Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)

[Dick Ursby]

Pitää ymmärtää että Venäjällä ei kerta kaikkiaan ole riittävästi maata, merta ja ilmaa, joten sitä pitää nakertaa reunoilta lisää, ja kun on tilasta tiukkaa niin pitää lennellä toisten ilmatilassa ja tulla toisten kynnykselle testaamaan rauhanaseita.

Yksi Venäjältä puuttuu ja sen mukana kaikki: kyky olla hyvä naapuri ja ystävä.

[törö]

Ruotsalaisien härnääminen on hyvä keino heikentää EU:ta, koska idiootit hermostuvat ja alkavat ärsyttää muita kansoja tosissaan.

Mitään sillä ei edes häviä, koska hyvät välit Ruotsin kanssa merkitsisivät sitä, että Sven-Olof tulisi levittämään mokupropagandaa ja saisi turpaansa, mistä syntyisi vielä suurempi äläkkä.

[dothefake]

Voihan se olla, mutta olen antanut itseni ymmärtää, että Nato ja länsi tietävät, etteivät rahkeet vielä riitä mihinkään, joten venäläisten myötämielisyys asevarusteluun lienee tärkeämpi motiivi.

[Pekka Kemppainen]

Sisäpoliittista pullisteluahan tuo on, katsokaa venäläiset, me uskallamme testata ohjuksia aivan Naton nenän edessä. Me olemme taas suurvalta.

Sen lisäksi ulkopoliittinen viesti, että me hallitsemme Itämerta ja teemme siellä mitä huvittaa. Kyseessä on puhdas voimannäyttö.

OK. Putinin motiivit ovat siis puhtaat. Ei huolta.

[Pellonpekko]

Onko Packalen höpsähtänyt täysin ja antanut haastattelun Johan Bäckmanille, vai onko tyypillinen fake-news (nyt vain blogimuodossa)? Packalenilla ja Bäckmanilla on ennestään ollut kinaa (bätmän ainakin uhkasi oikeusjutulla Packalenia vuosia sitten).




http://jounisnellman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/253181-venalaismediat-tom-packalen-epailee-ukrainalaisia-hermomyrkkyiskusta#comment-3818988

Tämä ei ole aprillipila, vaikka siltä kovasti näyttääkin. Persujen kansanedustaja Tom Packalen arvostelee rajusti Suomen hallitusta venäläismediassa ja epäilee Salisburyn hermomyrkkyiskusta ukrainalaisia tahoja. Packalen on ilmeisesti antanut muutama päivä sitten haastattelun kohudosentti Johan Bäckmanille, joka on onnistunut tekemään Packalenista julkkiksen Venäjällä ja ehkä muuallakin. Packalenista on kirjoittanut englanniksi uutistoimisto Sputnikin englanninkielinen toimitus. Venäjänkielisiä juttuja löytyy nopealla haulla paljon.

Tässä yhteydessä venäläistä julkisuutta on saanut myös Uusi Suomi ja Puheenvuoro. Valtiollinen uutistoimisto RIA Novosti kirjoittaa, että Uuden Suomen sivuilla kävi vuonna 2015 noin 500.000 lukijaa viikossa Uuden Suomen oman ilmoituksen mukaan ja että vuonna 2007 perustetun Uuden Suomen osti vuonna 2016 Alma Media. RIA Novostin sivuilla on linkki Packalenin bloggaukseen Puheenvuorossa 28.3.

Suomen hallituksen päätös karkottaa venäläisdiplomaatti oli "täysin idioottimainen," lataa Packalen venäläislehti Svobodnaja Pressassa (= vapaa lehdistö). Packalenin mukaan "Kiovalle" olisi hyötyä Venäjän vastaisista pakotteista ja niiden vahvistamisesta, vaikka hän ei uskokaan Ukrainan olevan "valtiona" hermomyrkkyiskun takana. Mutta Ukrainassa on Packalenin mukaan paljon "pelureita," jotka olisivat voineet syyllistyä Sergei ja Julia Skripalin myrkyttämiseen. Venäjää on Packalenin mukaan yritetty "lavastaa" syylliseksi.

Packalenista on tehty moneen lehteen henkilökuvaa. Jutuissa on mainittu esimerkiksi hänen 190 sentin pituutensa ja taustansa poliisina.

Kun Laura Huhtasaarikin vastusti viimeisessä bloggauksessaan täällä venäläisdiplomaatin karkotusta, näyttää siltä, että persut ovat ryhtyneet puolueena aktiiviseen vaalikampanjointiin Moskovan vaalipiirissä. Mitä tästä sanoo Ukrainassa opiskellut persujen puheenjohtaja Jussi Halla-aho, on ainakin minulle epäselvää. Voi tietysti olla, että kysymys on vain Packalenin henkilökohtaisesta julkisuuskampanjasta.

https://sputniknews.com/europe/201803301063083551-skripals-attack-russia...

https://svpressa.ru/politic/article/196590/

https://ria.ru/world/20180329/1517564100.html

https://utro.ru/politics/2018/03/30/1355830.shtml

Kuka tahansa sekaantuu poliitikkona Bäckmaniin työntää kätensä syvälle paskaan. Onko Packalen vain vahingossa syöttänyt suoraan Bäckmanin lapaan ja tunnettuun Suomi-vastaiseen tapaansa Bäckman käyttää kaiken omaksi hyödykseen ja suomalaisten tappioksi? Venäjällä ilmeisesti siteerataan Packalenin viime vuosien venäjämyönteisiä tekstejä ikävän paljon.

Narratiivi tuossa blogissa (ja hyvin useissa muissakin viime aikoina) on että persut ovat (tai ovat muuttumassa kovaa vauhtia) venäjämyönteiseksi puolueeksi. 

[Puuha-Pepe]

Onko Packalen höpsähtänyt täysin ja antanut haastattelun Johan Bäckmanille, vai onko tyypillinen fake-news (nyt vain blogimuodossa)? Packalenilla ja Bäckmanilla on ennestään ollut kinaa (bätmän ainakin uhkasi oikeusjutulla Packalenia vuosia sitten).




http://jounisnellman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/253181-venalaismediat-tom-packalen-epailee-ukrainalaisia-hermomyrkkyiskusta#comment-3818988

Tämä ei ole aprillipila, vaikka siltä kovasti näyttääkin. Persujen kansanedustaja Tom Packalen arvostelee rajusti Suomen hallitusta venäläismediassa ja epäilee Salisburyn hermomyrkkyiskusta ukrainalaisia tahoja. Packalen on ilmeisesti antanut muutama päivä sitten haastattelun kohudosentti Johan Bäckmanille, joka on onnistunut tekemään Packalenista julkkiksen Venäjällä ja ehkä muuallakin. Packalenista on kirjoittanut englanniksi uutistoimisto Sputnikin englanninkielinen toimitus. Venäjänkielisiä juttuja löytyy nopealla haulla paljon.

Tässä yhteydessä venäläistä julkisuutta on saanut myös Uusi Suomi ja Puheenvuoro. Valtiollinen uutistoimisto RIA Novosti kirjoittaa, että Uuden Suomen sivuilla kävi vuonna 2015 noin 500.000 lukijaa viikossa Uuden Suomen oman ilmoituksen mukaan ja että vuonna 2007 perustetun Uuden Suomen osti vuonna 2016 Alma Media. RIA Novostin sivuilla on linkki Packalenin bloggaukseen Puheenvuorossa 28.3.

Suomen hallituksen päätös karkottaa venäläisdiplomaatti oli "täysin idioottimainen," lataa Packalen venäläislehti Svobodnaja Pressassa (= vapaa lehdistö). Packalenin mukaan "Kiovalle" olisi hyötyä Venäjän vastaisista pakotteista ja niiden vahvistamisesta, vaikka hän ei uskokaan Ukrainan olevan "valtiona" hermomyrkkyiskun takana. Mutta Ukrainassa on Packalenin mukaan paljon "pelureita," jotka olisivat voineet syyllistyä Sergei ja Julia Skripalin myrkyttämiseen. Venäjää on Packalenin mukaan yritetty "lavastaa" syylliseksi.

Packalenista on tehty moneen lehteen henkilökuvaa. Jutuissa on mainittu esimerkiksi hänen 190 sentin pituutensa ja taustansa poliisina.

Kun Laura Huhtasaarikin vastusti viimeisessä bloggauksessaan täällä venäläisdiplomaatin karkotusta, näyttää siltä, että persut ovat ryhtyneet puolueena aktiiviseen vaalikampanjointiin Moskovan vaalipiirissä. Mitä tästä sanoo Ukrainassa opiskellut persujen puheenjohtaja Jussi Halla-aho, on ainakin minulle epäselvää. Voi tietysti olla, että kysymys on vain Packalenin henkilökohtaisesta julkisuuskampanjasta.

https://sputniknews.com/europe/201803301063083551-skripals-attack-russia...

https://svpressa.ru/politic/article/196590/

https://ria.ru/world/20180329/1517564100.html

https://utro.ru/politics/2018/03/30/1355830.shtml

Kuka tahansa sekaantuu poliitikkona Bäckmaniin työntää kätensä syvälle paskaan. Onko Packalen vain vahingossa syöttänyt suoraan Bäckmanin lapaan ja tunnettuun Suomi-vastaiseen tapaansa Bäckman käyttää kaiken omaksi hyödykseen ja suomalaisten tappioksi? Venäjällä ilmeisesti siteerataan Packalenin viime vuosien venäjämyönteisiä tekstejä ikävän paljon.

Narratiivi tuossa blogissa (ja hyvin useissa muissakin viime aikoina) on että persut ovat (tai ovat muuttumassa kovaa vauhtia) venäjämyönteiseksi puolueeksi.

Kaikki johtopersuthan on olleet esim. tässä diplomaattien karkoituskeississä ryssän puolella. Ja nyt oli jossain Juho Eerolan haastattelu, missä vaadittiin kauppapakotteiden purkua ja Krimin valtauksen hyväksymistä. Että tällaisia isäm maanystäviä.

[dothefake]

Puuha-Pepe on oikeassa, Suomen on hyökättävä Venäjälle ja vapautettava Krimi, vai mitä?

[Pellonpekko]

Hyvät kauppasuhteet ovat ihan kannatettava asia. En vain käsitä miten voidaan sählätä persujen joukoissa asioita esim. vertaamalla Krimiä Karjalaan kuten Eerola viimeksi. Ja totesi vielä hassun hauskasti:

"Meidän puolueestamme löytyy myös "ryssävihaa", jos näin voi sanoa."
     

https://www.verkkouutiset.fi/psn-juho-eerola-vertaa-krimin-valloitusta-karjalaan-pakotteita-ei-asetettu-silloinkaan/

Minä olen tässä kysymyksessä poikkeuksellisen Venäjä-myönteinen jopa perussuomalaisissa. Meidän puolueestamme löytyy myös "ryssävihaa", jos näin voi sanoa.

No toivon todellakin että on poikkeuksellisen Venäjä-myönteinen perussuomalaisten joukossa tai pitää harkita puolueesta lähtemistä.
Siihen lisäksi mm. Packelenin viime vuosien lausuntoja Venäjästä, ja ei ihmekään että persujen vastustajilla on helppo työ leimata persut venäjämielisiksi. Tuon tyylisellä Venäjän kosiskelulla ei saa ääniä kukaan Suomessa kuten mm. IPU on hyvin osoittanut.

Puuha-Pepe on oikeassa, Suomen on hyökättävä Venäjälle ja vapautettava Krimi, vai mitä?

Osannet parempaakin vinoilua. Ukrainan kohdalla Suomen etu on katsoa ettei meille käy samoin. Olemme yhtälailla Venäjän rajanaapuri ja Valko-Venäjän ja Ukrainan lisäksi ainut liittoutumaton sellainen eli Putinin aikana ikävässä tilanteessa. Liika makeilu idän suhtaan luultavasti katsottaisiin taas vain heikkoudeksi, jota voi käyttää hyväksi.

[dothefake]

Ei luultavasti, vaan varmasti. Mutta jos vaihtoehdot ovat vittuilu ja normaali hyväntahtoinen suhtautuminen, niin kumman puolella olet?

[Pellonpekko]

Ei luultavasti, vaan varmasti. Mutta jos vaihtoehdot ovat vittuilu ja normaali hyväntahtoinen suhtautuminen, niin kumman puolella olet?

Loogisen kannan puolella tietenkin. Eli Suomen pitää ylläpitää omaa puolustustaan ja sen lisäksi hankkia liittolaisia, koska pieni maa ei pärjää hyvin ilman niitä. Kauppasuhteet jokainen Euroopan maa on pitänyt Venäjän kanssa on sitten liittoumissa tahi ei. Toki Krimin-tapauksen jne. Venäjän imperialismin tuomintaan on käytetty pakotteita. Niiden toimivuudesta toki voidaan keskustella, mutta olisi aika typerää hyväksyä Venäjän mikä tahansa toimi ilman seuraamuksia... se vain yllyttäisi heitä jatkamaan, mikä voi kyllä käydä muutoinkin. Venäjä käpristyy siilipuolustukseen perinteidenkin valossa (näkien luotuja uhkakuvia kaikkialla), ja valtion taitava propaganda takaa kansalaistensa tuen hallinnolleen. Mikä tahansa Venäjän hyökkäys nähdään Venäjällä "itsepuolustuksena" - taitavasti luotu mielikuva paholaismaisesta russofobisesta lännestä, jota vastaan täytyy puolustautua vaikka hyökäten.

Vittuiluun ei ole tarvetta eikä edes varaa, mutta nöyristelyyn on varaa sitäkin vähemmän tai seuraukset ovat julmat. Hyväntahtoinen suhtautuminenhan kuulostaa kamalan kivalta - kunhan sen tekee järkevästi.

[dothefake]

Meillä on onneksi isoisiemme hankkima valtava kunnioituspääoma Venäjällä, eikä sitä tietenkään pidä poisnöyristellä. En kuitenkaan näe ainakaan suurta nöyristelyä persujen toimissa, jos näen sitä ollenkaan. Eiköhän ainakin puheenjohtajalla ole jonkinlainen tuntemus Venäjän luonteeseen.

[elven archer]

Kukaan ei ole vielä onnistunut voittamaan minua tällaisissa väittelyissä.

Kukaan ei ole vielä saanut sinua vastaamaan kysymykseen?

[Pellonpekko]

"Meillä on onneksi isoisiemme hankkima valtava kunnioituspääoma Venäjällä, eikä sitä tietenkään pidä poisnöyristellä. En kuitenkaan näe ainakaan suurta nöyristelyä persujen toimissa, jos näen sitä ollenkaan. Eiköhän ainakin puheenjohtajalla ole jonkinlainen tuntemus Venäjän luonteeseen."

Mahdollisesti. Suhtaudun aika varovaisesti mihinkään kunnioituspääomaan tosin. Enkä nyt aidosti usko että persuista tulisi itämielinen puolue. Enemmänkin näen mahdollisuudet miten sillä saa taas helposti uuden leimakirveen perussuomalaisia vastaan, ja sen käyttö on jo alkanut.

Aavistuksen on vain fiilikset tällä vuosituhannella ollut siihen suuntaan että mm. Bäckmanin edistämä kuva Suomesta ja suomalaisista saa enemmän kannatusta kuin koskaan ennen (no Venäjällä siis, ei esim. persuissa ellei tosiaan Packelen ole seonnut.. tuskin niin paljoa on ). Eikä se mielikuvan eteneminen Venäjällä lupaa mitään hyvää Suomelle. Bäckman, on harvoja, joista voisi maanpetturi-titteliä käyttääkin.

Sitten on tietenkin poliitikkoja, jotka ovat tuhlanneet Suomen ja suomalaisten omaisuutta miljardeittain. He eivät ehkä pääkopassaan ole maanpettureita, mutta aiheuttaneet tähän saakka ainakin reilusti enemmän vahinkoa kuin tuhat Bäckmania. Viimeisimpänä tulee Pekkarinen mieleen eikä pelkästään tuulivoimatuistaan. Ja tietyt tukirahojen antajat myös parista muustakin puolueesta.

Lipponen ja Esko Ahokin tienaavat kivasti (liittyvät myös Venäjään bisneksillään), mutta en ole erityisen vakuuttunut onko Suomen etu heillä ensisijaisena, toissijaisena tai edes prioriteettiensa listalla. Raha tietenkään ei haise, mutta mutta...

[Skeptikko]

Kaikki johtopersuthan on olleet esim. tässä diplomaattien karkoituskeississä ryssän puolella. Ja nyt oli jossain Juho Eerolan haastattelu, missä vaadittiin kauppapakotteiden purkua ja Krimin valtauksen hyväksymistä. Että tällaisia isäm maanystäviä.

Perussuomalaisten kannattaisi kyllä ottaa enemmän etäisyyttä Venäjään. Siitä maasta tarttuu helposti ikävä poliittinen löyhkä.

[Punaniska]

Mutta en halua tehdä sitä (eikä sinun kannata epäillä hetkeäkään ettenkö pystyisi siihen). Kukaan ei ole vielä onnistunut voittamaan minua tällaisissa väittelyissä. Joskus teen sen huvin vuoksi - jos minut on ahdettu nurkkaan ja jos olen lähdössä - silloin lähden syyttelijöiden perään ja asetan niille ansoja. On kuin pelaisi tennistä kymmentä ihmistä vastaan ja voittaisi 100-0. Halutessani osaan tehdä valkoisesta mustan ilman että kukaan pystyy perustelemaan tai väittämään vastaan. Halutessani.

Korjaus: olen jo siirtynyt uuteen foorumiin, joten voimme kaikki huokaista helpotuksesta. Kaikki tapahtuu nyt pikavauhtia, joten onneksi en ole todistamassa kun Suuri Puhallus selviää teille 

Jos toimistonne tarvitsee sinua etevämpää trollia, niin sopivasta rahasummasta voin suostua! Palkka tosin euroina, ei ruplina. Osaan olla hauska niin, etteivät muut hymyile vinosti tyhmyydelleni, eivätkä kirjoitukseni herätä yhtä paljon myötähäpeää kuin omasi.

[orientexpressen]

Kaikki johtopersuthan on olleet esim. tässä diplomaattien karkoituskeississä ryssän puolella. Ja nyt oli jossain Juho Eerolan haastattelu, missä vaadittiin kauppapakotteiden purkua ja Krimin valtauksen hyväksymistä. Että tällaisia isäm maanystäviä.

Perussuomalaisten kannattaisi kyllä ottaa enemmän etäisyyttä Venäjään. Siitä maasta tarttuu helposti ikävä poliititnen löyhkä.

Moni ilmeisesti näkee vain sen, että Putin kannattaa maahanmuuttokriittisyyttä ja konservatiivisia arvoja sekä vastustaa EU:ta (ts. on "perussuomalaismielinen"), unohtaen samalla kaiken muun mitä Putinin Venäjä edustaa.

Eli siis vähän vastaava ilmiö kyseessä kuin se, miten demarien keskuudessa on pitkään ihannoitu esim. Castrojen Kuubaa.

[l'uomo normale]

Jos toimistonne tarvitsee sinua etevämpää trollia, niin sopivasta rahasummasta voin suostua! Palkka tosin euroina, ei ruplina. Osaan olla hauska niin, etteivät muut hymyile vinosti tyhmyydelleni, eivätkä kirjoitukseni herätä yhtä paljon myötähäpeää kuin omasi.

Räikeys ja kämpelyys on yksi huomionherättämiskeino muiden joukossa markkinoinnissa. Ainakin ideat jää mieleen. Kaupallisen puolen ääriesimerkkinä olivat tarkoituksellisia kirjoitusvirheitö vilisseet Rakettikeiu-nimellä toimineen ilotulitusrakettien myyjän yliampuvan lapselliset esitteet 90-luvun alussa. Firman toiminta ainakin sillä nimellä päättyi ehkä vuosi sen jälkeen kun heidän myymänsä Komet Bomb-raketit räjähtivät useitten käyttäjien silmille. Tänne kirjoittava porukka suurelta osin tietää mitä ja miten kirjoittaa ja miksi.

[internetsi]

Jaahas, täällähän on kovaa keskustelua! Pitää varmaan myös osallistua, kun olen keskittynyt tuohon Turun caseen. Ja terveisiä täältä Nykyneukkulasta kaikille, erityisesti jäsen @Suomitar ansaitsee erikoisen isot terveiset, nyt vielä tämän vuorokauden puolella. Täällä olisi sinunkin hyvä olla, kun töllöstä tulee putleristien propagandaa 24/7. Harmi kun et lähtenyt mukaan.

[Arvoton]

Perussuomalaisten kannattaisi kyllä ottaa enemmän etäisyyttä Venäjään. Siitä maasta tarttuu helposti ikävä poliititnen löyhkä.

Jussi ei taida kovin Putler-mielinen olla.

[Lasse]

Kaikki johtopersuthan on olleet esim. tässä diplomaattien karkoituskeississä ryssän puolella.

Suurin, ja ehkä ainoa, uhka Suomelle on Venäjä. Kuitenkaan se, että muut tahot ovat Venäjää vastaan, ei implikoi, että ne ovat Suomen puolella, missään merkityksessä. Johtajamme näyttävät jälleen kerran menneen kimppaan isojen poikien kanssa, silmissään ehkä jo kesämökkitontit Uralin rinteillä. En sano, että he ovat moraalisesti väärässä, mutta pelkään, että yritys epäonnistuu, taas kerran. Se on suurin virhe, minkä johtajat voivat tehdä.

Epäonnistua. Tällä kertaa en usko, että kotva posessa riittää.

Hermokaasuoletetusta iskusta:

"Me uskomme sinua siinä, ettet tiedä, mutta tiedämme, missä sinun sympatiasi ovat."

http://pekkasiikala11.puheenvuoro.uusisuomi.fi/253081-novichok-tappaa-julia-skripal-toipuu

[supreme god]

Jussi H.A pitäisi kyllä potkia nää isänmaan petturit vekeen puolueesta. Tällä hetkellä Ps on siinä vihreiden kanssa samalla viivalla isänmaallisuudessa.

Venäjä perseillyt kokoajan neuvostoliiton jälkeisenä aikana ja ovat jo jeltsinistä lähtien harjoittaneet natsisaksamaista politiikkaa. Putin on jo kirjaimellisesti Hitler 2.0.

Esimerkiksi Abkhaz-georgia sodassa harjoittivat kansanmurhaa,joukkoraiskauksia, ryöstöjä ja tukivat ääriislamilaisia.


The former resident of Ochamchire district, Leila Goletiani, who was taken prisoner by Abkhaz separatists, gave the following account of her captivity to the Russian film director Andrei Nekrasov:

I lived in Abkhazia 15 years ago, in the small town of Akhaldaba, Ochamchire district. Abkhaz attacked our village on September 16th, 1993. It was impossible to hide anywhere from the bullets which rained down on us ... The Russian Cossacks approached me and started to beat me. One of these Russian Cossacks approached me and asked me if I have ever had sex with the Cossack. He grabbed me and tried to rip off my clothes, after which I started to resist but they hit my head on the ground and started to beat me with AK47 butts. While hitting me all over my body, they yelled: We will kill you, but we will do so slowly. Then they took me to an Abkhaz school where they kept Georgian civilian prisoners. There were only Georgians there, women, children and men. There were some women who were pregnant, and children of different ages. The Battalion of Cossacks kept coming there regularly. They took young girls and children and raped them systematically. These were children aged 10, 12, 13, and 14. They especially targeted children. One of the girls there was 8 years old. She was taken by different groups of these Cossacks and was raped numerous times. I don't know how she managed to survive after so many rapes but I don't want to mention her name in order to protect her identity. They also took women but later they started to take elderly women. They raped these elderly women in the way which I don't want to go into detail ... it was horrific.[70]

https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_cleansing_of_Georgians_in_Abkhazia

Ja osoittivat hyvin luotettavuuden:

On July 27, 1993, a Russian-brokered trilateral agreement on a cease-fire and principles for the solution of the Georgian-Abkhazian conflict was signed. Once again Georgian military started to withdraw all of its heavy artillery, tanks and significant number of its troops from Sukhumi. The Abkhaz separatists along with their allies were bound by the agreement to hold their offensive and heavy bombardment of the city. In return, the Georgian side was reassured by Russia that Sukhumi would not be attacked or bombed if Georgian army would complete its withdrawal. The Georgian troops along with their tanks were evacuated by the Russian military ships to the city of Poti. The city was left without any significant military defense. A large number of civilians stayed in Sukhumi and all schools were re-opened on September 1. The large number of IDPs returned to their homes and the normal life resumed in Sukhumi. According to Shevardnadze he trusted Yeltsin and the Russian guarantees and therefore, asked the population to return.[55] However, the Abkhaz separatists, North Caucasian Volunteers, Cossacks and Russian special forces attacked Sukhumi on September 16 at 8 a.m.[56]

It marked the beginning of 12 days non-stop fighting around the besieged Sukhumi with intensive fighting and human loss from the both sides. Georgians who stayed in the city with only rifles and AK 47s were left without any defense from artillery or mechanized units.[57] The union of theater actors of Sukhumi joined fighting along with other civilians who decided to fight. The city was mercilessly bombed by Russian air forces and separatist artillery.[58] On September 27, the city fell as Abkhaz, Confederation of Mountain Peoples of the Caucasus (CMPC) and Russian units stormed the House of the Government of Abkhazia. One of the most horrific massacres of this war was waged on the civilian population of Sukhumi after its downfall. During the storming of the city, close to 1,000 people perished as Abkhaz formations overran the streets of the city. The civilians who were trapped in the city were taken from their houses, basements and apartment building. In Tamaz Nadareishvili's book, Genocide in Abkhazia, the eye witness interviews of the IDPs includes the following account by the elderly Georgian refugee who survived the war:[59]

Eli ekaksi suostuttelevat tulitaukoon ja jos Georgia vetää panssarinsa pois, niin saavat olla rauhassa. No eivätpä pitäneet lupauksiaan, vaan hyökkäsivät pommikonein, tykistöin ja erikoisjoukkojen kera, sen jälkeen kun Georgia oli vetänyt raskaan kalustonsa.

Sitten lisää, Venäjän rauhaturva joukot..my ass

After the fall of Sukhumi, the only region in Abkhazia which maintained its large ethnic Georgian population was Gali. The ethnic composition of Gali region differed from the rest of Abkhazia. The region was mainly populated by ethnic Georgians and never experienced any military activity during the war.[66] In the beginning of 1994, Abkhaz separatists confronted by the reality of the large ethnic Georgian presence within the borders of Abkhazia continued its policy of ethnic cleansing and forced expulsion of ethnic Georgians.[71] United Nations observers witnessed the events of 94 as they unfolded.[72] Between February 8 and 13 Abkhaz separatist militia and their allies attacked the villages and populated areas of Gali region, killing, raping and destroying houses (approximately 4,200 houses were destroyed as the result).[73] Despite the presence of Russian CIS peacekeeping forces, the massacres and mass killing of ethnic Georgians was carried out between 1995 and 1996 which resulted in 450 death and thousands of IDPs fleeing eastwards.[73]

Sitten onkin tutut Tsetsenian sodat joissa harjoittivat systemaattista kansanmurhaa, Georgiassa Pohjois Ossetiassa pakko väestönsiirtoa, ryöstöä jne

Russia deliberately attacked fleeing civilians in South Ossetia and the Gori district of Georgia.[258] Russian warplanes bombed civilian population centres in Georgia proper and villages of ethnic Georgians in South Ossetia.[258] Armed militias engaged in looting, arson attacks and abductions, forcing Georgian civilians to flee.[258]

The use of M85S cluster bombs by the Georgians and RBK 250 cluster bombs by the Russians resulted in civilian casualties. Georgia was reported to have used cluster munitions twice to hit civilians fleeing via the main escape road and admitted using cluster bombs against Russian troops and near the Roki Tunnel.[259] Russia denied using cluster bombs.[260]

HRW reported that during the war, ethnic-Georgian villages in South Ossetia were burned and looted by South Ossetian militias, preventing 20,000 displaced people from returning after the conflict.[261] According to the Memorial society, the villages of Kekhvi, Kurta, Achabeti, Tamarasheni, Eredvi, Vanati and Avnevi were "virtually fully burnt down".[262] South Ossetian president Eduard Kokoity said in an interview that Georgian villages had been demolished and no Georgian refugees would be allowed to return.[263] The Georgian civilians, who resided in the Akhalgori district and were willing to live in South Ossetia, were coerced into obtaining a Russian passport.[264] The EU commission said it was likely that during and after the war, an ethnic cleansing of Georgians was committed in South Ossetia.[265]

https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Georgian_War#Humanitarian_impact_and_war_crimes

Siihen päälle tietty Ukrainassa Crimeassa Tataareihin kohdistunut kansanmurha.

Että joo, tollasten perseilijöiden kanssa pidä minkäänlaista kauppaa tai ystävyyttä tehdä. Neuvostoliiton kanssa edes pystyi joten kuten dialogia tekemään sen loppu aikoina, mutta Venäjän kanssa ei ollenkaan. Perseilleet  90 luvulta lähtien ja niiden perseily vaan pahenee vuosi vuodelta.

[dothefake]

Pitkän saksan lukijana en oikein ymmärtänyt. Voisitko suomentaa?

[Lasse]

Is Finnish your primary language?

Keep working at it.

[supreme god]

Is Finnish your primary language?

Keep working at it.

On.
Aijai, alkoiko hermostuttamaan, kun Venäläisten perseilyjä tuodaan julki? Venäjällä on tapana aina syyttää muita tapahtuneista, mutta todellisuudessa itse tekevät sitä mistä syyttävät muita. Georgiassa väittivät, että Georgialaiset sortaa ja suorittaa kansanmurhaa Ossetiassa. Ihmisoikeus järjestöt ei toki havainnut mitään mikä olisi viitannut siihen, että Georgia olisi syyllistynyt näihin rikoksiin. Sen sijaan tekivät lukuisia havaintoja Venäjän suorittamista kansan sortamista.  Sama juttu Crimeassa.

[Lasse]

Is Finnish your primary language?

Keep working at it.

On.
Aijai, alkoiko hermostuttamaan, kun Venäläisten perseilyjä tuodaan julki? Venäjällä on tapana aina syyttää muita tapahtuneista, mutta todellisuudessa itse tekevät sitä mistä syyttävät muita. Georgiassa väittivät, että Georgialaiset sortaa ja suorittaa kansanmurhaa Ossetiassa. Ihmisoikeus järjestöt ei toki havainnut mitään mikä olisi viitannut siihen, että Georgia olisi syyllistynyt näihin rikoksiin. Sen sijaan tekivät lukuisia havaintoja Venäjän suorittamista kansan sortamista.  Sama juttu Crimeassa.

Krimillä.

Point proven.

[supreme god]

nips

On.
Aijai, alkoiko hermostuttamaan, kun Venäläisten perseilyjä tuodaan julki? Venäjällä on tapana aina syyttää muita tapahtuneista, mutta todellisuudessa itse tekevät sitä mistä syyttävät muita. Georgiassa väittivät, että Georgialaiset sortaa ja suorittaa kansanmurhaa Ossetiassa. Ihmisoikeus järjestöt ei toki havainnut mitään mikä olisi viitannut siihen, että Georgia olisi syyllistynyt näihin rikoksiin. Sen sijaan tekivät lukuisia havaintoja Venäjän suorittamista kansan sortamista.  Sama juttu Crimeassa.

Krimillä.

Point proven.

Ei noita paikkoja voi kukaan muistaa ulkoa suomeksi. Videot noista sodista tuppaa olemaan englanniksi ja käytän vain englannin kielistä wikiä.

Pyramideja on luvallista rakennella Egyptissä, täällä ei.

[Lasse]

Kaveri, jos olet valan vannonut, olet aseveli, eikä meillä ole suurempia ongelmia. Vanha ei vittuile, vaan neuvoo. Pidetään tähtäin sektorilla, ok?

[Puuha-Pepe]

Hommalaisten luottamusta nauttiva Atte Kaleva anlysoi ryssän toimia, ja pitää tärkeänä että toimimme yhdessä rintamassa EU-maiden kanssa:

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/245362-atte-kaleva-loytaa-3-syyta-venajan-toiminnalle-taman-vuoksi-suomenkin-erittain

–Venäjä kokee vahvan ja yhtenäisen EU:n uhkaksi omille valtapyrkimyksilleen, ja pyrkii tämän takia lyömään kiilaa EU:n yhteiseen rintamaan. Iskemällä Brexitiin valmistautuvassa Iso-Britanniassa Venäjä halusi testata EU:n keskinäistä solidaarisuutta. Vieläkö brittejä tuetaan, vaikka he ovat äänestäneet Eurooppaa vastaan? Tämän vuoksi Suomenkin on nyt erittäin tärkeää seistä EU:n yhteisessä rintamassa ja paitsi sanoin, myös selkein teoin tuomita poikkeuksellisen röyhkeä ja sivullisten ihmisten hengen vaarantanut hermokaasuisku. Diplomaattistatuksella maassamme oleskelevan venäläisvakoojan karkottaminen on siten hyvin perusteltua, Kaleva kirjoittaa blogissaan Verkkouutisissa.

[törö]

LONDON - Hacked emails appear to expose the full extent of Russia's plans to sow chaos and dissent abroad by paying for rent-a-mob rallies, hackers, and propaganda merchants.

A tranche of emails sent by Kremlin-linked figures were leaked to the Times newspaper on Monday. They outline a dirty-tricks campaign in Ukraine, which Russia invaded in 2014 on the orders of President Vladimir Putin.

The emails allegedly outline how much Russia was prepared to pay for various services in a huge disinformation campaign in Ukraine. One set of correspondence from October 2014 appears to have been sent by an unnamed Russian politician to Inal Ardzinba, a Kremlin figure close to Putin.

It contained proposals to fund a cyber-campaign which outlined various cost proposals, including:

• $100 to $300 to hack email accounts

• $130,500: A plan to "troll" opponents of Russia, "demotivate enemies" on social media, and collect personal data of opponents in Kharviv.

Other prices discussed in the emails include:

• A $120,460 proposal to discussed in June 2015 to arrange for 30 ex-communist figures elected to local government

• A $19,200 proposal to buy a month of rallies in Ukraine's second-largest city Kharviv, including 100 participants, 3 organisers, and 2 lawyers. Organisers would orchestrate anti-Ukraine, pro-Russia rallies featuring crowds of martial-arts trained protestors, and lawyers would buy off the police. It is unclear whether the plan happened.

http://nordic.businessinsider.com/leaked-emails-show-russia-uses-paid-thugs-to-sow-dissent-and-chaos-2018-4?r=US&IR=T

[Pullervo]

Aiheesta persut, Venäjä, venäjämielisyys, Krimin miehitys, Donbassin kapinallisten tuki ja pakotteet. Faktoja keskustelun pohjaksi.

[tweet]981217608929247233[/tweet]