Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)

[Jaska Pankkaaja]

Zelensky ei hyökännyt Venäjälle, mutta se pikku mies on näytellyt elämänsä roolia siinä samassa vaateparressa nyt toista vuotta, ja ihan kuten sinullekin, Zelenskylle esimerkiksi nyt vaikka Krimin kuuluminen jatkossakin  Ukrainalle on niin rakas asia, että sotia ja kuolla (muut kuolee) sen asian puolesta voi vaikka loputtomiin.
Se nyt ainakin lienee fakta sinullekin @Ari-Lee  kaiken "isänmaallisen ukrainalaisuutesi" keskellä, että Hrutsov kännipäissään lahjoitti Krimin Ukrainalle 1954. Krim oli ennen sitä ollut vuosisadat Venäjää.

https://yle.fi/a/3-7112430

Krim päätyi Ukrainalle, kun Neuvostoliiton johtaja Nikita Hruštšov päätti yllättäen lahjoittaa sen ystävyyden osoituksena vuonna 1954. Lahjoituksella ei ollut aikanaan juuri merkitystä, sillä Venäjä ja Ukraina olivat molemmat neuvostotasavaltoja.

Hrutsev oli ukrainalainen.

Krim siis ei ole mitään ikiaikaista äiti Ukrainaa, mutta tottakai ihmisen ahneus on niin suurta, että eivät Ukrainan johtajat Krimistä halua luopua, lahja mikä lahja. Ja ukrainalaisia IHMISIÄ kuolee, kun Ukrainan MAAPLÄNTTEJÄ rakastetaan. Minua on koko sodan ajan kuvottanut Zelenskin katselu, se on jotain samanlaista kuin vastenmielisyys millä aikoinaan katsoin (pistin tv:n kiinni) kun Jyrki Katainen ilmestyi ruutuun.

Naurettavaa vedota minuun Ahvenanmaata esimerkkinä käyttäen, etkö muka tiedä että mielestäni yhdenkään suomalaismiehen ei pidä kuolla Ahvenanmaan puolesta? Suomen pitää hankkiutua Ahvenanmaasta eroon rauhan aikana, Ruotsin kanssa tulee sopia vaihtokaupasta, osa meänkielistä Tornionjokilaaksoa siirtyy Suomelle, ja Ruotsi saa ilokseen Ahvenanmaan sveskatalande omenat ja perunalastut.

Sen sijaan, Viipuri on minulle edelleen suomalainen kaupunki (jossa isoisäni kävi kuulemma armeijansa).
Viipuri on paljon vahvemmin suomalainen, kuin mitä Krim ukrainalainen.

Edit: kirjvirhkorj

No mietipä hetki: olisiko Zelenskyiltä fiksu muuvi nyt höpötellä että ehkä Krimistä voidaan neuvotella ja ehkä dombasseista ja simpansseistakin nyt kun ko. paikkojen takaisinvaltaus ei näytä edes olevan ihan lähiaikojen asia? Mitä se tekisi sodan kannatukselle ja Zelenskyin arvovallalle? Tai mitä putlerin tai seuraavan z-johtajan pohjatarjoukselle rauhanneuvotteluissa? Tai jopa siihen  ulkomaiden tukeen? Mikroon ja se saksan kalju varmasti toteaisivat että eiköhän laiteta apupaketit jäihin ja hyvä putleri piirtää sitten soparit rajat Ukrainalle ja taas KAASUA!

Tietenkin tässä vaiheessa pitää vaatia kaikki: vanhat rajat, suunnattomat sotakorvaukset ja putlerin & kumpp hirttäminen julkisesti. Näistä voidaan sitten neuvotteluissa tulla vastaan, ja varmasti tullaankin koska maailma ei ole täydellinen

[Kim Evil-666]

"Myös kotitaloudet joutuisivat selvityksen mukaan venymään uuteen tilanteeseen, koska majoitustilaa tarvitaan:

Suomessa on noin 3 000 000 asuntoa, joissa useimmissa on runsaasti neliöitä asuttaa ihmisiä. Lisäksi lämmitettyjä varastoja on runsaasti. Vaikka vastuu vastaanotosta on valtiolla, kapasiteettien ylittyessä tilanne kysyisi kuitenkin kansalaiskulttuuria ottaa vastaan turvapaikanhakijoita."

Sisällissotaako noi pässit tänne haluaa.

Tämänkaltaisen skenaarion ongelmaratkaisuksi tarjoiltuun ehdotukseen- ei voi todeta muuta- kuin erään elokuvan vapaasti suomennettua muotoa: "Vain kuolleen ruumini yli".

(Jatkan lomaani kiukkuisena)

PS. Hölmöläinen on susi toiselle hölmöläiselle.

[Kni]

Mikähän juttu tämä mahtaa olla? Näyttää siltä, että Venäjän hallituksen lentokone on matkalla Washingtoniin.
https://www.flightradar24.com/RSD898/30e449fe

[jalski]

Tässä aika ikävä tulevaisuuden kuva ja siitä vielä karmeampi kohta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009679530.html

"Ministeriön vaiettu raportti paljastaa karmean uhka­kuvan Suomelle – Vladimir Putinin diktatuurin ajautuminen kaaokseen tarkoittaisi meille kaikille todella ikäviä asioita."

"Myös kotitaloudet joutuisivat selvityksen mukaan venymään uuteen tilanteeseen, koska majoitustilaa tarvitaan:

Suomessa on noin 3 000 000 asuntoa, joissa useimmissa on runsaasti neliöitä asuttaa ihmisiä. Lisäksi lämmitettyjä varastoja on runsaasti. Vaikka vastuu vastaanotosta on valtiolla, kapasiteettien ylittyessä tilanne kysyisi kuitenkin kansalaiskulttuuria ottaa vastaan turvapaikanhakijoita."

Ja lisäksi tuosta:

Ihmisvyöry itärajan yli tietäisi varmasti valmiuslakien käyttöönottoa.

Säädeltävää riittää; valtio voisi muun muassa ottaa kansalaisten ajoneuvoja ja asuntoja turvapaikanhakijoiden käyttöön.

Sopii kokeilla. Jos ei ryssä pysähdy valtion rajalle, niin saattaa sitten monessa tapauksessa pysähtyä tontin rajalle. Tällaisessa tulee ylittymään sellainen kynnys, että luullakseni kansalaisuustottelemattomuutta alkaa löytyä niiltäkin, jotka monesti toimivat nöyrästi sääntöjen mukaan.

Ajatuksena tämä on jotenkin täysin sekopäistä, että oman maan kansalaisten yksityisomaisuutta alettaisiin takavarikoimaan brutaalia hyökkäyssotaa käyvän maan kansalaisten käyttöön. Hoitakoot itse sotkunsa siellä rajan toisella puolella. Ja myös kansalaisensa.

[Nikolas]

Tässä aika ikävä tulevaisuuden kuva ja siitä vielä karmeampi kohta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009679530.html

"Ministeriön vaiettu raportti paljastaa karmean uhka­kuvan Suomelle – Vladimir Putinin diktatuurin ajautuminen kaaokseen tarkoittaisi meille kaikille todella ikäviä asioita."

"Myös kotitaloudet joutuisivat selvityksen mukaan venymään uuteen tilanteeseen, koska majoitustilaa tarvitaan:

Höpsistä, sanon minä.

Majoitustilaa tarvitaan, jos turvapaikanhakijoita tulee. Mutta periaatteessa oikean ratkaisun laatu ei riipu määristä. Tietenkään turvapaikanhakijoita ei pidä ripotella yhteiskuntaan kuleksimaan, vaan heidät tulisi sijoittaa viihtymisleireille. Leirien koko saa sitten joustaa määrien ja tarpeen mukaan. Tarvitaan toimiva junaratayhteys, turvalliset aidat ja laadukkaat parakit. Näin Suomen olisi pitänyt toimia jo 90-luvun alusta asti, silloin kun maahan tuli ensimmäinen pakolaisvyöry idästä.

Sallassa olisi leiriä varten tilaa, ja sinne rakennettu rautatiekin voitaisiin kunnostaa.

[Nikolas]

Mikähän juttu tämä mahtaa olla? Näyttää siltä, että Venäjän hallituksen lentokone on matkalla Washingtoniin.

Putin ei kumminkaan ole kyydissä siinä koneessa. Mutta ehkä mukana on korkeatasoinen diplomaattivaltuuskunta, jonka tarkoitus on käydä korkean tason neuvotteluja Yhdysvaltain kanssa. Viestiyhteydet varmaankin pidetään jatkuvasti auki Kremliin päin. Tämä saattaa liittyä siihen että Putinin ydinlaukaisunappisormea kutiaa.

[Emo]

PS. Hölmöläinen on susi toiselle hölmöläiselle.

Taas tätä koirien eli susien solvaamista. Hölmöläinen on hölmöläiselle ihminen. Niin asia ilmaistaan.

[HDRisto]

Eiköhän jokaiselle tulijalle löydy majoitus samaan tapaan kuin viime kerrallakin aseiden kera yrittäneille. Vähän maanpinnan alapuolelta. Ja purkukuntoisista kerrostaloista, saavat melko pian kaipuun kotiin päin vaikka lienevät tottuneita sellaisiin olosuhteisiin.

[Hippo]

Viipuri on paljon vahvemmin suomalainen, kuin mitä Krim ukrainalainen.

Sä oot niin kujalla! Viipuri on kansainvälisoikeudellisella sopimuksella luovutettu toiselle valtiolle. Krim kuuluu kansainvälisoikeudellisesti Ukrainan valtioon. Ukrainalla on kaikki oikeudet pyrkiä saamaan alue hallintaansa. Eikä asiaan edes vaikuta se mitä etnisyyksiä alueella asuu tai minä vuonna entisen Neuvostoliiton johtaja on sen Ukrainaan liittänyt.

Kannattaa perehtyä Krimin historiaan myös hieman pidemmällä aikavälillä. Krim liitettiin ensimmäisen kerran Venäjään 1700-luvulla, sen silloinen väestö koostui pääosin Turkin sukuisista tataareista. Heitä ennen oli alueella asunut esim. gootteja ja sitä ennen ties keitä. Sotien perustelu historialla on lopulta hyvin vaarallista koska alueiden perijöitä voi ilmaantua lähes loputtomasti.

Kun Neuvostoliitto aikoinaan loppui olemasta, sovittiin kaikkien tasavaltojen kesken, että niiden silloiset rajat ovat myös uusien valtioiden rajat. Venäjä on nyt ainoa joka kyseenalaistaa tätä sopimusta. Muitakin rajasiirtoja tehtiin Neuvotoliiton aikana mutta esim. niissä alueita menettäneet Viro ja Latvia ovat pitäneet sopimuksesta kiinni.

[justustr]

Kun Neuvostoliitto aikoinaan loppui olemasta, sovittiin kaikkien tasavaltojen kesken, että niiden silloiset rajat ovat myös uusien valtioiden rajat. Venäjä on nyt ainoa joka kyseenalaistaa tätä sopimusta. Muitakin rajasiirtoja tehtiin Neuvotoliiton aikana mutta esim. niissä alueita menettäneet Viro ja Latvia ovat pitäneet sopimuksesta kiinni.

Tuossa on se pihvi.

Krim on sitä paitsi pieni, joskin strategisesti tärkeä, osa Venäjän tavoitetta palauttaa Neuvostoliiton aikaiset rajat.

[Firtu Fakkari]

Osaako joku sanoa, minkälainen rankastus olisi mahdollinen, jos kieltäytyisi ottamasta vastaan tulijoita? Ehdollinen? Ehdotonta?! Minkä suuruiset sakot??

Petteri Orpo sanoi muutama vuosi sitten, että 2015 kaaos ei saa koskaan enää toistua. No t hänellä on tuhannen taalan paikka todistaa se, mikäli hänellä yhtään on munaa ja selkärankaa. Ja sama koskee persuja, nyt kun heillä ovat sisäministerin ja oikeusministerin salkut. Mielestäni toisaalta hyvä, että heti joudutaan tulikokeeseen, jotta nähdään, ollaanko sitä mihinkään.

[Emo]

Viipuri on paljon vahvemmin suomalainen, kuin mitä Krim ukrainalainen.

Sä oot niin kujalla! ...

Ja sinä olet minun mielestä putinisti, bolsevikki ja antisuomalainen, jos et tajua, että Viipuri on suomalainen kaupunki. Vissiin tämä ketju on täynnä eriasteisia ukrainalaisia isänmaallisia  vähäryssiä, kun täällä Krimissä kiinni roikutte, mutta ette käsitä mikä ja keiden kaupunki Viipuri on.
Kansainvälisiin sopimuksiin sopii niistää nenä, niillä nykyään määritellään näköjään kaikki mitenpäin mielitään. Eli lähinnä ryssänmielisesti.

Muistutan vielä, että Raatteentiellä kimppuumme hyökkäsivät ukrainalaiset. Tai oikeamme vanhempiemme ja isovanhempiemme kimppuun.

[Lasse]

Viipuri on paljon vahvemmin suomalainen, kuin mitä Krim ukrainalainen.

Sä oot niin kujalla! Viipuri on kansainvälisoikeudellisella sopimuksella luovutettu toiselle valtiolle. Krim kuuluu kansainvälisoikeudellisesti Ukrainan valtioon. Ukrainalla on kaikki oikeudet pyrkiä saamaan alue hallintaansa. Eikä asiaan edes vaikuta se mitä etnisyyksiä alueella asuu tai minä vuonna entisen Neuvostoliiton johtaja on sen Ukrainaan liittänyt.

Kannattaa perehtyä Krimin historiaan myös hieman pidemmällä aikavälillä. Krim liitettiin ensimmäisen kerran Venäjään 1700-luvulla, sen silloinen väestö koostui pääosin Turkin sukuisista tataareista. Heitä ennen oli alueella asunut esim. gootteja ja sitä ennen ties keitä. Sotien perustelu historialla on lopulta hyvin vaarallista koska alueiden perijöitä voi ilmaantua lähes loputtomasti.

(korostus minun)

Näitä asioita voi pyöritellä useilta kannoilta.

Muistaakseni sotien johdosta Ahvenanmaa oli tyhjillään väestöstä jossain vaiheessa, eivätkä nykyiset kotipaikkaoikeudenhaltijat omaa vuosisatoja pitkiä paikallishistorioita, vaan ovat tuon vakuumin täyttäneiden perillisiä. (En ole varma, ja syytän siitä peruskoulua.)

"Eikä asiaan edes vaikuta se mitä etnisyyksiä alueella asuu"

Kosovolle annettua itsenäisyyttä perustellaan juurikin sillä, että siellä on nykyään enemmistönä kasa muslimeita (kun eivät ole käymässä Suomessa nostamassa kelamasseja).

Donbassin alueella on ollut venäläistiivistymä luultavasti niin pitkään, kun venäläisiä on ollut olemassa.

(Oikeastaan aika hassua, mutta olen vuosikymmeniä sisäisessä etnisessä arviokartastossani pitänyt zyssiä, ukeja (ja valkozyssiä) käytännössä samankaltaisina porukoina, ja on itselleni melko käsittämätöntä ukrainalaisten raketinomainen nousu tykättyjen etnojen TOP 10 -listalla, ja jos et fanita Back Street Boyshoholeita, niin olet automaattisesti rysboi.)

[ikuturso]

Viipuri on paljon vahvemmin suomalainen, kuin mitä Krim ukrainalainen.

Sä oot niin kujalla! ...

Ja sinä olet minun mielestä putinisti, bolsevikki ja antisuomalainen, jos et tajua, että Viipuri on suomalainen kaupunki. Vissiin tämä ketju on täynnä eriasteisia ukrainalaisia isänmaallisia  vähäryssiä, kun täällä Krimissä kiinni roikutte, mutta ette käsitä mikä ja keiden kaupunki Viipuri on.
Kansainvälisiin sopimuksiin sopii niistää nenä, niillä nykyään määritellään näköjään kaikki mitenpäin mielitään. Eli lähinnä ryssänmielisesti.

Muistutan vielä, että Raatteentiellä kimppuumme hyökkäsivät ukrainalaiset. Tai oikeamme vanhempiemme ja isovanhempiemme kimppuun.

Sellainen ol' Viipuri
Sellainen ol' Viipuri
karjalaisten kaupunki!

-i-

[vastarannan kiiski]

Viipuri on paljon vahvemmin suomalainen, kuin mitä Krim ukrainalainen.

Sä oot niin kujalla! ...

Ja sinä olet minun mielestä putinisti, bolsevikki ja antisuomalainen, jos et tajua, että Viipuri on suomalainen kaupunki. Vissiin tämä ketju on täynnä eriasteisia ukrainalaisia isänmaallisia  vähäryssiä, kun täällä Krimissä kiinni roikutte, mutta ette käsitä mikä ja keiden kaupunki Viipuri on.
Kansainvälisiin sopimuksiin sopii niistää nenä, niillä nykyään määritellään näköjään kaikki mitenpäin mielitään. Eli lähinnä ryssänmielisesti.

Muistutan vielä, että Raatteentiellä kimppuumme hyökkäsivät ukrainalaiset. Tai oikeamme vanhempiemme ja isovanhempiemme kimppuun.

Euroopan valtioiden rajoja jos ruvetaan siirtelemään, sillä perusteella mikä kaupunki on milloinkin kuulunut kenellekin, se homma ei ihan heti lopu.

Liettua voisi vaatia suurinta osaa Ukrainasta.
Ruotsi voisi vaatia Suomea, kuten myös Venäjä.
Saksa voisi vaatia Elsassia, ja Espanja voisi vaatia Belgiaa.
Turkki voisi vaatia Kreikkaa ja Bulgariaa.

Puhumattakaan Italiasta, joka voisi vaatia koko Etelä-Eurooppaa, Rooman valtakunnan peruja. Ranskaa ja Englantia lisäksi.

Ranska (Napoleon) ja Saksa (Hitler) myös hallitsivat suurta osaa Euroopasta, vähän aikaa.

Entäs Norja, annetaanko Tanskalle vai Ruotsille?

1975 ETYK-kokouksessa sovittiin että josko ei siirreltäisi rajoja enää, olisi rauhallisempaa elo.
Venäjäkin oli sellaiseen sitoutunut, viimeksi Ukrainan osalta erillisessä sopimuksessa Budapestissa 1994, mutta zyssät näköjään pyyhkii perseensä sopimuksilla, siis niiden kanssa on turha mistään sopia.

[Ari-Lee]

Muistutan vielä, että Raatteentiellä kimppuumme hyökkäsivät ukrainalaiset. Tai oikeamme vanhempiemme ja isovanhempiemme kimppuun.

Etnisesti olivat ukrainalaisia. Olivat kylläkin neuvostoliittolaisia. "Ukrainalaiset" taas eivät kansakuntana hyökänneet. Raatteeseen sipsutteli myös joitakin satoja saksaa puhuvia etnisesti saksalaisia siperiasta, mutta olivat neuvostoliittolaisia. He olivat ampuneet omat punaupseerinsa ja antautuivat suomalaiselle partiolle.

[artti]

Se on ennakoitavissa, että kun Ukrainan armeija on karkoittanut Venäjän armeijan Ukrainan alueelta niin sillä hetkellä Venäjän federaatioon siirtyy satoja tuhansia venäläisiä sotilaita, joista valtataistelua käyvät osapuolet ovat kiinnostuneita. Siellä voi olla merkittäviäkin lukumääriä Ukrainan taisteluista selviytyneitä venäläisiä sotilaita ja kalustoa ja ammuksia käytettävissä Venäjän federaation valtataisteluissa. Luulen, että Ukrainan sodan päättyessä nähdään jälleen sotilaskolonnien marssi Moskovaan, ja Moskovan eliitin jo kertaalleen harjoiteltu pako Moskovasta. Nimittäin, jos Wagnerin kolonna oli tuhat ajoneuvoa ja tuhansia sotilaita niin Ukrainan sodan päättyessä Moskovaan suuntaavat kolonnat ovat tuhansia ajoneuvoja ja kymmeniä tuhansia sotilaita.

Luulen, että Kremlillä on merkittävä intressi jäädyttää rintamalinjat Ukrainassa siksi, että Kreml ennakoi tilannekehitystä erikoisoperaationsa häviämisen jälkeen.

Tilanteen eskaloitumisen valossa on konkretisoitumassa, että lännen olisi pitänyt tehdä enemmän konkreettisia siirtoja 24.2.2022 erikoisoperaation alkamisen estämiseksi, jolla tarkoitan, että lännen olisi pitänyt ryhmitellä lännen armeija Ukrainaan niinä kuukausina, kun Kreml ryhmitteli Venäjän armeijaa Ukrainan rajoille, ja näin lähettää Kremlille erittäin selkeä viesti, että mieti toisenkin kerran NATO:n ja Euroopan unionin jäsenyyttä etsivään valtioon hyökkäämisen järkevyyttä.

Nimittäin se konkretisoitui välittömästi, että 24.2.2022 erikoisoperaation alkaminen avasi Pandoran lippaan.

[Roope2]

Minä uskon, että Marilla on munaa vastoin "Kansainvälisiä sopimuksia" tai voimassaolevaa Suomen lainsäädnätöä määrätä rajavartijat aseilla estämään vanjojen rajanylityksen.

Toisaalta tyytyvätkö Puolustusvoimat seuraamaan sivusta, jos miljoonat vieraan vallan edustajat ylittävät rajamme vai autetaanko peräti laukkujen kannossa?

[Hippo]

Ja sinä olet minun mielestä putinisti, bolsevikki ja antisuomalainen, jos et tajua, että Viipuri on suomalainen kaupunki. Vissiin tämä ketju on täynnä eriasteisia ukrainalaisia isänmaallisia  vähäryssiä, kun täällä Krimissä kiinni roikutte, mutta ette käsitä mikä ja keiden kaupunki Viipuri on.
Kansainvälisiin sopimuksiin sopii niistää nenä, niillä nykyään määritellään näköjään kaikki mitenpäin mielitään. Eli lähinnä ryssänmielisesti.

Pieni täsmennys, kirjoitin kansainvälisoikeudellisesta sopimuksesta, en siis kansainvälisistä sopimuksista, joka on eri asia. Tunnen kyllä Viipurin historian ja tuntuu ikävältä, että menetimme sen ja muita alueita sodassa. Suomi on kuitenkin tällaisella kansainvälisoikeudellisella sopimuksella sopinut, että alueet on luovutettu pois. Se on fakta, josta ei voi kiistellä. Fakta on myös, että Ukrainan kansainvälisoikeudelliset rajat ovat ne, jotka sillä oli kun se vuonna 1991 itsenäistyi. Niiden muuttamisesta ei ole sovittu millään sopimuksilla mitään. Sinulla ja minulla ei ole mitään sananvaltaa Ukrainan toimiin omien laillisten alueidensa haltuunotossa.

Muistutan vielä, että Raatteentiellä kimppuumme hyökkäsivät ukrainalaiset. Tai oikeamme vanhempiemme ja isovanhempiemme kimppuun.

Ei tätä taas!  Muistutan, että Talvisodassa kimppuumme hyökkäsi myös suomalaisia osana puna-armeijaa.

[Lasse]

Pieni täsmennys, kirjoitin kansainvälisoikeudellisesta sopimuksesta, en siis kansainvälisistä sopimuksista, joka on eri asia. Tunnen kyllä Viipurin historian ja tuntuu ikävältä, että menetimme sen ja muita alueita sodassa. Suomi on kuitenkin tällaisella kansainvälisoikeudellisella sopimuksella sopinut, että alueet on luovutettu pois. Se on fakta, josta ei voi kiistellä. Fakta on myös, että Ukrainan kansainvälisoikeudelliset rajat ovat ne, jotka sillä oli kun se vuonna 1991 itsenäistyi. Niiden muuttamisesta ei ole sovittu millään sopimuksilla mitään. Sinulla ja minulla ei ole mitään sananvaltaa Ukrainan toimiin omien laillisten alueidensa haltuunotossa.

(korostus minun)

Ennustan, ei, estimoin, että vuoden sisällä tehdään kansainvälisoikeudellinen soppari, jossa vähän tarkistetaan rajankäyntiä, Dneprin ympäristössä, jos ei kolmas maailmanpalo ehdi alkaa sitä ennen.

Sopimuksista:

In brief statements issued late last week in Moscow – their significance missed in the western press — President Vladimir Putin ordered a reality check of Russia's war strategy. He then  answered himself by declaring the war will be over when no Ukrainian army will be left on the battlefield, nor NATO weapons. 

The Foreign Ministry answered by pointing out that Russia does not recognize there is a legal Ukrainian state because the reality is that the mutual recognition treaty between Russia and the Ukraine was cancelled by Presidents Petro Poroshenko and Vladimir Zelensky in 2018 and 2019. 

"We can conclude," Putin said at the Security Council meeting on Thursday morning,  "that they can certainly send in additional equipment, but the mobilisation reserve is not unlimited. And Ukraine's Western allies really seem determined to fight with Russia to the last Ukrainian. At the same time, we must proceed from the fact that the enemy's offensive potential has not been exhausted; they may have strategic reserves yet unused, and I ask you to keep this in mind when making fighting strategies. You need to proceed from reality."

Putin was following by a few hours the statement by the Foreign Ministry that Russia does not recognize the legal sovereignty of the regime in Kiev, and that following the cancellation of the treaty between the Ukraine and Russia in 2019, there will be no Ukrainian state left to sign an end-of-war agreement.

At her weekly briefing of reporters, the ministry spokesman Maria Zakharova, was asked "when will Russia initiate a legal procedure to terminate the bilateral treaty with Ukraine on its sovereignty?" Zakharova answered:  "The procedure for terminating the bilateral treaty with Ukraine on its sovereignty is hampered by the absence of such a treaty. In Article 1 of the Treaty on the Principles of Relations between the RSFSR and the Ukrainian SSR of November 19, 1990, the two republics recognised each other as 'sovereign states.' The 1990 treaty was then replaced by the Treaty on Friendship, Cooperation, and Partnership between the Russian Federation and Ukraine of May 31, 1997 (Article 39),  which was denounced by Ukraine and terminated on April 1, 2019."

https://johnhelmer.net/putin-orders-reality-check-no-ukrainians-left-on-the-battlefield-no-sovereignty-in-kiev/#more-88238

[P]

[
(korostus minun)

Ennustan, ei, estimoin, että vuoden sisällä tehdään kansainvälisoikeudellinen soppari, jossa vähän tarkistetaan rajankäyntiä, Dneprin ympäristössä, jos ei kolmas maailmanpalo ehdi alkaa sitä ennen.

Meinaat, että tehdään Suur-Ukraina?

Kolmen vuoden päästä ei enää ole olemassa nykyisen kaltaista Venäjää.

[Lasse]

Meinaat, että tehdään Suur-Ukraina?

Kolmen vuoden päästä ei enää ole olemassa nykyisen kaltaista Venäjää.

Saa nähdä, mutta uskon, että puolin toisin puhti tulee uupumaan, ja päitä mäiskimällä edes-takaisin siirtyneet linjat jäädytetään, missä silloin lienevätkään.

Ensi talvesta tulee kurja, niin rintamalla, kuin varmaan koko Euroopassa.

Enteitä alkaa tippumaan sieltä täältä:

German FM Annalena Baerbock will be fired, she criticized the uncriticizable. Not allowed.
https://www.youtube.com/watch?v=XArPfin2URk

[Tabula Rasa]

Meinaat, että tehdään Suur-Ukraina?

Kolmen vuoden päästä ei enää ole olemassa nykyisen kaltaista Venäjää.

Saa nähdä, mutta uskon, että puolin toisin puhti tulee uupumaan, ja päitä mäiskimällä edes-takaisin siirtyneet linjat jäädytetään, missä silloin lienevätkään.

Ensi talvesta tulee kurja, niin rintamalla, kuin varmaan koko Euroopassa.

Enteitä alkaa tippumaan sieltä täältä:

German FM Annalena Baerbock will be fired, she criticized the uncriticizable. Not allowed.
https://www.youtube.com/watch?v=XArPfin2URk

Riippuu nin monesta tekijästä etten lähde arpomaan. Ryzzzän logistiikka alkaa olla pikkuhiljaa tykistön ja muun tulitoiminnan kantamilla. Isoin tekijä lienee että ukrainalla riittää morkulaa mitä kaataa niskaansa. Ilman pysähtyy ja tulee pitkät asemasotavaiheet. Romahdus puolin tai toisin voi olla likempänä kuin tiedetään, mutta koska tietoa ei ole, suotta moistakaan arpoa. Toivoa voi että pääsevät asovanmeren rantaan kaatamaan kranaatteja krimin huoltoon. Jolleivat pääse suuri todennäköisyys pitkälle asemasodalle.

[P]

^^Venäjällä puhti hyytyy ensin. Kalusto on vähissä. Miesten motivaatio vähissä. Ja ennen kaikkea rahat ovat vähissä, koska pakotteet, erityisesti öljyn hintakatto, purevat. Ilmeisesti yksi syy Prigon marssiin Moskovaan oli kiista rahasta. Putin ei halunnut maksaa palveluksista, eli esim. palkkoja. Kun rintamalla alkaa palkkamaksut olla pystyssä, sieltä voi lähteä aika joukko vintofkat mukanaan kohti kotia/Moskovaa. Pääsyy sotia on ollut suurimmalle osalla raha. Moninkertainen palkka siviilipalkkoihin verrattuna. Kun sitä ei enää kyetä maksamaan...

Ja muutenkin talous on karusti alijäämäinen, kiitos energiatulojen romahduksen. Normivaltio paikkaisi sen ottamalla velkaa, mutta Venäjä ei velkaa järkevään hintaan saa. Siis pitää valita, pistetäänkö rahat sotaan ja jätetään eläkkeitä yms. maksamatta? Jos kaikki halutaan "maksaa", pitää luoda/painaa rahaa tyhjästä, joka tulee hyvin suurella todennäköisyydellä käynnistämään hyperinflaation.

Se mitä kolmen vuoden päästä neuvotellaan on hyvin suurella todennäköisyydellä epärelevanttia. Venäjällä tulee tapahtumaan paljon jo ennen sitä. Varsinkin Putinin hallinnon uskottavuus on mennyttä, kun Prigon porukan kohdalla kykeni vain pakenemaan Moskovasta ja soittamaan Lukashenkalle. Kun sieltä tulee isompi pettynyt porukka, niin Putinin hallinto on mennyttä.

Ja koska Prigozhin vähän kyseenalaistamalla "Putinin sotaa" sai paljon kannatusta, siis moni on korviaan täynnä epäonnistunutta sotaa, joka syö rahat, hyvinvoinnin ja jopa perheenjäsenten henkiä rintamalla, kasvava porukka haluaa sodasta vaan eroon. Jos siitä eroon pääsemiseen tarvitaan eroonpääsy Putinista, yhä useampi on valmis siihen. Varsinkin, kun Putin ei ole idioottimaisten päätöstensä vuoksi kyennyt viimevuosina  toimittamaan sitä, mitä häneltä odotetaan-  Vakautta ja kasvavaa taloudellista hyvinvointia.

Vaikea kuvitella, millä taikatempulla Putin kääntäisi kehityksen.

[Lasse]

Vaikea kuvitella, millä taikatempulla Putin kääntäisi kehityksen.

Putin, Putin ja Putin.

Omassa arviossani Putin ei ole ainoa, eikä välttämättä edes pahin mörkö Zyssänmaan puikoissa.

Ymmärtääkseni Prigozhin ei kyseenalaistanut sotaa, vaan halusi rajumpia otteita, mene ja tiedä, voin olla väärässä.

Yhtenä esimerkkinä iskut sähkönjakeluun, joissa kohteena tähän asti on ollut lähinnä paikallisjakeluasemat, joita voi korjata ja ketjuttaa uusiksi aika helposti. Jos iskut kohdistuisivat 300kV ja 700kV -runkoasemiin, niin niitä ei voi ehjätä käden käänteessä, vaan syntyvät ongelmat olisivat isompia ja pitempikestoisia. Moderni elämäntyyli menee aika kippuraiseksi ilman sähöä.

Jos tosiaan Zyssä väsyy ensin, niin kaikenlaista tuollaista, vielä aiempaa ikävämpää, voi alkaa rikkoutumaan, ennenkuin paksu leidi laulaa...

[ikuturso]

Ymmärtääkseni Prigozhin ei kyseenalaistanut sotaa, vaan halusi rajumpia otteita, mene ja tiedä, voin olla väärässä.

Olet varsin oikeassa.

Prigozhin itse sanoi, että ei halua kaataa Putinia vaan ainoastaan uudistaa sotilasjohdon, jotta voi palata rintamalle taistelemaan äiti Venäjän puolesta paremmalla ja tehokkaammalla strategialla. Prigozhinilla olisi varmaan ollut nippu jotain ikäviä ideoita ukrainalaisten pään menoksi jos olisi saanut päättää koko sodan suunnan. Muistaakseni mainitsi, että ydinaseita ei kannata käyttää enää, vaan niitä olisi pitänyt käyttää heti alussa, kun siihen ei olisi varauduttu.

Sellainen velikulta siellä, jota hodorkovskit ulkomailta tukivat ja kansa kätteli auton ikkunasta ja toi kaupasta sille ja sen joukoille ruokaa.

-i-

[Emo]

Nyt kun persuilla on sisäministeri ja oikeusministeri, niin sellainen laki pitää välittömästi kumota, joka määrää sodan sattuessa suomalaiset majoittamaan vihollisiaan ja tarjoamaan näille "pakolaisille" turvapaikan.
Viholliset pitää tappaa, ei majoittaa.

[P]

Vaikea kuvitella, millä taikatempulla Putin kääntäisi kehityksen.

Putin, Putin ja Putin.

Omassa arviossani Putin ei ole ainoa, eikä välttämättä edes pahin mörkö Zyssänmaan puikoissa.

Ymmärtääkseni Prigozhin ei kyseenalaistanut sotaa, vaan halusi rajumpia otteita, mene ja tiedä, voin olla väärässä.

Olet väärässä. Progozhin sanatarkasti kyseenalaisti koko sodan aloittamisen lauantaina "vanhojen miesten turhanpäiväisenä itsetehostuksena".

esim. vaikka---

"– Helmikuun 24. päivä ei tapahtunut mitään poikkeuksellista. Mutta puolustusministeriö yritti huijata kansalaisia ja presidenttiä sanomalla Ukrainaa järjettömän aggressiiviseksi ja kertomalla heidän aikovan hyökätä meitä vastaan yhdessä Naton kanssa, Prigozhin sanoi.

– Sotaa ei olisi tarvittu venäläissotilaiden palauttamiseksi, Ukrainan demilitarisointiin tai natsien poistamiseen maasta, hän jatkoi."

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/prigozhin-kyseenalaisti-koko-hyokkayksen-ukrainaan-sotaa-ei-tarvittu-puolustusministerio-yritti-huijata-kansalaisia-ja-presidenttia/8726698

"– Miksi erityisoperaatio aloitettiin? (Koska) sotaa tarvittiin pönkittämään joidenkin paskiaisten itsetehostusta, hän laukoi."

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009676337.html


Ja tosiaan sota liittyy Putiniin. Hän siitä päätti hyvin pienen ihmisjoukon ollessa mukana päätöksenteossa. Suurimmalle osalle hallinnon yläportaillakin ja pääosalle oligarkeista koko hyökkäys oli yllätys. Ikävä yllätys. Nyt on riskit realisoituneet ja koko soppa tullaan kaatamaan lopulta Putinin ja osan näkyvien lähipiirilaisten niskaan.  Ei sinne mikään valoisa demokraatti/ taustajoukot valtaan tule, mutta sodan ne kyllä lopettavat. Se kun on ainut keino päästä pois maan pahenevasta syöksykierteestä. Ja sillä tulee saamaan kannatusta.

Suurimmalle osalle venäläisiä on koko Ukraina tai ihan Krimkin ihan merkityksetön. Oma elämä  on se mitä siellä keskitytään pyörittämään. Kun Ukraina alkaa viedä rahat, hyvinvoinnin, vakauden ja osalta hengen... Siinä vaiheessa heille on yksi ja sama onko raja sama kuin 1991 ja istuuko pressana Putin, joka on onnistunut sössimään viime vuosina hommat, vai muu despoottiporukan pupetti.

Prigozhin kokeili juuri tuota sodan kyseenalaistamista ja juuri se toi kannatusta. Tilanne on Venäjällä hyvin analoginen vuoteen 1918 ja Saksan pääesikunnan operaatioon Leninin kuljettamiseksi Venäjälle julistamaan rauhaa, leipää ja maata. Paino sanalla rauha.  On aika selvää, että kun nyt selkeästi Putin on heikoksi osoittautunut johtaja, hänet tullaan heivaamaan johtopallilta, jotta Venäjä voisi alkaa ainakin näennäisesti neuvottelemaan "puhtaalta pyödältä" sodan ratkaisusta. Venäläisillä on hyvin laajalti vallalla naivihko ajattelu, että kun sodasta päästään eroon, "voidaan palata tilanteeseen ennen sotaa". Siis pakotteet poistuvat yms.  Siksi paras tapa saada kannatusta lähiaikoina Venäjällä on kyseenalaistaa yhä epäsuositummaksi muuttuva sota ja luvata "rauhaa". Ihan kuin 1918. Ja heivata syntipukkina vanha näkyvä johtaja/ johtoa.

Tälle "epäonnistuneen" johtajan heivaamiselle on vanha perinne. Hrutshev tuomitsi Stalinin touhut kaapattuaan vallan Stalinin kuoleman jälkeen oman kokoamansa klikin kanssa ja teloitti Berijan, joka oletti olevansa Stalinin seuraaja "tsekan" johtajana. Breshnev teki saman Hrusheville klikkinsä kanssa, tosin telotus jatettiin väliin, mutta pakkoeläke datshalla. Gorballe yritettiin tehdä sama, syrjäyttää ja vangita datshalle, mutta tupeloivat kaappaajat onnistuivat tuhoamaan kaappauksellaan elokuussa 1991 samalla koko neuvostoliiton.

Jotain vastaavaa tulemme näkemään.

Ja mitä pidempään kestää Putinin ja lähipiirin heivaaminen, sitä enemmän venäjän sisäinen koheesio hajoaa. Jos Putin onnistuu roikkumaan vallassa vielä kolme vuotta, niin Venäjä on silloin P-Korean tiellä kohti maailman poliiittista merkityksettömyyttä lukuunottamatta ydinaseilla pelottelua välillä.

'Juna on mennyt´Ukrainan sodan kohdalla, sen on ääneen todennut moni Ukrainaa hinkuva äärinationalistikin, esim. Girkin ja tosiaan Prigokin. Siellä ymmärretään, että kyseistä sotaa ei Venäjä kykene enää voittamaan, vaikka millaisia haluja olisi. Realismi on palannut ja ollut mukana osalla noista jo pitkään. Toki voivat haluta revansssia, mutta ymmärrys on laaja, että Venäjä ei tuota sotaa voita  nykyisillä resursseilla, jotka huononevat päivä päivältä, kun talous sulaa.

[artti]

Kuten Kommersantille tuli tiedoksi, kesäkuun 26. päivän aamulla aseellisen kapinan järjestämistä koskevaa rikosasiaa (rikoslain 279 artikla), jonka päävastaaja on Wagner PMC: n perustaja Jevgeni Prigozhin, ei lopetettu laillisesti, ja Venäjän FSB: n tutkintaosaston tutkija tutkii sitä edelleen.

https://www.kommersant.ru/doc/6068297?from=top_main_1

Uutinen on venäjäksi. Käänsin Microsoft Edge selaimen kääntäjällä suomeksi. Klikkaa ruutua hiiren kakkosella --> valitse valikosta käännä kielelle suomi.

Kommersantin mukaan näyttänee siltä, että Prigozin ei saavuttanut yhtään mitään kapinallaan: Shoigu ja Gerasimov eivät eronneet, ja lisäksi Prigozinin aseellisen kapinan järjestämistä koskeva rikosasia jatkuu edelleen.

[Lasse]

Kuten Kommersantille tuli tiedoksi, kesäkuun 26. päivän aamulla aseellisen kapinan järjestämistä koskevaa rikosasiaa (rikoslain 279 artikla), jonka päävastaaja on Wagner PMC: n perustaja Jevgeni Prigozhin, ei lopetettu laillisesti, ja Venäjän FSB: n tutkintaosaston tutkija tutkii sitä edelleen.

https://www.kommersant.ru/doc/6068297?from=top_main_1

Uutinen on venäjäksi. Käänsin Microsoft Edge selaimen kääntäjällä suomeksi.

Kommersantin mukaan näyttänee siltä, että Prigozin ei saavuttanut yhtään mitään kapinallaan: Shoigu ja Gerasimov eivät eronneet, ja lisäksi Prigozinin aseellisen järjestämistä koskeva rikosasia jatkuu edelleen.

Hmm, tuo tukisi History Legendsin vlogistia, joka arvuutteli kiistaa FSB:n ja GRU:n jäsentenvälisiksi:

The Truth About Wagner's March on Moscow
https://www.youtube.com/watch?v=7PyQnjeJXtM