Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)

[P]

^Aika järjetön veto. Ukraina on sodassa Venäjän kanssa. Venäjä aneksoi alueen joka on täynnä aseistusta ja venäläisiä sotilaita Ukrainan rajalta. Eiköhän Ukrainan ole tuon jälkeen puolipakko käydä neutralisoimassa Transnistria. Ei moista etäpesäkettä voi jättää selustaan.. Ensin Moldovan kanssa rajat kiinni ja sopiva kypsytys. Sitten niiden venäläissotilaiden poistaminen ja asevarastojen haltuunotto/ tuhoaminen.

[Paawo]

^^Käytännössä tuossa maailmasta eristäytyneessä Transperseikössä olevat "valtavat aseresurssit" käsittää muutama varikollisen T-5x ja T-7x - tankkeja sekä joitakin satoja 6x6 kuormureita ja tietenkin tuhatmäärin reipasta hyvin koulutettua ja ruokittua armeijaa - laadun takeena ehdat CCCP-leimat joka kranaatissa ja jalkarätissä.

Kovin suurta huolta ei tästä ilon ja toivon liikkeestä kannata maailman kantaa.

[wannabe]

Politiikantutkija Gilbert Doctorowin näkemyksen mukaan Navalnyin murhan takana olivat todennäköisimmin britit.

"The BRITISH killed Alexei Navalny and here's why" | Redacted with Natali and Clayton Morris
https://www.youtube.com/watch?v=sXN1YIcx0fk

[Erikjaak]

Ukrainan vastahyökkäyksen viipyminen selittynee sillä, että länsi pelkää Pekingin alkavan aseistaa Venäjän armeijaa, jos alkaa näyttää siltä, että Ukraina voittaa konkreettisesti, ja näin voitettuaan Venäjän armeijan Ukraina saa liittyä NATO:n jäseneksi, ja näin NATO saa perustaa lentotukikohdat ja laivastosatamat Krimin niemimaalle, joka edistää merkittävästi NATO:n etenemistä yhä idemmäksi Kiinan rajalle saakka.

En tiedä missä rinnakkaistodellisuudessa sinä elät, mutta Ukrainan vastahyökkäys oli ja meni vuonna 2023. Tuloksena oli prööt eli kymmeniä tuhansia kuolleita, satoja menetettyjä tankkeja ja hyökkäysajoneuvoja ja yhden pienen kylän valtaus (Robotyne), joka menetetään näinä päivinä, ellei jo ole menetetty.

[ikuturso]

^^Käytännössä tuossa maailmasta eristäytyneessä Transperseikössä olevat "valtavat aseresurssit" käsittää muutama varikollisen T-5x ja T-7x - tankkeja sekä joitakin satoja 6x6 kuormureita ja tietenkin tuhatmäärin reipasta hyvin koulutettua ja ruokittua armeijaa - laadun takeena ehdat CCCP-leimat joka kranaatissa ja jalkarätissä.

Kovin suurta huolta ei tästä ilon ja toivon liikkeestä kannata maailman kantaa.

Eikös siellä olisi kovasti lisää niitä kaivattuja tykinammuksia?

Räjähdysvoimaa siellä on arveltu olevan parin atomipommin verran.
Wikipedia:

The Cobasna ammunition depot has been referred to as one of the largest if not the largest ammunition depot in Eastern Europe and contains up to 20,000 tons of Soviet-era weapons from the 14th Guards Army of the USSR and also from the former states of Czechoslovakia and East Germany. Currently, it is guarded by around 1,500 Russian soldiers. Ever since Russia's conflict with Ukraine, there has been growing distress in Moldova for the Cobasna ammunition depot, with some believing that the weapons there could be used in a potential future military conflict. Additionally, the Academy of Sciences of Moldova determined that an explosion of the weapons located in the ammunition depot, which passed their expiry date long ago, would be equivalent to the atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki. Concern for such an event increased following the 2020 Beirut explosion.

-i-

[possu]

Politiikantutkija Gilbert Doctorowin näkemyksen mukaan Navalnyin murhan takana olivat todennäköisimmin britit.

Varmaan niin koska britit vihasi häntä ja heitti hänet venäläiseen vankilaan. Charlesin kruunun tavoittelija. Briteillä on väärän lipun operaatioiden historia ja tää on kaikista ovelin.

[Paawo]

Eikös siellä olisi kovasti lisää niitä kaivattuja tykinammuksia?

Räjähdysvoimaa siellä on arveltu olevan parin atomipommin verran.

On varmasti ruutia ja rautaa joka riittää useamman paskastanin vallankumouksiin. Mutta kaikki tuo kampe on nelisenkymmentä vuotta vanhaa ja r-tekijä kun on noilla huudeilla vapaasti ja suitsimatta tuon aikaa rehottanut tulee mieleen että mitä tuosta potista ei vielä ole myyty tai dokattu kelpaa ehkä maantäytteeksi.

Sekin kannattaa huomioida että tuonne on ollut kutakuinkin vapaa pääsy kaikilla maailman tiedustelupalveluilla kaikkien näiden vuosien ajan koska ei tuo perähikiän varikkoväki mitään kuperkeikka-eliittikomppaniaa ole.

[P]

^Jos tosiaan tykistön ammukset on säilötty surkeimpaan vanjatyyliin käytännössä lähes taivasalla, niin suurin riski niistä taitaa olla niiden mahdollisille käyttäjille. Ukrainalle luultavasti niistä on enintään hyötyä uudelleen kunnostettavina aihioina, jos niillä aikoo saada kunnollista tarkkaa vaikutusta? Tykistön ruudit ja muut ovat luultavasti jo aika epätasalaatuista roskaa 40 vuoden kehnon säilytyksen jälkeen? Itse kranaatit voivat olla käyttökelpoisia, tai ne kuoret, jos r-aine sisällä ei ole enää stabiilia. Se voidaan sulattaa ulos ja ehtaa tilalle.

[Joutselkä]

Olen katsellut kuusi ensimmäistä osaa uudesta Masters of the Air sarjasta, joka jatkaa Taistelutoverien ja Pasificin jalanjäljissä kuvausta amerikkalaisten kokemuksista toisessa maailmansodassa. Tällä kertaa draamaa rakennetaan B17 pommikoneiden miehistöjen näkökulmasta Euroopan rintamalla.

Sarja on mielestäni vaikuttava ja saa nostamaan hattua kyseisen ilmasodan veteraaneille.

Sitten venäjään. Sarjaa katsoessani olen miettinyt, miten tylsä siitä olisi tullut, jos se kertoisi Helsingin suurpommituksista. Ja toisaalta miten helpolla saksalaiset olisivatkaan selvinneet jos kanaalin yli olisivat yrittäneet venäläiset amerikkalaisten ja englantilaisten sijasta. Venäläinen pommittaja olisi pudottanit pommit kanaaliin heti Belgian rannikolla flakin alkaessa... Kuten toimivat Helsingon edustalla helmikuussa 1944. Toista on amerikkalaisten kohdalla.

Yhä vahvemmin olen sitä mieltä ilman Amerikkaa Saksa olisi vienyt voiton sodassa. Venäläiset olivat ja ovat huonoja sotilaita.

Lievä OT-poikkeama. Sori siitä. Siirto peräkammariin tms jos ketä jaksaa.

[P]

Ukrainan vastahyökkäyksen viipyminen selittynee sillä, että länsi pelkää Pekingin alkavan aseistaa Venäjän armeijaa, jos alkaa näyttää siltä, että Ukraina voittaa konkreettisesti, ja näin voitettuaan Venäjän armeijan Ukraina saa liittyä NATO:n jäseneksi, ja näin NATO saa perustaa lentotukikohdat ja laivastosatamat Krimin niemimaalle, joka edistää merkittävästi NATO:n etenemistä yhä idemmäksi Kiinan rajalle saakka.

En tiedä missä rinnakkaistodellisuudessa sinä elät, mutta Ukrainan vastahyökkäys oli ja meni vuonna 2023. Tuloksena oli prööt eli kymmeniä tuhansia kuolleita, satoja menetettyjä tankkeja ja hyökkäysajoneuvoja ja yhden pienen kylän valtaus (Robotyne), joka menetetään näinä päivinä, ellei jo ole menetetty.

Taidat taidat elää rinnakkaistodellisuudessa? Ei Ukraina tainnut yrittää kuin pienen hetken. Ei siinä kymmeniä tuhansia mennyt. Eikä valtavasti kalustoakaan,  koska lopettivat yrityksen, kun alkoi olla selvää, että ilman ilmaylivoimaa ei ole saumaa päästä läpi linnoittautuneesta viholiselta, jolla oli käytössään n. +10 km kantavalla panssaritorjunnalla, varustettuja taistelu-hekoja. Joiden tuhoamiseen ei Ukrainalle annettu välineitä.

Venäjä taas on painanut nyt vajaan vuoden lihahyökkäyksiä, joissa on ukkoa ja varustetta mennyt muutaman paskaksi ammutun pieksämäen valtaamiseen...

[P]

Konekäännös X:stä.

Vallan säilyttäminen edellyttää sekä ulkoisten että sisäisten uhkien poistamista. Se mikä tekee ihmisestä vaarallisen, ei ole niinkään tarkoitus kuin kyky. Tästä syystä, jos nimeäisin tietyn persoonallisuuden, jonka näen mahdollisessa vaarassa, se olisi Dmitri Medvedev.

Keskimääräistä älykkäämpinä ihmisenä Medvedev näkee tämän ja eliminoi itsensä ennaltaehkäisevästi. Se on fiksua toimintaa. Maineen vahingoittaminen teki hänestä vähemmän uhan -> antoi hänen elää. Mietin, riittääkö tämä pieni temppu jatkossa.

Tuo kuulostaa uskottavalta. Olenkin ihmetellyt, mikä ihme Medvedeviä vaivaa, kun horisee sekavia.

Jotkut ovat tulkinneet hänen menettäneen järkensä, mutta siis todellisuus voi olla monimutkaisempi.

Mystisessä idässä se on usein aina monimutkainen. Niiden perinne on tehdä kaikesta helvetin monimutkaista pinnan alla ja pinnalla.

Ja tosiaan kyseessä voi olla kyyninen Medvedin ja hänen iittolaistensa yritys säilyä hengissä ja pitää kiinni edes siitä maallisesta hyvästä, jonka ovat keränneet. Medvedev (ja hänen klikkinsä) syrjäytettiin jo ennen sotaa vallasta, siis PM-tehtävästä toisarvoisen neuvoston jäseneksi. Siis suunta oli siloviikkien suosiossa alaspäin. Lännessä poiitikko olisi pitänyt suunsa supussa ja poliittisen pääomansa tallessa - myöhempiämahdollisuuksia varten. Mutta Venäjä on Venäjä ja Putin diktaattori. Ilmeisesti tekemällä itsestään ei vakavasti otettavan pellen, sekä ulkomailla ja kotimaassa, Medvedev yrittää pelastaa itsensä, lähipiirinsä ja liittolaisensa puhdistukselta?

Putinin korvaajana turpansa kiinni pitänyt Medvedev olisi hyvinkin kelvannut lännelle, ajatus, jota korvaamaton Putin ei voi hyväksyä. Luultavasti takavasemmalle pelottavaan hiljaisuuteen vetäytynyt Medvedev olisi tippunut jo datshansa ikkunasta - mahdollisena uhkana? Juopoksi, ultaisänmaalliseksi pelleksi leimautunut Medvedev porskuttaa, koska ei ole Putinille uhka oikein millään tavoin. Ei kotimaassa, eikä varsinkaan enää ulkomailla tuhottuaan ulkomaiden johdon /ulkomailla keräämänsä poliittisen pääoman avoimen julkisesti.

Tunnistan kyllä tuossa venäläistä "logikkaa".

Navalny ei laitoksessa suljettuna ollut uhka ja kannatus pieni. Mutta maan sisäisen kriisin perkelöityessä, esim. taloudellisen ruplaromahduksen kiihtyessä, olisi hyvin nopeasti voinut syntyä tilanne, jossa Putinin vallan keikkuessa Navalny olisi päästetty/ haettu vastoin heikentyvän Putinin tahtoa laitoksesta. Navalnylla oli jonkin verran ihan oikeaa poliittista kannatusta Venäjällä ja hyvät suhteet ja suuri poliittinen pääoma Lännessä. Venäjällä , jos talous niiaa ja haluavat palata "takaisin" tarvitaan uusi freesinnäköinen johto neuvottelemaan lännen kanssa, joka tarkoittaa Putinin syrjäyttämistä.

Nyt Navalny on kuollut, Medvedev pelle, ei hirveästi uhkaavia julkisuudessa tunnettuja hahmoja ole enää jäljellä keulakuvaksi kaatamaan Putinia.

[Siili]

Venäjällä , jos talous niiaa ja haluavat palata "takaisin" tarvitaan uusi freesinnäköinen johto neuvottelemaan lännen kanssa, joka tarjoittaa Putinin syrjäyttämistä.

Mitenköhän edes tuollainen johto saisi lännen vakuuttumaan siitä, että Venäjä jatkossa kunnioittaa tekemiään sopimuksia?

[toumasho]

^^Naulan kantaan, tuo Medvedevin käytöksen peruste on mitä todennäköisimmin juurikin sitä mitä tuossa kuvailet, eli selviytymisstrategia defenestraatiolta. Toki riskinä se, että kuinka Medvedevin maksa kestää tuota rallia, mutta toisaalta hänelle riittää se, että hän uskottelee muille olevansa alkoholisti, vaikka ei todellisuudessa juo kaikkea, mitä kaupasta kotiin hakee. Putin vainoharhaisuudessaan saattaa olla jyvällä tästä, mutta koska Medvedevin lausunnot ovat niin kreisejä, niin ehkäpä tosiaankin tilanne on hänelle suotuisa. Me todellakin elämme täydellisen diktatuurin rajanaapurina nyt. Kuumottavaa on. Putinilla on Stalin-tason koneisto nyt käytössään, osin paljon tehokkaampi. Stalinilla kun ei ollut sellaista ilmiantajaverkkoa, jotka soittivat kännyköillä ilmiantonsa, tai lähettivät kuvia ja videota. Hänellä ei liioin ollut samoin varusteltua viidettä kolonnaa ulkomailla, joka ulottaa lonkeronsa kaikkialle ja toimii osin vapaaehtoisesti, kuten voimme täältä sen itse nähdä.

[P]

Venäjällä , jos talous niiaa ja haluavat palata "takaisin" tarvitaan uusi freesinnäköinen johto neuvottelemaan lännen kanssa, joka tarjoittaa Putinin syrjäyttämistä.

Mitenköhän edes tuollainen johto saisi lännen vakuuttumaan siitä, että Venäjä jatkossa kunnioittaa tekemiään sopimuksia?

Pakkohan niiden on jotain yrittää lopulta, jotta pääsisivät talouspakotteista eroon. Myöskään tyhjästä tullut venäläisjohto tuskin hirveästi vakuuttaa. Joku suunsa kiinni pitänyt, syrjään jo ennen sotaa pääministerin hommasta siirretty Medvedev olisi voinut olla... Ja Lännessä selkeästi paljon suosiota nauttinut Navalny olisi voinut olla... Uuden johdon keulakuva

[Totti]

Yhdysvallat etsii sotilastukikohtia Krimiltä, Krimin niemimaa on suuri lentotukialus, Sevastopol on hieno satama, että mitä strategisin alue siis.

Tuo on todella kaukaa haettu ja erinomaisen epätodennäköinen väite vailla mitään logiikkaa.

USA:n pysyvä sotilaallinen läsnäolo Krimillä olisi loputon kiistan aihe Venäjälle ja antaisi pysyvän verukkeen ylläpitää sotaretoriikkaa ja antagonismia. USA:lle siitä koituisi vain valtavia kuluja ilman minkäänlaista strategista hyötyä. Tällainen tukikohta olisi myös hyvin altis Venäjän vastahyökkäykselle sen läheisyyden takia.

Jos USA haluaisi omaa läsnäoloa Mustallamerellä sillä on monia lentotukialuksia käytettävissä ja Nato-maa Turkki on rannan toisella puolella, jossa jo on USA:n tukikohta ja ydinaseet.

Miksi ihmeessä USA siis haluaisi olla Krimillä läsnä?

Ukrainan vastahyökkäyksen viipyminen selittynee sillä, että länsi pelkää Pekingin alkavan aseistaa Venäjän armeijaa, jos alkaa näyttää siltä, että Ukraina voittaa konkreettisesti

Tuskin. Pekingin logiikka on paljon monimutkaisempi kun tällainen naiivin suoraviivainen järkeily.

Venäjä ja Kiina eivät ole mitään sydänystäviä. Näillä on hyvin pitkä ja riitaisa historia, jota ei ainakaan Kiinassa ole unohdettu. Kiina ei siis missään nimessä halua vahvaa Venäjää vierelleen ja sen takia Kiina ei halua Venäjän voittavan vaan häviävän. Kyse on lähinnä siitä, miten hävitään.

Kaikki ns. "ystävyys" näiden välillä on vain julkisuuspeliä. Venäjälle kiinakaveruus on välttämätön paha tällä hetkellä koska sieltä saa aina edes jotain tavaraa sotimiseen, lähinnä elektroniikkaa. Kiinalle venäjäkaveruus tarkoittaa edullista energiaa, jolla Kiina pystyy pönkittämään omaa, yhä hatarampaa ja rakennuskriisistä toiseen etenevää talouttaan.

Kiina pitää Venäjän löysässä hirressä ja syöttää Venäjälle vain niin paljon köyttää että sillä saa hirtettyä itsensä. Kiinan pyrkii siis viivyttämään Venäjän tappiota ja pitkittämään sotaa, joka tyhjentää sekä Venäjän että lännen kassakirstuja samalla kun se saa halpaa energiaa Venäjältä.

Venäjän kirstu tyhjenee tietenkin paljon aikaisemmin kun lännen ja tämän Kiinakin tietää. Itse asiassa Kiina päättää energiaostostensa kautta täysin pysyykö Venäjä pystyssä vai ei. Länsi on suuri kauppakumppani joka syöttää satoja miljardeja dollareita Kiinalle vuosittain eikä lypsävää lehmää kannata tappaa. Kiina ei sen takia halua lännen luhistuvan mutta näkee mielellään lännen heikentyvän viivyttämällä Venäjän tappiota.

Venäjän lopullinen tappio tarkoittaisi myös puoli-ilmaisia raaka-aineita ja energiaa hyvin pitkäksi aikaa kun Venäjä joutuu ylläpitämään taloutensa rippeet sanktioiden keskellä dumppimyynnillä harvoille asiakkaille kuten Kiina. Tämän takia Kiina ei ole tukenut Venäjää täysimittaisesti vaan lähinnä niin paljon, että sota jatkuisi eikä nopeaa tappiota / rauhaa tulisi.

Eräs toinen tukeen liittyvä seikka on myös se, että Kiina todennäköisesti haluaa välttää paljastamasta sotateknologiansa kyvyt, joka kaikesta päätelleen ei ole sitä tasoa kun julkisesti kerrotaan. Jos Kiina lähettäisi sotakalustoa Venäjälle, sen kyvyt tulisi mitattua rintamalla ja tavaraa päätyisi myös lännen käsiin. Tämän takia Kiina ehkä haluaa välttää nöyryyttävältä näyttäviä tappioita sotakalustonsa puitteissa.

Sillä on suuri merkitys Pekingille ja Washingtonille, että kumpi hallitsee Siperiaa. Siperia ja Jäämeri ovat lyhyin lentoreitti Kiinan ja Yhdysvaltain välillä. Pohjoinen Tyynimeri on lyhyin laivareitti Yhdysvalloista Aasiaan.

Esität aika villejä skenaarioita. Ei ketään ulkopuolista kiinnosta "hallita Siperiaa". Ajatuskin on täysin absurdi kun hallitseminen edellyttäisi kymmenien miljoonien ihmisten kaitsemaan vieraalla maaperällä. Emme enää elä 1700-luvulla, jossa merireittien hallitseminen olisi imperiumeille tärkeää.

Kuvittelisin, että jos Peking valtaisi Mantsurian alueen ja Vladivostokin satamakaupungin ja Sahalinin saaren niin Yhdysvallat valtaisi Beringinsalmen, Kamtsatkan niemimaan ja Kuriilien saaret suojatakseen laivareittiä Amerikasta Aasiaan, että mitä strategisin alue siis.

[Outo olio]

Politiikantutkija Gilbert Doctorowin näkemyksen mukaan Navalnyin murhan takana olivat todennäköisimmin britit.

"The BRITISH killed Alexei Navalny and here's why" | Redacted with Natali and Clayton Morris
https://www.youtube.com/watch?v=sXN1YIcx0fk

En katsonut videota, katson joskus myöhemmin tänään. Mutta ennakkoluuloisena mietin, miten Isolla-Britannialla olisi kyky päästä siperialaiseen eristysvankilaan? Ja jos pääsisivät, palkitsisiko Putin vankeinhoitolaitoksen johtajan, niin kuin on nyt tehnyt?

[Totti]

^^Naulan kantaan, tuo Medvedevin käytöksen peruste on mitä todennäköisimmin juurikin sitä mitä tuossa kuvailet, eli selviytymisstrategia defenestraatiolta.

Olen eri mieltä jäsen P:n analyysistä. Medvedevillä olisi muitakin selviytymisvaihtoehtoja kun raivota julkisesti.

Hän voisi paeta Venäjältä jotain diiliä vastaan, jonka puitteissa hän paljastaa tietoja lännelle tms. Tällaisia järjestelyjä ollaan tehty useastikin kun joku diktaattorintynkä on mennyt maanpakoon jopa länsimaihin. Myötämielisiä arabimaitakin todennäköisesti löytyisi.

Toinen vaihtoehto on pitää matalaa profiilia hallinnon sisällä kuten monet muutkin. Vaikeneminen, Putlerin myötäileminen ja heikolta näyttäminen olisi todennäköisesti helpoin selviytymisstrategia. Diktaattorithan tuuppaavat putsaa pois vain sellaiset, jotka eivät ole heidän linjallaan ja näyttävät vahvoilta haastajilta. "Eläköityminen" jonnekin etäisellä datsalle ryyppäämään olisi aika looginen ratkaisu.

Julkinen mesoaminen ydinsodalla, joka lähinnä saa koko Venäjän hallinnon näyttämään klovnilta ei mielestäni vaikuta kovin robustilta selviytymisstrategialta edellisiin vaihtoehtoihin verrattuna. Ylipäätään pidän hyvin epätodennäköiseltä, että Medvedev voisi hallinnon tukemana henkilönä käyttää tällaista retoriikkaa ilman Kremlin hyväksyntää. Sen takia epäilen, että tämä raivoaminen on Puterlin antama rooli Medvedeville eikä suinkaan mitään henkilökohtaista laskelmointia hengissä pysymiseksi.

Poliittisissa johtorakenteissa on usein tapana ylläpitää erinäisiä hovinarreja, jotka letkauttavat enemmän tai vähemmän absurdeja juttuja ja paasaavat julkisuudessa johtajien puolesta. Tätä tehdään mm. myös Suomen politiikassa, jossa puolueet pitävät ns. rakkikoiria, jotka räksyttävät eduskunnassa ties mistä asiasta ja puhuvat suoremmin asioista kun puolueen johto voisi tehdä.

Idea tällä poliittisella strategialla on pitää vastapuoli puolustuskannalla esittämällä uhkauksia, ns. koepalloja, absurdeja väitteitä, lokaamalla tai paljastamalla totuuksia samalla suojaten poliittista johtoa kritiikiltä, jonka puitteissa se voitaisiin esittää asiattomana tai jopa mielenvikaisena.

Tästä syystä arvelen, että Medvedevin julkiset ydinasepuheet on Putlerin hallinnon yritys pelotella ja muistuttaa länsimaista yleisöä ydintuholla. Laittamalla Medvedev julkisuuteen raivoamaan, Putler suojaa itsensä ydinaseiden lietsomissyytöksiltä ja mielenvikaisuusepäilyiltä samalla kun hän luo pelon ilmapiirin etenkin länteen.

Tässä pitää ymmärtää myös se, että jos Putler itse alkaisi puhumaan ydinsodasta, Venäjän sisällä todennäköisesti syntyisi levoton ilmapiiri ydinkoston pelossa. Jos "kylähullu" Medvedev puhuu asiasta, häntä ei ainakaan Venäjällä oteta yhtä vakavasti.

Oma arvioni on siis se, että Medvedevin ydinpuheet ovat tietoista propagandaa, jolla Kreml yrittää ärsyttää ja pelotella länsimaalaista yleisöä siinä toivossa, että se hiljalleen ja osaltaan kääntäisi mielipiteet Ukrainan tukemista vastaan.

[P]

Yhdysvallat etsii sotilastukikohtia Krimiltä, Krimin niemimaa on suuri lentotukialus, Sevastopol on hieno satama, että mitä strategisin alue siis.

Tuo on todella kaukaa haettu ja erinomaisen epätodennäköinen väite vailla mitään logiikkaa.

USA:n pysyvä sotilaallinen läsnäolo Krimillä olisi loputon kiistan aihe Venäjälle ja antaisi pysyvän verukkeen ylläpitää sotaretoriikkaa ja antagonismia. USA:lle siitä koituisi vain valtavia kuluja ilman minkäänlaista strategista hyötyä. Tällainen tukikohta olisi myös hyvin altis Venäjän vastahyökkäykselle sen läheisyyden takia.

Jos USA haluaisi omaa läsnäoloa Mustallamerellä sillä on monia lentotukialuksia käytettävissä ja Nato-maa Turkki on rannan toisella puolella, jossa jo on USA:n tukikohta ja ydinaseet.

Miksi ihmeessä USA siis haluaisi olla Krimillä läsnä?

Jep. Juuri noin! Ja hauskemmaksi tämän tekee vielä se, että Venäjäkään ei nyt oikein voi käyttää Sevastopolia. Laivaston päämaja tuhottiin. Laivoja tuhottu laitureissa, telakalla, ilmeisesti redillä ja tukikohdan lähivesillä. Koska Sevastopol on hyvin käyttökelvoton Venäjä on siirtänyt Mustanmeren laivaston aluksiaan Novorossijskiin ja suunnittelee uutta laivaston päätukikohtaa Georgialta viedylle alueelle. 

Yhtä kehno se olisi USA:llekin. Miksi tunkea Venäjän rajan pintaan, jossa voidaan käyttää laajaa halvempien lyhtkantoisten aseiden määrää. USA tosiaan voi olla "läsnä" Turkin/ Romanian kautta, jos tuntee sen tarpeelliseksi. Nythän siellä on Nato läsnä muutenkin ja USA tarvittaessa ilmavoimilla.

Muutenkin koko Sevastopolista höpöttäminen on joku vanjatrollaamisen peruskivi. 2014 miehityksen syynä esitellään näiden taholta aina vastaavaa tarinaa, kuinka "vuokra-aika oli lopussa" ja "Ukraina mainasi päästää amerikkalaiset Sevastopoliin".

Tässä uutinen vuodelta 2010. Sevastopolin vuokraaika jatkettiin silloin vuoteen 2042 optiolla jatkaa sopimus vuoteen 2047...

"Venäjän ja Ukrainan presidentit Dmitri Medvedev ja Viktor Janukovitš sopivat keskiviikkona Harkovassa, että Venäjän laivastotukikohdan vuokra-aikaa Sevastopolissa jatketaan 25 vuodella.

Jatkoaika lasketaan nykyisen sopimuksen päättymisestä vuonna 2017. Sopimukseen sisältyy lisäksi optio viidestä lisävuodesta, jonka toteutuessa oltaisiin vuodessa 2047.

Ukraina puolestaan saa sopimuksella 30 prosentin alennuksen Venäjältä ostamastaan maakaasusta. Viime vuonna tehdyn kymmenvuotisen sopimuksen mukaan hinta on 330 dollaria tuhannelta kuutiometriltä, josta se nyt siis putoaa 230 dollariin."

https://www.ku.fi/artikkeli/2202648-sevastopol-sopimus-lopettanee-jokatalvisen-kaasuriidan


Siis tämä höpinä Sevastopolista "sodan syynä" ja siihen jotenkin liittyen amerikkalaisista on ihan täyttä höpinää ilman mitään realistista pohjaa. Pakko olla tämän lähde jossain venäläisissä hutunkeittämöissä?

[P]

^^Naulan kantaan, tuo Medvedevin käytöksen peruste on mitä todennäköisimmin juurikin sitä mitä tuossa kuvailet, eli selviytymisstrategia defenestraatiolta.

Olen eri mieltä jäsen P:n analyysistä. Medvedevillä olisi muitakin selviytymisvaihtoehtoja kun raivota julkisesti.

Hän voisi paeta Venäjältä jotain diiliä vastaan, jonka puitteissa hän paljastaa tietoja lännelle tms. Tällaisia järjestelyjä ollaan tehty useastikin kun joku diktaattorintynkä on mennyt maanpakoon jopa länsimaihin. Myötämielisiä arabimaitakin todennäköisesti löytyisi.

Toinen vaihtoehto on pitää matalaa profiilia hallinnon sisällä kuten monet muutkin. Vaikeneminen, Putlerin myötäileminen ja heikolta näyttäminen olisi todennäköisesti helpoin selviytymisstrategia. Diktaattorithan tuuppaavat putsaa pois vain sellaiset, jotka eivät ole heidän linjallaan ja näyttävät vahvoilta haastajilta. "Eläköityminen" jonnekin etäisellä datsalle ryyppäämään olisi aika looginen ratkaisu.

Julkinen mesoaminen ydinsodalla, joka lähinnä saa koko Venäjän hallinnon näyttämään klovnilta ei mielestäni vaikuta kovin robustilta selviytymisstrategialta edellisiin vaihtoehtoihin verrattuna. Ylipäätään pidän hyvin epätodennäköiseltä, että Medvedev voisi hallinnon tukemana henkilönä käyttää tällaista retoriikkaa ilman Kremlin hyväksyntää. Sen takia epäilen, että tämä raivoaminen on Puterlin antama rooli Medvedeville eikä suinkaan mitään henkilökohtaista laskelmointia hengissä pysymiseksi.

No kaikella kunnioituksella. Medvedev on vain yhden valtasektion puhuva ja näkyvä pää. Karkaaminen Venäjältä jättäisi loput koston kohteeksi / Medvedev perheineen käytännössä menettäisi kaiken omaisuutensa. Elo köyhänä dissitenttinä lännessä novitsok-lääkitystä odotellessa  tuskin häntä kiinnostaa.

Vetäytyminen ei tuollaisen diktaattorin silmissä, joka haluaa poistaa kaikki edes lievästi mahdolliset kilpailijat, ei ole todellinen vaihtoehto. Putin voisi tulkita sen Medvedevin poliittisen pääoman suojeluksi jotain tulevaa tarvetta varten.

Kolmannen meinasin itsekin kirjoittaa, mutta jätin sen liian villinä pois. Siis, että Putin on itse tarjonnut vaihtoehdot Dimmulle. Ja yksi on ollut niistä tehdä itsestään pelle Kremlin tuella. Siinä tulisi kolme iskua yhdellä. 1. Dimmu ei todennäköisesti tipu ikkunasta. 2. Dimmun poliittinen uskottavuus häviää, eli ei vaaraa Putinille. 3. Dimmun kautta voi revitellä villeimmät peloittelut, koska kaikki ymmärtävät, että uhkailu tehdään Kremlin hyväksynnällä.


Jokin juttu tässä on taustalla. En jaksa uskoa vuosikymmeniä luovineen ammattipoliitikon lähipiireineen seonneen hetkessä täysin. Dimmulla on avustajat ja kaitsijat edustamastaan vallan sektiosta. Siellä olisi katkottu Dimmulta nettipiuhat ja piilotettu puhelin, jos tässä ei olisi jotain moniulotteisempaa takana.

Mutta toki ainahan taustalla voi olla se, että sivuraiteelle työntäminen sai Dimmun ison pyörän heittämään ihan oikeasti, viinan maistumaan, sota sitten sekoitti pakan lopullisesti ja loppu on sitten historiaa... 

Venäjällä on perinne näistä hallinnon julkisista pelleistä - esim. Zhirinovski, joka virallisesti edusti "oppositiota", mutta kehui joskus epävirallisesti puolueensa "perustetun Kremlissä". Ja kuolemaansa edeltäneissä lausunnoissa oli selkeästi tietoinen päätöksestä hyökätä Ukrainaan helmikuussa 2022, joka on voinut olla vain Kremlin sisäpiirin tiedossa, johon "oppositio" ei virallisesti kyllä kuulunut. Siis siitä voi hahmotella Zhirinovskin ja Kremlin välisen todellisen suhteen. Voi olla, että Medvedev käskytettiin ottamaan osin Zhirinovskin julkinen rooli hänen kuoltuaan? Ja roolin myötä poliittinen uskottavuus häviää koti- ja ulkomailla.

Tätä zhirinovskin roolin seuraajuutta tukisi aikajana. Dimmun julkinen sekoaminen ja isänmaallinen uhoaminen alkoi Zhirinovskin kuoleman jälkeen. Venäjän politiikassa on viestinnässä ollut aina uhoava hullu. Voi olla, että Medvedevin sekoilut kirjoittaa sama tiimi, joka toimi Zhirinovskin taustalla? Hyvin samantyylistä on tavara. Toki vähän uudelleen customoitua. Esim. tekoälykuvat eivät olisi olleet uskottavia Zhirinovskin kohdalla.

[Nikolas]

Tämähän suorastaan haiskahtaa tieteeltä sillä tässä yhteenvedossa on selitysvoimaa:

Tätä vasten on mielenkiintoista lukea Ylen sivulta tuore juttu, missä Ylen entinen Moskovan-kirjeenvaihtaja Erkka Mikkonen tarkastelee venäläisille ominaisia arvoja ja asenteita.

https://yle.fi/a/74-20074095 ( Erkka Mikkosen analyysi: Yli kymmenen vuotta Venäjällä opetti minulle tämän venäläisistä )

Mikkonen kertoo, että venäläisen ihmisen sielunmaisemaa värittävät eritoten seuraavat näkemykset:

1. Kohtalo ohjaa elämää

2. Totuus ja laillisuus ovat häilyviä

3. Yhteisö tulee aina ensin

Tuossa oli lueteltu kolme varsin selitysvoimaista päätelmää. Ajatelkaa vaikka jotain Medvedevin äskettäistä sammakkoa, jonka mukaan Ukraina vaan yksinkertaisesti kuuluu osaksi Venäjää jotta lusikka kauniiseen käteen ja silleen. Jos tuollainen ajattelutapa ohjaa koko kansakuntaa korkeimpiin maallisiin päättäjiin asti, ei ole mikään suunnaton ihme että Venäjä tekee sitä mitä Venäjä on "aina" tehnyt.

[Jorma M.]

Tämähän suorastaan haiskahtaa tieteeltä sillä tässä yhteenvedossa on selitysvoimaa:

Tätä vasten on mielenkiintoista lukea Ylen sivulta tuore juttu, missä Ylen entinen Moskovan-kirjeenvaihtaja Erkka Mikkonen tarkastelee venäläisille ominaisia arvoja ja asenteita.

https://yle.fi/a/74-20074095 ( Erkka Mikkosen analyysi: Yli kymmenen vuotta Venäjällä opetti minulle tämän venäläisistä )

Mikkonen kertoo, että venäläisen ihmisen sielunmaisemaa värittävät eritoten seuraavat näkemykset:

1. Kohtalo ohjaa elämää

2. Totuus ja laillisuus ovat häilyviä

3. Yhteisö tulee aina ensin

Tuossa oli lueteltu kolme varsin selitysvoimaista päätelmää. Ajatelkaa vaikka jotain Medvedevin äskettäistä sammakkoa, jonka mukaan Ukraina vaan yksinkertaisesti kuuluu osaksi Venäjää jotta lusikka kauniiseen käteen ja silleen. Jos tuollainen ajattelutapa ohjaa koko kansakuntaa korkeimpiin maallisiin päättäjiin asti, ei ole mikään suunnaton ihme että Venäjä tekee sitä mitä Venäjä on "aina" tehnyt.

Kun Erkasta puhutaan, niin kannattaa huomioida miten Zaharova nöyryytti urheaa Erkkaa. Venäjän ulkopoliittisista ongelmista Erkka otti aikoinaan esiin sen, ettei Venäjä huomioi tarpeeksi islamilaisen Tshetshenian homoseksuaalien ongelmia.

Tää on hieno video.

https://www.youtube.com/watch?v=FgjVAwDvVPE

Huomioikaa Zaharovan mikroskooppinen pokan pettäminen kohdassa 01'07" 

Samaan aikaan, muuten, kun Erkka pani homojen asioita kuntoon, niin isosisko Krista suunnitteli Suomen kuntouttamista.

(Ellei vitsi mene perille, niin milloin viimeksi suomalainen toimittaja on kohdemaassa onnistunut homokuntoutuksessa näin?)

Krista ja Erkka pitäisi saada Suomen ruoriin. 

[Torspo]

Eräs Venäjällä vuosia asunut ystäväni kertoi, että siellä on resurssi, mitä juuri kukaan länsimaalainen ei pysty ymmärtämään.

Ihmisillä on aivan yliluonnollinen kyky sietää kurjuutta. Joku saattaa vähän nurista kun kaupoista vähenee eri kaalilajit, mutta niin pitkään kun on edes jotain syötävää saatavilla, ihan mitä tahansa, sitä siedetään.

Vasta siinä pisteessä kun vaihtoehtoina on varma nälkäkuolema tai kuolema miliisin luodista alkaa kansa nousemaan hallintoa vastaan. Millään pakotteilla ei saada aikaan sellaista pulaa, että se romahduttaisi venäjän, ellei ruoka lopu.

[Aukusti Jylhä]

[tweet]1761652212944576946[/tweet]

Aikamoinen peliliike Putinilta.

Jos nyt sattuisikin, että väitteet ovat tosia, niin siinä aika moni globalistien megahimmeli romahtaa hetkessä. Aika kovia nimiä on mainittuna.

Russia has openly alleged that major pharmaceutical companies, along with influential figures within the US political landscape, orchestrated the Covid-19 pandemic as part of a global domination strategy.

Among those named as participants in this scheme are Hillary Clinton, Barack Obama, Joe Biden, and George Soros, suggesting their involvement in a conspiracy against humanity.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Eräs Venäjällä vuosia asunut ystäväni kertoi, että siellä on resurssi, mitä juuri kukaan länsimaalainen ei pysty ymmärtämään.

Ihmisillä on aivan yliluonnollinen kyky sietää kurjuutta. Joku saattaa vähän nurista kun kaupoista vähenee eri kaalilajit, mutta niin pitkään kun on edes jotain syötävää saatavilla, ihan mitä tahansa, sitä siedetään.

Vasta siinä pisteessä kun vaihtoehtoina on varma nälkäkuolema tai kuolema miliisin luodista alkaa kansa nousemaan hallintoa vastaan. Millään pakotteilla ei saada aikaan sellaista pulaa, että se romahduttaisi venäjän, ellei ruoka lopu.

Tämä on totta ja maa on jo isoilla alueilla romahtanut. Pakotteilla on saatu se aikaiseksi että ryssän kyky tuottaa muuta kuin yksinkertaista teknologiaa on huono.

[P]

^Joka on sodan etenemisen kannalta se ydinjuttu. Kyllä siellä prespektiivittömillä peräkylillä eletään ilman mitään, kun koskaan juuri mitään ei ole ollut. Samoin köyhissä pikkukaupungeissa ja kaupunkien betonilähiöissä. Mutta hitech-aseita ei tuoteta isoja määriä ilman kykyä parempaan teknologiseen tuotantoon. Siitä kertoo, että drooneihin tietotaito piti ostaa Iranista.  Ja Venäjän-Westendin suurkaupunkien hyvinvoiva väki, jonka joukossa on putinin hallinnon jäseniä ja tukijoukkoja alkaa vittuuntumaan, kun elintaso laskee. Venäjä ei ole enää pelkkiä maaorjia, siellä on väkeä, joka on tottunut jo muuhun. Mersun etätoimintojen loppuminen on niille se kärsimys, kun lisälämmitintä ei saa päälle enää etänä. Ja se väki on hallinnolle äärimmäisen tarpeellista, toisin, kuin ne perspektiivittömän peräkylän porukat, jotka kelpaavat Putinin hallinnolle vain tykinruuaksi.

[KamalaJari]

Eräs Venäjällä vuosia asunut ystäväni kertoi, että siellä on resurssi, mitä juuri kukaan länsimaalainen ei pysty ymmärtämään.

Ihmisillä on aivan yliluonnollinen kyky sietää kurjuutta. Joku saattaa vähän nurista kun kaupoista vähenee eri kaalilajit, mutta niin pitkään kun on edes jotain syötävää saatavilla, ihan mitä tahansa, sitä siedetään.

Vasta siinä pisteessä kun vaihtoehtoina on varma nälkäkuolema tai kuolema miliisin luodista alkaa kansa nousemaan hallintoa vastaan. Millään pakotteilla ei saada aikaan sellaista pulaa, että se romahduttaisi venäjän, ellei ruoka lopu.

Tämä on totta ja maa on jo isoilla alueilla romahtanut. Pakotteilla on saatu se aikaiseksi että ryssän kyky tuottaa muuta kuin yksinkertaista teknologiaa on huono.

Vähän nyt tätä sohaisen , en yhtään kyseenalaista tietojasi siksi kysynkin  voisitko kertoa tarkemmin mitä tarkoitat tuolla että " maa on jo isoilla alueilla romahtanut "

Varmasti pakotteet tuovat paljon ongelmia monella saralla mutta venäjä on valtava maa resursseineen ja Bricks kumppanit tuovat myös liikkumavaraa sotatalouden tuotannossa.

En toki nosta venäjää mitenkään jalustalle mutta aliarvioiminen on typeryyttä , ainakin jos sitä tehdään valtioiden tasolla.

Täällä nyt voidaan harmittomasti spekuloida suuntaan jos toiseen , keskustelu on aina mielenkiintoista mutta on hyvä välillä pohtia onko se oma juttu mutua vai faktaa .

Median merkitystä ihmisten mielipiteisiin on turha vähätellä , kun tykitetään monesta tuutista ja ties keiden suulla että venäjä romahtaa muutamassa viikossa tai ainakin kohtpian tahtomattakin siitä tarttuu osa ajatteluun.

Kun kriittiseen ajatteluun oppii , alkaa nopeasti huomaamaan median manipulaation , tulee se " ahaa ei se nyt ihan voi noin mennä " se on taito mitä kannattaa kehittää.

Tuottaa mielihyvää huomata olleensa oikeassa ja media hakoteillä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Vähän nyt tätä sohaisen , en yhtään kyseenalaista tietojasi siksi kysynkin  voisitko kertoa tarkemmin mitä tarkoitat tuolla että " maa on jo isoilla alueilla romahtanut "

Varmasti pakotteet tuovat paljon ongelmia monella saralla mutta venäjä on valtava maa resursseineen ja Bricks kumppanit tuovat myös liikkumavaraa sotatalouden tuotannossa.

En toki nosta venäjää mitenkään jalustalle mutta aliarvioiminen on typeryyttä , ainakin jos sitä tehdään valtioiden tasolla.

Täällä nyt voidaan harmittomasti spekuloida suuntaan jos toiseen , keskustelu on aina mielenkiintoista mutta on hyvä välillä pohtia onko se oma juttu mutua vai faktaa .

Median merkitystä ihmisten mielipiteisiin on turha vähätellä , kun tykitetään monesta tuutista ja ties keiden suulla että venäjä romahtaa muutamassa viikossa tai ainakin kohtpian tahtomattakin siitä tarttuu osa ajatteluun.

Kun kriittiseen ajatteluun oppii , alkaa nopeasti huomaamaan median manipulaation , tulee se " ahaa ei se nyt ihan voi noin mennä " se on taito mitä kannattaa kehittää.

Tuottaa mielihyvää huomata olleensa oikeassa ja media hakoteillä.

Netti on täynnä videomateriaalia venäjän syrjäkyliltä elikkä moskovan ja pieterin ulkopuolelta. Se että uskoo putinin propagandaan kritiikittä ei ole mitään kriittistä ajattelua. Venäjän pitäisi olla maailman toiseksi suurin armeija ja tahti on mallia yksi vallattu kylä vuodessa 50 000 kuoleella ukolla.

[Totti]

Varmasti pakotteet tuovat paljon ongelmia monella saralla mutta venäjä on valtava maa resursseineen ja Bricks kumppanit tuovat myös liikkumavaraa sotatalouden tuotannossa.

Yleisenä huomiona totean sen, että maiden / imperiumien luhistuminen tapahtuu yleensä paljon nopeammin kun osataan ennustaa ulkoisista merkeistä.

Esimerkiksi Neuvostoliitto alkoi hajoamaan 1988 Viron lähteissä ja oli purkautunut lopullisesti 1991. Ennen tätä merkit Neuvostoliiton hajoamisesta ei juurikaan ollut ja kun esim. Gorbatchov astui valtaan 1985, näytti vielä siltä, että Neuvostoliitto eläisi ikuisesti.

Maiden (tai imperiumien) luhistumisen ennustaminen ulkoa päin on vaikeaa koska paikallisella johdolla on tapana peittää pitkään kasaantuneet ongelmat. Tästä seuraa, että kriisimaiden ongelmat ovat yleensä paljon suuremmat kun mitä ulkoinen havaitsija voisi olettaa ja romahdus näyttää tulevan aika yllättäen.

Tämä sama logiikka pätee myös yrityksiin koska johto yrittää viimeiseen saakka ylläpitää positiivista mielikuvaa yrityksestä kunnes jossain vaiheessa on vain pakko jättää konkurssihakemus kaikkien suureksi yllätykseksi.

Venäjän talouskasvu on positiivinen ja se helposti hämää uskomaan Venäjän talouden olevan vahva. Talouskasvu perustuu kuitenkin käytännössä kokonaan suuriin sodan kuluihin ja energian halpamyyntiin pienelle asiakaskunnalle eli käytännössä julkisen sektorin massiiviseen kulutukseen ja siten negatiivisiin talouskasvutekijöihin. Rakenteelliset ongelmat talouskasvun alla ovat kuitenkin valtavat kun yksityinen sektori pitkälti on kuuralla ja valuutta erittäin heikko mm. sanktioiden takia.

Putler ja Kreml haluaa tietenkin luoda mielikuvan, että mikään ei vaikuta Venäjään julkaisemalla niukasti sellaista tietoja, josta voisi vetää tarkempia johtopäätöksiä ja kehumalla omia saavutuksiaan. Mutta jo julkiset tiedot antavat romahtamislogiikan perusteella ymmärtää, että Venäjällä ei todellakaan mene hyvin eli pintakiillon alla on paljon mätää, joka ennemmin tai myöhemmin tulee kaatamaan Venäjän, ellei siihen puututa.

Toistaiseksi taloutta on ylläpidetty energian halpamyynnillä mutta se ei ole pysyvä ratkaisu. Etenkin kun länsi on pitkälti irtautunut Venäjän energiasta, markkinat ovat jo niin kapeat että Venäjällä ei käytännössä ole mitään neuvotteluvaraa hintojen osalta. Tämän myötä Venäjä on kokonaan riippuvainen muutamasta energia-asiakkaastaan, joilla siis periaatteessa on valta kaataa Venäjä koska tahansa viemällä asiakkuutensa muualle.

Talouden lisäksi on tietenkin sosiaaliset ongelmat, jotka kasautuvat sodan pitkittyessä. Jokaisella kansalla on aina joku katkeamispiste eikä venäläisetkään loputtomiin tule hyväksymään pelkkää kylmää kaalisoppaa ja loputtomia hautajaisia.

Venäläisten sietokykyä usein kehutaan, mutta sekin on aina suhteutettuna ulkomaiden tilanteiseen. 100 vuotta sitten kaikki söivät kaalisoppaa, joten venäläinen ei ollut kovin paljon huonommassa jamassa. Mutta kuinka pitkään nykyvenäläinen sietää siirtymistä keskiajan elintasoon jos ulkomailla eletään yltäkylläisyydessä?

Väkivaltaista 1917-vallankumousta ei välttämättä nähdä, mutta on mahdollista että Putlerin hallinto lopulta kaatuu samalla lailla kun Neuvostoliitto eli omaan mahdottomuuteensa taloudellisen ja sosiaalisen paineen alla.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Yleisenä huomiona totean sen, että maiden / imperiumien luhistuminen tapahtuu yleensä paljon nopeammin kun osataan ennustaa ulkoisista merkeistä.

Esimerkiksi Neuvostoliitto alkoi hajoamaan 1988 Viron lähteissä ja oli purkautunut lopullisesti 1991. Ennen tätä merkit Neuvostoliiton hajoamisesta ei juurikaan ollut ja kun esim. Gorbatchov astui valtaan 1985, näytti vielä siltä, että Neuvostoliitto eläisi ikuisesti.

Maiden (tai imperiumien) luhistumisen ennustaminen ulkoa päin on vaikeaa koska paikallisella johdolla on tapana peittää pitkään kasaantuneet ongelmat. Tästä seuraa, että kriisimaiden ongelmat ovat yleensä paljon suuremmat kun mitä ulkoinen havaitsija voisi olettaa ja romahdus näyttää tulevan aika yllättäen.

Kiinakin voi olla imperiumi, jonka luhistuminen on pikapuolin edessä tai ajautuminen deflatooriseen lamaan.

[KamalaJari]

Gorba teki virhe arvoin siinä kun hän yritti jollain tavalla uudistaa sosialismia.
Kyllähän sitä koitettiin uudistaa mutta sitten se ei ollut enää sosialismia vaan jotain ihan muuta.

Järjestelmässä oli ongelmansa joita ei olisi kuulunutkaan yrittää ratkaista vaan elää niiden kanssa.

Lyhyt oli kokeilunsa lopputulemana se ettei sosialismi sovi ihmisluontoon.

Aika monet sanoivat että hyvä homma mutta jätkät pilas , niin se on , jätkillä on tapana pilata ja siksi se ei toimi.