News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)

Started by UgriProPatria, 08.11.2015, 13:07:51

Previous topic - Next topic

P

Quote from: Nuivinator on 03.09.2020, 15:40:04


En-wikipediassa arvaillaan tuon hermomyrkyn koostumusta. Minulla ei ole tietoa tuntevatko länsimaiset kemistit aineen tarkan rakenteen - oletettavasti Neuvosto-Venäjä ei halua huudella sitä kauhesti. Siis joko länsimaiset tuntee aineen ja osaavat tehdä sitä, tai sitten sitä on onnistuttu varastamaan huippuslaisista laboratorioista.


Kyllä lännessä nykyisin ainakin tunnetaan sen Skribalien myrkytyksessä käytetyn novitshokin rakenne. Sitä kun jäi ovenkahvaan, asuntoon ja löytyi se hajuvedeksi naamioitu ruiskupullo, jossa ainetta oli...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

#2881
Quote from: Alex Jones on 03.09.2020, 16:19:16
Luotan Putiniin enemmän kuin näihin globalisteihin ja kulttuurimädättäjiin. Milloin viimeksi muistatte että valtamedia ei olisi valehdellut meille?

No ei kai se, että valtamedia valehtelee ole mikään "peruste luottaa" Putiniin, jolta näyttää myöskin valehtelu sujuvan.

Logiikka, logiikka, minne olet kadonnut?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

-PPT-

Onhan tämä ristiriitaista kun yhtäältä Putin on ovela velho joka mielinmäärin manipuloi maailmanpolitiikan tapahtumia mieleisekseen ja toisaalta Venäjä on nykymaailmassa keskitason tekijä ja on romahtamaisillaan ja Kiina on se todellinen nouseva suurvalta.

Pullervo

Quote from: kriittinen_ajattelija on 03.09.2020, 00:28:15
Ei pitäisi tehdä yhtään mitään, se jos Venäjä murhaa omia kansalaisiaan on Venäjän sisäinen asia. Ikäänkuin tässä nyt olisi jotain uutta auringon alla. Murhaahan Ruotsikin vanhuksiaan morfiinilla, surullista, mutta who cares.

Kaikenlaista. Läntisen naapurimaan huono kulkutaudin hoito oikeuttaa itäisen naapurimaan diktaattorin murhaamaan poliittiset vastustajansa.

Sodan jälkeen Suomessa kommunistit palvoivat Stalinia, joka teloitutti kilpailijansa Leninin kuoleman jälkeen (miljoonien muiden ohella) ja ulotti nämä "Neuvostoliiton sisäiset asiat" Meksikoon saakka, jossa Isä Aurinkoinen jääpiikitytti entisen kilpailijansa Trotskin. Nykyään Putin novitshokkaa porukkaa ympäri palloa. Jos jotain, niin Venäjän sisäinen asia se ei ole. Eikä maan tapakaan ("ei mitään uutta auringon alla") ole hyväksyttävä syy tappaa toisinajattelijoita ja poliittisia kilpailijoita.

Quote from: Alex Jones on 03.09.2020, 16:19:16
Luotan Putiniin enemmän kuin näihin globalisteihin ja kulttuurimädättäjiin. Milloin viimeksi muistatte että valtamedia ei olisi valehdellut meille?

Putin on tosiaan uusi Isä Aurinkoinen, joka ei voi tehdä mitään väärin. Olisi myös se vaihtoehto, ettei luota globalisteihin, mädättäjiin, valtamediaan, EIKÄ Putiniin.

Kokoliha

Quote from: Jorma M. on 03.09.2020, 15:01:57

Aina kun jokin dramaattinen / yllättävä / ihmeellinen ja suunniteltu peliliike tapahtuu, niin kannattaa miettiä kuka tai mikä taho hyötyy. Kuka tai mikä taho kärsii. Minne suuntaan raha tai valta liikkuvat.
Tässä tapauksessa voitaneen kohtuudella aloittaa pohdinta siitä, että kuka tai mikä on se taho, jolla oli sekä keinot että mahdollisuus myrkyttää Navalnyi Novitshokilla ja vieläpä Siperiassa Omskin kentällä? Joku ei-kotimainen taho olisi melkoisella varmuudella jäänyt siellä jo kiinni, ellei hän ole Ethan Hunt (Tom Cruise, Mission Impossible) tai Jason Bourne (Matt Damon), jotka ovat sittenkin melkoista fiktiota.

QuoteTämä myrkytys tms on niin järjetön ja ihmeellinen asia että on vaikea nähdä että Putin olisi suunnitellut tällaisen. Kaikki elokuussa 2020 nähtävillä ollut haitta koituu hänelle itselleen.
Ehkäpä sielläpäin ei logiikka asiasta kulje samalla tavalla ja ajatella asiasta samoin? Ehkäpä siellä katsottiin, että Siperialaisella lentokentällä tehty temppu on maan sisäinen asia ja asia tuttuun tapaan vain kylmästi kiistetään, jos joku kysyy. Ja kyllähän tässä kaikille muillekin ja myös tuleville navalnyille lähti taas kerran melkoinen signaali, joka pysynee heillä pitkään muisteissa.

Venäjä nyt vaan on venäjä, vaikka voissa paistaisi. Se on erilainen.

Skeptikko

#2885
Quote from: Skeptikko on 02.09.2020, 20:44:06
Novitšokin kehittäjiin kuuluneen Vladimir Uglevin mukaan Navalnyita ei voitu myrkyttää novitšokilla, kertoo uutistoimisto Interfax. Koska aine höyrystyy helposti ja on hengitettynä hyvin myrkyllistä, myös Navalnyin ympärillä olevat ihmiset olisivat tavalla tai toisella kärsineet, jos kyse olisi ollut novitšokin kaltaisesta aineesta, Uglev sanoi Interfaxille.

Venäläiskemisti uskoo tietävänsä mitä myrkkyä Navalnyille annettiin: "Se on ollut A-242, sitä voi laittaa jauheena teepussiin"
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006623146.html
Quote
A-242 on kiinteää, rakeista tai kiteistä.
...
Mirzajanovin mukaan A-242 ei myöskään höyrysty helposti, joten se on siksi myrkyttäjien kannalta turvallinen käyttää.
...
MIRZAJANOVIN mukaan A-242 on liki kymmenen kertaa myrkyllisempää kun esimerkiksi A-230, joka oli nestemäisessä muodossa oleva neuvostoarmeijalle kehitetty kemiallinen ase.

Voice of America -kanavan tuoreessa haastattelussa Mirzajanov viittaa niin ikään kiinteässä muodossa olevaan novitshokiin, jota hän uskoo käytetyn Navalnyiin. Hänen mukaansa parikymmentä tai jopa vain kymmenen milligrammaa ainetta riittäisi ihmisen surmaamiseen.
...
Kun toimittaja kysyy, mistä kyseistä ainetta voi saada, Mirzajanovin vastaus on yksiselitteinen.

– Venäjältä, ja vain valtiollisesta orgaanisen kemian tutkimusinstituutista. Vain sieltä, koska se vaatii korkeasti koulutettua henkilökuntaa, se ei ole mitään diletanttien tai harrastelijoiden puuhaa, Mirzajanov sanoo.

Mirzajanov arvioi Voice of American haastattelussa myös, että myrkyttämisen seuraukset Navalnyille voivat olla kohtalokkaat, vaikka tämä jäisikin eloon. Hänen mukaansa esimerkiksi Neuvostoliitossa huomattiin, että novitshok-myrkyille altistuneet ihmiset eivät tulleet koskaan täysin ennalleen eivätkä he voineet palata takaisin vaarallisiin ja vastuullisiin työtehtäviin.
...
Skripaleihin käytetty aine oli tuolloin mitä ilmeisimmin koodinimellä A-234 kulkevaa novitshokia, joka esiintyy nestemäisessä muodossa.

Novitshok-myrkkyjen kehittelyyn osallistunut toinen venäläinen tiedemies Vladimir Ugljov kertoi Skripalien myrkytyksen aikaan Current Time -kanavalle, että hän itse oli aikanaan altistunut vahingossa nimenomaan A-242:lle. Eli siis juuri samalle hermomyrkylle, jota Mirzajanov epäilee nyt käytetyn Navalnyin myrkyttämiseen.

Ugljov oli työskennellyt Shihanyn suljetussa kaupungissa sijaitsevassa aselaboratoriossa, kun pieni määrä A-242:n rakeita oli päätynyt vahingossa hänen kämmenselälleen.

– Olin peloissani, koska tiesin... Mutta selvisin vain siksi, että se oli A-242:ta, joka kiteytyi käytännössä hetkessä, Ugljov kertoi.

Ugljov kertoo pesseensä tuolloin kätensä ensin suolahappoa sisältäneellä liuoksella ja sitten vetyperoksidilla, jonka jälkeen vielä saippualla ja vedellä.

– Käteeni jäi vaurio, joka näkyi viisi tai kuusi vuotta. Mutta muita oireita minulle ei tullut, hän kertoi.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

akez

Venäläislehdessä ruoditaan lisää Navalnyin tapausta. Komsomolskaja Pravda juttu 4.9.2020.

Quote"Ei siellä tai edes lähelläkään ollut 'novitshokkia'": Sotilaallisten myrkkyaseiden asiantuntija analysoi tapaus Navalnyin kaikkia versioita

KP esitti asiantuntijoille suoria kysymyksiä: Mitä opposition edustajalle itseasiassa saattoi tapahtua?


Tällä samalla "novitshokilla" venäläiset vakoojat yrittivät kuulemma myrkyttää Skripalit. Muistatte varmaa, mitä tapahtui Britanniassa? Englantilaiset parturoivat kukkapenkit, polttivat vaatteita ja tarkastivat kaikki ohikulkijat. He jopa polttivat Skripalien kissan, jotta se ei tartuttaisi ihmisiä. "Novitshokhan" on joukkotuhoase, joka voi välittömästi tuhota kokonaisen sotilasvaruskunnan.

Entä mikä oli tilanne Navalnyin kohdalla? Kukaan hänen lähiympäristöstään ei sairastunut. Omskilaiset lääkärit, jotka siirsivät Navalnyin teho-osastolle ilman erikoisuojavarusteita ovat täysin terveitä. Vieläpä saksalaisella Charite-klinikalla otettiin valokuva opposition edustajan vaimosta Julia Navalnyistä, joka menee miehensä luo pelkkä sairaalan kasvomaski päällä. Stop. Tässä jutussa on jo liikaa epäjohdonmukaisuuksia.

"EI ESIINTYNYT KOURISTUKSIA JA SUPISTUNEITA PUPILLEJA"

- Venäläiset ja myös saksalaisten lääkärit ovat samaa mieltä yhdestä asiasta: Toveri Navalnyi ei ole hengenvaarassa. Jos kyse olisi ollut "novitshokista", niin silloin hän lepäilisi nyt jo jossakin aivan muualla - hautausmaalla -, totesi yksi "novitshokin" kehittäjistä professori Leonid Rink. - Lisäksi Navalnyin lentokoneessa, klinikalla tai missä tahansa nähnyt henkilö olisi jo ensi sekunnilla havainnut supistuneet pupillit. Tätä tunnusmerkkiä ei havaittu, eikä vähäisintäkään määrää koliiniesteraasin estäjiä ("novitshokin" kemiallinen ryhmä - toim. huom.). Olisi esiintynyt myös kouristuksia jne. Saksalaisten tehtävä on nyt osoittaa, että Navalnyilla oli tuollaisia tunnusomaisia oireita. Muussa tapauksessa he ovat itse laittaneet Navalnyihin jotakin ainetta, josta me emme tiedä."

Siinä varsinainen salapoliisitehtävä. Analysoidaanpa nyt kaikki versiot tapahtuneesta. "KP" esitti "tyhmiä kysymyksiä" sotilaallisten myrkkyaseiden asiantuntija Igor Nikulinille.

SAATTOIKO MYRKYTYS TAPAHTUA LENTOKONEESSA?

Nikulin:

- Ei, mitään "novitshokkia" siellä ei voinut olla, eikä edes lähistöllä. Muussa tapauksessa kaikki lentokoneessa olleet olisivat saaneet myrkytyksen. "Novitshok" on kaasua. Se on hyvin volatiilia ja helposti leviävää. Jos joku olisi siellä ruiskuttanut jotakin Navalnyin päälle, niin kaikki matkustamossa olleet olisivat saaneet myrkytyksen. Koska kaikki koneen matkustajat eivät päätyneet teho-osastolle, niin se merkitsee, että siellä tai edes lähettyvillä ei ollut mitään "novitshokkia". "Novitshok" olisi vaikuttanut jo muutamissa minuuteissa. Se olisi ollut karmeaa katsottavaa. Uhrilta olisi valunut kuola suusta ja olisi ilmennyt kouristuksia. Hermomyrkytys on kamala juttu. Mitään sen suuntaista ei Navalnyilla havaittu.

Siten tuollaiset väitteet ovat täyttä hölynpölyä. Yleisesti ottaen kaikki viittaa siihen, että tässä vaikuttaa olevan kyse jostakin monisiirtoisesta pelistä. Huomiota siirretään pois jostakin asiasta. Käynnissä on joku iso peli.

MILLOIN KUOLEMA OLISI SEURANNUT?

- "Novitshokista" olisi seurannut kuolema jo muutamassa minuutissa. Samoin uhriksi olisi päätynyt useampi henkilö kuin yksi. Muistellaan miten kävi Kim Jong-unin veljelle. Hänet myrkytettiin myös tämän tyyppisellä aineella - VX-kaasulla. Jo muutamassa sekunnissa hän sai kohtauksen ja kouristuksia. Navalnyi vuorostaan ajeli kaikessa rauhassa lentokentälle ja istui siellä pari tuntia. Meni sitten lentokoneeseen. Siellä hänelle sitten tuli yhtäkkiä huono olo. Siten mitään vastaavaa ei ole havaittavissa.

OLISIVATKO OMSKIN LÄÄKÄRIT TUNNISTANEET SEN?

- Tietenkin he olisivat havainneet, jos kyse olisi ollut siitä. Aine on OPCW:n (Kemiallisten aseiden kieltojärjestö) listalla. Se on määriteltävissä kaasukromatografialla ja muilla menetelmillä, massaspektrometrialla. En usko, että kyse olisi ollut "novitshokista". Arvelen, että Navalnyi saatettiin myrkyttää jollakin lääkeaineella, ehkä jollakin hermosairauksiin tarkoitetulla.

KUKA SELLAISTA OLISI VOINUT TEHDÄ?

- Hänet olisi pystynyt myrkyttämään vain joku lähipiiriin kuuluva. Mielestäni olisi aiheellista tutkia kunnolla hänen lähipiiriään.

MIKSI SAKSALAISET EIVÄT ESITÄ TODISTEITA?

- Koko juttu hajoaisi käsiin, jos he tekisivät niin. Siksi he todennäköisesti tulevat pysymään samalla linjalla, kuin britit. "Emme voi näyttää mitään, koska kaikki on huippusalaista". Tullaan näkemään hämäyksen vuoksi ns. asiantuntijoita ja laboratorioita. Mitään objektiivista tutkimusta he eivät kuitenkaan tule sallimaan. Muuten kaikki hajoaisi nopeasti käsiin.

Lihavoinnit mun.

Tavallinen rivipulliainen voi todeta vain, että "something fishy is going on", ellei omaa a priori tietoisuutta. Me muut vain voimme arpoa mielessämme todennäköisiä vaihtoehtoja ja seurata tilanteen etenemistä katsomosta. Maailma on jo varsin jakautunut alueellisiin informaatio- ja propagandakenttiin ja kupliin. Länsimainen, venäläinen ja kiinalainen kupla erottuvat jo selvästi. Lisäksi muslimeilla saattaa olla myös oma kupla. Ainoa varma asia on se, että sitä joka ei näe oman kuplansa ulkopuolelle höynäytetään joka käänteessä.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Mikke70

Quote from: akez on 04.09.2020, 12:18:09

Tavallinen rivipulliainen voi todeta vain, että "something fishy is going on", ellei omaa a priori tietoisuutta. Me muut vain voimme arpoa mielessämme todennäköisiä vaihtoehtoja ja seurata tilanteen etenemistä katsomosta. Maailma on jo varsin jakautunut alueellisiin informaatio- ja propagandakenttiin ja kupliin. Länsimainen, venäläinen ja kiinalainen kupla erottuvat jo selvästi. Lisäksi muslimeilla saattaa olla myös oma kupla. Ainoa varma asia on se, että sitä joka ei näe oman kuplansa ulkopuolelle höynäytetään joka käänteessä.

Juuri tuoltahan se näyttää maailma Putinin silmin. Ja niin se on tämänkin tapauksen kanssa. Saivat Navalnystä tehtyä hyvän varoittavan esimerkin. Sinällään ihan sama kuoleeko tai ei. Putinin politiikka tulee vain kovin kalliiksi; itä-ukrainan ja Krimin touhujen seuraukset hyviä esimerkkejä tästä. Mielenkiintoista nähdä, mitä Putinin jälkeen. Putin on nyt yhtäjaksoisesti ollut vallassa kaksikymmentä vuotta ja vielä hyvinkin menee 10 vuotta. Ylikin. Sen jälkeen lienee tulossa täydellinen kaaos.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

Leostoa

Venäjällä on todistettavasti keinot hallinnon haastajien niputtamiseksi ilman että täytyy myrkkyihin turvautua. Khodorkovsky laitettiin kuriin oikeudenkäynnein ja vankilan avulla. Venäjä katsoo oikeutetuksi maanpettureiden surmaamiset, esim. maansa pettäneet kaksoisagentit yms. Korruptiota tutkivien kohtalo tuppaa olemaan itänaapurissa myös kova.

Jotta Navalnyi hallinnon toimesta haluttaisiin surmata, täytyisi taustaltaan löytyä jotain muuta kuin hallinnon kannalta epämieluisaa politikointia. Kansallismielinen Navalnyi on haukkunut Kreml-myönteisen puolueen poliitikkoja varkaiksi ja huijareiksi, ja vaatinut tietyn Venäjän liittovaltioimperialismiin liittyvän politiikan lopettamista (kuten sodan rahoittamista Itä-Ukrainassa ja rahansiirtoja Kaukasiaan).

Kremlin kannalta epämieluisa säröääni politiikassa, mutta riittääkö tuo nyt syyksi eliminointiin? Radikaalille linjalle on todella lähdetty jos tällainen tulisi todistetuksi. Jos Navalnyi olisi yhteistyössä esim. läntisten keskustiedustelupalvelun kanssa niin sittenhän tapauksen ymmärtäisi perinteisellä "tapetaan petturit"-logiikalla.
Älä husuta lähimmäistäsi!

akez

Quote from: Skeptikko on 03.09.2020, 19:28:23
Venäläiskemisti [Vil Mirzajanov] uskoo tietävänsä mitä myrkkyä Navalnyille annettiin: "Se on ollut A-242, sitä voi laittaa jauheena teepussiin"
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006623146.html

Tsekkailin minkälaisia asiantuntijoita Iltasanomilla on tuossa jutussa. Uutena asiana minulle selvisi samalla, että "novitshok" kehitettiin jo Neuvostoliiton aikoihin.

Vladimir Uglevista en löytänyt mitään erityistä. Hän asuu Venäjällä Mustanmeren rannalla Anapan kaupungissa, joka sijaitsee Krimin lähistöllä. BBC:n jutun mukaan kaupungissa on levitelty lentolehtisiä, jotka väittävät hänen olevan pedofiili. Putinin tekosia, vai jotakin muuta?

Toisesta mainitusta henkilöstä Vil Mirzayanovista löytyi enemmänkin juttua wikipediasta. Hänet on aikoinaan valittu Tatarstanin eroa Venäjästä ajavan "pakolaishallituksen pääministeriksi". Julistautunut myös Putinin vastustajaksi.

Quote... In 1995 he relocated to the United States where he presently resides, taking a position at Rutgers University in New Jersey.

On October 26, 2008, Mirzayanov was elected to the Presidium of the Milli Mejlis of the Tartar People in exile. On January 17, 2009, in an article on CNN, he published the DECLARATION OF INDEPENDENCE OF TATARSTAN, adopted at a Special Meeting of the Milli Mejlis of the Tatar People on December 20, 2008. At a conference on the separation of Tatarstan from Russia, held in Ankara in the same year, Mirzayanov was elected "Prime Minister" of the "government in exile". In March 2010, Mirzayanov signed the "Putin Must Go" campaign.

... Mirzayanov said only the Russians can be behind the weapon's use in the poisoning [Skripalit] and said he was convinced Russia carried it out as a way of intimidating opponents of President Vladimir Putin. He added that the Russians could argue that maybe someone had synthesized them "and they could make me guilty!"

Venäjänkielinen wikipedia taas tyrmää väitteet, että Mirzayanov olisi ollut yksi "novitshokin" kehittäjistä.

QuoteVil Sultanovich Mirzayanov, s. 1935, on kemiallisten aseiden asiantuntija ja hän toimii ekologisessa ja tataarien kansallisessa liikkeessä. Kemian tohtori.

Media kertoo Mirzayanovin olevan "novitshok"-luokan myrkkyaineiden kehittäjä, mutta myrkkyaineiden kehittämiseen GosNIIOKhT:ssa osallistuneet henkilöt tyrmäävät väitteen ja he sanovat, että Mirzayanov johti laitoksen ulkomaisen teknisen tiedustelun vastaista osastoa ja siten hänellä oli pääsy asiaa koskeviin materiaaleihin.

Mirzayanovilla on selvä bias tässä asiassa. Uglev saattaa olla objektiivisempi tietolähde. 
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Simo Hovari

Quote from: -PPT- on 03.09.2020, 17:14:11
Onhan tämä ristiriitaista kun yhtäältä Putin on ovela velho joka mielinmäärin manipuloi maailmanpolitiikan tapahtumia mieleisekseen ja toisaalta Venäjä on nykymaailmassa keskitason tekijä ja on romahtamaisillaan ja Kiina on se todellinen nouseva suurvalta.
Johtuisikohan siitä, että Putin kavereineen käyttää taitonsa Venäjän omaisuuden kahmimiseen itselleen ja lähipiirilleen, eikä maansa kehittämiseen?
Vittu mitä paskaa, ei voisi vähemmän kiinnostaa!
- Alexander Stubb, 2.11.2011 -

Jorma M.


Kannattaa kysyä itseltään:

kuka tästä hyötyy? kuka tästä kärsii haittaa? Onko Putinin ÄO alle 90?

Aivan.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Keza

Quote from: Jorma M. on 04.09.2020, 14:10:05

Kannattaa kysyä itseltään:

kuka tästä hyötyy? kuka tästä kärsii haittaa? Onko Putinin ÄO alle 90?

Aivan.

Kuka yleensä hyötyy valovoimaisimman oppositiojohtajan murhasta, no vallanpitäjä tietenkin. Lisääkö se, että kaksi valovoimaisinta oppositiojohtajaa (Navalny & Nemtsov) on murhattu, kyvykkäiden ihmisten intoa ryhtyä oppositiojohtajaksi? Mielestäni ei. Hyötyykö vallanpitäjä tästä tilanteesta? mielestäni kyllä.

Skeptikko

#2893
BBC: Näin tapahtumat etenivät lentokoneessa, jossa Aleksei Navalnyi sairastui – "Hän ei puhunut – hän vain huusi"
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006623873.html

QuoteVenäläisen lentoyhtiön työntekijät ja sairaanhoitajat taistelivat pitääkseen oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyin hengissä, BBC kertoo laajassa artikkelissaan.
...
Navalnyin tiedottaja Kira Jarmyshin mukaan Navalnyi ei ollut syönyt tai juonou mitään koko aamuna ennen lentoa. Tomskissa lentokentällä oppositiojohtaja joi kuitenkin teetä.
...
Navalnyin kanssa samalla lennolla olleen Ilja Ageevin mukaan Navalnyi joi teetä noin tuntia ennen nousua. Kreml-kriitikko naureskeli ja vitsaili hänet tunnistaneiden matkustajien kanssa.

Navalnyi alkoi voida huonosti pian nousun jälkeen.

– Hän sanoi, ettei voi hyvin ja pyysi minulta nenäliina, sillä hän hikoili, Jarmysh kertoi tapahtumista venäläismedialle CNN:n mukaan.

– Hän pyysi minua puhumaan kanssaan, koska hän halusi keskittyä kuuntelemaan ääntäni. Puhuin hänen kanssaan, minkä jälkeen tarjoiluvaunu tuli kohdallemme – kysyin, halusiko hän vettä, mutta hän vastasi ei. Sitten hän meni vessaan, minkä jälkeen hän menetti tajuntansa.

BBC:n mukaan Navalnyi oli ollut vessassa noin 20 minuuttia kello 8.30 Tomskin aikaa. Vessan ulkopuolelle alkoi muodostua jonoa. 20 minuuttia myöhemmin kaikki neljä matkustamon henkilökunnan jäsentä oli tietoisia siitä, että yksi matkustajista ei voinut hyvin.
...
Kello yhdeksän maissa lennolla kuulutettiin lääkäriä. Navalnyin assistentti Ilja Pahomov kyseli matkustajilta, oliko joku heistä lääkäri. Yksi matkustajista ilmoitti olevansa sairaanhoitaja.

Seuraavan tunnin ajan sairaanhoitaja ja henkilökunta keskittyivät pitämään Navalnyin tajuissaan.

Matkustajana ollut Sergei Nezhenets kertoo havahtuneensa tilanteeseen, kun työntekijä kysyi, onko paikalla lääketieteen ammattilaisia. Tämän jälkeen lentäjä kuulutti, että kone laskeutuisi Omskiin, koska yksi matkustajista oli sairastunut.

– Muutama minuutti lääkärin kutsumisen jälkeen Aleksei alkoi vaikeroida ja huutaa. Hän oli selkeästi tuskissaan. Hän makasi lattialla alueella, joka oli varattu työntekijöille. Hän ei puhunut – hän vain huusi, mies kertoo.

Alla olevalla videolla kuullaan Navalnyinin voihkintaa lentokoneessa ja nähdään kuinka ensihoitajat saapuvat paikalle.
...
Kello 8.20 Omskin aikaa kone sai laskeutumisluvan ja 9.01 kone oli laskeutunut.
...
Koneeseen tuli välittömästi lentokentän lääkintähenkilökuntaa, jotka soittivat paikalle tehohoitoambulanssin. Lentokentän johtavan lääkärin Vasilj Sidoruksen mukaan henkilökunta teki kaikkensa, jotta Navalnyi saataisiin pelastettua.

– Oli vaikea ymmärtää, mitä tapahtui, sillä hän ei pystynyt puhumaan.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

repo

Kokoomuksen Verkkouutiset pyöräytti uutisen virolaisen Kalev Stoicescun blogi-kirjoituksesta viime lauantaina.

QuoteTästä syystä Aleksei Navalnyi haluttiin hengiltä juuri nyt

Virolaistutkija varoittaa oppositiojohtajan murhayrityksen olevan vasta esimakua Kremlin koventuvista otteista.

Ellei venäläiskoneen kapteeni olisi tehnyt ripeää päätöstä hätälaskusta Omskiin, oppositiojohtaja Aleksei Navalnyi olisi todennäköisesti kuollut mies, sanoo virolaistutkija Kalev Stoicescu.
[...]

Vaikka Navalnyin myrkyttäminen on Stoicescun mukaan lääketieteellinen fakta, ilmassa on edelleen monta avointa kysymystä. Mitä myrkyttämisellä tavoiteltiin? Otaksuivatko Kreml ja turvallisuuspalvelu FSB, että saksalaislääkärit eivät löytäisi todisteita myrkystä, vai eikä sillä yksinkertaisesti ollut väliä?

Murhayrityksen ajoitus antaa Stoicescun mukaan vihjeitä Venäjän johdon motiiveista.

– Navalnyi oli kannattanut avoimesti Valko-Venäjän mielenosoittajia ja tukenut viikkoja kestäneille protesteille Habarovskissa [Venäjän Kaukoidässä]. Kreml ilmeisesti koki, että sen on lähetettävä ihmisille sekä Venäjällä että Valko-Venäjällä vahva peloteviesti: oppositiolla ja mielenosoituksilla ei ole mitään mahdollisuutta, kun niillä on vastassaan etabloitunut diktatuuri, asevoimat ja turvallisuuspalvelut, Stoicescu sanoo.
[...]
Verkkouutiset, 30.8.2020

VU kertoo hieman Stoicescun taustoja, jos VU:n kirjoittamaan sanaan on uskominen. Stoicescu ei ole ihan kuka tahansa bloggaaja vaan työskentelee "Viron kansainvälisessä puolustus- ja turvallisuustutkimuskeskuksessa (ICDS)". Alkuperäinen kirjoitus on julkaistu keskuksen sivuilla.

Stoicescun kirjoitus on englanniksi ja tarjoilee mielenkiintoisemman analyysin kuin Verkkouutisten tiivistelmä. Tässä katkelmia ja korostuksia alkuperäisestä kirjoituksesta, linkki alkuperäiseen lainauksen lopussa.

QuoteWhy Was Alexei Navalnyi Poisoned Now? And Why Was He Handed Over to Germany?
[...]

Navalnyi is just 44 and was in good health.[...]

The poisoning of a Kremlin critic should not be seen as an extraordinary event. Mikhail Khodorkovski is in exile. Boris Nemtsov was shot dead five years ago. Navalnyi is presently the only prominent choice for Russians who do not support the so-called 'collective Putin'. He has been attacked with chemicals and poisons on several occasions. For example, in 2017 several men threw antiseptic in his face, luckily causing only temporary damage to one eye. And last year, while routinely imprisoned on fabricated charges, he was rushed from prison to hospital with a severe allergic reaction.
[...]

Kremlin agents have also been responsible for numerous other high-profile poisonings, including [...] Pussy Riot's Pyotr Verzilov in 2018, and the Novichok attacks against Sergei Skripal and his daughter in March 2018. It was Verzilov who, upon hearing the news about Navalnyi, immediately requested an air ambulance for him from the Berlin-based non-profit Cinema for Peace. Verzilov himself had been evacuated to Germany in a similar manner in 2018.
[...]

Navalnyi's poisoning is thus no longer just a suspicion, but a confirmed medical fact, even if Russia—as would be expected—vehemently disagrees. The Russian doctors in Omsk had no choice but to deny the poisoning, and are probably relieved to have got rid of both the patient and the FSB.

Nevertheless important questions remain. What were Russia's calculations and expectations in carrying out this attack? Were the Kremlin and the FSB convinced that Navalnyi's poisoning would not be unequivocally detected by German doctors, or did they simply not care? The probable answer is that the handing over of Navalnyi to Germany was meant to demonstrate that the Kremlin and FSB had nothing to do with the incident, and thus nothing to hide. This could be a new and rather clever Kremlin tactic—although it is clearly not smart enough to fool the sceptical Western (and Russian) public.

Furthermore, Navalnyi has become, at least temporarily, a Russian expat. While he is recovering in Germany, the Kremlin has ample opportunity to present new indictments against him.[...]

The timing of Navalnyi's poisoning also offers some indications of the Kremlin's goals. Navalnyi had openly supported the protesters in Belarus and backed the weeks-long demonstrations in Khabarovsk.[...]

'Operation Navalnyi' is a medical operation only in that it can save Alexei Navalnyi's life and offer him the best possible recovery. Otherwise, it is a purely political business on a grand scale that began with the permanent surveillance of Navalnyi by the FSB before he was poisoned.[...]
Kalev Stoicescu, ICDS, 26.8.2020

Vaikka virolaisen tarkkailijan Stoicescun kirjoitusta voi pitää jo hieman vanhentuneena, kun nyt väittely kulkee, tai sen halutaan kulkevan, siitä myrkytettiinkö Navalnyi Novitshokilla ja oliko Venäjän hallinto operaation takana. Oleellista on, että tunnettu venäläinen oppositiopoliitikko ja kriitikko on taklattu takaa ja hiljaisena kannettu pois pelikentältä. Millä ja miten homma tehtiin on täysin toissijaista isommassa pelikuviossa.

Meilläkin pelattiin Perussuomalaiset puolue hallituksesta ulos kesäkuussa 2017.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Alex Jones

Quote from: Keza on 04.09.2020, 14:26:26
Quote from: Jorma M. on 04.09.2020, 14:10:05

Kannattaa kysyä itseltään:

kuka tästä hyötyy? kuka tästä kärsii haittaa? Onko Putinin ÄO alle 90?

Aivan.

Kuka yleensä hyötyy valovoimaisimman oppositiojohtajan murhasta, no vallanpitäjä tietenkin. Lisääkö se, että kaksi valovoimaisinta oppositiojohtajaa (Navalny & Nemtsov) on murhattu, kyvykkäiden ihmisten intoa ryhtyä oppositiojohtajaksi? Mielestäni ei. Hyötyykö vallanpitäjä tästä tilanteesta? mielestäni kyllä.
Aika 50-50 minusta mennään. Samat tyypit toisaalta väittää, että Al-Assad käytti kemiallisia aseita Syyriassa ja Saddamilla oli joukkotuhoaseita Irakissa, joten syytä epäillä false flagia on myös.

Vaniljaihminen

Quote from: Keza on 04.09.2020, 14:26:26
Quote from: Jorma M. on 04.09.2020, 14:10:05

Kannattaa kysyä itseltään:

kuka tästä hyötyy? kuka tästä kärsii haittaa? Onko Putinin ÄO alle 90?

Aivan.

Kuka yleensä hyötyy valovoimaisimman oppositiojohtajan murhasta, no vallanpitäjä tietenkin. Lisääkö se, että kaksi valovoimaisinta oppositiojohtajaa (Navalny & Nemtsov) on murhattu, kyvykkäiden ihmisten intoa ryhtyä oppositiojohtajaksi? Mielestäni ei. Hyötyykö vallanpitäjä tästä tilanteesta? mielestäni kyllä.

Navalny oli hyvin aktiivinen ja hänestä tiedettiin jo Venäjän ulkopuolellakin. Hän sometti joka päivä sekä teki humoristisia uutiskatsauksia maansa tilanteesta. Venäläinenhän ei lyö turpiin mikäli kuulee loukkauksen, mutta parin viikon päästä putoaa tiili loukkaajan päähän.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Mikke70

Quote from: Alex Jones on 04.09.2020, 17:40:48
Quote from: Keza on 04.09.2020, 14:26:26
Quote from: Jorma M. on 04.09.2020, 14:10:05

Kannattaa kysyä itseltään:

kuka tästä hyötyy? kuka tästä kärsii haittaa? Onko Putinin ÄO alle 90?

Aivan.

Kuka yleensä hyötyy valovoimaisimman oppositiojohtajan murhasta, no vallanpitäjä tietenkin. Lisääkö se, että kaksi valovoimaisinta oppositiojohtajaa (Navalny & Nemtsov) on murhattu, kyvykkäiden ihmisten intoa ryhtyä oppositiojohtajaksi? Mielestäni ei. Hyötyykö vallanpitäjä tästä tilanteesta? mielestäni kyllä.
Aika 50-50 minusta mennään. Samat tyypit toisaalta väittää, että Al-Assad käytti kemiallisia aseita Syyriassa ja Saddamilla oli joukkotuhoaseita Irakissa, joten syytä epäillä false flagia on myös.

Niinpä. Aikanaan Anna Politkovskaja kritisoi kovin Putinin toimia tsetseniassa, Anna Politkovskaja murhattiin teloitustyyliin Putinin syntymäpäivänä. Syylliseksi muistaakseni todettiin  ne tsetseeni-kapinalliset, joiden puolesta Politkovskaja puhui... Niinpä.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

akez

Bulgarialaislehti kertoo, että NATO pitää erikoiskokouksen Navalnyin tapauksen johdosta.

QuoteNATO:n erikoiskokous Navalnyin takia

Kokous kutsuttiin koolle Berliinin aloitteesta


Fakti 4.9.2020 juttu bulgariaksi

NATO-jäsenmaiden edustajat pitävät erikoiskokouksen, jossa Saksa tulee informoimaan Aleksej Navalnyin tapauksesta, ilmoitti NATO:n lehdistöpalvelu Bulgarian kansallisen television mukaan.

Lehdistöpalvelu ilmoittaa, että agendalla tulee olemaan Saksan ilmoitus Navalnyin joutumisesta "novitshokilla" tehdyn hyökkäyksen kohteeksi. NATO:n esikunta ilmoitti jo aiemmin, että NATO:n neuvosto tulee pitämään kokouksen lähettilästasolla ja se pidetään NATO:n päämajassa Brysselissä 4. syyskuuta 2020.

NATO:n tiedote ei täsmennä kokouksen teemaa, mutta siinä sanotaan, että NATO:n pääsihteeri Jens Stoltenbergin lopullinen lehdistökonferenssi tullaan kääntämään venäjäksi. Uutistoimisto TASS:in diplomaattilähteiden mukaan kokous on kutsuttu koolle Saksan aloitteesta informaation vaihtamiseksi NATO-maiden välillä.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Bulgarialaislehden myöhempi juttu NATO-kokouksesta.

QuoteNATO:n Venäjän on paljastettava koko "novitshokin" tuotanto-ohjelma

NATO:n jäsenmaat keskustelevat mahdollisista toimista Navalnyin tapauksen johdosta, mutta vielä on ennenaikaista sanoa mitä ne voisivat olla


Fakti 4.9.2020 juttu bulgariaksi

NATO vaatii Venäjän federaatiota paljastamaan Kemiallisten aseiden kieltojärjestölle (OPCW) koko "novitshokin" tuotantojärjestelmän, sekä sallimaan Kremlin vastaisen oppositiopoliitikko Navalnyin tapauksen kansainvälisen tutkinnan.

Asiasta ilmoitti NATO:n pääsihteeri Jens Stoltenberg NATO-neuvoston Navalnyin tapaukselle omistetun lähettilästason erikoiskokouksen jälkeen, kertoo TASS.

Stoltenbergin mukaan NATO-maat keskustelivat mahdollisista toimista Navalnyin tapauksen johdosta, mutta vielä on ennenaikaista sanoa mitä ne voisivat olla.

"Jäsenmaat (NATO) keskustelevat reagoinnista Navalnyin myrkyttämiseen. On ennenaikaista sanoa millainen kansainvälisestä reaktio tulee olemaan", raportoi Focus-lehti.

Liitteenä jutun kuva.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

#2900
Brittilehti Guardian kertoi 3.9.2020 Merkelin joutuneen paineisiin Nord Stream 2 kaasuputken osalta tapaus Navalnyin johdosta. Fortumin omistama Uniper on myös osallisena hankkeessa. Erityisesti jutussa huomio kiinnittyy siihen, että Kemiallisten aseiden kieltojärjestö (OPCW) tietää jo ennen tutkintaa myrkyttämisen tapahtuneen, sekä ilmeisesti myös syyllisen. Saksan vihreät ovat myös aktiivisia Navalnyi-jutussa. Merkelin puoluetoverit CDU:ssa puhuvat jo kaasuputken rakentamisen pysäyttämisen puolesta. EU väläyttelee sanktioita.

QuoteMerkel pressured to end Nord Stream 2 support after Navalny poisoning

German opposition calls on chancellor to use gas pipeline project to warn Kremlin


Angela Merkel is under growing domestic pressure to end her support for the joint German-Russian Nord Stream 2 pipeline project over the confirmed poisoning of the Russian opposition leader Alexei Navalny.

The German Green party called on the chancellor to use the nearly completed infrastructure project to press the Kremlin into answering allegations over what Merkel called the "silencing" of Navalny with a novichok nerve agent.

"This openly attempted murder through the Kremlin's mafia-like structures should not just worry us but needs to have real consequences," said Katrin Göring-Eckardt, the co-chair of the Greens in the Bundestag.

"Nord Stream 2 is no longer something we can jointly pursue with Russia," said the politician for the ecological party, currently second in polls to Merkel's CDU and a likely contender for the next coalition government.

Russia insisted there was no reason for the west to accuse it over Navalny and said any response from Germany or other countries would be premature. The Kremlin claimed hospital tests carried out on Navalny inside Russia before he was flown to Berlin found nothing suspicious.

"There are no grounds to accuse the Russian state. And we are not inclined to accept any accusations in this respect," Vladimir Putin's press spokesman, Dmitry Peskov, said.

Instead, senior Russian figures offered their own counter-explanations for Navalny's illness. Sergei Naryshkin, the head of Moscow's foreign intelligence service, said western intelligence agencies were to blame. Andrei Lugovoi – who was charged by the UK with poisoning Alexander Litvinenko in 2006 with radioactive tea– accused Berlin. The Germans had contaminated Navalny with novichok, he said.

The EU's foreign policy chief Josep Borrell called on Moscow to cooperate with an international probe into the poisoning and said the 27-nation bloc would not rule out sanctions. Brussels "reserves the right to take appropriate actions, including through restrictive measures", Borrell said in a statement.

Calls to permanently halt the construction of the two 764-mile (1,230km) pipelines beneath the Baltic Sea, from the Narva Bay in Russia to the German town of Lubmin, were echoed within the German chancellor's own party.
(...)

Not just the US, but also states in eastern Europe and the Baltics have repeatedly expressed concerns about the pipeline since the former German chancellor Gerhard Schröder approved its construction in 2005, saying it will increase Putin's geopolitical influence.

The Nord Stream 2 twin pipeline is nearly finished, with only about 160 out of a planned 1,220km (760 miles) remaining.

However, the construction of the gas project has been on halt since late December last year, when the Swiss pipeline manufacturer Allseas ceased its work after threats of targeted US sanctions.

The German utility firm Uniper, one of Gazprom's five financial partners in the project, last month conceded there was an increasing possibility the pipeline would never be completed.
(...)

The Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons (OPCW) said Navalny's poisoning was a matter of grave concern. It said the use of chemical weapons by anyone under any circumstances was reprehensible and "wholly contrary to the legal norms established by the international community".
(...)

Lihavoinnit mun.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

repo

Myös sanomalehti Kaleva on pyöräyttänyt jutun mahdollisesta motiivista Navalnyin myrkyttämiseen.

QuoteMiksi Na­val­nyi myr­ky­tet­tiin juuri nyt? – Selitys voi löytyä Na­val­nyin le­vit­tä­mäs­tä "tak­ti­ses­ta ää­nes­tä­mi­ses­tä", jota Kreml pelkää vaalien lä­hes­tyes­sä

Venäläinen oppositiojohtaja Aleksei Navalnyi on vienyt "taktista äänestämistä" laajasti ympäri Venäjää. Taktikointi toimi jo aiemmin Moskovassa, ja Kremlille se on uhka, jota ovat pahentaneet viikkoja jatkuneet mielenosoitukset Venäjän Kaukoidässä.


Myrkytyksen kohteeksi joutunut venäläinen oppositiojohtaja Aleksei Navalnyi matkusteli ennen myrkytetyksi joutumistaan ahkerasti ympäri Venäjää ja teki tunnetuksi taktisen äänestämisen periaatteita.

Venäjän aluevaalit on määrä pitää ensi viikon sunnuntaina.

Navalnyi on kannustanut venäläisiä äänestämään vaaleissa taktisesti sitä ehdokasta, jolla on parhaat mahdollisuudet lyödä valtapuolue Yhtenäisen Venäjän ehdokas. Vahvoilla oleva vastaehdokas saattaa olla Venäjän poliittisessa todellisuudessa oman suosikin sijaan esimerkiksi kommunisti.

Äänestämisen tavoitteena on estää valtapuolueen ehdokkaan valinta.
Taktiikka tehosi Moskovassa

Navalnyi on puhunut taktisen äänestämisen puolesta vasta vajaat pari vuotta.

Navalnyin äänestysstrategiat tehosivat jo viime vuonna etenkin Moskovassa. Valtapuolue Yhtenäinen Venäjä menetti tuolloin toistakymmentä paikkaa ja sai 45-paikkaiseen valtuustoon läpi enää 25 edustajaansa.
[...]
Kaleva, 4.9.2020

Juttu kokonaan linkistä. Kalevan juttussa taustoitetaan asiaa myös Venäjän Kaukoidän rauhattomalla tilanteella.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

akez

Puolan tv:n nettisivuilla oli jo aiemmin listaa Venäjän tuominneista maista. Näytti kuitenkin, että USA ei ole mukana tässä "halukkaiden koalitiossa", mikä on aika jännä juttu, sillä aiemmin Obaman aikaan USA nimenomaan toimi tällaisten hankkeiden primus motorina. STT:n juttu vahvistaa asian.

Tällä kertaa koalition johdossa vaikuttaa olevan Merkel ja EU, sillä hajautetusti ja spontaanisti tuollaiset jutut eivät starttaa. On aika vaikea keksiä kuka muukaan se voisi olla. Johtohahmoksi ei ole ilmoittautunut vielä kukaan, joka sekin viittaa Merkeliin, joka mieluummin häärää kulisseissa kuiskien ja todisteita jättämättä. Myös sosialistisen internationaalin edustajat USA:sta olisivat ilmeisen mielellään innolla mukana proggiksessa, mutta kun Trump ei ole nähnyt asiaa koskevia todisteita, eikä lähde tuomitsemaan siten jo etukäteen. Vasemmistolle tuo varmaankin on taas selvä osoitus, että Venäjä järjesti Trumpin presidentiksi vaalivilpillä. Varsin mielenkiintoinen kuvio näyttää olevan meneillään. Eräs kuvion vaikuttava tekijä on myös se, että Trumpilla on meneillään neuvottelut ydinasesopimuksesta Venäjän kanssa ja ne ovat nyt hänelle prioriteettijuttu. 

STT:n juttu aiheesta tänään.

QuoteTrump: USA ei ole vielä nähnyt todisteita oppositiopoliitikko Navalnyin myrkytyksestä – "On erikoista, että kaikki aina nostavat esiin Venäjän"

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump sanoi perjantaina, ettei hänen maansa ole toistaiseksi nähnyt todisteita siitä, että venäläinen oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyi olisi myrkytetty.

Saksa kertoi keskiviikkona, että Navalnyi myrkytettiin Novitshok-ryhmän hermomyrkyllä. Navalnyi on sairaalahoidossa Berliinissä.

Trump sanoi lehdistötilaisuudessaan perjantaina paikallista aikaa aikovansa "selvittää asiaa". Hän sanoi kuulleensa Saksan löydöksistä.

- En tiedä tarkalleen, mitä tapahtui. Minusta se on traagista ja kauheaa. Niin ei olisi pitänyt tapahtua. Meillä ei ole vielä todisteita, mutta selvitän asiaa, Trump sanoi uutistoimisto AFP:n mukaan.

Trumpin mukaan Yhdysvalloilla ei ole vielä ollut pääsyä Saksan tutkimustuloksiin, mutta hän piti Saksan tulkintaa tapahtumista mahdollisena.

- Jos se on totta, vihastuisin kovin, Trump sanoi.

Navalnyi myrkytettiin Siperiassa sijaitsevassa Tomskin kaupungissa 20. elokuuta.

Välttelevä presidentti kummastuttaa

Yhdysvaltalaismediassa on ihmetelty Trumpin välttelevää suhtautumista Navalnyin tapaukseen. Esimerkiksi Washington Post kirjoitti aiheesta torstaina. Lehden mukaan presidentti oli siinä vaiheessa vältellyt aihetta kaksi viikkoa.

Perjantaina Trump ei edelleenkään tuominnut Venäjää suoraan, kun häneltä kysyttiin, miten Yhdysvallat aikoo reagoida tilanteeseen, kertoo uutiskanava CNN.

CNN:n mukaan presidentin hallinnon muilta edustajilta on toistaiseksi kuultu paljoin jyrkempiä lausuntoja kuin Trumpilta itseltään.

- On erikoista, että kaikki aina nostavat esiin Venäjän. Ei se minua haittaa, mutta mielestäni Kiina on se maa, josta pitäisi puhua paljon enemmän kuin Venäjästä. Kiina tekee kuitenkin paljon pahempia asioita, jos katsoo, mitä maailmassa on meneillään, Trump sanoi toimittajille CNN:n mukaan.
(...)

Yhdysvaltalaismediat ovat verranneet Trumpin toimia esimerkiksi Saksan liittokansleriin Angela Merkeliin, Britannian pääministeriin Boris Johnsoniin ja useisiin muihin maailman johtajiin, jotka ovat tuominneet oppositiojohtajan myrkyttämisen.

Sotilasliitto Nato vaati perjantaina Venäjältä sekä puolueetonta tutkimusta Navalnyin tapauksesta että Novitshok-hermomyrkkyohjelman paljastamista kemiallisten aseiden kieltojärjestölle OPCW:lle.

Myös EU on tuominnut Navalnyin myrkyttämisen ja sanonut, etteivät uudet pakotteet Venäjää vastaan ole poissuljettu vaihtoehto. Venäjän johto taas pitää syytöksiä ja puheita pakotteista täysin perusteettomina.

Lihavoinnit mun.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Quote from: repo on 05.09.2020, 11:03:03
Miksi Na­val­nyi myr­ky­tet­tiin juuri nyt? – Selitys voi löytyä Na­val­nyin le­vit­tä­mäs­tä "tak­ti­ses­ta ää­nes­tä­mi­ses­tä", jota Kreml pelkää vaalien lä­hes­tyes­sä

Venäläinen oppositiojohtaja Aleksei Navalnyi on vienyt "taktista äänestämistä" laajasti ympäri Venäjää. Taktikointi toimi jo aiemmin Moskovassa, ja Kremlille se on uhka, jota ovat pahentaneet viikkoja jatkuneet mielenosoitukset Venäjän Kaukoidässä.

Navalnyin "taktinen äänestäminen" on mielenkiintoinen kuvio. Hänen "kansanrintamansa" nojaa kommunisteista äärioikeistoon. Kaikkiin niihin, jotka vastustavat Putinia. Tuossa Kalevan jutussa annetaan kuitenkin ilmeisen harhaanjohtavaa tulkintaa Navalnyin "kansanrintaman" harjoittaman "taktisen äänestämisen" muodostamasta uhasta, sillä ei sen takana ole kuin pieni osa venäläisistä. Tosin joissakin yksittäisissä tapauksissa voivat tuolla saavuttaa tietyissä olosuhteissa menestystä, kuten Moskovan duuman vaaleissa, jotka eivät enemmistöä kiinnostaneet pätkääkään, jolloin äänestysprosentiksi jäi vain 21,77%. Navalnyin "kansanrintaman" saavutukseksi voidaan noissa vaaleissa laskea se, että kommunistien paikkamäärän nousi johonkin 13 edustajaan 45:stä. Kenties Navalnyi tuumaa, jotta mieluummin kommunistit, kuin Putin?

Alla aiempaa juttua aiheesta. Samassa ketjussa myös juttuja Navalnyin oppositiopuuhista.

Quote from: akez on 09.09.2019, 20:30:42
Moskovan duuman vaalit ovat nyt ohi ja Iltasanomat kertoo tänään niistä seuraavasti.

QuotePutinin tukijat menettivät ison osan duuma­paikoistaan Moskovassa – kommunisteille suurin voitto

Putinin puolueen ehdokkaat yrittivät esiintyä vaaleissa itsenäisinä.

Venäjällä Kreml-mieliset ehdokkaat ovat menettäneet asemiaan Moskovan paikallisvaaleissa. Kun lähes kaikki äänet oli laskettu, Ria-uutistoimiston mukaan Putinin Yhtenäinen Venäjä oli saamassa Moskovan kaupunginduumaan 26 edustajaa.

Aiemmin puolueella sekä sen tukemilla riippumattomilla kannattajilla oli 45-paikkaisessa valtuustossa yhteensä 38 edustajaa. ...
(...)

Vaaleissa kannatustaan lisäsivät kommunistit, liberaali Jabloko sekä keskustaoikeistolainen Oikeudenmukainen Venäjä. Kommunistien paikkamäärä oli nousemassa ainakin 13:een, kun aiemmin puolueella oli kaupunginduumassa viisi edustajaa. Jabloko ja Oikeudenmukainen Venäjä olivat kumpikin viemässä kolme paikkaa.

Sunnuntain paikallisvaaleissa valittiin useiden pormestarien ja joidenkin muiden paikallishallinnon jäsenien ohella kaikkiaan 13 alueparlamentin päättäjät. Yhtenäinen Venäjä ilmoitti saaneensa enemmistön 11:ssä niistä 12 alueesta, joilla se asetti ehdokkaita.
(...)

Putin sai siis kunnolla takkiin, vai saiko sittenkään? Venäläinen Gazeta-lehti kertoo vaaleista näin.

Quote"Intohimot olivat kovat": Oppositio eteni Moskovan duumassa

Moskovassa pidettiin 8. syyskuuta duuman vaalit, jonka johdosta oppositio ja sitä tukevat ehdokkaat saivat lähes puolet paikoista. Moskovan pormestari Sergei Sobjanin ilmoitti, että parlamentista tuli monipuolisempi poliittisessa mielessä ja siitä voi olla hyötyä pääkaupungille. 100% äänistä on nyt laskettu ja äänestysprosentti oli vain 21,77%.
(...)

Gazetan mukaan äänestysprosentti edellisissä duuman vaaleissa vuonna 2014 oli vielä alhaisempi, eli 21,04%. Heinäkuun alussa Vtsiom tutkimuskeskus teki mielipidekyselyn, jossa osoittautui, että moskovalaiset suhtautuvat välinpitämättömästi Moskovan duuman vaaleihin. 89% vastanneista totesi, että vaalit eivät kiinnosta heitä ja 77% sanoi, että he eivät ole puhuneet näistä vaaleista kenenkään kanssa. Huomionarvoista oli se, että 22 piirissä ykkössijalle tulleet poliitikot saivat tukea ei-järjestäytyneeltä oppositiolta, joka kehotti äänestämään heitä. Seurauksia on vaikea arvioida, sillä suurin osa näistä ehdokkaista on kommunisteja ja Venäjän kommunistipuolueen jäseniä.

2019-08-24 Venäjä: Putin pamputtaa taas - protestien symbolina 17 v. Olga-tyttö
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

repo

STT:n jutussa haiskahtaa vahva "jos et ole meidän puolella, olet meitä vastaan" -tuoksahdus. Ja kun kyseessä on Trumpin USA, jonka kantaa Venäjää kohtaan haetaan, niin mikä olisi parempi paikka tuhnulle kuin Trump EU-hississä.

EU-hississä Merkel ja Macron ovat juonimassa jotain suurvalta EU:n vaikutusta Venäjään. Ollos huoleton Suomi-poika ja -tyttö. Nyt vaikutetaan itänaapurin karhuun kokoamme suurempana. No nautitaan tästä...

QuoteKeitä ovat salaperäiset "Nick" ja "Mike"? – nauhoite Lukashenkan hallinnon "sieppaamasta" puhelusta herättää epäilyjä


"Varsovan" ja "Berliinin" väliseksi väitetty puhelinkeskustelu Aleksei Navalnyin myrkytyksestä käydään englanniksi, mutta Valko-Venäjän televisio julkaisi nauhasta rankasti dubatun version.

Valko-Venäjän presidentti Aljaksandr Lukashenka herätti huomiota torstaina, kun hän kertoi maansa tiedustelupalvelun siepanneen mielenkiintoisen puhelun "Varsovan" ja "Berliinin" väliltä.

Lukashenka kertoi puhelunauhan todistavan, että mitään Aleksei Navalnyin myrkytystä ei ollut, vaan kaikki on Saksan liittokanslerin Angela Merkelin hallinnon vääristelyä.

Lukashenkan mukaan, että nauhalta paljastuu Saksan ja Puolan juonittelu presidentti Vladimir Putinia vastaan, jotta tämä hukkuisi Venäjän ongelmiin eikä "työntäisi nokkaansa" Valko-Venäjän asioihin.
[...]
Ilta-Sanomat, 5.9.2020

;D ;D ;D

Minä olisi laittanut myös puhelusta-sanan sitaatteihin otsikkossa, mutta se olisi ollut jo liiallista lainausmerkkien käyttöä. Hieman kriittisempi ote otsikointia myöten koko Lukasenkan puhelusieppauksen uutisointiin olisi ollut ihan kiva.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Keza

Quote from: Alex Jones on 04.09.2020, 17:40:48
Quote from: Keza on 04.09.2020, 14:26:26

Kuka yleensä hyötyy valovoimaisimman oppositiojohtajan murhasta, no vallanpitäjä tietenkin. Lisääkö se, että kaksi valovoimaisinta oppositiojohtajaa (Navalny & Nemtsov) on murhattu, kyvykkäiden ihmisten intoa ryhtyä oppositiojohtajaksi? Mielestäni ei. Hyötyykö vallanpitäjä tästä tilanteesta? mielestäni kyllä.
Aika 50-50 minusta mennään. Samat tyypit toisaalta väittää, että Al-Assad käytti kemiallisia aseita Syyriassa ja Saddamilla oli joukkotuhoaseita Irakissa, joten syytä epäillä false flagia on myös.

Saksalaiset? No saksalaiset ei kyllä väittäneet mitään Saddamin joukkotuhoaseista, eli silloin oli kyllä kyse eri tyypeistä, jenkithän niistä suurinta meteliä pitivät. Al-Assadin kemiallisten aseiden käytöstä ainakin etupäässä puhuivat jenkit ja ranskikset ja niiden käyttöä tutki kansainvälinen kemiallisten aseiden valvontajärjestä.

akez

#2906
Die Weltin jutussa "Gregor Gysi verdächtigt Nord-Stream-2-Gegner – und nicht Putin" (Gregor Gysi epäilee Nord-Stream-2 vastustajia - ei Putinia) kerrotaan tänään Navalnyin tapaukseen liittyen seuraavaa ...

- Kun parhaillaan monet saksalaispoliitikot kritisoivat tiukasti Putinia Navalnyin myrkyttämisestä, niin vasemmiston ja AfD:n näkemykset ovat varsin toisenlaisia.

- Sen jälkeen kun Saksan hallitus ilmoitti, että Navalnyin kimppuun hyökättiin "ilman pienintäkään epäilystä" kemiallista hermotaistelumyrkkyä käyttäen, niin Linke-puolueen Gregor Gysi varoitti tuomitsemasta Putinia ja Kremliä "ennakkoluulojen" perusteella.
- Gysi: "Emmehän edes tiedä kuka tämän teki. Kaikki olettavat, että se oli valtiojohto. Asialla on kuitenkin voinut olla myös joku salaisen palvelun yksittäinen henkilö, joka on seonnut ja tullut hulluksi".
- Gysin salaliittoteoria: "Kyse voi myöskin olla Saksaa tulevan kaasuputken vastustajasta, tai palkatusta vastustajasta, joka tiesi, että tällaisen murhan järjestäminen, josta syytetään sitten valtiojohtoa, tulee johtamaan suhteiden huononemiseen".

- Gysi vaatii, että Venäjän on tutkittava ensin asia ja tehtävä selvitys. Edes Turkissa murhatun saudien kriitikon Jamal Khashoggin takia ei saudikruununprinssi Mohammed Bin Salmania koskaan saatettu siitä vastuuseen.
- Gysi mielestä on absurdi ajatus, että Putin voisi olla iskun takana. "Mitä ihmeen intressiä hänellä voisi olla tässä? Kyllähän hän tietää, että sellainen huonontaisi suhteita Länteen. Putin olisi poikkeuksellisen tyhmä, jos hän olisi järjestänyt tällaista ja siksi en usko sellaiseen". Kaasuputken vastustajien salaliitto vaikuttaisi Gysistä realistisemmalta vaihtoehdolta.

- Merkel selitti keskiviikkona, että Navalnyi "piti vaientaa" ja nyt on tehtävä "hyvin vakavia kysymyksiä, joihin vain Venäjän hallitus voi - ja sen täytyy - vastata".

- Useat saksalaispoliitikot vaativat, että on pohdittava uudelleen jo muutenkin kiistelyn Nord-Stream-2 kaasuputkiprojektin kohtaloa. Eräs heistä on Norbert Röttgen, joka pyrkii CDU:n puheenjohtajaksi.
- Gysin mukaan Trump on aina toivonut kaasuputkihankkeen kaatumista. USA:n johto on kiivas kaasuputken vastustaja ja se on uhkaillut useita kertoja sanktioilla - etenkin koska se haluaa myydä maailmalle omaa nesteytettyä kaasuaan.

- AfD:n Berliinin senaatin edustaja Gunnar Lindemann puhui vuorostaan keskiviikkona "Navalnyin, Soroksen ja Clinton-Obama klaanin suhteista ja yhteyksistä". Lindemannin mukaan Navalnyin myrkytyksessä on kyse vain "Venäjän hallituksen vastaisesta propagandasta".

---

Jutusta muistuu mieleen Obaman aika. Silloin tuomioita jaeltiin useaan otteeseen jo etukäteen "ennakkoluulojen" pohjalta. Silloin ei kursailtu. Samaa näyttää harjoittavan Merkelkin nyt.

Kaasuputkesta taas tulee mieleen, että myös Ukrainalla on intressi sen suhteen. Aiemminhan kaasu kulki putkessa Ukrainan halki ja se sai kaasun varastamismahdollisuuden lisäksi vielä hyvät transit-maksut päälle. Samalla tulee vielä mieleen, että "novitshok" kehitettiin jo Neuvostoliiton aikaan ja Komsomolskaja Pravdassa väittivät tänään, että olivat sittemmin tuhonneet vanhat varastot, eikä ohjelma ole enää käynnissä, sillä OPCW:n kieltämä aine. Sanoivat, että briteillä ja jenkeillä sitä on edelleenkin. Miten lie tilanne? Siitä ei ainakaan täällä katsomossa voi muuta kuin arvailla. Kannattaisi tsekata, että sattuiko mahdollisesti ukrainalaisille jäämään johonkin jemmaan "novitshokkia" neuvostoajan perintönä. Ukrainalaisilla olisi ainakin teoriassa motiivi ja mahdollisesti jopa oikeaa ainettakin jäljellä. Maasta kun löytyy muutenkin kaikenlaista vanhaa neuvostoaikaista sotaromua, jota ei käytetä enää missään muualla.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Puuha-Pepe

Quote from: akez on 05.09.2020, 19:33:13
Die Weltin jutussa "Gregor Gysi verdächtigt Nord-Stream-2-Gegner – und nicht Putin" (Gregor Gysi epäilee Nord-Stream-2 vastustajia - ei Putinia) kerrotaan tänään Navalnyin tapaukseen liittyen seuraavaa ...

- Kun parhaillaan monet saksalaispoliitikot kritisoivat tiukasti Putinia Navalnyin myrkyttämisestä, niin vasemmiston ja AfD:n näkemykset ovat varsin toisenlaisia.

- Sen jälkeen kun Saksan hallitus ilmoitti, että Navalnyin kimppuun hyökättiin "ilman pienintäkään epäilystä" kemiallista hermotaistelumyrkkyä käyttäen, niin Linke-puolueen Gregor Gysi varoitti tuomitsemasta Putinia ja Kremliä "ennakkoluulojen" perusteella.
- Gysi: "Emmehän edes tiedä kuka tämän teki. Kaikki olettavat, että se oli valtiojohto. Asialla on kuitenkin voinut olla myös joku salaisen palvelun yksittäinen henkilö, joka on seonnut ja tullut hulluksi".
- Gysin salaliittoteoria: "Kyse voi myöskin olla Saksaa tulevan kaasuputken vastustajasta, tai palkatusta vastustajasta, joka tiesi, että tällaisen murhan järjestäminen, josta syytetään sitten valtiojohtoa, tulee johtamaan suhteiden huononemiseen".

- Gysi vaatii, että Venäjän on tutkittava ensin asia ja tehtävä selvitys. Edes Turkissa murhatun saudien kriitikon Jamal Khashoggin takia ei saudikruununprinssi Mohammed Bin Salmania koskaan saatettu siitä vastuuseen.
- Gysi mielestä on absurdi ajatus, että Putin voisi olla iskun takana. "Mitä ihmeen intressiä hänellä voisi olla tässä? Kyllähän hän tietää, että sellainen huonontaisi suhteita Länteen. Putin olisi poikkeuksellisen tyhmä, jos hän olisi järjestänyt tällaista ja siksi en usko sellaiseen". Kaasuputken vastustajien salaliitto vaikuttaisi Gysistä realistisemmalta vaihtoehdolta.

- Merkel selitti keskiviikkona, että Navalnyi "piti vaientaa" ja nyt on tehtävä "hyvin vakavia kysymyksiä, joihin vain Venäjän hallitus voi - ja sen täytyy - vastata".

- Useat saksalaispoliitikot vaativat, että on pohdittava uudelleen jo muutenkin kiistelyn Nord-Stream-2 kaasuputkiprojektin kohtaloa. Eräs heistä on Norbert Röttgen, joka pyrkii CDU:n puheenjohtajaksi.
- Gysin mukaan Trump on aina toivonut kaasuputkihankkeen kaatumista. USA:n johto on kiivas kaasuputken vastustaja ja se on uhkaillut useita kertoja sanktioilla - etenkin koska se haluaa myydä maailmalle omaa nesteytettyä kaasuaan.

- AfD:n Berliinin senaatin edustaja Gunnar Lindemann puhui vuorostaan keskiviikkona "Navalnyin, Soroksen ja Clinton-Obama klaanin suhteista ja yhteyksistä". Lindemannin mukaan Navalnyin myrkytyksessä on kyse vain "Venäjän hallituksen vastaisesta propagandasta".

---

Jutusta muistuu mieleen Obaman aika. Silloin tuomioita jaeltiin useaan otteeseen jo etukäteen "ennakkoluulojen" pohjalta. Silloin ei kursailtu. Samaa näyttää harjoittavan Merkelkin nyt.

Kaasuputkesta taas tulee mieleen, että myös Ukrainalla on intressi sen suhteen. Aiemminhan kaasu kulki putkessa Ukrainan halki ja se sai kaasun varastamismahdollisuuden lisäksi vielä hyvät transit-maksut päälle. Samalla tulee vielä mieleen, että "novitshok" kehitettiin jo Neuvostoliiton aikaan ja Komsomolskaja Pravdassa väittivät tänään, että olivat sittemmin tuhonneet vanhat varastot, eikä ohjelma ole enää käynnissä, sillä OPCW:n kieltämä aine. Sanoivat, että briteillä ja jenkeillä sitä on edelleenkin. Miten lie tilanne? Siitä ei ainakaan täällä katsomossa voi muuta kuin arvailla. Kannattaisi tsekata, että sattuiko mahdollisesti ukrainalaisille jäämään johonkin jemmaan "novitshokkia" neuvostoajan perintönä. Ukrainalaisilla olisi ainakin teoriassa motiivi ja mahdollisesti jopa oikeaa ainettakin jäljellä. Maasta kun löytyy muutenkin kaikenlaista vanhaa neuvostoaikaista sotaromua, jota ei käytetä enää missään muualla.

Ja siellä on taas oikeistopopulisti nuolemassa ryssän persettä.  Ja ihan täällä kotimaassakin eräs Mika Niikko vaati että Venäjän kanssa on tehtävä yhteistyötä syyllisten löytämiseksi.  :P

[tweet]1301840089228759040[/tweet]

repo

Quote from: akez on 05.09.2020, 12:23:08
Navalnyin "taktinen äänestäminen" on mielenkiintoinen kuvio. Hänen "kansanrintamansa" nojaa kommunisteista äärioikeistoon. Kaikkiin niihin, jotka vastustavat Putinia. Tuossa Kalevan jutussa annetaan kuitenkin ilmeisen harhaanjohtavaa tulkintaa Navalnyin "kansanrintaman" harjoittaman "taktisen äänestämisen" muodostamasta uhasta, sillä ei sen takana ole kuin pieni osa venäläisistä.

Kalevan juttu rakensi mielikuvia paljolti Kaukoidän tapahtumien varaan. Venäjän sillä suunnalla on jutun mukaan ollut rauhatonta ja kasvavaa tyytymättömyyttä jo pidempään. Pieni yksityiskohta, jos ei muuta niin mielleyhtymän herättämiseen, Navalnyin myrkyttämisessä on se, että hänen sairastuminen tai loukkaantuminen tapahtui Kaukoidässä.

Joka tapauksessa joku syy, tai useampi, Navalnyin ulospelaamiseen on ollut.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

akez

Die Weltin jutussa (6.9.2020) "Hoffe nicht, dass die Russen uns zwingen, unsere Haltung zu ändern" (Toivon, että venäläiset eivät pakota meitä muuttamaan kantaamme) Saksan ulkoministeri Heiko Maas koventaa jo pelin panoksia alkamalla puhua kaasuputkiasioista.

- Heiko Maas lisää painetta venäläisiä kohtaan edistääkseen Navalnyin myrkytystapauksen selvittämistä. Sosiaalidemokraattipoliitikko toteaa Nord Stream 2 kaasuputkiprojektista: "Toivon, että venäläiset eivät pakota meitä muuttamaan kantaamme Nord Stream 2 osalta". Tähän asti Saksan hallitus on pidättäytynyt kytkemästä kaasuputkiprojektia tapaus Navalnyihin.
- Maas painotti kuitenkin, että melkein valmiiksi jo rakennetun kaasuputkiprojektin pysäyttäminen tulisi vahingoittamaan saksalaisia ja eurooppalaisia yrityksiä. "Tällaista vaativien on oltava tietoisia seurauksista. Nord Stream 2 rakentamiseen osallistuu yli 100 yritystä 12 eurooppalaisesta maasta ja puolet näistä on saksalaisia."
- Maas: "Jos lähipäivien aikana venäläisten taholta ei avusteta mitenkään tutkimusten etenemistä, niin me tulemme keskustelemaan partnereidemme kanssa reaktiosta tähän. Jos pohdimme sanktioita, niin niiden on oltava mahdollisimman kohdennettuja."

- Vaikka venäläiset kiistävät myrkyttäneensä Navalnyin, niin Maasin mukaan siitä on olemassa "paljon todisteita". Venäläisillä oli aiemmin ollut "novitshokkia" hallussaan ja vain pieni joukko henkilöitä pääsi siihen käsiksi.
- Maasin mukaan "novitshokkia" käytettiin jo hyökkäyksessä Sergei Skripalia vastaan. Jos venäläiset eivät osallistu rikoksen selvittämiseen, niin se on lisätodiste valtion osallisuudesta. "Jos peittelyn ja savuverhon takaa ei saada mitään, niin meidän on lähdettävä siitä, että Venäjällä on jotakin salattavaa", sanoi Maas.

---

Jaa..a. Tuo vaikuttaa taas siltä "paremmalta oikeudelta", jossa syyllisen on todistettava ensin syyttömyytensä vapautuakseen tuomiosta. Samaahan jo täälläkin ...

Edelleen joku puhuu selvästi lööperiä, sillä venäläiset ovat julkisesti ja virallisesti vaatineet yhteistyön tekemistä Navalnyin tapauksessa. Ajanmittaan selvinnee kuka puhuu puuta heinää.

Muutenkin tuon prosessinhan pitäisi mennä niin, että saksalaiset ensin esittävät ne todisteet Navalnyin myrkyttämisestä juuri "novitshokilla". Jos joku taho epäilee todisteiden luotettavuutta, niin sen jälkeen puolueeton kv. tutkijaryhmä voisi selvittää miten asia oikeasti oli. Sitten Saksan hallituksen vielä pitäisi näyttää ne todisteet, jotka riittävän selkeästi osoittavat ilmeisen rikollisen, jolloin tuomitsemisprosessi voidaan aloittaa. Miksi näin ei kuitenkaan toimita? Edes Trump ei ole nähnyt vielä todisteita. Liekö saksalaiset kuulleet joskus jo "Mainilan laukauksista"?

Venäläistutkija on äskettäin kommentoinut tapausta sanomalla "Mitään objektiivista tutkimusta he [saksalaiset] eivät kuitenkaan tule sallimaan. Muuten kaikki hajoaisi nopeasti käsiin." Saksalaisten kannattaisi siten osoittaa tuo väite pikaisesti vääräksi.

Kaikesta päätellen joku pelaa nyt todella heikoilla korteilla. Kun bluffi aikanaan paljastuu, niin siinä kädessä tuskin on kurkohaita ja mustaa-pekkaa parempaa korttia. Aika hazardia. Joku munii nyt pahasti maineensa, jos asia tutkitaan läpinäkyvästi ja puolueettomasti pohjamutia myöten.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."