Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)

[Lalli IsoTalo]

... Puola on olemassa ainoastaan Venäjän ja Neuvostoliiton ansiosta.https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009602033.html

Ai jaa. Minun muistaakseni henkiset veljekset Hitler ja Stalin keskenään molotov-ribbertroppailivat - siis tuhosivat - perinteisen Puolan. Noh, Puola on ollut NATOssa vuodesta 1999, joten sisäiseen käyttöön tuo ^^ on tarkoitettu.

EDIT: P oli minuutin nopeampi. 

[jmk]

– Puolan on palautettava toisen maailmansodan tuloksena saamansa alueet ja korvattava meidän maallemme varannot, jotka on kulutettu siihen sodan aikana ja sodanjälkeisinä vuosina, Volodin vaatii.

Palautettava? Siis Saksalle vai?

[ikuturso]

Mikä röyhkeys!

Putinin luotto­mies vaatii Puolalta alue­luovutuksia Venäjälle – "Duuma käsittelee asiaa maanantaina"

Venäjän duuman puhemies Vjatsheslav Volodin kirjoittaa Telegramissa, että Puola on olemassa ainoastaan Venäjän ja Neuvostoliiton ansiosta.

Volodinin mukaan "historiansa unohtaneen Puolan" olisi nyt maksettava Venäjälle korvauksia niistä rahallisista uhrauksista, jotka Neuvostoliitto teki Puolan hyväksi ja maan jälleenrakentamiseksi toisen maailmansodan jälkeen. Kirjoituksessaan Volodin menee jopa niin pitkälle, että hän vaatii Puolalta alueluovutuksia Venäjälle.

– Puola on unohtanut, että sen vapauttaminen fasistisista valloittajista maksoi neuvostokansalle kalliin hinnan. Kolmasosa nykyisistä Puolan alueista – infrastruktuuriltaan kehittyneitä alueita teollisuuslaitoksineen ja rikkaine luonnonvaroineen – yhdistettiin maahan toisen maailmansodan jälkeen ainoastaan meidän maamme ansiosta, Volodin kirjoittaa.

Tuolla kun pohdittiin Ukrainan sodan syitä. Mainitsin luonnonrikkauksien lisäksi muistaakseni, että Venäjä voi kokea, että neuvostoaikana monet pellot raivattiin, kaivoksia kaivettiin ja tuotantolaitoksia perustettiin neuvostorahalla. Ne sitten jäivät rajan taakse erinäisistä syistä. Jos Puolakin on nyt muka ryssälle velkaa, niin sitäkin enemmän voi kuvitella Ukrainan olevan heidän mielestään. Ukraina oli kuitenkin osa koneistoa pitkän aikaa, kun taas Puola oli vain "itäblokkia".

-i-

[Augustus]

Saahan sitä meluta duumassa On siinä kuitenkin se totuus, että puolalaisia kuoli lähes 6 miljoonaa sodan aikana ja valtaosa uhreista oli saksalaisten tappamia eikä ryssien. Siinä mielessä kyllä Puna-armeija vapautti Puolan fasisteista ja massatappaminen loppui. Tosin se seuraava neuvostosysteemikään ei ollut mikään työläisten paratiisi, mutta ainakin murhaaminen loppui.

Käsittääkseni puolalaiset nykyään ovat kuitenkin hyvää pataa saksalaisten kanssa ja ryssät ovat niitä pahiksia. Puolalaiset olivat jo ennen toista maailmansotaa myös melkoisen antisemitistisiä ja ehkä tässä on jotain merkillistä menossa, kun saksalaiset ja puolalaiset ovat kavereita... No, en tiedä.

edit: Puolan juutalaisetkin olivat toki puolalaisia, mutta yllä olevalla tarkoitin boldatulla puolalaisella niitä jotka eivät olleet juutalaisia.

[Ari-Lee]

Katynin joukkomurha (puol. zbrodnia katyńska, Katynin rikos) oli Neuvostoliiton turvallisuuspalvelun NKVD:n toteuttama puolalaisten joukkomurha, joka tapahtui vuonna 1940. Teloitetut olivat sotavangeiksi otettuja Puolan armeijan upseereita, korkeasti koulutettuja ammattilaisia kuten opettajia, lääkäreitä, professoreita, tutkijoita sekä poliiseja ja valtion virkamiehiä.

Puolan pakolaishallitus alkoi tiedustella Neuvostoliiton vangeiksi ottamien upseerien kohtaloa sen jälkeen, kun NL oli syksyllä 1939 hyökännyt Puolaan. Vuonna 1941 Neuvostoliitto ja Puola solmivat yhteistyösopimuksen, jonka mukaan upseereista oli tarkoitus kouluttaa Neuvostoliitossa uuden Puolan upseeriston ydin.

Joukkohaudat kaivettiin Katynin kylän metsään. Metsä on yksi kolmesta paikasta, missä puolalaisuhrit ammuttiin ilman oikeudenkäyntiä. Uhrien määräksi arvioidaan 21 857; arvio perustuu Venäjän federaation presidentti Boris Jeltsinin Puolan presidentti Lech Wałęsalle 1990-luvun alussa luovuttamiin asiakirjoihin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Katynin_joukkomurha

Venäjä ei ole lopettanut ihmisten murhaamista vieläkään.

[Intermarium]

Saahan sitä meluta duumassa On siinä kuitenkin se totuus, että puolalaisia kuoli lähes 6 miljoonaa sodan aikana ja valtaosa uhreista oli saksalaisten tappamia eikä ryssien. Siinä mielessä kyllä Puna-armeija vapautti Puolan fasisteista ja massatappaminen loppui. Tosin se seuraava neuvostosysteemikään ei ollut mikään työläisten paratiisi, mutta ainakin murhaaminen loppui.

Käsittääkseni puolalaiset nykyään ovat kuitenkin hyvää pataa saksalaisten kanssa ja ryssät ovat niitä pahiksia. Puolalaiset olivat jo ennen toista maailmansotaa myös melkoisen antisemitistisiä ja ehkä tässä on jotain merkillistä menossa, kun saksalaiset ja puolalaiset ovat kavereita... No, en tiedä.

edit: Puolan juutalaisetkin olivat toki puolalaisia, mutta yllä olevalla tarkoitin boldatulla puolalaisella niitä jotka eivät olleet juutalaisia.

Venäläisten ja saksalaisten välillä on mm. Sellainen ero, että saksalaiset ovat moneen kertaan tehneet tiliä natsimenneisyytensä kanssa. Venäjällä neuvostomenneisyyden kanssa ei ole tehty tiliä, vaan siitä ollaan jopa ylpeitä.

[Golimar]

X

Soviet invasion of Poland
500,000 Polish nationals imprisoned before June 1941 (90% male)[1]
22,000 Polish military personnel and officials killed in the Katyn massacre alone[2]
1,700,000 Poles deported to Siberia in 1939-1941[3]
100,000 women raped during the Soviet counter-offensive (est.)[4]
150,000 killed by the Soviets[5]

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_repressions_of_Polish_citizens_(1939%E2%80%931946)

X

In September 1939, the Red Army invaded eastern Poland and occupied it in accordance with the secret protocols of the Molotov–Ribbentrop Pact. The Soviets later forcefully occupied the Baltic States and parts of Romania, including Bessarabia and Northern Bukovina.

German historian Thomas Urban[50] writes that the Soviet policy towards the people who fell under their control in occupied areas was harsh, showing strong elements of ethnic cleansing.[51] The NKVD task forces followed the Red Army to remove 'hostile elements' from the conquered territories in what was known as the 'revolution by hanging'.[52] Polish historian, Prof. Tomasz Strzembosz, has noted parallels between the Nazi Einsatzgruppen and these Soviet units.[53] Many civilians tried to escape from the Soviet NKVD round-ups; those who failed were taken into custody and afterwards they were deported to Siberia and vanished in the Gulags.[52]

Torture was used on a wide scale in various prisons, especially in those prisons that were located in small towns. Prisoners were scalded with boiling water in Bobrka; in Przemyslany, people's noses, ears, and fingers were cut off and their eyes were also put out; in Czortków, the breasts of female inmates were cut off; and in Drohobycz, victims were bound together with barbed wire.[54] Similar atrocities occurred in Sambor, Stanisławów, Stryj, and Złoczów.[54] According to historian, Prof. Jan T. Gross:

We cannot escape the conclusion: Soviet state security organs tortured their prisoners not only to extract confessions but also to put them to death. Not that the NKVD had sadists in its ranks who had run amok; rather, this was a wide and systematic procedure.

— Jan T. Gross[54]
According to sociologist, Prof. Tadeusz Piotrowski, during the years from 1939 to 1941, nearly 1.5 million persons (including both local inhabitants and refugees from German-occupied Poland) were deported from the Soviet-controlled areas of former eastern Poland deep into the Soviet Union, of whom 58.0% were Poles, 19.4% Jews and the remainder other ethnic nationalities.[55] Only a small number of these deportees returned to their homes after the war, when their homelands were annexed by the Soviet Union. According to American professor Carroll Quigley, at least one third of the 320,000 Polish prisoners of war captured by the Red Army in 1939 were murdered.[56]

It's estimated that between 10 and 35 thousand prisoners were killed either in prisons or on prison trail to the Soviet Union in the few days after the 22 June 1941 German attack on the Soviets (prisons: Brygidki, Zolochiv, Dubno, Drohobych, and so on).

X

In Poland, German Nazi atrocities ended by late 1944, but they were replaced by Soviet oppression with the advance of Red Army forces. Soviet soldiers often engaged in plunder, rape and other crimes against the Poles, causing the population to fear and hate the regime.[61][62][63][64]

Soldiers of the Polish Home Army (Armia Krajowa) were persecuted and imprisoned by Russian forces as a matter of course.[65] Most victims were deported to the gulags in the Donetsk region.[66] In 1945 alone, the number of members of the Polish Underground State who were deported to Siberia and various labor camps in the Soviet Union reached 50,000.[67][68] Units of the Red Army carried out campaigns against Polish partisans and civilians. During the Augustów chase in 1945, more than 2,000 Poles were captured and about 600 of them are presumed to have died in Soviet custody.[69] It was a common Soviet practice to accuse their victims of being fascists in order to justify their death sentences. All the perversion of this Soviet tactic lay in the fact that practically all of the accused had in reality been fighting against the forces of Nazi Germany since September 1939. At that time the Soviets were still collaborating with Nazi Germany for more than 20 months before Operation Barbarossa started. Precisely therefore these kinds of Poles were judged capable of resisting the Soviets, in the same way that they had resisted the Nazis. After the War, a more elaborate appearance of justice was given under the jurisdiction of the Polish People's Republic orchestrated by the Soviets in the form of mock trials. These were organized after victims had been arrested under false charges by the NKVD or other Soviet controlled security organisations such as the Ministry of Public Security. At least 6,000 political death sentences were issued, and the majority of them were carried out.[70] It is estimated that over 20,000 people died in Soviet prisons[citation needed]. Famous examples include Witold Pilecki or Emil August Fieldorf.[71]

The attitude of Soviet servicemen towards ethnic Poles was better than their attitude towards the Germans, but it was not entirely better. The scale of rape of Polish women in 1945 led to a pandemic of sexually transmitted diseases. Although the total number of victims remains a matter of guessing, the Polish state archives and statistics of the Ministry of Health indicate that it might have exceeded 100,000.[72] In Kraków, the Soviet entry into the city was accompanied by mass rapes of Polish women and girls, as well as the plunder of private property by Red Army soldiers.[73] This behavior reached such a scale that even Polish Communists installed by the Soviet Union composed a letter of protest to Joseph Stalin himself, while church Masses were held in expectation of a Soviet withdrawal.[73]

The Red Army was also involved in mass-scale looting in liberated territories.

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes#Poland

[Augustus]

Saahan sitä meluta duumassa On siinä kuitenkin se totuus, että puolalaisia kuoli lähes 6 miljoonaa sodan aikana ja valtaosa uhreista oli saksalaisten tappamia eikä ryssien. Siinä mielessä kyllä Puna-armeija vapautti Puolan fasisteista ja massatappaminen loppui. Tosin se seuraava neuvostosysteemikään ei ollut mikään työläisten paratiisi, mutta ainakin murhaaminen loppui.

Käsittääkseni puolalaiset nykyään ovat kuitenkin hyvää pataa saksalaisten kanssa ja ryssät ovat niitä pahiksia. Puolalaiset olivat jo ennen toista maailmansotaa myös melkoisen antisemitistisiä ja ehkä tässä on jotain merkillistä menossa, kun saksalaiset ja puolalaiset ovat kavereita... No, en tiedä.

edit: Puolan juutalaisetkin olivat toki puolalaisia, mutta yllä olevalla tarkoitin boldatulla puolalaisella niitä jotka eivät olleet juutalaisia.

Venäläisten ja saksalaisten välillä on mm. Sellainen ero, että saksalaiset ovat moneen kertaan tehneet tiliä natsimenneisyytensä kanssa. Venäjällä neuvostomenneisyyden kanssa ei ole tehty tiliä, vaan siitä ollaan jopa ylpeitä.

Tämä on kyllä totta. Luultavasti se yli 40 vuotta sodanjälkeistä kommunistihallitusta on opettanut puolalaiset vihaamaan kommunismia hyvin paljon ja kun kommunismi on tullut heille Neuvostoliitosta eli Venäjältä, on se ryssävihamielisyys ymmärrettävää. Mutta nämä uudet sukupolvet eivät välttämättä ole kokeneet sotaa omakohtaisesti, niin ne todelliset massamurhaamiset, joita natsit tekivät eivät ole samalla tavalla olleet jokaisen puolalaisen arkipäivässä kuin esimerkiksi kommunismi.

[Augustus]

Jäsen Golimarkin yrittää valkopestä natsien rikoksia jollain ryssien sotarikoksilla Puolassa. Onhan nyt jokaiselle historiaa tuntevalle selvää että natsi-Saksan sotarikokset ovat olleet aivan omaa luokkaansa Puolassa. Lainaanhan sitten minäkin Wikipediaa:

World War II casualties of Poland

Most Polish citizens who perished in the war were civilian victims of the war crimes and crimes against humanity during the occupation by Nazi Germany and the Soviet Union. The Polish Institute of National Remembrance (IPN) estimates total deaths under the German occupation at 5,470,000 to 5,670,000 Jews and Poles,[7] 2,770,000 Poles,[8] 2.7 to 2.9 million Polish Jews [9] According to IPN research there were also 150,000 victims of Soviet repression.
...

Tossa yllä on lukuja puolalaisen instituutin mukaan:

- natsit tappoi 5,5 miljoonaa, joista juutalaisia 2,9 miljoonaa, muita puolalaisia 2,7 miljoonaa
- ryssät 150 000

Saa kyllä olla melkoinen oman elämänsä propagandaministeri Göbbels, jos nuo luvut vääntää jotenkin päinvastoin.

Vaikka ryssän hyökkäys suututtaa, niin ei tarvitse alkaa vääristelemään historiaa, sehän on ihan samaa mitä varmaan ryssät itse tekevät.




-

[toumasho]

Jäsen Golimarkin yrittää valkopestä natsien rikoksia jollain ryssien sotarikoksilla Puolassa. Onhan nyt jokaiselle historiaa tuntevalle selvää että natsi-Saksan sotarikokset ovat olleet aivan omaa luokkaansa Puolassa. Lainaanhan sitten minäkin Wikipediaa:
World War II casualties of Poland

Most Polish citizens who perished in the war were civilian victims of the war crimes and crimes against humanity during the occupation by Nazi Germany and the Soviet Union. The Polish Institute of National Remembrance (IPN) estimates total deaths under the German occupation at 5,470,000 to 5,670,000 Jews and Poles,[7] 2,770,000 Poles,[8] 2.7 to 2.9 million Polish Jews [9] According to IPN research there were also 150,000 victims of Soviet repression.
...

Tossa yllä on lukuja puolalaisen instituutin mukaan:
- natsit tappoi 5,5 miljoonaa, joista juutalaisia 2,9 miljoonaa, muita puolalaisia 2,7 miljoonaa
- ryssät 150 000
Saa kyllä olla melkoinen oman elämänsä propagandaministeri Göbbels, jos nuo luvut vääntää jotenkin päinvastoin.
Vaikka ryssän hyökkäys suututtaa, niin ei tarvitse alkaa vääristelemään historiaa, sehän on ihan samaa mitä varmaan ryssät itse tekevät.
-

Mitä ihmettä oikein selität? Golimar ei viestissään "valkopessyt" ketään, tai mitään muutakaan -pessyt. Toi vain tilastoilla ilmi sen, että sinä valkopesit ryssiä, kun väitit juuri pari viestiä aiemmin seuraavasti:

Siinä mielessä kyllä Puna-armeija vapautti Puolan fasisteista ja massatappaminen loppui. Tosin se seuraava neuvostosysteemikään ei ollut mikään työläisten paratiisi, mutta ainakin murhaaminen loppui.

Kun kyse on kymmenistä ja sadoista tuhansista murhatuista ja kotimaastaan karkotetuista, niin ei kyllä millään parametrillä massatappaminen loppunut. Ryssä jatkoi "holocaust by bullet/gulag"-metodilla Puolan intelligentsian ja muiden "muu puolue kuin kommari/länsi/kapitalisti/maanomistaja"-luokkien tuhontaa.

Tämäkin kaikki vain siksi, että nuori Stalin sai turpaansa puna-armeijaa johtaessaan 20-luvun kahinoissa. Kosto eli hänen ja ryssäkätyrien mielessä seuraavat kaksikymmentä vuotta. Ukraina voi varautua tähän ryssäkostoon aivan samoin. Ryssä tulee käyttämään tätä nykyistä erikoisoperaatiota koston syynä joskus 2050 tai 2060-luvuilla, jos sille vain siihen tilaisuus annetaan. Tuolla Venäjän TV:ssä hyvinkin arvovaltaiset kommentaattorit ovat ihan kuluvan vuoden aikana esittäneet arvioitaan siitä, että kuinka paljon ukrainalaisia pitäisi murhata ja karkoittaa, jos venäjä vaan sodan pystyy voittamaan. Arviot ovat satoja tuhansia - liki kaksi miljoonaa. Ja tämä valtio on meidän rajanaapurimme.

Meidän täällä Suomessa on oltava varuillaan, koska Talvi- ja Jatkosota eivät päättyneet ryssien haluamalla tavalla. Eli kostamisen palava halu kytee myös Suomea kohtaan. NATO ei ole mikään "ja nyt asia voidaan unohtaa"-juttu, vaan on oltava entistä valppaampi.

[Golimar]

Jäsen Golimarkin yrittää valkopestä natsien rikoksia jollain ryssien sotarikoksilla Puolassa.

X

Saa kyllä olla melkoinen oman elämänsä propagandaministeri Göbbels, jos nuo luvut vääntää jotenkin päinvastoin.

X

Yleensä en viitsisi tuollaisiin juttuhin vastata mutta teen poikkeuksen:
1. En yritä valkopestä Nazien rikoksia.
2. Ketjun aihe on Venäjä, ei Nazit.
3. Venäjä on rikollinen valtio kuten sen edeltäjätkin.
4. Nazit olivat rikollisia.
5.Taidan tietää miksi kirjoitit tuollaisen viestin.

Sotilaallinen erikoisoperaatio.
https://www.youtube.com/watch?v=7gOTyUvCCjU

[Augustus]

...
Kun kyse on kymmenistä ja sadoista tuhansista murhatuista ja kotimaastaan karkotetuista, niin ei kyllä millään parametrillä massatappaminen loppunut. Ryssä jatkoi "holocaust by bullet/gulag"-metodilla Puolan intelligentsian ja muiden "muu puolue kuin kommari/länsi/kapitalisti/maanomistaja"-luokkien tuhontaa.

Tämäkin kaikki vain siksi, että nuori Stalin sai turpaansa puna-armeijaa johtaessaan 20-luvun kahinoissa. Kosto eli hänen ja ryssäkätyrien mielessä seuraavat kaksikymmentä vuotta. Ukraina voi varautua tähän ryssäkostoon aivan samoin. Ryssä tulee käyttämään tätä nykyistä erikoisoperaatiota koston syynä joskus 2050 tai 2060-luvuilla, jos sille vain siihen tilaisuus annetaan. Tuolla Venäjän TV:ssä hyvinkin arvovaltaiset kommentaattorit ovat ihan kuluvan vuoden aikana esittäneet arvioitaan siitä, että kuinka paljon ukrainalaisia pitäisi murhata ja karkoittaa, jos venäjä vaan sodan pystyy voittamaan. Arviot ovat satoja tuhansia - liki kaksi miljoonaa. Ja tämä valtio on meidän rajanaapurimme.

Meidän täällä Suomessa on oltava varuillaan, koska Talvi- ja Jatkosota eivät päättyneet ryssien haluamalla tavalla. Eli kostamisen palava halu kytee myös Suomea kohtaan. NATO ei ole mikään "ja nyt asia voidaan unohtaa"-juttu, vaan on oltava entistä valppaampi.

Tuo Puolan sodanjälkeinen tilanne johon viittaat, jotta massatappaminen ei loppunut, niin olisko jotain lähdettä tälle, mikään jäätävä ryssäviha ei kelpaa

Älä huoli enää, me ollaan Natossa! Ymmärrän kyllä huolesi, mutta ei me enää olla yksin. Ryssällä ei ole kykyä mihinkään operaatioon Natoa vastaan, ellei jotain ydinsotaa aloiteta. Mutta, ihan tooosi pitkällä tähtäimellä olet kyllä oikeassa siinä että Nato puolustusliittonakaan ei ole ikuinen, joskus koittaa se päivä että Suomi on taas aivan yksin (jos nyt mitään Suomea enää onkaan tuolloin, syy varmaan joku EU++).

En kyllä pane paljon painoa johonkin Venäjän kykyyn hyökkäillä yhtään mihinkään tulevaisuudessa ja Putinin hallinto on luultavasti viimeinen Neuvostoliiton ajan vanhojen ukkojen viritelmä.

Mun mielestä paljon pahempi maailmanrauhaa uhkaava konflikti on mahdollinen Kiinan ja USA:n välirikko, kuin jotkut Putinin teot. Siihen kun lisätään joku ydinasevalmiuden saavuttanut Pohjois-Korea, jonka johtajilla ei ole tunnetusti mitään rajaa missään, niin karkelot voivat taas alkaa...

[WinstonSmith]

Putin on monikulturisti ja antifasisti, joka syyttää länttä (neo)kolonialismista. Ja lopuksi Putin heittää vielä klassisen diversiteetti on vahvuus.

[tweet]1660649464766365698[/tweet]

[Lalli IsoTalo]

Ryssä jatkoi "holocaust by bullet/gulag"-metodilla Puolan intelligentsian ja muiden "muu puolue kuin kommari/länsi/kapitalisti/maanomistaja"-luokkien tuhontaa.

Ja ainakin Neuvostoliiton harjoittama oman kansan tuhoaminen ennen sotaa oli tilastotieteellistä. Palautetaans taas mieleen tätä järjestelmällistä väestöjen tuhontaa. (Lisäsin numeroinnin.)

Estimated number of victims ... the number of people killed by the Communist government amounts to ... 20 million in the Soviet Union. ... the crimes by the Soviet Union included the following:

1. The execution of tens of thousands of hostages and prisoners

2. The murder of hundreds of thousands of rebellious workers and peasants from 1918 to 1922

3. The Russian famine of 1921 which caused the death of 5 million people

4. The decossackization, a policy of systematic repression against the Don Cossacks between 1917 and 1933

5. The murder of tens of thousands in the Gulag during the period between 1918 and 1930

6. The Great Purge which killed almost 690,000 people

7 The dekulakization, resulting in the deportation of 2 million so-called kulaks from 1930 to 1932

8. The death of 4 million Ukrainians (Holodomor) and 2 million others during the famine of 1932 and 1933

9. The deportations of Poles, Ukrainians, Moldovans, and people from the Baltic states from 1939 to 1941 and from 1944 to 1945

10. The deportation of the Volga Germans in 1941

11. The deportation of the Crimean Tatars in 1944

12. Operation Lentil and deportation of the Ingush in 1944

Lisäksi Gulagit jatkuivat täydellä teholla vuoteen 1953 asti, ja pienimuotoisemmin vuoteen 1987 asti.

The Gulag was a system of forced labor camps established during Joseph Stalin's reign as dictator of the Soviet Union. The notorious prisons, which incarcerated about 18 million people throughout their history, operated from the 1920s until shortly after Stalin's death in 1953.

At its height, the Gulag network included hundreds of labor camps that held anywhere from 2,000 to 10,000 people each. Conditions at the Gulag were brutal: Prisoners could be required to work up to 14 hours a day, often in extreme weather. Many died of starvation, disease or exhaustion—others were simply executed.
...
Stalin's successor, Nikita Khrushchev, was a staunch critic of the camps, the purges and most of Stalin's policies.

But, the camps didn't disappear completely. Some were restructured to serve as prisons for criminals, democratic activists and anti-Soviet nationalists during the 1970s and 1980s.

It wasn't until about 1987 that Soviet leader Mikhail Gorbachev, the grandson of Gulag victims, officially began the process of completely eliminating the camps.

[Siili]

Sodanvastaista kritiikkiä privaatisti journalistille (kuulemma) esittänyt varaministeri sairastui lennolla Kuubasta ja kuoli:

https://www.newsweek.com/russia-official-dies-kucherenko-1801823

Russia's Deputy Science Minister Pyotr Kucherenko, 46, fell seriously ill on a flight on Saturday from Havana, where he had been on government business, according to Russia's Science and Higher Education Ministry. Newsweek has reached out to the ministry for comment.

The unexplained death follows claims by Russian journalist Roman Super, who wrote on Telegram that during a conversation in 2022 the minister complained that Russia was being brutalized and he could not leave as "they confiscate our passports."

"There's no world that would be happy to see a deputy Russian minister after this fascist invasion," Kucherenko reportedly said. Super's post on Sunday claimed that the minister told him he was taking large numbers of antidepressants and tranquillizers.

"We're all held hostage," said Kucherenko, according to Super. "You can't imagine the degree of brutalization of our country." He added: "I hardly sleep. I feel terrible."

[P]

Saahan sitä meluta duumassa On siinä kuitenkin se totuus, että puolalaisia kuoli lähes 6 miljoonaa sodan aikana ja valtaosa uhreista oli saksalaisten tappamia eikä ryssien. Siinä mielessä kyllä Puna-armeija vapautti Puolan fasisteista ja massatappaminen loppui. Tosin se seuraava neuvostosysteemikään ei ollut mikään työläisten paratiisi, mutta ainakin murhaaminen loppui.

Älä kirjoita paskaa. Murhaaminen ei loppunut neukkujoukkojen taas tultua Puolaan 1944. 1939-41 Puolan Itäoasa oli neukkujoukkojen hallussa, valloitettuna yhteistyössä Saksan kanssa ja siellä oli tappokinkerit 1939-41 myös, jotka huipentuivat Katynin joukkomurhaan.

1944 eteenpäin neukut ryöstivät ja raiskasivat siviilejä vähän samaan tyyliin kuin Saksassa. Vain vähän rajoitetummin. Varsovan kansannousun aikaan jäivät odottelemaan, kunnes saksalaiset saivat sen kukistettua, ennen kuin hyökkäsivät eteenpäin. Sitten alkoikin Kotiarmeijan "Armija Krajowan" jäsenten, siis Puolan vastarintaliikkeen, joka oli taistellut saksalaisia vastaan vuosia, jäsenten pidätykset ja murhaaminen... Kymmeniä tuhansia tapettiin/ satojatuhansia pistettiin gulagiin. Ainut synti oli ollut tapella saksalaismiehitystä vastaan, mutta ei kommunistien riviessä, jotka olivat vastarintaliikkeessä mitättömän pienet.

Venäläiset Puolassa ovat olleet täysiä perseileviä ja tappavia paskiaisia. Toki välillä vain ryöstäjiä ja raiskaajia. Siis vuodesta 1944 alkaen myös. Puolalaisilla on ihan todellisuuteen perustuvat syyt vihata ryssiä.

[Asmodeus]

Saahan sitä meluta duumassa On siinä kuitenkin se totuus, että puolalaisia kuoli lähes 6 miljoonaa sodan aikana ja valtaosa uhreista oli saksalaisten tappamia eikä ryssien. Siinä mielessä kyllä Puna-armeija vapautti Puolan fasisteista ja massatappaminen loppui. Tosin se seuraava neuvostosysteemikään ei ollut mikään työläisten paratiisi, mutta ainakin murhaaminen loppui.

Älä kirjoita paskaa. Murhaaminen ei loppunut neukkujoukkojen taas tultua Puolaan 1944. 1939-41 Puolan Itäoasa oli neukkujoukkojen hallussa, valloitettuna yhteistyössä Saksan kanssa ja siellä oli tappokinkerit 1939-41 myös, jotka huipentuivat Katynin joukkomurhaan.

1944 eteenpäin neukut ryöstivät ja raiskasivat siviilejä vähän samaan tyyliin kuin Saksassa. Vain vähän rajoitetummin. Varsovan kansannousun aikaan jäivät odottelemaan, kunnes saksalaiset saivat sen kukistettua, ennen kuin hyökkäsivät eteenpäin. Sitten alkoikin Kotiarmeijan "Armija Krajowan" jäsenten, siis Puolan vastarintaliikkeen, joka oli taistellut saksalaisia vastaan vuosia, jäsenten pidätykset ja murhaaminen... Kymmeniä tuhansia tapettiin/ satojatuhansia pistettiin gulagiin. Ainut synti oli ollut tapella saksalaismiehitystä vastaan, mutta ei kommunistien riviessä, jotka olivat vastarintaliikkeessä mitättömän pienet.

Venäläiset Puolassa ovat olleet täysiä perseileviä ja tappavia paskiaisia. Toki välillä vain ryöstäjiä ja raiskaajia. Siis vuodesta 1944 alkaen myös. Puolalaisilla on ihan todellisuuteen perustuvat syyt vihata ryssiä.

@P ja muut keskustelijat voivat siirtyä Sotahistoria ketjuun vääntämään aiheesta lisää, jos siihen on tarvetta.

[Circus Hypno]

Olkaas nyt tarkkana, mitä kirjoittelette itänaapurista. 

Venäjän tuomioistuimilla on kyllä hitonmoinen urakka edessä tuomitessaan melkoista osaa maailmasta russofobiasta.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009602433.html

Venäjä kaavailee rikos­rangaistusta "russofobiasta" – ulkomaalaisia alettaisiin tuomita etänä "vakavasta rikoksesta"

Arja Paananen
6:30

VENÄJÄN ihmisoikeusvaltuutettu Tatjana Moskalkova kannattaa erillistä rikoslainsäädäntöä "russofobiasta" eli venäläisvastaisuudesta. Hänen mukaansa Venäjällä olisi täysi oikeus jakaa russofobiatuomioita myös ulkomaiden kansalaisille, jotka tuomittaisiin poissaolevina.

Moskalkovan mukaan russofobia täyttää itsenäisen rikoksen määritelmän. Hänen mukaansa Venäjän nykyinen lainsäädäntö tuntee esimerkiksi määritelmän kiihottamisesta kansojen väliseen vihanpitoon, mutta se ei ole riittävä nykymuotoisen venäläisvastaisuuden ja venäläisvihan tuomitsemiseen.

Moskalkova esitti arvionsa Pietarissa järjestetyssä lakifoorumissa, jonka yhden istunnon otsikkona oli Russofobia: 21. vuosisadan natsismi.

– Meillä on rikoslain mukaan mahdollista antaa tuomio poissaolevana. Joten kantakoot he tänään vastuunsa uusholokaustista edes moraalis-eettisessä mielessä, ja huomenna juridisessa mielessä, Moskalkova sanoi.

..

Moskalkovan mukaan russofobiaa on muun muassa vihamielisen informaation jakaminen Venäjästä, sen kansasta ja sen kielestä.

..

Venäjän presidentin alaisuudessa toimivan ihmisoikeus- ja kansalaisyhteiskuntaneuvoston puheenjohtajan Valeri Fadejev kannatti ehdottomasti venäläisvastaisuuden ottamista rikoslakiin. Hänen mukaansa kyse ei olisi pelkästään etnisestä venäläisyydestä.

– Se ei ole etninen kysymys. Eikä se ole vain venäläisvastaisuutta. Se tarkoittaa venäläisen kulttuurin ja venäläisen hengen vastustamista, Fadejev sanoi.

..

Venäjän tiedotusvälineissä ei ole kytketty kaavailtua uutta lakia mitenkään Vladimir Putiniin, mutta se saattaa olla omanlaisensa vastaus sille, että Kansainvälinen rikostuomioistuin on antanut Putinista pidätysmääräyksen. Jos ehdotettu laki hyväksytään, Venäjän oikeuslaitos saattaisi siten ryhtyä itse tuomitsemaan vastavuoroisesti esimerkiksi ulkomaalaisia valtionpäämiehiä russofobiasta.

Onkohan se russofobiaa, että minusta titteli "Venäjän ihmisoikeusvaltuutettu" kuulostaa joltain Kummeli-vitsiltä.

[Ari-Lee]

Nukettamisella uhkailun kremlinit osaavat kyllä. Rauhannuket.

3 hours ago - 55°44′N 37°35′E
Lavrov: We warn that Western participation in the conflict with Ukraine leads to the risk of nuclear war

https://liveuamap.com/en/2023/24-may-lavrov-we-warn-that-western-participation-in-the-conflict

[ikuturso]

Putin on monikulturisti ja antifasisti, joka syyttää länttä (neo)kolonialismista. Ja lopuksi Putin heittää vielä klassisen diversiteetti on vahvuus.

Seuraavan kerran kun joku heittää silmillesi "monikulttuurisuus on rikkaus/vahvuus" niin voi tuumata siihen, että "Juuri niinhän se Putin sanoi viimeksi puheessaan kansalle ja medialle".

No, siihenhän se neuvostomeininki perustui. Kansa pois juuriltaan ja sekaisin, niin kukaan ei lähde separatistiksi omilta mailtaan, kun puolet väestöstä on muualta tulleita. Ja näin saatiin joka kolkkaan sopiva mixture muslimeja, ateisteja ja ortodokseja, köyhiä ja rikkaita, juoppoja ja menestyjiä, lahjattomia ja lahjakkaita, naisia ja miehiä....

Ja lopputulos oli monikultturistin unelmien kehto.

-i-

[Kni]

Liittyen Belgorodin tapahtumiin ja Vapaan Venäjän legioonaan, törmäsin YouTubessa hyvään kommenttiin:

2 years ago Russia was the 2nd best army in the world.
1 year ago Russia was the 2nd best army in Ukraine.
Today, Russia is the 2nd best army in Russia.

[justustr]

Putin on monikulturisti ja antifasisti, joka syyttää länttä (neo)kolonialismista. Ja lopuksi Putin heittää vielä klassisen diversiteetti on vahvuus.

Seuraavan kerran kun joku heittää silmillesi "monikulttuurisuus on rikkaus/vahvuus" niin voi tuumata siihen, että "Juuri niinhän se Putin sanoi viimeksi puheessaan kansalle ja medialle".

No, siihenhän se neuvostomeininki perustui. Kansa pois juuriltaan ja sekaisin, niin kukaan ei lähde separatistiksi omilta mailtaan, kun puolet väestöstä on muualta tulleita. Ja näin saatiin joka kolkkaan sopiva mixture muslimeja, ateisteja ja ortodokseja, köyhiä ja rikkaita, juoppoja ja menestyjiä, lahjattomia ja lahjakkaita, naisia ja miehiä....

Ja lopputulos oli monikultturistin unelmien kehto.

-i-

Ei se kyllä ihan noin mennyt.

Neuvostoliiton tavoitteena oli tehdä kaikista kansalaisista neuvostoihmisiä, joka oli yhdistelmä venäläisyyttä ja sosialismin ilosanomaa. Neukku ei vaan onnistunut siinä lähinnä äärimmäisen tehottomuutensa ja korruptionsa takia. Pointit joka tapauksessa siinä, että kaikista piti tehdä samanlaisia.

Putinilla on ihan vastaava meininki. Valloitetuista alueista tehdään venäläisiä väkisin, paitsi kielen ja muun kulttuurin kautta niin myös asuttamalla ryssiä valloitetuille alueille. 

[Lahti-Saloranta]

Olkaas nyt tarkkana, mitä kirjoittelette itänaapurista. 

Venäjän tuomioistuimilla on kyllä hitonmoinen urakka edessä tuomitessaan melkoista osaa maailmasta russofobiasta.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009602433.html

Venäjä kaavailee rikos­rangaistusta "russofobiasta" – ulkomaalaisia alettaisiin tuomita etänä "vakavasta rikoksesta"

Arja Paananen
6:30

VENÄJÄN ihmisoikeusvaltuutettu Tatjana Moskalkova kannattaa erillistä rikoslainsäädäntöä "russofobiasta" eli venäläisvastaisuudesta. Hänen mukaansa Venäjällä olisi täysi oikeus jakaa russofobiatuomioita myös ulkomaiden kansalaisille, jotka tuomittaisiin poissaolevina.

Moskalkovan mukaan russofobia täyttää itsenäisen rikoksen määritelmän. Hänen mukaansa Venäjän nykyinen lainsäädäntö tuntee esimerkiksi määritelmän kiihottamisesta kansojen väliseen vihanpitoon, mutta se ei ole riittävä nykymuotoisen venäläisvastaisuuden ja venäläisvihan tuomitsemiseen.

Moskalkova esitti arvionsa Pietarissa järjestetyssä lakifoorumissa, jonka yhden istunnon otsikkona oli Russofobia: 21. vuosisadan natsismi.

– Meillä on rikoslain mukaan mahdollista antaa tuomio poissaolevana. Joten kantakoot he tänään vastuunsa uusholokaustista edes moraalis-eettisessä mielessä, ja huomenna juridisessa mielessä, Moskalkova sanoi.

..

Moskalkovan mukaan russofobiaa on muun muassa vihamielisen informaation jakaminen Venäjästä, sen kansasta ja sen kielestä.

..

Venäjän presidentin alaisuudessa toimivan ihmisoikeus- ja kansalaisyhteiskuntaneuvoston puheenjohtajan Valeri Fadejev kannatti ehdottomasti venäläisvastaisuuden ottamista rikoslakiin. Hänen mukaansa kyse ei olisi pelkästään etnisestä venäläisyydestä.

– Se ei ole etninen kysymys. Eikä se ole vain venäläisvastaisuutta. Se tarkoittaa venäläisen kulttuurin ja venäläisen hengen vastustamista, Fadejev sanoi.

..

Venäjän tiedotusvälineissä ei ole kytketty kaavailtua uutta lakia mitenkään Vladimir Putiniin, mutta se saattaa olla omanlaisensa vastaus sille, että Kansainvälinen rikostuomioistuin on antanut Putinista pidätysmääräyksen. Jos ehdotettu laki hyväksytään, Venäjän oikeuslaitos saattaisi siten ryhtyä itse tuomitsemaan vastavuoroisesti esimerkiksi ulkomaalaisia valtionpäämiehiä russofobiasta.

Onkohan se russofobiaa, että minusta titteli "Venäjän ihmisoikeusvaltuutettu" kuulostaa joltain Kummeli-vitsiltä.

Onkohan Venäjällä hätä tulevasta kun tuollaisia ehdottelevat. Ei kyllä ole ihan normaalia tuollaiset lait, panevat paremmaksi kuin Kummelit konsanaan. Samaa sarjaa ne on nuo Lavrovin puheet ydinsodasta.

[akez]

Ukrainalaisen Ukrainska Pravda -lehden jutussa kerrotaan Ukrainan ja Unkarin välisestä skismasta, joka on jäänyt täällä mediassa ilmeisen vähälle huomiolle.

Washington Post -lehden mukaan Ukrainan presidentti Vladimir Zelenski on esittänyt Ukrainan kautta Unkariin johtavan kaasu- ja öljyputken räjäyttämistä. Unkarilaislehti on vuorostaan raportoinut, että EU-komission puheenjohtaja von der Leyen olisi jo hyväksynyt hankkeen.

Ukraine threatens Hungary's sovereignty because Zelenskyy wanted to blow up Druzhba pipeline – Hungary's Foreign Minister

EUROPEAN PRAVDA — WEDNESDAY, 17 MAY 2023

Péter Szijjártó, Minister of Foreign Affairs of Hungary, has stated that Ukraine threatens Hungarian sovereignty due to alleged intentions to blow up the Druzhba (Friendship) pipeline, which supplies Russian oil to the country.

Source: Index, citing Szijjártó during a speech at the Hungarian embassy in Austria on Wednesday

Details: According to the head of Hungarian diplomacy, Ukraine is becoming "increasingly hostile to Hungary", because, from 1 September "Hungarian schools in Zakarpattia will not be able to work", and the Hungarian bank OTP Ukraine has been included in the list of international sponsors of terrorism.

In addition, Szijjártó referred to an article by The Washington Post, according to which Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy allegedly proposed to blow up the Druzhba oil pipeline, which supplies oil to Hungary.

It was mentioned in the article published in the pro-government Hungarian publication Origo, which appeared on Wednesday morning. It claims that Ursula von der Leyen, the President of the European Commission, allegedly approved the bombing of Druzhba.
(...)

Jutussa todetaan vielä Unkarin ulkoministerin todenneen, että Unkariin johtavan kaasuputken räjäyttämisaikeet ovat uhka Unkarin suvereniteetille. Hän lupasi myös torjua EU-tasolla kaiken sotilasavun antamisen Ukrainalle niin kauan kunnes Kiova kumoaa unkarilaiseen OTP-pankkiin kohdistetut boikotti- ja estotoimet.

Näin eilen myös lehtiartikkelin, jossa otsikoitiin unkarilaisten sanovan, että "Unkari ei ole Saksa". Tällä viitattiin Saksan NordStream-kaasuputkeen, joka räjäytettiin ja saksalaiset ovat silti yhä tumput suorina ja silmät pyöreinä. Unkari ilmoitti myös jutussa, että jos Unkariin kulkeva kaasuputki räjäytetään, niin se katsoo kyseessä olevan hyökkäys NATO-maata vastaa, jolloin se tulee pakottamaan NATO:n ryhtymään sotaan Ukrainaa vastaan.

Kyseistä artikkelia en enää tänään löytänyt pikaisella haulla, mutta seuraava unkarilaislehden juttu (16.5.2023) kertoo samoin:

This is an attack on Hungary and therefore NATO, according to NATO Article 5," said a Hungarian security expert

Sikailu ja sekoilut alkavat nousta jo aivan uusiin sfääreihin. Samaan aikaan mielipuolinen tappaminen vain kiihtyy.

EDIT typo

[Lasse]

Sikailu ja sekoilut alkavat nousta jo aivan uusiin sfääreihin. Samaan aikaan mielipuolinen tappaminen vain kiihtyy.

Jesh, laitoin tuosta jo NATO-ketjuun:

Suomen kannattaa itse määritellä asemansa Natossa

Pacta sunt servanda.

Tässä sitä taas ollaan...

'This is an attack on Hungary and therefore NATO' – Ukraine's plan to blow up pipeline supplying Hungary with oil would constitute Article 5 violation, says security expert
https://rmx.news/hungary/this-is-an-attack-on-hungary-and-therefore-nato-ukraines-plan-to-blow-up-pipeline-supplying-hungary-with-oil-would-constitute-article-5-violation-says-security-expert/

Ukraine's plan to blow up the Druzhba pipeline carrying crude from Russia to Hungary could invoke Article 5 of the NATO treaty and would also constitute an act of terrorism, Hungarian security policy expert György Nógrádi told daily Magyar Nemzet in an interview.

"They figuratively wanted to attack a NATO country by blowing up the Friendship oil pipeline in order to put Hungarian industry in a difficult situation," Nógrádi said in the interview.

As Remix News recently reported, according to leaked documents from the United States intelligence agencies, Ukrainian President Volodymyr Zelensky proposed at a February meeting with Deputy Prime Minister Yulia Svyrydenko that Ukraine should blow up the pipeline in order to incapacitate the part of the Hungarian energy infrastructure reliant on Russian oil. Up to 85 percent of Hungary's oil comes from Russia, illustrating the devastating consequences such a strike would have on the Hungarian economy.

Tietysti nyt kuuluessamme sääntöpohjaiseen yhteisöön, meidän ei varmasti tarvitse noudattaa sellaisia juttuja, jotka ovat meistä iha tyhmiä, niinku...

-----------------

Unkari ei ole Saksa, eikä NordStream -tuhotyön tutkinta ole juuri edistynyt. (Tai siis "tutkinta" ei ole "edistynyt".)

Venäjä kutsui koolle kolmen EU-maan suurlähettiläät
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f

klo 17:30: Venäjä on kutsunut torstaina koolle Ruotsin, Tanskan ja Saksan suurlähettiläät, uutisoi AFP. Syyksi on kerrottu Moskovan turhautuminen siihen, ettei Nord Stream -kaasuputkien tutkinassa ole edistytty. Itämeren pohjassa kulkeva putki vahingoittui kuukausia sen jälkeen kun Venäjä aloitti hyökkäyssodan Ukrainassa.

Venäjä arvosteli kolmea maata muun muassa avoimuuden puutteesta tutkimuksissa ja sitä, ettei Venäjä saanut osallistua tutkimuksiin. Maaliskuussa YK:n turvallisuusneuvosto hylkäsi Moskovan päätöslauselman, jossa vaadittiin riippumatonta sabotaasitutkimusta.

-----------------------

Ruotsi kietoutuu yhä tiiviimmin osaksi sotaa:

Ukrainska piloter ska få öva på Jas Gripen
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ukrainska-piloter-ska-fa-provflyga-jas-gripen

Regeringen har beslutat att låta ukrainska piloter tränas i att flyga Jas 39 Gripen. Det bekräftar försvarsdepartementet för SVT Nyheter.

– Det handlar om en orienteringsutbildning, säger Pål Jonson till TV4 Nyheterna.

Beskedet från svenska regeringen kommer i samband med ett pågående besök av Sveriges försvarsminister Pål Jonson (M) och civilförsvarsminister Karl Oskar Bohlin (M) i Ukraina. Det följer en förfrågan från den ukrainska försvarsministern Oleksii Reznikov, rapporterar TV4 Nyheterna.

På plats i Ukraina ska de svenska ministrarna också besöka militära förband som redan i dag använder svenskt försvarsmateriel.

Innan träningen kan påbörjas uppges det återstå en del formella beslut från både den svenska och ukrainska sidan. Enligt den svenska försvarsministern är det en grupp erfarna personer som redan genomgått pilotträning i Ukraina som ska få öva i simulatorerna men också testflyga Gripen-plan.

(jatkuu artikkelissa)

Hannuhanhien CV90:t ovat ymmärtääkseni jo matkalla ukeille:

Russian Forces Shocked! Dozens of Swedish CV90 IFVs Secretly Already in Ukraine
https://www.youtube.com/watch?v=B1YC6xnXGLI

Providing support to Ukraine in its struggle for existence and shared European values is one of the priorities of the Swedish EU Presidency. Therefore, Sweden sent 50 CV90v combat vehicles to Ukraine.

Last January 19, 2023, the Swedish Ministry of Defense announced a new military aid for Ukraine, including the donation of CV90, tracked armoured IFV. It is the third and largest military aid package from Sweden.

----------------

Jotain on ilmassa, kun Ruotsi hylkää monisatavuotisen sodanvälttelynsä.

Ehkä Kalle Kustaa onnistuu siinä, missä Napoleon ja Aatu satuttivat leukansa...

Heikki Talvitie Miten puolueeton Ruotsi syntyi
https://www.youtube.com/watch?v=7OhWIhhTGEA

180 views  Jul 31, 2022

Moskovan (1988–1992) ja Tukholman (1996–2002) suurlähettilään Heikki Talvitien esitys, miten Ruotsin 200 vuotta kestänyt puolueettomuus syntyi, miten maa  säilytti harvinaisen asemansa ja miten tilanne on nyt yllättäen muuttunut.

[Lalli IsoTalo]

Ukrainska piloter ska få öva på Jas Gripen
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ukrainska-piloter-ska-fa-provflyga-jas-gripen

Jatketaan sitten tässä ketjussa. Ook samma po chrome-finska:

Ukrainalaiset lentäjät saavat harjoitella Jas Gripenillä

PÄIVITETTY TÄNÄÄN KLO 17:55 JULKAISTU TÄNÄÄN 15:05

Hallitus on päättänyt antaa ukrainalaisten lentäjien kouluttaa lentämään Jas 39 Gripen -lentokoneen. Tämän vahvistaa puolustusministeriö SVT Nyheterille.

- Kyse on perehdyttämisharjoittelusta, Pål Jonson sanoo TV4 Nyheternalle.

Ruotsin hallituksen ilmoitus liittyy Ruotsin puolustusministeri Pål Jonsonin (M) ja siviilipuolustusministeri Karl Oskar Bohlinin (M) meneillään olevaan vierailuun Ukrainaan. Se on seurausta Ukrainan puolustusministeri Oleksii Reznikovin pyynnöstä, kertoo TV4 Nyheterna.

Paikalla Ukrainassa Ruotsin ministerit vierailevat myös sotilasyksiköissä, jotka käyttävät jo tänään ruotsalaisia ​​puolustustarvikkeita.

Ennen kuin koulutus voi alkaa, todetaan, että sekä Ruotsin että Ukrainan puolelta on vielä jäljellä joitain muodollisia päätöksiä. Ruotsin puolustusministerin mukaan se on joukko kokeneita, jo Ukrainassa lentäjäkoulutuksen saaneita ihmisiä, jotka saavat harjoitella simulaattoreissa, mutta myös testata Gripen-koneita.

- Kyse on perehdyttämisharjoittelusta, Pål Jonson sanoo TV4 Nyheternalle.

...

Tämänpäiväistä ilmoitusta voidaan pitää ensimmäisenä askeleena kohti Ukrainan taistelukoneiden hankintaa - mutta tämä ei tarkoita, että Ruotsi lähettäisi Ruotsin asevoimilla tällä hetkellä käytössään olevia ruotsalaisia ​​koneita.

...

- Ruotsin koneita tarvitaan omaan maanpuolustuksemme, tällä hetkellä ei ole relevanttia lainata Ukrainalle lentokoneita.

...

Jas 39 Gripenin valmistaa ruotsalainen Saab. Lehdistöpäällikkö Mattias Rådström sanoo SVT:lle antamassaan kirjallisessa kommentissa:

"Kuten kaikki muutkin, olemme ottaneet huomioon tiedotusvälineiden tiedot, että ukrainalaiset lentäjät saavat koulutusta Gripeneillä. Tällä hetkellä meillä ei ole asiasta muuta tietoa..."

[Lasse]

*huokaus*

Ymmärtääkseni Venäjä on parastaikaa siirtämässä Valkovenäjälle ydinpommiloita, joita käyttämään on koulutettu VV:n SU-25 pilotteja.

Tuota Venäjän ilkeämielistä temppua vastaan saatetaan nähdä seuraava vastatoimi, joskaan en ole lähteestä iha varma, onko 5/5:

The United States will give Ukraine F-16 fighters with the ability to use B-61 nuclear bombs
https://avia-pro.net/news/ssha-peredadut-ukraine-istrebiteli-f-16-s-vozmozhnostyu-ispolzovaniya-yadernyh-bomb-b-61

The United States will train Ukrainian pilots to use nuclear weapons from F-16 fighters.

According to information from Turkish sources, tense negotiations are currently underway in NATO regarding the transfer of F-16 fighter jets to Ukraine. This is an issue that causes lively discussion and becomes the subject of discussion among the member countries of the bloc.

However, the main bone of contention is the US proposal to transfer F-16 fighter jets with the ability to use B61 free-fall nuclear bombs to the Ukrainian Armed Forces. In addition, the United States insists on training Ukrainian pilots to use these weapons.

It is noted that at present, a general agreement has been reached on the transfer of at least 24 aircraft to Ukraine. At the same time, it is assumed that at least one squadron (12 vehicles) should be prepared for the use of nuclear bombs. The United States, Great Britain, Poland, Germany are in favor of this initiative, while Turkey, Greece and Hungary are against it.

Those who oppose this initiative point to the risk of an escalation of the conflict and the fact that the United States will be forced to keep a stockpile of nuclear weapons within the range of Russian operational-tactical systems. The recent UAF raid on the territory of the Belgorod region exacerbated the complexity of the negotiations and called into question any guarantees from Kyiv that weapons received from the West would not be used on Russian territory.

However, Poland is actively lobbying for such a decision. The country hopes to use the Ukrainian option as an opportunity to deploy nuclear weapons on its territory, as well as to gain actual operational control over them, referring to the fact that nuclear weapons will soon appear on the territory of neighboring Belarus.

(korostus minun)

Pikku askelin, kohti Armageddonia...

[Lalli IsoTalo]

*huokaus*
...
Pikku askelin, kohti Armageddonia...

Asemasotaan jumiutuminen tai rüzzän hidas hiipuminen tappiohäpeään ei nähtävästi kiinnosta ketään. Panoksia pelipöydässä nostetaan. rüzzähän tämän tulee häviämään, mutta paljonko tämä tulee eri muodoissaan maksamaan eurooppalaisille?

Ovatko rüzzät tarpeeksi hulluja turvautuakseen rüzzämuunnelman samson optioista?

https://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Option

The Samson Option is the name that some military analysts and authors have given to Israel's deterrence strategy of massive retaliation with nuclear weapons as a "last resort" against a country whose military has invaded and/or destroyed much of Israel.[

[artti]

Venäjän armeijan raunioittaminen on kleptokratian tulos, jota täydentää se, että tällä vuosisadalla on alkamassa maailmanlaajuinen turbulenssi, joka johtuu fossiilisten polttoaineiden ehtymisen alkavasta konkretisoitumisesta. Kuten tiedetään niin maailmantalous ja Venäjän federaation talous perustuu erityisesti fossiilisiin polttoaineisiin. Että haasteita piisaa. Haasteet vain kovenevat vielä nykyisestäänkin.

Venäjän armeijalta, jonka taistelukyky on raunioina, on samalla raunioitettu kyky pitää kiinni Venäjän federaation maantieteellisesti suuresta pinta-alasta. Luulen, että Kremlin juntan järkevin ratkaisu on vetää Venäjän armeijan rippeet Ukrainasta ja näin säästää Venäjän armeijan taistelukyvyn rippeet taisteluun vallasta Venäjän federaatiossa. Ennustan nimittäin, että seuraavaksi alkaa valtataistelu Venäjällä, jonka yhteydessä käytäneen myös Venäjän federaation alueiden jakotaistelu.

Kuten tiedämme niin Venäjän federaatiolla on Suomelle kuuluvat Suomenlahden saaret ja Karjalan kannas, ja Salla ja Petsamo, jotka Neuvostoliitto vei Suomelta toisessa maailmansodassa. Lisäksi Venäjän federaatiolla on Mantsuria, jonka Venäjän keisarikunta kaappasi Kiinalta Qing dynastian hävittyä oopiumisodan Britannialle. Lisäksi Venäjän federaatiolla on Japanille kuuluvia saaria Kuriileilla, jotka Neuvostoliitto vei Japanilta toisessa maailmansodassa.

Ukrainan taistelukartan aktiviteetin hiipumisen perusteella on ilmeistä, että Venäjän armeijan taistelukyky on raunioina. Seuraavaksi Ukrainan armeija aloittaa alueidensa takaisinvaltauksen. Ukrainan armeijaa on vahvistettu vuosikausia lännen tuella, ja nyt katsotaan tulokset: https://www.scribblemaps.com/maps/view/The-War-in-Ukraine/091194

[P]

Asemasotaan jumiutuminen tai rüzzän hidas hiipuminen tappiohäpeään ei nähtävästi kiinnosta ketään. Panoksia pelipöydässä nostetaan. rüzzähän tämän tulee häviämään, mutta paljonko tämä tulee eri muodoissaan maksamaan eurooppalaisille?

Ovatko rüzzät tarpeeksi hulluja turvautuakseen rüzzämuunnelman samson optioista?

Kyllä sielläkin on tajuttu, no ehkä Kremlin isoisoä lukuunottamatta, että sota on hävitty. Jos alkavat atomeja halkoa  ja yhdistää Euroopassa, niin se on todella silloin Venäjän loppu. Edes Kiina ei esitä vastalausetta.

Luulisi, että jokin järki siellä toteuttavalla tasolla säteilee. Ei se nyt niin mene, että epäonnistuneen oman hyökkäyssodan vuoksi voisi alkaa nuketella, kun vituttaa oma epäonnistuminen...