Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)

[Vedonlyöjä]

Itse en lähtisi hamuamaan mitään alueita takaisin Venäjältä. Niiden alueiden mukana kun tulee myös venäläinen väestö ja merkittävän kokoinen viides kolonna. Haluaako Suomi oman Donbassinsa, tuskin?

Vaikka nämä "Syvärille niin että heilahtaa" heitot onkin vähän kieli poskessa kirjoitettuja - toivottavasti - ja vaikka tilanne mitä ilmeisimmin on nyt rajan takana sellainen, että varmaan ihan suht nopeasti päästäisiin aika syvälle Venäjälle. Ehkä. Niin pitää muistaa kuitenkin tietyt reunaehdot.

Vaikka Suomi on Naton jäsen, eivät muut Nato-maat ole velvollisia tukemaan Suomea hyökkäyssodassa. Ja vaikka Venäjän armeija nyt on mitä ilmeisemmin jossain muualla, kuin Suomen rajoilla, NIIN Venäjä kuitenkin on ydinasevaltio.

Jos lähtisimme juoksemaan kohti Uralia, niin tuossa tilanteessa Putin voisi periaatteessa ihan "turvallisesti" painaa punaista nappia ja pyyhkäistä vaikkapa Oulun, Turun ja Tampereen kartalta. Jos niiden ydinohjusten plutoniumia ei ole myyty jo kymmeniä vuosia sitten jollekin viidakkokeisarille tms. ja jos ohjukset siiloistaan tai sukellusveneistä ilmoille pääsisivät. Helsinkiä ei varmaan nuketettaisi, kun on sen verran jo lähempänä Leningradia. Tai mistä sen tietää.

Ja jos noin kävisi, en ihan satavarma siitä olisi, että vastapalloon USA löisi. Jos siis Suomi olisi vähän päättänyt omatoimisesti siirrellä rajojaan. Ei edes vaikka sille liikkeelle olisi isoveljeltä hiljainen siunaus malliin: testatkaa sitten jos kerran haluatte.

Ydinase aika hyvin suojaa Venäjän maaperää hyökkäyksiltä. Ainakin tällaisten pienempien ydinaseettomien maiden hyökkäykseltä. Mutta ne eivät juurikaan auta heidän omissa hyökkäyksissään. Periaatteessa.

[justustr]

Teoretisoinnit jostain hyökkäämisestä voi haudata saman tien. Suomalaisella vapaaehtoisuuteen perustuvalla puolustusarmeijalla on käytännössä mahdotonta hyökätä mihinkään.

Se miten Karjala voisi noin teoriassa liittyä Suomeen on, että Karjala tekisi liittymisen itse osana Venäjän suurempaa hajoamisprosessia samaan tapaan kuin Neuvostoliiton hajotessa sen reunavaltiot itsenäistyivät. Neuvostoliitto kun hajosi niin imperiumi oli hetken ilman johtoa. Se on se momentum kun reuna-alueet voivat irtautua emomaasta. Tällainen tapahtumasarja on nyky-Venäjälläkin ihan mahdollinen.

Mutta kuten sanottua, itse olen sitä mieltä, että vaikka noin taphtuisi ja vaikka Karjalasta osoitettaisiin kiinnostusta liittyä Suomeen niin Suomen tulisi siitä kieltäytyä. Pitkässä juoksussa Suomeen syntyisi oma Donbass: alue, jolla asuisi merkittävän kokoinen venäläistaustainen väestö, josta takuulla aiheutuisi jossain vaiheessa ongelmia.

Venäläisvähemmistö on ihan ok kunhan sen koko on tiukasti rajattu ja kansalaisuuksien jakamisen ehdot on riittävän tiukat. Ei kaikki venäläiset ole ryssiä. Omastakin lähipiiristä löytyy venäläistaustaisia tyyppejä jotka toivotan mielihyvin Suomeen. Mutat jos vähemmistö kasvaa seitsennumeroiseksi niin sitä ei kontrolloi enää kukaan eikä mikään.

[Lalli IsoTalo]

Venäläisvähemmistö on ihan ok kunhan sen koko on tiukasti rajattu ja kansalaisuuksien jakamisen ehdot on riittävän tiukat. Ei kaikki venäläiset ole ryssiä. Omastakin lähipiiristä löytyy venäläistaustaisia tyyppejä jotka toivotan mielihyvin Suomeen. Mutat jos vähemmistö kasvaa seitsennumeroiseksi niin sitä ei kontrolloi enää kukaan eikä mikään.

Toivotan Suomeen nolla venäläistä lisää.

[Hohtis]

Vaikka nämä "Syvärille niin että heilahtaa" heitot onkin vähän kieli poskessa kirjoitettuja - toivottavasti - ...

Todellakin 

Sallasta Kantalahteen olisi strategisesti erittäin merkittävä manööveri; Kuolan alueella on Venäjän merkittävin sotilaallinen keskittymä, siellä on Venäjän merivoimien tärkein tukikohta johon tukeutuvat mm. ydinsukellusveneet ja sinne on varastoitu massiivinen määrä Venäjän kaikkien aselajien ydinaseita. Lisäksi siellä on Olenian tukikohta, josta operoivat Tu-95- ja Tu-160 -ydinpommittajat nyt Ukrainaan kun eteläisemmässä Engelssissä on tullut vähän ahdasta

Ainoa maayhteys tuonne on se kuuluisa Muurmannin rata, jota yritettiin poikki jo viime laukaustenvaihdossa vaikka Kuolassa ei ollut silloin yhden ainutta ydinasetta. Lentokoneilla sinne ei saada vietyä kuin kirjepostia ja vesiteitse varmaan Arkangelista jotain, mutta vaikeaksi menisi. Eli eristäminen olisi homman nimi, ei todellakaan mikään datshojen takaisinotto ja mökkirantaa Vienan kemistä.

Todennäköisesti Venäjä tekisi kaikki käytössään olevat keinot tuon estämiseksi. Siksi tuollaisen "tempun" tekeminen tulisi kysymykseen varmaankin vain osana isompaa tilannekehystä eli esimerkiksi Nato kävisi jo rajoitettua sotaa Venäjää vastaan ja silloin Venäjän ja Naton välinen ydinasepidäke olisi jo testattu ja voimassa.

***

Osittainen sotilaallinen tyhjiö ei koske tietenkään pelkästään Kuolan aluetta. Kyllä maavoimien prikaatit on tyhjennetty Ukrainaan joka puolelta muualtakin Venäjää. Ja melkein joka suunnassa on naapureita, joilla saattaa olla jotain pientä hampaankolossa vuosien takaa. Moldova, Georgia, Azerbaizan, Tsetshenia, Kazakstan .... Kiina odottelee varmaan kieli pitkällä milloin kypsä omena tippuu syliin ... Japani ja Kuriilien alue ....

Putin osoitti heikkoutta ja päättämättömyyttä Wagnerin kanssa + se yhdistettynä Venäjän asevoimien tämän hetkiseen tilanteeseen, niin ihmettelen ellei jossain päin Venäjän rajoja aleta vähän tökkimään kepillä ampiaispesää ja kokeilemaan, onko ketään kotona.

[justustr]

Jos pitäisi heittää veikkauksia mitkä alueet Venäjällä olisivat itsenäistymislistalla kärjessä, niin mieleen tulee ainakin:
- länsi-Siperia, kute Tyva (mittavat öljykentät)
- kaukoitä kuten Sahal (öly, kaasu, hiili)
- pohjoinen kuten Ural (mineraalit)

Kaikissa näissä on laajaa tyytymättömyyttä siitä, että vauraus ei jää sinne vaan valuu Moskovaan ja Pietariin.

Tsetsenia voisi olla listalla muutoin mutta sitä johtaa Putinin lakeija Kadyrov ja tätä tuskin itsenäinen Tsetsenia kiinnostaa. Toki jos riittävästi kuohuu niin Kadyrovin kaltaiset nukkehallitsijat kaatuu mukana.     

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Vaikka viimeaikaiset tapahtumat on monelta osin hämmentäviä niin historiaan peilaten niissä ei lopulta olekaan mitään outoa. Ei tarvitse mennä ajassa taaksepäin kuin reilut 100 vuotta ja Venäjällä on valta vaihtunut 3 kertaa sekavien tapahtumien jälkeen.

Tuoreimmat:
- 1917 helmikuun vallankumous. Tsaari Nikolai II:n syöstiin vallasta kansannousun avulla ja johtoon asettui poikkeushallinto
- 1917 lokakuun vallankumous. kuohunta jatkuu ja Vladimir Lenin bolsevikkiarmeijoineen tekee rynnäkön Pietariin. Venäjällä syttyi sisällissota joka päättyy bolsevikkien voittoon ja NL:n syntyyn 1922. 
- 1991 Neuvostoliitto hajoaa. kommunistit yrittävät ottaa valtaa takaisin mutta Jeltsin estää sen kuuluisalla tankkimarssillaan Moskovan punaiselle torille ja asettuu Venäjän johtoon.

Prigozinin marssi kohti Moskovaa ei tuossa kontekstissa enää kuulostakaan niin oudolta tai edes ideana typerältä. Putin on kuin tsaari Nikolai II, heikko ja menettämässä otettaan. Paikka vallankaappaukselle on olemassa ja joku sen joka tapauksessa hyödyntää. Historia kun tuppaa toistamaan itseään.

Lisäksi Hurutsev vs Lavrenti Beria . Jälkimmäinen tapettiin.
sekä huru-ukko vs. Breznev
Lisäksi 1993 valkoisen talon ammuskelu ja vallankaappausyritys.

[justustr]

Lisäksi Hurutsev vs Lavrenti Beria . Jälkimmäinen tapettiin.
sekä huru-ukko vs. Breznev
Lisäksi 1993 valkoisen talon ammuskelu ja vallankaappausyritys.

Nyt putosin kärryiltä. Hrutsevin syrjäytti Breznev, mutta syrjäyttäminen tapahtui sinänsä rauhallisesti kommunistisen keskuskomitean ylimääräisessä puoluekokouksessa. Komitea äänesti Breznevin johtoon. Ei se mitään kansanvaltaa tietenkään ollut, mutta ei mikään vallankumouskaan. Putinia tuskin äänestellään vaihtoon sen enempää puoluekokouksissa kuin pressanvaaleissakaan.   

Mikä tää 1993 tapaus on?

[Augustus]

Lisäksi Hurutsev vs Lavrenti Beria . Jälkimmäinen tapettiin.
sekä huru-ukko vs. Breznev
Lisäksi 1993 valkoisen talon ammuskelu ja vallankaappausyritys.

Nyt putosin kärryiltä. Hrutsevin syrjäytti Breznev, mutta syrjäyttäminen tapahtui sinänsä rauhallisesti kommunistisen keskuskomitean ylimääräisessä puoluekokouksessa. Komitea äänesti Breznevin johtoon. Ei se mitään kansanvaltaa tietenkään ollut, mutta ei mikään vallankumouskaan. Putinia tuskin äänestellään vaihtoon sen enempää puoluekokouksissa kuin pressanvaaleissakaan.   

Mikä tää 1993 tapaus on?

Tämä oli keissi, jossa presidentti Jeltsin ja parlamentti tms. ajautuivat kriisiin valtasuhteista. Lopulta Jelsiniä vastustaneet parlamentin edustajat linnoittautuivat Moskovassa sijaitsevaan Valkoiseen taloon. Keskeinen henkilö talooon linnoittautuneiden joukossa oli Ruslan Hasbulatov, Wikipedia:

Parlamentti linnoittautui Moskovan Valkoiseen taloon johtajiensa varapresidentti Aleksandr Rutskoin ja puhemies Ruslan Hasbulatovin johdolla. Sisäministeriön joukot saartoivat kapinalliset parlamenttitaloon katkaisten sieltä sähköt, veden ja puhelimen.

Seuraavalla viikolla protestit kasvoivat 2. lokakuuta joukkoprotesteihin asti, jolloin Venäjä oli sisällissodan partaalla. Ulkoa saapuneet nuoret kovaotteiset mielenosoittajat mursivat Valkoisen talon piiritysrenkaan väkivaltaa käyttäen. Tämän jälkeen mielenosoittajat valtasivat pormestarin talon sekä hyökkäsivät melko heikkojen sisäministeriön joukkojen puolustamaa Ostankinon TV-keskusta vastaan. Taisteluissa siellä kuoli kymmeniä.

Tässä vaiheessa turvallisuusjoukot ja armeija asettuivat Jeltsinin puolelle. Ne saartoivat parlamenttirakennuksen ja pakottivat panssarivaunujen tulella opposition ulos. 5. lokakuuta mennessä vastarinta oli kukistettu. Kymmenpäiväisessä konfliktissa kuoli hallituksen arvioiden mukaan 187 ja 437 haavoittui.lähde? Venäjän parlamenttitalossa näkyi pitkän aikaa mustaa tykinlaukausten synnyttämän tulipalon jäljiltä.

Eräs vallankaappausyritys oli vielä NL:n aikana elokuussa1991, jolloin Gorbatsovin uudistuspolitiikkaa vastustaneet vanhoilliset kommunistipuolueen jäsenet Janajevin johdolla yrittivät vallankaappausta.

Tuolloin NL:n pääsihteeri Gorbatsov oli vierailulla Krimillä ja hänet asetettiin kotiarestiin, Wikipedia:

Kaappaus alkoi kaatua tämän alun jälkeen paljolti sen tekijöiden kykenemättömyyteen. Maan puhelimet ja sähköposti toimivat, mikä mahdollisti vastapuolen organisoitumisen. Suosittua Venäjän sosialistisen neuvostotasavallan johtajaa, presidentti Boris Jeltsiniä ei vangittu. Jeltsin kokosi datšalleen Venäjän avainjohtajat, kuten pääministeri Ivan Silajevin, puhemies Ruslan Hasbulatovin, Leningradin pormestari Anatoli Sobtšakin, Moskovan varapormestari Juri Lužkovin ja kenraali Konstantin Kobetsin.
He laativat vetoomuksen Venäjän kansalle ja poistuivat huvilalta. KGB:n Alfa-yksikkö piiritti huvilan, muttei edelleenkään pidättänyt Jeltsiniä. Jeltsin meni Moskovan niin sanotulle valkoiselle talolle, missä hän julisti panssarivaunun päältä kaappauksen laittomaksi ja julisti televisiokameroille Venäjän asevoimien ja poliisin kuuluvan nyt hänen komentoonsa. Ulkomaille faksatut tiedotukset, jotka lähettiin takaisin Neuvostoliittoon, saivat Jeltsiniä tukevat kansalaiset liikkeelle. Valkoisen talon ympärille kerääntyi tuhansia ihmisiä odottamaan armeijan hyökkäystä. Tamskaja-divisioonan joukot käänsivät kuitenkin tykkinsä talosta poispäin.
...

Kuuluisaksi tuli tuolloin tuo Jeltsinin  rohkea esiintyminen tiedotusvälineille. Tämä kaappausyritys mureni lopulta melko helposti ja johti melko suoraan NL:n hajoamiseen. Gorbatsovilla ei ollut enää sanaa sanottavana vaan ihmiset ryhmittyivät Jeltsinin taakkse. Muistaakseni kaappausyrityksen muodostavan juntan pääjehut esiintyivät vielä kaappauksen alkuvaiheessa ilmeisesti melko humalassa NL:n telkkarissa ilmottaessaan tapahtuneesta.

Edit, linkit unohtui:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_vallankaappausyritys_1991

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_perustuslaillinen_kriisi_1993

[Lasse]

Sillehän toki on ok irvailla, että ryssästä ja sen armeijasta ei ole mihinkään, ei pärise eikä surise, minkä faktan  Ukrainan "kolmen päivän erikoisoperaatio" ja viimeistään Wagnerin juhannusajelu Moskovaan on koko maailmalle osoittanut kiistattomaksi tosiasiaksi.

Sattumoisin löysin eilen aika herkullisen analyysin siitä, miksi SMO lähti menemään vituralleen alkumetreiltä. Kirjoittaja ei todellakaan ole mikään Putin-fani.

Russia's "Special Military Operation:" Why it Went Wrong
https://vk.com/@agitpapa-russias-special-military-operation-why-it-went-wrong

On the first day of the Russian invasion of Ukraine, 24 February 2022, dozens of Russian Mi-8 helicopters carrying VDV airborne assault troops and Ka-52 attack helicopters escorting them flew up the Dnieper river to Kiev to capture the Antonov Airport in Hostomel north of Kiev to prepare the way for the landing of Il-76 transports carrying VDV armored assault units. After a months-long vast and intimidating military buildup on the western borders of Russia had failed to produce NATO compliance with Putin's December 17 ultimatum demanding a comprehensive rollback of NATO expansion on Russia's borders and US strategic deployments in Europe, Putin had seemingly pushed the button for plan B, namely the actual use of the saber that he had been rattling. Very quickly, though, that saber began to look like a cheese knife, to the consternation of military analysts and the delight of primitive Russophobes.

The VDV massacre

The VDV "blue berets" with their blue-striped t-shirts are the pride of the Russian military, a veritable flying army with its own armor and artillery, unmatched by even the US. Their presence inspires regular guards units on the battlefield and intimidates opponents, which is why they were sent to quell the unrest in Kazakhstan in January. Everybody in the ex-Soviet sphere knows you don't mess with the VDV, so for them, just showing up was practically winning the battle.

The total defeat of the Maidan forces in Debaltseve, which they invaded right after their 2014 coup.
After the crushing defeat inflicted by the Russian military on the Maidan regime forces in 2014-2017, when they attempted to wipe out the Russian speakers in Donbass, the expectation in Gerasimov's general staff was that the Ukrainians wouldn't put up much of a fight if they saw the VDV coming at them, not after the total, horrifying clobbering they got.

Apparently nobody, not the foreign intelligence service SVR nor the GRU military intelligence, told them what everybody on Twitter and Telegram knew, that the nazis, and even ordinary Ukrainians had a huge butthurt over that bloody defeat, that the nazi assholes who died there, like the "cyborgs" of Donetsk airport, were national heroes, that no Ukrainian speaker was going to not throw a molotov at the Russians if he or she could get away with it, and that the US-trained and -armed nazi fanatics who had turned the anti-nazi peace candidate Zelensky into their puppet, had done the same thing with the Ukrainian conscripts who voted for him, even going so far as to chain them to their posts so they wouldn't desert. Either Russian intelligence was asleep at the wheel or the leadership — Gerasimov and/or Putin — didn't want to hear it.

Before I get into more detail about the Russian intelligence failure, let's look at what happened on the ground: After the VDV's helicopters got shot down, including many unarmored high-tech Kamov Ka-52 attack helicopters that were not designed for escort or close support and should never have been there, the survivors were hit by artillery cluster munitions and had to abandon the exposed airport to take cover inside Hostomel village. The main armored VDV force was then disembarked from the transport planes in Belarus and sent down the road to Hostomel, where they finally managed to retake the airport. Happily, the Russians decided against letting the MANPADS operators who had shot down their helicopters try their luck on Ilyushin heavy lifters landing at the airport.

The VDV then tried to reach its regime change objectives in Kiev as initially planned, despite the totally unplanned-for level of resistance, the total lack of ISR (intelligence /surveillance/reconnaissance), and the NATO-backed enemy's overwhelming advantage in both ISR and communications. The Russian military had done nothing to disable either military or civilian comms, while its own troops often used unencrypted commercial radios and evolved in a NATO BBG house, permanently surveilled by a fleet of spy planes and satellites.

In Bucha, a village just south of the Hostomel airport, the VDV made a fatal encounter with another kind of surveillance: CCTV cameras. Both traffic cams and IP security cams in Ukraine were still functioning, tracking every move of the Russians. When a VDV armored unit from Hostomel entered the deserted village of Bucha, the nazi artillery commander was watching those cams. When the unit entered his target zone, he unleashed a Smerch cluster munition volley at it. The entire column was destroyed.

The carnage continued, as the Russian military stubbornly tried to use the VDV with its thin-skinned light vehicles as a battering ram to punch through the entrenched regime defenses. Regime SOF destroyed another armored VDV unit trying to pass through Irpin, just south of Bucha.

The VDV had done good work in the south in Kherson but in Kiev, it was getting massacred. That's because Kiev needed to be reached at all costs. The "plan," for want of a better word, was for Zelensky to be toppled as quietly as possible, with a "police operation" as it were, while leaving the citizenry undisturbed. That's why the VDV was sacrificed — to try to make a war look not like a war. "We're just the cops executing a warrant to restore this Donetsk guy Yanukovych to his rightful position. You know Donetsk, the place that seceded from Ukraine and killed thousands of Ukrainian soldiers?"

The VDV continued to hemorrhage men, armor, helicopters, and also commanders, specially in the Kiev sector. It was a service arm trained and equipped to parachute with light armor and artillery into the enemy's undefended rear, not to assault heavily-defended positions or venture into ATGM-infested hot zones. Yet its aura of invincibility had led to its being assigned missions it wasn't adapted for, which it got through mainly thanks to that aura. However the NATO-backed nazi fanatics in Ukraine were clearly not intimidated. If anything, they were juiced up by the idea of killing the VDV. Like Arnhem was for the British paras, Kiev was a bridge too far for the VDV.

(jatkuu artikkelissa)

Kaverilla näyttää olevan paljon materiaalia, joissa melko hapokkaasti tulee korvaherkkua molemmille puolille.
Mielestäni erittäin mielenkiintoinen löytö.

[Ari-Lee]

Aivan kuten odotettukin. Prigozilla piiloutuu Afrikkaan - arvelen.

5 hours ago - 55°48′N 37°42′E
As of Monday morning Russian FSB has not closed criminal case against Prigozhin

https://liveuamap.com/en/2023/26-june-as-of-monday-morning-russian-fsb-has-not-closed-criminal

[Vedonlyöjä]

Aivan kuten odotettukin. Prigozilla piiloutuu Afrikkaan - arvelen.

5 hours ago - 55°48′N 37°42′E
As of Monday morning Russian FSB has not closed criminal case against Prigozhin

https://liveuamap.com/en/2023/26-june-as-of-monday-morning-russian-fsb-has-not-closed-criminal

Onkohan tämä lopulta sellainen keissi, jossa Prigozhin kuolinkamppailuissaan katuu, ettei tuulut tartuttua hetkeen ja vietyä asiaa loppuun saakka? Jos siis edes ehtii mitään miettimään.

En tietysti tiedä, kuten ei tiedä varmaan kukaan muukaan kuin Putin, Prigozhin ja ehkä kai sitten Lukashenka, mistä on sovittu. Tai jopa alun alkaen yhdessä suunniteltu. Vai onko mistään. Ja mikä johti pysähdykseen Moskovan porteilla sekä vetäytymiseen. Mutta oli sitten taustalla mitä vaan ja suunnitelmissa mitä vaan, niin minä olen sitä mieltä että Prigozhinin olisi kannattanut ottaa riski ja katsoa mitä kelläkin käsissään todella oli. Vaikka olisi alunperin ollut mitkä suunnitelmat tahansa.

Mutta ei tartuttu hetkeen.

No. Ehkä säilytti tällä teatterilla omaisuutensa ja henkensä. Ehkä olisi jyrätty, jos olisi vienyt Moskovaan asti. Mutta oli siinä mahdollista, että Putin olisi sysätty syrjään ja opportunistit olisivat hypänneet ilmeistä kansansuosiota nauttivan häikäilemättömän "uuden vahvan miehen" kelkkaan. Minä luulen, että noin olisi käynyt. Ehkä olen väärässä.

Mutta toista tilaisuutta ei hänelle tule. Ja voihan olla, että onnistuu sinnittelemään hengissä, mutta epäilen. Kuka tahansa lopulta langat Venäjällä käsiinsä saa, vaikka sitten taas Putin, niin tästä Wagner-hemmosta tullaan hankkiutumaan eroon. Ennemmin tai myöhemmin. Todennäköisesti ennemmin.

Ei tullut hänestä tsaaria, joten uhka kaikille niille, jotka tsaariksi aikovat.

[Hippo]

Jos Suomi tarvitsee joskus sotilasapua ryssää tai ketä tahansa vastaan, kelpuutan sitä tietenkin Natolta

Ongelma ajattelussasi on se, että Nato ei ole palvelu, jonka voi tilata kun tulee ongelmia naapurin kanssa. Liittoutumisratkaisu on tehtävä aina rauhan vallitessa.

Lisäys: Nyt kun tiedetään, ja Lännen tiedustepalveluiden on täytynyt tietää Venäjän totaalinen heikkous koko ajan, niin on rikollista, ettei Ukrainan avuksi menty heti täydellä voimalla, vaan on annettu ihmisten kuolla turhassa sodassa jo toista vuotta!

En usko, että mikään taho "tiesi" Venäjän heikkoudesta etukäteen. Venäjä näytti vahvalta ja varmaan oli oikeasti sitä. Nyt se on jo vähän heikompi mutta ei todellakaan kokonaan lyöty. Miksi ei menty heti "täydellä voimalla"? Muistan, että itse vastustit kovasti Ukrainan auttamista koska asia ei meille kuulu. Samoinhan ajateltiin monissa Euroopan pääkaupungeissa ja päätettiin vain katsoa mihin suuntaan tilanne kehittyy. Nyt kun Ukraina on saanut tilanteen vakautettua ollaan monissa paikoissa arvioitu voittava hevonen uudestaan.

[Echidna]

Rostovin sotilaspiirin päämajan piiritystilanteen aikana olisi voinut syntyä spontaani eskalaatio. Wagnerin joukoissa on ehkä aika heikkohermoisiakin mukana. Oikeastaan ihme, ettei mitään tapahtunut. Joka toisaalta saa miettimään, että se oli ennaltasovittua käsikirjoitettua teatteria.
Mitähän olisi tapahtunut, jos joku olisi ampunut satunnaisia laukauksia, vaikka ilmaan tai starttipistoolilla... olisi ollut ainakin opposition intresseissä koittaa sytyttää sisällissota. Vaikka papattimatto paukkumaan. Harmi kun tilaisuus meni.

[Augustus]

...
En tietysti tiedä, kuten ei tiedä varmaan kukaan muukaan kuin Putin, Prigozhin ja ehkä kai sitten Lukashenka, mistä on sovittu. Tai jopa alun alkaen yhdessä suunniteltu. Vai onko mistään. Ja mikä johti pysähdykseen Moskovan porteilla sekä vetäytymiseen. Mutta oli sitten taustalla mitä vaan ja suunnitelmissa mitä vaan, niin minä olen sitä mieltä että Prigozhinin olisi kannattanut ottaa riski ja katsoa mitä kelläkin käsissään todella oli. Vaikka olisi alunperin ollut mitkä suunnitelmat tahansa.

Mutta ei tartuttu hetkeen.

No. Ehkä säilytti tällä teatterilla omaisuutensa ja henkensä. Ehkä olisi jyrätty, jos olisi vienyt Moskovaan asti. Mutta oli siinä mahdollista, että Putin olisi sysätty syrjään ja opportunistit olisivat hypänneet ilmeistä kansansuosiota nauttivan häikäilemättömän "uuden vahvan miehen" kelkkaan. Minä luulen, että noin olisi käynyt. Ehkä olen väärässä.

Mutta toista tilaisuutta ei hänelle tule. Ja voihan olla, että onnistuu sinnittelemään hengissä, mutta epäilen. Kuka tahansa lopulta langat Venäjällä käsiinsä saa, vaikka sitten taas Putin, niin tästä Wagner-hemmosta tullaan hankkiutumaan eroon. Ennemmin tai myöhemmin. Todennäköisesti ennemmin.

Ei tullut hänestä tsaaria, joten uhka kaikille niille, jotka tsaariksi aikovat.

Vaikka monet olisivat toivoneet vallanvaihdosta Prigozhinin avulla, niin en kyllä olisi nimittämässä häntä uudeksi tsaariksi mistään hinnasta. Miehestä henkii toiminnoissaan  niin opportunistinen väkivaltainen militarismi, että ei sellaisesta ole kansakunnan johtajaksi, joka voisi olla tavallisen ihmisen asialla. Ihan perinteellinen sotaloordi siis, joita pulpahtelee esiin eri valtioissa, kun valtio itse on lähestymässä jotain failed-state tilaa.

Putin hallintoineen ottaa kyllä tästä episodista varmasti opikseen ja tiukentaa otetta, joten heikolta näyttää nyt ryssänmaan asiat. Hitlerkin käynnisti puhdistuksia 1944 pommiattentaatin jälkeen, joissa noin 5 000 ihmistä (muistaakseni) menetti henkensä. En usko siihen, että Putin alkaa tapattamaan joukoittain ihmisiä Hitlerin tapaan, mutta tietynlainen viesti tulee varmasti hallinnolta. Jos nyt sitten koko show ei ole jotain ryssän maskirovkaa(= harhautusta, isossa mittakaavassa). On niin merkillinen keissi, että ei ymmärrä siitä mitään, mutta niin kai koko ryssänmaa on sellainen, ei sitä länsimainen tarkkailija oikein hahmota.

[marjanpoimija]

Media odottelee Putlerin puhetta ja kommentteja liittyen vallankumousyritykseen. Miksi? Se äijä päästelee suustaan ihan mitä sattuu, puhuu paskaa minkä kerkiää. Mitä sellaista odottamaan? Toki jos kääntää kaiken täysin päinvastoin, niin ehkä siitä saa jotain tolkkua. Jyrkkä ehkä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Rostovin sotilaspiirin päämajan piiritystilanteen aikana olisi voinut syntyä spontaani eskalaatio. Wagnerin joukoissa on ehkä aika heikkohermoisiakin mukana. Oikeastaan ihme, ettei mitään tapahtunut. Joka toisaalta saa miettimään, että se oli ennaltasovittua käsikirjoitettua teatteria.
Mitähän olisi tapahtunut, jos joku olisi ampunut satunnaisia laukauksia, vaikka ilmaan tai starttipistoolilla... olisi ollut ainakin opposition intresseissä koittaa sytyttää sisällissota. Vaikka papattimatto paukkumaan. Harmi kun tilaisuus meni.

No eikös ne ammuskelleet puolin ja toisin vähän enemmänkin. Ainakin yksi lentokone tuli tonttiin ja kluulemma myös hekoja.

[ikuturso]

A-studiossa keskustellaan Prigon kapinasta.

Ulkoministeriön virkamiehen mukaan hekoja ja lentokone putosi ja 13 sotilasta kuoli niissä pudotuksissa.

-i-

[Lasse]

Kun aikaa ei ole kaikkeen, niin kysytäänpä, onko kukaan seurannut tarkemmin sitä väitettyä ilmaiskua Wagnerin leirille, josta julkaistiin (mielestäni) erittäin heikko video?

[tweet]1672311070466121735[/tweet]

Prigozhin claims that Wagner camp was just hit with a missile strike... from the Russian side, explicitly blaming Russian MoD

Things are getting really interesting

[artti]

Se on ennakoitavissa, että kun Ukrainan armeija on karkoittanut Venäjän armeijan Ukrainan alueelta niin sillä hetkellä Venäjän federaatioon siirtyy satoja tuhansia venäläisiä sotilaita, joista valtataistelua käyvät osapuolet ovat kiinnostuneita. Siellä voi olla merkittäviäkin lukumääriä Ukrainan taisteluista selviytyneitä venäläisiä sotilaita ja kalustoa ja ammuksia käytettävissä Venäjän federaation valtataisteluissa. Luulen, että Ukrainan sodan päättyessä nähdään jälleen sotilaskolonnien marssi Moskovaan, ja Moskovan eliitin jo kertaalleen harjoiteltu pako Moskovasta. Nimittäin, jos Wagnerin kolonna oli tuhat ajoneuvoa ja tuhansia sotilaita niin Ukrainan sodan päättyessä Moskovaan suuntaavat kolonnat ovat tuhansia ajoneuvoja ja kymmeniä tuhansia sotilaita.

[Emo]

Jos Suomi tarvitsee joskus sotilasapua ryssää tai ketä tahansa vastaan, kelpuutan sitä tietenkin Natolta

Ongelma ajattelussasi on se, että Nato ei ole palvelu, jonka voi tilata kun tulee ongelmia naapurin kanssa. Liittoutumisratkaisu on tehtävä aina rauhan vallitessa.

Lisäys: Nyt kun tiedetään, ja Lännen tiedustepalveluiden on täytynyt tietää Venäjän totaalinen heikkous koko ajan, niin on rikollista, ettei Ukrainan avuksi menty heti täydellä voimalla, vaan on annettu ihmisten kuolla turhassa sodassa jo toista vuotta!

En usko, että mikään taho "tiesi" Venäjän heikkoudesta etukäteen. Venäjä näytti vahvalta ja varmaan oli oikeasti sitä. Nyt se on jo vähän heikompi mutta ei todellakaan kokonaan lyöty. Miksi ei menty heti "täydellä voimalla"? Muistan, että itse vastustit kovasti Ukrainan auttamista koska asia ei meille kuulu. Samoinhan ajateltiin monissa Euroopan pääkaupungeissa ja päätettiin vain katsoa mihin suuntaan tilanne kehittyy. Nyt kun Ukraina on saanut tilanteen vakautettua ollaan monissa paikoissa arvioitu voittava hevonen uudestaan.

Ajattelussani ei ole ongelmaa, tietenkin Natoon liitytään rauhan aikana. Siksi esim. Ukrainaa ei voida hyväksyä Naton jäseneksi pitkiin aikoihin jo pelkästään tämän seikan takia.

Vastustin Ukrainan auttamista, koska asia ei meille kuulu ja auttaminen on hyvesignalointia, ja koska minä en ole tiedustelupalvelu, niin luulin Ryssän olevan suuri ja mahtava vastustaja, enkä edelleenkään ole varma, että Ukraina nämä peijaiset voittaa vaikka Venäjä heikko onkin.
Sensijaan oikeat tiedustelupalvelut varmaan tiesivät Venäjän heikoksi.
Koko ajan olen kuitenkin ollut myös sitä mieltä, että tämä typerä sota pitää loppua, ja mielestäni Zelensky on vastenmielinen tapattaessaan omaa kansaansa. Etenkään Krim ei ole niin ukrainalainen, että siitä kuuluu viimeiseen ukrainalaiseen vääntää.

[Ari-Lee]

... mielestäni Zelensky on vastenmielinen tapattaessaan omaa kansaansa. Etenkään Krim ei ole niin ukrainalainen, että siitä kuuluu viimeiseen ukrainalaiseen vääntää.

Zelenskikö hyökkäsi venäjälle? Krim kuuluu Ukrainalle yhtä varmasti kuin Ahvenanmaa Suomelle. Jos kukatahansa valloittaisi Ahvenanmaan niin mielestäsi Niinistö olisi vastenmielinen kun tapattaisi omaa kansaansa Ahvenanmaan vuoksi? Elä jaksa aikuinen ihminen. 

[Lasse]

Krim kuuluu Ukrainalle yhtä varmasti kuin Ahvenanmaa Suomelle.

Umm, detektoin pieniä epämukavuustekijöitä aihepiirin tiimoilta.

Det är en helt annan fråga.

Toisaalta jos Krimille ja Donbassille oltaisiin annettu yhtä hövelit självstyrelse rättigheter, kuin Ålandille, niin monta pulmaa olisi väistetty.

Så där!

[Viimeinen linja]

Tässä aika ikävä tulevaisuuden kuva ja siitä vielä karmeampi kohta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009679530.html

"Ministeriön vaiettu raportti paljastaa karmean uhka­kuvan Suomelle – Vladimir Putinin diktatuurin ajautuminen kaaokseen tarkoittaisi meille kaikille todella ikäviä asioita."

"Myös kotitaloudet joutuisivat selvityksen mukaan venymään uuteen tilanteeseen, koska majoitustilaa tarvitaan:

Suomessa on noin 3 000 000 asuntoa, joissa useimmissa on runsaasti neliöitä asuttaa ihmisiä. Lisäksi lämmitettyjä varastoja on runsaasti. Vaikka vastuu vastaanotosta on valtiolla, kapasiteettien ylittyessä tilanne kysyisi kuitenkin kansalaiskulttuuria ottaa vastaan turvapaikanhakijoita."

[ikuturso]

Puttosen Vladi on puhunut.

Kiitti niitä sotureita, jotka eivät lähteneet veljessotaan verta vuodattamaan.

Siitä palkkioksi wagnerit saa valita kolmesta vaihtoehdosta. Mennä kotiin, liittyä Venäjän armeijaan tai mennä Valko-Venäjälle

[henkselinpaukutusta]
Aika hyvin veikkasin, että saavat mennä afrikkaan, liittyä armeijaan tai sitten mennä leikkimään vaikka Prigozhinin henkivartiokaartia Valko-Venäjälle
[/henkselinpaukutusta]

Toisaalta. Puttosen Vallella ei ole juuri vaihtoehtoja...

-i-

[Emo]

... mielestäni Zelensky on vastenmielinen tapattaessaan omaa kansaansa. Etenkään Krim ei ole niin ukrainalainen, että siitä kuuluu viimeiseen ukrainalaiseen vääntää.

Zelenskikö hyökkäsi venäjälle? Krim kuuluu Ukrainalle yhtä varmasti kuin Ahvenanmaa Suomelle. Jos kukatahansa valloittaisi Ahvenanmaan niin mielestäsi Niinistö olisi vastenmielinen kun tapattaisi omaa kansaansa Ahvenanmaan vuoksi? Elä jaksa aikuinen ihminen. 

Zelensky ei hyökännyt Venäjälle, mutta se pikku mies on näytellyt elämänsä roolia siinä samassa vaateparressa nyt toista vuotta, ja ihan kuten sinullekin, Zelenskylle esimerkiksi nyt vaikka Krimin kuuluminen jatkossakin  Ukrainalle on niin rakas asia, että sotia ja kuolla (muut kuolee) sen asian puolesta voi vaikka loputtomiin.
Se nyt ainakin lienee fakta sinullekin @Ari-Lee  kaiken "isänmaallisen ukrainalaisuutesi" keskellä, että Hrutsov kännipäissään lahjoitti Krimin Ukrainalle 1954. Krim oli ennen sitä ollut vuosisadat Venäjää.

https://yle.fi/a/3-7112430

Krim päätyi Ukrainalle, kun Neuvostoliiton johtaja Nikita Hruštšov päätti yllättäen lahjoittaa sen ystävyyden osoituksena vuonna 1954. Lahjoituksella ei ollut aikanaan juuri merkitystä, sillä Venäjä ja Ukraina olivat molemmat neuvostotasavaltoja.

Hrutsev oli ukrainalainen.

Krim siis ei ole mitään ikiaikaista äiti Ukrainaa, mutta tottakai ihmisen ahneus on niin suurta, että eivät Ukrainan johtajat Krimistä halua luopua, lahja mikä lahja. Ja ukrainalaisia IHMISIÄ kuolee, kun Ukrainan MAAPLÄNTTEJÄ rakastetaan. Minua on koko sodan ajan kuvottanut Zelenskin katselu, se on jotain samanlaista kuin vastenmielisyys millä aikoinaan katsoin (pistin tv:n kiinni) kun Jyrki Katainen ilmestyi ruutuun.

Naurettavaa vedota minuun Ahvenanmaata esimerkkinä käyttäen, etkö muka tiedä että mielestäni yhdenkään suomalaismiehen ei pidä kuolla Ahvenanmaan puolesta? Suomen pitää hankkiutua Ahvenanmaasta eroon rauhan aikana, Ruotsin kanssa tulee sopia vaihtokaupasta, osa meänkielistä Tornionjokilaaksoa siirtyy Suomelle, ja Ruotsi saa ilokseen Ahvenanmaan sveskatalande omenat ja perunalastut.

Sen sijaan, Viipuri on minulle edelleen suomalainen kaupunki (jossa isoisäni kävi kuulemma armeijansa).
Viipuri on paljon vahvemmin suomalainen, kuin mitä Krim ukrainalainen.

Edit: kirjvirhkorj

[Lahti-Saloranta]

Tässä aika ikävä tulevaisuuden kuva ja siitä vielä karmeampi kohta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009679530.html

"Ministeriön vaiettu raportti paljastaa karmean uhka­kuvan Suomelle – Vladimir Putinin diktatuurin ajautuminen kaaokseen tarkoittaisi meille kaikille todella ikäviä asioita."

"Myös kotitaloudet joutuisivat selvityksen mukaan venymään uuteen tilanteeseen, koska majoitustilaa tarvitaan:

Suomessa on noin 3 000 000 asuntoa, joissa useimmissa on runsaasti neliöitä asuttaa ihmisiä. Lisäksi lämmitettyjä varastoja on runsaasti. Vaikka vastuu vastaanotosta on valtiolla, kapasiteettien ylittyessä tilanne kysyisi kuitenkin kansalaiskulttuuria ottaa vastaan turvapaikanhakijoita."

Minusta noihin mahdollisesti tuleviin Venäjän pakolaisiin pitäisi pitää tiukka linja eikä päästää ainuttakaan maahan. Venäjä on valtavan iso maa ja aivan varmasti siellä olisi mahdollisuus maan sisäiseen pakolaisuuteen. Saisivat samalla tuntumaa miltä Karjalan evakoista tuntui kun ryssä ryöväsi heiltä kodit. Jos Suomeen mielivät niin onhan siellä Karjala ja Petsamo, jäisivät sinne.

[justustr]

Tässä aika ikävä tulevaisuuden kuva ja siitä vielä karmeampi kohta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009679530.html

"Ministeriön vaiettu raportti paljastaa karmean uhka­kuvan Suomelle – Vladimir Putinin diktatuurin ajautuminen kaaokseen tarkoittaisi meille kaikille todella ikäviä asioita."

"Myös kotitaloudet joutuisivat selvityksen mukaan venymään uuteen tilanteeseen, koska majoitustilaa tarvitaan:

Suomessa on noin 3 000 000 asuntoa, joissa useimmissa on runsaasti neliöitä asuttaa ihmisiä. Lisäksi lämmitettyjä varastoja on runsaasti. Vaikka vastuu vastaanotosta on valtiolla, kapasiteettien ylittyessä tilanne kysyisi kuitenkin kansalaiskulttuuria ottaa vastaan turvapaikanhakijoita."

Suomalaisten pitäisi siis asuttaa Venäjältä virtaava viides kolonna omiin asuntoihinsa ja kustantaa näille kaikki palvelut, koska kv sopimukset ja muu lässyn lässyn ...

Miljoona tai pari turvapaikanhakijaa olisi toden totta simppeli keino Putinilta pistää hölmölä polvilleen. Ei suomalaisilla ole motiivia majoittaa kyytä povelleen, joten kansa pitäisi pakottaa siihen sanktioiden uhalla. Poliisivoimat ei millään riittäisi siihen tehtävään, joten avuksi olisi otettava puolustusvoimat. Siinähän se olisi Putlerilla helppoa ja rauhaisaa ajella tankit Vaalimaan yli kun Suomen armeija on keskitetty palvelemaan turvapaikanhakijoita ja maa on muutenkin sisäisten kriisien ja kuohunnan keskellä. Siinä ei NATO:sta ole paljoa hyötyä jos maanpuolustustahto on romahtanut nollaan.

"Nyt Matti lähdet itärajalle rynkky kourassa. Sillä aikaa kun olet taistelemassa niin Sergei, Andrei ja Igor asuttaa taloasi ja nostelee kelakorvauksia"

[Lalli IsoTalo]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009679530.html

"Ministeriön vaiettu raportti paljastaa karmean uhka­kuvan Suomelle – Vladimir Putinin diktatuurin ajautuminen kaaokseen tarkoittaisi meille kaikille todella ikäviä asioita."

"Myös kotitaloudet joutuisivat selvityksen mukaan venymään uuteen tilanteeseen, koska majoitustilaa tarvitaan:

Suomessa on noin 3 000 000 asuntoa, joissa useimmissa on runsaasti neliöitä asuttaa ihmisiä. Lisäksi lämmitettyjä varastoja on runsaasti. Vaikka vastuu vastaanotosta on valtiolla, kapasiteettien ylittyessä tilanne kysyisi kuitenkin kansalaiskulttuuria ottaa vastaan turvapaikanhakijoita."

Se joka tästä idioottimaisuudesta on vastuussa pitäisi viedä välittömästi valtakunnanoikeuteen. Kansalaiskulttuuria?

[Uuno Nuivanen]

^ Raportti itsessään on jo vuosia vanha, mutta kovin on korutonta kertomaa. Ainoa lähestymistapa siinä on, että miten pystymme ottamaaan vastaan meille kuuluvat miljoonat ryssät elätettäväksemme, ja miten asuntomme, automme ym. resurssimme onnistutaan luovuttamaan tulijoille mahdollisimman tehokkaasti.

Tällä kertaa ei kansalle anneta edes mahdollisuutta puolustaa elintilaansa. 

[justustr]

Olisikohan sisäministeri Mari Rantasen aika laadituttaa uusi raportti?

Oletettavasti ministeriössä työskentelevät samat vihervasemmistolaiset virkamiehet, jotka kirjailijat 2016 pumaskan, mutta kai nyt sisäministerilläkin jotain valtaa on vaikuttaa raporttiin?