Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)

[toumasho]

Täysin loogista. Suomella ei ole liittolaisia. Silloin meidän bisneksiä voidaan mätkiä vailla pelkoa, sovimme hyvin "varoittavaksi" esimerkiksi. NATO-maiden bisneksiin taas ei uskalleta koskea. Venäjä on siitä hassu maa, että heillä on aika vähän heidän omia yrityksiä toimimassa ulkomailla niin, että olisi tehtaita tai palveluja. Yandex nyt äkkiseltään tuli mieleen. No, tuon kun tekevät, niin ulkomaalaiset sijoittajat kyllä hinnoittelevat riskit ja ylipäätään sen, että kannattaako koko Venäjälle sijoittaa mitään koskaan. Askel kohti Neuvostoliittoa otettu! Ehkä useampikin!

Olkiukko.
Missä kohtaa Turtshak sanoo, että Venäjä ei kansallista Nato-mailta sinne jääneitä bisneksiä?
Siitä olen samaa mieltä, että Venäjälle ei kannata sijoittaa. Venäjän yrityspolitiikasta kertoo kaiken kommunismi ja oligarkit. Ennenkin on uhattu ulkomaalaisomistuksen kansallistamisella, mutta historiantuntemukseni / muistini on sen verran huono, että en osaa mainita esimerkkejä.
-i-

Öööö.... kannattaa varmaankin pikakerrata, että mikä on olkiukko. Jottei tarvitse klikata wikipediaa auki, niin se on tämä:

"Olkinukke tai olkiukko (engl. straw man) on yleinen argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan hyökkäämällä siitä tehtyä heikompaa karikatyyria vastaan. Tällöin tavallaan pannaan sanoja toisen suuhun pyrkimättä ymmärtämään sitä, mitä toinen todella tarkoittaa, jotta tämä joutuisi huonoon valoon, tai esitetään toisen ajatus niin kärjistetyssä muodossa, että sillä mitätöidään toinen tai toisen ajatus."

En ole millään tavalla edellisessä viestissä hyökännyt argumenttiasi vastaan, vaan esittänyt sen puolesta perustelun. En ymmärrä, että mihin pyrit.

[HDRisto]

Taitaa tulla Venäjän bisnekset kalliiksi Fortumille jos ulkomaiset yritykset kansallistetaan. Miljardi meni jo NordStream 2 putken mukana (Uniper) ja nyt sitten Fortumin voimalat vaarassa, arvoltaan kait siinä 5miljardia €.

Jokaisen firman joka lähtee Venäjältä pitäisi viedä mennessään tai rikkoa tärkeimmät tietokoneiden kortit. Tai ainakin laittaa käyttösysteemin tilalle jokin SuperMario-peli. Jos mennään joskus takaisin niin sitten varmuuskopiosta systeemi taas pelittämään.

[Penan kaveri Eki]

Aeroflot on käytännössä konkurssissa.

Puolet koneista on liisattu irlantilaiselta leasingyhtiöltä ja tällaisissa tilanteissa on 30pv aikaa palauttaa koneet omistajalle Eurooppaan.

Venäläisillä lentoyhtiöillä on pari viikkoa aikaa, palauttaa noin 500 leasattua konetta takaisin leasingyhtiöille Irlantiin ja Espanjaan. Samalla niitä on jonkun (Duuma, Putler?) päätöksellä kielletty viemästä pois Venäjältä.

Venäjän ilmailuviranomainen on myös päättänyt laajentaa huolto-organisaatioiden ja –henkilökunnan oikeuksia/kelpuutuksia huoltaa koneita yhteisten ICAO-käytäntöjen ulkopuolelle. Näyttää yhä todennäköisemmältä, että Venäjä aikoo irtautua vähät välittää ns. Kapkaupungin sopimuksesta, jossa on sovittu laivojen ja lentokoneiden kv-omistus- ja hallintaoikeuskäytännöistä.

Lentokoneissa on nykyään juokseva lentokelpoisuuden hallinta, eli riippumatta lentotunneista, niin FAA/EASA (USA/EU) lentokelpoisuus vanhenee tietyn kalenteriajan jälkeen, eikä jonkun Venäjän viranomaisten valtuuttama Igor's Air Servicen huoltokirjaan kuittaama huolto päde Amerikassa tai EU:ssa. Ja ilman todennettua huoltohistoriaa, nämä koneet ei saada ikinä takaisin EU:hun tai Amerikkaan, matkustajaliikenteeseen lentokelpoisiksi.

Tarkoittaa, että leasingyhtiöt joutuvat kirjaamaan koneet pois taseistaan, leasinghinnat nousevat ja maksajiksi pääsevät eurooppalaiset lentomatkustajat. Toisaalta venäläiset lentoyhtiöt eivät saa leasattua tai vuokrattua koneaita seuraavaan sataan vuoteen.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Cape_Town_Treaty

Aeroflotilla noin tuhat konetta, josta puolet leasattu. Miten ensimmäistäkään konetta tullaan saamaan huollettua on vielä isompi kysymys, koska kuten länsi- ja japsiautot nykyään, niin lentokone- ja moottorihuolto vaatii on tahallaan rakennettu niin, että huolto- ja diagnostiikkaohjelmistot ovat on-line yhteydessä valmistajien järjestelmiin.

[Ari-Lee]

Venäläinen TV kanava Dozhdi, Sade, lopetti toimintansa. Syynä siis uusi laki mikä velvoittaa valehtelemaan. Näin Venäjä murenee pala palalta.

Kuvassa Dozhdin johtajatar vahvistaa toiminnan lopettamisen.

Alfa TV Permanto Uutis extra. Aikajanalla 49.00:

https://www.permanto.fi/fi/web/alfatv/player/vod?assetId=159501216

Kanattaa katsoa kuitenkin alusta asti jos aikaa on. Siellä on kenraalimajuri kertomassa keitä on Putinin lähipiirissä.

[qwerty]

[tweet]1501325072094699526[/tweet]

[Ari-Lee]

Kommunismi ei ole koskaan lähtenyt Venäjältä. Ei kovassakaan vauhdissa. Nähtäväksi jää kuinka kauan sitä venäjäläiset juurivat vai pitääkö heidän asua luolissa.

[Ari-Lee]

Kuinka monta mahtuu kaikkiin niihin halleihin mihin ihmisiä viedään? Miljoona?

CIA: Jopa 14 000 venäläistä pidätetty sotaa vastustaneissa mielenosoituksissa

    Heikki Kauhanen 8.3.2022

CIA:n johtaja Bill Burns ... [...]

Burns sanoi, että nykyinen Venäjän presidentti Vladimir Putinin vastustus Venäjän kansalaisten keskuudessa "ei ole pieni asia", mutta huomautti, että valtion ylläpitämien tiedotusvälineiden yleisyys vaikeuttaa kansan erimielisyyksien nopeaa rakentamista.

– Ympäristössä, jossa Venäjän valtion media hallitsee sitä, mitä monet ihmiset kuulevat siitä, mitä Ukrainassa tapahtuu, vie mielestäni aikaa, ennen kuin ihmiset ymmärtävät (Putinin) henkilökohtaisesti tekemien valintojen seuraukset, Burns sanoi.

https://alfatvuutiset.fi/cia-jopa-14-000-venalaista-pidatetty-sotaa-vastutaneissa-mielenosoituksen/

[Veikko]

Ukraina käy taisteluja Venäjä, Venäjää vastaan Suomen rajojen turvaamisen puolesta. Jokainen tuhottu panssarivaunu, jokainen tapettu ... helpottaa Suomen tilannetta nykyisessä ja tulevassa kriisissä.

Miten on tasavallan presidentti, olisiko mitaleja jakaa Ukrainaan?

Suomen lähialueen venäläisjoukot ovat kiivaissa taisteluissa Ukrainassa – Harkovassa ja Kiovassa tullut tappioita

Suomen rajan lähelle sijoitetut Venäjän joukko-osastot ovat mukana hyökkäyksessä Ukrainaan. Taisteluista saatujen hajatietojen mukaan ne ovat myös kärsineet osansa tappioista.

Ahti Kaario 8.3.


Merkittävä määrä Suomen lähialueille normaalisti sijoitetuista venäläisjoukoista on siirretty Ukrainan suunnalle, kertoi Puolustusvoimain komentaja, kenraali Timo Kivinen maanantaina maanpuolustuskurssin avajaisissa.

Suomen lähialueilta sotaan osallistuvat ainakin Petsamon alueelle sijoitetut 200. erillinen moottoroitu jalkaväkiprikaati ja 61. merijalkaväkiprikaati. Myös Karjalan kannakselle lähelle Viipuria sijoitetetusta 138. moottoroidusta jalkaväkiprikaatista on lähetetty joukkoja Ukrainaan.

Mediatietojen, muun muassa Suomen Sotilas -lehden* mukaan 200. ja 138. prikaatista on kummastakin lähetetty sotaan kaksi pataljoonan taisteluosastoa. Barents Observer -sivusto** puolestaan puhuu suuresta määrästä 61. merijalkaväkiprikaatin sotilaita.

Venäläinen pataljoonan taisteluosasto on yleensä 700–900 sotilasta*** käsittävä moottoroitu joukko, johon kuuluu panssarivaunuja ja muita panssariajoneuvoja sekä tykistöä ja raketinheittimiä.

Joukkojen keskityksiä seuranneen sivuston**** mukaan 200. ja 138. prikaatin taisteluosastot sijoitettiin ensin Kurskin lähelle. Sittemmin ne hyökkäsivät rajan yli Harkovaa kohti ja joutuivat koviin taisteluihin siellä.


Petsamon prikaatille tappioita

Petsamosta lähteneet 200. prikaatin osat ovat ukrainalaisväitteiden mukaan kärsineet raskaita tappioita. Ukrainalaiset sanovat vallanneensa arktiselta prikaatilta kuusi T-80BVM-panssarivaunua ja 30 ajoneuvoa, muun muassa raketinheittimen. Lisäksi on tuhottu ajoneuvoja.

T-80BVM on uudehko malli ja suunniteltu juuri arktisille joukoille.

Norjalaisen tviittaajan @Northern_Sentryn ketjussa kerrotaan, että 200. prikaatin ensimmäinen Ukrainaan mennyt taisteluosasto olisi tuhoutunut melkein kokonaan ja että pataljoonan komentaja olisi jäänyt vangiksi. Kuolleita sanotaan olevan paljon.

Ketjussa puhutaan myös muiden venäläisjoukkojen tappioista ja siitä, että haavoittuneita olisi lennätetty Murmanskiin. Tapahtumista viestitti ilmeisesti prikaatiin kuuluva venäläissotilas Belgorodista Venäjän puolelta.

Prikaatin todellisia kokonaismenetyksiä ei tiedetä. Eräiden tietojen mukaan 200. prikaatin osat näyttävät sodan ensimmäisellä viikolla hyökänneen myös Sumyn alueelle ja idästä päin kohti Kiovaa.

Myös 25. erillisen jalkaväkiprikaatin taisteluosasto näyttää edellä kertoneen lähteen mukaan kärsineen Harkovan suunnalla pahoja tappioita. Prikaati on sijoitettuna Pietarin eteläpuolelle.

Kamenkasta Viipurin luota lähteneet 138. prikaatin osat ovat hyökänneet nekin Harkovan suunnalla. Näiden joukkojen kohtalosta löytyy avoimista lähteistä vain vähän tietoja – ehkä joukkojen somekuri on kovempi. Joidenkin 138. prikaatin sotilaiden sanotaan joutuneen vangiksi Harkovan luona.


Pataljoonankomentaja kaatui

Sputnikissa Petsamon alueella majailevaa 61. merijalkaväkiprikaatia on pidetty yhtenä Venäjän parhaista joukko-osastoista. Barents Observerin mukaan suuria osia siitä kuljetettiin joulukuussa kolmella maihinnousualuksella Mustalle merelle.

Tuolla matkalla olleiden alusten pistäytyminen Itämerellä ja Kaliningradissa sai Ruotsin nostamaan sotilaallista valmiustilaansa.

On arveltu, että merijalkaväkeä käytettäisiin maihinnousuun Odessaan tai muualle Ukrainan rannikolle. Sellaisen tapahtumista on ounasteltu monta päivää.

Osia 61. prikaatista on ilmeisesti ollut mukana myös Harkovan alueen taisteluissa. Ukrainan armeija sanoi 61. prikaatin pataljoonankomentajan, everstiluutnantti Dmitri Safronovin saaneen surmansa sunnuntaina.


Maahanlaskujoukkojen kovat paikat

Suomen lähialueiden joukkoihin voidaan lukea myös Pihkovaan Viron rajan lähelle sijoitettu 76. maahanlaskudivisioona. Sen joukkoja on ollut mukana kovissa taisteluissa Kiovan ympäristössä.

Tiedot maahanlaskujoukkojen tappioista ovat yhtä epävarmoja ja mahdottomia vahvistaa kuin muidenkin. Venäjän maahanlaskujoukkoja seuraava twitter-tili kuitenkin väittää, että Pihkovaan olisi Ukrainasta tuotu vähintään 200 sotilasta kaatuneena.

Divisioonaan kuuluvan 104. rykmentin komentaja, eversti Juri Agarkov olisi ollut yksi heistä.

76. maahanlaskudivisioonan osia on ilmeisesti ollut mukana sekä Butšan taistelussa Kiovan länsipuolella että Hostomelin eli Antonovin lentokentän taisteluissa niinikään Kiovan liepeillä.

Butšassa Ukrainan joukot tuhosivat venäläisten kolonnan hyvin tiiviiseen muodostelmaan.

Venäjän 76. maahanlaskudivisioonan sanotaan kärsineen Hostomelin ja toisen, Vasylkivin lentokentän taisteluissa tuntuvia tappioita, mutta tarkempaa tietoa niiden suuruudesta ei ole. Myöskään väitettä kahden maahanlaskujoukkojen Iljushin Il-76-kuljetuskoneen alas ampumisesta ei ole voitu todistaa.

Kaikki nytkin Ukrainassa sotivat lähialueemme joukot ovat olleet siellä myös aiemmin, alkaen vuodesta 2014, jolloin Venäjä käynnisti sodan Itä-Ukrainassa.

Sallan korkeudella rajan takana Alakurtissa sijaitseva Venäjän 80. erillinen moottoroitu jalkaväkiprikaati ei ole tiettävästi mukana Ukrainan sodassa. Prikaati on toinen Venäjän arktisista prikaateista.

* https://suomensotilas.fi/2022/03/06/naapurikylien-pojat/?fbclid=IwAR3zNl_GsZ-RytSV4wrefOjZ4FKF1MTeyczYkZLBnT_vcBcsa-DSXUPpXvg
** https://thebarentsobserver.com/en/security/2022/03/hundreds-russian-arctic-troops-believed-be-involved-war-crimes-ukraine
*** https://www.globalsecurity.org/military/world/russia/army-btg.htm
**** https://rochan-consulting.com/tracking-russian-deployments-near-ukraine-autumn-winter-2021-22/

https://yle.fi/uutiset/3-12346598

[Faidros.]

Mikko Elo SDP

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9541ab17-3d92-4869-b047-b0d55c63c03e

SDP:n pitkäaikainen kansanedustaja, valtiopäiväneuvos Mikko Elo on herättänyt laajaa hämmennystä Ukrainan sotaa, Ukrainaa ja Venäjää käsittelevillä Facebook-kirjoituksillaan.

Sunnuntaina Elo kertoi laajalle FB-ystäväpiirilleen, että Kiova näyttää nyt lopullisesti vallatulta. Elon mukaan koko kansainvälisen yhteisön ja erityisesti Ukrainan kansan kannalta olisi parasta, että Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi luopuisi vallasta ja Ukraina antautuisi.

– Presidentti ja hallitus vaihdettaisiin ja taattaisiin Ukrainan säilyminen itsenäisenä ja puolueettomana valtiona. Mitä pikemmin, sitä parempi. Näin voitaisiin säästää ihmishenkiä ja pakolaistulvaa, Elo kirjoitti.

Viime perjantaina Elo totesi, että mitä kauemman länsi ja erityisesti USA tukee Zelenskyiä ja nykyhallintoa, sitä enemmän Ukrainan kansa kärsii.

– Venäjä vie joka tapauksessa tavoitteensa loppuun muutamassa päivässä. Venäjä ei halua valloittaa Ukrainaa, minkä Putin on sanonut alusta alkaen. Se haluaa Ukrainasta puolueettoman maan, uuden presidentin ja hallinnon ilman natseja.
-----

[Aukusti Jylhä]

[tweet]1501569700966326276[/tweet]

Eli lännen pakotteet ovat aika pitkälti sitten ylikansallisten firmojen omaisuuden luovuttamista Putinille.

Hyvin ne vetää.

Me suljetaan mäkkäri. Putin sulkee lannoitehanat.

[Ari-Lee]

Me suljetaan mäkkäri. Putin sulkee lannoitehanat.

Näin se menee. McDonaldsissa en ole asioinut. Enkä lannoitetehtaassa. Mäkkärin hampparia joskus maistoin. Lannoitetta en. Nyt tulee viljakriisi ja nälkäkriisi. Polttoainekriisi on jo. Nyt tulee vielä kyytikriisi. Ostan aina enempi kerralla asioidessani ruokakaupassa. Prima makaronit oli 0,33€/400g. Ostin 10 pussia.

Pitänee harkita valmistaa kotiviinit niin aika ei käy pitkäksi. Hohhoi.

[Ari-Lee]

Kuuntelin toistamiseen evp. eversti Martti J Karia, Sanna Ukkolan vieraana. M J Kari toimi 30 vuotta sotilastiedustelussa ja tietää hieman enempikin kuin kertoo julki.

Putin on varoittanut jollakin "ennen näkemättömällä kostolla", jos liikaa puututaan ja estetään väkivaltaiset tapahtumat Ukrainassa.

Sitten *flash bang*.

Hiljattain syksyllä Venäjä särki, ampui alas jonkin oman satelliittinsa. Ilmeisesti onnistui kun palasia paloi alas. Lukiessani sitä uutisesta en voinut kuin puistella päätäni kuinka edesvastuutonta tuollainen toiminta voikaan olla. Siinähän voisi käydä huonosti jopa useille kymmenille ellei peräti sadoille tietoliikennesatelliiteille. Ja nykyisin melko moni toiminto on satelliittien varassa. Laivaliikenne muun muassa pysähtyisi. Taitaisi pysähtyä kaikki ihmisen toiminnot. Suoli vain toimisi hieman paremmin.

Miettikääpä.

Toinen aivan käsittämättömän haavoittuvat kohteet ovat merenalaiset kaapeloinnit. Terrorisoimalla kaapelointeja voisi katkoa internet yhteydet jopa pariksi vuodeksi ellei useammaksi.

Miettikääpä.

Sitä en tiedä onko olemassa jotain varalla pahimman skenaarion varalta. Mutta sen tiedän, että jos jotain voidaan rakentaa se voidaan myös tuhota.

Martti J. Kari: Tämä on Ukrainan sodan yksi pahimmista skenaarioista – "ydinaseeseen rinnastettava"

    Jari Kuikanmäki 9.3.2022

Venäjällä kyky massiiviseen kyberiskuun?

Kari arvioi lähetyksessä, että Venäjällä olisi myös kyky toteuttaa massiivisia internetin lamauttavia kyberiskuja länttä kohtaan. Tätä saattaisi edeltää Venäjän irrottautuminen globaalista internetistä omaksi saarekkeekseen.

– Nythän on tutkijoita jotka arvioi, että kun Venäjän irrottautuu internetistä, niin se muodostaa hyvän hyökkäyslavetin globaalia internetiä vastaan ja toisaalta taas suojaa oman internetinsä ulkoatulevilta hyökkäyksiltä.

Karin mukaan Venäjän isku voisi kohdistua mm. sotilaskohteisiin, energiajakeluun tai pankkijärjestelmiin.

Pahimmassa mahdollisessa skenaariossa Venäjä voisi pyrkiä lamauttamaan koko globaalin internetin mm. hyökkäämällä suoraan globaalien tietoliikennekaapelien kimppuun. Tähän skenaarioon Kari ei kuitenkaan tällä hetkellä itse usko.

– Worst case scenario on se, että meillä ei ole kohta internetiä. Se on tällainen, aivan lähes ydinaseen käyttöön rinnastettava asia, Kari sanoi.

[Radio]

Hitaasti on herätty huomaamaan. ettei Venäjä ole koskaan ole ollut oikeusvaltio eikä demokratiaa eli kansan valtaa tavoitteleva valtio. Se on sysipuhdas diktatuuri. Hirmuvaltio, jonka kansalaisia valvovat, vangitsevat  ja murhaavat myrkyillä yms. poloniumeilla valtion "turvallisuudesta" vastaavat viranomaiset.
Venäjän sodankäyntitapa on puhdasta terrorismia. Tappamalla pommituksillaan naisia ja lapsia saatetaan siviiliväestö pakenemaan maasta henkensä kaupalla.
Venäjä on entisessä mielessä lakannut olemasta. Vaihtamalla diktaattoria toiseen yhtä raakaan itsevaltiaaseen ei enää korvaa  aiheutettuja vahinkoja.

[foobar]

Hiljattain syksyllä Venäjä särki, ampui alas jonkin oman satelliittinsa. Ilmeisesti onnistui kun palasia paloi alas. Lukiessani sitä uutisesta en voinut kuin puistella päätäni kuinka edesvastuutonta tuollainen toiminta voikaan olla. Siinähän voisi käydä huonosti jopa useille kymmenille ellei peräti sadoille tietoliikennesatelliiteille. Ja nykyisin melko moni toiminto on satelliittien varassa. Laivaliikenne muun muassa pysähtyisi. Taitaisi pysähtyä kaikki ihmisen toiminnot. Suoli vain toimisi hieman paremmin.

Miettikääpä.

Toinen aivan käsittämättömän haavoittuvat kohteet ovat merenalaiset kaapeloinnit. Terrorisoimalla kaapelointeja voisi katkoa internet yhteydet jopa pariksi vuodeksi ellei useammaksi.

Miettikääpä.

En halua olla Venäjän apologisti, mutta todettakoon että valtaosa konventionaalisista tietoliikennesatelliiteista on geosynkronisella radalla joka on satelliitintuhontaprojektien näkökulmasta hirmuisen kaukana, 35000 kilometrin korkeudessa. Myös "satelliittien varassa" pyörivien paikannusjärjestelmien satelliitit - joissa on kuten edellisissäkin on vahvasti varakapasiteettia - liikkuvat parin kymmenen tuhannen kilometrin korkeudessa kulkevilla radoilla.

Toinen asia ovat sitten useimmat kartoitussatelliitit, vakoilusatelliitit ja uudet tietoliikennesatelliittien parvet joiden radat ovat reippaasti alle tuhannen kilometrin korkeudessa. Nämä ovat melko triviaalisti satelliitintuhontaiskukorkeudella. Toisaalta esimerkiksi SpaceX:n Starlink-järjestelmässä pitäisi olla sen täydessä kokoonpanossa pari kymmentä tuhatta satelliittia, joten satojenkaan satelliittien tuhoutuminen ei ole hirvittävän suuri ongelma. Ongelma voi tietysti muodostua jos avaruusromu aiheuttaa ketjureaktion, ja muuttaa nuo kiertokorkeudet käytännössä käyttökelvottomiksi.

Nykyisellään tietoliikennesatelliittien osuus globaalista tietoliikenteestä on varsin olematon, enkä voi odottaa että se ihan fyysisten rajoitteiden vuoksi normaalista verkosta etäällä olevia asiakkaita lukuunottamatta missään vaiheessa kauhean suureksi muodostuisikaan. Valokaapeliverkkojen saavutettavissa olevat siirtonopeudet ovat niin paljon suurempia että niiden varassa varmasti ollaan nähtävissä olevan tulevaisuuden ajan.

Mitä merivalokaapeleihin tulee, yksi niiden suurista ongelmista on kieltämättä se että ne voidaan katkoa ilman hyvää ymmärrystä moista tekevistä tahoista. Kaapeleita on kuitenkin paljon, ja Internetin reititysprotokollat sekä hyvin suunniteltu infrastruktuuri on rakennettu niin ettei muutaman kaapelin katkeaminen juurikaan vaikuta tilanteeseen. Toinen asia sitten on jos Venäjä onkin kylvänyt suurempaan määrään merikaapeleita jotain etäohjauksella toimivia sabotointilaitteita. Kukaan ei kai ole kuitenkaan tällaisista raportoinut - vielä.

[ikuturso]

Täysin loogista. Suomella ei ole liittolaisia. Silloin meidän bisneksiä voidaan mätkiä vailla pelkoa, sovimme hyvin "varoittavaksi" esimerkiksi. NATO-maiden bisneksiin taas ei uskalleta koskea. Venäjä on siitä hassu maa, että heillä on aika vähän heidän omia yrityksiä toimimassa ulkomailla niin, että olisi tehtaita tai palveluja. Yandex nyt äkkiseltään tuli mieleen. No, tuon kun tekevät, niin ulkomaalaiset sijoittajat kyllä hinnoittelevat riskit ja ylipäätään sen, että kannattaako koko Venäjälle sijoittaa mitään koskaan. Askel kohti Neuvostoliittoa otettu! Ehkä useampikin!

Olkiukko.
Missä kohtaa Turtshak sanoo, että Venäjä ei kansallista Nato-mailta sinne jääneitä bisneksiä?
Siitä olen samaa mieltä, että Venäjälle ei kannata sijoittaa. Venäjän yrityspolitiikasta kertoo kaiken kommunismi ja oligarkit. Ennenkin on uhattu ulkomaalaisomistuksen kansallistamisella, mutta historiantuntemukseni / muistini on sen verran huono, että en osaa mainita esimerkkejä.
-i-

Öööö.... kannattaa varmaankin pikakerrata, että mikä on olkiukko. Jottei tarvitse klikata wikipediaa auki, niin se on tämä:

"Olkinukke tai olkiukko (engl. straw man) on yleinen argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan hyökkäämällä siitä tehtyä heikompaa karikatyyria vastaan. Tällöin tavallaan pannaan sanoja toisen suuhun pyrkimättä ymmärtämään sitä, mitä toinen todella tarkoittaa, jotta tämä joutuisi huonoon valoon, tai esitetään toisen ajatus niin kärjistetyssä muodossa, että sillä mitätöidään toinen tai toisen ajatus."

En ole millään tavalla edellisessä viestissä hyökännyt argumenttiasi vastaan, vaan esittänyt sen puolesta perustelun. En ymmärrä, että mihin pyrit.

Siihen, kun sanoit, että "nato-maiden bisneksiin ei uskalleta koskea". Sellaista tietoahan ei tuosta löytynyt. Suomalaisyrityksiä käytettiin vain esimerkkinä, eikä niihinkään oltu vielä koskettu. Se, että vedit Nato-kortin esiin, kun paria suomalaisyritystä käytettiin esimerkkinä toiminnasta, joka voi johtaa Venäjän kansallistamiseen, oli mielestäni olkiukko, koska kyseinen uutinen ei liittynyt mitenkään Natoon.

Ja kun vielä sanoit, että [koska emme kuulu Natoon] meidän yrityksiä voi mätkiä vailla pelkoa. En edelleenkään ymmärrä miten Nato liittyy siihen kansallistaako Venäjä Valion vai vaikkapa Nestlén toiminnan maassaan.

-i-

[-PPT-]

Tuolin on typerää tuo Venäjän mystifiointi; "he nyt vaan ajattelevat eri tavalla kuin me".

Niin ajattelevatkin nimittäin kehitysmaalaisesti. Kaikki kehitysmaat nyt vaan ajattelevat vähän eri tavalla.

[ApuaHommmaan]

Niin ajattelevatkin nimittäin kehitysmaalaisesti. Kaikki kehitysmaat nyt vaan ajattelevat vähän eri tavalla.

Länsimaat vastaavasti ajattelevat vain talouseliittinsä ajatuksia. Aivan kuin esimerksiksi tämä yritysten äkkilähtö Venäjältä ei olisi koordinoitu jossain vapaamuurarien looseissa. Ne pelaa peliä, jossa kansan päälle sumutellaan saastaa, ja verhojen takana isot pojat pelaavat just niinkuin halutaan, ja jos joku ei pelaa mukana laitetaan kärsimään.

Wirallinen narratiivihan menee, että Mc Donaldsin täytyy poistua Venäjältä, koska muutoin tulisi karmiva mainehaitta koko yritykselle. Lol.

[ikuturso]

Täysin loogista. Suomella ei ole liittolaisia. Silloin meidän bisneksiä voidaan mätkiä vailla pelkoa, sovimme hyvin "varoittavaksi" esimerkiksi. NATO-maiden bisneksiin taas ei uskalleta koskea. Venäjä on siitä hassu maa, että heillä on aika vähän heidän omia yrityksiä toimimassa ulkomailla niin, että olisi tehtaita tai palveluja. Yandex nyt äkkiseltään tuli mieleen. No, tuon kun tekevät, niin ulkomaalaiset sijoittajat kyllä hinnoittelevat riskit ja ylipäätään sen, että kannattaako koko Venäjälle sijoittaa mitään koskaan. Askel kohti Neuvostoliittoa otettu! Ehkä useampikin!

Tähän liittyykö Nato näihin ulkomaalaisomistuksen kansallistamisiin, voidaan liittää myös ulkomailta vuokratut lentokoneet. Niiden arvo on suurempi kuin pauligin tai fazerin investoinnit Venäjälle yhteensä.

Mitä kirjoittaa bloomberg:

Aircraft owners are coming to grips with the loss of hundreds of Airbus SE and Boeing Co. jets that Russian carriers have effectively shielded from seizure behind a new incarnation of the Iron Curtain.

With the window just about closed, foreign leasing firms have succeeded in repossessing only about two dozen of the more than 500 aircraft rented to Russian carriers, according to Dean Gerber, general counsel for Valkyrie BTO Aviation. The planes in limbo have a market value of about $10.3 billion, aviation analytics firm Ishka estimates.
...

Dublin-based AerCap Holdings NV has the most planes leased to Russia at 152, with a market value approaching $2.5 billion, according to aviation consultancy IBA. Carlyle Aviation is among others with exposure, IBA said.

Dublinhan on Irlannissa ja Irlanti ei kuulu Natoon? Vahvistaako sääntö poikkeuksen vai poikkeus....

"The number one fear right now is that these aeroplanes are gone forever," said Steve Giordano, managing director of Dover, Delaware-based Nomadic Aviation Group, one of a handful of firms specializing in aircraft repossessions.

Aircastle Ltd., a Stamford, Connecticut-based lessor, used the confusion over the insurance status of one of its jets to take possession as it made a stopover in Mexico City.

Koitin etsiä täydellisempää listaa noista omistajista, mutta kyllä tämä todistaa sen, että kansallistamiset eivät kohdistu vain liittoutumattomiin vässyköihin, vaan on siellä Nato-maiden omaisuuttakin menossa takavarikkoon ihan surutta.

-i-

[ApuaHommmaan]

Tällä hetkellä tehtävät toimet ovat voimakkaampia taloustoimia, kuin mitä tehtiin Neuvostoliitolle. Suomikin kävi biliteraalikauppaa sinne.

Ongelma tässä on se, että kun tehtaan omistaja ilmoittaa extistä Venäjälle, niin takaisin tuleminen on äärimmäisen hankalaa. Ihan lähtien siitä, että siinä tehtaassa on ihmisiä töissä, ja jos nyt ajatellaan asioiden menevän kauppatieteiden mukaisesti ne ihmiset ovat joko työttöminä, tai uusissa töissä.

Höyrypäisimpien pakotteiden esittäjät eivät ymmärrä kokonaisuuksista hölkäyksen pöläystä. Esimerkiksi hyökkäsitte pirulaiset nyt keskeytämme toiminnot Venäjällä ei polta siltoja. Jonka huomaamalla huomaa, ettei pohjimmiltaan kyse ole hyökkäyksestä, tai Venäjästäkään lopulta. Kyse on siitä, että Bidenin kannatus on heikkoa, ja on osajoukko ihmisiä, jotka eivät edes saa rahoitusta tiedustelupalveluilta, joiden mielessä pitää olla viholliskuvia.

Pakotteiden ongelma on, etteivät ne ole koskaan missään toimineet. Eli niitä ei tehdä asioiden ratkomisen yrittämiseksi, vaan hyvä ihminen pisteiden keräämiseksi.

[Demlan it-tuki]

[tweet]1502221825975422982[/tweet]

jahas, öljy ei käy kaupaksi, kun ei kiinnosta ryvettyä putten käppäprojekteissa 

[Golimar]

X

Venäläisomisteisen Helsingin telakan talousvaikeudet voivat aiheuttaa suuria tappiota myös suomalaisille veronmaksajille.

Valtion erityisrahoitusyhtiö Finnvera on taannut yli 200 miljoonan euron luotot. Niiden avulla on rahoitettu kahta telakalla rakennettavaa risteilyalusta.

Helsingin telakka on ajautunut vaikeuksiin talouspakotteiden takia, joita Euroopan unioni ja Yhdysvallat asettivat Venäjän hyökätessä Ukrainaan.

Telakan valmistamat alukset saattavat joutua myös Euroopan unionin vientikiellon piiriin.

– Yleisesti voin kommentoida, että Venäjän maatilanne on muuttunut merkittävästi. Finnvera lopetti vientitakuiden myöntämisen Venäjälle 22. helmikuuta [Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta]. Yksittäisiä tapauksia en voi kuitenkaan kommentoida, sanoo Finnveran liiketoimintajohtaja Jussi Haarasilta.

Vientitakuulla tarkoitetaan pankille annettavaa takuuta luoton antamisen yhteydessä. Mikäli alkuperäinen lainanottaja laiminlyö maksunsa, joutuu takuun antaja vastaamaan lainasta.

Haarasillan mukaan vientitakuiden myönti on lopetettu myös Ukrainaan. Valko-Venäjän kohdalla vastaava päätös tehtiin jo kesällä 2021.

Finnvera noudattaa toiminnassaan pankkisalaisuutta, minkä vuoksi yhtiö ei voi Haarasillan mukaan kertoa yksityiskohtaisemmin Helsingin telakkaan liittyvistä asioista.

Telakkayhtiö ei ole suoraan pakotteiden alla, mutta Venäjän talouden syöksykierre ja pakotteet vaikuttavat myös Helsingin telakan toimintaan. Helsingin kaupunki harkitsee myös irtisanovansa telakkayhtiön vuokrasopimuksen(siirryt toiseen palveluun) Helsingin Hernesaaressa ja Hietalahdessa.

Helsingin telakka oli vuoteen 2018 Venäjän valtion omistaman United Shipbuilding Corporation omistuksessa. Valtionyhtiö ajautui kuitenkin talousvaikeuksiin jouduttuaan Yhdysvaltain pakotelistalle. Pakotteita asetettiin sen jälkeen, kun Venäjä miehitti vuonna 2014 laittomasti Ukrainalle kuuluvan Krimin niemimaan.

Pankkikonserni Nordea myös irtisanoi vuonna 2014 telakkayhtiön tilit pakotteiden takia.

Telakka myytiin kahdelle venäläiselle liikemiehelle eli Vladimir Kasyanenkolle ja Rishat Bagautdinoville. Heidän omistuksensa on ketjutettu veroparatiisiyhtiöiden kautta. Venäläiset liikemiehet käyttävät yleisesti esimerkiksi Kyprokselle rekisteröityjä yhtiöitä toiminnassaan.

Vuonna 2020 Helsingin telakka kertoi saaneensa tilauksen kahden risteilyaluksen rakentamisesta. Samassa yhteydessä Finnvera tiedotti myöntäneensä(siirryt toiseen palveluun) 214 miljoonan euron ostajaluoton- ja takuun risteilyjöiden rakentamisen rahoittamiseksi. Jussi Haarasillan mukaan koko lainaosuutta ei ole vielä nostettu.

– Ensimmäinen alus luovutettiin 3.12.2021. Toista ei ole vielä luovutettu, joten lainastakin on nostettu vain osa.

Tarkkaa tähän asti nostettua lainasummaa Haarasilta ei suostu sanomaan pankkisalaisuuteen vedoten.

X

https://yle.fi/uutiset/3-12352784

[artti]

Luulen, että Venäjällä on edessä presidentin valtaoikeuksien poistaminen huomioiden sen kuinka merkittävää tuhoa Putin teki Venäjän federaatiolle käyttäessään diktatorisia valtaoikeuksiaan mielivaltaisesti. Venäjä joutunee siirtymään aitoon monipuoluejärjestelmään ja parlamentaariseen demokratiaan, jossa parlamenttivaalit voittanut puolue saa pääministerinviran ja muodostaa valtioneuvoston, ja jossa Venäjän presidentin rooli on seremoniallinen

Tässä on muistettava, että Venäjä ja Keski-Aasia sijaitsevat NATO:n ja Kiinan välissä. Jos toinen liikkuu Venäjälle ja Keski-Aasiaan niin toinenkin joutuu liikkumaan Venäjälle ja Keski-Aasiaan. Putin avasi Pandoran lippaan hyökkäämällä Ukrainaan, se oli se valtava virhe minkä Putin teki

[dura0]

Ongelma tässä on se, että kun tehtaan omistaja ilmoittaa extistä Venäjälle, niin takaisin tuleminen on äärimmäisen hankalaa.

Ja tämä tarkoittaa että ellei Venäjä saa hyvin nopeesti tilannetta korjattua länsimaiden kanssa, puhutaan päivistä, pakotteiden vaikutus tulee jatkumaan pitkään vaikka ne joskus poistettaisiin. Luultavasti ovat jo myöhässä ja virheet on jo pysyvästi tehty.

Kuka liisaa venäjälle tulevaisuudessa lentokoneita, kun tietää että maan johto voi aloittaa sotia jotka johtavat massiivisiin pakotteisiin. Kuka lainaa rahaa. Miksi mikään pankki hyväksyisi mitään kansainvälisiä rahasiirtoja vaikka swift toimisi, joita ei voi mahdollisesti saada takas.

Maassa ei ole kohta puhelimia, tietokoneita, autoja, lentokoneita, noh, en tiedä onko edes ruokaa. Nuorempi koulutettu väki muuttaa pois, jonka johdosta Putin joutuu rajoittamaan matkustelua (joidenkin tietojen mukaan jo nyt sitä tehdään), ja tässä vaiheessa täysi paluu neuvostoliiton aikaan on tehty.

Nauttikaa tulevaisuudestanne Venäläiset.

[ApuaHommmaan]

Nuorempi koulutettu väki muuttaa pois, jonka johdosta Putin joutuu rajoittamaan matkustelua.

Muuttaa minne? Venäläiset on jo demonisoitu länsimaissa. Muualla taas on Venäjää alhaisempi elintaso. Kielimuuri, kulttuurimuuri jne. ovat kaikkialle muutettaessa.

Se että länsimainen demokratia jatkaisi voittokulkuaan Venäjälle on epätodennäköistä. Se aika oli jo. Silloin rosvooligarkit kahmivat kaiken sekasorrossa. Niin kävisi nytkin, jos vastaavaa kokeiltaisiin.

Länsimaiden elintaso vaatii rikkaiden laajuuden jne. Muutoin loiskasvusto on ylivoimainen enemmistö, ja kaikki tuhotaan. Sikäli nykyisellä velanotolla lienee väistämätön täälläkin edessä joka tapauksessa.

[RP]

Nuorempi koulutettu väki muuttaa pois, jonka johdosta Putin joutuu rajoittamaan matkustelua.

Muuttaa minne? Venäläiset on jo demonisoitu länsimaissa.

Blah. Jos ei aseteta selkeitä rajoituksia muutolle kummassakaan päässä, se että tulijoita katsotaan vähän kieroon ei ole historiallisesti ollut mikän este muutolle ennenkään. Rahapula haittaa opiselijoiden muuttoa, työntekijöiden ei niinkään. Toki toivoisi, etät Suomessa oltaisiin keskimääräistä varovaisempia.

[Golimar]

Minulla on sellainen hämärä muisto vuosien takaa että Venäjän armeija vuokrasi (myi orjiksi) asevelvollisia potun nostoon, ehkä joku muistaa tuon tapauksen tai jotain vastaavaa.

[Hippo]

Ymmärtääksemme paremmin, mitä ja varsinkin miksi Euroopassa tapahtuu sellaisia hirmutekoja kuin Ukrainan aroilla juuri nyt tapahtuu, kannattaa kuunnella ja katsoa oheisessa linkissä oleva Jyväskylän yliopistossa pidetty luento. Luennoitsija on tohtori, entinen tiedustelu-upseeri eversti evp Martti J. Kari. 

Evp-upseeri avaa intensiivisesti venäläisyyden syvän olemuksen hyvin kauas taaksepäin. Tämä tieto selittää pitkälti nykyisen Venäjän autoritaarisen hallinnon julmaa käyttäytymistä.  Kun kuuntelee niin loputkin suomut putoaa silmiltä tai Niinistön sanoin, naamiot on riisuttu. Suosittelen kaikille uhraamaan asialle aikaa tunni verran.

https://m3static.cc.jyu.fi/m3videos/3/jyumv/e2c95c8de914471584ce0559405d9ec6/e2c95c8de914471584ce0559405d9ec6_HDH264-20181204-11121543924794.mp4

[Golimar]

Että tämmöinenkin piti vielä nähdä. 

https://www.facebook.com/groups/1509126832663829/

[Mäyräkoira]

Täytyy kyllä sanoa, tämä venäjän propaganda on aivan ala-aste tai kehitysvammatasoista moskaa. Ei jumalauta, ukrainalaiset laittavat muuttolinnut tuomaan vaarallisia tauteja muka venäjälle.    . Samoin nämä laboratoriohoureet. Pohjanmaalla on myös seilabin laboratorioita, ainakin kauhajoella ja seinäjoella. Jos ruotsi hyökkäsi tänne, ottaisiko se propaganda aseeksi, että täällä on svedupettereiden päänmenoksi suunniteltu jotain laboratorioleikkejä? Hehe!

[Nuivake]

^
Koskaan ei kannata yliarvioida perusvenäläisen ajatusmaailman tasoa ja kehittyneisyyttä.

Naapurissa valtiollisen television sanomaan luottaa ylivoimainen enemmistö koko kansasta. Jos siellä sanotaan noin niin silloin asia on noin. Vastakkaiset mielipiteet, selitykset ja ihan todisteetkin ovat vain lännen propagandaa ja lähtökohtaisesti tarkoitettu vahingoittamaan Venäjää. Nykyinen tsaari on heidän jumalansa valitsema ja erehtymätön. Jos virheitä sattuu, on se tsaarin alaisten vika.
Tätä käytännössä lähes kaikki länsimaiden väestöstä taasen ei itse ymmärrä. Venäläinen ajatusmalli ei ole mistään kohtaa yhteensopiva "länsimaisen" ajatusmallin kanssa. Jopa demokratia-termi tarkoittaa nykyään Venäjällä kaaosta ja sekasortoa.

Kävi Venäjällä miten tahansa, suomalainen häviää aina.
Aina ja joka kerta.