Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)

[orientexpressen]

Jalostusaste on lähellä nollaa, kun viedään paperia ja lautaa

Aika mielenkiintoinen teoria. Onko sinulla ylipäätään juuri käsitystä siitä, miten vaikkapa sellu- ja paperitehtaat toimivat? Siinä kun puunrunko (+mahdollisesti kierrätyspaperi) muuttuu vaikkapa aikakauslehtipaperiksi tai vessapaperiksi tapahtuu kyllä aika perinpohjaista jalostusta.

[dothefake]

Vasta, kun paperissa on sopivaa propagandaa, niin se on kyllin jalostettua.

[Jukka Wallin]

Jalostusaste on lähellä nollaa, kun viedään paperia ja lautaa

Aika mielenkiintoinen teoria. Onko sinulla ylipäätään juuri käsitystä siitä, miten vaikkapa sellu- ja paperitehtaat toimivat? Siinä kun puunrunko (+mahdollisesti kierrätyspaperi) muuttuu vaikkapa aikakauslehtipaperiksi tai vessapaperiksi tapahtuu kyllä aika perinpohjaista jalostusta.

Eikö pitäisi tehdä puusta jotakin sellaista joka kestää pidempään kuin yhden vessakäynnin? Huvittavaa on se, että mänty kasvaa tukiksi noin 60-100 vuotta, ja siitä tehdään paperia joka rahdataan Saksaan josta tehdään sanomalehti jota luetaan ehkä tunnin, sen jälkeen se kiertää keräyspaperin muodossa joksikin muuksi tuoteeksi. Vasta kierätykseen joutuessaan paperista muodostuu jotakin  sellaista joka saattaa hieman pitemmälle jalostettua, mitä se olisi pitänyt olla jo tehtaalta lähtiessään... Olemma afrikkalaisen banaanivaltion tasolla...

[dothefake]

Hitsi, olin luullut, että keräyspaperista tehdään siistauksen jälkeen paperia. Joka päivä oppii, vai jokaikin muuksi tuotteeksi.

[Alaric]

Jalostusaste on lähellä nollaa, kun viedään paperia ja lautaa

Aika mielenkiintoinen teoria. Onko sinulla ylipäätään juuri käsitystä siitä, miten vaikkapa sellu- ja paperitehtaat toimivat? Siinä kun puunrunko (+mahdollisesti kierrätyspaperi) muuttuu vaikkapa aikakauslehtipaperiksi tai vessapaperiksi tapahtuu kyllä aika perinpohjaista jalostusta.

Eikö pitäisi tehdä puusta jotakin sellaista joka kestää pidempään kuin yhden vessakäynnin? Huvittavaa on se, että mänty kasvaa tukiksi noin 60-100 vuotta, ja siitä tehdään paperia joka rahdataan Saksaan josta tehdään sanomalehti jota luetaan ehkä tunnin, sen jälkeen se kiertää keräyspaperin muodossa joksikin muuksi tuoteeksi. Vasta kierätykseen joutuessaan paperista muodostuu jotakin  sellaista joka saattaa hieman pitemmälle jalostettua, mitä se olisi pitänyt olla jo tehtaalta lähtiessään... Olemma afrikkalaisen banaanivaltion tasolla...

Upeaa maalitolppien siirtelyä siinä.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Hitsi, olin luullut, että keräyspaperista tehdään siistauksen jälkeen paperia. Joka päivä oppii, vai jokaikin muuksi tuotteeksi.

Venäjällä siitä rakennetaan avaruusraketteja. 

[kelloseppä]

...
Venäjä on mysteerien maa. Tiedä pääsisikö enää ko. kompleksiin ulkomaalainen enää ulko-ovea pidemmälle? Tuo oli ajalta ennen imperialistista uhoa ja uutta kylmää sotaa.  Oli ihmeellinen kokemus, vaikka aikamoisissa tarkovskilaisissa zonissa tarkastuspisteineen on tullut venäläisillä teollisuusalueilla käytyä.

Arkistojen, kirjastojen ja museoiden varastojen sokkelot ovat Venäjällä myös melkoisia labyrinttejä, joiden toiminnan hahmottaminen on kieltämättä aivan oman logiikkansa omaava "tieteenala", jossa pulushakin sisäkkäisia piirejä on useita ja niiden olemassaoleminen tai olemassaolemattomuus on myös pulushakkia.

[JoKaGO]

Jalostusaste on lähellä nollaa, kun viedään paperia ja lautaa

Aika mielenkiintoinen teoria. Onko sinulla ylipäätään juuri käsitystä siitä, miten vaikkapa sellu- ja paperitehtaat toimivat? Siinä kun puunrunko (+mahdollisesti kierrätyspaperi) muuttuu vaikkapa aikakauslehtipaperiksi tai vessapaperiksi tapahtuu kyllä aika perinpohjaista jalostusta.

Eikö pitäisi tehdä puusta jotakin sellaista joka kestää pidempään kuin yhden vessakäynnin? Huvittavaa on se, että mänty kasvaa tukiksi noin 60-100 vuotta, ja siitä tehdään paperia joka rahdataan Saksaan josta tehdään sanomalehti jota luetaan ehkä tunnin, sen jälkeen se kiertää keräyspaperin muodossa joksikin muuksi tuoteeksi. Vasta kierätykseen joutuessaan paperista muodostuu jotakin  sellaista joka saattaa hieman pitemmälle jalostettua, mitä se olisi pitänyt olla jo tehtaalta lähtiessään... Olemma afrikkalaisen banaanivaltion tasolla...

Kotkassa alettiin hiljattain tehdä sellaista kartonkia, josta voidaan tehdä kertakäyttöisiä kahvikuppeja ilman muovikelmua sisäpinnalla. Ranska on juuri kieltämässä muovin kertakäyttöisten kahvikuppien raaka-aineena, joten kohta tuokin innovaatio viedään pois Suomesta.

Että semmoista nollatason jalostusta suomalaisesta puusellusta. Toki tarvitaan päällystysaineita, mutta ei muovia -> ympäristöystävällinen, helpommin kierrätettävä ja valmistus vaatii vähemmän energiaa.

[orientexpressen]

Eikö pitäisi tehdä puusta jotakin sellaista joka kestää pidempään kuin yhden vessakäynnin? Huvittavaa on se, että mänty kasvaa tukiksi noin 60-100 vuotta, ja siitä tehdään paperia joka rahdataan Saksaan josta tehdään sanomalehti jota luetaan ehkä tunnin, sen jälkeen se kiertää keräyspaperin muodossa joksikin muuksi tuoteeksi. Vasta kierätykseen joutuessaan paperista muodostuu jotakin  sellaista joka saattaa hieman pitemmälle jalostettua, mitä se olisi pitänyt olla jo tehtaalta lähtiessään... Olemma afrikkalaisen banaanivaltion tasolla...

Ei tukeista pääsääntöisesti tehdä sellua, paitsi jos niissä on jotain rakenteellista vikaa tms. Sellu tehdään enimmäkseen propseista jotka saattavat olla hyvinkin ohuita ja ehkä jopa vain toistakymmentä vuotta kasvaneita. Myös sahanpurua, haketta ja vastaavaa käytetään sellun tuotantoon. Vessa- ja sanomalehtipaperissa varsinkin lisäksi kierrätyspaperilla on merkittävä asema raaka-aineena.

Ja kun jalostusasteesta alun perinkin oli puhe, niin kun siitä propsista tulee paperia niin se käy monta täyttä olomuodon muutosta läpi (ja siihen myös lisätään erilaisia aineita) eikä prosessi muutenkin ole sieltä yksinkertaisimmasta päästä varsinkaan jos lähdetään tekemään kehittyneempiä paperilaatuja. Ts. se paperi on edelleenkin hyvin kaukana mistään jalostamattomasta raaka-aineesta.

[Pölhökustaa]

Jalostusaste on lähellä nollaa, kun viedään paperia ja lautaa, josta Ikea tekee huonekaluja. Ehkä jokin moottori laivaan. Metsäteollisuus työllistää yhä vähemmän mitä enemmän automaatio lisääntyy. Äänekosken biotehdas taitaa olla suurin yksikkö tällä hetkellä, mutta pyörii samalla henkilökunnalla mitä vanhasta tehtaasta siirtyy pihan poikki. Kerrannaisvaikutuksia on liioiteltu yläkanttiin.

Mahdetaanko Suomesta viedä lautaa? 

En ole ihan varma tarkoista luvuista, mutta ehkä jokin moottori laivaan parisen sataa laiva- ja voimalaitosmoottori vuodessa, josta koostuukin sitten iso osa Wärtsilän miljardiluokan liikevaihdosta. Laivamoottorien tuotanto tosin kai on siirtynyt Kiinaan, ei halpatyövoiman vuoksi vaan siksi, että se on lähempänä maailman suurimpia telakoita.

Metsäteollisuuden työllistämisasteella ei ole mitään tekemistä sen jalostusarvon kanssa. Paitsi ehkä epäsuorasti siinä, että pienemmällä nuppiluvulla tehty tuotanto on tehokkaampaa ja tuottavampaa, mikäli nuppiluvun pienennys johtuu esim. korkeammasta automaation tms. asteesta.

Sekoitatko mahdollisesti yritysten työllistämisvaikutuksen niiden tuotannon jalostusarvoon? Kyseessä on aivan eri asia.

[orientexpressen]

Mahdetaanko Suomesta viedä lautaa? 

Viedään sitä melko paljonkin. Ihan yksinkertaisesti siitä syystä, että monessa muussa maassa omaa tuotantoa ei juuri ole tai se on pienimittakaavaista.

[Pölhökustaa]

Mahdetaanko Suomesta viedä lautaa? 

Viedään sitä melko paljonkin. Ihan yksinkertaisesti siitä syystä, että monessa muussa maassa omaa tuotantoa ei juuri ole tai se on pienimittakaavaista.

Kas, mutta ihan loogiseltahan tuo kuulostaa. Kauppahan se on joka kannattaa, eikä kalavesi.

Joka tapauksessa Suomen viennin jalostusarvosta putosi kaiketi noin puolet pois Nokian romahduksen, finanssikriisin ja globalisaation myötä, ja globalisaatiolla tarkoitan siis sitä, että paljon vientityötä hävisi halpatyömaihin ja kehittyviin talouksiin.

Suomella on kovat ajat edessä ellei viennin rakenne monipuolistu. Mutta kun keskustelun aihe on Suomi vs. Venäjä, on Venäjä lähinnä banaanivaltio.

[Jukka Wallin]

Jalostusaste on lähellä nollaa, kun viedään paperia ja lautaa, josta Ikea tekee huonekaluja. Ehkä jokin moottori laivaan. Metsäteollisuus työllistää yhä vähemmän mitä enemmän automaatio lisääntyy. Äänekosken biotehdas taitaa olla suurin yksikkö tällä hetkellä, mutta pyörii samalla henkilökunnalla mitä vanhasta tehtaasta siirtyy pihan poikki. Kerrannaisvaikutuksia on liioiteltu yläkanttiin.

Mahdetaanko Suomesta viedä lautaa? 

En ole ihan varma tarkoista luvuista, mutta ehkä jokin moottori laivaan parisen sataa laiva- ja voimalaitosmoottori vuodessa, josta koostuukin sitten iso osa Wärtsilän miljardiluokan liikevaihdosta. Laivamoottorien tuotanto tosin kai on siirtynyt Kiinaan, ei halpatyövoiman vuoksi vaan siksi, että se on lähempänä maailman suurimpia telakoita.

Metsäteollisuuden työllistämisasteella ei ole mitään tekemistä sen jalostusarvon kanssa. Paitsi ehkä epäsuorasti siinä, että pienemmällä nuppiluvulla tehty tuotanto on tehokkaampaa ja tuottavampaa, mikäli nuppiluvun pienennys johtuu esim. korkeammasta automaation tms. asteesta.

Sekoitatko mahdollisesti yritysten työllistämisvaikutuksen niiden tuotannon jalostusarvoon? Kyseessä on aivan eri asia.

Lakkautti laivamoottoreiden valmistuksen Suomessa ja siirsi tuotannon Italiaan. Jopa italialaiset itse pyörittivät päätä kun kokivat, että kestää kauan ennen kuin saavuttavat saman laadun työnjäljessä mitä oli silloin Suomessa.

Luke: Sahatavaran vienti hätyyttelee ennätystä

Minusta sahatavaran vienti lautana ja heikosti jalostettuna on kuin tänne tuodaan kuusia jouluna Tanskasta. Tehdään puusta vaikka Ikealle kalusteita, niin se olisi parempi kuin pelkkänä lautana tai vanerina.

[Jukka Wallin]

Mahdetaanko Suomesta viedä lautaa? 

Viedään sitä melko paljonkin. Ihan yksinkertaisesti siitä syystä, että monessa muussa maassa omaa tuotantoa ei juuri ole tai se on pienimittakaavaista.

Kas, mutta ihan loogiseltahan tuo kuulostaa. Kauppahan se on joka kannattaa, eikä kalavesi.

Joka tapauksessa Suomen viennin jalostusarvosta putosi kaiketi noin puolet pois Nokian romahduksen, finanssikriisin ja globalisaation myötä, ja globalisaatiolla tarkoitan siis sitä, että paljon vientityötä hävisi halpatyömaihin ja kehittyviin talouksiin.

Suomella on kovat ajat edessä ellei viennin rakenne monipuolistu. Mutta kun keskustelun aihe on Suomi vs. Venäjä, on Venäjä lähinnä banaanivaltio.

Jep banaanivaltio joka vie rakettimoottoreita Yhdysvaltoihin.  Niin heillä on kehitteillä omia tietokoneprosessoreita. Meillä oli aikoinaan televisiotuotantoa 

[orientexpressen]

Jep banaanivaltio joka vie rakettimoottoreita Yhdysvaltoihin. 

Rakettimoottoreiden kysyntä on aika pientä. Kyllä se Venäjän talous edelleenkin pyörii ylivoimaiselta enemmistöltä niiden jalostamattomien raaka-aineiden ympärillä.

[Jukka Wallin]

Jep banaanivaltio joka vie rakettimoottoreita Yhdysvaltoihin. 

Rakettimoottoreiden kysyntä on aika pientä. Kyllä se Venäjän talous edelleenkin pyörii ylivoimaiselta enemmistöltä niiden jalostamattomien raaka-aineiden ympärillä.

Sen verran kuitenkin menee, että Yhdysvallat piti ne pakkotteiden ulkopuolellla.

[Pölhökustaa]

Lakkautti laivamoottoreiden valmistuksen Suomessa ja siirsi tuotannon Italiaan. Jopa italialaiset itse pyörittivät päätä kun kokivat, että kestää kauan ennen kuin saavuttavat saman laadun työnjäljessä mitä oli silloin Suomessa.

Tämä ei varsinaisesti liity enää Venäjään, mutta tarkalleen ottaen Wärtsilä siirsi Turun moottoritehtaan tuotannon Italiaan, ja sen myötä yhden moottorimallin tuotannon sinne. Vaasaan jäi isompien määrien moottoritehdas. Merkittävä osa moottoreista on muuten voimalaitoskäyttöön tarkoitettuja.

Mutta banaanivaltion Venäjästä tekee se, että n. 80% sen viennistä on varsin vaatimattoman jalostusasteen energiaa ja raaka-aineita. Öljy on tehnyt useista arabimaista rikkaista, mutta Venäjä on jotenkin onnistunut välttämään vaurastumisen ja taloudellisen kehityksen. Sitä kompensoidakseen ystävämme Putin uhittelee sodalla ja sotavoimalla, muuta tarjottavaa hänellä kun ei kansalleen ole.

Venäjällä tehdään kyllä korkealaatuisia ja korkean jalostusasteen sotatarvikkeita, kuten helikoptereita, lentokoneita ja muuta sensellaista. Niitä ostavat sitten ne, joilla joko ei ole varaa ostaa länsimaisia aseita, tai joille ei myydä länsimaisia aseita. Valitettavasti Venäjällä näyttäisi olevan haluja viedä pyytämättä ja yllättäen asekoneistoaan lähinaapurien maille demo- ja mainosmielessä, kuten esim. Ukrainan itäosiin ja Krimille. Ties vaikka joku päivä taas "Mainilaankin".

[Faidros.]

Kuzma pääsikin vasta tänään perille, vaikka Venäjän propagandatuutti Interfax väitti sen olevan perillä jo neljä päivää sitten!
Nyt odotetaan jännityksellä pystyykö koneet nousemaan kannelta pommilastissa?
www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/venajan-lentotukialus-saapui-syyrian-rannikolle-ohjusiskuja-aleppoon-odotetaan/6163810
Jumalauta mikä romu!

[P]

Kuzma pääsikin vasta tänään perille, vaikka Venäjän propagandatuutti Interfax väitti sen olevan perillä jo neljä päivää sitten!
Nyt odotetaan jännityksellä pystyykö koneet nousemaan kannelta pommilastissa?
www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/venajan-lentotukialus-saapui-syyrian-rannikolle-ohjusiskuja-aleppoon-odotetaan/6163810
Jumalauta mikä romu!

Veikkaan, että Venäläiset käyttävät Latakian lentotukikohtaansa välietappina. Siis kannelta Latakiaan. Siellä asekuorma ja täysi tankki. Sitten pommittelemaan.. Toki tuo välilasku unohtuu..

Mutta en tiedä kenelle tuo teatteri lentotukialuksella on suunnattu? Vanjoilla on iso kiinteä lentotukikohta Syyriassa ja sopimus vapaista lenoista Iranin läpi...

[P]

Jep banaanivaltio joka vie rakettimoottoreita Yhdysvaltoihin. 

Rakettimoottoreiden kysyntä on aika pientä. Kyllä se Venäjän talous edelleenkin pyörii ylivoimaiselta enemmistöltä niiden jalostamattomien raaka-aineiden ympärillä.

Kannaksella Koivistolla oli neukkuaikoina rakettitehdas. Ei ole enää. On vain öljysatama, jonne öljy tuodaan putkeä pitkin ja viedään alennushintaan , koska se on Urals-laatua mm. Porvooseen ja Naantaliin jalostettavaksi. Suomen viennissä on iso siivu öljytyotteista. Se tarkoittaa venäläisraakaöljyn ostamista halvalla ja jalostamista ja nousseen jalostusarvon povettamista. Hauskinta on, että bensaa ja dieseliä viedään Venäjällekin.    Ilmeisesti psyykkisistä syistä Venäjä kieltäytyi suomalaisten tarjouksesta jatkaa putkea suoraan Porvoon jalostamolle.

Kuvaa aikalailla Venäjän taloutta pienoismallina.

[Jukka Wallin]

Lakkautti laivamoottoreiden valmistuksen Suomessa ja siirsi tuotannon Italiaan. Jopa italialaiset itse pyörittivät päätä kun kokivat, että kestää kauan ennen kuin saavuttavat saman laadun työnjäljessä mitä oli silloin Suomessa.

Tämä ei varsinaisesti liity enää Venäjään, mutta tarkalleen ottaen Wärtsilä siirsi Turun moottoritehtaan tuotannon Italiaan, ja sen myötä yhden moottorimallin tuotannon sinne. Vaasaan jäi isompien määrien moottoritehdas. Merkittävä osa moottoreista on muuten voimalaitoskäyttöön tarkoitettuja.

Mutta banaanivaltion Venäjästä tekee se, että n. 80% sen viennistä on varsin vaatimattoman jalostusasteen energiaa ja raaka-aineita. Öljy on tehnyt useista arabimaista rikkaista, mutta Venäjä on jotenkin onnistunut välttämään vaurastumisen ja taloudellisen kehityksen. Sitä kompensoidakseen ystävämme Putin uhittelee sodalla ja sotavoimalla, muuta tarjottavaa hänellä kun ei kansalleen ole.

Venäjällä tehdään kyllä korkealaatuisia ja korkean jalostusasteen sotatarvikkeita, kuten helikoptereita, lentokoneita ja muuta sensellaista. Niitä ostavat sitten ne, joilla joko ei ole varaa ostaa länsimaisia aseita, tai joille ei myydä länsimaisia aseita. Valitettavasti Venäjällä näyttäisi olevan haluja viedä pyytämättä ja yllättäen asekoneistoaan lähinaapurien maille demo- ja mainosmielessä, kuten esim. Ukrainan itäosiin ja Krimille. Ties vaikka joku päivä taas "Mainilaankin".

Niin miten niin ei ole vaurastunut?  Sotshin olympialaisten järjestäminern maksoi 50 miljardia (euroa/dollaria) Yleensäkin Venäjällä harrastetaan sellaista budjettikuria, että mekin saisimme ottaa opiksi. Öljystä ja kaasusta tuli jossakin vaiheessa paljon rahaa, että laittoivat sen säästöön eikä alkaneet nostaa budjettia mitä meillä on harrastettu. Nyt me otamme velkaa ja he ovat kait on jo makseneet ulkomaisen velan pois, siis valtion. Meillä alkaa valtion velka olla jo 70% bruttokansantuotteesta, joten pääsemme kohta puolin Eurooppan 100% valtionvelka kerhoon ihan lähivuosina. Jenkeillä on velkaa jo yli 100%, joten olemme kohta uppoavasssa veneessä..

Yleensä venäläiset/neuvostoliittolaiset aseet ovat olleet parempia tai toimivampia, mitä länsivehkeet. Jo Vienamin sodan aikana osa yhdysvaltalaisista vaihtoivat omat aseensa AK-47:kaan, kun ne toimivat maastossa paremmin..

http://fi.tradingeconomics.com/russia/gold-reserves

[Porcius]

Nyt me otamme velkaa ja he ovat kait on jo makseneet ulkomaisen velan pois, siis valtion.

Wallin se vaan jaksaa levittää propagandaa. Lisätään "kait" mukaan, niin ei voi syyttää valehtelusta.

Jenkeillä on velkaa jo yli 100%, joten olemme kohta uppoavasssa veneessä..

Jenkkien talous kasvaa, Venäjän supistuu.

[Faidros.]

Yleensä venäläiset/neuvostoliittolaiset aseet ovat olleet parempia tai toimivampia, mitä länsivehkeet. Jo Vienamin sodan aikana osa yhdysvaltalaisista vaihtoivat omat aseensa AK-47:kaan, kun ne toimivat maastossa paremmin..

Ei parempia, mutta joissain olosuhteissa toimivampia, esimerkiksi kenttätykin lukko saadaan toimimaan puikoilla ja vasaralla jos jokin jousi on mennyt poikki ja myöskin laukaistua. Kertooko se toimintavarmuudesta tai peremmuudesta voidaankin jo olla kahta mieltä.

Laitatko vielä jonkun linkin tuohon rynkkyjen vaihtoon Vietnamissa. Urbaanilegenda.

[Jukka Wallin]

Nyt me otamme velkaa ja he ovat kait on jo makseneet ulkomaisen velan pois, siis valtion.

Wallin se vaan jaksaa levittää propagandaa. Lisätään "kait" mukaan, niin ei voi syyttää valehtelusta.

Jenkeillä on velkaa jo yli 100%, joten olemme kohta uppoavasssa veneessä..

Jenkkien talous kasvaa, Venäjän supistuu.

Venäjän velka on 17.7% ja Yhdysvaltojen 104% Huomattava ero,vaikka Venäjän talous ei kasvaisikaan..

[Jukka Wallin]

Yleensä venäläiset/neuvostoliittolaiset aseet ovat olleet parempia tai toimivampia, mitä länsivehkeet. Jo Vienamin sodan aikana osa yhdysvaltalaisista vaihtoivat omat aseensa AK-47:kaan, kun ne toimivat maastossa paremmin..

Ei parempia, mutta joissain olosuhteissa toimivampia, esimerkiksi kenttätykin lukko saadaan toimimaan puikoilla ja vasaralla jos jokin jousi on mennyt poikki ja myöskin laukaistua. Kertooko se toimintavarmuudesta tai peremmuudesta voidaankin jo olla kahta mieltä.

Laitatko vielä jonkun linkin tuohon rynkkyjen vaihtoon Vietnamissa. Urbaanilegenda.

https://warisboring.com/u-s-commandos-had-a-love-affair-with-captured-ak-47s-87ab1e4ae2c1#.ih29cw4fz

[Faidros.]

Pätevä sivusto!

[Dangr]

Raketteja joo. Eikös nämä ole suunniteltu siellä natsi-saksassa, heidän liittolaismaassa?

[tyhmyri]

Laitatko vielä jonkun linkin tuohon rynkkyjen vaihtoon Vietnamissa. Urbaanilegenda.

Itse asiassa ei ole urbaanilegendaa. M16 oli vietnamin sodan aikaan sen verran surkea kapistus, että sotilaat lähinnä vihasivat sitä. Ruostui, toimintahäiriöitä, valmistusvirheitä yms. Tuosta on tarinaa muun muassa täällä: http://www.esquire.com/news-politics/a25677/ak-47-history-1110/

Viimeisimmät versiot M16:sta ovat sitten olleet aivan eri aseita.

[Alaric]

Järkyttävä provokaatio! Suomi on sallinut venäläisten oppositioaktivistien järjestää Helsingissä vihakokouksen, jossa fantasioitiin Venäjän nykyisen järjestelmän kaatumisesta! Avoin Venäjä on viha-aktivisti Mihail Hodorkovskin vihapuhetta suoltava vihajärjestö, joka ajaa vihademokratiaa ja vihaihmisoikeuksia Venäjällä. Tämän järjestön vastuuton vihajulkilausuma suorastaan tihkuu vihaa.

Toivottavasti Suomi esittää virallisen anteeksipyynnön siitä ettei tällaista pöyristyttävää vihakonferenssia peruttu ja Hodorkovskia pidätetty.

http://yle.fi/uutiset/3-9290074 (13.11.2016)

Putinin arkkiviholinen Hodorkovski pui opposition suunnitelmia Helsingissä

Maailman tunnetuin oligarkki toi järjestönsä kokouksen Helsinkiin. Hodorkovski uskoo suuriin muutoksiin Venäjällä.

Yksi Venäjän presidentin Vladimir Putinin näkyvimmistä vastustajista, entinen oligarkki ja nykyinen demokratia-aktivisti, Mihail Hodorkovski on viikonlopun aikana puinut Venäjän opposition linjauksia Helsingissä.

Sunnuntaina Hodorkovski puhui Avoin Venäjä -järjestönsä tiedotustilaisuudessa Helsingin Messukeskuksessa. Avoin Venäjä ajaa demokratian ja ihmisoikeuksien parantamista Venäjällä.

Sveitsissä ja Britanniassa maanpaossa viime vuosina elänyt Hodorkovski uskoo Venäjällä tapahtuvan suuria muutoksia lähivuosina.

Tiedotustilaisuudessa hän vitsaili eräälle toimittajalle, että kysyjä ehtii kyllä nähdä Venäjän muuttuvan.

– Olen sitä mieltä, että vuosien 2018 - 2024 välillä Venäjä kokee suuria muutoksia, Hodorkovski sanoi.

Manifestissa uskotaan nykyjärjestelmän kaatumiseen

Avoin Venäjä antoi Helsingissä julkilausuman, joka pohjautuu siihen, että Venäjän nykyinen järjestelmä kaatuu.

Manifesti on jaettu kahteen osaan eli ennen ja jälkeen nykyhallinnon kaatumisen.

Avoin Venäjä haluaa näyttää venäläisille, että maassa on mahdollista elää nykyistä paremmin, todetaan lausumassa.

Lisäksi järjestö ilmoittaa pyrkivänsä parantamaan muun muassa lehdistön ja tutkijoiden toimintamahdollisuuksia Venäjällä.

(...)

Helsingissä kokous oli helppo järjestää

Mihail Hodorkovskin Avoin Venäjä -säätiön kokous järjestettiin Helsingissä käytännöllisistä syistä.

– Tähän oli pragmaattisia syitä: olen liikkeen perustaja ja siksi olisi ollut outoa, jos en olisi osallistunut konferenssiin. Minulla ei kuitenkaan ole mahdollisuutta mennä Venäjälle.

Venäjä on vaatinut Hodorkovskia kansainvälisen rikospoliisijärjestön Interpolin etsityimpien listalle viime vuonna nostetun murhasyytteen takia. Hodorkovskia epäillään nyt osallisuudesta siperialaisen pormestarin murhaan vuonna 1998.

Myös monille Venäjällä asuville kokoukseen osallistuminen kotimaassa ei olisi ollut mahdollista.

Hodorkovski oli median edessä vajaan puolen tunnin ajan ennen kuin poistui nopeasti paikalta.

Turvajärjestelyt olivat vieraaseen nähden yllättävän huomaamattomat.

[UgriProPatria]

Tämmöttii:
https://sputniknews.com/politics/201611131047386479-trump-russia-sanctions/

Anti-Russia paranoialle stop!
https://sputniknews.com/politics/201611131047388237-trump-victory-world/

Optimal skenariota Euroopalle:
https://sputniknews.com/politics/201611121047362421-trump-europe-tensions/

Marine Le Pen:
https://sputniknews.com/politics/201611131047388915-europe-russia-cooperation-strength/

Mitäs mää "putin-trolli" oon alusta asti sanonu? Onneksi Eurooppa-USA kuuli mielipiteeni!

Mutta Ruotsi vaan pyörii hapansilakkaliemissään. Tällanen rauha on ihan katastroof!

Entä Suomi? Mitä sanoo hallitus ja eduskunta? Entä Suomen lehdistö ja muu paskapaperimedialaitos?