Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)

[kilohauli]

Se on ennemmin sääntö kuin poikkeus että Venäjän hallinnon mielestä ikävillä ihmisillä alkaa naama vihertämään tai nahkaan tulee reikiä. Kalma korjaa hallinolle ikävät yksilöt brutaalisti. Tämä on varmaankin tosi jees tapa Venäjän hallinnolta toimia Venäjättären mielestä. Tai sitten länsi myrkyttelee menemään Venäjän hallinnon eduksi, sehän se mielipidemuokkaajan huikea selitys jatkuville poliittisille yllätyskuolemille olisi.

Skripalin myrkytys on vain jäävuoren huippu – näistä murhayrityksistä Venäjää on epäilty

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005607769.html

Kultaa, platinaa ja timanttejakin, kansan hyväksi.

Mitenkäs ne Göbbelsin opit menivätkään, mitä suurempi valhe, jne.

[Veikko]

Bolševikit ottivat hallitokeinoikseen murhat, joukkomurhat ja terrorin* - tarpeen vaatiessa pitkälläkin kädellä - ja tämä perinne on juurtunut syvälle nykyisenkin Venäjän hallintoon.

* Tietenkin varastamisen (sosialisoinnin) ja kansan orjjuuttamisen entisen Venäjän maaorjuuttakin suuremmassa mittakaavassa.

[dothefake]

Ei saisi yllyttää hullua, kaveri soitti ja kysyi, lähdetäänkö Viipuriin ja kohta se kaveri minut hakee.

[Mika]

Venäläisissä on mahtavia ihmisiä.

Mutta.. valtarakenteet ja niiden toimet.. Itse pidän ne erillään ihmisistä.

Ei niitä voi kokonaan erottaa toisistaan.  Venäjällä voi tavata mukavia ja auttavaisia ihmisiä, jotka ovat toisaalta Putinin ja tämän uhopolitiikan vankkumattomia kannattajia.
Aivopestyjä typeryksiä, ja rikollisen hallinnon kannalta todellisia hyödyllisiä idiootteja.

[guest13807]

Itse asiassa hyvin harva vihaa venäläisiä,

Täyttä sontaa. Tottakai Neuvostoliittoa vihataan koska se viha on meille synnytetty ja istutettu pienestä asti. Ja tuo on ihan loogista! Mutta, siitä vihasta olisi pitänyt hieman luopua 2000-luvun taitteessa ja viimeisten 18 vuoden aikana, kun olemme nähneet millaiseen mädätykseen ja kriisiin länsi ja USA ovat meidät johdattaneet. Tämä Neuvostoliiton puolustaminen on nimenomaan se vastareaktio siitä ainaisesta ryssäpelosta ja -vihasta.

Kyseessä ei ole kompassin neulan kääntäminen itään, vaan kyseessä on neulan kääntäminen pois lännestä kohti Suomea. Ja heti kun puolustaa Neuvostoliittoa edes jossain asioissa niin se kiihottaa helvetisti useaa suomalaista.

Neuvostoliiton hajotessa muistan Lennart Meren usein sanoneen, että hän toivoo Viron rakentavan samanlaisen suhteen Venäjään kuin mitä Suomi on rakentanut. Meri pelkäsi eniten sitä, että vironvenäläisiä aletaan syrjimään ja hän teki paljon työtä näiden asioiden eteen.

Sitten Meren paikan otti Ilves. Ilves oli tunnettu siitä, että hän oli asunut Jenkeissä ja Saksassa ja Radio Free Europe -kanavan johtohahmo. Hyvä kun osasi edes puhua viroa.

Hänestä tuli Viron presidentti, USA:n täydellä siunauksella ja tuella. Hänellä ei ollut mitään käsitystä asioiden oikeasta laidasta, mutta hyvin hän osasi iskostaa virolaisiin ryssäpelon ja -vihan. Suomikin oli kuulemma anteeksipyynnön velkaa Virolle "koska ei auttanut Viroa vaan jätti heidät yksin vuonna 1939". Jos yhtään lukee sen ajan sähkeitä huomaa äkkiä, että Suomen hallitus yritti moneen kertaan kysyä tarvitseeko Viro apua, mutta Viro ilmoitti kylmästi ettei halua apua Suomelta. Joten jäätiin katselemaan kauhuissaan kun rautaesirippu laskeutui.

Parhaiten muistan Tarja Halosen tokaisun virolaisille:

Virolaiset kärsivät post-sovjeettisesta traumasta, eivätkä pysty hoitamaan asiallisesti suhteitaan Venäjään.

Ilves suuttui niin paljon, että hän katkaisi saman tien diplomaattiset suhteet Suomen kanssa. Vei kaksi vuotta saada Ilves 'nöyrtymään' ja 'antamaan anteeksi' Haloselle.

Erkki Tuomiojalla oli myös sanansa sanottavanaan sen jälkeen, kun Ilves vertasi Ukrainan tapahtumia Viron tapahtumiin:

Ilveksen maailmankuva on muodostunut Yhdysvalloissa ja Saksassa, kun muut ovat "eläneet ja tulleet toimeen täällä".

Täälläkin halveksittiin suomalaisten 'nöyristelevää' asennetta Neuvostoliittoa kohtaan, tajuamatta kuinka meidän poliitikot olivat mestarillisia nuorallatanssijoita.

"Täytyy osata kumartaa sekä Lännelle että Neuvostoliitolle, mutta niin hienovaraisesti, ettei pyllistä toiselle."

On ollut surullista seurata sivusta, miten Puola ja Baltian maat ovat tietoisesti tuhonneet kaikki suhteet Venäjän kanssa. Eletään omassa kuplassa, unohdetaan että itse matkattiin Moskovaan allekirjoittamaan sopimus Stalinin kanssa ja haukuttiin samalla kaikkia suomalaisia poliitikoita sanomalehdissä 'koska eivät tajunneet tehdä sopimusta Stalinin kanssa'.

Nyt ääni on muuttunut kellossa. Ollaan ikäänkuin kaikki pommikoneet eivät olisi lähteneet Virosta kohti Suomea, ei.... se oli Suomi joka ei auttanut virolaisparkoja. Luulisin, että talvisodan aikana enemmistö virolaisista toivoi Stalinin murskaavan Suomen. Jälkeenpäin oli hyvä sanoa, että 'kyllä me oltiin Suomen puolella, vaikka pommikoneet lähtivät meidän tukikohdista'.

Sitten meillä on varsinainen vihanlietsoja: Sofi Oksanen!

Hän kun on kuulemma maailman paras asiantuntija mitä tulee Venäjään, olihan mummo asunut Virossa, joten kyllä Sofi tietää!!!

Ja virolaiset, aina uhreja, aina! Eräs KGB:n heppu Virosta sanoi Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen, että kaikki asiakirjat on tuhottava, koska muuten virolaiset nousevat toisiaan vastaan. Innokkaimmat ilmiantajat olivat virolaiset itse. Jokaisesta perheestä löytyi ainakin yksi ilmiantaja, usein hän oli ilmiantanut omia perheenjäseniään. Tai naapurin, joka oli ärsyttävä. Tai tuttavan, jolla oli hienommat vaatteet. jne jne.

Ryssävihan ansiosta ei tarvitse pohtia omaa osuuttaan, voi vapaasti vihata ja syyttää ainoastaan Neuvostoliittoa, muttei koskaan itseään.

90-luvun jälkeen olen lukenut paljon historiaa, kaivellut niin syvältä kuin mahdollista. Jossakin vaiheessa tajusin, etteivät virolaiset olleet mitään ensisijaisia uhreja - ne valitsivat itse oman kohtalonsa ja yrittävät nyt jälkeenpäin saada koko maailman sympatian heitä kohtaan - ja vihan Venäjää kohtaan. Kaikkien venäläisten on maksettava Stalinin puolesta eikä loppua ole näkyvissä.

On jotenkin irvokasta vertailla Viron miehitystä Ukrainan kriisiin.

Virolaiset heittivät kukkia tankkereiden päälle kun venäläiset tulivat. Se ei ole mikään kielikuva, se on tosiasia.

Ukrainalaiset teeskentelevät käyvänsä puolustussotaa, vaikka asia on päinvastoin. Ja EU teeskentelee samaa asiaa, vaikka tietää varsin hyvin mistä on kysymys.

Loppupeleissä Venäjälle on annettu vain yksi mahdollisuus: Antautuminen. Muu ei kelpaa. Sen jälkeen 'urheat' nato-sotilaat uskaltavat vyöryä Venäjään, voidakseen myöhemmin brassailla kuinka kovan taistelun he kävivät - vapauttaakseen venäläiset tietysti.

Onko kenellekään tullut mieleen se, että venäläiset ovat olleet vapaita lähtemään Venäjästä?

Mieleen hiipii väkisin ajatus siitä, että kaikkein fanaattisimmat ryssävihaajat tällä eivät ole muuta kuin CIA:n palkkalistoilla olevia vihreitä miehiä. Tarkoituksenaan saada venäläiset kapinoimaan 'diktatuuria' vastaan. Eli Venäjän puolelta katsottuna ulkomaalaisia agentteja, jotka pyrkivät romuttamaan Venäjän yhteiskunnan sisältäpäin.

Se joka haukkuu, sen oma napa paukkuu 

Toisekseen; mitä jaloa on siinä, että yrittää kuumeisesti kaataa naapurimaan hallituksen, koska tuki takana? Juuri heidänkaltaisten avulla onnistuttiin kaatamaan hallitukset Irakissa, Libyassa, Somaliassa, Afganistanissa, Sudanissa jne jne.

Nyt on vuorossa Venäjä, Syyria, Iran, Pohjois-Korea ja Kiina.

On aivan järjetöntä valittaa oman maansa isänmaallisuuden puolesta, jos samaan aikaan pyrkii aktiivisesti tuhoamaan naapurimaan isänmaallisuuden.

Ja Putin on se voima, joka pitää kansan yhtenäisenä, saa sen tuntemaan ylpeyttä itsestään ja puhaltamaan yhteen hiileen.

Venäjän patrioottisuus on juuri se asia, mikä 'demokratian' nimessä täytyy tuhota. Vasta sitten tankkerit uskaltavat jyrätä Moskovaan. Aivan kuten Bagdadiin vuonna 2003.

Media ei tainnut kertoa Bagdadin verilölystä, eihän? Silmitön siviilien teurastaminen sai mukana olevat toimittajat shokkiin. Mutta eihän se niin mennyt, eihän 

[guest13807]

Takaisin ajankohtaiseen myrkytystapaukseen:

Venäjän OPCW-lähettiläs Alexander Shulgin:

"Mitä Novichokiin tulee, Venäjällä ei koskaan ole ollut mitään projektia sellaisella koodinimellä. Neuvostoliiton aikoina aloitettiin tutkimustyö, jonka tarkoituksena oli kehittää uusia myrkkyjä. Tätä tutkimustyötä ei tehty pelkästään Neuvostoliitossa, vaan myös Yhdysvalloissa."

"Kun Neuvostoliitto hajosi 90-luvulla, ulkomaalaiset tiedustelupalvelut hakivat ryhmän tiedemiehiä... jotka tekivät NL-aikojen tutkimustyötä, ja veivät heidät ulos maasta, jotta he voisivat jatkaa tutkimustyötään myrkyllisten aineiden parissa."

"Me tiedämme tarkalleen missä valtioissa tutkimustyö jatkui menestyksellä. Niiden tutkimusten myönteiset tulokset voi löytää avoimista lähteistä", Shulgin sanoi ja kieltäytyi nimeämästä valtioita.

"Voimme sen perusteella olettaa kyseisen aineen lähteen. Se on piilotettu yhteen niistä valtioista, jotka edelleen jatkoivat Novichok-hermomyrkyn tutkimustyötä menestyksellisesti."

Venäläinen kemisti Vil Mirzayanov, kenen väitteet Venäjän osallisuudesta on levinnyt koko länsimaiseen mediaan, oli yksi niistä tiedemiehistä joka lähti ulkomaille jatkamaan tutkimustyötä.

Mirzayanov, joka asuu Yhdysvalloissa, oli ensimmäinen joka kertoi 'Novichok' hemomyrkyn olemassaolosta artikkelissa vuodelta 1992.

Kun Skripal-kriisi räjähti, hän kertoi Facebookissa, että Novichokin kaava on julkaistu ainoastaan hänen kirjassaan "Valtiosalaisuudet" ja väitti, että ainoastaan Venäjä olisi pystynyt käyttämään sitä hermomyrkkyä Skripaliin.

Shulgin kertoi, että Venäjän ja Britannian delegaatioiden välillä ei tällä hetkellä käydä vuoropuhelua OPCW:n pääkonttorissa Haagissa.

"Me tarjosimme heille molemminpuoleisia konsultaatioita, mutta he kieltäytyivät, eivätkä suostuneet antamaan meille yhtäkään näytettä."

"Olemme päätelleet - brittiläisen delgaation julkilausuman perusteella - että heidän mielestään tarjouksemme käydä keskusteluja heidän kanssaan on harhautus.... ikäänkuin Venäjä ehdottaisi keskusteluja vain päästäkseen irti tilanteesta ja välttääkseen vastuuta."

"Arvaukseni on, että brittiläiset pelkäävät, että meidän asiantuntijamme tutkivat näytteet ja paljastavat mistä koko hommassa on kyse. Eivätkä brittiläiset halua sitä."

"Lisäksi varoitimme heitä siitä, että olemme valmiita järkevään vuoropuheluun, mutta vain mikäli Britannia käy keskustelua vakuuttavilla todisteilla, ei pelkillä syytöksillä. Jos meille ei toimiteta mitään todisteita oletamme, että Britannialla ei ole mitään vaan on syyllistynyt panetteluun."

Venäjä on ilmaissut halukkuutensa tehdä yhteistyötä Britannian kanssa tässä tutkimuksessa, mutta Britannia on kieltäytynyt työskentelemästä Venäjän kanssa ja kieltäytynyt toimittamasta mitään todisteita.

https://www.rt.com/news/421555-novichok-uk-skripal-opcw/

[guest13807]

Heti perään artikkeli niistä valtioista, missä novichok-tutkimusta jatkettiin Neuvostoliiton hajottua:

Venäjän ulkoministeri listasi valtoita, joissa Novichok-hermomyrkyn projektia jatkettiin: Britannia, Slovakia, Tsekki sekä Ruotsi

"Myrkyn alkuperän uskottavin lähde ovat ne valtiot, jotka jatkoivat Novichok-projektin tutkimustyötä 90-luvun alusta tähän päivään saakka, eikä tämä projekti ole Venäjän saati Neuvostoliiton kehittämä. "

"Britannia, Slovakia, Tsekki sekä Ruots kuuluvat samaan listaan."

"USA pitäisi myös kyseenalaistaa."

"Miten he pääsivät päätelmään venäläisestä "jalanjäljestä", vaikkeivät antaneet meille näytteitä? Loogisesti ajatellen heillä ei edes pitäisi olla koko ainetta. Mihin näytteisiin he ovat vertailleet näytettä, jos kerran pääsevät siihen päätelmään?"

"Kysymyksiä nousee: heillä on täytynyt olla näytteitä, joita salaavat. Muussa tapauksessa kaikki on valetta alusta loppuun."

"Mikäli Britannian pääministeri ja muut brittiläiset asiantuntijat luovuttavat kaavan, silloin selviää mitkä valtiot jatkoivat tämän myrkyn kehitystyötä." Zakharova sanoi.

Äskettäin OPCW kertoi, ettei yksikään sen jäsenmaista ole tunnustanut omaavansa Novachok-hermomyrkkyä.

https://www.rt.com/news/421591-uk-produce-novichok-agent/

Suvaitsevainen Ruotsi on tietysti mukana kehittämässä ihmisoikeuksia suojelevaa hermomyrkkyä 

[koojii]

Huomenna riittää jännitettävää kun Venäjän presidentinvaalien ensimmäinen kierros järjestetään huomenna eli sunnuntaina 18. maaliskuuta 2018. 

Liekkö kansainvälisillä vedonlyöntitoimistolla hyviä kertoimia tarjolla voittajavekkauksessa? 

[törö]

Venäjän presidentinvaaleista tulee mielenkiintoinen haaste foliopäille, koska niiden mukaan Putin pystyy päättämään vaalituloksesta nettitrollien avulla. Nyt kumminkin näyttää pahasti siltä, ettei paljon kukaan ole kiinnostunut Putinista eikä se edes kehtaa näyttää naamaansa vaalitilaisuuksissa.

Ehkä VK on jotenkin haastavampi paikka vaikuttaa kansan mielialoihin kuin Facebook? Alusta on vähän erilainen ja sillä voi olla ratkaiseva merkitys.

[Veikko]

Takaisin ajankohtaiseen myrkytystapaukseen:

Venäjän OPCW-lähettiläs Alexander Shulgin:
--
https://www.rt.com/news/421555-novichok-uk-skripal-opcw/

Jne.

RT (formerly Russia Today) is a Russian international television network funded by the Russian government.

Tuo kertoo jo paljon uutisten todistearvosta.

[törö]

Suvaitsevainen Ruotsi on tietysti mukana kehittämässä ihmisoikeuksia suojelevaa hermomyrkkyä 

Ei se mahdotonta ole, koska noita myrkkyjä kehitellään myös sen takia, että niitä vastaan osattaisiin puolustautua. Niitä ei saa tilattua netistä, mutta jotenkin vastamyrkkyjä kuitenkin pitäisi opetella valmistamaan.

[Punaniska]

Virolaiset heittivät kukkia tankkereiden päälle kun venäläiset tulivat. Se ei ole mikään kielikuva, se on tosiasia.

Tällaista lukiessa eniten korpeaa se, että joku pitää meitä niin tyhminä, että me uskoisimme tätä käsittämätöntä jöötiä 

[kilohauli]

Virolaiset heittivät kukkia tankkereiden päälle kun venäläiset tulivat. Se ei ole mikään kielikuva, se on tosiasia.

Tällaista lukiessa eniten korpeaa se, että joku pitää meitä niin tyhminä, että me uskoisimme tätä käsittämätöntä jöötiä 

Putlerinnan lähteet ovat vakuuttavia. Kuva ties mistä, jossa on punakynällä ympyröityjä palomiehiä. Lisäksi putlerinna tarjoaa englantilaisilta keskustelupalstoilta fellow putlerinnojen mielipiteitä. Tottakai virolaiset heittelevät kukkia venäläisille, ja liittyivät ihan ensimmäiseksi Natoon kun saivat itsenäisyytensä takaisin (jonka Venäjä kernaasti ottaisi taas pois, eivät turhaan liittyneet).

Sananvapaus on ihan rok. Onhan tämä läpinäkyvä putlerinnan suoltama propaganda niin paksua tuubaa, että se on suorastaan viihdyttävää, kun repeilyn päälle tulee taas kilometri vielä paksumpaa sontaa. Venäjällä joka mummolla on kultaa, platinaa, timantteja, mirhaa ja suitsukettakin. Kuinkahan nopeasti kirjoittaja olisi meetwurstia Venäjällä, jos suoltaisi samanmoista paskaa lännen puolesta yhtä tuotteliaasti.

[internetsi]

Neuvostoliiton hajotessa muistan Lennart Meren usein sanoneen, että hän toivoo Viron rakentavan samanlaisen suhteen Venäjään kuin mitä Suomi on rakentanut. Meri pelkäsi eniten sitä, että vironvenäläisiä aletaan syrjimään ja hän teki paljon työtä näiden asioiden eteen.

Sitten Meren paikan otti Ilves. Ilves oli tunnettu siitä, että hän oli asunut Jenkeissä ja Saksassa ja Radio Free Europe -kanavan johtohahmo. Hyvä kun osasi edes puhua viroa.

Hänestä tuli Viron presidentti, USA:n täydellä siunauksella ja tuella. Hänellä ei ollut mitään käsitystä asioiden oikeasta laidasta, mutta hyvin hän osasi iskostaa virolaisiin ryssäpelon ja -vihan. Suomikin oli kuulemma anteeksipyynnön velkaa Virolle "koska ei auttanut Viroa vaan jätti heidät yksin vuonna 1939". Jos yhtään lukee sen ajan sähkeitä huomaa äkkiä, että Suomen hallitus yritti moneen kertaan kysyä tarvitseeko Viro apua, mutta Viro ilmoitti kylmästi ettei halua apua Suomelta. Joten jäätiin katselemaan kauhuissaan kun rautaesirippu laskeutui.

Virolaiset kun vapautuivat väkivaltaisesta neuvostomiehityksestä, niin he olivat kilttejä ja antoivat venäläisten jäädä maahansa asumaan sekä antoivat mahdollisuuden hakea kansalaisuutta. Tästä jalosta teosta ovat saaneet kiitokseksi sen saman, mitä somalit ovat antaneet suomalaisille.

Meren jälkeen presidentiksi tuli Arnold Rüütel. Ilves tuli hänen jälkeensä, Viron parlamentin valitsemana. Ilves joka on pakolaistaustainen (jonka vanhemmat pakenivat neuvostoterroria veneellä Ruotsiin) puhuu äidinkielenään viroa. Hänellä oli kokemusta kyllä, mm. Viron ulkomimisterinä toimimisesta.

Mitä tulee historiallisiin tapahtumiin, niin Viron suurlähettiläs kertoi, että neukut pommittaa Suomea Virosta ja heillä ei ole neuvostoterrorin raakuuden vuoksi keinoja pysäyttää sitä. Helsingissä tiedettiin mikä tilanne oli. Samanlaisen tilanteen estääkseen Viro on liittynyt NATO:on, ettei neukut pääse enää imperialismipäissään raiskaamaan ja murhaamaan.

Ilves suuttui niin paljon, että hän katkaisi saman tien diplomaattiset suhteet Suomen kanssa.

Aivan höpöhöpöä.

On ollut surullista seurata sivusta, miten Puola ja Baltian maat ovat tietoisesti tuhonneet kaikki suhteet Venäjän kanssa. Eletään omassa kuplassa, unohdetaan että itse matkattiin Moskovaan allekirjoittamaan sopimus Stalinin kanssa ja haukuttiin samalla kaikkia suomalaisia poliitikoita sanomalehdissä 'koska eivät tajunneet tehdä sopimusta Stalinin kanssa'.

Höpöhöpö. Viro esimerkiksi kävi allekirjoittamassa kauppasopimuksen Moskovassa Neukkulan ministerin kanssa, jolloin hänelle esitettiin vaatimuksia sotilastukikohdista.

90-luvun jälkeen olen lukenut paljon historiaa, kaivellut niin syvältä kuin mahdollista. Jossakin vaiheessa tajusin, etteivät virolaiset olleet mitään ensisijaisia uhreja - ne valitsivat itse oman kohtalonsa ja yrittävät nyt jälkeenpäin saada koko maailman sympatian heitä kohtaan - ja vihan Venäjää kohtaan. Kaikkien venäläisten on maksettava Stalinin puolesta eikä loppua ole näkyvissä.

Virolaiset (+latvialaiset ja liettualaiset) nimenomaan olivat niitä, joita neukut murhasi ja kyyditti Siperiaan myös etnisten taustojensa vuoksi. Yhtä idioottimaista olisi väittää, etteivät juutalaiset olleet uhreja vaan olisivat itse valinneet tiensä. BTW, neukut murhasi huomattavasti enemmän kuin natsit.

Virolaiset heittivät kukkia tankkereiden päälle kun venäläiset tulivat. Se ei ole mikään kielikuva, se on tosiasia.

Aivan höpöhöpöä, virolaiset eivät halunneet mitään punalippua maahansa. Yhtä absurdi väite olisi se, että juutalaiset olisivat suudelleet kaasuttavia natseja.

Loppupeleissä Venäjälle on annettu vain yksi mahdollisuus: Antautuminen. Muu ei kelpaa. Sen jälkeen 'urheat' nato-sotilaat uskaltavat vyöryä Venäjään, voidakseen myöhemmin brassailla kuinka kovan taistelun he kävivät - vapauttaakseen venäläiset tietysti.

Ei neukkujen tarvitse antautua, mutta väkivaltaista käytöstä sivistysmaita kohtaan ei lännessä katsota hyvällä.

Onko kenellekään tullut mieleen se, että venäläiset ovat olleet vapaita lähtemään Venäjästä?

Onhan niitä sieltä paskaläjästä lähtenytkin länteen sivistyksen pariin, mutta länsimaista ei ole muuttanut sontaläjään juuri ketään, vaikka se sinunkin mielestä varmaan on paratiisi.

Mieleen hiipii väkisin ajatus siitä, että kaikkein fanaattisimmat ryssävihaajat tällä eivät ole muuta kuin CIA:n palkkalistoilla olevia vihreitä miehiä. Tarkoituksenaan saada venäläiset kapinoimaan 'diktatuuria' vastaan. Eli Venäjän puolelta katsottuna ulkomaalaisia agentteja, jotka pyrkivät romuttamaan Venäjän yhteiskunnan sisältäpäin.

Missä voi ilmoittautua?

On aivan järjetöntä valittaa oman maansa isänmaallisuuden puolesta, jos samaan aikaan pyrkii aktiivisesti tuhoamaan naapurimaan isänmaallisuuden.

Isänmaallisuus on hyvä, väkivaltainen imperialismi taas ei. Jättäkää se väkivalta pois niin asiat menee parempaan suuntaan.

[Kokoliha]

Jäsen Suomittaren kannattaisi nyt mielestäni hiukan niin sanotusti himmata. Ja raportoida eteenpäin, että ehkä hiukan matalammalla profiililla voitaisiin saavuttaa parempia tuloksia.

[l'uomo normale]

Jäsen Suomittaren kannattaisi nyt mielestäni hiukan niin sanotusti himmata. Ja raportoida eteenpäin, että ehkä hiukan matalammalla profiililla voitaisiin saavuttaa parempia tuloksia.

Kai nuo taktiikat on pitkän aikavälin kuluessa hiottu ja toimiviksi havaittu.

[Kokoliha]

Kai nuo taktiikat on pitkän aikavälin kuluessa hiottu ja toimiviksi havaittu.

Ehkä niin, tosin täällä päin moinen herätti jo muinoin - ja herättää uskoakseni edelleenkin - lähinnä vastareaktion:

- Tuu sä hakeen leipäs päälle voita
- Lapualaiset on jo tapettu, nyt on laihialaiset menos
- No sitten sai äiteetkin suureen tarpeeseensa

[Arvoton]

Ylempänä olevaan Eestin kohtaloon halusin lisätä, että 30-luvun lopulla siellä hääräsi lähes itsevaltiaana K. Päts jees-miehenään se joku kenraali. Päts antoi Moskovan itseään hoopottaa.

[internetsi]

Jäsen Suomittaren kannattaisi nyt mielestäni hiukan niin sanotusti himmata. Ja raportoida eteenpäin, että ehkä hiukan matalammalla profiililla voitaisiin saavuttaa parempia tuloksia.

Kai nuo taktiikat on pitkän aikavälin kuluessa hiottu ja toimiviksi havaittu.

Ei ole, päinvastoin. Kaikenlaisille käännynnäisille on tyypillistä juuri se, että omaksutaan koko hela jaska samalla kertaa ja se, että valitaan se änkyräversio. Tässäkin on normaali sivistys vaihdettu täysin putlerismiin. Sama ilmiö on kyseessä, kun joku hurahtaa islamin totuuteen ja alkaa hokea isisschaissea. Kaikkein radikaaleimmat on sitten vierastaistelijoina Syyriassa tai "Donbassissa". Käännynnäinen, jolla on uusi totuus päässä, yleensä paasaa tätä absoluuttista totuuttaan täysillä ja ärhäkästi, koska haluaa samanlaisia tuloksia kuin mitä itsellä oli kun päässä napsahti. Ei siis haluta sitä, että joku lähentyisi putlerismia tai islamia, vaan kohde pitää saada kerralla 100% asian taakse.

[guest13807]

Jäsen Suomittaren kannattaisi nyt mielestäni hiukan niin sanotusti himmata. Ja raportoida eteenpäin, että ehkä hiukan matalammalla profiililla voitaisiin saavuttaa parempia tuloksia.

Kai nuo taktiikat on pitkän aikavälin kuluessa hiottu ja toimiviksi havaittu.

Te olette kyllä hupaisia. Väitätte ihan vakavissanne minun yrittävän vaikuttaa Venäjän presidentinvaaleihin, lol. Miksei kukaan kertonut minulle, että suomalaisetkin äänestävät Venäjän vaaleissa 

Herätkää pahvit 

Muka-aikuiset repivät pelihousunsa jos tuodaan toisen osapuolen näkökulmia. Jos yritetään manipuloida toisten mielipiteitä, silloin lytätään kaikki muut mielipiteet eikä anneta muiden tuoda niitä esiin ollenkaan. Ja minähän olen tunnettu siitä, että käyn sutena kimppuun ja revin kappaleiksi sekä kirjoittajan että kirjoittajan mielipiteen.....

Oravakerho taputtaa teille 

Brittiläisiä tiedemiehiä painostetaan linkittämään hermokaasu Venäjään

"Tämä on erittäin huolellisesti sanoitettua propagandaa. Jollaista valehtelijat käyttävät."
Craig Murray Mar 16, 2018 | 10,732 185

(Crag Murray on entinen brittiläinen Uzbekistanin diplomaatti ja lähettiläs.)

Olen saanut vahvistuksen erittäin luotettavalta lähteeltä - FCO eli Britannian ulkoministeriöstä, että Puolustusvoimien tiedelaboratorio Porton Downin tiedemiehet eivät kykene identifioimaan hermokaasua venäläisten valmistamaksi, ja he ovat ärsyyntyneitä koska heitä painostetaan löytämään linkki.

Porton Down pystyy ainoastaan allekirjoittamaan, että kaava on "Venäjän kehittämää tyyppiä" - tähän kompromissiin suostuttiin melko hankalan neuvottelun jälkeen.

Vertailuna voi käyttää USA:n kehittämää läppäriä, joka valmistetaan Kiinassa.

Tämä on ollut itsestäänselvyys jokaiselle, joka on työskennellyt hallituksessa. Hallitus ei koskaan sanonut, että hermomyrkky valmistettiin Venäjällä, ainoastaan että se on "tyyppiä, joka kehitettiin Venäjällä": tätä lausetta on käyttänyt Theresa May, YK, Boris Johnson, BBC - ja tätä tarkkaa lausetta käytettiin eilisessä Britannian, USA:n, Ranskan ja Saksan yhteisessä tiedottessa.

This use of a military-grade nerve agent, of a type developed by Russia, constitutes the first offensive use of a nerve agent in Europe since the Second World War.

Kun samaa huolellisesti sanoitettua fraasia käytetään kaikkialla, silloin tietää että kyse on erittäin hienovaraisesta hallituksen kompromissista. Oma lähteeni ulkoministeriöstä muistaa vielä, samoin kuin minä, sitä valtavaa painostusta ulkoministeriön henkilöstölle allekirjoittaa likainen kansio Irakin massatuhoaseista (vastustajat salamurhattiin keskellä päivää, jos muistatte niitä aikoja).

Olen kirjoittanut OPCW:n mediatoimistolle pyytääkseni heitä vahvistamaan, ettei venäläisestä Novichokista ole koskaan ollut fyysisiä todisteita, sekä tutkimusryhmän viime vuonna päättyneestä missiosta tuhota kaikki Venäjän kemialliset aseet.

Mielenkiintoisia faktoja:

OPCW-tutkijoilla on ollut täysi pääsy kaikkiin venäläisiin kemiallisten aseiden tehtaisiin yli vuosikymmenen ajan. Viime vuonna OPCW-tutkijat saivat päätökseen venäläisten 40.000 tonnin kemiallisten aseiden tuhoamisen.

USA:n kemiallisten aseiden varastot ovat turvassa vielä seuraavat viisi vuotta.

Israelilla on valtavat varastot kemiallisia aseita, mutta se on aina kieltäytynyt ilmoittamasta niistä OPCW:lle. Israel ei ole OPCW-jäsenmaa. Israel allekirjoitti sopimuksen vuonna 1993, mutta kieltäytyi ratifioimasta sitä, sillä se olisi johtanut kemiallisten aseiden tutkintaan ja niiden tuhoamiseen. Israelilla jos kenellä on paljon teknistä kapasiteettiä syntetisoida Novichok.

Tähän viikkoon saakka kemiallisten aseiden asiantuntijoilla oli OPCW:n virallinen kanta; Novichok oli korkeintaan teoreettinen tutkimusprojekti, eivätkä venäläiset koskaan pystyneet syntetisoimaan saati tuottamaan hermomyrkkyä. Siksi Novichon ei ole OPCW:n bannattujen kemiallisten aseiden listalla.

Porton Down ei vieläkään ole varma ovatko venäläiset syntetisoineet 'Novichokin'. Siksi käytetään lausetta "Venäjän kehittämä tyyppi". Huomatkaa kehittämä, ei tekemä, valmistama tai tuottama.

Kyseessä on erittäin tarkasti sanoittama propaganda. Juuri sellaista propagandaa, mitä voi odottaa valehteiljoilta.

PÄIVITYS

Myös toinen vanha kolleega otti minuun yhteyttä. Positiivista on se, että Britannian ulkoministeriö on ylipuhunut Boriksen päästämään OPCW tutkimaan yhtä näytettä. Mutta ei ihan vielä. Oletuksena on, että tutkimuskomitea koostuu kiinalaisesta delegaatiosta. Boriksen suunnitelmana on saada myös OPCW allekirjoittamaan "Venäjän kehittämä kaava", tämänsuuntaista diplomatiaa käydään paraikaa Bejingissä.

Onkohan BBC tehnyt mitään todellista journalismia tästä aiheesta? Tuskinpa.

Source: Craig Murray

[sivullinen.]

Bolševikit ottivat hallitokeinoikseen murhat, joukkomurhat ja terrorin* - tarpeen vaatiessa pitkälläkin kädellä - ja tämä perinne on juurtunut syvälle nykyisenkin Venäjän hallintoon.

Bolshevikit eivät kovia otteita keksineet. 1800-luvulla Venäjän hallintoon perustettiin kolmas toimeenpaneva komitea. Se sai sosialistien piirissä nimen ohrana, koska se muistutti toimintatavoiltaan hieman Iivana Julman perustaman valtiollisen poliisin toimintatapoja. Iivana tykkäsi keittää ihmisiä ja heittää kiehuvat elossa olevat ruumiit jokeen. Rauta-Felix taas, joka perusti tsekan, joka oli GPU:n ja KGB:n edeltäjä, oli puolalainen. Hänellä oli näkemystä siitä, miten Puolassa oli toimittu tsaarin vallan aikana itsenäisyyspyrkimyksiä vastaan -- joissa Suomen ns. vanha kaarti näytteli merkittävää osaa -- ja myöhemmin Ensimmäisessä Maailmansodassa.

Bolshevikkeja julmuudesta syytellessä kannattaa tosiaan muistaa myös heidän valtakauttaan edeltänyt aika nimeltä Ensimmäinen Maailmansota -- tai pitkään nimeltään pelkästään Maailmansota --. Siinä sodassa kuoli moni, ja erityisen moni venäläinen, ja erityisen julmasti. Upseerit tykkäsivät pelata venäläistä rulettia, koska se oli kivuton ja helppo tapa kohdata väistämätön. Muut laitettiin juoksemaan kivääri kädessä kohti saksalaisten betonoitua konekivääripesäkettä. Pelkästään porkkanaa lupaamalla ei sotilaspoliisi onnistu saamaan edes tyhmää Iivanaa sellaiseen suoritukseen ryhtymään. Siinä pitää olla aika paljon kovuutta ja julmuutta -- ja Venäjällä sitä on ollut aina --.

Hirvittävän harmissani en myöskään ole siitä, jos Venäjällä homoja kiusataan tai meno on siellä muuten epämukavaa. Venäjä on iivanoiden maa. Siellä on iivanoiden tavat, lait ja lainalaisuudet. Älkää menkö sinne, jos siellä on kurjaa. Eikä tämä perustelu luhistu sillä, että järjestätte ryhmäretken sinne ja kaikki yhdessä toteavat siellä olevan kurjaa. Sinne ei ole mikään pakko mennä. Niinkauan kuin iivanat eivät rynni tänne tai pakota meitä omaksumaan tapojaan, ei meillä pitäisi olla mitään syytä valitella menoa siellä; ellei sitten henkilö koe pakollista tarvetta maailmanparantamiseen ja iivanoiden elinolojen edistämiseen ja yleisesti hyysäykseen. Tietenkin voidaan muistella iivanoiden yrittäneen rajan yli 70 vuotta sitten, ja saaneenkin jotain tuloksia, ja se kaikki on kurjaa. Mutta länsinaapuri on lähetti noin kaksi vuotta sitten rajan yli 30 000 matua vastoin kaikkia sopimuksia, lakeja ja hyviä tapoja. He ovat nykyiivanoihinkin verrattuina alhaista roskajoukkoa -- vaikka Tukholman diskossa saisivatkit homot persettä heiluttaa ja kaikkilla olisi jätte gullia --.

[internetsi]

Niin kauan kuin iivanat eivät rynni tänne tai pakota meitä omaksumaan tapojaan, ei meillä pitäisi olla mitään syytä valitella menoa siellä;...

Sori, tämä meni jo. Neukut ovat jo rynnineet sivistysvaltiohin. Samaa logiikkaa varmaan sovellat sitten toisinpäin, vai? "Niin kauan kuin sivistyskansat eivät rynni Nykyneukkulaan, ei neukuilla pitäisi olla mitään syytä valitella menoa täällä". Ja sivistysmaat eivät ole sinne rynnineet. Tätä omaa logiikkaasi kun noudatat, olet taas yksi meistä sivistyneistä nuivista.

[guest13807]

Ylempänä olevaan Eestin kohtaloon halusin lisätä, että 30-luvun lopulla siellä hääräsi lähes itsevaltiaana K. Päts jees-miehenään se joku kenraali. Päts antoi Moskovan itseään hoopottaa.

Eikö se kenraali Lander ollut muuamaa viikkoa aikaisemmin Suomessa vakuuttamassa, että virolaiset taistelevat Neuvostoliittoa vastaan? Sitten hän antoi käskyn virolaisille sotilaille laskea kaikki aseet.

Ja Päts sekä Lander kyyditettiin sen jälkeen Siperiaan. Tästäkin asiasta virolaisilla on aivan omat fantasiansa. Päts on idoli ja Viron puolustaja, vaikka nimenomaan hän allekirjoitti sopimuksen Stalinin kanssa.

Välillä olen joutunut sanaharkkaan virolaisten kanssa foorumeilla vain siksi, että alkavat syyttämään Suomea heidän kohtalostaan. Puolalaisten ja muiden balttien kanssa tullaan erinomaisesti toimeen, mutta virolaisten kanssa menee ensin hyvin kunnes piikkejä ammutaan joka toisessa lauseessa. Suuttuivat sitten lopullisesti kun vastasin takaisin heidän olevan käveleviä avoimia haavoja 

Oliko Päts hyvä jätkä vai ei? Mitä mieltä sinä olet? Lukisin mielelläni mitä sinä ajattelet, kun itse en ole osannut muodostaa minkäänlaista mielipidettä.

[guest13807]

Ylempänä olevaan Eestin kohtaloon halusin lisätä, että 30-luvun lopulla siellä hääräsi lähes itsevaltiaana K. Päts jees-miehenään se joku kenraali. Päts antoi Moskovan itseään hoopottaa.

Mietin välillä ovatko virolaiset taas tehneet samat kaupat Naton kanssa. Etteivät taas kerran huomaisi olevansa kusessa.

Kun Suomi ei allekirjoittanut Stalinin sopimusta, virolaiset lehdet haukkuivat suomalaiset poliitikot kilpaa.

Kun Niinistö tapasi Putinin, oli virolaiset lehdet taas täynnä haukkuja. Pilapiirroksia missä Niinistö oli aasi joka kulki Putinin perässä jne.

Sanaharkkaa virolaisten kanssa tulee yleensä siitä, että meitä haukutaan kun emme ole Natossa ja kuinka voimme olla varmoja ettemme saa yhtään apua Virolta jos Venäjä hyökkää - koska emme ole Natossa. Sitä tulee heti miettineeksi, onkohan Suomi taas onnistunut tulkitsemaan ajan merkit oikein.

[l'uomo normale]

Jäsen Suomittaren kannattaisi nyt mielestäni hiukan niin sanotusti himmata. Ja raportoida eteenpäin, että ehkä hiukan matalammalla profiililla voitaisiin saavuttaa parempia tuloksia.

Kai nuo taktiikat on pitkän aikavälin kuluessa hiottu ja toimiviksi havaittu.

Ei ole, päinvastoin. Kaikenlaisille käännynnäisille on tyypillistä juuri se, että omaksutaan koko hela jaska samalla kertaa ja se, että valitaan se änkyräversio. Tässäkin on normaali sivistys vaihdettu täysin putlerismiin...

Yleisesti ottaen, ketään tänne kirjoittavaa maalittamatta, käännynnäisenä esiintyminen on vanha trikki. Muuan jo 70-kuvulta asti luomuruokaa vastustanut äijä otti muutama vuosi sitten YLEen yhteyttä ja pääsi ainakin nettijuttuun kertomaan, miten oli aiemmin ollut luomun kannattaja, mutta oppinut sitten luomun pahuuden (muutamalla perättömyydellä luomusta vahvistettuna); tai muuan takuunuiva ehdokas. Tai 30-luvun akateemiset brittikommunistit, jotka vain ilmoittivat että kommunismi oli ollut nuoruuden hullutus, pääsivät virkauralle, ja alkoivat toimia brittien vakoojana.

Lähtökohtaisesti epäilen käännynnäisissä aina kahta asiaa: A) Mitään sellaisia aiempia näkemyksiä, joista kääntyminen olisi tapahtut, olisi ollutkaan lainkaan.  B) Jos jotain recordia aiemmista toisenlaisista näkemyksistä on, käännynnäisoletettu kuitenkin on oikeasti pitänyt vanhat näkemyksensä ja vain esittää käännynnäistä.

[Alabama]

Yleisesti ottaen, ketään tänne kirjoittavaa maalittamatta, käännynnäisenä esiintyminen on vanha trikki. Muuan jo 70-kuvulta asti luomuruokaa vastustanut äijä otti muutama vuosi sitten YLEen yhteyttä ja pääsi ainakin nettijuttuun kertomaan, miten oli aiemmin ollut luomun kannattaja, mutta oppinut sitten luomun pahuuden (muutamalla perättömyydellä luomusta vahvistettuna); tai muuan takuunuiva ehdokas. Tai 30-luvun akateemiset brittikommunistit, jotka vain ilmoittivat että kommunismi oli ollut nuoruuden hullutus, pääsivät virkauralle, ja alkoivat toimia brittien vakoojana.

Lähtökohtaisesti epäilen käännynnäisissä aina kahta asiaa: A) Mitään sellaisia aiempia näkemyksiä, joista kääntyminen olisi tapahtut, olisi ollutkaan lainkaan.  B) Jos jotain recordia aiemmista toisenlaisista näkemyksistä on, käännynnäisoletettu kuitenkin on oikeasti pitänyt vanhat näkemyksensä ja vain esittää käännynnäistä.

Joo, tässä "käännynnäisyydessä" on minustakin kysymyksessä selvä trikki. Kun siihen laitetaan vielä päälle liioiteltu kohteliaisuus: pyydellään vähän väliä anteeksi, kiitellään siitä sun tästä ja ollaan aina kylmän rauhallisia, niin merkit ovat selvät ja viittaavat siihen, että henkilön kirjoittelua ohjaa jokin taho... Luonnollinen reagointi ei kuulu näiden henkilöiden tyyliin ja sitä yritetään teennäisesti kompensoida näillä em. keinoilla. Luonnollista spontaania reagointia pitäisi näiden kirjoittajien harjoitella vielä ahkerasti ja ehkä laaja-alaisempaa viestittelyä eikä aina pelkästään omaan tehtävään eli toisten käännytykseen koskien yhtä ainoaa suppeaa aihetta, liittyvää viestittelyä. Vaikuttaisi koko sepustelu huomattavasti aidommalta...

[Arvoton]

Oliko Päts hyvä jätkä vai ei? Mitä mieltä sinä olet? Lukisin mielelläni mitä sinä ajattelet, kun itse en ole osannut muodostaa minkäänlaista mielipidettä.

En ole koskaan pitänyt häntä erityisen hyvänä jätkänä. Vilkaisin eilen pikkuisen hänestä wikistä. Niinku aiemminkin olin lukenut, hän oli bolshevikkien kanssa puuhastellut jo 20-luvulla ja saattoi luulla, että hän haltsaa suhteet heihin. Mua eniten tökkii, että hänelle annettiin laajat valtaoikeudet. En sit tiedä, eikö Eestissä ollut päteviä ihmisiä tarpeeksi normaaliin hallitukseen ja systeemiin.

Sarasmon juttuja paljon lukenut Baltic Guidesta ja tässä on 1: http://balticguide.ee/sutta-paetessa-karhu-tuli-vastaan/

E: Tuossa jutussa taitaa hieman olla epätarkkuutta, koska UK ja Ranska olivat päättäneet antaa apua Suomelle ainakin jokunen kuukausi syyskuun 39 jälkeen. Ei toki Itämeren kautta.

[orientexpressen]

Venäjällä on, kuten diktatuureissa yleensä, se tietty hyväksytty virallinen mielipide asioista, jossa oma maa on lähes täydellinen, Johtaja on aivan täydellinen, kaikki Johtajan ja oman maan kritisoijat hirviöitä jne. Sitä pidetään vaarallisena ja monien (niiden pahimmin aivopestyjen) mielestä jopa absurdina ajatuksena, että esim. Johtaja saattaisi olla jotenkin puutteellinen ihminen.

Tällaisessa ajatuskuplassa eläjien on hyvin vaikea lähteä tekemään toimivaa ulkomaanpropagandaa, koska se edellyttäisi niiden vaarallisten/absurdien mielipiteiden puolelle menoa ja toisaalta sitä, että ylipäätään pystyttäisiin samastumaan ulkomailla vallitseviin ajatusmaailmoihin.

[stefani]

https://www.youtube.com/watch?v=dxRiG8vRRBk 'Skripal case is a carefully-constructed drama' - John Pilger (RT 6min)

[l'uomo normale]

Neukkulan viime vuosina neukkukommunistit tukivat maailman kommunististen puolueitten kaikkein puhdasoppisimpia fraktioita. Tavoite ei enää ehkä ollutkaan näitten kommunistien mahdollisimman suuri äänisosuus parlamenttivaaleissa, vaan Moskovan viestin lähettäminen muuttumattomina muihin maihin. Omien kantojen esittely tulee ensin, muitten vakuuttaminen niitten oikeellisuudesta tulee myöhemmin.