Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)

[internetsi]

Kerrataan hieman Karjalan menetystä.Meillä oli mahdollisuus talvella 1940 sanoa Stalinille pyyhi sillä paperilla se johon ei aurinko paista tai menettää Karjala ? 1944 meille annettiin mahdollisuus jatkaa taistelua, jolloin jollakin aikavälillä olisimme olleet osa Neuvostoliittoa aina vuoteen 1992, tai kuten todellisuudessa kävi, suostua aselepoon ja säilyttää itsenäsyys ja menettää Pariisin rauhansopimuksen yhteydessä Karjalan kannas uudestaan.

Kyllä, näin kävi. Kysymys on siitä, oliko se oikein, että neukut hyökkäsi väkivalloin toisen valtion alueelle. Niitä jonka mielestä tällainen on väärin, on aika iso osa suomalaisista. Toki löytyy myös teitä, jotka ovat toista mieltä. Useat ihmiset ovat sitä mieltä, että varastaminen on väärin. Se on sivistyneen ihmisen merkki. Mutta toki löytyy niitä kriminaaleja, joiden mukaan on ihan OK varastaa, joka on taas merkki sivistymättömyydestä, joka on valloillaan nykyneukkulassa ja heidän lipsuttajien keskuudessa.

Siten jos  Hartti ja Veijo tulee minua vastaan tiellä ja vaatii saada rahani tai  he tuikkaavat puukon kylkeeni, niin alanko leikkimään sankaria, varsinkin kun lähighetossa heitä asuu 100 lisää? Vaadinko poliisia paikalle? Kyllä minä annan rahani jos pystyn sälyttämään henkeni.

Sinulla on aika kummallinen maailmankuva, sellainen, missä oikeus perustuu pelkkään voimaan. Nykyinen maailma on kehittynyt luolamiesajoista, jolloin todellakin voimakkaimmat jyräsivät. Venäjästöliitto, tiltut ja myös islamistit haluaa näemmä kohti barbaarista ja sivistymätöntä aikaa, kun taas sivistyneet ihmiset pyrkii siitä poispäin.

[Faidros.]

Kovin, kovin vaikeaksi JW tekee poliittisen tulevaisuutensa. Ehkä jompikumpi kommunistisista puolueista ymmärtää hänen historiantajuaan?

JW:ta kysyisin, miten todellisuustajusi eroaa Johan Backmanin vastaavasta, noin pääkohdittain?

[dothefake]

Hartti ja Veijo, aika rasistinen esimerkki. Entä, jos he ovatkin Sergei ja Ivan?

[Jukka Wallin]

Kerrataan hieman Karjalan menetystä.Meillä oli mahdollisuus talvella 1940 sanoa Stalinille pyyhi sillä paperilla se johon ei aurinko paista tai menettää Karjala ? 1944 meille annettiin mahdollisuus jatkaa taistelua, jolloin jollakin aikavälillä olisimme olleet osa Neuvostoliittoa aina vuoteen 1992, tai kuten todellisuudessa kävi, suostua aselepoon ja säilyttää itsenäsyys ja menettää Pariisin rauhansopimuksen yhteydessä Karjalan kannas uudestaan.

Kyllä, näin kävi. Kysymys on siitä, oliko se oikein, että neukut hyökkäsi väkivalloin toisen valtion alueelle. Niitä jonka mielestä tällainen on väärin, on aika iso osa suomalaisista. Toki löytyy myös teitä, jotka ovat toista mieltä. Useat ihmiset ovat sitä mieltä, että varastaminen on väärin. Se on sivistyneen ihmisen merkki. Mutta toki löytyy niitä kriminaaleja, joiden mukaan on ihan OK varastaa, joka on taas merkki sivistymättömyydestä, joka on valloillaan nykyneukkulassa ja heidän lipsuttajien keskuudessa.

Siten jos  Hartti ja Veijo tulee minua vastaan tiellä ja vaatii saada rahani tai  he tuikkaavat puukon kylkeeni, niin alanko leikkimään sankaria, varsinkin kun lähighetossa heitä asuu 100 lisää? Vaadinko poliisia paikalle? Kyllä minä annan rahani jos pystyn sälyttämään henkeni.

Sinulla on aika kummallinen maailmankuva, sellainen, missä oikeus perustuu pelkkään voimaan. Nykyinen maailma on kehittynyt luolamiesajoista, jolloin todellakin voimakkaimmat jyräsivät. Venäjästöliitto, tiltut ja myös islamistit haluaa näemmä kohti barbaarista ja sivistymätöntä aikaa, kun taas sivistyneet ihmiset pyrkii siitä poispäin.

En missään puolustanut tai oikeuttanut, totesin vain että isompi ja vahvempi tekee mitä huvittaa. Meidän ei kannata alkaa hyppimään isomman varpaille, käy helvetin huonosti. Neuvostoliitto pyrki talvisodan alla neuvotteluissa antamaan periksi, mutta meidän päättäjät eivät tätä uskoneet vaan 23 000 jälkeen me annoimme periksi. En ota siihen kantaa ollenkaan, oliko se lopputulos oikea.

Me olemme kautta historian olleet kauppatavaraa. Ensin Ruotsin, sitten Venäjän ja Ranskan, myöhemmin Saksan ja Neuvotoliitton. Sitten olimme Neuvostoliiton ja länsiliittuotuneiden ja nyt vielä EU.ssa..

Nämä ovat faktat, joten voimme kiistellä maailman  tappiin saakka onko se oikein.

[Jukka Wallin]

Kovin, kovin vaikeaksi JW tekee poliittisen tulevaisuutensa. Ehkä jompikumpi kommunistisista puolueista ymmärtää hänen historiantajuaan?

JW:ta kysyisin, miten todellisuustajusi eroaa Johan Backmanin vastaavasta, noin pääkohdittain?

Siis kirjoitin mitkä ovat faktat, en ottanut kantaa siihen oliko se oikein.

[Faidros.]

Kovin, kovin vaikeaksi JW tekee poliittisen tulevaisuutensa. Ehkä jompikumpi kommunistisista puolueista ymmärtää hänen historiantajuaan?

JW:ta kysyisin, miten todellisuustajusi eroaa Johan Backmanin vastaavasta, noin pääkohdittain?

Siis kirjoitin mitkä ovat faktat, en ottanut kantaa siihen oliko se oikein.

Ymmärrän. "Faktasi" ovat hyvin yhteneväiset Johan Backmanin kanssa.

[internetsi]

En missään puolustanut tai oikeuttanut, totesin vain että isompi ja vahvempi tekee mitä huvittaa. Meidän ei kannata alkaa hyppimään isomman varpaille, käy helvetin huonosti. Neuvostoliitto pyrki talvisodan alla neuvotteluissa antamaan periksi, mutta meidän päättäjät eivät tätä uskoneet vaan 23 000 jälkeen me annoimme periksi. En ota siihen kantaa ollenkaan, oliko se lopputulos oikea.

Me olemme kautta historian olleet kauppatavaraa. Ensin Ruotsin, sitten Venäjän ja Ranskan, myöhemmin Saksan ja Neuvotoliitton. Sitten olimme Neuvostoliiton ja länsiliittuotuneiden ja nyt vielä EU.ssa..

Nämä ovat faktat, joten voimme kiistellä maailman  tappiin saakka onko se oikein.

Aivan. En tiedä olenko sinua isompi, todennäköisesti. Mitäs sitten, jos tulisin perseraiskaaman sinua, toteaisit vaan että isompi tekee mitä huvittaa, jos alat rimpuilemaan niin käy helvetin huonosti. Jos sitten ennen raiskausta olisin ensin neuvotellut sinun perseesi käytöstä, mutta olit niin typerä ettet uskonut joten 23 000 perseenvedon jälkeen annoit perseesi käyttöoikeuden minulle. Sitä vaihtoehtoa ei tietenkään ole, että jättäisin sinun perseesi rauhaan.

Jos tekisin noin, niin kuuluisin vankilaan. Minut pitäisi eristää yhteiskunnasta, koska en osaisi käyttäytyä kunnolla ja olisin agressiivinen. Mutta kun olet tehnyt itsellesi slobotomian, niin sama käytös itärajan takaa onkin vaan taputapu.

Jos ollaan vaan kauppatavaraa ja vieressä on sivistymätön ja agressiivinen öykkäri joka hyökkäilee toisten kimppuun, niin silloinhan pitää rauhan takaamiseksi äkkiä liittyä johonkin puolustusliittoon ja eristää tämä öykkäri. Alan pikkuhiljaa kallistua sen NATOn kannalle, jos itänaapurin imperialismipsykoosi menee pahemmaksi. Silloin pitää sivistyneen ja vapaan maailman pitää huoli siitä, ettei mielisairas ja agressiivinen potilas karkaa sairaalan muurien ulkopuolelle eli Venäjästöliiton rajojen ulkopuolelle tappamaan ja raiskaamaan muita.

[Jukka Wallin]

Aivan. En tiedä olenko sinua isompi, todennäköisesti. Mitäs sitten, jos tulisin perseraiskaaman sinua, toteaisit vaan että isompi tekee mitä huvittaa, jos alat rimpuilemaan niin käy helvetin huonosti. Jos sitten ennen raiskausta olisin ensin neuvotellut sinun perseesi käytöstä, mutta olit niin typerä ettet uskonut joten 23 000 perseenvedon jälkeen annoit perseesi käyttöoikeuden minulle. Sitä vaihtoehtoa ei tietenkään ole, että jättäisin sinun perseesi rauhaan.

Jos tekisin noin, niin kuuluisin vankilaan. Minut pitäisi eristää yhteiskunnasta, koska en osaisi käyttäytyä kunnolla ja olisin agressiivinen. Mutta kun olet tehnyt itsellesi slobotomian, niin sama käytös itärajan takaa onkin vaan taputapu.

Jos ollaan vaan kauppatavaraa ja vieressä on sivistymätön ja agressiivinen öykkäri joka hyökkäilee toisten kimppuun, niin silloinhan pitää rauhan takaamiseksi äkkiä liittyä johonkin puolustusliittoon ja eristää tämä öykkäri. Alan pikkuhiljaa kallistua sen NATOn kannalle, jos itänaapurin imperialismipsykoosi menee pahemmaksi. Silloin pitää sivistyneen ja vapaan maailman pitää huoli siitä, ettei mielisairas ja agressiivinen potilas karkaa sairaalan muurien ulkopuolelle eli Venäjästöliiton rajojen ulkopuolelle tappamaan ja raiskaamaan muita.

Huvittavaa, nyt haluat vääristellä  Ghetossa on kaksi huumelordia jotka ovat jakaneet alueen omiin alueisiin,joilla  he saavat (keskinäisen sopimuksen nojalla (M-R sopimus)) tehdä mitä haluavat. Itäsen gheton vieressä on pieni puisto jota hallitsee ylpeä mutta  vähän sinisilmäinen kansa. Itäisen gheton johtaja Aivar haluaa tehdä diilin, että puiston omistavat antavat pienen alueen niin vastavuoroisesti saavat muualta pienen kaistaleen. Puiston johtajat uhoavat ettei anneta yhtään aariakaan, vaikka läntisen ghettoa hallitseva laittaa tekstaria, että kannattaa suostua, jotta nämä saavat isomman alueen lähitulevaisuudessa. Noh puiston omistavat eivat suostu ja sanovat he vaikka tappelevat jotta Aivar ei saa mitään. Pian Aivar lähettää Pärmin kaverinsa pyssyineen ja muutaman kuukauden ja 23K kuolleen kaverinsa jälkeen puiston omistavat toteavat  Aivarin olevan oikeassa ja suostuvat alue vaatimuksiin ja antavat hieman lisää, jotta puisto säilyy yhtenäisenä.

[UgriProPatria]

Kovin, kovin vaikeaksi JW tekee poliittisen tulevaisuutensa. Ehkä jompikumpi kommunistisista puolueista ymmärtää hänen historiantajuaan?

JW:ta kysyisin, miten todellisuustajusi eroaa Johan Backmanin vastaavasta, noin pääkohdittain?

Siis kirjoitin mitkä ovat faktat, en ottanut kantaa siihen oliko se oikein.

Aivan samoin pyrin itse kirjoittamaan. Täällä kun joillain toive ja totuus menee sekaisin.

[internetsi]

Huvittavaa, nyt haluat vääristellä  Ghetossa on kaksi huumelordia jotka ovat jakaneet alueen omiin alueisiin,joilla  he saavat (keskinäisen sopimuksen nojalla (M-R sopimus)) tehdä mitä haluavat. Itäsen gheton vieressä on pieni puisto jota hallitsee ylpeä mutta  vähän sinisilmäinen kansa. Itäisen gheton johtaja Aivar haluaa tehdä diilin, että puiston omistavat antavat pienen alueen niin vastavuoroisesti saavat muualta pienen kaistaleen. Puiston johtajat uhoavat ettei anneta yhtään aariakaan, vaikka läntisen ghettoa hallitseva laittaa tekstaria, että kannattaa suostua, jotta nämä saavat isomman alueen lähitulevaisuudessa. Noh puiston omistavat eivat suostu ja sanovat he vaikka tappelevat jotta Aivar ei saa mitään. Pian Aivar lähettää Pärmin kaverinsa pyssyineen ja muutaman kuukauden ja 23K kuolleen kaverinsa jälkeen puiston omistavat toteavat  Aivarin olevan oikeassa ja suostuvat alue vaatimuksiin ja antavat hieman lisää, jotta puisto säilyy yhtenäisenä.

Wallin asuu Helsingissä ja hänen naapurinsa internetsi himoaa imperialismipäissään Wallinin tonttia. Hän ehdottaa Wallinille, että Wallin luopuisi palasta tonttiaan ja saisi vastineeksi hieman suuremman palan minun perintömökkini tontista Jaalangalta, Kainuun korvesta. Wallin ei suostu vaihtokauppoihin, joten internetsi hyökkää Wallinin pihaan, tappaa koiran, raiskaa tyttären, polttaa auton, tunkeutuu sisälle ja takoo Jukan henkihieveriin. Sitten Wallin autautuu, internetsi ottaa haltuunsa ison palan Wallinin tontista.

Tästä on kulunut nyt useita vuosikymmeniä ja maailma on muuttunut. Nykyään kansat hoitavat asioita sopimuksilla, paitsi internetsi, joka edelleen hyökkäilee naapuriensa kimppuun koska on tehnyt niin aina, milloin minkäkin tekosyyn varjolla.

[Jukka Wallin]

Huvittavaa, nyt haluat vääristellä  Ghetossa on kaksi huumelordia jotka ovat jakaneet alueen omiin alueisiin,joilla  he saavat (keskinäisen sopimuksen nojalla (M-R sopimus)) tehdä mitä haluavat. Itäsen gheton vieressä on pieni puisto jota hallitsee ylpeä mutta  vähän sinisilmäinen kansa. Itäisen gheton johtaja Aivar haluaa tehdä diilin, että puiston omistavat antavat pienen alueen niin vastavuoroisesti saavat muualta pienen kaistaleen. Puiston johtajat uhoavat ettei anneta yhtään aariakaan, vaikka läntisen ghettoa hallitseva laittaa tekstaria, että kannattaa suostua, jotta nämä saavat isomman alueen lähitulevaisuudessa. Noh puiston omistavat eivat suostu ja sanovat he vaikka tappelevat jotta Aivar ei saa mitään. Pian Aivar lähettää Pärmin kaverinsa pyssyineen ja muutaman kuukauden ja 23K kuolleen kaverinsa jälkeen puiston omistavat toteavat  Aivarin olevan oikeassa ja suostuvat alue vaatimuksiin ja antavat hieman lisää, jotta puisto säilyy yhtenäisenä.

Wallin asuu Helsingissä ja hänen naapurinsa internetsi himoaa imperialismipäissään Wallinin tonttia. Hän ehdottaa Wallinille, että Wallin luopuisi palasta tonttiaan ja saisi vastineeksi hieman suuremman palan minun perintömökkini tontista Jaalangalta, Kainuun korvesta. Wallin ei suostu vaihtokauppoihin, joten internetsi hyökkää Wallinin pihaan, tappaa koiran, raiskaa tyttären, polttaa auton, tunkeutuu sisälle ja takoo Jukan henkihieveriin. Sitten Wallin autautuu, internetsi ottaa haltuunsa ison palan Wallinin tontista.

Tästä on kulunut nyt useita vuosikymmeniä ja maailma on muuttunut. Nykyään kansat hoitavat asioita sopimuksilla, paitsi internetsi, joka edelleen hyökkäilee naapuriensa kimppuun koska on tehnyt niin aina, milloin minkäkin tekosyyn varjolla.

Niin mitä Jim-setä on puuhannut sillä aikaa, kun internetsi makasi rahattomana ja krapulassa?

[internetsi]

Nyt täytyy kysyä, että mitä meinaat? Ei aukene.

[UgriProPatria]

Moskovan Tiltu puhuu suomalaisille järkeä päähän, mutta uskoimmeko?

Tiltu järkeä suomalaisille?  LMFAO 

Ei ole suorastaan trollaamista, joskus himppa pilailla joidenkin teidän kustannuksella... 
Olette niin tohkeissanne "tiltuista", että oli suorastaan "pakko" laittaa aito Tiltu ääneen...      

[Harmaus]

Moskovan Tiltu puhuu suomalaisille järkeä päähän, mutta uskoimmeko?

Tiltu järkeä suomalaisille?  LMFAO 

Ei ole suorastaan trollaamista, joskus himppa pilailla joidenkin teidän kustannuksella... 
Olette niin tohkeissanne "tiltuista", että oli suorastaan "pakko" laittaa aito Tiltu ääneen...   

Nyt on nämä "Moskovan tiltun" propagandaradiot taas jostain ilmestyneet ja tehneet paluun,kun tämmöistä alkanu tulemaan nettiin:
https://www.youtube.com/watch?v=bNRXWLzQRx4
https://soundcloud.com/lovefmfinland/venajan-uutisia-00018

[UgriProPatria]

Mitäs propagandaa se on, että naapurimaa tuottaa myös suomenkielisiä uutisia?
Propaganda on sun päässäs?

Suomenkielinen Venäjän Ääni / Voice of Russia, sittemmin suomenkielinen Sputnik lopetti.

Tietäsit vaan mitä amerikanpropagandaa, - toki uskonnon varjolla! - on Suomesta käsin lähetetty jo NL:oon, nykyään Venäjälle. Juuri äskettäin IRR-TV:n Hannu Haukka jäi kiinni perättömästä uutisoinnistaan ja joutui putsaamaan sivustojaan. Samainen Haukka ja moni muu propagandisti, kuten esim. USA:ssa asuva suomenruotsalainen Leo Meller vasta propagandaa ovat vuosikymmeniä itäsuuntaan, joka suuntaan syöttäneetkin. Myös suomalaisille.

Toki uskonnon nimissä. Ei muuten! Venäjä vaan sattuu olemaan "Goog" ja Putininkin nimi kuulemma mainitaan jopa Raamatussa! (Muinais-lähi-idässä vaikutti joku pienheimo nimeltä Puut, tämä on selvä ennusmerkki!)

[kriittinen_ajattelija]

https://m.youtube.com/watch?v=BT4sK36cU3Y
Venäjän sisäisistä jännitteistä video.

[CaptainNuiva]

En missään puolustanut tai oikeuttanut, totesin vain että isompi ja vahvempi tekee mitä huvittaa. Meidän ei kannata alkaa hyppimään isomman varpaille, käy helvetin huonosti. Neuvostoliitto pyrki talvisodan alla neuvotteluissa antamaan periksi, mutta meidän päättäjät eivät tätä uskoneet vaan 23 000 jälkeen me annoimme periksi. En ota siihen kantaa ollenkaan, oliko se lopputulos oikea.

Balttian ja entisen itä-blokin maiden kokemusten perusteella on aivan selkeästi pääteltävissä että Suomen ratkaisu oli aivan oikea.
Se että jos aletaan arvuuttelemaan ja selittelemään että ei ollut oikea ratkaisu niin voi samalla todennäköisyydelllä väittää Joulupukin oikeasti olevan olemassa.

[Harmaus]

Juttu ympäristöaktivistista Venäjällä:

http://seura.fi/puheenaihe/putinin-yksityisen-laskettelukeskuksen-paljastanut-ymparistoaktivisti-sai-syytteen-kiroilusta-ja-jalkapannan/?shared=327526-078d645e-500

[UgriProPatria]

Tää oli huikea tapahtumasarja. Itse istuin kotonani (Vuosaaressa) aivan shokissa, itkin ja tuijotin kauhulla televisiota.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001243839.html

Humalaiset kapinapäälliköt yrittivät vallankaappausta 25 vuotta sitten – tähän Neuvostoliitto kaatui

Vallankaappausyrityksen virallinen johtaja Gennadi Janajev (keskellä), sisäministeri Boris Pugo ja Oleg Baklanov (oik.) tiedotustilaisuudessa 19.8.1991. Kaapparit aliarvioivat täysin Boris Jeltsinin (pikkukuvassa alhaalla oikealla). (KUVA: Lehtikuva, AFP, Reuters)
Julkaistu: 19.8. 17:19


Kun Neuvostoliitto oli henkitoreissaan, vanhan liiton miehet yrittivät palauttaa suuren ja mahtavan loiston sotilaallisella vallankaappauksella. Pieleenhän se meni.

Kun Neuvostoliitto alkoi osoittaa luhistumisen merkkejä, maan presidentti Mihail Gorbatshov aloitti perestroika-uudistuspolitiikkansa 1980-luvun puolivälin jälkeen.

Aleksanteri-instituutin johtaja, valtiotieteiden tohtori professori Markku Kivinen kertoo, että Gorbatshov yritti poistaa suurimman osan Neuvostoliiton perinteisistä ongelmista. Siihen kuului muun muassa se, että puolueosastojen johto valittaisiin demokraattisesti alhaalta ylöspäin eikä ylhäältä käsin.

– Monet rajoitukset, jotka erottivat Neuvostoliiton demokraattisista järjestelmistä, haluttiin poistaa, mutta ilman että vanhaa bolshevikkien perusrakennetta olisi muutettu.

Kaikki eivät olleet uudistuksista lainkaan mielissään. "Vanhoilliset" Neuvostoliiton edustajat lähtivät kapinoimaan 19. elokuuta vuonna 1991 uudistuksia vastaan.

– Siinä oli kysymys koko neuvostojärjestelmästä. He olivat vanhan järjestelmän miehiä, jotka pelkäsivät, että Gorbatshovin uudistuslinja tuhoaa Neuvostoliiton. Siellä oli voimakas oppositio kommunistipuolueen sisällä ja turvallisuuselimissä Gorbatshovia vastaan, Kivinen sanoo.

Gorbatshovin hallinnon oli määrä allekirjoittaa seuraavana päivänä uusi liittosopimus, joka olisi mahdollistanut jäsenvaltojen eroamisen Neuvostoliitosta.

– Kaapparit halusivat säilyttää repressioaparaatin, eli järjestelmän, jossa neuvostojärjestelmää pidettiin väkisin pystyssä Neuvostoliiton miehittämissä maissa.

HS: "Komitea näytti krapulaiselta"

Kapina alkoi, kun varapresidentti ja vallankaappausyrityksen virallinen johtaja varapresidentti Gennadi Janajev ilmoitti televisiossa, että Gorbatshovin terveys on pettänyt, ja Janajev on ottanut vallan. Gorbatshov oli tuolloin lomailemassa Krimin niemimaalla.

– Janajev oli poikkeuksellisen heikko, mutta siellä oli paljon kovempia naamoja taustalla. Kapinan johdossa oli esimerkiksi sisäministeri Boris Pugo, puolustusministeri Dmitri Jazov ja turvallisuuspalvelu KGB:n päällikkö Vladimir Krjutshkov, Markku Kivinen sanoo.


Tankit asemissa Kremlissä 19.8.1991. (KUVA: Reuters)

Krjutshkovia on pidetty vallankaappausyrityksen todellisena johtajana. Lisäksi mukana oli Neuvostoliiton marsalkka Sergei Ahromejev.

– Väkivaltakoneiston johto oli periaatteessa kaapparien käsissä, Kivinen toteaa.

Janajev julisti muutamien muiden kapinajohtajien kanssa Neuvostoliittoon poikkeustilan. He muodostivat komitean, joka tunnetaan nimellä "Janajevin juntta". Janajev ilmoitti televisioidussa tiedotustilaisuudessa poikkeustilakomitean perustamisesta.

Helsingin Sanomat muistelee, että toimituksessa seurattiin tiedotustilaisuuden taltiointia hiljaisissa merkeissä. Koko viisikko näytti HS:n mukaan krapulaiselta ja Janajevin kädet tärisivät.

– No se oli siinä, kuului HS:n mukaan ensimmäinen kommentti.

Armeija ei ampunut kansaa

Kaapparit onnistuivat eristämään Gorbatshovin kotiarestiin, mutta he aliarvioivat täysin poliittisen pelurin nimeltä Boris Jeltsin.

Tuolloin Jeltsin oli Venäjän neuvostotasavallan johtaja siinä missä Gorbatshov johti koko Neuvostoliittoa. Kivisen mukaan Janajevin juntta oli ajatellut, että vain Gorbatshov täytyy syrjäyttää.


Venäjän presidentti Boris Jeltsin puhui tankin päällä Moskovassa 19.8.1991. (KUVA: Reuters)

– He eivät ennakoineet vastarintaa, sillä neuvostojärjestelmän oloissa vastarinta oli yleensä turhaa. He eivät pidättäneet Jeltsiniä. Sitä voi spekuloida, mitä olisi tapahtunut, jos hänet olisi pidätetty. Hänellä oli kuitenkin jo siinä vaiheessa niin paljon turvamiehiä, ettei se olisi käynyt ihan noin vain.

Historiankirjoittajat ovat kirjoittaneet, että Janajev oli kapinan aikana monen muun kapinajohtajan kanssa todella juovuksissa. On arveltu, että hän ei uskaltanut antaa pidätyslupaa. Näin Jeltsin onnistui keräämään venäläiset kaduille vastustamaan kapinaa.

– Vallankaappausyrityksessä ei ollut kovin monia kuolonuhreja. Kun tankit tuotiin Moskovan keskustaan, sotilaat eivät lähteneet ampumaan omiaan. Kansalaisyhteiskunnan toimijat olivat riittävän voimakkaita uskaltaakseen vastustaa kaappausta, eivätkä sotilaat olleet valmiita väkivaltaan. Yleistä mielipidettä ei voitu pysäyttää.

Sen lisäksi, että kansa nousi kaduille, vallankaappausyritys kaatui Kivisen mukaan kapinajohdon täydelliseen epäuskottavuuteen. Jenejevin juntta ei myöskään saanut muilta mailta juurikaan tunnustusta.

– Ihmiset eivät yksinkertaisesti halunneet palata betonipäiden johtamaan yhteiskuntaan.


Turvamiesten ympäröimä Boris Jeltsin puhui Moskovossa 19.8.1991. (KUVA: Reuters)

Lopullinen käänne

Kapina kaatui muutamassa päivässä. Janajevin juntta antautui aamulla 21. päivä elokuuta. Janajev ilmoitti antautumisesta ja näytti olevan jälleen juovuksissa. Sisäministeri Pugo ja marsalkka Ahromejev tekivät itsemurhan. Muut juntan edustajat pidätettiin.

– Muutamat ilmoittivat, että heidän elämältään on mennyt pohja. He uskoivat perinteiseen neuvostojärjestelmään niin voimakkaasti, ja sitten kaikki mihin he uskoivat, oli kadonnut. Janajev ja muut eivät istuneet pitkään vankilassa, vaan heidät armahdettiin. Heitä kohdeltiin aika pehmeästi, Kivinen kertoo.

Kivisen mukaan Jeltsin ja Gorbatshov olivat käyneet jo pitkään valtataistelua keskenään. Gorbatshov yritti lisätä Venäjän alueiden itsenäisyyttä ja nostaa alueita Venäjän keskusvaltaa ja federaatiota vastaan. Venäjän johtaja Jeltsin taas yritti mobilisoida muut neuvostotasavallat Neuvostoliittoa vastaan.


Mihail Gorbatshovin (vas.) ja Boris Jeltsinin valtataistelu päättyi Jeltsinin voittoon. (KUVA: Alexander Natruskin / Reuters)

– Kun Jeltsin nousi valtaan, se oli tietyssä mielessä Venäjän värivallankumous. Se oli käänne, jossa Neuvostoliitto alkoi lopullisesti hajota. Siinä tapahtui tavallaan kaksi eri asiaa. Siinä romahti sekä neuvostotyyppinen yhteiskunta että neuvostoimperiumi.

Myös Venäjä meinasi hajota

Kun Boris Jeltsin otti vallan ja kehotti Kivisen mukaan alueita ottamaan niin paljon valtaa kuin ne halusivat, ne alkoivat julistautua itsenäisiksi valtioiksi.

– Jeltsiniltä meinasi karata imperiumin hajoamisprosessi täysin kontrollista. Neuvostoimperiumi joka oli Venäjän imperiumi suurimmillaan hajosi vuonna 1991. Sitten meinasi hajota Venäjä itse, mutta siinä vedettiin liinat niin sanotusti tiukasti kiinni, eikä suvereeniksi valtioksi julistautuminen ollut enää mahdollista. Tshetshenian ensimmäinen ja toinen sota olivat käännekohtia, Kivinen kertoo.


Epäonnistunut vallankaappaus avasi tien muun muassa Baltian maiden itsenäistymiselle. Leninin patsas kaadettiin Tallinnassa 23.8.1991. (KUVA: Lehtikuva / Victor Rudko)

Epäonnistunut vallankaappaus avasi Kivisen mukaan tien muun muassa Baltian maiden itsenäistymiselle. Hän sanoo, että Jeltsiniä vastaan kapinoitiin vielä vuonna 1993, mutta sekin epäonnistui. Lopputuloksena kirjoitettiin presidenttivaltainen perustuslaki, jolla Jeltsin otti lopullisesti vallan käsiinsä.

– Jeltsin oli vahva taistelutilanteissa, mutta sen jälkeen hän ei ollut kovin hyvä. Kun piti oikeasti ruveta hallitsemaan, yhteiskunta ei ollut enää Jeltsinin hallinnassa, vaan hän vetäytyi kulissien taakse ryyppäämään, Kivinen sanoo.

Kivinen muistuttaa, että tänä vuonna vietetään myös Jeltsinin viimeisen valinnan 20-vuotispäivää. Jeltsinin suosio ei ollut ylivoimaisen suuri, mutta hän onnistui silti voittamaan vaalit.

– Jeltsin muun muassa tanssi lavalla kampanjansa aikana. Jos vastaehdokas Gennadi Zjuganov olisi voittanut, se olisi ollut viimeinen mahdollisuus Neuvostoliiton paluuseen. Jeltsinin voitettua hän ilmoitti, että vaaleja järjestetään edelleen, ja niitä on järjestettykin. Mutta jos Jeltsinin vaalit olivat ensimmäiset manipuloidut vaalit, niin niitä on manipuloitu sen jälkeenkin, Kivinen toteaa.


Ilta-Sanomien etusivu kaappausyritystä seuraavana päivänä 20.8.1991. (KUVA: IS)

Antti Halonen

Puuttuvien valokuvien tekstien boldaukset ja tekstin otsikkosuurennokset minun.

[kriittinen_ajattelija]

Kieltämättä vaikuttavaa miten suurvalta.asema voidaan ryssiä noin pahasti vodkapäissään, ja vielä niin että neljäsosa etnisistä venäläisistä jäi rajojen ulkopuolelle, mistä mm Ukrainan sota johtuu. Ryssät ei kyllä tehneet yhtään mitään toisen maailmansodan voitolla, olisi ehkä ollut parempi jos germaanit olisi voittanut - jopa venäläisten kannalta.

[Alaric]

Tää oli huikea tapahtumasarja. Itse istuin kotonani (Vuosaaressa) aivan shokissa, itkin ja tuijotin kauhulla televisiota.

Itkettikö vallankaappausyrityksen surkea epäonnistuminen vai mikä?

[dothefake]

Tää oli huikea tapahtumasarja. Itse istuin kotonani (Vuosaaressa) aivan shokissa, itkin ja tuijotin kauhulla televisiota.

Itkettikö vallankaappausyrityksen surkea epäonnistuminen vai mikä?

Sama tuli mieleen, vai harmittiko sortokoneiston tappio?

[UgriProPatria]

Voisitteko lopettaa vääristelemästä itseäni, mielipiteitäni ja sitä tietoa mikä minulla näistä asioista on?

Kun jatkuvasti hoette tuollaista, monet ovat uskoneet "vitsailunne" todeksi!

[internetsi]

Otetaan yksi shotti votkaa Геннадий Янаев nimisen kaapparin muistolle. Siellä kaappauksen tiedotustilaisuudessa Janajev oli ottanut niitä shotteja vähän reilummalla kädellä, perineukkuiseen tapaan.

Kukahan tulee olemaan seuraava Janajev? Siis sellainen joka pysyy hengissä kaappauksen alettua?

[Alaric]

Voisitteko lopettaa vääristelemästä itseäni, mielipiteitäni ja sitä tietoa mikä minulla näistä asioista on?

Kun jatkuvasti hoette tuollaista, monet ovat uskoneet "vitsailunne" todeksi!

Sinähän et tuossa viestissäsi sanonut, että mikä itketti, joten kysyin tarkentavan kysymyksen. Se ei viestihistoriasi huomioon ottaen ole lainkaan niin selvää

[UgriProPatria]

Voisitteko lopettaa vääristelemästä itseäni, mielipiteitäni ja sitä tietoa mikä minulla näistä asioista on?

Kun jatkuvasti hoette tuollaista, monet ovat uskoneet "vitsailunne" todeksi!

Sinähän et tuossa viestissäsi sanonut, että mikä itketti, joten kysyin tarkentavan kysymyksen. Se ei viestihistoriasi huomioon ottaen ole lainkaan niin selvää

Syvästi järkytyin rajan takana tapahtuvaa, yllättävää vallankumousaietta. Maassa, jonka piti olla rauhallinen. Yhtäkkiä se ei ollutkaan.

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/09/08/lopullinen-isku-neuvostoliitolle

Moskovassa paloi jokin iso rakennus, radiotalo?
Säikähdin. Tuli itku. Olin shokissa.

[UgriProPatria]

Otetaan yksi shotti votkaa Геннадий Янаев nimisen kaapparin muistolle. Siellä kaappauksen tiedotustilaisuudessa Janajev oli ottanut niitä shotteja vähän reilummalla kädellä, perineukkuiseen tapaan.

Kukahan tulee olemaan seuraava Janajev? Siis sellainen joka pysyy hengissä kaappauksen alettua?

Erityisesti muistan vihanneeni henkilöä nimeltä Ruslan Hasbulatov, joka kavereineen oli linnottautunut johonkin rakennukseen. Venäjän Parlamenttitaloon? Itkin ja puin nyrkkejäni Ruslanille.

[dothefake]

Syvästi järkytyin rajan takana tapahtuvaa, yllättävää vallankumousaietta. Maassa, jonka piti olla rauhallinen. Yhtäkkiä se ei ollutkaan.

No pitihän kommuniskin olla ihmisen parasta aikaa, muttei tainnut ollakaan.

[Jukka Wallin]

Itse muistan kävelleeni ptkin ja poikin Helsingin katuja, ajatellen mitä seuraavaksi.. Soitin sllloisen ulkoministeriön puhelinvaihteeseen ja pääsin keskustelemaan jonkun tilannepäivystäjän kanssa. Mies hieman ihmetteli, miten osasin soittaa juuri kyseiseen numeroon. Selvitin asian todellisen tilanteen ja menin rauhallisesti nukkumaan. Kaveri todella rauhoitteli tilannetta. Tämä on myös siitä huvittava, että pidin yksin kynttilä mielenosoituksen silloisen Neuvostoliiton suurlähtetystön edessä tai sen takana. Poliisin päivystävä komissaari kävi kyselemässä ja eräs passipoliisi vahti etten kipeäisi muurin yli. Tämä kynttilämielenosoitus oli tuen ilmaisu Balttian itsenäisyydelle.

[internetsi]

Otetaan yksi shotti votkaa Геннадий Янаев nimisen kaapparin muistolle. Siellä kaappauksen tiedotustilaisuudessa Janajev oli ottanut niitä shotteja vähän reilummalla kädellä, perineukkuiseen tapaan.

Kukahan tulee olemaan seuraava Janajev? Siis sellainen joka pysyy hengissä kaappauksen alettua?

Erityisesti muistan vihanneeni henkilöä nimeltä Ruslan Hasbulatov, joka kavereineen oli linnottautunut johonkin rakennukseen. Venäjän Parlamenttitaloon? Itkin ja puin nyrkkejäni Ruslanille.

No varmaan juuri parlamenttitaloon, koska oli tuolloin parlamentin puhemies.

On sangen kummallista, että vihaat häntä. Hänhän juuri toi ilmi, että Krimiä ei olisi saanut antaa Ukrainalle vaan se olisi pitänyt säilyttää osana Neukkulaa tai Venäjästöliittoa. Pelkkä Sevastopol ei hänelle nähtävästi riittänyt.

Toki johdonmukaista on se, että vastustit häntä, koska hän oli Jeltsiniä vastaan, joka taas halusi lopettaa maailman sontavaltio numero uunon.

Pitääkin lukea hepusta enemmän. Olin juuri kirjoittamassa viestiä pietarilaiselle kaverille, joten pitää mainita myös Ruslan Hasbulatov.