omat osastonsa - kansalliset kommunistiset puolueet ja muuttui nopeasti kasvavan neuvostoimperiumin ulkopolitiikan välineeksi. Pian kuitenkin kävi selväksi, että tämä ajatus oli vain tyhjä myytti, toteuttamaton utopia. Vuonna 1943 Kominterni ilmoitti omasta hajoamisestaan Anti-Hitler-koalition liittolaisten painostuksesta.
Neuvostoliiton mytologia
Neuvostoliiton valtiollinen propaganda 1960- ja 1970-luvuilla rakentui useiden temppujen ympärille, jotka muodostivat Neuvostoliiton ulkopolitiikan mytologian.
Yksi niistä oli teesi amerikkalaisesta imperialismista, joka valtaa koko maapallon ja estää muun maailman etenemisen kohti valoisaa kommunistista tulevaisuutta. Sitä tosiasiaa, että Neuvostoliiton ulkopolitiikka kylmän sodan vuosina oli sen peilikuva, nykyään harvat epäilevät. Nämä kaksi suurvaltaa pidättelivät toisiaan ja käyttivät käytännössä samoja työkaluja luodakseen omia globaaleja geopoliittisia vaikutusalueitaan.
Samaan aikaan Neuvostoliiton tieteellisessä ja opetuskirjallisuudessa on levinnyt toinenkin teesi - viimeiseen vaiheeseensa saapuneen kapitalismin historiallisesta tuhosta - imperialismista ja kolmesta imperialismin välisten ristiriitojen keskuksesta (Yhdysvallat, Länsi-Eurooppa) ja Japani), joiden kasautuminen johtaa sen väistämättömään kuolemaan ja maailman kommunismin voittoon.
Antiimperialistisen liikkeen pääosastoiksi julistettiin kolme päävapautusvirtaa:
- sosialistisen leirin maat,
- maailman kommunistinen liike ja
- kansallinen vapautus, antikolonialistinen liike, jonka ponnistelujen kautta voimakas imperialistinen pato, joka estää ihmiskunnan kehitys on tuhottava.
Imperialismin ristiriitojen paheneminen, sen siirtomaajärjestelmän hajoaminen, poliittisen reaktion voimistuminen, porvarillisen politiikan ja ideologian syvä kriisi julistettiin länsimaisen yhteiskunnan valtaaneen "kapitalismin yleisen kriisin" oireiksi. Tämä utopistinen teoria on ollut olemassa vuosikymmeniä, ja se on levinnyt koko Neuvostoliittoon ja sosialismin maihin, eikä sitä ole koskaan kyseenalaistettu.
Tällaiset utopistiset dogmat kirjattiin NLKP:n 22. kongressin vuonna 1961 hyväksymään kolmanteen ohjelmaan, jonka tavoitteena oli kommunismin rakentaminen 20 vuodessa, ja sen uudessa painoksessa, jonka puolueen 27. kongressi hyväksyi vuonna 1986 ja joka perustui utopistinen oppi "kehittyneestä sosialismista".
Joka kerta Neuvostoliiton irrottamattoman puoluevaltio-eliitin ideologinen ujous, joka syöksyi yhteiskunnan illuusioiden maailmaan, johti väärän kuvan luomiseen maailmasta.
Kapitalismin evoluutio
Todellisuus (kuten usein tapahtuu) osoittautui kuitenkin täysin erilaiseksi. "Kapitalismin yleinen kriisi" ei koskaan johtanut maailmankommunismin voittoon. Päinvastoin, Neuvostoliitto hajosi sisäisten syvien ristiriitojen painosta ja romahduksen mukana romahti umpikujaan päässyt sosialismin järjestelmä. Maailman kommunistinen liike joutui syvään kriisiin, eikä koskaan saavuttanut päämääräänsä.
Lännessä tilanne oli toinen. Kriisistä voitettuaan länsimainen kapitalismi ei kuollut, vaan kehittyi pääasiassa sosialistisiin ja uusliberaalisiin suuntiin. Sääntöä "jos haluat selviytyä, muutu" noudattaen siitä tuli yhä enemmän valtion sääntelemä, inhimillisempi ja houkuttelevampi omille kansalaisilleen. Valtion ja yritysten sosiaalisesta vastuusta on tullut länsimaisen maailman normi.
Tämä kapitalismin kyky kriisien vaikutuksen alaisena nopeasti sopeutua, päästä eroon omista paheistaan, kehittyä ja kehittyä jatkuvasti, osoittautui Neuvostoliiton "nähtävyyksiin katsovien" ajattelijoiden näkemyksen ulkopuolelle.
"Vanhoja kappaleita pääasiasta"
Nykyään länsivastaisten tunteiden aallolla näennäisisänmaallisen kiihkon ilmapiirissä, joka on vallannut Venäjän väestön, joka kuuntelee säännöllisesti "vanhoja lauluja pääasiasta" ja joka hämmästyttävän helposti, naiivisti ja ajattelemattomasti havaitsee Valtion totaalipropagandan teesejä, uusia myyttejä luodaan, ja niiden myötä muodostuu nykyaikainen utopistinen tietoisuus. Näitä myyttejä levittävät yötä päivää uuden sukupolven hyvin palkatut ammattipoliittiset manipulaattorit ja lukuisat television keskusteluohjelmien juontajat.
Hiipivän stalinismin entisöinnin olosuhteissa heidän pyrkimyksensä tuoda esiin uusia dogmeja
- globalisaation kriisistä ja koko "anglosaksisesta" maailmasta (mitä se tarkoittaisi 2000-luvulla?),
- uudesta siirtomaavastaisesta vallankumouksesta (Maailmassa on enää 17 siirtokuntaa!),
- Amerikan vallan menetyksestä (ja tämä Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen?),
- suuresta maailman amerikkalaisvastaisesta vallankumouksesta,
- lännen taantumisesta yleensä ( "kapitalismin yleisen kriisin" toinen tuleminen?!).
Tällaisille väitteille on oltava vahvat perusteet. Onko niitä olemassa? Yritetään selvittää se.
Modernin maailman epäviralliset imperiumit
Yhdysvaltojen dominanssi on objektiivinen, jatkuvasti toimiva tekijä, joka aloitti muodostumisprosessin 1900-luvun alusta ja on olemassa (nykyaikaisten kotimaisten pseudopatrioottien syväksi suruksi) tähän päivään asti. Totta, tämän tekijän laajuus sekä sen ilmentymisen luonne ja muodot ovat kehittyneet.
Lähes 250-vuotisen olemassaolonsa ja kehityksensä aikana siitä on Yhdysvaltojen 1900-luvulla tapahtuneen maailmanlaajuisen laajentumisen ansiosta tullut "modernin maailman epävirallinen valtakunta", joka tunkeutuu ja samanaikaisesti integroi melkein kaikki maat ja maanosat. Tästä on tullut Yhdysvaltojen pitkän aikavälin strateginen kurssi - "kaikkien kansakuntien kansakunta" ja modernin suurvalta.
Nykyään Yhdysvallat, joka tuottaa 25 prosenttia maailman teollisuuden BKT:sta, on edelleen nykymaailman taloudellinen jättiläinen. 12 sotilaspoliittisen blokin ja yli 1000 sotilastukikohdan ja laitoksen avulla, jotka sijaitsevat strategisesti tärkeillä alueilla maailmassa, varmistavat globaalin dominanssinsa: Yhdysvaltojen sotilaallinen läsnäolo on tallennettu yli 80 maailman maassa.
Yhdysvallat on ydinsupervalta, joka ylläpitää maailmanlaajuista johtajuutta sellaisilla aloilla kuin maailmantalous, rahoitus, armeija, innovaatio, suorat investoinnit ja kulttuuri. Ne säilyttävät edelleen houkuttelevuutensa, mistä on osoituksena loputtomat maahanmuuttajien massavirrat kaikilta mantereilta. Yhdysvaltoihin saapuu vuosittain noin miljoona ihmistä.
Yli 70 %:lla (8150 tonnia) maailman kultavarannoista Yhdysvallat on kiistaton johtaja kultavarantojen suhteen. Näin voit säilyttää Yhdysvaltain dollarin aseman maailmanvaluuttana. Ja vaikka vain 3 % venäläisistä uskoo nykyään sen luotettavuuteen (paradoksi: noin 60 % Venäjän kansalaisista säilyttää säästönsä dollareissa, joiden määrä on ennätys 226,6 miljardia!), pitkällä aikavälillä se on edelleen suosituin ja vakain valuutta maailmassa - maailman tärkein varantovaluutta.
Amerikkalainen globaali dominanssi herättää erilaisia reaktioita - hylkäämisestä tukeen. Maailmassa lähes 70 % väestöstä tunnustaa Yhdysvaltojen johtajuuden ja suhtautuu tähän valtaan yleisesti myönteisesti. Samaan aikaan amerikkalaisvastaisuus on aina seurannut Yhdysvaltojen liikettä matkalla kohti geopoliittista huippukokousta. Tämän suurvallan jatkuva torjuminen jatkuu nykyään sellaisissa maissa kuin Jordania, Kiina, Palestiina, Pakistan, Libanon, Pohjois-Korea, Venäjä, Valko-Venäjä, Kuuba, Itävalta, Slovenia, Venezuela ja Iran.
Neuvostoliiton amerikkalaisvastainen ulkopolitiikka, jonka tavoitteena oli vastustaa Yhdysvaltoja ja koko länttä, auttoi aikanaan luomaan vaihtoehtoisen sosialistisen imperiumin, joka kesti vain muutaman vuosikymmenen ja romahti oman elinkelpoisuutensa vuoksi. Sen maailmanlaajuisen romahduksen olisi pitänyt olla hyvä opetus koko ihmiskunnalle.
Yritykset koota uusi Amerikan vastainen liittouma globaalissa mittakaavassa (joihin Venäjän viranomaiset ryhtyvät tänään sitkeästi, halu "palauttaa menetetyn") eivät todennäköisesti johda menestykseen. Useimpien maailman valtioiden edut ovat liian integroituja amerikkalaisiin, mikä muodostaa strategisen keskinäisen riippuvuuden niiden välille ja estää siten kaiken aggressiivisen amerikkalaisvastaisuuden.
Haastettuaan Yhdysvallat ja aloittanut nousunsa yli 40 vuotta sitten, Kiina kulkee samanlaista polkua kuin Yhdysvallat valloittamalla yhä enemmän uusia markkinoita ja vaikutusalueita ympäri planeettaa. Maailmantehtaaksi muuttunut tämä valta on muuttumassa toiseksi "modernin maailman epäviralliseksi imperiumiksi", Yhdysvaltojen tärkeimmäksi (Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen) globaaliksi kilpailijaksi. Tekijät, jotka varmistavat Kiinan imperiumin tulevaisuuden, ovat kuitenkin todennäköisesti erilaisia.
Makrotaloudellisten ennusteiden mukaan Kiina voi seuraavan 10 vuoden aikana ohittaa Yhdysvallat talouden nimelliskoon suhteen. Tätä prosessia seuraa juanin taistelu dollaria vastaan ja sen mahdollinen siirtyminen maailman varantovaluutan asemista. Tapahtuuko se? Tähän kysymykseen on edelleen vaikea vastata. Mutta vaikka olisikin, maailma on epäilemättä suuren muutoksen edessä.
Näin ollen planeetalla on nykyään vain kaksi epävirallista imperiumia - Yhdysvallat ja Kiina. Venäjä on entinen imperiumi, Neuvostoliiton suurvallan perillinen, joka kokee äärimmäisen tuskallista äkillisen keisarillisen suuruuden oireyhtymää.
Se, että Venäjällä nykyään on selvä post-imperial syndrooma, on enemmän traaginen malli kuin historiallinen poikkeama. Sen erikoisuus on, että se ei ilmestynyt heti Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen vuonna 1991, vaan tuntui paljon myöhemmin Putinin valtaan tullessa. Yli 30 vuoden jälkeen viivästynyt oireyhtymä, jonka mahdollista alkuperää ei aiemmin arvostettu paljon, tuli uhkaavaksi.
Kolme geopoliittista ohjelmaa
Nykymaailmassa on vain kolme suurvaltaa, joilla on omat globaalit ohjelmansa: Yhdysvallat, Kiina ja Venäjä.
Ensinnäkin Yhdysvallat, joka koko historiansa on muokannut omaa geopoliittista ohjelmaansa amerikkalaisen poikkeuksellisuuden ja messianismin, amerikkalaisten arvojen universalismin, amerikkalaisen dominanssin ja kiistattoman johtajuuden ideoiden pohjalta. Globaalin ekspansionismin politiikkaa harjoittaen, omia arvojaan ja instituutioitaan rajojensa ulkopuolelle levittäen, 1900-luvun jälkipuoliskolla modernin maailman epäviralliseksi imperiumiksi muuttuen, he ovat jo pitkään turvanneet maiden pääsupervallan aseman. planeetta.
Kiina on suhteellisen hiljattain lähtenyt oman globaalin kurssinsa tielle. Sen päävaiheet olivat Deng Xiaopingin uudistukset, Yksi vyö – yksi tie -politiikka ja käsite "yhteisön luominen, jolla on yhteinen kohtalo ihmiskunnalle". Kaikki ne ovat tavalla tai toisella pyrkineet saavuttamaan taivaallisen valtakunnan johtavan aseman maailman edistyksen tiellä.
Yksi asia on selvä: Yhdysvallat ja Kiina ovat modernin maailman kaksi epävirallista imperiumia. Lisäksi nämä molemmat imperiumit, jotka ovat syntyneet eri puolilla maailmaa, eri aikakausina, ovat hyvin samankaltaisia maailmanlaajuisen vaikutuksensa levittämismenetelmien suhteen. Ei ole sattumaa, että nykymaailman tärkein vastakkainasetteluakseli on juuri heidän välillään.
Venäjällä on oma - erityinen - kiertoradansa. Venäjän imperiumin raunioille luodun Neuvostoliiton suurvallan pääperillisenä siitä tuli oman keisarillisen kompleksinsa panttivanki. Juuri tämä selittää sen nykyisen ulkopoliittisen käytöksen ja ongelmat, joita se tuo maailmalle.
Ei ole mikään salaisuus, että siirtomaa-imperiumien romahtamisen jälkeen kaikilla metropoleilla oli väistämätön nostalgia menetettyä suuruutta kohtaan - niin kutsuttu post-imperial syndrooma. Se muodostui lähes välittömästi, kun oli selvää, että entinen siirtomaavalta oli romahtamassa.
Esimerkiksi Winston Churchill ei ollut kovin tyytyväinen voittoon toisessa maailmansodassa, koska tapahtui jotain, johon hän ei selvästikään ollut valmis. Brittiläisessä imperiumissa kasvatettu ja muodostettu hän ei voinut hyväksyä sitä tosiasiaa, että tämä valtakunta oli hajoamassa hänen silmiensä edessä. Samaa voidaan sanoa hänen aikalaisensa - kenraali Charles de Gaullesta. Hän kasvatti ranskalaisessa yhteiskunnassa, jossa oli keisarillinen tietoisuus, eikä hän voinut tottua siihen, että Ranska menetti peruuttamattomasti siirtokuntansa yksi kerrallaan. Mutta voitettuaan keisarilliset tunteensa he onnistuivat silti sopeutumaan täysin uuteen tilanteeseen.
Venäjä, joka nykyään käy läpi äärimmäisen tuskallista post-imperial -oireyhtymää, yrittää myös muodostaa omaa globaalia geopoliittista ohjelmaansa. Mutta se on silti liian epävakaa, epävakaa ja eklektinen. Tuomari itse: ohjelma (pikemminkin ohjeisto) perustuu
- euraasialaisuuden, "venäläisen maailman" ideoiden sekoitukseen,
- aggressiiviseen amerikkalaisvastaisuuteen,
- vastakkainasetteluun yksinapaisen maailman ja "rapistuvan" lännen kanssa kokonaisuudessaan.
Se sisältää myös ajatuksia
- "suvereenista demokratiasta",
- "syvistä ihmisistä", perinteisten arvojen kaipauksesta ja ortodoksisesta uskosta.
Kaikki tällainen seos pidetään konservatiivisella liimalla, joka yhdistää sen erilaiset komponentit. Jollain tapaa tämä hoppu muistuttaa lähes 200 vuoden takaisia länsimaisia ideologisia keksintöjä - Venäjän keisarillisen tiedeakatemian pysyvän presidentin ja osa-aikaisen kansanopetusministerin kreivi Sergei Uvarovin "virallisen kansalaisuuden teoriaa". 30 vuotta. Hänen kolmikkonsa "Ortodoksisuus. Autokratia. Narodnost" oli venäläisen monarkismin ideologinen ruumiillistuma, joka yhdessä ortodoksisuuden ja kansan tuella turvatun autokraattisen vallan kanssa toimivat väitetysti luotettavina Venäjän olemassaolon ja suuruuden takaajina.
Mitä tulee konservatiivisuuteen, joka on niin ihastunut Venäjän nykyisiin viranomaisiin, se ei ole niin yksiselitteinen. Maailmassa ei ole yhtä, ajatonta ja universaalia konservatiivisuutta. Tämä on virtaava ilmiö, sen suojelukohteet ovat erilaisia, se on yksilöllinen eri maissa. Ja 1900-luvun alun Venäjällä aikoinaan vallinnut ja nykyään joskus malliksi otettu konservatiivisuus tuskin sopii nykyolosuhteisiin.
Neuvostoliiton suurvallan pääseuraajaksi osoittautunut nykyaikainen Venäjä, joka on nostalginen entiselle suuruudelleen ja menetetylle vaikutukselleen, kokee tällä hetkellä viivästynyttä post-imperial -oireyhtymää, huolimatta sen pienestä osuudesta maailmantaloudessa. syyllisyys ja globaalin geopoliittisen vaikutuksen kunnianhimo, jota ei ole vielä paljastettu.
Moderni Venäjä, jolla on runsaasti kokemusta Kominternin toimintaan liittyvästä kommunistisesta ekspansionismista, luo nopeasti oman alueellisen ja globaalin vaikutuspiirinsä toisen maailmansodan voiton jälkeen ja menetti sen välittömästi Neuvostoliiton romahdettua. paljon epäonnistuneesti ottaakseen myöhäisen koston.
Tätä tarkoitusta varten se käynnisti uusien integraatioyhdistysten (CSTO, EAEU, SCO, BRICS) luomisen ja muodosti siten omia geopoliittisia kenttiä ja tiloja. Samoja tavoitteita tavoitteli Venäjän aikoinaan menestyksekäs energiastrategia, jota maailmassa pidettiin paitsi välineenä luotettavien energiamarkkinoiden turvaamisessa, myös avaintekijänä omien globaalien vaikutuspiiriensä järjestämisessä.
Yrittää koota ympärilleen lännenvastaisella alustalla Aasian, Afrikan ja Latinalaisen Amerikan maiden entiset siirtomaa- ja sorretut kansat ja ottaa heidät mukaan taisteluun "kultaisen miljardin" maita vastaan, joka on ajanut maailmanvalloitustaan ja on hallinnut maailmaa vuosikymmeniä, Venäjä väittää nykyään olevansa "globaalin enemmistön" johtaja.
Se ei kuitenkaan ole vielä kyennyt kilpailemaan Yhdysvaltojen ja Kiinan kanssa ja kehittymään itsenäiseksi geopoliittiseksi lännenvastaiseksi veturiksi. Ja äskettäin luodun valtion mytologian avulla se tuskin onnistuu.
Kaiken tämän tarkoitus on varsin ilmeinen - oman yhteiskunnan syöksyminen illuusioiden maailmaan suurvallan ja isänmaallisen retoriikan mukana, peittelemätön ja tarkoituksellinen vallan säilyttäminen toistaiseksi hinnalla millä hyvänsä, omaisuuden ja poliittisen hallinnon säilyttäminen nykyisen hallitsevan eliitin toimesta. ja siihen integroitunut oligarkia.
Tiedon aikakauden olosuhteissa todellisuuden illuusioilla korvaavien Venäjä näytti jäätyneen menneisyyteen, luottaen edelleen tsaari-pappiin tai muuhun korkeimman vallan lujaan käteen yrittäen epäonnistuneesti saada takaisin entisen suuruutensa, menetetyt omaisuutensa ja omaisuutensa. maailman vaikutus.
Tältä osin panemme merkille, että monet nykyään ovat taipuvaisia autokraattis-byrokraattisen todellisuuden asiantuntijan M.E. Saltykov-Shchedrin sekoittaakseen kaksi käsitettä: "Isänmaa" ja "Teidän ylhäisyytenne". Suuren kirjailijan tsarismin aikakaudella lausumat sanat ovat ajankohtaisia nykyään. Nykyiset kotimaiset autoritaarisuuden kätyrit (kuten muinaisten itämaisten despotismien satraapit, jotka ovat vaipuneet unohduksiin), jotka ilmeisesti ovat täysin vailla historiallista tietoisuutta, epäröimättä, koskettavalla hellyydellä tunnistavat valtionpäämiehen vilpittömästi valtioon itseensä, maan väliaikaiseen hallitsijaan. maa, jolla on suuri kansallinen ja historiallinen vakio.
Häpeällistä, herrat, ja nöyryyttävää!
Jokaisella kansalla, kuten jokaisella ihmisellä, on oma elämäkerta. Heillä on jopa oma rekisteröinti. Ja arvokkainta on sen ainutlaatuinen luonne, joka antaa jokaiselle erityisen yksilöllisyyden ja ainutlaatuisuuden. Vain sen tiedostamalla on mahdollista rakentaa sivistyneen ja vastuullisen kansainvälisen käyttäytymisen linja, josta nykymaailmassa on selvä puute.
Mutta siinä ei vielä kaikki. Tieto, ei myytit toisesta kansasta ja valtiosta, antaa meille mahdollisuuden ymmärtää ei vain sitä, vaan myös itseämme muodostaen kattavan ja samalla kriittisen näkemyksen omasta maasta, sen historiasta kaikkine vaikeine sivuineen, sen vaikeasta ja traagisesta menneisyyteen, vaikka se sekoittuikin yhteiskuntaa vallitseviin illuusioihin. Totta, kauan sitten ja peruuttamattomasti kadonnut.
^ Ihan hyvä yhteenveto.
Nykyisin Venäjä ei enää tarvitse hankalia Mainilan laukauksia rajan pinnassa. Riittää jokin räjähdyksenomainen jossakin ja dronesyytös.
Rüzzä uhkailee USAa ensi-iskulla.
Quote from: https://twitter.com/ElectricBeard_/status/1699063148484133157"In response to your attacks on Russian military or civilian facilities, the first strike will be a preventative limited strike against targets on the territory of the United States of America, " he told the anchor of 60 Minutes, Yevgeny Popov. Last week, Russia announced that its Sarmat strategic missile system, which can reach the U.S., had been put on combat duty.
Katsotaan isoa kuvaa. Kun Ukrainan armeijan hidasta etenemistä katsoo niin ilmeistä on, että Kiova pelaa odota ja katso metodia, jossa fokus on Venäjän federaation taloudessa ja sisäpolitiikassa. Ilmeinen seikka on, että fokus on siirtynyt Ukrainan sodasta valtataisteluun Venäjän federaation herruudesta. Esimerkiksi Yhdysvalloista kantautuvat äänet viittaavat siihen, että Yhdysvallat on julkisestikin siirtänyt fokuksensa Venäjän sisäpoliittiseen valtataisteluun, jossa merkittävä geopoliittinen seikka on, että pinta-alaltaan valtava Venäjän federaatio sijaitsee lännen ja Kiinan välissä. Tämä on siis paljon isompi kuvio kuin tähän mennessä melko jäätynyt Ukrainan sota. Kuten raati lienee havainnut niin Venäjän armeijan esitys Ukrainan sodassa on niin surkea, että on ennakoitavissa, että kyyti on kylmää Venäjän federaatiossa. Merkkejä valtataistelusta on nähty kuten, että Wagnerin komentoporras yritti vallankaappausta edeten Moskovan porteille, johon vastauksena Kremlin hallitseva juntta pudotti tärkeimmät wagnerilaiset vallanhaastajat ilmatorjuntaohjuksella, kun nämä olivat kerääntyneet samaan lentokoneeseen.
^Siellä kersatkin opetetaan käyttämään käsikranuja ja ampumaan aseella. Onneksi sieltä alkaa olla molemmat kohta loppu 8)
Ja tuollaista epä-inhimillistä touhua seuraamme katseella naapurissamme hyväksyen sen :facepalm:
Mitähän tämä nyt taas on olevinaan? Textitüz englanniksi.
[tweet]1699362408483963381[/tweet]
Quote from: JoKaGO on 06.09.2023, 23:11:58
^Siellä kersatkin opetetaan käyttämään käsikranuja ja ampumaan aseella. Onneksi sieltä alkaa olla molemmat kohta loppu 8)
Ja tuollaista epä-inhimillistä touhua seuraamme katseella naapurissamme hyväksyen sen :facepalm:
Sinne pitäisi pikimmiten lähettää tarkastaja Pensala keräämään kaikki pois nallipyssyjä myöten.
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.09.2023, 23:50:54
Mitähän tämä nyt taas on olevinaan? Textitüz englanniksi.
[tweet]1699362408483963381[/tweet]
Ihan realistisia havaintoja vanjalta. Ovat tyhjentäneet joukot Suomelta viedyltä alueelta Ukrainaan, jossa suuri osa niistä ja kalustosta on tuhottu. Paperille toki voidaan luoda uusi armeijakunta, mutta se on paperilla. Petsamo, Alakurtti, Kaukjärvi kumisevat tyhjyyttään. Petroskoissakin oli "reserviprikaati", siis sille oli kalusto valmiina reserviläisiä varten. Epöilen, että sitö kalustoa ei juuri enää ole, vaan se on Ukrainassa osin tuhottuna. Myös niistä ressuista on osa saattanut jäädä pysyvästi Ukrainaan. Jos Suomi olisi kuten vanja, niin tosiaan olisi pelkoon syytä. Esim. Karjala olisi ihan otettavissa, kiitos heidän itse suorittamansa demilitarisoinnin.
Kovasti on pelkoa ilmassa. Toki ideana lie kansalaisten pelottelu hallinnon taakse. Ja selityksiä sen varalle, että kohta on hallinnolla fyffet vähissä.
Quote from: P on 07.09.2023, 10:49:56
Ihan realistisia havaintoja vanjalta. Ovat tyhjentäneet joukot Suomelta viedyltä alueelta Ukrainaan, jossa suuri osa niistä ja kalustosta on tuhottu. Paperille toki voidaan luoda uusi armeijakunta, mutta se on paperilla. Petsamo, Alakurtti, Kaukjärvi kumisevat tyhjyyttään. Petroskoissakin oli "reserviprikaati", siis sille oli kalusto valmiina reserviläisiä varten. Epöilen, että sitö kalustoa ei juuri enää ole, vaan se on Ukrainassa osin tuhottuna. Myös niistä ressuista on osa saattanut jäädä pysyvästi Ukrainaan. Jos Suomi olisi kuten vanja, niin tosiaan olisi pelkoon syytä. Esim. Karjala olisi ihan otettavissa, kiitos heidän itse suorittamansa demilitarisoinnin.
Kovasti on pelkoa ilmassa. Toki ideana lie kansalaisten pelottelu hallinnon taakse. Ja selityksiä sen varalle, että kohta on hallinnolla fyffet vähissä.
Tai sitten kyseessä on omien pelottelu. Luomalla Suomesta kokoansa suurempi uhka ja "jo aloitettujen F35-toimitusten mahdollisuus toimia taktisten ydinaseiden sijoituspaikkana ja laukaisijana" voi viitata siihen, että kulissien takana rakennetaan Suomesta strateginen kohde, johon voisi suorittaa ennaltaehkäisevän iskun, mikäli tilanne eskaloituu.
-i-
Quote from: akez on 31.08.2023, 00:24:11
Quote from: Caucasian on 30.08.2023, 23:09:21
... Putinhan ei yksinkertaisesti voi vaan voi hävitä sotaa, koska silloin lähtee valta ja todennäköisesti henkikin. ...
Varsinainen ongelma on se, että myös Putinin seuraaja tulisi näkemään tilanteen samalla tapaa kuin Putin, joten johdon vaihtuminen ei muuttaisi tilannetta. Tämä on tullut ilmi jo Venäjän poliittisen eliitin lausunnoista. Venäjän johto näkee Lännen muodostaman uhkakuvan samanlaisena. Ainoastaan joku Lännen bulvaani voisi muuttaa tilannetta, mutta kun Navalnyikin on jo kaltereiden takana. Silti jopa Navalnyi oli muistaakseni samaa mieltä Putinin kanssa esim. Krimin suhteen.
Venäjän talouden on povattu romahtavan sanktioiden johdosta. Vaan samalla länsiyrityksetkin ottavat yhtälailla turpiinsa. Paitsi jenkkifirmat, joilla ei ole samassa määrin bisnesyhteyksiä ja -riippuvuuksia Venäjällä kuin Euroopan firmoilla. Tilanne ei ole tietenkään sattumaa, vaan pomo määrää - sieltä Atlantin takaa.
Kaiken lisäksi Venäjällä on raaka-aineita. Tärkeimpänä näistä kaiken taloudellisen toiminnan ja menestymisen perustaa, eli halpaa energiaa, joka puuttuu Euroopalta, jonka kärkivaltiot ovat vielä ihan itse tuhoamassa loputkin taloutensa perustasta, jonkin ideologisen "vihreän siirtymän" takia (putin tämänkin takana?). Siksi arvelen, että kuralla ja taantumassa jo oleva EU tulee kaatumaan ensimmäisenä. Seuraukset voivat olla mielenkiintoisia. Jos venäläinen pärjäisi kaalisopalla, niin sama kuuri voisi aiheuttaa Euroopassa melkoisia komplikaatioita.
Vladimir Putin on diplomaattinen nero! Tämä yhdistettynä venäläisten mainitsemaasi suureen resilienssiin lupaa huonoja aikoja henkitoreissaan jo nyt oleville länsimaille.
QuotePutin lähetti onnitteluviestin Pohjois-Korealle
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009843621.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009843621.html)
Quote from: Joutselkä on 09.09.2023, 20:56:08
Vladimir Putin on diplomaattinen nero! Tämä yhdistettynä venäläisten mainitsemaasi suureen resilienssiin lupaa huonoja aikoja henkitoreissaan jo nyt oleville länsimaille.
Ja millähän lailla länsimaat ovat muka henkitoreissaan?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 09.09.2023, 21:02:35
Quote from: Joutselkä on 09.09.2023, 20:56:08
Vladimir Putin on diplomaattinen nero! Tämä yhdistettynä venäläisten mainitsemaasi suureen resilienssiin lupaa huonoja aikoja henkitoreissaan jo nyt oleville länsimaille.
Ja millähän lailla länsimaat ovat muka henkitoreissaan?
Sarkasmitutka hoi
Anon videossa tuli tieto, jotta jos rajalla ei pääse läpi stalovaja (lliikeviisumi) , niin sanomalla , jotta kuuluu VKK-puolueeseen ja mainitsee ano turtiaisen nimen, niin käsi nousee lippaan. Pitäisiköhän käydä kokeilemassa?
Quote from: dothefake on 09.09.2023, 22:06:05
Anon videossa tuli tieto, jotta jos rajalla ei pääse läpi stalovaja (lliikeviisumi) , niin sanomalla , jotta kuuluu VKK-puolueeseen ja mainitsee ano turtiaisen nimen, niin käsi nousee lippaan. Pitäisiköhän käydä kokeilemassa?
Kehottaisin koittamaan, ellen olisi huolissani siitä, että eivät ehkä päästäisi sinua pois sieltä.
-i-
Vanhana sankariretkeilijänä ympäri eurooppaa ja itäblokkia kiertäneenä kymmenien vuosien ajan ajatus houkettelee. Mutta harkitsen vielä.
Kaipa ne ystävyysretkeläiset kertovat Ano-passin avulla onnistuneista retkistään videoilla ja sosiaalisen median kanavilla, ei tosin välttämättä länsimaisilla sellaisilla.
Ministeri sanoo ja Tass raportoi, joten ainakaan ei ole kysymys epävirallisista huhuista.
QuoteVenäjällä on pulaa poltto- ja voiteluaineista – ministerin mukaan tilanne on jo katastrofitasoa, raportoi Tass
Tilanne on kysymyksiä herättävä, sillä Venäjä kuuluu maailman suurimpiin öljytuottajiin.
Sato uhkaa jäädä osassa Venäjää maahan, sillä syystöihin ei riitä polttoainetta.
Tommi Lempinen
12:38
--
Tilannetta on pahentanut myös heikentynyt rupla, jonka vuoksi venäläiset öljy-yhtiöt ovat vieneet ulkomaille niin paljon polttoaineita, ettei myytävää ole juuri tahtonut riittää kotimarkkinoille.
--
Maatalousministeriöstä ehdotetaan nyt jopa öljytuotteiden viennin keskeyttämistä, kunnes tilanne tasaantuu.
--
Koska meillä on ongelma saatavuuden kanssa. Nyt lopetamme sadonkorjuun, emmekä pudota talvisatoja. Tämä on katastrofi, sanoo Venäjän federaation maatalousministeri Dmitri Patrusev.
https://www.is.fi/autot/art-2000009841697.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009841697.html)
24.2.2022 (27.2.2014 Krimin niemimaan miehityksen aktiivisilla toimilla alkaneen) Ukrainan sodan uuden vaiheen alussa lännen johtavat poliitikot vaativat pitkää sotaa, joka vaatimus on toteutunut. Ukrainan armeijan hitaalle etenemiselle on kaksi perussyytä: Ukrainalle ilmaiseksi myönnettyjen asetoimitusten hidas tahti ja byrokraattinen pakotteiden rakentelu Kremlin juntalle ja Venäjän armeijan kyvylle, jotka vaativat aikaa.
Lisäksi lännen asetehtaiden tuotannon käynnistäminen vaatii aikaa. Esimerkkinä on ilmatorjunta-aseiden ammusten ja ohjusten tuotannon käynnistäminen. Aseiden tuotannon käynnistämisessä on huomioitava myös geopolitiikan isompi kuva vuosisadan mittakaavassa.
Luulen, että länsi toimittaa Ukrainalle aseita niin hitaasti kuin suinkin voi siksi, että länsi yrittää välttää tilannetta, että Peking vastaisi siihen toimittamalla puolestaan aseita Venäjän armeijalle, jolloin länsi ja Peking alkaisivat käymään proxysotaa ukrainalaisilla ja venäläisillä. Jos näin kävisi niin lännen täytyisi määrätä Kiinassa valmistetuille tuotteille tuontikielto, joka siirtäisi lännen markkinoille tarkoitetun valmistuksen muille maille.
Korkean teknologian aseiden käyttäminen, kuten F-16 lentokone, vaatii ukrainalaisten koulutusta. Ukrainalaisen MiG-29 ja SU-27 lentäjän koulutus lentämään F-16 lentokoneella kestää nopeimmillaankin 6 kuukautta.
Paraillaan kilpailevat suurvallat siirtyvät 2030-luvun asetekniikkaan, kuten F-35 lentokone. Venäjän armeijan merkittävin heikentävä tekijä on kleptokratia ja epäpätevä johtaminen ja matala aseiden tuotantokyky ja asekehityksen kilpailukyvyn katoaminen.
Se on ilmeistä, että kun länsi raunioittaa Venäjän federaation taloutta ja aseiden tuotantokykyä ja Ukrainan armeija tuhoaa Venäjän armeijan kalustoa Ukrainan sodassa niin se kattaa pöytää Pekingille vahvistaa asemia Siperiassa ja Tyynenmeren rannikolla ja Keski-Aasiassa.
Lännen ja Ukrainan harjoittama Venäjän armeijan kyvyn heikentäminen kattaa pöytää ulkovalloille vallata takaisin alueitaan, kuten Pekingin pyrkimyksille vallata takaisin Mantsurian alue ja Vladivostokin satamakaupunki.
Se on selvää, että Peking tarvitsee Vladivostokin satamakaupungin laivanrakennustelakat rakentaakseen pohjoisen Tyynenmeren laivaston, joka antaisi Pekingille kyvyn katkaista Yhdysvaltain Aasian armeijan logistiikka.
Se on ilmeistä, että kleptokratian, epäpätevän johtamisen, pakotteiden ja Ukrainan sodan ja Venäjän federaation asetehtaiden matalan tuotantokyvyn heikentämämä Venäjän armeija ei kykene pitämään kiinni Siperiasta ja Tyynenmeren rannikosta, joka käytännössä on avannut oven Yhdysvaltain armeijan ja Kiinan armeijan merkittäville geopoliittisille liikkeille Tyynellämerellä ja Siperiassa.
Ja lisäksi edessä on fossiilisten polttoaineiden ehtymisen konkretisoituminen, joka aiheuttaa turbulenssia lievästi sanottuna. Länsi kehittää fuusioreaktoreita ja aurinkokunnan resurssien hyödyntämistä, joiden kehitystyö on edennyt hitaammin kuin millä nopeudella globaali talouskasvu on kuluttanut fossiilisia polttoaineita ja harvinaisia metalleja. Että vuosisata on varmasti erittäin mielenkiintoinen.
Quote from: artti on 12.09.2023, 05:30:26
Se on ilmeistä, että Peking tarvitsee Vladivostokin satamakaupungin laivanrakennustelakat rakentaakseen pohjoisen Tyynenmeren laivaston, joka antaisi Pekingille kyvyn katkaista Yhdysvaltain Aasian armeijan logistiikka.
Hmm. Kiinalla on kyllä Tyynenmeren rannikkoa etelämpänä tuhansia kilometrejä. Totta tietysti on, että Vladivostokin kohdalla olisi houkutteleva pääsy Japaninmerelle -- jota Kiinalla ei nyt ole, raja jää juuri muutaman kilometrin päähän rannasta. Totta on sekin, että Vladivostokin alue on Venäjän Kiinalta 1800-luvulla ryöstämää aluetta. Mutta onko se silti
niin olennainen alue, että Kiina sen ihan välttämättä tarvitsee ja on valmis sen takia sotaan Venäjää vastaan? Tähän olisi kiva kuulla vähän laajempaa analyysiä kuin "Kiina tarvitsee sen".
^Kiinalla on pitkä suunitelma kymmeniä ja satoja vuosia. Ei se mihinkään sotaan ryhdy. Ainakaan vielä. Se ryhtyy toimiin, vasta, kun on /jos on kehittynyt hyvä tilanne sen kannalta. Venäjä on nyt paskomassa talouttaan ja sotavoimiaan. Jos eivät saa vaihdettua johtoa, niin jossain vaiheessa maa on taloudeltaan ja muutenkin kääpiö. Kiinalla on vuosien 1858 ja 1860 Venäjän ketkuilu yhä mielessä epäreiluna. Ja voihan sitten jossain tulevaisuudessa nuutuneelle Venäjälle tehdä "krimit", kun ovat vallanneet taloudella ja siirtolaisilla niille nurkille jalansijan.
Tuskin aloittavat avointa sotaa? Ja Ukrainan sodan ansiosta Taiwaninkin tapauksessa sodan uhka on pienentynyt. Sota on liian arvaamaton keino, jos homma ei suju "suunnitelman mukaan". Venäjälläkin homma sujui Ukrainassa niin pitkään, kun kävivät epäsymmetristä ketkuilevaa hybridi epäsotaa. Kun aloittivat avoimen sodan, homma meni perseelleen. Sama riski on Kiinan ambitioissa. Joten luulen, että jatkavat pitkään epäsuoraa toimintaa.
Quote from: jmk on 12.09.2023, 10:49:50
Quote from: artti on 12.09.2023, 05:30:26
Se on ilmeistä, että Peking tarvitsee Vladivostokin satamakaupungin laivanrakennustelakat rakentaakseen pohjoisen Tyynenmeren laivaston, joka antaisi Pekingille kyvyn katkaista Yhdysvaltain Aasian armeijan logistiikka.
Hmm. Kiinalla on kyllä Tyynenmeren rannikkoa etelämpänä tuhansia kilometrejä. Totta tietysti on, että Vladivostokin kohdalla olisi houkutteleva pääsy Japaninmerelle -- jota Kiinalla ei nyt ole, raja jää juuri muutaman kilometrin päähän rannasta. Totta on sekin, että Vladivostokin alue on Venäjän Kiinalta 1800-luvulla ryöstämää aluetta. Mutta onko se silti niin olennainen alue, että Kiina sen ihan välttämättä tarvitsee ja on valmis sen takia sotaan Venäjää vastaan? Tähän olisi kiva kuulla vähän laajempaa analyysiä kuin "Kiina tarvitsee sen".
Kiina tuskin tarvitsee Vladivostokia mihinkään. Se mitä Kiina tarttee on Venäjän massiiviset luonnonvarat. Varmasti kiinan kansallissosialistisessa puolueessa on pohdittu että mitenkä Kiina saa rosvottua ne pilkkahintaan omaan käyttöönsä. Taitaa talouden painopiste muutenkin olla tuolla etelä-kiinanmerellä ja sielläpäin.
^Noinhan se on, mutta kannattaa huomioida kiinalaisten kansallinen itsetunto, joka on herkkä. Vieläkin muistelevat 1800-luvun heikkouden aikaa ja Kiinan kokemia vääryyksiä. Siis se on ihan oma poliittinen genrensä siellä. Vähän kuin sotien välisessä Saksassa.
Esim. uho Taiwanista liittyy tähän historiallispoliittiseen herkkähipiäisyyteen. Vastaavaa oli ennen Hong Konngista ja Macaosta. Venäjänkin suuntaa sellaista löytyy. Ja nämä poliittiset kaihot voivat politiikassa ohittaa diktatuureissa loogisen järjen ja realismin. Kuten Venäjällä kävi Ukrainan kanssa. Demokratiassa olisi kriitikkonsa. Diktatuurissa on jees-miehiä.
Ajatus siinä, että Kiina lisäisi toimeliaisuutta Itä-Siperiassa on se, että Kiinan toimeliaisuus Itä-Siperiassa pakottaisi Yhdysvallat siirtämään laivastoa ja ilmavoimia Etelä-Kiinanmereltä pohjoiselle Tyynellemerelle siksi, että Itä-Siperia on lähempänä Yhdysvaltain alueisiin kuuluvaa Alaskaa ja tärkeätä lentotukikohtaa Anchoragessa. Kun Yhdysvallat joutuisi siirtämään laivastoa ja ilmavoimia pohjoiselle Tyynellemerelle turvaamaan tärkeitä logistiikkareittejä niin tällä tavalla Kiina vahvistaisi asemia Etelä-Kiinanmerellä.
Medvedev suosikkipuuhassaan.
[tweet]1701225067965755569[/tweet]
Alkavatko pakotteet vaikuttaa?
[tweet]1701516381735293320[/tweet]
Vanha juttu, mutta ei se mitään. Pitkä juttu.
Quote from: https://www.verkkouutiset.fi/a/neuvostoliiton-ohjekirjeet-helsingista-1982-heikennetaan-oikeistoa-25673/
Neuvostoliiton ohjekirjeet Helsingistä 1982 – "heikennetään oikeistoa"
Juha-Pekka Tikka
Julkaistu 18.09.2014
Julkaisemme tässä kokonaisina KGB-arkistonhoitaja Vasili Mitrohinin arkiston kaksi KGB-muistiota Suomesta.
Parhaillaan taitaa Putinin vieraana olla suuri johtaja Kim jotakin Pohjois-Koreasta. Osoittaa kyllä melkoista alennustilaa Venäjältä kun rupeaa moisen kohjon kanssa veljeilemään. Niinhän sitä sanotaan että vakka kantensa valitsee, eipä silti ei taida Putinilla noita ystäviä jonoksi asti olla, Kim ja Ano taitavat olla ainoat.
Voihan olla että Airbusin lentäjällä oli samanlainen mielentila kuin aikanaan (Solidaarisuus-lakkojen aikaan) Gdanskilaisella ratikkakuski-mummolla. Laittoi ratikan keskelle vilkkainta risteystä stoppiin ja ilmoitti matkustajille että se on loppu nyt, lähden kotiin.
Venäjän valtiollinen TV hehkuttaa Kimin vierailua. Mielenkiintoisia yksityiskohtia: ruokalista kerrataan tarkasti ja kuvataan, kuinka Pohjois-Korean agentit/assistentit puhdistavat ja desinfioivat Kimin istuimen ennen haastattelua.
https://www.youtube.com/watch?v=SCk6q_l-W5Y
Eipä näytä olevan kovin kummoisesti eroa noiden maiden virallisissa viestinnässä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.09.2023, 11:16:14
Parhaillaan taitaa Putinin vieraana olla suuri johtaja Kim jotakin Pohjois-Koreasta. Osoittaa kyllä melkoista alennustilaa Venäjältä kun rupeaa moisen kohjon kanssa veljeilemään. Niinhän sitä sanotaan että vakka kantensa valitsee, eipä silti ei taida Putinilla noita ystäviä jonoksi asti olla, Kim ja Ano taitavat olla ainoat.
Jos joku tutkija olisi sanonut viisivuotta sitten että kohta venäjä kerjää aseapua pohjoiskoreasta ¨, niin olisi pidetty ihan kahelina hörhönä. Hyvin menee kun pohjois- korealla on parempi kyky tuottaa aseita.
"The Bottom of the Black Sea fleet."
"Loosing a submarine in a land war is the most special military operation i've ever heard of."
[tweet]1702037660112499005[/tweet]
Kymmenen Uutiset:
Venäjän talous on kasvussa. Sotateollisuus nostaa bkt:tä
Mutta venäjän talous ei ole kestävällä pohjalla.
Sitten vaihtui uutisaihe.
Eli siis kun tehdään pommeja ja panssareita, joudutaan maksamaan palkkaa. Se ehkä maksetaan velalla tai rahastoista, mutta se kuuluisa mittari BKT nousee. Sitten todetaan, että kasvu ei ole kestävällä pohjalla.
Suomenkin hyvyyttä arvioidaan BKT:n perusteella.
Olen aina sanonut, että palkataan 100 000 paperinsiirtäjää valtiolle 100 000 euron vuosipalkalla ja BKT kasvaa 10 miljardia. Niin helppoa se on.
-i-
Quote from: ikuturso on 14.09.2023, 22:20:12
Kymmenen Uutiset:
Venäjän talous on kasvussa. Sotateollisuus nostaa bkt:tä
Mutta venäjän talous ei ole kestävällä pohjalla.
Sitten vaihtui uutisaihe.
Eli siis kun tehdään pommeja ja panssareita, joudutaan maksamaan palkkaa. Se ehkä maksetaan velalla tai rahastoista, mutta se kuuluisa mittari BKT nousee. Sitten todetaan, että kasvu ei ole kestävällä pohjalla.
Suomenkin hyvyyttä arvioidaan BKT:n perusteella.
Olen aina sanonut, että palkataan 100 000 paperinsiirtäjää valtiolle 100 000 euron vuosipalkalla ja BKT kasvaa 10 miljardia. Niin helppoa se on.
-i-
BKT kasvaa kun syödään säästöjä tai otetaan velkaa. Suomi on tehnyt kumpaakin ihan kiitettävästi. Venäjä lykkää myös kaiukkia muita investointeja, ja on tehnyt sitä vuosia.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.09.2023, 23:55:13
BKT kasvaa kun syödään säästöjä tai otetaan velkaa. Suomi on tehnyt kumpaakin ihan kiitettävästi. Venäjä lykkää myös kaiukkia muita investointeja, ja on tehnyt sitä vuosia.
BKT kasvaa myös silloin, kun tehdään katuryöstö, ajetaan kolari tai sytytetään tulipalo. Sen takia jotkut alamäessä olevat valtiot voivat roikkua tilastoissa pitkäänkin, vaikkei kukaan enää tee mitään hyödyllistä koko maassa.
Mutta venäjään mennäkseni:
Pari "suomalaisyritystä" joutui pakotelistalle sotamateriaalin toimittamisesta venäjälle. Uutista ei todennäköisesti avata kunnolla suomenkielisessä mediassa, joten laitetaan lainaus ulkomailta.
https://www.wttlonline.com/stories/ofac-names-finns-turks-in-russian-action,11080
QuoteAlong with numerous Russian entities and persons, OFAC is is designating a Finland-based network that specializes in shipping foreign electronics to Russia-based end-users, as well as Turkish firms involved in the shipment of dual-use items into Russia.
Finland: Siberica and Luminor Network
Today, OFAC is designating a Finland-based network that specializes in shipping foreign electronics to Russia-based end-users. Finland-based logistics firms Siberica Oy (Siberica) and Luminor Oy (Luminor) have sent a wide variety of electronics into Russia, including UAV cameras, high-performance optical filters, and lithium batteries. French national Gabriel Temin is Siberica's owner, managing director, and a member of Siberica's board of directors and Estonian national Catherine Esther Temin is a deputy board member of Siberica.
Käväisin pitsalla ja oluella Venäjä / Ukraina tietäjän kanssa. Hän tietää politiikasta ja ihmisistä, minä taas tekniikasta.
Tulimme siihen tulokseen että Venäjä on mennytä kalua, taas. Mutta ei siellä hässäköidä, normaali meininki eli kaikki päin v:tä.
Ukrainassa "ajatushautomot" funtsailee päät savuten mitä jyhnää nyt keksittäisiin Z:teille ja sitten ammattilaiset jalostaa ja toteuttaa.
Ukrainalaiset siinä kuin puolalaisetkin (olen ollut molempien kanssa oikeissa töissä, maalla ja merellä) ovat aliarvostettuja, pidetty maalaistolloina. Kyllä siellä hautomoissa raksuttaa..
Quote from: Outo olio on 10.09.2023, 21:14:45
QuoteVenäjällä on pulaa poltto- ja voiteluaineista – ministerin mukaan tilanne on jo katastrofitasoa, raportoi Tass
Jatkouutinen: polttoaineet loppuvat vähemmän tärkeiltä alueilta.
QuoteAUTOT
Dieseliä ei ole ja bensiini on kortilla – mitä ihmettä venäläisasemilla tapahtuu, kysyy nyt Venäjän suurin autolehti
Pulaa dieselpolttoaineesta on muun muassa Ukrainalta miehitetyllä Krimillä, kertoo Za Ruljom. Myös bensiiniä on ryhdytty Venäjällä paikoin säännöstelemään.
--
Tommi Lempinen
13.9. 16:51
--
Venäjän suurin autolehti Za Ruljom
--
Esimerkiksi Moskovasta alle 200 kilometriä sijaitsevassa Tulassa on viime aikoina voinut ostaa 92-oktaanista bensiiniä vain säännöstelykupongeilla ja 95-polttoainetta ei ole myyty yksityisille lainkaan. Lisäksi diesel on ollut paikoin jopa kokonaan loppu.
Krimillä osa huoltoasemien dieselsäiliöistä on nyt tyhjiä eikä lisää polttoainetta ole saatu, Za Ruljom raportoi.
https://www.is.fi/autot/art-2000009852926.html (https://www.is.fi/autot/art-2000009852926.html)
Saattaapi olla, että
, kun en ole enää venäjälle mennyt, niin voipi olla oikea päätös.
Venäjän pelasti mahdolliselta sodalta vain Venäjän venäläisyys: toinen ohjuksista ei osunut ja toisen rakettimoottori ei edes syttynyt. ???
Aika nolo ilmavalvontalento, varsinkin kun se tapahtui sodan aikaan ja sotatoimialueen läheisyydessä.
QuoteULKOMAAT
BBC: Venäläislentäjä ymmärsi viestin väärin – Ampui Britannian valvontakonetta ohjuksella
--
Jari Himanen
Torstai 14.9.2023 klo 12:59
Venäläishävittäjän lentäjä yritti ampua Britannian ilmavoimien valvontakoneen alas syyskuussa 2022 ymmärrettyään saaneensa luvan ampua, Britannian yleisradioyhtiö BBC paljastaa (https://www.bbc.com/news/uk-66798508).
--
Kun hävittäjät lähestyivät valvontakonetta, venäläisten komentokeskuksesta lähetettiin viesti: "Teillä on kohde."
Venäläishävittäjän lentäjä ymmärsi tulkinnanvaraisen viestin väärin ja piti sitä lupana ampua. BBC:n lähteiden mukaan huolimaton viestintä on merkki epäammattimaisesta toiminnasta ja se poikkeaa täysin Nato-lentäjien erittäin tarkasta kielenkäytöstä.
Lentäjä laukaisi ilmataisteluohjuksen, joka ei kuitenkaan osunut Britannian valvontakoneeseen. Kyseessä oli nimenomaan ohilaukaus, ei toimintahäiriö.
--
Kaapatun keskustelun perusteella kahden venäläislentäjän välille syntyi ohjuksen laukaisun jälkeen eripura, sillä toisen venäläislentäjän mukaan he eivät saaneet lupaa ampua.
Kirosanoja sisältäneestä kiistasta huolimatta ohjuksen laukaissut lentäjä jätti lentäjätoverinsa sanat huomiotta. Hän laukaisi toisen ohjuksen, mutta tämän laukaisu epäonnistui ilmeisesti jonkinlaisesta toimintahäiriöstä johtuen ja ohjus ainoastaan putosi alas.
Britannian ilmavoimien RC -135 Rivet Joint -valvontakone kaappasi venäläislentäjien keskustelut, kun toinen heistä ampui hävittäjästään ohjuksella.
--
New York Timesin mukaan (https://www.nytimes.com/2023/04/12/world/europe/russian-jet-british-spy-plane.html) kaksi puolustusviranomaista vahvisti, että venäläishävittäjä ampui ohjuksen. Heidän mukaansa tilanne oli "todella, todella pelottava".
– Tapaus oli paljon vakavampi kuin alun perin kerrottiin ja se olisi voitu tulkita sotatoimeksi, toinen NYT:n lähteistä sanoo.
Venäläisohjuksen osuminen Britannian valvontakoneeseen olisi pakottanut Britannian ja puolustusliitto Naton reagoimaan. Tilanne oli äärimmäisen vakava, mistä selvittiin tällä kertaa säikähdyksellä.
--
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d3559ced-7b5b-4f43-8823-30007d960232 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d3559ced-7b5b-4f43-8823-30007d960232)
EU:n ajamat pakotteet laajenevat.
Venäjältä ei saa enää tulla venäjän kilvissä olevilla autoilla Suomeen (lue: EU:hun, onkohan tämä kaikilla muillakin rajoilla toteutettu samaan aikaan)
Tähän sääntöön on poikkeuksia:
1) EU-kansalaiset, joilla on kämppä tms. venäjällä, jotta niillä on myös venäjän kilvissä olevat autot
2) Diplomaatit ja diplomaattikilvet
3) Turvapaikanhakijat, joilla on oikeus ajella tänne vaikka kilvettömillä katsastamattomilla raiskoilla, sillä heillä on kaikki oikeudet kaikkeen. Jakamattomat. Sanoinko, että oikeudet?
-i-
Quote from: Outo olio on 16.09.2023, 00:00:43
Venäjän pelasti mahdolliselta sodalta vain Venäjän venäläisyys: toinen ohjuksista ei osunut ja toisen rakettimoottori ei edes syttynyt. ???
Aika nolo ilmavalvontalento, varsinkin kun se tapahtui sodan aikaan ja sotatoimialueen läheisyydessä.
Tuollaista ilmataistelua ei ole usein nähtykään: state-of-the-art hävittäjä vs 60 vuotta vanha matkustajakone. Parempi voitti.
Sota tai rauha, yhteistyö jatkuu Maan ulkopuolella.
QuoteVenäjä ja USA yhteistyössä avaruudessa
Euroopassa käytävä Ukrainan sota ei ulotu ilmakehän ulkopuolelle. Venäjä ja USA tekevät yhteistyötä Maata kiertävällä kansainvälisellä avaruusasema ISS:llä. Avaruusasema on Yhdysvaltain, Venäjän, Japanin, Euroopan Unionin sekä Kanadan yhteinen hanke.
Venäjän hallinnoimasta Baikonurin avaruuskeskuksesta Kazakstanissa ammuttiin avaruuteen kaksi venäläistä kosmonauttia ja amerikkalainen astronautti. Avaruuslentäjät lähetettiin kohti ISS-asemaa venäläisellä raketilla.
Astronautti Loral O´Hara viettää suunnitelmien mukaan avaruudessa puoli vuotta. Kosmonautit Oleg Kononenko ja Nikolai Tshub aikovat olla avaruudessa jopa vuoden.
Mikäli Oleg Kononenko viettää täyden vuoden kansainvälisellä avaruusasema ISS:llä, hänestä NASA:n mukaan tulee eniten avaruudessa ollut ihminen. Hän on lentänyt ISS-asemalle neljä kertaa aiemmin, ja on vuoden kuluttua viettänyt avaruudessa yli 1 000 päivää. Avaruuslento oli Nikolai Tshubille ja Lorel O´Haralle ensimmäinen.
Kansainvälinen avaruusasema ISS on tieteellinen tutkimusasema, joka tutkii erityisesti biolääketiedettä. Pitkän avaruudessa oleskelun vaikutukset fysiologiset vaikutukset ihmiskehoon ovat yksi tutkinnan kohde. Asema on ollut miehitetty vuodesta 2000, ja sen rahoitus jatkuu ainakin 2020-luvun puoliväliin.
Lähde SVT txt-tv
https://www.kansalainen.fi/venaja-ja-usa-yhteistyossa-avaruudessa/ (https://www.kansalainen.fi/venaja-ja-usa-yhteistyossa-avaruudessa/)
Aamulehdestä Anteeksi-Valtosen kuvaus venäläisautojen maahantulokiellosta:
QuoteValtosen mukaan jatkossa Suomeen voi tuoda Venäjällä rekisteröidyn henkilöauton vain Venäjällä pysyvästi asuva EU-kansalainen tai hänen perheenjäsenensä, diplomaatti tai diplomaattiin rinnastettava henkilö. Auton voi tuoda myös humanitaarisista syistä.
"Kansallisen linjauksen mukaiset poikkeukset ovat laajemmat kuin komission tulkintaohjeessa. Kyseistä pakoteasetuksen kieltoa tulkittaessa on otettava huomioon myös muut säädökset, erityisesti perusoikeudet sekä Suomea sitovat kansainväliset velvoitteet", Valtonen sanoo.
https://www.aamulehti.fi/talous/art-2000009856855.html (https://www.aamulehti.fi/talous/art-2000009856855.html)
Joku voisi hakea Viron, Latvian ja Liettuan päätöksistä osuuko boldattuni oikeaan. EU-suositus on x, Suomella on poikkeuksia, jotka johtuvat kansainvälisistä sopimuksista ja Suomi mainitsee erityisesti humanitääriset pakoloiset, joilla siis on oikeuksia yli tavallisen ihmisen.
Kun tulee EU-asetus, direktiivi tai suositus, Suomi poikkeaa niistä vain joko mamuloisten eduksi tai perunanenien tuskaksi. Suomen autoverotus, alkoholiverotus, aukioloajat, alkoholin tuontisäädösten tulkinta ovat kaikki erityisluvalla kireämmät kuin muualla EU:ssa. Sitten taas toisaalla vähän joustetaan suosituksista, jotta ahmedille ei tule paha olo.
Niinpä tein itse haun. Baltian maillako samat poikkeukset? Vain yksi tai kaksi on joukosta poissa....
QuoteThe ban on entering with a motor vehicle applies regardless of the reason for its owner's or user's stay in Estonia or the EU. The ban doesn't apply to vehicles intended for the use of diplomatic and consular missions of the EU and its member states, including delegations, embassies and missions.
Also, motor vehicles bearing a number plate of the Russian Federation are allowed to leave Estonia or cross the internal borders of the EU, the interior ministry said. The same applies to Latvia and Lithuania
https://www.euronews.com/2023/09/13/baltic-states-ban-vehicles-with-russian-license-plates-in-line-with-eu-sanctions-interpret (https://www.euronews.com/2023/09/13/baltic-states-ban-vehicles-with-russian-license-plates-in-line-with-eu-sanctions-interpret)
Liettuassa näemmä poikkeuksen tekevät autot, jotka menevät Kaliningradiin transit-luvalla:
QuoteAsevälisminister Jovita Neliupšienė lisas, et Venemaa kodanikud tohivad piiri ületada vaid jala või bussiga. Erand tehakse vaid neile, kes liiguvad transiitreisijana Kaliningradi.
https://majandus.postimees.ee/7853365/leedu-minister-venemaa-numbriga-autod-konfiskeeritakse (https://majandus.postimees.ee/7853365/leedu-minister-venemaa-numbriga-autod-konfiskeeritakse)
Jotain tuossa uutisessa puhuttiin myös venäläisten autojen takavarikoinnista?!?
EU ei suosittele mitään poikkeuksia.
QuoteThe ban applies to motor vehicles that carry a Russian license plate and are registered in Russia, the guidelines say. Whether the vehicles are for private or commercial use or whether their stay in the EU is for the short- or long-term is "irrelevant" and should not lead to a differentiated treatment.
https://www.euronews.com/my-europe/2023/09/11/dont-let-russian-cars-enter-eu-territory-brussels-tells-member-states (https://www.euronews.com/my-europe/2023/09/11/dont-let-russian-cars-enter-eu-territory-brussels-tells-member-states)
Eli poikkeusten salliminen johtaa taas siihen, että EU:hun pääsee hölmölän kautta taikasanalla. Mikä on Anteeksi-Valtosen agenda?
-i-
Pietarin keskustassa iso ostari tulessa.
Ei liittyne Ukrainan sotaan. Voi liittyä huolimattomaan tupakointiin tai ravintolan rasvapaloon tai sitten ei mihinkään.
Mutta saa varmaan venäläiset vähän ajattelemaan, jos vaikka Ukraina alkaisi tällaisia sytytellä, niin sitä ei-ootakaan ei enää myytäisi missään muualla kuin toripöydillä pakkasessa.
Tähän liittyviä uutisotsikoita:
Prigozhin elää
Kadyrov koomassa
Uskoo ken haluaa. Elviksen tapasin viimeksi eilen.
-i-
Ukraina-ketjusta:
Quote from: J.M on 16.09.2023, 09:44:28
Mentaliteetti ei ole näemmä muuttunut idässä viimeiseen tuhanteen vuoteen, miksi se muuttuisi seuraavaan tuhanteen vuoteen? Nytkin wannabe-tsaari put in perustelee kaikki touhunsa historialla. Put in tai moni muukaan ryssäjohtaja ei osanne nähdä nykyhetkeä saatika tulevaisuutta, vain historia ja russia stronk!
Periaatteessa menetetyt sukupolvet ovat menetettyjä, mutta tulevat voitaisiin ""pelastaa"", tai siis niiden ajattelua voitaisiin muuttaa, jos tarpeeksi voimakas momentumi tulisi ja pyyhkäisisi "ikiaikaisen" venäläisen kulttuurin historian roskakoriin. Siis samalla tavalla kuin länsimaiden ajattelua on merkittävissä määrin muutettu 1960-luvun jälkeen - kuten venäjän johdossa sanotaan - "globohomoilun" suuntaan.
Mutta en näe horisontissa tällaisen liikemäärän saapumista Venäjälle. Enemmänkin kynnelle kykenevät venäläiset vuotavat tänne länteen, globohomoilun luvattuun maahaan.
Quote from: insinörtti on 16.09.2023, 07:08:05
Quote from: Outo olio on 16.09.2023, 00:00:43
Venäjän pelasti mahdolliselta sodalta vain Venäjän venäläisyys: toinen ohjuksista ei osunut ja toisen rakettimoottori ei edes syttynyt. ???
Aika nolo ilmavalvontalento, varsinkin kun se tapahtui sodan aikaan ja sotatoimialueen läheisyydessä.
Tuollaista ilmataistelua ei ole usein nähtykään: state-of-the-art hävittäjä vs 60 vuotta vanha matkustajakone. Parempi voitti.
Liekö ollut vakoilukoneessa jonkinlainen tutkahäirintä, ohjusta huijaamassa. Luulisi hitaaseen nelimoottoriseen osuvan huonommallakin hakupäällä.
Quote
Venäläishävittäjän lentäjä ymmärsi tulkinnanvaraisen viestin väärin ja piti sitä lupana ampua. BBC:n lähteiden mukaan huolimaton viestintä on merkki epäammattimaisesta toiminnasta ja se poikkeaa täysin Nato-lentäjien erittäin tarkasta kielenkäytöstä.
....
Kaapatun keskustelun perusteella kahden venäläislentäjän välille syntyi ohjuksen laukaisun jälkeen eripura, sillä toisen venäläislentäjän mukaan he eivät saaneet lupaa ampua.
Kirosanoja sisältäneestä kiistasta huolimatta ohjuksen laukaissut lentäjä jätti lentäjätoverinsa sanat huomiotta. Hän laukaisi toisen ohjuksen, mutta tämän laukaisu epäonnistui ilmeisesti jonkinlaisesta toimintahäiriöstä johtuen ja ohjus ainoastaan putosi alas.
Kertoo kyllä vahvaa kieltään siitä, miten vatipäitä nuo ryssän kuskit ovat. Luulisi pilotin koulutuksen läpäisseen henkilön ymmärtävän, mitä kansainvälisessä ilmatilassa alas ammuttava kone tarkoittaa. Vähintään erittäin vakava kansainvälinen selkkaus, varmasti jotain vastatoimia, mahdollinen sodan eskaloiminen.
Ensinnäkään mitään "lupaa ampua" ei anneta tuollaiseen tilanteeseen. Siihen annetaan suora ja hyvin yksiselitteinen käsky, jonka kuski toistaa sanasta sanaan väärinymmärryksen välttämiseksi. Sodan mahdollisesti aloittavat laukaukset eivät ole mitään
tuli vapaa -hommia.
Jo pelkästään se, että siipimiehellä (tai "lentäjätoverilla" - onkohan ryssällä edes arvojärjestystä lentomuodostelmassa) oli eriävä näkemys tilanteesta olisi pitänyt ehdottomasti johtaa siihen, että kysytään varmistus taistelunjohtajalta.
Ristus mitä sakioita :facepalm:
Ruotsista tullut uutinen Norjasta koskien Venäjää.
QuoteVenäjä vähentänyt joukkojaan Norjan rajalla
Norjalle kuuluvan Ruijan ja Venäjän välisellä rajalla olevien venäläisjoukkojen määrä on laskenut hyökkäyksen Ukrainaan alettua 2022. Asiasta kertoi NATO:n kokouksessa Norja puolustusvoimia edustanut Eirik Kristoffersen.
"Rajallamme on ehkä 20% siitä määrästä Venäjän joukkoja, kuin ennen helmikuun 24. päivää vuonna 2022", sanoo Kristofferson.
Hänen mukaansa tämä on merkki siitä, että Venäjä tai sen presidentti Vladimir Putin eivät koe NATO:a uhkaksi Ruijan ja Jäämeren alueella. Mikäli NATO Norjassa koettaisiin uhkaksi Venäjälle, joukkoja rajalla ei olisi vähennetty, päättelee Eirik Kristofferson.
Lähde SVT txt-tv
https://www.kansalainen.fi/venaja-vahentanyt-joukkojaan-norjan-rajalla/ (https://www.kansalainen.fi/venaja-vahentanyt-joukkojaan-norjan-rajalla/)
^Pinnat siitä, että vain vähän vajaa vuosi sen jälkeen kun Venäjän Kuolan maavoimien keskittymät tyhjennettiin Ukrainaan ja tuhottiin sinne se asia kerrotaan täällä uutisena.
Quote from: Hohtis on 11.05.2022, 23:06:18
Maavoimat Suomen lähialueella ovat Ukrainassa ja osin tuhottu. Petsamon 200. ja Kannaksen 138. ovat siellä. Samoin Pihkovan 76. Ainoa joukko, josta on jotain uhkaa on Alakurtin 80. ErPr.
Sittemmin Alakurtin joukkokin on viety Ukrainaan ja nykyään sinne rakennetaan lisää halleja, koska VF on luvannut vastata Suomen natojäsenyyteen "sotilasteknisin toimenpitein" ;D
Hallien rakentaminen on eri asia kuin panssariprikaatin rakentaminen ja kouluttaminen.
Quote from: Hohtis on 17.09.2023, 22:43:47
Sittemmin Alakurtin joukkokin on viety Ukrainaan ja nykyään sinne rakennetaan lisää halleja, koska VF on luvannut vastata Suomen natojäsenyyteen "sotilasteknisin toimenpitein" ;D
Hallien rakentaminen on eri asia kuin panssariprikaatin rakentaminen ja kouluttaminen.
Alakurtin "hallit" taisivat olla telttoja/pressuhalleja, kun pystytettiin yhdessä päivässä. Jokainen voi halutessaan tehdä yhtä järeän varustautumistoimenpiteen käymällä Puuilon tai Motonetin kautta.
Venäjällä on muuten kalojen vastustaminenkin nykyään kiellettyä :silakka:. Vuodentakainen kalakapina on lopullisesti tukahdutettu ja suuri johtaja on palauttanut kunniansa.
***
Venäjän Tjumenissa nainen kirjoitti liidulla katuun "Net v***e!", eli "Ei s*****e"
Nainen pidätettiin ja syyttäjän mukaan hän tarkoitti tekstillään "Net vojne" eli "ei sodalle".
Syytetty onnistui kuitenkin vakuuttamaan tuomarin siitä, että hän oikeasti tarkoitti "Net voble" eli "Ei särjelle", koska hän inhoaa erittäin voimakkaasti särkiä.
Moni muukin venäläinen ilmoitti inhoavansa särkiä ja aiheesta tehtiin myös laulu. Laulussa kerrottiin kuinka Volga-joen särki syö ja tappaa kaikki hyödylliset eliöt ja lopulta tuhoaa koko maan.
Tapaus ei kuitenkaan päättynyt hyvin. Syyttäjänvirasto valitti tuomiosta korkeampaan oikeusasteeseen. Siellä todettiin naisen syyllistyneen armeijan halventamiseen ja määrättiin hänelle 30 000 ruplan sakko.
Pressuhallit ovat nykyaikainen ratkaisu, niitä käytetään muuallakin kuin Venäjällä kalustosuojina. Kysehän ei ole muusta kuin sääsuojasta jossa voidaan varastoida ja suorittaa perushuoltoa.
Mutta tosiaan, ei tuota vielä kovin merkittäväksi valmiusrakentamiseksi voi sanoa... :roll:
***
Joo, sodan ja särjen vastustamisen raja on yhtä hiuksenhieno kuin natsiheilautuksen ja perinteisen roomalaistervehdyksen... ;D ...polpo tutkii ja demla tuomitsee ... "missä tarkoituksessa" jne...
Kremlin klownit olivat taas vauhdissa.
[tweet]1704518956910805086[/tweet]
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1704518956910805086
Quote
Anton Gerashchenko
@Gerashchenko_en
Attention, Finland!
Russian propagandists threaten to enter Finland on tanks.
History has taught them nothing.
Quote from: Golimar on 21.09.2023, 12:20:21
Kremlin klownit olivat taas vauhdissa.
Quote
Anton Gerashchenko
@Gerashchenko_en
Attention, Finland!
Russian propagandists threaten to enter Finland on tanks.
History has taught them nothing.
Tuo ei ollut mitään uhkailua. Tuo oli silkkaa turhautunutta vittuilua.
"nyt meidän autot ei pääse sinne, pääsisköhän tankilla, LOL"
-i-
^^^ pressuhalleihin sitten varastoidaan niitä ihmeaseita "Wonderfuffeja", mitä lie t-34:sia ehkä jopa t-55:sia. Ja miehistölle eli venäjän eliittijoukoille, kouluttamattomille 50 v mobikeikeille rakennetaan teltat kasarmeiksi. Kanttiiniksi kelpaa vanha volga, josta saa kissanraatopontikkaa. :P
Quote from: Mäyräkoira on 21.09.2023, 20:08:33
^^^ pressuhalleihin sitten varastoidaan niitä ihmeaseita "Wonderfuffeja", mitä lie t-34:sia ehkä jopa t-55:sia. Ja miehistölle eli venäjän eliittijoukoille, kouluttamattomille 50 v mobikeikeille rakennetaan teltat kasarmeiksi. Kanttiiniksi kelpaa vanha volga, josta saa kissanraatopontikkaa. :P
Pitäisiköhän sun käydä kertaamassa niin näkisit missä meidän vaunut varastoidaan ja missä miehistö asuu harjoituksissa ;D ;) ..kanttiini saapuu paikalle 30-40 vuotta vanhalla mersun pakulla, josta saat kahvia ja munkkia jos jaksat jonottaa vesisateessa tarpeeksi pitkään.
Kremlin tiedottaja Dmitri Peskovista en enää tiedä onko lintu vai kala, joka tietää luistelevansa koko ajan ohkaisella jäällä.
Heppu kun heittää jo niin paksua tuubaa, että tietää itsekin sen kuuluvan samaan sarjaan kuin "
moniosaaja", "
koneinsinööri", hollantilaisten lanseeraama "
mikä noista suomalaisia vaivaa" jne, mutta ymmärtää olevansa koko ajan lähellä parveketta, jolta saattaa pudota.
Joe Biden meni sanomaan taas ääneen sen, minkä kaikki, no, ameeban ylittävän ÄO:n omaavat muutenkin jo tietävät, eli kutsui Putinia diktaattoriksi. Tähänkös Peskov heitti tuimasti vastapallon Keijo Kaarisade -tyylillä, lainataanpa inhan globohomo länkkäripropagandan sijaan itseään TASSia:
https://tass.com/politics/1677727
QuoteAccording to the spokesman, what is most important is that Putin is supported by the overwhelming majority of Russians, as has been confirmed more than once during presidential elections.
In his entire career as a politician, President Biden has never once garnered the same level of support as President Putin.
Juu, noissa terroristivaltion niin sanotuissa vaaleissa tsaari Putin sai varmasti prosentuaalisesti enemmän ääniä kuin yksikään pressa jenkeissä ikinä. :roll:
Quote from: Emo on 04.05.2023, 17:42:56
Kansalaisaloitekin on hieman piristynyt viime päivien uutisoinnin myötä.
Venäjän konsulaatin lakkauttaminen Ahvenanmaalla
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/12007
Nyt on menossa loppukiri ‼️ Tänään tullut jo satoja kannatuksia ja päivä vasta puolessa ‼️
Lukema tällä hetkellä 46 216 kannatusta! HYVÄ SUOMI!
🇫🇮
En aloittanut kolmatta kautta venäjän opiskelussa, kun näyttää aika voimakkaasti siltä, etten enää venäjälle mene/pääse tässä elämässä. Viisumi on vielä voimassa ensi elokuun loppuun, mutta kun se on se busines-viisumi, jota ovat mitätöineet rajalla. Ja vaikka eivät mitätöisikään, niin enää tunnu siltä, että sinne olisi kiva mennä.
^^koko sota on ollut valtava nöyryytys venäjälle. Miksi ei voi lopettaa, ja lähteä kotiin?
Tuosta mustasta merestä, saahan ukraina toki tiedustelutietoa jenkeiltä, briteiltä, missä kerrotaan esim kilo-luokan sukellusveneen sijainti. Ja sitten ohjusta vain sinne.... :)
No venäjän oma vika. Miksi päästivät armeijalle varatut rahat, menemään korruption kitaan, eikä rakennettu kunnon ilmapuollustusta krimille?
Mutta se valtavan esikunnan tuhoutuminen oli kyllä ryssimisen huippu. Miksi niin monta upseeria kokoontui tuollaiseen läjään?
Niin, miksi, miksi? Tuo kysymys on ollut pian kaksi vuotta ajankohtainen.
Pannaans tää nyt tänne, toistaiseksi.
Ilmeisesti armenialaiset lähtevät Azerbaijanista Armenianiaan, koska pelko puhdistuksista? Ota tästä nyt sitten selvää ... mutta laitetaan tämä Putinin piikkiin toistaikseksi. https://en.wikipedia.org/wiki/Azerbaijan
[tweet]1706324226242756670[/tweet]
QuoteEveryone wants them to stay and be part of Azerbaijan but they know what they did to the local Azeri population and they think the same will be done to them.
QuoteThey're all fleeing because they expect Azerbaijan to genocide them.
The Azeris have been holding a grudge over being humiliated in war 30 years ago & now they're getting their revenge. This is exactly the kind of war the RBIO was supposed to prevent, but instead it facilitated.
QuoteSoon to be repeated by Russians fleeing Crimea.
QuoteIt would be more honest to say that these people have chosen to leave Nagorno-Karabakh, some fearful of ethnic cleansing but not necessarily the only reason, rather than accuse Azerbaijan of actual ethnic cleansing, of which there's been no evidence.
Where are 🇷🇺 peacekeepers?!
QuoteThey are not leaving, they have been forced to flee.
QuoteNo one is forcing them to leave. They have been offered Azeri citizenship. It's voluntary unlike what the Armenians did to Azeris in 1992-1993.
QuoteFirst Armenia made common cause with Russia. Now Armenia has broken away from Russia and decided very late to join the West. According to international law, Karabakh belongs to Azerbaijan. What should be done there? One should not have settled there until this is clarified. 😕
QuoteHow is it ethnic cleansing, when these people are leaving by themselves?
Where are the pictures of those forcing them to leave?
Armenian prime minster himself denied claims of ethnic cleansing.
QuotePutin's billboard overlooking the tragic scene.
QuoteAzerbaijanis finally will return to their homeland while colonizers are expelled.
QuoteLet's not forget that over a million fled to Azerbaidjan in the 90's when the region was "liberated" by russia.
QuoteThey know what they did against the local Azerbaijani people 30 years ago, first slaughtered then wiped out from their home,800.000+ Azerbaijani became refugees, now they'll return home therefore Armenians chose to leave, it's not an ethnic cleansing... that happened 30 years ago
^Taitavat ainakin enin osa lähteä vapaaehtoisesti. En laittaisi Putinin vaan Neuvostoliiton piikkiin, hajoamissodat jatkuvat. :(
Quote from: dothefake on 25.09.2023, 23:24:58
En aloittanut kolmatta kautta venäjän opiskelussa, kun näyttää aika voimakkaasti siltä, etten enää venäjälle mene/pääse tässä elämässä. Viisumi on vielä voimassa ensi elokuun loppuun, mutta kun se on se busines-viisumi, jota ovat mitätöineet rajalla. Ja vaikka eivät mitätöisikään, niin enää tunnu siltä, että sinne olisi kiva mennä.
Toisaalta, maailmalta löytyy paljon "hulluuspakolaisia" venäläisiä, jotka nyt asuvat ulkomailla pysyvästi. Tällaisten henkilöiden kanssa pystyisi sitten keskustelemaan, jos sattuu tapaamaan.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Geographical_distribution_of_Russian_speakers (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Geographical_distribution_of_Russian_speakers)
Julia Davisin X-tilillä (https://twitter.com/JuliaDavisNews) on juuri nyt mielenkiintoisia jälleentviittejä koskien Venäjän yhteiskunnallista tilannetta:
Baletin militarisoituminen (https://twitter.com/avalaina/status/1707591637931626737)
Pro-imperialistinen kirjallisuus (https://twitter.com/sumlenny/status/1707407873603428717)
Julia Davis itse on tallentanut ja kääntänyt propagandisti Sergei Mardanin esityksen, jossa mies selkeästi sanoo, että päämääränä on koko ajan ollut Venäjän imperiumin palauttaminen ja edelleen kasvattaminen, ei mikään "denatsifikaatio" tai muu propagandisesti esitetty hölynpöly.
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1707599927663055192
Ilmeisesti enää ei ole tarvetta minkäänlaisille naamioille. Sanat "sota" ja "hyökkäys" eivät liene Venäjällä enää kiellettyjen sanojen joukossa.
Olisi ihan mielenkiintoista tietää, missä määrin Suomen ulkopoliittinen johto 2000-luvulla seurasi tiedotuksen ja propagandan ilmapiirin jyrkkenemistä ja jos tekikö se mitään johtopäätöksiä. Vai söikö se iloisena Putinin kädestä, uskoen naivisti, että kyllä se tästä hyväksi muuttuu, kunhan investoidaan Venäjälle ja käydään ahkerasti sen kanssa kauppaa? Mehän emme kärsineet "jälkineuvostoliittolaisesta stressistä".
[tweet]1707645311378755901[/tweet]
Sevastopolin upseerimessin räjähtämisen jälkeiset hautajaiset poikivat uusia hautajaisia. Koska myrkyllinen kala.
En usko että söivät hautajaisissa pallokalaa, joten kysymys kuuluu, että ovatko kalat tuollapäin myrkyllisiä a) venäläisten tahallaan mereen upottamista myrkyistä vai b) venäläisestä välinpitämättömyydestä johtuen?
No, onneksi sentään heidän tehohoito toimii tai siis "toimii".
Quote from: Nuivinator on 29.09.2023, 10:19:12
En usko että söivät hautajaisissa pallokalaa, joten kysymys kuuluu, että ovatko kalat tuollapäin myrkyllisiä a) venäläisten tahallaan mereen upottamista myrkyistä vai b) venäläisestä välinpitämättömyydestä johtuen?
No, onneksi sentään heidän tehohoito toimii tai siis "toimii".
Veikkaisin botulismia. Clostridium Botulinum kehittyy kohtuullisen helposti väärin säilötyssä kalassa.
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/taudit-ja-torjunta/taudit-ja-taudinaiheuttajat-a-o/botulismi
QuoteEsitutkinta pakotteiden kiertämisestä epäillyn hinaajan osalta jatkuu
Julkaisuajankohta 29.9.2023 13.44
TIEDOTE
Tullin esitutkinta pakotteiden kiertämisestä koskien Suomesta myytyä hinaajaa jatkuu. Asiaa tutkitaan törkeänä säännöstelyrikoksena.
Tulli aloitti 14.8.2023 esitutkinnan Suomesta myydystä hinaajasta, joka on päätynyt Venäjälle. EU:n asettamat pakotteet kieltävät kaikkien vesialusten viemisen Venäjälle.
Esitutkinnassa on tähän mennessä kuultu useita henkilöitä ja tehty tiivistä yhteistyötä sekä kansallisten että kansainvälisten tahojen kanssa. Pakotteiden kiertämistä koskevat esitutkinnat vaativat usein monialaista yhteistyötä muiden maiden kanssa, mikä vaikuttaa myös tutkinnan kestoon.
Esitutkinnan perusteella on syytä epäillä, että kysymyksessä on pakotteiden kiertämisyritys.
Tulli vastaa tavarapakotteiden kiertämisen valvonnasta ja niihin liittyvistä rikostutkinnoista Suomessa
Tullin rooli esitutkintaviranomaisena liittyy rajat ylittävien tullirikosten tutkintaan, joita suurin osa pakotteisiin liittyvistä rikosepäilyistä on.
Säännöstelyrikosepäilyiden määrät ovat kasvaneet moninkertaisiksi EU:n Venäjälle Ukrainaan hyökkäämisen vuoksi asettamien pakotteiden myötä. Tulli on aloittanut yli 600 esitutkintaa helmikuun 2022 jälkeen, näistä yli 60 tutkitaan törkeinä säännöstelyrikoksina. Ennen tätä säännöstelyrikosepäilyjä tutkittiin muutamia vuosittain.
Tulli tiedottaa hinaajaan liittyvästä esitutkinnasta lisää, kun rikostutkinta on edennyt.
https://tulli.fi/-/esitutkinta-pakotteiden-kiertamisesta-epaillyn-hinaajan-osalta-jatkuu
Neuvostoliiton palauttaminen jatkuu: valtio yhä enemmän vain teeskentelee maksavansa palkkaa, joten poliisit yhä enemmän vain teeskentelevät tekevänsä töitä. Vain sotaan joutumisen pelko, ja mahdollisuus korruptioon, saavat monet pysymään työssä.
QuoteULKOMAAT
BBC: Venäjän poliisi kriisissä – Poliisit jättävät joukolla työnsä
--
Atte Lehtonen
Tänään klo 3:36
--
Venäläispoliisit sanovat, että he hakeutuvat nyt vähemmän stressaaviin töihin, joista maksetaan paremmin.
– Palkkoja ei ole sopeutettu lainkaan. Inflaation ja uusien hintojen takia palkka ei riitä, venäläinen ex-poliisi kertoo BBC:lle.
Hän kertoo jättäneensä työnsä ryhtyäkseen taksinkuljettajaksi. Palkka on hänen mukaansa kaksi kertaa aiempaa parempi.
– Sain majurin arvonimen [vastaa Suomessa ylikonstaapelia]. Silti kaupassa työskentelevä henkilö ansaitsi enemmän kuin minä. Vain idiootti ryhtyisi nyt poliisiksi.
Lisää korruptiota
--
BBC:n mukaan Venäjän poliisi on niin ylikuormittunut, että poliisit eivät aloita uusien tapauksien tutkintaa. Se on johtanut osaltaan korruption lisääntymiseen.
– Todisteita väärennetään, pidätyskiintiöitä liioitellaan. Sitä tapahtuu koko ajan, Tomskissa työskentelevä poliisi kertoo.
– Johtolanka löytyy ja sitä pitäisi seurata? Helpompaa on raahata ensimmäinen epäilty takaisin asemalle ja hakata häntä, kunnes hän ottaa syyt niskoilleen.
--
Sodan pelote
Poliisien määrä oli laskussa ennen Ukrainan sodan alkamista. Sota sai aluksi osan jatkamaan työssään, sillä poliisit saavat vapautuksen sotilastehtävistä. Eroamista harkinneet poliisit jatkoivat työssään välttääkseen päätymästä taisteluihin.
--
Venäjän sisäministeriö on arvioinut, että se tarvitsee 42 000 uutta poliisia vuoteen 2026 mennessä, jos Venäjä miehittää lisää Ukrainan alueita.
--
Samaan aikaan poliisilla ei ole aikaa tutkia muita rikoksia, kuten ryöstöjä, raiskauksia ja murhia, virkamies lisää.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e7dbaed6-1d23-40e6-bb1e-c6430fb7bbc9 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e7dbaed6-1d23-40e6-bb1e-c6430fb7bbc9)
Ehkä tämä mahtuu tämän otsikon alle.
TULOSSA: Jälkisuomettumisen Ruumiinavaus | Pekka Virkki | 23 media (https://www.youtube.com/watch?v=m13Z0k_1U-o)
"Miten keväällä 2022 olimme ajautuneet sellaiseen tilanteeseen, että maamme itsenäisyys saattoi levätä Hostomelin lentokentän puolustuksen varassa".
Vaikuttaa erittäin lupaavalle. Pekka Virkki on habitukseltaan ja ääneltään jotain muuta kuin siloitellut stubb-katiaiset, mutta älyssä hänellä ei ole mitään vikaa, eikä näköjään rohkeudessa kaivella asioita jotka ovat jostain syystä meillä vielä kaivelematta.
"Putinia ulkomaille paenneet tekivät rankan päätöksen - Aseellinen vastarinta Venäjän sisällä on hyväksyttävää."
Uutisessa on vain yksi mutta. Ehkäpä toimittajakin sen joskus tajuaa.
Quote from: Hohtis on 02.10.2023, 01:03:18
"Miten keväällä 2022 olimme ajautuneet sellaiseen tilanteeseen, että maamme itsenäisyys saattoi levätä Hostomelin lentokentän puolustuksen varassa".
Ja miten me olemme 2023 ajautuneet sellaiseen tilanteeseen, ettei Suomi ole varautunut mitenkään sellaiseen että Putin voi päättää ajaa satoja tuhansia ihmisiä rajan yli Suomeen? Koota kaikki paskamamut, kaukasialaiset yms ja Suomen puolelle vaan. Suomi ei voi kuin takavarikoida Itä-Suomen asuinrivit ja majoittaa.
Quote from: Jorma M. on 03.10.2023, 13:29:58
Ja miten me olemme 2023 ajautuneet sellaiseen tilanteeseen, ettei Suomi ole varautunut mitenkään sellaiseen että Putin voi päättää ajaa satoja tuhansia ihmisiä rajan yli Suomeen? Koota kaikki paskamamut, kaukasialaiset yms ja Suomen puolelle vaan. Suomi ei voi kuin takavarikoida Itä-Suomen asuinrivit ja majoittaa.
Jännän äärellä tässä odottelen, että milloinkahan niitä alkaa tulla. On kuulemma niin helppoa ja sille ei voida mitään. Miksi Putte ei jo ole kostanut Suomen natojäsenyyttä sillä paljon puhutulla hallitsemattomalla matuvyöryllä jos se ei kerran ole muuta ko laittaa toimeen?
Quote from: Hohtis on 03.10.2023, 15:04:21
Quote from: Jorma M. on 03.10.2023, 13:29:58
Ja miten me olemme 2023 ajautuneet sellaiseen tilanteeseen, ettei Suomi ole varautunut mitenkään sellaiseen että Putin voi päättää ajaa satoja tuhansia ihmisiä rajan yli Suomeen? Koota kaikki paskamamut, kaukasialaiset yms ja Suomen puolelle vaan. Suomi ei voi kuin takavarikoida Itä-Suomen asuinrivit ja majoittaa.
Jännän äärellä tässä odottelen, että milloinkahan niitä alkaa tulla. On kuulemma niin helppoa ja sille ei voida mitään. Miksi Putte ei jo ole kostanut Suomen natojäsenyyttä sillä paljon puhutulla hallitsemattomalla matuvyöryllä jos se ei kerran ole muuta ko laittaa toimeen?
En asiasta muuta tiedä kuin että
- se rajalaki on täysi susi,
- aitaa ei ole,
- kaikki asylimistit pitää ottaa inessiiviin, ja
- Venäjä voi mahdolllisesti hajota lähivuosina (kuten NL hajosi), josta voi seurata sisäisiä levottomuuksia ja kansainvaelluksia.
Toivottavasti on olemassa jotain oleellista mitä en asiasta tiedä.
Quote from: Reino Rivimies on 03.10.2023, 13:02:38
"Putinia ulkomaille paenneet tekivät rankan päätöksen - Aseellinen vastarinta Venäjän sisällä on hyväksyttävää."
Uutisessa on vain yksi mutta. Ehkäpä toimittajakin sen joskus tajuaa.
Taitaa niitä muttia olla vähän enemmänkin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.10.2023, 15:41:32
En asiasta muuta tiedä kuin että
- se rajalaki on täysi susi,
- aitaa ei ole,
- kaikki asylimistit pitää ottaa inessiiviin, ja
- Venäjä voi mahdolllisesti hajota lähivuosina (kuten NL hajosi), josta voi seurata sisäisiä levottomuuksia ja kansainvaelluksia.
Toivottavasti on olemassa jotain oleellista mitä en asiasta tiedä.
Matu- ja mutavyöry rajan yli kun tulee se on siinä. Enkä tajua miksei Putin ole sitä jo piruuttaan tehnyt, Suomen pelkäämisestä ei sillä voi olla kyse.
Se baabel kun tulee rajan yli ja se hyysäys mikä siitä seuraa, niin se tappaa Suomen lopullisesti. Sitä ei pelasta edes sote ja kaikkien terveyskeskusten sulkeminen säästösyistä.
^Nyt Putinilla on tehtävälistallaan oleellisempiakin tehtäviä, ja toivottavasti on tulevaisuudessakin.
Tämä harjoitukset ovat
länsimaissa olleet silleen mielenkiintoisia, että niiden aikana onkin sitten sattumisin tapahtunut se todellinen rysäys, esim. 9/11 (mutta ei mennä siihen tässä ketjussa).
Quote from: https://www.kansalainen.fi/putin-maarasi-kaikkien-aikojen-ensimmaiset-valtakunnalliset-ydinaseharjoitukset-ja-valmistelee-ydinpommitestia-napapiirilla/Putin määräsi kaikkien aikojen ensimmäiset valtakunnalliset ydinaseharjoitukset ja valmistelee ydinpommitestiä napapiirillä
3.10.2023
...
Venäjä järjestää ensimmäisen koko maan kattavan harjoituksen, jossa simuloidaan laajoja ydiniskuja maahan, kirjoittaa päivälehti Magyar Hírlap.
Yhden päivän mittainen ydiniskuharjoitus perustuu oletukseen, että Nato tekee Venäjälle ydiniskun, joka tuhoaa 70 prosenttia Venäjän asutuksesta ja elintärkeistä infrastruktuureista. Skenaariossa maahan asetetaan sotatila ja määrätään täysimittainen liikekannallepano.
Testissä mallinnetaan myös ydinvoimaloiden ja muiden keskeisten laitosten vaurioitumisesta aiheutuvaa toissijaista uhkaa.
...
Valmisteluasiakirjan mukaan on tarpeen varautua sodan eskaloitumiseen, mukaan lukien maailmanlaajuinen konflikti, jossa on mukana ydinasevaltoja.
Väestön pysyvä siirtäminen pois hengenvaaralliselta alueelta on samanlainen kuin Tšernobylissä, ja se merkitsee ennennäkemättömän laajamittaista väestön siirtoa maan sisällä.
Muistaakseni tuulet käyvät yleensä tuolla itään/pohjoiseen päin, jolloin tosipaikan tullen, hyvällä onnella, laskeutumia ei tulisi Suomeen. Jolloin tämä olisi hyvä maa hakea suojaa säteilysairauksilta.
Loput linkistä.
Armenia on sitten tekemässä "äärimmäisen vihamielisen" teon. Siis, jos itänaapuriltamme kysytään.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009896887.html
QuoteARMENIA näyttää olevan liittymässä Kansainväliseen rikostuomioistuimeen (ICC). Maan parlamentti on tänään ratifioinut Rooman perussäännön, jonka turvin tuomioistuin perustettiin.
..
VENÄJÄ on aiemmin sanonut, että Armenian päätös liittyä ICC:hen olisi "äärimmäisen vihamielinen".
Jos Armeniasta tulee tuomioistuimen jäsen, on maan pidätettävä kansainvälisesti etsintäkuulutettu Vladimir Putin, jos tämä saapuu Armeniaan. Putin on vieraillut Armeniassa myös sen jälkeen, kun Venäjä aloitti laajamittaisen hyökkäyssodan Ukrainaan.
..
Armenia kuuluu Venäjän johtamaan Kollektiiviseen turvallisuusjärjestöön (CSTO), mikä käytännössä velvoittaa Venäjää puolustamaan Armeniaa sotilaallisen hyökkäyksen alkaessa. Venäjä ei kuitenkaan ole halunnut sekaantua Vuoristo-Karabahin tilanteeseen.
Armenian mukaan sen ICC-päätös ei ole suunnattu CSTO:ta tai Venäjää vastaan, vaan juontaa juurensa kansallisesta turvallisuudesta.
..
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.10.2023, 17:21:33
Tämä harjoitukset ovat länsimaissa olleet silleen mielenkiintoisia, että niiden aikana onkin sitten sattumisin tapahtunut se todellinen rysäys, esim. 9/11 (mutta ei mennä siihen tässä ketjussa).
Quote from: https://www.kansalainen.fi/putin-maarasi-kaikkien-aikojen-ensimmaiset-valtakunnalliset-ydinaseharjoitukset-ja-valmistelee-ydinpommitestia-napapiirilla/Putin määräsi kaikkien aikojen ensimmäiset valtakunnalliset ydinaseharjoitukset ja valmistelee ydinpommitestiä napapiirillä
3.10.2023
Löytyykö tähän uutiseen jotain muuta linkkiä kuin em. vaihtoehtomedia? Alkuperäinenkin lähde näyttää olevan Putinin kaverin Viktor Orbanin puolueeseen kytköksissä oleva lehti. Luulisi tuollaisen ja noin laajan harjoituksen olevan maailmanlaajuinen ykkösuutinen, varsinkin jos siihen liittyy "sotatila ja täysimittainen liikekannallepano" plus ydinkoe pohjoisessa, ensimmäinen sitten vuoden 1990.
Lisäksi tuon harjoituksen piti olla tänään. Onko lisää uutisia?
Reuters uutisoi asiasta seuraavaa:
Kremlin says Russia has not abandoned moratorium on nuclear testingQuoteThe Kremlin said it had not abandoned the moratorium when asked about remarks by Margarita Simonyan, the editor-in-chief of state-funded broadcaster RT, who suggested that Russia should detonate a nuclear bomb over Siberia.
"At present, we have not left the regime of abandoning nuclear tests," Kremlin spokesman Dmitry Peskov told reporters.
"I don't think such discussions are possible now from an official point of view," Peskov said, adding that Simonyan's words did not "always" reflect Moscow's official position.
Ei hölinä ydinkokeesta on RT:n toimittelijan yksityisajattelua jonka Peskov kiistää. Tietysti molempien uskottavuus lähentelee nollaa negatiiviselta puolelta ja lähtökohtaisesti kaikki mitä Venäjä tiedottaa on valetta, mutta mutta...
Sinänsä toki ydinkoe omalla maaperällä on ihan eskalaatioportaikon mukainen askel.
Quote from: Hohtis on 03.10.2023, 18:23:14
Löytyykö tähän uutiseen jotain muuta linkkiä kuin em. vaihtoehtomedia?
Ei. Yksi modus operandini on skannata FB:tä ja X:ää ja roiskia tänne Homman ketjuihin mielenkiintoisen oloisia juttuja, ja katsoa mikä ei tipahda seinältä. Tämä oli sellainen tapaus.
Kiitos postaukseni asettamisesta realistiseen perspekstiiviin. :)
Toivottasti tuo Balitskyn retale joutuu oikeuteen ja tuomitaan ankarimman mukaan.
[tweet]1709281875934560540[/tweet]
https://twitter.com/den_kazansky/status/1709281875934560540
Quote
Денис Казанський
@den_kazansky
The head of the Russian occupation administration of Zaporizhia, Yevgeny Balitsky, said that Russia's goal is to occupy not only Ukraine, but also the Baltic countries, Poland and Finland. Because these states are "the historical lands of Russia".
Venäjän johto tietää ettei länsi ole hyökkäämässä Venäjälle. Tämän viikon massiiviset väestön ydiniskulta suojautumisharjoituksille voinee olla vain kaksi vaihtoehtoista syytä:
1. Venäjä itse aikoo tehdä ydiniskun ja varautuu sen seurauksiin
2. Venäjän kansalaisten pelottelu lännen uhasta.
Väärän lipun alla tehty hyökkäys olisi valitettavasti seuraava looginen askel.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Lavastettu_hy%C3%B6kk%C3%A4ysLavastettu hyökkäys tarkoittaa operaatiota, jonka tekijäksi lavastetaan jokin vihollinen
Quote from: https://ge.usembassy.gov/how-russia-conducts-false-flag-operations/In 1939, the Soviet Union shelled its own troops outside the Soviet village of Mainila near Finland. It then blamed Finland for the attack and invaded its neighbor in violation of the two countries' nonaggression.
Quote from: Outo olio on 01.10.2023, 18:53:50
Neuvostoliiton palauttaminen jatkuu: valtio yhä enemmän vain teeskentelee maksavansa palkkaa, joten poliisit yhä enemmän vain teeskentelevät tekevänsä töitä. Vain sotaan joutumisen pelko, ja mahdollisuus korruptioon, saavat monet pysymään työssä.
Mitenköhän muut duunit tuolla menee Maksaakohan kunta tai valtio edes kohtalaista liksaa esim. Palo ja pelastustoimi, koulutus ja julkisen infran ylläpito. Kyllähän tuolla kaupat ovat täynnä tavaraa, kun kellään ei ole varaa ostaa mitään.
Quote from: Hohtis on 03.10.2023, 18:23:14
Ei hölinä ydinkokeesta on RT:n toimittelijan yksityisajattelua jonka Peskov kiistää. Tietysti molempien uskottavuus lähentelee nollaa negatiiviselta puolelta ja lähtökohtaisesti kaikki mitä Venäjä tiedottaa on valetta, mutta mutta...
Sinänsä toki ydinkoe omalla maaperällä on ihan eskalaatioportaikon mukainen askel.
En ole varma, enkä jaksa kaivaa linkkiä, mutta ymmärtääkseni tuo ydinkoealueen valmistelu liittyy ydinreaktorivoimalla liikkuvan risteilyohjuksen testeihin. (Buravestnik, tai jotain sinnepäin.)
Eka yritys muistaakseni päättyi isoon pamaukseen, jossa saattoi myös kuolla ihmisiä (zyssiä), joten taitaa olla paree järkätä seuraavakin testi mestaan, joka säteilee jo valmiiksi...
Quote from: Lasse on 05.10.2023, 06:48:23
Quote from: Hohtis on 03.10.2023, 18:23:14
Ei hölinä ydinkokeesta on RT:n toimittelijan yksityisajattelua jonka Peskov kiistää. Tietysti molempien uskottavuus lähentelee nollaa negatiiviselta puolelta ja lähtökohtaisesti kaikki mitä Venäjä tiedottaa on valetta, mutta mutta...
Sinänsä toki ydinkoe omalla maaperällä on ihan eskalaatioportaikon mukainen askel.
En ole varma, enkä jaksa kaivaa linkkiä, mutta ymmärtääkseni tuo ydinkoealueen valmistelu liittyy ydinreaktorivoimalla liikkuvan risteilyohjuksen testeihin. (Buravestnik, tai jotain sinnepäin.)
Eka yritys muistaakseni päättyi isoon pamaukseen, jossa saattoi myös kuolla ihmisiä (zyssiä), joten taitaa olla paree järkätä seuraavakin testi mestaan, joka säteilee jo valmiiksi...
Tuo todennäköisesti pitää paikkansa. Ydinkäyttöisen risteilyohjuksen testillä ja ydinkokeella on suurin piirtein saman verran yhteistä kuin sillä, että MV lehti haastattelisi Ano Turtiaista asintuntijana Olkiluoto kolmosen suunnitellusta "ydinkokeesta".
Tuossa "kansalaisen" uutisessa asia oli vielä erikseen mainittu "ydinpommikokeena" ettei kenellekään jäisi mitään epäselvää.
Ohjuskokeita tehdään harva se kuukausi mutta ei niissä ydinasetta ole hyötykuormana.
Venäläislehti raportoi Putinin vuosittain pitämästä Valdai-kokouksesta. Alla muutama ote jutusta. Niillä on relevanssia siinä mielessä, että samaa kritiikkiä kuuluu myös Kiinasta ja Intiasta. Samaa mielialaa löytyy myös ympäri maailmaan niistä maista, joissa USA on käynyt huseeraamassa läntisten kumppaniensa kera. Kun maailmalla tehdään kyselytutkimuksia siitä, että kuka on suurin uhka maailmanrauhalle, niin kysyjästä ja kohdemaista riippuen ensimmäiseksi nousee joko Venäjä tai USA.
QuoteUuden maailmanjärjestyksen kuusi periaatetta, vastaus mahdolliseen ydiniskuun ja Ukrainan armeijan tappiot: Mistä Vladimir Putin puhui "Valdaissa"
Putin nimesi Valdaissa kuusi kansainvälisten suhteiden periaatetta
Komsomolskaja Pravda (https://www.kp.ru/daily/27564/4833280/) 5.10.2023
(...)
NATO:OON LIITTYMINEN
- Oli aika, jolloin nöyrä palvelijanne ehdotti suoraan, että pitäisikö meidän liittyä NATO:oon? Vaan ei, Nato ei tällaista maata tarvitse. Kysyivät, oliko vielä jotakin muuta asiaa? Me luulimme, että olemme jo kuin omia, kuten kansa täällä puhuu, anteeksi vaan, porvarillisia. Ideologista vastakkainasettelua ei enää ole, joten mikä on ongelma? Näemmä ongelma on geopoliittisissa intresseissä ja ylimielisessä asenteessa muita kohtaan.
ME EMME TARVITSE UKRAINAN ALUEITA
- Ukrainan kriisi ei ole alueellinen konflikti. Venäjä on pinta-alaltaan maailman suurin maa. Meillä on vielä paljon kehitettävää - Itä-Siperiassa ja Kaukoidässä. Tämä ei ole alueellinen konflikti. Eikä kyse ole alueellisesta geopoliittisesta tasapainosta. Kysymys on paljon laajempi ja periaatteellisempi: Kyse on periaatteista, joihin uusi maailmanjärjestys tulee perustumaan.
KETÄ TE OLETTE?
- USA ei pelkästään aseta mielivaltaisia sääntöjä. Samalla he opettavat kenen ne tulee täyttää ja miten, ja miten kunkin tulee ylipäätänsä käyttäytyä. Kaikki tämä tehdään, ja näistä asioista puhutaan, avoimen röyhkeällä tavalla. Se on osoitus siirtomaa-ajattelusta ja kolonialismista. Koko ajan joudumme kuulemaan - teidän täytyy, teillä on velvollisuus, varoitamme teitä vakavasti. Ketä te ylipäätänsä olette? Mikä oikeus teillä on varoittaa muita?
VALTIOT-SIVILISAATIOT
- Sivilisaatiot eivät tyrkytä kenellekään mitään, mutta ne eivät myöskään hyväksy itselleen tyrkyttämistä. Ja vielä eräs tärkeä seikka - omaa sivilisaatiotaan ei saa kukaan pettää kenenkään laskuun. Se johtaisi yleiseen kaaokseen. Sellainen olisi luonnotonta ja kuvottavaa, totesi presidentti.
Putin muistutti, että USA aluksi "puskee läpi" joitakin omia intressejään, ja vaalien jälkeen he saattavat alkaa ajaa myös muita.
- Hyvä esimerkki on Iranin ydinaseohjelma, sanoi Putin. Miten toimia sellaisissa olosuhteissa? Missä ovat kiintopisteet? Missä takeet? Ne säännötkö, joista he puhuvat? Lyhyen tähtäimen intressit ovat syrjäyttäneet strategisen ajattelun.
PUTININ KUUSI PERIAATETTA
Presidentin mukaan nämä voivat auttaa tuomaan järjestystä kansainvälisiin suhteisiin.
1. Me haluamme elää avoimessa maailmassa, jossa ei ole esteitä ihmisten kanssakäymiselle.
2. Maailman monimuotoisuus tulee säilyttää ja sen tulee olla kv. suhteiden perusta.
3. Kannatamme maksimaalista edustuksellisuutta - kukaan ei saa hallita maailmaa muiden puolesta.
4. Kannatamme yleistä turvallisuutta ja kestävää rauhaa - kaikille, suurista valtioista aina pieniin maihin. On välttämätöntä vapauttaa kansainväliset suhteet blokkiasetelmista.
5. Puolustamme kaikkien oikeuksia. Riiston aikakausi on ohi.
6. Kannatamme tasa-arvoa - kukaan ei halua enää alistua ja jättää omia intressejään rikkaampien ja vahvempien armoille.
(...)
Dissonanssi on melkoinen kun vertaa Lännen valtamedian narratiiviin Ukrainan sodan taustaa vasten. Näkökulmasta riippuen sota alkoi jo 2014 (ukrainalaisen Oikean sektorin komentajan näkemys) Lännen tukemaa laitonta vallankaappausta vastaan kapinoivia Itä-Ukrainan venäläisiä vastaan tai vasta 2022 venäläisten hyökättyä Ukrainaan. Oliko mikään noista teoista ja toimista oikein ja oikeutettu? Olisiko kehityskulku tuolla ollut toisenlainen ilman vallankaappausta 2014 ja sitä seurannutta väkivaltaa?
Putinin periaatteiden suhteen ei kannata olla sinisilmäinen. Yhtä vähän kuin jenkkien puheiden kanssa. Putinilla ja kehitysmailla on kuitenkin yleisessä kritiikissään pointtinsa.
Muistan vielä kun aikoinaan myös EU:ssa puhuttiin Vladivostokista Lissaboniin ulottuvasta EU:sta. Taisi olla lähinnä venäläisten aloitteesta. No, ainakaan jenkeille se ei olisi sopinut, sillä heidän ulkopoliittinen doktriininsa Euroopassa pyrki estämään Saksan ja Venäjän yhteistyön, ja lähenemisen, koska geopolitiikka. Itämeren kaasuputken poksahdus on mielenkiintoinen sattumus tässä kontekstissa.
EDIT typo
Quote from: akez on 06.10.2023, 20:18:48
Dissonanssi on melkoinen kun vertaa Lännen valtamedian narratiiviin Ukrainan sodan taustaa vasten. Näkökulmasta riippuen sota alkoi jo 2014 (ukrainalaisen Oikean sektorin komentajan näkemys) Lännen tukemaa laitonta vallankaappausta vastaan kapinoivia Itä-Ukrainan venäläisiä vastaan tai vasta 2022 venäläisten hyökättyä Ukrainaan. Oliko mikään noista teoista ja toimista oikein ja oikeutettu? Olisiko kehityskulku tuolla ollut toisenlainen ilman vallankaappausta 2014 ja sitä seurannutta väkivaltaa?
Useaan kertaan olen huomannut, miten vähän itse asiassa tiedän alueen ongelmallisesta historiasta.
Muutama päivä sitten katsoin Scott Ritterin haastattelun, jossa hän arvioi eräällä tavalla katsottuna konfliktin alkaneen jo 1942, eikä varsinaista rauhaa juuri ole ollut:
US Marine Corps Officer Scott Ritter Reveals TRUTH About Ukrainehttps://www.youtube.com/watch?v=l6y3l9xLBRs (https://www.youtube.com/watch?v=l6y3l9xLBRs)
Quote
541,499 views Oct 1, 2023 #russiaukrainewar #ukraine #russia
Scott Ritter is a former United Nations Weapons Inspector and US Marine Corps Intelligence Officer with extensive knowledge of Ukraine and Russia history. Today we explore the problems with the Russia Ukraine War and share insights into how it could end soon.
0:00 - Intro
1:55 - Welcome Scott Ritter
2:15 - Why the War Didn't Start in 2022
3:25 - US Ambassador Warns of Russian War
4:12 - How the Conflict Began in 1942
7:26 - If Putin Withdraws Will This Conflict End?
9:00 - Putin's Controversial Speech
13:55 - The Minsk Accords
15:00 - Did Russia Try to End the War?
18:10 - Why Russia Invaded Ukraine
21:05 - Why a Neutral Ukraine is Key to Peace
24:46 - Will there be a DMZ in Ukraine?
29:40 - Is America's Investment in Ukraine a Goof Thing?
31:50 - Is America Only Spending 5% of Military Budget?
35:05 - Is America Ukraine's Friend?
38:02 - When will the Ukraine War End?
40:32 - Problems with Ukrainian Refugees
Muutamia huomioita:
Kanadan parlamentin hurraama natsi Yaroslav Hunka ja koko SS- Divisioona "Galicia" olivat koottuja alkujaan pääsääntöisesti Puolasta, ja vasta Puolan siirto maantieteellisesti länteen laittoi hoodit Ukrainan neuvostotasavallan maaperälle. Lisähuomiona myös Holodomorin aikaan Galician alue oli Puolaa.
Heti 2.MS:n jälkeen Churchill teetti suunnitelmat Operaatio Unthinkable:sta, jossa piiput olisi käännetty CCCP:tä kohti, niitä ei pantu toimeen, mutta Ukrainan alueella jatkui yllättävän suuria tappioita NL:lle tuottanut vastarintataistelu, vähän Viron metsäveljien tapaan, mutta luvut hurjasti isompia.
Useita kymmeniä tuhansia (ehkä jopa yli) ukrainalaisia siirrettiin UK:hon, USA:han ja Kanadaan, ja läntiset tiedustelupalvelut hyödynsivät Gehlenin operaation, no, miehiä ja asiakirjoja. https://en.wikipedia.org/wiki/Gehlen_Organization (https://en.wikipedia.org/wiki/Gehlen_Organization)
----------------
Kaiken kaikkeaan Puolan, Liettuan, Valkovenäjän ja Ukrainan, plus lähiympäristön rajat ovat heiluneet todella huomattavasti lähihistoriassa, ja on älyllisesti epärehellistä redusoida kaikki paha putlerin kommarikääpiödiktaarin syyksi, vaikka kaikkien olisi pitänyt pyrkiä vähentämään riskiä sodan syttymiselle, niin putlerin, kuin ukien, joelan, brd:n, fransujen, ja mitä niitä on...
Quote from: Lasse on 06.10.2023, 22:52:14
Kaiken kaikkeaan Puolan, Liettuan, Valkovenäjän ja Ukrainan, plus lähiympäristön rajat ovat heiluneet todella huomattavasti lähihistoriassa, ja on älyllisesti epärehellistä redusoida kaikki paha putlerin kommarikääpiödiktaarin syyksi, vaikka kaikkien olisi pitänyt pyrkiä vähentämään riskiä sodan syttymiselle, niin putlerin, kuin ukien, joelan, brd:n, fransujen, ja mitä niitä on...
Nimenomaan se Putlerin hulluuden aiheuttama moka oli hyökkäys Ukrainaan, kun saman olisi voinut saada neuvotteluinkin, rajat oikeille paikoilleen. Mullakin olisi nyt kymmeniä hehtaareita viljavaa peltoa ja metsää pari kertaa sama mokoma, ja pykäisin tönöä Laatokan pohjoisrannalle.
Quote from: Lasse on 06.10.2023, 22:52:14
Kaiken kaikkeaan Puolan, Liettuan, Valkovenäjän ja Ukrainan, plus lähiympäristön rajat ovat heiluneet todella huomattavasti lähihistoriassa, ja on älyllisesti epärehellistä redusoida kaikki paha putlerin kommarikääpiödiktaarin syyksi, vaikka kaikkien olisi pitänyt pyrkiä vähentämään riskiä sodan syttymiselle, niin putlerin, kuin ukien, joelan, brd:n, fransujen, ja mitä niitä on...
Sellainen propagandapläjäys tällä kertaa. Kyse ei ole mistään rajoista. Kyse on siitä että kuuluuko Ukraina demokraattiseen eurooppaan vaiko ovatko orjia putlerin diktatuurissa. Maata Venäjällä on vaikka muille jakaa. Samoiten luonnonvaroja.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.10.2023, 00:20:26
Quote from: Lasse on 06.10.2023, 22:52:14
Kaiken kaikkeaan Puolan, Liettuan, Valkovenäjän ja Ukrainan, plus lähiympäristön rajat ovat heiluneet todella huomattavasti lähihistoriassa, ja on älyllisesti epärehellistä redusoida kaikki paha putlerin kommarikääpiödiktaarin syyksi, vaikka kaikkien olisi pitänyt pyrkiä vähentämään riskiä sodan syttymiselle, niin putlerin, kuin ukien, joelan, brd:n, fransujen, ja mitä niitä on...
Sellainen propagandapläjäys tällä kertaa. Kyse ei ole mistään rajoista. Kyse on siitä että kuuluuko Ukraina demokraattiseen eurooppaan vaiko ovatko orjia putlerin diktatuurissa. Maata Venäjällä on vaikka muille jakaa. Samoiten luonnonvaroja.
Ai historiallinen kertaus siitä, miten rajat ovat liikkuneet, on propagandaa ja kyse ei ole mistään rajoista?
Ihan arvovapaasti kovin ikävästi näyttää nyt siltä, että rajoja siirretään taas väkivallan avustamana sodalla, ja niin kauan, kuin tämä ei käy jonkun pirtaan, niin sota jatkuu.
Onko tuo rajojen pyhyys sitten sellainen periaatekysymys, että on itse valmis kuolemaan, tai laittaa omat lapsensa sotaan, on kysymys, jota kannattaa pikkuhiljaa alkaa pohtimaan...
Quote from: Lasse on 07.10.2023, 07:29:53
Onko tuo rajojen pyhyys sitten sellainen periaatekysymys, että on itse valmis kuolemaan, tai laittaa omat lapsensa sotaan, on kysymys, jota kannattaa pikkuhiljaa alkaa pohtimaan...
Tuo että sota johtuisi natosta tai jostain rajoista on hörhöjen mielikuva, joka perustuu Putinin propagandaan.
Näin ryssät elelee venäjällä tutkijan mukaan:
https://www.verkkouutiset.fi/a/miljoonia-ruplia-juhlimiseen-syrjaseutu-hyotyy-venajan-sodasta/#420f9e68
Quote
Suurin osa venäläisistä ei ole historioitsijan mukaan menettänyt sodassa mitään, koska heillä ei ole ollut mitään menetettävää.
Siperialainen historioitsija Sergei Tšernyšov on kirjoittaa Sibir.Realii-julkaisussa syntyperäisen paikallisen näkökulmasta, miksi Siperiassa ja muualla Venäjän syrjäseuduilla suhtaudutaan Ukrainan-vastaiseen hyökkäyssotaan myönteisesti. Venäjän väestöstä kaksi kolmasosaa asuu tällaisilla alueilla.
Venäjän hallinto julisti sotaa vastustavan Tšernyšovin ulkomaiseksi agentiksi viime toukokuussa, joten hän ei voi enää harjoittaa leipätyötään opettajana.
Sergei Tšernysov kuvailee kotiseutuaan eli erään siperialaisen suurkaupungin puutaloista ja hökkeleistä koostuvaa esikaupunkialuetta. Pihapiiriin kuuluvat banja, autotalli-ulkorakennus ja kasvimaa.
– Ei ole asfalttiteitä, ei viemäröintiä (vaikka lähes kaikki omaavat kylpyhuoneet), puhelimet ilmestyivät noin 15 vuotta sitten, kaasu samoihin aikoihin. Kaasu tarkoittaa, että talvella ei tarvitse kahta (tai kolmea) kertaa päivässä kantaa hiiltä ämpäreissä ulkorakennuksesta tuvan uuniin. Kaasu on silti luksusta; sitä ei ole kaikilla. Noin kymmenen vuotta sitten ilmestyivät ulkomaiset autot pihoille. Mikään ei ole muuttunut viiteen vuoteen.
Sodan ansiosta näillä alueilla eletään paremmin kuin koskaan. Naapurissa asuva entinen Wagner-sotilas istui jatkuvasti varastelun ja ryöstelyn takia vankilassa. Jos jotain katosi talon pihasta, tiedettiin alueella, kuka oli sen vienyt. Hän sai sodittuaan armahduksen ja on nyt on sotasankari.
"Kouluttamattomia, tietämättömiä ja taikauskoisia", luonnehtii Venäjä-asiantuntija Konstantin Sonin Venäjän huippujohtajia.
https://www.verkkouutiset.fi/a/vladimir-putin-sekoili-numeroiden-kanssa-professori-tyrmaa-vaitteet-diktaattorin-oveluudesta/
QuoteJatkuva valehtelu, lennosta muuttuvat kertomukset ja ristiriitaiset selitykset ovat tyypillisiä viralliselle Venäjälle. Tarkoituksellista asioiden sekoittamista on pidetty usein eräänä Venäjän propagandan keskeisistä toimintaperiaatteista. Venäjä-kirjailija Peter Pomerantsev on luonnehtinut ilmiötä ilmauksella "mikään ei ole totta ja kaikki on mahdollista".
Chicagon yliopiston professori ja arvostettu Venäjä-asiantuntija Konstantin Sonin sanoo Xn päivityksessään, että etenkin Venäjän johtajien erikoisten lausuntojen kohdalla taustalla on myös yksinkertaisempi selitys.
..
Konstantin Soninin mukaan Venäjän johtajat vain todella ovat tällaisia.
– Iso osa Venäjän huippujohtajista on kouluttamattomia, tietämättömiä ja taikauskoisia. Poliittisen talouden tutkijalle mysteeri ei ole, miksi he puhuvat typeryyksiä – he sanovat tyhmiä asioita, koska he ovat tyhmiä. Mysteeri on se, miten näin typerät ihmiset voivat pysyä vallassa näin pitkään.
Lainaanpa Putlerin puheen suomennosta:
Quote
ME EMME TARVITSE UKRAINAN ALUEITA
- Ukrainan kriisi ei ole alueellinen konflikti. Venäjä on pinta-alaltaan maailman suurin maa. Meillä on vielä paljon kehitettävää - Itä-Siperiassa ja Kaukoidässä. Tämä ei ole alueellinen konflikti. Eikä kyse ole alueellisesta geopoliittisesta tasapainosta. Kysymys on paljon laajempi ja periaatteellisempi: Kyse on periaatteista, joihin uusi maailmanjärjestys tulee perustumaan.
Tuossa hän aivan suoraan sanoi.
- Kyse ei ole pinta-alan lisäämisestä, maavalloituksista. Kyllä Venäjällä pinta-alaa riittää.
- Kyse ei ole alueellisesta geopoliittisesta tasapainosta.
- Kyse on periaatteista, joihin uusi maailmanjärjestys tulee perustumaan.
Ensimmäinen kohta lienee ollut päivänselvä kaikille kaiken aikaa, eikä mitään yllätystä aiheuttanut tuo.
Toinen kohta oli pysäyttävä.
Olin ajatellut että Ukrainan sodassa kyse oli pitkälti siitä että Venäjä haluaa pidellä kiinni Krimistä ja siellä sijaitsevasta laivastotukikohdasta, ja samalla haluaa pitää Ukrainan ulkona NATO:sta erilaisista puolustukseen liittyvistä strategisista syistä. Ja koska tällaisista asioista ei oltu päästy sopuun, seurasi sota tai "erikoisoperaatio". Mutta Putin sanoi että eipäs ollutkaan siitä kyse.
Kolmannessa kohdassa ilmenee että kyse onkin jostain maailmanjärjestysscheißestä, ja sen vuoksi piti hyökätä Ukrainaan, tappaa ja tapattaa ihmisiä sodassa ja tuhota omaisuuksia.
Varsinainen Saatanan sylikoira tuo onkin.
Venäjä haluaa siirtää laivastoaan miehitetyllä alueella olevasta laivastotukikohdasta toiseen miehitetyllä alueella olevaan laivastotukikohtaan.
Ukrainan sodan kannalta positiivista, että Venäjä näyttää varautuvan päästämään irti Krimin niemimaasta, jossa tämänhetkinen tukikohta on. Toisaalta taas huono juttu, että Venäjä näyttää valmistautuvan seuraavaan sotaan.
Uhkarohkea ja tyhmä idea laittaa tukikohta paikkaan josta kiistellään, juuri kun se edellinen paikka on sodan kohteena, ja on osoitettu, että paikkaan voi iskeä ohjuksilla ja pommiveneroboteilla. Georgiassa etäisyys olisi lyhyempi, eli mahdollisessa sodassa Abhasian laivastotukikohta olisi helpompi kohde Georgialle kuin Sevastopol on ollut Ukrainan sodassa Ukrainalle. Venäjällä on 300 kilometriä omaakin rantaviivaa Mustanmeren rannalla, Krimin ja Georgian välissä. Tyhmimpään paikkaan halutaan rakentaa tukikohta isolla rahalla.
QuoteUlkomaat | Georgia
Venäjä aikoo avata laivastotukikohdan Abhasiaan
Venäläislehti Izvestijan mukaan tukikohdasta sovittiin Venäjän presidentin Vladimir Putinin ja Abhasian separatistijohtajan Aslan Bžanian välillä.
Saara Aholainen HS
5.10. 11:48 | Päivitetty 5.10. 13:48
VENÄJÄ on allekirjoittanut sopimuksen pysyvän laivastotukikohdan perustamisesta Georgian Abhasiaan Mustanmeren rannikolle. Asiasta kertoo uutistoimisto Reutersin mukaan venäläislehti Izvestija, joka lainaa Abhasian separatistijohtajaa Aslan Bžaniaa. Bžania tapasi Venäjän presidentin Vladimir Putinin keskiviikkona.
--
Georgian mukaan kyseessä on Georgian suvereniteetin ja alueellisen koskemattomuuden loukkaus.
--
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009902074.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009902074.html)
Mikähän siinä on kun HelsinkiVantaalta olin lennolla Italiaan ja takaisin niin koneet lähes täynnä Venäläisiä turisteja.
Quote from: Nikolas on 08.10.2023, 15:37:54
Toinen kohta oli pysäyttävä. Olin ajatellut että Ukrainan sodassa kyse oli pitkälti siitä että Venäjä haluaa pidellä kiinni Krimistä ja siellä sijaitsevasta laivastotukikohdasta, ja samalla haluaa pitää Ukrainan ulkona NATO:sta erilaisista puolustukseen liittyvistä strategisista syistä. Ja koska tällaisista asioista ei oltu päästy sopuun, seurasi sota tai "erikoisoperaatio". Mutta Putin sanoi että eipäs ollutkaan siitä kyse.
Kolmannessa kohdassa ilmenee että kyse onkin jostain maailmanjärjestysscheißestä, ja sen vuoksi piti hyökätä Ukrainaan, tappaa ja tapattaa ihmisiä sodassa ja tuhota omaisuuksia.
Varsinainen Saatanan sylikoira tuo onkin.
Itselleni on ainakin ollut koko ajan selvää että Natolla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa. Paskaa on toi uusi maailmanjärjestys lätinäkin. Käy sodassa miten tahansa niin Venäjän roolina on olla raaka-aineiden toimittaja muille.
Todellinen syy on ollut koko ajan Venäjän rosvotalouden mahdollisttaminen myös Putinin kuoleman jälkeenkin ja jonkinlaisen perinnön jättäminen jälkipolville. Putin haluaa jäädä historiaan voittajana.
^Putin tulee kyllä jäämään historiaan häviäjänä. Miehenä, joka tuhosi Venäjän imperiumin ja suurvalta-aseman lopullisesti.
2010 oli sovittu kaasunhinnan alennusta vastaan Sevastopolin vuokra-ajan jatkamisesta oliko se vuoteen 2040 ja sovittu jatkoaikaan optio. Venäjän laivastotukikohta ei olisi ollut sieltä poistumassa mihinkään. Nykyisin ja tulevaisuudessa sillä tukikohdalla vaan ei ole tulevaisuutta, koska sinne voidaan iskeä. Ja on isketty. Venäjä siksi vetää laivojaan sieltä pois, kun ne tuhotaan sinne tukikohtaan. ;) Jos olisivat Ukrainan vuokralaisina, niin ei olisi toiminnan esteitä. Eli vituiks meni "royal".
Ja tosiaan Kronstad ja Königsberg ovat ihan samassa asemassa. Jos tulee aseellinen yhteenotto, niin ne laivostoasemat ovat upotusasemia, täysin käyttökelvottomia. Suomen ja Viron kannattaa laajentaa merialueensa yhteen turvallisuuden vuoksi ja poistaa se kapea kv-alue välistä, jos selviää, että Venäjä oli Balticconnectorin tuhoamisen takana. Venäjä saa kansainvälisen merilain mukaisen "viattoman läpikulun" toki, mutta epäilyttävät laivat ja toiminnan voimme pysäyttää, tarkistaa ja karkoittaa. Läpikulussa esim. sukellusveneiden tulee kulkea pinnassa, tai ne saa upottaa.
Jos Venäjä tuhosi sen kaasuputken, niin helvetti mitä ääliöitä silloin kremlissä istuukaan? :facepalm:
Quote from: P on 11.10.2023, 02:08:25
Suomen ja Viron kannattaa laajentaa merialueensa yhteen turvallisuuden vuoksi ja poistaa se kapea kv-alue välistä, jos selviää, että Venäjä oli Balticconnectorin tuhoamisen takana.
Ja kannattaa laajentaa, vaikka Venäjä ei olisikaan tuhoamisen takana. Nyt on liidut ja tyhjä taulu, kannattaa piirtää. Samaan hintaan sitten myös maa-alueiden takaisinlunastukset, kaksoiskanalaisuuksien pois jne..
Venäjä työllistää maahanmuuttajia...
QuoteUkraina: Näistä maista Venäjä värvää sotilaita
Venäjän on kerrottu kärsivän suuria tappioita Ukrainan sodassa, ja maa on viime vuodesta lähtien kampanjoilla värvännyt joukkoihinsa sotilaita ulkomailta.
Venäjän armeijassa palvelevilla ulkomaalaisilla on oikeus saada Venäjän kansalaisuus vuoden palveluksen jälkeen, ja lisäksi Ukrainassa palveleville maksetaan noin 2 600 euron kuukausipalkkaa.
Kansalaisuus ja suhteellisen suuret ansiot houkuttelevat erityisesti Keski-Aasian entisistä neuvostotasavalloista kotoisin olevia. Tadzikistanista, Uzbekistanista ja Kirgiisiasta on perinteisesti muutettu Venäjälle, ja liittyminen Venäjän armeijaan ei ole suuri askel.
Lisäksi Venäjä on värvännyt sotilaita aktiivisesti muun muassa Kuubasta ja Syyriasta, kertoo Ruotsin puolustusvoimien everstiluutnantti Johan Huovinen.
Venäjän joukkoihin Ukrainaan on liittynyt marginaalinen määrä syyrialaisia, arvioi Huovinen.
"Noin 100-150 miestä, suunnilleen komppanian verran", hän sanoo.
Länsi-Intiassa sijaitsevasta Kuubasta on Ukrainaan lähtenyt noin 700 sotilasta, jotka Huovisen mukaan eivät välttämättä ymmärrä lupautuneensa osallistua sotaan.
"Kuubalaisten matkustamista ulkomaille valvotaan tiukasti, ja tämä (liittyminen Venäjän armeijaan) on yksi keino kiertää sääntöjä", Huovinen päättelee.
Venäjän lupaama palkka, sosiaaliset edut, kaatuneen omaisille maksettava eläke, ja Venäjän kansalaisuus on suuressa osassa maailmaa houkutin lähteä taistelemaan Ukrainassa Venäjän puolella.
"Määrät eivät ole suuria, mutta joka tapauksessa lisä Venäjän armeijalle", everstiluutnantti Johan Huovinen sanoo.
Lähde SVT
https://www.kansalainen.fi/ukraina-naista-maista-venaja-varvaa-sotilaita/ (https://www.kansalainen.fi/ukraina-naista-maista-venaja-varvaa-sotilaita/)
Quote from: Shemeikka on 11.10.2023, 20:46:19
Venäjä työllistää maahanmuuttajia...
Venäjän syrjäseuduilla luulisi olevan sen verta paljon loosereita että ukot eivät lopu kesken. Pulaa tulee varmastikin materiaalista.
Nuo tyypit elävät kurjuudessa ja ne pitävät Putleria sekä Stalinia jumalina.
Inside Rural Russia: When Military and Patriotism Are Your Life | ENDEVR Documentary
https://www.youtube.com/watch?v=AyOAb7wxl3c
Quote from: Golimar on 15.10.2023, 20:46:41
Nuo tyypit elävät kurjuudessa ja ne pitävät Putleria sekä Stalinia jumalina.
Inside Rural Russia: When Military and Patriotism Are Your Life | ENDEVR Documentary
https://www.youtube.com/watch?v=AyOAb7wxl3c
parempi video
https://www.youtube.com/watch?v=dLCc60VDArM&t=379s
BBC:llä on mielenkiintoinen analyysi venäläisen Putin-kalenterin 2024 sisällöstä. Merkille pantavaa on, ettei "sotilaallisen erityisoperaation" olemassaolo ilmene siitä millään tavalla.
[tweet]1714975544297861139[/tweet]
Venäjä on taas vetänyt ilmeisen nerokkaasti. Heillä on ollut tiiviit suhteet Hamasiin, jonka lähetystöt ovat käyneet tapaamassa Kremlissä Lavrovia ihan tänä vuonnakin.
Ilmeisesti ovat saaneet lisää tiedustelutietoa Venäjän vehkeilyistä Iranin, Hamasin ja Hizbollahin kanssa? Tässä Israelin parlamentin edustaja liberaaliryhmästä RT:llä, jossa Hamasilainen oli ohjelmassa ylistänyt Venäjältä liikkeen saamaa tukea ja apua...
Käy aika kuumana, eikä tosiaan ole edes Israelin kovaa oikeistoa.
On hyvin mahdollista, että Venäjä on aktiivisesti ollut hämmentämässä iskussa taustalla, jotta saisi sotkettua lännen tukea Ukrainalle?
Mutta näyttää taas Kremlillä menneen yhtä hyvin putkeen kuin aikaisemmin.
En pitäisi noita lupauksia, siis historian valossa en pidä Israelin osalta tuollaisia uhkauksina, vaan lupauksina Venäjälle. Tuppaavat ihan oikeasti kostamaan.
Ja koska käy noin kuumana, oletan että ovat tosiaan saaneet uskottavaa vahvistusta Venäjän osallisuuteen jotenkin....
https://twitter.com/visegrad24/status/1715062819320696845
[tweet]1715062819320696845[/tweet]
No voi itkujen kevät. Nyt se sitten ei enää yhteistyötoimi ja Suomi ja vain Suomi menettää etunsa. Kyynel. :'(
Quote
Venäjä irtisanoo sopimuksen rajat ylittävästä yhteistyöstä Suomen kanssa
Sopimuksen tarkoitus on ollut edistää alueiden kehittämistä rajan kummallakin puolella.
VENÄJÄ irtisanoo Suomen kanssa solmimansa valtiosopimuksen rajat ylittävästä yhteistyöstä. Päätöksen teki pääministeri Mihail Mishustin.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009938321.html
Nyt voisi olla korkea aika arvioida millä kriteerein venäläiset saavat Suomesta oleskeluluvan tai ylipäätään yhtään minkään luvan. Jos minulta kysytään, niin tilanne on jotenkin skitsofreeninen: meidän pitäisi ottaa vastuu molempien sodassa keskenään olevien osapuolten kansalaisista ja kyse ei nyt ole mistään pienistä määristä. Venäjän aloittama ja jatkama hyökkäyssota tulee näillä näkymin jatkuvan vielä pitkään. Venäjältä Suomeen hyväksytyillä karkureilla turisteilla vakoojilla tulijoilla ei ole käytännössä mitään vaikutusta Venäjän sodankäyntiin, mutta erinomaisen huono vaikutus Suomen yhteiskuntaan.
Ajanjaksolla 12/2021 - 10/2023 tilapäistä suojelua (joka siis sisältää oleskeluluvan) on myönnetty 61147 ukrainalaiselle + 8133 myönteistä oleskelulupapäätöstä. Samalla ajanjaksolla oleskelulupa on myönnetty 24466 venäläiselle. Luvut Migrin tilastoista. Alkaa siis olla satatuhatta täynnä ukrainalaisia ja venäläisiä. Oleellisempaa on kuitenkin tulevaisuuden riskit. Ei ole oikeastaan rajaa sille, kuinka paljon tulijoita vielä tulee olemaan, mikäli mitään ei tehdä lainsäädännölle ja nopeasti. Venäjällä sen sijaan olosuhteet heikkenevät sodan myötä ja lähtöhalut kasvavat.
Venäjällä on intressi ja motiivi työntää Hölmölän rajan yli kaikista huonoin sakki. Ja sitä riittää rajan takana. On harhaista kuvitella, että EU tai NATO auttaisivat asiassa. Venäjältä karkaavia ei halua juuri mikään EU-maa nykyisessä ilmapiirissä.
Quote from: Äpyli on 21.10.2023, 15:29:01
Venäjällä on intressi ja motiivi työntää Hölmölän rajan yli kaikista huonoin sakki.
Tätä samaa on kuultu Twitter/X:n twiiteissä erään mullahin suusta: me lähetämme teille länteen heikoimman aineksemme.
Quote
Venäjä irtisanoo sopimuksen rajat ylittävästä yhteistyöstä Suomen kanssa
Ukrainalla on huonoja kokemuksia Venäjän "rajat ylittävästä yhteistyöstä". Kaikille Venäjän naapureille on parempi, että pitävät "yhteistyönsä" ihan vaan siellä omalla puolellaan rajaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.10.2023, 15:41:13
Quote from: Äpyli on 21.10.2023, 15:29:01
Venäjällä on intressi ja motiivi työntää Hölmölän rajan yli kaikista huonoin sakki.
Tätä samaa on kuultu Twitter/X:n twiiteissä erään mullahin suusta: me lähetämme teille länteen heikoimman aineksemme.
Laukunkantoprikaatit ovat aina valmiina. Joko kertausharjoituksiin on sisällytetty oikeaoppinen laukunkanto?
Quote from: Äpyli on 21.10.2023, 15:29:01
Venäjällä on intressi ja motiivi työntää Hölmölän rajan yli kaikista huonoin sakki.
Fakta nyt kuitenkin on, ettei noin ole tapahtunut. Venäjän kanssa rajayhteistyö on toiminut erittäin hyvin. Sama juttu, kuin kaasuputken kanssa, ettei faktat vaikuta, vaan tunnepohjaisesti jauhetaan sitä ihteään.
Länsinaapurin vaikutteina tänne on muslimeita änkenyt.
EU:lla on intressi työntää työntää Suomeen se kurjin sakki. Ruotsi jo ehti tehdä hybridisotaoperaation antamalla pölhöimmille matusaalemeille valtion litterat Suomen rajalle. Homma taisi kusta, kun ne terävimmät tyypit ovat siirtyneet jo teräaseista konetuliaseisiin. Lycka till!
Venäjältä tulijat kuskattakoon vastavuoroisest Ruotsin rajalle. Tulijoita varmaankin riittäisi.
Quote from: ApuaHommmaan on 21.10.2023, 23:03:20
Quote from: Äpyli on 21.10.2023, 15:29:01
Venäjällä on intressi ja motiivi työntää Hölmölän rajan yli kaikista huonoin sakki.
Fakta nyt kuitenkin on, ettei noin ole tapahtunut. Venäjän kanssa rajayhteistyö on toiminut erittäin hyvin. Sama juttu, kuin kaasuputken kanssa, ettei faktat vaikuta, vaan tunnepohjaisesti jauhetaan sitä ihteään.
Länsinaapurin vaikutteina tänne on muslimeita änkenyt.
Juu, tuon sopimuksen rahoituksella Venäjä laajensi raja-asemiaan, pisti niihin lisää kaistoja. Ja kunnosti nyky-Suomeen tuovia teitä. Esim. rakensi uuden tankit kantavan, oikaisevan sillan Jääsken ja Viipurin välille.. Ennen tie kävi Kuurmajoen notkossa, jossa oli painorajoitus. Ja vieressä oli vanhojen Suomen ajan siltojen jämät. Yllättäen saivat sen oikaisevan 60 tonnia kantavan sillan rajalle valmiiksi MEIDÄN rahoilla.
Siis- välille Imatra-Enso-Viipuri. Itselläni sitä uutta siltaa ajellessa pyöri ajatus tankeista kohti nyky-tynkä-Suomea. Siis ajattelin, että maksetaanko itse oma miehityksemme?
https://yle.fi/a/3-8465468
Ja ryssitettyjä nimiä, vaikka paikoille on suomalaiset nimet ja ME MAKSETTIIN se silta. On tämä ääliöiden maa. Yle käyttää etnisestipuhdistetuista suomalaispaikoista 1948 GOSPLANissa keksittyjä nimiä. Mikä v#ttu tässä maasa on ollut vikana?
"
Uusi Storozhevajan silta poistaa yhden merkittävimmän pullonkaulan Svetogorskin ja Viipurin välisellä tieosuudella, kun raskas liikenne siirtyy väliaikaiselta ohitustieltä uudelle tielle. Paikalla on sattunut talvisin useita liikenneonnettomuuksia.
Sillan valmistumisen odotetaan lisäävän erityisesti raskasta liikennettä Imatran ja Parikkalan rajanylityspaikoilla.
Storozhevaja-joen ylittävän sillan rakennustyöt kestivät yli vuosikymmenen ajan, koska työt keskeytyivät useaan kertaan. Työmaa käynnistyi uudelleen kolme vuotta sitten Eu:n Enpi-ohjelman rahoituksen varmistuttua.
Silta on tullut maksamaan vajaat kahdeksan miljoonaa euroa, josta EU:n osuus noin kolme miljoonaa euroa. Venäjän valtio on maksanut puolet sillan rakennustöistä.
Peruskorjausta odottaa edelleen loppuosa Svetogorskin ja Viipurin välisestä tiestä. Kapean, mutkaisen ja huonokuntoisen tien kunnostaminen on lykkääntynyt, koska Leningradin alueen tiehallinto ja Venäjän federaation tielaitos kiistelevät tien omistuksesta.
Iltalehessä on artikkeli kuinka Mordor värvää serbejä kokonaisen pataljoonan lannoittamaan Ukrainan aroja. Serbia ei hyväksy koska on lakien vastaista lähteä taistelemaan Serbian ulkopuolelle toisen puolesta. Lähtijöitä on ja artikkelin mukaan ne ovat äärrinationalisteja. Toisinsanoen natseja. Lisää natseja Mordorin joukkoihin.
En linkitä.
Quote from: ApuaHommmaan on 21.10.2023, 23:03:20
Fakta nyt kuitenkin on, ettei noin ole tapahtunut. Venäjän kanssa rajayhteistyö on toiminut erittäin hyvin. Sama juttu, kuin kaasuputken kanssa, ettei faktat vaikuta, vaan tunnepohjaisesti jauhetaan sitä ihteään.
Länsinaapurin vaikutteina tänne on muslimeita änkenyt.
Tämä on tietysti totta, mutta kirjoitukseni pointti ei oikeastaan ollut Venäjän toiminta, vaan Suomen puutteellinen toiminta rajoja ja oleskelulupaa koskevassa lainsäädännössä ja näitä asioita koskevat riskit. Jos alle kahdessa vuodessa tulee 25k oleskelijaa Venäjältä ja rajayhteistyö on toiminut erittäin hyvin, niin mitä tapahtuisi jos se ei toimisi erittäin hyvin. Samat puutteet pätevät valitettavasti kaikkiin ilmansuuntiin.
Quote from: P on 22.10.2023, 00:45:28
Quote from: ApuaHommmaan on 21.10.2023, 23:03:20
Quote from: Äpyli on 21.10.2023, 15:29:01
Venäjällä on intressi ja motiivi työntää Hölmölän rajan yli kaikista huonoin sakki.
Fakta nyt kuitenkin on, ettei noin ole tapahtunut. Venäjän kanssa rajayhteistyö on toiminut erittäin hyvin. Sama juttu, kuin kaasuputken kanssa, ettei faktat vaikuta, vaan tunnepohjaisesti jauhetaan sitä ihteään.
Länsinaapurin vaikutteina tänne on muslimeita änkenyt.
Juu, tuon sopimuksen rahoituksella Venäjä laajensi raja-asemiaan, pisti niihin lisää kaistoja. Ja kunnosti nyky-Suomeen tuovia teitä. Esim. rakensi uuden tankit kantavan, oikaisevan sillan Jääsken ja Viipurin välille.. Ennen tie kävi Kuurmajoen notkossa, jossa oli painorajoitus. Ja vieressä oli vanhojen Suomen ajan siltojen jämät. Yllättäen saivat sen oikaisevan 60 tonnia kantavan sillan rajalle valmiiksi MEIDÄN rahoilla.
Siis- välille Imatra-Enso-Viipuri. Itselläni sitä uutta siltaa ajellessa pyöri ajatus tankeista kohti nyky-tynkä-Suomea. Siis ajattelin, että maksetaanko itse oma miehityksemme?
https://yle.fi/a/3-8465468
Ja ryssitettyjä nimiä, vaikka paikoille on suomalaiset nimet ja ME MAKSETTIIN se silta. On tämä ääliöiden maa. Yle käyttää etnisestipuhdistetuista suomalaispaikoista 1948 GOSPLANissa keksittyjä nimiä. Mikä v#ttu tässä maasa on ollut vikana?
"Uusi Storozhevajan silta poistaa yhden merkittävimmän pullonkaulan Svetogorskin ja Viipurin välisellä tieosuudella, kun raskas liikenne siirtyy väliaikaiselta ohitustieltä uudelle tielle. Paikalla on sattunut talvisin useita liikenneonnettomuuksia.
Sillan valmistumisen odotetaan lisäävän erityisesti raskasta liikennettä Imatran ja Parikkalan rajanylityspaikoilla.
Storozhevaja-joen ylittävän sillan rakennustyöt kestivät yli vuosikymmenen ajan, koska työt keskeytyivät useaan kertaan. Työmaa käynnistyi uudelleen kolme vuotta sitten Eu:n Enpi-ohjelman rahoituksen varmistuttua.
Silta on tullut maksamaan vajaat kahdeksan miljoonaa euroa, josta EU:n osuus noin kolme miljoonaa euroa. Venäjän valtio on maksanut puolet sillan rakennustöistä.
Peruskorjausta odottaa edelleen loppuosa Svetogorskin ja Viipurin välisestä tiestä. Kapean, mutkaisen ja huonokuntoisen tien kunnostaminen on lykkääntynyt, koska Leningradin alueen tiehallinto ja Venäjän federaation tielaitos kiistelevät tien omistuksesta.
Kuten tuolla sanottu niin saatiin puuta venäjältä.Kyllä noissa on omaakin etua haettu ja toi että kantaa tankit on tullut nyt lisänä tohon enkä katso että toi niin paha juttu on koska ne sillat saadaan tuhotuksi jos niin halutaan.Venäläisten suuri määrä tainnut johtua siitä että täältä pääsee helposti eu alueelle ja oleskeluluvan eikä siitä että suomen yliopistot olisi joten erityisen hyviä minne kaikki haluaa.
Quote from: Ari-Lee on 22.10.2023, 05:02:44
Iltalehessä on artikkeli kuinka Mordor värvää serbejä kokonaisen pataljoonan lannoittamaan Ukrainan aroja. Serbia ei hyväksy koska on lakien vastaista lähteä taistelemaan Serbian ulkopuolelle toisen puolesta. Lähtijöitä on ja artikkelin mukaan ne ovat äärrinationalisteja. Toisinsanoen natseja. Lisää natseja Mordorin joukkoihin.
En linkitä.
En ihmettele että ääri-ihmisille ei haluta sotakokemusta. Toisaalta jos itse olisin Serbian johdossa, tekisin mahdollisesti kaikkeni että mahdollisimman moni lähtisi. Sotaan valmiita ääriajattelijoita, toivottavasti kuolevat kaikki siellä. Tuollaisia ei Serbiaankaan tarvita, ja jos veteraaneja alkaa tulla takaisin Serbiaan niin ne voivat keksiä vaikka mitä. Ei olisi ensimmäinen kerta kun kotiinpalaavat asemiehet keksivät vallankumouksen, ja silloin on johdon omakin henki vaarassa.
Quote from: Caucasian on 22.10.2023, 15:46:45
Venäjä on valinnut ihan väärän vihollisen eli lännen. Todellinen eksistentiaalinen uhka heillekin on se sama demografinen muutos, mikä lännessäkin eli islamisaatio. Vihollinen Venäjälle on etelässä. En ymmärrä miksi eivät puolustaneet Armeniaa.
Itseasiassa Venäjällä muslimeja on suhteellisesti jopa enemmän kuin Euroopan mokutetuimmissakaan maissa.
Kyllä Kremlissä ollaan varmaan kusi sukassa myös islamistien suhteen. Ehkäpä siksi he katsovat tarvitsevansa tueksi 40 miljoonaa slaavia, olkoonkin, että he ovat tällä hetkellä kovin vastahankaisia hynttyiden yhteen pistämisen suhteen.
Ainahan voi toivoa, että riittävällä ylipuhumisella "khokholit" oppisivat ymmärtämään Suur-Venäjän autuuden, ennen kuin nykyinen 25 miljoonan muslimipopulaatio on kaksinkertaistunut ja venäläispopulaatio pudonnut puoleen.
Quote from: Melbac on 22.10.2023, 11:52:17
Kuten tuolla sanottu niin saatiin puuta venäjältä.Kyllä noissa on omaakin etua haettu ja toi että kantaa tankit on tullut nyt lisänä tohon enkä katso että toi niin paha juttu on koska ne sillat saadaan tuhotuksi jos niin halutaan.Venäläisten suuri määrä tainnut johtua siitä että täältä pääsee helposti eu alueelle ja oleskeluluvan eikä siitä että suomen yliopistot olisi joten erityisen hyviä minne kaikki haluaa.
Junalla se puu pääosin tuli. Autoilla venäläiset ajoivat itse sitärajanpintaan Ensoon, jossa on suomalaisilta varastettu paperitehdas... Ja Antreasta entistä isänmaata puoliperilla Pietariin rakennusmaaksi. Ja junilla öisin Raasulin-Raudun rataa myös soraa ja hiekkaa Pietariin.
Pohjois-Karjalassa ajoivat enemmän puuta yhdistelmillä rajan yli. Siis itselläni on satoja ylityksiä Vaalimaa-Niirala väliltä ja Baltiasta.
Katsoin nyt ala-asteen maantiedon oppikirjaa, jossa kerrotaan perusasiat Venäjästä. Ei sanaakaan siihen suuntaan että Venäjä on perusluonteeltaan roistovaltio, jonka tekemisiin ja sanomisiin ei voi luottaa. Oppikirja antaa Venäjän tekemisistä täysin neutraalin kuvan. Aivan kuin se olisi samanlainen kansakunta muiden eurooppalaisten kansakuntien joukossa.
Höblässä Mikael Sjövallin kriittinen kirjoitus Putinia opportunistisesti nuoleskelleista suomalaispolitiikoista.
Osansa saavat Tarja Halonen (sd), Paavo Lipponen (sd), Eero Heinäluoma (sd) ja Esko Aho (kesk) mutta myös Anders Adlercreutz (rkp), mistä tulee taatusti palautetta.
QuoteMonet suomalaiset poliitikot ovat kunnostautuneet Putinin myötäjuoksijoina
Monet vaikutusvaltaiset suomalaispoliitikot ovat kunnostautuneet Putinin myötäjuoksijoina. Nykyään opportunistinen suhmurointi jatkuu idässä vihreän siirtymän varjolla.
Oli aika, jolloin Venäjän presidentti Vladimir Putin oli sisällä lämpimässä. Tänä epätodellisena aikana Putin nautti kunnioitusta eurooppalaisissa päättäjäpiireissä samalla kun hän sahasi silmään herkkäuskoisia ja naiiveja liittolaisiaan.
Putin veljeili myös suomalaisten arvohenkilöiden kanssa, jotka kohtelivat häntä kunnioittavasti ja ihaillen. Presidentti Tarja Halonen kutsui Putinia hyväksi ystäväkseen vielä niin myöhään kuin vuonna 2020 kirjassa Tarja Halonen – yhden aktivistin tarina. (käännös)
Hbl: Krönika: En lång rad finländska politiker har utmärkt sig som Putins medlöpare (https://www.hbl.fi/artikel/d15e71ec-e381-5453-9da9-a07a7ba68d37) 23.10.2023
(maksumuuri)
Quote from: Reino Rivimies on 22.10.2023, 17:38:21
Katsoin nyt ala-asteen maantiedon oppikirjaa, jossa kerrotaan perusasiat Venäjästä. Ei sanaakaan siihen suuntaan että Venäjä on perusluonteeltaan roistovaltio, jonka tekemisiin ja sanomisiin ei voi luottaa. Oppikirja antaa Venäjän tekemisistä täysin neutraalin kuvan. Aivan kuin se olisi samanlainen kansakunta muiden eurooppalaisten kansakuntien joukossa.
Eikös nuo mainitsemasi asiat kuulu enemmän historian oppikirjoihin kuin maantiedon?
Quote from: Roope on 23.10.2023, 12:06:06
Höblässä Mikael Sjövallin kriittinen kirjoitus Putinia opportunistisesti nuoleskelleista suomalaispolitiikoista.
Osansa saavat Tarja Halonen (sd), Paavo Lipponen (sd), Eero Heinäluoma (sd) ja Esko Aho (kesk) mutta myös Anders Adlercreutz (rkp), mistä tulee taatusti palautetta.
Hyvä että näitäkin ummehtuneita ilmoja tuuletellaan!
En yleensä Höblää lueskele, mutta jos jostain sattumoisin
(köh) tuon jutun saisin käsiini niin ehkä sitten...
Quote from: Joutselkä on 23.10.2023, 13:38:26
Eikös nuo mainitsemasi asiat kuulu enemmän historian oppikirjoihin kuin maantiedon?
Totta kyllä, että historian kirjoihin kuuluvat isoviha, pikkuviha, helmikuun manifesti, bolsujen verinen vallankumous, Mainilan laukaukset, talvisota, välirauha, Neuvostoliiton välirauhan aikaiset perseilyt, jatkosota ja varsinkin jatkosodan alku, desantit, partisaanien rikokset, holodomor, vankileirit, ... näitähän riittää, ja lisättävää tulee kaiken aikaa.
Quote
X
Azerbaidžan ilmoitti aloittaneensa yhteiset sotaharjoitukset Turkin kanssa tänään maanantaina. Harjoitukset käydään lähellä Armenian ja Azerbaidžanin rajaa.
X
Azerbaidžanin puolustusministeriön mukaan harjoitukseen osallistuu noin 3000 sotilasta.
Harjoitukset käydään Iranin ja Armenian välissä sijaitsevalla Nahitševanin erillisalueella sekä Vuoristo-Karabahin alueella.
Azerbaidžanin mukaan sotaharjoituksen tarkoituksena on "taistelukyvyn varmistaminen" liittolaisten välillä.
X
Azerbaidžanin presidentti Ilham Alijev on uhannut Armeniaa sodalla, jos Armenia ei avaa "käytävää" Azerbaidžanin ja sen hallitseman Nahitševanin alueen välille.
https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-186453?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share (https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-186453?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share)
Quote from: Nikolas on 23.10.2023, 16:15:56
Quote from: Joutselkä on 23.10.2023, 13:38:26
Eikös nuo mainitsemasi asiat kuulu enemmän historian oppikirjoihin kuin maantiedon?
Totta kyllä, että historian kirjoihin kuuluvat isoviha, pikkuviha, helmikuun manifesti, bolsujen verinen vallankumous, Mainilan laukaukset, talvisota, välirauha, Neuvostoliiton välirauhan aikaiset perseilyt, jatkosota ja varsinkin jatkosodan alku, desantit, partisaanien rikokset, holodomor, vankileirit, ... näitähän riittää, ja lisättävää tulee kaiken aikaa.
Pitäisiköhän noita termejä tuoda nykyaikaan.... Suuri russofobia, pieni russofobia, talvierikoisoperaatio, jatkoerikoisoperaatio, ... Partisaanitkin olisivat varmaan nykyään hädänalaisia uhreja, jotka tappoivat ja raiskasivat vain saadakseen talosta ruokaa.
-i-
23 Medialla pyörii sarja nimeltä Jälkisuomettumisen ruumiinavaus. Jaksot on koottu tänne:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLdKicPo_k_AH_sc_7Ov3ge84efqZ7F9xJ
Jos jossain on ketju johon tämä sopii paremmin, sen saa siirtää sinne.
Quote from: Siili on 22.10.2023, 16:14:09
Quote from: Caucasian on 22.10.2023, 15:46:45
Venäjä on valinnut ihan väärän vihollisen eli lännen. Todellinen eksistentiaalinen uhka heillekin on se sama demografinen muutos, mikä lännessäkin eli islamisaatio. Vihollinen Venäjälle on etelässä. En ymmärrä miksi eivät puolustaneet Armeniaa.
Itseasiassa Venäjällä muslimeja on suhteellisesti jopa enemmän kuin Euroopan mokutetuimmissakaan maissa.
Kyllä Kremlissä ollaan varmaan kusi sukassa myös islamistien suhteen. Ehkäpä siksi he katsovat tarvitsevansa tueksi 40 miljoonaa slaavia, olkoonkin, että he ovat tällä hetkellä kovin vastahankaisia hynttyiden yhteen pistämisen suhteen.
Ainahan voi toivoa, että riittävällä ylipuhumisella "khokholit" oppisivat ymmärtämään Suur-Venäjän autuuden, ennen kuin nykyinen 25 miljoonan muslimipopulaatio on kaksinkertaistunut ja venäläispopulaatio pudonnut puoleen.
Ählyjä ja Somaleita on Venäjälläkin ihan kiitettävissä määrin. Monet Tatjaanat ovatkin pariutuneet eksoottisten muslimimiesten kanssa, varsinkin kun monia venäläismiehiä on menehtynyt Ukrainan sodassa. Näin Putinin erikoisoperaatiokin ehkä osaltaan antaa potkua Venäjän islamisoitumisprosessille, mutta based Russia stronk tallentaa valkoisen rodun.😆
^ Käsittääkseni rintamalle on pyritty värväämään juuri noita vähemmistöjen edustajia, kuten myös rikollisia. Tämä voi osaltaan selittää ettei miestappioista piitata kovinkaan paljon. Nationalististen kantisvenäläisten kannalta siis ei-toivottua ainesta poistuu suhteellisesti enemmän.
^Varmasti näinkin, mutta kyllä venäläisillä somealustoilla somali -ja arabimiesten kanssa poseeraavat vaaleita venäläisnaisia näkee. Jotkut tummat miehet ovat myös kuvissa sotilasasussa. Varmaankin rintamalta palaavia tummia sankarpoikia odottavat nuoret venakot syli avoinna...
QuoteAki Kivirinta @AkiKivirinta
We do not want Petrozavodsk. It's full of russians.
[tweet]1716749509445746996[/tweet]
QuoteHenrik Vihma @tapulinkingi
We could have gotten those territories back when soviet union collapsed and Yeltsin would have given them back. We did not want them back then and not espacially now
QuoteMaria🇫🇮🇺🇦 @MariaSlavaUA
Of course they stole Karelia from us, but since then millions of russians have been moved there, and you can imagine, from videos of russki mir, how it looks now. Also it's polluted. Why would we want it back?
QuoteJuha-Matti Hakala @jiimhoo
No, we dont want the Petrowhatever.
Full of Russians, big costs to clean, do plumping etc infra.
It is ruined already.
No, no thanks. You can keep it.
Jossain netissä tuli vastaan kovasti huvittanut lausahdus: venäjällä evoluutio kulkee väärään suuntaan. Venäläiset sotilaat ovat niin tyhmiä, että muutaman vuosikymmenen päästä, he pystyvät vain kuopsuttamaan maata, ja ähkimään. ;D tai sinnepäin.
Toinen hyvä oli: jos venäjä olisi koira, se olisi jo aikaa sitten lopetettu.
Hamasin edustaja vierailee Venäjällä. Ei ehkä herätä hirmuista goodwilliä Israelissa.
[tweet]1717549249204752457[/tweet]
Quote from: Reino Rivimies on 22.10.2023, 17:38:21
Aivan kuin se olisi samanlainen kansakunta muiden eurooppalaisten kansakuntien joukossa.
Mua häiritsee et että se saavuttaa aika vähän ottaeen huomioon tämän maailman suurimman valtion mahdollisuudet. Miksi pienessä Suomessa on parempi elintaso kuin tässä naapurissamme. Suomessa on vain lunta ja puita, ja niitäkin Venäjällä on enemmän.
Ja sitten sitä hermostuttaa oma menestymättömyys ja hyökkää naapureihin. Tämmönen Venäjän kollektiivinen tyhmyys on turhauttavaa ihmisille jotka haluisivat ihmiskunnan menestyvän. Rakentakaa AI:ta. Rakentakaa maailmanluokan mikrosiruja. Tehkää läpimurtoja sairauksien parantamisessa. Venäjä voisi olla menestystarina näin halutessaan ja oikealla johdolla.
Venäjän ongelma on ihmiset joka sietää tätä ja joka ei vaadi johdolta sitä menestymistä johon maalla pitäisi olla kaikki mahdollisuudet. Ja joka luulee Ukrainan sodan mitenkään edistävän tätä menestymistä.
Quote from: dura0 on 27.10.2023, 05:16:57
Venäjän ongelma on ihmiset joka sietää tätä ja joka ei vaadi johdolta sitä menestymistä johon maalla pitäisi olla kaikki mahdollisuudet. Ja joka luulee Ukrainan sodan mitenkään edistävän tätä menestymistä.
Venäläiset ovat orjia ja sellaisina heidät halutaan pitää. Hyvin joku totesi että sitten tsaarinaikojen taloudellisen menestymättömyyden lisäksi ei ole tullut menestystä myöskään tieteessä taiteessa tai kulttuurissa. Maa on ehkäpä Venezuelan ohella koko maailman pahin alisuorittaja.
Venäjällä on ollut loistavia matemaatikoita, esimerkiksi mieleen tulee Grigori Perelman (Poincarén konjektuuri), Aleksandr Fridman (todisti Einsteinin olevan väärässä) ja Andrei Markov (Markovin ketjut, you know?). Ja tietysti fyysikoita myös kuten vaikka Valeri Akimov. Muistan aina miten Akimov luennnolla... no se siitä sitten.
Oli miten oli, uskon kyllä vahvasti että Homo sovietikusten kellokäyrä on jonkin verran siirtynyt vasemmalle suhteessa normaali-ihmiseten vaastaavaan.
Mikään muu ei voi selittää tuota valtavaa maniaa ekspansioon ja jatkuvaan sotimiseen. Jos nuo olisivat suunnanneet voimavaransa ja resurssinsa ihmiskunnan palvelukseen, luulisin että niillä olisi jo siirtokunta Marsissa ja rautakaivoksia Psychellä.
Quote from: Siili on 26.10.2023, 17:30:26
Hamasin edustaja vierailee Venäjällä. Ei ehkä herätä hirmuista goodwilliä Israelissa.
Hamas ei hyvänäkään päivänä olisi oikein iso tekijä. Ei voi sopia esimerkiksi kaupallisesta tai sotilaallisesta yhteistyöstä, koska palestiinalaisalueilla ei ole itsenäisyyttä.
Jos nyt joku venäläinenkin on Gazassa panttivankina, niin siinä olisi luonteva aihe keskusteluille, mutta muuten on hankala keksiä, mitä Venäjä tästä haluaisi. Mainehaitta ilman selkeää hyötyä, tai siltä ainakin vaikuttaa.
Quote from: Nuivinator on 27.10.2023, 17:44:14
Venäjällä on ollut loistavia matemaatikoita, esimerkiksi mieleen tulee Grigori Perelman (Poincarén konjektuuri), Aleksandr Fridman (todisti Einsteinin olevan väärässä) ja Andrei Markov (Markovin ketjut, you know?). Ja tietysti fyysikoita myös kuten vaikka Valeri Akimov. Muistan aina miten Akimov luennnolla... no se siitä sitten.
Yksittäistapauksia isossa populaatiossa? Jos vertaa tiedenobelien määrää per kapita (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Nobel_laureates_per_capita#Scientific_prizes_2), ei Venäjä erottaudu kovasti edukseen.
Quote from: Siili on 27.10.2023, 18:18:17
Quote from: Nuivinator on 27.10.2023, 17:44:14
Venäjällä on ollut loistavia matemaatikoita, esimerkiksi mieleen tulee Grigori Perelman (Poincarén konjektuuri), Aleksandr Fridman (todisti Einsteinin olevan väärässä) ja Andrei Markov (Markovin ketjut, you know?). Ja tietysti fyysikoita myös kuten vaikka Valeri Akimov. Muistan aina miten Akimov luennnolla... no se siitä sitten.
Yksittäistapauksia isossa populaatiossa? Jos vertaa tiedenobelien määrää per kapita (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Nobel_laureates_per_capita#Scientific_prizes_2), ei Venäjä erottaudu kovasti edukseen.
Ainakin Neuvostoliitossa oli aikanaan tehokas koneisto joka seuloi huippulahjakkuudet jo alakoulusta. Älyköistä ja urheilu- tai musiikkilahjakkuuksista raportoitiin koneistolle ja joku tuli keräämään parempiin opinahjoihin nämä.
-i-
Quote from: Nuivinator on 27.10.2023, 17:44:14
Venäjällä on ollut loistavia matemaatikoita, esimerkiksi mieleen tulee Grigori Perelman (Poincarén konjektuuri), Aleksandr Fridman (todisti Einsteinin olevan väärässä) ja Andrei Markov (Markovin ketjut, you know?). Ja tietysti fyysikoita myös kuten vaikka Valeri Akimov. Muistan aina miten Akimov luennnolla... no se siitä sitten.
Oli miten oli, uskon kyllä vahvasti että Homo sovietikusten kellokäyrä on jonkin verran siirtynyt vasemmalle suhteessa normaali-ihmiseten vaastaavaan.
Mikään muu ei voi selittää tuota valtavaa maniaa ekspansioon ja jatkuvaan sotimiseen. Jos nuo olisivat suunnanneet voimavaransa ja resurssinsa ihmiskunnan palvelukseen, luulisin että niillä olisi jo siirtokunta Marsissa ja rautakaivoksia Psychellä.
Laser on kuulemma ryssien innovaatio, ja silti maassa ei ole yhtään yritystä alan huipulta. Tiedemiesten osaaminen näkyy erittäin kehnosti innovaatioina teollisuudessa. Mitähän sitten käy jos öljy loppuu tai tulee korvaava energianlähde.
Homo sovietikus -tiedemiesten mentaliteetti ja rüssänmaan käytännöt.
Eipä ne huiput suunnitelleet mitään siviilijuttuja tai tehneet sellaisia papereitata mitä olisi uskaltanut esitellä ulkomaisissa konffereissa tai julkaisuissa. Sensijaan tutkimus ja tuotekehitys on tapahtunut tiukasti suljetuissa kaupungeissa ja keskittynyt lähinnä siihen miten ihmiskunta pyyhitään pois maailmankartalta.
Quote from: Siili on 27.10.2023, 18:18:17
Quote from: Nuivinator on 27.10.2023, 17:44:14
Venäjällä on ollut loistavia matemaatikoita, esimerkiksi mieleen tulee Grigori Perelman (Poincarén konjektuuri), Aleksandr Fridman (todisti Einsteinin olevan väärässä) ja Andrei Markov (Markovin ketjut, you know?). Ja tietysti fyysikoita myös kuten vaikka Valeri Akimov. Muistan aina miten Akimov luennnolla... no se siitä sitten.
Yksittäistapauksia isossa populaatiossa? Jos vertaa tiedenobelien määrää per kapita (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Nobel_laureates_per_capita#Scientific_prizes_2), ei Venäjä erottaudu kovasti edukseen.
Juutalaisia ei slaaveja. Niinkuin koko ryssänmaan eliitti.
Ei se Sovjeticuskaan mikään tollo ollut, ainakaan puoluejohtajat. Nimittäin, suurten teollisuuslaitosten pääjohtajana oli aina puoluepamppu, oikeana kätenään juutalainen tai saksalainen insinööri. Viime mainittu johti käytännössä teollisuuslaitosta ja pääjohtaja oli tarkkailija, piti huolen siitä, että puoluetta ei huijattu.
Iso ongelma olikin tuo ylempänä kerrottu kulutustavarateollisuuden puuttuminen lähes kokonaan. Oli pääasiassa vain suurteollisuutta, palvelemaan järjestelmää ja armeijaa.
Quote from: AmorEnTiemposDeCorona on 28.10.2023, 10:46:38
Quote from: Siili on 27.10.2023, 18:18:17
Quote from: Nuivinator on 27.10.2023, 17:44:14
Venäjällä on ollut loistavia matemaatikoita, esimerkiksi mieleen tulee Grigori Perelman (Poincarén konjektuuri), Aleksandr Fridman (todisti Einsteinin olevan väärässä) ja Andrei Markov (Markovin ketjut, you know?). Ja tietysti fyysikoita myös kuten vaikka Valeri Akimov. Muistan aina miten Akimov luennnolla... no se siitä sitten.
Yksittäistapauksia isossa populaatiossa? Jos vertaa tiedenobelien määrää per kapita (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Nobel_laureates_per_capita#Scientific_prizes_2), ei Venäjä erottaudu kovasti edukseen.
Juutalaisia ei slaaveja. Niinkuin koko ryssänmaan eliitti.
Ja Neuvostoliitto loppustagnaatiossaan ja nyky-Venäjä ovat onnistuneet karkoittamaan valtavan määrän juutalaisia maasta politiikallaan. Jo Neukkulan loppuvuosina lennätettiin mm. Lappeenrannasta neuvosto-juutalaisia Israeliin lähes non-stop. Touhu, eli juutalaisten pako uudelta Venäjältä vaan kiihtyi. Nyt taitaa viidennes israelilaisista puhua venäjää?
Juutalaiset lähtevät kyllä ihan minne vaan nyky-Venäjältä. Juutalainen tuttuni muutti Itäiseen Saksaan Pietarista. Siis oli koulutukseltaan fyysikko ja työllistyi siellä heti. Juutalaisissa Venäjällä on/oli suhteellisen korkea osa korkeakoulutettuja, erityisesti luonnontieteissä ja teknologian alalla. Heidän poistumisensa Venäjältä on ollut Venäjälle yhtä hyödyllistä, kuin juutalaisten fyysikkojen ajaminen maasta oli Hitlerin Saksan ydinohjelmalle.
Nyt juutalaisten lähtö on vain kiihtynyt. Varsinkin miehet eivät halua kuolla täysin ääliömäisessä sodassa Ukrainassa. En minäkään haluaisi.
Tällä aivovuodolla voi olla vaikutusta Venäjän tieteelle ja teollisuudelle.
https://yle.fi/a/3-12043017/64-3-101149
"
Venäjän oikeusministeriö esittää Juutalaisen toimiston, Sohnutin sulkemista. Ministeriö perustelee esitystä sillä, että toimisto olisi kerännyt laitomasti tietoja Venäjän kansalaisista. Toimisto pyrkii estämään sulkemisen.
Sohnutilla on merkittävä rooli Venäjän ja Israelin asioidenhoidossa. Toimisto auttaa myös Venäjän-juutalaisia muuttamaan Israeliin.
Venäjällä oli ennen Ukrainan sodan alkamista noin 165 000 juutalaista. Sodan alettua heistä noin 20 000 on muuttanut maasta.
Sohnutin johtava rabbi Pinchas Golschmidt joutui lähtemään Venäjältä sen jälkeen, kun hän kieltäytyi tukemasta julkisesti Ukrainaa vastaan aloitettua sotaa."
Quote from: ikuturso on 27.10.2023, 21:51:37
Quote from: Siili on 27.10.2023, 18:18:17
Quote from: Nuivinator on 27.10.2023, 17:44:14
Venäjällä on ollut loistavia matemaatikoita, esimerkiksi mieleen tulee Grigori Perelman (Poincarén konjektuuri), Aleksandr Fridman (todisti Einsteinin olevan väärässä) ja Andrei Markov (Markovin ketjut, you know?). Ja tietysti fyysikoita myös kuten vaikka Valeri Akimov. Muistan aina miten Akimov luennnolla... no se siitä sitten.
Yksittäistapauksia isossa populaatiossa? Jos vertaa tiedenobelien määrää per kapita (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Nobel_laureates_per_capita#Scientific_prizes_2), ei Venäjä erottaudu kovasti edukseen.
Ainakin Neuvostoliitossa oli aikanaan tehokas koneisto joka seuloi huippulahjakkuudet jo alakoulusta. Älyköistä ja urheilu- tai musiikkilahjakkuuksista raportoitiin koneistolle ja joku tuli keräämään parempiin opinahjoihin nämä.
-i-
Keräsiköhän Tsheka/NKVD/KGB myös sopivat psykopaatit tarpeellisiin tehtäviin vastaavalla tavalla?
Quote from: AmorEnTiemposDeCorona on 28.10.2023, 10:46:38
Juutalaisia ei slaaveja. Niinkuin koko ryssänmaan eliitti.
Mielenkiintoisesti Neuvostoliitossa ilmeisesti ainakin jossain määrin kuitenkin syrjittiin juutalaisia akateemisiin opintoihin pääsyssä:
Antisemitism in Soviet mathematics
https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_Soviet_mathematics
Quote
Antisemitism in Soviet mathematics was a manifestation of hostility, prejudice and discrimination in the Soviet Union towards Jews in the scientific and educational environment related to mathematics.
According to numerous testimonies and facts, from the second half of the 1960s to the beginning of the 1980s, Jews studying or working in the field of mathematics in the USSR were discriminated against when entering universities, postgraduate studies and work, when defending their dissertations, when trying to publish an article or book, when traveling to scientific conferences and abroad.[1][2][3][4][5]
Academicians Ivan Vinogradov, Lev Pontryagin and a number of others, who for a long time led and determined policy in Soviet mathematics, were accused by contemporaries of carrying out antisemitic policies.[2][6][7][8][9][10][11] This has caused several international scandals. Pontryagin himself denied these accusations.[12]
Discrimination became one of the reasons for the mass emigration of Jewish mathematicians from the USSR.[4][13][14][15] Due to possible emigration, Jews in the USSR were often viewed as disloyal citizens, although discrimination preceded emigration, and not vice versa.[15][16]
...
At the state level, antisemitism emerged in the USSR in the late 1930s and peaked in the late 1940s and early 1950s. During this period, two major openly anti-Jewish trials took place — the case of the Night of the Murdered Poets and the "doctors' plot".[20] In 1944, restrictions were imposed on the admission of Jews to universities.[21] During the anti-cosmopolitan campaign, Jewish students were expelled from universities,[22] and scientists and teachers were fired from their jobs.[23]
Since 1967, after the Arab-Israeli Six-Day War, anti-Zionist propaganda has sharply intensified in the USSR, often turning into prejudice towards Jews.[15][24] On 9 March 1968, 99 mathematicians signed a letter [Wikidata] against the illegal forced sending of dissident Alexander Esenin-Volpin to a psychiatric hospital. After that, many who signed the letter were subjected to repression: they were required to refuse to sign the letter, they were kicked out of their jobs, demoted, prohibited from traveling abroad, etc.[25][26][27][28] Gradually, the leadership of Soviet mathematics was changed, and a new antisemitic policy began to be pursued.[29][30][31][32][33]
...
Historian Semyon Charny, an employee of the Memorial human rights research centre, notes that discrimination was originally inherent in the Soviet education system, but was based on class. A discriminatory system based on ethnicity in order to prevent Jews from entering certain universities emerged in the late 1940s. It was fully formed and operated since the 1960s.[22][34] The Shorter Jewish Encyclopedia reports that during this period "many faculties of Moscow, Leningrad, Kiev and other universities, the Moscow Engineering Physics Institute, the Moscow Physics and Technology Institute were completely or partially closed to Jews. Many academic institutions stopped hiring Jews."[35] Lyudmila Alexeyeva, a human rights activist and member of the Moscow Helsinki Group, noted that "constraint in access to education is the most sensitive of the discriminatory measures against Jews, since the desire to educate children is one of the best preserved traditions in Jewish families."[36]
One of the most scandalous areas of this discrimination was the massive denial of admission to the MSU Faculty of Mechanics and Mathematics for applicants of Jewish origin.[30][31][33][37][38][39][40][41][42] Israeli-Swiss author and journalist George Szpiro calls the current rector of Moscow State University Viktor Sadovnichiy (at that time he supervised the work of admissions committees), the dean of the MSU Faculty of Mechanics and Mathematics Oleg Lupanov, as well as professor and senior examiner Alexander Mishchenko as the main conductors of the discriminatory policy at the MSU Faculty of Mechanics and Mathematics.[10] Russian-French mathematician Alexander Shen [ru] adds to this list a number of members of the selection committee.[31] Leading researcher of the Faculty of Mechanics and Mathematics Vladimir Tkachuk wrote about the mass discrimination of Jews in the textbook "Mathematics for an applicant".[43] A similar system operated at the Bauman Moscow State Technical University and some other prestigious universities.[22][34][44][45]
George Szpiro wrote:[46]
QuoteThe hurdles were raised in the oral exam. Unwanted candidates were given "killer questions" that required difficult reasoning and long computations. Some questions were impossible to solve, were stated in an ambiguous way, or had no correct answer. They were not designed to test a candidate's skill but meant to weed out "undesirables".
There were significantly fewer Jews admitted to the Faculty of Mechanics and Mathematics of Moscow State University in 1978 than under the conditions of the Jewish quota of the Russian Empire.[1][36][47] That year, 21 graduates of one of the Moscow mathematical schools entered the faculty, including 14 Russians and 7 Jews. All 14 Russians were accepted, out of 7 Jews — only 1 (he received the 1st prize at the International Mathematical Olympiad and for 3 years in a row received the 1st prize at the All-Union Olympiads). Among the rejected Jews, two were multiple winners of the Moscow Olympiad [ru].[1]
Mathematician and dissident Valery Senderov spoke about the methods by which the administration of the Mechanics and Mathematics Department did not allow Jewish applicants to enter the university. So, the most talented of Jewish students, who were difficult to weed out in other ways, were asked to solve the most complex mathematical tasks of the All-Union and international mathematical Olympiads [ru] as tasks for entrance exams, which was directly prohibited by the instructions of the USSR Ministry of Higher Education. Special tasks were also designed, which had a formal solution within the framework of the school curriculum, but it was impossible to solve them in a reasonable time.[48] In the oral examinations, questions were asked that went far beyond the scope of the school curriculum.
...
Academician Andrei Sakharov also commented on this discrimination. He wrote that similar methods were used not only against Jewish applicants, but also against the children of dissidents.[53]
The problems themselves, offered to Jewish applicants for entrance exams at the Faculty of Mechanics and Mathematics of Moscow State University, gained fame and became the subject of discussion in the international scientific community.[54][55][56]
Toisaalta tuossa Wikipedian jutussa mainittu Igor Shafarevich puolestaan esittää hieman samansuuntaisen syytöksen omien suosimisesta puolestaan juutalaisia kohtaan:
Igor Shafarevich
https://en.wikipedia.org/wiki/Igor_Shafarevich
Quote
Later, Shafarevich expanded on his views in his book Three Thousand-Year-Old Mystery in which he further claimed that Jews effectively marginalise and exclude non-Jews in all types of intellectual endeavors. The work was published in Russian in 2002; an introductory section explains the relationship with the Russophobia essay, explaining that the essay developed from an appendix to an intended work of wider scope, which he started writing in samizdat.[25]
In 2005, Shafarevich was amongst the signatories of the Letter of 5000.
The issue of Shafarevich's alleged antisemitism has been the subject of a 2009 doctoral thesis at the University of Helsinki, which was later turned into a book[1] in which the author, Krista Berglund, stated that Shafarevich's views have been misconstrued as antisemitic.
Ryssillä harrastukset senkun sakenevat, siellä viritellään pogromeja tulille. Eli juutalaisiin kohdistetaan syrjintää, väkivaltaa ja näyttää jopa siltä, että kuolemaa heille luvataan. Varsinkin muslimirikkaissa pitäjissä tätä näyttää tapahtuvan, mutta harmisti on niin, että heitähän on miljoonatolkulla tuolla staneista siirtotyöläisinä ja valmiiksi pohjaradikalisoituina, kun Saudi-Arabian petro-islamtulkinta on vaivihkaa täyttänyt klaanien hallitsemien kotimaiden sosiaalisen tyhjiön, jonka kommunismin luhistuminen jätti. Aika jänskää on, kun "natseja" vastaan "uljaasti" taisteleva valtio valmistelee ihan oikeaa holokaustia juutalaisia vastaan (taas!). Myöskin ihan rivikansalaisten ilmoituksissa korostetaan nyt sitä, että juutalaisille ei vuokrata, eikä muitakaan palveluja tarjota.
[tweet]1718473441190306030[/tweet]
[tweet]1718591945709117573[/tweet]
^Dagestanissa tosiaan vastustettiin epätoivottua maahanmuuttoa tuomittavan rajuin keinoin. Nyt naapurialue Tsetsenian pomo Kadyrov ottaa kantaa tapahtumiin:
QuoteULKOMAAT
Kadyrov mielenosoittajista: Ampukaa päähän
Tšetšenian hallitsija Ramzan Kadyrov haluaa kitkeä mielenosoitukset kovalla kädellä.
Väkijoukko tunkeutui Mahatškalan lentoasemalle etsimään juutalaisia matkustajia.
Heikki Mulari
Tänään klo 11:16
Tšetšenian itsevaltainen johtaja Ramzan Kadyrov opasti turvallisuusjoukkojaan maanantaina siitä, miten suhtautua niskuroiviin mielenosoittajiin.
Kadyrov antoi neuvonsa sen jälkeen, kun sadat ihmiset osoittivat sunnuntaina Dagestanissa mieltään Israelia vastaan. Väkijoukko tunkeutui Mahatškalan lentoasemalle ja pyrki saamaan käsiinsä juutalaisia. Kentälle saapui tuolloin lento Tel Avivista. Kymmeniä ihmisiä pidätettiin mellakan synnyttyä.
– Jos meillä on edes yksi henkilö menossa luvattomiin mellakoihin, pidättäkää ja vangitkaa hänet, Kadyrov sanoi Ria Novostin mukaan tapaamisessa sisäministeriön ja Venäjän kansalliskaartin edustajien kanssa.
– Tai ampukaa kolme varoituslaukausta ilmaan, ja sen jälkeen, jos henkilö ei noudata lakia, neljäs laukaus otsaan, hän jatkoi.
– He eivät mene ulos enää. Tämä on minun käskyni, Kadyrov sanoi myös Telegram-kanavallaan julkaistussa videossa.
--
Muslimienemmistöisissä Dagestanissa on jo pitkään osoitettu tukea palestiinalaisille. Kadyrovin mukaan vastaavat mellakat on Tšetšenissa estetty.
--
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/07ed7c46-e0cf-4c2c-94a7-d151fd75beea (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/07ed7c46-e0cf-4c2c-94a7-d151fd75beea)
Kiovan taktiikka on Ukrainan armeijan vastahyökkäystä edeltävä Venäjän armeijan vastahyökkäyskyvyn tuhoaminen, jota taktiikkaa Kreml tukee pyrkiessään valtaamaan aluetta tappioista piittaamatta. Kun Ukrainan armeija on tuhonnut Venäjän armeijan kyvyn tehdä vastahyökkäys niin Ukrainan armeija voi aloittaa vastahyökkäyksensä tietoisena, että Venäjän armeijalla ei ole kykyä tehdä vastahyökkäystä.
Kremlin taktiikka on vallata Ukrainan aluetta tappioista piittaamatta samaan aikaan, kun Kremlillä ei ole kykyä korvata kalustotappioita siksi, että Venäjän federaatiolla ei ole riittävää teollista valmistuskapasiteettia kalustotappioiden korvaamiseen. Koska Venäjän federaatiolla ei ole riittävää teollista valmistuskapasiteettia kalustotappioiden korvaamiseen niin Kreml on kuluttanut Neuvostoliiton asevarastoja.
Mitä se tarkoittaa, että Ukrainassa Venäjän armeijan puolella taistelukenttää ei ole enää kalustoa mitä tuhota: se tarkoittaa käytännössä, että Venäjän armeijalla ei ole enää kykyä pitää kiinni Venäjän federaation pinta-alasta.
Se motiivi, miksi Kreml tuhoaa niin raivokkaasti Venäjän armeijan kalustoa ja henkilöstöä Ukrainassa, se herättää ihmetystä, että mikä se motiivi on. Ehkä se on pyrkimystä tuhota ne aseet ja taistelukykyinen henkilöstö siellä Ukrainassa, etteivät ne palaa sieltä Ukrainasta takaisin Venäjälle aloittamaan vallankumousta. Arvaan, että Venäjän aluejohtajat aikovat takavarikoida alueellaan sijaitsevat asevarastot itselleen varmistaakseen, että Venäjästä irtautuvalla valtiolla on aseita.
Quote from: artti on 31.10.2023, 21:51:12
Taktiikka, jota Kiova harjoittaa, on Ukrainan armeijan vastahyökkäystä edeltävä Venäjän armeijan vastahyökkäyskyvyn tuhoaminen, jota taktiikkaa Kreml tukee pyrkiessään valtaamaan aluetta kalustotappioista piittaamatta. Kun Ukrainan armeija on tuhonnut Venäjän armeijan kyvyn tehdä vastahyökkäys niin Ukrainan armeija voi aloittaa vastahyökkäyksensä tietoisena, että Venäjän armeijalla ei ole kykyä tehdä vastahyökkäystä. Mitä se tarkoittaa, että Ukrainassa Venäjän armeijan puolella taistelukenttää ei ole enää kalustoa mitä tuhota: se tarkoittaa, että Venäjän armeijalla ei ole enää kykyä pitää kiinni Venäjän federaation pinta-alasta.
Kremlin taktiikka on vallata Ukrainan aluetta kalustotappioista piittaamatta samaan aikaan, kun Kremlillä ei ole kykyä korvata Venäjän armeijan kalustotappioita siksi, että Venäjän federaatiolla ei ole kalustotappioiden korvaamiseen riittävää teollista valmistuskapasiteettia. Koska Venäjän federaatiolla ei ole kalustotappioiden korvaamiseen riittävää teollista valmistuskapasiteettia niin Kreml on kuluttanut Neuvostoliiton asevarastoja. Nyt on alkanut ilmetä jopa runsaiden Neuvostoliiton asevarastojen tyhjentymisen merkit.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/eba9a54b-789f-4864-b5e9-93dcdec53675
(Pekka Toveri:)
Kenraalimajuri evp muistuttaa, että aiempien arvioiden mukaan Venäjä pystyisi nykyisillä varastoillaan jatkamaan sotaa vielä parin vuoden ajan.
– Nyt sitten jos se puolustusteollisuuden kyky siellä vielä nousee sen takia, että lännen sanktiot on heikkoja eikä siihen kyetä puuttumaan, niin sodan aikarajahan siirtyy oikealle koko ajan.
– Venäjä pystyy jatkamaan tätä sotaa vielä pitkään, jos mitään ei tapahdu.
En lakkaa ihmettelemästä noita 1420-videoita Youtubessa. Haastattelija kysyy satunnaisilta kadullakulkijoilta mielipiteitä Venäjän nykytilasta ja Ukrainan sodasta. Moni uskaltaa sanoa suoraan, että sekä sota että Putin ovat suoraan perseestä.
Miten tuota kanavaa ei ole vaiennettu?
80 % alle 35-vuotiaista venäläisistä vastustaa sotaa, mutta yli 35-vuotiaista 80 % kannattaa sitä. Ja sen huomaa noissa katuhaastatteluissa.
Quote from: Reino Rivimies on 31.10.2023, 22:02:02
Venäjä pystyisi nykyisillä varastoillaan jatkamaan sotaa vielä parin vuoden ajan.
Parin vuoden kuluttua Peking valtaa Mantsurian alueen ja Vladivostokin satamakaupungin pienellä kivalla kesäretkellä niin, että Kremlillä jäi vain sanomiseksi siksi, että Kreml kulutti kaikki Neuvostoliiton aikaiset asevarastot Ukrainan sodassa.
Quote from: Reino Rivimies on 31.10.2023, 22:02:02
– Venäjä pystyy jatkamaan tätä sotaa vielä pitkään, jos mitään ei tapahdu.
Varmaan maailman tappiin asti jos Länsileiri ei pistä touhulle stoppia.
Isovenäjä, pienvenäjä ja valkovenäjä. Ryssiä kaikki ja ryssivät kaiken. Järjetöntä entisten neuvostotovereiden tuhoamissotaa, jonka syytä voi arvailla. Putinin sisäpoliikalta vaikuttaa, kehitttymättömien maidenhan on tapana keksiä vihollinen ja alkaa niille tyypilliseen tapaan ryhtyä terrorisoimaan uhreja. Onko Isovenäjä edes julistanut sotaa vai onko edelleen kyse sotilasoperaatiosta?
Olisiko Ukrainalla tarvetta pieneen sotaharjoitukseen Raatteentiellä, tuttu paikka?
Quote from: VesaH on 31.10.2023, 22:13:19
80 % alle 35-vuotiaista venäläisistä vastustaa sotaa, mutta yli 35-vuotiaista 80 % kannattaa sitä. Ja sen huomaa noissa katuhaastatteluissa.
Jos tuon haastattelun tekisi venäjän armeijan upseeri ja antaisi kannattajille rekryblanketin kouraan niin sillähän saisi tykinruokaa aroa lannoittamaan. Harasoo.
Muoks.lis:
Käyttävätkö sanaa "sota"? Rohkenen väittää etteivät.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.11.2023, 00:37:30
Quote from: Reino Rivimies on 31.10.2023, 22:02:02
– Venäjä pystyy jatkamaan tätä sotaa vielä pitkään, jos mitään ei tapahdu.
Varmaan maailman tappiin asti jos Länsileiri ei pistä touhulle stoppia.
Stopin voi laittaa muutama tekijä erikseen.
- Mordorin talous romahtaa ja kansa kohahtaa. Hidasta mutta prosessi on käynnissä.
- Syntyy kapinoita pitkin federaatiota eli hajoaminen alkaa. Voi alkaa spontaanisti.
- Ua saa hävittäjät tueksi ja laittaa myllyn pyörimään. Tulee tapahtumaan.
- Pari vuotta vielä ja örkit saavat tarpeekseen. Talous pohjamutien alasedimentin alapuolella. Federaatio hajoaa jne.
^ Asiaa voidaan ajatella myös näin: mitä pidempään rüzzä jauhaa ulkomailla sotakoneistoaan romuraudaksi ja tomuksi, niin:
1. Sen parempi Suomelle, koska tänne on vaikeaa hyökätä ilman toimivaa armeijaa.
2. Sen parempi Ukrainalle, loppujen lopuksi, ainakin jos valloitetut alueet voidaan takaisinvalloittaa, lännen tuella.
3. Sen parempi Venäjän eri kansallisuuksille, jotka voivat VF:n hajotessa perustaa kansallisvaltioita, jos niin haluavat.
Rÿzzän loppuunkuluttaminen saattaa kestää pitkään, mutta ehkä tästä sotahelvetistä voi lopulta seurata maailmaan jotain hyvääkin. Ja tietenkin pahaakin.
4. Rüzzän ydinasearselin netralointi onkin sitten ihan oma ongelmansa.
5. Kykeneekö MAD enää estämään ydinsotia kuten se on tähän asti pystynyt?
Katselin tuossa päivänä eräänä defense ua-karttaa. Rintamalinja on täynnä punaisia kranaattisymboleita.
Ryssä lataa tykillä koko ajan pitkin rintamalinjaa ehkä tuhansia kranaatteja päivässä.
Tää on vähän niin kuin yrittäisit vallata lumilinnaa, josta tulee sata jäistä lumipalloa koko ajan jatkuvalla syötöllä. Pallot eivät välttämättä osu mihinkään, mutta kuka hullu siihen sateeseen ehdoin tahdoin tunkee. Joka on joskus leikkinyt lumisotaa ja linnan valloitusta, niin aluksi aina sovitaan tietty aika, kun porukat voivat tehdä lumipalloja valmiiksi erilaisiin kasoihin ja kekoihin ympäri vallituksia. Sitten paiskotaan niin maan perkuleesti ja todellinen sota ja lumipesut alkavat vasta kun ne kasat on tyhjät ja jokaisen heitettävän lumipallon joutuu kaapimaan irtolumesta ja taputtelemaan heittokelpoiseksi. Sitten se irtonainen suojalumi loppuu ja sitä joutuu hakemaan kauempaa tai tuomaan lumikolalla lisää...
Nyt Pohjois-Korean rakettimies on toiminut lumikolan toimittajana. Siellä alkaa olla rautaa maassa kohta niin paljon, että kompassitkaan eivät enää toimi. Sinne voisi sodan päätyttyä rakentaa sähköyliherkille lepokoteja. Ei tarvitse laittaa kupariverkkoa sängyn alle, kun maaperä on yhtä metallimössöä. Ei vaikuta maan magneettikenttä. Muuttolinnutkin harhautuvat noilla seuduilla.
-i-
Quote from: Ari-Lee on 01.11.2023, 03:23:36
- Mordorin talous romahtaa ja kansa kohahtaa. Hidasta mutta prosessi on käynnissä.
Tuo narratiivi on melko epäuskottava. Venäjä saa rahansa raaka-aineista. Raaka-aineet saa ylös pienehköllä työvoimalla. Niille löytyy aina markkina, koska Kiina, Intia ja ylipäätään kehittyvien maiden lokerossa olevat ne mieluusti syö.
Eurooppa on enempi kusessa. Siis koska raaka-aineista jalostuarvoa vaatisi sen raaka-aineen.
Tuota olen kanssa miettinyt kun traktori laski naapurin pellolla öljyt allensa ja siksi kuulema hirveä hässäkkä kun laaja alue maata pilalla että mitenkähän ne useammat kymmenet tuhannet raskaat vekottimet ova vaikuttaneet alueisiin sotatantereella? Että tuleeko jatkossa luomusertifikaattia.
Quote from: Ari-Lee on 01.11.2023, 03:23:36
Varmaan maailman tappiin asti jos Länsileiri ei pistä touhulle stoppia.
Nähtäväksi jää, pistääkö länsileiri stopin touhulle auttamalla Ukrainan voittoon, vai päästääkö länsileiri Ukrainan kärsimyksistään jättämällä sen häviämään sodan. Jonkinlainen välimuotokin on tietysti mahdollinen, eli länsileiri auttaa Ukrainaa saavuttamaan siedettävän tappion. Talvisodan kokeneet suomalaiset tietävät, mitä tämä tarkoittaa.
Uutiset ovat kertoneet Venäjän kasvattavan sotilasbudjettiaan ja lisäävän asetuotantoaan. Suuresta Venäjänmaasta riittää miehiä tapettavaksi, joten elävästä voimastakaan ei tule puutetta. Tällaiset tiedot ovat huolestuttavia Ukrainan ja sitä tukevien länsimaiden kannalta. Myöskään Venäjän poliittinen järjestelmä ei osoita romahtamisen merkkejä, vaikka onkin sanottu, että kun romahdus tulee, se tulee yllättäen.
On ikävää, jos Ukraina häviää sotansa Saksan ja Yhdysvaltojen vaalitulosten takia. AfD ja Trump kärkkyvät pääsyä valtaan.
Quote from: Jack on 01.11.2023, 10:24:31
On ikävää, jos Ukraina häviää sotansa Saksan ja Yhdysvaltojen vaalitulosten takia. AfD ja Trump kärkkyvät pääsyä valtaan.
Ole huoleti. Täällä on moneen kertaan vakuuteltu että Ukraina väistämättä voittaa.
Quote from: Reino Rivimies on 01.11.2023, 10:43:56
Quote from: Jack on 01.11.2023, 10:24:31
On ikävää, jos Ukraina häviää sotansa Saksan ja Yhdysvaltojen vaalitulosten takia. AfD ja Trump kärkkyvät pääsyä valtaan.
Ole huoleti. Täällä on moneen kertaan vakuuteltu että Ukraina väistämättä voittaa.
Jos vuosi sitten olisi kysytty että kumpi on "voittanut" tähän mennessä niin kaikki olisi veikannut venäjää.Niin monta asiaa jotka on ukrainan "voittoa" vastaan.Itse pitäisin ukrainan "voittona" sitä että tekevät rauhan jossa saavat osan alueista takaisin mutta venäjä ei taida ihan suostua asiaan eikä näköpiirissä ole mitään millä venäjän voisi pakottaa tollaiseen rauhaan.Venäjä taitaa nyt vain jatkaa nykyistä kulutus sotaa ja tietää sen että tollaisessa sodassa se on voittaja.
^"Voittaja" ;)
300 000 raatoa, poliittinen vaikutusvalta mennyttä, ruplatalous niiaa. Maa ei ole enää keskushallinnon kourassa kunnolla; juhannuksen Wagner-kapina, nyt Dagestan...
Juu tulee mahtava voitto.
Vielä yksikin tällainen voitto, niin olemme mennyttä.
Quote from: Ari-Lee on 01.11.2023, 03:23:36
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.11.2023, 00:37:30
Quote from: Reino Rivimies on 31.10.2023, 22:02:02
– Venäjä pystyy jatkamaan tätä sotaa vielä pitkään, jos mitään ei tapahdu.
Varmaan maailman tappiin asti jos Länsileiri ei pistä touhulle stoppia.
Stopin voi laittaa muutama tekijä erikseen.
- Mordorin talous romahtaa ja kansa kohahtaa. Hidasta mutta prosessi on käynnissä.
- Syntyy kapinoita pitkin federaatiota eli hajoaminen alkaa. Voi alkaa spontaanisti.
- Ua saa hävittäjät tueksi ja laittaa myllyn pyörimään. Tulee tapahtumaan.
- Pari vuotta vielä ja örkit saavat tarpeekseen. Talous pohjamutien alasedimentin alapuolella. Federaatio hajoaa jne.
Jep. Wagner-kapina, nyt Dagestanin pogromit... Ei ole enää Venäjä kovin vahvasti keskusvallan näpeissä. On hyvin mahdollista ja todennäköistä, että federaatiosta lohkeaa jokunen alue omille teilleen. Samoin keskusvallan ote voi livetä aika pahasti lopuista ja jäädä hyvin nimelliseksi tulevaisuudessa.
Tämä on ihan mahdollinen tapahtumakulku.
Venäjän poliittinen vaikutusvalta on kyllä mennyttä ja tulevaisuudessa varjo entisestä. Se lienee selvää jo nyt.
Quote from: P on 01.11.2023, 12:35:55
^"Voittaja" ;)
300 000 raatoa, poliittinen vaikutusvalta mennyttä, ruplatalous niiaa. Maa ei ole enää keskushallinnon kourassa kunnolla; juhannuksen Wagner-kapina, nyt Dagestan...
Juu tulee mahtava voitto.
Niin, mutta minkälainen on se paljon toitotettu Ukrainan varma voitto?
Quote from: Melbac on 01.11.2023, 12:20:36
Jos vuosi sitten olisi kysytty että kumpi on "voittanut" tähän mennessä niin kaikki olisi veikannut venäjää.Niin monta asiaa jotka on ukrainan "voittoa" vastaan.Itse pitäisin ukrainan "voittona" sitä että tekevät rauhan jossa saavat osan alueista takaisin mutta venäjä ei taida ihan suostua asiaan eikä näköpiirissä ole mitään millä venäjän voisi pakottaa tollaiseen rauhaan.Venäjä taitaa nyt vain jatkaa nykyistä kulutus sotaa ja tietää sen että tollaisessa sodassa se on voittaja.
Venäjän saisi helpostikin häviämään kulutussodan. Vaatisi ainoastaan tarpeellisen aseavun, joka maksaisi jotain 0,3-1% Eu maiden budjetista. Venäjä olisi oikeasti tosi heikoilla jos länsimaat päättäisivät kuka on sodan voittaja.
Quote from: P on 01.11.2023, 12:41:58
Jep. Wagner-kapina, nyt Dagestanin pogromit... Ei ole enää Venäjä kovin vahvasti keskusvallan näpeissä. On hyvin mahdollista ja todennäköistä, että federaatiosta lohkeaa jokunen alue omille teilleen. Samoin keskusvallan ote voi livetä aika pahasti lopuista ja jäädä hyvin nimelliseksi tulevaisuudessa.
Tämä on ihan mahdollinen tapahtumakulku.
Venäjän poliittinen vaikutusvalta on kyllä mennyttä ja tulevaisuudessa varjo entisestä. Se lienee selvää jo nyt.
Poliittinen ja sotilaallinen vaikutusvalta on kyllä ihan 404 ryssillä. Miehistötappiot on mitä on mutta kun siihen lisätään ne ihan poskettomat kalustotappiot niin sitten näkyy koko karmaiseva totuus. Ryssillä vielä mobikkia riittää, vaan kuinka pitkään ja kuinka halukasta. Ongelma on siinä kalustossa. Joku jannu kadunkulmassa vanha ak kourassa kontra pari, kolme tankkia siellä kadunkulmassa... siis jos puhutaan ns. alkuasukkaiden rauhoittelusta. Vaikea pitää omia "alusmaita" ruodussa jos sinne ei ole lähettää kuin pari sen alusmaan naapurialusmaasta värvättyä kalmukkia.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.11.2023, 14:34:42
Quote from: Melbac on 01.11.2023, 12:20:36
Jos vuosi sitten olisi kysytty että kumpi on "voittanut" tähän mennessä niin kaikki olisi veikannut venäjää.Niin monta asiaa jotka on ukrainan "voittoa" vastaan.Itse pitäisin ukrainan "voittona" sitä että tekevät rauhan jossa saavat osan alueista takaisin mutta venäjä ei taida ihan suostua asiaan eikä näköpiirissä ole mitään millä venäjän voisi pakottaa tollaiseen rauhaan.Venäjä taitaa nyt vain jatkaa nykyistä kulutus sotaa ja tietää sen että tollaisessa sodassa se on voittaja.
Venäjän saisi helpostikin häviämään kulutussodan. Vaatisi ainoastaan tarpeellisen aseavun, joka maksaisi jotain 0,3-1% Eu maiden budjetista. Venäjä olisi oikeasti tosi heikoilla jos länsimaat päättäisivät kuka on sodan voittaja.
Suomi: Ukrainaan lähetetyn aseavun määrä 2 miljardia. Budjetti rajusti alijäämäisenä 80 miljardia. Milloin se voitto tuli?
Quote from: P on 01.11.2023, 12:35:55
^"Voittaja" ;)
300 000 raatoa, poliittinen vaikutusvalta mennyttä, ruplatalous niiaa. Maa ei ole enää keskushallinnon kourassa kunnolla; juhannuksen Wagner-kapina, nyt Dagestan...
Juu tulee mahtava voitto.
Venäjä laskee voitot ja tappiot neliömetreissä, ei ruumiissa eikä ruplissa. Jos Venäjän pinta-ala on sodan jälkeen suurempi kuin ennen sotaa, Venäjä katsoo voittaneensa sodan. Ihmishengissä laskettu hinta, mikä voitosta on maksettu, on sivuseikka. Mitä enemmän on kaatuneita, sitä komeammat ovat "kaatuneiden päivät", kun niitä vuosittain juhlitaan.
Sodassa kuolleilla on Venäjän valtiolle oma arvonsa. Mitä enemmän ihmisiä valloitussodassa on kuollut, sitä arvokkaampaa valloitettu maa on, ja sitä fanaattisemmin siitä pidetään kiinni. Onhan se venäläisellä verellä lunastettua pyhää maata.
Aivan yleisestikin pätee periaate, että mitä suuremman uhrauksen jonkin saamiseksi joutuu antamaan, sitä tiukemmin siitä pitää kiinni, ettei uhraus menisi hukkaan. Mitä helpommin jotakin saa, sitä helpommin siitä luopuu.
Quote from: ApuaHommmaan on 01.11.2023, 15:06:57
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.11.2023, 14:34:42
Quote from: Melbac on 01.11.2023, 12:20:36
Jos vuosi sitten olisi kysytty että kumpi on "voittanut" tähän mennessä niin kaikki olisi veikannut venäjää.Niin monta asiaa jotka on ukrainan "voittoa" vastaan.Itse pitäisin ukrainan "voittona" sitä että tekevät rauhan jossa saavat osan alueista takaisin mutta venäjä ei taida ihan suostua asiaan eikä näköpiirissä ole mitään millä venäjän voisi pakottaa tollaiseen rauhaan.Venäjä taitaa nyt vain jatkaa nykyistä kulutus sotaa ja tietää sen että tollaisessa sodassa se on voittaja.
Venäjän saisi helpostikin häviämään kulutussodan. Vaatisi ainoastaan tarpeellisen aseavun, joka maksaisi jotain 0,3-1% Eu maiden budjetista. Venäjä olisi oikeasti tosi heikoilla jos länsimaat päättäisivät kuka on sodan voittaja.
Suomi: Ukrainaan lähetetyn aseavun määrä 2 miljardia. Budjetti rajusti alijäämäisenä 80 miljardia. Milloin se voitto tuli?
Voittoa sodassa tuskin arvioidaan kuitenkaan euroissa. Mikäli länsimaissa oikeasti olisi halua painostaa Venäjää, pakotteet olisivat ihan toista luokkaa. Ja toisaalta länsimaiset yritykset olisivat kaikonneet Venäjältä. Nythän vain noin 8 % länsimaisista yrityksistä on poistunut sieltä. Lienee kuitenkin ennemmin niin, että kiristyksiä ei ole tulossa, kun kansa länsimaissa Suomi mukaan lukien on tottunut kitisemään pienimmistäkin asioista ja väistämättä tiukemmat pakotteet vaikuttaisi kansalaisten elämään. Menee täysin Putinin toiveiden mukaan tämä juttu kyllä.
Quote from: MinäVuan on 01.11.2023, 15:25:05
Quote from: ApuaHommmaan on 01.11.2023, 15:06:57
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.11.2023, 14:34:42
Quote from: Melbac on 01.11.2023, 12:20:36
Jos vuosi sitten olisi kysytty että kumpi on "voittanut" tähän mennessä niin kaikki olisi veikannut venäjää.Niin monta asiaa jotka on ukrainan "voittoa" vastaan.Itse pitäisin ukrainan "voittona" sitä että tekevät rauhan jossa saavat osan alueista takaisin mutta venäjä ei taida ihan suostua asiaan eikä näköpiirissä ole mitään millä venäjän voisi pakottaa tollaiseen rauhaan.Venäjä taitaa nyt vain jatkaa nykyistä kulutus sotaa ja tietää sen että tollaisessa sodassa se on voittaja.
Venäjän saisi helpostikin häviämään kulutussodan. Vaatisi ainoastaan tarpeellisen aseavun, joka maksaisi jotain 0,3-1% Eu maiden budjetista. Venäjä olisi oikeasti tosi heikoilla jos länsimaat päättäisivät kuka on sodan voittaja.
Suomi: Ukrainaan lähetetyn aseavun määrä 2 miljardia. Budjetti rajusti alijäämäisenä 80 miljardia. Milloin se voitto tuli?
Voittoa sodassa tuskin arvioidaan kuitenkaan euroissa. Mikäli länsimaissa oikeasti olisi halua painostaa Venäjää, pakotteet olisivat ihan toista luokkaa. Ja toisaalta länsimaiset yritykset olisivat kaikonneet Venäjältä. Nythän vain noin 8 % länsimaisista yrityksistä on poistunut sieltä. Lienee kuitenkin ennemmin niin, että kiristyksiä ei ole tulossa, kun kansa länsimaissa Suomi mukaan lukien on tottunut kitisemään pienimmistäkin asioista ja väistämättä tiukemmat pakotteet vaikuttaisi kansalaisten elämään. Menee täysin Putinin toiveiden mukaan tämä juttu kyllä.
Kitisemään "pienistä" kuten että Budjetti on nyt 15% alijäämäinen, eikä ole mitään visiota asian korjaantumiseen.
Quote from: ikuturso on 01.11.2023, 08:52:57
Katselin tuossa päivänä eräänä defense ua-karttaa. Rintamalinja on täynnä punaisia kranaattisymboleita.
Ryssä lataa tykillä koko ajan pitkin rintamalinjaa ehkä tuhansia kranaatteja päivässä.
-------------------
Nyt Pohjois-Korean rakettimies on toiminut lumikolan toimittajana.
Lithuania: EU supplied Ukraine with only 300,000 shells, while DPRK already sent 350,000 to Russiahttps://euromaidanpress.com/2023/10/26/lithuania-eu-supplied-ukraine-with-only-300000-shells-while-dprk-already-sent-350000-to-russia/ (https://euromaidanpress.com/2023/10/26/lithuania-eu-supplied-ukraine-with-only-300000-shells-while-dprk-already-sent-350000-to-russia/)
Quote
On 26 October, Lithuanian Foreign Minister Gabrielius Landsbergis wrote on X/Twitter that so far, the European Union supplied Ukraine with only 300,000 artillery shells out of the promised 1,000,000. Meanwhile, according to him, North Korea has handed over 350,000 rounds to Russia.
Ei näytä pikku eu pysyvän Paremman Korean tahdissa...
Quote from: ApuaHommmaan on 01.11.2023, 08:59:45
Quote from: Ari-Lee on 01.11.2023, 03:23:36
- Mordorin talous romahtaa ja kansa kohahtaa. Hidasta mutta prosessi on käynnissä.
Tuo narratiivi on melko epäuskottava. Venäjä saa rahansa raaka-aineista. Raaka-aineet saa ylös pienehköllä työvoimalla. Niille löytyy aina markkina, koska Kiina, Intia ja ylipäätään kehittyvien maiden lokerossa olevat ne mieluusti syö.
Eurooppa on enempi kusessa. Siis koska raaka-aineista jalostuarvoa vaatisi sen raaka-aineen.
Ukraina muistaakseni ilmoitti että zetan transkaasua ei EU:hun ole virtaamassa sopparin päättyessä 2024 lopussa, joten prosessi on käynnissä.
Vassarit (joku S&P -kommarilafka) selkeästi valehtelevat tilastoillaan:
https://www.intellinews.com/russia-s-manufacturing-pmi-puts-in-biggest-jump-in-five-years-to-54-5-in-september-294986/?source=bne-credit (https://www.intellinews.com/russia-s-manufacturing-pmi-puts-in-biggest-jump-in-five-years-to-54-5-in-september-294986/?source=bne-credit)
Quote
The seasonally adjusted S&P Global Russia Manufacturing Purchasing Managers' Index PMI was up to 54.5 in September from 52.7 in August, the sharpest improvement in operating conditions since January 2017. (chart)
"September saw a sharper improvement in the health of the Russian manufacturing sector, according to the latest PMI data from S&P Global," the consultants said in a press release. "Supporting the upturn was a faster rise in output and the quickest increase in new orders since January 2017. The expansion was largely driven by domestic demand as foreign customer orders rose only marginally."
"Buoyed by greater new sales, goods producers boosted employment at the steepest rate in almost 23 years, with output expectations for the year ahead also improving," S&P Global added. "Concurrently, input buying rose at a survey record pace with firms seeking to build safety stocks."
Kohti vääjäämätöntä voittoa!
Quote from: MinäVuan on 01.11.2023, 15:25:05
Voittoa sodassa tuskin arvioidaan kuitenkaan euroissa. Mikäli länsimaissa oikeasti olisi halua painostaa Venäjää, pakotteet olisivat ihan toista luokkaa. Ja toisaalta länsimaiset yritykset olisivat kaikonneet Venäjältä. Nythän vain noin 8 % länsimaisista yrityksistä on poistunut sieltä. Lienee kuitenkin ennemmin niin, että kiristyksiä ei ole tulossa, kun kansa länsimaissa Suomi mukaan lukien on tottunut kitisemään pienimmistäkin asioista ja väistämättä tiukemmat pakotteet vaikuttaisi kansalaisten elämään. Menee täysin Putinin toiveiden mukaan tämä juttu kyllä.
Kaikkien firmojen ei kannata häipyä Vernäjältä Palvelualojen kotiutetut voitot ovat poissa Venäjän sotakassasta. Samoiten Energiasta on pulaa ja sitä Venäjä saa myytyä aina jonnekin. Se mikä menee Putinin toiveiden mukaan on toi aseavussa säästäminen.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.11.2023, 15:47:03
Kaikkien firmojen ei kannata häipyä Vernäjältä Palvelualojen kotiutetut voitot ovat poissa Venäjän sotakassasta.
Millä helvetillä sieltä "kotiuttaa voitot"? Uudet lait vaativat suuren osan rahasta vaihtamista rupliksi.
Ja Venäjä on uudelleen lisäverottanut muutaman jo menneen vuoden voittoja .
Siis niillä firmoilla on ruplia. Mitä helvettiä ne niillä tekevät? Ei niitä noin vain kotoutella, kun keskuspankki hallinnoi isompia valuutaksi vaihtoja?
No ruplilla voi ostaa öljyä, jonka myy Intiaan. Sitten on iso possa rupioita...
Juu ei sieltä helposti kotoutella ulos taaloina, euroina oikeastaan juuri mitään.
Quote from: P on 01.11.2023, 17:57:29
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.11.2023, 15:47:03
Kaikkien firmojen ei kannata häipyä Vernäjältä Palvelualojen kotiutetut voitot ovat poissa Venäjän sotakassasta.
Millä helvetillä sieltä "kotiuttaa voitot"? Uudet lait vaativat suuren osan rahasta vaihtamista rupliksi.
Ja Venäjä on uudelleen lisäverottanut muutaman jo menneen vuoden voittoja .
Siis niillä firmoilla on ruplia. Mitä helvettiä ne niillä tekevät? Ei niitä noin vain kotoutella, kun keskuspankki hallinnoi isompia valuutaksi vaihtoja?
No ruplilla voi ostaa öljyä, jonka myy Intiaan. Sitten on iso possa rupioita...
Juu ei sieltä helposti kotoutella ulos taaloina, euroina oikeastaan juuri mitään.
Jollain lailla osa firmoista kotiuttaa, koska ovat siellä. Voisikohan esim. bitcoin olla keino?
Voi rupla bitcoin-vaihtosuhde olla karu, mutta pennosten kotiuttamiseen voi tosiaan toimia?
Linkki rupla-Bitcoin vaihtokurssiin...
https://finance.yahoo.com/quote/BTC-RUB/
"3,195,570.50 rupiaa, korjaan ruplaa yksi bitcoin... "
Quote from: ApuaHommmaan on 01.11.2023, 15:34:06
Quote from: MinäVuan on 01.11.2023, 15:25:05
Quote from: ApuaHommmaan on 01.11.2023, 15:06:57
Voittoa sodassa tuskin arvioidaan kuitenkaan euroissa. Mikäli länsimaissa oikeasti olisi halua painostaa Venäjää, pakotteet olisivat ihan toista luokkaa. Ja toisaalta länsimaiset yritykset olisivat kaikonneet Venäjältä. Nythän vain noin 8 % länsimaisista yrityksistä on poistunut sieltä. Lienee kuitenkin ennemmin niin, että kiristyksiä ei ole tulossa, kun kansa länsimaissa Suomi mukaan lukien on tottunut kitisemään pienimmistäkin asioista ja väistämättä tiukemmat pakotteet vaikuttaisi kansalaisten elämään. Menee täysin Putinin toiveiden mukaan tämä juttu kyllä.
Kitisemään "pienistä" kuten että Budjetti on nyt 15% alijäämäinen, eikä ole mitään visiota asian korjaantumiseen.
No itse asiassa kyllä. Jos ihan pelkästään euroja haluat tuijottaa niin, vaikka Suomi lopettaisi Ukrainan tukemisen kokonaan, säästö olisi lillukanvarsia. Toki Ukrainan sota vaikuttaa laajemmin, mutta siihen Suomi ei voi vaikuttaa. Suomen ongelmat on ihan muualla kuin Ukrainan sodan tukemisessa.
Suurempi juttu on kuitenkin se, että Ukrainassa tapetaan venäläisiä ja heikennetään Venäjä asevoimia urakalla ilman, että yksikään suomalainen tai länsimainen sotilas kuolee. Parasta mahdollista kansallisen turvallisuuden paranemista, jota ei rahassa voi mitata, mutta jos haluaa, niin se Suomen valtion budjetin alijäämä on taaskin juuri niitä lillukanvarsia.
Tietty, jos kannattaa venäläistä näkemystä kuten vaikka Ano tai Bätmän, niin silloin on kovin toisenlaiset aatokset.
Jos Ukrainalaiset haluavat tai eivät halua jatkaa sotaa, niin me emme oikein voi tehdä asialle mitään. Me voimme vain antaa aseita. Jos he haluavat jatkaa, ja me muut lopetamme aseavun, niin ensi kerralla se voi olla jokin meistä muista maista, joka on hyökkäyksen kohteena, ja haluaisi jatkaa taistelua, mutta muut lopettaisivat aseavun.
(Aihe varmaan kuuluu sinne sotaketjuun.)
Quote from: Outo olio on 01.11.2023, 21:10:22
Jos Ukrainalaiset haluavat tai eivät halua jatkaa sotaa, niin me emme oikein voi tehdä asialle mitään. Me voimme vain antaa aseita. Jos he haluavat jatkaa, ja me muut lopetamme aseavun, niin ensi kerralla se voi olla jokin meistä muista maista, joka on hyökkäyksen kohteena, ja haluaisi jatkaa taistelua, mutta muut lopettaisivat aseavun.
(Aihe varmaan kuuluu sinne sotaketjuun.)
eilen uutisoivatten että velallisia lähetetään tonne sotimaan. Kuuelmma tavallisia 40-kymppisiä perheenisiä joilta on massit loppu. Mahtaa olla hyvä motivaatio. Tuskin tuone montaa naisssotilasta menee.
Ryssän kannattaisi jättää Ukraina vuoden 1991 rajoilla ja antaa sen mennä NATO:on. Ryssällä olisi tähdellisempää torpedoida Kiinan vaikutuksen kasvu idässä. Tämän videon keskustelussa on aiheena se että Kiina tekee jotain ryssän pään menoksi.
#225 China Will DESTROY Russia | David Stilwell
https://youtu.be/MbuJXYJ4wXs
QuoteFrom the outside, Russia and China seem to be close allies, especially after Russia started its war in Ukraine. But behind the exchanges of friendship necklaces and promises of a "no limits" friendship between Xi Jinping and Vladimir Putin, there's a lot of bitterness between the two countries. In this episode of China Unscripted, we discuss China and Russia's border disputes, whether the US could forge an alliance with Russia against China, and how to keep China from taking over international institutions.
You can follow David on Twitter @stilwell_dave
^ ryssien kannattaisi jättää moni muukin paikka rauhaan. Omassakin maassa olisi varmasti tekemistä. Mutta mikäs teet, hulluksi tulleella tsaarilla on pakkomielteensä. Eip voi mitään.
QuoteMoskovan katukuvaan ilmestyi uusi Ruotsia mustamaalaava näyttely – HS haastatteli näyttelyn nähneitä moskovalaisia
MOSKOVASSA on ilmestynyt katukuvaan uusi propagandanäyttely, jossa mustamaalataan Ruotsia. Ruotsia syytetään "russofobiasta" ja "natsismista".
Näyttelyn nimi on "Ruotsalaisen russofobian episodit" ja sen on toteuttanut Venäjän sotahistoriallinen seura.
Näyttely on pystytetty ainakin Gogolin bulevardille, joka on puiden reunustama pidetty kävelykatu Moskovan keskustassa. Näyttely koostuu 16:sta kuvin ja tekstein varustetusta kyltistä, joita ohikulkijat voivat katsella molemmin puolin.
Näyttelyssä esiintyvät muun muassa lastenkirjailija Astrid Lindgren, Ikean perustaja Ingvar Kamprad, Ruotsidemokraatit-puolueeseen kuuluva poliitikko Björn Söder ja Ruotsidemokraattien entinen kansanedustaja Caroline Nordengrip, joka on kertonut nykyään taistelevansa vapaaehtoisena Ukrainan armeijassa.
Heidät leimataan näyttelyssä natseiksi.
[...]
"Historiallinen" näyttely alkaa Rotubiologian tutkimuslaitoksesta, joka toimi Uppsalassa 1920-luvun alusta vuoteen 1958, jolloin se lakkautettiin. "Rotuoppi ja natsiliike Ruotsin kuningaskunnassa", lukee kyltin otsikossa.
Näyttely yltää nykypäivään asti – Venäjän hyökkäyssotaan Ukrainassa. "Sillä aikaa, kun tavalliset ruotsalaiset natsit vuodattavat verta Ukrainassa Banderan kuolleena syntyneiden ideoiden nimissä, toimittaa Ruotsin hallitus Ukrainalle aseita ja ammuksia", kerrotaan sotaa käsittelevässä kyltissä.
Stepan Bandera oli ukrainalainen poliitikko, joka johti Ukrainalaisten nationalistien järjestöä (OUN) toisen maailmansodan aikana.
"Verta ja rautaa ukrainalaiselle natsismille. 'Made in Sweden'", kuuluu kyltin isolla painettu otsikko.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009969315.html) 4.11.2023
Venäjällä toistetaan vasemmistolaisten toimittajien ja aktivistien väitteitä Kampradin ja ruotsidemokraattien natsistisuudesta, mutta rajan ylitettyään vasemmiston natsisyytökset muuttuvatkin "propagandaksi" ja "mustamaalaukseksi".
Quote from: Mäyräkoira on 04.11.2023, 16:50:38
^ ryssien kannattaisi jättää moni muukin paikka rauhaan. Omassakin maassa olisi varmasti tekemistä. Mutta mikäs teet, hulluksi tulleella tsaarilla on pakkomielteensä. Eip voi mitään.
Minä oletan että Kiina katsoo vierestä kuinka Putinin johtama Venäjä vaipuu sotimisen myötä heikkouden tilaan. Sitten Kiina ottaa Venäjältä haluamansa alueet. Siitä ei tule edes oikeaa sotaa. Jotain nyrkin heristelyä ja kitkeriä puheita saattaa ilmetä siinä vaiheessa.
Quote from: Nikolas on 04.11.2023, 21:55:37
Quote from: Mäyräkoira on 04.11.2023, 16:50:38
^ ryssien kannattaisi jättää moni muukin paikka rauhaan. Omassakin maassa olisi varmasti tekemistä. Mutta mikäs teet, hulluksi tulleella tsaarilla on pakkomielteensä. Eip voi mitään.
Minä oletan että Kiina katsoo vierestä kuinka Putinin johtama Venäjä vaipuu sotimisen myötä heikkouden tilaan. Sitten Kiina ottaa Venäjältä haluamansa alueet. Siitä ei tule edes oikeaa sotaa. Jotain nyrkin heristelyä ja kitkeriä puheita saattaa ilmetä siinä vaiheessa.
Ei Kiina alueita ota. Kiina rohmuaa luonnonvarat.
Kiina voi haluta vanhat alueet jotka sillä oli ennen kuin joutui luovuttamaan ne Venäjälle.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Russian_border_conflicts
https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Nerchinsk
https://en.wikipedia.org/wiki/Empire_of_Japan%E2%80%93Russian_Empire_relations
https://en.wikipedia.org/wiki/Amur_Annexation
https://en.wikipedia.org/wiki/Unequal_treaty
https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Kulja
https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Aigun
https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Tientsin
https://en.wikipedia.org/wiki/Convention_of_Peking
https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Livadia
https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Saint_Petersburg_(1881)
https://en.wikipedia.org/wiki/Li%E2%80%93Lobanov_Treaty
https://en.wikipedia.org/wiki/Convention_for_the_Lease_of_the_Liaotung_Peninsula
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.11.2023, 22:05:51
Quote from: Nikolas on 04.11.2023, 21:55:37
Quote from: Mäyräkoira on 04.11.2023, 16:50:38
^ ryssien kannattaisi jättää moni muukin paikka rauhaan. Omassakin maassa olisi varmasti tekemistä. Mutta mikäs teet, hulluksi tulleella tsaarilla on pakkomielteensä. Eip voi mitään.
Minä oletan että Kiina katsoo vierestä kuinka Putinin johtama Venäjä vaipuu sotimisen myötä heikkouden tilaan. Sitten Kiina ottaa Venäjältä haluamansa alueet. Siitä ei tule edes oikeaa sotaa. Jotain nyrkin heristelyä ja kitkeriä puheita saattaa ilmetä siinä vaiheessa.
Ei Kiina alueita ota. Kiina rohmuaa luonnonvarat.
Kaukana Kiinasta ovat luonnonvarat rohmuttavaksi. Helpompi vaan ostaa raaka-aineet.
Täytyy olla varsinainen asialle vihkiytynyt nörtti kun laskee Venäjän tankkeja satelliittikuvista:
https://www.youtube.com/watch?v=0B_4M5dTHIU
Pientä jäynää taas. Ja mikäs on tehdessä, kun sisäinen hajaannus on päästetty maahan.
QuoteULKOMAAT
Pariisiin ilmestyneistä mystisistä Daavidin tähdistä uskotaan löytyneen venäläisyhteys
Tähtien maalaamisen tarkoituksena uskotaan olevan hämmennyksen ja ahdistuksen kylväminen.
--
Sara Sairanen
9.11. 15:23
VIIMEISEN kymmenen päivän aikana Pariisissa ja sen lähiöissä sijaitsevien rakennusten seiniin on ilmestynyt noin 250 sinistä Daavidin tähteä. Nyt Ranskan poliisi uskoo, että graffitien takana saattaa olla Venäjän tiedustelu, kertoo BBC (https://www.bbc.com/news/world-europe-67360768).
--
Poliisi otettua kiinni ja kuulusteltua kahta Moldovan kansalaista kävi ilmi, että kyseessä voi olla klassinen esimerkki Venäjän levittämästä disinformaatiosta.
Syyttäjänviraston mukaan kaksi porukkaa maalasi graffitit kahtena eri iltana lokakuun lopussa. Puhelinseurannan perusteella on syytä uskoa, että molemmat porukat maalasivat graffitit saman henkilön käskystä. Ranskan tiedotusvälineet väittävät käskyn tulleen moldovalaiselta venäläismieliseltä liikemieheltä.
--
Le Monden mukaan molempien graffiteja maalanneiden porukoiden mukana oli valokuvaaja, jonka tehtävänä oli julkaista kuvat teoksista välittömästi internetissä. Kuvat ilmestyivät aluksi vain Doppelgängeriin liitetyille sosiaalisen median tileille, lehti kertoo.
Le Monden tutkintalähteiden mukaan tapauksessa käytetty toimintatapa on hyvin tyypillinen nykypäivän Venäjän tiedustelulle: matalapalkkaiset freelancerit ovat korvanneet ammattilaiset, kun Venäjän tiedustelijoita on karkotettu Länsi-Euroopasta.
--
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009978873.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009978873.html)
Quote from: Outo olio on 10.11.2023, 21:10:46Quote from: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009978873.html... tapauksessa käytetty toimintatapa on hyvin tyypillinen nykypäivän Venäjän tiedustelulle: matalapalkkaiset freelancerit ovat korvanneet ammattilaiset, kun Venäjän tiedustelijoita on karkotettu Länsi-Euroopasta.
Tuo laadun lasku on nähtävissä Hommallakin. :P
Quote from: Nikolas on 04.11.2023, 21:55:37
Minä oletan että Kiina katsoo vierestä kuinka Putinin johtama Venäjä vaipuu sotimisen myötä heikkouden tilaan. Sitten Kiina ottaa Venäjältä haluamansa alueet. Siitä ei tule edes oikeaa sotaa. Jotain nyrkin heristelyä ja kitkeriä puheita saattaa ilmetä siinä vaiheessa.
Minä oletan, että Kiina ei päästä Venäjää saati kaatumaan, edes vaikeaan tilanteeseen. Tietää olevansa sitten vuorossa seuraavana (kuitenkin koko ajan tärkeimpänä) kohteena USAn tähtäimissä.
Quote from: Miniluv on 10.11.2023, 22:08:29
Quote from: Nikolas on 04.11.2023, 21:55:37
Minä oletan että Kiina katsoo vierestä kuinka Putinin johtama Venäjä vaipuu sotimisen myötä heikkouden tilaan. Sitten Kiina ottaa Venäjältä haluamansa alueet. Siitä ei tule edes oikeaa sotaa. Jotain nyrkin heristelyä ja kitkeriä puheita saattaa ilmetä siinä vaiheessa.
Minä oletan, että Kiina ei päästä Venäjää saati kaatumaan, edes vaikeaan tilanteeseen. Tietää olevansa sitten vuorossa seuraavana (kuitenkin koko ajan tärkeimpänä) kohteena USAn tähtäimissä.
Kiina haluaa Venäjästä USA:n suuntaan proxy-uhrin.
-i-
Quote from: ikuturso on 10.11.2023, 22:44:58
Quote from: Miniluv on 10.11.2023, 22:08:29
Quote from: Nikolas on 04.11.2023, 21:55:37
Minä oletan että Kiina katsoo vierestä kuinka Putinin johtama Venäjä vaipuu sotimisen myötä heikkouden tilaan. Sitten Kiina ottaa Venäjältä haluamansa alueet. Siitä ei tule edes oikeaa sotaa. Jotain nyrkin heristelyä ja kitkeriä puheita saattaa ilmetä siinä vaiheessa.
Minä oletan, että Kiina ei päästä Venäjää saati kaatumaan, edes vaikeaan tilanteeseen. Tietää olevansa sitten vuorossa seuraavana (kuitenkin koko ajan tärkeimpänä) kohteena USAn tähtäimissä.
Kiina haluaa Venäjästä USA:n suuntaan proxy-uhrin.
-i-
Näkisin asian ennemmin energian, raaka-aineiden ja selustan turvallisuuden takaamisena tällä kohtaa.
Jos kiinalaiset ovat maineensa veroisia, he osaavat odottaa omenan kypsyvän varmaan satakin vuotta, ennen sen poimimista.
Quote from: Miniluv on 11.11.2023, 05:31:12
Jos kiinalaiset ovat maineensa veroisia, he osaavat odottaa omenan kypsyvän varmaan satakin vuotta, ennen sen poimimista.
venäjällä voi valta vaihtua, ja tilalle tulla tho, joka haluaa elintasoa. Putinin ikäluokka on vanhoja vaareja ja nuorempia ei välttämättä toi ryssämeininki kiinnosta. Kiinalla on melko vähän sananvaltaa siihen kauanko sota jatkuu USA ja Eurooppa päättää tämän asian.
Quote from: Nikolas on 04.11.2023, 21:55:37
Quote from: Mäyräkoira on 04.11.2023, 16:50:38
^ ryssien kannattaisi jättää moni muukin paikka rauhaan. Omassakin maassa olisi varmasti tekemistä. Mutta mikäs teet, hulluksi tulleella tsaarilla on pakkomielteensä. Eip voi mitään.
Minä oletan että Kiina katsoo vierestä kuinka Putinin johtama Venäjä vaipuu sotimisen myötä heikkouden tilaan. Sitten Kiina ottaa Venäjältä haluamansa alueet. Siitä ei tule edes oikeaa sotaa. Jotain nyrkin heristelyä ja kitkeriä puheita saattaa ilmetä siinä vaiheessa.
Kiinan ja Venäjän välinen sota olisikin länsimaailmalle lottovoitto.
Huvittaa noiden z-liittolaisten uhoaminen.
[tweet]1723321516245356644[/tweet]
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1723321516245356644
Quote
Anton Gerashchenko
@Gerashchenko_en
Russian propagandists discuss the possibility of a NATO-Russian war in the Baltic Sea basin.
They threaten to mine the seabed and set off an underwater nuclear explosion. They threaten Stockholm and Tallinn.
Ukrainan sota kuluttaa aseita ja kalustoa enemmän kuin tehtaat pystyvät tekemään uutta, joten Venäjä joutuu keksimään luovia ratkaisuja ongelmaan. :D
QuoteULKOMAAT
WSJ: Venäjältä epätoivoinen ratkaisu – Pyytää palauttamaan myymänsä aseet
Wall Street Journalin tietojen mukaan Venäjällä on suuria vaikeuksia ylläpitää asejärjestelmiään.
Heikki Mulari
Torstai 9.11.2023 klo 9:01
Venäjä yrittää neuvotella Pakistanin, Egyptin, Valko-Venäjän ja Brasilian kaltaisten maiden kanssa jo toimittamiensa asejärjestelmien palauttamisesta, kertoo yhdysvaltalaislehti Wall Street Journal (https://www.wsj.com/world/russia-turns-to-longtime-arms-customers-to-boost-war-arsenal-5111bac4) (WSJ) lähteisiinsä viitaten.
--
Venäjä väitetysti uhkaili Egyptiä saadakseen tavoitteensa läpi. Mikäli he kieltäytyvät, Venäjä kutsuu pois useita satoja Egyptissä työskenteleviä sotilaallisia neuvonantajia, jotka auttavat käyttämään venäläisiä aseita. Kreml tarjosi vastineeksi moottoreista myös viljaa ja velkojen anteeksiantoa.
--
Muut maat
Venäjä yritti tänä vuonna myös ostaa moottoreita hyökkäys- ja kuljetushelikoptereihinsa Pakistanista, Brasiliasta ja Valko-Venäjältä. Asian paljasti yhdysvaltalaislehdelle entinen venäläinen tiedustelu-upseeri.
--
Varasuunnitelma
Venäjä on myös joutunut uhraamaan vientiin tarkoitettuja aseita Ukrainaan.
WSJ:n mukaan esimerkiksi toimitukset Intiaan ja Armeniaan peruttiin.
Lähteet kertovat, että Venäjä oli luvannut Armenialle ohjuksia Grad- ja Uragan-rakettijärjestelmiin, mutta mitään ei toimitettu.
Seurauksena samaan sotilasliittoon Venäjän kanssa kuuluvalla Armenialla ei ollut tarpeeksi aseita puolustautuakseen Azerbaidžania vastaan syyskuussa, jolloin Azerbaidžan valloitti armenialaisten asuttaman Vuoristo-Karabahin.
WSJ:n lähteiden mukaan Venäjän maine asetoimittajana on jo kärsinyt Kremlin salaisista takaisinostopuuhista.
--
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/17d3ab9a-b717-45e5-b3b1-adcfc9ef98bc (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/17d3ab9a-b717-45e5-b3b1-adcfc9ef98bc)
^Edelliseen liittyvä uutinen: laatuviinat loppuu! :o
Armenia on suuttunut kun luvattu asetoimitus peruttiin, ja Azerbaidžan pääsi niskan päälle. Nyt Armenia panttaa alkoholijuoman raaka-ainetta.
On muuten hyvin outo ajatus, että Venäjä parantaisi kauppasuhteitaan Georgian kanssa, sillä Venäjähän hyökkäsi maahan 2008, ja on siitä lähtien miehittänyt kahta pientä osaa siitä. Miksi Georgiaa kiinnostaisi, vai olisiko hinta niin korkea että isänmaanylpeys väistyy? ???
QuoteULKOMAAT
Venäjän sotilasliitto natisee liitoksissaan – Kohta loppuu myös konjakki
Armenia on Venäjän tärkein armenialaisen konjakin raaka-aineen toimittaja.
--
Heikki Mulari
Tänään klo 21:16
Venäjän ja sen liittolaisen Armenian suhteiden jäätyminen uhkaa jättää venäläiset konossöörit ja pitkän kaavan mukaan aterioivat ilman perinteistä armenialaista konjakkia, tai brandya kuten EU:ssa sanotaan.
Kremlin kontrolloima sanomalehti Izvestija kirjoittaa (https://iz.ru/1602119/natalia-bashlykova-evgeniia-pertceva/vziat-krepostiu-v-rossii-voznik-defitcit-syria-dlia-proizvodstva-koniaka), että konjakin valmistuksessa tarvittavasta tisleestä on pulaa Venäjällä. Armenia on ollut Venäjälle jalojuoman tärkein raaka-aineen toimittaja.
Venäjä pyrkii jatkossa lisäämään konjakkitisleen toimituksia Armenian naapurimaa Georgiasta.
--
Vuoristo-Karabah
--
Azerbaidžanin hyökätessä syyskuussa armenialaisten asuttamaan Vuoristo-Karabahiin Venäjä ei kuitenkaan tehnyt yhtään mitään auttaakseen liittolaistaan.
Seurauksena armenialaisten ennen asuttama kiistelty tasavalta lakkasi olemasta ja alue joutui kokonaan Azerbaidžanin hallintaan.
--
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b0167b42-3816-4d1e-b517-c51554fba984 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b0167b42-3816-4d1e-b517-c51554fba984)
Iltapäivälehdissä taas päivitellään kuinka Suomessa infran kannalta strategisissa paikoissa on kosolti venäläisomisteisia halleja. Viranomaisten suulla on kohta 10 vuotta arvuuteltu että halleissa saattaa olla häirintään, terrori-iskuun tai muuhun haitalliseen toimintaan liittyvää materiaalia. Mitä hittoa! Miksei mennä hallien sisään ja katsota mitä siellä on? Ihan sama millä mandaatilla tarkastuksia tehdään, rakennusvalvojan, palopäällikön tms. poliisin nimissä, mutta tehdään. Saamattomia vässyköitä ollaan.
Quote from: Reino Rivimies on 12.11.2023, 19:33:36
Iltapäivälehdissä taas päivitellään kuinka Suomessa infran kannalta strategisissa paikoissa on kosolti venäläisomisteisia halleja. Viranomaisten suulla on kohta 10 vuotta arvuuteltu että halleissa saattaa olla häirintään, terrori-iskuun tai muuhun haitalliseen toimintaan liittyvää materiaalia. Mitä hittoa! Miksei mennä hallien sisään ja katsota mitä siellä on? Ihan sama millä mandaatilla tarkastuksia tehdään, rakennusvalvojan, palopäällikön tms. poliisin nimissä, mutta tehdään. Saamattomia vässyköitä ollaan.
no tuskin siellä mitään on, ja mistä tiedät että ei ole tarkastettu.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 12.11.2023, 19:47:17
Quote from: Reino Rivimies on 12.11.2023, 19:33:36
Iltapäivälehdissä taas päivitellään kuinka Suomessa infran kannalta strategisissa paikoissa on kosolti venäläisomisteisia halleja. Viranomaisten suulla on kohta 10 vuotta arvuuteltu että halleissa saattaa olla häirintään, terrori-iskuun tai muuhun haitalliseen toimintaan liittyvää materiaalia. Mitä hittoa! Miksei mennä hallien sisään ja katsota mitä siellä on? Ihan sama millä mandaatilla tarkastuksia tehdään, rakennusvalvojan, palopäällikön tms. poliisin nimissä, mutta tehdään. Saamattomia vässyköitä ollaan.
no tuskin siellä mitään on, ja mistä tiedät että ei ole tarkastettu.
Todennäköisesti siellä jotain on ja mistä tiedät, että on tarkastettu.
Jos venäläisiltä on viina loppumassa niin romahdus on tosi lähellä. Käy kuin Gorbatshovin: alkoi houria raittiimmasta kansasta ja vaihtoivat hänet melko pian Jeltsiniin. Kaikesta muusta voidaan tinkiä, mutta kännäämisestä ei!.
Quote from: Emo on 12.11.2023, 20:08:29
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 12.11.2023, 19:47:17
Quote from: Reino Rivimies on 12.11.2023, 19:33:36
Iltapäivälehdissä taas päivitellään kuinka Suomessa infran kannalta strategisissa paikoissa on kosolti venäläisomisteisia halleja. Viranomaisten suulla on kohta 10 vuotta arvuuteltu että halleissa saattaa olla häirintään, terrori-iskuun tai muuhun haitalliseen toimintaan liittyvää materiaalia. Mitä hittoa! Miksei mennä hallien sisään ja katsota mitä siellä on? Ihan sama millä mandaatilla tarkastuksia tehdään, rakennusvalvojan, palopäällikön tms. poliisin nimissä, mutta tehdään. Saamattomia vässyköitä ollaan.
no tuskin siellä mitään on, ja mistä tiedät että ei ole tarkastettu.
Todennäköisesti siellä jotain on ja mistä tiedät, että on tarkastettu.
Onhan sitä ihan viranomaisen suulla mainittu jotta halleissa saattaa olla laitteita gps-häirintään. Seisoskelivat hallin ulkopuolella, mutteivat tavoittaneet puhelimitse omistajaa, lukuisista yrityksistä huolimatta. Joten arvuutteluksi jäi suomalaisin voimin. Olihan hallin ovessa lukko ja seinissä peltiä.
Quote from: Reino Rivimies on 13.11.2023, 19:36:44
Onhan sitä ihan viranomaisen suulla mainittu jotta halleissa saattaa olla laitteita gps-häirintään. Seisoskelivat hallin ulkopuolella, mutteivat tavoittaneet puhelimitse omistajaa, lukuisista yrityksistä huolimatta.
Tuoko on riittävä syy olla menemättä sisään voimakeinoilla?
Onko GPS-häirintälaitteiden olemassaolosta edes jonkinlaisia todisteita?
Quote from: HDRisto on 13.11.2023, 19:20:26
Jos venäläisiltä on viina loppumassa niin romahdus on tosi lähellä. Käy kuin Gorbatshovin: alkoi houria raittiimmasta kansasta ja vaihtoivat hänet melko pian Jeltsiniin. Kaikesta muusta voidaan tinkiä, mutta kännäämisestä ei!.
Venäjän parhaat johtajat ovatkin olleet alkoholisteja. Ei sen suhteen mitä saivat tehtyä, vaan mitä jättivät tekemättä.
Maan suurin tragedia on ettei Putin ole juoppo. Vielä.
QuoteKoska heillä ei ollut Schengen-viisumia tai oleskelulupaa, heille annettiin rajalla maahantulokielto ja heidät ohjattiin takaisin Venäjän puolelle, Läänemets totesi lehdistötilaisuudessa.
Siinä mallia soomipoegalle, niin poliitikolle kuin virkamyyrälle. Katoppa ja opi.
Quote from: jmk on 16.11.2023, 21:51:03
QuoteKoska heillä ei ollut Schengen-viisumia tai oleskelulupaa, heille annettiin rajalla maahantulokielto ja heidät ohjattiin takaisin Venäjän puolelle, Läänemets totesi lehdistötilaisuudessa.
Siinä mallia soomipoegalle, niin poliitikolle kuin virkamyyrälle. Katoppa ja opi.
Uutisissa kerrottiin, että nämä eivät hakeneet Virosta turvapaikkaa.
Taikasana jäi jostain syystä sanomatta ja palautus oli ok?
Tai sitten media valehteli.
-i-
Quote from: ikuturso on 17.11.2023, 00:40:28
Uutisissa kerrottiin, että nämä eivät hakeneet Virosta turvapaikkaa.
Taikasana jäi jostain syystä sanomatta ja palautus oli ok?
Tai sitten media valehteli.
-i-
Voihan se olla, että Virossa hoksanneet pistää rajamiehiksi sellaisia jotka eivät osaa englantia tai arabiaa. Jos ei ole matu hoksannut sanoa viroksi ymmärrettävästi "varjupaigataotlus", niin eihän se tullimies ole voinut ymmärtää mitä ne sönköttää vieraalla kielellä.
Eli tullimiesten pääsyvaatimuksiin englannin kielen taitamattomuus.
Ei ole Venäjällä jäänyt huomaamatta että Suomi parantelee puolustuskykyään.
Quote
Venäjällä suivaannuttiin Suomen "Daavidin lingosta"
Venäjällä Suomen päätös hankkia ilmapuolustusjärjestelmä Israelista nähdään uhkana.
Heikki Mulari 2023-11-16
Venäjällä ei ole jäänyt huomaamatta Suomen ja Israelin sopimus David's Sling eli Daavidin Linko -ilmatorjuntajärjestelmän myymisestä Suomelle. Israelin puolustusministeriö allekirjoitti noin 317 miljoonan euron arvoisen sopimuksen viime viikolla.
Rodina puolueen perustaja, mutta duumassa Kremliä tukevaa liberaalidemokraattista LDPR-puoluetta edustava Aleksei Žuravljov kommentoi Daavidin lingon hankintaa venäläiselle Life News -sivustolle.
Usein Venäjän television propagandaohjelmissa esiintyvä Žuravljov väitti, että vielä vuosi sitten Suomi ei tarvinnut satojen miljoonien ohjuspuolustusjärjestelmää.
– Suomen viranomaiset ajoivat valtion tietoisesti Natoon, mikä merkitsee automaattisesti yhteenottoa Venäjän kanssa, joka blokin perustamisasiakirjoissa on lueteltu yhdeksi sen päävihollisista, Kremlin propagandaa toistava poliitikko kommentoi.
– Jokaista Daavidin linkoa vastaan meillä on Venäjän soturi, eikä suomalaisten turvallisuus varmasti kasva, Žuravljov päätti lausuntonsa.
"Uhka Venäjälle"
Venäläismedioissa runsaasti näkyvyyttä on saanut myös sota-alan asiantuntijajulkaisuksi mainostettu Voennoe delo -sivusto.
Sivuston niin kutsuttu analyytikko Jevgeni Damantsev pyrkii selittämään, miksi Daavidin linko on Venäjälle vaaraksi listaamalla ilmatorjuntajärjestelmän ominaisuuksia.
Damantsev sanoo Daavidin lingon osoittaneen toimivuutensa Israelin ja Hamasin välisen konfliktin aikana torjumalla "lähes 100 prosenttia Hamasin ja Hizbollahin yksiköiden Israelia vastaan laukaisemista ohjaamattomista raketeista ja ohjatuista ohjuksista".
Israelilaisen Rafael Advanced Defense Systemsin kehittämä järjestelmä torjuu pystysuunnassa valmistajan mukaan lentokoneita enintään 30 kilometrin ja ohjuksia enintään 15 kilometrin korkeuteen.
Järjestelmä voi torjua myös korkeintaan 300 kilometrin kantaman ballistisia ohjuksia.
Lähde: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4657c008-cfba-49c4-ac9a-8a3cdf2cbc03
Quote
Kesäkuun 25. päivänä 1941 Neuvostoliiton ilmavoimat pommittivat Helsinkiä, Turkua, Heinolaa ja Porvoota sekä tusinaa muuta paikkakuntaa noin 500 koneella, joista ammuttiin alas Suomen alueelle 27 konetta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota#Sota_alkaa
Viime sotien aikana Neuvostoliittoa johti Stalin. Nykyään Venäjän johtaja on Putin, joka on avoimesti kertonut ihailevansa Stalinia. Venäjän propaganda yrittää kääntää Suomen puolustuksen uhaksi. Venäjän kieroutuneessa propagandassa kun joku naapurimaa parantelee puolustuskykyään mahdollisen Venäjän hyökkäyksen varalta, se onkin uhka Venäjälle. Venäjän naapurit näkevät että Venäjän uhka on todellinen ja kasvanut entisestään. Venäjän naapurimaat kokevat puolustuskyvyn parantelemisen erittäin ajankohtaiseksi, ja se johtuu nimenomaan Venäjän suhtautumisesta naapurimaihinsa.
^ Noin sodat rakennetaan.
Ensin täysperseillään maan talous. Sen jälkeen liennytyksen sijaan tuhotaan naapurisuhteet, ja pyritään ajamaan jännitteitä ylös. Aina ollen niin, että vihollinen 100% väärässä, ja itse 100% oikeassa. Ja kuinka sille väärässäolevalle pitää näyttää. Historiasta haetaan vielä oikeutuksen, kuinka silloinkin vihollinen oli 100%:sti väärässä, ja kuinka oma puoli voitti, tai tuli ainakin kunniakkaasti hopealle.
Quote from: Joutselkä on 17.11.2023, 20:03:04
Quote from: ApuaHommmaan on 17.11.2023, 19:52:02
^ Noin sodat rakennetaan.
Ensin täysperseillään maan talous. Sen jälkeen liennytyksen sijaan tuhotaan naapurisuhteet, ja pyritään ajamaan jännitteitä ylös. Aina ollen niin, että vihollinen 100% väärässä, ja itse 100% oikeassa. Ja kuinka sille väärässäolevalle pitää näyttää. Historiasta haetaan vielä oikeutuksen, kuinka silloinkin vihollinen oli 100%:sti väärässä, ja kuinka oma puoli voitti, tai tuli ainakin kunniakkaasti hopealle.
Kerrohan, miltä tuntuu kun sinun näkemyksesi Suomen ja Venäjän suhteista jakaa yhtä suuri osa suomalaisista kuin on Ano Turtiaisen ja Paavo Väyrysen yhteenlaskettu kannatus?
No sepä se ei yllätä yhtään. Otetaan mikä tahansa ala tieteestäkin. Jos tiedemies on useimmiten samaa mieltä, kuin kansa on jotain pielessä.
Perskärpäsiäkin on vaikka kuinka. Ei niiden mukaan kannata omaa ajatteluaan määrätä. Aina kansa on saatu mukaan sotaan, ja muihin rajuihin perseilyihin yllyttämällä. Ei uutta auringon alla.
Suomen puolustuskyvyn laiminlyönti olisi vastuutonta, varsinkin nykyisessä tilanteessa. Venäjän propaganda yrittää veistellä siitä irvikuvia. Voidaan ajatella että sellainen kuuluu propagandan luonteeseen ja tehtäviin, mutta valehtelu on edelleen valehtelua.
Jos haluat rauhaa valmistaudu sotaan.
Quote from: Nikolas on 17.11.2023, 20:10:44
Suomen puolustuskyvyn laiminlyönti olisi vastuutonta, varsinkin nykyisessä tilanteessa. Venäjän propaganda yrittää veistellä siitä siitä irvikuvia. Voidaan ajatella että sellainen kuuluu propagandan luonteeseen ja tehtäviin, mutta valehtelu on edelleen valehtelua.
Jos haluat rauhaa valmistaudu sotaan.
Tuolla ei ole mitään tekemistä Suomen aivokuolleen propagandan kanssa. Päätekijänä media. Eli jatkuvasti etsimällä etsitään mahdollisemman räväkkää mielipidettä edustavia "asiantuntijoita" ilmeisenä päämääränä sota.
Tuon lisäksi samaa on lievästi virkamiehissä, ja jonkin verta enempi poliitikoissa, koska helpot irtopisteet.
Tuollainen Daavidin kolmioliina -ase on ennenkaikkea puolustukseen soveltuva. Sillä ei tehdä ennakkoiskua, mutta sillä voi kohtuullisesti torjua ilmeteise tulevia uhkia.
En ymmärrä, miksi rüzzää pelottaa tuo. Pelkäävätköväthän, että heidän hyökkäys ei onnistukaan.
Tiedän toki, että tuota vodaan käyttää myös hyökkäävän joukon tukiaseena. Mutta jopa rüzzän pitäisi tietää ettemme ole sinne hyökkäämässä.
Vihollinen on hyvä bisnes, kun syitä ei hoideta vaan hoidetaan oireita.
Kremlin juntan ja Ukrainan sota on Hölmölän tölmäys Ukrainaan. Hölmölä tölmäsi Ukrainaan siksi, että isoin veli ilmoitti, että eskalaatiota ei haluta, siksi isoin veli kieltäytyi ryhmittelemästä Yhdysvaltain armeijaa Ukrainaan, niinä kuukausina, kun Hölmölä ryhmitteli hölmöläisiä Ukrainan rajalle. Kun Hölmölän hölmöjen hölmöily päättyy hävittyyn sotaan niin vika on alimmassa tasossa. Vika ei ole tietenkään ylimmässä tasossa.
Arvaan, että etenkin lännen sotilaallis-teollinen on raivoissaan Venäjän armeijan surkeudesta siksi, että Venäjän armeijan surkea tila vähentää Euroopan valtioiden tarvetta ostaa aseita. Onneksi Euroopan puolustusministerit julistivat, Kremlin juntan paljastettua Venäjän armeijan surkean tilan, että korotamme Euroopan valtioiden puolustusbudjetteja alkaen 24.2.2022.
1900-luvulla totalitarismin nousu johti toiseen maailmansotaan. Todellinen perustelu Euroopan valtioiden puolustusbudjetin korottamiselle on varmaankin potentiaalinen mahdollisuus aluevaltauskilpailun syttymiseen totalitaristista Kiinaa vastaan taistelussa entisen Neuvostoliiton alueista, jotka sijaitsevat lännen ja Kiinan välissä.
Kremlin sotilaallinen voima romahti, kun monet neuvostotasavallat itsenäistyivät ja Itä-Eurooppa erosi Varsovan liitosta. Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen lännen varainhoitoyhtiöt ryhtyivät tukemaan Kiinan nousua supervallaksi siirtämällä teollisen valmistuksen Kiinaan, joka auttoi kasvuun Kiinan bruttokansantuotteen ja sotilaallisen voiman, joka auttoi lännen sotilaallis-teollisen pyrkimyksiä myydä aseita lännen valtioille.
Sotilaallis-teollisen aseiden myynti perustuu voimakkaisiin vihollisiin. Vihollisen peloittavuutta korostamaan tarvitaan hirveät pelkouutiset, joka lietsoo jäytävää pelkoa. Se on ilmeistä, että sotilaallis-teollisen myyntimiehet ohjaavat lännen mediat ylläpitämään tulehtunutta ilmapiiriä ja näin edistämään aseiden myyntiä valtioille.
Lännen sotilaallis-teollinen ei halua Kremlin juntan kaatumista ja Venäjän federaation hajoamista ja Venäjän federaatiosta itsenäistyneiden uusien valtioiden liittymistä Euroopan unionin ja NATO:n jäseniksi, saatikka Pekingin juntan kaatumista ja Kiinan hajoamista ja itsenäistyneiden valtioiden muuttumista taiwaneiksi siksi, että sehän romauttaisi aseiden myynnin.
Lännen sotilaallis-teollista lähellä olevat uutismediat peloittelevat ihmisiä peloittavalla Pohjois-Korealla, mutta samaan aikaan sotilaallis-teollinen ei tahdo Pohjois-Korean katoavan yhdistymällä Etelä-Koreaan siksi, että sehän romauttaisi aseiden myynnin.
Neuvostoliiton hajoaminen oli geopoliittinen katastrofi lännen sotilaallis-teollisen aseiden myynnille.
Jos Kremlin nykyinen juntta kaatuisi ja Venäjän federaatio hajoaisi ja Pekingin juntta kaatuisi ja Kiina hajoaisi niin sehän olisi Neuvostoliiton hajoaminen toistettuna kaksi kertaa, sehän olisi toinen ja kolmas geopoliittinen katastrofi lännen sotilaallis-teolliselle ja aseiden myynnille.
Jos värivallankumous tahtoisi kaataa Kremlin juntan ja Pekingin juntan ja Pjöngjangin juntan ja edistää Venäjän federaation ja Kiinan hajoamista ja Korean niemimaan yhdistymistä niin sen esteenä on lännen sotilaallis-teollinen, jolle ei tietenkään sovi värivallankumous Venäjän federaatiossa, Kiinassa ja Pohjois-Koreassa siksi, että sehän poistaisi viholliset ihan tyystin ja sillä tavalla veisi lännen valtioilta tarpeen ostaa aseita sotilaallis-teolliselta.
Se on ilmeistä, että lännen sotilaallis-teollinen tukee vihollisia siksi, että sotilaallis-teollinen tarvitsee vihollisia perustellakseen lännen valtioille aseiden ostamisen.
Lisäksi on Pentagonin globaali sotilasmahti, joka perustuu siihen, että tosi peloittavien vihollisten olemassaolo vaatii, että Pentagon perustaa sotilastukikohdat erityisesti strategisesti tärkeisiin sijainteihin, siksi Pentagonille ei sovi alkuunkaan se, että Kremlin juntta kaatuisi ja Venäjän federaatio hajoaisi, ja Pekingin juntta kaatuisi ja Kiina hajoaisi, ja Pjöngjangin juntta kaatuisi ja Pohjois-Korea ja Etelä-Korea yhdistyisivät, sehän mitätöisi Pentagonin oikeutuksen ylläpitää sotilastukikohtia Euroopassa ja Aasiassa. Sotilaallinen liittoutuminen tarvitaan, mutta vieraan vallan sotilastukikohdat toisen valtion alueella on pulmallista.
Maahanmuuttoon liittyvät yhteiskunnalliset ongelmat ovat kärpäsenkakan suuruusluokkaa verrattuna haittaan ja kansalliseen turvallisuusuhkaan, jonka Venäjä Suomelle aiheuttaa. Näin on ollut nyt, aina ja tulee olemaan vastakin.
Quote from: Joutselkä on 18.11.2023, 14:44:03
Maahanmuuttoon liittyvät yhteiskunnalliset ongelmat ovat kärpäsenkakan suuruusluokkaa verrattuna haittaan ja kansalliseen turvallisuusuhkaan, jonka Venäjä Suomelle aiheuttaa. Näin on ollut nyt, aina ja tulee olemaan vastakin.
Sodat ovat yleensäottaen aina omien perseilyiden seurausta. Eli tangoon tarvitaan kaksi.
Maahanmuutto aiheuttaa Suomen kaltaisessa maassa, jossa ei ole yhtään talouskasvua koskaan lisäpaineita. Jossain kohtaa ryöpsähtää. Silloin kaikki huutaa yhteisen ulkoisen vihollisen pahuutta yhdistyneenä, valmiina uhraamaan toisten henget "hyvän" asian puolesta.
Quote from: ApuaHommmaan on 18.11.2023, 15:11:43
Sodat ovat yleensäottaen aina omien perseilyiden seurausta. Eli tangoon tarvitaan kaksi.
Toisinaan voi olla noinkin, mutta turhaan yleistät. Ei sodan alkamiseen tarvita muuta kuin että jonkun maan johtaja kokee voimansa suureksi ja tahtoo laajentaa valtakuntaansa.
Quote from: Joutselkä on 18.11.2023, 14:44:03
Maahanmuuttoon liittyvät yhteiskunnalliset ongelmat ovat kärpäsenkakan suuruusluokkaa verrattuna haittaan ja kansalliseen turvallisuusuhkaan, jonka Venäjä Suomelle aiheuttaa. Näin on ollut nyt, aina ja tulee olemaan vastakin.
Varsinkin, kun Venäjä aiheuttaa tällä hetkellä suurimman maahanmuuttoo liittyvän yhteiskunnallisen uhan aktiivisilla toimillaan...
Ja on luultavasti subversiona ollut hääräämässä ja rahoittamassa multikulti-genreä...
^^Ei sodan syntymiseen tarvita kahta. Valtava määrä sotia on alkanut ilman mitään provosointia, ihan vaan itsensä vahvemmaksi kokeneen hyökkäyksellä..
Quote from: P on 18.11.2023, 16:25:01
^^Ei sodan syntymiseen tarvita kahta. Valtava määrä sotia on alkanut ilman mitään provosointia, ihan vaan itsensä vahvemmaksi kokeneen hyökkäyksellä..
Jäsen AH lienee sitä mieltä, että koska hyökkäyksen kohteena oleva osapuoli ei ymmärrä saman tien antautua, se on osasyyllinen sotaan, koska sen toiminta johtaa väistämättä aseellisen yhteenoton pitkittymiseen.
Quote
X
Venäläistoimittaja Anna Politkovskajan murhasta tuomittu Sergei Khadžikurbanov on palkittu Venäjän valtion kunniamerkillä.
Khadžikurbanov palkittiin sodassa osoittamasta rohkeudesta, Khadžikurbanovin ystävä Julia Shifershtein kertoo Telegram-viestin mukaan.
– Kukaan hänen ystävistään ei pidä häntä rikollisena. Päinvastoin, hän on meidän sankarimme, Shifershtein kertoo.
Vuonna 2014 Khadžikurbanov tuomittiin 20 vuodeksi vankeuteen Politkovskajan murhan järjestämisestä.
X
Vladimir Putinin kerrotaan armahtaneen Khadžikurbanovin vuonna 2022.
https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-192394?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share (https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-192394?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share)
Quote from: Siili on 18.11.2023, 16:29:36
Quote from: P on 18.11.2023, 16:25:01
^^Ei sodan syntymiseen tarvita kahta. Valtava määrä sotia on alkanut ilman mitään provosointia, ihan vaan itsensä vahvemmaksi kokeneen hyökkäyksellä..
Jäsen AH lienee sitä mieltä, että koska hyökkäyksen kohteena oleva osapuoli ei ymmärrä saman tien antautua, se on osasyyllinen sotaan, koska sen toiminta johtaa väistämättä aseellisen yhteenoton pitkittymiseen.
Ei vaan jäsen AH on sitä mieltä, että Ukraina perseili rajusti mm. vallankaappauksen, venäjän kielen aseman jne. suhteen. Suomeksi pyrki lisäämään jännitteitä. Kun yhden aivosolun omaava olisi lähtenyt laskemaan yhtälöä mallilla ei kannata turhaan leikkiä sitä nakkikioskin kovinta väen vängällä, vaikka miten tunteissa olisikin.
Samalla tavalla tällä hetkellä media Suomessa perseilee rajusti. Aivan kuten se aina on tehnyt. Eli hakee äärimmäisiä kohujuttua kaikesta aiheesta, joka on näkyvin. Kun ei taidot muuhun riitä, kuin kirjoitteluun jossa pyritään pääsemään tunteisiin yhdistettynä propagandasanomaan.
Quote from: ApuaHommmaan on 18.11.2023, 17:10:28
Samalla tavalla tällä hetkellä media Suomessa perseilee rajusti. Aivan kuten se aina on tehnyt. Eli hakee äärimmäisiä kohujuttua kaikesta aiheesta, joka on näkyvin. Kun ei taidot muuhun riitä, kuin kirjoitteluun jossa pyritään pääsemään tunteisiin yhdistettynä propagandasanomaan.
Media tekee mitä tekee. Se on yksi asia. Mitä valtio tekee, on toinen asia.
Esimerkiksi, Venäjän valtio keksii kiikuttaa turvapaikanhakijoita Suomen rajalle, provosoiden siten Suomea. Tietenkin media tekee siitä juttuja. Se on median normaalia toimintaa. Suomen valtio sitten tekee mitä tehdä pitää eli täytyy jotenkin reagoida muuttuneeseen tilanteeseen ja uudistaa käytäntöjä rajalla. Jotain ripeyttä toivoisin näkeväni lainsäädäntöpuolella, mutta ainakin jotain tapahtuu, vaikka kangerrellen. Seurauksena Venäjän valtio ja mediat alkavat mölistä Suomen toiminnasta.
Eli kuka teki ja mitä?
Quote from: Nikolas on 18.11.2023, 18:44:16
Quote from: ApuaHommmaan on 18.11.2023, 17:10:28
Samalla tavalla tällä hetkellä media Suomessa perseilee rajusti. Aivan kuten se aina on tehnyt. Eli hakee äärimmäisiä kohujuttua kaikesta aiheesta, joka on näkyvin. Kun ei taidot muuhun riitä, kuin kirjoitteluun jossa pyritään pääsemään tunteisiin yhdistettynä propagandasanomaan.
Media tekee mitä tekee. Se on yksi asia. Mitä valtio tekee, on toinen asia.
Esimerkiksi, Venäjän valtio keksii kiikuttaa turvapaikanhakijoita Suomen rajalle, provosoiden siten Suomea. Tietenkin media tekee siitä juttuja. Se on median normaalia toimintaa. Suomen valtio sitten tekee mitä tehdä pitää eli täytyy jotenkin reagoida muuttuneeseen tilanteeseen ja uudistaa käytäntöjä rajalla. Jotain ripeyttä toivoisin näkeväni lainsäädäntöpuolella, mutta ainakin jotain tapahtuu, vaikka kangerrellen. Seurauksena Venäjän valtio ja mediat alkavat mölistä Suomen toiminnasta.
Eli kuka teki ja mitä?
Siinä mielessä erittäin huono esimerkki, että lukuunottamatta muutamaa kohta Venäjä lähettää Suomeen miljoonatriljoona pakolaista, ja Ylen hei lähetetään toimittajat kyselemään raja-alueelle, joka siis on Venäjällä kuten muuallakin laitonta ja johtaa herkästi pidätykseen, uutisointi asiassa on ollut aika mietoa.
Toki jotain on, kuten Häkkäsen lausunto, että Venäjä olisi ollut merkittävä taustavoima 2015. Kun todennetut todisteet puhuu Soroksesta, WEF:stä, ja äärivasemmistosta vyöryn edesauttajina.
Onko niin, että Venäjä ennen 2014 (tai viimeistään ennen 02/2022) nähtiin jonkinlaisena anti-woketuksen ja anti-globohomon viimeisenä puolustuspesäkkeenä jopa siinä määrin että eräiden kansallismielisten enempi tai vähempi provosoivissa kommenteissa nähtiin hyvänä vaihtoehtona joutua Venäjän miehittämäksi, jotta sateenkaari- ja multikultimeno saataisiin loppumaan Suomessa?
Nouseeko kenenkään käsi ylös virheen merkiksi? Pettikö arvostelukyky ja suhteellisuudentaju peräkammareissa?
En nyt ehtinyt suuremmin tutkimaan vanhoja hommakeskusteluja, mutta em.mielikuva on jostain syntynyt.
Quote from: Joutselkä on 19.11.2023, 12:17:07
Onko niin, että Venäjä ennen 2014 (tai viimeistään ennen 02/2022) nähtiin jonkinlaisena anti-woketuksen ja anti-globohomon viimeisenä puolustuspesäkkeenä jopa siinä määrin että eräiden kansallismielisten enempi tai vähempi provosoivissa kommenteissa nähtiin hyvänä vaihtoehtona jopa joutua Venäjän miehittämäksi, jotta sateenkaari- ja multikultimeno saataisiin loppumaan Suomessa?
Nouseeko kenenkään käsi ylös virheen merkiksi? Pettikö arvostelukyky ja suhteellisuudentaju peräkammareissa?
En nyt ehtinyt suuremmin tutkimaan vanhoja hommakeskusteluja, mutta em.mielikuva on jostain syntynyt.
Olet lukenut globalistien pelikirjan hyvin. Onnittelut. Soroskin on suuri hyvän ystävä, ja ihmisten puolella
Tavoitteena yhdistää kaikki saman vihollisen avulla, ja sitten romauttaa matto alta. Tuttu peli.
Quote from: Joutselkä on 19.11.2023, 12:17:07
Onko niin, että Venäjä ennen 2014 (tai viimeistään ennen 02/2022) nähtiin jonkinlaisena anti-woketuksen ja anti-globohomon viimeisenä puolustuspesäkkeenä jopa siinä määrin että eräiden kansallismielisten enempi tai vähempi provosoivissa kommenteissa nähtiin hyvänä vaihtoehtona jopa joutua Venäjän miehittämäksi, jotta sateenkaari- ja multikultimeno saataisiin loppumaan Suomessa?
Nouseeko kenenkään käsi ylös virheen merkiksi? Pettikö arvostelukyky ja suhteellisuudentaju peräkammareissa?
En nyt ehtinyt suuremmin tutkimaan vanhoja hommakeskusteluja, mutta em.mielikuva on jostain syntynyt.
Ehkä jos kysyisit suoraan niitä, jotka ovat sinun nähtesi tuollaisia ajatuksia viljelleet?
Quote from: Joutselkä on 19.11.2023, 12:17:07
Onko niin, että Venäjä ennen 2014 (tai viimeistään ennen 02/2022) nähtiin jonkinlaisena anti-woketuksen ja anti-globohomon viimeisenä puolustuspesäkkeenä jopa siinä määrin että eräiden kansallismielisten enempi tai vähempi provosoivissa kommenteissa nähtiin hyvänä vaihtoehtona jopa joutua Venäjän miehittämäksi, jotta sateenkaari- ja multikultimeno saataisiin loppumaan Suomessa?
Nouseeko kenenkään käsi ylös virheen merkiksi? Pettikö arvostelukyky ja suhteellisuudentaju peräkammareissa?
En nyt ehtinyt suuremmin tutkimaan vanhoja hommakeskusteluja, mutta em.mielikuva on jostain syntynyt.
Olen esittänyt kuvaamasi kaltaisen kysymyksen joskus, mutta kysymyksenä ja pohdintana, en toiveena. Tarkoitukseni oli pohtia ääneen, ja tiedustella, mitä mieltä muut ovat asiasta.
Luonnollisesti Venäjä ei ole kaikessa väärässä. Sen olettaminen olettaisi Venäjän tiedustelupalvelun KGB:n pohjalta olevan täynnä ääliöitä. Ei ole siellä tiedustelujohdon älykkyys on vähintään yhtä kova kuin länsimaissa.
Tällöin harkittu osa propagandassa kannattaa olla totuudellista. Jossa tavoitteena on heikentää vihollista.
Josta menee sitten siihen, että globohomot voittaa sillä, että yhdistävät kansat sotaan "pahaa" vastaan, jonka jälkeen pidetään selkeänä se, ettei kukaan lähde kyselemään mihin ne pelimerkit nyt meni. Tuossa yhteisessä vihollisensa on juuri tavoite, ettei väärää saa kyseenalaistaa, koska sehän on sitä "pahan" puolella oloa.
Samalla rallatetaan vapautta, ja demokratiaa, jotka eivät merkitse oikeasti mitään. Ison kuvan tavoite on syöttää kansalle niitä torakoita, ja vakuuttaa kuinka onnellisia he ovat. Ei muuhun ole mahdollisuuksia, koska ei johtajista pääosalla ole mitään annettavaa mihinkään.
Ei eliitti nykyään edes esitä uskovansa horinoitaan. Ilmastonmuutos jne. ovat pelejä, joilla voi manipuloida tarkoituksellisia lopputulemia. Peli on jo niin pitkällä, että on turhaa edes pitää enää naamaria päällä.
Venäläistä jääkiekkoa, pää kaasussa. ???
QuoteJÄÄKIEKKO
Kiekkotähdeltä hurja paljastus menosta Venäjällä – ennen pelipäivää tarjolla oli melkoinen lääkecocktail: "Minulla seisoi koko yön"
NHL:ssä pelannut kanadalaiskiekkoilija kertoi hurjasta menosta Pietarissa.
Joonas Kuisma
15.11. 22:51
ENTINEN jääkiekkopuolustaja Kevin Dallman kertoi podcastissa Spittin' Chiclets kokemuksistaan mystisen "venäläisen kaasun" kanssa. Kanadalainen Dallman, 42, pelasi Venäjän KHL-liigassa vuosina 2008–2019
--
Ensimmäiset kaasukokemuksensa Dallman sai kuitenkin Pietarin Skassa, jossa pelasi 2012–14.
"Venäläinen kaasu" on ilmeisesti jonkinlainen huumeen ja lääkkeen yhdistelmä, jota puolustaja sai Skan harjoituksissa vierailleelta "kaasumieheltä".
--
Lääkekaasun hengittäminen oli iso operaatio. Dallman kävi pitkälleen hoitopöydälle. Hänet kytkettiin monitoriin ja kasvoille laitettiin happinaamari. Sen kautta imettiin kaasua, joka oli varastoitu isoon mustaan ilmapalloon.
– Yhtäkkiä tuntui kuin uuuuuuu-uuu-u--uuuuuuu. En tuntenut kehoani. Kuulin kaiken hyvin tarkasti. Tuntui, kuin olisin leijunut Linnunradalla. Aloin hikoilla. Mietin, että mitä ihmettä tapahtuu, Dallman kertoi.
Jos kaikki oli hyvin, lääkäreille näytettiin peukkua. Tämän jälkeen istuttiin 15 minuuttia viereisessä huoneessa odottamassa mahdollisia haitallisia vaikutuksia kuin rokotuksessa ikään.
– Kun olo tasoittui, tunsin olevani kevyt kuin höyhen. Olotila pysyi koko päivän, ja seuraavana päivänä halusin palavasti jäälle pelaamaan, Dallman sanoi.
Kaasuhoidon jälkeen puolustajalle tarjottiin vielä venäläistä erektiolääkettä. Lääkärin mukaan kaasu ja potenssipilleri tekisivät pakista kentän parhaan pelaajan.
– Minulla seisoi koko päivän ja yön. Ottelussa ei väsyttänyt, ja pää pysyi kirkkaana, Dallman kommentoi.
--
JOILLEKIN kaasu aiheutti myös haittavaikutuksia. Dallmanin mukaan joukkueessa oli edeltävällä kaudella pelannut ruotsalainen, oletettavasti Mattias Weinhandl, joka oli joutunut paniikkiin otettuaan kaasua. Eräs venäläispelaaja jäi puolestaan kaasuun siinä määrin koukkuun, että häneltä alkoi jäädä väliin harjoituksia, mikä johti potkuihin.
Palattuaan Skasta Kazakstaniin Dallman esitteli "venäläisen kaasun" Astanalle, jossa se otettiin käyttöön. Puolustajan mukaan seos aiheutti ongelmia myös siksi, etteivät pelaajat tunteneet kipua otteluissa.
– Moni loukkaantui.
--
https://www.is.fi/jaakiekko/art-2000009994123.html (https://www.is.fi/jaakiekko/art-2000009994123.html)
Iltalehdestä:
Kommentti: Häkkänen nosti tärkeän asian esille – Venäjä hyötyy suomalaisyhteiskunnan kahtia jakautumisesta, ja se pitää estää (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c642aaa6-55ae-4ef8-a730-4271fdf23d30)
Hmm, kokkarin mielestä suomalaisen yhteiskunnan kahtia jakautumiseen pitää estää, kun Venäjä "on" asialla.
Joo.
Sitten:
Puolustusministeri Antti Häkkänen (kok) vieraili lauantaina Ykkösaamussa keskustelemassa rajanylityspaikkojen sulkemisesta, ja nosti esiin asian, joka meidän kaikkien olisi nyt erityisesti syytä muistaa.
– Venäjän intresseissä on kautta historian ollut lietsoa läntisten yhteiskuntien sisällä kahtiajakoa, eripuraa sekä epäluottamusta hallintoa, tieteellistä tietoa ja mediaa kohtaan, asettaa kansalaiset toisiaan vastaan sekä lietsoa salaliittoja ja kannustaa jopa äärimmäisiin tekoihin, jotta syntyisi sisäistä levottomuutta ja fokus vaikkapa Ukrainan tukemiseksi heikkenee, Häkkänen sanoi.
...
Että ihan kautta historian, taitaa kyllä Häkkäsen historiaosaaminen olla vähän nollatasoa. On se ryssä paha, no se pointti tuli kyllä selväksi. No, jos tommoinen hemmo on vieläpä puolustusministerinä, niin on kyllä taas heikkoa esitystä historian osaamisesta. Mutta suomalaiset ovat jo Paasikiven sanoin poliittisesti tyhmää kansaa, sitä saa mitä tilaa.
Häkkäsen visiot muistuttavat Hitlerin käsityksiä slaaveista alempana rotuna (kommunismille altis, paha) ja uhkana Euroopalle. Ehkäpä Hitler olikin oikeassa?
Kestää kyllä vielä aikansa kun Ylen aamuteeveessä uskalletaan lainata Hitlerin Mein Kampf- teoksen keskeisiä pointteja. Hitler itse piti elämäntehtävänään juutalaisbolsevistisen Neuvostoliiton tuhoamista, hassua kyllä meidän puolustusministerikin tunnistaa idästä tulevan ikiaikaisen uhan samalla tavalla kuin Hitler. ;)
edit: sekava lause korjattu
Venäjän federaation johtaminen on ajautumista. Symbolisilla käsitteillä kuvattuna Venäjän federaatio on tuuliajolla ajautuva laiva, jolla ei ole määrätietoista johtamista kohtaamaan vuosisadan haasteet. Sama koskee kymmeniä muitakin valtioita, jotka ajautuvat neuvottomina myrskyn noustessa, ja siksi ne uppoavat siksi, että niillä ei ollut mitään valmistautumista vuosisadan myrskyn kohtaamiseen.
Havainnollistaakseni tilannetta: tsunamin lähestyessä lännen ihmiset ovat vuorella. Suurin osa ihmiskuntaa sijaitsee alangolla. Niille alangolla oleville miljardeille ihmisille ei voi kertoa, että tsunami tulee siksi, että se johtaisi siihen, että ne kaikki miljardit ihmiset lähtisivät juoksemaan vuorelle, jossa lännen ihmiset ovat. Miljardit ihmiset eivät mahdu vuorelle, jossa lännen ihmiset ovat. Alangolla olevien ihmisten ainoa toivo on valmistautua tsunamin saapumiseen, mutta sitä vaikeuttaa se, että niiden alangolla olevien ihmisten johtajat kiistävät tsunamin lähestyvän. Alangolla olevien ihmisten johtajat eivät johda alangolla olevien ihmisten valmistautumista tsunamin saapumiseen, siksi alangolla olevien ihmisten on potkittava helvettiin ne kyvyttömät johtajansa ja nostettava valtaan uudet johtajat, jotka ryhtyvät johtamaan alangolla olevien ihmisten valmistautumista tsunamin saapumiseen.
Se symbolinen tsunami on fossiilisten polttoaineiden ehtyminen.
Onneksi on toivoakin, se toivo on fuusioreaktorin valmistuminen.
Quote from: artti on 19.11.2023, 20:22:56
Venäjän federaation johtaminen on ajautumista. Symbolisilla käsitteillä kuvattuna Venäjän federaatio on tuuliajolla kulkeva laiva, jolla ei ole määrätietoista johtamista kohtaamaan vuosisadan haasteet. Sama koskee kymmeniä muitakin valtioita, jotka ajautuvat neuvottomina myrskyn noustessa, ja siksi ne uppoavat siksi, että niillä ei ollut mitään valmistautumista vuosisadan myrskyn kohtaamiseen.
Havainnollistaakseni tilannetta: tsunamin lähestyessä lännen ihmiset ovat vuorella. Suurin osa ihmiskuntaa sijaitsee alangolla. Niille alangolla oleville miljardeille ihmisille ei voi kertoa, että tsunami tulee siksi, että se johtaisi siihen, että ne kaikki miljardit ihmiset lähtisivät juoksemaan vuorelle, jossa lännen ihmiset ovat. Miljardit ihmiset eivät mahdu vuorelle, jossa lännen ihmiset ovat. Alangolla olevien ihmisten ainoa toivo on valmistautua tsunamin saapumiseen, mutta sitä vaikeuttaa se, että niiden alangolla olevien ihmisten johtajat kiistävät tsunamin lähestyvän. Alangolla olevien ihmisten johtajat eivät johda alangolla olevien ihmisten valmistautumista tsunamin saapumiseen, siksi alangolla olevien ihmisten on potkittava helvettiin ne kyvyttömät johtajansa ja nostettava valtaan uudet johtajat, jotka ryhtyvät johtamaan alangolla olevien ihmisten valmistautumista tsunamin saapumiseen.
Se symbolinen tsunami on fossiilisten polttoaineiden ehtyminen.
Onneksi on toivoakin, se toivo on fuusioreaktorin valmistuminen.
Fossiiliset polttoaineet eivät ole loppumassa vuosituhansiin öljyä ja maakaasua lukuunottamatta. Suurin osa ihmiskunnasta on orjia jotka elävät mielellään jonkun alamaisena. Putinin ryssät ovat erittäin uskollisia ja isänmaallisia alamaisia.
Maailmanhistoria tuntee monia imperiumeja, jotka heikentyivät ja hajosivat ja siirtyivät historiaan. Venäjän armeijan surkea esitys Ukrainan sodassa havainnollisti, että Venäjän armeijalla ei ole kykyä pitää kiinni Venäjän federaation pinta-alasta. Entinen imperiumi, jonka armeijan taistelukyky on heikentynyt, on entinen imperiumi, siksi on ennakoitavissa, että entisessä Neuvostoliitossa alkaa aluevaltauskilpailu etenkin siksi, että entinen Neuvostoliitto sijaitsee lännen ja Kiinan välissä.
Kun realiteetit ovat ilmeisiä ja realiteetit ovat tiedossa niin arvioimme poliitikon puheet realiteettien kautta. Kun itsekukin kuuntelee poliitikon puheita realiteettien kautta niin itsekukin havaitsee väisteleekö poliitikko realiteetteja. Realiteetti on, että realiteetteja väistelevä politiikka kokee romahduksen realiteettien konkretisoituessa. Nimittäin realiteetteja väistelevän poliitikon politiikka on laittanut valtion kiusalliseen asemaan. Kylmästi realiteettien kautta poliitikon politiikkaa arvioimalla havaitaan väisteleekö poliitikon politiikka realiteetteja. Kylmä poliittinen laskelmointi perustuu poliitikon politiikan arvioimiseen realiteettien kautta.
^ En sanoisi venäjän olevan kiusallisessa asemassa. kutsuisin tilannetta pikemmiten kusiseksi asemaksi. no sitä saa mitä tilaa. olisi kannattanut vain jäädyttää ukrainan tilanne, niin koko maailma pelkäisi vieläkin putinin mahtavaa armeijaa. ei olisi suomikaan natossa. se että suomi meni natoon, on venäjälle kiusallista hyvinkin. maan uskottavuuden meneminen vakavasti otettavana sotilasmahtina on jo täysi katastrofi. kaikki haluaa olla ennemmin pelottavia, kuin naurettavia.
noin korkealla taholla voidaan tehdä tuollainen munaus, on kyllä hyvin kova saavutus. lähdetään hirveään uhkapeliin, eikä selustaa varmisteta.
https://www.youtube.com/watch?v=YcDFQUcMjEQ (https://www.youtube.com/watch?v=YcDFQUcMjEQ)
Did we attack Finland in 1939?
Kannattaa katsoa muita kyseisen kanavan videoita, niissä näkee, miten venäjän valtiollinen propagandakoneisto toimii.
Tietysti olisi hyvää tehdä vastaavaa länsimaissa ja näyttää venäläisille, miten vahvasti suomalaiset ovat aivopestyjä ilmastomuutos-, feminismi ja kehitysmaalaispropagandalla. Venäjällä harva tietää miten vahvasti suomalaiset ovat aivopestyjä ilmastomuutospropagandalla. Voitte käyttää google translate'a kommentien (jotka ovat videon alla) kääntämiseksi venäjästä suomeksi ja englanniksi.
Ukraina-ketjusta.
Quote from: Konnetaabeli on 01.12.2023, 08:38:20
Olen oppinut ajan myötä, että NATO ja naapurimaiden puolustusliitto NATO:on liittyminen on julistettu putlerlandiassa kauhistukseksi, suureksi kauhistukseksi. Se on hieman kummallista, koska NATO on tosiaan puolustusliitto, joka ei hyökkää rauhallisten naapurimaidensa kimppuun.
Mutta onhan se putteliinille ihan kauheeta,j os joku naapurimaa hakeelänteen liittoutumisella turvaa itselleen, ja estää sen, että isoryzzä milloin tahansa voi kohdella naapurin tonttia kuin omaa takapihaansa. Kyllähän se putteliinille aiheuttaa itkupotkuraivarin ja terrorihyökkäyksen Ukrainaan.
Ryssät näemmä joko haluavat
a) vahvempina potkia muita perseelle, jotta muut kumartavat heitä, tai
b) heikompina olla perseeseen potkittavia, jotta saavat kumartaa muita.
Melkein kuin muslimit.
Mielenkiintoista. Siis sikäli, että kyse ei ole uskonnosta tai rodusta.
Arvostamani jäsen, kokemusasiantuntija,
@P sanoi varmaan montakin kertaa, että venälaistä
systeemiä ei kannata yrittää ymmärtää, tms, länsimaisella järjenjuoksulla.
Ehkäpä se sitten on niin.
Ehkäpä nämä valkoiset kristityt ovat joku poikkeama systeemissä.
Mutta jos ajatellaan asiaa vähän laajemmin, tässä ruskeassa maailmassa, niin eikö lopulta olisi hyvä saada nämä valkoiset kristityt valkoisten kristittyjen puolelle?
Ryssät luovat mielikuvaa että Suomi uhkaa Venäjää. Voisihan sitä sitten oikeasti uhatakkin kun kerta ovat jo valmiiksi olevinaan sitä mieltä. Puolustushan heillä ei taida rajan takana olla kunnossa. Voisi tehdä heille koko ajan pientä kiusaa. Ei kannata olla koko ajan itse se koulukiusattu. Itämeren pohjukan laivaliikenne on helppo sotkea. Samoin pieniä ilmatilan loukkauksia. Väittää että ovat ampuneet tykistöllä Suomen puolelle. Kertoa perättömiä kuinka sortavat venäjänsuomalaisia jne.
Quote from: artti on 19.11.2023, 20:22:56
Onneksi on toivoakin, se toivo on fuusioreaktorin valmistuminen.
Laitetaan molemmat tonni johonkin rahastoon. Jos vuonna 2100 on maapallolla yli 1 kpl teollisesti kannattavasti energiaa tuottavia fuusiovoimaloita, sinun perillisesi saa rahat. Jos ei, niin minun perilliseni saavat rahat.
Edellytys on, että nuo reaktorit ovat rakennettu puhtaasti energiantuotantoon, eikä esimerkiksi julkisella tuella rakennettuja koelaitoksia, joista tihkuu jotain sähköverkkoon.
Kun hyötöreaktoreista tulee kompakteja ja sarjavalmisteisia, kukaan ei investoi kaupallisiin fuusiomammutteihin, mikäli sellaisia saadaan edes koskaan toimimaan.
-i-
^^Suomensukuisten kansojen asema Venäjällä on todellisuudessakin, heikko, joten ei välttämättä tarvitse edes perättömiä juttuja kertoa. Toki niillä voi halutessaan vähän todellisuutta maustaa.
Quote from: Reino Rivimies on 01.12.2023, 10:03:30
Ryssät luovat mielikuvaa että Suomi uhkaa Venäjää. Voisihan sitä sitten oikeasti uhatakkin kun kerta ovat jo valmiiksi olevinaan sitä mieltä. Puolustushan heillä ei taida rajan takana olla kunnossa. Voisi tehdä heille koko ajan pientä kiusaa. Ei kannata olla koko ajan itse se koulukiusattu. Itämeren pohjukan laivaliikenne on helppo sotkea. Samoin pieniä ilmatilan loukkauksia. Väittää että ovat ampuneet tykistöllä Suomen puolelle. Kertoa perättömiä kuinka sortavat venäjänsuomalaisia jne.
Samaa olen ihmetellyt. Mikä ihmeen tarkoitus siinä on, että tuo venäläisiksi kutsuttu ihmiskunnan pohjasakka saa kiusata muita ja uhota milloin mitäkin vailla seurauksia? Luu kurkkuun vain. Venäjän suurlähettilään voisi aivan hyvin ottaa puhutteluun ja ilmoittaa, että "mikäli perseilynne itärajalla jatkuu, teillä on sillä päivämäärällä kolme (3) tuntia aikaa tyhjentää Maarianhaminan konsulaattinne. Jos sekään ei riitä, aloitamme venäläisten ostamien maa-alueiden ja kiinteistöjen pakkolunastuksen. Muistakaa Fortum ja muut, jotka ryöstitte itse. Ja jos vieläkään ei mene perille, muistutamme, että olemme Natossa ja että sitä kautta meilläkin on ydinase ja n. 200 kilometriä Vaalimaalta Pietariin. Tiedämme, että teillä ei ole siellä ketään vastassa, jos lähdemme tulemaan".
Tältä pohjalta. Olisihan se kiva nähdä, mikä ulina rajan takana alkaisi ;D
Quote from: ikuturso on 01.12.2023, 10:16:11
Quote from: artti on 19.11.2023, 20:22:56
Onneksi on toivoakin, se toivo on fuusioreaktorin valmistuminen.
Laitetaan molemmat tonni johonkin rahastoon. Jos vuonna 2100 on maapallolla yli 1 kpl teollisesti kannattavasti energiaa tuottavia fuusiovoimaloita, sinun perillisesi saa rahat. Jos ei, niin minun perilliseni saavat rahat.
Edellytys on, että nuo reaktorit ovat rakennettu puhtaasti energiantuotantoon, eikä esimerkiksi julkisella tuella rakennettuja koelaitoksia, joista tihkuu jotain sähköverkkoon.
Kun hyötöreaktoreista tulee kompakteja ja sarjavalmisteisia, kukaan ei investoi kaupallisiin fuusiomammutteihin, mikäli sellaisia saadaan edes koskaan toimimaan.
-i-
Kylläm jänmpti on näin! ;D Jos jossain ryssät ovat hyviä, niin ydinreaktoreiden korkean riskin suunnittelu. Hieman SpaceX:mäistä menoa, eli rapataan jutut kasaan, välillä vähän räjähtelee, siivotaan raadot ja romut, hommat jatkuu. BN-800 (https://en.wikipedia.org/wiki/BN-800_reactor) siis näyttää siltä, että kyseinen reaktori on mahdollisesti kaupallisen hyötöreaktorin liki valmis prototyyppi. Hyvin yksinkertainen laitos, jossa on passiiviset turvallisuuselementit. Laitoksen reaktorin lämmönsiirto ensiö- ja toisiopiirissä tapahtuu sulalla natriumilla ja jotenkin ihmeellisesti ryssät ovat saaneet pysymään homman paremmin kasassa kuin japsit ja ranskalaiset omissa virityksissään. Kun vaan tuo pahan valtakunta keskittyisi tuollaisiin projekteihin, eikä imperialismiin ja sotimiseen sekä yleiseen perseilyyn, niin kyllä imago paranisi.
Suuret rakennuskustannukset tappavat fuusion, elleivät nuo vaihtoehtoiset metodit fuusion luomiseksi Wendelsteinissä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Wendelstein_7-X) ja muissa startupeissa ala tuottamaan hyviä tuloksia. Iterin tyyppinen tokamak-laitos tuotantoskaalassa on aivan liian kallis sarjatuotantoon. Hyötöreaktorit voivat olla jopa halvempia kuin nykyiset painevesi- ja kiehutusreaktorit, koska ne eivät ole korkeapaineisia reaktoreita, vaan toimivat normaalipaineessa. Sulasuolareaktorit hyvä esimerkki. Tällöin suojarakennusten parametrit ovat toisenlaiset ja kustannukset ovat murto-osa siitä, mitä esimerkiksi Ol3:n suojakuori maksaa.
Suorastaan harmittaa kuvitella sitä, että minkälaisessa luksushyvinvoinnissa mekin eläisimme, jos meidän nyt kusinen itänaapuri olisikin hunajainen ihana kauppakumppani, tieteen ja edistyksen suurvalta, joka olisi irtisanoutunut aggressiosta niin muita kuin itseään kohtaan. Me ei varmaan edes tiedettäisi, että mikä ilmastonmuutos olisi, koska kremlin vihermädätys ei olisi koskaan lähtenyt käyntiin ja koko planeetta olisi siirtynyt ydinvoimaan jo 70-luvun lopulla. Petro-islam-wahhabismia lieveilmiöineen ei olisi olemassakaan ja islamin vaikutus Euroopassa olisi lähes nollassa. Vaan kun ei, koska ryssät.
Quote from: Reino Rivimies on 01.12.2023, 10:03:30
Ryssät luovat mielikuvaa että Suomi uhkaa Venäjää. Voisihan sitä sitten oikeasti uhatakkin kun kerta ovat jo valmiiksi olevinaan sitä mieltä. Puolustushan heillä ei taida rajan takana olla kunnossa. Voisi tehdä heille koko ajan pientä kiusaa. Ei kannata olla koko ajan itse se koulukiusattu. Itämeren pohjukan laivaliikenne on helppo sotkea. Samoin pieniä ilmatilan loukkauksia. Väittää että ovat ampuneet tykistöllä Suomen puolelle. Kertoa perättömiä kuinka sortavat venäjänsuomalaisia jne.
Venäläisten pelisuunnitelma menisi ihan sekaisin. Kun puuhastelevat jotain Suomen kiusaksi, niin NOTAM-ilmoituksilla Suomenlahtea kiinni liikenteeltä. Pidettäisiin vaikka Viron kanssa kovapanosammuntaharjoitukset Suomenlahdella. Siinähän vanja ihmettelisi. Oppisi, että vittuilla voivat muutkin.
Quote from: toumasho on 01.12.2023, 19:18:00Sulasuolareaktorit hyvä esimerkki. Tällöin suojarakennusten parametrit ovat toisenlaiset ja kustannukset ovat murto-osa siitä, mitä esimerkiksi Ol3:n suojakuori maksaa.
Muuten ihan jees, mutta sulasuolareaktori ei ole kyllä ongelmaton laitos. Helvetilliset korroosio-ongelmat. Havaittu "intermolecular crackin" järjestelmän metalliosissa etc. ja sitten sen suolan säilöminen, johon polttoaine on levitetty. Vaarana on ei-haluttu kriittisyys vahingossa. Oak Ridgen kokeilureaktorin purkaminen oli kallista ja ennen purkua se aiheutti vaaratilan korroosiollaan ja sen suolapolttoaineseoksen vahinkokriittisyyden vaaralla.
Jossakin oli lukuja, että ovat maksaneet maltaita pelkän pikku koereaktorin käytöstäpoistosta vuodesta 1969 vuoteen 2009, joka oli kallista. Suolaa piti välillä lämmitellä yli 150 asteiseksi, jotta fluori ei irtoaisi säteilyn aiheuttaman radiolyysin vuoksi suolasta ja muodostaisi karkaavaa fluorikaasua. Pikkureaktorin purkamiskulut olivat joku 130 miljoonaa usd 2009. Ja silti fissiotuotteet jäivät suolaan ja suola säiliöihin. Sen polttoaineen ja fissiotuotteiden erottaminen siitä "polttoainesuolasta" on kallista ja vaikeaa. Ja sen sotkun kanssa on aina vaara vahinkokriittisyydestä, kun sitä jotenkin käsitellään, tai se itsekseen kemiallisesti hajoaa radiolyysin vaikutuksesta...
Muutenkin se käytetyn polttoaineen erottamisprosessi siitä polttoainesuolamuhjusta on kai vieläkin vähän hakusissa...
Vaikuttaa, että sulasuolareaktoriprojekteissa vedellään vähän liian laajalla pensselillä verrattuna oikeassa kokeessa havaittuihin ongelmiin? Siis noita todelliseen kokeeseen perustuvia kuvauksia lukiessa tarinat "huolettomista sulasuolareaktoreista" kuulostavat ihan bullshitilta.
Quote from: Intermarium on 01.12.2023, 10:22:49
^^Suomensukuisten kansojen asema Venäjällä on todellisuudessakin heikko, joten ei välttämättä tarvitse edes perättömiä juttuja kertoa. Toki niillä voi halutessaan vähän todellisuutta maustaa.
Ukrainalaiset kirjoittavat Quorassa, että venäläiset ovat suomalais-ugrilaisia, että suomalais-ugrilaisten asema Venäjällä on vahva. Itse näkisin, että venäläisten ulkomuodossa on eurooppalaiset piirteet silauksella siperian piirteitä.
Suomensukuisten kansojen asuinalue on Uralin länsipuoli Pohjois-Venäjällä, joka on ilmastoltaan kylmä metsäinen soinen alue, juuri nimensä veroinen
Suomi, jossa turpeen nostamiseen ja metsätalouteen perustuva talous toimisi varmasti hyvin viisaasti hoidettuna.
Quote from: artti on 01.12.2023, 22:37:03
Quote from: Intermarium on 01.12.2023, 10:22:49
^^Suomensukuisten kansojen asema Venäjällä on todellisuudessakin heikko, joten ei välttämättä tarvitse edes perättömiä juttuja kertoa. Toki niillä voi halutessaan vähän todellisuutta maustaa.
Ukrainalaiset kirjoittavat Quorassa, että venäläiset ovat suomalais-ugrilaisia, että suomalais-ugrilaisten asema Venäjällä on vahva. Itse näkisin, että venäläiset ovat mulatteja, joka tarkoittaa sekarotuinen. Venäläisten ulkomuodossa on eurooppalaiset piirteet silauksella siperian piirteitä.
Suomensukuisten kansojen asuinalue on Uralin länsipuoli Pohjois-Venäjällä, joka on ilmastoltaan kylmä metsäinen soinen alue, juuri nimensä veroinen Suomi, jossa turpeen nostamiseen ja metsätalouteen perustuva talous toimisi varmasti hyvin viisaasti hoidettuna.
Ryssissä on paljon Turkkilais-Mongolialaista verta . Putler ilmeisesti geeneiltään suomensukuisten ryssäkansojen seos. Muutenhan tuo on iso maa jossa on monia eri kansoja.
Will you vote for Putin in the next elections? 100 Russians. (https://www.youtube.com/watch?v=djEZ13YSKrA)
Rural Russians explain why Russians protect the motherland in another country (https://www.youtube.com/watch?v=jDTZJM0TriQ)
Do Russians think that Crimea is Russian? (https://www.youtube.com/watch?v=SjW6-hDWiHc)
Quote from: vilach on 04.12.2023, 21:27:56
Will you vote for Putin in the next elections? 100 Russians. (https://www.youtube.com/watch?v=djEZ13YSKrA)
On ihan sama, kannattaako tai äänestääkö ryssä Putinia vai ei, koska joka tapauksessa ääni menee Putinille.
Siihen nähden viime vaalien virallinen tulos jossa Putinia äänesti "vain" 52% äänioikeutetuista, oli aika heikko.
Tosin sehän on sinänsä aivan se ja sama vaikka Putinia äänestäisi vaikkapa vain 5% äänioikeutetuista, koska sekin riittäisi voittoon.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.12.2023, 22:47:06
Ryssissä on paljon Turkkilais-Mongolialaista verta . Putler ilmeisesti geeneiltään suomensukuisten ryssäkansojen seos. Muutenhan tuo on iso maa jossa on monia eri kansoja.
Joo hyvin todennäköisesti, muistan Puuttinin kopion baarireissulta. Fenotyyppi samanlainen, kieli ja kulttuuri suomalainen. Ne jotka on Venäjällä valkosia ajatellaan varmaan etnisesti venäläisiksi. Samaan aikaan paikka on täynnä aasialaisia, turkkilaisia jne.
Quote from: antero on 04.12.2023, 21:34:21
Quote from: vilach on 04.12.2023, 21:27:56
Will you vote for Putin in the next elections? 100 Russians. (https://www.youtube.com/watch?v=djEZ13YSKrA)
On ihan sama, kannattaako tai äänestääkö ryssä Putinia vai ei, koska joka tapauksessa ääni menee Putinille.
Siihen nähden viime vaalien virallinen tulos jossa Putinia äänesti "vain" 52% äänioikeutetuista, oli aika heikko.
Tosin sehän on sinänsä aivan se ja sama vaikka Putinia äänestäisi vaikkapa vain 5% äänioikeutetuista, koska sekin riittäisi voittoon.
Ja vaikka Putin häviäisi, niin voittaja joutuisi laulamaan putinin lauluja tai se tapettaisiin.
Aivan sama, vaikka putin kuolisi, niin silovikit hallitsivat, kuten ennenkin. Putinhan on niiden nukke.
Quote from: ikuturso on 01.12.2023, 10:16:11
Kun hyötöreaktoreista tulee kompakteja ja sarjavalmisteisia, kukaan ei investoi kaupallisiin fuusiomammutteihin, mikäli sellaisia saadaan edes koskaan toimimaan.
-i-
Kiinalaiset meinasi saada jo 2030 luvuilla hyötöreaktorin kaupalliseen tuotantoon. Jos näin käy niin fuusioreaktorit varmaan kuopataan lopullisesti.
On käsittämätöntä että suomalainen firma yht'äkkiä toimittaa 3500 dronea Kazakstaniin, ilman epäilyksien heräämistä niiden päätymisestä Venäjän adevoimille, niinkuin on nyt käynytkin.
Politiikka haluaisi määrittää realiteetit, mutta se on niin päin, että realiteetit määrittävät politiikan, siksi politiikkaa katsotaan realiteettien kautta. Realiteetteja väistelevä politiikka on romahduskurssilla. Realiteeteista piittaamaton valtion johtaminen on tie valtion perikatoon.
Stalin oli yksi historian verisimpiä tyranneja. Stalinin kerrotaan sanoneen Jatkosodan jälkeen, että Suomelta saadut alueet antoivat Neuvostoliiton armeijalle paremmat hyökkäysasemat Suomeen. Stalinin motiivi Suomen suhteen oli luoda edellytykset vallata koko Suomi.
Kremlin motiivit ovat ilmeisiä. Kreml pyrkii estämään Ukrainan liittymisen NATO:n jäseneksi siksi, että Kreml pyrkii estämään sen, että NATO perustaisi hyökkäysasemat Ukrainaan.
24.2.2022, kun Kreml käynnisti hyökkäyksen vallatakseen koko Ukrainan, Kreml paljasti Venäjän armeijan surkean taistelukyvyn konkreettisesti, joka todisti, että Venäjän armeijalla ei ole kykyä voittaa NATO:a.
Euroopassa sijaitsevan Yhdysvaltain armeijan tärkein perustelu on Venäjän armeija, ja kun Venäjän armeijan surkea taistelukyky paljastui 24.2.2022 niin se tarkoittaa, että Eurooppa ei enää tarvitse Yhdysvaltain armeijaa. Yhdysvaltain armeija voi siis keskittyä etupiiritaisteluun Kiinan kanssa Siperiassa ja Tyynellämerellä ja Korean niemimaalla ja Keltaisellamerellä. Siperia on tärkeä alue siksi, että Siperia sijaitsee Pohjois-Amerikan mantereen ja Kiinan välissä.
Venäjän federaation talous perustuu öljynvientituloihin. Venäjän federaation talouden suurin haaste on Länsi-Siperian öljykentän tyhjentyminen. Länsi-Siperian öljykenttä on Venäjän federaation suurin öljykenttä. Se on tietenkin niin, että Länsi-Siperian öljykentän ehtymisen konkretisoituminen nostaa öljyn hinnat korkealle, joka tuottaa Venäjän federaatiolle suuret öljynvientitulot hetken aikaa ennen kuin öljykenttä tyhjentyi.
Venäjän federaatiolle on siis odotettavissa korkeat öljynvientitulot öljykenttien ehtymisen konkretisoituessa, joka antaa lyhyen aikaikkunan yrittää palauttaa Venäjän armeijan sotilaallinen voima. Jos Kreml ei onnistunut palauttamaan Venäjän armeijan sotilaallista voimaa tänä aikana ennen öljykenttien tyhjentymistä, kun öljyn hinnat olivat erittäin korkealla öljykenttien tyhjentymisen konkretisoituessa niin Venäjän armeijan sotilaallisen voiman palauttaminen on erittäin haasteellista öljykenttien tyhjentymisen jälkeen.
Se on ilmeistä, että näillä näkymin epäpätevästi johdettu Venäjän federaatio liikkuu epäonnistuneen valtion suuntaan ja kenties hajoaa pienemmiksi valtioksi. Se on ilmeistä, että johtuen Venäjän federaation sijainnista lännen ja Kiinan välissä, että Kreml ei saane rauhaa rakennella Venäjän armeijalle kalustoa sen jälkeen, kun Kreml tuhosi Venäjän armeijan kaluston Ukrainassa.
Koska Venäjän armeija on heikentynyt niin on ilmeistä, että Venäjän armeija ei kykene pitämään kiinni Venäjän federaation pinta-alasta, siksi Euraasian geopoliittinen tilanne on, että länsi ja Peking käyvät aluevaltauskilpailua tästä entisen Neuvostoliiton alueesta siksi, että entinen Neuvostoliitto sijaitsee lännen ja Kiinan välissä.
Pekingin motiivit ovat ilmeisiä. Peking näkee Ukrainan liittymisen NATO:n jäseneksi NATO:n hyökkäysasemien siirtymisenä lähemmäksi Keski-Aasiaa ja Kiinan länsirajaa.
Kiinan armeijan kyky on tuntematon siksi, että Kiinan armeijan kykyä ei ole testattu sitten Korean sodan 1950-1953. Kiinan armeija tarvinnee pienen sodan testatakseen armeijansa kykyä: sellainen pieni sota voisi olla Mantsurian alueen ja Vladivostokin satamakaupungin ja Sahalinin saaren valtaus, joka pakottaisi Yhdysvallat valtaamaan Kamtsatkan niemimaan ja Kuriilien saaret, jolla toimella Yhdysvallat suojaisi pohjoisen Tyynenmeren laivareittiä. Toinen suunta missä Peking voisi testata Kiinan armeijan kykyä on Keski-Aasian valtioiden miehittäminen, joka on erittäin vaikea haaste pitkien logististen yhteyksien vuoksi.
Kiinan talousmallissa on merkittäviä systeemisiä vikoja, kuten epäpätevä johtaminen yhdistettynä totalitarismiin, josta seuraa totalitaristinen mielivalta, siksi Kiinan talouden romahdus ja yhteiskunnalliset levottomuudet ovat vain ajan kysymys.
Näkisin niin, että epäonnistuneet valtiot, joiden valtionjohto kieltäytyi ennakoimasta ja valmistautumasta vuosisadan haasteisiin, ovat epäonnistuneita valtioita siinä vaiheessa, kun vuosisadan haasteet konkretisoituvat.
Kun lännen bisnes miettii mihin halpamaahan siirtäisi valmistuksen niin sitä miettiessä on huomioitava fossiilisten polttoaineiden ehtymisen vaikutukset sivilisaatioihin. Itse kuvittelisin fossiilisten polttoaineiden ehtymisen valossa, että lännen liiketoiminnan vakain sijainti on länsi. Länsi on teknologiajohtaja, jolla on parhaat mahdollisuudet selviytyä vuosisadan haasteista vastaamalla fossiilisten polttoaineiden ehtymisen konkretisoitumiseen ottamalla käyttöön fuusioreaktorit, ja vastaamalla maankuoren metallikaivosten tyhjentymisen konkretisoitumiseen ottamalla käyttöön aurinkokunnan resurssit. Näkisin ilmeisen tosiasian niin, että länsi on voittaja sivilisaatioiden evoluutiossa.
Ukrainaketjusta napattu aihe, vastaukseni tälle puolelle:
Quote from: Siili on 24.11.2023, 09:31:23
Quote from: ikuturso on 23.11.2023, 23:35:59
Itse laittaisin korttini Garri Kasparovin varaan. Kukaan muu ei saisi tuota maata ruotuun.
Kysymys kuuluu: millä mekanismilla totaalinen outsaider Kasparov pääsisi valtaan?
Erinomainen kysymys!
Mikä tahansa ongelma paranee, kun asetetaan samaa porukkaa johtaviin asemiin, eri puolille. Yhteisymmärrys löytyy, kuin itsestään, kivuttomasti.
Tässä Emil Cosman ihmettelee romanialaisten ylitsevuotavaa asemaa vallankahvassa:
"Be Prepared for BAD news" from Ukraine.NATO warns.Zelensky calls US Senate. Damage Control campaignhttps://www.youtube.com/watch?v=e6DM2IDuwwM (https://www.youtube.com/watch?v=e6DM2IDuwwM)
Nauroin katsoessani, ja ei, Emil ei ehkä sittenkään tarkoittanut maamiehiään, kun, no, kritisoi kulttuurikeskittymiä...
Trump-ketjusta lainattu:
Quote from: -PPT- on 12.12.2023, 21:20:46
Sellainen uutinen osui silmiini että Suomi on maailman anti-Trumpein maa. Ainoastaan 10% suomalaisista kannattaa Trumpia.
Minkähänlainen tulos saataisiin jos kysyttäisiin Putin-kannatusta? Tai Zelenskyi-kannatusta? Macron, Meloni, Scholtz...
Mikä ihme tekee Trumpista maailman seksikkäimmän miehen? Ei kai muuten klikkihuoraavat toimittajat pitäisi Trumpia esissä 24/7/365. Perverssiä!
Quote from: https://twitter.com/SamiAntinniemi/status/1736086754203930816Sami Antinniemi @SamiAntinniemi
Mikä on ryssä ja mitä on ryssyys?
Olen ollut 20+ vuotta naimisissa venäläistaustaisen naisen kanssa ja viettänyt aikaa Pietarissa 90 luvun alusta alkaen kymmeniä kertoja, yhteensä monia kuukausia.
Olen nähnyt eläissäni kolme rajua kolaria livenä. Ne kaikki Pietarissa. Se kertoo jotain ryssyyden tuottamasta liikennekulttuurista.
Missään ei ole niin hapanta palvelua kaupoissa. Ei niin ihmisten kiusaamiseen tähtäävää byrokratiaa. Liikennesakot ulkomaalaisen auton kanssa ovat varma rasti. Lahjuksilla selviää ilman päivän kestävää byrokratiakierrosta.
Venäjällä ei luoteta mihinkään muuhun kuin aivan lähipiiriin. Ei systeemiin, ei toisiin venäläisiin. Nyt ei ulkomaalaisiin, ei varsinkaan NATO:oon.
Tietynlainen nihkeys ja inho vallitsee kaikkialla. 2014 lämmitelty sotapropaganda televisiossa kuin deutsche wochenschauta. Yleinen kulttuuri on kamala mutta lähietäisyydeltä ihmiset silti mahtavia. Ja sadat eri vodka lajikkeet. Miten on mahdollista viljasta tislaamalla saada sellaisia makuvariaatioita?
Edesmennyt appiukkoni, hyvin älykäs mies, joka päästettiin 80-luvulla opiskelemaan fysiikkaa Oxfordin yliopistoon (erittäin harvinaista NL:ssä) ja jolla oli sitten hyvin menestyvä itse suunnittelemiaan massaspektrometrejä valmistava yritys, sanoi aina että sota amerikkalaisten kanssa tulee.
Ryssyys on kyynisyyttä, kiusantekoa ja elämän inhoa. Venäjä/NL on pohjimmiltaan imperiumi, joka on vuosisatoja riistänyt paikallisia kansoja ja imenyt ihmisten identiteetin.
Tästä vaimonikin puhuu ja tunsi suomessa heti sen, että täällä ihmisillä on juuret ja kosketus siihen, ketä he ovat.
Oikeastaan NL/Venäjä on hyvä pienoismalli siitä, mitä globalisaatio ihmiselle tekee.
Nyt kun tätä "vatnikki" "putnikki" hokemisen idiotismia ja mustavalkoista sotakiimaa Suomessa seuraa, alkaa syvällisesti ymmärtää, mikä on Venäjän informaatiovaikutuksen suurin saavutus.
Ryssyys on jo ylittänyt rajan kuin ilmasta levittyvä virustartunta ja tekee nopeasti suomalaisista ryssiä.
Syvempää ymmärrystä ryssyydestä tarjoaa erinomainen Cannesissa palkittu venäläinen elokuva Leviathan:
Katsokaa, jos jostain löydätte.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/09/20/todentuntuinen-leviathan-on-pelottavampi-kuin-kauhukuvitelmat
"Kuolan niemimaan perukoilla kaksi miestä ottavat toisistaan mittaa, ja oikeudesta saada olla kuten haluaa. Korruptio, viina, väkivalta ja huikeat maisemat säestävät mittelöä."
Leviatan orosz filmdráma, 140 perc, 2014"(Eng.sub)
https://www.youtube.com/watch?v=QY-aPGUpZbM
^ Venäjällä ei luoteta kehenkään. Suomessa luotetaan kaikkeen ainakin virkamiehiltä, tai mediasta tulevaan. Idioottimaisesti, ja paljon pahaa aiheuttaen.
Mikäli valinta suhtaudutaan terveen realistisesti mahdoton valita, niin mieluummin luottamattomuus, kuin perusteeton luotto.
Quote from: ApuaHommmaan on 17.12.2023, 16:19:01
^ Venäjällä ei luoteta kehenkään. Suomessa luotetaan kaikkeen ainakin virkamiehiltä, tai mediasta tulevaan. Idioottimaisesti, ja paljon pahaa aiheuttaen.
En tiedä sinusta, mutta jos pitäisi valita Venäjän aiheuttaman tai Suomen aiheuttaman pahan väliltä, valintaa ei varsinaisesti tarvitsisi tehdä. Vaikka meillä ei ihan kaikki toimi optimaalisesti, ei se tarkoita että yleinen luottamus aiheuttaisi pahaa tai että meillä olisi jotain opittavaa siinä suhteessa naapurilta.
Jos Venäjällä toimittaisiin kuten Suomessa, maailma olisi huomattavasti parempi paikka. Ja se on ainoa asia, joka tässä vertailussa on merkittävää.
QuoteMikäli valinta suhtaudutaan terveen realistisesti mahdoton valita, niin mieluummin luottamattomuus, kuin perusteeton luotto.
Ja toki meidän pitäisi luottaa juuri sinuun, joka ei venäjätrollina osaa edes kirjoittaa.
Quote from: heleenaVaikka meillä ei ihan kaikki toimi optimaalisesti, ei se tarkoita että yleinen luottamus aiheuttaisi pahaa tai että meillä olisi jotain opittavaa siinä suhteessa naapurilta.
No kyllähän se yleinen luottamus nimenomaan aiheuttaa pahaa. Pitää olla maailman johtava ilmastotekijä, joka aiheuttaa miljardeja vuodessa kuluja, rapauttaa sähköverkot jne.
@heleena Huomautan käyttäjiä siitä, että toisia ei tule nimitellä.
Quote from: heleena on 17.12.2023, 19:13:23
Quote from: ApuaHommmaan on 17.12.2023, 16:19:01
Ja toki meidän pitäisi luottaa juuri sinuun, joka ei ************ osaa edes kirjoittaa.
Ihan vaan ulkopuolisena (tähän kamppiin) haluaisin esittää arvion, että jäsen AH:n kirjoitustaidossa ei ole mielestäni huomautettavaa, (en tässä puutu sisältöön), luultavasti piikkisi kärki oli tarkoitettu osumaan jäsen vilach:ia kohtaan (jolla oikeus mielipiteisiinsä, joita en myöskään tässä arvioi).
Lisähuomiona jäsen vilach on Ukiketjussa osoittanut melekoista tålamoodia, kerta jatkaa yhä kontribuutioitaan, vaikka vastustava älämölö on melkoista, enkä tässä tarkoita, etteikö saisi olla eri mieltä, pikemminkin päinvastoin.
Toivottavasti halvat niskojennakkelut vähenevät, ja että jokainen parhaan kykynsä mukaan vaan kertoo, miksi on sitä mieltä, kuin on...
Hienoa, että virkkeet alkavat isolla, ja välimerkkejäkin käytetään.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.12.2023, 22:47:06
Quote from: artti on 01.12.2023, 22:37:03
Quote from: Intermarium on 01.12.2023, 10:22:49
^^Suomensukuisten kansojen asema Venäjällä on todellisuudessakin heikko, joten ei välttämättä tarvitse edes perättömiä juttuja kertoa. Toki niillä voi halutessaan vähän todellisuutta maustaa.
Ukrainalaiset kirjoittavat Quorassa, että venäläiset ovat suomalais-ugrilaisia, että suomalais-ugrilaisten asema Venäjällä on vahva. Itse näkisin, että venäläiset ovat mulatteja, joka tarkoittaa sekarotuinen. Venäläisten ulkomuodossa on eurooppalaiset piirteet silauksella siperian piirteitä.
Suomensukuisten kansojen asuinalue on Uralin länsipuoli Pohjois-Venäjällä, joka on ilmastoltaan kylmä metsäinen soinen alue, juuri nimensä veroinen Suomi, jossa turpeen nostamiseen ja metsätalouteen perustuva talous toimisi varmasti hyvin viisaasti hoidettuna.
Ryssissä on paljon Turkkilais-Mongolialaista verta . Putler ilmeisesti geeneiltään suomensukuisten ryssäkansojen seos. Muutenhan tuo on iso maa jossa on monia eri kansoja.
Kun katsoo Puten turpeaa naamaa ja silmiä sekä pientä vartta, niin selkeää on, että siinä on myös mongolia. :)
Quote from: antero on 04.12.2023, 21:34:21
Quote from: vilach on 04.12.2023, 21:27:56
Will you vote for Putin in the next elections? 100 Russians. (https://www.youtube.com/watch?v=djEZ13YSKrA)
On ihan sama, kannattaako tai äänestääkö ryssä Putinia vai ei, koska joka tapauksessa ääni menee Putinille.
Siihen nähden viime vaalien virallinen tulos jossa Putinia äänesti "vain" 52% äänioikeutetuista, oli aika heikko.
Tosin sehän on sinänsä aivan se ja sama vaikka Putinia äänestäisi vaikkapa vain 5% äänioikeutetuista, koska sekin riittäisi voittoon.
Mun zapadnikki tuttuni lopettivat äänestämisen 2010-luvun alkupuolella, kun alkoi olla selvää, että vaalit olivat täysin rigattuja tuloksiltaan. Siis on ihan sama miten kansa äänestää. Putin saa sen päätetyn kannatusosuuden. Siellähän on nyt sellainen hieno sähköinen äänestysjärjestelmäkin, "joka on nykyaikaa" monen diletantin mukaan Suomessakin. ;)
"Usein kysyttyjä kysymyksiä sähköisestä äänestämisestä"
"Sisällysluettelo
Effi sähköisestä äänestämisestä
Yleistä
Äänien katoaminen sähköäänestyspilotissa
Sähköisen äänestyksen tarve
Väite: Sähköistyminen on tulevaisuutta
Väite: Nettiäänestys aktivoi äänestämään
Kansalaisten luottamus äänestykseen
Sähköisen äänestyksen valmistelu Suomessa
Väite: Virossa Internet-äänestysjärjestelmä toimi
Nettiäänestys ja äänestäjän painostus
Väite: Yhdysvaltain huonoilla kokemuksilla ei ole merkitystä Suomessa
Mikä on paperivarmistus?
Väite: Rahasiirrotkin onnistuvat tietokoneilla, miksi ei siis myös äänestys
Nettipankit ja nettiäänestys
Väite: Kenelläkään ei ole intressiä murtautua äänestysjärjestelmään
Väite: Käytetäänhän ääntenlaskussa nykyäänkin apuna tietokoneita
Väite: Tietokone ei tee virheitä
Väite: Tietokone tekee aina virheitä
Väite: Suomalainen järjestelmä on täydellinen
Väite: Äänestyslaitteiden lähdekoodin pitäisi olla avointa
Väite: Sähköinen äänestysmenetelmä X olisi hyvä
Väite: Yritetään sähköäänestystä ja otetaan käyttöön, jos se toimii hyvin
Väite: Sähköäänestyksen vastustaminen estää demokratian toteutumisen tai laajentumisen
Onko sähköinen äänestys aina huono juttu keskeisissä valtiollisissa vaaleissa?" https://effi.org/sahkoaanestys-faq/
Quote from: JoKaGO on 12.12.2023, 21:30:36
Trump-ketjusta lainattu:
Quote from: -PPT- on 12.12.2023, 21:20:46
Sellainen uutinen osui silmiini että Suomi on maailman anti-Trumpein maa. Ainoastaan 10% suomalaisista kannattaa Trumpia.
Minkähänlainen tulos saataisiin jos kysyttäisiin Putin-kannatusta? Tai Zelenskyi-kannatusta? Macron, Meloni, Scholtz...
Mikä ihme tekee Trumpista maailman seksikkäimmän miehen? Ei kai muuten klikkihuoraavat toimittajat pitäisi Trumpia esissä 24/7/365. Perverssiä!
CNN:än katsojaluvut romahtivat, kun Trump poistui ja Biden valittiin presidentiksi... CNN oli vetänyt katsojia niillä "Trump-uutisillaan". Bidenin toilailut, joita ei voitu poliittisista syistä edes esittää eivät riittäneet korvaamaan menetystä.
Quote from: Lasse on 17.12.2023, 20:22:23
Ihan vaan ulkopuolisena (tähän kamppiin) haluaisin esittää arvion, että jäsen AH:n kirjoitustaidossa ei ole mielestäni huomautettavaa, (en tässä puutu sisältöön),
Tuollainen virhe tulee helposti, kun korjaa lauseen rakennetta ja yksi sana vanhasta unohtuu poistaa.
Ihan välihuomiona täytyy vanhan tunnustaa, että omat Pilvilinnat romahtavat, kun on aina itse pitänyt itseään zenäjävihaajana Numero Uno, mutta nyt on joutunut positioon, jossa joutuu kauhistelemaan kuolemankaipuuta koko kansakunnalle, sikäli että jos nyt lähdemme aggressiiviseen toimintaan mukaan Mordoria vastaaan, niin se saattaa olla Finis Finlandie.
I get knocked down, but I get up again
You are never gonna keep me down
I get knocked down, but I get up again
Until I don't...
Quote from: ApuaHommmaan on 17.12.2023, 16:19:01Venäjällä ei luoteta kehenkään. Suomessa luotetaan kaikkeen ainakin virkamiehiltä, tai mediasta tulevaan. Idioottimaisesti, ja paljon pahaa aiheuttaen.
Kyllä, Suomessa luotetaan siihen, että kehitysmaalaiset on rikkaus ja voimavara, luotetaan siihen, että pitää tuhota laadukkaat ja toimivat hiilivoimalat ja lisätä tuulivoimaa, luotetaan siihen, että pitää rakentaa 3,4 miljardia maksava turun tunnin juna.
Quote"Se on teidän ja Naton vika" – Suomessa asuvat venäläiset vaativat mielenosoituksessa itärajan avaamista
– Löydä ratkaisu, huutaa mielenosoittajien joukko.
Lappeenrannassa osoitettiin sunnuntaiaamupäivällä mieltä itärajan sulkemisen takia. Paikalla oli 50–60 rajan avaamista vaativaa ihmistä.
Kysymme hallitukselta, miten hallitus aikoo ratkaista itärajan tilanteen ja mitkä tekijät määrittelevät kansallisen turvallisuusuhan.
Kolmisenkymmentä vuotta Suomessa asunut Marzhan Kakimova ei näe, että rajojen sulkeminen taustasyy voisi löytyä Venäjältä tai Putinin harjoittamasta politiikasta.
Suomessa asuva Marzhan Kakimova: "Se on teidän vika!"
Yksi mielenosoittajista on Lappeenrannassa asuva Marzhan Kakimova. Kolmisenkymmentä vuotta Suomessa asunut Kakimova haluaisi tavata Venäjällä asuvaa siskoaan. Häneltä ei heru ymmärrystä rajan sulkemiselle.
– Miksi raja on kiinni! En usko, että se on kiinni turvapaikanhakijoiden takia, Kakimova toteaa.
– Se on teidän vika! Ja Naton vika, Kakimova huudahtaa.
Entä onko se Suomen vika, jos Putin on masinoinut turvapaikanhakijoita rajalle pyrkimään Suomeen? Kakimova ei usko asian olevan näin, eikä pidä Venäjältä tullutta turvapaikanhakijamäärää isona.
– Miksi tämä olisi Putinin tai Venäjän vika? Se on teidän vika.
Vladimir Ivanovin mielestä turvapaikanhakijoita on tullut vasta vähän
Ivanov mielestä rajaa ei olisi tarvinnut laittaa kiinni, koska turvapaikanhakijoita on tullut hänen mielestään varsin vähän verrattuna vuoteen 2015.
– Aiemmin tuli yli 30 000 turvapaikanhakijaa ja tällä viikolla oli vain noin pari sataa, pohtii Ivanov.
Ivanovin mielestä heidät, keillä tarvittavat matkustusasiakirjat on kunnossa, pitäisi päästä kulkemaan rajan yli. Sen sijaan esimerkiksi vajailla asiakirjoilla tulleita ei pitäisi päästää Suomeen.
– Aiemmin jos venäläiskilvillä oleva auto tuli rajalle ja paperit eivät olleet kunnossa, piti lähteä takaisin Venäjälle. Miksei pyöräilijöitä saa samalla tavalla pois, pohtii Ivanov.
Ivanovin mielestä turvapaikanhakijoiden pitäisi odottaa turvapaikkapäätöstä Venäjän puolella, eikä pitäisi ottaa heitä automaattisesti Suomeen.
Kukaan heistäkään ei myöntänyt, että Venäjän poliittisessa johdossa tai päättäjissä olisi ongelmaa vaan ongelma tuntui olevan suomalaisissa päättäjissä ja poliitikoissa, Kinnunen toteaa.
https://yle.fi/a/74-20065447 (https://yle.fi/a/74-20065447)
Ongelmaa on Ukrainan, Venäjän, eurostoliiton, Yhdysvaltojen ja Suomen päättäjissä.
Suomenvenäläisten kannattaisi ehdottaa, että poikkeusoloista johtuen rajan yli ei pääsisi kolmannen maan passilla. Tämä olisi kompromissi, ja somalit ja irakilaiset pysyisivät poissa.
Tämä taas on idiotismia ja oman maineen pilaamista, että valitetaan Venäjän häiriköintiin reagoimisesta. Minun käy sääliksi niitä suomenvenäläisiä, jotka ovat pysyneet tästä erossa. :(
Kun raja suljetaan niin se on reagointi johonkin ongelmaan. Suomi sulki rajan kahdeksi viikoksi kun Venäjä päästi läpsyttelijöitä tänne ilman asianmukaisia matkustusasiakirjoja. Kun rajan avaamisen jälkeen meno jatkui samana niin raja suljettiin uudelleen. Siitä on paha syytellä Natoa ja Suomea, se vika löytyy Venäjältä ja Putinista. Kokeilisivat että pysyykö raja auki jos Venäjä takaa että rajan yli läpsyttely loppuu.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010069979.html
QuoteVENÄJÄLLÄ on laadittu lakiesitys, jonka nojalla Venäjän ulkopuolella tapahtunut venäläisvastaisuus eli russofobia olisi rikos.
Lakiesityksen mukaan ulkomaiden kansalainen tulisi asettaa rikosoikeudelliseen vastuuseen, jos hän syrjii Venäjän kansalaista Venäjän ulkopuolella.
..
LAKIESITYKSELLÄ pyritään muun muassa suojelemaan Venäjän ulkopuolella sijaitsevia sotilashautausmaita, muistomerkkejä, patsaita, obeliskeja ja muita muistomerkkejä tai esineitä, "jotka ikuistavat muistoa isänmaan puolustamisessa kuolleista", lakiesitykseen on kirjattu Interfaxin mukaan.
Lakiesityksen mukaan oikeuskäsittely voidaan poikkeustapauksissa pitää, vaikka syytetty ei olisi paikalla.
Riippumattoman venäläisen Vjorstka-median mukaan venäläisvastaisuudesta voitaisiin rangaista jopa viiden vuoden vankeustuomiolla. Tieto on peräisin toukokuulta.
..
Ruvetaanko vastavuoroisesti me länsimaalaiset tuomitsemaan venäläisiä vankeuteen länsivastaisuudesta.
No, tuskin länsimaat alentuvat moiseen pelleilyyn.
Ellei halua homon seuraa, on homofobi.
Ja nyt siis Duuman mukaan
ellei halua ryssän seuraa, on venäläisfobi.
Ellei halua islamin seuraa on islamofobi.
Näitä saisi tulla lisääkin. Neekerifobi? Koiranpaskafobi? Syöpäfobi?
Venäjä tullee piakkoin tekemään jotakin taas Itämerellä. Sen on pakko pitää jotakin Itämerellä jatkuvasti "tulilla" jotta Naton sisämerellä ollaan varpaillaan.
Quote from: Circus Hypno on 19.12.2023, 19:42:43
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010069979.html
QuoteVENÄJÄLLÄ on laadittu lakiesitys, jonka nojalla Venäjän ulkopuolella tapahtunut venäläisvastaisuus eli russofobia olisi rikos.
Lakiesityksen mukaan ulkomaiden kansalainen tulisi asettaa rikosoikeudelliseen vastuuseen, jos hän syrjii Venäjän kansalaista Venäjän ulkopuolella.
..
LAKIESITYKSELLÄ pyritään muun muassa suojelemaan Venäjän ulkopuolella sijaitsevia sotilashautausmaita, muistomerkkejä, patsaita, obeliskeja ja muita muistomerkkejä tai esineitä, "jotka ikuistavat muistoa isänmaan puolustamisessa kuolleista", lakiesitykseen on kirjattu Interfaxin mukaan.
Lakiesityksen mukaan oikeuskäsittely voidaan poikkeustapauksissa pitää, vaikka syytetty ei olisi paikalla.
Riippumattoman venäläisen Vjorstka-median mukaan venäläisvastaisuudesta voitaisiin rangaista jopa viiden vuoden vankeustuomiolla. Tieto on peräisin toukokuulta.
..
Ruvetaanko vastavuoroisesti me länsimaalaiset tuomitsemaan venäläisiä vankeuteen länsivastaisuudesta.
No, tuskin länsimaat alentuvat moiseen pelleilyyn.
Venäläiset ovat luovutetussa Karjalassa häpäisseet sinne jääneitä suomalaisia kirkkoja ja hautausmaita. Eiköhän säädetä omat vastaavat lait ja laiteta rikostutkinta pystyyn😆
EU:n pakotepakettiin kirjattiin viime viikolla uusi pykälä, jonka nojalla entisen Hartwall-areenan pakkolunastaminen venäläisomistajilta tulee mahdolliseksi. :flowerhat:
Quote from: antero on 20.12.2023, 00:03:19
EU:n pakotepakettiin kirjattiin viime viikolla uusi pykälä, jonka nojalla entisen Hartwall-areenan pakkolunastaminen venäläisomistajilta tulee mahdolliseksi. :flowerhat:
Järjetön suunnitelma. Helsingin kaupunki voisi mielummin antaa halukkaiden rakentaa uudet hallinsa jolloin tuo muuttuisi arvottomaksi.
Quote from: Jäkättäjä on 20.12.2023, 20:04:27
Quote from: antero on 20.12.2023, 00:03:19
EU:n pakotepakettiin kirjattiin viime viikolla uusi pykälä, jonka nojalla entisen Hartwall-areenan pakkolunastaminen venäläisomistajilta tulee mahdolliseksi. :flowerhat:
Järjetön suunnitelma. Helsingin kaupunki voisi mielummin antaa halukkaiden rakentaa uudet hallinsa jolloin tuo muuttuisi arvottomaksi.
Tuohan olisi mitä parhain Vokki, voisivat pelata jalkapalloakin sisällä tai ajella vaikka polkupyörällä.
Quote from: Jäkättäjä on 20.12.2023, 20:04:27
Quote from: antero on 20.12.2023, 00:03:19
EU:n pakotepakettiin kirjattiin viime viikolla uusi pykälä, jonka nojalla entisen Hartwall-areenan pakkolunastaminen venäläisomistajilta tulee mahdolliseksi. :flowerhat:
Järjetön suunnitelma. Helsingin kaupunki voisi mielummin antaa halukkaiden rakentaa uudet hallinsa jolloin tuo muuttuisi arvottomaksi.
No eiköhän hallelle käyttöä löydy. Toivottavasti helsinki garden rakennettaisiin.
:)
:)
Bild: Venäjä perusti lentoyhtiön kuljettamaan turvapaikanhakijoita Turkista
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010078897.html
Quote
VENÄJÄN väitetään perustaneen lentoyhtiön kuljettamaan siirtolaisia Turkista Valko-Venäjälle, josta heidät ohjataan edelleen Euroopan suuntaan.
Asiasta kertoo Saksan suurin lehti Bild (https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/geheimnisvolle-route-istanbul-minsk-putin-startet-neue-schleuser-airline-86501732.bild.html).
Southwind Airlines -nimellä kulkeva yhtiö perustettiin pian sen jälkeen, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan helmikuussa 2022. Yhtiön pääkonttori on Turkin Antalyassa.
...
Bildin selvitysten mukaan Southwind Airlines on luotu toimittamaan laittomia maahanmuuttajia Eurooppaan Minskin kautta.
SUOMEN itärajan kautta loppuvuodesta tulleet turvapaikanhakijat kertovat tulleensa Lähi-idästä alunperin Venäjälle tai Valko-Venäjälle.
...
Bildin mukaan ensimmäinen lento Istanbulista Minskiin lähtee varhain aatonaattona lauantaina.
BILDIN mukaan etenkin Puolan turvallisuusviranomaiset varoittavat uudesta, organisoidusta siirtolaisten ryntäyksestä Venäjän ja Valko-Venäjän kautta kohden Länsi-Eurooppaa.
...
Halvempia hintoja selittää Bildin mukaan se, että turkkilaiseksi luokiteltava Nordwind Airlines voi lentää EU-maiden, kuten Puolan kautta Valko-Venäjälle, kun pakotteiden alaiset venäläisyhtiön joutuvat käyttämään pidempää itäistä reittiä.
Quote from: Dangr on 22.12.2023, 12:48:43
22.12.2023
"– Pelkästään nimi "Leningradin sotilaspiiri" aiheuttaa kouristuksia suomalaisten vatsassa ja saa heidät oksentamaan kauhusta. Venäjällä kukaan ei ole unohtanut tai antanut mitään anteeksi."
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9157faf6-a0ba-4abe-8cd2-51b8272eec21
Mardanille tiedoksi, että tunne on molemmin puolinen ;) Nyt meillä on NATO-aseet, joten paskahousujen leningradilaisten on mahdotonta tehdä raukkamaisia "Mainiloita". Voipi siellä itärajan takana varuskunnissa olla viemärit tukossa ripulipaskasta, Mardan 8)
^ sisäpolitiikkaahan venäjällä tehdään tuollaisilla "leningradin sotilaspiiri" jutuilla. Ja kaikilla muilla vastaavilla.
Onkohan Kreml niin typerä, että se ajattelee venäläisten olevan kovinkin kauan tyytyväisiä, patrioottisella historiapolitiikalla?
Kun venäjän keskiluokan elintaso lähtee toivottavasti pian laskemaan, alkaa putinin puntti tutista. Köyhillähän sielä ei ole mitään ikinä ollutkaan, muuta kuin etuoikeus kaatua tsaarin puolesta. Sehän riittää heille aivan hyvin.
Mutta keskiluokka ratkaisee pelin.
Quote from: Skeptikko on 22.12.2023, 22:30:59
Bild: Venäjä perusti lentoyhtiön kuljettamaan turvapaikanhakijoita Turkista
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010078897.html
Venäjä on ilmeisesti keksinyt käytön niille Airbuseille, mihin eivät saa enää varaosia.
Vai saavatko edes Turkkiin niillä lentää?
Jos kone täynnä turviksia tulee tonttiin, niin ryssä suree korkeintaan lentäjiä.
-i-
Quote from: Reino Rivimies on 19.12.2023, 21:45:59
Venäjä tullee piakkoin tekemään jotakin taas Itämerellä. Sen on pakko pitää jotakin Itämerellä jatkuvasti "tulilla" jotta Naton sisämerellä ollaan varpaillaan.
Mitä Venäjä moisesta mielestäsi hyötyy? Siis jos se omalla perseilyllään saa Naton valmiuden ja läsnäolon kasvamaan Itämerellä... Venäjä on altavastaaja ja Natoa provosoimalla saaadun Naton valmiuden ja läsnöolon lisäämisen myötä he ovat entistä enemmän altavastaajia... ;D
Tosin en kyllä ymmärtänyt niitä vuoden 2013 Venäjän tekemiä simuloituja ilmahyökkäyksiä Tukholmaan ja Gotlantiin. Ne tehtiin viikonloppuna, kun Ruotsin ilmavoimien lentäjät olivat lomilla. Ei päivystystä. Ei koneen konetta ilmaan. No Venäjän tempun jälkeen aloittivat taas päivystyksen ja lopulta Gotlannin aseistamisen. Vaikea ymmärtää, mikä oli tuossa "Venäjän hyöty"? Fiksumpaahan heille olisi ollut, että valmiustaso Ruotsissa olisi säilynyt naurettavana, eli ei ilmavoimia viikonloppuisin ja Gotlannissa olisi ollut yhä vain poliisi ja merivartiosta, ei taas sotavoimien joukkoja, kuten nyt siellä on taas, kiitos Venäjän omien toimien..
Mutta Venäläisten tempauksia ei kannata yrittää usein pohtia logiikalla tai maalaisjärjellä. Niin älyttömiä ne välillä ovat. Tuotakin yritin aikoinaan 2013 pohtia, mikä nerokas 4D-shakki siellä taustalla on? Mutta nyt jälkikäteen ajateltuna ihan älytöntä omiin housuihin kusevaa perseilyä se vaan oli.
Quote from: Jäkättäjä on 20.12.2023, 20:04:27
Quote from: antero on 20.12.2023, 00:03:19
EU:n pakotepakettiin kirjattiin viime viikolla uusi pykälä, jonka nojalla entisen Hartwall-areenan pakkolunastaminen venäläisomistajilta tulee mahdolliseksi. :flowerhat:
Järjetön suunnitelma. Helsingin kaupunki voisi mielummin antaa halukkaiden rakentaa uudet hallinsa jolloin tuo muuttuisi arvottomaksi.
Tässä vaan on se ongelma, että minne se rakennettaisiin? Logistiikan takia sitä hallia ei voi iskeä ihan mihun vaan skutsiin, kun sinne pitää samaan aikaan kymmenien tuhansien päästä ja päästä sieltä pois. vastaavia solmukohtia kuin Pasila/Ilmala ei hirveästi ole Helsingissä.
Yhtä "nerokas" veto Venäjällä oli Carlsbergin omistaman Baltikan ottaminen haltuun ilmaiseksi. Carlsberg yritti myydä Baltikaa halvalla, mutta ahneus iski ja se piti ottaa ilmaiseksi. Ja eikä sitä siihen jätetty. Venäläinen tuomioistuin päätti, että Carlsbergiltä varastettu Baltika saa käyttää Carlsbergin tuotemerkkejä. Siis panna Carlsbergiä, Tuborgia, Kronebourgia... Ja myydä niitä Venäjällä ja jopa viedä niitä ulkomaille. Siis varastettiin tuotanto ja tuotemerkit. Johtoon pukatut Putinin hännystelijät toki vetävät hetken mukavasti rahaa liiveihin ilmaiseksi saadulla panimoilla ja tuotteilla. Mutta...
Venäläisistä varmaan ihan nerokas temppu varastaa yritys ja ulkomaiset tuotemerkitkin. Jokainen voi pohtia minkälainen into mahtaa ulkomailla olla investoida Venäjälle tulevaisuudessa? Jopa kiinalaiset ovat menoa katselleet ja käytännössä vuodesta 2022 kiinalaiset eivät ole hirveästi suoraan investoineet Venäjälle tuotantoon, vaan ovat keskittyneet viemään valmista ja lähes valmista tavaraa Kiinasta sitä mukaa, kuin Venäjä kykenee maksamaan. Ihastellut länsifirmoilta varastetut ja uudelleen käynnistetyt autojen kokoonpanotehtaatkin ovat käytännössä vain Kiinassa valmistettujen CKD (Completely Knocked down)- kittien kokoonpanoa ilman isompaa infraa. Läntiset, japanilaiset ja korealaiset investoivat laajemmin autoteollisuuden infraan aikaisemmin, siis komponenttituotantoon Venäjällä ja jopa korin valmistukseen pellistä alkaen. Nyt kiinalaiset rahtaavat valmiit komponentit Kiinasta. Uudessa "venäläisessä" Mossessa ei ole oikeastaan juuri mitään venäläisiä komponentteja. Taitavat Mosse-merkitkin olla Kiinassa tehtyjä? Kiinalaiset eivät todellakaan tule tekemään samaa virhettä, kuin länsi. Investoimaan paljoa Venäjälle, jonka Venäjä voi puhaltaa, kun sukset menevät ristiin. Mikään ei estä venäläisiä tekemästä samaa kiinalaisille tulevaisuudessa, jos maiden välille nousee joitain kiistoja.
Jotenkin Venäjän johto on keskittynyt 2010-luvun alusta tekemään päätöksiä, joissa voidaan saada hetkellinen hyöty, mutta pidemmällä tähtäimella homma kusee omiin housuihin. Venäjä vaikuttaa olevan yksi hulluimmista riemuidioottien johtamista maista nykyisin.
Hyvä, että metsäteollisuus ei lähtenyt investoimaan Venäjälle, vaikka Putin yrittikin siihen pakottaa puun vientituleilla. Ilmeisesti se yksi jo 2010-luvulla varastettu sellu/paperitehdas sai hälytysvalot syttymään? Muuten olisi ollut lisää varastettavaa.
Quote from: ikuturso on 23.12.2023, 11:58:08
Quote from: Skeptikko on 22.12.2023, 22:30:59
Bild: Venäjä perusti lentoyhtiön kuljettamaan turvapaikanhakijoita Turkista
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010078897.html
Venäjä on ilmeisesti keksinyt käytön niille Airbuseille, mihin eivät saa enää varaosia.
Vai saavatko edes Turkkiin niillä lentää?
Jos kone täynnä turviksia tulee tonttiin, niin ryssä suree korkeintaan lentäjiä.
-i-
Tarkoitat varmaan että lentokonetta.
Quote from: P on 23.12.2023, 14:35:04
Yhtä "nerokas" veto Venäjällä oli Carlsbergin omistaman Baltikan ottaminen haltuun ilmaiseksi. Carlsberg yritti myydä Baltikaa halvalla, mutta ahneus iski ja se piti ottaa ilmaiseksi. Ja eikä sitä siihen jätetty. Venäläinen tuomioistuin päätti, että Carlsbergiltä varastettu Baltika saa käyttää Carlsbergin tuotemerkkejä. Siis panna Carlsbergiä, Tuborgia, Kronebourgia... Ja myydä niitä Venäjällä ja jopa viedä niitä ulkomaille. Siis varastettiin tuotanto ja tuotemerkit. Johtoon pukatut Putinin hännystelijät toki vetävät hetken mukavasti rahaa liiveihin ilmaiseksi saadulla panimoilla ja tuotteilla. Mutta...
Baltika porter (n:o 6) oli kyllä eri hyvää.
Nyt kun olen toistaiseksi alkoholiton, ei ole ikävä. Mutta aikanaan tykkäsin ja ostin mielelläni.
-i-
Jekaterina Duntsova ei saanut lupaa osallistua vaaleihin haastamaan Putinia.
No, ilon kautta. Onhan tämä vaaleihin osallistumisen kieltäminen Duntsovalle pienempi paha. Pahimmissa skenaarioissa hän olisi löytänyt itsensä jonkin syytteen nojalla vankilasta tai sitten tippunut ikkunasta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010079356.html
QuoteVENÄJÄN presidentin Vladimir Putinin haastajaksi maaliskuun presidentinvaaleihin ilmoittautuneen Jekaterina Duntsovan osallistuminen vaaleihin on estetty, uutistoimisto Reuters raportoi. Duntsovan kampanjatiimi kertoo asiasta Telegram-kanavallaan.
40-vuotiaan entisen toimittajan osallistumisen kieltämistä perusteltiin tämän mukaan "virheillä" ehdokashakemuksessa.
Kampanjatiimin mukaan sen Telegramiin julkaisemissa kuvankaappauksissa näytettiin asiakirjoja, joissa on kohtia, joissa olevia allekirjoituksia keskusvaalilautakunta on luonnehtinut puutteellisiksi.
Duntsova oli toimittanut tarvittavat asiakirjat keskusvaalilautakunnalle vain kolme päivää aiemmin.
Reutersin mukaan venäläisen uutiskanavan julkaisema video keskusvaalilautakunnan kokouksesta näyttää, kuinka sen jäsenet äänestävät yksimielisesti Duntsovan ehdokkuutta vastaan.
..
^ Keskusvaalilautakunnan jäsenet kyllä tietävät, että mistä tuulee. Ei kannata erottua joukosta, voi tapahtua onnettomuus.
Tämä alkaa olla Pohjois-Korean tasolla tämän naapurin touhu.
^^ Mieleisensä kanssakilpailijat kun valitsee niin mieleisensä lopputuloksen myös saa! Yli 90 %: n kannatusta selvästi pukkaa... :facepalm:
Komin osavaltion korkein oikeus ilmeisesti vedonnut johonkin tsaarinaikaiseen Aleksei vs. Tatjana -ratkaisuun jonka nojalla ehdokkuus evätään.
Näin nämä demokratiat toimivat niin idässä kuin lännessä.
-i-
Etsiskelin tietoa Venäjän tukikohdista Suomen lähistöllä, ja vahingossa löysin venäläisten keskustelua Suomen NATO-jäsenyydestä ja muuta sellaista:
https://en.topwar.ru/233057-moskva-davno-proigrala-finljandiju-kogda-ushla-iz-porkkala-udd.html
Nuohan eivät näköjään tajua Suomen näkökulmasta ja motiiveista juuri mitään. Sieltä löytyy spekulaatioita joistain taloudellisten etujen haalimisesta yms. mutta ei mitään siitä että Suomessa jopa hallituksen tytötkin osasivat laskea että kukaties Ukrainan jälkeen Suomi saattaisi olla vuorossa ei niin kaukaisessa tulevaisuudessa. Suomessa NATO-jäsenyyden kannatus ei ollut mitenkään erikoisen suurta ennen kuin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Tällaiset minun mielestäni ilmiselvät asiat näyttävät menevän venäläisiltä keskustelijoilta jokseenkin nenän edestä ohi. Kun kyse ei ole siitä miltä suomalaisista tuntuu vaan siitä mitä suunnitelmia Venäjällä mahtaakaan olla Suomen varalle.
Quote from: ikuturso on 24.12.2023, 11:17:00
Komin osavaltion korkein oikeus ilmeisesti vedonnut johonkin tsaarinaikaiseen Aleksei vs. Tatjana -ratkaisuun jonka nojalla ehdokkuus evätään.
Näin nämä demokratiat toimivat niin idässä kuin lännessä.
-i-
Jesh, jos vaikka olisi ilmoitettu, että vaaditut 300000 allekirjoitusta ehdokkuuden takaamiseksi olisikin "vahingossa" kuljetettu Valkovenäjälle, Moskovan asemesta, niin olisihan moiselle kusetukselle nauraneet hevosetkin.
Meillä Länsi-Siperian Tsuhnien Näennäisdemokratiassa Paavo Väyrysen kannattajakortit Posti toimitti ryhdikkäästi
pikkuneuvostolittoonViroon, ennenkuin Vuokko ehti kissaa sanoa, ja kaikki meni aivan muodollisesti pätevästi, eikä Väykällä olisi ollut mitään mahkujakaan, eli suut poikki, negatiivisuusaddiktit!!!
https://www.youtube.com/watch?v=RzBS2hdXI14
Putinin hallinnon vastainen "1420 by Daniil Orain" jatkaa hyvien videoiden työstämistä Venäjällä. Tällaisesta journalismista voi Suomessa vain haaveilla. Siis että kadunmiehiltä kysellään yksinkertaisia ja hyviä kysymyksiä.
Oheisessa videossa kysellään "miksi te täällä maaseudulla kannatatte Putinia vaikka täällä on köyhää?"
n 90% tuntuu kannattavan.
Moneskohan tämä nyt oli, oikea epidemia tämä ikkunoista putoilu. Mutta sitten luin tarkemmin ja sydänvaivojahan ne olivatkin eli ei hätää.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010086453.html
"Venäläismediat: Valtapuolueen paikallispoliitikko löydettiin kuolleena pihaltaan – epäillään pudonneen ikkunasta.""Tapauksessa ei ole merkkejä rikoksesta", kirjoittaa esimerkiksi 72.ru-sivusto nimetöntä lähdettään siteeraten.
"Yksi todennäköisimmistä syistä on sydänongelmat", kertoo nimetön lähde 72.ru:lle. Venäläismedioiden mukaan Jegorov oli kuollessaan 46- tai 47-vuotias."
Leviävätkö sydänongelmat hallinnon alemmille tasoille sitä mukaa, kun keskushallinto esittää uusia vaatimuksia sotaan rekrytoitavista, ruplista, elintarpeista ja kaikenlaisista tarvikkeista? Onko Tobolskiin alueella ollut ogelmia kiintiöidensä täytämisessä? Ovatko helpon korruption ajat ohi?
Quote from: Jorma M. on 27.12.2023, 21:55:33
https://www.youtube.com/watch?v=RzBS2hdXI14
Putinin hallinnon vastainen "1420 by Daniil Orain" jatkaa hyvien videoiden työstämistä Venäjällä. Tällaisesta journalismista voi Suomessa vain haaveilla. Siis että kadunmiehiltä kysellään yksinkertaisia ja hyviä kysymyksiä.
Oheisessa videossa kysellään "miksi te täällä maaseudulla kannatatte Putinia vaikka täällä on köyhää?"
n 90% tuntuu kannattavan.
Miksi ihmeessä niille kannattajille ei läpsästä palvelukseenastumismääräystä kouraan?
Quote"Yksi todennäköisimmistä syistä on sydänongelmat", kertoo nimetön lähde 72.ru:lle. Venäläismedioiden mukaan Jegorov oli kuollessaan 46- tai 47-vuotias."
Ulkoilu on terveellistä mutta avustettu ulkoilu aiheuttaa sydänongelmia.
Ainoa Suomessa oleva Venäjän kunniakonsuli luopuu arvonimestään uhkailujen takia. Täysin OT: Pauli Saapunki on saksalaisen sotilaan poika.
Kaleva, maksumuuri.
QuoteSuomen ainoa Venäjän kunniakonsuli Pauli Saapunki luopui arvonimestä – Kuusamolainen kertoo saaneensa "uhkaavia sähköposteja ja tekstiviestejä"
Pauli Saapunki on huolissaan siitä, mitä itärajalla tapahtuu kesän tullessa: "Tilanne on pahaenteinen."
Kuusamolainen maakuntaneuvos ja kansanedustaja Pauli Saapunki on luopunut Venäjän kunniakonsulin arvonimestä, jonka hän sai vuonna 2011. Syynä on yleisen ja henkilökohtaisen Venäjä-yhteistyön romuttuminen Venäjän Ukrainaan aloittamaan hyökkäyssodan myötä.
Saapunki on aralla mielellä kertoessaan asiasta kotonaan Kuusamossa. Hän on tuonut asian julki pienelle piirille jo joulukuun alussa Kuusamon ystävien pikkujoulussa Helsingissä. Samalla matkalla, jolla hän kävi toimittamassa asian Venäjän suurlähetystössä ja luovuttamassa kaksipäisen kotkan kuvia lyövän leimasimen.
– Kypsyin päätökseen, kun asia rupesi vaikuttamaan jo yöuniinkin. Olen saanut kunniakonsulin tehtävän takia uhkaavia sähköposteja ja tekstiviestejä. En kehtaa sanoakaan, kuinka ilkeitä. Keskustelin ystävien kanssa asiasta ja päädyin siihen, että tämä on minun osalta ohi, Saapunki sanoo.
Kunniakonsuli on henkilö, joka hoitaa toisen maan diplomaattisia asioita asuinmaassaan ilman palkkaa. Saapunki toteaa tyypillisen tehtävän olleen Suomessa asuvien venäläisten neuvontaa. Kun joku neuvoa tarvitseva hänelle soitti, hän jakoi tälle Venäjän konsulipalvelujen yhteystiedot. Näihin aikoihin asti Saapunki on saanut puheluja viikoittain.
– Toin itse Helsingistä kokousreissuilla noin 2 500 Venäjän passia viiden maakunnan alueelle, joissa henkilöt saivat hakea ne luotettavilta jakajilta. Se oli aikamoinen apu. Muuten esimerkiksi Lapissa asunut perhe olisi joutunut hakemaan passinsa Helsingistä tai Turusta, ja se olisi maksanut aika paljon.
Saapungin mukaan passikuriiritoiminta loppui, kun kunniakonsulin aloitteesta Venäjä hyväksyi Suomen postin luotettavaksi toimijaksi.
– Minuun on ottanut yhteyttä myös suomalaisia miehiä, joilla on yhteyksiä venäläisiin naisiin. Olen varoittanut heitä, että se on mafian hommaa, Saapunki sanoo.
Saapunki informoi Suojelupoliisia siitä, mitä hän kantoi kassissa ulos Venäjän suurlähetystöstä. Siis noita passeja. Samoin hän on keskustellut Suojelupoliisin kanssa ennen menoaan suurlähetystöön Ukrainan tilanteen aikana.
Saapunki kertoo käyneensä hyvän keskustelun suurlähettiläs Pavel Kuznetsovin kanssa joulukuussa, kun hän kävi Venäjän suurlähetystössä ilmoittamassa konsuliudesta luopumisesta.
– Meillä oli ystävällinen ihmisten välinen keskustelu, ja yhteys on edelleen olemassa. En lähtenyt vihassa, vaan lupasin, että jos Suomessa asuva venäläinen minulle soittaa, annan edelleen neuvoja. Kuusamossakin venäläisiä on töissä vaikka kuinka monta, Saapunki sanoo.
Venäjällä ei ole ollut Suomessa muita kunniakonsuleja, eikä heitä ole Saapungin saaman tiedon mukaan muissa länsimaissa.
-----
Loppuosa jutusta löytyy linkin takaa.
https://www.kaleva.fi/suomen-ainoa-venajan-kunniakonsuli-pauli-saapunki/6159501 (https://www.kaleva.fi/suomen-ainoa-venajan-kunniakonsuli-pauli-saapunki/6159501)
^Harmi jos joku hermostuu, ja alkaa vainoamaan viattomia. :(
Ramzan Kadyrov määräsi Tšetšenian poliisit noudattamaan verikostoa
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010094965.html
Quote
VENÄJÄÄN kuuluvan Tšetšenian tasavallan johtaja Ramzan Kadyrov on määrännyt tasavallan poliisivoimat ja kansalliskaartin noudattamaan verikostoa etsiessään "yhteiskunnan turvallisuutta" vaarantavia rikollisia.
Asiasta kertovat keskiviikkona muun muassa uutissivusto Kavkazki uzel ja Telegram-kanava Agenstvo.
Kadyrovin mukaan verikoston on seurattava rikollisen sukulaisia myös Venäjän rajojen ulkopuolelle.
...
"Jos joku luulee, että hänellä on oikeus aivopestä nuorisoa maan rajojen ulkopuolella, niin hän erehtyy pahan kerran", Kadyrov sanoo.
"Jos tällaista esiintyy, on rangaistuksemme ankara ja perusteellinen, jotta muut miettisivät tuhat kertaa, kenen antavat käyttää itseään hyväkseen."
"Lähisukulaisten on tiedettävä, mitä heidän perheensä edustajat puuhaavat ja kannettava heistä vastuu kuten tšetšeenien perinteet ovat meille vuosisatoja opettaneet."
...
"Kuten on tehty jo vuosisatoja, jos joku sukulaisista syyllistyy rikokseen emmekä löydä häntä, niin tapamme hänen veljensä tai isänsä", Kadyrov neuvoo.
"Sillä tapaa toteutamme verikoston erittäin nopeasti. Jos joku tappaa jonkun ja kuljeskelee vapaana, voivat sukulaiset sanoutua hänestä irti. Mutta sellainen ei toimi ellemme me tapa jotakuta heidän perheestään ja toteuta verikostoa."
Verikostolla tarkoitetaan yleensä erilaisten loukkausten kostamista koko suvulle. Pohjois-Kaukasiassa verikostolla puolustetaan ennen kaikkea suvun kunniaa ja omaisuutta. Kavkazki uzelin selvityksen mukaan verikosto on edelleen "toimiva sosiaalinen mekanismi" alueella.
Yleisen mielipiteen vastainen näkemys:
QuoteSuomalaisten ja venäläisten kannattaisi nyt lähentyä, sanoo tutkija
Itärajan sulkeminen nosti esiin vastakkaisia näkemyksiä rajan sulkemisen tarpeesta. Arkisessa kanssakäymisessä kireydestä ei näy merkkejä, sanovat Ylen haastattelemat henkilöt.
- -
Suomalaiset käyttävät venäläisistä entistä kovempaa kieltä. Tämän huomion on arjessaan tehnyt Itä-Suomen yliopiston professori, Venäjän tutkija Olga Davydova-Minguet, joka on myös itse venäläistaustainen.
– Tyylin muutos näkyy esimerkiksi lehtien tekstiviestipalstoilla. Yksittäiset ihmiset liitetään valtion tekoihin ja heitä kehotetaan esimerkiksi muuttamaan pois Suomesta. Sellaista ei olisi ennen julkaistu, Davydova-Minguet sanoo.
- -
Kysyimme sekä tutkijoilta että lappeenrantalaisilta, ovatko he huomanneet vastakkainasettelua kansalaisuuksien välillä arjessa. Lappeenranta on lähellä rajaa ja seudulla asuu paljon venäjänkielisiä.
- -
Turun yliopiston kulttuurihistorian emeritusprofessori Kari Immonen on tutkinut venäläisistä käytetyn sanaston historiaa.
Arjessaan hän on havainnut aikaisempaa enemmän venäläisiä halventavia ilmaisuja netin keskustelupalstoilla ja sosiaalisessa mediassa.
– Poliittinen tilanne on heijastunut aina siihen, miten Suomessa on venäläisistä puhuttu, hän kertoo.
- -
Kaakkois-Suomen ortodoksisen seurakunnan kirkkoherra Timo Tynkkynen kohtaa seurakunnassaan niin venäläisiä, suomalaisia kuin ukrainalaisiakin. Venäjänkielisiä on jäsenistä lähes puolet.
– Vastakkainasettelua ei seurakunnassa ole näkynyt, mutta ilmapiiri on jollakin tavalla jännittynyt. Se heijastuu ihmisten ajatuksiin, hän kertoo.
- -
Viime vuonna Venäjältä Suomeen muutti ennätysmäärä ihmisiä, 6000 henkilöä.
– Osa heistä on tullut Suomeen siksi, etteivät he hyväksyneet maansa politiikkaa, Venäjän tutkija Olga Davydova-Minguet sanoo.
- -
Tutkijoiden mukaan parasta lääkettä yhteyteen ovat informaation tarjoaminen ja henkilökohtaiset ystävyyssuhteet.
– Ihmiset tulisi kohdata yksilönä, ei yhdistää henkilöitä maansa politiikkaan, sanoo tutkija Olga Davydova-Minguet.
Kari Immosen mukaan olisi tärkeää tarjota venäläisille toisenlaista tietoa, kuin mitä he saavat omassa maassaan.
– Suomessa asuvat venäläiset ovat pitkälti oman maansa tiedotuksen varassa. Tulee olla vaihtoehtoisia tietolähteitä kuten Ylen Novosti, Immonen sanoo.
Korostus minun paitsi otsikko.
https://yle.fi/a/74-20067460
Ryssäviha lienee Suomessa julkisesti yleisempää ja siedetympää kuin kertaakaan toisen maailmansodan jälkeen.
Edit. Ylen jutun otsikkoa muutettiin tekstiä lyhentäessäni muotoon: "Puhutko pahaa venäläisistä? Ei kannattaisi, sanovat tutkijat." Muita muutoksia en ole havainnut. Kommentteja on kaksi ja puolisataa, joten juttu herättää intohimoja.
Quote from: duc on 05.01.2024, 11:35:39
Ryssäviha lienee Suomessa julkisesti yleisempää ja siedetympää kuin kertaakaan toisen maailmansodan jälkeen.
Mitenköhän ryssänvihan määrää ja sen sietoa eri aikausina voisi järkevällä tavalla mitata? Vai onko se juuri mittauskelvottomuutensa vuoksi turvallinen taivastelun aihe?
Quote from: duc on 05.01.2024, 11:35:39Ryssäviha lienee Suomessa julkisesti yleisempää ja siedetympää kuin kertaakaan toisen maailmansodan jälkeen.
Voit vihata ja vastustaa haittamaahanmuuttoa, mutta sinun ei ole pakko vihata ja vastustaa jokaista maahanmuuttajaa.
Voit vihata ja vastustaa rüzzän valtiota, mutta sinun ei ole pakko vihata jokaista Suomessa elävää venäläistä.
Monikohan tavallinen venäläinen lämmittää kaasulla? Sodan takia hinta nousee, eikä nousutrendille luvata nopeaa loppua. Varmaankin heti pressanvaalien jälkeen tulee eka korotus, ei ennen.
Toimittajalle miinus, otsikossa pitäisi olla miljardi eikä biljoona.
QuoteULKOMAAT
Venäjä halusi jäädyttää Euroopan – Nyt valtionyhtiö takoo biljoonatappiota
Venäjän valtionyhtiö Gazpromin vienti on ollut viimeksi yhtä alhaisella tasolla vuonna 1985, kun Neuvostoliitto oli vielä voimissaan.
--
Atte Lehtonen
Keskiviikko 3.1.2024 klo 3:32
--
Gazpromilla ei tällä haavaa ole resursseja uuteen Siperia 2:n kaltaiseen megaprojektiin. Yhtiö teki viime vuonna biljoonan ruplan (n. 10,1 miljardin euron) tappiot, minkä seurauksena entinen kaasujätti joutui polttamaan kaksi kolmasosaa käteisvarannoistaan.
Tilkitäkseen aukkoja kukkarossaan Gazprom nostaa kaasuhintoja venäläisille. Kahden vuoden aikana hintojen odotetaan nousevan kansalaisille kolmanneksella sotaa edeltävään aikaan verrattuna.
Venäjän valtionduuman energiakomitean johtaja Pavel Zavalnyi varoitti marraskuussa, että Gazpromia uhkaa vielä miljardien eurojen edestä lisätappioita. Zavalnyi sanoi, että vienti sakkaa, mutta kustannukset jatkavat rullaamistaan.
Eikö 10 miljardia euroa ole sama kuin 1 biljoona ruplaa? 1000 miljardia ruplaa x 0,01euroa?
^Kai se on, en tarkistanut, mutta tarkoitin, että Suomessa olisi ainakin tässä tapauksessa informatiivisinta puhua euromääristä, vaikka alkuperäinen valuutta ja summat olivatkin jotain muuta. Sama kuin jos vaikka puhuttaisiin esim. Sudanin tai Venezuelan rahasta, kovin harvalla meistä on hyvää käsitystä niistä summista.
^juu. se oli kyllä itse jutussa mainittu.
"Yhtiö teki viime vuonna biljoonan ruplan (n. 10,1 miljardin euron) tappiot, minkä seurauksena entinen kaasujätti joutui polttamaan kaksi kolmasosaa käteisvarannoistaan."
Yleisradion jutusta:
Quote
Kari Immosen mukaan olisi tärkeää tarjota venäläisille toisenlaista tietoa, kuin mitä he saavat omassa maassaan.
– Suomessa asuvat venäläiset ovat pitkälti oman maansa tiedotuksen varassa. Tulee olla vaihtoehtoisia tietolähteitä kuten Ylen Novosti, Immonen sanoo.
Uutisjuttujen ja muidenkin artikkelien kääntämisen venäjän kielelle ei pitäisi enää olla kummoinenkaan suoritus, kun nykyään tekoälykin jutustelee haluttaessa virheettömällä suomen kielellä. Jos käännösohjelman suorituskyky epäilyttää, voi ensin kääntää suomesta johonkin indoeurooppalaiseen kieleen kuten vaikkapa englanniksi. Tarkistusten ja korjausten jälkeen voi antaa koneen kääntää englanninkielinen teksti venäjäksi. Sitten jutun voi vielä antaa jonkun venäjää hyvin osaavan oikoluettavaksi.
QuoteVENÄLÄINEN Kubanin alueen televisio- ja radioyrityksen verkkotoimituksen päätoimittaja, 48-vuotias Zoja Konovalova löytyi kuolleena kotoaan viime viikon torstaina.
Konovalova löydettiin kuolleena 52-vuotiaan ex-miehensä viereltä. Löytö tehtiin pariskunnan kodista, Krasnodarin kaupungin keskustasta. Komsomolskaja Pravda -sivuston mukaan Konovalovan kotoa olisi löytynyt valkoista jauhetta, jota rikostutkijat nyt tutkivat.
Venäläisviranomaisten mukaan kuolemiin ei liity rikosta, sillä kotoa ei löytynyt jälkiä väkivallasta.
Dzen-uutissivuston mukaan alkuperäisen arvion mukaan Konovalova kuoli tuntemattoman aineen aiheuttamaan myrkytykseen.
Moni venäläinen julkaisu on kirjoittanut Konovalovan kuolleen huumeiden yliannostukseen. Dzen-sivuston mukaan monet hänet tunteneet eivät kuitenkaan usko hänen käyttäneen huumeita, sillä siihen ei ole missään vaiheessa ollut viitteitä.[...]
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010106579.html?utm_medium=alsoreadthese&utm_campaign=is_tf&utm_source=www.hs.fi
Huumeet ovatkin uutuus venäläiseliitin, ainakin vihjattuna, kuolinsyynä.
Quote from: Nikolas on 08.01.2024, 21:57:28
Yleisradion jutusta:Quote
Kari Immosen mukaan olisi tärkeää tarjota venäläisille toisenlaista tietoa, kuin mitä he saavat omassa maassaan.
– Suomessa asuvat venäläiset ovat pitkälti oman maansa tiedotuksen varassa. Tulee olla vaihtoehtoisia tietolähteitä kuten Ylen Novosti, Immonen sanoo.
Uutisjuttujen ja muidenkin artikkelien kääntämisen venäjän kielelle ei pitäisi enää olla kummoinenkaan suoritus, kun nykyään tekoälykin jutustelee haluttaessa virheettömällä suomen kielellä. Jos käännösohjelman suorituskyky epäilyttää, voi ensin kääntää suomesta johonkin indoeurooppalaiseen kieleen kuten vaikkapa englanniksi. Tarkistusten ja korjausten jälkeen voi antaa koneen kääntää englanninkielinen teksti venäjäksi. Sitten jutun voi vielä antaa jonkun venäjää hyvin osaavan oikoluettavaksi.
Ja vielä yksinkertaisempi & halvempi metodi olisi
- seuloa kaikki kaksoiskansalaiset ja Supon avulla valikoida Venäjälle vietävät. (Ja ellei Supo osaa niin tuotakoon asia esiin.)
- järkisyistä (esim perhe- ja työ-) aidoiksi tapauksiksi katsottaville kaksoiskansalaisille kerrotaan ettei Putin-toimintaa sallita.
Seuraus: - persut saa nostetta
- veronmaksajat kiittää
- turvallisuus paranee
- Miksi näin ei kuitenkaan tehdä?
- "Kansainväliset sopimukset", Kokoomus
edit. tekstiä selvennetty.
Quote from: Outo olio on 08.01.2024, 19:05:05
Monikohan tavallinen venäläinen lämmittää kaasulla? Sodan takia hinta nousee, eikä nousutrendille luvata nopeaa loppua. Varmaankin heti pressanvaalien jälkeen tulee eka korotus, ei ennen.
Ei siellä juuri kaasulla lämmitetä, enintään kuin uudemmissa pientaloissa, jotka ovat suhteessa harvinaisia, kun väki suurelta osin asuu kerrostaloisssa. Vanhoissa pientaloissa lämmitetään sitten polttamalla ties mitä. Usein hiiltä, joka on pirun halpaa. Oli ennen koronaa pienerissäkin 4 ruplaa kilo. Eli ei maksa oikein mitään, on kaasua huomattavasti halvempaa. Sen voi havaita ihan aisteillakin, kun vaikka ajaa napakalla pakkasella Enson läpi Viipuriin. Heti rajalla alkaa se hiilenkäry, joka toistuu joka talotihentymässä Perojoen tienoille saakka. Kaasua on saatavissa, mutta polttavat hiiltä. Vain jossain uudemmissa paremman väen taloissa koko lämmitys hoidetaan kaasulla.
Mutta kaasua kerrostaloissakin käytetään laajalti liesissä ja käyttöveden lämmittämiseen "geyshireissä", eli kaasuvedenlämmittimissä. Siis neukkukuutioden lämpö tulee kaukolämpönä, mutta vesi ja liesi hoidellaan kaasulla. Uudemmissa taloissa on sitten usein sähköliedet ja sähköiset vedenlämmittimet per asunto, jos ei ole lämmönvaihtimia. Riippuu vähän kaupungista ja kaupunginosasta. Esim. Pietarissa on siitä noin 1985 tienoilta rakennetuilla alueilla kaukolämmitys myös käyttövedelle ja usein sähköliedet. Ja usein rempatuissa vesijärjestelmissä keskustassakin on lämmönvaihdin käyttövedelle.. Ja koska välillä esim. kesällä voi olla viikon parin huoltotauko, jolloin ei saa kaukolämmöstä lämmintä vettä, monella on varalla asuntoon asennettu sähköinen vesiboileri. Breshnevin aikaisissa taas usein kaasu liesille ja käyttövedelle, kaukolämpö pattereille. Ihan uusissa kaukolämpö lämmölle ja lämpimälle vedelle sekä yleensä sähköliedet. Vanhoissa keskustataloissa on yleensä liedet ja usein geyshirit ihan vanhan hiilestä tehdyn kaupunkikaasun peruja . (Kuten esim Helsingissä oli myös.)
Olen asunut Venäjällä 1990-luvulla, 1985, 1800/1900-luvun vaihteessa, 1980, 2011, ja 2013 rakennetuissa taloissa. Stalinin aikaisissa en ole asunut.
Infrassa kaasua poltetaan uusissa kaupunginosa kohtaisissa boosterivoimaloissa, joissa tehdään kaasulla toimivilla kaasuturbiineillä sähköä ja lämpöä pakokaasuista kaukolämpöverkkoon. Siis niitä käynnistellään kovemmilla pakkasilla, ihan kuin Suomessakin järjestelmien boostereita. Ovat usein länsitekniikkaa, joten ylläpito/huolto-ongelmia voi olla/ kohta tulla?
Muuten vähän joka suuralueella suurkaupungeissa hiilivoimala pukkaa savua piipuistaan ja sähköä ja lämpöä. Kaasuvoimalat ovat niitä pieniä.
En ole siellä koskaan asunut, mutta voin todistaa tuon todeksi.
Quote"Anna Eurooppa meille", pyysi Boris Jeltsin Yhdysvalloilta jo marraskuussa 1999
...
Clinton yrittää mitä ilmeisimmin vitsailla kysyessään, että haluatteko sitten Aasiankin.
"Totta kai, Bill. Jossain vaiheessa meidän pitää sopia tästä kaikesta."
Clinton huomauttaa, että eurooppalaiset eivät ehkä pidä asiasta.
"Eivät kaikki. Mutta minäkin olen eurooppalainen. Moskova on Euroopassa, ja minä pidän siitä. Te voitte ottaa kaikki muut valtiot ja taata niiden turvallisuuden. Minä otan Euroopan ja takaan sen turvallisuuden", Jeltsin sanoo.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010106133.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010106133.html)
Jeltsin kännissä ja läpällä.
Öljyn maailmanmarkkinahinta nousee Lähi-idän tilanteen takia, mutta Venäjällä on nuita, isompia murheita.
QuoteVenäjällä ihmiset jonottivat pakkasessa tuntikausia munatarjousten perässä sen jälkeen, kun kananmunien hinta singahti tavallisen venäläisen ulottumattomiin.
Myöhemmin Vladimir Putin nöyrtyi pyytämään tilannetta anteeksi vuotuisessa propagandamaratonissaan. Hän lupasi hallituksen korjaavan asian.
Venäjä on pyrkinyt tuomaan munia lähimaista, kuten Turkista ja Azerbaidžanista, parantaakseen tilannetta.
Siitäkään ei kuitenkaan näytä olleen apua.
Venäjän parlamentin virallisessa lehdessä Parlamentskaja gazetassa Venäjän kananmunantuottajien liitto tyrmäsi Kremlin toimenpiteet tällä viikolla.
Liiton johtaja Galina Bobyleva sanoi lehdelle, etteivät hinnat laske, vaikka tuontia Turkista ja muista lähimaista lisättäisiinkin.
Duumassa ehdotetaankin nyt kananmunien hintojen suitsimista lainsäädännön voimin.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9dc668c1-cd87-41e7-9083-46147dfd0265 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9dc668c1-cd87-41e7-9083-46147dfd0265)
Putinin haikailemat Neuvostoliiton ajat tekevät paluuta kovaa vauhtia.
Quote from: ApuaHommmaan on 12.01.2024, 16:12:17
Kamalaa riistohintaa, eli halvempaa kuin Suomessa:
https://www.expatistan.com/price/eggs/moscow/USD
Media makaa tasolla, jossa kaikki jutut puuheinää.
Kalleus on niin suhteellista. Jutun pointti onkin ettei munien tarjonta venäjällä vastaa niiden kysyntää. Sotataloudessa kaikesta on pulaa paitsi huonolaatuisista kranaateista.
Siksipä kananmunien hinta ei Suomessa aiheuta tuntien jonoja eikä ole julkinen nöyryytys presidentille.
https://www.reuters.com/world/europe/putin-rare-apology-over-price-eggs-2023-12-14/ (https://www.reuters.com/world/europe/putin-rare-apology-over-price-eggs-2023-12-14/)
Nyt putini oli taas pitänyt tuolista krampinomaisesti kiinni.
Kyllä se nyt taas kuolee kohta. Varmaan samana päivänä, kun Venäjältä loppuu ne panssarivaunut.
-i-
Quote from: ikuturso on 12.01.2024, 22:51:38
Nyt putini oli taas pitänyt tuolista krampinomaisesti kiinni.
Kyllä se nyt taas kuolee kohta. Varmaan samana päivänä, kun Venäjältä loppuu ne panssarivaunut.
-i-
Arvaanko oikein, että nämä olivat "lääkärin SUORAT SANAT PUTININ TERVEYDESTÄ"?
------
Putinillehan kananmunilla nöyryytys on vain vaihtelua kaikkien näiden ip-lehdenkansi-nöyryytysten keskellä ;D
Niin. Oikeasti putin myhäilee tyytyväisenä päivät pitkät kaiken sujuessa täydellisesti hänen suuren masterplan-suunnitelmansa mukaisesti.
Sotarikoksista etsintäkuulutettu herpeskeisari.
Tämä menee just niinku ryssät suunnitteli pari vuotta sitten. Silloin suunniteltiin, että parin vuoden kuluttua kananmunien hinta nousee reilusti. Nytkin siellä suunnitellaan mitä tapahtuu ensi vuonna ja sitä seuraavana. Me emme voi vielä tietää, mutta ryssät tietää, kun ovat itse suunnitelleet.
Putinilla on kananmunien hinnannousuunkin selitys keksitty.
[tweet]1745798386542903653[/tweet]
Quote from: konekäännösMoskovan alueella ihmiset pakotettiin tekemään nuotioita pitääkseen itsensä lämpimänä. Syynä on se, että monissa taloissa lämmitysjärjestelmät ovat lakanneet toimimasta. Vaikka tämä on tuskin harvinaista murenevalla Venäjällä, uutta on se, että varaosista huolehtineet yritykset työskentelevät sotateollisuudelle ja ovat "onnettomuuksien" vuoksi lamautuneet.
[tweet]1743981616198750439[/tweet]
"The fact they knew to stop anyway says something"
[tweet]1745938430188560853[/tweet]
Quote from: https://twitter.com/hnnikinen3/status/1746248253836833019Hannu Järvinen @HannuJarvinenPS
En tajua venäläisyyttä.
Maailman suurin maa. Järjettömät luonnonvarat, hyvät viljelysmaat, ei ketään uhkaamassa aseilla tai muutenkaan.
Hyvinvoinnin jakajia kohtalaisen vähän.
Ja silti:
Ensin paskotaan kaikki omassa maassa ja sitten lähdetään tappamaan naapureita.
Mikä on?😳
Timo Hännikäinen @hnnikinen3
Samaa olen usein miettinyt. Minulla ei ole huonoja kokemuksia venäläisistä yksilöinä. Yksilötasolla ihan kunnollisen oloisia ihmisiä, mutta jostain syystä saavat kerta toisensa jälkeen aikaan umpisurkean valtion ja yhteiskunnan.
Timo Hännikäinen @hnnikinen3
K: Mikä on venäläinen rikos?
V: Ryöstetään viinakauppa, myydään saalis ja ryypätään rahat.
Timo Hännikäinen
Eräs puolituttu ajatteli kerran ääneen: "Venäjä on kyllä kummallinen maa... Siellä ei ole koskaan toiminut yhtään mikään - mutta kuitenkin ne ovat valkoihoisia!"
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.01.2024, 14:10:09
Quote from: https://twitter.com/hnnikinen3/status/1746248253836833019Hannu Järvinen @HannuJarvinenPS
Timo Hännikäinen @hnnikinen3
Minulla ei ole huonoja kokemuksia venäläisistä yksilöinä.
Katson oikeudeksini esittää eriävän mielipiteen. Minulla on yksi positiivinen kokemus venäläisistä. Ollessani töissä vanhusten hoivakodissa siellä oli yksi venäläinen sairaanhoitaja. Hän oli ehkä paikan ahkerin työntekijä. Lisäksi hän oli kolmanneksi ystävällisin työntekijä paikassa. Heti kahden avustajan jälkeen.
Neutraaleista kokemuksista en tiedä. Nykyisin on jo joitain hajuttomia venäläisiä, joten olen joskus ehkä kohdannut neutraalin kauppajonossa tai kadulla tietämättäni. Mutten työpaikassa ikinä.
Muut kaikki kohtaamiset ovat negatiivisia. Ne kävelee koko jalkakäytävälle levittäytyen, etuilevat kauppajonossa kymmenillä eri tavoilla, ajavat kaistaviivaan päällä odottaen vetävää, ym, ym.
Eli loppukaneettina voisi sanoa jäljitellen vanhaa vitsiä vähän tunnetusta vähemmistöstä: 95% pilaa kaikkien maineen. Paitsi venäläisten kohdalla tuon luvun voi vaihtaa desimaaliluvuksi, joka on kunkin mieltymyksen mukainen, mutta kuitenkin yli 99.
Ennen punaista vallankumousta eurooppalaiset ihmettelivät miten Venäjän keisarikunta on selviytynyt vuosisatoja. Eihän se sitten enää selviytynytkään. Venäjän keisarikunta siirtyi historiaan 1917. Punaisen vallankumouksen perustama Neuvostoliitto hajosi 1991, ja nyt odotellaan Venäjän federaation hajoamista. Ilmiselvästi Venäjän federaatio on suuri hölmölä, jota johtaa julmat hölmöt. Venäjän federaation propagandaa laatimassa ovat lahjakkaat koomikot, josta esimerkkinä Venäjän federaation ulkoministeriön twitter.
Quote from: konekäännösTÄTÄ EI VOI KEKSIÄ OMASTA PÄÄSTÄ: Wagnerin PMC:n palkkasoturit paljastivat Moskovassa puolustusministeriöstä ja FSB:stä peräisin olevan jättiläismäisen huumekaupan renkaan, kun he saivat toisensa kiinni huumeista ja pakottivat tämän johdattamaan heidät jälleenmyyjälle ja niin edelleen, ylös ketju. Heidät on liitetty Venäjän 331. kaartin laskuvarjolentorykmenttiin miehitetyssä Luhanskissa.
Vastauksena Moskova lähetti SOBR:n ja MoD:n spetsnazin metsästämään heidät ja tappamaan heidät. He sanovat taistelevansa kuolemaan asti. He lähettivät tämän videon Vladimir Osetshkinille julkaistavaksi ja pyytävät apua.
[tweet]1747934377437475279[/tweet]
QuoteHassua on se, että asiat alkoivat todella selvitä, kun Wagner-palkkasoturit ottivat yhteyttä FSB:n vastatiedustelupalvelun yhteyshenkilöön Moskovassa, uskoen naiivisti, että FSB ottaisi hoitaakseen huumekauppatapauksen. Vastauksena erikoisjoukkoja on lähetetty poistamaan heidät.
Venäjältä löytyy myös itsekriittisyyttä omaa maata kohtaan. Tässä babushka sanoo suorat sanat Venäjästä ja kansasta joka ei nouse hulluja johtajiaan vastaan.
https://www.youtube.com/watch?v=h_LMdoCuSRM
Tässä nuoret Pietarissa enimmäkseen kehuvat Putinia, mutta pari rohkeaa nuorta naista ehdottaa Putinin lähettämistä Haagin tuomioistuimeen sotarikoksista.
https://www.youtube.com/watch?v=mKBdG1X8DI8
(1420-videoita Youtubessa)
En tiedä kuuluuko tämä tähän ketjuun, mutta miten määritellään "venäläinen"?
Ovatko Viron venäjänkieliset venäläisiä, jos ovat Venäjän kansalaisia, mutta virolaisia jos ovat Viron kansalaisia? Ovatko Ukrainan venäjänkieliset ukrainalaisia vai venäläisiä?
Mitä useampi Venäjän rajojen ulkopuolella asuva venäjänkielinen määrittelee itsensä muuksi kuin venäläiseksi, sitä vähemmän Venäjän johdolla on perusteita lähteä sotimaan heitä "auttaaakseen".
Virolla ja Venäjällä vireät kauppasuhteet.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1bc8239a-828c-4167-8f40-f2477a2e35c5
Quote
Vaikka Viro pyrkii vetämään tiukkaa linjaa Venäjän suhteen, on Venäjän merkitys sen kauppakumppanina päinvastoin pikemmin jopa kasvanut.
Venäjästä on tullut Viron tärkein kauppakumppani EU-alueen ulkopuolella, kun Viron vientikauppa Yhdysvaltoihin on vähentynyt reippaammin kuin Venäjälle.
Euroissa mitattuna Viron vienti Venäjälle on tippunut kolmanneksen siitä, mitä se oli ennen sotaa. Kun Viro vei vuoden 2021 marraskuussa Venäjälle tavaraa 78 miljoonalla eurolla, oli vastaava summa viime vuoden marraskuussa enää 53 miljoonaa euroa. Samaan aikaan vienti Virosta Venäjän IVY-naapurimaihin, kuten Kazakstaniin, on kuitenkin kasvanut suorastaan räjähdysmäisesti.
Vientikauppa on kasvanut Virosta reippaasti myös esimerkiksi Valko-Venäjälle, jota pidetään Venäjän luotettavimpana liittolaisena.
Viron yleisradioyhtiö ERR kertoi, että yli 300 virolaista yritystä käy yhä aktiivisesti kauppaa Venäjän kanssa. Lisäksi Virosta suuntautuu Venäjälle muista maista lähtöisin olevaa kauttakulkuliikennettä.
Viron vienti Venäjälle saattaa osin hiljentyä helmikuusta alkaen, kun Venäjä sulkee autoliikenteeltä Ivangorodin raja-aseman Viron vastaisella rajalla. Syyksi Venäjä on ilmoittanut raja-aseman uudistustyöt, jotka kestävät ilmeisesti kaksi vuotta. Viron-Venäjän rajaliikennettä vastaavasti vilkastuttaa Suomen päätös sulkea oma Venäjän vastainen rajansa.
Onkohan Suomella tai EU:lla kantaa Viron kauppahommiin?
Normipäivä toimistolla.
Quote from: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e91fc56e-1bc9-4801-8621-07a948d368dfSuomea uhkaillut Putinin kenraali: Gulagit takaisin
Venäjän hyökkäyksen aikana ärhäköitä lausuntoja antanut kenraali Andrei Guruljov on jälleen avannut sanaisen arkkunsa.
21.01.2024
Valtapuolue Yhtenäistä Venäjää edustava Guruljov antoi haastattelun propagandasivusto Tsargrad-tv:lle, jossa hän kertoi halustaan palauttaa Gulag-lyhenteellä tunnettu vankileirien saaristo.
...
– Sanon rehellisesti, että haluan, että ne, jotka vahingoittavat isänmaatamme sisältäpäin, että he heiluttelisivat iloisesti hakkujaan Kolyman valtatien [Koillis-Siperiassa] alueella.
...
Hän on muun muassa ehdottanut työttömien lähettämistä rintamalle ja kaikkien niiden venäläisten tuhoamista, jotka eivät kannata Vladimir Putinia.
Quote from: VesaH on 19.01.2024, 20:52:23
En tiedä kuuluuko tämä tähän ketjuun, mutta miten määritellään "venäläinen"?
Ovatko Viron venäjänkieliset venäläisiä, jos ovat Venäjän kansalaisia, mutta virolaisia jos ovat Viron kansalaisia? Ovatko Ukrainan venäjänkieliset ukrainalaisia vai venäläisiä?
Mitä useampi Venäjän rajojen ulkopuolella asuva venäjänkielinen määrittelee itsensä muuksi kuin venäläiseksi, sitä vähemmän Venäjän johdolla on perusteita lähteä sotimaan heitä "auttaaakseen".
Silläkin on varmaan eroa että Kuka määrittelee Putler varmaan määrittelee kaikki jotka mahdollista Venäläisiksi, joita pitää suojella. Tarvittaessa vaikka afrikan neekerin.
Venäjältä löytyy mies, jolla ei ole korkean paikan kammoa.
Quote
Putinille viime hetken haastaja: Boris Nadeždin vastustaa sotaa ja sai nimekkäitä tukijoita
Venäjän hallinto voi vielä estää oppositiopoliitikon presidenttiehdokkuuden.
Venäjällä kerätään tarmokkaasti nimiä Vladimir Putinin mahdollisesti viimeisen todellisen haastajan tueksi.
Duuman ex-edustaja Boris Nadeždinin on kerättävä kuun loppuun mennessä 100 000 kannattajan allekirjoitukset, jotta hän pääsisi ehdolle maaliskuun presidentinvaaleissa. Riippumattoman Moscow Timesin mukaan maanantaihin mennessä nimikirjoituksia oli kerätty yli 80 000 kappaletta.
Vastustaa sotaa
60-vuotias Nadeždin vastustaa Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainassa – ja muuta "perusteetonta sotilasvoiman käyttöä" – ja kannattaa yhteistyötä länsimaiden kanssa. Verkkosivustollaan hän esittelee itsensä "nykyisen presidentin politiikan periaatteellisena vastustajana".
Syyskuussa 2022 Nadeždin herätti huomiota kutsumalla sotaa sodaksi Venäjän valtiollisella televisiokanavalla. Virallinen Venäjä kutsuu Ukrainan sotaa propagandatarkoituksessa "erikoisoperaatioksi". Viime toukokuussa Nadeždin vaati puolestaan televisiossa poikkeuksellisen suorasanaisesti Putinin laittamista vaihtoon tulevissa vaaleissa. Kyseessä oli tiettävästi ensimmäinen kerta, kun näin tehtiin Venäjän valtion hyväksymällä tv-kanavalla.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/499457fc-b0ea-48bc-8af1-fefb170750a5 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/499457fc-b0ea-48bc-8af1-fefb170750a5)
Jos kysyisin pitäisikö Eurooppaan ottaa Venäjältä pakolaisia, jotka vastustavat Putinia tai pakenevat kutsuntoja ja sotaan joutumista, vastaus useimmilla kirjoittajilla täällä olisi luultavasti "ei".
Heidän joukossaan saattaisi olla Putinin agentteja, jotka tulevat Eurooppaan pahat mielessä. Esimerkiksi pudottelemaan ikkunoista tai myrkyttämään venäläisiä sodan ja Putinin vastustajia.
Ihan tervettä epäluuloa. Mutta entä Venäjän suomalais-ugrilaiset kansat? Hehän ovat Venäjällä vainon kohteena jo pelkän kansallisuutensa takia. Eikö Suomessa ole ollut enimmäkseen positiivia kokemuksia inkeriläisistä? Joten marit, udmurtit ym, tervetuloa Suomeen?
Quote from: VesaH on 27.01.2024, 11:43:25
Jos kysyisin pitäisikö Eurooppaan ottaa Venäjältä pakolaisia, jotka vastustavat Putinia tai pakenevat kutsuntoja ja sotaan joutumista, vastaus useimmilla kirjoittajilla täällä olisi luultavasti "ei".
Heidän joukossaan saattaisi olla Putinin agentteja, jotka tulevat Eurooppaan pahat mielessä. Esimerkiksi pudottelemaan ikkunoista tai myrkyttämään venäläisiä sodan ja Putinin vastustajia.
Ihan tervettä epäluuloa. Mutta entä Venäjän suomalais-ugrilaiset kansat? Hehän ovat Venäjällä vainon kohteena jo pelkän kansallisuutensa takia. Eikö Suomessa ole ollut enimmäkseen positiivia kokemuksia inkeriläisistä? Joten marit, udmurtit ym, tervetuloa Suomeen?
No ehdoton ei kaikille tuon rajan takaa tuleville. Hoitakoot itse oman maansa asiat kuntoon. Putlerillakin on Suomalais-ugrilaisia juuria.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.01.2024, 11:53:53
Quote from: VesaH on 27.01.2024, 11:43:25
Jos kysyisin pitäisikö Eurooppaan ottaa Venäjältä pakolaisia, jotka vastustavat Putinia tai pakenevat kutsuntoja ja sotaan joutumista, vastaus useimmilla kirjoittajilla täällä olisi luultavasti "ei".
Heidän joukossaan saattaisi olla Putinin agentteja, jotka tulevat Eurooppaan pahat mielessä. Esimerkiksi pudottelemaan ikkunoista tai myrkyttämään venäläisiä sodan ja Putinin vastustajia.
Ihan tervettä epäluuloa. Mutta entä Venäjän suomalais-ugrilaiset kansat? Hehän ovat Venäjällä vainon kohteena jo pelkän kansallisuutensa takia. Eikö Suomessa ole ollut enimmäkseen positiivia kokemuksia inkeriläisistä? Joten marit, udmurtit ym, tervetuloa Suomeen?
No ehdoton ei kaikille tuon rajan takaa tuleville. Hoitakoot itse oman maansa asiat kuntoon. Putlerillakin on Suomalais-ugrilaisia juuria.
Ongelmana on se, että siellä saa hommattua vaikka minkälaiset paperit, varsinkin, jos FSB on maahan toimijoitaan soluttamassa. Suomeen tulleista "inkeriläisistä" kohtuullinen osa taitaa olla inkeriläisiä vain paperilla ja vielä siitä osa vain pelkästään paperilla. Luulisi tästä jotain jo opitun? Nyt meillä on passsilinen viides kolonna.
Minulla on vähän sellainen epäilys, että aidot inkeriläiset ovat kuolleet Siperian orjaleireille.
Quote
X
Inkeriläisten kansanmurha on Venäjän vallankumouksen käynnistämä 1900-luvun tapahtumien sarja, jossa Neuvostoliitto karkotti, vangitsi sekä surmasi inkeriläisiä sekä mitätöi, tuomitsi ja tuhosi heidän kulttuurinsa, mikä johti Inkerin suomalaisten kansanmurhaan.[1][2] Suomalaisia karkotettiin Neuvostoliitossa valtaosin 1930–1940-luvuilla. Yli 100 000 karkoitetusta suurin osa oli inkerinsuomalaisia. Suuren terrorin teloituksissa ammuttiin arviolta yli 20 000 suomalaista, yhtä paljon kuin talvisodassa. Monet kuolivat myös karkotuksen aikana ankarissa oloissa, sodissa ja nälänhädissä.[3]
Inkerinmaata sanan historiallisessa merkityksessä ei enää ole.[4] Ennen Neuvostoliiton vainoja inkeriläisiä oli arviolta 140 000–160 000[5][6], kun nykyään heitä asuu hajanaisesti Venäjällä noin 19 000.
Vuodesta 1935 alkaen kansanmurha ilmeni kokonaisten inkerinsuomalaisten kylien väestön karkottamisina Neuvostoliiton rajaseudulta, joukkovangitsemisina sekä teloituksina, erityisesti vuosina 1937 ja 1938. Syynä kansanmurhaan oli Neuvostoliiton epäluuloinen suhtautuminen inkeriläisiin heidän Suomeen suuntautuneiden läheisten kulttuurillisten ja historiallisten suhteidensa vuoksi. Samoihin aikoihin myös monet muut etniset ryhmät ja vähemmistöt joutuivat vainon kohteiksi.[2]
Inkerinsuomalaisiin kohdistettu tuhoamisprosessi oli keskusjohdettua ja harkittua. Myös 1990-luvun venäläinen lainsäädäntö viittaa siihen kansanmurhana. Tuhonnan tavoitteena oli erityisesti miespuolisen väestön murhaaminen. Kymmenet tuhannet inkeriläiset kuolivat karkotusmatkoilla ja erikoissiirtoloissa.[7] Inkerinsuomalaiset joutuivat totaalisen karkotuksen kohteeksi. Yli 100 000 venäjänsuomalaista joutui joukkokarkotetuksi ilman tuomiota, ja suurin osa heistä oli inkerinsuomalaisia. Inkerinmaa ja Suomen vastainen raja-alue kokivat etnisen puhdistuksen suomalaisista Stalinin aikana.[8]
X
https://fi.wikipedia.org/wiki/Inkeril%C3%A4isten_kansanmurha (https://fi.wikipedia.org/wiki/Inkeril%C3%A4isten_kansanmurha)
Olen hyvin hämmentynyt miten vähällä keskustelulla ja huomiolla on suomalaisten ja suomensukuisten kansojen vainojen käsittely.
Onko taustalla jotain venäläismielistä ajattelua, vai pelko siitä että Venäjä suuttuu jos puhutaan, sekä kerrotaan mitä Venäjä on puuhannut suomalaisten päänmenoksi.
Hyvä mainita tässä myös Ruotsin suomalaisiin kohdistamat vainot ja pyrkimykset hävittää suomalainen kulttuuri.
[tweet]1750871599169872281[/tweet]
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.01.2024, 22:25:34
[tweet]1750871599169872281[/tweet]
Onkos Suomessa poliitikoista muita, kuin Toverin Pekka, joka on kommunistina hyökkäämässä Venäjälle?
Quote from: ApuaHommmaan on 28.01.2024, 04:00:54
Onkos Suomessa poliitikoista muita, kuin Toverin Pekka, joka on kommunistina hyökkäämässä Venäjälle?
Sinulla lienee lähteet näille väitteillesi:
a) Pekka Toveri on kommunisti
2) Em. on hyökkäämässä Venäjälle (Tarkoitat ilmeisesti haluavan, että Suomi tai NATO hyökkäisi)
Tuolla Zaharovin lausumalla ei ole puolikkaan puupennin arvoa, vaan se on tarkoitettu juuri ... no, eräille länsimaalaisille ihmisille, jotta voivat jatkaa myyräntyötään. Joko pahuuttaan tai hyväntahtoisina hölmöinä.
Eiköhän NATO ole täydessä valmiudessa ja paremmassa sellaisessa kuin rontti kaksi vuotta sitten. Ei sitä hetkauta moiset ulostulot eikä omien myyräntyöt.
Quote from: JoKaGO on 28.01.2024, 04:12:11
Quote from: ApuaHommmaan on 28.01.2024, 04:00:54
Onkos Suomessa poliitikoista muita, kuin Toverin Pekka, joka on kommunistina hyökkäämässä Venäjälle?
Sinulla lienee lähteet näille väitteillesi:
a) Pekka Toveri on kommunisti
2) Em. on hyökkäämässä Venäjälle (Tarkoitat ilmeisesti haluavan, että Suomi tai NATO hyökkäisi)
1) Johan sen nimikin kertoo mikä on miehiään. Toveri mikä toveri.
2) https://www.verkkouutiset.fi/a/pekka-toverin-mielesta-venajan-gps-hairintaan-pitaisi-vastata-olemme-liian-kiltteja/#9e2c0f0f
Tuossa Toveri hyvin selkeästi sanoo, että Suomen / NATOn pitäisi hyökätä Venäjälle. Ei mitään epäselvää asiassa. Sanamuodotkin paljastaa kommunistiksi, kun ihan yhdessä pitäisi hyökkäillä. Ei esimerkiksi Suomi on, vaan me meidän jengi on liian kiltti.
Quote from: ApuaHommmaan on 28.01.2024, 04:25:21
1) Johan sen nimikin kertoo mikä on miehiään. Toveri mikä toveri.
2) https://www.verkkouutiset.fi/a/pekka-toverin-mielesta-venajan-gps-hairintaan-pitaisi-vastata-olemme-liian-kiltteja/#9e2c0f0f
Tuossa Toveri hyvin selkeästi sanoo, että Suomen / NATOn pitäisi hyökätä Venäjälle. Ei mitään epäselvää asiassa. Sanamuodotkin paljastaa kommunistiksi, kun ihan yhdessä pitäisi hyökkäillä. Ei esimerkiksi Suomi on, vaan me meidän jengi on liian kiltti.
Toveri mikä Toveri. :) Joo...
Tuolla linkissähän Toveri sanoo, että NATOn harrastama toisen posken kääntäminen pitäisi lopettaa. Olen samaa mieltä. Ei Venäjä pyytelemällä mitään lopeta.
Kun Venäjä häiritsee siviililiikenteenkin tarvitsemia viestintälaitteistoja muuallakin kuin Ukrainan ympäristössä, se tahallaan pyrkii lietsomaan sodan laajentumista. Arvatenkin tuollainen venäläisten häirintälaitteisiin kohdistettava isku tulkittaisiin hyökkäykseksi Venäjää vastaan, jotta saataisiin uhri-status ja oikeutus ... ties mille.
NATO ei ihan vähällä nosta karhunkämmentään ja lyö, juuri tuosta syystä. Ei provosoiduta vaikka provosoidaan.
:)
Lentoharjoituksia tulossa?
[tweet]1751220855055491249[/tweet]
Quote from: JoKaGO on 28.01.2024, 08:05:45
Quote from: ApuaHommmaan on 28.01.2024, 04:25:21
1) Johan sen nimikin kertoo mikä on miehiään. Toveri mikä toveri.
2) https://www.verkkouutiset.fi/a/pekka-toverin-mielesta-venajan-gps-hairintaan-pitaisi-vastata-olemme-liian-kiltteja/#9e2c0f0f
Tuossa Toveri hyvin selkeästi sanoo, että Suomen / NATOn pitäisi hyökätä Venäjälle. Ei mitään epäselvää asiassa. Sanamuodotkin paljastaa kommunistiksi, kun ihan yhdessä pitäisi hyökkäillä. Ei esimerkiksi Suomi on, vaan me meidän jengi on liian kiltti.
Toveri mikä Toveri. :) Joo...
Tuolla linkissähän Toveri sanoo, että NATOn harrastama toisen posken kääntäminen pitäisi lopettaa. Olen samaa mieltä. Ei Venäjä pyytelemällä mitään lopeta.
Kun Venäjä häiritsee siviililiikenteenkin tarvitsemia viestintälaitteistoja muuallakin kuin Ukrainan ympäristössä, se tahallaan pyrkii lietsomaan sodan laajentumista. Arvatenkin tuollainen venäläisten häirintälaitteisiin kohdistettava isku tulkittaisiin hyökkäykseksi Venäjää vastaan, jotta saataisiin uhri-status ja oikeutus ... ties mille.
NATO ei ihan vähällä nosta karhunkämmentään ja lyö, juuri tuosta syystä. Ei provosoiduta vaikka provosoidaan.
Ei siinä mitään tulkittaisi se olisi hyökkäys. Ukrainan drooniuhan takiahan ne niillä häirintälaitteilla surraa.
:)
Quote from: Dangr on 28.01.2024, 11:10:58
Quote from: ApuaHommmaan on 28.01.2024, 10:45:56
Ukrainan drooniuhan takiahan ne niillä häirintälaitteilla surraa.
Höpö höpö. Jos ne häiriköi itämeren itäisiä alueita, niin se on ihan selkeästi pelkkää häiriköintiä koska pystyvät vain siihen.
Ja saako naapurin tontille rakentaa signaalia häiriköidä?
Saako sinusta Nato häiritä GPS:ää sekä Glonassia venäjän alueella näin ei sodan aikana?
Miten tuo laite toimii, kun puhutaan noin isosta säteestä? Voiko sen ylipäätään kohdistaa tarkasti mihinkään?
No täällä puhutaan Itämeren sulkemisesta venäläisiltä jne. , jotka ovat paljon rankempia toimia.
Toki tuollainen häirintä sellaisen nootin paikka olisi nykyisten suhteiden aikana sellainen vaan on jonninjoutava.
:)
Joku kaivannee kohta ApuaHommmmmastaulosheittämiseen jos ei meininki siistiydy.
Kaikki menee niinkuin ryssät suunnittelivat. He suunnittelivat, että Kansallisen hyvinvoinnin rahasto hupenee 40 miljardia dollaria kuukaudessa. Lisäksi he suunnittelivat, että Samarassa on kaupoissa tyhjät hyllyt.
Quote from: Muhmutti on 28.01.2024, 14:45:32
Kaikki menee niinkuin ryssät suunnittelivat. He suunnittelivat, että Kansallisen hyvinvoinnin rahasto hupenee 40 miljardia dollaria kuukaudessa. Lisäksi he suunnittelivat, että Samarassa on kaupoissa tyhjät hyllyt.
No eiköhän moskovan rikkaille ole aina täydet hyllyt ja putinin kavereille löydy massia jatkossakin kulutusjuhliin. Ja sotatilan aikana kaiken vallan voi siirtää pienelle eliitille.
Tässä vielä tietoa siitä rahastosta:
QuoteULKOMAAT
Venäjälle huonoja uutisia – Maan keskeisin resurssilähde pahan päivän varalle on hupenemassa
Venäjällä katsotaan pahan päivän koittaneen ja eläkkeisiin tarkoitettua rahastoa käytetään juokseviin menoihin.
"Pahan päivän rahasto" voi olla tyhjä vuoden loppuun mennessä.
Mikael Shepelenko
Eilen klo 19:24
Venäjän valtiovarainministeriö raportoi viime viikolla huolestuttavia uutisia. Maan keskeisin resurssilähde "pahan päivän" varalle on hupenemassa kovaa vauhtia tyhjäksi.
--
Hyvinvointirahasto muodostaa kuitenkin vain osan Venäjän varannoista.
--
Myös keskuspankki myönsi rahaston ehtymisen ja näki mahdollisena ratkaisuna "öljy- ja kaasualan verotuksen parametrien mukauttamisen". Asiantuntijat pitävät myös uutta yksityistämisaaltoa mahdollisena.
Putinin ohjauksessa
Lisäksi pidetään mahdollisena, että Venäjän presidentti Vladimir Putin puuttuu itse rahaston hallinnointiin.
Näin tapahtui jo vuonna 2013, kun Putin määräsi ostamaan kolmen miljardin dollarin arvosta Ukrainan eurobondeja. Vuoden 2014 vallanvaihdoksen jälkeen Ukraina sanoi kyseessä olleen lahjus entiselle presidentille Viktor Janukovytšille siitä, ettei maa liittynyt EU:hun. Kauppa tehtiin Moskovan painostuksesta, joten velkaa ei makseta takaisin.
Nämä paperit ovat edelleen rahaston taseessa. Bloombergin Alexander Isakov kommentoi ironisesti, että Ukrainan velkapapereiden ansiosta kansallinen hyvinvointirahasto ei tule koskaan olemaan täysin tyhjä.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/33047b9e-6b70-47ef-8566-bbd87ea8e2e2 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/33047b9e-6b70-47ef-8566-bbd87ea8e2e2)
Quote from: P on 27.01.2024, 13:55:15
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.01.2024, 11:53:53
Quote from: VesaH on 27.01.2024, 11:43:25
Jos kysyisin pitäisikö Eurooppaan ottaa Venäjältä pakolaisia, jotka vastustavat Putinia tai pakenevat kutsuntoja ja sotaan joutumista, vastaus useimmilla kirjoittajilla täällä olisi luultavasti "ei".
Heidän joukossaan saattaisi olla Putinin agentteja, jotka tulevat Eurooppaan pahat mielessä. Esimerkiksi pudottelemaan ikkunoista tai myrkyttämään venäläisiä sodan ja Putinin vastustajia.
Ihan tervettä epäluuloa. Mutta entä Venäjän suomalais-ugrilaiset kansat? Hehän ovat Venäjällä vainon kohteena jo pelkän kansallisuutensa takia. Eikö Suomessa ole ollut enimmäkseen positiivia kokemuksia inkeriläisistä? Joten marit, udmurtit ym, tervetuloa Suomeen?
No ehdoton ei kaikille tuon rajan takaa tuleville. Hoitakoot itse oman maansa asiat kuntoon. Putlerillakin on Suomalais-ugrilaisia juuria.
Ongelmana on se, että siellä saa hommattua vaikka minkälaiset paperit, varsinkin, jos FSB on maahan toimijoitaan soluttamassa. Suomeen tulleista "inkeriläisistä" kohtuullinen osa taitaa olla inkeriläisiä vain paperilla ja vielä siitä osa vain pelkästään paperilla. Luulisi tästä jotain jo opitun? Nyt meillä on passsilinen viides kolonna.
Ne inkeriläiset, jotka minä tunnen, eivät kuulu viidenteen kolonnaan. Tosin heitä on vain kolme, joten otanta on aika pieni.
Jos tulisi sota Naton ja Venäjän välillä, loikkaisivatko Suomen venäläiset ja inkeriläiset Venäjän puolelle?
Quote from: RIA Novosti 2024-01-29
Kreml kommentoi Putinin osallistumista vaalikeskusteluihin
Peskov: Venäjän federaation presidentti ei osallistu vaaleja edeltäviin keskusteluihin
Pietari, 29. tammikuuta – RIA Novosti. Venäjän presidentti ei osallistu vaaleja edeltäviin keskusteluihin, sanoi valtionpäämiehen lehdistösihteeri Dmitri Peskov.
Vastatessaan toimittajien kysymykseen, osallistuuko Vladimir Putin keskusteluun, Kremlin edustaja muistutti edustavansa valtionpäämiestä, ei presidenttiehdokasta.
«
"Olen presidentin lehdistösihteeri. Presidentti ei osallistu vaalikeskusteluihin", hän selitti.
...
https://ria.ru/20240129/debaty-1924137110.html
Uutista voi lukea käännettynä esimerkiksi Google Chromella.
Kommentteja on yli 400 ja niissä vaikuttaa valtaosa olevan ironisen kriittistä naureskelua vaaleille. Kummallista, että ei moderoida pois, vai onko kyseessä vain, että annetaan näennäisesti vähän sananvapautta.
Putinilla on näköjään lomaosake muutaman kilometrin päässä Suomen rajasta. Lähellä paikkaa, jossa sukulaisiani kuoli kevättalvella 1940.
[tweet]1752060131586507246[/tweet]
^Vähän pohjoisempana Sortavalan eteläpuolella oli edellinen puuhapaikka Taruniemessä entisen Winterin/Turkaman huvilan mailla. Sinne oli rakennettu putinistien puuhamaa. Oli jäähallia... ajorata mönkijöille ja motocrosspyörille. Ja luksusmökkikylä. Sekä kallis ravintola, jossa kävin. Muuten sinne aidatulle alueelle ei olisi päässyt valvotusta puomista. Kävin jälkikasvun kanssa vähän katselemassa. Isoisä aikoinaan valtasi miehineen huvilan ja niemen takaisin jatkosodassa joukkueen vahvuiselta linnoittautuneelta viholliselta. Olivat koukanneet uimalla/ lautoilla/ kahlaamalla Laatokassa yöllä niemen kärkeen ja ja tuhonneet joukkueen vahvuisen (20-30?) vihollisen niemestä. Niin sotapäiväkirja asiasta kertoi.
Isoisä kertoi enemmän huvilan hienosta arboretumista ja isoista vatuista, joita söivät. Lämmittivät saunan ja soittelivat levyjä gramofoonilla huvilassa... Kunnes isompinappisten lähetti saapui paikalle ja ilmoitti rykmentin esikunnan siirtyvän takaisin vallattuun huvilaan... :roll: Ja valtaajat mierontielle lähimetsään telttoihin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tarulinna
"Tarulinna on kansallisromanttista tyyliä edustava huvilarakennus, jonka Sortavalan yleisen sairaalaan ylilääkäri Gustaf Johannes Winter (1868–1924) rakennutti vuonna 1909 Laatokan rannalle Taruniemeen noin kahdeksan kilometrin päähän Sortavalasta. Huvilan suunnitteli arkkitehti Eliel Saarinen. Winter perusti huvilan yhteyteen myös puiston, jonne istutettiin ulkomaisia puu- ja pensaslajeja.[1][2]
Winterin kuoleman jälkeen 1924 huvilan omistajiksi tulivat sortavalalainen apteekkari Väinö Turkama, ent Durchmann (1889–1975) ja oopperalaulaja Greta Turkama (1889–1981). He perustivat huvilalle kukkatarhoja ja majoittivat myös lomalaisia huvilalla."
Siis miten toi toveri Putin uskaltaa lomailla noin lähellä NATO -rajaa? Eikö se iso paha NATO ole hyökkäämässä hetkenä minä hyvänsä? Ainakin ryssien virallisen totuuden mukaan noin on. Esim. joku Mirnyi Sahan tasavallassa olisi paljon turvallisempi paikka. Siellä ei iso paha NATO ole lähellä ahdistamassa.
Putin määräsi tutkijoita osallistumaan kansainväliseen konferenssiin. Kun tutkijat sitten tekivät mitä käskettiin, heidät laitettiin vankilaan maanpetoksesta, koska olivat osallistuneen kansainväliseen konferenssiin.
Venäjällä varmaa on vain vankila.
QuoteBBC: Useita Venäjän huippuaseiden kehittäjiä pidätetty Putinin määräyksestä
Tiedemiesten vaino alkoi heidän osallistuttuaan Putinin määräyksestä kansainvälisiin konferensseihin.
VENÄJÄN turvallisuuspalvelu FSB on perustanut epäilykset siihen, että tiedemiehet ovat osallistuneet kansainvälisiin tutkijakonferensseihin. Pidätettyjen kollegat ja sukulaiset ihmettelevät ristiriitaa, sillä Putinin käskystä tutkimuslaitoksia velvoitettiin kansainväliseen yhteistyöhön.
FSB:n tulkinnan mukaan yhteydet ulkomaisiin kollegoihin ja tutkimusjulkaisut kansainvälisissä tiedelehdissä taas ovat osoitus maanpetoksesta.
– Eli virkavelvollisuuksien vuoksi voidaan syyttää isänmaan petturiksi, totesi erään pidätetyn fyysikon sukulainen BBC:lle.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010201934.html
Pakotteet eivät yllä avaruuteen.
QuoteVenäläinen teki ennätyksen avaruudessa
Venäläinen kosmonautti Oleg Kononenko, 59, on viettänyt eniten aikaa avaruudessa, kuin kukaan muu ihminen. Syyskuussa 2023 viidettä kertaa avaruuteen ammuttu Kononenko on ollut avaruudessa yhteensä 878 päivää. Ensimmäisen kerran hän kävi avaruudessa vuonna 2008.
Oleg Kononenko on ruotsalaisen Marcus Wandtin, sekä kolmen muun avaruuslentäjän kanssa kansainvälisellä ISS- avaruusasemalla.
Marcus Wandt on Euroopan Avaruusjärjestö ESA:n astronautti. Kyseessä on muun muassa SAAB-yhtiön rahoittama yksityinen tutkimusmatka avaruuteen. Lennolla tutkitaan esimerkiksi painottomuuden vaikutuksia sekä ihmisen kykyä elää avaruudessa.
Lähde SVT txt-tv
https://www.kansalainen.fi/venalainen-teki-ennatyksen-avaruudessa/ (https://www.kansalainen.fi/venalainen-teki-ennatyksen-avaruudessa/)
Tucker Calrsson on Moskovassa. Huhutaan, että haastattelisi Putinia.
Sopimaton leffa:
QuoteVenäjällä nousi raivo – uusi sodan ja totalitarismin vastainen elokuva nousi katsojatilaston kärkeen
Elokuva on aiheuttanut vihan ja hämmennyksen lisäksi ihastusta.
Venäjällä on vaivihkaa noussut suosioon fantasiadraama Master and Margarita (2024). Se perustuu Mihail Bulgakovin kirjaan Saatana saapuu Moskovaan.
- -
Myös juuri julkaistu elokuva on tulkittu paitsi kritiikiksi Putinin hallintoa niin myös Ukrainan sotaa vastaan. Elokuva sijoittuu 1930-luvulle, ja se kertoo kirjailijasta, jonka teoksia totalitaarinen valtio sensuroi.
Tämän seurauksena hän ryhtyy työstämään kirjaa, jossa saatanallinen hahmo nousee haastamaan valtion propagandan. - -
Leffa on joutunut Venäjällä kansallismielisten aktivistien ja joidenkin venäläisten julkisuuden henkilöiden kritiikin kohteeksi. He ovat valittaneet ainakin elokuvan näkemyksistä Ukrainan sodasta, ja leffaa on syytetty valeuutisten levittämisestä.
Lisäksi kritiikkiä on tullut siitä, että kulttuuriministeriö oli rahoittanut elokuvaa. Korkean profiilin tv-juontaja Vladimir Solovjov vaatikin "vakavaa tutkimusta" elokuvan tuotannosta. Muutenkin on vaadittu rikostutkintaa elokuvasta ja sen ohjaajasta Michael Lockshinista, jota on syytetty "kiihkeäksi russofoobikoksi".
Lockshin on itse syntyjään Yhdysvaltainen, mutta hän on asunut myös Neuvostoliitossa, ja valmistunut Moskovan valtionyliopistosta psykologiksi. Sen jälkeen hän muutti Lontooseen ja alkoi ohjata mainoksia.
Business Insiderin mukaan Lockshin ei ole Venäjän kansalainen.
- -
Elokuva kuvattiin Moskovassa, Pietarissa ja Maltalla. Levittäjänä toimi alun perin Universal Pictures, jonka alaisuudessa elokuva oli tarkoitus julkaista. Ukrainan sodan alkamisen jälkeen Universal Pictures kuitenkin lähti Venäjältä, ja elokuvan julkaisi lopulta venäläinen Atmosfera Kino vuoden 2024 tammikuussa.
Wikipedian mukaan elokuva on saanut ainakin jonkin verran myönteisiä arvioita venäläisessä lehdistössä.
- -
Korostus minun.
https://www.episodi.fi/uutiset/venajalla-nousi-raivo-uusi-sodan-ja-totalitarismin-vastainen-elokuva-nousi-katsojatilaston-karkeen/
Venäjällä ilmeisesti menee niin hyvin, että siellä on jopa valtion ylimmän johdon taholta tunnustettu tarve nekrofiilisiin avioliittoihin.
Quote
Venäjä valmistelee lakia avioliitosta vainajan kanssa
Lakiesityksen mukaan Ukrainan rintamalla kaatuneen avopuoliso voi virallistaa suhteen postuumisti. Aloitteen kuolemanjälkeisestä liiton rekisteröinnistä teki presidentti Vladimir Putin.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010206357.html
[tweet]1754939251257475555[/tweet]
Jotain uutta Venäjältä?
Tucker Carlson haastattelee lähiaikoina Venäjän presidenttiä, Vladimir Putinia. Varmaankin tänään, ja sitten huomenna tullee ulos. Eli ihan kohta saadaan uutta verta keskusteluun, näillä näppäimillä, ehkä nyt Putin ja Tucker jo juttelevat....
Quote from: Aukusti Jylhä on 06.02.2024, 21:38:59
Varmaankin tänään, ja sitten huomenna tullee ulos.
klo 01:00
https://twitter.com/TuckerCarlson
Saa nähdä kuinka sekavia houreita sotarikollinen satuilee.
EN yllätyisi jos olisi runsaasti puhetta maailmanrauhasta ja turvallisuudesta. Näinhän on toimittu jo Neukkulan ajoista.
Sinänsä hyvä että saadaan mielipiteet julki, saa kansa päättää onko puheissa perää.
Quote from: qwerty on 07.02.2024, 16:28:20
Quote from: Aukusti Jylhä on 06.02.2024, 21:38:59
Varmaankin tänään, ja sitten huomenna tullee ulos.
klo 01:00
https://twitter.com/TuckerCarlson
Saa nähdä kuinka sekavia houreita sotarikollinen satuilee.
Varmaankin vanha KGB-rotta laskettelee sitä samaa jargonia, mitä hän on sodan alusta saakka tuutannut. Mitään uutta ja mullistavaa tuskin on tulossa.
Kaikki Carlsonin kysymykset ovat luonnollisesti Kremlin etukäteen hyväksymiä. Putin ei sallisi kriittisiä kysymyksiä. Toisin kuin Carlson väittää, useat länsimaiset journalistit ovat pyytäneet haastattelua Putinin kanssa, mutta ne pyynnöt on tuosta syystä hylätty:
[tweet]1754993410535026753[/tweet]
Veikkaan, että Putin jankuttaa tapansa mukaan perinnearvosta kuten perhe ja uskonto. Ja haukkuu länsimaita homoilusta ja pedoilusta. Mielenkiintoisinta on tietenkin Ukrainan käsittely, tai sen poissaolo.
Venäjän tulisi maistaa omaa lääkettään Naton kädestä, olisi aika ottaa ohjakset omiin käsiin:
Euroopan suojaksi perustetaan 500km leveä puskurivyöhyke hyökkäämällä perinteisin asein Venäjälle ja Valkovenäjälle. Tätä edemmäs ei edetä. Tämä ilmoitetaan Venäjälle juuri ennen hyökkäystä. Samoin etukäteen tehdään selväksi että mikäli yrittävät vastata ydinasein, niin Natokin vastaa samoin ja menettävät loputkin, jolloin Venäjä lakkaa olemasta.
Quote from: Reino Rivimies on 08.02.2024, 11:22:40
Venäjän tulisi maistaa omaa lääkettään Naton kädestä, olisi aika ottaa ohjakset omiin käsiin:
Euroopan suojaksi perustetaan 500km leveä puskurivyöhyke hyökkäämällä perinteisin asein Venäjälle ja Valkovenäjälle. Tätä edemmäs ei edetä. Tämä ilmoitetaan Venäjälle juuri ennen hyökkäystä. Samoin etukäteen tehdään selväksi että mikäli yrittävät vastata ydinasein, niin Natokin vastaa samoin ja menettävät loputkin, jolloin Venäjä lakkaa olemasta.
Jotenkin kai se noin menisi Venäjän omin keinoin. Marras-joulukuussa 2021 Venäjä alkoi vaatia itselleen"etupiiriä". Sellaista on vaikeaa toteuttaa Venäjän suuntaan muuten kuin kuvaamallasi menetelmällä? No 300 km voisi joillakin seuduin riittää? ;D
Tai Suomikin voisi 1940 tyyliin vaatia "legitiimien turvallisuusintressiensä vuoksi" rajan siirtämistä ohjusten kantomatkan etäisyyden ulkopuolelle Helsingistä... ;D Jotenkin nämä Venäjän vaatimukset ovat kuin isoa pahkasikaa. Halutaan 1700-luvun rajoja esim. Euroopan puoleisella Venäjällä. Samalla unohtuu presidentin vanhoja karttoja Kremlissä televisiolle esitellessä, että Idässä Vladivostokit ja muut hankittiin Kiinan heikkouden hetkinä vuodesta 1858 eteenpäin tehdyissä sopimuksissa. Mitään muuta logiikkaa kuin russia SRONK!11 ei ole. Ja historiasta etupiirien kaivamisessa on sekin puoli, miksi se 1700 luku olisi jotenkin relevantti? Miksi ei mennä vaikka 1600-luvulle tai 1400/1500-luvun alkuun, jolloin Moskovan ruhtinaskunta ei ollut kummoisen kokoinen tahra kartalla.
Kenellekähän tuo teatteri oikeasti on suunnattu? Vaikea on moista katsoa vakavana. Ja tosiaan, että tarjoilivat 1:1:teen vuoden 1939 henkistä kamaa länteen 2021. Mintkä luulivat olevan vastaus? Ei siinä mennyt kuin Venäjän oma uskottavuus, kun savijaloilla aletaan vaatimaan, jotain, mihin ei ole rahkeita.
Quote from: Reino Rivimies on 08.02.2024, 11:22:40
Venäjän tulisi maistaa omaa lääkettään Naton kädestä, olisi aika ottaa ohjakset omiin käsiin:
Euroopan suojaksi perustetaan 500km leveä puskurivyöhyke hyökkäämällä perinteisin asein Venäjälle ja Valkovenäjälle. Tätä edemmäs ei edetä. Tämä ilmoitetaan Venäjälle juuri ennen hyökkäystä. Samoin etukäteen tehdään selväksi että mikäli yrittävät vastata ydinasein, niin Natokin vastaa samoin ja menettävät loputkin, jolloin Venäjä lakkaa olemasta.
Se olisi ydinsota sitten.
Quote from: Reino Rivimies on 08.02.2024, 11:22:40
tehdään selväksi että mikäli yrittävät vastata ydinasein, niin Natokin vastaa samoin ja menettävät loputkin, jolloin Venäjä lakkaa olemasta.
Ja Suomi lakkaa olemasta ynnä muu Eurooppa sekä Yhdysvallat.
Lännen ja Venäjän välisessä sodassa ei ole muita voittajia kuin Kiina.
Quote from: Shemeikka on 08.02.2024, 13:02:53
Quote from: Reino Rivimies on 08.02.2024, 11:22:40
tehdään selväksi että mikäli yrittävät vastata ydinasein, niin Natokin vastaa samoin ja menettävät loputkin, jolloin Venäjä lakkaa olemasta.
Ja Suomi lakkaa olemasta ynnä muu Eurooppa sekä Yhdysvallat.
Lännen ja Venäjän välisessä sodassa ei ole muita voittajia kuin Kiina.
Ja suurin häviäjä siinä olisi Venäjä. On kyllä aika holtion johto Venäjällä, kun ovat ajaneet itsensä Kiinan rengiksi ja lopulta Kiinan alusmaaksi. Kiina luultavasti ottaa siltä 1858 viedyt alueet korkojen kera takaisin, jos Venäjä tuhoaa itsensä sodassa lännen kanssa.
Jo nyt ovat alkaneet kyykyttämään ja lypsämään Venäjää.
"
Gazprom menetti Euroopan markkinan
Tällä hetkellä epäselvää on ainakin hankkeen aikataulu, reitti, hinta ja maksumiehet. Alkuperäisen aikataulun mukaan hankkeen oli tarkoitus valmistua vuoteen 2030 mennessä.
Siperian voima 2 -projektin toteutuminen olisi elintärkeää Venäjälle ja valtionyhtiö Gazpromille, jolla on venäläisen putkikaasun vientimonopoli.
Ukrainan sodan ja lännen sanktioiden seurauksena Gazprom on menettänyt valtaosan Euroopan kaasumarkkinasta. Siperian voima 2:n kuljetuskapasiteetti olisi noin 50 miljardia kuutiota vuodessa.
Kyseisen kaasumäärän markkinahinta on nykytasolla noin 15 miljardia euroa, mutta putken tuotto ei korvaisi lähimainkaan Gazpromin menettämiä vientituloja Euroopassa nykyisellä hintatasolla.
Uuden kaasuputken kokonaispituus olisi noin 3 500 kilometriä, ja lähes tuhannen kilometrin reittiosuus kulkisi Mongolian kautta. Mongolia siis rahastaisi Gazpromilta kaasun kauttakulkumaksuja.
"Siperian voima 2 -projektin toteutuminen olisi elintärkeää Venäjälle ja valtionyhtiö Gazpromille."
Kiina ei osallistunut Siperian voima 1:n rakentamiskustannuksiin, eikä aio kustantaa myöskään kakkosputkea. Venäjällä ja Gazpromilla taas ei nykyisessä talousahdingossa ole mahdollista rahoittaa jättihanketta, jonka kokonaiskustannukset voivat nousta useisiin kymmeniin miljardeihin euroihin.
Kiina kiusaa Venäjää
Kiinan näkökulmasta uusi kaasulähde Venäjältä olisi tarpeellinen, koska putkikaasu on edullisempaa kuin muun muassa Australiasta ja Qatarista Kiinaan kuljetettava nesteytetty maakaasu.
Kiina tuo kuitenkin putkikaasua myös Myanmarista, Turkmenistanista ja Uzbekistanista. Kiina myös kiusaa Venäjää vihjaamalla, että Turkmenistanista Kiinaan suunniteltu uusi kaasuputki eli "D-linja" olisi maan kannalta parempi vaihtoehto kuin Siperian voima 2.
Nykyisessä poliittisessa tilanteessa Kiina käytännössä sanelee Venäjälle, kuinka paljon maakaasua se haluaa Gazpromilta ostaa ja kuinka paljon se viitsii kaasusta maksaa.
Analyytikkojen mukaan Kiina maksaa venäläisestä putkikaasusta jo nyt selvästi vähemmän kuin muista maista tuodusta putkikaasusta.
Asetelma, jossa Kiina vie ja Venäjä vikisee, on Kremlille vähintäänkin nöyryyttävä."
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kiina-sanelee-jo-venajalle-kuinka-paljon-se-maksaa-kaasusta-uusi-kaasuputki-venajalta-kiinaan-vastatuulessa/5dc18cdd-0999-49cb-9f92-fa3f20756ad7
Quote from: Miniluv on 08.02.2024, 12:38:58
Quote from: Reino Rivimies on 08.02.2024, 11:22:40
Venäjän tulisi maistaa omaa lääkettään Naton kädestä, olisi aika ottaa ohjakset omiin käsiin:
Euroopan suojaksi perustetaan 500km leveä puskurivyöhyke hyökkäämällä perinteisin asein Venäjälle ja Valkovenäjälle. Tätä edemmäs ei edetä. Tämä ilmoitetaan Venäjälle juuri ennen hyökkäystä. Samoin etukäteen tehdään selväksi että mikäli yrittävät vastata ydinasein, niin Natokin vastaa samoin ja menettävät loputkin, jolloin Venäjä lakkaa olemasta.
Se olisi ydinsota sitten.
Tai sitten ei... Kovasti uhoavat, mutta kyllä sielläkin ymmärretään MAD.
Quote from: Reino Rivimies on 08.02.2024, 11:22:40
Venäjän tulisi maistaa omaa lääkettään Naton kädestä, olisi aika ottaa ohjakset omiin käsiin:
Euroopan suojaksi perustetaan 500km leveä puskurivyöhyke hyökkäämällä perinteisin asein Venäjälle ja Valkovenäjälle. Tätä edemmäs ei edetä. Tämä ilmoitetaan Venäjälle juuri ennen hyökkäystä. Samoin etukäteen tehdään selväksi että mikäli yrittävät vastata ydinasein, niin Natokin vastaa samoin ja menettävät loputkin, jolloin Venäjä lakkaa olemasta.
Jostain syystä NATOn piti vaan päästä laajentumaan kohti Venäjää 90-luvulla. Olisi voinut jättää laajentumatta ja pitää turvavyöhykkeen.
Quote from: P on 08.02.2024, 14:01:21
Quote from: Miniluv on 08.02.2024, 12:38:58
Quote from: Reino Rivimies on 08.02.2024, 11:22:40
Venäjän tulisi maistaa omaa lääkettään Naton kädestä, olisi aika ottaa ohjakset omiin käsiin:
Euroopan suojaksi perustetaan 500km leveä puskurivyöhyke hyökkäämällä perinteisin asein Venäjälle ja Valkovenäjälle. Tätä edemmäs ei edetä. Tämä ilmoitetaan Venäjälle juuri ennen hyökkäystä. Samoin etukäteen tehdään selväksi että mikäli yrittävät vastata ydinasein, niin Natokin vastaa samoin ja menettävät loputkin, jolloin Venäjä lakkaa olemasta.
Se olisi ydinsota sitten.
Tai sitten ei... Kovasti uhoavat, mutta kyllä sielläkin ymmärretään MAD.
Kansanmurhaaja-hyökkäyssoturi-Putin onkin loppujen lopuksi ihan järkimies.
Näinkö tämä pitää ymmärtää?
Quote from: Miniluv on 08.02.2024, 14:04:05
Quote from: P on 08.02.2024, 14:01:21
Quote from: Miniluv on 08.02.2024, 12:38:58
Quote from: Reino Rivimies on 08.02.2024, 11:22:40
Venäjän tulisi maistaa omaa lääkettään Naton kädestä, olisi aika ottaa ohjakset omiin käsiin:
Euroopan suojaksi perustetaan 500km leveä puskurivyöhyke hyökkäämällä perinteisin asein Venäjälle ja Valkovenäjälle. Tätä edemmäs ei edetä. Tämä ilmoitetaan Venäjälle juuri ennen hyökkäystä. Samoin etukäteen tehdään selväksi että mikäli yrittävät vastata ydinasein, niin Natokin vastaa samoin ja menettävät loputkin, jolloin Venäjä lakkaa olemasta.
Se olisi ydinsota sitten.
Tai sitten ei... Kovasti uhoavat, mutta kyllä sielläkin ymmärretään MAD.
Kansanmurhaaja-hyökkäyssoturi-Putin onkin loppujen lopuksi ihan järkimies.
Näinkö tämä pitää ymmärtää?
Ei sillä Putinilla mitään "punaista nappia" ole. Vaikka haluaisikin tehdä itsemurhan, uranlopun ja muun lopun häämöttäessä, siellä on välillä toteuttavia portaista, joilla voi olla paljonkin menetettävää. Suhteellisesti enemmän kuin Putinilla, verrattuna joihinkin rajaseutuihin...
Sama USA:ssa tarinat, miten hullu presidentti saattaa noin vain painaa nappia ja ohjukset lähtevät ovat kyllä oikeasti vain tarinoita.
Quote from: P on 08.02.2024, 14:15:47
Ei sillä Putinilla mitään "punaista nappia" ole. Vaikka haluaisikin tehdä itsemurhan, uranlopun ja muun lopun häämöttäessä,
Nagani alkaa kutitella Putinin niskavilloja, niin lähellä on Zelensky jo Kremlin portteja.
QuoteEi sillä Putinilla mitään "punaista nappia" ole.
No siinä meillä varsinainen tsaari jos ei yhtä ydinsotaa pysty yksin aloittamaan.
Quote from: Miniluv on 08.02.2024, 14:02:51
Quote from: Reino Rivimies on 08.02.2024, 11:22:40
Venäjän tulisi maistaa omaa lääkettään Naton kädestä, olisi aika ottaa ohjakset omiin käsiin:
Euroopan suojaksi perustetaan 500km leveä puskurivyöhyke hyökkäämällä perinteisin asein Venäjälle ja Valkovenäjälle. Tätä edemmäs ei edetä. Tämä ilmoitetaan Venäjälle juuri ennen hyökkäystä. Samoin etukäteen tehdään selväksi että mikäli yrittävät vastata ydinasein, niin Natokin vastaa samoin ja menettävät loputkin, jolloin Venäjä lakkaa olemasta.
Jostain syystä NATOn piti vaan päästä laajentumaan kohti Venäjää 90-luvulla. Olisi voinut jättää laajentumatta ja pitää turvavyöhykkeen.
Käsittääkseni nato ei laajene. Valtiot hakevat siihen vapaaehtoisesti jäsenyyttä. Jotka hyväksytään ja ratifioidaan, tai sitten ei.
Aika kuluu, Ukrainan sota sivuhaaroineen vaipuu unholaan, lännessä uudet sukupolvet tulevat ja unohtavat ryssän todellisen luonteen ja taas ollaan samassa tilanteessa.
Quote from: Miniluv on 08.02.2024, 14:31:08
Quote from: P on 08.02.2024, 14:15:47
Ei sillä Putinilla mitään "punaista nappia" ole. Vaikka haluaisikin tehdä itsemurhan, uranlopun ja muun lopun häämöttäessä,
Nagani alkaa kutitella Putinin niskavilloja, niin lähellä on Zelensky jo Kremlin portteja.
Voi olla, että siloviikit turvallisuusorganisaatioissa, joiden keulakuva Putin on, pohtivat keulakuvan vaihtamista. Sama sakki toki jäisi sinne taustalle, mutta vaihtamalla keulakuvaa, voisi pistää kaikki synnit Putinin kontolle ja "julkisesti aloittaa puhtaalta pöydältä", vaikka se sama syvärakenne sinne taustalle jää...
Muutama loikkari puhui romahduksen jälkeen, että turvalisuusorganisaatioiden siloviikit vetelevät naruista uudella Venäjällä, mutta sitä pidettiin vainoharhaisina tarinoina. Mutta ihan todella keskinkertainen everstiluutnantti/eversti tungetaan johdon helmoihin, josta FSB:n johtoon ohi kenraalien, siitä presidentinhallintoon, pääministeriksi ja presidentiksi vauhdilla ohi etabloutuneempien poliitikkojen...
Juu, kyllä siinä haisee vähän KGB... vetelemässä naruista pupettinsa taustalla.
Ja koska järjestö on kaiken Putinille antanut, niin se voi sen pois ottaa, jos tulee "yleisten syiden" vuoksi sellaiseen tarve ja korvata toisella.
Vaikka Wikipedia ei ole kummoinen lähde, niin tässä on aika hyvin kuvattu se kuvio. Ja KGB:n perillisille jäi huomattavasti piiloitettua omaisuutta, jolla saattoivat nousta asemiinsa. KGB:llä oli paljon peiteyhtiöitä ja rahaa ulkomaiseen toimintaan ulkomailla, kun NL romahti. Kaikki se jäi käytännössä siloviikien haltuun. Sieltä saatiin rahaa yksityistämiskuponkien ostamiseen kansalaisilta, joilla saatiin suuryrityksiä sopivien bulvaanien haltuun, eli saatiin se siemenraha/pääoma= oligarkkien synty. Rahaa käytettiin myös lahjontaan urien edistämiseksi ja vaalikampanjoihin.
Wikipedia:
"Silovikkien tausta on Neuvostoliiton hajonneessa turvapalvelussa KGB:ssä. KGB hajotettiin vuonna 1992. Silovikit alkoivat nousta valtaan jo Venäjän ensimmäisen presidentin Boris Jeltsinin valtakaudella, jolloin he toimivat muun muassa presidentin avustajina. KGB:n seuraajajärjestön profiili oli alussa matala, mutta vahvistui vuonna 1995, jolloin FSB perustettiin. Jevgeni Sevastjanov ja Sergei Stepashin olivat onnistuneet pelastamaan KGB:n. Vuonna 1995 taas riippumattoman turvapalvelun kasvava merkitys alkoi näkyä virkanimityksissä.
Heidän nousunsa voimistui vuoden 1996 presidentinvaalien jälkeen. Yksi esiin nousseista silovikeista oli juuri Vladimir Putin. Silovikit miehittivät Venäjän valtion johtopaikat vuonna 1999 Vladimir Putinin noustua Jeltsinin seuraajaksi. Nykyisin silovikit kontrolloivat myös taloutta valtaamiensa suuryritysten johtopaikkojen kautta. Putin on varmistanut oman asemansa ja Venäjän uuden hallinnollisen mallin nimittämällä hänelle uskollisia silovikkeja kaikkiin tärkeimpiin virkoihin politiikassa ja taloudessa.
Silovikit nousivat nopeasti ohi Venäjän aiemman hallitsevan poliittisen luokan, oligarkkien. Nopeasti silovikeista tuli uusia oligarkkeja. Tosin sillä erotuksella, että silovikit kontrolloivat taloutta suurten korporaatioiden kautta, kun taas Jeltsinin ajan oligarkit olivat yksittäisiä liikemiehiä.
Venäjällä silovikien yhteydessä käytetään myös käsitteitä tšekisti ja tšekistien ajattelutapa. Käsite pohjautuu nimeen Tšeka, joka oli Neuvosto-Venäjän ensimmäinen salainen poliisi, ja jonka seuraajia NKVD, KGB ja FSB ovat. Tšekisteillä tarkoitetaan turvallisuuspalvelussa palvelleita henkilöitä, jotka ovat omaksuneet turvallisuuspalvelun ajattelutavan salajuonista, urkinnasta ja raa'asta voimankäytöstä. Yleensä silovikit ovat monesti samalla myös tšekistejä, kuten itse Vladimir Putin. "https://hommaforum.org/index.php?action=post;quote=3544195;topic=107334.6030;last_msg=3544203
Eli Putin on koneiston yksi ratas. Merkittävä nykyään toki, mutta myös korvattavissa. Ja pirun hyvä syntipukki tulevaisuudessa tarvittaessa. Mutta henkiin ei voida syntipukkia jättää, kun on vaarana, että puhuu liikaa. Joten loppu lienee joku onnettomuus, sydänkohtaus... Ja uutta pupettia esille ja suhteiden uudelleenhierontaa länteen, tuomiten vanhan johdon...
Quote from: Stobelius on 08.02.2024, 14:40:54
Enempää ei tietystikään kannata muurahaispesää sohia. Ja toivomme, että Putin miettii nyt rauhassa tulevaa kevättä ja kesää.
Itse ainakin mieluummin vaikka kalastaisin jollakin niistä luksushuviloista, jotka on aikoinaan saanut itselleen hankittua ja rakennetettua.
Entä se Sotšin olympiakylä? Eikö olisi mukavampaa, kun siellä olisi taas lähivuosina F1-kisoja sekä vuoristossa talviurheilutapahtumia?
Moskova ja Pietarikin täynnä pilvenpiirtäjiä. Eikös Putin ole jo saavuttanut enemmän kuin kukaan aiemmista Venäjän tai Neuvostoliiton johtajista?
Juu, ja lopulta saavuttaa taas romahduksen ja uuden smutnoje vremjan. Sellainen perinteinen venäläinen saavutusten kierto.
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.02.2024, 22:01:36
Veikkaan, että Putin jankuttaa tapansa mukaan perinnearvosta kuten perhe ja uskonto. Ja haukkuu länsimaita homoilusta ja pedoilusta. Mielenkiintoisinta on tietenkin Ukrainan käsittely, tai sen poissaolo.
Epäilemättä Putin voi haastattelussa tuoda esiin sellaisia asioita, että NATO kyllä aikoinaan lupaili olla laajentumatta, mutta löikin pian pöytään suunnitelman itälaajentumisesta. Ehkäpä noinkin, mutta Putin ei varmasti saa päitä lännessä kääntymään barbaarisen Ukrainalaisten kansanmurhan suhteen. Siis miksi Tucker Carlsson on Moskovassa?
Minulla on ylioptimistinen mielikuvitusteoria: Trump, joka hyvissä väleissä Calssonin kanssa, lähetti Carlssonin hieromaan rauhansopimusta Putinin kanssa, jolloin sieltä olisi tulossa sellainen tulossa!
1. Tämä hyödyttäisi Trumpin vaalikampanjaa. Tosin, Trumpilla ei
virallista asemaa, jonka avulla voisi rauhaa hieroa. Ei myöskään Tuckerilla.
2. Tämä hyödyttäisi USAaa, koska kallis sota-apu Ukrainalle voitaisiin lopettaa.
3. Tämä hyödyttäisi Eurooppaa, koska kallis sota-apu Ukrainalle voitaisiin lopettaa, ja pakolaiset voitaisiin palauttaa kotimaahansa, eikä uutta aaltoa olisi tulossa.
4. Tämä hyödyttäisi amerikkalaisia jälleenrakennuskorporaatioita.
5. Tämä hyödyttäisi Venäjää siten, että se auttaisi Putinia irrottautumaan sodasta ja säilyttämään kasvonsa edes jossain määrin tolkullisesti. Jonkinlainen talouspakotteiden poistaminen pitäisi silloin olisi listalla.
6. Tämä hyödyttäisi Ukrainaa, koska sota loppuisi.
7. Rauhansopimus kuitenkin:
a) Haittaisi USAn deep staten sotilasteollista kompleksia, koska aseiden myynti vähentyisi (tosin ei välttämättä paljon, koska valmistautuminen seuraavan sodan estämiseen).
b) Se haittaisi myös sellaista tahoa, joka haluaa mielellään nähdä valkoisen kritityn miehen tappavan valkoisia kritittyjä miehiä, naisia ja lapsia, jos sellainen taho on olemassa.
c) Jos jokin taho maailmassa haluaisi sekoittaa Euroopan kansat sodasta johtuvilla kansainvaelluksilla, niin rauha haittaisi sitä tahoa.
Lopuksi on sitten vielä se vaikein este rauhalle, alueluovutukset ja sotakorvaukset. Molemmat pitäisi olla jo etukäteen sovittu, jos rauhasta aiotaan vakavasti neuvotella.
Voihan se olla, että mielikuvitukseni teki minulle tepposet, mutta nämä samat asiat ovat joka tapauksessa edessä jossain vaiheessa.
Naimisiin vainajan kanssa? No hätä! Venäjällä se kohta onnistuu!
"Venäjä valmistelee lakia avioliitosta vainajan kanssa
Lakiesityksen mukaan Ukrainan rintamalla kaatuneen avopuoliso voi virallistaa suhteen postuumisti. Aloitteen kuolemanjälkeisestä liiton rekisteröinnistä teki presidentti Vladimir Putin."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010206357.html
Quote from: Miniluv on 08.02.2024, 14:02:51
Jostain syystä NATOn piti vaan päästä laajentumaan kohti Venäjää 90-luvulla. Olisi voinut jättää laajentumatta ja pitää turvavyöhykkeen.
Millä tavalla Naton ja Venäjän välissä olevat liittoutumattomat maat olisivat olleet "turvavyöhyke" keski- ja eteläeurooppalaisille Nato-maille? Meinaatko, että on itsestään selvää, että Venäjä ei olisi tehnyt ennakoivia "sotilaallisia erikoisoperaatiota" tälle omalle "turvavyöhykkeelleen", jos olisi katsonut sotilaallis-poliittisen kehityksen niissä olevan itselleen haitallista?
No ei se Venäjän opposition Nadeznidi pääsekään ehdokkaaksi pressanvaaleissa. Kannattajakorteissa on kuulemma kuolleiden nimiä. Liekkö allekirjoitaneet sitten jo Ukrainan mullassa.
Ihmekös tuo kun menee tuommoisia löysiä populistisia mielipiteitä esittämään, että sota pitäisi lopettaa.
Quote
Venäjä kielsi Putinin haastajan ehdokkuuden vaaleissa
Venäjällä viranomaiset ovat estäneet Vladimir Putinin haastajan, duuman ex-edustajan Boris Nadeždinin ehdokkuuden maaliskuun presidentinvaaleissa, uutistoimisto Reuters kertoo.
Venäjän keskusvaalikomitea ilmoittaa torstaina, että se ei suostu rekisteröimään Nadeždinin ehdokkuutta. Komitea oli aiemmin ilmoittanut, että tämän ehdokkuuden hyväksi kerätyissä kannattajakorteissa ja niissä olevissa allekirjoituksissa oli "virheitä".
Komitea on väittänyt, että Nadeždinin kannattajiksi olisi ilmoitettu kuolleita ihmisiä.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ebc15b0a-1394-497c-8596-d14e528aeff2 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ebc15b0a-1394-497c-8596-d14e528aeff2)
Quote from: Siili on 08.02.2024, 15:42:24
Quote from: Miniluv on 08.02.2024, 14:02:51
Jostain syystä NATOn piti vaan päästä laajentumaan kohti Venäjää 90-luvulla. Olisi voinut jättää laajentumatta ja pitää turvavyöhykkeen.
Millä tavalla Naton ja Venäjän välissä olevat liittoutumattomat maat olisivat olleet "turvavyöhyke" keski- ja eteläeurooppalaisille Nato-maille? Meinaatko, että on itsestään selvää, että Venäjä ei olisi tehnyt ennakoivia "sotilaallisia erikoisoperaatiota" tälle omalle "turvavyöhykkeelleen", jos olisi katsonut sotilaallis-poliittisen kehityksen niissä olevan itselleen haitallista?
Niin en minä ole se joka tätä vyöhykkeistä haaveilua tässä aloitti.
^^^ No jos kalmot pääsevät kohta naimisiin, niin miksi eivät voisi kannattaa myös ehdokkaita ja äänestää?
Quote from: P on 08.02.2024, 15:42:05
Naimisiin vainajan kanssa? No hätä! Venäjällä se kohta onnistuu!
"Venäjä valmistelee lakia avioliitosta vainajan kanssa
Lakiesityksen mukaan Ukrainan rintamalla kaatuneen avopuoliso voi virallistaa suhteen postuumisti. Aloitteen kuolemanjälkeisestä liiton rekisteröinnistä teki presidentti Vladimir Putin."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010206357.html
Miksi ei vain lailla säädetä leskeneläkkeet ja perintöasiat selviksi avoleskille? Miksi tämä saatanallinen avioliiton irvikuva?
Tämän jälkeen oletettavasti Venäjällä ei kritisoida homoliittoja. Oma avioliittolakinsa on kyllä sellainen viritys että huh.
^Jep. "Perinteisten eurooppalaisten arvojen vaalija"... :facepalm: Maa, jossa voi mennä naimisiin vainajan kanssa. On aika uusi ja radikaali "perinteinen arvo"... ;D Onhan toki euroopassa ollut pakkoavioliittoja, jossa toisen osapuolen tahto on ohitettu, mutta ihan perusasioita on ollut kautta aikain, että siltä puolisolta löytyy pulssi ja hän on huoneenlämpötilaa lämpimämpi...
Mutta onhan se kätevää ja säästöä syntyy, kun voi järjestää häät ja hautajaiset yhdellä kertaa!
^Ei helvata. En nyt halua pilkata avioliitton pyhyyttä, mutta näin rüzzä tulee hommat hoitamaan?
"Kysyn sinulta Tatjana, tahdotko ottaa Dmitrin aviomieheksesi ja osoittaa hänelle uskollisuutta ja rakkautta, vaikka denatsifikaatio teidät erotti."
- "Tahdon".
"Kysyn sinulta, Dimitri , tahdotko ottaa Tatjanan aviovaimoksesi, olla hänelle hautauskollinen ja rakastaa häntä rajan takaa, hyvinä ja pahoina päivinä?"
-"".
Olitte nyt naimissa. Amen.
Quote from: Miniluv on 08.02.2024, 16:31:51
Niin en minä ole se joka tätä vyöhykkeistä haaveilua tässä aloitti.
Et ole, et. Puttehan sen ihan itse omalla lausunnollaan aloitti, ainakin ryssien propagandan mukaan. 300km-500km eli aika pitkälti Suomi, Balttia, Puola, Ukraina ja mitä näitä nyt on. Jotenkin sattumoisin menisi aika yks yhteen vanhan ryssälän keisarikunnan rajoihin... tsaari putin pieni! Mutta sehän ei silloin ole ydinsodan paikka vaan NATO:n vika koska kikkeliskokkelis mitäs laajenitte pakottaen rauhaa rakastavat naapurimaat hyökkäysliittoonne. Pitää kyllä olla aika yksisilmäinen maailmankatsomus jos yksi osapuoli saa vaatia moista mutta jos joku ehdottaa keskustelupalstalla että toinenkin vois vaatia vastaavaa niin se onkin sitten perkele ydinsota. :facepalm:
Mutta eipä siinä...
Quote from: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010124966.htmlKremlin propagandan mukaan Vladimir Putin on antanut ohjeen, jonka mukaan Venäjä tarvitsee omien kaupunkiensa suojaksi vähintään 300–500 kilometrin syvyisen "sanitaarivyöhykkeen". Tällainen suojavyöhyke on aikomus perustaa ensin Ukrainaan, mutta väittämän mukaan sama tarve on voimassa myös Suomen suuntaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.02.2024, 17:23:44
^Ei helvata. En nyt halua pilkata avioliitton pyhyyttä, mutta näin rüzzä tulee hommat hoitamaan?
"Kysyn sinulta Tatjana, tahdotko ottaa Dmitrin aviomieheksesi ja osoittaa hänelle uskollisuutta ja rakkautta, vaikka denatsifikaatio teidät erotti."
- "Tahdon".
"Kysyn sinulta, Dimitri , tahdotko ottaa Tatjanan aviovaimoksesi, olla hänelle hautauskollinen ja rakastaa häntä rajan takaa, hyvinä ja pahoina päivinä?"
-"".
Olitte nyt naimissa. Amen.
"...kunnes kuolema teidät yhdistää..."
Tämä rikkonee X:n katsojaennätyksen.
[tweet]1755734526678925682[/tweet]
Quote from: Emo on 08.02.2024, 16:40:23
Quote from: P on 08.02.2024, 15:42:05
Naimisiin vainajan kanssa? No hätä! Venäjällä se kohta onnistuu!
"Venäjä valmistelee lakia avioliitosta vainajan kanssa
Lakiesityksen mukaan Ukrainan rintamalla kaatuneen avopuoliso voi virallistaa suhteen postuumisti. Aloitteen kuolemanjälkeisestä liiton rekisteröinnistä teki presidentti Vladimir Putin."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010206357.html
Miksi ei vain lailla säädetä leskeneläkkeet ja perintöasiat selviksi avoleskille? Miksi tämä saatanallinen avioliiton irvikuva?
Tämän jälkeen oletettavasti Venäjällä ei kritisoida homoliittoja. Oma avioliittolakinsa on kyllä sellainen viritys että huh.
Tässähän on nyt paikka pienelle pelille.
Värvätään kadulta naisia, jotka väittävät rintamalla kuolleen n.n:n olleen hänen avopuolisonsa. Väärennellään vähän todistuksia, väitetään n.n:n asuneen osoitteessa x vaikka posti tuli kotiin y.... Kun parikymmentä katunaista värvää ja kaikki pääsevät jonkun "sankarivainajalistalta" löytyvän nimen kanssa naimisiin ja keräävät asiaankuuluvat kuolinkorvaukset ja edut, niin siitä 10% katunaiselle ja värväri kerää loput.
Kunnon rahanlypsykeino mafialle.
Toki toinen mahdollisuus tässä on myös valtakoneistolle. Värvätä itse niitä katunaisia tai "nimiä", jotka ovat olleet vainajan kanssa naimisissa. Edut maksetaan hänelle (takaisin valtiolle) ja esim. vainajan perhe, äiti ja isä, jäävät puille paljaille, kun löytyykin "salainen sureva avoleski", josta perhe ei ole tiennyt mitään ja jolle edut maksetaan. Nainen saa hyvän palkkion ja valtion kassa vajuuntuu vain palkkion verran.
Itse asiassa tuo jälkimmäinen skenaario kuulostaa ihan mahdolliselta Venäjän toimintatapoja analyyttisesti ihmetelleen silmin. Odottakaa vaan, niin kyllä jostain löytyy se uutinen vuoden sisään, jossa Siperian mummo valittaa jollekin freelancetoimittajalle, kuinka valtio vei ainoan pojan sotaan ja kun poika kuoli, heille ei maksettu virallisia korvauksia, vaan jostain löytyi peräkammaripojan salainen kaupunkilaisvaimo, joka sai kaikki korvaukset.
-i-
^ Juuri noin tulee käymään. Vanhukset pelkäävät siellä, ovat pelänneet jo vuosia porukkaa, joka väärentelee esim. "asuntokaupan" jonkin yksinäisen vanhuksen asunnosta... Ja puhaltaa kämpän.
Tuo kaupunkilaisvaimohuijaus tulee varmasti käyttöön. Kremlin maksama tapatusraha innostaa siihen. Perä kylissä ihmetellään tosiaan, kuinka meni poika ja sitten rahat "leskelle"...
Vilkaisin lyhyesti Tucker Carlsonin tekemää haastattelua. Sain vaikutelman, että Vladimir Putin ei ole innostunut sodan jatkumisesta, vaan yrittää saada aselevon nykyisen rintaman mukaiseksi. Hän vetosi siihen, että Itä-Ukraina on "vanhaa venäläisaluetta".
Venäjä 1991 suostui Ukrainan silloisiin rajoihin ja vastineeksi Ukraina luopui ydinaseista. Venäjä ei ole lupaustaan pitänyt.
Sen sijaan näkemys, että Itä-Ukraina nykyään on venäjänkielinen (sikäli kuin siellä asuu enää ketään) on totta.
Näillä näkymin mahdollinen aselepo tulee nykyisen rintaman mukaan, mikä tietenkin on ollut se todennäköisin ratkaisu koko ajan. Ennakkotapaus on Koreoiden raja 1953.
Suorastaan nautinto katsella tänään perinteisen median kuolonkorahduksia. Tutut propagandistit (Kastehelmi IL ja Alenius IS) kirjoittaa, että ihan paska haastattelu ja ei kannata katsoa ja Tucker ei ole oikea toimittaja. Tällä hetkellä X:ssa 78 miljoonaa katselukertaa, eli näyttää pahasti siltä, että ihmiset itse päättävät ketkä ovat oikeita toimittajia.
Näiden raapustukset oli tehty jo eilen valmiiksi 100% varmasti. Paniikki on kauhea, kun narratiivi ei enää ole heidän hanskassaan.
Täydellisen moraalittomuuden ja oman journalistisen egon voi huomata siitä, että kummankaan surkeassa yrityksessä ei mainita sanallakaan, että itse asiassa Tucker Carlson kysyi Putinilta, että eikö hän voisi vapauttaa Wall Street Journalin vangittua journalistia, eli siis puhui hänen puolestaan.
Oletteko nähneet Suomen journalistien puhuvan hänen puolestaan? Ette, koska heidän iso pomonsa Usa:ssa ei halua, että Usa näyttää epäonnistuneen kaikissa neuvotteluissa Bidenin johdolla. Yksi pilveä salakuljettanut koripalloilija saatiin sieltä, mutta sekin ennen sotaa.
Ja vielä, jos miettii kenen lauluja nämä laulaa, niin voi katsoa miten Biden pärjäsi eilisessä lehdistötilaisuudessaan mikä oli ihan "sattumalta" samoihin aikoihin, kun Tucker Carlsonin haastattelu julkaistiin. Voin kertoa, että ei kaksisesti mennyt. Siitä ei löydy kuin pari pientä juttua, missä sanotaan, että Biden kertoi olevansa kaikkien aikojen paras presidentti (vähän karrikoiden).
Itse Tucker Carlsonin haastattelu ei kummempi ollut ja ei tuonut paljoa uutta. Odotin enemmän. Minä voin tämän arvostella, koska ainakin vielä toistaiseksi minä itse päätän mikä on journalismia ja mikä yksisilmäistä propagandaa.
^Haastattelu oli iinä mielessä informatiivinen, että joko Putin valehtelee luontevasti, tai uskoo itse jo valheisiinsa, eli on pihalla tästä todellisuudesta kuin lumiukko? Esittelee todisteena "ukrainan olemattomuudesta" käytännössä viittausta johonkin 1100-luvun käsikirjoitukseen teoriapohjana, No eipä silloin ollut olemassa Moskovaa,kuin kylänä, jossa oli majatalo. Moskovasta sitten Pietari I teki maansa uudelleen nimeämällä "Venäjän" siirrettyään pääkaupungin perustamaansa Pietariin.
Herkkua oli myös todistelu, kuinka "Puola oli syyllinen II maailmansotaan, koska se "vehkeili natsien kanssa". Tosin NL ihan todisteiden valossa vehkeili natsien kanssa laatiessaan 23.8.1939 Hyökkäämättömyyssopimuksen lisäpöytäkirjoineen ja hyökätessään natsien kanssa yhteistyössä Puolaan 17.9.1939...
Siis ihan loputtomasti soopaa, jonka historiaa tunteva voi debunkata lennossa.
Siis joko harrastelija yrittää harrastaa historiaa, ukko valehtelee kroonisesti, tai kauheinta, se tosiaan uskoo tuohon soopaan?
Jos kyse on viimeisestä, niin meillä on todella ongelma. Toivottavasti kyseessä on edes yritys soveltaa jotain "Madman theorya", eikä ukko ole noin pihalla kuin tampponin naru ?
"The madman theory is a political theory commonly associated with the foreign policy of U.S. President Richard Nixon and his administration, who tried to make the leaders of hostile Communist Bloc nations think Nixon was irrational and volatile so that they would avoid provoking the U.S. in fear of an unpredictable response.[1]
Some international relations scholars have been skeptical of madman theory as a strategy for success in bargaining.[2][3] One study found that madman theory is frequently counterproductive, but that it can be an asset under certain conditions.[4] Another study found that there are both bargaining advantages and disadvantages to perceived madness."
https://en.wikipedia.org/wiki/Madman_theory
Tietysti on mahdollista, että ukko Kremlin arkistoja amatöörinä tutkiessaan korona-aikana on seonnut oikeasti lopullisesti?
Eli Putinin monologi itse keksimästään historiasta oli jotenkin suuri saavutus tältä pelleltä, joka on oikeuden edessä vannonut ettei ole oikea toimittaja? ;D :P
Quote from: Köhösen KeijoTutut propagandistit (Kastehelmi IL ja Alenius IS) kirjoittaa, että ihan paska haastattelu ja ei kannata katsoa
Ja ovat siinä ihan oikeassa, 2 tuntia puisevaa, kysymykset usein täysin ohittavaa Putinin monologia, sisältäen putkos-mediasta tuttua denatsifikaatio, nato hyökkää - venäjä puolustautuu ja venäjän historialliset rajat vuonna miekka ja kilpi lätinää. Silti toimittajilta aika hysteeristä kouhotusta, ikään kuin kyseessä olisi Monty Pythonin tappava vitsi -sketsin tyylinen uhka, jolle altistuminen saattaa käännyttää pahaa-aavistamattoman katsojan välittömästi putinistiksi.
Quote from: P on 09.02.2024, 13:31:46
^Haastattelu oli iinä mielessä informatiivinen, että joko Putin valehtelee luontevasti, tai uskoo itse jo valheisiinsa, eli on pihalla tästä todellisuudesta kuin lumiukko?
Itse asiassa Tucker ennen haastattelun alkua kertoo, että sai todella erikoisen puoli tuntia kestävän vastauksen ensimmäiseen kysymykseensä sodasta. Aivan selkeästi antaa ymmärtää, että Putin on aikamoinen selittelijä. Eihän tässä median hyökkäyksessä ole kyse sisällöstä ollenkaan, vaan siitä, että he eivät itse edes pääse haastattelemaan Putinia ja siitä, että heidän statuksensa totuudentorvina on menetetty ja journalismi siirtyy enemmän ja enemmän aktivistijournalismiin. Näillä meidän iltapäivälehdillä on koko ajan mahdollisuus palata journalismiin ja erottua joukosta, mutta jostain syystä sitä ei tehdä.
Quote from: P on 09.02.2024, 13:31:46
^Haastattelu oli iinä mielessä informatiivinen, että joko Putin valehtelee luontevasti, tai uskoo itse jo valheisiinsa, eli on pihalla tästä todellisuudesta kuin lumiukko? Esittelee todisteena "ukrainan olemattomuudesta" käytännössä viittausta johonkin 1100-luvun käsikirjoitukseen teoriapohjana, No eipä silloin ollut olemassa Moskovaa,kuin kylänä, jossa oli majatalo. Moskovasta sitten Pietari I teki maansa uudelleen nimeämällä "Venäjän" siirrettyään pääkaupungin perustamaansa Pietariin.
Herkkua oli myös todistelu, kuinka "Puola oli syyllinen II maailmansotaan, koska se "vehkeili natsien kanssa". Tosin NL ihan todisteiden valossa vehkeili natsien kanssa laatiessaan 23.8.1939 Hyökkäämättömyyssopimuksen lisäpöytäkirjoineen ja hyökätessään natsien kanssa yhteistyössä Puolaan 17.9.1939...
Siis ihan loputtomasti soopaa, jonka historiaa tunteva voi debunkata lennossa.
Näin siis Tucker Carlson, pelkästään harjoittamalla ammattiaan, teki palveluksen ihmiskunnalle. Hän päästi Putinin ääneen kertomaan koko maailmalle minkälainen ukko hän on ja minkälainen ajatusmaailma hänellä on. Siinä riittää nyt analysoitavaa.
Quote from: Ajattelija2008 on 09.02.2024, 10:44:48
Vilkaisin lyhyesti Tucker Carlsonin tekemää haastattelua. Sain vaikutelman, että Vladimir Putin ei ole innostunut sodan jatkumisesta, vaan yrittää saada aselevon nykyisen rintaman mukaiseksi. Hän vetosi siihen, että Itä-Ukraina on "vanhaa venäläisaluetta".
Venäjä 1991 suostui Ukrainan silloisiin rajoihin ja vastineeksi Ukraina luopui ydinaseista. Venäjä ei ole lupaustaan pitänyt.
Sen sijaan näkemys, että Itä-Ukraina nykyään on venäjänkielinen (sikäli kuin siellä asuu enää ketään) on totta.
Näillä näkymin mahdollinen aselepo tulee nykyisen rintaman mukaan, mikä tietenkin on ollut se todennäköisin ratkaisu koko ajan. Ennakkotapaus on Koreoiden raja 1953.
Mutta kannattaako tuon kanssa tehdä mitään aselepoa. Voi käydä kuin Chamberlainille kävi?
2008 Putin jauhoi tälläistä, että Venäjällä ja Ukrainalla ei ollut mitään rajakiistoja tai muitakaan kiistoja.
https://www.rferl.org/a/vladimir-putin-defends-ukraine-borders/26942991.html
Putin myös allekirjoitti sopimuksen viimeisestä Ukrainan ja Venäjän rajojenkäynnistä ja niiden vahvistamisesta ennen aloittamiaan sotia/ Krimiä.
Ja Venäjä tunnusti Ukrainan rajat ja antoi "turvallisuustakuut" yhdessä USA:n ja UK:n kanssa Budapestissa 1994.
Siis miten tuon ukon kanssa tehty sopimus merkitsisi pidemmän päälle yhtään mitään? Vaikea uskoa välirauhan teon siunauksellisuuteen, joka antaa Venäjälle mahdollisuuden uudelleen rakentaa sotilaallista voimaansa. Ei Putinin hallintoon voi luottaa.
Quote from: Puuha-Pepe on 09.02.2024, 13:35:20
Eli Putinin monologi itse keksimästään historiasta oli jotenkin suuri saavutus tältä pelleltä, joka on oikeuden edessä vannonut ettei ole oikea toimittaja? ;D :P
Pakko sanoa, että Pepe osuu nyt vähän... Mutta informatiivinen tuo kuitenkin on siinä, että haastattelu näyttää, missä mennään. Putin söpeltää tuollaista feikkihistoriaa joko tosissaan tai osaa valehdella jatkuvasti. Siitä voi yrittää vetää johtopäätöksiä, kuinka tämä loppuu. Pakko sanoa, että en olisi uskonut Putinin länteen antamassaan haastattelussa höpöttelevan samankaltaista soopaa, kuin kotimaansa mediaan höpöttelee, vaan optimoinut viestinsä vaikka avustajien avulla paremmin länteen uppoavaksi, kun sai sen viisitoista minuutiaan läntisessä julkisuudessa. Mutta ei... Sössi sen kahdeksi tunniksi selittelevää sössötystä.
Quote from: Köhösen Keijo on 09.02.2024, 13:38:36
Quote from: P on 09.02.2024, 13:31:46
^Haastattelu oli iinä mielessä informatiivinen, että joko Putin valehtelee luontevasti, tai uskoo itse jo valheisiinsa, eli on pihalla tästä todellisuudesta kuin lumiukko?
Itse asiassa Tucker ennen haastattelun alkua kertoo, että sai todella erikoisen puoli tuntia kestävän vastauksen ensimmäiseen kysymykseensä sodasta. Aivan selkeästi antaa ymmärtää, että Putin on aikamoinen selittelijä. Eihän tässä median hyökkäyksessä ole kyse sisällöstä ollenkaan, vaan siitä, että he eivät itse edes pääse haastattelemaan Putinia ja siitä, että heidän statuksensa totuudentorvina on menetetty ja journalismi siirtyy enemmän ja enemmän aktivistijournalismiin. Näillä meidän iltapäivälehdillä on koko ajan mahdollisuus palata journalismiin ja erottua joukosta, mutta jostain syystä sitä ei tehdä.
Juu, kun tuota selittelyä ja monologia katsoo, niin Putin tuhrasi itse mahdollisuutensa vaikuttaa tuolla haastattelulla lännessä. Ei tuota höpinää täällä katso kokonaisuudessa, kuin kovimmat putinistit. On sen verran puisevaa ja epäkoherenttia selittelyä, selittelyn jälkeen.
Olisi luullut, että Putin olisi ymmärtänyt hankkia tiimin, jolla olisi stilisoinut vastaukset länteen paremmin uppoaviksi, jättämällä puhtaan puisevan tuuban pois ja tekemällä vastaukset lyhyemmiksi. Ei kaikkea kannata selittää, kun ei olepuhtaita jauhoja pussissa. Se on opittu lännessä mediassa. Nyt jauhoi paljon hyvin puhdasta tuhtaa, jonka voi lennosta debunkata, jos jaksaa katsoa selittelyä. Venäjällä tuuttaavat neljän tunnin jaaritteluja telkkuun, kun se on diktatuuri. Ei sielläkään muut jaksa niitä kokonaisuudessaan katsoa, kuin hulluimmat putinistit. Miksi kuvittelevat Kremlissä, että täällä jaksetaan katsota jaarittelua kaksi tuntia?
Minusta täysin hukattu tilaisuus Putinille vaikuttaa länteen.
Quote from: P on 09.02.2024, 13:55:15
Quote from: Köhösen Keijo on 09.02.2024, 13:38:36
Quote from: P on 09.02.2024, 13:31:46
^Haastattelu oli iinä mielessä informatiivinen, että joko Putin valehtelee luontevasti, tai uskoo itse jo valheisiinsa, eli on pihalla tästä todellisuudesta kuin lumiukko?
Itse asiassa Tucker ennen haastattelun alkua kertoo, että sai todella erikoisen puoli tuntia kestävän vastauksen ensimmäiseen kysymykseensä sodasta. Aivan selkeästi antaa ymmärtää, että Putin on aikamoinen selittelijä. Eihän tässä median hyökkäyksessä ole kyse sisällöstä ollenkaan, vaan siitä, että he eivät itse edes pääse haastattelemaan Putinia ja siitä, että heidän statuksensa totuudentorvina on menetetty ja journalismi siirtyy enemmän ja enemmän aktivistijournalismiin. Näillä meidän iltapäivälehdillä on koko ajan mahdollisuus palata journalismiin ja erottua joukosta, mutta jostain syystä sitä ei tehdä.
Juu, kun tuota selittelyä ja monologia katsoo, niin Putin tuhrasi itse mahdollisuutensa vaikuttaa tuolla haastattelulla lännessä. Ei tuota höpinää täällä katso kokonaisuudessa, kuin kovimmat putinistit. On sen verran puisevaa ja epäkoherenttia selittelyä, selittelyn jälkeen.
Toimi mielestäni hyvänä sisältövaroituksena tuo Tuckerin puhe ennen haastattelua. Itse jaksoin ehkä minuutin katsoa sitä monologia ja siirryin ainakin sen puoli tuntia eteenpäin mielenkiintoisempien aiheiden pariin.
Uskon, että vaihtoehtona oli joko leikata se tajunnanvirta pois tai antaa sen olla. Mitään leikkauksia on turha lähteä tekemään. Itselleen Putin tuossa hallaa tekee. Tai tavallaan ei edes itselleen koska perimmäinen tarkoitus oli varmaan lietsoa kansallisaatetta omiensa joukossa ja heille tuo oli tarkoitettukin.
Quote from: P on 09.02.2024, 13:55:15
Juu, kun tuota selittelyä ja monologia katsoo, niin Putin tuhrasi itse mahdollisuutensa vaikuttaa tuolla haastattelulla lännessä. Ei tuota höpinää täällä katso kokonaisuudessa, kuin kovimmat putinistit. On sen verran puisevaa ja epäkoherenttia selittelyä, selittelyn jälkeen.
Olisi luullut, että Putin olisi ymmärtänyt hankkia tiimin, jolla olisi stilisoinut vastaukset länteen paremmin uppoaviksi, jättämällä puhtaan puisevan tuuban pois ja tekemällä vastaukset lyhyemmiksi. Ei kaikkea kannata selittää, kun ei olepuhtaita jauhoja pussissa. Se on opittu lännessä mediassa. Nyt jauhoi paljon hyvin puhdasta tuhtaa, jonka voi lennosta debunkata, jos jaksaa katsoa selittelyä. Venäjällä tuuttaavat neljän tunnin jaaritteluja telkkuun, kun se on diktatuuri. Ei sielläkään muut jaksa niitä kokonaisuudessaan katsoa, kuin hulluimmat putinistit. Miksi kuvittelevat Kremlissä, että täällä jaksetaan katsota jaarittelua kaksi tuntia?
Minusta täysin hukattu tilaisuus Putinille vaikuttaa länteen.
Minusta Putin ei yritä vaikuttaa länteen. Hän kertoo mielestäni harvinaisen rehellisesti sen maailmankuvan, mitä hän toteuttaa ja millaisena hän on sen venäjän kansalle myynyt.
Nyt monet avautuvat, että Putin valehtelee, Putinin propagandaa jne.
Itse uskon, että he ovat rakentaneet sellaiset historian tikapuut, mitkä oikeuttavat annexoimaan Ukrainan ja väittämään noita asioita mitä väittävät.
Mielenkiintoinen kohta tuossa haastattelussa oli dollarin asema reservivaluuttana. Vaikka täältä katsoen Venäjä myy Kiinalle kaasua pilkkahintaan ja rakentaa itse kaikki putket... So what, Venäjä voi painaa ruplia lisää. Putken materiaalit ja työvoima löytyvät Venäjältä. Kaikki toimii ruplilla. Venäjän kansainvälisestä asemasta tai ruplan dollariarvosta täysin riippumatta.
Putin kertoi kuinka BRICS-maissa käydään öljy- ja kaasukauppaa ruplalla ja Kiinan yuanilla. En tiedä mikä on ketä suurempi tai minkä valuutan osuus maailmassa on mikä. Kuitenkin Putinin kulmasta katsoen ruplan ja yuanin käyttö energiakaupassa vahvistuu ja reservivaluuttana pidetyn dollarin osuus vähenee. Tuosta en ole kuullut mistään kansainvälisistä lähteistä mitään. Ehkä sitä on puhuttu, mutta en ole kiinnittänyt huomiota. Putin sanoi, että pakotteet vain eristävät USA:n ja osin Euroopankin osasta maailman kasvavaa markkinaa. Tyyppi ns. nauroi partaansa tällaiselle toiminnalle. Toki se voi olla kuolevan viimeisiä korinoita, mutta yleensä noissa tuontyyppisissä havainnoissa on joku perä.
Toki siellä oli kaikkea, kuten että Saksa haluaisi ostaa kaasua Venäjältä, mutta Ukraina veti hanat putkesta kiinni. Miksi Ukraina ei anna kaasua Saksalle vaikka Saksa rahoittaa Ukrainan sotaa? Niinpä. Jo tuosta näkyi, että kaikkea ei kannata uskoa. Mutta jos Putin on tuollaisen todellisuuden myynyt venäjän kansalaisille, niin
miksi hän sanoisi jonkun amerikkalaisen kohujournalistin haastattelussa mitään muuta. Eli tämä on se totuus, mikä vallitsee Venäjällä tällä hetkellä ja tällä totuudella oikeutetaan Ukrainan sota ja väitetään (tällä hetkellä) että ei kiinnosta sota Puolan tai Latvian kanssa... Korostus sanoilla
tällä hetkellä. Tämä pitää myös muistaa venäläisen kanssa. Hänellä saattaa olla tänään täysin eri totuus kuin huomenna. Jos hänen mielestään huomenna pitää hyökätä Puolaan tai lähettää miljoona ihmistä Suomen rajan yli, niin huomenna hänellä on täysin uusi historia kirjoitettuna mikä oikeuttaa sen.
Älä siis aliarvioi vastustajaa. Orwell tiesi mistä kirjoitti. Orwellissahan sota piti talouden pyörimässä ja vastustajaa vaihdeltiin sen mukaan, että sota jatkui. Sodan uhka piti kansalaiset kurissa ja sotatalous pyöri. Venäjä on orwellilainen yhteiskunta.
Viholliskuvia ja historiaa muokataan päivittäin sen mukaan, mikä sopii agendalle. Mutta sen sijaan, että se olisi valhetta, se on vain uusi totuus. novaja pravda.-i-
Quote from: ikuturso on 09.02.2024, 14:44:26
Mielenkiintoinen kohta tuossa haastattelussa oli dollarin asema reservivaluuttana. Vaikka täältä katsoen Venäjä myy Kiinalle kaasua pilkkahintaan ja rakentaa itse kaikki putket... So what, Venäjä voi painaa ruplia lisää. Putken materiaalit ja työvoima löytyvät Venäjältä. Kaikki toimii ruplilla. Venäjän kansainvälisestä asemasta tai ruplan dollariarvosta täysin riippumatta.
Putin kertoi kuinka BRICS-maissa käydään öljy- ja kaasukauppaa ruplalla ja Kiinan yuanilla. En tiedä mikä on ketä suurempi tai minkä valuutan osuus maailmassa on mikä. Kuitenkin Putinin kulmasta katsoen ruplan ja yuanin käyttö energiakaupassa vahvistuu ja reservivaluuttana pidetyn dollarin osuus vähenee.
-No ensimmäinen on ihan peruskoulukysymys. Mitä tapahtuu, kun aletaan rahoittamaan yhteiskuntaa
painamalla rahaa?
*Tarkentava kysymys, siis miksi muissa valuutoissa, kuin "reservivaluutta dollarissa" yritetään välttää rahoittamista painokoneilla, ja jos niin rahoitetaan, siitä ei huudella julkisesti?
-Juu kaasu- ja öljykauppaa käydään ruplilla, juaneilla ja Putinin unohtamilla rupioillakin.
*Miksiköhän Kiinan vienti Venäjälle laskee? Miksi isot Kiinalaispankit ovat alkaneet lopettamaan/rajoittamaan venäläisten maksuliikenteen vastaanottamista? Miksi Putinin Venäjällä on valtava määrä käyttämättömiä rupioita, jota on saatu öljykaupasta tileillään? Osaatko vastata?
"NEW DELHI/MUMBAI, May 4 (Reuters) - India and Russia have suspended efforts to settle bilateral trade in rupees, after months of negotiations failed to convince Moscow to keep rupees in its coffers, two Indian government officials and a source with direct knowledge of the matter said.
This would be a major setback for Indian importers of cheap oil and coal from Russia who were awaiting a permanent rupee payment mechanism to help lower currency conversion costs.
With a high trade gap in favour of Russia, Moscow believes it will end up with an annual rupee surplus of over $40 billion if such a mechanism is worked out and feels rupee accumulation is 'not desirable', an Indian government official, who did not want to be named, told Reuters.
India's finance ministry, the central Reserve Bank of India and Russian authorities did not immediately respond to requests for comment.
The rupee is not fully convertible. India's share of global exports of goods also is just about 2% and these factors reduce the necessity for other countries to hold rupees.
India started exploring a rupee settlement mechanism with Russia soon the invasion of Ukraine in February last year, but there has been no reported deal done in rupees. Most trade is in dollars but an increasing amount is being carried out in other currencies like the UAE dirham."
https://www.reuters.com/markets/currencies/india-russia-suspend-negotiations-settle-trade-rupees-sources-2023-05-04/
Ja sama ongelma koskee muita BRICS-maita myös. Kiina ei halua ruplia, koska ne ovat käytännössä arvottomia, ja voivat olla kohta täysin arvottomia. Intia ei halua ostaa ja maksaa ruplilla, vaan haluaa maksaa rupioilla, joilla taas Venäjä ei juuri tee mitään... Koska ne eivät ole reaalimaailmassa vapaasti vaihdettavaa valuuttaa. Niillä voi ostaa Intiasta, mutta muualta maailmasta nihkeästi, kun rupiavurta ei saa kunnolla vaihdettua. Niitä öljykaupan iloja rupialla, ruplalla ja rembindillä. ;)
Ja siihen rahaa painamalla rahoittamiseen. Rupla on romahduksen partaalla. Jos aletaan rahoittamaan rahaa painamalla siinä tilanteessa, niin Venäjän vanhat, Saksan ja vaikka Venezuelan inflaatio tulevat olemaan kevyttä kenttäleikkiä sen pulkkamäen kanssa.
Quote from: P on 09.02.2024, 13:40:38
Mutta kannattaako tuon kanssa tehdä mitään aselepoa. Voi käydä kuin Chamberlainille kävi?
Mikä on tärkein asia, joka nyt riippuu lännen "luottamuksesta" Putiniin?
Quote from: Miniluv on 09.02.2024, 15:04:34
Quote from: P on 09.02.2024, 13:40:38
Mutta kannattaako tuon kanssa tehdä mitään aselepoa. Voi käydä kuin Chamberlainille kävi?
Mikä on tärkein asia, joka nyt riippuu lännen "luottamuksesta" Putiniin?
Putinin tuleva tappio.
Quote from: P on 09.02.2024, 15:06:09
Quote from: Miniluv on 09.02.2024, 15:04:34
Quote from: P on 09.02.2024, 13:40:38
Mutta kannattaako tuon kanssa tehdä mitään aselepoa. Voi käydä kuin Chamberlainille kävi?
Mikä on tärkein asia, joka nyt riippuu lännen "luottamuksesta" Putiniin?
Putinin tuleva tappio.
Josko selventäisit ajatuskulkuasi?
^Vastasin kysymykseesi, joka on vaikeatulkintainen ainakin minulle, niin hyvin ja perusteellisesti, kuin kykenin.
Quote from: P on 09.02.2024, 15:02:41
Ja sama ongelma koskee muita BRICS-maita myös. Kiina ei halua ruplia, koska ne ovat käytännössä arvottomia, ja voivat olla kohta täysin arvottomia. Intia ei halua ostaa ja maksaa ruplilla, vaan haluaa maksaa rupioilla, joilla taas Venäjä ei juuri tee mitään...
Ja siihen rahaa painamalla rahoittamiseen. Rupla on romahduksen partaalla. Jos aletaan rahoittamaan rahaa painamalla siinä tilanteessa, niin Venäjän vanhat, Saksan ja vaikka Venezuelan inflaatio tulevat olemaan kevyttä kenttäleikkiä sen pulkkamäen kanssa.
Niin. Jos ei käytetä ruplia, niin sitten rupioita tai yuaneja, mutta ei dollareita.
Se oli se viesti. En väittänytkään, että ruplasta tulisi reservivaluutta. Yuanista voi jonain päivänä tulla ja sitä USA ja Fed pelkäävät kuin ruttoa. Ehkä sinä päivänä alkaa sitten virallisesti se kolmas maailmansota.
Ja kun Venäjästä puhutaan, niin ilmoittavatko edes välttämättä painavansa ruplaa lisää? Kuka uskoo?
Jos sitä seteliä vaan alkaa tulla palkkoihin ohi valtionpankin virallisen taseen? Nykyisillä pakotteilla ja kauppasaarrolla raha jäisi kiertoon sisämarkkinoille, ja koska valtio edelleen tuottaa suuren osan luonnonresursseista kansan ja tehtaiden käyttöön, raha palaisi valtiolle. Vähän niin kuin korvaisi työn viljalla, niin kuin kommunismissa aikanaan. Ja rahaa ei painettaisi niin paljon, että kansa rikastuisi, mikä johtaisi Zimbabwe-ilmiöön. Sitä painettaisiin vain sen verran, että pyörät pyörivät riittävän alhaisella kitkalla.
Olihan rupla neuvostoaikana valuutta, jota ei saanut kantaa ulos maasta. Silloinkin se toimi sisäisen talouden pyörittäjänä.
Venäjällä kaikki on mahdollista.
Ja jälleen: En sano, että näin tapahtuu, mutta kannattaa miettiä kaksi kertaa, ennen kuin sanoo "näin ei tapahdu" tai että "Putin ei voi tehdä niin", koska venäjä venäjä venäjä.
-i-
QuoteJos aletaan rahoittamaan rahaa painamalla
...seuraa katastrof. Niin.
Kaikki reservivaluutan yksiköt, jotka tarvitaan katastrofiin, on nyt jo luotu. Lopputulos riippuu vain asenteesta aidan toisella puolen.
(Nykyinen USAn velanottovauhti vaikuttaa myös asenteeseen, eikä positiiviseen suuntaan)
Quote from: P on 09.02.2024, 13:55:15
Juu, kun tuota selittelyä ja monologia katsoo, niin Putin tuhrasi itse mahdollisuutensa vaikuttaa tuolla haastattelulla lännessä. Ei tuota höpinää täällä katso kokonaisuudessa, kuin kovimmat putinistit. On sen verran puisevaa ja epäkoherenttia selittelyä, selittelyn jälkeen.
Olisi luullut, että Putin olisi ymmärtänyt hankkia tiimin, jolla olisi stilisoinut vastaukset länteen paremmin uppoaviksi, jättämällä puhtaan puisevan tuuban pois
Minä olen Hommaforumilla painottanut, että Venäjän hyökkäys Ukrainaan johtuu satojen vuosien historiasta. Venäjä on yrittänyt sulauttaa Ukrainan vähintään 220 vuotta. Näköjään Vladimir Putin lähti peräti vuodesta 862 liikkeelle, mutta hän jätti kertomatta Venäjän yrityksistä sulauttaa Ukraina 1667 lähtien.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Polish_War_(1654%E2%80%931667)
Pitkä monologi oli Neuvostoliitossa yleinen esiintymistapa asiantuntijoilla.
Vladimir Putin täysin varmasti osoitti puheen sekä Venäjän äänestäjille että Ukrainaa tukevien maiden kansalaisille. Hän pyrki esittämään rationaalisen selityksen sille, miksi Venäjän täytyy saada pitää nyt valloitetut alueet.
Quote from: Mäyräkoira on 08.02.2024, 14:42:18
Quote from: Miniluv on 08.02.2024, 14:02:51
Quote from: Reino Rivimies on 08.02.2024, 11:22:40
Venäjän tulisi maistaa omaa lääkettään Naton kädestä, olisi aika ottaa ohjakset omiin käsiin:
Euroopan suojaksi perustetaan 500km leveä puskurivyöhyke hyökkäämällä perinteisin asein Venäjälle ja Valkovenäjälle. Tätä edemmäs ei edetä. Tämä ilmoitetaan Venäjälle juuri ennen hyökkäystä. Samoin etukäteen tehdään selväksi että mikäli yrittävät vastata ydinasein, niin Natokin vastaa samoin ja menettävät loputkin, jolloin Venäjä lakkaa olemasta.
Jostain syystä NATOn piti vaan päästä laajentumaan kohti Venäjää 90-luvulla. Olisi voinut jättää laajentumatta ja pitää turvavyöhykkeen.
Käsittääkseni nato ei laajene. Valtiot hakevat siihen vapaaehtoisesti jäsenyyttä. Jotka hyväksytään ja ratifioidaan, tai sitten ei.
Tämä on tietysti totta. Mutta siinä mielessä pelkkä puolitotuus, sillä esim hiekkalaatikoilla, kaupanteossa ja diplomatiassa kyse on yleensä nollasummapelistä.
Eli yksillä on oikeus liittoutua ja toisilla on oikeus vetää asiasta arbuusit nenään. Nyt sitten katsotaan miten lähivuosina käy kannattiko Naton laajentua Ukrainaan vai ei. (Ja kun nyt joku sanoo tähän ettei Nato mitään Ukrainaan laajentunut, niin ryssä ei tietenkään ole asiasta samaa mieltä.) Ei Suomikaan uskonut ettei ryssä muka yritä laajentua 1939.
Katsoin koko haastattelun ja Tucker Carlson ei esittänyt yhtään tiukkaa kysymystä Putinille. Tucker myös sanoi ethän sinä Putin koskaan edes ole halunnut valloittaa koko Ukrainaa. Hyvä haastattelija ei asettaisi propagandistisia lasueita haastateltavan suuhun. Jos Putin ei koskaan halunnut koko Ukrainaa, niin miksi he hyökkäsivät pääkaupunkiin? Putin sanoi jossain vaiheessa, että Yhdysvaltojen pitäisi lopettaa Ukrainan tukeminen ja sitten Venäjä hoitelisi Ukrainan ja kaikki loppuisi siihen. Aika ristiriidassa mitä Tucker oletti, mutta Tucker ei tähän mitenkään puuttunut.
Haastattelusta kävi selväksi, että Tucker on Venäjän propagandisti. Mitään luvattuja "totuuspommeja" ei tullut esille.
QuoteJos Putin ei koskaan halunnut koko Ukrainaa, niin miksi he hyökkäsivät pääkaupunkiin?
Pakottaakseen neuvotteluihin. Neuvottelut aloitettiin ja niitä käytiin, kunnes käsky kävi lännestä, että tämä ei vetele.
.
Quote from: Ajattelija2008 on 09.02.2024, 15:46:43
Minä olen Hommaforumilla painottanut, että Venäjän hyökkäys Ukrainaan johtuu satojen vuosien historiasta.
Pistäppä ryssien johtoon joku joka ei ole psykopaatti/ kuolemaa lähestyvä psykopaatti, niin ryssät ei hyökkäile yhtään mihinkään.
Ei siinä sen enempää "historiaa" tarvita.
Löytyykö haastattelusta lyhennettyä versiota?
Quote from: Miniluv on 09.02.2024, 16:14:02
QuoteJos Putin ei koskaan halunnut koko Ukrainaa, niin miksi he hyökkäsivät pääkaupunkiin?
Pakottaakseen neuvotteluihin. Neuvottelut aloitettiin ja niitä käytiin, kunnes käsky kävi lännestä, että tämä ei vetele.
.
En usko että Venäjä ikinä perääntyisi alueelta, jonka se on aseellisesti valloittanut. Neuvotteluissa keskusteltaisiin alueista, joita Venäjä ei ole vielä valloittanut.
Quote from: WinstonSmith on 09.02.2024, 16:21:47
Quote from: Miniluv on 09.02.2024, 16:14:02
QuoteJos Putin ei koskaan halunnut koko Ukrainaa, niin miksi he hyökkäsivät pääkaupunkiin?
Pakottaakseen neuvotteluihin. Neuvottelut aloitettiin ja niitä käytiin, kunnes käsky kävi lännestä, että tämä ei vetele.
.
En usko että Venäjä ikinä perääntyisi alueelta, jonka se on aseellisesti valloittanut. Neuvotteluissa keskusteltaisiin alueista, joita Venäjä ei ole vielä valloittanut.
Istanbul accords, voit itse jatkaa halutessasi.
Quote from: P on 09.02.2024, 13:31:46
Herkkua oli myös todistelu, kuinka "Puola oli syyllinen II maailmansotaan, koska se "vehkeili natsien kanssa". Tosin NL ihan todisteiden valossa vehkeili natsien kanssa laatiessaan 23.8.1939 Hyökkäämättömyyssopimuksen lisäpöytäkirjoineen ja hyökätessään natsien kanssa yhteistyössä Puolaan 17.9.1939...
Siis ihan loputtomasti soopaa, jonka historiaa tunteva voi debunkata lennossa.
En ole vielä kuunnellut (enkä edes ehkä kuuntele koko haastattelua), mutta guugletin ja Redditistä (punavihreä) ohjeen kuunnella Puola-osuus alkaen kohdasta 14.17 ->
Haluat varmaan täsmentää mikä Puola-kohdassa oli faktisesti väärin? (Muuta kuin tietysti se että Neuvostoliitto oli tarinan sankari.)
Quote from: antero on 09.02.2024, 16:20:38
Pistäppä ryssien johtoon joku joka ei ole psykopaatti/ kuolemaa lähestyvä psykopaatti, niin ryssät ei hyökkäile yhtään mihinkään.
Ei siinä sen enempää "historiaa" tarvita.
Onko Euroopassa yhtään maata, joka olisi hyötynyt Euroopan sisäisen sodan aloittamisesta suuren siirtomaasodan 1767 jälkeen?
https://en.wikipedia.org/wiki/Seven_Years%27_War
Quote from: Miniluv on 09.02.2024, 16:14:02
QuoteJos Putin ei koskaan halunnut koko Ukrainaa, niin miksi he hyökkäsivät pääkaupunkiin?
Pakottaakseen neuvotteluihin. Neuvottelut aloitettiin ja niitä käytiin, kunnes käsky kävi lännestä, että tämä ei vetele.
.
Siis Putin päätti hyökätä, pakottaakseen neuvotteluihin, joita ei olisi tarvitty jos Putin ei olisi hyökännyt?
No, kai sen asian voi noinkin nähdä.
Quote from: Ajattelija2008 on 09.02.2024, 15:46:43
Minä olen Hommaforumilla painottanut, että Venäjän hyökkäys Ukrainaan johtuu satojen vuosien historiasta. Venäjä on yrittänyt sulauttaa Ukrainan vähintään 220 vuotta. Näköjään Vladimir Putin lähti peräti vuodesta 862 liikkeelle, mutta hän jätti kertomatta Venäjän yrityksistä sulauttaa Ukraina 1667 lähtien.
Ei johdu, vaan siitä, että ryssät ovat aivan saatananmoisia kusipäisiä paskakasoja. Suomella ja Ruotsillakin yhteistä historiaa, mutta eivät ruotsalaiset katso olevansa oikeutettuja tulla tänne ryöstämän, tappamaan ja raiskaamaan. Vaikka valtioilla olisi ollut yhteistä historia alkuräjähdyksestä saakka, niin se ei oikeuta toista valtiota hyökkäämään toisen suvereenin valtion kimppuun, julistamaan sitä epävaltioksi ja sen kansalaisia epäihmisiksi.
Saatana että vituttaa kaikki, jotka sönkötyksestä paistaa läpi rahtunenkaan ymmärrystä Venäjän toiminnalle. Sellaista syytä ei ole olemassakaan, joka oikeuttaisi toisen valtion tekemään toiselle valtiolle ja sen kansalaisille sitä, mitä ryssä on Ukrainassa tehnyt! Ei kerta kaikkiaan ole. Se yksi saatanana lysti muuttaako naapuriin EU, USA tai NATO, tai vaikka Haavisto, tuollaista ryssän kaltaista toimintaa ei voi tehdä. Ja jos tekee, niin siihen pitäisi vastata sellaisella korvatillikalla, että tuntuu. Nyt valitettavasti sellaista ei uskalleta ryssälle antaa.
Quote from: Nuivinator on 09.02.2024, 17:28:02
Quote from: Miniluv on 09.02.2024, 16:14:02
QuoteJos Putin ei koskaan halunnut koko Ukrainaa, niin miksi he hyökkäsivät pääkaupunkiin?
Pakottaakseen neuvotteluihin. Neuvottelut aloitettiin ja niitä käytiin, kunnes käsky kävi lännestä, että tämä ei vetele.
.
Siis Putin päätti hyökätä, pakottaakseen neuvotteluihin, joita ei olisi tarvitty jos Putin ei olisi hyökännyt?
No, kai sen asian voi noinkin nähdä.
Jos minä vaikka kerron itse miten asiat näen, sopisko tällainen.
Quote from: Ajattelija2008 on 09.02.2024, 17:17:24
Onko Euroopassa yhtään maata, joka olisi hyötynyt Euroopan sisäisen sodan aloittamisesta suuren siirtomaasodan 1767 jälkeen?
https://en.wikipedia.org/wiki/Seven_Years%27_War
Suomen sodan 1808-09 aloittajasta voi ehkä olla toistakin mieltä, mutta käytännössä Venäjä hyökkäsi Ruotsiin, eteni lopulta Uumajaan asti ja sai rauhassa Ruotsilta Manner-Suomen ja Ahvenanmaan alueet.
Quote from: Joutselkä on 09.02.2024, 19:33:01
Quote from: Ajattelija2008 on 09.02.2024, 17:17:24
Onko Euroopassa yhtään maata, joka olisi hyötynyt Euroopan sisäisen sodan aloittamisesta suuren siirtomaasodan 1767 jälkeen?
https://en.wikipedia.org/wiki/Seven_Years%27_War
Suomen sodan 1808-09 aloittajasta voi ehkä toistakin mieltä, mutta käytännössä Venäjä hyökkäsi Ruotsiin, eteni lopulta Uumajaan asti ja sai rauhassa Ruotsilta Manner-Suomen ja Ahvenanmaan alueet.
Ajattelija voisi aloittaa sen ajattelun ja hakea kirjastosta historian kirjoja tai ainakin aluksi googlata Preussin historiaa, Amerikan ja Mexicon sota ja useampi kymmenen muuta.
Ai niinpä niin....
Muistaako kukaan joku, mitä kommentoin, kun USA:n yksittäiset osavaltiot yrittävät blokata Trumpin ehdokkuuden? Että Putin ottaa asian vielä esille ja saa siitä propagandapläjäyksen jos joku arvostelee Venäjää siitä, että kaikki halukkaat eivät pääse ehdokkaaksi.
Siellä se tuli Carlsonin haastattelussa tyyliin: "USA. Mikä on USA? Minä en aina ymmärrä USA:n hallintoa, kun siellä on osavaltioita ja niillä omat lait ja yksittäinen osavaltio voi kieltää äänestämässä jotain ehdokasta presidentinvaaleissa"
Hyvä ja ansaittu kuitti USA:lle. Ihan oikein.
-i-
Katsoin Tucker Carlsonin haastattelun Putlerin kanssa ja siitä muutama huomio.
Haastattelun tarkoitus Carlsonin näkökulmasta oli ilmiselvästi saada julkisuutta itselleen Foxin jälkeen. Onhan haastattelu Putlerin kanssa aika kova juttu nykytilanteessa, joten en ihmettele suurta katsojamäärää. Toisaalta länsimedia on yrittänyt eristää Putlerin eikä edes haluta haastatella häntä siinä pelossa että hän saisi propagandaedun. Carlsonilla oli siis oiva tilaisuus free-lanserina hankkia sulka hattuunsa länsimedian suureksi harmiksi.
Putlerin alun monologi on tyyppiesimerkki diktaattorista, joka on alkanut uskomaan omia harhojaan. Näitä monologeja olemme kuulleet monelta muultakin diktaattorilta kuten Castrolta, Chavezilta, Hitleriltä, Mussolinilta ja muilta joilla oli tapana jopa tuntikaupalla uuvuttaa kuuntelijat itserakkaudellaan ja oman äänensä ihailullaan. Putlerin itserakkaus näkyi erityisen hyvin noin kohdassa 25 min kun hän naama punaisena selvästi ärsyyntyy kun Carlson ihmettelee kuinka kauan monologi vielä kestää.
Putler pyrkii myös esiintymään historian asiantuntijana, luodakseen auktoriteetin ja välttämättömyyden mielikuvan katastrofaalisille päätöksilleen. On selvä, että hän on lukenut tai hänelle on kerrottu seikkaperäisesti Ukrainan historiasta ainakin niin kuten se Venäjällä halutaan ymmärtää.
Selostus Ukrainasta ja miksi se ei ole valtio, ei ollut totaalisen väärin suurissa aikaloikissaan, mutta hän otti paljon oikoteitä ja jätti valikoidusti asioita mainitsematta rakentaakseen itselleen sopivan aasinsillan 800-luvun Novgorodista nykyiseen Ukrainan sotaan. Saimme myös kuulla uustulkintoja että Puola ja natsit olivat liittolaisia, Neuvostoliitto oli ystävällinen Puolalle jne. Putlerin historialuento oli sekavaa historiarevisionismia ja voi olla että hän todellakin uskoo tarinaansa, oli se sitten kerrottu hänelle tai hänen itsensä päättelemä.
Monologi kuitenkin tekee selväksi, että Putlerilla on hyvin vahva tarve yrittää selittää omaa katastrofipolitiikkansa jotenkin. Putler ei puhu pelkästään Carlsonille ja länsimaalaiselle yleisölle vaan myös omille kansalaisilleen ja erityisesti itselleen. Hän yrittää ankkuroida aiheuttamansa sodan syvälle historiaan vakuuttamalla ensin itsensä ja sitten yleisönsä siitä, että Ukraina todellakin on vain Venäjän peltomaata ja hän on rauhan asialla.
Putlerin logiikka kuitenkin romahtaa kun Carlson kysyy pitäisikö unkarilaisten myös ottaa historiallisia alueitaan takaisin Ukrainasta ja pitäisikö muutkin maat Euroopassa palata vuoden 1645 rajoihin joihin Putler näyttäisi vetoavan. Putler ei osaa vastaa tähän osoittaen, että hänen järkeilynsä lähtökohdat ovat puhtaasti hänen omassa intressissä, ei historiallisten "vääryyksien" oikaisemisessa kuten hän haluaa yleisölleen kertoa.
Historiamonologin jälkeen Putler alkaa sitten selittelemään omiaan ja vetää esiin perinteisen Nato-kortin väittäen että Nato uhkaa Venäjää, ettei Venäjää haluttu mukaan länsimaalaiseen maailmanjärjestykseen vaikka satoja miljardeja dollareita sijoitettiin Venäjälle jne. Putlerin paasaaminen jatkuu toteamalla mm. ettei Jeltsin ollut juoppo ja Venäjä olisi mukamas halunnut liittyä Natoon kunhan Bill Clinton olisi suostunut (Putler kuulemma kysyi Clintonilta tätä).
Venäjän Nato-jäsenyys on tietenkin absurdi koska Nato on käytännössä perustettu juuri Venäjän vastavoimaksi. On selvä, että Putler ei koskaan ollut vakavissaan kysyessään Nato-jäsenyydestä mutta nyt hän käyttää Clintonin kielteistä vastausta osoituksena siitä, että länsi on "vihamielinen" Venäjälle.
Putler jatkaa latelemalla samankaltaisia "vääryyksiä", jota Venäjä mukamas on kokenut lännen toimesta ja selittää miten Venäjä, siis hän itse, on ollut loputtoman kärsivällinen ja sietänyt kaikkea paskaa lännestä ja erityisesti USA:lta. Putler käytännössä trollaa yleisöä täysin absurdeilla esityksillä ja esiintyy maailman rehellisimpänä ja rauhanomaisena miehenä, jota koko ajan vedätetään lännen toimesta.
Putlerin mukaan Venäjällä ei myöskään ollut mitään tekemistä Ukrainan Maidanilla ja muulla poliittisella sotkulla vaan Venäjä vain katsoi passiivisesti sivusta haluten suurena oikeusvaltiona ja vaatimattomana rauhanvälittäjänä pitää kiinni erinäisistä sopimuksista ja lupauksia, joita olisi tehty puolin ja toisin.
Kohdassa noin 53 min. Putler selittää, että Ukraina aloitti sodan 2014 eikä Venäjä aloittanut sotaa 2022 vaan Venäjä pyrkii 2022 päättämään 2014 alkaneen "sodan". Vuoden 2022 invaasio olisi siis jonkinlainen rauhanoperaatio, johon hän oli rauhanmiehenä pakotettu. Juttu lähtee laukalle kun Putler alkaa kertomaan tarinoita miten hän sodan alussa päätti hyvää hyvyyttään vetäytyä Kiovasta jonkinlaisen rauhanaloituksen yhteydessä.
Ukrainalaisilla on kuulemma myös oikeus itsenäisyyteen (!) mutta ei "natsismin" puitteissa. "Natsismin" määrittää tietenkin Putler itse eli Ukrainan itsenäisyys on ehdollinen hänen määritelmilleen, aika kätevää.
Pitkä haastattelu jatkuu erinäisillä aiheilla, joita on turha alkaa purkamaan auki sen enempää. Video on tässä ja siitä voi itse päätellä mitä on sanottu:
https://twitter.com/TuckerCarlson/status/1755734526678925682
Minusta haastattelu sinänsä oli ihan ok ja lisää ymmärrystä Putlerin ajattelusta ja henkilöstä, mutta ainakaan itseäni se ei miltään osin vakuuttanut Venäjän oikeudesta aloittaa sota, päin vastoin.
Carlson kysyi suunnilleen niin kriittisiä kysymyksiä kun voi tehdä diktaattorin palatsissa tulematta defenestroiduksi, heitetyksi vankilaan "vieraan vallan agenttina" tai päätyä sensuroiduksi. On selvä, että haastattelu oli pakko tehdä Putlerin ehdoilla eli hänelle oli annettava vapaat kädet selitellä omiaan ilman suurempia vastalauseita ja tarjota muutamia Venäjän narratiivia tukevia kysymyksiä, johon Putler oli suhtautuvinaan vilpittömän puolueettomasti ja tietämättömästi.
Itse Putlerista niin todettakoon että hän on joko täysin harhainen tai massiivinen valehtelija, joka luo omat totuutensa sotkemalla faktaa ja fiktiota ja rakentamalla oman historiankirjoituksensa perusteluksi toimilleen. Tämä ei sinänsä ole mitään uutta, näitä selityksiä ollaan kuultu aikaisemminkin. Onhan loputon valehtelu, totuuden uudelleentulkinta ja kaiken vastuun sysääminen vastapuolelle aina ollut Venäjän ulkopolitiikan modus operandi.
Putler on kuitenkin taitava manipuloija kun hän pyrkii esiintymään tietämättömänä ja naiivina lännen huijaamana rauhanjohtajana. Vetoamalla lännen sensitiivisyyksiin hän pyrkii myös selittämään 45 miljoonaan ihmisen maan täydellisen tuhoamisen jonkinlaisena bagatellina, johon lännen ei kannata tuhlaa aikaansa ja vaivaansa; "onhan teillä muutakin tekemistä".
On kuitenkin selvä, että Putler on todella syvällä suossa sotansa kanssa ja hän on täysin tietoinen eeppisestä virheestään. Sen takia hän haluaa sodan loppuvan sillä, että länsi vetää tukensa Ukrainalle pois jotta hän voisi valloittaa koko maan ilman vastustusta (Putler ei vastannut kysymykseen jos nykyiset maa-alueet riittävät hänelle). Käytännössä Putler siis tunnustaa, ettei hänellä ole eväitä voittaa sota vaan länsi tosiasiassa ratkaisee sodan lopputuloksen.
Haastattelu oli propagandavoitto Putlerille jos naiivisti uskoo Venäjän narratiiviin koskien Ukrainaa ja ylipäätään Venäjän ulkopoliittista todellisuuskuvausta. Pro-Putler jengi saakin vettä myllyynsä haastattelusta, joka ei kuitenkaan varsinaisesti tuonut mitään uutta pöydälle edes faniporukalle. Hyödyllinen idiootti on todella osuva kuvaus naiivista pro-Putler jengistä.
Kriittisemmät katsojat kuitenkin ymmärtävät, että on Putler kyninen valehteleva psykopaatti, erinomaisilla taidoilla bluffaa sympaattinen yleisö uskomaan hänen satuihinsa ja esiintymällä viattomana johtajana, jota ulkomaat jatkuvasti kiusaavat.
Quote from: Simo Hovari on 09.02.2024, 18:00:59
Quote from: Ajattelija2008 on 09.02.2024, 15:46:43
Minä olen Hommaforumilla painottanut, että Venäjän hyökkäys Ukrainaan johtuu satojen vuosien historiasta. Venäjä on yrittänyt sulauttaa Ukrainan vähintään 220 vuotta. Näköjään Vladimir Putin lähti peräti vuodesta 862 liikkeelle, mutta hän jätti kertomatta Venäjän yrityksistä sulauttaa Ukraina 1667 lähtien.
Ei johdu, vaan siitä, että ryssät ovat aivan saatananmoisia kusipäisiä paskakasoja. Suomella ja Ruotsillakin yhteistä historiaa, mutta eivät ruotsalaiset katso olevansa oikeutettuja tulla tänne ryöstämän
Kyse ei ollut moraalisesta kannanotosta vaan kausaalisen prosessin arvioinnista. Toinen vastaava esimerkki on Venäjän pyrkimys hyökätä Itämeren rannalla olevia maita vastaan. Tämä johtuu Venäjän pyrkimyksestä merelle, jota se on tehnyt 500 vuotta.
Ruotsi pyrki laajenemaan Itämeren ympärillä 1100-luvulta alkaen ja nappasi Norjan 1814. Siinäkin on historian prosessi.
Quote from: Ajattelija2008 on 09.02.2024, 10:44:48
Vilkaisin lyhyesti Tucker Carlsonin tekemää haastattelua. Sain vaikutelman, että Vladimir Putin ei ole innostunut sodan jatkumisesta, vaan yrittää saada aselevon nykyisen rintaman mukaiseksi. Hän vetosi siihen, että Itä-Ukraina on "vanhaa venäläisaluetta".
Venäjä 1991 suostui Ukrainan silloisiin rajoihin ja vastineeksi Ukraina luopui ydinaseista. Venäjä ei ole lupaustaan pitänyt.
Sen sijaan näkemys, että Itä-Ukraina nykyään on venäjänkielinen (sikäli kuin siellä asuu enää ketään) on totta.
Näillä näkymin mahdollinen aselepo tulee nykyisen rintaman mukaan, mikä tietenkin on ollut se todennäköisin ratkaisu koko ajan. Ennakkotapaus on Koreoiden raja 1953.
Venäjänkielinen ei ole sama kuin Venäjä-mielinen. Haluavatko venäjänkieliset ukrainalaiset tai Donbassissa, Luhanskissa ja Krimillä tällä hetkellä asuvat venäjänkieliset olla Venäjän alaisuudessa? Venäjänkielisiä ukrainalaisia on ollut sotimassa Ukrainan asevoimissa, Venäjää vastaan.
Missä määrin Donbassin, Luhanskin ja Krimin venäjänkieliset ovat olleet siellä satoja vuosia, ja nykyiset ovat heidän jälkeläisiä? Mmissä määrin ne ovat niitä jotka on siirretty neuvostoaikana, sekä niiden jälkeläisiä? Mitä porukkaa pakkosiirrettiin noilta alueilta muille Neuvostoliiton alueille?
Yhtä hyvin Putin voisi väittää Viron olevan "vanhaa venäläisaluetta" kun kolmasosa Viron asukkaita on venäjänkielisiä. Tai kun Suomessa on 100 000 venäjänkielistä, Putin voi väittää sen olevan peruste liittää Suomi osaksi Venäjää.
Jos tehdään tulitauko, aselepo ja rauha nykyisten rintamalinjojen mukaan, mikä estää Venäjää myöhemmin aloittamasta uutta sotaa tynkä-Ukrainaa vastaan, tai hyökkäämästä muualle? Putinille ja Venäjälle ylipäätään rauha on sama asia kuin hudna on muslimeille. Se on taktinen tauko jonka aikana kerätään voimia ja kun voimia on tarpeeksi, lähdetään uuteen sotaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hudna
Quote from: Miniluv on 09.02.2024, 16:14:02
QuoteJos Putin ei koskaan halunnut koko Ukrainaa, niin miksi he hyökkäsivät pääkaupunkiin?
Pakottaakseen neuvotteluihin. Neuvottelut aloitettiin ja niitä käytiin, kunnes käsky kävi lännestä, että tämä ei vetele.
.
Ja p#skan marjat. Yritti valloittaa koko maan, mutta homma meni käteen. Kuka jaksaa keksiä tuollaisia väljähtyneita selityksiä? ;D
Quote from: P on 10.02.2024, 12:19:15
Quote from: Miniluv on 09.02.2024, 16:14:02
QuoteJos Putin ei koskaan halunnut koko Ukrainaa, niin miksi he hyökkäsivät pääkaupunkiin?
Pakottaakseen neuvotteluihin. Neuvottelut aloitettiin ja niitä käytiin, kunnes käsky kävi lännestä, että tämä ei vetele.
.
Ja p#skan marjat. Yritti valloittaa koko maan, mutta homma meni käteen. Kuka jaksaa keksiä tuollaisia väljähtyneita selityksiä? ;D
Neuvotteluihin kuitenkin mentiin ja pointti lli Ukrainan natojäsenyys. Asiasta löytyy diplomaattilähteet.
Laita ne marjas pakkaseen, tämä ei niillä muutu.
^Mikä "natojäsenyys" helmikuussa ja keväällä 2022.? Nato-jäsenyyttä pohdittiin 2008 Georgian sodan jälkeen, jolloin Merkel ja Sarkozy antoivat pyyhkeet asiassa Ukrainalle.
Mikään Ukrainan "Nato-jäsenyys" ei ole ollut millään realistisella asialistalla vuoden 2008 jälkeen, kuin vasta Venäjän hyökättyä 2022 ja Ukrainan torjuttua hyökkäyksen.
Historiakuvasi ei kyllä tunnu perustuvan todellisuuteen? :facepalm:
Vähän tässä suosittelisin, että hankkikaa huone. Hoitakaa kinastelunne vaikka yksäreillä, koska jankkaus useaan kertaan jankatuista asioista ei edistä asiaa eikä keskustelun laatua.
Quote from: Miniluv on 09.02.2024, 16:14:02
QuoteJos Putin ei koskaan halunnut koko Ukrainaa, niin miksi he hyökkäsivät pääkaupunkiin?
Pakottaakseen neuvotteluihin. Neuvottelut aloitettiin ja niitä käytiin, kunnes käsky kävi lännestä, että tämä ei vetele.
.
Toisin tähän kohtaan vähän uutta näkökulmaa. Ryssä ei milloinkaan päässyt Kiovaan. Ukraina pysäytti ryssän valtatielle. Ryssä ehti vain raiskata, kiduttaa ja joukkomurhata pari pienempää kylää Kiovan lähellä. Mielestäni aivan loistava taktiikka kannustaa toista osapuolta neuvottelemaan. Käsky alistaa ja nöyryyttää oli tullut ylhäältä sotilasjohdosta.
Hyökkääjä laittaa vastustajan huppu päässä ja käsiraudoissa polvilleen eteensä ja alkaa neuvotella: Tässä ovat meidän ehtomme. Mitkä olikaan sinun ehtosi? Vaihtoehdot ovat: Hyväksyn, Kuolen... No?
Onneksi tuohon asetelmaan ei päädytty. Ei toisaalta tämäkään asetelma ole mikään herkullinen.
Kautta historian hyökkääjät ovat sanelleet rauhanehdot. Läntisen maailman enemmistön kanta tuntuu olevan, että noin ei saisi olla enää tänä päivänä. Vasemmisto tuntuu olevan toista mieltä ainakin Gazan konfliktissa.
-i-
Putinista voi olla mitä mieltä tahansa mutta voisitteko kuvitella Bidenin tai edes Trumpin pitävän kahden tunnin luentoa maansa historiasta? Tai Stubbin?
Putin historioitsijana.
[tweet]1755907817649709521[/tweet]
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.02.2024, 13:25:58
Putin historioitsijana.
Käsittääkseni kyse oli Putinin haastattelusta eikä tarkoitushakuisesta Putinin valehtelijaksi väittämisestä. Totta kai haastattelija nyökkää. Ja nyökkäykset pitää mieltää joko Putinin puheenvuoroon tai simultaanitulkin puheenvuoroon kohdistuviksi.
Eikö se ole nimenomaan hyvä kuulla, millainen on Putinin historian- ja maailmankäsitys? Mieluummin antaa herran kertoa missä taru gulagien herrasta maailmassa hän elää, kuin lähteä haastamaan jokainen pykälä. Siinä haastattelija puhuu itsensäkin pussiin, jos ei selaa wikipediaa koko ajan.
Netti on täynnä historian asiantuntijoita, joista yksi tietää Puolan historiaa, toinen Saksan, kolmas Ukrainan ja nyt näitä syytöksiä Tucker on putinisti ja MAGA on putinin agendaa kyllä riittää, kun yksi haastattelija ei pysty jokaista yksityiskohtaa 1500-vuotisen historiankuvauksen aikana haastamaan. Käsittääkseni sillä oli Putinille kysymyksiä, ja Putinin alussa mainitsema "käytän minutin - ehkä 30 sekuntia - valottaakseni tapahtumien taustaa" kestikin puoli tuntia. Ehkä Carlson halusi päästä omiin kysymyksiinsä eikä ruveta nipottamaan siitä, mikä oli Vladimir ensimmäisen äidin tyttönimi.
Taas kerran väärin sammutettu. Tämähän on ihan yleistä, että pahalle ei pidä antaa puheenvuoroa. Ja sitten jos antaa, se pitää haukkua hyvisten argumenteilla. On viisautta kuunnella myös toisen näkökanta.
-i-
Quote from: ikuturso on 10.02.2024, 13:43:24
On viisautta kuunnella myös toisen näkökanta.
Ja mitä useammin saman näkökannan kuuntelee, sen viisaammaksi tulee. Eks je?
Quote from: -PPT- on 10.02.2024, 13:07:01
Putinista voi olla mitä mieltä tahansa mutta voisitteko kuvitella Bidenin tai edes Trumpin pitävän kahden tunnin luentoa maansa historiasta? Tai Stubbin?
Tai kenenkään muun johtajan. Ei Xi alkaisi tuollaisia jorisemaan.
Eikö teistä ole kukaan kuullut vanhaa viisautta "Voittajat kirjoittavat historian"?
Meille on opetettu se voittajien versio, ja nyt saimme kuulla häviäjän, Venäjän, version. Tietenkin ne eroavat toisistaan, sen ei pitäisi olla mikään yllätys. Mutta sitä se vaan näyttää monelle olevan, Putinin täysin hatusta vedettyä propagandaa, lukematta valhetta.
Erityisesti kohta, missä Putin ojentaa Carlsonille pinkan asiakirjoja historiasta, oli tyylikäs kuitti juuri tästä aiheesta.
Quote from: Aukusti Jylhä on 10.02.2024, 14:53:47
Eikö teistä ole kukaan kuullut vanhaa viisautta "Voittajat kirjoittavat historian"?
Muistaakseni Neuvostoliitto voitti ja Saksa hävisi toisen maailmansodan.
Ilta Sanomissa oli ihan hyvä lista kysymyksistä, jotka Carlsonin olisi Putinille pitänyt esittää. Omat suosikkini ovat ensimmäinen ja viimeinen.
Quote1. Herra Putin, teidät on haastettu kansainväliseen rikostuomioistuimeen ukrainalaisten lasten pakkosiirroista Venäjälle. Oletteko valmistautunut siihen, että jonain päivänä teidät saatetaan viedä tuomiolle sotarikoksista?
2. Kuinka sankarillista on yrittää voittaa sota tuhoamalla siviilikohteita?
3. Turvallisuusneuvoston varapuheenjohtaja Dmitri Medvedev sanoo lausunnoissaan toistuvasti, että Ukrainalla ei ole oikeutta olemassaoloon ja ukrainalaiset ovat pohjasakkaa. Kuinka voitte väittää taistelevanne fasismia vastaan, kun ajatte itse näitä fasistisia päämääriä?
4. Medvedev uhkailee toistuvasti länsimaita ydiniskuilla. Miten reagoisitte, jos länsi käyttäisi samaa retoriikkaa teitä kohtaan?
5. Venäjän sotilaiden on epäilty syyllistyneen joukkomurhaan sodan alussa Butshassa. Aikooko Venäjä tutkia syytökset ja tehdä yhteistyötä kansainvälisten tutkijoiden kanssa tapahtumien selvittämiseksi ja syyllisten rankaisemiseksi?
6. Miksi myönsitte Butshaa miehittäneelle joukko-osastolle "kaartin" arvonimen, vaikka syytökset joukkomurhasta kohdistuvat tähän yksikköön?
7. Venäjä väittää, että sodalla on kansan tuki. Jos näin on, miksi sadat tuhannet miehet pakenivat osittaista liikekannallepanoa ulkomaille? Miksi sotilaiden omaisten liike haluaa miehet pois rintamalta?
8. Teillä on laaja armahdusvalta. Joutuuko Aleksei Navalnyi istumaan lopun elämänsä vankilassa?
9. Miksi Venäjän kaikki riippumattomat journalistit joutuvat vankilaan tai maanpakoon? Miksi arvostettuja ulkomaalaisia toimittajia yhtäkkiä syytetään epämääräisin perustein vakoilusta ja vangitaan?
10. Milloin aiotte julistaa yleisen liikekannallepanon? Heti vaalien jälkeenkö?
11. Ukraina on kuvatodisteiden mukaan upottanut useita Venäjän Mustanmeren laivaston aluksia, mutta Venäjä ei ole myöntänyt tätä. Missä alukset ja niiden kateissa olevat miehistöt ovat?
12. Mistä johtuvat öljyterminaalien ja asetehtaiden räjähdykset Venäjällä?
13. Tutkijoiden mukaan te ja lähipiirinne omistatte välikäsien kautta arvokkaita kiinteistöjä ja esimerkiksi luksusjahteja. Mistä varat niihin ovat peräisin?
14. Miksi Venäjän tavallinen kansa kärsii lämmitys- ja sähköpulasta? Miksi venäläiset valittavat monin paikoin elävänsä haisevien jätevuorten ja puhdistamattomien jätevesien keskellä?
15. Miksi teitä huolettavat niin kovasti lännen unisex-vessat, kun monilla venäläisillä ei ole edes vesivessaa?
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010215396.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010215396.html)
^ Luulet siis, että nuo olisivat menneet ennakkosensuurista läpi?
Quote from: Joutselkä on 10.02.2024, 15:21:56
Ilta Sanomissa oli ihan hyvä lista kysymyksistä, jotka Carlsonin olisi Putinille pitänyt esittää. Omat suosikkini ovat ensimmäinen ja viimeinen.
Quote1. Herra Putin, teidät on haastettu kansainväliseen rikostuomioistuimeen ukrainalaisten lasten pakkosiirroista Venäjälle. Oletteko valmistautunut siihen, että jonain päivänä teidät saatetaan viedä tuomiolle sotarikoksista?
2. Kuinka sankarillista on yrittää voittaa sota tuhoamalla siviilikohteita?
3. Turvallisuusneuvoston varapuheenjohtaja Dmitri Medvedev sanoo lausunnoissaan toistuvasti, että Ukrainalla ei ole oikeutta olemassaoloon ja ukrainalaiset ovat pohjasakkaa. Kuinka voitte väittää taistelevanne fasismia vastaan, kun ajatte itse näitä fasistisia päämääriä?
4. Medvedev uhkailee toistuvasti länsimaita ydiniskuilla. Miten reagoisitte, jos länsi käyttäisi samaa retoriikkaa teitä kohtaan?
5. Venäjän sotilaiden on epäilty syyllistyneen joukkomurhaan sodan alussa Butshassa. Aikooko Venäjä tutkia syytökset ja tehdä yhteistyötä kansainvälisten tutkijoiden kanssa tapahtumien selvittämiseksi ja syyllisten rankaisemiseksi?
6. Miksi myönsitte Butshaa miehittäneelle joukko-osastolle "kaartin" arvonimen, vaikka syytökset joukkomurhasta kohdistuvat tähän yksikköön?
7. Venäjä väittää, että sodalla on kansan tuki. Jos näin on, miksi sadat tuhannet miehet pakenivat osittaista liikekannallepanoa ulkomaille? Miksi sotilaiden omaisten liike haluaa miehet pois rintamalta?
8. Teillä on laaja armahdusvalta. Joutuuko Aleksei Navalnyi istumaan lopun elämänsä vankilassa?
9. Miksi Venäjän kaikki riippumattomat journalistit joutuvat vankilaan tai maanpakoon? Miksi arvostettuja ulkomaalaisia toimittajia yhtäkkiä syytetään epämääräisin perustein vakoilusta ja vangitaan?
10. Milloin aiotte julistaa yleisen liikekannallepanon? Heti vaalien jälkeenkö?
11. Ukraina on kuvatodisteiden mukaan upottanut useita Venäjän Mustanmeren laivaston aluksia, mutta Venäjä ei ole myöntänyt tätä. Missä alukset ja niiden kateissa olevat miehistöt ovat?
12. Mistä johtuvat öljyterminaalien ja asetehtaiden räjähdykset Venäjällä?
13. Tutkijoiden mukaan te ja lähipiirinne omistatte välikäsien kautta arvokkaita kiinteistöjä ja esimerkiksi luksusjahteja. Mistä varat niihin ovat peräisin?
14. Miksi Venäjän tavallinen kansa kärsii lämmitys- ja sähköpulasta? Miksi venäläiset valittavat monin paikoin elävänsä haisevien jätevuorten ja puhdistamattomien jätevesien keskellä?
15. Miksi teitä huolettavat niin kovasti lännen unisex-vessat, kun monilla venäläisillä ei ole edes vesivessaa?
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010215396.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010215396.html)
Vastaanvalehtelen Putinin puolesta:
1. Nämä syytökset ovat ihan tuulesta temmattuja. Olemme tarjonneet sotalapsille majoituksen ja ruoan. Onko se rikos?
2. Meillä on todisteita ja valokuvia, että siviilikohteisiin on osunut Ukrainan omia harhautuneita torjuntaohjuksia.
3. Ukrainalaiset ovat fasisteja ja siksi pohjasakkaa. Emme me ole fasisteja, me vapautamme Ukrainan fasisteista.
4. Jos länsi haluaa ydinsotaa, niin minkä me sille mahdamme. Ei toveri Medvedev ydiniskuilla uhkaa. Hän vain haluaa muistuttaa, että olemme ydinasevaltio, mikä on fakta.
5. Emme ole tietoisia tällaisista väärinkäytöksistä. Jos sellaisia on meillä tai ukrainalaisilla, niin totta kai ne tutkitaan.
6. Puhumme jälleen syytöksistä. Emme mitään muuta kuulekaan kuin syytöksiä. Missä todisteet? Ketään ei ole tietääkseni vielä tuomittu.
7. Jokaisessa sodassa on sotilaskarkureita. Ei erikoisoperaatio ole mikään poikkeus. Sotilaskarkurit eivät ole isänmaallisia.
8. En voi ottaa Navalnyin tuomion pituuteen kantaa. Sen tekee oikeuslaitos. Toki, jos oikeuslaitos katsoo, että tuomio on suoritettu, hän on vapaa kulkemaan.
9. Vangitut toimittajat ovat kiihottaneet kansaa istuvaa hallintoa vastaan. Se on Venäjän lain mukaan maanpetos ja siitä seuraa rangaistus.
10. Ei minulla ole mitään aikomuksia julistaa liikekannallepanoa.
11. Moni väitetysti uponneista aluksista ei ole edes ollut Mustalla Merellä. Osa on vuosihuollossa telakalla katoksen alla ja ukrainalaiset siksi väittävät upottaneensa ne.
12. Ei asetehtaita ole räjähtänyt. Joitain tulipaloja on ollut ja ne johtuvat asetuotannon kasvattamisesta ja siitä, että uusi vastarekrytoitu henkilökunta ei vielä ole oppinut kaikkia varotoimia. Yhteen terminaaliin osui torjuntaohjuksen tuhoaman droonin kappaleita ja siitä syttyi tulipalo.
13. Minulla on jotain omaisuutta, kyllä. Olen ollut yli 20 vuotta Venäjän johdossa ja käsittääkseni teidänkin presidenttinne ansaitsee paremmin kuin keskivertokansalainen.
14. Meillä oli kovien pakkasten aikaan jotain sähkökatkoja, mutta ei voi puhua kategorisesti kärsimisestä. Jätevuoria meillä ei ole, se on lännen propagandaa. Olette itse ajaneet täällä taksilla. Oletteko nähneet noita mainitsemianne jätevuoria?
15. Unisex-wc:t ovat osa lännen rappiota. Minä olen ortodoksi ja Jumala on luonut ihmiset miehiksi ja naisiksi. Te länsimaissa haluatte sekoittaa ihmisten päät ja jo lapsilta leikellään sukupuolielimiä. Onko se jotenkin parempaa elämää? En varsinaisesti vastusta unisex-vessoja, mutta ne ovat osa tuota mielettömyyttä.
No, hypoteettinen haastattelija esitti nuo vittumaiset "oikeat" kysymykset. Kirjoitin yhden esimerkin, mitä Putin olisi voinut niihin vastata. Millä tavalla tämä haastattelu olisi ollut parempi kuin Tucker Carlsonin haastattelu? Mitä informatiivista lisäarvoa se olisi tuottanut?
-i-
En ole katsonut haastattelua, mutta maailman rääkymisestä Rysky Riiheläisestä Hillary Clintoniin tajuaa, että hyvä kun haastateltiin. Nyt sitten asiaan vihkiytyneet voivat nostaa haastattelusta esiin yksityiskohtia.
En löydä tuosta Puola-kohdastakaan mitään valitettavaa sinänsä. Totta kai sekin on tahallaan käsitetty niin että Putin sanoo Puolan aloittaneen 2 MS:n. Kyllä Putin tuossa sanoo että Saksa hyökkäsi eikä Puola. Sitä ei kerro että Venäjä hyökkäsi 17.9.39.
Joku Hommalta varmaan tuntee tarkempia ja parempia yksityiskohtia Puolan käytävästä, Danzigin asemasta ja Saksan vaatimuksista Itä-Preussin -liikenteeseen, mutta kai ne kuuluu Sotahistoria -ketjuun. Netistä ei meinaa näistäkään tarpeeksi hyvää settiä löytyvän.
Quote from: ikuturso on 10.02.2024, 16:27:08
No, hypoteettinen haastattelija esitti nuo vittumaiset "oikeat" kysymykset. Kirjoitin yhden esimerkin, mitä Putin olisi voinut niihin vastata. Millä tavalla tämä haastattelu olisi ollut parempi kuin Tucker Carlsonin haastattelu? Mitä informatiivista lisäarvoa se olisi tuottanut?
-i-
Oikea toimittaja olisi haastanut Putinia, kansainvälisesti etsintäkuulutettua sotarikollista, eikä olisi tyytynyt seinäkiistoon. Sinäkin keksit Putinin suuhun nopeasti hyvinkin mahdolliset vastaukset. Toimittajan olisi varsin helppo miettiä niihin jatkokysymyksiä todisteineen.
Quote from: pienivalkeapupu on 10.02.2024, 16:05:36
^ Luulet siis, että nuo olisivat menneet ennakkosensuurista läpi?
Onko Carlson kertonut kysymysten ennakkohyväksyttämisestä Kremlissä? Jos ei niin olisiko pitänyt kertoa?
Putinin haastattelu on varmasti tapahtunut Kremlin ehdoilla. Ja niihin ehtoihin kuuluu että taltioitava haastattelumateriaali on kaiken aikaa Kremlin hallussa, sopivat osiot annetaan Carlsonin matkaan.
Kysymys numero seitsemän: sotaa on helppo kannattaa, jos ei itse tarvitse siihen osallistua. Sitten kun saa itse palvelukseenastumismääräyksen, tulee kiire löytää syitä miksi juuri minä en sinne lähde.
Ihan yleistä sota-aikoina, esimerkiksi Yhdysvalloissa Vietnamin sodan aikaan.
Quote from: Reino Rivimies on 10.02.2024, 19:54:53
Putinin haastattelu on varmasti tapahtunut Kremlin ehdoilla. Ja niihin ehtoihin kuuluu että taltioitava haastattelumateriaali on kaiken aikaa Kremlin hallussa, sopivat osiot annetaan Carlsonin matkaan.
Tässä linkissä kaikki mikä hyväksyttiin (yli 2 tuntia) :
https://youtu.be/fOCWBhuDdDo?si=FktKUzFSHC0mRbl3
Quote from: https://twitter.com/UncleTomUSA/status/1756323140454498372Puolituntinen luento Venäjän historiasta, jonka Putin piti Tucker Carlsonille, on tavallista venäläistä kouluhistoriaa. Venäjällä opetetaan suurmiesvetoista ja imperiuminrakentamista korostavaa historiantulkintaa, jonka modernissa muodossaan lanseerasi Stalin 30-luvun lopulla.
...
Vuonna '37 tuli käyttöön "Neuvostoliiton historian lyhyt kurssi" -niminen kirja kolmannelle ja neljännelle luokalle. Siinä mm. tehtiin kunnianpalautus Iivana Julmalle ja Pietari Suurelle ja esitettiin historia Kiovan Rusista vuoden 1936 perustuslakiin ulottuvana linjana.
Ou-nou!
[tweet]1756266912768565516[/tweet]
Tucker's Riskiest Interview Yet
https://www.youtube.com/watch?v=lrQkOv352Dk
QuoteSurviving the 2024 Election with Stoicism! According to The Walking Dead
California housing has gotten so bad, some homeless are living in caves. Tucker Carlson goes to Russia to interview Vladimir Putin. And a judge rules on whether Trump is immune from prosecution for Jan. 6. watch this episode of America Uncovered for that and more on this week's top headlines.
Quote from: ikuturso on 09.02.2024, 15:18:03
Ja kun Venäjästä puhutaan, niin ilmoittavatko edes välttämättä painavansa ruplaa lisää? Kuka uskoo?
Jos sitä seteliä vaan alkaa tulla palkkoihin ohi valtionpankin virallisen taseen? Nykyisillä pakotteilla ja kauppasaarrolla raha jäisi kiertoon sisämarkkinoille, ja koska valtio edelleen tuottaa suuren osan luonnonresursseista kansan ja tehtaiden käyttöön, raha palaisi valtiolle. Vähän niin kuin korvaisi työn viljalla, niin kuin kommunismissa aikanaan. Ja rahaa ei painettaisi niin paljon, että kansa rikastuisi, mikä johtaisi Zimbabwe-ilmiöön. Sitä painettaisiin vain sen verran, että pyörät pyörivät riittävän alhaisella kitkalla.
Olihan rupla neuvostoaikana valuutta, jota ei saanut kantaa ulos maasta. Silloinkin se toimi sisäisen talouden pyörittäjänä.
Venäjällä kaikki on mahdollista
Juu hyperinflaatiokin. Ei neukkulan loppuvuosinakaan mainostettu rahan painamisesta, mutta se oli ilmeistä. Kaikilla oli rahaa, mutta ei ollut ostettavaa ja sitten alkoi ruplan luisu, vaikka se ei ollut virallisesti vaihdettava. Virallisesti yksi rupla oli 7 markkaa, mutta kadunkulmassa 100:lla markalla sai 300 ruplaa... Ja siitä se lähti, Neukkulan romahdus.
Vaikka olisi miten suljettu talous ja valuutta, rahoitus painamalla lisää johtaa lopulta sen valuutan arvon romahtamiseen. Ei sitä voi estää. Niin on historiassa aina käynyt. Kun rahaa luodaan holtittomasti lisää, sen arvo laskee, lopulta lähes katoaa. Tälläisiä talouden realiteetteja ei saa Putinin Venäjäkään kumottua.
Ja rembindillä on kuoppainen ja pitkä tie reservivaluutaksi edessään. Nyt Kiina on sellaisessa talouskuopassa, että ei näy moinen kovin läheisessä tulevaisuudessa.
Quote from: Reino Rivimies on 10.02.2024, 19:54:53
Putinin haastattelu on varmasti tapahtunut Kremlin ehdoilla. Ja niihin ehtoihin kuuluu että taltioitava haastattelumateriaali on kaiken aikaa Kremlin hallussa, sopivat osiot annetaan Carlsonin matkaan.
Ehkä on ehkä ei. Hyvä journalisti joka tapauksessa ilmoittaisi tällaiset tiedonvälitykseen olennaisesti vaikuttavat asiat julkaistessaan haastattelun.
Quote from: Joutselkä on 11.02.2024, 14:49:46
Quote from: Reino Rivimies on 10.02.2024, 19:54:53
Putinin haastattelu on varmasti tapahtunut Kremlin ehdoilla. Ja niihin ehtoihin kuuluu että taltioitava haastattelumateriaali on kaiken aikaa Kremlin hallussa, sopivat osiot annetaan Carlsonin matkaan.
Ehkä on ehkä ei. Hyvä journalisti joka tapauksessa ilmoittaisi tällaiset tiedonvälitykseen olennaisesti vaikuttavat asiat julkaistessaan haastattelun.
Siis aivan niin kuin suomalaisetkin viestimet tekevät uutisoidessaan mm EU:sta, Eurosta, työllisyydestä, Venäjästä, maahanmuutosta ja Yhdysvalloista?
Tulipa vielä yksi ajatus Carlsonin Putin-haastattelusta.
Carlson kysyi Putinilta: "kuka räjäytti nord streamin?"
Putin vastasi, että joku jolla oli syy siihen ja ennenkaikkea kyky räjäyttää yksi ja vaurioittaa toista...
En muista sanamuotoa enkä lähde tallennetta kelaamaan. Mutta jotenkin varsin hyvin Putin tiesi, että toinen on räjäytetty ja toinen on joko vaurioitunut räjäytyksessä tai rikottu muulla tavoin.
Ei mulla muuta.
-i-
Mongolian ex-presidentti Tsahiagiin Elbegdorž kuittaili Putelle.
[tweet]1756981970691625352[/tweet]
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.02.2024, 13:25:58
Putin historioitsijana.
[tweet]1755907817649709521[/tweet]
Tuota uusiksi kirjoitettua historiaa kaiketi opetetaan jo Venäjäksi kutsutun terroristivaltion kouluissakin? Ilmeisesti Putin uskoo satuihinsa jo aidosti itsekin. Kyseessä saattaa toisaalta olla myös koepallo / shakkinappulan siirto:
Puolalle tuo on erityisen herkkä paikka; puolalaiset eivät ole unohtaneet ryssien hyökkäystä 1939 ja sen jälkeisiä puolalaisten joukkomurhia (Katyn 1940 ...). Jos jenkkien MAGA -jengistä edes kaikkein russofiilisin osa tai muut ryssänpersettä nuolevat länkkärihönöpäät lähtevät komppaamaan Putinin väitteitä, puolalaiset saattavat raivostua - ja taas saatiin pelkillä sanoilla lyötyä hiukan lisää kiilaa NATO-maiden välille.
Isojen poikien motiivit näkee parhaiten katsomalla peliä.
Julkisuudessa esiintyvistä narratiiveista on havaittavissa, että Yhdysvallat pelaa samaan aikaan pro-ukrainaa ja pro-venäjää.
Yhdysvallat tukee Ukrainaa Kremliä vastaan, joka on pro-ukraina peli.
Yhdysvallat etsii sotilastukikohtia Krimiltä, Krimin niemimaa on suuri lentotukialus, Sevastopol on hieno satama, että mitä strategisin alue siis.
Ukrainan vastahyökkäyksen viipyminen selittynee sillä, että länsi pelkää Pekingin alkavan aseistaa Venäjän armeijaa, jos alkaa näyttää siltä, että Ukraina voittaa konkreettisesti, ja näin voitettuaan Venäjän armeijan Ukraina saa liittyä NATO:n jäseneksi, ja näin NATO saa perustaa lentotukikohdat ja laivastosatamat Krimin niemimaalle, joka edistää merkittävästi NATO:n etenemistä yhä idemmäksi Kiinan rajalle saakka.
Jos Peking alkaisi aseistamaan Venäjän armeijaa estääkseen Ukrainan armeijaa voittamasta sotaa, ja siksi länsi aseistaisi yhä voimakkaammin Ukrainan armeijaa niin se tarkoittaisi, että länsi ja Peking alkoivat käymään proxysotaa ukrainalaisilla ja venäläisillä, joka olisi erittäin kamalaa kummankin kansan kannalta.
Siksi Yhdysvallat tukee Kremliä Kiinaa vastaan, joka on pro-russia peli.
Yhdysvallat yrittää pitää Pekingin ulkona Venäjän federaatiosta etenkin siksi, että Yhdysvaltain ja Kiinan välissä sijaitsee Siperia. Sillä on suuri merkitys Pekingille ja Washingtonille, että kumpi hallitsee Siperiaa. Siperia ja Jäämeri ovat lyhyin lentoreitti Kiinan ja Yhdysvaltain välillä. Pohjoinen Tyynimeri on lyhyin laivareitti Yhdysvalloista Aasiaan. Kuvittelisin, että jos Peking valtaisi Mantsurian alueen ja Vladivostokin satamakaupungin ja Sahalinin saaren niin Yhdysvallat valtaisi Beringinsalmen, Kamtsatkan niemimaan ja Kuriilien saaret suojatakseen laivareittiä Amerikasta Aasiaan, että mitä strategisin alue siis.
Eurooppa seuraa tarkasti Pekingin toimintaa Keski-Aasiassa siksi, että Keski-Aasia sijaitsee Kiinan ja Euroopan välissä, että mitä strategisin alue siis.
Peking rakentaa one belt one road liikenneinfrastruktuuria Keski-Aasiassa, joka on tietenkin vain infrastruktuurin rakentamista kaupankäyntiä varten, ettei suinkaan Kiinan armeijan logistiikan rakentamista alueelle, joka sijaitsee Länsi-Siperian ja Persianlahden öljykenttien välissä, ja joka suuntautuu Euroopan suuntaan, että todellakin mitä strategisin alue siis.
Yhdysvalloilta varoitus "vakavasta uhasta" liittyen Venäjään – Media: Kyse ydinaseista avaruudessa
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010228807.html
Quote
YHDYSVALTAIN kongressin jäseniä on informoitu "vakavasta kansallisesta turvallisuusuhasta", joka medialähteiden mukaan liittyy Venäjään.
– Olen pyytänyt presidentti Bidenia poistamaan salauksen kaikelta tiedolta koskien kyseistä uhkaa, jotta kongressi, hallinto ja liittolaisemme voivat avoimesti keskustella tarvittavista vastatoimenpiteistä, ilmoitti Yhdysvaltain edustajainhuoneen tiedustelukomitean puheenjohtaja, republikaanien Mike Turner keskiviikkona.
Hän ei kertonut tarkemmin, mistä turvallisuusuhassa on kyse.
REUTERSIN, NBC:n (https://www.nbcnews.com/politics/national-security/house-intel-chair-warns-serious-national-security-threat-ahead-planned-rcna138848) ja CNN:n (https://edition.cnn.com/2024/02/14/politics/house-intel-chairman-serious-national-security-threat/index.html) asiasta tietävien lähteiden mukaan Turnerin antama lausunto liittyy vasta hiljattain saatuun tietoon Venäjän sotilaallisista kyvyistä ja operaatioista avaruudessa.
ABC Newsin (https://abcnews.go.com/Politics/white-house-plans-brief-lawmakers-house-chairman-warns/story?id=107232293) Capitol-lähteiden mukaan tiedustelutieto koskee Venäjän halusta sijoittaa ydinaseita avaruuteen. Niillä ei ole tarkoitus pommittaa kohteita Maan päällä vaan mahdollisesti tuhota tai vahingoittaa satelliitteja.
The New York Timesin (https://www.nytimes.com/2024/02/14/us/politics/intelligence-russia-nuclear.html) (NYT) tietojen mukaan Yhdysvaltain hallinto on varoittanut asiasta myös eurooppalaisia liittolaisiaan. Myös NYT:n lähteiden mukaan kyse on Venäjän kehittelemästä ydinaseesta, joka olisi tarkoitettu satelliitteja vastaan. Lehden lähteiden mukaan ydinase on kuitenkin vasta kehitteillä eikä muodosta välitöntä uhkaa Yhdysvalloille, Ukrainalle tai Yhdysvaltain muille liittolaisille Euroopassa.
– Kyse on vakavasta asiasta, joka saattaa aiheuttaa epävakaan tilanteen ja kansallisen turvallisuusuhan, kertoi aiheesta tietävä demokraattilähde NBC Newsille.
Kansallisen turvallisuuden neuvonantaja Jake Sullivan ei keskiviikkona kommentoinut uhkaa, vaan aikoo torstaina tiedottaa aiheesta tarkemmin kongressin edustajainhuoneen ja senaatin republikaani- ja demokraattijohdolle.
Sullivan sanoo kuitenkin yllättyneensä Turnerin ulostulosta ennen kuin ehti itse kertoa asiasta kongressissa. Lähteiden mukaan tiedustelutieto on "erittäin arkaluonteista".
Silloin kun Jugoslaviassa sodittiin 1990-luvulla, mietin usein että väärät ihmiset lähtivät pakolaisiksi. Ainakin virallinen länsimainen näkemys oli, että tarinan roisto oli Serbia ja sen uhreja Bosnia ja Kosovo. Bosnialaisia ja kosovolaisia tuli pakolaisina Suomeenkin saakka, mutta vähemmän tai ei lainkaan serbialaisia. Ajattelin että mieluimmin antaisin turvapaikan serbialaiselle aseistakieltäytyjälle. Jos oli tarkoitus auttaa Bosniaa ja Kosovoa, jokainen Serbiasta tullut pakolainen heikensi Serbian voimaa iskeä naapuriensa kimppuun.
Sama logiikka pätee nytkin: ukrainalaiset pakolaiset ovat jättäneet maansa pulaan tai ainakin heikentäneet maansa kykyä puolustautua. Venäjältä pakoon lähtevä sen sijaan heikentää Venäjän kykyä taistella Ukrainaa vastaan. Joten venäläiset aseistakieltäytyjät ovat pakolaisista parhaimpia.
Niin tietysti... Osa Venäjältä tulevista pakolaisista on Putinin agentteja ja vakoilijoita eikä Putinin vastustajia kuten itse väittävät. Mutta kuinka vahva Putinin valtakoneisto on? Jos muutama kymmenen miljoonaa venäläistä pakenee Eurooppaan, kuinka moni heistä lopulta on FSB:n agentteja?
YLE:
QuoteReuters: Venäläinen oppositiopoliitikko Navalnyi on kuollut
Oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyi on kuollut, kertovat vankilaviranomaiset uutistoimisto Reutersin mukaan.
...
Quote from: HMV on 16.02.2024, 13:30:13
YLE:
QuoteReuters: Venäläinen oppositiopoliitikko Navalnyi on kuollut
Oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyi on kuollut, kertovat vankilaviranomaiset uutistoimisto Reutersin mukaan.
...
Seurataan, mutta ei olisi yllätys jos näin olisi.
Quote from: Viimeinen linja on 16.02.2024, 13:32:00
Quote from: HMV on 16.02.2024, 13:30:13
YLE:
QuoteReuters: Venäläinen oppositiopoliitikko Navalnyi on kuollut
Oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyi on kuollut, kertovat vankilaviranomaiset uutistoimisto Reutersin mukaan.
...
Seurataan, mutta ei olisi yllätys jos näin olisi.
Ei todellakaan ullatus. Täytyy sanoa, että rohkea oli, kun uskalsi palata venäjälle putinin masimoiman myrkytysyrityksen jälkeen. Olisi kiva tietää, montako putin on murhauttanut, Prigozin taisi olla edellinen. Huvittavaa on, että putin on trumpin idoli.
Putin vaatii venäläisiltä lisää lapsia – "Jos haluamme selviytyä etnisenä ryhmänä..."QuoteVenäjän presidentti Vladimir Putin on patistanut maansa kansalaisia hankkimaan lisää lapsia "etnisen alkuperänsä" säilyttämiseksi, uutistoimisto Reuters kertoo.
Putin vieraili torstaina Uralvagonzavod-panssarivaunutehtaalla ja sanoi tehtaan työntekijöille, että venäläisperheisiin täytyy synnyttää vähintään kaksi lasta, jos Venäjän kansat haluavat säilyttää identiteettinsä.
– Jos haluamme selviytyä etnisenä ryhmänä – tai etnisinä ryhminä jotka asuvat Venäjällä – on oltava vähintään kaksi lasta, Putin sanoi.
Yksi lapsi perhettä kohden johtaisi Putinin mukaan väkiluvun supistumiseen.
– Laajentumiseen ja kehittymiseen tarvitaan vähintään kolme lasta (perhettä kohden), Putin lisäsi.
Ukrainan asevoimien yleisesikunta väitti perjantaina Venäjän menettäneen tähän mennessä jopa yli 400 000 sotilasta.
Lisäksi arviolta miljoona ihmistä on paennut Venäjältä sodan aikana.
https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/6565368
Biden uhkaili vuonna 2021 Putinia vakavilla seurauksilla mikäli Navalnyi kuolisi vankilassa. Nyt olisi aika lunastaa ja kääntää uhkailut teoiksi.
Epäilen, ettei Biden tee mitään sen erikoisempaa verrattuna Obaman toimiin 2014.
Quote from: Puskistahuutelija on 16.02.2024, 14:07:59
Biden uhkaili vuonna 2021 Putinia vakavilla seurauksilla mikäli Navalnyi kuolisi vankilassa. Nyt olisi aika lunastaa ja kääntää uhkailut teoiksi.
Epäilen, ettei Biden tee mitään sen erikoisempaa verrattuna Obaman toimiin 2014.
Länsi on osoittautunut paperitiikeriksi amerikkaa myöten, putte nauraa hekottelee heikkoudelle. Tai, no joo, onhan amerikka aseita israelille syytänyt kun vastustaja ei pysty mihinkään merkittävään. Nyt kun on venäjä vastassa vanha seniili ei tee mitään.
Putinin hermo petti ja hän loi vahvan marttyyrin.
Toivon että tästä tapauksesta läikkyisi edes vähän viisautta Suomeen. Että suomalaisen mafian ja pelkuruuden syövyttämissä vallan kabineteissa otettaisiin järkeä käteen omavaraisuuteen, varustautumiseen, puolustautumiseen ja turvapaikkapolitiikkaan liittyen.
Quote from: MinäVuan on 16.02.2024, 13:38:05
Quote from: Viimeinen linja on 16.02.2024, 13:32:00
Quote from: HMV on 16.02.2024, 13:30:13
YLE:
QuoteReuters: Venäläinen oppositiopoliitikko Navalnyi on kuollut
Oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyi on kuollut, kertovat vankilaviranomaiset uutistoimisto Reutersin mukaan.
...
Seurataan, mutta ei olisi yllätys jos näin olisi.
Ei todellakaan ullatus. Täytyy sanoa, että rohkea oli, kun uskalsi palata venäjälle putinin masimoiman myrkytysyrityksen jälkeen. Olisi kiva tietää, montako putin on murhauttanut, Prigozin taisi olla edellinen. Huvittavaa on, että putin on trumpin idoli.
Tiesi kuolevansa. Ehkä myrkky oli jo tehnyt tehtävänsä, ja halusi olla riesa putlerille loppuun asti. Muuten oli kyllä ihan marttyyrin kohtalo.
Quote from: Viimeinen linja on 16.02.2024, 14:19:31
Quote from: Puskistahuutelija on 16.02.2024, 14:07:59
Biden uhkaili vuonna 2021 Putinia vakavilla seurauksilla mikäli Navalnyi kuolisi vankilassa. Nyt olisi aika lunastaa ja kääntää uhkailut teoiksi.
Epäilen, ettei Biden tee mitään sen erikoisempaa verrattuna Obaman toimiin 2014.
Länsi on osoittautunut paperitiikeriksi amerikkaa myöten, putte nauraa hekottelee heikkoudelle. Tai, no joo, onhan amerikka aseita israelille syytänyt kun vastustaja ei pysty mihinkään merkittävään. Nyt kun on venäjä vastassa vanha seniili ei tee mitään.
Kuivaa on kasakan nauru, eikä ryssä ole oikein asemassa puhua heikkoudesta.
Quote from: HMV on 16.02.2024, 13:30:13
YLE:
QuoteReuters: Venäläinen oppositiopoliitikko Navalnyi on kuollut
Oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyi on kuollut, kertovat vankilaviranomaiset uutistoimisto Reutersin mukaan.
...
Juurihan Tucker Carlson kysyi Putinilta aikooko tämä vapauttaa Navalnyin.
Näköjään kysymys ei enää ole relevantti.
Seuraava sivu.
-i-
Quote from: Jorma M. on 16.02.2024, 17:09:09
Putinin hermo petti ja hän loi vahvan marttyyrin.
Toivon että tästä tapauksesta läikkyisi edes vähän viisautta Suomeen. Että suomalaisen mafian ja pelkuruuden syövyttämissä vallan kabineteissa otettaisiin järkeä käteen omavaraisuuteen, varustautumiseen, puolustautumiseen ja turvapaikkapolitiikkaan liittyen.
En jaksa uskoa tuohon.
Kun Suomessakin asuvista venäläisistä 30% uskoo putiniin ja hänen sotaansa, niin prosentti on varmasti itärajan takana moninkerroin isompi.
Arvatkaa kenen mielipiteitä
Georgian sota:
"he'd like to send a missile at Georgian military leaders; and comparing Mikheil Saakashvili, the Georgian prime minister at the time, to Hitler."
Ukrainan sota:
"I advise the Ukrainians not to kid themselves, either,"
"It will remain part of Russia and will never become part of Ukraine in the foreseeable future."
"What, is Crimea a ham sandwich or something that you can take and give back? No, I don't believe so."
Quote from: MinäVuan on 16.02.2024, 17:16:35
Quote from: Jorma M. on 16.02.2024, 17:09:09
Putinin hermo petti ja hän loi vahvan marttyyrin.
Toivon että tästä tapauksesta läikkyisi edes vähän viisautta Suomeen. Että suomalaisen mafian ja pelkuruuden syövyttämissä vallan kabineteissa otettaisiin järkeä käteen omavaraisuuteen, varustautumiseen, puolustautumiseen ja turvapaikkapolitiikkaan liittyen.
En jaksa uskoa tuohon.
Kun Suomessakin asuvista venäläisistä 30% uskoo putiniin ja hänen sotaansa, niin prosentti on varmasti itärajan takana moninkerroin isompi.
Virallisesti 80 %. Veikkaan että todellisuudessa 50 %.
Quote from: Köhösen Keijo on 16.02.2024, 17:37:09
Arvatkaa kenen mielipiteitä
Georgian sota:
"he'd like to send a missile at Georgian military leaders; and comparing Mikheil Saakashvili, the Georgian prime minister at the time, to Hitler."
Ukrainan sota:
"I advise the Ukrainians not to kid themselves, either,"
"It will remain part of Russia and will never become part of Ukraine in the foreseeable future."
"What, is Crimea a ham sandwich or something that you can take and give back? No, I don't believe so."
venäjällä useimpien ihmisten ainoa hyvä puoli on että he eivät ole putin. Navalnyin arvo oli että hän ainakin näennäisesti hajotti venäjän yhteisyyden harhakuvaa.
Quote from: Epäluottamusmies on 16.02.2024, 18:11:30
Navalnyin arvo oli että hän ainakin näennäisesti hajotti venäjän yhteisyyden harhakuvaa.
Navalnyi oli kova jätkä. Hullunrohkea. Uhras henkensä unelmansa puolesta.
Toivottavasti seuraava yrittäjä ottaa vähän iisimmin ja aloittaa asiat vaikkapa ehdottamalla Putinille tiettyjä muutoksia yhteiskunnassa. Eihän nyt pappa Putinin tarvi kaikesta luomastaan luopua. Mutta onhan esim. Moskova niin sairaan kaunis ja moderni kaupunki, että ois todella surullista tuhota mahdollisuudet uusiin Jurij Gagarineihin pelkällä jääräpäisyydellä.
Quote from: Stobelius on 16.02.2024, 18:21:37
Quote from: Epäluottamusmies on 16.02.2024, 18:11:30
Navalnyin arvo oli että hän ainakin näennäisesti hajotti venäjän yhteisyyden harhakuvaa.
Navalnyi oli kova jätkä. Hullunrohkea. Uhras henkensä unelmansa puolesta.
Toivottavasti taivas on olemassa ja Navalnyi saa sieltä ihailla mitä seuraavaksi tapahtuu (vai tapahtuuko sittenkään muuta kuin voivottelua ja käsien läpsyttelyä).
-i-
Quote from: https://www.yahoo.com/entertainment/tucker-carlson-says-trip-russian-161319528.htmlTucker Carlson Says Trip to Russian Grocery Store Has 'Radicalized' Him Against US Leaders: 'Legitimately Angry'
Tucker Carlson says he went "from amused to legitimately angry" at U.S. political leaders during a recent trip to a Moscow grocery store, where the independent conservative journalist and his crew guessed that a cart full of food would cost about the equivalent of $400 in American dollars – and it came in around a hundred bucks.
"Coming to a Russian grocery store, the 'heart of evil,' and seeing what things cost and how they live, it will radicalize you against our leaders," Carlson said in the video shot on-site as he shopped for eggs, bread, wine and other staples. "That's how I feel, anyway, radicalized. We're not making any of this up, by the way. At all."
[tweet]1758102046077747580[/tweet]
Ostokorin hinnan lisäksi ei sitten tullut mieleen arvuutella venäläisten palkkatasoa suhteessa jenkkilään. Tucker on joko täysi idiootti tai sitten tämä propaganda on tietoisesti suunnattu penaalin ei ihan terävimmille kynille.
Quote from: Puskistahuutelija on 16.02.2024, 14:07:59
Biden uhkaili vuonna 2021 Putinia vakavilla seurauksilla mikäli Navalnyi kuolisi vankilassa. Nyt olisi aika lunastaa ja kääntää uhkailut teoiksi.
Epäilen, ettei Biden tee mitään sen erikoisempaa verrattuna Obaman toimiin 2014.
Ne kaikki vakavat seuraukset ovat jo toteutuneet, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Venäjä on jo taloussaarrossa yms., eli työkalupakissa ei ole enää mitään, mitä olisi käytetty vuonna 2021, mutta ei ole käytetty kevään 2022 jälkeen. Eli mitään keinoja reagoida viimeisimpään tekoon, ei taida olla jäljellä.
Quote from: ikuturso on 16.02.2024, 17:15:09
Juurihan Tucker Carlson kysyi Putinilta aikooko tämä vapauttaa Navalnyin.
Näköjään kysymys ei enää ole relevantti.
Mitähän Carlson nyt miettii? Haastattelun kysymykset olivat etukäteen sovittuja, eli Putin halusi päästä sanomaan maailmalle "en aio vapauttaa Navalnyia", ja nyt pian tämän jälkeen Navalnyi ilmeisesti murhattiin. Ihan yhtä hyvin tämä kysymys ja koko aihe olisi voitu jättää haastattelusta poiskin. Carlson tajuaa nyt, että häntä käytettiin työkaluna media- ja murhaoperaatiossa, eikä hän tiennyt mistä on kyse, kuin vasta nyt jälkeenpäin. Itseäni ainakin kylmäisi tällaisen asian tajuaminen. :( "Vähän outoa, miksiköhän Putin halusi tämän kysymyksen mukaan haastatteluun, no, kai hänellä jokin syy oli, mistäs sitä voi tietää, ... ai mitä? Kuollut?! :o"
Suomalaistutkija ei sure Navalnyin kuolemaa – "Ei kannata yhtäkään kyyneltä tuhlata"https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5eec551c-3673-4e11-94e0-924ba3ed41d9
QuoteUlkopoliittisen instituutin johtava tutkija Charly Salonius-Pasternak ei sure Aleksei Navalnyin kuolemaa.
47-vuotiaan Venäjän oppositiojohtajan kuolema hämärissä olosuhteissa sai sosiaalisen median täyttymään ihmisten suruviesteistä. Lähes kaikkien valtioiden ja erilaisten instituuttien johtajat ovat esittäneet surunvalittelunsa Navalnyin kuolemasta.
QuoteSalonius-Pasternak erottuu joukosta.
Ulkoministeriön kestävän kehityksen ja kaupan viestinnän yksikköä johtava Ville Cantell kirjoitti X:ään tuntojaan Navalnyin kuolemasta kuultuaan.
– Hän oli venäläinen nationalisti. Hänen vuoksi ei kyllä kannata yhtäkään kyyneltä tuhlata, Salonius-Pasternak vastasi.
QuoteSalonius-Pasternak uudelleenjakoi myös tasavallan presidentin Sauli Niinistön surunvalittelun. Englanniksi kirjoittamassaan viestissä Salonius-Pasternak ihmettelee Niinistöä.
– Olenko ainoa, joka on hämmästynyt nähdessään tällaisia viestejä venäläisen nationalistin kuolemasta?
Salonius-Pasternakin viestit ovat saaneet myös ymmärrystä.
Koko juttu linkistä.
Quote from: Outo olio on 16.02.2024, 18:59:54
Quote from: Puskistahuutelija on 16.02.2024, 14:07:59
Biden uhkaili vuonna 2021 Putinia vakavilla seurauksilla mikäli Navalnyi kuolisi vankilassa. Nyt olisi aika lunastaa ja kääntää uhkailut teoiksi.
Epäilen, ettei Biden tee mitään sen erikoisempaa verrattuna Obaman toimiin 2014.
Ne kaikki vakavat seuraukset ovat jo toteutuneet, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Venäjä on jo taloussaarrossa yms., eli työkalupakissa ei ole enää mitään, mitä olisi käytetty vuonna 2021, mutta ei ole käytetty kevään 2022 jälkeen. Eli mitään keinoja reagoida viimeisimpään tekoon, ei taida olla jäljellä.
Quote from: ikuturso on 16.02.2024, 17:15:09
Juurihan Tucker Carlson kysyi Putinilta aikooko tämä vapauttaa Navalnyin.
Näköjään kysymys ei enää ole relevantti.
Mitähän Carlson nyt miettii? Haastattelun kysymykset olivat etukäteen sovittuja, eli Putin halusi päästä sanomaan maailmalle "en aio vapauttaa Navalnyia", ja nyt pian tämän jälkeen Navalnyi ilmeisesti murhattiin. Ihan yhtä hyvin tämä kysymys ja koko aihe olisi voitu jättää haastattelusta poiskin. Carlson tajuaa nyt, että häntä käytettiin työkaluna media- ja murhaoperaatiossa, eikä hän tiennyt mistä on kyse, kuin vasta nyt jälkeenpäin. Itseäni ainakin kylmäisi tällaisen asian tajuaminen. :( "Vähän outoa, miksiköhän Putin halusi tämän kysymyksen mukaan haastatteluun, no, kai hänellä jokin syy oli, mistäs sitä voi tietää, ... ai mitä? Kuollut?! :o"
Jaa? Vakavat seuraukset toteutuneet? Jos nyt vaikka ensin pakotettaisiin länsiyritykset pois Venäjälltä noin niinkuin alkuun. Nythän niistä on lähtenyt vasta kymmenisen prosenttia. Tai vaikkapa pakotteita maille ja yrityksille, jotka ostaa ryzzätuotteita. Jne. Jne.
Tucker on hyödyllinen idiootti, jolla lienee peppukipuilua jatkuvasti.
Quote from: MinäVuan on 16.02.2024, 20:21:22
Tucker on hyödyllinen idiootti, jolla lienee peppukipuilua jatkuvasti.
Tucker Carlson saattaa olla täysin epärehellinen ihminen, jolla on vain itsekkäitä motiiveja, mutta hän kuitenkin on ollut mukana myös (mahdollisesti tekopyhästi ja itsekkäin motiivein) kritisoimassa Yhdysvaltojen demokraattipuolueen jäsenten vallan väärinkäyttöjä. Aleksei Navalnyi taas teki ihan samaa Venäjällä, kritisoi valtaapitäviä aiheesta. Nyt Putin huijasi Carlsonin osallistumaan Navalnyin murhan mediaoperaatioon.
Carlson saattaa kokea, että hänessä ja Navalnyissä oli jotain samaa. Minua ei yllättäisi, jos Carlson tuntisi olonsa hyväksikäytetyksi ja huijatuksi, ja olisi tapahtuneesta vihainen ja katkera Putinille. Hän saattaa myöhemmin ryhtyä kritisoimaan Venäjää ja Putinia, kunhan nyt ensin saa ostovoimakorjaamattoman "ostoskorivertailunsa" ja muut demokraattivastaiset propagandat tehtyä.
Quote from: HMV on 16.02.2024, 13:30:13
YLE:
QuoteReuters: Venäläinen oppositiopoliitikko Navalnyi on kuollut
Oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyi on kuollut, kertovat vankilaviranomaiset uutistoimisto Reutersin mukaan.
...
Hyvin harvakseltaan olen venäläismediaa seurannut. Pelkästään Komsomolskaja Pravdaa (maan suurin iltapäivälehti), jonka otsikoita olen saattanut vilkaista keskimäärin kerran pari kuukaudessa. Navalnyin tapaukseen tuli aikoinaan jossakin määrin perehdyttyä myös noissa lähteissä. Siellä oli paljon sellaista sattumusta mitä Länsi-media ei kertonut. Päädyttyään rangaistussiirtolaan oli Navalnyi ryhtynyt itse useampaan otteeseen nälkälakkoon ja joutunut jopa pakkoruokintaan (propagandasota?).
Demokratian sankarina - eikä edes länsimaisten arvojen ja ihanteiden sankarina - häntä tuskin voi pitää, sillä hän oli venäläinen nationalisti, jonka mielestä Krim kuuluu Venäjälle. Siten hän ei poikennut muun Venäjän johdon ja eliitin näkemyksistä. Oli vain hyödyllinen Lännen kannalta. Omien kannattajiensakin väitetään pitäneen tätä Lännen agenttina. Minkä seikan kenties Merkelkin vahvisti antaessaan tälle oma bungalowin käyttöön, kun hänet oli lennätetty Saksaan, ja tavatessaan henkilökohtaisesti hänet. Myrkytysjutunkin logiikka ontui. Arvatenkin Venäjän salainen palvelu olisi kyllä taatusti saanut hänet hengiltä, jos niin olisi haluttu. Sen sijaan, että olisi kuulemma ujuttanut myrkkyjä tämän kalsareihin.
Navalnyin kannattajat olivat vannoutuneita Putinin vastustaja, aina uusnatseista kommunisteihin. Nämä kaikki varsin marginaalia Venäjällä.
Kaikilla niillä joilla on Venäjän passi on vastuussa Ukrainan sodasta ja Nevalnyinin murhasta .
Quote from: LuutnanttiW on 16.02.2024, 20:55:40
Kaikilla niillä joilla on Venäjän passi on vastuussa Ukrainan sodasta ja Nevalnyinin murhasta .
Tuohon ryhmään kuuluu myös Navalnyin vaimo?
Quote from: LuutnanttiW on 16.02.2024, 20:55:40
Kaikilla niillä joilla on Venäjän passi on vastuussa Ukrainan sodasta ja Nevalnyinin murhasta .
Juupa juu, ja kaikki joilla Suomen passi ovat vastuussa haittamaahanmuutosta.
Quote from: Emo on 16.02.2024, 19:36:48
Suomalaistutkija ei sure Navalnyin kuolemaa – "Ei kannata yhtäkään kyyneltä tuhlata"
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5eec551c-3673-4e11-94e0-924ba3ed41d9
QuoteUlkopoliittisen instituutin johtava tutkija Charly Salonius-Pasternak ei sure Aleksei Navalnyin kuolemaa.
On kyllä täysi kysymysmerkki, mihin suuntaan (https://crimea.suspilne.media/en/news/942) Navalny olisi Venäjää vienyt. Pois Putlerin politiikasta varmaan, mutta olisi myös voinut viedä ojasta allikkoon.
Synkkä tilanne naapurissa, koska älyköistä toinen, Kasparovilla ei ole takaisin menemistä ja toinen, Kara-Murza (https://fi.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Kara-Murza) on myös laitettu vähintään 25 vuodeksi telkkien taakse.
Seuraava kytevä ruutitynnyri (https://www.koha.net/en/boat/409414/Armenia-warns-that-Azerbaijan-is-preparing-a-full-scale-war/) on Nagorno-Karabah, Armenian ja Azerbaidžanin välinen vuoristoalue, eikä Venäjällä riitä pelimerkkejä sen rauhoittamiseksi.
Quote from: Stobelius on 16.02.2024, 18:21:37
Toivottavasti seuraava yrittäjä ottaa vähän iisimmin ja aloittaa asiat vaikkapa ehdottamalla Putinille tiettyjä muutoksia yhteiskunnassa. Eihän nyt pappa Putinin tarvi kaikesta luomastaan luopua. Mutta onhan esim. Moskova niin sairaan kaunis ja moderni kaupunki, että ois todella surullista tuhota mahdollisuudet uusiin Jurij Gagarineihin pelkällä jääräpäisyydellä.
Muutosta on helpoin saada sisältä päin aikaiseksi joko järjestämällä vallankaappaus tai vaalien avulla tai pelaamalla poliittisia pelejä.
Jos tuonne haluttaisiin jotain järkevämpää niin armeijan pitäisi kaapata valta ja palauttaa järjestys.
Miksi venäjän sadattuhannet "sotilaat" joita lähetetään kuolemaan vieraille maille ei tee mitään, ne jotka sotaa haluavat ja sitä lietsovat ovat itse aina hyvin kaukana ja piilossa.
Ihan sellainenkin että muutama sotilas kääntäisi aseen omia esimiehiä kohti ja tyhjentäisi lippaan saisi käskyttäjät miettimään että tämä ei välttämättä ole hyvä asia. Miten tuollaisesta laumasta kukaan ei ole jo niin tehnyt vai haluavatko venäläiset sotia ja kuolla pikkumiehen puolesta. Putin on mitättömyys samanlainen diktaattori kuin kaikki muutkin, romahtavat heti kun huomaavat että joutuvat tilille asioistaan.
Quote from: Viimeinen linja on 16.02.2024, 22:07:12
Miksi venäjän sadattuhannet "sotilaat" joita lähetetään kuolemaan vieraille maille ei tee mitään, ne jotka sotaa haluavat ja sitä lietsovat ovat itse aina hyvin kaukana ja piilossa.
Ihan sellainenkin että muutama sotilas kääntäisi aseen omia esimiehiä kohti ja tyhjentäisi lippaan saisi käskyttäjät miettimään että tämä ei välttämättä ole hyvä asia. Miten tuollaisesta laumasta kukaan ei ole jo niin tehnyt vai haluavatko venäläiset sotia ja kuolla pikkumiehen puolesta. Putin on mitättömyys samanlainen diktaattori kuin kaikki muutkin, romahtavat heti kun huomaavat että joutuvat tilille asioistaan.
Ryssät ovat luonteeltaan orjia. Sotilaat kuolevat kun niin käsketään. Mutta luulisi että upseeristo olisi jo saanut tästä pikku-ukosta tarpeekseen. Jos joku nousisi kapinaan niin tuskin sitä kukaan kukistaisi.
Quote from: Emo on 16.02.2024, 19:36:48
Suomalaistutkija ei sure Navalnyin kuolemaa – "Ei kannata yhtäkään kyyneltä tuhlata"
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5eec551c-3673-4e11-94e0-924ba3ed41d9
QuoteUlkopoliittisen instituutin johtava tutkija Charly Salonius-Pasternak ei sure Aleksei Navalnyin kuolemaa.
47-vuotiaan Venäjän oppositiojohtajan kuolema hämärissä olosuhteissa sai sosiaalisen median täyttymään ihmisten suruviesteistä. Lähes kaikkien valtioiden ja erilaisten instituuttien johtajat ovat esittäneet surunvalittelunsa Navalnyin kuolemasta.
QuoteSalonius-Pasternak erottuu joukosta.
Ulkoministeriön kestävän kehityksen ja kaupan viestinnän yksikköä johtava Ville Cantell kirjoitti X:ään tuntojaan Navalnyin kuolemasta kuultuaan.
– Hän oli venäläinen nationalisti. Hänen vuoksi ei kyllä kannata yhtäkään kyyneltä tuhlata, Salonius-Pasternak vastasi.
QuoteSalonius-Pasternak uudelleenjakoi myös tasavallan presidentin Sauli Niinistön surunvalittelun. Englanniksi kirjoittamassaan viestissä Salonius-Pasternak ihmettelee Niinistöä.
– Olenko ainoa, joka on hämmästynyt nähdessään tällaisia viestejä venäläisen nationalistin kuolemasta?
Salonius-Pasternakin viestit ovat saaneet myös ymmärrystä.
Koko juttu linkistä.
Niin nationalistiksi on ainakin aiemmin sanottu...
Mutta millainen? Jos tarkoittaa isänmaallista, niin sehän on hyvä piirre, jos taas ns natsionalistinen niin vähemmän hyvä. Nationalismissa on eroja. Tuskin kannatti imperialistista valloituspolitiikkaa ja sen semmoista nationalismia? Vai???
Sanalla on negatiivinen klangi, riippuu millaisesta nationalismista oli kyse.
Quote from: Caucasian on 17.02.2024, 01:03:24
Tuskin kannatti imperialistista valloituspolitiikkaa ja sen semmoista nationalismia? Vai???
Sanalla on negatiivinen klangi, riippuu millaisesta nationalismista oli kyse.
Tietenkin kannatti esim. Krimin ryöstöä Ukrainalta, kuten venäläiset yleensäkin. Tuon kansan mielestä venäläisyydessä on jotain niin hienoa, että kaikkien pitäisi päästä siitä nauttimaan, vaikka palvelemaan heitä orjina . Yksi vähemmän tuota porukkaa on aina oikeaan suuntaan muille kansoille.
Raja kannattaa pitää kiinni pysyvästi ja venäläisten oleskelua Suomessa rajoittaa minimiin.
:)
Quote from: sakarit on 17.02.2024, 07:27:39
Quote from: Caucasian on 17.02.2024, 01:03:24
Tuskin kannatti imperialistista valloituspolitiikkaa ja sen semmoista nationalismia? Vai???
Sanalla on negatiivinen klangi, riippuu millaisesta nationalismista oli kyse.
Tietenkin kannatti esim. Krimin ryöstöä Ukrainalta, kuten venäläiset yleensäkin. Tuon kansan mielestä venäläisyydessä on jotain niin hienoa, että kaikkien pitäisi päästä siitä nauttimaan, vaikka palvelemaan heitä orjina . Yksi vähemmän tuota porukkaa on aina oikeaan suuntaan muille kansoille.
Navalnyi muistaakseni myöhemmin lievensi kantaansa Krimin suhteen, ja lausunto oli annettu silloin kun enemmistö venäläisistä vaikutti kannattavan Krimin liittämistä Venäjään. Navalnyikin joutui ottamaan huomioon yleisen mielipiteen. Hänen elossapysymisensäkin riippui osin siitä. Jos hän olisi pilannut kansansuosionsa, olisi hänen kuolemansa aiheuttanut vähemmän protesteja. Eli emme tiedä, miten vilpitön tuo lausunto oli.
Navalnyn kuolema sattui erittäin huonoon saumaan Putlerin näkökannalta.
Ensi kuussa on Venäjällä vaalit, jotka Putler toki voittaa, mutta propagandamielessä on todella huono asia, että opposition keulakuva kuolee juuri nyt. Putlerhan haluaa kuitenkin antaa edes illuusion vaalien ja siten hänen voittonsa legitimiteetistä eikä oppositiojohtajien kuolemat oikein sovi tähän mielikuvaan. Navalnyn kuolemaan liittyy myös kapinointiriski eikä Putler missään nimessä halua protesteja ennen vaaleja.
Navalny on tietenkin haluttu pois päiviltä jo pitkän ajan. Eihän häntä olisi muuten laitettu siperialaiseen tyrmään virumaan. Tarkoitus lienee siis koko ajan ollut näännyttää Navalny kuoliaaksi sairaana ja kylmässä koska suora murha olisi liian läpinäkyvää ja tekisi hänestä helposti marttyyrin. Parempi että mies kuihtuu pois vuosien saatossa ja ehtii unohtua ihmisten mielestä.
Tämän takia arvelisin että Navalnya ei tapettu tahallisesti vaan tarkoitus oli pitää hänet hengissä pitemmän aikaa ja ainakin vaalien yli. Luonto taisi kuitenkin tulla väliin sotkemaan Putlerin kuviot.
Mitä Navalnyn nationalismiin ja ukrainavastaisuuteen tulee niin se voitaneen pitää ryppynä hänen imagossaan. Asiasta ei lännessä juuri keskustella, koska hänestä halutaan ylläpitää samanlainen sankarimyytti kun terroristi Nelson Mandelan ja vasemmistofasisti Che Guevaran kanssa.
Todellisuus on kuitenkin aina paljon monivivahteisempi kun vasemmalle kallellaan olevan länsimedia mustavalkoinen kuva on. Aika näyttää mitä Navalnystä ilmenee, mutta pitää olla valpas Putlerin propagandalle, jolla lienee ihan oma versio todellisuudesta tarjolla.
Nyt kun Venäjä on paljastanut korttinsa, olisi Halosella paikka sanoa Putinista jotain ja samalla vähän kiillottaa kilpeään. Kun Politkosvakaja, Magnitski, Nemtsov sekä Litvinenko murhattiin ja Skripal myrkytettiin, Halonen ei uskaltanut sanoa mitään.
Halosen hiljaisuus on toistaiseksi vahvin voimassa oleva todiste siitä, että Venäjän turvallisuuspalveluilla on hänestä vahva ote.
Tucker's Putin Interview Blows Up in His Face
https://www.youtube.com/watch?v=by0zxkVv2-c
QuoteRussian President Vladimir Putin explained in his interview with Tucker Carlson why he sees Ukraine as part of Russia. What he probably wasn't thinking about as he gave that history lesson though was how that put him on a collision course with China.
Janus Putkonen arvelee X:ssä, että Navalnyi kuoli mRNA -myrkkypiikin aiheuttamaan veritulppaan. Hänet oli Putkosen mielestä piikitetty Saksassa vuonna 2021.
^Tyypillisiä Januksen juttuja. Hänellä on aina mukamas jotain täsmällistä tietoa asiaan kuin asiaan. Kuka oikeasti on kiinnostunut tuon "sankarin" jutuista.
Navalnyi kuoli joko pitkän kiduttamisen ja terveydenhoidon estämisen vuoksi tai tapettiin. Molemmissa tapauksissa vastuun kantaa Kreml.
Rokotteista voi höpistä halutessaan kuka vain ja mitä vain.
Quote from: Puskistahuutelija on 17.02.2024, 18:11:08
Nyt kun Venäjä on paljastanut korttinsa, olisi Halosella paikka sanoa Putinista jotain ja samalla vähän kiillottaa kilpeään. Kun Politkosvakaja, Magnitski, Nemtsov sekä Litvinenko murhattiin ja Skripal myrkytettiin, Halonen ei uskaltanut sanoa mitään.
Halosen hiljaisuus on toistaiseksi vahvin voimassa oleva todiste siitä, että Venäjän turvallisuuspalveluilla on hänestä vahva ote.
Tai vaihtoehtoisesti hän on itse ajatusmaailmaltaan juuri niin venäjämielinen kuin se moneen kertaan kiistetty hänen suuhunsa laitettu vappupuhe antaa ymmärtää. (Siis se väitetty puhe, jossa Halonen esittäisi Suomen liittämistä Neuvostoliittoon).
-i-
Quote from: ikuturso on 18.02.2024, 09:30:06
Tai vaihtoehtoisesti hän on itse ajatusmaailmaltaan juuri niin venäjämielinen kuin se moneen kertaan kiistetty hänen suuhunsa laitettu vappupuhe antaa ymmärtää. (Siis se väitetty puhe, jossa Halonen esittäisi Suomen liittämistä Neuvostoliittoon).
Kyllä Halosta nyt varmasti harmittaa naiiviutensa suhteessa Putiniin, mutta ei hän tule koskaan myöntämään sitä julkisesti, mikä on ihan inhimillistä. Eihän Auervaarankaan (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ruben_Oskar_Auervaara) uhrit olleet kovin innokkaita puimaan kokemuksiaan julkisuudessa.
Halonen ja Neuvostoliitto -aiheesta, Iltasanomat vuonna 2006:
QuoteEnsimmäisen kerran nettikeskusteluissa jo vuonna 2004 esiintynyt huhu on jälleen saanut siivet presidentin vaalien ensimmäisen kierroksen jälkeen.
Viestistä on liikkeellä muutamia hieman eri versioita sekä tekstiviestilyhennelmä, jossa viestiä kehotetaan levittämään myös eteenpäin.
Huhun mukaan Tarja Halonen piti vappupuheen vuonna 1976 Hakaniemen torilla ja toivoi, että Suomi liitetään Neuvostoliittoon rauhanomaisin keinoin.
"Samalla Halosen mukaan, pääsisimme irti kapitalismin ikeestä. Lopuksi T.H. totesi kapitalismin tuhoutuvan kuitenkin lähimmän 20 v. sisällä, joten voisimme olla edelläkävijöitä Neuvostoliiton rinnalla kohti kommunistista yhteiskuntaa"
Viestissä myös kerrotaan, että puhetta siteerasivat Tiedonantaja ja Izvestia.
Halosen tukijoukkojen mukaan alkuperäisessä viesteissä väitetään, että vappupuhe pidettiin 1.4. eli aprillipäivänä. Sittemmin päivämäärä on kuitenkin muuttunut toukokuun 1.päiväksi. Vapun jälkeisestä Tiedonantajastakaan ei väitettyä mainintaa löydy.
- Väitetty puhe on huijausta alusta loppuun asti, kampanjatoimistosta kommentoidaan.
https://www.is.fi/digitoday/art-2000001455235.html
Satoja Navalnyi-protesteihin osallistuneita pidätetty Venäjällä
Yli sata ihmistä on pidätetty Venäjällä, koska he osallistuivat oppositiojohtaja Aleksei Navalnyin muistoksi järjestettyihin tilaisuuksiin, kertoo muun muassa BBC. Raporttien mukaan Venäjän viranomaiset olivat varoittaneet ihmisiä ottamasta osaa tilaisuuksiin. Navalnyi, 47, kuoli vankeudessa Siperiassa venäläisviranomaisten mukaan perjantaiaamuna.
Muistotilaisuuksia ja mielenosoituksia on järjestetty Venäjän suurlähetystöjen lähellä monissa maissa.
Venäläinen ihmisoikeusjärjestö OVD-info kertoo sivullaan, että pidätyksiä on tehty 12 kaupungissa muun muassa Pietarissa ja Moskovassa. Ihmisoikeusjärjestö on julkaissut sivullaan myös protesteissa pidätettyjen nimet.
https://www.ts.fi/uutiset/6247029
Venäjällä on pulaa poliiseista:
QuoteVenäläiset poliisit sanovat BBC:lle, että Venäjän poliisivoimat on kriisissä. Stressaava ja huonopalkkainen työ ajaa monet poliisit muihin töihin, kuten esimerkiksi taksikuskeiksi.
BBC:n lähteiden mukaan Venäjän sisäministeriö teki poliisissa puhdistuksia. Kaikki oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyihin yhteydessä olleet poliisit erotettiin. Lähteiden mukaan Venäjän federaation turvallisuuspalvelu kokosi listan Navalnyin kannattjista hakkeroitujen sähköpostiosoitteiden perusteella.
Poliisien määrä oli laskussa ennen Ukrainan sodan alkamista. Sota sai aluksi osan jatkamaan työssään, sillä poliisit saavat vapautuksen sotilastehtävistä. Eroamista harkinneet poliisit jatkoivat työssään välttääkseen päätymästä taisteluihin.
Tomskin, Jekaterinburgin ja Jaroslavlin aluehallintojen virkamiehet väittävät BBC:lle, että suurin osa heidän työajastaan menee "armeijaa halveksivia ihmisiä" vastaan esitettyjen syytteiden käsittelyyn.
Samaan aikaan poliisilla ei ole aikaa tutkia muita rikoksia, kuten ryöstöjä, raiskauksia ja murhia, virkamies lisää.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e7dbaed6-1d23-40e6-bb1e-c6430fb7bbc9
Tavallisella kansalla ei ole keinoja saada sotaa loppumaan, mutta jos poliisivoimat ja armeija saavat tarpeekseen, on vielä vähän toivoa jäljellä.
Quote from: VesaH on 18.02.2024, 20:11:31
Quote
Samaan aikaan poliisilla ei ole aikaa tutkia muita rikoksia, kuten ryöstöjä, raiskauksia ja murhia, virkamies lisää.
Kuinkahan pitkään tuollainen yhteiskunta voi pysyä pystyssä? ???
Navalnyi: venäläisnationalisti
[tweet]1758494896258736456[/tweet]
^No eipä näytä nationalistin osa tuolla Venäjälläkään kovin ruusuinen olevan. Putin on selvästi venäläisglobalisti. Neukkukommunismia nimitettiin aikoinaan mm. vulgaarimarxilaisuudeksi, itänaapurin nykymeno taitaakin olla vulgaariglobalismia. ;D
Trumkin herännyt ;D
https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/111958285847100029
"The sudden death of Alexei Navalny has made me more and more aware of what is happening in our Country. "
QuoteJulija Navalnaja aikoo jatkaa Aleksei Navalnyin työtä – tutkija: rohkea ja viisas päätös
Aleksei Navalnyin leski näyttää pyrkivän opposition keulahahmoksi ja sanoo, että Navalnyin liike julkaisee pian tietoja oppositiojohtajan kuolemasta ja tappajista.
Quote– Pyydän teitä jakamaan kanssani raivon ja vihan niitä kohtaan, jotka julkesivat tappaa tulevaisuutemme.
– Taistelkaa, älkää antako periksi, minä en pelkää, älkää tekään pelätkö mitään, Navalnaja sanoo videolla.
Koko puhe ja muuta tarinaa Venäjän oppositiosta löytyy täältä:
https://yle.fi/a/74-20075333
Jos johtaja teurastaa kaikki valtaansa vähänkin uhkaavat tahot, hän hallitsee pitkään. Samalla tietenkin hallinnon pituuden optimointi väistämättä heikentää yhteiskuntaa.
Venäjällä tämä on ollut havaittavissa pitkin sen veristä historiaa. Mitä pitkäaikaisempi johtaja, sitä verisempi hallintokausi ja paskempi yhteiskunta.
Konekäännös X:stä.
Quote from: https://twitter.com/kamilkazani/status/1759359245303054675Kamil Galeev @kamilkazani
Perjantaina @navalny kuoli (todennäköisimmin tapettiin) vankilassa.
Nyt on hyvä hetki keskustella Venäjän opposition näkymistä ja tulevasta poliittisen vallanvaihdosta Putinin lähdettyä. Tämä on myös hyvä tilaisuus kumota joitain leviäviä myyttejä voiman mekaniikasta.
Ensinnäkin @navalnysta eroon pääseminen oli luultavasti oikea päätös Kremlin puolesta. Tämän murhan toteuttaminen on saattanut olla epäoptimaalista (epäammattimaista jne.). Mutta ajatus hänen eliminoimisesta oli järkevä ja täysin järkevä. Siinä ei ole mitään hullua tai järjetöntä.
Tämä huomautus saattaa kuulostaa kyyniseltä tai paradoksaaliselta. Joten sallikaa minun esittää teille toinen paradoksi, jota poliittiset teoreetikot eivät vielä ole täysin käsitelleet. Ja paradoksi on: Veriset tyrannit hallitsevat pidempään.
Venäjän historia saattaa osoittaa tämän paremmin kuin mikään muu. Ivan Julman hallitus oli demografinen ja sosioekonominen katastrofi. Hänen sääntönsä loppuun mennessä veroasiakirjat piirtävät kuvan autioittamisesta. Kokonaiset alueet tuhoutuneet, viljelysmaata kasvanut paksu metsä. Hallitus seisoo kuin kivi, ja hallitsee 50 vuotta .
Jos Ivan Julma hallitsi pidempään kuin kukaan muu tsaari, Stalin hallitsi pidempään kuin mikään muu diktaattori, 26 hallitusvuotta. Venäjän historian pisin ei-perinnöllinen sääntö. Se on aivan uskomatonta. Hän teki jotain oikein. Mikä se voisi olla?
Tämä on erittäin mielenkiintoinen paradoksi. Hallitsijat, joita pidettiin verisinä hulluina. Hullu ja vainoharhaiset ihmiset ovat itse asiassa hallinneet pidempään kuin kukaan muu. Olivatko he sittenkään niin hulluja? Sallikaa minun esitellä sinulle yksi peruskäsite, joka on tarpeen jatkokeskustelua varten:
Kronoksen periaate
Vallan säilyttämiseksi sinun on poistettava kilpailu. Ja ennen kaikkea, sinun on eliminoitava kilpailijat ennaltaehkäisevästi, ennen kuin he voivat haastaa sinut. Aivan kuten vanha hyvä Kronos teki.
Jälleen kerran, Kronos-periaate ei ehdota, että sinun täytyy eliminoida pelkästään niitä, jotka jo haastavat sinut. Se on itsestään selvää. Sinun on poistettava nekin, jotka saattavat haastaa sinut tulevaisuudessa. Poista jopa mahdollisuus onnistuneen kilpailuun.
Kun käytät Kronosmaxia, karsit pois mahdollisen kilpailun (ja kasvun) siemenet. Ja sinun täytyy Kronosmax pysyä vastuussa pidempään.
Siksi oman hallinnon pituun optimointi väistämättä heikentää johtamaasi yhteiskuntaa/instituutiota.
Pitkä sääntö = Kronosmaxer
Jos sinut on kaadettu, et todennäköisesti potkaissut tikkaita ylöspäin kiipeäjiä pois tarpeeksi lujasti. Ja päinvastoin, jos potkaisit niitä huolellisesti ja tarkkaavaisesti, sinua ei todennäköisesti koskaan syrjäytetä. Kilpailun karsiminen on järkevää, järkevää ja täysin järkevää.
"Oppositio" on hampaaton ja merkityksetön. Venäjän keskeinen poliittinen ongelma on, miten "sotilaiden saappaat" pidetään alhaalla. On erittäin tärkeää ymmärtää täydellisesti, että sotilaat muodostaa ainoan ulkoisen uhan hallitukselle. Tästä syystä ne on pidettävä hyvin, hyvin alhaalla.
Joten jälleen kerran, uhan poistaminen ei ole hullua. Päinvastoin, tämä tarkoittaa, että hallitsija on järkevä, häikäilemätön ja halukas tekemään sen, mikä on tarpeen suojellakseen valtaansa mahdollisimman pitkään Todellinen kysymys on, keitä nämä kilpailijat ovat? Kuinka tunnistaa ja priorisoida ne.
Navalnyin pitäminen hengissä niin kauan viittaa siihen, että hänen poistuminen oli suhteellisen vähäinen haitta. Mikä tarkoittaa, että lännen tuki tai kaupunkinuorten sympatiat eivät olleet kovin tärkeitä Kremlin silmissä. Kaupunkinuorten kanssa (tai lännen tuella) ei voi tehdä vallankaappausta.
Älä käsitä minua väärin, kunnioitan niitä, jotka protestoivat. Korostan vain, että ihmiset eivät voi koskaan voittaa armeijaa. Jos keksisin sellaisen tyhmän idean, en voisi keksiä mitään typerämpää. Jos et usko minua, katso Levantin viimeaikaiset materiaalit.
Siksi Prigozhinia ei voitu pitää hengissä pitkään. Hän valjasti hyvin vaarallisen energian: marssivien saappaiden tyytymättömyyden. Pelottavaa hänen kapinassaan oli suuren osan armeijan, mukaan lukien eliittijoukot, erittäin laaja myötätunto, vastustamattomuus tai jopa aktiivinen yhteistyö.
Armeijan bonabartismin estäminen on ollut Kremlin keskeinen huolenaihe koko Neuvostoliiton ja Venäjän ajan. Jälleen kaikki muut uhkaukset ovat suurelta osin keksittyjä. "The Rise of the Boots" on kuitenkin totta. Sen toteutumisen estäminen vaati äärimmäistä vaivaa.
Vallan säilyttäminen edellyttää sekä ulkoisten että sisäisten uhkien poistamista. Se mikä tekee ihmisestä vaarallisen, ei ole niinkään tarkoitus kuin kyky. Tästä syystä, jos nimeäisin tietyn persoonallisuuden, jonka näen mahdollisessa vaarassa, se olisi Dmitri Medvedev.
Keskimääräistä älykkäämpinä ihmisenä Medvedev näkee tämän ja eliminoi itsensä ennaltaehkäisevästi. Se on fiksua toimintaa. Maineen vahingoittaminen teki hänestä vähemmän uhan -> antoi hänen elää. Mietin, riittääkö tämä pieni temppu jatkossa.
Loppu.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.02.2024, 12:19:18
Konekäännös X:stä.
Quote from: https://twitter.com/kamilkazani/status/1759359245303054675Vallan säilyttäminen edellyttää sekä ulkoisten että sisäisten uhkien poistamista. Se mikä tekee ihmisestä vaarallisen, ei ole niinkään tarkoitus kuin kyky. Tästä syystä, jos nimeäisin tietyn persoonallisuuden, jonka näen mahdollisessa vaarassa, se olisi Dmitri Medvedev.
Keskimääräistä älykkäämpinä ihmisenä Medvedev näkee tämän ja eliminoi itsensä ennaltaehkäisevästi. Se on fiksua toimintaa. Maineen vahingoittaminen teki hänestä vähemmän uhan -> antoi hänen elää. Mietin, riittääkö tämä pieni temppu jatkossa.
Tuo kuulostaa uskottavalta. Olenkin ihmetellyt, mikä ihme Medvedeviä vaivaa, kun horisee sekavia.
Jotkut ovat tulkinneet hänen menettäneen järkensä, mutta siis todellisuus voi olla monimutkaisempi.
Kuvittelisin, että nämä näkyvyyttä saaneet tapaukset eivät olleet oikeasti vakavia vallan haastajia Kremlin kannalta, he ovat muistutus todellisille vallan haastajille siitä miten siinä käy, jos haastaa Kremlin valtataisteluun.
Realiteetti on, että Kreml on ikääntyneitä miehiä. Realiteetti on, että Kremlissä on edessä vallanvaihto. Kreml pelottelee kilpailijoita siksi, että Kreml haluaa varmistaa, että vallan perivät ne, joiden Kreml haluaa perivän vallan.
Se on ilmeistä, että voimakkain toimija valtataistelussa Kremlin herruudesta on Ukrainan sodan veteraanit, jonka Wagner havainnollisti Juhannuksena 2023, siksi on ennakoitavissa, että kun Ukrainan sodan veteraanit haluavat Kremlin niin he ottavat Kremlin.
Itse näkisin mieluiten, että kun Kremlin juntta kaatuu, tavalla tai toisella, niin valta siirtyy aluejohtajille, jotka havaitsevat, että he joutuvat johtamaan alueitaan kuin itsenäistä valtiota siksi, että valta tipahti aluejohtajien käsiin kuin omena puusta.
Kremlin hyökkäys Ukrainaan 24.2.2022 konkretisoi Venäjän keisarikunnasta ja Neuvostoliitosta itsenäistyneille valtioille, että Kremlin kaikki tulevatkin juntat on kaadettava ja Venäjän federaatio on hajoitettava.
Kremlin hyökkäys Ukrainaan 24.2.2022 konkretisoi, että Kremlin tulevienkaan vallanpitäjien ei voida antaa johtaa yhtenäistä Venäjän federaatiota ja varustella yhtenäistä Venäjän armeijaa.
Kun Venäjän federaatio hajoaa niin on ennakoitavissa, että se aloittaa etupiiritaistelun, josta esimerkkinä Armenian ja Azerbaidzanin taistelut Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen.
Venäjän federaation hajoamisen yhteydessä länsi ja Peking havaitsevat joutuvansa taistelemaan etupiireistä Siperiassa ja Keski-Aasiassa.
Venäjän federaation hajoamisen yhteydessä on kenties koittanut oikea hetki palauttaa Suomenlahden saaret, Karjala, Salla ja Petsamo Suomelle.
Klikkihuorausotsikko:
Euroopan valtion osa aikoo liittyä venäjään.https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c765deaa-1f0e-44e6-832c-5e9a3f40368f (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c765deaa-1f0e-44e6-832c-5e9a3f40368f)
Vain wc-pöntön takana kasvanut ei näe heti, että kyse on Transnistriasta.
Putte saisi tästä motiivin saada maayhteys uuteen maakuntaansa.
QuoteEuroopan valtion osa aikoo pyytää Venäjään liittymistä
Itsenäiseksi julistautuneen Transnistrian hallitus käsittelee mahdollista Venäjään liittymistä 28. helmikuuta.
-i-
^Aika järjetön veto. Ukraina on sodassa Venäjän kanssa. Venäjä aneksoi alueen joka on täynnä aseistusta ja venäläisiä sotilaita Ukrainan rajalta. Eiköhän Ukrainan ole tuon jälkeen puolipakko käydä neutralisoimassa Transnistria. Ei moista etäpesäkettä voi jättää selustaan.. Ensin Moldovan kanssa rajat kiinni ja sopiva kypsytys. Sitten niiden venäläissotilaiden poistaminen ja asevarastojen haltuunotto/ tuhoaminen.
^^Käytännössä tuossa maailmasta eristäytyneessä Transperseikössä olevat "valtavat aseresurssit" käsittää muutama varikollisen T-5x ja T-7x - tankkeja sekä joitakin satoja 6x6 kuormureita ja tietenkin tuhatmäärin reipasta hyvin koulutettua ja ruokittua armeijaa - laadun takeena ehdat CCCP-leimat joka kranaatissa ja jalkarätissä. 8)
Kovin suurta huolta ei tästä ilon ja toivon liikkeestä kannata maailman kantaa. ;D
Politiikantutkija Gilbert Doctorowin näkemyksen mukaan Navalnyin murhan takana olivat todennäköisimmin britit.
"The BRITISH killed Alexei Navalny and here's why" | Redacted with Natali and Clayton Morris
https://www.youtube.com/watch?v=sXN1YIcx0fk
Quote from: artti on 13.02.2024, 19:55:53
Ukrainan vastahyökkäyksen viipyminen selittynee sillä, että länsi pelkää Pekingin alkavan aseistaa Venäjän armeijaa, jos alkaa näyttää siltä, että Ukraina voittaa konkreettisesti, ja näin voitettuaan Venäjän armeijan Ukraina saa liittyä NATO:n jäseneksi, ja näin NATO saa perustaa lentotukikohdat ja laivastosatamat Krimin niemimaalle, joka edistää merkittävästi NATO:n etenemistä yhä idemmäksi Kiinan rajalle saakka.
En tiedä missä rinnakkaistodellisuudessa sinä elät, mutta Ukrainan vastahyökkäys oli ja meni vuonna 2023. Tuloksena oli prööt eli kymmeniä tuhansia kuolleita, satoja menetettyjä tankkeja ja hyökkäysajoneuvoja ja yhden pienen kylän valtaus (Robotyne), joka menetetään näinä päivinä, ellei jo ole menetetty.
Quote from: Paawo on 23.02.2024, 12:22:53
^^Käytännössä tuossa maailmasta eristäytyneessä Transperseikössä olevat "valtavat aseresurssit" käsittää muutama varikollisen T-5x ja T-7x - tankkeja sekä joitakin satoja 6x6 kuormureita ja tietenkin tuhatmäärin reipasta hyvin koulutettua ja ruokittua armeijaa - laadun takeena ehdat CCCP-leimat joka kranaatissa ja jalkarätissä. 8)
Kovin suurta huolta ei tästä ilon ja toivon liikkeestä kannata maailman kantaa. ;D
Eikös siellä olisi kovasti lisää niitä kaivattuja tykinammuksia?
Räjähdysvoimaa siellä on arveltu olevan parin atomipommin verran.
Wikipedia:
QuoteThe Cobasna ammunition depot has been referred to as one of the largest if not the largest ammunition depot in Eastern Europe and contains up to 20,000 tons of Soviet-era weapons from the 14th Guards Army of the USSR and also from the former states of Czechoslovakia and East Germany. Currently, it is guarded by around 1,500 Russian soldiers. Ever since Russia's conflict with Ukraine, there has been growing distress in Moldova for the Cobasna ammunition depot, with some believing that the weapons there could be used in a potential future military conflict. Additionally, the Academy of Sciences of Moldova determined that an explosion of the weapons located in the ammunition depot, which passed their expiry date long ago, would be equivalent to the atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki. Concern for such an event increased following the 2020 Beirut explosion.
-i-
Quote from: wannabe on 25.02.2024, 08:04:15Politiikantutkija Gilbert Doctorowin näkemyksen mukaan Navalnyin murhan takana olivat todennäköisimmin britit.
Varmaan niin koska britit vihasi häntä ja heitti hänet venäläiseen vankilaan. Charlesin kruunun tavoittelija. Briteillä on väärän lipun operaatioiden historia ja tää on kaikista ovelin.
Quote from: ikuturso on 25.02.2024, 09:15:18
Eikös siellä olisi kovasti lisää niitä kaivattuja tykinammuksia?
Räjähdysvoimaa siellä on arveltu olevan parin atomipommin verran.
On varmasti ruutia ja rautaa joka riittää useamman paskastanin vallankumouksiin. Mutta kaikki tuo kampe on nelisenkymmentä vuotta vanhaa ja r-tekijä kun on noilla huudeilla vapaasti ja suitsimatta tuon aikaa rehottanut tulee mieleen että mitä tuosta potista ei vielä ole myyty tai dokattu kelpaa ehkä maantäytteeksi.
Sekin kannattaa huomioida että tuonne on ollut kutakuinkin vapaa pääsy kaikilla maailman tiedustelupalveluilla kaikkien näiden vuosien ajan koska ei tuo perähikiän varikkoväki mitään kuperkeikka-eliittikomppaniaa ole.
^Jos tosiaan tykistön ammukset on säilötty surkeimpaan vanjatyyliin käytännössä lähes taivasalla, niin suurin riski niistä taitaa olla niiden mahdollisille käyttäjille. Ukrainalle luultavasti niistä on enintään hyötyä uudelleen kunnostettavina aihioina, jos niillä aikoo saada kunnollista tarkkaa vaikutusta? Tykistön ruudit ja muut ovat luultavasti jo aika epätasalaatuista roskaa 40 vuoden kehnon säilytyksen jälkeen? Itse kranaatit voivat olla käyttökelpoisia, tai ne kuoret, jos r-aine sisällä ei ole enää stabiilia. Se voidaan sulattaa ulos ja ehtaa tilalle.
Olen katsellut kuusi ensimmäistä osaa uudesta Masters of the Air sarjasta, joka jatkaa Taistelutoverien ja Pasificin jalanjäljissä kuvausta amerikkalaisten kokemuksista toisessa maailmansodassa. Tällä kertaa draamaa rakennetaan B17 pommikoneiden miehistöjen näkökulmasta Euroopan rintamalla.
Sarja on mielestäni vaikuttava ja saa nostamaan hattua kyseisen ilmasodan veteraaneille.
Sitten venäjään. Sarjaa katsoessani olen miettinyt, miten tylsä siitä olisi tullut, jos se kertoisi Helsingin suurpommituksista. Ja toisaalta miten helpolla saksalaiset olisivatkaan selvinneet jos kanaalin yli olisivat yrittäneet venäläiset amerikkalaisten ja englantilaisten sijasta. Venäläinen pommittaja olisi pudottanit pommit kanaaliin heti Belgian rannikolla flakin alkaessa... Kuten toimivat Helsingon edustalla helmikuussa 1944. Toista on amerikkalaisten kohdalla.
Yhä vahvemmin olen sitä mieltä ilman Amerikkaa Saksa olisi vienyt voiton sodassa. Venäläiset olivat ja ovat huonoja sotilaita.
Lievä OT-poikkeama. Sori siitä. Siirto peräkammariin tms jos ketä jaksaa.
Quote from: Erikjaak on 25.02.2024, 08:40:53
Quote from: artti on 13.02.2024, 19:55:53
Ukrainan vastahyökkäyksen viipyminen selittynee sillä, että länsi pelkää Pekingin alkavan aseistaa Venäjän armeijaa, jos alkaa näyttää siltä, että Ukraina voittaa konkreettisesti, ja näin voitettuaan Venäjän armeijan Ukraina saa liittyä NATO:n jäseneksi, ja näin NATO saa perustaa lentotukikohdat ja laivastosatamat Krimin niemimaalle, joka edistää merkittävästi NATO:n etenemistä yhä idemmäksi Kiinan rajalle saakka.
En tiedä missä rinnakkaistodellisuudessa sinä elät, mutta Ukrainan vastahyökkäys oli ja meni vuonna 2023. Tuloksena oli prööt eli kymmeniä tuhansia kuolleita, satoja menetettyjä tankkeja ja hyökkäysajoneuvoja ja yhden pienen kylän valtaus (Robotyne), joka menetetään näinä päivinä, ellei jo ole menetetty.
Taidat taidat elää rinnakkaistodellisuudessa? Ei Ukraina tainnut yrittää kuin pienen hetken. Ei siinä kymmeniä tuhansia mennyt. Eikä valtavasti kalustoakaan, koska lopettivat yrityksen, kun alkoi olla selvää, että ilman ilmaylivoimaa ei ole saumaa päästä läpi linnoittautuneesta viholiselta, jolla oli käytössään n. +10 km kantavalla panssaritorjunnalla, varustettuja taistelu-hekoja. Joiden tuhoamiseen ei Ukrainalle annettu välineitä.
Venäjä taas on painanut nyt vajaan vuoden lihahyökkäyksiä, joissa on ukkoa ja varustetta mennyt muutaman paskaksi ammutun pieksämäen valtaamiseen...
Quote from: Outo olio on 21.02.2024, 18:02:51
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.02.2024, 12:19:18
Konekäännös X:stä.
Quote from: https://twitter.com/kamilkazani/status/1759359245303054675Vallan säilyttäminen edellyttää sekä ulkoisten että sisäisten uhkien poistamista. Se mikä tekee ihmisestä vaarallisen, ei ole niinkään tarkoitus kuin kyky. Tästä syystä, jos nimeäisin tietyn persoonallisuuden, jonka näen mahdollisessa vaarassa, se olisi Dmitri Medvedev.
Keskimääräistä älykkäämpinä ihmisenä Medvedev näkee tämän ja eliminoi itsensä ennaltaehkäisevästi. Se on fiksua toimintaa. Maineen vahingoittaminen teki hänestä vähemmän uhan -> antoi hänen elää. Mietin, riittääkö tämä pieni temppu jatkossa.
Tuo kuulostaa uskottavalta. Olenkin ihmetellyt, mikä ihme Medvedeviä vaivaa, kun horisee sekavia.
Jotkut ovat tulkinneet hänen menettäneen järkensä, mutta siis todellisuus voi olla monimutkaisempi.
Mystisessä idässä se on usein aina monimutkainen. Niiden perinne on tehdä kaikesta helvetin monimutkaista pinnan alla ja pinnalla.
Ja tosiaan kyseessä voi olla kyyninen Medvedin ja hänen iittolaistensa yritys säilyä hengissä ja pitää kiinni edes siitä maallisesta hyvästä, jonka ovat keränneet. Medvedev (ja hänen klikkinsä) syrjäytettiin jo ennen sotaa vallasta, siis PM-tehtävästä toisarvoisen neuvoston jäseneksi. Siis suunta oli siloviikkien suosiossa alaspäin. Lännessä poiitikko olisi pitänyt suunsa supussa ja poliittisen pääomansa tallessa - myöhempiämahdollisuuksia varten. Mutta Venäjä on Venäjä ja Putin diktaattori. Ilmeisesti tekemällä itsestään ei vakavasti otettavan pellen, sekä ulkomailla ja kotimaassa, Medvedev yrittää pelastaa itsensä, lähipiirinsä ja liittolaisensa puhdistukselta?
Putinin korvaajana turpansa kiinni pitänyt Medvedev olisi hyvinkin kelvannut lännelle, ajatus, jota korvaamaton Putin ei voi hyväksyä. Luultavasti takavasemmalle pelottavaan hiljaisuuteen vetäytynyt Medvedev olisi tippunut jo datshansa ikkunasta - mahdollisena uhkana? Juopoksi, ultaisänmaalliseksi pelleksi leimautunut Medvedev porskuttaa, koska ei ole Putinille uhka oikein millään tavoin. Ei kotimaassa, eikä varsinkaan enää ulkomailla tuhottuaan ulkomaiden johdon /ulkomailla keräämänsä poliittisen pääoman avoimen julkisesti.
Tunnistan kyllä tuossa venäläistä "logikkaa".
Navalny ei laitoksessa suljettuna ollut uhka ja kannatus pieni. Mutta maan sisäisen kriisin perkelöityessä, esim. taloudellisen ruplaromahduksen kiihtyessä, olisi hyvin nopeasti voinut syntyä tilanne, jossa Putinin vallan keikkuessa Navalny olisi päästetty/ haettu vastoin heikentyvän Putinin tahtoa laitoksesta. Navalnylla oli jonkin verran ihan oikeaa poliittista kannatusta Venäjällä ja hyvät suhteet ja suuri poliittinen pääoma Lännessä. Venäjällä , jos talous niiaa ja haluavat palata "takaisin" tarvitaan uusi freesinnäköinen johto neuvottelemaan lännen kanssa, joka tarkoittaa Putinin syrjäyttämistä.
Nyt Navalny on kuollut, Medvedev pelle, ei hirveästi uhkaavia julkisuudessa tunnettuja hahmoja ole enää jäljellä keulakuvaksi kaatamaan Putinia.
Quote from: P on 25.02.2024, 13:04:01
Venäjällä , jos talous niiaa ja haluavat palata "takaisin" tarvitaan uusi freesinnäköinen johto neuvottelemaan lännen kanssa, joka tarjoittaa Putinin syrjäyttämistä.
Mitenköhän edes tuollainen johto saisi lännen vakuuttumaan siitä, että Venäjä jatkossa kunnioittaa tekemiään sopimuksia?
^^Naulan kantaan, tuo Medvedevin käytöksen peruste on mitä todennäköisimmin juurikin sitä mitä tuossa kuvailet, eli selviytymisstrategia defenestraatiolta. Toki riskinä se, että kuinka Medvedevin maksa kestää tuota rallia, mutta toisaalta hänelle riittää se, että hän uskottelee muille olevansa alkoholisti, vaikka ei todellisuudessa juo kaikkea, mitä kaupasta kotiin hakee. Putin vainoharhaisuudessaan saattaa olla jyvällä tästä, mutta koska Medvedevin lausunnot ovat niin kreisejä, niin ehkäpä tosiaankin tilanne on hänelle suotuisa. Me todellakin elämme täydellisen diktatuurin rajanaapurina nyt. Kuumottavaa on. Putinilla on Stalin-tason koneisto nyt käytössään, osin paljon tehokkaampi. Stalinilla kun ei ollut sellaista ilmiantajaverkkoa, jotka soittivat kännyköillä ilmiantonsa, tai lähettivät kuvia ja videota. Hänellä ei liioin ollut samoin varusteltua viidettä kolonnaa ulkomailla, joka ulottaa lonkeronsa kaikkialle ja toimii osin vapaaehtoisesti, kuten voimme täältä sen itse nähdä.
Quote from: Siili on 25.02.2024, 13:18:18
Quote from: P on 25.02.2024, 13:04:01
Venäjällä , jos talous niiaa ja haluavat palata "takaisin" tarvitaan uusi freesinnäköinen johto neuvottelemaan lännen kanssa, joka tarjoittaa Putinin syrjäyttämistä.
Mitenköhän edes tuollainen johto saisi lännen vakuuttumaan siitä, että Venäjä jatkossa kunnioittaa tekemiään sopimuksia?
Pakkohan niiden on jotain yrittää lopulta, jotta pääsisivät talouspakotteista eroon. Myöskään tyhjästä tullut venäläisjohto tuskin hirveästi vakuuttaa. Joku suunsa kiinni pitänyt, syrjään jo ennen sotaa pääministerin hommasta siirretty Medvedev olisi voinut olla... Ja Lännessä selkeästi paljon suosiota nauttinut Navalny olisi voinut olla... Uuden johdon keulakuva
Quote from: artti on 13.02.2024, 19:55:53
Yhdysvallat etsii sotilastukikohtia Krimiltä, Krimin niemimaa on suuri lentotukialus, Sevastopol on hieno satama, että mitä strategisin alue siis.
Tuo on todella kaukaa haettu ja erinomaisen epätodennäköinen väite vailla mitään logiikkaa.
USA:n pysyvä sotilaallinen läsnäolo Krimillä olisi loputon kiistan aihe Venäjälle ja antaisi pysyvän verukkeen ylläpitää sotaretoriikkaa ja antagonismia. USA:lle siitä koituisi vain valtavia kuluja ilman minkäänlaista strategista hyötyä. Tällainen tukikohta olisi myös hyvin altis Venäjän vastahyökkäykselle sen läheisyyden takia.
Jos USA haluaisi omaa läsnäoloa Mustallamerellä sillä on monia lentotukialuksia käytettävissä ja Nato-maa Turkki on rannan toisella puolella, jossa jo on USA:n tukikohta ja ydinaseet.
Miksi ihmeessä USA siis haluaisi olla Krimillä läsnä?
QuoteUkrainan vastahyökkäyksen viipyminen selittynee sillä, että länsi pelkää Pekingin alkavan aseistaa Venäjän armeijaa, jos alkaa näyttää siltä, että Ukraina voittaa konkreettisesti
Tuskin. Pekingin logiikka on paljon monimutkaisempi kun tällainen naiivin suoraviivainen järkeily.
Venäjä ja Kiina eivät ole mitään sydänystäviä. Näillä on hyvin pitkä ja riitaisa historia, jota ei ainakaan Kiinassa ole unohdettu. Kiina ei siis missään nimessä halua vahvaa Venäjää vierelleen ja sen takia Kiina ei halua Venäjän voittavan vaan häviävän. Kyse on lähinnä siitä, miten hävitään.
Kaikki ns. "ystävyys" näiden välillä on vain julkisuuspeliä. Venäjälle kiinakaveruus on välttämätön paha tällä hetkellä koska sieltä saa aina edes jotain tavaraa sotimiseen, lähinnä elektroniikkaa. Kiinalle venäjäkaveruus tarkoittaa edullista energiaa, jolla Kiina pystyy pönkittämään omaa, yhä hatarampaa ja rakennuskriisistä toiseen etenevää talouttaan.
Kiina pitää Venäjän löysässä hirressä ja syöttää Venäjälle vain niin paljon köyttää että sillä saa hirtettyä itsensä. Kiinan pyrkii siis viivyttämään Venäjän tappiota ja pitkittämään sotaa, joka tyhjentää sekä Venäjän että lännen kassakirstuja samalla kun se saa halpaa energiaa Venäjältä.
Venäjän kirstu tyhjenee tietenkin paljon aikaisemmin kun lännen ja tämän Kiinakin tietää. Itse asiassa Kiina päättää energiaostostensa kautta täysin pysyykö Venäjä pystyssä vai ei. Länsi on suuri kauppakumppani joka syöttää satoja miljardeja dollareita Kiinalle vuosittain eikä lypsävää lehmää kannata tappaa. Kiina ei sen takia halua lännen luhistuvan mutta näkee mielellään lännen heikentyvän viivyttämällä Venäjän tappiota.
Venäjän lopullinen tappio tarkoittaisi myös puoli-ilmaisia raaka-aineita ja energiaa hyvin pitkäksi aikaa kun Venäjä joutuu ylläpitämään taloutensa rippeet sanktioiden keskellä dumppimyynnillä harvoille asiakkaille kuten Kiina. Tämän takia Kiina ei ole tukenut Venäjää täysimittaisesti vaan lähinnä niin paljon, että sota jatkuisi eikä nopeaa tappiota / rauhaa tulisi.
Eräs toinen tukeen liittyvä seikka on myös se, että Kiina todennäköisesti haluaa välttää paljastamasta sotateknologiansa kyvyt, joka kaikesta päätelleen ei ole sitä tasoa kun julkisesti kerrotaan. Jos Kiina lähettäisi sotakalustoa Venäjälle, sen kyvyt tulisi mitattua rintamalla ja tavaraa päätyisi myös lännen käsiin. Tämän takia Kiina ehkä haluaa välttää nöyryyttävältä näyttäviä tappioita sotakalustonsa puitteissa.
QuoteSillä on suuri merkitys Pekingille ja Washingtonille, että kumpi hallitsee Siperiaa. Siperia ja Jäämeri ovat lyhyin lentoreitti Kiinan ja Yhdysvaltain välillä. Pohjoinen Tyynimeri on lyhyin laivareitti Yhdysvalloista Aasiaan.
Esität aika villejä skenaarioita. Ei ketään ulkopuolista kiinnosta "hallita Siperiaa". Ajatuskin on täysin absurdi kun hallitseminen edellyttäisi kymmenien miljoonien ihmisten kaitsemaan vieraalla maaperällä. Emme enää elä 1700-luvulla, jossa merireittien hallitseminen olisi imperiumeille tärkeää.
QuoteKuvittelisin, että jos Peking valtaisi Mantsurian alueen ja Vladivostokin satamakaupungin ja Sahalinin saaren niin Yhdysvallat valtaisi Beringinsalmen, Kamtsatkan niemimaan ja Kuriilien saaret suojatakseen laivareittiä Amerikasta Aasiaan, että mitä strategisin alue siis.
:facepalm:
Quote from: wannabe on 25.02.2024, 08:04:15
Politiikantutkija Gilbert Doctorowin näkemyksen mukaan Navalnyin murhan takana olivat todennäköisimmin britit.
"The BRITISH killed Alexei Navalny and here's why" | Redacted with Natali and Clayton Morris
https://www.youtube.com/watch?v=sXN1YIcx0fk
En katsonut videota, katson joskus myöhemmin tänään. Mutta ennakkoluuloisena mietin, miten Isolla-Britannialla olisi kyky päästä siperialaiseen eristysvankilaan? Ja jos pääsisivät, palkitsisiko Putin vankeinhoitolaitoksen johtajan, niin kuin on nyt tehnyt?
Quote from: toumasho on 25.02.2024, 13:26:36
^^Naulan kantaan, tuo Medvedevin käytöksen peruste on mitä todennäköisimmin juurikin sitä mitä tuossa kuvailet, eli selviytymisstrategia defenestraatiolta.
Olen eri mieltä jäsen P:n analyysistä. Medvedevillä olisi muitakin selviytymisvaihtoehtoja kun raivota julkisesti.
Hän voisi paeta Venäjältä jotain diiliä vastaan, jonka puitteissa hän paljastaa tietoja lännelle tms. Tällaisia järjestelyjä ollaan tehty useastikin kun joku diktaattorintynkä on mennyt maanpakoon jopa länsimaihin. Myötämielisiä arabimaitakin todennäköisesti löytyisi.
Toinen vaihtoehto on pitää matalaa profiilia hallinnon sisällä kuten monet muutkin. Vaikeneminen, Putlerin myötäileminen ja heikolta näyttäminen olisi todennäköisesti helpoin selviytymisstrategia. Diktaattorithan tuuppaavat putsaa pois vain sellaiset, jotka eivät ole heidän linjallaan ja näyttävät vahvoilta haastajilta. "Eläköityminen" jonnekin etäisellä datsalle ryyppäämään olisi aika looginen ratkaisu.
Julkinen mesoaminen ydinsodalla, joka lähinnä saa koko Venäjän hallinnon näyttämään klovnilta ei mielestäni vaikuta kovin robustilta selviytymisstrategialta edellisiin vaihtoehtoihin verrattuna. Ylipäätään pidän hyvin epätodennäköiseltä, että Medvedev voisi hallinnon tukemana henkilönä käyttää tällaista retoriikkaa ilman Kremlin hyväksyntää. Sen takia epäilen, että tämä raivoaminen on Puterlin antama rooli Medvedeville eikä suinkaan mitään henkilökohtaista laskelmointia hengissä pysymiseksi.
Poliittisissa johtorakenteissa on usein tapana ylläpitää erinäisiä hovinarreja, jotka letkauttavat enemmän tai vähemmän absurdeja juttuja ja paasaavat julkisuudessa johtajien puolesta. Tätä tehdään mm. myös Suomen politiikassa, jossa puolueet pitävät ns. rakkikoiria, jotka räksyttävät eduskunnassa ties mistä asiasta ja puhuvat suoremmin asioista kun puolueen johto voisi tehdä.
Idea tällä poliittisella strategialla on pitää vastapuoli puolustuskannalla esittämällä uhkauksia, ns. koepalloja, absurdeja väitteitä, lokaamalla tai paljastamalla totuuksia samalla suojaten poliittista johtoa kritiikiltä, jonka puitteissa se voitaisiin esittää asiattomana tai jopa mielenvikaisena.
Tästä syystä arvelen, että Medvedevin julkiset ydinasepuheet on Putlerin hallinnon yritys pelotella ja muistuttaa länsimaista yleisöä ydintuholla. Laittamalla Medvedev julkisuuteen raivoamaan, Putler suojaa itsensä ydinaseiden lietsomissyytöksiltä ja mielenvikaisuusepäilyiltä samalla kun hän luo pelon ilmapiirin etenkin länteen.
Tässä pitää ymmärtää myös se, että jos Putler itse alkaisi puhumaan ydinsodasta, Venäjän sisällä todennäköisesti syntyisi levoton ilmapiiri ydinkoston pelossa. Jos "kylähullu" Medvedev puhuu asiasta, häntä ei ainakaan Venäjällä oteta yhtä vakavasti.
Oma arvioni on siis se, että Medvedevin ydinpuheet ovat tietoista propagandaa, jolla Kreml yrittää ärsyttää ja pelotella länsimaalaista yleisöä siinä toivossa, että se hiljalleen ja osaltaan kääntäisi mielipiteet Ukrainan tukemista vastaan.
Quote from: Totti on 25.02.2024, 13:49:44
Quote from: artti on 13.02.2024, 19:55:53
Yhdysvallat etsii sotilastukikohtia Krimiltä, Krimin niemimaa on suuri lentotukialus, Sevastopol on hieno satama, että mitä strategisin alue siis.
Tuo on todella kaukaa haettu ja erinomaisen epätodennäköinen väite vailla mitään logiikkaa.
USA:n pysyvä sotilaallinen läsnäolo Krimillä olisi loputon kiistan aihe Venäjälle ja antaisi pysyvän verukkeen ylläpitää sotaretoriikkaa ja antagonismia. USA:lle siitä koituisi vain valtavia kuluja ilman minkäänlaista strategista hyötyä. Tällainen tukikohta olisi myös hyvin altis Venäjän vastahyökkäykselle sen läheisyyden takia.
Jos USA haluaisi omaa läsnäoloa Mustallamerellä sillä on monia lentotukialuksia käytettävissä ja Nato-maa Turkki on rannan toisella puolella, jossa jo on USA:n tukikohta ja ydinaseet.
Miksi ihmeessä USA siis haluaisi olla Krimillä läsnä?
Jep. Juuri noin! Ja hauskemmaksi tämän tekee vielä se, että Venäjäkään ei nyt oikein voi käyttää Sevastopolia. Laivaston päämaja tuhottiin. Laivoja tuhottu laitureissa, telakalla, ilmeisesti redillä ja tukikohdan lähivesillä. Koska Sevastopol on hyvin käyttökelvoton Venäjä on siirtänyt Mustanmeren laivaston aluksiaan Novorossijskiin ja suunnittelee uutta laivaston päätukikohtaa Georgialta viedylle alueelle. ;D
Yhtä kehno se olisi USA:llekin. Miksi tunkea Venäjän rajan pintaan, jossa voidaan käyttää laajaa halvempien lyhtkantoisten aseiden määrää. USA tosiaan voi olla "läsnä" Turkin/ Romanian kautta, jos tuntee sen tarpeelliseksi. Nythän siellä on Nato läsnä muutenkin ja USA tarvittaessa ilmavoimilla.
Muutenkin koko Sevastopolista höpöttäminen on joku vanjatrollaamisen peruskivi. 2014 miehityksen syynä esitellään näiden taholta aina vastaavaa tarinaa, kuinka "vuokra-aika oli lopussa" ja "Ukraina mainasi päästää amerikkalaiset Sevastopoliin".
Tässä uutinen vuodelta 2010. Sevastopolin vuokraaika jatkettiin silloin vuoteen 2042 optiolla jatkaa sopimus vuoteen 2047...
"
Venäjän ja Ukrainan presidentit Dmitri Medvedev ja Viktor Janukovitš sopivat keskiviikkona Harkovassa, että Venäjän laivastotukikohdan vuokra-aikaa Sevastopolissa jatketaan 25 vuodella.
Jatkoaika lasketaan nykyisen sopimuksen päättymisestä vuonna 2017. Sopimukseen sisältyy lisäksi optio viidestä lisävuodesta, jonka toteutuessa oltaisiin vuodessa 2047.
Ukraina puolestaan saa sopimuksella 30 prosentin alennuksen Venäjältä ostamastaan maakaasusta. Viime vuonna tehdyn kymmenvuotisen sopimuksen mukaan hinta on 330 dollaria tuhannelta kuutiometriltä, josta se nyt siis putoaa 230 dollariin."https://www.ku.fi/artikkeli/2202648-sevastopol-sopimus-lopettanee-jokatalvisen-kaasuriidan
Siis tämä höpinä Sevastopolista "sodan syynä" ja siihen jotenkin liittyen amerikkalaisista on ihan täyttä höpinää ilman mitään realistista pohjaa. Pakko olla tämän lähde jossain venäläisissä hutunkeittämöissä?
Quote from: Totti on 25.02.2024, 14:22:29
Quote from: toumasho on 25.02.2024, 13:26:36
^^Naulan kantaan, tuo Medvedevin käytöksen peruste on mitä todennäköisimmin juurikin sitä mitä tuossa kuvailet, eli selviytymisstrategia defenestraatiolta.
Olen eri mieltä jäsen P:n analyysistä. Medvedevillä olisi muitakin selviytymisvaihtoehtoja kun raivota julkisesti.
Hän voisi paeta Venäjältä jotain diiliä vastaan, jonka puitteissa hän paljastaa tietoja lännelle tms. Tällaisia järjestelyjä ollaan tehty useastikin kun joku diktaattorintynkä on mennyt maanpakoon jopa länsimaihin. Myötämielisiä arabimaitakin todennäköisesti löytyisi.
Toinen vaihtoehto on pitää matalaa profiilia hallinnon sisällä kuten monet muutkin. Vaikeneminen, Putlerin myötäileminen ja heikolta näyttäminen olisi todennäköisesti helpoin selviytymisstrategia. Diktaattorithan tuuppaavat putsaa pois vain sellaiset, jotka eivät ole heidän linjallaan ja näyttävät vahvoilta haastajilta. "Eläköityminen" jonnekin etäisellä datsalle ryyppäämään olisi aika looginen ratkaisu.
Julkinen mesoaminen ydinsodalla, joka lähinnä saa koko Venäjän hallinnon näyttämään klovnilta ei mielestäni vaikuta kovin robustilta selviytymisstrategialta edellisiin vaihtoehtoihin verrattuna. Ylipäätään pidän hyvin epätodennäköiseltä, että Medvedev voisi hallinnon tukemana henkilönä käyttää tällaista retoriikkaa ilman Kremlin hyväksyntää. Sen takia epäilen, että tämä raivoaminen on Puterlin antama rooli Medvedeville eikä suinkaan mitään henkilökohtaista laskelmointia hengissä pysymiseksi.
No kaikella kunnioituksella. Medvedev on vain yhden valtasektion puhuva ja näkyvä pää. Karkaaminen Venäjältä jättäisi loput koston kohteeksi / Medvedev perheineen käytännössä menettäisi kaiken omaisuutensa. Elo köyhänä dissitenttinä lännessä novitsok-lääkitystä odotellessa tuskin häntä kiinnostaa.
Vetäytyminen ei tuollaisen diktaattorin silmissä, joka haluaa poistaa kaikki edes lievästi mahdolliset kilpailijat, ei ole todellinen vaihtoehto. Putin voisi tulkita sen Medvedevin poliittisen pääoman suojeluksi jotain tulevaa tarvetta varten.
Kolmannen meinasin itsekin kirjoittaa, mutta jätin sen liian villinä pois. Siis, että Putin on itse tarjonnut vaihtoehdot Dimmulle. Ja yksi on ollut niistä tehdä itsestään pelle Kremlin tuella. Siinä tulisi kolme iskua yhdellä. 1. Dimmu ei todennäköisesti tipu ikkunasta. 2. Dimmun poliittinen uskottavuus häviää, eli ei vaaraa Putinille. 3. Dimmun kautta voi revitellä villeimmät peloittelut, koska kaikki ymmärtävät, että uhkailu tehdään Kremlin hyväksynnällä.
Jokin juttu tässä on taustalla. En jaksa uskoa vuosikymmeniä luovineen ammattipoliitikon lähipiireineen seonneen hetkessä täysin. Dimmulla on avustajat ja kaitsijat edustamastaan vallan sektiosta. Siellä olisi katkottu Dimmulta nettipiuhat ja piilotettu puhelin, jos tässä ei olisi jotain moniulotteisempaa takana.
Mutta toki ainahan taustalla voi olla se, että sivuraiteelle työntäminen sai Dimmun ison pyörän heittämään ihan oikeasti, viinan maistumaan, sota sitten sekoitti pakan lopullisesti ja loppu on sitten historiaa... ;D
Venäjällä on perinne näistä hallinnon julkisista pelleistä - esim. Zhirinovski, joka virallisesti edusti "oppositiota", mutta kehui joskus epävirallisesti puolueensa "perustetun Kremlissä". Ja kuolemaansa edeltäneissä lausunnoissa oli selkeästi tietoinen päätöksestä hyökätä Ukrainaan helmikuussa 2022, joka on voinut olla vain Kremlin sisäpiirin tiedossa, johon "oppositio" ei virallisesti kyllä kuulunut. Siis siitä voi hahmotella Zhirinovskin ja Kremlin välisen todellisen suhteen. Voi olla, että Medvedev käskytettiin ottamaan osin Zhirinovskin julkinen rooli hänen kuoltuaan? Ja roolin myötä poliittinen uskottavuus häviää koti- ja ulkomailla.
Tätä zhirinovskin roolin seuraajuutta tukisi aikajana. Dimmun julkinen sekoaminen ja isänmaallinen uhoaminen alkoi Zhirinovskin kuoleman jälkeen. Venäjän politiikassa on viestinnässä ollut aina uhoava hullu. Voi olla, että Medvedevin sekoilut kirjoittaa sama tiimi, joka toimi Zhirinovskin taustalla? Hyvin samantyylistä on tavara. Toki vähän uudelleen customoitua. Esim. tekoälykuvat eivät olisi olleet uskottavia Zhirinovskin kohdalla.
Tämähän suorastaan haiskahtaa tieteeltä sillä tässä yhteenvedossa on selitysvoimaa:
Quote from: Eino P. Keravalta on 25.02.2024, 11:44:07
Tätä vasten on mielenkiintoista lukea Ylen sivulta tuore juttu, missä Ylen entinen Moskovan-kirjeenvaihtaja Erkka Mikkonen tarkastelee venäläisille ominaisia arvoja ja asenteita.
https://yle.fi/a/74-20074095 ( Erkka Mikkosen analyysi: Yli kymmenen vuotta Venäjällä opetti minulle tämän venäläisistä )
Mikkonen kertoo, että venäläisen ihmisen sielunmaisemaa värittävät eritoten seuraavat näkemykset:
1. Kohtalo ohjaa elämää
2. Totuus ja laillisuus ovat häilyviä
3. Yhteisö tulee aina ensin
Tuossa oli lueteltu kolme varsin selitysvoimaista päätelmää. Ajatelkaa vaikka jotain Medvedevin äskettäistä sammakkoa, jonka mukaan Ukraina vaan yksinkertaisesti kuuluu osaksi Venäjää jotta lusikka kauniiseen käteen ja silleen. Jos tuollainen ajattelutapa ohjaa koko kansakuntaa korkeimpiin maallisiin päättäjiin asti, ei ole mikään suunnaton ihme että Venäjä tekee sitä mitä Venäjä on "aina" tehnyt.
Quote from: Nikolas on 25.02.2024, 21:33:32
Tämähän suorastaan haiskahtaa tieteeltä sillä tässä yhteenvedossa on selitysvoimaa:
Quote from: Eino P. Keravalta on 25.02.2024, 11:44:07
Tätä vasten on mielenkiintoista lukea Ylen sivulta tuore juttu, missä Ylen entinen Moskovan-kirjeenvaihtaja Erkka Mikkonen tarkastelee venäläisille ominaisia arvoja ja asenteita.
https://yle.fi/a/74-20074095 ( Erkka Mikkosen analyysi: Yli kymmenen vuotta Venäjällä opetti minulle tämän venäläisistä )
Mikkonen kertoo, että venäläisen ihmisen sielunmaisemaa värittävät eritoten seuraavat näkemykset:
1. Kohtalo ohjaa elämää
2. Totuus ja laillisuus ovat häilyviä
3. Yhteisö tulee aina ensin
Tuossa oli lueteltu kolme varsin selitysvoimaista päätelmää. Ajatelkaa vaikka jotain Medvedevin äskettäistä sammakkoa, jonka mukaan Ukraina vaan yksinkertaisesti kuuluu osaksi Venäjää jotta lusikka kauniiseen käteen ja silleen. Jos tuollainen ajattelutapa ohjaa koko kansakuntaa korkeimpiin maallisiin päättäjiin asti, ei ole mikään suunnaton ihme että Venäjä tekee sitä mitä Venäjä on "aina" tehnyt.
Kun Erkasta puhutaan, niin kannattaa huomioida miten Zaharova nöyryytti urheaa Erkkaa. Venäjän ulkopoliittisista ongelmista Erkka otti aikoinaan esiin sen, ettei Venäjä huomioi tarpeeksi islamilaisen Tshetshenian homoseksuaalien ongelmia.
Tää on hieno video.
https://www.youtube.com/watch?v=FgjVAwDvVPE
Huomioikaa Zaharovan mikroskooppinen pokan pettäminen kohdassa 01'07" :D
Samaan aikaan, muuten, kun Erkka pani homojen asioita kuntoon, niin isosisko Krista suunnitteli Suomen kuntouttamista.
(Ellei vitsi mene perille, niin milloin viimeksi suomalainen toimittaja on kohdemaassa onnistunut homokuntoutuksessa näin?)
Krista ja Erkka pitäisi saada Suomen ruoriin. :D
Eräs Venäjällä vuosia asunut ystäväni kertoi, että siellä on resurssi, mitä juuri kukaan länsimaalainen ei pysty ymmärtämään.
Ihmisillä on aivan yliluonnollinen kyky sietää kurjuutta. Joku saattaa vähän nurista kun kaupoista vähenee eri kaalilajit, mutta niin pitkään kun on edes jotain syötävää saatavilla, ihan mitä tahansa, sitä siedetään.
Vasta siinä pisteessä kun vaihtoehtoina on varma nälkäkuolema tai kuolema miliisin luodista alkaa kansa nousemaan hallintoa vastaan. Millään pakotteilla ei saada aikaan sellaista pulaa, että se romahduttaisi venäjän, ellei ruoka lopu.
[tweet]1761652212944576946[/tweet]
Aikamoinen peliliike Putinilta.
Jos nyt sattuisikin, että väitteet ovat tosia, niin siinä aika moni globalistien megahimmeli romahtaa hetkessä. Aika kovia nimiä on mainittuna.
Quote
Russia has openly alleged that major pharmaceutical companies, along with influential figures within the US political landscape, orchestrated the Covid-19 pandemic as part of a global domination strategy.
Among those named as participants in this scheme are Hillary Clinton, Barack Obama, Joe Biden, and George Soros, suggesting their involvement in a conspiracy against humanity.
Quote from: Torspo on 25.02.2024, 22:04:41
Eräs Venäjällä vuosia asunut ystäväni kertoi, että siellä on resurssi, mitä juuri kukaan länsimaalainen ei pysty ymmärtämään.
Ihmisillä on aivan yliluonnollinen kyky sietää kurjuutta. Joku saattaa vähän nurista kun kaupoista vähenee eri kaalilajit, mutta niin pitkään kun on edes jotain syötävää saatavilla, ihan mitä tahansa, sitä siedetään.
Vasta siinä pisteessä kun vaihtoehtoina on varma nälkäkuolema tai kuolema miliisin luodista alkaa kansa nousemaan hallintoa vastaan. Millään pakotteilla ei saada aikaan sellaista pulaa, että se romahduttaisi venäjän, ellei ruoka lopu.
Tämä on totta ja maa on jo isoilla alueilla romahtanut. Pakotteilla on saatu se aikaiseksi että ryssän kyky tuottaa muuta kuin yksinkertaista teknologiaa on huono.
^Joka on sodan etenemisen kannalta se ydinjuttu. Kyllä siellä prespektiivittömillä peräkylillä eletään ilman mitään, kun koskaan juuri mitään ei ole ollut. Samoin köyhissä pikkukaupungeissa ja kaupunkien betonilähiöissä. Mutta hitech-aseita ei tuoteta isoja määriä ilman kykyä parempaan teknologiseen tuotantoon. Siitä kertoo, että drooneihin tietotaito piti ostaa Iranista. Ja Venäjän-Westendin suurkaupunkien hyvinvoiva väki, jonka joukossa on putinin hallinnon jäseniä ja tukijoukkoja alkaa vittuuntumaan, kun elintaso laskee. Venäjä ei ole enää pelkkiä maaorjia, siellä on väkeä, joka on tottunut jo muuhun. Mersun etätoimintojen loppuminen on niille se kärsimys, kun lisälämmitintä ei saa päälle enää etänä. Ja se väki on hallinnolle äärimmäisen tarpeellista, toisin, kuin ne perspektiivittömän peräkylän porukat, jotka kelpaavat Putinin hallinnolle vain tykinruuaksi.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 25.02.2024, 23:13:42
Quote from: Torspo on 25.02.2024, 22:04:41
Eräs Venäjällä vuosia asunut ystäväni kertoi, että siellä on resurssi, mitä juuri kukaan länsimaalainen ei pysty ymmärtämään.
Ihmisillä on aivan yliluonnollinen kyky sietää kurjuutta. Joku saattaa vähän nurista kun kaupoista vähenee eri kaalilajit, mutta niin pitkään kun on edes jotain syötävää saatavilla, ihan mitä tahansa, sitä siedetään.
Vasta siinä pisteessä kun vaihtoehtoina on varma nälkäkuolema tai kuolema miliisin luodista alkaa kansa nousemaan hallintoa vastaan. Millään pakotteilla ei saada aikaan sellaista pulaa, että se romahduttaisi venäjän, ellei ruoka lopu.
Tämä on totta ja maa on jo isoilla alueilla romahtanut. Pakotteilla on saatu se aikaiseksi että ryssän kyky tuottaa muuta kuin yksinkertaista teknologiaa on huono.
Vähän nyt tätä sohaisen , en yhtään kyseenalaista tietojasi siksi kysynkin voisitko kertoa tarkemmin mitä tarkoitat tuolla että " maa on jo isoilla alueilla romahtanut "
Varmasti pakotteet tuovat paljon ongelmia monella saralla mutta venäjä on valtava maa resursseineen ja Bricks kumppanit tuovat myös liikkumavaraa sotatalouden tuotannossa.
En toki nosta venäjää mitenkään jalustalle mutta aliarvioiminen on typeryyttä , ainakin jos sitä tehdään valtioiden tasolla.
Täällä nyt voidaan harmittomasti spekuloida suuntaan jos toiseen , keskustelu on aina mielenkiintoista mutta on hyvä välillä pohtia onko se oma juttu mutua vai faktaa .
Median merkitystä ihmisten mielipiteisiin on turha vähätellä , kun tykitetään monesta tuutista ja ties keiden suulla että venäjä romahtaa muutamassa viikossa tai ainakin kohtpian tahtomattakin siitä tarttuu osa ajatteluun.
Kun kriittiseen ajatteluun oppii , alkaa nopeasti huomaamaan median manipulaation , tulee se " ahaa ei se nyt ihan voi noin mennä " se on taito mitä kannattaa kehittää.
Tuottaa mielihyvää huomata olleensa oikeassa ja media hakoteillä.
Quote from: KamalaJari on 26.02.2024, 02:03:38
Vähän nyt tätä sohaisen , en yhtään kyseenalaista tietojasi siksi kysynkin voisitko kertoa tarkemmin mitä tarkoitat tuolla että " maa on jo isoilla alueilla romahtanut "
Varmasti pakotteet tuovat paljon ongelmia monella saralla mutta venäjä on valtava maa resursseineen ja Bricks kumppanit tuovat myös liikkumavaraa sotatalouden tuotannossa.
En toki nosta venäjää mitenkään jalustalle mutta aliarvioiminen on typeryyttä , ainakin jos sitä tehdään valtioiden tasolla.
Täällä nyt voidaan harmittomasti spekuloida suuntaan jos toiseen , keskustelu on aina mielenkiintoista mutta on hyvä välillä pohtia onko se oma juttu mutua vai faktaa .
Median merkitystä ihmisten mielipiteisiin on turha vähätellä , kun tykitetään monesta tuutista ja ties keiden suulla että venäjä romahtaa muutamassa viikossa tai ainakin kohtpian tahtomattakin siitä tarttuu osa ajatteluun.
Kun kriittiseen ajatteluun oppii , alkaa nopeasti huomaamaan median manipulaation , tulee se " ahaa ei se nyt ihan voi noin mennä " se on taito mitä kannattaa kehittää.
Tuottaa mielihyvää huomata olleensa oikeassa ja media hakoteillä.
Netti on täynnä videomateriaalia venäjän syrjäkyliltä elikkä moskovan ja pieterin ulkopuolelta. Se että uskoo putinin propagandaan kritiikittä ei ole mitään kriittistä ajattelua. Venäjän pitäisi olla maailman toiseksi suurin armeija ja tahti on mallia yksi vallattu kylä vuodessa 50 000 kuoleella ukolla.
Quote from: KamalaJari on 26.02.2024, 02:03:38
Varmasti pakotteet tuovat paljon ongelmia monella saralla mutta venäjä on valtava maa resursseineen ja Bricks kumppanit tuovat myös liikkumavaraa sotatalouden tuotannossa.
Yleisenä huomiona totean sen, että maiden / imperiumien luhistuminen tapahtuu yleensä paljon nopeammin kun osataan ennustaa ulkoisista merkeistä.
Esimerkiksi Neuvostoliitto alkoi hajoamaan 1988 Viron lähteissä ja oli purkautunut lopullisesti 1991. Ennen tätä merkit Neuvostoliiton hajoamisesta ei juurikaan ollut ja kun esim. Gorbatchov astui valtaan 1985, näytti vielä siltä, että Neuvostoliitto eläisi ikuisesti.
Maiden (tai imperiumien) luhistumisen ennustaminen ulkoa päin on vaikeaa koska paikallisella johdolla on tapana peittää pitkään kasaantuneet ongelmat. Tästä seuraa, että kriisimaiden ongelmat ovat yleensä paljon suuremmat kun mitä ulkoinen havaitsija voisi olettaa ja romahdus näyttää tulevan aika yllättäen.
Tämä sama logiikka pätee myös yrityksiin koska johto yrittää viimeiseen saakka ylläpitää positiivista mielikuvaa yrityksestä kunnes jossain vaiheessa on vain pakko jättää konkurssihakemus kaikkien suureksi yllätykseksi.
Venäjän talouskasvu on positiivinen ja se helposti hämää uskomaan Venäjän talouden olevan vahva. Talouskasvu perustuu kuitenkin käytännössä kokonaan suuriin sodan kuluihin ja energian halpamyyntiin pienelle asiakaskunnalle eli käytännössä julkisen sektorin massiiviseen kulutukseen ja siten negatiivisiin talouskasvutekijöihin. Rakenteelliset ongelmat talouskasvun alla ovat kuitenkin valtavat kun yksityinen sektori pitkälti on kuuralla ja valuutta erittäin heikko mm. sanktioiden takia.
Putler ja Kreml haluaa tietenkin luoda mielikuvan, että mikään ei vaikuta Venäjään julkaisemalla niukasti sellaista tietoja, josta voisi vetää tarkempia johtopäätöksiä ja kehumalla omia saavutuksiaan. Mutta jo julkiset tiedot antavat romahtamislogiikan perusteella ymmärtää, että Venäjällä ei todellakaan mene hyvin eli pintakiillon alla on paljon mätää, joka ennemmin tai myöhemmin tulee kaatamaan Venäjän, ellei siihen puututa.
Toistaiseksi taloutta on ylläpidetty energian halpamyynnillä mutta se ei ole pysyvä ratkaisu. Etenkin kun länsi on pitkälti irtautunut Venäjän energiasta, markkinat ovat jo niin kapeat että Venäjällä ei käytännössä ole mitään neuvotteluvaraa hintojen osalta. Tämän myötä Venäjä on kokonaan riippuvainen muutamasta energia-asiakkaastaan, joilla siis periaatteessa on valta kaataa Venäjä koska tahansa viemällä asiakkuutensa muualle.
Talouden lisäksi on tietenkin sosiaaliset ongelmat, jotka kasautuvat sodan pitkittyessä. Jokaisella kansalla on aina joku katkeamispiste eikä venäläisetkään loputtomiin tule hyväksymään pelkkää kylmää kaalisoppaa ja loputtomia hautajaisia.
Venäläisten sietokykyä usein kehutaan, mutta sekin on aina suhteutettuna ulkomaiden tilanteiseen. 100 vuotta sitten kaikki söivät kaalisoppaa, joten venäläinen ei ollut kovin paljon huonommassa jamassa. Mutta kuinka pitkään nykyvenäläinen sietää siirtymistä keskiajan elintasoon jos ulkomailla eletään yltäkylläisyydessä?
Väkivaltaista 1917-vallankumousta ei välttämättä nähdä, mutta on mahdollista että Putlerin hallinto lopulta kaatuu samalla lailla kun Neuvostoliitto eli omaan mahdottomuuteensa taloudellisen ja sosiaalisen paineen alla.
Quote from: Totti on 26.02.2024, 11:10:00
Yleisenä huomiona totean sen, että maiden / imperiumien luhistuminen tapahtuu yleensä paljon nopeammin kun osataan ennustaa ulkoisista merkeistä.
Esimerkiksi Neuvostoliitto alkoi hajoamaan 1988 Viron lähteissä ja oli purkautunut lopullisesti 1991. Ennen tätä merkit Neuvostoliiton hajoamisesta ei juurikaan ollut ja kun esim. Gorbatchov astui valtaan 1985, näytti vielä siltä, että Neuvostoliitto eläisi ikuisesti.
Maiden (tai imperiumien) luhistumisen ennustaminen ulkoa päin on vaikeaa koska paikallisella johdolla on tapana peittää pitkään kasaantuneet ongelmat. Tästä seuraa, että kriisimaiden ongelmat ovat yleensä paljon suuremmat kun mitä ulkoinen havaitsija voisi olettaa ja romahdus näyttää tulevan aika yllättäen.
Kiinakin voi olla imperiumi, jonka luhistuminen on pikapuolin edessä tai ajautuminen deflatooriseen lamaan.
Gorba teki virhe arvoin siinä kun hän yritti jollain tavalla uudistaa sosialismia.
Kyllähän sitä koitettiin uudistaa mutta sitten se ei ollut enää sosialismia vaan jotain ihan muuta.
Järjestelmässä oli ongelmansa joita ei olisi kuulunutkaan yrittää ratkaista vaan elää niiden kanssa.
Lyhyt oli kokeilunsa lopputulemana se ettei sosialismi sovi ihmisluontoon.
Aika monet sanoivat että hyvä homma mutta jätkät pilas , niin se on , jätkillä on tapana pilata ja siksi se ei toimi.
Venäjällä menee tälläkin sektorilla aika huonosti, kannattaako tapattaa satoja tuhansia nuoria jossain turhassa sodassa.
"Venäjän väestörakenne on turmionkierteessä – miesten elinajanodote Haitin tasolla."
https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-vaestorakenne-on-turmionkierteessa-miesten-elinajanodote-haitin-tasolla/
Jo ennen sotaa Venäjän väestörakenne oli heikko. Viimeisen kolmen vuoden aikana Venäjältä on lähtenyt kolme miljoonaa ihmistä enemmän kuin tavallisesti. Viidessä vuodessa venäläismiesten elinajanodote on tippunut viidellä vuodella 64,2:een, pääosin koronapandemian ja alkoholiin liittyvien sairauksien vuoksi. Ennuste on nyt samalla tasolla Haitin kanssa.
Näiden lisäksi koronapandemia aiheutti kolmessa vuodessa noin 1,2 – 1,6 miljoonaa ylimääräistä kuolemaa.
Sota on kuitenkin pahentanut tilannetta entisestään. Huhtikuussa 2022 Venäjällä syntyi vähemmän ihmisiä sitten 1700-luvun. 175 000 – 200 000 venäläissotilasta on kuollut tai haavoittunut Ukrainassa, ja 500 000 venäläistä, pääosin nuoria ja koulutettuja, on paennut ulkomaille.
^ Enpä Suomesta lähtisi keulimaan väestörakenteilla. Euvostoliitto on Neuvostoliiton kopio. Nykyvenäjä lähempänä tsaarin aikoja.
Jännää taas moderoinnin puolesta malliin kohta Venäjän talous polkee ihan paikallaan, ja tulee kauhiat deflaatiot. No mitäs on käynyt asunnoille Suomessa kasvukeskuksista ulkona, ja samoin mittarille talouskasvu?
Ainakin meillä on kaikenlaisten vähemmistöjen asiat paremmalla tolalla kuin naapurissa.
Täällä saa sateenkaaret marssia iloisesti , mitä nyt vähän joku äärihörhö hetken häiriköi mutta muuten kyllä.
Lisäksi kriminaalipolitiikka on hoidettu täällä mallikkaammin , keppostelusta saa kepposiin sopivat sanktiot kun taas naapurissa rangaistaan rajummin , täytyy muistaa että vankilahan ei ketään paranna.
Parvekkeet ja ikkunalasit ovat täällä laadukkaampia , harvoin saa lukea kenenkään pudonneet varsinkaan korkeiden rakennusten ikkunalaudoilta , noo , parvekkeelta nyt saattaa joku tyttönen lehahtaa asfalttiin mutta se on taas oma juttunsa se.
**
Putinistit käyvät vastahyökkäykseen.
Ensin yksi yrittää väittää, että Navalnyi kuoli luonnollisesti, ja toinen yrittää samentaa vesiä esittämällä, että Navalnyitä oltaisiin oltu vaihtamassa ulkomailla vangittuihin venäläisiin.
QuoteKyrylo Budanov, chief of the Main Directorate of Intelligence (HUR) of Ukraine's Ministry of Defense has said that Russian opposition leader Alexei Navalny died of a blood clot.
"I may disappoint you, but as far as we know, he indeed died as a result of a blood clot. And this has been more or less confirmed," Budanov told journalists on the sidelines at the "Ukraine. Year of 2024" forum on Sunday.
https://www.kyivpost.com/post/28630
QuoteDeal to Swap Navalny Was in Works When He Died, Official Says
Deal involved Russian assassin jailed in Germany, aide claims
Two Americans in Russia also were part of swap, Pevchikh says
https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-02-26/navalny-was-set-for-release-in-swap-before-he-died-aide-says
^Jos tarina vankeinvaihdosta on tosi, niin olisihan se Putinilta aika veto, "Ai haluutte sen? Joo me vaihdetaan... oho, se kuolikin. Voi voi." Ja on myös ikävää, että länsimaat oletettavasti joutuvat tyytymään tilanteeseen, ja ottamaan vaihdossa vain ne loput vangit, joista on sovittu. :(
Eipä tämä Ukrainan tiedustelupäällikkö ole tarkemmin selventänyt, mihin hänen tietonsa Navalnyin kuolinsyystä perustuu. Vähän sama juttu tuon väitetyn vankienvaihdon kanssa. Kreml itse ei ole kummastakaan asiasta hirveästi huudellut.
"Vetoan teihin, arvoisa tuomari. Ettekö te itse ole peloissanne? Ettekö pelkää seurata, millaiseksi maamme on muuttumassa, jota luultavasti tekin rakastatte? Ettekö pelkää, että teidän ja lastenne lisäksi myös lapsenlapsenne joutuvat ehkä elämään tässä järjettömyydessä?"- Oleg Orlov
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1348105e-28af-4def-9d88-fe4333257a96
QuoteVenäjällä tuomittiin tunnettu ihmisoikeusaktivisti Oleg Orlov, 70, kahdeksi ja puoleksi vuodeksi vankeuteen. Orlov on pitkään pelottomasti kritisoinut presidentti Vladimir Putinin sortotoimia. Hän myös kuului Memorial-ihmisoikeusjärjestön johtoon, joka lakkautettiin vuonna 2021. Myöhemmin järjestö palkittiin Nobelin rauhanpalkinnolla.
ABC Newsin (https://abcnews.go.com/International/russia-jails-activist-oleg-orlov-ukraine-war-alexei-navalny-death/story?id=107600667) mukaan Orlov tuomittiin, kun hän tuomitsi mielipidekirjoituksessaan Ukrainan sodan, mustamaalasi Venäjän asevoimia ja arvosteli Venäjän nykyistä hallintoa "fasistiseksi". Mielipidekirjoitus (https://blogs.mediapart.fr/russie-les-voix-de-la-dissidence-daujourdhui/blog/131122/russie-ils-voulaient-le-fascisme-ils-lont-eu) julkaistiin ranskalaisella Mediapart-verkkosivustolla vuonna 2022.
..
Quote from: Totti on 25.02.2024, 13:49:44
Katsotaan karttapalloa.
Sillä logiikalla ei voi toimia, että NATO ei voisi laittaa sotilastukikohtia Krimin niemimaalle siksi, että Venäjän armeija voisi teoriassa tulittaa Krimin niemimaalla sijaitsevia NATO:n sotilastukikohtia.
Sehän romuttaisi NATO:n uskottavuuden, jos NATO perääntyisi perustamasta sotilastukikohtia Krimin niemimaalle siksi, että Venäjän armeija voisi teoriassa tulittaa Krimin niemimaalla sijaitsevia NATO:n tukikohtia.
Jos se seikka, että Krimillä sijaitseva NATO:n sotilastukikohta on teoriassa Venäjän armeijan tulen kantamalla, estäisi NATO:n sotilastukikohdan perustamisen Krimille niin sehän olisi käytännössä sen myöntämistä, että Krim on Kremlin etupiiriä.
Siksi NATO laittaa sotilastukikohdat Krimin niemimaalle.
Yhdysvaltain strategiassa Maapallon laivareittien hallitseminen on kaiken perusta.
Maapallon laivareittien hallitsemisen avulla Yhdysvallat hallitsee Maapalloa.
Aasiassa sijaitsevien laivastotukikohtien tarkoitus on, että Yhdysvallat hallitsee Kiinan toimitusreittejä.
Jos Kiina haluaa sitoa Yhdysvaltain kapasiteettia pois Kiinan edustalta niin Kiina etenee Siperian rannikkoa pitkin Alaskan suuntaan, joka pakottaa Yhdysvallat siirtämään voimavaroja Siperiaan.
Ja näin Yhdysvaltain sotilaat ja Kiinan sotilaat ovat Siperiassa vahtimassa toisiaan.
Yhdysvallat ja Kiina eivät tietenkään miehitä ja partioi koko Siperiaa vaan Yhdysvallat ja Kiina miehittävät tiettyjä strategisia sijainteja, kuten Tyynenmeren rannikko, jonne he perustavat satamat ja lentokentät palvelemaan partiointia Siperiassa.
Kun NATO harjoittelee Pohjois-Atlantilla niin se viestittää Pekingille NATO:n valmiudesta siirtää sotilaita Barentsinmeren kautta Länsi-Siperian öljykentälle ennakoiden tilannetta, että Peking pyrkisi valtaamaan Keski-Aasian maat.
Länsi-Siperian öljykentän tieverkko ja rakennukset ovat valmis infrastruktuuri, joihin tukeutua, Keski-Aasian valtaamista havittelevan, Kiinan armeijan pohjoisen puoleisella sivustalla.
Venäjän federaatiolla on Meksikon kokoinen bruttokansantuote:
Quote
GDP USD by country year 2023
United States 26 949 643 000 000 USD
European Union 17 818 000 000 000 USD
China 17 700 899 000 000 USD
Germany 4 429 838 000 000 USD
Japan 4 230 862 000 000 USD
India 3 732 224 000 000 USD
United Kingdom 3 332 059 000 000 USD
France 3 049 016 000 000 USD
Italy 2 186 082 000 000 USD
Brazil 2 126 809 000 000 USD
Canada 2 117 805 000 000 USD
Russia 1 862 470 000 000 USD
Mexico 1 811 468 000 000 USD
South Korea 1 709 232 000 000 USD
Australia 1 687 713 000 000 USD
Spain 1 582 054 000 000 USD
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
Luen juuri Mihail Siskinin kirjaa "Sota vai rauha (2023)", jonka perusteella Venäjä Putinin aikana on lähinnä diktatuurin jatkumoa jopa mongoliajoista. Venäjä ei kykene muuttumaan sisäänrakennetun ajatustapansa vuoksi. Edes kommunistidiktatuuri ei muuttanut venäläistä orjamentaliteettia, jossa ihminen on aina uhrattavissa.
Siskin sanoo, että ainoa omaisuus, mitä Venäjällä lopulta voi omata, on valta. Huolimatta näennäisistä uudistuksista länsimaiset peruskäsitteet, kuten omaisuudensuoja, tasavertainen oikeuskäsittely jne. ovat Venäjällä tulkinnanvaraisia asioita (valtiolle!). Tuo on orja-käsitys. Venäläiset ovat edelleen maaorjia. Isäntien univormut vaihtuvat, venäläisen osa maaorjana ei muutu.
https://www.wsoy.fi/kirja/mihail-shishkin/sota-vai-rauha/9789510491850 (http://"https://www.wsoy.fi/kirja/mihail-shishkin/sota-vai-rauha/9789510491850")
1000--kilometrinen rajanaapurimme on historiamme epäonnistuneimpia yhteiskuntia. Meidän tragediamme on elää heidän naapurissa.
Olisi kiva kysyä puolalaisten esi-isiltä, mitä aikoinaan ajattelivat, kun jäivät, eivätkä matkanneet pidemmälle länteen. Tässä on hyvä paikka, hupaisia germaaneja lännessä ja luotettavia venäläisiä idässä, just tähän meidän kantsii asettua. :facepalm:
Venäläiset sanovat, että he ottavat Suomen takaisin; se on toisinpäin, Suomi ottaa Venäjän takaisin. Venäläiset historiantutkijat tietänevät, että Uralin länsipuolella on suomenkielen juuret. Uralilaiset kielet ovat alkuperäiset kielet alueella, joka nykyään tunnetaan nimellä Venäjän federaatio.
Ural-vuorten itäpuoli on ugrilaisten aluetta, jossa on unkarin kielen kotiseutu.
Ural-vuorten länsipuoli ja Vienanmeri ja Vienanmereen laskevat joet ovat suomalaisheimojen kotiseutu, jossa uralilaisia kieliä puhuvat heimot metsästelivät ja keräilivät tuhansia vuosia ennen Moskovan ruhtinaskunnan nousua.
Aikaisemmin hommaforumille laittamani kuva, jossa on suomalaisten muinaiset alueet: https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=107334.0;attach=190504;image
Peskov on avannut sanaisen arkkunsa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/486f8ce2-fe1a-4387-a7e6-503a7f04431e
QuoteVenäjän Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov väitti nuorille suunnatussa tapahtumassa, että Venäjän demokratia on "kaikista paras". Asiasta kertoo Moscow Times (https://www.themoscowtimes.com/2024/03/06/kremlin-spokesman-says-russia-has-best-democracy-a84356).
– Emme tule enää hyväksymään kritiikkiä demokratiaamme kohtaan. Lausuntoja, joiden mukaan se ei ole sellainen kuin sen pitäisi olla. Meidän demokratiamme on kaikista paras, Peskov väitti.
Peskovin mukaan Venäjä aikoo jatkaa demokratiansa "kehittämistä" ja aikoo pysyä aina avoinna kaikille maille, jotka ovat "valmiita tasa-arvoiseen, inhimilliseen, kumpaakin osapuolta hyödyttävään suhteeseen".
..
"Emme tule hyväksymään kritiikkiä demokratiaamme kohtaan" - Kriitikot lentänee ikkunasta.
Venäjä ei ole Eurooppaa, se lienee enemmän mongolivaltakunnan jälkeläinen kuin eurooppalainen.
Tuo ajatus on vahvistunut. Demokratia läntiseen tyyliin ei istu Venäjälle yhtään sen paremmin kuin islamilaisiin maihin. Se kulttuuri ei sopeudu. Kulttuurissa se vika on.
Hyvä kirja Venäjästä: Mihail Siskin - Sota vai rauha (2023).
Erinomaista analyysia Venäjästä, tosin naiivia analyysia länsimaista.
Quote from: DuPont on 09.03.2024, 22:10:55
Venäjä ei ole Eurooppaa, se lienee enemmän mongolivaltakunnan jälkeläinen kuin eurooppalainen.
Tuo ajatus on vahvistunut. Demokratia läntiseen tyyliin ei istu Venäjälle yhtään sen paremmin kuin islamilaisiin maihin. Se kulttuuri ei sopeudu. Kulttuurissa se vika on.
Tutustuin ensi kertaa tänään ranskalaisen Emmanuel Toddin ajatuksiin, joka, no, blew my mind, kuten sanotaan.
Where are we? : A sketch of human historyhttps://www.youtube.com/watch?v=AjnGjWYxSzU (https://www.youtube.com/watch?v=AjnGjWYxSzU)
Kandee tsekata.
Quote from: P on 25.02.2024, 12:41:38
Taidat taidat elää rinnakkaistodellisuudessa? Ei Ukraina tainnut yrittää kuin pienen hetken. Ei siinä kymmeniä tuhansia mennyt. Eikä valtavasti kalustoakaan, koska lopettivat yrityksen, kun alkoi olla selvää, että ilman ilmaylivoimaa ei ole saumaa päästä läpi linnoittautuneesta viholiselta, jolla oli käytössään n. +10 km kantavalla panssaritorjunnalla, varustettuja taistelu-hekoja. Joiden tuhoamiseen ei Ukrainalle annettu välineitä.
Venäjä taas on painanut nyt vajaan vuoden lihahyökkäyksiä, joissa on ukkoa ja varustetta mennyt muutaman paskaksi ammutun pieksämäen valtaamiseen...
Pienen hetken? Kesäkuun alusta syyskuuhun asti on pieni hetki? ;D Pellot täynnä länsimaitten lahjoittamaa kalustoa hajotettuna ja täynnä ruumiita kertoo, että ei edes oikeasti yritettykään murtaa puolustusta? :D Mitä tulee "lihahyökkäyksiin"; et pysty näyttämään yhtäkään videota missä näin on tapahtunut. Ja nämä "pieksämäen" taajamat ovat olleet koko maan linnoitetuimmat osat. Taidat seurata sotaa pelkästään ukroppimedian kautta, ei muuten pysty olemaan noin pihalla tapahtumista.
PS. Saat vielä bonuksena videon 3 Patriot system launchers and a radar station are destroyed by an Iskander missile strike (https://files.catbox.moe/vjijkq.mp4)
:silakka:
Quote from: Erikjaak on 10.03.2024, 02:55:14
Quote from: P on 25.02.2024, 12:41:38
Taidat taidat elää rinnakkaistodellisuudessa? Ei Ukraina tainnut yrittää kuin pienen hetken. Ei siinä kymmeniä tuhansia mennyt. Eikä valtavasti kalustoakaan, koska lopettivat yrityksen, kun alkoi olla selvää, että ilman ilmaylivoimaa ei ole saumaa päästä läpi linnoittautuneesta viholiselta, jolla oli käytössään n. +10 km kantavalla panssaritorjunnalla, varustettuja taistelu-hekoja. Joiden tuhoamiseen ei Ukrainalle annettu välineitä.
Venäjä taas on painanut nyt vajaan vuoden lihahyökkäyksiä, joissa on ukkoa ja varustetta mennyt muutaman paskaksi ammutun pieksämäen valtaamiseen...
Pienen hetken? Kesäkuun alusta syyskuuhun asti on pieni hetki? ;D Pellot täynnä länsimaitten lahjoittamaa kalustoa hajotettuna ja täynnä ruumiita kertoo, että ei edes oikeasti yritettykään murtaa puolustusta? :D Mitä tulee "lihahyökkäyksiin"; et pysty näyttämään yhtäkään videota missä näin on tapahtunut. Ja nämä "pieksämäen" taajamat ovat olleet koko maan linnoitetuimmat osat. Taidat seurata sotaa pelkästään ukroppimedian kautta, ei muuten pysty olemaan noin pihalla tapahtumista.
PS. Saat vielä bonuksena videon 3 Patriot system launchers and a radar station are destroyed by an Iskander missile strike (https://files.catbox.moe/vjijkq.mp4)
Juuri näin! Venäjän Mustanmeren laivastokin vain vahvistuu, uusia sukellusveneitä kastetaan harva se viikko! Ovat jopa niin salaista tekniikkaa, että sotilasjohto ei edes mainitse niitä raporteissaan.
Quote from: CrystalCube on 10.03.2024, 09:05:11
Quote from: Erikjaak on 10.03.2024, 02:55:14
Quote from: P on 25.02.2024, 12:41:38
Taidat taidat elää rinnakkaistodellisuudessa? Ei Ukraina tainnut yrittää kuin pienen hetken. Ei siinä kymmeniä tuhansia mennyt. Eikä valtavasti kalustoakaan, koska lopettivat yrityksen, kun alkoi olla selvää, että ilman ilmaylivoimaa ei ole saumaa päästä läpi linnoittautuneesta viholiselta, jolla oli käytössään n. +10 km kantavalla panssaritorjunnalla, varustettuja taistelu-hekoja. Joiden tuhoamiseen ei Ukrainalle annettu välineitä.
Venäjä taas on painanut nyt vajaan vuoden lihahyökkäyksiä, joissa on ukkoa ja varustetta mennyt muutaman paskaksi ammutun pieksämäen valtaamiseen...
Pienen hetken? Kesäkuun alusta syyskuuhun asti on pieni hetki? ;D Pellot täynnä länsimaitten lahjoittamaa kalustoa hajotettuna ja täynnä ruumiita kertoo, että ei edes oikeasti yritettykään murtaa puolustusta? :D Mitä tulee "lihahyökkäyksiin"; et pysty näyttämään yhtäkään videota missä näin on tapahtunut. Ja nämä "pieksämäen" taajamat ovat olleet koko maan linnoitetuimmat osat. Taidat seurata sotaa pelkästään ukroppimedian kautta, ei muuten pysty olemaan noin pihalla tapahtumista.
PS. Saat vielä bonuksena videon 3 Patriot system launchers and a radar station are destroyed by an Iskander missile strike (https://files.catbox.moe/vjijkq.mp4)
Juuri näin! Venäjän Mustanmeren laivastokin vain vahvistuu, uusia sukellusveneitä kastetaan harva se viikko! Ovat jopa niin salaista tekniikkaa, että sotilasjohto ei edes mainitse niitä raporteissaan.
Huvittavaa. Ukraina käy meritaistelua, vaikka todellinen taistelu käydään maalla. Hurraa vaan, kun saadaan joku sodan kannalta hyödytön purkki upotettua!
5 suurta maihinnousualusta poissa pelistä. Noita "hyödyttömiä purkkeja" voi Venäjällä tulla ikävä, kun Kertchin-salmen silta taas lähtee pois käytöstä.
Ja onhan siitä hyödyttömien purkkien poistosta ollut se hyöty, että Ukraina voi kuljettaa käytännössä vapaasti Mustalla merellä. Ja Venäjän uho maihinnoususta Odessaan on laantunut, kun ei ole kykyä tehdä sitä...
Quote from: P on 10.03.2024, 10:33:44
Ja onhan siitä hyödyttömien purkkien poistosta ollut se hyöty, että Ukraina voi kuljettaa käytännössä vapaasti Mustalla merellä. Ja Venäjän uho maihinnoususta Odessaan on laantunut, kun ei ole kykyä tehdä sitä...
Milloinka venäjä on uhonnut tai edes mielikuvituksissa uhannut maihinnousua Odessaan? Mitä järkeä siinä olisi? Eihän ne nyt mitään ukroppeja ole, jotka tekevät pr-hyökkäyksiä erikoisjoukoilla turhiin kohteisiin propagandatarkoituksissa.
Quote from: Erikjaak on 10.03.2024, 09:42:50
Quote from: CrystalCube on 10.03.2024, 09:05:11
Quote from: Erikjaak on 10.03.2024, 02:55:14
Quote from: P on 25.02.2024, 12:41:38
Taidat taidat elää rinnakkaistodellisuudessa? Ei Ukraina tainnut yrittää kuin pienen hetken. Ei siinä kymmeniä tuhansia mennyt. Eikä valtavasti kalustoakaan, koska lopettivat yrityksen, kun alkoi olla selvää, että ilman ilmaylivoimaa ei ole saumaa päästä läpi linnoittautuneesta viholiselta, jolla oli käytössään n. +10 km kantavalla panssaritorjunnalla, varustettuja taistelu-hekoja. Joiden tuhoamiseen ei Ukrainalle annettu välineitä.
Venäjä taas on painanut nyt vajaan vuoden lihahyökkäyksiä, joissa on ukkoa ja varustetta mennyt muutaman paskaksi ammutun pieksämäen valtaamiseen...
Pienen hetken? Kesäkuun alusta syyskuuhun asti on pieni hetki? ;D Pellot täynnä länsimaitten lahjoittamaa kalustoa hajotettuna ja täynnä ruumiita kertoo, että ei edes oikeasti yritettykään murtaa puolustusta? :D Mitä tulee "lihahyökkäyksiin"; et pysty näyttämään yhtäkään videota missä näin on tapahtunut. Ja nämä "pieksämäen" taajamat ovat olleet koko maan linnoitetuimmat osat. Taidat seurata sotaa pelkästään ukroppimedian kautta, ei muuten pysty olemaan noin pihalla tapahtumista.
PS. Saat vielä bonuksena videon 3 Patriot system launchers and a radar station are destroyed by an Iskander missile strike (https://files.catbox.moe/vjijkq.mp4)
Juuri näin! Venäjän Mustanmeren laivastokin vain vahvistuu, uusia sukellusveneitä kastetaan harva se viikko! Ovat jopa niin salaista tekniikkaa, että sotilasjohto ei edes mainitse niitä raporteissaan.
Huvittavaa. Ukraina käy meritaistelua, vaikka todellinen taistelu käydään maalla. Hurraa vaan, kun saadaan joku sodan kannalta hyödytön purkki upotettua!
On se Venäjä niin mahtava kun pystyy huvikseen rakentelemaan kymmeniä miljoonia maksavia dronepyydyksiä, jolla ei ole edes minkään sodan kannalta mitään merkitystä. Aivan kuten USA 8. Ilma-armeija 40-luvulla, sodankäynnin kannalta aivan merkityksetön, taistelut käytiin maalla.
Quote from: Erikjaak on 10.03.2024, 10:43:32
Quote from: P on 10.03.2024, 10:33:44
Ja onhan siitä hyödyttömien purkkien poistosta ollut se hyöty, että Ukraina voi kuljettaa käytännössä vapaasti Mustalla merellä. Ja Venäjän uho maihinnoususta Odessaan on laantunut, kun ei ole kykyä tehdä sitä...
Milloinka venäjä on uhonnut tai edes mielikuvituksissa uhannut maihinnousua Odessaan? Mitä järkeä siinä olisi? Eihän ne nyt mitään ukroppeja ole, jotka tekevät pr-hyökkäyksiä erikoisjoukoilla turhiin kohteisiin propagandatarkoituksissa.
Vedät kyllä kieli poskessa. Odessan valtausta on Venäjällä huuhdeltu läpi koko sodan. Myös tämän vuoden puolella. Mutta koska hyödyttömistä purkeista on uponnut iso osa ja lisää uppoaisi, jos yrittäisivät, niin uhoksi toki on se vaan jäänyt.
Quote from: Erikjaak on 10.03.2024, 09:42:50
Huvittavaa. Ukraina käy meritaistelua, vaikka todellinen taistelu käydään maalla. Hurraa vaan, kun saadaan joku sodan kannalta hyödytön purkki upotettua!
Mjaa. Eikös siellä mennyt yksi pinta-alus ja yksi sukellusväline, jotka ovat kykeneviä lähettämään pitkän kantaman ohjuksia? Nämä toki tarvitsevat suojakseen niitä hyödyttömiä purkkeja, hävittäjiä ja miinanraivaajia.
QuoteMoskva, formerly Slava, was a guided missile cruiser of the Russian Navy. Commissioned in 1983, she was the lead ship of the Project 1164 Atlant class, named after the city of Moscow. With a crew of 510, Moskva was the flagship of the Black Sea Fleet and the most powerful warship in the region.
The cruiser was deployed during conflicts in Georgia (2008), Crimea (2014), and Syria (2015). She led the naval assault during the 2022 Russian invasion of Ukraine, from February 2022 until her sinking on 14 April 2022.
Vaan eihän sillä ole mitään merkitystä, että Mustan meren laivaston lippulaiva - joka symbolisesti kantaa Venäjän pääkaupungin nimeä - tuhotaan. Siellä on lisää kamaa Kaspianmerellä, mikä kantaa Ukrainaan asti. Sinne voisi viedä muutaman droonin kanssa.
-i-
Quote from: CrystalCube on 10.03.2024, 10:47:17
On se Venäjä niin mahtava kun pystyy huvikseen rakentelemaan kymmeniä miljoonia maksavia dronepyydyksiä, jolla ei ole edes minkään sodan kannalta mitään merkitystä. Aivan kuten USA 8. Ilma-armeija 40-luvulla, sodankäynnin kannalta aivan merkityksetön, taistelut käytiin maalla.
Tietysti nämä ovat menetyksiä Venäjälle, mutta niillä ei ole mitään ratkaisevaa merkitystä sodan kannalta. Vaikka koko laivasto olisi meren pohjassa, ei Ukrainan tilanne olisi tai tule olemaan yhtään parempi. Tajuatko tämän? Nämä ovat pr-voittoja, joita voi hehkuttaa lehdissä, mutta hyvin vähän lohduttaa sitä sotilasta, joka saa fab-sateesta päähänsä.
@CrystalCube @Erikjaak Pyydän rauhoittumaan. Poistin viestejä.
Ukrainan sodan innovaatiot Ukrainketjuun.
Quote from: Erikjaak on 10.03.2024, 10:59:04
Quote from: CrystalCube on 10.03.2024, 10:47:17
On se Venäjä niin mahtava kun pystyy huvikseen rakentelemaan kymmeniä miljoonia maksavia dronepyydyksiä, jolla ei ole edes minkään sodan kannalta mitään merkitystä. Aivan kuten USA 8. Ilma-armeija 40-luvulla, sodankäynnin kannalta aivan merkityksetön, taistelut käytiin maalla.
Tietysti nämä ovat menetyksiä Venäjälle, mutta niillä ei ole mitään ratkaisevaa merkitystä sodan kannalta. Vaikka koko laivasto olisi meren pohjassa, ei Ukrainan tilanne olisi tai tule olemaan yhtään parempi. Tajuatko tämän? Nämä ovat pr-voittoja, joita voi hehkuttaa lehdissä, mutta hyvin vähän lohduttaa sitä sotilasta, joka saa fab-sateesta päähänsä.
Olen er mieltä. Koska valitettavasti lännen aseapu on hyvin rajallista (valitettavasti usan apu tulee loppumaan orangemanin aikana), on hyvä keskittyä aiheuttamaan mahdollisimman suurta taloudellista vahinkoa rajallisin resurssein. Rintamalla ei suuria voittoja ole tarjolla.
Quote from: MinäVuan on 10.03.2024, 12:16:37
Quote from: Erikjaak on 10.03.2024, 10:59:04
Quote from: CrystalCube on 10.03.2024, 10:47:17
On se Venäjä niin mahtava kun pystyy huvikseen rakentelemaan kymmeniä miljoonia maksavia dronepyydyksiä, jolla ei ole edes minkään sodan kannalta mitään merkitystä. Aivan kuten USA 8. Ilma-armeija 40-luvulla, sodankäynnin kannalta aivan merkityksetön, taistelut käytiin maalla.
Tietysti nämä ovat menetyksiä Venäjälle, mutta niillä ei ole mitään ratkaisevaa merkitystä sodan kannalta. Vaikka koko laivasto olisi meren pohjassa, ei Ukrainan tilanne olisi tai tule olemaan yhtään parempi. Tajuatko tämän? Nämä ovat pr-voittoja, joita voi hehkuttaa lehdissä, mutta hyvin vähän lohduttaa sitä sotilasta, joka saa fab-sateesta päähänsä.
Olen er mieltä. Koska valitettavasti lännen aseapu on hyvin rajallista (valitettavasti usan apu tulee loppumaan orangemanin aikana), on hyvä keskittyä aiheuttamaan mahdollisimman suurta taloudellista vahinkoa rajallisin resurssein. Rintamalla ei suuria voittoja ole tarjolla.
No mitä Venäjän talouskurimuksella saavutetaan, siis muuta kuin naapurimaille nälkäisempänä kostoa karjuva karhu.
Quote from: ApuaHommmaan on 10.03.2024, 15:18:17
Quote from: MinäVuan on 10.03.2024, 12:16:37
Quote from: Erikjaak on 10.03.2024, 10:59:04
Quote from: CrystalCube on 10.03.2024, 10:47:17
On se Venäjä niin mahtava kun pystyy huvikseen rakentelemaan kymmeniä miljoonia maksavia dronepyydyksiä, jolla ei ole edes minkään sodan kannalta mitään merkitystä. Aivan kuten USA 8. Ilma-armeija 40-luvulla, sodankäynnin kannalta aivan merkityksetön, taistelut käytiin maalla.
Tietysti nämä ovat menetyksiä Venäjälle, mutta niillä ei ole mitään ratkaisevaa merkitystä sodan kannalta. Vaikka koko laivasto olisi meren pohjassa, ei Ukrainan tilanne olisi tai tule olemaan yhtään parempi. Tajuatko tämän? Nämä ovat pr-voittoja, joita voi hehkuttaa lehdissä, mutta hyvin vähän lohduttaa sitä sotilasta, joka saa fab-sateesta päähänsä.
Olen er mieltä. Koska valitettavasti lännen aseapu on hyvin rajallista (valitettavasti usan apu tulee loppumaan orangemanin aikana), on hyvä keskittyä aiheuttamaan mahdollisimman suurta taloudellista vahinkoa rajallisin resurssein. Rintamalla ei suuria voittoja ole tarjolla.
No mitä Venäjän talouskurimuksella saavutetaan, siis muuta kuin naapurimaille nälkäisempänä kostoa karjuva karhu.
Eli zetorit pitäisi jollain tasolla palkita tai jättää rankaisematta tekosistaan?
Mielenkiintoisia suunitelmia, jotka eivät lupaa parempia aikoja kenellekään. Miten suunnitelmat sitten saatetaan käytäntöön, onkin ehkä toinen juttu.
Quote from: https://en.defence-ua.com/news/ukrainian_cyber_resistance_intercepted_correspondence_between_the_head_of_the_russian_parliament_and_putin-9798.htmlUkrainan kyberresistanssi siepasi Venäjän parlamentin päämiehen ja Putinin välisen kirjeenvaihdon
Sofia Syngaivska | 11. maaliskuuta 2024
Kirjeessä hahmotellaan talous-, kulttuuri- ja tiedotuspolitiikan suunnitelmia, joilla pyritään vähentämään lännen vaikutusvaltaa, korostamaan valtion valvontaa ja sensuuria.
Venäjän duuman päällikkö Vjatšeslav Volodin on viime vaalien jälkeiseen aikaan viitaten ehdottanut Vladimir Putinille valtion valvonnan vahvistamista ja vastakkaisemman kannan ottamista länsimaita kohtaan.
Nämä tiedot tulivat ilmi Cyber Resistance -järjestön aktivistien ponnisteluilla, jotka sieppasivat kirjeenvaihtoa murtautumalla Venäjän yhteiskuntatieteiden tieteellisen tiedon instituutin tutkijan Roman Seytkalijevin sähköpostiin. Instituutin johtajan Aleksei Kuznetsovin assistentilla Roman Seytkalijevilla oli hallussaan instituutin toimintaan liittyviä asiakirjoja, mukaan lukien Aleksei Kuznetsoville kuuluvia henkilökohtaisia asiakirjoja.
Vjatšeslav Volodinin viestintä paljastaa, että Venäjän hallitsevissa piireissä on horjumaton luottamus Putinin uudelleenvalintaan.
Jo edellisen vuoden marras-joulukuussa Venäjän viranomaiset suunnittelivat strategioita vaalien jälkeiselle ajalle, mistä kertovat kirjeen päivämäärä 30. marraskuuta ja Putinin vastaus 12. joulukuuta 2023.
Kirje puolustaa kertomusta Venäjän muutoksesta ja linnoittamisesta tulevia haasteita vastaan. Se esittelee "de-länsilaistumisen" käsitteen, joka sisältää:
- Valtion talouden tehostettu valvonta painottaen kaikkien raaka-ainesektoreiden siirtämistä valtion omistukseen;
- Valtion lisääntynyt osallistuminen tieteen, kulttuurin ja taiteen kehittämiseen tavoitteenaan näiden alojen suverenisointi;
- Tehostettu sensuuri, erityisesti televisio- ja Internet-sisältöön kohdistettuna;
- Oppositioliikkeiden asettaman haasteen käsitteleminen.
Vjatšeslav Volodin vakuuttaa, että duuman komiteat ovat valmiita tukemaan tätä aloitetta ja käynnistämään asiaa koskevan lainsäädännön valmistelun.
Vjatšeslav Volodinin ehdotus pohjautuu vahvasti yhteiskuntatieteiden tieteellisen tiedon instituutin kehittämään käsitekehykseen. Tämä viitekehys vertaa Venäjän kohtaamia haasteita Suuren isänmaallisen sodan [WWII] aikana kohtaamiin haasteisiin. Se korostaa lännen tukea Ukrainalle sodan ratkaisua pitkittävänä tekijänä. Lännen jatkuvat investoinnit Ukrainaan kuvataan strategisena sitoutumisena, joka osoittaa haluttomuutta vetäytyä alueelta.
Quote from: ApuaHommmaan on 10.03.2024, 15:18:17
Quote from: MinäVuan on 10.03.2024, 12:16:37
Quote from: Erikjaak on 10.03.2024, 10:59:04
Quote from: CrystalCube on 10.03.2024, 10:47:17
On se Venäjä niin mahtava kun pystyy huvikseen rakentelemaan kymmeniä miljoonia maksavia dronepyydyksiä, jolla ei ole edes minkään sodan kannalta mitään merkitystä. Aivan kuten USA 8. Ilma-armeija 40-luvulla, sodankäynnin kannalta aivan merkityksetön, taistelut käytiin maalla.
Tietysti nämä ovat menetyksiä Venäjälle, mutta niillä ei ole mitään ratkaisevaa merkitystä sodan kannalta. Vaikka koko laivasto olisi meren pohjassa, ei Ukrainan tilanne olisi tai tule olemaan yhtään parempi. Tajuatko tämän? Nämä ovat pr-voittoja, joita voi hehkuttaa lehdissä, mutta hyvin vähän lohduttaa sitä sotilasta, joka saa fab-sateesta päähänsä.
Olen er mieltä. Koska valitettavasti lännen aseapu on hyvin rajallista (valitettavasti usan apu tulee loppumaan orangemanin aikana), on hyvä keskittyä aiheuttamaan mahdollisimman suurta taloudellista vahinkoa rajallisin resurssein. Rintamalla ei suuria voittoja ole tarjolla.
No mitä Venäjän talouskurimuksella saavutetaan, siis muuta kuin naapurimaille nälkäisempänä kostoa karjuva karhu.
Se, että diktaattori putin joutuu maksamaan oikeasti hintaa aloittamastaan sodasta. Nyt niin ei juuri ole. Ne muutama satatuhatta kaatunutta/loukaantunutta ei kiinnosta putinia hyttysen paskan vertaa. Toisin sanoen sodan jatkaminen pitää saada tuolle hullulle liian kalliiksi, että rauha alkaa kiinnostamaan.
Quote from: MinäVuan on 11.03.2024, 15:59:04
Se, että diktaattori putin joutuu maksamaan oikeasti hintaa aloittamastaan sodasta.
Putinin pitäisi hävitä aloittamansa sota. Vasta sitten alkaa vastuun kuuma hengitys tuntua niskassa.
Suomessahan on ukrainalaisia nyt jonnin verran ja naapurustossakin heitä on. Tulipa juteltua erään ukrainalaisen kanssa ja hänpä osoittautuikin venjänkieliseksi äidinkieleltään ja oli sieltä itä-ukrainasta. Kaverilla oli vähän vaikeaa sanoa tuota äidinkieltään ja yllättävää oli, että tyystin Putinia ja Venäjän hyökkäystä vastaan. Kielestä huolimatta oli siis kovasti ukrainalainen eikä venäläinen. No hänpä ei ollut pakolainen vaan jo vuosia sitten ukrainasta lähtenyt ja koki, että periaatteessa pitäisi lähteä sotimaan, mutta... no oli miten oli.
Tuli vaan mieleen, että se venäjänkielisten ukrainalaisten venäjämielisyys on vähäisempää mitä luulisi ja Putin varmaan kuvitteli, että juuri se osa kansaa olisi ottanut hyökkääjät ilolla vastaan.
Donbassin ja Krimin venäjänkielisistä paha sanoa... Ehkä venäjämielisyyttä oli enemmän ennen 2022 sotaa?
^Noiden kodit on pitkälti pommitettu ja väestö evakkoina. Jos oletetaan, että tammikuussa 2022 Ukrainan venäjänkielisiä suututti kovasti Kiovan sortopolitiikka, niin Venäjän erikoisoperaatio ja sen seuraukset varmasti kuitenkin harmittavat vielä enemmän. Kielilait tjsp. eivät sentään ammu kranaattitulta ja ohjuksia asuinalueille.
24.2.2022 Kreml käynnisti täysimittaisen hyökkäyksen Ukrainaan.
24.2.2022 jälkeen Ukrainassa on merkittävästi vähemmän Venäjä-mielisyyttä kuin ennen 24.2.2022.
Nyt Kreml uhoaa kiivaasti siksi, että Kreml ennakoi, että sen jälkeen, kun Kreml hävisi Ukrainan sodan, alkaa Venäjän federaation jakaminen.
Ensimmäisen maailmansodan jälkeen Venäjän keisarikunta hajosi punaisessa vallankumouksessa. Punaiset voittivat sisällissodan valkoisia vastaan, sen jälkeen punaiset aloittivat liittämään irtautuneita alueita Neuvostoliittoon.
Ennakoin arvaamalla, että Venäjän federaation ensimmäisinä jakajina toimivat Venäjän federaation voimakkaimmat aluejohtajat. Kun voimakkaimmat aluejohtajat aloittavat Venäjän federaation alueiden jakamisen niin muut aluejohtajat ja ulkovallat seurannevat perässä ottamalla omat alueensa haltuunsa.
Se on ennakoitavissa, että kun Kremlin nykyisen juntan valtakausi päättyy niin Venäjän federaation aluejohtajat vain joutuvat johtamaan alueitaan kuin itsenäistä valtiota.
Quote from: Caucasian on 11.03.2024, 16:24:58
Suomessahan on ukrainalaisia nyt jonnin verran ja naapurustossakin heitä on. Tulipa juteltua erään ukrainalaisen kanssa ja hänpä osoittautuikin venjänkieliseksi äidinkieleltään ja oli sieltä itä-ukrainasta. Kaverilla oli vähän vaikeaa sanoa tuota äidinkieltään ja yllättävää oli, että tyystin Putinia ja Venäjän hyökkäystä vastaan. Kielestä huolimatta oli siis kovasti ukrainalainen eikä venäläinen. No hänpä ei ollut pakolainen vaan jo vuosia sitten ukrainasta lähtenyt ja koki, että periaatteessa pitäisi lähteä sotimaan, mutta... no oli miten oli.
Tuli vaan mieleen, että se venäjänkielisten ukrainalaisten venäjämielisyys on vähäisempää mitä luulisi ja Putin varmaan kuvitteli, että juuri se osa kansaa olisi ottanut hyökkääjät ilolla vastaan.
Donbassin ja Krimin venäjänkielisistä paha sanoa... Ehkä venäjämielisyyttä oli enemmän ennen 2022 sotaa?
Kummatkin ovat itä-slaaveja, ovat eriytyneet omaksi kansoiksi suht hiljaittainen sekä pitkä yhteiänen historia. Tämän lisäksi se että ovat menneet naimisiin ristiin ja rastaan aiheuttaa sen että identiteetti ei kaikilla ole ihan selvä, monet perheet on menneet siinä hajalle. Tuskinpa perheissä on siedetty "neutraalia" (välinpitämätöntä) asennetta, ollaan joko puolesta tai vastaan.
Quote from: Karjala on 11.03.2024, 20:14:49
Quote from: Caucasian on 11.03.2024, 16:24:58
Suomessahan on ukrainalaisia nyt jonnin verran ja naapurustossakin heitä on. Tulipa juteltua erään ukrainalaisen kanssa ja hänpä osoittautuikin venjänkieliseksi äidinkieleltään ja oli sieltä itä-ukrainasta. Kaverilla oli vähän vaikeaa sanoa tuota äidinkieltään ja yllättävää oli, että tyystin Putinia ja Venäjän hyökkäystä vastaan. Kielestä huolimatta oli siis kovasti ukrainalainen eikä venäläinen. No hänpä ei ollut pakolainen vaan jo vuosia sitten ukrainasta lähtenyt ja koki, että periaatteessa pitäisi lähteä sotimaan, mutta... no oli miten oli.
Tuli vaan mieleen, että se venäjänkielisten ukrainalaisten venäjämielisyys on vähäisempää mitä luulisi ja Putin varmaan kuvitteli, että juuri se osa kansaa olisi ottanut hyökkääjät ilolla vastaan.
Donbassin ja Krimin venäjänkielisistä paha sanoa... Ehkä venäjämielisyyttä oli enemmän ennen 2022 sotaa?
Kummatkin ovat itä-slaaveja, ovat eriytyneet omaksi kansoiksi suht hiljaittainen sekä pitkä yhteiänen historia. Tämän lisäksi se että ovat menneet naimisiin ristiin ja rastaan aiheuttaa sen että identiteetti ei kaikilla ole ihan selvä, monet perheet on menneet siinä hajalle. Tuskinpa perheissä on siedetty "neutraalia" (välinpitämätöntä) asennetta, ollaan joko puolesta tai vastaan.
No me ei voida tietää mitä perheissä on siedetty tai ei. Tai onko identiteetti selvillä. Kyllä ukrainalaiset ovat olleet kansana erillisiä jo pitkään. Venäjän imperiumista johtuen se on kirkastynut maailmalle vasta hiljan.
Vähän kuin katalaanit Espanjassa.
Imperiumin laajentaminen etenee sillä tavalla, että:
Imperiumi valtaa alueen ja sen väestön --> Imperiumi ryhtyy kouluttamaan vallatun alueen nuorista miehistä sotilaita imperiumin armeijaan --> Imperiumi valtaa aiemmin vallatun alueen sotilaiksi koulutetuilla nuorilla miehillä alueita imperiumille --> Imperiumi ryhtyy kouluttamaan vallatun alueen nuorista miehistä sotilaita imperiumin armeijaan ---> Imperiumi valtaa aiemmin vallatun alueen sotilaiksi koulutetuilla nuorilla miehillä alueita imperiumille.
Vallattujen alueiden nuorten miesten käyttämisellä valloitussodissa on se etu, että vallattujen alueiden nuoria miehiä voi tapattaa sodissa aivan eri tavalla kuin Imperiumin kantaväestöön kuuluvia nuoria miehiä, joiden liiallinen tapattaminen aiheuttaisi imperialistin vastaisen vallankumouksen Imperiumin kanta-alueilla.
Imperiumi pyrkii säästämään Imperiumin kanta-alueen nuoria miehiä siksi, että Imperiumin kanta-alueen nuoret miehet ovat Imperiumin väkivaltaan perustuvan vallankäytön rautanyrkki. Imperiumi käy valloitussotia valloitettujen alueiden nuorilla miehillä sodissa, joissa Imperiumi käyttää valloitettujen alueiden nuorten miesten tapatustaktiikkaa sumeilemattomalla tavalla siksi, että Imperiumi tapattaa vallattujen alueiden nuoret miehet sodissa, jotta vallatut alueet eivät kykenisi taistelemaan Imperiumia vastaan.
Jos täytyy taistella niin nuorten miesten on järkevämpää taistella Imperiumia vastaan kuin taistella sodissa, joissa Imperiumi pyrkii laajentamaan Imperiumia. Imperiumin hyökkäyksen kohteeksi joutuneiden alueiden nuorten miesten on pyrittävä voittamaan Imperiumi taistelussa siksi, että hävityt taistelut heikentävät Imperiumia johtavan imperialistin asemaa, joka kuumentaa valtataistelua Imperiumin hallintopalatseissa.
Suomella on kokemusta Ruotsin Imperiumin ja Venäjän Imperiumin pyrkimyksistä tapattaa suomalaiset nuoret miehet Imperiumin sodissa, jota lisäksi täydensi nälänhätien piittaamaton hoitaminen siirtomaaisäntien taholta. Toisaalta näissä sodissa saatu kokemus auttoi suomalaisia havaitsemaan kykynsä taistella taisteluja, joka konkretisoitui, kun täytyi taistella Suomen taisteluja Venäjän keisarikuntaa ja Neuvostoliittoa vastaan.
Kreml pyrkii valtaamaan Moldovan, Georgian ja Ukrainan siksi, että Kreml aikoo käyttää Moldovan, Georgian ja Ukrainan nuoria miehiä Keski-Aasian maiden valtaamiseen. Kreml kuvitteli taistelevansa valloitussotia moldovalaisilla, georgialaisilla ja ukrainalaisilla. Kreml sivuutti kokonaan sen realiteetin, että Venäjän armeija on heikko ja, että etenkään Ukraina ei olisi antautunut. Jos Venäjän armeija olisi miehittänyt Ukrainan niin Ukraina olisi taistellut partisaanisotaa Venäjän armeijaa vastaan, kunnes Venäjän armeija olisi karkoitettu Ukrainasta.
24.2.2022 Ukrainan onni oli, että Kremlin kelvottoman johtamisen ansiosta Venäjän federaation järjestelmä on läpimätä korruptoitunut kleptokratia ja, siksi Venäjän armeijan koulutus ja johtaminen ja kalusto on kelvottomassa tilassa. Nyt se on niin, että Ukrainan armeija on käytännössä voittanut sodan Venäjän armeijaa vastaan, ja se on niin, että Ukrainan armeija valtaa alueensa takaisin sitten, kun Kiova katsoo Venäjän armeijan vastahyökkäyskyvyn tuhotuksi. Kiova odottaa vielä tiettyjä asetoimituksia lännestä, joiden toimittamisen jälkeen vastahyökkäys alkaa.
Twitterissä Pro-Russia on muutama nimimerkki, joilla on kymmeniä nimimerkkejä, joilla he kirjoittelevat samansisältöisiä viestejä samaan ketjuun luodakseen vaikutelman kansan yleisestä mielipiteestä. Se viestien sisällön samankaltaisuus kuitenkin paljastaa, että se on yksi kirjoittaja monella nimimerkillä.
Kun katsoo ketkä ovat edunsaajia niin pelin motiivit paljastuvat.
Kylmä sota oli erittäin tuottoisaa aikaa lännen sotilaallis-teolliselle. Neuvostoliiton heikentyminen ja vetäytyminen Itä-Euroopasta ja Neuvostoliiton hajoaminen oli taloudellinen katastrofi lännen sotilaallis-teolliselle. Neuvostoliiton hajoaminen heikensi Yhdysvaltain asemaa Länsi-Euroopassa heikentämällä Länsi-Euroopan tarvetta tukea Yhdysvaltain armeijan läsnäoloa Länsi-Euroopassa. Neuvostoliiton hajoaminen heikensi lännen kenraaleiden asemaa ja rahoitusta merkittävästi. Se Venäjän federaation kuvaaminen Neuvostoliiton veroisena toimijana on selvästikin lännen sotilaallis-teollisen ja lännen kenraaleiden mentoroimaa agendaa.
Venäjän federaatio on korruptoitunut kleptokratia. Se on niin, että realiteetti on, että Venäjän federaatio on tänään asemassa sotilaallinen tyhjiö lännen ja Kiinan välissä.
Venäjän armeijan aseistus perustuu Neuvostoliiton asevarastoihin, joiden ylläpitoa on laiminlyöty vuosikymmenien ajan. Johtuen perustumisesta Neuvostoliiton asevarastoihin Venäjän armeijan aseistus on jäänyt teknologisesti jälkeen. Venäjän aseteollisuus ei ole kilpailukykyinen länttä ja Kiinaa vastaan teknologian laadussa ja teollisessa tuotannossa.
Neuvostoliiton asevarastoihin perustuvan Venäjän armeijan aseistus on massavanhentunut ja Venäjän federaation aseteollisuudella ei ole kykyä korvata sitä. Massavanhentumisen jälkeen Venäjän armeijan aseistus on huomattavasti pienempi ja teknologisesti jälkeenjäänyt lännen armeijoiden ja Kiinan armeijan siirtyessä aseistuksessa uuteen asesukupolveen, joka on huomattavasti kehittyneempää kuin mitä Venäjän federaation aseteollisuus kykenee tuottamaan. Venäjän federaatiolla on Meksikon kokoinen bruttokansantuote, joka rajoittaa Venäjän federaation kykyä kehittää kilpailukykyistä aseteknologiaa.
Itse seurasin mielenkiinnolla pystyykö Venäjän federaation aseteollisuus siirtymään aseteknologiassa uuteen sukupolveen Neuvostoliiton asevarastojen massavanhentuessa. Näyttää ilmeiseltä, että Venäjän federaation aseteollisuus ei kykene kilpailemaan lännen ja Kiinan kanssa teknologiassa ja aseteollisuuden aseiden tuotantoluvuissa.
Neukkulahan kaatui mielettömään asevarusteluunsa ja jenkkien " tähtien sota " kusetukseen joka imi viimeisetkin varat valtion kassasta.
Tuota kalustoahan on myyty sitten kaikille halukkaille ostajille mutta varmaan paljon jäikin varastoihin , mielenkiintoista seurata miten kauan RPG sinkoja riittää sun muuta vanhaa härpäkettä.
Onko kukaan varsinaisesti yllättynyt?
https://yle.fi/a/74-20078605
QuoteVenäjän Punainen Risti on osallistunut lapsille suunnattujen sotilaallisten harjoitusleirien järjestämiseen. Leireillä alakouluikäisille lapsille on opetettu esimerkiksi lähitaistelutaitoja ja aseiden, kuten Kalašnikov-rynnäkkökiväärien, käyttöä.
Venäjän Punainen Risti on tarjonnut leireillä ensiapu- ja lääkintäkoulutusta.
Venäjän Punainen Risti on myös allekirjoittanut yhteistyösopimuksen pakotelistatun venäläisen järjestön kanssa, joka järjestää lastenleirejä Ukrainalta vallatulla Krimin niemimaalla. Näitä leirejä on käytetty ukrainalaisten lasten "patrioottiseen kasvatukseen" eli käytännössä lasten venäläistämiseen.
Uudet tiedot Venäjän Punaisen Ristin toiminnasta ovat peräisin kansainvälisestä yhteistyöstä, jossa on mukana useita eurooppalaisia medioita.
Jo helmikuun lopulla samat mediat kertoivat vuodettujen asiakirjojen osoittavan, että Venäjän hallinto on hyödyntänyt paikallista Punaista Ristiä propagandassaan. Punaisen Ristin ja Punaisen Puolikuun liikkeen periaatteiden mukaisesti avustusjärjestön pitäisi toimia puolueettomasti.
..
Quote from: KamalaJari on 12.03.2024, 15:02:27
Neukkulahan kaatui mielettömään asevarusteluunsa ja jenkkien " tähtien sota " kusetukseen joka imi viimeisetkin varat valtion kassasta.
Tuota kalustoahan on myyty sitten kaikille halukkaille ostajille mutta varmaan paljon jäikin varastoihin , mielenkiintoista seurata miten kauan RPG sinkoja riittää sun muuta vanhaa härpäkettä.
Kyllä neukkula olisi kestänyt asevarusttelun, mutta kun kommunismilla oli ajettu kaikki muu tuotanto alas esim. elintarviketuotanto.
Kirjavinkki, jos haluatte ymmärtää sitä venäläisten orjasielua:
Mihail Siskin - Sota vai rauha:
https://kirja.elisa.fi/ekirja/sota-vai-rauha?gad_source=1 (https://kirja.elisa.fi/ekirja/sota-vai-rauha?gad_source=1)
Siskinin kirja kertoo todella rujoa kuvaa mongolialaisesta Venäjästä, joka ei vaan kykene sopeutumaan Eurooppaan, koska on sairas yhteiskunta.
Kirja kertoo yhteiskunnasta, jossa meille normaalit oikeus-, moraali-, yhteiskunta-, tms. säännöt eivät ole koskaan toimineet... Tuon kirjan tarina on helevetin ruma, se kertoo naapurimaastamme! Kirjoittajan mielestä Venäjä on yhteiskuntakehitykseltään Afrikan tasoa. Heh, ei edes Lähi-idän tasoa... :o
Mutta onko väärässä?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.03.2024, 18:54:00
Quote from: KamalaJari on 12.03.2024, 15:02:27
Neukkulahan kaatui mielettömään asevarusteluunsa ja jenkkien " tähtien sota " kusetukseen joka imi viimeisetkin varat valtion kassasta.
Tuota kalustoahan on myyty sitten kaikille halukkaille ostajille mutta varmaan paljon jäikin varastoihin , mielenkiintoista seurata miten kauan RPG sinkoja riittää sun muuta vanhaa härpäkettä.
Kyllä neukkula olisi kestänyt asevarusttelun, mutta kun kommunismilla oli ajettu kaikki muu tuotanto alas esim. elintarviketuotanto.
Jaa a , no ei nyt vaan kestänyt , reagan tajusi tilanteen ja keksivät utopistisen star warssin , oikein hienoja animaatioita näytettiin jenkkilän tv kanavilla ja se meni täydestä iigoreihin.
Quote from: KamalaJari on 14.03.2024, 01:03:48
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.03.2024, 18:54:00
Quote from: KamalaJari on 12.03.2024, 15:02:27
Neukkulahan kaatui mielettömään asevarusteluunsa ja jenkkien " tähtien sota " kusetukseen joka imi viimeisetkin varat valtion kassasta.
Tuota kalustoahan on myyty sitten kaikille halukkaille ostajille mutta varmaan paljon jäikin varastoihin , mielenkiintoista seurata miten kauan RPG sinkoja riittää sun muuta vanhaa härpäkettä.
Kyllä neukkula olisi kestänyt asevarusttelun, mutta kun kommunismilla oli ajettu kaikki muu tuotanto alas esim. elintarviketuotanto.
Jaa a , no ei nyt vaan kestänyt , reagan tajusi tilanteen ja keksivät utopistisen star warssin , oikein hienoja animaatioita näytettiin jenkkilän tv kanavilla ja se meni täydestä iigoreihin.
Ilman kommunismin mädättämää taloutta toi tähtiensota ei olisi kaatanut neuvostoliittoa. Tai jos ryssä olisi uudistanut talouttaan niin olisivat pysyneet pystyssä.
Ukrainan sota tietysti rasittaa ja vituttaa kaikkia. Mutta kellä on sellaista aitoa mielenkiintoa tajuta, mitä Venäjällä tapahtuu, niin korvat hörölle tänä viikonloppuna. Putin jatkaa tietysti vallassa, mutta tulemme näkemään merkittäviä uudelleenjärjestelyjä hallinnossa, joista voi jo alkaa lukemaan seuraajaa olettaen vallan vaihtuvan rauhanomaisesti Venäjällä jonain päivänä.
Ja yhä edelleen Ukrainan oikeuden ja velvollisuuden puolella puolustaa itseään, NATOn kannattaja ja reservissä. Eli ei niitä imbesillien putinisti-ja vatnikki-kommentteja kiitos.
:silakka:
Melkein kuin Ruotsissa ...
[tweet]1769056787364282460[/tweet]
Tuossahan vaarantuu suorastaan vaalisalaisuus.
Quote from: Dangr on 16.03.2024, 04:38:23
Veikkaan että seuraaja ei nosta päätään, leikataan kuitenkin pois. Mielestäni diktaattoreilla ainoa tapa nostaa seuraaja on se, että se on jälkeläinen.
Joidenkin lähteiden mukaan pian on kolmasosa jalostamokapasiteetista tuhottu. Voi olla kansa vihaista bensajonoissa kun polttoaine pitää priorisoida armeijalle ja maanviljelyyn.
Sitten vaan lähteitä peliin kolmasosan kapasiteetista. Eikä pidä laskea tyyliin niin ja niin moneen on isketty. Sillä on merkitystä, mitä sieltä laitokselta oikeasti hajoaa. Ihan oikeasti bensa on viimeinen asia, mikä ryssiltä loppuu.
Ukrainalla on tietysti oikeus iskeä Venäjälle. Iskeehän Venäjäkin Ukrainassa kaikkeen. En kuitenkaan ihan tajua tätä kuviota. Venäjä ei näillä iskuilla mene polvilleen ja kaikki Ukrainan paukut olisi loogista käyttää puolustuksessa. Milloin Ukraina on viimeksi päässyt ihan oikeasti jonkinlaiseen operaatioon? Nyt tehdään strategisia iskuja. Vähän kuin olisi finaalisarjan vikassa pelissä laittamatta kaikkea jäälle jokaiseen vaihtoon ja pelaisi seuraava kautta varten. Iskuissa tiettyihin laivoihin on ollut järkeä, koska toimivat laukaisualustoina.
Venäjä ja Kiina eivät olekaan niin hyvä kavereita kuin Putin ja Xi ovat esittäneet. Venäjän olisi paras jättää Ukraina ja NATO sikseen. Sen sijaan Venäjän olisi paras ohjata huomio ja voimat Kiinan vaikutuksen torjumiseen tai edes minimoimiseen Siperiassa, pohjoisilla merialueilla sekä Keski-Aasian staneissa.
China Has a Plan to Screw Over Russia!
https://youtu.be/h8DXbanN7bw
QuoteAlthough China seems to have support Putin in the Russia Ukraine War, behind the scenes Xi Jinping is secretly working to screw over Russia and Vladimir Putin. And the Chinese economy is the ticket.
Russia's Plan to Nuke China
https://www.youtube.com/watch?v=tg3J0gqJyDU
QuoteRussian war games were recently leaked show that Russia has a plan to nuke China! And it may surprise you, but the USSR once actually threatened to use nuclear weapons against Mao's China. And with more bad China economy news on the horizon, how long until Xi starts looking at taking back some territory from Russia, especially Vladivostok.
Historiaa on hyvä tuntea. Neuvostoliitto ja Kiina, Neuvostoliitto, Kiina ja Vietnam eivät olleet taivaassa tehtyjä rakkausavioliittoja. "Kommunstiblokkia" monoliittina ei ole koskaan ollut.
Ajatellaan neukkujen VDV (https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Airborne_Forces), mitä kehitettiin tietyn hyökkäysvoiman lisäksi erityisesti Neuvostoliiton sisälle. Nopeasti siirrettäviä joukkoja oman maan sisällä. Ajatuksena eteläiset "neuvostotasavallat" (pakkopaitoja) ja Kiina.
Kiina on paikka, ja hyvin otollinen sellainen, jossa vihulaisen kannattaisi aiheuttaa hajaannusta. Uskoisin amerikkalaisten, venäläisten, ehkä Intian ja tietysti Vietnamin, Taiwanin, Korean, Filippiinien ja Japanin tekevän sitä. Mahdollisesti myös Ranskan, mikä toimii kaikkialla ilman, että kukaan ymmärtää, miksi. Edes he itse eivät ymmärrä.
:silakka:
Jono äänestämään tyhjää:
QuoteVenäjän Helsingin-suurlähetystöllä valtava jono – moni paljasti äänestysaikeensa, mielenosoittajilla selvä viesti
- -
SUOMESSA asuvat Venäjän kansalaiset voivat antaa tänään äänensä Venäjän presidentinvaaleissa Helsingissä Venäjän suurlähetystössä.
Puoliltapäivin paikalla oli Ilta-Sanomien kuvaajan arvion mukaan noin 2 000 ihmistä, ja jono kiersi lähetystön ympäri. Kuvaaja kertoo, että moni Venäjän suurlähetystölle saapuneista äänestäjistä sanoi hänelle aikovansa äänestää tyhjää.
Venäjällä ei todellisuudessa ole oppositiota, eikä Vladimir Putinilla vastaehdokkaita. Vaalit ovatkin pelkkä poliittinen näytös.
- -
Tehtaankadulla sijaitsevan suurlähetystön edustalla on nähty äänestäjien lisäksi mielenosoittajia. Suomen venäjänkielisten demokraattinen yhteisö aloitti kello 12 Suomen aikaa Putinia vastustavan mielenosoituksensa.
Jotkut mielenosoittajat näyttivät suurlähetystön suuntaan keskisormea. Iskulauseita ei juuri huudeltu, mutta muutamissa kylteissä luki: "Putin tappoi Venäjän."
- -
Korostus minun.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010299683.html
Ehkä Putin ei itse tajua, millainen kansanvallan alennustila hänen johtamansa valtio on. Tai tajuaa, muttei välitä. Tätä taustaa vasten on toki luontevaa edesauttaa Venäjän tappiota Ukrainassa. Ehkä toivotaan, että saadaan kapina aikaiseksi kuten reilu sata vuotta sitten ensimmäisen maailmansodan aikaan. Nyt taitaa vain käydä toiveille huonosti, eikä edes kapinaa synny. Toisaalta kapinan kautta siirtymä tsaarin ajasta neuvostoaikaan ei onnistunut sen paremmin kuin kolmekymmentä vuotta sitten neuvostoajasta pois kapitalismiin. Johtajat vaihtuivat, demokratian irvikuva jäi. Sääli tavallista venäläistä, kun maata pääsevät jatkuvasti johtamaan tyrannit. Systeemi ja ehkä venäläinen kansanluonnekin on itsekkyyttä ja välinpitämättömyyttä suosiva. Ei ole helppo olla tuollaisen valtion rajanaapuri.
Dadaa.
[tweet]1769080352373387694[/tweet]
Enää varttitunti, kun Kaliningradin äänestyspaikat sulkeutuvat viimeisenä. Alkaa kova jännitys, kuka voittaa?
^
Ensituloksien mukaan putella on 87.97% äänistä.
Meitsillä on viskileka vedossa tosta ja kas kun heitin hatusta mukavan HH... eikun 88% äänestystulokseksi jota veikkasin. Nyt sormet ristiin ettei yön aikana löydy jostain laarista lisä-ääniä putinille vaan äänet jakautuu tasan putinin ja putinin välillä tuolla 88% suhteella. :roll:
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.03.2024, 19:28:40
Dadaa.
Uimaranta-Putin näyttää vähän kuin kasvuhormonilla pumpatulta. Se ja sotapäällikkö-kuva voisivat olla myös satiiria? Onkohan tuo sellainen taidenäyttely, että
jokainen taiteilija keksi salaa tehdä satiirisen kuvan, ja sitten muita kuvia ei näyttelyyn tullutkaan? Ja sitten kaikki toivovat että oma ja muiden pokka pitää näyttelyn loppuun asti, tai koko porukka päätyy rintamalle? :) Putin ortodoksisena pyhimyksenä ainakin näytti mahdollisesti satiiriselta.
Osaako kukaan muuten venäjää, mitä tuo nainen selitti luurangonhalauskuvasta? Tuotahan on hyvin vaikea esittää positiivisena, mutta ilmeisesti taiteilija onnistui? ???
Quote from: Outo olio on 17.03.2024, 21:43:26
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.03.2024, 19:28:40
Dadaa.
Uimaranta-Putin näyttää vähän kuin kasvuhormonilla pumpatulta. Se ja sotapäällikkö-kuva voisivat olla myös satiiria? Onkohan tuo sellainen taidenäyttely, että jokainen taiteilija keksi salaa tehdä satiirisen kuvan, ja sitten muita kuvia ei näyttelyyn tullutkaan? Ja sitten kaikki toivovat että oma ja muiden pokka pitää näyttelyn loppuun asti, tai koko porukka päätyy rintamalle? :) Putin ortodoksisena pyhimyksenä ainakin näytti mahdollisesti satiiriselta.
Ovatkohan tilanneet Kaj Stenvallilta yhtään teosta?
-i-
Quote from: dothefake on 17.03.2024, 19:47:23
Enää varttitunti, kun Kaliningradin äänestyspaikat sulkeutuvat viimeisenä. Alkaa kova jännitys, kuka voittaa?
Kommunistien ehdokas on taatulla vahvoilla , mutta missä on Zjuganov ?
Isä Putinista voivat Ryssälässä tehdä tuollaisia pari sataa metrisiä Putinin näköispatsaita. Ks. Liitekuvan 182 metrinen patsas.
Ja voisivat julkaista noita Ryssälän johtaja Putinin imuttelukuvia Kiinan ja Pohjois-Korean johtajien kanssa.
Aikaisemmin:
Venäjä rikastui maakaasulla ja länsimaat ripuvaisimmiksi Venäjän kaasutoimituksista
Kansainvälinen yhteistyö urheilussa, matkailussa, ...
Venäjällä laajemmat kansankerrokset pystyivät kantamaan Louis Vuittoneita
Suomi ja Ruotsi puolueettomia maita
Nyt:
...
...
...
...
Kannattiko?
Quote from: Outo olio on 17.03.2024, 21:43:26
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.03.2024, 19:28:40
Dadaa.
Uimaranta-Putin näyttää vähän kuin kasvuhormonilla pumpatulta. Se ja sotapäällikkö-kuva voisivat olla myös satiiria? Onkohan tuo sellainen taidenäyttely, että jokainen taiteilija keksi salaa tehdä satiirisen kuvan, ja sitten muita kuvia ei näyttelyyn tullutkaan? Ja sitten kaikki toivovat että oma ja muiden pokka pitää näyttelyn loppuun asti, tai koko porukka päätyy rintamalle? :) Putin ortodoksisena pyhimyksenä ainakin näytti mahdollisesti satiiriselta.
Osaako kukaan muuten venäjää, mitä tuo nainen selitti luurangonhalauskuvasta? Tuotahan on hyvin vaikea esittää positiivisena, mutta ilmeisesti taiteilija onnistui? ???
Jospa tuossa näyttelyssä muisteltiin rintamalla kuolleita taiteilijoita?.
Venäläiset hiihtäjät tukevat Putinia ja halveksivat länsimaita. Kaipaavat ja haluavat silti länsimaiden pyörittämään hiihtosirkukseen mukaan. Jokin ei täsmää.
Quote from: HDRisto on 19.03.2024, 07:36:20
Jospa tuossa näyttelyssä muisteltiin rintamalla kuolleita taiteilijoita?.
Tai GULAGissa vangittuina olevia/ siellä kuolleita?
Quote from: Pallopääkissa on 16.03.2024, 22:54:31
Venäjä ja Kiina eivät olekaan niin hyvä kavereita kuin Putin ja Xi ovat esittäneet. Venäjän olisi paras jättää Ukraina ja NATO sikseen. Sen sijaan Venäjän olisi paras ohjata huomio ja voimat Kiinan vaikutuksen torjumiseen tai edes minimoimiseen Siperiassa, pohjoisilla merialueilla sekä Keski-Aasian staneissa.
Kiinaa vihaavien jenkkineoconien jopa kannattaisi tukea Venäjää tässä, proxysodan sijasta.
Just sayin'.
Quote from: P on 19.03.2024, 12:27:15
Quote from: HDRisto on 19.03.2024, 07:36:20
Jospa tuossa näyttelyssä muisteltiin rintamalla kuolleita taiteilijoita?.
Tai GULAGissa vangittuina olevia/ siellä kuolleita?
"Kuukauden taiteilija"-palkinto.
1. Matka ulkomaille, vaikkapa Ukrainaan.
2. Lomamatka raikkaaseen Siperiaan.
3. Kuula(kärkikynä).
Quote from: Miniluv on 21.03.2024, 07:46:54
Quote from: DuPont on 21.03.2024, 06:04:58
Solzhenitsyn valehtelee. Enemmistö bolshevikeista oli venäläisiä, ex-kristittyjä, n. 10% juutalaisia.
@DuPont
Solzhenitsyn: "leading Bolsheviks"
Sinä puhut bokshevikkien enemmistöstä.
Kaksi eri asiaa.
Olisiko jäsenellä
@DuPont esittää linkkiä näihin
venäläisiin ex-kristittyihin?
Tässä tosi hyvä kiteytys asioiden tilasta:
Quote(Entinen venäjän-suurlähettiläs Hannu) Himanen sanoo, että Putinin visio turvallisuuspolitiikasta rakentuu käsitykseen, jossa Venäjä on suurvalta, jolla on oikeus etupiiriin.
– Se tarkoittaa Venäjän rajan lähellä olevien pienempien valtioiden alistamista Venäjän tahtoon.
Selvät tapaukset alueista, joita Venäjä etupiiriinsä tavoittelee, ovat Himasen mukaan Ukraina ja Valko-Venäjä.
– Sitten voi katsoa Jäämereltä Mustallemerelle, siinähän meitä naapurimaita on koko joukko.
Himasen mukaan puheet eivät ole kovin uhkaavia, sillä Venäjän sotilaalliset resurssit ovat tällä hetkellä täysin kiinni Ukrainassa, eikä Venäjällä ole resursseja laajentaa sotaa muualle.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010307011.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010307011.html)
Pitkälti Ukrainaan liittyvien konfliktien käristymisen vuoksi Venäjä on ankaroittanut huomattavasti lakejaan. Saa nähdä, missä vaiheessa kuolemanrangaistus palautuu ihan kirjoitettuun lakiin asti. Moni Putinin varpaille astuja on toki päässyt hengestään tällä vuosituhannella (https://yle.fi/a/74-20046823), mutta missään Venäjän lainsäädännön pykälissä ei vielä taideta mainita kuolemanrangaistusta.
Tänä vai ensi vuonna?
[tweet]1771187277185634766[/tweet]
Suomalaisten lasten kannalta on huono asia, että Putin kieltää Venäjällä lapsia vahingoittavan LGBTP-propagandan levittämisen, koska nyt sitä ei voi vastustaa Suomessa ilman putinistin leimaa. Venäläisten lasten kannaltahan tuo on mitä paras uutinen, mutta nyt sitä on pakko vastustaa Suomessa, koska Putin.
ILTA-SANOMAT 22.3.2024, 19:41 | Päivitetty 20:17 :
" Media: Ammuskelu ja räjähdys konserttisalissa lähellä Moskovaa – useita kuollut
Paikalle on lähetetty kymmeniä ambulansseja. Ainakin 14 ihmistä on kuollut ja useita loukkaantunut, Reuters kertoo. Uhriluku voi kuitenkin vielä muuttua.
Venäläismedia uutisoi ammuskelusta konserttisalissa Krasnogorskissa Moskovan lähellä. Valtiollisen uutistoimiston Tassin mukaan ihmisiä evakuoidaan parhaillaan paikan päältä.
Ria Novostin mukaan ainakin kolme naamioitunutta henkilöä avasi tulen.
Reutersin mukaan ainakin 14 ihmistä on kuollut.
Venäläismedia kertoo myös tulipalosta ammuskelupaikalla. Tass raportoi räjähdyksestä. Paikan päältä otetuissa kuvissa ja videoissa näkyy runsaasti savua.
Tassin mukaan ihmisiä on vielä loukussa konserttisalin sisällä ja osa odottaa apua katolla. Liekit ovat nielleet suuren osan katosta ja noin kolmanneksen koko rakennuksesta."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010313479.html
En vähättele yhtään kuolonuhria, todellakaan, mutta joku tässä tökkii ja tulee taas ensimmäisenä Kremlin false flag mieleen. Muut kuin jonnet saattaa muistaa Moskovan 1999 "pommitukset" ja sodan sen jälkeen.
Quote from: Dunkirker on 22.03.2024, 20:46:10
En vähättele yhtään kuolonuhria, todellakaan, mutta joku tässä tökkii ja tulee taas ensimmäisenä Kremlin false flag mieleen. Muut kuin jonnet saattaa muistaa Moskovan 1999 "pommitukset" ja sodan sen jälkeen.
Olikos tämä se tapaus jossa venäläiset päästivät kaasua rakennukseen vapauttaakseen tsetseenien panttivangit?
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_kerrostalopommitVenäjän kerrostalopommit olivat sarja pommeja, jotka räjähtivät pääasiassa kerrostaloissa elo–syyskuussa vuonna 1999 Venäjällä. Räjähdykset tappoivat noin 300 ihmistä ja haavoittivat noin tuhatta. Kaksi pommia räjähti Moskovassa, ja lisäksi yksittäiset pommit Buinakskissa ja Volgodonskissa. Viranomaisille tulleen puhelinsoiton mukaan iskujen takana olivat tšetšeenit. Tšetšenian hallitus ei ole myöntänyt osuuttaan iskuihin.
Lännessä ja Venäjällä on esitetty vaihtoehtoinen salaliittoteoria kerrostalopommien tekijöistä. Sen mukaan Venäjän turvallisuuspalvelu FSB räjäytti pommit itse, koska halusi vierittää syyn niistä tšetšeenien niskoille. Tällöin olisi saatu syy toisen Tšetšenian sodan aloittamiselle ja Venäjää uhkaava hajoaminen estettyä. Salaliittoteoria esitetään suomeksi FSB-virkailija Aleksandr Litvinenkon ja historioitsija Juri Felštinskin kirjoittamassa kirjassa Venäjä kuilun partaalla – turvallisuuspalvelut demokratian uhkana.
Jäämme odottamaan lisätietoja.
^^ ensimmäisenä tosiaan tulee mieleen FSB:n operaatio, joka pannaan Ukrainan "natsi"hallituksen syyksi. "Tsornaja rabota".
Quote from: Dunkirker on 22.03.2024, 20:46:10
En vähättele yhtään kuolonuhria, todellakaan, mutta joku tässä tökkii ja tulee taas ensimmäisenä Kremlin false flag mieleen. Muut kuin jonnet saattaa muistaa Moskovan 1999 "pommitukset" ja sodan sen jälkeen.
Jatkona tähän:
Moskovan "tilanne" jatkoselvitellään aivan täydellisellä varmuudella jossain Kaukasuksen oblastissa.
Kadyrovin tai jonkin muun vallassa olevan klaanin "vihollisklaani", eli sellainen jengi, joka ei ole vallassa, käydään likvidoimassa nuorten miehien osalta. Jos olisin tuolla, niin rakentaisin jo barrikadeja kotiin ja favela-tyylistä ilmiantojärjestelmää, että häly FSB:n ja Kadyrovin miehistä saadaan ennen kuin ne ovat ryskymässä kotiovesta sisään. Niin sitten olisi sentään jonkinlainen reilun pelin mahdollisuus. Muuten tässä käy niin, että kommandopipo-kaverit ampuvat sinut omaan sänkyysi, eikä vaimojen ja lapsien kohtalo ole sen ylevämpi.
Puutarha, pihamaa ja rappukäytävät hyvin naamioituja Claymore-miinoja täyteen, niin aivan varmasti saa otettua mukaansa muutaman eliittipojan, joka kuvitteli pääsevänsä portaikossa ylöspäin helpolla siviilien teurastus tehtävällä.
Tietysti tässä kyllä toivoo sitä, että tuolla ryssissä alkaisi totaalinen sisällissota ja nämä olisivat vasta alkulaukaukset, mutta kohde on juurikin tuollainen "kansan yhtenäisyyttä lujittava" konserttitalo. Todellisen vallankumouksen äijät rynnisivät FSB:n taloon alhaalta, ylhäältä, sivuista ja kellareista ja teurastaisivat viimeistä ukkoa ja akkaa myöten koko vuoron siihen taloon. Kartellityyliin vaan FSB:n upseerit roikkumaan pianolangoista talon seinustalle, niin vaikutus olisi tuhatkertainen aivan toiseen suuntaan. Kansa näkisi, että sisulla ne valtion kaapanneet FSB:n k***päät voidaan tappaa.
Tätä tuskin tapahtuu, vaan tuo valtioon järjestäytynyt rikollisporukka jatkaa tuottoisaa uraansa kenenkään heitä haastamatta.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 22.03.2024, 20:41:07
ILTA-SANOMAT 22.3.2024, 19:41 | Päivitetty 20:17 :
" Media: Ammuskelu ja räjähdys konserttisalissa lähellä Moskovaa – useita kuollut
Väitetysti yksi gärningsman on napattu kiinni, elävänä:
[tweet]1771253716244398422[/tweet]
Saa nähdä, mitä tuleman pitää...
Vähintään 40:nen sanotaan kuolleen, livelähetystä paikanpäältä.
https://www.youtube.com/watch?v=AVfNoHOucgc
Quote from: Aukusti Jylhä on 22.03.2024, 20:37:38
Suomalaisten lasten kannalta on huono asia, että Putin kieltää Venäjällä lapsia vahingoittavan LGBTP-propagandan levittämisen, koska nyt sitä ei voi vastustaa Suomessa ilman putinistin leimaa. Venäläisten lasten kannaltahan tuo on mitä paras uutinen, mutta nyt sitä on pakko vastustaa Suomessa, koska Putin.
Jos ei tue Venäjää ja levitä Venäläisten propagandaa, niin on aika vaikea kutsua putinistiksi, vaikka vastustaisi sateenkaaripropagandaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.03.2024, 21:08:29
Quote from: Dunkirker on 22.03.2024, 20:46:10
En vähättele yhtään kuolonuhria, todellakaan, mutta joku tässä tökkii ja tulee taas ensimmäisenä Kremlin false flag mieleen. Muut kuin jonnet saattaa muistaa Moskovan 1999 "pommitukset" ja sodan sen jälkeen.
Olikos tämä se tapaus jossa venäläiset päästivät kaasua rakennukseen vapauttaakseen tsetseenien panttivangit?
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_kerrostalopommitVenäjän kerrostalopommit olivat sarja pommeja, jotka räjähtivät pääasiassa kerrostaloissa elo–syyskuussa vuonna 1999 Venäjällä. Räjähdykset tappoivat noin 300 ihmistä ja haavoittivat noin tuhatta. Kaksi pommia räjähti Moskovassa, ja lisäksi yksittäiset pommit Buinakskissa ja Volgodonskissa. Viranomaisille tulleen puhelinsoiton mukaan iskujen takana olivat tšetšeenit. Tšetšenian hallitus ei ole myöntänyt osuuttaan iskuihin.
Lännessä ja Venäjällä on esitetty vaihtoehtoinen salaliittoteoria kerrostalopommien tekijöistä. Sen mukaan Venäjän turvallisuuspalvelu FSB räjäytti pommit itse, koska halusi vierittää syyn niistä tšetšeenien niskoille. Tällöin olisi saatu syy toisen Tšetšenian sodan aloittamiselle ja Venäjää uhkaava hajoaminen estettyä. Salaliittoteoria esitetään suomeksi FSB-virkailija Aleksandr Litvinenkon ja historioitsija Juri Felštinskin kirjoittamassa kirjassa Venäjä kuilun partaalla – turvallisuuspalvelut demokratian uhkana.
Jäämme odottamaan lisätietoja.
Kyllä ne kerrostalopommit ja teatterihyökkäys olivat eri tapauksia. Tämä vaikuttaa silloisen teatterihyökkäyksen tapaiselta jossa oli hyökkääjiä pommivöineen ja jotka saatiin silloin tapettua tainnutuskaasun avustuksella. Pelastusoperaatiossa kuoli myös yli sata panttivankia siihen kaasuun. Ei tästä false flag tule minulle mieleen. Eikä tarvita tekosyytä sotaan kun ollaan jo sodassa.
Videoklippiä tapahtuneesta.
https://www.youtube.com/watch?v=3vrVj9f3Caw
Raakaa meininkiä.
Jenkithän varoitti omia kansalaisia pari viikkoa sitten
QuoteU.S. citizens in Moscow have been warned to avoid large gatherings Friday and Saturday because of heightened fears of a terrorist attack.
The U.S. Embassy in the Russian capital said it was "monitoring reports that extremists have imminent plans to target large gatherings in Moscow, to include concerts, and U.S. citizens should be advised to avoid large gatherings over the next 48 hours."
https://www.nbcnews.com/news/us-news/us-warns-imminent-moscow-attack-extremists-urges-citizens-avoid-crowds-rcna142401
https://ru.usembassy.gov/security-alert-avoid-large-gatherings-over-the-next-48-hours/
Edit:
[tweet]1771272673248661740[/tweet]
Terrori-isku terroristi valtion pääkaupungissa. Voi harmi. Pitäisikö tuntea jotain myötätuntoa? Löytyy tasan yhtä paljon kun Hamasia kohtaan. Sellaista se on kun aloittaa terroristisen toiminnan suvereenia valtiota vastaan.
Noin yleensä tällaisissa sattumuksissa on ollut tapana valaista maiden kuuluisia rakennuksia kohteeksi joutuneen maan lipun väreihin. Lienee aika hiljaista tuolla saralla. Sekä vaihtaa X / Facebook tunnukseen maan lippu. Jokohan vasemmistoliiton kansanedustajat ovat tehneet noin? Protokollan mukaan valtiojohto lähettää myötätuntoviestin kohteeksi joutuneen maan päämiehelle. Montakohan Putin saa? Toivottavasti nolla EU:sta ja NATO:sta. Ehkä yksi tai kaksi lipeää rintamasta. Toverit Pohjois-Koreasta ja Iranista muistavat sitten enemmän.
Voihan tässä olla taustalla se että rikollinen Z-liitto yrittää saada oikeutusta joukkotuhoaseiden käytölle. Tuo murhanhimoinen jätevaltio ei kaihda mitään keinoja.
Kiova mainittu.
QuoteMedvedevin mukaan terroriin tulee vastata terrorilla. Medvedevin mukaan "mitkään oikeudenkäynnit ja tutkinnat eivät auta, jos voimaan ei vastata voimalla". Hän vaati terroristien teloitusta.
– Jos selviää, että nämä terroristit ovat Kiovan hallinnon, on mahdotonta toimia heidän ja heidän ideologisten innoittajiensa kanssa eri tavalla. Kaikki heidät on löydettävä ja armotta tuhottava terroristeina. Mukaan lukien sellainen valtio, joka on tehnyt tällaisen julmuuden, edustajat.
– Kuolema kuolemasta.
Ukraina on kiistänyt, että sillä olisi mitään tekemistä Moskovan iskun kanssa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010313742.html
Quote from: Golimar on 22.03.2024, 22:32:20
Voihan tässä olla taustalla se että rikollinen Z-liitto yrittää saada oikeutusta joukkotuhoaseiden käytölle. Tuo murhanhimoinen jätevaltio ei kaihda mitään keinoja.
Putinin vaalivoitto,
Erikoisoperaation toteaminen de facto sodaksi
Teatteri-isku
Medvedevin uho tekijöiden tappamisesta vaikka kyse olisi valtiosta (Ukraina)
Aika paljon sattumalta samaan syksyyn...
Mielenkiintoinen mainos ostoskeskuksen seinällä:
[tweet]1771275149032951952[/tweet]
https://twitter.com/LXSummer1/status/1771275149032951952/photo/1
QuoteThe Insider: Tikkurila ei vetäytynytkään Venäjältä – Ukrainalle luvattu liikevoitto katosi yrityskauppoihin
Tikkurila kertoi kesällä 2022 lähtevänsä Venäjältä, mutta The Insider -julkaisun mukaan Tikkurilan venäläinen tytäryhtiö jatkaa toimintaansa Venäjällä.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3a63c5b7-f11e-4e1e-8daa-55c0438097d2
Quote from: Golimar on 22.03.2024, 22:32:20
Voihan tässä olla taustalla se että rikollinen Z-liitto yrittää saada oikeutusta joukkotuhoaseiden käytölle. Tuo murhanhimoinen jätevaltio ei kaihda mitään keinoja.
Juu, rikollinen Z-liitto on ihan kohtsillään häviämässä sodan pienelle, mutta Urhealle Ukrainalle... :roll: Kohta vyöryy Ukrainan Leopardit Punaiselle torille. Pakko laittaa atomipommit kehiin.
Quote from: Penan kaveri Eki on 22.03.2024, 22:53:40
Mielenkiintoinen mainos ostoskeskuksen seinällä:
[tweet]1771275149032951952[/tweet]
https://twitter.com/LXSummer1/status/1771275149032951952/photo/1
QuoteThe Insider: Tikkurila ei vetäytynytkään Venäjältä – Ukrainalle luvattu liikevoitto katosi yrityskauppoihin
Tikkurila kertoi kesällä 2022 lähtevänsä Venäjältä, mutta The Insider -julkaisun mukaan Tikkurilan venäläinen tytäryhtiö jatkaa toimintaansa Venäjällä.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3a63c5b7-f11e-4e1e-8daa-55c0438097d2
Eikö voi olla joku valtiotason päätös, jos toimit venäjällä niin et sitten toimi euroopassa. Nyt vastuu on kuluttajilla ja petturifirmoja on aivan liikaa että niitä kaikkia muistaisi.
Pari muistan: pepsi, unilever ja marabou nyt ainakin on minulla boikotissa.
Quote from: Viimeinen linja on 22.03.2024, 22:57:47
Eikö voi olla joku valtiotason päätös, jos toimit venäjällä niin et sitten toimi euroopassa. Nyt vastuu on kuluttajilla ja petturifirmoja on aivan liikaa että niitä kaikkia muistaisi.
Pari muistan: pepsi, unilever ja marabou nyt ainakin on minulla boikotissa.
Osasiko tuo Ryydmanni vähän selittää...
Quote"Tuontikielto olisi katastrofaalinen" – ministeri Rydman perustelee, miksi nikkeli- ja lannoitekauppa Venäjältä jatkuu
Venäläisen nikkelin ja lannoitteiden tuontikielto iskisi pahoin Suomeen ja muihin länsimaihin, koska ne ovat riippuvaisia Venäjän raaka-aineista.
https://yle.fi/a/74-20080267
Pidättää vaan henkeä, niin kyllä Putin tukehtuu :)
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.03.2024, 22:33:38
Salaliittoteoriat laidasta laitaan löytyvät ^tuosta keskusteluketjusta. Jätän toistaiseksi väliin.
Venäjänkielisten twiittien joukossa tällainen. OGPU on siis neukkulan salainen poliisi
QuoteCheka-OGPU:n lähde kertoo, että Ingušian alkuperäisasukkaat on asetettu etsintäkuulutettujen luetteloon epäiltynä osallisuudesta Crocus-hyökkäykseen:
Gurazhev Amirkhan 1989
Ozdoev Adam 1987
Tsuroev Zelimkhan 2000
[tweet]1771272792467439830[/tweet]
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ingu%C5%A1ian_sota
https://simple.wikipedia.org/wiki/Joint_State_Political_Directorate
Edit: näit sankareita on siis etsintäkuulutettu 4.3.2024, eli neljä päivää ennen jenkkien varoitusta. Maken järki.
https://lenta.ru/news/2024/03/04/raskryty-lichnosti-likvidirovannyh-v-hode-kto-v-ingushetii-boevikov/
https://www.kommersant.ru/doc/6552082
Ukrainan sodan näkökulmasta, toivottavasti konsertti ei ollut mitään "rahvaan kulttuuria". En toivo kuolemaa minkään musiikin ystäville, mutta alaluokat ainakaan eivät kykene hyötymään sodasta, ja tässä mielessä ovat vähiten syyllisiä.
Quote from: Penan kaveri Eki on 22.03.2024, 23:06:48
Venäjänkielisten twiittien joukossa tällainen. OGPU on siis neukkulan salainen poliisi
QuoteCheka-OGPU:n lähde kertoo, että Ingušian alkuperäisasukkaat on asetettu etsintäkuulutettujen luetteloon epäiltynä osallisuudesta Crocus-hyökkäykseen:
Gurazhev Amirkhan 1989
Ozdoev Adam 1987
Tsuroev Zelimkhan 2000
Minäkin arvaan muslimivähemmistön radikaaleja. Joko a) he uskovat että Venäjä on nyt riittävän heikko, ja kannattaa hyökätä (ei välttämättä huono arvio), tai b) jonkun isoveli kuoli Ukrainassa, ja veljet päättivät kostaa Moskovalle. Tietysti Kremlin LIHOP ( Let It Happen On Purpose) on myös mahdollinen.
Quote from: Miniluv on 22.03.2024, 22:54:23
Juu, rikollinen Z-liitto on ihan kohtsillään häviämässä sodan pienelle, mutta Urhealle Ukrainalle... :roll: Kohta vyöryy Ukrainan Leopardit Punaiselle torille. Pakko laittaa atomipommit kehiin.
Pataljoonan verran Wagnereita melkein jo pääsikin 24.6.2023. Vaikka Venäjällä pitäisi olla about maailman kovimmat sisäisen turvallisuuden joukot.
Mitä jos pantaisiin se Muurmannin rata poikki nyt, kun 80. Alakurtista ja 200. Petsamosta ovat Ukrainassa ja suurimmilta osiltaan tapettu? Aika helppo matematiikka, että Suomen, USA:n ja UK:n erkkarit yllättäisivät jokaisen venäläisen juopon Kantalahteen ja ryssän Kemiin asti noin aamukahviin mennessä.
Isis on nyt ilmoittanut olevansa tämän takana, luulin että tämä firma olisi kuopattu jo mutta näköjään vielä tekevät keikkaa (ehkä)...
https://www.is.fi/
Isis väittää olevansa Moskovan iskun takana.
Päivällä kuvattu klippi, missä OGPUn hemmot raidaa jotain ihmisiä ostoskeskuksen ulkopuolella.
Quote"Apparently, the security forces may have had information that an attack was being prepared on Crocus. This is evidenced by a video published by the Cheka-OGPU. This afternoon, armed special forces detained a large group of men near Crocus. Despite this, the events in Crocus were not cancelled."
[tweet]1771290945688080812[/tweet]
Klipissä, ostoskeskuksen katolla seisoo "Крокус"
Edit: Noi ingusialaisterot olivat siis false flag. Heidät tapettiin OGPUn toimesta 4.3
Quote from: Viimeinen linja on 22.03.2024, 23:44:10https://www.is.fi/ Isis väittää olevansa Moskovan iskun takana.
Jos tämä jää lopulliseksi totuudeksi, niin hätäisempi voisi kuvitella, että ei ainakaan Ukrainaa haittaisi, ja että sota ei tästä kiihtyisi. Ehkäpä päinvastoin, ehkäpä venäläisiä alkaa nyt mietityttämään, kun sota on vihdoin tullut kylään heillekin?
Tai sitten Putin esittää, että terroristit ovat CIA:n rahoittamia, ja sotatoimia kiihdytetään.
Voisikohan tämä jotenkin olla se musta joutsen, josta USAssa pari päivää sitten puhuttiin?
Quote from: WinstonSmith on 22.03.2024, 22:02:17
Quote from: Aukusti Jylhä on 22.03.2024, 20:37:38
Suomalaisten lasten kannalta on huono asia, että Putin kieltää Venäjällä lapsia vahingoittavan LGBTP-propagandan levittämisen, koska nyt sitä ei voi vastustaa Suomessa ilman putinistin leimaa. Venäläisten lasten kannaltahan tuo on mitä paras uutinen, mutta nyt sitä on pakko vastustaa Suomessa, koska Putin.
Jos ei tue Venäjää ja levitä Venäläisten propagandaa, niin on aika vaikea kutsua putinistiksi, vaikka vastustaisi sateenkaaripropagandaa.
Todella helppo. Minua kutsuttiin Hommalla moneen otteeseen putinistiksi mm. koska olin heti mieltä että Venäjä ei NordStreamia katkonut. No, nyt on selvinnyt että Venäjä ei katkonut, Ukraina oli putkisabotaasin takana.
Että kyllä se putinistimölähdys huulilta/nappiksiltä lähtee ilman mitään vaikeuksia mitä ihmeellisemmistä "syistä".
Mikä olisi ISIS:n motiivi? Ei nyt ainakaan itselleni tule äkkiä mieleeni mikä se voisi olla...
Quote from: mck on 23.03.2024, 00:19:52
Mikä olisi ISIS:n motiivi? Ei nyt ainakaan itselleni tule äkkiä mieleeni mikä se voisi olla...
Eikö tosiaan tule mitään mieleen ? Tuosta niin kauan ole kun slobot pieksi ISIS terot syyriassa ja irakissa , kurdien tuella.
On saattanut jäädä jotain kyrsimään.
Quote from: KamalaJari on 23.03.2024, 00:22:21
Quote from: mck on 23.03.2024, 00:19:52
Mikä olisi ISIS:n motiivi? Ei nyt ainakaan itselleni tule äkkiä mieleeni mikä se voisi olla...
Eikö tosiaan tule mitään mieleen ? Tuosta niin kauan ole kun slobot pieksi ISIS terot syyriassa ja irakissa , kurdien tuella.
On saattanut jäädä jotain kyrsimään.
Minusta nuo ei näyttäneet allahuakbardeilta, mutta kai niitä voi olla kasakeissa ja niillä huudeilla.
Quote from: mck on 23.03.2024, 00:19:52
Mikä olisi ISIS:n motiivi? Ei nyt ainakaan itselleni tule äkkiä mieleeni mikä se voisi olla...
Jotain klippejä, missä Vilayat Caucasus uhoo kyrillinen koraani kädessä ja snackbar-mölää
[tweet]1771302237349781947[/tweet]
Siis tämä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_State_%E2%80%93_Caucasus_Province
Quote from: Penan kaveri Eki on 23.03.2024, 00:34:09
Jotain klippejä, missä Vilayat Caucasus uhoo kyrillinen koraani kädessä ja snackbar-mölää
Mjoo, oikeastaan false flagissa ei olekkaan mitään järkeä. En silti usko että "isis" olisi tämän takana vaan jotkut random partajeesukset ehkä sitten. Toisaalta jenkeillä on ollut tiedustelutietoa etukäteen...
Quote from: mck on 23.03.2024, 00:48:49
Mjoo, oikeastaan false flagissa ei olekkaan mitään järkeä. En silti usko että "isis" olisi tämän takana vaan jotkut random partajeesukset ehkä sitten. Toisaalta jenkeillä on ollut tiedustelutietoa etukäteen...
QuoteJust weeks prior on March 7, the U.S. Embassy issued a warning telling Americans to not go to concert venues.
"The Embassy is monitoring reports that extremists have imminent plans to target large gatherings in Moscow, to include concerts, and U.S. citizens should be advised to avoid large gatherings over the next 48 hours," the alert reads.
https://www.newsweek.com/us-embassy-warned-americans-avoid-moscow-concerts-weeks-before-attacks-1882548
QuoteJos tämä jää lopulliseksi totuudeksi, niin hätäisempi voisi kuvitella, että ei ainakaan Ukrainaa haittaisi, ja että sota ei tästä kiihtyisi.
Mercouris kertoi tänään, että RUS on ilmoittanut siirtyvänsä aggressivisesta puolustuksesta hyökkäävämmälle linjalle.
Quote from: KamalaJari on 23.03.2024, 00:22:21
Quote from: mck on 23.03.2024, 00:19:52
Mikä olisi ISIS:n motiivi? Ei nyt ainakaan itselleni tule äkkiä mieleeni mikä se voisi olla...
Eikö tosiaan tule mitään mieleen ? Tuosta niin kauan ole kun slobot pieksi ISIS terot syyriassa ja irakissa , kurdien tuella.
On saattanut jäädä jotain kyrsimään.
Ingusiahan on tuolla etelä-Venäjällä Tsetsenian naapurissa, ja siellä on ollut separatistista sekä kaiken muunkin laista kähinää. Oikein otollinen hautomo jollekin Isis-soluksi julistautuneelle porukalle, eikä motiivejakaan tarvitse etsiä mistään monimutkaisemmasta salaliittoteoriasta.
Ilmeisesti venäläiset tyri valvonnan ja antoivat vielä tekijöiden paeta.
QuoteThe U.S. passed a secret warning to Russia earlier this month of a plot to target large crowds ahead of an attack that killed at least 40 people and injured over 100 at a concert
https://www.wsj.com/world/russia/russia-moscow-concert-hall-shooting-attack-1a009cc4
QuoteThe U.S. had been gathering intelligence for months that ISIS could mount a mass casualty attack in Russia, two U.S. officials confirmed to NBC News.
That information led to a March 7 warning issued by the U.S. embassy in Russia about possible extremist attacks, including at concerts, urging people to stay away from large gatherings, one of the officials said.
That official said the claim of responsibility today by ISIS appears to be genuine, though no final assessment had been made about who was responsible.
https://www.nbcnews.com/news/world/live-blog/russia-moscow-concert-attack-shooting-rcna144706/rcrd37568?canonicalCard=true
QuoteRussia says United States must share any information it has on attack near Moscow
https://www.reuters.com/world/europe/russia-says-united-states-must-share-any-information-it-has-attack-near-moscow-2024-03-22/
Twitterissä on kokonainen bottiarmeija, jolla kognitiivinen dissonanssi, eikä millään halua ymmärtää, miksi ISIS haluaisi hyökätä Moskovaan.
Tällä haulla tulee turskaa:
https://twitter.com/search?q=ISIS&vertical=trends
^ Itse kuvitellut että isis soluineen on jo lyöty kartalta melko tehokkaasti, mutta ilmeisesti sitten ei?
Mikä tuossa iskussa voisi olla perimmäinen motiivi vasta vaalien jälkeen?
Islamistisen extremistin logiikka ja tavoitteet eivät tietenkään ole kadonneet minnekään Putinin aloittaman Ukrainan sodan myötä. Ja ne ovat olemassa myös Venäjällä/vaikutuspiirissä aivan kuten viimeiset 30 v. Tätä on monen vaikea ymmärtää ja myöntää.
Tekijät eivät olleet partisaaneja, ei desantteja, ei vastarintaliike. Tekijät olivat terroristeja. Puhtaasti. Myös Ruotsia ja Tanskaa on varoitettu samassa yhteydessä kuin Venäjää. Terrori ei tule loppumaan. Enkä pidä ihmeenä enkä ullatuksena jos FSB työntää terroristeja rajan yli Suomeen joko tietoisesti tai tietämättään. En juhli.
Quote from: qwerty on 22.03.2024, 22:28:37
Terrori-isku terroristi valtion pääkaupungissa. Voi harmi. Pitäisikö tuntea jotain myötätuntoa? Löytyy tasan yhtä paljon kun Hamasia kohtaan. Sellaista se on kun aloittaa terroristisen toiminnan suvereenia valtiota vastaan.
Noin yleensä tällaisissa sattumuksissa on ollut tapana valaista maiden kuuluisia rakennuksia kohteeksi joutuneen maan lipun väreihin. Lienee aika hiljaista tuolla saralla. Sekä vaihtaa X / Facebook tunnukseen maan lippu. Jokohan vasemmistoliiton kansanedustajat ovat tehneet noin? Protokollan mukaan valtiojohto lähettää myötätuntoviestin kohteeksi joutuneen maan päämiehelle. Montakohan Putin saa? Toivottavasti nolla EU:sta ja NATO:sta. Ehkä yksi tai kaksi lipeää rintamasta. Toverit Pohjois-Koreasta ja Iranista muistavat sitten enemmän.
Korostus minun.
Venäjä saa nyt huomattavasti myötätuntoa: Espanja, Ranska, Italia, Turkki, Intia, USA, YKn pääsihteeri, EUn edustaja ao. uutisen mukaan:
QuoteNäin joukkoampuminen Moskovassa on tuomittu maailmalla
- -
Moskovan joukkoampuminen on tuomittu useissa maissa ympäri maailmaa.
Euroopan unionin edustaja kertoi EU:n olevan järkyttynyt ja kauhistunut iskuista. Espanjan ulkoministeriö ilmaisi viestipalvelu X:ssä solidaarisuutta uhreja, heidän perheitään ja venäläisiä kohtaan.
Ranskan presidentti Emmanuel Macron on tuominnut ampumisen terroristisena hyökkäyksenä.
Ranskan ulkoministeriö kuvaili iskua X:ssä vastenmieliseksi ja peräänkuulutti tekojen syiden perusteellista selvittämistä. Myös Italian pääministeri Giorgia Meloni tuomitsi iskun vastenmielisenä terroritekona.
YK:n pääsihteeri Antonio Guterres sekä YK:n turvallisuusneuvosto ovat ilmoittaneet tuomitsevansa iskun.
Vankeudessa menehtyneen venäläisen oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyin leski Julia Navalnaja on esittänyt osanottonsa ampumisen uhreille.
Turkki on tuominnut tapauksen terroristihyökkäyksenä. Myös Intian pääministeri Narendra Modi on tuominnut ampumisen terrori-iskuna.
Yhdysvaltain Moskovan suurlähetystö kertoo järkyttyneensä joukkoampumisesta. Yhdysvaltain kansallisen turvallisuusneuvoston edustaja John Kirby sanoo ajatustensa olevan "karmean hyökkäyksen uhrien puolella".
- -
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nain-joukkoampuminen-moskovassa-on-tuomittu-maailmalla-putin-ei-ole-kommentoinut-viela-julkisesti/8904050#gs.68qqwv
Putinisteja?
Quote from: mck on 23.03.2024, 00:48:49
Quote from: Penan kaveri Eki on 23.03.2024, 00:34:09
Jotain klippejä, missä Vilayat Caucasus uhoo kyrillinen koraani kädessä ja snackbar-mölää
Mjoo, oikeastaan false flagissa ei olekkaan mitään järkeä. En silti usko että "isis" olisi tämän takana vaan jotkut random partajeesukset ehkä sitten. Toisaalta jenkeillä on ollut tiedustelutietoa etukäteen...
Uusi tieto voi vielä muuttaa arviota, mutta tässä yksi looginen arvaus:
-------------------
USA on viime aikoina yrittänyt rajoittaa Ukrainan, no, sanotaan vaikka ylilyöntejä:
Quote from: duc on 22.03.2024, 10:13:22
Joe Bidenin hallinto ei ole tyytyväinen:
QuoteUSA vaatii Ukrainaa lopettamaan Venäjän öljytuotantoa kurittavat iskut
Yhdysvallat on vaatinut Ukrainaa lopettamaan iskut venäläisiin öljylaitoksiin, amerikkalaisiin viranomaislähteisiin viittaava Financial Times kertoo.
Ilmeisesti amerikkalaiset myös vuosivat sakukentsujen Taurus-suunnitelmapuheet:
NEW EVIDENCE THE GERMAN TAURUS ATTACK PLAN WAS LEAKED BY THE US AIR FORCEhttps://johnhelmer.net/new-evidence-the-german-taurus-attack-plan-was-leaked-by-the-us-air-force/ (https://johnhelmer.net/new-evidence-the-german-taurus-attack-plan-was-leaked-by-the-us-air-force/)
Quote
A little bird has materialized to sing that the record of the German generals discussing their plan to attack Russian targets with the Taurus missile was intercepted and leaked to the Russians by the Americans.
A big bird, actually. The telephone conference of German Luftwaffe chief General Ingo Gerhartz (lead image, left), one of his staff generals, and two Luftwaffe lieutenant-colonels on February 19 was listened to by US signals intelligence after the first meeting the Germans had with a new regional US Air Force (USAF) commander, General Kevin Schneider; Schneider took command of the USAF Pacific Air Forces (PACAF) on February 9 after two and a half years in a senior staff post at the Pentagon under General Charles Brown Jr. Brown was promoted from USAF chief to Chairman of the Joint Chiefs on October 1, 2023. When Schneider left Brown's staff, he took a promotion from lieutenant general to four-star general.
Kuitenkin USA:lla näytti olevan ennakkotietoa Moskovan sattumuksesta:
[tweet]1771331246796288211[/tweet]
John Kirby vaikutti olevan todella kovan hermopaineen alaisena tuossa vääntelehtimisessä.
(ixnay on the hombre, or selected Epstein-tapes come out.)
--------------------
Jos Ukraina olisi suunnitellut iskua, ja USA olisi tiennyt, niin uskon, että Stand-down -käsky olisi lähtenyt ja jos sitä ei olisi noudatettu, olisi tarkat tiedot vuodettu, mutta nyt esitettiin vain jotain, mikä ei riittänyt iskun estämiseen.
--------------------
Tässä Likudin Amir Weitmann sanoo, että Venäjä tulee kärsimään:
[tweet]1771257040834351279[/tweet]
-----------------------
Eli ensiarvioni on, että kyseessä oli Bataclan 2.0
https://dailytrust.com/paris-shooting-10-ways-it-looks-like-a-false-flag-op/ (https://dailytrust.com/paris-shooting-10-ways-it-looks-like-a-false-flag-op/)
Quote
False Flag Sign #4: Terrorist Declares he is from ISIS
As Brandon Turbeville reported, one of the Paris shooters just blurted out "I am from ISIS", giving us a short and concise soundbite which tells us everything we need to know about the killers. Is it just a coincidence that the Israeli Mossad intelligence front SITE (which have been busted before releasing "ISIS" material that was actually generated by Israel) were the ones to let us all know that ISIS is claiming responsibility for the job?
And, if it is really ISIS, we know what this means: the controllers are now using ISIS in Western nations to further their goals. Bernie Suarez puts it best:
Realize that as soon as they suggested that the attackers claimed they were killing "for ISIS", given what we all know about ISIS, this constitutes 100% proof that the CIA and the West was involved because they are the ones who created, trained, funded and run ISIS. Realize that exposing and destroying ISIS is exactly synonymous with destroying and exposing the new world order, which is why ISIS will never die. Yes, ISIS is now the lifeline of the new world order!
CIA's ISIS is now the driving force of the new world order and no one should be surprised that as soon as U.S. special forces "advisers" were sent to Syria and the CIA's counter strategy against Russia began recently, now we have this attack.
Iskun tekijät eivät välttämättä edes tienneet, ketkä olivat todellisia instigaattoreita ja järjestäjiä, plausible deniability ja silleen...
Ja sitten toisaalta, juuri tässä alkoi ramadan, jolloin tällainen toiminta yleensä lisääntyy.
Joku otettu kiinni. Voi olla tietysti kulakki, rikkuri tms.
[tweet]1771258105495453893[/tweet]
Quote from: duc on 23.03.2024, 07:29:19
...
Venäjä saa nyt huomattavasti myötätuntoa: Espanja, Ranska, Italia, Turkki, Intia, USA, YKn pääsihteeri, EUn edustaja ao. uutisen mukaan:
...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nain-joukkoampuminen-moskovassa-on-tuomittu-maailmalla-putin-ei-ole-kommentoinut-viela-julkisesti/8904050#gs.68qqwv
Putinisteja?
Mielestäni on järkevää lähettää surunvalittelut, kun terroristi-isku osuu siviileihin. Turhaa vastakkainasettelua ei mielestäni kannata harrastaa. Samaan aikaan voi pahoitella siviileihin kohdistunutta rikosta ja tuomita Venäjän muihin kohdistamat julmuudet.
Itse en tullut ajatelleeksi Islamilaista Valtiota. Hehän eivät tarvitse erityistä syytä tällaiselle.
Putinin legitimiteetin kyseenalaistaminen sopisi kyllä Yhdysvalloille, mutta uskon silti, että he antoivat venäläisille kaiken tiedon mitä kykenivät*, ja sitä oli vain vähän, ja sitten venäläiset eivät kyenneet estämään iskua. Hyökkääjien suojelusta kiinni jääminen nyt vain näyttäisi ikävältä.
*Osa materiaalista ehkä jäi antamatta, koska se olisi paljastanut salaisia lähteitä Venäjällä.
Ihan tavanomainen rasisminvastainen viikko taas kerran. Ihan tavallinen Ramadan taas kerran. Nyt kauhistellaan ja pahoitellaan tapahtunutta. Butchan ja Mariupolin edesmennyt siviiliväestökin varmasti lähettäisi pahoittelunsa venäläisille, mutta he eivät voi koska ryzzä murhasi heidät.
Onhan näitä suunnitelmia ollut muuallakin, ruotsalaisetkin kohteina suunnitelmissa. Koska loukanneet islamia tms. Ikään kuin niin sairasta ja väkivaltaista kulttia, heidän valheita sisältävää "pyhää" kirjaansa tai lastenraiskaajaprofeettaansa voisi loukata. Miten typerää onkaan avata islamille portit omaan maahan.
[tweet]1771439933091098965[/tweet]
Quote from: Erikjaak on 23.03.2024, 09:40:49
...
Tietenkin oli. Isis/Hamas/al-skeida ovat kaikki mossad/cia:n (+saudit tietyissä tapahtumissa) omia luomuksia.
Olen pistänyt merkille eräiden keskustelijoiden kohdalla, miten nyt tässä ketjussa ja aiemmin Israel-ketjussa kaikki islaminuskoisten tekemät terrori-iskut ja muut väkivaltaisuudet väitetään olevan Yhdysvaltojen tai Israelin juonimia. Mossad ja CIA on varmastikin luonut joitakin ryhmiä. Kuitenkin islaminuskoisten tapa harrastaa terrori-iskuja, äärimmäistä väkivaltaa, raiskauksia ja orjakauppaa on ollut osa kulttuuria jo islaminuskon syntyajoista lähtien. Toisekseen islaminuskoiset ympäri maailman suhtautuvat hyvin kannustavasti näihin terrori-iskuihin eli vaikka CIA on saattanut antaakin aseet, halu tuhota ja hajottaa on sisäsyntyistä.
Kyrpiintyneet muslimit ovat ilmeinen ongelma Venjälläkin. Toivottavasti heitä ei jatkossa valu itärajan yli aivan tolkuttomia määriä.
^Nythän he nimenomaan voivat väittää olevansa vainottuja.
^Tuossa on tosiaan win-win-lose. Venäjä kurmottamalla islaminuskoisia pääsee heistä eroon, Venäjällä oleskelevat islaminuskoiset pääsevät länsimaisen palvelun piiriin, länsimaalaiset joutuvat maksamaan ja ottamaan palkaksi nyrkkiä.
Quote from: Ari-Lee on 23.03.2024, 03:21:55
Tekijät eivät olleet partisaaneja, ei desantteja, ei vastarintaliike. Tekijät olivat terroristeja. Puhtaasti. Myös Ruotsia ja Tanskaa on varoitettu samassa yhteydessä kuin Venäjää. Terrori ei tule loppumaan. Enkä pidä ihmeenä enkä ullatuksena jos FSB työntää terroristeja rajan yli Suomeen joko tietoisesti tai tietämättään. En juhli.
Toisen maailmansodan aikana käytetyt termit taipuu vähän huonosti nykyaikaan, mutta jos kyseessä oli ingusialaiset (tai esim tsetseenit) niin tekijät voivat kuvitella olevansa kaikkia noita mainitsemiasi.
Sen sijaan vähän vaikea kuvitella että Putin päästäisi saati työntäisi Venäjän osavaltioiden separatisteja Suomeen tai minnekään muualle kuin Siperiaan. Kolmansien maiden kansalaiset sitten ihan eri asia.
Vaikuttaisi että venäjänkielen sana desant tarkoittaa laskuvarjohyppääjää, ei muuta. Militääri sitten kehitellyt ympärille lisää.
Venäjän suhteen on ikävää kun mikään ei ole varmaa, tämäkin tapaus. Mistä sitä tietää jos putte on saanut taas kerran hyvän idean laittaa vähän buustia sotaan. Kaverilla on sellainen lista ihan todistettuja tempauksia ettei yllättäisi yhtään.
Tuollainen määrä kuolleita kaiken muun päälle ei merkkaa psykopaatille yhtään mitään.
Quote from: Outo olio on 23.03.2024, 09:32:47
Itse en tullut ajatelleeksi Islamilaista Valtiota. Hehän eivät tarvitse erityistä syytä tällaiselle.
Venäjän hallinto on lähentynyt Irania tarvitessaan tukea Ukrainan sotaansa. Iranin-Irakin sodan aikaan 80-luvulla Neuvostoliitto kykeni pitämään jonkinlaiset välit sekä Iraniin että (silloin sunnalaisen Saddanin ja Baath-puolueen hallitsemaan) Irakiin. Nyt tasapainottelu sunnien ja siiojen välillä ei ehkä enää onnistu niin hyvin. Myös turkkilaiset ovat olleet arabeille sortajia ja miehittäjiä vuosisatojen ajan.
Tietenkin Putlerin roistosakki kehittelee Ukrainaa syylliseksi.
Quote
Venäjän turvallisuuspalvelu FSB sanoo, että neljä perjantain terrori-iskusta epäiltyä otettiin kiinni, kun he olivat matkalla kohti Venäjän ja Ukrainan välistä rajaa. FSB:n mukaan epäillyillä on yhteyksiä Ukrainaan.
Ukrainan ja länsitiedustelun mukaan Ukrainalla ei ole mitään tekemistä Moskovan terrori-iskun kanssa.
FSB:n lausunnosta kertoo uutistoimisto Reuters.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010313479.html?post=311645 (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010313479.html?post=311645)
No niin, sitäkö se sitten olikin. Ukrainan vika...
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010313932.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox
FSB: Neljällä epäillyllä "yhteyksiä Ukrainaan" – yli 90 kuollut konsertti-iskussa
Ristiriitaista "tietoa" tulee kaikista ilmansuunnista, mikä oli odotettavassakin.
Quote from: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010313479.html?post=3116459:07
Telegram-kanava: Epäiltyjä otettu kiinni
Alkutietojen mukaan autossa oli kuusi ihmistä. Kaksi pidätettiin, mutta loput neljä pystyivät pakenemaan.
Autossa olleet olivat tietojen mukaan Tadzhikistanin kansalaisia. Maan ulkoministeri kuitenkin kiirehti kutsumaan uutisia Tadzhikistanin kansalaisten osallisuudesta iskuihin valeuutisiksi, kertoo venäläinen uutistoimisto Tass. Tadzhikistan ei ole saanut Venäjän viranomaisilta tietoa, jonka mukaan iskuun olisi ollut osallisena maan kansalaisia, hän sanoi.
Quote from: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010313932.htmlVenäjän turvallisuuspalvelu FSB kertoi lauantaiaamuna, että yksitoista epäiltyä on otettu kiinni, heidän joukossaan neljä konsertti-iskuun suoraan osallistunutta.
FSB:n mukaan neljä epäiltyä hyökkääjää olisi otettu kiinni varhain lauantaina Brjanskin alueella, kertoo venäläinen uutistoimisto Interfax. FSB väittää heidän olleen pakenemassa Ukrainaan ja olleen yhteyksissä Ukrainan puolelle.
Ukraina on kiistänyt olevansa mitenkään tekemisissä iskun kanssa.
Pysäytetty valkoinen Rellu Symbol. Matkalla Brjanskin suntaan, mutta ei ole tarkemmin kerrottu, että missä.
[tweet]1771443625295011993[/tweet]
https://fi.wikipedia.org/wiki/Brjansk
Ulkomailta saadun tiedon mukaan kuolleita olisi jo 93 ja haavoittuneiden joukosta voi vielä tulla lisää.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-793277
USA varoitti jo 8.3, että jotain on tekeillä Moskovan suunnalla.
Suuri johtaja taisi mokata tämän(kin) kanssa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/putin-tuomitsi-lannen-varoitukset-terrori-iskusta-kiristykseksi-ja-pelotteluksi-vain-paivia-ennen-moskovan-hyokkaysta/8904102
"Putin tuomitsi lännen varoitukset terrori-iskusta "kiristykseksi ja pelotteluksi" vain päiviä ennen Moskovan hyökkäystä."
Quote from: pjentti on 23.03.2024, 09:00:15
Joku otettu kiinni. Voi olla tietysti kulakki, rikkuri tms.
[tweet]1771258105495453893[/tweet]
Tai sattumanvarainen kaukaasi, joita Moskova ja Pietari ovat pulloillaan. "Kootkaa tavanomaiset epäillyt!" Miliisi näyttää tehokkaalta tehdessään pidätyksen terrori-iskupaikalla kameroiden edessä. Oikeasti taisivat tekijät olla jo kaukana. Tuskin tunneiksi kukaan terroristikaan jää hengailemaan iskupaikan tuntumaan iskun jälkeen. Tuolta isosta lähiökaupungista pääsee metrolla Moskovaan, kun siellä on Moskovan metron asema... Puhumattakaan busseista ja paikallisjunista. Ja taksikaan ei ihmeistä Venäjällä maksa. Pimeä kansalaistaksi vieläkin vähemmän.
"
There are 4 ways to get from Moscow to Crocus City Hall by subway, night bus, train, taxi or car"
https://www.rome2rio.com/s/Moscow/Crocus-City-Hall
On ollut ilmassa sellaista ajatusta, että islamistit menevät noissa hyökkäyksissään loppuun asti, eivätkä lähde karkuun, koska 72 neitsyttä. Mutta muistaakseni Pariisin iskussa terot lähtivät karkuun. Joko menettelytavat ovat muuttuneet, tai sitten nuo eivät ole "oikeita jihadisteja".
Quote from: Siili on 23.03.2024, 10:15:49
Kyrpiintyneet muslimit ovat ilmeinen ongelma Venjälläkin. Toivottavasti heitä ei jatkossa valu itärajan yli aivan tolkuttomia määriä.
Jos raja pidetään auki/ sallitaan jokaiselle jotenkin sen ylipäässeelle turvapaikanhaku, mikään ei estä esim. noiden tämän iskun tekijöiden kaltaisten pääsyä Suomeen oleskelemaan. Ja tekijöitä Rellu Clio Symbolissaan saatiin kiinni Bryanskissa Valko-Venäjän rajalla matkalla kohti Valko-Venäjää. Väitetään iskun tekijöiden lähteneen myös Valko-Venäjältä? Onko kyseessä Lukashenkan Puolaan, Latviaan EU:hun työnnettäväksi haalimaa porukkaa? Oliko suunnitelma paeta "paperittomana turvapaikanhakijana" rajan yli Puolaan?
Jos Suomen raja olisi auki, niin nuo olisivat saattaneet yrittää päästä pyöräilemään Suomeen...
Quote from: P on 23.03.2024, 11:56:07
Quote from: Siili on 23.03.2024, 10:15:49
Kyrpiintyneet muslimit ovat ilmeinen ongelma Venjälläkin. Toivottavasti heitä ei jatkossa valu itärajan yli aivan tolkuttomia määriä.
Jos raja pidetään auki/ sallitaan jokaiselle jotenkin sen ylipäässeelle turvapaikanhaku, mikään ei estä esim. noiden tämän iskun tekijöiden kaltaisten pääsyä Suomeen oleskelemaan.
Voisin kuvitella, että tämä terrori-isku Venäjällä ei ainakaan vähennä Suomen eduskunnan halua äänestää rajalain hyväksymisen puolesta. Tai Suomen kansan halua hyväksyä terroristipotentiaalin takaisintyönnöt.
Putin kantanee poliittisen vastuun. Ai, eikö. :roll:
[tweet]1771312730793726431[/tweet]
Quote from: Siili on 23.03.2024, 10:15:49
Kyrpiintyneet muslimit ovat ilmeinen ongelma Venjälläkin. Toivottavasti heitä ei jatkossa valu itärajan yli aivan tolkuttomia määriä.
Mutta jos " kyrpiintynyt muslimi " tarvitsee suojelua , on hädänalainen ja kaikkein heikoimmassa asemassa oleva ?
Silloin meidän on tarjottava hänelle suojelua ja turvaa , siis turvapaikka .
Eikä määrää ole rajattu jos kriteerit täyttyvät koska kansainväliset sopimukset sitovat meitä , humanitääriset perusteet ovat olemassa ja niitä on noudatettava .
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.03.2024, 08:36:24
Ja sitten toisaalta, juuri tässä alkoi ramadan, jolloin tällainen toiminta yleensä lisääntyy.
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö Muhammed itse (upotkoon hän paskaan ikuisesti) sanonut, että ramadanin aikana tehdyt murhailut palkitaan kaksinkertaisesti itse pääperkele allahin toimesta?
Spekulaatiota iskun ajoituksesta: Venäjän asevoimat keskittyvät sotaan Ukrainassa, ja sisäisen turvallisuuden viranomaiset keskittyvät etsimään sodanvastustajia sun muita. Ja presidentinvaalit olivat juuri, eli nyt kun vaalit ovat ohi niin ehkä turvatoimia taas vähän vähennettiin, ja kaikki rentoutuivat vähän. Ja Ramadan vielä tietty lisäksi. Eli voi olla että moni asia oli sopivasti, ja näiden yhdistelmä rohkaisi tekemään iskun.
Nyt on erikoisia ruumispuseja? Läpinäkyvia ruumiita, litteitä pannukakkuruumiita ja levitoivia ruumipusseja?
Oisiko siellä eliminoitu joku lentävällä matolla liikenteessä ollut terroristi?
Videon lopussa ukko siirtää vaakatasossa "ruumispussia" sivusuunnassa niin kuin olisi styroksilevyä :o ;D
https://twitter.com/banderafella/status/1771329730697953718 (https://twitter.com/banderafella/status/1771329730697953718)
https://i.imgur.com/9b0xdaQ.jpeg (https://i.imgur.com/9b0xdaQ.jpeg)
https://i.imgur.com/jgGKvBj.jpeg (https://i.imgur.com/jgGKvBj.jpeg)
Saa nähdä saako tämä isku muutoksen Venäjän pyrkimyksissä helpottaa kolmansien maiden kansalaisten liikkumavapauksia Venäjälle ja Venäjällä. Tätähän Venäjä juuri kaavaili ennen iskua, ilmeisesti Suomen ja muiden NATO maiden kiusaksi, eli hybridisodankäyntiin.
Voi suunnitelmat nyt vähän muuttua, tai sitten ei. Venäjästä kun ei koskaan tiedä.
Quote from: Vili Länsi on 23.03.2024, 12:34:35
Nyt on erikoisia ruumispuseja? Läpinäkyvia ruumiita, litteitä pannukakkuruumiita ja levitoivia ruumipusseja?
Oisiko siellä eliminoitu joku lentävällä matolla liikenteessä ollut terroristi?
Videon lopussa ukko siirtää vaakatasossa "ruumispussia" sivusuunnassa niin kuin olisi styroksilevyä :o ;D
https://twitter.com/banderafella/status/1771329730697953718 (https://twitter.com/banderafella/status/1771329730697953718)
https://i.imgur.com/9b0xdaQ.jpeg (https://i.imgur.com/9b0xdaQ.jpeg)
https://i.imgur.com/jgGKvBj.jpeg (https://i.imgur.com/jgGKvBj.jpeg)
Etualalla olevissa pusseissa näyttää ulkona sojottavista kengistä päätellen olevan jo asiakkaat sisällä, mutta taaempi rivi on vain tyhjiä ruumispusseja. En näe mitään erikoista tuossa. Sieltä varmaan tuodaan paareilla sisältä ne raadot ja laitetaan pihalla ruumispusseihin, niin käy kätevämmin.
Tähän asti esitettyjä ja omia teorioita, ei missään erityisessä järjestyksessä:
a) Putin teki sen itse, koska false flag mahdollistaisi
- sodan laajentamisen ja uuden pakkosatsin jauhelihamyllyyn
- oman kannatuksen nostamisen ja lännen vastaisen mielialan nostattamisen
b) Mossad teki sen, kostona Venäjän oletetusti tukemaan Hamaksen hyökkäyseen Israeliin.
c) Ukraina teki, koska sota.
d) CIA teki sen, aiheuttaakseen kaaosta Venäjälle, yms. syyt
e) ISIS tai joku pieni jihadistipoppoo teki sen, koska kosto, jihad, ramadan ja 72/144 neitsyttä.
f) Muu mikä?
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.03.2024, 12:50:19
Tähän asti esitettyjä ja omia teorioita, ei missään erityisessä järjestyksessä:
a) Putin teki sen itse, koska false flag mahdollistaisi
- sodan laajentamisen ja uuden pakkosatsin jauhelihamyllyyn
- oman kannatuksen nostamisen ja lännen vastaisen mielialan nostattamisen
b) Mossad teki sen, kostona Venäjän oletetusti tukemaan Hamaksen hyökkäyseen Israeliin.
c) Ukraina teki, koska sota.
d) CIA teki sen, aiheuttaakseen kaaosta Venäjälle, yms. syyt
e) ISIS tai joku pieni jihadistipoppoo teki sen, koska kosto, jihad, ramadan ja 72/144 neitsyttä.
f) Muu mikä?
Odottelen että Z-liitto syyttää Suomalaisia Nazi-Fascisti-Bandiitti-Bandera-NATO-Satanisti-joukkioita terrori-iskusta ja uhkaa kostaa kaikilla käytössä olevillaan ja tulevaisuudessa kehittämillään ABC-aseilla seuraavan 1000-vuotta.
Venäläisten uskomaton reaktio Suomen liittymisestä Natoon
https://www.youtube.com/watch?v=UonnyxuGyzA&t=369s
Quote from: Golimar on 23.03.2024, 11:20:36
Tietenkin Putlerin roistosakki kehittelee Ukrainaa syylliseksi.
Quote
Venäjän turvallisuuspalvelu FSB sanoo, että neljä perjantain terrori-iskusta epäiltyä otettiin kiinni, kun he olivat matkalla kohti Venäjän ja Ukrainan välistä rajaa. FSB:n mukaan epäillyillä on yhteyksiä Ukrainaan.
Ukrainan ja länsitiedustelun mukaan Ukrainalla ei ole mitään tekemistä Moskovan terrori-iskun kanssa.
FSB:n lausunnosta kertoo uutistoimisto Reuters.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010313479.html?post=311645 (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010313479.html?post=311645)
Miten tuossa nerokkaassa visiossa ylitetään raja, joka on sotatilassa? Sattuma-kaukaasit kasuaalisti ohittavat Venäjän armeijan, ei-keneenkään-maan ja pääsevät elossa läpi mahdollisten miinakenttien ja välttyvät siltä, että puolustava Ukrainan armeija ei ammu heitä.
Kuuostaa helvetin loogiselta tuo Venäjän näkemys. Miksi media toistelee tuollaista paskaa lisäämättä siihen faktaa, että rajalla on sotatila, jossa osapuolet ampuvat toisiaan...
Poso posottaa aiheesta, ajalta ennen iskua:
[tweet]1771509149567705566[/tweet]
Mulccu on ilmeisesti tajikki:
Quote
Video released of interrogation of one of the terrorist suspects in the Moscow Crocus City Hall attack.
According to Russian security force personnel, the suspect was detained in the Bryansk region of Russia, on the way to Ukraine, along with other suspects. The trembling man from Tajikistan, caught on camera, attempted to hide in a tree.
The suspect confessed that he was promised 500,000 rubles for attacking the visitors by curators from Telegram. He said that he received 250,000 rubles in advance. They were also sent weapons and given information on the target.
[tweet]1771496164623544698[/tweet]
Hairdresser. Tirsk.
[tweet]1771515246382870710[/tweet]
[tweet]1771489518006263866[/tweet]
[tweet]1771494645182198010[/tweet]
[tweet]1771502097575334088[/tweet]
[tweet]1771514122846290373[/tweet]
Quote from: P on 23.03.2024, 13:48:38
Miten tuossa nerokkaassa visiossa ylitetään raja, joka on sotatilassa?
---
Miksi media toistelee tuollaista paskaa lisäämättä siihen faktaa, että rajalla on sotatila, jossa osapuolet ampuvat toisiaan...
"Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."Kaiketi Neuvostoliiton perillinen osaa syöttää paskaa hyväuskoisille hölmöille ihan vanhalla rutiinilla, ja hyväuskoiset hölmöt nauttivat ateriansa hyvällä ruokahalulla ja sekin vanhalla rutiinilla.
Quote from: ämpee on 23.03.2024, 14:39:35
Quote from: P on 23.03.2024, 13:48:38
Miten tuossa nerokkaassa visiossa ylitetään raja, joka on sotatilassa?
---
Miksi media toistelee tuollaista paskaa lisäämättä siihen faktaa, että rajalla on sotatila, jossa osapuolet ampuvat toisiaan...
"Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."
Kaiketi Neuvostoliiton perillinen osaa syöttää paskaa hyväuskoisille hölmöille ihan vanhalla rutiinilla, ja hyväuskoiset hölmöt nauttivat ateriansa hyvällä ruokahalulla ja sekin vanhalla rutiinilla.
Katsokaas kun venäläisessä
todellisuudenkirjoituksessa ei faktoilla, loogisuudella ja etenkään sillä todellisuudella ole mitään merkitystä. Vain sillä on merkitystä, että mitä vallassa oleva rikollisjoukkio johtajineen haluaa todellisuuden olevan.
Ei noitten tekijöiden "pakenemisessa" ole mitään järkeä. Moskova on 15-miljoonainen suurkaupunki, jossa on pari-kolme miljoonaa partajeesus-muhammedia ja he näyttävät ikäryhmittäin toistensa klooneilta. Terroristien olisi ollut lastenleikkiä olla piilosilla Moskovassa loputtomiin. Siihen kun olisi riittänyt se, että menee maanantaina normaalisti töihin ja päivittelee kamalien terroristien iskua muiden kollegojensa kanssa. FSB:lla olisi ollut sormi suussa. Tämä on ryssien omaa todellisuudenkirjoitusta eikä mitään muuta. Terrori-isku siis voi olla aito, mutta tekijät tuskin ovat noita, jotka alta 24h on saatu elävinä kiinni ja jotka eivät ole valinneet marttyyrikuolemaa päästäkseen suoraan allahin polvelle istumaan.
Quote from: Viimeinen linja on 23.03.2024, 11:08:24
Venäjän suhteen on ikävää kun mikään ei ole varmaa, tämäkin tapaus. Mistä sitä tietää jos putte on saanut taas kerran hyvän idean laittaa vähän buustia sotaan. Kaverilla on sellainen lista ihan todistettuja tempauksia ettei yllättäisi yhtään.
Tuollainen määrä kuolleita kaiken muun päälle ei merkkaa psykopaatille yhtään mitään.
Tai jos FSB in tiennyt noista teroista, niin putleri on vaan todennut että antaa terojen olla rauhassa ja hoitaa iskunsa, niin voi sitten kääntää terojen teot Ukrainan niskaan.
Win-win, lisää kuolleita, lisää "hyviä syitä".
Toimittaja/blogaaja, Duginin tytär, Belgorodin mummot joulutorilla, öljynjalostamot.
Kyllähän tuohon eskalaatioon sopisi yksi teatteri perään. Soluttautujat toimimaan niin kauan kuin vielä ehtii. Tavoitteet: viedä huomio Ukrainan tilanteesta, toivo että Putin suuttuu ja tekee jonkin virheliikkeen jonka varjolla Nato saadaan peliin mukaan, kostokostokosto.
Minusta todennäköisin skenaario, en esitä varmana.
Edit: jos tarvitsee pyöräyttää maksut ja värväys partakallejen kautta, tuskin iso ongelma.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.03.2024, 12:50:19
Tähän asti esitettyjä ja omia teorioita, ei missään erityisessä järjestyksessä:
a) Putin teki sen itse, koska false flag mahdollistaisi
- sodan laajentamisen ja uuden pakkosatsin jauhelihamyllyyn
- oman kannatuksen nostamisen ja lännen vastaisen mielialan nostattamisen
b) Mossad teki sen, kostona Venäjän oletetusti tukemaan Hamaksen hyökkäyseen Israeliin.
c) Ukraina teki, koska sota.
d) CIA teki sen, aiheuttaakseen kaaosta Venäjälle, yms. syyt
e) ISIS tai joku pieni jihadistipoppoo teki sen, koska kosto, jihad, ramadan ja 72/144 neitsyttä.
f) Muu mikä?
Modus operandi viittaa islamilaiseen terrosismiin. Vaihtoehdot a ja b ovat toki potentiaalisia, kummassakin on varmasti kovapäisiä toimijoita. En kyllä näe, miten isku siviileihin auttaisi Israelin asiaa ja olettaisin Mossadin valitsevan kohteensa järkiperäisesti. Ukraina on ainakin tätä ennen keskittynyt sotilaallisesti ja taloudellisesti maksimaalisesti vahinkoa tuottaviin kohteisiin, kuten sillat ja öljynjalostamot.
Tuo tapahtuma kuului ryssien suunnitelmiin. Silovikit olivat suunnitelleet sen jo ennen erikoisoperaatiota. Me emme tiedä mitä kaikkea silovikit ovat suunnitelleet tälle vuodelle.
Joko tuo on vinksahtanut huumeinen trolli tai sitten se on tosissaan. Toisaalta kun miettii mitä hirvittäviä rikoksia Venäjä/Neuvostoliitto/Z-liitto on olemassa olonsa aikana tehnyt ja syyllisyytensä kieltänyt tai sillä ylpeillyt niin ihan hyvin tuo voi olla tosissaan.
Kaikki tekijät kiinni, lähtivät samalla autolla millä keikalle tulivat yms... Miten tuntuu siltä että kaikki on käynyt liian helposti. Jos tekee tuollasen iskun luulisi että käyttää edes sekunnin aikaa miettiä poistumista jos sellaisen aikoo tehdä. Aidot terothan ei poistu vaan vetää hommaan loppuun saakka. Pelkästään se olisi kova sana että tekijät lähtisivät eri suuntiin ja peittivätkö edes naamansa jos tarkoitus oli jäädä henkiin. Outo tapaus mutta seurataan nyt.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.03.2024, 12:50:19
Tähän asti esitettyjä ja omia teorioita, ei missään erityisessä järjestyksessä:
a) Putin teki sen itse, koska false flag mahdollistaisi
- sodan laajentamisen ja uuden pakkosatsin jauhelihamyllyyn
- oman kannatuksen nostamisen ja lännen vastaisen mielialan nostattamisen
b) Mossad teki sen, kostona Venäjän oletetusti tukemaan Hamaksen hyökkäyseen Israeliin.
c) Ukraina teki, koska sota.
d) CIA teki sen, aiheuttaakseen kaaosta Venäjälle, yms. syyt
e) ISIS tai joku pieni jihadistipoppoo teki sen, koska kosto, jihad, ramadan ja 72/144 neitsyttä.
f) Muu mikä?
Pidän todennäköisimpänä liha_voimaani. Jihadistiporukan motiivi voi olla toki mikä vaan, en tunne kyseistä uskontoa niin syvällisesti, että löytäisin kaikki mahdolliset syy-seuraussuhteet.
Sen sijaan sitä pidän varmana, että Venäjä ei jätä käyttämättä hyvää kriisiä/tragediaa hyväksi. Nythän on löytynyt jo "Ukraina-yhteyksiä", auto oli matkalla "Ukrainaan" vaikka se löydettiin tieltä, joka oli menossa Valko-Venäjän suuntaan. Hetken kuluttua nuo videolla olleet näyttelijät laulavat, että USA EU Nato Juutalaiset maksoi jne. Ja Homman tehtaankadun osasto veisaa kuorossa samaa virttä. ;)
Quote
X
Riippumattoman verkkomedia Meduzan tietojen mukaan Venäjän valtion rahoittamaa ja Kremliä myötäilevää mediaa on ohjeistettu painottamaan uutisoinnissa mahdollisia "viittauksia" siihen, että Ukraina oli osallisena perjantaisessa terrori-iskussa.
Asiasta kertoo kaksi Venäjän valtionmediassa työskentelevää lähdettä ja yksi Kremliä tukevassa mediassa työskentelevä lähde.
Venäjän FSB:n johtaja väitti aiemmin, että epäillyillä olisi "yhteyksiä" Ukrainaan. Putinin mukaan epäillyt olivat yrittäneet paeta Ukrainaan.
Ukraina kiistää, että sillä olisi mitään osallisuutta iskuun.
X
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/effc8905-0c7b-49e2-aa3a-7810f2be388d (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/effc8905-0c7b-49e2-aa3a-7810f2be388d)
https://meduza.io/en/news/2024/03/23/kremlin-tells-pro-government-media-to-emphasize-possible-traces-of-ukrainian-involvement-in-reporting-on-moscow-terrorist-attack (https://meduza.io/en/news/2024/03/23/kremlin-tells-pro-government-media-to-emphasize-possible-traces-of-ukrainian-involvement-in-reporting-on-moscow-terrorist-attack)
Quote from: no future on 23.03.2024, 10:41:30
Sen sijaan vähän vaikea kuvitella että Putin päästäisi saati työntäisi Venäjän osavaltioiden separatisteja Suomeen tai minnekään muualle kuin Siperiaan. Kolmansien maiden kansalaiset sitten ihan eri asia.
Mietin asiaa, ja tuli mieleeni: jos nuo epäillyt pääsisivät Venäjältä Suomeen, Venäjä luultavasti esittäisi heistä luovutuspyynnön. Venäjällä miehiä voi odottaa kidutus ja/tai kuolemantuomio, eikä oikeuslaitos muutenkaan ole riippumaton. Näinollen Suomi ei miehiä luovuttaisi, vaan he saisivat kai oleskeluluvan, asunnon ja taikaseinän. Ja sitten Venäjä voisi ihan oikein esittää että "NATO-Suomi suojelee terroristeja?!!! NATO suojelee!!!". Tällainen maailmanlaajuinen pr-voitto voisi ihan hyvin olla sen arvoinen, että pari joukkomurhaajaa päästettäisiin karkuun. :o
Quote from: toumasho on 23.03.2024, 15:01:51
Ei noitten tekijöiden "pakenemisessa" ole mitään järkeä. Moskova on 15-miljoonainen suurkaupunki, jossa on pari-kolme miljoonaa partajeesus-muhammedia ja he näyttävät ikäryhmittäin toistensa klooneilta. Terroristien olisi ollut lastenleikkiä olla piilosilla Moskovassa loputtomiin. Siihen kun olisi riittänyt se, että menee maanantaina normaalisti töihin ja päivittelee kamalien terroristien iskua muiden kollegojensa kanssa. FSB:lla olisi ollut sormi suussa. Tämä on ryssien omaa todellisuudenkirjoitusta eikä mitään muuta. Terrori-isku siis voi olla aito, mutta tekijät tuskin ovat noita, jotka alta 24h on saatu elävinä kiinni ja jotka eivät ole valinneet marttyyrikuolemaa päästäkseen suoraan allahin polvelle istumaan.
Jep. Varsinkin, kun ajoivat sillä Cliolla tekemään teon. Pakenivat samalla Cliolla ja jatkoivat samalla autolla, samoilla rekisterikilvillä Kohti Valko-Venäjää. Olisi luullut, että jokainen ymmärtäisi hylätä/ hukata auton, jolla kävivät tekemässä iskun. Vaihtaa siis autoa, vaihtaa vaikka junaan, bussiin... Tai kuten toteat jäädä Moskovaan, kunnes tilanne jäähtyy. Se, että samalla autolla, joka on kuvissa iskupaikalla ajellaan satoja kilometrejä maantietä, jolla on niitä DPS-liikennepoliisin asemia matkalla nykyisin kilvet lukevine kameroineen... :facepalm:
Siis tekijät eivät ole älynjättiläisiä. Tai FSB on ottanut kiinni sopivan näköisiä siirtolaisia, jotka "suostuttelemalla" saadaan puhumaan mitä halutaan?
Kreml on taas kaivanut esiin pedofiilin syöttämään maskirovkaa.
[tweet]1771541001288495370[/tweet]
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1771541001288495370
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mainilan_laukaukset (https://fi.wikipedia.org/wiki/Mainilan_laukaukset)
Koko tämä terrori-isku on omituinen yhdistelmä 1) tehokkuutta, 2) amatöörimaisuutta ja 3) aa-huutojen puutetta.
- Lopputulos oli terrorismin kannalta tehokas, koska koko maailman huomio on nyt siinä.
- Nuo kiinniotetut ovat kyllä partoineen ihan muslimin näköisiä, mutta eivät ole aa-mielenterveysongelmaisten oloisia. Ei puhettakaan mistään uskonnollisesta kiihkosta. Vaikka siis jotain saarnaa kuuntelivatkin. Eivätkä iskun jälkeisen toimintansa perusteella ole mitenkään erityisen hyvän terroristikoulutuksen saaneita. Vaan vaikuttavat olevan kadulta reväistyjä noubadyja, mutta eivät näyttelijöitä.
- Tämänastisten tietojen tietojen perusteella näyttäisi suunnilleen siltä, että kiinniotetut voisivat kylläkin olla palkattuja tehtävään, ja siis kuulua terojengiin. Mutta eivät välttämättä olisi syyllisiä varsinaiseen ammuskeluun ja pommien heittelyyn. Vaan joiden todellinen rooli olisi olla pätsejä, siis helposti huijattavissa olevia syntipukkeja.
- Sitten tässä on vielä sellainen erikoisuus, että kiinniotetut saatiin kiinni heti ensimmäisenä paivänä jostain hevon kuusesta. Ja lauloivat kaiken, kuin kanarialinnut, heti suoraan nettiin. Onkohan tuo nyt paras tunnettu menettelytapa terroristien kuulusteluun?
Putinilla ei ole vielä mitään sanottavaa, koska
a) ei tiedä asiasta mitään, ja odottelee tiedustelun raportteja, tai
b) tietää kaiken, ja vaikenee.
Veikkaisin melkein enemmän a):ta kuin b):tä, mutta yleisen amatöörimaisuuden vuoksi b) on vahvasti ruokalistalla mukana.
Epätarkasti kohdistetun kokonaisharkinnan perusteella tämä nyt ihan snadisti alkaisi vaikuttaa siltä, että tavanomaisista epäillyistä ...
- ällähin aktuaari barbaari tai
- omat merirosvot (false flag)
... eivät ainakaan tässä vaiheessa ei ole vielä tullut identifioiduksi tunnistusrivistä.
Tämä siis vasta näin ensimmäisen vuorokauden tietojen perusteella.
Jatkuu seuraavassa numerossa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.03.2024, 16:53:04
Koko tämä terrori-isku on omituinen yhdistelmä 1) tehokkuutta, 2) amatöörimaisuutta ja 3) aa-huutojen puutetta.
- Lopputulos oli terrorismin kannalta tehokas, koska koko maailman huomio on nyt siinä.
- Nuo kiinniotetut ovat kyllä partoineen ihan muslimin näköisiä, mutta eivät ole aa-mielenterveysongelmaisten oloisia. Ei puhettakaan mistään uskonnollisesta kiihkosta. Vaikka siis jotain saarnaa kuuntelivatkin. Eivätkä iskun jälkeisen toimintansa perusteella mitenkään erityisen hyvän terroristikoulutuksen saaneita. Vaan vaikuttavat olevan kadulta reväistyjä noubadyja, mutta eivät näyttelijöitä.
- Tämän astisten tietojen tietojen perusteella näyttäisi suunnilleen siltä, että kiinni otetut voisivat kylläkin olla palkattuja tehtävään, ja siis kuulua terojengiin. Mutta eivät välttämättä olisi syyllisiä varsinaiseen ammuskeluun ja pommien heittelyyn. Vaan joiden todellinen rooli olisi olla pätsejä, siis helposti huijattavissa olevia syntipukkeja.
- Sitten tässä on vielä sellainen erikoisuus, että kiinniotetut saatiin kiinni heti ensimmäisenä paivänä jostain hevon kuusesta. Ja lauloivat kaiken, kuin kanarialinnut, heti suoraan nettiin. Onkohan tuo nyt paras tunnettu menettelytapa terroristien kuulusteluun?
Putinilla ei ole vielä mitään sanottavaa, koska
a) ei tiedä asiasta mitään, ja odottelee tiedustelun raportteja, tai
b) tietää kaiken, ja vaikenee.
Veikkaisin melkein enemmän a):ta kuin b):tä, mutta yleisen amatöörimaisuuden vuoksi b) on vahvasti ruokalistalla mukana.
Epätarkasti kohdistetun kokonaisharkinnan perusteella tämä nyt ihan snadisti alkaisi vaikuttaa siltä, että tavanomaisista epäillyistä ...
- ällähin aktuaari barbaari tai
- omat merirosvot (false flag)
... eivät ainakaan tässä vaiheessa ei ole vielä tullut identifioiduksi tunnistusrivistä.
Tämä siis vasta näin ensimmäisen vuorokauden tietojen perusteella.
Jatkuu seuraavassa numerossa.
Totta... korostettu kohta ei tullut mieleen, miten tämä menikin ohi.
3) aa-huutojen puutetta.
Onko yhdelläkään videolla huudettu allahin suurutta tai onko joku todistaja moisesta maininnut. Kaikki terot on kyllä tähän saakka muistanut asiaa kailottaa. Mites tämän keikan kohdalla.
Quote from: P on 23.03.2024, 16:43:37
Tai FSB on ottanut kiinni sopivan näköisiä siirtolaisia, jotka "suostuttelemalla" saadaan puhumaan mitä halutaan?
Tässä ryssä kunnon musutyyliin suostuttelee oletettua tekijää leikkaamalla korvan irti ja syöttämällä sen entiselle omistajalleen. Saattaahan siinä tunnustaa kaikenlaista.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1771545616629346578
https://twitter.com/officejjsmart/status/1771544609266581607
Edit: suorat linkit upotusten sijaan, koska muuten menee invalidiksi gore-sisällön vuoksi.
Quote from: Lasse on 23.03.2024, 08:11:01
Iskun tekijät eivät välttämättä edes tienneet, ketkä olivat todellisia instigaattoreita ja järjestäjiä, plausible deniability ja silleen...
Tämä näytti pitävän kutinsa.
Ilmeisesti isku organisoitiin siis Telegramin kautta, ja rahaa siirrettiin jo, jollekin kortille, kuulusteluiden mukaan.
PalapeliPalatsi luultavasti tiesi koko kuvion etukäteen, mutta standardi disklaimeri "metodit ja kyvykkyydet" piti suut supussa tarkoista yksityiskohdista, vaikka omat kaksoiskansalaiset eivät olisikaan olleet asialla. Ja jos sattui käymään epsilonin suuruinen ullatus, että opsin suunnittelu jäi huomaamatta, niin jälkikäteen pystytään selvittämään ihan kaikki, mukaanlukien jokaisen vuohimorsiamen nimet...
Ainahan kaikki itseään kunnioittavat tutkintaviranomaiset hoitavat kuulustelut metsissä.
Mitä pahempi rikos sen synkempi ja kaukaisempi korpi.
Luovaa työtä ei ole haittaamassa Martelan kalusteet eivätkä byrokraattiset kiemurat kuten vaikkapa pöytäkirjat.
Sitten heräsin ja olin jo laskemassa kissaa ulos kun muistin ettei minulla edes ole sellaista...
Tämä joukkomurha vertautuu Pariisin Bataclan-teatterin (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Bataclan) verilöylyyn, jos tekijät ovat jihadisteja. Jos ja jos, koska moni seikka on epäselvä eivätkä Venäjän tiedotusvälineet ole erityisen luotettaviksi osoittautuneet. Valhetta on siis odotettavissa. Silti jälki on ollut brutaalia, mikäli alla olevaa uutista on uskominen:
QuoteVenäläismedia Moskovan iskusta: Lähes 30 uhria löytyi vessasta, lapset vanhempiensa sylistä
Tällaisilla aseilla konserttisalin terrori-isku tehtiin – Venäjä julkaisi videon löydetyistä tekovälineistä ampumapaikalta
Venäjä on julkaissut videon terrori-iskun tekopaikalta löydetyistä välineistä.
Putinin mukaan Moskovassa tapahtuneen terrori-iskun tekijät on pidätetty.
Moskovan konserttisaliin perjantai-iltana tehdyssä terrori-iskussa on kuollut 133 ihmistä ja loukkaantunut yli 140 ihmistä, kertoo Venäjä. Uhriluku voi nousta vielä.
Kolme kuolleista on lapsia, kertoo venäläinen uutistoimisto Ria, joka kertoo saaneensa tiedot paikallisilta terveysviranomaisilta.
Telegram-kanava Bazan mukaan 28 ruumista löydettiin yhdestä vessasta ja 14 portaikosta. Perheenjäsenten kerrotaan kuolleen toistensa syliin, mukaan lukien lapsia vanhempiensa piteleminä.
- -
Konserttisalissa paikalla ollut mies kuvailee BBC:lle hyökkäyksen alkamishetkeä. Hän kertoo istuneensa yläkerrassa parvekkeiden luona, kun hän kuuli laukausten ääniä ja näki terroristien tulevan sisään avaten tulen.
BBC on haastattelut myös Semjon Hraptsovia, jonka vaimo osallistui konserttiin. Hän ei ole saanut vaimoonsa yhteyttä tapahtuneen jälkeen.
Hraptsov kertoo yrittäneensä soittaa viiteen sairaalaan, mutta puhelinlinjat ovat tukossa.
– Olen täydessä paniikissa. En tiedä mitä tehdä, olen toivoton.
- -
Korostus minun.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venalaismedia-moskovan-iskusta-lahes-30-uhria-loytyi-vessasta-lapset-vanhempiensa-sylista/8904398#gs.69j086
Ovatko ruumiit edes vielä kylmenneet, kun yksiselitteinen terrori-isku saa sotapoliittiset kasvot puolin ja toisin? Jonkin sortin myötätunto lienee paikallaan tämän joukkomurhan uhreille siinä missä Butšan, Mariupolin, Gnadenhütten (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gnadenhutten_massacre) kuin vaikka Bataclanin uhreille. Tietysti jos pitää tavallista venäläistä kollektiivisesti syyllisenä Putinin Venäjän armeijan terrorismiin kuten vaikka tavallista gazalaista Hamasin terrorismiin, ei liene empatialle aihetta. Kansa "valitsi" Putinin, eikö vain. Kansa vaatii, vai sittenkin valtio, kostoa. Ukrainalaiset saavat tästäkin kärsiä, tavalla tai toisella, koska Putinin sotapropagandalle tämä on liian herkullinen pala hukattavaksi. Ukrainan valtion järjestämä palkkamurha olisi tietysti Putinin näkökulmasta paras selitys, mutta länsimaissa sitä ei tietenkään uskottaisi. Ehkä "pienellä" kidutuksella saadaan sopiva tunnustus. Ei taida syyllisiksi epäillyillä olla mahdollisuuksia kuin näytösoikeudenkäyntiin, sikäli kun venäläinen oikeuslaitos voisi heidät tuomita muutoin kuin telotettaviksi. Elinkautinen Siperiassa lienee liian lievä rangaistus.
Olihan tämä isku ikävä tapaus mutta jos taas mietitään mittakaavaa, ukrainassa on tapettu +/- 1000 ihmistä joka päivä jo yli kahden vuoden ajan. Uhrimäärää ajatellen tämä asia alkaisi olla taputeltu, ei tämä niin iso case ollut.
Outo juttu jos tuollaisissa tilaisuuksissa ole aseistettuja turvamiehiä. Luulisi että olisi kun ollaan sotimassakin.
Oma arvaus:
-tekijät olivat oikeasti ISIS-läisiä
-Yhdysvallat tiesi etukäteen jotakin, ja yritti varoittaa Venäjää
-Venäjä ei onnistunut estämään iskua
-tekijät pääsivät karkuun
-Venäjän turvallisuusviranomaiset pidättivät jotain ihan eri tyyppejä, ja pakottivat tunnustamaan mitä haluavatkaan kuulla. Oikeiden syyllisten karkuunpääseminen on noloa, ja toisaalta, kuolleita oli alle parisataa joten mitäs tuosta, tässä on nyt isompiakin murheita, kuten juuri Ukrainan sota
Venäjän on jo "löytänyt" viitteitä, että oikeasti syypää on Ukraina, ja ehkä myös Yhdysvallat. Väite on ö-luokkaa, mutta kaikki Venäjän mediassa teeskentelevät uskovansa siihen, joten mihinkään muuhunkaan tietoon en oikein uskalla luottaa. Näinollen myöskään sitä tietoa, että kiinniotetut ovat ne syylliset, ja olivat karkaamassa pois maasta, ei ole helppo uskoa. Varsinkin kun (kuten tässäkin ketjussa on huomautettu) väitetty tekijöiden käyttäytyminen, karkuun samalla autolla kuin tultiinkin, suurkaupunkiin piiloutumisen sijasta, on epäuskottavaa.
Uskon että jos Venäjän johto olisi itse järjestänyt tämän hyökkäyksen, niin käsikirjoitukseen olisi myös kuulunut, että lopuksi poliisi ampuu hyökkääjät, väitetysti tai oikeasti. Nyt tapahtumat menivät toisin, joten siksi en usko että johto itse järjesti tämän, vaan kyseessä on oikea hyökkäys. Tietysti jos kiinniotetut seuraavaksi todistavat saaneensa ohjeet Kiovasta, niin se taas olisi käänne parempaan, kohti vähemmän huonoa käsikirjoitusta, ja saisi minut harkitsemaan johtopäätöksiäni uudestaan.
Muokkaus: kirjoitusvirhe korjattu.
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.03.2024, 19:01:01
Outo juttu jos tuollaisissa tilaisuuksissa ole aseistettuja turvamiehiä. Luulisi että olisi kun ollaan sotimassakin.
Ukraina ei käy sotaa joukkomurhaamalla konserttiyleisöä. Jos Venäjä sotisi Kaukasuksella, olisi tilanne eri, ja konsertissa olisi ehkä ollut kovemmat turvatoimet.
Lisäys: seuraavassa konsertissa on sitten varmasti tiukat turvatoimet, kun nyt tiedetään, että tällaistakin voi tapahtua. Tai ehkä vain lykätään kaikki konsertit jonnekin Ramadanin jälkeiseen aikaan.
Venäjän sotilaat kääntyvät hallintoaan vastaan logiikassa on tässä osoittuva onttous. Toki niin, että tämä taisi olla real deal.
Mikäli hallinto meinaisi romahtaa, lämähtää jumbojetit tornitaloihin nopsaan tahtiin. Vaihtaen ihmisten ajattelun. Hetken jopa Suomi mediassa epäiltiin USA:n puhtoisuutta asiaan, kunnes länsivastaisuus siivottiin ajattelusta pois. Ei Venäjän tiedustelupalvelu pelaa omaa peliään yhtään heikommin, kuin USA:n.
^ Aika paskasti pelaa. Esim. Ukrainassa ennen lopullista hyökkäyspäätöstä Puhalsivat lahjusrahat ja valehtelivat Kremlille ukrainalaisten olevan lahjottuja ja loppujen myötämielisiä...
Juu. Ei vakuuta.
Quote from: Outo olio on 23.03.2024, 19:01:10
Oma arvaus:
-tekijät olivat oikeasti ISIS-läisiä
-Yhdysvallat tiesi etukäteen jotakin, ja yritti varoittaa Venäjää
-Venäjä ei onnistunut estämään iskua
Jerusalem Postin artikkelin laatija arvaa aivan samalla tavalla.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-793277
Toisessa artikkelissa tuodaan enemmän esille sitä miten tätäkin terrori-iskua koitetaan käyttää Ukrainaa vastaan, mikä on erittäin omituinen päätelmä eikä siitä koidu mitään hyvää.
https://www.jpost.com/international/islamic-terrorism/article-793284
Maailmalta satavien osanottojen joukossa on Israelilaisia osanottoja joissa todetaan, aivan oikein, että tälläistä terrorismia vastaan pitää taistella yhdessä sillä se on koko maailman ongelma.
Venäjästä Suomen kannalta erittäin tärkeä fakta. Venäjä on aina toiminut "lahjomalla" naapurivaltiot. Eli esimerkiksi idänkauppa Suomessa oli Suomelle erittäin kannattavaa. Samoin myöhemmin vaikkapa puukauppa.
Kun Venäjän kauppa lyödään kohti nollaa Venäjän naapurimaat kärsivät. Koska ei esimerkiksi Suomessa osata toimia niin, kuin mitä muu vaatisi. Pystyyn kuoltu, ja kuvitellaan maailman parasta.
Olin jo ihmetellyt oliko Tšetšenia kokonaan luopunut aikeistaan erota Venäjästä. Oliko kaikki itsenäisyyden kannattajat otettu hengiltä ja Tšetšeniassa vain Putinin tukijoita jotka ilomielin taistelevat Venäjän armeijassa Ukrainaa vastaan.
Ingušialaisiako nämä terroristit nyt olivat? Oli miten tahansa, kyllä Venäjän islaminuskoiset tasavallat haluavat edelleen irti Venäjästä. Tässä voi olla alkulaukaus toiselle sodalle Ukrainan lisäksi.
Ja mitä enemmän Venäjä joutuu sotimaan muualla, sitä paremmassa turvassa Suomi on.
Laitetaan vielä yksi Jerusalem Postin artikkeli koskien tuota terrori-iskua.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-793326
Putinin ensikommentit ovat tuossa artikkelissa.
Eräs niistä lainauksena.
Quote from: Jerusalem PostPutin cast the enemy as "international terrorism" and said that he was ready to work with any state that wanted to defeat it.
Kun YK:ssa Hamasia vaadittiin listattavaksi terroristijärjestöjen joukkoon Venäjä vastusti, tosin Kiina myös.
Näinkö Venäjä edelleen vastustaa ?
Twitterissä menossa joku operaatio, jota loivaotsaiset toistaa köörissä.
https://twitter.com/search?q=Rustam%20Azhiyev
Siinä on se ongelma, että jos kaveri on tadžiki ja taistellut Ukrainassa, niin miten on päässyt (omalla?) passilla neukkulaan?
Quote from: ApuaHommmaan on 23.03.2024, 20:37:16
-----.
Kun Venäjän kauppa lyödään kohti nollaa Venäjän naapurimaat kärsivät....
Idänkauppa tosiaan muistutti korruptiota. Ja miten kävikään Suomen vaate- ym idänkauppaan perustuvalle teollisuudelle kun se joutuikin kilpailemaan markkinatalouden ehdoilla 1990-luvulla? Ei hyvin.
Ei todellakaan kannata kuvitella olevan millään tavalla edullista perustaa talouden menestymistä korruptiolle. Yhtä hyvin voi siirtyä suoraan sosialistiseen suunnitelmatalouteen ja ajatella että ihan hyvinhän tässä pyyhkii, kunnes muilta varastetut rahat loppuvat.
Quote from: Joutselkä on 23.03.2024, 21:30:32
Quote from: ApuaHommmaan on 23.03.2024, 20:37:16
-----.
Kun Venäjän kauppa lyödään kohti nollaa Venäjän naapurimaat kärsivät....
Idänkauppa tosiaan muistutti korruptiota. Ja miten kävikään Suomen vaate- ym idänkauppaan perustuvalle teollisuudelle kun se joutuikin kilpailemaan markkinatalouden ehdoilla 1990-luvulla? Ei hyvin.
Ei todellakaan kannata kuvitella olevan millään tavalla edullista perustaa talouden menestymistä korruotiolle. Yhtä hyvin voi siirtyä suoraan sosialistiseen suunnitelmatalouteen ja ajatella että ihan hyvinhän tässä pyyhkii, kunnes muilta varastetut rahat loppuvat.
Ei ole yhtään eroa sillä, luovutaanko edullisimmasta energiasta/raaka-aineesta vihreän vai sinikeltaisen moraalisäteilyn vuoksi. Kilpailijat muualla maailmassa eivät luovu.
Putin ei tukehdu, kun me pidätämme hengitystä.
Quote from: Miniluv on 23.03.2024, 21:45:23
Quote from: Joutselkä on 23.03.2024, 21:30:32
Quote from: ApuaHommmaan on 23.03.2024, 20:37:16
-----.
Kun Venäjän kauppa lyödään kohti nollaa Venäjän naapurimaat kärsivät....
Idänkauppa tosiaan muistutti korruptiota. Ja miten kävikään Suomen vaate- ym idänkauppaan perustuvalle teollisuudelle kun se joutuikin kilpailemaan markkinatalouden ehdoilla 1990-luvulla? Ei hyvin.
Ei todellakaan kannata kuvitella olevan millään tavalla edullista perustaa talouden menestymistä korruotiolle. Yhtä hyvin voi siirtyä suoraan sosialistiseen suunnitelmatalouteen ja ajatella että ihan hyvinhän tässä pyyhkii, kunnes muilta varastetut rahat loppuvat.
Ei ole yhtään eroa sillä, luovutaanko edullisimmasta energiasta/raaka-aineesta vihreän vai sinikeltaisen moraalisäteilyn vuoksi. Kilpailijat muualla maailmassa eivät luovu.
Putin ei tukehdu, kun me pidätämme hengitystä.
Ei ollut kyse halvasta energiasta vaan tuotteen laadusta, joka kelpasi aikoinaan vain 5-vuotistalouteen oppineille musikoille jotka eivät paremmasta tienneet. Suomalaiset neliraitaverkkarit vaihtuivat ryssissäkin kapitalistiseen kolmiraitaan heti kun mahdollista.
Aika jännä miten Venäjä ei vie mitään pitemmälle jalostettua tuotetta. Aseet, borssikeitto ja ikonit ovat ehkä poikkeus, joka vahvistaa säännön. Eikä ne aseetkaan mitään teknologisia ihmeitä ole.
Onhan tuo Kalashnikov ollut suosittu maailmalla.
Näyttää sittenkin siltä, että Ukraina oli teon takana. Ei ollut ensimmäinen arvaukseni, mutta myönnän olleeni väärässä (ilmeisesti).
Voipi olla, että kyyti tästä kylmenee kovastikin (ja pimenee).
Quote from: Penan kaveri Eki on 23.03.2024, 21:29:52
Twitterissä menossa joku operaatio, jota loivaotsaiset toistaa köörissä.
https://twitter.com/search?q=Rustam%20Azhiyev
Huhu kertoo, että Ukrainan suurlähetystöä Tajikistanissa on käytetty rekrytointipaikkana, ja että itse suurlähettiläs on GUR:n kentsu ja Zelenskiyn äenntinen tiedusteluchiiffi:
Quote
The recruitment of killers for the terrorist attack took place in Tajikistan through the Ukro embassy - its employee is the former head of foreign intel, and the consulate itself was looking for hired guns recently. A potential terrorist could only write or call.
The work on recruiting foreign citizens was headed by Ambassador Valery Evdokimov, the former foreign intel chief under Zelensky. Department's website has been cleared.
Natives of Tajikistan regularly become targets for recruitment by Ukr intel services: one of them was caught while photographing objects in a military unit near Moscow. Now that the order has been completed, the request to search for the killers has been deleted, but the Internet remembers everything: a screenshot of the advertisement was preserved by local media. The terrorist organization GUR tried to kill two birds with one stone - to incite ethnic hatred and kill more civilians.
https://tajikistan.mfa.gov.ua/en/governance/valeriy-evdokimov-en (https://tajikistan.mfa.gov.ua/en/governance/valeriy-evdokimov-en)
Quote
Date and place of birth 17.11.1969 Rivne (Ukraine)
Education
1994 – State Border Guards School of Ukraine
2006 – State Security Service Academy of Ukraine
Awards and titles
Danylo Halytskii Award of the President of Ukraine for Anti-Terrorist operation;
Honor letter of the Verkhovna Rada of Ukraine;
Awarded by commendation "Honor firearm"
Marital status Married, has a son
Work experience
1988-1990: conscription in the Armed Forces of Ukraine;
1990-1994: student of the High Border Services School in Alma-Ata (Kazakhstan) and Institute of the State Border Guards of Ukraine;
1994-2006: military services as an officer in the State Border Guards Service of Ukraine;
2010-2012: military service in the Office of the State Security Service of Ukraine;
2012-2019: Head of the Intelligence Department of the Administration of the State Border Service of Ukraine;
2019: Deputy Head of the Foreign Intelligence Service of Ukraine;
2019-2020: Head of the Foreign Intelligence Office of Ukraine;
2022: military service in the Special Operations Offices;
2022-present: Ambassador of Ukraine to the Republic of Tajikistan
Additional services
2019-2020: Member of the National Security and Defense Council of Ukraine;
Started from 2014 joined Ukrainian Military Forces in the Eastern Ukraine
Military rank Major General
Ai huhu kertoo ja tatsikistanin lähetystössä on tiedusteluväkeä töissä. No sittenhä se on päivänselvä juttu.
Quote from: Miniluv on 23.03.2024, 21:45:23
Quote from: Joutselkä on 23.03.2024, 21:30:32
Quote from: ApuaHommmaan on 23.03.2024, 20:37:16
-----.
Kun Venäjän kauppa lyödään kohti nollaa Venäjän naapurimaat kärsivät....
Idänkauppa tosiaan muistutti korruptiota. Ja miten kävikään Suomen vaate- ym idänkauppaan perustuvalle teollisuudelle kun se joutuikin kilpailemaan markkinatalouden ehdoilla 1990-luvulla? Ei hyvin.
Ei todellakaan kannata kuvitella olevan millään tavalla edullista perustaa talouden menestymistä korruotiolle. Yhtä hyvin voi siirtyä suoraan sosialistiseen suunnitelmatalouteen ja ajatella että ihan hyvinhän tässä pyyhkii, kunnes muilta varastetut rahat loppuvat.
Ei ole yhtään eroa sillä, luovutaanko edullisimmasta energiasta/raaka-aineesta vihreän vai sinikeltaisen moraalisäteilyn vuoksi. Kilpailijat muualla maailmassa eivät luovu.
Putin ei tukehdu, kun me pidätämme hengitystä.
Eli Euroopan pitäisi jatkaa kaupankäyntiä Venäjän kanssa, koska?.... Pensan hinta?
Onko se ollut Putinilta toimiva taktiikka kaveerata muslimien kanssa?
Muslims friends of Putin killed hundreds of Russian Christians
https://www.youtube.com/watch?v=YWyiAXo-vdM
Quote from: Lasse on 23.03.2024, 22:37:44
Huhu kertoo, että Ukrainan suurlähetystöä Tajikistanissa on käytetty rekrytointipaikkana, ja että itse suurlähettiläs on GUR:n kentsu ja Zelenskiyn äenntinen tiedusteluchiiffi:
Quote
The recruitment of killers for the terrorist attack took place in Tajikistan through the Ukro embassy - its employee is the former head of foreign intel, and the consulate itself was looking for hired guns recently. A potential terrorist could only write or call.
The work on recruiting foreign citizens was headed by Ambassador Valery Evdokimov, the former foreign intel chief under Zelensky. Department's website has been cleared.
Natives of Tajikistan regularly become targets for recruitment by Ukr intel services: one of them was caught while photographing objects in a military unit near Moscow. Now that the order has been completed, the request to search for the killers has been deleted, but the Internet remembers everything: a screenshot of the advertisement was preserved by local media. The terrorist organization GUR tried to kill two birds with one stone - to incite ethnic hatred and kill more civilians.
Lisään sinun sitaatille linkin:
https://pravda-en.com/world/2024/03/23/384506.html
Ja sylttytehdas lienee tämä: https://slavyangrad.org/
Quote from: Penan kaveri Eki on 23.03.2024, 23:49:42
Quote from: Lasse on 23.03.2024, 22:37:44
Huhu kertoo, että Ukrainan suurlähetystöä Tajikistanissa on käytetty rekrytointipaikkana, ja että itse suurlähettiläs on GUR:n kentsu ja Zelenskiyn äenntinen tiedusteluchiiffi:
Quote
The recruitment of killers for the terrorist attack took place in Tajikistan through the Ukro embassy - its employee is the former head of foreign intel, and the consulate itself was looking for hired guns recently. A potential terrorist could only write or call.
The work on recruiting foreign citizens was headed by Ambassador Valery Evdokimov, the former foreign intel chief under Zelensky. Department's website has been cleared.
Natives of Tajikistan regularly become targets for recruitment by Ukr intel services: one of them was caught while photographing objects in a military unit near Moscow. Now that the order has been completed, the request to search for the killers has been deleted, but the Internet remembers everything: a screenshot of the advertisement was preserved by local media. The terrorist organization GUR tried to kill two birds with one stone - to incite ethnic hatred and kill more civilians.
Lisään sinun sitaatille linkin:
https://pravda-en.com/world/2024/03/23/384506.html
Ja sylttytehdas lienee tämä: https://slavyangrad.org/
@Lasse uskoo tietenkin Pravdaa, koska onhan se
totuus. :o Olisivat nyt tyhmät ukrainalaiset laittaneet nuo neljä kautta yksitoista ukkoa suoraan vaan tappamaan putinin tai liudan FSB-upseereja, joiden henkilöllisyydet ja kotiosoitteet ovat täydellisesti meillä kyllä tiedossa. Nyt meni hyvät luodit hukkaan ja hieno konserttisalikin kärähti, vaikka siellä oli state of the art -tason sammutusjärjestelmät, huhu kertoo, että olisivat olleet peräti suomalaista tekoa. Pian varmaan tuleekin spinnaus, korjaan siis
totuus, että Suomi yhteistyössä Ukrainan kanssa deaktivoi sumu-sammuttimet. Ollaan me kyllä varsinaisia pääperkeleitä! :D
Yritän vielä kerran.
Venäjän myymä kaasu on erinomainen tuote Euroopan energia-ja raaka-ainemarkkinoille. Siitä ei vain pidä olla riippuvainen. Saksa teki itsestään siitä riippuvaisen pyörittämällä energiapalettiaan Päin Vittua! Energiewende.
Venäjän kaasu (ehkä myös öljy) pitää tuoda ensitilassa takaisin eurooppalaiseen energiapalettiin. Pieni osuus ja pyrkimyksenä tehdä Ostajan markkina. Eurooppa ostaa muiltakin roistoilta kuin Venäjä.
On ymmärrettävää, että ihmisiä vituttaa, ihmiset tuntevat pelkoa ja suuttumusta sekä kokevat halua tehdä asioita oikeudenmukaisesti. Silti olisi toivottavaa, että ihmiset ymmärtäisivät ympäröivän maailman, pyrkisivät toimimaan koulutuksensa ja kokemuksensa mukaan tavoilla, jotka ovat hyödyllisiä ja moraalisesti siedettäviä.
Kaiken aikaa kauppa käy. Menee Turkin, Kazakstanin jne. kautta. Viennin lisäksi Venäjältä tuodaan rajusti tavaraa Eurooppaan. Ja, esimerkiksi Suomi, oikeasti valtionyhtiö, on ostanut Venäjältä koko sodan ajan.
Tunne on ymmärrettävää mutta myös jonkinlaista ylellisyyttä. Teinityttöjen maailmassa tunne voittaa järjen ja analyysi vaihtuu kertomuksiin.
Ukraina, Venäjä ja Euroopan Unioni tarvitsevat rauhan ensitilassa. On Pakko neuvotella! Jokainen päivä huonontaa Ukrainan asemaa, ei paranna sitä. Samoin jokainen päivä tuhoaa enemmän kuin rakentaa jotain tulevaa.
Seuraan x-määräisesti, mitä Euroopassa, Yhdysvalloissa ja Kaukoidässä puhutaan ja tehdään. Jossain määrin käyn keskustelua myös itse. On järkyttävää, että psykoosista on Suomessa ja Euroopassa tehty hyve. Ei Yhdysvalloissa ole sellaista harhaa kuin vaikka suomalaisessa keskustelussa, jossa eurooppalainen (lähes pohjoismainen demokratia) Ukraina voittaa pahan.
Quote from: toumasho on 24.03.2024, 00:04:25
@Lasse[/ member] uskoo tietenkin Pravdaa, koska onhan se totuus.
Ei Lasse usko, Lasse arvailee. Ja kuten jo laitoin, niin ensin veikkasin muuta, nyt näyttää kylmältä ukeille, mutta Jokaiselle Omansa.
Ja muutkin arvailee, ja se on iha ok.
[tweet]1771594284799762546[/tweet]
Täällä joku uskoi syyllisen olevan ISIS, ja saa uskoa, mutta itse kun katsoin, niin näytti aika epäuskottavalta jo alusta asti. Ehkä se joskus varmentuu, mutta en usko.
Todellisuudessa on se hyvä puoli, että se ei uskosta muutu (vaan oikeastaan processin pitäisi kulkea toisinpäin.)
Jos Ukraina on tämän terrori-iskun takana, niin mikäli tämä jollain lailla antaa aiheen eskalaatioon jonka Putin toteuttaa, onko Ukraina Putinin liittolainen vai vaan helvetin tyhmä?
Quote from: Penan kaveri Eki on 23.03.2024, 23:49:42
Quote from: Lasse on 23.03.2024, 22:37:44
Huhu kertoo, että Ukrainan suurlähetystöä Tajikistanissa on käytetty rekrytointipaikkana, ja että itse suurlähettiläs on GUR:n kentsu ja Zelenskiyn äenntinen tiedusteluchiiffi:
Quote
The recruitment of killers for the terrorist attack took place in Tajikistan through the Ukro embassy - its employee is the former head of foreign intel, and the consulate itself was looking for hired guns recently. A potential terrorist could only write or call.
The work on recruiting foreign citizens was headed by Ambassador Valery Evdokimov, the former foreign intel chief under Zelensky. Department's website has been cleared.
Lisään sinun sitaatille linkin:
https://pravda-en.com/world/2024/03/23/384506.html
Avastin viirussuoja ei minua päästä tuolle sivulle, mutta, no, merkkasin joka tapauksessa jutun huhuksi, muistaakseni lähteeksi oli merkitty Readovka -sivu, joka oli kyrillistä tekstiä, enkä huhun perässä jaksanut alkaa google-kääntämään, kun muutenkin uutta matskua tulee koko ajan. Toi tummennettu ymmärtääkseni pitää paikkansa.
Aika hassua, että zyssissä tapahtuneesta terroriteosta iso osa raborteista tulee zyssistä, vai mitä?
-----------------------
Tässä luultavasti suunmukaisempi kommentaattori, itse omilla sanoillaan:Tony Montana:
[tweet]1771644035263844737[/tweet]
Quote from: Viimeinen linja
Onko yhdelläkään videolla huudettu allahin suurutta tai onko joku todistaja moisesta maininnut. Kaikki terot on kyllä tähän saakka muistanut asiaa kailottaa. Mites tämän keikan kohdalla.
Tuossahan tuo ukko molottaa:
[tweet]1771661866428715339[/tweet]
Lainaus jäseneltä
@no future "Eli Euroopan pitäisi jatkaa kaupankäyntiä Venäjän kanssa, koska?.... Pensan hinta?"
Ministeri Rydman totesi lähiaikoina, että nikkeliä myös tarvitaan venäjän maaperästä, siksi kauppaa on välttämätöntä tehdä.
Quote from: Hohtis on 23.03.2024, 16:08:08
...Ja Homman tehtaankadun osasto veisaa kuorossa samaa virttä. ;)
Virsi pitenee päivä päivältä.
Quote from: L. Brander on 24.03.2024, 00:04:39
Kaiken aikaa kauppa käy. Menee Turkin, Kazakstanin jne. kautta. Viennin lisäksi Venäjältä tuodaan rajusti tavaraa Eurooppaan. Ja, esimerkiksi Suomi, oikeasti valtionyhtiö, on ostanut Venäjältä koko sodan ajan.
Itsekin nähnyt kuinka Turkki vuotaa kuin inkontinenssistä kärsivä ja sivuun laitettu sulttaanin entinen jalkavaimo. Mutta se ei ole syy pelata maataan puolustavaa vastaan. Saksan Energiewende on kyllä irgendwie, aber wie? Ja ensisijaisesti sakemannien ongelma. Ei meidän.
Quote from: Lasse on 24.03.2024, 00:39:33
Tässä luultavasti suunmukaisempi kommentaattori, itse omilla sanoillaan:Tony Montana:
Katellut hemmon juttuja pitkin päivää. Dot.com on viettänyt viikonloppua uudelleentwiittaamaalla, mitä telegramisssa on päivän aikana postattu. Muutenkin kunnostautunut Puten äänitorvena.
Ennen kuin hurahtaa lukemaan Orwellin 1984, suosittelisin tutustumaan hänen sitä ennen kirjoittamaansa Eläinten vallankumous pamflettiin. Siinä on eräs
edit: neuroosista kärsivä ei niin fiksu porsas.
Quote from: Lasse on 24.03.2024, 00:17:29
Ja muutkin arvailee, ja se on iha ok.
Pitääkö tuo ymmärtää siten että mielestäsi Kim Dotcom on luotettava lähde?
Sen mitä olen Kim Dotcom jäbän juttuja nähnyt niin se ja seuraajansa uskovat sekä totuutena toitottavat kaiken mitä Putin ja Kreml julkituovat. Aivan samaa potaskaa kuin Scott Ritteriltä tulee.
Quote from: Videotarkistus on 24.03.2024, 00:40:38
Quote from: Viimeinen linja
Onko yhdelläkään videolla huudettu allahin suurutta tai onko joku todistaja moisesta maininnut. Kaikki terot on kyllä tähän saakka muistanut asiaa kailottaa. Mites tämän keikan kohdalla.
Tuossahan tuo ukko molottaa:
[tweet]1771661866428715339[/tweet]
Lähde konserttiin ja se päättyy näin , tavallisia ihmisiä iltaa viettämässä .
Ikävä kyllä mikään sanktio syyllisille ei ole riittävä.
Toivottavasti jokainen Z-liiton puolustelija miettii tykönänsä mitä olisi voinut tapahtua täällä Suomessa jos petturien halajama Suomen puolustusvoimien alasajo olisi tapahtunut. En muista niiden viidennen kolonnan tyyppien suunnitelmia yksityiskohtaisesti mutta se oli jotain tyyliin ettei Suomessa tarvita puolustusvoimia mihinkään muihin tehtäviin kuin luonnon katastrofien torjuntaan ja asukkaiden evakuointiin tulvien tsjp tieltä.
Jaahas. Filkkoja missä kiinniotetut aukileikkaa aulassa maassa makaavien kurkkuja, samalla snackbaria huutaen. Sanoisin, että terojen elinajanodote on nollasta hieman pakkasen puolella.
Toinen klippi missä kiinniottovaiheessa terolta otetaan korva parempaan talteen, tai tarkemmin, syötetään sialle... En tiedä kenelle tällaisesta pitäis ilmoittaa, koska jakamaton ihmisoikeus. Scheininille vaiko Koskenniemelle?
En tiedä pitäisikö tässä jollain tavalla kastella nessua noiden ryssien puolesta? Jos en ihan väärin muista, niin kovin paljoa niitä kynttilöitä ei sytytelty Moskovassa siinä vaiheessa kun Buchan terroriteot paljastuivat. Tai sairaalaan osuneet risteilyohjukset. Tai muuten vaan tykistökranaatin silponeet siviilit.
Ikäväähän tuo tietysti on, eikä yksi paha oikeuta toista. Silti minä muistan koko ajan, miten Moskovassa soitto soi ja viini virtaa, vaikka maa on sodassa ja osa sen kansalaisista mutaisessa kuopassa vain hetken päässä droonin tekemästä teloituksesta. Ja sama toisella puolella. Pari päivää sitten Venäjä ampui taas kymmeniä ohjuksia siviilien asutuskeskuksiin.
Varmaan tässä pitäisi kyynelehtiä mutta en osaa. Jos ryssät antavat hallitsijoidensa toimia kuten toimivat, he ovat koko kansakuntana vastuussa. Nyt sattui kaviaarikommunistia leukaan. Sitä saa mitä tilaa.
Kiinalaisessa TikTokissa näin juuri videon, jossa kuulusteltiin pidätettyä Moskovassa ammuskellutta. Sama henkilö, joka täällä on näkynyt jo aiemmissa videoissa. Kiinalaisen TikTokin videoiden osoitteita ei voi linkittää ainakaan Kiinan ulkopuolelta, mutta tässä kooste venäjäksi pidetystä kuulustelusta:
"1998 syntynyt. Mitä teitte Crocusissa? Ammuimme ihmisiä. Miksi? Rahasta. Paljonko saitte rahaa? Puoli miljoonaa ruplaa. Keneltä saitte rahat? Vielä en saanut kuin puolet. Minne saitte rahat? Kortille. Missä kortti on? (vastaus josta en saa selvää). Mistä saitte aseet? He toimittivat itse tekemänsä aseet (samizdat). Ketkä he? En tiedä. En tiedä nimiä. (kiinalaisen tekstityksen mukaan ilmeisesti kontaktoitu netissä. Välineenä saattaa olla Jodel, vaikka henkilö sanoo videolla pikemminkin "padel")."
^Jos ampuja ovat nuo niin kylläpä on rikkautta tulossa Hölmölään lumien sulettua, oikein nobelisteja! Ei ihme että Älymystöpiireissä sukat pyörivät monilla täälläkin jaloissa!
Viisi tonnia huippuosaajan handuun ja 99,999% todennäköisyys kuolla tai päästä loppu elämäksi venäläiseen vankilaan. Täällä profit olisi aika paljon parempi..
Quote from: Jaska Pankkaaja on 24.03.2024, 06:37:17
^Jos ampuja ovat nuo niin kylläpä on rikkautta tulossa Hölmölään lumien sulettua, oikein nobelisteja! Ei ihme että Älymystöpiireissä sukat pyörivät monilla täälläkin jaloissa!
Viisi tonnia huippuosaajan handuun ja 99,999% todennäköisyys kuolla tai päästä loppu elämäksi venäläiseen vankilaan. Täällä profit olisi aika paljon parempi..
Eikös parempi diili olisi ollut pestautua ryssän armeijaan. Jos henki olisi mennyt niin olisi omaisille tullut vielä jonkinlainen korvaus, säkki perunoita vähintään.
Quote from: Golimar on 24.03.2024, 01:59:54
Toivottavasti jokainen Z-liiton puolustelija miettii tykönänsä mitä olisi voinut tapahtua täällä Suomessa jos petturien halajama Suomen puolustusvoimien alasajo olisi tapahtunut. En muista niiden viidennen kolonnan tyyppien suunnitelmia yksityiskohtaisesti mutta se oli jotain tyyliin ettei Suomessa tarvita puolustusvoimia mihinkään muihin tehtäviin kuin luonnon katastrofien torjuntaan ja asukkaiden evakuointiin tulvien tsjp tieltä.
Tähän liittyen ihmettelen, miksi Homman yläbannerissa näkyvä kansalaisaloite kerää vain noin 10-20 kannatusta per vuorokausi? Taitaa kansamme olla haloslaista viidettä kolonnaa edelleen ja laajalti.
Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron salliminen.https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/13118
Allekirjoittakaa nyt edes tuo!
Mielenkiintoista, että teatteri sijaitsee erikoisjoukkojen rakennuksen läheisyydessä ja maastopukuiset terroristit pitkien aseiden kanssa pääsevät noin vain toteuttamaan iskunsa ja vielä pakenemaan samalla autolla, kuin ovat paikalle tulleetkin. Venäjällähän on viime aikoina aivan tavalliset mielenosoittajatkin siivottu pois kaduilta hyvin tehokkaasti ja ripeästi.
Joku voisi ehkä ajatella, että kyseessä oli FSB:n false flag -operaatio, jonka tarkoituksena on perustella täysi liikekannallepano ja aiempaa massiivisemmat toimet Ukrainaa kohtaan. Varmaa on ainakin se, että Kremlillä on painetta saada sota itselleen edulliseen päätökseen ennen USA:n presidentinvaaleja.
Quote from: Lasse on 24.03.2024, 00:17:29
Quote from: toumasho on 24.03.2024, 00:04:25
@Lasse[/ member] uskoo tietenkin Pravdaa, koska onhan se totuus.
Ei Lasse usko, Lasse arvailee. Ja kuten jo laitoin, niin ensin veikkasin muuta, nyt näyttää kylmältä ukeille, mutta Jokaiselle Omansa.
Ja muutkin arvailee, ja se on iha ok.
Quote from: Kimdotcomin twiitti
The site of the Ukrainian embassy in Tajikistan was recruiting Tajiks for the Ukrainian Foreign Legion to fight against Russia. The Moscow mall terrorists were Tajiks (not ISIS) and heading to Ukraine right after the terror attack. They admitted getting paid. What a coincidence
Täällä joku uskoi syyllisen olevan ISIS, ja saa uskoa, mutta itse kun katsoin, niin näytti aika epäuskottavalta jo alusta asti. Ehkä se joskus varmentuu, mutta en usko.
Todellisuudessa on se hyvä puoli, että se ei uskosta muutu (vaan oikeastaan processin pitäisi kulkea toisinpäin.)
Helsinkiläinen Antin konepaja värvää työntekijöitä Haminassa -> murhaajat olivat Haminasta -> Antti palkkasi murhaajat.
Ihailen aukotonta logiikkaa, kun on valmiiksi tietynväriset silmälasit päässä.
Siviilien polttaminen elävältä teatteriin on alhainen teko. Minä mietin aina motiiveja. Ukraina ei voisi tällaista teettää jäämättä kiinni. Miksi Ukraina haluaisi polttaa siviilejä elävältä? Kutsuakseen ydinpommeja Kiovaan jotta voisi miljoonalla kuolonuhrilla uhrautua ja syyttää republikaaneja aseavun torppaamisesta ja saksalaisia taurusten pidättelystä?
Ei mitään järkeä eikä logiikkaa. Vaikka Zelenskyi tuossa videolla - ehkä parin vodkanaukun jälkeen - irvistelee Putinin kyvyttömyyttä ja joku kasvonilmepsykologi näkee siinä syyllisen.... Minä näen miehen, joka inhoaa Putinia. Hän inhoaa Putinia, joka kansalaisiaan työntää ruosteisten aseiden kanssa Ukrainaan lihamyllyyn tapettavaksi. Kohta puoli miljoonaa lahdattua, ja ihmishengellä ei ole mitään arvoa. USA on jo viikkoja takaperin kertonut, että jokin ekstremistiryhmä suunnittelee konserttisali-iskua ja Putin pyyhki tiedotteella persettään väittäen sitä propagandaksi. Nyt paloi elävältä Venäjän kansalaisia ja moni katsoo, että Putin olisi voinut estää tuon ennalta tai ainakin varautua minimoiden uhrit. Vaan ei kiinnosta Putinia venäjän kansalaiset. Ainoa mikä Putinia kiinnostaa on oma kultatuoli ja ne viisi metriä korkeat ovet joista tullaan aina median eteen. Kulissit. Ja Valta.
Ja miksi ISIS? No jos halutaan tehdä terrori-isku sodassa ja muutenkin muslimien nöyryyttämisestä venäjänmaalle, niin mikä sen parempi hetkin kun Putin on juuri vahvistanut valtaansa ja keskittyy Ukrainaan. Kun hyökkääjä ja puolustajatkin ovat vastustajan maalilla, irtokiekko on helppo viedä hyökkääjän maaliin, etenkin jos sen vie sinne joku ulkopuolinen.
-i-
Quote from: Intermarium on 24.03.2024, 08:13:46
Joku voisi ehkä ajatella, että kyseessä oli FSB:n false flag -operaatio, jonka tarkoituksena on perustella täysi liikekannallepano ja aiempaa massiivisemmat toimet Ukrainaa kohtaan. Varmaa on ainakin se, että Kremlillä on painetta saada sota itselleen edulliseen päätökseen ennen USA:n presidentinvaaleja.
Liittyen niihin pressanvaaleihin:
Attack On Russia Concert Hall With Trump Linkshttps://www.barrons.com/news/attack-on-russia-concert-hall-with-trump-links-9089eff3 (https://www.barrons.com/news/attack-on-russia-concert-hall-with-trump-links-9089eff3)
Quote
Crocus Сity Hall in the Moscow region, the scene of a deadly shooting and fire, is a plush concert venue where former US president Donald Trump once held a "Miss Universe" contest.
It is a short walk from a Moscow Metro station and just next to Moscow city ring road, although formally it is outside the city limits.
The complex that also includes a shopping centre and conference centre holds events such as car shows.
The relatively intimate concert venue has attracted a range of Russian and international stars.
British comedian-turned-politician Eddie Izzard performed a solo show in English there in 2013.
Piknik, who were set to perform Friday, are a popular rock group dating back to the Soviet era.
The venue was built by real estate developer Aras Agalarov, who is extremely well-known and influential in Russia and has links to Trump.
Kiehtovia juonenkäänteitä.
[tweet]1771294656657019243[/tweet]
Quote from: Intermarium on 24.03.2024, 08:13:46
Mielenkiintoista, että teatteri sijaitsee erikoisjoukkojen rakennuksen läheisyydessä ja maastopukuiset terroristit pitkien aseiden kanssa pääsevät noin vain toteuttamaan iskunsa ja vielä pakenemaan samalla autolla, kuin ovat paikalle tulleetkin. Venäjällähän on viime aikoina aivan tavalliset mielenosoittajatkin siivottu pois kaduilta hyvin tehokkaasti ja ripeästi.
Joku voisi ehkä ajatella, että kyseessä oli FSB:n false flag -operaatio, jonka tarkoituksena on perustella täysi liikekannallepano ja aiempaa massiivisemmat toimet Ukrainaa kohtaan. Varmaa on ainakin se, että Kremlillä on painetta saada sota itselleen edulliseen päätökseen ennen USA:n presidentinvaaleja.
Saattaa olla myös symbolinen kohde, juuri tuosta syystä kun FSB on konserttipaikan vieressä. ISIS halunnee nöyryyttää Venäjän valtiota, "ette mahda mitään!". Eli asialla voi olla myös toinen selitys.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 24.03.2024, 06:37:17
Viisi tonnia huippuosaajan handuun ja ...
Tuo kuulostaa kustannustehokkaalta, kun terveiset murkulaankin maksaa jotain parin sadan hujakoilla.
Quote from: Penan kaveri Eki on 23.03.2024, 21:29:52
Twitterissä menossa joku operaatio, jota loivaotsaiset toistaa köörissä.
https://twitter.com/search?q=Rustam%20Azhiyev
Siinä on se ongelma, että jos kaveri on tadžiki ja taistellut Ukrainassa, niin miten on päässyt (omalla?) passilla neukkulaan?
Hyvin nopeasti PimEyes sovelluksella selvisi, että passissa oleva henkilö on eri. Tero on tadžiki ja samannäköinen hemmo joka sotii Ukrainan puolella on tšetšeni ja tekee sitä edelleen.
[tweet]1771686786621665654[/tweet]
Avasin tämän ketjun ensimmäistä kertaa sitten ISIS-gubbejen terrori-iskun Moskovassa, enkä oikeastaan yllättynyt niistä nimimerkeistä jotka kysyvät vain kysymyksiä, arvailevat ja jakavat juttuja kuinka Ukraina tietenkin on kaiken takana. Huvittavan läpinäkyvää on se informaatioympäristö missä osa viihtyy, mutta pitäisi kyllä joidenkin kellojen alkaa soida pikkuhiljaa kun tulee jatkuvasti puskeneeksi eetteriin identtistä narratiivia itänaapurin kleptokraattihallinnon kanssa.
Jos ISIS sanoo virallisella tilillään että ne oli meidän jätkiä, jos ISIS postaa bodycam-videota iskusta, jos Yhdysvaltojen tiedustelu varoittaa vihollisiaan iskusta kuten ovat tehneet kaikille muillekin terrori-iskujen edellä, täytyy olla kovin hyväuskoinen tai perustavanlaatuisesti harhaanjohdettu hölmö, mikäli edes puolittain uskoo Kremlin venkoilua ja usean vuorokauden vatvomisen jälkeen kokoon parsittua epätoivoista kyhäelmää siitä kuinka ne ihan oikeesti olivat ukrainanatsifasisteja tai ainakin niiden palkkaamian for reals ja nyt saavat maksaa.
Minusta taas tuntuu että enemmän uskotaan siihen että tämä oli Kremlin itsensä lavastama isku jotta saadaan tekosyy pistää sodassa uusi vaihde silmään.
Quote from: Emo on 24.03.2024, 07:24:55
Tähän liittyen ihmettelen, miksi Homman yläbannerissa näkyvä kansalaisaloite kerää vain noin 10-20 kannatusta per vuorokausi? Taitaa kansamme olla haloslaista viidettä kolonnaa edelleen ja laajalti.
Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron salliminen.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/13118
Allekirjoittakaa nyt edes tuo!
Ei tule allekirjoituksia, koska media ei psyykkaa lampaita, niin kuin se psyykkasi homojen adoptio-/vihkimis tms. oikeuksien parantamiseen.
Lammas pelkää mahdollisen allekirjoituksen vuotavan jotenkin työkavereille, sukulaisille, naapureille jne. Ja vuoto merkitsisi fasistiksi paljastumista. Eihän tuo miinahomma kiinnosta täällä Hommallakaan.
Quote from: -PPT- on 24.03.2024, 14:00:01
Minusta taas tuntuu että enemmän uskotaan siihen että tämä oli Kremlin itsensä lavastama isku jotta saadaan tekosyy pistää sodassa uusi vaihde silmään.
Tätäkin on kyllä meikäläisen somekuplassa näkynyt, varsinkin ensimmäisten tuntien ajan ennen kuin Daesh oli tuon iskun nimiinsä ottanut ja teon kulusta alkoi tihkua enemmän tietoja. Lavastus ei ihan tuulesta temmattu premissi ole, Putinin hallinnolla kun on historiaa (https://en.wikipedia.org/wiki/1999_Russian_apartment_bombings) moisesta häikäilemättömästä valmiudesta pommittaa omia kansalaisiaan saadakseen tekosyyn eskalointiin. Mutta nämäkin äänenpainot ovat mielestäni selvästi hiljentyneet viimeisen 24 tunnin sisään, toisin kuin Ukrainaa sinnikkäästi syyttävät.
Niin se yleensä etenee, saadaan lisää tietoa ja selkiyttäviä asianhaaroja, kuten teon nimiinsä ottaminen ja videokuvaa, jotka sulkevat aiempia teorioita pois. Osa toki jatkaa teoriansa esittämistä selityksen todennäköisyyden pienentyessä minimaaliseksikin, maailmankuva kun on pitkälti riippuvainen siitä, että Kreml on oikeassa.
Quote from: Intermarium on 24.03.2024, 08:13:46
Varmaa on ainakin se, että Kremlillä on painetta saada sota itselleen edulliseen päätökseen ennen USA:n presidentinvaaleja.
Avaisitko vähän ajatuksesi taustoja?
Tavallaan toivon, että Venäjän viranomaiset valehtelevat tutkinnasta, koska nyt on kerrottu, että osa epäillyistä olisi jo tunnustanut koko jutun, ja että heille kuulemma oli luvattu maksaa iskusta puoli miljoonaa ruplaa, eli 5000 euroa. Ei ole selvää oliko tuo per mies, vai kaikille yhteensä, mutta kummin vain, viisi tuhatta siitä että osallistut satojen ihmisten joukkomurhaan? Toivon että tuollaisia ihmisiä ei ole olemassa. :(
Luulen että tappajat ovat aivan muualla ja nuo kiinniotetut ovat jotain ihan muuta porukkaa. Kiduttamalla saatu tunnustus ei ole minkään arvoinen. Tuo Z-liiton pakonomainen jankutus Ukrainasta on naurettavaa kun tyypit olivat menossa Valko-Venäjälle jne.
Jos joku on unohtanut:
Quote
X
Venäjän mediassa on esitetty myös perusteettomia väitteitä, joiden mukaan Koiviston sankarihautausmaalle olisi haudattu saksalaisia sotilaita ja "suomalaisia natseja". Venäjän mediassa on kyselty lisäksi, miksi Primorskin paikallisviranomaiset "sallivat natsismin rehabilitoinnin".
X
Koiviston sankarihautausmaan nimilaattoihin on kaiverrettu yhteensä 102 suomalaisen sankarivainajan nimet. He olivat kaatuneet talvi- ja jatkosodan aikana 1939-44
X
IS:n omista lähteistä saamien tietojen mukaan näyttää siltä, että sankarihautausmaa on joutunut nyt nimenomaan Venäjän turvallisuusviranomaisten ja Primorskin kaupunginhallinnon toimien kohteeksi. Suomen kanssa aiemmin yhteistyötä tehneet paikalliset historianharrastajat kertovat kuulleensa, että yhdeksi laattojen poistamisen perusteeksi on esitetty se, että "muistomerkissä on natsien nimiä".
X
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008702559.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008702559.html)
Quote
X
Tältä näyttää Venäjän turmelema Koiviston sankarihauta nyt – Moskova haluaa Suomelta tukun uusia selvityksiä
Koiviston sankarihautausmaan hautakiista saattaa olla vasta alkua laajemmalle suomalaisten hautamuistomerkkien purku-uhalle Venäjällä. Tämä käy ilmi Moskovasta tulleista kirjallisista vastauksista.
X
Lopullinen purkaminen tuli yllätyksenä, sillä Suomeen ei ollut tullut sitä ennen tietoa oikeuden päätöksen lainvoimaisuudesta. Purkutyö tapahtui pian sen jälkeen, kun presidentti Vladimir Putin oli käynyt Pietarissa juhlimassa Leningradin saarron murtamisen 80-vuotispäivää 18. tammikuuta.
Tuoreet valokuvat Primorskista näyttävät, että hautamuistomerkkiin kuuluneiden kivien ja laattojen paikalla on nyt enää jäisiä kuoppia.
X
Venäläiset historia-aktivistit ovat myös esittäneet vaihtoehtoisen teorian, jonka mukaan Koiviston kirkon vierelle olisi haudattu talvisodan päätteeksi neuvostosotilaita ja heille pitäisi nyt pystyttää vähintäänkin rinnakkainen muistomerkki.
X
Suomea syytetään Venäjällä lisäksi nyt osallisuudesta Leningradin piirityksen "kansanmurhaan". Venäläisten aktivistien esittämien epäilyjen mukaan myös Koiviston sankarihaudassa saattaisi levätä "sotarikoksiin" syyllistyneitä "natsiarmeijan sotilaita".
X
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009347505.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009347505.html)
Quote
X
Arja Paananen
14.10.2017 9:10
Venäjän presidentti Vladimir Putin juhli 7. lokakuuta 65-vuotissyntymäpäiväänsä, minkä johdosta Venäjän hallituksen lehti oli matkustanut Tverin lähistöllä sijaitseviin kyliin selvittämään presidentin ja hänen sukunsa syntyjuuria.
X
RG:n jutun kummallisin väite sisältyy tarinaan Jelizaveta Shelomovasta, joka oli Putinin julkisen sukupuun mukaan presidentin mummo eli siis Maria Putinan (os. Shelomova) äiti.
Jelizaveta Shelomovasta on tähän mennessä kerrottu useissa muissa venäläisissä lähteissä tieto, jonka mukaan hän kuoli saksalaisjoukkojen luodista. Joissakin lähteissä hänen kuolinpäiväkseen mainitaan 13. lokakuuta 1941, mutta toisten tietojen mukaan oikea päivämäärä olisi sittenkin 13. marraskuuta 1941.
Hyväsydämisen Jelizavetan on kerrottu vieneen Pominovon kylän lähellä asemissa olleille neuvostosotilaille keitettyjä perunoita, kun saksalaisten luoti oli osunut häntä vatsaan. Monissa lähteissä puhutaan kaiken lisäksi harhaluodista, mutta joissakin viitataan hänen tahalliseen surmaamiseensa.
Venäjän hallituksen lehden tuoreessa jutussa tapahtumista annetaan kuitenkin aivan toisenlainen mielikuva.
RG:n jutussa kerrotaan, kuinka Jelizaveta Shelomova kantoi neuvostosotilaille paitsi keitettyjä perunoita niin myös lääkkeitä ja sidetarvikkeita. Artikkelin mukaan Pominovon kylän olivat kuitenkin vuonna 1941 miehittäneet suomalaiset.
– Vuonna 1941 fasistit valtasivat Pominovon. Ei pitkäksi aikaa, vain pariksi kuukaudeksi. Meidän poteromme olivat lähistöllä. Mutta kylään olivat asettuneet suomalaiset. Jelizaveta kantoi meidän asemiimme kuumia perunoita ja sideharsoa, ruokki ja lääkitsi Puna-armeijan sotilaita, RG:n toimittaja Juri Snegirev kuvailee jutussa.
X
– Hänellä oli hyvä sydän. Ja luonne... Hän ei ajatellut itseään. Fasistien luoti iskeytyi hänen selkäänsä
X
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005408702.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005408702.html)
Quote
X
September 27, 2023
On September 30, Karelia celebrates the Day of Liberation of the Republic from Nazi invaders. On this day in 1944, troops of the Karelian Front reached the state border with Finland. The republic was completely liberated, and the Great Patriotic War ended for our region.
There was a conversation about this today with students of groups 1 EL2 and 1 ESu in the library of the mechanical engineering and energy department.
X
https://patt.karelia.ru/life/news/osvobozhdenie-karelii-ot-fashistskikh-zakhvatchikov/ (https://patt.karelia.ru/life/news/osvobozhdenie-karelii-ot-fashistskikh-zakhvatchikov/)
Quote
Events | PETROZAVODSK KARELIA RUSSIA |
30 September 2023
📢LIBERATION DAY OF KARELIA FROM THE FASCIST INVADERS
Karelia was completely liberated from the fascist occupation on September 30, 1944. The Karelian Front had the greatest length - almost 1,600 kilometers from Lake Ladoga to the Barents Sea - and operated longer than all other fronts of the Great Patriotic War. During the fighting on the territory of the republic from 1941 to 1944, the losses of the Red Army amounted to from 140 to 150 thousand people.
From the first days of the Great Patriotic War, the territory of the republic became the scene of fierce battles, which continued until complete liberation from the fascist invaders. Tens of thousands of our soldiers gave their lives in bloody battles defending their native land. They became examples of valor and courage.
The feat of the soldiers of the Karelian Front will always live in our hearts. The troops of the Karelian Front were able to protect the Murmansk port, cover the Kirov railway and help the defense of Leningrad. The names of many front-line heroes are immortalized in the names of the streets of the cities of Karelia.
Eternal glory to the defenders of the Motherland!
https://m.vk.com/wall-21671583_267486 (https://m.vk.com/wall-21671583_267486)
Quote
Day of the liberation of Karelia from fascist invaders
September 30 , 2020
10-00 - 12-00
Petrozavodsk. Kirov Square
Commemorative events
Day of the liberation of Karelia from fascist invaders
On this day, September 30, the republic was liberated from German occupation. The feat of the soldiers who gave their lives in bloody battles has not been forgotten. In order to preserve historical memory, the Youth Army members will hold a rally, the guys will talk about the front-line heroes, whose names are immortalized in the names of the streets of Petrozavodsk, about their courage, bravery and indestructible desire to defeat the enemy.
Venue: Kirov Square
Address: Petrozavodsk
https://yunarmy.ru/events/den-osvobozhdeniya-karelii-ot-fashistskikh-zakhvatchikov/ (https://yunarmy.ru/events/den-osvobozhdeniya-karelii-ot-fashistskikh-zakhvatchikov/)
Марш памяти "Освобождение Карелии" в Петрозаводске
https://www.youtube.com/watch?v=uypF6acBpAM
Oletettu video ampumisesta. https://twitter.com/narrative_hole/status/1771667731433005466
Mutta miksi naamat on sumennettu ja äänet muunnettu tunnistamattomiksi?
Quote from: Outo olio on 24.03.2024, 16:11:02
Tavallaan toivon, että Venäjän viranomaiset valehtelevat tutkinnasta, koska nyt on kerrottu, että osa epäillyistä olisi jo tunnustanut koko jutun, ja että heille kuulemma oli luvattu maksaa iskusta puoli miljoonaa ruplaa, eli 5000 euroa. Ei ole selvää oliko tuo per mies, vai kaikille yhteensä, mutta kummin vain, viisi tuhatta siitä että osallistut satojen ihmisten joukkomurhaan? Toivon että tuollaisia ihmisiä ei ole olemassa. :(
Perusteellisesti kuulusteltu. Stalinin doktriinihan on ellei kuulusteltava tunnusta on se huonosti kuulusteltu. Mitä tarkoittaa "luvattu maksaa"? Raheja ei ole nähty? Paskapuhettahan tuollainen on näkeehän sen sokea Reettakin kuka sekin lienee. Jos tuollaisen sopparin tekee niin vähintään rahoista puolet on jo siirretty ja puolet suorituksen jälkeen. Isis terroristit tekevät ilmaiseksi. 5 tonttua my ass. Edes taloa ei maalata viidellä tontulla. GTFOH.
Quote from: Miniluv on 24.03.2024, 15:28:18
Quote from: Intermarium on 24.03.2024, 08:13:46
Varmaa on ainakin se, että Kremlillä on painetta saada sota itselleen edulliseen päätökseen ennen USA:n presidentinvaaleja.
Avaisitko vähän ajatuksesi taustoja?
No tällä hetkellä USA:lla on heikko ja saamaton johto, joten lienee parasta saada homma hoidettua ennen vaaleja. Trumpin aikana Venäjä ei uskaltanut hyökätä Ukrainaan, Trump on itsekin asian todennut.
[tweet]1771312730793726431[/tweet]
Pietarissa taitaa olla parhaillaan tilanne päällä:
[tweet]1771895957400994205[/tweet]
[tweet]1771907054065615249[/tweet]
https://pravda-en.com/world/2024/03/24/385923.html (https://pravda-en.com/world/2024/03/24/385923.html)
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.03.2024, 18:08:12
[tweet]1771312730793726431[/tweet]
Ei maailma toimi noin. Maailma on aina kaikkialla toiminut niin, että kun saavutat tarpeeksi korkean aseman olet vapaa perseilemään rajattomasti. Tuon menettää vain, jos on deep staten vihollinen, jota Putin luonnollisesti ei Venäjällä ole.
Hmm ...
[tweet]1771651586437103631[/tweet]
Toinen video ampumisesta. Tässä siis tapetaan ihmisiä, että sen mukaan sitten klikkailet linkkiä. Omalla vastuulla.
https://twitter.com/suaykn/status/1771253099413311502
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.03.2024, 18:59:38
Toinen video ampumisesta. Tässä siis tapetaan ihmisiä, että sen mukaan sitten klikkailet linkkiä. Omalla vastuulla.
https://twitter.com/suaykn/status/1771253099413311502
Hyvin vaikea näitä on torjua, tekijällä on aina yllätysetu puolellaan, aikaa suunnitella ja pohtia. Jos haluaa pahaa tehdä se kyllä onnistuu.
Ajatuksena: tapahtumia on paljon mutta onko mahdollista että edes joissain kohteissa olisi siiviilipukuisia aseistettuja vartijoita. Se olisi yksi pidäke kun tero ei tietäisi missä sellaisia olisi. Yksikin vartija aseen kanssa voisi luoda pidäkkeen ja apujoukkoja ehtisi paikalle.
Esim. amerikassa lennoilla on aseistettuja vartijoita matkustajina, ei kaikilla lennoilla mutta niitä on.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.03.2024, 16:34:42
Oletettu video ampumisesta. https://twitter.com/narrative_hole/status/1771667731433005466
Mutta miksi naamat on sumennettu ja äänet muunnettu tunnistamattomiksi?
Jos terroristit eivät olleet itsemurhakeikalla vaan aikoivat paeta, heidän etujensa mukaista ei ehkä ollut näyttää kasvoja videossa - olettaen, että video on Isisin editoima. Oma kysymyksensä on se, miten terroristit pääsivät poistumaan tapahtumapaikalta jäämättä jo silloin kiinni tai joutumatta ammutuksi. Jos terroristiryhmä ammuskelisi Finlandia-talossa ja tuikkaisi lopuksi paikat tuleen, rakennuksen ympärillä olisi muutamassa minuutissa poliisimuuri. Ei sieltä poistuttaisi vapaasti kuin huvipuistosta.
Tässä terrori-iskussa kaikki ei taida olla aivan sitä, miltä se näyttää tai on saatu näyttämään.
Jatkoa.
[tweet]1771895957400994205[/tweet]
Panokset kasvavat. Lähde ei tiedossa. EDIT: tästä YLEn iltauutisten pääotsikoissa ollut mitään.
[tweet]1771698959892816251[/tweet]
Ryssä se vaan kasuaalisti julkaisee ihan viranomaisten kautta kuvia, tässä yksi "terroristeista", jota kidutetaan johtamalla sähköä värkkeihin. Kakat on roiskunut pyllystä ulos, koska tuo kassien sähköistys ei ole laisinkaan mukavaa.
Vaikka en terroristeista pidä, niin silti oletukseni oli, että jopa ryssä osaisi päätellä sen, että kun epäillyt ovat kiinni, niin niiden kiduttaminen ja kostopornon julkaisu ei palvele kenenkään etuja. Ei ryssien, ei terojen, eikä varsinkaan niiden miljoonien muslimien, joilla on ramadanit menossa ja hermot helvetin kireällä.
Siellä veikataan, että ensi viikolla kiehuu yli ihan helvetisti sekä ortodoksi-ISIS:llä että sen islamilaisella vastineella. Rotumellakoita siis povaavat, niitä on tapahtunut aiemminkin. Nyt on vähän paha, jos kansalliskaarti on suojaamassa Belgorodin seutuja vapaan venäjän armeijan juttujen vuoksi. Voi tapahtua vaikka mitä. Pian meillä on Venäjän Islamilainen Kalifaatti naapurina.
[tweet]1771945430772851046[/tweet]
Russian Telegram channels shared an image purportedly showing Faridun Shamsutdin being electrocuted in his genitals in detention. The casual release of such imagery by law enforcement, coupled with earlier severing of ears, shows the state of russian society (https://x.com/Tatarigami_UA/status/1771945430772851046?s=20)
[tweet]1771936552513360258[/tweet]
Quote from: toumasho on 24.03.2024, 21:14:24
[ tweet ]1771945430772851046[ /tweet ]
Konekäännös: Venäjän alueilla havaitaan uusia siirtolaisten syrjintää Moskovan terrori-iskun jälkeen. Moskovaan saapuneita Kirgisian asukkaita ei päästetty pois lentokentältä toista päivää. Yhden pidätetyn mukaan ihmisiä hakataan Tadžikistanista ja Ukrainasta. Yritysten on raportoitava siirtolaisista henkilöstönsä keskuudessa. Taksinkuljettajat saavat asiakkailta viestejä, joissa vaaditaan heidän kansallisuuttaan ja uhkia.
Ryssät ja ISIS tappelee keskenään. Älkää nyt ainakaan menkö väliin. Popparit uuniin.
Yhdysvallat varoitti Venäjää etukäteen iskuista. Terroristit varmasti kuulivat varoituksesta ja sen takia siirsivät iskua myöhemmälle ajalle. Putinin vastaus Yhdysvaltojen varoitukseen oli syyttää Yhdysvaltoja pelottelusta ja mitään toimia ei tehty terroristien löytämiseksi tai iskujen estämiseksi. Heti iskujen jälkeen Putin alkoi välittömästi syyttää Ukrainaa iskuista ja jopa väitti, että Ukraina olisi järjestänyt terroristeille "ikkunan" Venäjän ja Ukrainan rajalle, josta terroristit olisivat päässeet Ukrainaan pakoon. Mutta miten Ukraina voisi avata rajan Venäjän puolelta, jos siellä on Venäjän joukkoja, miinakenttiä jne.?
Terroristit ovat julkaisseet videon iskusta ja videossa olevat terroristit ovat samat henkilöt, jotka pidätettiin. Kaikki terroristit ovat muslimeita ja ei-eurooppalaisia. Yhdestä terroristien kuvaamasta videosta näkee, että terroristit ovat todella motivoituneita ja yksi terroristi leikkaa kurkun auki yhdeltä elossa olevalta uhrilta, jota oli jo ammuttu. Kaikki iskussa on tyypillistä islamilaista terroria.
Terroristit on venäläisten viranomaisten mukaan palkattu telegramin kautta, mutta vaikka olisikin näin, niin ei nämä ole tekemässä iskua rahan takia, vaan selkeästi motiivi on halu tehdä terrori-isku ja tappaa mahdollisimman monta vääräuskoista. Iskujen tekijöistä ei kukaan voi enää väittää, etteivätkö he olisi muslimiterroristeja. Venäläiset ja heidän länsimaalaiset propagandistit väittävät nyt, että Ukraina tai Yhdysvallat maksoivat terroristeille, että nämä tekisivtä iskun. Tästä ei ole tällä hetkellä mitään todisteita ja miksi muslimit tekisivät iskun, jos Ukraina tai Yhdysvallat maksaisi heille? Yleensä yksinkertaisin selitys on todennäköisimmin paras selitys, Venäjä on pommittanut muslimeita useissa maissa ja ISIS-terroristit tekivät kostoiskun Venäjän pääkaupunkiin.
Putinille ISIS terrori-isku on muodostumuassa suureksi ongelmaksi, koska Putin olisi voinut estää iskun, jos vain olisi ottanut tosissaan Yhdysvaltojen varoituksen iskusta ja aloittanut terroristien metsätyksen ja kohottanut turvallisuustasoa. Putinin pitää reagoida iskuun tavalla, joka siirtää kansalaisten huomion pois Putinin syyllisyydestä ja huomio kiinnittyy kostoon. Vaikuttaisi että Putin on päättänyt syyttää Ukrainaa iskusta ja tarkoituksena on myös käyttää iskua tekosyynä eskaloida konflikti Ukrainassa. Terrori-iskun jälkeen Venäjä on tehnyt massiivisia ohjusiskuja Ukrainaan siviilikohteita vastaan "kostona" terrori-iskusta. Venäläiset leikkasivat yhdeltä terroristilta korvan ja syöttivät korvan terroristille. Kiduttamalla terroristeja kuulusteluissa saadaan heistä puristettua sopiva tarina, jolla Ukraina saadaan syyllistettyä iskun tekijäksi. Putinin strategia on luultavasti aloittaa uusi mobilisaatio, lisätä propagandaa ja terrorismin vastaisen taistelun nimissä lisätä toisinajattelijoiden vainoa.
Tasapuolinen ottelu, kumpaakaan eivät rasita kv-sopimukset.
Eräs modernin maailman mysteerejä on se, että mitä varten joissain maissa pidätetyillä henkilöillä ei ole lupaa kävellä normaalisti, vaan poliisit pakolla vääntävät pidätetyt kävelemään mahdollisimman hankalassa asennossa. ;D Näköjään Venäjällä pidätetyillä ei myöskään ole lupaa seisoa normaalisti, jos jotain pitää odottaa.
https://www.youtube.com/watch?v=39ZsIMYybHI (https://www.youtube.com/watch?v=39ZsIMYybHI) "Suspects in Moscow mass shooting brought to Russian Investigation Committee headquarters" (The Telegraph)
Venäjää ja muuta maailmaa yhdistää nyt se, että juuri kukaan missään ei usko, että Ukraina liittyisi konsertti-iskuun mitenkään. Mutta Venäjällä ihmisten pitää teeskennellä, että uskovat tuollaiseen höpöjuttuun. :(
Se mikä tässä oli uutta, on se, että kalifaattifanaatikot pyrkivät pääsemään karkuun. Aikaisemminhan he ovat yleensä kai taistelleet loppuun asti, koska haluavat tappaa vääräuskoisia ja päästä paratiisiin. Nyt he eivät tapelleet kuolemaan asti itse iskupaikalla, eivätkä myöskään myöhemmin pidätettäessä. Tämä, yhdessä poliisin hitaan reagoinnin kanssa, viittaisi siihen että isku oli hallinnon sisältä järjestetty. Toisaalta taas, tapahtunut korostaa sitä että Putinin hallinto on epäpätevä ja kykenemätön suojelemaan tavallisia ihmisiä, edes Moskovan alueella. Tämä voisi aikaansaada vaikka vallankaappausyrityksiä, eli on vaikea nähdä, miksi hallinto itse järjestäisi tällaista. Kumpaankaan teoriaan on siis vähän hankala uskoa.
Quote from: Outo olio on 24.03.2024, 22:52:21
Se mikä tässä oli uutta, on se, että kalifaattifanaatikot pyrkivät pääsemään karkuun.
Ei varsinaisesti. Esimerkiksi Pariisin vuoden 2015 terroristeista osa onnistui piileskelemään Brysselin Molenbeekin maltillisen muslimiyhteisön suojissa kuukausitolkulla.
Olivat liian nuoria ja ujoja kohtaamaan neitsytlaumaa.
Quote from: stefani on 24.03.2024, 22:41:32
Eräs modernin maailman mysteerejä on se, että mitä varten joissain maissa pidätetyillä henkilöillä ei ole lupaa kävellä normaalisti, vaan poliisit pakolla vääntävät pidätetyt kävelemään mahdollisimman hankalassa asennossa. ;D Näköjään Venäjällä pidätetyillä ei myöskään ole lupaa seisoa normaalisti, jos jotain pitää odottaa.
https://www.youtube.com/watch?v=39ZsIMYybHI (https://www.youtube.com/watch?v=39ZsIMYybHI) "Suspects in Moscow mass shooting brought to Russian Investigation Committee headquarters" (The Telegraph)
Venäjä ei olekaan mikään moderni paikka. Siellä ei kysellä vaan pelkkä raaka voima ratkaisee. Pelotteena toimii suurimmalle osalle, jos taas tulee vastaan omasta mielestään kovempia jätkiä piripäissään, niin sitten kyyti on todella kylmää.
Televisiosta tuli ohjelma siitä vihonviimeisestä Siperian pirunsaaresta. Vangit eivät ruokaile yhdessä, sellin luukusta minimiannos, että pysyy edes jotenkin hengissä. Selissä ei saa päiväsaikaan istua, saatikka maata, siirtymiset tapahtuvat aina tuolla videolla tapahtuvalla otteella. Se paikka on varattu kaikkein pahimmille yksilöille.
Mietin vaan sitä, että miten vartijoiden psyyke kestää tuota? Eikä se varmasti kaikilla kestämään. Suomessakin tiedetään hyvin, että psykiatrian suljetulla osastolla hoitajien keskuudessa on ihan hitosti henkisen kestävyyden ongelmia. Saatikka tuollaisessa pirunsaaren meiningissä. Ei taida olla yhtään ehjää mieltä kummallakaan puolen kaltereita.
Tuo maa on niin kaukana modernista, kuin voi olla. Ehkä Pohjois-Korea on vielä pahempi arschloch mutta kyllä Venäjä yrittää kiriä.
Viittaatko mustaan delfiiniin?
Quote from: stefani on 24.03.2024, 22:41:32
Eräs modernin maailman mysteerejä on se, että mitä varten joissain maissa pidätetyillä henkilöillä ei ole lupaa kävellä normaalisti, vaan poliisit pakolla vääntävät pidätetyt kävelemään mahdollisimman hankalassa asennossa. ;D Näköjään Venäjällä pidätetyillä ei myöskään ole lupaa seisoa normaalisti, jos jotain pitää odottaa.
Samaan olen kiinnittänyt huomiota. Tietysti USAn poliisin toiminnasta on eniten videomateriaalia, mutta sikäläinen tapa alistaa ja nöyryyttää viranomaistoiminnan kohdetta on oire koko yhteiskunnan sairaudesta. Vedotaan ohjeistukseen, poliisin omaan turvallisuuteen, suureen aseiden määrään, epäiltyjen väkivaltaisuuteen ja arvaamattomuuteen... ja tämän vuoksi kaikki pikkulapsista isoäiteihin laitetaan rautoihin ja raahataan häkkiin pienimmästäkin syystä.
Luonnollisesti totalitääriset diktatuurit ovat pahimpia, mutta länsimailta odotetaan enemmän. Ei pitäisi odottaa. Koronahuijauksen aikana mm Australia, Uusi-Seelanti, Kanada, UK, Hollanti, Sveitsi, Itävalta jne osoittivat että pamppu mätkähtää tottelemattoman päähän myös demokraattisesti.
Entisessä neukkulassa jos votkaturisti onnistui pääsemään kontaktiin miliisin kanssa mikä ei ollut ollenkaan tavoiteltava tilanne niin ensin tuli turpaan , sitten pahnoille ja kuulustelu jossa tuli taas turpaan.
Se ei ollut mitään läpsimistä vaan ihan molemmin käsin ja painavat iskut ja monoa perään.
Sieltä sitten kun huligaani paiskattiin pihalle , tulkin kanssa Больница pakeille paikkuulla ja riemukas kotimatka voi alkaa.
Tämän tarinan kertoi matkakumppani jolla meni vähän yli votkulin kanssa ja vähän muunkin touhun.
Huligaaneja eikä rikollisia ole kai pahemmin paapottu naapurissa konsanaan , koskee kai myös toisella tavalla ajattelevia.
Quote from: KamalaJari on 25.03.2024, 01:20:47
Entisessä neukkulassa jos votkaturisti onnistui pääsemään kontaktiin miliisin kanssa mikä ei ollut ollenkaan tavoiteltava tilanne niin ensin tuli turpaan , sitten pahnoille ja kuulustelu jossa tuli taas turpaan.
Se ei ollut mitään läpsimistä vaan ihan molemmin käsin ja painavat iskut ja monoa perään.
Sieltä sitten kun huligaani paiskattiin pihalle , tulkin kanssa Больница pakeille paikkuulla ja riemukas kotimatka voi alkaa.
Tämän tarinan kertoi matkakumppani jolla meni vähän yli votkulin kanssa ja vähän muunkin touhun.
Huligaaneja eikä rikollisia ole kai pahemmin paapottu naapurissa konsanaan , koskee kai myös toisella tavalla ajattelevia.
Tuo tapahtui myös eräälle kaverille selvinpäin. Hän oli mennyt baariin odottelemaan venäjäläistä naisystäväänsä kun sisään asteli poliisipartio. Ensin löivät jollain kovalla niskaan niin että kaveri tipahti baarin lattialle. Sitten lyötiin ja potkittiin lisää, raahattiin ajoneuvon takatuhdolle raudoissa ja laitokselle. Sitten tuli sakkoa jotakin ruplia. Lopuksi hänen naisystävänsä saapui vapauttamaan tsuhnan. Poliisit saivat kuulla siinä, että tämä tsuhna on ok ja tämä nainen on maksanut jo suojelustaan. Jättivät rauhaan siitä lähtien. Eikä kyse ollut rikollisesta vaan hyvinkin lainkuuliaisesta ja ystävällisestä kaverista.
Quote from: dothefake on 25.03.2024, 00:12:01
Viittaatko mustaan delfiiniin?
Juuri se. Dokumentissa oli todella karmea tunnelma. Toisaalta ymmärrän, koska sinne ei ihan pienillä rötöksillä jouduta ja jotain on keksittävä. Ihmisten paikka se ole.
Quote from: Outo olio on 24.03.2024, 22:52:21
Se mikä tässä oli uutta, on se, että kalifaattifanaatikot pyrkivät pääsemään karkuun. Aikaisemminhan he ovat yleensä kai taistelleet loppuun asti, koska haluavat tappaa vääräuskoisia ja päästä paratiisiin. Nyt he eivät tapelleet kuolemaan asti itse iskupaikalla, eivätkä myöskään myöhemmin pidätettäessä.
Olivat jotain syrjäytyneitä tadzikkeja rahan tarpeessa. Heillä oli puolet palkkiosta vielä saamatta. Eivät olleet palavasilmäisiä kaulapartoja, joille palkkio on tuonpuoleisessa.
Toisaalta kylmäävää. 133 ihmisen tappamiseen/polttamiseen elävältä riittää 5000€ per naama. Ei tarvitse löytää sitä ihmistä, joka on valmis laittamaan itselleen sen pommivyön tai palamaan siellä muiden mukana.
Ja näitä köyhiä palkkasotureita löytynee tuolta -staneista varmaan tuhansia, missä marttyyrihommiin saatetaan valmistautua henkisesti vuosia.
-i-
MUOKS: Ja siksi ryssän poliisi hoiteleekin näitä paistamalla munia sähköllä. Sillä kun saa palkkasoturit pysymään kotona. Ne oikeat marttyyrit olisivat välttyneet tuolta ja moikkailisivat rusinoita ällähin esikartanoissa.
[tweet]1772144959488962562[/tweet]
Tämä terroristi tunnusti (tajuttomana) kaikki syytteet häntä vastaan ja kertoi vielä, että oli murhannut myös JFK:n!
[tweet]1772031364583362997[/tweet]
</vain ryssäjutut>
Epäiltyjä on pahoinpidelty kuvien perusteella.
[tweet]1772107442135986252[/tweet]
QuoteThe head of RT, Putin's main propaganda agency, praised torture of the arrested terrorists in her tweet. It leaves no doubt that the release of the torture photos (the detained were electrocuted, severely beaten, and one had his ear cut) is a state PR strategy. Which is insane.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Konstantin_Sonin
QuoteKonstantin Sonin is a Russian economist. He is a professor at the University of Chicago Harris School of Public Policy, research fellow at the Centre for Economic Policy Research (CEPR), London, and an associate research fellow at the Stockholm Institute of Transition Economics.
^ ja ^^ en todellakaan ilakoi tämänkaltaisesta toiminnasta, en syistä enkä seurauksista.
Pilke silmäkulmassa vaan nautin tästä melkein rikkumattomasta hiljaisuudesta samalla odotellen ensimmäistä Guantanamo-vertausta jommasta kummasta paremmin tiedostavien leiristä. Toinen porukka ehkä mainitsee Obamankin ja toinen ehkä on jo tässä välissä sen kytköksen tietoisesti tai tyhmyyttään unohtanut.
Ei tuollainen kohtelu ole oikein vaikka olisi mitä tehnyt, kosto ja viha on luonnollisia tunteita mutta silti. Kyllä viranomaisten pitäisi toimia ammattimaisesti, mutta venäjä on venäjä.
Joo, hyvä huomio että on amerikkalaisetkin toimineet samoin kun isku osui heihin ja lähtivät kostoretkelle. Ihminen on peto ihmiselle.
Quote from: duc on 25.03.2024, 11:23:07
The head of RT, Putin's main propaganda agency, praised torture of the arrested terrorists in her tweet. It leaves no doubt that the release of the torture photos (the detained were electrocuted, severely beaten, and one had his ear cut) is a state PR strategy. Which is insane.
Näin brutaalisti terrori-iskuista epäiltyjä on väitetysti kohdeltu
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010316022.html
Quote
MOSKOVAN Basmannin alueen oikeustalolle tuotiin neljä hyvin rusikoidun näköistä epäiltyä.
Kaikkien neljän epäiltyjen kasvot kielivät siitä, että pidätystilanteet ja kuulustelut ovat olleet brutaaleja.
Suomessa käräjäoikeutta vastaava Basmannin alueen oikeus tunnisti neljä epäiltyä Dalerdzhon Mirzojeviksi, 32, Saidakrami Rachabalizodksi,30, Faridun Shamsidiniksi, 25, sekä Mukhammadsobir Faizoviksi, 19.
...
Lähteistä riippuen joko kaikilla tai ainakin kolmella on Tadzhikistanin kansalaisuus.
VENÄLÄINEN uutissivusto Rusinformator jakoi kuvia Faizovista, jonka ainakin toinen silmä on muurautunut umpeen.
– Pidätyksen yhteydessä Mukhammadsobir Faizovin silmä putosi silmäkuopasta, sivusto kirjoittaa kuvien yhteydessä.
Yksi kuva on oletettavasti otettu pidätyksen yhteydestä, muut oikeustalolta.
Niin ikään venäläinen Press24-sivusto taas kertoo, että Faizov kääntyi pois kameroista tuomioistuimen päätöksen julkistamisen aikana.
Lisäksi miehellä näkyy virtsapussi vasemman jalan päällä.
Hänen ei kerrota pystyneen reagoimaan oikeudessa syytteisiin.
HALLITUSMYÖNTEINEN Life-sivusto taas kertoo Dalerdzhon Mirzojevin käyttäytyneen "sopimattomasti" oikeussalissa.
Sivuston mukaan mies teki "nykimisliikkeitä, oli hämmentynyt siitä, missä oli, harhaili, teki outoja liikkeitä ja irvisteli".
Venäjän valtiollisen RT-uutiskanavan päätoimittaja Margarita Simonjan jakoi Telegram-tilillään kaksi videota, joista toisessa yhtä epäiltyä viedään lasikoppiin.
Toisessa kuvassa epäilty, Saidakrami Rachabalizoda, istuu lasikopissa naama mustelmilla ja iso siteen näköinen taitos kiinni oikean korvan kohdalla.
Turvallisuusjoukkojen kerrotaan väitetysti irrottaneen kuulusteluissa hänen korvansa ja mahdollisesti jopa pakottaneet hänet syömään sen, kertoo riippumaton venäläismedia Meduza (https://meduza.io/feature/2024/03/24/basmannyy-sud-arestoval-podozrevaemyh-po-delu-o-terakte-v-krokus-siti-holle).
Simonjan kirjoitti kuvan yhteyteen olevansa erittäin tyytyväinen näkemäänsä viitaten Rachabalizodan ruhjottuun ulkonäköön.
...
Eräiden käyttäjien jakamissa kuvassa on väitetysti Faridun Shamsidin, joka makaa lattialla samalla, kun hänen alapäähänsä näytetään kohdistettavan sähköiskuja.
Moskovan terrori-iskusta syytetyillä nähtiin vammoja – Peskov kiersi kiusallisen kysymyksen
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010313479.html
Quote
Peskov vaitonainen Moskovan terrori-iskun tutkinnasta: "Me jätämme vastaamatta tähän kysymykseen"
Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov on ollut niukkasanainen Moskovan iskun tutkinnasta ja epäiltyjen kohtelusta.
Peskovin mukaan ei ole sopivaa kommentoida tutkintaa. Kun häneltä kysyttiin Yhdysvaltojen varoituksesta, Peskov totesi Yhdysvaltojen ja Venäjän turvallisuuspalveluiden työskentelevän itsenäisesti.
Peskovilta kysyttiin myös, oliko terrori-isku Venäjän turvallisuuspalvelujen epäonnistuminen. Peskovin mukaan mikään maa ei ole immuuni terrorismille.
Peskovilta kysyttiin lisäksi terrori-iskusta syytettyjen kohtelusta. Syytetyt nähtiin sunnuntaina alueoikeudessa ja heillä muun muassa mustelmia. Yksi syytetyistä tuotiin paikalle pyörätuolissa ja hän vaikutti olevan tiedottomassa tilassa.
- Me jätämme vastaamatta tähän kysymykseen, Peskov sanoi.
...
Saidakrami Murodali Ratshabalizoda: Kertoi tuomioistuimelle, että hänellä on venäläiset rekisteröintipaperit, muttei muistanut, missä ne ovat. Puhui tulkin välityksellä. Miehen kerrottiin syntyneen vuonna 1994. Miehen kuulustelusta levinneeläl videolla maastopukuinen mies näyttää leikkaavan Tashabalizodan korvan irti ja syöttävän sen tälle väkisin.
Tämä antaa tietenkin myös aihetta epäillä tunnustusten luotettavuutta. Kuka tahansa saadaan kyllä tunnustamaan aivan mitä tahansa, jos kuulustelumetodit ovat tuollaisia.
Tulevat terot näkevät ja oppivat, eivät tule enää jäämään elävinä kiinni kun kohtelu on noin raakaa. Terot ovat itse syyllisiä mutta luin motiivin olleen kosto siitä mitä venäjä on tehnyt muslimimaissa. Muslimiterroristit ja venäjä, puhuvat samaa väkivallankieltä.
Quote from: Intermarium on 25.03.2024, 13:07:18
Tämä antaa tietenkin myös aihetta epäillä tunnustusten luotettavuutta. Kuka tahansa saadaan kyllä tunnustamaan aivan mitä tahansa, jos kuulustelumetodit ovat tuollaisia.
Se ISIS:n video, missä nämä "tekijät" tiettävästi ovat maskien takana uhoamassa, on herättänyt aika merkittäviä kysymyksiä. Venäjää äidinkielenään puhuvien mukaan videolla esiintyvät henkilöt puhuvat venäjän kieltä ilman minkäänlaista korostusta. Pidätetyt taas useiden videojulkaisuiden perusteella eivät osaa puhua venäjää samalla tasolla. Eräs kommentoija luonnehti yhden pidätetyn kielitaitoa "auttavaksi", koska henkilön sanavarasto oli niin vähäinen. No mutta mitäs näistä, korvat on leikattu, kassit on sähköistetty Leninin oppien mukaan ja banaani kuoritaan pian. Hanskat irtoavat käsistä. Kyllä tämä tästä!
Luulen että pidätetyt ovat jostain syrjäisen miliisiaseman putkasta löydettyjä tyyppejä. Iskun tekijät ovat joko piilossa jollain datchalla tai ne on hävitetty happokylvyssä.
The conveyor belt of torture in Putin's prisons that awaits Moscow concert hall terrorists: Inmates are stripped, beaten and forced to rape one another by brutal guards, with their bodies returned to relatives with no internal organs
https://www.dailymail.co.uk/news/article-13235061/torture-russia-putin-prisons-criminals.html
Quote
The four men suspected of carrying out the shocking terrorist attack on a Moscow concert hall last week have already been subjected to brutal treatment at the hands of Russia's security forces.
Alleged Islamic State gunman Murodali Rajabalizoda was held down by a security team, who in graphic video footage appeared to saw off part of his ear - and then forced him to eat it.
...
Another detainee, Faridun Shamsiddin, was seen lying on the floor foaming at the mouth with his trousers forced down around his knees.
That is because the group who arrested him had connected a military radio to his genitals via a piece of wire to administer electric shocks - a favourite torture method deployed by Russia's armed forces.
All four suspected gunmen later appeared in a Moscow court, their faces battered and bruised following what is certain to have been a savage beating by the arresting forces.
But their ordeal may only just be getting started.
For it is only when these men are committed to the depths of one of Russia's strict regime penal colonies that the real torture will begin.
...
Possibly the most degrading and psychologically damaging tool used to brutalise inmates in Russia's penal system is rape - by prison workers and other inmates.
In recent years, a haul of footage depicting this tactic in graphic detail has been leaked by former prisoners, with videos reviewed by MailOnline documenting the ordeals of several men who were tied down before being sexually abused.
...
Activists who spoke with former inmates in one particular facility named OTB-1, a prison hospital located in the Saratov region close to Russia's border with Kazakhstan, said officers in Russia's Federal Prison Service (FSIN) and FSB security agency oversaw a 'conveyor belt' of sexual abuse.
Gangs were allegedly employed as orderlies and caretakers at the hospital to provide cover for them if their presence was questioned - but their actual job was the routine sexual abuse of inmates as part of a 'criminal conspiracy' operating within the jail.
The rapes were filmed, with footage sent back to the FSIN and FSB so it could be archived and then used as blackmail.
...
But in some cases, the beatings go too far, and in the case of Bochorishvili, can be fatal.
After his ordeal, Bochorishvili was hauled off the table and collapsed to the floor.
Guards ordered him to his feet but he remained curled up beside the table - which only prompted them to continue the punishment, but this time striking indiscriminately.
His badly bloodied body was thrown back into a cell, but he slipped into unconsciousness, such was the severity of his beating.
Bochorishvili was moved to a medical ward hours after guards realised he was unresponsive, but he died in a hospital bed weeks later.
His body was later returned to his family for burial - but without his internal organs.
...
The torture is not just limited to prisons inside Russia.
Investigations conducted by various Ukrainian and international organisations have found extensive evidence of Russian-authored torture of Ukrainian citizens in occupied territories following the February 2022 invasion.
...
The investigations have found the use of torture by Russian forces was a matter of routine, used against members of the Ukrainian military, police or government officials to force them to collaborate, and against civilians to intimidate them or to extract information.
In one of the most extreme cases, a man who served as a military volunteer in Mariupol before he was captured told how Russians kidnapped him from his jail cell and held him for five months during which he was tortured - sometimes for days on end.
The man recalled being bound, gagged, beaten, strangled with electrical wire until he passed out, then doused in water to wake him up only so the torment could start over again.
...
'When I started to lose consciousness, they said: ''Wait. It's too early. You haven't gone through all seven circles of hell yet''.'
Other inmates recalled hearing their fellow prisoners being raped in the next room, and were themselves brutally punished if they attempted to aid a prisoner during a beating.
Quote from: toumasho on 25.03.2024, 13:21:15
Se ISIS:n video, missä nämä "tekijät" tiettävästi ovat maskien takana uhoamassa, on herättänyt aika merkittäviä kysymyksiä. Venäjää äidinkielenään puhuvien mukaan videolla esiintyvät henkilöt puhuvat venäjän kieltä ilman minkäänlaista korostusta.
Zetamaassa toimii kotouttamisteollisuus huomattavasti vähemmillä resursseilla joten muualta tulleetkin oppivat kommunikoimaan valtionkielellä verrattain nopeasti.
On siinä eroja miten eri maissa käsitellään teroja , muistan erään turussa porukkaa listineen miekkosen jota niin kovasti hymyilytti käräjäkuvissa , nämä russian kaverit oli hiukan ponnettoman oloisia , voipuneita.
Tämä saramäessä lusiva Bouanane vetelee vartijoita pataan , puree ja potkii kun pahalle päälle sattuu.
On mahdollista että venäjällä lusiessa asia ei ehkä olisi näin.
Selvyyden vuoksi on mainittava että kannatan länsimaissa olemassa olevaa kriminaalipolitiikkaa jossa epäiltyjä , syytettyjä ja tuomion saaneita kohdellaan asiaan kuuluvalla tavalla jossa noudatetaan vallalla olevia lakeja sekä ihmisoikeuksia ja aivan erityisesti kv sopimuksia.
Quote from: Golimar on 25.03.2024, 13:25:59
Luulen että pidätetyt ovat jostain syrjäisen miliisiaseman putkasta löydettyjä tyyppejä. Iskun tekijät ovat joko piilossa jollain datchalla tai ne on hävitetty happokylvyssä.
On tyypillistä russofobiaa halveksia venäläisiä tähän tyyliin - "Ei ne mitään osaa. Ja jos osaakin, niin osaa väärällä tavalla."
Pojat saivat tietojen mukaan vain puolet palkkiosta eli 2500 €. Sillä täytyi pitää kyllä hirmukivaa kun toinen puoli jää saamatta eikä loppuelämän laadussa ole muutenkaan hurraamista edes aasintaluttajien normeilla. Ajatelkaapa; tätä sakkia on jo tankattu jo tänne ja lisää tulee paljonkin.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 25.03.2024, 14:15:35
Pojat saivat tietojen mukaan vain puolet palkkiosta eli 2500 €. Sillä täytyi pitää kyllä hirmukivaa kun toinen puoli jää saamatta eikä loppuelämän laadussa ole muutenkaan hurraamista edes aasintaluttajien normeilla. Ajatelkaapa; tätä sakkia on jo tankattu jo tänne ja lisää tulee paljonkin.
On mahdollista, että Venäjä voisi tarkoituksella kyydittää muiden tulijoiden joukossa ISIS-väkeä tms ja aseistaa heidät Suomessa. Venäjähän tunnetusti on jo kylmän sodan aikana tehnyt ansoitettuja asekätköjä länsimaissa tihutöitään varten:
Booby-trapped arms caches 'are still hidden in Britain': Soviet agents placed weapons across Europe during Cold War
https://www.dailymail.co.uk/news/article-2682825/Booby-trapped-arms-caches-hidden-Britain-Soviet-agents-placed-weapons-Europe-Cold-War-KGBs-Mitrokhin-files-reveal.html
Quote
Booby-trapped Soviet weapon caches which date back to the Cold War are probably still buried across Britain, a top historian has claimed.
Professor Christopher Andrew, an expert on the history of the intelligence services, made the claim after a secret archive released today revealed the location of several arms dumps across Europe.
Soviet spies dug the stores under trees and farmland near major cities, and filled them with small arms and communications devices in case undercover agents needed to defend themselves.
...
Disillusioned KGB Major Vasili Mitrokhin amassed the collection over more than a decade before walking into the British embassy in Latvia in 1992 shortly after the fall of the Soviet Union.
...
In the notes stored at Cambridge's Churchill Archives Centre, Mitrokhin - who died in 2004 - described the locations in incredible detail along with booby traps.
Describing a stash near Berne, Switzerland, he wrote directions to a chapel near a farm and added: 'After taking 36 steps, you will be at the point between two large leafy trees, the only ones in the sector.
...
And another note provided instructions on how to disarm an explosive booby trap called Molniya or Lightning.
It read: 'When digging out the container from the earth, take care not to strike the handle by chance.
'The handle must only be turned and the container tilted and taken out of the hole after the explosive device has been disarmed.'
Some of the caches have since been uncovered, but many are likely to remain today, said Prof Andrew, a friend of Mitrokhin who has written two books about his vast trove of documents.
Molniya (explosive trap)
https://en.wikipedia.org/wiki/Molniya_(explosive_trap)
Quote
Molniya (Russian: молния, lit. 'lightning') was an explosive device used to booby trap certain buried or otherwise concealed containers used by the KGB to cache items, such as shortwave radio receivers, cryptographic materials, and allegedly even suitcase nuclear devices. A sequence of specific actions had to be taken in the correct order to render the device safe prior to moving or opening the container, or the device would automatically detonate. This detonation was designed to be lethal to anyone in its immediate proximity, as well as being sufficient to destroy all materials in the cache.
From at least 1955 to the 1970s, such caches were allegedly pre-positioned in many countries — including locations in the United States[where?][citation needed] and Switzerland — for planned terrorist and sabotage acts during the Cold War. At least some were booby-trapped with "Molniya." One such cache, identified by KGB defector Vasili Mitrokhin, exploded when Swiss authorities fired upon it using a water cannon. The device was found in the woods near Belfaux. Although the explosion resulted in no casualties, the Swiss federal prosecutor at the time remarked, "Anyone who tried to move the KGB container uncovered in December of 1998 would have been killed."[1][2]
Quote from: Viimeinen linja on 25.03.2024, 12:04:32
Ei tuollainen kohtelu ole oikein vaikka olisi mitä tehnyt, kosto ja viha on luonnollisia tunteita mutta silti. Kyllä viranomaisten pitäisi toimia ammattimaisesti, mutta venäjä on venäjä.
Joo, hyvä huomio että on amerikkalaisetkin toimineet samoin kun isku osui heihin ja lähtivät kostoretkelle. Ihminen on peto ihmiselle.
Ja eikä tuossa ole mitään järkeä. Tunnustuksen saa kyllä kidutettua ulos, kunhan vain kidutus loppuu. Syyllinen on sitten kuka on.
Quote from: Ari-Lee on 25.03.2024, 02:24:17
Quote from: KamalaJari on 25.03.2024, 01:20:47
Entisessä neukkulassa jos votkaturisti onnistui pääsemään kontaktiin miliisin kanssa mikä ei ollut ollenkaan tavoiteltava tilanne niin ensin tuli turpaan , sitten pahnoille ja kuulustelu jossa tuli taas turpaan.
Se ei ollut mitään läpsimistä vaan ihan molemmin käsin ja painavat iskut ja monoa perään.
Sieltä sitten kun huligaani paiskattiin pihalle , tulkin kanssa Больница pakeille paikkuulla ja riemukas kotimatka voi alkaa.
Tämän tarinan kertoi matkakumppani jolla meni vähän yli votkulin kanssa ja vähän muunkin touhun.
Huligaaneja eikä rikollisia ole kai pahemmin paapottu naapurissa konsanaan , koskee kai myös toisella tavalla ajattelevia.
Tuo tapahtui myös eräälle kaverille selvinpäin. Hän oli mennyt baariin odottelemaan venäjäläistä naisystäväänsä kun sisään asteli poliisipartio. Ensin löivät jollain kovalla niskaan niin että kaveri tipahti baarin lattialle. Sitten lyötiin ja potkittiin lisää, raahattiin ajoneuvon takatuhdolle raudoissa ja laitokselle. Sitten tuli sakkoa jotakin ruplia. Lopuksi hänen naisystävänsä saapui vapauttamaan tsuhnan. Poliisit saivat kuulla siinä, että tämä tsuhna on ok ja tämä nainen on maksanut jo suojelustaan. Jättivät rauhaan siitä lähtien. Eikä kyse ollut rikollisesta vaan hyvinkin lainkuuliaisesta ja ystävällisestä kaverista.
Juu, käytäntö on siitä kiinni kenen seurassa on. Omakohtainen työkeikalta kokemus öisestä Leningradista: Tulimme reippaasta illanvietosta ja kollega läväytti avokämmenellä miliisiladan kattoon ja sanoi miliisille että hanki taksi. Miliisit loikkasi ulos autosta ja valmistautuivat antamaan ympäri korvia mutta kolmantena mukana ollut "Moskovan insinööri" näytti sellaista pientä punertavaa korttia miliisille ja kas, heppu läksi vauhdilla, juosten etsimään taksia. Ladasta jäi ovet auki ja se toinen reppana jäi seisomaan masentuneen oloisena Ladan viereen. "Moskovan insinööri" oli kyllä Moskovan leivissä.. ei epäilystäkään.
Quote from: viisitoista on 25.03.2024, 13:46:30
Quote from: Golimar on 25.03.2024, 13:25:59
Luulen että pidätetyt ovat jostain syrjäisen miliisiaseman putkasta löydettyjä tyyppejä. Iskun tekijät ovat joko piilossa jollain datchalla tai ne on hävitetty happokylvyssä.
On tyypillistä russofobiaa halveksia venäläisiä tähän tyyliin - "Ei ne mitään osaa. Ja jos osaakin, niin osaa väärällä tavalla."
On tapana arvioida ihmisiä/ tahoja aiempien kokemuksien ja käyttäytymisen perusteella.
Quote from: viisitoista on 25.03.2024, 13:46:30
Quote from: Golimar on 25.03.2024, 13:25:59
Luulen että pidätetyt ovat jostain syrjäisen miliisiaseman putkasta löydettyjä tyyppejä. Iskun tekijät ovat joko piilossa jollain datchalla tai ne on hävitetty happokylvyssä.
On tyypillistä russofobiaa halveksia venäläisiä tähän tyyliin - "Ei ne mitään osaa. Ja jos osaakin, niin osaa väärällä tavalla."
Osaa ne hakkaamisen ja homoilun. Miehen suolen puutteessa menee sitten mummot ja lapsetkin. Maa jossa kaikki empaattiset, älykkäät ja ajattelukykyiset ihmiset on yli sata vuotta tapettu tai karkotettu. Loput hakattu, peloteltu ja aivopesty kuuliaisiksi. Viinalla ja väkivallalla kuohittu pelkiksi koneiksi. Armeija, poliisi ja oikeuslaitos pelkästään alistamista varten. Sieluttomia silovikkeja vallassa. Vientituotteet öljy, maakaasu, kidutus, kuolema ja raiskaus.
Quote from: Epäluottamusmies on 25.03.2024, 15:28:19
Quote from: viisitoista on 25.03.2024, 13:46:30
Quote from: Golimar on 25.03.2024, 13:25:59
Luulen että pidätetyt ovat jostain syrjäisen miliisiaseman putkasta löydettyjä tyyppejä. Iskun tekijät ovat joko piilossa jollain datchalla tai ne on hävitetty happokylvyssä.
On tyypillistä russofobiaa halveksia venäläisiä tähän tyyliin - "Ei ne mitään osaa. Ja jos osaakin, niin osaa väärällä tavalla."
Osaa ne hakkaamisen ja homoilun. Miehen suolen puutteessa menee sitten mummot ja lapsetkin. Maa jossa kaikki empaattiset, älykkäät ja ajattelukykyiset ihmiset on yli sata vuotta tapettu tai karkotettu. Loput hakattu, peloteltu ja aivopesty kuuliaisiksi. Viinalla ja väkivallalla kuohittu pelkiksi koneiksi. Armeija, poliisi ja oikeuslaitos pelkästään alistamista varten. Sieluttomia silovikkeja vallassa. Vientituotteet öljy, maakaasu, kidutus, kuolema ja raiskaus.
Hysteeristä hekumointia. Samanlaista kuonaa voivat venäläisetkin sanoa Suomesta - olen nähnyt joidenkin venäläis-sovinistien paasaavan että nykysuomalaiset ovat sisuttomia eunukkeja jotka laittavat homopornoa postimerkkeihinsä (Tom of Finland-tapaus).
Minä en suinkaan suhtaudu venäläiseen kansansieluun kritiikittömästi (itse asiassa monet militantit venäläisnationalistitkin ovat usein ihan epätoivoissaan oman kansansa heikkouksien suhteen), mutta sen tiedän ettei heihin tee hyvää vaikutusta kun he näkevät länsimedioiden puhuvan tästä terrori-iskusta tällaiseen ilkeilevään tyyliin:
[tweet]1771860163365937494[/tweet]
Ja Suomen Uutiset näköjään menevät koko lailla samalla linjalla:
https://www.suomenuutiset.fi/moskovan-terrori-iskun-ymparilla-paljon-vastaamattomia-kysymyksia-venajalla-vasen-kasi-ei-valttamatta-tieda-mita-oikea-tekee/
Quote from: viisitoista on 25.03.2024, 15:43:25
Minä en suinkaan suhtaudu venäläiseen kansansieluun kritiikittömästi (itse asiassa monet militantit venäläisnationalistitkin ovat usein ihan epätoivoissaan oman kansansa heikkouksien suhteen), mutta sen tiedän ettei heihin tee hyvää vaikutusta kun he näkevät länsimedioiden puhuvan tästä terrori-iskusta tällaiseen ilkeilevään tyyliin:
[tweet]1771860163365937494[/tweet]
Ja Suomen Uutiset näköjään menevät koko lailla samalla linjalla:
https://www.suomenuutiset.fi/moskovan-terrori-iskun-ymparilla-paljon-vastaamattomia-kysymyksia-venajalla-vasen-kasi-ei-valttamatta-tieda-mita-oikea-tekee/
Miksi ihmeessä länsimedian pitäisi jollain tapaa tehdä hyvä vaikutus venäläisiin?
Quote from: Simo Hovari on 25.03.2024, 15:56:20
Miksi ihmeessä länsimedian pitäisi jollain tapaa tehdä hyvä vaikutus venäläisiin?
No, ensinnäkin objektiivinen totuus itsessään velvoittaa. Ja toiseksi, ei kannata ihmetellä venäläisten kannatusta aggressiiviselle nationalismille jos he näkevät lännen avoimesti vattuilevan heille.
Quote from: viisitoista on 25.03.2024, 15:43:25
Minä en suinkaan suhtaudu venäläiseen kansansieluun kritiikittömästi (itse asiassa monet militantit venäläisnationalistitkin ovat usein ihan epätoivoissaan oman kansansa heikkouksien suhteen), mutta sen tiedän ettei heihin tee hyvää vaikutusta kun he näkevät länsimedioiden puhuvan tästä terrori-iskusta tällaiseen ilkeilevään tyyliin:
Juurikin nuo "venäläisnationalistit" ovat itse tarkoituksenmukaisesti syynä omaan alennustilaansa. Venäjäläiset kiusaajakansana ovat itse ansainneet ilkeilyt. Ilkeily on kuitenkin pehmeää verrattuna pommituksiin ja ohjushyökkäyksiin siviilikohteisiin. Kestäköön nyt ilkeilytkin itkemäti.
Venäjä on epävaltio, väkivaltainen ja takapajuinen. Aiheuttanut ongelmia aina naapureilleen ja jatkaa samalla linjalla. Mitään hyvää ei ole odotettavissa (tuleva kevät näyttää tuleeko sieltä matu vyöry).
Rajat kiinni ja pysyvästi. Niillä oli mahdllisuus elää ihmisiksi ja kehittää maataan, käydä kauppaa mutta ei kelvannut.
Quote from: viisitoista on 25.03.2024, 15:43:25
Minä en suinkaan suhtaudu venäläiseen kansansieluun kritiikittömästi (itse asiassa monet militantit venäläisnationalistitkin ovat usein ihan epätoivoissaan oman kansansa heikkouksien suhteen), mutta sen tiedän ettei heihin tee hyvää vaikutusta kun he näkevät länsimedioiden puhuvan tästä terrori-iskusta tällaiseen ilkeilevään tyyliin:
[tweet]1771860163365937494[/tweet]
Ja Suomen Uutiset näköjään menevät koko lailla samalla linjalla:
https://www.suomenuutiset.fi/moskovan-terrori-iskun-ymparilla-paljon-vastaamattomia-kysymyksia-venajalla-vasen-kasi-ei-valttamatta-tieda-mita-oikea-tekee/
Tämä on tyylipuhdas puolestaloukkaantuminen, sanoisinko
hysteerinen sellainen. Sekä twiitti että sen tulkitseminen. Tuo lehtihän on sameinta mädättäjäkuonaa mutta Putinin virheiden osoittaminen ei ole ilkkumista.
Quote from: viisitoista on 25.03.2024, 16:03:20
Quote from: Simo Hovari on 25.03.2024, 15:56:20
Miksi ihmeessä länsimedian pitäisi jollain tapaa tehdä hyvä vaikutus venäläisiin?
No, ensinnäkin objektiivinen totuus itsessään velvoittaa. Ja toiseksi, ei kannata ihmetellä venäläisten kannatusta aggressiiviselle nationalismille jos he näkevät lännen avoimesti vattuilevan heille.
Varmasti parantavat tapansa jos olemme kilttejä heille? Tai toisin sanoen, ymmärtäisimme venäjän legitiimit geopoliittiset intressit? ;D
Quote from: viisitoista on 25.03.2024, 16:03:20
Quote from: Simo Hovari on 25.03.2024, 15:56:20
Miksi ihmeessä länsimedian pitäisi jollain tapaa tehdä hyvä vaikutus venäläisiin?
No, ensinnäkin objektiivinen totuus itsessään velvoittaa. Ja toiseksi, ei kannata ihmetellä venäläisten kannatusta aggressiiviselle nationalismille jos he näkevät lännen avoimesti vattuilevan heille.
Kyllähän länsilehdistö on valovuoden verran lähempänä totuudenmukaista uutisointia, kuin ryssälän media, että siitä on ihan turha ensimmäisenä meuhkata. Ja jos paskasakki loukkaantuu siitä, että heitä kutsutaan paskasakiksi, niin so be it - ei lehdistön, idässä tai lännessä, pidä sensuroida uutisointiaan siksi, että joku saattaa siitä loukkaantua. Lisäksi en pidä kovin todennäköisenä, että ryssänationalistit kovin ahkerasti kävisivät länsimedoissa seuraamassa mitä ryssänmaasta puhutaan.
Quote from: Simo Hovari on 25.03.2024, 16:37:06
Kyllähän länsilehdistö on valovuoden verran lähempänä totuudenmukaista uutisointia, kuin ryssälän media, että siitä on ihan turha ensimmäisenä meuhkata.
Liikuttavaa on luottamuksesi länsimaista suvakkimediaa kohtaan. Uskotko myös kaiken mitä he kertovat sinulle Donald Trumpista tai persuista?
Älkää nimitelkö toisia käyttäjiä.
Quote from: viisitoista on 25.03.2024, 16:47:56
Quote from: Simo Hovari on 25.03.2024, 16:37:06
Kyllähän länsilehdistö on valovuoden verran lähempänä totuudenmukaista uutisointia, kuin ryssälän media, että siitä on ihan turha ensimmäisenä meuhkata.
Liikuttavaa on luottamuksesi länsimaista suvakkimediaa kohtaan. Uskotko myös kaiken mitä he kertovat sinulle Donald Trumpista tai persuista?
Yhdysvaltain isoin mediatalo (fox) on aika vahvasti pro trump. Älä viitti.
Quote from: sancai on 24.03.2024, 23:09:38
Quote from: Outo olio on 24.03.2024, 22:52:21
Se mikä tässä oli uutta, on se, että kalifaattifanaatikot pyrkivät pääsemään karkuun.
Ei varsinaisesti. Esimerkiksi Pariisin vuoden 2015 terroristeista osa onnistui piileskelemään Brysselin Molenbeekin maltillisen muslimiyhteisön suojissa kuukausitolkulla.
Joo tuo on totta. Mutta tässä Moskovan tapauksessa väitetyt tekijät eivät pyrkineet piilottelemaan Moskovan maltillisten seassa.
Quote from: KamalaJari on 25.03.2024, 13:44:59
On siinä eroja miten eri maissa käsitellään teroja , muistan erään turussa porukkaa listineen miekkosen jota niin kovasti hymyilytti käräjäkuvissa , nämä russian kaverit oli hiukan ponnettoman oloisia , voipuneita.
Euroopassa jihadistien ehkä kannattaakin jäädä kiinni elävänä: vankilasta saattaa joskus päästä pois, ja vankilasta käsin pystyy levittämään ajatuksiaan maailmalle. Venäjällä tuskin noin on, joten on yllättävää, että kukaan ei esimerkiksi räjäyttänyt itseään kiinniotettaessa.
Kidutetut tunnustavat mitä hyvänsä, ja edelleen Venäjä väittää että kaiken takana on Ukraina. Tämän vuoksi on vaikea uskoa mihinkään muuhunkaan, mitä Venäjä kertoo, vaikka se olisikin kaikki muuten ihan totta.
Quote from: Outo olio on 25.03.2024, 19:00:04
Quote from: sancai on 24.03.2024, 23:09:38
Quote from: Outo olio on 24.03.2024, 22:52:21
Se mikä tässä oli uutta, on se, että kalifaattifanaatikot pyrkivät pääsemään karkuun.
Ei varsinaisesti. Esimerkiksi Pariisin vuoden 2015 terroristeista osa onnistui piileskelemään Brysselin Molenbeekin maltillisen muslimiyhteisön suojissa kuukausitolkulla.
Joo tuo on totta. Mutta tässä Moskovan tapauksessa väitetyt tekijät eivät pyrkineet piilottelemaan Moskovan maltillisten seassa.
Euroopassa jihadistien ehkä kannattaakin jäädä kiinni elävänä: vankilasta saattaa joskus päästä pois, ja vankilasta käsin pystyy levittämään ajatuksiaan maailmalle. Venäjällä tuskin noin on, joten on yllättävää, että kukaan ei esimerkiksi räjäyttänyt itseään kiinniotettaessa.
Kidutetut tunnustavat mitä hyvänsä, ja edelleen Venäjä väittää että kaiken takana on Ukraina. Tämän vuoksi on vaikea uskoa mihinkään muuhunkaan, mitä Venäjä kertoo, vaikka se olisikin kaikki muuten ihan totta.
Ei taida näiden tuomion saavien henkilöiden elinkautinen olla pitkä, vaikka elinkautinen kirjaimellisesti onkin.
Tai voihan olla, että kiduttavat seuraavan 50 vuotta suljetulla osastolla kuitenkin niin, että henki ei lähde.
Quote from: viisitoista on 25.03.2024, 13:46:30
Quote from: Golimar on 25.03.2024, 13:25:59
Luulen että pidätetyt ovat jostain syrjäisen miliisiaseman putkasta löydettyjä tyyppejä. Iskun tekijät ovat joko piilossa jollain datchalla tai ne on hävitetty happokylvyssä.
On tyypillistä russofobiaa halveksia venäläisiä tähän tyyliin - "Ei ne mitään osaa. Ja jos osaakin, niin osaa väärällä tavalla."
Itse olen havainnut, että venäläisten syytökset länsimaiden russofobiisuudesta eivät pidä paikkansa. Ei kyse ole mistään fobiasta vaan totuudesta. Ymmärrän kyllä, että venäjämieliset (täälläkin) ovat eri mieltä. Ja siihen heillä on oikeus. Se erottaakin länsimaat venäjästä kutakuinkin kaikessa eli on oikeus olla eri mieltä valtionjohdon kanssa.
Tulipa mieleen, kun väitetään, ettei pidätetyt olisi Crocus hallin terroristeja, niin mistähän on peräisin se bodycam-video, jossa näkyy blurrattuna jonkun kaulan katkaisua ja muuta...
Oliko ko. video jo ladattuna nettiin ennen pidätyksiä, vai löytyikö tämä bodycam näiltä neljältä tyypiltä? Vai oliko se online, kun tekivät temppunsa?
Kun en ole twittexissä enkä telegramissa enkä seuraa kummallisia blogaajia/kotitarvereporttereita....
Onko tuota bodycam-videota jossain blurraamatta, missä näkyisi terojen naamoja?
Entä onko sitä naamiovideota jossain, josta kanssa väitetään, että ovat ihan erinäköisiä näiden tadzikkien kanssa?
-i-
Quote from: MinäVuan on 25.03.2024, 19:19:26
Itse olen havainnut, että venäläisten syytökset länsimaiden russofobiisuudesta eivät pidä paikkansa. Ei kyse ole mistään fobiasta vaan totuudesta. Ymmärrän kyllä, että venäjämieliset (täälläkin) ovat eri mieltä. Ja siihen heillä on oikeus. Se erottaakin länsimaat venäjästä kutakuinkin kaikessa eli on oikeus olla eri mieltä valtionjohdon kanssa.
Jep. "Russofobia" on samaa sukua "islamofobian" kanssa. Faktoihin perustuvat havainnot yritetään poliittisista syistä leimata "fobiaksi".
Niin väsynyttä.
Quote from: ikuturso on 25.03.2024, 09:36:35
Toisaalta kylmäävää. 133 ihmisen tappamiseen/polttamiseen elävältä riittää 5000€ per naama. Ei tarvitse löytää sitä ihmistä, joka on valmis laittamaan itselleen sen pommivyön tai palamaan siellä muiden mukana.
Liittymällä Venäjän armeijaan ja Ukrainan sotaan tuon summan tienaa parissa kuukaudessa.
Tuleekohan siitä myös eläkettä?
Quote from: https://twitter.com/DarthPutinKGB/status/1771939800460804185Darth Putin
@DarthPutinKGB
Months - 25
Casualties - 435,000🌻
Victories - 0
Ruble - 💩🧻
Economy - 🚽
Warnings ignored - 1+
Terrorist attacks - 1
Mutinies- 1
Raccoons - 1🦝
Baltic - NATO pond
Warships - Submarines
Aircraft - Don't float
Crimea - 🤯💥
Red lines - crossed
I remain a master strategist.
Darth Putin @DarthPutinKGB
Czar for life of all Russians. Master Strategist. Thought leader. Influencer. Content creator. Author. Wanted in 123 countries. Parody, apparently.
Isis uhkaa Venäjää ja Putinia uudella iskulla https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/effc8905-0c7b-49e2-aa3a-7810f2be388d
QuoteIsis uhkaa Venäjää ja Putinia uudella iskulla
Terrorijärjestö Isis uhkaa Putinia ja Venäjää uudella iskulla nähtyään kuvat kidutetuista hyökkääjistä. Propagandasivustoilla levitetyssä uhkauksessa vaaditaan kiduttamisen lopettamista. Suoraan Putiniinkin kohdistuneesta uhkauksesta uutisoi muun muassa Expressen.
Uhkaus viesti alkaa sanoin "Putin mukaan lukien" ja jatkuu uhkauksella, jonka mukaan venäläisten ei sovi tuudittautua siihen, ettei järjestö voisi "kostaa".
https://www.expressen.se/nyheter/varlden/is-om-ryska-tortyren-okar-var-blodlust/
Quote from: P on 25.03.2024, 20:45:10
Jep. "Russofobia" on samaa sukua "islamofobian" kanssa. Faktoihin perustuvat havainnot yritetään poliittisista syistä leimata "fobiaksi".
Niin väsynyttä.
No voisihan sitä sitten ihan suomalaisittain ryssävihaksi kutsua.
Quote from: viisitoista on 25.03.2024, 21:48:58
Quote from: P on 25.03.2024, 20:45:10
Jep. "Russofobia" on samaa sukua "islamofobian" kanssa. Faktoihin perustuvat havainnot yritetään poliittisista syistä leimata "fobiaksi".
Niin väsynyttä.
No voisihan sitä sitten ihan suomalaisittain ryssävihaksi kutsua.
Eikö se jossain vaiheessa kulkenut nimellä "neuvostovastaisuus"?
Tätä ei ole varmaankaan vielä postattu tänne.
[tweet]1772292883560694064[/tweet]
https://twitter.com/nexta_tv/status/1772292883560694064
Quote from: viisitoista on 25.03.2024, 21:48:58
Quote from: P on 25.03.2024, 20:45:10
Jep. "Russofobia" on samaa sukua "islamofobian" kanssa. Faktoihin perustuvat havainnot yritetään poliittisista syistä leimata "fobiaksi".
Niin väsynyttä.
No voisihan sitä sitten ihan suomalaisittain ryssävihaksi kutsua.
Ryssäviha oli sota-ajan juttua. Faija oli jatkosodassa, taisi mennä sinne 19 vuotiaana. Missään vaiheessa ei sodan jälkeen mitään ryssävihaa ilmennyt isän jutuissa, vaikka muistelmatkin niistä kirjoitti. Saman voin sanoa aika monestakin muusta sotaveteraanista, joita tulin tuntemaan erinäköisissä sotaveteraanien tilaisuuksissa.
Quote from: P on 25.03.2024, 20:45:10
Quote from: MinäVuan on 25.03.2024, 19:19:26
Itse olen havainnut, että venäläisten syytökset länsimaiden russofobiisuudesta eivät pidä paikkansa. Ei kyse ole mistään fobiasta vaan totuudesta. Ymmärrän kyllä, että venäjämieliset (täälläkin) ovat eri mieltä. Ja siihen heillä on oikeus. Se erottaakin länsimaat venäjästä kutakuinkin kaikessa eli on oikeus olla eri mieltä valtionjohdon kanssa.
Jep. "Russofobia" on samaa sukua "islamofobian" kanssa. Faktoihin perustuvat havainnot yritetään poliittisista syistä leimata "fobiaksi".
Niin väsynyttä.
Jos jokin isoviha manataan perustelemaan negatiivisia asenteita, niin onhan se yhtä paljon aitoa fobiaa kuin olisi fennofobia ulkomailla hakkapeliittojen vuoksi.
^
Itsenäisen Suomen hakkapeliitat siis mellastivat 30-vuotisessa sodassa pitkin poikin ulkomaiden maita ja mantuja? Ja jatkavat (ja ovat koko olemassaolonsa ajan jatkaneet) sitä samaa mellastusta ja naapurien alistamista/teurastusta/raiskausta? :facepalm:
Kerro toki lisää mutta lähteistettynä kiitos.
Vaikka kuinka toivoisin niin eivät nuo venäläisten toimintatavat ja kansanluonne ole juurikaan muuttuneet 300 vuoden aikana. Siellä ylpeillään hirmuteoilla, rikollisilla valloitussodilla, suolletaan järjettömiä uhkauksia naapurivaltioille ja kun vaikuttaa että voivat rangaistuksetta hyökätä naapurivaltioon niin sen ne tekevät kuin joku hunnilauma.
Quote from: Golimar on 25.03.2024, 22:55:39
Vaikka kuinka toivoisin niin eivät nuo venäläisten toimintatavat ja kansanluonne ole juurikaan muuttuneet 300 vuoden aikana. Siellä ylpeillään hirmuteoilla, rikollisilla valloitussodilla, suolletaan järjettömiä uhkauksia naapurivaltioille ja kun vaikuttaa että voivat rangaistuksetta hyökätä naapurivaltioon niin sen ne tekevät kuin joku hunnilauma.
Hyvä esimerkki stalin. Ennen toista maailman sotaa oli jo miljoona venäläistä kuollut stalin vainojen seurauksena. Kaiken kaikkiaan stalin taisi tapattaa enemmän venäläisiä kuin mihin hitler/saksa pystyi
Quote from: skyuu on 25.03.2024, 22:50:21
^
Itsenäisen Suomen hakkapeliitat siis mellastivat 30-vuotisessa sodassa pitkin poikin ulkomaiden maita ja mantuja? Ja jatkavat (ja ovat koko olemassaolonsa ajan jatkaneet) sitä samaa mellastusta ja naapurien alistamista/teurastusta/raiskausta? :facepalm:
Kerro toki lisää mutta lähteistettynä kiitos.
Sen verran jatkan, etten ole keksinyt tuota isovihakohtaa.
On todella häiriintynyttä että Stalinin ja muiden joukkomurhaajien henkilökultti on herätetty uudelleen.
Quote
X
During the Famine of 1932–33 it's estimated that 5.7[59] to 8.7[60] million people died from starvation. The implication is that the total death toll (both direct and indirect) for Stalin's collectivization program was on the order of 12 million people.
X
https://en.wikipedia.org/wiki/Collectivization_in_the_Soviet_Union#Resistance_to_collectivization_and_consequences (https://en.wikipedia.org/wiki/Collectivization_in_the_Soviet_Union#Resistance_to_collectivization_and_consequences)
Quid est veritas?Quote
Tutkija heittää ilmoille yllättävän väitteen Moskovan iskusta kiinniotetuista: "En ihan sellaisenaan lähtisi totuutena pitämään"
- -
Ulkopoliittisen instituutin (Upi) vieraileva johtava asiantuntija Olli Ruohomäki nostaa IS:n haastattelussa esille epäilyksen siitä, ovatko kiinniotetut miehet iskun todellisia tekijöitä.
- -
– Silloin kun on kyse venäläisestä mediasta, niin se on sellainen vuosien varrella punottu valheiden verkko, että en kyllä ihan sellaisenaan lähtisi totuutena pitämään.
TUTKIVAA journalismia tekevän itsenäisen The Insider (https://t.me/theinsider/27091) -julkaisun tekemän vertailun mukaan Venäjän turvallisuusjoukkojen julkaisemissa pidätys- ja kuulusteluvideoissa esiintyvillä epäillyillä on yllään identtiset vaatteet kuin Isisin Amaq-uutistoimiston hyökkääjistä julkaisemissa materiaaleissa.
Ruohomäki sanoo, ettei ole ehtinyt tarkistaa asiaa, mutta pitää tutkivan journalismin Bellingcat-verkostoa, johon myös The Insider -julkaisu kytkeytyy, uskottavana.
– Jos he näin sanovat, niin kyllä se on hyvin todennäköistä, hän viittaa The Insiderin selvitykseen.
Hänen mukaansa on silti olemassa myös se mahdollisuus, että isku olisi Venäjän false flag -operaatio.
- -
RUOHOMÄKI pitää erittäin mahdollisena, että kiinniotetut ovat Isis-K:n jäseniä. Hänen mukaansa terroriteosta epäillyt näyttävät keskiaasialaisilta ja ovat hyvinkin mahdollisesti tadzhikistanilaisia.
– En sitä käy kiistämään. Muistetaan, että siellä on miljoonia ja taas miljoonia sekä laillisia että laittomia siirtotyöläisiä Keski-Aasiasta, mukaan lukien erityisesti Tadzhikistanista.
Ruohomäki sanoo, että Tadzhikistanin suurin vientituote on nimenomaan ollut työvoima Venäjälle.
- -
Korostus minun.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010317944.html
Lavastus vai ei, kun epäiltyjen vaatetus täsmännee ISISin videon henkilöiden vaatetukseen? Viranomaistiedotukseen kun ei liene syytä luottaa, on tieto etsittävä muualta.
Tuolla IS-K (ISKP) rosvojoukkiolla on ilmesesti avoin uho kaikkia kohtaan. Kukko tunkiolla. Venäjä on yksi kohdemaista. Neljä päivää sitten tadžikkien kouluttama IS-K:n tero, uzbeeki, räjäytti itsensä pankin aulassa.
[tweet]1772358082732945414[/tweet]
Suurin osa attentaateista näyttäisi olevan tadžikkien tekemiä.
Tätä tiliä voi seurata
OSINT , Counter-Terrorism | Mainly Khorasan Region
https://twitter.com/IbnSufyan313
Illan A-studiossa (https://areena.yle.fi/1-3229465) oli myös juttua IS K:sta. Ajassa 27.00
ISKP on eri popoota, kuin Kaukasuksen IS (https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_State_%E2%80%93_Caucasus_Province) (IS-CP), jonka johtajat neutralisoitiin Venäjän toimesta 10-luvun loppupuolella. Voi arvata, että IS K:n johtajat tulevat kokemaan saman kohtalon.
Ruotsin iltauutisissa oli pariakin juttua siitä, että Ruotsi on IS-K:n potentiaalinen kohdemaa ja tilanne on huolestuttava. Brysselissä ammutut fudisfanit oli IS-symppaavan tekemä, Viikko sitten Saksan poliisi otti kiinni (https://www.dn.se/varlden/tva-gripna-i-tyskland-misstankts-ha-planerat-attack-mot-svenska-riksdagen/) pari IS-K jäbää, jotka suunnittelivat hyökkäystä Ruotsin eduskuntatalon, Tyresössä Säpo on ottanut kiinni neljä, jolla kytköksiä Somalian IS:ään, eikä koraaninpolttamiset ole muutenkaan helpottanut tilannetta.
https://www.svtplay.se/video/8PBEgdG/aktuellt/ikvall-21-00?position=249&id=8PBEgdG
Quote from: Epäluottamusmies on 25.03.2024, 00:39:25
Quote from: stefani on 24.03.2024, 22:41:32
Eräs modernin maailman mysteerejä on se, että mitä varten joissain maissa pidätetyillä henkilöillä ei ole lupaa kävellä normaalisti, vaan poliisit pakolla vääntävät pidätetyt kävelemään mahdollisimman hankalassa asennossa. ;D Näköjään Venäjällä pidätetyillä ei myöskään ole lupaa seisoa normaalisti, jos jotain pitää odottaa.
Samaan olen kiinnittänyt huomiota. Tietysti USAn poliisin toiminnasta on eniten videomateriaalia, mutta sikäläinen tapa alistaa ja nöyryyttää viranomaistoiminnan kohdetta on oire koko yhteiskunnan sairaudesta. Vedotaan ohjeistukseen, poliisin omaan turvallisuuteen, suureen aseiden määrään, epäiltyjen väkivaltaisuuteen ja arvaamattomuuteen... ja tämän vuoksi kaikki pikkulapsista isoäiteihin laitetaan rautoihin ja raahataan häkkiin pienimmästäkin syystä.
Luonnollisesti totalitääriset diktatuurit ovat pahimpia, mutta länsimailta odotetaan enemmän. Ei pitäisi odottaa. Koronahuijauksen aikana mm Australia, Uusi-Seelanti, Kanada, UK, Hollanti, Sveitsi, Itävalta jne osoittivat että pamppu mätkähtää tottelemattoman päähän myös demokraattisesti.
kaikki laitetaan jenkeissä pidättessä rautoihin siksi, että jos poliisit käyttäisivät omaa harkintaansa nousisi heti huuto rasismista, etnisestä profiloinnista, eliitin suosimisesta jne. Eli mahdollisuudet ovat pistää kaikki rautoihin tai ei ketään rautoihin. Muuten "edistykselliset/woket toimittajat nostavatmetelin rasismista.
Tähän asti se mitä olen lukenut ja kuullut...
- Ampujat puhuivat venäjää ilman murteita?
- Ampuminen kesti häiriöttä n. 20 minuuttia?
- Allahua ei huudeltu?
- Yhtään poliisia ei tullut paikalle? Kukkien laskijoille on niitä riittänyt aina.
- Ampujat pakenivat autolla kauas ihan Valkovenäjän rajalle?
- Vangitut eivät osaa puhdasta venättä?
- Vangittuja on kiduteltu - yhden korva on syötetty omistajalleen, toisen silmä irroitettu? Tunnustus on mitätön.
- Isis ilmoitti ammuskelun tekosekseen?
Does not compute.
Quote
Venäjän kerrostalopommit olivat sarja pommeja, jotka räjähtivät pääasiassa kerrostaloissa elo–syyskuussa vuonna 1999 Venäjällä. Räjähdykset tappoivat noin 300 ihmistä ja haavoittivat noin tuhatta. Kaksi pommia räjähti Moskovassa, ja lisäksi yksittäiset pommit Buinakskissa ja Volgodonskissa. Viranomaisille tulleen puhelinsoiton mukaan iskujen takana olivat tšetšeenit. Tšetšenian hallitus ei ole myöntänyt osuuttaan iskuihin.
Lännessä ja Venäjällä on esitetty vaihtoehtoinen salaliittoteoria kerrostalopommien tekijöistä. Sen mukaan Venäjän turvallisuuspalvelu FSB räjäytti pommit itse, koska halusi vierittää syyn niistä tšetšeenien niskoille. Tällöin olisi saatu syy toisen Tšetšenian sodan aloittamiselle ja Venäjää uhkaava hajoaminen estettyä. Salaliittoteoria esitetään suomeksi FSB-virkailija Aleksandr Litvinenkon ja historioitsija Juri Felštinskin kirjoittamassa kirjassa Venäjä kuilun partaalla – turvallisuuspalvelut demokratian uhkana. Kirjan alkuperäisen painoksen kustansi Venäjältä paennut suurliikemies Boris Berezovski. Venäjän viranomaisten mielestä kirja on tyypillistä Berezovskin propagandakoneiston tuottamaa loanheittoa. Monia terrori-iskun tekijöinä pidettyjä on tuomittu tai surmattu Tšetšenian sodassa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Venäjän_kerrostalopommit (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_kerrostalopommit)
Quote
Moskovan teatterikaappaus oli tšetšeeniterroristien 23.–26. lokakuuta 2002 Moskovan Duprovkassa teatterissa tekemä panttivankikaappaus. Tšetšeenien "Islamilaisen erikoisrykmentin" noin 40 jäsentä otti teatteriyleisön 850 ihmistä panttivangeiksi ja vaati Venäjän välitöntä vetäytymistä toisen Tšetšenian sodan lopettamiseksi.
Kaappaus loppui sisäministeriön OSNAZ-erikoisjoukkojen tainnutettua kaikki rakennuksen sisällä olijat Kolokol-1 -taistelukaasulla. Kaasu tappoi virallisten tietojen mukaan 129 panttivankia, mutta Venäjällä on liikkunut tietoja kuolleitten kokonaismäärän nousseen jo 200:aan, kun huomioidaan myöhemmin vuoden sisällä kaasun aiheuttamiin terveysongelmiin menehtyneet.
Kaappaajat eivät yrittäneet räjäyttää teatterissa olleita pommeja, joiden aitoudesta ei ole varmuutta. Venäjän erikoisjoukot teloittivat kaikki tajuttomat kaapparit ampumalla päähän. Tekoa pidettiin julmana, mutta sen kerrottiin olevan ainoa tapa estää kaappaajia räjäyttämästä mahdollisesti hallussaan olleita räjähteitä.
Presidentti Vladimir Putin puolusti vapautusiskua televisiopuheessa ja väitti sen silti säästäneen satojen ihmisten hengen ja julisti päivän kansalliseksi surupäiväksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Moskovan_teatterikaappaus
Keitä ovat sinisiin pukeutuneet miehet ammuskelun alettua Moskovan konserttisalissa? Video paljastaa oudon käytöksen https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/keita-ovat-sinisiin-pukeutuneet-miehet-ammuskelun-alettua-moskovan-konserttisalissa-video-paljastaa-oudon-kaytoksen/8905814#gs.6y8dff
Quote...
Oppositiomedia Nextan julkaisemalla videolla sekä kuvissa huomio kiinnittyy miehiin, joilla kaikilla oli samansävyinen sininen pikkutakki tai neule ja farkut yllään. Nextan mukaan normaali vaatetus auttaa miehiä sulautumaan joukkoon, mutta tarvittaessa miehet kykenevät tunnistamaan toinen toisensa. Nextan mukaan miehet myös tarkkailevat toisiaan videolla satunnaisina hetkinä.
Yhtenevän vaatetuksen lisäksi miehet toimivat ammuskelun alkaessa poikkeuksellisen rauhallisesti. Kukaan ei juokse minnekään, sen sijaan miehet ovat rauhassa puhelimillaan.
Kenties erikoisin yksityiskohta videolla on hetki, jolloin yksi sinitakkisista miehistä työntää lähellään istuneen, uloskäynnille suunnanneen naisen takaisin penkilleen.
Videolla kuuluu myös, kun oletetusti yksi miehistä alkaa ehdottaa salin ovien sulkemista, ja muut sinitakkiset kääntyvät ja alkavat kannattaa ajatusta.
Jo perjantai-iltana salissa olleet kertoivat suljetuista ovista ja kuinka tilanteesta oli vaikeaa päästä pakoon. Osa yritti paeta lavan kautta, kun katsomon takana olleet uloskäynnit oli lukittu, BBC kertoi.
...
Koko juttu ja video linkistä.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e1a889e7-7b04-4275-9802-7d236cda7499
Paska kansa, paska johto. Tuomita pitää jos on syytä mutta kiduttaa epäiltyjä... :facepalm:
Tämän takia Venäjä kiduttaa julkisesti Moskovan iskuista epäiltyjä
Vladimir Putin nousi alun perin valtaan lupauksella taistella terrorismia vastaan ja tehdä Venäjästä turvallinen, muistuttaa Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Ryhor Nizhnikau.
Merkillepantavaa on, että Venäjän hallinto näyttää nimenomaan haluavan ihmisten näkevän viranomaistensa laillisuudesta piittaamattoman brutaalit otteet. Miksi?
Ennen kaikkea siksi, että hyökkääjille kostamisella on kansan tuki, sanoo Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Ryhor Nizhnikau.
Todennäköisin selitys kavereille, että olivat FSB:n henkilöitä valvomassa konserttia, koska jotain osattiin odottaa, ei estämässä kenenkään poispääsyä. Tai folioilla tietysti toinen selitys tiedossa.
Kuten aikaisemmin postattu, niin FSB raidasi jo iltapäivällä epäilyttäviä henkilöitä ostoskeskuksen ulkopuolella.
QuotePäivällä kuvattu klippi, missä OGPUn hemmot raidaa jotain ihmisiä ostoskeskuksen ulkopuolella.
https://hommaforum.org/index.php/topic,107334.msg3553615.html#msg3553615
Yhteneväinen vaatetus on turvallisuuspalveluiden modus operandi:
https://www.reddit.com/r/Watches/comments/prib55/identify_the_tactical_watches_of_the_undercover/
Yhteneväinen vaatetus on operaation kannalta erittäin fiksua, olit sitten tero, tai hyvis. Tunnistaa nopeasti omat. Käskyt, ohjeet, toiminta nopeutuu ja hallinta helpottuu. Israelissa siviilipukuisilla poliiseilla on taskussa lippis, joka ilmestyy välittömästi päähän, kun alkaa tapahtua.
Terroristien adidakset on raitojen takia helppo tunnistaa. Ja kyllä Terot osaavat itsekin miettiä näitä, ilman että siihen sisältyy suurta Moskovan noidan mahtisuunnitelmaa.
Quote from: Penan kaveri Eki on 26.03.2024, 10:08:15
Todennäköisin selitys kavereille, että olivat FSB:n henkilöitä valvomassa konserttia, koska jotain osattiin odottaa, ei estämässä kenenkään poispääsyä.
En tiedä ammusteltiinko tuolla salissa, josta on videota, vai sen ulkopuolella. Mutta jos ei ammuskeltu, niin ovien oletettu sulkeminen voisi tarkoittaa terroristien sisäänpääsyn estämistä.
Tätä soppaa on nyt netissä sekoittamassa iso joukko teoreetikkoja, jotka eivät olleet paikalla, ja epäilemättä myös syylliset. Odottelen itse lisää videomateriaalia ja silminnäkijöiden haastatteluja. Katsotaan sitten niistä saadaan selville.
Valvontakameroiden videot, onko niitä? Useinhan ne eivät toimi silloin kun pitäisi, mikä itsessään jo
saattaa kertoa aika paljon. (Esimerkiksi hyökkäyksestä Pentagoniin ei ole yhtään
hyvää videota, jossa näkyisi mikä rakennukseen iski).
Kun miettii miten Venäjä on valmis kohtelemaan omia kansalalaisiaan, etenkin vähemmistösellaisia mm. Ukrainan rintamalla niin ei ole kovin vaikea päätyä sellaiseen johtopäätökseen, että aivan sama ketkä eksoottisen näköiset tyypit vaan saadaan ekana kiinni ovat virallisesti syyllisiä iskuun.
Valtio näyttää tehokkaalta ja viesti on lähetetty tulevaisuuden prototerroristeille. Samalla saadaan leivottua Ukraina narratiiviin mukaan.
Pieni särö tässä logiikassa toki on; miksi ISIS-K olisi uhannut kostaa terroristien kidutuksen? Eikö olisi ollut parempi paljastaa, että oikeat tekijät ovat jo btw Samarkandissa ...
^se "kidutuskone" oli tavallinen kenttäpuhelin.se veivattava soittogenerattori tuottaa riittäviä jännitteitä.
QuotePutinin mukaan Moskovan iskun tekivät radikaalit islamistit: "Nyt haluamme tietää, kuka sen tilasi"
- -
Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi maanantaina, että Moskovan lähellä sijaitsevaan konserttisaliin tehty kuolettava isku oli radikaalien islamistien tekemä, mutta ampuminen kuuluu laajempaan Ukrainan harjoittamaan pelottelukampanjaan.
Venäjän presidentti Vladimir Putinin mukaan Moskovan ammuskelu on terroriteko, jonka tekivät radikaalit islamistit.
– Tiedämme, kuka teki rikoksen. Nyt haluamme tietää, kuka sen tilasi, Putin sanoo Reutersin mukaan.
Venäjän viranomaiset ovat väittäneet ilman todisteita, että Ukraina olisi ollut osallinen Moskovan alueen viime perjantain terrori-iskuun, uutisoivat BBC ja useat muut mediat maanantaina.
Ukrainan hallinto on leimannut väitteet absurdeiksi. Ranskan presidentti Emmanuel Macron varoitti maanantaina Venäjää yrittämästä hyödyntää hyökkäystä Ukrainan syyttämiseksi. Macronin mukaan se olisi sekä kyynistä että haitallista.
– Tämä hirmuteko voi olla vain yksi lenkki koko sarjassa yrityksiä, joita ne, jotka ovat olleet sodassa maamme kanssa vuodesta 2014 lähtien Kiovan uusnatsistisen hallinnon käsissä, Putin väitti.
Hänen mukaansa iskun suunnittelijat "toivoivat kylvävänsä paniikkia ja eripuraa yhteiskuntaamme, mutta he kohtasivat yhtenäisyyden ja päättäväisyyden vastustaa tätä pahuutta".
- -
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/putinin-mukaan-moskovan-iskun-tekivat-radikaalit-islamistit-nyt-haluamme-tietaa-kuka-sen-tilasi/8905672#gs.6yfrtx
Riippumatta uskooko vai ei, Putinin mukaan jihadistit olivat tekijöitä ja Ukraina tilasi työn. Tämä tietysti oli arvattavissa, kuten myös Ukrainan väite false flag -teosta. Yksi sotku koko juttu, kun luottamus ja uskottavuus on mennyt puolin ja toisin valheiden seurauksena. Yhtä kaikki Putin saa syyn tuhota Ukrainaa yhä enemmän. Dualismi lisääntyy ja moni lienee tyytyväinen, kun valhe hallitsee ihmisten elämää. Ihmiset uskovat, mitä tahtovat uskoa, todisteista viis.
Quote from: Tunkki on 26.03.2024, 12:20:49
^se "kidutuskone" oli tavallinen kenttäpuhelin.se veivattava soittogenerattori tuottaa riittäviä jännitteitä.
Sähköllä kidutusta harva kestää. Tai siis tunnustaa ihan mitä ikinä halutaankaan tunnustettavan. Näin kävi mm. aikanaan bulgarialaishoitajille Libyassa, joita syytettiin hi-viruksen tartuttamisesta lapsiin. Muistaakseni tunnustukset eivät olleet yhteneväiset, niin annettiin lisää sähköä ja saatiin halutut tunnustukset ja aiheen syyttää hivin levittämistä aiheettomasti hoitajia.
Quote from: duc on 26.03.2024, 13:07:04
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/putinin-mukaan-moskovan-iskun-tekivat-radikaalit-islamistit-nyt-haluamme-tietaa-kuka-sen-tilasi/8905672#gs.6yfrtx
Riippumatta uskooko vai ei, Putinin mukaan jihadistit olivat tekijöitä ja Ukraina tilasi työn. Tämä tietysti oli arvattavissa, kuten myös Ukrainan väite false flag -teosta. Yksi sotku koko juttu, kun luottamus ja uskottavuus on mennyt puolin ja toisin valheiden seurauksena. Yhtä kaikki Putin saa syyn tuhota Ukrainaa yhä enemmän. Dualismi lisääntyy ja moni lienee tyytyväinen, kun valhe hallitsee ihmisten elämää. Ihmiset uskovat, mitä tahtovat uskoa, todisteista viis.
Muistuttaa kovin Mainilan laukauksilta nuo Putinin puheet. Selvästihän Ukraina menee tilamaan terrori-iskun kun saa halvalla. Eihän sitä sivileihin kohdistunutta iskua paheksu kuin muu maailma eikä se hyödytä Venäjää.
Oikeasti Ukraina ei moisesta siviilien listimisestä kostuisi vähääkään vaan saisi muun maailman paheksunnan osakseen. Ei Ukraina tuollaista lahjaa Putinille mene antamaan.jos vaihtoehtoja olisi kaksi, Ukraina tilasi iskun tai Venäjän false flag niin hetkeäkään epäilemättä valinta olisi jälkimmäinen.
Onko kukaan kuullut että jihadisteilta voisi tilata terrori-iskuja ja vielä noin edullisesti.
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.03.2024, 13:28:19
Quote from: duc on 26.03.2024, 13:07:04
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/putinin-mukaan-moskovan-iskun-tekivat-radikaalit-islamistit-nyt-haluamme-tietaa-kuka-sen-tilasi/8905672#gs.6yfrtx
Riippumatta uskooko vai ei, Putinin mukaan jihadistit olivat tekijöitä ja Ukraina tilasi työn. Tämä tietysti oli arvattavissa, kuten myös Ukrainan väite false flag -teosta. Yksi sotku koko juttu, kun luottamus ja uskottavuus on mennyt puolin ja toisin valheiden seurauksena. Yhtä kaikki Putin saa syyn tuhota Ukrainaa yhä enemmän. Dualismi lisääntyy ja moni lienee tyytyväinen, kun valhe hallitsee ihmisten elämää. Ihmiset uskovat, mitä tahtovat uskoa, todisteista viis.
Muistuttaa kovin Mainilan laukauksilta nuo Putinin puheet. Selvästihän Ukraina menee tilamaan terrori-iskun kun saa halvalla. Eihän sitä sivileihin kohdistunutta iskua paheksu kuin muu maailma eikä se hyödytä Venäjää.
Oikeasti Ukraina ei moisesta siviilien listimisestä kostuisi vähääkään vaan saisi muun maailman paheksunnan osakseen. Ei Ukraina tuollaista lahjaa Putinille mene antamaan.jos vaihtoehtoja olisi kaksi, Ukraina tilasi iskun tai Venäjän false flag niin hetkeäkään epäilemättä valinta olisi jälkimmäinen.
Onko kukaan kuullut että jihadisteilta voisi tilata terrori-iskuja ja vielä noin edullisesti.
Montakohan murhaa putin on tilannut. Vanha juttu, mutta esimerkinä vaikka tapaus, putinia kritisoinut Anna Politkovskaja murhattiin teloitustyyliin. Ullattaen putinin syntymäpäivänä.
Quote from: duc on 26.03.2024, 13:07:04
Riippumatta uskooko vai ei, Putinin mukaan jihadistit olivat tekijöitä ja Ukraina tilasi työn. Tämä tietysti oli arvattavissa, kuten myös Ukrainan väite false flag -teosta. Yksi sotku koko juttu, kun luottamus ja uskottavuus on mennyt puolin ja toisin valheiden seurauksena. Yhtä kaikki Putin saa syyn tuhota Ukrainaa yhä enemmän. Dualismi lisääntyy ja moni lienee tyytyväinen, kun valhe hallitsee ihmisten elämää. Ihmiset uskovat, mitä tahtovat uskoa, todisteista viis.
Mitä todellisia mahdollisuuksia meillä olisi saada todisteita tällaisista tapahtumista? Oman käsitykseni mukaan ei mitään. Aika paljon riippuu siitä, kuinka julkinen tuleva oikeudenkäynti on ja kuinka vapaasti siellä saa puhua. Oikein muuta mahdollisuutta tavan kansalaisella saada tietoa ei ole.
Itse en usko Ukrainan osuuteen millään tavoin. Venäjä on - mielestäni pääasiassa oikein - auttanut Syyrian hallintoa mikä ei Isikselle taas sovi alkuunkaan. Isiksellä on motiivi iskeä Venäjälle täysin Ukrainan sodasta riippumatta. Länsi taas on jostain minulle täysin käsittämättömästä syystä aikaisemmin tukenut kapinaa Syyrian hallintoa vastaan.
Ei näillä tiedoilla oikein voi tehdä johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen.
Quote from: duc on 26.03.2024, 13:07:04
QuotePutinin mukaan Moskovan iskun tekivät radikaalit islamistit: "Nyt haluamme tietää, kuka sen tilasi"
- -
Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi maanantaina, että Moskovan lähellä sijaitsevaan konserttisaliin tehty kuolettava isku oli radikaalien islamistien tekemä, mutta ampuminen kuuluu laajempaan Ukrainan harjoittamaan pelottelukampanjaan.
- -
...Yhtä kaikki Putin saa syyn tuhota Ukrainaa yhä enemmän. Dualismi lisääntyy ja moni lienee tyytyväinen, kun valhe hallitsee ihmisten elämää. Ihmiset uskovat, mitä tahtovat uskoa, todisteista viis.
Niin.
Olen monessa kohtaa puhunut, kuinka monet tulkitsevat toisia tahoja omasta viitekehyksestä lähtien. Mitä Putin on itse valmis tekemään, sitä hän voisi uskoa myös vastapuolesta.
Kuka vielä muistaa Tik-tok-komppaniaa. Allahuakbaria julistavat kadyroviitit, julmat teurastajat, lähetettiin Ukrainaan natsijahtiin. Ilmeisesti syyllistyivät kaikkiin mitä mielikuvituksellisimpiinkin julmuuksiin vain kylvääkseen kauhua.
Kun on itse laittanut AA-kerhon vastustajan kimppuun, niin varmaan kuvittelee, että vastustaja toimii samoin.
En tiedä, mutta jos joku kaulaparta itsemurharäjäyttää Putinin tai Kremlin, voin ennen iltateetä huokaista hiljaa itsekseni: allahu v**un akbar.
-i-
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.03.2024, 13:28:19
Muistuttaa kovin Mainilan laukauksilta nuo Putinin puheet.
Putin pystyy kotimaassaan vetoamaan jättimandaattiin, sota tunnustettiin virallisesti ja isot iskut Ukrainaan käynnissä ennen Crocusta.
Mihin tässä mitään mainiloita tarvittiin?
Quote from: Miniluv on 26.03.2024, 14:29:48
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.03.2024, 13:28:19
Muistuttaa kovin Mainilan laukauksilta nuo Putinin puheet.
Putin pystyy kotimaassaan vetoamaan jättimandaattiin, sota tunnustettiin virallisesti ja isot iskut Ukrainaan käynnissä ennen Crocusta.
Mihin tässä mitään mainiloita tarvittiin?
Juurikin sen varmistamiseksi, että sodalle, liikekannallapanolle, sodan kustannuksille, kuolleille ja ties mille on kansan tuki.
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.03.2024, 13:28:19
Onko kukaan kuullut että jihadisteilta voisi tilata terrori-iskuja ja vielä noin edullisesti.
Halpaa on. Kenties on menossa jihadismin alennuuttaminen. Kilpailu on kovaa. Kukahan tilaa seuraavaksi ja minne, koska on noin melkein ilmaista.
Yksi kysymys vielä on auki ja taitaa jäädäkin: Ammuttiinko kuvailtuja smurffeja yhtään ainoaa. Vai olivatko vain tarkkailutuomareina ammuskelussa ja näin ollen eivät maaleja.
Quote from: MinäVuan on 26.03.2024, 14:53:54
Quote from: Miniluv on 26.03.2024, 14:29:48
Putin pystyy kotimaassaan vetoamaan jättimandaattiin, sota tunnustettiin virallisesti ja isot iskut Ukrainaan käynnissä ennen Crocusta.
Mihin tässä mitään mainiloita tarvittiin?
Juurikin sen varmistamiseksi, että sodalle, liikekannallapanolle, sodan kustannuksille, kuolleille ja ties mille on kansan tuki.
Noinhan se Putin varmaankin jutun junailee. Hassu juttu sinällään että nuo toimet on ennakoitavissa ja varmin todiste siitä että Ukrainalla ei ole osaa eikä arpaa koko iskun kanssa. Siitä herää karmea ajatus että kyseessä olisi ihan Putinin itsensä junailema juttu.
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.03.2024, 15:51:34
... herää karmea ajatus että kyseessä olisi ihan Putinin itsensä junailema juttu.
Maailmanhistoria on täynnä false flagejä ja salaliittoja, alkaen epäilemättä jo kauan ennen sitä Brutus-sattumusta. Kansalaiset on näistä pidetty pimennossa, mm. koska todellisuus on ollut liian karmeaa käsiteltäväksi.
Mutta katsotaan mitä kaikkea tästä nykyisestä maailmantilanteesta vielä saadaan irti. WWIII on edelleen ruokalistalla.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.03.2024, 16:06:10
Maailmanhistoria on täynnä false flagejä ja salaliittoja, alkaen epäilemättä jo kauan ennen sitä Brutus-sattumusta. Kansalaiset on näistä pidetty pimennossa, mm. koska todellisuus on ollut liian karmeaa käsiteltäväksi.
Mutta katsotaan mitä kaikkea tästä nykyisestä maailmantilanteesta vielä saadaan irti. WWIII on edelleen ruokalistalla.
Scott Ritter: On the Brink of Nuclear War : CIA & MOSCOW ATTACKhttps://www.youtube.com/watch?v=KCKOmn_ARYI (https://www.youtube.com/watch?v=KCKOmn_ARYI)
Quote
Streamed live 91 minutes ago
Ritterin mukaan isku Crocukseen piti luultavasti toteuttaa ennen vaaleja 13.3. pidetyn artisti Shamanin keikalla, mutta julkaistu (epämääräinenkin) varoitus ilmeisesti johti siihen, että sillä kertaa turvatoimet olivat huomattavasti suuremmat, kuin iskuhetkellä, jolloin vaalit oli jo, no, voitettu...
^Tuo Ritter tietää asiasta ihan yhtä paljon, kuin sinä, minä tai hentun liisa.
Parin poliisin näkemys sinitakkisista miehistä:
Quote
Konkaripoliisit arvioivat Moskovan konserttisalin kohuvideon
- -
Näin poliisit arvioivat sinipukuisten miesten toimintaa: "Jos ohjaavat ihmisiä, tekevät sen helkkarin huonosti".
Kun Moskovan konserttisalissa alkoi asemiesten hyökkäyksen seurauksena paniikki, paikalla oli lukuisia sinisiin pukeutuneita miehiä, jotka käyttäytyivät tilanteeseen nähden poikkeuksellisen rauhallisesti.
Mutta keitä nämä sinisiin pukeutuneet miehet ovat, ja mitä he paikalla oikein tekevät?
MTV Uutiset näytti videon Karhuryhmän entinen poliisille Harri Gustafsbergille sekä entiselle KRP:n rikosylikomisariolle Thomas Elfgrenille, joista molemmilla on valtava kokemus poliisitehtävistä kautta linjan.
Elfgrenin mukaan miesten toiminta herättää ihmetystä, mutta pelkän videon perusteella on mahdoton arvioida henkilöiden todellista tehtävää tilanteessa.
– Jos he ovat vartioita, he eivät toimi kuten vartijat. Jos pitäisi veikata, niin nämä ovat konserttisalin väkeä, jotka ovat tulleet paikalle, Elfgren arvioi
Gustafsberg taas miettii, että jos miehillä olisi jokin tehtävä konserttisalin sisässä, ei heidän toimintansa ole kovinkaan vakuuttavaa.
– Ristiriita on, että jos näiden tehtävä on jotenkin ohjata väkimassaa, niin tekevät sen ainakin aivan helkkarin huonosti, Gustafsberg kertoo.
- -
Korostus minun.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/konkaripoliisit-arvioivat-moskovan-konserttisalin-kohuvideon-huomio-kiinnittyi-lavalle-ristiriitainen-juttu/8906206#gs.6ytggs
Kiinnostavaa on, miten paljon foliota tämä terrori-isku on saanut aikaan. Putinin pakkomielle syyttää Ukrainaa lienee yksi ja sen vastareaktio toinen. Toisesta pitää väittää ja uskoa mahdollisimman pahaa. Tyypillistä sodankäynnille:
QuoteKaikki petosta
Sun Tzu.
Sitä on pitänyt sanomani, että putinille vajaa 150 kuollutta ei merkitse yhtään mitään. Sehän on vain vajaa viidesosa kuolleiden saldosta per päivä ukrainassa.
Quote from: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010320408.htmlLukashenka: Moskovan terrori-iskusta epäillyt yrittivät paeta Valko-Venäjälle – Venäjä väittää aivan muuta
Venäjän mukaan epäillyt olisivat yrittäneet paeta suoraan Ukrainaan.
VENÄJÄN liittolaismaa Valko-Venäjän itsevaltainen johtaja Aljaksandr Lukashenka sanoo, että Moskovan alueen perjantaisen terrori-iskun epäillyt tekijät yrittivät ensiksi paeta Valko-Venäjälle ennen Ukrainaa kohti suuntaamistaan.
Lukashenkan väite on ristiriidassa Venäjän viranomaisten tiedotuksen kanssa. Venäjän mukaan epäillyt olisivat yrittäneet paeta suoraan Ukrainaan. Venäjä on yrittänyt linkittää hyökkäystä Ukrainan hallintoon, vaikka iskun tekijäksi on ilmoittautunut jihadistien äärijärjestö Isis-K.
Lukashenkan mukaan epäillyt kääntyivät Valko-Venäjän rajalta kohti Ukrainan rajaa törmättyään tarkastuspisteisiin.
Ukroterroristit siis hämäsivät™ yrittämällä ensin Valko-Venäjälle, tai sitten Lukashenkakin on mukana islamisti-juutalaisessa CIA-juonessa.
Quote from: Lasse on 26.03.2024, 16:41:29
Scott Ritter: On the Brink of Nuclear War : CIA & MOSCOW ATTACK
https://www.youtube.com/watch?v=KCKOmn_ARYI (https://www.youtube.com/watch?v=KCKOmn_ARYI)
Quote
Streamed live 91 minutes ago
Ritterin mukaan isku Crocukseen piti luultavasti toteuttaa ennen vaaleja 13.3. pidetyn artisti Shamanin keikalla, mutta julkaistu (epämääräinenkin) varoitus ilmeisesti johti siihen, että sillä kertaa turvatoimet olivat huomattavasti suuremmat, kuin iskuhetkellä, jolloin vaalit oli jo, no, voitettu...
Kiitos tästä. Luin videon kommentteja muutamia kymmeniä kappaleita ja sain melko hyvän käsityksen siitä, mitä osastoa nuo kommentoijat ovat. Se kertoo myös paljon tuon videon tyypeistä, joita he avoimesti fanittavat. Kertoo jotain muutakin.
Quote from: P on 26.03.2024, 16:50:18
^Tuo Ritter tietää asiasta ihan yhtä paljon, kuin sinä, minä tai hentun liisa.
Niin en minä siitä tiedä, kuka mitä tietää, mutta jos turvajärjestelyt 13.3. konsertissa olivat paljon tiukempia, kuin tekopäivänä, niin asia kiinnostaisi, kertoi asiasta vaikka Baba Yaga.
Quote from: Unown1 on 26.03.2024, 17:02:08
Ukroterroristit siis hämäsivät™ yrittämällä ensin Valko-Venäjälle, tai sitten Lukashenkakin on mukana islamisti-juutalaisessa CIA-juonessa.
Ensimmäiset jotka raportoivat kertoi, että auto oli saatu kiinni Teplyin kylässä (Теплый), joka on noin 20km Valko-Venäjän rajasta (sininen merkkaus). Meduza löysi paikan josta kiinniottokuvat, joka on 200 km itään ja Ukrainan rajalle 200 km (punainen merkkaus).
Epäilivät, että FSB olisi mahdollisesti kuvannut kiinniotto (narratiivin mukaan) toisella paikalla, mutta Lukashenkan väite voi olla totuudenmukaisempi, eli että auto kääntyi takaisin.
QuotePrevious reports claimed that the vehicle carrying the alleged terrorists was stopped near the town of Teplyi, more than 200 kilometers (125 miles) to the west, just 16 kilometers (10 miles) shy of the Belarusian border, and roughly 200 kilometers from the Ukrainian border. Belarusian Ambassador to Russia Dmitry Krutoy also stated that Minsk's special forces "helped prevent the terrorists from escaping across the shared border."
...
However, the Federal Security Service has been accused before of staging arrest videos. After the 2017 terrorist attack in the St. Petersburg subway system, for example, experts at the Memorial human rights group concluded that the FSB filmed its agents arresting suspects outside Moscow, even though they'd actually been apprehended elsewhere.
https://meduza.io/en/news/2024/03/23/meduza-geolocates-arrest-video-of-moscow-terrorism-suspect-to-town-85-miles-from-ukrainian-border
Quote from: Unown1 on 26.03.2024, 17:02:08
Ukroterroristit siis hämäsivät™ yrittämällä ensin Valko-Venäjälle, tai sitten Lukashenkakin on mukana islamisti-juutalaisessa CIA-juonessa.
Unohdit ukrainalaiset salaiittojuonesta...
Terrorismikin on mennyt nykyään vaikeaksi. Vaikka tekijätaho ilmoittautuisi todisteiden kanssa, suuri osa ei usko tekijän olevan ilmoittautuva taho. Jopa valtion johtaja kiistää... :roll:
Quote from: Unown1 on 26.03.2024, 17:02:08
Quote from: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010320408.htmlLukashenka: Moskovan terrori-iskusta epäillyt yrittivät paeta Valko-Venäjälle – Venäjä väittää aivan muuta
Venäjän mukaan epäillyt olisivat yrittäneet paeta suoraan Ukrainaan.
VENÄJÄN liittolaismaa Valko-Venäjän itsevaltainen johtaja Aljaksandr Lukashenka sanoo, että Moskovan alueen perjantaisen terrori-iskun epäillyt tekijät yrittivät ensiksi paeta Valko-Venäjälle ennen Ukrainaa kohti suuntaamistaan.
Lukashenkan väite on ristiriidassa Venäjän viranomaisten tiedotuksen kanssa. Venäjän mukaan epäillyt olisivat yrittäneet paeta suoraan Ukrainaan. Venäjä on yrittänyt linkittää hyökkäystä Ukrainan hallintoon, vaikka iskun tekijäksi on ilmoittautunut jihadistien äärijärjestö Isis-K.
Lukashenkan mukaan epäillyt kääntyivät Valko-Venäjän rajalta kohti Ukrainan rajaa törmättyään tarkastuspisteisiin.
Ukroterroristit siis hämäsivät™ yrittämällä ensin Valko-Venäjälle, tai sitten Lukashenkakin on mukana islamisti-juutalaisessa CIA-juonessa.
Ja miksiköhän olisivat yrittäneet Ukrainan rajalle. Kyseessähän on maa, jonka kanssa Venäjä on sodassa, joten rajan ylittäminen Venäjän puolelta ei onnistu noin vain. Lisäksi terroristit ajoivat samalla autolla pitkän matkan jäämättä kiinni. Yleensähän on tapana, että pakomatkalla vaihdetaan autoa. Terroristit saivat myös varsin pitkään räiskiä rauhassa, vaikka teatteri sijaitsee lähellä erikoisjoukkojen rakennusta.
^Juu. Ei sieltä Ukrainan rajaa taida päästä ylittämään mitenkään. On vain iso venäläisten miehittämä rintaman selusta täynnä kaikenlaisia Venäjän turvallisuusjoukkoja. Eikä sinne Venäjän rintamajoukkojen takapuolelle noin vain autolla karauteta. Tai sotavyöhykkeen ei -kenenkään maan yli.
Koko teoria on ihan täysin älyvapaan maho.
Itse tiedustelijana/ sissinä olen ollut muutamassa harjoituksessa läpäisemässä vihollisen puolustuslinjaa. Harjoituksessa voi ottaa riskejä, joita ei oikeassa elämässä kannata ottaa ja homma on silti vaikeaa.
Isoisäni toimi jatkosodassa sissiosastossa, jossa kävivät pitkillä keikoilla keikoilla vihollisen puolella. Rintaman ylitykset suuniteltiin hyvin tarkasti. Ja vaarallisinta oli takaisin omalle puolelle paluu. Oli oltava tarkka paikka ja aika ja proseduurit. Silti monta yksikön miestä kaatui tai haavoittui palatessa omalle puolelle rintamaa omien ampumana. Parhaillaan molemmilta puolilta innostuivat ampumaan, kun ukot olivat ei-kenenkään maalla, kun joku aloitti ampumisen.
Oli kuulemma jänniä hetkiä ollut yön pimeydessä lukea karttaa fikkarilla ei kenenkään maalla rintamien välissä, miesten heittämien mantteleiden alla ja välillä tähystää, varmistuakseen, että kohta, josta ovat palaamassa on se oikea. Ja samaan aikaan aamun tulo pistää kiirettä niskaan.
Nykyään kun on pimeänäkölaitteet ja lämpökamerat, homma on vieläkin toivottomampaa, kuin 40-luvulla. Mutta tuollaisilla ukoilla, kuin kiinniotetut, ei olisi kyllä mitään saumaa päästä rintamasta läpi. Eikä edes mitään saumaa päästä edes lähelle venäläisjoukkojen selustaa, kun tuollainen joukko pistäisi silmään kuin mansikka hangella.
Jihadistiterroristit ei yleensä antaudu vaan kuolevat marttyyreina tulitaistelussa terrorismin vastaisia joukkoja vastaan.
False flag kuulostaa ikävältä myös siksi, että se kertoisi meille jotakin Venäjän johdon ajattelusta: eihän lähes kukaan edes Venäjällä oikeasti usko, että Ukraina tilaisi islamistit tjsp. joukkomurhaamaan, mutta silti Venäjä näin väittää. Maan johto siis kuvittelee, että kyllä tällaisenkin tarinan voi ihan hyvin keksiä, ja riittävän moni kyllä lopulta uskoo siihen. Tämä olisi taas yksi osoitus Venäjän johdon ajattelusta, joka on osittain irrallaan todellisuudesta. Johto toimii omassa "kuplassaan", ja tekee päätöksiä, jotka ovat todellisuudesta irrallaan. Tämä olisi tietysti todella ikävää, jos niin halutessaan ties mihin ja ihan kaikkeen pystyvän tai ainakin yrittävän maan johto ajattelee tuolla tavalla, ja toimii tuolla tavalla. Absurdien ja surrealististen peliliikkeiden voisi olettaa jatkuvan myös tulevaisuudessa (varsinkin jos se edellinen peliliike ei toiminutkaan niin kuin piti), mikä on hirvittävä ajatus.
Mitä noita USAn jihadisti- yms. ryhmien toimintaa olen pitkin matkaa vähän seuraillut, niin alalla on kuulemma sellainen sanonta, että terroristiryhmissä on enemmän FBI:n informantteja ja agentteja, kuin jihadisteja. Siis jotta tiedettäisiin mitä ryhmät puuhailevat.
Jos FSB:llä olisi sama meininki, niin Venäjän pitäisi itsekin tietää milloin iskuja on tulossa, ilman USAn apua. Josta päästäänkin varsinaiseen kysymykseen:
a) Antoiko Putin (omista syistään) iskun tapahtua, vaikka tiesi etukäteen ajan ja paikan?
b) Ryssikö FSB tiedusteluhommansa, jonka jälkeen Putin sitten yrittää hyötyä kriisistä?
c) Muu, mikä?
"Älä koskaan anna hyvän kriisin mennä hukkaan."
- Winston Churchill tai joku
Mikäli isku ei ollut Venäjän johdon omaa käsialaa eli todellakin isisin isku, niin kertoo sen, minkä olen aiemminkin maininnut, että Venäjän todellinen vihollinen ei ole länsi vaan itä ja etelä eli Kiina ja etenkin islam. Lännen liittolaisena Venäjä olisi voinut pitää entiset neuvostotasavallat kurissa kuin myös kaukasuksen. Ja ei olisi pelkoa, että Kiins kaappaa Vladivostokin alueen, nyt mahdollista jos sekasorto.
Oikeastaan Venäjälle parasta olisi Tsaarin palauttaminen ja muuttaa järjestelmää brittityyliseksi.
Säilyisi suuruuden hohto, mutta pääministerijohtoisena olisi pienempi riski uusista putineista.
Quote from: Outo olio on 26.03.2024, 17:55:19
False flag kuulostaa ikävältä myös siksi, että se kertoisi meille jotakin Venäjän johdon ajattelusta: eihän lähes kukaan edes Venäjällä oikeasti usko, että Ukraina tilaisi islamistit tjsp. joukkomurhaamaan, mutta silti Venäjä näin väittää. Maan johto siis kuvittelee, että kyllä tällaisenkin tarinan voi ihan hyvin keksiä, ja riittävän moni kyllä lopulta uskoo siihen. Tämä olisi taas yksi osoitus Venäjän johdon ajattelusta, joka on osittain irrallaan todellisuudesta. Johto toimii omassa "kuplassaan", ja tekee päätöksiä, jotka ovat todellisuudesta irrallaan. Tämä olisi tietysti todella ikävää, jos niin halutessaan ties mihin ja ihan kaikkeen pystyvän tai ainakin yrittävän maan johto ajattelee tuolla tavalla, ja toimii tuolla tavalla. Absurdien ja surrealististen peliliikkeiden voisi olettaa jatkuvan myös tulevaisuudessa (varsinkin jos se edellinen peliliike ei toiminutkaan niin kuin piti), mikä on hirvittävä ajatus.
Johto ei toimi omassa kuplassaan, vaan ehdassa venäläisyydessä. Jos joku ei sisimmässään usko että niin ei tapahtunut, niin sillä ei ole mitään käytännön merkitystä. Kaikki elävät, toimivat ja puhuvat niin kuin asiat olisivat niin kuin tsaari sanoo. Jos ollaan eri mieltä, niin se
korkeintaan sanotaan kyökkikeskusteluissa omalle perheelle. Mutta vanhemmat eivät sano sitä lapsilleen (Jotta eivät puhuisi asiasta muille). Saattavat sanoa toisilleen, ja lapset vanhemmilleen.
Suosittelen kaikille tutustumista teokseen "Miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii". Sen saa vaikka kuunneltua ilmaiseksi äänikirjana bookbeatissa tutustumisjaksolla. Kun käyttää rekisteröityessä koodia "Gigantti60" saa 60 pv/40 h ilmaiseksi, ja voi kuunnella Martti J. Karin uuden elämänkerran edellisen jatkoksi.
Quote from: Penan kaveri Eki on 26.03.2024, 17:22:20
Quote from: Unown1 on 26.03.2024, 17:02:08
Ukroterroristit siis hämäsivät™ yrittämällä ensin Valko-Venäjälle, tai sitten Lukashenkakin on mukana islamisti-juutalaisessa CIA-juonessa.
Ensimmäiset jotka raportoivat kertoi, että auto oli saatu kiinni Teplyin kylässä (Теплый), joka on noin 20km Valko-Venäjän rajasta (sininen merkkaus). Meduza löysi paikan josta kiinniottokuvat, joka on 200 km itään ja Ukrainan rajalle 200 km (punainen merkkaus).
Epäilivät, että FSB olisi mahdollisesti kuvannut kiinniotto (narratiivin mukaan) toisella paikalla, mutta Lukashenkan väite voi olla totuudenmukaisempi, eli että auto kääntyi takaisin.
Jo Pontiac Pilatushan kysyi, "Mikä on totuus?".
Jos autosta kiinniotetut olivat ylipäänsä iskun tekijöitä, niin miksi ne sitten lähtivät tuohon suurilmansuuntaan Moskovasta, jos tarkoitus ei ollut mennä yli jonkun valtionrajan, tuossa suunnassa? Scott Ritter taisi mainita, että FSB saattoi kaapata radioviestintää, valmistauduttaessa ekstraktioon, lisäten, että palkkamurhaajia varten oli luultavasti jo kuopat kaivettu, jos onnistuisivat pakoon zyssistä...
Ja kyseessähän saattoi olla ukiohjatut feikki-isis-terroristi-tajikki-kriminaalit neokonservatiivisessa CIA-MI6 juonessa, mutta tuskin Alexander oli mukana (L).
Quote from: Ari-Lee on 26.03.2024, 03:39:41
- Allahua ei huudeltu?
Kyllä huudettiin ja sen voit itse katsoa ISIS-terroristien videosta, jossa leikkaavat kurkun auki yhdeltä uhrilta. Kurkunleikkaaminen on osa muslimien brändiä.
Quote
"ISIS have released bodycam footage of them committing the terrorist attack where they stab and shoot Christians, all while they continue to shout "Allahu Akbar"," another person added.
https://www.msn.com/en-in/news/world/new-isis-video-showing-moscow-attackers-firing-inside-concert-hall-surfaces/ar-BB1kqc8w
Se on vaan kumma juttu etteivät terot lunastaneet paikkaa paratiisiin saman tein iskun tehtyään , nyt sitten joutuvat elämään pitkän matkan helvetissä ennen neitsyt talkoita.
Anteksi.
Äärisuvaitseva Ylen toimittelija Janne Riiheläinen oli innoissaan, kun Moskovassa tapahtui terrori-isku 22.03.2024.
Hän ylisti tekijöitä Twitterissä ja poisti viestin, kun huomasi että oli mennyt liian pitkälle.
Nyt sama mulkero valittaa, koska iskun tehneillä pidätetyillä muslimiterroristeilla on mustelmia kasvoissaan.
Quote from: WinstonSmith on 26.03.2024, 21:49:19
Quote from: Ari-Lee on 26.03.2024, 03:39:41
- Allahua ei huudeltu?
Kyllä huudettiin ja sen voit itse katsoa ISIS-terroristien videosta, jossa leikkaavat kurkun auki yhdeltä uhrilta. Kurkunleikkaaminen on osa muslimien brändiä.
Tää onkin taas jännä juttu, mihin Scott Ritter myös puuttui linkkaamassani videossa.
Kuka mitäkin tietää musulmaanien tavoista (ja Scott vietti aikaa Irakissa, etsien 'Weapons of Mass Distraction'), niin noissa piireissä pidetään oikeaa kättä puhtaana, jolla syödään jne., ja vasen käsi on paha, epäpuhdas ja sillee, koska sillä, no, putsaillaan roippeet...
Eniveis, terot allahu-ulinan lisäksi nostivat etusormea, tyypilliseen 'uksi jumala' notifikaatioon, mutta huolimattomuuksissan tekivät sen vasurilla, jota aito allahin soturi ei tekisi. YMMV.
Voisiko olla että terroristit saivat hiukan sitä mitä tilasivat ? Jos tappaa liki 200 ihmistä jossain konsertissa , ampuu kylmäverisesti ja leikkoo kurkkuja , siis ihan tavallisia kansalaisia , miehiä , naisia , nuoria , tyttöjä niin saattaa siitä joutua jonkin sortin vastuuseen jo pidätys ja kuulustelu tilanteessa.
Rysky varmaan muistaa WTC ja Guantanamo jutut ? Eikös ..
:silakka:
Quote from: Dangr on 27.03.2024, 05:31:43
Ihan yleisesti: Jos näkee jotain twitterissä minkä tietää olevan poistouhan alla jostain syystä, niin kuvakaappaus siitä. Oikealla ohjelmalla 5s homma.
Windows: lippu-shift-s
Mac: shift-cmd-4
5s. ei tohon saa menemään eikä tartte erillisohjelmaa.
Quote from: KamalaJari on 27.03.2024, 02:04:27
Voisiko olla että terroristit saivat hiukan sitä mitä tilasivat ? Jos tappaa liki 200 ihmistä jossain konsertissa , ampuu kylmäverisesti ja leikkoo kurkkuja , siis ihan tavallisia kansalaisia , miehiä , naisia , nuoria , tyttöjä niin saattaa siitä joutua jonkin sortin vastuuseen jo pidätys ja kuulustelu tilanteessa.
Rysky varmaan muistaa WTC ja Guantanamo jutut ? Eikös ..
Viestisi sisältää olennaisen... "Jos tappaa..." Nyt koko juttu näyttäytyy sellaisena, että tunnustukset on hakattu epäillyistä ja varmuutta siitä, onko tunnustus annettu, että kidutus lakkaisi vai onko se totuus. Pahinta tietysti on, jos oikeat syylliset vapaalla juhlimassa saavutuksiaan...
:silakka:
Quote from: Emo on 26.03.2024, 09:44:01
Keitä ovat sinisiin pukeutuneet miehet ammuskelun alettua Moskovan konserttisalissa? Video paljastaa oudon käytöksen
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/keita-ovat-sinisiin-pukeutuneet-miehet-ammuskelun-alettua-moskovan-konserttisalissa-video-paljastaa-oudon-kaytoksen/8905814#gs.6y8dff
Quote...
Oppositiomedia Nextan julkaisemalla videolla sekä kuvissa huomio kiinnittyy miehiin, joilla kaikilla oli samansävyinen sininen pikkutakki tai neule ja farkut yllään. Nextan mukaan normaali vaatetus auttaa miehiä sulautumaan joukkoon, mutta tarvittaessa miehet kykenevät tunnistamaan toinen toisensa. Nextan mukaan miehet myös tarkkailevat toisiaan videolla satunnaisina hetkinä.
Yhtenevän vaatetuksen lisäksi miehet toimivat ammuskelun alkaessa poikkeuksellisen rauhallisesti. Kukaan ei juokse minnekään, sen sijaan miehet ovat rauhassa puhelimillaan.
Kenties erikoisin yksityiskohta videolla on hetki, jolloin yksi sinitakkisista miehistä työntää lähellään istuneen, uloskäynnille suunnanneen naisen takaisin penkilleen.
Videolla kuuluu myös, kun oletetusti yksi miehistä alkaa ehdottaa salin ovien sulkemista, ja muut sinitakkiset kääntyvät ja alkavat kannattaa ajatusta.
Jo perjantai-iltana salissa olleet kertoivat suljetuista ovista ja kuinka tilanteesta oli vaikeaa päästä pakoon. Osa yritti paeta lavan kautta, kun katsomon takana olleet uloskäynnit oli lukittu, BBC kertoi.
...
Koko juttu ja video linkistä.
He ovat FSB:n porukkaa.
Quote from: KamalaJari on 27.03.2024, 02:04:27
Voisiko olla että terroristit saivat hiukan sitä mitä tilasivat ? Jos tappaa liki 200 ihmistä jossain konsertissa , ampuu kylmäverisesti ja leikkoo kurkkuja , siis ihan tavallisia kansalaisia , miehiä , naisia , nuoria , tyttöjä niin saattaa siitä joutua jonkin sortin vastuuseen jo pidätys ja kuulustelu tilanteessa.
Rysky varmaan muistaa WTC ja Guantanamo jutut ? Eikös ..
Minä haluan elää yhteiskunnassa missä viranomaiset ovat ammattilaisia eivätkä kiduta epäiltyjä. Tuomitsemisen ja kostamisen hoitaa sitten oikeuslaitos lakien mukaan.
En ymmärrä miksi venäläiset toimivat noin epäiltyjä vastaan varsinkin kun "oikeuslaitos" on puten taskussa, sieltä saadaan sellainen tuomio mitä halutaan.
Onneksi Suomessa poliisi toimii eri tavalla kuin kollegansa itänaapurin väkivaltakultissa.
Quote from: Dangr on 27.03.2024, 07:32:08
^Jos minulta revitään silmä irti, leikataan korva tai johdetaan sähköä kasseille, niin ilmoitan, että tunnustan ihan mitä vaan kysytäänkin.
Nimenomaan näin. Jos riittävästi kurmootetaan, niin alkaa kyllä irtoamaan sellaisia tunnustuksia, mitä kuulustelija haluaa saada, esim: "joo joo, kyllä Ukraina meidät palkkasi" ja asia sattuu valitettavasti olemaan niin, että tällaiset tunnustukset eivät ole luotettavia.
Quote from: Caucasian on 26.03.2024, 17:52:05
Jihadistiterroristit ei yleensä antaudu vaan kuolevat marttyyreina tulitaistelussa terrorismin vastaisia joukkoja vastaan.
Tuo on vain yksi kummallinen yksityiskohta monien joukossa tämän terroristi-iskun puitteissa.
Kokonaisuus vaikuttaa jotenkin muovihelyltä jota kaupitellaan briljanttina, tai jonkinlainen kiristyskirje joka on laadittu sanomalehdistä leikatuilla kirjaimilla joten kenenkään käsialaa ei pysty tunnistamaan.
Tappaminen oli kuin terroristin käsikirjasta mutta sen jälkeen alkoivat kummallisuudet.
Ehkäpä siinä käsikirjassa ei ollut kunnollisia ohjeita paikalta pakenijoille.
Pariisin terrori-iskun tekijät pakenivat paikalta, joten siinä sinällään mitään uutta ja odottamatonta ole, mutta kumman alkeellisesti tuota asiaa oli toimitettu.
Hyvin harvoin nämä pakenijat suostuvat jäämään hengissä kiinni, eikä tähän mennessä taida koskaan olla ollut tapausta jossa kaikki terroristit jäävät hengissä kiinni jo paikalta paettuaan.
Sekin on täysin uutta, että terroristit vaivautuvat puhumaan jostain sellaisesta maallisesta asiasta kuin raha, mutta se taitaa olla enemmänkin kiinnijäämisen seurauksien tulosta.
Täysin puuttunut viranomaistoiminta ennen ja aikana terrori-iskun oli kuin toisesta ulottuvuudesta saapunut loisto iskun jälkeen, tosin ei sitäkään välittömästi iskun jälkeen.
Terroristit paikannettiin ja pidätettiin ennätyksiä rikkovassa ajassa satojen kilometrien päässä tapahtumapaikalta, ja vieläpä kaikki samassa paketissa jolloin aikaa ei hukkaudu haeskeluun.
Luomukuulustelut toimitettiin nekin salamannopeasti ja tunnustukset olivat paketissa ennen kuin terroristit ehdittiin edes lempata pidättäjien autoihin.
Vangitsemisoikeus oli täten vain pikainen muodollisuus, mutta tämän näytelmän ehdottomasti välttämätön osa.
Terrorisjärjestökin ehti netissä kitisemään terroristien huonoa kohtelua, mikä on myös erittäin kummallista sillä nuo järjestöt kuolemaa kylväessään eivät piittaa muusta kuin lopputuloksesta.
Voihan tuo kaikki olla mahdollista, mutta kummallisuutta se ei poista.
Quote from: assari on 27.03.2024, 00:53:37
Äärisuvaitseva Ylen toimittelija Janne Riiheläinen oli innoissaan, kun Moskovassa tapahtui terrori-isku 22.03.2024.
Hän ylisti tekijöitä Twitterissä ja poisti viestin, kun huomasi että oli mennyt liian pitkälle.
Nyt sama mulkero valittaa, koska iskun tehneillä pidätetyillä muslimiterroristeilla on mustelmia kasvoissaan.
Milloin Riiheläinen on ylistänyt terroristeja? :facepalm:
Huvittavaa miten täälläkin muutamalla sumenee silmissä täysin, kun mainitaan sana muslimi. Alennutaan samantien ryssän tasolle. Onko oikeudenkäynti jo pidetty, kun tiedät että kuvassa on syyllinen? Uskotko sokeasti mitä Venäjä kertoo, ihan vaan koska kyseessä on muslimi? Onko epäiltyjä ok pieksää ja kiduttaa? Entäs (venäläisen) oikeuden syylliseksi toteamia? Saako kiduttamalla luotettavan tunnustuksen? :facepalm:
Quote from: ikuturso on 26.03.2024, 14:23:32
Quote from: duc on 26.03.2024, 13:07:04
QuotePutinin mukaan Moskovan iskun tekivät radikaalit islamistit: "Nyt haluamme tietää, kuka sen tilasi"
- -
Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi maanantaina, että Moskovan lähellä sijaitsevaan konserttisaliin tehty kuolettava isku oli radikaalien islamistien tekemä, mutta ampuminen kuuluu laajempaan Ukrainan harjoittamaan pelottelukampanjaan.
- -
...Yhtä kaikki Putin saa syyn tuhota Ukrainaa yhä enemmän. Dualismi lisääntyy ja moni lienee tyytyväinen, kun valhe hallitsee ihmisten elämää. Ihmiset uskovat, mitä tahtovat uskoa, todisteista viis.
Niin.
Olen monessa kohtaa puhunut, kuinka monet tulkitsevat toisia tahoja omasta viitekehyksestä lähtien. Mitä Putin on itse valmis tekemään, sitä hän voisi uskoa myös vastapuolesta.
Kuka vielä muistaa Tik-tok-komppaniaa. Allahuakbaria julistavat kadyroviitit, julmat teurastajat, lähetettiin Ukrainaan natsijahtiin. Ilmeisesti syyllistyivät kaikkiin mitä mielikuvituksellisimpiinkin julmuuksiin vain kylvääkseen kauhua.
Kun on itse laittanut AA-kerhon vastustajan kimppuun, niin varmaan kuvittelee, että vastustaja toimii samoin.
En tiedä, mutta jos joku kaulaparta itsemurharäjäyttää Putinin tai Kremlin, voin ennen iltateetä huokaista hiljaa itsekseni: allahu v**un akbar.
-i-
Miksi vastaan sinulle, enkä muille tähän valheellisuuteen liittyvästä asiasta, kertonee jotain. Kuka mitäkin uskoo, on uskontotieteellisesti erittäin kiinnostava ilmiö ja sodan kontekstissa, joka nyt on kyseessä, se pelkistyy valintaan hyvän ja pahan välillä. Kaikki keinot käytetään, jotta oma asema olisi hyvän puolella pahaa vastaan, puolin ja toisin.
Valheisiin uskominen Venäjällä on tavallista, koska valheita toistetaan yhä uudelleen. Lopulta valhe muuttuu "todeksi".
QuoteVenäjän Lavrov valehteli Kosovon joukkomurhasta – Helena Ranta tyrmistyi
- -
VENÄJÄN ulkoministeri Sergei Lavrov on jälleen toistanut jo yli 20 vuotta viljelemänsä valheen liittyen Kosovon sodan 1998–1999 tapahtumiin ja Racakin joukkomurhaan.
- -
Racakin verilöylyn jälkeen Nato aloitti serbien pommittamisen, kunnes Serbia taipui rauhanehtoihin ja Kosovo julistautui itsenäiseksi.
Venäjä on oikeuttanut vihaansa Natoa ja länttä vastaan, koska Nato pommitti Venäjän serbiveljiä Jugoslaviassa. Venäjän hyökättyä Ukrainaan Serbia ei ole liittynyt Venäjän vastaisiin pakotteisiin, mutta on tuominnut hyökkäyksen YK:ssa. Serbia on riippuvainen venäläisestä maakaasusta.
NYT VENÄJÄLLÄ on valmistunut tuore tv-dokumentti, jossa Lavrov kääntää täysin toisenlaiseksi Rannan tekemän raportin Racakin verilöylystä.
Lavrovin mukaan silloiset riippumattomat suomalaiset tutkijat totesivat, että surmatut olivat Kosovon albaanitaistelijoita, joille oli vaihdettu siviilivaatteet ja jotka olivat sitä ennen siis kuolleet taisteluissa eivätkä serbien murhaamina.
Lavrov esitti väitteensä ensimmäisen kerran jo 2003. Sen jälkeen hän on ottanut asiaan esiin ainakin 2019 ja Ukrainaan hyökkäyksen jälkeen kesäkuussa 2022.
– JO ON MENNYT heikoksi Venäjän homma, jos niiden pitää tämä asia jälleen kerran esille nostaa, kuvaili Ranta IS:lle reaktiotaan Lavrovin tuoreimmasta väitteestä.
Lavrov vääristeli ranskalaislehden 2003 julkaisemassa kirjoituksessa Rannan sanomisia. Ranta otti tuolloin yhteyttä Suomen ulkoministeriöön ja keskustelujen jälkeen julkaisi vastineen.
– Luovuttamamme todistusaineisto ei millään osin tue [Lavrovin] artikkelissa esitettyä väitettä, että Racakin kylästä löydetyt uhrit olisivat kuuluneet johonkin aseelliseen ryhmittymään, Ranta totesi 2003.
- -
Suomalaisten asiantuntijoiden tutkimustulokset on luovutettu kokonaisuudessaan Haagin sotatuomioistuimelle, eikä niitä missään vaiheessa oikeudenkäyntejä ole kyetty horjuttamaan, huomauttaa Ranta.
LAVROVIN valheellisen väitteen keskiössä on ollut teoria ruumiiden vaatteiden vaihtamisesta. Hän väittää, että kuolleiden vaatteissa ei ollut luodinreikiä.
– Tietenkin ne olivat vain ruumiissa, eikä vaatteissa ollut sellaisia reikiä, sanoo Lavrov uudessa dokumenttiohjelmassa.
Ranta huokaisee syvään kuullessaan jälleen kerran saman väitteen.
– Me dokumentoimme löydettyjen vainajien vaatteet kerros kerrokselta ja merkkasimme kaikki reiät. Vertasimme reikiä ruumiissa olleisiin luotien sisäänmeno- ja ulostuloaukkoihin. Tulos sulki pois vainajien vaatteiden vaihdon.
– Tuntuu niin järjenvastaiselta tämä homma, Ranta toteaa Lavrovin väitteistä.
– Mutta itse asiassa tämä sopii siihen sekasortoiseen kuvaan, joka tällä hetkellä Venäjästä vallitsee.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010320872.html
Propagandan tarkoitus on tämä. Sama riski on länsimaissa, kun Nord Streamin tuhoamista on pidetty Venäjän tekona, vaikka yhä useampi tutkimus väittää Ukrainan toimineen länsimaiden avustuksella sen räjäytyksessä.
https://hommaforum.org/index.php/topic,133792.msg3548033.html#msg3548033
Jos riskistä ei välitä, sokaistuu. Mikään järkipuhe ei mene enää läpi. Myös terrori-isku muuttuu oikeutetuksi. Oliko Turun terrori-isku Jehovan todistajiin oikeutettu, koska nämä tuputtivat uskontoaan muslimille? Onko Putinin salamurhaaminen oikeutettua, koska hän lienee vastuussa monista joukkomurhista Ukrainassa? Käsitys oikeutuksesta on seurausta koetusta vääryydestä, on se sitten reaalitodellista tai kuviteltua. Valheilla saadaan kuviteltu näyttämään todelliselta. Siksi sitä tehdään, sodassa erityisesti.
Tämä joukkomurha Moskovassa on hyvin vaikea selvittää objektiivisesti. Siksi minua kiinnostaa hyvin varmat väitteet sen osalta. Ne kertovat usein dualistisesta maailmankuvasta ja ihmiskäsityksestä, jossa vihollinen ei ole ihminen ja sen huono kohtelu on siksi oikeutettua. Siten kiduttamalla saatu tunnustuskin menee läpi, vaikka nykylänsimainen ihminen ei sellaiseen usko. Venäjällä se kelvannee jopa kuolemanrangaistuksen oikeuttamiseen.
Jokohan "72 hours" Milley on tyytyväinen?
QuoteDuring one visit to Wiesbaden, Milley spoke with Ukrainian special operations troops — who were working with American Green Berets — in the hope of inspiring them ahead of operations in enemy-controlled areas.
"There should be no Russian who goes to sleep without wondering if they're going to get their throat slit in the middle of the night," Milley said, according to an official with knowledge of the event. "You gotta get back there, and create a campaign behind the lines."
https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/04/ukraine-counteroffensive-us-planning-russia-war/
Quote from: ämpee on 27.03.2024, 09:27:30
Quote from: Caucasian on 26.03.2024, 17:52:05
Jihadistiterroristit ei yleensä antaudu vaan kuolevat marttyyreina tulitaistelussa terrorismin vastaisia joukkoja vastaan.
...Pariisin terrori-iskun tekijät pakenivat paikalta, joten siinä sinällään mitään uutta ja odottamatonta ole, mutta kumman alkeellisesti tuota asiaa oli toimitettu...
Jos tarkoitat marraskuun 2015 Pariisin terrori-iskuja, jonka pääkohde oli Bacalan? teatteri/konserttipaikka, niin pääosa teroista ei yrittänyt paeta ja useampi laukaisi tai yritti laukaista räjähdeliivinsä. Kaksi pääsi pariksi päiväksi karkuun, mutta kuolivat tulitaistelussa/räjähdeliivin räjähdyksessä.
Kyllähän tuo pakoonpääsy oli tässä Moskovan iskussa aika ihmeellistä, mutta vaikea uskoa, että hyökkääjillä olisi ollut luja usko siihen, että selviävät henkissä ulos teatterista/konsettipaikalta ja Moskovasta, ei ollut mikään salamaisku. Ulkomaat olivat varoittaneet iskusta ja Venäjällä on todella rutosti turvallisuuspalvelujen henkilöstöä.
Quote from: Intermarium on 27.03.2024, 09:21:46
Quote from: Dangr on 27.03.2024, 07:32:08
^Jos minulta revitään silmä irti, leikataan korva tai johdetaan sähköä kasseille, niin ilmoitan, että tunnustan ihan mitä vaan kysytäänkin.
Nimenomaan näin. Jos riittävästi kurmootetaan, niin alkaa kyllä irtoamaan sellaisia tunnustuksia, mitä kuulustelija haluaa saada, esim: "joo joo, kyllä Ukraina meidät palkkasi" ja asia sattuu valitettavasti olemaan niin, että tällaiset tunnustukset eivät ole luotettavia.
Jos kuvitellaan hetki, että Ukraina olisikin kaiken takana, ja venäläiset puhuisivat totta, niin
eihän sitä kukaan uskoisi, kun pidätetyt kerran näyttävät tuolta. Siinäkin mielessä Venäjältä tyhmästi toimittu. Olisivat kiduttaneet poissa julkisuudesta, niin useampi uskoisi väitteisiin.
Quote from: Intermarium on 27.03.2024, 09:21:46
Quote from: Dangr on 27.03.2024, 07:32:08
^Jos minulta revitään silmä irti, leikataan korva tai johdetaan sähköä kasseille, niin ilmoitan, että tunnustan ihan mitä vaan kysytäänkin.
Nimenomaan näin. Jos riittävästi kurmootetaan, niin alkaa kyllä irtoamaan sellaisia tunnustuksia, mitä kuulustelija haluaa saada, esim: "joo joo, kyllä Ukraina meidät palkkasi" ja asia sattuu valitettavasti olemaan niin, että tällaiset tunnustukset eivät ole luotettavia.
Joku historiantutkija löysi Stalinin ajan NKVD:n 1930-luvun lopun suomalaisten kuulusteluissa Neuvostoliitossa kuulustelupöytäkirjoista tapauksen, jossa kuulusteltava tunnusti , (tietysti perinteisen venäläisen suostuttelun jälkeen, jossa luultavasti käytettiin jo kohta 90 - vuotta sitten vastaavia metodeja kuin Moskovassa nykyisinkin, )olevansa Suomen ja länsivaltojen agentti, joka on lähetetty Neuvostoliittoon.
Kun NKVD:n kuulustelija halusi "lisää tietoa" agentiksi värväämisestä, kuulusteltava kertoi tulleensa värjätyksi Helsingissä erään J.L. Runebergin toimesta Esplanadin puistossa... Muistaakseni 5 päivä helmikuuta.
Kohtalo muistaakseni oli teloitus "kansanvihollisena", mutta huumoria on piisannut kovassa tilanteessa.
Quote from: Outo olio on 27.03.2024, 18:59:13
Quote from: Intermarium on 27.03.2024, 09:21:46
Quote from: Dangr on 27.03.2024, 07:32:08
^Jos minulta revitään silmä irti, leikataan korva tai johdetaan sähköä kasseille, niin ilmoitan, että tunnustan ihan mitä vaan kysytäänkin.
Nimenomaan näin. Jos riittävästi kurmootetaan, niin alkaa kyllä irtoamaan sellaisia tunnustuksia, mitä kuulustelija haluaa saada, esim: "joo joo, kyllä Ukraina meidät palkkasi" ja asia sattuu valitettavasti olemaan niin, että tällaiset tunnustukset eivät ole luotettavia.
Jos kuvitellaan hetki, että Ukraina olisikin kaiken takana, ja venäläiset puhuisivat totta, niin eihän sitä kukaan uskoisi, kun pidätetyt kerran näyttävät tuolta. Siinäkin mielessä Venäjältä tyhmästi toimittu. Olisivat kiduttaneet poissa julkisuudesta, niin useampi uskoisi väitteisiin.
Venäjä on nimenomaan vahvistanut, että kyseessä ei ole Ukrainan tilaama terrori-isku väittämällä, että Ukraina tilasi iskun. Näin se menee Venäjän kanssa.
Siinäkö tuo nyt tuli sanottua; Venäjä suunnittelee hyökäystä Natomaata kohtaan? Nyt tiedustelupalvelut tarkkana, että on tervetulotoivotus sitten oikeanlainen.
QuotePutin: Venäjä ei aio hyökätä Nato-maahan
Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi keskiviikkona Naton laajentuneen itään kohti Venäjää, mutta Venäjällä ei ole suunnitelmia hyökätä Nato-maahan. Hän lausui Nato-kommenttinsa puhuessaan Venäjän ilmavoimien lentäjille.
- Meillä ei ole aggressiivisia aikeita näitä valtioita kohtaan, Putin sanoi Kremlin mukaan.
- Ajatus siitä, että hyökkäämme johonkin toiseen maahan - Puolaan, Baltian maihin ja tshekitkin ovat peloissaan - on täyttä hölynpölyä. Se on silkkaa pötyä.
Putinin kommenteista uutisoi Reuters.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010293047.html
Eikös ne terroristi olleet pikeutuneina maastopukuihin kun mellastivat siellä konserttitalossa. Katsoin videon siitä kun epäiltyjä tuotiin kuulusteltavaks, kaikilla samanlainen verkkapusero päällä. Pisti silämmä se samanlainen pukeutuminen, kaiketi siksi että heti ensisilmäyksellä nähdään se että ovat samaa porukkaa. Jotenkin vaikuttaa siltä että kyseessä on teatteriesitys tai oikeastaan sen harjoituksetja se käsikirjoituskin on melko kehno.
Quote from: Outo olio on 27.03.2024, 18:59:13
Quote from: Intermarium on 27.03.2024, 09:21:46
Quote from: Dangr on 27.03.2024, 07:32:08
^Jos minulta revitään silmä irti, leikataan korva tai johdetaan sähköä kasseille, niin ilmoitan, että tunnustan ihan mitä vaan kysytäänkin.
Nimenomaan näin. Jos riittävästi kurmootetaan, niin alkaa kyllä irtoamaan sellaisia tunnustuksia, mitä kuulustelija haluaa saada, esim: "joo joo, kyllä Ukraina meidät palkkasi" ja asia sattuu valitettavasti olemaan niin, että tällaiset tunnustukset eivät ole luotettavia.
Jos kuvitellaan hetki, että Ukraina olisikin kaiken takana, ja venäläiset puhuisivat totta, niin eihän sitä kukaan uskoisi, kun pidätetyt kerran näyttävät tuolta. Siinäkin mielessä Venäjältä tyhmästi toimittu. Olisivat kiduttaneet poissa julkisuudesta, niin useampi uskoisi väitteisiin.
Ja yksi länteen 2014 jälkeen muuttanut venäläinen tuttu totesi, että noiden julkisen kiduttamisen jälkeen on vähän epäuskottavaa kieltää, "että ei meidän kultapojat mitään tehneet Butchassa tai muualla Ukrainassa."
Hyvä oli näkemys muuten tutulla Venäjän kehityksestä, kun keräsi kimpsunsa, kampsunsa ja perheensä Venäjältä 2014 jälkeen, kun oli kuulemma merkkejä neuvostoliitto 2.0:n paluusta. Saattoi itse välttyä mobilisoinnilta ja kohta täysikäiseksi tulevansa poikansa myös... Esim. koulun opetuksen muutoksesta siellä olivat huolissaan. Siis kouluissa alettiin kouluttamaan tykinruokaa tälläiseen.
Muu väki oli ihmetellyt, miksi haluaa muuttaa pois Moskovasta ja Venäjältä, jossa oli hyvä asunto ja työpaikat... Sinne jääneet tuskin enää ihmettelevät.
Venäjän viranomaisten ote netissä kiristyy:
QuoteDmitri Peskov: Tältä näyttää YouTuben tulevaisuus Venäjällä
Länsimaisten palveluiden esto Venäjällä ei ole aivan totaalista – vielä.
YOUTUBE-videopalvelun tulevaisuus Venäjällä ei näytä hyvältä. Vladimir Putinin tiedottaja Dmitri Peskovin mukaan palvelu suljetaan Venäjällä, kun maan oma vaihtoehto RuTube on riittävän kilpailukykyinen.
Asiasta kertoo venäläinen Telesputnik (venäjäksi).
Suuri osa länsimaisesta sosiaalisesta mediasta, kuten Metan Facebook ja Instagram sekä X eli entinen Twitter, on kielletty Venäjällä "ääriorganisaatioina". Maa estää myös pääsyn monille länsimaisille uutissivustoille, kuten Ilta-Sanomiin.
Moni on kysynyt, miksi YouTube on saanut jatkaa Venäjällä. Facebook-käyttäjät on ajettu Kremlin kontrolloimaan VK:hon, mutta videopalvelulle ei ole vaihtoehtoa.
– Meidän on kehitettävä RuTubea. Paljon on jo tehty, ja se tosiasia, että palvelu hakkeroitiin pahoin, kertoo että se nähdään kilpailijana, Peskov sanoi.
- -
– Pystyykö RuTube kilpailemaan vielä YouTuben kanssa? Ei vielä, siihen tarvitaan paljon työtä. Mutta on selvää, että tämä on tehtävä, Peskov jatkoi.
- -
https://www.is.fi/digitoday/art-2000010321511.html
Miten saada ns. puolueetonta tietoa maasta, jota valtio valvoo tähän tapaan? Ei ihme, että vapautta kaipaavat venäläiset ovat muuttaneet pois jo aikoja sitten. Tässä mielessä voi sanoa, että Neuvostoliiton systeemi on tulossa takaisin ellei sitten peräti tsaarin aika.
Quote from: duc on 28.03.2024, 15:55:18
Venäjän viranomaisten ote netissä kiristyy:
QuoteDmitri Peskov: Tältä näyttää YouTuben tulevaisuus Venäjällä
Länsimaisten palveluiden esto Venäjällä ei ole aivan totaalista – vielä.
YOUTUBE-videopalvelun tulevaisuus Venäjällä ei näytä hyvältä. Vladimir Putinin tiedottaja Dmitri Peskovin mukaan palvelu suljetaan Venäjällä, kun maan oma vaihtoehto RuTube on riittävän kilpailukykyinen.
Asiasta kertoo venäläinen Telesputnik (venäjäksi).
Suuri osa länsimaisesta sosiaalisesta mediasta, kuten Metan Facebook ja Instagram sekä X eli entinen Twitter, on kielletty Venäjällä "ääriorganisaatioina". Maa estää myös pääsyn monille länsimaisille uutissivustoille, kuten Ilta-Sanomiin.
Moni on kysynyt, miksi YouTube on saanut jatkaa Venäjällä. Facebook-käyttäjät on ajettu Kremlin kontrolloimaan VK:hon, mutta videopalvelulle ei ole vaihtoehtoa.
– Meidän on kehitettävä RuTubea. Paljon on jo tehty, ja se tosiasia, että palvelu hakkeroitiin pahoin, kertoo että se nähdään kilpailijana, Peskov sanoi.
- -
– Pystyykö RuTube kilpailemaan vielä YouTuben kanssa? Ei vielä, siihen tarvitaan paljon työtä. Mutta on selvää, että tämä on tehtävä, Peskov jatkoi.
- -
https://www.is.fi/digitoday/art-2000010321511.html
Miten saada ns. puolueetonta tietoa maasta, jota valtio valvoo tähän tapaan? Ei ihme, että vapautta kaipaavat venäläiset ovat muuttaneet pois jo aikoja sitten. Tässä mielessä voi sanoa, että Neuvostoliiton systeemi on tulossa takaisin ellei sitten peräti tsaarin aika.
Ihme dualistinen kommentti. Et kai kyseenalaista venäläisten RuTubea ja asetu lännen kannalle uskottavampana mediana?
Joko olet btw saanut sulateltua sen, että sodassa ei ole de facto sääntöjä, vaan se menestyy, joka on valmis rikkomaan niitä eniten? Sun Tzu ja niin edelleen. Kaikki on kusetusta, kuten itsekin lainailit.
Quote from: duc on 28.03.2024, 15:55:18
Venäjän viranomaisten ote netissä kiristyy:
QuoteDmitri Peskov: Tältä näyttää YouTuben tulevaisuus Venäjällä
Länsimaisten palveluiden esto Venäjällä ei ole aivan totaalista – vielä.
YOUTUBE-videopalvelun tulevaisuus Venäjällä ei näytä hyvältä. Vladimir Putinin tiedottaja Dmitri Peskovin mukaan palvelu suljetaan Venäjällä, kun maan oma vaihtoehto RuTube on riittävän kilpailukykyinen.
- -
Miten saada ns. puolueetonta tietoa maasta, jota valtio valvoo tähän tapaan? Ei ihme, että vapautta kaipaavat venäläiset ovat muuttaneet pois jo aikoja sitten. Tässä mielessä voi sanoa, että Neuvostoliiton systeemi on tulossa takaisin ellei sitten peräti tsaarin aika.
Minusta tuo kuulostaa enemmän Pohjois-Korealta.
Puuttuu enää, että Putin julistettaisiin jumalaksi. Kunhan tarpeeksi patriarkka Kirilliä voitelee kullalla ja mirhamilla, niin eiköhän sekin vähitellen onnistu.
Televisiosta tuli se dokkari Pohjois-Koreasta paenneista. En nähnyt kuin lopun ja missasin uusinnan. Siinä kerrottiin juuri tuosta mediapimennosta. Vain valtion oma propaganda saa näkyä. Kun loikanneilta kysyttiin, eivätkö tienneet mitään länsimaista, niin joitain videoita olivat nähneet, mutta niiden väitettiin olevan pohjoiskorealaisten kiusaksi tehtyä teatteria, jolla nämä yllytettäisiin suurta johtajaa vastaan.
-i-
Kalifornian valloitus ollut tullut uutuutena ruokalistalle. Alaska siellä olikin jo.
[tweet]1773321639389757714[/tweet]
Kun katsoo noiden terroristeiksi epäiltyjen kohtelua niin voi vain arvailla millaista meno on ollut Ukrainassa Venäjän miehittämillä alueilla ja millaista se tulisi olemaan jos ryssät onnistuisivat valtaamaan Ukrainan. Ukrainahan on nöyryyttänyt Venäjää ja sitäkautta Putinia menestyksekkäällä vastarinnalla.
Quote from: ikuturso on 28.03.2024, 16:31:14
Televisiosta tuli se dokkari Pohjois-Koreasta paenneista. En nähnyt kuin lopun ja missasin uusinnan. Siinä kerrottiin juuri tuosta mediapimennosta. Vain valtion oma propaganda saa näkyä. Kun loikanneilta kysyttiin, eivätkö tienneet mitään länsimaista, niin joitain videoita olivat nähneet, mutta niiden väitettiin olevan pohjoiskorealaisten kiusaksi tehtyä teatteria, jolla nämä yllytettäisiin suurta johtajaa vastaan.
Tuo dokkari on nähtävissä vielä hetken areenassa (31.12.2026 asti):
https://areena.yle.fi/1-66915630
Kaikkein järkyttävin kohta oli se kun porukat oli jo päässeet näkemään ulkopuolisen maailman ruokineen, vesijohtoineen, sähköineen, kodinkoneineen, yms., niin isoäiti vielä voivotteli jotain tyyliin "olisimmepa voineet tehdä vielä vähän enemmän johtajamme eteen". Samanlaista porukkaa lienee venäjällä suurkaupukien ulkopuolella.
Tämä summaa hyvin venäjän aseman ja onnistumisen maailmanpolitiikassa:
Putin ei osallistunut viime vuoden G20-tapaamiseen Intiassa, koska hänestä on annettu Kansainvälisen rikostuomioistuimen pidätysmääräys.
Quote from: aged on 28.03.2024, 19:39:38
Tuo dokkari on nähtävissä vielä hetken areenassa (31.12.2026 asti):
https://areena.yle.fi/1-66915630
Kaikkein järkyttävin kohta oli se kun porukat oli jo päässeet näkemään ulkopuolisen maailman ruokineen, vesijohtoineen, sähköineen, kodinkoneineen, yms., niin isoäiti vielä voivotteli jotain tyyliin "olisimmepa voineet tehdä vielä vähän enemmän johtajamme eteen". Samanlaista porukkaa lienee venäjällä suurkaupukien ulkopuolella.
Kiitos
@aged Katsoin tuon nyt kokonaan. Aika järkyttäviä ne kuvaukset P-Koreasta.
Yksi mies oli ollut vankilassa. Meni sinne yli 70-kiloisena ja kun oli enää 35-kiloinen aikuinen mies, hän tunnusti olevansa vakooja ja päätyi keskitysleirille. Siellä kiipesivät joka päivä vuorille kaatamaan puolimetrisiä runkoja. Nämä rungot liu'utettin rinnettä alas ja niiden alle jäi ihmisiä. Luita murtui ja sisäelimet repeilivät. Haavoittuneita ei kerätty pois, vaan jätettiin sinne rinteeseen. Vaikerrus kuului läpi yön, kun nämä jäätyivät lopulta kuoliaiksi. Kun keräsivät raadot, ne jäätyivät kasalle, minkä jälkeen niitä ei voinut erottaa, kun kokoon jäätyneestä möykystä vain irtoili päitä ja käsiä.
Loikkarien sukulaiset usein karkoitetaan. Karkoitus tarkoittaa vientiä vuorille, missä eivät selviä pitkään hengissä. Heille annetaan patja mukaan, joka otetaan pois, kun pääsevät perille. Heistä ei enää kuulla.
Kommunistinen utopia. Ihannevaltio. Jumalan johtama. Kimjonghu akbar!
-i-
Quote from: ikuturso on 29.03.2024, 18:59:14
Kommunistinen utopia. Ihannevaltio. Jumalan johtama. Kimjonghu akbar!
Sekään ei auttanut, että korealaiset ovat yksi maailman älykkäimmistä kansoista.
Takaisin ryssiin. Aika korkeana on pysynyt keskimääräinen älykkyys, vaikka historian kuluessa älymystöä ja keskiluokkaa on tuhottu teollisella tehokkuudella.
"With a national IQ score of 96.29, Russia ranks among the top 35 smartest countries with the highest IQ in the world."
- https://finance.yahoo.com/news/35-smartest-countries-highest-iq-160828044.html?guccounter=1
Ukrainan sota on yhdistänyt Pohjoismaat ja luonut yli 200 monitoimihävittäjän yhteisen, koordinoidun ilmapuolustuksen. Vaikka USA (siis Trump, mitä ei tule tapahtumaan) hylkäisi Naton, on tuossa edelleen sellainen voima, että aja vittu pihaan.
Nordic Air Force F-35, F-16, F-18, and JAS39 | Finland, Norway, Denmark, and Sweden (https://www.youtube.com/watch?v=kOcdAnjyGzM)
Quote from: Hohtis on 29.03.2024, 23:01:30
Ukrainan sota on yhdistänyt Pohjoismaat ja luonut yli 200 monitoimihävittäjän yhteisen, koordinoidun ilmapuolustuksen.
Nordic Air Force F-35, F-16, F-18, and JAS39 | Finland, Norway, Denmark, and Sweden (https://www.youtube.com/watch?v=kOcdAnjyGzM)
Kokeilkoot onneaan vaan. Venäjällä on moderneja hävittäjiä yli puolet enemmän. Lähdetään nyt siitä ensin liikkeelle.
Quote from: M.K on 30.03.2024, 00:07:12
Quote from: Hohtis on 29.03.2024, 23:01:30
Ukrainan sota on yhdistänyt Pohjoismaat ja luonut yli 200 monitoimihävittäjän yhteisen, koordinoidun ilmapuolustuksen.
Nordic Air Force F-35, F-16, F-18, and JAS39 | Finland, Norway, Denmark, and Sweden (https://www.youtube.com/watch?v=kOcdAnjyGzM)
Kokeilkoot onneaan vaan. Venäjällä on moderneja hävittäjiä yli puolet enemmän. Lähdetään nyt siitä ensin liikkeelle.
Mitä meinaat, kun en oikein saa ajatuksestasi kiinni? Sitäkö, että ryssän ilmavoimat - siis ne, jolla ei saada edes Ukrainassa ilmaherruutta Ukrainan aataminaikuisia koneita vastaa - jollain tapaa jyräisi tuon pohjoismaisen ilmapuolustuksen?
Quote from: M.K on 30.03.2024, 00:07:12
Quote from: Hohtis on 29.03.2024, 23:01:30
Ukrainan sota on yhdistänyt Pohjoismaat ja luonut yli 200 monitoimihävittäjän yhteisen, koordinoidun ilmapuolustuksen.
Nordic Air Force F-35, F-16, F-18, and JAS39 | Finland, Norway, Denmark, and Sweden (https://www.youtube.com/watch?v=kOcdAnjyGzM)
Kokeilkoot onneaan vaan. Venäjällä on moderneja hävittäjiä yli puolet enemmän. Lähde
tään nyt siitä ensin liikkeelle.
Tämä oli taas erinomainen esimerkki siitä, että mitä vähemmän asiasta tietää, sitä enemmän luulee siitä ymmärtävänsä.
Joo minä tiedän jotain niistä. Ja niiden aseista, tutkista sekä taistelunjohdosta. Eipä ne Su-35S, Su-34, Su-30M eikä mitkään muutkaan flänkkerin modernisaatiot ole varsinaisesti loistaneet Ukrainassa. Ellei sellaiseksi lasketa palamista soihtuna IT:n ohjuksen seurauksena.
Venäjän hävittäjien taistelunjohdossa on puutteita ihan radiohorisontin aiheuttamista syistä. Sen lisäksi, numerot eivät kerro siitä, moniko runko on oikeasti käytettävissä. Venäjän "modernit" hävittäjät ovat osoittautuneet mökkivessan sisäseinien maalilla maalatuiksi laitteiksi, joissa on navigointia varten Garmin GPS teipattuna ohjaamoon.
Miksi Venäjä ei ole kyennyt saavuttamaan ilmaherruutta Ukrainassa? Miksi se kykenisi siihen Suomessa, jos pohjoismaiden hävittäjät ovat yhdessä?
QuoteMiksi Venäjä ei ole kyennyt saavuttamaan ilmaherruutta Ukrainassa? Miksi se kykenisi siihen Suomessa, jos pohjoismaiden hävittäjät ovat yhdessä?
@Hohtis erittäin hyvin kiteytetty. Mutta onkin mielenkiintoinen asia tämä, Miksi jotkut suomessa, ja euroopassa pelkäävät vieläkin venäjän konventionaalisia asevoimia. Ukrainassahan on ilmatorjunta tiputtanut koneita, eivät ukrainan hävittäjät. Suomikin osti juuri it-aseistusta.
Ydinaseethan venäläisillä on kovat, mutta niitä ei voi käyttää, koska se tietäisi jos ei nyt maailmanloppua, ainakin venäjän loppua.
Ja jos venäjä alkaisi keskittämään Karjalankannakselle joukkojaan, alkeellinenkin satelliittitiedustelu sen paljastaisi heti.
Ei venäjällä olisi mahdollisuuksia sodassa suomea vastaan, vaikka ne pääsisivätkin syvyyteen, tuhottaisiin heidän romujensa huolto pst aseilla.
Tämä ukrainan kampanja perustui venäjältä siihen oletukseen, että ukit eivät taistelisi, kun lyödään romua sisään joka suunnasta. Venäläisethän pitää ukeja venänäläisinä, joilla on outo murre venäjän kielestä. Ja että ukit aivan innostuvat, kun SUURVENÄJÄ perustetaan uudelleen.
Mutta suomalaiset. Tuskinpa edes Putin on niin typerä, että kuvittelee suomalaisten haluavan intopiukalla venäjän imperiumiin.
QuoteMutta suomalaiset. Tuskinpa edes Putin on niin typerä, että kuvittelee suomalaisten haluavan intopiukalla venäjän imperiumiin.
Johan isä aurinkoinen stalin sanoi että suomalaiset on outo ja itsepäinen kansa jota on vaikea hallita, se että me ollaan vähän kusipäitä voi olla etu venäjän naapurissa. Vai onko meidän luonne peräti kehittynyt tälläiseksi venäjän takia.
Ruotsilla on eri tilanne ollut aina, suomi on ollut puskurina idän suuntaan niin ovat voineet kehittyä ihanan fiiniksi kansaksi jota nyt ovat ja voivat bonuksena katsoa meitä nenänvartta pitkin.
Ruotsalainen kansanluonne, kuka muistaa kun estonia upposi ja mukana meni isompi määrä ruotsalaisia, koko maa meinasi kuolla järkytykseen. Miten ne sitten pärjäisivät venäjän raakalaisia vastaan :facepalm:
Suomalainen kansanluonne on sodissa kehittynyt , milloin on saatu kuolla swedujen kahinoissa , milloin slobojen , joskus jopa omissa .
Tuskin tämä kehitystyö tähän jää , grande finale on vielä kokematta.
Yrityksiä ymmärtää maailmanmenoa: Venäjällä ja Neuvostoliitossa on kai tapahtunut jotain sellaista, että Neuvostoliiton alkuaikoina lahjakkaita tiedemiehiä ohjautui tärkeisiin asemiin, joissa he pystyivät kontribuoimaan Neuvostoliiton teknologiseen kehitykseen, mutta nyky-Venäjällä sitä ei enää tapahdu, ja venäläiset lahjakkaat tiedemiehet ovat jossain kadoksissa. On suuri mysteeri miksi näin on. Kukaan ei kai tiedä? Jos Putin tietäisi, mistä on kyse, hän varmaan korjaisi ongelman? Kyllä Putinia kuitenkin Venäjän teknologinen taso varmaan kiinnostaa? Ilmeinen arvaus on, että kyse on jotenkin venäläisestä korruption kulttuurista. Venäläinen yhteiskunta on jakautunut toisistaan irrallaan oleviin palasiin, joita hallitsevat jonkinlaiset "pikku-Stalinit"? Venäläistä teknologiaa hallitsevia firmoja hallitsevia henkilöitä kiinnostaa vain kaviaarit ja prostituutit, mutta ei lahjakkaiden tiedeihmisten tukeminen?
Quote from: KamalaJari on 30.03.2024, 12:39:29
Suomalainen kansanluonne on sodissa kehittynyt , milloin on saatu kuolla swedujen kahinoissa , milloin slobojen , joskus jopa omissa .
Tuskin tämä kehitystyö tähän jää , grande finale on vielä kokematta.
No jaa
vuoden 1809 jälkeen ollut vain lyhyt punakapina ja toinen maailmansota.
Quote from: stefani on 30.03.2024, 12:42:25
Yrityksiä ymmärtää maailmanmenoa: Venäjällä ja Neuvostoliitossa on kai tapahtunut jotain sellaista, että Neuvostoliiton alkuaikoina lahjakkaita tiedemiehiä ohjautui tärkeisiin asemiin, joissa he pystyivät kontribuoimaan Neuvostoliiton teknologiseen kehitykseen, mutta nyky-Venäjällä sitä ei enää tapahdu, ja venäläiset lahjakkaat tiedemiehet ovat jossain kadoksissa. On suuri mysteeri miksi näin on. Kukaan ei kai tiedä? Jos Putin tietäisi, mistä on kyse, hän varmaan korjaisi ongelman? Kyllä Putinia kuitenkin Venäjän teknologinen taso varmaan kiinnostaa? Ilmeinen arvaus on, että kyse on jotenkin venäläisestä korruption kulttuurista. Venäläinen yhteiskunta on jakautunut toisistaan irrallaan oleviin palasiin, joita hallitsevat jonkinlaiset "pikku-Stalinit"? Venäläistä teknologiaa hallitsevia firmoja hallitsevia henkilöitä kiinnostaa vain kaviaarit ja prostituutit, mutta ei lahjakkaiden tiedeihmisten tukeminen?
Ihan helppoa sanoa että mistä johuu. Kun Venäjä on rosvotalous niin lahjakkain väki ei hakaudu tutkijoiksi, ja myös se että firmat voi aina rosvota. Parempi siirtää pääomat turvaan jonnekin muualle. Neuvostoliiton aikaan tiedemiehet saivat valtiolta ainakin jotakin etuja.
Quote from: stefani on 30.03.2024, 12:42:25Venäjällä ja Neuvostoliitossa on kai tapahtunut jotain sellaista, että Neuvostoliiton alkuaikoina lahjakkaita tiedemiehiä ohjautui tärkeisiin asemiin, joissa he pystyivät kontribuoimaan Neuvostoliiton teknologiseen kehitykseen, mutta nyky-Venäjällä sitä ei enää tapahdu, ja venäläiset lahjakkaat tiedemiehet ovat jossain kadoksissa. On suuri mysteeri miksi näin on.
Bolsehevikit tappoivat kaikki jotka olisivat voineet uhata heidän asemaansa. Kymmeniä miljoonia meni, ja ne olivat sitä parasta A-luokkaa. Ei tyhmistä ollut vastavallankumouksen tekijöiksi.
Ja mitä taas tulee avaruusohjelmaan, niin USA ja NL kahmivat sodan jälkeen natsien parhaat aivot itselleen. Ne sakemannit sitä teknologista kehitystä veivät eteenpäin molemmissa maissa. NL:stä on tästä asiasta saatavissa niukemmin tietoa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.03.2024, 22:58:26
Quote from: stefani on 30.03.2024, 12:42:25Venäjällä ja Neuvostoliitossa on kai tapahtunut jotain sellaista, että Neuvostoliiton alkuaikoina lahjakkaita tiedemiehiä ohjautui tärkeisiin asemiin, joissa he pystyivät kontribuoimaan Neuvostoliiton teknologiseen kehitykseen, mutta nyky-Venäjällä sitä ei enää tapahdu, ja venäläiset lahjakkaat tiedemiehet ovat jossain kadoksissa. On suuri mysteeri miksi näin on.
Bolsehevikit tappoivat kaikki jotka olisivat voineet uhata heidän asemaansa. Kymmeniä miljoonia meni, ja ne olivat sitä parasta A-luokkaa. Ei tyhmistä ollut vastavallankumouksen tekijöiksi.
Ja mitä taas tulee avaruusohjelmaan, niin USA ja NL kahmivat sodan jälkeen natsien parhaat aivot itselleen. Ne sakemannit sitä teknologista kehitystä veivät eteenpäin molemmissa maissa. NL:stä on tästä asiasta saatavissa niukemmin tietoa.
Kyllähän tuolla oli tiedettäkin esim. ilmailun alalla ja ydinpomminkin saivat aikaiseksi. Itseasiassa jo Breshnevin aikana tuolla on alkanut kaikki tiede katoamaan. Vai muistaako joku neuvostoinnovaation 70- lukejen aikana tai sen jälkeen.
Quote from: Keza on 27.03.2024, 18:08:09
Kyllähän tuo pakoonpääsy oli tässä Moskovan iskussa aika ihmeellistä, mutta vaikea uskoa, että hyökkääjillä olisi ollut luja usko siihen, että selviävät henkissä ulos teatterista/konsettipaikalta ja Moskovasta, ei ollut mikään salamaisku. Ulkomaat olivat varoittaneet iskusta ja Venäjällä on todella rutosti turvallisuuspalvelujen henkilöstöä.
Vaikka henkilöstöä on paljon voi motivaatio olla erittäin heikko ja järjestelmä byrokraattinen. Mennään vasta sitten kun iso pomo käskee.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.03.2024, 00:51:46...ydinpomminkin saivat aikaiseksi.
Joku ne ydinsalaisuudet vuosi NL:ään. Googlauksella löydät nimiä. Itse epäilen jotain sisäpiiriläistä amerikan bolsevikkiä. Oppenheimerkin oli tunnettu komukkasympatiseeraaja.
https://www.sfgate.com/sf-culture/article/spies-los-alamos-oppenheimer-18254612.php
Menee melkein ohi ketjun otsikosta ...
Quote from: stefani on 30.03.2024, 12:42:25
Yrityksiä ymmärtää maailmanmenoa: Venäjällä ja Neuvostoliitossa on kai tapahtunut jotain sellaista, että Neuvostoliiton alkuaikoina lahjakkaita tiedemiehiä ohjautui tärkeisiin asemiin, joissa he pystyivät kontribuoimaan Neuvostoliiton teknologiseen kehitykseen, mutta nyky-Venäjällä sitä ei enää tapahdu, ja venäläiset lahjakkaat tiedemiehet ovat jossain kadoksissa. On suuri mysteeri miksi näin on. Kukaan ei kai tiedä? Jos Putin tietäisi, mistä on kyse, hän varmaan korjaisi ongelman? Kyllä Putinia kuitenkin Venäjän teknologinen taso varmaan kiinnostaa? Ilmeinen arvaus on, että kyse on jotenkin venäläisestä korruption kulttuurista. Venäläinen yhteiskunta on jakautunut toisistaan irrallaan oleviin palasiin, joita hallitsevat jonkinlaiset "pikku-Stalinit"? Venäläistä teknologiaa hallitsevia firmoja hallitsevia henkilöitä kiinnostaa vain kaviaarit ja prostituutit, mutta ei lahjakkaiden tiedeihmisten tukeminen?
No eihän se noin mene nykyään missää ja jos joku moista meinaa niin homma kusee esim. meillä rokotrohvessorit. Maissa joissa on paljon innovaatioita on laki ja järjestys sekä ivestointisuoja. Tutkijat pistävät oman firman pystyyn, ja hommaavat sille riskirahaa, Ja tämän jälkeen firma myydään pois tai listataan pörssiin.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.03.2024, 00:51:46
Kyllähän tuolla oli tiedettäkin esim. ilmailun alalla ja ydinpomminkin saivat aikaiseksi. Itseasiassa jo Breshnevin aikana tuolla on alkanut kaikki tiede katoamaan. Vai muistaako joku neuvostoinnovaation 70- lukejen aikana tai sen jälkeen.
Neuvostoliiton valtavat satsaukset sotateollisuuden puolelle (ja siihen liittyvä vakoilu) tuottivat lukuisia (jopa uusia) alan sovelluksia, puhtaiden kopioiden ohella. Perustutkimuksessa Venäjä/Neuvostoliitto ei ole kuitenkaan koskaan ollut mikään suhteellinen jättiläinen, mikä ilmenee esimerkiksi tiedenobelien määrässä väkilukuun suhteutettuna:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Nobel_laureates_per_capita#Scientific_prizes
Suuri väkimäärä tuottaa orjuutettunakin jonkin sortin tulosta, mutta ei kovin tehokkaasti.
Quote from: Simo Hovari on 30.03.2024, 00:34:03
Mitä meinaat, kun en oikein saa ajatuksestasi kiinni? Sitäkö, että ryssän ilmavoimat - siis ne, jolla ei saada edes Ukrainassa ilmaherruutta Ukrainan aataminaikuisia koneita vastaa - jollain tapaa jyräisi tuon pohjoismaisen ilmapuolustuksen?
Ensinnäkin, Ukrainan sota ei ole mikään ilmasota. Hävittäjät ovat hyvin pienessä roolissa Ukrainassa. Toiseksi: edelliseen syyhyn viitaten, miksi Venäjä mobilisoisi KOKO hävittäjälaivueensa Ukrainassa? Ei Venäjä ole millään saralla mobilisoinut täyttä voimaansa Ukrainassa, sehän olisi aivan käsittämätöntä ja typerää. Jos Venäjä mobilisoisi kaiken Ukrainassa, maan puolustukselta putoaisi pohja. Sinun ajatuksesi pohjautuu tyypilliseen virheelliseen voimasuhdeajatteluun ja siitä johtuvaan virhepäätelmään voimasuhteiden seurauksista.
Quote from: Hohtis on 30.03.2024, 02:14:25
Miksi Venäjä ei ole kyennyt saavuttamaan ilmaherruutta Ukrainassa? Miksi se kykenisi siihen Suomessa, jos pohjoismaiden hävittäjät ovat yhdessä?
Kts. vastaukseni Hovarille.
Quote from: M.K on 31.03.2024, 10:47:48
Quote from: Simo Hovari on 30.03.2024, 00:34:03
Mitä meinaat, kun en oikein saa ajatuksestasi kiinni? Sitäkö, että ryssän ilmavoimat - siis ne, jolla ei saada edes Ukrainassa ilmaherruutta Ukrainan aataminaikuisia koneita vastaa - jollain tapaa jyräisi tuon pohjoismaisen ilmapuolustuksen?
Ensinnäkin, Ukrainan sota ei ole mikään ilmasota. Hävittäjät ovat hyvin pienessä roolissa Ukrainassa. Toiseksi: edelliseen syyhyn viitaten, miksi Venäjä mobilisoisi KOKO hävittäjälaivueensa Ukrainassa? Ei Venäjä ole millään saralla mobilisoinut täyttä voimaansa Ukrainassa, sehän olisi aivan käsittämätöntä ja typerää. Jos Venäjä mobilisoisi kaiken Ukrainassa, maan puolustukselta putoaisi pohja. Sinun ajatuksesi pohjautuu tyypilliseen virheelliseen voimasuhdeajatteluun ja siitä johtuvaan virhepäätelmään voimasuhteiden seurauksista.
Vaatii ihan omansalaisen mielen uskoa että venäjä ei ole ottanut Ukrainaa kuin kypsää hedelmää ihan vain siksi ettei sitä nyt vain huvita.
Itsenäinen ajatteluhan se tässä on takana.
Eteneminen donbassin seudulla oli seurausta siitä, että Venäjä saavutti juuri sen ilmaherruuden alueellisesti ainakin hetkeksi.
Quote from: M.K on 31.03.2024, 10:47:48miksi Venäjä mobilisoisi KOKO hävittäjälaivueensa Ukrainassa? Ei Venäjä ole millään saralla mobilisoinut täyttä voimaansa Ukrainassa, sehän olisi aivan käsittämätöntä ja typerää. Jos Venäjä mobilisoisi kaiken Ukrainassa, maan puolustukselta putoaisi pohja. Sinun ajatuksesi pohjautuu tyypilliseen virheelliseen voimasuhdeajatteluun ja siitä johtuvaan virhepäätelmään voimasuhteiden seurauksista.
joo, jos Venäjä yhtään löysää jatkuvaa valmiutta, niin Yhdysvaltojen, Japanin, Norjan ja Suomen ilmavoimat alkaa säälimättömän ja julman ilmahyökkäyksen ympäri venäjää sairaaloita, päiväkoteja ja supermarketteja vastaan.
Venäjä on ainoa syy miksi euroopassa edes tarvitsee ylläpitää jotain kuperkeikkaukkoja suurempaa sotilaallista valmiutta
Quote from: M.K on 31.03.2024, 10:47:48
Ensinnäkin, Ukrainan sota ei ole mikään ilmasota. Hävittäjät ovat hyvin pienessä roolissa Ukrainassa. Toiseksi: edelliseen syyhyn viitaten, miksi Venäjä mobilisoisi KOKO hävittäjälaivueensa Ukrainassa? Ei Venäjä ole millään saralla mobilisoinut täyttä voimaansa Ukrainassa, sehän olisi aivan käsittämätöntä ja typerää. Jos Venäjä mobilisoisi kaiken Ukrainassa, maan puolustukselta putoaisi pohja. Sinun ajatuksesi pohjautuu tyypilliseen virheelliseen voimasuhdeajatteluun ja siitä johtuvaan virhepäätelmään voimasuhteiden seurauksista.
Ukrainan sota ei tosiaan ole mikään ilmasota; jostain syystä. Sitä syytä on arvailtu jo reilu pari vuotta. Yhtenä syynä pidetään sitä, että Ukrainalla on ollut kohtuu suorituskykyinen ilmatorjunta, toisena sitä, että Venäjän osaaminen ei vaan riitä. Onhan siellä konetta ollut ilmassa paljonkin, mutta varsinaiset
ilmaoperaatiot ovat loistaneet poissaolollaan.
Kyllä nykyaikaiseen sodankäyntiin kuuluu eri puolustushaarojen ns. joint-operaatiot. Se, ettei Venäjä ole sellaiseen kyennyt johtuu jostain muusta kuin siitä, että se ei haluaisi sotia niin, tai tahallaan sotisi toinen käsi selän takana.
Venäjä on mobilisoinut hyvin suuren osan maavoimastaan. Esimerkiksi Suomen lähialueella olevat 200., 80. ja 138 kaikuvat tyhjyyttään. Jos Venäjä oikeasti pelkäisi Naton hyökkäystä, se ei olisi tehnyt niin. Tällä hetkellä latu olisi auki Kantalahteen, mutta Venäjä luottaa ydinpelotteeseensa.
Ilmavoimiaan Venäjä ei ole siirtänyt pelkästään Voronezhiin ja Engelsiin Ukrainan lähialueelle koska sen ei tarvitse tehdä niin. Pommarit voivat suorittaa tehtävänsä yhtä lailla tukeutumalla Oleniaan tai johonkin muuhun soveltuvaan tukikohtaan.
Edelleen väitän, että pohjoismaiden 200 monitoimihävittäjää yhdistettynä meidän käytössämme oleviin aseisiin, tiedustelutietoon ja osaamisen tasoon on liian kova kanto kaskessa Venäjälle. Tähän voisi ehkä lainata Trumpia sovelletusti;
Meidän nappi ei ole ihan yhtä iso numeroilla mitattuna kuin teidän, mutta se toimii.
Quote from: ApuaHommmaan on 31.03.2024, 12:55:08
Quote from: Demlan it-tuki on 31.03.2024, 12:42:41
Venäjä on ainoa syy miksi euroopassa edes tarvitsee ylläpitää jotain kuperkeikkaukkoja suurempaa sotilaallista valmiutta
Eikä ole.
Ei Venäjä ole ainoa, joka tänne on tulossa. Viidennet kolonnat on jo täällä.
Esim tilanteen muuttuessa "kalifaatti tai kalifaatit, Turkin sulttaani" mielellään ottavat takaisin ja korkojen kera ne alueet millä valtaa ovat joskus pitäneet. Mahdollisesti Kiinan tuella.
Kyllä tällä väestökehityksellä ja avoimien rajojen politiikalla moni Eurooppalainen vielä kokee ullatuksen. "Ei olisi ikinä uskonut, että..."
Riittävän paljon vahvemmallahan ei ole juurikaan syytä olla HYÖKKÄÄMÄTTÄ.
Ja Venäjä toki mukana jos vain voimissaan silloin.
Quote from: ApuaHommmaan on 31.03.2024, 12:55:08
Quote from: Demlan it-tuki on 31.03.2024, 12:42:41
Venäjä on ainoa syy miksi euroopassa edes tarvitsee ylläpitää jotain kuperkeikkaukkoja suurempaa sotilaallista valmiutta
Eikä ole.
Hetken jo mietin, että vasikoinko tämän täysin sisällöttömän viestin jonka ainoa tarkoitus on selvästi vain vämmätä vastaan ja haastaa riitaa. Eli suoraan sanottuna trollata.
Ehkä on parempi, että tämä viesti jää tähän ketjuun. Sen sisältämä informaatioarvo on sittenkin merkittävä. Ei tosin ketjun aiheesta.
^ Mielestäni Venäjä ei ole ainoa syy, joskin merkittävä/merkittävin syy, mutta huomioiden että Euroopan maihin on päästetty kymmenmiljoonainen muslimiväestönosa joka suinkaan ei ole muuttanut Eurooppaan vain sopeutuakseen, niin ihan siitäkin syystä eurooppalaisilla valtioilla tulee olla armeijat.
Ylipäätänsä mielestäni itsenäisellä valtiolla täytyy aina olla toimivat puolustusvoimat, vaikka valtiolla ei olisi millimetriäkään yhteistä rajaa Ryssän kanssa.
Quote from: Hohtis on 31.03.2024, 13:21:16
Ukrainan sota ei tosiaan ole mikään ilmasota; jostain syystä. Sitä syytä on arvailtu jo reilu pari vuotta. Yhtenä syynä pidetään sitä, että Ukrainalla on ollut kohtuu suorituskykyinen ilmatorjunta, toisena sitä, että Venäjän osaaminen ei vaan riitä. Onhan siellä konetta ollut ilmassa paljonkin, mutta varsinaiset ilmaoperaatiot ovat loistaneet poissaolollaan.
Kyllä nykyaikaiseen sodankäyntiin kuuluu eri puolustushaarojen ns. joint-operaatiot. Se, ettei Venäjä ole sellaiseen kyennyt johtuu jostain muusta kuin siitä, että se ei haluaisi sotia niin, tai tahallaan sotisi toinen käsi selän takana.
Voisikohan syy olla se että Venäjällä ei ole nykyaikaisia koneita. Sukhoit ovat jo liian vanhoja taistelukentälle, jossa pitäisi olla häiveominaisuuksia. Hyvä esimerkki tästä on se että patrioteilla näitä on saatu alas ja aktiivisemmalla ilmasodalla koneet loppuisi kesken. Vaikka Venäjällä on lukumääräisesti paljon koneita niin iso osa on iiältään semmoisia että ne olisi pitänyt jo romuttaa. MIG ei ole saanut yhtään uutta konetta tuotantoon kylmän sodan jälkeen ja Sukhoilla on muutama prototyyppi ja päivitys vanhaan.
Quote from: M.K on 30.03.2024, 00:07:12
Quote from: Hohtis on 29.03.2024, 23:01:30
Ukrainan sota on yhdistänyt Pohjoismaat ja luonut yli 200 monitoimihävittäjän yhteisen, koordinoidun ilmapuolustuksen.
Nordic Air Force F-35, F-16, F-18, and JAS39 | Finland, Norway, Denmark, and Sweden (https://www.youtube.com/watch?v=kOcdAnjyGzM)
Kokeilkoot onneaan vaan. Venäjällä on moderneja hävittäjiä yli puolet enemmän. Lähdetään nyt siitä ensin liikkeelle.
Kiitos nauruista. Punakoneen hyytyneelle lentueelle nauretaan idässä ja nauretaan lännesssä.
( https://youtu.be/sYwLyGiVj4w )
( https://www.youtube.com/watch?v=t7_xA7Cc4wI )
Tämä ei ehkä ole omiaan heikentämään venäläisten motivaatiota.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010329278.html
QuoteVENÄLÄISEN kansan maailmanneuvosto on hyväksynyt julistuksen, jonka tavoitteena on määritellä Ukrainan sota "pyhäksi sodaksi", kertoo yhdysvaltalainen ajatushautomo Institute for the Study of War (ISW).
Patriarkka Kirillin johtama Venäläisen kansan maailmanneuvosto on hyväksynyt julistuksen, jossa määritellään Venäjän ortodoksisen kirkon eli Moskovan patriarkaatin tärkeimpiä päämääriä.
Julistuksen päämääriin kuuluu Venäjän aloittaman hyökkäyssodan määrittely pyhäksi sodaksi, jonka päätteeksi koko Ukrainan on päädyttävä Venäjän haltuun.
...
Venäjän ortodoksisen kirkon julistus tehostaa Kremlin retoriikkaa Venäjän sodasta Ukrainassa. Sen mukaan kyse on eksistentiaalisesta "pyhästä sodasta". Tämä on ISW:n mukaan merkittävä käänne Venäjän viranomaisille, jotka ovat aivan viime aikoihin asti tarkoin välttäneet määrittelemästä Venäjän hyökkäystä Ukrainaan virallisesti minkäänlaiseksi sodaksi.
Julistuksessa väitetään, että Venäjän kansa puolustaa elämäänsä, vapauttaan ja identiteettiään käymällä Venäjän presidentti Vladimir Putinin valloitussotaa Ukrainassa. Julistuksen mukaan Ukrainan on päädyttävä Venäjän haltuun, eikä muuta mahdollista lopputulosta voi olla.
...
Lisäksi julistuksessa määritellään "venäläinen maailma", joka on laajempi kuin nykyinen Venäjän federaatio ja laajempi kuin aikanaan ollut Venäjän imperiumi. Venäjän tehtävä on julistuksen mukaan suojella maailmaa lännen "satanismilta ja pahuudelta".
...
Kirkon ehdotuksena on myös Venäjän "yhdistäminen" Ukrainan ja Valko-Venäjän kanssa.
Juoni paksuuntuu: erikoisoperaatio > sota > pyhä sota > desatanisoitu venäläinen maailma.
Mitähän seuraavaksi? Tuhatvuotinen valtakunta?
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.03.2024, 15:34:06
Juoni paksuuntuu: erikoisoperaatio > sota > pyhä sota > desatanisoitu venäläinen maailma.
Mitähän seuraavaksi? Tuhatvuotinen valtakunta?
no näillä höpinöillä valmistellaan siirtymistä täydelliseen sotatalouteen ja liikekanallepanon aloittamiseen. Nyt sota ei ole enään Putlerin erikoisoperaatio vaan koskee koko kansaa.
Oligarkki Kirill julistamassa pyhää sotaa.
Quote
ISW: Venäjän ortodoksinen kirkko haluaa julistaa Ukrainan sodan "pyhäksi sodaksi"
VENÄLÄISEN kansan maailmanneuvosto on hyväksynyt julistuksen, jonka tavoitteena on määritellä Ukrainan sota "pyhäksi sodaksi", kertoo yhdysvaltalainen ajatushautomo Institute for the Study of War (ISW).
Patriarkka Kirillin johtama Venäläisen kansan maailmanneuvosto on hyväksynyt julistuksen, jossa määritellään Venäjän ortodoksisen kirkon eli Moskovan patriarkaatin tärkeimpiä päämääriä.
Julistuksen päämääriin kuuluu Venäjän aloittaman hyökkäyssodan määrittely pyhäksi sodaksi, jonka päätteeksi koko Ukrainan on päädyttävä Venäjän haltuun.
Venäjän ortodoksinen kirkko on Kremlin ohjailema organisaatio, jonka johdossa Kirill myös on.
Julistuksessa väitetään, että Venäjän kansa puolustaa elämäänsä, vapauttaan ja identiteettiään käymällä Venäjän presidentti Vladimir Putinin valloitussotaa Ukrainassa. Julistuksen mukaan Ukrainan on päädyttävä Venäjän haltuun, eikä muuta mahdollista lopputulosta voi olla.
Lisäksi julistuksessa määritellään "venäläinen maailma", joka on laajempi kuin nykyinen Venäjän federaatio ja laajempi kuin aikanaan ollut Venäjän imperiumi. Venäjän tehtävä on julistuksen mukaan suojella maailmaa lännen "satanismilta ja pahuudelta".
Kirkon ehdotuksena on myös Venäjän "yhdistäminen" Ukrainan ja Valko-Venäjän kanssa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010329278.html
Mainitaan tähän vielä, että Venäjän kirkko on jäänyt yksin. Sillä ei ole mitään tekemistä ortodoksisen kirkon eikä ortodoksisten seurakuntien kanssa.
QuoteJulistuksessa väitetään, että Venäjän kansa puolustaa elämäänsä, vapauttaan ja identiteettiään
Elämä - lyhyt ja vodkanhuuruinen
Vapaus - huutonaurua
Identiteetti - takapajuinen paskassa rypevä uhoaja
Puuttuu enää vain
Sotavoimien kunnia - korruptiota niin paljon kuin homoraiskaamiselta ehtii.
Siinä on piippalakin eväät maailmalle. Kyllä niiden kelpaa marssia Englannin kanaalille ja tuoda fascisteille suuri verikuolema.
Jos venäläinen osaisi hetkeksi pysähtyä miettimään miksi Suomessa, Puolassa ja Baltiassa missä heidät parhaiten tunnetaan, heille nauretaan vielä enemmän kuin vihataan. Mutta ei se osaa.
Oliko
@Augustus vielä leirin vartiotornissa tilaa yhdelle?
Quote from: Ari-Lee on 31.03.2024, 18:01:27
Oligarkki Kirill julistamassa pyhää sotaa.
Quote
ISW: Venäjän ortodoksinen kirkko haluaa julistaa Ukrainan sodan "pyhäksi sodaksi"
VENÄLÄISEN kansan maailmanneuvosto on hyväksynyt julistuksen, jonka tavoitteena on määritellä Ukrainan sota "pyhäksi sodaksi", kertoo yhdysvaltalainen ajatushautomo Institute for the Study of War (ISW).
Patriarkka Kirillin johtama Venäläisen kansan maailmanneuvosto on hyväksynyt julistuksen, jossa määritellään Venäjän ortodoksisen kirkon eli Moskovan patriarkaatin tärkeimpiä päämääriä.
Julistuksen päämääriin kuuluu Venäjän aloittaman hyökkäyssodan määrittely pyhäksi sodaksi, jonka päätteeksi koko Ukrainan on päädyttävä Venäjän haltuun.
Venäjän ortodoksinen kirkko on Kremlin ohjailema organisaatio, jonka johdossa Kirill myös on.
Julistuksessa väitetään, että Venäjän kansa puolustaa elämäänsä, vapauttaan ja identiteettiään käymällä Venäjän presidentti Vladimir Putinin valloitussotaa Ukrainassa. Julistuksen mukaan Ukrainan on päädyttävä Venäjän haltuun, eikä muuta mahdollista lopputulosta voi olla.
Lisäksi julistuksessa määritellään "venäläinen maailma", joka on laajempi kuin nykyinen Venäjän federaatio ja laajempi kuin aikanaan ollut Venäjän imperiumi. Venäjän tehtävä on julistuksen mukaan suojella maailmaa lännen "satanismilta ja pahuudelta".
Kirkon ehdotuksena on myös Venäjän "yhdistäminen" Ukrainan ja Valko-Venäjän kanssa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010329278.html
Mainitaan tähän vielä, että Venäjän kirkko on jäänyt yksin. Sillä ei ole mitään tekemistä ortodoksisen kirkon eikä ortodoksisten seurakuntien kanssa.
Tuossa julistuksessahan ihan rehellisesti kerrotaan että ne puheet sotilaallisesta erikoisoperaatiosta ja denatsifikaatiosta olivat paskapuhetta ja koko homman yksinomainen tarkoitus oli Ukrainan valloitus. Nyt sen sotilaallisen erikoisoperaation nimi yritetään vääntää pyhäksi sodaksi.
En ole erityisen uskonnollinen mutta ihan sivusta harmittää tuttujen ortodoksista uskontoa tunnustavien puolesta. Ortodoksista kirkkoa kun haukuttiin ryssän kirkoksi ja nyt Suomen ortodoksit tulevat leimatuksi samaan kastiin Venäjän ortodoksisen kirkon kanssa. Se Kirilin luotsaama kirkko kyllä ansaitsee nimen ryssän kirkko.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.03.2024, 14:45:03
Voisikohan syy olla se että Venäjällä ei ole nykyaikaisia koneita. Sukhoit ovat jo liian vanhoja taistelukentälle, jossa pitäisi olla häiveominaisuuksia.
Ja Tanskan ensimmäisiä neljää F35:ttä ja norjan muutamaa kymmentä vastaavaa lukuunottamatta pohjoismaisen häivehävittäjäkaluston määrä on?
F18, F16, Jas Gripen eivät nekään ole häivehävittäjiä.
-i-
No niin, jäätiin kiinni. Mikään ei jää ylivertaiselta ryssältä huomaamatta. :-[
"Most likely the Crocus terrorists had implanted by Western intelligence microchips that in complex with neuro-linguistic programming coordinated their actions," Russian general of internal affairs Olchinsky.
[tweet]1774329794265575551[/tweet]
Quote from: ikuturso on 31.03.2024, 20:26:37
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.03.2024, 14:45:03
Voisikohan syy olla se että Venäjällä ei ole nykyaikaisia koneita. Sukhoit ovat jo liian vanhoja taistelukentälle, jossa pitäisi olla häiveominaisuuksia.
Ja Tanskan ensimmäisiä neljää F35:ttä ja norjan muutamaa kymmentä vastaavaa lukuunottamatta pohjoismaisen häivehävittäjäkaluston määrä on?
F18, F16, Jas Gripen eivät nekään ole häivehävittäjiä.
-i-
Pohjoismaihin tulee koko ajan lisää noita F35 koneita. Myös vanhemmat koneet hakkaavat neukkukoneet ihan sillä että niihin saa parempaa aseistusta. Patrioteilla voi ampua ryssän romut alas.
Venäjä tietää pudonneensa kehityksen kelkasta. Sota piti aloittaa nyt ennen kuin neuvostoliiton kuolinpesästä kaivetut aseet happanevat. Uutta hävittäjää ja tankkia eivät saa valmiiksi, tekniikka on ostettu muualta. Ei tuosta maasta ole taistelemaan. Tuhota se osaa. Suomen ja muun sivistyneen maailman ei tarvitse pelätä valloitusta vaan hävitystä. Kuten toisaalla kirjoitin, venäjälle voitto ja vastustajan tuhoaminen ovat saman arvoisia.
Quote from: ikuturso on 31.03.2024, 20:26:37
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.03.2024, 14:45:03
Voisikohan syy olla se että Venäjällä ei ole nykyaikaisia koneita. Sukhoit ovat jo liian vanhoja taistelukentälle, jossa pitäisi olla häiveominaisuuksia.
Ja Tanskan ensimmäisiä neljää F35:ttä ja norjan muutamaa kymmentä vastaavaa lukuunottamatta pohjoismaisen häivehävittäjäkaluston määrä on?
F18, F16, Jas Gripen eivät nekään ole häivehävittäjiä.
-i-
Häivehävittäjä ei ole on/off. RCS on riippuvainen paljosta muustakin eikä F35 ole mikään sateentekijä siksi, että se on "häivekone". Paljon riippuu siitä, miten koneet saadaan integroitua taistelukenttään, mikä niiden kyky käyttää uusia aseita, minkälainen tutka niissä on, jne.
Häive menee pilalle jo siinä, että otetaan ulkoiset poltsikkasäiliöt. Joskus se on kuitenkin kokonaisuuden kannalta järkevämpää, esim voiman jatkuvuuden takia.
Aika harva on päässyt tutkimaan sitä, miltä F-35, F-18E, Gripen E, Eurofighter Typhoon ja Rafale näyttävät tutkan tallentamassa väylädatassa desibelineliömetreinä ;)
Quote from: Hohtis on 31.03.2024, 20:49:07
Quote from: ikuturso on 31.03.2024, 20:26:37
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.03.2024, 14:45:03
Voisikohan syy olla se että Venäjällä ei ole nykyaikaisia koneita. Sukhoit ovat jo liian vanhoja taistelukentälle, jossa pitäisi olla häiveominaisuuksia.
Ja Tanskan ensimmäisiä neljää F35:ttä ja norjan muutamaa kymmentä vastaavaa lukuunottamatta pohjoismaisen häivehävittäjäkaluston määrä on?
F18, F16, Jas Gripen eivät nekään ole häivehävittäjiä.
-i-
Häivehävittäjä ei ole on/off. RCS on riippuvainen paljosta muustakin eikä F35 ole mikään sateentekijä siksi, että se on "häivekone". Paljon riippuu siitä, miten koneet saadaan integroitua taistelukenttään, mikä niiden kyky käyttää uusia aseita, minkälainen tutka niissä on, jne.
Häive menee pilalle jo siinä, että otetaan ulkoiset poltsikkasäiliöt. Joskus se on kuitenkin kokonaisuuden kannalta järkevämpää, esim voiman jatkuvuuden takia.
Aika harva on päässyt tutkimaan sitä, miltä F-35, F-18E, Gripen E, Eurofighter Typhoon ja Rafale näyttävät tutkan tallentamassa väylädatassa desibelineliömetreinä ;)
Kunhan kommentoin oraakkelin aivopierua, jonka mukaan ryssän hävittäjillä ei tee mitään, koska ne eivät ole häivehävittäjiä. En ota muihin tutkaheijasteihin kantaa.
Jos häive on tekijä, jolla voitetaan, emme ole siinä vielä edellä. Ja heti kun otin tämän esille, niin oraakkeli siirteli maalitolppia, että "ihan pian meillä on niitä". Niin on Tanskallakin.
Mutta yksinkertaisesti. Joku puhui
tämän hetkisestä ilmaylivoimasta, Oraakkeli sanoi syyksi
häiveominaisuudet. Se siitä.
-i-
Quote from: ikuturso on 31.03.2024, 20:56:04
Kunhan kommentoin oraakkelin aivopierua, jonka mukaan ryssän hävittäjillä ei tee mitään, koska ne eivät ole häivehävittäjiä. En ota muihin tutkaheijasteihin kantaa.
Jos häive on tekijä, jolla voitetaan, emme ole siinä vielä edellä. Ja heti kun otin tämän esille, niin oraakkeli siirteli maalitolppia, että "ihan pian meillä on niitä". Niin on Tanskallakin.
Mutta yksinkertaisesti. Joku puhui tämän hetkisestä ilmaylivoimasta, Oraakkeli sanoi syyksi häiveominaisuudet. Se siitä.
Nyt unohdit tärkeämmän patrioteilla vo pitää huolen että ryssä ei lentele vanhoilla sukhoilla niiden kantaman sisäpuolella. Tämä taas aiheuttaa sen että ilmaherruutta ei saada edes Ukrainaa vastaan. Meillä tilanne on vielä paljon parempi.
Quote from: Hohtis on 31.03.2024, 21:40:05
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.03.2024, 21:10:48
Quote from: ikuturso on 31.03.2024, 20:56:04
Kunhan kommentoin oraakkelin aivopierua, jonka mukaan ryssän hävittäjillä ei tee mitään, koska ne eivät ole häivehävittäjiä. En ota muihin tutkaheijasteihin kantaa.
Jos häive on tekijä, jolla voitetaan, emme ole siinä vielä edellä. Ja heti kun otin tämän esille, niin oraakkeli siirteli maalitolppia, että "ihan pian meillä on niitä". Niin on Tanskallakin.
Mutta yksinkertaisesti. Joku puhui tämän hetkisestä ilmaylivoimasta, Oraakkeli sanoi syyksi häiveominaisuudet. Se siitä.
Nyt unohdit tärkeämmän patrioteilla vo pitää huolen että ryssä ei lentele vanhoilla sukhoilla niiden kantaman sisäpuolella. Tämä taas aiheuttaa sen että ilmaherruutta ei saada edes Ukrainaa vastaan. Meillä tilanne on vielä paljon parempi.
Höpö höpö. Sinä et ymmärrä tästä asiasta hevon vittua, sen voin kertoa heti. Turha esittää "oraakkelia", voisit keskittyä vain arvailemaan asioita, jotka ovat kaukana sinun käytettävissä olevan tiedon ulkopuolella. Kiitos ja anteeksi.
Turhaa vouhottamista, Suomella on jo Naton kautta Norjan F-35 hävittäjät käytännössä omassa käytössään, koska Norja haluaa kaikissa skenaarioissa pysäyttää ryzzän jo Suomen rajalle, eikä vasta omilla rajoillaan. Sama pätee myös Tanskan F-16 hävittäjiin, kuten myös Ruotsin Gripeneihin, elektronisen häirinnän ja tutkavalvonnan koneisiin.
Uskoisin että vähintään myös briteiltä ja ranskiksilta löytyisi jokunen kymmentä Eurofighter Typhoonia/Rafaelia rintamallemme. Tämä jo käytännössä tekisi yhteistyössä ilmavoimistamme satojen koneiden sekalaisen ja täten tehokkaasti toimivan ja viholliselle vaikeammin torjuttavan kokonaisuuden.
Eikä luvussa ole vielä yhtäkään jenkkien konetta...
Takaisin Venäjälle, aikojen alkuun!
"Moskova oli vielä 1000 vuotta sitten suomensukuisten kielten kansojen (finnien) aluetta." Mielenkiintoinen video, jossa 4 emeritusproffaa selventävät Venäjän historiaa:
Quote from: https://hommaforum.org/index.php?topic=132289.msg3555501#msg3555501- 900-luvulle asti nykyisen Venäjän federaation alueella ei ollut yhtään slaavilaista kaupunkia, kaikki olivat suomalais-ugrilaisia kaupunkeja > venäjän alueen historia on suomalaisten kielten puhujien historia. Slaavilaisexpansio oli aika myöhäinen kehitys.
Mikä sitten meni pieleen? Noh, Tšingis-kaani valloitti 1200-luvun alussa suuren osan Keski- ja Itä-Aasiaa, ja sekaan tuli liikaa tataariverta. Tataarit ovat muinaisturkkilaisia- ja mongolilaisia heimoja.
Poistin nokittelua.
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.03.2024, 22:55:14
Takaisin Venäjälle, aikojen alkuun!
"Moskova oli vielä 1000 vuotta sitten suomensukuisten kielten kansojen (finnien) aluetta."
'
No eikös tuolla väestössä ole edelleen paljon suomalais-ugrilaista verta. Putinkin on kuulemma enemmän ugri kuin slaavi.
Venäjän kieli tuolla tosin on se hallitseva kieli.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.03.2024, 23:41:50
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.03.2024, 22:55:14
Takaisin Venäjälle, aikojen alkuun!
"Moskova oli vielä 1000 vuotta sitten suomensukuisten kielten kansojen (finnien) aluetta."
'
No eikös tuolla väestössä ole edelleen paljon suomalais-ugrilaista verta. Putinkin on kuulemma enemmän ugri kuin slaavi.
Venäjän kieli tuolla tosin on se hallitseva kieli.
Mitä sitten? Piirretään miekalla raja missä suomensukuiset kansat ja maat kuuluvat Suomeen ja suomalaistetaan alueet. Ajetaan se venäjän kieli venäjälle. Sehän käy niin että ensin julistetaan alueet Suomeen kuuluvaksi ja pidetään vaalit. Putin rikollisjengeineen laitetaan Sörkkaan. Vai lakkautettiinko sekin jo?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalais-ugrilaiset_kansat
Quote from: Ari-Lee on 01.04.2024, 02:31:06
Mitä sitten? Piirretään miekalla raja missä suomensukuiset kansat ja maat kuuluvat Suomeen ja suomalaistetaan alueet. Ajetaan se venäjän kieli venäjälle. Sehän käy niin että ensin julistetaan alueet Suomeen kuuluvaksi ja pidetään vaalit. Putin rikollisjengeineen laitetaan Sörkkaan. Vai lakkautettiinko sekin jo?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalais-ugrilaiset_kansat
Seppo lehdolla oli hyvä suunnitelma mitenkä noi rajasiirrot tuolla olisi voitu suorittaa. Ei taida löytyä enään.
Putin käskyttää, aprillipäivänä toki.
Eihän tuo aivan mahdotonta ole, jos Japani ja Saksa taantuvat ja raportointi tehdään luovuudella.
Quote from: RIA Novosti 2024-04-01
(Googlen kääntämä venäjästä suomeen)
Putin käski varmistaa Venäjän pääsyn neljän suurimman talouden joukkoon
MOSKVA, 1. huhtikuuta - RIA Novosti. Venäjän presidentti Vladimir Putin kehotti hallitusta valmistelemaan toimenpiteitä Venäjän liittymiseksi maailman neljän suurimman talouden joukkoon 31.3.2025 mennessä Kremlin verkkosivuilla julkaistun ohjeluettelon mukaan.
"Venäjän federaation hallitus toteuttaa Venäjän federaation muodostavien yksiköiden toimeenpanevien elinten osallistuessa toimenpiteitä varmistaakseen, että vuoteen 2030 mennessä Venäjän federaatio tulee bruttokansantuotteella mitattuna maailman neljän suurimman talouden joukkoon. ostovoimapariteetilla", ohjeteksti sanoo.
Raportti tulee toimittaa 31.3.2025 mennessä ja sen jälkeen kerran vuodessa. Pääministeri Mihail Mishustin nimitettiin vastaavaksi.
https://ria.ru/20240401/ekonomika-1937078373.html
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.03.2024, 22:55:14
Takaisin Venäjälle, aikojen alkuun!
"Moskova oli vielä 1000 vuotta sitten suomensukuisten kielten kansojen (finnien) aluetta."
Mielenkiintoinen video, jossa 4 emeritusproffaa selventävät Venäjän historiaa:
Quote from: https://hommaforum.org/index.php?topic=132289.msg3555501#msg3555501- 900-luvulle asti nykyisen Venäjän federaation alueella ei ollut yhtään slaavilaista kaupunkia, kaikki olivat suomalais-ugrilaisia kaupunkeja > venäjän alueen historia on suomalaisten kielten puhujien historia. Slaavilaisexpansio oli aika myöhäinen kehitys.
Mikä sitten meni pieleen? Noh, Tšingis-kaani valloitti 1200-luvun alussa suuren osan Keski- ja Itä-Aasiaa, ja sekaan tuli liikaa tataariverta. Tataarit ovat muinaisturkkilaisia- ja mongolilaisia heimoja.
Venäjän historian käsittääkseni katsotaan (siellä) alkaneen 900-luvun lopulla paikallisten slaavien johtajan kääntymyksestä (Kiovassa?) ortodoksiseksi, ja sitä seurasi sitten finno-ugrilaisten pakanoiden (jumalia kuten Ukko, Akka ja Perkele) pakkokäännytys ja slaavien kiihtyvä maahanmuutto alueelle heidän alueelle kuten Moskovaan.
Tataarit ovat puolestaan enemmistöltään bulgaarialaisten sukulaiskansa Volga-Bulgar alueelta (Volgan risteys nykyisen Kazanin kaupungin alueella, jotka myös 900-luvun lopulla kääntyivät pakanoista, mutta muslimeiksi, joten siinä oli noin 200 vuotta aikaa näillä tapella keskenään alueen herruudesta ennen mongolien valtausta 1200-luvulla.
Mongoolit puolestaan kääntyivät enimmäkseen muslimeiksi, mutta jotkut myös buddhalaisiksi ja kristityiksi Tengrismi-pakanuudestaan. Tataarin tai venäläisen jolla on mongoliverta yleensä pitäisi erottua varsin aasialaisen näköisenä edelleen, kuten on monilla alueilla Keski-Aasian Staniloissa, joten kovin paljoa sekoittumista mongooleihin ei ole näkyvissä sillä sen kyllä huomaisi naamasta ja vinoista silmistä yhä.
Samalla mongoolit ajoivat turkkilaisia nomadeja Keski-Aasiasta pakoon länteen, varsinkin Anatolian, eli silloisen ortodoksisen Byzantin imperiumin alueelle. Kun lopulta turkkilaiset 1453 valloittivat "toisen Rooman" eli Konstantinopolin, omivat ortodoksit z-naapurimme oikeuden kutsua itseään "kolmanneksi Roomaksi".
Kaikkea tätä ennen oli tietenkin Rus-kansa, viikinkien ja paikallisten asukkaiden sekoitus, joka hallitsi alueita varsinkin viikinkien käyttämien jokien rannoilla, ja on heitä eksynyt myös nykyisen Suomen alueelle (ja täältä varmaan myös lähdetty sinne, sekoittumaan Rus-kansaan tai muihin paikallisiin).
Hauskan ja informoivan pelin ajasta löytää ilmaiseksi ainakin Steamista ja GoG-gamesilta, nimellä Crusader Kings 2. Siinä voi mm. tehdä varsin sisäsiittoisia kuninkaallisia sukuja, tallentaa pelin, ja jatkaa edellisestä talletuksesta taas uudella dynastialla, kunnes koko Eurooppa on täynnä vain sisäsiittoisia hallitsijoita.
Quote from: Echidna on 01.04.2024, 13:26:04
Putin käskyttää, aprillipäivänä toki.
Eihän tuo aivan mahdotonta ole, jos Japani ja Saksa taantuvat ja raportointi tehdään luovuudella.
Quote from: RIA Novosti 2024-04-01
(Googlen kääntämä venäjästä suomeen)
Putin käski varmistaa Venäjän pääsyn neljän suurimman talouden joukkoon
MOSKVA, 1. huhtikuuta - RIA Novosti. Venäjän presidentti Vladimir Putin kehotti hallitusta valmistelemaan toimenpiteitä Venäjän liittymiseksi maailman neljän suurimman talouden joukkoon 31.3.2025 mennessä Kremlin verkkosivuilla julkaistun ohjeluettelon mukaan.
"Venäjän federaation hallitus toteuttaa Venäjän federaation muodostavien yksiköiden toimeenpanevien elinten osallistuessa toimenpiteitä varmistaakseen, että vuoteen 2030 mennessä Venäjän federaatio tulee bruttokansantuotteella mitattuna maailman neljän suurimman talouden joukkoon. ostovoimapariteetilla", ohjeteksti sanoo.
Raportti tulee toimittaa 31.3.2025 mennessä ja sen jälkeen kerran vuodessa. Pääministeri Mihail Mishustin nimitettiin vastaavaksi.
https://ria.ru/20240401/ekonomika-1937078373.html
No venäjästä tulee neljän suurimman maan tärkein raaka-aineiden tuottaja.
Quote from: Echidna on 01.04.2024, 13:26:04
Putin käskyttää, aprillipäivänä toki.
Eihän tuo aivan mahdotonta ole, jos Japani ja Saksa taantuvat ja raportointi tehdään luovuudella.
No ei se tosiaan aivan mahdotonta ole, jos ryssä lopettaa sotimisen ja keskittyy teknologian kehittämiseen siinä että on jotain mitä myydä maksukykyisille raaka-aineiden lisäksi. Ja ne raaka-aineet pitäisi tosiaan vielä myydä mahdollisimman korkealla jalostusasteella.
Sanoikohan tota kukaan Putinille, että nyt sit jos tollaista kaipaat niin hittoon naapurimaista ammuskelemassa, anteeksipyyntö, sotakorvaukset sun muut maksuun niin ehkä jo 2030 on jonkunlaiset välit vauraisiin maihin.
Tosiasiassa sieltä painaa monta muuta ohi ennenkuin ryssä tajuaa ryssineensä oikein kunnolla.
Quote from: Echidna on 01.04.2024, 13:26:04
Raportti tulee toimittaa 31.3.2025 mennessä ja sen jälkeen kerran vuodessa. Pääministeri Mihail Mishustin nimitettiin vastaavaksi.
Eikös ne tehtaat ja kolhoosit jo sata vuotta sitten osanneet tehdä ylempiä tahoja miellyttäneitä tuotantoennätysraportteja? Mihinkäs se taito olisi kadonnut?
Quote from: Vesa Heimo on 01.04.2024, 16:46:47
No ei se tosiaan aivan mahdotonta ole, jos ryssä lopettaa sotimisen ja keskittyy teknologian kehittämiseen siinä että on jotain mitä myydä maksukykyisille raaka-aineiden lisäksi. Ja ne raaka-aineet pitäisi tosiaan vielä myydä mahdollisimman korkealla jalostusasteella.
Menee sukupolvia ennen kuin ryssä saa länsimaat taloudessa kiinni. Lähtökohdat ovat niin heikot heikommat, jopa neuvostoliitonn romahtaessa että parhaimillaankin niiden lapset jotka ovat nyt koulussa ovat ensimmäinen suklkupolvi, joka saa innovaatioita aikaiseksi.
Niin se on oltava , asioista perillä olevat lähteet kertovat että maa alkaa vaipua jonnekin tsaarin ajan tasolle joka rintamalla.
Sähköt ovat jo poikki suurelta osin maata , vain muutamat isommat kaupungit saavat vielä energiaa ja nekin vain pätkissä.
Nälänhätä on totta ja ihmisiä kuolee kohta enemmän mitä Leningradin piirityksen aikaan.
Kauhutarinoita kerrotaan kannibalismista.
Ihan pelottaa tuleva kesä kun nälkiintyneet armadat vaeltavat kohti rajoja , sitä ihmistulvaa ei estä millään.
Quote from: KamalaJari on 03.04.2024, 02:31:26
Niin se on oltava , asioista perillä olevat lähteet kertovat että maa alkaa vaipua jonnekin tsaarin ajan tasolle joka rintamalla.
Sähköt ovat jo poikki suurelta osin maata , vain muutamat isommat kaupungit saavat vielä energiaa ja nekin vain pätkissä.
Nälänhätä on totta ja ihmisiä kuolee kohta enemmän mitä Leningradin piirityksen aikaan.
Kauhutarinoita kerrotaan kannibalismista.
Ihan pelottaa tuleva kesä kun nälkiintyneet armadat vaeltavat kohti rajoja , sitä ihmistulvaa ei estä millään.
Mikäs parodiapläjäys tämä on? Kommariryssä on tyytyväinen kunhan on nauriita ja kaalia mitä purra sekä sinkkiämpäreitä jolla voi kantaa vettä tupaan. Tämän takia Venäjän talous ei romahda mutta ei myöskään pärjää kuin muille paskastanioille.Putlerin hallinnon etu on se että kommariryssät eivät vaadi juurikaan mitään ja kaikki paukut voi laittaa sinne mihin putlerin hallinto haluaa. Nykyään Venäjä kykenee tuottamaan sekä nauriita että kaalia koko kansalle ja sokeria kiljun raaka-aineeksi sekä viljaa vodkan valmistukseen. Tämän enempää ei vaadita.
Venäjä on maa jolla haasteita riittää. On jotenkin käsittämätöntä, että armeijansakin kalusto on täyttä kuraa.
Otetaan nyt vaikka nämä automaattilataajaa käyttävät t vaunut.
Se armataprojekti epäonnistui surkeasti. Yrittivät kuitenkin tehdä jotain uutta. Miksi ei voi vaikka yrittää vain kopioida jotain leopardia? Nekin ovat -70 luvun lopulta, mutta olisi suuri parannus jos vertaa näihin soihtuihin.
Kuvassa on kolme samalla lailla palanutta t vaunua. Tornitkin on lentäny irti. 9 miestä sai taas nopean lähdön.
Miksi nuo ovat täysin kasassa muuten? Eikö sielä venäjän armeijas opeteta yhtään mitään? On haastavaa kyllä.
Quote from: Echidna on 01.04.2024, 13:26:04
Putin käskyttää, aprillipäivänä toki.
Eihän tuo aivan mahdotonta ole, jos Japani ja Saksa taantuvat ja raportointi tehdään luovuudella.
Quote from: RIA Novosti 2024-04-01
(Googlen kääntämä venäjästä suomeen)
Putin käski varmistaa Venäjän pääsyn neljän suurimman talouden joukkoon
MOSKVA, 1. huhtikuuta - RIA Novosti. Venäjän presidentti Vladimir Putin kehotti hallitusta valmistelemaan toimenpiteitä Venäjän liittymiseksi maailman neljän suurimman talouden joukkoon 31.3.2025 mennessä Kremlin verkkosivuilla julkaistun ohjeluettelon mukaan.
"Venäjän federaation hallitus toteuttaa Venäjän federaation muodostavien yksiköiden toimeenpanevien elinten osallistuessa toimenpiteitä varmistaakseen, että vuoteen 2030 mennessä Venäjän federaatio tulee bruttokansantuotteella mitattuna maailman neljän suurimman talouden joukkoon. ostovoimapariteetilla", ohjeteksti sanoo.
Raportti tulee toimittaa 31.3.2025 mennessä ja sen jälkeen kerran vuodessa. Pääministeri Mihail Mishustin nimitettiin vastaavaksi.
https://ria.ru/20240401/ekonomika-1937078373.html
Boldasin yhden sanan, joka on joiltain saattanut livahtaa ohi silmien. Wikipedian linkissä on kolmen tahon arvioita tilanteesta.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.04.2024, 03:22:48
Quote from: KamalaJari on 03.04.2024, 02:31:26
Niin se on oltava , asioista perillä olevat lähteet kertovat että maa alkaa vaipua jonnekin tsaarin ajan tasolle joka rintamalla.
Sähköt ovat jo poikki suurelta osin maata , vain muutamat isommat kaupungit saavat vielä energiaa ja nekin vain pätkissä.
Nälänhätä on totta ja ihmisiä kuolee kohta enemmän mitä Leningradin piirityksen aikaan.
Kauhutarinoita kerrotaan kannibalismista.
Ihan pelottaa tuleva kesä kun nälkiintyneet armadat vaeltavat kohti rajoja , sitä ihmistulvaa ei estä millään.
Mikäs parodiapläjäys tämä on? Kommariryssä on tyytyväinen kunhan on nauriita ja kaalia mitä purra sekä sinkkiämpäreitä jolla voi kantaa vettä tupaan. Tämän takia Venäjän talous ei romahda mutta ei myöskään pärjää kuin muille paskastanioille.Putlerin hallinnon etu on se että kommariryssät eivät vaadi juurikaan mitään ja kaikki paukut voi laittaa sinne mihin putlerin hallinto haluaa. Nykyään Venäjä kykenee tuottamaan sekä nauriita että kaalia koko kansalle ja sokeria kiljun raaka-aineeksi sekä viljaa vodkan valmistukseen. Tämän enempää ei vaadita.
Voi veikkonen , etkö tiennyt että sinkkiäpäreitä ei enää voi käyttää koska ne vuotavat ja niiden paikkaamiseen käytetty materiaali on viety aseteollisuuden tuotantoon.
Nälänhätä johtuu juuri siitä että myös nauriit ja kaalisopan värkit on myös rosvottu kommariryzzäputin armeijan eväiksi.
Kiljunvalmistuskin on lähes loppunut koska sinkkiämpärit vuotavat ja kumiteräsaappaassa käytetty kilju aiheuttaa runsasta laksatiivia , paskanhajun kerrotaan jo kantautuneen naapurimaansa pääkaupunkiin !
Ryzzzä alkaa olla siis tod kuzezzza vähän joka rintamalla.
Quote from: Echidna on 01.04.2024, 13:26:04
Putin käskyttää, aprillipäivänä toki.
Eihän tuo aivan mahdotonta ole, jos Japani ja Saksa taantuvat ja raportointi tehdään luovuudella.
(Googlen kääntämä venäjästä suomeen)
Putin käski varmistaa Venäjän pääsyn neljän suurimman talouden joukkoon
Tuo kertoo jotain Putinin prioriteeteista. Valtion ja kansalaisten aineelliseen hyvinvointiin ei vaikuta tippaakaan se, millä
sijalla maa on jonkin taloudellisen indikaattorin listalla. Mutta (vähäväkisempien) Saksan ja Japanin ohittaminen edes jollain talouden mittarilla (ostovoimakorjattu bruttokansantuote (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP))) hivelee ilmeisesti diktaattorin itsetuntoa niin paljon, että se pitää ottaa kansalliseksi tavoitteeksi. Muuten: jos ynnää Venäjän ja Ukrainan luvut tuolla listalla, saavutetaan Saksan lukema. Olisiko tämä yksi syy Ukrainan valtausyrityksiin? ;-)
Valtiossa vallitsevaa elintasoa paremmin kuvaava ostovoimakorjattu kansantuote
nuppia kohti (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita) on Venäjällä ($35310) alempi kuin missään EU-maassa, poislukien Bulgaria ($33780). EU-alueen keskiarvo on $56750. Saksan ($66380) ja Japanin ($52120) tasolle tässä tilastossa on sen verran kova matka, ettei suuruudenhullu diktaattorikaan sentään aseta moista tavoitetta.
Joku jenkkilän tutkija kirjoitteli viimeviikolla että Kiina ajautuisi pitkäkestoiseen lamaan surkean politiikan ja talouspolitiikan takia. Maan hallinolla on likaa velkaa ja maassa on iso kiinteistökupla. Korjauksena pitäisi olla talouden liberalisointi, mutta hallinto tarjoaa joka päivä vaan enemmän sosialismia.
Tämä kiinan lama laskee öljyn ja raaka-aineiden maailmanmarkkinahintoja pitkäksi aikaa. Tästä ei putlerin sotakassa tykkää.
Se on sitä samaa kommariryzzäbutlerointia , kiinassakin alkaa kohta nälänhätä kun niitä on niin paljon ja muurahaiskävyt on viety sotaa käyvään ystävällismieliseen naapurimaahan.
Mutta tai chi auttaa niitä jaksamaan , se hyvä puoli siellä on.
Ruotsin keskusta haluaa venäläisten omistaman tehtaan Ruotsin valtion halintaan, ehkä jopa omistukseen.
QuoteRuotsin keskustapuolue ehdottaa, että Ruotsin valtio ottaa haltuunsa venäläisomisteisen Kubal-yhtiön Sundsvallissa olevan alumiinitehtaan. Kubal-yhtiön omistava Rusal- emoyhtiö on eräs maailman suurimpia alumiinin valmistajia. Rusalin omistaa presidentti Vladimir Putinin lähipiireihin kuuluva oligarkki Oleg Deripaska.
Alumiini on muun muassa sotateollisuudelle tärkeä kevyt ja kestävä metalli.
"Emoyhtiö Rusal on osa Venäjän sotakoneistoa", perustelee ehdotusta keskustan talouspoliittinen neuvonantaja, kansanedustaja Martin Ådahl.
Ruotsin ulkoministeri Tobias Billström (Maltillinen Kokoomus) ei kommentoi keskustan ehdotusta, mutta sanoo olevansa valmis keskustelemaan Venäjän vastaisista pakotteista.
Lähde SVT txt-tv
https://www.kansalainen.fi/ruotsi-venalainen-tehdas-kansallistetaan/ (https://www.kansalainen.fi/ruotsi-venalainen-tehdas-kansallistetaan/)
[tweet]1777007126709256485[/tweet]
Onhan se ihmeellistä, ettei Venäjä kykene valmistamaan omia pienlennokkejaan, ja ulkomailta pitää salakuljettaa niitä. Ei onnistu omien valmistaminen, vaikka tarve on kova?
Jos Putin kysyisi minulta neuvoa, itse voisin mielelläni brainstormata heidän hyväksi. Eräs idea olisi, että Venäjä voisi nykypäivänäkin yrittää värvätä ulkomaalaisia tiedeihmisiä Venäjälle auttamaan teknologian kehityksessä. Siis jos ongelmana on, ettei omasta maasta enää lahjakkuuksia löydy Bolshevikkien suorittamien puhdistusten takia. Kiinalaisista yliopistoista varmaan valmistuu jo ihan osaavaa väkeä? Onkohan se "venäläinen ylpeys" mikä estää tällaisen ratkaisun?
^Tuo on totta, esimerkiksi Persianlahden maissahan "ei ole mitään omaa" ja niin vain on öljyrahalla hankittu kautta maailman suunnittelijat ja tekijät paikalle rakentamaan ja ylläpitämään valtavia moderneja kaupunkeja. Rahalla voisi Venäjäkin ostaa osaajia paikalle. Liekö sitten rahat pöllitty, en tiedä.
Quote from: Outo olio on 09.04.2024, 15:25:15
^Tuo on totta, esimerkiksi Persianlahden maissahan "ei ole mitään omaa" ja niin vain on öljyrahalla hankittu kautta maailman suunnittelijat ja tekijät paikalle rakentamaan ja ylläpitämään valtavia moderneja kaupunkeja. Rahalla voisi Venäjäkin ostaa osaajia paikalle. Liekö sitten rahat pöllitty, en tiedä.
Länsimaisia tekijöitä ostetaan dollareilla, ei lännessä arvottomilla ruplilla, ja dollareilla on parempaa käyttöä oligarkkien taskussa.
Quote from: Outo olio on 09.04.2024, 15:25:15
^Tuo on totta, esimerkiksi Persianlahden maissahan "ei ole mitään omaa" ja niin vain on öljyrahalla hankittu kautta maailman suunnittelijat ja tekijät paikalle rakentamaan ja ylläpitämään valtavia moderneja kaupunkeja. Rahalla voisi Venäjäkin ostaa osaajia paikalle. Liekö sitten rahat pöllitty, en tiedä.
Kyllä tiedät, et vaan tunnusta tietäväsi ;)
https://www.is.fi/autot/art-2000010347871.html
"Moskovan ja Smolenskin välisellä rataosuudella maanantain puolella sattuneessa onnettomuudessa päärautatielinjan yli vieneen suuren monikaistaisen neuvostoaikaisen maantiesillan kuusi jänneväliä seitsemästä romahti yhtäkkisesti".
R-tekijä vai posauttiko joku sen?.
"Romahduksen todennäköiseksi syyksi kerrotaan sillan erittäin huonon kunnon. Siltaa oli vuosien varrella korjailtu, mutta ilmeisesti lähinnä näennäisesti".
Alueen kuvernööri aikanaan todennut että "hei, me (minä) tienataan!".
Quote from: stefani on 09.04.2024, 12:25:37
...itse voisin mielelläni brainstormata heidän hyväksi....
Aivan. Sielläpäin on ollut tapana laittaa brainstormaajat Siberiaan vankilaan tai kaivoksille. Kuten Vaviloville kävi viljan kehittämisessä, ja tilalle tuli mieluisa kommunisti valetiedemies Lysenko. Nälänhätä oli valmis.
Neukkulan aikaan tavan koulut havaitessaan lahjakkuuden siirsivät hänet lahjakkaiden kouluun. Saivat matemaatikkoja yms. Kuinka lienee nyt?
^^ viisas on vaarallinen kihoille.
Ei tsaarikaan halunnut venäjää kehittää. Se olisi voinut olla tsaarille uhka. Miksi sitten punainenkaan tsaari Stalin, olisi tehnyt kuin vain ne kehityshommelit millä vallassa pysyy?
Perinne elää edelleen. Myös nykyisen tsaarin aikana.
Quote from: Tunkki on 09.04.2024, 17:01:13
Neukkulan aikaan tavan koulut havaitessaan lahjakkuuden siirsivät hänet lahjakkaiden kouluun. Saivat matemaatikkoja yms. Kuinka lienee nyt?
Eipä tiedetä. Mutta neukkulan aikaan viimeistään shysteemi mitätöi lahjakkaiden panostuksen.
Quote from: Mäyräkoira on 09.04.2024, 17:03:37
^^ viisas on vaarallinen kihoille.
Niin se on, mutta tuo ei ole vain venäläinen ilmiö. Kaikkialla missä on valtahierarkioita, ihmiset yleensä haluavat alapuolellensa itseään hölmömpiä.
Quote from: Mäyräkoira on 09.04.2024, 17:03:37
^^ viisas on vaarallinen kihoille.
Ei tsaarikaan halunnut venäjää kehittää. Se olisi voinut olla tsaarille uhka. Miksi sitten punainenkaan tsaari Stalin, olisi tehnyt kuin vain ne kehityshommelit millä vallassa pysyy?
Perinne elää edelleen. Myös nykyisen tsaarin aikana.
Tämä on YYA-Suomen aikana opittu bolshevikkien väittämä. Tsaarin Venäjän kulttuurin (kirjallisuus, maalaus, sävellykset jne) tietänevät kaikki. Samoin teollisuus kehittyi tehokkaasti. Tuolta voi vaikka lukea lisää ->
https://en.wikipedia.org/wiki/Industrialization_in_the_Russian_Empire#Industry_of_the_Russian_Empire_of_the_20th_century_before_the_First_World_War
Kun Suomi oli ryssän vallan alla, kehittyi myös Suomi paljon reippaammin kuin Ruotsin aikana.
Quote from: Mäyräkoira on 09.04.2024, 17:07:04
Quote from: Tunkki on 09.04.2024, 17:01:13
Neukkulan aikaan tavan koulut havaitessaan lahjakkuuden siirsivät hänet lahjakkaiden kouluun. Saivat matemaatikkoja yms. Kuinka lienee nyt?
Eipä tiedetä. Mutta neukkulan aikaan viimeistään shysteemi mitätöi lahjakkaiden panostuksen.
Tsot tsot. Sputnik ja Laika. Neukut oli ensin.
Ja sitten kun arvaussukkulaohjelma Ameriikassa meni halttiin, niin astrot nautti kosmojen kyydistä avaruusasemalle.
-i-
QuoteTämä on YYA-Suomen aikana opittu bolshevikkien väittämä. Tsaarin Venäjän kulttuurin (kirjallisuus, maalaus, sävellykset jne) tietänevät kaikki. Samoin teollisuus kehittyi tehokkaasti. Tuolta voi vaikka lukea lisää ->
https://en.wikipedia.org/wiki/Industrialization_in_the_Russian_Empire#Industry_of_the_Russian_Empire_of_the_20th_century_before_the_First_World_War
Kun Suomi oli ryssän vallan alla, kehittyi myös Suomi paljon reippaammin kuin Ruotsin aikana.
Teollinen vallankumous alkoi englannista 1760 -luvulla. Noin siis.
Se saavutti eri valtiot eri aikaan. Suomen ehkä 1870 -luvulla.
Suomi lakkasi olemasta osa ruotsia vuonna 1809. On siis hyvinkin loogista että suomi kehittyi vasta venäjän vallan aikana.
Kehittyi Venäjänkin teollisuus toki. Ei tarpeeksi kuitenkaan. Ranska lykkäsi rahaa rautatiejärjestelmän kehittämiseen, että venäläiset mahdollisessa sodassa saisivat nopeasti porukat sakujen kimppuun. Ja näinhän siinä kävikin, venäjän liikekannallepanon nopeus yllättikin keskusvallat.
Venäjä hävisi maailmansodan. Vaikka vastassa oli vain yksi kolmannes, tai neljännes saksan armeijasta, ja sysipaskat turkki ja Itävalta-Unkari.
Murmansk rakennettiin vasta vuonna 1916, jotta briteistä saataisiin aseita Venäjälle. Samoin muurmannin ratakin tuli vasta tuona vuonna.
Quote from: ikuturso on 09.04.2024, 20:20:08
Quote from: Mäyräkoira on 09.04.2024, 17:07:04
Quote from: Tunkki on 09.04.2024, 17:01:13
Neukkulan aikaan tavan koulut havaitessaan lahjakkuuden siirsivät hänet lahjakkaiden kouluun. Saivat matemaatikkoja yms. Kuinka lienee nyt?
Eipä tiedetä. Mutta neukkulan aikaan viimeistään shysteemi mitätöi lahjakkaiden panostuksen.
Tsot tsot. Sputnik ja Laika. Neukut oli ensin.
Ja sitten kun arvaussukkulaohjelma Ameriikassa meni halttiin, niin astrot nautti kosmojen kyydistä avaruusasemalle.
-i-
Miksei risuläjäänkin aurinko joskus paistaisi.
No rbmk-reaktoriohjelma oli ainakin myös menestys. Onhan niitä vieläkin käytössä. Yhden pikku onnettomuuden jälkeen, niitä opittiin käyttämään turvallisesti. Kaikkien rakenteilla olevien reaktoreiden rakentaminen pysäytettiin sen pikku tulmungin jälkeen. Paitsi inganina kakkosen, koska se oli lähes valmis.
Kun edes kgb ei päässyt sotkemaan ydinvoimaohjelmaa. Eipä tietenkään mikään lahjakaskaan.
Yks rbmk meinasi lähteä käsistä jo vuonna 1982, kun tieto siitä salattiin, niin 25 ja 26 päivä huhtikuuta 1986 tsernobylin henkilökunta ei tiennyt millaisen viritetyn pommin kanssa olivat tekemisissä. Eikä myöskään Kiovan sähköntuotannon valvomo, joka käski ajaa 10 tuntia reaktoria puolella teholla, niin että se myrkyttyisi kunnolla xenonista.
Kaikki reaktorit tosin myrkyttyvät, mutta jos tehot nostetaan takaisin ylös, sen vaikus lakkaa.
Tuon kun olisi henkilökunta tiennyt, ei olisi räjähtänyt. Mutta reaktorin alasajo olisi viivästynyt taas vähintään vuorokauden, mitähän shysteemi olisi siihen sanonut?
Jaakko Leppänen selittää, kuinka se tapahtui.
https://youtu.be/o9Z7eecw7Tg?si=rOAWNRAL3fGkNDIs
Toveri
@P kirjoitti Luukkas-topikkiin hyvää settiä tuosta ihanasta naapurimaastamme ja lainaan tähän ihan kokonaan.
Quote from: P on 12.04.2024, 13:15:59
^^Imperialistisen keisarin Venäjän piti olla ikuinen. Mutta kas siitä Suomi, Puola a Baltia lohkesivat.
Neuvostoliiton aka. Neuvosto-Venäjän piti olla ikuinen. No sinnehän se vaan kaatui. Isot alueet lohkesivat siitä irti.
Nyt sinusta yhä imperialistisen Venäjän "pitää olla ikuinen"? Ranskan ja Britannian imperiumit ja siirtomaat lohkesivat pois jo kauan sitten. Ihan smanlainen imperiumi on Venäjäkin ja sillä on yhä siirtomaansa, ne alueet joiden ei annattu irtaantua 1991. Nyt Venäjä vetää itsensä piippuun Ukrainassa, keskusvata höltyy. Ja taas irtoaa ei venäläisiä alueita...
Putin yritti "kääntää" hajoamisen, mutta ilmeisesti tulee toimillaan nopeuttamaan sitä? Kehitys on jo käynnistynyt. Kestämisiä russofiilit, sille tulee tarvetta. ;)
Jatkan tähän koska voi muuten näkymätön käsi heittää tietoisuuden tuolle puolen, luuta pyyhkiä tai jopa harja lakaista. :flowerhat:
Nuo entiset imperiumit olivat aikansa suurvaltoja ja imperiumeja koska hallitsivat sekä hallinnoivat merten- ja maidentakaisia alueita, osaa kumppanoivat tuhdisti vielä tänäkin päivänä koska yhteinen istutettu kulttuuri, kieli ja yritystoiminta sekä omistukset puolin ja toisin. Tämä kaikki jatkuu vaikka keskushallinnosta ja verotusoikeuksista onkin luovuttu. Vienti- ja tuontituotteina luonnonvaroja, kulttuuria ja jossain määrin myös väestöä.
Tämä nykyinen wannabe-imperiumi vai mikä vtn kolmas Rooma nyt omasta mielestään olikaan ajaa taas kerran tankein ja 6x6 kuorma-autoin yli rajojen ja pommittaa tullessan kaiken paskaksi. Tarpeeksi raiskattuaan sekä tapettuaan siirtää omaa väkeään muista periferioista paskomaan maita ja mantuja lisää. Sitten ovat ihmeissään kun karhun kainalosta paenneet sulattelevat ne nurkkiin jääneet MiGit ja T-5/6/7x:t uusiometalliksi eivätkä ilolla suhtaudu uusiin yhteisiin sotaharjoituksiin vaan haluavat elää omaa elämäänsä. Rauhassa ilman imperiumia
TM. :facepalm:
^Kuvaavaa Venäjän imperialismille oli tsaarinvallan loppuaika. "Venäjän valtakunnassa" noin puolet asukkaista ei puhunut venäjää äidinkielenään. Usein eivät puhuneet sitä lainkaan. Venäjä imperialistisessa muodossa on hyvin keinotekoinen väkisin koottu viritys. Nytkin "maassa" on alueita, joissa uskonto, kieli ja kulttuuri on ihan muu kuin Moskovassa... Ja ne ryhmät vain kasvavat. Etninen venäläisväestö taas vähenee...
Kyllä tässä on lopullinen imperialistsen "monikulttuurisen" väkisin koossapidetyn valtion vääjäämättömästä joutsenlaulusta... Kehitys joka on jatkunut jo yli sata vuotta.
^ aivan. Venäjällä onkin pirullinen strategia. Kärrätään burjaatteja, kalmukeja, tataareja yms ukrainaan tykinruuaksi. Ne voivat hyvässä tapauksessa surmata jonkin hoholin. Mutta kun burjaatit ym kuolevat, sekin on hyvä. Pysyy vähemmistökansat heikkoina.
Arto Luukkanen puhuikin siinä lähetyksessään tästä kolonialismista.
Ei noilla pikkukansoilla ole muuta virkaa kuin palvella isovenäläistä herrakansaa. Tämä jos mikä on täyttä facismia!! >:(
^Onneksi Suomessa on ollut kykyä päästä eroon Venäjästä ja pitää se vaikka asein poissa. Muuten viimeisiä puhdistuksista selvinneitä tsuhnia työnnettäisiin tuonne tykinruuaksi.
Venäjän hajoaminen on ollut viimeisen vähän yli 100 vuoden ajan megatrendi. Toinen maailmansota vain toi lopulta onnenpotkun lännen tukemille vanjoille, jotka onnistuivat kahmimaan valloittamiaan alueita itselleen ja hajoaminen hyytyi hetkeksi. Mutta vääjäämättömästi Venäjä nykymuodossaan tulee hajoamaan. Luonnonvarat, joilla Moskovaa ja koko viritystä rahoitetaan sijaitsevat pääosin ihan muiden kansojen asuinalueilla kuin venäläisten. Nyt sinne jää muruset. Kun Moskova hässii itsensä nyt sodalla heikoksi, niin kynnys noilla luonnonvaratasavalloilla irrota ja haistattaa Moskovan rahaimijöille pitkät, on matala.
Putinin hallinto tavoitellessaan laajentumista edesauttaa lopulta romahduksen ja pilkkoutumisen nopeutumista. Ja muutenkin, jos olisivat saaneet Ukrainan, ei siitä olisi tullut pitkän päälle, kuin separitarismin kasvaminen seurauksena. Ukraina on suuri maa ja siellä kymmenet miljoonat olisivat puristaneet nyrkkiä taskussa ja odottaneet hetkeä, jolloin voivat lyödä. Ihan kuin kävi Baltiassa. Tuotu pakkovalta on tuotua pakkovaltaa. Kun se Venäjän diktatuurisen kleptokratisessa järjestelmässä heikkenee säännöllisesti muutaman vuosikymmenen välein Moskovan jäsentenvälisiin, jolloin alueet voivat nostaa päätään.
Luultavasti tästä operaatiosta seuraa taas heikkouden aika ja sen mukana taas entistä pienempi Venäjä, kun alueita, jotka eivät saa Moskovalta mitään, vaan Moskova riistää heitä, lohkeaa taas pois. Josssain Baškortostanissa Venäjään kuuluminen on haitta, ihan kuin alkoi olla Suomelle 1900-luvun alussa. Siellä on myös paikalliskansaa vielä jäljellä merkittävässä määrin ja valtavat luonnonvarat per tasavalllan asukas. Ja vastaavia tasavaltoja on lukuisia. Itsenäisyys, jos vaan se voidaan ottaa suhteellisen helposti on "no brainer".
Öö...tota noin... niin...just.
Quote
Venäjällä leviää taas erikoisia väitteitä Suomesta – "Sellainen on heidän karttansa nyt"
Sosiaalisessa mediassa leviävällä videolla haastateltu venäläisnainen väittää Suomen laajentumispyrkimysten olleen yksi syy Ukrainan sotaan.
Novorossija-nimisen sivuston mukaan Suomi on "syöksymässä kivikauteen". Sivusto kertoo suomalaisten kärsivän polttoainepulasta sekä tavaroiden nousseista hinnoista.
Hintojen nousun vuoksi suomalaisten väitetään käyvän Venäjällä kiertoteitä pitkin rajasulusta huolimatta, jotta he saisivat ostettua edullisempia tuotteita. Novorossijan mukaan syynä suomalaisten ahdinkoon ovat Venäjää vastaan nostetut talouspakotteet sekä suhteiden katkaiseminen Venäjään.
Sivuston mukaan suomalaiset ovat menettämässä rahansa, sairaalansa ja eläkkeensä.
Vzgljad kertaa uutisessaan Suomen hallituksen suunnittelemia leikkauksia sekä itäsuomalaisten ahdinkoa, joka on sen mukaan seurausta venäläisturistien katoamisesta.
Esimerkkinä sivusto mainitsee pyykinpesukoneet, joita ei sen mukaan suomalaisista tai skandinaavisista asunnoista löydy.
haastatellaan iäkästä naista. Sen on julkaissut muun muassa Ukrainan sisäministeriön viranomainen Anton Herashtshenko englanniksi käännettynä.
Naisen mukaan Venäjä käynnisti sodan Ukrainaa vastaan Suomen laajentumishaaveiden vuoksi.
– Sota olisi syttynyt joka tapauksessa, koska niin monet maat ovat nousseet Venäjää vastaan. Se olisi ollut vielä pahempaa. Suomi on jo lisännyt "Komin suomalaisen tasavallan", Arkangelin alueen ja Karjalan kartalleen. Sellainen on heidän karttansa nyt, nainen väittää.
– Suomi haluaa Karjalan, Arkangelin alueen ja Komin tasavallan luodakseen Suomen tasavallan tänne. Me emme tarvitse heitä, emmekä heidän suomalaista tasavaltaansa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010358778.html
Quote from: Ari-Lee on 14.04.2024, 01:26:15
Öö...tota noin... niin...just.
QuoteEsimerkkinä sivusto mainitsee pyykinpesukoneet, joita ei sen mukaan suomalaisista tai skandinaavisista asunnoista löydy.
Minulla on kaksi niitä vierekkäin. Kun toinen pesee, niin toinen linkoaa.
Se mitä ryssä uskoo Suomesta on oleellisempi asia kuin se mitä suomalainen uskoo ryssän uskovan Suomesta.
Venäläisten valtavan enemmistön silmissä tämä tyyppi on putipuhdas maanpetturi, ja he ovat syvästi kiitollisia Putinille siitä että hän syöksi tällaiset ainekset pois vallasta:
[tweet]1779774528199049232[/tweet]
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.04.2024, 01:33:05
Quote from: Ari-Lee on 14.04.2024, 01:26:15
Öö...tota noin... niin...just.
QuoteEsimerkkinä sivusto mainitsee pyykinpesukoneet, joita ei sen mukaan suomalaisista tai skandinaavisista asunnoista löydy.
Minulla on kaksi niitä vierekkäin. Kun toinen pesee, niin toinen linkoaa.
Sinulla on siellä varsinainen Linkola (RIP).
-i-
Sama kaiku on askelten...
Quote
Venäjä jatkaa suomalaisten muistomerkkien hävittämistä – venäläiskanavan mukaan paaden teksti "sankarillisti natseja"
SUOMALAISTEN sankarivainajien muistomerkki Karjalankannaksen Kanneljärvellä eli nykyisessä Pobedan kylässä on tärvelty. Kylän venäläinen nimi on suomeksi Voitto.
Leningradin alueella toimivan LenTv24-kanavan mukaan paikalliset aktivistit tarttuivat toimeen sen jälkeen, kun heille oli selvinnyt, mitä muistomerkin kivipaadessa lukee. Tv-kanavan mukaan muistomerkin teksti oli "sankarillistanut natseja", koska siinä viitattiin jatkosodassa kuolleisiin suomalaisiin sotilaisiin sankari-sanalla.
IS:n tietojen mukaan muistomerkki oli joutunut ensin vandaalien kohteeksi, ja se oli töhritty maalilla. Sen jälkeen myös muistomerkin tekstilaatta oli kadonnut paikaltaan. Laatassa oli ollut sekä suomeksi että venäjäksi seuraava teksti:
"Tälle paikalle perustettiin 1923 Kanneljärven seurakunnan hautausmaa, johon on haudattu myös sankarivainajat 1941–1944. Kirkko valmistui 1934 ja oli toiminnassa vuoteen 1944. Kotikunnan mullassa lepäävien vainajien muistoa kunnioittaen Kanneljärvi-Säätiö."
[...]
LenTv24-kanavan välittämä mielikuva sotahistoriasta on linjassa Vladimir Putinin ajan virallisen venäläisen historiankirjoituksen kanssa. Venäjällä unohdetaan nykyisin systemaattisesti esimerkiksi se, että Neuvostoliitto oli itse liittoutunut Adolf Hitlerin Saksan kanssa siinä vaiheessa, kun Josif Stalin käynnisti marraskuussa 1939 talvisodan Suomea vastaan.
[...]
... Suomen ja Venäjän välillä vuonna 1992 solmittu valtiosopimus, jossa sovittiin sotavainajien muistomerkkien vastavuoroisesta vaalimisesta.
Koiviston eli nykyisen Primorskin muistomerkki on poistettu kokonaan paikaltaan, kuten myös Käkisalmeen eli nykyiseen Priozerskiin pystytetty muistomerkki.
[...]
Kirvussa eli nykyisessä Svobodnojessa on niin ikään meneillään taistelu sankarihaudan muistomerkin kohtalosta. Kyseessä on polvillaan olevaa naista esittävä patsas, jonka pää oli joutunut kateisiin Neuvostoliiton aikana.
[...]
Venäläisväitteiden mukaan Kirvun patsaan jalustassa ollut suomenkielinen teksti olisi sisältänyt "venäläisvastaisia ilmauksia", "historiaa koskevia valheita", "natsiaatteen ylistystä" sekä "yrityksen tarkastella uusiksi toisen maailmansodan tuloksia".
[...]
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010375466.html
Taistelevat hautamuistomerkkejä vastaan ja häviävät vielä kerran tämänkin taistelun.
"Eestä Karjalan kotiseudun, isänmaan, nämä urhot kulkivat kuolemaan. Tää kumpu on kruunu sankarien, käy haudalle hiljaa rukoillen." - Kirvun sankareille.
Quote
Luettelo Neuvostoliiton ja sen edeltäjävaltioiden sotilashenkilöiden muistomerkeistä kattaa Suomessa olevia sotilashenkilöiden hautojen muistomerkkejä, patsaita ja muistolaattoja. Ne on omistettu pääosin Neuvostoliiton, mutta myös Neuvosto-Venäjän, Venäjän tasavallan, Venäjän keisarikunnan ja Moskovan Venäjän sotilaiden, sotavankien ja joukkohautoihin haudattujen henkilöiden muistolle. Luettelossa ei ole yksittäisten hautojen veistoksia. Luettelossa ei ole myöskään hallitsijoille tai valtionpäämiehille omistettuja muistomerkkejä.
Osa Neuvostoliiton ja sen edeltäjävaltioiden sotilashenkilöiden muistomerkeistä perustuu vuonna 1992 solmittuun sopimukseen yhteistyöstä Neuvostoliitossa kaatuneiden suomalaisten ja Suomessa kaatuneiden neuvostoliittolaisten sotilaiden muiston vaalimisesta. Venäjän Helsingin-suurlähetystön tietojen mukaan Suomessa on nykyisin yli 90 neuvostoliittolaisten ja sen edeltäjävaltioiden sotilaiden hautapaikkaa. Niihin kuuluu suuren Pohjan sodan (1700-1721), Krimin sodan (1853-1856), talvisodan (1939-1940) ja suuren isänmaallisen sodan (1941-1945) aikana kuolleiden sotilaiden hautoja.
Venäjän suurlähetystö on julkaissut verkkosivullaan luettelon, jossa on yhteensä 156 hautamuistomerkkiä ja hautauspaikkaa Suomessa. Suurin haudattujen määrä on Pieksämäen Naarajärvellä, jonne on luettelon mukaan haudattu 2 813 venäläistä.
Wikipedia luettelo (https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Neuvostoliiton_ja_sen_edelt%C3%A4j%C3%A4valtioiden_sotilashenkil%C3%B6iden_muistomerkeist%C3%A4_Suomessa)
Minne neuvostoromu kipataan ei kerrota. Ongelmajätelaitokselle varmaankin.
Quote
Tampereella 78 vuotta toiminut Lenin-museo suljetaan
Samassa tilassa avataan helmikuussa 2025 uusi idänsuhteiden museo Nootti.
TAMPEREELLA vuodesta 1946 toiminut Lenin-museo suljetaan ensi syksynä. Museo on viimeistä päivää avoinna 3. marraskuuta, minkä jälkeen näyttelyt puretaan. Samassa tilassa avataan helmikuussa 2025 uusi idänsuhteiden museo Nootti, jonka katsotaan vastaavan paremmin museoyleisön muuttuneisiin tarpeisiin.
Tampereelle syntyy ajankohtainen poliittisen historian museo, joka keskittyy suomalaisten ja venäläisten suhteisiin, Neuvostoliittoon ja nykypäivään. Museo käsittelee maiden yhteistä historiaa Venäjän vallankumouksesta ja Suomen itsenäistymisestä aina Nato-aikaan asti.
Suomi–Neuvostoliitto-Seuran perustama Lenin-museo on ehtinyt toimia Tampereen työväentalolla 78 vuoden ajan.
https://www.aamulehti.fi/kulttuuri/art-2000010378727.html
Quote from: Ari-Lee on 24.04.2024, 01:34:57
Minne neuvostoromu kipataan ei kerrota. Ongelmajätelaitokselle varmaankin.
Quote
Tampereelle syntyy ajankohtainen poliittisen historian museo, joka keskittyy suomalaisten ja venäläisten suhteisiin, Neuvostoliittoon ja nykypäivään. Museo käsittelee maiden yhteistä historiaa Venäjän vallankumouksesta ja Suomen itsenäistymisestä aina Nato-aikaan asti.
Tuossahan se sanotaan. Romu jätetään niille sijoilleen. Museon nimi vaan muuttuu.
-i-
Quote from: ikuturso on 24.04.2024, 20:22:16
Quote from: Ari-Lee on 24.04.2024, 01:34:57
Minne neuvostoromu kipataan ei kerrota. Ongelmajätelaitokselle varmaankin.
Quote
Tampereelle syntyy ajankohtainen poliittisen historian museo, joka keskittyy suomalaisten ja venäläisten suhteisiin, Neuvostoliittoon ja nykypäivään. Museo käsittelee maiden yhteistä historiaa Venäjän vallankumouksesta ja Suomen itsenäistymisestä aina Nato-aikaan asti.
Tuossahan se sanotaan. Romu jätetään niille sijoilleen. Museon nimi vaan muuttuu.
-i-
Klassinen esimerkki kuinka toiveikas otsikko tekee lukijastaan sisältösokean . Romujen järjestystä vaihdetaan ja museoitavien asioiden aikajanaa venytetään.
Eiköhän sinne yksi Martti Innasen maalauskin mahtuisi.
Mielestäni joutaa olla paikallaan , mielenkiintoinen aikakapseli , osa tämänkin maan historiaa.
Neukkula oli sellainen paikka jota ei todeksi uskoisi ainakaan nuorempi kaarti, museossa saa siitä
ripauksen , herättää enemmän humoristisia fiiliksiä kuin vihan tunteita.
Quote from: KamalaJari on 25.04.2024, 13:28:33
Mielestäni joutaa olla paikallaan , mielenkiintoinen aikakapseli , osa tämänkin maan historiaa.
Neukkula oli sellainen paikka jota ei todeksi uskoisi ainakaan nuorempi kaarti, museossa saa siitä
ripauksen , herättää enemmän humoristisia fiiliksiä kuin vihan tunteita.
Kaikki rähmälläoloajan muistomerkit pitäisi kerätä yhteen paikkaan, jossa halukkaat voisivat niitä kauhistella ja ihastella.
Quote from: KamalaJari on 25.04.2024, 13:28:33
Mielestäni joutaa olla paikallaan , mielenkiintoinen aikakapseli , osa tämänkin maan historiaa.
Neukkula oli sellainen paikka jota ei todeksi uskoisi ainakaan nuorempi kaarti, museossa saa siitä
ripauksen , herättää enemmän humoristisia fiiliksiä kuin vihan tunteita.
YLEn Pyöreän pöydän feministivassari Kaarina Hazard oli HARMISSAAN tästä nimenmuutoksesta. Kertoo sekin jotain, että otti asian ylipäänsä esiin. Eniveis... huomionarvoista oli että puhui oikeastaan cancelöinnistä ja käytännössä että SANOJA ei pitäisi kieltää... ;D ;D ;D ei tainnut tajuta mitä tuli hölistyä.
Quote from: KamalaJari on 25.04.2024, 13:28:33
Mielestäni joutaa olla paikallaan , mielenkiintoinen aikakapseli , osa tämänkin maan historiaa.
Neukkula oli sellainen paikka jota ei todeksi uskoisi ainakaan nuorempi kaarti, museossa saa siitä
ripauksen , herättää enemmän humoristisia fiiliksiä kuin vihan tunteita.
Olen käynyt monta kertaa tuossa museossa, on hyvin mielenkiintoinen paikka.
Vihasin Neuvostoliittoa ja vihaan Venäjää yli kaiken, mutta silti tai ehkä juuri siksi näihin liittyvät museot ovat hyvin mielenkiintoisia. Samaten Auschwitzin keskitysleirimuseo oli ahdistavuudestaan huolimatta erittäin mielenkiintoinen. Budapestissa on ulkoilmamuseo, mihin on koottu eri puolilta Unkaria kaikenlaisia kommunistipatsaita ja -symboleita. Erittäin mielenkiintoinen paikka sekin.
Tallaiset museot pitäisi sisällyttää koulujen opetusohjelmaan. Nykynuoriso ei todellakaan voi käsittää minkälaista elo Euroopassa oli 80-luvulle asti.
Quote from: KamalaJari on 25.04.2024, 13:28:33
Mielestäni joutaa olla paikallaan , mielenkiintoinen aikakapseli , osa tämänkin maan historiaa.
Neukkula oli sellainen paikka jota ei todeksi uskoisi ainakaan nuorempi kaarti, museossa saa siitä
ripauksen , herättää enemmän humoristisia fiiliksiä kuin vihan tunteita.
Moisessa museossa voisi olla myös osasto, jossa esitellään suomalaisen YYA-kulttuurin saavutuksia, kuten esimerkiksi "Näin naapurissa (https://fi.wikipedia.org/wiki/N%C3%A4in_naapurissa)" (radio-ohjelma), "Luottamus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Luottamus_(elokuva))" (elokuva), ystävyystoiminta (SNS-seura (https://www.kansanarkisto.fi/sns.htm)) jne.
Quote from: Ari-Lee on 23.04.2024, 16:36:15
Sama kaiku on askelten...
Quote
Venäjä jatkaa suomalaisten muistomerkkien hävittämistä – venäläiskanavan mukaan paaden teksti "sankarillisti natseja"
SUOMALAISTEN sankarivainajien muistomerkki Karjalankannaksen Kanneljärvellä eli nykyisessä Pobedan kylässä on tärvelty. Kylän venäläinen nimi on suomeksi Voitto.
Leningradin alueella toimivan LenTv24-kanavan mukaan paikalliset aktivistit tarttuivat toimeen sen jälkeen, kun heille oli selvinnyt, mitä muistomerkin kivipaadessa lukee. Tv-kanavan mukaan muistomerkin teksti oli "sankarillistanut natseja", koska siinä viitattiin jatkosodassa kuolleisiin suomalaisiin sotilaisiin sankari-sanalla.
IS:n tietojen mukaan muistomerkki oli joutunut ensin vandaalien kohteeksi, ja se oli töhritty maalilla. Sen jälkeen myös muistomerkin tekstilaatta oli kadonnut paikaltaan. Laatassa oli ollut sekä suomeksi että venäjäksi seuraava teksti:
"Tälle paikalle perustettiin 1923 Kanneljärven seurakunnan hautausmaa, johon on haudattu myös sankarivainajat 1941–1944. Kirkko valmistui 1934 ja oli toiminnassa vuoteen 1944. Kotikunnan mullassa lepäävien vainajien muistoa kunnioittaen Kanneljärvi-Säätiö."
[...]
LenTv24-kanavan välittämä mielikuva sotahistoriasta on linjassa Vladimir Putinin ajan virallisen venäläisen historiankirjoituksen kanssa. Venäjällä unohdetaan nykyisin systemaattisesti esimerkiksi se, että Neuvostoliitto oli itse liittoutunut Adolf Hitlerin Saksan kanssa siinä vaiheessa, kun Josif Stalin käynnisti marraskuussa 1939 talvisodan Suomea vastaan.
[...]
... Suomen ja Venäjän välillä vuonna 1992 solmittu valtiosopimus, jossa sovittiin sotavainajien muistomerkkien vastavuoroisesta vaalimisesta.
Koiviston eli nykyisen Primorskin muistomerkki on poistettu kokonaan paikaltaan, kuten myös Käkisalmeen eli nykyiseen Priozerskiin pystytetty muistomerkki.
[...]
Kirvussa eli nykyisessä Svobodnojessa on niin ikään meneillään taistelu sankarihaudan muistomerkin kohtalosta. Kyseessä on polvillaan olevaa naista esittävä patsas, jonka pää oli joutunut kateisiin Neuvostoliiton aikana.
[...]
Venäläisväitteiden mukaan Kirvun patsaan jalustassa ollut suomenkielinen teksti olisi sisältänyt "venäläisvastaisia ilmauksia", "historiaa koskevia valheita", "natsiaatteen ylistystä" sekä "yrityksen tarkastella uusiksi toisen maailmansodan tuloksia".
[...]
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010375466.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010375466.html)
Taistelevat hautamuistomerkkejä vastaan ja häviävät vielä kerran tämänkin taistelun.
"Eestä Karjalan kotiseudun, isänmaan, nämä urhot kulkivat kuolemaan. Tää kumpu on kruunu sankarien, käy haudalle hiljaa rukoillen." - Kirvun sankareille.
Kaikkensa tekevät että saadaan meikäläisten historiallinen side maahan pyyhittyä pois. On kurja naapuri meillä.
Ei unohdeta että isiemme hautakivia Karjalan kannaksella ja Laatokan Karjalassa käytettiin autoteiden pohjamateriaalina ja moottoriteitä rakennettiin isimme hautausmaiden yli. Idän barbaarit ovat hyvin johdonmukaisesti suhtautunut meihin muutamasta lyhyestä hyvästä kaudesta huolimatta. Turmelusta ja hävästystä.
Karjala karjalaisille!
Quote from: Siili on 25.04.2024, 17:21:22
Quote from: KamalaJari on 25.04.2024, 13:28:33
Mielestäni joutaa olla paikallaan , mielenkiintoinen aikakapseli , osa tämänkin maan historiaa.
Neukkula oli sellainen paikka jota ei todeksi uskoisi ainakaan nuorempi kaarti, museossa saa siitä
ripauksen , herättää enemmän humoristisia fiiliksiä kuin vihan tunteita.
Moisessa museossa voisi olla myös osasto, jossa esitellään suomalaisen YYA-kulttuurin saavutuksia, kuten esimerkiksi "Näin naapurissa (https://fi.wikipedia.org/wiki/N%C3%A4in_naapurissa)" (radio-ohjelma), "Luottamus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Luottamus_(elokuva))" (elokuva), ystävyystoiminta (SNS-seura (https://www.kansanarkisto.fi/sns.htm)) jne.
Huvittava detalji tuohon museoon liittyen , vein asiakkaita tutustumaan paikkaan heidän omasta halustaan - 90 luvun puoltaväliä eleltiin . Toki myös näsinneula , muumimuseo ja Tampere talo .
Tuolla käynnillä museossa sitten ostin jonkun neukku aiheisin tietsikkapelin ja yllätys , neukkutyyliin eihän tuo peli toiminut koskaan ;D
Minä ostin muutamalla markalla 90-luvun alussa metrin punakantisia kirjoja opiskelukämpän hyllyyn. Olivat muistaakseni tulkintoja Leninin puheista tms...
Painettu neukkulassa sanomalehtipaperin kaltaiselle paperille suomeksi.
Käydessäni kaksi kertaa 70-luvulla moskovassa Kouvolan Ulkomaan- ja liiketalouden opiston järjestämillä matkoilla moskovaan, niin molemmilla kerroilla junassa jaettiin leninin kirjeitä suomeksi käännettyjä kirjoja malliin esim. osa 35 ja seuraavalla kerralla vaikkapa osa 47. Ovat vielä tallella.
^ Jotain tuo kaltaisia ne olivat. Hinnat sisäsivuilla kopeekkoina. Maksoinkohan 5 Mk metristä kirjoja.
Quote from: P on 26.04.2024, 00:17:12
^ Jotain tuo kaltaisia ne olivat. Hinnat sisäsivuilla kopeekkoina. Maksoinkohan 5 Mk metristä kirjoja.
Maailma on niin muuttunut. Nyt jos menet johonkin käytetyn tavaran kauppaan ihan Suomessa, sinulle maksetaan 5 euroa jos kannat pois metrin kirjoja.
"Me ei oteta enää yhtään Tekniikan Maailmoja", divarinpitäjä Tampereella
"Nää kannet ei kelpaa paperinkeräykseen", divaribussin kauppias torilla, kun repi kirjoista kansia irti.
-i-
:silakka:
Kuka sanoo venäläisiä laiskoiksi, nämäkin kaverit jatkaa tappotöitä vaikka ovat jo rintamalta pois, ahkeria ovat.
Selvitys: Sodasta palanneet venäläiset ovat tappaneet kymmeniä siviilejä.
Vjortska-sivuston mukaan Ukrainan rintamalle vankiloista värvätyt ovat tehneet kotiin palattuaan ainakin 44 murhaa tai tappoa.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010390311.html
Ainakin 107 venäläistä siviiliä on kuollut kahden vuoden aikana Ukrainan rintamalta palanneiden sotilaiden tekemien rikosten seurauksena. Vähintään 76 on kuollut veteraanien murhaamina tai tappamina, kertoo tutkivaa journalismia harjoittavan venäläisen Vjortska-sivuston tuore selvitys.
^Olet vankilassa -> vapaaehtoisena rintamalle -> armahdus -> kotiin -> henkirikos -> takaisin vankilaan. ???
Sitten kun miehet ovat turvallisesti kalterien takana, ja eivät pääse hyökkäämään kimppuun, niin toivon että joku haastattelisi heitä. "Miltä nyt tuntuu? Kannattiko?" Yksilön itsensäkin kannalta täysin turha ja ikävä sekoiluepisodi. :(
Eiköhän ammattimies pääse takaisin rintamalle. Duoda, duoda ammaddimiehiä täällä tarvitaankin.
Quote from: Outo olio on 29.04.2024, 22:29:46
^Olet vankilassa -> vapaaehtoisena rintamalle -> armahdus -> kotiin -> henkirikos -> takaisin vankilaan. ???
Pelilauta on kierretty, joten ei muuta kuin seuraavaa kierrosta.
Quote from: dothefake on 29.04.2024, 22:38:23
Eiköhän ammattimies pääse takaisin rintamalle.
Pääsee, mutta tuskin huvittaisi sinne mennä.
Pääseeköhän takaisin vanhaan yksikköönsä? "Mitä, kaveri takas täällä?"
Hauskaa vappua, paitsi ukrofasisteille! Za rodina!
^Hieno kuva, jos Ukrainan tukeminen alkaa epäilyttää, niin tuo kuva auttaa siihen. :-\
Venäjä on normaali valtio, ja puolustaa normaaleja hyviä arvoja, joo.
Mitä ittua ton kosmetiikkapojun johtama patonkimaa lähetti edustajansa paskamaa ryzzzän putler-pellen (muka)valinta-bileisiin?
Loppuu viimeistenkin ranskalaisten tuotteitten ostaminen, viinit ja oliko muuta?
Sitä kutsutaan diplomatiaksi , maan etujen ajamista , jotkut ovat tässä asiassa viisaampia kuin tyhmät.
Quote from: KamalaJari on 08.05.2024, 09:32:22
Sitä kutsutaan diplomatiaksi , maan etujen ajamista , jotkut ovat tässä asiassa viisaampia kuin tyhmät.
Minkä maan?
putler-wonderlandin ?
Ano sieltä turvapaikkaa, ja mene.
Menisitkö tunnetun ammatti- ja taparikollisen, raiskaajan ja kiduttajan synttärikutsuille kukkapuskan kanssa onnittelemaan - hoitaaksesi jotain etuja? Olet tosi viisas.
Valitettavasti suurvaltapolitiikan kulisseissa esiintyy tiedustelupalvelujen sun muiden toimissa mainitsemiasi epäkorrekteja toimia .
Ei sellaista suurvaltaa ja miksei vähän pienempääkin kenen kaapeissa ei luurangot luuraisi.
Näiden maiden johtajien partyissä on väkeä jonoksi asti kukkapuskiensa kanssa , ison ja pahan kaveri kannattaa olla koska siinä hyötyy enemmän kuin pienen ja kiltin , se on uhri jolta otetaan.
Täytyy ymmärtää että diplomatia ja valtioiden väliset suhteet eivät ole koskaan mustavalkoisia vaan niissä on kaikenlaisia sävyjä .
Maat toimivat omien intressiensä pohjalta ja monetkaan asiat eivät ole julkisia syystä tai toisesta .
Julkisuudessa annetaan usein vähän erilainen kuva kuin se miten kulisseissa toimitaan , tämä saattaa paljastuessaan aiheuttaa
tietämättömissä kansalaisissa tunteen purkauksia tyyliin " mitä , emmekö me olleetkaan valon puolella pimeyttä vastaan " .
Mitä Ranskaan tulee , se nyt on vanha peluri maailmanpolitiikan shakkilaudalla , vanha siirtomaa isäntä ja ties mitä .
Kovasti toivon että pieni Suomikin olisi oppinut jotakin historian saatossa kaikista kolhuistaan ettei oltaisi aina maksajan roolissa .
Mutta ystävä hyvä näin se vain menee , kun pitkään elää saa , paljon näkee ja havainnoistaan oppii .
Pyydän anteeksi ja pahoittelen syvästi jos järkytin näillä faktoilla mielenrauhaasi , maailma on oikeasti paha , julma ja kiero paikka , sen tiedon kanssa on syytä oppia elämään.
Suomessahan Voiton päivä on 14. helmikuuta, mutta Venäjällä sitä vietetään tänään. (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010402056.html)
Veikkaan että Venäjän ilmatorjuntaa on käsketty pysymään erityisen skarppina juuri tänään.
^Voisihan Ukraina ystävällisten naapurisuhteiden ja voiton päivän kunniaksi järjestää pienen drone -ja pyroshown. Sehän vasta juhlistaisikin suurta isänmaallista päivää.
Voitonpäivän kunniaksi kaikkien Natoon liittyneiden Venäjän naapurimaiden turvaksi olisi syytä siirtää samanaikaisesti taktisia ydinaseita puolustuksen vahvistamiseksi. Ja lähialuille vähän lisää, niin että jokainen hyökkäykseen ryhmittyvä z-divisioona voidaan tuhota niille sijoilleen.
Lisäksi on syytä antaa lähtöpasseja putinismiin kallellaan oleville venäläistaustaisille. Heidän on hyvä palata omaan idän ihmemaahansa. Neukkuimperialismin tyranniasta kärsineisiin maihin ei varsinkaan kaivata yhtään russistia. Mikäli eivät halua lähteä, vietäköön palautuskeskuksiin, josta pääsevät koska tahansa lähtemään takaisin Venäjälle.
Ryssät plagioi.
-i-
Hyvä puhehan tuo. Varsinkin tuo:
"Venäjä elää vaikeaa kautta." Astui virkaansa valevaalien tuloksena ja nyt sanoo noin. On ollut aikaa korjata vaikea kausi helppoon kauteen vaan kaikki pitää tehdä vaikean kautta.
Quote
Putinilla vaikeuksia voitonpäivän puheessa – takatalvi yllätti Moskovan
[...]
Moskovassa lämpömittari näytti torstaina aamupäivällä vain yhtä plusastetta. Kesken paraatin on satanut räntää. Putinilla oli kolean sään vuoksi vaikeuksia selata puheensa muistiinpanoja.
Kesken puheensa Putin joutui pitämään pitkän tauon. Sen jälkeen hän näytti hetken siltä, ettei tiedä mistä kohtaa muistiinpanoja hänen pitäisi puhettaan jatkaa.
[...]
PUTIN sanoi puheessaan, että Venäjä tekee kaikkensa välttääkseen globaalin vastakkainasettelun, mutta ei salli itseensä kohdistuvaa uhkailua.
Putinin mukaan Venäjän ydinasejoukot ovat aina taisteluvalmiudessa.
Uutistoimisto Tassin mukaan Putin väitti puheessaan myös, että länsi pyrkii vääristelemään totuutta toisesta maailmansodasta.
– Venäjä ei ole koskaan mustamaalannut liittoutuneiden panosta toisessa maailmansodassa, Putin sanoi uutistoimisto Reutersin mukaan.
Putinin mukaan Venäjä elää vaikeaa kautta.
– Isänmaan tulevaisuus riippuu meistä, hän sanoi.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010414868.html
Niin se riippuukin venäjäläisistä mitä vaikeuksia tulevaisuus tuo tullessaan.
Quote from: Nikolas on 09.05.2024, 08:38:47
Suomessahan Voiton päivä on 14. helmikuuta, mutta Venäjällä sitä vietetään tänään. (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010402056.html)
Se on hyvä, että venäjän eliitillä on edes kerran vuodessa voiton päivä. Tavallinen kansa siellä viettää voitonta päivää joka päivä. Joillain sentään on jotain vanhaa saapasrasvaa levittää leivän päälle.
Taisi olla kenraali Gerasimovilla muita kiireitä voiton päivänä kun ei ehtinyt putinin ja soigun rinnalle pönöttämään.
Putinin Kiinan vierailun yhteydessä annetussa virallisessa lausunnossa on todettu mm, että molemmat maat ovat sitoutuneet varjelemaan neuvostoaikaisen narratiivin mukaista historianäkemystä.
QuoteVenäjä ja Kiina ilmoittivat lisäksi, että ne aikovat pitää kiinni toisen maailmansodan tulosten loukkaamattomuudesta ja vastustavat yrityksiä vääristellä historiaa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f374146c-498d-4a66-927a-f359c2603ed7
Venäjällä on ollutkin jo jonkin aikaa kiellettyä pitää esillä vaikkapa neukkujen ja sakemannien yhteistyötä toisen maailmansodan alussa mm. Puolan valtaamiseen liittyen.
Quote from: Intermarium on 16.05.2024, 22:06:49
Putinin Kiinan vierailun yhteydessä annetussa virallisessa lausunnossa on todettu mm, että molemmat maat ovat sitoutuneet varjelemaan neuvostoaikaisen narratiivin mukaista historianäkemystä.
QuoteVenäjä ja Kiina ilmoittivat lisäksi, että ne aikovat pitää kiinni toisen maailmansodan tulosten loukkaamattomuudesta ja vastustavat yrityksiä vääristellä historiaa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f374146c-498d-4a66-927a-f359c2603ed7
Venäjällä on ollutkin jo jonkin aikaa kiellettyä pitää esillä vaikkapa neukkujen ja sakemannien yhteistyötä toisen maailmansodan alussa mm. Puolan valtaamiseen liittyen.
Nimenomaan nk. Ribbentrop sopimus on pyyhitty pois ja niinikään etupiirijako on kielletty aihe. Suomi oli etupiirijaossa neuvostoliitolle sopimuksessa jaettu alue. Sen sijaan siellä opetetaan lapsille että 1939 Suomi oli natsien hallussa. Siihen valheeseen nojaten putinistit ovat poistelleet Suomen ja Venäjän valtiosopimuksen suojelemat sankarihautausmaiden muistomerkit. Sieltä löydetään natsien larppaajia, vaikka ne natsien larppaajat olivat venäjäläisiä.
Ruotsin/Ukrainan lipun väreissä kulkeminen voi olla sakon arvoista Moskovassa:
QuoteMoskovalaismies sai asevoimien häpäisemisestä sakot – Syynä värjätyt hiukset
- -
25-vuotias moskovalaismies sai Mediazonan mukaan 50 000 ruplan eli noin 500 euron sakot.
Mies kielsi oikeudessa, että hänen hiustensa väritys olisi kannanotto. Miehen mukaan hän on värjännyt hiuksiaan kirkkailla väreillä jo vuosien ajan.
Miehen hiuksissa on Mediazonan viestipalvelu X:ssä julkaiseman kuvan perusteella Ukrainan lipusta tuttujen sinisen ja keltaisen lisäksi myös vihreää väriä.
SAKKOIHIN tuomitun miehen kimppuun hyökättiin, kun hän oli palaamassa myöhään yöllä kotiinsa huhtikuussa, kertoo kansalaisjärjestö OVD-info.
Kun mies ilmoitti tapahtuneesta poliisille, virkailijat huomasivat hänen hiuksensa ja syyttivät häntä sääntöjen häpäisemisestä.
Poliisin mukaan "visuaalinen propaganda" ilmaisi selvästi kielteisen asenteen Venäjän asevoimia kohtaan, Mediazona kertoo.
- -
Moskova teki Venäjän hyökkäyksen julkisesta kritisoinnista laitonta pian hyökkäyssodan alkamisen jälkeen, kirjoittaa uutistoimisto AFP.
Korostus minun.
Miehen kimppuun kai sai sitten laillisesti hyökätä, koska hiuksissa oli sinikeltainen väri.???
Milloinkohan väärän värisestä päästä saa rintamakomennuksen?
Edit. Unohdin linkin https://www.hs.fi/maailma/art-2000010440283.html
Vaikuttaa siltä että oli tehty tarjous josta ei kannata kieltäytyä!
Why I stopped doing the street interviews
https://www.youtube.com/watch?v=Jm4tNwYxSAk
Quote from: Golimar on 20.05.2024, 20:59:54
Vaikuttaa siltä että oli tehty tarjous josta ei kannata kieltäytyä!
Why I stopped doing the street interviews
https://www.youtube.com/watch?v=Jm4tNwYxSAk
Tuolla kundilla (Daniil Orain) on kanava 1420 ( https://www.youtube.com/@1420channel ), jossa hän eri puolella Venäjää haastatteli kadunmiehiä eri aiheista. Lähes kaikki hänen videot on katsottu reilusti yli 100 000 kertaa ja jotkut jopa satoja tuhansia kertoja eli ne oli varsin suosittuja huomioiden vaatimaton formaatti.
Haastateltavat ovat Putlerin puolesta ja vastaan eli niissä on kirjava kokoelma mielipiteitä, mutta ilmeisesti Putlerin kritisoiminen edes rivien välistä ei ole sallittua ja Orain on mitä ilmeisemmin - ja kuten arvaat - saanut vakavan kehotuksen harkita kansalaisjournalistin uransa uudestaan.
Linkkaamassasi lopetusvideossa hän kertookin lopettavansa katuhaastattelut koska "ne eivät ole kiinnostavia" vaikka hänen videoilla siis oli suuri katsojamäärä. Selitys on täysin epäuskottava ja hermostunut olemus lopetusvideossa kielii siitä, että hän toimii pakon alla.
Tämä on aika kirkas esimerkki siitä miten Putlerin diktatuuri vaientaa kriitikot. Nuorten YouTube vaikuttajan suora defenestraatio olisi jo ollut liian härskiä, joten hänelle on ilmeisesti annettu optio jatkaa elämänsä sanoutumalla irti journalistisesta toiminnastaan.
Lopetusvideon kommentit ovat mielenkiintoisia. Muutamat (ilmeisesti länsimaalaiset) kertovat olevansa skeptisiä lopetuksen syystä, mutta moni myös vakuuttelee miten "epäkiinnostavia" haastattelut olivat.
Ei voi välttyä mielikuvalta, että Putlerin trollit ovat peukuttamassa haastattelujen lopettamisen puolesta ja yrittävät kommenteissa vakuuttaa katsojia siitä, että kanava 1420 oli ajan tuhlausta ja tylsää katsomista.
Quote from: repo on 26.04.2022, 10:49:24
Martti J. Karin luento (kesto 1 tunti) Jyväskylän yliopistossa 2018: https://www.youtube.com/watch?v=kF9KretXqJw
Ilta-Sanomien juttu edellisestä 9.3.2022.
QuoteMiksi Venäjä toimii kuten toimii – katso koko Martti J. Karin hittiluento tästä!
Venäjän strateginen kulttuuri juontaa Martti J. Karin mukaan juurensa syvälle historiaan, aina mongolivaltakunnan valloituksiin asti.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008668158.html
Erityisesti suosittelen kuuntelemaan videolta sen kohdan, jossa Martti J. Kari selittää mongolivallan aikaisen kulttuurivaikutuksen siirtymisen venäläisiin ja Venäjän kulttuuriin.
Quote
Kolmas hyvin paljon venäläiseen ajatteluun vaikuttava aika on Mongolivenäjä. 1240-luvulla mongolit valloittivat Venäjän. He pitivät 150 vuotta Venäjää hallussaan. Se aika oli julmaa. Venäjän kielessä on hyvin paljon sanoja, jotka liittyvät kidutukseen, verotukseen ja korruptioon. Nämä tulevat mongolien kielestä. Hallintokulttuuriin juurtui persoonallinen yksinvalta. Eli on yksi ainoa kaani, joka johtaa. Se on se joka johtaa, kukaan muu ei johda. Muut ovat tavallaan passiivisia alamaisia. Se yksi kaveri johtaa sitä. Hän ottaa vastuun ja johtaa. Tähän kun liitetään vallan tulevan jumalalta niin johtaja on aika kova heidän maailmassa. Mongolien ajalta tulee myös korruptio ja julmuus. Ainoita tapoja selvitä hengissä mongolivallan aikana oli valehtelu, korruptio ja väkivalta. Tämä elää edelleen hyvin syvällä Venäjän strategisessa kulttuurissa. Kun mongolivalta loppui, eivät mongolit pakanneet tavaroita ja häipyneet Venäjältä vaan he sulautuivat kansaan, jolloin myös perinteet menivät kansaan. Erityisesti johtavaan osaan, koska maata aiemmin johtaneet mongolit sulautuivat johtaviin kerroksiin, joka näkyy edelleen. Kun katsoo geneettistä perimää, he ovat aika tummia, tummat silmät esimerkiksi. Ei siellä paljoa pellavapäitä Venäjällä ole. Sitten tuli tämä sekasorron aika. Tämä oli lyhyt aika. Tällä oli iso merkitys venäläisille, koska silloin sekä ulkoiset että sisäiset viholliset mylläsivät. Puolalaiset valloittivat Moskovan eikä Venäjällä ei ollut vahvaa johtajaa. Sen jälkeen Romanov valittiin tsaariksi ja venäläiset tajusivat että vahva johtaja on parempi kuin sekasorto. Taustalla valta tulee jumalalta ja yksinvaltias on todella yksinvaltias. Tässä todettiin että ainoastaan yksinvalta pelastaa Venäjän. Se on jo useita satoja vuosia heidän geneettisessä perimässä että yksinvalta on ainoa oikea ratkaisu. Eli itsevaltius on parempi kuin kaaos ja sekasorto.
Lähde: https://youtu.be/kF9KretXqJw?t=266
On tietysti ilmiselvää että mongolivallan aikakausi on jättänyt jälkensä myös venäläisen kansan geneettiseen perimään, enkä yritäkään sitä vähätellä.
Ajattelen asiaa myös sitä kautta että kuinka mongolit Mongoliassa ovat edistyneet niistä ajoista, eli ovatko mongolit itse päässeet yli menneisyytensä taakoista? Nykyisen Mongolian politiikassa yhdellä puolueella on suuri enemmistö maan parlamentissa, eli käytännössä yksi puolue (
Mongolian kansanpuolue (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansanpuolue_(Mongolia))) sanelee maan politiikan.
Mongolian perustuslaki määrää nykyään että maan presidentti voi istua yhden kauden eli kuusi vuotta enintään. (https://fi.wikipedia.org/wiki/Mongolian_presidentinvaali_2021) Näiden tietojen perusteella näyttää siltä että Mongolia ei ole nykyisen Venäjän kaltainen vahvasta yksinvaltiaasta riippuvainen valtakunta.
Freedom Housen arviossa vuodelta 2021 (https://freedomhouse.org/country/mongolia/freedom-world/2021) Mongolian politiikka näyttäytyy suhteellisen siistinä. Pisteitä 84/100. Vertailun vuoksi Suomen pisteet 100/100 ja Venäjän pisteet 20/100. Eli tämän perusteella Mongolia on poliittisissa oikeuksissa ja kansalaisoikeuksissa korkeammalla tasolla kuin Venäjä.
Edelleen päättelen että Venäjän mongoleilta peräisin olevat kulttuurivaikutteet eivät ole niinkään venäläisten geneettisessä perimässä, vaan ne vaikutteet ovat pysyneet Venäjän kansassa ja sen kulttuurissa, kun mikään tekijä ei ole horjuttanut vuosisatoja vallinnutta paradigmaa. Tästä seuraakin kysymys: Pitäisikö jo viimein horjuttaa ja oikein kunnolla?
Nyt väärinajattelusta on päässyt rintamalle:
QuoteOpiskelija väitti vastaan Stalinin vainoista: Potkut ja armeijaan
Moskovan valtionyliopiston opiskelija väitti opettajalleen vastaan Stalinin vainoja koskevassa asiassa. Opettaja "voitti" väittelyn: opiskelija potkittiin ulos asuntolasta, erotettiin yliopistosta ja määrättiin armeijaan.
Asiasta kertovat uutiskanava Baza Telegramissa sekä venäläinen uutissivusto Lenta.
Opiskelijasta käytetään nimeä "Alan". Hän kertoi Bazalle tapahtumista seuraavasti. Yleisen oikeustieteen laitoksen opettaja Andrei Belikov kertoi, että Neuvostoliiton johtaja Josif Stalinin aikana ei harjoitettu vakaviksi rikoksiksi määriteltäviä sortotoimia.
"Alan" oli eri mieltä: hän sanoi opettajalle, että todellisuudessa Stalinin vainoista kärsivät useatkin kansat. Opettaja Belikov heitti opiskelijan ulos luennolta ja kanteli yliopiston dekaanille. "Alan" kutsuttiin varadekaanin puhutteluun ja sen jälkeen keskusteluun oppilaskuntansa kanssa. Oppilaskunnassa hänelle luettiin toisten opiskelijoiden itseään koskevia ilmoituksia, joissa kuvailtiin opiskelijoiden olevan tyytymättömiä hänen käytökseensä.
"Alan" kuitenkin sai nauhoitettua yhden keskustelun, jossa dekaanin toimiston työntekijä kertoi, että toiset opiskelijat oli määrätty "ylhäältä" kirjoittamaan tyytymättömyyttä esittävät ilmiantonsa. Näiden toimien tuloksena "Alan" menetti asuinpaikkansa yliopiston asuntolassa. Hänelle annettiin kuitenkin jonkin verran aikaa valmistella pois muuttamistaan.
Pian kuitenkin pidettiin jo toinen oppilaskunnan kokous. Siinä päätettiin, että "Alanilla" on liikaa poissaoloja, jotta hän voisi jatkaa yliopistossa ja erotettiin hänet. "Alan" sanoi itse Bazalle, ettei hänellä ollut poissaoloja oikeastaan ollenkaan.
Erottamista seuranneen päivän aamuna "Alanin" opiskelija-asuntolaan tuli poliisi, joka vei hänet Venäjän asevoimien värväystoimistoon. Poliisin mukaan "Alanin" aiemmin saama lykkäys asepalveluksesta ei ollut enää voimassa.
- -
Korostus minun.
https://www.verkkouutiset.fi/a/opiskelija-vaitti-vastaan-stalinin-vainoista-potkut-ja-armeijaan/#fcabdc35
Mielivaltaa oikiksessa. Sotatilanteessa tavanomaista, mutta silti tuo on tieteen irvikuva. Hänen kohtelunsa todistaa pitkälti, että hän on oikeassa.
Jos on saanut intistä lykkäystä opiskelun vuoksi ja opiskelu lakkaa, niin lykkäys katkeaa. Samalla sattuu olemaan sota, ja oikeinajattelijatoisinajattelija käy hermoille, niin dekaani tekee, mitä venäjällä dekaanin on tehtävä.
Yksipuoluevaltiasjärjestelmän "hienouksia". Alanille kävi vähän niin kuin niissä Stalinin vainoissa, joita ei ollut.
-i-
Tilanne ei vaikuta hyvältä Kremlin roistojen kannalta.
Quote
X
Venäjän valtiovarainministeriö esitteli tiistaina verojärjestelmän muutosehdotuksen, jonka myötä tavallisen venäläisen verotus kiristyy selvästi.
Syynä on Venäjän Ukrainassa käymä hyökkäyssota, sillä Venäjän valtion kassasta joka kolmas rupla menee tällä hetkellä sotaan, kertoo Kremlistä riippumaton Moscow Times.
Talousmedia RBK:n mukaan lakiehdotuksen myötä vuoden 2025 alusta alkaen käyttöön otetaan muun muassa progressiivinen tulovero, joka vaikuttaa yli 200 000 ruplaa kuukaudessa tienaaviin (noin 2 000 euroa).
Venäjällä on tähän asti ollut käytössä 13 prosentin tulovero. Ministeriön ehdotuksen myötä käyttöön tulisi viisiportainen asteikko, jossa korkein veroluokka on 22 prosenttia.
Tuloverouudistuksen lisäksi Venäjä haluaa kerätä lisää ruplia valtion kassaan muuttamalla muun muassa elinkeinoveroa, pienyritysveroja sekä kaivosveroa.
Uutistoimisto Interfaxin mukaan verouudistuksen pitäisi tuoda valtiolle seuraavan kuuden vuoden aikana noin 16,8 biljoonaa ruplaa (noin 175 miljardia euroa) lisärahaa.
X
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e51687a6-5f1a-4108-81b4-b5c22ed0d92f (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e51687a6-5f1a-4108-81b4-b5c22ed0d92f)
Quote
X
MOSKOVASSA avautui torstaina propagandanäyttely, jossa esitellään "suomalaista russofobiaa" eli venäläisvastaisuutta.
Katunäyttelyn nimi on "Suomalaisen russofobian vaiheet" ja sen on laatinut Venäjän sotahistoriallinen seura.
Näyttely on esillä kuukauden ajan kaupungin keskustassa kolmessa paikassa: Suomen suurlähetystöä vastapäätä Kropotkinskin kadulla, Ostoženkan kadulla matkalla suurlähetystöltä Park Kulturyn metroasemalle sekä Gogolin puistokadulla lähellä Kropotkinskajan metroasemaa.
Venäjän sotahistoriallinen seura pyrkii näyttelyllään osoittamaan, miten Natoon liittynyt ja "selkänsä Venäjälle kääntänyt" Suomi onkin ollut "Venäjän-vastainen" jo pitkin historiaansa.
X
Venäjällä Suomi on nykyään virallisesti "epäystävällismielinen" maa.
X
Näyttely alkaa plakaatilla, jonka otsikko on "Suomi: luottamus ja kiittämättömyys". Siinä kerrotaan, miten Suomesta tuli keisari Aleksanteri I:n tahdosta suuriruhtinaskunta, joka sai laajan autonomian Venäjän keisarikunnan alaisuudessa.
X
NÄYTTELY esittää Suomen "kiittämättömänä" naapurina, joka ei näytä ymmärtävän, mitä kaikkea Venäjä on sille antanut.
Yhden taulun otsikko on "vihan juurruttaminen Venäjää kohtaan ja ylivoiman tunteen juurruttaminen venäläisiä kohtaan – Suomi 1920–1930-luvuilla". Siinä kerrotaan Suur-Suomea tavoittelevasta naapurista, jonka toimien seurauksena tilanne yhteisellä rajalla on jatkuvasti jännittynyt.
Yksi näyttelyn osista on omistettu Suomen tekemille sotarikoksille toisen maailmansodan aikana vuosina 1941–1944.
"Suomalaisille venäläiset olivat alempiarvoisia ihmisiä. Heidän kuolemansa ei vaikuttanut suomalaisiin pamppuihin ja sotilaisiin, mukaan lukien Mannerheim. Mitä tulee Neuvostoliiton vangittuihin juutalaisiin, suomalaiset mieluummin luovuttivat heidät saksalaisille välitöntä tuhoamista varten."
Otsikon "suomalaisen puolueettomuuden edut 1970–1980" alla kerrotaan, miten Suomi hyötyi Neuvostoliiton kanssa tehtävästä kaupasta. Samassa yhteydessä naureskellaan suomalaisille vodkaturisteille.
"Suomen kansalaiset eivät ainoastaan eläneet hyvin, vaan myös joivat hyvin Neuvostoliiton kustannuksella."
X
VENÄLÄISTEN ohikulkijoiden mielipiteen näyttelystä jakautuivat. Suurin osa näyttelyä katsomaan pysähtyneistä ihmisistä ei halunnut kommentoida sitä mitenkään.
"Hölynpölyä, häpeä", tuhahti PR-alalla työskentelevä Gennadi.
"Tämä on tietysti vain kateutta Suomea ja Ruotsia kohtaan – kaikkia kehittyneitä, normaaleja maita kohtaan, joissa kaikki on inhimillisesti."
Gennadi arveli, että Suomen liittyminen Natoon on herättänyt vihaa ja voimattomuutta näyttelyn järjestäjissä.
"Voimattomuutta, koska Natolle ei voida mitään. Itse eivät osaa tehdä mitään tai pikemminkin eivät halua."
Toinen mies puolestaan näki Suomen kuuluvan edelleen Venäjään.
"Suomi on osa Venäjää. Suomalaiset eivät voi elää erillään Venäjästä."
Näyttely päättyy tauluun, jossa esitellään Naton uudet rajat ja sotilastukikohdat sekä kerrotaan Ukrainassa taistelevista suomalaisista sotilaista.
https://www.hs.fi/maailma/art-2000010464114.html (https://www.hs.fi/maailma/art-2000010464114.html)
Mielipidekysely Putinin ja sodan suosiosta sekä presidentin vaalien luotettavuudesta:
Quote
Kremlin salainen raportti vuoti julki – Paljastaa Putinin "oikean" kannatuksen
- -
Kremlin Leaks -nimeä kantava vuoto sisältää Venäjän hallinnon tilaaman mielipidekyselyn Putinin suosiosta.
Mielipidekyselyyn otti osaa yli 44 000 ihmistä ympäri Venäjää lukuun ottamatta Moskovaa. Se toteutettiin helmikuussa vain muutama viikko ennen Venäjän näytösvaaleja.
Virallisten tulosten mukaan Vladimir Putin sai 88,4 prosenttia äänistä maaliskuun vaaleissa. Kremlin toteuttaman kyselyn mukaan Putinin todellinen kannatus on huomattavasti alhaisempi, eli noin 59 prosenttia.
Putinin kotikaupungissa Pietarissa vain 47 prosenttia vastaajista sanoi äänestävänsä Putinia.
Kyselyn mukaan alle puolet vastaajista, 41 prosenttia, uskoi vaalitulosten olevan luotettavia.
Vuodosta selviää, että Kreml teetättää vastaavan kyselyn joka kuukausi.
- -
Sodan alussa 77 prosenttia venäläisistä tuki hyökkäystä, mutta viimeisimmässä kyselyssä 62 prosenttia. Vastustus sodalle on samalla noussut 24 prosenttiin.
Kysyttäessä millaisen maan venäläiset haluaisivat Venäjän olevan 10–15 vuoden kuluttua, 27 prosenttia vastasi toivovansa tehokasta valtiota. Demokratiaa toivoi vain 14 prosenttia vastaajista.
- -
Korostus minun.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7bb11a55-bcba-4b81-b687-6ffe15b3364e
Quote
Kansanrintama siirtää Pohjoisen sotilaspiirin vyöhykkeelle rattaat konekivääreillä ja droneja vastaan
4. kesäkuuta 2024, klo 12.43
Kansanrintama tarjoaa venäläisille sotilashenkilöstölle etulinjassa sotilaallisen erikoisoperaation vyöhykkeellä ainutlaatuiset rattaat, jotka on varustettu konekivääreillä ja suojalla kamikaze-drooneja vastaan. Asiasta kertoi järjestön lehdistöpalvelu 4. kesäkuuta.
Siirron toteuttaa Kansanrintaman rakenteessa toimiva Kulibin Club. Klubin edustajat etsivät keksijöitä eri puolilta maata, tarkistavat heidän kehityksensä ja auttavat heitä hankkimaan lisenssin ja lähettävät sitten parhaat keksinnöt etulinjoihin.
Hävittäjien käyttöön luovutettava buginen malli on yksi näistä kehityksestä. Sen kirjoittaja on simferopolilainen insinööri nimeltä Evgeniy, joka kokoaa autotallissaan ainutlaatuisen ajoneuvon.
Tällä hetkellä ensimmäinen kopio on koottu kotimaisista osista, joista osa on otettu vanhasta Nivasta. Jatkossa ajoneuvoon asennetaan konekivääri kamikaze-drooneja vastaan. Kori voidaan myös piilottaa lämpökuvauspeiton alle ja siten tehdä ajoneuvosta lämpökameroiden näkymätön.
"Bggy on universaali työkalu, jota sotilaat tarvitsevat suorittaakseen UAV-lentäjäryhmän lähtöä tai evakuoidakseen haavoittuneita. Buggy on ohjattavampi ja liikkuvampi kuin tavallinen evakuointileipä, se on vähemmän havaittavissa viholliselle", selitti Kulibin Clubin johtaja Alexander Panichev.
On huomattava, että klubi on mukana muiden bugisten mallien tuotannossa ja toimittamisessa etulinjaan.
Lisäksi sama Simferopolin insinööri keksi hävittäjille erityisen suojarakenteen UAZ: n katolle. Se koostuu kahdesta metalliverkosta, jotka on hitsattu ajoneuvon kattoon.
Kuten Kansanrintama raportoi, yhdessä tapauksessa tämä keksintö pelasti armeijan sen jälkeen, kun ukrainalainen drone osui suoraan autoon. Kun drooni osui autoon, sisätilat leikkasivat sirpaleita ja ikkunat rikkoutuivat, mutta kaikki sisällä olleet hävittäjät selvisivät hengissä. Verkko kimmoitsi UAV:n pois ajoneuvosta estäen sitä pääsemästä sisälle, organisaatio selitti.
Keskeytetty lähestymistapa: vapaaehtoiset loivat uuden keinon UAV:iden tukahduttamiseen armeijalle
Kuinka "rauta" ja muut harrastajien kehitystyöt auttavat venäläisiä taistelijoita pohjoisen sotilaspiirin vyöhykkeellä
Aiemmin, 21. helmikuuta, Kansanrintama lahjoitti 100 UAZ-ajoneuvoa , varusteita ja varusteita erikoisoperaation hävittäjille osana "Venäjän kaupunkien puolustajat" -kokoelmaa Donin Rostovissa. Helmikuun 23. päivään mennessä venäläisten lahjoittamilla varoilla ostettiin drone-ilmaisimia, radioaktiivisen elektronisen sodankäynnin (EW) laitteita, nelikoptereita, lämpökuvaustähtäyksiä, panssareita, kypäriä ja paljon muuta. Auto-erän puolestaan osti Venäjän teollisuus- ja kauppaministeriö Venäjän presidentti Vladimir Putinin toimesta .
Erikoisoperaatio Donbassin suojelemiseksi , jonka alkamisesta ilmoitettiin 24.2.2022, jatkuu. Päätös tehtiin Ukrainan armeijan pommitusten aiheuttaman alueen tilanteen pahenemisen taustalla.
https://iz.ru/1706696/2024-06-04/narodnyi-front-peredast-v-zonu-svo-baggi-s-pulemetami-i-zashchitoi-ot-dronov?yandex_id-turtyaynen_ano-150012a (https://iz.ru/1706696/2024-06-04/narodnyi-front-peredast-v-zonu-svo-baggi-s-pulemetami-i-zashchitoi-ot-dronov?yandex_id-turtyaynen_ano-150012a)
Maastopalo on aina tragedia tapahtui missä tahansa ja siinä ei ole ilakoitavaa. Jos valtio on heikentynyt omien tahallisten tekojen vuoksi niin paljon, että sammutustyöt ovat vaikeutuneet tai jopa osoittautuvat mahdottomiksi niin se on voi voi sentään koko planeetta kärsii. Pommittakoon palonsa sammuksiin.
Quote
Itä-Siperiaan julistettu hätätila – Venäjän viranomaisten kykyä epäillään
Venäjän maastopalokausi on alkanut jälleen.
3.6.24
TAKA-BAIKALIAN alueelle ja Burjatian tasavaltaan Itä-Siperiaan Venäjällä on julistettu hätätila alueella raivoavien maastopalojen vuoksi.
Liittovaltion metsäviraston päällikkö Ivan Sovetnik sanoo, että virasto on lähettänyt 400 erikoispalomiestä eli savuhyppääjää auttamaan maastopalojen sammuttamisessa, kertoo uutistoimisto Interfax.
Itä-Siperiassa on sammutettu maastopaloja jo 2 500 hehtaarin alueelta, mutta ainakin 38 erillistä maastopaloa leviää liki 100 000 hehtaarin alueella. Kaikkiaan sammutustöissä on 1 300 henkilöä ja 164 ajoneuvoa.
MAASTOPALOT ovat jokakesäinen riesa Venäjällä. Vuoden 2021 maastopalot olivat tähän mennessä pahimmat.
Venäjän Greenpeacen mukaan tuolloin paloissa tuhoutui jopa huimat 18,8 miljoonaa hehtaaria metsää. Alue on suurin piirtein sama kuin kaksi kertaa Irlannin saaren pinta-ala.
Tänä vuonna pelätään, että Venäjän viranomaisten kyky taistella maastopaloja vastaan on aiempaa heikompi, koska osa pelastusjoukoista on komennettu Ukrainan sotaan.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010473829.html
Neuvost.. eiku Venäjä puolustaa rauhaa, katalat imperialistit ja kapitalistit lietsoo sotaa....
Quote
HARHAANJOHDETUT
Harri Kiiskinen
E-Kirja 30,45 €
1085 sivua, Suomi
He valehtelivat meille ensimmäisestä maailmansodasta, toisesta maailmansodasta, Korean sodasta, Vietnamin sodasta, Irakin sodasta, Ukrainan sodasta, kaksoistornien tuhoamisesta, terrorismin vastaisesta sodasta, huumeiden vastaisesta sodasta, lentokoneista pudotettavista myrkyllisistä metalleista, demokratiasta, tupakasta, asbestista, elohopeapaikoista, polioviruksesta, Espanjan taudista, Aidsista, Ebolasta, huumeongelmasta, rokotteiden turvallisuudesta, syövästä, luontaislääkinnästä, mielialalääkkeistä, fluorista, energiasta, tyydyttyneistä rasvoista, tuholaistorjunta-aineista, GMO-ruosta, taloudellisista kriiseistä, 5G:stä, Hollywoodista, ilmastonmuutoksesta, sokerista, makeutusaineista, ym. — ja nyt meidän pitäisi uskoa, että he kertoivat meille totuuden Covid-19-koronaviruspandemiasta. Harhaanjohdetut- teos paljastaa sen, kuinka maailmassa suurinta valtaa pitävä angloamerikkalainen finanssieliitti salaisilla organisaatioillaan kuten Yhdysvaltojen Ulkosuhteiden Neuvosto CFR, Britannian Kuninkaallinen Ulkoisten asioiden Instituutti RIIA, Bilderberg Group, sekä kansainvälisillä yhteisöillä kuten YK, Maailman terveysjärjestö WHO, Maailman talousfoorumi WEF, Kansainvälinen valuuttarahasto IMF, Maailmanpankki, Euroopan unioni, NATO, ohjaa ja muokkaa ihmiskunnan tulevaisuutta, politiikkaa ja historiaa meiltä salassa omien suunnitelmiensa mukaan.
Kirja on järisyttävä selvitys siitä, kuinka jatkuvat sodat, talouskriisit, nälänhätä ja viruspandemiat syntyvät; miksi hallitukset ja valtamedia valehtelevat; miksi kiltisti uskomme ja tottelemme ja mikä on pelolla hallitsemisen lopullinen päämäärä? Kirjan luettuasi tiedät myös, miksi Euroopan unioni perustettiin, miksi he järjestivät korona-/ ja COVID-19 huijauksen, sekä mikä on totuus ilmastonmuutoshysterian ja pakolaisvirtojen takana, sekä sen, miksi heidän pakkomielteenään on Venäjän eristäminen ja tuhoaminen. Tämä kirja on paljastavaa terapiaa, sillä se riisuu maailman toimintaa koskevat valheelliset uskomukset, avaa silmäsi ja poistaa elämää kahlitsevat turhat pelot. Tämä kirja voi muuttaa elämäsi.
https://harhaanjohdetut.fi/ (https://harhaanjohdetut.fi/)
Quote
10,00 €
Harri Kiiskinen: Reunahuomautus
Mikä merkitys jää ihmisoikeuksille, moraalille ja sivistysvaltion määritteille silloin, kun kaikesta tehdään kauppatavaraa ja ihmisyys alistetaan kapitalismin logiikalle? Onko yhteisvastuulle sijaa urapoliitikoiden EU- Suomessa ja mihin katosi hyvinvointivaltio? Yhteiskuntafilosofi ja vapaa kirjoittaja Harri Kiiskinen ei säästele sanoja ruotiessaan EU- Suomessa toteutettua varakkaiden etua ajavaa politiikkaa.
Ilmestynyt syksyllä 2015. 308 sivua. ISBN 978-952-67710-7-6. DSL ja TA-Tieto Oy.
Julkaistu: 2015
https://tiedonantaja.fi/kauppa/tuotteet/harri-kiiskinen-reunahuomautus (https://tiedonantaja.fi/kauppa/tuotteet/harri-kiiskinen-reunahuomautus)
Quote
X
Pelkästään GRU käytti yli miljardi dollaria propagandaan ja rauhanliikkeisiin Vietnamin sotaa vastaan. Kampanja oli "valtavan menestyksellinen ja reippaasti hintansa väärti" GRU-loikkari Stanislav Lunevin mukaan[8]. Hän väitti, että "GRU ja KGB auttoivat rahoittamaan melkein kaikkia sodanvastaisia liikkeitä ja järjestöjä Yhdysvalloissa ja muualla".[8]
Oleg Kaluginin mukaan "Neuvostoliiton tiedustelupalvelu oli vertaansa vailla. - - KGB:n ohjelmat – jotka toteutettiin kaikenlaisissa kongresseissa, rauhankokouksissa, festivaaleilla, naisliikkeessä, ammattiyhdistysliikkeessä, Yhdysvaltain Euroopan-ohjusten vastaisissa kampanjoissa, neutronipommien vastaisissa kampanjoissa, syytteissä, että AIDS - - oli CIA:n keksimä - - kaikenlaiset väärennökset ja tekaistu materiaali – [olivat] kohdistetut poliitikkoihin, tieteelliseen yhteisöön ja laajaan yleisöön."[9]
Neuvostojohtoiset liikkeet teeskentelivät, että niillä olisi vähän tai ei lainkaan siteitä Neuvostoliittoon. Niitä usein luultiin ei-kommunistisiksi (tai ei-kommunististen kanssa liittoutuneiksi), mutta oikeasti ne olivat Neuvostoliiton kontrolloimia[10]. Useimmat jäsenet ja kannattajat olivat "hyödyllisiä idiootteja", eivät ymmärtäneet, että olivat tahtomattaan neuvostopropagandan välineitä
X
https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostopropaganda#Neuvostopropaganda_ulkomailla (https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostopropaganda#Neuvostopropaganda_ulkomailla)
Quote
X
Venäjän propagandana pidetty RT America -televisiokanava (Russia Today) esittää väitteitä 5G-verkkojen vaarallisuudesta
X
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_propaganda (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_propaganda)
Medvedev on taas kännissä?
Quote
Dmitri Medvedev
✔
Venäjän presidentti salli eilen ensimmäistä kertaa aseidemme lähettämisen alueille, jotka ovat sodassa aseita toimittavien valtioiden kanssa b. Ukraina (tai pikemminkin näitä aseita käytetään koko maassamme). Toisin sanoen ne joukot, jotka ovat ristiriidassa Amerikan ja NATO-maiden kanssa.
Tämä on erittäin merkittävä muutos ulkopolitiikassamme. Loppujen lopuksi, kuten jenkit ja heidän eurooppalaiset löysät koiransa väittävät: meillä on oikeus siirtää mitä tahansa aseita b. Ukraina (eli maamme vihollinen) ja kaikki muut maat eivät voi auttaa Venäjää. Toisin sanoen tuhoamme teidät kaikin mahdollisin tavoin, mutta kukaan ei uskalla toimittaa venäläisille aseita/varusteita/muuta omaisuutta maan puolustamiseksi.
Anna Yhdysvaltojen ja sen liittolaisten nyt tuntea, että kolmannet osapuolet käyttävät suoraan venäläisiä aseita. Näitä henkilöitä tai alueita ei tarkoituksella nimetä, mutta he voivat olla kuka tahansa, joka pitää Pindostania ja sen tovereita vihollisinaan. Riippumatta heidän poliittisista vakaumuksistaan ja kansainvälisestä tunnustuksestaan.
Heidän vihollisensa on USA, mikä tarkoittaa, että he ovat ystäviämme.
Ja olkoon venäläisten aseiden käyttö vielä nimeämättömillä "alueilla" mahdollisimman tuhoisaa heidän ja vastustajillemme. Ja anna "Kiovaan aseita toimittavien valtioiden arkaluonteisten esineiden" palaa helvetin liekeissä. Ne palavat yhdessä niitä hallitsevien kanssa.
Ja me iloitsemme heidän onnistuneista iskuistaan aseillamme yhteisiä vihollisiamme vastaan!
Quote
Дмитрий Медведев
✔
Вчера Президент России впервые допустил отправку нашего оружия в регионы, которые воюют с государствами, поставляющими оружие б. Украине (а точнее – применяют это оружие по нашей стране). Иными словами, тем силам, которые состоят в конфликте с Америкой и странами НАТО.
Это весьма существенное изменение нашей внешней политики. Ведь как рассуждают янки и их европейские слюнявые псы: мы имеем право передавать любое оружие б. Украине (то есть врагу нашей страны), а все другие страны помогать России не могут. Иными словами, мы будем уничтожать вас всеми возможными способами, но никто не смеет поставлять русским оружие/технику/прочее имущество для защиты страны.
Пусть теперь США и их союзники почувствуют на себе прямое применение российских вооружений со стороны третьих лиц. Эти лица или регионы намеренно не названы, но ими могут быть все, кто считает Пиндостан со товарищи своими врагами. Вне зависимости от их политических убеждений и международного признания.
Их враг США, значит, нам они – друзья.
И пусть применение российских вооружений не названными пока «регионами» будет максимально разрушительным для их и наших противников. И пусть горят в адском пламени «чувствительные объекты государств, поставляющих оружие Киеву». Горят вместе с теми, кто управляет ими.
А мы будем радоваться их успешным ударам нашим оружием по нашим общим врагам!
https://t.me/medvedev_telegram/500 (https://t.me/medvedev_telegram/500)
Quote"That would mark their direct involvement in the war against the Russian Federation, and we reserve the right to act the same way," Mr Putin told a three-hour meeting with the senior editors of international news agencies.
Because using such Western weapons involves military personnel of those countries controlling the missiles and selecting targets, Mr Putin claimed Moscow could take "asymmetrical" steps elsewhere in the world.
"If they consider it possible to deliver such weapons to the combat zone to launch strikes on our territory and create problems for us, why don't we have the right to supply weapons of the same type to some regions of the world where they can be used to launch strikes on sensitive facilities of the countries that do it to Russia?" he said.
Putin puhui samasta asiasta.
https://www.zerohedge.com/geopolitical/ny-times-confirms-first-ukraine-strike-russia-us-long-range-missiles
Itsestään selvä juttuhan tuo oikeastaan on.
Tässä on yksi kuvottavaa Z-liiton propagandaa tuuttava tapaus!
https://www.youtube.com/@SashaMeetsRussia/videos
https://www.tiktok.com/@sashameetsrussia
Latasin muutaman videon TikTokista ja laitoin ne Youtubeen uudelleen otsikoituina, saa nähdä säilyvätkö.
Sasha Meets Russia and Molotov–Ribbentrop Pact aka Nazi–Soviet Pact.
https://www.youtube.com/watch?v=UPG8ZuitPH8
Sasha Meets Russia and the Russian occupation of Crimea!
https://www.youtube.com/watch?v=HIa_jA2fY40
Sasha Meets Russia and the Russian imperialism!
https://www.youtube.com/watch?v=Q3AQtsITrqg
Venäjällä useita fyysikoita on asetettu syytteeseen ja vangittu, muka maanpetturuudesta tjsp. Tekee nannaa venäläiselle tieteen tasolle, kun tutkijat varovat jakamasta tietojaan kollegoidenkin kesken.
https://www.bbc.com/news/articles/c8001gvp4dpo
Joku hehkutti tässä tai Ukraina keskustelussa tuota Escobaria, jäbähän on ihan täysi vatnikki.
[tweet]1799807651263701212[/tweet]
https://x.com/Oikeistopuolue/status/1799807651263701212
Quote
Pekka U. K. Peitsi
@Oikeistopuolue
Suosittu politiikan kommentaattori
@PepeEscobarPT
poimi #SPIEF #Putin in puheesta tärkeän viestin.
"Venäjästä tulee moninapaisen maailman harmoninen johtaja"
#USAn ja #NATO n sodanlietsonta ja hegemonia päättyy - pian.
@yleuutiset
@MTVUutiset
@hsfi
@STTuutiset
#china #russia
Quote from: Echidna on 01.04.2024, 13:26:04
Putin käskyttää, aprillipäivänä toki.
Eihän tuo aivan mahdotonta ole, jos Japani ja Saksa taantuvat ja raportointi tehdään luovuudella.
Quote from: RIA Novosti 2024-04-01
(Googlen kääntämä venäjästä suomeen)
Putin käski varmistaa Venäjän pääsyn neljän suurimman talouden joukkoon
MOSKVA, 1. huhtikuuta - RIA Novosti. Venäjän presidentti Vladimir Putin kehotti hallitusta valmistelemaan toimenpiteitä Venäjän liittymiseksi maailman neljän suurimman talouden joukkoon 31.3.2025 mennessä Kremlin verkkosivuilla julkaistun ohjeluettelon mukaan.
"Venäjän federaation hallitus toteuttaa Venäjän federaation muodostavien yksiköiden toimeenpanevien elinten osallistuessa toimenpiteitä varmistaakseen, että vuoteen 2030 mennessä Venäjän federaatio tulee bruttokansantuotteella mitattuna maailman neljän suurimman talouden joukkoon. ostovoimapariteetilla", ohjeteksti sanoo.
Raportti tulee toimittaa 31.3.2025 mennessä ja sen jälkeen kerran vuodessa. Pääministeri Mihail Mishustin nimitettiin vastaavaksi.
https://ria.ru/20240401/ekonomika-1937078373.html
Russia overtakes Japan to become the fourth largest economy in the world in PPP terms
(liitekuva)
Quote from: Miniluv on 10.06.2024, 21:12:44
Russia overtakes Japan to become the fourth largest economy in the world in PPP terms
(liitekuva)
Sitten vaan pakkaamaan kasseja ja muuttamaan Venäjälle, se on selkeästi nouseva tähti? Mutta jos järkeilee, miten Venäjän olosuhteet olisivat voineet parantua? Miljoonia korkeasti koulutettuja on karannut maasta ja suuri määrä miehiä on kuollut, haavoittunut tai sotimassa. Venäjä on siirtynyt sotatalouteen, joka tarkoittaa, että iso osa valtion varoista käytetään sotaan. Öljynjalostamoita on pommitettu ja pakotteet ovat koventuneet koko ajan. Vaikea kuvitella, että nämä parantaisivat taloutta, ellei sitten ajattele, että verovaroin valmistetut tankit ja pommit jotenkin rikasta venäläisten arkea?
QuoteSitten vaan pakkaamaan kasseja ja muuttamaan Venäjälle, se on selkeästi nouseva tähti?
Kyllä sitä kovalla vaivalla yritetään ainakin torpata jenkkien puolelta.
https://x.com/HudsonInstitute/status/1542217406629675009
Quote from: Miniluv on 10.06.2024, 21:12:44
Russia overtakes Japan to become the fourth largest economy in the world in PPP terms
(liitekuva)
Juu, ja kaikki perustuu Rosstatin toimittamiin tietoihin, joiden lähtökohtatiedot on julistettu nykyisin salaisiksi. Siis noiden ilmoitettujen lukujen paikkansapitävyyttä ei voi tarkistaa mitenkään. ;D
Ei ihme, että "putin komensi maansa neljänneksi suurimmaksi taloudeksi". Eihän siihen tarvittu kuin määrätä Rosstat ilmoittamaan sopivat luvut moisen saavuttamiseksi. ;D
Voidaan tällekin nauraa venäjän seuraavaa smutnoje vremjaa hetkeksi seuraavan glastnostin aikana, jossa uudet valtaa pitävät esittelevät menneillä faktoilla, kuinka pihalla edelliset vallanpitäjät olivat...
Quote from: WinstonSmith on 10.06.2024, 23:48:55
Quote from: Miniluv on 10.06.2024, 21:12:44
Russia overtakes Japan to become the fourth largest economy in the world in PPP terms
(liitekuva)
Sitten vaan pakkaamaan kasseja ja muuttamaan Venäjälle, se on selkeästi nouseva tähti? Mutta jos järkeilee, miten Venäjän olosuhteet olisivat voineet parantua? Miljoonia korkeasti koulutettuja on karannut maasta ja suuri määrä miehiä on kuollut, haavoittunut tai sotimassa. Venäjä on siirtynyt sotatalouteen, joka tarkoittaa, että iso osa valtion varoista käytetään sotaan. Öljynjalostamoita on pommitettu ja pakotteet ovat koventuneet koko ajan. Vaikea kuvitella, että nämä parantaisivat taloutta, ellei sitten ajattele, että verovaroin valmistetut tankit ja pommit jotenkin rikasta venäläisten arkea?
Miljoonia korkeasti koulutettuja karannut maasta ? Aika suuri määrä , oisko teillä mitään lähdettä asiaan ?
Siis tuo PPP on ostovoimapariteetilla korjattu bruttokansantuote. Kun ei tarvitse (siis voi) ostaa muualta, niin tämä näkyy kivasti tilastoissa.
Eli toisinsanoen, veli venäläinen haluaa, että kansaa kurjistetaan, jotta saadaan enemmän rahoitusta sotaan. Tuo sijoitushan on tuossa samantekevää, sillä tuota käytetään vaan mittarina valtion sisällä - populaation kokoa ei ole otettu tuossa huomioon.
Sitte, kun otetaan populaation koko huomioon, näyttääkin tilanne ihan toiselta:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
(https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita)
Tuolla listalla Venäjä ei loista vielä ainakaan seuraavaan 200 vuoteen.
Quote from: KamalaJari on 11.06.2024, 02:51:50
Quote from: WinstonSmith on 10.06.2024, 23:48:55
Quote from: Miniluv on 10.06.2024, 21:12:44
Russia overtakes Japan to become the fourth largest economy in the world in PPP terms
(liitekuva)
Sitten vaan pakkaamaan kasseja ja muuttamaan Venäjälle, se on selkeästi nouseva tähti? Mutta jos järkeilee, miten Venäjän olosuhteet olisivat voineet parantua? Miljoonia korkeasti koulutettuja on karannut maasta ja suuri määrä miehiä on kuollut, haavoittunut tai sotimassa. Venäjä on siirtynyt sotatalouteen, joka tarkoittaa, että iso osa valtion varoista käytetään sotaan. Öljynjalostamoita on pommitettu ja pakotteet ovat koventuneet koko ajan. Vaikea kuvitella, että nämä parantaisivat taloutta, ellei sitten ajattele, että verovaroin valmistetut tankit ja pommit jotenkin rikasta venäläisten arkea?
Miljoonia korkeasti koulutettuja karannut maasta ? Aika suuri määrä , oisko teillä mitään lähdettä asiaan ?
Wikipedian mukaan lähtijöitä olisi ollut vuonna 2022 luokkaa 900 000:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_emigration_during_the_Russian_invasion_of_Ukraine
Quote from: KamalaJari on 11.06.2024, 02:51:50
Miljoonia korkeasti koulutettuja karannut maasta ? Aika suuri määrä , oisko teillä mitään lähdettä asiaan ?
Pelkästään vuonna 2022 lokakuuhun mennessä oli Venäjältä muuttanut noin 900 000 henkeä. Nyt tuosta alkaa olla kaksi vuotta. Jokunen voi olla palannut, mutta luultavimmin lähtijöitä 2023-24 on tullut lisää.
"
Following the Russian invasion of Ukraine that started in late February 2022, more than 300,000 Russian citizens and residents are estimated to have left Russia by mid-March 2022, at least 500,000 by the end of August 2022,[not verified in body] and an additional 400,000[1] by early October, for a total of approximately 900,000. "
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_emigration_during_the_Russian_invasion_of_Ukraine
Ja lisäksi nooin 500 000 tappioita, siis kuolleita ja haavoittuneita. Ja tällä hetkellä pelkässä sodassa on kiinni armeijassa noin 500 000 henkeä. Venäjällä on noiden takia työvoimapula.
25.12.2023 tilanne oli:
"Venäläisten massapako jätti jälkeensä vaikean työvoimapulan – työmarkkinoilla 4,8 miljoonan työntekijän vaje
Venäjän työmarkkinoilla on noin 4,8 miljoonan työntekijän vaje ja ongelma tulee jatkumaan ensi vuodelle.
Venäjän keskuspankin johtaja Elvira Nabiulina sanoi viime kuussa, että Venäjältä kaikonnut työvoima aiheuttaa vaikeaa työvoiman puutetta, joka uhkaa Venäjän talouskasvua. Samaan aikaan Venäjä syytää sekä ihmisiä että taloudellisia resurssejaan armeijan tarpeisiin. "
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venalaisten-massapako-jatti-jalkeensa-vaikean-tyovoimapulan-tyomarkkinoilla-4-8-miljoonan-tyontekijan-vaje/8845892#gs.a4z5kf
Täällä on ketju "miten määritellään "suomalainen"?" Entä miten määritellään "venäläinen"?
Jos on kotoisin Venäjältä, puhuu äidinkielenään venäjää, mutta on Suomen kansalainen, onko silloin venäläinen vai suomalainen. Entä jos on syntynyt Suomessa, ei ole koskaan käynytkään Venäjällä ja puhuu äidinkielenään venäjää, onko suomalainen vai venäläinen.
Virossa kolmasosa väestöstä on venäjänkielisiä. Ovatko he osa Venäjän kansaa vai osa Viron kansaa? Riippuuko se kansalaisuudesta? Jos saa Viron kansalaisuuden, muuttuuko silloin venäjänkieliseksi virolaiseksi vai onko edelleen venäläinen?
Quote from: VesaH on 16.06.2024, 23:00:41
Virossa kolmasosa väestöstä on venäjänkielisiä. Ovatko he osa Venäjän kansaa vai osa Viron kansaa?
Tähän löytyy faktaa Wikipediasta, muihin kysymyksiisi en tiedä:
"Viron itsenäistyessä uudelleen 1991 maan kansalaisuuden saivat automaattisesti kaikki, joilla oli Viron kansalaisuus ensimmäisen itsenäisyyskauden aikana sekä heidän jälkeläisensä. Muiden on Viron kansalaisuuden saadakseen osattava viron kieltä sekä tunnettava maan historiaa ja lainsäädäntöä[113]. Suurimmalla osalla vironvenäläisistä on nykyään Viron kansalaisuus[114], mutta merkittävällä osalla alueen venäjänkielisistä on ainoastaan muukalaispassi ja Amnesty Internationalin raportti vuodelta 2013 syyttää Viroa edelleen venäjänkielisen vähemmistön sortamisesta"https://fi.wikipedia.org/wiki/Viro#Etniset_ryhm%C3%A4t
Quote from: VesaH on 16.06.2024, 23:00:41
Täällä on ketju "miten määritellään "suomalainen"?" Entä miten määritellään "venäläinen"?
Jos on kotoisin Venäjältä, puhuu äidinkielenään venäjää, mutta on Suomen kansalainen, onko silloin venäläinen vai suomalainen. Entä jos on syntynyt Suomessa, ei ole koskaan käynytkään Venäjällä ja puhuu äidinkielenään venäjää, onko suomalainen vai venäläinen.
Virossa kolmasosa väestöstä on venäjänkielisiä. Ovatko he osa Venäjän kansaa vai osa Viron kansaa? Riippuuko se kansalaisuudesta? Jos saa Viron kansalaisuuden, muuttuuko silloin venäjänkieliseksi virolaiseksi vai onko edelleen venäläinen?
Niin. kansalaisuus ja kansallisuus ovat kaksi eri asiaa.
Venäjän Federaatio koostuu useista eri kansallisvaltioista.
Quote from: P on 11.06.2024, 01:02:17
Quote from: Miniluv on 10.06.2024, 21:12:44
Russia overtakes Japan to become the fourth largest economy in the world in PPP terms
(liitekuva)
Juu, ja kaikki perustuu Rosstatin toimittamiin tietoihin, joiden lähtökohtatiedot on julistettu nykyisin salaisiksi. Siis noiden ilmoitettujen lukujen paikkansapitävyyttä ei voi tarkistaa mitenkään. ;D
Ei ihme, että "putin komensi maansa neljänneksi suurimmaksi taloudeksi". Eihän siihen tarvittu kuin määrätä Rosstat ilmoittamaan sopivat luvut moisen saavuttamiseksi. ;D
Voidaan tällekin nauraa venäjän seuraavaa smutnoje vremjaa hetkeksi seuraavan glastnostin aikana, jossa uudet valtaa pitävät esittelevät menneillä faktoilla, kuinka pihalla edelliset vallanpitäjät olivat...
Venäjä on itseasiassa putoamassa 10 suurimman talouden joukosta Italiankin taakse.
Virossa muuten venäjänkielisten osuus ei ole 1/3 vaan 1/4.
Voissa paistaminen lienee edelleen käypä vaihtoehto, ryssä on ryssä vaikka...
Ihan perusteista jos lähdetään, eikä ryssitä asiaa, pitää määritellä ensin Venäjä. Ainakin jostain ajankohdasta lähtien. Eri sekoomuksia asiasta on, mutta tässä minun. Oli Kiovan Venäjä, josta osa slaaveista lähti karkuun ja perusti Moskovan Venäjän. Tsaarin slaavilaiseen Venäjään kuuluivat hallintoalueina Moskovan Venäjä, Kiovan Venäjä ja Belarussia. Eli Iso-venäjä, Vähävenäjä ja Belarussia. Eli Venäjä, Ukraina ja Valkovenäjä.
Sitten murhattiin tsaari perheineen julmasti ja bolsut ottivat vallan. Neukkulan uuden kommunistisen EU:n peruatajatasavaltoja olivat Venäjä, Ukraina ja Valkovenäjä. Kaikissa kielenä smankaltaista älämölöä. Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liitto USSR valtasi maita mutta tyhmä pieni Suomi ei ymmärtänyt liittyä Viron yms. tavoin mukaan. Jne...
Korjatkaa virhetulkintani...
Quote from: Radio on 17.06.2024, 07:01:27
Voissa paistaminen lienee edelleen käypä vaihtoehto, ryssä on ryssä vaikka...
Ihan perusteista jos lähdetään, eikä ryssitä asiaa, pitää määritellä ensin Venäjä. Ainakin jostain ajankohdasta lähtien. Eri sekoomuksia asiasta on, mutta tässä minun. Oli Kiovan Venäjä, josta osa slaaveista lähti karkuun ja perusti Moskovan Venäjän. Tsaarin slaavilaiseen Venäjään kuuluivat hallintoalueina Moskovan Venäjä, Kiovan Venäjä ja Belarussia. Eli Iso-venäjä, Vähävenäjä ja Belarussia. Eli Venäjä, Ukraina ja Valkovenäjä.
Sitten murhattiin tsaari perheineen julmasti ja bolsut ottivat vallan. Neukkulan uuden kommunistisen EU:n peruatajatasavaltoja olivat Venäjä, Ukraina ja Valkovenäjä. Kaikissa kielenä smankaltaista älämölöä. Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liitto USSR valtasi maita mutta tyhmä pieni Suomi ei ymmärtänyt liittyä Viron yms. tavoin mukaan. Jne...
Korjatkaa virhetulkintani...
Eli ukrainalaiset ovat ryssiä. Sisällissotivat parhaillaan, epäluotettavia kaikki ryssät.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_44._divisioona
Quote44. divisioona (ven. 44-ja gornostrelkovaja divizija), varsinaisesti 44. vuoristojalkaväkidivisioona, toisinaan suomeksi myös 44. tarkka-ampujadivisioona tai 44. ukrainalainen valiodivisioona, oli alun perin Ukrainassa koottu puna-armeijan jalkaväkidivisioona, joka oli voimassa yhtymänä 15. huhtikuuta 1919 alkaen ja 24. huhtikuuta 1941 saakka.
44. divisioona muistetaan talvisodasta, jossa se otti osaa Raatteentien taisteluihin. 44. divisioonan kotialueena oli Žytomyrin alue Ukrainassa lähellä Kiovaa.
Divisioona uudelleen muodostettiin 19. syyskuuta 1941. Suuren isänmaallisen sodan alussa sen vahvuus oli ollut 9 159 henkeä. Saksalaiset tuhosivat divisioonan syyskuussa 1941.
Miten voi olla muodikkaasti ryssävastainen ja samanaikaisesti Ukrainan puolella?
Ilmeisesti et pääse eroon ajatuksesta, että ukrainalaisiakin oli mukana talvisodassa. Sille ajatukselle en toki voi mitään enkä viitsi enää yrittää.
Senverran olen sotahistoriaa lukenut, etteivät nuo ukrainalaiset edes tieneet että minne juna suunnisti. Perillä heitä odotti kova pakkanen ja lumihanki joka puhui Suomea. Oli miten oli, olen sinut myös sen asian kanssa että UK, Kanada, Australia, Uusi-Seelanti, Etelä-Afrikka, Tsekkoslovakia (ja myös Saksa) julistivat sotia Suomelle. Ja jopa sen kanssa että Neuvostoliitto käytti amerikkalaisia resursseja Suomen kanssa sotimiseen. Tsekkoslovakiaa ei ole eikä Etelä-Afrikka kiinnosta, mutta noissa muissa maissa olen tainnut käydä tai suunnitelmissa on käydä ja nauttia olostani.
Toivottavasti keskieurooppalaiset ovat jo selvinneet Hakkapeliitoista.
Quote from: Emo on 17.06.2024, 08:37:48
Eli ukrainalaiset ovat ryssiä. Sisällissotivat parhaillaan, epäluotettavia kaikki ryssät.
Ryssä on omasta halustaan imperaattorin tai wannabe-imperaattorin alamainen tai ainakin hyvin sopeutunut alamaisuuteensa tai tahtoo sellaiseksi tulla. Joten suuri osa ukrainalaisista ei selvästikään ole ryssiä.
Älkää viitsikö! Silloin oli silloin ja nyt on nyt:
Ikoninen talvisodan kuva Raatteen tieltä. Suomalaiset tuhosivat ukrainalaisen 44. divisioonan tammikuun ensimmäisellä viikolla 1940. KUVA: SA-KUVA
KUVAT Raatteen tielle tuhotusta ukrainalaisesta divisioonasta ovat talvisodan tunnetuimpia.
Krimin kasakat ryöstivät, raiskasivat ja veivät ORJIA - perkele...
Lisäämpä vielä: Aina Lapinreissulla käyn Raatteentien museolla ja vedän matalentoa soratien päähän. Siellä kusen rajapuomin yli.
Quote from: Emo on 17.06.2024, 08:37:48
Eli ukrainalaiset ovat ryssiä.
Kyllä ovat. Ukrainalaiset ovat ryssien alalaji. Venäjän erityispiirteet:
Korkea korruptio, korkea rikollisuus, köyhyys, huonosti toimiva oikeuslaitos ja poliisi, paljon erilaisia huijauksia. Ukrainalla on samat erityispiirteet.
QuoteMiten voi olla muodikkaasti ryssävastainen ja samanaikaisesti Ukrainan puolella?
Koska yle ja helsingin pravda kertoo, että venäjä on huono, mutta ukraina on hyvä.
Ilmestyskirjan peto asuu Moskovassa ja uhkailee sieltä käsin nukettaa pahat länsimaat. Ukraina ei kai kuitenkaan uhkaile? Mikä muotiasia tuo muka on xxxtana? Kiovako vaarallinen, häh.
Veikkaan, että ollaan lähellä atomisotaa, mikä pelastaa ihmiskunnan. Meitä on aivan liikaa.
Meitä oikeita ihmisiä, siis edes suurin piirtein järjissään olevia, on aivan liian vähän.
Hulluja kusipäitä, jotka tekevät yhä lisää hulluja kusipäitä, on liikaa.
Tämä ei ole rasismia vaan ikävä tosiasia.
Kun hullut pääsevät valtaan maailma menettää järkensä.
Quote from: l'uomo normale on 17.06.2024, 13:53:31
Quote from: Emo on 17.06.2024, 08:37:48
Eli ukrainalaiset ovat ryssiä. Sisällissotivat parhaillaan, epäluotettavia kaikki ryssät.
Ryssä on omasta halustaan imperaattorin tai wannabe-imperaattorin alamainen tai ainakin hyvin sopeutunut alamaisuuteensa tai tahtoo sellaiseksi tulla. Joten suuri osa ukrainalaisista ei selvästikään ole ryssiä.
Well, in that case Finns are Russians.
Venäjän valtio on käyttänyt paljon aikaa ja rahaa niinsanotun tekoälyn kehittämiseen, mutta lopputulokset ovat niin laihoja, että yhdysvaltalaiset ja nyt myös kiinalaisetkin tekstigeneraattorit pystyvät parempaan. Ja kuulemma jopa Brasilialla menee alan kehityksessä paremmin.
QuoteVenäläinen tekoäly ei hallinnut venäjää, ja propagandistien täytyi turvautua Chat GPT:hen
--
Samuli Niinivuo HS
17.6. 2:00
VENÄJÄ ansainnee kehuja siitä, että maa oli aikanaan ensimmäisten joukossa tunnistamassa tekoälyyn liittyviä mahdollisuuksia valtiollisella tasolla.
"Maa, joka onnistuu nousemaan tekoälyn aallonharjalle, on hallitseva maailmaa", julisti presidentti Vladimir Putin vuonna 2017. Samalla hän totesi, ettei "tekoälystä riipu yksin Venäjän, vaan koko ihmiskunnan tulevaisuus".
Seuraavina vuosina Venäjä ryhtyikin kehittämään kansallista tekoälystrategiaansa. Samalla se investoi kymmeniä miljoonia dollareita rakentaakseen tekoälyn ympärille kokonaisen teollisuudenalan.
--
TAKAMATKASTA kielii riippumattoman The Moscow Timesin (https://www.themoscowtimes.com/2024/06/07/embarrassingly-for-the-kremlin-russian-ai-isnt-good-enough-for-its-own-disinformation-a85338) juttu siitä, kuinka Venäjän propagandistit ovat joutuneet turvautumaan disinformaatiokampanjoissaan venäläisten tekoälysovellusten asemesta yhdysvaltalaisiin sovelluksiin.
The Moscow Timesin mukaan syynä on yksinkertaisesti ollut se, että yhdysvaltalaiset tekoälysovellukset osaavat venäjää paremmin kuin venäläiset sovellukset.
--
The Moscow Times kertoo, etteivät venäläisten tekoälysovellusten asemaa kuitenkaan uhkaa vain länsimaiset sovellukset. Lehden mukaan myös kiinalaiset tekoälysovellukset suoltavat koko ajan parempaa venäjän kieltä.
KIINAN kiriminen Venäjän rinnalle tekoälykehityksessä on Putinille kiusallista. Hänestä tuli tänä vuonna kehittyvien valtioiden Brics-yhteisön puheenjohtaja, ja hän lupasi heti ensitöikseen kehittää tekoälyn "vastahegemonian" omalla puheenjohtajakaudellaan.
Brics-maista kuitenkin Kiinalla näyttää olevan tässä suhteessa eniten annettavanaan.
Tekoälykehitystä seuraavan kiinalaisen CLAI-tutkimuskeskuksen julkaiseman tuoreen raportin (https://agile-index.ai/publications)mukaan Kiinassa on 50 kertaa enemmän tekoälyalan ammattilaisia, 10 kertaa enemmän tekoälypatentteja ja 239 kertaa enemmän rahoitusta tekoälykehitykselle kuin Venäjällä.
The Moscow Timesin mukaan Venäjä jäi raportin perusteella tekoälykehityksessä jälkeen kaikista alkuperäisistä Brics-maista Etelä-Afrikkaa lukuun ottamatta.
Alkuperäisiä Brics-ryhmän maita ovat Venäjän, Kiinan ja Etelä-Afrikan lisäksi Brasilia ja Intia.
Quote
Kommentit (6)
Ilmoita asiaton viesti
17.6. 7:01
Kun kielimallia kehitetään "älyttömän" sensuurin, niin virallisen kuin itsesensuurin, tuottaman aineistoon perustuen on tulos sen mukainen. Kehittäjät tuskin ovat uskaltaneet ottaa mukaan mitään kiellettyä tai sopimatonta aineistoa.
Vastaa viestiinHyvin argumentoitu (21)
Ilmoita asiaton viesti
17.6. 7:59
Osaajapula on jo niin huutava Venäjällä että sen tekoälyohjelman onnistumisen mahdollisuudet ovat samaa luokkaa kuin avaruusohjelmalla Idi Aminin Ugandassa aikoinaan.
Vastaa viestiin Hyvin argumentoitu (42)
Ilmoita asiaton viesti
17.6. 9:54
Kieliteknologia on AI:n osa-alue. Mutta AI on enimäkseen kaikkea muuta kuin kieliteknologiaa.
Vastaa viestiin Hyvin argumentoitu (4)
Ilmoita asiaton viesti
17.6. 10:14
Tekoälyn koulutus vaatii dataa ja valtavan laskentatehon. Varsinkaaan jälkimmäistä ei ole Venäjän hallinnolla.
Vastaa viestiin Hyvin argumentoitu (7)
Ilmoita asiaton viesti
17.6. 10:33
Putin oli raskaasti myöhässä vuonna 2017. Osallistuin jo 1980-luvun alussa tekoälyluennoille TKK:ssa yleissivistyksen vuoksi. Läsnä oli myös aktiivisena osallistujana Risto Linturi, joka on myöhemmin ollut monessa aktiivinen muun muassa opettaessaan tekoälyä kansanedustajillemme.
Silloin ei mainittu neuvostotekoälyä edes shakkimallien kohdalla. Neuvostoliitossa kyllä teoretisoitiin hybridi-intelligenssillä ihminen-kone -vuorovaikutuksessa sekä kybernetiikalla yhteiskunnan toiminnanohjausjärjestelmänä mutta käytännön tietotekniikkaan ei panostettu tarpeeksi.
Sekä neuvostojärjestelmässä että sen Putin-versiossa on sensuurilla tärkeä osa, kuten Juhani Heino kommentissaan toteaa. Sensuuri ei oikein sovi tekoälylle kun syötteiden lisäksi tulisi kontrolloida tulosteita.
Tekoälyn ideat ovat olleet jo pitkään olemassa, tekoälyn kehitys on vauhdittunut ensi sijassa prosessorien ja tietokantahakujen nopeuduttua moninkertaisiksi.
Itselläni ei äly oikein riitä tekoälyyn edes sen vertaa, että olisin sijoittanut prosessorien valmistajien osakkeisiin!
Vastaa viestiin Hyvin argumentoitu (12)
Ilmoita asiaton viesti
17.6. 15:15
: Kun kielimallia kehitetään "älyttömän" sensuurin, niin virallisen kuin itsesensuurin, tuottaman aineistoon perustuen on tulos sen mukainen. Kehittäjät... Näytä lisää
Nyt Putin etsii syyllisiä ja FSB etsii johtolankoja. Esim. Hypersonic asehankkeen tiimoilta on otettu kiinni ja tuomittu 12 tiedemiestä, joista 3 on kuollut... eli ei mitään uutta vjällä.
Vastaa viestiin Hyvin argumentoitu (7)
https://www.hs.fi/maailma/art-2000010500411.html (https://www.hs.fi/maailma/art-2000010500411.html)
Quote from: Emo on 18.06.2024, 13:50:07
Quote from: l'uomo normale on 17.06.2024, 13:53:31
Quote from: Emo on 17.06.2024, 08:37:48
Eli ukrainalaiset ovat ryssiä. Sisällissotivat parhaillaan, epäluotettavia kaikki ryssät.
Ryssä on omasta halustaan imperaattorin tai wannabe-imperaattorin alamainen tai ainakin hyvin sopeutunut alamaisuuteensa tai tahtoo sellaiseksi tulla. Joten suuri osa ukrainalaisista ei selvästikään ole ryssiä.
Well, in that case Finns are Russians.
Suomalaiset haluiavat olla Kaiserin ja Reichskanzlerin alaisuudessa. Eri asia.
Quote from: Nuivinator on 17.06.2024, 13:40:24
Toivottavasti keskieurooppalaiset ovat jo selvinneet Hakkapeliitoista.
Hassua, että huomautat ukrainalaisten hyökkääjien Talvisodassa tulleen hieman ilman omaa aloitettaan tänne rähisemään, sillä aika lailla samoin Hakkapeliitat olivat Ruotsin asialla.
Sellaista se on.
Vähän myöhemmin suomalaiset hyökkäsivät Gurkon johtamina Gorni Dăbnikissa.
Kuitenkin Bulgarian jogurtti maistuu...
Seuraava looginen kysymys on tietysti, ketkä Ukrainan asukkaista ovat ukrainalaisia ja ketkä venäläisiä. Ovatko venäläisiä vain Venäjän kansalaiset vai myös Ukrainan kansalaiset joiden äidinkieli on venäjä?
Quote from: VesaH on 19.06.2024, 11:55:38
Seuraava looginen kysymys on tietysti, ketkä Ukrainan asukkaista ovat ukrainalaisia ja ketkä venäläisiä. Ovatko venäläisiä vain Venäjän kansalaiset vai myös Ukrainan kansalaiset joiden äidinkieli on venäjä?
Ihanko tosissasi kysyt? Esim. Azov-yksikkö koostuu enemmistöltään venäjänkielisistä.
Ja maan presidentti on venäjänkielinen...
Ovatko sinusta suomenruotsalaiset ruotsalaisia? Onko presidentti Stubb, joka syntyi ruotsinkieliseen kotiin - ruotsalainen? ;D
Mutta etnisesti venäläiset joita oli ennen sotaa reilu 8 miljoonaa Ukrainassa ovat venäläisiä.
On myös tyypillistä, että monilla muillakin ukrainalaisilla on venäläistä perimää tai sukulaisia venäjällä vaikkei he identifioituisi täysin venäläiseksi.
Suurin osa Ukrainan etnisistä venäläisistä asuu nykyisin Venäjän valtaamilla alueilla tai he ovat muuttaneet Venäjälle.
Joittenkin lähteiden mukaan jopa 5 miljoonaa ukrainalaista olisi paennut sotaa Venäjälle, se saattaa tosin olla liioittelua - jokatapauksessa jokunen miljoona lienee ainakin.
Quote.Estimates of the exact number of refugees in Russia range from the hundreds of thousands to as high as 5 million — though the latter figure has been dismissed by some observers as an inflated figure by the Russian government
https://www.themoscowtimes.com/2023/08/01/after-15-years-of-war-ukrainian-refugees-in-russia-grapple-with-assimilation-question-a82010#google_vignette
Quote from: Lasse on 19.06.2024, 02:30:39
Quote from: Nuivinator on 17.06.2024, 13:40:24
Toivottavasti keskieurooppalaiset ovat jo selvinneet Hakkapeliitoista.
Hassua, että huomautat ukrainalaisten hyökkääjien Talvisodassa tulleen hieman ilman omaa aloitettaan tänne rähisemään, sillä aika lailla samoin Hakkapeliitat olivat Ruotsin asialla.
Mitäs hassua tuossa on? Tällä foorumilla jotkut eivät sulata suomalaisten tukea Ukrainalle, koska talvisodassa Neuvostoliitto käytti ukrainalaisia joukkoja. Täsmälleen samaan tapaan kuin ruotsalaiset käyttivät Hakkapeliittoja. En kuitenkaan muista missään nykypäivänä nähneeni Hakkapeliittoihin kytkeytyvää Suomi-vihaa.
Quote
Kuitenkin Bulgarian jogurtti maistuu...
Puhu vain omasta puolestasi. Tietoisesti en ole ikinä maistanut Bulgarian jogurttia.
Quote from: Nuivinator on 19.06.2024, 15:25:52
Puhu vain omasta puolestasi. Tietoisesti en ole ikinä maistanut Bulgarian jogurttia.
Hassua, mutta onneksi Valio on suomalainen.
Alkuvoimaa: https://www.youtube.com/watch?v=8p3A4EEYEnU (https://www.youtube.com/watch?v=8p3A4EEYEnU)
Quote from: Nuivinator on 19.06.2024, 15:25:52
Quote from: Lasse on 19.06.2024, 02:30:39
Quote from: Nuivinator on 17.06.2024, 13:40:24
Toivottavasti keskieurooppalaiset ovat jo selvinneet Hakkapeliitoista.
Hassua, että huomautat ukrainalaisten hyökkääjien Talvisodassa tulleen hieman ilman omaa aloitettaan tänne rähisemään, sillä aika lailla samoin Hakkapeliitat olivat Ruotsin asialla.
Mitäs hassua tuossa on? Tällä foorumilla jotkut eivät sulata suomalaisten tukea Ukrainalle, koska talvisodassa Neuvostoliitto käytti ukrainalaisia joukkoja. Täsmälleen samaan tapaan kuin ruotsalaiset käyttivät Hakkapeliittoja. En kuitenkaan muista missään nykypäivänä nähneeni Hakkapeliittoihin kytkeytyvää Suomi-vihaa.
Sepä ei ole minun vika, jos eivät enää Keski-Euroopassa älyä nykyvellihoususuomalaisen olevan hakkapeliittoja. Minä tiedän kuitenkin, että ukrainalainen on vähäryssä ja raatteentieläisiä. Pitää tuntea historiaa.
Putin puhuu levottomia.
[tweet]1803870359881683306[/tweet]
QuoteDmitri Alperovitch @DAlperovitch
Putin on his endgame:
"They [the West] say that they want to achieve the strategic defeat of Russia on the battlefield. What does this mean for Russia? For Russia, this means the end of its statehood. This means the end of the 1000-year history of the Russian state. I think this is clear to everyone. And then the question arises: why should we be afraid? Isn't it better for us to go to the end? This is elementary formal logic"
Kertoo toki Venäjästä paljon, jos Putin joutuu lähtemään kerjuumatkalle Pohjois-Koreaan. Vapaaehtoisesti ei lähtenyt, se on selvä.
Kavereita on vähän jäljellä, koulukiusaajalla...
---
Jos Venäjä ei toimi, ei sen omasta näkökulmastani tarvitse säilyäkään.
Siis viestihän tuossa yllä oli Putlerilta se, että koska hän näkee, että epäonnistumien Ukrainassa ja lännen yhteinen rintama kuohitsee venäjä-nimisen orhin, niin koska kuohitulla ei ole enää orhin elämänarvoa, voi saman tien mennä syvään päätyyn myllynkivi kaulassa.
Tarkoittaa sitä, että jälleen kerran uhkailee ydinsodalla.
-i-
Venäjän Dagestanissa terrori-isku. Ryhmä arvaatte-kyllä-minkä uskonnon edustajia on hyökännyt ainakin kahta synagogaa ja yhtä kirkkoa kohtaan. Yhden synagogan väitetään palaneen maan tasalle ja toista päin on ammuttu. Kirkostakin nousee savua ja ortodoksipapin kurkku viilletty auki.
Nyt lähinnä kiinnostaa miten Putler näyttää maailmalle kuinka jihadistit hoidellaan. Sopisi kuvaan, että randomisti parikymmentä partasuuta pannaan sileäksi ja todetaan, että homma hoidettu. Sitten ihmetellään miten tämä vaikuttaa Ukrainan rintamalla sotivien partasuiden motivaatioon. Tosin siellä on melkoinen uutiispimento. Ja jossain päin maailmaa muslimitkin voivat ymmärtää, että osa heistä haluaa vain elää rauhassa ja osa kylvää jihadiaan ympäriinsä.
Lisäksi Dagestanissa on ollut separatistista liikehdintää. Kannattaisiko EU:n ja Naton houkutella Dagestania, niin saataisiin sinnekin tuplasti enemmän säpinää?
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c8feeb84-604d-4eed-9a50-468801df7a47 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c8feeb84-604d-4eed-9a50-468801df7a47)
QuoteVenäjän Dagestanissa tapahtuneissa aseellisissa iskuissa on tuoreimman tiedon mukaan kuollut ainakin 16 ihmistä, uutisoi Reuters.
Tiedossa olevista kuolonuhreista 15 kerrotaan olevan poliiseja. Kuolonuhrien määrä on yön aikana kasvanut ainakin yli kaksinkertaiseksi. Lisäksi iskuissa on kuollut ortodoksipappi, joka työskenteli Derbentissä yli 40 vuotta.
KIRJAUDU
ULKOMAAT
Venäjän Dagestanissa terrori-iskuja kahdessa kaupungissa – Useita kuolonuhreja
Iskut kohdistuivat paikallisiin uskonnollisiin yhteisöihin Kahdessa Dagestanin kaupungissa sekä poliisin toimipisteelle.
Dagestanissa Venäjällä terrori-iskujen sarja: 15 poliisia kuollut ja sankkoja tulipaloja. REUTERS
Tekijän kuva
Henni Jokinen
Tekijän kuva
Ella Kivisaari
Eilen klo 21:49 (päivitetty tänään klo 4:25)
Venäjän Dagestanissa tapahtuneissa aseellisissa iskuissa on tuoreimman tiedon mukaan kuollut ainakin 16 ihmistä, uutisoi Reuters.
Tiedossa olevista kuolonuhreista 15 kerrotaan olevan poliiseja. Kuolonuhrien määrä on yön aikana kasvanut ainakin yli kaksinkertaiseksi. Lisäksi iskuissa on kuollut ortodoksipappi, joka työskenteli Derbentissä yli 40 vuotta.
Iskujen on raportoitu tapahtuneen yhdellä poliisin tarkastuspisteellä, kahdessa paikallisessa ortodoksikirkossa ja synagogassa Derbentin kaupungissa.
Mediatietojen mukaan 66-vuotiaan papin kurkku oli viilletty auki. Kirkon muun papiston kerrotaan linnoittautuneen kirkkoon ja odottaneen apua.
Dagestanin alueen kuvernööri Sergei Melikov kommentoi illan tapahtumia Telegramissa varhain maanantaiaamuna.
– Tiedämme, kuka terrori-iskujen järjestämisen takana on ja mihin päämäärään teoilla pyritään, Melikov sanoi. Hän ei paljastanut tarkempia yksityiskohtia.
Paikallista aikaa kello 3:55 Melikov kirjoitti tilanteen olevan hallinnassa.
...
Loput artikkelista.
-i-
QuoteLisäksi Dagestanissa on ollut separatistista liikehdintää. Kannattaisiko EU:n ja Naton houkutella Dagestania, niin saataisiin sinnekin tuplasti enemmän säpinää?
Tämä on juuri sitä säpinää. "Jihadistit" jotka on ostettu muutamalla tonnilla, vai miten se meni edellisellä kerralla?
^väitätkö, että länsi on maksanut ja ostanut terrori-iskun vai mitä vihjailet???
Joka tapauksessa tämä islamisti-isku osoittaa sen minkä aiemminkin olen maininnut, että Putler ja Venäjä on valinnut tyystin väärän vihollisen.
Quote from: Justius on 23.06.2024, 17:46:43
Ensimmäinen ihminen avaruudessa, Pavlov, Tserenkov, Basov ja Prohorov. Eihän sitä käy kiistäminen etteikö Venäjällä olisi varsinkin menneinä aikoina ollut potentiaalia tieteen ja teknologian alalla. Valitettavasti nyt valtio on pelannut itsensä ulos maailman tiedeyhteisöstä vuosikymmeniksi, ja siinä on vaikea mitään hyvää nähdä.
Potentiaalista en tiedä, mutta ei Venäjä tieteellisten saavutusten suhteen ole koskaan ollut mikään huippusuorittaja. Venäjän väkimäärä on melkoinen ja koulutus kaikilla asteilla kattava. Moinen yhdistelmä tuottaa väistämättä satunnaisia helmiä, joiden nimien pudottelu peränjälkeen saattaa antaa Venäjästä kuvan jonkin sortin tieteen suurvaltana.
Wikipediasta löytyy sivu, jossa suhteutetaan tieteen nobel-palkintojen määrä väkilukuun (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Nobel_laureates_per_capita#Scientific_prizes). Tässä (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russian_Nobel_laureates) luettelo venäläisistä nobel-voittajista.
Venäjällä on siis hiukan yli
yksi nobelisti kymmentä miljoonaa asukasta kohti, kun suurissa länsimaissa luvut ovat seuraavat: UK 16, Saksa 11, USA 11, Ranska 6. Lukuisat pienemmät eurooppalaiset maat pärjäävät tässä vertailussa myös hyvin: Sveitsi 25, Itävalta 21, Tanska 17, Ruotsi 17, Unkari 15.
Eihän Venäjä ole mikään tieteen takapajula, mutta eipä sitä voi millään mittareilla pitää tieteen soihdunkantajanakaan. Jatkossa tilanne tuskin paranee, kun tieteellinen yhteistyö lännen kanssa takkuaa vuosikausia. Vakoilu ja kopiointi ei tuota nobeleita.
Quote from: Siili on 24.06.2024, 12:31:32
Quote from: Justius on 23.06.2024, 17:46:43
Ensimmäinen ihminen avaruudessa, Pavlov, Tserenkov, Basov ja Prohorov. Eihän sitä käy kiistäminen etteikö Venäjällä olisi varsinkin menneinä aikoina ollut potentiaalia tieteen ja teknologian alalla. Valitettavasti nyt valtio on pelannut itsensä ulos maailman tiedeyhteisöstä vuosikymmeniksi, ja siinä on vaikea mitään hyvää nähdä.
Potentiaalista en tiedä, mutta ei Venäjä tieteellisten saavutusten suhteen ole koskaan ollut mikään huippusuorittaja. Venäjän väkimäärä on melkoinen ja koulutus kaikilla asteilla kattava. Moinen yhdistelmä tuottaa väistämättä satunnaisia helmiä, joiden nimien pudottelu peränjälkeen saattaa antaa Venäjästä kuvan jonkin sortin tieteen suurvaltana.
Neuvostoliitossa oli järjestelmä, joka seuloi lahjakkuudet jo päiväkodista. Joka paikkakunnalla urheilukentät, uimahallit, konserttisalit ym. (no ei nyt ihan joka- mutta ymmärrätte mitä tarkoitan). Monet liikunnanopettajat olivat entisiä huippu-urheilijoita, muskiikinopettajat korkealle koulutettuja. Sieltä kaiveltiin niin urheilun, musiikin kuin tieteidenkin lahjakkuudet ja lähetettiin rakentamaan ja edustamaan uutta uljasta maailmaa punalipun nimissä korkeampiin akatemioihin.
Maailman turuille lähetettiin edustamaan vain kovimmat huiput. Puna-armeijan kuoro ei välttämättä ollut kalashnikovia nähnytkään vaan 20 vuotta konservatoriota. Kansantanssiryhmät värikkäinen asuineen eivät olleet mitään "lasseja ja leenoja" vaan balettiammattilaisia. Se oli maan tapa. Kaikki tuli näyttää ulospäin komealta. Limusiinitkin, vaikka pellin alla saattoi olla vaikka mitä moottoriteknologiaa.
Ja vaikka Ladoja ja T72:sia kuinka paskoiksi haukutaankin, niin aina pitää muistaa, että kun avaruussukkulaohjelma keskeytettiin kahden onnettomuuden jälkeen, niin USA:n astronautit vuosia liftasivat avaruuteen ryssäteknologialla.
Jotain ne siellä osaavat. Jos katsoo kuinka maastokuorma-autoilla karavaaneina talvioloissa huolletaan etäisiä Siperian kyliä. Yli 30 asteen pakkasessa kuorma-autot rusahtelevat jäästä läpi ja niitä märkinä hinataan pintaan ja karavaani vaan etenee, niin jotain siellä on sellaista umpiluupäistä määrätietoisuutta, että kadehtia pitää.
MUOKS: ja tietty öljyä niin paljon, että noi vehkeet voidaan pitää käynnissä yötä päivää...
-i-
Venäjää ja venäläisiä ei voi ulkopuolinen koskaan ymmärtää. Kaikki on päin persettä mutta sikäläisten mielestä ihan normipäivää, mitäs kummaa tässä, vaikka GAZ jorpakkoon uppoaisikin.
Kun ei paremmasta tiedä / ei ole paremmasta toivoakaan niin jatketaan samaan malliin johon on totuttu. Vastoinkäymisiä?. Ei suinkaan vaan iloinen asia kun voi ottaa vodkaryypynpullon ja toisen sillekin sattumukselle.
Yleensä luotettavalta taholta kuultua: Saattaa siellä peräkorvessa olla jollain tapaa mukavaakin, voi keksiä ja kehitellä romuista kaikenlaisia suokulkineita. Niin kauan kun ei puutu politiikkaan saa puuhastella melko vapaasti.
Quote from: ikuturso on 24.06.2024, 12:42:14
Neuvostoliitossa oli järjestelmä, joka seuloi lahjakkuudet jo päiväkodista. Joka paikkakunnalla urheilukentät, uimahallit, konserttisalit ym. (no ei nyt ihan joka- mutta ymmärrätte mitä tarkoitan). Monet liikunnanopettajat olivat entisiä huippu-urheilijoita, muskiikinopettajat korkealle koulutettuja. Sieltä kaiveltiin niin urheilun, musiikin kuin tieteidenkin lahjakkuudet ja lähetettiin rakentamaan ja edustamaan uutta uljasta maailmaa punalipun nimissä korkeampiin akatemioihin.
Ehkäpä lahjakkuudet tarvitsevat myös jonkin sortin vapaata tilaa, jotta pääsevät täyteen kukintoon? Autoritaarinen yhteiskunta ei välttämättä ole paras ympäristö aidosti uusia uria avaaville oivalluksille ja niiden jatkotyöstämiselle.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bourgeois_pseudoscience
QuoteBourgeois pseudoscience (Russian: Буржуазная лженаука) was a term of condemnation in the Soviet Union for certain scientific disciplines that were deemed unacceptable from an ideological point of view due to their incompatibility with Marxism–Leninism. At various times pronounced "bourgeois pseudosciences" were: Mendelian genetics, cybernetics, quantum physics, theory of relativity, sociology[ and particular directions in comparative linguistics (the now-debunked Japhetic theory of Nikolay Yakovlevich Marr, which was also refuted by Stalin in "Marxism and Problems of Linguistics").
Jos Venäjällä joku saa toimivan bisneksen aikaan niin mAfia sen heti tulee ja ostaa itselleen ruplalla. Siksi ei mitään yritteliäisyyttä.
Quote from: HDRisto on 24.06.2024, 13:01:37
Venäjää ja venäläisiä ei voi ulkopuolinen koskaan ymmärtää. Kaikki on päin persettä mutta sikäläisten mielestä ihan normipäivää, mitäs kummaa tässä, vaikka GAZ jorpakkoon uppoaisikin.
Kun ei paremmasta tiedä / ei ole paremmasta toivoakaan niin jatketaan samaan malliin johon on totuttu. Vastoinkäymisiä?. Ei suinkaan vaan iloinen asia kun voi ottaa vodkaryypynpullon ja toisen sillekin sattumukselle.
Yleensä luotettavalta taholta kuultua: Saattaa siellä peräkorvessa olla jollain tapaa mukavaakin, voi keksiä ja kehitellä romuista kaikenlaisia suokulkineita. Niin kauan kun ei puutu politiikkaan saa puuhastella melko vapaasti.
Juu, venäjää ei voi ymmärtää, kun edes venäläiset itse eivät sitä ymmärrä. Monesti yritin saada selkoa muutamissa asioissa "venäläisestä logiikasta", josta ei kyennyt löytämään mitään loogisuutta. Eivät paikallisetkaan kyenneet, sain tunnustuksia. He vain ottavat idiotiat ja asiat sellaisinaan vastaan edes yrittämättä särkeä päätään järjettömyyksillä. Itsekin opin venäjän vuosinani lopulta saman. Ei kannata edes yrittää ymmärtää jotain täysin epäloogista asiaa Venäjällä, pohtia syytä sille päänsä puhki. Usein muuta syytä ei ole kuin joku daiju ääliö hallinnossa on jotain määrännyt. Venäjällä pää tulee vaan kipeäksi, kun pohtii älyttömyyksiä, joissa ei ole mitään järkeä, eikä niihin voi vaikuttaa.
Voi olla, että hallinto on niin ovela, että tarkoituksella säätävät älyttömyyksiä välillä passivoidakseen ihmisten ajattelun lopulta. Siis kun ei voi vaikuttaa täysiin järjettömyyksiinkään, asian pohtiminen on täysin turhaa. Yhteiskunta passivoituu kauttaaltaan. Otetaan kaikki annettuna. Vaikka annetussa ei olisi sidettäkään järkeä, koska sitä ei voida mitenkään muuttaa.
Quote from: P on 24.06.2024, 16:01:17
Juu, venäjää ei voi ymmärtää, kun edes venäläiset itse eivät sitä ymmärrä. Monesti yritin saada selkoa muutamissa asioissa "venäläisestä logiikasta", josta ei kyennyt löytämään mitään loogisuutta. Eivät paikallisetkaan kyenneet, sain tunnustuksia. He vain ottavat idiotiat ja asiat sellaisinaan vastaan edes yrittämättä särkeä päätään järjettömyyksillä. ... Venäjällä pää tulee vaan kipeäksi, kun pohtii älyttömyyksiä, joissa ei ole mitään järkeä, eikä niihin voi vaikuttaa.
Voi olla, että hallinto on niin ovela, että tarkoituksella säätävät älyttömyyksiä välillä passivoidakseen ihmisten ajattelun lopulta. Siis kun ei voi vaikuttaa täysiin järjettömyyksiinkään, asian pohtiminen on täysin turhaa. Yhteiskunta passivoituu kauttaaltaan. Otetaan kaikki annettuna. Vaikka annetussa ei olisi sidettäkään järkeä, koska sitä ei voida mitenkään muuttaa.
^ Tuo on puhdasta Orwellia.
"Orthodoxy means
not thinking--not needing to think. Orthodoxy is unconsciousness."
― George Orwell, 1984
"The Party told you to
reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command."
― George Orwell, 1984
"Nothing exists except an endless present in which the
Party is always right."
― George Orwell, 1984
Suomi on tietenkin ollut samalla tiellä, mutta ei ihan yhtä tehokkaasti.
Mitens ylläolevat poikkeavat Euvostoliitosta? Venäläisillä ja ukrainalaisillakin on se etu puolellaan, etteivät he usko. Suomessa uskotaan hallintoon, ja jälki on sen näköistä sitten.
Jäsen P, juurikin noin. Vein muutamia kavereita venäjälle heidän ensikerrallaan ja kaikille sanoin ennen matkaa, jotta siellä ei voi jäädä miettimään, miksi näin tehdään. Jos alkaa sitä miettimään, niin tulee hulluksi. Tämän kun pystyy omaksumaan, niin eipä siellä suurempia ongelmia ollut. Sitä vähän kuin venäläistyy niiden tapojen kanssa. Ja mielestäni se oli osa viehätystä, kun noin lähellä oli aivan erilaen todellisuus, jossa kuitenkin osasi toimia. Jokainen noista ensikertalaisista sanoi, etteivät olisi osanneet mitenkään liikkua ainakaan Pietarissa itse. Ja yksi kiva asia oli, että halutessaan voi pysyä täysin siisteillä ja hienoilla, mutta kuitenkin hyvin edullisilla alueilla tai mennä hiukan pois noista keskuksista ja nähdä kärjistetysti vaikka jonkun ratsastavan nurkan takaa norsulla. Sääli, että se meni vituiks.
Quote from: ApuaHommmaan on 24.06.2024, 17:34:51
Mitens ylläolevat poikkeavat Euvostoliitosta?
Kysy Euvostoliitto -ketjussa.
Tässä sitä ryssäläistä hulluutta. Jäis aika monelta länkkäriltä tekemättä. Itse olisin myös luovuttanut tuossa tilanteessa.
A Russian tractor driver refuses to give up after his vehicle gets stuck in a river. (https://www.youtube.com/watch?v=tTDn604ipYY)
Quote from: Siili on 24.06.2024, 12:31:32
Quote from: Justius on 23.06.2024, 17:46:43
Ensimmäinen ihminen avaruudessa, Pavlov, Tserenkov, Basov ja Prohorov. Eihän sitä käy kiistäminen etteikö Venäjällä olisi varsinkin menneinä aikoina ollut potentiaalia tieteen ja teknologian alalla. Valitettavasti nyt valtio on pelannut itsensä ulos maailman tiedeyhteisöstä vuosikymmeniksi, ja siinä on vaikea mitään hyvää nähdä.
Potentiaalista en tiedä, mutta ei Venäjä tieteellisten saavutusten suhteen ole koskaan ollut mikään huippusuorittaja. Venäjän väkimäärä on melkoinen ja koulutus kaikilla asteilla kattava. Moinen yhdistelmä tuottaa väistämättä satunnaisia helmiä, joiden nimien pudottelu peränjälkeen saattaa antaa Venäjästä kuvan jonkin sortin tieteen suurvaltana.
Wikipediasta löytyy sivu, jossa suhteutetaan tieteen nobel-palkintojen määrä väkilukuun (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Nobel_laureates_per_capita#Scientific_prizes). Tässä (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russian_Nobel_laureates) luettelo venäläisistä nobel-voittajista.
Venäjällä on siis hiukan yli yksi nobelisti kymmentä miljoonaa asukasta kohti, kun suurissa länsimaissa luvut ovat seuraavat: UK 16, Saksa 11, USA 11, Ranska 6. Lukuisat pienemmät eurooppalaiset maat pärjäävät tässä vertailussa myös hyvin: Sveitsi 25, Itävalta 21, Tanska 17, Ruotsi 17, Unkari 15.
Eihän Venäjä ole mikään tieteen takapajula, mutta eipä sitä voi millään mittareilla pitää tieteen soihdunkantajanakaan. Jatkossa tilanne tuskin paranee, kun tieteellinen yhteistyö lännen kanssa takkuaa vuosikausia. Vakoilu ja kopiointi ei tuota nobeleita.
Dimitri Mendejelev eikä myöskään Lothar Julius Meyer eivät pokannneet Nobelin palkintoa.
Pitäisikö nostaa vielä esiin muita esimerkkejä? Antonio Lavosier? Eivät olleet saman maan kansalaisia, mutta tiede yhdistää. Venäjä tekee edelleen yhteistyötä monen asian kanssa, vaikka pakoitteet ovat päällä.
Venäjän tarttis nyt vaan antaa tutkimuksen elää omaa elämäänsä eikä lahdata tiedemiehiä.
Ja ei, en ole russofiili. Kansana täysi paska johtonsa kuristuksissa. Niin kauan, kuin johto pysyy tuolla tasolla, en luota pätkän vertaa valtiona.
Jos pidetään Nobelistien määrää etävyyden mittarina, niin voi tarkistaa sen palkinnon syntyaika.
Ukrainasta:
Quote from: P on 24.06.2024, 15:48:36Tuskin siellä alempana ollaan valmiita uhraamaan henkensä ja kaikki, kun pelinsä perseelleen pelannut tsaari on valmis tuhoamaan kaiken. Eiköhän koe "sydänkohtauksen" siinä vaiheessa, kun epäonnistuneen hyökkäyksen Ukrainaan poskelleen menemisen jälkeen alkaisi hamuilla "nappia"....
Niin.
Kysymys kaiketi kuuluu, että kuka siellä määrää, ketä siellä totellaan? Jos Putin on vain klaanin keihäänkärki eikä itsevaltainen diktaattori, niin jatkuuko sama meno, kun Putinin aika tulee kuolla, a) luonnollisesti, tai b) myrkystä (melkein sama asia siellä)?
Kuitenkin: jos Putin pystyi puhumaan Tucker Carlssonin haastattelussa 30+ minuuttia Venäjän historiasta ilman papereita, niin ainakin toistaiseksi hissi tuntuu liikkuvan kattohuoneistoon asti, toisin kuin eräillä.
Quote from: Muhmutti on 24.06.2024, 18:30:10
Tässä sitä ryssäläistä hulluutta. Jäis aika monelta länkkäriltä tekemättä. Itse olisin myös luovuttanut tuossa tilanteessa.
A Russian tractor driver refuses to give up after his vehicle gets stuck in a river. (https://www.youtube.com/watch?v=tTDn604ipYY)
Kuski varmaan tuumasi että tästä on menty ennekin, ja mennään tälläkin kertaa, nje problem..
QuoteJuu, venäjää ei voi ymmärtää, kun edes venäläiset itse eivät sitä ymmärrä. Monesti yritin saada selkoa muutamissa asioissa "venäläisestä logiikasta", josta ei kyennyt löytämään mitään loogisuutta. Eivät paikallisetkaan kyenneet, sain tunnustuksia. He vain ottavat idiotiat ja asiat sellaisinaan vastaan edes yrittämättä särkeä päätään järjettömyyksillä. Itsekin opin venäjän vuosinani lopulta saman. Ei kannata edes yrittää ymmärtää jotain täysin epäloogista asiaa Venäjällä, pohtia syytä sille päänsä puhki. Usein muuta syytä ei ole kuin joku daiju ääliö hallinnossa on jotain määrännyt. Venäjällä pää tulee vaan kipeäksi, kun pohtii älyttömyyksiä, joissa ei ole mitään järkeä, eikä niihin voi vaikuttaa.
QuoteJäsen P, juurikin noin. Vein muutamia kavereita venäjälle heidän ensikerrallaan ja kaikille sanoin ennen matkaa, jotta siellä ei voi jäädä miettimään, miksi näin tehdään. Jos alkaa sitä miettimään, niin tulee hulluksi. Tämän kun pystyy omaksumaan, niin eipä siellä suurempia ongelmia ollut. Sitä vähän kuin venäläistyy niiden tapojen kanssa. Ja mielestäni se oli osa viehätystä, kun noin lähellä oli aivan erilaen todellisuus, jossa kuitenkin osasi toimia. Jokainen noista ensikertalaisista sanoi, etteivät olisi osanneet mitenkään liikkua ainakaan Pietarissa itse.
Olisiko mahdollista saada vähän konkreettisia esimerkkejä Venäjän älyttömyyksistä. Mitä vaikeaa on Pietarissa liikkumisessa? Miksei suomalainen osaisi matkustaa metrolla tai raitiovaunulla, samanlaisia ne ovat Venäjällä kuin muuallakin.
Vuonna 2017 oli vielä mahdollista järjestää pääministerin (Medvedev) vastainen mielenosoitus, olin itsekin paikalla. Presidentin (Putin) vastustaminen taisi olla vähän vaikeampaa.
1990-luvulla näytti siltä, että Venäjästä oli tulossa täysin normaali valtio. Oli tietysti Tsetsenian sota, mutta sitä vastaan sai vapaasti kapinoida. Aivan kuten lännessä sai vastustaa yhtä järjetöntä Persianlahden sotaa vuosikymmenen alussa.
Aika vähän tavallinen elämä kuitenkaan poikkeaa Venäjällä elämästä Suomessa. Se on minun havaintoni. Jos olette havainneet jotain muuta, kertokaa.
^No ainakin se että kaikki yhteisesti omistettu on kohta joko pöllitty tai paskana.
Venäläisten asunnot ovat siistejä ja järjestyksessä mutta rappukäytävästä voi olla viimeinenkin kattovalo ja ulko-ovikin pöllitty. Kusenhajuisissa portaikoissa yöpyy kulkukoiria ja pulsuja, ketään ei isommin kiinnosta alkaa häätämään kun ei naapuriakaan.
Kadunvarret kasvavat nokkosta ja kohta pajukkoa. Kadulla tai tiellä olevaan lätäkköön et halua ajaa, reikä voi olla metrejä syvä ja pohjalla voi olla henkilöauto. Ehkä jopa matkustajineen. :( Joka paikassa on rikkinäistä lasia ja jätettä, who cares.
Tuo rappukäytäväongelma johtuu siitä, että se ei ole asukkaiden omaisuutta, joten kukaan ei välitä siitä.
Quote from: dothefake on 25.06.2024, 00:17:09
Tuo rappukäytäväongelma johtuu siitä, että se ei ole asukkaiden omaisuutta, joten kukaan ei välitä siitä.
Sosialismin määritelmä on tuotannon tekijöiden ja tuotantovälineiden yhteisomistus. Jokainen tietää, että huorapyörää ei huolla kukaan, pelkästään käyttää.
Jos kaikki saavat järjestelmän puolesta saman riippumatta panoksestaan, se johtaa apaattisuuteen, laiskuuteen, korruptioon ja rikollisuuteen. Jos jokainen saa ansionsa mukaan, se johtaa aloitteellisuuteen, ahkeruuteen, yritteliäisyyteen, rehellisyyteen ja korkeamman tavoitteluun.
Ymmärrän toki miksi tämä ajattelumalli ei kelpaa laiskoille, lahjattomille ja tyhmille. Tai valtaan päässeille harvainvaltiaille, diktaattoreille ja muille nomenklatuuran sisään jo päässeille.
Quote from: dothefake on 25.06.2024, 00:17:09
Tuo rappukäytäväongelma johtuu siitä, että se ei ole asukkaiden omaisuutta, joten kukaan ei välitä siitä.
Siis neukkuaikaisissa kerrostaloissa, joissa se on kunnan hoitamaa, kuten muutkin yhteiset tilat. Uudemmissa asunto-osaketaloissa on ihan siistejä käytäviäkin, kun as.oy hallinnoi itse yhteisiä tilojaan. Ja sitten on jossain rappukäytäviä, joissa iso-osa asukkaista on asunut pitkään ja on jonkinlainen roti, jonka pakottavat ko. rapussa asuville. Ja siivoavat itse vähän omaehtoisesti välillä ja maalailevat pintoja. Usein sellaisissä rappukäytävän asukkaat ovat suurelta osin eläkeläisiä. Sellaiset ovat semisiistejä.
Mutta suurin osa neukkuajan ja 90-luvun alkupuolen asuntojen käytävistä on kyllä sikolättejä. Yhdessä noin 1985 rakennetussa, jossa tul iasuttua Pietarissa Kupshinassa, joku kusi säännöllisesti hisseihin. Ja talossa oli päärappukaytäviltä lukittujen ovien takana sivukäytäviä, joilla oli muutaman asunnon ovet. Ne sivukäytävät olivat romua täynnä. Pohdin millainen kuolemanloukku talo voi olla sen palokuorman kanssa niillä lukituilla käytävillä... Ja ei se lukitus mitään auttanut. Naapuri lukitulla käytävällä varasti pesukoneen, kun se hetken odotti asentamistaan. Oli "luullut", että se ei ole kenenkään... ;D
Meinasin kostoksi varastaa sen käytävällä säilömiä rekisterikilpiä. siis saksalaisia ja venäläisiä... ;D
Yhdessä 1900-luvun alun talossa, kämpässä, jossa tuli asuttua, oli Pietarin kaupunginosan lähettämässä "huoltovastikkeessa" kuluna hissi. Ei meillä toisessa kerroksessa ollut hissiä. Tutkin vähän lisää, niin löysin jälkiasennetun hissin kolmannesta kerroksesta kuudenteen... ;D
Ja ne venäläiset julkisien rappukäytävien hissit... Juu, lähes joka muutossa porsi hissi, vaikka miten kevyesti yritti lastata. Niiden kantavuus on ihan surkea. Huolto aika retuperällä...
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.06.2024, 18:57:52
Kysymys kaiketi kuuluu, että kuka siellä määrää, ketä siellä totellaan? Jos Putin on vain klaanin keihäänkärki eikä itsevaltainen diktaattori, niin jatkuuko sama meno, kun Putinin aika tulee kuolla, a) luonnollisesti, tai b) myrkystä (melkein sama asia siellä)?
Yleisin venäläisten Putiniin kohdistama kritiikki on liiallinen maltillisuus... Kalkuloi itse, mitä tämä tarkoittaa.
Mercouris, (22 min jälkeen) https://m.youtube.com/watch?v=GGCjZD8mn4E
Pietarissa oli viimeksi ihan siistiä siinä metroverkon kantamalla ja asemien sekä kaikenlaisten "kohteiden" läheisyydessä. Mutta hiukan sivummalle mennessä kävi ilmi että EU:n lainsäädäntö ei näillä huudeilla joka asiaan vaikuta. Baareissa oli hanassa Heinekenia, paikallisia merkkejä (Baltika+Nevskoe) saadakseen piti etsiä enemmän "paikallisen oloinen" soittoruokala.
Se vanha kunnon petroolinhaju ja kaikenlainen saastaisuus kyllä kävi aisteihin muutamien korttelien päässä metroasemilta, nyt saattaisin kuvitella tuota tuolloin haeskelemaani autenttisuutta löytyvän jo paljonkin tuonaikaista helpommalla.
Quote from: Niobium on 24.06.2024, 18:49:08
Jos pidetään Nobelistien määrää etävyyden mittarina, niin voi tarkistaa sen palkinnon syntyaika.
Jos olisi kovasti luppoaikaa, voisi tehdä tilastollisen analyysin esimerkiksi näiden listojen jäsenten kansallisesta jakaumasta:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_physicists
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_chemists
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_biologists
Olisikohan Venäjä lähempänä kärkeä moisessa tarkastelussa?
Quote from: Siili on 25.06.2024, 08:30:45
Quote from: Niobium on 24.06.2024, 18:49:08
Jos pidetään Nobelistien määrää etävyyden mittarina, niin voi tarkistaa sen palkinnon syntyaika.
Jos olisi kovasti luppoaikaa, voisi tehdä tilastollisen analyysin esimerkiksi näiden listojen jäsenten kansallisesta jakaumasta:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_physicists
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_chemists
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_biologists
Olisikohan Venäjä lähempänä kärkeä moisessa tarkastelussa?
Ctrl-F kertoo osumien määrän.
physicists: soviet 30, russia 51 osin päällekkäin. Lisäksi satunnaisia kaupunkeja, Moscow, Kazan. Myös ainoa suomalainen Gunnar Nordström (-1923) teki uransa keisarillisen Aleksanterin-yliopiston lukuun (nyk. Helsingin yliopisto/Aalto yliopisto).
Nimirivejä sivulla vähän yli 1000
(france 67, germany 125, United States, 400, osin päällekkäisyyksiä)
chemists: soviet 9, russia 21 Finland 0
Nimirivejä sivulla vähän yli 650
(french 39, german 67, american 196)
biologists: soviet 4, russia 26 Finland 0.
Nimirivejä vähän yli 1100
(french 113, german 164, american 359)
Ja näistä löytyy siis "biography in wikipedia". Eli jokaiselle on joku luonut oman wikisivun. Biologists haku ei tuottanut yhtään iranilaista, persialaista tai arabia, vaikka siellä suunnallakin on käsittääkseni tiedettä tehty. Eli hieman on biasoitunut tuokin tilasto.
Kemisteistä löytyi yksi "persian-arab" ja fyysikoista kaksi persialaista.
Lisäksi list_of_chemists-julkaisussa on linkki myös sivuun
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russian_chemists (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russian_chemists), josta löytyy 56 kemistiä vaikka tuossa isossa julkaisussa russia/soviet tuottaa vain 30 hittiä.
-i-
[tweet]1805688648492630166[/tweet]
:facepalm:
Quote
X
Updated with historical context.
Russian prosecutors announced Thursday that they have asked a court to recognize crimes committed by Nazi Germany and its then-collaborator Finland in the northwestern city of Petrozavodsk as a "genocide."
The Prosecutor General's Office said archival documents and witness testimonies indicated that over 8,000 civilians and 18,000 Soviet prisoners of war were killed in more than 100 concentration camps built during the 1941-44 occupation of the Soviet region of Karelia.
"More than 7,000 prisoners died in Petrozavodsk concentration camps during the Finnish occupation alone," the law enforcement body said in a statement.
Russia estimates damages to Karelia's economy — from "destroyed towns, villages and all industrial and agricultural enterprises" — at 20 trillion rubles ($231.9 billion).
It was not immediately clear how Moscow would seek compensation from Finland, but a similar World War II-era "genocide" case claims 6.4 trillion rubles in damages from Nazi Germany's actions in the Moscow region. Both countries are members of the EU, whose relations with the Kremlin have plummeted since the 2022 Russian invasion of Ukraine.
President Vladimir Putin has regularly evoked World War II history in justifying the full-scale invasion, claiming it was needed to "denazify" Ukraine and stop "genocide" against the Russian-speaking population of partially occupied eastern Ukraine. Kyiv and its Western allies have dismissed those arguments.
The Russian authorities have launched a series of investigations into World War II atrocities committed by Nazi invaders across Soviet Russia. This comes amid what observers say is renewed interest — spearheaded by Putin — in the war and how Russia remembers the conflict.
Around 27 million Soviet citizens were estimated to have been killed in World War II, which Russia and some former Soviet republics refer to as the Great Patriotic War. Ukraine estimates it lost at least 8 million as part of the Soviet Union in that war.
The conflict between Soviet Russia and Finland during World War II, known as the Winter War (1939-1940) and the Continuation War (1941-1944), arose from Soviet territorial demands and the subsequent Finnish resistance, leading to significant battles and occupations, particularly in the region of Karelia.
X
https://www.themoscowtimes.com/2024/06/27/russia-moves-to-investigate-finnish-genocide-of-soviet-peoples-a85538 (https://www.themoscowtimes.com/2024/06/27/russia-moves-to-investigate-finnish-genocide-of-soviet-peoples-a85538)
QuoteHow Russia Plans to Make Life Hell For Migrants
The Russian state, having already invaded Ukraine, appears set on the destruction of its own country. Now, it appears to have found another way to seal Russia's fate. On Jun. 18, the State Duma passed the first reading of the draft law that will spark a migration crisis that will only pour fuel on the fires of corruption. Furthermore, its negative effects could be felt far beyond Russia's borders.
The Russian Ministry of Internal Affairs plans to issue migrants with a document certifying their identity in place of their national passports – which will probably be confiscated. This "universal" document will contain all data on the migrant and their status in Russia, and all other information will be contained in a database with a key on a built-in chip, to which only the police will have access. Thus, the migrant will never know whether he or she is in Russia legally, and the police will have every opportunity to deceive any migrant about their status, without the possibility of being proved wrong.
------
The consequences of this new law would be serious and wide-reaching. Legal migration to Russia will practically cease. Legal migrants will face far more obstacles than illegal migrants living below the radar. Thus, people who are ready to break the law will come to Russia, while law-abiding people will not. As a result, Russia will lose about 5 million pairs of working hands – mostly skilled workers who could find employment elsewhere – in the most stable sectors of the economy.
The law also places such a burden on employers that it will deter them from complying. It will instead be easier for them to hire migrants illegally, and bribe the authorities to look the other way.. Construction, agriculture, and transport are key sectors of the Russian economy which are especially reliant on migrant labor. Forcing them to hire migrants illegally will increase their costs, which will result in a sharp rise in the price of the products of these industries, colossal losses for the state budget and colossal corruption in the police and tax authorities.
Rampant corruption and entire large industries pushed into the shadow sector of the economy will provoke further growth of crime, tax evasion, and inflation. This will erode the economic and social well-being of Russians and cause further growth of social discontent.
Furthermore, this social unrest may not be confined to Russia. Migrants from Central Asia often send remittances from Russia to their families. With this avenue of support gone, poverty and instability could grow. These regimes will be forced to either pressure the Russian government, or urgently look for jobs for their migrants in countries "unfriendly to Russia", and again fulfill their demands to comply with sanctions. Thus, the foreign policy and foreign economic situation for Russia will also worsen
harp forced reorientation of the authorities of the countries of origin of migration to Russia to new directions will lead to aggravation of their relations with Russia, which realizes itself literally "in the ring of enemies", which with the general aggressive madness reigning now in the government of the Russian Federation, may provoke new attacks of the Russian Federation on the countries of Central Asia.
At the same time, this law could increase illegal migration beyond Russia's borders as migrants turn their hopes to Europe and the United States, countries that are particularly bureaucratic and reluctant to issue labor visas. However, some migrants may find it preferable to be an illegal migrant in Germany or the U.S. than in Russia. At least there is less corruption and open fascism in those countries.
Thus, the adoption of this law will bring lawlessness and suffering to millions of people not only in Russia itself but migrants' countries of origin. More broadly, it could increase illegal migration, and the xenophobia it sparks, further afield. The progress of this bill must be stopped to avoid such a disaster.
https://www.themoscowtimes.com/2024/06/27/iss-crew-takes-shelter-as-russian-satellite-breaks-up-in-space-a85545
Venäjä syyttää Suomea kansanmurhasta
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4f8324b2-8051-4f40-abd8-3cf82deb8444
Quote
Venäjän turvallisuusneuvoston julkaiseman kirjoituksen mukaan Suomessa heräteltäisiin Suur-Suomen henkeä ja haudottaisiin uusia suunnitelmia "slaavien tuhoamiseksi".
Venäjän syyttäjät vaativat Suomea tilille toisen maailmansodan aikana Petroskoissa väitetysti tapahtuneesta kansanmurhasta. Asiasta kertoo Moscow Times (https://www.themoscowtimes.com/2024/06/27/i-have-nothing-to-fear-the-anti-war-leningrad-siege-survivor-running-for-st-petersburg-governor-a85531).
– Yli 7 000 vankia kuoli Petroskoin keskitysleireillä pelkästään Suomen miehityksen aikana, Venäjän syyttäjien tiedotteessa sanotaan lehden mukaan.
Syyttäjien mukaan Venäjän Karjalassa sadassa keskitysleirissä olisi tapettu 8 000 siviiliä ja 18 000 neuvostoliittolaista sotavankia.
Pelkästä historiantutkimuksesta ei ole kyse. Venäjän turvallisuusneuvoston edustaja Rašid Nurgalijevin nimellä on julkaistu turvallisuusneuvoston sivuilla kirjoitus (http://www.scrf.gov.ru/news/allnews/3728/), jonka mukaan Suomi hautoisi jo uusia suunnitelmia "slaavien tuhoamiseksi".
– Koston nimissä [Suomi] liittyy antivenäläiseen liittoon. Kehittelee uusia hirviömäisiä suunnitelmia slaavien tuhoamiseksi yhdessä Kiovan natsihallinnon kanssa. Sallii itselleen epäinhimillistävän retoriikan käyttämisen Venäjän väestöä kohtaan.
...
Osalla väitteistä on totuuspohja. Edesmenneen historiantutkija Osmo Hyytiän vuonna 2008 julkaistun Suomalainen Itä-Karjala 1941–1944 -tietoteoksen (Edita) mukaan marsalkka Mannerheim oli antanut sotilaskäskyn, jonka mukaan venäläiset oli vangittava ja lähetettävä keskitysleireille (https://www.iltalehti.fi/uutiset/200809028201860).
Venäjä vihjailee Suomen valmistelevan venäläisten "uutta" kansanmurhaa
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010528343.html
Quote
Presidentti Vladimir Putinin (https://www.is.fi/haku/?query=Vladimir%20Putinin) suorassa alaisuudessa toimiva Venäjän turvallisuusneuvosto on julkaissut virallisilla sivuillaan artikkelin (http://www.scrf.gov.ru/news/allnews/3728/), johon on kerätty kaikkea mahdollista ja mahdotonta Suomen vastaista aineistoa.
Kirjoituksen laatijaksi on kerrottu kenraali Rashid Nurgalijev (https://www.is.fi/haku/?query=%20Rashid%20Nurgalijev), joka toimii tällä hetkellä Venäjän turvallisuusneuvoston ensimmäisenä apulaispääsihteerinä.
Nurgalijev on KGB-taustainen upseeri, ja hänellä on takanaan pitkä opiskelu- ja työskentelyhistoria Venäjän Karjalan tasavallassa. Tältä pohjalta hän väittää tuntevansa hyvin Suomen "russofobisen" historian ja ymmärtävänsä nykyisen Nato-Suomen "todelliset" aikeet myös.Nurgalijevin kirjoitus on ajoitettu juhlistamaan kesäkuun 28. päivää, jolloin Petroskoissa vietetään kaupungin jatkosodan aikaisen suomalaismiehityksen päättymisen 80-vuotisjuhlaa.
...
KIRJOITUKSESSAAN Nurgalijev toistelee Venäjän propagandan keskeisiä pääväittämiä sotahistoriasta, jossa Suomi rinnastetaan natsi-Saksaan ja Neuvostoliitto esitetään suomalaisten suorittamien sotarikosten uhrina. Venäläisille lukijoille kerrotaan myös kaunopuheisesti, kuinka Neuvostoliitto ja Venäjä halusivat kaikesta huolimatta rakentaa Suomeen ystävällismieliset suhteet jatkosodan päättymisen jälkeen, mutta nyt Suomi on pettänyt Venäjän luottamuksen jälleen kerran.
...
NURGALIJEVIN mainitsema "revanssin varaan laskeminen" on viittaus Venäjän propagandan viljelemään väitteeseen, jonka mukaan nykyinen Nato-Suomi laatisi suunnitelmia talvi- ja jatkosotien päätteeksi menetettyjen Karjalan alueiden palauttamisesta takaisin Suomelle.
Nurgalijevin maalailemat "uudet hirviömäiset suunnitelmat slaavien tuhoamiseksi" vihjaavat puolestaan siihen, että Suomi suunnittelisi parhaillaan etnisiä puhdistuksia ja kansanmurhaa Venäjän Karjalan väestön eliminoimiseksi.
Vladimir Putinin aikana käyttöön otettu Venäjän yhtenäinen historiantulkinta on jo vuosien ajan pitänyt yllä mielikuvaa, jonka mukaan Suomi syyllistyi neuvostoliittolaisten siviilien kansanmurhaan sekä Leningradin piirityksen yhteydessä että Itä-Karjalan valtauksen aikana jatkosodassa (1941–44). Parhaillaan Venäjä valmistelee uutta yksipuolista näytösoikeudenkäyntiä, jossa tarkoituksena on todeta Suomi syylliseksi "kansanmurhaan" Venäjän Karjalassa.
Kaikissa näissä venäläisissä kirjoituksissa jätetään systemaattisesti mainitsematta, että toisen maailmansodan päätteeksi Suomessa toimi neuvostoliittolaisen Andrei Zhdanovin johtama liittoutuneiden valvontakomissio, joka ei syyttänyt tuolloin Suomea neuvostosiviilien kansanmurhasta. Sen sijaan Suomessa järjestettiin sotasyyllisyysoikeudenkäynnit, ja Suomi maksoi myös rankat sotakorvaukset Neuvostoliitolle.
...
NURGALIJEV syyttää myös, että Suomesta ollaan tekemässä nyt "anti-Venäjää".
...
Termi "anti-Venäjä" on sama, mitä Putin hallinto on käyttänyt jo vuosikausien ajan Ukrainasta. Kun Putin julkaisi kesällä 2021 laajan näkökulmakirjoituksensa Venäjän ja Ukrainan suhteista, yksi hänen keskeisiä teesejään oli, että Venäjä ei aio sallia koskaan sitä, että Ukrainasta tehdään "anti-Venäjä".
Putinin näkökulmasta Ukraina kuuluu Venäjälle ja ukrainalaiset ovat harhapolulle ajautuneita venäläisiä, joten heidät kuuluu palauttaa Venäjän yhteyteen eikä sallia heille "venäläisvastaista" itsemääräämisoikeutta. Kun Nurgalijev käyttää nyt samaa "anti-Venäjä" -termiä Suomesta, vihjaus venäläisille on selvä: Kremlin mielestä nykyisen Suomen pitäisi kuulua Venäjän vaikutuspiiriin Ukrainan tavoin.
Venäjä tutkii Suomea kansanmurhasta ja väläyttää 200 miljardin euron korvausvaatimusta
https://www.verkkouutiset.fi/a/venaja-tutkii-suomea-kansanmurhasta-ja-valayttaa-200-miljardin-euron-korvausvaatimusta/
Quote
Suomen vastainen propaganda on ottanut uusia kierroksia Venäjällä.
Venäjän valtakunnansyyttäjänvirasto on pyytänyt oikeuslaitosta tunnustamaan natsi-Saksan ja Suomen jatkosodan aikaiset toimet Itä-Karjalassa "kansanmurhaksi". Asiasta kertoo The Moscow Times (https://www.themoscowtimes.com/2024/06/27/russia-moves-to-investigate-finnish-genocide-of-soviet-peoples-a85538).
...
Venäjän mukaan jatkosodan aikana tuhoutuneista kaupungeista ja kylistä sekä teollisuus- ja maatalousyritysten kokemista vahingoista on aiheutunut noin 200 miljardin euron vahinko Karjalan taloudelle.
Valtakunnansyyttäjä: Syyttäjien vakoilusta ei viitteitä Suomessa
https://www.hs.fi/suomi/art-2000010526938.html
Quote
Valtakunnansyyttäjä Ari-Pekka Koiviston (https://www.hs.fi/haku/?query=Ari-Pekka%20Koiviston) mukaan Suomessa ei ole viitteitä siitä, että Syyttäjälaitokseen kohdistuisi vakoilutoimintaa.
Ruotsalaislehti Expressen (https://www.expressen.se/nyheter/sverige/putins-spionbilar-kor-runt-fritt-i-stockholm-avslojas-av-detaljen/) uutisoi keskiviikkona, että useat korkea-arvoiset ruotsalaissyyttäjät epäilevät (https://www.hs.fi/maailma/art-2000010525726.html), että Venäjän suurlähetystön henkilökunta seuraa heitä. Seuranta näyttäisi tapahtuvan Venäjän diplomaattirekisteröidyistä ajoneuvoista.Kihlakunnansyyttäjä Mats Ljungqvist (https://www.hs.fi/haku/?query=Mats%20Ljungqvist) arvioi lehdelle, että seurannan tarkoitus on kartoittaa syyttäjien käyttämiä matkapuhelimia. Tämän jälkeen Venäjä pyrkisi hakkeroimaan puhelimet.
Koiviston mukaan Syyttäjälaitos ei ole saanut suojelupoliisilta (supo), sotilastiedustelun puolelta tai tiedusteluvalvontavaltuutetulta mitään tietoja, jotka viittaisivat samankaltaiseen toimintaan kuin Ruotsissa.
Venäjä asialla näissä?:
Kriittisiin vesihuoltokohteisiin murtauduttu Tampereella
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/df64220b-3792-425c-8987-541ff42c96b2
Quote
Kahteen Tampereen vesihuoltolaitoksen kohteeseen murtauduttiin kuukauden aikana.
Murrot tapahtuivat Tampereen Tesomalla ja Hervannassa. Kohteina olivat vesitorni ja paineenkorottamo.
...
Vesitornissa murtautuja onnistui murtamaan vain ensimmäisen oven.
– Ei päästy ikään kuin eteistä pidemmälle. Ei päästy sinne tilaan missä on vettä.
Vesilaitosten kohteet ovat kriittistä infrastruktuuria ja siksi hyvin vartioituja. Viime vuosien aikana varautumista on myös parannettu.
...
Jokela kertoo, että valmiustasoa ja varautumista on kohotettu entisestään Ukrainan sodan alettua. Yhteistyötä tehdään muiden viranomaisten ja vesilaitosten kanssa.
...
Turun Sanomat (https://www.ts.fi/uutiset/6368253) uutisoi keskiviikkona, miten Varsinais-Suomen hyvinvointialue on välittänyt kansallista turvallisuustilannetta koskeneen varoitusviestin henkilökunnalleen.
Viestin mukaan alueella on murtauduttu kahteen vedenpuhdistamislaitokseen.
...
Turun Sanomien jutussa kerrotaan, että viestissä varoitetaan myös kahdelle terveysasemalle sisään pyrkineestä henkilöstä. Henkilö on ilmoittanut olevansa kyseisen paikan uusi lääkäri ja yrittänyt kytkeä kannettavan tietokoneensa terveysaseman kiinteään verkkoon.
Quote from: Skeptikko on 28.06.2024, 15:09:40
Kahteen Tampereen vesihuoltolaitoksen kohteeseen murtauduttiin kuukauden aikana.
...
Turun Sanomat (https://www.ts.fi/uutiset/6368253) uutisoi keskiviikkona, miten Varsinais-Suomen hyvinvointialue on välittänyt kansallista turvallisuustilannetta koskeneen varoitusviestin henkilökunnalleen.
Viestin mukaan alueella on murtauduttu kahteen vedenpuhdistamislaitokseen.
Sipoon Vesi -liikelaitoksen vesitorniin on yritetty murtautua
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010529994.html
Quote
SIPOON VESI -liikelaitoksen vesitorniin on yritetty murtautua kesäkuussa kahtena peräkkäisenä yönä. Asian vahvistaa Ilta-Sanomille liikelaitosjohtaja Matti Huttunen.
– Tekijä yritti murtautua Nikkilän vesitorniin aktiivisesti parina yönä peräkkäin juhannusta edeltävällä viikolla, Huttunen sanoo.
Murtautuja sai ensimmäisellä yrittämällä auki vesitornin ulko-oven, muttei päässyt varsinaiseen vesitilaan.
Quote from: Skeptikko on 28.06.2024, 17:43:01
Quote from: Skeptikko on 28.06.2024, 15:09:40
Kahteen Tampereen vesihuoltolaitoksen kohteeseen murtauduttiin kuukauden aikana.
...
Turun Sanomat (https://www.ts.fi/uutiset/6368253) uutisoi keskiviikkona, miten Varsinais-Suomen hyvinvointialue on välittänyt kansallista turvallisuustilannetta koskeneen varoitusviestin henkilökunnalleen.
Viestin mukaan alueella on murtauduttu kahteen vedenpuhdistamislaitokseen.
Sipoon Vesi -liikelaitoksen vesitorniin on yritetty murtautua
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010529994.html
Quote
SIPOON VESI -liikelaitoksen vesitorniin on yritetty murtautua kesäkuussa kahtena peräkkäisenä yönä. Asian vahvistaa Ilta-Sanomille liikelaitosjohtaja Matti Huttunen.
– Tekijä yritti murtautua Nikkilän vesitorniin aktiivisesti parina yönä peräkkäin juhannusta edeltävällä viikolla, Huttunen sanoo.
Murtautuja sai ensimmäisellä yrittämällä auki vesitornin ulko-oven, muttei päässyt varsinaiseen vesitilaan.
Eikös nämä ole juuri niitä kohteita joita Me Kansan tunnelimiehet on kartoitellut? Bäckmanin Z kanavalla niitä käytiin läpi Vapan veljesten toimesta.
Voisin hyvin kuvitella että nää murtautujat on juuri tunnelimiehiä eli sinänsä kyvyttömiä nahjuksia mutta jotain hyötyä Kremlille niidenkin sähellyksestä voi olla. Jos täysi tonttu pääsee sisään niin kohde on ainakin luokiteltavissa helpoksi.
Ryssiä voi sättiä ja kirota, mutta asia on kuitenkin niin ettei heidän maassaan ole rappioliberalistista meininkiä, kuten EU-maissa joiden täytyy tanssia ihmisoikeusfundamentalistien pillin mukaan, niin että siellä ajateltaisiin että afgaaneille on
ihan pakko antaa turvapaikka:
https://meduza.io/en/news/2024/06/26/afghan-journalist-who-was-denied-asylum-in-russia-reportedly-returns-to-afghanistan-where-she-could-face-death-penalty
QuoteAfghan journalist who was denied asylum in Russia reportedly returns to Afghanistan, where she could face death penalty
10:32 am, June 26, 2024
Source: Meduza
Afghan journalist Kobra Hassani, who fled Afghanistan and applied for asylum in Russia after the Taliban came to power, flew from Moscow to Kabul on Tuesday, the St. Petersburg news outlet Fontanka has reported.
In May 2023, a Russian court ordered for Hassani to be deported from Russia. Later, she was charged with attempting to illegally leave Russia for the E.U. as part of a group and by prior conspiracy. In January 2024, her asylum application was denied. The following month, the court found her guilty (https://meduza.io/en/news/2024/02/13/afghan-journalist-convicted-of-illegal-border-crossing-fears-deportation-from-russia) of the border crossing charges but ruled that her sentence had been served during her time in pre-trial detention and overturned her deportation order.
BACKGROUND
Afghan journalist convicted of illegal border crossing fears deportation from Russia
According to Hassani's lawyers, there were a number of countries where she could try again to obtain asylum, "from Albania to Germany," but they all would have required "effort, time, and money."
Hassani's lawyers said they learned of her departure from members of the Afghan diaspora in St. Petersburg. Her lawyer Yelena Fadeeva speculated that her defendant "no longer had the strength" to remain in Russia and "didn't see any realistic options" apart from returning to Afghanistan.
Before the Taliban returned to power in Afghanistan in 2021, Hassani worked as a TV journalist there and was an outspoken advocate for women's rights. She has previously said that she would face "death and persecution by the Taliban" if she returned to the country.
Aina jokainen pakolainen kohtaa "varman kuoleman" omien sanojensa mukaan jos lähetettäisiin takaisin kotimaahansa. Toki ne käy lomailemassa kotimaassaan pari x vuodessa mutta se on ihan eri asia
The Times: Venäjän "varjoparlamentin" poliitikot suunnittelevat Putinin salamurhaa – tästä on kyse
https://yle.fi/a/74-20096587
Quote
Yli 100 maanpaossa elävää venäläistä poliitikkoa ja aktivistia on muodostanut salaisen ryhmän, joka tavoittelee Venäjän presidentin Vladimir Putinin hallinnon kaatamista.
The Times -lehden (https://www.thetimes.com/world/russia-ukraine-war/article/russian-exiles-call-for-assassination-of-putins-regime-dzpxcgb0k) mukaan ryhmän jäsenet tapasivat keskiviikkona Varsovassa. Tapaamisessa viimeisteltiin seitsemän kohdan vallankumoussuunnitelma, jonka ryhmä aikoo esitellä Naton huippukokouksessa Washingtonissa heinäkuun alussa.
Ryhmä kertoo, että se aikoo pyytää sotilasliitto Natoa apuun Kremlin kaatamiseksi.
...
Ryhmä uskoo, että Kreml voidaan kaataa vain voimakeinoin. Yksi ryhmän tavoitteista on Putinin salamurha, The Times kirjoittaa.
Ryhmän mukaan korkea-arvoisten Kremlin virkamiesten murhaaminen on moraalisesti oikeutettua ja välttämätöntä Kremlin nujertamiseksi.
Suunnitelmassa vaaditaan myös tiukempia pakotteita Venäjälle ja lisää aseita Ukrainalle.
:facepalm:
[tweet]1807501819515457712[/tweet]
https://x.com/mfa_russia/status/1807501819515457712
vvv
On muistettava, että Venäjä on hyvin kehittynyt vvv-maa: vittuilu, valehtelu, varkaus.
Quote
X
Karhumäen piirin poliittisten vainojen uhrien Sandarmoh-muistomerkkikompleksi saadaan kuntoon. Siitä kirjoitti Karhumäen piirijohtaja Ljudmila Žuravljova omalla VKontakte-tilillään.
— Suunnitelmien mukaan muistomerkkikompleksin alueelle rakennetaan parkkipaikat, kunnostetaan jalkakäytävät, asennetaan roskakorit ja infotaulut, kertoo Žuravljova postauksessaan.
Osana kunnostustyötä myös korjataan alueella sijaitsevan Pyhä Georgios Voittajan kappelin katto.
Kaikki kunnostustyöt saadaan valmiiksi tämän vuoden 30. lokakuuta mennessä. Urakoitsijana on Juven-rajavastuuyhtiö.
https://omamedia.ru/fi/news/karhum_en_piiri_sandarmoh_muistomerkkikompleksi_kunnostukseen/ (https://omamedia.ru/fi/news/karhum_en_piiri_sandarmoh_muistomerkkikompleksi_kunnostukseen/)
Quote
Ljudmila Žuravleva
24 kesä klo 16:06
Подрядная организация ООО «Ювень» досрочно приступила к выполнению работ по реконструкции мемориального комплекса в урочище «Сандармох».
До 30 октября 2024 года планируется сделать парковку, пешеходные дорожки, туалет, контейнерную площадку, водоотводные каналы, установить информационный стенд, отремонтировать кровлю Часовни Георгия Победоносца и отсыпать площадку.
Все замечания относительно качества работ протоколируются и направляются в виде претензии подрядной организации с назначением срока для устранения недостатков.й
https://vk.com/lyudmilazhuravleva1?w=wall863330236_167
Google käännös:
Quote
Ljudmila Zuravleva
24 tuntia 16:06
Sopimusorganisaatio Yuven LLC aloitti Sandarmokh-alueella sijaitsevan muistomerkkikompleksin jälleenrakennustyöt etuajassa.
30.10.2024 mennessä on tarkoitus tehdä parkkipaikka, kävelyreitit, wc, konttipaikka, viemärikanavat, asentaa infoteline, korjata Pyhän Yrjö Voittajan kappelin katto ja täyttää paikka.
Kaikki työn laatua koskevat huomautukset kirjataan ja lähetetään reklamaationa urakoitsijalle määräajalla puutteiden korjaamiselle.
Quote
X
Arja Paananen
26.12.2023 5:45
VENÄJÄ on ottanut nyt virallisesti käyttöön Suomea vastaan luomansa "vaihtoehtoisen teorian" Josif Stalinin aikaisesta joukkohaudasta Itä-Karjalan Karhumäen Sandarmohissa.
Hieman ennen joulua Sandarmohissa aloitettiin yhtäkkiä kiivaat kunnostustyöt. Parikymmentä kilometriä Karhumäen taajaman ulkopuolella, keskellä mäntymetsää ryhdyttiin kaatamaan puita, ja tienpohjalle ajettiin sepeliä uutta asvalttia varten. Alueella tehtiin myös betonivalua sekä laatoitustöitä, vaikka luminen pakkassää ei kaiken järjen mukaan olisi ollut otollisin aika tehdä moisia kunnostustoimia.
X
Petroskoilainen oppositiopoliitikko, demokratiamielistä Jabloko-puoluetta edustava Emilia Slabunova kiinnitti huomiota salamyhkäisiin remonttipuuhiin ja lähti käymään paikan päällä hieman ennen joulua.
Slabunova törmäsi vaikenemisen ja salailun muuriin, mutta raportoi jo tuolloin pahoista aavistuksistaan. Hän kertoi saaneensa omista lähteistään tietää, että Sandarmohiin olisi tulossa nyt myös uusi muistoteksti, jossa häivytettäisiin Stalinin syyllisyyttä ja vieritettäisiin osasyyllisyys Suomen niskaan.
Slabunova teki asiasta selvityspyynnön Karjalan tasavallan syyttäjäviranomaisille ja jäi odottamaan vastausta. Venäjän viranomaisten vastausta ei ole vielä kuulunut, mutta joulupäivänä Slabunova kertoi Telegramissa saaneensa jo valokuvia Sandarmohiin ilmestyneestä uudesta muistopaadesta.
X
– Vuosien 1937–1939 vainojen uhreille ja suomalaisten miehitysuhreille Suuren Isänmaallisen sodan ajalta.
X
Sandarmohissa lepääviä Stalinin vainojen uhreja tiedetään nimeltä yli 6 200, mutta heitä uskotaan olevan alueen joukkohaudoissa yhteensä ainakin 7 000. Heidän joukossaan on myös yhteensä yli 900 suomalaista Neuvosto-Karjalan kommunistisen onnelan rakentajaa, jotka joutuivat Stalinin vainoharhaisen poliittisen terrorin uhreiksi.
X
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010080791.html
Quote
Эмилия Слабунова
Из Медвежьегорского района сообщают, что стела в Сандармохе в рамках проводимого благоустройства установлена. Надпись на ней именно того содержания, о котором ранее стало известно из неофициальных источников. Напомню, что в «Едином государственном реестре объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации» данный объект имеет статус «Место захоронения жертв политических репрессий». Его изменение является нарушением закона. Ранее направленное обращение в прокуратуру будет дополнено.
Про нарушение норм морали - проявленное неуважение к жертвам репрессий, смысл места захоронения которых перелицевали, и к жертвам оккупации, т.к. знак памяти им поставили в месте, отношение которого к ним никем не доказано - до тех, кто принимал такое решение, вряд ли достучишься.
t.me/Slabunova
/2245
8.8Kviews
Dec 25, 2023 at 12:20
https://t.me/Slabunova/2245
Google käännös:
Quote
Emilia Slabunova
Medvezhyegorskin alueelta kerrotaan, että steele asennettiin Sandarmokhiin osana meneillään olevaa maisemointia. Sen teksti sisältää täsmälleen samaa sisältöä, joka tunnettiin aiemmin epävirallisista lähteistä. Haluan muistuttaa, että "Venäjän federaation kansojen kulttuuriperintökohteiden (historialliset ja kulttuuriset muistomerkit) yhtenäisessä valtion rekisterissä" tällä esineellä on asema "Poliittisten sorron uhrien hautauspaikka". Sen muuttaminen on lain vastaista. Aiemmin syyttäjälle lähetettyä valitusta täydennetään.
Moraalinormien rikkomisesta - sorron uhreja kohtaan osoitetusta epäkunnioituksesta, joiden hautapaikan merkitys muutettiin, sekä miehityksen uhreja kohtaan, koska heille asetettiin muistimerkki paikkaan, jonka suhdetta heihin ei ole todistanut kukaan - tuskin tavoitat niitä, jotka tekivät tällaisen päätöksen.
t.me/Slabunova
/2245
8.8Kkatselua
25. joulukuuta 2023 klo 12:20
Quote
Эмилия Слабунова
0:20
0:29
Через месяц - 5 августа - День памяти жертв Большого террора (1937-1938). С коллегой, депутатом Петросовета Ольгой Тужиковой, проверили проводимые в Сандармохе работы. Намерения внести изменения в установленный и охраняемый государством предмет охраны объекта культурного наследия путем установки стелы с надписью не только о жертвах репрессий, но и о жертвах финской оккупации, стоят крепко перевязанными. Намерения были и остаются лишь гипотезой определенных лиц. Не подтвержденной.
t.me/Slabunova
/2970
418views
Jul 5 at 22:25
https://t.me/Slabunova/2970
Google käännös:
Quote
Emilia Slabunova
0:20
0:29
Kuukautta myöhemmin - 5. elokuuta - suuren terrorismin (1937-1938) uhrien muistopäivä. Tarkastimme kollegani, Petrosovietin varajäsenen Olga Tuzhikovan kanssa Sandarmokhissa tehtävän työn. Aikomukset tehdä muutoksia vakiintuneeseen ja valtion suojelemaan kulttuuriperintökohteen suojelukohteeseen asentamalla stele, jossa on merkintä paitsi sorron uhreista myös Suomen miehityksen uhreista, ovat lujasti sidoksissa. Tarkoitukset olivat ja ovat vain tiettyjen henkilöiden hypoteesi. Ei vahvistettu.
t.me/Slabunova
/2970
418 katselukertaa
5. heinäkuuta klo 22:25
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sandarmoh (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sandarmoh)
Quote
Ukrainassa taisteleva ryhmä aikoo iskeä, kun Venäjä on heikkona – "Olemme valmiina vapauttamaan Karjalan"
X
Eräs Suomen kannalta yllättävimmistä osastoista on Karjalan ryhmä. Kyseinen joukko tunnettiin aiemmin nimellä Karjalan kansallinen pataljoona. Kyseinen joukko on noussut muutamissa harvoissa yhteyksissä uutisiin, mutta tarkkaa tietoa sen toiminnasta, rakenteesta tai liikkeistä ei mediassa ole ollut.
Iltalehti tapasi Karjalan ryhmän vapaaehtoistaistelijan Harkovassa toukokuussa. Taistelijanimeä Dante käyttävä mies saapui Karjalan lippu olassa ennalta sovittuun paikkaan, jota ei turvallisuussyistä paljasteta.
X
Tietoa Karjalan ryhmästä on ollut saatavilla hyvin rajallisesti, eikä osasto paljasta itsestään liikoja. Tiettävästi yksikään media ei ole sen taistelijoita suoraan aiemmin haastatellut, ja toimintaa on saatettu epäillä myös Venäjän informaatio-operaatioksi. Ryhmän vahvuutta ei paljasteta tässäkään
X
Sotilasorganisaationa Karjalan ryhmä on osa Venäjän vapaaehtoisjoukot -nimistä taisteluosastoa. Se puolestaan on toinen Ukrainan alaisuudessa taistelevista suuremmista venäläisvapaaehtoisista koostuvista joukoista Vapaan Venäjän legioonan ohella.
X
Ryhmän miehillä on usein varusteissaan Itä-Karjalan lippu ja sen estetiikasta ammennettu oma tunnus. Lipun suunnitteli Akseli Gallen-Kallela heimosotien aikaan. Osaston symboliikassa ammennetaan perinteisestä karjalaisesta sekä pohjoiseurooppalaisista tunnuksista, heraldiikasta ja värimaailmasta.
Poliittisesti yksikkö on yhteistyössä Karjalan kansallisen liikkeen kanssa. Liike edistää myös Karjalan itsenäistymistä Venäjästä, mutta ei ole sotilaallinen joukko.
X
Ryhmän muodostuminen kesti oman aikansa. Ensimmäinen ryhmään kytkeytyvä taistelija tuli Ukrainaan jo sodan alussa, vuonna 2014.
Venäjän hyökkäyksen jälkeen 2022 toiminta otti virallisemman muodon myös sotilaallisessa mielessä, kun karjalaisia ja muita Venäjän vähemmistökansojen edustajia liittyi vapaaehtoisina Ukrainan puolelle. Virallisesti osaston perustamisesta ilmoitettiin vuoden 2023 alussa.
Karjalan ryhmä tunnetaan myös nimellä Nord, joka viittaa karjalaisuuden ohella muihinkin sen riveissä sotiviin pohjoisiin vähemmistökansoihin. Osasto on tarkoitettu kaikille Venäjän federaation suomalais-ugrilaisille ja pohjoismaisille kansoille.
X
Sotilaan mukaan Venäjän tiedustelu pyrkii keräämään tietoa Karjalan ryhmän taistelijoista. He ovat vähemmistöä, jotka ovat valmiita aseelliseen vastarintaan Venäjän hallintoa vastaan. He pitävät useimmiten äärimmäisen matalaa profiilia toiminnastaan.
X
Karjalan ryhmän miehet ovat suunnitelleet toimivansa Venäjällä myös tulevaisuudessa, sodan jälkeen. Sosiaalisessa mediassa he ovat maininneet, että nyt Ukrainassa taistelevat henkilöt tulevat muodostamaan uuden Karjalan armeijan.
– Kun Venäjä on heikkona, olemme valmiina vapauttamaan Karjalan. En aio lopettaa taistelua, ja uskon että on monia, jotka aikovat samaa, mies sanoo.
– Tiedän, että Venäjä on imperialistinen valtio, ja on ollut sitä samaa satoja vuosia. On hyvin vaikeaa muuttaa asioita. Olisi parempi, jos Venäjä romahtaisi ja jakautuisi moniin pienempiin kansallisiin osiin, jotka olisivat vastuussa itsestään.
X
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0f398e0d-0324-4a15-b64d-96aa1d0b9087 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0f398e0d-0324-4a15-b64d-96aa1d0b9087)
Quote from: Golimar on 07.07.2024, 20:32:11Quote
Ukrainassa taisteleva ryhmä aikoo iskeä, kun Venäjä on heikkona – "Olemme valmiina vapauttamaan Karjalan"
Jos tuollaista tapahtuu, Venäjä tulee syyttämään siitä Suomea.
Sanoisin, ettei Karjalalla Suomi tekisi enää yhtään mitään. Mitä tehtäisiin niille venäläisille, jotka ovat siellä syntyneet ja ikänsä asuneet, liitetäänkö ne Suomen sosiaaliturvaan? Lisäksi niillä pelloilla ei tee enää mitään, kaikki kasvavat jättiputkea.
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.07.2024, 20:58:33
Quote from: Golimar on 07.07.2024, 20:32:11Quote
Ukrainassa taisteleva ryhmä aikoo iskeä, kun Venäjä on heikkona – "Olemme valmiina vapauttamaan Karjalan"
Jos tuollaista tapahtuu, Venäjä tulee syyttämään siitä Suomea.
Wikipedian mukaan Karjalassa on rapiat 600 000 asukasta, joita yli 500 000 on etnisiä venäläisiä.
Karjalayksikkö taitaa olla pikemminkin propagandayksikkö, kuin vakavasti Karjalan itsenäisyyttä ajava liike.
Z-liitto syyttää meitä mitä tahansa tapahtuu tai ei tapahdu, siinähän syyttelevät. En usko että nuo Karjalan asukkaat edes haluavat liittyä Suomeen, toisekseen luulen että ilman Moskovan ja etenkin Kremlin roistojen pakkovaltaa Karjala voi olla menestyvä valtio.
Heti Ukrainan voiton jälkeen siis tilanne kuumenee Karjalassa!
Mahtavatko olla enemmän niitä pullo kerrallaan -vapauttajia?
^Venäjän Karjalassa valtaosa porukasta on ihan venäläisiä, että ei ne suomalaisiksi halua eikä Suomi niitä halua. Suomelle kuuluneita osia vois kyllä pitkälti liittää Suomeen ilman, että kovinkaan paljoa venäläisiä tulisi mukana.
Etenkin pohjoisemmassa. Kannas on hankalampi homma ja Pietarin läheisyys tekee suurimmasta osasta pakautuskelvotonta vaikka Venäjällä muuttuisi millaiseksi tahansa.
Mutta mahdollisessa Venäjän kaaostilanteessa pitäisi olla plän, että miten saataisiin osa takaisin.
Viipuri muuten voisi olla eräänlainen HongKong tai Singapore.
Ukraina -ketjusta tänne.
Quote from: Konnetaabeli on 09.07.2024, 19:15:52... Onnistuiko ryzzzänmaan vallankumous ja sen jälkeiset murhat, leirittämiset ja vangitsemiset ja edelleen "suunnitelmatalous" tosiaan "jalostamaan" "homo sovieticus"-lajikkeen?
Ei ehkä geneettisesti ...
Onko ryzzzänmaa tosiaan onnistunut kehittämään oman "herrakansansa" Hitlerin suunnitelmia paremmin? Alentamaan ja vähentämään porukan ihmisyyttä, ja luonut diktaattorihallintonsa perseilyitä kyseenalaistamattoma örkkizombilauman?
Hmm. Puhutaan geneetiikasta. (Jätetään mongoli-invaasio toistaiseksi väliin.)
Kun internationalistinen maailmanvallankumous murhasi useimmat yksityisyrittäjät (tappamalla talonpojat nälkään kollektivisoinnilla) - ja murhaamalla kaikki kommunishallintoa potentiaalisesti vastustavat älyköt ja armeijan johdon, niin eihän se hirveän hyvää geneettiselle laadulle tee.
Ehkäpä tämä nykyinen "homo russian" -lajike ei olisi kehittinyt näin pitkälle kehittynyt ilman älymystön harvennusta?
Tästä vähän russofobiaa.
Venäjän väestökatastrofi - mitäs sitten kun ei tulee enää se yhdestoista (inb4 ukrainalaisiakin syntyy vähän ja Euroopassa pelkkiä neekereitä)
https://youtu.be/CXfNGcMSwzU?si=cUYR2DM_G5l5GLeZ
Miksi venäjä on köyhä, aina ollut köyhä, ja tulee aina olemaan köyhä. Tai oikeastaan, ei rikas (inb4 fiatvaluutta ja you will eat ze bugs länsikään ei ole rikas)
https://youtu.be/IoZ6dBCgk1M?si=CtlTZYzWYAIfK1KI
Kaikkialle tunkeva kurjuus (inb4 Moskovan metro ja muut Potemkinin kulissit) -> väestön väheneminen. Nyt ei puhuta TAKE THIS PUTIN pakotteista vaan siitä mikä tuon yhteiskunnan pitää ... no, ryssälänä.
Varsinkin tuosta talousvideosta kuulisin mielellään kritiikkiä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.07.2024, 19:32:16
Kun internationalistinen maailmanvallankumous murhasi useimmat yksityisyrittäjät (tappamalla talonpojat nälkään kollektivisoinnilla) - ja murhaamalla kaikki kommunishallintoa potentiaalisesti vastustavat älyköt ja armeijan johdon, niin eihän se hirveän hyvää geneettiselle laadulle tee.
Ehkäpä tämä nykyinen "homo russian" -lajike ei olisi kehittinyt näin pitkälle kehittynyt ilman älymystön harvennusta?
Geneettisesti parempia lienevät he, jotka pakenivat aiemmin?
Quote from: DuPont on 13.07.2024, 19:57:07... Geneettisesti parempia lienevät he, jotka pakenivat aiemmin?
Varmaan. Itselläkin isoisotäti, sieltäpäin. Ei suoraa sukulinjaani. Rodusta en tiedä.
Viestihistoriasi alkaa vähitellen avautua.
Mutta siis toisin kuin nykyään, silloin ei ollut valtiota johon valitut olisivat voineet paeta, paitsi länsimaat. (Ja pointtihan tässä on se, että kyllä siellä juutalaisia teurastettiin siinä missä muitakin, jos sattuivat tielle osumaan. Vaikka Neuvostiliittossa juutalaisvastaisuus olikin lailla kielletty.)
Ja sitten tämä tämä nykyisraelistainen geneettinen laatu: ÄO 95. Kiistelyä täällä:
https://www.quora.com/What-is-the-average-IQ-of-Israel
Quote from: dothefake on 07.07.2024, 21:08:12Sanoisin, ettei Karjalalla Suomi tekisi enää yhtään mitään. Mitä tehtäisiin niille venäläisille, jotka ovat siellä syntyneet ja ikänsä asuneet, liitetäänkö ne Suomen sosiaaliturvaan? Lisäksi niillä pelloilla ei tee enää mitään, kaikki kasvavat jättiputkea.
Eiköhän kysytä itse karjalaisilta tekevätkö omalla kodilla ja maalla mitään? Hämäläisille saattaa olla se ja sama mitä Karjalalle tapahtuu. Joten hämäläisiltä, pohjalaisilta ja muilta ja turhaa asiaa kysyy, se on käyny jo hyvin selväksi. Voitais vaihtaa Häme, Pohjanmaa, Savo ja Varsinais-Suomi Kajalaan, eihän niitä kukaan kuitenkaan tarvitse.
Pöllitty omaisuus saatava takaisin mahdollisemman samanlaisessa kunnossa kun se pöllittiin, jos väestöä sinne on siirretty miehityksen jäljiltä niin väestö on siirrettävä takaisin.
Jättiputkea kasvaa koska rajaa on siirretty.
Quote from: Karjala on 13.07.2024, 23:03:01
Joten hämäläisiltä, pohjalaisilta ja muilta ja turhaa asiaa kysyy, se on käyny jo hyvin selväksi. Voitais vaihtaa Häme, Pohjanmaa, Savo ja Varsinais-Suomi Kajalaan, eihän niitä kukaan kuitenkaan tarvitse.
Bite me (=hyppää järveen). Sinultakaan mitään näköjään tarvitse kysyä >:(
Quote from: Karjala on 13.07.2024, 23:03:01Eiköhän kysytä itse karjalaisilta tekevätkö omalla kodilla ja maalla mitään?
Pöllitty omaisuus saatava takaisin mahdollisemman samanlaisessa kunnossa kun se pöllittiin
Antavatko evakot tällöin valtiolle maansa ja rintamamiestalonsa (rakennusmateriaalinsa) mahdollisimman samassa kunnossa kun ne saivat pöllittyjen maiden tilalle?
Tuota olen aina ihmetellyt. Yhtäkkiä evakoiden suvuilla olisi nykyisen elämän lisäksi satoja hehtaareita maita jossain ja varmaan vaatisivat yksinoikeuden kaikkeen vanhojen maakirjojen perusteella? Uusi "saamelaisvähemmistö" karjalaiskärjäillä päättämässä yhden maakunnan asioista?
Ja kyllähän minä tiedän, ettei rintsikat ja pientilat korvanneet kaikkea karjalaan jäänyttä ja mennyttä. Mutta silti aina ihmettelen, että evakkosuvut kuvittelevat omistavansa edelleen kaiken maan, jos Karjala joskus Suomeen liitettäisiin. Entä jos siitä liitettäisiin vain osa? Entä jos jollekin palstalle ei löytyisikään maakirjojen haltijan luonnollista perillistä? Vain osa saisi maansa ja osa jäisi ilman?
-i-
^Suomessa on omaisuden suoja , jota rikottiin neuvostoliiton sotarikoksen vuoksi. Evakot ovat saaneet pienet korvaukset 40-luvun lopulla. Käytännössä palauttamalla valtiolle muinoin maksettu korvaus, niin eiköhän se omistusoikeus palaudu.
Ei tässä mittään mutta tuli vaan mieleen että jokos se vennään maan talous kohta sakkaa ? Kun kerran kertoman mukaan ollaan jo sodassa niin siitähän olis meillekin aikamoista etua tuota .
Quote from: KamalaJari on 15.07.2024, 00:18:54
Ei tässä mittään mutta tuli vaan mieleen että jokos se vennään maan talous kohta sakkaa ? Kun kerran kertoman mukaan ollaan jo sodassa niin siitähän olis meillekin aikamoista etua tuota .
Talous on monimutkainen juttu. Niissäkin maissa joissa talous on kuulemma "romahtanut", autot silti kulkevat ja ihmiset syövät ruokaa. Sitten on tietysti määriteltävä "romahtaa", koska ilmeisesti mitkään tunnusluvut ryssistä eivät vakuuta että huonosti niillä menee. Sama niiden pakotteiden kanssa. Ne eivät ilmeisesti tee venäjälle mitään koska kaupassa on jotain länsituotteita, ainakin Moskovassa ja Pietarissa. Eihän venäjä ota rintamallakaan turpaan, vaikka sieltä tulee jatkuvasti kuvamateriaalia sadoista ellei jo tuhansista tuhotuista ajoneuvoista, ja se laivasto on luikkinut piiloon ellei ole jo muuttunut vedenalaiseksi.
Eli riippuen siitä keneltä kysyy, ryssälän talous sakkaa ei koskaan tai viime vuonna.
Niihän se olikin , nyt muistan , viime vuonna.
Eurooppa on käytännössä suljettu venäläisiltä matkailjoilta, mutta maailma on avoin... Verkkolehti Kansalainen.fi.
QuoteLähes kuusi miljoonaa venäläistä lomailee ulkomailla
urooppa ja Yhdysvallat ovat käytännössä sulkeneet ovensa venäläisiltä matkailijoilta Ukrainassa käydyn sodan vuoksi. Siitä huolimatta noin 5,6 miljoonaa venäläistä viettää kesälomansa ulkomailla, raportoi Venäjän matkanjärjestäjien liitto ATOR.
Tämä on noin 17% enemmän kuin kesällä 2023.
Venäläiset turistit matkaavat Euroopan ja Yhdysvaltojen sijaan Turkkiin, Thaimaahan, Egyptiin, Arabiemiraatteihin sekä entiseen neuvostotasavalta Abhasiaan Mustan meren rannikolla.
Yli 3,1 miljoonaa venäläistä turistia matkustaa pakettilomilla ulkomaille, ja suosituin matkakohde on Turkki. Kaikista ulkomaille matkustavista venäläisistä 56% viettää lomansa Turkissa.
Myös kotimaan matkailu on Venäjällä suosittua, Kesällä 2024 venäläiset tekevät noin 48 miljoonaa matkaa eri puolille Venäjää, kertoo ATOR. Erityisen suosittuja ovat kaupunkilomat Moskovassa ja Pietarissa, sekä Ukrainalta vuonna 2014 haltuun otettu rantalomakohde Krimin niemimaa Mustalla merellä.
Venäjän Karjalan matkailijamäärät ovat nousussa. Vuonna 2023 osavaltiossa vieraili 1,6 miljoonaa matkailijaa, mikä oli 8% enemmän kuin edellisenä vuonna. Tilastollisesti jokaista Karjalan asukasta kohden kävi kolme turistia.
Karjala panostaa suuria summia matkailun edistämiseen, ja vuonna 2027 Karjalaan odotetaan kolmea miljoonaa matkailijaa.
Lähde Karjalan Sanomat
https://www.kansalainen.fi/lahes-kuusi-miljoonaa-venalaista-lomailee-ulkomailla/ (https://www.kansalainen.fi/lahes-kuusi-miljoonaa-venalaista-lomailee-ulkomailla/)
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3f760877-8d03-4aa7-b8f8-c89cd3908ae2
Mitäköhän ne maailmalla meistä ajattelevat? Kohta ollaan Haagissa tuomittavina, omia ajatuksia hautoessa rakkaasta itänaapuristamme. V@tun pellet, sanon minä.
"Suomi saa tänään syytteen kansanmurhasta
Venäjän Karjalassa käynnistyy oikeudenkäynti, jossa tarkastellaan Suomen jatkosodan aikaisia sotarikoksia."
"Venäjällä Karjalan tasavallan pääkaupungissa Petroskoissa alkaa tänään 19. heinäkuuta oikeudenkäynti Suomea vastaan.
Tavoitteena on tunnustaa Suomi syylliseksi kansanmurhaan. Tässä näytösoikeudenkäynnissä Suomen syyllisyys on ennalta päätetty.
LUE MYÖSVenäjä syyttää Suomea kansanmurhasta
Oikeudenkäynnissä tarkastellaan jatkosodan aikana Suomen Neuvostoliitolta miehittämillä alueilla tapahtuneita sotarikoksia.
Suomelta vaaditaan mahdollisesti korvauksia niille henkilöille, jotka lapsuudessaan joutuivat Suomen ylläpitämille leireille.
Venäläinen aikakausilehti Argumenty i fakty pohtii artikkelissaan, miksi Venäjä nostaa tapahtumat esille vaiettuaan niistä ensin 80 vuotta.
Aif:n mukaan sotavuosien jälkeen neuvostoviranomaiset uskoivat, että koska osapuolet olivat solmineet rauhansopimuksen ja vetäytyneet kaikista keskinäisistä vaatimuksistaan, ei ollut tarvetta palauttaa mieleen vanhoja erimielisyyksiä.
Suomalaisten sotarikoksista kirjoitetut kirjat haudattiin lukittuihin arkistoihin. Jopa legendaarisessa neuvostoelokuvassa Ja ilta oli rauhaisa, suomalaiset sabotöörit korvattiin saksalaisilla, AiF väittää.
AiF:n mukaan vaikenemisen seurauksena venäläisillä on edelleen "myyttisiä käsityksiä" Suomen roolista ja aikomuksista toisessa maailmansodassa.
Venäjän aloitettua Ukrainassa sotilaallinen erikoisoperaatio eli täysimittainen hyökkäyssota on Suomi noussut "venäläisvastaiseen hysteriaan".
Tästä syystä suomalaisia halutaan muistuttaa "oikeasta historiasta", jotta "raivoava naapuri rauhoittuisi hiukan"."
Mielenkiintoista nähdä, mitä tapahtuu, kun aikanaan ukrainan sota loppuu. Jumalattomasti pakotteita voimassa, kauppasuhteet mennyt täysin uusiksi, viha venäläisiä kohtaan ennen näkemätöntä... kauanko kuluu, että palataan ns. normaaliin. 20 vuotta on lyhyt aika.
Quote from: MinäVuan on 19.07.2024, 12:35:03
Mielenkiintoista nähdä, mitä tapahtuu, kun aikanaan ukrainan sota loppuu. Jumalattomasti pakotteita voimassa, kauppasuhteet mennyt täysin uusiksi, viha venäläisiä kohtaan ennen näkemätöntä... kauanko kuluu, että palataan ns. normaaliin. 20 vuotta on lyhyt aika.
Paluut normaaliin tapahtuvat yllättävän nopeasti. Natsit hävisivät 1945. Jo 50-luvulla oli käynnissä Länsi-Saksan talousihme ja suhteet länteen olivat hyvät eikä saksalaisia pidetty demoneina. (No Suomessa kommarit puhuvat varmaan vieläkin "lapinpolttajista" eli pyrkivät ylläpitämään vihaa, kuten aina tekevät "lahtareistakin" kuulee vielä puhuttavan vaikka yli 100 vuotta jo kulunut.)
Ongelma tässäkin on vassareissa.
Quote from: Caucasian on 19.07.2024, 12:56:19
Quote from: MinäVuan on 19.07.2024, 12:35:03
Mielenkiintoista nähdä, mitä tapahtuu, kun aikanaan ukrainan sota loppuu. Jumalattomasti pakotteita voimassa, kauppasuhteet mennyt täysin uusiksi, viha venäläisiä kohtaan ennen näkemätöntä... kauanko kuluu, että palataan ns. normaaliin. 20 vuotta on lyhyt aika.
Paluut normaaliin tapahtuvat yllättävän nopeasti. Natsit hävisivät 1945. Jo 50-luvulla oli käynnissä Länsi-Saksan talousihme ja suhteet länteen olivat hyvät eikä saksalaisia pidetty demoneina. (No Suomessa kommarit puhuvat varmaan vieläkin "lapinpolttajista" eli pyrkivät ylläpitämään vihaa, kuten aina tekevät "lahtareistakin" kuulee vielä puhuttavan vaikka yli 100 vuotta jo kulunut.)
Ongelma tässäkin on vassareissa.
Edellyttäisi vallan vaihtumista venäjällä enkä tarkoita pelkästään putinia.
Quote from: Caucasian on 19.07.2024, 12:56:19
Paluut normaaliin tapahtuvat yllättävän nopeasti. Natsit hävisivät 1945. Jo 50-luvulla oli käynnissä Länsi-Saksan talousihme ja suhteet länteen olivat hyvät eikä saksalaisia pidetty demoneina.
Saksa antautui ehdoitta ja voittajat sanelivat pitkälti kuviot, miten edettiin. Saksalaiset hyväksyivät, etteivät ole sotilaallinen suurvalta, jolla on alueelllisia ambitioita (esim. etupiirien muodossa) rajojensa ulkopuolelle.
Miten todennäköinen on moinen kehitys Venäjällä? Itse en usko, että venäläinen imperialistinen sielu nöyrtyy minkäänlaisen kompromissirauhan kautta. Kyllä ainakin Venäjän rajavaltiot tulevat muistamaan vuosikymmeniä, miten Venäjä kasvatti maa-alaansa raa'alla hyökkäyssodalla.
Quote from: MinäVuan on 19.07.2024, 12:35:03
Mielenkiintoista nähdä, mitä tapahtuu, kun aikanaan ukrainan sota loppuu. Jumalattomasti pakotteita voimassa, kauppasuhteet mennyt täysin uusiksi, viha venäläisiä kohtaan ennen näkemätöntä... kauanko kuluu, että palataan ns. normaaliin. 20 vuotta on lyhyt aika.
○ | ●●●●●●●
Valkoinen täppä (=1 mrd ihmistä) pakottelee, muita ei niin nappaa.
Quote from: Siili on 19.07.2024, 13:34:32
Quote from: Caucasian on 19.07.2024, 12:56:19
Paluut normaaliin tapahtuvat yllättävän nopeasti. Natsit hävisivät 1945. Jo 50-luvulla oli käynnissä Länsi-Saksan talousihme ja suhteet länteen olivat hyvät eikä saksalaisia pidetty demoneina.
Saksa antautui ehdoitta ja voittajat sanelivat pitkälti kuviot, miten edettiin. Saksalaiset hyväksyivät, etteivät ole sotilaallinen suurvalta, jolla on alueelllisia ambitioita (esim. etupiirien muodossa) rajojensa ulkopuolelle.
Miten todennäköinen on moinen kehitys Venäjällä? Itse en usko, että venäläinen imperialistinen sielu nöyrtyy minkäänlaisen kompromissirauhan kautta. Kyllä ainakin Venäjän rajavaltiot tulevat muistamaan vuosikymmeniä, miten Venäjä kasvatti maa-alaansa raa'alla hyökkäyssodalla.
Ja koska öljyn ja kaasun myynti länteen aika vähissä, muu maailma sanelee ehdot, millä energiaa ostavat. Senpä takia gaspromin tappio vauvaiset 6.5 mrdE. Miniluv yrittää esittää, että vain 1/8 maailmasta on Venäjää vastaan. No se on se rikkain 1/8 ja sillä on vaikutusta myös siihen loppuosankin suhtautumiseen Venäjää kohtaan. Putin ryzzi huolella, mutta onneksi kansa on kuitenkin riittävän tyhmää.
QuoteMiniluv yrittää esittää, että vain 1/8 maailmasta on Venäjää vastaan.
Kiina, Iran, NK ainakin on suoraan Venäjän puolella, ehkä Intiakin, loput Brics-maat vaihtelevassa määrin. Saudi-Arabia tuki suoraan - esitti laittavansa eurovelkaa myyntiin, jos ven jäädytetyt varat napataan.
Uskallan väittää, että tämä porukka länsipropagandan ulkopuolella ei ainakaan vihaa venäläisiä "ennennäkemättömästi".
Quote from: Miniluv on 19.07.2024, 14:05:34
QuoteMiniluv yrittää esittää, että vain 1/8 maailmasta on Venäjää vastaan.
Kiina, Iran, NK ainakin on suoraan Venäjän puolella, ehkä Intiakin, loput Brics-maat vaihtelevassa määrin. Saudi-Arabia tuki suoraan - esitti laittavansa eurovelkaa myyntiin, jos ven jäädytetyt varat napataan.
Uskallan väittää, että tämä porukka länsipropagandan ulkopuolella ei ainakaan vihaa venäläisiä "ennennäkemättömästi".
Iran ja rakettiukkomaa yhtä tyhjän kanssa. Kiina ja Intia on toki sitten ihan eri kaliiperia mutta eipä nekään tunnu ihan satasella Venäjän puolella olevan. Ha ei ole Putin saanut sopparia aikaiseksi Kiinan kanssa uudesta kaasuputkesta sopivilla ehdoilla. Xi suorastaan nöyryyttää pätkää. Voit toki puhua Lännen propagandasta kun kerran niin haluat mutta asia Ei ihan niin ole.
N-K vahvuus on tuotantonsa lisäksi asema Tyynellä merellä. Iranin vahvuus on asema Persianlahdella - enkä usko, että Iran israelilaisia naurattaa -, Jemenillä on asema Adeninlahdella, jne.
Yhtä tyhjän kanssa? Enpä usko.
Venäjä on harjoittanut omaa propagandaansa, ja sen seurauksena globaali etelä ymmärtää sen versiota Ukrainan sodan taustoista.
Quote from: Miniluv on 19.07.2024, 14:59:10
N-K vahvuus on asema Tyynellä merellä. Iranin vahvuus on asema Persianlahdella - enkä usko, että Iran israelilaisia naurattaa -, Jemenillä on asema Adeninlahdella, jne.
Yhtä tyhjän kanssa? Enpä usko.
Venäjä on harjoittanut omaa propagandaansa, ja sen seurauksena globaali etelä ymmärtää sen versiota Ukrainan sodan taustoista.
Nyt sie juttelet lillukanvarsista.
Quote from: MinäVuan on 19.07.2024, 15:01:17
Quote from: Miniluv on 19.07.2024, 14:59:10
N-K vahvuus on asema Tyynellä merellä. Iranin vahvuus on asema Persianlahdella - enkä usko, että Iran israelilaisia naurattaa -, Jemenillä on asema Adeninlahdella, jne.
Yhtä tyhjän kanssa? Enpä usko.
Venäjä on harjoittanut omaa propagandaansa, ja sen seurauksena globaali etelä ymmärtää sen versiota Ukrainan sodan taustoista.
Nyt sie juttelet lillukanvarsista.
Ei nämä ole lillukanvarsia. Shakkilauta, go-peli, geopolitiikka - asema vaikuttaa. Kyllä nämä liittyvät Venäjän aseman arviointiin.
Quote from: Miniluv on 19.07.2024, 13:46:12
Quote from: MinäVuan on 19.07.2024, 12:35:03
Mielenkiintoista nähdä, mitä tapahtuu, kun aikanaan ukrainan sota loppuu. Jumalattomasti pakotteita voimassa, kauppasuhteet mennyt täysin uusiksi, viha venäläisiä kohtaan ennen näkemätöntä... kauanko kuluu, että palataan ns. normaaliin. 20 vuotta on lyhyt aika.
○ | ●●●●●●●
Valkoinen täppä (=1 mrd ihmistä) pakottelee, muita ei niin nappaa.
Tämä on aivan totta.
Meidän omassa lännen kuplassamme me länsimaalaiset puolustamme oikeusvaltiota, kaikenlaisia ihmisoikeuksien jaettuja ja jakamattomia muotoja ja vaahtoamme Venäjän
laittomasta hyökkäyssodasta. Boldasin tuon laittomuuden, koska se on jonkinlainen melko uusi mediassa esiintyvä paheksumisen ja tuomion muoto. Suomalainen media rakastaa termiä ja sillä voi tietysti ruoskia ryssiä. Mutta se kuulostaa jotenkin ontolta heti määritelmällisesti, koska mikä hyökkäyssota on jotenkin laillinen? Edes USA:n hyökkätessä Afganistaniin tai Irakiin, ei mitään "laiton hyökkäyssota"-termiä kai näkynyt missään suomalaisessa mediassa.
Miniluvin 1/8 vs. 7/8-jaottelussa meidän oma rakas ihmisoikeus/laitonsota/oikeusvaltio-jutut ovat lähinnä tekopyhää höpinää, koska useimmat 7/8-jengistä on oppinut ajan kanssa ne länsimaiden kovat otteet ihan oman kokemuksen kautta. Venäjäkin on heille jossain mielessä parempi vaihtoehto, koska venäläiset eivät ole sellaiseen syyllistyneet.
Quote from: MinäVuan on 19.07.2024, 14:15:11
Quote from: Miniluv on 19.07.2024, 14:05:34
QuoteMiniluv yrittää esittää, että vain 1/8 maailmasta on Venäjää vastaan.
Kiina, Iran, NK ainakin on suoraan Venäjän puolella, ehkä Intiakin, loput Brics-maat vaihtelevassa määrin. Saudi-Arabia tuki suoraan - esitti laittavansa eurovelkaa myyntiin, jos ven jäädytetyt varat napataan.
Uskallan väittää, että tämä porukka länsipropagandan ulkopuolella ei ainakaan vihaa venäläisiä "ennennäkemättömästi".
Iran ja rakettiukkomaa yhtä tyhjän kanssa. Kiina ja Intia on toki sitten ihan eri kaliiperia mutta eipä nekään tunnu ihan satasella Venäjän puolella olevan. Ha ei ole Putin saanut sopparia aikaiseksi Kiinan kanssa uudesta kaasuputkesta sopivilla ehdoilla. Xi suorastaan nöyryyttää pätkää. Voit toki puhua Lännen propagandasta kun kerran niin haluat mutta asia Ei ihan niin ole.
Kiina ja Intia pelaavat ihan eri peliä kuin Venäjä.
Kyttäävät taustalla. Kiinan talous on ihan eri tolalla, kuin raivopäisen Venäjän. Länsimaiset tollot tilaavat paskaa sieltä, koska halpaa.
Sama kuvio kuin Iso-britannian ollessa Intian emämaa. Ostetaan halvalla materiaaleja, jalostetaan ne emämaassa ja saadaan jalostusasteen tuotto jäämään emämaahan työllisyyden muodossa. Halvoista materiaaleista tehdyt tuotteen myydään ulos ja taas tulee tuottoa ulkomailta. Kate voi olla pieni, mutta kunhan volyymit ovat riittävät, niin jää aina plussan puolelle.
Intiassa tehtiin niin, että puuvillaa tuotettiin ihan älyttömiä määriä todella pienillä palkoilla, kuljetettiin emämaahan jalostettavaksi ja myytiin takaisin käyttöön todella paljon korkeammalla hinnalla. Gandhi muutti kuviot.
Venäjä tavoittelee samaa kuviota. Isoja viljapeltoalueita, jotka tuottavat halvalla raaka-aineita venäläisten työstettäväksi ja myytäväksi muulle maailmalle. Työn osuus jää Venäjälle ja ukrainalaisille pieni osuus. Nykypäivän orjuuttamista.
On noi ryssät kyllä outoa kansaa. NATO-maa Suomi on nyt ihan kauhea kauhea valtio, jota vastaan nostetaan syyte kansanmurhasta. Sen sijaan NATO-maa Turkki ei ole yhtään kauhea maa, vaikka on ollut NATOssa paljon kauemmin, kuin Suomi. Turkki on jopa niin hieno maa, että ryssien ykkösmatkailumaa. Eli samaan aikaan NATO on ja ei ole suuri saatana. Suomen NATO-raja ryssille ihan kauhea juttu, mutta Norjan NATO-raja ei ole haitannut koskaan.
Quote from: Niobium on 19.07.2024, 12:25:48
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3f760877-8d03-4aa7-b8f8-c89cd3908ae2
Mitäköhän ne maailmalla meistä ajattelevat? Kohta ollaan Haagissa tuomittavina, omia ajatuksia hautoessa rakkaasta itänaapuristamme. V@tun pellet, sanon minä.
"Suomi saa tänään syytteen kansanmurhasta
Venäjän Karjalassa käynnistyy oikeudenkäynti, jossa tarkastellaan Suomen jatkosodan aikaisia sotarikoksia."
"Venäjällä Karjalan tasavallan pääkaupungissa Petroskoissa alkaa tänään 19. heinäkuuta oikeudenkäynti Suomea vastaan.
Tavoitteena on tunnustaa Suomi syylliseksi kansanmurhaan.
Venäläisten motiivi nostaa tämä asia esille juuri näinä aikoina on tietysti ennalta-arvattava mutta kyllähän heidän väitteensä enimmäkseen pitävät paikkansa.
1940-luvun Natsi-Suomi oli raakalaismainen, kostonhimoinen ja imperialistinen peto, joka suunnitteli idän kansojen holokaustia ja sitä varten perusti jutuissakin mainitut keskitysleirit Itä-Karjalaan. Tarkoitus oli tietenkin antaa natsiliittolaisten lopulta hoidella noiden alueiden internoidut asukkaat - siis ne ketkä olisivat vielä hengissä nälkään ja tauteihin murhaamisen jälkeen.
Olen jopa sitä mieltä, että venäläisten vaatimus korvauksista suomalaisten hirmutekojen uhreille on oikeutettu. Venäjän nykyhallinnon tekoset eivät sitä suomalaisten syyllisyyttä mitenkään vähennä.
Roistovaltoiden, jollainen 1940-luvun Natsi-Suomi oli, rikokset eivät saa vanhentua rankaisematta.
Quote from: Muhmutti on 19.07.2024, 17:09:20
On noi ryssät kyllä outoa kansaa. NATO-maa Suomi on nyt ihan kauhea kauhea valtio, jota vastaan nostetaan syyte kansanmurhasta. Sen sijaan NATO-maa Turkki ei ole yhtään kauhea maa, vaikka on ollut NATOssa paljon kauemmin, kuin Suomi. Turkki on jopa niin hieno maa, että ryssien ykkösmatkailumaa. Eli samaan aikaan NATO on ja ei ole suuri saatana. Suomen NATO-raja ryssille ihan kauhea juttu, mutta Norjan NATO-raja ei ole haitannut koskaan.
Valtioille ei ole ystäviä, on vain etuja. Ehkä tämä kannattaisi muistaa.
Venäjä ja Norja: https://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg3578172.html#msg3578172
Quote from: Miniluv on 19.07.2024, 15:01:58
Quote from: MinäVuan on 19.07.2024, 15:01:17
Quote from: Miniluv on 19.07.2024, 14:59:10
N-K vahvuus on asema Tyynellä merellä. Iranin vahvuus on asema Persianlahdella - enkä usko, että Iran israelilaisia naurattaa -, Jemenillä on asema Adeninlahdella, jne.
Yhtä tyhjän kanssa? Enpä usko.
Venäjä on harjoittanut omaa propagandaansa, ja sen seurauksena globaali etelä ymmärtää sen versiota Ukrainan sodan taustoista.
Nyt sie juttelet lillukanvarsista.
Ei nämä ole lillukanvarsia. Shakkilauta, go-peli, geopolitiikka - asema vaikuttaa. Kyllä nämä liittyvät Venäjän aseman arviointiin.
En ymmärrä miksi keskustelet iranista tai pohjois-koreasta. Niiden ykkösvihollinen on ollut iät ja ajat usa ja niin tulee olemaan jatkossakin hamaan tulevaisuuteen saakka. Eli homma menee niinkuin aina ennenkin vaikka rauha saadaan aikaiseksi.
Kiinan ja Intian duhtautuminen sitten eri juttu. Kiina selkeästi käyttää tilannetta hyväkseen länttä vastaan, mutta niin myös ryzzää vastaan.
Ja muistutuksena vielä, mistä keskusteltiin...
"Mielenkiintoista nähdä, mitä tapahtuu, kun aikanaan ukrainan sota loppuu. Jumalattomasti pakotteita voimassa, kauppasuhteet mennyt täysin uusiksi, viha venäläisiä kohtaan ennen näkemätöntä... kauanko kuluu, että palataan ns. normaaliin. 20 vuotta on lyhyt aika."
Quote from: Reino Vuan on 19.07.2024, 17:24:18
Venäläisten motiivi nostaa tämä asia esille juuri näinä aikoina on tietysti ennalta-arvattava mutta kyllähän heidän väitteensä enimmäkseen pitävät paikkansa.
No eivät sitten pätkääkään, täyttä soopaa!
Quote1940-luvun Natsi-Suomi oli raakalaismainen, kostonhimoinen ja imperialistinen peto, joka suunnitteli idän kansojen holokaustia ja sitä varten perusti jutuissakin mainitut keskitysleirit Itä-Karjalaan. Tarkoitus oli tietenkin antaa natsiliittolaisten lopulta hoidella noiden alueiden internoidut asukkaat - siis ne ketkä olisivat vielä hengissä nälkään ja tauteihin murhaamisen jälkeen.
Isoäitini, leski, viljeli Jatkosodan aikaan sukutilaamme Laatokan pohjoisrannalla, apunaan vanhin poikansa ja kaksi teini-ikäistä tytärtään. Setä oli vapautettu asepalveluksesta, koska yksi sedistäni oli kaatunut Talvisodassa ja kolme muuta olivat rintamalla.
Mutta siis tilan lähellä oli sotavankileiri, jota Punainen ristikin kävi tarkastamassa, eikä moitteen sijaa. Leirin vangit pääsivät lähitiloille peltotöihin, halutessaan. Niin sukutilallammekin oli päivittäin kaksi inkeriläispoikaa, hoonosoomi, mutta ahkeria. Isoäitini ruuissa kelpasi olla, ja setäni antoi jälkiruuaksi tupakkaakin, Työmies-sätkän puoliksi, nuuka kun oli.
Työpäivän päätteeksi nuorin tätini, 14 vee, vei vangit metsäpolkuja pitkin yöksi takaisin leiriin, aseistuksenaan kivääri ilman kuteja.
QuoteOlen jopa sitä mieltä, että venäläisten vaatimus korvauksista suomalaisten hirmutekojen uhreille on oikeutettu. Venäjän nykyhallinnon tekoset eivät sitä suomalaisten syyllisyyttä mitenkään vähennä.
Roistovaltoiden, jollainen 1940-luvun Natsi-Suomi oli, rikokset eivät saa vanhentua rankaisematta.
Kun lähtö Karjalasta tuli, noiden sotavankien kanssa oli sovittu kirjeenvaihdosta, mutta eiköhän Isä-Aurinkoinen hoitanut homman niin, ettei isoäidin kirjeisiin ollut enää vastaajia.
Missä viipyy rangaistukset tuosta, vangiksi jääneiden ja Neuvostoliittoon palautettujen teloituksista ilman oikeudenkäyntiä?Sain kunnian tuntea myös suomalaisen sotavangin, joka palautettiin Suomeen 50-luvulla. Sanaakaan ei kertonut vankioloista siellä, mutta sen lipsautti, että päivittäin pampulla lyötiin jalkapohjiin, koska sinne ei tule mustelmia.
JoKaGolle... on tämä kyllä omituisen outoa. Iso osa venäläisistä sekä ryzzäfanit kuolaavat edelleenkin josefin perään. Vajaa miljoona venäläistä ehti kuolla Josefin toimesta, vaikka sota ei ollut edes syttynyt. On tämä ryzzäläisyys omalaatuinen mielenvikaisuus.
Itsellä ei ryzzämielisyys ole ollut ongelmaksi asti. Ehkäpä osasyynä on, että isä oli jatkosodassa ja äiti kaksi kertaa evakossa.
^^ No kun tiedän yhden isohkon maatilan, johon sijoitettiin sotavankeja hommiin. Ahkeria kavereita, koska tiesivät, että ovat helvetin paljon paremmin kohdeltuja sotavankeina kuin ikinä omassa maassaan. Majoituspaikan ovea ei lukittu, joten olisivat voineet milloin tahansa häipyä metsään.
Nykyinen isäntä muistaa sen hetken, kun katseli muksuna, miten sodan jälkeen valtion määräyksestä "vangit" palautettiin kotimaan onnelaan. Jätkät eivät olleet todellakaan tyytyväisiä. Muutaman kirjeen jälkeen jokainen katosi maailmankartalle, ei mitään tietoa mihin päätyivät.
Että sellaisia tietoja läsnäolleen suusta suoraan kuultuna. Ryzzällä ei ole mitään selkänojaa puheilleen. Eikä edes selkärankaa istua suorassa jakkaralla.
Quote from: MinäVuan on 19.07.2024, 20:26:20
JoKaGolle... on tämä kyllä omituisen outoa. Iso osa venäläisistä sekä ryzzäfanit kuolaavat edelleenkin josefin perään. Vajaa miljoona venäläistä ehti kuolla Josefin toimesta, vaikka sota ei ollut edes syttynyt. On tämä ryzzäläisyys omalaatuinen mielenvikaisuus.
Itsellä ei ryzzämielisyys ole ollut ongelmaksi asti. Ehkäpä osasyynä on, että isä oli jatkosodassa ja äiti kaksi kertaa evakossa.
Josef ehti uransa aikana aiheuttaa rapiat 30 miljoonan ihmisen kuoleman. Se on todennäköisesti reippaasti alakanttiin. Ahkera kaveri, täytyy myöntää.
Ryssä ei myönnä tai ota vastuuta neuvostoliiton hirmuteoista. Ryssä ottaa kunnian neuvostoliiton voitoista sodassa. Suomi oli sodassa neuvostoliiton kanssa, eikä neuvostoliitolla ollut vaateita tai valittamista Suomen sota-ajan toimista, sen jälkeen kun rauha oli tehty. Asia on loppuun käsitelty, ja jos jotain vaateita on niin avataan kirjat Talvisodan aloittaneista pommituksista.
Kaikkein oksettavinta ryssässä on jatkuva valehtelu ja historian revisointi. Mustaa väitetään valkoiseksi ja suututaan kun ei mene läpi. Koskaan ei pidetä kiinni sovitusta, aina petetään ja lypsetään lisää.
Pikkuhiljaa aloin vihata heitä.
Quote from: Epäluottamusmies on 19.07.2024, 21:35:42Kaikkein oksettavinta ryssässä on jatkuva valehtelu ja historian revisointi. Mustaa väitetään valkoiseksi ja suututaan kun ei mene läpi. Koskaan ei pidetä kiinni sovitusta, aina petetään ja lypsetään lisää.
Jos jotain Venäjän kannalta on mennyt pahasti vikaan niin se, että heidät tullaan usean vuosikymmenen ajan tuntemaan valehtelun suurvaltana.
Se mitä edesmennyt Martti J. Kari tiesi ja ymmärsi Venäjästä ja venäläisistä, oli oikeastaan vain ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa tekevien ihmisten ja ammattisotilaiden tiedossa. Nyt se on julkista tietoa. Karin kuuluisaa luentoa on katsottu yli 1,9 miljoonaa kertaa ja kaikenlaisia muita haastatteluja, podcasteja ym. vähintään satoja tuhansia kertoja. Se vanha epäilys kaksipäistä kotkaa kohtaan, joka oli tukahdutettu vuosikymmeniä, on jälleen herännyt henkiin ja sen tueksi on aimo kasa kättä pidempää.
Tämä käytännössä tuhoaa Venäjän mahdollisuudet saada pääomaa ja investointeja lännestä, jolla on rahaa mutta ei halua. Kiinan rooli kasvaa kohtuuttoman suureksi ja sen myötä Venäjän presidentistä tulee hieman vasallin yläpuolella oleva peluri. Tähän kun laskee mukaan sen tosiasian että Venäjän luonnonvarat, ainut asia jota kukaan heiltä haluaa ostaa, loppuvat jossain vaiheessa niin sisäiset levottomuudet ovat väistämättömiä.
Quote from: Puskistahuutelija on 19.07.2024, 22:25:49
Se mitä edesmennyt Martti J. Kari tiesi ja ymmärsi Venäjästä ja venäläisistä, oli oikeastaan vain ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa tekevien ihmisten ja ammattisotilaiden tiedossa. Nyt se on julkista tietoa. Karin kuuluisaa luentoa on katsottu yli 1,9 miljoonaa kertaa ja kaikenlaisia muita haastatteluja, podcasteja ym. vähintään satoja tuhansia kertoja. Se vanha epäilys kaksipäistä kotkaa kohtaan, joka oli tukahdutettu vuosikymmeniä, on jälleen herännyt henkiin ...
Tiedustelueverstin arvio Venäjästä | 3.12.2018https://www.youtube.com/watch?v=kF9KretXqJw&t=146s
1 917 203 katselukertaa 1.3.2022
Martti J. Kari: Venäläinen strateginen kulttuuri – Miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii?
Tekstitykset on mahdollista laittaa päälle videon asetuksista.
0:00 Henkilöesittely
0:57 Laajat valtiolliset, poliittiset ja sotilaalliset kysymykset - Kuinka Venäjä eroaa kaikista muista maista ja miksi?
3:04 Venäjän kuusi historiallista kerrosta: slaavilainen, bysanttinen, aasialainen, sekasorto, eurooppalainen ja suurvalta
4:25 Mongolien ajalta jääneet kulttuuriset piirteet: korruptio, julmuus ja valehtelu
6:43 Eurooppalaisen ja suurvaltavenäjän aikakausi: Pietari Suuri, maa lännen ja idän välissä
8:17 Venäjän maantieteellinen olemus, 11 aikavyöhykettä
9:03 Usko venäläisyyteen kolmella pointilla: Oikeauskoisuus, itsevaltius ja kansa
9:23 Yksinvaltius: keskusjohtoinen autoritäärinen hallinto
10:30 Yksinvaltius: Usko oikeudenmukaiseen hyvään tsaariin ja prinsseihin
11:04 Yksinvaltius: pajaristo kansan ja erehtymättömien johtajien välissä: Ei omistusoikeutta, vaan hallintaoikeus yhteiskunnallisen aseman mukaan, säännöt, korruptio ja nomenklatura
13:38 Yksinvaltius: Pajaristo käytännössä nykyajan Venäjällä
14:52 Oikeauskoisuus eli ortodoksisuus: Uskonnon merkitys Venäjällä
16:20 Kansa: narodnost, kansallisuus. Tsaari tietää paremmin mikä on kansan kannalta parasta
17:22 Kyky odottaa ja kestää kärsimystä ja kaksi eri todellisuutta, uhrautuminen johtajalle
19:04 Homo sovieticus - uusi neuvostoihminen
20:40 Usko venäläisyyteen tiivistettynä ennen ja nyt - Onko mikään muuttunut?
21:01 "Pieni sotiminen raja-alueilla tarvitaan patrioottisen hengen ylläpitämiseksi" -sitaatti 1800-luvulta
21:18 Sosiaalinen systeemi - informaation vastaanottaminen Venäjällä valtiolliselta televisiokanavalta
22:57 Kremlin narratiivit: piiritetty linnake, jatkuva sota ja vihollinen porteilla
24:57 Kremlin neuroottinen näkemys maailman asioista pohjautuu perinteiseen ja vaistonvaraiseen turvattomuuden tunteeseen
26:26 Usko voimaan ja voimankäyttöön: Kuuro järjen logiikalle, mutta hyvin herkkä voiman logiikalle
27:13 Alueellinen laajentuminen: pelkoon perustuva imperialismi
28:10 Asymmetria - informaatiogeopolitiikka & informaatiovaikuttaminen: Ovatko Johan Bäckmanin kaltaiset hahmot vain viemässä huomiota pois oikeasta vaikuttamisesta?
30:00 Venäjän messiaaninen tehtävä ja panslavismi - Maan johtajien tuntemus Euroopan pelastamisesta
31:18 Maailman näkeminen historian kautta
33:18 Kuinka venäläiset näkevät suomalaiset? Vaskiratsastaja - A.S. Pushkin - Venäläisten mielenmaisema jo lapsena opetetun runon kautta
35:11 Venäjän teknologinen jälkeenjääneisyys kautta historian, laivoista atomipommiin
37:36 Venäläinen totuus: Kielen ja käsitteiden merkitys erityisesti valheesta ja totuudesta
41:05 Esimerkkejä valheen ja totuuden rajamailta venäläisessä narratiivissa
44:52 Venäjän vakauden horjuttajia nykyaikana
45:29 Mitä venäläiset pelkäävät? Sisäisten levottomuuksien pelko ja pyrkimys vahvaan johtajaan
48:48 Venäläinen mielenmaisema kautta historian, muutokset ja samankaltaisuudet: Tsaarien Venäjä, Neuvostoliitto, Sekasorto 90-luvulla, 2000-luvulla
51:46 Homo re-sovieticus muutamina viime vuosina: menneisyyden palvonta ja muita teemoja venäläisestä ajattelusta nykypäivänä
55:13 Miltä Venäjän tulevaisuus näyttää? Viisi erilaista skenaariota historiaan pohjautuen
55:49 Usko oikeudenmukaiseen hyvään tsaariin ja prinsseihin: Venäjän seuraava johtaja?
58:33 Putinin kannatus ja huomioita kansallisista oloista
59:36 Verkossa aikaa viettävän nuorison vaikutus Venäjän tulevaisuuteen
Venäjän viimeaikaiset toimet, kuten Krimin miehitys, Itä-Ukrainan ja Syyrian sodat, ylimitoitettu voimankäyttö mielenosoittajia vastaan, mahdolliset erikoisoperaatiot ulkomailla ja esimerkiksi internetin valvonta sotivat osin suomalaista ajattelua vastaan. Nämä toimet ovat kuitenkin Kremlin johdon mielestä oikeutettuja ja perusteltuja ja niitä voidaan selittää strategisen kulttuurin teorian avulla.
Strateginen kulttuuri tarkoittaa tietyssä valtiossa vallalla olevia näkemyksiä sodan ja kriisin luonteesta, maahan kohdistuvasta uhkasta ja uhan aiheuttajista sekä toiminnallisista vaihtoehdoista vastata kyseiseen uhkaan. Venäjän strategiseen kulttuuriin vaikuttaa erityisesti historia, mutta myös maantiede, teknologia ja esimerkiksi valtion poliittinen kulttuuri ja johdon asenteet.
Lähde: Hybridivaikuttaminen ja turvallisuus -yleisöluentosarja / Jyväskylän yliopisto
https://m3.jyu.fi/jyumv/ohjelmat/it/panu/kyber/hybridivaikuttaminen-ja-turvallisuus/031218
Luennon jälkeinen kysymykset & vastaukset -osio:
https://www.youtube.com/watch?v=ZqBzJMEJqZ8
* RIP Martti J. Kari 1960-2023 *
Quote from: Puskistahuutelija on 19.07.2024, 22:25:49
Quote from: Epäluottamusmies on 19.07.2024, 21:35:42Kaikkein oksettavinta ryssässä on jatkuva valehtelu ja historian revisointi. Mustaa väitetään valkoiseksi ja suututaan kun ei mene läpi. Koskaan ei pidetä kiinni sovitusta, aina petetään ja lypsetään lisää.
Jos jotain Venäjän kannalta on mennyt pahasti vikaan niin se, että heidät tullaan usean vuosikymmenen ajan tuntemaan valehtelun suurvaltana.
Se mitä edesmennyt Martti J. Kari tiesi ja ymmärsi Venäjästä ja venäläisistä, oli oikeastaan vain ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa tekevien ihmisten ja ammattisotilaiden tiedossa. Nyt se on julkista tietoa. Karin kuuluisaa luentoa on katsottu yli 1,9 miljoonaa kertaa ja kaikenlaisia muita haastatteluja, podcasteja ym. vähintään satoja tuhansia kertoja. Se vanha epäilys kaksipäistä kotkaa kohtaan, joka oli tukahdutettu vuosikymmeniä, on jälleen herännyt henkiin ja sen tueksi on aimo kasa kättä pidempää.
Tämä käytännössä tuhoaa Venäjän mahdollisuudet saada pääomaa ja investointeja lännestä, jolla on rahaa mutta ei halua. Kiinan rooli kasvaa kohtuuttoman suureksi ja sen myötä Venäjän presidentistä tulee hieman vasallin yläpuolella oleva peluri. Tähän kun laskee mukaan sen tosiasian että Venäjän luonnonvarat, ainut asia jota kukaan heiltä haluaa ostaa, loppuvat jossain vaiheessa niin sisäiset levottomuudet ovat väistämättömiä.
Tähän tiivistyy se mitä yritin eräälle puna
tähtisellenuttuiselle selittää eräässä toisessa ketjussa: tämä ei taivu venäjän voitoksi millään lopputulemalla. Luotto on mennyt, yhteistyö mahdoton, epäluulo pohjaton. Kyllä niiden hiilivedyt jollekin kelpaavat ja moskovan eliitti saa vuittoninsa ja oltermanninsa jotain kautta. Mutta Kirkkoniemeltä Kisinjoffiin on auennut sellainen railo ettei sitä nyt vallassa olevan sukupolven aikana ylitetä.
Edes ryssän leipälaji, täystuho ja sen välineet, eivät mene putkeen, joten hullu pitää olla jos sieltä suristimia ostaa. Eli paskaa jäi käteen putlerille, vaikka sota loppuisi tänään ja saisi pitää rohmuamansa.
Quote from: Puskistahuutelija on 19.07.2024, 22:25:49
Tämä käytännössä tuhoaa Venäjän mahdollisuudet saada pääomaa ja investointeja lännestä, jolla on rahaa mutta ei halua.
Höpsistä...
Länsimainen kapitalisti on rahojen suhteen tasan yhtä kusipäinen kuin joku paskaryssä. Ei mitään moraalia tai etiikaa sen suhteen mihin rahat tunkee jos vaan mahdollisuutena on hyvät voitot. Ja sitähän ryssälandia on tarjonnut länkkäreille 90-luvulta lähtien.
Ryssien toiminta sopimuksien suhteen on ihan sitä samaa paskaa sekä ennen ukrainan sotaa, kuin ukrainan sodan jälkeenkin, ja kyllä länkkärit tietää sen.
Lisäksi historian muisti on lyhyt. Ukrainan sota tuli ja meni, kun perspektiivi on vuosia/ vuosikymmeniä. Sota sinne tänne tonne, ei mitään väliä.
Quote from: Epäluottamusmies on 19.07.2024, 23:21:29
]Tähän tiivistyy se mitä yritin eräälle punatähtisellenuttuiselle selittää eräässä toisessa ketjussa: tämä ei taivu venäjän voitoksi millään lopputulemalla. Luotto on mennyt, yhteistyö mahdoton, epäluulo pohjaton.
Luottoa ei voi menettää, koska sitä ei koskaan ole ollut. Yhteistyö on mahdollista ihan samoilla ehdoilla kuin aikaisemmin (pakotteiden poistuttua). Epäluulo on aina ollut ja pysyy, se on varmaa.
Venäjästä ja keskustelusta olisi hyvä miettiä muutamaa asiaa. Ihmiset yrittävät, osa jopa työkseen, ymmärtää Venäjää. Asevoimia rauhassa, talousjärjestelmää, oikeusjärjestelmää, kulttuureita (monikko tahallinen), asevoimien toimintaa sodassa, harjoitettuja politiikkoja, ulko, sisä, raha, finanssi, turvallisuus jne.
Pyrkimys ymmärtää ei ole hyväksymistä. Venäjän, erityisesti nykyisen federaation, tarkkailu, opiskelu ja analyysi eivät ole Venäjän puolustamista. Kyse on pyrkimyksestä ymmärtää, mitä tapahtuu sekä Venäjällä että Venäjään liittyen maailmalla.
On kaikkien meidän etu, että Venäjää tutkitaan puolustusvoimissa, ulkoministeriössä, talouselämässä ja yliopistoissa. Olen itse tehnyt asiaa palkkatyönä. On tyhmyyttä ja vastuuttomuutta huutaa ryssä, ryssä ja ryssä on paska. Ei se ole keskustelua, oppimista tai valmistautumista yhtään mihinkään. On meidän suomalaisten velvollisuus yrittää ymmärtää, kuinka se maa toimii ja mitä ne haluaa. Se ei tarkoita heidän toiminnan tai halujen hyväksymistä!
Kyseessä on erittäin paha vastustaja, jos asiat menee niin pitkälle.
Mitä kauppaan tulee EU-maat, myös Suomi, käyvät yhä kauppaa Venäjän kanssa. Meillä ei ole millään tavalla puhtaat jauhot pussissa, jos pakotteista puhutaan. Pakotteet on muutenkin toimimaton tai erittäin hidas tapa vastustaa ja helposti pakotteen antanut osapuoli kärsii enemmän.
Ukrainalla on oikeus ja velvollisuus puolustaa itseään. Meidän on syytä kysyä, olemmeko me tehneet asiat oikein? 30 kk on käyty sotaa lähes yksinomaan Ukrainan alueella. Ukraina on petetty useaan kertaan idästä ja lännestä. Ei hyökätä sanoo toinen ja toinen taas, että teitä suojellaan. Kumpikaan ei ole edes yrittänyt pitää lupaustaan.
Enkä tahdo nyt yrittää asettua jotenkin korkeampaan asemaan tai opettaa ihmisiä. Mutta ei ole kovin hedelmällistä analyysia todeta, että ryssä on joka tapauksessa hävinnyt. Voiton tai häviön voi tietysti jokainen määritellä itse. Mutta Venäjä tulee pysymään tuossa rajan takana, teettämään töitä puolustusvoimilla, ulkoministeriöllä sekä talous- ja siviilielämällä. Nykyinen keskustelu ei palvele Suomea. Ei oikeastaan mitään. Korkeintaan Venäjän sodankäyntiä.
Quote from: antero on 19.07.2024, 23:29:02
Quote from: Epäluottamusmies on 19.07.2024, 23:21:29
]Tähän tiivistyy se mitä yritin eräälle punatähtisellenuttuiselle selittää eräässä toisessa ketjussa: tämä ei taivu venäjän voitoksi millään lopputulemalla. Luotto on mennyt, yhteistyö mahdoton, epäluulo pohjaton.
Luottoa ei voi menettää, koska sitä ei koskaan ole ollut. Yhteistyö on mahdollista ihan samoilla ehdoilla kuin aikaisemmin (pakotteiden poistuttua). Epäluulo on aina ollut ja pysyy, se on varmaa.
Noh, aika monen firman omaisuus on kansallistettu. Esimerkkinä nyt vaikka ryzzän vuokraamat 500 lentokonetta, arvo noin 10 mrdE. Siinä saattaa hetkisen aikaa miettiä ennenkuin ryzzän kanssa yhteistyötä jatkaa. Se ei muuta tilannetta, että koneet saisi takaisin, kun niiden arvo on nyt lähellä nollaa.
Quote from: MinäVuan on 19.07.2024, 12:35:03
Mielenkiintoista nähdä, mitä tapahtuu, kun aikanaan ukrainan sota loppuu. Jumalattomasti pakotteita voimassa, kauppasuhteet mennyt täysin uusiksi, viha venäläisiä kohtaan ennen näkemätöntä... kauanko kuluu, että palataan ns. normaaliin. 20 vuotta on lyhyt aika.
Vanjat tekevät taas "hallinnonvaihdon" ja KGB/FSB jää sinne taustalle... Ja länsi imee taas ääliönä uskon muutoksesta...?
Quote from: Miniluv on 19.07.2024, 13:46:12
Quote from: MinäVuan on 19.07.2024, 12:35:03
Mielenkiintoista nähdä, mitä tapahtuu, kun aikanaan ukrainan sota loppuu. Jumalattomasti pakotteita voimassa, kauppasuhteet mennyt täysin uusiksi, viha venäläisiä kohtaan ennen näkemätöntä... kauanko kuluu, että palataan ns. normaaliin. 20 vuotta on lyhyt aika.
○ | ●●●●●●●
Valkoinen täppä (=1 mrd ihmistä) pakottelee, muita ei niin nappaa.
Sillä yhdellä miljardilla, vaan on aikalailla painoarvoa vanjan kauppaan ja talouteen. Ja vanja paskoi itse kauppasuhteensa siihen miljardiin, joka osti sen bulkkia paljon kalliimalla, kuin ne kuusi miljardia ostivat tai tulevat ostamaan.Kiina ei osta sitä määrää putkikaasua, eikä siihen hintaan kuin Eurooppa osti. Onnea vaan putkikaasun myynnissä noille muille kuudelle miljardille! Eli onnittelut putinille nerokkaasta vedosta. Siis markkinasuhteen jota rakennettiin 60-vuotta tuhoamisesta vajaassa vuodessa. On kyllä eika helvetin hieno "onnistuminen" Maailmanhistoriassa!
Quote from: MinäVuan on 19.07.2024, 13:59:50
Quote from: Siili on 19.07.2024, 13:34:32
Quote from: Caucasian on 19.07.2024, 12:56:19
Paluut normaaliin tapahtuvat yllättävän nopeasti. Natsit hävisivät 1945. Jo 50-luvulla oli käynnissä Länsi-Saksan talousihme ja suhteet länteen olivat hyvät eikä saksalaisia pidetty demoneina.
Saksa antautui ehdoitta ja voittajat sanelivat pitkälti kuviot, miten edettiin. Saksalaiset hyväksyivät, etteivät ole sotilaallinen suurvalta, jolla on alueelllisia ambitioita (esim. etupiirien muodossa) rajojensa ulkopuolelle.
Miten todennäköinen on moinen kehitys Venäjällä? Itse en usko, että venäläinen imperialistinen sielu nöyrtyy minkäänlaisen kompromissirauhan kautta. Kyllä ainakin Venäjän rajavaltiot tulevat muistamaan vuosikymmeniä, miten Venäjä kasvatti maa-alaansa raa'alla hyökkäyssodalla.
Ja koska öljyn ja kaasun myynti länteen aika vähissä, muu maailma sanelee ehdot, millä energiaa ostavat. Senpä takia gaspromin tappio vauvaiset 6.5 mrdE. Miniluv yrittää esittää, että vain 1/8 maailmasta on Venäjää vastaan. No se on se rikkain 1/8 ja sillä on vaikutusta myös siihen loppuosankin suhtautumiseen Venäjää kohtaan. Putin ryzzi huolella, mutta onneksi kansa on kuitenkin riittävän tyhmää.
Jep. Ja sitä aikaisemmin kalliista hintaa vanja tuotannosta maksanutta, loppua maailmaa kinnostaa vanjassa vaan se, että saavat mahdollisimman halvalla vanjan energiaa ja raaka-ainetuotantoa. Ei niitä kiinnosta tukea vanjaa pätkääkään omaan piikkinsä. Kuten länttä jossain vaiheessa kiinnosti.
Quote from: Epäluottamusmies on 19.07.2024, 23:21:29Tähän tiivistyy se mitä yritin eräälle punatähtisellenuttuiselle selittää eräässä toisessa ketjussa: tämä ei taivu venäjän voitoksi millään lopputulemalla. Luotto on mennyt, yhteistyö mahdoton, epäluulo pohjaton.
Jos maa X saa sodasta sen, mitä lähti hakemaan, se voittaa sen sodan. Piste.
Copiumin, kyyneleet ja hammastenkiristykset jokainen annostelee oman maun mukaan.
PS. Ai että ihan punatähtinen? Kertooko valitsemani nimimerkin kirjaviittaus sinulle mitään?
https://hommaforum.org/index.php/topic,92759.msg3571577.html#msg3571577
Quote from: Muhmutti on 19.07.2024, 17:09:20
On noi ryssät kyllä outoa kansaa. NATO-maa Suomi on nyt ihan kauhea kauhea valtio, jota vastaan nostetaan syyte kansanmurhasta. Sen sijaan NATO-maa Turkki ei ole yhtään kauhea maa, vaikka on ollut NATOssa paljon kauemmin, kuin Suomi. Turkki on jopa niin hieno maa, että ryssien ykkösmatkailumaa. Eli samaan aikaan NATO on ja ei ole suuri saatana. Suomen NATO-raja ryssille ihan kauhea juttu, mutta Norjan NATO-raja ei ole haitannut koskaan.
Eikä Viron, Baltian ja Puolan Nato-rajat ahdistaneet vuosikymmeniin.
Quote from: Muhmutti on 19.07.2024, 17:09:20
On noi ryssät kyllä outoa kansaa. NATO-maa Suomi on nyt ihan kauhea kauhea valtio, jota vastaan nostetaan syyte kansanmurhasta. Sen sijaan NATO-maa Turkki ei ole yhtään kauhea maa, vaikka on ollut NATOssa paljon kauemmin, kuin Suomi. Turkki on jopa niin hieno maa, että ryssien ykkösmatkailumaa. Eli samaan aikaan NATO on ja ei ole suuri saatana. Suomen NATO-raja ryssille ihan kauhea juttu, mutta Norjan NATO-raja ei ole haitannut koskaan.
Noihin (täysin typeriin ja lapsellisiin) Venäjän hommiin pitää suhtautua kohauttamalla olkaa. Juuri tämä(kin) on vaikuttamista. Jos joku päästää Venäjällä pierun, hyppää Suomessa media ja osa heikointa poliittista johtoa. Tuo on Vaikuttamista! On huomattavasti epätodennäköisempää törmätä vaikuttamiseen somessa tai varsinkin oikeassa naamatusten elämässä kuin suomalaisessa politiikassa tai mediassa. Vaikuttamisesta eniten puhuvat ovat juuri ne, joihin vaikutetaan.
Quote from: MinäVuan on 19.07.2024, 20:26:20
JoKaGolle... on tämä kyllä omituisen outoa. Iso osa venäläisistä sekä ryzzäfanit kuolaavat edelleenkin josefin perään. Vajaa miljoona venäläistä ehti kuolla Josefin toimesta, vaikka sota ei ollut edes syttynyt. On tämä ryzzäläisyys omalaatuinen mielenvikaisuus.
Itsellä ei ryzzämielisyys ole ollut ongelmaksi asti. Ehkäpä osasyynä on, että isä oli jatkosodassa ja äiti kaksi kertaa evakossa.
Ja hassuinta Josefin perään kuolaamisessa on se, että hän ei ole edes vänäläinen. Siis ei sellaisena itseään pitänyt. Esim. NKVD:n johtoon nosti Lavrenti Berijan, joka oli myös georgialainen... Silti nämä idioottivanjat väiteysti (siis ihan oikeasti emme voi tietää oliko vanjan Ykköskanavan "äänestys" ihan sitä itseään) "äänestivät" georgialaisen venäläistenkin massatappajakääpiön "historian kolmanneksi suurimmaksi venäläiseksi". Veikkaan, että josef nauraisi paskaista naurua moiselle, jos voisi... ;D
Tosin, kun nykyisin kgb-siloviikkien valta Putinin nostamisessa valtaan ja taustalla alkaa olla täysin selvää, voi pohtia, "äänestivätkö" venäläiset oikeasti georgialaisen tappajakääpiön kolmanneksi suurimmaksi venäläiseksi? Putin ja siloviikit kontroloivat jo tuolloin kanavaa. Toki korkealle Stalin sijoittunee vuosikymmenten aivopesun myötä, mutta 2008, tuskin noin korkealle? Saattoi olla näihin silloin Georgian-projektiin liittyvää?
"
MOSCOW (Reuters) - Soviet dictator Josef Stalin was voted Russia's third most popular historical figure in a nationwide poll that ended on Sunday, despite the famine and purges that marked his rule.
The "Name of Russia" contest run by Rossiya state television channel over more than six months closed on Sunday night with a final vote via the Internet and mobile phones. It drew more than 50 million votes in a nation of 143 million."https://www.reuters.com/article/lifestyle/stalin-voted-third-most-popular-russian-idUSTRE4BR176/
Quote from: Niobium on 19.07.2024, 20:36:33
^^ No kun tiedän yhden isohkon maatilan, johon sijoitettiin sotavankeja hommiin. Ahkeria kavereita, koska tiesivät, että ovat helvetin paljon paremmin kohdeltuja sotavankeina kuin ikinä omassa maassaan. Majoituspaikan ovea ei lukittu, joten olisivat voineet milloin tahansa häipyä metsään.
Nykyinen isäntä muistaa sen hetken, kun katseli muksuna, miten sodan jälkeen valtion määräyksestä "vangit" palautettiin kotimaan onnelaan. Jätkät eivät olleet todellakaan tyytyväisiä. Muutaman kirjeen jälkeen jokainen katosi maailmankartalle, ei mitään tietoa mihin päätyivät.
Että sellaisia tietoja läsnäolleen suusta suoraan kuultuna. Ryzzällä ei ole mitään selkänojaa puheilleen. Eikä edes selkärankaa istua suorassa jakkaralla.
Isä muisti parhaan leikkikaverinsa ja hänen perheensä sodan jälkeen. Olivat inkeriläisiä evakuoituina erääseen Suomen kaupunkiin, heidän naapuriinsa. Oli kuulemma rampannut Valpon miehiä ja valvontakomission ukkoja 1945-46 "suostuttelemassa paluuseen Neuvostoliittoon", johon eivät ollet halukkaita palaamaan. Olivat lähteneet, mutta itkien. Mitään kontaktia sen jälkeen ei ollut.
Luultavasti uhkasivat neukkulan puolelle jääneiden sukulaisten kohtelulla?
Quote from: Puskistahuutelija on 19.07.2024, 22:25:49
Quote from: Epäluottamusmies on 19.07.2024, 21:35:42Kaikkein oksettavinta ryssässä on jatkuva valehtelu ja historian revisointi. Mustaa väitetään valkoiseksi ja suututaan kun ei mene läpi. Koskaan ei pidetä kiinni sovitusta, aina petetään ja lypsetään lisää.
Jos jotain Venäjän kannalta on mennyt pahasti vikaan niin se, että heidät tullaan usean vuosikymmenen ajan tuntemaan valehtelun suurvaltana.
Se mitä edesmennyt Martti J. Kari tiesi ja ymmärsi Venäjästä ja venäläisistä, oli oikeastaan vain ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa tekevien ihmisten ja ammattisotilaiden tiedossa. Nyt se on julkista tietoa. Karin kuuluisaa luentoa on katsottu yli 1,9 miljoonaa kertaa ja kaikenlaisia muita haastatteluja, podcasteja ym. vähintään satoja tuhansia kertoja. Se vanha epäilys kaksipäistä kotkaa kohtaan, joka oli tukahdutettu vuosikymmeniä, on jälleen herännyt henkiin ja sen tueksi on aimo kasa kättä pidempää.
Tämä käytännössä tuhoaa Venäjän mahdollisuudet saada pääomaa ja investointeja lännestä, jolla on rahaa mutta ei halua. Kiinan rooli kasvaa kohtuuttoman suureksi ja sen myötä Venäjän presidentistä tulee hieman vasallin yläpuolella oleva peluri. Tähän kun laskee mukaan sen tosiasian että Venäjän luonnonvarat, ainut asia jota kukaan heiltä haluaa ostaa, loppuvat jossain vaiheessa niin sisäiset levottomuudet ovat väistämättömiä.
Ja Kiina ei tee isoja suoria investointeja, koska oppi länsifirmojen kohtelusta sen, että vanja voi yrittää varastaa Kiinankin investoinnit jonain päivänä. Esim. Kiinan autoteollisuuden "investoinnit"ovat Kiinassa tehtyjen CKD-kittien kokoamista länsifirmoilta varastetuissa autotehtaissa. Aikaisemmin siellä valmistettiin autot pellistä tekemällä, prässämällä ja länsifirmat loivat laajan alihankintaverkoston osille. Kiina tuo kaiken niihin "uusiin vänäläisautoihin" Kiinasta. Vain osittainen kokoonpano tehdään Venäjällä ja liimataan "Mosse, Lada tai Volga"-merkki perään. Siksi Kiina yrittää tehdä Venäjästä vasallin, siirtomaan, joka myy halvalla energiaa ja raaka-aineita Kiinalle, joka myy takaisin tuotteita kalliilla niitä raaka-aineita ja energiaa vastaan...
Putinin johdolla Venäjä on kyllä astunut syvään paskaan. Joka toisaalta voi olla tulevaisuudessa Suomenkin etu?
Quote from: Miniluv on 20.07.2024, 00:56:19
Quote from: Epäluottamusmies on 19.07.2024, 23:21:29Tähän tiivistyy se mitä yritin eräälle punatähtisellenuttuiselle selittää eräässä toisessa ketjussa: tämä ei taivu venäjän voitoksi millään lopputulemalla. Luotto on mennyt, yhteistyö mahdoton, epäluulo pohjaton.
Jos maa X saa sodasta sen, mitä lähti hakemaan, se voittaa sen sodan. Piste.
Ja Venäjä tuskin saa koko Ukrainaa, joka oli tavoite. Talous ottaa turpiin moninkertaisesti, sen kuin "vallatun, paskaksi ammutun alueen "hyöty" on tai tulee olemaan? Voitto? :facepalm:
Ja klassiset "buhankat" suomeksi "pulla-Uazit". Niiden laatu yli kymmenen vuotta sitten oli parempi, kun moisia ihmettelin muutamaan kertaan UAZ-Daewoo deelereillä Läntisessä miljoonakaupungissa ja minulle "miltei myytiin pariin kertaan sellainen" tai "Hunter" aka. UAZ-Cabriolet - intissä. Hitsaussaus, korimassat/liimat, ovien ja luukkujen istuvuus ja käynti olivat muuta, kuin noissa videoissa. Silloin veroton hinta olisi ollut 6000-8000 taalaa/ euroa. "Expedition" kalliimpi, kun siinä oli kaikenlaista ulkomaalaista osaa ja parempi kokoonpano.
Nyt uusien UAZien "laatukin" on romahtanut aikaisemmasta...
Uusi "Expedition" versio. Ne olivat ihan suht siististi koottuja ennen sotaa... Hinta 2 miljoonaa ruplaa - siis 20 000€ "virallisella kursilla". Maksaisitteko tuosta tippalista vasaroidusta, jollain räälläpaikatusta ja paikkaamattomasta monista paikoista kasasta 20 K€uroa? :o Tuo on autokaupan esittelyauto! Silloin "Expedition" japanilaisella keulavinssillä, BF Goodrichin renkailla, kattotelineellä, paremmalla sisustalla, ja ihan erilaisella kokoonpanolaadulla maksoi noin 8500€... Ja kokoonpanon laatu oli huomattavasti parempi.
[tweet]1814150599296037106[/tweet]
https://x.com/igorsushko/status/1814150599296037106
Ja tavallinen ennen sotaa 5000-6000€ pulla, joka laatu ei ollut noin sysipaska 2010-luvun alussa. Nyt noita kootaan ilmeisesti sodan vuoksi miten sattuu?
[tweet]1814206068974551203[/tweet]
https://x.com/psychomag1/status/1814206068974551203
Siis nuo ovat nyt uusinta tuotantoa... :facepalm:
Ihan paskaa aikaisempaan ja lie neukku-ajankin tuotantoon verrattuna? Ilmeisesti noita tuhotaan siihen tahtiin Ukrainassa, kokenut kokoonpanoporukka on lähetetty sinne, ja tarve on valtava... Jopa Vanja ihmettelee kallistuneen auton nykyistä laaduttomuutta verrattuna vanhempiin...
Nuo on kasattu kiireessä/ porukan toimesta, joka moista työtä ei ole aikaisemmin tehnyt....
Siis vanjatkin ihmettelevät itse aikaisempaa paskempaa "laatua"...
Quote from: Miniluv on 20.07.2024, 00:56:19Jos maa X saa sodasta sen, mitä lähti hakemaan, se voittaa sen sodan. Piste.
Venäjä lähti hakemaan mm. puskurivyödykkeen laajennusta ja voimannäyttöä. Toisin kävi, koska Suomi ja Ruotsi liittyivät NATOon, eikä Ukraina hävinnyt kolmantena päivänä. Se oli heikkouden näyttö ja tappio heti alkumetreillä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.07.2024, 23:15:12
Martti J. Kari: Venäläinen strateginen kulttuuri – Miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii?
https://www.youtube.com/watch?v=kF9KretXqJw&t=146s
...
26:26 Usko voimaan ja voimankäyttöön: Kuuro järjen logiikalle, mutta hyvin herkkä voiman logiikalle
^^^
Amerikkalaisen kaavan mukainen
voiton määritelmä, sovellettuna Ukrainan sotaan:
Sota on bisneskeissi, jossa tuotot - kustannukset = voitto
Tuotot = kaikki mitä sodan aloittamisella (pitkällä tähtäyksellä) Ukrainalta saadaan.
Kustannukset = kaikki mistä (pitkällä tähtäyksellä) joudutaan luopumaan vs. tilanteeseen, jossa sotaa ei olisi aloitettu, mukaanlukien NATO-laajenuukset ja kaasuputkien räjähdykset.
Kaikille voidaan laskea hinta. Ihmisen hengellekin. Venäjälläkin. Vakuutusyhtiöt tekevät sitä koko ajan.
Minusta tämän bisneskeissin 10 vuoden kassavirtaennuste näyttää jo nyt pahasti negatiiviselta, vaikka saamapuolella olisivatkin runsaat luonnonvarat, ja vaikka koko Ukraina miehitettäisiin ja ukrainan kansa pyyhittäisiin pois maailmankartalta.
Bisneskeissinä sota näyttää jo nyt hävityltä, riippumatta sen sotilaallisesti lopputuloksesta.
Venäjän toimintaa ei tosin ohjaa järki vaan voimannäyttö, joten kassavirroilla ei ole niin väliä.
Mutta se voimannäyttökin meni reisilleen jo alkumetreillä. Venäjä
hävisi voimannäyttö- ja puskurivyödykkeen laajennussotansa viimeistään kolmantena päivänä. Se ei ole millään kaavalla laskettuna voitto, vaan rökäletappio, mitattuna Venäjän omilla kriteereillä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.07.2024, 08:19:24
Venäjä lähti hakemaan mm. puskurivyödykkeen laajennusta ja voimannäyttöä. Toisin kävi, koska Suomi ja Ruotsi liittyivät NATOon, eikä Ukraina hävinnyt kolmantena päivänä. Se oli heikkouden näyttö ja tappio heti alkumetreillä.
Tästähän ryssän "totuudessa" on juuri kyse. Kuvioon kuuluu että tavoitteet määritellään uudestaan tilanteen mukaan. Mikä tahansa lopputulema tarjoillaan z-voittona. Missään tapauksessa koko Ukrainan haltuunotto ei voinut olla tavoitteena, koska sitä ei saavutettu.
Mini-z-logiikan mukaan cccp ei voittanut Talvisotaa koska sen tavoite oli selvästi painaa Ruotsin rajalle asti ja liittää Suomi takaisin kansojen vankilaan. Kun tämä epäonnistui, muutettiin tavoitetta. Voitonparaatiformut, torvisoittokunta ja Terijoen hallitus pitää vain unohtaa että tämän pystyisi uskomaan.
Kun nuo yli 1000 vuotta sitten Pripetista lähtivät niin jotain 200 kansaa tai heimoa ne ovat sen jälkeen alistaneet ja hävittäneet, silti ne kehtaavat uhriutua!
Quote
July 19, 16:33
Expert says Finland is covering up war crimes against Karelia
Professor of the Department of Russian History at PetrSU Sergey Verigin noted that the Finnish population is currently being informationally processed
PETROZAVODSK, July 19. /TASS/. In modern Finland, it is customary to hush up war crimes committed in Karelia by Finnish occupation forces during the Great Patriotic War, said Sergei Verigin, Doctor of Historical Sciences and Professor of the Department of Russian History at PetrSU, during a session of the Supreme Court of Karelia to consider the regional prosecutor's application to recognize Nazi crimes as genocide.
"We must understand that the population of Finland is now simply being processed. Moreover, this is happening not only today or yesterday, but for a long time now. In such a Russophobic form. And even researchers, seemingly objective, used to write about the crimes [of Finland in Karelia during the Great Patriotic War], and now they are covering up for them. Almost nothing is written about this. It is either hushed up, or presented in such a way that this is a trauma of the Finnish people, which must be considered from both sides. Therefore, a significant part of the population [of Finland] does not know about this at all," Verigin said.
On July 19, at the first session of the Supreme Court of Karelia, where they began to consider the application of the regional prosecutor's office to recognize the crimes committed by the Nazis during the Great Patriotic War as genocide, the head of the republic, Artur Parfenchikov, and the prosecutor of the republic, Dmitry Kharchenkov, also spoke.
According to them, Soviet Karelia was attacked by the Nazi invaders and their accomplices in the first days of the war. From the autumn of 1941 until the end of June 1944, two thirds of the most economically developed part of the region's territory were under the occupation of Finland, an ally of Nazi Germany. During the Finnish occupation, over 100 concentration and labor camps for civilians and Soviet prisoners of war were created in the republic. By the end of 1941, they contained over 20 thousand people (mostly women, the elderly and children), and in April 1942, their number reached almost 24 thousand. Subsequently, the total number of prisoners held in concentration camps fluctuated between 15-18 thousand, which was about 20% of the entire population under occupation.
According to the memoirs of former prisoners of Finnish concentration camps, who will also be interrogated in the trial, dozens of people died daily in Finnish concentration camps, their bodies being taken to the cemetery several times a week. During the Finnish occupation, over 7,000 prisoners died in the Petrozavodsk concentration camps alone. A total of 8,000 civilians were killed and tortured, and over 18,000 Soviet prisoners of war died in Finnish and German camps.
Similar statements
Earlier, similar applications were considered by courts in 20 regions of the country, including Novgorod, Pskov, Rostov, Bryansk, Oryol, Voronezh, Smolensk, Moscow, Volgograd, Leningrad, Kaluga, Belgorod, Kaliningrad regions, Krasnodar and Stavropol territories, the Republic of Crimea, and St. Petersburg. Now, in addition to Karelia, the trial is taking place in Lipetsk region, and a similar application was filed with the court by the prosecutor's office of Tula region.
https://tass.ru/politika/21405767 (https://tass.ru/politika/21405767)
Quote
Finnish Fascism: The Forgotten Genocide
16+
2.45K views
A year ago
4
To the top
Share
Watch later
Channel icon RTD TV channel in Russian
RTD TV channel in Russian
33,902 subscribers
On June 26, 1941, Finland entered the war with the USSR, and four months later the first concentration camp appeared on the territory of the Karelo-Finnish SSR. A total of 14 were built during the years of occupation. The prisoners were mainly the Russian population of the republic. The genocide of representatives of Russian and other nationalities was part of the Finnish fascists' plan to build an ethnically pure state of Greater Finland. Thousands of adults and children died in prison from disease, hunger and hard work. The authors of the film met with former prisoners who spoke about the abuses they had endured. The historians also assessed the events that took place 80 years ago and explained why war crimes have no statute of limitations.
Show more
4 Comments
Loginto leave comments
Bektur-Viktor channel icon
Bektur-Viktor
11 months ago
Finns, Poles, have they conspired to hate Russia???!!!
NVTMC Channel Icon
NVTMC
1 year and 3 months ago
look how scared you are - you deleted a completely honest comment, just like you once stung Finnish nackydstvo from history. Ranevskaya once said about this - you have a wife, but no words. Stop hiding the fact that it was Catholicism and sects-miscarriages of popes that became the basis for Russophobia
1
Channel icon vtorushin 84
vtorushin 84
1 year and 3 months ago (edited)
Finnish creatures
1
Channel icon channel29823108
channel29823108
1 year and 3 months ago
Do not avenge yourselves, beloved, but give place to the wrath of God. For it is written, "Vengeance is mine; I will repay," says the Lord.
Therefore if your enemy hungers, feed him; if he thirsts, give him drink; for in so doing you will heap burning coals of fire on his head.
Do not be overcome by evil, but overcome evil with good. Do not avenge yourselves, beloved, but give place to the wrath of God. For it is written, "Vengeance is mine; I will repay," says the Lord.
https://rutube.ru/video/822fd17e5c1d565e0c946676f227e8d8/ (https://rutube.ru/video/822fd17e5c1d565e0c946676f227e8d8/)
Quote from: Reino Vuan on 19.07.2024, 17:24:18
Venäläisten motiivi nostaa tämä asia esille juuri näinä aikoina on tietysti ennalta-arvattava mutta kyllähän heidän väitteensä enimmäkseen pitävät paikkansa.
1940-luvun Natsi-Suomi oli raakalaismainen, kostonhimoinen ja imperialistinen peto, joka suunnitteli idän kansojen holokaustia ja sitä varten perusti jutuissakin mainitut keskitysleirit Itä-Karjalaan. Tarkoitus oli tietenkin antaa natsiliittolaisten lopulta hoidella noiden alueiden internoidut asukkaat - siis ne ketkä olisivat vielä hengissä nälkään ja tauteihin murhaamisen jälkeen.
Olen jopa sitä mieltä, että venäläisten vaatimus korvauksista suomalaisten hirmutekojen uhreille on oikeutettu. Venäjän nykyhallinnon tekoset eivät sitä suomalaisten syyllisyyttä mitenkään vähennä.
Roistovaltoiden, jollainen 1940-luvun Natsi-Suomi oli, rikokset eivät saa vanhentua rankaisematta.
Trollimittarini huutaa punaisella!!! 🤣🤣🤣 vai että oikein
Natsi-suomi on nyt mainittu.
Quote from: Reino Vuan on 19.07.2024, 17:24:18
Quote from: Niobium on 19.07.2024, 12:25:48
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3f760877-8d03-4aa7-b8f8-c89cd3908ae2
Mitäköhän ne maailmalla meistä ajattelevat? Kohta ollaan Haagissa tuomittavina, omia ajatuksia hautoessa rakkaasta itänaapuristamme. V@tun pellet, sanon minä.
"Suomi saa tänään syytteen kansanmurhasta
Venäjän Karjalassa käynnistyy oikeudenkäynti, jossa tarkastellaan Suomen jatkosodan aikaisia sotarikoksia."
"Venäjällä Karjalan tasavallan pääkaupungissa Petroskoissa alkaa tänään 19. heinäkuuta oikeudenkäynti Suomea vastaan.
Tavoitteena on tunnustaa Suomi syylliseksi kansanmurhaan.
Venäläisten motiivi nostaa tämä asia esille juuri näinä aikoina on tietysti ennalta-arvattava mutta kyllähän heidän väitteensä enimmäkseen pitävät paikkansa.
1940-luvun Natsi-Suomi oli raakalaismainen, kostonhimoinen ja imperialistinen peto, joka suunnitteli idän kansojen holokaustia ja sitä varten perusti jutuissakin mainitut keskitysleirit Itä-Karjalaan. Tarkoitus oli tietenkin antaa natsiliittolaisten lopulta hoidella noiden alueiden internoidut asukkaat - siis ne ketkä olisivat vielä hengissä nälkään ja tauteihin murhaamisen jälkeen.
Olen jopa sitä mieltä, että venäläisten vaatimus korvauksista suomalaisten hirmutekojen uhreille on oikeutettu. Venäjän nykyhallinnon tekoset eivät sitä suomalaisten syyllisyyttä mitenkään vähennä.
Roistovaltoiden, jollainen 1940-luvun Natsi-Suomi oli, rikokset eivät saa vanhentua rankaisematta.
Onko tämä sarkasmia tai jotain muuta paskaa, jota normaali järjellä varustettu henkilö ei kykene ymmärtämään?
Quote from: P on 20.07.2024, 01:46:20
Ihan paskaa aikaisempaan ja lie neukku-ajankin tuotantoon verrattuna? Ilmeisesti noita tuhotaan siihen tahtiin Ukrainassa, kokenut kokoonpanoporukka on lähetetty sinne, ja tarve on valtava... Jopa Vanja ihmettelee kallistuneen auton nykyistä laaduttomuutta verrattuna vanhempiin...
Nuo on kasattu kiireessä/ porukan toimesta, joka moista työtä ei ole aikaisemmin tehnyt....
Siis vanjatkin ihmettelevät itse aikaisempaa paskempaa "laatua"...
Mitä vanjat vikisee. Autossa on vankka käsityön leima joten hinnan sietääkin olla korkeampi. Vrt. marketista ostetut 20€ lenkkarit vs. suutarin käsityönä tekemät.
Näin on jämpti! ;)
En tiedä, osuuko tämä nyt ihan suoraan Venäjä-ketjuun, mutta en parempaakaan keksinyt.
Meillä oli tässä hiljattain kurssi aiheesta vaikuttaminen. Oli jopa hiukan pelottavaa nähdä, kuinka vähän suomalaiset tietää aiheesta. Vaikuttaminen on vakoiluakin pahempaa toimintaa ja suomalainen yhteiskunta on täysin penetroitunut. Me olemme eläneet niin pitkään asian kanssa, että toiminta on täysin hyväksyttyä Suomessa ja sitä jopa selitetään meidän vahvuudeksi. Sama ilmiö kuin korruptiossa. Sanotaan, että meillä ei ole, vaikka me ollaan ehkä maailman pahin tapaus.
Meillä puhutaan ulkoministeriön tietomurrosta ja vesitorneista, mutta jätetään lähes huomiotta, kuinka suomalaiset hakevat käskynsä ja keskusteluun nostettavat aiheet milloin Moskovasta, Brysselistä tai nyt Washingtonista. Ei yhteistyön ja liittolaisuuden pidä olla alistumista.
Venäjän ei tarvinnut vuosiin laittaa kovin kummoista satsausta Suomeen, koska suomalaiset poliitikot kävivät kilvan kertomassa kaiken, jopa salaisen, venäläisille (vakoilua). Samalla he ottivat ohjeita, kuinka toimia ja puhua. Sitten tämä painetaan lehteen ja se ohjasi/ohjaa Suomea (vaikuttamista). Jokainen pieru Venäjällä nousee otsikoihin, saa suomalaiset ajattelemaan ja toimimaan milloin sovitellen, milloin uhmakkaasti tai jotain siltä väliltä (vaikuttamista). Ainoa tehokas tapa suojautua on olla hyvän itsetunnon omaava kansakunta, joka seisoo omilla jaloillaan. Ei ole näköpiirissä.
Meihin vaikutetaan ja meitä vakoillaan myös muualta kuin Venäjältä. Venäjä on toki aggressiivisin ja kovakouraisin tässä pelissä. Mutta meitä ohjaillaan myös Brysselistä, Washingtonista sekä ajoittain jopa Berliinistä ja Tukholmasta. Ajatelkaa vaikka matukaaosta ja kymmeniätuhansia meille lähetettyä ikuista elättiä ja siihen liittyvää "keskustelua" Saksan ja Ruotsin kanssa.
Asian moraalinen puoli on hankala. Me voidaan vihata Venäjän peliä, ja ärsyttää se minuakin, mutta samalla pitää muistaa, että me, Suomi ja länsimaat, pyrimme kaikenaikaa vaikuttamaan Venäjään (ja moniin muihin). Me rahoitamme järjestöjä, tuemme oppositiota, haukumme Venäjää mediassa jne. Eli pyrimme vaikuttamaan. Tätä toimintaa perustellaan jollain korkeammilla moraalisilla arvoilla. Mutta olemmeko oikeasti itse niin kansanvaltaisia tai oikeusvaltion puolustajia, että meillä on varaa yrittää työntää omaa katsomustamme Venäjän lisäksi koko länsimaiden ulkopuoliseen maailmaan?
Meidän kaikkien olisi syytä pohtia näitä asioita ja käydä jonkinlaista kansalaiskeskustelua. Ei ole näköpiirissä.
Maailma muuttuu ja me, länsimaat, olemme jäämässä sivuosaan. On loputtoman typerää ja itsekästä ajatella meidän olevan jonkinlainen napa. Ei maailma tarvitse tai halua meitä. Jos Vietnam myy Brasiliaan, on se kansainvälistä kauppaa. Ei se kulje meidän kautta tai meidän suostumuksella. Jos Iran ja Intia löytää yhteisiä poliittisia intressejä, ei ne kysy meidän hyväksyntää. Jos tässä pelissä meinaa pärjätä, pitää asioita katsoa avoimin silmin ja olla hyvän itsetunnon omaava kansakunta kansakuntien joukossa.
Välihuomiona, tämä ei sitten ollut mikään puheenvuoro esim. NATOa vastaan. Kannatin liittymistä ja kannatan yhä. Se tuo meille sekä sotaan että rauhaan suorituskykyjä, joihin meillä ei olisi yksin varaa. Lisäksi meille avautuu laajemmat näkymät oppimiseen kuin pelkän rauhankumppanuuden kautta.
Meidän on otettava lusikka käteen, käytävä keskustelua ja mietittävä yhdessä, missä me olemme ja mitä me haluamme. Tämä puuttuu Suomesta kokonaan. Ei se ole mitään kansallista strategiaa sanoa, että "me olemme kuitenkin länsimaa, haluammeko olla samassa joukossa kuin entiset Itä-Euroopan maat jne." Tuollainen on tyhjää puhetta. Tietysti valitettavan yleistä länsimaissa. Ikään kuin elettäisiin päivästä päivään ja pidemmälle ulottuvaa tulevaisuutta ei olisi.
Pienenä maana ja kansana meillä ei ole ylellisyyttä ohjailla ympäristöämme. Mutta ei meidän kuulu olla lastu laineilla. Ajatellaan ennemmin vaikka koskimelontaa, jossa katsotaan meille edullisimmat paikat edetä virran mukana ja välttää pahimmat pommit.
Kansakunnan pitäisi jo kasvaa aikuiseksi, keskustella aikuisten lailla ja ajaa aikuisten lailla viisaasti ja moraalisesti kestävällä tavalla etujaan. Me olemme sen velkaa lapsille ja tulevaisuuden suomalaisille.
e:t
Quote from: MinäVuan on 20.07.2024, 12:01:12
Onko tämä sarkasmia tai jotain muuta paskaa, jota normaali järjellä varustettu henkilö ei kykene ymmärtämään?
Ei ole sarkasmia. Ole ystävällinen ja yksilöi tarkemmin mitä kohtaa et ymmärränyt.
Mikäli Suomen Itä-Karjalan miehityshallinnon toimet eivät ole tuttuja niin suosittelen aloittamaan vaikkapa wikipediasta http://fi.wikipedia.org/wiki/It%C3%A4-Karjalan_keskitysleirit
Quote from: Reino Vuan on 20.07.2024, 14:57:20
Quote from: MinäVuan on 20.07.2024, 12:01:12
Onko tämä sarkasmia tai jotain muuta paskaa, jota normaali järjellä varustettu henkilö ei kykene ymmärtämään?
Ei ole sarkasmia. Ole ystävällinen ja yksilöi tarkemmin mitä kohtaa et ymmärränyt.
Mikäli Suomen Itä-Karjalan miehityshallinnon toimet eivät ole tuttuja niin suosittelen aloittamaan vaikkapa wikipediasta http://fi.wikipedia.org/wiki/It%C3%A4-Karjalan_keskitysleirit
Ei wittu ;D sori... ei pysty... liian hapokasta.
vttu ryzzän touhuja...
Baltic Rally moottoripyöräkokoontuminen Viipurissa (tapahtuman sivut: https://balticrally.ru/fi/activities/motopolk ). Länsipyöriä, enimmäkseen harrikoita. Länsimainen rokki soi kuolemattoman paraatin muistellessa toisen maailmansodan voittoa. Europen Final Countdown tavallaan ajankohtainen.
Jonkun kävijän videoita tapahtumasta, kauppatori ja Torkkelinkatu tapahtuma-alueena, kanavalla nimellä "Fox/Viktor Kudryavtsev":
https://www.youtube.com/@user-gq5gc1so2d/videos
https://youtu.be/LqABsTiMLmI?feature=shared
Ehkä yllättävää, että nostalgisia neuvostopyöriä ei juuri näy. Joitakin Jawoja on. Taitaa olla enemmän kunnossa olevia IC:tä Suomessa. Voisi saada hyvät rahat myymällä sellaisen esiintymiskäyttöön Leningradin kuvernöörille. Ettei tarvisi ajaa pahan lännen harrikalla.
Länsipyörillä entisessä suomalaisessa kaupungissa. Ainoastaan bensat tankissa on venäläistä.
Quote from: P on 20.07.2024, 01:41:10
Quote from: Miniluv on 20.07.2024, 00:56:19
Quote from: Epäluottamusmies on 19.07.2024, 23:21:29Tähän tiivistyy se mitä yritin eräälle punatähtisellenuttuiselle selittää eräässä toisessa ketjussa: tämä ei taivu venäjän voitoksi millään lopputulemalla. Luotto on mennyt, yhteistyö mahdoton, epäluulo pohjaton.
Jos maa X saa sodasta sen, mitä lähti hakemaan, se voittaa sen sodan. Piste.
Ja Venäjä tuskin saa koko Ukrainaa, joka oli tavoite. Talous ottaa turpiin moninkertaisesti, sen kuin "vallatun, paskaksi ammutun alueen "hyöty" on tai tulee olemaan? Voitto? :facepalm:
Taas näkyy ihmisten veikkauksia Venäjän "tavoitteesta". Nämä on hauskoja, kun näitä arvauksia on yhtä monta kuin on arvaajiakin. Ja oikeasti ainoastaan Venäjä ja sen johto tietää tarkalleen, mitä olivat Ukrainasta hakemassa. Itse kunkin omat arviot ovat enemmän tai vähemmän biasoituja skenaarioita, jotka eivät juurikaan liity itse todellisuuteen.
Itsehän arvasin, että Venäjä yrittää ensin säikyttää Ukrainan antautumaan uhkaamalla Kiovaa. Ei onnistunut. Sitten arvasin, että taitaa laittaa kulutussodan pystyyn ja alkaa vaihtamaan paskoja yksiköitään länsimaiden Javelineihin ja Himarsseihin. Siltä näyttää nyt enemmän ja enemmän. Aluksi arvelin, että vanja yrittää saada koko rannikon itselleen. Ei ole vielä saanut, tai yrittänyt. Arvasin myös, ettei sillä ole kiire, vaan se voi odotella ja jauhaa tykistöllä Ukrainan asemia ja joukkoja ties kuinka kauan. Se tuntuisi nyt olevan aika varma veikkaus.
En tiedä mitä kaikkea kuuluu arvion "Venäjä yritti saada koko Ukrainan" taakse, mutta itse en näe tuota minkäänlaisena realistisena skenaariona. Korkeintaan he haluavat nukkehallinnon maahan, ja armeijan niin paskaksi lyötynä, ettei siitä ole vaaraa heille. Ja toki itäosien luonnonvara-alueet itselleen ja Krimin totta kai. Koko maan valtaus? Not a chance, tuskin ollut ikinä heidän listallaan. ;)
Quote from: L. Brander on 20.07.2024, 00:05:19
Venäjästä ja keskustelusta olisi hyvä miettiä muutamaa asiaa. Ihmiset yrittävät, osa jopa työkseen, ymmärtää Venäjää. Asevoimia rauhassa, talousjärjestelmää, oikeusjärjestelmää, kulttuureita (monikko tahallinen), asevoimien toimintaa sodassa, harjoitettuja politiikkoja, ulko, sisä, raha, finanssi, turvallisuus jne.
Pyrkimys ymmärtää ei ole hyväksymistä. Venäjän, erityisesti nykyisen federaation, tarkkailu, opiskelu ja analyysi eivät ole Venäjän puolustamista. Kyse on pyrkimyksestä ymmärtää, mitä tapahtuu sekä Venäjällä että Venäjään liittyen maailmalla.
On kaikkien meidän etu, että Venäjää tutkitaan puolustusvoimissa, ulkoministeriössä, talouselämässä ja yliopistoissa. Olen itse tehnyt asiaa palkkatyönä. On tyhmyyttä ja vastuuttomuutta huutaa ryssä, ryssä ja ryssä on paska. Ei se ole keskustelua, oppimista tai valmistautumista yhtään mihinkään. On meidän suomalaisten velvollisuus yrittää ymmärtää, kuinka se maa toimii ja mitä ne haluaa. Se ei tarkoita heidän toiminnan tai halujen hyväksymistä!
Kyseessä on erittäin paha vastustaja, jos asiat menee niin pitkälle.
Mitä kauppaan tulee EU-maat, myös Suomi, käyvät yhä kauppaa Venäjän kanssa. Meillä ei ole millään tavalla puhtaat jauhot pussissa, jos pakotteista puhutaan. Pakotteet on muutenkin toimimaton tai erittäin hidas tapa vastustaa ja helposti pakotteen antanut osapuoli kärsii enemmän.
Ukrainalla on oikeus ja velvollisuus puolustaa itseään. Meidän on syytä kysyä, olemmeko me tehneet asiat oikein? 30 kk on käyty sotaa lähes yksinomaan Ukrainan alueella. Ukraina on petetty useaan kertaan idästä ja lännestä. Ei hyökätä sanoo toinen ja toinen taas, että teitä suojellaan. Kumpikaan ei ole edes yrittänyt pitää lupaustaan.
Enkä tahdo nyt yrittää asettua jotenkin korkeampaan asemaan tai opettaa ihmisiä. Mutta ei ole kovin hedelmällistä analyysia todeta, että ryssä on joka tapauksessa hävinnyt. Voiton tai häviön voi tietysti jokainen määritellä itse. Mutta Venäjä tulee pysymään tuossa rajan takana, teettämään töitä puolustusvoimilla, ulkoministeriöllä sekä talous- ja siviilielämällä. Nykyinen keskustelu ei palvele Suomea. Ei oikeastaan mitään. Korkeintaan Venäjän sodankäyntiä.
+1
Tässä kirjoittaa järjen ääni. Kannattaa lukea tarkkaan ja ajatuksella. On suoranaista oman maan ja kansakunnan sabotointia yrittää ylläpitää sellaista mentaliteettia, että "Venäjä on järjetön örkkilauma, jolta puuttuu kaikki kunnia ja logiikka, ja se kuitenkin häviää vaikka voittaakin".
Quote from: Johannes Suomalainen on 21.07.2024, 19:58:45
En tiedä mitä kaikkea kuuluu arvion "Venäjä yritti saada koko Ukrainan" taakse, mutta itse en näe tuota minkäänlaisena realistisena skenaariona. Korkeintaan he haluavat nukkehallinnon maahan, ja armeijan niin paskaksi lyötynä, ettei siitä ole vaaraa heille. Ja toki itäosien luonnonvara-alueet itselleen ja Krimin totta kai. Koko maan valtaus? Not a chance, tuskin ollut ikinä heidän listallaan. ;)
Totta turiset. Kuinka kukaan voi paheksua noin vaatimattomia tavoitteita?
Quote from: Suurmestari on 21.07.2024, 20:06:43
Quote from: Johannes Suomalainen on 21.07.2024, 19:58:45
Taas näkyy ihmisten veikkauksia Venäjän "tavoitteesta". Nämä on hauskoja, kun näitä arvauksia on yhtä monta kuin on arvaajiakin. Ja oikeasti ainoastaan Venäjä ja sen johto tietää tarkalleen, mitä olivat Ukrainasta hakemassa. Itse kunkin omat arviot ovat enemmän tai vähemmän biasoituja skenaarioita, jotka eivät juurikaan liity itse todellisuuteen.
Itsehän arvasin, että Venäjä yrittää ensin säikyttää Ukrainan antautumaan uhkaamalla Kiovaa. Ei onnistunut. Sitten arvasin, että taitaa laittaa kulutussodan pystyyn ja alkaa vaihtamaan paskoja yksiköitään länsimaiden Javelineihin ja Himarsseihin. Siltä näyttää nyt enemmän ja enemmän. Aluksi arvelin, että vanja yrittää saada koko rannikon itselleen. Ei ole vielä saanut, tai yrittänyt. Arvasin myös, ettei sillä ole kiire, vaan se voi odotella ja jauhaa tykistöllä Ukrainan asemia ja joukkoja ties kuinka kauan. Se tuntuisi nyt olevan aika varma veikkaus.
En tiedä mitä kaikkea kuuluu arvion "Venäjä yritti saada koko Ukrainan" taakse, mutta itse en näe tuota minkäänlaisena realistisena skenaariona. Korkeintaan he haluavat nukkehallinnon maahan, ja armeijan niin paskaksi lyötynä, ettei siitä ole vaaraa heille. Ja toki itäosien luonnonvara-alueet itselleen ja Krimin totta kai. Koko maan valtaus? Not a chance, tuskin ollut ikinä heidän listallaan. ;)
Juu - ja mitään tappio(i)tahan ei taktisessa harhautuksessa pohjoisessa kohti Kiovaa ei päässyt syntymään, samoin etelän Dniper ylimenohyökkäys onnistui kuin vettä vain.
Mitä nyt 3 päivää vuotta kestäneen erikoissodan kestäessä joudutaan lähettämään kirjaimellisesti lapsisotilaita rintamalle avustamaan miljoonan putken 24/7 365päivää vuodessa piiruntarkasti jauhavaa punikkitykistöä. Slava Ryssii!!!
"Väärin voitettu" -argumentti. Vanha kuin itse aika. ;D
Btw, nuo mainitsemasi asiat kuullostavat vähän olkiukoilta, tai eivät niin vähänkään. En ole maininnut mitään tuollaista, ne ovat sinun sanojasi. ;)
Quote from: Siili on 21.07.2024, 21:02:28
Quote from: Johannes Suomalainen on 21.07.2024, 19:58:45
En tiedä mitä kaikkea kuuluu arvion "Venäjä yritti saada koko Ukrainan" taakse, mutta itse en näe tuota minkäänlaisena realistisena skenaariona. Korkeintaan he haluavat nukkehallinnon maahan, ja armeijan niin paskaksi lyötynä, ettei siitä ole vaaraa heille. Ja toki itäosien luonnonvara-alueet itselleen ja Krimin totta kai. Koko maan valtaus? Not a chance, tuskin ollut ikinä heidän listallaan. ;)
Totta turiset. Kuinka kukaan voi paheksua noin vaatimattomia tavoitteita?
Varmaan he, jotka olivat innoissaan hyppäämässä sodan alkumetrien "ensin koko Ukraina, sitten Balttia ja lopulta aivan Atlantin rannikolle asti" -tarinaan mukaan täysillä, kun sitä niin kivasti länsimedian tarjottimella sokerilla kuorrutettuna tarjoiltiin. :)
Quote from: Siili on 21.07.2024, 21:02:28
Quote from: Johannes Suomalainen on 21.07.2024, 19:58:45
En tiedä mitä kaikkea kuuluu arvion "Venäjä yritti saada koko Ukrainan" taakse, mutta itse en näe tuota minkäänlaisena realistisena skenaariona. Korkeintaan he haluavat nukkehallinnon maahan, ja armeijan niin paskaksi lyötynä, ettei siitä ole vaaraa heille. Ja toki itäosien luonnonvara-alueet itselleen ja Krimin totta kai. Koko maan valtaus? Not a chance, tuskin ollut ikinä heidän listallaan. ;)
Totta turiset. Kuinka kukaan voi paheksua noin vaatimattomia tavoitteita?
Niin. Ryssä lähti vain vähän kalastelemaan jos jotain tarttuisi liiveihin. Saaliin jäätyä laihaksi ja veneen upottua kertoo varmasti hurjan tarinan jättisaaliista. Illalliseksi silti pelkkää perunakeittoa.
Tosiasiassa laitettuaan all in ryssä on nolattu. Turha sitä on selitellä. Sodan alkuviikoilta voi tutkia paljonko miehiä ja resursseja Ukrainaan heitettiin. Kyseessä oli valloitusyritys. Ja nolosti kävi.
Quote from: Epäluottamusmies on 21.07.2024, 22:42:16
Tosiasiassa laitettuaan all in ryssä on nolattu.
Ei se haittaa. Venäjällä - ikiaikaisen perinteen mukaan - tsaari on erehtymätön ja aina oikeassa. Se oli pakarit/nomenklatura/alemmat johtajat jotka mokasi, jos jotain mokattiin.
Kansa uskoo suuren johtajan erehtymättömyyteen*, kestää kaiken ja uhrautuu tsaarin edestä. Jos näin tehdä, muuten ei tule mistään mitään muuta kuin kaaosta, ja se on se kaikkein kauhein vaihtoehto. (* Tai siis ne uskovat, jotka
vielä ovat hengissä, eivätkä
vielä ole karanneet ulkomaille, ja ovat telkkarin varassa, ilman nettiä.)
Totuutta Venäjällä on montaa eri sorttia riippuen siitä kenelle puhutaan ja kuka kuuntelee. Totuuden ja valheen välissä 50 erilaista harmaan astetta, ja se on venäläisille normaalia, luonnollista ja a-ok. Siksi länsimaalaisten on vaikeaa ymmärtää Venäjän viestintää.
Lähde:
Martti J. Kari: Venäläinen strateginen kulttuuri – Miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii?https://www.youtube.com/watch?v=kF9KretXqJw
Hyvä video. 5/5 karhun käpälää.
Ainoa mistä olin eri mieltä Karin kanssa on Orwellilainen kaksoisajattelu, jota hän totesi venäläisten harrastavan, siis että ollaan
samaan aikaan kahta eri mieltä samasta asiasta. Ei se venäläisillä ymmärtääkseni niin ole. He ovat
eri aikaan ja eri paikoissa useampaa eri mieltä samasta asiasta, jos asian oikein ymmärsin.
Venäjän asiamiehet Suomessa.
Quote from: https://x.com/MatiasTurkkila/status/1815337933953437821Matias Turkkila@MatiasTurkkila
IL: "Venäläisessä sotatieteellisessä kirjallisuudessa on esitelty VALTION HAJOTTAMISEN MALLI."
"Mallissa listataan taktisia valtion hajottamisen keinoja, joilla pyritään kohdevaltion hallinnon syrjäyttämiseen ja maan kansallisen identiteetin tuhoamiseen."
"Listattuja keinoja ovat esimerkiksi viranomaisiin kohdistuva terrori, energiansaannin sabotointi ja massiivisen muuttoliikkeen järjestäminen."
Kysymys: miten nämä keinot eroavat vasemmistoliiton ja vihreiden harjoittamasta politiikasta? 😳🤔
Quote from: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ee506db8-4e4a-473b-a6d7-19f26709cd46Venäjällä julkaistiin tutkimus, joka on Suomenkin kannalta kylmäävää luettavaa
Venäläisessä sotatieteellisessä tutkimuksessa esitellään taktisia keinoja, joilla pyritään muun muassa kohdevaltion kansallisen identiteetin tuhoamiseen.
Quote from: https://puolustusvoimat.fi/-/tutkimuskatsaus-vakaus-vastaan-vaikuttaminenTutkimuskatsaus – Vakaus vastaan vaikuttaminen
03/2023
https://puolustusvoimat.fi/documents/1951253/2815786/2023-3+Vakaus+vastaan+vaikuttaminen.pdf/ac33b6d7-4d21-c885-8832-646d1d79fb99/2023-3+Vakaus+vastaan+vaikuttaminen.pdf?t=1685530192174
Puolustusvoimien tutkimuslaitos Julkaisuajankohta 31.5.2023 14.04
Venäjälle asetetuista talouspakotteiden vaikutuksista kirjoittaa HS artikkelissaan Venäläisten palkat nousevat hätkähdyttävää vauhtia – "Ylempi keskiluokka nauttii todella hyvästä elämästä" (28.7.2024) (https://www.hs.fi/talous/art-2000010589062.html) esimerkiksi seuraavaa:
Venäjälle asetettujen taloudellisten pakotteiden odotettiin aiheuttavan syvän ahdingon tavallisille kotitalouksille, mutta toisin kävi. Nyt moni venäläinen tienaa enemmän kuin on koskaan tienannut, työttömyys on ennätysmatalalla ja ihmiset kokevat taloustilanteensa paremmaksi kuin koskaan aikaisemmin 2000-luvulla.
Asiasta kertoo brittiläinen talouslehti Financial Times (FT)
...
"Kaksi vuotta sitten odotimme täysin erilaista käsikirjoitusta, sellaista, jossa Venäjällä olisi taloudellinen laskusuhdanne, joka johtuu viennin romahtamisesta ja työttömyydestä", sanoo Janis Kluge, Venäjän talouden asiantuntija Saksan kansainvälisten ja turvallisuusasioiden instituutista FT:lle. "Sen sijaan olemme täysin erilaisessa tilanteessa."
Venäjän taloutta tutkinut Suomen Pankin vanhempi neuvonantaja Laura Solanko toteaa, että kun Venäjän laajamittainen hyökkäys alkoi ja laajat pakotepaketit asetettiin, tilanne oli monella tapaa uusi, outo ja ennennäkemätön. "Sekä venäläiset itse, että pakotteita asettaneet länsimaat odottivat, että pakotteista tulee merkittävä taloudellinen isku bkt-mielessä", hän sanoo.
Vuoden 2022 aikana tuli kuitenkin selville, ettei suurta taloudellista lamaa tulekaan. Se miksi tavallisen palkansaajan tilanne on näin hyvä tänä päivänä, on kuitenkin eri asia, Solanko sanoo.
...
"Se, että kansalaisilla menee hyvin ei kerro, että Venäjän taloudessa sinänsä menisi hyvin. Tila on saatu aikaan sillä, että talouteen on pumpattu rahaa ja raha pysyy sisällä maassa. Pitkän tähtäimen kasvu ei näillä toimilla vahvistu", Solanko toteaa.
Tällä viikolla kahdeksan EU-maan valtiovarainministeriä julkaisi brittiläisessä The Guardian -lehdessä lausunnon, jonka mukaan Venäjä valehtelee taloustilanteestaan. Ministereiden mukaan Venäjän sotatalous heikkenee, länsimaiden pakotteet purevat ja Venäjä levittää liian ruusuista kuvaa taloustilastaan.
Allekirjoittajien joukossa oli myös Suomen valtiovarainministeri Riikka Purra (ps)
...
En ole mikään talousosaaja, joten en osaa arvioida mitä tuosta ylläolevasta sitten pitäisi ajatella. Kuten loppulainauksessani lukee, EU-ministerit ovat sitä mieltä että Venäjä valehtelee taloustilanteestaan. Voi olla, mutta voi myös olla että tosiasioita ei vaan haluta myöntää ja siten syytetään valehtelusta... ;D
^ Jos sinusta on mahtava idea rahoittaa yhteiskuntaa painamalla rahaa, pitämällä ohjauskorko nyt jo 18%:tissa, inflaatio yli 9%:tissa. Ja käyttämällä suuri osa generoidusta rahasta työvoiman tapattamiseen Ukrainassa ja sotateollisuustuotteiden tuottamiseen kalliilla, jotka tuhotaan lähes samaa tahtia tuotannon kanssa...
Asuntojen hinnat ruplissa ovat raketoineet terveet 176%tia kahdessa vuodessa...
Niin miksi tuota menestystä eivät kokeile muut?
Ai niin onhan sitä kokeiltu historiassa muuallakin. Jonkin aikaa noin voi mennä, mutta vaikutus on kuin kusisi pakkasella housunsa. Hetken lämmittää.
Siellä on megainflaatio kohta nurkan takana, jos tuota jatkuu pidempään.
Rupla ei enää ole oikea valuutta. Sitä ei voi vaihtaa isommissa määrissä vapaasti edes yuaniin.
Jos palkka nousee ruplissa 13,5% ja virallinenkin inflaatio on 9%:tia, vaikutus ostovoimaan oikeasti on se 4,5% tia, ei 13,5 %tia.
Ja mikähän mahtaa olla se epävirallinen oikea inflaatio? Jos "kutojien palkka" nousee hatusta vedetyllä dollari/eurokurssilla 200-300€/ kk tasolla 1300€/ kk kolmessa vuodessa. Mitäpä kuvittelet käyneen kutojien tekemien tuotteiden hinnoille? Vai joulupukkiko sen uuden palkan maksaa?
Quote from: P on 31.07.2024, 14:03:15
^ Jos sinusta on mahtava idea rahoittaa yhteiskuntaa painamalla rahaa, pitämällä ohjauskorko 16%:tissa, inflaatio yli 9%:tissa. Ja käyttämällä suuri osa generoidusta rahasta työvoiman tapattamiseen Ukrainassa ja sotateollisuustuotteiden tuottamiseen kalliilla, jotka tuhotaan lähes samaa tahtia tuotannon kanssa...
Asuntojen hinnat ruplissa ovat raketoineet terveet 176%tia kahdessa vuodessa...
Niin miksi tuota menestystä eivät kokeile muut?
Ai niin onhan sitä kokeiltu historiassa muuallakin. Jonkin aikaa noin voi mennä, mutta vaikutus on kuin kusisi pakkasella housunsa. Hetken lämmittää.
Siellä on megainflaatio kohta nurkan takana, jos tuota jatkuu pidempään.
Okei, mun lainaus Hesarista oli sitten kai putinismia tai kissan silittämistä vastakarvaan tai mitä vaan. Mutta tuossa jutussa kerrotaan, että
reaalipalkat ovat nousseet. Siis ei ole kyseessä lienee mikään klassinen rahan painaminen poppakonstina tai joku Marinin velkasaldo juhlien jälkeen. Lainataan lisää (alleviivaus oma):
"Se on hätkähdyttävä havainto, että reaalipalkat ja käytettävissä olevat tulot kasvavat Venäjällä", Solanko sanoo. Sitä selittää kuitenkin hänen mukaansa kolme tekijää.
Ensin on tärkeä muistaa, että pakotteet on pyritty muotoilemaan alusta asti niin, etteivät ne vaikeuttaisi tavallisen ihmisen elämää, Solanko sanoo. "Yleisessä keskustelussa pakotteista tulee sellainen ajatus, että niillä yritetään kurittaa tai kurjistaa kaikkia venäläisiä, mutta siihen niitä ei ole suunniteltu."
Toinen selittävä tekijä on Solangon mukaan se, että "kun julkisia menoja kasvatetaan valtavasti, niin jossakin sen pitää näkyä". Osa julkisten menojen kasvusta menee palkkoina, palkkioina ja korvauksina suoraan kotitalouksien tileille. Myös pitkälti kaikki sotamateriaali aseista tekstiileihin hankitaan kotimaasta, joka luo valtavan kysynnän talouteen.
Kolmas tekijä on se, että Venäjä käy yhä kauppaa muun maailman kanssa mutta Venäjältä ei pääse pakotteiden takia rahaa ulos.
edit: alleviivaushuomautus lisätty
Quote from: Augustus on 31.07.2024, 13:47:25
Venäjälle asetetuista talouspakotteiden vaikutuksista kirjoittaa HS artikkelissaan Venäläisten palkat nousevat hätkähdyttävää vauhtia – "Ylempi keskiluokka nauttii todella hyvästä elämästä" (28.7.2024) (https://www.hs.fi/talous/art-2000010589062.html) esimerkiksi seuraavaa:
...
En ole mikään talousosaaja, joten en osaa arvioida mitä tuosta ylläolevasta sitten pitäisi ajatella. Kuten loppulainauksessani lukee, EU-ministerit ovat sitä mieltä että Venäjä valehtelee taloustilanteestaan. Voi olla, mutta voi myös olla että tosiasioita ei vaan haluta myöntää ja siten syytetään valehtelusta... ;D
En jaksa etsiä. Jossain vaiheessa noita pakotteita ja näitä "venäjä on kohta kyykyssä" -iloitsijoita kommentoin, että maassa on viljaa ja raaka-aineita sen verran, että suljettu ruplatalous pyörii kyllä, kun vaan painaa lisää rahaa.
Jos kerran ulkomailta ei saa ostaa mitään eikä sinne saa viedä mitään, on aivan yksi hailee, mikä ruplan markkina-arvo on kansainvälisillä markkinoilla.
Vanja painaa rahaa, maksaa asetehtaan työntekijälle muhkeaa palkkaa, jolla tämä ostaa kovaan hintaan kaappinsa täyteen kotimaan viljasta kotimaassa tehtyä leipää. Kaikilla on rahaa ja kaikilla on ruokaa.
Tämä ei aukene Euroopan käppänävaltioille, jotka elävät viennin ja tuonnin varassa. No, puuttuuhan niiltä vanjoilta elektronikkaa ja iphoneja, mutta jos ladat kulkee ja propaganda näkyy analogisessa televisioverkossa kuvaputkitelkkarilla, niin kuka kaipaa samsungia. Joka kylässä on kuitenkin yksi lankapuhelin.
-i-
Quote from: ikuturso on 31.07.2024, 14:14:24
Quote from: Augustus on 31.07.2024, 13:47:25
Venäjälle asetetuista talouspakotteiden vaikutuksista kirjoittaa HS artikkelissaan Venäläisten palkat nousevat hätkähdyttävää vauhtia – "Ylempi keskiluokka nauttii todella hyvästä elämästä" (28.7.2024) (https://www.hs.fi/talous/art-2000010589062.html) esimerkiksi seuraavaa:
...
En ole mikään talousosaaja, joten en osaa arvioida mitä tuosta ylläolevasta sitten pitäisi ajatella. Kuten loppulainauksessani lukee, EU-ministerit ovat sitä mieltä että Venäjä valehtelee taloustilanteestaan. Voi olla, mutta voi myös olla että tosiasioita ei vaan haluta myöntää ja siten syytetään valehtelusta... ;D
En jaksa etsiä. Jossain vaiheessa noita pakotteita ja näitä "venäjä on kohta kyykyssä" -iloitsijoita kommentoin, että maassa on viljaa ja raaka-aineita sen verran, että suljettu ruplatalous pyörii kyllä, kun vaan painaa lisää rahaa.
Jos kerran ulkomailta ei saa ostaa mitään eikä sinne saa viedä mitään, on aivan yksi hailee, mikä ruplan markkina-arvo on kansainvälisillä markkinoilla.
Vanja painaa rahaa, maksaa asetehtaan työntekijälle muhkeaa palkkaa, jolla tämä ostaa kovaan hintaan kaappinsa täyteen kotimaan viljasta kotimaassa tehtyä leipää. Kaikilla on rahaa ja kaikilla on ruokaa.
Tämä ei aukene Euroopan käppänävaltioille, jotka elävät viennin ja tuonnin varassa. No, puuttuuhan niiltä elektronikkaa ja iphoneja, mutta jos ladat kulkee ja propaganda näkyy analogisessa televisioverkossa kuvaputkitelkkarilla, niin kuka kaipaa samsungia. Joka kylässä on kuitenkin yksi lankapuhelin.
-i-
Nyky-tietoyhteiskunta ei pyöri pelkällä leivällä.
Hauska oli tuo lentojen kysynnän kasvu. Toki kysyntä kasvaa, kun koneet ja lennot vähenevät.... :D
Tai, että reaalipalkka nousee inflaatio huomioiden 4,5% vuodessa, mutta asuntojen hinnat 85% vuodessa... 😅
Ja jos on niin pirun hyvä ja toimiva idea pyörittää ja rahoittaa yhteiskuntaa painokoneella, miksi se ei toiminut Saksassa, Neuvostoliitossa, Zimbabwessa yms. kovin pitkään?
Ulkomaalaiset tulot ovat romahtaneet kaasu ja öljykaupan kannattavuuden romahtamisen myötä. Koska investoitu on pääasiallisesti vain asetuotantoon, käytännössä isossa osassa kulutustavaroita Venäjä on riippuvainen Kiinasta. Joka ei kyllä ota vaihtokelvotonta monopoliruplaa vastaan suurissa määrin.
Kyllä sielläkin tulee pää vetävän käteen kuten painokonerahoituksella on aina käynyt.
Quote from: ikuturso on 31.07.2024, 14:14:24
Quote from: Augustus on 31.07.2024, 13:47:25
Venäjälle asetetuista talouspakotteiden vaikutuksista kirjoittaa HS artikkelissaan Venäläisten palkat nousevat hätkähdyttävää vauhtia – "Ylempi keskiluokka nauttii todella hyvästä elämästä" (28.7.2024) (https://www.hs.fi/talous/art-2000010589062.html) esimerkiksi seuraavaa:
...
En ole mikään talousosaaja, joten en osaa arvioida mitä tuosta ylläolevasta sitten pitäisi ajatella. Kuten loppulainauksessani lukee, EU-ministerit ovat sitä mieltä että Venäjä valehtelee taloustilanteestaan. Voi olla, mutta voi myös olla että tosiasioita ei vaan haluta myöntää ja siten syytetään valehtelusta... ;D
En jaksa etsiä. Jossain vaiheessa noita pakotteita ja näitä "venäjä on kohta kyykyssä" -iloitsijoita kommentoin, että maassa on viljaa ja raaka-aineita sen verran, että suljettu ruplatalous pyörii kyllä, kun vaan painaa lisää rahaa.
Jos kerran ulkomailta ei saa ostaa mitään eikä sinne saa viedä mitään, on aivan yksi hailee, mikä ruplan markkina-arvo on kansainvälisillä markkinoilla.
Vanja painaa rahaa, maksaa asetehtaan työntekijälle muhkeaa palkkaa, jolla tämä ostaa kovaan hintaan kaappinsa täyteen kotimaan viljasta kotimaassa tehtyä leipää. Kaikilla on rahaa ja kaikilla on ruokaa.
Tämä ei aukene Euroopan käppänävaltioille, jotka elävät viennin ja tuonnin varassa. No, puuttuuhan niiltä vanjoilta elektronikkaa ja iphoneja, mutta jos ladat kulkee ja propaganda näkyy analogisessa televisioverkossa kuvaputkitelkkarilla, niin kuka kaipaa samsungia. Joka kylässä on kuitenkin yksi lankapuhelin.
-i-
Olet oikeassa kirjoittamassasi muuten, mutta kuvaukset jostain ladoista ja kuvaputkitelkkareista kuulostaa niin 70-luvun Neuvostoliitolta. Kai nykytilanteessakin venäläiset voivat ostaa kiinalaisesta verkkokaupoista ihan kaikkea mitä ennenkin. Joku iPhonen puuttuminen ei ole mikään ongelma ja jos maa on Facebookista suljettu, niin sekään ei maata kaada ja Mäkkäri suljettu tai se muutti vain nimeä. Vain länsimalainen ihminen romahtaa keskimäärin henkisesti, jos kännykkä ei ole uusinta mallia.
edit: pilkun viilausta, yksi pilkku poistettu tarpeettomana.
Quote from: Augustus on 31.07.2024, 14:12:10
Kolmas tekijä on se, että Venäjä käy yhä kauppaa muun maailman kanssa mutta Venäjältä ei pääse pakotteiden takia rahaa ulos.
Lause on se asian ydin. Se Venäjällä kiertävä raha on tyhjästä generoitua vaihtokelvotonta ruplaa. Neukkulan loppuaikoina kaikilla siellä oli pirusti rahaa, ruplia, mutta niillä ei saanut mitään. 😉
Venäjä itse ei tuota kuin ihan perusasioita. Pääosa kestokulutustuotteista on tuontitavaraa. Niitä ei noilla monopoliruplilla makseta. Samalla valuuttatulot energia- ja raaka-ainekaupasta ovat romahtaneet.
Kyllä tässä on selkeästi ihan perinteinen talouden romauttava megainflaatio kehittymässä...
Kun asuntojen hinnat nousevat kahdessa vuodessa 176%, niin kyllä venäläiset ovat ymmärtäneet, että siellä pelataan taas soivia tuoleja. Osa, kun on sen kokenut jo aiemmin...
Quote from: Augustus on 31.07.2024, 14:26:28
Quote from: ikuturso on 31.07.2024, 14:14:24
Quote from: Augustus on 31.07.2024, 13:47:25
Venäjälle asetetuista talouspakotteiden vaikutuksista kirjoittaa HS artikkelissaan Venäläisten palkat nousevat hätkähdyttävää vauhtia – "Ylempi keskiluokka nauttii todella hyvästä elämästä" (28.7.2024) (https://www.hs.fi/talous/art-2000010589062.html) esimerkiksi seuraavaa:
...
En ole mikään talousosaaja, joten en osaa arvioida mitä tuosta ylläolevasta sitten pitäisi ajatella. Kuten loppulainauksessani lukee, EU-ministerit ovat sitä mieltä että Venäjä valehtelee taloustilanteestaan. Voi olla, mutta voi myös olla että tosiasioita ei vaan haluta myöntää ja siten syytetään valehtelusta... ;D
En jaksa etsiä. Jossain vaiheessa noita pakotteita ja näitä "venäjä on kohta kyykyssä" -iloitsijoita kommentoin, että maassa on viljaa ja raaka-aineita sen verran, että suljettu ruplatalous pyörii kyllä, kun vaan painaa lisää rahaa.
Jos kerran ulkomailta ei saa ostaa mitään eikä sinne saa viedä mitään, on aivan yksi hailee, mikä ruplan markkina-arvo on kansainvälisillä markkinoilla.
Vanja painaa rahaa, maksaa asetehtaan työntekijälle muhkeaa palkkaa, jolla tämä ostaa kovaan hintaan kaappinsa täyteen kotimaan viljasta kotimaassa tehtyä leipää. Kaikilla on rahaa ja kaikilla on ruokaa.
Tämä ei aukene Euroopan käppänävaltioille, jotka elävät viennin ja tuonnin varassa. No, puuttuuhan niiltä vanjoilta elektronikkaa ja iphoneja, mutta jos ladat kulkee ja propaganda näkyy analogisessa televisioverkossa kuvaputkitelkkarilla, niin kuka kaipaa samsungia. Joka kylässä on kuitenkin yksi lankapuhelin.
-i-
Olet oikeassa kirjoittamassasi muuten, mutta kuvaukset jostain ladoista ja kuvaputkitelkkareista kuulostaa niin 70-luvun Neuvostoliitolta. Kai nykytilanteessakin venäläiset voivat ostaa kiinalaisesta verkkokaupoista ihan kaikkea mitä ennenkin. Joku iPhonen puuttuminen ei ole mikään ongelma ja jos maa on Facebookista suljettu, niin sekään ei maata kaada ja Mäkkäri suljettu tai se muutti vain nimeä. Vain länsimalainen ihminen romahtaa keskimäärin henkisesti, jos kännykkä ei ole uusinta mallia.
edit: pilkun viilausta, yksi pilkku poistettu tarpeettomana.
Ja ongelma on se, että ne kiinalaiset eivät ota monopolirahaa kaupan vastikkeeksi. Se pitää vaihtaa. Ja siinä astuvat esiin ne valuuttatulot, jotka ovat romahtaneet.
Maan sisäisesti toki voidaan painaa rahaa ja kierrättää sitä taloudessa. Kunnes kaikki rahoitus on tyhjästä painettua, jolloin rahan arvolle käy köpelöt. Venäjä on kuitenkin nykyään tuonnista riippuvainen maa, erityisesti kestokulutustuotteiden osalta. Millä hankkia niitä yhteiskunnan pitämiseksi toiminnassa?
Quote from: Augustus on 31.07.2024, 14:26:28
Quote from: ikuturso on 31.07.2024, 14:14:24
En jaksa etsiä. Jossain vaiheessa noita pakotteita ja näitä "venäjä on kohta kyykyssä" -iloitsijoita kommentoin, että maassa on viljaa ja raaka-aineita sen verran, että suljettu ruplatalous pyörii kyllä, kun vaan painaa lisää rahaa.
Jos kerran ulkomailta ei saa ostaa mitään eikä sinne saa viedä mitään, on aivan yksi hailee, mikä ruplan markkina-arvo on kansainvälisillä markkinoilla.
Vanja painaa rahaa, maksaa asetehtaan työntekijälle muhkeaa palkkaa, jolla tämä ostaa kovaan hintaan kaappinsa täyteen kotimaan viljasta kotimaassa tehtyä leipää. Kaikilla on rahaa ja kaikilla on ruokaa.
Tämä ei aukene Euroopan käppänävaltioille, jotka elävät viennin ja tuonnin varassa. No, puuttuuhan niiltä vanjoilta elektronikkaa ja iphoneja, mutta jos ladat kulkee ja propaganda näkyy analogisessa televisioverkossa kuvaputkitelkkarilla, niin kuka kaipaa samsungia. Joka kylässä on kuitenkin yksi lankapuhelin.
-i-
Olet oikeassa kirjoittamassasi muuten, mutta kuvaukset jostain ladoista ja kuvaputkitelkkareista kuulostaa niin 70-luvun Neuvostoliitolta. Kai nykytilanteessakin venäläiset voivat ostaa kiinalaisesta verkkokaupoista ihan kaikkea mitä ennenkin. Joku iPhonen puuttuminen ei ole mikään ongelma ja jos maa on Facebookista suljettu, niin sekään ei maata kaada ja Mäkkäri suljettu tai se muutti vain nimeä. Vain länsimalainen ihminen romahtaa keskimäärin henkisesti, jos kännykkä ei ole uusinta mallia.
edit: pilkun viilausta, yksi pilkku poistettu tarpeettomana.
Katsoin juuri jokin aika sitten hyvinkin tuoreen dokumentin Arkangelista. Koko dokumentti näytti ja kuulosti 70-luvun Neuvostoliitolta.
Moskova ja Pietari ovat vain pieni osa Venäjää. Moni muu kaupunki näyttää samalta kuin Tallinna 30 vuotta sitten ennen itsenäistymistä.
Alibabojen ja muiden verkkokauppojen hintataso on niin alhainen, että sieltä tilaamiseen ei juurikaan ostovoimaa tarvita.
Venäjä näköjään siirtyi digitaaliseen televisioon 2019 ja silloin kaikki hommasivat digipoksit tai -telkkarit
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Television_and_Radio_Broadcasting_Network (https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Television_and_Radio_Broadcasting_Network)
Ja siellä systeemi näyttää olevan suoraan DVB-T2, mihin YLE pakottaa suomalaisetkin siirtymään. Eli jos telkkari lakkaa toimimasta YLE verkossa, niin venäjältä voi ostaa käytetyn, joka toimii.... Tai jotain.
Totta munassa jatkuva rahan painaminen johtaa rahan arvon laskuun ja inflaatioon. Mutta ketä kiinnostaa? Niin kauan kuin homma pyörii, niin
antaa mennä kun on alamäki vaan niin kuin laulussa sanotaan. Sitten kunjos sota loppuu ja joskun kauppasuhteet normalisoituvat, niin zyssänmaallehan kannetaan matkalaukuittain läntistä investointirahaa.
Ryssä on iso ja siellä on luonnonvaroja. Se voi leikkiä upporikasta varsin pitkään.
Ja jos rupla on heikko, aina voi maksaa öljyllä tai kaasulla. Se on sitten sisäpolitiikkaa, mitä "öljyllä ostettu" tuontitavara maassa maksaa. Vaikka antaisi kansalle ilmaiseksi kiinalaiset trikoot kaikille, jos niitä on tullut junalastillinen öljyä vastaan.
Venäjä on diktatuuri. Siellä ei päde normaalit kaupan ja vaihdon säännöt. Kiina on sen kumppani. Kiinan kanssa voi sumplia yhtä jos toista.
-i-
Quote from: ikuturso on 31.07.2024, 15:10:50
Venäjä on diktatuuri. Siellä ei päde normaalit kaupan ja vaihdon säännöt. Kiina on sen kumppani. Kiinan kanssa voi sumplia yhtä jos toista.
Länsimaistunut Vähä-Venäjä komplisoisi melkoisesti tuota sumplimista, etenkin jos Venän kielellä olisi sama vahava asema kuin ennen konfliktia. Moinen paikka olisi melkoinen magneetti venäläisille osaajille, jotka haluaisivat itse sumplia omaa kohtaloaan (vrt. Länsi- ja Itä-Saksa). Ehkäpä pelko taloudellisesti menestyvästä Ukrainasta oli yksi motiivi sen nakertamiselle ja raunioittamiselle.
QuoteEhkäpä pelko taloudellisesti menestyvästä Ukrainasta oli yksi motiivi sen nakertamiselle ja raunioittamiselle.
Missä kohtaa Ukrainan uhkaava menestystarina olisi sinun mielestäsi alkanut?
Esimerkiksi bkt/hlö luvut voi jokainen itse hakea, valaisevat asiaa...
Quote from: Miniluv on 31.07.2024, 15:35:34
QuoteEhkäpä pelko taloudellisesti menestyvästä Ukrainasta oli yksi motiivi sen nakertamiselle ja raunioittamiselle.
Missä kohtaa Ukrainan uhkaava menestystarina olisi sinun mielestäsi alkanut?
Esimerkiksi bkt/hlö luvut voi jokainen itse hakea, valaisevat asiaa...
No nythän kaikki kasvun edellytykset on joka tapauksessa tuhottu vuosiksi, joten voit hykerrellä tyytyväisyyttäsi.
Kuvassa vastaus kysymykseen "miten venäläiset tulevat toimeen ilman ulkomaankauppaa."
Lainaan itseäni:
Quote from: Augustus
...
Venäjän valtio ei ole lienee samalla tavalla velkaantunut kuin esimerkiksi USA, joissa yksityisiltä toimijoilta lainattu valtionvelka on epärealistisen suuri. Venäjän valtio voi siis lainata rahaa kotimaisilta rahoitusmarkkinoilta melkoisen sujuvasti rahoittaakseen vaikka mitä. En tiedä onko tälläistä tapahtunut, koska valtiolla on ollut käytettävissä rahaa, mutta jos rahat loppuvat on aina mahdollista lainata lisää rahaa ja takaisinmaksu aina varmaan sovitaan Kremlin tyyliin.
...
Länsimaat ovat rahoittaneet sodankäyntiä lainaamalla rahaa yksityisiltä markkinoilta sitten 1700-1800-luvun. Veroilla ei enää pystytty rahoittamaan massivisia sodankäynnin kustannuksia. Sittemmin Valtio oli ja on edelleen turvallinen takaisinmaksaja, tai ainakin korot maksetaan, jotta sijoittajat ovat tyytyväisiä.
Mites nyt sitten, jos USA joutuu sotaan Venäjää tai Kiinaa vastaan? USA:n Velkakello on jo nyt tähtitieteellisissä lukemissa ja jos sota syttyy, niin saako USA:n valtio enää lainaa omilta kotimarkkinoilta tai maailmalta? Jos rahaa ei tipu, on sota heti alusta alkaen jäissä ja jää hienojen sodan periaatteiden julistuksien laatimiseksi ja näyttävien mutta hyödyttömien pommituslentojen suorittamiseksi tms. Miljoonien miesten varustaminen sotaan maksaa rahaa ja USA:n hallituksella ei sitä ole ja kukaan ei anna sitä rahaa.
Röyhkeyttä noilta törkyläjiltä ei ainakaan puutu.
Quote
July 19, 15:42
Expert: Genocide of Soviet people in Karelia proven by creation of Finnish concentration camps
In total, the Finnish occupation authorities organized about 100 camps of various types on the territory of Soviet Karelia, said Elena Malysheva, head of the National Center for Historical Memory under the President of Russia
PETROZAVODSK, July 19. /TASS/. The fact of genocide of the Soviet people by Finnish occupiers during the Great Patriotic War is proven by the creation of concentration camps for the Slavic population on the territory of the republic, the head of the national center of historical memory under the Russian president Elena Malysheva told TASS at the first session of the Supreme Court of Karelia, which is considering the application of the regional prosecutor to recognize the crimes of the Nazis in Karelia as genocide.
"The fact of genocide itself can be established based on the elements of crimes that are outlined in the 1948 Genocide Convention, because here they created <...> purely for the Slavic, Russian population <...> concentration camps. <...> That is, these are local places of detention with unbearable conditions, incompatible with life," the agency's interlocutor reported.
As reported at the court hearing, in total, the Finnish occupation authorities organized about 100 camps of various types on the territory of Soviet Karelia, 14 of which were concentration camps for the civilian population.
On June 27, the Supreme Court of Karelia accepted the application of the regional prosecutor's office to recognize the crimes committed by the Nazis during the Great Patriotic War as genocide.
Crimes of the Nazi invaders
In the first days of the war, Soviet Karelia was attacked by the Nazi invaders and their accomplices. From the autumn of 1941 until the end of June 1944, two-thirds of the most economically developed part of the region's territory were occupied by Finland, an ally of Nazi Germany.
During the Finnish occupation, over 100 concentration and labor camps for civilians and Soviet prisoners of war were created in the republic. By the end of 1941, they housed over 20,000 people (mostly women, the elderly, and children), and in April 1942, their number reached almost 24,000. Subsequently, the total number of prisoners held in concentration camps fluctuated between 15,000 and 18,000, which was about 20% of the entire population under occupation.
The occupation authorities widely used free labor of the local population, including children, to export forest and agricultural resources from Karelia to Finland and to build defensive structures and roads. High mortality rates were recorded in concentration camps, labor camps, and camps for Soviet prisoners of war due to hunger, hard labor, diseases, and epidemics.
According to the memoirs of former prisoners of Finnish concentration camps, dozens of people died there every day, their bodies being taken to the cemetery several times a week. During the Finnish occupation, over 7,000 prisoners died in the Petrozavodsk concentration camps alone. A total of 8,000 civilians were killed and tortured, and over 18,000 Soviet prisoners of war died in Finnish and German camps.
The invaders destroyed cities, villages, all industrial and agricultural enterprises. The total amount of damage caused by the occupation to the economy and infrastructure of the Republic of Karelia, translated into the current ruble exchange rate, is more than 20 trillion. A significant amount of evidence has been provided to confirm these facts, including archival documents, criminal case materials, witness statements, and eyewitness statements.
Previously, similar applications were considered by courts in 20 regions of the country, including Novgorod, Pskov, Rostov, Bryansk, Oryol, Voronezh, Smolensk, Moscow, Volgograd, Leningrad, Kaluga, Belgorod, Kaliningrad regions, Krasnodar and Stavropol territories, the Republic of Crimea, and St. Petersburg.
Tags:
Finland
Russia
Karelia
https://tass.ru/obschestvo/21405159 (https://tass.ru/obschestvo/21405159)
Quote
Finland planned genocide of the Soviet people during WWII
runews24.ru
June 27, 20:37
During the Great Patriotic War, Finland established a regime no less cruel than Nazi Germany . Finnish documents from 1940-1941 speak of planning genocide against the Soviet people, says First Deputy Secretary of the Russian Security Council Rashid Nurgaliyev. Nurgaliyev reported that thousands of witnesses of those tragedies, including residents of the occupied territories, former concentration camp prisoners and soldiers who liberated the Karelian lands, confirm that the Finnish authorities in Karelia established a regime no less cruel than the one introduced by Nazi Germany in the occupied part of the USSR. Official Finnish documents from 1940-1941 confirm that an unprecedented act of genocide was planned against the Russian people. This was reported by the TASS news agency . On July 8, 1941, the day before the Finnish troops advanced north of Lake Ladoga, Carl Gustaf Mannerheim issued Order No. 132, the fourth point of which stated: "Take the Russian population prisoner and send them to concentration camps." Nurgaliev specified that the Finns immediately tried to divide Soviet citizens into "theirs" and "others", armed with the methods of Nazi Germany. Their anthropologists went to populated areas and found out which residents were Finns and which were representatives of another "inferior" nation, examining the size of the skull, hair and eye color. It was reported that the Finnish Foreign Ministry began preparing to revise the country's maritime border . Earlier it was written that the majority of Finns spoke out against migrants and in favor of supporting Ukraine
https://news.rambler.ru/incidents/52998642-finlyandiya-planirovala-genotsid-sovetskogo-naroda-v-gody-vov/ (https://news.rambler.ru/incidents/52998642-finlyandiya-planirovala-genotsid-sovetskogo-naroda-v-gody-vov/)
Quote
Venäjän Karjalan tasavallan korkein oikeus on päättänyt, että Suomi syyllistyi neuvostoliittolaisten kansanmurhaan Karjalassa jatkosodan aikana vuosina 1941–1944.
Tassin mukaan tuomioistuin päätti tunnustaa Suomen joukkojen toiminnan Itä-Karjalan alueella sotarikoksiksi ja kansanmurhaksi. Oikeudenkäynnin tuloksesta kertoo Venäjän valtiollinen uutistoimisto Tass.
https://yle.fi/a/74-20102647 (https://yle.fi/a/74-20102647)
Quote
On August 1 and 2, the district scientific and practical forum "Without Statute of Limitations. Crimes of the Nazis and their accomplices in the North-West of Russia during the Great Patriotic War. Key points of historical memory" is being held in Petrozavodsk. The organizer of the event is the National Center for Historical Memory under the President of Russia.
The forum in Petrozavodsk is due to a series of court cases to establish the facts of genocide of the Soviet people in the northwestern regions. Karelia has become the sixth subject on this list. Today, on August 1, the Supreme Court of the republic recognized the crimes of the Finnish occupiers and Nazi invaders committed in Karelia during the Great Patriotic War as genocide of the peoples of the USSR. The head of the region, Artur Parfenchikov, emphasized that this event is significant for the history of the republic.
Today, historical justice has been restored, and brutal war crimes have been given a legal assessment. The legally significant decision made by the Supreme Court of Karelia, as well as the decisions made by the Supreme Courts in the Russian regions, are especially important today, when the countries of the collective West are trying with all their might to distort the truth about the atrocities of the fascist-German invaders and their accomplices,
- the Head noted.
Karelia experienced all the horrors of the fascist genocide. The civilian population had to endure many difficult trials. The occupation of the republic lasted more than three years. In Petrozavodsk alone, six concentration camps were organized, in which up to 25 thousand people were kept - women, children and old people.
Many of our families keep the memory of their loved ones who did not survive the hardships of concentration camps. There are thousands and tens of thousands of such stories,
- said Artur Parfenchikov.
The head of the National Center for Historical Memory under the President of the Russian Federation, Elena Malysheva, reported that in Russia as a whole, 23 court decisions have already been made recognizing the fact of genocide against five million people, of which 2.5 million were those who lived in the Northwest.
Court decisions are not just a legal assessment. They are a continuation of a large work, but at a new systemic level. Addressing the topic of genocide is of the utmost importance for the formation of the worldview of our society,
- noted Elena Malysheva.
The forum "Without a Statute of Limitations" is attended by representatives of investigative bodies, the prosecutor's office, scientists, eyewitnesses who survived the occupation, historians and archivists, members of youth public organizations, and participants in the "Time of Heroes" program.
On the first day of the forum, the hall of the Musical Theatre of Karelia was full. Participants will discuss the topic of genocide of the Soviet people by the Nazis and their accomplices from a legal and historical point of view. For the first time, previously unknown documents about the crimes of the Finns in the occupied territory of Karelia in 1941-1944 will be presented to the general public at the forum.
Before the start of the forum, participants laid flowers at the memorial complex in memory of the residents of the Karelo-Finnish SSR and the Leningrad region who died in concentration camps at the Peski cemetery.
https://ptzgovorit.ru/news/glava-karelii-otkryl-forum-bez-sroka-davnosti-v-petrozavodske (https://ptzgovorit.ru/news/glava-karelii-otkryl-forum-bez-sroka-davnosti-v-petrozavodske)
QuoteRussia's lower house of parliament, the State Duma, approved legislation in its second and third readings on Tuesday that will allow police officers to decide whether or not to deport foreigners and stateless citizens, Russian state-owned news agency TASS reported.
While deportation orders can currently only be issued by judges or immigration officers, the legislation currently going through the Russian parliament would grant police officers powers to deport foreigners as well as the right to request information and documents about detained individuals from other state agencies and even foreign states and banks.
Under the legislation, foreigners who are found to be in Russia illegally will also be added to a register of controlled persons and be required to inform local police of their whereabouts. Anyone on the register will be prohibited from buying real estate, driving a car, travelling within Russia, getting married, or opening a bank account.
State Duma Speaker Vyacheslav Volodin also announced the creation of a State Duma Commission on Migration to be headed by Irina Yarovaya, a deputy for the ruling United Russia party who has co-authored multiple laws limiting civil rights, including the registration requirements for those deemed to be "foreign agents" by the government.
Having passed all three readings in the State Duma, the bill must now be approved by the upper chamber of the Russian parliament, the Federation Council, before being signed into law by Vladimir Putin.
https://novayagazeta.eu/articles/2024/07/23/state-duma-approves-law-granting-police-power-to-deport-foreigners-en-news
[tweet]1816960143180918921[/tweet]
[tweet]1819245169440370869[/tweet]
[tweet]1818722833528504485[/tweet]
Matonmyynti venäläisille Suomessa on, jos ei nyt ihan kiellettyä niin ankarasti paheksuttua:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b86da412-b107-40bb-8a1e-9374c06402a7
QuoteSuomalaisyhtiön toimitusjohtaja yllättyi Venäjä-kytköksestä – Liiketoimet lopetetaan välittömästi
Yksi palveluita Venäjän tiede- ja kulttuurikeskukselle myyvistä yrityksistä on tekstiilipalvelualan yritys Lindström. Tieto käy ilmi Talouselämän hankkimasta asiakirjasta.
Lindströmin toimitusjohtaja Juha Laurio sanoo puhelimitse, että Venäjän tiede- ja kulttuurikeskukselle myydyn mattopalvelun osalta on tapahtunut virhe. Tilanne tuli hänelle yllätyksenä.
Jos puhuttaisiin vapaasta maasta, niin medialle ei ihan hirveästi pitäisi kuulua esimerkiksi kenelle minä myyn käytetyt sukkani (tai kuluneen pesukoneeni). Kunhan en riko lainsäädäntöä.
Quote from: ApuaHommmaan on 04.08.2024, 20:25:34
Jos puhuttaisiin vapaasta maasta, niin medialle ei ihan hirveästi pitäisi kuulua esimerkiksi kenelle minä myyn käytetyt sukkani (tai kuluneen pesukoneeni). Kunhan en riko lainsäädäntöä.
Niissä sun sukissa tuskin on mitään sellaista, mikä olisi saarron alaista, mutta pesukoneessasi on mikropiirejä, jotka ovat.
Tuo Lindströmin kuvio on vähän ihmeellinen, vai onko yhtiö ilmoittanut eettisissä periaatteissaan, ettei itään myydä palveluja. Jos tuo on pettänyt, niin muut asiakkaat saattavat äänestää jaloillaan. Bisnes, sano ryssä kun naisen näki : https://www.youtube.com/watch?v=L9KlBmNbsNQ
QuoteNew Russian Laws Will Dramatically Restrict Migrants' Rights, Activist Says
Russian human rights defender Valentina Chupik says new legislation on migration adopted by Russia's State Duma this week will dramatically restrict the rights of labor migrants.
Thousands of men and women from Central Asia regularly come to Russia as migrant workers and provide a financial lifeline to those back home.
Speaking to Current Time on July 25, Chupik said the new bills passed by the lower house will allow Russian police to fully control the everyday routine of labor migrants and bar them from leaving their homes, even to work or shop, if they decide to do so without a court decision.
"In addition to that, the so-called migration search regime would allow any police officer to detain labor migrants for up to 48 hours to check if they are being sought under the migration search regime," Chupik said.
The legislation comes amid rising antimigrant sentiment following the arrests of several Tajik citizens suspected of being involved in a terrorist attack in late March on an entertainment center near Moscow that left more than 140 people dead.
The bills allow the police to decide if migrant workers should be deported and allows for such deportation to be conducted within 48 hours.
Currently, decisions on the deportation of labor migrants are made by courts, and migrants ordered to be deported can stay in Russia for up to 90 days before the court decision is carried out.
Chupik told Current Time that while the accelerated process meant migrants set to be deported will not spend up to three months in prison-like deportation centers, she is concerned over one clause that says migrants can be deported if accused of "taking part in, or organizing, a mass gathering."
"A mass Islamic prayer...a line to a migration registration center, a crowd of migrants at a construction site, migrants' wedding party, or burial ceremony -- all can be defined as mass gathering, and anyone who attends such events can be deported," Chupik said.
Chupik said a clause saying migrants can be deported for refusing to follow the "legitimate orders of police officers" is also "worrisome," given that "in 19 years of human right activities in Russia, I have never seen a single legitimate request by police officers to labor migrants."
"The most horrible thing they made up is the so-called deportation for minor hooliganism," Chupik stressed, adding that currently 80 percent of illegally held labor migrants are charged with hooliganism to justify their detention.
The bills still have to be approved by the parliament's upper chamber, the Federation Council, before they are endorsed into law by President Vladimir Putin.
https://www.google.fi/amp/s/www.rferl.org/amp/russia-chupik-central-asia-migrants-bills/33050515.html
Quote from: JoKaGO on 04.08.2024, 21:00:16
Quote from: ApuaHommmaan on 04.08.2024, 20:25:34
Jos puhuttaisiin vapaasta maasta, niin medialle ei ihan hirveästi pitäisi kuulua esimerkiksi kenelle minä myyn käytetyt sukkani (tai kuluneen pesukoneeni). Kunhan en riko lainsäädäntöä.
Niissä sun sukissa tuskin on mitään sellaista, mikä olisi saarron alaista, mutta pesukoneessasi on mikropiirejä, jotka ovat.
Tuo Lindströmin kuvio on vähän ihmeellinen, vai onko yhtiö ilmoittanut eettisissä periaatteissaan, ettei itään myydä palveluja. Jos tuo on pettänyt, niin muut asiakkaat saattavat äänestää jaloillaan. Bisnes, sano ryssä kun naisen näki : https://www.youtube.com/watch?v=L9KlBmNbsNQ
Eikö esimerkiksi Suomessa kaikenlaiset pakotteet Suomen sisäisessä kaupassa ole automaattisesti laittomia? Eli että täällä ei myydä mustalaisille ja sen johdannaiset. Mattoja ostettiin Helsinkiin ei Pietariin. Tullin murhe selvittää minne matto matkaa, jos muuta epäiltäisiin.
Viron lautalla taas katselin, kun Idästä tuli 4-5 tankkeria syvällä uiden. Lännestä tuli muutama tankkeri varsin korkealla uiden.
Kauppa käy. Siellä oli liberiaa ja algeriaa laivojen tiedoissa, kun katsoin marinetrafficin sivuilta. Siinä saisi sairaslomapäivän kulumaan mukavasti, kun katselisi tietsikalla tuota liikennettä ja kirjaisi ylös lähtö- ja tulosatamat. Nuo olivat poikkeuksetta Primorskista tai Ust Lugasta. No oli siellä yksi Porvoostakin lähtenyt tankkeri.
-i-
Quote from: ikuturso on 05.08.2024, 20:18:50
Viron lautalla taas katselin, kun Idästä tuli 4-5 tankkeria syvällä uiden. Lännestä tuli muutama tankkeri varsin korkealla uiden.
Kauppa käy. Siellä oli liberiaa ja algeriaa laivojen tiedoissa, kun katsoin marinetrafficin sivuilta. Siinä saisi sairaslomapäivän kulumaan mukavasti, kun katselisi tietsikalla tuota liikennettä ja kirjaisi ylös lähtö- ja tulosatamat. Nuo olivat poikkeuksetta Primorskista tai Ust Lugasta. No oli siellä yksi Porvoostakin lähtenyt tankkeri.
-i-
Tässä on hieman venäläisnationalistien kerskailua siitä kuinka he selviävät pakotteista - he näkevät nämä salakuljettaja-tyypit jotka "murtavat saartoa" jonkinlaisina romanttisina merirosvo-sankareina:
"Sanctions against Russia did not fully work precisely because we decided to play our own way. Restrictions on oil prices? The Russians have created a shadow tanker fleet. Oil ushkuyniks, economic pirates, transport Russian oil to third countries using atypical routes."[tweet]1818476794003234892[/tweet]
Historiaa lukeneena tiesin keitä nämä "ushkuinikit" olivat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ushkuyniks
Näitä kun katsoo tulee entistä vakuuttuneemmaksi siitä että tuo Venäjäksi joskus kutsuttu epävaltio on pilkottava osiin.
https://vimeo.com/995360954
Quote from: ikuturso on 05.08.2024, 20:18:50
Viron lautalla taas katselin, kun Idästä tuli 4-5 tankkeria syvällä uiden. Lännestä tuli muutama tankkeri varsin korkealla uiden.
Kauppa käy. Siellä oli liberiaa ja algeriaa laivojen tiedoissa, kun katsoin marinetrafficin sivuilta. Siinä saisi sairaslomapäivän kulumaan mukavasti, kun katselisi tietsikalla tuota liikennettä ja kirjaisi ylös lähtö- ja tulosatamat. Nuo olivat poikkeuksetta Primorskista tai Ust Lugasta. No oli siellä yksi Porvoostakin lähtenyt tankkeri.
-i-
Siis suomeksi Koivistolta ja Laukaanjoensuusta.... Ei käytetä miehittäjänimiä, vaan vakiintuneita historiallisia nimiä.
https://youtu.be/o1ImHYYn0VU?si=0487utfBU_zuSwqC
Joku sekoboltsi muija on nyt saanut päähänsä hakea poliittista turvapaikkaa naapurimaastamme. Miki sileoni selventää.
Harmillista että venäjän propaganda käyttää hyväksi ihmistä joka on latva bee kakkonen.
Kertoo venäjän tilanteesta kaiken kylläkin.
E. Korjattu linkki.
^Luin ihan valtamediasta tuosta suomalaisnaisesta, tosin hänen nimeään ei mainittu. Arvailin, olisiko kyseessä ollut Tiina Keskimäki tai Jaana Kavonius, näköjään ei kumpikaan.
^^ Tais olla IltaLäpyskä jossa mainittiin että tää nainen on tapellut viranomaisten kanssa pakkohoitomääräysten takia. Mt ongelmia siis..
Ryssät ne osaa vetää tyylillä päätyyn asti.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010612362.html
QuoteJärjestö: Kasakkajoukko häiritsi Stalinin vainojen uhrien muistotilaisuutta Venäjän Karjalassa – Suomen suurlähettiläs paikalla
Sandarmohin muistoalueelle ilmestyneessä häiritsijöiden joukossa oli kasakoiden lisäksi Vladimir Putinin tukipuolueen nuorisojärjestön jäseniä, kertoo ihmisoikeusjärjestö Memorial.
– Mäntymetsään laitettiin voimakkaita kaiuttimia, joista soitettiin [toisen maailmansodan] voitonlauluja. Musiikki soi teloituskuopissa ja hukutti alleen äänen, joka luki NKVD:n tappamien ihmisten nimiä, Telegram-kanava raportoi.
Kanavan mukaan Stalinin vainojen uhrien muistoa ei ole koskaan aiemmin pilkattu tällä tavalla Karjalassa.
Memorial kertoi myös, että muistotilaisuutta seurasi diplomaatteja Ranskasta, Ruotsista, Saksasta, Puolasta ja Norjasta.
Myös Suomen Moskovan-suurlähettiläs Antti Helanterä osallistui tilaisuuteen.
QuoteMemorialin mukaan häiritsijät kiinnittivät muistoalueen puihin kylttejä, joissa kysyttiin: "Mitä seuraavaksi? Muistomerkkejä Hitlerille ja Banderalle?" Juutalaisten uhrien muistomerkillä häiritsijöiden kerrotaan huutaneen, että "juutalaiset sponsoroivat Hitleriä".
Aiheesta ryssäksi:
[tweet]1820451807648264410[/tweet]
En tiedä Banderasta paljonkaan mutta pidän jo enemmän kuin yhdestäkään ryssästä.
Quote from: pienivalkeapupu on 06.08.2024, 19:01:36
^^ Tais olla IltaLäpyskä jossa mainittiin että tää nainen on tapellut viranomaisten kanssa pakkohoitomääräysten takia. Mt ongelmia siis..
Onnea vaan Venäjälle ja sinne menneelle naiselle. Venäjän mielisairaalat ovat , köh vähemmän kivoja.
Quote from: Epäluottamusmies on 06.08.2024, 22:03:57
Ryssät ne osaa vetää tyylillä päätyyn asti.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010612362.html
QuoteJärjestö: Kasakkajoukko häiritsi Stalinin vainojen uhrien muistotilaisuutta Venäjän Karjalassa – Suomen suurlähettiläs paikalla
Sandarmohin muistoalueelle ilmestyneessä häiritsijöiden joukossa oli kasakoiden lisäksi Vladimir Putinin tukipuolueen nuorisojärjestön jäseniä, kertoo ihmisoikeusjärjestö Memorial.
Sanokaa mitä sanotte, mutta tässä poliittisessa tilanteessa vaikka olisi mikä muistopäivä: Stalinin vainojen uhrien muistotilaisuus on veren kaivamista nenästä. Hyvä että ovat hengissä.
Vähän sama kun menisi lokakuun seitsemäntenä Teheraniin pitämään muistotilaisuutta Iranin tukeman palestiinalaishyökkäyksen israelilaisuhreille.
-i-
[tweet]1816260305099358595[/tweet]
Venäjän hyvä kehitys jatkuu.
Quote😂😂😂 The State Duma proposed to ban films about happy single men and for single men should be presented in movies exclusively in negative light!
News from Mordor:
"The issue of censorship of the images of single men in movies was raised in the State Duma of Russia.
Deputy Vitaly Milonov proposed to ban films that glorify the image of a "lone wolf". According to him, such characters should not be associated with something positive.
Milonov said that happy single heroes can threaten family values and therefore should either be completely excluded from film production or presented exclusively in negative light.
According to the deputy, fathers with many children who support and protect their families should be positive heroes.
"The idealization of loneliness creates the wrong impression among young people and undermines the desire to create a strong, healthy family," Milonov notes.
The proposal has already caused lively discussions. Critics argue that such an approach can violate artistic freedom and limit the work of directors and screenwriters."
#Russia
Venäjä järkkää taas itselleen valuuttaa ostaakseen jatkossa kiinnijääneitä vakoijoitaan ja palkkamurhaajiaan:
https://www.reuters.com/world/us-russian-citizen-ksenia-karelina-pleads-guilty-treason-state-media-says-2024-08-07/
QuoteYEKATERINBURG, Russia, Aug 7 (Reuters) - Russian-American dual citizen Ksenia Karelina has pleaded guilty in a Russian court to a charge of treason, state news agency RIA quoted her lawyer as saying on Wednesday.
Karelina, who was not included in a major prisoner swap between Russia and the West last week, is on trial in the city of Yekaterinburg over a donation she made in 2022 to a charity supporting Ukraine.
Wednesday's hearing was the first in her case since the Aug. 1 swap involving 24 prisoners held in seven countries, which saw three American citizens released from Russian jails.
Rikos (maanpetos) toki oli vakava (https://en.wikipedia.org/wiki/Ksenia_Karelina) (boldaus minun):
QuoteKarelina was arrested in early 2024, in Yekaterinburg. Charged with Treason by the Russian government for sending $51.80 to Razom for Ukraine, a New York City-based nonprofit organization that sends assistance to Ukraine, she admitted guilt on August 7, 2024.[7] She is currently awaiting sentencing.
Quote from: Analyysi7 on 08.08.2024, 12:20:29
Venäjän hyvä kehitys jatkuu.
Quote😂😂😂 The State Duma proposed to ban films about happy single men and for single men should be presented in movies exclusively in negative light!
News from Mordor:
"The issue of censorship of the images of single men in movies was raised in the State Duma of Russia.
Deputy Vitaly Milonov proposed to ban films that glorify the image of a "lone wolf". According to him, such characters should not be associated with something positive.
Milonov said that happy single heroes can threaten family values and therefore should either be completely excluded from film production or presented exclusively in negative light.
According to the deputy, fathers with many children who support and protect their families should be positive heroes.
"The idealization of loneliness creates the wrong impression among young people and undermines the desire to create a strong, healthy family," Milonov notes.
The proposal has already caused lively discussions. Critics argue that such an approach can violate artistic freedom and limit the work of directors and screenwriters."
#Russia
Miten tämä eroaa Suomen YLE:stä, joka sensuroi perhesarjan jaksoja, kummelisketsejä ja määrittää ketä saa haastatella YLE:n tiloissa?
Jos ryssä haluaa piilottaa onnelliset sinkkumiehet, niin YLE puolestaan haluaa tuoda esiin vain yksinhuoltajia, naispareja, polyamoriaa ja transseksuaaleja.
Tässä suhteessa pidän Venäjän linjaa terveempänä. Valitettavasti.
-i-
Olisi tietysti hyvä muistaa, että Venäjä ei ole ainoa entinen neuvostotasavalta, joka on ollut tyytymätön rajoihinsa ja halunnut naapurimaan alueita itselleen.
Armenia ja Azerbaizan ovat tapelleet yli 30 vuotta siitä kummalle Vuoristo-Karabah kuuluu. Georgia pisti heti itsenäistymisnsä jälkeen sodan pystyyn Abhasiaa vastaa, kun sekin halusi itsenäistyä.
Abhasialla oli oikeus erota Georgiasta samoin kuin Georgialla oli oikeus erota Venäjästä/Neuvostoliitosta.
Ja sitten kun syytetään Venäjää siitä, että se olisi jotenkin erityisen brutaali valtio ja venäläiset väkivaltaisempia kuin ns.sivistyneet länsimaalaiset, haluaisin muistuttaa että Ranska, Britannia Portugali ym ovat käyneet siirtomaasotia kehitysmaissa ja yrittäneet estää niiden itsenäisyyden yhtä julmin keinoin kuin mitä Venäjä tällä hetkellä Ukrainassa.
Ja sitten tietysti "sivistyskansa" saksalaiset kohteli juutalaisia myös aika sivistymättömästi. Eikä siitä ole kuin 80 vuotta.
Ei venäläiset ja Venäjä ole muita pahempia.
Quote from: VesaH on 11.08.2024, 07:42:16
Ei venäläiset ja Venäjä ole muita pahempia.
Venäläiset on vain vähän aikaansa edellä. Kyllä tältäkin palstalta voi lukea mitä on tulossa.
Pelihän on velkapeli. Sitten ei känkkäränkät tykkää, kun ei voikaan pelata ikuisesti käsi toisten taskulla. Aikuisten tavalla vastuun ottamisen kautta pelaaminen on hylätty vaihtoehdoista ikävänä.
Quote from: VesaH on 11.08.2024, 07:42:16
Ja sitten kun syytetään Venäjää siitä, että se olisi jotenkin erityisen brutaali valtio ja venäläiset väkivaltaisempia kuin ns.sivistyneet länsimaalaiset, haluaisin muistuttaa että Ranska, Britannia Portugali ym ovat käyneet siirtomaasotia kehitysmaissa ja yrittäneet estää niiden itsenäisyyden yhtä julmin keinoin kuin mitä Venäjä tällä hetkellä Ukrainassa.
Ja sitten tietysti "sivistyskansa" saksalaiset kohteli juutalaisia myös aika sivistymättömästi. Eikä siitä ole kuin 80 vuotta.
Ei venäläiset ja Venäjä ole muita pahempia.
Oleellinen ero on siinä, että länsimaat ovat oppineet historiastaan jotain. Länsimaita ei nähdä enää hyökkäilemässä naapuriin ja raiskaamassa ja tappamassa siviilejä.
Whataboutismi on yleensäkin laiskaa ja naiivia argumentointia, mutta tässä yhteydessä se alittaa kyllä mennen tullen kaikki mahdolliset rimat.
Quote from: VesaH on 11.08.2024, 09:50:26
Whataboutismia voisi sanoa myös suhteellisuudentajuksi, joka on aina hyvä pitää mielessä keskusteltiin sitten mistä tahansa.
Sinun pointtisi oli, että Venäjää ei pidä syyllistää selkeistä väärinkäytöksistä, koska muutkin tahot ovat syyllistyneet väärinkäytöksiin historiansa aikana. Minusta moinen kommentti vaikuttaa enemmän hyssyttelyltä kuin asioiden suhteellistamiselta.
Itse en näe mitään kaksinaismoraalia siinä, että länsimainen kirjoittaa arvostelevasti Venäjän ja venäläisten sikailusta. Olisi eri asia, jos tämä sama kirjoittaja puolustelisi muita, historiallisia, sikailuja.
Niin, tuollainen käsitys oikeuttaisi tekemään rikoksia, koska tekiväthän nekin, jotka ovat nyt vankilassa.
Ja mikäli ryssiä haittaa ihan kamalasti muiden tekemiset historiassa, niin silloin ei pidä itse tehdä vastaavia asioita. Muistan kuinka ryssät vastustivat kiivaasti USA:n hyökkäystä Irakiin. Sitten kuitenkin päättivät itse hyökätä Ukrainaan, vaikka vastustivat kiivaasti hyökkäystä toiseen valtioon.
Ja mikäli asia olisi niinkuin ryssät väittää, että Ukrainassa tapetaan järjestelmällisesti venäläistaustaisia, niin silloin ryssien olisi pitänyt ottaa asia esille YK:n turvallisuusneuvostossa ja vaatia rauhanturvaajien lähettämistä Itä-Ukrainaan. Se olisi ollut oikea tapa toimia mikäli asia olisi ollut niin. Ja koska noin ei toimittu, niin asia ei ollut kuten ryssät väittää.
Quote from: heleena on 11.08.2024, 09:30:20
Oleellinen ero on siinä, että länsimaat ovat oppineet historiastaan jotain. Länsimaita ei nähdä enää hyökkäilemässä naapuriin ja raiskaamassa ja tappamassa siviilejä.
Rajasitko kauemmas hyökkäilyn tuossa tarkoituksella pois?
QuoteWhataboutismi on yleensäkin laiskaa ja naiivia argumentointia, mutta tässä yhteydessä se alittaa kyllä mennen tullen kaikki mahdolliset rimat.
Niin on notaboutismikin.
Suomi on pieni maa, ja meidän on vaikea puolustautua yksin. Siksi on hyvä, että olemme liittyneet Natoon.
Mutta kyllä samanaikaisesti voi olla huolissaan siitä, että liittolaisenamme on valtio, jonka sotilaat ovat "vähän villeja" jos saavat alkoholia juotavakseen.
Kuinka "villejä" ? Yhtä villejä kuin venäläiset Ukrainassa? Ja tämähän ei ole mitään kaukaista historiaa.
Myöskään Irakin sota ei ole kaukaista vaan lähihistoriaa. Eivät länsimaiden sotilaat osanneet sielläkään olla ihmisiksi.
Ja koska nyt on sota-aika, meille syötetään sotapropagandaa venäläisistä. Kaikkea ei kannata uskoa.
Eikä siitäkään ole ristiriitaa, että edellä sanotusta huolimatta olen Ukrainan puolella ja kannatan sitä, että Suomi, Eurooppa ja Amerikka auttavat Ukrainaa.
Quote from: VesaH on 11.08.2024, 11:16:32
Mutta kyllä samanaikaisesti voi olla huolissaan siitä, että liittolaisenamme on valtio, jonka sotilaat ovat "vähän villeja" jos saavat alkoholia juotavakseen.
En yhtään epäile, mutta ihanku sulta ois vahingossa unohtunu kertoa lähde.
Tässä lähde.
https://yle.fi/a/74-20088616
QuoteAmerikkalaissotilailla on baarikielto Lapissa – "Sotilaamme voivat olla välillä villejä", perustelee komentaja
Nyt Ukraina on hyökännyt Venäjälle. Entä jos ukrainalaiset sotilaat alkavat käyttäytyä siviilejä kohtaan samalla tavalla kuin venäläissotilaat Ukrainassa.
Todetaanko että hällä väliä kun Venäjähän sen ensin aloitti.
^ "Entä jos"... Taas whatabautisti vauhdissa ilman mitään lihaa väitteensä ympärillä... 🤔
Muistanko oikein, että länsimaat kieltäytyivät antamasta pitkän kantaman ohjuksia Ukrainalle, koska eivät halunneet että Ukraina ampuu ohjuksia Venäjän puolelle?
Muistanko oikein, että niitä sitten kuitenkin annettiin?
Muistanko oikein, että länsimaat eivät halunneet sodan siirtyvän Venäjän alueelle?
What about it?
Nyt tietysti länsimaat voisivat ilmoittaa Ukrainalle, että venäläiseen siviiliväestöön kohdistuvat julmuudet tarkoittavat loppua länsimaiden avulle.
Mutta toisaalta, ei länsimaiden aiemmatkaan puheet ole pitäneet.
Olenko muuten sanonut, että tämän sodan aikana olisi ollut loogisempaa ottaa Eurooppaan pakolaisia Venäjältä kuin Ukrainasta.
Jokainen Venäjältä paennut on yksi henkilö vähemmän Putinin palveluksessa.
Jokainen Ukrainasta lähtenyt heikentää Ukrainan kykyä puolustaa itseään.
Etenkin Ukrainan lapsi- ja naispataljoonat karsivät taistelijavajeesta, mutta venäjän vastaavat hyökkäävät rintamalla raivokkaasti. Olet oikeassa!
Ei nämä vielä ole rintamalla, mutta ennen kuin sinne ehtivät, olisi kiva saada heidät jotenkin pois Venäjältä:
https://yle.fi/a/74-20051505
Quote
Venäjä järjestää sotilaallisia kursseja alaikäisille, jopa 8-vuotiaille lapsille, ympäri maata.
Venäjä järjestää sotilaallisia kursseja alaikäisille ja tutkijan mukaan toimintaan on vaikea puuttua.
Esimerkiksi Murmanskissa alkoi syyskuussa sotilaalliset aluemestaruuskisat otsikolla "Pohjolan puolustaja". Kisoihin osallistui 130 nuorta, joiden ikä vaihteli 14–17 vuoden välillä. Kilpailuun kuului mediatietojen mukaan kaupunkisodan tyyppinen laserasein käytävä kisa, jonka tavoitteena oli "löytää ja neutralisoida vastustaja".
Kisoja pidetään vuoden mittaan useita. Järjestäjänä on Murmanskin alueen lasten ja nuorten toimintakeskus, joka haluaa opettaa nuorille taktista ajattelua, ryhmässä toimimista ja eritoten isänmaanrakkautta. Kilpailusta uutisoi venäläinen valtiollinen media GTRK Murman maanantaina.
Moskovan lähellä vuodesta 2014 toiminutta Park Patriot -keskusta ylläpitää Venäjän asevoimat. Erään keskuksen tarjoaman kokonaisuuden nimi on "Nuoren taistelija kurssi". Siihen kuuluu esimerkiksi "Kaikki rynnäkkökivääri Kalashnikovista" -osio. Kurssilla muun muassa opetetaan lataamaan ase nopeasti.
Halutessaan venäläinen 15 vuotta täyttänyt alaikäinen voi tietyin edellytyksin värväytyä maansa armeijaan ja lähteä sotimaan vapaaehtoisena.
Quote from: VesaH on 12.08.2024, 06:23:42
Mutta toisaalta, ei länsimaiden aiemmatkaan puheet ole pitäneet.
Tuo on todella anteeksiantamatonta. Kyllä kerran päätetystä pitää pitää kiinni, aivan riippumatta olosuhteiden muutoksesta. Venäjälle on erittäin tärkeää kyetä ennakoimaan länsivaltojen toimintaa. Jos se ei voi luottaa lännen passiivisuuteen, miten ihmeessä se voi tehdä realistisia hyökkäyssuunnitelmia?
Quote from: VesaH on 11.08.2024, 21:03:13
Nyt Ukraina on hyökännyt Venäjälle. Entä jos ukrainalaiset sotilaat alkavat käyttäytyä siviilejä kohtaan samalla tavalla kuin venäläissotilaat Ukrainassa.
Odota nyt että Ukraina vetäytyy ja FSB ehtii toimittaa paikalle todisteet julmuuksista.
Ei tarvitse odottaa, ryZZäbotit levittävät jo "todisteitaan".
[tweet]1822909346289766715[/tweet]
https://x.com/runews/status/1822909346289766715
[tweet]1822897868954288168[/tweet]
https://x.com/leandroOnX/status/1822897868954288168
^ Ei näy verta eikä ruumiita.
Jokaisen auton takapenkillä on raskaana oleva nainen, joissakin kaksi, jokaisella kolmenalaikäistä ja kaikki ammuttu päähän raiskauksen jälkeen. Myös Wunderbaumit on varastettu mukaan. Miksi narrata vähän kun voi keksiä mitä haluaa!
Joukkohautojen löytämistä odotellessa.
Quote from: Siili on 12.08.2024, 10:16:00
Quote from: VesaH on 12.08.2024, 06:23:42
Mutta toisaalta, ei länsimaiden aiemmatkaan puheet ole pitäneet.
Tuo on todella anteeksiantamatonta. Kyllä kerran päätetystä pitää pitää kiinni, aivan riippumatta olosuhteiden muutoksesta. Venäjälle on erittäin tärkeää kyetä ennakoimaan länsivaltojen toimintaa. Jos se ei voi luottaa lännen passiivisuuteen, miten ihmeessä se voi tehdä realistisia hyökkäyssuunnitelmia?
Valehtelu on sota-aikana ihan hyvä asia, jos sillä voi hämätä vihollista. Mutta viivyttely pitkän kantaman ohjuksien toimittamisessa Ukrainalle ei hyödyttänyt mitään.
Quote from: VesaH on 12.08.2024, 15:41:27
Valehtelu on sota-aikana ihan hyvä asia, jos sillä voi hämätä vihollista. Mutta viivyttely pitkän kantaman ohjuksien toimittamisessa Ukrainalle ei hyödyttänyt mitään.
Sota-aikana pitää myös tyypillisesti tehdä isojakin päätöksiä hyvin vajavaisen tiedon perusteella. Tämä antaa erinomaisen tilaisuuden jälkiviisaille besserwissereille tuoda esiin omaa nerouttaan.
Quote from: Golimar on 12.08.2024, 13:43:19
Ei tarvitse odottaa, ryZZäbotit levittävät jo "todisteitaan".
[tweet1821947836843340017[/tweet]
https://x.com/runews/status/1822909346289766715
[tweet1822897868954288168[/tweet]
https://x.com/leandroOnX/status/1822897868954288168
Sama paikka, eri suunta. Todisteet siitä, että ampujat olisivat ukrainalaisia, loistavat poissaolollaan. Uudemmalla videolla ovat ainakin miinoitteet poistaneet...
Itse veikkaan, että siellä on sekasorrossa paikalliset mosat ammuskelleet vähän kaikkea mikä liikkuu.
[tweet]1821947836843340017[/tweet]
https://x.com/ForbiddenNewsT/status/1821947836843340017
Koskahan joku noista paviaaneista alkaa syyttää Ukrainaa atomipommien käytöstä?
[tweet]1822975999098945865[/tweet]
https://x.com/aussiecossack/status/1822975999098945865
Quote from: Golimar on 02.08.2024, 18:36:18Röyhkeyttä noilta törkyläjiltä ei ainakaan puutu.
Vladimir ja Dmitri ovat pitäneet yhteiset myyttikestit. Siellä he ovat keksineet yhdessä Suomen menneet ja tulevat sotarikokset.
Quote from: VesaH on 12.08.2024, 06:33:29
Olenko muuten sanonut, että tämän sodan aikana olisi ollut loogisempaa ottaa Eurooppaan pakolaisia Venäjältä kuin Ukrainasta.
Jokainen Venäjältä paennut on yksi henkilö vähemmän Putinin palveluksessa.
Jokainen Ukrainasta lähtenyt heikentää Ukrainan kykyä puolustaa itseään.
Kirjoitin maahanmuuttokriittisen kirjoituksen Ukrainan pakolaisista. Olen tarjonnut sitä moneen lehteen. Saa nähdä julkaiseeko kukaan. Jos ei, julkaisen sen sitten täällä. Täällähän saa olla eri mieltä ylläpidon kanssa, mikä on luksusta nyky-Suomessa.
Venäläisnationalisti iloitsee siitä että hänen maansa on pääsemässä irti amerikkalaisesta "kulttuuri-imperialismista," jolla oli 1990-luvun "häpeävuosina" niin luja ote hänen maanmiehistään:
[tweet]1823156835584795132[/tweet]
Quote from: VesaH on 12.08.2024, 19:53:06
Quote from: VesaH on 12.08.2024, 06:33:29
Olenko muuten sanonut, että tämän sodan aikana olisi ollut loogisempaa ottaa Eurooppaan pakolaisia Venäjältä kuin Ukrainasta.
Jokainen Venäjältä paennut on yksi henkilö vähemmän Putinin palveluksessa.
Jokainen Ukrainasta lähtenyt heikentää Ukrainan kykyä puolustaa itseään.
Kirjoitin maahanmuuttokriittisen kirjoituksen Ukrainan pakolaisista. Olen tarjonnut sitä moneen lehteen. Saa nähdä julkaiseeko kukaan. Jos ei, julkaisen sen sitten täällä. Täällähän saa olla eri mieltä ylläpidon kanssa, mikä on luksusta nyky-Suomessa.
Varsin mielenkiinnolla lukisin. Ei siinä, että erityisesti olisin ukrainalaisia pakolaisia vastaan. Mitä minulla on kokemuksia, niin ihan tolkun porukkaa. Nuoriso käy koulua eivätkä riehu kylillä paskomassa paikkoja, kuten kantisten jälkikasvu. He ovat siinä kyllä kunnostautuneet.
Miesten osalta ei negatiivisia kokemuksia, lievää laumautumista kaupoissa mutta väistävät kyllä.
Ukrainalla on tosiasiallinen syy päästää jengiä pakoon, toisin kuin eräästä sarvimaasta tänne saapuneilla ja muilla puliveivareilla.
Mutta, kuten kirjoitit yllä niin hommalla saa esittää muitakin ajatuksia kuin vain sokeaa öyhötystä. Iltapaskat ja hyysäri lyövät kommentoinnin lukkoon jo ennen jutun julkaisua, jos odotettavissa lehden linjasta poikkeavaa kommentointia. Se, jos mikä on suoraan sanottuna pelkurimaista.
Jos on jotain mieltä ja kirjoittaa siitä asiallisesti perustellen, niin ei mitään syytä olla julkaisematta.Tästä luetaan pois ääriöyhötykset. Kumma kyllä, hyysäria lukee edelleen varsin vihervasemmistolainen kansanosa, ne läpipäässeet kommentit ovat siitä osoituksena.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010633767.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010633767.html)
QuoteVenäläinen Tu-22M3-pommikone on pudonnut kesken rutiinilennon Irkutskin alueella Venäjällä, uutisoi venäläinen sanomalehti Izvestija Telegram-tilillään. Irkutsk sijaitsee idässä, Mongolian rajalla.
Pommikoneen putoamisesta tiedotti Venäjän puolustusministeriö. Venäjän puolustusministeriön mukaan koneen miehistö hyppäsi koneesta sen pudotessa, eikä heihin kohdistu hengenvaaraa.
Alustavien tietojen mukaan koneeseen iski tekninen vika. Venäjän puolustusministeriön mukaan kone putosi autiolle alueelle eikä aiheuttanut vaurioita ympäristöönsä...
Alkaako varaosapuute vaikuttaa...?
Tässä vaiheessa tahdon siteerata isoäitiäni. Hänellä oli kaksi poikaa: toinen kaatui jatkosodassa, toinen (isäni Olavi) selvisi hengissä. Isoäiti kirjoitteli vähän muistiin tapahtumia elämästään vuosikymmeniä sodan jälkeen. Mitäs hän kirjoitti sota-ajoista?
QuoteOlavi juttelee kaikenlaista sotatouhuista, mutta ei koskaan sano pahaa vihollisestaan. Minä vaan tuumin, että kyllä sota on käsittämätöntä: ammutaan ja surmataan viatonta kansaa, kummaltakin puolen ihmisiä, joita ei ole koskaan aiemmin edes nähnyt. Ei, kyllä se ei ole oikein. Mutta ei sillekään mitään voi.
Näin. Ei ryssävihaa vaan harmittelua sodan kummankin puolen uhreista.
Talvi- ja Jatkosodan rintamalla ja vanjan hallussa pitämällä alueellakin heidän selustassaan sotinut isoisäni ei ryssitellyt. Käytti pääosin nimitystä Vanja/ Ivan.
Eri ihmisillä eri kohtalot... Isoisäni, Laguksen miehiä, selvisi Kuuterselän taistelusta, mutta kaatui Talin–Ihantalan taistelussa. Sikäli kuin muistan, isoäitini ei koskaan maininnut mitään Venäjään liittyvää. Paha josta ei sopinut puhua.
Muurmanskissa varusmiehet kuulemma pelkäävät joutuvansa Kurskiin sotimaan. Mitä teemme, jos rajan yli tulee muutama venäläinen varusmies ja pyytää turvapaikkaa, koska ei halua sotia.
Takaisin rajan yli? Siellä odottaa rangaistus, 15 vuotta sotilaskarkuruudesta. Tai sitten lähtö sotimaan etelä-Venäjälle tai Ukrainaan
Quote from: DuPont on 15.08.2024, 19:53:07
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010633767.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010633767.html)
QuoteVenäläinen Tu-22M3-pommikone on pudonnut kesken rutiinilennon Irkutskin alueella Venäjällä, uutisoi venäläinen sanomalehti Izvestija Telegram-tilillään. Irkutsk sijaitsee idässä, Mongolian rajalla.
Pommikoneen putoamisesta tiedotti Venäjän puolustusministeriö. Venäjän puolustusministeriön mukaan koneen miehistö hyppäsi koneesta sen pudotessa, eikä heihin kohdistu hengenvaaraa.
Alustavien tietojen mukaan koneeseen iski tekninen vika. Venäjän puolustusministeriön mukaan kone putosi autiolle alueelle eikä aiheuttanut vaurioita ympäristöönsä...
Alkaako varaosapuute vaikuttaa...?
Perinteilläkin voi olla osuutta asiaan.
https://www.youtube.com/watch?v=uHyQjS4j8x0&ab_channel=NotWhatYouThink
Quote from: VesaH on 17.08.2024, 09:08:29
Muurmanskissa varusmiehet kuulemma pelkäävät joutuvansa Kurskiin sotimaan. Mitä teemme, jos rajan yli tulee muutama venäläinen varusmies ja pyytää turvapaikkaa, koska ei halua sotia.
Takaisin rajan yli? Siellä odottaa rangaistus, 15 vuotta sotilaskarkuruudesta. Tai sitten lähtö sotimaan etelä-Venäjälle tai Ukrainaan
Muutos tapahtuu poistumalla mukavuusalueelta, ei muuten. Venäjän hallintoon tyytymättömien sana ei kuulu jos kaikki tyytymättömät vain hiljaa poistuvat sieltä missä äänensä edes teoriassa kuuluu eli Venäjältä.
QuoteProfessorilla on varoitus: Hän arvioi, että kasvava joukko tavallisilta vaikuttavia ihmisiä tekee Suomessa myyräntyötä Putinin Venäjän hyväksi. Ilta-Sanomat selvitti, miten Venäjän tiedetään hankkivan kätyreitään, millaiset ihmiset ovat erityisen alttiita houkuttelulle ja mitkä "myyrien" motiivit voivat olla.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010633225.html
Tuon jutun kokonaan lukeminen edellyttää tilausta ja maksamista, joten en näe ingressiä enempää. Mutta hyvin tuon asian täällä Hommallakin huomaa.
Jos jollakulla on IS:n tilaus voimassa niin voi laittaa lisätietoja.
"
Professorin raju arvio: Suomessa toimii kasvava joukko Putinin kätyreitä
"X:stä kommentteja.
Quote- Tunnetaan myös nimellä @demarit
- "Maahanmuuttajataustaiset ihmiset". Ajatelkaa. Fatimat, Nasimat, Mohammedit ovat kaikki olleef FSB ja KGB koulutuksissa venäjällä. Kukaan ei koskaan saa tietää heidän taustojaan. Sitten heidät otetaan tyttöjen pyörillä sisään, ja Suvakit avaavat rajat ja reidet. Kammottavaa.
- @vihreat , @vasemmisto , @NasimaRazmyar sekä muutama muu @Demarit :en kansanedustaja. Tätä testattiin, kun eduskunta äänesti laittomien siirtolaisten käännytyslaista kuukausi sitten. Lain yksi tarkoitus oli nostaa esiin viides kolonna.
- Yli puolet Suomessa asuvista venäläisistä kannattaa putinia. Kaksoiskansalaisuus on poistettava!
- Taattua I-S propagandaa. Se, että on eri mieltä harjoitetusta ulkopolitiikasta, ei tee kenestäkään Putinin kätyriä. Vai onko kaikki maahanmuuton kannattajat globalistimiljardöörien marionetteja ja @wef kätyreitä? Niitä tosin on paljon.
Quote from: Paawo on 17.08.2024, 10:36:41
Quote from: VesaH on 17.08.2024, 09:08:29
Muurmanskissa varusmiehet kuulemma pelkäävät joutuvansa Kurskiin sotimaan. Mitä teemme, jos rajan yli tulee muutama venäläinen varusmies ja pyytää turvapaikkaa, koska ei halua sotia.
Takaisin rajan yli? Siellä odottaa rangaistus, 15 vuotta sotilaskarkuruudesta. Tai sitten lähtö sotimaan etelä-Venäjälle tai Ukrainaan
Muutos tapahtuu poistumalla mukavuusalueelta, ei muuten. Venäjän hallintoon tyytymättömien sana ei kuulu jos kaikki tyytymättömät vain hiljaa poistuvat sieltä missä äänensä edes teoriassa kuuluu eli Venäjältä.
Sama ilmiö tuossa kuin turvapaikanhaussa/pakolaisuudessa. Tai vaikka white flightissä.
Yhden ihmisen lähtö ei muuta mitään muuta mihinkään suuntaan kuin tämän yhden ihmisen elämän. Sitten jos tästä syntyy muuttoliike, se ei paranna lähtöpaikan oloja vaan jättää kaiken sen paskan sinne, minkä vuoksi sieltä lähdetään. Ongelmat jätetään jäljelle jääville tai odotetaan, että USA käy pommittelemassa paikan toisenlaiseksi helvetiksi.
Tässäkin näkyy se, että pakolaisuus ja poliittinen turvapaikka on tarkoitettu yksittäisille vainon vuoksi vaarassa oleville henkilöille tai pienille ryhmille. Se ei ole tapa siirtää puoli kansakuntaa muualle ja jättää rosvoja temmeltämään lähtöalueelle. Muutos pitäisi saada aikaan paikan päällä silloin kun siellä on vielä ihmisiä, jotka ajavat muutosta.
Mutta miten? Se onkin vaikeampi kysymys.
-i-
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/99f9a5cb-9b6c-433e-9588-803a426c7295
Quote"Putin tappaa Venäjän" – Suomenvenäläiset ilmestyivät Tehtaankadulle protestoimaan näytösvaaleja vastaan
Venäjän Helsingin-suurlähetystön edessä Tehtaankadulla oli puolilta päivin runsaasti mielenosoittajia. Poliisi valvoo tilannetta.
Helsingin Tehtaankadulle on kello 12 ympärillä kokoontunut runsaasti Venäjän presidentinvaaleja vastustavia henkilöitä.
Kyse on Keskipäivä Putinia vastaan -mielenilmauksesta. Jono ylettyy kymmeniä metrejä Venäjän Helsingin-suurlähetystön porteilta Tehtaankatua pitkin.
Mielenilmauksessa presidentti Vladimir Putinia ja Venäjän näytösvaaleja vastustavat venäläiset käyvät äänestämässä tasan puoliltapäivin jotain muuta kuin Putinia.
Tärkeää ei kuitenkaan ole, mitä äänestyslappuun kirjoittaa. Tulos väärennetään joka tapauksessa.
Samaan aikaan mielenosoittajat muistavat epäselvissä olosuhteissa kuollutta oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyia. Paikalla olevien mielenosoittajien lakanassa luki muun muassa teksti: Putin tappaa Venäjän.
Venäjän presidentinvaalit päättyvät tänään. Suomessa asuvat kymmenet tuhannet venäläiset saavat äänestää Helsingin-suurlähetystöllä kello 8–20.
Quote from: ikuturso on 18.08.2024, 11:46:25
Quote from: Paawo on 17.08.2024, 10:36:41
Quote from: VesaH on 17.08.2024, 09:08:29
Muurmanskissa varusmiehet kuulemma pelkäävät joutuvansa Kurskiin sotimaan. Mitä teemme, jos rajan yli tulee muutama venäläinen varusmies ja pyytää turvapaikkaa, koska ei halua sotia.
Takaisin rajan yli? Siellä odottaa rangaistus, 15 vuotta sotilaskarkuruudesta. Tai sitten lähtö sotimaan etelä-Venäjälle tai Ukrainaan
Muutos tapahtuu poistumalla mukavuusalueelta, ei muuten. Venäjän hallintoon tyytymättömien sana ei kuulu jos kaikki tyytymättömät vain hiljaa poistuvat sieltä missä äänensä edes teoriassa kuuluu eli Venäjältä.
Sama ilmiö tuossa kuin turvapaikanhaussa/pakolaisuudessa. Tai vaikka white flightissä.
Yhden ihmisen lähtö ei muuta mitään muuta mihinkään suuntaan kuin tämän yhden ihmisen elämän. Sitten jos tästä syntyy muuttoliike, se ei paranna lähtöpaikan oloja vaan jättää kaiken sen paskan sinne, minkä vuoksi sieltä lähdetään. Ongelmat jätetään jäljelle jääville tai odotetaan, että USA käy pommittelemassa paikan toisenlaiseksi helvetiksi.
Tässäkin näkyy se, että pakolaisuus ja poliittinen turvapaikka on tarkoitettu yksittäisille vainon vuoksi vaarassa oleville henkilöille tai pienille ryhmille. Se ei ole tapa siirtää puoli kansakuntaa muualle ja jättää rosvoja temmeltämään lähtöalueelle. Muutos pitäisi saada aikaan paikan päällä silloin kun siellä on vielä ihmisiä, jotka ajavat muutosta.
Mutta miten? Se onkin vaikeampi kysymys.
-i-
Pitää varmaan paikkansa. Mutta juuri sitä yksittäistä vainottua käy sääliksi.
Länsi ja Venäjä ovat käytännössä sodassa keskenään. Ja varusmiespalveluksen kesken jättävä turvapaikanhakija on verrattavissa sotavankiin. Tai viholliseen, joka vaihtaa puolta ja liittyy meihin.
Suurin ongelma on se, ettei meillä ole varmoja keinoja tietää, että turvapaikanhakija on sitä mitä väittää olevansa, vaan onkin Putinin agentti ja vakoilija. Jos voisi olla 100 %:n varma, ettei kukaan koskaan huijaa, eihän turvapaikanhakujärjestelmä mikään ongelma olisi. Mutta kun ei voi olla.
Quote from: VesaH on 18.08.2024, 12:00:50Mutta juuri sitä yksittäistä vainottua käy sääliksi.
Aivan. Mutta se on sitä itsemurhaista empatiaa, johon länsimailla ei olisi ollut varaa. Ja seuraukset nähdään nyt. Mitenkäs se vanha sanonta menikään:
sääli on sairautta.
Olen jo kerran, nuorempana, erehtynyt kun ajattelin että Lähi-idästä pakenee pääasiassa tiukkapipoisen islamin vastustajia vapaampiin oloihin länteen.
Nyt olen ehkä tekemässä samaa virhettä venäläisten pakolaisten suhteen. Ehkä "rajat kiinni" on tässäkin kohdin sittenkin viisainta.
Otetaan karkurit vastaan sillä periaatteella että he ovat antautuvia sotilaita, jotka antautuvat Ukrainalle, ja he ovat sen jälkeen Ukrainan sotavankeja. Tai jos eivät antaudu, pysykööt sitten Venäjällä. Ukrainan sotavankileirit venäläisille sotilaille voisivat sijaita vaikka Länsi-Euroopassa. Ei pitäisi tulla ihmisoikeusmutinoita siitä. Samaan aikaan Ukraina voisi sitten keskittyä muihin asioihin. Miten tämä käytännössä sitten järjestettäisiin? Pitäisikö nuo antautujat ensin kyyditä Ukrainaan, jotta he pääsisivät antautumaan ukrainalaisille siellä paikan päällä? Epäilen että näihin asioihin liittyy kansainvälisiä sopimuksia, joiden muotoiluista en ole yhtään selvillä.
Kun 1990-luvulla käytiin ns. Jugoslavian hajoamissotia, virallinen versio (ja luultavasti myös totuudenmukainen) länsimaissa oli se, että Serbia oli roisto ja Kosovo sekä Bosnia-Herzegovina uhreja. Mietin, että miksi kosovolaiset ja bosnialaiset lähtevät pakoon ja he myös saavat turvapaikan. Minä olisin mieluummin antanut turvapaikkoja serbialaisille aseistakieltäytyjille ja muille Serbian hallinnon vastustajille.
Nyt on vähän sama tilanne. Jos venäläinen tulee Suomeen ja pyytää lupaa saada jäädä tänne koska vastustaa Putinin hallintoa eikä halua sotia Ukrainaa vastaan, hänelle tekisi mieli sanoa tervetuloa, sillä ehdolla että puhut totta (mitä tietenkään emme voi varmasti tietää).
Ukrainalaiselle joka on lähtenyt pakoon, koska Ukrainassa on sota, tekisi mieli sanoa, että sinun olisi pitänyt jäädä kotimaahasi puolustamaan sitä.
Ei missään tapauksessa sen enempää venäläisiä turviksia kuin hiekkakansaakaan.
Ehdottaisin esim Romanian Mustanmeren rannikolle perustettavaa internointikeskusta jossa venäläiset kutsuntaikäiset, karkurit ja sotavangit saisivat EU:n pohjattomasta taskusta kunnon palkan siitä että lähtevät venäjältä eivätkä mene armeijaan tai sotimaan. Pari tonnia kuivana käteen, mukava mökkikylä asuttavaksi, eikä tarvitse edes homoilla (saa toki) vaikka Gayroopassa ollaankin. Luonnollisesti kolminkertainen piikkilanka-aita, ei viisumia eikä poistumislupaa, ja perseilystä toimitetaan ukrainalaiselle tuhoamistyöleirille. Kotiin sitten kun rauha on solmittu ja Ukraina on vapaa. Saavat pitää henkensä ja ovat valmiita jälleenrakentamaan putlerin jättämille raunioille.
Muutama miljardi sinne menisi, mutta internoidut ryssät olisivat pois pahanteosta ja voisivat tehdä jotain hyödyllistä, kuten syödä Euroopan Unionin maatalouden ylijäämät pois.
Quote from: VesaH on 19.08.2024, 18:35:24
Kun 1990-luvulla käytiin ns. Jugoslavian hajoamissotia ...
Sivupolku: Sulo Aittoniemi (SMP), ensimmäisen luokan nationalisti, vastusti Jugoslavian pakolaisten vastaanottamista. Tässä YLEn
virkistävän tunkkainen ohjelma vuodelta 1989: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/10/06/rasismi-roihahti-liekkiin-tampereen-polttopulloiskuissa-1989
Takaisin Ryssiin ...
[tweet]1825556079906078791[/tweet]
Tuskin sinne vielä kukaan muuttaa, tosin jos EU:n afrikkalaistaminen kiihtyy niin saattaa tilanne muuttua.
Quote from: Analyysi7 on 19.08.2024, 19:53:01
Tuskin sinne vielä kukaan muuttaa, tosin jos EU:n afrikkalaistaminen kiihtyy niin saattaa tilanne muuttua.
Oliko jossain rajoitus, että tuo koskee vain länsimaalaisia tai eurooppalaisia? Kolmen kuukauden viisumien myöntäminen haiskahtaa joltain muulta.
Eipä unohdeta venäjän totaalisen legitiimejä geopoliittisia intressejä joiden mukaan ryssälällä ei ole rajoja, mutta kaikki maa missä ryssän paskainen saapas on tallannut kuuluu heille.
[tweet]1825443630254850075[/tweet]
Quote from: ikuturso on 18.08.2024, 11:46:25
Quote from: Paawo on 17.08.2024, 10:36:41
Quote from: VesaH on 17.08.2024, 09:08:29
Muurmanskissa varusmiehet kuulemma pelkäävät joutuvansa Kurskiin sotimaan. Mitä teemme, jos rajan yli tulee muutama venäläinen varusmies ja pyytää turvapaikkaa, koska ei halua sotia.
Takaisin rajan yli? Siellä odottaa rangaistus, 15 vuotta sotilaskarkuruudesta. Tai sitten lähtö sotimaan etelä-Venäjälle tai Ukrainaan
Muutos tapahtuu poistumalla mukavuusalueelta, ei muuten. Venäjän hallintoon tyytymättömien sana ei kuulu jos kaikki tyytymättömät vain hiljaa poistuvat sieltä missä äänensä edes teoriassa kuuluu eli Venäjältä.
Sama ilmiö tuossa kuin turvapaikanhaussa/pakolaisuudessa. Tai vaikka white flightissä.
Yhden ihmisen lähtö ei muuta mitään muuta mihinkään suuntaan kuin tämän yhden ihmisen elämän. Sitten jos tästä syntyy muuttoliike, se ei paranna lähtöpaikan oloja vaan jättää kaiken sen paskan sinne, minkä vuoksi sieltä lähdetään. Ongelmat jätetään jäljelle jääville tai odotetaan, että USA käy pommittelemassa paikan toisenlaiseksi helvetiksi.
Tässäkin näkyy se, että pakolaisuus ja poliittinen turvapaikka on tarkoitettu yksittäisille vainon vuoksi vaarassa oleville henkilöille tai pienille ryhmille. Se ei ole tapa siirtää puoli kansakuntaa muualle ja jättää rosvoja temmeltämään lähtöalueelle. Muutos pitäisi saada aikaan paikan päällä silloin kun siellä on vielä ihmisiä, jotka ajavat muutosta.
Mutta miten? Se onkin vaikeampi kysymys.
-i-
Niiden mystisten kansainvälisten sopimusten mukaan sota ja asepalvelukseen joutuminen eivät ole perusteita myöntää turvapaikkaa. Pitää olla henkilökohtainen vaino.
Noin muuten, jos venäläisiä ei haluta sotia Putinin puolesta, miksi ne eivät mene Moskovaan osoittamaan mieltä sotaa vastaan, tai yritä kapinaa Putinia vastaan?
Tai, miksi ne eivät loikkaa Ukrainan puolelle ja ala sotimaan Ukrainan puolesta?
Jokainen sotakuntoinen ukrainalainen mies, joka on ulkomailla, pitää palauttaa Ukrainaan. Siellä tarvitaan jokainen sotakuntoinen mies.
Yksi syy maahanmuuttokriittisyyteen on maahanmuuttajien yliedustus rikostilastoissa. Lähi-itä ja Afrikka tästä yleisimpinä esimerkkeinä.
Mutta ovatko venäläiset pakolaiset tässä kohdin ongelma? Saattavat olla vähän yliedustettuna talousrikoksissa, mutta eivät seksuaalirikoksissa.
Näin muistelen asiaa mistään tarkistamatta.
Quote from: VesaH on 20.08.2024, 06:25:44
Mutta ovatko venäläiset pakolaiset tässä kohdin ongelma? Saattavat olla vähän yliedustettuna talousrikoksissa, mutta eivät seksuaalirikoksissa.
Näin muistelen asiaa mistään tarkistamatta.
Mitäpä sitä tarkistelemaan. Vuosien 2017-2018 tilastossa (https://www2.stat.fi/til/rpk/2018/13/rpk_2018_13_2019-05-16_tie_001_fi.html) Venäjän kansalaiset ovat yliedustettuina seksuaalirikoksissa (ikä- ja sukupuolivakioitu luku Suomen kansalaisilla 0,23, Venäjän kansalaisilla 0,31).
Quote from: VesaH on 20.08.2024, 06:25:44
Yksi syy maahanmuuttokriittisyyteen on maahanmuuttajien yliedustus rikostilastoissa. Lähi-itä ja Afrikka tästä yleisimpinä esimerkkeinä.
Mutta ovatko venäläiset pakolaiset tässä kohdin ongelma? Saattavat olla vähän yliedustettuna talousrikoksissa, mutta eivät seksuaalirikoksissa.
Näin muistelen asiaa mistään tarkistamatta.
"Tässä kohdin" särähtää erityisesti korvaan. Teot ja rohkeus lausua omat mielipiteensä on oleellista. Ja silti tutkat päällä varautuen. Putler r.ssi kaiken. Kaiken. Vrt. Norja.
Quote from: Analyysi7 on 19.08.2024, 19:53:01
[tweet]1825556079906078791[/tweet]
Tuskin sinne vielä kukaan muuttaa, tosin jos EU:n afrikkalaistaminen kiihtyy niin saattaa tilanne muuttua.
Afrikkalaistettu EU on kyllä Westend verrattuna Venäjään. Ja miksi ei muuttaa ennemmin Itä-Euroopaan?.
Venäjän unelmasiirtolainen Russell Bentley, joka oli Venäjän kansalainen, sotinut Venäjän joukoissa, paikallinen Sputnikille työskennellyt janus putkonen kuoli ilmeisesti sydänkohtaukseen, kun antoivat sähköä kiveksiin kidutuskeskuksessa. Vaikka herra oli hallinnon oma kultapoika. Joku sotilasyksikkö kaappasi hänet kadulta. Suuri maa ja virheitä sattuu...
Kyllä joku Puola/Viro on turvallisempi vaihtoehto.
"
In the past, "Donetsk Cowboy" Bentley fought as part of the "Vostok" battalion and even participated in the battles for Donetsk airport. But even then he was primarily a "military correspondent". He spoke in English about the problems of the occupied part of Donbass. Naturally, from a pro-Kremlin position. Bentley covered the shelling of Donetsk on his blogs and sold videos with the consequences of the arrivals to Margarita Simonyan's Sputnik news agency. According to Lyudmila's memoirs, she tried to dissuade her husband from going to the site of another shelling – she was afraid that Russell would fall under repeated assault."
"Before his death, Russell Bentley was tortured in the Petrovsky mine, ASTRA sources say. One of them is a military man, who himself was tortured there, and says at all: it was there where Bentley was killed."
"Another type of torture that is used in the Petrovsky mine is electric shock torture – several sources have confirmed to the editorial staff of ASTRA. According to Lyudmila Bentley's friend Alyona [name changed], this is how the "Donetsk cowboy" was killed.
She says that the 64-year-old American's heart couldn't stand the electric shocks."
https://astra.press/english/2024/08/16/4078/
Quote from: sutki on 20.08.2024, 06:50:53
"Tässä kohdin" särähtää erityisesti korvaan. Teot ja rohkeus lausua omat mielipiteensä on oleellista. Ja silti tutkat päällä varautuen. Putler r.ssi kaiken. Kaiken. Vrt. Norja.
Putin ryssii kaiken (liitekuva).
Hiukan ideaa siitä, mitä touhu oli 1990-luvulla rikollusklikkien hallitessa kansallisomaisuutta. Ja että Norjaan pitäisi verrata? https://isteve.blogspot.com/2013/06/marc-rich.html?m=1
Quote from: jmk on 20.08.2024, 06:40:11
Quote from: VesaH on 20.08.2024, 06:25:44
Mutta ovatko venäläiset pakolaiset tässä kohdin ongelma? Saattavat olla vähän yliedustettuna talousrikoksissa, mutta eivät seksuaalirikoksissa.
Näin muistelen asiaa mistään tarkistamatta.
Mitäpä sitä tarkistelemaan. Vuosien 2017-2018 tilastossa (https://www2.stat.fi/til/rpk/2018/13/rpk_2018_13_2019-05-16_tie_001_fi.html) Venäjän kansalaiset ovat yliedustettuina seksuaalirikoksissa (ikä- ja sukupuolivakioitu luku Suomen kansalaisilla 0,23, Venäjän kansalaisilla 0,31).
Suuri osa Suomen venäläisistä on Suomen kansalaisia. Ja kansalaisuutta ei saa, jos on rikosrekisterissä vakavia rikoksia.
Quote from: VesaH on 20.08.2024, 08:35:48
Suuri osa Suomen venäläisistä on Suomen kansalaisia. Ja kansalaisuutta ei saa, jos on rikosrekisterissä vakavia rikoksia.
Taisit kyllä kysellä "venäläisistä pakolaisista" etkä Suomen kansalaisista.
Quote from: Miniluv on 20.08.2024, 08:10:24
Putin ryssii kaiken (liitekuva).
Hiukan ideaa siitä, mitä touhu oli 1990-luvulla rikollusklikkien hallitessa kansallisomaisuutta. Ja että Norjaan pitäisi verrata? https://isteve.blogspot.com/2013/06/marc-rich.html?m=1
Hups.
Jäikö siis jotain kuitenkin ryssimättä?
Quote from: P on 20.08.2024, 07:42:51Kyllä joku Puola/Viro on turvallisempi vaihtoehto.
Se onkin sitten eri asia, haluavatko virolaiset sinne poroja sun muita mamuja nostamaan asuntojen hintoja. E-kansalaisia tuntuvat haluavan. Pahoittelen sivuliirtoani:
Quote from: https://tuokko.ee/fi/e-kansalaisuus/Ulkomaan kansalaisella on ollut 1.12.2014 alkaen mahdollisuus hakea Viron e-asukkaaksi (e-resident). E-asukas saa digitaalisen henkilökortin eli digi-ID:n, jonka avulla on mahdollista allekirjoittaa asiakirjoja ja käyttää e-palveluita. Kortilla voi kirjautua mm. pankkiin, verotilille, kaupparekisteriin ja moniin muihin e-palveluihin.
...
E-asukkuudesta hyötyvät henkilöt, joilla on jo yhteyksiä Viroon, mutta jotka eivät asu maassa.
...
Kortin avulla yksityishenkilö voi perustaa yrityksen Viroon internetin kautta.
...
E-asukas-kortilla ei ole vaikutusta kortinhaltijan verotukselliseen asemaan. Korttia ei ole mahdollista käyttää matkustusdokumenttina eikä henkilöllisyystodistuksena. Se on väline, jota käytetään sähköisessä asioinnissa.
...
Vuonna 2021 kortin hinta on 120 euroa ... noudettaessa se Viron suurlähetystöstä Helsingissä ...
Takaisin ryssiin.
Quote from: Analyysi7 on 19.08.2024, 19:53:01
Quote from: XitterRussia is easing immigration regulations. In the next two decade expect to see a million plus Westerners relocating to Russia.
Tuskin sinne vielä kukaan muuttaa, tosin jos EU:n afrikkalaistaminen kiihtyy niin saattaa tilanne muuttua.
Voin kuvitella, kun joku vasemmistoidealisti muuttaa unelmiensa äiti Venäjälle.
Hänet viedään Venäjän Khersoniin ja sanotaan: Tässä sinulle oma talo. Se kaipaa vähän remonttia. Lisäksi täällä on torakoita ja natseja. Ne saat siivota itse pois. Tässä luuta ja AK-47.
-i-
Quote from: jmk on 20.08.2024, 10:00:26
Quote from: VesaH on 20.08.2024, 08:35:48
Suuri osa Suomen venäläisistä on Suomen kansalaisia. Ja kansalaisuutta ei saa, jos on rikosrekisterissä vakavia rikoksia.
Taisit kyllä kysellä "venäläisistä pakolaisista" etkä Suomen kansalaisista.
En tiedä vielä mitä mieltä olisin venäläisistä pakolaisista. Siksi olen täällä keskustelemassa. Mielipiteeseen vaikuttaa mm. tänne jo aiemmin tulleiden venäläisten sopeutuminen.
Näyttäisi paremmalta kuin arabien tai somalien?
Selkään ampuminen, alokkaiden pyllyraiskaaminen homoja vastustettaessa,, koulujen sekä sairaaloiden pommittaminen ja mitä näitä sotarikoksia onkaan.
Selvästi kulttuurikansaa nuo vaskiratsastajavanjat. Verrataan taas kerran norskeihin. Paska ei tuolla timangeiksi muutu vaikka hopealautasella tarjottiin.
Itänaapuri on itänaapuri vaikka hakisivat Oltermannit ja Valion voit Prismasta. Tuota faktaa ei kukaan enää ikinä unohda, kiitos Sasha.
Mahtavat Alakurtinja Murmanskin äidit olla tyytyväisiä.kun uhraavat poikansa denatsifikaatiossa. Aidanseipäätkin nauraa!
Quote from: ikuturso on 20.08.2024, 12:00:53
Quote from: Analyysi7 on 19.08.2024, 19:53:01
Quote from: XitterRussia is easing immigration regulations. In the next two decade expect to see a million plus Westerners relocating to Russia.
Tuskin sinne vielä kukaan muuttaa, tosin jos EU:n afrikkalaistaminen kiihtyy niin saattaa tilanne muuttua.
Voin kuvitella, kun joku vasemmistoidealisti muuttaa unelmiensa äiti Venäjälle.
Hänet viedään Venäjän Khersoniin ja sanotaan: Tässä sinulle oma talo. Se kaipaa vähän remonttia. Lisäksi täällä on torakoita ja natseja. Ne saat siivota itse pois. Tässä luuta ja AK-47.
-i-
Pikemminkin Ano Turtiaisen kaltaiset äärikristityt ja salaliittoihin uskovaiset muuttanee sinne.
Quote from: jmk on 20.08.2024, 06:40:11
Quote from: VesaH on 20.08.2024, 06:25:44
Mutta ovatko venäläiset pakolaiset tässä kohdin ongelma? Saattavat olla vähän yliedustettuna talousrikoksissa, mutta eivät seksuaalirikoksissa.
Näin muistelen asiaa mistään tarkistamatta.
Mitäpä sitä tarkistelemaan. Vuosien 2017-2018 tilastossa (https://www2.stat.fi/til/rpk/2018/13/rpk_2018_13_2019-05-16_tie_001_fi.html) Venäjän kansalaiset ovat yliedustettuina seksuaalirikoksissa (ikä- ja sukupuolivakioitu luku Suomen kansalaisilla 0,23, Venäjän kansalaisilla 0,31).
Ja irakilaisilla 2,95. Afganistanilaisia ei tuossa taulukossa ole, mutta taitaa olla samaa luokkaa.
.
Quote from: VesaH on 20.08.2024, 16:37:08
Ja irakilaisilla 2,95. Afganistanilaisia ei tuossa taulukossa ole, mutta taitaa olla samaa luokkaa.
.
Jos afganistanilaisten luku olisi samaa luokkaa, ei varmaan olisi ollut mitään estettä julkaista sitä?
Tämän olen joskus kopioinut Wikipediasta. Lähteenä Keskusrikospoliisi ja Poliisiammattikorkeakoulu.
Quote
Keskusrikospoliisin analyysin mukaan tuhatta Suomessa oleskelevaa Irakin kansalaista kohden oli 12,9 seksuaalirikosepäilyä. Afganistanilaisten suhteellinen luku 10,9. Tuhatta Suomen kansalaista kohden vastaava luku oli 0,3. Poliisiammattikorkeakoulun tutkimuksen mukaan turvapaikanhakijoiden vuonna 2016 tekemien seksuaalirikosten uhreista 46 prosenttia oli alle 18-vuotiaita. Seksuaalirikoksen uhri oli useimmiten suomalainen nainen
Taitaa venäläisten yliedustus olla aika pieni tuohon verrattuna. En lähettäisi itärajan yli tulevaa venäläistä sotilaskarkuria takaisin Venäjälle. Mutta sotavankileirin perustaminen jonnekin muualle kuin Suomeen on kyllä hyvä idea. Ruandaan? Sinnehän turvapaikanhakijoitakin on aioittu kuskata.
Quote from: VesaH on 20.08.2024, 20:10:06
En lähettäisi itärajan yli tulevaa venäläistä sotilaskarkuria takaisin Venäjälle. Mutta sotavankileirin perustaminen jonnekin muualle kuin Suomeen on kyllä hyvä idea. Ruandaan?
Miten ois vaikka Espanja, Portugali ja Irlanti sotavankileiribisneksille? Olisi myös hyvä jos vankileireillä olisi nykyaikaiset wifit ja muut, jotta niiden avulla sotavanki voi sitten kehua kotiväelle kuinka hyvissä murkinoissa leirillä saa olla, ja miten aika kuluu katselemalla pöljiä elokuvia ja pelaamalla biljardia kavereiden kanssa. Ja sitten mutinaa vodka-annosten pienuudesta.
Quote from: Nikolas on 20.08.2024, 20:40:51
Quote from: VesaH on 20.08.2024, 20:10:06
En lähettäisi itärajan yli tulevaa venäläistä sotilaskarkuria takaisin Venäjälle. Mutta sotavankileirin perustaminen jonnekin muualle kuin Suomeen on kyllä hyvä idea. Ruandaan?
Miten ois vaikka Espanja, Portugali ja Irlanti sotavankileiribisneksille? Olisi myös hyvä jos vankileireillä olisi nykyaikaiset wifit ja muut, jotta niiden avulla sotavanki voi sitten kehua kotiväelle kuinka hyvissä murkinoissa leirillä saa olla, ja miten aika kuluu katselemalla pöljiä elokuvia ja pelaamalla biljardia kavereiden kanssa. Ja sitten mutinaa vodka-annosten pienuudesta.
Tai sitten natolangalla aidattu työsiirtola. Vähän niin kuin Seutulan lentokenttää tehtiin vankityövoimalla aikoinaan.
Tai Kemijärvi-Kuusamo kenttärata tehtiin sotavankityövoimalla, niin kuin Stalinin kanavakin kai osittain?
Nythän mä sen keksin. Teetetään Länsirata venäläisillä sotapakolaisilla ja ukrainalaisilla sotapakolaisilla. Kyllä ne ratapölkyt hartiavoiminkin liikkuvat.
-i-
Apropå Venäjä: venäläiset ja suomalaiset ovat olleet naapureita tuhat vuotta, ja ellei ydinsotaa tule, ovat myös seuraavat tuhat vuotta. Sotia tulee ja sotia menee, mutta siinä välissä käydään kauppaa ja ollaan ystäviä.
Ajatus (tai haave) että Venäjä katoaisi naapurista, mutta Suomi jollain konstilla säilyisi, on huuhaata.
Quote from: Shemeikka on 21.08.2024, 06:03:17
Apropå Venäjä: venäläiset ja suomalaiset ovat olleet naapureita tuhat vuotta, ja ellei ydinsotaa tule, ovat myös seuraavat tuhat vuotta. Sotia tulee ja sotia menee, mutta siinä välissä käydään kauppaa ja ollaan ystäviä.
Ajatus (tai haave) että Venäjä katoaisi naapurista, mutta Suomi jollain konstilla säilyisi, on huuhaata.
Nykyisellä maahanmuutolla/ väestö"kehityksellä" suomea ei enää ole, muutaman kymmenen/ sadan parin, vuoden päästä.
Quote from: Shemeikka on 21.08.2024, 06:03:17
Ajatus (tai haave) että Venäjä katoaisi naapurista, mutta Suomi jollain konstilla säilyisi, on huuhaata.
Ei välttämättä. Siihen voisi - jollain aikavälillä - väliin tulla esimerkiksi Karjalan tasavalta, jossa nyt kai tosin olisi enimmäkseen, öh, venäläisiä? Itse en ole tuollaisen hankkeen puuhamiehiä.
Quote from: antero on 21.08.2024, 09:58:20
Quote from: Shemeikka on 21.08.2024, 06:03:17
Apropå Venäjä: venäläiset ja suomalaiset ovat olleet naapureita tuhat vuotta, ja ellei ydinsotaa tule, ovat myös seuraavat tuhat vuotta. Sotia tulee ja sotia menee, mutta siinä välissä käydään kauppaa ja ollaan ystäviä.
Ajatus (tai haave) että Venäjä katoaisi naapurista, mutta Suomi jollain konstilla säilyisi, on huuhaata.
Nykyisellä maahanmuutolla/ väestö"kehityksellä" suomea ei enää ole, muutaman kymmenen/ sadan parin, vuoden päästä.
Ei ole kyllä "Venäjääkään", siellä etelän muslimien väestönkasvu on suurta, etnisten venäläisten negatiivista. Ja siihen sitten päälle valtava maahanmuutto Venäjälle muslimivaltaisista ex-neukkutasavalloista.
Venäjä on demografisesti ja maahanmuuton kanssa vielä Suomeakin suuremmassa kusessa. Sitä nämä venäjäfanit eivät oikein kykene ymmärtämään.
Quote from: Shemeikka on 21.08.2024, 06:03:17
Apropå Venäjä: venäläiset ja suomalaiset ovat olleet naapureita tuhat vuotta, ja ellei ydinsotaa tule, ovat myös seuraavat tuhat vuotta. Sotia tulee ja sotia menee, mutta siinä välissä käydään kauppaa ja ollaan ystäviä.
Ajatus (tai haave) että Venäjä katoaisi naapurista, mutta Suomi jollain konstilla säilyisi, on huuhaata.
Tuosta tuhannesta vuodesta voi erottaa erilaisia vaiheita. On ollut pitkää, isoa ja pikkuvihaa, keisarin aika, jäätyneiden suhteiden aika, sota, alistumista ja nöyrtymistä tarkoittava "rauha", epävarmuuden aika, normalisoituva ja haparoivan optimistinen aika joka päättyi putlerin imperiumikiimaan. On ollut hyviä vuosia ja huonoja. Parhaiten on pärjätty keskenään kun ryssälä on ollut kaaoksessa ja heikko, kuten sekasorron vuosina 1600-luvulla kun eivät ehtineet meitä häiritä, ja toisaalta kun se on ollut vahva mutta vakaa, kuten 1800-luvulla. Sekasorron ja sorron vuosina 1918-1939 pärjäsimme erinomaisesti ilmn minkäänlaisia suhteita ja kauppaa rajan yli. Tähän tilaan voidaan oikein hyvin palata, jis/kun naapuri osoittautuu jatkuvasti epöluotettavaksi ja aggressiiviseksi.
Jonkun mielestä 1944-1991 oli myös "ystävyyden" aikaa. Ei ollut. Suomi hyötyi clearing-kaupasta ja viennistä, mutta se ei ollut koskaan kestävällä pohjalla vaan johti massiivisiin ongelmiin ja restrukturointiin 90-luvulla. Poliittisesti tasapainoilu johti teeskentelyn ja nöyristelyn maailmanennätykseen, sotilaallisesti minkäänlaista luottamusta ei ollut hetkeäkään.
Suomi on menestynyt ei venäjän avulla vaan siitä huolimatta, silloin kun se ei ole pakottanut omaa kulttuuriaan ja hallintomalliaan meille, ja kun olemme pystyneet hyötymään sen vetämistä investoinneista ja sen markkinoista. Ne Finlaysonit sun muut eivät tulleet venäjälle vaan Suomeen, missä oli luonnonvaroja ja lukutaitoista työvoimaa. Aina kun ryssälä on kohottanut tassuaan ja alkanut elämöidä, olemme saaneet kärsiä. Kaunis yhteiselo loppui huonoon keisariin ja sortokausiin. Hyvien (saksalaisten) "Romanovien" aikana meitä ei tarvinnut venäläistää; kai keisaritkin tajusivat että jopa turvenuijissa on eroja - toiset vapaan talonpoikaisperinteen luterilaisia, toiset maaorjuuden perintöä. Venäjä on aina ollut pohjimmiltaan lutikkalinna jota hallitsijansakin halveksivat. Tämä nykyinen keisari on huono. Hänen valtakuntansa kanssa ei voi olla ystävä. Joten odotetaan vaan se toinenkin tuhat vuotta, välit mieluummin poikki kuin toisen pompoteltavana.
Quotevuosina 1918-1939 pärjäsimme erinomaisesti ilmn minkäänlaisia suhteita ja kauppaa rajan yli
Suomella ja Neuvostoliitolla oli diplomaattisuhteet 1918-1939, ja idänkauppaa käytiin silloinkin. Suhteet olivat viileät ja kauppa ilmeisesti pientä, mutta olivat olemassa.
Quote from: Shemeikka on 21.08.2024, 12:55:04
Suomella ja Neuvostoliitolla oli diplomaattisuhteet 1918-1939, ja idänkauppaa käytiin silloinkin. Suhteet olivat viileät ja kauppa ilmeisesti pientä, mutta olivat olemassa.
Neuvostoliitto tosin perustettiin vasta 1922.
Sanotaanko että rajakontrolli oli sopivalla tasolla eikä unelmia rinnakkaiselosta elätelty... Kuka halusi pääsi sinnepäin, harvempi pääsi takaisin.
Diplomaattisuhteet pitää tietysti olla, mutta nekin voi hoitaa netissä. Ei siihen tarvita kivilinnoitusta pääkaupungin keskellä.
Tämän Venäjän Federaatioksi kutsutun epävaltion nykyinen toiminta liittyy oleellisesti sen suurimman väestöryhmän historiaan.
Venäläiset ilmestyivät joskus 1200 vuotta sitten naapureidensa riesaksi ja ovat siitä lähtien varastaneet maat heikommilta kansoilta eikä se lopu niiden omasta aloitteesta vaan niitä on kuritettava jotta ymmärtävät olla kunnolla.
Quote
X
Russian imperialism includes the policy and ideology of power exerted by Russia, as well as its antecedent states, over other countries and external territories. This includes the conquests of the Russian Empire, the imperial actions of the Soviet Union (as Russia is considered its main successor state), as well as those of the modern Russian Federation.
X
The legitimation of the empire was later done through different ideologies. After the Fall of Constantinople, Moscow named itself the third Rome, following the Roman and Byzantine Empires. In a panegyric letter to Grand Duke Vasili III composed in 1510, Russian monk Philotheus (Filofey) of Pskov proclaimed, "Two Romes have fallen. The third stands. And there will be no fourth. No one shall replace your Christian Tsardom!"
X
Following the Swedish defeat in the Finnish War of 1808–1809 and the signing of the Treaty of Fredrikshamn on 17 September 1809, the eastern half of Sweden, the area that then became Finland, was incorporated into the Russian Empire as an autonomous grand duchy. In the late 19th century, the policy of Russification of Finland aimed to limit the special status of the Grand Duchy of Finland and possibly ending its political autonomy and culturally assimilating it. Russification policies were also pursued in Ukraine and Belarus.
X
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_imperialism (https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_imperialism)
https://vimeo.com/1001125813
Ukraina -ketjusta.
Quote from: P on 22.08.2024, 17:00:05
Quote from: Miniluv on 22.08.2024, 16:49:59
Millä aikataululla RUS mielestäsi romahtaa?
Se voi tulla hyvinkin äkkiä ja yllättäen? Tai voi kestää pidempään.
Täältä sivupulpetista huutelen, että pitkä olisi parempi. Vajoaminen vaarattomuuteen, yksi askel kerrallaan, hitaasti.
Nuo äkkiyllättävät romahdukset ovat sillä lailla ikäviä - siis jos maailman menneisiin tapahtumiin on luottaminen - että niissä tapahtuu samalla jotain muutakin etukäteen suunniteltua tai suunnittelematon oheiskatastrofia. Kuten ryntäys länsirajalle. Siis itärajalle, meikäläisittäin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.08.2024, 17:19:12
Ukraina -ketjusta.
Quote from: P on 22.08.2024, 17:00:05
Quote from: Miniluv on 22.08.2024, 16:49:59
Millä aikataululla RUS mielestäsi romahtaa?
Se voi tulla hyvinkin äkkiä ja yllättäen? Tai voi kestää pidempään.
Täältä sivupulpetista huutelen, että pitkä olisi parempi. Vajoaminen vaarattomuuteen, yksi askel kerrallaan, hitaasti.
Voiko mafiavaltio romahtaa hissun kissun?
https://www.lowyinstitute.org/the-interpreter/russia-mafia-state
Kun "Capo di tutti capi" poistuu kuvioista, onnistuvatko kätyrit jakamaan pesän rauhanomaisesti, vieläpä sodan aikana? En usko.
Tuo capo on vain nukkehallitsija, todellista valtaa pitävät silovikit, jotka eivät häviä mihinkään.
Quote from: dothefake on 22.08.2024, 19:08:34
Tuo capo on vain nukkehallitsija, todellista valtaa pitävät silovikit, jotka eivät häviä mihinkään.
Ongelma vaan on, jos niille tulee keskinäisiä erimielisyyksiä...
Tottakai niille tulee valtataistelu, joka on jo varmaan käynnissä, mutta ei venäjä yhtä miestä kaipaa.
Quote from: Golimar on 21.08.2024, 14:15:50
Venäjä on käytännössä vain Moskovan, joka on vallannut vierellään olevat alueet. Moskovan suuriruhtinaskunta josta tuli Moskovan Venäjä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Moskovan_suuriruhtinaskunta
QuoteMoskovan suuriruhtinaskunta (ven. Великое княжество Московское, Velikoje knjažestvo Moskovskoje; vuoteen 1328 asti Moskovan ruhtinaskunta)[1] oli Aleksanteri Nevskin nuorimman pojan ruhtinas Daniel Aleksandrovitšin Moskovan kaupungin pohjalle, Vladimir–Suzdalin alueelle 1200-luvulla perustama valtio, joka myöhemmin yhdisti Moskovan Venäjän.
Moskovan nousua edesauttoi edullinen sijainti Moskva- ja Neglinka-jokien solmukohdassa tärkeitten kauppareittien risteyksessä tuottoisaa kauppaa varten sekä metsien ja suoalueiden tarjoama suoja hyökkäyksiä vastaan, mutta päätekijä oli sen yhteistyö mongolivaltiaiden kanssa. Mongolikaanit nimittivät Moskovan hallitsijat suuriruhtinaiksi 1300-luvun alkupuolella ja antoivat näille oikeuden kerätä veroa muilta ympäröiviltä ruhtinaskunnilta. Myöhemmin ruhtinaskunnan etuoikeuksia lisättiin tekemällä siitä Venäjän ortodoksisen kirkon keskus vuonna 1326.[2]
Moskovan noustua kaikkien ruhtinaskuntien hallitsijaksi muodostettiin 1400-luvun lopulla Moskovan Venäjä.[2]
https://fi.wikipedia.org/wiki/Moskovan_Ven%C3%A4j%C3%A4
Helpointa kaikille olisi jos Venäjä hajoaisi osiin joista tulisi itsenäisiä valtoita. Palattaisiin siihen kun oli nyky-Venäjän alueella olivat Novgorod sekä muut Kiovan Rusin seuraajavaltiot.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiovan_Rusin_seuraajavaltiot
Kyllä Venäjä romahtaa voi, jopa osin hajotakin. Mutta ei tuo mihinkään katoa, vaikka kuinka toivoisimme. Liian suuri valtio, jotta katoaisi.
Venäjä voi menettää otteensa Siperiasta kun Kiinan kommunistinen puolue on sen verran ahne ja röyhkeä että voi ottaa sen de facto hallintaansa vaikkei olisi de jure.
Venäjä joutaisi jakaa osiin kuten tässä kuvassa....
https://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg3545834.html#msg3545834
...tai tässä kuvassa.
https://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg3518838.html#msg3518838
Edit. Lisätty toinen linkki.
Venäjä ei missään nimessä ole romahtamassa. Se on jo romahtanut. Ei kovin korkealta, siksi ne eivät oikein huomanneet sitä itsekään.
Quote from: Epäluottamusmies on 22.08.2024, 21:54:24
Venäjä ei missään nimessä ole romahtamassa. Se on jo romahtanut. Ei kovin korkealta, siksi ne eivät oikein huomanneet sitä itsekään.
Jotenkin noin. Ja se on jatkunut pikkuhiljaa vuodesta 2014.
Työttömyyskorvaus vai henkipoloinen? Tynnyrillinen rahaa vai kolmipyörä?
Quote from: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ca6775a0-101b-40f7-8b11-0badf0c32d7fVenäjä lähettää työttömät rintamalle
Venäläiset työvoimatoimistot tarjoavat kaksi mahdollisuutta lähteä rintamalle, jonka jälkeen hakija menettää työttömyyskorvauksensa.
23.08.2024
Venäjällä on keksitty lääke työttömyyteen. Työvoimatoimistot tarjoavat työttömille työnhakijoille rintamapalvelusta.
...
Venäjän puolustusministeriö julkaisee avoimet työpaikkansa työvoimatoimiston hakuportaalissa, jossa niitä tarjotaan automaattisesti työnhakijoille.
Rintamapalveluksen lisäksi työttömille on tarjottu linnoitteiden rakentamistöitä, juoksuhautojen kaivamista sekä raunioiden raivaamista Kurskin alueella.
...
Bazan tietojen mukaan kahden kieltäytymisen jälkeen hakija menettää työttömyyskorvauksensa sekä oikeutensa käyttää työvoimatoimistojen palveluita.
...
Työvoimatoimiston mukaan kaikki miespuoliset työnhakijat ohjataan sotilaskomissariaattiin haastatteluun, hakijan taustasta riippumatta.
Minulla on vähän sellainen fiilis, että jos lähdet kaivamaan juoksuhautoja, voitkin päätyä taistelemaan juoksuhaudassa.
Tynnyrillinen rahaa vai kolmipyörä?
Katsokaa, ajan ilman päätä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.08.2024, 20:39:08
Työttömyyskorvaus vai henkipoloinen? Tynnyrillinen rahaa vai kolmipyörä?
Quote from: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ca6775a0-101b-40f7-8b11-0badf0c32d7fVenäjä lähettää työttömät rintamalle
Venäläiset työvoimatoimistot tarjoavat kaksi mahdollisuutta lähteä rintamalle, jonka jälkeen hakija menettää työttömyyskorvauksensa.
23.08.2024
Venäjällä on keksitty lääke työttömyyteen. Työvoimatoimistot tarjoavat työttömille työnhakijoille rintamapalvelusta.
...
Venäjän puolustusministeriö julkaisee avoimet työpaikkansa työvoimatoimiston hakuportaalissa, jossa niitä tarjotaan automaattisesti työnhakijoille.
Rintamapalveluksen lisäksi työttömille on tarjottu linnoitteiden rakentamistöitä, juoksuhautojen kaivamista sekä raunioiden raivaamista Kurskin alueella.
...
Bazan tietojen mukaan kahden kieltäytymisen jälkeen hakija menettää työttömyyskorvauksensa sekä oikeutensa käyttää työvoimatoimistojen palveluita.
...
Työvoimatoimiston mukaan kaikki miespuoliset työnhakijat ohjataan sotilaskomissariaattiin haastatteluun, hakijan taustasta riippumatta.
Minulla on vähän sellainen fiilis, että jos lähdet kaivamaan juoksuhautoja, voitkin päätyä taistelemaan juoksuhaudassa.
Hulluja nuo itäslaavit. Sekä Ukraina ja Venäjä väkisin työntää miehet kuolemaan ja kumpikin vallannut maata toiselta.
Quote from: Epäluottamusmies on 22.08.2024, 21:54:24
Venäjä ei missään nimessä ole romahtamassa. Se on jo romahtanut. Ei kovin korkealta, siksi ne eivät oikein huomanneet sitä itsekään.
Kuten esimerkiksi Suomikin.
Wwr tapahtuma Stadissa pian.
Tämä voisi olla oman ketjun aihe, mutta kun se jää kuitenkin lyhyeksi lyödäänpä tänne.
No miksi tänne? Eikös se nyt ole aika selvää, että venäjä on näiden tapahtumien takana?
Harmi kun fennomania 2.0 kanava on kadonnut youtubesta, siellä oli hauska video kun stalinisti arhi Kuittinen, puhuu vapaudesta yhdessä vastaavassa tapahtumassa.
Voi kunpa asuisin Stadissa, kävisin kuuntelemassa minkälaisia jorkkeja tuolla puhuu.
Piffillä voi olla seuranta kys tapahtumasta.
Historioitsija Timothy Snyder (https://en.wikipedia.org/wiki/Timothy_Snyder) kirjoittaa Putinin tavasta käyttää hyväksi tarkoitushakuisia myyttejä perustelemaan omia imperialistisia näkemyksiään:
https://snyder.substack.com/p/putins-legend?r=ovwf5&utm_campaign=post&utm_medium=web&triedRedirect=true
Artikkelista ei saa irroitettua mitään ytimekästä koko juttua kuvaavaa lainausta. Loppulause on kuitenkin mielenkiintoinen, viitaten "Rus-veljesten" skandinaavisiin juuriin ja suomensukuisten kansojen levinneisyyteen Venäjän alueella:
QuoteWere Putin to follow his own logic, he would not be invading Ukraine, but handing over European Russia to Finland or Sweden.
Quote from: dothefake on 22.08.2024, 19:47:45
Tottakai niille tulee valtataistelu, joka on jo varmaan käynnissä, mutta ei venäjä yhtä miestä kaipaa.
Kuolematon lausahdus erään RUK:n ylivääpelin suusta, kun sairastuin juuri kurssijulkaisun mainoshankintaloman alla ja yritin päästä kuumeisena lomalle.
Kyllä meillä miehiä riittää. Jos ei riitä, niin tehdään pahvista.-i-
Quote from: Mäyräkoira on 25.08.2024, 12:57:47
Wwr tapahtuma Stadissa pian.
Tämä voisi olla oman ketjun aihe, mutta kun se jää kuitenkin lyhyeksi lyödäänpä tänne.
No miksi tänne? Eikös se nyt ole aika selvää, että venäjä on näiden tapahtumien takana?
Harmi kun fennomania 2.0 kanava on kadonnut youtubesta, siellä oli hauska video kun stalinisti arhi Kuittinen, puhuu vapaudesta yhdessä vastaavassa tapahtumassa.
Voi kunpa asuisin Stadissa, kävisin kuuntelemassa minkälaisia jorkkeja tuolla puhuu.
Piffillä voi olla seuranta kys tapahtumasta.
Ei Fennomania 2.0 kanava kadonnut ole. Se on siirretty YouTubesta Odyseehen.
Ulkoministerin puheenvuoro suurlähettiläspäivillä:
QuoteValtonen: aika eikä raha ei ole Venäjän puolella
- Kansainvälinen energiavirasto IEA ennustaa, että öljyn maailmanlaajuinen kysyntä nousee vuoteen 2030 mennessä vain muutamilla miljoonilla barreleilla per päivä, samalla kun sen tuotanto lisääntyy tuntuvasti, käytännössä Venäjän ulkopuolella. Öljyn hintakatto ja pakotteet heikentävät Venäjän tuloja ja lisäävät kustannuksia, siitä huolimatta ja silloinkin, kun Venäjä onnistuu niitä kiertämään.
- Venäjältä pyrkii johdonmukaisesti enemmän pääomaa ulos kuin sisään; se koskee niin rahaa kuin henkistä pääomaa. Eli ei, aika ei todellakaan ole Venäjän puolella.
Lähde is.fi
Igori voisi miettiä mitä kataluuksia Venäjä/NL on tehnyt.
Quote
X
Venäläismedia Gazeta uutisoi venäläisasiantuntijan kertoneen, kuinka Venäjä voisi pysäyttää Suomesta tulevan Nato-uhan.
Venäjän maanpuolustuslehden päätoimittaja Igor Korotšenko oli kommentoinut Tsargrad.tv:n haastattelussa, että "pysäyttääkseen Suomesta tulevan uhan, Venäjän tulee ensin saavuttaa ratkaisu Ukrainan ongelman kanssa".
– Ellemme saavuta ratkaisevaa voittoa Ukrainassa ja siten käännekohtaa pohjoiseen puolustukseen, emme saavuta Suomea tai muita Nato-maita, jotka lisäävät voimavarojaan Venäjän rajalla, Korotšenko kommentoi.
Korotšenko lisäsi, että Venäjä voisi turvautua taktisiin ydinaseisiin mahdollisessa yhteenotossa Naton kanssa.
Gazeta viittaa 22. elokuuta julkaistuun Iltalehden artikkeliin puolustusvoimien aikomuksista perustaa jopa 5 000 sotilaan panssaroitu Nato-prikaati Mikkeliin.
X
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8f80105d-92a0-43c9-bfc2-403a6a9eb9f1 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8f80105d-92a0-43c9-bfc2-403a6a9eb9f1)
Quote from: Mäyräkoira on 25.08.2024, 12:57:47
Wwr tapahtuma Stadissa pian.
Tämä voisi olla oman ketjun aihe, mutta kun se jää kuitenkin lyhyeksi lyödäänpä tänne.
No miksi tänne? Eikös se nyt ole aika selvää, että venäjä on näiden tapahtumien takana?
Harmi kun fennomania 2.0 kanava on kadonnut youtubesta, siellä oli hauska video kun stalinisti arhi Kuittinen, puhuu vapaudesta yhdessä vastaavassa tapahtumassa.
Voi kunpa asuisin Stadissa, kävisin kuuntelemassa minkälaisia jorkkeja tuolla puhuu.
Piffillä voi olla seuranta kys tapahtumasta.
Ei paljoa menetä, jos ei pääse olemaan kärpäsenä katossa seuraamassa. Osallistujamäärä noissa tapahtumissa ollut laskemaan päin.
Puhujat kuten osallistujatkin ovat porukkaa keillä elämän tehtävänä nähdä epäkohtia joka asiassa. Jos niitä ei ole, niin niitä keksitään. Joku hörhöstriimaaja aina livekuvaamassa. Siitä saa jonkinlaisen käsityksen. Juttuja jaksaa sen 5min ajan seurata, jos sitäkään.
Vapaus on keskeinen ideaali ja tavoiteltavin asia tuolle wwr, wwd ja dvd- mikälie porukalle. Venäjä edustaa noille jotain yksilönvapauksien luvattua maata jossa rakastetaan toisinajattelijoita. Ennen rysyihin päin oli kallellaan piinkovat kommarit. Nykyversiona puttenistit koostuu puunhalaajista ja vapaus sitä vapaus tätä hörhöistä.
Useissa uutislähteissä leviää huhu, että Sergei Lavrov olisi kuollut kartanossaan.
Ukrainan lähettiläs väittää näin tapahtuneen.
Koitin tsekata tietoa, kääntelin vähän hakusanoja venäjäksi ja tämä oli ehkä paras analyysi:
https://dzen.ru/a/ZtRdAa5VAwLXQdT9 (https://dzen.ru/a/ZtRdAa5VAwLXQdT9) (kääntäjällä suomennettu)
QuoteVerkossa ilmestyi uutinen, että Sergei Lavrov kuoli kartanossaan. Selvitetään mikä on mitä.
Tiedot Venäjän federaation ulkoministeriön johtajan Sergei Lavrovin väitetystä kuolemasta alkoivat levitä aktiivisesti verkossa. Tämä uutinen alkoi levitä Ukrainan YK:n turvallisuusneuvoston pysyvän edustajan Sergei Kislitsan ehdotuksesta.
Eilen myöhään illalla sosiaalisessa mediassa levisi uutinen, että 30 vuotta Venäjän ulkoministeriötä johtanut Sergei Viktorovich Lavrov oli kuollut eliittikartanossaan. Ensimmäinen, joka levitti tätä tietoa, oli Ukrainan pysyvä edustaja YK:n turvallisuusneuvostossa Sergei Kislitsa. Hän julkaisi vastaavan viestin sivullaan sosiaalisessa mediassa.
"Joillekin rikollisille sängyssä kuoleminen arvostetulla esikaupunkialueella saattaa tuntua helpoimmalta ulospääsyltä. Vaikka he menisivät laiturille, he menevät suoraan helvettiin palamaan ikuisesti ohittaen kiirastulin... Jotkut sanovat, että hän on jo liimattu. hänen räpylät yhdessä, mutta ironista kyllä, haluaisin hänen olevan elossa nähdäkseen hänet telakalla...", ukrainalainen diplomaatti kirjoitti julkaisemalla kuvan Lavrovista postauksen alla.
Useat epäystävälliset Telegram-kanavat ovat puolestaan jo alkaneet mainostaa tätä uutista väittäen, että Kreml on päättänyt olla paljastamatta sitä toistaiseksi, jotta se ei pilaa syyskuun 1. päivän surullisia uutisia. Joten erityisesti tg-kanava CrimeaLash kirjoittaa:
"Venäjän tiedotusvälineet teeskentelevät edelleen, että kaikki on hyvin Lavrovin kanssa. TASS julkaisi materiaalia, kun Venäjän ulkoministeriön johtaja onnitteli TASSia uutistoimiston auktoriteetin perustamisen 120-vuotispäivänä. Aiemmin Ukrainan pysyvä edustaja YK, Kislitsa, vihjasi, että Lavrov oli kuollut ("liimannut evät yhteen") Todennäköisesti Kreml päätti olla "pilaamatta" Lavrovin kuolemaa 1. syyskuuta ja virallisesti hän kuolee myöhemmin.
Luonnollisesti tämä uutinen aiheutti sanoinkuvaamattoman ilon kohtauksen vihollisleirissä. Lisäksi ketään ei hämmentynyt siitä, että kukaan venäläisistä virkamiehistä ei vahvistanut tätä uutista, ja Lavrov itse, elossa ja terveenä, antoi haastattelun dokumenttia "Sillat itään" varten päivänä, jolloin Kislitsa "hautasi" hänet
-i-
QuoteVenäjän tiedeakatemiaan kuuluvan taloudellisen tutkimuskeskuksen (Tsemi) johtaja Albert Bahtizin on huolissaan Venäjän väestökehityksestä.
Bahtizin kertoo valtiollisen uutistoimiston Interfaxin haastattelussa, että Venäjä "tarvitsee demografisen eritysoperaation, joka on yhtä tärkeä kuin sotilaallinen erikoisoperaatio".
Sotilaalliseella erityisoperaatiolla" viitataan Venäjällä Ukrainan sotaan, jonka kutsuminen sodaksi on lailla kielletty.
– Asia on niin, että väestömme vähenee katastrofaalisesti: menetämme viidestäsadastatuhannesta kuuteensataantuhanteen ihmistä vuodessa.
– Tämä on uhka kansalliselle turvallisuudelle, kun otetaan huomioon alueen koko ja tarve ylläpitää merkittävää määrää ihmisiä talouden kannalta välttämättömän kasvuvauhdin ylläpitämiseksi, Bahtizin sanoo.
Bahtizinin mukaan Venäjän hallinnon yksi tärkeimmistä tehtävistä on väestön lisääminen.
Venäläistutkija muistutti haastattelussa YK:n ennusteesta, jonka mukaan Venäjän väkiluku laskee vuosisadan loppuun mennessä 120,5 miljoonaan nykyisestä noin 144 miljoonasta.
Samanaikaisesti Bahtizin huomautti, että Maailman terveysjärjestön (WHO) arvio on vielä huomattavasti pessimistisempi, sillä sen mukaan väki vähenee vuoteen 2100 mennessä 106 miljoonaan.
Bahtizin ehdottaa yhdeksi lääkkeeksi alhaisen syntyvyyden ratkaisemiseksi deurbanisaatiota.
Hänen mukaansa termillä tarkoitetaan tässä tapauksessa venäläisten asumisväljyyden kasvattamista eli asuinneliöiden lisäämistä asukasta kohden. Bahtizin sanoo Venäjän tiedeakatemian laskelmien osoittaneen, että asumisväljyys vaikuttaa venäläisten lastenhankintaan.
Bahtizinin mukaan Venäjän tiedeakatemian ennusteet osoittavat syntyvyyden laskevan edelleen Venäjällä. Viime vuonna kokonaishedelmällisyysluku koko maassa oli 1,4.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/be496f8b-2a88-4cc3-9436-59523e8922ff
Quote from: Analyysi7 on 03.09.2024, 14:27:37
QuoteVenäjän tiedeakatemiaan kuuluvan taloudellisen tutkimuskeskuksen (Tsemi) johtaja Albert Bahtizin on huolissaan Venäjän väestökehityksestä.
...
– Asia on niin, että väestömme vähenee katastrofaalisesti: menetämme viidestäsadastatuhannesta kuuteensataantuhanteen ihmistä vuodessa.
...
Bahtizinin mukaan Venäjän hallinnon yksi tärkeimmistä tehtävistä on väestön lisääminen.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/be496f8b-2a88-4cc3-9436-59523e8922ff
Ennen väestön lisäämistä, olisiko syytä lopettaa väestön tapattaminen?
Quote from: Ari-Lee on 03.09.2024, 14:42:11
Russia at war! Day 166.
Quote
923 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
September 3, 2024
Personnel – 618,960 (+1,360),
Herojam slava!
-i-
Pieni kevennys:
[tweet]1830712427404472517[/tweet]
^ Hauskoihin kuviin kuuluvat tällaiset.
Minua ei haittaa vaikka idea tuleekin Venäjältä:
Quote
Bahtizin ehdottaa yhdeksi lääkkeeksi alhaisen syntyvyyden ratkaisemiseksi deurbanisaatiota.
Hänen mukaansa termillä tarkoitetaan tässä tapauksessa venäläisten asumisväljyyden kasvattamista eli asuinneliöiden lisäämistä asukasta kohden. Bahtizin sanoo Venäjän tiedeakatemian laskelmien osoittaneen, että asumisväljyys vaikuttaa venäläisten lastenhankintaan.
Tuo on harkitsemisen arvoinen keino muuallakin. Mutta käytännön toteutus pitäisi saada toimimaan sujuvasti. Siinä on haastetta, kun rakennusteolisuus on saatu pinoamaan betonikennoja tehokkaasti.
Kuuluisan rottakokeen (https://hommaforum.org/index.php/topic,78760.0.html) tulokset ovat sopusoinnussa tuon idean kanssa.
Quote from: Nikolas on 03.09.2024, 20:08:38
Minua ei haittaa vaikka idea tuleekin Venäjältä:
Quote
Bahtizin ehdottaa yhdeksi lääkkeeksi alhaisen syntyvyyden ratkaisemiseksi deurbanisaatiota.
Hänen mukaansa termillä tarkoitetaan tässä tapauksessa venäläisten asumisväljyyden kasvattamista eli asuinneliöiden lisäämistä asukasta kohden. Bahtizin sanoo Venäjän tiedeakatemian laskelmien osoittaneen, että asumisväljyys vaikuttaa venäläisten lastenhankintaan.
Tuo on harkitsemisen arvoinen keino muuallakin. Mutta käytännön toteutus pitäisi saada toimimaan sujuvasti. Siinä on haastetta, kun rakennusteolisuus on saatu pinoamaan betonikennoja tehokkaasti.
Kuuluisan rottakokeen (https://hommaforum.org/index.php/topic,78760.0.html) tulokset ovat sopusoinnussa tuon idean kanssa.
Venäjällä etenkin on rakennettu paljon noita betonihelvetti alueita missä ei ole yhtään puuta lähimaillakaan ja kaikki asuu 20 kerroksisissa taloissa ja syntyvyys heikkoa.
Ihmiset kuitenkin tottunut asumaan tuolla niin hankala niitä on saada vaikka maaseudulle.
Onhan siellä ennenkin siirrelty ihmisiä massoittain.
Quote from: Analyysi7 on 03.09.2024, 20:15:43
Venäjällä etenkin on rakennettu paljon noita betonihelvetti alueita missä ei ole yhtään puuta lähimaillakaan ja kaikki asuu 20 kerroksisissa taloissa ja syntyvyys heikkoa.
Ihmiset kuitenkin tottunut asumaan tuolla niin hankala niitä on saada vaikka maaseudulle.
Be (https://www.perustava.fi/blogi/rakentajan-vinkit/kivitalon-rakentaminen-elementeista)to (https://www.klemolanbetonioy.fi/betonielementtitalo)ni (https://betoni.com/wp-content/uploads/2018/10/BET1803_60-67.pdf) sinänsä on kelpo rakennusmateriaali. Oletan että kielteiset vaikutukset tulevat kaupunkimaisesta tiheästi rakennetusta miljööstä, mahdollisesti myös luonnollisen elinympäristön etääntymisestä näkymättömiin. Mutta lienee liian vähän tutkittu, kuinka paljon asiaan vaikuttaa passivoiva sosiaalivaltio.
Quote from: Nikolas on 03.09.2024, 21:05:43
Quote from: Analyysi7 on 03.09.2024, 20:15:43
Venäjällä etenkin on rakennettu paljon noita betonihelvetti alueita missä ei ole yhtään puuta lähimaillakaan ja kaikki asuu 20 kerroksisissa taloissa ja syntyvyys heikkoa.
Ihmiset kuitenkin tottunut asumaan tuolla niin hankala niitä on saada vaikka maaseudulle.
Be (https://www.perustava.fi/blogi/rakentajan-vinkit/kivitalon-rakentaminen-elementeista)to (https://www.klemolanbetonioy.fi/betonielementtitalo)ni (https://betoni.com/wp-content/uploads/2018/10/BET1803_60-67.pdf) sinänsä on kelpo rakennusmateriaali. Oletan että kielteiset vaikutukset tulevat kaupunkimaisesta tiheästi rakennetusta miljööstä, mahdollisesti myös luonnollisen elinympäristön etääntymisestä näkymättömiin. Mutta lienee liian vähän tutkittu, kuinka paljon asiaan vaikuttaa passivoiva sosiaalivaltio.
Itse olen sitä mieltä, että eteenpäin katsovien valtioiden kannattaisi vaan suosiolla alkaa tuottaa lapsia keinotekoisissa kohduissa keinohedelmöityksellä. En tiedä onko teknologia vielä valmis tähän mutta eiköhän se ennenpitkää. En usko, että sadan vuoden päästä lapsia tehdään enää manuaalisesti juurikaan.
Samalla tulevien lasten geenejä voidaan muokata tehden niistä high IQ muun muuassa.
Kaikilla on hintansa. Kun ryhtyy Ryssän huoraksi niin voi olla varma että paluuta entiseen ei ole.
[tweet]1831421370636644449[/tweet]
Keskustelua ja taustoitusta
https://x.com/AGHamilton29/status/1831429242292465879
Mitään en huomannut enkä tiennyt
[tweet]1831473189173731589[/tweet]
Joo, et varmaan
[tweet]1831446334848823312[/tweet]
Mitenkäs tämä nyt on mahdollista, eikös täälläkin ole kerrottu, ettei Venäjä ole millään tavoin sotkeentunut USA:n politiikkaan? Tavalliset kansalaiset vaan levittävät ryssän propagandaa ovat huolestuneita maahanmuutosta, wokesta ja muusta vastaavasta? Suomessahan ei tämmöistä varmaan tapahdu? :o
Väittää Ukrainaa lännen viholliseksi ihan vaan sen takia, että Ukraina haluaa lännen sotaan Venäjän kanssa? Täysin kohtuutonta.
Quote from: qwerty on 05.09.2024, 07:51:06
Kaikilla on hintansa. Kun ryhtyy Ryssän huoraksi niin voi olla varma että paluuta entiseen ei ole.
Tässä suora linkki Jenkkien oikeusministeriön tiedotteeseen koskien syytettä kahta venäläistä toimijaa kohtaan. (https://www.justice.gov/opa/pr/two-rt-employees-indicted-covertly-funding-and-directing-us-company-published-thousands) "Company-1" on Tenet Media (https://www.tenetmedia.com/).
QuoteIn order to carry out RT's secret influence campaign in the United States, Kalashnikov and Afanasyeva operated under covert identities at U.S. Company-1. Posing as an outside editor, Kalashnikov edited U.S. Company-1 content, monitored U.S. Company-1's funding and hiring, and introduced Afanasyeva as a member of his purported editing team. Using the fake personas Helena Shudra and Victoria Pesti, Afanasyeva posted and directed the posting by U.S. Company-1 of hundreds of videos. Afanasyeva also collected information from and gave instructions to U.S. Company-1 staff.
QuoteBetween in or about October 2023 and in or about August 2024, RT sent wire transfers to U.S. Company-1 totaling approximately $9.7 million, which represented nearly 90% of U.S. Company-1's bank deposits from all sources combined. The wires were sent from shell companies in Turkey, the United Arab Emirates, and Mauritius, and were often accompanied by wire notes ascribing the payments to the purchase of electronics. For example, the wire note for a $318,800 wire payment from a shell entity in Turkey to U.S. Company-1 on March 1, read: "BUYING GOODS-INV.013-IPHONE 15 PRO MAX 512GB."
Syytettynä on siis kaksi Venäjän kansalaista. Mikään amerikkalainen yritys tai toimittaja ei ole (ainakaan vielä) syytteessä. Syytteessä tosin todetaan:
QuoteU.S. Company-1 never disclosed to its viewers that it was funded and directed by RT. Nor did U.S. Company-1 or its two founders register with the Attorney General as an agent of a foreign principal.
Luulenpa kuitenkin, että firman tai sen rahoittamien toimittajien saaminen oikeudelliseen edesvastuuseen ei tule onnistumaan. Mainehaitta firmalle ja toimittajille tulee kuitenkin olemaan melkoinen. Ilmankos Tim Pool sanoutui irti Putinista ja Venäjästä
nyt varsin voimakkain sanankääntein:"
Putin is a scumbag, Russia sucks donkey balls (https://x.com/Timcast/status/1831473189173731589)". Hän ei kenties ole aina ollut (ainakaan olevinaan) samaa mieltä, kuten käy ilmi tästä X-jäsen "Pledditorin" postaamasta streamistä (https://x.com/Pledditor/status/1831475746851959277).
jatkuu... (https://hommaforum.org/index.php/topic,107334.msg3589099.html#msg3589099)
Quote from: Puuha-Pepe on 05.09.2024, 08:35:55
Mitenkäs tämä nyt on mahdollista, eikös täälläkin ole kerrottu, ettei Venäjä ole millään tavoin sotkeentunut USA:n politiikkaan? Tavalliset kansalaiset vaan levittävät ryssän propagandaa ovat huolestuneita maahanmuutosta, wokesta ja muusta vastaavasta? Suomessahan ei tämmöistä varmaan tapahdu? :o
No ei kai kukaan ole kiistänyt itsestään selvyyttä, että Venäjä hämmentää lännessä sekaantumalla politiikkaan ja mediaan... Niinhän se on aina tehnyt jo neuvosto-ajoista. Sille on nimikin "subversio".
Kyse on ollut salaliittoteoria Trumpin "Russian collusionista", jota alkoi levittää Clintonin vaalikampanjan 2016 vaalien alla. Sitä tutkittiin hartaasti, eikä mitään lopulta löytynyt, muuta kuin perätön salaliittoteoria.
Se että Trump ei ollut sängyssä vanjan kanssa, ei poista todellisuutta, että Venäjä hämmentää lännessä maksettujen tiltujensa kautta, joita löytynee myös BLM-, woke-, LGBTx-, elonkapina- yms. -väen joukosta. Venäjälle on ihan yksi ja sama keitä tukee, kunhan he pyrkivät sekoittamaan ja aiheuttamaan haittaa sekä hajaannusta.
Venäjän tarkoitus on hämmentää Länttä maskirovkallaan. Ovat osin itse senkin tunnustaneet. Tuskin kukaan sitä täällä kiistää. Ja jos joku trolli sen viranpuolesta hämmentäessään kiistääkin, niin tämä on keskustelupalsta. Ei Borg. Rakentelit taas ei kovin onnistuneen olkiukon... :facepalm:
Jatkoa edelliseen (https://hommaforum.org/index.php/topic,107334.msg3589091.html#msg3589091): Alla Tenet Median (https://www.tenetmedia.com/) kautta julkaisevien toimittajien ("talenttien") kommentteja tapauksesta heidän omilla x-feedeillään. Kaikki eivät ole tätä viestiä lähetettäessä kommentoineet keissiä, jolloin linkki on x-tilin etusivulle. Tenet media ei ole kommentoinut tapausta omilla x-sivuillaan (https://x.com/watchtenetnow).
Lauren Southern (https://x.com/lauren_southern)
Tim Pool (https://x.com/Timcast/status/1831473189173731589)
Tayler Hansen (https://x.com/TaylerUSA/status/1831459264071877117)
Matt Christiansen (https://x.com/MLChristiansen/status/1831455955797880879)
Dave Rubin (https://x.com/RubinReport/status/1831478093661245681)
Benny Johnson (https://x.com/bennyjohnson)
jatkuu (https://hommaforum.org/index.php/topic,107334.msg3589182.html#msg3589182)
Quote from: P on 05.09.2024, 11:13:18
No ei kai kukaan ole kiistänyt itsestään selvyyttä, että Venäjä hämmentää lännessä sekaantumalla politiikkaan ja mediaan... Niinhän se on aina tehnyt jo neuvosto-ajoista. Sille on nimikin "subversio".
... Venäjä hämmentää lännessä maksettujen tiltujensa kautta, joita löytynee myös BLM-, woke-, LGBTx-, elonkapina- yms. -väen joukosta. Venäjälle on ihan yksi ja sama keitä tukee, kunhan he pyrkivät sekoittamaan ja aiheuttamaan haittaa sekä hajaannusta.
Juurikin näin. Nippeli jota en tiennyt.
[tweet]1831598497650635247[/tweet]
Spekuloivat että Pool kuittasi 100 000 taalaa viikossa.
[tweet]1831442614874492977[/tweet]
Pikkusummia kun pohtii paljonko Soros satsaa länkkäreiden aivopesuun.
Luonnollisesti sekin on heitettu ilmoille että tämä on aivan selkeästi CIA:n tekosia. Juuri vaalien alla ja "vastuulliset mediat" liittävät aivan pokkana Trumpin kuvan aiheesta tarinointeihin.
[tweet]1831501929655988301[/tweet]
QuoteVenäjä hämmentää lännessä maksettujen tiltujensa kautta, joita löytynee myös BLM-, woke-, LGBTx-, elonkapina- yms. -väen joukosta.
Veikkaan ryhmiensä maltillisemman pään yksilöistä löytyvän.
Jatkoa (https://hommaforum.org/index.php/topic,107334.msg3589099.html#msg3589099)
Sebastian Gorka (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sebastian_Gorka) kirjoittaa Tenet Median lähentelystä (https://x.com/SebGorka/status/1831671550002487420).
QuoteIn February 2023 @TheLaurenChen approached me to be a face for the new media outlet #TenetMedia.
The money looked great. But I wanted to know where it was coming from.
Simple question, you would think.
After pushing repeatedly she gave me names of people who had no internet footprint - like one Eduard Grigoriann - or who had zero media connections. I mean none.
It just didn't add up.
WARNING: If you have a brand and someone wants to leverage it, find out who they are.
It's that simple.
Muita Tenet-uutisia: Youtube raakkasi Tenet Median (https://www.reuters.com/technology/youtube-terminating-tenet-media-channel-after-us-indictment-2024-09-06/?utm_source=twitter&utm_medium=Social).
QuoteYouTube said on Thursday it was terminating the Tenet Media channel and four channels operated by Tenet owner Lauren Chen, following an indictment from the U.S. Department of Justice.
The Justice Department on Wednesday filed money-laundering charges against two employees of Russian state media network RT for what officials said was a scheme to hire an American company to produce online content to influence the 2024 presidential election.
Päivän Megyn Kelly Show (https://www.youtube.com/watch?v=SPJXONAofHA)
Aluksi lyhyesti muuta, sitten liki 10 min pohjustus, jonka jälkeen 20 min keskustelua.
QuoteMegyn Kelly begins the show by discussing the complex DOJ indictment involving prominent conservative media personalities and an alleged covert Russian propaganda operation, what this means for independent media more broadly, and more. Then Dave Aronberg, host of "True Crime MTN," and Joel Pollak, author of "The Agenda," join to talk about the DOJ indictment alleging Tenet Media is a Russian propaganda operation, Lauren Chen's involvement and why she may not be getting charged right now, what Dave Rubin and Tim Pool are saying and what they actually did, how the corporate media is portraying this story, and more.
Keissiin "Tim Pool ja Kumpp." on sanottavaa, että se jos Venäjä on maksanut heidän tileilleen rahaa summan x, ei tarkoita että he olisivat Kremlin äänitorvia. Olen seurannut Tim Poolia vuosikausia aina ensimmäisistä raporteista Ruotsin getto-lähiöiden kranaattisodista tähän päivään, ja kyseessähän on anti-woke, halfpro-trump, anti-establishment kommentaattori, joka kyllä on varmaan saanut monet globalistit/demunatsit repimään hiuksia päästään.
Tämmöisen "paljastuksen" ajoitus juuri vaalien alle, aivan kuten Trumpista ulos tuleva mustamaalaus-elokuva, on peräisin samasta sylttytehtaasta kuin Rachel Maddowsin "Trump is a russian asset!"-mölinä ja tarkoitus vain kertoa vaalikarjalle, että "Et sitten muuten kuuntele yhtään näiden pro-venäläisten tyyppien juttuja, et ensimmäistäkään!"
Lets face it, muutama twiitti ja asiaa kyseenalaistamatta nimetyt henkilöt on jo "tuomittu", ilman oikeudenkäyntiä. Mob justicea parhaimmillaan, kun halutaan löytää lisää "russian assetteja".
Tuli mieleen vähän lennokkaampi ajatuskuvio.
Ensimmäisenä pitää miettiä kuka hyötyy? Venäjän kannalta ajatellen länsimaiden tuho on kaiketi enemmän kuin suotavaa. Mikään ei edistä sitä paremmin kuin wokesekoilu ja muu vastaava meininki. Tuosta tulokulmasta woken vastaiset voimat ovat epätoivottuja toimijoita. Voi myös olettaa että demokraattien riveissä ollaan samaa mieltä. Heidän palvomansa DEI rakennelma huojuu jo. Tästä päästään siihen että DOJ on demokraattien komennossa ja ainoa tieto on heidän välittämäänsä. Epäiltynä on siis kaksi venäläistä, jotka ovat venäjällä. Realistista toivoa heidän saamisesta oikeuden eteen ei ole. Välikätenä toimi "ranskalaismies", joka oli keksitty hahmo.
Tuolta pohjalta. Onko mahdoton ajatus että myös kaksi venäläistä ovat keksittyjä hahmoja? Tai vaihtoehtoisesti ovat oikeita RT:n työntekijöitä, mutta ovat samalla myös kaksoisagentteja? DOJ on ollut tietoinen "operaatiosta" jo vuoden (?). Tuossa on se hyöty että ovat voineet tarkkailla kaikkien asianosaisten kaikkea tietoliikennettä. Onhan tuossa kirjelmässä sellainenkin sivumaininta että tämä on vain yksi. Muita "operaatioita" on työn alla.
Jenkkilän päässä suurin konna on Lauren Chen ja hänen miehensä. Hän ei edes ole jenkki vaan kanadalainen, joka asui pitkään Hong Kongissa. Pikantti Kiina vivahde sopii hyvin tähän tarinaan. Työskenteli RT:lle 21-22. Mutta on ollut tekemisissä myös mm. Foxin, Rebelin, Daily Wiren ja OANN kanssa. Aivan kuin olisi kartoittanut oikeamman laidan medioita. Toki kommentoikin enemmän oikealle kalleellaan, että sinällään loogista. Näillä tiedoilla en, tästäkään aiheesta, niele virallista versiota kokonaan. Eli että tässä meillä on nainen, jonka venäläiset värväsivät. Voi olla, mutta voi myös olla että värvääjä oli joku muu.
Russia, Russia, Russia / toisto, toisto, toisto menee vastaanottavaiseen yleisöön läpi kuin kuuma veitsi voihin. Sitä saa taas kuulla seuraavat pari kuukautta, jos jostain syystä eksyy vasemman laidan "uutisiin".
Youtube hyppää edelleen kun demokraatit käskevät. Koko TENET-median sulkeminen oli kaiketi sanktioiden mukainen? Lauren Chenin henk.koht.sivun sulku taas ei ole ok, koska tuskin rikkoi yhtään mitään sääntöjä. Kun ei ollut suljettu tähänkään mennessä. Muiden mainittujen sivut lienevät edelleen toiminnassa.
Quote from: Johannes Suomalainen on 06.09.2024, 10:14:43
Keissiin "Tim Pool ja Kumpp." on sanottavaa, että se jos Venäjä on maksanut heidän tileilleen rahaa summan x, ei tarkoita että he olisivat Kremlin äänitorvia.
Meinaatko, että Kreml on vain sponssannut toimittajia, joiden linja miellyttää sitä ideologisesti? Ja huippujournalisti Pool on ottanut vastaan isoja summia kyselemättä, että mistä hyvästä hänelle maksetaan? Toisilla (https://hommaforum.org/index.php/topic,107334.msg3589254.html#msg3589254) leikkaa paljon nopeammin kuin Poolilla.
Pool kertoo, että FBi tulee kuulustelemaan häntä
todistajana (https://x.com/Timcast/status/1831814324492628087). Hän ei ole rikollinen, mutta hyödyllisen idiootin leimaa on kuitenkin vaikea pestä pois. Ja julkisuuden myötä veronmaksuakaan "sponsorirahoista" ei voi välttää.
Quote from: Instrumentaalinen Arvo on 06.09.2024, 14:15:00
-Putin haluaa Yhdysvaltoihin presidentin, joka lopettaa Ukrainan tukemisen tai vähentää sitä tuntuvasti, pyrkii painostamaan Ukrainan rauhaan, sekä sen jälkeen purkaisi solmitun "rauhan" varjolla Venäjään kohdistuneita pakotteita.
Tarvitseeko seuraavan US presidentinnpainostaa Ukrainaa enää yhtään mihinkään? Nyt mietimme Kremlin kannalta.
Quote-Venäjä on mm. rahoittanut valtiojohtoisen RT-kanavan kautta 10:llä miljoonalla oikean laidan TENET-mediaa, joka kuvaa itseään seuraavasti: "toisinajattelevien kommentaattorien verkosto, joka keskittyy länsimaisiin poliittisiin ja kulttuurisiin kysymyksiin". Verkosto on siis palkannut venäläisten rahoilla lukuisia oikean laidan influenssereitä väsäämään oikeistokonservatiivien identiteettipolitiikka-, kulttuurisota- ja Ukrainan vastaista propagandaa. Eivät venäläiset tyhmiä ole - antavat hyödyllisten jenkki-idioottien tehdä hommat puolestaan.
Venäläiset eivät ole tyhmiä, mutta rahojen antajaksi ilmoitetaan joku Oskari Olematon?
Quote from: Johannes Suomalainen on 06.09.2024, 10:14:43
Keissiin "Tim Pool ja Kumpp." on sanottavaa, että se jos Venäjä on maksanut heidän tileilleen rahaa summan x, ei tarkoita että he olisivat Kremlin äänitorvia.
Vaihtoehto on, että heidän järjenjuoksunsa ei ole ihan ykkösluokkaa (https://x.com/travis_view/status/1831886019773526187):
QuoteI feel like if people are unable to solve the mystery of "why am I getting paid six figures per YouTube video" then they may not be equipped to provide useful analysis on more complex political and cultural issues.
Suoraan hevosen suusta:
Trump lupaa lopettaa Venäjä pakotteet jos hänen valitaan presidentiksi:
[tweet]1831827168302919709[/tweet]
QuoteKeissiin "Tim Pool ja Kumpp." on sanottavaa, että se jos Venäjä on maksanut heidän tileilleen rahaa summan x, ei tarkoita että he olisivat Kremlin äänitorvia.
Syytteessä lukee että ohjelmien tuottajat saivat ohjeita rahoittajalta jotta he tekevät Venäjä myönteisiä ohjelmia. Tim Pool yms ovat niin idiootteja etteivät kyseenalaista mistä yhtäkkiä tipahtaa miljoonia täysin tyhjästä. FSBn luoma feikki miljonääri oli niin huonosti tehty että lapsikin olisi älynnyt sen olleen keksitty hahmo.
MAGA influensserit vetoavat nyt siihen että ovat liian tyhmiä kyseenalaistamaan mistä rahat oikein tuli.
Quote from: Don Nachos on 06.09.2024, 15:21:56
Suoraan hevosen suusta:
Trump lupaa lopettaa Venäjä pakotteet jos hänen valitaan presidentiksi:
Et taida ymmärtää, mitä Trump sanoo. Mutta ei ole mikään yllätys.
Vapaasti suomennettuna hän haluaa kaikista pakotteista eroon niin pian kuin mahdollista, koska ne vaarantavat USA:n tulevaisuuden ja USA:n dollarin aseman reservivaluuttana. Hän näkee mahdollisen dollarin aseman romahtamisen pahempana kuin jos USA olisi sodassa.
Hän kertoo, kuinka itsekin asetti pakotteita, ja kuinka ne ovat toimiva painostuskeino, mutta maailmantalouden kannalta huonoja. Siksi niistä tulisi päästä eroon.
Sinun tulkintasi on populistista sontaa.
Kamala ei varmaan ymmärrä pakotteista muuta kuin niiden vaikutuksen kohdemaahan. Trump näkee kokonaiskuvan.
Olen samaa mieltä Trumpin kanssa. Idänkauppa tulee palauttaa niin pian kuin mahdollista. Mutta niin kauan kuin naapuri hyökkäilee ja tappaa siviilejä, siihen ei valitettavasti ole mahdollisuuksia.
-i-
Minusta tämä voi kuulua ihan hyvin venäjä-ketjuun:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010684181.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010684181.html)
QuoteKaikki lentoliikenne Arlandan kansainvälisellä lentoasemalla Tukholmassa pysäytettiin maanantain vastaisena yönä, kertoo Aftonbladet.
Ruotsalaismedian mukaan lentokentän henkilökunta teki hälytyksen, kun lentokentän yllä havaittiin neljä dronea. Päätös lentokentän sulkemisesta tehtiin Aftonbladetin mukaan kello 1 yöllä. Useita Arlandan lentoasemalle matkalla olleita lentoja jouduttiin ohjaamaan muihin kohteisiin.
Neljä droonia ison lentokentän päällä. Koptereilla seurasivat drooneja, mutta eivät löytäneet lennättäjiä.
Kuulunee sarjaan Suomen vesihuollon koputtelut ja Janakkalan masto. Joko juomavedessä on alkanut olla jotain kylähullubakteeria tai sitten uusia natomaita vähän "koputellaan".
-i-
Venäjä lensi "vahingossa" droonilla Latviaan. Valkovenäjältä pohjoisluoteeseen. Ei lähelläkään Ukrainaa, ei lähelläkään sotatoimialuetta ja täysin päinvastaiseen suuntaan.
Se oli "vahinko".
Oliko?
-i-
Quote from: ikuturso on 09.09.2024, 08:47:04
Venäjä lensi "vahingossa" droonilla Latviaan. Valkovenäjältä pohjoisluoteeseen. Ei lähelläkään Ukrainaa, ei lähelläkään sotatoimialuetta ja täysin päinvastaiseen suuntaan.
Se oli "vahinko".
Oliko?
-i-
"Venäläinen vahinko." Lisätiedot Kremlistä, tai vaihtoehtoisesti Li Anderssonilta: 'erilainen väkivalta' jne.
Nonni. Vahinko on tapahtunut, ja ilmatila verisesti loukkaantunut.
Eikun parhaat korkokengät päälle, Natotransut jonoon ja maailmansotaa tulille.
Ai eikö?
Yrittäkää ehtiä antaa julkilausuma, että Venäjä koetteli Naton yhtenäisyyttä, mutta se ei heikentynyt vaan vahvistui 0,018%. Ennenkuin havaitaan että taas kävi niinkuin viime kerralla.
Quote from: Miniluv on 09.09.2024, 10:27:06
Nonni. Vahinko on tapahtunut, ja ilmatila verisesti loukkaantunut.
Eikun parhaat korkokengät päälle, Natotransut jonoon ja maailmansotaa tulille.
Ai eikö?
Yrittäkää ehtiä antaa julkilausuma, että Venäjä koetteli Naton yhtenäisyyttä, mutta se ei heikentynyt vaan vahvistui 0,018%. Ennenkuin havaitaan että taas kävi niinkuin viime kerralla.
Mielestäni parempi vaihtoehto olisi antaa oikeutetun suurvallan itänaapurissa tehdä minkä se kokee tarpeelliseksi mitään kyselemättä. Kyllä me voidaan vähän vielä syvempään kumartaa, kysytään ehkä lisäksi Moskovasta että onko tää meidän presidenttiehdokas mahdollisimman mieleinen ja sopiva armoitetulle keisarille. Ettei ne taas ole viattomana uhrina pakotettu reagoimaan luonnollisella ja suvereenilla elinpiirillään (naapurivaltiot) vastaamaan täysin provosoimattomaan aggressioon ("pysykää vittu rajan omalla puolella" -huuto).
Quote from: Miniluv on 09.09.2024, 10:27:06
Nonni. Vahinko on tapahtunut, ja ilmatila verisesti loukkaantunut.
Eikun parhaat korkokengät päälle, Natotransut jonoon ja maailmansotaa tulille.
Ai eikö?
Yrittäkää ehtiä antaa julkilausuma, että Venäjä koetteli Naton yhtenäisyyttä, mutta se ei heikentynyt vaan vahvistui 0,018%. Ennenkuin havaitaan että taas kävi niinkuin viime kerralla.
Nyt hei vähän sordiinoa näihin sarkasmeihin.
Ilmatila?
[tweet]1832750678097158548[/tweet]
QuoteRussian military drone has crashed in the Eastern part of Latvia yesterday. There is an ongoing investigation. We are in close contact with our allies. The number of such incidents is increasing along the Eastern flank of NATO and we must address them collectively.
— Edgars Rinkēvičs (@edgarsrinkevics) September 8, 2024
Oli siellä pari ilmatilan loukkaustakin, mutta yksi kunnon rysäys.
Ja tuo Rezekne ei ole lähelläkään mitään rajaa tai sotatoimialuetta, missä drooneja lentelee sen vuoksi kun Boris Johnson ei myynyt Ukrainaa neukuille.
QuoteVenäläislennokki putosi maahan Nato-maa Latviassa lauantaina, kertoo paikallismedia LMS. Sen mukaan latvialaisviranomaiset tutkivat tapahtunutta.
Alustavien tietojen mukaan venäläislennokki saapui Latvian ilmatilaan Valko-Venäjältä lauantaiaamuna. Latvian ilmavoimat havaitsivat lennokin ja seurasivat sen lentoa maan ilmatilassa.
Latvian puolustusvoimien mukaan lennokilla ei ollut erityistä syytä lentää Latviassa. Se putosi maahan Rezeknen alueella Itä-Latviassa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010683628.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010683628.html)
-i-
On ne kyllä outoa sakkia.
Quote
X
Venäläinen uusnatsistinen ja puolisotilaallinen Rusitš-joukko ilmoitti eilen maanantaina viestipalvelu Telegramissa, että se on aloittanut tiedustelu- ja valvontatoimet Suomen ja Venäjän välisellä rajalla.
Rusitš sanoo tehneensä asiasta sopimuksen Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:n alaisuudessa toimivan Venäjän rajavartiolaitoksen kanssa.
Rusitšin edustaja on vahvistanut yhteistyön pietarilaiselle Fontanka-sivustolle. Fontankan mukaan ryhmä tukee Venäjän rajavartiostoa muun muassa partioimalla rajalla Viipurin alueella.
X
https://yle.fi/a/74-20110551 (https://yle.fi/a/74-20110551)
^Fasismia vastustetaan Ukrainassa mutta sitten uusnatsit valvovat valtionrajaa? ???
Johdonmukaisuus ei ole venäjän vahvuus. Tai sitten he ottavat oppia Anderssonista, heillä on parempi natsismi.
Voinee olla, että Opec ja öljyfirmat pelaavat Venäjän pikkuhiljaa ulos öljynviejämaista?
Saisivat sillä öljynhitaa ylös.
Venäjällä ei löydetä enää juuri uusia öljy esiintymiä. Ja kun löydetään, ne ovat mitättömän pieniä. Estämällä pakotteilla kehittyneen porausteknologian vienti, Venäjän öljy tuotanto voinee alkaa laskea kiihtyvällä tahdilla, koska se laskee jo...
"Rosnedran mukaan 90 prosenttia kaikista löydöistä viime vuosina on ollut joko pieniä tai hyvin pieniä. Lähes kaikki löydetyt öljykentät ovat jo tuotannossa – hyödyntämättömien osuus on vain kolme prosenttia.
Moskovalaisen finanssipalveluyritys Finamin analyytikon Sergei Kaufmanin mukaan hiilivetyjen löytämisestä on tullut yhä vaikeampaa, kun perinteisten tuotantoalueiden potentiaali on laskussa ja hankalasti käytettävissä olevien varojen osuus kasvaa.
Lisäksi ulkomaisten öljykenttäpalveluja tarjoavien yritysten, yhdysvaltalaisten Schlumbergerin, Halliburtonin, Baker Hughesin ja Weatherfordin, lähdöllä Venäjältä pian hyökkäyssodan alkamisen jälkeen on voinut olla vaikutusta viime vuosien heikkoihin etsintätuloksiin."
https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-kahden-vuoden-uudet-oljyloydot-riittavat-vain-pariksi-kuukaudeksi/#593accf3,
Quote from: Outo olio on 10.09.2024, 21:47:48
^Fasismia vastustetaan Ukrainassa mutta sitten uusnatsit valvovat valtionrajaa? ???
Tuolla tempulla varmistetaan se, että Suomen raja pysyy kiinni, joka näyttää olevan Kremlin haluama tilanne?
Sellaista tilannetta, kun ei Suomessa hallitus halua syntyvän, jossa Suomen rajaviranomaiset joutuisivat tekemään yhteistyötä venäläisen sotarikollisjoukon kanssa. Sehän olisi pelko, jos raja avattaisiin ja FSB antaisi noiden huseerata rajalla.
Quote from: P on 10.09.2024, 22:43:35
Quote from: Outo olio on 10.09.2024, 21:47:48
^Fasismia vastustetaan Ukrainassa mutta sitten uusnatsit valvovat valtionrajaa? ???
Tuolla tempulla varmistetaan se, että Suomen raja pysyy kiinni, joka näyttää olevan Kremlin haluama tilanne?
Sellaista tilannetta, kun ei Suomessa hallitus halua syntyvän, jossa Suomen rajaviranomaiset joutuisivat tekemään yhteistyötä venäläisen sotarikollisjoukon kanssa. Sehän olisi pelko, jos raja avattaisiin ja FSB antaisi noiden huseerata rajalla.
Miehet on jo loppu, niin mikkihiiret haetaan paikalle. Paskahousuja koko sakki tosipaikassa, Ukrainan rintaman käpykaartilaisia tai maitojunalla tulleita ;D
Pääsispä "niistämään" nuo 8) Pah, mää heräsin, ei onnistu, pakoonhan ne luikkisi.
Quote from: P on 10.09.2024, 22:38:05
Voinee olla, että Opec ja öljyfirmat pelaavat Venäjän pikkuhiljaa ulos öljynviejämaista?
Saisivat sillä öljynhitaa ylös.
Venäjällä ei löydetä enää juuri uusia öljy esiintymiä. Ja kun löydetään, ne ovat mitättömän pieniä. Estämällä pakotteilla kehittyneen porausteknologian vienti, Venäjän öljy tuotanto voinee alkaa laskea kiihtyvällä tahdilla, koska se laskee jo...
Venäjä voisi alkaa kerätä metaania ikiroudasta sulavilta suoalueilta. Metaanin määrä ilmakehässä on lisääntynyt koko ajan. Hiilidioksidiakin pahemmaksi kasvihuonekaasuksini on sitä tituleerattu.
-i-
Onkoohan mistään tihkunut tietoa, ketä ne nasset siellä ryssän rajavyöhykkeillä vartioivat?
Suomeen pyrkiviä venäläisiä armeijapakolaisia?
Suomeen pyrkiviä turviksia?
Suomesta tulevia loikkareita?
-i-
Quote from: JoKaGO on 10.09.2024, 22:47:05
Quote from: P on 10.09.2024, 22:43:35
Quote from: Outo olio on 10.09.2024, 21:47:48
^Fasismia vastustetaan Ukrainassa mutta sitten uusnatsit valvovat valtionrajaa? ???
Tuolla tempulla varmistetaan se, että Suomen raja pysyy kiinni, joka näyttää olevan Kremlin haluama tilanne?
Sellaista tilannetta, kun ei Suomessa hallitus halua syntyvän, jossa Suomen rajaviranomaiset joutuisivat tekemään yhteistyötä venäläisen sotarikollisjoukon kanssa. Sehän olisi pelko, jos raja avattaisiin ja FSB antaisi noiden huseerata rajalla.
Miehet on jo loppu, niin mikkihiiret haetaan paikalle. Paskahousuja koko sakki tosipaikassa, Ukrainan rintaman käpykaartilaisia tai maitojunalla tulleita ;D
Pääsispä "niistämään" nuo 8) Pah, mää heräsin, ei onnistu, pakoonhan ne luikkisi.
Jep vangitsemaan ukrainalaisia, siviilejäkin nuo kiduttivat, tappoivat ja leikkelivät korvia. Ja dokumentoivat rikoksiaan.
Nyt kun meno on rintamilla liian kovaa, niin leikkivät länsirajalla, jossa on turvallista
Quote from: Golimar on 10.09.2024, 17:17:23
On ne kyllä outoa sakkia.
Quote
X
Venäläinen uusnatsistinen ja puolisotilaallinen Rusitš-joukko ilmoitti eilen maanantaina viestipalvelu Telegramissa, että se on aloittanut tiedustelu- ja valvontatoimet Suomen ja Venäjän välisellä rajalla.
Rusitš sanoo tehneensä asiasta sopimuksen Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:n alaisuudessa toimivan Venäjän rajavartiolaitoksen kanssa.
Rusitšin edustaja on vahvistanut yhteistyön pietarilaiselle Fontanka-sivustolle. Fontankan mukaan ryhmä tukee Venäjän rajavartiostoa muun muassa partioimalla rajalla Viipurin alueella.
X
https://yle.fi/a/74-20110551 (https://yle.fi/a/74-20110551)
Tämmösten Rusitshien kannalta olisi hyvä jos Suomen hallitus päättäisi erota Ottawan sopimuksesta. Saataisiin natseille miinoitteet kehiin. Mutta ei onnistu. Ai miksi ei? Koska hallitus ei halua Suomen maineelle vahinkoa. :D
VF:lla on merisotaharjoitukset. En tiedä liittyikö tämä havainto siihen.
RA-78850
Russian Federation Air Force
Novosibirsk Tolmachevo (OVB / UNNT)
Russian Federation
Sivuston lentoseurannan mukaan RA-78850 tiedustelukoneen reitti poikkesi liki Gdanskissa asti. Saksalaiset Typhoonit saapuivat Puolan rajalle.
https://www.planespotters.net/photo/1117107/ra-78850-russian-federation-air-force-ilyushin-il-76td
Se mitä Ville Niinistö tässä toteaa on
selkokielellä se että venäläisnuorisolla on kansallisylpeyttä, että he eivät enää 1990-luvun tyyliin matele lännen edessä ja saattavat jopa kyseenalaistaa sen ylläpitämät globohomo-arvot:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010706724.html
QuoteEuroparlamentaarikko Ville Niinistö (vihr) sanoo Ilta-Sanomille olevansa äärimmäisen huolissaan Venäjällä Vladimir Putinin propagandan vaikutuksen alaisena kasvaneista teineistä ja nuorista aikuisista.
– Krimin valtauksesta eli vuodesta 2014 saakka nämä nuoret ovat olleet jatkuvasti kiihtyneen propagandan vaikutuspiirissä. Pietarissa ja Moskovassa kasvaneet 30–40-vuotiaat tottuivat matkustelemaan länteen, ja heillä on ollut isommat taloudelliset vapaudet. Siinä porukassa on varmasti tyytymättömyyttä siihen, miten Putinin kuristusote vain voimistuu.
– Mutta tässä nuoremmassa sukupolvessa Putin-kriittinen ajattelu on ihan marginaalissa. He ovat kasvaneet siihen, että tämä sotapropagandan syövyttämä aika olisi normaalia, Niinistö sanoo IS:lle Strasbourgin parlamenttirakennuksen meppikahvilassa ja jatkaa:
– Siksi Venäjän tulevaisuus näyttää aivan äärimmäisen huonolta. Se pitää sanoa ääneen.
Niinistö sanoo, ettei Suomessa tai Euroopassa laajemminkaan ole varaa harhakuvitelmiin siitä, että venäläiset laajasti haluaisivat hyviä suhteita länteen, Eurooppaan ja Suomeen.
– Niitä varmasti esimerkiksi pietarilaisissa onkin. Ongelma on kuitenkin se, että nuorempi sukupolvi on kauempana demokratiaa ja ihmisoikeuksia kunnioittavasta ajattelumaailmasta kuin yksikään sukupolvi sitten Neuvostoliiton hajoamisen.
Kasvavien aasialaisten yhteyksiensä ansiosta Venäjä on yhä vähenemässä määrin taloudellisesti riippuvainen liberaalien länsimaiden "hyvästä tahdosta" (mikä sitten heijastuu moneen muuhunkin asiaan - kuten vaikka nuorison asenteisiin). On luultavaa ettei Putin jo vuonna 2014 hyökännyt täysillä Ukrainaan suureksi osaksi siksi että Kiina ei silloin ollut vielä halukas turvaamaan heidän selustaansa tällä tavalla:
[tweet]1833817105214415303[/tweet]
^
Nii-ih... Reject globohomo, embrace slobohomo!
Siinä nuoriso varmaan nauttii kun intissä tulee sitten vähän mulkunpäätä huuleen ja vähän muuallekin, muttei silleen homolla tavalla vaan ehtavenäläiseen tyyliin kurinpidollisella tavalla.
Ja kansallisylpeyttä? Minkähän kansallisuuden ylpeyttä? Muslimit nopeiten kasvava porukka ja muutenkin joku 60% kansasta näyttää ihan muulta kuin siltä valkoisen rodun edustajalta jota tämä "peisetti" putlerin venäjä puolustaa.
Noh, uskossa ovat vahvoja.
Quote from: skyuu on 19.09.2024, 13:27:44
Ja kansallisylpeyttä? Minkähän kansallisuuden ylpeyttä?
No vaikka tämäntyylistä:
[tweet]1836368493023023560[/tweet]
QuoteMillainen yhteiskunta Venäjä on?
Yhteiskuntana Venäjä on erittäin kaukana sellaisesta, jota me Euroopassa pidämme normaalina. Siellä ei ole mainittavaa kansalaisyhteiskuntaa, ja kansalaiset ovat hallituksensa päätösten armoilla. Euroopassa pidämme hallitusta jonakin, joka toimii meidän hyväksemme, vaikka huomaamme myös, että se pettää meidät. Emme voi pakottaa sitä toimimaan tahtomme mukaan, mutta voimme poistaa poliitikkoja vallasta. Toisin sanoen olemme iskostaneet tietyn pelon – sanan myönteisessä merkityksessä – hallituksiimme, ja se herättää niissä tietyn halun pitää meidät tyytyväisinä.
Venäjällä on eräänlainen pelastajatsaari, joka suojelee ihmisiä ulkoisilta vihollisilta kuten Natolta ja EU:lta, ja sisäisiltä vihollisilta: homoseksuaaleilta, ongelmallisten kirjojen tai laulujen kirjoittajilta, niiltä jotka protestoivat liian pitkään rintamalla pidettyjen aviomiestensä puolesta, ja jopa niiltä jotka vaativat tappamaan enemmän ukrainalaisia. Kun demokratiat etsivät ratkaisuja, diktatuurit etsivät vihollisia. En tarkoita että demokratiat ovat täydellisiä, mutta aika kuluu ja poliitikot vaihtuvat. Venäjällä tämä on ongelma, ja Putin on hyökännyt Ukrainaan koska Ukraina on maa joka on muuttunut hyvin hitaasti. Se on todellinen syy, kyse ei ole Natosta, venäjän kielen opetuksesta tai mistään muustakaan.
Yksilötasolla useimmat venäläiset eivät kannata ukrainalaisten murskaamista, mutta yhteiskuntana he eivät reagoi hallituksensa tekemisiin. On selvää että he eivät elä demokratiassa, mutta ongelma on, että kollektiivina heidän on vaikea kohdata todellisuutta ja puhua asioista niiden oikeilla nimillä.
–
Kenties he ovat liian tottuneita elämään autoritaarisissa järjestelmissä?
Venäjällä on autoritaarisuuden perinne, kuten monissa muissakin maissa, esimerkiksi Espanjassa. Mutta siinä missä muut diktatuurit perustavat salaisen poliisin, Venäjällä salainen poliisi perustaa diktatuurin. KGB ei ikinä lakannut olemasta, se vain muutti nimensä FSB:ksi, ja kun Neuvostoliitto hajosi, salaisen poliisin miehet tiesivät parhaiten millainen maailmasta tulisi ja millaista kapitalismi olisi. KGB piti silmällä hallitsevaa puoluetta ja armeijaa, kuten se nykyäänkin tekee, ja Neuvostoliiton ja puolueen romahdettua KGB säilytti valtansa ja tasoitti tien absoluuttiseen valtaan. Putinin ilmaantuminen oli onnenpotku, koska se tarkoitti koko valvonta-apparaatin voittoa, ja sen takia Venäjä on niin tehokas poliisivaltio – se rakentuu turvallisuuspalveluiden ympärille.
Sarastuslehdessä oli eilen oikein mielenkiintoinen artikkeli venäjästä. Jonkin toimittajan haastattelu tekemänsä kirjan pohjalta.
Meillä on hommalla toinenkin venäjää käsittelevä ketju. Tämä venäläisystävälliset nationalistit. No ainakin suomalainen nationalisti ei ole kovinkaan venäläismielinen... siinä on sellainen syy että venäläisiin ei voi yksinkertaisesti luottaa. Ja suomalaisen mielestä tuollaisessa maassa ei ole mitään hienoa, kun roistot vievät kaiken, ja tavalliselle venäläiselle on varattu vain sankarivainajan rooli.
https://sarastuslehti.com/
Quote from: Mäyräkoira on 19.09.2024, 13:59:55
Sarastuslehdessä oli eilen oikein mielenkiintoinen artikkeli venäjästä. Jonkin toimittajan haastattelu tekemänsä kirjan pohjalta.
Meillä on hommalla toinenkin venäjää käsittelevä ketju. Tämä venäläisystävälliset nationalistit. No ainakin suomalainen nationalisti ei ole kovinkaan venäläismielinen... siinä on sellainen syy että venäläisiin ei voi yksinkertaisesti luottaa. Ja suomalaisen mielestä tuollaisessa maassa ei ole mitään hienoa, kun roistot vievät kaiken, ja tavalliselle venäläiselle on varattu vain sankarivainajan rooli.
https://sarastuslehti.com/
Tuo Sarastuksen artikkeli ei todellakaan ole "oikein mielenkiintoinen," vaan hyvin keskinkertaista uuskonservatiivista propagandaa.
(Eikä oikeastaan "konservatiivista" sanan missään oikeassa merkityksessä, vaan ihan silkkaa liberaalipropagandaa. Kukaan
todellinen konservatiivi ei nimittäin pitäisi nykyajan länsimaita, tyrannimaisine "vihalakeineen" ja väestönvaihtoineen, lainkaan Venäjää vapaampina tai parempina yhteiskuntina.)
Sarastus-lehden taso on viime vuosina laskenut suuresti, melko lupaavan alun jälkeen, eikä suinkaan vähiten tämän kökön russofobian johdosta joka on vienyt hampaat kyseisen julkaisun länsimaisen liberalismin kritiikiltä.
^ jaa. Se olikin vain propagandaa.. No olipa hyvä että oikaisit.. :roll:
Tuo espanjalainen toimittaja toimi tämän cuckservatiivisen lehden kirjeenvaihtajana Venäjällä:
https://en.wikipedia.org/wiki/El_Mundo_(Spain)#Editorial_stance
Tosissaan olevien kansallismielisten ei edes pitäisi julkaista tällaisten tyyppien materiaalia lainkaan. (Colás ei edes haukkunut Putinia tai Venäjää mistään oikeistolais-traditionalistisesta näkökulmasta, vaan tarjoili silkkaa liberaali-ihmisoikeus narratiivia.) Mutta nurkka-patrioottiset suomijuntit tykkäävät mistä tahansa kamasta jossa vain puhutaan pahaa Venäjästä.
Quote from: viisitoista on 19.09.2024, 13:36:19
Quote from: skyuu on 19.09.2024, 13:27:44
Ja kansallisylpeyttä? Minkähän kansallisuuden ylpeyttä?
No vaikka tämäntyylistä:
[tweet]1836368493023023560[/tweet]
Poliisi kerää kuvan oton jälkeen 3000-5000 ruplaa lahjuksia per nenä ja päästää taas takaisin kadulle. Niin se Venäjällä menee.
Jo osa on muslimia ihan Venäjän passilla muslimialueilta etelästä.
Venäjän suurkaupungin ovat täynnä muslimeja etelästä... ;D
Quote from: viisitoista on 19.09.2024, 14:21:09
Quote from: Mäyräkoira on 19.09.2024, 13:59:55
Sarastuslehdessä oli eilen oikein mielenkiintoinen artikkeli venäjästä. Jonkin toimittajan haastattelu tekemänsä kirjan pohjalta.
Meillä on hommalla toinenkin venäjää käsittelevä ketju. Tämä venäläisystävälliset nationalistit. No ainakin suomalainen nationalisti ei ole kovinkaan venäläismielinen... siinä on sellainen syy että venäläisiin ei voi yksinkertaisesti luottaa. Ja suomalaisen mielestä tuollaisessa maassa ei ole mitään hienoa, kun roistot vievät kaiken, ja tavalliselle venäläiselle on varattu vain sankarivainajan rooli.
https://sarastuslehti.com/
Tuo Sarastuksen artikkeli ei todellakaan ole "oikein mielenkiintoinen," vaan hyvin keskinkertaista uuskonservatiivista propagandaa.
(Eikä oikeastaan "konservatiivista" sanan missään oikeassa merkityksessä, vaan ihan silkkaa liberaalipropagandaa. Kukaan todellinen konservatiivi ei nimittäin pitäisi nykyajan länsimaita, tyrannimaisine "vihalakeineen" ja väestönvaihtoineen, lainkaan Venäjää vapaampina tai parempina yhteiskuntina.)
Sarastus-lehden taso on viime vuosina laskenut suuresti, melko lupaavan alun jälkeen, eikä suinkaan vähiten tämän kökön russofobian johdosta joka on vienyt hampaat kyseisen julkaisun länsimaisen liberalismin kritiikiltä.
Ihan vaan kysymys "viidelletoista". Oletko käynyt venäjällä?
Quote from: P on 20.09.2024, 12:08:52
Quote from: viisitoista on 19.09.2024, 14:21:09
Quote from: Mäyräkoira on 19.09.2024, 13:59:55
Sarastuslehdessä oli eilen oikein mielenkiintoinen artikkeli venäjästä. Jonkin toimittajan haastattelu tekemänsä kirjan pohjalta.
Meillä on hommalla toinenkin venäjää käsittelevä ketju. Tämä venäläisystävälliset nationalistit. No ainakin suomalainen nationalisti ei ole kovinkaan venäläismielinen... siinä on sellainen syy että venäläisiin ei voi yksinkertaisesti luottaa. Ja suomalaisen mielestä tuollaisessa maassa ei ole mitään hienoa, kun roistot vievät kaiken, ja tavalliselle venäläiselle on varattu vain sankarivainajan rooli.
https://sarastuslehti.com/
Tuo Sarastuksen artikkeli ei todellakaan ole "oikein mielenkiintoinen," vaan hyvin keskinkertaista uuskonservatiivista propagandaa.
(Eikä oikeastaan "konservatiivista" sanan missään oikeassa merkityksessä, vaan ihan silkkaa liberaalipropagandaa. Kukaan todellinen konservatiivi ei nimittäin pitäisi nykyajan länsimaita, tyrannimaisine "vihalakeineen" ja väestönvaihtoineen, lainkaan Venäjää vapaampina tai parempina yhteiskuntina.)
Sarastus-lehden taso on viime vuosina laskenut suuresti, melko lupaavan alun jälkeen, eikä suinkaan vähiten tämän kökön russofobian johdosta joka on vienyt hampaat kyseisen julkaisun länsimaisen liberalismin kritiikiltä.
Ihan vaan kysymys "viidelletoista". Oletko käynyt venäjällä?
Epäolennainen
ad hominem. Kyllä tässä Venäjän puolella on käyty, mutta sen ei aikuisessa arvostelussa pitäisi liittyä mihinkään, varsinkaan kun en yritä maalata kuvaa Venäjästä minään utopistisena auvolana, vaan osoittaa sen kylmän kovan tosiasian että venäläisillä on juuri nyt pullat paremmin uunissa -
he ovat oman maansa herroja - kuin globohomo-systeemin ja vihalakien alla riutuvilla lännen kansallismielisillä.
Quote from: P on 20.09.2024, 12:04:26
Quote from: viisitoista on 19.09.2024, 13:36:19
Quote from: skyuu on 19.09.2024, 13:27:44
Ja kansallisylpeyttä? Minkähän kansallisuuden ylpeyttä?
No vaikka tämäntyylistä:
[tweet]1836368493023023560[/tweet]
Poliisi kerää kuvan oton jälkeen 3000-5000 ruplaa lahjuksia per nenä ja päästää taas takaisin kadulle. Niin se Venäjällä menee.
Jo osa on muslimia ihan Venäjän passilla muslimialueilta etelästä.
Venäjän suurkaupungin ovat täynnä muslimeja etelästä... ;D
Tuntuu siltä että haluat vain kateellisesti murista että "ei niillä ole asiat yhtään paremmin kuin meillä..." Koska sen myöntäminen, että Venäjä olisi
missään suhteessa Suomea parempi tai paremmassa tilassa, käy kovasti suomalaisen itsetunnolle.
Kun Venäjän turvallisuuselimet talvella 2015-2016 lopulta ajoivat valeturvikset tiehensä Suomen rajan tuntumasta, luin että siellä ihan kylmästi FSB:n tyypit panivat pistoolia neekereiden ohimoille. Kuinka moni suomalainen nuivistelija ei uneksisi siitä että Suomen poliisi tai rajavartiosto voisi tehdä samalla tavoin tummajaistunkeilijoille?
Verrataanpa vaikka Venäjää ja Iso-Britanniaa - kummassa maassa on nationalisteilla tätä nykyä parempi olla? Venäläisnationalisteilla on paljonkin valittamisen aihetta, tiedän kuinka he esimerkiksi tykkäävät purnata siitä kuinka Ukrainan sotaa käydään - mutta heillä ei ole niin totaalisen pelle ja inhottavan impotentti olo kuin englantilaisilla kansallismielisillä, tunnetta siitä että systeemi on täysin heitä vastaan eikä heillä ole mitään kunnon edustusta yhteiskunnassa.
Quote from: viisitoista on 20.09.2024, 14:13:07
Verrataanpa vaikka Venäjää ja Iso-Britanniaa - kummassa maassa on nationalisteilla tätä nykyä parempi olla? Venäläisnationalisteilla on paljonkin valittamisen aihetta, tiedän kuinka he esimerkiksi tykkäävät purnata siitä kuinka Ukrainan sotaa käydään - mutta heillä ei ole niin totaalisen pelle ja inhottavan impotentti olo kuin englantilaisilla kansallismielisillä, tunnetta siitä että systeemi on täysin heitä vastaan eikä heillä ole mitään kunnon edustusta yhteiskunnassa.
Kuulemma venäjän etnonationalisteja syrjitään tosin, näitä venäjä venäläisille nazi ukkoja.
Sensijaan Venäjän nykyhallitus on pitkälti nationalistinen vähän eri vivahteella vaan ja venäjän hallinnolle mieluisat nationalistiset ryhmät saa tukea ja rahoitusta jopa
Quote from: viisitoista on 20.09.2024, 13:58:17
Epäolennainen ad hominem. Kyllä tässä Venäjän puolella on käyty, mutta sen ei aikuisessa arvostelussa pitäisi liittyä mihinkään, varsinkaan kun en yritä maalata kuvaa Venäjästä minään utopistisena auvolana, vaan osoittaa sen kylmän kovan tosiasian että venäläisillä on juuri nyt pullat paremmin uunissa - he ovat oman maansa herroja - kuin globohomo-systeemin ja vihalakien alla riutuvilla lännen kansallismielisillä.
Kun eivät ole. Sen maan herroja ovat siloviikit ja heihin sidoksissa olevat oligarkit.
Tiesin yhden tapauksen, jossa varastivat armeijalta uniformuista rahaa. Se oli ihan ylhäältä organisoitua. Siis uniformut tehtiin ihan aliarvoisista kankaista ja komponenteista. Armeija maksoi kunnon uniformun hinnan ja materiaalilaitos hyväksyi käsketysti aliarvoiset tuotteet.
Erotus hinnassa, siis Vovan/ siloviikkien yhteiskassan osuus kannettiin kasseissa rahana tehtaalta. Kuviossa oli mukana apulaispuolustusministeri. Raha meni ylöspäin ja jaettavaksi siloviikkien yhteiskassalle.
Kuvio paljastui osin, kun varusmiehiä alkoi paleltua...
Tuo on maantapa. Varastavat kaikesta isommasta siivun. Ja varastavat tai tulevat osille, jos joku onnistuu luomaan tuottavaa liiketoimintaa.
Siinä maassa valta on vain siloviikkien nomenklatuuraan kuuluvilla.
Ja sielläkin on omat "vihapuhelakinsa". Vääristä sanoista ja järjestelmän haastamisesta pääsee gulagiin. Syytteet ja tuomiot tarvittaessa keksitään. Ja taas on koittanut aika pavlik morozoveille, jotka kilvan ilmiantavat ihmisiä, usein hyötyääkseen itse.
Selkeästi sinulla ei ole hajua miten se maa toimii. Muslimit ajelivat Angliskii prospektilla ja ammuskelivat AK:llä ilmaan ja huutelivat allahu akbaria. Eipä näkynyt uutisissa, kun se olisi asettanut valtaapitävät Venäjän "turvallisuutta" meuhkaavat epämukavaa valoon.
Myöhemmin tehtiin näyttävästi uutisoitu "isku terroristisoluun" Leninski prospektilla. Ei voi tietää oliko koko homma tai mikä osa siitä lavastettua.
Ihan sama taannoisen ISISin konsertti-iskun kanssa. Tekijöiden tausta yritettiin piilotella höpinällä Ukrainasta. Koska on pirun häpeällistä siloviikeille, että islamistit huseeraavat venäjällä kuin kotonaan.
Ei siellä Venäjällä todellakaan ole mikään auvo tai "valta venäläisten käsissä". Putin nuolee esim. Kadyrovin pebaa ja hän porukoineen ei noudata venäläisten lakeja. Tekee lähes mitä haluaa. Osin ihan tarkoituksella.
Ja suurkaupunkien mena-mamuaste ei eroa Länsi-Euroopasta.
Venäjä ei ole ratkaisu mihinkään ongelmiin. Se on varkaiden ja valehtelijoiden paratiisi. Venäjän kanssa vehtaaminen on vähän kuin hoitaisi kuppaa hankkimalla aidsin...
Se on jännä, että tätä tuubaa jaksetaan työntää täällä. Luulisi Ukrainan käsittely avaavan silmät. Kaikki varastetaan, mikä kyetään. Kalmukit päästetään kiduttamaan siviilejä ja sotavankeja.
Jos venäjälle annettaisiin valtaa Suomessa pikkuryhmä vanjoja varastaisi kaiken itselleen, minkä kykenee. Heitä ei kiinnosta sinun aatteelisuutesi. Jopa osa nomenklatuurasta on homoja, oikeasti olivat globohomoja hyvin mielenkiintoisilta elämäntyyleillä, ennen pakotteita. Se on ihan julkinen salaisuus. Venäjällä vallassa oleville merkitsee vain valta ja raha, jota ei voi koskaan olla liikaa. Kaikki muu, aatteet, uskonnot ovat sille porukalle vain välineitä saada valtaa ja rahaa.
Ja sen porukan käsissä venäjä nykyisin on.
Ja ai niin he tarvitsevat vielä lännessä lisäksi hyväuskoisia hölmöjä ja maksettuja propagandisteja subversiota varten ...
Quote from: Analyysi7 on 20.09.2024, 14:42:11
Quote from: viisitoista on 20.09.2024, 14:13:07
Verrataanpa vaikka Venäjää ja Iso-Britanniaa - kummassa maassa on nationalisteilla tätä nykyä parempi olla? Venäläisnationalisteilla on paljonkin valittamisen aihetta, tiedän kuinka he esimerkiksi tykkäävät purnata siitä kuinka Ukrainan sotaa käydään - mutta heillä ei ole niin totaalisen pelle ja inhottavan impotentti olo kuin englantilaisilla kansallismielisillä, tunnetta siitä että systeemi on täysin heitä vastaan eikä heillä ole mitään kunnon edustusta yhteiskunnassa.
Kuulemma venäjän etnonationalisteja syrjitään tosin, näitä venäjä venäläisille nazi ukkoja.
Sensijaan Venäjän nykyhallitus on pitkälti nationalistinen vähän eri vivahteella vaan ja venäjän hallinnolle mieluisat nationalistiset ryhmät saa tukea ja rahoitusta jopa
Ja Venäjän omat islamistit nauttivat hallituksen suosiota. 😂
Quote from: P on 20.09.2024, 14:47:04
Quote from: viisitoista on 20.09.2024, 13:58:17
Epäolennainen ad hominem. Kyllä tässä Venäjän puolella on käyty, mutta sen ei aikuisessa arvostelussa pitäisi liittyä mihinkään, varsinkaan kun en yritä maalata kuvaa Venäjästä minään utopistisena auvolana, vaan osoittaa sen kylmän kovan tosiasian että venäläisillä on juuri nyt pullat paremmin uunissa - he ovat oman maansa herroja - kuin globohomo-systeemin ja vihalakien alla riutuvilla lännen kansallismielisillä.
Kun eivät ole. Sen maan herroja ovat siloviikit ja heihin sidoksissa olevat oligarkit.
Tiesin yhden tapauksen, jossa varastivat armeijalta uniformuista rahaa. Se oli ihan ylhäältä organisoitua. Siis uniformut tehtiin ihan aliarvoisista kankaista ja komponenteista. Armeija maksoi kunnon uniformun hinnan ja materiaalilaitos hyväksyi käsketysti aliarvoiset tuotteet.
Erotus hinnassa, siis Vovan/ siloviikkien yhteiskassan osuus kannettiin kasseissa rahana tehtaalta. Kuviossa oli mukana apulaispuolustusministeri. Raha meni ylöspäin ja jaettavaksi siloviikkien yhteiskassalle.
Kuvio paljastui osin, kun varusmiehiä alkoi paleltua...
Tuo on maantapa. Varastavat kaikesta isommasta siivun. Ja varastavat tai tulevat osille, jos joku onnistuu luomaan tuottavaa liiketoimintaa.
Siinä maassa valta on vain siloviikkien nomenklatuuraan kuuluvilla.
Ja sielläkin on omat "vihapuhelakinsa". Vääristä sanoista ja järjestelmän haastamisesta pääsee gulagiin. Syytteet ja tuomiot tarvittaessa keksitään. Ja taas on koittanut aika pavlik morozoveille, jotka kilvan ilmiantavat ihmisiä, usein hyötyääkseen itse.
Selkeästi sinulla ei ole hajua miten se maa toimii. Muslimit ajelivat Angliskii prospektilla ja ammuskelivat AK:llä ilmaan ja huutelivat allahu akbaria. Eipä näkynyt uutisissa, kun se olisi asettanut valtaapitävät Venäjän "turvallisuutta" meuhkaavat epämukavaa valoon.
Myöhemmin tehtiin näyttävästi uutisoitu "isku terroristisoluun" Leninski prospektilla. Ei voi tietää oliko koko homma tai mikä osa siitä lavastettua.
Ihan sama taannoisen ISISin konsertti-iskun kanssa. Tekijöiden tausta yritettiin piilotella höpinällä Ukrainasta. Koska on pirun häpeällistä siloviikeille, että islamistit huseeraavat venäjällä kuin kotonaan.
Ei siellä Venäjällä todellakaan ole mikään auvo tai "valta venäläisten käsissä". Putin nuolee esim. Kadyrovin pebaa ja hän porukoineen ei noudata venäläisten lakeja. Tekee lähes mitä haluaa. Osin ihan tarkoituksella.
Ja suurkaupunkien mena-mamuaste ei eroa Länsi-Euroopasta.
Venäjä ei ole ratkaisu mihinkään ongelmiin. Se on varkaiden ja valehtelijoiden paratiisi. Venäjän kanssa vehtaaminen on vähän kuin hoitaisi kuppaa hankkimalla aidsin...
Se on jännä, että tätä tuubaa jaksetaan työntää täällä. Luulisi Ukrainan käsittely avaavan silmät. Kaikki varastetaan, mikä kyetään. Kalmukit päästetään kiduttamaan siviilejä ja sotavankeja.
Jos venäjälle annettaisiin valtaa Suomessa pikkuryhmä vanjoja varastaisi kaiken itselleen, minkä kykenee. Heitä ei kiinnosta sinun aatteelisuutesi. Jopa osa nomenklatuurasta on homoja, oikeasti olivat globohomoja hyvin mielenkiintoisilta elämäntyyleillä, ennen pakotteita. Se on ihan julkinen salaisuus. Venäjällä vallassa oleville merkitsee vain valta ja raha, jota ei voi koskaan olla liikaa. Kaikki muu, aatteet, uskonnot ovat sille porukalle vain välineitä saada valtaa ja rahaa.
Ja sen porukan käsissä venäjä nykyisin on.
Ja ai niin he tarvitsevat vielä lännessä lisäksi hyväuskoisia hölmöjä ja maksettuja propagandisteja subversiota varten ...
Sinä olet tässä nyt ilkeämielisesti - ja liioitellen - valikoinut kuin rusinat pullasta kaikki Venäjän huonoimmat puolet ja tarkoituksella jättänyt väliin kaikki hyvät ja rakentavammat puolet. Se on kuin kuvaisi länsimaita pelkäksi homoparaatiksi.
Sanon tässä nyt vain sen että
silovikit eivät suinkaan ole pelkästään paha asia. Monessakin mielessä he ovat Venäjän kansallisen tahdon ilmentymä, ja juuri he ovat estämässä maata vaipumasta
kansainvälisten kapitalistioligarkkien käsiin, ja täten globohomon kynsiin. Samaan tapaan Kiinassa kommunistinen puolue on se "kansallissosialistinen" kaaderijoukko joka estää Kiinaa vaipumasta Amerikan dominoiman liberaalisysteemin alle.
Venäläisten mielestä juuri silovikit pelastivat Venäjän 1990-luvun oligarkkikaaoksesta, ja (edelleen hyvin suosittu) Putin on ikään kuin silovikkihengen paras ilmentymä.
Quote from: P on 20.09.2024, 15:07:55
Quote from: Analyysi7 on 20.09.2024, 14:42:11
Quote from: viisitoista on 20.09.2024, 14:13:07
Verrataanpa vaikka Venäjää ja Iso-Britanniaa - kummassa maassa on nationalisteilla tätä nykyä parempi olla? Venäläisnationalisteilla on paljonkin valittamisen aihetta, tiedän kuinka he esimerkiksi tykkäävät purnata siitä kuinka Ukrainan sotaa käydään - mutta heillä ei ole niin totaalisen pelle ja inhottavan impotentti olo kuin englantilaisilla kansallismielisillä, tunnetta siitä että systeemi on täysin heitä vastaan eikä heillä ole mitään kunnon edustusta yhteiskunnassa.
Kuulemma venäjän etnonationalisteja syrjitään tosin, näitä venäjä venäläisille nazi ukkoja.
Sensijaan Venäjän nykyhallitus on pitkälti nationalistinen vähän eri vivahteella vaan ja venäjän hallinnolle mieluisat nationalistiset ryhmät saa tukea ja rahoitusta jopa
Ja Venäjän omat islamistit nauttivat hallituksen suosiota. 😂
Sinä uskot herkutellen kaikki ilkeät väitteet joita Venäjästä levitään. Ja Ukrainan sodan alun jälkeen globalistimedia on tulittanut eetteriin tällaisia väitteitä putket punaisina.
Todellisia islamistimilitantteja nitistetään Venäjällä aina silloin tällöin - eivät he suinkaan saa huseerata aivan mitä huvittaa. Ja Venäjä on ollut suorassa sodassa heidän kanssaan Syyriassa!
QuoteKun Venäjän turvallisuuselimet talvella 2015-2016 lopulta ajoivat valeturvikset tiehensä Suomen rajan tuntumasta, luin että siellä ihan kylmästi FSB:n tyypit panivat pistoolia neekereiden ohimoille.
No nämä venäjän turvallisuuselimet olivat itse järkänneet nämä turvikset työkaluikseen suomen rajalle. Kun Suomi sai sovittua venäjän kanssa asiasta, ylimääräiset työkalut, voitiin tarpeettomina heittää roskiin.
Niitähän saisi tarvittaessa lisää pienellä vaivalla kovan väestönkasvun maista, kuten vuosi sitten tehtiin taas. Ja kuten puolan kanssa on pitemmän aikaa tehty. Ei tämä työkaluajattelu liity terveeseen nationalismiin mitenkään.
Ja millä lailla venäläinen nationalismi on parempaa nationalismia, kuin suomalainen, virolainen, puolalainen, ukrainalainen tai georgialainen nationalismi? Eikös ukrainalaiset muuten ole nykyisen nationalismin puhtainta kauraa. Heilläkin on kokemusta venäläisten vallanpidosta.
QuoteMutta nurkka-patrioottiset suomijuntit tykkäävät mistä tahansa kamasta jossa vain puhutaan pahaa Venäjästä.
No olihan mielipide tämä. Jos juntit ei sua nappaa, kerropa nyt löytyykö suomesta yhtään venäjämielistä älykköä, Ano Turtiaista ja Paavo Väyrystä ei lasketa... 8)
Paavo Väyrynen kun lasketaan niin hän tuntuukin todella älykkäältä kun vertaa tämän ajan poliitikkoihin , paavolla nyt oli sentään jonkin sortin ajatusmaailma siitä miten ulkopolitiikkaa hoidetaan maan etua ajatellen.
Mitä nyt venäjään tulee niin annetaan ajan kulua , päivän mennä ja toisen tulla , kyllä sodat sotimalla loppuu ja jos loppuu niin aina uusia alkaa.
Perseraiskattu ja tyhjiin kupattu suomi kelpaa kyllä tantereeksi , oikeastaan tämä on ihan paras paikka ottaa mittaa , euroopan syrjäkulma , takamaa joka ei ketään kiinnosta vaikka toisin halutaan täällä järjen syntysijoilla ajatella , sanotaan että järki on lähtöisin täältä mutta valitettavasti se ei ole koskaan takaisin palannut.
Vaikka mikäs hätä meillä on , kaikki asiansa kautta historian ryssimään kyennyt ryssä jos aloittaa täällä erikoisoperaation , ryssii se taatulla senkin , kyllähän me tuollainen rääsyläisarmeija hoidellaan vasemmalla kädellä tai oikeastaan molemmat kädet selän takana , ei siinä kummempia tarvita.
Globohomo se on joka jyrää ja sateenkaarikaarti iskee ja murtaa , unohtamatta sodista paenneita nuoria miehiä kautta maailman , niitähän meillä on täällä tuhansia.
Näillä korteilla ei voida hävitä , se on saletissa.
Suomalaiset ovat idiootteja, kun eivät allekirjoittaneet yya-paven kortteja, jotta hän olisi päässyt presidentiksi.
Pavella oli päämäärä. Edistää omaa etuaan hinnalla millä hyvänsä. Hän olisi myynyt vaikka äitinsä, jos olisi jotain hyötyä siitä saanut. Hänellä on myös lähes uskomaton taito saada valtavasti vihamiehiä, aivan kuin venäjälläkin on.
Se siitä. Täytyy kyllä ihmetellä tuota venäjän armeijan ammusten varastointia, on muutama valtavan suuri varasto, ukrainalaiset hoitavat halvan pommin sinne, kaikki pamahtaa.
Luulisi nyt maalaisjärjenkin käsittävän että ne pitää hajasijoittaa. Mutta on loistavasti tämäkin asia onnistuttu ryssimään. Siinäpä on oiva esikuva länsimaisille nationalisteille. Luulisi nyt näiden venäläisten nationalistien, kun ne kerta niin kovia ovat, kuten tässäkin ketjussa on kehuttu, laittavan tämänkin asian kuntoon.
Moskovan lähiö Podonski tulessa. Siinä kaikki tiedot toistaiseksi.
[tweet]1837787089360114085[/tweet]
gazeta.ru kertoo seuraavaa: (konekäännös) Tulipalo Podolskissa tapahtui Lvovskajan asemalla Lvovskin mikropiirissä. Asiasta kertoi Gazeta.Ru:n kirjeenvaihtaja, joka jakoi myös videon tapahtumapaikalta.
Kuvamateriaalista näkyy, että kauppahallien palo on pääosin sammutettu ja savua on havaittavissa. Paikalla on kolme paloautoa ja kaksi ambulanssia.
Tätä ennen hätätilanneministeriö ilmoitti suuresta tulipalosta muussa kuin asuinrakennuksessa Podolskissa. Puhuimme Lvovskajan rautatieaseman lähellä olevista kauppakeskuksista, jotka olivat olleet siellä 90-luvun puolivälistä lähtien. Sammutustöihin osallistui 18 kalustoa ja 53 henkilöä.
Stavropolissa syttyi 22. syyskuuta myös tulipalo autopesulassa osoitteessa Kulakova Avenue, 36B. Hätäministeriön mukaan pelastajat onnistuivat paikantamaan liekin 250 neliömetrin alueelle.
21. syyskuuta illalla polttoainesäiliöalus syttyi tuleen Stavropolin alueella . Palo syttyi noin kello 21.30 Novoselitskoje – Aleksandrovskoye -tiellä lähellä Zhuravskoje kylään johtavaa käännettä. Palo levisi autosta läheiselle huoltoasemalle. Tämän jälkeen liekit levisivät vielä kahteen autoon ja huoltoasemarakennuksiin. Viranomaiset ilmoittivat yhdestä kohtalaisessa kunnossa olevasta loukkaantuneesta ja varoittivat mahdollisista liikennerajoituksista ja viivästyksistä moottoritiellä.
Aiemmin Rostovin alueella ruoho syttyi tuleen drone-hyökkäyksen jälkeen.
Siellä on myös lyhyt video sammutetusta kauppakeskuksesta.
Ainakin tekniikka on hävittäjissä kehittynyt huimasti viime aikoina:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/448f21ea-72ac-45fb-8cf8-d1aceb5354fb
QuoteNaton koneet pysäyttivät kuusi venäläishävittäjää Itämerellä
Naton hävittäjät pysäyttivät perjantain ja lauantain aikana yhteensä kuusi venäläiskonetta Itämerellä, kertoo Latvian ilmavoimat sosiaalisen median palvelu X:ssä.
Quote from: ApuaHommmaan on 22.09.2024, 17:25:55
Ainakin tekniikka on hävittäjissä kehittynyt huimasti viime aikoina:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/448f21ea-72ac-45fb-8cf8-d1aceb5354fb
QuoteNaton koneet pysäyttivät kuusi venäläishävittäjää Itämerellä
Naton hävittäjät pysäyttivät perjantain ja lauantain aikana yhteensä kuusi venäläiskonetta Itämerellä, kertoo Latvian ilmavoimat sosiaalisen median palvelu X:ssä.
No juu, olisi kiva tietää millaisella tekniikalla ne koneet saatii pysäytettyä. Pysäytetty lentokonehan ei voi lentää, joten pudotettiinko ne :o
Jotain peltiromun näköistä palaa Venäjällä.
[tweet]1837860237266604371[/tweet]
Älkää epäilkö: ryzzzänmaan hirmuiset mannertenväliset ydinohjukset toimivat!
Tai sitten ei...
Ei ainakaan ballistisen mannertenvälisen kauhistavan sarmatin lento ollut kananlentoa pitempi. saatana 2 räjähti laukaistessa jo laukaisusiiloonsa.
QuoteRS-28 Sarmat ICBM Explodes During Test Launch in russia
Defense Express
September 22, 2024
Here's everything known so far about the extraordinary and mysterious catastrophe with one of russia's most feared intercontinental weapons
September 21 morning, 2024, reports emerged of another significant victory for the Ukrainian Defense Forces: the destruction of another russian arsenal belonging to the Main Missile and Artillery Directorate (GRAU). This facility, spanning 2.6 sq. km, was a major ammunition storage site, an important source of supplies to the russian invasion army, and reportedly one of the dumps for artillery rounds received from North Korea.
Amid this news, several media outlets speculated that even russia's RS-28 Sarmat intercontinental ballistic missile (ICBM), also known as Satan II, might have been destroyed in the explosion, with the primary source of these claims being russian state-affiliated news agencies.
However, newly released satellite imagery from this morning, September 22, 2024, suggests a different story. The images indicate that while an RS-28 missile did indeed explode, the event occurred in a completely different location and under entirely different circumstances than initially reported.
OSINT analyst MT_Anderson shared satellite photos of russia's Plesetsk Cosmodrome, showing the aftermath of what appears to be a failed test of the RS-28 ICBM, likely occurring between September 20 and 22, 2024. The commentary to the image was provided by user MeNMyRC on X.com social media.
The images reveal that the missile firing was carried out from a silo launcher, but the test went catastrophically wrong, resulting in a large explosion that left nothing but a crater where the launch site once stood.
Such an explosion during an ICBM test is an exceptionally rare event, typically occurring only once in a half-century. The last comparable incident was the explosion during the first test launch of the Soviet R-16 ICBM in October 1960 at the Baikonur Cosmodrome.
Despite the obvious evidence, including the crater at the Sarmat launch site, it's highly unlikely that russia will officially acknowledge this disaster, never mind letting any of its details slip into public domain. The Kremlin has long promoted the RS-28 Sarmat as a central pillar of its deterrence strategy and a key threat to the West, frequently showcasing the missile in military drills, parades, and other public displays.
No sattuuhan sitä, että joku ryzzzi. Tuleekohan ikkunasta putoilemisia?
Quote from: Cassa on 22.09.2024, 17:31:44
Quote from: ApuaHommmaan on 22.09.2024, 17:25:55
Ainakin tekniikka on hävittäjissä kehittynyt huimasti viime aikoina:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/448f21ea-72ac-45fb-8cf8-d1aceb5354fb
QuoteNaton koneet pysäyttivät kuusi venäläishävittäjää Itämerellä
Naton hävittäjät pysäyttivät perjantain ja lauantain aikana yhteensä kuusi venäläiskonetta Itämerellä, kertoo Latvian ilmavoimat sosiaalisen median palvelu X:ssä.
No juu, olisi kiva tietää millaisella tekniikalla ne koneet saatii pysäytettyä. Pysäytetty lentokonehan ei voi lentää, joten pudotettiinko ne :o
En tiedä, mutta veikkaan, että tuo oli suora käännös "intercepted":istä.
Ehkä voidaan sanoa, että NATO:n koneet tallensivat Latvian ilmatilan...
Nyt kun viimeisimmässä koelaulaukaisussa Saatana2 ei totellutkaan Putinia vaan losahti lähtökuoppiinsa, niin miten on, jos kyydissä olisi ollut ydinkärkiä? Olisivatko ytimet haljenneet, posahtanut vain likainen pommi vai ydinkärjet jääneet ehjinä etäämmäs tantereeseen?
Quote from: Reino Rivimies on 23.09.2024, 14:29:12
Nyt kun viimeisimmässä koelaulaukaisussa Saatana2 ei totellutkaan Putinia vaan losahti lähtökuoppiinsa, niin miten on, jos kyydissä olisi ollut ydinkärkiä? Olisivatko ytimet haljenneet, posahtanut vain likainen pommi vai ydinkärjet jääneet ehjinä etäämmäs tantereeseen?
Käsittääkseni likainen pommi.
Ydinkärjet on laitettu virittymään vasta vähän ennen kohdetta. Juuri siitä syystä, että kikotin voi tulla vian vuoksi omaan tonttiin ja nimby.
-i-
Quote
Lehdet: Norjalaiskalastajat väittävät venäläisen sota-aluksen ampuneen heitä kohti
Norjan rannikkovartiosto vahvistaa alusten kohtaamisen.
Norjalaislehdet The Barents Observer ja FriFagbevegelse kertovat norjalaisen kalastusaluksen kohdanneen venäläisen sota-aluksen Barentsinmerellä.
Kalastusalus oli nostamassa pitkääsiimaa merestä, kun sotalaiva käski sitä poistumaan.
Aluksen kuusihenkisen miehistön mukaan venäläislaiva olisi seilannut heitä kohden ja pysähtynyt sitten 200 metrin päähän. Sitten sota-alus puhalsi voimakasta torvea.
Kalastajien kapteenin mukaan venäläislaiva ampui varoituslaukauksen veteen, mikä tärisytti pientä kalastusalusta.
Norjalaislehtien mukaan välikohtaus sattui torstaina 12. syyskuuta Varangerin niemimaan pohjoispuolella meriraja-alueella, mutta Norjan talousvyöhykkeellä.
Kyseessä oli venäläinen Admiral Levtshenko -sotalaiva, jota käytetään sukellusveneiden tuhoamiseen.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010716555.html
Otsikon "ampuneen heitä kohti" onkin leipätekstissä "varoituslaukaus".
Quote from: Miniluv on 24.09.2024, 07:58:32
Otsikon "ampuneen heitä kohti" onkin leipätekstissä "varoituslaukaus".
Klikkihuorausta.
Eivät sentään pysäyttäneet niitä suihkuhävittäjiä juuri siinä yläpuolella.
-i-
Quote from: ikuturso on 24.09.2024, 08:39:01
Quote from: Miniluv on 24.09.2024, 07:58:32
Otsikon "ampuneen heitä kohti" onkin leipätekstissä "varoituslaukaus".
Klikkihuorausta.
Eivät sentään pysäyttäneet niitä suihkuhävittäjiä juuri siinä yläpuolella.
-i-
Median ½-valheellisia otsikoita. Kaikki otsikot noudattavat samaa kaavaa. Olisi edes
"Venäjän sota-alus ei osunut 200 metristä kalastaja-alukseen - Norjalaiset heittivät turskalla."
Quote from: ikuturso on 23.09.2024, 15:02:28
Quote from: Reino Rivimies on 23.09.2024, 14:29:12
Nyt kun viimeisimmässä koelaulaukaisussa Saatana2 ei totellutkaan Putinia vaan losahti lähtökuoppiinsa, niin miten on, jos kyydissä olisi ollut ydinkärkiä? Olisivatko ytimet haljenneet, posahtanut vain likainen pommi vai ydinkärjet jääneet ehjinä etäämmäs tantereeseen?
Käsittääkseni likainen pommi.
Ydinkärjet on laitettu virittymään vasta vähän ennen kohdetta. Juuri siitä syystä, että kikotin voi tulla vian vuoksi omaan tonttiin ja nimby.
-i-
Toisaalta, kai tämäkin voidaan ryssiä, jonka seurauksena täystuhon mahdollisuus on yli 0.0.
QuoteVenäjän piti järjestää oma vastauksensa Pariisin kesäolympialaisille. Ystävyyden kisoista tulikin vain nolo farssi, kirjoittaa urheilutoimittaja Mikko Knuuttila.
Jos kaikki olisi mennyt Venäjän johtajan Vladimir Putinin mahtipontisten suunnitelmien mukaan, urheilevan maailman katseet kohdistuisivat tällä hetkellä Moskovaan ja Jekaterinburgiin, joissa planeetan parhaat atleetit mittelisivät Ystävyyden kisoissa.
Venäjän vastineesta Pariisin kesäolympialaisille ei kuitenkaan tullut muuta kuin nolo epäonnistuminen. Kisat päätettiin kalkkiviivoilla siirtää vuoteen 2025. Ratkaisua yritetään nyt selitellä parhain päin.
Uusiin Ystävyyden kisoihin Venäjä yritti houkutella osallistujia riihikuivalla rahalla. Olympialaisissa tarjolla on vain kunniaa, mutta Ystävyyden kisoissa luvattiin kultamitalistille 40 000 Yhdysvaltain dollaria (36 000 euroa), hopeamitalistille 25 000 dollaria (22 500 euroa) ja pronssimitalistillekin 17 000 taalaa (15 300 euroa).
Venäjän tavoitteena oli tuoda nyt Ystävyyden kisoihin yhteensä mahtipontiset noin 10 000 urheilijaa ainakin 70 eri maasta. Kultamitaleja piti olla jaossa 283 kappaletta.
Neuvostoliiton alistamien vasallivaltioiden asemesta Venäjällä on jäljellä enää yksi ystävä, Aljaksandr Lukashenkan johtama Valko-Venäjä.
Ainoa toinen Ystävyyden kisoista innostunut oli Afganistanissa valtaa pitävä talibanhallinto. Ministeri Abdul Umari ilmoitti uutistoimisto Tassille kesäkuussa, että Afganistan lähettäisi oikein mielellään urheilijoita Ystävyyden kisoihin.
Venäjää Ukrainan sodassa tukeneet Kiina ja Pohjois-Koreakin satsasivat Pariisiin ja lähettivät parhaat urheilijansa olympialaisiin. Toisen kuntopiikin rakentaminen kuukausi olympialaisten jälkeen olisi mahdotonta, joten idän ystävävaltioista olisi ollut tarjolla Putinin kisoihin vain B- ja C-korin urheilijoita.
https://www.is.fi/urheilu/art-2000010714720.html
Miksi Venäjä lupasi palkkioksi vihollisen rahaa? Miksei ruplia? ;)
Ja Afganistanin joukkueen naisurheilijoita olisi ollut perin mukava seurata. Uinnissa, telinevoimistelussa, korkeushypyssä, aitajuoksussa... ;D
Tällaista matalatasoista skeidaa useimmat suomalaiset "Venäjä-tutkijat" kirjoittavat: silkkaa atlantistista toiveajattelua siitä kuinka Venäjä ihan milloin tahansa on häviämässä - ja koko jutun kruunaa tämä loppupäätös:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/30e0a3e4-458f-4d19-aaf3-08e44dff5085
Quote"Venäjä tarvitsee oman Saksa-prosessinsa"
Vanhanen katsoo, kuten moni muukin Venäjä-tuntija, että Venäjän tulisi tehdä tiliä virheistään.
– Venäjä tarvitsee oman toisen maailmansodan jälkeisen "Saksa-prosessinsa", jonka kautta se voisi kohdata lähihistoriansa virheet päätymättä toistamaan niitä jatkuvasti uudelleen.
Samanlaisen ajatuksen ovat viime aikoina esittäneet muun muassa väistynyt Suomen Moskovan-suurlähettiläs Antti Helanterä Uuden Suomen haastattelussa sekä pitkän uran Neuvostoliittoa ja Venäjää seuraavana toimittajana tehnyt Arja Paananen uutuuskirjassa.
Fat fucking chance. Venäjä aloitti Ukrainan sodan pohjimmiltaan juuri siksi että se
ei aikonut langeta polvilleen Amerikan hallitseman liberaalin maailmanjärjestyksen edessä -
ja antaa nöyryyttää ja kastroida itseään samalla tapaa kuin Saksalle (ja Japanille) kävi toisen maailmansodan jälkeen.
Quote from: viisitoista on 01.10.2024, 20:43:01
Tällaista matalatasoista skeidaa useimmat suomalaiset "Venäjä-tutkijat" kirjoittavat: silkkaa atlantistista toiveajattelua siitä kuinka Venäjä ihan milloin tahansa on häviämässä - ja koko jutun kruunaa tämä loppupäätös:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/30e0a3e4-458f-4d19-aaf3-08e44dff5085
Quote"Venäjä tarvitsee oman Saksa-prosessinsa"
Vanhanen katsoo, kuten moni muukin Venäjä-tuntija, että Venäjän tulisi tehdä tiliä virheistään.
– Venäjä tarvitsee oman toisen maailmansodan jälkeisen "Saksa-prosessinsa", jonka kautta se voisi kohdata lähihistoriansa virheet päätymättä toistamaan niitä jatkuvasti uudelleen.
Samanlaisen ajatuksen ovat viime aikoina esittäneet muun muassa väistynyt Suomen Moskovan-suurlähettiläs Antti Helanterä Uuden Suomen haastattelussa sekä pitkän uran Neuvostoliittoa ja Venäjää seuraavana toimittajana tehnyt Arja Paananen uutuuskirjassa.
Fat fucking chance. Venäjä aloitti Ukrainan sodan pohjimmiltaan juuri siksi että se ei aikonut langeta polvilleen Amerikan hallitseman liberaalin maailmanjärjestyksen edessä - ja antaa nöyryyttää ja kastroida itseään samalla tapaa kuin Saksalle (ja Japanille) kävi toisen maailmansodan jälkeen.
Saksan ja Japanin naapurimaille on ollut oikein tosi hyvä, että niiden imperiumihaaveet murskattiin lopullisesti 80 vuotta sitten.
Jos se on "nöyryyttämistä ja kastroimista", se on hyvä.
80 vuotta sitten heidän aloittamissaan sodissa kuoli
siviilejä ehkäpä 3 miljoonaa indonesialaista, vähintään 2 miljoonaa kiinalaista, korealaisia, filippiinoja iso määrä. Menikö puolalaisia 1 miljoona. Ym. muut naapurimaat. Sekä ne 6 miljoonaa juutalaista. Plus sotilaat.
Kumpikaan Saksa eikä Japani, ei ole enää innostunut hyökkäilemään.
Venäjälle pitäisi saada myös iskettyä päähän, että lopettaisi imperiumihaaveet. Vaikkapa sitten nöyryyttämällä ja kastroimalla.
Sellainen "kansallistunne" että murhataan ja raiskataan naapurikansat ja valloitetaan niiden alueet, on paskaa perseilyä.
Quote from: KamalaJari on 22.09.2024, 01:08:32
Paavo Väyrynen kun lasketaan niin hän tuntuukin todella älykkäältä kun vertaa tämän ajan poliitikkoihin , paavolla nyt oli sentään jonkin sortin ajatusmaailma siitä miten ulkopolitiikkaa hoidetaan maan etua ajatellen.
Paavo Väyrynen on yleisesti tiedetty Tehtaankadun mies. Täysin Venäjän / Neuvostoliiton liekanarussa oleva/ollut kylmän sodan suomettumisen reliikki. Kuten moni kepun sen laidan poliitikko, ml. Matti Vanhanen ja muut Suomi-Neuvostoliitto -Seuran idänkaupan opportunistit.
Yrittäkää nyt hyvänen aika päästä irti tästä YYA-asenteesta. Sillä ei ole mitään tekemistä vapauden kanssa, se on pelkkä Tukholma-syndrooma kiusaajaan tai kiristäjään.
***
Viro, Latvia ja Liettua pääsi irti, he tekivät lustraationsa ja häätivät ryssän hännystelijät helvettiin valtakoneistostaan. Suomessa sitä ei olla koskaan tehty ja siksi meillä vielä joku kuvittelee, että ryssälle pyllistämällä voisi saavuttaa jotain. Päinvastoin, siitä ei ole seurannut pitkällä aikavälillä koskaan kenellekään mitään hyvää. Lyhyellä kyllä, kuten Paavo Lipposelle ja Esko Aholle.
Mitähän tuohonkin nyt vastaisi mutta laitellaan nyt jotakin , kun on kauan elää saanut niin on nähnyt ja kokenut monenlaisia aikoja ja tavannut ihmisiä vaikka minkälaisia.
Joillakin on tapana irroitella tekstinpätkiä asiakokonaisuuksista ja alkaa sen pohjalta mesoamaan , no ei mitään , siinä mitään rikollista ole , aika joutavaa vain jotenkin.
Poliitikkojen idänsuhteisiin ala kantoja ottamaan mutta idänkauppa oli tärkeä asia maalle , toi työtä ja leipää pöytään .
Kun neukkula kaatui kaatui myös sen myötä tämän maan teollisuutta kasapäin.
Myönnän enkä edes kovasti häpeä , otin osumaa tuona aikana joten olen myös
kokemusasiantuntija tuolta ajalta.
Yhdessä asiassa olen kyllä kanssasi samaa mieltä , isoon naapuriin pyllistely ei ole kovin järkevää politiikkaa , siitä ei ole seurannut kuin sotia milloin milläkin rajapinnalla .
Että pidetään vaan se perse piilossa ja housut jalassa.
Baltit nyt olivat osa suurta ja mahtavaa joten ei kovin vertailukelpoinen suomeen nähden , heidän tulikin uudistaa hallintonsa kun itsenäistyivät .
Eiväthän nuo vanhan kaartin poliitikot pulmusia olleet , söivät kuormasta mutta myös suomen etua mukaellen , politiikka on likaista , on aina ollut ja tulee myös aina olemaan.
Kun nyt katsoo tämän ajan globalisteja , mariineja sun muita , heitä ei kiinnosta vähääkään maan etu , vain ja ainoastaan sekä pelkästään oma hyöty.
Mahtavan modernia ja edistyksellistä!
QuoteVenäjä hyväksyy nyt maksut mandariineina rahan sijaan
Venäjä on ottanut käyttöön tavaroiden vaihtoon perustuvan järjestelmän Pakistanin kanssa helpottaakseen kaupankäyntiä ilman rahallisia transaktioita.
Osapuolet allekirjoittivat sopimuksen Moskovassa tällä viikolla pidetyn investointitapahtuman yhteydessä.
Sopimuksen mukaan Venäjä vie 20 000 tonnia kikherneitä, ja Pakistan toimittaa vastaavan määrän riisiä. Toisen sopimuksen mukaan Venäjä lähettää 15 000 tonnia kikherneitä sekä 10 000 tonnia linssejä ja saa vastineeksi 15 000 tonnia mandariineja ja 10 000 tonnia perunoita.
Venäjä on keskustellut vaihtokaupasta myös Kiinan kanssa, erityisesti metalleihin ja maataloustuotteisiin liittyen. Venäläiset tiedotusvälineet kertoivat elokuussa, että kiinalaiset pankit ovat kieltäytyneet hyväksymästä jopa 98 prosenttia Venäjältä tulevista maksuista.
Vaihtokauppa oli suosittua Moskovan ja Pekingin välillä kylmän sodan aikana, ja käytäntö jatkui pitkälle 1990-luvulle myös Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/64a54fe2-f8b9-40d8-935c-66ff42e373cf
Quote from: Kni on 03.10.2024, 17:15:45
Mahtavan modernia ja edistyksellistä!
QuoteVenäjä hyväksyy nyt maksut mandariineina rahan sijaan
Venäjä on ottanut käyttöön tavaroiden vaihtoon perustuvan järjestelmän Pakistanin kanssa helpottaakseen kaupankäyntiä ilman rahallisia transaktioita.
Osapuolet allekirjoittivat sopimuksen Moskovassa tällä viikolla pidetyn investointitapahtuman yhteydessä.
Sopimuksen mukaan Venäjä vie 20 000 tonnia kikherneitä, ja Pakistan toimittaa vastaavan määrän riisiä. Toisen sopimuksen mukaan Venäjä lähettää 15 000 tonnia kikherneitä sekä 10 000 tonnia linssejä ja saa vastineeksi 15 000 tonnia mandariineja ja 10 000 tonnia perunoita.
Venäjä on keskustellut vaihtokaupasta myös Kiinan kanssa, erityisesti metalleihin ja maataloustuotteisiin liittyen. Venäläiset tiedotusvälineet kertoivat elokuussa, että kiinalaiset pankit ovat kieltäytyneet hyväksymästä jopa 98 prosenttia Venäjältä tulevista maksuista.
Vaihtokauppa oli suosittua Moskovan ja Pekingin välillä kylmän sodan aikana, ja käytäntö jatkui pitkälle 1990-luvulle myös Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/64a54fe2-f8b9-40d8-935c-66ff42e373cf
Sehän oli tiedossa, että on vain ajan kysymys kun BRICS-maissa luodaan valuutta, jolla Yhdysvaltain dollarin ylivalta kumotaan!
Quote from: Kni on 03.10.2024, 17:15:45
QuoteSopimuksen mukaan Venäjä vie 20 000 tonnia kikherneitä, ja Pakistan toimittaa vastaavan määrän riisiä. Toisen sopimuksen mukaan Venäjä lähettää 15 000 tonnia kikherneitä sekä 10 000 tonnia linssejä ja saa vastineeksi 15 000 tonnia mandariineja ja 10 000 tonnia perunoita.
Mielenkiintoista. Muistaakseni Churchill sanoi joskus Saksan 1930-luvun hommista jotain siihen tyyliin, että jos välimies jätetään pois välistä, niin eihän välimies voi sellaista sallia. Joten sitten on pakko alkaa sotimaan, jotta välimies pääsee taas - rauhansopimuksen solmimisen jälkeen - väliin ottamaan "omansa" välistä pois.
Jos derivoidaan tuo pienempään mittakaavaan, niin Suomessa kansalaisten suoraa hyödykevaihtoa ilman välikättä kutsutaan veronkierroksi. Joka siis on rikos välikättä kohtaan.
Kyllä välimiehen pitää päästä työntämään kouransa kaiken väliin, muuten ovat maailmankirjat sekaisin. Sellaista on maailman meininki vissiin aina ollut, ainakin vaihtovälineen keksimisen jälkeen.
Takaisin ryssiin.
^ Ei tarvitse olla huolissaan ainakaan siitä, etteikö Venäjällä välikäsiä riittäisi.
Jos matkaan lähtee 10 000 tonnia perunoita, niin perille saapuessa voidaan tiputtaa kolme nollaa perästä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.10.2024, 12:44:26
Mielenkiintoista. Muistaakseni Churchill sanoi joskus Saksan 1930-luvun hommista jotain siihen tyyliin, että jos välimies jätetään pois välistä, niin eihän välimies voi sellaista sallia. Joten sitten on pakko alkaa sotimaan, jotta välimies pääsee taas - rauhansopimuksen solmimisen jälkeen - väliin ottamaan "omansa" välistä pois.
Jos derivoidaan tuo pienempään mittakaavaan, niin Suomessa kansalaisten suoraa hyödykevaihtoa ilman välikättä kutsutaan veronkierroksi. Joka siis on rikos välikättä kohtaan.
Kyllä välimiehen pitää päästä työntämään kouransa kaiken väliin, muuten ovat maailmankirjat sekaisin. Sellaista on maailman meininki vissiin aina ollut, ainakin vaihtovälineen keksimisen jälkeen.
Tuosta muistui Mieleen, ja tein piccu historiahaun:
Quote from: Lasse on 08.03.2018, 20:28:30
Quote from: J. Lannan haamu on 08.03.2018, 19:27:34
Esimerkiksi se, mitä amerikassa tapahtuu diversiteetin nimiin ja kuinka valkoisia dissataan ja korvataan instituutioissa on käsinkosketeltavaa. Kaikki mitä tapahtuu USA:ssa, tulee tapahtumaan Suomessa niin kauan kun Suomi fanittaa sokeasti länttä.
Gilad Atzmon on kuvannut tapahtumaketjua mielestäni aika selventävästi tässä luennossa:
Identitarians vs. Patriots – Elaborating on Progressive duplicity and the Rise of the Right
https://www.veteranstoday.com/2016/12/29/identitarians-vs-patriots-elaborating-on-progressive-duplicity-and-the-rise-of-the-right-video/ (https://www.veteranstoday.com/2016/12/29/identitarians-vs-patriots-elaborating-on-progressive-duplicity-and-the-rise-of-the-right-video/)
Quote
In this Manhattan gathering I examine the ideologies that were set to divide the working people and their ability to resist Globalization. I point at the bond between the New Left and Jewish progressive intelligentsia.
Those who are interested in my work may find this talk very interesting.
Gilad Atzmon - Identity Politics Tension with Patriotism Part 1
https://www.youtube.com/watch?v=ewvTPCJl3F8 (https://www.youtube.com/watch?v=ewvTPCJl3F8)
Gilad Atzmon - Identity Politics Tension with Patriotism Part 2
https://www.youtube.com/watch?v=Cxip3PsVHX8 (https://www.youtube.com/watch?v=Cxip3PsVHX8)
Kommenteista:
Gilad Atzmon December 29, 2016 at 11:51 am
The human race is divided into producers and traders ... and by now we know who is what ...
Venäjä on näköjään rehellisenä tunnustanut tasonsa.
Quote from: Kni on 03.10.2024, 17:15:45
Mahtavan modernia ja edistyksellistä!
QuoteVenäjä hyväksyy nyt maksut mandariineina rahan sijaan
...
Venäjä on keskustellut vaihtokaupasta myös Kiinan kanssa, erityisesti metalleihin ja maataloustuotteisiin liittyen. Venäläiset tiedotusvälineet kertoivat elokuussa, että kiinalaiset pankit ovat kieltäytyneet hyväksymästä jopa 98 prosenttia Venäjältä tulevista maksuista.
Aaaa... Nyt tiedän, mistä nimi
mandariinikiina tulee.
-i-
Quote from: Lasse on 04.10.2024, 19:56:29... tein piccu historiahaun:
Menee ohi ketjun otsikosta. Mutta tekoälyn vastaus liitetiedostossa.
Joskus on itsellänikin ollut käsitys, että zyssälässä koulutus on melko korkealla tasolla, ja tiedettäkin on joskus osattu tehdä.
Sputnik, Gagarin jne.
Nyt kun katsoin, siellä on vain 2 yliopistoa maailman top 500 joukossa. Erittäin heikkoa, kun maassa on 140 miljoonaa asukasta kuitenkin.
https://www.shanghairanking.com/rankings/arwu/2024
Suomessa on alle 6 miljoonaa asukasta, ja 4 yliopistoa maailman top 500 joukossa. Muut Pohjoismaat Ruotsi 9, Tanska 5, Norja 3.
^Näiden marksilaiskansalaisjärjestöjen tekemät rankkaamiset toisaalta harvoin mittaavat muuta kuin mokuttamisen ja kulttuurimarksismin määrää diversity and sustainabilityn laatua eli siinä mielessä pieni varaus tälle pohjoismaisten ämpäriyliopistojen hehkuttamisellekin. :silakka:
Quote from: Paawo on 10.10.2024, 08:59:52
^Näiden marksilaiskansalaisjärjestöjen tekemät rankkaamiset toisaalta harvoin mittaavat muuta kuin mokuttamisen ja kulttuurimarksismin määrää diversity and sustainabilityn laatua eli siinä mielessä pieni varaus tälle pohjoismaisten ämpäriyliopistojen hehkuttamisellekin. :silakka:
Ei Shanghai Ranking tai Times Ranking ole mikään "kansalaisjärjestö" vaan perustuu julkaistujen tutkimusten viittausrankingeihin ym. Voisin oikeastaan tarkistaa?
Edit.
Shanghai rankin kriteerit on wikipediassa myös suomeksi:
1.
Entisten opiskelijoiden voittamat Nobel-palkinnot ja Fieldsin mitalit. Painotus 10 %
2.
Henkilökunnan voittamat Nobel-palkinnot ja Fieldsin mitalit. Painotus 20 %
Siteeratuimmat tutkijat 21 laajasta aihealueesta. Painotus 20 %
3.
Nature ja Science -lehdissä julkaistut artikkelit (ei koske humanistisia tai yhteiskuntatieteellisiä korkeakouluja, joiden muut painotukset nousevat). Painotus 20 %
4.
Artikkelit laajennetussa tiedesitaatti-indeksissä (Science Citation Index-expanded) tai sosiaalitieteiden sitaatti-indeksissä (Social Science Citation Index). Painotus 20 %
5.
Akateeminen menestys suhteessa laitoksen kokoon. Painotus 10 %
Quote
Yliopistovertailut mittaavat ensisijaisesti tutkimuksen tuloksellisuutta, sillä tutkimuksen korkeaa tasoa arvostetaan ja sitä on helppo mitata.[1][2] Yliopistoja vertaillaan etenkin vertaisarviointien sekä tieteellisissä julkaisuissa tehtyjen siteerausten määrän kannalta.[4]
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Yliopistoranking
Kyllä, kärjistykseni oli osin aiheeton.
Mutta
Quote
...
Siteeratuimmat tutkijat 21 laajasta aihealueesta. Painotus 20 %
3.
Nature ja Science -lehdissä julkaistut artikkelit (ei koske humanistisia tai yhteiskuntatieteellisiä korkeakouluja, joiden muut painotukset nousevat). Painotus 20 %
4.
Artikkelit laajennetussa tiedesitaatti-indeksissä (Science Citation Index-expanded) tai sosiaalitieteiden sitaatti-indeksissä (Social Science Citation Index). Painotus 20 %
...
I rest my case. 8)
Quote from: vastarannan kiiski on 10.10.2024, 09:06:18
Edit.
Shanghai rankin kriteerit on wikipediassa myös suomeksi:
1.
Entisten opiskelijoiden voittamat Nobel-palkinnot ja Fieldsin mitalit. Painotus 10 %
2.
Henkilökunnan voittamat Nobel-palkinnot ja Fieldsin mitalit. Painotus 20 %
Siteeratuimmat tutkijat 21 laajasta aihealueesta. Painotus 20 %
3.
Nature ja Science -lehdissä julkaistut artikkelit (ei koske humanistisia tai yhteiskuntatieteellisiä korkeakouluja, joiden muut painotukset nousevat). Painotus 20 %
4.
Artikkelit laajennetussa tiedesitaatti-indeksissä (Science Citation Index-expanded) tai sosiaalitieteiden sitaatti-indeksissä (Social Science Citation Index). Painotus 20 %
5.
Akateeminen menestys suhteessa laitoksen kokoon. Painotus 10 %
Quote
Yliopistovertailut mittaavat ensisijaisesti tutkimuksen tuloksellisuutta, sillä tutkimuksen korkeaa tasoa arvostetaan ja sitä on helppo mitata.[1][2] Yliopistoja vertaillaan etenkin vertaisarviointien sekä tieteellisissä julkaisuissa tehtyjen siteerausten määrän kannalta.[4]
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Yliopistoranking
Tuo olisi ihan mielenkiintoista ajatuksella miettiä miltä osin esimerkiksi Kiinaa ja Venäjää noissa painetaan alas. Ilmiselvää, ett Nature ja Science painottaa valinnoissaan sitä, että tekijä tulee oikeasta maasta, ja paikastakin. Nobeleissa jo tahtomattakin sama painotus.
Vaikea kysymyksenä. Sitä en toki ole sanomassa, ettäkö Venäjä ja Kiina olisivat kaikessa parhaita tms.
Quote from: ApuaHommmaan on 10.10.2024, 12:34:47
Quote from: vastarannan kiiski on 10.10.2024, 09:06:18
Edit.
Shanghai rankin kriteerit on wikipediassa myös suomeksi:
1.
Entisten opiskelijoiden voittamat Nobel-palkinnot ja Fieldsin mitalit. Painotus 10 %
2.
Henkilökunnan voittamat Nobel-palkinnot ja Fieldsin mitalit. Painotus 20 %
Siteeratuimmat tutkijat 21 laajasta aihealueesta. Painotus 20 %
3.
Nature ja Science -lehdissä julkaistut artikkelit (ei koske humanistisia tai yhteiskuntatieteellisiä korkeakouluja, joiden muut painotukset nousevat). Painotus 20 %
4.
Artikkelit laajennetussa tiedesitaatti-indeksissä (Science Citation Index-expanded) tai sosiaalitieteiden sitaatti-indeksissä (Social Science Citation Index). Painotus 20 %
5.
Akateeminen menestys suhteessa laitoksen kokoon. Painotus 10 %
Quote
Yliopistovertailut mittaavat ensisijaisesti tutkimuksen tuloksellisuutta, sillä tutkimuksen korkeaa tasoa arvostetaan ja sitä on helppo mitata.[1][2] Yliopistoja vertaillaan etenkin vertaisarviointien sekä tieteellisissä julkaisuissa tehtyjen siteerausten määrän kannalta.[4]
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Yliopistoranking
Tuo olisi ihan mielenkiintoista ajatuksella miettiä miltä osin esimerkiksi Kiinaa ja Venäjää noissa painetaan alas. Ilmiselvää, ett Nature ja Science painottaa valinnoissaan sitä, että tekijä tulee oikeasta maasta, ja paikastakin. Nobeleissa jo tahtomattakin sama painotus.
Vaikea kysymyksenä. Sitä en toki ole sanomassa, ettäkö Venäjä ja Kiina olisivat kaikessa parhaita tms.
Shanghai Ranking tehdään Kiinassa.
Miksi muka painaisivat omaa maataan alas?
Kiinassa on paljon huippuyliopistoja, toiseksi eniten top 100, yhdysvaltain jälkeen.
Zyssä on painanut itsensä alas ihan itse.
Quote
Publisher
2009; 15 years ago: Shanghai Ranking Consultancy
2003-2008: Shanghai Jiao Tong University
Founded 2003; 21 years ago
Country People's Republic of China
Language English and Chinese
Website shanghairanking.com
Top 100 yliopistot maittain, ne joissa on vähintään 3
Quote
🇺🇸 U.S. 36
🇨🇳 China & 🇭🇰 Hong Kong 12
🇬🇧 UK 11
🇩🇪 Germany 8
🇦🇺 Australia 6
🇳🇱 Netherlands 6
🇫🇷 France 4
🇨🇭 Switzerland 3
🇨🇦 Canada 3
🇰🇷 South Korea 3
https://www.visualcapitalist.com/charted-the-worlds-top-100-universities-by-country/
Edit.
Zyssän tiede ja tutkimus on jäissä ja lähes nollilla seuraavat 20 vuotta ainakin, koska kansainvälistä yhteistyötä kenenkään kanssa ei ole.
Quote from: ApuaHommmaan on 10.10.2024, 21:01:59
Quote from: vastarannan kiiski on 10.10.2024, 13:50:35
Shanghai Ranking tehdään Kiinassa.
Miksi muka painaisivat omaa maataan alas?
Kiinassa on paljon huippuyliopistoja, toiseksi eniten top 100, yhdysvaltain jälkeen.
Mistä kiinalaisopistot keräävät pisteensä?
Noista samoista mistä muutkin, tietysti.
Onko sulle ollenkaan tuttu tieteellisten julkaisujen Citation Index systeemit?
Siis kun teet tieteellisen julkaisun, se saa pisteitä sen mukaan kuinka paljon muut tutkijat viittaavat siihen.
Tärkeisiin ja hyviin julkaisuihin viitataan paljon, siis niistä saa paljon pisteitä.
Viittauspisteet on ihan julkista tietoa.
Myös kuinka merkittävässä julkaisusarjassa on julkaistu, vaikuttaa sekä suoraan että välillisesti. Merkittäviä julkaisusarjoja luetaan paljon ja niihin viitataan usein.
Ja ihan varmasti myös Naturessa ja Sciencessä julkaistaan artikkeleita joissa on ollut kiinalaisia yliopistoja mukana.
Nobel-palkintoja kiinalaisilla ei ole monta.
Shanghai ranking ei ole ainoa yliopistorankkaus.
Myös Times Ranking listaa 12 kiinalaista yliopistoa 100 parhaan joukkoon maailmassa.
https://www.timeshighereducation.com/world-university-rankings/latest/world-ranking#!/length/25/locations/CHN+HKG/sort_by/rank/sort_order/asc/cols/stats
Quote from: Ari-Lee on 13.10.2024, 03:04:45
Tämä ei ole kommentti. Älä kommentoi tätä täällä.
En kommentoikaan siellä vaan kommentoin täällä.
Quote from: Ari-Lee on 13.10.2024, 03:04:45
Monikansalliset yhtiöt voittavat ja käärivät tuotot rystysiään hieroen.
Tämä on kova fakta. Tästä ei pääse mihinkään. Mikään selitelmä tai yllättäväkään sodan lopputulos ei muuta tätä.
Quote from: Ari-Lee on 13.10.2024, 03:04:45
Ukraina voittaa itsenäisyytensä, mistä se taisteleekin. Venäjän Federaatio vajoaa yhä alemmas anarkiaan asti ennen hajoamistaan.
Venäjän mahdollisessa hajoamisessa on joitain erinomaisen hienoja mahdollisuuksia mutta myös joitain ei niin toivottavia mahdollisuuksia.
Suomen kannalta olisi todella hyvä jos tuossa itärajan takana olisi Venäjän sijasta itsenäinen Karjalan tasavalta. Samoin monet hajonneen Venäjän sirpaleista itsenäistyneet valtiot voisivat olla paljon Venäjää parempia. Olen toisinaan pohtinut miksi Sveitsin hyväksi osoittautunutta mallia ei ole kopioitu muihin valtioihin. Osa selityksestä lienee siinä että kaikissa naapurimaissa ja muuallakin on omat politiikan perinteet, joista ei mitenkään helposti luovuta. Niinpä hyvääkään mallia ei kopioida. Mutta jos Venäjän hajotessa syntyisi uusia itsenäisiä valtioita, ehkä joku niistä voisi ottaa mallia Sveitsistä.
Vähemmän hienoista mahdollisuuksista muistuu mieleen Kiinan laajentumishalu. Perinteisesti Kiina odottelee korppikotkan kärsivällisyydellä kunnes jokin rajanaapuri näyttää riittävän heikolta, jolloin se pakkoliitetään Kiinaan. Näin voi käydä myös Venäjän hajotessa pienemmiksi valtioiksi. Kiinan johtajat saattavat katsoa erityisen kiinnostuneina kuinka Venäjä hajoaa palasiksi ja Kiinalle ilmaantuu uusia pieniä rajanaapureita. Kiina saattaa siinä tapauksessa toistaa Tiibetiin tai Afrikkaan soveltamiaan käytäntöjä tai mahdollisesti jotain aivan muita.
Koko venäjä rakoilee pahasti liitoksissaan , itsenäisyys pyrkimyksiä tuodaan julki jokapuolella halki laajan venäjänmaan.
On varmaa että venäjä muuttuu taas joksikin itsenäisten valtioiden yhteisöksi joilla on kaikilla oma hallinto .
Ukraina tulee voittamaan ja sanelee lopulliset rauhanehdot .
Puttis kokee Hessin kohtalon ja hänet ja muut syylliset tuomitaan Krestin vankilaan lopuksi ikää , lopuksi Kresty puretaan ja tiilet upotetaan laatokkaan .
Totisesti , totisesti , näin on kirjoitettu .
Quote from: Nikolas on 13.10.2024, 17:48:01
Vähemmän hienoista mahdollisuuksista muistuu mieleen Kiinan laajentumishalu. Perinteisesti Kiina odottelee korppikotkan kärsivällisyydellä kunnes jokin rajanaapuri näyttää riittävän heikolta, jolloin se pakkoliitetään Kiinaan. Näin voi käydä myös Venäjän hajotessa pienemmiksi valtioiksi. Kiinan johtajat saattavat katsoa erityisen kiinnostuneina kuinka Venäjä hajoaa palasiksi ja Kiinalle ilmaantuu uusia pieniä rajanaapureita. Kiina saattaa siinä tapauksessa toistaa Tiibetiin tai Afrikkaan soveltamiaan käytäntöjä tai mahdollisesti jotain aivan muita.
Kiina todellakin osaa odottaa mutta osaa myös toimia pro-aktiivisesti kuten suurvallan statukseen kuuluukin.
Väkeä ja resursseja tuolla vanjalan itäisillä tanhuvilla on siinä määrin vähän että isoistakin maa-alueista pystyy Peking esittämään kauniiseen käärepaperiin verhottuja toiveita niin halutessaan. Vaihtokaupaksi määrä-alasta tundraa tai vuoristoa alkuun vaikka kontillinen ehtaa kiinarynkkyä tai kranaatinheitintä. Toisaalta kun ei vastailla joka puheluun niin ensi syksynä riittänee vastineeksi jo toppatakit ja lenkkaritkin.
Kiinassa riittää väkeä mutta silti on iso osa maasta asumatonta ja osin asuinkelvotontakin. Sikäli ei Peking välttämättä laske ryssän soille ja aroille sen kummempaa arvoa.
Kauppapolitiikasta ja strategioista puheenollen; Puttelan potrat pojat piutpaut panevat pakotteille ja ostavat jäänmurtajansa jatkossa talvimerenkulun todellisilta osaajilta saadakseen kasvavan korkeatasoisen vientinsä toimimaan kuin junan vessa. Liekö omilla telakoilla niin tilauskirjat täynnä? 8) Russia stronk!
QuoteRussia aims to transport at least 150 million tonnes of cargo annually by 2030, which would require more than 50 icebreakers and ice-class vessels. To achieve that goal, Russia and India may ship oil, coal and liquid nitrogen gas to Indian ports via the Northern Sea Route.
The two countries are also exploring the option of building and repairing Russian ships in India, and the possibility of training Indian seafarers in Polar water./
https://www.arctictoday.com/russia-looks-to-india-for-construction-of-four-icebreakers/ (https://www.arctictoday.com/russia-looks-to-india-for-construction-of-four-icebreakers/)
^Nesteytettyä typpeä?
[tweet]1845680501337551251[/tweet]
Kuulostaa ihan toimivalta ratkaisulta tuo.
[tweet]1846818184877203570[/tweet]
QuoteChildfree propaganda is a socially dangerous phenomenon. The Americans are promoting this. Our country is vast and their [U.S.] ideology is dangerous. Under no circumstances should it be allowed to spread."
These were the words of Vyacheslav Volodin, the speaker of Russia's lower house of parliament, as he justified proposed legislation imposing heavy fines on what the authorities see as the destructive promotion of "childfree ideology."
----
The legislation, if passed, would ban "childfree propaganda" on the internet and in the media, films and advertisements with fines of up to 400,000 rubles ($4,129) for individuals and up to 5 million rubles ($51,611) for legal entities.
In practice, any positive comments regarding a childless lifestyle or public discussions on birth control or abortion could be considered a violation, said Maxim Olenichev, a lawyer with the human rights group Perviy Otdel.
-----
Some pro-government experts proposed imposing a monthly tax on families without children — a Soviet-era practice.
When asked about the proposal this week, the Kremlin said that "we need to analyze the experience" of the Soviet Union's tax, saying it "likely had little impact on the demographic situation."
https://www.themoscowtimes.com/2024/10/17/russia-takes-aim-at-childfree-ideology-in-controversial-bid-to-boost-birth-rates-a86703
QuoteRussia will deport more than 2,000 undocumented migrants following a recent series of police raids, the Moscow branch of Russia's Interior Ministry announced Thursday.
The weeklong raids in the Russian capital, dubbed "Operation Nelegal 2024," uncovered more than 13,000 violations of immigration law, according to the ministry's statement.
It said more than 10,000 foreigners were "brought to justice" and more than 2,000 faced "administrative expulsion" and deportation following court orders.
Russia deported around 9,000 foreign citizens during the first phase of "Operation Nelegal 2024" in June.
Authorities in Russia have adopted a tougher line on migration since the deadly concert hall attack outside Moscow in March. The four suspected gunmen behind the shooting are all citizens of Tajikistan, one of several Central Asian republics where an overwhelming majority of Russia's labor migrants come from.
President Vladimir Putin signed legislation in August establishing a "deportation regime" that allows for the surveillance and expulsion of undocumented migrants without a court order. The new laws will take effect on Feb. 5, 2025.
Russia's Interior Ministry reported last month that the number of migrants in the country dropped from 8.5 million in all of 2023 to 6.1 million as of September 2024
https://www.themoscowtimes.com/2024/10/17/russia-to-deport-2k-undocumented-migrants-a86722
"The two countries are also exploring the option of building and repairing Russian ships in India".
Sehän on ihan järkevä suunnitelma. Ajavat korjausta tarvitsevat kipponsa suoraan sinne Alangin laivahävittämölle. Veisivät sen entisen ylpeyden / nykyisen häpeän Kusnezovinkin sinne, mutta ei taida olla enää kelluva ja vedenpitävä, saati kestää hinausta noin kauas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alang
Tuota kaalimaan roskasakkia pitäisi kurittaa niin että ne eivät siitä koskaan tokene.
Quote
X
9.10. 13:33
Leningradin alueen kuvernööri Aleksandr Drozdenko kertoo allekirjoittaneensa lain, jonka nojalla alueen virallisiin juhlapäiviin lisätään Viipurin vapauttamisen päivä.
Päivää ryhdytään juhlimaan joka vuosi kesäkuun 20. päivänä.
X
Drozdenko kertoo omalla Telegram-kanavallaan uuden juhlapäivän taustoista näin:
"Kesäkuun 21. päivän vastaisena yönä 1944 Moskova tervehti Leningradin rintaman joukkoja tykistön yhteislaukauksilla, 20 laukausta 224 aseesta: Neuvostoliiton joukot olivat vapauttaneet sekä kaupungin että linnoituksen täysin fasisteista 20. kesäkuuta iltaan mennessä."
"Lähestyessään Viipuria meidän joukkomme voittivat 11 päivässä kolme suomalaisten puolustuslinjaa. Taistelut itse kaupungissa olivat kovia, mutta ne etenivät nopeasti. Natsit ottivat tykkinsä esiin rautatieasemaa puolustaessaan ja valmistautuivat lyömään puna-armeijan sotilaita suoralla tulella, mutta lopulta he eivät ehtineet ampua yhtä ainoaa laukausta. Viipurin linnoitus otettiin haltuun rynnäköllä. Olen allekirjoittanut alueellisen lain, joka liittää muistopäivien kalenteriin tämän päivän."
X
Venäjän Karjalassa muutettiin jo aiemmin tänä kesänä yhden juhlapäivän nimeä niin, että siihen lisättiin erikseen maininta suomalaisista hyökkääjistä.
Karjalan tasavallassa otettiin vuonna 2009 ensimmäistä kertaa kalenteriin juhlapäivä, joka nimettiin Karjalan fasistisista miehittäjistä vapauttamisen päiväksi. Juhlaa ryhdyttiin viettämään 30. syyskuuta.
Karjalan tasavallan päämiehen Artur Parfentshikovin kehotuksesta juhlapäivän nimeä muutettiin kesällä 2024 niin, että nyt se kulkee nimellä Karjalan saksalais-fasistisista ja suomalaisista miehittäjistä vapauttamisen päivä.
X
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010750958.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010750958.html)
QuoteSuomalaislapset lomailivat Venäjän kutsumana miehitetyllä Krimillä – asiantuntija: Kyseessä on provokaatio
Kuusi lasta Suomesta sai Venäjän hallitukselta lahjaksi paikan tunnetulle Artek-kesäleirille, joka järjestettiin heinä-elokuussa.
2. elokuuta 2024 Venäjän miehittämällä Krimillä sijaitseva lasten leirikeskus Artek järjesti massiivisen juhlan – oli kansainvälisen leirikoulun viimeinen päivä. Kesän aikana siellä oli keskuksen mukaan ehtinyt vierailla yli tuhat lasta 67 maasta. Osallistujien joukossa oli lapsia esimerkiksi Yhdysvalloista, Iso-Britanniasta, Kanadasta, Ranskasta ja Ruotsista – sekä Suomesta.
Päätösjuhlan videolähetyksessä esiteltiin osallistuneet maat ja mainittiin myös Suomi.
Neuvostoliiton aikana lastenleiri Artek oli pioneeriliikkeen käyntikortti. Nykyinenkin juhla henkii neuvostoaikaa: vaikka lavalla ei nähdä punaisia lakkeja ja huiveja, siellä esitetään Venäjän kansallislaulu, kuullaan propagandalauseita ja tavataan sankareiksi ja isänmaan puolustajiksi tituleerattuja venäläissotilaita.
[...]
Lasten leirikeskus Artek, joka koostuu useista leiripaikoista Gurzufin kylässä Krimillä, on muodostunut tärkeäksi symboliksi "Krimin paluusta" Venäjän propagandassa.
Kesäkuussa 2024 EU lisäsi keskuksen pakotelistalleen ja se on ollut yli vuoden ajan Yhdysvaltojen ja Ison-Britannian pakotteiden alaisena.
Venäjä otti haltuunsa Ukrainan lastenkeskuksen tilat ja nimen sen jälkeen, kun se laittomasti liitti niemimaan itseensä.
Ukrainan Artekin henkilökunta muutti Länsi-Ukrainaan, missä leiri jatkaa toimintaansa Artek-Karpaatit -nimisenä. Krimin Artek taas siirtyi Venäjän valtion omistukseen ja laajenee aktiivisesti.
Lastenkeskus isännöi säännöllisesti korkea-arvoisia venäläisvirkamiehiä. Myös Venäjän presidentti Vladimir Putin on käynyt siellä ja Putinin lähipiirin omistamat yritykset saavat keskukselta tilauksia valtion piikkiin.
[...]
Suomalaislapset saivat leiripaikat ilmaiseksi voittamalla Venäjän hallituksen järjestämän "Artekin ihmiset" -nimisen kilpailun. Lasten piti venäjän kielellä kirjoittaa essee ja tehdä presentaatio Artekista.
Leiripaikan voitti 23 EU-maassa asuvaa lasta, heidän joukossaan kuusi venäjänkielistä 12–17-vuotiasta nuorta Suomesta.
Se, että lapsia Suomesta todella lähti Artekiin, selviää kyseisen leirin Telegram-ryhmässä käydyistä keskusteluista. Siellä kolme lasta kertoo tulleensa Suomesta ja jakaa videoita lauttamatkastaan.
[...]
Lapset myös vihittiin "Venäjän ystävien klubiin" ja kehotettiin puolustamaan valtion arvoja omissa maissaan. Klubi on Yhtenäinen Venäjä -puolueen yhteisö ihmisille, jotka eivät halua katkaista yhteyttään "venäläiseen maailmaan".
– Niissä maissa, joissa on "Venäjän ystävien klubin" jäseniä, asuu yli 4 miljardia ihmistä – se on todellinen maailman enemmistö, joka antaa meille oikeuden esittää oma näkemyksemme maailman tulevaisuudesta, – Yhtenäinen Venäjä -puolueen Andrei Klimov sanoi tapaamisessa.
Krimillä ulkomaalaislasten vastaanotosta vastasi krimiläiselle virkamiehelle Anatoli Tarasenkolle kuuluva matkatoimisto. Hän totesi Krimin radiolle antamassaan haastattelussa, että lapset tulivat leirille, koska heidän vanhempansa tukevat Venäjän politiikkaa ja arvoja.
– Tänne ei tuotu ketään väkisin. Nämä lapset olivat sellaisista perheistä, jotka eivät ole länsimaisen propagandan aivopesemiä, – Tarasenko sanoi haastattelussa.
Yle yritti tavoittaa Artekissa vierailleiden lasten vanhempia, mutta he eivät vastanneet sosiaalisessa mediassa esitettyihin haastattelupyyntöihin.
Yle (https://yle.fi/a/74-20117355) 20.10.2024
"Suomalaislapset". Jostain syystä artikkelissa vältetään mainitsemasta, että kyseessä on selvästikin Suomessa asuvien venäläisten lapset.
Aika törkeetä , lapset olisi pitänyt viedä ehdottomasti sateenkaari leirille tutustumaan siihen miten moninaisia sukupuolia on olemassa .
Sekä tutustumaan seksuaalivähemmistöihin vähän lähemmin , näin karsitaan ennakkoluuloja ja kasvataan lapsista avarakatseisia , suvaitsevaisia kansalaisia.
Noo pian tuollainen patriotismi saasta loppuu kun sodan häviävät.
Quote from: KamalaJari on 21.10.2024, 02:30:15
Aika törkeetä , lapset olisi pitänyt viedä ehdottomasti sateenkaari leirille tutustumaan siihen miten moninaisia sukupuolia on olemassa .
Sekä tutustumaan seksuaalivähemmistöihin vähän lähemmin , näin karsitaan ennakkoluuloja ja kasvataan lapsista avarakatseisia , suvaitsevaisia kansalaisia.
Noo pian tuollainen patriotismi saasta loppuu kun sodan häviävät.
No taas tuo klassinen "ääripää olkiukko". Juu, ei niitä olisi millekään sateenkaarileirille tarvinnut viedä. Olisi voinut jättää viemättä sotaa propagoivaan putin-jugend tapahtumaan sotatoimialueelle. Tuskin putin-propagandalla myöskään avarakatseisuus kasvaa ja lasten asekoulutuksella ja viholliskuvien luomisella lapsille rauhakaan kovin hyvin edistyy... :facepalm:
Quote
"Suomalaislapset". Jostain syystä artikkelissa vältetään mainitsemasta, että kyseessä on selvästikin Suomessa asuvien venäläisten lapset.
Jos ovat Suomen kansalaisia, on heitä poliittisen korrektiuden nimissä kutsuttava suomalaisiksi, vaikka eivät etnisiä suomalaisia olisikaan.
Quote from: Intermarium on 21.10.2024, 06:00:50
Quote
"Suomalaislapset". Jostain syystä artikkelissa vältetään mainitsemasta, että kyseessä on selvästikin Suomessa asuvien venäläisten lapset.
Jos ovat Suomen kansalaisia, on heitä poliittisen korrektiuden nimissä kutsuttava suomalaisiksi, vaikka eivät etnisiä suomalaisia olisikaan.
"Suomi kuuluu kaikille". "Suomalaisuus on epadramatisoitava". "Kuka tahansa voi olla suomalainen".
Ja nyt puuhataan syntyperäisyysvaatimuksen poistamista presidentiltäkin... "Kuka tahansa voi olla Suomen presidentti"...
Mutta saamelainen ei voi olla, vaikka olisi sukupuiden mukaan ja omasta mielestä saamelainen. Se vaatii eri hyväksynnän. ;D
Ja somalialaiseksi somalialaisyhteisöönkin voi olla vaikea sulahtaa somalialaiseksi.
Mutta suomalaisuus on avaointa kaikille. Vaikka olisit käytännössä ummikko venäjänkielinen putinisti, niin olet suomalainen, kunhan vain sinulle on myönnetty kansalaisuus...
Jännää.
Quote from: Golimar on 17.10.2024, 16:34:02
Tuota kaalimaan roskasakkia pitäisi kurittaa niin että ne eivät siitä koskaan tokene.
Quote
X
9.10. 13:33
Leningradin alueen kuvernööri Aleksandr Drozdenko kertoo allekirjoittaneensa lain, jonka nojalla alueen virallisiin juhlapäiviin lisätään Viipurin vapauttamisen päivä.
Päivää ryhdytään juhlimaan joka vuosi kesäkuun 20. päivänä.
X
Drozdenko kertoo omalla Telegram-kanavallaan uuden juhlapäivän taustoista näin:
"Kesäkuun 21. päivän vastaisena yönä 1944 Moskova tervehti Leningradin rintaman joukkoja tykistön yhteislaukauksilla, 20 laukausta 224 aseesta: Neuvostoliiton joukot olivat vapauttaneet sekä kaupungin että linnoituksen täysin fasisteista 20. kesäkuuta iltaan mennessä."
Kun kyse on venäläisistä perseenpäristimistä, tulkitsen tuon lauseen niin, että 204 tykkiä ei toiminut, kun vain 20 laukausta saatiin 224 aseesta.
-i-
Voitaisiin ottaa putinin trollilta Suomen kansalaisuus pois.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/51c496b6-0862-4d91-8a06-37c066c08473
Johan Bäckman sai Venäjän kansalaisuuden
Oikeussosiologian ja kriminologian dosentti Johan Bäckman on saanut Venäjän kansalaisuuden.
Suomen ja Venäjän välisten suhteiden äänitorvena Venäjällä tunnettu dosentti Johan Bäckman on saanut Venäjän kansalaisuuden. Asia käy ilmi presidentti Vladimir Putinin vahvistamasta virallisesti asiakirjasta, jossa ilmoitetaan myönnetyistä uusista Venäjän kansalaisista.
[tweet]1848416133080117717[/tweet]
Toivottavasti oli arvokas lasti.
[tweet]1849705504257290340[/tweet]
Voiton päivä (ven. День без масла) alkaa olla lähellä.
Kyllä Venäjän nyt täytyy mennä Georgiaan puolustamaan demokraattista vaalitulosta.
Siellä on varmasti paljon venäläisiä ja venäjää puhuvia ihmisiä, joita täytyy puolustaa liberaalin opposition eurokiimalta.
-i-
Aivan oikein, siellä on sananvapaus vaarassa!
Varjoja kaasuparatiisissa? Gazpromm kyykkäsi hyvin voitollisesta ikävästi tappiolliseksi yhtiöksi. Pekkaa on tullut noin 12 miljuunaa taalaa per päivä tänä vuonna.
"Gazprom reports 9-month loss of $3.2 billion
MOSCOW, Oct 29 (Reuters) - Kremlin-owned gas giant Gazprom (GAZP.MM)
, opens new tab said on Tuesday its nine-month loss under Russian accounting standards, which do not include subsidiaries, was 309 billion roubles ($3.2 billion) compared to a profit of 446 billion roubles in the same period of 2023.
It did not explain the reason behind the losses.
For 2023, Gazprom group, which includes gas producing, oil and power units, incurred losses of almost $7 billion, its first since 1999, as the company's exports to Europe plummeted due to the severe political rift with the West over the invasion of Ukraine."
https://www.reuters.com/business/energy/gazprom-reports-9-month-loss-32-billion-2024-10-29/
Iso luuta käynnissä. Saas nähdä päätyvätkö rintamalle?
[tweet]1851630334955151808[/tweet]
QuoteNäin 🇷🇺 Venäjällä tehdään laittomille siirtolaisille. 😳 FSB on tehostanut toimintaansa ja ratsaa asuntoja, joissa piileksii pakolaisia ja laittomia maahanmuuttajia. Heille tulee pikapalautus lähtömaihinsa. 🇫🇮 antaa mamulle 💸 ja 🇷🇺👊😁
...
🇷🇺Duuma on hyväksynyt Venäjän maahanmuuttoa kiristäviä lakeja:
▪️Venäjän rikoslakiin on tehty muutoksia. Erityisen vakavia rikoksia ovat laittoman maahanmuuton järjestäminen järjestäytyneen ryhmän toimesta, josta seuraa 8–15 vuoden rangaistus ja 3–5 miljoonan ruplan sakko. 1/3
...
2/3 🇷🇺Duuma:
▪️"Korotetut rangaistukset on määrätty väärennösten tai väärennettyjen asiakirjojen levittämisestä, kuvitteelliseen rekisteröintiin ja ulkomaan kansalaisten rekisteröintiin liittyvistä rikoksista. Tästä voidaan nyt tuomita jopa 6 vuoden vankeusrangaistukseen.
...
3/3 🇷🇺Duuma
▪️Laki laittoman maahanmuuton järjestämisen seurauksena saadun rahan, arvoesineiden ja muun omaisuuden takavarikointiin.
▪️Maassa laittomasti oleskelevan henkilöiden rikos katsotaan raskauttavaksi seikaksi, joka mahdollistaa heille korkeammat ehdottomat rangaistukset.
^ tuo tyypin twitter tili vaikutti hieman oudolta...
Quote from: P on 30.10.2024, 12:12:09
Varjoja kaasuparatiisissa? Gazpromm kyykkäsi hyvin voitollisesta ikävästi tappiolliseksi yhtiöksi. Pekkaa on tullut noin 12 miljuunaa taalaa per päivä tänä vuonna.
"Gazprom reports 9-month loss of $3.2 billion
MOSCOW, Oct 29 (Reuters) - Kremlin-owned gas giant Gazprom (GAZP.MM)
, opens new tab said on Tuesday its nine-month loss under Russian accounting standards, which do not include subsidiaries, was 309 billion roubles ($3.2 billion) compared to a profit of 446 billion roubles in the same period of 2023.
It did not explain the reason behind the losses.
For 2023, Gazprom group, which includes gas producing, oil and power units, incurred losses of almost $7 billion, its first since 1999, as the company's exports to Europe plummeted due to the severe political rift with the West over the invasion of Ukraine."
https://www.reuters.com/business/energy/gazprom-reports-9-month-loss-32-billion-2024-10-29/
Ja kun sota aikanaan loppuu ja pakotteet mitä todennäköisimmin sovitaan lopetettavaksi, on gazprpmin ja monen muun venäläisen firman tilanne edelleenkin huono, kun sppimukset tehty toisaalle. Ja esimerkkinä, vaikkapa gasumin take or pay spppari; tämäkin aikanaan loppuu ja uutta ei varmaankaan tule. Tai vaikkapa investoinnit, ei kukaan ole niin idiootti, että investoi epäluotettavaan ryzzälään.
Kaai nuo yllä olevat karkotetaan metsiä pitkin suomeen , lisää " keksijöitä " niitähän me tarvitaan kymmeniä tuhansia per vuosi.
[tweet]1852101725571747861[/tweet]
Mitä on "huutava työvoimapula" venäjäksi?
Medvedev taisi just kertoa...
^^ Kelpais varmaan meillekin!
Quote from: https://x.com/RUSSIA_SMO/status/1852101725571747861Russian Topic @RUSSIA_SMO
🇷🇺⚡️Medvedev said that "it is time to stop" admitting children of migrants who do not know Russian to Russian schools
Other statements:
— Migrants with low qualifications should come to the Russian Federation only for the period of work;
— Russians are tired of examples of migrants' outrageous behavior;
— It is necessary to introduce a "digital migrant profile";
— It is necessary to prevent the formation of ethnic enclaves in the Russian Federation, which create fertile ground for the spread of extremism.
– It is necessary to completely exclude the presence in the Russian Federation of migrants who pose a threat to the country's security
Venäjällä leviää uusi outo suomalaisväite (https://www.is.fi/digitoday/art-2000010799984.html)
QuoteVenäläismediassa leviää väite, jonka mukaan Murmanskin alueella olisi tiistaina otettu kiinni gps-paikantimella varustettu "vakoilukoira". Mediassa väitetään, että paikantimessa oli suomalaisvalmisteinen antenni.
Väitteelle ei ole esitetty todisteita eikä tiedossa ole, millaisesta paikantimesta tai antennista on kyse. Suomessa ainakin yksi yritys valmistaa koiratutkia.
Baza-Telegram-kanavan mukaan koira olisi havaittu Ijvaran sotilaskylässä, josta on lyhimmillään vain muutamien kilometrien matka Suomeen.
Teknik, sano ryssä kun saranan näki. Vakoiluantenni, sanoi ryssä 2024, kun metsästyskoiran tutkapannan näki. Tervetuloa länteen, Andrej.
***
Onneksi tarinalla oli kuitenkin onnellinen loppu:
Uutta tietoa oudosta suomalaisväitteestä Venäjällä – näin Lapin rajavartiosto kommentoi (https://www.is.fi/digitoday/art-2000010802612.html)
QuoteNyt sanamuodot ovat lieventyneet. RIA Novostin lähteen mukaan venäläiset rajavartijat pelastivat eksyneen suomalaiskoiran jäätymiseltä ja mahdolliselta kuolemalta. RIAn tiedoista kertoo Life.ru-sivusto.
Rajavartijoiden kerrotaan lämmittäneen ja ruokkineen koiran ja palauttaneen sen jälkeen eläimen Suomeen.
...
Lapin rajavartiosto vahvistaa uudet tiedot. Yleisjohtaja Janne Liikavainion mukaan metsästyskoira oli mennyt tiistaina Venäjän puolelle ja palautettu eilen torstaina Suomeen.
Mikä titteli!
QuoteYleisjohtaja
:roll: ;D Onkohan tuo sellainen henkilö, jolla ei varsinaisesti ole mitään tarkkarajaista vastuualuetta, mutta voi halutessaan säätää hommaa kuin hommaa? Tasaisen virheen tarkkailija, joka voi vittuilla kasuaalisti takavasemmalta ja sen jälkeen vetäytyä takaisin kammioonsa, karttojensa ja suunnitelmiensa pariin?
Quote from: Miniluv on 01.11.2024, 09:10:32
Mitä on "huutava työvoimapula" venäjäksi?
Medvedev taisi just kertoa...
Вопиющая нехватка рабочей силы.
Quote from: Miniluv on 01.11.2024, 09:10:32
Mitä on "huutava työvoimapula" venäjäksi?
Medvedev taisi just kertoa...
Minä en näe Venäjän taloutta nousevana. Joutuu valtavasti panostamaan sotaan, ollessaan samalla liki kehitysmaatalous raaka-ainetuottajana. Tuo ei koskaan ole hyvä yhtälö.
Minä näen köyhtyvän Venäjän. Se on vuosien päästä takapajuisempi, kuin nyt on...
Suomi pitää saada mahdollisimman huonoon kuntoon ja rappiolle ettivät venäläiset luule tätä paratiisiksi ja tunge tänne paremman elämän toivossa.
Mutta onko Medevedevillä ollut vaihteeksi selväkin päivä?. Vodka loppu?.
Joku ulkomaalainen X:ssä varoittelia Suomea, että rüzzzän tiedottaja uhkailee Suomea. Ketjun suomalaiset: plääh, normipäivä toimistolla ...
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.11.2024, 10:48:36
Joku ulkomaalainen X:ssä varoittelia Suomea, että rüzzzän tiedottaja uhkailee Suomea. Ketjun suomalaiset: plääh, normipäivä toimistolla ...
Venäjä tarjoaa jotain huippulentokoneitaan:
https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-haivehavittajalle-nauretaan-paneelit-irvistavat-runko-kasassa-sekalaisilla-ruuveilla/#6a643961 (https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-haivehavittajalle-nauretaan-paneelit-irvistavat-runko-kasassa-sekalaisilla-ruuveilla/#6a643961)
QuoteSu-57 voitiin nähdä ensi kertaa myös takarungon puolelta. Varsinkin siellä on käytetty kiinnityksiin sekalaisesti niin risti- ja suorauraisia kuin kuusiokoloruuvejakin. Kuvat koneesta osoittavat Venäjän ilmailuteollisuuden teknologisen edistyksellisyyden todellisen tason, jota irvaillaan julkaistujen videoiden monissa kommenteissa.
QuoteUkrainalaisen Information Resistance -ryhmän sotilaspolitiikan analyytikko ja kolumnisti Oleksandr Kovalenko kiinnitti huomiota siihen, että Kreml ei lähettänyt merkittävään ilmailunäyttelyyn uutta konetta vaan 12 vuotta vanhan prototyypin. Hän ei sulje pois mahdollisuutta, että syy voi olla siinä, että sarjatuotantokoneet näyttävät vielä paljon huonommilta kuin prototyypit.
12 uutta Su-57-hävittäjää vuodessa[/u] vuodesta 2022 alkaen. (//http://)
Tulee mieleen, että onko aika surkea määrä verrattuna läntiseen tuotantoon?[/quote]
En pahoita mieltäni lainkaan, jos Venäjä ei kykene aseitaan tuottamaan.
^Etenkään ei pysty myymään aseitaan.
Quote from: Tunkki on 05.11.2024, 18:35:33
^Etenkään ei pysty myymään aseitaan.
How much does Russia export arms for?
Russia ranks second in the world's arms export. Moscow supplies arms and military equipment to 66 countries, has concluded agreements on military and technical cooperation with 85 countries and its portfolio of orders for defence-related products currently stands at a staggering $46.3 billion.
Korkeasta moraalistaan, rehellisyydestään ja demokratiastaan tunnettu ryzzzänmaa on huolestunut, kun ryzzzän mielestä Moldovan vaalit menivät epädemokraattisesti ja epärehellisesti:
QuoteMoldova's contested election: Kremlin criticizes Sandu win
Kremlin spokesperson Dmitry Peskov commented on the elections in Moldova, "These elections were neither democratic nor fair." Maia Sandu, who was seeking re-election, won, defeating Alexandr Stoianoglo, who was nominated by the pro-Russian socialists.
ed. Aleksandra Wieczorek
5 November 2024 13:07
Many reports provided by Russian media or government representatives are elements of propaganda. Such reports are part of the information warfare conducted by the Russian Federation.
Maia Sandu won the presidential elections in Moldova for the second time. On Monday afternoon, it was announced that she won the second round of the presidential elections with 55% of the votes.
Sandu defeated Alexandr Stoianoglo, the former prosecutor general, who was nominated by the pro-Russian socialists. The large pro-Western Moldovan diaspora weighed in her favour, while Stoianoglo won by a narrow margin in national commissions.
The authorities argue that the second round of the presidential elections was conducted under extraordinarily high tension due to massive interference from Russia.
Selvähän se: ellei ryzzzänmielinen ja EU-vastainen ehdokas voita, niin kansa äänesti väärin ja vehkeiltiin!
Jos joku oli vaaleissa "unfair", niin se oli ryzzzänmaan voimakas painostus ja uhkailu vaalien alla.
DW (https://dailywrap.uk/moldovas-contested-election-kremlin-criticizes-sandu-win,7089403587852417a)
Miksi muuten Moldova suuntautuisi Venäjään, jos parempi vaihtoehto on (siis EU) olemassa. Ei EU toki nykyään mikään ihanne ole, mutta on toki aina paljon parempi, kuin rappeutuva Venäjä. EU ei ole noille ihanne, valtavasti parempi vaihtoehto toki kuin liitto Venäjän kanssa.
EU kykenee kehittymään, uusiutumaankin. Venäjä tuskin kykenee.
Quote from: DuPont on 05.11.2024, 18:06:06
Venäjä tarjoaa jotain huippulentokoneitaan:
https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-haivehavittajalle-nauretaan-paneelit-irvistavat-runko-kasassa-sekalaisilla-ruuveilla/#6a643961 (https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-haivehavittajalle-nauretaan-paneelit-irvistavat-runko-kasassa-sekalaisilla-ruuveilla/#6a643961)
QuoteSu-57 voitiin nähdä ensi kertaa myös takarungon puolelta. Varsinkin siellä on käytetty kiinnityksiin sekalaisesti niin risti- ja suorauraisia kuin kuusiokoloruuvejakin. Kuvat koneesta osoittavat Venäjän ilmailuteollisuuden teknologisen edistyksellisyyden todellisen tason, jota irvaillaan julkaistujen videoiden monissa kommenteissa.
QuoteUkrainalaisen Information Resistance -ryhmän sotilaspolitiikan analyytikko ja kolumnisti Oleksandr Kovalenko kiinnitti huomiota siihen, että Kreml ei lähettänyt merkittävään ilmailunäyttelyyn uutta konetta vaan 12 vuotta vanhan prototyypin. Hän ei sulje pois mahdollisuutta, että syy voi olla siinä, että sarjatuotantokoneet näyttävät vielä paljon huonommilta kuin prototyypit.
Sattumoisin huomasin aiemmin tänään twiitin, jossa asiaa myös käsiteltiin. Ilmeisesti toinen lähetetyistä protoista ei ole ollut lentokelpoinen koskaan, vaan sillä on tehty pelkkiä maatestejä. En tiedä, pitääkö paikkaansa.
[tweet]1853538803715121571[/tweet]
Toisaalta kyllä koit syövät ja ruoste raiskaa kapitalististakin sotalintua:
These Images Of An F-22 Raptor's Crumbling Radar Absorbent Skin Are Fascinatinghttps://www.twz.com/29218/these-images-of-an-f-22-raptors-crumbling-radar-absorbent-skin-are-fascinating (https://www.twz.com/29218/these-images-of-an-f-22-raptors-crumbling-radar-absorbent-skin-are-fascinating)
Quote
The F-22 Raptor was a highlight of this year's EAA Airventure Air Show in Oshkosh, Wisconsin. The Raptor Demo Team flew in aircraft that were from Langely AFB in Virginia, where the team is based. One of those jets showed comparatively extreme signs of corrosion on the upper nose area, right before the canopy. In fact, the section was in such poor shape, that it offered a bizarre and fascinating view of what some of the F-22's most prominent surface areas are made up of.
QuoteRussia is considering establishing a "ministry of sex" to tackle the country's declining birth rate, Mirror reported. Nina Ostanina, 68, a President Vladimir Putin loyalist and chairwoman of the Russian Parliament's Committee on Family Protection, Paternity, Maternity, and Childhood, is reviewing a petition advocating for such a ministry.
As reported by Moskvich magazine, a petition by GlavPR agency raised the idea for the "ministry of sex," which would spearhead birth rate initiatives.
Deputy mayor Anastasia Rakova, a known supporter of Putin, emphasised the urgency of procreation in line with Kremlin goals. "Everyone in the city knows that there is a special test which allows us to establish the fertility level of a woman, her ability to get pregnant," Rakova told Mirror, urging women to prioritise having children.
One unusual proposal suggests turning off the Internet—and even the lights—between 10 pm and 2 am to encourage couples to engage in intimate activities, the Mirror report said.
- Another idea is for the state to pay stay-at-home mothers for housework, with these earnings contributing to their pension calculations. The government is also suggested to fund first dates up to 5,000 roubles (£40) to promote relationships.
- In another proposal, public funds would cover wedding-night hotel stays for couples, up to a value of 26,300 roubles (£208), to encourage pregnancies.
- While it's unclear who initiated this scheme, various regions are implementing their own initiatives to motivate couples to have children. In Khabarovsk, female students aged 18 to 23 can receive £900 for having a child, while in Chelyabinsk, the amount is £8,500 for a first-born.
https://www.google.fi/amp/s/www.hindustantimes.com/world-news/russia-considers-creating-ministry-of-sex-president-putins-loyalist-reviews-petition-101731132262149-amp.html
QuoteRussia's Internal Affairs Ministry has prepared an executive directive requiring the nation's police to preserve and strengthen "traditional Russian spiritual and moral values." The agency's initiative implements a "Fundamentals of State Policy" plan the federal government cabinet adopted in July.
The ministry has not provided details on how police departments are meant to "preserve and strengthen" traditional values, which also remain undefined.
https://meduza.io/en/news/2024/11/08/russia-s-police-officers-to-be-tasked-with-preserving-and-strengthening-traditional-values
QuoteRussia's Interior Ministry announced plans to task the Russian police force with enforcing public morality last week, a bucket list item for those who self-identify as "patriots". While the morality police exists in just a handful of repressive Muslim nations today, their impact on the societies they regulate is nevertheless considerable.
-----
In a recent book by Patriarch Kirill, the ultraconservative head of the Russian Orthodox Church called for a "system of moral and spiritual coordinates common for the Orthodox church and Islam" to be introduced throughout the Russian education system, from preschool to university.
Kirill has previously acknowledged his sympathy for the Islamic tradition, which he said "stands firm on dogma — the basis of morality — and looks in alarm at the religious life of the West".
Islamic laws are indeed very traditional, and have not changed in 14 centuries. The Quran prescribes the death penalty for many crimes, and recommends punishing thieves by cutting off their hands, while men who are unfaithful to their wives should receive 100 lashes of the whip.
The new role envisaged for Russia's Interior Ministry in "enforcing virtue and combatting sin", will allow Russia, which has now bricked up Peter the Great's so-called "window on Europe", to share the traditional Sharia values that have proved to be so effective in so many of the countries that the Kremlin counts among its closest friends.
https://novayagazeta.eu/articles/2024/11/13/morality-bites-en
Kun pellet eivät muuta uskalla niin ne tärvelevät muistomerkkejä.
Quote
X
Suomalaisten sankarivainajien muistomerkkien tuhoaminen jatkuu Venäjällä, entisessä Suomelle kuuluneessa Karjalassa.
Leningradin alueen uutisiin erikoistunut Lentv24-sivusto kertoo, että Äyräpäästä – eli nykyisen Baryshevon lähistöltä – on vastikään poistettu suomalaisille sankarivainajille omistettu muistolaatta. Sivuston mukaan muistomerkissä oli nähtävillä "ilmeinen hakaristi" ja sen tarkoituksena oli sankarillistaa suomalaisia "natsimielisiä" sotilaita.
– Levätkööt nimettöminä, Lentv24:n artikkeli oli otsikoitu.
– On todellinen häpeä, että Leningradin alueella, neuvostosotilaiden verestä kastuneella maalla, on näihin päiviin asti voinut nähdä hakaristillä varustettuja muistomerkkejä, artikkelissa kirjoitetaan.
X
Lentv24:n artikkeli on kirjoitettu erittäin katkeraan ja syyttävään sävyyn Suomea kohtaan. Artikkelissa iloitaan kuitenkin siitä, että venäläiset "hyvät ihmiset" olivat huomanneet Äyräpään muistolaatan ja poistaneet sen häpäisemästä Venäjän maaperää.
– Kyllä, kyllä, se oli hakaristi, näitte oikein. Ja aina näihin päiviin saakka se häpäisi meidän maatamme... Taistelu natsismin sankarillistamista vastaan on elintärkeää. Muuten kävisi kuin Ukrainassa, josta meillä on elävä esimerkki silmiemme edessä, artikkelissa kirjoitetaan vapaasti suomennettuna.
X
Venäläinen Razved_Dozor-kanava ryhtyi syyskuussa levittämään vaatimusta, jonka mukaan Venäjän viranomaisten olisi puututtava Lumivaarassa sijaitsevaan suomalaisten sotilaiden muistolaatan tekstiin. Telegram-kanavan kirjoituksiin tarttui myös muutama muu venäläinen tiedotusväline ja muistolaattaa vaadittiin poistettavaksi "Hitlerin apulaisten sankarillistajana".
X
Laatassa ei ole sankari-sanaa eikä hakaristikuviota, joten tässä tapauksessa paheksuntaa on osoitettu tekstissä mainittuja jatkosodan vuosia kohtaan. Yhdeksi raskauttavaksi seikaksi on mainittu lisäksi se, että Lumivaaran entiset asukkaat ja heidän jälkeläisensä ovat "avoimen venäläisvastaisia", koska heidän on havaittu ilmaisseen sosiaalisessa mediassa tukeaan Ukrainalle.
X
Venäjän historiankirjoituksessa unohdetaan nykyisin systemaattisesti talvisota (1939–40), Neuvostoliiton rooli hyökkääjänä ja talvisodasta seuranneet alueluovutukset Neuvostoliitolle.
Venäjä ei myöskään tarkoituksella muistuta omille kansalaisilleen siitä, että vielä 1939 Josif Stalin oli Adolf Hitlerin kumppani ja diktaattorit olivat sopineet keskenään Euroopan jakamisesta Neuvostoliiton ja Saksan etupiirialueisiin.
Vladimir Putinin suosima historiankirjoitus alkaa sen sijaan vasta vuodesta 1941, jolloin Neuvostoliitto joutui Hitlerin Saksan yllättämäksi ja jolloin Suomi siirtyi jatkosodassa Saksan kumppaniksi saadakseen hyvityksen Neuvostoliitolle menettämistään alueista.
X
Tätä ennen Venäjällä on tärvelty suomalaisten sankarivainajien muistomerkkejä jo ainakin Koivistolla (Primorsk), Käkisalmessa (Priozersk), Kirvussa (Svobodnoje) ja Kanneljärvellä (Pobeda). Muistomerkkien poistamisaalto alkoi Koivistolta maaliskuussa 2022 eli pian sen jälkeen, kun Putin oli määrännyt armeijansa suursotaan Ukrainaa vastaan.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010827251.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010827251.html)
Quote
X
"Official Helsinki has repeatedly said that Finland has no territorial claims against Russia. But, alas, the Finnish government often lies. They swore that they would be good neighbors to Russia, but, as we see, they are now supplying weapons and money to Ukraine to kill Russians - despite the fact that Russia has never threatened Finland. So, we understand that the Finnish authorities can just as easily retract their other statements. Therefore, the position of the Russians, who object to the "anti-Russian interpretation" of history, enshrined in such memorials, is quite logical," says Kosti Heiskanen.
X
https://dzen.ru/a/ZvQhBqH3cDY3lvaZ?ysclid=m3gvair5ik279380137 (https://dzen.ru/a/ZvQhBqH3cDY3lvaZ?ysclid=m3gvair5ik279380137)
Uusi Ruotsin Suomen-suurlähettiläs Peter Ericson toteaa Venäjästä mm. seuraavaa:
...
Nyt on hänen mielestään turha odottaa, että keskustelut johtaisivat ratkaisuihin, sillä toinen osapuoli "valehtelee kaikesta".
...
"Mitä järkeä on puhua ulkoministeri (Sergei) Lavrovin kanssa, kun tietää hänen valehtelevan?"
...
Ericson toteaa, ettei Venäjään voi juurikaan vaikuttaa ja suurin työ tehdään nyt siinä, miten autetaan Ukrainaa.
"En usko, että on olemassa neuvotteluratkaisua. Miksi meidän pitäisi neuvotella Ukrainan alueista? Venäjän ei pitäisi olla Ukrainan alueella."
...
https://www.hs.fi/paivanlehti/14112024/art-2000010754130.html (maksumuuri)
Quote from: Golimar on 14.11.2024, 13:42:32
Kun pellet eivät muuta uskalla niin ne tärvelevät muistomerkkejä.
Eikö sitä voisi vastavuoroisesti poistella Suomessa olevista venäläisten muistomerkeistä punatähtiä, sirppejä ja vasaroita? Nehän ilmiselvästi häpäisevät isäni Talissa vuodattaman veren
Quote from: pingviini on 14.11.2024, 16:25:43
Quote from: Golimar on 14.11.2024, 13:42:32
Kun pellet eivät muuta uskalla niin ne tärvelevät muistomerkkejä.
Eikö sitä voisi vastavuoroisesti poistella Suomessa olevista venäläisten muistomerkeistä punatähtiä, sirppejä ja vasaroita? Nehän ilmiselvästi häpäisevät isäni Talissa vuodattaman veren
Suomessa ei uskalleta koska siitä nousisi Venäjällä suuri haloo.
Seuraavan sodan jälkeen saadaan taas lisää muistomerkkejä , ainakin hautuumaille jossa sankarit lepää.
Voisihan tuota ilmankin pärjätä mutta pahalta näyttää.
Ukraina-ketjusta.
Quote from: antero on 15.11.2024, 13:16:54
Lisäksi ryssä voi lähteä venäjältä, mutta venäjä ei lähde ryssästä. Niin ryssät paskoo kaiken mihin ne koskee. Ja tamän kyllä kaikki tietää.
Jeps. Onhan näitä tullut nähtyä ympäri maailmaa.
Quote from: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/16c9f27f-99a1-466e-a3ee-644a336c876bVenäjän duuma haluaa julistaa Neuvostoliiton hajoamisen 1900-luvun suurimmaksi katastrofiksi
Se olikin, muulle maailmalle. Olisipa Venäjän maailmanluokan kansa vaan pysynyt keskenään omassa aunutkertaisessa maassaan.
Tosin, tunnen yhden mukavan Suomessa asuvan venäläisen.
Kuinka kauan kestää, että kukaan maa ostaa eurroopassa mitään venäjältä tulevaisuudessa.
On nämä kyllä tavattoman vilkkaita tapauksia.
Quote
Into NATO – with Nazi ideas: what to expect from Finland now
6 minutes
904 views
April 10, 2023
X
Cases of Nazism in Finland
X
How far is Helsinki prepared to go in its confrontation with Moscow? To answer this question, it is enough to pay attention to the following: not long ago, a Finnish mercenary fighting for the Ukrainian Armed Forces enthusiastically told on his social networks that he was fighting the Russians in the same trenches as the Nazis 80 years ago.
"It's wonderful, but for me personally it's amazing that someone was here before us. We returned to the same trenches where Nazi soldiers fought before us during World War II. After 80 years, our tactics have not changed," he said.
And the behavior of this Finnish legionnaire is quite logical. After all, few people noticed, but today in Finland there is a real revival of Nazism.
X
Neo-Nazi marches
REN TV journalists managed to find the published footage with great difficulty. It is Finland's Independence Day in Helsinki. Few people know, but back in 2018, thousands of Finnish neo-Nazis almost staged an armed coup in the country. After this incident, strict censorship began to operate in the country. Almost all videos of Nazi pogroms were removed from the Internet. Moreover, the Finnish government banned journalists from reporting on cases of a surge in Nazism in the country.
Calls to "kill Russians"
For example, Finnish journalist Kosta Heiskanen was silenced when he tried to report on a Nazi village in Finland whose residents were planning to "kill Russians."
"On his neck was a tattoo of a Totenkopf (dead head - Ed.) , a German SS brigade that exterminated people. His arms were all covered in tattoos of Nazi lightning bolts. He was chatting in a group and talking to someone on the phone, and from the content of the conversation I understood that 50 people like him were getting together in some Finnish village to discuss hunting Russians," Heiskanen said.
An organization that worships Hitler
There are also shots of the organization "Towards Freedom", whose members worship the principles of Nazism and idolize Hitler. Look at how the annual marches of the participants take place with flags on which the swastika is visible.
And now it turns out that there are Finnish Nazis among the Finns. Yes, it turns out that there are such people, and they are quite legally sitting in the Finnish parliament. Representatives of the True Finns party, and they are the true Nazis, occupy 39 seats out of 200 in the Finnish parliament. And they also have 2 seats out of 13 in the European Parliament.
Speeches for the purity of the nation
Naturally, they advocate for the purity of the nation. At the same time, the party has every chance of becoming the ruling party in the future, because it has a huge success among the population - about 22% of the Finnish people support it. But here's what this party thinks about Russia: their leader Jussi Halla-aho openly calls for killing as many Russian soldiers as possible.
X
https://dzen.ru/a/ZDQJgV3sT3Rs8Tqg (https://dzen.ru/a/ZDQJgV3sT3Rs8Tqg)
Quote
11:30, 20 July 2023
Doctor of Science, Associate Professor at the University of Helsinki discusses how, in a short period of time, it is possible to destroy the ideal Scandinavian state with universal prosperity, high standard of living, record-high quality of education and world-famous neutrality.
"When I saw a gay man in the park, I immediately thought about taking out a gun and shooting him in the head."
"If I had a gun, there would be corpses of Somali children even on the train."
"The number 88 is a winning card, it certainly refers to the letters HH."
"We Nazis don't really like all that f******* stuff."
"We must not be so naive that we soon cease to be blue-eyed."
"The Russian elite must be expelled, this brutal leadership must be overthrown."
"Every moral person is forced to rejoice that Russian soldiers are dying, and hopes that as many of them as possible will perish."
"We agree that the killing of Russians is justified and necessary."
These phrases do not belong to Hitler, Goering or Goebbels. They are also not from a neo-Nazi underground chat room. These phrases are public statements by the new members of the Finnish government, ministers from the True Finns Party.
https://stolicaonego.ru/read/finljandija-razrushena-kak-pravitelstvo-helsinki-isportilo-reputatsiju-strany-i-pochemu-eto-vygodno-nato/ (https://stolicaonego.ru/read/finljandija-razrushena-kak-pravitelstvo-helsinki-isportilo-reputatsiju-strany-i-pochemu-eto-vygodno-nato/)
Vanhempi lääkäritäti hoiti pientä poikaa, jonka isi oli kaatunut sodassa.
Kun meillä pohditaan "ansaitseeko" huoraksipukeutunut huonoa kohtelua, tämä lääkäritäti oli vihjannut pojalle jotain sen suuntaista, että mitäs läksi. Jokainen sinne lähtenyt on laillinen maali.
Pojan äityli kuuli kommentin ja kertoi viranomaisille.
Lääkäri sai viisi ja puoli vuotta vankeutta.
Sananvapaus. Sitä saa mitä tilaa.
https://www.bbc.com/news/articles/ckgrkg02jz3o (https://www.bbc.com/news/articles/ckgrkg02jz3o)
QuoteThe paediatrician had been reported to police by the mother of a 7-year-old boy she'd been treating.
The woman had claimed that the doctor had made negative comments about the boy's father, a Russian soldier, who had been killed fighting in Ukraine and that the doctor had said Russian servicemen there were legitimate targets.
...
"Five-and-a-half years!" cried one of Ms Buyanova's supporters in the public gallery. "She's been sent to a penal colony for five-and-a-half years!"
...
-i-
Quote.Russia is putting pressure on women to boost the birth rate — but demographers say the main problem is too many people dying
----
In an apparent attempt to boost birth rates, Russian lawmakers are considering a bill to ban "childfree propaganda," and many private clinics across the country have "voluntarily" stopped performing abortions. However, experts interviewed by Holod agree that these measures are more symbolic and politically motivated than effective in raising birth rates.
Banning "childfree propaganda" won't make a difference, says Aby Shukyurov, explaining that research shows childlessness in Russia is often due to personal circumstances, not ideology. Alexey Raksha echoed this, calling the ban purely ideological, with no real demographic impact.
Shukyurov also pointed to other measures, like reviving the Soviet-era "Mother Heroine" award for women with 10 or more children, "Conception Day" in the Ulyanovsk region, and requiring both a doctor's and priest's approval for an abortion in the Belgorod region, as equally ineffective. "On one hand, these measures seem almost laughable, but on the other, they're clearly damaging because they make women's lives harder," he said.
There's also talk of reintroducing a "childlessness tax," similar to the one from Soviet times. "It's just another way for the government to collect more money," Shukyurov commented. "People who don't plan to have children aren't going to change their minds because the government charges them 2,000 rubles [$21]."
Abortion bans and restrictions are another common talking point for Russian officials. However, with the spread of contraception, abortions are already less common in Russia, says Dmitry Zakotyansky. And history, he adds, clearly shows that these measures won't stop people from ending unwanted pregnancies. When abortions were banned during Stalin's era, maternal mortality skyrocketed — pregnancy-related deaths rose by 76 percent in the first year, and maternal mortality doubled within five years. After abortion was legalized in 1955, those numbers returned to previous levels.
Now, Zakotyansky notes, generations of Russian women have grown up with the right to abortion, and taking that away won't be easy. And even though these rights are slowly being chipped away, "it's clear this won't improve the birth rate," he argued.
Since the start of the full-scale war against Ukraine, anti-feminist rhetoric has become increasingly common in Russia. Lawmakers have called for a "legal ban" on feminism, claimed the "fight for equality is relegated to the archives" and said young women should "give birth, give birth, and then give birth again." The Russian Orthodox Church has also weighed in, with programs on the religious Spas TV channel arguing that women who become pregnant from rape should give birth, while priests lament that the world is in a "difficult period in history" where women are "demanding equal rights with men."
The Russian government has now officially incorporated patriarchal "family values" into its strategy to boost birth rates. However, Zakotyansky warns that this approach could backfire. He argues that modern women are more likely to forgo having children if they can't balance family life with their careers, fearing it will hold them back professionally.
https://meduza.io/en/feature/2024/10/22/russia-is-putting-pressure-on-women-to-boost-the-birth-rate-but-demographers-say-the-main-problem-is-too-many-people-dying
^Mikä ihmeen rutto tuolla oikein riehuu?? Kun eihän se sen erikoisoperaationkaan syytä voi olla, koska eihän siellä Ukrainan rintamalla kuole ryssiä ei pokoja, ainakin jos uskomme eräisiin nimeltä mainitsemattomiin nimimerkkeihin tällä laudalla.
Ja miksi emme uskoisi ???
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.11.2024, 14:59:22
Se olikin, muulle maailmalle. Olisipa Venäjän maailmanluokan kansa vaan pysynyt keskenään omassa aunutkertaisessa maassaan.
Venäläinen ajatus lienee sitä, että mihin venäläinen sotilas on joskus jalanjälkensä jättänyt, on oikeutettua Äiti-Venäjälle valloittaa. Kovin samanlaista ajattelua, kuin islamissa. >:(
Quote from: Analyysi7 on 16.11.2024, 15:12:29
Quote.Russia is putting pressure on women to boost the birth rate — but demographers say the main problem is too many people dying
putin aloittaa sodan, jossa kuolee ihmisiä.
putin jättää terveydenhuollon puolitiehen, joten ihmisiä kuolee nuorena.
putin antaa yhteiskunnan voitot oligarkeille, työntekijöiden sijaan, jotka sitten lähtevät maasta pois muualle töihin
toki niitä lähtee myös pois sen aloitetun sodan takia kun eivät halua joutua rintamalle.
Sitten putin ihmettelee miksi heillä ei ole tarpeeksi ihmisiä.
Ja ratkaisu on sitten että jonkun toisen, tässä tapauksessa niiden äitien, pitäs tehdä jotain.
Tuo Venäjän maa on johtajillaan kirottu. Niin paljon kuin potentiaalia olisi, venäläiset ryssivät kaiken, aina.
He ovat pohjolan arabimaa, koska eivät kykene luomaan kieroonkasvaneen kulttuurinsa vuoksi hyvää ja toimivaa hallintoa.
Oma vika! = Vallankumouksen tarve. Venäjä, kuten arabimaat yleensä tarvitsisivat älyllistä muutosta, kaikenkattavaa yhteiskunnallisen järjestelmän kumoamista, ja sitä kautta valtiorakenteen uudelleenrakentamista rationaaliselta (pitkälti varmasti länsimaalaiselta) pohjalta ottaen toki huomioon omat kulttuurinsa (hyvät) erityispiirteet, mutta hyläten ne kulttuurinsa ilmiselvät huonot piirteet.
Venäjä, kuten arabimaat/islamilaiset maat, ovat pitkälti oman ummehtuneen kulttuurinsa uhreja, eivät ulkomaisten kulttuurien uhreja.
En haluaisi kotiini venäläisiä ikkunoita.
Balettitanssija Vladimir Škljarov kuoli lauantai-iltana Pietarissa.
Fontanka-sivuston mukaan Škljarov olisi kuollut pudottuaan korkealta. Sivuston mukaan hän valmistautui leikkaukseen ja olisi tätä varten ottanut vahvoja kipulääkkeitä.
Škljarov on julkisesti arvostellut Venäjän hyökkäystä Ukrainaan.
– Vastusta sotaa Ukrainassa. Olen ihmisten puolella, Škljarov kertoi vuonna 2022 BBC:n haastattelussa.
Škljarov oli huipputanssija, ja hän tanssi pietarilaisessa, maailmankuulussa Mariinski-teatterissa.
Škljarov oli kuollessaan 39-vuotias.
Venäjän hyökkäyssodan alettua maassa on kuollut useita yhteiskunnallisesti merkittäviä henkilöitä varsin epämääräisissä olosuhteissa. Useassa tapauksessa kuolema on johtunut ikkunasta putoamisesta.
Nämä on kyllä yhtä vilkkaita epeleitä kuin kotimaiset Putinin kätyrit.
[tweet]1858271202806034597[/tweet]
https://x.com/Gerashchenko_en/status/1858271202806034597
Quote
Anton Gerashchenko
@Gerashchenko_en
Russian propagandists are mocking Trump, saying the only thing he has to offer is to allow Russia to take not only Europe and the UK but also Alaska "and a bit of California."
Tuleekohan noille käsikirjoitus suoraan Putinin virkahuoneesta?
[tweet]1858481039674396700[/tweet]
https://x.com/Gerashchenko_en/status/1858481039674396700
Quote
Anton Gerashchenko
@Gerashchenko_en
Attention, United States!
"There will be nothing left of America. There will be no Biden, no Trump!" - Russian MP Gurulev threatens the US in response to permission to hit Russia's territory with U.S. long-range ATACMS missiles.
Russia is scared. Good.
[tweet]1858508520489951420[/tweet]
https://x.com/Gerashchenko_en/status/1858508520489951420
Quote
Anton Gerashchenko
@Gerashchenko_en
Attention, United States!
Russian propagandist Solovyev continues his threats to creat a "Stalin's Strait" in place of the US after a Russian strike.
He should get some new material. His line about "Stalin's Strait" is worn out already.
Kremlin klovnit uhoavat jälleen, eivät uhanneet Suomea, niillä taitaa olla huonot housuissa.
[tweet]1858319817532465591[/tweet]
https://x.com/theinformant_x/status/1858319817532465591
Quote
🔥🗞The Informant
@theinformant_x
❗️🇷🇺⚔️🇬🇧 - Russian state television showed the countries in Europe that will be hit by nuclear weapons if the war intensifies:
"All it takes is three missiles and British civilization will collapse."
Koska olemme Venäjän rajanaapuri ja lähellä Pietaria ja ei niin kaukana Moskovastakaan, Suomi ei välttämättä ole venäläisten - ainakaan isompien - ydinaseiden todennäköinen kohde. Taktisten ehkä.
Suurempi uhka meille on meidän omat nato-ydinaseemme, joita voidaan käyttää Muurmannin alueeseen ja Pietarin seudulle.
Hassua, mutta näin se vaan on.
Asiasta kolmanteen. Koitin tsättälän gepetolta taas kysellä asioita. Lähinnä kuinka reaaliaikaisesti maakaasun siirtoverkoissa tehdään kaasukromatografisia mittauksia? Jos tuonne kaasuseokseen lisäisi sopivasti vetyä ja happea, niin siinä voisi muutama voimalaitoskattila lähteä aika vihaiseen, jos sopivan räjähdysherkkä kaasuseos virtaisi maakaasun sijaan. Ja vaikka virtaus keskeytyisi, kun tuo seos saavuttaisi jonkun sopivan venttiiliaseman, niin senhän voisi ryssän päästä sytyttää, jolloin siinä olisi aika muikea putkipommi. Nordstreamin suhteen tuota jo aiemmin mietin. Happi-maakaasuseos sisään ja tulitikku, niin venttiiliasemalta katkoskohtaan siinä olisi todella voimakas putkipommi ja kaikki sen päällä/alla olevat merikaapelit riekaleina ja hylyt, merimiinat ja myrkyt täyttäisi Suomenlahden...
-i-
^Kannattaa vetää happea, ennen kuin nauttii lisää vanjapropagandaa ja antaa sen vaikuttaa.
Koko ydinasepelottelu oman epäonnistuneen hyökkäyssodan mennessä vihkoon on ihan propagandaa. Jopa Kiina vetäisi moisesta johtopäätökset, joka kyllä johtaisi vanjan jäämiseen yksin.
Idea, jossa kaasunviennistä elänyt maa syöttäisi kaasuputkea pitkin "pommin" maksaville viimeisille asiakkailleen, kyllä viimeistelisi sen bisneksen lopullisesti tulevaisuudessakin.
Tuollainen meno olisi verrannollista neronleimeuksiin führer-bunkkerissa keväällä 1945. Koko homma resonoi puhtaasti Kremlin hallinnon ahdistusta. Ei suurin osa venäläisistä ole valmis joukkoitsemurhaan vain sen vuoksi, että vovalta meni hyökkäyssota vihkoon. Kuten ei ollut suurin osa saksalaisistakaan valmiita joukkoitsemurhaan. Kansalle ja nomenklatuuralle on helpompaa poistaa ja vaihtaa epäonnistujat johdossa, kuin tehdä joukkoitsemurha, koska presidentti epäonnistui ja on menettämässä valtansa.
^^ Maakaasu on aika vaikeasti syttyvää. Se seossuhde "ikkuna" kaasu / ilma (happi) on aika pieni. Näin opettivat maakaasun käytönvalvoja kurssilla.
Quote from: P on 19.11.2024, 13:51:52
^Kannattaa vetää happea, ennen kuin nauttii lisää vanjapropagandaa ja antaa sen vaikuttaa.
En ole mitään propagandaa nauttinut. Kunhan vaan pohdin ydinlaskeumia ja Suomen paikkaa kartalla.
Sitten pohdin sellaista sabotaasimuotoa, jolla tuhottaisiin mahdollisesti jopa satoja kilometrejä energiainfraa tuosta vaan.
Maailma ei ihan äkkiä ole entisensä. Putler on juuri niin kusipää, että juuri nyt sitä ei kiinnosta ajatella myykö se vuonna 2026 Itävaltaan kaasua vai ei. Nyt siellä ollaan sotataloudessa ja sotatilassa ja ainoa millä on merkitystä on "vihollisen" täysi nöyryyttäminen. Sitten kun sota on ohi, mietitään mitä tuli tehtyä ja paljonko tuli turpiin. Mennään hammaslääkäriin teettämään rivi kultahampaita ja jatketaan hymyilyä.
-i-
QuotePutler on juuri niin kusipää, että juuri nyt sitä ei kiinnosta ajatella myykö se vuonna 2026 Itävaltaan kaasua vai ei
vs
QuoteThe first Putin-Scholz call in two years diplomatically "opened Pandora's Box" according to Zelensky and "broke ice with the West" in the New York Times' (NYT) words, both of which are accurate assessments, but they and almost everyone else missed the most important part.
Putin told Scholz that "Russia had always honoured its commitments under various treaties and contracts in the energy sector and was still willing to promote mutually beneficial cooperation, if the German side showed interest in it."
This follows the Russian leader saying during a news conference after last month's BRICS Summit that "there is still a functional pipeline in the Baltic Sea – it is part of the Nord Stream 2 pipeline. All the German authorities have to do is just press a button to resume supplies. But they are not doing this for political reasons." By telling Scholz what he did, Putin is very strongly implying that this last undamaged part of that energy megaproject could swiftly be put back to use if Germany helps Russia in Ukraine.
https://www.zerohedge.com/geopolitical/everyone-missed-most-important-part-first-putin-scholz-call-tw
Quote from: Miniluv on 19.11.2024, 14:25:40
QuotePutler on juuri niin kusipää, että juuri nyt sitä ei kiinnosta ajatella myykö se vuonna 2026 Itävaltaan kaasua vai ei
vs
Quote
Putin told Scholz that "Russia had always honoured its commitments under various treaties and contracts"
Tähän loppui lukeminen. "Kunnioitamme ja olemme kunnioittaneet aina kaikkia sopimuksia (energiasektorilla)"
Valtioneuvosto.fi:
QuoteEnergiayhtiö Gasum Oy on saanut 20.5.2022 Gazprom Exportilta ilmoituksen, että Gasumin hankintasopimuksen mukaiset maakaasutoimitukset Suomeen katkeavat 21.5.2022 klo 7.00. Perusteena toimituksen katkaisuun on, että Suomi ei ole suostunut putkikaasun maksamiseen ruplissa.
Pitkäaikaisten toimitussopimusten mukaan maksuvaluutta on kuitenkin euro. Gasum on vienyt hankintasopimuksen välimiesmenettelyyn, koska venäläinen osapuoli rikkoo vaatimuksellaan hankintasopimuksen ehtoja.
Oliko muuta valepropagandaa tarjota?
-i-
Quote from: KamalaJari on 15.11.2024, 00:21:43
Seuraavan sodan jälkeen saadaan taas lisää muistomerkkejä , ainakin hautuumaille jossa sankarit lepää.
Voisihan tuota ilmankin pärjätä mutta pahalta näyttää.
No Venäjä on kyllä tuottanut 2022-24 itselleen aika kivat määrät sankariraatoja palvottavaksi. Vaikuttaa vaan, etteivät jaksa niitä hirveästi palvoa. Ja tulevaisuudessa hävityn sodan jälkeen vielä vähemmän.
Quote from: ikuturso on 19.11.2024, 14:18:10
Quote from: P on 19.11.2024, 13:51:52
^Kannattaa vetää happea, ennen kuin nauttii lisää vanjapropagandaa ja antaa sen vaikuttaa.
En ole mitään propagandaa nauttinut. Kunhan vaan pohdin ydinlaskeumia ja Suomen paikkaa kartalla.
Sitten pohdin sellaista sabotaasimuotoa, jolla tuhottaisiin mahdollisesti jopa satoja kilometrejä energiainfraa tuosta vaan.
Maailma ei ihan äkkiä ole entisensä.
-i-
Eli olet nauttinut liikaa vanjan propagandaa, kun se alkaa noin vaikuttaa...
Itse en ole laskeumia pohtinut sitten kylmän sodan, enkä pohdi nyt, koska ydinsotimista on vain vanjan propagandassa. Ja tosiaan ei siellä alempi porras anna tehdä ydinitsemurhaa siksi, että keskimääräisen venäläismiehen eliniän ylittäneellä tsaari-vaarilla meni valloitushyökkäys pieleen ja valta on lipeämässä käsistä. Niillä muilla on varastamiaan syitä elää, vaikka putinilla ja lähimmillä kamuilla ei enää olisi. Ne vaihtavat tsaaria ennemmin kuin tekevät joukkoitsemurhan turhanpäiten. Tapettuaan itsensä ei ole enää toivoa Välimeren lomasta jahdilla.
Ja mahdollisen tulevaisuuden energiakaupan tuhoaminen työntämällä tarkoituksella maksavalle asiakkaalle räjähtävää kaasua... Kyllä siellä Gazprommissa hivenen homma sabotoitaisiin, koska se tarkoittaisi firmalle ja sen henkilöstölle lopullisia lopputilejä ilman mitään toivoa tulevaisuudesta, kun tsaari vova on siivottu syrjään tai heittänyt lusikkansa ihan luonnollisestikin lopulta nurkkaan.
Kas, kun eivät suunnittele omien peltojensa suolaamista kaiken varalta, jotta tulevaisuutta ilman putinia ei enää olisi? Venäjällä vaihdetaan aina sopivin välein tsaaria ja menneet synnit heitetään entisen tsaarin niskaan, vaikka sama nomeklatuura siellä jatkaa vallassa valiten uuden keulakuvan itselleen.
Jossain vaiheessa on hyvä asettua ja vetää henkeä, kun vanjan propaganda alkaa purra noin hyvin, että alkaa itsekin vauhkoontua, kun se on juuri sen propagandan tavoite lännessä. Ei Venäjä ole vielä Pohjois-Korea johtaja palvontoineen. siellä on vallassa pääosin opportunistiset rosvot, joiden varastamisen on mahdollistanyt vova kamuineen. Nyt kun pitäisi lopettaa varastaminen ja tehdä itsemurha vovan puolesta... Miten veikkaat että käy? Tippuuko vova vahingossa ikkunasta vai tekeekö rosvojen yhteiskassa itsemurhan sen johtajan töpeksittyä ja seottua?
Venäjämyönteisten eskalaatioteoria on jännä. Ei ole olemassa mitään muuta eskalaatiota kuin Venäjän hyökkäyssota. Se on ainoa eskalaatio koko keississä. Jos hyökkäät itsenäisen valtioon, vastaat ihan itse kaikesta siitä seuraavasta vastareaktiosta. Ja kaikki mitä itse aiheutetusta eskalaatiosta seuraa, on ihan oma syy. Jos saat lujaa turpaan sen jälkeen kun olet hyökännyt viattoman ihmisen kimppuun, peili on ainoa itsereflektion lähde. Ei ole mitään muuta logiikkaa Venäjänkään tapauksessa. Niin lujaa turpaan, että seuraavan kerran harkitsee kaksi kertaa.
Quote from: heleena on 19.11.2024, 17:24:41
Venäjämyönteisten eskalaatioteoria on jännä.
venäjän paraateissa menestynyt ilmatorjunta on paljastunut tositilanteessa sellaiseksi, että venäjän ainoa tapa tehdä ilmatorjuntaa tällä hetkellä on uhkailla, rukoilla ja anella ettei venäjälle ammuttaisi ohjuksia.
Quote
X
Maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori Marko Palokangas tuo uutuuskirjassa esille epäilyn, että Suomessa viime keväänä ja alkukesästä käytyä kiivasta keskustelua rajaturvallisuuslaista saattoi ohjailla Venäjä.
Palokankaan mukaan rajaturvallisuuslaki muuttui hyvin nopeasti "käännytyslaiksi" ja kyse on niin nopeasta tapahtumasta, että se tuskin oli sattumaa.
Hän toteaa, että hyvin moni seikka viittaa siihen, että kyseessä voi mahdollisesti olla Suomen ulkopuolelta, kuten Venäjältä Suomeen tehty informaatio-operaatio.
X
– Kyse on tuskin puhtaasta sattumasta, sillä käsitteen sisällöllinen muutos oli niin radikaali ja nopea. Vaikuttaa aivan siltä kuin lain valmisteluun olisi Suomen ulkopuolelta haluttu heittää hieman "hiekkaa rattaisiin" ja aiheuttaa tarkoituksellisesti hämmennystä niin poliittisten puolueiden, virkamieskunnan kuin etenkin kansan keskuudessa, Palokangas kirjoittaa tuoreessa teoksessa.
Palokangas ajoittaa nimityksen vaihtumisen muutamalle päivälle viime maaliskuun puoliväliin, jolloin eduskunnassa ja julkisuudessa käynnistyi kiivas keskustelu laista, jonka avulla hallitus halusi estää mahdollisen Venäjän ohjaaman turvapaikanhakijoiden vyöryn Suomeen. Poikkeuslain tarkoituksena oli mahdollistaa tarvittaessa Suomesta perusteetta turvapaikkaa hakevien ohjaaminen takaisin lähtömaahan Venäjälle.
– Suunnilleen 14.–17. maaliskuuta, julkisuudessa ja etenkin eri uutismedioissa valmistellussa olleesta rajaturvallisuuslain esityksestä alettiin aivan yhtäkkiä käyttää julkisessa keskustelussa termiä "käännytyslaki", hän toteaa kirjassa.
X
Lakiesitys sai aikaan valtavan poliittisen kuohunnan ja erityisesti oppositiopuolueissa lakia vastustettiin tiukasti vetoamalla eri kansainvälisiin sopimuksiin ja ihmisoikeusrikkomuksiin.
X
– Julkisuudessa käyty keskustelu tarrautui yhä voimakkaammin lain ihmisoikeuksien ja kansainvälisten sopimusten vastaisiin argumentteihin, jolloin kansallisen turvallisuuden näkökohdat ja tavoitteet jäivät kansan silmissä toissijaisiksi. Tätä tarkoituksenmukaista suomalaisen lainsäädäntöprosessin ja parlamentaarisen päätöksenteon vaikeuttamista on Venäjällä harjoiteltu ja tehty jo vuosikymmeniä, Palokangas toteaa kirjassa.
X
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4f0c5f19-92fc-4070-81af-82575e478ba7 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4f0c5f19-92fc-4070-81af-82575e478ba7)
Quote
X
Vasemmistoliitto jätti eriävän mielipiteen puolustusvaliokunnan lausuntoon.
X
Puolustusvaliokunnan lausuntoon sisältyy yksi eriävä mielipide vasemmistoliitolta, joka arvostelee muun muassa käsitettä "arvopohjaisesta realismista".
– Tämä käsite on hyvin monitulkintainen ja lopulta sen sisältö tulee muodostumaan Suomen konkreettisesta toiminnasta ulko- ja turvallisuuspoliittisissakysymyksissä. Vasemmistoliitto painottaa, että Suomen tulee aina olla ihmisoikeuksien ja kansainvälisen oikeuden puolella. On tärkeää, että Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikka perustuu edelleen vahvasti sääntöpohjaiseen kansainväliseen järjestelmään ja kansainväliseen oikeuteen nojaavaan monenkeskiseen yhteistyöhön. Arvoja ei saa pudottaa pois kovan realismin ja kaupallisten intressien tieltä, eriävässä mielipiteessä sanotaan.
Vasemmistoliitto ottaa kantaa myös puolustusmenoihin.
– Vasemmistoliiton mielestä Suomen ja Euroopan muuttuneen turvallisuustilanteen takia puolustusmäärärahat on pysyvien menojen osalta syytä pitää nykytasolla ja saattaa sovitut hankinnat maaliin. Jatkossa menojen on vastattava todelliseen maanpuolustuksen tarpeeseen BKT:n kehityksestä riippumatta, jolloin menot voivat olla tarpeen mukaan joko yli tai alle 2 prosenttia BKT:sta.
Suomen pitää vasemmistoliiton mielestä harjoittaa "vastuullista asevientiä".
X
https://www.verkkouutiset.fi/a/valiokunnan-mukaan-venaja-muodostaa-pitkaaikaisen-uhkan/#8bf241c5 (https://www.verkkouutiset.fi/a/valiokunnan-mukaan-venaja-muodostaa-pitkaaikaisen-uhkan/#8bf241c5)
Maailmanpankki ja IMF tunnustavat, että Venäjän talous on ohittanut sekä Saksan että Japanin, ja on nykyään maailman neljänneksi suurin. Väkevässä 3,6% talouskasvussa.
Pakotteet köyhdyttävät Euroopan ja Suomen, Venäjän vain vahvistuessa.
Tämä on mielisairasta politiikkaa.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)
Quote from: Tavan on 20.11.2024, 14:38:37
Maailmanpankki ja IMF tunnustavat, että Venäjän talous on ohittanut sekä Saksan että Japanin, ja on nykyään maailman neljänneksi suurin. Väkevässä 3,6% talouskasvussa.
Pakotteet köyhdyttävät Euroopan ja Suomen, Venäjän vain vahvistuessa.
Tämä on mielisairasta politiikkaa.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)
Sotatalous, talous kasvaa mutta rahat menevät sotateollisuuteen. Siviiliyhteiskunnan tarpeet jäävät hoitamatta ja retuperälle, vaikka nyt näyttää että talous kasvaa se ei ole kestävää. Nousu johtuu siitä että valtio pumppaa rahaa kiertoon mutta sillä ei nimenomaan saada mitään kestävää. Odottakaa, aika tekee tehtävänsä.
Quote from: Golimar on 20.11.2024, 14:36:55
Quote
Maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori Marko Palokangas tuo uutuuskirjassa esille epäilyn, että Suomessa viime keväänä ja alkukesästä käytyä kiivasta keskustelua rajaturvallisuuslaista saattoi ohjailla Venäjä.
Palokankaan mukaan rajaturvallisuuslaki muuttui hyvin nopeasti "käännytyslaiksi" ja kyse on niin nopeasta tapahtumasta, että se tuskin oli sattumaa.
Hän toteaa, että hyvin moni seikka viittaa siihen, että kyseessä voi mahdollisesti olla Suomen ulkopuolelta, kuten Venäjältä Suomeen tehty informaatio-operaatio.
QuoteVäite informaatio-operaatiosta on absurdi: Sana "käännytyslaki" keksittiin Helsingin Sanomien toimituksessa
Maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori Marko Palokangas epäilee, että mediassa yleistynyt sana "käännytyslaki" on Venäjän informaatio-operaatio. Epäilyssä ei ole perää, kirjoittaa Helsingin Sanomien politiikan toimituksen esihenkilö Hanna Mahlamäki.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010847246.html) 20.11.2024
Quote from: Hanna Mahlamäki, HSMillä nimellä poikkeuksellista ja harvinaisen kiistanalaista lakia piti kutsua?
Hallitus risti sen rajaturvallisuuslaiksi ja usein se lyheni käytössä vain rajalaiksi. Kysymys rajaturvallisuudesta oli poliittinen – poikkeuksellista laissa oli nimenomaan mahdollisuus estää turvapaikan haku eli käännyttää maahan pyrkivät suoraan rajalla.
Rajalaki puolestaan ei kertonut läheskään koko tilannetta, ja "rajalakeja" on ollut olemassa muitakin.
TÄMÄN takia Helsingin Sanomien politiikan toimittaja Teemu Luukka keksi sanan "käännytyslaki". Luukka käytti sanaa ensimmäisenä, 7. maaliskuuta 2024 ilmestyneessä jutussaan.
Luukka totesi, että viranomaisilla oli suuria vaikeuksia saada laista kansainvälisten sopimusten ja perustuslain mukainen. Näistä vaikeuksista kertovan uutisensa hän otsikoi: Järeän turvapaikanhakijoiden "käännytyslain" valmistelu takkuaa.
Satuin itse istumaan hänen vieressään, kun hän keksi otsikkoon sopivan, ytimekkään ja informatiivisen sanan ja hihkaisi sen ensimmäistä kertaa ääneen.
Ei ole tavatonta, että joku journalisti keksii laajempaan käyttöön vakiintuvan sanan. Media muovaa kieltä, kuten kaikki sen käyttäjät.
Mutta nyt sanan alkuperä on syytä avata, sillä Maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori Marko Palokangas epäilee juuri ilmestyneessä kirjassaan Iltalehden mukaan, että "käännytyslaki" olisi Venäjän informaatiovaikuttamisen tuloksena syntynyt sana.
Voin uskoa, että sana "käännytyslaki" on keksitty ja otettu ensimmäisenä käyttöön Helsingin Sanomien toimituksessa, mutta se ei poista epäilystä laajemmasta taustavaikuttamisesta esimerkiksi juuri Hesarin toimituksen avoimen kielteisessä asenteessa kyseistä lakia ja muita itärajan rajoituksia kohtaan. Hesari toisti ja tuki venäläistä/vasemmistolaista narratiivia rajalaeista oikeusvaltion romahduttajina ja ihmisoikeuksista irrottajina.
Quote from: Viimeinen linja on 20.11.2024, 15:13:50
Sotatalous, talous kasvaa mutta rahat menevät sotateollisuuteen. Siviiliyhteiskunnan tarpeet jäävät hoitamatta ja retuperälle, vaikka nyt näyttää että talous kasvaa se ei ole kestävää. Nousu johtuu siitä että valtio pumppaa rahaa kiertoon mutta sillä ei nimenomaan saada mitään kestävää. Odottakaa, aika tekee tehtävänsä.
Odotetaanko maanantaihin?
Quote from: Miniluv on 20.11.2024, 17:06:45
Quote from: Viimeinen linja on 20.11.2024, 15:13:50
Sotatalous, talous kasvaa mutta rahat menevät sotateollisuuteen. Siviiliyhteiskunnan tarpeet jäävät hoitamatta ja retuperälle, vaikka nyt näyttää että talous kasvaa se ei ole kestävää. Nousu johtuu siitä että valtio pumppaa rahaa kiertoon mutta sillä ei nimenomaan saada mitään kestävää. Odottakaa, aika tekee tehtävänsä.
Odotetaanko maanantaihin?
Black Monday?
Tavikset odottaa kieli pitkällä Black Fridaytä, jotta pääsee ostoksille, ehkä Mika Aaltolakin oli tempautunut mukaan tähän mustien päivien huumaan heti sodan alusta alkaen, jolloin hän viisaasti näki tulevaisuuteen.
No ennustajamme onkin kallispalkkainen Ulkopoliittisen instituutin johtaja, ehkä hän tietää paremmin, kuin muut...
edit: vähän lisätty ja korjattu.
Quote from: HDRisto on 19.11.2024, 13:57:16
^^ Maakaasu on aika vaikeasti syttyvää. Se seossuhde "ikkuna" kaasu / ilma (happi) on aika pieni. Näin opettivat maakaasun käytönvalvoja kurssilla.
Kyseessä oli happi, ei ilma, ja se syttyy lähes missä ikkunassa tahansa, ja sytyttää maakaasuakin aika isolla ikkunalla siinä samalla.
Quote from: Tavan on 20.11.2024, 14:38:37
Maailmanpankki ja IMF tunnustavat, että Venäjän talous on ohittanut sekä Saksan että Japanin, ja on nykyään maailman neljänneksi suurin. Väkevässä 3,6% talouskasvussa.
Pakotteet köyhdyttävät Euroopan ja Suomen, Venäjän vain vahvistuessa.
Tämä on mielisairasta politiikkaa.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)
Ryssät näyttäis löytyvän sijalta 43, siitä Viron ja Romanian välistä. ;D
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
Ja pitkälti ryssien edellä taitaa olla lähes kaikki Euroopan maat.
Mielisairasta touhua tuo putlerin lutkuttaminen.
Quote from: Miniluv on 20.11.2024, 17:06:45
Quote from: Viimeinen linja on 20.11.2024, 15:13:50
Sotatalous, talous kasvaa mutta rahat menevät sotateollisuuteen. Siviiliyhteiskunnan tarpeet jäävät hoitamatta ja retuperälle, vaikka nyt näyttää että talous kasvaa se ei ole kestävää. Nousu johtuu siitä että valtio pumppaa rahaa kiertoon mutta sillä ei nimenomaan saada mitään kestävää. Odottakaa, aika tekee tehtävänsä.
Odotetaanko maanantaihin?
Minkähän vuoden maanantaihin?
Ei siinä pitkään mennyt kun yksi maanpetturi ja Putinin kätyri älähti.
Quote
Martin Scheinin FIN (@martinscheinin.bsky.social)
@MartinScheininF
·
2h
Juttu on täysi ankka. Kyseessä on ihmisoikeuksia loukkaava pushback- eli takaisintyöntölaki, ja "käännytyslaki" oli alusta lähtien kaunisteleva eufemismi. Käännytys on ulkomaalaislain termi ja sinänsä ihmisoikeussopimustenkin sallima toimenpide, kunhan sitä käytetään laillisesti
Quote
Juha Ristamäki
@JuhaRistamaki
·
6h
Oliko Venäjällä näppinsä pelissä Suomen rajalaissa?
Sotilasprofessori pitää mahdollisena, että Venäjä puuttui Suomen rajaturvallisuuslain käsittelyyn.
https://iltalehti.fi/politiikka/a/4f0c5f19-92fc-4070-81af-82575e478ba7
Martin Scheinin FIN (@martinscheinin.bsky.social)
@MartinScheininF
Tässä 2 esimerkkiä siitä kuinka me ihmisoikeusjuristit nimenomaisesti heti vastustimme rumaa asiaa kaunistelevan sanan "käännytyslaki" käyttöä perustuslakia ja ihmisoikeussopimuksia loukkaavasta PS:n rajasulkupoikkeuslakihankkeesta https://x.com/MartinScheininF/status/1772947573554180333
Translate post
Quote
Martin Scheinin FIN (@martinscheinin.bsky.social)
@MartinScheininF
·
Mar 24
Kristillisten suuntausten johtajat vetoavat inhimillisen maahanmuuttopolitiikan puolesta. Aivan oikein, sisäministerin ehdotus ei ole 'käännytyslaki' vaan 'takaisintyöntölaki' - kyse on Suomeen alueella jo olevista ihmisistä x.com/kirkko_evl/sta...
https://fi.wikipedia.org/wiki/Martin_Scheinin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Martin_Scheinin)
Quote from: ikuturso on 19.11.2024, 14:38:07
[Tähän loppui lukeminen.
QuoteOliko muuta valepropagandaa tarjota?
Missasit pointin, tietenkin. Sinun mielestäsi Venäjä ei välitä siitä voiko se myydä kaasua, tuossa oli esimerkki siitä, että Venäjä haluaa elvyttää Saksan-kaupan.
(Voi tietysti kuvitelmissasi perustella tätä jollain putken räjäyttämisellä tms.)
Yritän jatkossa muistaa, että sinulle ei kannata vastata.
Quote from: antero on 20.11.2024, 17:57:51
Ryssät näyttäis löytyvän sijalta 43, siitä Viron ja Romanian välistä. ;D
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
Ja pitkälti ryssien edellä taitaa olla lähes kaikki Euroopan maat.
Mielisairasta touhua tuo putlerin lutkuttaminen.
Tuo tilastosi on täysin väärä, jos meinaa geopolitiikkaa ymmärtää. Tilastosi perusteella Kiina olisi vasta maailman 74:si mahtavin talous, heikompi kuin Turkmenistan ja paljon heikompi kuin Venäjä. Ja Yhdysvallat heikompi kuin Irlanti. Absurdia.
Todellisuudessa Kiina on suurin, Yhdysvallat toiseksi suurin, Intia kolmas ja Venäjä neljäs.
Quote from: Tavan on 21.11.2024, 07:38:21
Quote from: antero on 20.11.2024, 17:57:51
Ryssät näyttäis löytyvän sijalta 43, siitä Viron ja Romanian välistä. ;D
Tuo tilastosi on täysin väärä, jos meinaa geopolitiikkaa ymmärtää.
...
Todellisuudessa Kiina on suurin, Yhdysvallat toiseksi suurin, Intia kolmas ja Venäjä neljäs.
Oletko oikeasti sitä mieltä että, omilla sanoillasi geopolitiikassa, Kiina on merkittävämpi kuin Yhdysvallat?
Mutta se tärkeempi asia tässä tuossa ensimmäisessä tilastossa on, miten jopa Viron kansantuote per ihminen on suurempi kuin venäjän. Miten tämä on mahdollista? venäjän pitäisi olla suurvalta, maailman suurin valtio jolla on maailman suurimmat luonnonvarat. Miten venäjä pystyy tarjoamaan niin vähän kansalaisilleen? Sillä pitäsi olla kaikki resurssit menestyä.
Toisin sanoen, Virolla ei ole mitään mitä venäjällä ei olisi enemmän, paitsi järkevä maan johto.
Ja tämä kai pitäisi olla se mittari, miten rikas kansalainen on, ei miten rikas kansalaisen asuinmaa. Tai jos kannattaa maan rikkautta, kannattaa sitten muuttaa Suomesta afrikkaan Angolaan. Koska Angolan maan GDP PPP on suurempi kuin Suomen. Miten olis?
^Tosissasiko väität että Venäjä on monin verroin mahtavampi taloudellisesti kuin Kiina? Tai että Irlanti on taloudellisesti vauraampi kuin Yhdysvallat? Aivan absurdi tilasto.
Talous on toki vain yksi olennainen faktori geopoliittisen vallan määrittelyssä. On selvää että sen suhteen Venäjä on ohittanut Japanin ja Saksan, ja kohonnut neljänneksi suurimmaksi.
Asukaskohtaisella vauraudella ei ole tässä suurvaltapolitiikassa mainittavaa merkitystä. Joku Monaco on siinä ylivertainen, mutta se ei merkitse mitään. Itse asiassa matalampi asukaskohtainen elintaso voi tehdä valtiosta iskunkestävämmän ja sitkeämmän, kun pehmittävää luksusta on niukemmin.
Ainakin Suomen miesvoimainen iskukyky oli paljon parempi silloin kun olimme köyhä agraariyhteiskunta, jonka BKT/päänuppi oli naurettavan heikko.
Quote from: P on 19.11.2024, 17:03:45
Quote from: ikuturso on 19.11.2024, 14:18:10
Quote from: P on 19.11.2024, 13:51:52
^Kannattaa vetää happea, ennen kuin nauttii lisää vanjapropagandaa ja antaa sen vaikuttaa.
En ole mitään propagandaa nauttinut. Kunhan vaan pohdin ydinlaskeumia ja Suomen paikkaa kartalla.
Sitten pohdin sellaista sabotaasimuotoa, jolla tuhottaisiin mahdollisesti jopa satoja kilometrejä energiainfraa tuosta vaan.
Maailma ei ihan äkkiä ole entisensä.
-i-
Eli olet nauttinut liikaa vanjan propagandaa, kun se alkaa noin vaikuttaa...
Itse en ole laskeumia pohtinut sitten kylmän sodan, enkä pohdi nyt, koska ydinsotimista on vain vanjan propagandassa. Ja tosiaan ei siellä alempi porras anna tehdä ydinitsemurhaa siksi, ... seliseli
Kaada kuule itsellesi vaan.
Mulla on joditabletit lääkekaapissa ja se siitä.
Ne on siltäkin varalta, että joku ydinvoimala menee rikki jossain.
Koska se on viisasta.
Jos käytän aamupaskalla istuessani kaksi ajatusta miten suurijamahtava voisi aiheuttaa halutessaan tuskaa lähinaapureille. Oli se sitten itsemurha koko valtakunnalle tai ei, niin onhan maailmassa kaiken maailman itsemurhapommittajia. Ei 911 lentäjätkään hypänneet laskuvarjolla ennen koneen osumista torneihin. Ja tempullaan tuhosivat tuhansia maanmiehiään jälkimainingeissa.
En ymmärrä miksi insinöörin akateeminen pohdiskelu olisi sinulta pois tai venäjän propagandan nielemistä. Ryssällä on ydinaseita, ryssällä on kaasuputki-infraa. Jos mietin mitä kaikkea sellaisella voi tehdä, se ei ole vauhkoilua. Tekeekö siitä vauhkoilua tai kiihkoilua se, että akateemisen pohdiskelunsa avaa hommaforumille?
Olen rauhallinen ja nukun yöni hyvin. On täysin eri asia miettiä mitä kaikkea kalashnikovilla voi tehdä, kun mennä torniin ja kiljua: "vanja hyökkää".
-i-
Quote from: Tavan on 21.11.2024, 09:42:42
^Tosissasiko väität että Venäjä on monin verroin mahtavampi taloudellisesti kuin Kiina? Tai että Irlanti on taloudellisesti vauraampi kuin Yhdysvallat? Aivan absurdi tilasto.
En, ne oli sinun referoimia numeroita.
Quote
Asukaskohtaisella vauraudella ei ole tässä suurvaltapolitiikassa mainittavaa merkitystä.
Ei olekaan. Niillä on merkitystä ihmisten hyvinvoinnin kannalta.
Tässä on se juttu. Haluaako olla mielummin suuren valtion köyhä kansalainen vai pienen valtion rikas kansalainen. Haluatko huonomman elämän suuressa venäjässä vai paremman elämän pienessä Virossa tai pienessä Suomessa.
En ymmärrä ihmistä joka vaatii itselleen huonompaa elämää kuin mihin on edellytykset.
Ilmeisesti Salakarin, Adlercreutzin ym mukaan Suomen pitäisi myös alkaa viemään aseita ryssille, koska ei ole mitään järkeä tarjota markkinaa kiinalaisille kultatarjottimella.
https://yle.fi/a/74-20126505
QuoteAlumiinin vienti Venäjälle kaksinkertaistunut vuodessa – taustalla turkulainen nastafirma
Turvanasta on turkulainen perheyritys, jonka osaomistaja on RKP:n puheenjohtajan, opetusministeri Anders Adlercreutzin vaimo.
[...]
Turvanastan toimitusjohtaja Mikko Salakarin mukaan yrityksellä ei ole tilausta valmistaessa tiedossa, minkä maan tehtaalle asiakas nastat haluaa.
Salakari ei näe yrityksen kannalta moraalista ongelmaa siinä, että tuotteita päätyy Venäjälle, koska he eivät voi siihen vaikuttaa. Hänen mukaansa yritystoiminnan lopettaminen olisi moraalisesti arveluttavampaa vero- ja vientitulovähenemän sekä menetettyjen työpaikkojen takia.
– Venäläisillä olisi nastarenkaat, vaikka kaikki nastojen tuotanto Euroopassa lopetettaisiin, mutta onko järkevää luovuttaa koko globaali markkina kiinalaisille kultaisella tarjottimella, Salakari kertoo.
Alumiinin vienti Venäjälle kaksinkertaistunut vuodessa – taustalla turkulainen nastafirma https://yle.fi/a/74-20126505
QuoteSuomessa toimii kolme isoa nastojen valmistajaa: Jyväskylässä Tikka Spikes sekä turkulaiset Scason ja Turvanasta.
Tikka Spikesin ja Scasonin toimitusjohtajien mukaan heidän yrityksillään ei ole vientiä Venäjälle.
Tullin tilastojen mukaan alumiinin vienti Suomesta Venäjälle on tuplaantunut lyhyessä ajassa.
Tänä vuonna syyskuun loppuun mennessä arvo on ollut 22,3 miljoonaa euroa. Vuonna 2023 tammi-syyskuussa Suomesta vietiin alumiinia Venäjälle 11,3 miljoonan euron edestä.
Tullin tilastojohtaja Olli-Pekka Penttilän mukaan alumiini erottuu selkeänä piikkinä Venäjän viennissä.
– Alumiinitavara on selvästi eniten euromääräisesti edellisvuodesta kasvanut tavaranimike Venäjän viennissä. Alumiinia viedään Suomesta Venäjälle suoraan laivalla tai Baltian kautta kierrättäen, Penttilä kertoo.
Käytännössä koko viennin kasvu selittyy alumiininastojen lisääntyneellä viennillä.
QuoteYlen tietojen mukaan alumiiniviennin reilu kasvu Tullin tilastoissa johtuu joko yksinomaan tai merkittävässä määrin Turvanastan tuotannon lisääntyneestä viennistä.
Turvanastan toimitusjohtaja Mikko Salakarin mukaan he eivät voi vaikuttaa siihen, mihin heidän asiakkaansa tilauksensa toimittavat.
...
Turvanasta on turkulainen perheyritys, jonka osaomistaja on RKP:n puheenjohtajan, opetusministeri Anders Adlercreutzin vaimo Ia Adlercreutz, omaa sukua Salakari.
QuoteVuosi sitten Turvanastan toimitusjohtaja Mikko Salakari myönsi tiedotteessa Venäjän viennin, mutta vetosi yritystä sitoviin alihankintasopimuksiin.
Ilta-Sanomien haastattelussa Salakari kertoi tuolloin sopimusten päättyvän vuoden vaihteessa, jonka jälkeen yritys ei enää hyväksyisi nastojensa vientiä Venäjälle.
– Kun sopimuksia uusitaan, vaadimme niihin ehdon, ettemme hyväksy tuotteidemme toimituksia Venäjälle, Salakari totesi tuolloin.
Nyt Salakari kertoo, etteivät he voi vaikuttaa siihen minne Turvanastan tuotteet lopulta päätyvät. Ainoa varma keino estää tuotteiden päätyminen Venäjälle on myynnin lopettaminen kokonaan.
– Tällaisessa kuvitteellisessa tilanteessa sulkisimme tehtaamme ja lopettaisimme yrityksemme toiminnan, Salakari kertoo.
Muilta nastafirmoilta onnistuu kyllä ryssänviennin estäminen :o
Viime syksynä (9/2023) Anna Maja Henriksson kommentoi asiaa näin:
Henriksson kommentoi eurooppaministeri Adlercreutzin lankomiehen nastakauppaa Venäjälle: Adlercreutzilla ei ole siteitä yritykseen https://yle.fi/a/74-20048231
QuoteEurooppa- ja omistajaohjausministeri Anders Adlercreutz (r.) nousi perjantaina otsikoihin, kun kävi ilmi, että Adlercreutzin vaimon veljen johtama perheyritys on vienyt talvirenkaiden nastoja Venäjälle Ukrainan sodan aikana. Asiasta kertoi ensin Ilta-Sanomat.
RKP:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson kommentoi asiaa Ylen Ykkösaamussa.
– Olen ymmärtänyt, että Adlercreutzilla ei ole minkäänlaisia siteitä tähän yritykseen. Hän ei ole yrityksen hallituksessa eikä missään määräävässä asemassa. Olen ymmärtänyt, että tämä yritys on tehnyt sopimuksia, joista pidetään kiinni. Varmasti meillä on yrityksiä Suomessa, joilla on vaikeuksia päästä irti tekemistään sopimuksista.
Vaikeuksia on tosiaan päästä irti sopimuksista ja uusia vaan on pakko solmia ;D eikä mitään siteitä ko. yritykseen, vaikka omistajiin kuuluu Adlercreutzin oma vaimo, mutta kelläpä sitä nyt puolisoonsa mitään siteitä olisi 8)
Aivan mahtava bisnesrako , ei voi olla hyödyntämättä kas me tienataan tällä.
Muut vetäytyy ja markkinat jää kreivi von adlercreuzin jengille , rahaa pukkaa
ovet ja ikkunat .
Nämä sitten selittää moraalista muille ja moitii persuja vaikka mistä , voe vattu.
Mitäs jos oikeasti paska lentää tuulettimeen niin teemme näille yli 100000 venäläisille jotka asuvat maassamme? Varmasti suurin osa kunnon ihmisiä mutta ihan varmasti ei kaikki.
Vuosikymmenien mittaan on tuollainen kehitys sallittu ilman yhtään miettimämãttä että mitä jos me jokin päivä olemme vihollisia taas toisillemme.
Quote from: Emo on 24.11.2024, 00:39:38
Henriksson kommentoi eurooppaministeri Adlercreutzin lankomiehen nastakauppaa Venäjälle: Adlercreutzilla ei ole siteitä yritykseen
https://yle.fi/a/74-20048231
QuoteEurooppa- ja omistajaohjausministeri Anders Adlercreutz (r.) nousi perjantaina otsikoihin, kun kävi ilmi, että Adlercreutzin vaimon veljen johtama perheyritys on vienyt talvirenkaiden nastoja Venäjälle Ukrainan sodan aikana. Asiasta kertoi ensin Ilta-Sanomat.
RKP:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson kommentoi asiaa Ylen Ykkösaamussa.
– Olen ymmärtänyt, että Adlercreutzilla ei ole minkäänlaisia siteitä tähän yritykseen. Hän ei ole yrityksen hallituksessa eikä missään määräävässä asemassa. Olen ymmärtänyt, että tämä yritys on tehnyt sopimuksia, joista pidetään kiinni. Varmasti meillä on yrityksiä Suomessa, joilla on vaikeuksia päästä irti tekemistään sopimuksista.
Vaikeuksia on tosiaan päästä irti sopimuksista ja uusia vaan on pakko solmia ;D eikä mitään siteitä ko. yritykseen, vaikka omistajiin kuuluu Adlercreutzin oma vaimo, mutta kelläpä sitä nyt puolisoonsa mitään siteitä olisi 8)
Niin. Jos luette sigustani Hankamäen vanhan lausahduksen laittomuudesta ja moraalittomuudesta...
Teknisesti ottaen jos Adlercreuzin pariskunnalla on avioehtosopimus ja yhtiön osakassopimuksessa on määritelty, että yhtiön osakkeita ei voi siirtää tasinkona missään puolisoiden välisessä omaisuudenjakotilanteessa, niin juridisesti voi olla, että Andersilla ei ole mitään tekemistä vaimonsa osin omistaman yrityksen kanssa. Mikä on asian moraali, onkin sitten toinen kysymys.
MUOKS: Mitäpä jos turvanasta tekee niin paskaa tavaraa, että laatu ei kelpaa kuin ryssille? En ala tarkistamaan. Mutta jos ryssänviennin lopettaminen tarkoittaisi tehtaan sulkemista, niin ei kai tuosta muutakaan johtopäätöstä voi tehdä.
-i-
Ukraina-ketjusta.
Quote from: dura0 on 25.11.2024, 04:03:14... venäjän tilanne voisi helpottua vain jos se kaikesta vastuussa oleva kaveri vaihdettaisiin.
Välillä tuntuu siltä, että venäjän tilanne voisi helpottua vain jos koko kansa vaihdettaisiin. Mutta mistä parempi vaihtokansa? Ei mistään. Mihin venäläiset siirrettäisiin? Ei ainakaan länsimaihin!
Synkältä näyttää venäjän kannalta. Voiko Uralin länsipuolella asuvista ikinä tulla
kulttuurillisesti eurooppalaisia, mitä se sitten ikinä tarkoittaakin? Haluavatko he edes sitä? Tuskin globohomoilu edes kiinnostaisi. Jos woke sun muu mokutuspaska saadaan kitkettyä irti juurineen länsikulttuurista , niin ehkä sitten olisi jotain mahdollisuuksia ... niinno, synkältähän tämä toki näyttää Euroopankin kannalta. :P
Quote from: -PPT- on 24.11.2024, 03:20:44
Mitäs jos oikeasti paska lentää tuulettimeen niin teemme näille yli 100000 venäläisille jotka asuvat maassamme? Varmasti suurin osa kunnon ihmisiä mutta ihan varmasti ei kaikki.
Vuosikymmenien mittaan on tuollainen kehitys sallittu ilman yhtään miettimämãttä että mitä jos me jokin päivä olemme vihollisia taas toisillemme.
Arvaas ihmettelinkö tätä asiaa jo vuosia ennen isoryssän Ukraina-liikkuja, samoin kuin sitä, että venäläisille myydään maata ja kiinteistöjä niin paljon kuin haluavat Suomesta ostaa.
Nyt tänne on haalittu vähäryssävähemmistöä..
Ja Hommalla on väitetty minua putinistiksi, ei täälläkään juuri mitään maailman menosta ymmärretä, valtavirran mukana ajelehditaan.
^Kuvittelisin vähävenäläisten ja isovenäläisten olevan yhteiskunnallisesti aika kitkainen yhdistelmä tulevina vuosina.
Isovenäläisvähemmistöön liittyivät valmiiksi omat riskinsä. Nyt olemme kipanneet sen ohelle katkeraa väkeä valloitetusta maasta. Mikä voisi mennä pieleen?
Quote from: Tavan on 25.11.2024, 08:23:26
^Kuvittelisin vähävenäläisten ja isovenäläisten olevan yhteiskunnallisesti aika kitkainen yhdistelmä tulevina vuosina.
Isovenäläisvähemmistöön liittyivät valmiiksi omat riskinsä. Nyt olemme kipanneet sen ohelle katkeraa väkeä valloitetusta maasta. Mikä voisi mennä pieleen?
Jonka lisäksi ukrainalaiset ovat niitä raatteentien ryssiä. Ei suomalainen niitäkään tänne halua.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_44._divisioona
Quote44. divisioona muistetaan talvisodasta, jossa se otti osaa Raatteentien taisteluihin. 44. divisioonan kotialueena oli Žytomyrin alue Ukrainassa lähellä Kiovaa.
Ryssiä. Suomessa. Taas.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.11.2024, 06:30:41
Välillä tuntuu siltä, että venäjän tilanne voisi helpottua vain jos koko kansa vaihdettaisiin. Mutta mistä parempi vaihtokansa? Ei mistään. Mihin venäläiset siirrettäisiin? Ei ainakaan länsimaihin!
Synkältä näyttää venäjän kannalta. Voiko Uralin länsipuolella asuvista ikinä tulla kulttuurillisesti eurooppalaisia, mitä se sitten ikinä tarkoittaakin? Haluavatko he edes sitä?
Joo, mutta Viro ja Puola esim menestyy venäjää paremin samanlaisilla ihmisillä. Miksi ne menestyvät jopa ilman venäjän massiivisia luonnonvaroja? Koska siellä halutaan menestyä. Keskitytään kansalaisten elintasoon, eikä kaikenlaiseen häröilyyn mitä venäjä tekee. Ja toki demokratiassa huonoista johtajista päästään eroon.
venäjän ongelmat ja huono menestyminen on itseaiheutettua, eikä ole mikään luonnonlaki että on pakko olla.
Tämä on se tragedia.
Hyvän tulevaisuuden tiellä on diktatuuri, hallintokulttuuri, propaganda, ja noin yleisesti selittely siitä miten mitään ongelmaa ei ole. Joten ei sitten tarvitse korjata mitään.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.11.2024, 06:30:41
Voiko Uralin länsipuolella asuvista ikinä tulla kulttuurillisesti eurooppalaisia, mitä se sitten ikinä tarkoittaakin? Haluavatko he edes sitä?
Eurooppalainen kulttuuri ei kunnolla sopinut venäläisille edes kukoistuksensa päivinä (1800-luvulla). Kun eurooppalaisia ajatusvirtauksia ja toimintamenetelmiä on ajettu ja pakkosyötetty Venäjälle, ovat seuraukset olleet tuhoisia (esimerkiksi marxilaisuus, joka on juutalais-saksalais-englantilainen viritys, tai markkinaliberalismin sisäänajo 90-luvulla).
Viisaimmat venäläiset, kuten Gogol, Dostojevski, Soltzhenitsyn, ovat aina painottaneet slavofiliaa, Venäjän ainutlaatuisuutta ja paikkaa kaikkien slaavikansojen johtajana. Se on vähän kuin sikäläinen ajatus amerikkalaisten
"manifest destinystä". Venäjän viisaat ovat aina uskoneet, että Venäjällä on erityinen rooli maailmanhistoriassa, nimittäin rappeutuneen ja eksyneen Euroopan pelastamisessa Jeesukselle. Ja että Eurooppa ei voi opettaa Venäjää, mutta Venäjä voi (ja sen lopulta täytyy) opettaa Eurooppaa.
Myös bolshevikit kiinnittyivät tuohon venäläisessä kansanluonteessa valmiiksi eläneeseen perusvaistoon, mutta kanavoivat sen ateistiseen maailmanvallankumoukseensa.
Venäläiset ajattelijat siis katsovat, että Venäjän kansallinen tehtävä on eräässä mielessä "parantaa maailma" tai toimia korjaavana voimana, ja tässä se suoraan kilpailee juutalais-talmudilaisen-"tikkunolam" itseymmärryksen kanssa (tikkun olamista muuten kehittyi tuntemamme suvakismi ja sairas käsitys "sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta", johtuen siitä että sen edustama parannus ei tähtää kohti Jeesusta).
Tästä kilpailuasetelmasta johtuen juutalaisilla on aina ollut erityisiä vihantunteita venäläisiä kohtaan.
No niin, onkohan tämäkin kolttonen FSB/GRU:n tekosia vai Ukrainan false flag?
QuoteDHL:n lentokone syöksyi maahan Liettuassa – Sabotaasiepäilyt heräsivät
----
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e55f2436-1fcf-4467-afcc-75836b0cf47d (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e55f2436-1fcf-4467-afcc-75836b0cf47d)
Quote from: Joutselkä on 25.11.2024, 10:36:34
No niin, onkohan tämäkin kolttonen FSB/GRU:n tekosia vai Ukrainan false flag?
QuoteDHL:n lentokone syöksyi maahan Liettuassa – Sabotaasiepäilyt heräsivät
----
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e55f2436-1fcf-4467-afcc-75836b0cf47d (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e55f2436-1fcf-4467-afcc-75836b0cf47d)
Uutisoinnin mukaan Saksassa varoitettiin jo elokuussa rahti- ja lentoyhtiöitä rahdin mukana lähetetyistä paketeista, jotka syttyvät palamaan.
Saksalaisen Bild-lehden mukaan rahtiyhtiö DHL:n tiedossa oli kaksi polttotapausta. Toisessa niistä Baltiasta lähetetty paketti syttyi palamaan DHL:n Leipzigin logistiikkakeskuksessa.
Saksan turvallisuusviranomaiset pitivät tuolloin mahdollisena, että sabotaasissa voisi olla kyse Venäjän toiminnasta.
https://yle.fi/a/74-20108387 (https://yle.fi/a/74-20108387)
Quote from: Tavan on 25.11.2024, 10:24:20
Eurooppalainen kulttuuri ei kunnolla sopinut venäläisille edes kukoistuksensa päivinä (1800-luvulla).
venäjän ongelma ei ole ollut länsimainen kulttuuri, vaan miten saada se toimimaan epäpätevien johtajien, diktaattorien kanssa. Jos puhutaan historiasta, 1900 luvun alun venäjän-japanin sota on hyvä esimerkki. Suuri eurooppalainen suurvalta hävisi sodan silloin pienelle ja mitätömälle Japanille. Miksi? Tsaari, korruptio ja tehokas Japani. Syyt ja seuraukset ovat samat kuin nyt Ukrainassa.
Euroopassa länsimainen kultuuri saatiin niin hyvin toimimaan että voitiin miehittää puolet maapallosta. Ei, en sano että tämä on hyvä idea, mutta se on hyvä esimerkki kuinka taloudellisesti tehokas Eurooppa oli, erityisesti verrattuna muuhun maailmaan. Miten venäläinen ei tätä talous/hallintojärjestelmää osaisi toteuttaa? Sitä on osattu joka paikassa muualla.
Aikoinaan venäjällä pelättiin länsimaista kulttuuria niin paljon että parran ajamiselle oli vero. Tämä oli yhtä hyvä idea kuin miltä se kuullostaa.
Quote from: Tavan on 25.11.2024, 10:24:20
Kun eurooppalaisia ajatusvirtauksia ja toimintamenetelmiä on ajettu ja pakkosyötetty Venäjälle
On vaikea leikkiä uhria kun on itse päättänyt tehdä mitä on päättänyt tehdä. Kukaan ei ole pakottanut. Jos tarkoitat että venäjää pitäisi suojella siltä itseltään, sen omilta johtajilta ja erityisesti sen omilta ideoilta, tästä en ole eri mieltä.
Toisin sanoen, das kapitalissa ei ohjeistettu lähettämään satunnaisia kansalaisia hävitysleireille. Jos sitä nyt muutenkaan kannatti alkaa toteuttamaan.
Quote from: Tavan on 25.11.2024, 10:24:20
Viisaimmat venäläiset, kuten Gogol, Dostojevski, Soltzhenitsyn, ovat aina painottaneet slavofiliaa, Venäjän ainutlaatuisuutta ja paikkaa kaikkien slaavikansojen johtajana.
Millä tavalla venäjä olisi ainutlaatuinen? Oletan että tässä tarkoitetaan hyvällä tavalla ainutlaatuinen.
Miksi venäjästä ja venäjän valtapiiristä lähteneet läheistä yhteistyötä euroopan kassa tekevät valtiot toimivat paremmin kuin venäjä?
Quote from: Tavan on 25.11.2024, 10:24:20
Venäjän viisaat ovat aina uskoneet, että Venäjällä on erityinen rooli maailmanhistoriassa, nimittäin rappeutuneen ja eksyneen Euroopan pelastamisessa Jeesukselle. Ja että Eurooppa ei voi opettaa Venäjää, mutta Venäjä voi (ja sen lopulta täytyy) opettaa Eurooppaa.
Kun venäjän viisaat ovat aina uskoneet pelastamisesta Jeesukselle, uskoivatko he näin myös ateistisessa neuvostoliitossa?
Sinänsä tämä ajatus paremmuudesta voi olla mieleinen venäläiselle mielelle. On sitten edes unelmia, jossei suurta palkkapussia. Mutta me euroopassa mielummin oppisimme paremmiltamme. Jos tarkoitat että venäjän tehtävä on opettaa olemalla varoitava esimerkki, tässä on joku pointti.
Eikä tämä ole edes pilkka, tämä on valitettavasti kirjaimellisesti totta, venäjä on osoitanut jo ettei sen idea kommunistisesta valtiosta ole kovin hyvä. Omalla esimerkillään. Ja ettei sen idea stalinismista ollut hyvä. Ja ettei sen idea Tsarismista ollut kovin hyvä. Kun putinismista aika joskus koittaa, en usko että historia tekee erilaista johtopäätöstä.
QuoteSuuri eurooppalainen suurvalta hävisi sodan silloin pienelle ja mitätömälle Japanille. Miksi? Tsaari, korruptio ja tehokas Japani. Syyt ja seuraukset ovat samat kuin nyt Ukrainassa.
@dura0 Haluatko sanoa, että Venäjä on nyt häviämässä Ukrainalle?
:)
Quote from: Miniluv on 25.11.2024, 14:47:18
QuoteSuuri eurooppalainen suurvalta hävisi sodan silloin pienelle ja mitätömälle Japanille. Miksi? Tsaari, korruptio ja tehokas Japani. Syyt ja seuraukset ovat samat kuin nyt Ukrainassa.
@dura0 Haluatko sanoa, että Venäjä on nyt häviämässä Ukrainalle?
Sitä emme vielä tiedä, mutta ongelmat ovat nyt kuin venäjällä silloin. Korruptio. Valehtelemisen kulttuuri.
Tästä varmaan kannattaa jatkaa Ukraina ketjussa.
Taitaa jatkossa länsimaiset lentokoneet alkaa kiertää Kaliningradin radioyksiköt kauempaa.
Quote from: Joutselkä on 25.11.2024, 10:36:34
No niin, onkohan tämäkin kolttonen FSB/GRU:n tekosia vai Ukrainan false flag?
QuoteDHL:n lentokone syöksyi maahan Liettuassa – Sabotaasiepäilyt heräsivät
----
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e55f2436-1fcf-4467-afcc-75836b0cf47d (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e55f2436-1fcf-4467-afcc-75836b0cf47d)
Mitä "Ukraina" hyötyisi false flagistä, jossa tuhotaan heitä avustavan tahon infraa? Varsinkin moisesta kiinni jääminen olisi poliittisesti tuhoisaa. Mistä idea "Ukrainan false flagistä"? RT:stä vai Sputnikista?
Quote from: Reino Rivimies on 26.11.2024, 12:39:20
Taitaa jatkossa länsimaiset lentokoneet alkaa kiertää Kaliningradin radioyksiköt kauempaa.
No johan oli viisaus. Mistä noin päättelit? Luit RT:stä miten mahtava zenäjä tiputti laskeutuvan rahtikoneen Liettuassa kuolemansäteellään Kjöningsbjerkistä käsin? :roll:
Quote from: Reino Rivimies on 26.11.2024, 12:39:20
Taitaa jatkossa länsimaiset lentokoneet alkaa kiertää Kaliningradin radioyksiköt kauempaa.
Miksi ne radiot on siellä ylipäätään päällä?
Quote from: P on 26.11.2024, 12:48:46
Quote from: Reino Rivimies on 26.11.2024, 12:39:20
Taitaa jatkossa länsimaiset lentokoneet alkaa kiertää Kaliningradin radioyksiköt kauempaa.
No johan oli viisaus. Mistä noin päättelit? Luit RT:stä miten mahtava zenäjä tiputti laskeutuvan rahtikoneen Liettuassa kuolemansäteellään Kjöningsbjerkistä käsin? :roll:
Miksei olisi mahdollista että lentorahtipaketti aktivoidaan maasta käsin?
Miksi se aktivoitaisiin maasta käsin? Miksi lisää liikkuvia osia?
Selvästi DHL ei lentäessään soittanut eetteriin Säkkijärven polkkaa.
Quote from: P on 26.11.2024, 14:16:09
Miksi se aktivoitaisiin maasta käsin? Miksi lisää liikkuvia osia?
Jottei paketit laukea väärässä paikassa, kuten edellisille kävi ennenaikaisesti.
Kohta alkaa inflaatioliukumäki?
Peruskorko pian 25%. Samaan aikaan rakennusteollisuus alkaa olla kaput. Hiiliteollisuudessa suljetaan kaivoksia kannattamattomuuden vuoksi. Alumiinituotanto on myös muuttunut kannattamattomaksi.
Keskuspankki ei kykene enää suojaamaan edes rajoitetusti vaihdettua monopoliraharuplaa. Nyt 1 USD 110 ruplaa.
Vähän kaikki liiketoiminta asetuotantoa lukuunottamatta tekee tappiota.
Öljyn hinnaksi ensi vuonna arvioivat analyytikot jopa laskua 40-50 USD per barreli tasoille. Venäjän budjetti on laskettu hintatasolle noin 70 USD per barreli. Jos hinta tippuu se on soromnoo budjetille.
Putinilla alkaa olla soivat tuolit tilanne. Sodan jatkaminen paskoo maan talouden. Mutta sotaa ei oikein voi lopettakaa. Tuli kallis kolmen päivän erikoisoperaatio.
Näyttää, että tämäkin sota ratkeaa talouden niiaamisen kautta? Edes Elvira ei enää kykene ihmeisiin. Tähän saakka on päästy painokoneilla loput. Kohta tulee kyytiä.
[tweet]1861474407970934987[/tweet]
https://x.com/MoscowTimes_ru/status/1861474407970934987
""Venäläiset pankit valmistautuvat keskuspankin rahapolitiikan entistä tiukentumiseen inflaatiopiikin vuoksi, joka koettelee taloutta triljoonien sotilasmenojen ja ruplan devalvoitumisen taustalla.
Joulukuun kokouksessaan keskuspankki saattaa nostaa ohjauskorkoa 23 prosenttiin ja helmikuussa tehdä uuden korotuksen – 25 prosenttiin. Tämän tason korkoa pankkien välisen markkinan osapuolet ennakoivat korkoswapien hinnoissa, kirjoittavat Alfa-pankin analyytikot katsauksessaan.
Pankkien odotukset ovat muuttuneet merkittävästi viime kuukauden aikana: lokakuun lopussa rahamarkkinan hinnat viittasivat siihen, että nykyinen 21 prosentin korkotaso olisi yläraja, jonka jälkeen alkaisi lasku. Nyt kuitenkin, hintojen perusteella, pankit odottavat vielä kahta korotusta ja korkotason olevan 23 prosenttia vuoden 2025 lopussa.
Markkinat "yllätti" Rosstatin viimeisin tilasto, Alfa-pankki huomauttaa. Marraskuun 12.–18. päivän välisenä aikana hintojen viikkovauhti kiihtyi 0,37 prosenttiin, mikä on yksi korkeimmista luvuista kahden viime vuoden aikana. "
Quote from: P on 26.11.2024, 22:11:04
Keskuspankki ei kykene enää suojaamaan edes rajoitetusti vaihdettua monopoliraharuplaa. Nyt 1 USD 110 ruplaa.
Ottaen huomioon korkotason rupla on vahvistunut jo jonkun aikaa suhteessa euroon tai dollariin, tai kutakuinkin muihin valuuttoihin.
Quote from: ApuaHommmaan on 27.11.2024, 10:47:09
Quote from: P on 26.11.2024, 22:11:04
Keskuspankki ei kykene enää suojaamaan edes rajoitetusti vaihdettua monopoliraharuplaa. Nyt 1 USD 110 ruplaa.
Ottaen huomioon korkotason rupla on vahvistunut jo jonkun aikaa suhteessa euroon tai dollariin, tai kutakuinkin muihin valuuttoihin.
Nyt oli hyvä! ;D Huomioit varmasti, etttä myös Venäjän BKT kasvaa ruplissa kohisten inflaation myötä. Zenäjä on niin vahva. :D
Suomen vahva markkakin "vahvistui suhteessa korkotasoon" 1992 syksyllä, kun se upposi -30% suhteessa Saksan markkaan ja taalaan. ;D. Tosin mun markkojen ostovoimasta katosi kolmannes Baijerin matkalla. Mutta sä olet ihan oikeassa, sovitaan niin.
Quote from: ApuaHommmaan on 27.11.2024, 10:47:09
Quote from: P on 26.11.2024, 22:11:04
Keskuspankki ei kykene enää suojaamaan edes rajoitetusti vaihdettua monopoliraharuplaa.
Ottaen huomioon korkotason rupla on vahvistunut jo jonkun aikaa suhteessa euroon tai dollariin, tai kutakuinkin muihin valuuttoihin.
Minä sanoisin tuon vähän toisin, huolimatta todella suuresta korkotasosta, se on tullut alas -25% parissa kuukaudessa. Pelkästän eilisestä tullut alas -7%.
Jotain on nyt tapahtumassa venäjällä kun romahdus on näin suurta ja näin nopeaa.
Edellisen kerran dollari nousi kuin raketti ruplaan nähden aivan 24.2.2022 alkaneen kiivaan sodan alussa.
On selvä, että Venäjällä on paha talousongelma. Korko 23 % on aivan hillitön.
Mitä tästä voi päätellä? Markkinat pelkäävät, että järjettömästi toiminut Kreml aikoo jatkaa sotaa vielä 2025?
Quote from: dura0 on 27.11.2024, 15:10:57
Quote from: ApuaHommmaan on 27.11.2024, 10:47:09
Quote from: P on 26.11.2024, 22:11:04
Keskuspankki ei kykene enää suojaamaan edes rajoitetusti vaihdettua monopoliraharuplaa.
Ottaen huomioon korkotason rupla on vahvistunut jo jonkun aikaa suhteessa euroon tai dollariin, tai kutakuinkin muihin valuuttoihin.
Minä sanoisin tuon vähän toisin, huolimatta todella suuresta korkotasosta, se on tullut alas -25% parissa kuukaudessa. Pelkästän eilisestä tullut alas -7%.
Jotain on nyt tapahtumassa venäjällä kun romahdus on näin suurta ja näin nopeaa.
Niin sanoisin minäkin. Kremlin pelottelu ydinaseilla liittyy tähän suoraan. Siellä on ymmärretty, että sotivat nyt kelloa vastaan. Mielikuvaa talouden kärsimättömyydestä pakotteista ja sodasta ei kyetä pitämään yllä enää pitkään. Ja kun rupla romahtaa, kyky sotia tulee romahtamaan sen mukana.
Nyt yrittävät luoda mielikuvaa, että ovat voitolla, jotta saisivat itselleen edullisen rauhansopimuksen. Kun talous tilttaa, niin Ukraina ja länsi katsovat Venäjän kortit, joiden on ymmärretty olevan kehnot myös Kremlissä.
Quote from: P on 27.11.2024, 17:07:26
Quote from: dura0 on 27.11.2024, 15:10:57
Quote from: ApuaHommmaan on 27.11.2024, 10:47:09
Quote from: P on 26.11.2024, 22:11:04
Keskuspankki ei kykene enää suojaamaan edes rajoitetusti vaihdettua monopoliraharuplaa.
Ottaen huomioon korkotason rupla on vahvistunut jo jonkun aikaa suhteessa euroon tai dollariin, tai kutakuinkin muihin valuuttoihin.
Minä sanoisin tuon vähän toisin, huolimatta todella suuresta korkotasosta, se on tullut alas -25% parissa kuukaudessa. Pelkästän eilisestä tullut alas -7%.
Jotain on nyt tapahtumassa venäjällä kun romahdus on näin suurta ja näin nopeaa.
Niin sanoisin minäkin. Kremlin pelottelu ydinaseilla liittyy tähän suoraan. Siellä on ymmärretty, että sotivat nyt kelloa vastaan. Mielikuvaa talouden kärsimättömyydestä pakotteista ja sodasta ei kyetä pitämään yllä enää pitkään. Ja kun rupla romahtaa, kyky sotia tulee romahtamaan sen mukana.
Nyt yrittävät luoda mielikuvaa, että ovat voitolla, jotta saisivat itselleen edullisen rauhansopimuksen. Kun talous tilttaa, niin Ukraina ja länsi katsovat Venäjän kortit, joiden on ymmärretty olevan kehnot myös Kremlissä.
USA:n uudet pankkipakotteet tuli voimaan. Jos hyvin käy, tämä laukaisee paniikin ruplamarkkinoilla. Toki saamaan aikaan Trumpin valtaannousu heinkentää yuania, mikä on Venäjän kannalta hyvä asia.
^Tosin yuania heikentää myös Kiinan talouden ongelmat. Fakta kuitenkin lienee, että Kiina tulee pitämään vaihtosuhteen venäjälle itselleen voitollisena rahan arvoista huolimatta.
Ja tosiaan lisäpankkipakotteet tässä tilanteessa saattavat nopeuttaa ruplan uppoamista. Mutta oikeasti rupla ei ole ollut keväästä 2022 vapaasti vaihdetava raha, vaan ihan mielikuvilla ja vaihdon rajoituksilla ylläpidetty keinotekoisen kurssin omannut rahake.
Kun illuusio "vahvuudesta" menee, niin ... Kyyti on kylmää.
Dimitri tietää. Länsi kärsii pakotteista enemmän kuin zenäjä!
"Медведев уверен, что Запад страдает от своих санкций больше России"
https://tass.ru/ekonomika/22515215
Uuden Suomen artikkeleita (ei maksumuuria):
Rupla syöksyy rajusti: "Paniikki alkoi" (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/rupla-syoksyy-rajusti-paniikki-alkoi/c0f814ba-be12-4926-af28-004c1b612877)
QuoteVenäjän rupla jatkaa jyrkkää laskuaan. Keskiviikkona ruplan arvo verrattuna Yhdysvaltain dollariin putosi alimmalle tasolleen sitten Venäjän Ukrainaan aloittaman hyökkäyssodan alkuviikkojen.
QuoteVenäläinen investointipankkiiri Jevgeni Kogan kommentoi tilannetta Kremlistä riippumattomalle Moscow Timesille.
Hänen mukaansa markkinoilla "alkoi paniikki", joka johtuu Yhdysvaltain viime viikolla asettamista pakotteista Venäjän viimeistä suurta valtio-omisteista pankkia, Gazprombankia kohtaan.
Gazprombank oli viimeinen suuri valtiollinen pankki, jolla oli pääsy Yhdysvaltojen talousjärjestelmään, euromaksuihin ja Swift-järjestelmään.
Tilanne eskaloituu Venäjällä, rajut huhut liikkeellä – Nyt varaudutaan talouskaaokseen (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/tilanne-eskaloituu-venajalla-rajut-huhut-liikkeella-nyt-varaudutaan-talouskaaokseen/16da93d1-f7b4-4b70-9f51-02aa281e6000)
QuoteVenäjän talouden ongelmat ovat alkaneet kuluneen syksyn aikana nopeasti kärjistyä. Todellinen vuosi-inflaatio on nyt 20–30 prosentin haarukassa – kenties ylikin.
Keskuspankki on inflaation torjuntataistelun nimissä hilannut ohjauskorkoa jatkuvasti ylöspäin. Nyt korko on 21 prosenttia ja analyytikot ennustavat seuraavaa koron nostoa jo joulukuussa.
Toistaiseksi kireä korkopolitiikka ei näytä kuitenkaan hidastaneen inflaatiovauhtia pätkääkään.
Samaan aikaan ruplan nopea devalvoituminen jatkuu. Kolmessa kuukaudessa rupla on heikentynyt 20 prosenttia dollariin, euroon ja Kiinan juaniin nähden. Pelkästään keskiviikkona rupla luhistui kilpaileviin valuuttoihin verrattuna lähes 10 prosenttia.
Epäilemättä palstan "realistit" löytävät näillekin Venäjän kannalta synkille pilville hopeareunuksen, esimerkiksi Medvedevin tapaan (käännös Chromella):
Medvedev uskoo, että länsi kärsii sen pakotteista enemmän kuin Venäjä (https://tass.ru/ekonomika/22515215)
Onkos jollain tietoa, mikä ruplan todellinen kurssi on? Virallinen valuuttakurssi on usein kehitysmaissa aika erilainen kuin todellinen kurssi.
Esim. lentokentällä kaikissa valtion vaihtopisteissä on jokin virallinen 1 rupla = 1 euro ja kun menee asemalta ulos, niin yhdellä eurolla saakin muovikassillisen leikkirahaa. Sen verran monessa kehitysmaassa olen norkoillut, että tiedän, että tällainen virallinen ja epävirallinen valuuttakursi on lähes sääntö.
Silloin, kun venäjällä vielä pääsi käymään, niin tuo ero oli hyvin pieni ja vaihtajat ja vaihtopaikat olivat aina samat. Arvatenkin isompien organisaatioiden järjestämiä. Nykyinen ero on minulle tuntematon.
Zenäjällä ei pilkata islamia rangaistuksetta. 14 vuotta vankileiriä koraanin polttamisesta. "Venäjä on islamisoituvan Euroopan toivo"... Sinne vaan zenäjälle ihailemaan euroopan perinteisiä arvoja, joihin kuuluu islamin vakavahenkinen suojelu. Hopi , hopi... ;D
Vaikeaa käsittää venäjää ihailevia riemudiootteja, joilla ei ole muuta kontaktia venäjään kuin vanjan propaganda... "Venäjä pelastaa euroopan islamisaatiolta", samaan aikaan kun maa itse on islamisoitunut jopa syvemmin kuin länsi ja väestö islamisoituu nopeammin kuin lännnessä. Mutta, kun propagandassa lukee, että eurooppa on gayrooppa. Samaan aikaan tosin Moskovan valtaa lähellä olevissa seurapiireissä homot pyörivät ihan avoimesti. Ja onhan se yksi venäjän tiltummekin ihan avoimesti venäjällä homo. "Mutta, kun propagandassa lukee perinteiset arvot".
Tosin täällä "gayroopassa" ei kyllä missään maassa pääse vankileirille 14 vuodeksi koraaninpoltosta. Ja osassa euroopan maista se on ihan sallittua. Poliisi suojelee polttotilaisuuksia. Venäjällä pääset pitkäksi aikaa samasta leirille. !"Mutta, mutta, kun venäjä suojelee perinteisiä eurooppalaisia arvoja"... Jos olette itse maassa oleskelleet, niin ymmärrätte väitteen olevan aika puhdasta paskaa. Venäjä ei suojele, kuin sen kulloisenkiin johdon etuja, asemaa ja nomenklatuuran oikeutta varastaa valtion ja vähän muidenkin kassasta. Siis todellisuus ja propaganda eroavat kuin yö ja päivä. Mutta fanipojat ja tytöt lännessä nielevät kaiken soopan.
"A Russian court has sentenced 20-year-old Nikita Zhuravel to 14 years in a maximum-security prison for treason after he was convicted of burning the Quran.
The incident occurred in 2023, when Zhuravel publicly burned a Quran in front of a mosque in Volgograd."
[tweet]1862093007786262729[/tweet]
https://x.com/visegrad24/status/1862093007786262729
Quote from: Torspo on 28.11.2024, 15:17:01
Onkos jollain tietoa, mikä ruplan todellinen kurssi on? Virallinen valuuttakurssi on usein kehitysmaissa aika erilainen kuin todellinen kurssi.
Mitä olen kuullut, niin "todellinen" kurssi on just toi päivän kurssi+marginaalit. Ongelma venäläisille ja varmaan myös satunnaisille alumiininastojen viejille, että rahaa ei saa siirtää ulos, ainakaan valuutassa, kuin joitain tuhansia taaloja kuukaudessa. Eli rahat ovat kiinni Venäjällä eikä voi kuin katsoa, kun sulavat silmissä.
Eilenhän Venäjän keskuspankki paniikissa jäähdytti valuutanvaihdon. Mitäköhän se tarkoittaa venäläisille firmoille jotka ostavat raaka-aineita yms turkkilaisilta tai Aasiasta, en tiedä.
Quote from: dothefake on 28.11.2024, 15:32:19
Silloin, kun venäjällä vielä pääsi käymään, niin tuo ero oli hyvin pieni ja vaihtajat ja vaihtopaikat olivat aina samat. Arvatenkin isompien organisaatioiden järjestämiä. Nykyinen ero on minulle tuntematon.
Nykyään kai sopivat epävirallisesta valuutan vaihdosta netissä, esim Telegrammissa. Siis sopivat kurssin ja summan. Vaihto sitten jossain julkisella paikalla. Näin olen kuullut. Epävirallinen vaihto hävisi käytännössä kokonaan 2000-2010 luvuilla. Epävirallinen vaihto kiellettiin kai ihan lailla. Tosin se palasi vähän 2014 pakotteiden jälkeen. Esim. Petroskoissa päivysti Hotelli Severnajassa epävirallinen rahanvaihtaja, jolta sai yleensä vähän pankkeja ja vaihtopisteitä paremman kurssin. Ei sitä mainostettu, mutta paikalliset sen tiesivät.
Ja itse tuli muutaman kerran vaihdettua ihan rekkakuskeilta huoltoasemalla, kun valuutanvaihto oli kiinni. Olin menossa Pietariin ja ne olivat menossa Suomeen. Kerran muistaakseni Saimaankanavan vuokra-alueen Kaakkoispäässä, kerrran Enson Jääsken suunnassa olevalla huoltoasemalla... Ja kerran Kannaksella Phaetonilla...
Quote from: Penan kaveri Eki on 28.11.2024, 15:53:39
Quote from: Torspo on 28.11.2024, 15:17:01
Onkos jollain tietoa, mikä ruplan todellinen kurssi on? Virallinen valuuttakurssi on usein kehitysmaissa aika erilainen kuin todellinen kurssi.
Mitä olen kuullut, niin "todellinen" kurssi on just toi päivän kurssi+marginaalit. Ongelma venäläisille ja varmaan myös satunnaisille alumiininastojen viejille, että rahaa ei saa siirtää ulos, ainakaan valuutassa, kuin joitain tuhansia taaloja kuukaudessa. Eli rahat ovat kiinni Venäjällä eikä voi kuin katsoa, kun sulavat silmissä.
Eilenhän Venäjän keskuspankki paniikissa jäähdytti valuutanvaihdon. Mitäköhän se tarkoittaa venäläisille firmoille jotka ostavat raaka-aineita yms turkkilaisilta tai Aasiasta, en tiedä.
Jep, sehän juuri ihmetyttää turkulaisten nastakaupassa, että miten helvetissä he saavat rahansa nastoista venäjältä? Siis vaikka olisi jäänyt pyörittämään bisnestä venäjälle, niin millä ilveellä voitot sieltä kotiuttaisi. Vaatii varmasti kikkakolmosia, suhteita korkeille paikoille. Mahdollisia ketkutteluita esim. harmaassa öljy/raaka-ainekaupassa? Siis ruplilla öljyä, se myymällä kolmanteen maailmaan jotain valuuttaa vastaan, jonka voi vaihtaa suhteellisen vapaasti oikeaksi valuutaksi?
Siis ongelma on jopa niille, jotka haluaisivat myydä kiinteää omaisuutta venäjältä, saada rahat vaihdettua monopoliraha ruplasta oikeaksi rahaksi ja ulos Venäjältä. Siis aina jokusen satasen saa pankeissa nykyään vaihdettua, mutta suurempien summien kohdalla menee vaikeaksi. Välillä kai on käytetty kryptojakin välivälineenä, mutta kuka helvetti vaihtaisi kryptoja isoon määrään epävakaita ruplia... :roll:
Quote from: P on 28.11.2024, 16:10:23
Vaatii varmasti kikkakolmosia, suhteita korkeille paikoille. Mahdollisia ketkutteluita esim. harmaassa öljy/raaka-ainekaupassa? Siis ruplilla öljyä, se myymällä kolmanteen maailmaan jotain valuuttaa vastaan, jonka voi vaihtaa suhteellisen vapaasti oikeaksi valuutaksi?
Mukavaa menoa tiedossa, kun iso joukko rupeaa soveltamaan noita "kikkakolmosia" yhtä aikaa!
Quote from: Siili on 28.11.2024, 16:26:45
Quote from: P on 28.11.2024, 16:10:23
Vaatii varmasti kikkakolmosia, suhteita korkeille paikoille. Mahdollisia ketkutteluita esim. harmaassa öljy/raaka-ainekaupassa? Siis ruplilla öljyä, se myymällä kolmanteen maailmaan jotain valuuttaa vastaan, jonka voi vaihtaa suhteellisen vapaasti oikeaksi valuutaksi?
Mukavaa menoa tiedossa, kun iso joukko rupeaa soveltamaan noita "kikkakolmosia" yhtä aikaa!
Voi olla oligrkeilla jo kyynärpäätaktiikat käytössä ja omat siloviikit apuna...
Kun ruplista halutaan eroon vääjäämätöntä romahdusta odotellessa.
QuoteOur rating: False
The man was sentenced to 14 years after he was found guilty of high treason. His conviction on a separate charge of burning the Quran took place months earlier and resulted in a significantly shorter term.
https://www.msn.com/en-us/news/world/russian-mans-14-year-prison-term-was-for-high-treason-not-burning-quran-fact-check/ar-AA1uSzZK
Koraaninpoltto oli tuon mukaan 3,5 vuotta, mikä toki on huomattavasti lähempänä länsimaisen oikeusvaltion toimia :roll:
Quotetreason after he was convicted of burning the Quran.
Nimimerkillä P ei tuo sana treason ilmeisesti ollenkaan kiinnittänyt huomiota. Linkissä mainitaan, että koraaninpolttokeissi oli ensin ja 14 v tuomio tuli myöhemminn, tietojen lähettämisestä Ukrainan tiedustelulle.
Muistaakseni vielä silloin, kun zenäjä oli voimissaan, putler vaati maakaasun maksamista ruplissa. Ei tullut kauppoja.
Nyt kun rupla on romahtanut, ja zyssät henkitoreissaan, voisi olla fiksu veto ehdottaa ihan vittuillakseen, että täällä olisi euroja tarjolla, narauttakaa venttiiliä auki!
Voisimme saada metaania viidesosalla siitä kustannuksesta, joita joelan LNG-toimittajat vaativat.
Näin iigorin energia-ase muuttuisi tsuhnien euro-mörssäriksi. Ehkäpä sitten muutama HUS:in irtisanominenkin olisi varaa perua...
Ihan vaan sellainen muistutus että tälläkin hetkellä venäläiset ovat taas puolustamassa Syyriaa Idlibin uudelleen aktivoituneita (ja Turkin tukemia) jihadisteja vastaan:
[tweet]1862127606423863701[/tweet]
Quote from: Miniluv on 28.11.2024, 16:54:54
QuoteOur rating: False
The man was sentenced to 14 years after he was found guilty of high treason. His conviction on a separate charge of burning the Quran took place months earlier and resulted in a significantly shorter term.
https://www.msn.com/en-us/news/world/russian-mans-14-year-prison-term-was-for-high-treason-not-burning-quran-fact-check/ar-AA1uSzZK
Koraaninpoltto oli tuon mukaan 3,5 vuotta, mikä toki on huomattavasti lähempänä länsimaisen oikeusvaltion toimia :roll:
Quotetreason after he was convicted of burning the Quran.
Nimimerkillä P ei tuo sana treason ilmeisesti ollenkaan kiinnittänyt huomiota. Linkissä mainitaan, että koraaninpolttokeissi oli ensin ja 14 v tuomio tuli myöhemminn, tietojen lähettämisestä Ukrainan tiedustelulle.
Luottamus venäjän oikeusjärjestykseen on hellyyttävä piirre. Tuskin tuo mitään Ukranaan on lähetellyt. Mitäpä joku kadunkulkija sinne pystyisi lähettelemään. Ihan sama kuvio tuntuu oleva venäjällä nykyään aina. Pitää jotenkin yrittää kytkeä Ukrainan tiedustelu vähän mihin lie. Viimeksi yrittivät kovasti samaa isisin Moskovan iskun yhteydessä.
Muutenkin tuomiot venäjällä ovat luovia.
Mutta miten se eurooppalaisten perinteiden puolustaminen, kun vaikka nimellisesti tulisi "vain" 3,5 vuotta kirjanpoltosta? Venäjän hallinnoimassa Euroopassa vankilaan koraanin loukkaamisesta. Eikös sitä tuo "perinteinen eurooppalainen arvovaltio" tarkoita, vääntellette asiaa miten vaan. ;D
Quote from: viisitoista on 28.11.2024, 18:11:07
Quote from: Lasse on 28.11.2024, 18:05:06
Muistaakseni vielä silloin, kun zenäjä oli voimissaan, putler vaati maakaasun maksamista ruplissa. Ei tullut kauppoja.
Nyt kun rupla on romahtanut, ja zyssät henkitoreissaan, voisi olla fiksu veto ehdottaa ihan vittuillakseen, että täällä olisi euroja tarjolla, narauttakaa venttiiliä auki!
Voisimme saada metaania viidesosalla siitä kustannuksesta, joita joelan LNG-toimittajat vaativat.
Näin iigorin energia-ase muuttuisi tsuhnien euro-mörssäriksi. Ehkäpä sitten muutama HUS:in irtisanominenkin olisi varaa perua...
Oletko sinä kännissä?
En. Vielä. Jos meillä on fyrkkaa maksaa taaloja monikertaisesti rapakon taakse, niin attaboy, en minä näitä päätä.
Moni LNG-tankkeri tuo Eurooppaan väärennettyä fossiiliä, joka oikeasti haisee kaalille, mutta kaikki näyttelevät, sama öljyn suhteen. Jossaan vaiheessa stand-uppia eivät vitsit enää naurata.
Finanssinerot porskuttaa, tuuli puhaltaa ja propellit pyörivät.
Scholzin jälkeisessä Saksassa ihan samalla lailla jossain vaiheessa nousee puheisiin NS2n: ehjän putken käyttöönotto, uskoisin. Ihan vaikka AfD saataisiin kiellettyä.
Quote from: P on 28.11.2024, 18:57:44
Luottamus venäjän oikeusjärjestykseen on hellyyttävä piirre. Tuskin tuo mitään Ukranaan on lähetellyt. Mitäpä joku kadunkulkija sinne pystyisi lähettelemään. Ihan sama kuvio tuntuu oleva venäjällä nykyään aina. Pitää jotenkin yrittää kytkeä Ukrainan tiedustelu vähän mihin lie. Viimeksi yrittivät kovasti samaa isisin Moskovan iskun yhteydessä.
You got fact checked. Ei siinä mitään, virheitä sattuu, ja olisit pikku guuglella voinut välttyä.
Tämä sen sijaan on noloa, että alkaa siirtää maalitolppia siihen toisen keskustelijan asenteisiin.
Quote from: Miniluv on 28.11.2024, 19:36:49
Quote from: P on 28.11.2024, 18:57:44
Luottamus venäjän oikeusjärjestykseen on hellyyttävä piirre. Tuskin tuo mitään Ukranaan on lähetellyt. Mitäpä joku kadunkulkija sinne pystyisi lähettelemään. Ihan sama kuvio tuntuu oleva venäjällä nykyään aina. Pitää jotenkin yrittää kytkeä Ukrainan tiedustelu vähän mihin lie. Viimeksi yrittivät kovasti samaa isisin Moskovan iskun yhteydessä.
You got fact checked. Ei siinä mitään, virheitä sattuu, ja olisit pikku guuglella voinut välttyä.
Tämä sen sijaan on noloa, että alkaa siirtää maalitolppia siihen toisen keskustelijan asenteisiin.
Taitaa olla joku muu joka niitä tolppia siirtelee. ikävä fakta, jota venäjän fanien näyttää olevan mahdotonta tunnustaa on se, että Venäjällä koraanin poltosta tuli tukevasti vankeutta.
Ja ihan turha on venäjän oikeusjärjestyksen nyansseja pohtia, kuinka 14 vuoden kakku koraanin poltosta on perusteltu, koska kyseessä ei ole oikeusvaltio. Ihan yhtä herkkää on tutkiskella neukkuajan tuomioita ja pohtia oliko kiduttamalla hankittussa "tunnustuksessa" "vakoilu vai sabotaasi" missä suhteessa troikan tuomiossa, joka oli kuula kalloon.
Siis Venäjällä pääsee vankileirille polttamalla koraanin. Sellaista perinteisten eurooppalaisten arvojen suojelua. ;D
"Euroopassa ei pilkata ja arvostella islamia" on näköjään "perinteinen eurooppalainen arvo"?
Vanki kysyi toiselta, minkä rangaistuksen tämä sai. "25 vuotta", kuului vastaus. "Mistä hyvästä", ensimmäinen kysyi. "Ei mistään", kuului vastaus. "Valehtelet", suuttui ensimmäinen, "siitä saa 10 vuotta".
Quote from: ApuaHommmaan on 28.11.2024, 20:17:58
Taisi ruplaromahdus siirtyä, tai ihan peruuntua.
Lukitaanko vastaus? Itsellekin maistuisi edullinen 30 pinnan korko asuntolainaan, jotain mistä täällä romahtaneessa homo-lännessä voidaan vain unelmoida.
Quote from: P on 28.11.2024, 20:01:45
Taitaa olla joku muu joka niitä tolppia siirtelee. ikävä fakta, jota venäjän fanien näyttää olevan mahdotonta tunnustaa on se, että Venäjällä koraanin poltosta tuli tukevasti vankeutta.
Ja ihan turha on venäjän oikeusjärjestyksen nyansseja pohtia, kuinka 14 vuoden kakku koraanin poltosta on perusteltu, koska kyseessä ei ole oikeusvaltio. Ihan yhtä herkkää on tutkiskella neukkuajan tuomioita ja pohtia oliko kiduttamalla hankittussa "tunnustuksessa" "vakoilu vai sabotaasi" missä suhteessa troikan tuomiossa, joka oli kuula kalloon.
Siis Venäjällä pääsee vankileirille polttamalla koraanin. Sellaista perinteisten eurooppalaisten arvojen suojelua. ;D
"Euroopassa ei pilkata ja arvostella islamia" on näköjään "perinteinen eurooppalainen arvo"?
Ei tullut 14 vuoden kakkua Koraanin poltosta :)
Huom. Lausuma ei sisällä arvoväittämiä, vaan yksinkertaisen faktan.
Quote from: Unown1 on 28.11.2024, 20:51:35
Quote from: ApuaHommmaan on 28.11.2024, 20:17:58
Taisi ruplaromahdus siirtyä, tai ihan peruuntua.
Lukitaanko vastaus? Itsellekin maistuisi edullinen 30 pinnan korko asuntolainaan, jotain mistä täällä romahtaneessa homo-lännessä voidaan vain unelmoida.
Otetaan korkotaso, joka tappaa läntisen talouden, tuplataan/triplataan se ja ryssä käyttää sen inflaatiolääkkeeksi ;D
Kummeli (https://m.youtube.com/watch?v=B1hVaXeMYuM)
Quote from: Miniluv on 28.11.2024, 21:00:56
Quote from: Unown1 on 28.11.2024, 20:51:35
Quote from: ApuaHommmaan on 28.11.2024, 20:17:58
Taisi ruplaromahdus siirtyä, tai ihan peruuntua.
Lukitaanko vastaus? Itsellekin maistuisi edullinen 30 pinnan korko asuntolainaan, jotain mistä täällä romahtaneessa homo-lännessä voidaan vain unelmoida.
Otetaan korkotaso, joka tappaa läntisen talouden, tuplataan/triplataan se ja ryssä käyttää sen inflaatiolääkkeeksi ;D
Kummeli (https://m.youtube.com/watch?v=B1hVaXeMYuM)
No povariin jää vielä venäläisen kansanluonteen legendaarinen kyky sietää kärsimyksiä -kortti.
Quote from: Unown1 on 28.11.2024, 20:51:35
Quote from: ApuaHommmaan on 28.11.2024, 20:17:58
Taisi ruplaromahdus siirtyä, tai ihan peruuntua.
Lukitaanko vastaus? Itsellekin maistuisi edullinen 30 pinnan korko asuntolainaan, jotain mistä täällä romahtaneessa homo-lännessä voidaan vain unelmoida.
Noh noh, unelmoida tai muistella. Kasarin lopussa laitoin kesäduunifyrkat muistaakseni valden obligaatioihin, joista tippui vajaat 11% tax-free.
Joelassa Volckerin aikaa muistavat, kun sielläkin tehtiin drastisia päätöksiä:
When Volcker ruled the Fed, 'people thought they'd never buy a home again'https://www.cnbc.com/2019/12/09/when-volcker-ruled-fed-people-thought-theyd-never-buy-a-home-again.html (https://www.cnbc.com/2019/12/09/when-volcker-ruled-fed-people-thought-theyd-never-buy-a-home-again.html)
Quote
Paul Volcker's greatest legacy as Fed chief was breaking inflation with shockingly high interest rates, but he turned the housing market into a nightmare for both buyers and sellers.
Volcker allowed the fed funds rate, now topped out at 1.75%, to rise over 20%, and with it went the interest on home mortgages and everything else. The 30-year mortgage rate spiked into the high teens in late 1981 and continued at double digits until 1990.
"It's morning in America!"
Quote from: P on 28.11.2024, 20:29:47
Ei se minnekään siirry tai peruunnu, koska perusteet ovat perseellään.
Nimenomaan perusteet. Kun ruplan inflaatio on 30% niin venäjä joko antaa dollarin nousta tai maksaa ylihintaa dollareista valtion rahoista.
Parempi että tukee kurssia. Se maksaa ison hinnan siitä että se yrittää pimittää inflaatiota.
Nythän keskuspankki sanoi ettei tulisi tukemaan ruplaa tänä vuonna, mutta joutui sitten kuitenkin tekemään sitä poliittisista syistä. Ei venäjällä oikein ole kuin huonoja vaihtoehtoja.
Jokohan dollarien vaihto on kielletty? Kannattaa vaihtaa jos vielä voi.
Quote from: dura0 on 29.11.2024, 03:51:02
Jokohan dollarien vaihto on kielletty? Kannattaa vaihtaa jos vielä voi.
Suomalaisilla lienee aikamoisen harvinainen tilanne.
Quote from: Miniluv on 28.11.2024, 21:00:56
Quote from: Unown1 on 28.11.2024, 20:51:35
Quote from: ApuaHommmaan on 28.11.2024, 20:17:58
Taisi ruplaromahdus siirtyä, tai ihan peruuntua.
Lukitaanko vastaus? Itsellekin maistuisi edullinen 30 pinnan korko asuntolainaan, jotain mistä täällä romahtaneessa homo-lännessä voidaan vain unelmoida.
Otetaan korkotaso, joka tappaa läntisen talouden, tuplataan/triplataan se ja ryssä käyttää sen inflaatiolääkkeeksi ;D
Kummeli (https://m.youtube.com/watch?v=B1hVaXeMYuM)
Siis unelmavaltiossa
1. Kirjan polttamisesta saa vain 3.5 vuotta vankileiriä
2. Korkotaso on vain vähän yli 20 prosenttia
Jotkut raukat vaan joutuu kärsimään täällä globohomoilun puolella, jossa asiat eivät ole edes noin.
Jotkut typerät ukrainalaisetkin haluaisivat tänne globohomoilun puolelle, vaikka jo vuonna 2022 olisi ollut ihan helppo liittyä itäiseen unelmavaltioon ja saavuttaa heti 1. ja 2. yllämainitut, ja lisäksi kaupan päälle olisi tullut vielä monta muutakin yhteiskuntaunelmaa
;D
Quote from: dura0 on 29.11.2024, 03:51:02
Quote from: P on 28.11.2024, 20:29:47
Ei se minnekään siirry tai peruunnu, koska perusteet ovat perseellään.
Nimenomaan perusteet. Kun ruplan inflaatio on 30% niin venäjä joko antaa dollarin nousta tai maksaa ylihintaa dollareista valtion rahoista.
Parempi että tukee kurssia. Se maksaa ison hinnan siitä että se yrittää pimittää inflaatiota.
Nythän keskuspankki sanoi ettei tulisi tukemaan ruplaa tänä vuonna, mutta joutui sitten kuitenkin tekemään sitä poliittisista syistä. Ei venäjällä oikein ole kuin huonoja vaihtoehtoja.
Jokohan dollarien vaihto on kielletty? Kannattaa vaihtaa jos vielä voi.
Jep. Keskuspankki polttaa valuuttavarantoaan monopoliraha ruplan suojelemiseksi, joka on epätoivoinen taistelu, koska painokoneet ovat virallisenkin tarinan mukaan jauhaneet 19% lisää ruplia kiertoon vuodessa. Mikähän on oikea todellinen luku?
Koska rahan perusteet ovat perseellään koko tukeminen on ylämäkitaistelu, joka hävitään.
Suomessa vastaava pelleily oli "vahvan markan" tukeminen valuuttaostoilla mm. vastaan pelannutta Sorosta vastaan, joka teki sillä idiotialla miljardivoitot Suomen kustannuksella. Ja lopulta, kun keskuspankin valuuttavaranto oli hapoilla tukeminen oli lopetettava ja markka upposi päivässä -30%:tia.
Venäjällä on edessä tilanne, jossa tapahtuu sama. Tosin rupla voi upota jopa lähelle 100%:tia. Ja koko "puolustustaistelun" hinta on ollut turha...
Kyllä tämän Elviira tietää, mutta kyse onkin Kremlin poliittisen ohjeistuksen noudattamisesta.
Ukrainalle ja meille muille kuitenkin on etua siitä, että Venäjä hassaa valuuttaansa tyhjään... On vähemmän rahaa sotia ja varustautua.
Suomen media tuntuu hakevan vain heikkoutta osoittavia uutisia Venäjältä. Mahdollisimman neutraali uutisointi olisi järkevämpää. Kun ruplan arvo toissapäivänä heikkeni länsivaluuttoihin nähden oli "rupla romahti", kun rupla nyt palasi toissapäiväistä romahdusta edeltäneeseen arvoon, ei rupla "raketoi", sitä ei edes uutisoida.
Quote from: Reino Rivimies on 29.11.2024, 14:00:52
Suomen media tuntuu hakevan vain heikkoutta osoittavia uutisia Venäjältä. Mahdollisimman neutraali uutisointi olisi järkevämpää. Kun ruplan arvo toissapäivänä heikkeni länsivaluuttoihin nähden oli "rupla romahti", kun rupla nyt palasi toissapäiväistä romahdusta edeltäneeseen arvoon, ei rupla "raketoi", sitä ei edes uutisoida.
Koska ei siinä ole uutista. Rupla ei ole enää vapaasti vaihdettava raha, vaan sen vaihtoa säädellään. Koko vaihto ja julkiset kurssit ovat teatteria.
Uutinen on, kun teatterissa kulissit kaatuvat kesken näytöksen. Eikä se, että kaatuneet kulissit on nostettu paikoilleen seuraavaa näytäntöä varten.
Quote from: Reino Rivimies on 29.11.2024, 14:00:52
Suomen media tuntuu hakevan vain heikkoutta osoittavia uutisia Venäjältä. Mahdollisimman neutraali uutisointi olisi järkevämpää. Kun ruplan arvo toissapäivänä heikkeni länsivaluuttoihin nähden oli "rupla romahti", kun rupla nyt palasi toissapäiväistä romahdusta edeltäneeseen arvoon, ei rupla "raketoi", sitä ei edes uutisoida.
QuotePerusongelma on ollut, että Ukrainaa on yliarvioitu ja Venäjää aliarvioitu, Käihkö sanoo Ylelle.
https://yle.fi/a/74-20127694
QuoteSotatieteiden dosentti Ilmari Käihkö arvioi Ylen kolumnissa, että Suomessa luotiin liian optimistinen kuva Ukrainan mahdollisuuksista sodassa Venäjää vastaan.
Quote from: vastarannan kiiski on 29.11.2024, 13:20:04
Quote from: Miniluv on 28.11.2024, 21:00:56
Quote from: Unown1 on 28.11.2024, 20:51:35
Quote from: ApuaHommmaan on 28.11.2024, 20:17:58
Taisi ruplaromahdus siirtyä, tai ihan peruuntua.
Lukitaanko vastaus? Itsellekin maistuisi edullinen 30 pinnan korko asuntolainaan, jotain mistä täällä romahtaneessa homo-lännessä voidaan vain unelmoida.
Otetaan korkotaso, joka tappaa läntisen talouden, tuplataan/triplataan se ja ryssä käyttää sen inflaatiolääkkeeksi ;D
Kummeli (https://m.youtube.com/watch?v=B1hVaXeMYuM)
Siis unelmavaltiossa
1. Kirjan polttamisesta saa vain 3.5 vuotta vankileiriä
2. Korkotaso on vain vähän yli 20 prosenttia
Jotkut raukat vaan joutuu kärsimään täällä globohomoilun puolella, jossa asiat eivät ole edes noin.
Jotkut typerät ukrainalaisetkin haluaisivat tänne globohomoilun puolelle, vaikka jo vuonna 2022 olisi ollut ihan helppo liittyä itäiseen unelmavaltioon ja saavuttaa heti 1. ja 2. yllämainitut, ja lisäksi kaupan päälle olisi tullut vielä monta muutakin yhteiskuntaunelmaa
;D
Keskustelua avittaa kovasti, jos sanoja ei laiteta toisten suuhun, vaan ihmisten annetaan itse kertoa, mitä mieltä he ovat :)
Et tietenkään ole ainoa, joka tällaiseen syyllistyy täällä.
^Mitäs sanoja tuossa oli muka "soviteltu"? :roll:
On kyllä loistavasti ryssitty, jos rupla menettää arvonsa kokonaan, kerta maalla on energiavaroja, lannoitteita, ruoantuotantoa, metalleja ja mineraaleja.
Vessanpöntöistä ja pesukoneista on toki puutetta...
Quote from: Lasse on 29.11.2024, 14:56:53
On kyllä loistavasti ryssitty, jos rupla menettää arvonsa kokonaan, kerta maalla on energiavaroja, lannoitteita, ruoantuotantoa, metalleja ja mineraaleja.
Vessanpöntöistä ja pesukoneista on toki puutetta...
Jep. On mysteeri, miksi Venäjällä toistuvasti osataan paskoa hommat huolimatta mahtavista lähtökohdista esim. luonnonvarojen osalta. Kaari on hyvin sama. Romahdus. Nousu siitä lupaavassa hengessä. Ajautuminen umpikujaan ja taas romahdus. Ja taas kaikki sama uudestaan.
Ja uudestaan. Pari kertaa aina vuosisadassa. Ilman noita poliittisiin umpikujiin ajautumisesta johtuvia imploosioita Venäjä olisi maailman johtavia valtioita.
Mutta, taas kerran mennään kohti uutta smutnoje vremjaa, ilman yritystäkään painaa jarrua. Painetaan vaan lisää kaasua, vaikka kiviseinä jo näkyy.
Venäläiset syyttävät romahduksistaan aina vain ulkovaltoja ja omia "pettureita", (Ulkovallat usein tosiaan tarjoavat apua kiskoilta putoamiseen...) mutta kyllä olisi peiliin katsomisen paikka, koska ei ulkopuolelta käsin voi tuon kokoluokan valtiota aina ajaa aina eksistentialistisen syviin ongelmiin. Kyllä se pääsyy aina sieltä kremlistä löytyy.
^Tosin oikeasti ei ole "mysteeri", miksi venäjä säännöllisesti romahtelee. Syynä on hallinnon päätyminen aina lopulta autoritaariseen totalitarismiin, jossa valta koko maassa on pienellä porukalla, joka kuplautuu nomenklatuuraansa ja ympäröi itsensä pelkillä jees-miehillä ja -naisilla. Lopulta tilanne on sellainen, että maassa ei ole mitään oppositiota, joka voisi vähän jarruttaa kaikkein himmeimpiä saatuja ideoita ja kaikki itseoikaisukyky, kun on tehty huonoja päätöksiä uupuu.
Itse aikoinaan pohdin venäjällä säädettyjä täysin älyttömiä säädöksia venäjänkin kannalta. Yritin löytää niistä jotain piilotettua logiikkaa tai kätkettyä järkeä. Nyt ymmärrän, että ei niissä sellaista ollut. Itsevaltainen järjestelmä pystyy puklauttamaa ulos vaikka miten mielettömiä ja haitallisia säädöksiä, kun systeemissä ei ole oppositiota ja kukaan edes järjestelmän sisällä ei uskalla kyseenalaistaa yhtään mitään ylhäältä tulevaa. Lopputulos yksinvaltaisuudessa ilman minkäänlaista vaikutuskykyistä oppositioa ajautuminen lopulta umpikujaan. Ja kun ollaan umpikujassa, ei edes yritetä hiljentää tai peruuttaa. Painetaan vaan lisää kaasua, kunnes poks..
Quote from: Reino Rivimies on 29.11.2024, 14:00:52
Suomen media tuntuu hakevan vain heikkoutta osoittavia uutisia Venäjältä. Mahdollisimman neutraali uutisointi olisi järkevämpää.
Niin, minusta pikemminkin tuntuu että venäjän uutisointi on kauan ollut aika venäjää yliarvostavaa. Puhuttu venäjän suurvallasta, venäjän valtaisasta armeijasta, Neuvostoliiton perinöstä ja uudesta modernisoidusta kalustosta. Missä on S-400/500. Missä on armata. Missä on Su-57. Missä on putinin johtajuus.
Nyt tosipaikan tullen ne kaikki ovat kadonneet johonkin.
Ei Ukrainan pitäisi olla miehittämässä venäjää.
On absurdia ettei venäjä pystynyt estämään tätä, eikä nyt pysty puskemaan Ukrainaa pois kuukausien yrittämisen jälkeen.
Eli selvästi venäjän propaganda on uponnut liiankin hyvin ja venäjän todellinen suorituskyky vähän kaikessa on toinen. Kyllä haluisin Suomen medialta kuvaa venäjästä joka vastaa todellisuutta. Osa venäjän omaa ongelmaa on varmaan että se propaganda on uponnut myös venäjän omaan johtoon.
^Sama venäjän taloudesta uutisoinnin kanssa. Venäjän talous alkoi jo tökkiä 2013, mutta eipä siitä juuri Suomen mediassa uutisoitu. Vuoden 2014 Krimin valloitus oli suurelta osin venäläisten harhauttamista pois kritisoimasta maan kasvavia talousongelmia, jotka johtuivat siitä, että mitään tarvittavia uudistuksia ei tehty, vaan johto keskittyi varastamaan siivunsa taloudesta.
Silti kriittinen talousuutisointi loisti vuosia täälläkin poissaolollaan, vaikka ongelmia oli kasvavassa määrin.
Quote from: dura0 on 29.11.2024, 15:26:30
On absurdia ettei venäjä pystynyt estämään tätä, eikä nyt pysty puskemaan Ukrainaa pois kuukausien yrittämisen jälkeen.
Jep, jos joku olisi 2022 keväällä ennustanut että kahden vuoden päästä 2024 Ukraina valloittaa osan Venäjän maaperää eikä zyssä pysty kuukausien uhoamisella valloittamaan sitä takaisin ;D
... Monet zyssämieliset täällä olisivat nauraneet räkäisesti että älä ny viitti, 2024 Suuri ja Mahtava on jo vaihtanut Ukrainan hallinnon ja toisinajattelijat on leiritetty
Edit.
Voisin oikeastaan kaivaa Ukraina-ketjusta pari lausuntoa 2022 keväältä Venäjän kyvykkyydestä
Kuvernööreille kenkää. Tai luultavasti lisää olemattomia sieluja... Ja rahaa terveysviranomaisille.
"Kreml voi alkaa irtisanoa kuvernöörejä matalan syntyvyyden takia
Ensi vuoden alusta Venäjän presidentinhallinto alkaa arvioida maan kuvernöörien tehokkuutta muun muassa perustuen heidän hallintoalueidensa syntyvyyteen. Hallituksessa valmistellaan menetelmää kokonaishedelmällisyyden asteen mittaamiseksi. Se sisällytetään paikallisjohtajien suoritusarvion indikaattoreihin. Suorituksen pääkriteeri on luottamus maan presidenttiin ja muuhun hallintoon, mutta syntyvyys tulee heti toisena.
Erään siperialaisen alueen hallintolähde epäili uutismedia Verstkalle, että syntyvyyttä arvioidaan jo nyt. Hän oli huolissaan, että Kreml saattaa vaatia nousua indikaattorissa, vaikka se ei ole mahdollista ilman merkittäviä rahallisia investointeja. Suurinta yllytyksen syntyvyyden nostamiseksi uskotaan olevan alueilla, joilla ei ole rahaa tukea nuoria perheitä ja äitejä taloudellisesti.
Jos kuvernööri ei saavuta suoritusarvion tavoitteita, häntä voi median mukaan odottaa potkut ja päätyminen mustalle listalle, eivätkä potkut jää ainoastaan kuvernööriin, vaan niitä on odotettavissa myös muulle alueen hallinnolle. Tämän vuoksi on odotettavissa, että alueet alkavat valehdella syntyvyydestä, mutta Kremlin odotetaan tarkistavan luvut paikallisilta terveysviranomaisilta."
https://www.verkkouutiset.fi/a/kreml-voi-alkaa-irtisanoa-kuvernooreja-matalan-syntyvyyden-takia/#f8bcaec2
Tyypillistä venäläistä nerokkuutta. Armeija on menettänyt paljon ajoneuvoja, eikä uusia saada. Sotilaat ovat hommanneet itse itselleen siviiliautoja yksikköihinsä, jotta kuljetukset onnistuisivat. Johto kieltää itse hankittujen ajoneuvojen käytön. 😅
Siis parempi johdon mielestä armeija ilman mitään ajoneuvoja. ;D
Tyypillinen "nerokas" venäläispäätös. Lisää näitä!
"1/ Russian soldiers who use their own or donated vehicles on the front lines now face being executed along with their commanders, according to Russian milbloggers, in a sharp escalation of the Russian army's counter-productive campaign against personally owned vehicles. "
[tweet]1862262409160737216[/tweet]
https://x.com/ChrisO_wiki/status/1862262409160737216
Ei mennyt ihan putkeen vovalta. Veikkaan, että Kazakstanin presidentti pohti hetken vovan lähettämistä Haagiin?
"Kazakhstan is practically a Russian-speaking country, Putin told Tokayev, president of Kazakhstan.
Tokayev started speaking Kazakh in reply."
[tweet]1862549036902822065[/tweet]
https://x.com/Gerashchenko_en/status/1862549036902822065
Ja Venäjällä menee Syyriassa vihkoon. Aleppossa islamistit ajelevat kaupungilla huudellen "allahu akbaria" ja venäläiset sekä Assadin joukot ovat kadonneet...
"As we speak, Aleppo might have fallen
Russians are fleeing, as well as the remnants of Assad's army, and the governor fled reportedly
Assad has yet to return from Moscow. If he does not return, the rebels have a good chance of a run towards Damascus"
[tweet]1862499484774604837[/tweet]
https://x.com/PStyle0ne1/status/1862499484774604837
Ja lievää vastoinkäymisiä Georgiassa Pro Venäjä hallinnolla...
[tweet]1862252808902238468[/tweet]
https://x.com/JayinKyiv/status/1862252808902238468
Quote from: P on 29.11.2024, 23:49:34
Ja Venäjällä menee Syyriassa vihkoon. Aleppossa islamistit ajelevat kaupungilla huudellen "allahu akbaria" ja venäläiset sekä Assadin joukot ovat kadonneet...
Ven-Ukr -Kampfissa minulla ei ole hevosta raveissa, mutta Syyriassa isis-terroristien puolelle meneminen kyllä oudoksuttaa, enemmän kuin vähän. Näin ne suomukset putoavat silmiltä, näköjään.
Terot kiittävät iippoja:
[tweet]1862691478952116251[/tweet]
Jumala on Suuri!
Vai miten se oli?
Lisää vapaaehtoisia, jopa Moskovasta? Sota kaipaa tykinruokaa.
"Russia: Putin regime enforcers raided 3 largest Moscow nightclubs on Friday night —
Simachev, Mutabor/ARMA and Mono.
Many men taken to the military conscription offices."
[tweet]1862732460192313745[/tweet]
https://x.com/igorsushko/status/1862732460192313745
Quote from: Lasse on 30.11.2024, 07:16:20
Quote from: P on 29.11.2024, 23:49:34
Ja Venäjällä menee Syyriassa vihkoon. Aleppossa islamistit ajelevat kaupungilla huudellen "allahu akbaria" ja venäläiset sekä Assadin joukot ovat kadonneet...
Ven-Ukr -Kampfissa minulla ei ole hevosta raveissa, mutta Syyriassa isis-terroristien puolelle meneminen kyllä oudoksuttaa, enemmän kuin vähän. Näin ne suomukset putoavat silmiltä, näköjään.
Terot kiittävät iippoja:
[tweet]1862691478952116251[/tweet]
Jumala on Suuri!
Vai miten se oli?
On sinänsä hassua tai näkökulmasta riippuen traagistakin, että yhden radikaalijärjestön kärsiessä joku toinen samanlainen kykenee valtaamaan sen elintilaa. Hamas ja Hizbollah kärsivät, joten Isis taas ottaa valtaa noiden alueilla. Muita mahteja nuo arabit eivät oikein kykene luomaan, kuin sotilaallisia fundamentalisti-islamisteja. Mutta voimmehan me syyttää asiasta vaikkapa länsimaita ja juutalaisia...
Hyvä kysymys silti on, miksi nuo islamilaiset/arabialaiset yhteisöt eivät luo jotain rakentavia poliittisia järjestöjä/yhteenliittymiä?
- - -
Lähi-idän shiiojen ja sunnien välinen, sekä eri muiden ryhmittymien välinen taistelu on lähinnä sitä, että korvataanko rutto koleralla. Mitään uudistavaa rakennelmaa ei synny, poliittissosiaaliset liikkeet ovat lähinnä islamistisia. Tuo tietenkin takaa sen, ettei Lähi-itä juuri lähitulevaisuudessakaan kehity.
Kuulostaa vähän siltä, että Venäjä saa maistaa omaa lääkettään?
Quote from: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/970b66e0-c269-4139-a63e-1f0bc0802746Venäjään kohdistuu iso kyberkriisi: Pankit, operaattorit ja jakelu nurin
Mikael Shepelenko
Tänään klo 11:10
Venäjällä pankkipalveluiden, teleoperaattorien sekä jakelupalveluiden toiminnassa on ollut suuria häiriöitä perjantai-illasta alkaen. Asiasta kertovat useat eri venäläismediat.
...
Noin kolmasosa moskovalaisista ei perjantai-iltana päässyt verkkopankkiin.
Myös ruokaa toimittavien kuriiripalveluiden käyttäjät kertovat ongelmista. Pikaruokaketjujen Vkusno i totška, KFC ja Burger King sivustot eivät lataudu, kertoo Kommersant.
Lisäksi lentoyhtiö Aeroflot kertoo ongelmista lipunmyynnissä.
Ryssien röyhkeys on omaa luokkaansa. Se ei ole muuttunut vuosikymmenten saatossa mitenkään.
Quote from: Ari-Lee on 01.12.2024, 03:56:29
Ryssien röyhkeys on omaa luokkaansa. Se ei ole muuttunut vuosikymmenten saatossa mitenkään.
Putin noudattaa esikuvansa Stalinin oppeja.
Quote from: Lasse on 30.11.2024, 07:16:20
Ven-Ukr -Kampfissa minulla ei ole hevosta raveissa, mutta Syyriassa isis-terroristien puolelle meneminen kyllä oudoksuttaa, enemmän kuin vähän. Näin ne suomukset putoavat silmiltä, näköjään.
Onko muuten isiksen sotatoimet ja venäjän sotatoimet niin erilaisia? Raiskausta, kidutusta ja siviilien tietoista murhaamista löytyy molemmilta. Bucha. Varmaan enemmän venäjän puolelta, koska siellä on isompi ja isistä paremmin organisoitu armeija.
venäjä on aina ollut haasteellinen faktojen suhteen. venäjällä ajatellaan ensin kuka teki, sitten mitä tehtiin. venäjän tekemisissä ei koskaan ole mitään pahaa koska senhän teki venäjä, riippumatta siitä mitä teki. Suhtautumiseen Stalinin tekemisiin. Ikävää, tässä se uhri oli venäläiset itse. Natsi-saksan hyökkäys venäjälle oli kauheus, vaikka vuotta aikaisemmin venäjä oli hyvin mielellään yhteistyössä Natsi-Saksan kanssa hyökännyt Puolaan tavoitteena jakaa se keskenään Natsi-Saksan kanssa. WW2:n ensimmäiset tuhoamisleirit löytyivät sitten Puolasta ja ne olivat venäjän jäljiltä.
venäjälle fasismi oli suurin pahuus ja kommunismi oli mukavin asia koskaan. Todelliset erot näissä kahdessa totalitäristisessä järjestelmässä ovat hyvin pienet.
Quote from: Lasse on 30.11.2024, 07:16:20
Jumala on Suuri!
Toisille jumala, toisille tsaari.
Quote from: P on 30.11.2024, 11:28:43
Lisää vapaaehtoisia, jopa Moskovasta? Sota kaipaa tykinruokaa.
"Russia: Putin regime enforcers raided 3 largest Moscow nightclubs on Friday night —
Simachev, Mutabor/ARMA and Mono.
Many men taken to the military conscription offices."
[tweet]1862732460192313745[/tweet]
https://x.com/igorsushko/status/1862732460192313745
Heh:
QuoteWomen eventually released after their passports were photographed.
Voi olla, että daameja ei ollut bileissä ihan valtavasti:
[tweet]1862998249789169710[/tweet]
Suomi propaganda taas rallattaa Georgialla. Kuinka 90% haluaa heti EU:n, ja kuinka vaaleilla valtaan valittu puolue on syväpaha, sekä uudet vaalit tarvitaan.
Vaalit oli äskettäin ja niiden tulos oli erittäin uskottava. Heijasteli vahvasti sitä mitä kyseltiin ihmisiltä. Ainoa kyseenalaistaja on ollut vaalien hävinnyt osapuoli.
Eli lännen tukemaa vallankumousta taas pukkaa.
Quote from: ApuaHommmaan on 01.12.2024, 21:48:31
Suomi propaganda taas rallattaa Georgialla. Kuinka 90% haluaa heti EU:n, ja kuinka vaaleilla valtaan valittu puolue on syväpaha, sekä uudet vaalit tarvitaan.
Vaalit oli äskettäin ja niiden tulos oli erittäin uskottava. Heijasteli vahvasti sitä mitä kyseltiin ihmisiltä. Ainoa kyseenalaistaja on ollut vaalien hävinnyt osapuoli.
Eli lännen tukemaa vallankumousta taas pukkaa.
Juu, aika lähettää tarkka-ampujat ampumaan mielenosoittajia niinkuin Ukrainassa 2014 - saa siitä hyvän tekosyyn aloittaa vallankumous.
Mutta noin muuten aika erikoista, että EU himoitsee Georgiaa osaksi itseään. Georgiahan on kuitenki jokseenkin kaukana muista EU maista eikä yhteistä maarajaa ole, enkä oikein tiedä onko Georgia edes noin historiallisesti ollut kovin läheinen Euroopan maitten kanssa?
Toki kristitty maa jne..
Quote from: Erikjaak on 01.12.2024, 22:03:22
Quote from: Analyysi7 on 01.12.2024, 21:53:33
Quote from: ApuaHommmaan on 01.12.2024, 21:48:31
Suomi propaganda taas rallattaa Georgialla. Kuinka 90% haluaa heti EU:n, ja kuinka vaaleilla valtaan valittu puolue on syväpaha, sekä uudet vaalit tarvitaan.
Vaalit oli äskettäin ja niiden tulos oli erittäin uskottava. Heijasteli vahvasti sitä mitä kyseltiin ihmisiltä. Ainoa kyseenalaistaja on ollut vaalien hävinnyt osapuoli.
Eli lännen tukemaa vallankumousta taas pukkaa.
Juu, aika lähettää tarkka-ampujat ampumaan mielenosoittajia niinkuin Ukrainassa 2014 - saa siitä hyvän tekosyyn aloittaa vallankumous.
Mutta noin muuten aika erikoista, että EU himoitsee Georgiaa osaksi itseään. Georgiahan on kuitenki jokseenkin kaukana muista EU maista eikä yhteistä maarajaa ole, enkä oikein tiedä onko Georgia edes noin historiallisesti ollut kovin läheinen Euroopan maitten kanssa?
Toki kristitty maa jne..
Toivottavasti tekevät Georgiassa näille lännen agenteille ja hyödyllisille idiooteille samoin kuin Valko-Venäjällä (https://files.catbox.moe/4kaka5.webm). Länsijutkujahan itketti kovasti vähän aikaa sitten, kun ulkomaista rahoitusta saavat tahot joutuivat paljastamaan rahoittajiaan.
Katsoin jonkun dokkarin Georgian protesteista, siinä oli paljon tuollaisia nuoria haastateltavina - vähän naivin oloisia jotka puhui EU unelmasta länsi arvoineen, varmaan samanlaista mitä väki oli Ukrainassa 2014. Eikä siinä mitään, mutta tavallaan tuntuu, että ihmiset ei aina ymmärrä, että niitä käytetään vaan hyväksi geopoliittisissa peleissä. Ukrainakin ennen 2014 tapahtumia oli jokseenkin kohtalaisesti pärjäävä maa vaikkakin Venäjän etupiirissä ja sitten naivit nuoret mellakoi EU unelman eteen ja heräsi siihen, että länsimaat käyttää niitä hyväkseen viimeiseen ukrainalaiseen asti vain heikentääkseen Venäjää.
Tätä kirjoittelin aiheesta mut joku ei tykännä , ei se globohomoilu ole niin innostavaa tuolla päin maailmaa , se ei vain sovi kansanluonteeseen.
Voidaan tietysti jotakin hetken nukkehallintoa saada jalkeille mutta kansa sen kyllä keikauttaa veks.
^Georgian (vai onko kohta taas Gruusia?) vaalivilppiväitteet ja protestit siis ovat lännen masinoimaa vallankumousyritystä?
Onko oikeasti jotain faktoja, että näin todella on? Kuulostaa taas vähän siltä, että mennään oma mielipide edellä ja "faktat" sitten sovitetaan siihen.
Quote from: Caucasian on 01.12.2024, 22:53:48
^Georgian (vai onko kohta taas Gruusia?) vaalivilppiväitteet ja protestit siis ovat lännen masinoimaa vallankumousyritystä?
Onko oikeasti jotain faktoja, että näin todella on? Kuulostaa taas vähän siltä, että mennään oma mielipide edellä ja "faktat" sitten sovitetaan siihen.
Wikissä on asiasta oikein hyvä kuvaus:
https://en.wikipedia.org/wiki/2024_Georgian_parliamentary_election
QuoteBased on preliminary results published by Central Election Commission of Georgia, Georgian Dream declared victory in the election with more than 53% of the vote, while the four major opposition coalitions—which agreed not to cooperate with Georgian Dream in the parliament through their Georgian Charter—received 37.79% in total. Georgian Dream posted the highest results in rural areas, particularly in the Samtskhe-Javakheti, Kvemo Kartli, Svaneti, Racha-Lechkhumi, Guria, and Adjara regions, but lost the capital Tbilisi and also Rustavi to the opposition, while only closely winning other major cities. In the capital, GD received 42% of the vote, while the four major opposition coalitions combined received 46%; the smaller libertarian Girchi party won 5.3%. Georgian Dream also dramatically lost to the opposition among the Georgian diaspora.
Kyseessä ei ollut edes mikään tiukka kamppailu. Kuten noissa yleensä maaseutuväki tuki voittanutta konsevatiivisempaa puoluetta.
Että väitteet vaalihuijauksesta, jonka takia vaalitulos oli mitä oli vaatisi se sen, ettei esimerkiksi vaaleissa tehdyt ovensuukyselyt eri puolilta olisi tukeneet tulosta.
Tulos oli mitä oli, ja itsensä muita tärkeämmiksi kokevat arvatenkin korkeakoulussa olevat naivit nuoret itkevät huijausta, koska kaikki heidän kaverinsakin kannattaa oppositiota.
Quote from: Nikolas on 01.12.2024, 04:03:03
Quote from: Ari-Lee on 01.12.2024, 03:56:29
Ryssien röyhkeys on omaa luokkaansa. Se ei ole muuttunut vuosikymmenten saatossa mitenkään.
Putin noudattaa esikuvansa Stalinin oppeja.
Vanha kunnon viitonen ja reipas leirielämä tekemässä paluuta.
Quote from: https://www.reuters.com/world/europe/russian-doctor-denounced-online-is-jailed-spreading-fakes-about-russian-army-2024-11-12/
Russian doctor jailed for 5-1/2 years after being publicly denounced
Summary
Paediatrician jailed after being publicly denounced
She was denounced for remarks about Russian soldiers in Ukraine
The mother of a young patient denounced her in a video
The paediatrician denies making the comments
Quote from: https://www.themoscowtimes.com/2024/09/17/russian-man-jailed-5-years-over-street-interview-a86397Russian Man Jailed 5 Years Over Street Interview
A Russian man previously convicted of criticizing the war in Ukraine during a street interview had his sentence toughened on Tuesday from five years of hard labor to five years in prison, state media reported.
Yuri Kokhovets, 38, accused Russian soldiers of shooting civilians in the Kyiv suburb of Bucha "for no reason at all" in a spontaneous interview he gave to U.S.-funded news outlet Radio Liberty in July 2022.
He was sentenced to five years of correctional labor in April 2024 for spreading "false information about the Russian army" but prosecutors appealed, asking for a tougher sentence.
"The court has decided to change the sentence of Yuri Kokhovets and sentence him to five years of imprisonment in a general regime penal colony," a Moscow City Court judge was quoted as saying on Tuesday by the state-run TASS news agency.
Quote from: Analyysi7 on 02.12.2024, 13:07:11
Meanwhile Suomessa pääsee vankilaan jos kieltää holokaustin.
Osataan meilläkin.
Suomi vasta jälkijunassa luonnostelee lakia ja maksimituomio 1 vuosi vankeutta, rookie numbers. Venäjällä holotauskin kieltämisestä ja natsismin rehabilitoinnista viitosen maksimi jo vuodesta 2014.
Quote from: Unown1 on 02.12.2024, 13:46:49
Quote from: Analyysi7 on 02.12.2024, 13:07:11
Meanwhile Suomessa pääsee vankilaan jos kieltää holokaustin.
Osataan meilläkin.
Suomi vasta jälkijunassa luonnostelee lakia ja maksimituomio 1 vuosi vankeutta, rookie numbers. Venäjällä holotauskin kieltämisestä ja natsismin rehabilitoinnista viitosen maksimi jo vuodesta 2014.
Holokaustin kieltäminen voidaan asiayhteydessään tulkita meillä myös kiihottamiseksi tai törkeäksi kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan, joista maksimit 2 ja 4 vuotta vankeutta. Näissä ollaan Suomessa hyvinkin joustavia.
Quote from: ApuaHommmaan on 01.12.2024, 23:18:45
Quote from: Caucasian on 01.12.2024, 22:53:48
^Georgian (vai onko kohta taas Gruusia?) vaalivilppiväitteet ja protestit siis ovat lännen masinoimaa vallankumousyritystä?
Onko oikeasti jotain faktoja, että näin todella on? Kuulostaa taas vähän siltä, että mennään oma mielipide edellä ja "faktat" sitten sovitetaan siihen.
Wikissä on asiasta oikein hyvä kuvaus:
https://en.wikipedia.org/wiki/2024_Georgian_parliamentary_election
QuoteBased on preliminary results published by Central Election Commission of Georgia, Georgian Dream declared victory in the election with more than 53% of the vote, while the four major opposition coalitions—which agreed not to cooperate with Georgian Dream in the parliament through their Georgian Charter—received 37.79% in total. Georgian Dream posted the highest results in rural areas, particularly in the Samtskhe-Javakheti, Kvemo Kartli, Svaneti, Racha-Lechkhumi, Guria, and Adjara regions, but lost the capital Tbilisi and also Rustavi to the opposition, while only closely winning other major cities. In the capital, GD received 42% of the vote, while the four major opposition coalitions combined received 46%; the smaller libertarian Girchi party won 5.3%. Georgian Dream also dramatically lost to the opposition among the Georgian diaspora.
Kyseessä ei ollut edes mikään tiukka kamppailu. Kuten noissa yleensä maaseutuväki tuki voittanutta konsevatiivisempaa puoluetta.
Että väitteet vaalihuijauksesta, jonka takia vaalitulos oli mitä oli vaatisi se sen, ettei esimerkiksi vaaleissa tehdyt ovensuukyselyt eri puolilta olisi tukeneet tulosta.
Tulos oli mitä oli, ja itsensä muita tärkeämmiksi kokevat arvatenkin korkeakoulussa olevat naivit nuoret itkevät huijausta, koska kaikki heidän kaverinsakin kannattaa oppositiota.
Jep , ne uutislähetysten haastattelemat neontukkaiset lävärinaamaiset henkilöt tuskin edustavat kansan syviä rivejä.
Tyhmempikin tajuaa mistä tuossa on kyse , tai sitten ei.
Sergei Lavroville tuli kutsu Etyjin kokoukseen, ja hän käytti sen. Hänen puheenvuoronsa lienee ollut lähinnä mielenosoitus. Milloin viimeksi Venäjän ja länsimaiden suhteet ovat olleet näin huonot? Kuuban ohjuskriisin aikaan?
Quote
Tällainen oli Lavrovin "outo" puheenvuoro Maltalla
Venäjän ulkoministerin Sergei Lavrov syytti länttä eskalaatiosta puheenvuorossa Etyj-kokouksessa Maltalla.
- -
Lavrov väitti, että Ukrainan tavoitteena on "pitää Venäjä alhaalla ja aiheuttaa sille tappio taistelukentällä".
Lavrov sanoi, että Etyjissä ei ole aluetta, jossa Venäjä voisi osallistua merkityksellisesti. Lavrovin mukaan molemminpuolisesti kunnioittava vuoropuhelu on kuollut 57 maan järjestössä.
Lavrov totesi, että lännen panssarintorjunta-aseet ja piikkilanka-aita Ukrainalle edustavat "kylmän sodan reinkarnaatiota", jolla on nyt suurempi riski eskaloitua kuumaksi konfliktiksi.
Lisäksi Lavrov otti kantaa Kiinan ja Taiwanin välisiin jännitteisiin.
– Sotaharjoitukset lisääntyvät Etelä-Kiinan merellä ja Taiwaninsalmessa, samalla kun Yhdysvallat on tehokkaasti alistanut EU:n. (Yhdysvaltain presidentti Joe) Bidenin hallinnon sotilaallisen infrastruktuurin laajentaminen Aasiassa on selvästi yritys horjuttaa koko maanosaa, Lavrov sanoi.
Myös niin sanotut Helsingin periaatteet nousivat esiin.
– Helsingin periaatteet ovat vain tyhjiä sanoja Natolle ja EU:lle. He [länsimaat] odottavat muiden noudattavan niitä, mutta vain niin kauan kuin se on linjassa heidän tavoitteidensa kanssa, Lavrov sanoi.
- -
Korostus minun.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010883667.html
Quote from: duc on 05.12.2024, 17:57:48
Sergei Lavroville tuli kutsu Etyjin kokoukseen, ja hän käytti sen. Hänen puheenvuoronsa lienee ollut lähinnä mielenosoitus.
Mielenosoitus ja uhriutumista. Lavrovin esitys oli klassista venäläistä ulkopolitiikkaa, jossa pelmahdetaan paikalle kertomaan miten ilkeitä kaikki ovat ryzzälle, miten kaikki rikkovat "sopimuksia", jonka jälkeen häivytään kuuntelematta perusteltua kritiikkiä. Tätä samaa uhriutumista ryzzät ovat harrastaneet ties kuinka kauan.
Ukrainan sodan myötä Kreml on koko ajan leikkinmyt uhria väittäen, että milloin Kiovan natsit, milloin Nato ja milloin USA on hyökkäämässsä ryzzlandiaan joten pakko alkaa sotimaan naapureiden kanssa.
QuoteMilloin viimeksi Venäjän ja länsimaiden suhteet ovat olleet näin huonot? Kuuban ohjuskriisin aikaan?
Mitä muuta ne voisi olla kun ryzzä sikailee minkä kerkeää.
Esimerkiksi nämä viimeikaiset kiinalaisten laivojen tekemät tahalliset kaapelirkot on takuuvarmasti Kremlin tilaamia. Ei ole mitään syytä miksi kiinalaiset tulisivat omatoimisesti tänne perukoille katkomaan piuhoja. Homma alkaa olemaan suorastaan lapsellista tasoa kun Putler tilaa autonikkunoiden rikkomisia ulkomailla ( https://www.hs.fi/alueet/art-2000010881563.html ).
Kyse on puhtaasta sabotaasista ja ilkeilystä ja sitten joku helvetin Lavrov tulee itkemään ulkomaille miten epämukavia kaikki ovat. Vittu mitä paskasakkia! Maailma huokaisee helpostuksesta kun ryzzlandia kaatuu, ja sen on vain tapahduttava.
Quote from: duc on 05.12.2024, 17:57:48
Quote
Tällainen oli Lavrovin "outo" puheenvuoro Maltalla
Mielenkiintoisia yksityiskohtia:
QuoteLavrov väitti, että Ukrainan tavoitteena on "pitää Venäjä alhaalla ja aiheuttaa sille tappio taistelukentällä".
No shit, Sherlock!
QuoteLavrov totesi, että lännen panssarintorjunta-aseet ja piikkilanka-aita Ukrainalle edustavat "kylmän sodan reinkarnaatiota",
Eli puolustusaseiden toimittaminen hyökkäyksen kohteeksi joutuneelle valtiolle on "kylmän sodan reinkarnaatiota"? Onneksi lännestä löytyy myös "realisteja" (nihilistejä?), jotka ymmärtävät Lavrovin tapaan, että Venäjälle kattavasti periksi antaminen olisi nyt kaikin puolin järkevä liike.
"Ulkoministeriön rääväsuisen tiedottajan Marija Zaharovan koneeseen nousu estettiin puolestaan viime hetkillä. Syyksi kerrotaan se, että Malta perui yllättäen Zaharovalle myönnetyn viisumin. Venäläisiä kuohuttaneesta käänteestä uutisoi niin ikään Tass."
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/22a9a7bb-e55d-4632-90e1-8cc7fe37460c
Tucker Carlson kävi haastattelemassa Lavrovia.
Quote(0:00) Is the US at War With Russia?
(12:56) Russia's Message to the West Through Hypersonic Weapons
(17:47) Is There Conversation Happening Between Russia and the US?
(23:18) How Many Have Died in the Ukraine/Russia War?
(28:21) What Would It Take To End the War?
(36:11) What Happened to Alexei Navalny?
(39:45) Boris Johnson Wants the War to Continue
(45:43) Sanctions on Russia
(56:31) The Chinese/Russian Alliance
(1:02:18) Who Is Making Foreign Policy Decisions in the US?
(1:05:05) Biden Pushes the US Toward Nuclear War Before Trump Takes Office
(1:08:52) What's Happening in Syria?
(1:13:08) Lavrov's Thoughts on Trump
[Tweet]1864804141735842253[/tweet]
Mitään rauhanomaista rikkaiseloa on turha kuvitella ennen kuin "Russki mir" ajattelu on kuritettu pois venäläisistä.
Should we return Karelia to Finland? It has been historically Finnish...
https://www.youtube.com/watch?v=hvIokfhq1ko
Should we give back Karelia to Finland, Kaliningrad to Germany and the Kurils to Japan?
https://www.youtube.com/watch?v=7UC1-b0k4h8
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4l%C3%A4inen_maailma (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4l%C3%A4inen_maailma)
Quote from: Valli on 06.12.2024, 06:53:00
Tucker Carlson kävi haastattelemassa Lavrovia.
Quote(0:00) Is the US at War With Russia?
(12:56) Russia's Message to the West Through Hypersonic Weapons
(17:47) Is There Conversation Happening Between Russia and the US?
(23:18) How Many Have Died in the Ukraine/Russia War?
(28:21) What Would It Take To End the War?
(36:11) What Happened to Alexei Navalny?
(39:45) Boris Johnson Wants the War to Continue
(45:43) Sanctions on Russia
(56:31) The Chinese/Russian Alliance
(1:02:18) Who Is Making Foreign Policy Decisions in the US?
(1:05:05) Biden Pushes the US Toward Nuclear War Before Trump Takes Office
(1:08:52) What's Happening in Syria?
(1:13:08) Lavrov's Thoughts on Trump
[Tweet ]1864804141735842253[/tweet ]
Poikkeuksellisesti koko tekstimassa. Kelaa ohi jos ei kiinnosta. :)
https://x.com/lamps_apple/status/1864812385027883221
Full transcript (97% accurate). Some words may be attributed to the wrong speaker. Reviewed and corrected errors, but ALWAYS reference the original video before quoting.
Tucker Carlson & Minister Lavrov's Conversation
[Tucker Carlson]
Minister Lavrov, thank you for doing this. Do you believe the United States and Russia are at war with each other right now?
[Minister Lavrov]
I wouldn't say so. And in any case, this is not what we want. We would like to have normal relations with all our neighbors, of course, but generally with all countries or not, especially with the great country like the United States.
President Putin repeatedly expressed his respect for the American people, for the American history, for the American achievements in the world, and we don't see any reason why Russia and the United States cannot cooperate for the sake of the universe.
[Tucker Carlson]
But the United States is funding a conflict that you're involved in, of course, and now is allowing attacks on Russia itself. So that doesn't constitute war?
[Minister Lavrov]
Well, we officially are not at war. But what is going on in Ukraine is the, some people call it hybrid war. I would call it hybrid war as well.
But it is obvious that the Ukrainians would not be able to do what they're doing with long-range modern weapons without direct participation of the American servicemen. And this is dangerous, no doubt about this. We don't want to aggravate the situation, but since ATAKMs and other long-range weapons are being used against mainland Russia as at war, we are sending signals and we hope that the last one, a couple of weeks ago, the signal with the new weapon system called the Reshnik was taken seriously.
However, we also know that some officials in the Pentagon and in other places, including NATO, they started saying in the last few days something like, well, NATO is a defensive alliance, but sometimes you can strike first because the ATAK is the best defense. Some others in the Stratcom, I think Buchanan is his name, representative of Stratcom, he said something which allows for an eventuality of exchange of limited nuclear strikes. And this kind of threats are really worrying, because if they are following the logic which some Westerners have been pronouncing lately, that, well, don't believe that Russia has red lines, they announced their red lines, these red lines are being moved again and again and again.
This is a very serious mistake. That's what I would like to say in response to this question. It is not us who started the war.
Putin repeatedly said that we started the operation in order to end the war which Kiev regime was conducting against its own people in the parts of Donbass. And just in his latest statement, the president clearly indicated that we are ready for any eventuality, but we strongly prefer peaceful solution through negotiations on the basis of respecting legitimate security interest of Russia and on the basis of respecting the people who live in Ukraine, who still live in Ukraine being Russians, and their basic human rights, language rights, religious rights, have been exterminated by series of legislation passed by the Ukrainian parliament, and they started long before this special military operation. Since 2017, legislation was passed prohibiting Russian education in Russian, prohibiting Russian media operating in Ukraine, then prohibiting Ukrainian media working in Russian language, and the latest, of course, there were also steps to cancel any cultural events in Russian.
Russian books were thrown out of libraries and exterminated, and the latest was the law prohibiting canonic Orthodox Church, Ukrainian Orthodox Church. While, and you know it's very interesting when people in the West say we want this conflict to be resolved on the basis of the UN Charter and respect for territorial integrity of Ukraine, Russia must withdraw. The Secretary General of the United Nations says similar things.
Recently, his representative repeated that the conflict must be resolved on the basis of international law, UN Charter, General Assembly resolutions, while respecting territorial integrity of Ukraine. It's a misnomer, because if you want to respect the United Nations Charter, you have to respect it in its entirety. And the United Nations Charter, among other things, says that all countries must respect equality of states and the right of people for self-determination.
And they also mentioned the United Nations General Assembly resolutions, and this is this is clear that what they mean is the series of resolutions which they passed after the beginning of the special military operation and which demand condemnation of Russia. Russia get out of Ukraine territory in 1991 borders. But there are other United Nations General Assembly resolutions which were not voted, but which were consensual.
And among them is a declaration on principles of relations between states on the basis of the Charter. And it clearly says, by consensus, everybody must respect territorial integrity of states whose governments respect the right of people for self-determination. And because of that, represent the entire population living on a given territory.
To argue that the people who came to power through military coup d'etat in February 2014 represented Crimeans or the citizens of eastern and southern Ukraine is absolutely useless. It is obvious that Crimeans rejected the coup. They said, leave us alone.
We don't want to have anything with you. So did Donbass. Crimeans held referendum and they rejoined Russia.
Donbass was declared by the putschists who came to power a terrorist group. They were shelled, attacked by artillery. The war started, which was stopped in February 2015.
And the Minsk agreements were signed. And we were very sincerely interested in closing this drama by seeing Minsk agreements implemented fully. It was sabotaged by the government, which was established after the coup d'etat in Ukraine.
There was a demand that they enter into a direct dialogue with the people who did not accept the coup. There was a demand that they promote economic relations with that part of Ukraine. And so on and so forth.
None of this was done. The people in Kiev were saying we would never talk to them directly. And this is in spite of the fact that the demand to talk to them directly was endorsed by the Security Council.
And they said they are terrorists. We would be, you know, fighting them and they would be dying in cellars because we are stronger. Had the coup in February 2014, had it not happened, and had the deal, which was reached the day before, between the then president and the opposition implemented, Ukraine would have stayed one piece by now with Crimea in it.
It's absolutely clear. They did not deliver on the deal. Instead, they staged the coup.
The deal, by the way, provided for creation of a government of national unity in February 2014 and holding early elections, which the then president would have lost. Everybody knew that. But they were impatient and they took the government buildings next morning.
They went to this Maidan Square and announced that they created the government of the winners. Compare the government of national unity to prepare for elections and the government of the winners. How can the people whom they, in their view, defeated, how can they pretend that they respect the authorities in Kyiv?
You know, the right for self-determination is the international legal basis for decolonization process, which took place in Africa on the basis of this charter principle, right for self-determination. The people in the colonies, they never treated the colonial powers, colonial masters, as somebody who represent them, as somebody whom they want to see in the structures which govern those lands. By the same token, the people in east and south of Ukraine, people in Donbass and Novorossiya, they don't consider the Zelensky regime as something which represents their interests.
How can they, when their culture, their language, their traditions, their religion, all this was prohibited.
[Tucker Carlson]
yes
[Minister Lavrov]
And the last point is that if we speak about the UN Charter, resolutions, international law, the very first article of the UN Charter, which the West never, never recalls in the Ukrainian context, says, respect human rights of everybody, irrespective of race, gender, language or religion. Take any conflict, the United States, UK, Brussels, they would interfere saying, oh, human rights have been grossly violated, we must restore the human rights in such and such territory.
On Ukraine, never, ever they mumbled the words human rights, seeing these human rights for the Russian and Russian-speaking population being totally exterminated by law. So when people say, let's resolve the conflict on the basis of the Charter, yes. But don't forget that the Charter is not only about territorial integrity.
And territorial integrity must be respected only if the governments are legitimate and if they respect the right of their own people.
[Tucker Carlson]
I want to go back to what you said a moment ago about the introduction or the unveiling of the hypersonic weapons system that you said was a signal to the West. What signal exactly? I think many Americans are not even aware that this happened.
What message were you sending by showing it to the world?
[Minister Lavrov]
Well, the message is that you, I mean, you, the United States, and the allies of the United States, who also provide this long-range weapons to the Kiev regime, they must understand that we would be ready to use any means not to allow them to succeed in what they call strategic defeat of Russia. They fight for keeping their hegemony over the world, on any country, any region, any continent. We fight for our legitimate security interests.
They say, for example, 1991 borders. Lindsey Graham, who visited some time ago Zelensky for another talk, he bluntly, in presence of Zelensky, I think, said that Ukraine is very rich with rare earth metals and we cannot leave this richness to the Russians, we must take it. We fight, so they fight for the regime which is ready to sell or to give to the West all the natural and human resources.
We fight for the people who have been living on these lands, whose ancestors were actually developing those lands, building cities, building factories for centuries and centuries. We care about people, not about natural resources, which somebody in the United States would like to keep and to have Ukrainians just as servants sitting on these natural resources. So the message which we wanted to sell by testing in real action this hypersonic system is that we will be ready to do anything to defend our legitimate interests.
We hate even to think about war with the United States, which will take nuclear character. Our military doctrine says that the most important thing is to avoid a nuclear war. And it was us, by the way, who initiated in January 2022 the message, the joint statement by the leaders of the five permanent members of the Security Council saying that we will do anything to avoid confrontation between us, acknowledging and respecting each other's security interests and concerns.
This was our initiative. And the security interests of Russia were totally ignored when they rejected, about the same time, when they rejected the proposal to conclude a treaty on security guarantees for Russia, for Ukraine, in the context of coexistence and in the context when Ukraine would not be ever a member of NATO or any other military bloc. These security interests of Russia were presented to the West, to NATO and to the United States.
In December 2021, we discussed them several times, including during my meeting with Tony Blinken in Geneva in January, late January 2022. And this was rejected. So we would certainly like to avoid any misunderstanding.
And since the people, some people in Washington and some people in London, in Brussels, seem to be not very capable to understand, we will send additional messages if they don't draw necessary conclusions.
[Tucker Carlson]
The fact that we're having a conversation about a potential nuclear exchange, and it's real, is remarkable, not something I thought I'd ever see. And it raises the question, how much back-channel dialogue is there between Russia and the United States? Has there been for the last two and a half years?
Is there any conversation ongoing?
[Minister Lavrov]
There are several channels, but mostly on exchange of people who serve terms in Russia and in the United States. There were several swaps. There are also channels which are not advertised or publicized, but basically the Americans send through these channels the same message which they send publicly.
You have to stop. You have to accept the way which will be based on the Ukrainian needs and Ukrainian position. They support this absolutely pointless peace formula by Zelensky, which was additioned recently by a victory plan.
They held several series of meetings, Copenhagen format, Burgenstock, what have you. And they brag that next year, first half of next year, they will convene another conference, and they will graciously invite Russia that time, and then Russia would be presented an ultimatum. All this is seriously repeated through various confidential channels.
Now we hear something different, including Zelensky's statements that we can stop now at the line of engagement, line of contact. The Ukrainian government will be admitted to NATO, but NATO guarantees at this stage would cover only the territory controlled by the government, and the rest would be subject to negotiations, but the end result of these negotiations must be total withdrawal of Russia from Russian soil, basically. Leaving Russian people to the nasist regime, which exterminated all the rights of the Russian and Russian-speaking citizens of their own country.
[Tucker Carlson]
If I can just go back to the question of nuclear exchange, so there is no mechanism by which the leaders of Russia and the United States can speak to each other to avoid the kind of misunderstanding that could kill hundreds of millions of people.
[Minister Lavrov]
No, no, no. We have this channel, which is automatically engaged when ballistic missile launch is taking place. As regards to this Oreshnik hypersonic ballistic missile, mid-range ballistic missile, 30 minutes in advance, the system sends the message to the United States, and they knew that this was the case, and that they don't mistake it for anything bigger and real dangerous.
[Tucker Carlson]
I think the system sounds very dangerous.
[Minister Lavrov]
Well, it was a test launch, you know.
[Tucker Carlson]
Yes. Oh, you're speaking of the test. Okay.
But I just wonder how worried you are that, considering there doesn't seem to be a lot of conversation between the two countries, both sides are speaking about exterminating the other's populations, that this could somehow get out of control in a very short period and no one could stop it. It seems incredibly reckless.
[Minister Lavrov]
No, we are not talking about exterminating anybody's population. We did not start this war. We have been, for years and years and years, sending warnings that pushing NATO closer and closer to our borders is going to create a problem.
Yes. In 2007, Putin started to explain, you know, to the people who seem to be overtaken by the end of history and being dominant, no challenge, and so on and so forth. And of course, when the coup took place, the Americans did not hide that they were behind it.
There is a conversation between Victoria Nuland and the then American ambassador in Kyiv when they discuss personalities to be included in the new government after the coup. The figure of five billion bucks spent on Ukraine after independence was mentioned as the guarantee that everything would be like the Americans want. So we don't have any intention to exterminate Ukrainian people.
They are brothers and sisters to the Russian people.
[Tucker Carlson]
How many have died so far, do you think, on both sides?
[Minister Lavrov]
It is not disclosed by Ukrainians. Zelensky was saying that it is much less than 80,000 persons on Ukrainian side. But there is one very, very reliable figure.
In Palestine, during one year after the Israelis started their operation in response to this terrorist attack which we condemned, and this operation, of course, acquired the proportion of collective punishment, which is against international humanitarian law as well. So during one year after the operation started in Palestine, the number of civilians, Palestinian civilians, killed is estimated at 45,000. This is almost twice as many as the number of civilians on both sides of Ukrainian conflict who died during ten years after the coup.
One year and ten years. So it is a tragedy in Ukraine. It's a disaster in Palestine.
But we never, ever had as our goal killing people. And the Ukrainian regime did. The head of the office of Zelensky once said that we will make sure that cities like Kharkov, Nikolaev, will forget what Russian means at all.
Another guy in his office stated that Ukrainians must exterminate Russians through law or, if necessary, physically. Ukrainian former ambassador to Kazakhstan, I forgot his name, became famous when giving an interview and looking into the camera being recorded and broadcast. He said our main task is to kill as many Russians as we can so that our kids have less things to do.
And the statements like this are all over the vocabulary of the regime.
[Tucker Carlson]
How many Russians in Russia have been killed since February of 2022?
[Minister Lavrov]
It's not for me to disclose this information.
In the time of military operations special rules exist and our Ministry of Defense follows these rules. But the very interesting fact that when Zelensky was playing not in international arena but at his comedy club or whatever it is called, he was... there are videos from that period when he was bluntly defending the Russian language.
He was saying, what is wrong with Russian language? I speak Russian. Russians are our neighbors.
Russian is one of our languages. And get lost, he said, to those who wanted to attack the Russian language and Russian culture. When he became president, he changed very fast.
And before the military operations, in September 2021, he was interviewed. And at that time, he was conducting war against Donbass in violation of the Minsk agreements. And the interviewer asked him what he thought about the people on the other side of the line of contact.
And he answered very thoughtfully. You know, there are people and there are species. And if you, living in Ukraine, feel associated with the Russian culture, my advice to you for the sake of your kids, for the sake of your grandkids, get out to Russia.
And if this guy wants to bring Russians and people of Russian culture back under his territorial integrity, I mean, it shows that he is not adequate.
[Tucker Carlson]
So what are the terms under which Russia would cease hostilities? What are you asking for?
[Minister Lavrov]
Ten years ago, in February 2014, we were asking only for the deal between the president and the opposition.
[Tucker Carlson]
Yes.
[Minister Lavrov]
To have government of national unity, to hold early elections, to be implemented.
The deal was signed. And we were asking for the implementation of this deal. They were absolutely impatient and aggressive.
And they were, of course, pushed. I have no slightest doubt by the Americans, because if Victoria Nuland and the U.S. ambassador agreed the composition of the government, why wait for five months to hold early elections? The next time we were in favor of something was when the Minsk agreements were signed.
[Tucker Carlson]
Yes.
[Minister Lavrov]
I was there. The negotiations lasted for 17 hours.
And the deal was, well, Crimea was lost by that time because of referendum and nobody, including my colleague John Kerry, meeting with us, nobody in the West was raising the issue of Crimea. Everybody was concentrated on Donbass. And the Minsk agreements provided for territorial integrity of Ukraine minus Crimea.
This was not even raised. And a special status for a very tiny part of Donbass. Not for the entire Donbass.
Not for Novorossiya at all. Part of Donbass, under these Minsk agreements, endorsed by the Security Council, should have the right to speak Russian language, to teach Russian language, to study in Russian, to have local law enforcement, like in the states of U.S., to be consulted when judges and prosecutors are appointed by the central authority, and to have some facilitated economic connections with neighboring regions of Russia. That's it.
Something which President Macron promised to give to Corsica, and still is considering how to do this. And when these agreements were sabotaged all along, by first by Poroshenko, and then by Zelensky, both of them, by the way, came to presidency, running on the promise of peace. And both of them lied.
So when these Minsk agreements were sabotaged to the extent that we saw the attempts to take this tiny part of Donbass by force, and we, as Putin explained, we have, at that time, we suggested these security arrangements to NATO and the United States, which was rejected. And when the plan B was launched by Ukraine and its sponsors, trying to take this part of Donbass by force, it was then that we launched this special military operation. Had they implemented the Minsk agreements, Ukraine would be one piece, minus Crimea.
But even then, when Ukrainians, after we started the operation, suggested to negotiate, we agreed. There were several rounds in Belarus, and one later they moved to Istanbul. And in Istanbul, Ukrainian delegation put a paper on the table saying, those are the principles on which we are ready to agree.
And we accepted those principles.
[Tucker Carlson]
The Minsk principles?
[Minister Lavrov]
No, no, no, the Istanbul principles.
[Tucker Carlson]
Yes.
[Minister Lavrov]
It was April 22.
[Tucker Carlson]
Right.
[Minister Lavrov]
Which was no NATO, but security guarantees to Ukraine collectively provided with the participation of Russia. And these security guarantees would not cover Crimea or the east of Ukraine. It was their proposal.
And it was initialed. And the head of the Ukrainian delegation in Istanbul, who is now the chair of the Zelensky faction in the parliament, he recently, a few months ago, in an interview, he confirmed that this was the case. And on the basis of these principles, we were ready to draft a treaty.
But then this gentleman who headed the Ukrainian delegation in Istanbul, he said that Boris Johnson visited and told them to continue to fight. Then there was...
[Tucker Carlson]
But Boris Johnson on behalf of the united... [united states]
1:21 AM · Dec 6, 2024
Quote from: Golimar on 06.12.2024, 09:15:56
Mitään rauhanomaista rikkaiseloa on turha kuvitella ennen kuin "Russki mir" ajattelu on kuritettu pois venäläisistä.
Venäläinen imperialismi ei ole katoamassa (itse asiassa se saa uutta pontta sitä mukaa kun länsi heikkenee), joten rauhallinen rinnakkaiselo tulee vaatimaan sitä, että Suomi muuttuu melko kompromissihaluiseksi idän suuntaan.
Mutta se ei ole lopulta paljonkaan, verrattuna siihen, miten meillä on nykyään totaalisesti piikki auki lännen suuntaan. Neuvostoliiton sotilastukikohdan perustaminen Suomen alueelle oli päättäjillemme peruste ryhtyä talvisotaan. Yhdysvaltain sotilastukikohtia hyväksyttiin tänne liuta ihan vapaaehtoisesti. Niin syvällä konttaamme.
https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/8123643
Quote
Venäläiset naiset hakevat nyt tietoa siitä, kuinka lähettää aviomies rintamalle
Venäläiset naiset ovat alkaneet enenevissä määrin hakea tietoa siitä, kuinka lähettää oma aviomies rintamalle Ukrainaan.
Uutissivusto Ura News kertoo Telegramissa, että asiaa koskevia Google-hakuja tehtiin tämän vuoden heinäkuussa noin 3 500 ja elokuussa 4 200. Heinäkuuhun 2023 mennessä vastaavia hakuja ei oltu tehty ollenkaan.
The Moscow Times toteaa, että myös hakusanan "kuinka lähettää exä sotilaalliseen erikoisoperaatioon" käyttö on kasvanut huomattavasti. Sotilaallinen erikoisoperaatio on virallisen Venäjän käyttämä propagandatermi hyökkäyssodasta.
Armeijaan liittymisestä maksettava korvaus on Venäjällä kasvanut selvästi viimeisen vuoden aikana. Korvauksen suuruus riippuu allekirjoittajan kotipaikasta. Keskimääräinen alueellinen korvaus on Moscow Timesin mukaan nyt noin 897 000 ruplaa eli noin 8 500 euroa. Tämän päälle tulee Venäjän valtion maksama 400 000 ruplan eli noin 3 800 euron korvaus.
- -
Lihavointi minun.
Exän lähettämisen ymmärrän kostona, mutta puolison tapattamista en.
Quote from: duc on 06.12.2024, 12:54:32
Exän lähettämisen ymmärrän kostona, mutta puolison tapattamista en.
Aika moni puoliso on tuleva exä. Edesmenneestä hyötyy varmaan useimmissa tapauksessa enemmän virallisena puolisona kuin exänä.
Quote from: Tavan on 06.12.2024, 10:36:16
Quote from: Golimar on 06.12.2024, 09:15:56
Mitään rauhanomaista rikkaiseloa on turha kuvitella ennen kuin "Russki mir" ajattelu on kuritettu pois venäläisistä.
Venäläinen imperialismi ei ole katoamassa (itse asiassa se saa uutta pontta sitä mukaa kun länsi heikkenee), joten rauhallinen rinnakkaiselo tulee vaatimaan sitä, että Suomi muuttuu melko kompromissihaluiseksi idän suuntaan.
Mutta se ei ole lopulta paljonkaan, verrattuna siihen, miten meillä on nykyään totaalisesti piikki auki lännen suuntaan. Neuvostoliiton sotilastukikohdan perustaminen Suomen alueelle oli päättäjillemme peruste ryhtyä talvisotaan. Yhdysvaltain sotilastukikohtia hyväksyttiin tänne liuta ihan vapaaehtoisesti. Niin syvällä konttaamme.
Ihan tosissasi Suomesta noita kirjoittelet? Suomella ei ole muuta mahdollisuutta, kuin muuntua persettä nuolevaksi Valko-Venäjäksi? Eiköhän juuri otettu se toinen mahdollisuus, Nato-jäsenyys, kun vanja alkoi 2021 marras-joulukuussa vaatia itselleen julkisesti etupiirejä. Epävakaan diktatuurin liehittely ja mielistely ei ole kovin kestävää toimintaa, jonka päälle rakentaa pitkällä tähtäimellä.
Ja tuo päätelmä "Suomen ryhtymisestä talvisotaan" on suoraan kremlin ikiaikaisesta propagandasta. Neuvosto-Venäjä hyökkäsi Suomeen ihan sovittuaan asiasta Hitlerin Saksan kanssa etukäteen. Ideana oli ottaa koko maa, koska ei muuten olisi alettu pelleillä "Terijoen hallituksella". Suomella oli voimassa oleva hyökkäämättömyyssopimus neuvostoliiton kanssa. Suomi oli julistautunut puolueettomaksi, kuten muutkin Pohjoismaat. Ei Suomella puolueettomaksi julistautuneena ollut mitään velvollisuutta alkaa antamaan tukikohtia neuvostoliitolle alueeltaan ja käytännössä niin luopua puolueettomuudestaan. Varsinkin kun tukikohtia käytettin Baltiassa maiden miehittämiseen sisältä käsin.
Sinun näkökulmasi ovat puhtaan suurvenäläisiä, todellisuuden sijasta venäläiseen propagandaan perustuvia, joka itse venäjällä 80/90-luvun taitteessa tunnustettiin.
Quote from: Tavan on 06.12.2024, 10:36:16
Venäläinen imperialismi ei ole katoamassa
venäläinen imperiumi katosi kun venäläiset itse päättivät hajoittaa neuvostoliiton.
Tämä oli hyvä päätös. Lähes yhtä hyvä kuin Jeltsinin äänestäminen. Jeltsin ei ole venäjän paras johtaja sen takia mitä teki, vaan sen takia mitä jätti tekemättä. Katsokaa venäjää nyt. Tämän vuosisadan venäjän suurin geopoliittinen katastrofi on ettei putin ollut juoppo.
Quote from: Tavan on 06.12.2024, 10:36:16
(itse asiassa se saa uutta pontta sitä mukaa kun länsi heikkenee
Voi, peruna, juusto. Keskustellaan tästä heikkenemisestä lisää kun lännessä pitää laittaa kaupoissa hälyttimet juustoihin.
Mutta, jos maailmassa pitää olla joku venäjän imperiumi, minä kannatan mielummin tämmöistä jonka venäläiset sanovat olevan olemassa, mutta mitä kukaan muu ei mistään löydä.
Ja joku 140 miljoonan asukkaan valtio ei ole kykenevä ylläpitämään imperiumeja nykyisessä noin 8 miljardin asukkaan Maailmassa.
Yhtä "loogista" olisi pohtia 110 miljoonan asukkaan Japanin "imperiumin palauttamista"...
Japani, Ranska ja Iso-Britannia ymmärsivät jo aikoinaan, että niillä ei ollut enää kykyä ylläpitää imperiumeja ja luopuivat niiden ylläpitämisestä ja niiden tavoittelusta. Menestys menneisyydessä ei ole tae menestyksestä tulevaisuudessa.
Ruotsi ymmärsi yskän kyvystä ylläpitää resursseillaan imperiumia, edes paikallista 1800-luvun alussa ja keskittyi muuhun menestyksekkäästi.
Venäjällä on haasteensa ylläpitää edes nykyistä alueellista imperiumia. Yritys haalia lisää kymmeniä miljoonia Venäjälle vihamielisiä uusia alamaisia oli mielipuolista hulluutta...
Luultavasti tuo yritys tulee johtamaan Venäjän osittaiseen pilkkoutumiseen ja syvään lakeijan asemaan suhteessa 1,3 miljardin asukkaan Kiinaan, jolla nykyisin alkaa olla kohta kyky , ylläpitää ja ennen kaikkea halu rakentaa "imperiumia"...
Quote from: P on 06.12.2024, 14:45:30
Japani, Ranska ja Iso-Britannia ymmärsivät jo aikoinaan, että niillä ei ollut enää kykyä ylläpitää imperiumeja ja luopuivat niiden ylläpitämisestä ja niiden tavoittelusta. Menestys menneisyydessä ei ole tae menestyksestä tulevaisuudessa.
Japanilla on omat demografiset ongelmansa nyt, mutta sen historia on mitä erinomainen esimerkki mitä tapahtuu kun militaristinen imperiumi investoi sotimisen sijaan kansantalouteen ja ekonomiaan.
Japanin kehitys WW2:n jälkeen on ollut valtaisa.
Voi tehdä näin, tai sitten voi lähteä venäjän tielle imperiumi-fantasioissaan.
Quote
https://yle.fi/a/74-20122516
Syyttäjä vaatii Voislav Tordenille elinkautista sotarikoksista
Syytteet liittyvät Tordenin toimintaan puolisotilaallisessa Rusitš-sotilasryhmässä
Yksityiskohtia voi lukea sieltä. Mutta noin vinkkinä kaikille rikollisille ettei kannata videokuvata rikoksiaan. Jos ylipäätään kannattaa tehdä. Tätä venäläistä syytetään siis sotarikoksista Ukrainassa
Miksiköhän tämä venäläinen ei ole jäänyt venäjälle nauttimaan putinismista vaan on pitänyt vaihtaa länteen.
Joka tapauksessa, ois kyllä säästyny paljon rahaa kun tän syytetyn ois lähettänyt Ukrainaan vastaamaan syytteistä. Saiskohan sen vielä lähetettyä kärsimään, jos tuomio tulee.
Quote from: dura0 on 06.12.2024, 15:04:28
Japanilla on omat demografiset ongelmansa nyt, mutta sen historia on mitä erinomainen esimerkki mitä tapahtuu kun militaristinen imperiumi investoi sotimisen sijaan kansantalouteen ja ekonomiaan.
Japanin kehitys WW2:n jälkeen on ollut valtaisa.
Kuten myös Saksan. Imperialististen asenteiden haihtuminen vaatii ilmeisesti kuitenkin ehdottoman sotilaallisen antautumisen. Venäjä ei tule sellaista kokemaan, joten tuskinpa sen kansan ja päättäjien asennekaan muuttuu merkittävästi. Ennemminkin se, että se ei tule saavuttamaan alkuperäisiä tavoitteitaan Ukrainassa, jättää taustalle revanssihenkeä, jonka kanssa maailma joutuu jatkossakin elämään. Life is a bitch.
Quote from: Siili on 06.12.2024, 13:00:39
Quote from: duc on 06.12.2024, 12:54:32
Exän lähettämisen ymmärrän kostona, mutta puolison tapattamista en.
Aika moni puoliso on tuleva exä. Edesmenneestä hyötyy varmaan useimmissa tapauksessa enemmän virallisena puolisona kuin exänä.
Kummalla näistä eukoista on korkeampi sosiaalinen status:
- Eronnut = Äijä löysi paremman ja jätti
- Leski = Ukko kaatui sodassa isänmaan puolesta
Quote from: P on 06.12.2024, 13:12:49
Ja tuo päätelmä "Suomen ryhtymisestä talvisotaan" on suoraan kremlin ikiaikaisesta propagandasta. Neuvosto-Venäjä hyökkäsi Suomeen ihan sovittuaan asiasta Hitlerin Saksan kanssa etukäteen. Ideana oli ottaa koko maa, koska ei muuten olisi alettu pelleillä "Terijoen hallituksella". Suomella oli voimassa oleva hyökkäämättömyyssopimus neuvostoliiton kanssa. Suomi oli julistautunut puolueettomaksi, kuten muutkin Pohjoismaat. Ei Suomella puolueettomaksi julistautuneena ollut mitään velvollisuutta alkaa antamaan tukikohtia neuvostoliitolle alueeltaan ja käytännössä niin luopua puolueettomuudestaan. Varsinkin kun tukikohtia käytettin Baltiassa maiden miehittämiseen sisältä käsin.
Sinun näkökulmasi ovat puhtaan suurvenäläisiä, todellisuuden sijasta venäläiseen propagandaan perustuvia, joka itse venäjällä 80/90-luvun taitteessa tunnustettiin.
Tosiasioiden tunnustaminen vaatii sitä, että Suomi tunnustaa nöyryyden tarpeen tässä Venäjän naapurina. Venäjä olisi ennen talvisotaa tyytynyt pienempiin alueluovutuksiin ja myönnytyksiin kuin mitä vaativat rauhanehdoissa. Myönnytyksiä siis kannattaa tehdä nytkin.
Oli Suomen hölmö valinta
ryhtyä itsetuhoiseen sotaan, ja suostumalla alueluovutuksiin tilanteemme olisi ollut kaikkinensa parempi. Opin tämän arvostetulta Paasikiveltä. Hän oli neuvottelukokemuksensa perusteella niin lujasti tätä mieltä, että lupasi kuolla tässä vakaumuksessa.
Quotehttps://www.karjalainen.fi/uutissuomalainen/8123643
Venäläiset naiset hakevat nyt tietoa siitä, kuinka lähettää aviomies rintamalle
Ovat kyllä vaimot niin patriottiisia että pitää nostaa hattua. Tämä kai sen on pakko olla taustalla.
Quote from: Siili on 06.12.2024, 15:41:20
Quote from: dura0 on 06.12.2024, 15:04:28
Japanilla on omat demografiset ongelmansa nyt, mutta sen historia on mitä erinomainen esimerkki mitä tapahtuu kun militaristinen imperiumi investoi sotimisen sijaan kansantalouteen ja ekonomiaan.
Japanin kehitys WW2:n jälkeen on ollut valtaisa.
Kuten myös Saksan.
Siis sen Länsi-Saksan. Itä-Saksassa, DDR; ei mennyt niinkään hyvin, eikä nykyisessä itäisessä Saksassa vieläkään olla tasoissa läntisen puolen kanssa.
Olihan se helppo länsipuolella tehdä parempaa teknikkaa kun tehtaat oli pommitettu raunioiksi ja uudisrakennus amerikkalaisten tuella tuotti uudenaikaiset tehtaat ja laitteet.
QuoteAiniin poliisille ei voi soittaa koska se on sitten eskalaatio
Poliisille ei maailmanpolitiikassa voi soittaa, koska poliisia ei ole.
Quote from: dura0 on 06.12.2024, 15:04:28
Quote from: P on 06.12.2024, 14:45:30
Japani, Ranska ja Iso-Britannia ymmärsivät jo aikoinaan, että niillä ei ollut enää kykyä ylläpitää imperiumeja ja luopuivat niiden ylläpitämisestä ja niiden tavoittelusta. Menestys menneisyydessä ei ole tae menestyksestä tulevaisuudessa.
Japanilla on omat demografiset ongelmansa nyt, mutta sen historia on mitä erinomainen esimerkki mitä tapahtuu kun militaristinen imperiumi investoi sotimisen sijaan kansantalouteen ja ekonomiaan.
Japanin kehitys WW2:n jälkeen on ollut valtaisa.
Voi tehdä näin, tai sitten voi lähteä venäjän tielle imperiumi-fantasioissaan.
Juuri noin. Venäjä oli 90-luvulla ja varsinkin 2000-luvulla yhdessä historiansa tärkemmässä risteyksessä. Vovan johdolla kääntyivät siitä kohti suurvaltanostalgiaa, perinteistä venäläistä varastamista ja jättivät talouden uudistamatta.
Olisi ollut mahdollisuus suunnata ulkomaalaisten investointien virratessa talouden kehittämiseen maassa, jonka luonnonvarat ovat loputtomat. Talous olisi nyt ihan oikeasti merkittävä tekijä maailmassa. Mutta ei. Alettiin haavailla nauvostoliiton palauttamisesta. Uudistukset jätetiin tekemättä. Varastettiin luonnovaroista saadut tulot niiden uudelleen investoimisen sijaan ja siirrettin rahat länteen, jossa niillä ostettiin jalkapalloseuroja, luksusasuntoja, jahteja... kaikkea bling-bling.krääsää nomenkaltuuralle.
Venäjällä oli mahdollisuus lähteä toiselle tielle, joka olisi tehnyt maasta vauraan ja merkittävän taloudellisen ja siksi poliittisen pelurin maailmassa. Mutta ei, nostalgia voitti. Loppu on historiaa.
Quote from: HDRisto on 06.12.2024, 17:19:22
Quote from: Siili on 06.12.2024, 15:41:20
Quote from: dura0 on 06.12.2024, 15:04:28
Japanilla on omat demografiset ongelmansa nyt, mutta sen historia on mitä erinomainen esimerkki mitä tapahtuu kun militaristinen imperiumi investoi sotimisen sijaan kansantalouteen ja ekonomiaan.
Japanin kehitys WW2:n jälkeen on ollut valtaisa.
Kuten myös Saksan.
Siis sen Länsi-Saksan. Itä-Saksassa, DDR; ei mennyt niinkään hyvin, eikä nykyisessä itäisessä Saksassa vieläkään olla tasoissa läntisen puolen kanssa.
Olihan se helppo länsipuolella tehdä parempaa teknikkaa kun tehtaat oli pommitettu raunioiksi ja uudisrakennus amerikkalaisten tuella tuotti uudenaikaiset tehtaat ja laitteet.
No samalla tavalla se Itäpuoli pommitettiin myös. Ja Neukut varastivat kaiken ehjäksijääneen teollisuustavaran. Juuri tuli vastaan video, jossa 30-luvulla Saksassa rakennettua iso prässiä, joka varastettiin sodan jälkeen Neukkulaan, käytetään yhä Venäjällä ilmailuteollisuudessa komponenttien valmistamiseen Venäjän uusiin lentokoneisiin.. Siis kohta 90-vuotiasta Hitlrin varustelua palvellutta prässiä...
Ja ei se Länsi-Saksan nousu pelkästä jenkkien tuesta johtunut, vaan myös järjestelmästä. Muistathan millainen takapajula 80/90-luvulla kommunismista kärsinyt Itä-Eurooppa oli verrattuna tänne "länteen".
Quote from: Miniluv on 06.12.2024, 19:11:18
QuoteAiniin poliisille ei voi soittaa koska se on sitten eskalaatio
Poliisille ei maailmanpolitiikassa voi soittaa, koska poliisia ei ole.
Juu ei ehkä ole. Mutta on ainakin yksi ikävän vahva sheriffi, jonka kutsuminen edes käymään Suomessa ahdistaa Moskovassa saakka.. ;D
Quote from: Lasse on 01.12.2024, 12:58:37
Quote from: P on 30.11.2024, 11:28:43
Lisää vapaaehtoisia, jopa Moskovasta? Sota kaipaa tykinruokaa.
"Russia: Putin regime enforcers raided 3 largest Moscow nightclubs on Friday night —
Simachev, Mutabor/ARMA and Mono.
Many men taken to the military conscription offices."
https://x.com/igorsushko/status/1862732460192313745
Heh:
QuoteWomen eventually released after their passports were photographed.
Voi olla, että daameja ei ollut bileissä ihan valtavasti:
QuoteLast night, Moscow security forces carried out the largest raid on gay clubs in the city.
Anti Gay Law In Russia!
The organizers of the events were then detained in their apartment for violating anti-degeneration laws.
Näköjään ydinperhettä rakastava konservatiivinen Venäjä on keksinyt keinon ratkaista homo-ongelmansa.
KYLLÄ UKRAINALAISET HOITAAEi kun rintamalle vaan kaikki... Sama metodi kuin vankiloiden täyttymisongelman kanssa.
Eikä siinä vielä kaikki.
Quote from: duc on 06.12.2024, 12:54:32
https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/8123643
Quote
Venäläiset naiset hakevat nyt tietoa siitä, kuinka lähettää aviomies rintamalle
Venäläiset naiset ovat alkaneet enenevissä määrin hakea tietoa siitä, kuinka lähettää oma aviomies rintamalle Ukrainaan.
Uutissivusto Ura News kertoo Telegramissa, että asiaa koskevia Google-hakuja tehtiin tämän vuoden heinäkuussa noin 3 500 ja elokuussa 4 200. Heinäkuuhun 2023 mennessä vastaavia hakuja ei oltu tehty ollenkaan.
The Moscow Times toteaa, että myös hakusanan "kuinka lähettää exä sotilaalliseen erikoisoperaatioon" käyttö on kasvanut huomattavasti. Sotilaallinen erikoisoperaatio on virallisen Venäjän käyttämä propagandatermi hyökkäyssodasta.
Armeijaan liittymisestä maksettava korvaus on Venäjällä kasvanut selvästi viimeisen vuoden aikana. Korvauksen suuruus riippuu allekirjoittajan kotipaikasta. Keskimääräinen alueellinen korvaus on Moscow Timesin mukaan nyt noin 897 000 ruplaa eli noin 8 500 euroa. Tämän päälle tulee Venäjän valtion maksama 400 000 ruplan eli noin 3 800 euron korvaus.
- -
Lihavointi minun.
Exän lähettämisen ymmärrän kostona, mutta puolison tapattamista en.
Ryssä on keksinyt myös houkuttimen hoitaa ikävät avioriidat.
Vituttavat nyxät ja riippakivi-exät vaan rintamalle kaikki.
KYLLÄ UKRAINALAISET HOITAAVangit, rikolliset, vierastyöläiset, homot, hakkaavat puolisot, vainoavat exät,
Kenestä vielä pitäisi päästä eroon? Vasenkätisesti balalaikkaa soittavista? Länsiautoilla ajavista?
Rintamalle vaan. Kyllä Ukit hoitaa. Ukraina on Venäjälle suuri ihmisjätteen ja -saastan käsittelylaitos.
-i-
Syyria romahti ISIS:n käsiin.
Jotkut mainostavat myönnytysten olevan kelvollista ulkopolitiikkaa ja realismia. Kun tarpeeksi usein suostut myönnytyksiin, jonkin ajan kuluttua ei ole enää mitään omaa puolustettavaksi.
Monialaisen yhteistyön ja keskinäisen luottamuksen kasvattaminen voi olla hyvä asia, mutta silloin kyse ei ole myönnytyksistä vaan aidosti osallistujia hyödyttävistä toimista.
Ainakin on historiallisia esimerkkejä mitä voi saada myönnytyksillä tai vaihtoehtoisesti taistelemalla.
Ukrainakin teki myönnytyksiä: Vuonna 1994 Ukraina suostui siirtämään ydinaseet Venäjälle ja liittyi ydinsulkusopimukseen vastineeksi Venäjän, Yhdysvaltojen ja Yhdistyneen kuningaskunnan vakuuksista kunnioittaa Ukrainan itsenäisyyttä ja suvereniteettia olemassa olevien rajojen sisällä. Paljonko siitä oli apua Ukrainalle? Nyt Putin haluaa lisää myönnytyksiä. Jos kumarrat ryssää ... (https://www.google.com/search?q=%22Jos+kumarrat+ryss%C3%A4%C3%A4%22)
Quote from: Nikolas on 07.12.2024, 02:32:59
Ukrainakin teki myönnytyksiä: Vuonna 1994 Ukraina suostui siirtämään ydinaseet Venäjälle ja liittyi ydinsulkusopimukseen vastineeksi Venäjän, Yhdysvaltojen ja Yhdistyneen kuningaskunnan vakuuksista kunnioittaa Ukrainan itsenäisyyttä ja suvereniteettia olemassa olevien rajojen sisällä. Paljonko siitä oli apua Ukrainalle?
Asiakirja täytti muuten 30 vuotta 5.12.2024.
Emil Cosman mainitsi vlogissaan eilen tuon ymmärräyksen Budapestissa. Hieman skannailin, kun en suoriltaan muista kaikkia paprun hienouksia.
Siellä oli näköjään muitakin, kuin Ukraina ja isot pojat:
Quote
The Budapest Memorandum on Security Assurances comprises three substantially identical political agreements signed at the OSCE conference in Budapest, Hungary, on 5 December 1994, to provide security assurances by its signatories relating to the accession of Belarus, Kazakhstan and Ukraine to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons (NPT).
https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum (https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum)
Tulkintaeroja näköjään syntyi ainakin jo 2013, kun Valko-Venäjä aloitti vinkumisen, mutta joepojat sanoivat vaan, että "puhu kädelle":
Quote
Media Statement by the U.S. Embassy in Minsk
April 12, 2013
Repeated assertions by the government of Belarus that U.S. sanctions violate the 1994 Budapest Memorandum on Security Assurances are unfounded. Although the Memorandum is not legally binding, we take these political commitments seriously and do not believe any U.S. sanctions, whether imposed because of human rights or non-proliferation concerns, are inconsistent with our commitments to Belarus under the Memorandum or undermine them. Rather, sanctions are aimed at securing the human rights of Belarusians and combating the proliferation of weapons of mass destruction and other illicit activities, not at gaining any advantage for the United States.
https://web.archive.org/web/20140419030507/http://minsk.usembassy.gov/budapest_memorandum.html (https://web.archive.org/web/20140419030507/http://minsk.usembassy.gov/budapest_memorandum.html)
No valkozyssät ovat kuitenkin putlerin hännysteliöitä, kumartelioita ja niinpäinpois, joten Feuer frei!
Quote from: Miniluv on 06.12.2024, 19:11:18Poliisille ei maailmanpolitiikassa voi soittaa, koska poliisia ei ole.
Keskustelu on siis mennyt siitä miksi yhden maan pitää leikkiä maailmanpoliisia siihen missä se maailmanpoliisi nyt on, olis tarvetta. En ole absoluuttinen amerikka fani. Mutta uskon että maailma jossa amerikka on se johtava hypervalta on parempi kuin maailma jossa se olisi joku toinen. Kiina. Intia. Venäjä.
Tämä poliisin uhan konsepti on muuten aika erikoinen. Me normaalit ihmiset emme ota kirvesta ja mene hakkaamaan sillä nukkuvaa naapuria jotta voisimme viedä hänen lompakon. Ja se syy miksi emme tee näin, ei ole pelkästään lukittu ovi ja poliisin pelko. Normaali ihminen ei halua vahingoittaa toista ihmistä.
venäläiset johtajat ajattelevat toisin.
Missäköhän vaiheessa Stalin sai päähänsä että minäpä tapatan miljoona satunnaista neuvostoliittolaista. Ehkä stalin ajatteli jo lapsena että se mitä venäläinen maailma tarvitsee on miljoona teloitettua venäläistä. Uskon että Stalinin kuollessa hän ehti vielä käydä läpi elettyä elämää ja katua teloituksia. Miksi en toiminut paremmin, miksi en ollut johtaja ahkerampi, miksi teloitin vain miljoonan.
Missäköhän vaiheessa putin ajatteli että minäpä laitan venäjää puhuvat slaavit tappamaan toisiaan. Maailman vähenevät venäjää puhuvat slaavit eivät vähene riittävän nopeasti. Ja onko putinilla joku määrä, jossa hän ajattelee että nyt mennään liian pitkälle. Montakohan miljoonaa tämä olisi. Vai ajatteleeko hän että ongelma ei ole liian suuri vaan liian pieni, määrä. putin haluaa varmasti jäädä historiaan johtajana joka sai enemmän aikaan kuin Stalin.
[tweet]1865305528370348243[/tweet]
Quote from: ApuaHommmaan on 07.12.2024, 01:04:52
Syyria romahti ISIS:n käsiin.
Senkin Putin ryssi, tuhoamalla Venäjän sotilasvoimaa riittävästi epäonnistuneessa aloittamassaan sodassa Ukrainassa. Ei ole enää Venäjällä resursseja puolustaa "liittolaisia". Ensin ojennettiin Armenia Azerbaitsanille. Nyt Syyria ISISille. Sotalaivat nostivat ankkurissa Tartuksessa, lähetystö antoi kaikille venäläisille Syyriasta poistumiskäskyn...
Kohta taitaa Assad olla lähdössä?
Venäjän sotavoimat ovat selkeästi kortilla? Ilmeisesti niitä ei enää piisaa irroitettaviksi Ukrainan lisäksi juuri muualle? Miksi vuosikymmenten investointi sotimiseen Syyriassa nollattaisiin muuten hetkessä?
Quote from: Lasse on 07.12.2024, 03:15:45
Quote from: Nikolas on 07.12.2024, 02:32:59
Ukrainakin teki myönnytyksiä: Vuonna 1994 Ukraina suostui siirtämään ydinaseet Venäjälle ja liittyi ydinsulkusopimukseen vastineeksi Venäjän, Yhdysvaltojen ja Yhdistyneen kuningaskunnan vakuuksista kunnioittaa Ukrainan itsenäisyyttä ja suvereniteettia olemassa olevien rajojen sisällä. Paljonko siitä oli apua Ukrainalle?
Asiakirja täytti muuten 30 vuotta 5.12.2024.
Sattumoisin tuli yksi toinen pätkä vastaan, kuvattu 5.12.1994:
30 years ago today: Kissinger on Russia & NATO expansion Dec. 5, 1994 PBS Newshour, w/ Jack Matlockhttps://www.youtube.com/watch?v=zsephHJjJmU (https://www.youtube.com/watch?v=zsephHJjJmU)
Quote
Henry Kissinger and former Ambassador Jack Matlock debate the future of NATO and Russia during the Budapest Summit on Dec. 5, 1994. Robert MacNeil moderates the discussion.
Summary generated by ChatGPT:
The 1994 discussion between Henry Kissinger and Jack Matlock revolved around the contentious issue of NATO expansion and its implications for U.S.-Russia relations and Eastern Europe's stability. The debate was set against the backdrop of Russian opposition, articulated by President Boris Yeltsin, who warned that expanding NATO could lead to a "cold peace" and further isolate Russia.
Kissinger supported NATO expansion as a necessary step to ensure the security and sovereignty of Central European countries like Poland and Hungary. He argued that delaying expansion could create a geopolitical vacuum, leaving these nations vulnerable to influence from both Germany and Russia. Kissinger viewed NATO as a stabilizing force and an "insurance policy" against future uncertainties, emphasizing that such moves need not antagonize Russia if managed through diplomatic and military assurances.
Matlock, however, cautioned against hasty expansion, noting that Russia's current weakness did not pose an immediate military threat. He believed that NATO expansion might inflame nationalist sentiments within Russia, complicating its internal politics and its path toward democracy. Instead, he argued for prioritizing economic integration of Eastern European nations into the European Union and maintaining diplomacy to address Russian concerns. The conversation highlighted differing perspectives on balancing security, diplomacy, and the risks of escalating tensions in post-Cold War Europe.
En nyt linkitä tähän, mutta joka ei ole vielä katsonut Putinin puhetta 2007 Munchenin turvallisuuskokouksessa, olisi se oiva jatko tälle.
Äh hitsi, tässä se on, vassokuu bara:
Putin's famous Munich Speech 2007https://www.youtube.com/watch?v=hQ58Yv6kP44 (https://www.youtube.com/watch?v=hQ58Yv6kP44)
Kandee kattsoa yleisön ilmeitä. Tuossa vaiheessa hitaampikin snaijasi, ettei jatko tule olemaan paraatimarssia Moskovaan. 2008 luvattiin Georgialle ja Ukrainalle asuinsija natossa, ja trabelsit, no, multiplikoituivat.
Quote from: Lasse on 08.12.2024, 01:21:28
Kissinger viewed NATO as a stabilizing force and an "insurance policy" against future uncertainties, emphasizing that such moves need not antagonize Russia if managed through diplomatic and military assurances.
Matlock, however, cautioned against hasty expansion, noting that Russia's current weakness did not pose an immediate military threat.
Jälkiviisaus on aina helppoa, mutta nyt sitten nähtiin että nimenomaan Natoa olisi pitänyt laajentaa silloin ja nyt monet kriisit olisi jäänyt käymättä. Georgia. Krimi. Itäukraina. Ukraina. Tämä olisi ollut parempi lännelle, taloudellisesti. Mutta ironisesti tämä olisi ollut hyvä asia Ukrainalaisten venäläisten lisäksi erityisesti venäläisille venäläisille. Olisi venäjällä miljoona venäläistä jäänyt kuolematta ja rampauttamatta, ja toinen miljoona venäjälle asumaan ulkomaiden sijaan.
Malock oli myös oikeassa. venäjä ei ollut välitön uhka. Se oli uhka maailmalle vasta vähän myöhemmin.
Myös minä silloin naiivisti ajattelin että vihdoin venäjällä on demokraattinen johto ja kapitalismi. Vihdoin diktatuurista ja kommunismista päästiin eroon. Ja että nyt venäjällä olisi johto joka oman kansan uhkaamisen sijaan keskittyisi sen hyvinvointiin. Ottaisi suurvallan resurssit ja luonnonvarat kerrankin kansan hyvinvointiin.
Varmaan koko maailma oli ylioptimistinen venäjän kykyjen suhteen kehittää itselleen onnistunut tulevaisuus.
Ehkä tämä on vähän liian negatiivisesti sanottu. Kaiken tämän johdosta meillä on sentään miljoona menestynyttä venäläistä. Se miljoona joka muutti venäjältä länteen.
Putinin kyvyttömyys tukea Al Assadin hallintoa on taas uusi osoitus hänen heikkoudestaan ja harjoittamansa ulkopolitiikan haaksirikosta. Aika hemmetin noloa.
Quote from: Joutselkä on 08.12.2024, 10:08:55
Putinin kyvyttömyys tukea Al Assadin hallintoa on taas uusi osoitus hänen heikkoudestaan ja harjoittamansa ulkopolitiikan haaksirikosta. Aika hemmetin noloa.
Kello käy putinille. Herra "värivallankumouksien vastustaja" menetti nyt viikossa liittolaisen, jota oli propannut viimeiset kymmenen vuotta. Sama tapahtumaketju käy venäjällä nyt. Siellä jo Syyriasta on lähetetty viestejä pitkin tätä viikkoa Kaukasuksen muslimeille, että katsokaa mitä täällä tapahtui, te pystytte samaan.
Se tarkoittaa Dagestanin, Tsetsenian, Ingushetian kapinallisille go go go -käskyä, ryssä on heikko, itsenäistykää.
Olisi kyllä hienoa nähdä Kadyrovin pää seipään nokassa, aivan sama, että mitä isisiä tulee tilalle. Kun Kaukasus menee, niin Moskovassa aukeaa useampi ikkuna ja tuuli tempaisee putinin mukanaan.
Mutta eihän siinä, ei se puttous, vaan se äkkipyssäys!
Quote from: toumasho on 08.12.2024, 10:18:38
Se tarkoittaa Dagestanin, Tsetsenian, Ingushetian kapinallisille go go go -käskyä, ryssä on heikko, itsenäistykää.
Ei viesti ole itsenäistykää. Viesti on yhdistykää kalifaattiin, ja lähtekää pyhään sotaan vääräuskoisia vastaan.
Quote from: ApuaHommmaan on 08.12.2024, 10:41:22
Quote from: toumasho on 08.12.2024, 10:18:38
Se tarkoittaa Dagestanin, Tsetsenian, Ingushetian kapinallisille go go go -käskyä, ryssä on heikko, itsenäistykää.
Ei viesti ole itsenäistykää. Viesti on yhdistykää kalifaattiin, ja lähtekää pyhään sotaan vääräuskoisia vastaan.
On hyvä kysymys minkä johtopäätöksen venäjä vetää syyrian lopputuloksesta ja erityisesti nopeudesta millä se tapahtui. Onhan tämä varmaa shokki siellä.
Tarkoittaako se että Ukrainan sodan loppu olisi yhä tärkeämpi? Millä ehdoilla se sitten saataisiin?
Mitkä on kotimaan riskit, dagestanit yms? Varsinkin kun poliisit on lähetetty rintamalle.
Mikä on oman armeijan uhka putinille? Syyriassa dominot kaatuivat päivissä.
Ylipäätään kuinka tyytyväisiä kansa ja eliitti on sitten nykytilanteeseen. Muutos ei tarvitse kuin kourallisen ihmisiä. putinin riski on että hän lähtee viikonlopuksi kesämökille ja maanantaina ei tarvitse enää tulla töihin.
Mitä taas tulee kalifaatteihin, venäjästähän on tulossa kalifaatti muutenkin. Väestönkasvu muslimeissa on suuri ja kristityissä pieni. Ja nyt venäjän pitää saada työläisiä mistä vaan millä vaan ehdoilla. Passeja jaetaan avokäsin eikä siinä kysytä uskontoja.
Toki venäjä oli kuitenkin antelias ja heillä oli varaa jakaa niitä muslimeja muillekin, kun lennätytti niitä venäjälle mistä saivat kyydit euroopan rajalle.
Quote from: toumasho on 08.12.2024, 10:18:38
aivan sama, että mitä isisiä tulee tilalle.
Tämä on jotain, mitä oudoksun, eli putleraversioissaan moni menee eksplisiittisesti fanittamaan terroristeja.
Ilmeisesti HTS on vieläkin EU:n ja USA:n terolistoilla, ja joepojat lupasivat ainakin eiliseen asti 10 miljoonaa tärkeintä, eli dollaria, al-Jolanista, olikohan död eller alive. Uskoisin, että asiaintila korjataan piakkoin, jos moisesta kauneusvirheestä jaksetaan enää välittää...
Syyriankaato-opsi oli valtavan hienosti suunniteltu, valmisteltu ja toteutettu, todella vaikuttavaa. Ilmeisesti Israel on parast'aikaa hankkimassa Lebensraumia Golanin itäpuolelta. Mazel tov!
Quote from: Lasse on 08.12.2024, 13:13:13
Tämä on jotain, mitä oudoksun, eli putleraversioissaan moni menee eksplisiittisesti fanittamaan terroristeja.
PAH! Älä nyv väärin ymmärrä! Kohti voittoa Venäjä! Siitähän tuossa on kyse, eiku ...
QuoteIlmeisesti Israel on parast'aikaa hankkimassa Lebensraumia Golanin itäpuolelta. Mazel tov!
Uraa tällekin! Palet ym. roskasakki mereen, mitäs luottivat ryssän apuun 8)
Quote from: JoKaGO on 08.12.2024, 13:57:16
Quote from: Lasse on 08.12.2024, 13:13:13
Tämä on jotain, mitä oudoksun, eli putleraversioissaan moni menee eksplisiittisesti fanittamaan terroristeja.
PAH! Älä nyv väärin ymmärrä! Kohti voittoa Venäjä! Siitähän tuossa on kyse, eiku ...
Sanoin oudoksuvani. Mitä ymmärsin väärin? Venäjä otti Levantissa nyt isosti kuokkaan, ja saa siitä olla iloinen, jos on semmottiseen taipuvainen. Se ei poissulje, että HTS on mitä on; moderaatteja, vai miten se oli?
Arabimaat ovat pääsääntöisesti diktatuureja, Assad oli diktaattori, kuten Gaddafi.
Nyt Syyriasta saattaa tulla Libya 2.0. Omasta näkövinkkelistä se olisi huono juttu, monelle ihmiselle, verrattuna Assadin, no, tyranniaan.
Quote from: Lasse on 08.12.2024, 13:13:13
Ilmeisesti Israel on parast'aikaa hankkimassa Lebensraumia Golanin itäpuolelta. Mazel tov!
Quote from: JoKaGO on 08.12.2024, 13:57:16
Uraa tällekin! Palet ym. roskasakki mereen, mitäs luottivat ryssän apuun 8)
Mielipide tuokin. Itse olen kansanmurhia vastustavaisella kannalla. Jokainen on toki itse vastuussa tekemisistään.
Quote from: dura0 on 08.12.2024, 12:51:23
On hyvä kysymys minkä johtopäätöksen venäjä vetää syyrian lopputuloksesta ja erityisesti nopeudesta millä se tapahtui. Onhan tämä varmaa shokki siellä.
Tarkoittaako se että Ukrainan sodan loppu olisi yhä tärkeämpi?
Käytännön tasolla voisi ajatella, että Syyriasta irtautuminen säästää resursseja Ukrainassa sotimiseen. Onhan se kuitenkin yksi rahareikä ja resurssisyöppö vähemmän Kremlille.
Ongelma on kuitenkin mielikuva Kremlin hallinnosta kotimaassa ja ulkomailla. Syyrian luhistuminen on mahdoton peittää Venäjällä, joten sielläkin ymmärretään, että Putlerin hallinto on jälleen kerran massiivisesti epäonnistunut.
Syyrian sotku nakertaa siis väkisinkin Putlerin arvovaltaa erityisesti kotimaassa ja mm. Putlerin kannattajilla on tämän jälkeen yhä lisää selitettävää horjuuttaen heidän uskottavuutta.
Ryzzät tuskin lähtevät kadulle Syyrian takia, mutta hallinnon sisällä aletaan todennäköisesti kyseenalaistamaan Putlerin tukemisen mielekkyyttää kun kaikki hänen hankkeet ajavat karille että rymisee. Toisin sanoen, onko tällaisen sarjaepäonnistujan tukeminen enää järkevää?
Quote from: Miniluv on 08.12.2024, 14:18:55
Quote from: toumasho on 08.12.2024, 10:18:38
aivan sama, että mitä isisiä tulee tilalle.
Syyriassa on tulossa tällaista ISISiä tilalle. Pitääkö sulle @toumasho olla aitoa al-Qaida-kokemusta vai riittääkö halpakopio? Onko jenkkihallituksen lupaaman palkkion suhteen jotain alarajaa? Minusta alnakin miljuuna oltava, ettei puhuttaisi ihan amatööreistä
Kuten lainasit, niin eipä juuri kiinnosta tällä hetkellä, että onko mikä tausta tulevilla Syyrian hallitsijoilla. Pääasia on se, että ryssiltä näyttää nyt kadonneen vasallivaltio kokonaan.
En siis pidä kovinkaan todennäköisenä sitä, että venäjä pääsisi lämmittelemään nopeaan tahtiin suhteita uuteen Syyriaan, koska heidän track record Syyriassa on suurinpiirtein sama kuin Ukrainassa. Terijoen Assadin hallitusta on kovasti pönkitetty terroripommituksilla ja muilla ryssän terroritaktiikoilla.
Kävikö edes mielessä tuo ylläoleva, kun aloit väärintulkita minua isis faniksi? Venäjä on kussut asiansa lähi-idässä totaalisesti ja ei ole yhtään Isistä parempi, vaan pahempi, koska sillä on tehokkaita aseita ja ihmisdrooneja, jotka suorittavat murhatehtäviä mitään kyselemättä.
ISIS-ajoista on selkeästi tehty kyllä iso hyppy rauhallisempaan suuntaan tuolla Syyriassa. Siellä ei ole aloitettu mässäilyä ultraväkivallalla, koska edellinen kerta ISISin toimesta päättyi lännen väliintuloon.
Toivottavasti Syyriassa tulisi joku oikein kunnon anti-ryssä, mutta länsimaat pienempänä pahana näkevä hallinto valtaan. Tunisiaa heistä ei saa, tai Marokkoa, mutta ehkä Algerian tai Egyptin kaltaisen semi-islamilaisen "demokratian", joka olisi kauhistus ryssille, koska sekin olisi parempi kuin se, mitä putin oligarggeineen ja jengiläisineen pyörittää nyt kremlissä.
Quote from: Totti on 08.12.2024, 14:37:51
Quote from: dura0 on 08.12.2024, 12:51:23
On hyvä kysymys minkä johtopäätöksen venäjä vetää syyrian lopputuloksesta ja erityisesti nopeudesta millä se tapahtui. Onhan tämä varmaa shokki siellä.
Tarkoittaako se että Ukrainan sodan loppu olisi yhä tärkeämpi?
Käytännön tasolla voisi ajatella, että Syyriasta irtautuminen säästää resursseja Ukrainassa sotimiseen. Onhan se kuitenkin yksi rahareikä ja resurssisyöppö vähemmän Kremlille.
Ongelma on kuitenkin mielikuva Kremlin hallinnosta kotimaassa ja ulkomailla. Syyrian luhistuminen on mahdoton peittää Venäjällä, joten sielläkin ymmärretään, että Putlerin hallinto on jälleen kerran massiivisesti epäonnistunut.
Syyrian sotku nakertaa siis väkisinkin Putlerin arvovaltaa erityisesti kotimaassa ja mm. Putlerin kannattajilla on tämän jälkeen yhä lisää selitettävää horjuuttaen heidän uskottavuutta.
Ryzzät tuskin lähtevät kadulle Syyrian takia, mutta hallinnon sisällä aletaan todennäköisesti kyseenalaistamaan Putlerin tukemisen mielekkyyttää kun kaikki hänen hankkeet ajavat karille että rymisee. Toisin sanoen, onko tällaisen sarjaepäonnistujan tukeminen enää järkevää?
Hyvällä onnella ryzzän välimerenlaivaston ja lentotukikohtien kohtalo oli tällä sinetöity, ryzzän laivat kuulemma kun jo lähtivät Syyrian tukikohdastaan merille ilman paikkaa mihin mennä, koska Turkki estää sotalaivojen kulun Bosporinsalmen kautta.
Näkisin että tuolla kaikella on ainakin Välimeren Nato-maiden turvallisuutta parantava vaikutus, minkä uskoisin kumuloituva pohjoisemmaksikin.
Assadien dynastian romahtaminen on valtava arvovaltatappio Putinille. Jokainen maa, joka on kimpassa Venäjän kanssa, tietää nyt miten huonosti tukea tulee kun sitä eniten tarvitsee. Miksi tukeutua maahan, jonka johtama sotilasliitto on 404 kun sen jäsenmaan alueelle hyökätään ja joukot lähtevät livohkaan kun pitäisi pitää liittolaismaan hallinto pystyssä?
Tämä alleviivaa sitä, miten Venäjällä ei ole neuvostoaikojen kykyä globaaliin vaikuttamiseen. Kun se aloittaa yhden ison kriisin, se imee kaiken huomion ja resurssit. Sellainen maa ei ole mikään suurvalta.
Quote from: Puskistahuutelija on 08.12.2024, 19:48:44
Assadien dynastian romahtaminen on valtava arvovaltatappio Putinille. Jokainen maa, joka on kimpassa Venäjän kanssa, tietää nyt miten huonosti tukea tulee kun sitä eniten tarvitsee. Miksi tukeutua maahan, jonka johtama sotilasliitto on 404 kun sen jäsenmaan alueelle hyökätään ja joukot lähtevät livohkaan kun pitäisi pitää liittolaismaan hallinto pystyssä?
Arvovaltatappio putlerille, ihan selkeästi.
Mutta kerro tuosta
sotilasliitosta enemmän, kerta asia on minulle uusi?
Oman ymmärrykseni mukaan zyssä meni pyynnöstä jeesaamaan jollain YK:n artiklan perusteella tjsp.
Kaksi kertaa zyssät hakivat Palmyran takaisin Assadille, ja sanoivat, että kolmatta ei tule.
PS. Eilen Syyrian keskuspankki ei ollut ns. Basel -perusteinen (BIS). Todennäköisesti ylihuomenna(+-) tilanne on muuttunut.
PPS. Joo Assad oli diktaattori, mutta toistan itseäni...
Quote from: Lasse on 08.12.2024, 20:30:30Mutta kerro tuosta sotilasliitosta enemmän, kerta asia on minulle uusi?
Kollektiivinen turvallisuusjärjestö eli CSTO. Armenia vetäytyi pois siitä koska Venäjä ei tullut auttamaan Azerbaijanin hyökättyä Vuoristo-Karabahiin. Jäljellä olevat jäsenetkin varmasti miettivät miksi kuulua sotilasliittoon, jonka suurin voima ei tee mitään kun sotilasliiton jäsenmaa joutuu hyökkäyksen kohteeksi.
Syyrian tilanne tuohon päälle niin Venäjän imago on täysin mennyttä.
Quote from: Puskistahuutelija on 08.12.2024, 20:43:37
Quote from: Lasse on 08.12.2024, 20:30:30Mutta kerro tuosta sotilasliitosta enemmän, kerta asia on minulle uusi?
Kollektiivinen turvallisuusjärjestö eli CSTO. Armenia vetäytyi pois siitä koska Venäjä ei tullut auttamaan Azerbaijanin hyökättyä Vuoristo-Karabahiin. Jäljellä olevat jäsenetkin varmasti miettivät miksi kuulua sotilasliittoon, jonka suurin voima ei tee mitään kun sotilasliiton jäsenmaa joutuu hyökkäyksen kohteeksi.
Syyrian tilanne tuohon päälle niin Venäjän imago on täysin mennyttä.
Kiitos. Siis Syyria oli CSTO:n jäsen?
Quote from: Lasse on 08.12.2024, 20:48:00Kiitos. Siis Syyria oli CSTO:n jäsen?
Joko tämä on lapsellista näsäviisastelua tai geopoliittisen ymmärryksen puutetta. En osaa sanoa kumpi on kyseessä. On taustalla sitten kumpi tahansa, keskustelun jatkaminen tästä eteenpäin ei palvele mitään eikä ketään.
Quote from: Puskistahuutelija on 08.12.2024, 20:43:37
Kollektiivinen turvallisuusjärjestö eli CSTO. Armenia vetäytyi pois siitä koska Venäjä ei tullut auttamaan Azerbaijanin hyökättyä Vuoristo-Karabahiin. Jäljellä olevat jäsenetkin varmasti miettivät miksi kuulua sotilasliittoon, jonka suurin voima ei tee mitään kun sotilasliiton jäsenmaa joutuu hyökkäyksen kohteeksi.
Syyrian tilanne tuohon päälle niin Venäjän imago on täysin mennyttä.
Mielenkiinoista on, että järjestön muut jäsenet
eivät ottaneet kantaa Ukrainan hyökkäykseen Venäjälle (Kursk). Venäjälähtöiset sotilasliitot näyttävät kärsivän samantyyppisistä ongelmista kuin venäläiset perseensuristimet.
QuoteOn 6 August 2024, the Ukrainian Armed Forces launched an incursion into Russia's Kursk Oblast and clashed with the Russian Armed Forces and Russian border guard.[76][77][78] On 17 August 2024, it was reported that CSTO countries have neither supported nor condemned the Ukrainian invasion of Russia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Collective_Security_Treaty_Organization#2023_to_present
^CSTO:n merkitys on samaa vessapaperiluokkaa kuin muillakin venäjän tekemillä sopimuksilla.
Juridisesti Ukrainan sotatoimet Kurskin alueella eivät kuitenkaan ole hyökkäystä. Hyökkääjä konfliktissa on venäjä jota vastaan Ukraina oikeutetusti puolustautuu.
Quote from: Joutselkä on 08.12.2024, 21:54:52
^CSTO:n merkitys on samaa vessapaperiluokkaa kuin muillakin venäjän tekemillä sopimuksilla.
Juridisesti Ukrainan sotatoimet Kurskin alueella eivät kuitenkaan ole hyökkäystä. Hyökkääjä konfliktissa on venäjä jota vastaan Ukraina oikeutetusti puolustautuu.
En tunne alan lainsäädäntöä yksityiskohtaisesti. Onko niin, että hyökkäys ensiksi hyökkäävän alueelle katsotaan kansainvälisiten pykälien mukaan aina puolustukseksi? Tosin suurvallan (tai sellaista leikkivän) sotakuvioissa juridiikalla ei ole kummoista merkitystä tai vaikutusta.
Quote from: Totti on 08.12.2024, 14:37:51
Syyrian sotku nakertaa siis väkisinkin Putlerin arvovaltaa erityisesti kotimaassa ja mm. Putlerin kannattajilla on tämän jälkeen yhä lisää selitettävää horjuuttaen heidän uskottavuutta.
putinin onneksi hänellä on RT ja kaverit jotka siirtyy hyvin nopeasti siitä miksi Syyria on venäjälle täysin välttämätön siihen miksi Syyria on täysin merkityksetön venäjälle. Jos venäjän armeija reagoisi muutokseen yhtä nopeasti kuin venäjän media, heillä ei olisi mitään ongelmaa Ukrainassa.
Muuten yksi mielenkiintoinen vaihtoehto nyt Syyrian luhistuessa on kaasuputki eurooppaan joka voisi korvata kokonaan entisen halvan venäjän kaasun. Tämäkin vaihtoehto aukeaa sen takia että venäjä on Ukrainassa eikä pysty tukemaan Assadia. Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Tämä tapahtumasarja oli aivan kelvollinen proxymittari kertomaan Venäjän resurssien tasosta. Myötäjuoksijoiden (https://vpk.name/en/793109_ex-us-intelligence-officer-the-russian-army-is-the-strongest-in-the-world.html) internetsissä meille (https://x.com/mtmalinen/status/1737212553439121437) antama kuva on tähän asti ollut, että Venäjä on vahvempi kuin koskaan eikä Ukrainan sodalla ole ollut merkitystä. Mikäli tämä olisi totta, Assadin sotilaallinen auttaminen olisi ollut Venäjälle vain pala kakkua (täällä (https://x.com/DravenNoctis/status/1865613526514995207) ollaan ah niin lähellä kupletin juonen tajuamista). Se ei kuitenkaan ollut, sillä se ei auttanut.
Miksi? Kaksi vaihtoehtoa, joko ei tahtonut tai ei kyennyt. Occamin partaveitsen mukaan valitsemme simppelimmän vähemmän vaikeita oletuksia sisältävän mahdollisuuden, eli ettei kyennyt. Muussa tapauksessa joutuisimme jokseenkin hankalasti selittämään pois, miksi Venäjä on menneenä vuosikymmenenä säännöllisesti a) kertonut Assadin olevan Venäjälle tärkeä liittolainen, säännöllisesti vakuutellut avusta ja b) säännöllisesti massiivisesti sotilaallisesti avustanut Assadin pysymistä vallassa.
Mikä sitten on muuttunut? Venäjän resurssitilanne. Sillä ei hyökkäyssodan johdosta enää ole käytössään yhtä paljon sotilaallisia resursseja (miehiä, varusteita, pätäkkää, osaamista) kuin aiemmin jolloin auttoivat mielellään. Samaa hypoteesia tukee se, että Putin oli valmis myöntämään Assadille turvapaikan, eli hypoteettinen suhteiden kylmenemisen on aika kaukaa haettua.
Tämän toki suurin osa ovat pystyneet päättelemään, että Venäjän hyökkäys sen omien prioriteettien kannalta oli massiivinen virheliike joka suoraan on johtanut lukuisiin sen itsensä kannalta kielteisiin kehityskulkuihin maailmassa. Osa ei, kenties koska maailmankuvalliset sitoutumukset painavat vaakakupissa liikaa, tai onnistunut päätteleminen on mahdotonta oman toimeentulon riippuessa siitä, ettei kykene päättelemään.
Syyrian tapahtumat voivat lopulta olla viimeinen naula Venäjän arkkuun. Arvovaltatappion lisäksi
Vuonna 2003 saatiin valmiiksi Egyptistä alkaneen kaasuputken ensimmäinen vaihe. Putken oli määrä kulkea Syyrian läpi Turkkiin. Samoin Turkki ja Qatar suunnittelivat maat yhdistävää kaasuputkea joka kulkisi myös Syyrian läpi. Nyt kun Assad on poissa, kumpikin näistä hankkeista on jälleen elossa. Uutta hallintoa varmasti kiinnostaa nämä hankkeet ja niiden mukanaan tuomat taloudelliset mahdollisuudet. Samalla tämä löisi ison loven Venäjän kaasumarkkinoille kun tarjolla olisi egyptiläistä ja erityisesti qatarilaista kaasua, jonka tuotantokustannukset eivät päätä huimaa. Vähän pidemmälle jos katsoo, voi olla, että arabimaailma korvaa Venäjän kaasun toimittajana Eurooppaan. Tämä yhdistettynä Trumpin todella aggressiiviseen energiaomavaraisuuden tavoitteluun niin Euroopan tulevaisuus energian saannin osalta ei näytä enää niin huonolta.
Tämän takia todistamme samaan aikaan Assadin turvapaikkaa Venäjällä sekä uuden Syyrian hallinnon lipun vetämisen salkoon Moskovan suurlähetystössä. Toisin kuin muut Syyrian sisällissotaan osaa ottaneet ulkovallat, Venäjä on ainut joka löi kaikki rahat kiinni Assadin puolesta. Nyt se yrittää vaihtaa puolta estääkseen oman tuhonsa. Voi olla, että vastaanotto ei ole hirveän lämmin.
Tässä vaiheessa voi nauraa kaikille puheille siitä, miten Erdogan on Putinin kaveri. Ei ole eikä ole koskaan ollut. Erdogan pelasi peliä taitavasti ja lopputuloksena hän pääsi niskan päälle. Hän teki Turkista alueellisen supervallan, jolla on iso kädenjälki siinä mitä Välimeren ja Lähi-idän alueella tapahtuu. Samalla hän teki Venäjän romahduttamisen eteen enemmän kuin yksikään muu valtionpää.
Arabimaista lähtevä ja Turkin kautta Eurooppaan kulkeva kaasuputki antaa arabimaille ja Turkille samanlaisen kiristysvälineen millainen on ollut Venäjän käytössä. Sitä voisi käyttää samalla tavalla kuin arabien öljyasetta vuoden 1973 Jom Kippur-sodan jälkeen. Toisaalta noilta jäävät rahat saamatta jos pistävät kaasuputket kiinni kiristystarkoituksessa.
Venäjän kaasun voisi korvata myös Israelin kaasulla jota on rannikon edustalla merenpohjan alla. Ensin pitäisi rakentaa kaasuputki joka lähtisi Israelin rannikon edustalta ja kulkisi Kyproksen ja Kreetan kautta Kreikkaan ja sieltä muualle Eurooppaan. Joe Bidenin hallinto torppasi itäisen Välimeren kaasuputken vetoamalla ilmastopolitiikkaan. Sitävastoin tuleva Trumpin hallinto varmaan antaa tukensa kaasuputkihankkeelle.
Jos Libanonin rannikon edustan merenpohjan alla on kaasua, sillä saisi paikattua Libanonin romahtanutta taloutta.
^Trumpin hallinto aikoo viedä Eurooppaan amerikkalaista energiaa. Kuten entistä enemmän nestekaasua (LNG). Energy independence, drill baby drill!
Tuojasta viejäksi.
Trumpille taitaa olla melko sama mitä eurooppalaiset päättävät!
Jos ja kun Venäjällä valta vaihtuu, niin energiaa tietysti kannattaa tuoda sieltäkin. Mikäli Putin vaihtuisi demokraattisimpiin ja länsimyönteisimpiin voimiin, niin sen olisi hyvä saada tuloja energiasta, että ei heti kaatuisi epäsuosioon. Oleellista Euroopalle olisi, että energiaa saisi mahdollisimman monesta lähteestä ettei ole riippuvainen yhdestä toimittajasta.
Venäjälle parasta Putinin jälkeen olisi Romanovien palauttaminen tsaareiksi ILMAN poliittista valtaa eli brittityyppiseksi edustusmonarkiaksi. Tämä hankaloittaisi myös uusien diktaattorien muodostumista.
Quote from: Julleht on 09.12.2024, 10:01:30
Tämä tapahtumasarja ...
Vastaus Syyriaketjuun (https://hommaforum.org/index.php/topic,78181.msg3611614.html#msg3611614)
Quotehttps://www.yahoo.com/news/transnistria-declares-economic-emergency-over-184815444.html
Transnistria declares economic emergency over Russian gas supply threat
Transnistriassa hätätila kun venäjän kaasun toimitus pysähtyy.
Dominot jatkaa kaatumistaan.
Tylsää esitystä kuunnellessa siivosin ketjun hännästä aika rankalla kädellä pois aiheeseen kuulumatonta juttua.
Historia (oli se sitten sota- tai vaihtoehtoinen-) ei yleisjaaritteluna kuulu tähän ketjuun. Kuten ei moni muukaan asia mihin keskustelu lähti rönsyämään. Jos joku kokee jonkin kuolemattoman lausahduksensa tai jopa teoskynnyksen ylittävän jaarituksensa tarpeelliseksi palauttaa paremmin aiheeseen sopivaan ketjuun tai yksityisviestinä, pyynnön voi esittää tiedätte-kyllä-missä.
Quote from: Caucasian on 10.12.2024, 08:00:37
^Trumpin hallinto aikoo viedä Eurooppaan amerikkalaista energiaa. Kuten entistä enemmän nestekaasua (LNG). Energy independence, drill baby drill!
Tuojasta viejäksi.
Trumpille taitaa olla melko sama mitä eurooppalaiset päättävät!
Jos ja kun Venäjällä valta vaihtuu, niin energiaa tietysti kannattaa tuoda sieltäkin. Mikäli Putin vaihtuisi demokraattisimpiin ja länsimyönteisimpiin voimiin, niin sen olisi hyvä saada tuloja energiasta, että ei heti kaatuisi epäsuosioon. Oleellista Euroopalle olisi, että energiaa saisi mahdollisimman monesta lähteestä ettei ole riippuvainen yhdestä toimittajasta.
Venäjälle parasta Putinin jälkeen olisi Romanovien palauttaminen tsaareiksi ILMAN poliittista valtaa eli brittityyppiseksi edustusmonarkiaksi. Tämä hankaloittaisi myös uusien diktaattorien muodostumista.
Yhdysvaltojen ongelma on jalostamoiden puute. Maa tuottaa ennätysmäärät öljyä, se on vaan vääränlaista.
https://www.marketplace.org/2024/05/13/the-u-s-exports-more-petroleum-than-it-imports-so-why-are-we-importing-at-all/
Quotehttps://www.yahoo.com/news/russia-disconnects-several-regions-global-164827473.html
Russia disconnects several regions from the global internet
venäjä katkoo kansainvälistä internettiä muslimialueillaan. Oliskohan tullut hätä Syyrian kokemusten takia?
Taitaa putinilla olla työpöydällään nyt aika paljon dominoita kiikkumassa.
Nyt putin valittaa siitä ettei venäjän tiedustelu ennustanut Syyrian tapahtumia. En edes tiedä eikö se tiennyt vai tiesikö se muttei uskaltanut kertoa. Joka tapauksessa, tämän ei pitäisi olla putinille yllätys. venäjän tiedustelu on toiminut varsin johdonmukaisesti ja ennustanut Syyrian tapahtumat yhtä hyvin kuin se on ennustanut Ukrainan tekemän Kurskin vapautuksen ja vastaanoton venäjän hyökkäykseen Ukrainaan. Tämän pitäisi olla putinille yllätys vain jos tiedustelu olisi toiminut toisin.
Niistä dominoista, en kyllä putinina olettaisi että mullistavista tapahtumista venäjällä hän kuulisi tulevaisuudessakaan etukäteen tiedustelultaan. Mutta ehkä joku lännen uutiskanava voisi kannattaa pitää auki työpöydällä telkkarissa. Viimeistään kannattaa huolestua kun kansa vetelee nurin putin patsaita eikä kukaan alainen enää vastaa puhelimeen. Kun tämä tapahtuu, se tapahtuu yllättävän nopeasti.
Quotehttps://vtomske.ru/news/207841-cena-na-slivochnoe-maslo-v-tomskoi-oblasti-vyrosla-do-1200-rub-kg
venäjällä voin hinta 11eur/kg. Hinta melkein tuplat Suomeen. Tulotaso merkittävästi pienempi.
Sitä epäiltiinkin että perunan suuri hinnan nousu ei olisi pelkästään inflaatiota vaan myös kansalaisten siirtyminen halvempiin elintarvikkeisiin.
Voidaan varmaan lopettaa puheet ostovoimasta jos jopa Suomessa on halvempaa.
Quote from: dura0 on 13.12.2024, 14:21:30
Quotehttps://vtomske.ru/news/207841-cena-na-slivochnoe-maslo-v-tomskoi-oblasti-vyrosla-do-1200-rub-kg
venäjällä voin hinta 11eur/kg. Hinta melkein tuplat Suomeen. Tulotaso merkittävästi pienempi.
Sitä epäiltiinkin että perunan suuri hinnan nousu ei olisi pelkästään inflaatiota vaan myös kansalaisten siirtyminen halvempiin elintarvikkeisiin.
Voidaan varmaan lopettaa puheet ostovoimasta jos jopa Suomessa on halvempaa.
Voi maksaa Suomessa 8€ -11€ /kg. Keskuspankin rahan printtaaminen nosti myös voin hintaa n. 50%. Kahden vuoden seurannan perusteella itse aiemmin tyypillisesti ostamani ruokakaupan artikkelit ovat kallistuneet 20-50%.
Quote from: mmm on 13.12.2024, 22:16:02
Voi maksaa Suomessa 8€ -11€ /kg.
Prismasta esim se on alle 7eur/kk.
Ei pelkästään että venäjän ostovoima on huono, mutta myös palkat ja eläkkeet pieniä.
venäjän minimipalkka on reilut pari sataa kuukaudessa. Minimieläke samaa.
Quotehttps://www.statista.com/statistics/1291959/unemployment-benefits-russia/
Tämän linkin mukaan työttömyyskorvaukset vaihtelisivat 13eurosta 116euroon. Tuon 13euron on pakko olla joku virhe. Tai ehkä se on siellä venäjän maaseudulla. Jos jollain on parempi linkki laittakoot.
Ei käy kateeksi venäläistä. Ja tämä kaikki on sääli koska venäjän pitäisi menestyä edes yhtä hyvin kuin pieni Suomi.
Quote from: dura0 on 14.12.2024, 05:31:41
Ei käy kateeksi venäläistä. Ja tämä kaikki on sääli koska venäjän pitäisi menestyä edes yhtä hyvin kuin pieni Suomi.
Ei kannata kiinnittää huomiota liikaa aineellisiin lillukanvarsiin. Hurma, joka tulee vakaasta uskosta siihen, että on upean tulevaisuuden omaavan ja muita alistavan imperiumin herrakansaa, kompensoi takuulla vallitsevia pieniä puutteita ostovoimassa.
Ukraina-ketjussa on debattia Bricsistä ja muista Venäjän taloudelliseen tulevaisuuteen mahdollisesti liittyvistä asioista. Kun kerran taloudesta puhutaan, niin olisi mukava tietää, mikä on arvioitu länkkärien Venäjä-sijoitusten kokonaissaldo tällä vuosituhannella? Toki etenkin ensimmäisellä vuosikymmenellä jotkut vuolivat kultaa, mutta vastaavasti turskaa on tullut hyvin, hyvin monille Ukrainan sodan vuoksi.
Löytyykö mistään vakavasti otettavia analyysejä asiasta?
Kysyin goolelta Сколько стоит сливочное масло 1 кг? vastaus oli 1264 rublaa. Eli paljonko maksaa kilo voita? Vastaus 12,64 euroa, noin. En katsonut päivän tarkkaa kurssia.
Quotehttps://x.com/jurgen_nauditt/status/1868619732493934639
According to The Bell, VK, Sberbank, MTS and other large companies are laying off entire departments
venäjällä on alkanut IT sektorilla massairtisanomiset. Syynä pääasiassa korkeat korot.
Noh, aina IT osaajille töitä löytyy lännestä. Ja toki töitä saa venäjällä aina Ukrainasta.
Quote from: ikuturso on 17.12.2024, 07:45:26
Quote from: dura0 on 17.12.2024, 07:24:25Noh, aina IT osaajille töitä löytyy lännestä. Ja toki töitä saa venäjällä aina Ukrainasta.
Venäjän Zaporizzjan IT-kupla imee nyt IT-osaajia?
Kokenut venäläinen IT kooderi siirtyy hyvin nopeasti näppäimistön hakkaamisesta vihollisen hakkaamiseen. Ja onhan sitä kokemusta perheestä, jos noin tilastoja katsoo.
Usein sanotaan että venäjällä menee huonosti koska siellä ryypätään niin paljon.
Musta alkaa tuntua että se on toisin päin.
Joku siivoaa sotarikoksien komentoketjua?
Quote
X
Venäjän valtiollisen uutistoimiston Tassin mukaan Moskovassa on räjähtänyt ja kaksi ihmistä on kuollut. Venäläisen Interfax-uutistoimiston mukaan viranomaiset kertoivat, että kuolleet ovat Venäjän armeijan työntekijöitä. Viranomaiset vahvistivat ennen kello kahdeksan Suomen aikaa, että räjähdyksessä kuoli Venäjän armeijan kenraaliluutnantti Igor Kirilov.
Kirilov johti armeijan kemialliseen ja biologiseen sodankäyntiin erikoistuneita joukkoja.
Interfaxin mukaan räjähdyksestä on aloitettu rikostutkinta. Tassin mukaan räjähdys tapahtui Rjazanskij Prospektilla sijaitsevan asuintalon ensimmäisessä kerroksessa.
Räjähdyksessä kuoli myös Kirilovin assistentti.
X
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010891403.html?post=361895 (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010891403.html?post=361895)
Medvedev on taas naukkaillut?
https://t.me/s/medvedev_telegram (https://t.me/s/medvedev_telegram)
Quote
Дмитрий Медведев
Невозможно проигнорировать публикацию в The Times. Ублюдки в редакционной статье назвали теракт против И. А. Кириллова и его помощника «законным актом обороны».
Ну что ж... По этой логике:
1. Все должностные лица стран НАТО, принимавшие решение о военной помощи бандеровской Украине, участвуют в гибридной или обычной войне против России. Имя им – легион. Перечислять не буду, места жалко. И все эти лица могут и должны рассматриваться как законная военная цель для российского государства. И просто для всех патриотов России.
2. У лиц, которые выступили исполнителями преступлений против России, поименованных в п. 1, всегда есть пособники. И они тоже отныне законная военная цель. К ним могут быть отнесены и паршивые шакалы из The Times, которые трусливо спрятались за редакционной статьёй. Стало быть, это всё руководство издания.
Логично? Вполне! А значит, be careful! Ведь в Лондоне много чего случается...
Google käännös:
Quote
Dmitri Medvedev
On mahdotonta sivuuttaa The Timesin julkaisua. Pääkirjoituksessaan paskiaiset kutsuivat I.A. Kirillovia ja hänen avustajaansa vastaan tehtyä terrori-iskua "lailliseksi puolustustoimeksi".
No... Tämän logiikan mukaan:
1. Kaikki NATO-maiden virkamiehet, jotka ovat tehneet päätöksen sotilaallisesta avusta Banderan Ukrainalle, osallistuvat hybridisotaan tai tavanomaiseen sotaan Venäjää vastaan. Heidän nimensä on legioona. En luettele niitä kaikkia, pahoittelen tilan tuhlaamista. Ja kaikkia näitä henkilöitä voidaan ja pitää pitää Venäjän valtion legitiiminä sotilaskohteena. Ja yksinkertaisesti kaikille Venäjän patriooteille.
2. Kohdassa 1 mainitut Venäjää vastaan tehdyt rikokset tehneillä henkilöillä on aina rikoskumppaneita. Ja he ovat myös nyt laillinen sotilaallinen kohde. Näihin voisi kuulua myös The Timesin surkeat sakaalit, jotka piiloutuivat pelkurimaisesti toimituksen taakse. Tämä on siis koko julkaisun hallinta.
Onko järkeä? Täysin! Joten ole varovainen! Loppujen lopuksi Lontoossa tapahtuu paljon...
Quotehttps://www.themoscowtimes.com/2024/12/17/russias-hiv-deaths-hit-30k-per-year-undermining-dwindling-labor-force-a87367
30k kuolee vuodessa hiviin venäjällä. venäjällä on 5% maailman hiv kuolemista vaikka maassa on 1.78% maailman ihmisistä.
Mitäköhän siellä venäjällä puuhaillaan.
Quote from: dura0 on 18.12.2024, 17:18:32
Mitäköhän siellä venäjällä puuhaillaan.
Ilmeisesti aivan liian vähän, ainakin ennaltaehkäisevän terveydenhoidon tiimoilla.
ryzzzä tarttis sataman Afrikasta, kun joutui lähtemään Syyrian diktatuurin kaatuessa.
Nyt pitäis saada Afrikasta satama, kun Ukrainan lähellä Ukraina epäreilusti upottaa ryzzzän voittamattomat laivat pikkupaatti-drooneilla. Maailman merilläkään ei oo kivaa, kun ryzzzän rahtilaivatkaan ei kestä merta vaan katkeilee jne. Nyt ryzzzä yrittää Sudaniin.
QuoteRussia's naval ambitions in Sudan thwarted by US pressure
Russia is attempting to build a naval base in Sudan, which is critical for operations in Africa, especially after the overthrow of Bashar al-Assad's regime in Syria. However, for now, the Sudanese authorities are not consenting to it.
Adam Zygiel
19 December 2024 10:09
The construction of a Russian naval fleet base in Port Sudan on the Red Sea coast has been under discussion since 2019. Both countries signed an agreement at that time. However, a civil war broke out in Sudan. Initially, Russia supported the rebels with the help of Wagner Group mercenaries but later backed the government forces.
Sudan says "no"
According to Bloomberg, the Russians offered the Sudanese authorities a modern S-400 missile system in exchange for permission to build the base. However, Khartoum rejected this proposal, fearing the reaction of the United States and other Western countries, an officer of Sudanese intelligence and two American officials told the agency.
Russia must open a base in Sudan. After Bashar al-Assad's regime collapsed, Moscow risks losing the logistical centre in Syria, which was crucial for operations in Africa.
Russia continues to support Sudan economically and militarily by supplying fuel and drones. Iran and China also support the authorities in Khartoum.
DW (https://dailywrap.uk/russias-naval-ambitions-in-sudan-thwarted-by-us-pressure,7104925800597121a)
Enemmän liittynee suonensisäisten huumeiden kanssa tolskaamiseen.
Quotehttps://www.cnbc.com/2024/12/20/russian-central-bank-surprises-markets-by-holding-key-rate-at-21percent.html
Hyviä uutisia venäjältä: ohjauskorkoa ei nosteta. Huonoja uutisia venäjältä: ohjauskorkoa ei nosteta.
Jopa virallinen inflaatio on ollut joulukuussa nousussa 21% korolla. Oikeaksi inflaatioksi epäillään jotain 20-30 prosenttia. Normaalisti ohjauskorkoa nostettaisiin, mutta sitä ei nyt poliittisista syistä saa tehdä koska se on liian näkyvä toimi. Duma jo vaati "muita toimia", joten varmaan noston sijaan käsketään vaan pankkeja nostamaan itse lainojen korkoja. Näin sitten saadaan sama efekti mutta kenenkään ei tarvitse tietää.
Ongelma tulee olemaan ulkomaan valuuttojen kurssit koska niitä ei voi piiloittaa loputtomasti. Kun Ruplan inflaatio on suurempi ruplan pitää tulla alas arvossa tai sitten venäjän kansa maksaa erotuksen.
Kun näin vilaukselta Putinin uutisissa, niin elekielensä näytti samalta kuin latinojalkapalloilijalla, joka yrittää sikailunsa jälkeen uskotella tuomarille, että "muka mä muka tein?"
Quote. Putin Says 'Ethnic Jews Tearing Apart Russian Orthodox Church,' Reviving Theme of Stalin's Campaign Against 'Rootless Cosmopolitans'
Paul Goble
Staunton, Dec. 20 – Of the many untrue and disturbing comments Vladimir Putin made during his "direct line" show, the following was perhaps the worst and most fateful: He accused "ethnic Jews" not part of their own religion of working to tear apart the Russian Orthodox Church (youtube.com/watch?v=-BUW37AuG4E).
The Kremlin leader blamed the Jews for "tearing apart the church" not because they are "atheists" but because "these are people without any beliefs, godless people, they're ethnic Jews but has anyone seen them in a synagogue? I don't think so" (jta.org/2024/12/19/global/vladimir-putin-accuses-ethnic-jews-of-tearing-apart-the-russian-orthodox-church).
Many are horrified. Rabbi Pinchas Goldschmidt, the former chief rabbi of Moscow who left Russia after Putin launched his expanded invasion of Ukraine, suggested that what Putin said "echoes the Stalinist anti-Semitic rhetoric of the Doctors' Plot era (1948-1953)" and called on people of good will to condemn this (x.com/ChiefRabbiPG/status/1869783979169050836).
Many Russian nationalists around Putin, including the increasingly powerful and influential "Russian Community," have been openly anti-Semitic for some time; and Putin himself has fanned anti-Semitism by attacking Ukraine as a country needing what he calls "de-Nazification" even though it has a Jewish president.
But the Kremlin leader's words this week are his clearest and most noxious so far and will undoubtedly be taken as a sign that his regime will not oppose and may even openly support attacks on Jews, thus repeating the long and sad history of Russia in which attacks on Jews may not come first but almost inevitably come when the regime launches attacks on other groups.
http://windowoneurasia2.blogspot.com/2024/12/putin-says-ethnic-jews-tearing-apart.html?m=1
Quote from: Analyysi7 on 21.12.2024, 13:12:25
Quote... Putin ... they're ethnic Jews but has anyone seen them in a synagogue? I don't think so"
Mielenkiintoista.
Toinen näkemys asiasta on ihan päinvastainen, siis että "deep in the rabbit hole"ssa viimeinen "t" jää ääntämättä.
Ota näistä nyt sitten selvää. :P
Miten saat ihmiset uskomaan valheen? Nimitä sitä totuudeksi.
Kiinnostuin sanasta "pravda" ja Kaleva-lehdestä löytyikin aiheesta kirjoitettu varsin kattava artikkeli kymmenen vuoden takaa. Vahva lukemissuositus kaikille venäjästä ja totuudesta tai "totuudesta" kiinnostuneille.
QuoteSanalle "totuus" löytyy suomi-venäjä-sanakirjasta kaksi eri käännöstä, pravda ja istina.
Suomenkielessä sanalle totuus ei ole synonyymiä, mutta venäjässäkään pravda ja istina eivät tarkoita täsmälleen samaa. Istina kuvaa absoluuttista, objektiivista totuutta, sitä miten asiat ovat tai miten ne ovat tapahtuneet. Pravda sen sijaan kertoo pikemminkin sen, miten asiat pitää ymmärtää tai miten niiden pitäisi olla. Kun kuuntelemme Venäjän poliittisen johdon – ja nykyisin muidenkin venäläisten – puhetta Ukrainasta, meidän tulisi ymmärtää, että siinä on kyse pravdasta, ei istinasta.
Kahteen venäjän kielen totuus-sanaan kiinnitti huomiota Lundin yliopiston Venäjän historian professori Kristian Gerner jo 34 vuotta sitten ilmestyneessä kirjassaan "Arvet från det förflutna" (Perintö menneisyydestä). Hän kirjoittaa siinä: "Venäläisessä kontekstissa pravda tarkoittaa jotain normatiivista ja autoritatiivista eikä se ole objektiivista tai muuttumatonta." Hän muistuttaa, että venäjän kielessä sana pravda tarkoittaa myös oikeaa ja oikeudenmukaista.
Historiasta löytyy runsaasti esimerkkejä siitä, miten pravda on ohjannut Venäjän ja Neuvostoliiton toimintaa.
Marras-joulukuun vaihteessa 1939 istina oli, että Stalin ja Hitler olivat sopineet Euroopan jakamisesta, minkä seurauksena neuvostojoukot hyökkäsivät Suomen rajan yli marraskuun viimeisenä päivänä. Pravda taas oli se, että suomalaiset olivat syyllistyneet aseelliseen provokaatioon Mainilassa maiden rajalla, että Suomen työtätekevät olivat pyytäneet Neuvostoliittoa avukseen ja että tätä varten oli Terijoelle perustettu Suomelle väliaikainen hallitus.
...
Loput linkistä
https://www.kaleva.fi/venajan-kaksi-totuutta/1682188 (https://www.kaleva.fi/venajan-kaksi-totuutta/1682188)'
Eli venäjän media "pravda" ei siis tarkoita "totuutta" vaan "näin sinun pitää asiat ymmärtää, T: puolue"
MUOKS: Ukrainasta artikkelissa (vuonna2014)
QuoteViimeisin näytös pravdan ja istinan välisessä kamppailussa on näytelty Ukrainan ja Venäjän välisen kriisin yhteydessä. Ukrainan vallanvaihdos leimattiin fasistiseksi kaappaukseksi, mikä oikeutti toiminnan Krimillä.
Presidentti Putin on siinä yhteydessä osoittanut myös, miten vaivattomasti pravda voi muuttua. Ensiksi pravda oli, että Krimin venäläiset olivat nousseet vastustamaan heihin kohdistunutta sortoa ja olivat siksi vallanneet siellä keskeisiä kohteita. Noin viikkoa myöhemmin Putin kuitenkin kiitti Venäjän asevoimien sotilaita siitä, miten ammattitaitoisesti he olivat Krimin haltuunoton hoitaneet.
Nyt tätä pravdan ja istinan välistä kamppailua käydään Itä-Ukrainassa. Keinot ja argumentit ovat samat kuin aikaisemminkin. Erityisen vaikeaan välikäteen on joutunut itäukrainalaisten suuri enemmistö, johon kuuluu sekä venäjää että ukrainaa äidinkielenään puhuvia.
-i-
Tuosta samasta asiasta rupatteli muuan Martti J. Kari -vainaa. Venäjällä on olemassa virallinen totuus ja epävirallinen, ns. "keittiötotuus" eli se, mitä ei puhuta julkisesti vaan pelkästään luotettujen parissa.
Sama ilmiö neuvostovallan aikaan. Kaikki kyllä jotenkin tiesivät, että sivilisaation ja yhteiskunnan huippu ei voi olla jäätyneet kaalit ja punajuuret omalla takapihalla tai rupla, jonka arvo oli 6 markkaa mutta kun sillä ei ollut mitään mitä ostaa.
Tuossa keittiötotuudessa on Venäjän tulevaisuuden toivo. Vaatii toki sen, että riittävän monella on pääsy rajoittamattomaan internettiin, jotta sillä olisi mahdollisuus vaikuttaa mihinkään. Neuvostoliittokin romahti talouden romahtaessa, ei demokraattisen prosessin seurauksena.
En tosin elättele kovin suurta toivoa siitä, että tuo mongoolien toimintatavat omaksunut rosvojoukko saisi ikinä yhteiskuntansa ruotuun. Ehkä he eivät edes ansaitse sitä.
Kun ne vaan perhana saisi jotenkin pysymään omalla pihallaan.
Quote from: Hohtis on 24.12.2024, 12:16:46
Kun ne vaan perhana saisi jotenkin pysymään omalla pihallaan.
Maailmassa lienee enemmän kansoja, uskontoja ja kulttuureita, jotka eivät osaa tai halua pysyä tontillaan, kuin niitä jotka osaavat ja haluavat.
Toistaiseksi olen keskimääräisesti pitänyt vain norjalaisista, tanskalaisista ja irlantilaisista, siis ihan vaan satunnaisen "katukosketuksen" perusteella. Johtuu varmaan siitä, että kaikissa maissa en ole käynyt.
Yksilöt ovat sitten asia erikseen.
Muiden tonteille pyrkiviä en tietenkään ala nimeämään, mutta, näin joulun kunniaksi, ekana tulevat mieleen muslimit, kommarit, ryssät ja ne ikävät - ei siis mukavat - jutskut. Ja tietenkin neekerit, jos niille mahdollisuus suodaan.
Vähän ohi meni otsikosta, toivottavasti ei liikaa.
Quote from: Hohtis on 24.12.2024, 12:16:46
rupla, jonka arvo oli 6 markkaa mutta kun sillä ei ollut mitään mitä ostaa.
Nyt sillä sillä kuudella markalla saisi yli sata ruplaa. Tätä kutsutaan venäjällä kehitykseksi.
Quote from: Hohtis on 24.12.2024, 12:16:46Kun ne vaan perhana saisi jotenkin pysymään omalla pihallaan.
Idiootitkin saa pysymään omalla puolella kun pistää niitä turpaan aina kun löytää ne väärältä.
Tämän takia Ukrainan tukeminen on tärkeetä.
Quotehttps://www.talouselama.fi/uutiset/te/8e97ac30-6f4c-432b-a681-416433c006f2
Mitä Venäjän taloudessa todella tapahtuu? Nyt puhuvat tavalliset venäläiset
Quote
"Miten voimme olla suurvalta, jos emme saa tehtyä voita itse ja tuomme sen Intiasta? Tuotteita Turkista ja Pohjois-Koreasta – se on aivan naurettavaa. En enää muista, mikä on virallinen inflaatiotasomme, mutta työpaikalla palkkaa korotettiin 3 prosenttia, ensimmäistä kertaa moneen vuoteen. Millä rahalla ostaa perunoita, jos ne ovat kallistuneet 70 prosenttia? En tiedä."
Eikai nykyvenäjää oikein muulla sanalla voi kuvailla kuin romahdus.
Mitä alemmas venäjä vajoaa, sitä suuremmaksi elintasoero länteen kasvaa, sitä enemmän väkeä karkaa parempiin mahin ja sitten putin laittaa rajan kiinni. Mun neuvo venäläisille on, karatkaa maasta kun se on vielä mahdollista.
putinille ja putinhenkisille toki hyviä uutisia, nyt sitä haluttua ja kaivattua neuvostoliittoa tuodaan takas. Sääli. venäjällä olisi kaikki resurssit menestyä.
Quote from: dura0 on 25.12.2024, 06:05:30
Mitä alemmas venäjä vajoaa, sitä suuremmaksi elintasoero länteen kasvaa, sitä enemmän väkeä karkaa parempiin mahin ja sitten putin laittaa rajan kiinni. Mun neuvo venäläisille on, karatkaa maasta kun se on vielä mahdollista.
Todellisuus talouskasvusta on seuraava. USA kasvaa jatkuvasti rajua vauhtia, koska sillä on perustukset kunnossa asian suhteen.
EU:ssa on historiallisista syistä hyvä elintaso, mutta kasvu on nollassa. Ei Euvostoliitto pysty kasvamaan.
Näin me länsi ja ne muut jako ei ole todellista.
Venäjä kasvaa jonkin verran, ja sen tuottaminen on helpohkoa, koska se todellinen vaikeus tulee tilanteessa jossa on globaali veturi talouskasvun tekijänä. Ja se paikka on USA:lla, ja jatkossa mahdollisesti Kiinalla.
Quote from: ApuaHommmaan on 25.12.2024, 07:19:52
Venäjä kasvaa jonkin verran, ja sen tuottaminen on helpohkoa, koska se todellinen vaikeus tulee tilanteessa jossa on globaali veturi talouskasvun tekijänä.
venäjän resursseilla sen kasvun tuottaminen pitäisi olla helppoa, mutta se ei näytä onnistuvan. Tiellä on osaamaton johto, korruptio ja oligarkit. Ja tarkoitan osaamattomuutta valitettavasti kirjaimellisesti. Mitä muuta 25vuotta vallassa ollut diktaattori jolla on täydellinen valta voisi syyttää paitsi omaa osaamattomuuttaan.
Sen lisäksi ongelmia ovat terveydenhuolto, ylisuuri panostus armeijaan ja sitten juuri nyt nämä sodat. Ylipäätään venäjän ongelma on että se yrittää olla sotilaallinen suurvalta ilman suurvallan taloutta.
Miksi Suomessa on parempi elintaso vaikka meillä ei ole mitään venäjän resursseja.
venäläisen ihmisen paras ja ainoa tapa saada itselleen kasvua ja hyvinvointia on siirtyä venäjältä parempaan maahan. Mihin vaan.
Quote from: ApuaHommmaan on 25.12.2024, 07:19:52
Ja se paikka on USA:lla, ja jatkossa mahdollisesti Kiinalla.
Kiinan kasvut taitaa olla jo tehty. Koska siellä väestö ikääntyy yhden lapsen politiikan ansiosta.
Intia on se seuraava taloudellinen suurvalta. Eikä se välttämättä ole hyvä uutinen.
Ja toki amerikka tulee pysymään todellisena suurvaltana.
Quote from: dura0 on 25.12.2024, 08:14:36
venäjän resursseilla sen kasvun tuottaminen pitäisi olla helppoa, mutta se ei näytä onnistuvan. Tiellä on osaamaton johto, korruptio ja oligarkit. Ja tarkoitan osaamattomuutta valitettavasti kirjaimellisesti. Mitä muuta 25vuotta vallassa ollut diktaattori jolla on täydellinen valta voisi syyttää paitsi omaa osaamattomuuttaan.
Sen lisäksi ongelmia ovat terveydenhuolto, ylisuuri panostus armeijaan ja sitten juuri nyt nämä sodat. Ylipäätään venäjän ongelma on että se yrittää olla sotilaallinen suurvalta ilman suurvallan taloutta.
Miksi Suomessa on parempi elintaso vaikka meillä ei ole mitään venäjän resursseja.
Suomessa on parempi elintaso pitkälti historiallisista syistä, ja toisaalta koska valtio elää jatkuvasti rajusti velkaantuen. Kun lähtö on Neuvostoliiton romahtaminen on siitä pitkä matka kiriä elintasoa.
USA on poikkeus. Yleensä ottaen kaikissa muissa maissa resurssit vaan aiheuttavat sen, että hallinnon laiskanpulskeat vetää lonkkaa, kun on varaa.
Quote from: ApuaHommmaan on 25.12.2024, 08:25:54
Quote from: dura0 on 25.12.2024, 08:14:36
venäjän resursseilla sen kasvun tuottaminen pitäisi olla helppoa, mutta se ei näytä onnistuvan. Tiellä on osaamaton johto, korruptio ja oligarkit. Ja tarkoitan osaamattomuutta valitettavasti kirjaimellisesti. Mitä muuta 25vuotta vallassa ollut diktaattori jolla on täydellinen valta voisi syyttää paitsi omaa osaamattomuuttaan.
Kun lähtö on Neuvostoliiton romahtaminen on siitä pitkä matka kiriä elintasoa.
Noh, otetaanko esimerkiksi sitten Viro tai Puola. Heillä on aika pitkälti sama historia.
Ja kaikki nämä menestyvät paremmin vaikka heillä ei ole venäjän luonnonvaroja. Vaatii yritystä olla maailman suurimpia öljymahteja ja epäonnistua. Tässä epäonnistumisessa onnistuvat kai ainoastaan venäjä ja sen kaveri venezuela. Molemmat diktatuureja.
Ja siitä neuvostoliiton romahtamisestakin on kohta 35v. Kuinka monta vuosikymmentä tämä kelpaa selitykseksi? putinkin ollut vallassa, yksinvaltiaana, 25v. Suomessa persut voisivat vielä sanoa laittaisimme maan kuntoon, mutta kun muut puolueet eivät anna. Mikä on putinin tekosyy?
Quote from: ApuaHommmaan on 25.12.2024, 08:25:54
Suomessa on parempi elintaso pitkälti historiallisista syistä
Ja mikähän tuo historiallinen syy on?
Sata vuotta sitten Euroopan köyhimmät maat olivat Suomi ja Norja bkt/capita. :o
Norjan rikastumisen syyn tietää jokainen, mutta miten Suomi nousi tuolta? On huomioitava se, että taistelimme lähes täysin omillamme Neuvostoliittoa vastaan puolustussotaa, kun Neuvostoliittoa tuki britit ja USA. Sodan jälkeen sotakorvauksien maksu ja jälleenrakennus Länsi-Euroopan maiden rinnalle taloudellisesti.
Niin, mikä on se historiallinen syy, joka veti Suomen riistetystä maakunnasta, täydellisesti agraarista köyhyydestä, 70-luvun vaurauteen ja 90-luvun teknologiajohtoon telekommunikaatiossa?
Samaa mieltä siitä, että nyt velkaantumalla vedämme lonkkaa ja tuhlaamme tuon vähäisen vaurauden, joka WWII:n jälkeen hankittiin. Nyt jo myydään kultavarantoja!
Quote from: JoKaGO on 25.12.2024, 10:42:56
Ja mikähän tuo historiallinen syy on?
Historiallinen syy oli, että sodan käyneet miehet rakensivat tämän maan. Sitten tuli heidän lapsensa ja ikäpolvet sen jälkeen, jolloin on menty pulkkamäkeä.
^Tuon halusinkin nähdä. Syy on siis se, että suomalainen työmies vastasi sataa ryssää.
Quote from: JoKaGO on 25.12.2024, 10:42:56
Niin, mikä on se historiallinen syy, joka veti Suomen riistetystä maakunnasta, täydellisesti agraarista köyhyydestä, 70-luvun vaurauteen ja 90-luvun teknologiajohtoon telekommunikaatiossa?
Geenit.
https://m.youtube.com/watch?v=HP_3wB8iUCU&pp=ygUEMTQyMA%3D%3D
Venäjä ei ole ihan toivoton, 1420 on yhä voimissaan ja tuossa setä haukkuu Putinin ja tämän väitteet siitä, että Venäjän ongelmat olisivat lännen syytä.
Toinen setä sitten kyllä haluaa tuhota Ukrainan, muttei sen enempää länttä.
Quote from: VesaH on 25.12.2024, 11:05:35
https://m.youtube.com/watch?v=HP_3wB8iUCU&pp=ygUEMTQyMA%3D%3D
Venäjä ei ole ihan toivoton, 1420 on yhä voimissaan ja tuossa setä haukkuu Putinin ja tämän väitteet siitä, että Venäjän ongelmat olisivat lännen syytä.
Toinen setä sitten kyllä haluaa tuhota Ukrainan, muttei sen enempää länttä.
Bold Fatimoitu kertoo juuri sen venäjän toivottomuuden. Vahvistutaan tuhoamalla naapurit, eikä vahvistamalla itse itseään.
Kommenttikentästä:
Quote
Ensin puhuu järjen ääni, sitten halpa vodka.
Mistä tulikin mieleen, että miksi ihmiset niin usein humalassa puhuvat sellaista mitä eivät tosissaan tarkoita tai suorastaan valehtelevat?
Tai miksi ihmiset ylipäätään juovat viinaa? Se ei ehkä kuulu tähän ketjuun. Paitsi että Venäjällä ilmeisesti juodaan jostain syystä enemmän kuin monessa muussa maassa.
Quotehttps://x.com/yarotrof/status/1871935445678055752
Increasing speculation in Russian media that the Baku-Grozny Azerbaijan Airlines flight was shot down by Russian air defenses that mistook it for a Ukrainian drone. Footage of the damage to the fuselage
Alas tulleessa Azerbajanin lentokoneessa vahinkoa jota epäillään venäjän ilmatorjunnan aikaansaamiseksi.
No on tai ei, tässä on silti hyvä kysymys milllasen riskin lentoyhtiö ottaa kun lentää sotaa käyvään maahan jossa droneja lentää vähän väliä ja IT laulaa. Myös hyvä kysymys niille jotka vakuuttaa näitä lentokoneita. Ja koneen omistajalle, jos se on liisattu.
Quotehttps://www.yahoo.com/news/azerbaijani-airliner-crashed-kazakhstani-city-075330153.html
Tässä onkin toinen lähde joka vastaa kysymykseen: liian suuri riski. Lentoja venäjälle lopetetaan ainakin toistaiseksi.
Quotehttps://www.themoscowtimes.com/2024/12/26/russia-declares-federal-emergency-over-black-sea-oil-spill-a87462
Russia Declares Federal Emergency Over Black Sea Oil Spill
venäjä julistaa liittovaltion hätätilan mustanmeren öljyturmien takia
Quotehttps://www.yahoo.com/news/railway-linking-china-central-asia-111822407.html
Kiina alkaa rakentamaan rautatietä Kirgisiaan. Aikasemmin venäjä on vastustanut tätä, mutta nyt geopoliittiset realiteetit ovat erilaiset. Kiinan vaikutusvalta laajenee tällä puolella maailmaa.
Quote from: dura0 on 30.12.2024, 04:06:46
Quotehttps://www.yahoo.com/news/railway-linking-china-central-asia-111822407.html
Kiina alkaa rakentamaan rautatietä Kirgisiaan. Aikasemmin venäjä on vastustanut tätä, mutta nyt geopoliittiset realiteetit ovat erilaiset. Kiinan vaikutusvalta laajenee tällä puolella maailmaa.
Kiinalle Ukrainan sota on lottovoitto monessa suhteessa.
Kun katsoo tätä listaa on Kiina vahvasti jo venäjällä mukana. Näin ne pakotteet "toimii"...
https://leave-russia.org (https://leave-russia.org)
QuoteRussia's strategy to grow families is part of Putin's broader push toward more traditional conservative values. In an effort to reach the younger generation, a new course is being rolled out for students in grades 5 to 9.
A course published online in August stated the goal was to instill positive attitudes toward large families. It's part of a state narrative that encourages women to become moms for the motherland.
Some women believe its disturbing and intrusive.
"Even for women who have children and who want to have more children, [the language] is upsetting," said Lada Shamardina, a Russian journalist for the independent medical publication Medivestnik.
Women "believe having children should be only their decision," she said.
She continues to cover Russia's attempts to prompt a baby boom, which in addition to incentives includes curbing access to abortions.
https://www.google.fi/amp/s/www.cbc.ca/amp/1.7327712
Kiintoisaa
Quote from: dura0 on 25.12.2024, 09:22:19Mikä on putinin tekosyy?
Länsi, joka on hänestä kampittanut mahtavaa zenäjää...
Ja sitten jotain ihan muuta. Putin esittää, että vampyri-juhlat ovat loppumassa.
Ottaen huomioon, että tuollakin päin maailmaa tapana on syyttää vihollista siitä mitä on juuri tekemässä, niin herättääköhän se kenenkään mielessä kysymyksen, että kuuluuko Putin itse samaan Molock/Adrenochrome -jengiin?
Kyllähän tuosta rivien välistä käy selväksi, että Putin puhuu "deep rabbit hole" -jengistä, josta otetaan yksi t-kirjain pois.
[tweet]1874589143600337153[/tweet]
QuotePutin allekirjoitti asetuksen paperittomien siirtolaisten karkottamiseksi – asiantuntija: "Täyttä idiotismia"
Putin allekirjoitti kaksi päivää sitten asetuksen paperittomien siirtolaisten karkottamiseksi. Näin Jussi Lassila arvioi vaikutuksia Suomelle.
Yle (https://yle.fi/a/74-20134571) 2.1.2025
Kyse siis
laittomista siirtolaisista ja heidän karkottamisestaan. Mikä tekee Ulkopoliittisen instituutin tutkijasta tässä asiassa asiantuntijan?
QuoteVenäjän autoritaarinen presidentti Vladimir Putin allekirjoitti kaksi päivää sitten asetuksen, jonka mukaan laittomasti maassa olevilla siirtolaisilla on huhtikuun loppuun saakka aikaa hankkia asianmukaiset paperit.
Muuten edessä on maastakarkotus, kertoo Venäjän virallinen uutistoimisto Tass.
Venäjän sisäministeriön mukaan maassa oli viime vuoden lokakuussa 740 000 paperitonta.
QuoteLassila pitää uutta asetusta Venäjän kannalta muutenkin "täytenä idiotismina", koska maassa on jatkuva ja yhä paheneva työvoimapula.
Venäjä on perinteisesti saanut matalapalkkaista työvoimaa Keski-Aasian tasavalloista. Nyt se näemmä haluaa siitä eroon tilanteessa, jossa ongelmia talouteen aiheutuu työvoimapulan lisäksi myös pakotteista.
– Vaikea löytää tästä muuta logiikkaa kuin sen, että nyt on turvallisuudentunteeseen liittyvä muukalaisvihamielinen, populistinen politiikka otettu käyttöön.
Lassilan mukaan suhtautuminen siirtolaisiin on pidemmän aikaa muutoinkin huonontunut Venäjällä. Heidän asemaansa on jatkuvasti heikennetty ja siirtolaislakeja tiukennettu. Arkipäivän rasismi on vahvaa.
– Hiljainen tyytymättömyys Ukrainan sotaan on alkanut tulla äänekkäämmäksi. Tämä [uusi asetus] voi tuoda lyhytaikaista tyydytystä arjen ilmapiirissä, jossa epäluulo ja muukalaiskammo kasvavat. Toisin sanoen nyt on pitkittyneelle sodalle ja sotaväsymykselle on löydetty helppo syntipukki.
Laittomasti halpa- tai orjatöitä tekeviä tai suoraan rikoksilla elantonsa tienaavia maassa
laittomasti oleskelevia ulkomaalaisia ei pitäisi Lassilan mielestä karkottaa, koska "työvoimapula".
Tämä on idiotismia.
^ wikipediasta: Jussi Lassila on Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija ja Jyväskylän yliopiston dosentti, jonka tutkimuskohteina ovat Venäjän politiikka ja yhteiskunta, erityisesti Venäjän sisäpolitiikka, identiteettipolitiikka (nationalismi ja populismi) ja poliittinen viestintä.
Mietin vaan, kuka olisi ollut asiantuntevampi haastateltava aiheesta. Asetuksen Kremlissä valmistellut virkamieskö?
Putin tekee järjestään huonoja päätöksiä, joten oletusarvoisesti ulkomaalaisasetuskin on sellainen.
IMO Venäjä on hieno maa niille, joista unisex-vessat ovat suurin yhteiskunnallin epäkohta.
Ja mahtavasti menee. Pakotteet eivät pure? Mitä nyt voin hinta hieman keulii...
[tweet]1874988230921339226[/tweet]
https://x.com/NatalkaKyiv/status/1874988230921339226
Ja sähkön hinta keulii. Mitenkäs se noin halvan energian suurvallassa?
[tweet]1874929747710689421[/tweet]
https://x.com/PStyle0ne1/status/1874929747710689421
"The era of cheap electricity in Russia is over.
Deputy Minister of Energy Yevgeny Grabchak announced a possible increase in tariffs by 2-3 times to recoup investments.
"We will have to choose: pay more or reduce consumption,"
- he noted"
Quote from: P on 03.01.2025, 10:29:45
Ja mahtavasti menee. Pakotteet eivät pure? Mitä nyt voin hinta hieman keulii...
https://x.com/NatalkaKyiv/status/1874988230921339226
Toisessa paikassa kerrottiin, että voin hinnannousun syynä on jäätelö- ja juustoteollisuus.
Välillisesti varmasti, mutta oikea syy on pakotteet. Venäjän ystävämaat ovat sen verran kaukana, ettei niistä oikein kannata tuoda maitotuotteita korvaamaan mm. Valion juustoja. Oma maito kuluu korvaamaan näitä tuontitavaroita ja voihin riittää vähemmän.
Sotamies Vanhalan vastaus venäläisille taas ajankohtainen:
"Tuu sinä hakeen leipäs päälle voita! khihihi. "
Quote from: Roope on 02.01.2025, 23:52:03
QuotePutin allekirjoitti asetuksen paperittomien siirtolaisten karkottamiseksi – asiantuntija: "Täyttä idiotismia"
Putin allekirjoitti kaksi päivää sitten asetuksen paperittomien siirtolaisten karkottamiseksi. Näin Jussi Lassila arvioi vaikutuksia Suomelle.
Yle (https://yle.fi/a/74-20134571) 2.1.2025
Kyse siis laittomista siirtolaisista ja heidän karkottamisestaan. Mikä tekee Ulkopoliittisen instituutin tutkijasta tässä asiassa asiantuntijan?
Taas kerran katson asioita vähän eri kulmasta jäsen Roopen kanssa. Minä kiinnitin huomiota tähän:
QuoteEntä tilanne itärajalla, onko mahdollista, että Venäjä järjestää uuden siirtolaisvyöryn rajalle?
– En oikein jaksa uskoa. Tämä ei ole uusi asia. Suomen raja on ainoastaan yksi pieni osa. Keski-Aasian tasavalloilla on rajat auki toisin kuin Suomella. Henkilöiden siirtäminen sinne on heille itselleenkin luontevampaa kuin tulla Suomeen.
Lassilan mukaan on kuitenkin pieni mahdollisuus sille, että Venäjä jälleen käyttäisi välineellistä maahanmuuttoa poliittisena painostuskeinona.
– Erilaiset jobbarit ja salakuljettajat voivat ohjata tiettyä osaa porukasta Suomen suuntaan osana viranomaisten fasilitoimaa operaatiota, mutta en pitäisi tätä kovin suurena uhkana.
Jopa 740 000 karkoitetaan, joista asiantuntijan mukaan ei juurikaan kukaan voisi eksyä Suomeen, koska ovat aasiasta, niin sinne menevät ilman muuta takaisin.
Uskoo ken tahtoo.
-i-
Quote from: Joutselkä on 03.01.2025, 10:26:08
^ wikipediasta: Jussi Lassila on Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija ja Jyväskylän yliopiston dosentti, jonka tutkimuskohteina ovat Venäjän politiikka ja yhteiskunta, erityisesti Venäjän sisäpolitiikka, identiteettipolitiikka (nationalismi ja populismi) ja poliittinen viestintä.
Mietin vaan, kuka olisi ollut asiantuntevampi haastateltava aiheesta. Asetuksen Kremlissä valmistellut virkamieskö?
Mitä kautta tutkija Lassila on tuollakaan kuvauksella asiantuntija-auktoriteetti arvioimaan maahanmuuttoa ja maahanmuuttopolitiikan vaikutuksia?
Etenkin kun se ei oikein suju. Laittomien siirtolaisten karkotukset analysoi idiotismiksi, populismiksi ja rasismiksi, joten minä puolestani kuittaan Lassilan asiantuntemukseltaan ns. rasismitutkijaksi.
Quote from: ikuturso on 03.01.2025, 15:14:44
Minä kiinnitin huomiota tähän:
QuoteEntä tilanne itärajalla, onko mahdollista, että Venäjä järjestää uuden siirtolaisvyöryn rajalle?
– En oikein jaksa uskoa. Tämä ei ole uusi asia. Suomen raja on ainoastaan yksi pieni osa. Keski-Aasian tasavalloilla on rajat auki toisin kuin Suomella. Henkilöiden siirtäminen sinne on heille itselleenkin luontevampaa kuin tulla Suomeen.
Lassilan mukaan on kuitenkin pieni mahdollisuus sille, että Venäjä jälleen käyttäisi välineellistä maahanmuuttoa poliittisena painostuskeinona.
– Erilaiset jobbarit ja salakuljettajat voivat ohjata tiettyä osaa porukasta Suomen suuntaan osana viranomaisten fasilitoimaa operaatiota, mutta en pitäisi tätä kovin suurena uhkana.
Jopa 740 000 karkoitetaan, joista asiantuntijan mukaan ei juurikaan kukaan voisi eksyä Suomeen, koska ovat aasiasta, niin sinne menevät ilman muuta takaisin.
Venäjä on ohjannut koko ajan massoittain porukkaa muiden EU-maiden rajoille, mitä Lassila ei tuntunut noteeraavan lainkaan. Miksei sitten enää Suomeen, siinä on pohdinnan arvoinen kysymys.
Quote from: Torspo on 03.01.2025, 11:29:52
Quote from: P on 03.01.2025, 10:29:45
Ja mahtavasti menee. Pakotteet eivät pure? Mitä nyt voin hinta hieman keulii...
https://x.com/NatalkaKyiv/status/1874988230921339226
Toisessa paikassa kerrottiin, että voin hinnannousun syynä on jäätelö- ja juustoteollisuus.
Välillisesti varmasti, mutta oikea syy on pakotteet. Venäjän ystävämaat ovat sen verran kaukana, ettei niistä oikein kannata tuoda maitotuotteita korvaamaan mm. Valion juustoja. Oma maito kuluu korvaamaan näitä tuontitavaroita ja voihin riittää vähemmän.
Heh. Uusi versio "syököön kakkua"-meemistä.
Tosin naurattaa tuo konsepti "venäläinen juustoteollisuus". Tuli joskus aikoinaan nähtyä venäjän telkusta dokumentti, jossa paljastui, että eräskin "juusto" ei ollut maitoa nähnytkään. Siis siellä väärennettiin jo paljon ruokaa ennen tätä sotaa. Erityisesti meijerituotteita. Siis maitokin saattoi olla väärennettyä, puhumattakaan voista.
Näin vuonna 2016 Pietarissa...
" The cottage cheese crackles like popcorn, emits a greyish smoke and finally goes up in flames, burning for an impressive ten minutes, like a well-oiled torch. The noxious experiment, filmed and posted last month by Russian news website Fontanka, demonstrated that some dairy products sold around Saint Petersburg do not actually contain any milk and are "good only for filling kerosene lamps". Though authorities closed one factory making the combustible cheese, the problem of milkless dairy, meatless sausages and other questionable products worry both government agencies and Russian shoppers amid a recession and food embargo that has left shelves empty of Western food imports.
"We decided to show that it's a systematic problem," said Fontanka reporter Venera Galeyeva, on the quest to expose other fake foods since her cheese-burning video went viral. "The problem is not one specific producer. Globally the problem is that Russia does not have enough milk."
"There is a milk deficit," said Vadim Semikin of the Institute for Agriculture Market Studies, giving a rough estimate of 8 million tons last year. At the same time, palm oil imports grew by 25 percent in 2015, he said, and companies use it to substitute for milk. Russia has claimed that the embargo is a good opportunity to support the country's agriculture. On Thursday, Medvedev argued that extending it for another 18 months was dictated by the "need to create comfortable and predictable conditions for our farmers".
But the government's own analytical department concluded in April that Russian consumers have been the losers, observing a trend of "falling quality" in goods and the "appearance of fake cheese products on the market." In a sign of the scope of the problem, Russia's agriculture watchdog this year began to publish a "List of Honest Ones" to show companies that actually use milk and cream to make their dairy foods. Others use anything from water to "starch, chalk, soap, baking soda, lime" and even plaster to dilute and conserve milk, the watchdog said last week, scandalizing the milk industry."
https://www.dailysabah.com/business/2016/07/04/russias-food-embargo-fires-up-counterfeit-dairy-industry
Tuskin tuo on muuttunut mihinkään? Esim. edullisimmissa voipaketeissa voi olla oikea voi vähissä. Maitotuotteita väärennetään, koska venäjällä on yhä pulaa maidosta ja vaihtamalla maitoperäinen rasva johonkin muuhun, voi tehdä hyvin rahaa. Siksi ne tunnettujen sikäläisten brändien voipaketit maksavat ja ovat varkaudenestolaatikoissa. Ne halvemmat voipalat, kun eivät juuri sisällä voita, jonka venäjällä käytännössä kaikki tietävät.
Suurin kusetettujen ryhmä ovat ne, jotka eivät voi itse ostaa ruokaansa. Siis suurkeittiöiden ruokaa syövät, kouluista, armeijan kautta vankiloihin yms. On arvioitu, että siellä väärennetyn ruuan osuus on korkein, kun monet tahot voivat vetäää välistä, kun valtio maksaa aidosta, mutta voidaan tilalle toimittaa mitä lie. Ei ihme, että Prigožin teki suurimman osan rahoistaan suurkeittiösopimuksilla valtion kanssa. Tietysti osa meni Vovan ja muiden taskuihin.
Quote from: Roope on 02.01.2025, 23:52:03
QuotePutin allekirjoitti asetuksen paperittomien siirtolaisten karkottamiseksi – asiantuntija: "Täyttä idiotismia"
Putin allekirjoitti kaksi päivää sitten asetuksen paperittomien siirtolaisten karkottamiseksi. Näin Jussi Lassila arvioi vaikutuksia Suomelle.
Yle (https://yle.fi/a/74-20134571) 2.1.2025
Kyse siis laittomista siirtolaisista ja heidän karkottamisestaan. Mikä tekee Ulkopoliittisen instituutin tutkijasta tässä asiassa asiantuntijan?
Jotenkin tuntuu että noille paperittomille Putin tarjoaa karkoituksen tilalle työtä ja paperit. Se duunipaikka kun voi olla jossain Kurskin suunnalla.
Putin allekirjoitti asetuksen paperittomien siirtolaisten karkottamiseksi ja samaan aikaan siirtolaisia huijataan Suomen rajalle. Mikä voisikaan mennä pieleen suomalaisten kannalta - on siinä taas YLE:llä asiantuntijaa valittu kertomaan.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venalaismedia-siirtolaisia-huijataan-suomen-rajalle/9075646 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venalaismedia-siirtolaisia-huijataan-suomen-rajalle/9075646)
Siis oikeesti siirtolaisia rajalle ja kohta pukkaa laki päälle, että pitäs olla kaikki kunnossa, siis asianmukaiset paperit - helppo homma, haet paperit, mutta ne tarvii biometrisen tunnisteen, huumausaine- ja tartuntatautitestit, kielikokeen, Venäjän historian ja lakien tuntemisen sekä todistaa velattomuutensa - eihän näitä välttämättä kovinkaan moni venäläinenkään läpäisisi :D Nii ja lisäksi pitää olla oleskelulupa ja työlupa!
Ni nyt tollasta 740 000 joukkoa houkutellaan Suomen vastaiselle rajalle ja kohta kysellään heiltä, että vaihtoehtosi ovat :"a:värväydy armeijaan ja b: poistu maasta". YLE:n asiantuntijat eivät näe tässä mitään ongelmaa...
https://yle.fi/a/74-20134571 (https://yle.fi/a/74-20134571)
Ilmoitusluonteinen tiedote ministeriöltä. Jos olisin Vanja, saattaisi lähteä ostoksille?
[tweet]1875141470602379748[/tweet]
https://x.com/OAlexanderDK/status/1875141470602379748
Quote from: IL 2025-01-05
Venäjästä huoli – Duuma ryhtyi toimiin
Venäjä haluaa suojella venäjän kieltä rajoittamalla vieraskielisten sanojen käyttöä.
Venäjän parlamentin alahuoneen eli duuman puhemies Vjatšeslav Volodin haluaa suojella venäjän kieltä.
Volodinin mukaan duuman käsiteltäväksi on tulossa lakiehdotus, joka rajoittaa etenkin anglismeja eli englannin kielestä otettujen termien käyttöä julkisissa tiloissa.
– Meidän on suojeltava ja kehitettävä venäjän kieltä osana kulttuuria ja henkistä perintöä, Volodin sanoi duuman julkaisemassa lausunnossa.
Lakialoitteen mukaan venäjä halutaan ainoaksi käytettäväksi kieleksi asuinkompleksien, kylien ja kaupunginosien nimissä.
Venäjän presidentti Vladimir Putin allekirjoitti jo helmikuussa 2023 lain, joka kieltää vieraiden sanojen käytön valtiollisella tasolla.
...
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cf660c44-fac8-4ace-8343-241190d0d70c
Alkuperäinen teksti, jota IL referoi on täällä: http://duma.gov.ru/news/60687/
Kysyin ChatGPT:n mielipidettä siihen, mitä anglisismeja Duuman tekstissä on. Vastaus oli tällainen:
Quote from: ChatGPT
Esitetyssä tekstissä on useita sanoja ja ilmauksia, jotka voidaan tunnistaa anglisismeiksi tai englannista lainatuiksi. Tässä ne ovat:
Президент (Presidentti) – Se on peräisin latinasta (praesidens, tarkoittaen "edessä istuva" tai "johtava"), ja se tuli venäjään eurooppalaisten kielten, kuten ranskan (président) tai englannin (president), kautta.
Законопроект (Lakiehdotus) – Tämä on yhdistelmäsana, joka koostuu kahdesta osasta: "закон" (laki) ja "проект" (luonnos/projekti). Jälkimmäinen osa ("проект") on laina, joka on tullut venäjän kieleen eurooppalaisten kielten kautta, mukaan lukien englanti (project).
Приоритетный (Prioriteetti) – Laina latinan kautta, mutta sitä käytetään aktiivisesti myös englannissa (priority, prioritization). Vaikka sana on vakiintunut venäjään, sen juuret ovat vieraissa kielissä.
Инициатива (Aloite) – Tuli venäjään latinasta ranskan kautta, mutta on kansainvälinen termi, jota käytetään myös englannissa (initiative).
Информация (Informaatio) – Latinankielistä alkuperää oleva sana, joka tuli venäjään ranskan kautta. Sitä käytetään samalla tavalla sekä englannissa (information) että venäjässä.
Акция (Toimenpide/Tarjous) – Laina latinasta saksan tai ranskan kautta, ja sillä on myös vastine englannissa (action tai stock, riippuen kontekstista).
Комплекс (Kompleksi) – Latinankielinen sana, joka on laajasti käytössä tieteellisessä terminologiassa, mukaan lukien englannissa (complex).
Микрорайон (Mikroalue) – Yhdistelmäsana, jossa osa "микро-" on laina kreikasta latinan kautta, mutta sitä käytetään myös aktiivisesti englannissa (micro).
Venäjänkielen suojeluoperaatiostakin voi tulla isompi homma, kuin miltä se aluksi näyttää.
Millähän ne meinaa korvata asema-nimen?
Quote from: dothefake on 05.01.2025, 23:11:07
Millähän ne meinaa korvata asema-nimen?
Se ei todellakaan tule olemaan helppoa. Yleisin sana rautatieasemalle on Вокзал (vokzal), joka tulee hauskan historian kautta Vauxhall-paikannimestä (Lontoossa).
ChatGPT:n kaikki vaihtoehdot ovat lainoja (:
Quote from: ChatGPT
Вокзал (vokzal)
Alkuperä: Sana on yhdistettävissä englannin Vauxhall-paikannimeen. Se on lainasana, joka mukautui venäjän kieleen.
Станция (stantsija)
Alkuperä: Latinasta (statio – pysähtymispaikka, asema), joka lainautui venäjään luultavasti saksan (Station) tai ranskan (station) kautta. Tämä on laajasti käytetty sana monissa eurooppalaisissa kielissä.
Платформа (platforma)
Alkuperä: Lainasana ranskasta (plate-forme) tai englannista (platform). Viittaa kirjaimellisesti tasoon tai tasanteeseen. Venäjässä siitä tuli tekninen termi, joka liittyy rautateihin.
Депо (depo)
Alkuperä: Ranskasta (dépôt – varasto, säilytyspaikka). Sana levisi venäjälle rautatiealan terminologian mukana, ja sitä käytetään myös muilla aloilla, kuten palolaitoksen yhteydessä (palokunnan depo).
Терминал (terminal)
Alkuperä: Englannista (terminal). Tämä on moderni laina, joka liittyy kansainväliseen liikennetermistöön.
Железнодорожная станция (zheleznodorozhnaja stantsija)
Selitys: Vaikka yhdistelmä itsessään on venäjää (железнодорожная = "rautatie" ja станция = "asema"), osa sen komponenteista, kuten станция, on lainattu latinasta, kuten aiemmin mainittiin.
Lainaan kaasuputki/kaapeliketjusta.
Quote from: Siili on 06.01.2025, 12:23:09
Naapurin TV:kin on käsitellyt keissiä. Duuman jäsen Alexander Kazakov (alkaen 4:10) katsoo kaapelien katkaisun olevan luontevaa toimintaa Natoa kohtaan ja meinaa, että Itämeren hallintaa pitää jatkossa kasvattaa myös maaoperaatioiden kautta.
[tweet]1876117979324428438[/tweet]
Loistava keskustelu. Lyhyesti:
-Yksi myöntää, että Eagle S kohdalla kyse on ilmiselvästi sabotaasista.
-Duuman jäsen sanoo, että Itämeri on nyt Nato sisämeri, mutta siitä pitää tehdä Ryssän meri.
-Sabotaaseja pitää lisätä, kaapeleita tulee katkoa lisää, kaikkea harmia aiheuttaa lähialueilla.
-Kun Ukrainan sota on ohi, pitää kostaa Euroopalle. Yksi ehdottaa, että Venäjä maksaa ja provosoi isoja maahanmuuttajien mellakoita. Käyttävät jo maissa olevia mamuja hajottamaan systeemiä ja tekemään kaikkea pahaa.
-Jotta tehtäisiin Ryssän meri, Suwalkin käytävä Kaliningradiin tulisi avata ja saada lisää Itämeren rannikkoa
-Miksi valloittaa vain Viro? Miksei Latvia, Liettua?!
Vihvas ajaa lisää mamuja eurooppaan. Vähän sama äskeisen perusteella, kun ostaisi lisää tankkeja ja ohjuksia ryssille.
-i-
Ryssät pitää itseään jotenkin herrakansana ( aivan kuin joku muukin menneisyydessä näin olisi ajatellut ). Mutta oikeasti venäläiset on erityisen tyhmää kansaa. Se on helppo todistaa.
Huumorilla; Neuvostoliitossa ei osattu tehdä uppoavaa WC paperia. Niinpä Paskapaperi laitettiin laatikkoon pytyn viereen.
Vakavammin; Venäjällä on kaikki mitä ihminen tarvitsee. Aivan kaikki ja vielä enemmän. Mutta. Maassa asuu ryssiä.
Mitään ei osata. Mitään ei viitsitä. Votkaa kyllä osataan tehdä ja sitä viitsitään juoda.
Jos nämä Herrakansat, venäläiset ja saksalaiset vaihtaisivat paikkaa, Venäjänmaasta tulisi oikeasti Suurvalta, mitä se ei ole koskaan ollut ryssien aikana. Eikä koskaan tule olemaan.
Echidna: Se ei todellakaan tule olemaan helppoa. Yleisin sana rautatieasemalle on Вокзал (vokzal), joka tulee hauskan historian kautta Vauxhall-paikannimestä (Lontoossa).
Tarkemmin se tuli siitä, että kun rautateitä venäjälle rakennettiin, niin asemien laitureille rakennettavien katosten valurautaisiin tukihässäköihin oli myös valettu tuo Vauxhall. Oliko se tuotemerkki vai vain valmistuspaikkakunta, sitä en tiedä. Siitä kansa otti nimen asemalle.
Quote
X
Vuonna 1929 työleirien toimintaa pyrittiin tehostamaan: ruoka-annoksia pienennettiin ja samaan aikaan otettiin käyttöön eräänlainen bonusjärjestelmä. Jos vanki ylitti työnorminsa, hän sai palkkioksi maksukuitteja. Niillä pystyi ostamaan ylimääräisiä ruoka-annoksia leirin kioskista tai ruokasalista. Museon kokoelmassa oleva viiden kopeekan seteli kuuluu näihin ensimmäisiin vankileirien maksuvälineisiin.
– Seteli on ainutlaatuinen aineellinen todiste Neuvostoliiton totalitarismista. Se kertoo myös Stalinin suunnitelmatalouden paradoksaalisuudesta. Samaan aikaan kun talouselämää virallisesti ohjasi sosialistinen viisivuotissuunnitelma, vankileireille ajettiinkin kaikkein kovimpia markkinatalouden keinoja. Setelin saaminen oli leirillä elämän ja kuoleman kysymys, kertoo tutkija Katarina Lopatkina tiedotteessa.
Pakkotyöleireillä käytettyjä seteleitä on säilynyt hyvin vähän. Venäjällä materiaalia on jonkin verran, mutta siellä aihe on nykyään niin tulenarka, että Moskovan Gulag-museo suljettiin marraskuussa "paloturvallisuuteen" vedoten.
X
https://www.vantaansanomat.fi/paikalliset/8186216 (https://www.vantaansanomat.fi/paikalliset/8186216)
Quote from: dothefake on 07.01.2025, 19:04:17
Echidna: Se ei todellakaan tule olemaan helppoa. Yleisin sana rautatieasemalle on Вокзал (vokzal), joka tulee hauskan historian kautta Vauxhall-paikannimestä (Lontoossa).
Tarkemmin se tuli siitä, että kun rautateitä venäjälle rakennettiin, niin asemien laitureille rakennettavien katosten valurautaisiin tukihässäköihin oli myös valettu tuo Vauxhall. Oliko se tuotemerkki vai vain valmistuspaikkakunta, sitä en tiedä. Siitä kansa otti nimen asemalle.
Tuotemerkki. Jonnet eivät muista myöhempää (1920-luvulla GM sen hankki) Vauxhall automerkkiä. Sama firma Lutonista teki niitä valuja asemille.
Quote from: dothefake on 07.01.2025, 19:04:17
Echidna: Se ei todellakaan tule olemaan helppoa. Yleisin sana rautatieasemalle on Вокзал (vokzal), joka tulee hauskan historian kautta Vauxhall-paikannimestä (Lontoossa).
Tarkemmin se tuli siitä, että kun rautateitä venäjälle rakennettiin, niin asemien laitureille rakennettavien katosten valurautaisiin tukihässäköihin oli myös valettu tuo Vauxhall. Oliko se tuotemerkki vai vain valmistuspaikkakunta, sitä en tiedä. Siitä kansa otti nimen asemalle.
Ylipäänsä venäläiset ovat kopioineet ulkomailta tulleiden asioiden nimiä ahkerasti. Kun kuuntelee venäjänkielistä puhetta, sanasto vilisee tällaisia sanoja ja ne pystyy kieltä osaamatonkin helposti tunnistamaan. Tämä kielii kulttuurista hyvin paljon. Venäläisen kulttuurin tuotteena ei ole tullut historian saatossa juuri mitään merkittäviä keksintöjä. Paljon kehuttu 1800-luvun korkeakulttuurikin oli vahvasti länsivaikutteista, mutta sitä ei Venäjällä koskaan haluta mainita. Tsaikovski, Dostojevski, Tolstoi, Repin...
Repinin kuuluisa maalaus Volgan lautturit oli täyttä Venäjän nurinkurisuuden kritiikkiä. Siinä missä muissa merkittävissä maissa käytettiin hinaajia, Venäjällä aluksia vedettiin ihmistyövoimalla. Ulkomailla ihmeteltiin tätä, jonka johdosta ilmeisesti venäläiset nolostuivat kehittymättömyyttään ja ostivat hinaajia korvaamaan ihmiset tältä osin.
Silloin, kun opettelin auttavasti kyyniset aakkoset, niin jopa aukeni esim. näyteikkunoiden tekstit uudella tavalla, niin paljon on lainasanoja englanniksi ja etenkin saksaksi. Jos meinaavat keksiä niille venälset korvikkeet, niin onnea yrityksessä.
Quote from: kaape on 07.01.2025, 17:09:59
Ryssät pitää itseään jotenkin herrakansana ( aivan kuin joku muukin menneisyydessä näin olisi ajatellut ). Mutta oikeasti venäläiset on erityisen tyhmää kansaa. Se on helppo todistaa.
Eivät venäläiset tyhmiä ole. Ne kaikki ryssät jotka olen tuntenut ovat olleet keskivertoa älykkäämpiä tai muutoin fiksuja. Venäläiset ovat kohteliaita ihmisiä, ja yksi hyvä piirre heissä on se etteivät juorua toisista skeidaa tai muutekaan puhu paskaa toisen selän takana.
^Kyllä sielläkin puhutaan paskaa selän takana. Ei muuten tseka olisi toiminut ja gulagit täyttyneet...
Ja ei jokainen Vanja voi olla keskimääräistä fiksumpi, koska kellokäyrä pitää kutinsa sielläkin. Omatkin venäläiset tuttuni ovat keskimääräistä fiksumpia ja koulutetumpia, mutta kun menet sinne asuinalueiden kaduille kävelemään, niin tajuat, että kyllä siellä sen käyrän toinenkin laita löytyy.
Se on venäläisissä vaikuttavaa kuinka miesten eliniän odote on edelleen vain 60-65v luokkaa suurimmassa osassa venäläisten alueiilla siinä missä Venäjän muslimialueilla 70-80v luokkaa ja Suomessa 80v paikkeilla.
Kuinka vitun pahasti homma pitää ryssiä, että esim Karjala oblastissa miesten eliniän odote on 62v mutta rajan takana Suomessa lähes 20v korkeampi.
Jopa monissa Afrikan maissa on korkeampi eliniän odote...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_federal_subjects_of_Russia_by_life_expectancy
Nykyäänhän se on osalla paljonkin matalampi.
Quote from: M.K on 07.01.2025, 23:19:24
Venäläiset ovat kohteliaita ihmisiä, ja yksi hyvä piirre heissä on se etteivät juorua toisista skeidaa tai muutekaan puhu paskaa toisen selän takana.
Onkohan moinen yleistys perusteltu? Venäjällä joutuu herkäsi virkavallan tekemisiin, kun puhuu ohi suunsa. Moinen ei innosta puhumaan vapautuneesti kenenkään muun kuin aivan lähipiiriin kuuluvan kanssa. Lähipiirin kanssa voi juoruilukin olla turvallisempaa.
Quote from: Analyysi7 on 07.01.2025, 23:56:40
Se on venäläisissä vaikuttavaa kuinka miesten eliniän odote on edelleen vain 60-65v luokkaa suurimmassa osassa venäläisten alueiilla siinä missä Venäjän muslimialueilla 70-80v luokkaa ja Suomessa 80v paikkeilla.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_federal_subjects_of_Russia_by_life_expectancy
No, säästyneet eläkemenot voi sitten käyttää esimerkiksi panssarivaunujen rakentamiseen.
Quote from: Siili on 08.01.2025, 07:40:04
Quote from: M.K on 07.01.2025, 23:19:24
Venäläiset ovat kohteliaita ihmisiä, ja yksi hyvä piirre heissä on se etteivät juorua toisista skeidaa tai muutekaan puhu paskaa toisen selän takana.
Onkohan moinen yleistys perusteltu? Venäjällä joutuu herkäsi virkavallan tekemisiin, kun puhuu ohi suunsa. Moinen ei innosta puhumaan vapautuneesti kenenkään muun kuin aivan lähipiiriin kuuluvan kanssa. Lähipiirin kanssa voi juoruilukin olla turvallisempaa.
Puhun kokemuksesta, sellaisesta jota sinulla ei voi olla. Usko vaan. Se mitä kuvailet juoruiluksi, on hallinnon kritisoimista. Sitäkin ryssät tekevät kyllä.
Quote from: M.K on 09.01.2025, 00:47:49Se mitä kuvailet juoruiluksi, on hallinnon kritisoimista. Sitäkin ryssät tekevät kyllä.
Tässä ketjussa on aiemmin valotettu, että
- luotettavan ystäväpiirin keittiöpuheet ovat yksi juttu, ja
- "yleiset puheet"
ovat sitten toinen juttu.
Quote from: M.K on 07.01.2025, 23:19:24
Quote from: kaape on 07.01.2025, 17:09:59
Ryssät pitää itseään jotenkin herrakansana ( aivan kuin joku muukin menneisyydessä näin olisi ajatellut ). Mutta oikeasti venäläiset on erityisen tyhmää kansaa. Se on helppo todistaa.
Eivät venäläiset tyhmiä ole. Ne kaikki ryssät jotka olen tuntenut ovat olleet keskivertoa älykkäämpiä tai muutoin fiksuja. Venäläiset ovat kohteliaita ihmisiä, ja yksi hyvä piirre heissä on se etteivät juorua toisista skeidaa tai muutekaan puhu paskaa toisen selän takana.
Yleensä yksittäiset ihmiset kohdatessa ovat ystävällisiä ja mukavia. Mutta. Kansana monet on perseestä. Venäläiset kansana ovat kunniattomia paskiaisia. Menneisyyttä kun katsoo näin on ollut aina, näin myös tulevaisuudessa 99 % varmuudella.
Mielenkiintoinen youtube-yhteenveto Venäjän asetuotannon ongelmista
https://www.youtube.com/watch?v=J1IboDZPs8c
Olen erityisen kiinnostunut kuulemaan palstan "realistien" (nihilistien?) kommentteja.
Tarkastellaan keskiverto Venäjän oblastia, Pskov Oblast joka on Viron, Latvian ja V-Venäjän rajalla.
1926 siellä asui 1,7 miljoonaa ihmistä.
1989 lähes 900 000 ja nyt 2021 599 000.
Väkiluku on siis 3x pienempi mitä 100v sitten. Ja vähenee 10% joka 10v.
Miesten eliniän odote 62v.
Syntyvyys 1,33/nainen.
Vaikuttaa että Venäjällä lähinnä top 20 miljoona kaupunkia +muslimialueet ei ole jyrkässä laskusuunnassa mitä tulee väestöön.
Ei toki eroa Suomen tilanteesta sinällään. Kun täälläkin väki pakkautuu top 5 isoimpaan kaupunkiin.
Quote from: Analyysi7 on 12.01.2025, 13:35:52
Tarkastellaan keskiverto Venäjän oblastia, Pskov Oblast joka on Viron, Latvian ja V-Venäjän rajalla.
1926 siellä asui 1,7 miljoonaa ihmistä.
1989 lähes 900 000 ja nyt 2021 599 000.
Väkiluku on siis 3x pienempi mitä 100v sitten. Ja vähenee 10% joka 10v.
Miesten eliniän odote 62v.
Syntyvyys 1,33/nainen.
Vaikuttaa että Venäjällä lähinnä top 20 miljoona kaupunkia +muslimialueet ei ole jyrkässä laskusuunnassa mitä tulee väestöön.
Ei toki eroa Suomen tilanteesta sinällään. Kun täälläkin väki pakkautuu top 5 isoimpaan kaupunkiin.
Jep. Ja varsinkin pohjoisen kaupungit, joissa sai lakisääteisesti parempaa palkkaa tyhjenevät. Esim. Murmansk.
Murmanskin demografinen kehitys: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0
"
Мурманск — город на северо-западе России, административный центр Мурманской области. Численность населения, проживающего на территории населённого пункта, по данным Всероссийской переписи населения 2010 года составляет 307 257 человек, из них 141 130 мужчин (45,9 %) и 166 127 женщин (54,1 %)[1][2]. По оценке Росстата на 1 января 2024 года по численности населения город находился на 74-м месте из 1119[3] городов Российской Федерации."
Asukasluku on laskenut huippuvuoden 449 000:sta 1986 nykyiseen 2024 266 000:teen, ja noin viidessä vuodessa tipahti väkiluku noin 33 000 asukasta...
Hyvin samanlainen kehitys on ollut vähän kaikkialla Suomen lähialueilla. Viime vuosina vauhdikasta väestön vähenemistä... :roll: Esim. Petroskoissa hyvin samansuuntaisesti.
Venäläisen tekemä video Murmanskista: https://www.youtube.com/watch?v=xD1M94JUAFw
Yllättävää on kyllä ollut Viipurin asukasluvun sukellus 10 000 asukkaalla kymmenessä vuodessa, vaikka se on venäjän westendiä ja suosittu turistikohde nykyään, kun oikeille ulkomaille vanjojen on vaikeaa matkustaa, mutta Viipuriin pääsee tunnelmoimaan ulkomaalaisia arkkitehtoonisia vaikutteita. Selkeästi sieltä puuttuu työpaikkoja ja muuta vastaavaa, kun väkiluku laskee, eikä turismi asiaa paikkaa. Siis nyky Viipuri on hallinnolliselta alueeltaan suurempi kuin Suomelta viety Viipuri, jossa asui pienemmällä alueella vuonna 1939 noin 10 000 enemmän kuin nykyään siellä asuu... Siis tyhjeneminen kiihtyy.
Voi olla ihan totta, että nykyisessä 140 miljoonan asukasluvussa Venäjällä on epäillysti "ilmaa" ja kuolleita sieluja?
QuoteYllättävää on kyllä ollut Viipurin asukasluvun sukellus 10 000 asukkaalla kymmenessä vuodessa, vaikka se on venäjän westendiä ja suosittu turistikohde nykyään, kun oikeille ulkomaille vanjojen on vaikeaa matkustaa, mutta Viipuriin pääsee tunnelmoimaan ulkomaalaisia arkkitehtoonisia vaikutteita. Selkeästi sieltä puuttuu työpaikkoja ja muuta vastaavaa, kun väkiluku laskee, eikä turismi asiaa paikkaa. Siis nyky Viipuri on hallinnolliselta alueeltaan suurempi kuin Suomelta viety Viipuri, jossa asui pienemmällä alueella vuonna 1939 noin 10 000 enemmän kuin nykyään siellä asuu... Siis tyhjeneminen kiihtyy.
No jos katsoo Venäjän dataa, niin käytännössä kaikki Venäjän pienet ja keskisuuret kaupungit (alle 500 000)on jyrkässä laskusuunnassa riippumatta siitä onko siellä nyt työpaikkoja tai kiva sijainti vai ei.
Kaikki vaikuttaa muuttavan pariin kymmeneen miljoonakaupunkiin ja käytännössä koko muu Venäjä autioituu.
Tämä yhdistettynä matalaan syntyvyyteen ja vähäiseen maahanmuuttoon pikkukaupunkeihin niin eiköhän se homma ole paketoitu sillä. Ongelma on myös se kun kaikki pakkautuu Moskovan ja Pietarin 20 kerroksisiin urbaani ghettoihin, missä hinnat on korkeat niin kellään ei ole varaa asua kuin yksiöissä ja jos ne asuu pienissä yksiöissä niin ei ne silloin tee montaa lasta mikä kiihdyttää Venäjän väestö katoa.
Mutta kuten todettua niin sama ilmiö tapahtuu Suomessakin, tosin hieman hitaammin. Mutta trendi on täälläkin että suurin osa Suomesta autioituu.
Että sinällään en ihan ymmärrä Putinin Ukrainan valtausta. Olisi nekin rahat kannattanut käyttää maan demografian parantamiseen. Jos Venäjä oikeasti haluaa olla superpower se on maan suurin ongelma.
^ Jep. Vaikea ymmärtää mitä hyötyä kuvittelivat Kremlissä saavansa Ukraina valloittamalla? Lisää varastettavaa nomenklatuuralle ja oligarkeille?
Muuta on vaikea käsittää. Venäjän ongelmat eivät poistu hankkimalla lisää ongelmia ja vihamielistä väestöä...
Tässä matkallaan Tuvassa.
https://youtu.be/3RxAf5auCbI?si=IWN32VsgyNHJB1_m
Ja tässä Vorkutassa.
https://youtu.be/SNbkdVVm_oo?si=79iRftgAGob7Fsc-
Ja tässä tuore tunnelmakuva Suomelta varastetusta Lahdenpohjasta. Juu ei ollut kovin hehkeä paikka, kun kävin noin 10 vuotta sitten.
""You should see the roads in our town: it's like we're in 1945! We've given up on education, the children in Lahdenpohja study in two shifts: the school is undergoing repairs, the [construction] team has left, the renovation is not finished.
I have a disabled child; do you know where I go for medical care? To Priozersk, which is in the Leningrad region. But what can you do if we don't have medical care, there are no doctors. Very small salaries, this is already the norm. At state-owned enterprises, they pay minimum wage.
And there are no jobs! What we have here – shops, marketplace pickup centres, a school, a hospital... I tried to get a job at a tourist center, they told me – we don't need people our age, we need young people. Do you know how many people are leaving? (According to official data, the municipality's population has decreased by 14 percent over three years).
And I will also leave Karelia as soon as I sell my house. We live here, and everyone thinks about how to leave." Elena Zhamgaryan does not name any specific names, but she makes clear who she believes is responsible for what is happening. My parents always said, "The fish rots from the head," the woman said. "Before, the people elected the mayor; now, no one elects the mayor, whoever is appointed is the mayor. Before, they turned to the people, tried to solve problems.
But now, why go there? The officials sit behind closed doors, there is no point in going to them." The fish rots from the head" The Barents Observer previously reported on how authorities in Russia's northern regions are helping the occupied territories of Ukraine prepare for winter. Karelia is also implementing infrastructure projects on foreign soil, while its authorities are now struggling to cope with the consequences of snowfalls. All this is happening against the backdrop of increasing economic and social problems: the population is shrinking while there is a shortage of workers."
https://www.arctictoday.com/we-are-abandoned-people/
Quote from: Analyysi7 on 12.01.2025, 14:46:00
Mutta kuten todettua niin sama ilmiö tapahtuu Suomessakin, tosin hieman hitaammin. Mutta trendi on täälläkin että suurin osa Suomesta autioituu.
Pidän maaseudun hiljenemistä ja ylenpalttista kaupungistumista mahdollisena ongelmana.
Miksi se voi olla ongelma (https://hommaforum.org/index.php/topic,121819.msg3615828.html#msg3615828), on keskusteltu eri ketjuissa.
Mistä maaltapako sitten johtuu: Muiden lisäksi eräs syy voi olla kuntasektorin vastuiden vähittäinen lisääminen. Pienet kunnat kärsivät erityisesti lakisääteisistä velvoitteista, sillä niillä on taloudellisesti vähemmän mahdollisuuksia järjestellä laissa määrättyjä pakollisia palveluja. Suurilla kaupungeilla on siihen parhaat mahdollisuudet. Tai sitten valtiolla, mikäli valtio pitäisi niiden palvelujen tuottamisen itsellään. Suomessa eduskunta ja valtioneuvosto ovat vastuussa tällaisista päätöksistä.
Tuosta P postauksesta vähän ylempää:
Quote
And I will also leave Karelia as soon as I sell my house. We live here, and everyone thinks about how to leave.
Jos Suomi saisi joskus Karjalan takaisin, olisi mahdollisuuksia saada se takaisin tyhjänä.
Quote from: Nikolas on 12.01.2025, 17:36:46
Tuosta P postauksesta vähän ylempää:
Quote
And I will also leave Karelia as soon as I sell my house. We live here, and everyone thinks about how to leave.
Jos Suomi saisi joskus Karjalan takaisin, olisi mahdollisuuksia saada se takaisin tyhjänä.
Niin 1989 karjala oblastissa asui 800 000 ihmistä, nykyisin reilu 500 000 ja 10v välein oblastin väkiluku tippuu noin 100 000:lla eli noin 50v päästä alueen pitäisi olla tyhjä. Tosin jos 300 000 asukkaan Petroskoita ei lasketa niin aika tyhjähän se pitkälti on jo.
Vain 4000 lasta syntyy vuosittain siellä.
Quote from: Nikolas on 12.01.2025, 17:36:46
Tuosta P postauksesta vähän ylempää:
Quote
And I will also leave Karelia as soon as I sell my house. We live here, and everyone thinks about how to leave.
Jos Suomi saisi joskus Karjalan takaisin, olisi mahdollisuuksia saada se takaisin tyhjänä.
Olisihan se jo saatu takaisin Neuvostoliiton romahtaessa, mutta ei Koiviston hallinto saanut asiaa aikaiseksi.
Sekin teoria on esitetty että koska Viipuri oli aikanaan Suomen toiseksi suurin kaupunki, niin turkulainen Koivisto ei olisi halunnut vanhaa kilpakaupunkia takaisin. Teoriaa vastaan puhuu se että 90-luvun alussa Viipuri oli jäänyt väestönkehityksessä Turusta ja Tampereesta jälkeen niin pirusti, ja tuskin olisi enää koskaan saavuttanut vanhaa asemaansa.
Quote from: Nikolas on 12.01.2025, 17:36:46
Tuosta P postauksesta vähän ylempää:
Quote
And I will also leave Karelia as soon as I sell my house. We live here, and everyone thinks about how to leave.
Jos Suomi saisi joskus Karjalan takaisin, olisi mahdollisuuksia saada se takaisin tyhjänä.
Oli muuten erinomainen juttu, että sitä ei takaisin saatu jokunen vuosikymmen sitten.
Hyytymisen merkkejä ilmassa, vaikka "pakotteet eivät toimi".
"Since the full-scale invasion of Ukraine, the Russian economy has repeatedly defied expectations. Predictions of a double-digit contraction never materialized. On the contrary, GDP grew by 3.6% in 2023 and an expected 4% in 2024: rates that both developed and developing nations might envy. Key indicators like GDP growth, household income, and low unemployment have become President Vladimir Putin's trump cards. He brandishes them to the West as proof that sanctions are ineffective, and presents them to partners in Asia and Africa as evidence of Russia's sound economic policies and the resilience of its development model. Chinese officials are apparently convinced, having reportedly established an interagency commission to study Russia's economic model.
Yet this image of resilience is deceptive. Over the past two years, Russia's economy has operated like a marathoner on fiscal steroids — and now those steroids are wearing off. Growth is slowing, key sectors are cooling, and the arguments underpinning Putin's claims of economic "invulnerability" are unraveling. The Kremlin faces the mounting challenge of sustaining the war effort and funding social and infrastructure programs. Simultaneously maintaining low inflation and a stable ruble is proving increasingly unsustainable. Without significant course corrections, the current momentum may falter within a year. By 2026-2027, the fiscal and social challenges now on the horizon could fully metastasize into a crisis.
Since the invasion, Russia's economy has relied on a unique combination of factors: record hydrocarbon export revenues, a market-oriented economic structure, a robust banking system, strict centralized governance and a lack of public consensus requirements. Such conditions are exceptional, even among authoritarian regimes, making the Kremlin's economic model an anomaly rather than a replicable template for success. The foundations of this strategy are showing signs of erosion. The question is not if the cracks will spread, but how — and when — they will fundamentally reshape the Kremlin's capacity to project power and maintain internal stability."
Jatkossa kaupunkien tyhjeneminen voi kiihtyä esim. hiilikaupungeissa, joissa tulot tulevat käytännössä vain hiilestä ja niitä on kymmeniä. Vaikea ylläpitää tuotantoa ja kaupunkia, jos hiilen tuotanto on tappiollista.
"Businesses are under growing strain. Falling global prices for coal and metals, combined with sanctions, have plunged the coal sector into real losses for the first time since 2020. This sector employs 650,000 people across thirty-one single-industry towns, where the shutdown of a single enterprise can paralyze an entire community, making its members prime candidates for government support. But other struggling industries—automotive manufacturing, non-food retail and housing construction — are also lining up for state assistance. Resources are stretched thin as stagnant oil and gas revenues, coupled with energy sanctions, limit budgetary inflows."
https://www.themoscowtimes.com/2025/01/09/russias-economic-gamble-the-hidden-costs-of-war-driven-growth-a87548
Jaahas ovelia ovat, kunnes himmeli romahtaa... Yritykset pakotettu luottamaan tai lainaamaan sotateollisuuden alihankkijoille.
"Moscow has been stealthily covering roughly half its war costs "off budget" by compelling Russian banks to give soft loans to defense contractors. But this off-budget scheme is becoming increasingly unsustainable. Read more in "Russia's Hidden War Debt" https://open.substack.com/pub/navigatingrussia/p/russias-hidden-war-debt?r=1c66ih&utm_campaign=post&utm_medium=web&showWelcomeOnShare=true "
[tweet]1878459536278736943[/tweet]
https://x.com/CraigKennedy77/status/1878459536278736943
^Yksityiseltä sektorilta kerätyt "vapaaehtoiset lainat", joita on hyvinkin virallisen sotabidjetin verran, voivat ketjukäräyttää talouden nopeastikin. Siis ei lainaa saada takaisin, rahat firmoilta loppu nopeastikin....
"Unlike the slow-burn risk of inflation, credit event risk—such as corporate and bank bailouts—is seismic in nature: it has the potential to materialize suddenly, unpredictably and with significant disruptive force, especially if it becomes contagious. At this point, Moscow is unlikely to be worried that a major credit event risk could destabilize the government. Or even prevent it from maintaining elevated spending on the war. It can probably still fall back on major tax hikes and increases in state borrowing—though clearly prefers not to."
Venäjä voi taloudellisesti romahtaa hyvinkin nopeasti. Sellaisen pommin ovat värkänneet... Firmat ja pankit...
"A stunning new study.
Moscow is financing the war with soft loans from banks. Expenditures on the war are 2 times higher than the budget.
Russia's entire banking system could collapse in an instant !!!!
1/ "
[tweet]1878475326163910701[/tweet]
https://x.com/evgen1232007/status/1878475326163910701
On Venäjällä positiivistakin kehitystä, nimittäin maan muslimialueilla.
Maan muslimialueilla on syntyvyys tasaista 2-3/nainen ja väestö kasvaa tasaisesti, maaseutu ei ole hylätty samalla tavalla kun etnisten venäläisten alueilla ja alkoholismi/päihteiden käyttö on matala. Urheilu on alueilla pakkomielle ja ylipainoa on vain 10% väestöstä vrt 30% venäläisten alueilla. Eliniän odote esim miehillä esim Ingushetiassa oli 80v vuonna 2019 vrt suurimmalla osassa etnisten venäläisten alueilla 60-65. Eli eroa jopa lähelle käsittämättömästi 20v.
Noloa vähän venäläisille että muslimit outperform ne jokaisella sosiaalisella mittarilla. Venäläisten kannattaisi ottaa mallia muslimialueista.
Quote from: Niobium on 13.01.2025, 09:48:36
Edelleen tiedemiehet tekevät yli rajojen yhteistyötä riippumatta siitä, ovatko valtiot sodassa keskenään. Avaruusteknologia yhtenä esimerkkinä.
Venäjän/Neuvostoliiton tieteellisten instituutioiden yhteistyö läntisten toimijoiden kanssa on vaihdellut huomattavasti vuosien varrella ja on heikennyt sodan jälkeen huomattavasti. Tässä oiva yhteenveto:
https://www.universityworldnews.com/post.php?story=20230721135638147
Viime aikojen "kehitystä":
QuoteToday Russia in general and its higher education system in particular are rapidly returning to isolationism and de-internationalisation.
QuoteAfter the outbreak of war, and especially after the Russian rectors' letter of support for the war, universities in many countries ceased institutional cooperation with Russian institutions. On the other hand, there has been a breakdown in relations on the part of Russian universities which are afraid to be blamed for "cooperation with the enemy".
A substantial share of international faculty and researchers who had been hired during the more liberal '5-100' period have left the country. In the pre-war decade a huge effort had been made to bring them to Russia.
QuoteRussia is no longer part of the Bologna system. That means the de-internationalisation of its teaching standards, lower prospects for students to continue their education abroad and much less transparency and visibility. Low visibility affects research output as well. Having an international component, which until recently was seen as a sign of quality, is now being replaced by a trend towards autonomy and an inward-looking perspective.
Myös seuraavassa artikkelissa kerrotaan Venäjän tieteen eristäytymisestä:
https://www.science.org/content/article/scientists-russia-struggle-world-transformed-its-war-ukraine
QuotePerhaps the most lasting damage the war has done to science in Russia is to accelerate the ongoing exodus of scientists. A sensitive subject since the 1990s, its magnitude is hard to gauge. But Johannes Wachs, who studies computer science at Corvinus University of Budapest, says emigration among the tech community can give a sense of the potential scale. He analyzed GitHub, a popular open-source developer site, for changed or deleted location information in its list of software developers. He estimates that between 11% and 28% of Russia's developers have left since the war began.
Another clue comes from the 2022 industry survey, which asked scientists how the "special military operation" affected their intention to leave Russia. One-third of respondents said it "somewhat" or "strongly" increased their intention to leave. For scientists under age 39, that figure was slightly over 50%.
Artikkelin lukemista vaikeuttaa jokin tekninen bugi. Toivottavasti se on väliaikaista.
Venäjällä on kiintoisaa kehitystä ollut maan pakana uskonnon uudelleen herätys henkiin ns rodnovery.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Slavic_Native_Faith
Kuulemma niitä on jo miljoonan verran venäjällä ja osa niistä on perustanut maaseudulle omia kyliä missä eletään yksinkertaisesti ns Anastasianismi. Niitä on joidenkin arvioiden mukaan jo 50 000 elellen maaseudulla "amissi" tyylisesti.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ringing_Cedars%27_Anastasianism
Myös Ukrainan sodassa kummallakin puolin rintamaa on omat pakana jaostot.
Esim Venäjän rusich.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rusich_Group
Toivottavasti kertovat sitten selkeästi uutisissa, kun romahdus tapahtuu. Ei jaksaisi mitenkään valvoa öitä myöten odottamassa tätä hetkeä.
Kantsii myös huomioida, että se useimmiten ei ole kaunista näkyä, edes naapurimailla, jos näin käy. Nimittäin turbulenssia, pakolaisia, salakuljettajia ja ties mitä kyllä löytyy, kun yhteiskunnan systeemit romahtaa.
^ Tulihan NL:kin romahduksesta jotain lieveilmiöitä ihan tännekin asti. Mutta kokonaisuutena jäätiin kirkkaasti plussan puolelle, mitä tulee turvallisuuteen ja hyvinvointiin.
On muuten niin nähty nämä varoittelut, miten venäjän tappiolla muka olisi hirmuisia seurauksia Suomelle.
Venäjän TV:ssä tarjoillaan Trump-hopiumia:
[tweet]1878270013913579918[/tweet]
Varjoja kaasuparatisissa?
[tweet]1878771293488582964[/tweet]
"Gazprom is planning a mass layoff in its central office and the St. Petersburg branch, Russian media report.
Allegedly, Russia's biggest corporation will fire almost half of its "central apparatus" staff.
Another confirmation of the troubling outlook for the Russian energy sector this year."
https://x.com/Gerashchenko_en/status/1878771293488582964
Quote from: P on 13.01.2025, 17:11:42
Varjoja kaasuparatisissa?
Linkin takaisessa listassa on jokunen Gazprom-kiho. Tuleekohan niitä nyt lisää?
https://en.wikipedia.org/wiki/Suspicious_deaths_of_notable_Russians_in_2022%E2%80%932024
Quote from: Siili on 13.01.2025, 13:20:32
Venäjän TV:ssä tarjoillaan Trump-hopiumia:
[tweet]1878270013913579918[/tweet]
Mutta miksi nostaisi? Jenkkien energia-alan lehdissä on ollut juttua Trumpin keräämistä energia-alan avustajista. Ilmeisesti aikovat kaapata venäjän kaasukaupan Euroopassa. Siihen sopisi huonosti pakotteiden poisto. Ja kannattaa muistaa, että Trump edellisen kerran presidenttinä iski presidentillisellä määräyksellä pakotteet 2019 Nord Stream II putkelle, eikä Gazpromm saanut niiden vuoksi rakennettua putkea valmiiksi, kuin vasta loppuvuodesta 2021, kun Biden oli lähes ensitöinään tammikuussa 2021 poistanut Trumpin asettamat pakotteet kaasuputkelta...
Jännästi tälläinen tuntuu unohtuvan sekä läntisiltä Trumppia "putinin nukeksi" haukkuvilta että venäläisiltä Trumpin fanittajilta.
Trump haluaa tehdä USA:sta MAGA:n mm. energiakaupalla, josta venäjä on nyt eristetty pakotteilla. Miksi ihmeessä USA/Trump laskisi venäjän myymään kaasua ja öljyä Eurooppaan???
Quote from: Johannes Suomalainen on 13.01.2025, 11:50:01
Toivottavasti kertovat sitten selkeästi uutisissa, kun romahdus tapahtuu. Ei jaksaisi mitenkään valvoa öitä myöten odottamassa tätä hetkeä.
Kantsii myös huomioida, että se useimmiten ei ole kaunista näkyä, edes naapurimailla, jos näin käy. Nimittäin turbulenssia, pakolaisia, salakuljettajia ja ties mitä kyllä löytyy, kun yhteiskunnan systeemit romahtaa.
No niinhän viimeksikin peloteltiin, mutta ei se smutnoje vremja hirveästi rajojen yli tursunnut, varsinkin, kun sen ei anneta tursua.
Jos ja kun Trump ei myöskään poista pakotteita Venäjää vastaan niin loppuiskohan viimein nuo höpinät kuinka Trump on Putinin taskussa, tämän sätkynukke yms?
Quote from: -PPT- on 13.01.2025, 22:01:16
Jos ja kun Trump ei myöskään poista pakotteita Venäjää vastaan niin loppuiskohan viimein nuo höpinät kuinka Trump on Putinin taskussa, tämän sätkynukke yms?
Eivät lopu, koska Trump derangement syndrome.
Quote from: Johannes Suomalainen on 13.01.2025, 11:50:01
Toivottavasti kertovat sitten selkeästi uutisissa, kun romahdus tapahtuu. Ei jaksaisi mitenkään valvoa öitä myöten odottamassa tätä hetkeä.
Kantsii myös huomioida, että se useimmiten ei ole kaunista näkyä, edes naapurimailla, jos näin käy. Nimittäin turbulenssia, pakolaisia, salakuljettajia ja ties mitä kyllä löytyy, kun yhteiskunnan systeemit romahtaa.
Romahdus on ollut täydessä vauhdissa sieltä kasarilta asti. Kaikenlaisten biznezmanien ja onnenonkijain virta tänne ja edelleen loppui vasta kun Itäraja saatiin pitkälti PS toimesta kiinni. :flowerhat:
Monenlaisen itärikollisuuden kaikenkarvainen toiminta on tullut tutuksi Suomen virkavallalle, ja vasta 2010-luvun matusirkus toi muuta kuin ryssäperäistä katetta käsitteelle "järjestäytynyt rikollisuus", jättäen nyt osa nahkaliivejä pitävistä löyhistä kaveriporukoista tämän ulkopuolelle.
Neukkulan aikaan oli vapaa rajankäynti ja globaltrade kovin hiljaista. Sen vajaat 40 vuotta jatkui monenlainen ei_korporatiivinen kauppa rajan yli kunnes sitten taas päätti Putler näyttää mistä pahkaisesta puusta on pollansa veistetty. :facepalm:
Meanwhile Venäjällä kadut täyttyy pro-family mainoksista. Luonnollisesti tuollaiset tuskin silti nostaa syntyvyyttä, mutta yritys on hyvä.
Suomessa taas mainokset on täynnä mustia miehiä, että täällä on vähän erilainen yritys..
https://news.sky.com/video/why-big-families-are-put-on-posters-in-russia-13280529
Quote from: Analyysi7 on 14.01.2025, 12:21:52
Meanwhile Venäjällä kadut täyttyy pro-family mainoksista. Luonnollisesti tuollaiset tuskin silti nostaa syntyvyyttä, mutta yritys on hyvä.
Miten hieno valtio. Tapattaa omat nuoret miehensä tsaarin käsittämättömän munanjatkesodan takia, joko ukrainalaisten kranaatteihin, omien luoteihin, tauteihin rintamalla tai ampumalla itse luoti suuhun mutaisessa juoksuhaudassa. Tuhoaa lastensa tulevaisuuden eristämällä valtio muusta maailmasta, lopettamalla hyvin tuottaneen kaasu- ja öljybisneksen ja kaveeraamalla parin muun diktaattorin kanssa.
Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita.
^ Tuo viimeinen kappale tiivisti kaiken.
E: lause > kappale.
Tässä muutama mummo sanoo suorat sanat Venäjän tilanteesta. Yli 80-vuotias uskaltaa puhua suoraan.
https://www.youtube.com/watch?v=h_LMdoCuSRM&pp=ygUfMTQyMCBydXNzaWFuIGNvdW50cnlhIHNpZGUgbGFkeQ%3D%3D
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=6fXMm22f8as
Quote from: Hohtis on 14.01.2025, 14:13:13
Quote from: Analyysi7 on 14.01.2025, 12:21:52
Meanwhile Venäjällä kadut täyttyy pro-family mainoksista. Luonnollisesti tuollaiset tuskin silti nostaa syntyvyyttä, mutta yritys on hyvä.
Miten hieno valtio. Tapattaa omat nuoret miehensä tsaarin käsittämättömän munanjatkesodan takia, joko ukrainalaisten kranaatteihin, omien luoteihin, tauteihin rintamalla tai ampumalla itse luoti suuhun mutaisessa juoksuhaudassa. Tuhoaa lastensa tulevaisuuden eristämällä valtio muusta maailmasta, lopettamalla hyvin tuottaneen kaasu- ja öljybisneksen ja kaveeraamalla parin muun diktaattorin kanssa.
Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita.
Maan ainoa tavoite lienee lisätä maa-alueitaan kaiken muun kustannuksella? Kehitys, hyvinvointi, kansalaiset, tiede ovat kaikki toisarvoisia asioita. Suurempi Venäjä on se Putinin tavoite...?!
En ymmärrä mikä idea noilla kaalimaan pölhöillä on varastaa muiden maita, pilata ne, sitten ruikuttaa ja varastaa jälleen jne.
[tweet]1880328314579235076[/tweet]
https://x.com/Gerashchenko_en/status/1880328314579235076
Quote
X
Papinsaari[1] eli Rabotšeostrovsk (ven. Рабочеостро́вск, suomeksi myös Vallankumoussaari) on maalaiskunta ja sen keskustaajama Karjalan tasavallan Kemin piirissä Venäjällä. Se sijaitsee Vienanmeren Keminlahden rannalla 12 kilometriä Kemistä koilliseen.[2] Asukkaita on 2 400 henkeä (vuonna 2012)[3].
X
Papinsaaren taajaman lisäksi kuntaan kuuluu Kemin eteläpuolella sijaitseva Mjagrekan rautatieasema, jossa vuonna 2011 oli seitsemän rekisteröityä asukasta[9]. Vuoden 2010 väestönlaskennan mukaan kunnan asukkaista 86 % on kansallisuudeltaan venäläisiä, 5 % valkovenäläisiä, 2 % suomalaisia ja 2 % karjalaisia[10].
X
Papinsaaren (ven. Popov Ostrov) työläisasutus syntyi arkangelilaisten kauppiaiden vuonna 1888 perustaman sahan ympärille. Vuodesta 1923 lähtien siellä toimi Solovetskin vankileirin Kemin siirtoleiri. Vuonna 1920 paikkakunta sai nimen Krasnyi Ostrov ("Punasaari") ja vuonna 1924 Ostrov Oktjabrskoi Revoljutsii ("Lokakuun vallankumouksen saari"). Vuonna 1929 se nimettiin Rabotšeostroviksi, mutta toisen maailmansodan aikana sitä kutsuttiin jälleen nimellä Krasnyi Ostrov. Vuosina 1933–1991 Papinsaarella oli kaupunkimaisen taajaman status.[2] Sen tärkein yritys oli Kemin saha, jossa 1980-luvun alussa työskenteli yli 1 300 henkeä[11].
X
Papinsaaresta johtaa päällystetty maantie Kemiin. Taajamasta on linja-autoyhteys Kemin asemalle. Mjagrekan aseman kautta kulkee Muurmannin rata. Kemin asemalta haarautuu sivurata Kemin sahalle. Sahan pohjoispuolella on laivalaituri.[13]
Kemin saha teki konkurssin ja lopetti toimintansa vuonna 2008, minkä seurauksena syntyi laajaa työttömyttä[14].
X
https://fi.wikipedia.org/wiki/Papinsaari_(Kemin_piiri) (https://fi.wikipedia.org/wiki/Papinsaari_(Kemin_piiri))
Рабочеостровск (документальный очерк)
https://www.youtube.com/watch?v=iEik6rnmvbc
Kaalimaan hullut mölisee.
Quote
X
Venäjän valtioduuman kansanedustaja ja duuman puolustuskomission varapuheenjohtaja Aleksi Žuravlev on ehdottanut yleistä liikekannallepanoa.
Hänen mukaansa koko Venäjän miesväestö on valmisteltava liikekannallepanoa varten. Asiasta uutisoi muun muassa Moscow Times ja verkkomedia Abzats.
Žuravlevin mukaan länsimaat ovat valmiita hyökkäämään Venäjän maaperälle kolmen–neljän vuoden kuluessa ja yleisen liikekannallepanon valmistelut on aloitettava nyt.
– Eurooppa antaa meidän ymmärtää, että vuosiin 2028–2029 mennessä se on valmiina sotimaan Venäjää vastaan. Siksi meidän on valmisteltava miesväestömme puolustamaan isänmaataan.
– Meidän pitää voida puhua tästä eikä ujostella sitä. Sillä jos todella on sota käytävä, me emme ole se, joka sen käynnistää. Me emme väitä sellaista, he sanovat aikovansa taistella meitä vastaan, Žuravlev sanoi duumassa.
Kansanedustajan mukaan Venäjällä on tällä hetkellä riittävästi vapaaehtoisia, mutta lännestä tulevat pitkän aikavälin uhat on otettava paremmin huomioon. Valmisteluihin kuuluu tehokkaan mobilisaatioreservin muodostaminen ja sotilaskomissariaattien työn tehostaminen.
Liettuan presidentti Gitanas Nausėda sanoi viime viikolla, että Venäjälle kuuluva Kaliningradin alue on historiallisesti kuulunut Liettualle ja siksi liettualainen kulttuuri tulisi säilyttää alueella.
Žuravlev vastasi Nauseadelle uutistoimisto RIA Novostin välityksellä, että koko Baltian pitäisi kuulua Venäjälle, koska näin oli Venäjän keisarikunnan aikana. Lisäksi hän sanoi että Liettuan armeija on "yksi maailman heikoimmista" eikä kestäisi yhteenottoa Venäjän kanssa edes päivää.
X
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9bd08a03-e835-4582-8423-68c92b0d2016 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9bd08a03-e835-4582-8423-68c92b0d2016)
Quote
X
Suomalaisten ja neuvostojohdon välisten neuvottelujen katkettua Neuvostoliiton sanomalehdistö aloitti marraskuun puolivälissä 1939 voimakkaan Suomea vastaan suunnatun arvostelu- ja parjauskampanjan. Lehdissä julkaistiin tahallisesti ja tarkoituksellisesti väritettyjä, Suomen näkökulmasta käsittämättömiltä tuntuneita uutisia. Kampanjan tarkoituksena oli suureksi osaksi Neuvostoliiton väestön mielialan muokkaaminen kannattamaan Suomeen tehtävää hyökkäystä. Kirjoituksissa kerrottiin muun muassa suomalaisten sotilaiden karkaamisista varuskunnistaan ja kapinoinnista upseereitaan kohtaan, reserviläisten ja suojeluskuntalaisten välisistä kahakoista, jotka olivat vaatineet kuolonuhreja, sekä eräänä ääriesimerkkinä Tampereella muka toteutetusta 1 500 ateistin likvidoinnista. Suomalaisten yleisen mielipiteen sanottiin vastustavan Suomen valtuuskunnan asennetta Moskovan neuvotteluissa ja Yhdistyneen kuningaskunnan hallituksen yllyttävän taloudellisen mahtiasemansa turvin Suomen hallitusta sotaisiin seikkailuihin. Neuvostoliiton kommunistisen puolueen pää-äänenkannattajassa Pravdassa 26. marraskuuta 1939 julkaistussa kirjoituksessa pääministeri A. K. Cajanderia solvattiin "tunkiolla kiekuvaksi kukoksi", "kiemurtelevaksi käärmeeksi", "ahneeksi pikkupedoksi", "imperialistien sätkynukeksi" ja "päällään seisovaksi sirkuspelleksi".
X
https://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisota#Propagandahy%C3%B6kk%C3%A4ys_sodan_aattop%C3%A4ivin%C3%A4 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisota#Propagandahy%C3%B6kk%C3%A4ys_sodan_aattop%C3%A4ivin%C3%A4)
https://finland.news-pravda.com/world/2025/01/14/11683.html (https://finland.news-pravda.com/world/2025/01/14/11683.html)
"Helsingin yliopiston professori". Ja vitut ole. Malinen on dosentti, ei virassa oleva professori.
Tarkastellaan Leningrad oblastia missä on mm Viipuri.
Väkiluku on kasvanut kohtalaisesti. Vuonna 2002 1,6 miljoonaa nyt 2 miljoonaa. Tosin esim Viipurin väkiluku on laskenut ja kasvu keskittyy lähinnä Pietarin lähiseuduille.
Miesten eliniän odote 65v, hieman korkeampi kuin Karjala oblastissa 62v. Kaukana silti rajan takana Suomen 78v miehillä, 13v.
Syntyvyys naista kohden 0,87/nainen. Eikö Putinin viesti ole mennyt perille miehen kotiseudulla, että nyt valtio tarvii lapsia.
Päivänselvästi alue siis kasvaa lähinnä maan sisäisen muuttoliikkeen takia. Tuon syntyvyyden ja eliniän odotteen takia alue olisi muuten syöksykierteessä.
Tyypillinen "kaupunki" alueella (kuvissa) on Kudrovo. Betonilähiö rakennettu keskelle peltoa lähelle Pietaria missä ei ole mitään teollisuutta tai palveluita, vain 20-30 kerroksisia kerrostaloja. Ilmeisesti ihmiset käy sieltä töissä Pietarissa.
"Mika on Igor, miksi sina ei tehda 8 lasta vaikka rakensin sinulle natin 20 kerroksisen kerrostalon
Painovoimaepidemia
Quote from: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010988899.htmltiivistelmä
- Venäjällä on tapahtunut useita mystisiä ikkunasta putoamisia.
- Vuodesta 2022 lähtien yli 35 vaikutusvaltaista henkilöä on kuollut epäselvissä oloissa.
- Viikon aikana seitsemän ihmistä on kuollut ja yksi on tehohoidossa putoamisen jälkeen.
Poliisi tutkii tapausten taustalla mahdollisia rikoksia.
Quote from: Analyysi7 on 20.01.2025, 18:59:07
Tyypillinen "kaupunki" alueella (kuvissa) on Kudrovo. Betonilähiö rakennettu keskelle peltoa lähelle Pietaria missä ei ole mitään teollisuutta tai palveluita, vain 20-30 kerroksisia kerrostaloja. Ilmeisesti ihmiset käy sieltä töissä Pietarissa.
"Mika on Igor, miksi sina ei tehda 8 lasta vaikka rakensin sinulle natin 20 kerroksisen kerrostalon
Noista kerrostaloista oli joskus TV-ohjelma. Katsokaa ikkunoiden määrää ja parkkipaikkojen määrää. Tuolla ihmiset parkkeeraa pelloille, ojiin ja leikkikentille, kun ei ole tilaa. Lisäksi suuri osa asunnoista on täysin keskeneräisiä. Sisällä paljaita betoniseiniä ym. Täysi kulissi.
Yksi syy, miksi Igor ei tee lasta on, koska Tatjana on maho. Joskus toinen TV-ohjelma kertoi, että venäjällä abortti on yleisesti käytetty ehkäisymenetelmä, ja kun useiden aborttien jälkeen nainen alkaa pohtia perheen perustamista, niin vehkeet ei enää toimi kun on kopeloitu ja kaavittu ja tehty lääkkeillä keskenmenoja.
-i-
[tweet]1870775237950021947[/tweet]
[tweet]1762755299125924291[/tweet]
Käännös:
Quote. Sverdlovskin alueen yrityksiin tuodaan työntekijöitä Intiasta, Pakistanista, Bangladeshista ja Sri Lankasta. Näin työnantajat ovat päättäneet ratkaista vakavan työvoimapulan.
Itsellänikin on työkavereksi tullut tuolta alueelta 3-4 ukkoa, että ilmeisesti täälläkin tuota harjoitetaan.
^Ja tavalliseen jo toteutuneeseen venäläiseen (eivät vaan onnistu olematta perseilemättä) tyyliin moni tavallisiin töihin palkattu siirtotyöläinen Pakistanista huomaa, kuten muillekin kansallisuuksille on käynyt, että onkin päätynyt armeijaa ja rintamalle vähemmän vapaaehtoisesti. Tarjottu siviilityö olikin pesti tykinruuaksi... Ja sitten lähtömaa säätää rajoituksia, kuten on käynyt...
Quote from: ikuturso on 26.01.2025, 18:17:10
Quote from: Analyysi7 on 20.01.2025, 18:59:07
Tyypillinen "kaupunki" alueella (kuvissa) on Kudrovo. Betonilähiö rakennettu keskelle peltoa lähelle Pietaria missä ei ole mitään teollisuutta tai palveluita, vain 20-30 kerroksisia kerrostaloja. Ilmeisesti ihmiset käy sieltä töissä Pietarissa.
"Mika on Igor, miksi sina ei tehda 8 lasta vaikka rakensin sinulle natin 20 kerroksisen kerrostalon
Noista kerrostaloista oli joskus TV-ohjelma. Katsokaa ikkunoiden määrää ja parkkipaikkojen määrää. Tuolla ihmiset parkkeeraa pelloille, ojiin ja leikkikentille, kun ei ole tilaa. Lisäksi suuri osa asunnoista on täysin keskeneräisiä. Sisällä paljaita betoniseiniä ym. Täysi kulissi.
Heh. On vähän sattuneesta syystä omakohtaisia kokemuksia. Kun ekoja noita pykättiin, niin paikalla oli vielä osin inkeriläisperäinen kylä. Oli mielenkiintoista, kun aamulla kukko lauloi. Ja siitä se sitten alkoi. Alussa pystyi tosiaan parkkeeraamaan, mutta aika vaikeaa siitä tuli talojen lisääntyessä ja valmistuessa. ;) Aika pitkään joutui joskus etsimään paikkaa. Palveluitakaan ei juuri ollut alueiden rakentamisen alkuvaiheessa. Mutta ne tulivat myöhemmin.
Tieinfra ei parantunut, kuin ramppien osalta. Perustieinfra jäi kasvaneen liikenteen jalkoihin ja aamu sekä illtapäiväruuhkat ovat hirveitä.
Muutama parkkitalo sinne tehtiin, mutta pääosin niitäei ole montaa. Aikaisemmin oli parkkikenttiä, sellaisia venäläisiä maksullisia, valvottuja ja aidattuja. "Vartiotorni", jossa joku vanha ukko istui "ohranana" ja muutama äkäinen vartiokoira... Mutta niillekin rakennettiin taloja ja muita rakennuksia projektien edetessä.
Se, että sisällä asunnoissa on betonnipintaa, ei ole mitään "huijausta". Venäjällä asunnot myydään sisältä betonnipinnalla. Ei pinnoiteita seinissä, lattioissa. Ei kiintokalusteita. Keittiössä enintään lähtö viemärille ja painevesiliitännät. sama kylpyhuoneessa, joka on betonnilla, siis nykyisin kosteussulkupinnalla. Enintään pakollinen palosammutushana ja ja siihen kuuluva paloletku on varustuksena. Ostaja siis itse rakentaa/ rakennuttaa sen betonnilaatikon asunnoksi.
Luultavaa on, että osa ei ole saanut aikaan sitä. Mutta sellaisia tyhjiä betonnilaatikoita ne uudet asunnot siellä ovat aina.
Hauskaa noissa ihan Pietarin rajalla Leningradin oblastin puolella olevissa uusissa alueissa on hallinto, kuten tuolla Kudrovossa, joka kuuluu Seuloskoin piiriin. Siis Seuloskoi on joku 30 km Pietarista Itään kohti Laatokkaa "elämäntien" varrella oleva vanhahko pikkukaupunki. Siellä oli ennen Fordin ja Nokian renkaiden tehtaat. Esim. passien uusiminen ja muu kunnallisbyrokratia hoidettiin siellä Seuloskoissa 30 kilometrin päässä kuraista mutkittelevaa maantietä. Tai sitten paikallisjunalla... ;) Oli muuten kaupunginvirastotalon piha aamulla ennen viraston avautumisaikaa täynnä väkeä loskassa jonottamassa... Suurin osa noilta uusilta alueilta, ei Seuloskoin kaupungista. No se on luonnollista, kun noissa jättitalo komplekseissa, siis per rakennus asuu 5000-20 000 henkeä. Ja niitä piisaa. Seuloskoissa, joka on myös kasvanut 78 000 henkeä. Siis keskimäärin joku noin +- 10 jättitaloa uudella alueella Seuloskoin piirissä Pietarin rajassa kiinni asuttaa enemmän väkeä, kuin koko varsinaisessa kaupungissa on. Ja niitä jättitaloja piisaa...
https://fi.wikipedia.org/wiki/Seuloskoi
QuoteHauskaa noissa ihan Pietarin rajalla Leningradin oblastin puolella olevissa uusissa alueissa on hallinto, kuten tuolla Kudrovossa, joka kuuluu Seuloskoin piiriin. Siis Seuloskoi on joku 30 km Pietarista Itään kohti Laatokkaa "elämäntien" varrella oleva vanhahko pikkukaupunki. Siellä oli ennen Fordin ja Nokian renkaiden tehtaat. Esim. passien uusiminen ja muu kunnallisbyrokratia hoidettiin siellä Seuloskoissa 30 kilometrin päässä kuraista mutkittelevaa maantietä. Tai sitten paikallisjunalla... ;) Oli muuten kaupunginvirastotalon piha aamulla ennen viraston avautumisaikaa täynnä väkeä loskassa jonottamassa... Suurin osa noilta uusilta alueilta, ei Seuloskoin kaupungista. No se on luonnollista, kun noissa jättitalo komplekseissa, siis per rakennus asuu 5000-20 000 henkeä. Ja niitä piisaa. Seuloskoissa, joka on myös kasvanut 78 000 henkeä. Siis keskimäärin joku noin +- 10 jättitaloa uudella alueella Seuloskoin piirissä Pietarin rajassa kiinni asuttaa enemmän väkeä, kuin koko varsinaisess
Huomaa kyllä, että venäjällä on tuollainen orja-mentaliteetti valloillaan.
Eliitti asuu linnoissa ja sitten orjille rakennetaan tuollaisia betonihelvetti alueita missä yhdessä talossa asuu tuhansia jos ei kymmeniä tuhansia ilman mitään kunnollisia palveluita lähimaillakaan.
Mutta Venäjä maksaa hinnan tuosta, kukaan ei tee lapsia tuollaisilla alueilla, kuten tilastot sen näyttää. Tietty ainahan väestön voi korvata muslimeilla jos haluaa maan tuhota lopullisesti..
Olen erään läheisen kanssa aikanaan keskustellut Venäjän pakotteista. Tämä taisi olla 2014 aikoihin. Kerroin, että turhia ovat, mutta hänen mielestään olivat "oikea signaali" jne. kun parilta oligarkilta peruttiin viisumi ja muutama jahti jäi satamaan.
Nyt Ukrainan sodan myötä pakotteita on kiristetty, teollisuutta viety sieltä pois, yritykset vetäytyneet venäjältä ja mitä sanoo tekniikkatalous-lehden faktalaatikko?
QuoteFakta
Tehottomat pakotteet
Venäjä on tienannut yli 600 miljardia energiaviennillä hyökkäyksen jälkeen.
Tästä lähes 200 miljardia on tullut viennistä EU:hun.
Keskimäärin EU-kansalainen on käyttänyt yli 420 euroa venäläisiin polttoaineisiin.
Melkein 50 prosenttia öljyn laivakuljetuksista Venäjältä tehdään eurooppalaisilla tankkereilla.
Lähde: Crea
Toimii toimii... Kun olemme kaikki yhtenä rintamana. (Ankkuri)ketju on yhtä heikko kuin sen heikoin lenkki.
Artikkelin mukaan kuitenkin Intia ja Kiina ovat jostain syystä alkaneen pelätä asemaansa maailmankaupassa ja ovat vähitellen ryhtyneet pysäyttelemään varjolaivaston aluksia ennen satamiaan...
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/verkko-venajan-ymparilla-kiristyi-rajusti-kremlille-200000000-t-oljykaupat-tehnyt-energiakumppani-pakotti-pimeat-tankkerit-merelle-jumiin/d485617d-aa7d-4574-b52d-f479d9365685 (https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/verkko-venajan-ymparilla-kiristyi-rajusti-kremlille-200000000-t-oljykaupat-tehnyt-energiakumppani-pakotti-pimeat-tankkerit-merelle-jumiin/d485617d-aa7d-4574-b52d-f479d9365685)
QuoteVerkko Venäjän ympärillä kiristyi rajusti – Kremlille 200 000 000 t öljykaupat tehnyt energiakumppani pakotti pimeät tankkerit merelle jumiin
Yhdysvallat yrittää tyrehdyttää Putinin sotakassaa, sillä Washington määräsi tammikuun alussa pakotteita useammalle sadalle alukselle, joita on käytetty venäläisen öljyn kuljettamiseen.
25.1.2025
Intia on ryhtynyt toimiin Yhdysvaltain valtiovarainministeriön määräämien pakotteiden mukaisesti, ja se aikoo estää pakotelistalla olevilta tankkereilta pääsyn maahan.
Vaikka pakotteet tulevat voimaan maaliskuussa, intialaislehtien mukaan muutamia venäläisiä aluksia on jo juuttunut maan merialueille, odottaen pääsyä satamiin.
Pakotteet kohdistuivat varjolaivaston lisäksi myös venäläisiin öljy-yhtiöihin Gazprom Neftiin ja Surgutneftegasiin, vakuutusyhtiöihin ja muihin maan öljykaupan toimijoihin.
Intia ei ole virallisesti allekirjoittanut Venäjän vastaista pakotejärjestelmää, mutta se haluaa välttää suututtamasta Yhdysvaltoja. Myös Kiina on alkanut estää pakotteiden kohteena olevilta aluksilta pääsyn maahan.
Toki Paskov heti reagoi ja ryzzä kostaa.
QuoteKremlin tiedottaja Dmitri Peskovin mukaan Yhdysvaltain viimeisimmät pakotteet uhkaavat horjuttaa öljyn maailmanmarkkinoita, ja Peskovin mukaan "Moskova tekee kaikkensa minimoidakseen niiden vaikutukset".
Tämä leikki on nostanut öljyn hinnan korkeimmalle neljään kuukauteen. Artikkeli on julkaistu 25.1. Toisaalta Trumpin puheet öljyn hinnan alentamisesta on viime viikolla jonkun toisen uutisen mukaan pudottanut reilusti öljyn hintaa...
-i-
Quote from: Analyysi7 on 27.01.2025, 02:36:28
QuoteHauskaa noissa ihan Pietarin rajalla Leningradin oblastin puolella olevissa uusissa alueissa on hallinto, kuten tuolla Kudrovossa, joka kuuluu Seuloskoin piiriin. Siis Seuloskoi on joku 30 km Pietarista Itään kohti Laatokkaa "elämäntien" varrella oleva vanhahko pikkukaupunki. Siellä oli ennen Fordin ja Nokian renkaiden tehtaat. Esim. passien uusiminen ja muu kunnallisbyrokratia hoidettiin siellä Seuloskoissa 30 kilometrin päässä kuraista mutkittelevaa maantietä. Tai sitten paikallisjunalla... ;) Oli muuten kaupunginvirastotalon piha aamulla ennen viraston avautumisaikaa täynnä väkeä loskassa jonottamassa... Suurin osa noilta uusilta alueilta, ei Seuloskoin kaupungista. No se on luonnollista, kun noissa jättitalo komplekseissa, siis per rakennus asuu 5000-20 000 henkeä. Ja niitä piisaa. Seuloskoissa, joka on myös kasvanut 78 000 henkeä. Siis keskimäärin joku noin +- 10 jättitaloa uudella alueella Seuloskoin piirissä Pietarin rajassa kiinni asuttaa enemmän väkeä, kuin koko varsinaisess
Huomaa kyllä, että venäjällä on tuollainen orja-mentaliteetti valloillaan.
Eliitti asuu linnoissa ja sitten orjille rakennetaan tuollaisia betonihelvetti alueita missä yhdessä talossa asuu tuhansia jos ei kymmeniä tuhansia ilman mitään kunnollisia palveluita lähimaillakaan.
Mutta Venäjä maksaa hinnan tuosta, kukaan ei tee lapsia tuollaisilla alueilla, kuten tilastot sen näyttää. Tietty ainahan väestön voi korvata muslimeilla jos haluaa maan tuhota lopullisesti..
No sattuneesta syystä tiedän, että noita jättitalokompleksejakin on erilaisia. Esim. pohjoismaiset yhtiöt rakentelivat vähän pienempimittakaavaista, mutta kalliimpaa. Ja ne ovat sitten täysin aidattuja ovimiespalveluilla. Siis talojen ympärilla korkea aita. Sisään alueelle pääsee lukituista porteista. Ajoneuvoille avaus pitää soittaa valvomosta. Niissä on ihan siistit sisäpihat laadukkaine leikkipuistoineen. Ja niissä on kyllä lapsia. Yksi kotimainen rakenteli tuollaisen projektin pihalle myös päiväkodin.
Mutta ne ovat kalliimpia pienelle keskiluokalle. Venäläisten oma tuotanto on jättimäisempää, eikä "hukkatilaa".
Anders Puck Nielsenin analyysiä Venäjän taloudellisesta tilanteesta:
https://www.youtube.com/watch?v=WupRwvJ7sOc
Hänen keskeinen pointtinsa taitaa tässä pätkässä olla, että Venäjän keskuspankki on nostanut kätensä ylös, eikä edes yritä enää torjua inflaatiota.
Hänen omilla sivuillaan on myös muita turvallisuuspoliittisia analyysejä:
https://www.youtube.com/@anderspuck
Quote.
Kohutoimittaja väittää Yhdysvaltain entisen presidentin Joe Bidenin hallinnon yrittäneen salamurhata Vladimir Putinin, mutta asiasta ei ole mitään näyttöä. AOP
Kohutoimittaja Tucker Carlson väittää Yhdysvaltain entisen presidentin Joe Bidenin hallinnon yrittäneen salamurhata Venäjän presidentin Vladimir Putinin.
Carlson esitti väitteen suositussa, omaa nimeään kantavassa podcastissaan, jossa vieraana oli toimittaja Matt Taibbi. Hän ei esittänyt väitteensä tueksi mitään todisteita.
– [Yhdysvaltain entinen ulkoministeri Antony] Blinken ajoi todellista sotaa niin kovasti, yritti esimerkiksi tappaa Putinin. Bidenin hallinto teki näin, he yrittivät tappaa Putinin, Carlson väitti podcastissaan.
– Kyllä. Kyllä, he tekivät. Se on hullua.
Tämän jälkeen Carlson jatkoi kuvittelemalla tilannetta, jossa Bidenin hallinto olisi todella onnistunut Putinin salamurhassa.
– Okei, kuka ottaa Venäjän valtaansa? Ja mitä tapahtuu ydinasearsenaalille maassa, joka on niin monimutkainen, etteivät ulkopuoliset kykene edes sitä ymmärtämään, hän jatkoi paasaustaan.
– On hullua edes ajatella jotain tällaista, joten miksi he tekivät niin? Koska kaaos on verho, joka suojaa heitä.
Venäjällä propagandistit ovat jo tarttuneet Carlsonin perusteettomiin väitteisiin Putinin salamurhayrityksestä. Esimerkiksi Venäjän näkyviin propagandisteihin lukeutuva toimittaja Sergei Mardan on jakanut Carlsonin väitteitä eteenpäin.
– Bidenin hallinto suunnitteli Putinin tappamista. Näin Tucker Carlson sanoo. Hänen mukaansa entinen ulkoministeri Antony Blinken vaatimalla vaati tätä, ja Carlsonin mukaan hän keskitti hallinnossa vallan itselleen heikolta presidentiltä, Mardan sanoo.
– On erittäin todennäköisestä, että näin tapahtui. [--] Meitä odottaa vielä monta hirvittävää paljastusta edellisen Yhdysvaltain hallinnon toimista ja Bidenin Valkoisen talon päätöksentekomekanismeista.
Myös Kreml on reagoinut Carlsonin väitteisiin. Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov vakuutti päivittäisessä lehdistötilaisuudessaan, että Venäjän erikoispalvelut "suorittavat jatkuvasti kaikkia tarvittavia toimenpiteitä" muun muassa kansan ja erityisesti Putinin turvallisuuden takaamiseksi
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/45fdf7f7-7676-472c-a41c-d2926e999b27
Onneksi
köh köh juutalainen neoliberaali köh köh Blinken ei ole enää vallassa.
^Alkaa Tuckerin uutisoinnit olemaan lähellä uutistoimisto Malinen&Putkosen tuotantoa. :facepalm:
On noita valtionpäämiehiä kaatunut ympäriinsä milloin mistäkin syystä ja monestikin ulkovaltojen edesauttamana. Mutta vallinneessa ja vallitsevassa tilanteessa nopea hallitsijanvaihdos tuskin olisi jenkkien etua palvellut millään lailla koska seuraajalistat pisteytyksineen tuskin muualla kuin kremlin kammareissa tiedossa.
Quote from: dura0 on 14.12.2024, 05:31:41
Quote from: mmm on 13.12.2024, 22:16:02
Voi maksaa Suomessa 8€ -11€ /kg.
Prismasta esim se on alle 7eur/kk.
Kävin viimein tarkastamassa. Halvin voipaketti 8€ /kg
edit: typo
Miten Venäjä talouttaan kehittäisi, kun oli jälkeenjäänyt jo 2014...?
Quote from: Paawo on 30.01.2025, 13:13:01
^Alkaa Tuckerin uutisoinnit olemaan lähellä uutistoimisto Malinen&Putkosen tuotantoa. :facepalm:
On noita valtionpäämiehiä kaatunut ympäriinsä milloin mistäkin syystä ja monestikin ulkovaltojen edesauttamana. Mutta vallinneessa ja vallitsevassa tilanteessa nopea hallitsijanvaihdos tuskin olisi jenkkien etua palvellut millään lailla koska seuraajalistat pisteytyksineen tuskin muualla kuin kremlin kammareissa tiedossa.
Miksi ei olisi suunnitelleet salamurhaa? Hyvinkin todennäköisesti ovat. Biden ja Blinken. Kreml tottakai kiistää.
Jos jotakin pitäisi veikata, että mitä konkreettista harmia Venäjä seuraavaksi Euroopassa aiheuttaa, niin junien suistaminen olisi veikkaukseni.
Tässä yksi venäläisen emigranttikirjailijan (https://elvirabary.com/) näkemys venäläisten moraalikäsityksistä. Hän kuvailee Nyky-Venäjää luokkayhteiskuntana, varsin mielenkiintoisella tavalla:
https://www.youtube.com/watch?v=TDG-4g_XzEQ
Tiedoksi palstan "realisteille" (nihilisteille?) ja muille besserwissereille: en tarjoa esitystä minkäänlaisena todisteena asioiden oikeasta laidasta. Se on mielestäni kuitenkin oiva rakennuspalikka, kun yrittää rakentaa edes jollain tavalla kattavaa kokonaiskuvaa Venäjästä.
Barylla on muutakin Venäjää koskevaa Youtube-tuotantoa, joka löytyy täältä:
https://www.youtube.com/results?search_query=elvira+bary
rusrussanmaalla vaan vieläkin vetää kovasti ikkunoista:
Quote
Venäläiset päälliköt putosivat ikkunasta samana päivänä
Kaksi korkea-arvoista virkamiestä putosi tiistaina ikkunasta Venäjällä.
Aiheesta uutisoi Moscow Times.
Venäjän liittovaltion antimonopoliviraston Karjalan-johtaja Artur Prjahin putosi kuolemaansa Petroskoissa. 56-vuotiaan Prjahinin ruumis löytyi virastotatalon läheltä, ja liittovaltion tutkintakomitea ilmoitti myöhemmin hänen pudonneen viidennestä kerroksesta. Ei ole tiedossa, putosiko hän oman toimistonsa ikkunasta.
Valtion uutistoimisto Tassin mukaan kyseessä oli itsemurha, ja Izvestija kertoo Prjahinin jättäneen jälkeensä itsemurhaviestin.
Samana päivänä Moskovassa liittovaltion tutkintakomitean eversti, rikosteknisen osaston apulaispäällikkö Aleksei Zubkov, putosi tutkintakomitean rikosteknisen keskuksen ikkunasta. Zubkov kärsi lieviä vammoja ja hänet vietiin tapahtuneen jälkeen sairaalaan.
VTšK-OGPU -kanavan lähteiden mukaan Zubkov pysyi tajuissaan putoamisensa jälkeen. Lähteiden mukaan Zubkov kertoo käyneensä neljännen kerroksen vessassa ennen putoamista, muttei muista tämän jälkeen mitään tapahtuneesta.
Zubkovin kollegoiden mukaan hän saattoi olla stressaantunut esimiestensä läsnäolon vuoksi.
IL (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/bca09d9b-8e7e-4b2c-b97d-59857a5f648a)
Kyllä ne jaksaa kitistä ja inistä.
Quote
X
Suomen viranomaiset lietsovat maassa sotapsykoosia ja kehottavat kansalaisia valmistautumaan sotaan, Venäjän Suomen-suurlähettiläs Pavel Kuznetsov sanoi Venäjän valtiollisen uutistoimiston RIA Novostin haastattelussa.
X
taustalla on Suomen johdon halu oikeuttaa "hätiköity" liittyminen Natoon ja sotilasmenojen kasvu.
Suurlähettiläs syytti Suomen pystyttäneen Venäjän rajalle rautaesiripun ja arvioi, että Suomi ei lähitulevaisuudessa aio avata rajaa.
Kuznetsov kommentoi haastattelussa myös Itämeren tilannetta. Hän sanoi, että Venäjällä on riittävästi voimavaroja ja tahtoa tehdä tyhjiksi unelmat Itämerestä Naton sisäjärvenä.
X
Kuznetsov kiinnitti haastattelussa huomiota Yhdysvaltain strategisten B-52-pommikoneiden lentoihin Suomen yllä. Ne kertovat hänen mukaansa siitä, että Yhdysvaltain puolustusministeriö on alkanut käytännössä "sovittaa" iskuvoimiaan uutta mahdollista sotilasnäyttömöä varten.
X
Lähettilään mukaan vandalismista, solvauksista, tuntematonta jauhetta sisältävistä kirjeistä ja pommiuhkauksista on tullut osa suurlähetystön arkielämää.
Kuznetsov sanoi kuitenkin, että yhteistyö paikallisen poliisin kanssa on pysynyt kaikkiaan rakentavana.
X
https://yle.fi/a/74-20142187 (https://yle.fi/a/74-20142187)
Venäjän tarkat suunnitelmat suursodan varalle vuosivat – suunnitellut "ylivoimaisia" iskuja ympäri Länsi-Eurooppaa
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011018236.html
Quote
Venäjän suunnitelmista suursodan varalle vuosi länteen tarkkojakin suunnitelmia. Venäjän uusi puolustusministeri otti Putinin vierellä esiin mahdollisuuden konfliktista Naton kanssa häkellyttävällä aikataululla. Onko pelkoon aihetta?
Yhteenotto länsiliittouman kanssa ehkä jo reilun viiden vuoden päästä?
Vuodettuja dokumentteja iskuista Länsi-Eurooppaan, Japaniin ja Etelä-Koreaan.
Ilmassa on aivan uudenlaisia vaaran merkkejä, jotka on huomannut myös Saksan puolustusministeri Boris Pistorius (https://www.is.fi/haku/?query=Boris%20Pistorius):
– Meidän pitää olla valmiita sotimaan, jos Putin hyökkää.
– Pitää ottaa vakavasti, sanoo yhdysvaltalaistutkija Ilta-Sanomille.
...
Venäjän suora hyökkäys Natoa vastaan on suomalaisasiantuntijan mielestä epätodennäköinen. Yhdysvaltalainen professori ei ole yhtä optimistinen.
...
Presidentti Vladimir Putin (https://www.is.fi/haku/?query=Vladimir%20Putin) ja puolustusministeri Andrei Belousov (https://www.is.fi/haku/?query=Andrei%20Belousov) raportoivat puolustusministeriönsä konferenssissa rintamatilanteesta ja puolustusmenojen kasvusta.
Tällä kertaa kaanoniin kuului myös suora uhkaus lännelle: Belousovin mukaan yhteenotto Naton kanssa voi olla edessä jo 2030-luvulla – reilun viiden vuoden päästä siis.
Uhittelu ei ole uutta, mutta siitä raportoineen The Bell -median (https://en.thebell.io/putin-and-belousov-warn-nato-russia-is-preparing-for-war/) mukaan kyseessä oli ensimmäinen kerta, kun konfliktista Naton kanssa puhutaan Venäjällä julkisesti näin korkealla tasolla. The Bellin perustivat 2017 toimittajat, jotka irtisanottiin venäläisen RBC-uutispalvelun palkkalistoilta Kremlin painostuksen seurauksena.
Venäjään erikoistunut professori Alexander J. Motyl (https://www.is.fi/haku/?query=Alexander%20J.%20Motyl) Rutgersin yliopistosta Yhdysvalloista pitää uhoa huolestuttavana – vaikka osan siitä voikin laittaa Belousovin tarpeeseen mielistellä esimiestään.
...
Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Jussi Lassila (https://www.is.fi/haku/?query=Jussi%20Lassila) pitää hyökkäystä Natoa vastaan edelleen epätodennäköisenä.
– Siihen liittyy yksinkertaisesti se riski, että kokeilu päätyy koko koalition sotaan Venäjää vastaan, ja sellaisessa konfliktissa Venäjä ei pärjää.
Lassila näkee sen sijaan, että riskivyöhykkeellä ovat tuelvaisuudessa etenkin Natoon kuulumattomat maat. Motyl ei sulje pois aggressiota edes yksittäisiä Nato-maitakaan vastaan.
...
Kansanedustaja Kazakov ei tietenkään samalla tavalla edusta kansaa ja kaikkeutta Venäjällä kuin Putin, mutta Motyl ei sulje pois Kremlin aggressiota myös Nato-maita kohtaan.
– Pelkään, että kohteet olisivat Viro, Latvia ja Suomi – tässä järjestyksessä, hän varoittaa.
...
Venäjä on valmistautunut lännen kanssa käytävään suursotaan jo kauan, ja sillä näyttää olevan sen varalle selvät suunnitelmat.
Asia on käynyt selväksi, kun Financial Times (https://www.ft.com/content/d345a6e7-2d72-4dcb-9c12-76d571ba75eb) -lehti on esitellyt viime kuukausina Venäjältä vuotaneita asiakirjoja, jotka media sai nähtäväkseen länsimaisilta lähteiltä. Asiakirjat näyttävät selvästi Venäjän suunnitelmat suursodan varalle.
Joulukuussa Financial Times kertoi vuodetusta Venäjän armeijan kohdeluettelosta; vuosilta 2008–2014 peräisin olevien salaiseksi luokiteltujen tiedostojen perusteella Venäjällä on tarkat suunnitelmat iskeä siviilikohteisiin Naton kumppanimaissa Japanissa ja Etelä-Koreassa.
Dokumenteissa on mainittu yhteensä 160 potentiaalista kohdetta, joihin lukeutuu sotilaskohteita mutta myös siviilikohteita kuten teitä, siltoja ja tehtaita.
...
Elokuussa Financial Times uutisoi näkemistään salaisista asiakirjoista, joiden mukaan Venäjä on kouluttanut laivastoaan kohdistamaan iskuja syvällä Euroopassa sijaitseviin kohteisiin mahdollisessa konfliktissa Naton kanssa.
Asiakirjoissa on koottu kartalle Venäjän potentiaalisia kohteita syvällä Euroopassa. Kohteet on esitelty kartalla, joka on FT:n mukaan tarkoitettu doktriinin esittelyyn upseereille, ei niinkään suoraan operatiiviseen käyttöön.
Kartoilta löytyy yhteensä 32 kohdetta ympäri Eurooppaa, muun muassa Virosta ja Norjasta. Läntisimmät kohteet ovat aina Ranskassa ja Britanniassa asti.
...
Yksi välähdys Venäjän tulevista suunnitelmista saatiin, kun Putin kertoi joulun alla 2023 Venäjän perustavan uudelleen Leningradin sotilaspiirin.
Sen avulla suunnitelmana on vahvistaa Venäjän sotilaallista läsnäoloa muun muassa Suomen vastaisella rajalla.
...
Euroopan maat eivät ole jääneet katsomaan kasvanutta Venäjä-uhkaa sivusta.
Esimerkiksi Viro aikoo nostaa puolustusmenonsa 3,7 prosenttiin ja ottaa käyttöön kahden prosentin puolustusveron. Etelänaapurissa varaudutaan siihen, että Venäjä saattaa hyökätä tulevina vuosina johonkin Itämeren alueen Nato-maahan.
Ääni on muuttunut myös saksalaisten kellossa.
Puolustusministeri Boris Pistorius sanoi joulun alla julkaistussa Der Spiegel -lehden haastattelussa maansa tarvitsevan vähintään 80 miljardin puolustusbudjetin vuodesta 2028 eteenpäin ja lisäsi, että "pitää olla valmis sotimaan, jos Putin hyökkää".
Miksi odottaa vuoteen 2028 asti?
Jos Lännen mukaan on lähes varmaa että Venäjä hyökkää reilun 5 vuoden päästä Baltiaan ja Suomeen, niin eikö mm. Baltian kannattaisi sotia se sota nyt. Vieläpä hyökkäämällä siten että itse taistelutanner on Venäjän puolella.
Hyvä idea, voisivat aloittaa räväkästi baltian atomiaseella.
Quote from: Skeptikko on 08.02.2025, 17:38:57
Quote from: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011018236.html
Joulukuussa Financial Times kertoi vuodetusta Venäjän armeijan kohdeluettelosta; vuosilta 2008–2014 peräisin olevien ...
Jos kaikki lähteet ovat noin vanhoja, niin tiedot ovat vanhentuneita nykytilanteen valossa. Mutta
jos rÿzzä aloittaa kilpavarustelun, niin spekuloin siinä käyvän samalla tavalla kuin Reaganin Tähtien sodassa: Neuvostoliitto hajosi.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Strategic_Defense_InitiativeSDI ... oli Yhdysvaltojen pyrkimys rakentaa avaruuteen sijoitettu ohjuspuolustusjärjestelmä. ... Reaganin kauden varustelukilpaa ja etenkin SDI:tä on väitetty erääksi syyksi Neuvostoliiton kansantalouden romahdukseen.
Quote
Amid looming depopulation, Russia's Vologda region to consider total ban on abortion
The authorities in northwest Russia's Vologda region are to discuss introducing a total ban on abortions later this month, Vologda Governor Georgy Filimonov announced at a meeting of the regional government on Thursday.
Filimonov said the regional government planned to discuss "the need to ban abortions even in private clinics", calling the move the result of studies carried out jointly by regional organisations "with the assistance of the Russian Orthodox Church", in comments reported by TASS.
"The fight against the depopulation of the Russian North" has been one of Filimonov's main priorities as governor, and he recently signed controversial legislation into law limiting the sale of alcohol to just two hours per day on weekdays, and has offered payouts to doctors for dissuading their patients from having abortions.
If approved, the total ban on abortion would be the first of its kind introduced by a Russian region, although the implications of such a measure are unclear, as abortions remain legal under Russian federal law.
While the abortion rate in Russia has dropped sharply since the early 2000s — from over 2 million abortions annually in 2000 to just over half a million in 2022 — several regions and Russian-occupied Crimea have introduced restrictions on abortions over the past few years in an attempt to boost Russia's dwindling birth rates.
Measures introduced have included banning private clinics from offering abortions, and introducing fines for doctors found to have "persuaded" women to terminate a pregnancy. Nevertheless, a proposal by the Nizhny Novgorod regional parliament for a federal ban on abortions in private clinics was rejected by the State Duma in December 2023.
Despite a Kremlin campaign aimed at raising Russia's plummeting birth rate that has led to the introduction of fines for spreading so-called "child-free propaganda" in broadcast media and online, it has so far stopped short of banning abortions altogether.
In December, Vladimir Putin admitted that the issue of abortions in Russia was a "sensitive" one and that the government had to consider "religious beliefs and demographic issues" but also "a woman's right to choose".
https://www.google.fi/amp/s/novayagazeta.eu/amp/articles/2025/02/07/amid-looming-depopulation-russias-vologda-region-to-consider-total-ban-on-abortion-en-news
Ainahan nuo uhittelevat ja mitä huonommin menee niin sitä enemmän itkun sekaista mölyä syntyy.
Quote
X
25.7.2018 12:42
•
Updated 25.7.2018 14:43
Russian Defence Minister Sergei Shoigu said on Tuesday that Russia would react if Finland and Sweden joined Nato. In his speech at the Defence Ministry, he said more Nato planes in eastern Europe and hybrid threat centres in Finland, Estonia, Poland, Germany and France were evidence of deeper defence co-operation.
X
In his speech, Shoigu also mentioned investment Russia was making in defence. He said some 70 new military units were established in western Russia in 2016, including two divisions and three brigades. Shoigu said more spending was on the way this year, particularly with regard to accommodation.
He added his hope that last week's summit between Donald Trump and Vladimir Putin would herald stepped-up defence co-operation between the two countries.
https://yle.fi/a/3-10321784 (https://yle.fi/a/3-10321784)
Putin says Russian military threat to NATO is 'imaginary'
https://www.youtube.com/watch?v=Io3IzGlxje0
Quote27.10.2016
The "finalisation of NATO's plans":http://www.euronews.com/2016/10/26/na... at a summit this week to send troops to the Baltic states and eastern Poland has been greeted frostily in Russia.
Russia threatens U.S.-led NATO with 'military-technical' response over Finland deployment plan
https://www.youtube.com/watch?v=jpgP0i63bks
Russian foreign minister warns NATO risks 'World War III' with weapons shipment to Ukraine'
https://www.youtube.com/watch?v=vspSXOJCK7Q
Quote from: dothefake on 08.02.2025, 17:59:33
Hyvä idea, voisivat aloittaa räväkästi baltian atomiaseella.
Nykyisin peli on mennyt siten että Venäjä hyökkäilee naapurimaihinsa siten kuin heille itselleen sopii, mutta jos samalla laajuudella joku muu hyökkäisi vuorostaan Venäjälle, niin sitten ydinaseet. Tuollaisen kaavan ylläpitäminen johtaa Venäjän alituiseen pyrkimykseen laajeta aina kun rivit on saatu uudestaan suoriksi. Nato voisi muodostaa sopivan "puskurivyöhykkeen" Venäjän puolelle. Käytäköön Venäjän laajentumissodat siellä.
Reinolta hyvät postaukset, samanhenkiset, joita itsekin olen kirjoitellut. Nyt olisi hyökkäyksen aika, jollemme halua olla tulevaisuudessakin pelko perseessä, milloin Venäjä hyökkää.
Minä kun noita kirjoittelen, niin minusta on tehty kansanmurhaaja. Mutta mikä on vaihtoehto sille, että Venäjä ei enää ikinä kiusaa kunnon ihmisiä? Ja mikä olisi oikea hetki toteuttaa tuo, ellei juuri nyt? Eilen ei enää onnistu!
Tuo lienee varmaan ainoa varma tapa saada kolmas alkamaan: Natomaat hyökkäävät venäjälle! Veikkaan, etteivät enää vartin päästä ole Natomaita. Siinähän sitten hyökkäävät. Kolmas peruttu.
Quote from: dothefake on 08.02.2025, 19:41:52
Tuo lienee varmaan ainoa varma tapa saada kolmas alkamaan: Natomaat hyökkäävät venäjälle! Veikkaan, etteivät enää vartin päästä ole Natomaita. Siinähän sitten hyökkäävät. Kolmas peruttu.
Siis koulukiusaaja saa kiusata luokkatovereitaan mielin määrin luokka-asteesta toiseen, koska jos opettajat puuttuvat peliin niin koulukiusaaja on kertonut räjäyttävänsä koulussa pommin! - No can do.
Noin kun sen muotoilet, niin minun puolestani senkun hyökkäät, ehkä saat pari hommalaistakin kaveriksi.
Quote from: JoKaGO on 08.02.2025, 19:24:59
Nyt olisi hyökkäyksen aika, jollemme halua olla tulevaisuudessakin pelko perseessä, milloin Venäjä hyökkää.
Tässä olen kylläkin harvinaisesti eri mieltä JoKaGon kanssa, vaikka tsemppaankin puhdasta vihaansa ikuista vainoajaamme rÿzrÿziä kohtaan.
Jos
- Suomen presidentti StubbendaaliPönttö I Internationalisti ja
- pääministeri Orpo Tiskirätti Lapanen
saataisiin ylipuhuttua mukaan hyökkäykseen rÿzrÿziin, se olisi ihan eri miehet siellä taustalla jotka sen päätöksen olisivat tehneet. :P Eivätkä Suomen etujen mukaisesti.
Mielenkiintoista että Jugoslavia, vaikka olikin sosialistinen, niin ei ollut neukkujen kavereita ollenkaan mutta nykyään taasen Venäjä ja Serbia ovat mitä parhaimpia kavereita.
No, kenties jotain tekemistä sen kanssa että Tito, Jugoslavian pitkäaikainen pressa, oli kroaatti.
Quote from: -PPT- on 08.02.2025, 20:18:27
Mielenkiintoista että Jugoslavia, vaikka olikin sosialistinen, niin ei ollut neukkujen kavereita ollenkaan mutta nykyään taasen Venäjä ja Serbia ovat mitä parhaimpia kavereita.
No, kenties jotain tekemistä sen kanssa että Tito, Jugoslavian pitkäaikainen pressa, oli kroaatti.
Kyllähän Jugoslavia nousi jaloilleen Neuvostoliiton avulla, mutta Tito oli ovela. Onnistui lypsämään myös länneltä tukea ja pysymään "välivedessä" kuten Suomikin. Jugoslavia vain oli erittäin omavarainen valtio, paitsi että aseet hankittiin kaveriapuna ulkoa.
Vai on täällä pojaat hommalaiset venäjälle hyökimässä ? Kuulemma on pitänyt sitoa baarijakkaraan kiinni etteivät lähde ennen aikojaan .
Mutta eipä mittään , olen hengessä mukana ja toivotan mitä parhainta menestystä , varokaa niitä karjalan mäntyjä , niitä on siellä vielä muutama pystyssä , koivut kaadettiin jo kauan sitten ja myytiin suomeen.
Kovia on ajat mutta kovia on pojaatki.
Vapauttaminen ei ole hyökkäämistä, ainakaan noiden mielestä.
QuoteLiberation of Karelia
https://pobeda.elar.ru/issues/osvobozhdenie-karelii/ (https://pobeda.elar.ru/issues/osvobozhdenie-karelii/)
Quote
Ehkä ei ole kovin yleisesti tiedossa öljy-yhtiö Teboilin ajateltu osuus Suomen mahdollisessa asevoimin tapahtuvassa valloituksessa, joten lainaan tähän pätkiä kirjasta Kylmän sodan kujanjuoksu:
"Trustivapaa Bensiini, joka sittemmin muutti nimensä TB:ksi ja edelleen Teboiliksi, oli kummajainen Suomen huoltoasemaketjujen joukossa. Teboilin historiikki kuvailee yhtiön sodanaikaisia vaiheita melko epämääräisesti, koska aluksi virolaisessa omistuksessa ollut öljy- ja polttoaineyhtiö näyttää siirtyneen ensin Saksalaisille, sitten Ehrnroothin suvulle ja heiltä kaupan kautta Neuvostoliitolle, kuten niin monet muutkin Suomessa toimineet Saksalaisyhtiöt. Niin sanottuina vaaran vuosina kukaan kuitenkaan tuskin kuvitteli, että neuvostoliittolaiset olisivat toimineet länsimaissa vain markkinatalouden säännöin. Nkp oli kaikkivoipa, ja liikeyritykset palvelivat sen päämääriä. Näistä perimmäisin oli maailman valloittaminen. --
Trustivapaa Bensiini alkoi 1960-luvulla yllättäen kasvattaa huoltoasemaketjuaan erikoislaatuisen kehitysstrategian pohjalta. Takkusten taakse, pieniin kahden traktorin kyliin, rakennettiin hienoja huoltoasemia, joilla oli valtavat dieselpolttoainetankit. Yhteistä niille oli se, että kylät, joiden polttoainehuollosta pidettiin näin hienoa huolta, sijaitsivat itärajan tuntumassa, ja rajan toiselle puolen päättyi Muurmannin radan suunnasta johtava tie.
Kenraali Aimo Pajunen, joka palveli puolustusministeriön kansliapäällikkönä vuosina 1979-94, analysoi kysymystä jälkikäteen seuraavasti:
»Trustivapaan Bensiinin huoltoasemien ryhmitys ja niiden suuret dieselpolttoainevarastot olivat yleinen puheenaihe myös siviilimaailmassa 60-70-luvuilla, ja sille naureskeltiin tai rypisteltiin otsaa, milloin mitenkin. Ei sinä mitään erityistä konnuutta ollut - Trustivapaa Bensiini oli juridisesti katsoen liikeyritys muiden joukossa, ja sai tietenkin hoitaa varastointi ja myyntipolitiikkaansa niin kuin halusi.
Onhan aivan selvää, että asevoimat valmistautuvat erilaisten vaihtoehtojen varalta. Totta kai Neuvostoliitto piti yhtenä sotilaallisena mahdollisuutena myös Suomen rajan yli työntymistä. --
Kyllähän ainakin sotilastiedustelu piti TB-huoltoasemaketjun kehittymistä silmällä ja oli perillä varastoitujen aineiden määristä. Varmasti myös meikäläiset alueelliset komentajat olivat varautuneet siihen, että nuo polttoainemäärät eivät missään olosuhteissa tulisi väärään käyttöön.
En joutunut kovinkaan paljon tämän asian kanssa tekemisiin ennen kuin tavallaan post festum. Joskus 90-luvun alkuvuosina, Neuvostoliiton jo romahdettua, minulle soitti eräs henkilö, joka tarjosi puolustusministeriölle ostettavaksi huomattavaa erää neuvostovalmisteisiin panssareihin sopivaa polttoainetta, joka kaiken lisäksi, miten sattuikaan, oli jo valmiiksi Suomessa. Tapanani on esiintyä puhelimessa rauhallisesti, mutta myöntää täytyy, että tässä kohdassa hihat kaikesta huolimatta hiukan paloivat. Sanoin soittajalle, että jopa on otsaa: ensin varastoidaan panssaripolttoainetta maahan tunkeutumista silmälläpitäen, ja kun se jää tekemättä, tarjotaan sitä ostettavaksi. Lopetin puhelun lyhyeen, eikä kauppoja tullut»." (Heikki Tiilikainen; Kylmän sodan kujanjuoksu; 2003; sivu 238)
https://jput.fi/Teboil.htm (https://jput.fi/Teboil.htm)
https://patt.karelia.ru/life/news/osvobozhdenie-karelii-ot-fashistskikh-zakhvatchikov/ (https://patt.karelia.ru/life/news/osvobozhdenie-karelii-ot-fashistskikh-zakhvatchikov/)
Karjala takaisin!
Tosin ei siellä oikein taida enää mitään olla. Suomi valtaisi Karjalan varmaan yhtä helposti kuin Ukraina Kurskin mutta mitä sitten?
Ennemmin rakentaisin Venäjän puolelle vahvaa sabotöörien joukkoja vielä kun se on mahdollista. Suomessa on varmasti Venäjän erikoisjoukkoja vain odottamassa käskyä lamaannuttaa infraa. Suomi tuskin on tehnyt samaa.
Quote from: Don Nachos on 10.02.2025, 14:49:11
Karjala takaisin!
Tosin ei siellä oikein taida enää mitään olla. Suomi valtaisi Karjalan varmaan yhtä helposti kuin Ukraina Kurskin mutta mitä sitten?
Ennemmin rakentaisin Venäjän puolelle vahvaa sabotöörien joukkoja vielä kun se on mahdollista. Suomessa on varmasti Venäjän erikoisjoukkoja vain odottamassa käskyä lamaannuttaa infraa. Suomi tuskin on tehnyt samaa.
On siellä hiilinielua, jos oikein lasketaan.
Ja puskurivyöhykkeenä hyvä. Stalin piirrätytti nykyrajan helpottamaan Suomen valtaamista.
Voitaisiin mekin vedota "legitiimeihin turvallisuussyihin".
Kannattaako sinne nyt hyökätä, kun maan talous on ihan viittä vaille romahtamassa? Antaa nyt veli venäläisen ensin pehmentyä, kun rahajärjestelmä menee alta, ja vasta sitten - helpompaa, kun armeija lähtee pois kun palkkoja ei makseta.
Mihin se uusi raja sitten vejetään ? Smolenskiin vain riittääkö Käksalmi ?
Karjalasta viis, mutta Petsamon kun sais.
Vladivostokiin asti, helvetti, ennen kuin Japsit tai kinuskit kerkiää ensin.
Neuvostoliiton toiminta-ajatus: Hyökkää maahan, tapa ihmisiä, varasta maata ja muuta maa haisevaksi, masentuneeksi kaatopaikaksi.
[tweet]1889316818663125153[/tweet]
QuoteYuri Krupnov, a much-published Moscow demographer, says that the ethnic Russian nation replaces "replacement" by immigrants in the coming decades unless it takes action both the promote strong Russian families with more children and to limit the influx of immigrants.
In an 8,000-word interview for Kazan's Business-Gazeta, he thus gives new prominence in Russia to the "replacement" theories now circulating in some Western countries and to those in Russia who want to radically limit or even expel migrant workers from the Russian Federation (business-gazeta.ru/article/662599).
And in dramatic fashion, Krupnov warns that the replacement of Russians by non-Russian immigrants as the dominant population group in the country will happen even sooner that the projected decline of the total Russian population to half of its current size by the end of this century.
Unfortunately, as events in the Year of the Family have shown, Russian officials are not taking this seriously and report statistics on the growth in family size among all families in the Russian Federation, ignoring the reality that an increasing share of ethnic Russian families are "childfree" and that most of the growth is among non-Russians indigenous and immigrant.
Unless that changes, Krupnov suggests, a country called Russia may well continue to exist but it won't have an ethnic Russian population
http://windowoneurasia2.blogspot.com/2025/02/ethnic-russian-nation-faces-replacement.html?m=1
[tweet]1866140596139638838[/tweet]
QuoteIn Russia, there are complaints about excessive male mortality — and blame is placed on the "reckless" behavior of men themselves
Male mortality in Russia is hitting record levels. Yuri Krupnov, head of the supervisory board of the Institute of Demography, Migration, and Regional Development of the Russian Federation, acknowledged that "men aged 25 to 45 in Russia die 5–6 times more often than in Europe." The reason, according to him, lies in "reckless behavioral patterns of men."
Putin has already ordered the creation of a council on demographic and family policy, which will be headed by the Speaker of the Federation Council, Valentina Matvienko.
Meanwhile, the director of the Hermitage, Mikhail Piotrovsky,
has suggested a way to solve the demographic problem. He advised pregnant women to visit the museum so that "childbirth goes well, and children turn out well."
Tälläista touhua venäjällä, mutta onhan se hyvä alkaa nuorena niin sitten rintamalla osaa. Tehokasta toimintaa.
Päiväkodin lapset opettelevat rynnäkkökiväärien käyttöä Venäjällä
Lapset pakotetaan ottamaan osaa sotilaalliseen koulutukseen.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4f26d0dc-8aae-4f18-8da6-5e81dcc0091f
QuoteUseissa venäläisissä päiväkodeissa lapset ovat saaneet oppia aseenkäsittelyssä ja muissa sodassa tarvittavissa taidoissa Ukrainan invaasioon osallistuneiden "sankareiden" toimesta, kertoo Kremlistä riippumaton Moscow Times.
Presidentti Vladimir Putin on julistanut vuoden 2025 "isänmaan puolustajan vuodeksi", jonka myötä myös kaikkein pienimmille venäläisille on tarkoitus juurruttaa, mitä tarkoittaa Venäjän puolesta taisteleminen.
Muun muassa Kumertaun kaupungissa Baškortostanin tasavallassa Ukrainassa sotinut henkilö opasti lapsille Kalašnikov-rynnäkkökiväärin salat. Lapset oppivat kokoamaan ja purkamaan aseen osiin.
Quote.Russia had Almost 600,000 More Deaths than Births in 2024 -- and that Doesn't Include Losses in Ukraine, Rosstat Reports
Russia's population continued to decline in 2024, the result of fewer births – 1.2 million or 3.4 percent fewer than in 2023 – and more deaths – 1.8 million or 3.3 percent more than last year – and these figures from Rosstat, the Russian government's statistical arm, do not include Russian deaths in Puti's war in Ukraine.
These trends reflect the declining number of women in the prime child-bearing cohort and the aging of the Russian population overall, experts say (newizv.ru/news/2025-02-22/rodilsya-poterpel-umer-rosstat-podschital-ubyl-naseleniya-v-god-semi-436013). But they are both an embarrassment and a challenge for the Kremlin.
An embarrassment because they took place in what Moscow had declared "the Year of the Family" and a challenge because none of the policies the Kremlin is currently promoting, including restricting abortions and increasing maternal capital, is likely to overcome these trends anytime soon. Consequently, the Russian population will continue to fall.
http://windowoneurasia2.blogspot.com/2025/02/russia-had-almost-600000-more-deaths.html?m=1
Äiti Venäjällä väki vähenee
Jotenkin synkkä sävy tässä ketjussa viime aikoina. Saisiko välillä iloisia ja inspiroivia uutisia tästä valtiosta. Anyone?
Quote from: Joutselkä on 26.02.2025, 19:59:46
Jotenkin synkkä sävy tässä ketjussa viime aikoina. Saisiko välillä iloisia ja inspiroivia uutisia tästä valtiosta. Anyone?
Uutisia ei ole, mutta ennusteita olisi tarjolla: onneksi VF ja EU hajoavat parin vuoden sisään omiin mahdottomuuksiinsa! :D
Ymmärsin, että penättiin hyviä uutisia venäjältä ja se ei taida kuulua EU: niin. Laskisin hyväksi uutiseksi venäjältä, jotta kohta on ehjä edessä.
Tämä nyt ainakin on positiivinen uutinen ja suoraan Moskovasta:
https://yle.fi/a/74-20146065
QuoteYlen Heikki Heiskanen jättää Moskovan parvekkeensa – tällaista on ollut työskennellä Venäjällä sodan aikana
Heikki Heiskasen parvekkeesta Moskovassa on tullut käsite.
Ylen Venäjän-kirjeenvaihtajana hän antaa sieltä suoria raportteja Ylen tv-uutisiin, ja viime viikolla Heiskanen päätyi raporttinsa seurauksena sosiaalisen median puheenaiheeksi.
Heiskanen on työskennellyt Venäjällä yli kaksi vuotta. Pesti alkoi virallisesti heinäkuussa 2022, mutta hän pystyi aloittamaan työt Venäjällä vasta lokakuussa akkreditoinnin viivästymisen seurauksena.
Ilmapiiri oli jo valmiiksi kireä. Venäjä aloitti hyökkäyssodan Ukrainaan helmikuussa 2022.
– Oli selvää koko ajan, että ilmapiiri on tiukentunut. Se vaikuttaa siihen, että haastatteluja on vaikeampi järjestää. Ihmiset ovat paljon aiempaa varovaisempia puhumaan ulkomaiselle medialle varsinkin, kun Suomi on tässä epäystävällisten maiden joukossa ja Nato-maa.
Nyt Heiskanen on palaamassa määräaikaisen kirjeenvaihtajapestinsä päättyessä Moskovasta tässä kohdin kotipesään Pasilaan.
Heikki on siis raportoinut julkisesti Moskovasta
parvekkeeltaan jo kaksi vuotta kohtaamatta maanpintaa äkillisen vapaapudotuksen jälkeen ja palaa Suomeen hengissä.
Lihavoin oleellisen. Rohkea mies.
QuoteGrok apuun. List all agreement that Russia has broken since collapse of Soviet Union.
Quote1) Belovezha Accords (1991)
2) Budapest Memorandum on Security Assurances (1994)
3) Treaty of Friendship, Cooperation, and Partnership Between Russia and Ukraine (1997)
4) Black Sea Fleet Agreements (1997, extended 2010 via Kharkiv Pact)
5) United Nations Charter (1945, reaffirmed post-1991 as Russia assumed USSR's seat)
6) Helsinki Final Act (1975, reaffirmed in post-Soviet context)
7) Charter of Paris for a New Europe (1990)
8 ) Treaty on the Azov Sea and Kerch Strait (2003)
9) Minsk Agreements (Minsk I, 2014; Minsk II, 2015)
10) Intermediate-Range Nuclear Forces (INF) Treaty (1987, post-Soviet reaffirmation)
11) Georgia Ceasefire Agreement (2008)
12) Conventional Armed Forces in Europe (CFE) Treaty (1990, adapted 1999)
13) Open Skies Treaty (1992)
14) Chemical Weapons Convention (1997)
15) Geneva Conventions (1949, reaffirmed post-1991)
16) NATO-Russia Founding Act (1997)
Monty Python henkisesti. Mutta muuten täysin ok? :roll:
STT uutisessa Kremlin edustajan Dmitri "ime munaa" Peskovin mukaan Zelenskyi ei halua rauhaa. Minulla on Dmitrille luova ehdotus: Vedä karvalakki syvälle päähäsi ja vie Venäjän valloitusjoukot mukanasi Siperiaan. Sillä se rauha saadaan pakottamatta.
Quote from: KamalaJari on 05.03.2025, 01:28:51
Miten tuo toisen kuvan kelirikko eroaa kotomaan tiestöstä ?
Ilmeisesti on vähemmän tullut autoiltua jos tätä ihan vakavissasi kysyt?
Kun hölmölän yleiseltä tieverkolta vaikkapa kuvassa näkyvän kokoista suppaa vaikka puolelta syvyydeltä mallintavan vaurion löydät on paikalla Sanoman ja YLE:n toimittaja noin tunnissa.
Jos vennäänmaalla sukellat kylänraitilla olevaan kuoppaan ja löydät pohjalta Ladan matkustajineen on sinulla syytä olla alibi tai runsaasti setelirahaa välttyäksesi syytteiltä. :facepalm:
Quote
X
A video of cars getting stuck on a country road leading to the village of Kolovo was posted to the public group "Overheard in Pudozh | Karelia". During the muddy season, the road turned into an impassable mess across its entire width: it is impossible to go around it. This is the only road leading to the village, its length is 20 kilometers.
X
In Sergievo, from Chelmuzha, there is a 50 km road like this, and several hills. And there is no cell phone service, so if something happens, you can't call.
X
Residents of Petrozavodsk warn each other about dangerous potholes they find on the city's roads. Among the latest ones are asphalt holes on Kukkovka and Zareka.
Between school #34 and kindergarten #99 on Ruskealsky Proezd not far from Komsomolsky Prospekt, the asphalt collapsed, wrote a subscriber of the public page "Accidents of Petrozavodsk and Karelia". The second large hole was discovered at the intersection of Probnaya and Kommunistov streets. According to local resident Yulia Maklakova, the hole on Zareka was marked with a sign, but this does not help, and it is not the first car to get stuck in the washed-out road surface.
X
Let us recall that recently in the very center of Petrozavodsk the asphalt collapsed , the hole was temporarily filled with crushed stone, and a 10-year-old boy fell chest-deep into a puddle near the sidewalk in Petrozavodsk. The prosecutor's office in Karelia is checking officials because of the collapsed road, the head of the Ministry of Transport of Karelia stated that cracks in roads are the norm.
X
https://gubdaily.ru/news/arestovany-pyat-chelovek-posle-obrusheniya-kabinki-funikulera/ (https://gubdaily.ru/news/arestovany-pyat-chelovek-posle-obrusheniya-kabinki-funikulera/)
- Бать, тебе нормально? - Норма-а-ально...
https://www.youtube.com/watch?v=duvlWEJJmU0
Quote
Russia wants migrants from new countries to help plug labour shortage, Interfax reports
Russia wants to widen its source of migrant workers beyond ex-Soviet republics to Asian nations including Myanmar, the Interfax news agency cited the economy minister as saying on Tuesday.
With unemployment at a record low 2.3%, President Vladimir Putin has flagged labour shortages as a problem and on Friday steelmaker Severstal criticised a regional move to ban migrant workers in construction.
Citizens from the former Soviet Union have traditionally dominated Russia's migrant workforce.
"We should probably not only fixate on the countries from which we are accustomed to attracting migrants," Interfax quoted Economy Minister Maxim Reshetnikov as saying in the lower house of parliament.
"We need to look at completely new countries because there are a lot of countries in the world that are actively, quietly, consciously exporting their labour resources," Reshetnikov said. "We should be ready for this."
Russia is already in discussions with Myanmar, Reshetnikov said, which has about 6 million of its 55 million population working abroad. Putin is holding talks with Myanmar's leader and military junta chief Min Aung Hlaing in the Kremlin on Tuesday.
Heavy recruitment by the armed forces and defence industries has drawn workers away from civilian enterprises, and hundreds of thousands of Russians have left the country since Russia sent tens of thousands of troops into Ukraine in February 2022.
Workers from Central Asia have described growing hostility towards them in Russia since Islamist militants from Tajikistan attacked a concert venue near Moscow in March 2024, killing 145 people.
"We have a clear understanding that without competent regulation of migration it will be very difficult for us to move forward and saturate the market with labour, and we need to look at these things openly and discuss them," Reshetnikov said.
https://www.reuters.com/world/europe/russia-wants-migrants-new-countries-help-plug-labour-shortage-interfax-reports-2025-03-04/
Nice
^ Tuoretta tavaraa lihamyllyyn.
QuoteNorjalaismedia Barents Observer uutisoi, että Venäjän abortinvastaisessa kampanjassa naisia kehotetaan nyt synnyttämään lisää sotilaita.
Severodvinskin ortodoksikirkko julkaisi vajaa viikko sitten mainoksen, jonka kuvissa esitetään kohdussa oleva sikiö sekä sotilaspukuinen lapsi.
– Suojele minua tänään, voin suojella sinua huomenna. Abortti on murha, mainoksessa lukee Barents Observerin mukaan.
Kirkko kerää tällä hetkellä allekirjoituksia vetoomukseen, jotta alueen paikallinen parlamentti kieltäisi "aborttiin yllyttämisen" lailla. Norjalaislehden mukaan myös Novodvinskin ja Arkangelin kirkot keräävät allekirjoituksia uuden aborttilain puolesta.
The Moscow Timesin ja BO:n toisen aihetta koskevan jutun mukaan raskaudenkeskeytyksiä rajoitetaan ankarasti jo monessa kolkassa Venäjällä, ja vastaavaa sääntelyä on suunnitteilla kymmenillä muilla alueilla
Esimerkiksi Vologdan alueella valtion naistenklinikat ovat kieltäytyneet suorittamasta abortteja naisille. Barents Observerin mukaan myös yksityisklinikat ovat toimineet samalla tavalla.
– He sanoivat minulle suoraan, että heille on annettu määräys, jonka mukaan kaikki alle 50-vuotiaat naiset pitää suostutella synnyttämään, alueella asuva nainen kertoi BO:n mukaan paikallismedialle.
Naisen mukaan hänelle kerrottiin, että abortti suostutaan tekemään vain, jos raskaus uhkaa raskaana olevan terveyttä, tai jos raskaus on saanut alkunsa rikollisesta teosta, viitaten oletettavasti raiskaukseen
Barents Observerin mukaan mukaan Venäjän ortodoksikirkon ja viranomaisten lisäksi Venäjän abortinvastainen kampanja saa tukea myös Venäjän nationalisteilta. Nationalistimiehet ovat erityisesti ajaneet aborttien rajoittamista esimerkiksi Venäjän Arkangelissa.
– Abortti on laillistettu lapsenmurha. Jos emme suojele lapsiamme, jos emme nosta kansamme syntyvyyttä, meidät yksinkertaisesti korvataan niillä, jotka tulevat tänne ja synnyttävät lapsensa, samalla kun tuhoamme omamme, tuntematon mies sanoi "Russian Community" -kanavalla julkaistulla videolla BO:n mukaan...
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d151bcb1-5dfe-4c14-a5c8-d3bf08eeab9d
On eräs kiusaamismuoto, jota Venäjän olisi helppo käyttää ja vaikea todentaa. Tartuntatautien, kuten noroviruksen, influenssavirusten ja rinovirusten levittäminen länsimaissa. Ei tarvita kuin käsky länsimaissa oleskeleville "agenteille" aina sairastuessaan perseilevän. Eli julkiset tilat, ovenkahvat ja liikennevälineet. Nytkin eduskunta noroviruksen kourissa.
Noro on kyllä uittumainen biologinen ase . Taidettiin koeponnistaa lapin sotatreeneissä taannoin.
Siinä taudissa ei kyllä mennä mokoman suon yli että heilahtaa.
Tuon ihanan naapurivaltiomme keisari on siis käsittääkseni linjannut, että hän lähtee neuvottelemaan rauhasta vasta sen jälkeen, kun tietää paljonko on saanut ihmisiä tapettua ja/tai motitettua erään sukellusveneen (uponneen) nimisessä maakunnassa. Vasta kyseisen erikoisoperaation osaoperaation jälkeen he tietävät paljonko on neuvotteluhilloa lompakossa.
Toinen ihana tulkinta on tulkita motituksen jälkeen alueelleen jääneet vieraan vallan taisteluhenkilöt terroristeiksi. Jos ette ole vielä keksineet mistä tämä tulkinta johtuu, niin kyse on siitä, että mahdollinen tulitauko koskee sotimista. Ei sitä, jos valtiovalta alkaa vangita ja eliminoida territoriollaan luumuilevia terroristeja.
Keisarin häikäisevän nerokkuuden kanssa kilpailee vain keskipäivän aurinko.
-i-
Venäjällä on enemmän maata kuin se pystyy kunnolla hallitsemaan. Miksi Venäjä haluaa aina lisää maata? Kyseessä lienee ryöstötalouteen perustuva talousmalli. Kun ei tuota mitään itse, pitää ryöstää muualta. Kun jotain on ryöstetty, sitä käytetään jonkin aikaa, kunnes se on loppu. Sitten pitää ryöstää lisää muualta.
Sen sijaan että Venäjä hyödyntäisi olemassa olevia alueitaan siten kun hyödynnetään tavaraa jonka käyttöikä on ikuinen tai pitkäikäinen, Venäjälle vallattu alue on kertakäyttötavaraa. Ero on siinä että kertakäyttötavara heitetään pois käytön jälkeen. Sen sijaan Venäjä ei luovu valtaamistaan alueista ilman tarpeeksi suuria tappioita. Ei vaikka alue ei olisi enää hyödyllinen.
Quote from: Pallopääkissa on 14.03.2025, 18:38:35
Venäjällä on enemmän maata kuin se pystyy kunnolla hallitsemaan. Miksi Venäjä haluaa aina lisää maata? Kyseessä lienee ryöstötalouteen perustuva talousmalli. Kun ei tuota mitään itse, pitää ryöstää muualta. Kun jotain on ryöstetty, sitä käytetään jonkin aikaa, kunnes se on loppu. Sitten pitää ryöstää lisää muualta.
Sen sijaan että Venäjä hyödyntäisi olemassa olevia alueitaan siten kun hyödynnetään tavaraa jonka käyttöikä on ikuinen tai pitkäikäinen, Venäjälle vallattu alue on kertakäyttötavaraa. Ero on siinä että kertakäyttötavara heitetään pois käytön jälkeen. Sen sijaan Venäjä ei luovu valtaamistaan alueista ilman tarpeeksi suuria tappioita. Ei vaikka alue ei olisi enää hyödyllinen.
Nyt kun mainitsit, niin ne dokumentit, mitä olen televisiossa ja youtubessa katsonut Venäjältä, kertovat karua totuutta siitä, että sen maan maaperä on erittäin saastunutta monissa paikoissa. Öljyä, roskia, ties mitä vanhoja rakennelmia, bunkkereita, raudoitettua betonikuutiota...
Ja Virossa olen kiertänyt paljon maaseudulla moottoripyörällä. Viron itsenäistymisestä alkaen, tai no enemmän vuodesta 1995. Kun Viron maaperää on venäläisten jäljiltä siivottu, niin siinä on ollut urakkaa kerrakseen. Rantahiekasta pistää välillä metritolkulla piikkilankaa, vanhat venäläiskaupungit, kuten Paldiski oli täynnä rikkinäisiä rakennuksia ja lasinsirpaleita. Eikä se ollut kaikki sitä, että velivenäläinen oli lähtiessään rikkonut, vaan kyllä siellä ihan kerrostalotkin rapistuivat joka nurkasta.
Lisää maata vaan paskottavaksi. Vähän niin kuin palestiinalaiset. Kun Israel jätti Gazan hienoon kuntoon, se oli muutaman vuoden päästä raunioita ja törkyä. Infra tuhottu ja kaikkea. Jos Venäjä on joskus tsaariaikaan ollut täynnä palatseja, niin se on varmaan se kommunismuksen ihanus, joka on saanut aikaan, että kaikki on yhteistä, eli ei kenenkään vastuulla.
-i-
Quote from: ApuaHommmaan on 14.03.2025, 20:57:30
Jenkit eivät alkuunkaan ymmärrä venäläisiä.
Pitää tutustua Venäjän historiaan ja strategiseen kulttuuriin.
https://www.youtube.com/watch?v=nLe3MAdjmKw
Videolla Martti J. Kari luennoi.
Sain ällin kysyä tällaista:
Quote
Mongolit ovat vaikuttaneet valtavasti Venäjän historiaan ja strategiseen kulttuuriin. Tällä tavoin mongolien ja Venäjän keskinäistä suhdetta ja vuorovaikutusta tarkastelemalla päästään paremmin käsitykseen siitä miksi Venäjä toimii yhä siten kuin se on toiminut vuosisatoja. Mutta Mongolia, joka sijaitsee maantieteellisesti suhteellisen eristyksissä siten että sen ainoat rajanaapurit ovat Kiina ja Venäjä, on kehittynyt ja se on ainakin demokratiaindekseissä noussut Venäjän ja Kiinan ohi. Kuinka tämä on selitettävissä, ja olisiko myös Venäjällä mahdollisuus kehittyä samalla tavoin?
Grok yhteenvedossaan:
Quote
Mongolia on onnistunut kehittymään demokraattisemmaksi pienen kokonsa, geopoliittisen tasapainottelun, vahvan identiteetin, kansainvälisen tuen ja kulttuuristen tekijöiden ansiosta. Venäjällä mongolien historiallinen vaikutus on osaltaan vahvistanut autoritaarista hallintotapaa, ja sen koko, monimuotoisuus ja geopoliittiset realiteetit ovat hidastaneet demokratian kehitystä. Vaikka Venäjällä on teoriassa mahdollisuus kehittyä demokraattisemmaksi, se vaatisi syvällisiä sisäisiä muutoksia poliittisessa kulttuurissa, taloudessa ja yhteiskunnassa sekä suotuisia ulkoisia olosuhteita. Mongolia osoittaa, että demokratia on mahdollista haastavissakin oloissa, mutta Venäjän polku olisi monimutkaisempi sen historian ja nykytilanteen vuoksi.
Quote from: Nikolas on 14.03.2025, 22:51:46
Sain ällin kysyä tällaista:
Quote
Mongolit ovat vaikuttaneet valtavasti Venäjän historiaan ja strategiseen kulttuuriin. Tällä tavoin mongolien ja Venäjän keskinäistä suhdetta ja vuorovaikutusta tarkastelemalla päästään paremmin käsitykseen siitä miksi Venäjä toimii yhä siten kuin se on toiminut vuosisatoja. Mutta Mongolia, joka sijaitsee maantieteellisesti suhteellisen eristyksissä siten että sen ainoat rajanaapurit ovat Kiina ja Venäjä, on kehittynyt ja se on ainakin demokratiaindekseissä noussut Venäjän ja Kiinan ohi. Kuinka tämä on selitettävissä, ja olisiko myös Venäjällä mahdollisuus kehittyä samalla tavoin?
Grok yhteenvedossaan:
Quote
Mongolia on onnistunut kehittymään demokraattisemmaksi pienen kokonsa, geopoliittisen tasapainottelun, vahvan identiteetin, kansainvälisen tuen ja kulttuuristen tekijöiden ansiosta. Venäjällä mongolien historiallinen vaikutus on osaltaan vahvistanut autoritaarista hallintotapaa, ja sen koko, monimuotoisuus ja geopoliittiset realiteetit ovat hidastaneet demokratian kehitystä. Vaikka Venäjällä on teoriassa mahdollisuus kehittyä demokraattisemmaksi, se vaatisi syvällisiä sisäisiä muutoksia poliittisessa kulttuurissa, taloudessa ja yhteiskunnassa sekä suotuisia ulkoisia olosuhteita. Mongolia osoittaa, että demokratia on mahdollista haastavissakin oloissa, mutta Venäjän polku olisi monimutkaisempi sen historian ja nykytilanteen vuoksi.
Kirjojakin (historiaa, politiikan tutkimusta jne.) saa lukea. Ei tarvitse opiskella teko"älystä".
Quote from: DuPont on 14.03.2025, 23:18:27
Kirjojakin (historiaa, politiikan tutkimusta jne.) saa lukea. Ei tarvitse opiskella teko"älystä".
Jos haluaa nopean tiivistelmän, jopa kieliopillisesti kelvollisen, tekoäly on siinä hyvä.
Russia's sphere of interest isn't just the post-USSR space; it's all of Europe | Russian Hate Speech
https://www.youtube.com/watch?v=lCRtEu6qPM8
Quote
In this episode of debunking Russian hate speech and propaganda we look at statements that confirm – Russia has no desire to stop at Ukraine in their aggressive expansion. Certain politicians and propagandists view a Russian-dominated Europe as the only way of providing "security for Russia". And what they mean by security is a free opportunity to impose and dominate the continent as they have always desired since the USSR times. Stay vigilant and stay informed and don't let propaganda win.
This video was produced by The @CenterCounteringDisinformation , a working body of the NSDC of Ukraine in cooperation with the National Council of Television and Radio Broadcasting of Ukraine to raise awareness about Russian hate speech aimed against Western countries.
Dark Side of Russia
https://www.youtube.com/@darksideofrussia
QuoteDiscover the harsh reality of life in Russia – poverty, inequality, and the daily struggles of ordinary people. We reveal what lies behind the Kremlin's facade and propaganda, uncovering the truth that often goes untold.
QuoteKuten sanonta kuuluu, venäjällä ei mikään toimi. Mutta kaikki onnistuu
Kopioin tuon yhdestä toisesta ketjusta. Kun tuli taas kerran mieleen, että en ole koskaan ymmärtänyt mitä tuo tarkoittaa.
^
Googleen Venäjä on maa, jossa mikään ei toimi, mutta kaikki järjestyy. Idänkauppiaiden sanonta; kun tietää kenet pitää lahjoa tai kenen kanssa pitää olla kaverit niin mikä tahansa järjestyy.
Quote from: Kirjolohikäärme on 17.03.2025, 14:45:32
^
Googleen Venäjä on maa, jossa mikään ei toimi, mutta kaikki järjestyy. Idänkauppiaiden sanonta; kun tietää kenet pitää lahjoa tai kenen kanssa pitää olla kaverit niin mikä tahansa järjestyy.
Jep, ja Suomi on maa jossa kaikki toimii, mutta mikään ei järjesty.. 😄 Niin vitun naminami hienoa ja länsimaista, mutta
hämärää dystopiaa käytännössä kun vasemmistolainen virkamieskunta syö koko budjetin ja paskantaa tavallisen kansanosan päälle...
Ja HUOM! Tämä ei ole mikään Venäjän ylistys - kaikki tietävät, että asia on just noin EU:n ja muun sosialistisen perseilyn myötä..
Venäjää epäillään terrori-iskusta Ikeaan
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0ffcf6c5-ee85-4d5a-8709-39d12204bce4
Quote
Kaksi alle 20-vuotiasta on pidätetty epäiltynä Ikean tuhopoltosta. Liettuan viranomaiset epäilevät Venäjän rakentaneen laajemman terrorijärjestön Eurooppaan.
Liettuan viranomaiset epäilevät Venäjän sotilastiedustelun värvänneen kaksi nuorta miestä tekemään pommi-isku Ikean tavarataloon, kertoo Liettuan yleisradio LRT. (https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvoje/2/2513585/atskleide-informacijos-apie-ikea-padegima-nepilnametis-padegejas-veike-rusijai)
Poliisi on pidättänyt kaksi alle 20-vuotiasta miestä, joiden epäillään sytyttäneen Liettuan pääkaupungissa Vilnassa sijainnut Ikea palamaan räjähteillä viime toukokuussa.
...
Molemmat epäillyistä ovat Ukrainan kansalaisia. Toinen epäillyistä on alaikäinen, sanoo valtakunnansyyttäjä Artūras Urbelis virolaismedia Delfin mukaan. (https://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/teisesauga-istyre-teroro-akta-vilniuje-ivykde-paauglys-organizavimu-itaria-rusijos-tarnybas-120094168)
Viranomaisten mukaan Venäjä värvää iskujensa toteuttajaksi mielellään nuoria, joilla ei ole elämänkokemusta. Alaikäinen tekijä valmistautui tekemään uuden terrori-iskun Latvian pääkaupungissa Riiassa.
Epäillyt suunnittelivat iskua pitkään ja saivat informaatiota sekä ohjeistusta monimutkaisen sosiaalisen verkoston kautta. Tekijöille luvattiin iskusta palkkioksi noin 10 000 euroa ja BMW 530 -auto.
...
Tutkinnan aikana on tullut todisteita siitä, että epäillyt ovat kuuluneet jopa kymmeniä henkilöitä kattaneeseen verkostoon, viranomaiset sanovat.
Viranomaisten mukaan epäillyt ovat osa Venäjän kasaamaa terroristiorganisaatiota, jonka tarkoitus on suorittaa vastaavia iskuja Latviassa ja Liettuassa. Meneillään on yli 20 vastaavaa tutkintaa, viranomaiset sanovat Delfin mukaan.
...
Toinen epäillyistä on pidätettynä Varsovassa. Myös Puolassa tapahtui vastaavanlainen isku, LRT kirjoitti. Tapausta selvitetään yhdessä Puolan viranomaisten kanssa, kertovat Liettuan viranomaiset LRT:lle.
Siinä on ryZZän kätyri taas vauhdissa.
Haastatteluni Venäjän ykköskanavalla (suomenkielinen tekstitys) Tuomas Malinen official
https://www.youtube.com/watch?v=msjDv0dCUt4
Quote from: Golimar on 18.03.2025, 00:13:11
Siinä on ryZZän kätyri taas vauhdissa.
Tuomas Malisen jutuissa minua ei häiritse se että hän penkoo ja tuo esille erilaisia asioita kuin jotkut muut. Penkokoot vain, se varmaankin kuuluu hänen ammattiinsa. Mutta se minua häiritsee kuinka johdonmukaisesti hän näyttää unohtavan tai ainakin jättää huomioimatta joitain varsin ilmeisiä faktoja: Venäjällä on ollut ennenkin tapana hyökkäillä naapurimaitaan vastaan, myös Putinin aikana. Venäjän suuri koko selittyy juuri sillä että Venäjä on käynyt valloitussotia koko historiansa ajan. Venäjän kulttuuriperintö on sekoitus Bysantista ja osittain mongoleilta, mutta toisin kuin Venäjä, Mongolia on päässyt irti vanhoista perinteistään ja kehittynyt eteenpäin. 2022 helmikuussa Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Nykyinen sota on vain yksi sota Venäjän valloitussotien pitkässä ketjussa. Tuskinpa se on viimeinen. Ehdotettu 30 vuorokauden tulitauko ei kelvannut Putinille. Sotiminen näyttää kelpaavan.
Ruotsalaismedia TV4: Venäjä värvää päihteidenkäyttäjiä sabotaaseihin
https://www.hs.fi/maailma/art-2000011105320.html
Quote
Ruotsin turvallisuuspoliisin (Säpo) mukaan Venäjä saattaa pyrkiä värväämään rikollisia ja päihteidenkäyttäjiä sabotaasien tekemiseen, kertoo (https://www.tv4.se/artikel/5vLIzltKYKnriPm0uJvd1N/saepo-larmar-vaervar-missbrukare-foer-att-utfoera-sabotage-i-sverige) ruotsalaiskanava TV4 lähteensä perusteella.
Kanavan lähteen mukaan paikallinen rikollinen tai huumeidenkäyttäjä on "täydellinen toteuttaja" vieraan vallan sabotaasille, koska tällaisia tahoja ei siitä osata epäillä.
...
Säpo ei kommentoinut TV4:n tietoja kanavalle. Turvallisuuspoliisin tiedottaja kuitenkin sanoi, että tällaisesta toiminnasta olisi esimerkkejä Euroopasta.
Quote from: Nikolas on 18.03.2025, 20:45:27
Quote from: Golimar on 18.03.2025, 00:13:11
Siinä on ryZZän kätyri taas vauhdissa.
Tuomas Malisen jutuissa minua ei häiritse se että hän penkoo ja tuo esille erilaisia asioita kuin jotkut muut. Penkokoot vain, se varmaankin kuuluu hänen ammattiinsa. Mutta se minua häiritsee kuinka johdonmukaisesti hän näyttää unohtavan tai ainakin jättää huomioimatta joitain varsin ilmeisiä faktoja: Venäjällä on ollut ennenkin tapana hyökkäillä naapurimaitaan vastaan, myös Putinin aikana. Venäjän suuri koko selittyy juuri sillä että Venäjä on käynyt valloitussotia koko historiansa ajan. Venäjän kulttuuriperintö on sekoitus Bysantista ja osittain mongoleilta, mutta toisin kuin Venäjä, Mongolia on päässyt irti vanhoista perinteistään ja kehittynyt eteenpäin. 2022 helmikuussa Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Nykyinen sota on vain yksi sota Venäjän valloitussotien pitkässä ketjussa. Tuskinpa se on viimeinen. Ehdotettu 30 vuorokauden tulitauko ei kelvannut Putinille. Sotiminen näyttää kelpaavan.
Tsun Su kehoitti tuntemaan vastustajansa. Tässä hengessä liitän (pitkän) videon, jossa Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov kertaa omaa historiankäsitystään, relevanteista tapahtumista.
[SPECIAL] - Foreign Minister Sergey Lavrov - w/ Judge Napolitano, Larry Johnson, & Mario Nawfalhttps://www.youtube.com/watch?v=nNJOUy_luDM (https://www.youtube.com/watch?v=nNJOUy_luDM)
Quote
Foreign Minister Sergey Lavrov's interview to the US bloggers Mario Nawfal, Larry C.Johnson and Andrew Napolitano, Moscow
Russian Foreign Minister Sergey Lavrov answers questions from American bloggers Mario Nawfal, Larry S. Johnson, and Judge Andrew Napolitano in Moscow. The discussion covers important aspects of the changing perception of the United States under President Trump and how this affects relations with Russia and President Putin.
Lavrov shares his views on what is happening in the United States, marking a return to normalcy after a period of significant political divisions. He analyzes the profound changes in US culture and politics over the past decades, focusing on how these changes have affected public opinion about Russia. The Minister also touches on Christian values and their impact on bipartisan politics.
Sergey Lavrov emphasizes the importance of understanding these changes in shaping future relations between the countries. During the interview, he addresses not only America's domestic issues, but also the global challenges facing the international community today.
This discussion provides a unique opportunity to look behind the scenes of the current geopolitical situation and understand the complex dynamics between two great powers, Russia and the United States. Don't miss this interesting conversation!
Täytyy tunnustaa, etten ole koskaan kuunnellu Elina Valtosen puhuvan yli minuuttia pitempään. Mutta ehkä sekin tulee joskus vastaan...
Edit. (OT-osio) Piti vastata omaan huutoonsa välittömästi (aikakoneella 3.5.2012, kuinka tilanteet ovat muuttuneetkaan, ja toisaalta taas eivät):
Jari Sarasvuo | Kassandran Huuto | Vieraana kokoomuksen varapuheenjohtaja Elina Valtonenhttps://www.youtube.com/watch?v=53vjY4JACXI (https://www.youtube.com/watch?v=53vjY4JACXI)
Tuo keskustelu alkoi koronapaketista. Nyt käsillä on (taas) yhteisvelka, sodan asialla.
Hullu maailma...
Quote from: Skeptikko on 17.03.2025, 23:54:22
Venäjää epäillään terrori-iskusta Ikeaan
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0ffcf6c5-ee85-4d5a-8709-39d12204bce4
Quote
Kaksi alle 20-vuotiasta on pidätetty epäiltynä Ikean tuhopoltosta. Liettuan viranomaiset epäilevät Venäjän rakentaneen laajemman terrorijärjestön Eurooppaan.
Liettuan viranomaiset epäilevät Venäjän sotilastiedustelun värvänneen kaksi nuorta miestä tekemään pommi-isku Ikean tavarataloon, kertoo Liettuan yleisradio LRT. (https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvoje/2/2513585/atskleide-informacijos-apie-ikea-padegima-nepilnametis-padegejas-veike-rusijai)
...
Epäillyt suunnittelivat iskua pitkään ja saivat informaatiota sekä ohjeistusta monimutkaisen sosiaalisen verkoston kautta. Tekijöille luvattiin iskusta palkkioksi noin 10 000 euroa ja BMW 530 -auto.
...
Tutkinnan aikana on tullut todisteita siitä, että epäillyt ovat kuuluneet jopa kymmeniä henkilöitä kattaneeseen verkostoon, viranomaiset sanovat.
Viranomaisten mukaan epäillyt ovat osa Venäjän kasaamaa terroristiorganisaatiota, jonka tarkoitus on suorittaa vastaavia iskuja Latviassa ja Liettuassa. Meneillään on yli 20 vastaavaa tutkintaa, viranomaiset sanovat Delfin mukaan.
...
Toinen epäillyistä on pidätettynä Varsovassa. Myös Puolassa tapahtui vastaavanlainen isku, LRT kirjoitti. Tapausta selvitetään yhdessä Puolan viranomaisten kanssa, kertovat Liettuan viranomaiset LRT:lle.
Quote from: Skeptikko on 19.03.2025, 03:32:04
Ruotsalaismedia TV4: Venäjä värvää päihteidenkäyttäjiä sabotaaseihin
https://www.hs.fi/maailma/art-2000011105320.html
Quote
Ruotsin turvallisuuspoliisin (Säpo) mukaan Venäjä saattaa pyrkiä värväämään rikollisia ja päihteidenkäyttäjiä sabotaasien tekemiseen, kertoo (https://www.tv4.se/artikel/5vLIzltKYKnriPm0uJvd1N/saepo-larmar-vaervar-missbrukare-foer-att-utfoera-sabotage-i-sverige) ruotsalaiskanava TV4 lähteensä perusteella.
Kanavan lähteen mukaan paikallinen rikollinen tai huumeidenkäyttäjä on "täydellinen toteuttaja" vieraan vallan sabotaasille, koska tällaisia tahoja ei siitä osata epäillä.
...
Säpo ei kommentoinut TV4:n tietoja kanavalle. Turvallisuuspoliisin tiedottaja kuitenkin sanoi, että tällaisesta toiminnasta olisi esimerkkejä Euroopasta.
Noniin. Kommunismus on yhtä kuin islamus. Ryssä ottaa mallia muslimeilta. Tehdään kaikkea jäynää.
Kun muslimit tappavat vääräuskoisia, ryssä iskee kapitalismiin, kaapeleihin, energiaverkkoihin, ajelee tankkereita päin...
Muuten sama periaate. Aiheutetaan tikku muurahaispesään-ilmiöitä ympäri länsimaita. Ainoa merkittävä ero on, että sen sijaan että huudettaisiin avoimesti allahuakbaria, laitetaan juopot ja syrjäytyneet ukinuoret ökybemaripalkalla hommiin.
Ryssä on vielä kuitenkin kaukana siitä, että nuo sabotöörit huutaisivat avoimesti "Eläköön Stalin, Eläköön Putin", ja yliopistot olisivat täynnä hämeenanttiloita julistamassa, että kommunismus ja venäjän valtiomuoto ja imperialismi ovat rauhan hankkeita. Bätmänin uskottavuus ei
vielä riitä. Kangaspurokin joutunut välillä jarruttelemaan ryssän hehkutustaan.
-i-
QuoteRuotsin turvallisuuspoliisin (Säpo) mukaan Venäjä saattaa pyrkiä värväämään rikollisia ja päihteidenkäyttäjiä sabotaasien tekemiseen, kertoo ruotsalaiskanava TV4 lähteensä perusteella.
Kanavan lähteen mukaan paikallinen rikollinen tai huumeidenkäyttäjä on "täydellinen toteuttaja" vieraan vallan sabotaasille, koska tällaisia tahoja ei siitä osata epäillä.
...
Kyä nyt on pirullisen ovelaa Putleriinilta.
Rikolliset värvätään rikoksiin ruplarahalla. Saisivatko muuten aikaan mitään, syrjäytyneet ressukat.
Tämä tietysti konditionaalis-ehdollisena, Turvallisuuspolliissin mukaan.
QuoteAivan samanlaista toimintaa kuin CIA:n värivallankumoukset - Valkovenäjällä (yritys), Georgia, Venezuela... Kaikki isot pelurit tekevät näitä.
Mikäs sinua vaivaa? Pidä kiinni narratiivista, muuten puhut nuulandeista maidanintorilla ennen kuin huomaatkaan.
Nykyisin kun keskustelee Venäjästä neutraaliin sävyyn pitää aloittaa liturgisella puhdistautumis riitillä " mä en ole mikään putinisti " .
Vähän samaan tapaan kuin puhuttaessa maahanmuutosta " mä en ole mikään rasisti"
Oudoksi on mennyt keskustelukulttuuri woken aikana.