Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)

[xor_rox]

Joku väitti taannoin, ettei Lavrovilla ole huumorintajua. Olen eri mieltä.

[tweet]786215156430680064[/tweet]

[artti]

Jos katsoisi isoa kuvaa, kun keskustelu näyttää olevan arkaa näpertelyä. Planeetalla on sellainen hieman häiritsevä tilanne, että enään on vain Kremlin ja Pekingin saaminen pois pelistä niin länsi on maailman herra. Syyrian sisällissota on Espanjan sisällissota 1936-1939. Kun se peli joskus loppuu onkin iso peli valmis alkamaan. Pelin perimmäinen tavoite on Venäjän federaation hajoittaminen kymmeniin pikkuvaltioihin, se on isoin case, jonka ympärillä homma pyörii. Syyrian sisällissodassa soditaan Venäjän federaation hajoamisesta. Kremlin karhu ärisee Syyriassa.

Länsi katsoo Kiinaa, yrittääkö Kiina tulla jakamaan Neuvostoliittoa. Kiina hamuaa Neuvostoliiton luonnonvaroja kuten länsikin. Tässä kohtaa Ukraina on tärkeä. NATO sijoittaa suuria sotilastukikohtia Ukrainaan. Kremlin heikentyminen voi johtaa Euroopan ja Kiinan väliseen sotaan Neuvostoliiton luonnonvaroista. Peking saattaa yrittää liikkua, jos Kreml romahtaa.

Kiinalla on pahat sisäpoliittiset ongelmat, Kiina harjoittaa vapaata saastuttamista, Kiina yhdisti kommunismin ja kapitalismin huonoimmat puolet. Peking tarvitsee pahoja ulkopoliittisia ongelmia sisäpoliittisen romahduksen estämiseen. Kiinalla on panssaridivisioona Dzungariassa, se liikkuu Kazakstanin yli Kaspianmerelle, jos Kiina etenee Kaspianmerelle niin NATO kohtaa Kiinan kansanarmeijan Stalingradissa. Dzungaria on Euroopan yläpuolella roikkuva Damokleen miekka, rajaseutu Kiinan ja Kazakstanin rajalla Kiinan puolella rajaa. Satelliittikuvassa seutu on täynnä ajouria, se viittaa siihen, että siellä pesii laji nimeltä Kiinanpanssarivaunu. Tavoitteen pitää olla ihmiskunnan pelastaminen. Eikä viime media sitten rupea tämän luettuaan toitottamaan viime aikoja ja yritä lietsoa kansaa puristavaan ahdistukseen.

[artti]

Yhdysvallat on kuulemma siirtänyt 60 prosenttia sen laivastosta Tyynellevaltamerelle. Muistan lukeneeni tiedon jostakin. Se oli ehkä joku twiittaaja. Siinä ei oikeastaan ole mitään ihmeellistä, Yhdysvallat hallitsee maailman meriä niin suvereenisti, että se on pystynyt motittamaan Kiinan kansantasavallan Kiinan rannikolle. Maailman muilla merillä ei vain ole Yhdysvaltojen merivoimille haastajia.

[JKN93]

Kauppalehti:Venäjä matkalla kohti yksipuoluejärjestelmää
Yhtenäinen Venäjä puolue saikin siis lähes 80% parlamenttipaikoista;
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/venaja-on-matkalla-kohti-yksipuoluejarjestelmaa/aK5jUDwW

[xor_rox]

Asiat eivät välttämättä ole aina sitä, miltä näyttävät. Yhtä lailla kuin alla oleva artikkeli sivuaa USA:n poliittisia rakenteita, se koskettaa myös Venäjää, kuten Kiinaakin, vaikkei tätä artikkelissa mainitakaan. Herää kysymys, että kuka tätä sirkusta todellisuudessa johtaa? Mitä yhteistä taustalla hääräävillä ihmisillä on valtavan omaisuuden lisäksi?

McCain's 70th Bday bash with Russian tycoon...

[JKN93]

Mannerheim-laatta siirrettiin museoon:
http://yle.fi/uutiset/3-9230348

"Venäjä esti Euroopan neuvoston ihmisoikeusvaltuutetun tarkastusmatkan"
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/euroopan_neuvosto_venaja-56234

[artti]

Liittyiköhän tämä Venäjän ilmavoimien toteuttama Aleppon pommitus Putinin ja Erdoganin kohtaamiseen, katupojat isottelee. Putin nosti sotilaalliset jännitteet huippuunsa ennen Hangzhoun G20 kokousta ja Putin teki saman taas ennen World Energy Congress tapaamista Istanbulissa. Onkohan ottanut tavaksi.

[JKN93]

Eurooppalaiset "asiantuntijat" yrittävät kehitellä nyt jotain "eurovenäläisyyttä",
samaan tapaan kun on puhuttu aikaisemmin "euroislamista" tai vaikkapa "eurosuomalaisuudesta"...
Eliitti koittaa nyt muokata ja luoda eri kansoille EU:lle sopivaa yhteistä "eurooppalaistettua" identiteettiä ja integraatiota.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001931716.html

[Faidros.]

Tässä jutussa on hienosti tuotu esiin kuinka pitkään keskusta-vasemmisto piti yllä mielikuvaansa Putlerin hyväntahtoisuudesta.
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001931902.html?ref=rss
PS:n olen huomannut liikkuvan samaan suuntaan, samaan aikaaan omien mielipiteideni kanssa suhteessa Venäjään.

[Faidros.]

Kaksi brittialusta seuraa Admiral Kuznetsovin saattuetta Jäämereltä Välimerelle. Lisäksi Kahdeksan venäläisaluksen saattuetta seuraa NATOn alukset.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/navy_alert_putin-56431
Varmasti melkoinen liuta sukellusveneitä seuraa tilannetta pinnan álla puolin ja toisin. Saas nähdä tekevätkö venäläiskoneet myös harjoitushyökkäyksiä, tai ilmatilanloukkauksia myös Israelia vastaan?
Veikkaukseni on, että lentotukialus siirtyy Syyrian jälkeen Krimille.

[artti]

NATO on huolissaan Venäjän merivoimien vanhojen ruostuneiden purkkien meriturvallisuudesta, länsi on valmiina pelastamaan venäläiset. Melkoinen osa venäläisten käytössä olevista aluksista ei ole enään merikelpoisia, mutta venäläiset käyttää niitä edelleenkin koska heidän laivastollaan ei ole muita aluksia. NATO seuraa venäläisten alusten kulkua valmiina nousemaan helikoptereilla pelastamaan venäläisten alusten miehistö ja laskemaan pelastusveneet. Venäläisten purjehtimista merellä turvataan.

[Faidros.]

Admiral Kuznetzoviin mahtuu kerrallaan vain 12 Mig-29:ä ja helikoptereita vähän enemmän. Alus on pelkkä aseista riisuttu uiva lentokenttä ilman katapulttia ja leko-hissiä. Vastaavan kokoinen länsimainen lentotukialus omaa helposti 2-3 kertaisen leko-kaluston ja vielä täydellisen ohjuspuolustusjärjestelmän.

En ihmettelisi, jos kyseinen romutettavaksi tuomittu kippo torpedoitaisiin "länsimaiden toimesta" Syyrian rannikolle, jotta saataisiin kansan tuki Venäjällä sotatalouden kannalle.

[UgriProPatria]

Kaksi brittialusta seuraa Admiral Kuznetsovin saattuetta Jäämereltä Välimerelle. Lisäksi Kahdeksan venäläisaluksen saattuetta seuraa NATOn alukset.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/navy_alert_putin-56431
Varmasti melkoinen liuta sukellusveneitä seuraa tilannetta pinnan álla puolin ja toisin. Saas nähdä tekevätkö venäläiskoneet myös harjoitushyökkäyksiä, tai ilmatilanloukkauksia myös Israelia vastaan?
Veikkaukseni on, että lentotukialus siirtyy Syyrian jälkeen Krimille.

Yritin etsiä sitä Marine trafic-kartalta, mutta ei näytä missä on.

[Faidros.]

^Lähtösatamassa.

[Mok]

Mannerheim-laatta siirrettiin museoon:
http://yle.fi/uutiset/3-9230348

Sergei Ivanov, ent. KGP:n kenraali ja presidentin hallinnon päällikkö, nykyinen presidentin erikoisedustaja ympäristöasioissa, valittaa venäjäläisten huonoa historian tuntemusta. Venäläiset eivät tunne omaa historiaansa ja jos jotain tietävätkin, eivät ymmärrä kokonaisuuksia. Ivanovin mukaan Pietariin ei laitettu laattaa Suomen marsalkka Mannerheimin kunniaksi, vaan Venäjää palvelleelle kenraaliluutnantti Mannerheimille.

[Jukka Wallin]

Mannerheim-laatta siirrettiin museoon:
http://yle.fi/uutiset/3-9230348

Sergei Ivanov, ent. KGP:n kenraali ja presidentin hallinnon päällikkö, nykyinen presidentin erikoisedustaja ympäristöasioissa, valittaa venäjäläisten huonoa historian tuntemusta. Venäläiset eivät tunne omaa historiaansa ja jos jotain tietävätkin, eivät ymmärrä kokonaisuuksia. Ivanovin mukaan Pietariin ei laitettu laattaa Suomen marsalkka Mannerheimin kunniaksi, vaan Venäjää palvelleelle kenraaliluutnantti Mannerheimille.

Huono historian tuntemus on myös suomalaisten niin sanottu "akilleenkantapää" 

[JKN93]

Mannerheim-laatta siirrettiin museoon:
http://yle.fi/uutiset/3-9230348

Sergei Ivanov, ent. KGP:n kenraali ja presidentin hallinnon päällikkö, nykyinen presidentin erikoisedustaja ympäristöasioissa, valittaa venäjäläisten huonoa historian tuntemusta. Venäläiset eivät tunne omaa historiaansa ja jos jotain tietävätkin, eivät ymmärrä kokonaisuuksia. Ivanovin mukaan Pietariin ei laitettu laattaa Suomen marsalkka Mannerheimin kunniaksi, vaan Venäjää palvelleelle kenraaliluutnantti Mannerheimille.

Joo,niin tuolla MP-netissäkin joku linkitti haastattelun jossa Ivanov oli sanonu että vandaalit olleet jokin marginaaliryhmä joka ei tunne historiaa...

[internetsi]

Mannerheim-laatta siirrettiin museoon:
http://yle.fi/uutiset/3-9230348

Sergei Ivanov, ent. KGP:n kenraali ja presidentin hallinnon päällikkö, nykyinen presidentin erikoisedustaja ympäristöasioissa, valittaa venäjäläisten huonoa historian tuntemusta. Venäläiset eivät tunne omaa historiaansa ja jos jotain tietävätkin, eivät ymmärrä kokonaisuuksia. Ivanovin mukaan Pietariin ei laitettu laattaa Suomen marsalkka Mannerheimin kunniaksi, vaan Venäjää palvelleelle kenraaliluutnantti Mannerheimille.

Huono historian tuntemus on myös suomalaisten niin sanottu "akilleenkantapää" 

Näinhän se menee. Suomalaiset luulevat edelleen, että neukut ampuivat Mainilassa kuuluisat laukaukset lavastusmielessä, mutta onneksi nykyneukut tietää paremmin. Tai että suomalaiset luulee, ettei Baltian maiden miehitys tapahtui balttien pyynnöstä eikä vapaaehtoisesti, mutta nykyneukut tietää senkin paremmin.

Mitä tulee itse laattaan, niin eikös se ole nimenomaan Yhtenäisen Nykyneukkula-puolueen eli Putlerin hallinnon juttu? Tähän viittaisi ainakin se, että nimenomaan nämä änkyrävaltion ääriänkyräliikkeet on siitä niin kovasti olleet harmissaan. Sekä se, että dose(n)tti Bätmän puolusti myös muistolaattaa, koska hän tekee, ajattelee ja kirjoittaa kuten Kreml (tai kuten sieltä käsketään).

Tässä olisi ylihuomenna melkein viikko vapaata. Pitää miettiä, jos vaikka lähtisin katsomaan kohuttua laattaa sitten jonnekin museoon.

[Jukka Wallin]

Huono historian tuntemus on myös suomalaisten niin sanottu "akilleenkantapää" 

Näinhän se menee. Suomalaiset luulevat edelleen, että neukut ampuivat Mainilassa kuuluisat laukaukset lavastusmielessä, mutta onneksi nykyneukut tietää paremmin. Tai että suomalaiset luulee, ettei Baltian maiden miehitys tapahtui balttien pyynnöstä eikä vapaaehtoisesti, mutta nykyneukut tietää senkin paremmin.

Mitä tulee itse laattaan, niin eikös se ole nimenomaan Yhtenäisen Nykyneukkula-puolueen eli Putlerin hallinnon juttu? Tähän viittaisi ainakin se, että nimenomaan nämä änkyrävaltion ääriänkyräliikkeet on siitä niin kovasti olleet harmissaan. Sekä se, että dose(n)tti Bätmän puolusti myös muistolaattaa, koska hän tekee, ajattelee ja kirjoittaa kuten Kreml (tai kuten sieltä käsketään).

Tässä olisi ylihuomenna melkein viikko vapaata. Pitää miettiä, jos vaikka lähtisin katsomaan kohuttua laattaa sitten jonnekin museoon.

Meillä olisi keskusteltava myös siitä mitä tapahtui Mainilan laukauksia ennen, eikä muistettava vain sitä tapahtumaa. Suomessa ja suomalaisilla on hyvin valikoiva historian käsitys. Emme ole aina olleet uhri vaan myös kiusaaja. Mitä tulee Mannerheimin laattaan, niin minusta on vain hyvä,  että siellä muistetaan hänen kaksoisrooli. Meilläkin suitsutetaan liikaa hänen positiivisia puolia, mutta minusta pitäisi myös selvittää hänen toimia jotka veivät meidät natsi-Saksan kanssa jatkosotaan tai operaatio Barbarossaan..

[P]

Huono historian tuntemus on myös suomalaisten niin sanottu "akilleenkantapää" 

Näinhän se menee. Suomalaiset luulevat edelleen, että neukut ampuivat Mainilassa kuuluisat laukaukset lavastusmielessä, mutta onneksi nykyneukut tietää paremmin. Tai että suomalaiset luulee, ettei Baltian maiden miehitys tapahtui balttien pyynnöstä eikä vapaaehtoisesti, mutta nykyneukut tietää senkin paremmin.

Mitä tulee itse laattaan, niin eikös se ole nimenomaan Yhtenäisen Nykyneukkula-puolueen eli Putlerin hallinnon juttu? Tähän viittaisi ainakin se, että nimenomaan nämä änkyrävaltion ääriänkyräliikkeet on siitä niin kovasti olleet harmissaan. Sekä se, että dose(n)tti Bätmän puolusti myös muistolaattaa, koska hän tekee, ajattelee ja kirjoittaa kuten Kreml (tai kuten sieltä käsketään).

Tässä olisi ylihuomenna melkein viikko vapaata. Pitää miettiä, jos vaikka lähtisin katsomaan kohuttua laattaa sitten jonnekin museoon.

Meillä olisi keskusteltava myös siitä mitä tapahtui Mainilan laukauksia ennen, eikä muistettava vain sitä tapahtumaa. Suomessa ja suomalaisilla on hyvin valikoiva historian käsitys. Emme ole aina olleet uhri vaan myös kiusaaja. Mitä tulee Mannerheimin laattaan, niin minusta on vain hyvä,  että siellä muistetaan hänen kaksoisrooli. Meilläkin suitsutetaan liikaa hänen positiivisia puolia, mutta minusta pitäisi myös selvittää hänen toimia jotka veivät meidät natsi-Saksan kanssa jatkosotaan tai operaatio Barbarossaan..

Voisitko valottaa tuota "kiusaamista" ennen Mainilanlaukauksia ja niiden perussyytä Molotov-Ribbentropp-sopimusta 23.8.1939.
Mitenkä myös Baltian-maat, Puola ja Romania "kiusasivat" Neuvostoliittoa Suomen rinnalla? NL: hyökkäsi, valoitti ja ahdisteli kaikkia istuon sopimuksen antamassa suojassa. Oliko "kiusaamista" pelkkä maiden olemassa olo? 

[Faidros.]

[Huono historian tuntemus on myös suomalaisten niin sanottu "akilleenkantapää" 

Mutta toisaalta on hilpeää huomata, että sitä sepitetään myös uudelleen!

[Faidros.]

Samaan aikaan kun Suomessa viimeksi loukattiin ilmatilaa kaksi kertaa peräkkäin, Viron(Baltian?) ilmatilaa loukattiin kymmenisen kertaa.
www.verkkouutiset.fi/kotimaa/jacob%20torstai-56559

[Jukka Wallin]

Voisitko valottaa tuota "kiusaamista" ennen Mainilanlaukauksia ja niiden perussyytä Molotov-Ribbentropp-sopimusta 23.8.1939.
Mitenkä myös Baltian-maat, Puola ja Romania "kiusasivat" Neuvostoliittoa Suomen rinnalla? NL: hyökkäsi, valoitti ja ahdisteli kaikkia istuon sopimuksen antamassa suojassa. Oliko "kiusaamista" pelkkä maiden olemassa olo?

Juuri sinä osoitat tietämättömyytesi niin talvisodan synnystä kuin Baltian maiden miehityksestä. Neuvostoliiton aluevaatimukset eivät olleet mitenkään yllättäviä, kun näistä alueista keskusteltiin aika ajoin koko 1930-luvun. Mitä tulee muiden valtioiden kukistumiseen, niin Hitler valloitti samaan aikaan koko silloisen Läntisen Euroopan valtiot mukaan lukien myös Tanskan ja Norjan.
Baltian maat likvidoitiin näiden maiden jälkeen. Neuvostoliitolla oli sotilastukikohtia Virossa, Latviassa ja Liettuassa noin vuoden verran, mutta maat alistettiin vasta 1940, kun Euroopan kartta muuttui radikaalisti. 

Pitää ajatella koko pelikenttää, eikä katsoa yksipuolisesti mitä Neuvostoliitto teki. Tämä pätee ikävä kylläkin vielä tänäkin päivänä.

[JKN93]

Tässä muutaman amerikkalaisen ja brittiläisen analyyseja joissa on vertailtu
Neuvostoliiton kommunismin ja Länsimaiden kulttuurimarxismin kristillisiä perinteitä tuhoavia vaikutuksia:

http://www.theamericanconservative.com/2014/04/04/vladimir-putin-christian-crusader/
https://20committee.com/2014/04/07/putinism-and-the-anti-weird-coalition/
https://20committee.com/2014/01/23/kremlin-putin-is-the-leader-of-global-conservatism/
http://buchanan.org/blog/putin-one-us-6071
http://katehon.com/article/1916-2016-today-tsar-nicholas-ii-says-i-will-glorify-those-who-glorify-me
http://katehon.com/article/resurrection-christian-empire


UPI koittanu analysoida nykyistä Venäjän valtion "nationalismia":
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/upi%20venaja%20nationalismi-56547

[Faidros.]

Mitä tulee muiden valtioiden kukistumiseen, niin Hitler valloitti samaan aikaan koko silloisen Läntisen Euroopan valtiot mukaan lukien myös Tanskan ja Norjan.

Ja ketkäs sen sodan lännessä ensin julistikaan Saksalle? Mikä maa siirsi joukkoja mannereurooppaan ennen Saksan hyökkäystä? Mikä maa yritti useasti etsiä rauhaa länsirintamalle ja mikä liittouma ne aina torjui?

[Faidros.]

Jukka Wallin meni no comments-tilaan heti, kun päivämäärät sodanjulistuksesta/sotatoimien aloittamisesta ovat epämiellyttäviä hänen kannaltaan.
Fakta on se, että Saksa hyökkäsi länteen vasta vuoden päästä, kun länsiliittoutuneet olivat julistaneet sodan Saksalle. Ennen hyökkäystä Saksa haki useaan kertaan sovittelua.
Fakta on se, että tuon vuoden aikana liittoutuneet keskittivät noin miljoona miestä raskaasti varustautuneina(panssarit, tykistö, ilmavoimat) Saksan rajalle.

Wallinilta myös kysyn(kun hän esiintyy täällä historioidsijana), kumpi aloitti lentopommitukset ensin, Iso-Britannia vai Saksa toistensa maille? Kumpi maa aloitti siviilikohteiden pommitukset ensin B or D?

[Jukka Wallin]

Jukka Wallin meni no comments-tilaan heti, kun päivämäärät sodanjulistuksesta/sotatoimien aloittamisesta ovat epämiellyttäviä hänen kannaltaan.
Fakta on se, että Saksa hyökkäsi länteen vasta vuoden päästä, kun länsiliittoutuneet olivat julistaneet sodan Saksalle. Ennen hyökkäystä Saksa haki useaan kertaan sovittelua.
Fakta on se, että tuon vuoden aikana liittoutuneet keskittivät noin miljoona miestä raskaasti varustautuneina(panssarit, tykistö, ilmavoimat) Saksan rajalle.

Wallinilta myös kysyn(kun hän esiintyy täällä historioidsijana), kumpi aloitti lentopommitukset ensin, Iso-Britannia vai Saksa toistensa maille? Kumpi maa aloitti siviilikohteiden pommitukset ensin B or D?

Niin no kuka hyökkäsi Puolaan joka aiheutti sen, että nämä julistivat sodan natseille? D pommittaa B:tä (joka ei ollut edes kovinkaan mittava) Aiheuttavan närkästymisen, kun vieraana oli jopa Molotov . Syöhän se itsetuntoa rotanlailla..

[UgriProPatria]

Tässä muutaman amerikkalaisen ja brittiläisen analyyseja joissa on vertailtu
Neuvostoliiton kommunismin ja Länsimaiden kulttuurimarxismin kristillisiä perinteitä tuhoavia vaikutuksia:

http://www.theamericanconservative.com/2014/04/04/vladimir-putin-christian-crusader/
https://20committee.com/2014/04/07/putinism-and-the-anti-weird-coalition/
https://20committee.com/2014/01/23/kremlin-putin-is-the-leader-of-global-conservatism/
http://buchanan.org/blog/putin-one-us-6071
http://katehon.com/article/1916-2016-today-tsar-nicholas-ii-says-i-will-glorify-those-who-glorify-me
http://katehon.com/article/resurrection-christian-empire


UPI koittanu analysoida nykyistä Venäjän valtion "nationalismia":
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/upi%20venaja%20nationalismi-56547

"Alas lyökää koko vanha maailma ja valta silloin meidän on."
Kommunistien laulu "Internationaali", eli "Kansainvälinen".

[Faidros.]

Niin no kuka hyökkäsi Puolaan joka aiheutti sen, että nämä julistivat sodan natseille? D pommittaa B:tä (joka ei ollut edes kovinkaan mittava) Aiheuttavan närkästymisen, kun vieraana oli jopa Molotov . Syöhän se itsetuntoa rotanlailla..

Hyökkäisikö Putleri Suomeen jos täällä päätettäisiin teurastaa koko venäläisvähemmistö? Puola kerkesi lahtaamaan muistaakseni 60 000 sakua ennenkuin Hitler lähti niitä puolustamaan.

Tarkennatko mitä pommitusta tarkoitat?

[Jukka Wallin]

Niin no kuka hyökkäsi Puolaan joka aiheutti sen, että nämä julistivat sodan natseille? D pommittaa B:tä (joka ei ollut edes kovinkaan mittava) Aiheuttavan närkästymisen, kun vieraana oli jopa Molotov . Syöhän se itsetuntoa rotanlailla..

Hyökkäisikö Putleri Suomeen jos täällä päätettäisiin teurastaa koko venäläisvähemmistö? Puola kerkesi lahtaamaan muistaakseni 60 000 sakua ennenkuin Hitler lähti niitä puolustamaan.

Tarkennatko mitä pommitusta tarkoitat?

Marraskuussa 1940 oli Molotov Hitlerin tykönä vierailulla, kun Britit hyökkäsi ensimmäisen kerran Berliiniin pommein. Hitler ja Molotov istuskelivat jossakin bunkkerissa ja Molotov oli pommituksista huvittunut ja hieman piikitteli isäntäänsä..