News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)

Started by UgriProPatria, 08.11.2015, 13:07:51

Previous topic - Next topic

Supernuiva

^Poikkeaa jäänmurtajista kokonsa puolesta aika paljon. Lisäksi viimeisimmän aluksen valmistumisesta taitaa olla jo 7 vuotta.

P

Quote from: Ajatolloh on 21.02.2021, 21:54:52
Quote from: Supernuiva on 21.02.2021, 21:49:29
^On hieman eri asia rakentaa kokonaan uusi valtamerilaiva kuin vetää vanhasta potkuriakselit ulos ja vetää uutta maalia pintaan.

No tommoisia ne Karlskronan telakalla rakentaa, ei tuo nyt kooltaan paljon jäänmurtajasta poikkea?

Ei ole kelpoinen suoritus vai? Eikä ole "oikea telakka"?

Tuo on 600 tonnia.  Jäänmurtaja lie 8000 tonnia. Noin 14x isompi.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Melbac

#3092
Quote from: Supernuiva on 21.02.2021, 10:26:11
Quote from: P on 21.02.2021, 10:08:37
Quote from: Emo on 21.02.2021, 08:54:12

Ehkä he asuvat nyt Kiinassa mutta tykkäävät maksella yhtiövastikkeita Suomeen tai  jotain, kuka tietää.

Tai nostaa sosiaalitukia Suomesta?

Kiinalaiset vakoilevat huipputeollisuutta, ja esimerkiksi Varsinais-Suomen telakkateollisuus kohtaa jo varmasti lähimmän 10 vuoden aikana voimakasta kilpailua Kiinasta. On sanottu, että Suomen telakkateollisuus on varmasti vaikeuksissa lähivuosikymmenien aikana. Kiinalaiset pystyvät tekemään hienoa elektroniikkaa: Suomi on "pudonnut puusta", vaikka täällä(kin) oli tietokonetehtaita vielä 90-luvulla. Ruotsissa oli Suomen kanssa kilpaillutta telakkateollisuutta, mutta yhtään ruotsalaista telakkaa ei ole enää toiminnassa. Kaikki on lopetettu kannattamattomina.

Sama tulee tapahtumaan myös laivanrakennuksessa, Kiina saa kilpailuetua erityisesti palkkakustannuksissa. Tyhmiä he eivät Kiinassa ole, joten he pystyvät kehittämään ja valmistamaan yhtä hyviä laivoja kuin suomalaiset.

Huhujen mukaan alalla on pelätty todella paljon sitä, kuinka paljon osaamista siirtyy Kiinaan Viking Linen uuden laivan rakentamisen myötä. Mutta tämä ei ole missään tapauksessa ensimmäinen laiva, joka on tehty Kiinassa. Itämerellä on jo etelämmässä paljon Kiinassa rakennettuja ja hyvin toimivia laivoja. Yksi pienkalastaja osti Kiinasta "puoli-ilmaisen" kalastusveneen, jonka rungon merenkulkuominaisuudet ovat hänen mukaansa paremmat kuin yhdessäkään aiemmassa laivassa, jolla hän on liikkunut. (Tosin sähköt oli pitänyt rakentaa kokonaan uudestaan.)

Kiinalaiset autot tekevät myös piakkoin maailmanvalloituksen, esimerkiksi uusi Euroopassa myytävä Tesla on valmistettu Kiinassa. Kuinka moni tietää tästä mitään? (Ehkä nyt kiinalaisen valmistuksen myötä auto pitää sadeveden korin sisätilojen ulkopuolella?)
Eurooppaan rakennetaan teslan tehdas ja toi että joku tesla on rakennettu kiinassa ja tuotu eurooppaan taitaa johtua siitä ettei jenkkien tehdas ei ole pystynyt toimittamaan niitä europpaan tarpeeksi.Toi kiinalaisten "vakoilu" taitaa olla normaalia "tietotaidon" vaihtoa eikä varsinaisesti vakoilua.Samalla tavalla meiltä taitaa porukka käydä "vakoilemassa" muualla maailmassa.Toi että kiina ottaa länsimaita kiinni ja menee ohikin on/oli vain ajan kysymys.Suomalaisten "tietokoneteollisuus" oli vain muualta tuotujen osien kokoamista maassa.Jos oikeasti haluttaisiin tehdä täällä jotain niin jotain piikiekkojen valmistavan tehtaan tekeminen ja parit prossutehtaat olisi hyvä alku kaikeen siihen liittyvän muun teollisuuden osalta.

P

Quote from: Melbac on 22.02.2021, 04:53:52
"tietokoneteollisuus" oli vain muualta tuotujen osien kokoamista maassa.Jos oikeasti haluttaisiin tehdä täällä jotain niin jotain piikiekkojen valmistavan tehtaan tekeminen ja parit prossutehtaat olisi hyvä alku kaikeen siihen liittyvän muun teollisuuden osalta.

Suomessa on ollut vuosikymmeniä piikiekkojen valmistusta.... Jännä, että et tiennyt?

https://www.okmetic.com/fi/yritys/piikiekon-tarina

"Piikiekko pyörittää maailmaa
Lähes jokainen meistä käyttää päivittäin piikiekon mahdollistamaa elektroniikkaa. Se toimii alustana erilaisille mikrokomponenteille, joita käytetään mm. kännyköissä ja muissa kannettavissa laitteissa, pelikonsoleissa, autoissa ja lääketieteellisissä sovelluksissa

Valmistus asiakastarpeiden mukaan
Piikiekon tärkein laatukriteeri on puhtaus, joten Okmetic valmistaa sen suurelta osin puhdashuoneessa. Raaka-aineena on monikiteinen polypii, jota jalostetaan kvartsihiekasta puhdistamalla se 99,999999999-prosenttisesti muista alkuaineista.

Valmistusprosessi alkaa kiteenkasvatuksella, jossa sulatetusta polypiistä kasvatetaan siemenkiteen jatkoksi sylinterimäinen erilliskide. Valmis kide katkaistaan, hiotaan ja sahataan kiekoiksi asiakkaan erityisvaatimusten mukaan. Jokaisen kiekon lujuus, yhtenäinen paksuus ja pinnan virheettömyys varmistetaan mekaanisella ja kemiallisella käsittelyllä.

Piikiekon viimeistelyyn kuuluu usein myös erilaisia jatkojalostusvaiheita. Lopuksi kiekot tarkastetaan, pakataan ja toimitetaan raaka-aineeksi asiakkaiden prosesseihin.

Yhdestä kiekosta tuhansia komponentteja
Okmeticin asiakkaat valmistavat komponentteja mekaanisin ja kemiallisin menetelmin piikiekkojen pinnalle tai sisään. Testauksen jälkeen kiekot paloitellaan, jolloin yhdestä kiekosta saadaan satoja tai jopa kymmeniä tuhansia komponentteja. Lopuksi komponentit pakataan asennettaviksi moduuliin tai suoraan lopputuotteeseen."


Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

artti

#3094
Yritin etsiä hommalta tietokonekeskustelulle ketjua, mutten löytänyt haulla, enkä aiheita selailemalla. Perinteinen tietokone ja myös kvanttitietokone perustuu piisiruihin. Kvanttitietokoneen tehoa havainnollistaa, että maailman tehokkaimmalla perinteisellä tietokoneella kuluisi 10 000 vuotta suorittaa tehtävä, jonka kvanttitietokone suorittaa muutamassa minuutissa. Luin netistä, että kvanttitietokone vaatii toimiakseen 0-15 Kelviniä, -273 Celsiusta - -258 Celsiusta, hurjia pakkasasteita
Quote
Kelvin-asteikko on termodynaaminen (absoluuttinen) lämpötila-asteikko, jossa absoluuttinen nolla - alin mahdollinen lämpötila, jossa mikään ei voi olla kylmempää eikä aineessa ole lämpöenergiaa - määritellään vastaavan nolla kelviiniä (0 K).

https://www.convertworld.com/en/temperature/kelvin.html
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

artti

#3095
Mineraalien kulutus on kasvanut Kiinan talouskasvun myötä. Se tarkoittaa, että maankuoren mineraalit on kulutettu nopeammin. Tästä seuraa, että vanha maailma katosi ja tämän vuosisadan jälkipuoliskon resurssipolitiikassa dominoi uusi maailma, joka tarkoittaa fuusioreaktoreita ja aurinkokunnan taivaankappaleiden hyödyntämistä. Resurssipulaa ei ole sillä, joka käyttää fuusioreaktoreita ja aurinkokunnan taivaankappaleita

Olen pyrkinyt löytämään kuvausta, jossa kuvattaisiin miltä maailma näyttää, kun mineraalit ehtyvät, mutta hieman vaikeata kuvauksen löytäminen on, ellei sitten kuvauksena käytetä elokuvasaagaa Mad Max. Pitää vain yrittää kuvitella

Pidemmän aikajänteen ison kuvan piilottaminen toimii sillä tavalla, että aikajänne on lyhyt ja käsiteltävien aiheiden skaala kapea, joka mahdollistaa piilottaa kerronnasta tärkeitä aiheita kuten, että fossiilisten polttoaineiden ehtyminen on isompi haaste kuin ilmaston lämpeneminen

2018 Espanjan vienti oli 479 miljardia dollaria. Jos Espanjan viennistä poistaa fossiiliset polttoaineet, metallit ja jalometallit niin Espanjan vienti olisi 414 miljardia dollaria

2018 Venäjän vienti oli 513 miljardia dollaria. Jos Venäjän viennistä poistaa fossiiliset polttoaineet, metallit ja jalometallit niin Venäjän vienti olisi 190 miljardia dollaria. Se olisi vain kaksi kertaa suurempi kuin Suomen 2018 vienti

Jos Venäjän viennistä poistaa fossiiliset polttoaineet, metallit ja jalometallit niin Venäjän vienti olisi puolet pienempi kuin Espanjan vienti. Ilman fossiilisten polttoaineiden, metallien ja jalometallien vientiä myös Venäjän bruttokansantuote on pienempi kuin Espanjalla. Voiko sellaista Venäjää, jonka vienti ja bruttokansantuote on pienempi kuin Espanjalla, pitää edes suurvaltana. Venäjän taloudella on valtavia haasteita. Venäjän nykyinen talous on täysin riippuvainen mineraalien viennistä

Ylläpitääkseen asemansa suurvaltojen joukossa Venäjän täytyy liittoutua lännen kanssa. Se on kuin ISS-avaruusasema, Venäjä on kutsuttu ... mutta ... jotta Venäjä voisi täysipainoisesti liittoutua lännen kanssa niin Venäjän täytyy korjata suhteet naapurivaltioihinsa vetämällä joukot pois Etelä-Ossetiasta, Abhasiasta, Transnistriasta, Krimiltä ja Donbassista

NATO:n vertaisarvioitu vastustaja ei ole Venäjä, se on Kiina. Jos Venäjä haluaa säilyttää maantieteellisen laajuutensa niin Venäjän täytyy liittoutua lännen kanssa. Venäjällä ei riitä kapasiteetti puolustaa yksinään valtavaa aluetta. Jos Venäjä liittoutuu lännen kanssa niin miten Kiina siihen reagoisi




atlas.cid.harvard.edu muuntaa tilastonumerot kaavioiksi, joita voi katsella maailman maiden vienti- ja tuontirakenteen kuvaa muodostettaessa

Mitä Espanjan vienti vei 2018

Mitä Venäjän vienti vei 2018

Mitä Suomen vienti vei 2018
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Supernuiva

^Mutta miten kauppapakotteet selittävät Venäjän viennin vähäisyyttä? Tai erilaiset ehkä hieman protektiotistiset tullit ja muut rajoitteet, jotka tekevät Venäjän ulkomaankaupasta vaikeampaa?

Nykytilanteen sijaan olennaisempaa on katsoa tulevaisuuden kehitystä, enkä olisi mahdottoman huolissani Venäjän tilanteesta, sillä varallisuutta ovat myös luonnonvarat.

Venäjällä on myös ollut monien alojen huippututkimusta, vaikka tuotteita ei ole kaupallistettu. Autotekniikan osalta voi nähdä, että mallistot ovat kehittyneet viime vuosina paljon, vaikka tuotteita ei viedä ulkomaille. Sanoisin, että viimeisen 10 vuoden aikana on tapahtunut enemmän kehitystä kuin niitä edeltäneiden 20 vuoden aikana.

Venäläiset saavat myös puusta enemmän rahaa per kuutio kuin suomalaiset puunmyyjät, tätä yksityiskohtaa ei Suomessa huudeta ääneen kovin kovalla äänellä.

artti

Kreml joutuu vetämään joukot Pohjois-Ossetiasta, Abhasiasta, Transnistriasta, Krimiltä ja Donbassissa ja selittämään, että me mentiin sinne vaan kännissä ja läpällä

http://www.roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm#Russia
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Ajatolloh

Quote from: artti on 08.03.2021, 02:36:51
http://www.roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm#Russia

Mihinkä perustuu kyseisen saitin maailmanlopun ennustelijan piirtämät käyrän jatkot, että kaikki tuotanto ympäri maailmaa muka kääntyy just 2020 alamäkeen?

Mitään sellaista faktaahan meillä ei ole?

Toki kännissä ja läpällä voi punakynällä piirtää käyriin millaisia jatkoja haluaa.

Supernuiva

^Vaikuttamista se on mielipidevaikuttaminenkin. Olisiko näitä grafiikoita tehty alun perin lobbaustarkoituksissa, jotta teorian laatijan yhteiskunnallinen näkemys saisi näkyvyyttä?

Tosin nettisivujen ulkoasu on hieman vanhahtava (tulee mieleen netin alkuaika noin neljännesvuosisadan takaa), joten suurella rahalla sivuja ei liene ylläpidetty.

Sivun ylälaidassa todetaan kaiken perustuvan sivun ylläpitäjän omaan teoriaan.

Quote
Using the Depletion Theory that I have previously developed, I show here fits to United States and World extraction of crude oil, natural gas and coal. The depletion equation used to fit the extraction data is the Verhulst function:



The Q parameter is the total amount eventually to be extracted. The n parameter is a measure of the asymmetry: symmetric is n=1, skewed to early times is n<1 and skewed to later times is n>1.

http://www.roperld.com/science/minerals/FossilFuels.htm#Russia

Kyseessä on ymmärtääkseni yhden henkilön luoma teoria.

artti

#3100
Minä en ole kaikesta samaa mieltä Roperld kanssa, vaikka lainailen omalla luvalla tarkoitukseen sopivia käppyröitä. Minun perusasenteeni on ratkaisuhakuinen ja positiivinen. Minä esitän ongelman ja esitän myös ratkaisun. Minä uskon fuusioreaktoreiden ja taivaankappaleiden hyödyntämisen tuovan ihmiskunnalle ikuiset resurssit

Pidän Roperld arvioita fossiilisten polttoaineiden varannoista vakavasti otettavina siksi, että herra on tehnyt uransa fysiikan tiedekunnassa. Roperld uskoo aurinkovoimaan ja tuulivoimaan

Asioiden selittäminen on pitkällistä, siksi asiat on näytettävä havainnollisesti. Keskustelu sivusi vanhahtavien nettisivujen ulkoasua niin on täytyy sivuta erittäin mielenkiintoista asiaa vähän lisää. Roperld nettisivujen lähdekoodin näkee, kun avaa sivun ja klikkaa ruutua hiiren kakkosella ja valikosta näytä sivun lähdekoodi. Siellä on html koodia. Itse suosisin html koodin naputtelua notepadiin ja sitten tallentaa tiedostoon tiedostonimi.html ja avaa selaimella ja katsoo miltä näytti.

Kun avaat Roperld sivut ja pyörität hiiren rullaa niin näet kuinka siellä vierii koko hoito.

http://www.roperld.com/science/energyfuture.htm

Seuraavassa mielestäni paljon parempi ratkaisu. Kun avaat sivun niin siirrä hiiren osoitin isoon kehykseen ja pyöritä hiiren rullaa niin näet kuinka ison kehyksen sisältö vierii ja viereisen linkkikehyksen sisältö pysyy paikallaan

http://www.students.oamk.fi/~spaa/htmlkurssi/html/a4bodyframet.html
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Ajatolloh

Quote from: artti on 08.03.2021, 14:26:20
Pidän Roperld arvioita fossiilisten polttoaineiden varannoista vakavasti otettavina siksi, että herra on tehnyt uransa fysiikan tiedekunnassa.

Eli et ole perehtynyt itse teoriaan ja esitettävään asiaan vaan oletat epämääräisen fysiikan tiedekuntapalveluksen perusteella, että äijällä on kaikki muumit kotona ja teoriakin solidi?

Minä en olettelisi tuollaisia. Mutta ei, turha yrittää tuputtaa perehtymisurakkaa minulle. On muutakin tekemistä just nyt.

artti

#3102
18.3.2021 pidetyn Krimin ja Venäjän yhdistymisen juhlakonsertin pääesiintyjänä vieraili Venäjän Federaation Presidentti. Moskovan Stadion oli täynnä porukkaa ilman maskeja kuin koronaa ei olisikaan, ehkä kaikki oli rokotettu Sputnikilla. Huomaa, että videon linkki on Kremlin sivuille.

http://kremlin.ru/events/president/news/65174
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Alex Jones

Quote from: artti on 22.03.2021, 01:18:27
18.3.2021 pidetyn Krimin ja Venäjän yhdistymisen juhlakonsertin pääesiintyjänä vieraili Venäjän Federaation Presidentti. Moskovan Stadion oli täynnä porukkaa ilman maskeja kuin koronaa ei olisikaan, ehkä kaikki oli rokotettu Sputnikilla. Huomaa, että videon linkki on Kremlin sivuille.

http://kremlin.ru/events/president/news/65174
Putin uskottavuus karhunratsastajana menisi jos hän käyttäisi maskia. Putin ei ole ottanut rokotetta, joten moni venäläinenkään ei varmaan ole ottanut rokotetta tai ole kiinnostuneet rokotteista.

kriittinen_ajattelija

#3104
Quote from: Alex Jones on 22.03.2021, 02:29:50
Quote from: artti on 22.03.2021, 01:18:27
18.3.2021 pidetyn Krimin ja Venäjän yhdistymisen juhlakonsertin pääesiintyjänä vieraili Venäjän Federaation Presidentti. Moskovan Stadion oli täynnä porukkaa ilman maskeja kuin koronaa ei olisikaan, ehkä kaikki oli rokotettu Sputnikilla. Huomaa, että videon linkki on Kremlin sivuille.

http://kremlin.ru/events/president/news/65174
Putin uskottavuus karhunratsastajana menisi jos hän käyttäisi maskia. Putin ei ole ottanut rokotetta, joten moni venäläinenkään ei varmaan ole ottanut rokotetta tai ole kiinnostuneet rokotteista.
Ei venäläisiä kiinnosta. Tuberkuloosi ja hiv ja muut taudit oli siellä arkipäivää jo ennen koronaa. Miesten eliniän odote on siellä 65v luokkaa vrt Suomen 79v. Kaupungit on ghettoja suurin osa. Venäläiset on varmasti typerimpiä valkoisia mitä maailmassa on, mutta onhan niillä aseita toki joilla kiusata naapurimaita.
Huom en ole russofoobinen edes, todellakin toivon että venäläiset joskus edistyisi ja loisi paremmat olot itselleen.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Supernuiva

Quote from: kriittinen_ajattelija on 22.03.2021, 03:55:53
Ei venäläisiä kiinnosta. Tuberkuloosi ja hiv ja muut taudit oli siellä arkipäivää jo ennen koronaa. Miesten eliniän odote on siellä 65v luokkaa vrt Suomen 79v. Kaupungit on ghettoja suurin osa. Venäläiset on varmasti typerimpiä valkoisia mitä maailmassa on, mutta onhan niillä aseita toki joilla kiusata naapurimaita.
Huom en ole russofoobinen edes, todellakin toivon että venäläiset joskus edistyisi ja loisi paremmat olot itselleen.

Venäjällä on myös vaurautta, ja siistejä kaupunginosia. Jo noin 15 vuotta sitten yksi Venäjällä lähetettynä työskennellyt suomalainen sanoi, että hänestä Pietarissa oli tietyillä alueilla paljon miellyttävämpää kuin Helsingissä yleisesti.

Suomeen(kin) tulee myös kerrostaloghettoja, kunhan talous sakkaa vielä vähän paremmin. Netissä on kuvia muutamista kerrostaloista, jotka eivät taida erota edes porraskäytäviltään mitenkään venäläisistä vastaavista.

kriittinen_ajattelija

#3106
Quote from: Supernuiva on 22.03.2021, 10:43:08
Quote from: kriittinen_ajattelija on 22.03.2021, 03:55:53
Ei venäläisiä kiinnosta. Tuberkuloosi ja hiv ja muut taudit oli siellä arkipäivää jo ennen koronaa. Miesten eliniän odote on siellä 65v luokkaa vrt Suomen 79v. Kaupungit on ghettoja suurin osa. Venäläiset on varmasti typerimpiä valkoisia mitä maailmassa on, mutta onhan niillä aseita toki joilla kiusata naapurimaita.
Huom en ole russofoobinen edes, todellakin toivon että venäläiset joskus edistyisi ja loisi paremmat olot itselleen.

Venäjällä on myös vaurautta, ja siistejä kaupunginosia. Jo noin 15 vuotta sitten yksi Venäjällä lähetettynä työskennellyt suomalainen sanoi, että hänestä Pietarissa oli tietyillä alueilla paljon miellyttävämpää kuin Helsingissä yleisesti.

Suomeen(kin) tulee myös kerrostaloghettoja, kunhan talous sakkaa vielä vähän paremmin. Netissä on kuvia muutamista kerrostaloista, jotka eivät taida erota edes porraskäytäviltään mitenkään venäläisistä vastaavista.
Epäilemättä Venäjän top 20% elää mukavasti. Anyway luin jostain, että 80% Venäjän vauraudesta on Moskovassa jossa asuu alle 10% Venäjän väestöstä. Pietari lienee toinen kohtalaisen vauras kaupunki. Silti Pietarissa ja Moskovassakin suurin osa asuu näissä vitun tiheissä dystooppisissa identtisissä "kommunisti blokki," kerrostalo-alueilla. Vaikka ne olisi vasta rakennettu ja uusia, puhtaita, ne on silti vitun karmea näköisiä alueita. Sellaisia 20-30 kerroksia identtisiä taloja silmänkantamattomiin eikä mitään puistoja missään.
Muu Venäjä sitten taas on pitkälti romahtamispisteessä kun ei ole varaa korjata kun kaikki raha on Moskovassa ym

Kuvassa uusia vasta rakennettuja taloja Pierarissa.

Tietty nämä on mielipidekysymyksiä. Kyllähän jotkut Suomessakin haaveilee pilvenpiirtäjistä ja tiheistä asuinalueista.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

artti

#3107
Nykyisessä geopoliittisessa kilpailussa lännen pyrkimys on pilkkoa Kiina ja Venäjä niin, että niiltä katoaa voimavarat, ja samalla kyky haastaa länttä

Kremlin ja Pekingin väkivaltaiset hallinnot vain lisäävät päättäväisyyttä irtautua

Voidaan sanoa näin, että Kremlillä ja Pekingillä ei ole vetovoimaa, heillä on ainoastaan väkivaltainen pakkovalta keinona vahvistaa irtautumaan pyrkivien päättäväisyyttä

Kremlin toimet Moldovassa, Georgiassa ja Ukrainassa ovat ainoastaan vahvistaneet niiden päättäväisyyttä hakea Euroopan unionin ja NATO:n jäsenyyttä

Kreml epäonnistui irtautumisten estämisessä siksi, että "värivallankumous" poisti Kremlin kätyrit vallasta. Kun "värivallankumous" onnistui nousemaan valtaan niin Kremlin masinoima väkivalta lisäsi "värivallnkumouksellisten" päättäväisyyttä irtautua. Arvio irtautumisesta vahvistui Kremlin toimenpiteiden ansiosta

Taktisella tasolla Kreml pyrkii estämään irtautuvien alueiden muodostumisen NATO:n ja Euroopan unionin hyökkäysalustoiksi jatkovalloituksissa, joita tulee aivan varmasti siksi, että lännellä on valloittajan verenperintö

Erityisesti Valko-Venäjän merkitys on suuri. Kremlin olisi vaikea sietää NATO:n ja Euroopan unionin etulinjaa Valko-Venäjän ja Venäjän välisellä rajalla

Valko-Venäjällä Lukashenkon kulahtaneen ulkomuseon kausi on päättymässä, kun Valko-Venäjän Demokraattiset Voimat tahtovat valmistella Valko-Venäjän kohtaamaan vuosisatamme ankarat haasteet. Valkovenäläiset valitsevat: itäleiri vai länsileiri, missä leirissä on Valko-Venäjän valtion tulevaisuus

Aasialaisista arvoista kannatan harmoniaa, mutta liiallisuuksiin viety harmonia tekee ihmisistä pehmeitä ja valmistautumattomia brutaalien haasteiden kohtaamiseen. Lännessä massamediat hoitavat tehtävää kansalaisten kovapäisen kriisitietoisuuden ylläpitämisessä niin, että kansalaisten mieli on ase, jotka ovat valmistettu kohtaamaan haasteita, sitä sanotaan sietokyvyksi, joka perustuu realistiseen tietoon haasteista. Spartalaisuuteen ei tarvitse tietenkään mennä, ne voivat, jotka tahtovat




Samaan aikaan, kun länsi pelaa peliä heikentääkseen Kiinaa ja Venäjää, länsi rakentaa seuraavaa supervaltaa, josta tulee vahvempi kuin länsi

Kun Christopher Columbus löysi Amerikan niin Euroopassa ei keskusteltu siitä, että Uudelle mantereelle nousevasta supervallasta tulisi vahvempi kuin Eurooppa

Juri Gagarin oli kuin Christopher Columbus astellessaan ensimmäisenä eurooppalaisena uudelle rannalle. Uuden supervallan ensimmäinen hetki oli, kun Juri Gagarin nousi ensimmäisenä ihmisenä Maapallon kiertoradalle. Nyt me aloitamme uuden supervallan nousun

Kun ihminen valloittaa aurinkokuntaa niin ihminen on uudisraivaaja perustamassa supervaltaa. Uudesta supervallasta tulee voimakkaampi kuin Maapallo siksi, että uudella, maailmankaikkeuden mahtavimmalla, supervallalla on ympärillään rajattomasti resursseja ja rajattomasti elintilaa. Ja uusi supervalta perustuu antiikin filosofiaan

Kerron tämän vain siksi, että kaikki ymmärtäisivät, että länsi on evoluution jatkaja, kaikki muut tiet johtavat evoluution umpikujaan. Siksi kehotan kiinalaisia ja venäläisiä miettimään tarkasti minkä tien he valitsevat. Suositan, että kiinalaiset ja venäläiset valitsevat antiikin filosofian viitoittaman suunnan

Tieto on sellainen kummallinen juttu, että kuta enemmän tietää niin sen paremmin havaitsee kuinka vähän tietää
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

DuPont

Minusta "länsi" ei ole rakentamassa tällä hetkellä mitään, keskitymme rappeutumiseemme.
USA-sidonnaisuus rakoilee, NATO voi olla historiaa pian, kun USA ei halua puolustaa enää Eurooppaa.
EUrooppa itse on täysin impotentti kyetäkseen puolustamaan itseään.

artti

#3109
Diktaattoreiden liikkeet ovat helposti ennakoitavissa. Kun yksi diktaattori on nöyryyttänyt toista diktaattoria niin nöyryytetyn diktaattorin vastaus tulee. Se mitä nyt näemme on koston kierrettä

Azerbaidzan on sotilasliitossa Turkin kanssa. Armenia on sotilasliitossa Venäjän kanssa. Azerbaidzan karkoitti Armenian joukot Nagorno-Karabahista, joka heikensi Venäjän diktaattorin uskottavuutta. Turkin tukema Azerbaidzanin diktaattori siis nöyryytti Venäjän diktaattoria Nagorno-Karabahissa. Venäjän diktaattori ryhtyi vastauksena kalistelemaan aseita Etelä-Venäjällä. Aiemmin Turkki oli pudottanut Syyriassa Venäjän ilmavoimien Sukhoi SU-24 Fencer lentokoneen hämärissä olosuhteissa. Ja sitä ennen Venäjän tukea nauttiva Syyrian hallinto oli pudottanut Turkin ilmavoimien McDonnell Douglas F-4 Phantom lentokoneen itäisellä Välimerellä. Ankara ja Kreml ovat samaan aikaan sotilaallisessa koston kierteessä ja asekaupoissa ja taloudellisessa yhteistyössä

Kumpikin diktaattori ovat kumpikin tahoillaan kiistoissa myös Euroopan unionin kanssa

Venäjän diktaattori on kiistoissa Euroopan unionin ja NATO:n kanssa siksi, että Moldova, Georgia ja Ukraina etsivät Euroopan unionin ja NATO:n jäsenyyttä ja siksi Venäjän diktaattori joutui luomaan Moldovasta ja Georgiasta ja Ukrainasta kauhuesimerkin siitä mitä moisesta seuraa

Mutta karkailu Venäjän diktaattorin valtapiiristä voi ehkä jopa kiihtyä kauhuesimerkeistä välittämättä

Nyt meillä on "värivallankumous" myös Valko-Venäjällä, joka "värivallankumouksen" jälkeen kenties vaihtaa leiriä länteen. Ja diktaattoreilla on tietenkin taas tarvetta luoda kauhuesimerkkejä

Venäjän diktaattorin julmia otteita selittää sellainen arvio, että Venäjän diktaattori pelkää Venäjän Federaation hajoamista ja siksi diktaattori luo esimerkkitapauksilla kauhuesimerkkejä. Venäjän diktaattori on arvatenkin huolissaan Siperiasta, joka on laaja sotilaallinen tyhjiö Yhdysvaltojen ja Kiinan välissä

Aiemmin on tullut tutuksi malli, jossa Kremlin valtapiirissä aiemmin olleet alueet irtautuvat Kremlin kätyreiden syrjäyttämisen kautta ja liittyvät Euroopan unioniin ja NATO:oon. Kreml pelkää mallin toistumista Venäjän Federaation alueella. Esimerkiksi Kaliningrad, joka Neuvostoliiton romahdettua ja Liettuan ja Valko-Venäjän ja Latvian ja Viron itsenäistyttyä, jäi enklaaviksi. Vihamielisten ulkovaltojen kannustama separatismi on Venäjällä todellinen huomioon otettava seikka, joka on realistinen skenaario

Venäjä on öljyn vientituloista riippuvainen valtio. On ennustettavissa, että Venäjän talous kokee haasteita, kun öljykentät ehtyvät. Venäjän öljykenttien tila on tietenkin valtionsalaisuus, mutta villejä arvauksia on tietenkin liikkeellä. Erään villin arvauksen mukaan Venäjän öljykentät alkaisivat ehtyä voimakkaasti jo 2020-luvulla, joka ajaisi Venäjän jo ennestäänkin kovia aikoja kokevan talouden kohtaamaan melkoisia haasteita

Tämän ketjun ylempi juttu viitaten Venäjän öljykenttien tilaan

https://hommaforum.org/index.php/topic,107334.msg3284100.html#msg3284100




Ja mitä piti sanoa

Suomi ja Neuvostoliitto taistelivat kahteen otteeseen; ensin talvisodassa 30.11.1939 - 13.3.1940, ja jatkosodassa 25.6.1941 - 19.9.1944; Petsamon, Sallan, Karjalan ja Suomenlahden saarien herruudesta, jonka tuloksena Petsamo, Salla, Karjala ja Suomenlahden saaret siirtyivät Neuvostoliiton haltuun siksi, että virallisesti erillistä puolustussotaa Neuvostoliiton kanssa käyvä Suomi joutui, asetoimittajansa natsi-saksan tappion vuoksi, irtautumaan toisesta maailmansodasta

(Natsi-Saksa tuki geopoliittisista syistä Suomen puolustustaistelua Neuvostoliittoa vastaan. Suomalaiset arvostavat liikutuksen kyynel silmäkulmassa kiiltäen erityisesti lento-osasto Kuhlmeytä *väpiväpi sniisk*)

Kuvitellaan, että Venäjän talous joutuisi vaikeuksiin öljyn ehdyttyä. Venäläiset kokisivat paluun samanlaisiin aikoihin, kun Neuvostoliitto hajosi. Voitaisiinko kuvitella, että Petsamon, Sallan, Karjalan ja Suomenlahden saarien venäläiset kokisivat niin suuria haasteita selviytyä, että he nopeimpana tienä länsimaiseen hyvinvointiin pyytäisivät Petsamon, Sallan, Karjalan ja Suomenlahden saarien liittämistä Suomeen siksi, että he näkisivät kotiseutujensa liittymisen Suomeen tuovan heille yhdessä yössä Suomen palkkatason ja sosiaaliturvan ja eläkkeet

Suostuisiko Suomi Petsamon, Sallan, Karjalan ja Suomenlahden saarien venäläisten pyyntöön rikastua yhdessä yössä liittämällä rakkaat kotiseutunsa Suomeen

Suomi ei halua taistella Kremlin kanssa, että Petsamon, Sallan, Karjalan ja Suomenlahden saarien venäläisten pyyntö rikastuttaa kotiseutunsa ja itsensä länsimaiselle elintasolle liittämällä Petsamo, Salla, Karjala ja Suomenlahden saaret osaksi Suomea on aihe, josta Suomi keskustelisi Kremlin kanssa, jos Kreml sanoo ei niin se on ei
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

artti

Neuvostoliiton linja johti umpikujaan. Venäjän pitää nähdä millä linjalla on jatkuvuutta
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

P

Quote from: artti on 10.04.2021, 11:23:25
Neuvostoliiton linja johti umpikujaan. Venäjän pitää nähdä millä linjalla on jatkuvuutta

Nykylinja on aikalailla modernisoitu kopio Neuvostoliiton linjasta, joka johti umpikujaan...  Kyllä se umpikuja nykyhallinnolla, joka ei ole onnistunut uudistamaan Venäjän taloutta ja on palannut takaisin totalitaariseen jäykkään keskushallintoon, voi siellä tämän linjan päässä taas pilkistää?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

artti

#3112
Perinteisesti se on niin, että jos valtio muuttuu epäonnistuneeksi valtioksi ja heikentyy niin naapurivaltiot alkavat jakamaan epäonnistuneen valtion aluetta. Esimerkiksi naapurivaltiot alkoivat jakamaan keskenään Libyaa ja Syyriaa

Entinen Neuvostoliitto sijaitsee Kiinan ja NATO:n välissä, joten voi melkoisella varmuudella olettaa, että jos Venäjä heikkenee niin siinä käynee niin, että NATO ja Kiina törmäävät toisiinsa Venäjällä ja entisessä Neuvostoliitossa siksi, että supervallat pyrkivät täyttämään niiden välissä sijaitsevia tyhjiöitä

Keisarillinen Venäjä joutui umpikujaan. Neuvostoliitto joutui umpikujaan. Joutuuko Venäjän Federaatio umpikujaan. Hajoaako Venäjän Federaatio

Uskon, että Venäjällä on jatkuvuutta, mutta maantieteellinen laajuus ja poliittinen järjestelmä ja yhteiskunnallinen järjestelmä mahdollisesti muuttuvat aikojen saatossa

Venäjän Federaatio pitää itseään suurvaltana, mutta täyttääkö Venäjä suurvallan kriteerit. Onko Venäjä, jonka bruttokansantuote on pienempi kuin Espanjalla, suurvalta

Venäjä on henkisellä tasolla kunnianhimoinen suurvalta, että kysymys on, että jos Venäjä havaitsee jääneensä jälkeen niin seuraako tästä sitten valtataistelu, joka pyrkii poistamaan vallasta henkilöt, joita venäläiset pitävät vastuullisina Venäjän jälkeenjääneisyydestä

2030-luvulla Venäjän teknologinen jälkeenjääneisyys korostuu, kun uudet teknologiat ovat valtavirtaa lännessä. F-22 Raptor ja F-35 ovat modernimpia kuin yksikään Venäjän ilmavoimien lentokone. Pärjääkö Venäjä enään sotilaallisteknisessä kilpajuoksussa

Realiteettien valossa Venäjällä on suuria haasteita edessä. Venäjän täytyisi uudistaa vientirakennetta lisäämällä teknologian osuutta viennistä ja vähentämällä öljyn osuutta viennistä

Monet maailman valtioista ovat riippuvaisia fossiilisten polttoaineiden viennistä. Kun fossiiliset polttoaineet ehtyvät niin monien maiden talous on vaikeuksissa. Se onko Venäjä vaikeuksiin joutuneiden valtioiden joukossa riippuu Kremlin politiikasta

Atlas of economic complexity

Maaprofiili Venäjä

https://atlas.cid.harvard.edu/countries/186

Mitä Venäjän vienti vei 2018

The observatory of economic complexity

Maaprofiili Venäjä

https://oec.world/en/profile/bilateral-product/crude-petroleum/reporter/rus?redirect=true

https://oec.world/en/visualize/tree_map/subnational_rus/export/rus/all/show/2020/
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Melbac

Tottakai se on suurvalta vaikka sen bkt olisikin espanjan luokkaa.Kuullostaa lähinnä huvittavalta toi tollainen perustelu.Ottakaa vertailuun maan alueiden koko,asevoimien koko sekä väestön määrä.Tohon vielä luonnonvarat ja se että niillä on ydinaseita tarpeeksi pitäisi riittää sanomaan sitä suurvallaksi.Toi bkt on kuin paavi ja sen edustama uskonto nykyään.

Bronx Zoo

Quote from: P on 10.04.2021, 12:02:52
Nykylinja on aikalailla modernisoitu kopio Neuvostoliiton linjasta, joka johti umpikujaan...  Kyllä se umpikuja nykyhallinnolla, joka ei ole onnistunut uudistamaan Venäjän taloutta ja on palannut takaisin totalitaariseen jäykkään keskushallintoon, voi siellä tämän linjan päässä taas pilkistää?

Putin on tunnetusti sitä mieltä, että Neuvostoliiton hajoaminen oli 1900-luvun suurin geopoliittinen katastrofi. On vaikea nähdä missä järjestyksessä Putin aikoo "korjata" historiaa. Karttaan katsellen vai kansaansa kuunnellen. Tämän katastrofin Putin taatusti haluaa fiksata, kun siihen on kerran mahdollisuus, jotta nimensä tulevat tietämään vielä syntymättömätkin sukupolvet.
Trust me, I know what I'm doing

JoKaGO

Quote from: Melbac on 11.04.2021, 07:44:33
Tottakai se on suurvalta vaikka sen bkt olisikin espanjan luokkaa.Kuullostaa lähinnä huvittavalta toi tollainen perustelu.Ottakaa vertailuun maan alueiden koko,asevoimien koko sekä väestön määrä.Tohon vielä luonnonvarat ja se että niillä on ydinaseita tarpeeksi pitäisi riittää sanomaan sitä suurvallaksi.Toi bkt on kuin paavi ja sen edustama uskonto nykyään.

Bkt on yleensä aika huono talouden mittari, joskin se antaa hyvää osviittaa totuudesta. Mutta juuri Venäjän tapauksessa bkt valehtelee pahasti, sillä ehkäpä jopa Venäjän bkt:n suuruinen osa taloudellisesta toimeliaisuudesta on harmaan talouden piirissä. Eli Venäjän virallisen bkt:n voi kertoa kahdella (tai vaikka piillä), niin päästään lähemmäs totuutta Venäjän talouden koosta.

Venäjä on suurvalta, ei vain maantieteellisen kokonsa, vaan myös taloutensa puolesta. Siperian valtavat raaka-ainevarat, joita puolustaa vahva armeija, on suuruuden tae. Se, että poliittisesti Venäjä on jo parisataa vuotta ollut savijaloilla seisova jättiläinen, on sitten toinen juttu.

Niin, ja väite Siperiasta sotilaalisena tyhjiönä on huuhaata.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Golimar

En ihmettelisi jos "löytyy" ukrainalainen pyromaani, on toi Venäjä niin kumma maa.

Quote
X

Historiallinen Nevskaja manufaktura -tehdasrakennus palaa Pietarin keskustassa Neva-joen rannalla. Pietarilaisen Fontanka-lehden mukaan tulipalo on 1500 neliömetrin alueella.

Uutistoimisto Tassin mukaan palon sammuttamisen yhteydessä on kuollut yksi pelastuslaitoksen työntekijä ja kaksi muuta on loukkaantunut.

Rakennuksesta evakuoitiin 40 ihmistä, jotka olivat töissä rakennuksessa.

X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2cfc4916-db67-4d26-a15b-8bec769ced3f

https://fi.wikipedia.org/wiki/Saksan_valtiop%C3%A4iv%C3%A4talon_tuhopoltto

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: JoKaGO on 11.04.2021, 11:51:52
Quote from: Melbac on 11.04.2021, 07:44:33
Tottakai se on suurvalta vaikka sen bkt olisikin espanjan luokkaa.Kuullostaa lähinnä huvittavalta toi tollainen perustelu.Ottakaa vertailuun maan alueiden koko,asevoimien koko sekä väestön määrä.Tohon vielä luonnonvarat ja se että niillä on ydinaseita tarpeeksi pitäisi riittää sanomaan sitä suurvallaksi.Toi bkt on kuin paavi ja sen edustama uskonto nykyään.

Bkt on yleensä aika huono talouden mittari, joskin se antaa hyvää osviittaa totuudesta. Mutta juuri Venäjän tapauksessa bkt valehtelee pahasti, sillä ehkäpä jopa Venäjän bkt:n suuruinen osa taloudellisesta toimeliaisuudesta on harmaan talouden piirissä. Eli Venäjän virallisen bkt:n voi kertoa kahdella (tai vaikka piillä), niin päästään lähemmäs totuutta Venäjän talouden koosta.

Venäjä on suurvalta, ei vain maantieteellisen kokonsa, vaan myös taloutensa puolesta. Siperian valtavat raaka-ainevarat, joita puolustaa vahva armeija, on suuruuden tae. Se, että poliittisesti Venäjä on jo parisataa vuotta ollut savijaloilla seisova jättiläinen, on sitten toinen juttu.

Niin, ja väite Siperiasta sotilaalisena tyhjiönä on huuhaata.

Olisi kiva saada lähde tuolle että Venäjän taloudesta puolet on harmaata taloutta. Mitä ne muka myy ja ostaa toisilleen sillain että se ei näy virallisissa talousluvuissa? Tuollaisia prossaosuuksia voi oikeasti olla lähinnä taloutensa totaalisesti romahduttaneissa paskastanioissa. Siperian valtavat raaka-ainevarat ovat lähinnä kansallissosialistisen Kiinan talouskasvun tae. Venäjä toimittaa rakka-aineita ja kiina ja Eurooppa takoo nillä massit. Venäjä on suurvaltaa leikkivä paskastania.

pingviini

Quote from: Golimar on 12.04.2021, 17:56:37
En ihmettelisi jos "löytyy" ukrainalainen pyromaani, on toi Venäjä niin kumma maa.

Quote
X

Historiallinen Nevskaja manufaktura -tehdasrakennus palaa Pietarin keskustassa Neva-joen rannalla. Pietarilaisen Fontanka-lehden mukaan tulipalo on 1500 neliömetrin alueella.

Uutistoimisto Tassin mukaan palon sammuttamisen yhteydessä on kuollut yksi pelastuslaitoksen työntekijä ja kaksi muuta on loukkaantunut.

Rakennuksesta evakuoitiin 40 ihmistä, jotka olivat töissä rakennuksessa.

X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2cfc4916-db67-4d26-a15b-8bec769ced3f

https://fi.wikipedia.org/wiki/Saksan_valtiop%C3%A4iv%C3%A4talon_tuhopoltto

OT. Onpahan tuostakin tallattu ohi useamman kerran, anoppila on n. kilometrin päässä

P

Quote from: Supernuiva on 07.03.2021, 10:09:37

Venäjällä on myös ollut monien alojen huippututkimusta, vaikka tuotteita ei ole kaupallistettu. Autotekniikan osalta voi nähdä, että mallistot ovat kehittyneet viime vuosina paljon, vaikka tuotteita ei viedä ulkomaille. Sanoisin, että viimeisen 10 vuoden aikana on tapahtunut enemmän kehitystä kuin niitä edeltäneiden 20 vuoden aikana.


Ei Venäjällä ole juuri enää omaa Autotekniikkaa. Joku Kamaz tekee vielä korkkeja, mutta henkilöautopuolen autoteollisuus siellä on pääosin ulkomaalaisten merkkien kokoonpanoa. Ladan on omistanut jo reilun vuosikymmenen Renault-Nissan. Nyky-Lada on badge engineering Dacia.

" AvtoVAZ on nykyään osa holdingyhtiö OAO RT-Avtoa, joka on valtionkorporaatio Rostehin osa. Tätä aiemmin, joulukuussa 2007 Renault osti neljänneksen AvtoVAZin osakkeista.[6] Omistusjärjestelyjen seurauksena Renault-Nissan -liittouma on nyt AvtoVAZin emoyhtiö RT-Avton omistajia noin 50 prosentin osuudella.[2][3]"


https://fi.m.wikipedia.org/wiki/AvtoVAZ

Eli ihan tuollainen reality check sinulle.

Venäjällä kokoonpannaan mm. Toyotaa, Hyundaita, Kiaa, GM:n merkkejä, Renaultia, Mersua ja BMW:tä, VW:tä, Nissania.

Toyotan tehdas on Suosaaressa, kuten GM:n (ex.Opel) ja Scania. Pietarissa Huyundai, Nissan KAD-kehätien varrella.

Ei kovin venäläistä Autotekniikkaa. Yhtä venäläistä, kuin Uudenkaupungin autotehtaan tuotanto on suomalaista.

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991