News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Lahti-Saloranta

Tuosta Putinin denatsifikaatiosta tuli mieleen että eikö yhtä hyvin voisi tehdä deryssäfikaatiota kun tuo Venäjän touhu on liki identistä natsien touhuille tai joka härskimpää eikä se ole uusi ilmiö vaan sillä on pitkät perinteet. Ei muuta kuin karkoitus Venäjän kansalaisille Venäjälle ettei Putinin eikä hänen seuraajansa tarvitsisi venäläistä vähemmistöä suojella eikä tehdä noita erikoisoperaatioita.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Eino P. Keravalta

Olisiko nyt Japanilla oikea hetki ottaa haltuunsa sille kuuluvat Kuriilien saaret?

Ryssä on nyt polvillaan eikä sillä ole resursseja lähteä japseja vastaan. Japani voisi vain ilmoitusasiana kävellä ja ottaa saaret. Ryssälle olisi vaikeaa saada ne takaisin. Samalla se olisi hieno signaali muillekin maille lähteä hakemaan omia maitaan takaisin.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

kriittinen_ajattelija

#26822
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.05.2022, 19:13:08
Olisiko nyt Japanilla oikea hetki ottaa haltuunsa sille kuuluvat Kuriilien saaret?

Ryssä on nyt polvillaan eikä sillä ole resursseja lähteä japseja vastaan. Japani voisi vain ilmoitusasiana kävellä ja ottaa saaret. Ryssälle olisi vaikeaa saada ne takaisin. Samalla se olisi hieno signaali muillekin maille lähteä hakemaan omia maitaan takaisin.
Ja mitäs se hyödyttää ketään ja koskeeko se vain Venäjän alueita, vai pitääkö lähtä hakemaan "omia alueita" myös muista maista. Todella hieno singaali syöstä koko maailma sotaan keskenään. Jos Suomi saa Petsamon tai Karjalan takaisin, niin lupaatko muuttaa sinne?
Ai et, no eipä tullut yllätyksenä.
Jos Suomi saisi Karjalan takaisin, niin kuka sinne muuttaisi - ei kukaan. Ehkä jotkut ostaisi kesämökin halvalla, thats it.

Välillä kyllä ihmettelen onko, puolet hommalaisista jossain psykoosissa.  Vai onko ne vaan jotenkin hidasälyisiä, luulisi sen ymmärtävän, että keskimäärin on kesällä mukavampaa juodaa kaljaa terassilla kuin "kykkiä juoksuhaudassa"
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Nuivake

Spekuloin hieman tulevaisuudella.

1) Venäjä saa jotenkin vallattua hieman lisää alueita itäisessä Ukrainassa, tyytyy "saavutuksiin" ja ehdottaa rauhanneuvotteluita Ukrainalle. Ukraina jostain syystä lännen painostuksesta suostuu rauhaan. Venäjän "denatsifikaatio" on suoritettu ja voi esiintyä Venäjän kansalaisille voitokkaana. Venäjän armeijasta on rippeet jäljellä ja uutta uhkaa ei ole luvassa vuosiin Ukrainaa kohtaan eikä laajan sotatoimen mahdollisuus ole olemassa Suomeakaan kohtaan. Tällä välin tosin Ukrainan armeija kasvaa, kehittyy ja vahvistuu aivan tolkuttomasti. Idän menetetyt alueet haetaan takaisin muutaman vuoden sisällä, koska Venäjä ei kerkeä uudelleen rakentamaan tuhottua armeijaansa. Ukraina valtaa alueensa takaisin erittäin nopealla salamasodalla ja aukeaa myös mahdollisuus Kremliin saakka. Venäjän ydinaseet lienevät ainoa rajoite.

2) Venäjän armeija hyytyy kesän aikana aivan totaalisesti, kalusto loppuu, miehistöä armeijalle ei löydy enää mistään, ainoastaan pakkovärvätyt täyttävät rivejä mutta mikään ei enää onnistu eikä toimi. Ukrainan armeija on saanut rivinsä iskuun, kalustoa on tullut tarpeeksi ja menetetyt alueet vallataan ennätysajassa. Venäjän armeija romahtaa totaalisesti. Kreml reagoi ydinasein Ukrainan hyökkäykseen, joka on enää vain epätoivoinen kostotoimi, Venäjän hallinto romahtaa ja alkaa Venäjän sisällissota, jonka eri osapuolilla on pääsy ydinaseisiin eri puolilla Venäjää.

3) Venäjän armeija jatkaa taisteluita Ukrainan itäosissa, asemasotavaihe syvenee, T-62 ja T-55 panssarit tuhoavat jo vallattujen alueiden siviileitä, rakennuksia ja infraa. Ukrainan kansaa leiritetään ja tuhotaan, kuten tähänkin asti. Venäjän armeija jatkaa tykistöllä jauhamistaan eikä enää edes yritä hyökätä. Aivan kaikki tuhotaan. Ukraina aloittaa loppukesästä suurhyökkäyksen ja ajaa venäläiset asemistaan. Osa pääsee jopa takaisin Venäjälle. Venäjän armeijan kaluston jämät ovat levällään pitkin Ukrainan aroja ja tuhottuja kaupunkeja. Miehitetyillä alueilla on ihan kaikki paskana. Jääkö Ukraina rajalle, vai jatkaako eteenpäin?

4) Eteni Ukrainan sota miten tahansa, Suomi vahvistuu koko ajan, todennäköisesti pääsee Naton jäseneksi ja on viikko viikolta valmiimpi täysimittaiseen puolustustaisteluun itärajalla. Ukrainan armeija kasvaa, kehittyy ja saa uutta kalustoa vähintään riittävästi. Iskukyky vain kasvaa, mitä pitemmälle aika kuluu. Venäjän armeijan kalusto vähenee jatkuvasti, miehistö vähenee ja taistelutahto myös. Venäjä ei pystyne suorittamaan mitään isompaa hyökkäystä Suomea kohtaan, koska se vaatisi aivan tolkuttoman paljon kalustoa ja miehistöä, jota Venäjällä ei enää ole, eikä saa ainakaan muutamaan vuoteen tai jopa vuosikymmeneen. Jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, olisi sen Ukrainan rintama heti haavoittuvainen, jolloin jälleen avautuisi Ukrainalle mahdollisuus hyökätä Kremliin saakka. Tällöin Venäjän hyökkäys Suomeen pysähtyisi kahden rintaman mahdottomuuteen. Puhumattakaan Venäjän löysästä alavatsasta, jonka rajavaltiot voisivat ottaa osaa touhuun omalta osaltaan. Eli jos Venäjä kohdistaisi nyt tai lähitulevaisuudessa voimaansa Suomeen, olisi se kaikki pois Ukrainan rintamalta ja se olisi lopullinen katastrofi Venäjälle.

Ajatusten virtaa näin muutaman saunakaljan jälkeen. Älkää ottako liian vakavasti. Kuha ( :silakka: ) spekuloin.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

Väestönvaihtaja

Suomi ei tietenkään tarvitse Karjalaa. Tyhjää maata on Suomessa jo nyt aivan tarpeeksi, eikä Karjalassa asuva väestö sopeutuisi elämään Suomessa helposti.

Macron ja Scholz ovat taas soitelleet Putinille. Macron ja Scholz jatkuvasti pyrkivät miellyttämään Putinia.

[tweet]1530574227128176642[/tweet]

Lalli IsoTalo

Quote from: Totti on 28.05.2022, 20:04:37
Ryssä päätti, että Karjalan varastaminen oli heidän etu ja hyöty. Samalla lailla sen lunastaminen takaisin on Suomen etu ja hyöty. Kaksisuuntainen tie, katsos.

Jatkan tätä täällä: https://hommaforum.org/index.php?topic=132240.new#new
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

IDA

Quote from: Hae-won on 28.05.2022, 21:08:30
Macron ja Scholz ovat taas soitelleet Putinille. Macron ja Scholz jatkuvasti pyrkivät miellyttämään Putinia.

Tämä on ollut selvä asia viimeistään siitä asti, kun Saksa ja Ranska kieltäytyivät Irakin sodasta. USA:n hallinto puhui silloin uudesta Euroopasta, johon se laski itseään tukeneet keski- ja itäisen euroopan maat kuten Unkarin, Puolan, Tsekin, Slovakian jne... Jos youtubesta vielä löytyy kannattaa katsoa Trumpin puhe Varsovassa. Kolmen meren aloite rakentaa kaasuputkea Kroatiasta. Sinne on tarkoitus tuon LNG:tä jenkeistä. Saksa on rakentanut kaksi kaasuputkea suoraan läpi Itämeren Venäjältä. Kakkonenkin olisi jo käytössä, ellei Trump olisi torpannut sitä. Trump vapautti USA:n öljy- ja kaasukaupan, jolloin USA:sta tuli energian tuojan sijasta energian viejä. Se oli kova isku Venäjälle. Vaikka Trump on sisäpoliittisesti täysin eri asia kuin Biden, tai kuka tahansa muu demokraatti ( ja ehkä republikaanikin :) ) niin nämä ulkopoliittiset linjaukset ovat aika pysyviä.
qui non est mecum adversum me est

jka

Panokset kovenee. Kahdelle brittiläiselle vierastaistelijalle voi napsahtaa kuolemantuomio.

Quote
Captured British Fighters In Ukraine Face The Death Penalty

Shaun Pinney, 48, and Andrew Hill, 35, were both taken prisoner by Russian forces during the siege in Mariupol and are set to be put on trial in the breakaway state of the Donetsk People's Republic (DPR).

If convicted, the maximum penalty is execution- believed to be by gunshot - for allegedly conducting 'combat operations' against the pro-Putin region, local law enforcement officials announced.

It is believed that the Russians are looking to make a show of the mock-trial in order to maximise concessions from the British government.

https://www.unilad.co.uk/news/shaun-pinner-andrew-hill-prisoner-ukraine-death-penalty-20220528

LISÄYS: Myös amerikkalaisia vierastaistelijoita on Venäjän vankina jo tällä hetkellä. Eiköhän saa saman käsittelyn. Tuomio on jo selvä, enää pitää löytää rikos.

Totti

Quote from: jka on 28.05.2022, 22:23:40
Panokset kovenee. Kahdelle brittiläiselle vierastaistelijalle voi napsahtaa kuolemantuomio.

Quote
Captured British Fighters In Ukraine Face The Death Penalty

Shaun Pinney, 48, and Andrew Hill, 35, were both taken prisoner by Russian forces during the siege in Mariupol and are set to be put on trial in the breakaway state of the Donetsk People's Republic (DPR).

If convicted, the maximum penalty is execution- believed to be by gunshot - for allegedly conducting 'combat operations' against the pro-Putin region, local law enforcement officials announced.

It is believed that the Russians are looking to make a show of the mock-trial in order to maximise concessions from the British government.

https://www.unilad.co.uk/news/shaun-pinner-andrew-hill-prisoner-ukraine-death-penalty-20220528

LISÄYS: Myös amerikkalaisia vierastaistelijoita on Venäjän vankina jo tällä hetkellä. Eiköhän saa saman käsittelyn. Tuomio on jo selvä, enää pitää löytää rikos.

Jos kyse olisi oikeasta rikoksesta, siitä ei huudettaisi ympäri maailmaa. Koska huudetaan, niin kyse on propagandasta, jolla pyritään pönkittää Venäjän asemaa suhteessa ulkomaihin. Venäjä haluaa tällaisella uutisoinnilla pelotella ulkomaita ja vierastaistelijoita hieman samaan tyyliin kun ISIS aikoinaan eli lupaamalla brutaali kuolema jos avustaa vihollista.

On toki täysin mahdollista, että Venäjä päättää teloittaa nämä ulkomaalaiset näytösomaisesti. Se tosin johtaisi vain Venäjän mainehaitan kasvamiseen ja tekisi taistelijoista marttyyrejä. Toinen vaihtoehto on, että tällä julkisuustempulla pyritään saamaan Britannia neuvottelupöytään eli taistelijoiden oletettu kuolemantuomio käytetään pelinappulana painostamaan Britit perääntymään Ukrainan tukemisesta. En usko, että onnistuu.

Kohtalaisen varmaa kuitenkin on, että nämä Britit tullaan kiduttamaan. Se kuuluu venäläisten yhä sadistisemmalta vaikuttavaan luonteeseen. Eli kidutetaan koska voidaan, vaikkei siitä olisi mitään konkreettista hyötyä.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

vastarannan kiiski

#26829
Quote from: IDA on 29.05.2022, 00:28:54
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.05.2022, 00:05:39
Ihan vaan mielenkiinnosta kyselisin että miksi lännen aseapu ei riittäisi muka  ryssien lyömiseen? ja jos Ukraina saa tarpeeksi länsiaseita niin miksi ei voisi saada alueitaan takaisin? tai miksi noita ei voisi saada takaisin neuvottelupöydässä?

Niistä alueista, joista puhutaan, on sodittu kahdeksan vuotta. Vaikka Venäjä onnistuttaisiin ajamaan sieltä pois, niin sen jälkeen myös väestö pitäisi ottaa hallintaan. Demokraattisissa vaaleissa ne helposti äänestäisivät Venäjälle myötämielistä hallintoa.

Jos oltaisiin rauhallisemmissa maissa, nuo alueet voisivat kuulua Ukrainaan, ja niillä olisi vahva itsehallinto, venäjän kielellä vahva asema jne.

Ahvenanmaa. Belgian flaamit ja vallonit. Sveitsi.

Ukraina olisi tämän voinut halutessaan tehdä jo ajat sitten, ja jos olisi päässyt EU:uun, olisi ehkä pakotettu tekemään.

Silloin Putinilla ei olisi ollut niin vahvaa tekosyytä hyökätä.

Silti, olisiko hyökännyt kuitenkin?

Koska Putin on harhainen diktaattori, jonka militaristinen ja imperialistinen historiankäsitys on perseestä. Jos joku ei halua liittyä Venäjään (vrt. Neuvostoliittoon, Varsovan liittoon) ne voi kiduttaa ja murhata koska ovat väärää mieltä.
Voii olla että on myös hyvin sairas? Huhuissa puhutaan leukemiasta.

Venäjän armeija on osoittautunut sadistiseksi paskajengiksi, moraaliltaan täysin kehitysmaatasoa, siellä ei näköjään edes yritetä pitää mielenhäiriöisiä roistoja kurissa vaan päinvastoin, oikein kannustetaan tuhoamaan, murhaamaan ja raiskaamaan.

Suuri osa kansasta myös näyttää uskovan Putinin propagandaa. Mitä suuresti ihmettelen, kun siellä pitäisi olla kohtalaisen koulutettua väestöä kuitenkin?

Eräs syy on varmasti se, että Venäjällä ei koskaan ole yritettykään käydä läpi kommunistidiktatuurin hirveyksiä, että olisi tunnustettu ja todettu että ei enää tätä.Vrt. Saksa ja natsit, Suomen sisällissota jne.
Mutta se olisi vaatinut että osataan myöntää edes joku virhe joskus. Sitähän koulukiusaaja katujengiläinen ei pysty tekemään, vedetään mieluummin lisää viinaa ja krokodiilia, ja uhotaan kovempaa.

Omalta osaltani, tämä sota vahvistaa käsitystäni että ihmisjoukoilla on kyky joukkopsykoosiin ja sitä myötä kaikenlaisiin hirveyksiin.
Ehkä jopa geneettinen taipumus - ihan oikeasti! Siitä on voinut olla evoluutiossa hyötyä, kun on taisteltu siitä kuka saa viimeiset hedelmät ja kuolleen norsun lihat!

Ja siksi tarvitaan johtajia jotka puhuvat ihmiskunnan yhteydestä, ihmisoikeuksista, tasa-arvosta, vähemmistöjen suojaamisesta, rasismin vastustamisesta, ja että "pohjimmiltaan olemme kaikki samanlaisia".
Vaikka se ei olisikaan täysin totta, se on keino vastustaa joukkopsykoosia ja sitä että jakaudumme porukoihin (ihonväri, valtio, kieli, uskonto - tai puolue, musiikkimaku, mielipiteet nettikirjoittelussa ...) ja dehumanisoimme "nuo toiset"

Sitten kun on on dehumanisoitu molemmin puolin, käymme hyvillä mielin rumpujen päristessä toistemme kurkkuihin kiinni, tuhoamme ja raiskaamme.

Kunnes voittanut ryhmä pitää paraatin hävinneiden haudoilla, sitten voikin ruveta valmistautumaan seuraaviin koitoksiin.

Näinhän simpanssitkin kuulemma toimivat.
Miksi emme toimisi samoin, sehän on luonnollista?

Sitäpaitsi "nuo toiset" on ihan paskaporukkaa kuitenkin, mitä väliä?


O. M. Hietamaa

Quote from: Eino P. Keravalta on 28.05.2022, 21:09:35
Japani tekisi todella suuren palveluksen Maapallolle, jos se heittäisi Ryssämaalaiset vittuun Kuriileilta. Japanilla on siihen kyky, rahat, resurssit ja munat. Ainoa este voi olla kansainvälinen politiikka, mutta varmasti me ymmärrämme, jos Japani heittää Ryssämaalaiset mereen Kuriileilta.

Japanihan ei edes vaadi itselleen kaikkia Kuriileja, vaan maltillisesti vain eteläisimpiä niistä, joten ei Venäjällä pitäisi olla paljon valittamista, kun heille jäisi vielä runsaasti yli puolet koko saariryhmästä.

Radio

Ukrainan sotaa voisi kutsua isoryssien ja vähäryssien veljessodaksi. Länsi osallistuu tukemalla toista osapuolta avokätisesti ase- ja muulla avulla ja piirittämällä toisen taloussaarrolla. Sitäkin pitäisi kutsua erikoisoperaatioksi. Ei tämä mikään sota ole! Ei ainakaan Isovenäjän kansan mielestä.

QuoteKansan vaikenemisessa Ukrainan sotatoimia kohtaan on kysymys myös historiasta.
Nimittäin, pääosin nykyisen Venäjän federaation alueella elävistä, noin 116 miljoonasta ihmisestä käytetään vähemmän tunnettua nimitystä isovenäläinen. Samassa yhteydessä ukrainalaisia ja valkovenäläisiä kutsutaan vähävenäläisiksi.
Historian saatossa isovenäläisiä on opetettu keisarivallan, Neuvostoliiton ja nyt Putinin hallinnon toimesta siihen, että he ovat vähän parempaa "herrakansaa", kuin nämä vähävenäläiset. Samaan kategoriaan kuuluivat myös muun muassa georgialaiset ja tset­seenit.
https://savonmaa.fi/articles/article/isovenalaiset-ja-vahavenalaiset

Väestönvaihtaja

#26832
Quote from: IDA on 28.05.2022, 21:30:42
Quote from: Hae-won on 28.05.2022, 21:08:30
Macron ja Scholz ovat taas soitelleet Putinille. Macron ja Scholz jatkuvasti pyrkivät miellyttämään Putinia.

Tämä on ollut selvä asia viimeistään siitä asti, kun Saksa ja Ranska kieltäytyivät Irakin sodasta. USA:n hallinto puhui silloin uudesta Euroopasta, johon se laski itseään tukeneet keski- ja itäisen euroopan maat kuten Unkarin, Puolan, Tsekin, Slovakian jne... Jos youtubesta vielä löytyy kannattaa katsoa Trumpin puhe Varsovassa. Kolmen meren aloite rakentaa kaasuputkea Kroatiasta. Sinne on tarkoitus tuon LNG:tä jenkeistä. Saksa on rakentanut kaksi kaasuputkea suoraan läpi Itämeren Venäjältä. Kakkonenkin olisi jo käytössä, ellei Trump olisi torpannut sitä. Trump vapautti USA:n öljy- ja kaasukaupan, jolloin USA:sta tuli energian tuojan sijasta energian viejä. Se oli kova isku Venäjälle. Vaikka Trump on sisäpoliittisesti täysin eri asia kuin Biden, tai kuka tahansa muu demokraatti ( ja ehkä republikaanikin :) ) niin nämä ulkopoliittiset linjaukset ovat aika pysyviä.
Jep. Ranskassa Venäjä nähdään luonnollisena kumppanina Euroopalle. Tässä on vähän epätoivoakin mukana: Eurooppa ei pysy Pohjois-Amerikan ja Aasian kehityksen mukana, joten Venäjää haikaillaan kumppaniksi maailmassa, jossa Euroopan vaikutusvalta laskee. Macronin höpinät siitä, kuinka Putinia ei saa "nöyryyttää", eivät ole yllätys.

Quote from: vastarannan kiiski on 29.05.2022, 08:46:51
Eurooppalaisista suuri osa ajattelee nykyään että saksalaiset, ranskalaiset, ruotsalaiset, suomalaiset, jopa tsekit tai irlantilaiset, ovat "meitä" eivätkä (osittain dehumanisoituja) "toisia".
Näin ei ollut vielä 100-200 vuotta sitten.
Putin nimenomaan näkee ukrainalaiset eräänlaisina venäläisinä, eikä Putin usko Ukrainan omaan kansaan ja kulttuuriin. Ukrainalaiset sen sijaan haluavat tehdä eron: he eivät pidä itseään venäläisinä. Sisällissodat ovat esimerkki siitä, ettei samaan kansaan kuuluminen estä raakuuksia.

Geenit selittää osan rikollisuudesta.

jka

Quote from: Totti on 28.05.2022, 22:51:35
Quote from: jka on 28.05.2022, 22:23:40
Panokset kovenee. Kahdelle brittiläiselle vierastaistelijalle voi napsahtaa kuolemantuomio.

Jos kyse olisi oikeasta rikoksesta, siitä ei huudettaisi ympäri maailmaa. Koska huudetaan, niin kyse on propagandasta, jolla pyritään pönkittää Venäjän asemaa suhteessa ulkomaihin. Venäjä haluaa tällaisella uutisoinnilla pelotella ulkomaita ja vierastaistelijoita hieman samaan tyyliin kun ISIS aikoinaan eli lupaamalla brutaali kuolema jos avustaa vihollista.

Vaikea sanoa juuri näistä briteistä mitään kun ei ole sen yksityiskohtaisempaa tietoa vielä. Mutta siitä olen täysin varma että lukuisat ulkomaiset vierastaistelijat on tehneet sotarikoksiksi laskettavia toimia tuolla. Muistetaan taas että porukkaa on ollut tuolla jo kahdeksan vuotta hääräämässä ja sama porukka jatkaa edelleen myös tässä sodassa. Eli ei Venäjän välttämättä tarvitse edes keksiä mitään ainakaan kaikissa tapauksissa. Takuuvarmasti löytyy myös tulta savun takaa jos oikeat syylliset saadaan kiinni. Aika naivia kuvitella jotain muuta.

jka

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.05.2022, 00:05:39
Quote from: IDA on 28.05.2022, 23:36:00

Ei se ole Venäjän puolustamista, että toteaa miten tämä sota väistämättä päättyy. Tarjoan edelleen oluet, jos Ukraina onnistuu pitämään itäiset alueensa ilman lännen joukkojen osallistumista sotaan.   

Ihmettelen myös kiimaa jakaa suomalaisia kahteen leiriin, vaikka emme edes sodi tuolla. Ja samalla ihmettelen myös sitä epärealistista kuvaa, jolla ihmeaseilla hoidettaisiin voitto alueista, joita ei ole kahdeksassa vuodessa saatu haltuun Ukrainan omalla armeijalla.

Ihan vaan mielenkiinnosta kyselisin että miksi lännen aseapu ei riittäisi muka  ryssien lyömiseen? ja jos Ukraina saa tarpeeksi länsiaseita niin miksi ei voisi saada alueitaan takaisin? tai miksi noita ei voisi saada takaisin neuvottelupöydässä?

Mitään lännen aseapua ei ole enää edes olemassa. On olemassa vain USA:n aseapu. Saksa on jo pessyt kätensä koko sopasta ja Ranska seuraa perässä. Olen täysin varma että Macron ja Scholz haluaisi tällä hetkellä mielummin että Ukraina luopuu suosiolla alueistaan ja tilanne normalisoituu kuin että sota pitkittyy enää päivääkään.

Tunkki

Saksahan teki hienon liikkeen luvatessa Ukrainalle Gepard-ilmatorjuntapanssareita joissa aseina 2 Oerlikon 35mm It-kanuunaa. 7 laakia sekunnissa per ase.

"Vehkeet saatte mutta ette A-tarviketta." sanoi Saksa.
Miksi? A-tarvike on Sveitsissä tehtyä, ja Sveitsi ei anna vientilupaa.

Älkää kertoko Sannalle että 35ItK on meilläkin ajossa, ja atarviketta on jossain varastoituna.

ApuaHommmaan

#26836
Ukrainassa on kaksi kansaa. Voisi verrata siihen, että Suomessa 50% populaatiosta olisi suomenruotsalaisia.

Mikäli Ukrainalle annettaisiin itä-Ukraina ja Krim olisi maassa taas kohta pystyssä sisällissota. Koska itä-Ukrainalaiset äänestävät länsi-Ukrainalaisten mielestä väärin ja toistepäin.

Ukrainan presidentti oli epäsuosittu, kunnes sota yhdisti maan. Sodan jälkeen epätyytyväisyys alkaisi purkautumaan uudestaan, johon hallinnon olisi pakko vastata tyrannialla.

Mielestäni on myös varsin selkeää, että Venäjä voittaa riippumatta aseavusta. Kyllä aseiden käyttö ja niiden yhteiskäyttö vaatii osaamista, jota Ukrainalla ei ole. Tämä Mielestäni tulee esiin jo siitä, ettei Ukrainalla tähän mennessä ole ollut kykyä hyökkäyksiin.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

DuPont

Quote from: ApuaHommmaan on 29.05.2022, 10:36:50
Kyllä aseiden käyttö ja niiden yhteiskäyttö vaatii osaamista, jota Ukrainalla ei ole. Tämä Mielestäni tulee esiin jo siitä, ettei Ukrainalla tähän mennessä ole ollut kykyä hyökkäyksiin.
Mitkäs ne Venäjän tappioluvut olivatkaan...?

ApuaHommmaan

Quote from: DuPont on 29.05.2022, 10:41:50
Quote from: ApuaHommmaan on 29.05.2022, 10:36:50
Kyllä aseiden käyttö ja niiden yhteiskäyttö vaatii osaamista, jota Ukrainalla ei ole. Tämä Mielestäni tulee esiin jo siitä, ettei Ukrainalla tähän mennessä ole ollut kykyä hyökkäyksiin.
Mitkäs ne Venäjän tappioluvut olivatkaan...?

Hyttysen läjän kokoiset suhteessa maan kokoon. Maassa luultavasti nuoristakin enempi ryyppää itsensä hengiltä, kuin kuolee tuossa sodassa. Tai ainakaan kauaksi ei jää.

Mikäli venäläiset pitäisivät itse asiaa ongelmana näkyisi se kannatuksina asioihin. Ei näy. Sotilaita Venäjällä riittää loputtomiin, kun vaan lupaa parin tonnin palkan lähtijöille.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Punaniska

Quote from: Tunkki on 29.05.2022, 10:11:03
Saksahan teki hienon liikkeen luvatessa Ukrainalle Gepard-ilmatorjuntapanssareita joissa aseina 2 Oerlikon 35mm It-kanuunaa. 7 laakia sekunnissa per ase.

"Vehkeet saatte mutta ette A-tarviketta." sanoi Saksa.
Miksi? A-tarvike on Sveitsissä tehtyä, ja Sveitsi ei anna vientilupaa.

Älkää kertoko Sannalle että 35ItK on meilläkin ajossa, ja atarviketta on jossain varastoituna.


Luulisi ukreilla olevan sen verran Sergeitä varastossa, ettei noita edes tarvita. Kopterit tippuvat niilläkin.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Tunkki

35ItK Oerlikon on Sergeitä parempi, etenkin osuessaan. Sergei on halpa ja niitä piisaa.

Suurmestari

Quote from: kriittinen_ajattelija on 28.05.2022, 19:38:34
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.05.2022, 19:13:08
Olisiko nyt Japanilla oikea hetki ottaa haltuunsa sille kuuluvat Kuriilien saaret?

Ryssä on nyt polvillaan eikä sillä ole resursseja lähteä japseja vastaan. Japani voisi vain ilmoitusasiana kävellä ja ottaa saaret. Ryssälle olisi vaikeaa saada ne takaisin. Samalla se olisi hieno signaali muillekin maille lähteä hakemaan omia maitaan takaisin.
Ja mitäs se hyödyttää ketään ja koskeeko se vain Venäjän alueita, vai pitääkö lähtä hakemaan "omia alueita" myös muista maista. Todella hieno singaali syöstä koko maailma sotaan keskenään. Jos Suomi saa Petsamon tai Karjalan takaisin, niin lupaatko muuttaa sinne?
Ai et, no eipä tullut yllätyksenä.
Jos Suomi saisi Karjalan takaisin, niin kuka sinne muuttaisi - ei kukaan. Ehkä jotkut ostaisi kesämökin halvalla, thats it.

Välillä kyllä ihmettelen onko, puolet hommalaisista jossain psykoosissa.  Vai onko ne vaan jotenkin hidasälyisiä, luulisi sen ymmärtävän, että keskimäärin on kesällä mukavampaa juodaa kaljaa terassilla kuin "kykkiä juoksuhaudassa"

Juu. Mutta joskus se "kykkiminen juoksuhaudassa" voi olla tarpeellista.
"A King may move a man, a father may claim a son, but remember that even when those who move you be Kings, or men of power, your soul is in your keeping alone.
When you stand before God, you cannot say, "But I was told by others to do thus."

Väestönvaihtaja

Samaa mieltä. Ymmärrän eurooppalaisten tarpeen hakea voimakasta kumppania Venäjästä, mutta en toivo, että tämä ranskalaissaksalainen linja on se linja, minkä eurooppalaiset valitsevat.

[tweet]1530834514288816128[/tweet]

kriittinen_ajattelija

Quote from: AmorEnTiemposDeCorona on 29.05.2022, 11:38:46
Quote from: kriittinen_ajattelija on 28.05.2022, 19:38:34
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.05.2022, 19:13:08
Olisiko nyt Japanilla oikea hetki ottaa haltuunsa sille kuuluvat Kuriilien saaret?

Ryssä on nyt polvillaan eikä sillä ole resursseja lähteä japseja vastaan. Japani voisi vain ilmoitusasiana kävellä ja ottaa saaret. Ryssälle olisi vaikeaa saada ne takaisin. Samalla se olisi hieno signaali muillekin maille lähteä hakemaan omia maitaan takaisin.
Ja mitäs se hyödyttää ketään ja koskeeko se vain Venäjän alueita, vai pitääkö lähtä hakemaan "omia alueita" myös muista maista. Todella hieno singaali syöstä koko maailma sotaan keskenään. Jos Suomi saa Petsamon tai Karjalan takaisin, niin lupaatko muuttaa sinne?
Ai et, no eipä tullut yllätyksenä.
Jos Suomi saisi Karjalan takaisin, niin kuka sinne muuttaisi - ei kukaan. Ehkä jotkut ostaisi kesämökin halvalla, thats it.

Välillä kyllä ihmettelen onko, puolet hommalaisista jossain psykoosissa.  Vai onko ne vaan jotenkin hidasälyisiä, luulisi sen ymmärtävän, että keskimäärin on kesällä mukavampaa juodaa kaljaa terassilla kuin "kykkiä juoksuhaudassa"

Juu. Mutta joskus se "kykkiminen juoksuhaudassa" voi olla tarpeellista.
Nojaa suurin osa sodista on täysin turhia.
En oikein ymmärrä esim miten sotiminen Afganistanissa on hyödyttänyt sen enempää paikallisia kuin ulkopuolisiakaan. Tai joku Vietnamin sota, Vietnamilla menee ihan hyvin ja vaikka vastapuoli olisi voittanut ja Vietnam olisi enemmän kapitalistinen niin silloinkin menisi hyvin oletettavasti .
Tällä saan taas maanpetturi-leiman mutta Suomen sota NL:kiin vastaan oli kohtuu turha - Viro antautui ja kärvisteli 50v Neuvosto-vallan alla kunnes itsenäistyi ja nykyisin Viro on jo pian yhtä menestynyt kuin Suomikin. Tietty 50v sortoa on yksilön elämässä pitkä-aika, mutta laajemmassa aika-ikkunassa se on hyvin hyvin lyhyt aika.

Asiat menee aina omalla painollaan eteenpäin oli sotia tai ei, eikä sodat hirveästi vaikuta yleiseen kehitykseen. Enemmän vaikuttaa yksittäiset Muskin kaltaiset nerot jotka vie koko ihmiskuntaa eteenpäin.
Esim jos kohta aletaan kolonisoimaan Marssia ja muita planeettoja kuten Musk aikoo, niin mitä väliä jollain maitten rajoilla on täällä enää.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Siili

Quote from: AmorEnTiemposDeCorona on 29.05.2022, 11:38:46

Juu. Mutta joskus se "kykkiminen juoksuhaudassa" voi olla tarpeellista.

Putin ilmeisesti laski sen varaan, etteivät länkkärit viitsi "kykkiä juoksuhaudoissa" (edes kuvainnollisesti).  Suvaitsivathan he (käytännössä) Abhasian, Etelä-Ossetian ja Krimin valtaukset.


Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: ApuaHommmaan on 29.05.2022, 10:36:50
Ukrainassa on kaksi kansaa. Voisi verrata siihen, että Suomessa 50% populaatiosta olisi suomenruotsalaisia.

Mikäli Ukrainalle annettaisiin itä-Ukraina ja Krim olisi maassa taas kohta pystyssä sisällissota. Koska itä-Ukrainalaiset äänestävät länsi-Ukrainalaisten mielestä väärin ja toistepäin.

Hieman on ryssänpropaganda uponnut tai nimimerkki apua hommaan kirjoittelee leningradista. Itä-Ukraina on joutunut kaikista koviten zyssien terrorisoinnin kohteeksi. siellä tuskin on sympatioita zyssiä kohtaan. Krimiltäkin venäläiset tajuavat muuttaa omille mailleen.

toumasho

Quote from: Tunkki on 29.05.2022, 11:25:28
35ItK Oerlikon on Sergeitä parempi, etenkin osuessaan. Sergei on halpa ja niitä piisaa.

Noita tutkaohjattuja IT kanuunoita tarvitaan tärkeiden kohteiden ympärille. Ammuksissa on läheisyys-sytyttimet, eli ei tarvitse osua. Käyttötarkoitus on risteilyohjusten tuhoaminen. Hekot ja rynnäkkökoneet tippuu manpadeilla, raskaammat hävittäjät ja pommittajat isommilla IT-ohjuksilla. Risteilyohjuksia on vielä jäljellä ja näyttää siltä, että Venäjä laittaa varastot tyhjiksi tällä nykyisellä doktriinilla. Aktiivisen reservin taistelupanssarivaunuista on nyt yli 40% tuhottu. Tällä vauhdilla ei päästä vuoden loppuun asti, niin varastosaldot näyttävät nollaa. Vaikka ryssät saisivat T-90 tuotantolinjan käyntiin, niin sieltä tulee sutta ja sekundaa, eikä vauhti ole kuin muutama tankki per viikko.

Lentokone- ja helikopterituotanto on tietääkseni täysin seis myös. Neuvostoliiton aikainen elektroniikkatuotanto romutettiin, kun länsihyllyt avautuivat 90-luvulla. Nyt siellä ei enää tiedä kukaan, että mistä Kiinan ja Intian sekundakomponenteista noita koneita uskaltaisi kasata niin, että niillä olisi edes alkeellisia taisteluvalmiuksia.

Ukrainan arvio on, että Venäjällä on nyt n. kuukauden ajaksi enää edes jollakin tasolla tehollisia sotakoneita. Sen jälkeen se on vain sitä, että komennetaan miehet juoksemään rivissä, ehkä jopa käsinkynkässä, kohti Ukrainan konekivääritulta. Veikkaan, että lähtijöiden määrä on alusta alkaen nolla silloin.

Olen aika varma, että tuossa Donetskin kohdalla on heikko kohta rintamassa, jota puolustaa jokin 2014-asti ollut täysin rapakuntoinen porukka. Parasta strategiaa olisi Severodonetskin siilipuolustuksen lisäksi puskea pihtiliikkeellä Donetskin ympäri ja sitten kärjellä sisään. Olisi sangen hupaisaa jos "kansantasavallan" pääkaupunki vaihtaisi muutamassa päivässä omistajaa. Ryssät tuskin ovat omassa erinomaisuudessaan ottaneet huomioon sitä, että mitäs sitten tehdään, jos Ukrainasta alkaa puskea isompaa hyökkäystä kohti suurkaupunkia.

Vaikka Ukrainalla on nyt jo n. 700 000 ukkoa ja akkaa riveissä, niin rintaman pituus on nyt se ongelma. Rintaman alkupiste on Puolan, Valko-Venäjän ja Ukrainan raja. Sieltä se jatkuu Ukrainan kiertäen Transnistrian pohjoisimpaan pisteeseen asti. Jokainen metri noista on sellainen, että ryssä voi tunkea yllätyshyökkäyksellä sieltä sisään, joten Ukrainan on pakko pitää kahta kolmasosaa väestä vain vahtimassa sitä, että V-V:n tai jonkin Venäjään rajoittuvan rajan yli ei aleta uutta paraatimarssia kohti Kiovaa tai muuta tärkeää kohdetta. Tämän vuoksi Ukraina ei vielä hyökkää. He tarvitsevat sen n. 300 000 - 500 000 sotilasta lisää siihen, että he voivat laittaa heistä ja kokeneista muodostetut ryhmittymät ajamaan ryssiä pois. Samalla kokemattomammat jatkavat raja-alueiden vahtimista ja linnoittamista.

Ukrainan tiedustelujohtajan arviot heinä-elokuun aikaisista vastahyökkäyksistä tuskin edes ovat hänen omaa tuotantoa. Uskon, että aika moni läntinen tiedusteluorganisaatio toimittaa reaaliaikaisia saldotietoja Venäjän sotavoimien varastoista. Ukrainaa neuvotaan pelaamaan nyt puolustuspeliä, joka on äärimmäisen syövyttävää ja demoralisoivaa hyökkääjille. Täysin tuhottujen maalaiskylien valtaaminen maksimitappioin ei tuota onnistumisen tunnetta pääjehuille, eikä varsinkaan rivimiehille. Sitten, kun ryssien leikkikalut alkavat olla finaalissa ja Ukraina alkaa puskea päälle koulutetuilla soltuilla, joilla on varusteet ja lelut länkkärilaatua, niin lopputuloksen ei pitäisi olla epäselvä.

Vaan kyllä tässä ehtii ihmisiä kuolla tuhansittain puolin ja toisin, sekä tontit vaihtaa omistajia niin kauan kun ryssät jaksavat hyökkäillä. Se jaksaminen vaan ryssiltä loppuu joskus, koska se on hyökkääjän kohtalo laittomissa ja oikeudettomissa sodissa. Talouspakotteet ovat se toinen rintama, jota vastaan Venäjä ei kykene hyökkäämään mitenkään. Se rintama sotii jo jokaisen venäläisen ruokapöydässä ja työpaikoilla, eikä sitä vastaan voi puolustautua. 

Jotkut täällä kirjoittavat suuren uskon vallassa siitä, kuinka Venäjä ja venäläiset kestävät kurjuutta loputtomiin. Selittäkää minulle sitten syy siihen, että miksi he ovat vuodesta toiseen äänestäneet Putinia valtaan, koska venäläisten mielestä 90-luvun kurjuus ja kaaos ei ollut laisinkaan kivaa. Eli jossain siis on olemassa jonkinlainen ei-toivottu kurjuuden tila, jota venäläiset eivät kaikesta huolimatta siedä, eikä se ole mitään verrattuna esimerkiksi toisen maailmansodan aikaisiin kurjuuden tiloihin Neuvostoliitossa. Liekö pehmenneet nuo meidän kovat itänaapurit?
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: toumasho on 29.05.2022, 14:12:34


Jotkut täällä kirjoittavat suuren uskon vallassa siitä, kuinka Venäjä ja venäläiset kestävät kurjuutta loputtomiin. Selittäkää minulle sitten syy siihen, että miksi he ovat vuodesta toiseen äänestäneet Putinia valtaan, koska venäläisten mielestä 90-luvun kurjuus ja kaaos ei ollut laisinkaan kivaa. Eli jossain siis on olemassa jonkinlainen ei-toivottu kurjuuden tila, jota venäläiset eivät kaikesta huolimatta siedä, eikä se ole mitään verrattuna esimerkiksi toisen maailmansodan aikaisiin kurjuuden tiloihin Neuvostoliitossa. Liekö pehmenneet nuo meidän kovat itänaapurit?

Venäläiset ovat luonteeltaan orjia. He tarvitsevat vahvan johtajan, joka käskee. Putin on tällainen. Köyhä kommariryssä varmaan tajuaa kuinka kurjaa heillä on kun katsovat oligarkkien elämää.

Ari-Lee

Voitonpäiväksi jäi hylsy käteen. Mitä jää Putinin käteen syntymäpäivänään?

Quote
The 95th Day of the War: Russian Casualties in Ukraine
May 29, 2022

Personnel - more 30150 (+150),
Tanks ‒ 1338 (+8) units,
APV ‒ 3270 (+12) units,
Artillery systems – 631 (+3) units,
MLRS – 203 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 93 (+0) units,
Aircraft – 207 (+0) units,
Helicopters – 174 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 504 (+1) units,
Cruise missiles - 116 (+0),
Boats / cutters – 13 (+0) units,
Special equipment – 48 (+0),
Vehicles and Fuel tanks – 2240 (+14) units.

https://en.defence-ua.com/news/the_95th_day_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-3105.html

Herojam slava! (ihan vain ärsyttääkseni)
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Ari-Lee

Tässä ei mitään uutta eikä ihmeellistä ole. Kolmannen osapuolen raportti.

Quote

ISW: Venäjä edennyt, Ukraina taktikoi – "Väliaikaisia menetyksiä"
27.5.2022

Venäjän joukot ovat edenneet ja saavuttaneet enenevissä määrin voittoja Itä-Ukrainassa viime päivien aikana, Study of War-instituutti (ISW) kirjoittaa uusimmassa raportissaan. Instituutti korostaa kuitenkin, että Ukrainan puolustus on edelleen tehokasta.

Taistelut Itä-Ukrainassa, erityisesti Donbasin alueella, ovat nyt kiivaita. Venäjä on kohdistanut joukkonsa alueelle sen jälkeen, kun se joutui vetäytymään ensin Kiovan ympäristöstä, sitten Harkovan ympäristöstä. Myös Mariupolissa olleet venäläisjoukot on siirretty rintamalle Donbasiin.

[...]
Venäjä on ottanut haltuunsa yli 95 prosenttia Luhanskin hallintoalueesta ja jatkaa seuraavina päivinä Sjevjerodonetskin kaupungin miehityksen yrittämistä.

ISW:n mukaan Venäjä on saavuttanut useita voittoja viimeisen viikon aikana, mutta heidän hyökkäysoperaationsa on edelleen hidasta. Venäjän joukot ovat hyvin kuluneet ja niillä on vaikeuksia korvata lisämenetykset.

https://alfatvuutiset.fi/isw-venaja-edennyt-ukraina-taktikoi-valiaikaisia-menetyksia/

Kaikki VF:n hyökkäykset on kuitenkin torjuttu. Se että Ua ei etene johtuu useista seikoista mitkä ovat tulleet esille jo kymmeniä kertoja. Vihollinen on asemissa joissa se on ollut pitkään. Siellä on myös siviilejä, joita Ua ei halua ampua. Ja VF on tuonut joukkoja muualta ja keskittänyt ne tähän. Olisi sulaa hulluutta syöksyä päin. Pienien osastojen koukkauksilla taas ei olisi mitään merkitystä. Pitäisi olla kerralla pari suurempaa iskuosastoa.

Aikaa ottaa, mutta aika on Ua:n puolella. Samaan aikaan kun tyytymättömyys kasvaa Venäjällä, kasvaa Ua:n armeijan sekä koko että iskuvoima. Kenraali Syksy tulee aikanaan ja jos sataa rankasti vaikuttaa sekin liikkuvuuteen ja lähinnä hyökkääjän moraaliin. Kukapa kuran nussimisesta nauttisi.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä