Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Katsoinkin ette Prigozhin ole viimeisessä videossaan +50'C lämpötilassa vaan paljon viileämmässä.

Ja Natsiutkini lähti kanssa matkaan.

[Caucasian]

^ No nyt se on paljon lämpimämmässä.

"Lento-onnettomuus"

[ikuturso]

^ No nyt se on paljon lämpimämmässä.

"Lento-onnettomuus"

Tai katoamistemppu. Käyköhän joku tutkimassa palaneiden raatojen hampaat?

-i-

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

^ No nyt se on paljon lämpimämmässä.

"Lento-onnettomuus"

Joo nimenomaan "onnettomuus"  Yleensä kone tulee tontiin joko nostessa tai laskeutuessa. Mikäköhän tho ottaa vastuun teosta.

[insinörtti]

Saamieni tietojen mukaan putosi lentokoneen ikkunasta kuin Auric Goldfinger.

[Mäyräkoira]

^^^^ tuota aavistelinkin, (samoin moni muukin) pian tapahtuvan. Piti iltapaska klikata auki, kun ei ollut kuin vihjailuja kokin kohtalosta. No pitihän se arvata kuinka hänen käy, kun niin väkevän sopan juhannuksena keitti. 

[Tunkki]

Telegrammissa väittävät että Tverin alueen ilmapuolustus ampui tuon alas. Onhan siellä saattanut olla pommi kyydissäkin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

^ No nyt se on paljon lämpimämmässä.

"Lento-onnettomuus"

Tai katoamistemppu. Käyköhän joku tutkimassa palaneiden raatojen hampaat?

no aivan varmaan käy ellei se taho ole mukana sunnitellussa katooamisessa.

-i-

No aivan varmaan käy ellei se taho ole mukana sunnitellussa katooamisessa.

[Penan kaveri Eki]

Telegrammissa väittävät että Tverin alueen ilmapuolustus ampui tuon alas. Onhan siellä saattanut olla pommi kyydissäkin.

Hesarin live-sivulla olevan videon mukaan näyttäisi siltä, että olisi ammuttu alas (tai räjähtänyt), koska jos molemmat koneet olisivat sammuneet, niin olisi silti yritetty liitää jonnekin. Se, että Prigožinin koneesta toinen siipi olisi irronnut itsestään, murtumasta tai rastituksesta tjtn, ei usko kukaan.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009784905.html

[AngleHedd]

Mitä tekee Wagnerin kaljulle mulkulle lojaali miehistö?
Niiaa kiltisti kääpiölle?

[Puskistahuutelija]

Mitä tekee Wagnerin kaljulle mulkulle lojaali miehistö?
Niiaa kiltisti kääpiölle?

Eipä heillä ole hirveästi vaihtoehtoja.Jos Putin on hyvällä päällä, antaa mahdollisuuden jättää sotahommat muille. Äkäisellä päällä ollessaan integroi heidät osaksi Venäjän asevoimia tai käy kalpaten.

Tosin nyt liikkuu niin paljon ristiriitaista tietoa että odotellaan vielä.

[viisitoista]

[tweet]1694412671821451622[/tweet]

[Skeptikko]

Telegraphin mukaan natsi-Utkin olisi kuollut samassa koneessa kuin Prigozhin:

Yevgeny Prigozhin was on jet that crashed, says Russian aviation authority - live updates
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/08/23/russia-moscow-private-jet-crash-wagner-prigozhin-live/

Prigozhin and Utkin dead, claims official

A Russian-installed official in Ukraine's Zaporizhzhia region claims that Yevgeny Prigozhin and Wagner co-founder Dmitry Utkin have been killed.

Vladimir Rogov wrote on Telegram: "Just talked to some outstanding 'musicians' [a term for members of the Wagner Group]. They confirm the death of Yevgeny Prigozhin and Dmitry Utkin.

"Kingdom of Heaven to the newly-departed servants of God Yevgeny and Dmitry."

The Telegraph has not independently verified the report.

Ylilaudalla näkyi joku video koneen luota löytyneestä raadosta, mutten kyennyt siitä tunnistamaan ketään.

PS, keskustelua aiheesta ja videoita löytyy nistä kahdesta Reddit-ketjusta:

BREAKING: A private jet owned by Prigozhin was just shot down by Russian air defenses over Tver. Around 10 people onboard have been killed. : ukraine
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/15zaa3p/breaking_a_private_jet_owned_by_prigozhin_was/

Some vids of the crash. In video 2 you can see it is missing its entire wing while falling. I don't think that's feasible without violent force?
...
In first video the woman mentions it exploded twice, before falling and crashing.
...
You can see in the first video there has been some kind of air burst from the white smoke hanging in the air. 100% Anti air.

Kiinnitin itsekin yhdellä noista videoista huomiota putoavan koneen lähistöllä leijuneeseen epäilyttävän näköiseen pilveen. Liitekuvassa savupilveksi epäilty punaisella ympäröitynä ja putoamassa oleva lentokone vihreällä.

Megathread: Yevgeny Prigozhin's airplane shot down in Russia : ukraine
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/15zah8k/megathread_yevgeny_prigozhins_airplane_shot_down/

DefConWarningSystem is claiming there were two planes and one turned around. Plot thickens.

DEFCONWarningSystem on X: "8 bodies found at Wagner jet crash site. Since there was a second Wagner jet in the air that turned back to Moscow after the other plane exploded, establishing with certainty who was on which plane is going to be problematic." / X (twitter.com)
...
Reports or wagner troops leaving Belarus. Conflicting reports of them being evacuated by russian MoD or if they are enacting Prig's secret plan on the event of his death. Judging from the messages wagner's telegram group have posted, i would bet they are on their way to fuck up moscow.

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1694426860157820998
...
I think I found the plane on flight radar: https://www.flightradar24.com/data/aircraft/ra-02795#31b7cbfb

766. KOLMANNEN MAAILMANSODAN VIRALLINEN SEURANTALANKA (Ju...
https://ylilauta.org/ww3/132141762

Mielenkiintoinen väite Venäjän isoimmalta TG-kanavalta Прямой эфир.

>In PMC "Wagner" there is a long-established approved mechanism of action in the event of the death of Yevgeny Prigozhin or Dmitry Utkin

>It is approved and entered automatically for all PMC commanders. If the death of a businessman or Wagner Group commander Dmitry Utkin during the crash of a business jet with the number RA-02795 is confirmed, then the algorithm will be launched immediately. However, the source declined to specify what exactly this mechanism implies
...
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1694440271604256994

>❗️🇷🇺Rosaviation published a list of passengers of the business jet that crashed in the Tver region:

>Propustin Sergey
>Makaryan Evgeniy
>Totmin Aleksandr
>Chekalov Valeriy
>Utkin Dmitriy
>Matuseev Nikolay
>Evgeniy Prigozhin

>Crew members:
>Levshin Aleksei, commander;
>Karimov Rustam, second pilot;
>Raspopova Kristina, flight attendant.

[tweet]1694438221109764268[/tweet]

Russian security services in the city of Rostov-on-Don are being put on alert.

[tweet]1694436029757861960[/tweet]

Belarusian opposition monitoring channel Belaruski Hajun says that the Wagner PMC camp area in the village of Tsel and Osipovichi district is currently experiencing severe disruptions in mobile Internet.

[Penan kaveri Eki]

Denys Davydovin (joka on ammatiltaan liikennelentäjä) päiväraportissa lisää kuvia hylystä. Rungossa näkyy ilmatorjunnan jäljet:

https://youtu.be/8H2FGud37RQ?t=224

[svobo]

Tuossa Prigozhinin kuolemassa on sellainen jännä seikka, että yleensä kun lento-onnettomuus tapahtuu, niin tutkintaan kutsutaan mukaan myös koneen valmistusmaan ja valmistajan tutkijoita ja asiantuntijoita. Koneen valmistaja varmasti jopa tahtoo mukaan selvittämään, että onko heidän koneessaan jotain teknisiä virheitä, heillähän on oma maine kovasti pelissä.

Saapa nähdä tarvitsevatko Venäjän viranomaiset Brasilialaisen Embraerin insinöörejä avukseen, vai selviävätkö tutkinnasta ihan omin avuin. Ja Brasiliahan ei ole mikään tavallinen "länsimaa" vaan BRICS-maa, jonka kanssa Venäjän edustajat parhaillaankin kokoustavat yhteistyöstä Etelä-Afrikassa, joten mitään poliittisia esteitä yhteistyöhön heidän kanssaan ei pitäisi olla.

Uskon siis, että jos koneen putoamissyytä ei kunnolla selvitetä, niin se johtuu siitä, että Venäläiset eivät sitä halua, vaan tarkoituksella estävät tutkinnan.

[Siili]

Uskon siis, että jos koneen putoamissyytä ei kunnolla selvitetä, niin se johtuu siitä, että Venäläiset eivät sitä halua, vaan tarkoituksella estävät tutkinnan.

Myös pakotteet hankaloittavat kansainvälistä yhteistyötä tällä saralla, syystä tai tekosyystä.  Embraer ei ilmeisesti ainakaan vielä ole tarjonnut asiantuntijoitaan onnettomuustutkijoiden käyttöön:

Embraer, the Brazilian aerospace company that designed the jet, says its support service for the Legacy 600 aircraft has been suspended since 2019, in line with sanctions against Russia.

In a statement, Embraer says it is "aware of the accident that occurred with a Legacy 600 in Russia", but has no further information about the case.

"The company has complied and continues to comply with international sanctions imposed on Russia," it adds.

[P]

Uskon siis, että jos koneen putoamissyytä ei kunnolla selvitetä, niin se johtuu siitä, että Venäläiset eivät sitä halua, vaan tarkoituksella estävät tutkinnan.

Myös pakotteet hankaloittavat kansainvälistä yhteistyötä tällä saralla, syystä tai tekosyystä.  Embraer ei ilmeisesti ainakaan vielä ole tarjonnut asiantuntijoitaan onnettomuustutkijoiden käyttöön:

Embraer, the Brazilian aerospace company that designed the jet, says its support service for the Legacy 600 aircraft has been suspended since 2019, in line with sanctions against Russia.

In a statement, Embraer says it is "aware of the accident that occurred with a Legacy 600 in Russia", but has no further information about the case.

"The company has complied and continues to comply with international sanctions imposed on Russia," it adds.

Eivät ne pakotteet mihinkään onnettomuustutkintaan vaikuta. Ne vaikuttavat koneiden, varaosien yms. myyntiin. Venäjä ei ole vaan kutsunut. Ja tuskin kutsuu, jos säilyneissä osissä on räjähdyjsen aiheuttamia reikiä, kuten kuvissa, joiden väitetään olevan koneen osista.

[dothefake]

Sen verran venäjää tunnen, ettei mihinkään voi uskoa. Eikä luottaa. Koneessa on voinut olla aivan eri henkilöitä, joita väitetysti pahoinpalamisen vuoksi ei voi tunnistaa. Jopa se on mahdollista, että muutama uhrattiin ja пригошин и уткин ovat nyt sopimuksen mukaan eläkkeellä jossain sopivassa maassa. Mutta myös koneen ohjustaminen on ihan hyvä vaihtoehto. Maa, jos mikään ei toimi, mutta kaikki onnistuu. Minulla on viisumi vielä voimassa vuoden, mutta en ole sinne mennyt sitten 8.5. 2023.

[Siili]

Venäjän presidentinvaalit ovat suunnitelmissa ensi vuoden maaliskuussa.  Ehdokkaaksi voi asettua sen jälkeen kun duuman ylähuone virallistaa vaalit, mikä ei tapahdu ennen joulukuuta.  Eräät henkilöt ovat tosin jo ilmoittaneet kiinnostuksensa ehdokkuuteen:

https://en.wikipedia.org/wiki/2024_Russian_presidential_election

Saa nähdä, järjestetäänkö vaalit näissä oloissa ja jos järjestetään, niin missä määrin muut ehdokkaat voivat kyseenalaistaa Putinin näkemyksiä.

[artti]

Suomi seuraa isoa kuvaa ajoittaessaan tärkeitä kansallisia ratkaisuja, josta esimerkkinä Suomen itsenäistyminen 1917 Venäjän keisarikunnan hajotessa punaisen anarkian myötävaikutuksella. Äärivasemmisto on nykyäänkin erittäin rasittava ulisija.

Kremlin aloittaessa Ukrainaa vastaan 24.2.2022 (27.2.2014 Krimin miehityksellä alkaneen) sodan uuden vaiheen, ja siinä samalla tyhjentäessä Suomen rajalla sijaitsevat sotilastukikohdat, Suomi näki tilaisuuden liittyä Pohjois-Atlantin sotilasliittoon, jota esimerkkiä Ruotsi seurasi, ja jossa keskeneräisessä liittymisprosessissa Ruotsi on edelleen tätä kirjoittaessa. Suomi oli vuosisatoja osa Ruotsin kuningaskuntaa.

Isossa kuvassa on edelleen monia tulevia helposti ennakoitavia merkittäviä käänteitä, kuten fossiilisten polttoaineiden ehtymisen konkretisoituminen ja tästä juontuvat valtioiden hallintojen romahdukset ja valtioiden hajoamiset ja valtiokartan rajanvedot. Lieneekö vuosisadan melskeissä Suomelle koittavan tilaisuus liittää Suomeen Suomenlahden saaret, Karjala, Salla ja Petsamo.

Suomi on uralilaiseen kieliryhmään kuuluva kieli, jota puhuvien suomalais-uralilaisten heimokansojen alue ulottuu Ural-vuorille. Metsästäjä-keräilijöiden suomalais-uralilaiset kielet syrjäytti slaavikielet siinä vaiheessa, kun maanviljelyskulttuuri alkoi. Suomalais-uralilaiset kielet ovat edelleen valtakielinä Suomessa ja Virossa.

Unkarin kieli kuuluu uralilaisten kielien ugrilaiseen haaraan, joka erosi jo varhain suomalais-uralilaisesta haarasta. Unkarin kielen kotiseutu on Ural-vuorten itäpuolella lähellä Amerikan intiaanien kielien kotiseutua, että unkarilaisten kokous on pow-wow, unkarilaisia tervehditään sanomalla hau, ja puhe päätetään sanomalla ugh. Unkarin ja Turkin takia Suomi joutui odottelemaan porstuassa jäsenyyttä NATO:ssa.

Kuvittelisin, että Kiinan sivilisaation evoluutio johtaa Kiinan muuttumiseen taiwaniksi, mutta jäätävinä realisteina suhtaudumme Kiinaan totalitaristisena järjestelmänä niin kauan kuin Kiina on totalitaristinen järjestelmä.

Amerikan mannerlaatan reunat merkitsee Amerikan rannikko Tyynellämerellä ja Atlantin ja Jäämeren merialueen pohjaa pitkin kulkeva tuhansien kilometrien pituinen rakotulivuori ja Aleuttien saarijono Tyynellämerellä: näin katsottuna Beringinsalmen Venäjän federaation puoleinen niemeke on osa Amerikan mannerlaattaa. Luulen, että Yhdysvallat etsii perustelua sijoittaa laivastonsa ja ilmavoimiensa tukikohdat Kamtsatkan niemimaalle, Kuriilien saarille ja Sahalinin saarelle.

Paraillaan Kiina rakentaa logistiikkainfrastruktuuria Keski-Aasiaan. Entäs, jos Kiina tahtoisi rakentaa rautatietunnelin Beringinsalmeen, tällä tavalla Kiina pääsisi rakentamaan logistiikkainfrastruktuuria Siperiaan. Luulen, että Kiina etsii perustelua sijoittaa laivastonsa tukikohdan Vladivostokin satamakaupunkiin ja ilmavoimiensa tukikohdat Mantsurian alueelle.

Google Earth karttapallolla kuvattu geopolitiikan iso kuva: Itä-Siperia on Kiinan lyhyin reitti Beringinsalmeen. Kazakstanin tasanko on Kiinan lyhyin reitti Eurooppaan. Laitetaan samalla vielä vuosisadankin isompi kuva planeetalle. Ja tietenkin kaikki tiedostavat karttapalloa katsoessaan, että Maapallo on maailmankaikkeuden ainoa planeetta, jossa asuu ihminen.

[Siili]

Julia Davis julkaisee X-tilillään katkelmia Venäjän TV:stä, keskittyen lähinnä Ukrainan sotaan liittyvään propagandaan. Nyt hän on kuitenkin pistänyt jakoon sieppaamansa striimin, jossa kerrotaan kiinalaisten toiminnasta Siperiassa, eikä kiinalaisia esitetä siinä kovin hyvässä valossa. Hiukan ihmettelen, miten Putin suvaitsee näinkin kriittistä raportointia, kun paljon vähempikin verbaalinen veneen keikuttelu johtaa Venäjällä viranomaisten toimiin.

[tweet]1696553866697777172[/tweet]

[artti]

Kun miettii mikä on Venäjän armeijan kyky Kiinan armeijaa vastaan niin vertausesimerkki on, että maaliskuussa 1969 ja toukokuussa 1969 Neuvostoliiton armeija ja Kiinan armeija kävivät rajakahakoita Mantsuriassa, joka kertoi, että Neuvostoliiton armeija kykeni puolustamaan asemiaan Mantsurian alueella Kiinan armeijaa vastaan. Kiinan armeijan kyky 2023, verrattuna Venäjän armeijan kykyyn 2023, on varmaankin nyt eri luokkaa kuin Kiinan armeijan kyky 1969 verrattuna Neuvostoliiton armeijan kykyyn 1969. Toisaalta Kiinan armeijan kykyä 2023 ei tiedetä siksi, että Kiinan armeijan kykyä ei ole testattu.

Google Earth karttapalloa mittailemalla havaitsee, että Kiinan armeijalla on etu Venäjän armeijaan nähden Mantsurian alueella: Kiinan armeijalla on matkaa Kiinan rajalta Vladivostokin satamakaupunkiin 57 kilometriä suoraa lentoreittiä. Venäjän armeijalla on matkaa Ural-vuorten länsipuolelta Vladivostokin satamakaupunkiin 6000 kilometriä suoraa lentoreittiä. Karttapalloa mittailemalla kuvittelisi, että Venäjän armeijan logistiset yhteydet Mantsurian alueelle ja Vladivostokin satamakaupunkiin on erittäin helppoa katkaista. On siis ilmeistä, että Mantsurian alue ja Vladivostokin satamakaupunki ovat logistisesti vaikeassa sijainnissa Venäjän armeijan kannalta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tässä kohtaa kannattaa muistaa, että Venäjä on aika iso maa vähän niinkuin USA, siksi Venäjän kohdalla ei kannata liikaa yleistää kuten ei USA:n kohdallakaan. Toki Venäjältä löytyy rappiota niinkuin USA:n Detroit:sta jne.. mutta ei se kerro aina koko kuvaa maasta. Venäjän väkiluku ei myöskään ole enää laskussa vaan on kasvanut parina viime vuonna. Myöskin yleisesti ottaen Venäjällä on ollut edistystä lähes kaikilla mittareilla Putinin noustua valtaan, (ainakin Ukrainan sodan alkamiseen asti.)
Tilastoja Venäjästä

Venäjän pienikin edistys putlerin aikana on ollut mahdollista lähinnä korkean öljynhinnan takia. Luonnonvarakirous ja korruptio on tuhommut maan talouden. Nyt voi sanoa että Venäjä on raaka-aineiden tuottaja sukupolvien ajan ja köyhä paskavaltio.

[akez]

... Putinhan ei yksinkertaisesti voi vaan voi hävitä sotaa, koska silloin lähtee valta ja todennäköisesti henkikin. ...

Varsinainen ongelma on se, että myös Putinin seuraaja tulisi näkemään tilanteen samalla tapaa kuin Putin, joten johdon vaihtuminen ei muuttaisi tilannetta. Tämä on tullut ilmi jo Venäjän poliittisen eliitin lausunnoista. Venäjän johto näkee Lännen muodostaman uhkakuvan samanlaisena. Ainoastaan joku Lännen bulvaani voisi muuttaa tilannetta, mutta kun Navalnyikin on jo kaltereiden takana. Silti jopa Navalnyi oli muistaakseni samaa mieltä Putinin kanssa esim. Krimin suhteen.

Venäjän talouden on povattu romahtavan sanktioiden johdosta. Vaan samalla länsiyrityksetkin ottavat yhtälailla turpiinsa. Paitsi jenkkifirmat, joilla ei ole samassa määrin bisnesyhteyksiä ja -riippuvuuksia Venäjällä kuin Euroopan firmoilla. Tilanne ei ole tietenkään sattumaa, vaan pomo määrää - sieltä Atlantin takaa.

Kaiken lisäksi Venäjällä on raaka-aineita. Tärkeimpänä näistä kaiken taloudellisen toiminnan ja menestymisen perustaa, eli halpaa energiaa, joka puuttuu Euroopalta, jonka kärkivaltiot ovat vielä ihan itse tuhoamassa loputkin taloutensa perustasta, jonkin ideologisen "vihreän siirtymän" takia (putin tämänkin takana?). Siksi arvelen, että kuralla ja taantumassa jo oleva EU tulee kaatumaan ensimmäisenä. Seuraukset voivat olla mielenkiintoisia. Jos venäläinen pärjäisi kaalisopalla, niin sama kuuri voisi aiheuttaa Euroopassa melkoisia komplikaatioita.

[Totti]

... Putinhan ei yksinkertaisesti voi vaan voi hävitä sotaa, koska silloin lähtee valta ja todennäköisesti henkikin. ...

Varsinainen ongelma on se, että myös Putinin seuraaja tulisi näkemään tilanteen samalla tapaa kuin Putin, joten johdon vaihtuminen ei muuttaisi tilannetta. Tämä on tullut ilmi jo Venäjän poliittisen eliitin lausunnoista.

Tämän osalta kaikki arvaukset ovat yhtä hyviä.

Ainoastaan joku Lännen bulvaani voisi muuttaa tilannetta, mutta kun Navalnyikin on jo kaltereiden takana. Silti jopa Navalnyi oli muistaakseni samaa mieltä Putinin kanssa esim. Krimin suhteen.

En usko mihinkään Navalnyihin. En tunne hänen vaikutusvaltaa kovin hyvin, mutta epäilen, että hänellä ei ole se sellaista pondusta, jota vaaditaan Putlerin korvaamiseen ja myös vallan pitämiseen.

Ylipäätään joku "lännen bulvaani" ei vaikuta todennäköiseltä manttelinperijältä Venäjällä yksinkertaisesti siitä syystä, että Venäjän valtaeliitti on niin laaja ja hyvin etabloitunut, että yhden lännen tukeman miehen pistäminen Putlerin paikalle ei riitä. Siihen tarvitaan sisäpiiriläinen, jolla jo on laaja suhdeverkosto, jonka turvin voi rakentaa luottamusta.

Jos pitäisi veikkaa - ja tosiaan, kaikki arvaukset ovat yhtä hyviä - Putler syrjäytetään hänen oman hallintonsa sisältä tai sen lähipiiristä. Ts. joku poppoo valtaeliitistä päättää hankkiutua hänestä eroon pelastaakseen maan ja hänet hoidetaan pois.

Venäjän talouden on povattu romahtavan sanktioiden johdosta.

Ennemmin tai myöhemmin se tekee sitä joko romahduksen tai kuihtumisen kautta. Veikkaan kuihtumista koska Venäjä saa vielä öljy- ja kaasutuloja mm. Kiinasta, jolla voi jatkaa kituuttamista.

Joka tapauksessa Ukrainan sota on kokonaisuudessaan massiivinen ankkuri Venäjän taloudelle. Sodan suorat kustannukset, sanktiot mutta myös esim. työvoiman tapattaminen rintamalla tulee väistämättä heikentämään talouden siihen pisteeseen, että Venäjä päätyy syvään taantumaan.

Ainoa tapa pysäyttää laskua kohti konkurssia on päättää sota mahdollisimman pian. Sanktiot jäisivät joka tapauksessa voimaan vuosia kun selvitellään sotarikoksia ja jälleenrakentamista, joten sodan pitkittyminen vain siirtää Venäjän talouden elpymistä vuosiksi eteenpäin.

[Caucasian]

... Putinhan ei yksinkertaisesti voi vaan voi hävitä sotaa, koska silloin lähtee valta ja todennäköisesti henkikin. ...

Varsinainen ongelma on se, että myös Putinin seuraaja tulisi näkemään tilanteen samalla tapaa kuin Putin, joten johdon vaihtuminen ei muuttaisi tilannetta.

Kyllä se muuttuu johonkin suuntaan, koska tilanne on jo itseasiassa siinä kohtaa muuttunut, jos Putin vaihtuu tai vaihdetaan.
Mutta totta lienee, että venäläisillä on suhteellisen vahva halu olla imperiumi. Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen jos länsi ei olisi lähtenyt ääriliberalismin ja mokituksen tuelle, niin Venäjä olisi voinut lähentyä länttä ja periaatteessa voisi nyt olla meidän blokissa ja paaaljon paremmassa asemassa esim. Suhteessa Kiinaan. Nyt on vaarana myös hajoaminen osiin.

[Tabula Rasa]

Itse näen venäjän osiin hajoamisen enemmänkin mahdollisuutena kuin uhkana. Rajanaapureina karjalan tasavallasta udmurtteihin asti, ukrainalaista öljyä krimiltä, georgiasta ja muista etelärajan pienistä valtioista tuvaan asti. Jos jokunen metikkö siperian itäpuolella menetetäänkin kiinalle, niin pitäköön.

[Pakkanen]

... Putinhan ei yksinkertaisesti voi vaan voi hävitä sotaa, koska silloin lähtee valta ja todennäköisesti henkikin. ...

Varsinainen ongelma on se, että myös Putinin seuraaja tulisi näkemään tilanteen samalla tapaa kuin Putin, joten johdon vaihtuminen ei muuttaisi tilannetta. Tämä on tullut ilmi jo Venäjän poliittisen eliitin lausunnoista. Venäjän johto näkee Lännen muodostaman uhkakuvan samanlaisena. Ainoastaan joku Lännen bulvaani voisi muuttaa tilannetta, mutta kun Navalnyikin on jo kaltereiden takana. Silti jopa Navalnyi oli muistaakseni samaa mieltä Putinin kanssa esim. Krimin suhteen.

Venäjän talouden on povattu romahtavan sanktioiden johdosta. Vaan samalla länsiyrityksetkin ottavat yhtälailla turpiinsa. Paitsi jenkkifirmat, joilla ei ole samassa määrin bisnesyhteyksiä ja -riippuvuuksia Venäjällä kuin Euroopan firmoilla. Tilanne ei ole tietenkään sattumaa, vaan pomo määrää - sieltä Atlantin takaa.

Kaiken lisäksi Venäjällä on raaka-aineita. Tärkeimpänä näistä kaiken taloudellisen toiminnan ja menestymisen perustaa, eli halpaa energiaa, joka puuttuu Euroopalta, jonka kärkivaltiot ovat vielä ihan itse tuhoamassa loputkin taloutensa perustasta, jonkin ideologisen "vihreän siirtymän" takia (putin tämänkin takana?). Siksi arvelen, että kuralla ja taantumassa jo oleva EU tulee kaatumaan ensimmäisenä. Seuraukset voivat olla mielenkiintoisia. Jos venäläinen pärjäisi kaalisopalla, niin sama kuuri voisi aiheuttaa Euroopassa melkoisia komplikaatioita.

Ei Venäjän johto varsinaisesti koe Lännen muodostamaa uhkaa, vaan ovat itsekin havahtuneet peniksensä suurvalta-asemansa surkastuneen. Asian korjaamiseksi Putin turvautui lähes sata vuotta vanhaan pelikirjaan, etupiiri tavoitteineen ja kuulentoineen. Valitettavasti muu maailma Neuvostoliiton ympärillä on vaan mennyt ajassa eteenpäin.

Venäjä ei ole kehittynyt muun maailman mukana ja siksi itsetuntokriisi ja väkivalta. Heikko Venäjä siis TUNTEE lännen uhkaavan, mutta se johtuu Venäjän heikkoudesta.

Sotimisen sijaan nöyrä tosiasioiden tunnustaminen itselleen, olisi Venäjän tulevaisuuden kannalta oikea toimenpide. Venäläisten pitäisi lähteä nöyrästi ihan pohjalta kehittämään maataan ja kansaansa, eikä tapattaa nuorisoaan Putinin harhojen vuoksi. Kymmenien tai satojen vuosien projekti.

[ikuturso]

Siirretty Ukraina-ketjusta @akez

... Putinhan ei yksinkertaisesti voi vaan voi hävitä sotaa, koska silloin lähtee valta ja todennäköisesti henkikin. ...

Varsinainen ongelma on se, että myös Putinin seuraaja tulisi näkemään tilanteen samalla tapaa kuin Putin, joten johdon vaihtuminen ei muuttaisi tilannetta. Tämä on tullut ilmi jo Venäjän poliittisen eliitin lausunnoista. Venäjän johto näkee Lännen muodostaman uhkakuvan samanlaisena. Ainoastaan joku Lännen bulvaani voisi muuttaa tilannetta, mutta kun Navalnyikin on jo kaltereiden takana. Silti jopa Navalnyi oli muistaakseni samaa mieltä Putinin kanssa esim. Krimin suhteen.

Venäjän talouden on povattu romahtavan sanktioiden johdosta. Vaan samalla länsiyrityksetkin ottavat yhtälailla turpiinsa. Paitsi jenkkifirmat, joilla ei ole samassa määrin bisnesyhteyksiä ja -riippuvuuksia Venäjällä kuin Euroopan firmoilla. Tilanne ei ole tietenkään sattumaa, vaan pomo määrää - sieltä Atlantin takaa.

Kaiken lisäksi Venäjällä on raaka-aineita. Tärkeimpänä näistä kaiken taloudellisen toiminnan ja menestymisen perustaa, eli halpaa energiaa, joka puuttuu Euroopalta, jonka kärkivaltiot ovat vielä ihan itse tuhoamassa loputkin taloutensa perustasta, jonkin ideologisen "vihreän siirtymän" takia (putin tämänkin takana?). Siksi arvelen, että kuralla ja taantumassa jo oleva EU tulee kaatumaan ensimmäisenä. Seuraukset voivat olla mielenkiintoisia. Jos venäläinen pärjäisi kaalisopalla, niin sama kuuri voisi aiheuttaa Euroopassa melkoisia komplikaatioita.

Tähän ja muutamaan Ukraina-ketjuun jääneeseen jatkoon kommentoisin, että jos Putinia seuraa joku putinmielinen, niin pelkkä mieli tai mielipide ei riitä tilanteen ylläpitämiseen. Pitää olla myös munaa ja pelisilmää. Jos pää ei kestä jatkaa siviilien tappamista ja alkaa tulla heikkouden merkkejä, niin toki Kremlissä on samanmielisten rengas ympärillä, jotka kiristävät jatkamaan. Helposti voisi ajatella, että jos käy Medvedevit, niin mies vaihtoon, eli Putinhan ei voinut päästää Medvejeviä toista kertaa rikkomaan presidenttiputkensa, koska tämä ei ollut riittävän - putin. Siksi Putin muutti lakia ja salli itselleen loppumattoman diktatuurin. Mutta nyt ollan tilanteessa, että marionettia ei voi vaihtaa kolmen kuukauden välein, vaan pitäisi löytää riittävän kova luu, jonka pää kestää. Vaikka putinmielisiä on jonossa, niin useimmista ei muilta ominaisuuksiltaan ole Putiniksi Putinin paikalle.

Navalnyi on samaa mieltä Krimistä. Mutta jos Navalnyi nousisi valtaan ja joutuisi sotimaan Krimistä, niin mitähän kävisi. Mieltä saa taas olla, mutta kun jumaloitu oppositiojohtaja ottaisi vallan ja Ukrainan sota vain jatkuisi ja ryssää kuolisi 500 päivässä edelleen, niin voisi mieli alkaa muuttua. Jos ei, niin sitten ei ole mitään toivoa koko maan suhteen.

Olen aiemminkin sanonut, kuka olisi ainoa ihminen maailmassa, joka voisi Venäjän suunnan kääntää. Shakkimestari Garri Kasparov. Shakkimestarina hänellä on taktista pelisilmää. Hän on jo kerran pyrkinyt presidentiksi ja hänellä oli suuri kansansuosio. Hän ei päässyt ehdokkaaksi, koska ehdokkuuteen kuului muistaakseni vähintään 600 hengelle pidetty puhetilaisuus. Hän ei ehtinyt pitämään sitä ajoissa, kun Putte järkkäsi, että häneltä peruttiin salivaraukset viime tingassa eikä uutta paikkaa löytynyt riittävän ajoissa tai jotain. Ehdokkuus siis ns. ryssittiin hänen puolestaan.

Kasparovilla on taktisen pelisilmän lisäksi vahva ymmärrys venäläisen kansan toimintamalleista ja propagandasta. Väitän, että hän saisi suuremman osan kansan suosion tai vähintäänkin hyväksynnän aika helposti. Nän ainakin uskoisin (ja toivoisin ja rukoilen, että hän tämän roolin joskus ottaisi/saisi).

Taloudesta ja kaalisopasta täysin samaa mieltä kuin akez tuossa yllä.

-i-

[P]

^ Kasparov ei ole etnisesti venäläinen...