Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)

[Reino Rivimies]

Taitaa jatkossa länsimaiset lentokoneet alkaa kiertää Kaliningradin radioyksiköt kauempaa.

[P]

No niin, onkohan tämäkin kolttonen FSB/GRU:n tekosia vai Ukrainan false flag?

DHL:n lentokone syöksyi maahan Liettuassa – Sabotaasiepäilyt heräsivät
----

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e55f2436-1fcf-4467-afcc-75836b0cf47d

Mitä "Ukraina" hyötyisi false flagistä, jossa tuhotaan heitä avustavan tahon infraa? Varsinkin moisesta kiinni jääminen olisi poliittisesti tuhoisaa. Mistä idea "Ukrainan false flagistä"? RT:stä vai Sputnikista?

[P]

Taitaa jatkossa länsimaiset lentokoneet alkaa kiertää Kaliningradin radioyksiköt kauempaa.

No johan oli viisaus. Mistä noin päättelit? Luit RT:stä miten mahtava zenäjä tiputti laskeutuvan rahtikoneen Liettuassa kuolemansäteellään Kjöningsbjerkistä käsin? 

[CrystalCube]

Taitaa jatkossa länsimaiset lentokoneet alkaa kiertää Kaliningradin radioyksiköt kauempaa.

Miksi ne radiot on siellä ylipäätään päällä?

[Reino Rivimies]

Taitaa jatkossa länsimaiset lentokoneet alkaa kiertää Kaliningradin radioyksiköt kauempaa.

No johan oli viisaus. Mistä noin päättelit? Luit RT:stä miten mahtava zenäjä tiputti laskeutuvan rahtikoneen Liettuassa kuolemansäteellään Kjöningsbjerkistä käsin? 

Miksei olisi mahdollista että lentorahtipaketti aktivoidaan maasta käsin?

[P]

Miksi se aktivoitaisiin maasta käsin? Miksi lisää liikkuvia osia?

[dothefake]

Selvästi DHL ei lentäessään soittanut eetteriin Säkkijärven polkkaa.

[Reino Rivimies]

Miksi se aktivoitaisiin maasta käsin? Miksi lisää liikkuvia osia?

Jottei paketit laukea väärässä paikassa, kuten edellisille kävi ennenaikaisesti.

[P]

Kohta alkaa inflaatioliukumäki?

Peruskorko pian 25%. Samaan aikaan rakennusteollisuus alkaa olla kaput. Hiiliteollisuudessa suljetaan kaivoksia kannattamattomuuden vuoksi. Alumiinituotanto on myös muuttunut kannattamattomaksi.

Keskuspankki ei kykene enää suojaamaan edes rajoitetusti vaihdettua monopoliraharuplaa. Nyt 1 USD  110 ruplaa.

Vähän kaikki liiketoiminta asetuotantoa lukuunottamatta tekee tappiota.

Öljyn hinnaksi ensi vuonna arvioivat analyytikot jopa laskua 40-50 USD per barreli tasoille. Venäjän budjetti on laskettu hintatasolle noin 70 USD per barreli. Jos hinta tippuu se on soromnoo budjetille.

Putinilla alkaa olla soivat tuolit tilanne. Sodan jatkaminen paskoo maan talouden. Mutta sotaa ei oikein voi lopettakaa. Tuli kallis kolmen päivän erikoisoperaatio.

Näyttää, että tämäkin sota ratkeaa talouden niiaamisen kautta? Edes Elvira ei enää kykene ihmeisiin. Tähän saakka on päästy painokoneilla loput. Kohta tulee kyytiä.

[tweet]1861474407970934987[/tweet]

https://x.com/MoscowTimes_ru/status/1861474407970934987

""Venäläiset pankit valmistautuvat keskuspankin rahapolitiikan entistä tiukentumiseen inflaatiopiikin vuoksi, joka koettelee taloutta triljoonien sotilasmenojen ja ruplan devalvoitumisen taustalla.

Joulukuun kokouksessaan keskuspankki saattaa nostaa ohjauskorkoa 23 prosenttiin ja helmikuussa tehdä uuden korotuksen – 25 prosenttiin. Tämän tason korkoa pankkien välisen markkinan osapuolet ennakoivat korkoswapien hinnoissa, kirjoittavat Alfa-pankin analyytikot katsauksessaan.

Pankkien odotukset ovat muuttuneet merkittävästi viime kuukauden aikana: lokakuun lopussa rahamarkkinan hinnat viittasivat siihen, että nykyinen 21 prosentin korkotaso olisi yläraja, jonka jälkeen alkaisi lasku. Nyt kuitenkin, hintojen perusteella, pankit odottavat vielä kahta korotusta ja korkotason olevan 23 prosenttia vuoden 2025 lopussa.

Markkinat "yllätti" Rosstatin viimeisin tilasto, Alfa-pankki huomauttaa. Marraskuun 12.–18. päivän välisenä aikana hintojen viikkovauhti kiihtyi 0,37 prosenttiin, mikä on yksi korkeimmista luvuista kahden viime vuoden aikana. "

[ApuaHommmaan]

Keskuspankki ei kykene enää suojaamaan edes rajoitetusti vaihdettua monopoliraharuplaa. Nyt 1 USD  110 ruplaa.

Ottaen huomioon korkotason rupla on vahvistunut jo jonkun aikaa suhteessa euroon tai dollariin, tai kutakuinkin muihin valuuttoihin.

[P]

Keskuspankki ei kykene enää suojaamaan edes rajoitetusti vaihdettua monopoliraharuplaa. Nyt 1 USD  110 ruplaa.

Ottaen huomioon korkotason rupla on vahvistunut jo jonkun aikaa suhteessa euroon tai dollariin, tai kutakuinkin muihin valuuttoihin.

Nyt oli hyvä!    Huomioit varmasti, etttä myös Venäjän BKT kasvaa ruplissa kohisten inflaation myötä. Zenäjä on niin vahva. 

Suomen vahva markkakin "vahvistui suhteessa korkotasoon" 1992 syksyllä, kun se upposi -30% suhteessa Saksan markkaan ja taalaan.   .  Tosin mun markkojen ostovoimasta katosi kolmannes Baijerin matkalla. Mutta sä olet ihan oikeassa, sovitaan niin.

[dura0]

Keskuspankki ei kykene enää suojaamaan edes rajoitetusti vaihdettua monopoliraharuplaa.

Ottaen huomioon korkotason rupla on vahvistunut jo jonkun aikaa suhteessa euroon tai dollariin, tai kutakuinkin muihin valuuttoihin.

Minä sanoisin tuon vähän toisin, huolimatta todella suuresta korkotasosta, se on tullut alas -25% parissa kuukaudessa. Pelkästän eilisestä tullut alas -7%.

Jotain on nyt tapahtumassa venäjällä kun romahdus on näin suurta ja näin nopeaa.

[Ajattelija2008]

Edellisen kerran dollari nousi kuin raketti ruplaan nähden aivan 24.2.2022 alkaneen kiivaan sodan alussa.

On selvä, että Venäjällä on paha talousongelma. Korko 23 % on aivan hillitön.

Mitä tästä voi päätellä? Markkinat pelkäävät, että järjettömästi toiminut Kreml aikoo jatkaa sotaa vielä 2025?

[P]

Keskuspankki ei kykene enää suojaamaan edes rajoitetusti vaihdettua monopoliraharuplaa.

Ottaen huomioon korkotason rupla on vahvistunut jo jonkun aikaa suhteessa euroon tai dollariin, tai kutakuinkin muihin valuuttoihin.

Minä sanoisin tuon vähän toisin, huolimatta todella suuresta korkotasosta, se on tullut alas -25% parissa kuukaudessa. Pelkästän eilisestä tullut alas -7%.

Jotain on nyt tapahtumassa venäjällä kun romahdus on näin suurta ja näin nopeaa.

Niin sanoisin minäkin. Kremlin pelottelu ydinaseilla liittyy tähän suoraan. Siellä on ymmärretty, että sotivat nyt kelloa vastaan. Mielikuvaa talouden kärsimättömyydestä pakotteista ja sodasta ei kyetä pitämään yllä enää pitkään. Ja kun rupla romahtaa, kyky sotia tulee romahtamaan sen mukana.

Nyt yrittävät luoda mielikuvaa, että ovat voitolla, jotta saisivat itselleen edullisen rauhansopimuksen.  Kun talous tilttaa, niin Ukraina ja länsi katsovat Venäjän kortit, joiden on ymmärretty olevan kehnot myös Kremlissä.

[Puuha-Pepe]

Keskuspankki ei kykene enää suojaamaan edes rajoitetusti vaihdettua monopoliraharuplaa.

Ottaen huomioon korkotason rupla on vahvistunut jo jonkun aikaa suhteessa euroon tai dollariin, tai kutakuinkin muihin valuuttoihin.

Minä sanoisin tuon vähän toisin, huolimatta todella suuresta korkotasosta, se on tullut alas -25% parissa kuukaudessa. Pelkästän eilisestä tullut alas -7%.

Jotain on nyt tapahtumassa venäjällä kun romahdus on näin suurta ja näin nopeaa.

Niin sanoisin minäkin. Kremlin pelottelu ydinaseilla liittyy tähän suoraan. Siellä on ymmärretty, että sotivat nyt kelloa vastaan. Mielikuvaa talouden kärsimättömyydestä pakotteista ja sodasta ei kyetä pitämään yllä enää pitkään. Ja kun rupla romahtaa, kyky sotia tulee romahtamaan sen mukana.

Nyt yrittävät luoda mielikuvaa, että ovat voitolla, jotta saisivat itselleen edullisen rauhansopimuksen.  Kun talous tilttaa, niin Ukraina ja länsi katsovat Venäjän kortit, joiden on ymmärretty olevan kehnot myös Kremlissä.

USA:n uudet pankkipakotteet tuli voimaan. Jos hyvin käy, tämä laukaisee paniikin ruplamarkkinoilla. Toki saamaan aikaan Trumpin valtaannousu heinkentää yuania, mikä on Venäjän  kannalta hyvä asia.

[P]

^Tosin yuania heikentää myös Kiinan talouden ongelmat. Fakta kuitenkin lienee, että Kiina tulee pitämään vaihtosuhteen venäjälle itselleen voitollisena rahan arvoista huolimatta.

Ja tosiaan lisäpankkipakotteet tässä tilanteessa saattavat nopeuttaa ruplan uppoamista. Mutta oikeasti rupla ei ole ollut keväästä 2022 vapaasti vaihdetava raha, vaan ihan mielikuvilla ja vaihdon rajoituksilla ylläpidetty keinotekoisen kurssin omannut rahake.

Kun illuusio "vahvuudesta" menee, niin ... Kyyti on kylmää.

[P]

Dimitri tietää. Länsi kärsii pakotteista enemmän kuin zenäjä!

"Медведев уверен, что Запад страдает от своих санкций больше России"


https://tass.ru/ekonomika/22515215

[Siili]

Uuden Suomen artikkeleita (ei maksumuuria):

Rupla syöksyy rajusti: "Paniikki alkoi"

Venäjän rupla jatkaa jyrkkää laskuaan. Keskiviikkona ruplan arvo verrattuna Yhdysvaltain dollariin putosi alimmalle tasolleen sitten Venäjän Ukrainaan aloittaman hyökkäyssodan alkuviikkojen.

Venäläinen investointipankkiiri Jevgeni Kogan kommentoi tilannetta Kremlistä riippumattomalle Moscow Timesille.

Hänen mukaansa markkinoilla "alkoi paniikki", joka johtuu Yhdysvaltain viime viikolla asettamista pakotteista Venäjän viimeistä suurta valtio-omisteista pankkia, Gazprombankia kohtaan.

Gazprombank oli viimeinen suuri valtiollinen pankki, jolla oli pääsy Yhdysvaltojen talousjärjestelmään, euromaksuihin ja Swift-järjestelmään.

Tilanne eskaloituu Venäjällä, rajut huhut liikkeellä – Nyt varaudutaan talouskaaokseen

Venäjän talouden ongelmat ovat alkaneet kuluneen syksyn aikana nopeasti kärjistyä. Todellinen vuosi-inflaatio on nyt 20–30 prosentin haarukassa – kenties ylikin.

Keskuspankki on inflaation torjuntataistelun nimissä hilannut ohjauskorkoa jatkuvasti ylöspäin. Nyt korko on 21 prosenttia ja analyytikot ennustavat seuraavaa koron nostoa jo joulukuussa.

Toistaiseksi kireä korkopolitiikka ei näytä kuitenkaan hidastaneen inflaatiovauhtia pätkääkään.

Samaan aikaan ruplan nopea devalvoituminen jatkuu. Kolmessa kuukaudessa rupla on heikentynyt 20 prosenttia dollariin, euroon ja Kiinan juaniin nähden. Pelkästään keskiviikkona rupla luhistui kilpaileviin valuuttoihin verrattuna lähes 10 prosenttia.

Epäilemättä palstan "realistit" löytävät näillekin Venäjän kannalta synkille pilville hopeareunuksen, esimerkiksi Medvedevin tapaan (käännös Chromella):

Medvedev uskoo, että länsi kärsii sen pakotteista enemmän kuin Venäjä

[Torspo]

Onkos jollain tietoa, mikä ruplan todellinen kurssi on? Virallinen valuuttakurssi on usein kehitysmaissa aika erilainen kuin todellinen kurssi.

Esim. lentokentällä kaikissa valtion vaihtopisteissä on jokin virallinen 1 rupla = 1 euro ja kun menee asemalta ulos, niin yhdellä eurolla saakin muovikassillisen leikkirahaa. Sen verran monessa kehitysmaassa olen norkoillut, että tiedän, että tällainen virallinen ja epävirallinen valuuttakursi on lähes sääntö.

[dothefake]

Silloin, kun venäjällä vielä pääsi käymään, niin tuo ero oli hyvin pieni ja vaihtajat ja vaihtopaikat olivat aina samat. Arvatenkin isompien organisaatioiden järjestämiä. Nykyinen ero on minulle tuntematon.

[P]

Zenäjällä ei pilkata islamia rangaistuksetta. 14 vuotta vankileiriä koraanin polttamisesta. "Venäjä on islamisoituvan Euroopan toivo"... Sinne vaan zenäjälle ihailemaan euroopan perinteisiä arvoja, joihin kuuluu islamin vakavahenkinen suojelu. Hopi , hopi...   

Vaikeaa käsittää venäjää ihailevia riemudiootteja, joilla ei ole muuta kontaktia venäjään kuin vanjan propaganda... "Venäjä pelastaa euroopan islamisaatiolta", samaan aikaan kun maa itse on islamisoitunut  jopa syvemmin kuin länsi ja väestö islamisoituu nopeammin kuin lännnessä. Mutta, kun propagandassa lukee, että eurooppa on gayrooppa. Samaan aikaan tosin Moskovan valtaa lähellä olevissa seurapiireissä homot pyörivät ihan avoimesti. Ja onhan se yksi venäjän tiltummekin ihan avoimesti venäjällä homo. "Mutta, kun propagandassa lukee perinteiset arvot".
Tosin täällä "gayroopassa" ei kyllä missään maassa pääse vankileirille 14 vuodeksi koraaninpoltosta. Ja osassa euroopan maista se on ihan sallittua. Poliisi suojelee polttotilaisuuksia. Venäjällä pääset pitkäksi aikaa samasta leirille. !"Mutta, mutta, kun venäjä suojelee perinteisiä eurooppalaisia arvoja"... Jos olette itse maassa oleskelleet, niin ymmärrätte väitteen olevan aika puhdasta paskaa. Venäjä ei suojele, kuin sen kulloisenkiin johdon etuja, asemaa ja nomenklatuuran oikeutta varastaa valtion ja vähän muidenkin kassasta. Siis todellisuus ja propaganda eroavat kuin yö ja päivä. Mutta fanipojat ja tytöt lännessä nielevät kaiken soopan.


"A Russian court has sentenced 20-year-old Nikita Zhuravel to 14 years in a maximum-security prison for treason after he was convicted of burning the Quran.

The incident occurred in 2023, when Zhuravel publicly burned a Quran in front of a mosque in Volgograd."

[tweet]1862093007786262729[/tweet]


https://x.com/visegrad24/status/1862093007786262729

[Penan kaveri Eki]

Onkos jollain tietoa, mikä ruplan todellinen kurssi on? Virallinen valuuttakurssi on usein kehitysmaissa aika erilainen kuin todellinen kurssi.

Mitä olen kuullut, niin "todellinen" kurssi on just toi päivän kurssi+marginaalit. Ongelma venäläisille ja varmaan myös satunnaisille alumiininastojen viejille, että rahaa ei saa siirtää ulos, ainakaan valuutassa, kuin joitain tuhansia taaloja kuukaudessa. Eli rahat ovat kiinni Venäjällä eikä voi kuin katsoa, kun sulavat silmissä.

Eilenhän Venäjän keskuspankki paniikissa jäähdytti valuutanvaihdon. Mitäköhän se tarkoittaa venäläisille firmoille jotka ostavat raaka-aineita yms turkkilaisilta tai Aasiasta, en tiedä.

[P]

Silloin, kun venäjällä vielä pääsi käymään, niin tuo ero oli hyvin pieni ja vaihtajat ja vaihtopaikat olivat aina samat. Arvatenkin isompien organisaatioiden järjestämiä. Nykyinen ero on minulle tuntematon.

Nykyään kai sopivat epävirallisesta valuutan vaihdosta netissä, esim Telegrammissa. Siis sopivat kurssin ja summan. Vaihto sitten jossain julkisella paikalla. Näin olen kuullut. Epävirallinen vaihto hävisi käytännössä kokonaan 2000-2010 luvuilla. Epävirallinen vaihto kiellettiin kai ihan lailla.  Tosin se palasi vähän 2014 pakotteiden jälkeen. Esim. Petroskoissa päivysti Hotelli Severnajassa epävirallinen rahanvaihtaja, jolta sai yleensä vähän pankkeja ja vaihtopisteitä paremman kurssin. Ei sitä mainostettu, mutta paikalliset sen tiesivät.

Ja itse tuli muutaman kerran vaihdettua ihan rekkakuskeilta huoltoasemalla, kun valuutanvaihto oli kiinni. Olin menossa Pietariin ja ne olivat menossa Suomeen. Kerran muistaakseni Saimaankanavan vuokra-alueen Kaakkoispäässä, kerrran Enson Jääsken suunnassa olevalla huoltoasemalla... Ja kerran Kannaksella Phaetonilla...

[P]

Onkos jollain tietoa, mikä ruplan todellinen kurssi on? Virallinen valuuttakurssi on usein kehitysmaissa aika erilainen kuin todellinen kurssi.

Mitä olen kuullut, niin "todellinen" kurssi on just toi päivän kurssi+marginaalit. Ongelma venäläisille ja varmaan myös satunnaisille alumiininastojen viejille, että rahaa ei saa siirtää ulos, ainakaan valuutassa, kuin joitain tuhansia taaloja kuukaudessa. Eli rahat ovat kiinni Venäjällä eikä voi kuin katsoa, kun sulavat silmissä.

Eilenhän Venäjän keskuspankki paniikissa jäähdytti valuutanvaihdon. Mitäköhän se tarkoittaa venäläisille firmoille jotka ostavat raaka-aineita yms turkkilaisilta tai Aasiasta, en tiedä.

Jep, sehän juuri ihmetyttää turkulaisten nastakaupassa, että miten helvetissä he saavat rahansa nastoista venäjältä? Siis vaikka olisi jäänyt pyörittämään bisnestä  venäjälle, niin millä ilveellä voitot sieltä kotiuttaisi. Vaatii varmasti kikkakolmosia, suhteita korkeille paikoille. Mahdollisia ketkutteluita esim. harmaassa öljy/raaka-ainekaupassa? Siis ruplilla öljyä, se myymällä kolmanteen maailmaan jotain valuuttaa vastaan, jonka voi vaihtaa suhteellisen vapaasti oikeaksi valuutaksi?

Siis ongelma on jopa niille, jotka haluaisivat myydä kiinteää omaisuutta venäjältä, saada rahat vaihdettua monopoliraha ruplasta oikeaksi  rahaksi ja ulos Venäjältä. Siis aina jokusen satasen saa pankeissa nykyään vaihdettua, mutta suurempien summien kohdalla menee vaikeaksi. Välillä kai on käytetty kryptojakin välivälineenä, mutta kuka helvetti vaihtaisi kryptoja isoon määrään epävakaita ruplia...

[Siili]

Vaatii varmasti kikkakolmosia, suhteita korkeille paikoille. Mahdollisia ketkutteluita esim. harmaassa öljy/raaka-ainekaupassa? Siis ruplilla öljyä, se myymällä kolmanteen maailmaan jotain valuuttaa vastaan, jonka voi vaihtaa suhteellisen vapaasti oikeaksi valuutaksi?

Mukavaa menoa tiedossa, kun iso joukko rupeaa soveltamaan noita "kikkakolmosia" yhtä aikaa!

[P]

Vaatii varmasti kikkakolmosia, suhteita korkeille paikoille. Mahdollisia ketkutteluita esim. harmaassa öljy/raaka-ainekaupassa? Siis ruplilla öljyä, se myymällä kolmanteen maailmaan jotain valuuttaa vastaan, jonka voi vaihtaa suhteellisen vapaasti oikeaksi valuutaksi?

Mukavaa menoa tiedossa, kun iso joukko rupeaa soveltamaan noita "kikkakolmosia" yhtä aikaa!

Voi olla oligrkeilla jo kyynärpäätaktiikat käytössä ja omat siloviikit apuna...

Kun ruplista halutaan eroon vääjäämätöntä romahdusta odotellessa.

[Miniluv]

Our rating: False

The man was sentenced to 14 years after he was found guilty of high treason. His conviction on a separate charge of burning the Quran took place months earlier and resulted in a significantly shorter term.

https://www.msn.com/en-us/news/world/russian-mans-14-year-prison-term-was-for-high-treason-not-burning-quran-fact-check/ar-AA1uSzZK

Koraaninpoltto oli tuon mukaan 3,5 vuotta, mikä toki on huomattavasti lähempänä länsimaisen oikeusvaltion toimia 

treason after he was convicted of burning the Quran.

Nimimerkillä P ei tuo sana treason ilmeisesti ollenkaan kiinnittänyt huomiota. Linkissä mainitaan, että koraaninpolttokeissi oli ensin ja 14 v tuomio tuli myöhemminn, tietojen lähettämisestä Ukrainan tiedustelulle.

[Lasse]

Muistaakseni vielä silloin, kun zenäjä oli voimissaan, putler vaati maakaasun maksamista ruplissa. Ei tullut kauppoja.

Nyt kun rupla on romahtanut, ja zyssät henkitoreissaan, voisi olla fiksu veto ehdottaa ihan vittuillakseen, että täällä olisi euroja tarjolla, narauttakaa venttiiliä auki!

Voisimme saada metaania viidesosalla siitä kustannuksesta, joita joelan LNG-toimittajat vaativat.

Näin iigorin energia-ase muuttuisi tsuhnien euro-mörssäriksi. Ehkäpä sitten muutama HUS:in irtisanominenkin olisi varaa perua...

[viisitoista]

Ihan vaan sellainen muistutus että tälläkin hetkellä venäläiset ovat taas puolustamassa Syyriaa Idlibin uudelleen aktivoituneita (ja Turkin tukemia) jihadisteja vastaan:

[tweet]1862127606423863701[/tweet]

[P]

Our rating: False

The man was sentenced to 14 years after he was found guilty of high treason. His conviction on a separate charge of burning the Quran took place months earlier and resulted in a significantly shorter term.

https://www.msn.com/en-us/news/world/russian-mans-14-year-prison-term-was-for-high-treason-not-burning-quran-fact-check/ar-AA1uSzZK

Koraaninpoltto oli tuon mukaan 3,5 vuotta, mikä toki on huomattavasti lähempänä länsimaisen oikeusvaltion toimia 

treason after he was convicted of burning the Quran.

Nimimerkillä P ei tuo sana treason ilmeisesti ollenkaan kiinnittänyt huomiota. Linkissä mainitaan, että koraaninpolttokeissi oli ensin ja 14 v tuomio tuli myöhemminn, tietojen lähettämisestä Ukrainan tiedustelulle.

Luottamus venäjän oikeusjärjestykseen on hellyyttävä piirre. Tuskin tuo mitään Ukranaan on lähetellyt. Mitäpä joku kadunkulkija sinne pystyisi lähettelemään. Ihan sama kuvio tuntuu oleva venäjällä nykyään aina. Pitää jotenkin yrittää kytkeä Ukrainan tiedustelu vähän mihin lie. Viimeksi yrittivät kovasti samaa isisin Moskovan iskun yhteydessä.

Muutenkin tuomiot venäjällä ovat luovia.

Mutta miten se eurooppalaisten perinteiden puolustaminen, kun vaikka nimellisesti tulisi "vain" 3,5 vuotta kirjanpoltosta? Venäjän hallinnoimassa Euroopassa vankilaan koraanin loukkaamisesta. Eikös sitä tuo "perinteinen eurooppalainen arvovaltio" tarkoita, vääntellette asiaa miten vaan.