Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)

[HMV]

^Älykkäimmät kommarit käyttävät juuri tuota britten tukioperaatiota ja Suomen valmistautumista sotaan talvisodan syynä. On nimittäin totta että melkoinen osa Suomen budjetista laitettiin aseisiin 30-luvulla. Itse yleensä kysyn siinä vaiheessa että miksi sitten Baltit miehitettiin, tai hyökättään Puolaan. Hiljaista pitelee tai sitten ihan ufojuttua fasischmeista ym.

Tuota lihavoimaani kohtaa ihmettelen.

[matti]

^Älykkäimmät kommarit käyttävät juuri tuota britten tukioperaatiota ja Suomen valmistautumista sotaan talvisodan syynä. On nimittäin totta että melkoinen osa Suomen budjetista laitettiin aseisiin 30-luvulla. Itse yleensä kysyn siinä vaiheessa että miksi sitten Baltit miehitettiin, tai hyökättään Puolaan. Hiljaista pitelee tai sitten ihan ufojuttua fasischmeista ym.

Tuota lihavoimaani kohtaa ihmettelen.

1930-luvulla puolustusmenojen osuus valtion budjetista oli keskimäärin noin 20% luokkaa, nousten vuonna -38 yli 25% ja -39 yli 51%. Liite lähteestä https://journal.fi/ta/article/view/47629/13504

Itse epäilen, että enempää rahaa ei olisi ollut mahdollista laittaa puolustusvoimiin ilman, että se olisi vaikuttanut kielteisesti ns. talvisodan hengen muodostumiseen.

[Julleht]

Onhan Putinin vallankäyttötendenssit kaikilla tiedossa, mutta naurattaa tämä ruljanssin ennalta-arvattavuus. Kun lakisääteinen toinen peräkkäinen presidenttikausi tulee päätökseen 2024, heikennetään presidenttiä ja Putin jatkanee de facto johdossa pääministerinä, kuten 2008-2012 jolloin virkalimitit tuli edellisen kerran vastaan.

Putin calls for constitution changes that would weaken successor
Russian president, due to step down in 2024, suggests two-term total limit in future

Vladimir Putin has proposed changes to Russia's constitution that would limit the power of a potential successor if he steps down in 2024, and indicate that he may occupy a beefed-up role as Russia's prime minister or elsewhere in the government instead.

In a televised speech before senior officials, Putin suggested amending Russia's constitution to limit a future president to two terms in office (he has served four), tightening residency requirements for presidential candidates, and to let parliament choose candidates for prime minister and the cabinet, effectively weakening the presidency.

Putin presented the measures as a significant change to Russia's governing document, and called for the first nationwide referendum since 1993 to confirm them. An elections official said within an hour of Putin's speech that a referendum could be prepared as soon as the proposals to amend the constitution were formalised.

[...]

Few expect Putin will want to retire from public life, or that he could do so safely. Instead, he could become prime minister again, or follow political models from countries such as Kazakhstan, where the former president Nursultan Nazarbayev stepped down from the presidency last year but remained head of the security council and other key institutions.

Under term limits, Putin left the presidency for four years in 2008 in a tumultuous period during which Russia fought a war in Georgia, faced growing anti-Kremlin protests, and failed to block a Nato intervention in Libya. By 2012, Putin was back, and his temporary replacement, Dmitri Medevdev, no longer seen as a viable successor in the long term.

[...]

The speech focused heavily on the themes of poverty and social support, with Putin promising additional support for families with children, in an effort to raise the country's birth rate and higher pensions for the elderly.

Still, Putin's plan for constitutional amendments received the most attention. In the speech, he also said future presidential candidates should not hold foreign citizenship or residency permits. Judges and federal agency heads should also not hold foreign citizenship or residency permits, he said.

https://www.theguardian.com/world/2020/jan/15/putin-calls-for-constitution-changes-that-would-weaken-successor

[P]

Itse uskoisin, että tulkitsevat uuden perustuslain siten, että uusi laki "nollaa" vanhan ja uuden lain tultua voimaan, presidentin kausien laskeminen aloitetaan uudestaan. Putin saa siis kaksi kautta lisää.

Ideanahan oli uusia liittovaltio "uudeksi" liittämällä siihen Valko-Venäjä, joka ei ole onnistunut Lukashenkan ja valkovenäläisten vastustuksen vuoksi. Tämä on plan B?

[Alaric]

Ullatus, Medvedevin hallitus eroaa Putinin puheen jälkeen. Medvedev siirretään kansallisen turvallisuusneuvoston apulaisjohtajaksi.

Nykyinen hallitus jatkaa toimitusministeristönä, kunnes uusi hallitus on muodostettu.

https://apnews.com/1647bca321cf26021aa6f2d3b38cca72 (15.1.2020)

Report: Russian prime minister submits resignation to Putin

The Tass news agency reports that Russian Prime Minister Dmitry Medvedev submitted his resignation to President Vladimir Putin on Wednesday.

Russian news agencies said Putin thanked Medvedev for his service but noted that the prime minister's Cabinet failed to fulfill all the objectives set for it.

Russian media said Putin plans to name Medvedev as deputy of the presidential Security Council.

Medvedev, a longtime close associate of Putin's, has served as Russia's prime minister since 2012. He spent four years before that as president in 2008-2012.

Putin asked the member's of Medvedev's Cabinet to keep working until a new Cabinet is formed.

(...)

[Julleht]

Venäjällä on PM:n paikka auki.

Se taisi mennä jo:
[tweet]1217479802153848832[/tweet]

Duuman täytyy toki vahvistaa, mutta itänaapurin kleptokratiassa tää on lähinnä muodollisuus kun isä Vladimir näin käski.

[kriittinen_ajattelija]

Venäjällä on PM:n paikka auki.

Se taisi mennä jo:
[tweet]1217479802153848832[/tweet]

Duuman täytyy toki vahvistaa, mutta itänaapurin kleptokratiassa tää on lähinnä muodollisuus kun isä Vladimir näin käski.

Ilmeisesti uskonnoltaan juutalainen kaveri kyseessä. Tykkää kuulemma pianon soitosta ja jääkiekosta. Varsin vähän tiedetään miehestä.

Mikhail Mishustin was born on 3 March 1966 in Moscow to a father of Russian-Jewish origin[3] and a mother of Russian origin

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Mishustin
Vaikea nähdä, että tuollainen juutalaistaustainen verotuksen parissa ikänsä työskennellyt, vähän tylsän oloinen kaveri ainakaan Putinia kansansuosiossa ohittaisi...

[repo]

Viikonloppuna pari uutta uutista toi mieleen tämän ketjun, siispä nostan uutiset tiedoksi tännekin.

Ensin tähän uutiseen liittyen päivittelin uutisia myös 2017-12-16 HS julkaisi sotilastiedustelun salaisia asiakirjoja - rikostutkinta käynnistetty ketjuun. Tämä uutinen myös edellisessä ketjussa, mutta lainaan tähän hieman enemmän.

Tietovuotoepäilty ex-tiedustelupäällikkö mukana valtioneuvoston kanslian tilaamassa Venäjä-tutkimuksessa

Yhteistyöhankkeen osapuolina konsultteja, Hybridiosaamiskeskus ja Jyväskylän yliopisto.


Tietovuototutkinnassa epäiltynä oleva kontra-amiraali evp Georgij Alafuzoff osallistuu STT:n ja Lännen Median tietojen mukaan (siirryt toiseen palveluun) valtioneuvoston kanslian tilaamaan tutkimushankkeeseen, joka käsittelee Venäjän informaatiovaikuttamista ja Suomen keinoja vastata siihen.
[...]

Alafuzoff työskentelee hankkeessa Eurofacts Oy -konsulttitoimiston edustajana. Tutkimukseen osallistuvat myös Euroopan hybridiuhkien torjunnan osaamiskeskus ja Jyväskylän yliopisto sekä toinen upseeritaustainen konsultti, prikaatikenraali evp Juha Pyykönen, oman yrityksensä Security Analysis Oy:n kautta. Tutkimuksen enimmäishinnaksi on valtioneuvoston kanslian asiakirjoissa määritelty yhteensä 150 000 euroa.

YLE, 26.1.2020

Kovin vaikuttaa halvalta hankkeelta varsinkin, kun mukana on noin monta tahoa ja muistissa on, mitä rahaa upotettiin mm. Pekka Himasen tulevaisuusvisioihin tai Kreikan takuutusjärjestelyihin. Ja hankkeessa on mukana vielä "kokoomustaustainen vaikuttajaviestinnän asiantuntija" (kumma, kun YLE nyt kertoo taustaisuuden, mutta säännöllisesti jättää kertomatta toisten asiantuntijoiden taustaisuuden), mistä ensimmäisenä tulee mieleen ettei varmasti ole asiantuntija halvimmasta päästä.

Nooh! Mistäs näistä, eihän tuo ole kuin 150 000 euroa ja ollaan varmoja, että vero- ja velkarahoille saadaan katetta.

Sitten ketjun aiheessa toinen viikonlopun kirjoitus. Kirjoitus saattaa aiheuttaa myös Nato-keskustelun, mutta mennään näin.

Suomen huippusalaisen tiedustelukeskuksen ex-pomo kertoo, mitä Venäjä oikeasti ajattelee meistä

Eversti evp. Martti J. Kari toteaa, että Suomi kerää nykyään kaikki Nato-jäsenyyden haitat, mutta ei hyötyjä.

Puolustusvoimien entinen apulaistiedustelupäällikkö ja Venäjän toimintaan pitkään perehtynyt Martti J. Kari pitää Suomessa säännöllisin väliajoin käytävää Nato-keskustelua erikoisena, koska ainakin itänaapurin silmissä Suomi on jo vahvasti puolustusliiton jäsen. Tätä on vain monien vaikea myöntää ääneen.
[...]

Karin mukaan suomalaisten ei myöskään kannata tuudittautua siihen, että hyvät keskusteluvälit ja kiltin naapurin imago antavat jotain turvaa. Jos Venäjän tarvitsee hyökätä Suomeen, se tehdään, koska se on tarpeellista.

– Silloin kun konflikti syttyy, en usko, että ne meitä säälivät. Ei kansainvälisessä politiikassa edes käytetä sellaista termiä. Silloin ne eivät ole hyökkäämässä tähän maahan sen takia, että me olemme kilttejä, vaan sen takia, että heille on tarve varmistaa Venäjän luoteissuunnan turvallisuus, hän sanoo.

– Venäläisten uhkakuvissa heidän täytyy tehdä se, koska Suomi ei ole enää puolueeton heidän silmissään, hän painottaa.

Iltalehti, 26.1.2020

Molemmat jutut kokonaisuudessaan linkeistä.

[artti]

Turkki ja Venäjä ovat rakentaneet maita yhdistäviä kaasuputkia. Samaan aikaan Turkin ja Venäjän taloussuhteiden tiivistyessä Kreml sotkeutuu sotilaallisiin konflikteihin, joissa toista osapuolta tukee Turkki. Kreml on luonut Turkkia ympäröivän sotilaallisten konfliktien kehän. Tietenkään se ei ole yksinomaan Kremlin vika, riitaan tarvitaan aina kaksi. Konfliktit johtuvat siitä, että entisen neuvostoliiton etupiiriin kuuluneet valtiot, kuten Moldova, Georgia ja Ukraina ryhtyivät liittymään Pohjois-Atlantin sotilasliittoon ja Euroopan unioniin, pakko moisen edessä on ollut toimia. Syyriassa sunnit ryhtyivät syrjäyttämään Assadia, sielläkin piti toimia. Libyassa sisäpoliittinen kiistely kiristyi taisteluiksi LNA ja GNA kesken. Kreml tukee LNA:ta ja Ankara tukee GNA:ta ja sielläkin meinaa tulla taistelu. Venäjän ilmavoimat toimivat Hmeimimin lentotukikohdasta, joka sijaitsee Syyrian rannikolla lähellä Latakian rannikkokaupunkia. Venäjän ilmavoimat ovat pommittaneet Hmeymimistä käsin viiden vuoden ajan M5 tietä hallussaan pitäneitä vapaan syyrian armeijan sissejä. Kreml ja Damaskos yrittävät ottaa Haman ja Aleppon välisen M5 tien. Tavoitteena saattaa olla ottaa Idlib ja kukistaa Turkin tukema vapaan syyrian armeija

"Erdogan: Kerroimme Venäjälle, että Turkin kärsivällisyys lähestyy loppua, koska Idlibissä jatkuvat pommitukset ja kärjistyminen"

https://syria.liveuamap.com/en/2020/29-january-erdogan-we-told-russia-that-turkeys-patience-is

[repsikka]

Venäjä tervehtii naapuriaan Viroa sen 100-vuotisjuhlien johdosta. Aika karua.

Vironkielinen uutinen:
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/vene-valisministeeriumi-esindaja-tartu-rahuleping-on-kehtetu-ja-kuulub-ajalukku?id=88806031

Suomennos:
Kuva: Alexander Shcherbak, TASS
Venäjän suurlähetystö Virossa postitti Facebookissa Venäjän ulkoministeriön virallisen edustajan Maria Zahharovan kommentin Tarton rauhansopimuksen 100-vuotisjuhlan kunniaksi Virossa.
Zahharova sanoi:
"Meille on tullut monia yhteydenottoja, joissa on pyydetty meitä kommentoimaan Tarton rauhansopimuksen allekirjoittamisen 100-vuotispäivää NL: n ja silloisen Viron tasavallan välillä.
  Vuosina 1918-40 olemassa ollut Viron valtio menetti asemansa kansainvälisen oikeuden subjektina Neuvostoliittoon liittymisen johdosta ja Tarton sopimus lakkasi olemasta voimassa, koska molemmista osapuolista, jotka sen allekirjoittivat, tuli yksi kansainvälisen oikeuden subjekti. Lisäksi sitä ei ole YK: n voimassa olevassa kansainvälisten sopimusten rekisterissä.
Kuten tiedetään, Hitlerin vastaisen koalition (Neuvostoliitto, Yhdysvallat, Yhdistynyt kuningaskunta) Teheranissa, Jaltassa ja Potsdamissa tekemät sopimukset eivät aseta kyseenalaiseksi Baltian tasavaltojen liittymistä Neuvostoliittoon. Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöneuvoston Helsingin päätösasiakirjan päätösasiakirja veti viimeisen linjan.
Toisin kuin Venäjän federaatiossa (Neuvostoliiton seuraaja), nykyinen Viro on uusi valtio, jona muodostui Neuvostoliiton romahtaessa, joka on yksi sen seuraajista ja jonka kansainvälinen yhteisö tunnustaa sinänsä.
Edellä esitetyn perusteella vuoden 1920 Tarton rauhansopimus on pätemätön ja osa historiaa. Minun on toistettava vielä kerran virallinen kantamme niille, jotka juhlivat. "

[Intermarium]

Venäjä tervehtii naapuriaan Viroa sen 100-vuotisjuhlien johdosta. Aika karua.

Vironkielinen uutinen:
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/vene-valisministeeriumi-esindaja-tartu-rahuleping-on-kehtetu-ja-kuulub-ajalukku?id=88806031

Suomennos:
Kuva: Alexander Shcherbak, TASS
Venäjän suurlähetystö Virossa postitti Facebookissa Venäjän ulkoministeriön virallisen edustajan Maria Zahharovan kommentin Tarton rauhansopimuksen 100-vuotisjuhlan kunniaksi Virossa.
Zahharova sanoi:
"Meille on tullut monia yhteydenottoja, joissa on pyydetty meitä kommentoimaan Tarton rauhansopimuksen allekirjoittamisen 100-vuotispäivää NL: n ja silloisen Viron tasavallan välillä.
  Vuosina 1918-40 olemassa ollut Viron valtio menetti asemansa kansainvälisen oikeuden subjektina Neuvostoliittoon liittymisen johdosta ja Tarton sopimus lakkasi olemasta voimassa, koska molemmista osapuolista, jotka sen allekirjoittivat, tuli yksi kansainvälisen oikeuden subjekti. Lisäksi sitä ei ole YK: n voimassa olevassa kansainvälisten sopimusten rekisterissä.
Kuten tiedetään, Hitlerin vastaisen koalition (Neuvostoliitto, Yhdysvallat, Yhdistynyt kuningaskunta) Teheranissa, Jaltassa ja Potsdamissa tekemät sopimukset eivät aseta kyseenalaiseksi Baltian tasavaltojen liittymistä Neuvostoliittoon. Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöneuvoston Helsingin päätösasiakirjan päätösasiakirja veti viimeisen linjan.
Toisin kuin Venäjän federaatiossa (Neuvostoliiton seuraaja), nykyinen Viro on uusi valtio, jona muodostui Neuvostoliiton romahtaessa, joka on yksi sen seuraajista ja jonka kansainvälinen yhteisö tunnustaa sinänsä.
Edellä esitetyn perusteella vuoden 1920 Tarton rauhansopimus on pätemätön ja osa historiaa. Minun on toistettava vielä kerran virallinen kantamme niille, jotka juhlivat. "

Venäjällä pidetään vieläkin hengissä neuvostoaikaista näkemystä, jonka mukaan Baltian maat liittyivät USSR:n vapaaehtoisesti

[artti]

Suomi ja Eesti yhdistivät joulukuussa 2019 kaasuverkkonsa Suomenlahden pohjaa pitkin, se oli hyvä uutinen, joka poisti tältä osin Suomen riippuvuuden Venäjän maakaasun toimituksista

Aiemmin oli rakennettu LNG satamat Poriin ja Tornioon

Mahtoivatko punatähtiä tunnuksena käyttävien lentokoneiden suorittamat Suomen ilmatilan lähentelyt olla protesteja Baltic connectorin rakentamista vastaan. Mikään ei liity mihinkään. Asiat jäävät epämääräisiksi

Ensiksi he asettuvat ehdokkaiksi, ja nousevat valtaan, ja sitten he eivät tiedota äänestäjilleen. Onneksi äänestäjät eivät huomaa jääneensä tiedottamatta

Se on tietenkin ymmärrettävää, että Venäjä protestoi hanketta, joka poistaa tarvetta ostaa Länsi-Siperian maakaasua. Venäjän sotilaallinen aktiviteetti on, muiden syiden ohella, siellä missä rakennetaan kaasu- ja öljyputkia

Fossiilisten polttoaineiden saannon vaikeutuminen on haaste maille, joiden ainoa tulonlähde on fossiilisten polttoaineiden toimitukset

Fossiilisten polttoaineiden saannon vaikeutumisesta vaietaan ja sitä ei nähdä käsiteltävän julkisesti tiedotusvälineissä ja poliittisten puolueiden toimesta, se on kuin saastekatastrofi Kiinassa, joka näkyy satelliittikuvissa. Mutta josta supervalta ei halua kysymyksiä

Fossiiliset polttoaineet ovat rajallinen resurssi, jonka huippukohta on 2030-luku, ja 2050-luvulle mentäessä saanto on vähentynyt selvästi

Teknologiaan perustuvilla sivilisaatioilla ei ole pulaa resursseista koska asteroidiresurssit ja fuusioenergia ovat pian täällä

Länsi-Siperian kaasu- ja öljykentät ovat ikiroudan päällä, ikiroutajärviä täynnään olevalla alueella, ne voi havaita Google Mapsin satelliittikuvista, jotka tuovat meille näkymiä, jotka ennen olivat kylmän sodan suurimpia salaisuuksia

https://www.google.fi/maps/@63.7063088,74.8119784,66629m/data=!3m1!1e3

"Balticconnectorin myötä astumme uuteen kaasutoimitusten aikakauteen avatessamme Baltian ja Suomen kaasumarkkinalle uusia kaupankäyntimahdollisuuksia. Tämä on ensimmäinen tärkeä askel ja kun GIPL-kaasuputki Puolan ja Liettuan välille valmistuu vuonna 2021, kaikilla mailla on pääsy EU:n kaasuverkostoon", sanoo Euroopan komission energiapääosaston varapääjohtaja Klaus-Dieter Borchardt"

http://balticconnector.fi/fi/balticconnector-kaasuputken-kayttoonottoa-juhlittiin-suomessa-ja-virossa/

Euroopan kaasuverkosto kartta

https://www.entsog.eu/sites/default/files/2020-01/ENTSOG_GIE_SYSDEV_2018-2019_1600x1200_FULL_063_clean.pdf

[Parzival]

Noniin. Olemme epäiltynä kansanmurhasta.

Venäjä taitaa edelleen kiistää kaikki Neuvostoliiton aikaiset kansanmurhat. Niissä olisi himpun verran enemmän tutkimista.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006480585.html

Presidentti Vladimir Putinin alaisuudessa toimiva Venäjän tutkintakomitea ilmoitti ryhtyvänsä selvittelemään suomalaisten suorittamaksi epäiltyä siviiliväestön joukkotuhontaa Karjalassa.

VENÄJÄN federaation tutkintakomitea (SK) ilmoittaa virallisilla nettisivuillaan, että sen tutkijat ryhtyvät selvittämään suomalaisten epäiltyjä rikoksia Karjalassa suuren isänmaallisen sodan – eli toisin sanoen jatkosodan – aikana.

– Karjalais-suomalaisen sosialistisen neuvostotasavallan siviiliväestön rotuun perustuvasta kansanmurhasta suoritetaan tutkimus epäiltyjen rikosten tunnusmerkkien perusteella Venäjän federaation rikoslain pykälän 357 mukaisesti, tutkintakomitean sivuilla ilmoitetaan.

Tutkintakomitean kerrotaan tutustuvan vastikään Venäjällä julki tulleisiin materiaaleihin, jotka "koskevat neuvostoliittolaisten sotavankien ja slaavilaisen siviiliväestön tuhoamista Suomen miehityshallinnon perustamilla keskitysleireillä".

– Keskitysleirivankien todistuksen mukaan asumisolot sekä ruoka- ja työnormit olivat luonteeltaan yhteensopimattomia elämän edellytysten kanssa, minkä seurauksena miehityksen aikana keskitysleireillä kuoli tuhansia ihmisiä, mukaan lukien alaikäisiä nuoria ja pikkuvauvoja, lukee tutkintakomitean julkaisemassa lehdistötiedotteessa.

(loput linkin kautta)

[TapsaT]

Tässä vielä samasta uutisesta ( https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006480585.html ) toinen kohta:

– Mikä tahansa teko, joka perustuu rikollisiin ajatuksiin jonkin rodun paremmuudesta ja nojaa ihmisvihaan ei saa jäädä rankaisematta edes vuosikymmenien kuluttua, tutkintakomitea ilmoittaa tiedotteessaan.

Eräs kokeneempi tuntemani liikemies totesikin rajojen sulkeuduttua, että seuraavaksi Suomen rajojen yli tulevatkin sitten panssarit. No ajoitus olisi Venäjän kannalta ainakin hyvä, koska säntäilevä ja päättämätön huulipunahallitus tuskin saisi minkäänlaista vakavasti otettavaa puolustusta organisoitua.

[Vaniljaihminen]

Suomalaisilla vankileireillä sijoitettiin suomalaiset kommunistit samaan karsinaan neuvostoliittolaisten kommunistien kanssa. Vangeista kertonut Eino Pietola kutsuu kyseistä menettelyä kirjassaan "käsittämättömäksi". No ei siinä mitään käsittämätöntä ollut, kommarit samaan paikkaan aateveljiensä kanssa ilman rotuerottelua.

Neuvostoliittolaisilla vankileireillä rauhan tultua eräät suomalaiset ehdottivat, että neuvostoliittolaiset pitäisivät kommunismiin kääntyneet suomalaiset itsellään. Nämä eivät kuitenkaan suostuneet vaan sanoivat, "he pettivät Suomen, he olisivat pettäneet Neuvostoliitonkin. Emme halua heitä".

Suomessa muodostettiin myös vlasovilaisia joukkoja, eniten painoi kommunismin vastaisuus, minkä nämä neostalinistit tahtovat tietysti unohtaa.

---
Heitto Oula Silvennoisen suuntaan, mahtaako hän löytää venäläisten väitteissä mitään akateemiseen historiantutkimukseen kuulumatonta painotusta?

[Lucce]

Vai niin , no selvitellään vaan ,mutta silloin tarvitaan myös Suomalaisten asiantuntijoiden/tutkijoiden delegaatio mukaan tähän rikostutkimukseen. Vankileirillä ja Kuolemanleirillä on vissi ero , jälkimmäinen on tarkoituksellista tuhoamista .

[MikkoAP]

Vai niin , no selvitellään vaan ,mutta silloin tarvitaan myös Suomalaisten asiantuntijoiden/tutkijoiden delegaatio mukaan tähän rikostutkimukseen. Vankileirillä ja Kuolemanleirillä on vissi ero , jälkimäinen on tarkoituksellista tuhoamista .

No eipä Neukkulassa niin ollut. He eivät vaivautuneet puuhastelemaan kaasun kanssa: kun vangin laittaa kovaan pakkaseen tai polttavaan helteeseen äärimmäiseen kovaan fyysiseen työhön eikä ruoki heitä juuri ollenkaan ei ole pelkoa selviämisestä. Siksi GULAG:eilla on edelleen ansaitsemattoman "lempeä" maine verrattuna Natsien leireihin. Suomalaisella leirillä ero sen sijaan on uskottavampi.

[Jorma M.]

Tää Venäjän "tutkima" "natsismi" ja "kansanmurha" on kusipäisyyden osoitus. Ja ryssä tietää tän itsekin.

Luulisi että Putin tajuaa Suomen olevan liki ainoa länsinaapuri joka ei tuota ongelmia.

Eikä Suomi ei nyt kaipaisi yhtään lisää minkäänlaisia mieliharmeja.

Suomen kannattaisi suhtautua "tutkimuksiin" myrkyllisesti. Saa nähdä onko Suomella munia näyttää. Eipä varmaan vaikka Venäjälle on jo vuosia vittuiltu kaiken maailman olemattomuuksista.

[Lucce]

Päinvastoin , tämä on hyvä asia että nämä asiat perataan nyt perin juurin niin niitä ei tarvitse spekuloida satoja vuosia .
Itseänikin kiinnostaa hyvinkin paljon ,mitä siellä oikein on tapahtunut . 👍

[Totti]

Päinvastoin , tämä on hyvä asia että nämä asiat perataan nyt perin juurin niin niitä ei tarvitse spekuloida satoja vuosia. Itseänikin kiinnostaa hyvinkin paljon ,mitä siellä oikein on tapahtunut . 👍

Luotatko todellakin Putinin "selvityksiin"?

Tämä on jälleen klassista venäläistä sisäpolitiikkaa. Aina kun heillä menee huonosti, aletaan rakentamaan jotain kiistaa naapurien kanssa. IS:n jutussa mainittu retoriikka ( "Karjalan alueella toimi suuren isänmaallisen sodan aikana 14 suomalaisten perustamaa kuolemanleiriä". ) on jo sitä tasoa, että siitä haisee pahasti läpi poliittiset motiivit eikä objektiivisuudesta ole tietoakaan.

Tarkoitus on tietenkin siirtää kansan huomio pois Venäjän johdosta "ulkomaan uhkaan".
Venäjällä on omat koronaongelmansa, öljyn hinta on romahtanut ja pakotteet ovat luoneet jonkinlaisen pysyvän lamatilan, Ukrainan sota on edelleen ratkaisematta jne. Venäjällä on paljon suuria itseaiheutettuja ongelmia, joista ei pääse ulos kasvoja menettämättä. Aina tapa edetä on luoda uusia kiistoja, jotta saadaan kansan sympatiat "kansaa suojaavan" ja "kansan oikeuksia vaalivan" johdon puolelle.

Tämä juttu ei ole kopeekankaan arvoinen.

[Vaniljaihminen]

Jutun ei tarvi olla tottakaan, Venäjällä riittää pelkkä mielentila (sillä Venäjähän ei tunnetusti ole mikään maa vaan mielentila). Taas piti jäädä ihmettelemään joitain yksityiskohtia.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006481182.html

Näin Venäjä kertoo suomalaismiehittäjistä: "Tatjana, 20, ammuttiin pakoyrityksen jälkeen – leirilääkäri hakkasi Ivanin tajuttomaksi"

VENÄJÄN turvallisuuspalvelun FSB:n Karjalan-osasto on poistanut vastikään salauksen useilta kuulustelukertomuksilta, jotka on kerätty Suomen ylläpitämille vankileireille jatkosodan aikana 1941-44 joutuneilta Neuvostoliiton kansalaisilta.

Uutistoimisto Ria Novostin mukaan FSB on luovuttanut kyseiset dokumentit Karjalan tasavallan kansallisarkistoon säilytettäviksi.

...

"20-vuotias Tatjana ammuttiin ensin kadulle ja sitten selliinsä"

Suomalaisten kerrotaan kohdelleen ylläpitämillään siviilien keskitysleireillä erityisellä julmuudella kommunisteja ja komsomolilaisia.

Kuulustelukertomuksissa kerrotaan esimerkiksi tapauksesta, jossa Äänisentauksen piirissä "piinattiin eläimellisesti" Komsomol-järjestön sihteeriä ja Kuzarandan (suom. Kuusiranta Itä-Karjalassa) kyläneuvoston edustajaa Tatjana Muhinaa.

Muhinan kerrotaan olleen vain 20-vuotias, kun hän joutui suomalaisten käsiin. Kyläläiset kuvailivat neuvostoviranomaisille Ria Novostin mukaan näin:

– Muhinaa hakattiin useita kertoja kuulusteluissa, jonka jälkeen hänet heitettiin koulun kylmätilaan, josta oli tehty pidätysselli. Kun häntä oltiin jälleen kerran kuulustelemassa Muhina riistäytyi valkosuomalaisten käsistä ja yritti paeta, mutta suomalaiset sotilaat haavoittivat häntä kuolettavasti jo kadulla ja hänet heitettiin uudelleen selliin. Sieltä kuului muutama laukaus ja Tanja Muhina oli surmattu.

...

"Lääkärit hakkasivat – leirivankeja pahoinpideltiin kuoliaaksi"

Toukokuussa 1942 suomalaisten ylläpitämältä leiriltä karkasi Jegor Petrovitsh Jegorov. Hän kertoi kuulusteluissa, että leireillä käytetään kurinpitoon kepeillä hakkaamista.

– Pienimmistäkin rikkomuksista vankeja hakataan kepeillä ja kumipampuilla, Jegorov kertoi.

Opettaja Pavel Filippovitsh Jakimets kertoi puolestaan kuulusteluissa, kuinka suomalainen lääkäri oli pahoinpidellyt leirivangin.

– Leirillä ollut Britkin lähetettiin muiden mukana metsätöihin Kutizhman aseman lähelle. Siellä hän sairastui ja meni hakemaan apua lääkäriltä, mutta avun antamisen sijaan lääkäri hakkasi Britkinin. Potilas lähetettiin takaisin keskitysleiriin, jossa hän kuoli viikon kulutta, Jakimetsin todistuskertomuksessa lukee.

– Sama lääkäri hakkasi tajuttomaksi myös Ivan Ivanovin, Jakimets jatkaa kertomustaan.

Yhdessä todistajalausunnossa kerrotaan puolestaan vuodelta 1942 näin;

– Eristysselliin laitetaan jopa seitsemän-kahdeksanvuotiaita lapsia siksi, että he ovat nälkäisiä ja ryysyläisiä ja käyvät kaupungilla kerjäämässä leipää... Pakoyrityksen jälkeen kolme vankia...pahoinpideltiin kuoliaaksi.

...

"Laski omin silmin parituhatta kuollutta"

Petroskoin keskitysleirin numero 5 vanki nimeltä Krasilnikov kertoo laskeneensa omin silmin parituhatta kuollutta.

– Hän laski ainakin kaksi tuhatta kuollutta, hän näki heidät omin silmin, kun ruumiita vietiin joukkohautaan kaupungin hautausmaalle, Ria Novosti kirjoittaa.

Yhteensä leirillä oli ollut Krasilnikovin mukaan noin seitsemäntuhatta henkilöä.

...

"Etnistä puhtautta valvottiin suhteissa"

Suomalaisten kerrotaan valvoneen miehitysaikanaan myös "etnistä puhtautta". Adam Stanislavovitsh Bobrovitsh on kertonut esimerkiksi, kuinka rotujen mahdollisia sekoittajia rangaistiin väkivallalla.

– Pahoinpideltiin, erityisesti tyttöjä suomalaisten kanssa elämisestä. Astapovitsh, Tailer (saksalainen) ja vielä yksi, Zina, jonka sukunimeä en muista.

Jos Suomessa olisi valvottu jotain "etnistä puhtautta", silloin muun muassa elokuvaohjaajat Valentin Vaala ja Teuvo Tulio olisivat olleet liemessä - mutta nämä kaksi taustastaan huolimatta palvelivat Suomen armeijassa. "Etnistä puhtautta" ei edustanut myöskään osin venäläistä sukua ollut Tauno Palo eikä Georg Malmstén. Tykistökenraali Vilho Nenosellakin oli venäläinen vaimo.

Tyttöjen pahoinpitely suomalaisten kanssa elämisestä ilmeisesti viittaa siihen, mitä neukut itse tekivät "vapauttamiensa" alueiden ihmisille.

Odotan kyllä edelleen "historioitsijat ilman rajoja" -järjestön kommenttia esitettyihin väitteisiin.


Foorumin ulkopuolisista linkeistä tehdään kunnolliset lainaukset. Noin kolmasosa näkyviin, ei mitään muutamaa lausetta näinkin pitkästä jutusta.

[Veikko]

Jutun ei tarvi olla tottakaan, Venäjällä riittää pelkkä mielentila (sillä Venäjähän ei tunnetusti ole mikään maa vaan mielentila). Taas piti jäädä ihmettelemään joitain yksityiskohtia.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006481182.html

Näin Venäjä kertoo suomalaismiehittäjistä: "Tatjana, 20, ammuttiin pakoyrityksen jälkeen – leirilääkäri hakkasi Ivanin tajuttomaksi"

VENÄJÄN turvallisuuspalvelun FSB:n Karjalan-osasto on poistanut vastikään salauksen useilta kuulustelukertomuksilta, jotka on kerätty Suomen ylläpitämille vankileireille jatkosodan aikana 1941-44 joutuneilta Neuvostoliiton kansalaisilta.

--

--
Odotan kyllä edelleen "historioitsijat ilman rajoja" -järjestön kommenttia esitettyihin väitteisiin.
--

Nämä kuuluvat mitä ilmeisimmin siihen hyvin laajaan kuulustelusarjaan, mitä neuvostolittolaiset tekivät sodan jälkeen, pitkälti saadakseen propaganda-aineistoa Suomea vastaan sodan jäkiselvittelyissä.

Tätä materiaalia paljon käytettiinkin, jotta saataisiin mahdollisimman paljon sotarikossyytteitä suomalaisia vastaan, mutta pääosin aineisto oli niin heikkoa, että jopa niissä olosuhteissa niillä ei ollut todistusvoimaa. Koska näiltä vasta nyt "on poistettu salaus", niin nämä kuuluvat ilmeisesti siihen materiaaliin, jonka neuvostoliittolaisetkin hylkäsivät suoraa päätä. Ovat siis roskakamaa.

Ei silti, kyllä täällä varmaan joku tutkija innostuu tästä materiaalista ja ainakin dosentti Johan Bäckman todistaa kohta Suomen syyllistyneen laajaan ja brutaaliin kansanmurhaan.

Eihän tämä ole ensimmäinen kerta:

Venäjä sai Johan Bäckmanin avukseen "Suomen teloittamien" kaivauksiin
IS 21.8.2019

Venäjä yritti värvätä myös suomalaisia sotavainajien asiantuntijoita mukaan etsimään "Suomen teloittamia sotavankeja" Stalinin ajan joukkohaudoista, mutta kaikki IS:n tavoittamat historiantuntijat tyrmäsivät hankkeen propagandatempuksi.

Venäjä-mielisenä propagandistina Suomessa tunnettu dosentti Johan Bäckman on saanut näyttävän roolin Sandarmohin hiekkakankaan uusissa kaivauksissa, joissa etsitään väitettyjä "Suomen armeijan jatkosodassa teloittamia neuvostosotavankeja" Josif Stalinin 1930-luvun vainouhrien joukkohaudoista.

Bäckman on vieraillut kaivauksilla ja lähettänyt sosiaaliseen mediaan videoita, joissa hän selostaa Venäjän puolustusministeriön ja sotahistoriallisen seuran organisoimien kaivausten etenemistä Itä-Karjalassa Karhumäen lähellä.
--

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006210665.html

[insinörtti]

Venäjälle taitaa tulla likviditeettikriisi. Juuri äsken öljyn hinta laski nollaan ($/barrel). Syytä en ole keksinyt, mutta eiköhän se kohta selviä.

[Vaniljaihminen]

No nyt suomalainen tutkija sanoo mitä pitääkin. Vastahan niitä jouduttiin oikaisemaan Mainilan laukauksista.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006481328.html

Suomalaistutkija tyrmää Venäjän väitteet Karjalan kansanmurhasta: "Suomalaista halutaan tehdä Saksan rinnalla taistelleita fasisteja"

Julkaistu: 21:11

Historiaa kirjoitetaan nyt uudelleen, suomalainen tutkija sanoo venäläisten hurjista väitteistä.

Suomen miehityshallintoa tutkinut apulaisprofessori Antti Laine hämmästelee suuresti Venäjällä esiin nousseita uusia väitteitä suomalaisten venäläisiin kohdistamista sodanaikaisista julmuuksista.

– Tässä tuntuu olevan jo vuosia jatkunut projekti löytää väkisin todisteita, Laine sanoo.

Laineen mielestä Venäjällä nyt esiin noussut kohu Itä-Karjalan siviiliväestön sodanaikaisesta kaltoinkohtelusta ja sen nimeäminen kansamurhaksi on jatko-osa taannoin esillä olleelle Sandarmohin joukkohautakohulle.

Silloin kyse oli Stalinin 1930-luvun julmuuksien aikaisesta joukkohaudasta, johon venäläiset kansallismieliset tahot väittivät suomalaisten suomalaisten haudanneen epäselvissä oloissa teloitettua sotavankeja.

– Aivan tuulesta temmattu ajatus. Jos suomalaiset olisivat löytäneet sellaisen Stalinin julmuuksista kertovan haudan, he olisivat taatusti tuoneet sen jo julki sodan aikana, Laine sanoo.

Tällä kertaa kyse on venäläisiin siviileihin kohdistuneista julmuuksista, mutta Laineen mukaan kaava toistaa samaa rataa.

– Suomalaista halutaan tehdä Saksan rinnalla taistelleita fasisteja ja sitä varten historiasta tarvitaan näyttöä eli historiaan kirjoitetaan uudelleen. Huolestuttavaa tässä on, että jopa vakavasti otettuja tutkijoita on mennyt mukaan tähän, Laine sanoo.

Historian uudelleenkirjoitukseen viittaa muun muassa se, että Venäjä tutkii nyt uudelleen kansanmurhaksi nimettyjä julmuuksia, joiden olemassaolosta sen edeltäjä Neuvostoliitto ei löytänyt kovaa näyttöä edes tuoreeltaan sodan jälkeen.

---
Itä-Karjalaan perustettujen internointileirien tarkoitusta ei ole voitu osoittaa tuhoamisleiriksi. Leirien taustalla oli pelko siitä, että venäläinen väestö voisi osallistua rintaman selustassa sissisodankäyntiin ja tuhotöihin. Ohje koota ei-suomalaista juurta oleva väestö internointileirihin annettiin jo heinäkuussa 1941 ennen suomalaisten suurhyökkäyksen alkua.

Itä-Karjalan sotilashallinnon tapa eritellä suomensukuinen väestö muista on ollut hyvin tiedossa aina jatkosodan alkuvaiheista saakka. Suomalaisten siirto- tai keskitysleirien rinnastaminen tuhoamisleireihin on suomalaisen näkemyksen mukaan täysin virheellinen, vaikka pahamaineiselta kuulostavaa kansallisuuden mukaan tehtyä luokittelua harjoitettiinkin.

– Vaikka suomalaiset luokittelivat Itä-Karjalan väestön heidän taustansa mukaan, ei sitä tietenkään voi rinnastaa siviiliväestön joukkotuhonnaksi, mitä Saksassa nähtiin, Laine sanoo.

----
Neuvostoliitossa kerättyä todistusaineistoa ei pidetty käyttökelpoisena suomalaisessa oikeudessa eikä todistajia saatu kuultaviksi Suomeen. Siitä huolimatta pidätettyjä kehotettiin tunnustamaan rikoksensa, jotta valvontakomission vaatimukset voitaisiin täyttää.

Pasi Jaakkonen

Tässä ehkä linkin olennaiset osat.

Niin, miksi näitä ei tuotu sitten aiemmin julki, kuten sotasyyllisyysoikeudenkäynneissä olisi ollut mahdollisuus?

[tyhmyri]

Kannattaa lueskella erinäisiä venäläisiä keskustelupalstoja jos kielitaito sen mahdollistaa. Kun niitä hieman lukee, niin ei todellakaan ihmettele minkä takia tällaiset ulkoisiin vihollisiin liittyvät jutut nousevat nyt pinnalle. Epäsuora ja jopa suora kettuilu hallintoa kohtaan on sen verran rajua, että ulkoista kohdetta tai kohteita tarvitaan. Suomalaisten joskus tekemät oletetut asiat ovat yksi rikka rokassa.

Voi käydä niin, että Putinin jatkokauden mahdollistava kansanäänestys on parasta sovinnolla peruuttaa ja tyytyä Duuman päätöksiin.

[Veikko]

Vai niin , no selvitellään vaan ,mutta silloin tarvitaan myös Suomalaisten asiantuntijoiden/tutkijoiden delegaatio mukaan tähän rikostutkimukseen. Vankileirillä ja Kuolemanleirillä on vissi ero , jälkimmäinen on tarkoituksellista tuhoamista .

Selvitellään vain, olen siinä jyrkästi samaa mieltä.

Mutta kun se suomalaisten delegaatio muodostuisi lähinnä dosentti Bäckmanista ja hänen hengenheimolaisitaan, niin melko arvovonta se olisi. Neuvostotutkijat saivat aikanaan Katynin hautojen tutkimiseen länsimaistakin vahvistusta, siis taatun neuvostomielistä, joka vääristi vuosikymmeniä länsimaidenkin käsityksiä siitä, ketkä todellisuudessa olivat noiden yli kandenkymmenen tuhannen teloittajia. Vääristää osin edelleen.

Mitä taas vankileirien ja kuolemanleirien eroon tulee, niin Neuvostoliitossa vankileirit olivat ihan tarkoituksella kuolemanleirejä, sieltä ei yleensä hengissä selvitty. Eikä ollut tarkoituskaan. MikkoAP:n lisäksi lukuisten sukulaisteni luut - ties missä joukkohaudoissa - todistavat tämän.

[dothefake]

Taitaa liittyä tuo teutarointi suuren isänmaallisen sodan vuosipäivän ja koronahengen nostatukseen.

[Pellonpekko]

Ihan normaalia Venäjän varustautumista tulevaan. Voihan olla että lähitulevaisuudessa on hyvä, mikäli kansalaisille voidaan "vakuuttavasti" kertoa kuinka suomalaiset ovat aina olleet Venäjää vastaan. Kunnon narratiivi tarvitaan, mikäli vähän alueita pitäisi Suomesta nappailla vielä joskus. Tuo luultavasti vaatisi kyllä mm. EU:n kaatumista sun muuta eli ei ihan huomenna tapahtuvaa hommaa, mutta ihan mahdollista suhteellisen nopeastikin vuosissa ajatellen. Eivät venäläiset huonoja pelaajia ole.

[Vaniljaihminen]

Nyt suomalaisilla oli kuulemma kaasukammioitakin.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006484708.html

Venäjä julkisti rankat syytteet Suomea vastaan: "Haudattiin elävältä, tapettiin kaasukammioissa..."

Julkaistu: 18:37

Kansallisarkiston pääjohtaja Jussi Nuorteva pitää täysin epäuskottavana Venäjän tutkintakomitean ilmoitusta, jonka mukaan Suomi olisi käyttänyt Itä-Karjalan miehityksen aikana kaasukammioita ja elävältä hautaamista neuvostoliittolaisten sotavankien surmaamiseen.

Venäjän federaation tutkintakomitea ilmoitti torstaina iltapäivällä, että se on käynnistänyt esiselvityksen perusteella virallisen rikostutkinnan Itä-Karjalan miehityksen aikaisista siviilien ja sotavankien surmista jatkosodan aikana.

Rikostutkintanimikkeenä on kansanmurha.

Tutkintakomitean virallisilla sivuilla julkaistussa tiedotteessa mainitaan myös useita uhrilukuja ja esitetään kuvailuja tavoista, joilla suomalais-saksalaiset miehittäjät Venäjän väitteen mukaan toteuttivat slaavilaisen väestön kansanmurhaa Itä-Karjalassa. Epäilyissä viitataan neljääntoista keskitysleiriin, jotka sijaitsivat Karjalais-suomalaisen neuvostotasavallan alueella.

– Alueen miehityksen aikana vuosina 1941–1944 kyseisillä leireillä pidettiin vankina vähintään 24 000 ihmistä, joista kuoli vähintään 8 000 siviiliä, muun muassa yli 2 000 lasta. Yli 7 000 sotavankia haudattiin elävältä, tapettiin kaasukammioissa ja ammuttiin, tiedotteessa lukee.

Kansallisarkiston pääjohtaja Jussi Nuorteva pitää venäläisten ilmoittamia lukuja ja väitteitä kaasukammioista sekä elävältä hautaamisesta liioiteltuina ja

epäuskottavina.

– Mahdotonta. Jos suomalaisilla olisi ollut kaasukammioita käytössään Itä-Karjalan miehityksen aikana, niistä olisi takuuvarmasti tullut tietoa viimeistään heti sodan päättymisen jälkeen, Nuorteva sanoi IS:lle.

---
Helsingin yliopiston dosentti, tohtori Antti Kujala on julkaissut Suomen sotavankisurmista kirjan Vankisurmat – neuvostosotavankien laittomat ampumiset jatkosodassa (WSOY 2008).

Kujala pitää niin ikään Venäjän tutkintakomitean ilmoittamia uhrilukuja ja väitteitä kaasukammioista sekä elävältä hautaamisesta täysin epäuskottavina.

– Tuo kaikki on aivan täyttä pötyä, Kujala sanoi torstaina IS:lle.

Suomen surmaamien sotavankien määrästä Kujala arvioi omien tutkimustensa perusteella, että todellisuudessa heitä oli kuitenkin hieman enemmän kuin arkistotietoihin päätyneet 1 019.

---

Tämmöisten valheiden levittämisen syitä saa arvailla. Jos Venäjä luulee että suomalaisia saa peloteltua tuommoisella, siellä erehdytään pahasti.

[kriittinen_ajattelija]

Kadyrov controls his people with an iron fist, viciously stomping out any separatism, or any Islamic ideology that is contrary to Moscow. That is his primary use to Putin.

This control extends to everyday affairs, Kadyrov literally helps maintain good behavior among Chechens around Russia; just recently, for example, there was a violent incident in Moscow, between a Chechen, Zelimkhan Zelimkhanov, and local ethnic Russian blogger Svyatoslav Kovalenko, Kovalenko was filming some video in the courtyard near Zelimkhanov's apartment building and the Chechen didn't like it, they quarreled and fought physically; it created plenty of public resonance, as inter ethnic conflicts tend to do, over there.

Some time after, a video came out, a meeting between, on one side Kovalenko and some guy with him; and Zelimkhanov; officiated by Adam Delimkhanov, a Chechen member of the Duma (parliament) said to also be Kadyrov's primary representative in the capital (older guy, grey beard, in middle)

Delimkhanov said, at the meeting, that Zelimkhanov (yeah, sorry, similar surnames, confusing haha) "conducted himself in a way unbecoming of a Chechen" and gave his personal guarantee that he, Zelimkhanov, "will be punished".

Zelimkhanov also apologized to Kovalenko, and they shook hands

It seems the matter was settled, with this

Televised apologies and humiliation of dissidents and people Kadyrov doesn't like are a common reality in Chechnya (and for Chechens from around Russia, who angered him somehow); the youngest person subjected to this was a 16 year old boy named Magomed, who appeared on Chechen TV last year, alongside an elder from his clan, tearfully begging Kadyrov's forgiveness for insulting his regime online before, apparently

This week, over 100 young Chechen men were brought back forcibly to their home republic from Moscow

All these guys, some of whom are still only teenagers, had, shall we say, "misbehaved" in the capital: they used (and dealt) drugs and got involved in other criminal activities.

So, apparently in cooperation between Moscow and Chechen authorities, they all been rounded up, basically, and sent back to Chechnya, for "correctional re-education", or something like that. They will be put to "correctional labor" - menial community service work, cleaning the streets, planting trees, and such; will be rid of their addiction issues; and basically will have to go through a whole program to re-instill proper Chechen/Caucasian values and norms in them...

The media over there is referring to it as "labor therapy"

https://politicalhotwire.com/threads/us-intel-sharing-helps-russia-kill-dissidents-abroad.227725/#post-7246400

Jotain juttua vaan miten etnisiä levottomuuksia lievennetään Venäjällä.