Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Lasse]

Täällä on niin monella pinppi kipeenä, että tulee useasti sensuroitua itseään, kun ei iha ehdoin tahdoin halua aiheuttaa infarktia kelleen.

Näissä Lassen postauksissa on pitkin matkaa, suht' usein, ollut minujlle pähkinää purtavaksi, arvoitusta avattavaksi ja mysteerejä murskattavaksi. Täytyy myöntää, että joskus avain jumittuu ratkaisun lukkoon.

Niin, tässä aihepiirissä suurin hämmästyksenaiheeni on ollut (suomalais)kansallismielisellä forumilla niin yleinen tendenssi asettaa oma kohtalonyhteytemme Ukrainan asian kanssa kimppaan. Liput ja slavat ja herojamit, ja niin päin pois.

En liehuttaisi muuta lippua, kuin Suomen. EU:n tähtilippukin on itselleni jo kauhistus.

Ymmärrän Jussi Halla-ahon ukrainasympatiat, mutta koen esitetyn retoriikan potentiaalisesti meille hyvin vahingolliseksi.

Me olemme hyvin pieni ( ja joku voisi sanoa vähäpätöinen) maa zyssän kainalossa, ja meitä on vähän. Mielestäni meidän on selviytyäksemme otettava realiteetit huomioon, ja isossa kuvassa se tarkoittaa jotain tuon aiemman Jukka Niemisen pohdinnan  suuntaisia sihtauksia.

Jälleen kerran, vaikka zyssä ei voittaisi, on Ukraina jo käytännössä hävinnyt, olivatpa he kuinka urheita tahansa. Demografian muutosta vastaan on vaikea pullikoida, suuri autioituminen on käynnissä, ja uskon sen vielä kiihtyvän.

Donbass ja osat muusta Itä-Ukrainasta olivat täynnänsä zyssiä ja zyssänhenkisiä, ja maidanissa plus ATO:ssa ukit omalla lyöntivuorollaan ryssivät ohjelman. Niin minä sen näen ja jos joku saa tikkuja, niin voi voi. Nyt on iso riita käynnissä, eikä sitä seitsemällä leopardilla oikaista. Ja jos rautaa tulee Joulupukilta niin paljon, että Zelenskiy pääsee niskanpäälle siten, että Krimi on kinthaalla, niin raatoja saadaan puolintoisin vielä roppakaupalla. En osaa pitää sitä ihquna.

"Nuorukaiselle kuolla kuuluu, kun hällä vielä
kutrissa tuoksuavat nuorteat kukkaset on.
Naisista kaunis, miehistä rohkea aina hän olkoon,
Taistossa kaatuen hän kaunis on kuolossa myös."

[Dangr]

 

[duc]

NATOn ja EUn johtajien mukaan Kiina on valinnut puolensa, eli se on Venäjän puolella, koska se ei ole asettunut Venäjää vastaan.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009415724.html

Natossa ja EU:ssa epäillään Kiinan vilpittömyyttä rauhan välittämisessä Ukrainan ja Venäjän välille

Kiinan perjantaina esittelemä rauhansuunnitelma otettiin Euroopassa vastaan varauksella.


Elina Saarilahti HS
18:36
KIINAN perjantaina esittelemä kahdentoista kohdan rauhanehdotus törmäsi Naton ja Euroopan johtajien epäilyihin. Esimerkiksi Naton ja Euroopan komission johtajien mukaan rauhansuunnitelman uskottavuus kärsii, sillä Kiina on jo valinnut puolensa sodassa.

Kommenteista kertovat esimerkiksi uutistoimistot Reuters ja AFP sekä talouslehti The Financial Times.

NATON pääsihteeri Jens Stoltenberg reagoi perjantaina varauksella Kiinan suunnitelmaan Ukrainan tulitauosta. Stoltenbergin mukaan Kiinalla ei ole erityisen paljon uskottavuutta rauhanvälittäjänä.

"Kiinalla ei ole paljon uskottavuutta, koska se ei ole kyennyt tuomitsemaan [Venäjän] laitonta hyökkäystä Ukrainaan", Stoltenberg kertoi toimittajille Tallinnassa.

Stoltenberg muistutti, että Kiina allekirjoitti ystävyyssopimuksen Venäjän kanssa vain päiviä ennen suurhyökkäyksen aloittamista.

Lisäksi Kiinan ykkösdiplomaatti Wang Yi tapasi keskiviikkona Moskovassa Venäjän presidentin Vladimir Putinin ja Venäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin.

EU-KOMISSION puheenjohtaja Ursula von der Leyenin mukaan Kiina ei ollut jakanut rauhansuunnitelmaa vaan joitakin periaatteita.

"Joten me katsomme periaatteita, totta kai, mutta me katsomme niitä sitä taustaa vasten, että Kiina on valinnut puolensa", von der Leyen sanoi perjantaina Reutersin mukaan.

Korostus minun.

Kiina voinee jatkossa tukea Venäjää avoimemmin, koska länsimaiden mukaan puolet on jo valittu. Länsimaiden asenne on sotilaallisesti tarkasteltuna dualistinen. Me olemme hyvän puolella, Venäjä ja Kiina eivät. Diplomaattisen rauhan rakentamisen on nyt mahdotonta, joten sitten soditaan. Sodan jälkeen katsotaan, jos katsotaan, kuka on rikkonut mitäkin lakia ja sopimusta. Niin kauan kun länsimaiden näkemys on, että Venäjä on yksin syyllinen ja sen hyökkäys oikeudeton, rauha tulee vain Venäjä nujertamalla sodassa. Siihen mennee vuosia, jos se koskaan onnistuu, joten sota jatkunee ikuisesti varsinkin, kun Kiina nähdään Venäjän liittolaisensa. Kiinalta Venäjää ostaa mitä länsimaista ei saa, myös aseistusta.

[Dangr]

 

[ikuturso]

Suomalainen poliitikko ja vuoden rintamalla ulkomaalaistaistelijana henkensä uhalla sotinut suhtautuvat päinvastaisesti tapaan päättää tämä sota. Realistisempi asenne on nuorella sotilaalla, mutta valta on poliitikoilla, joten nuoret miehet sotivat, jotta ideologinen sota lännen ja Venäjän välillä viedään katkeraan loppuu saakka. Poliitikon vastuuhan on vain poliittinen, ellei satu olemaan häviäjän puolella johtotehtävissä. Siihen saakka on hienoa lähetellä panssareita sinne ja hävittäjiä tänne. Se on kuin sotapeliä pelaisi.

Vaikka en ole kaikesta samaa mieltä, mielestäni jäsen @duc nostaa pöydälle asioita, joita meidän kaikkien tulisi miettiä. Nämä eivät ole putinistisia nostoja vaan ihan samalla tavalla @akez raottaa verhoa toiselta reunalta ja joskus jopa @ApuaHommmaan löytää jyvän.

Näissä nostoissa on se hyvä puoli, että ne tuovat sekä moraalista pohdintaa tänne verilammikossa kylpemisen keskelle, että myös suntzu:n oppien mukaisia ajatuksia siitä, että vastustajaa ei pidä täysin epähumanisoida eikä koskaa aliarvioida.

Minä näen tämän kysymyksen niin, että valitettavasti tällä hetkellä kaikki näkyvissä olevat diplomatian tiet johtaisivat Ukrainan alueluovutuksiin ja ainakin Krim jäisi pysyvästi Venäjälle, sekä mahdollisesti Donbass tai osia siitä. Tässä olisi se perkeleellinen ristiriita, että silloin maailma myöntäisi, että kun hyökkää toisen maalle riittävän isolla voimalla, voi vaatia alueluovutuksia rauhansopimuksen takeeksi. Tämä oli erään suomalaisen kenraalin minulle tähdentämä seikka. Jos maailma sallii sen, että toisen valtion alueelle saa hyökätä, ja diplomaattisesti sovitaan, että sotarikollinen saa palkkioksi sotatoimien lopettamisesta toisen valtion alueita, olemme palanneet keskiajalle.

Modernissa maailmassa suvereenien valtioiden rajoja pitää kunnioittaa. Jos Venäjä ei suostu diplomaattiseen ratkaisuun, jossa Ukraina saa pitää ennen 2014 kriisiä hallinnoimansa alueet Krim mukaanlukien,  en tahdo diplomaattista ratkaisua, koska silloin olemme tilanteessa, jossa koulukiusaaja kun mättää nörttiä riittävästi turpaan, niin nörtti jää luokalleen tai vaihtaa koulua, jos koulukiusaaja suostuu näillä ehdoilla pitämään nyrkit taskussaan.

Summa summarum: Jos diplomaattinen ratkaisu ja neuvottelemalla saatu rauhansopimus tarkoittaa sitä, että hyökkääjä saa itselleen alueita, niin minun puolestani Kremlin saa pommittaa tiilimurskaksi vaikka tulisi miljoona siviiliuhria. Maailman pitäisi kyetä osoittamaan, että hyökkääjä/valloittaja ei sanele ehtoja. Ja piste.

-i-

[Lalli IsoTalo]

Näissä nostoissa on se hyvä puoli, että ne tuovat sekä moraalista pohdintaa tänne verilammikossa kylpemisen keskelle, että myös suntzu:n oppien mukaisia ajatuksia siitä, että vastustajaa ei pidä täysin epähumanisoida eikä koskaa aliarvioida.

Totta, ainakin osittain. Mutta vastustajalle pitää puhua samaa kieltä kuin se itse puhuu,  muuten se ei ymmärrä viestintää. Tämä on kaiken viestinnän A&O.

Kun vastustajan viestinnän (=toiminnan) ydinsisältö naapurivaltion- ja kansan  pyyhkiminen pois maailmankartalta, niin se ymmärtää itse vain vastaavaa viestintää. Kun Trump sanoi Putinille, että jos hyökkäät Ukrainaan, pommitan Moskovaa. Tätä kieltä Putin ymmärsi, eikä hyökännyt.

Tämä meidän kielenkäyttömme täällä Hommalla ei kiinnosta juuri ketään Homman ulkopuolella.

Kun vastustaja ymmärtää vain naapurikansojen totaalituhon (overkill) päälle, ei ole kohtuutonta toivoa, että toinen vihollisen naapuri liittolaisineen eliminoi vastustajan sotilaat, ennenkuin vastustaja tulee tänne pyyhkimään maamme ja kansamme pois maailmankartalta.

Näinollen Halla-aho on tilannetajuineen ja ääneen lausuttuine toiveineen 100% oikeassa.

Mutta hänenkin vaikutuksensa tilanteen ratkeamiseen suuntaan tai toiseen lähentelee nollaa. Mutta ainakin hän yrittää tehdä parhaansa siitä asemasta käsin jossa hän on, jotta Ukrainaa avustetaan maksimaalisen paljon.

Mutta sekin tietenkin lienee totta, että jos rüzzä selviää tästä aiheuttamastaan kansantuhoamisesta kuin koira veräjästä, joku siellä saattaa myöhemmin muistaa mitä JH-a  sanoi tarpeesta tappaa venäläisiä sotilaita Ukrainan sodassa.

Jokainen voi kuitenkin oman mielenterveytensä - ja sielunsa, jos sellaiseen uskoo -  kannalta miettiä kuinka paljon rüzzää kannattaa vihata ja sen sotilaiden kuolemaa toivoa.

[Totti]

Näin vuosi sodan alkamisen jälkeen voin vain todeta, että päättyi sota sotilaallisesti miten tahansa, Venäjä on jo tosiasiassa hävinnyt sen.

Putin on nimittäin onnistunut tekemään maastaan luopiovaltion ja jätetunkion, johon kukaan ei halua enää koskea tikullakaan. Sana "venäläisyys" on muuttunut kirosanaksi, jonka kuultuaan joutuu sylkäisemään kolmesti.

Fantasiat loistavasta venäläisestä imperiumista ovat lopullisesti romuttuneet ja Venäjä siirtyi vuodessa kunnioitetusta globaalista pelurista suoraan roskavaltioiden leiriin, jossa rypevät sellaiset elintapaepäonnistujat kuten Venezuela, Iran ja Pohjois-Korea.

Kaiken lisäksi Putin onnistui romuttamaan omat energiavalttikorttinsa ja siirtämään paljon pelätyt NATO:n rajat entistäkin lähemmäksi Leningradia ja Moskovaa. Ukrainassa venäjän kieli ja kulttuuri ovat täysin toksisina hävinneet lähes kokonaan ja Venäjän talous on kaatumispisteessä kuten armeijakin.

Putinin typeryys on yksinkertaisesti giganttinen ja hän menee historian yksi suurimmista poliittisista idiooteista koskaan. Sopiikin kysyä, kuinka monia katastrofaalista epäonnistumisia tämä imperialistinen "mestaristrategi" vielä saa kerättyä itselleen ennen kun hänet eliminoidaan?!

Vaikka Venäjä lopulta saisi anastettua Ukrainan autiot rauniokaupungit itselleen, Venäjä ei ole palaamassa maiden tasavertaiseksi toimijaksi vuosikymmeniin eikä ehkä edes meidän elinaikana. Ainakaan lännessä kukaan ei tule tekemään mitään kauppaa Venäjän myrkkyvaltion kanssa ja diplomaattisella tasolla joudutaan pitää nenästään kiinni vielä hyvin pitkään aikaan.

Kauppa ja suhteet pitää siis jatkossa hakea idästä ja idän surkeilla ehdoilla. Tämä tietää ryssille köyhyyttä ja vasallin roolia, kohtalo, josta ryssä saa kiittää Kremlin massiivisia idiootteja.

[Hohtis]

Vaikka en ole kaikesta samaa mieltä, mielestäni jäsen @duc nostaa pöydälle asioita, joita meidän kaikkien tulisi miettiä. Nämä eivät ole putinistisia nostoja vaan ihan samalla tavalla @akez raottaa verhoa toiselta reunalta ja joskus jopa @ApuaHommmaan löytää jyvän.

Näissä nostoissa on se hyvä puoli, että ne tuovat sekä moraalista pohdintaa tänne verilammikossa kylpemisen keskelle, että myös suntzu:n oppien mukaisia ajatuksia siitä, että vastustajaa ei pidä täysin epähumanisoida eikä koskaa aliarvioida.

Minä näen tämän kysymyksen niin, että valitettavasti tällä hetkellä kaikki näkyvissä olevat diplomatian tiet johtaisivat Ukrainan alueluovutuksiin ja ainakin Krim jäisi pysyvästi Venäjälle, sekä mahdollisesti Donbass tai osia siitä. Tässä olisi se perkeleellinen ristiriita, että silloin maailma myöntäisi, että kun hyökkää toisen maalle riittävän isolla voimalla, voi vaatia alueluovutuksia rauhansopimuksen takeeksi. Tämä oli erään suomalaisen kenraalin minulle tähdentämä seikka. Jos maailma sallii sen, että toisen valtion alueelle saa hyökätä, ja diplomaattisesti sovitaan, että sotarikollinen saa palkkioksi sotatoimien lopettamisesta toisen valtion alueita, olemme palanneet keskiajalle.

Modernissa maailmassa suvereenien valtioiden rajoja pitää kunnioittaa. Jos Venäjä ei suostu diplomaattiseen ratkaisuun, jossa Ukraina saa pitää ennen 2014 kriisiä hallinnoimansa alueet Krim mukaanlukien,  en tahdo diplomaattista ratkaisua, koska silloin olemme tilanteessa, jossa koulukiusaaja kun mättää nörttiä riittävästi turpaan, niin nörtti jää luokalleen tai vaihtaa koulua, jos koulukiusaaja suostuu näillä ehdoilla pitämään nyrkit taskussaan.

Summa summarum: Jos diplomaattinen ratkaisu ja neuvottelemalla saatu rauhansopimus tarkoittaa sitä, että hyökkääjä saa itselleen alueita, niin minun puolestani Kremlin saa pommittaa tiilimurskaksi vaikka tulisi miljoona siviiliuhria. Maailman pitäisi kyetä osoittamaan, että hyökkääjä/valloittaja ei sanele ehtoja. Ja piste.

-i-

Mukava huomata, että olemme lopulta samoilla linjoilla. Kiusaajalle ei pidä antaa koskaan periksi eikä kiristykseen alistua. Samalla logiikalla aina pitää taistella niin pitkään kuin voimia riittää jos panoksena on arvoista kaikkein suurin.

Vapaus.


Sun Tzu:ni olen lukenut ja minusta missään kohdassa ei "epähumanisointi" ole mikään arvo vaan koko kirja perustuu siihen, miten sota voitetaan ampumatta laukaustakaan. Vihollista ei tietenkään saa missään tapauksessa aliarvioida mutta ei Sun Tzu ota muistaakseni kantaa muuhun kuin siihen, miten sota voitetaan.

[marjanpoimija]

^^Toivoisin, että asiat olisivat juuri niin kuin tuossa kirjoitit. Valitettavasti pelkään vaan, että raha ja ahneus voittavat moraalin. Nyt jo ryssiä haluttaisiin olympialaisiin ja muihin urheilutapahtumiin. Suurin osa länsimaisista yrityksistä eivät jättänetkään Z-landiaa, vaan takovat rahaa entiseen malliin.


Toinen asia.

Koko päivän olen tarkastellut uutisia ja odottanut, mitä se yks kääpiö saa aikaan näin vuosipäivänä. 100 kpl ohjuksia sähkölaitoksiin ja sairaalohin, thermobaaria lastensairaalaan, vai jotain muuta mukavaa. Nyt kun kello on 23:30, ei ainakaan tänään tapahtunutkaan mitään tavallisuudesta poikkeavaa, ONNEKSI! Oma arvaukseni ja päätelmäni on se, ettei niillä yksinkertaisesti ollut enää mitään millä shokeerata, sikailla ja terrorisoida. Pakko varmaan säästellä ohjuksia ja muita jytkyjä pahanpäivän varalle. Jos vaikka se NATO ja Länsi, jotka ovat sodan aloittaneet ja uhkailevat  käyvät päälle, niin olisi hyvä olla jemmassa jotain pommeja.

Loppuisi nyt tämä saatanallinen paska jo! Ei muuta kuin länneltä kaikki aseapu vaan peliin.

[duc]

Suomalainen poliitikko ja vuoden rintamalla ulkomaalaistaistelijana henkensä uhalla sotinut suhtautuvat päinvastaisesti tapaan päättää tämä sota. Realistisempi asenne on nuorella sotilaalla, mutta valta on poliitikoilla, joten nuoret miehet sotivat, jotta ideologinen sota lännen ja Venäjän välillä viedään katkeraan loppuu saakka. Poliitikon vastuuhan on vain poliittinen, ellei satu olemaan häviäjän puolella johtotehtävissä. Siihen saakka on hienoa lähetellä panssareita sinne ja hävittäjiä tänne. Se on kuin sotapeliä pelaisi.

Vaikka en ole kaikesta samaa mieltä, mielestäni jäsen @duc nostaa pöydälle asioita, joita meidän kaikkien tulisi miettiä. Nämä eivät ole putinistisia nostoja vaan ihan samalla tavalla @akez raottaa verhoa toiselta reunalta ja joskus jopa @ApuaHommmaan löytää jyvän.

Näissä nostoissa on se hyvä puoli, että ne tuovat sekä moraalista pohdintaa tänne verilammikossa kylpemisen keskelle, että myös suntzu:n oppien mukaisia ajatuksia siitä, että vastustajaa ei pidä täysin epähumanisoida eikä koskaa aliarvioida.

Minä näen tämän kysymyksen niin, että valitettavasti tällä hetkellä kaikki näkyvissä olevat diplomatian tiet johtaisivat Ukrainan alueluovutuksiin ja ainakin Krim jäisi pysyvästi Venäjälle, sekä mahdollisesti Donbass tai osia siitä. Tässä olisi se perkeleellinen ristiriita, että silloin maailma myöntäisi, että kun hyökkää toisen maalle riittävän isolla voimalla, voi vaatia alueluovutuksia rauhansopimuksen takeeksi. Tämä oli erään suomalaisen kenraalin minulle tähdentämä seikka. Jos maailma sallii sen, että toisen valtion alueelle saa hyökätä, ja diplomaattisesti sovitaan, että sotarikollinen saa palkkioksi sotatoimien lopettamisesta toisen valtion alueita, olemme palanneet keskiajalle.

Modernissa maailmassa suvereenien valtioiden rajoja pitää kunnioittaa. Jos Venäjä ei suostu diplomaattiseen ratkaisuun, jossa Ukraina saa pitää ennen 2014 kriisiä hallinnoimansa alueet Krim mukaanlukien,  en tahdo diplomaattista ratkaisua, koska silloin olemme tilanteessa, jossa koulukiusaaja kun mättää nörttiä riittävästi turpaan, niin nörtti jää luokalleen tai vaihtaa koulua, jos koulukiusaaja suostuu näillä ehdoilla pitämään nyrkit taskussaan.

Summa summarum: Jos diplomaattinen ratkaisu ja neuvottelemalla saatu rauhansopimus tarkoittaa sitä, että hyökkääjä saa itselleen alueita, niin minun puolestani Kremlin saa pommittaa tiilimurskaksi vaikka tulisi miljoona siviiliuhria. Maailman pitäisi kyetä osoittamaan, että hyökkääjä/valloittaja ei sanele ehtoja. Ja piste.

-i-

Jos olisit samaa mieltä kaikesta, ei meillä olisi tarvetta sivistyneesti yrittää keskustella, vaan r*nkkaisimme tykkäystä. Nyt on syytä yrittää keskustella, koska otat huomioon joitakin pointteja, joita olen esittänyt.

Silti alueluovutuskysymyksessä olemme jyrkästi eri mieltä, joten konsensusta siihen tuskin saamme sen enempää kuin tämä sota diplomaattista ratkaisua vielä pitkään aikaan. Venäjä linnoittaa valtaamaansa aluetta länsimaisten tst-panssarien uhkaa vastaan. Ukraina tarvitsee hyökkäysaseet eli panssarit ja hävittäjät. Venäjä valmistautuu ottamaan ne vastaan.

Kuusi vuotta sitten eräs kenraali totesi, että Krim ei enää palaa osaksi Ukrainaa. Mahtaakohan hän olla yhä samaa mieltä?

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/20161114200027306

14.11.2016

Ukrainan kahtiajakoa esittänyt kenraali Hägglund: "Onhan näitä rajoja muuteltu"
- On lapsellista ajatella, että Krim joskus palaisi Ukrainalle, puolustusvoimien ex-komentaja sanoo.

- -

Puolustusvoimien ex-komentaja, kenraali Gustav Hägglund hätkäytti sunnuntaina Lappeenrannassa ehdottamalla Ukrainan kahtiajakoa.

- Turpiin tulee, kun tällaista sanoo, mutta on aika ratkaista tämä asia. Jaettaisiin vaan valtio kahtia ja sillä selvä, Hägglund sanoi Etelä-Saimaan mukaan.

Hägglund sanoo Iltalehdelle, ettei hän ole miettinyt ehdotuksensa yksityiskohtia. Hän ei silti pidä ajatustaan erityisen dramaattisena.

- Yli kaksi vuotta on jahkailtu, eikä ole saatu oikein mitään aikaiseksi. Nytkin (Ukrainassa) ammutaan koko ajan.

- Euroopassa on muitakin tällaisia. Skotlannissa on tällainen menossa ja Espanjassa Katalonialla on pyrkimyksiä erota. Onhan näitä rajoja muuteltu.

Voimalla on aina maita valloitettu ja yhä valloitetaan. Ei tarvitse palata keskiajalle ja ajatus että "maailma sallii sen, että toisen valtion alueelle saa hyökätä, ja diplomaattisesti sovitaan, että sotarikollinen saa palkkioksi sotatoimien lopettamisesta toisen valtion alueita" on minun näkökulmastani tekopyhää soveltaa tässä sodassa kun muualla yhä rajoja siirrellään sotarikoksin. Sotarikosoikeudenkäynnit, joissa hävinneitä rangaistaan samoista teoista, joita voittajat tekivät, on omiaan murentamaan sotarikostuomioistuimien legitimiteettiä. Tunnettua on, ettei USA luovuta sotilaitaan Haagiin, mutta vaatii kyllä muiden maiden sotilaita sinne. Kaksinaismoralismia tyypillisimmillään.

Koska länsimaat ovat hirttäytyneet oikeassa olemiseensa ja tekopyhyyteensä, sota, tappaminen, kidutukset ja raiskaukset jatkuvat, kunnes sotilaallinen ratkaisu saadaan. Se saattaa tarkoittaa sotaa Ukrainan rajojen ulkopuolella eikä pelkästään Venäjällä.

Kiinan rooli on kiinnostava, koska länsimaat ajavat Kiinaa ja Venäjää yhä läheisempään yhteistyöhön, vaikka toki julkisuudessa väitetään päinvastaista.

Tuo koulukiusaajavertaus on esitetty vuoden aikana monta kertaa ja se mielestäni johtaa harhaan. Ukrainan kapinalliset pitävät Venäjää puolustajanaan ja Ukrainan hallitusta "koulukiusaajana". Muut ukrainalaiset pitävät taasen Natoa puolustajanaan ja Venäjää kiusaajana.

Yhtä kaikki, diplomaattinen ratkaisu, pitää se sisällään aluesiirtoja tai ei, ei ole länsimaisten poliitikkojen mukaan mahdollista nyt eikä Venäjäkään näe realistista mahdollisuutta siihen, joten sota jatkuu Itä- ja Etelä-Ukrainassa. Nyt on asemasota, joka on noiden alueiden kannalta tuhoisa, koska jokainen ammus tuhoaa lisää. Toki kaukana rintamasta voidaan yrittää jo jälleenrakennusta kuten Kiovan ja Harkovan välillä.

Saa nähdä, mitä länsimaiset panssarivaunut ja hävittäjät kesällä saavat aikaan. Nyt on jonkinlainen odottava tunnelma, kun länsimaat toimittavat aseensa Ukrainan armeijan käyttöön ja kouluttavat sen sotilaita. Nojatuolisotilas liian helposti näkee tämän tietokonepelin kaltaisena tai vain toisen osapuolen propagandan läpi kuten sodan keskellä elävä ukrainalainen.

Kiitos, että sinua sentään kiinnostaa keskustella järkevästi. Sellaista järkeä toivoisin poliitikoillekin, jotka päättävät satojen tuhansien, ellei miljoonien ihmisten elämästä ja kuolemasta. Ukrainan ja sen tukijoiden ei tietenkään ole pakko hyväksyä alueluovutuksia. Ei Suomikaan vapaaehtoisesti Karjalaa, Sallan osia, Petsamoa ja saaristoa luovuttanut hyökkääjälle. Luovutti, koska se oli ainoa vaihtoehto. Nyt Ukrainalla on vielä muitakin mahdollisuuksia, enkä ihmettele, että sotaa jatketaan.

Edit. Typoja.

[Radio]

Mikähän siinä on, että aikaa myöten kaikilla diktaattoreila pääkopassa kilahtaa ja jumaluushoure kehittyy pakkomielteeksi. Putinin ihailijat kuvittelevat pikku-ukon olevan järjissään tai sellaiseksi parannettavissa. Ennakkotapauksia ei moisesta ihmeestä ole.
Diktaattorikerhoon kuuluvia yhdistää patologinen valehtelu ja tehtyjen sopimusten jatkuva rikkominen. Vain naivit politiikot uskovat valheet ja lupaukset.

Historian tutkija Jukka Tarkan mukaan yhä vahvemmin alkaa näyttää siltä, että Turkilla ja Unkarilla ei ole aikomustakaan hyväksyä Ruotsin ja Suomen Nato-jäsenyyttä.

"Kunhan kenkkuilevat aikansa ja siten sanovat ruman sanan niin kuin se on: Ei Ruotsin ja Suomen Nato-jäsenyydelle", hän arvioi sosiaalisessa mediassa.

Tarkan mukaan Turkki j Unkari ovat Venäjän presidentin Vladimir Putinin "lämpöisessä syleilyssä".

"Terveisiä Kremlistä. Missä Nato on sen jälkeen", hän kysyy.

[-PPT-]

Liveseurannassa on viitteitä paljon, että ukrainalaiset joukot on antautumassa massoittain eri puolella Ukrainaa.
Venäjä on tuhonnut asevarastoja ja tukikohtia laajasti ja ukrainalaisten kommunikaatiot on jammed.

Tästä on tulossa hyvin nopea voitto ja senjälkeen ehkä sissisotaa siellä täällä.

Tämä vuoden vanha viesti ei vanhentunut kauhean arvokkaasti.

[Pallopääkissa]

Liveseurannassa on viitteitä paljon, että ukrainalaiset joukot on antautumassa massoittain eri puolella Ukrainaa.
Venäjä on tuhonnut asevarastoja ja tukikohtia laajasti ja ukrainalaisten kommunikaatiot on jammed.

Tästä on tulossa hyvin nopea voitto ja senjälkeen ehkä sissisotaa siellä täällä.

Tämä vuoden vanha viesti ei vanhentunut kauhean arvokkaasti.

Ketjun perustajaa ei ole näkynyt toviin Hommalla. Syitä voi arvuutella.

[Emo]

Liveseurannassa on viitteitä paljon, että ukrainalaiset joukot on antautumassa massoittain eri puolella Ukrainaa.
Venäjä on tuhonnut asevarastoja ja tukikohtia laajasti ja ukrainalaisten kommunikaatiot on jammed.

Tästä on tulossa hyvin nopea voitto ja senjälkeen ehkä sissisotaa siellä täällä.

Tämä vuoden vanha viesti ei vanhentunut kauhean arvokkaasti.

Ketjun perustajaa ei ole näkynyt toviin Hommalla. Syitä voi arvuutella.

Olisiko Ukrainalla sormet pelissä?

Aika moni Ylen toimittajakin eilen näytti sontaluukussa päivittelevän, ettei olisi vuosi sitten uskonut Ukrainan kestävän näin pitkään. Ilmeisesti siis olivat toivoneet tai ainakin veikanneet Venäjän nopeaa voittoa.
Harmi että siellä studiossa edelleen istuvat paskaa jauhamassa, punatoimittajat eivät ole kadonneet mihinkään.

[Lalli IsoTalo]

HS Jarla 25.2.2023

[duc]

Ukrainan presidentti, toisin kuin NATOn pääsihteeri, EUn johtaja ja USAn presidentti, on kiinnostunut Kiinan rauhanaloitteesta:

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on suhtautunut varovaisen myönteisesti Kiinan esittämään rauhansuunnitelmaan.

Zelenskyin mukaan suunnitelma olisi hyväksyttävissä vain, jos Venäjä vetää joukkonsa pois kaikilta miehittämiltään Ukrainan alueilta.

Sodan vuosipäivänä pitämässään puheessa Zelenskyi sanoi, että rauhanehdotus on merkki siitä, että Kiina on mukana rauhan etsimisessä.

Zelenskyi sanoi myös haluavansa todella uskoa, että Kiina ei toimita aseita Venäjälle.

- -

Biden: "Hyödyttää vain Venäjää"
Yhdysvaltain presidentti Joe Biden on torjunut Kiinan rauhansuunnitelman. Biden kommentoi asiaa yhdysvaltalaisen ABC Newsin haastattelussa.

Biden sanoi epäilevänsä, että ehdotus hyödyttää vain Venäjää. Presidentti kritisoi myös sitä, että Kiina neuvottelisi rauhaa sodassa.

Presidentti Zelenskyi on ilmoittanut olevansa valmis harkitsemaan Kiinan esittelemän rauhansuunnitelman osia. Zelenskyi on kertonut haluavansa tavata Kiinan presidentti Xi Jinpingin keskustellakseen asiasta.

- -

Korostus minun

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/presidentti-zelenskyi-valmis-harkitsemaan-kiinan-rauhansuunnitelmaa-haluaa-tavata-xin/8641176#gs.r0h75i

Hänen vaatimuksensa vetäytymisestä on nykytilanteessa luonteva, koska Ukrainalle annettava sotilaallinen tuki on vahva. Venäjä tuskin suostuu vetäytymään, mutta Zelenskyin etu lienee jo keskusteluyhteys Kiinan kanssa. Ukrainan presidentti on vaikeassa tilanteessa ja hänen voi hyvin perustein sanoa onnistuneen tehtävässään hyvin. Kiinan ehdotuksen täysi torjuminen olisi antanut Kiinalle helpomman tien Venäjän tukemiseen. Nyt se on ainakin hieman vaikeampi.

Intian tilanteesta toisaalla: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/7b8caff0-feff-4b1e-98b8-3d0104d48c99

Venäjä on ollut Intialle perinteisesti tärkeä kauppakumppani. Maiden väliset suhteet ovat vahvistuneet viime vuosina, koska molemmat kokevat olevansa uusia, länsimaita haastavia suurvaltoja.

Sota ei juuri ole muuttanut Intian suhdetta Venäjään, ja maa joutuu tasapainottelemaan länsimaiden ja Venäjän välissä. Se ei ole lähtenyt mukaan kauppasaartoon vaan on lujittanut suhteita Moskovaan. Maa ei ole osallistunut YK:ssa äänestyksiin Venäjän tuomitsemiseksi. Intia yleensäkin haluaa pysytellä neutraalina kannanotoissaan, koska se ei halua suututtaa ketään.

Pääministeri Narendra Modi tapasi Putinin syyskuussa ja kutsui maiden ystävyyttä särkymättömäksi. Modi kieltäytyy yhä syyttämästä Venäjää hyökkäyksestä. Hän on enemmänkin huolestunut sodan aiheuttamasta maailmanlaajuisesta ruoan ja polttoaineen hintojen noususta. Hän kuitenkin muistutti Putinia, että "nyt ei ole sodan aika".

Intia on kaksinkertaistanut venäläisen edullisen öljyn ostot, Washingtonin suureksi harmiksi. Intia myös jatkaa venäläisten aseiden tilauksia.

Venäjän sotaa suurempia huolia Intialle ovat elintarviketurva, inflaatio ja kasvava velka. Lisäksi vaa'assa painaa geopoliittinen turvallisuus, Intia kun kokee kaveerauksen Venäjän kanssa auttavan sitä Kiinaa vastaan.

Tavalliselle intialaiselle sota ei juuri merkitse mitään. Osa intialaisista ehkä tietää Venäjästä, mutta paljon suurempi huoli ovat kiinalaiset sotilaat maan pohjoisrajalla ja pakistanilaisten terroristien hyökkäykset. Intialaisilla on omassa arjessaan tarpeeksi huolta.

Ukrainan etu on, että Intia ja Kiina eivät tule hyvin toimeen keskenään. Molemmille kaupankäynti Venäjän kanssa on mieluisempi kuin sota yhteisessä rintamassa. Intialle ei liene mitään hyötyä liittyä Ukrainan sotaan, eikä Venäjä tarvitse muiden maiden sotilaita avukseen. Asetekniikkaa sen sijaan Venäjä tarvitsee huoltaakseen kalustoa. Huoltamaton kalusto on hyödytöntä romua, jota on hylätty Ukrainaan suuret määrät.

Kuinka länsimaat käytännössä kykenevät estämään Kiinaa kauppaamasta aseita Venäjälle, muutoin kuin uhkaamalla vetää länsimaiset yritykset Kiinasta pois ja toteuttamalla uhkauksen?

Biden: Varoitin Kiinan presidenttiä taloudellisista seuraamuksista Venäjän tukemisessa
Biden kertoo muistuttaneensa Xi Jinpingiä muun muassa siitä, kuinka 600 amerikkalaista yhtiötä lähti Venäjältä maan aloitettua hyökkäyssodan Ukrainaan.

- -

Biden kertoi haastattelussa myös kesällä käymästään keskustelusta Kiinan presidentin Xi Jinpingin kanssa. Tuolloin Biden sanoi varoittaneensa, millaisia taloudellisia seuraamuksia Venäjän tukeminen saattaa aiheuttaa Kiinalle.

Biden kertoo muistuttaneensa Kiinaa muun muassa siitä, kuinka 600 amerikkalaista yhtiötä, muun muassa McDonald's ja Exxon, lähti Venäjältä maan aloitettua hyökkäyssodan Ukrainaan.

– Sanoin, että jos te osallistutte samanlaisiin julmuuksiin tukemalla julmuuksia, saatatte kohdata samantyyppisiä seuraamuksia, presidentti sanoi.

Biden arvosteli haastattelussa myös Kiinan perjantaina esittelemää 12-kohtaista ehdotusta Ukrainan sodan lopettamiseksi.

Bidenilta kysytiin hänen näkemystään Kiinan ulkoministeriön esittämästä "rauhansuunnitelmasta".

– [Vladimir] Putin kehuu sitä, joten mitä hyvää siinä voi olla? hän kysyi.

Se, että Kiina neuvottelee Venäjän hyökkäyssodan lopputulemasta ei Bidenin mukaan ole järkeenkäypää. - -

Korostus minun.

https://yle.fi/a/74-20019770

Bidenin logiikka on pistämätöntä. Jos vihollisesi kehuu, sinun täytyy moittia, riippumatta sisällöstä.

[JoKaGO]

Pidetäänkös välillä katse pallossa, ja mietitään kuumenevaa Ukrainan tilannetta. Ja mitä on opittu, ei vuoden eikä parin, vaan kymmenen vuoden aikana.
Z alkoi de-humanisoida Ukrainaa mitä hullummilla valheilla, paskapuheilla että EU ja NATO just nyt imaisee Ukrainan ja valloittaa koko äiti-z:n. Tuolloin vielä minäkin naureskelin vatsani kipeäksi.

Sitten kun Sotsin olympialaisten jääkiekon pronssiottelussa Suomi näytti, että paskahousuista ei ole edes Suomen voittajiksi, vaikka tuomaristokin oli paskahousujen puolella, piti Niinistön pipolätkäkaverin tehdä jotakin -> Hyökkäys itäiseen Ukrainaan. Näin saatiin naama pelastetuksi.

Tuolloin tajusin, että mikkihiiri ja koko Z:n kansa on lyötävä polvilleen Lännen-Kiinan liittoutuman voimin. Siperian rikkaudet puoliksi, Z orjatöihin. No, "sivistynyt" maailma ei tähän lähtenyt.

Meni vuosia kun koitin koko ajan jauhaa, että ei valloitussota siihen jäänyt, ja että Lännen-Kiinan liittoutumalla olisi edelleen etsikkoaikansa survoa Z suohon. Ei survottu. "Lauletaan kumbayaa ja mennään käsi kädessä ...".

Vielä 2021 jouluna koitin hoputtaa röyhkeään hyökkäykseen Z:tan kimppuun, ennen kuin se hyökkää. Ei kiinnostanut.

Nyt on yksi vuosi katsottu, kuinka ukrainalaisten veri virtaa, naisten, lasten, vanhusten, sairaiden, nuorten sotilaiden... Ja vieläkin ollaan sitä mieltä, että Ukraina ei saa ampua omien rajojensa ulkopuolelle z:n sotilaskohteisiin, ettei vain vahingossa osuisi sairaaloihin ja lastentarhoihin, kouluihin. Niin kuin Ukrainan resursseilla olisi varaa räiskiä umpimähkään, e-hei, sotilaskohteet on maalina. Miksi hyökkääjän siviilit ovat suojellummassa asemassa olemattomalta vaaralta, kuin hyökkäyksen kohteen siviilit todelliselta teurastukselta?

Ja lopuksi, mitä olemme oppineet tässä kymmenen vuoden aikana? Senkö, että kuha rauha tulee, niin z rauhoittuu? Vai joko nyt on sen historiallisen roomalaisen opin aika, miten Pohjois-Afrikan mahtivaltiolle piti tuolloin tehdä, tulla käyttöön z:n suhteen?

Minun mielestäni venäjä nykymuodossaan on heti tuhottava.

Edit: Olihan muhkea lainauspyramidi (paskaa?), mikä tarttui vahingossa postaukseeni. Poistettu.

[kgb]

Siirsin viestejä Venäjäketjuun (hyi hyi @Nuivinator ) ja poistin jösen Melbacin egyptiläisvaikutteiset rakennelmat.

[Atte Saarela]

ISW arvioi että sodan pitkittyessä Venäjä voi vielä saada lisää sotilaallista etua siitä että pystyy värväämään enemmän joukkoja
https://time.com/6258132/what-the-west-must-help-ukraine-win-war/

The Russian Ministry of Defense announced several intended sweeping changes to Russian force structure in January 2023 to prepare the Russian military for large scale, sustained conventional warfare. Russian Defense Minister Sergei Shoigu announced on January 17 that he will implement sweeping reforms (first publicly proposed in late December 2022) from 2023-2026. These intended changes include increasing the size of the Russian military from 1.35 to 1.5 million; forming 12 new maneuver divisions (almost certainly based on existing brigades); and increasing the number of training grounds and specialists. Russia can nominally form new divisions, but it remains unclear if Russia can generate enough personnel to fully staff them to their on-paper end strengths amid an ongoing war. However, the Russian military could generate large-scale rapid change in military capacity if Putin is willing to put Russia on a war footing for several years and redirect large portions of the federal budget—which he is likely willing to do. These reforms and expansions will not affect the war in Ukraine materially for many months but could change the correlation of forces going into 2024 and could establish conditions for a much more formidable Russian military threat to its neighbors, including NATO states, in the coming years.

Ukraine's currently advantageous correlation of forces against Russia will diminish in a protracted war as the Kremlin rebuilds its military capabilities. Ukraine is on aggregate less able to replace combat losses due to its smaller manpower base. Ukraine's current leverage is driven by full Ukrainian mobilization on one hand, and Putin's failure to fully mobilize on the other. As the Kremlin belatedly and with great difficulty moves to a wartime footing, however, the Russian military can begin to reconstitute itself as Ukrainian forces take further losses. Ukrainian national will remains high, and the Ukrainian military maintains universal support. However, this support could diminish over time as the immediate threat of full defeat further recedes. Western support for Ukraine will drop off over the long term, as Western unity drifts and other future crises take up international attention and resources. While we should not take this forecast as a given and the West should sustain support for Ukraine as long as necessary to ensure a Ukrainian victory, the relative correlation of forces will very likely shift in Russia's favor during a protracted war—raising not only Russia's chances of victory in Ukraine, but reviving Russia's ability to conventionally threaten NATO.

Onhan se tosiaan mahdollista että Putin saa jotenkin pidettyä Venäjän talouden ja yhteiskunnan kasassa ja pystyy saavuttamaan jotain minkä he pystyvät tulkitsemaan voitoksi.. Siis järkevästi tulkittuna sota ei ole varmasti ollut Venäjälle hyvä päätös, mutta Venäjä pitäisi saada lyötyä sen verran pahasti ettei Venäjä voi tulkita saavuttaneensa tässä sodassa voittoja edes oman seinähullun logiikkansa mukaan.

Ukrainalle pitäisi nyt antaa sen verran apua että pystyvät kunnolliseen vastahyökkäykseen. Toivottavasti saavat kunnon työkalut myös ilmasotaan mahdollisimman pian.

[ikuturso]

Ukrainan presidentti, toisin kuin NATOn pääsihteeri, EUn johtaja ja USAn presidentti, on kiinnostunut Kiinan rauhanaloitteesta:

Zelenskyin mukaan suunnitelma olisi hyväksyttävissä vain, jos Venäjä vetää joukkonsa pois kaikilta miehittämiltään Ukrainan alueilta.

Tämä.

Miltähän putlerista tuntuu, jos Ukraina (Eurooppa selkänojanaan) alkaa neuvotella Venäjän ylitse Kiinan kanssa rauhanehdoista. Voihan olla, että Xi laulaa putlerin laulua, mutta se täytyy ensin käydä kuuntelemassa ennen kuin tuomitsee.

Vähän niin kuin UMK:ssakin raadin on kuunneltava myös kaikki paska ennen kuin voi nimetä voittajan.

-i-

[duc]

Näin propaganda toimii Venäjän mediassa:

Kommentti: Venäläisille kerrotaan lännessä leviävästä suuresta "Putinin ihailusta" – näin temppu toimii

Venäjän median tuoreet otsikot luovat mielikuvaa, jonka mukaan tavalliset ihmiset lännessä ihastelisivat oikein joukolla presidentti Vladimir Putinia ja hänen linjapuhettaan, Arja Paananen kirjoittaa.

Putinin viesti oli lyhyesti sanottuna sellainen, että Venäjässä itsessään ei ole mitään vikaa, mutta sen sijaan länsi yrittää pyyhkiä koko Venäjän pois maailmankartalta Ukrainan sodan avulla.

Putinin lukuisiin valheisiin suhtauduttiin läntisessä maailmassa lievästi sanottuna kriittisesti.

Samaan aikaan Venäjän media kertoo kuitenkin venäläisille aivan toista tarinaa lännen reaktioista. Lukuisten venäläissivustojen mukaan tavalliset länsimaalaiset ihastuivat nimittäin Putinin puheeseen niin kovin, että amerikkalaiset ryhtyivät jopa harkitsemaan muuttoa Venäjälle.

KYSEINEN Venäjän median juttutyyppi perustuu yksinkertaisesti siihen, että luetaan länsimaisten tiedotusvälineiden kommenttisivustoja tai sosiaalista mediaa ja nostetaan sieltä otsikkoon Putinia tukevia kommentteja – aivan kuin ne heijastelisivat laajasti kyseisen maan tavallisten kansalaisten mielialoja.

Ei ole tietoa, kuinka paljon läntisen median kommenttiosioissa liikkuu Jevgeni Prigozhinin trollitehtaaseen kytkeytyviä ammattipropagandisteja. Heitäkin varmaan on, mutta tosiasiassa heitä ei edes tarvita tähän temppuun, sillä oma pieni vannoutunut putinistien joukkonsa löytyy yhä edelleen maasta kuin maasta.

"
Suuret massat näkevät vain sen, mitä Venäjän oma media katsoo tarpeelliseksi siteerata lännestä.
Tavoiteltu propagandaefekti lienee tehokkaaksi havaittu, sillä Venäjän media käyttää tätä juttutyyppiä usein. Venäjälläkin monet ihmiset jaksavat lukea vain otsikot, ja osa ei puolestaan pysty kielitaidon puutteen vuoksi seuraamaan läntistä mediaa.

Monet länsimaiset internetsivustot on Venäjällä nykyisin kaiken lisäksi estetty, joten suuret massat näkevät vain sen, mitä Venäjän oma media katsoo tarpeelliseksi siteerata lännestä.

- -

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009410675.html

Somekommentteja, jotka eivät automaattisesti ole Venäjän vastaisia, käännetään myönteisiksi venäläismediassa. Tavallaan ymmärrän putinisti-vainoa, koska trollit ruokkivat, mitä ruokkivat, joten pienikin puolueettomuus nähdään mahdollisuutena Venäjän puolella ja maanpetturuutena lännessä. Harmi vain, että asiallinen kritiikki länttä kohtaan nähdään helposti putinismina tai trollitehtaiden juonena ja länsimaat kuplautuvat omaan totuuteensa. Näin väki ajetaan toisiaan vastaan lopullisesti ja sotaisaa mielialaa pidetään yllä. Vielä ei näy sotaväsymystä ainakaan länsimaissa, päinvastoin, joten tappaminen jatkuu.

[Atte Saarela]

Ukraina kaipaisi nyt työkaluja ilmasotaan. Minusta Suomi voisi lähettää jonkin verran noita Hornetteja. Ei niille taida käyttöä enää tulla ennen kuln korvautuvat F-35 lla, ja toisaalta Suomelle on pitemmälläkin aikavälillä plussaa kaikki keinot joilla saadaan heikennettyä Venäjää ja heidän sotahulluuttaan.

Kuulostaa riskaabelilta mutta todellisuudessa vähentäisi Suomeen kohdistuvaa sotilaallista uhkaa.

Suomi nimittäin on joka tapauksessa Venäjän "listalla" joten ei sillä ole enää merkitystä vaikka Suomi tukisi entistä vahvemmin Ukrainaa.

Venäjällä on jo sotilaallisesti kaikki pelissä Ukrainassa, ei Venäjällä ole enää olemassa mitään lisäreserve tms joilla pystyisi mitenkään uhkaamaan Suomea nyt tai edes lähivuosina.

[Lalli IsoTalo]

Sellainen rauha jossa rüzzä vetäytyisi, mutta ei maksaisi mitään tekemistään tuhoista kertoisi rüzzälle, että se voisi muutaman vuoden tauon jälkeen jatkaa pienempien kansakuntien tuhoamista, vuosisataisen perinteensä mukaisesti.

Oikeudenmukainen, mutta tietenkin täysin mahdoton rauha olisi sellainen, jossa

- rüzzä vetäytymisen lisäksi luovuttaa pois ydinaseensa kuten Ukraina teki, ja

- ohjaa sotakorvauksena kaikki energiatulonsa Ukrainen jälleenrakentamiseen ja korvauksiin siviiliväestölle, ainakin 20 vuoden ajan.

Kunhan tässä haaveilen.

[Melbac]

Ukraina kaipaisi nyt työkaluja ilmasotaan. Minusta Suomi voisi lähettää jonkin verran noita Hornetteja. Ei niille taida käyttöä enää tulla ennen kuln korvautuvat F-35 lla, ja toisaalta Suomelle on pitemmälläkin aikavälillä plussaa kaikki keinot joilla saadaan heikennettyä Venäjää ja heidän sotahulluuttaan.

Ei noita voi niin vaan lähettää tonne koska niiltä puuttuu infra noihin kuten myös koulutus koneeseen,sama juttu leopardien kanssa.Ukrainan kalusto koostuu suurelta osin entisen nl:n kalustoon joita ne voi ottaa suunnilleen käyttöön samantien koska on oikeita ammuksia sekä bensaa ja ne osaa korjata niitä jos joku menee rikki.Porukka ei oikein tunnu tajuavan tota.

[Atte Saarela]

Ukraina kaipaisi nyt työkaluja ilmasotaan. Minusta Suomi voisi lähettää jonkin verran noita Hornetteja. Ei niille taida käyttöä enää tulla ennen kuln korvautuvat F-35 lla, ja toisaalta Suomelle on pitemmälläkin aikavälillä plussaa kaikki keinot joilla saadaan heikennettyä Venäjää ja heidän sotahulluuttaan.

Ei noita voi niin vaan lähettää tonne koska niiltä puuttuu infra noihin kuten myös koulutus koneeseen,sama juttu leopardien kanssa.Ukrainan kalusto koostuu suurelta osin entisen nl:n kalustoon joita ne voi ottaa suunnilleen käyttöön samantien koska on oikeita ammuksia sekä bensaa ja ne osaa korjata niitä jos joku menee rikki.Porukka ei oikein tunnu tajuavan tota.

Ei ole kuitenkaan mistään ylitsepääsemättömistä ongelmista kyse. Luulen että sota tulee jatkumaan vuosikausia, aikaa kyllä on.

[Hohtis]

Suomi voi luovuttaa HN:t Ukrainalle siinä vaiheessa kun niiden käytöstä Suomessa luovutaan. Ei ennen. Suomella on n. 60 runkoa joista x% on koko ajan määräaikaishuollossa. Loput koulutuskäytössä ja operatiivisessa valmiudessa.

Tukeutumisjärjestelmät voidaan luovuttaa samalla kun koneet. En ihan ymmärtänyt mitä melbac tarkoittaa "bensalla", samaa Jet aa ykköstä ne kaikki maailman lentokoneet ryystää.

[P]

Ukraina kaipaisi nyt työkaluja ilmasotaan. Minusta Suomi voisi lähettää jonkin verran noita Hornetteja. Ei niille taida käyttöä enää tulla ennen kuln korvautuvat F-35 lla, ja toisaalta Suomelle on pitemmälläkin aikavälillä plussaa kaikki keinot joilla saadaan heikennettyä Venäjää ja heidän sotahulluuttaan.

Ei noita voi niin vaan lähettää tonne koska niiltä puuttuu infra noihin kuten myös koulutus koneeseen,sama juttu leopardien kanssa.Ukrainan kalusto koostuu suurelta osin entisen nl:n kalustoon joita ne voi ottaa suunnilleen käyttöön samantien koska on oikeita ammuksia sekä bensaa ja ne osaa korjata niitä jos joku menee rikki.Porukka ei oikein tunnu tajuavan tota.

Juuri noin. Ei hornetteja "voi vain lähettää". Jos noin toimitaan, ne ovat romualumiinia. Kyseessä on monimutkainen asejärjestelmä huoltoineen ja asejärjestelmineen. Sen saaminen toimimaan vie vuosia koulutuksen ja oppimisen kannalta.

Samoin on älytöntä työntää monimutkaisia asejärjestelmiä, kuten lentokoneita useita eri tyyppejä. Se syö valtavasti ja turhaan resursseja.

Toivottavasti se lentäjien ja perushuollon kouluttaminen F-16 koneeseen on jo aloitettu.

F-16 on määrällisesti eniten käytetty kone lännessä. Niitä olisi mahdollista saada kokoon kohtuullinen määrä. Kone on myös edullinen ja suhteellisen yksinkertainen.

Silti suuremmat huollot kannattaisi tehdä vaikkapa Puolassa yms. Ukrainaan vain käyttö ja perushuollot. Uuden tyypin ylläpito ja koulutus siihen on resursseja vaativaa. Jos halutaan, että ukrainalaiset vastaavat koko ylläpidosta, niin siihen menee liian pitkään.

Nopein keino olisi toimia, kuten NL ja Kiina Korean sodassa. Lähettää omia koneita, lentäjät ja huolto. Maalata kylkeen Ukrainan logot. Ei siellä Koreassakaan oikeasti juuri pohjois-korealaiset ilmasotineet, vaan ihan ivanit ja sergeit Mig-15:llätoista, joissa oli vain maalattu P-Korean tunnukset punatähtien päälle. Radioyhteydet hoidettiin venäjäksi...

[Ari-Lee]

367 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
February 25, 2023

Personnel – 147,470 (+650),
Tanks ‒ 3,375 (+12) units,
APV ‒ 6,609 (+9) units,
Artillery systems – 2,373 (+10) units,
MLRS – 475 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 247 (+0) units,
Aircraft – 299 (+0) units,
Helicopters – 288 (+1) units,
UAV operational-tactical level – 2,035 (+2) units,
Cruise missiles – 873 (+0),
Boats / warships – 18 (+0) units,
Special equipment – 230 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 5,235 (+11) units.

https://en.defence-ua.com/news/367_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-5861.html

Herojam slava!

[Konnetaabeli]

Nimin "Lasse" tuolla aiemmin parin sivun takana ulosti uskomottoman määrän valheita eseeseensä:

"Venäjä käy sotaansa minimaalisin kustannuksin kun taas Ukraina joka on pienempi maa, on valjastanut kaikki resurssit käyttöönsä. Venäjällä on tähän varaa jo kokoluokkansa puolesta. Toisaalta se ei myöskään näillä voimilla voi voittaa Ukrainaa ja kyseenalaista on, kykeneekö Ukrainakaan heittämään vihollista maastaan. Tuskin. Jo yksin USA antaa aseita vain puolustamiseen ja silloin tällöin johonkin paikallishyökkäykseen. Kaukoaseita se ei anna ensinkään vaan ukrainalaiset ovat siihen puuhaan joutuneet käyttämään sabotaasi- ja kommandoyksiköitä. Kumpikaan ei voi voittaa. Ukraina tosin häviää ensimmäisenä koska on pienempi maa. Arvioitu on että se olisi tätä kirjoittaessa menettänyt 150 000 miestä ja sen kaupungit ovat luokkaa asumiskelvoton. Lopulta se vajoaa kivikaudelle ja sen väestö kokonaisuutena karkaa ulkomaille. Valtiona se lakkaa olemasta tai siitä jää tynkävaltio joka on heikko, rahaton ja raunoina seuraavat kaksikymmentä vuotta ellei enemmänkin."

Hurjia väitteitä, joita latelee vauhdilla, viitsimättä mitenkään perustella väitteitään, saati antamalla viitteitä niiden kertomiin asioihin.

Kyse hänen väitteissään ei siis ole totuudesta, vaan "totuudesta", siitä samasta pravdasta, mitä putteliini&co jaksaa jauhaa  = puhdasta paskaa.

Näitten väitteitten ainoa arvo on se, että ne kertovat, mitä niiden lausuja esittää ajattelevansa asioista.

[Konnetaabeli]

Pakotteet pienentävät zzzyzzänmaan tuontia, mutta yksi tuontimäärä sen kun kasvaa: kaatuneet mobilisoidut.

Lehti: Putinin lentokoneista tuli ruumiskoneita

The Moscow Timesin mukaan Venäjä pitää matalaa profiilia ruumiiden palautuksista välttääkseen julkisen vastareaktion.

Venäjä palauttaa Ukrainassa kuolleiden sotilaiden ruumiita kaikessa hiljaisuudessa Vladimir Putinin presidentillisellä lentolaivastolla. Ruumiita kuljetetaan pienissä määrin venäläisille ruumishuoneille.

Asiasta uutisoi The Moscow Times lennonseurantatietoihin, ruumishuoneen työntekijöihin ja sotilaiden omaisiin viitaten.

Viranomaiset hillitsevät paniikkia
Ruumishuoneen työntekijät kertovat, että paikalliset viranomaiset olivat määränneet heidät luovuttamaan omaisille enintään yksi tai kaksi ruumista päivässä.

– Kaupunkimme on pieni, joten kovin monen kuolleen perheenjäsenen luovuttaminen kerralla aiheuttaisi paniikkia, Orenburgin alueen ruumishuoneen työntekijä sanoo.

– Viranomaiset haluavat myös välttää tilanteen, jossa omaiset tunkeutuisivat ruumishuoneelle kuolleiden perässä. Siitä voisi seurata pyörtymisiä ja skandaaleja. Yleisesti ottaen he päättivät olla eskaloimatta tilannetta.

Totuuden kätkemisessä ja valheiden julistamisessa loistaa z-maan johto. Mutta selviääkö totuus koskaan sen maan pimennossa ja valheissa kasvatetulle kansalle.


https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6ba309ae-d862-42a7-af25-3896844bdb4c