News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)

Started by UgriProPatria, 08.11.2015, 13:07:51

Previous topic - Next topic

BarkAtTheMoon

Quote from: Vaniljaihminen on 23.04.2020, 19:27:02
Nyt suomalaisilla oli kuulemma kaasukammioitakin.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006484708.html

Quote

Venäjä julkisti rankat syytteet Suomea vastaan: "Haudattiin elävältä, tapettiin kaasukammioissa..."

Julkaistu: 18:37

Kansallisarkiston pääjohtaja Jussi Nuorteva pitää täysin epäuskottavana Venäjän tutkintakomitean ilmoitusta, jonka mukaan Suomi olisi käyttänyt Itä-Karjalan miehityksen aikana kaasukammioita ja elävältä hautaamista neuvostoliittolaisten sotavankien surmaamiseen.

Venäjän federaation tutkintakomitea ilmoitti torstaina iltapäivällä, että se on käynnistänyt esiselvityksen perusteella virallisen rikostutkinnan Itä-Karjalan miehityksen aikaisista siviilien ja sotavankien surmista jatkosodan aikana.

Rikostutkintanimikkeenä on kansanmurha.

Tutkintakomitean virallisilla sivuilla julkaistussa tiedotteessa mainitaan myös useita uhrilukuja ja esitetään kuvailuja tavoista, joilla suomalais-saksalaiset miehittäjät Venäjän väitteen mukaan toteuttivat slaavilaisen väestön kansanmurhaa Itä-Karjalassa. Epäilyissä viitataan neljääntoista keskitysleiriin, jotka sijaitsivat Karjalais-suomalaisen neuvostotasavallan alueella.

– Alueen miehityksen aikana vuosina 1941–1944 kyseisillä leireillä pidettiin vankina vähintään 24 000 ihmistä, joista kuoli vähintään 8 000 siviiliä, muun muassa yli 2 000 lasta. Yli 7 000 sotavankia haudattiin elävältä, tapettiin kaasukammioissa ja ammuttiin, tiedotteessa lukee.

Kansallisarkiston pääjohtaja Jussi Nuorteva pitää venäläisten ilmoittamia lukuja ja väitteitä kaasukammioista sekä elävältä hautaamisesta liioiteltuina ja

epäuskottavina.

– Mahdotonta. Jos suomalaisilla olisi ollut kaasukammioita käytössään Itä-Karjalan miehityksen aikana, niistä olisi takuuvarmasti tullut tietoa viimeistään heti sodan päättymisen jälkeen, Nuorteva sanoi IS:lle.

---
Helsingin yliopiston dosentti, tohtori Antti Kujala on julkaissut Suomen sotavankisurmista kirjan Vankisurmat – neuvostosotavankien laittomat ampumiset jatkosodassa (WSOY 2008).

Kujala pitää niin ikään Venäjän tutkintakomitean ilmoittamia uhrilukuja ja väitteitä kaasukammioista sekä elävältä hautaamisesta täysin epäuskottavina.

– Tuo kaikki on aivan täyttä pötyä, Kujala sanoi torstaina IS:lle.

Suomen surmaamien sotavankien määrästä Kujala arvioi omien tutkimustensa perusteella, että todellisuudessa heitä oli kuitenkin hieman enemmän kuin arkistotietoihin päätyneet 1 019.

---

Tämmöisten valheiden levittämisen syitä saa arvailla. Jos Venäjä luulee että suomalaisia saa peloteltua tuommoisella, siellä erehdytään pahasti.
Juuri palattua eteläisestä veljesmaasta arvelen että se järkevä osa naapurista (eli 100%) ja se jopa EU-kommunismista iloista sekasin oleva meidän kansanosa mukaanlukien muut tolkulliset meikäläiset alkaa tämmöisestä hermostua. Työntäköön ikivanha vainooja ylivalheelliset historian vääristelynsä mihin aurinko ei paista ja syvälle

artti

#2851
Laitan aluksi omat kommentit.

Teknologisesti kehittyneet sivilisaatiot ovat paremmassa asemassa siksi, että ne pystyvät korvaamaan yhtä resurssia käyttävän teknologian toisella teknologialla. Esimerkkitalon pihalla on vierekkäin polttomoottorilla toimiva auto ja sähköllä toimiva auto, joka ennakoi tulevaisuutta ja sitä, että polttomoottoriajoneuvot korvataan sähköajoneuvoilla. Teknologisesti kehittyneen sivilisaation tulevaisuudessa sähkö tulee fuusioreaktoreista ja metallit asteroidikaivoksista, joka tarkoittaa, että sivilisaatiolla ei ole kasvun rajoja.

Isossa kuvassa pääteesi pysyy samana, aikakaudesta riippumatta, se on aina, kaikkina aikoina, resurssien keskeinen merkitys.

Rahasta puhutaan julkisuudessa paljon, mutta resurssien merkityksestä taloudessa vähemmän. Miltei kaikki julkinen keskustelu taloudesta on keskustelua rahasta, resurssit on unohdettu julkisuudesta miltei tyystin.

Maaöljy, öljykaasu, kivihiili, metallit ovat nykyisen vanhan maailman talouden tärkein perusta vielä jonkin aikaa, kunnes fuusioreaktoreihin ja asteroidikaivoksiin perustuva uusi maailma on täällä.

Kaikkein eniten maailmaa muuttava asia, joka on helposti ennakoitavissa, on maaöljyn, öljykaasun, kivihiilen ja metallien saannon vaikeutuminen, ja etenkin sen vaikutus näiden vientimaiden talouteen, joka on helposti ennakoitavissa, mutta ihmeen vähän siitä keskustellaan julkisuudessa. Ehkä aihe on niin kiusallinen, tarkoittaahan se resurssin ehtyminen, että moni kleptokratia menettää ainoat tulonsa ja samalla kansainvälisen vaikutusvaltansa.

Maatalous on koneistettu ja valtava osa maapallon pinta-alaa on peltoja. Koneiden avulla sato ehditään korjata muutamassa viikossa ja parhailla ilmastoalueilla vieläpä istuttaa saman kesän aikana toinenkin sato kasvamaan pelloille.

Ilman maaöljyä, öljykaasua, kivihiiltä ja metalleja meillä ei olisi näin suureksi kasvanutta ihmiskuntaa. Ja pelättävissä onkin maaöljyn, öljykaasun, kivihiilen ja metallien saannon vaikeutumisen vaikutus ihmiskunnan väkilukuun.

Monien köyhien maiden bruttokansantuote perustuu maatalouteen ja vientititulot maaöljyyn, öljykaasuun, kivihiileen ja metalleihin.

Se on monissa sivilisaatioissa niin, että ilman maaöljyä, öljykaasua, kivihiiltä ja metalleja olisi vaikeata tuottaa bruttokansantuotetta koska nämä resurssit ovat tärkeässä roolissa bruttokansantuotteen tuottamisessa. Että, kun maaöljyn, öljykaasun, kivihiilen ja metallien saanto vaikeutuu niin se ei ole vain näistä tulevien vientitulojen katoaminen vaan se on ylipäänsä bruttokansantuotteen tuottamisen vaikeutuminen.

Se mikä ratkaisee sivilisaatioiden tulevaisuuden on hallinto, järjestys ja vakaus, joka tarvitaan, että talous toimii.

Suomen puolustusministeriön sivulla oleva translitterointi on päivätty 06.09.2007.

2007 kirjoitettu puhe on tietenkin relevantti 2020 vaikka tässä välissä on nähty yhtä ja toista. Lainaan puheen translitteroinnin kokonaisuudessaan, olkoon se ajankuvaa hetkestä, kun kaikki oli vielä hyvin. 2008 Venäjä menikin sitten Georgiaan ja kaikki alkoi.

Quote
Puolustusministeri Häkämiehen puhe CSIS:n tilaisuudessa Washingtonissa

Puolustusministeri Jyri Häkämies piti Yhdysvaltoihin suuntautuneen virka-matkan aikana puheen Suomen turvallisuuspoliittisesta tilanteesta. Puhe pidettiin Center for Strategic International Studies (CSIS) tiloissa. Puhe löytyy kokonaisuudessaan oheisena.

Alla oleva puhe on käännös puolustusministeri Häkämiehen Washingtonissa pidetystä puheesta. Alkuperäinen versio löytyy puolustusministeriön englanninkielisiltä sivuilta.

SUOMI: SAMANLAINEN JA KUITENKIN ERILAINEN

Suomen näkemyksiä eurooppalaisista turvallisuuskysymyksistä

Herra puheenjohtaja

On suuri ilo ja kunnia saada puhua tänä aamuna tällä foorumilla. CSIS on hyvin tunnettu ympäri maailman paikkana, jossa eräät johtavat ajattelijamme keskustelevat globaalista turvallisuudesta aikana, jota leimaa globaali muutos. Tämä jo yksistään tekee tällä foorumilla esiintymisestä erityisen haasteellisen tehtävän.

Hyvät Naiset ja herrat

Tällä hetkellä useimmat länsimaiset puolustusvoimat käyvät läpi perustavanlaatuista pitkän aikavälin muutosprosessia. Useimmat valtiot ovat hylkäämässä alueellisen puolustuksen käsitteen ja keskittymässä sen sijaan kansainvälisiin rauhantukemisoperaatioihin, jotka tapahtuvat kaukana omien rajojen ulkopuolella. Mutta ei Suomi.

Useimmat valtiot ovat myös jättämässä taakseen napoleonistisen ajatuksen suurten joukkoasevoimien kokoamisesta asevelvollisuuden avulla ja ovat sen sijaan luomassa pieniä ammattiarmeijoita. Mutta ei Suomi.

Lisäksi useimmille länsi- ja keskieurooppalaisille maille Nato on vastaus niiden puolustusrukouksiin. Jälleen kerran: Mutta ei Suomelle.

Miten tämä voidaan selittää? Miksi Suomi pitää yhä edelleen kiinni alueellisesta puolustuksesta ja yleisestä asevelvollisuudesta? Ja miksi Suomi jää yhä edelleen sotilaallisten liittoutumien ulkopuolelle, kun lähestulkoon kaikille muille kehittyneen maailman valtiolle nämä ovat menneisyyteen kuuluvia ratkaisuja?

Jotta ymmärtäisimme paremmin Suomen puolustuspoliittista ajattelua, tarkastelkaamme Suomen kansallisia turvallisuusintressejä kolmen sisäkkäisen ympyrän avulla. Uloin ympyrä käsittää yhteiset arvot. Suomi edistää ja puolustaa näitä arvoja tukemalla ja osallistumalla Yhdistyneiden Kansakuntien rauhanturvaamis- ja humanitäärisiin operaatioihin.

Keskimmäinen ympyrä tuo meidät lähemmäs kotimaata, Eurooppaa ja niitä turvallisuusuhkia, jotka vaikuttavat Eurooppaan. Mitä vakaampana Euroopan manner säilyy, sitä turvallisempana Suomi pysyy. Näin ollen Suomi tulee jatkossakin osallistumaan Nato- ja EU-johtoisiin operaatioihin, olivat ne sitten Balkanilla, Afrikassa tai jopa kaukaisessa Afganistanissa.

Lopuksi, sisintä ympyrää hallitsee ylivoimaisesti kansallinen etumme. Sellaiset ydinkysymykset kuin kansallinen itsenäisyys, turvallisuus ja Suomen kansalaisten hyvinvointi sekä viimekädessä jopa kansakuntamme säilyminen ovat tässä kyseessä. Puolustaaksemme Suomen maa-aluetta tarvitsemme vahvaa kansallista puolustusta. Ja koska emme kuulu mihinkään sotilasliittoon, meidän täytyy rakentaa puolustuksemme itsenäisesti.

Lyhyesti sanoen, osallistumme aktiivisesti rauhanturvaamis- ja rauhantukemisoperaatioihin ulkomailla samaan aikaan kun huolehdimme siitä, että ruutimme on kuivaa maamme puolustamiseksi, mikäli alueellinen koskemattomuutemme tai kansakuntamme olemassaolo joutuisi uhatuksi.

Hyvät naiset ja herrat

Suomi on perinteisesti ollut vahvasti sitoutunut kansainvälisiin operaatioihin. Ensimmäiset suomalaiset rauhanturvajoukot lähetettiin Siinain niemimaalle vuonna 1956, vuosi sen jälkeen, kun Suomesta oli tullut Yhdistyneiden Kansakuntien jäsen. Tuolloin suomalaiset joukot koostuivat toisen maailmansodan karaisemista veteraaneista, jotka tukeviin talviunivormuihinsa sonnustautuneina olivat varmasti aika näky Siinain polttavassa kuumuudessa. Siitä lähtien suomalaiset ovat olleet vakio-osallistujia kansainvälisissä tehtävissä niin että tähän mennessä noin 50 000 suomalaista on palvellut joko YK:n, Naton tai EU:n lipun alla.

Suomen näkökulmasta katsottuna eräs mielenkiintoisimpia ja tärkeimpiä edistysaskeleita on Euroopan unionin pyrkimys kehittää sotilaallisia voimavarojaan. Tässä prosessissa Suomi on luonnollisesti ollut aktiivinen osanottaja koko jäsenyytemme ajan vuodesta 1995 lähtien.

Siitä ei ole kauaa, kun Naton silloinen pääsihteeri Lordi Robertson vähätteli Euroopan unionia sanomalla sen olevan poliittinen ja taloudellinen jättiläinen mutta sotilaallinen kääpiö. Siitä lähtien Euroopan sotilaallisia voimavaroja on pyritty kehittämään tosissaan. Operaatio Althea Bosnia-Hertsegovinassa, operaatio EUFOR DRC Kongon Demokraattisessa Tasavallassa, tällä hetkellä käytävä keskustelu EU-joukkojen lähettämisestä Tshadiin; nämä kaikki ovat elävää todistusaineistoa siitä, että rauhantukemisoperaatiot ovat tulleet EU:n agendalle jäädäkseen.

Käsite, jota EU:ssa useimmiten käytetään tässä yhteydessä, on "kriisinhallinta". Termi pitää sisällään sotilaalliset operaatiot mutta painottaa muita keinoja: poliittisia, taloudellisia ja muita ei-sotilaallisia välineitä. Lisääntynyt sotilaallinen kriisinhallintakyky tuo merkittävän lisän EU:n käytettävissä oleviin kriisinhallintatyökaluihin.

Kyky reagoida nopeasti on tällä hetkellä EU:n erityisen huomion keskipisteenä. Totuus on, että Euroopassa on runsaasti perinteistä sotilaallista kapasiteettia; tankkeja, lentokoneita, laivoja, miehistöä. Tästä huolimatta vain kourallinen Euroopan maita pystyy projisoimaan sotilaallista voimaansa kauemmaksi omien rajojen ulkopuolelle.

Tästä johtuen huomio on keskittynyt erityisesti taisteluosastokonseptiin. Taisteluosasto on monikansallinen, noin pataljoonan kokoinen 1500-2000 henkilöä käsittävä yksikkö, jota tuetaan tarpeen mukaan tietyin vahvennuksin. Käytettävissä olevat joukot ovat 5-10 päivän valmiudessa ja kykeneviä 30-120 päivän pituisiin operaatioihin.

Suomi on ollut erityisen aktiivisesti tukemassa EU:n taisteluosastokonseptia. Ensimmäinen taisteluosasto, joka oli täydessä operationaalisessa valmiudessa vuoden 2007 ensimmäisen puoliskon, koostui saksalais-hollantilais-suomalaisista joukoista. Suomi osallistuu myös vuoden 2008 alkupuoliskolla päivystysvuorossa olevaan EU:n pohjoismaiseen taisteluosastoon yhdessä ruotsalaisten, norjalaisten, virolaisten ja irlantilaisten kanssa.

Nimestään huolimatta taisteluosastoja ei ole luotu sotimista varten. Niiden tehtävät kattavat niin sanotut vahvistetut Petersbergin tehtävät. Nämä tehtävät vaihtelevat humanitäärisistä tukioperaatioista, etsintä ja pelastustehtävistä aina evakuointioperaatioihin sekä osapuolten erottamiseen tarvittaessa myös voimakeinoin. Asianmukainen koulutus ja nykyaikainen varustus mahdollistavat niiden luotettavan käytön esimerkiksi väkivaltaisten etnisten konfliktien tai kansanmurhien uhatessa.

EU:n kriisinhallinta tulee kohtaamaan monia haasteita tulevaisuudessa. Väittäisin kuitenkin, etteivät nämä haasteet ole tyypillisiä vain EU:lle. Me kaikki kohtaamme samankaltaisia haasteita esimerkiksi sellaisissa paikoissa kuin Afganistanissa.

Yksi haasteista on, että meidän tulee myöntää avoimesti, että tarvitsemme useimmissa kriiseissä laaja-alaista kriisinhallintalähestymistapaa sekä erilaisten kriisinhallinta- välineiden yhdistämistä. Tulemme usein tarvitsemaan sotilaallisia keinoja muiden keinojen rinnalla, vaikkakaan emme välttämättä aina. Sotilaallinen instrumentti on kuitenkin yleensä se väline, jota käytämme ensin luodaksemme tarvittavan määrän vakautta kriisialueelle.

Otetaan eräs esimerkki Euroopasta. Tämänhetkinen sotilaallinen tilanne Bosnia-Hertsegovinassa on niin vakaa, että voimme nyt harkita muuttavamme kansainvälisen läsnäolomme siellä sotilasoperaatiosta poliisioperaatioksi. Bosnia-Hertsegovinan suurimmat turvallisuushaasteet ovat tällä hetkellä korruptio, salakuljetus ja järjestäytynyt rikollisuus. Niihin pystytään vastaamaan paremmalla rajavalvonnalla, ammattimaisemmalla poliisivoimalla, kehittyneemmällä oikeus- ja vankilajärjestelmällä ja yleensäkin paremmalla hallinnolla eikä pitämällä ulkomaisia sotilaallisia voimia maassa.

Toisen esimerkin tarjoaa Afganistan. Sotilaallista voimaa on tarvittu ja tarvitaan jatkossakin ylläpitämään perusvakautta maassa. Afganistanin etelä- ja itäosissa epävakaus on edelleen vakava ongelma. Taleban-joukot hyökkäävät kyliin ja sotilastukikohtiin ennen vetäytymistään turvaan Pakistanin rajan yli. Epävakaus on lisääntymässä myös maan pohjoisosissa, missä tilanne on tähän asti säilynyt suhteellisen vakaana. En näe mitään muuta mahdollisuutta kuin jatkaa ISAF- ja OEF- joukkojen vahvaa ja päättäväistä läsnäoloa Afganistanissa niin kauan kunnes perusvakaus saavutetaan.

Meidän tulee kuitenkin olla hyvin varovaisia sen suhteen, kuinka kauan haluamme kantaa tätä taakkaa. Keskeisenä tavoitteenamme tulee olla turvallisuuden, hyvän hallinnon, lakien kunnioittamisen ja taloudellisen kasvun tuominen Afganistaniin. Sotilasdivisioonan lisääminen ei vie meitä lähemmäs tätä tavoitetta. Päästäksemme tavoitteeseemme tarvitsemme divisioonan lääkäreitä, insinöörejä, juristeja ja opettajia. Meidän tulee käyttää niin sotilaallisia, taloudellisia kuin kehitysavunkin keinoja järkevällä tavalla, jotta voimme auttaa afganistanilaisia vakaan ja demokraattisen yhteiskunnan luomisessa.

Myös paikallisen väestön tukeminen ja Afganistanin hallinnan saattaminen afganistanilaisille itselleen on erittäin tärkeää. Tässä kohtaamme yhden valtavan esteen. Monet afganistanilaiset virkamiehet ovat näet yhteydessä sotaherroihin ja sitä kautta huumekauppaan. Huumeet muodostavat yli puolet Afganistanin bruttokansantuotteesta, eikä huumeviljelijöille ole tarpeeksi houkuttelevaa vaihtoehtoa. Tämä tilanne on erittäin huolestuttava ja tarvitsee erityishuomiotamme.

Suomalaisjoukot työskentelevät näissä kansainvälisissä operaatioissa rintarinnan Nato-maiden joukkojen kanssa. Väkilukuun suhteutettuna Suomi on itse asiassa yksi eniten Naton rauhantukemisoperaatioihin osallistuvia maita. Olemme olleet Kosovon KFOR -operaatioissa mukana alusta saakka, ja Afganistaniin tulimme tammikuussa 2002 yhtenä ensimmäisistä Natoon kuulumattomista maista. Yhteensä niistä 850 hengestä, jotka ovat meillä mukana operaatioissa juuri nyt, noin 500 toimii Naton lipun alla.

Yksi huolen aihe Suomen kaltaiselle maalle, joka on mukana kummassakin leirissä, on näin ollen saada EU ja Nato työskentelemään yhdessä samojen päämäärien hyväksi. Yksi avaintekijä kriisinhallintayhteistyön lisäämisessä on Naton nopean toiminnan joukkojen (NRF:n) ja EU:n taisteluosastojen (EUBG:n) harmonisoiminen sekä molemminpuolinen vahvistaminen. 

Kuinka tehdä tämä oikein? EU:n taisteluosastokonseptin mukaan, jota kuvailin hetki sitten, EU kehittää monikansallisia taisteluosastoja, jotka ovat valmiita itsenäisiin operaatioihin lyhyellä varoitusajalla pääasiassa Yhdistyneiden Kansakuntien pyynnöstä.

On selvää, että EU:n taisteluosastot ja NRF-joukot ovat tosiaan tukevia ja täydentäviä. Monissa maissa EUBG- ja NRF-joukkoja ei vain värvätä samoista kokonaisuuksista vaan ne ovat itse asiassa samoja joukkoja.

EUBG:n ja NRF:n harmonisoiminen on näin ollen oleellista. Tämä on tärkeää erityisesti kolmella osa-alueella. Ensinnäkin, yhteisesti sovittujen ja yksityiskohtaisten sotilaallisten standardien ja kriteereiden tulisi olla samat NRF:lle ja EUBG:lle. Toinen yhdenmukaistamista erityisesti vaativa osa-alue on harjoittelu ja koulutus. Jo olemassa olevaa NRF:n koulutusohjelmaa tulisi käyttää myös EUBG:n koulutukseen ja harjoitteluun. Kolmantena osa-alueena on EUBG- ja NRF-yksiköiden arviointi. Tässä tulisi hyödyntää täysimääräisesti Naton sertifikaatio-prosessia. 

Nyt ehkä ihmettelette, miksi joku Suomesta on niin huolissaan EU:n ja Naton nopean toiminnan voimavarojen yhdenmukaistamisesta? Tähän on olemassa yksinkertainen vastaus: koska Suomi osallistuu kummankin tahon kriisinhallintatoimintaan ja koska voimme panostaa vain yhteen voimakeskittymään kerralla, meille on elintärkeää, että EU ja Nato voivat työskennellä yhdessä.

Kummallakin organisaatiolla on sama tehtävä: oikeantyyppisten voimien käyttäminen tarvittavalla kapasiteetilla ja valmiudella oikeassa paikassa tehokkaasti, taloudellisesti ja ilman turhaa päällekkäisyyttä. Tästä syystä Suomi on tässä paavillisempi kuin paavi itse: EU:n ja Naton on yksinkertaisesti parannettava yhteistyötään nykyisestä.

Hyvät naiset ja herrat

Tähän mennessä olen pääasiassa käsitellyt kriisinhallintaa maailmanlaajuiselta näkökannalta. Käännetäänpä nyt lopuksi huomio välittömään lähiympäristöömme. Miltä Suomen turvallisuustilanne näyttää näiltä osin, kun lähestymme vuosituhannen toista vuosikymmentä?

Yleisesti ottaen Suomi on etuoikeutetussa asemassa sijaitessaan yhdessä maailman turvallisimmista kolkista. Ottaen kuitenkin huomioon maantieteellisen sijaintimme Suomen tämän päivän kolme pääasiallista turvallisuushaastetta ovat Venäjä, Venäjä ja Venäjä. Eikä tämä koske vain Suomea vaan meitä kaikkia.

On selvää, että Venäjästä on jälleen tulossa globaali toimija valtavien öljy- ja kaasuvarojensa ansiosta. Venäläisen maailmankatsomuksen mukaan sotilaallisella voimalla on avainrooli siinä, miten se hoitaa kansainvälisiä suhteitaan. Siksi Venäjällä on päättäväinen ohjelma sotilaallisten voimavarojen kasvattamiseksi. Jos armeijan hankintaohjelma vuosille 2006 - 2015 saa tarvittavan rahoituksen, voimme odottaa sotilaallisesti paljon vahvempaa Venäjää ensi vuosikymmenen puoliväliin mennessä.

Sotilaallisten voimavarojensa puolesta Venäjä tulee olemaan entistä painavampi maailmapoliittinen toimija. Se, tuleeko se käyttämään tätä voimaansa välittömässä lähiympäristössään, on toinen asia. Viron ja Venäjän välinen pronssipatsas-kiista nostaa esiin muutamia vaikeita kysymyksiä. Ei ole selkeitä todisteita siitä, että venäläiset viranomaiset olisivat olleet tietoverkkohyökkäysten takana. Nämä hyökkäykset olivat kuitenkin hyvin koordinoituja ja antoivat meille esimakua siitä, mitä voitaisiin tehdä tilanteissa, joissa valtiolliset toimijat käyttäisivät verkkohyökkäyksiä aseenaan.

Kävi miten tahansa, Venäjä tulee olemaan vahva alueellinen toimija pohjoisessa. Kuolan niemimaan strateginen merkitys tulee herättämään Venäjän sotilaalliset intressit niiden vuosikymmenen pituisesta talviunesta, mistä esimerkkinä ovat venäläisten pommikoneiden lennot Islannin ja Pohjois-Skotlannin ympäristössä. Paljon julkisuutta saaneen Pohjoisnavan tutkimusretken jälkeen ei ole epäilystä Venäjän intresseistä napa-alueiden suhteen. Myös Itämeren alueen merkitys tulee kasvamaan lähivuosina sen muodostaessa yhden Venäjän energiaviennin pääreiteistä.

Vaikka Venäjän vetäytymistä TAE-sopimuksesta ei voidakaan selittää sillä, että sen sotilaallinen kiinnostus sivustoja vastaan on kasvanut, on se eräs osoitus siitä, kuinka pitkälle Venäjä on valmis menemään ilmaistakseen tyytymättömyytensä siitä, että Nato ei ole ottanut riittävästi sen näkemyksiä huomioon.

Mitä tämä kaikki merkitsee Suomen kansallisen turvallisuuden kannalta? Mielestäni olisi typerää ja virheellistä vetää sellainen johtopäätös, että uusi Venäjä muodostaisi uhkan Suomen turvallisuudelle. Näin ei ole asian laita. Tämä kaikki tarkoittaa ennen muuta sitä, että ne, jotka kylmän sodan päätyttyä julistivat geopolitiikan kauden loppuneen Pohjois-Euroopassa, olivat yksinkertaisesti väärässä. Geopolitiikka on tullut takaisin ja voimalla. Meidän, jotka olemme vastuussa Suomen kansallisesta puolustuksesta, tulee vetää tästä tietyt johtopäätökset.

Emme näe samaan aikaan Venäjää pelkästään haasteena vaan myös mahdollisuutena. Meidän tulisi olla taitavia siinä, miten vedämme Venäjän mukaan vastuulliseksi toimijaksi ja kumppaniksi omassa maailmankolkassamme. Tämä on ehkä helpommin sanottu kuin tehty, mutta meillä ei Helsingissä todellakaan ole muuta vaihtoehtoa.

Lopuksi vielä muutama sana suomalaisen puolustuksen tulevaisuudesta. Kuinka aiomme puolustaa maatamme, erityisesti jos päätämme edelleen pysyä liittoutuman ulkopuolella?

Suomen hallitus on juuri nimennyt ryhmän kokeneita viranomaisia työstämään uutta turvallisuus- ja puolustuspoliittista selontekoa vuodelle 2008. Mitä voimme odottaa tältä työltä?

Yrittämättä arvailla lopputulosta sen enempää, on varmasti turvallista sanoa, että ne jotka odottavat näkevänsä radikaaleja muutoksia Suomen puolustuspoliittisessa suuntautumisessa tulevat mitä todennäköisimmin pettymään. Selonteossa tulee olemaan tiettyjä jatkumoja. Ehkä kaikkein tärkein jatkumo tulee olemaan kyky maamme alueen puolustamiseen. Siihen tarkoitukseen tulemme tarvitsemaan suuren määrän koulutettuja reserviläisiä.

Reserviläisten kouluttamisen keinona tulee edelleen olemaan yleinen asevelvollisuus. Se takaa maamme reserviläisten sekä määrän että laadun. Jos joutuisimme tänään täysimittaiseen liikekannallepanoon, olisi asevoimiemme kokonaisvahvuus noin 350 000 sotilasta. Määrä saattaa tippua neljännesmiljoonaan ajan kuluessa. Olemme kuitenkin havainneet, että Playstation- ja Nokia-sukupolven nuorista miehistä ja naisista kehittyy erinomaisia sotilaita asianmukaisen koulutuksen ja varustuksen avulla. Reserviläiset muodostavat myös rauhanturvaamisoperaatioissa toimivien joukkojemme ytimen.

On tärkeää huomata myös se, ettei kumpikaan mainitsemistani käsitteistä, alueellinen puolustus tai yleinen asevelvollisuus, ole kiistanalainen Suomen kansalaisten keskuudessa. Yleisessä ajattelussa nämä kaksi käsitettä muodostavat päinvastoin kansallisen puolustuksemme perustan ja saavat ylivoimaisen enemmistön (yli 80 %) tuen kansalaisten keskuudessa.

Tietenkin on aina varaa parantaa nykyistä järjestelmää. Tulevaisuudessa saamme nähdä myös suomalaisia ”transformaatioita”. Nykyajan teknologiaa tullaan hyödyntämään kaikin mahdollisin keinoin. Tutustuin juuri United States Joint Forces Commandin toimintaan Norfolkissa Virginiassa, ja huomasin, että Suomi on maailman edistyneimpiä valtioita NED (Network Enabled Defence)-kapasiteetilla mitattuna. Meidän on kehitettävä NED:in kaltaisia sotilaallisen voiman moninkertaistajia, jotta säilytämme kykymme puolustaa aluettamme.

Teemme laajaa yhteistyötä Yhdysvaltojen kanssa puolustustarvikehankintoihin liittyvissä asioissa. Lennämme F-18 Horneteilla ja teemme parhaillaan niiden päivityksiin liittyvää yhteistyötä. Huomisen Pentagonin vierailuni yhteydessä tulemme keskustelemaan myös muista teknologian saantiin liittyvistä kysymyksistä. Eikä kyseessä ole mikään yksisuuntainen katu: amerikkalaiset ystävämme ovat myös kiinnostuneita eräistä suomalaisista korkean teknologian ratkaisuista puolustuksen alueella.

On myös varmaa, että Suomen vahva sitoutuminen kansainvälisiin rauhanturvaoperaatioihin tulee jatkumaan. Ottaen huomioon tulevaisuuden taloudelliset rajoitukset tarvitsemme erikoistumista tiettyihin toimintoihin, huipputekniikan hyödyntämistä ja yhteistyötä tarvittavien samanhenkisten valtioiden kanssa. Mutta voin vakuuttaa teille, että Suomen sinivalkoinen lippu tulee jatkossakin olemaan niissä kansainvälisissä operaatioissa, joissa tarvitaan hyvin valmennettuja ja asianmukaisesti koulutettuja sotilaita tarvitaan.

Hyvät naiset ja herrat

Elämme maailmassa, jossa uudet vakauden ja turvallisuuden uhkat ja haasteet ovat globaaleja, monimutkaisia ja moniulotteisia. Näihin uhkiin ja haasteisiin ei ole olemassa mitään valmiita ratkaisuja. Meillä on erilaisia tapoja kohdata uudet uhkat sekä erilaisia keinoja, joita voimme kehittää puolustautuaksemme niitä vastaan.

Olen halunnut osoittaa teille lyhyessä esityksessäni, että vaikka Suomen kaltainen maa saattaa tuottaa tarvittavat keinot muista maista poikkeavalla tavalla, lopputulos on yhtäkaikki samankaltainen: olemme valmiita puolustamaan yhteisiä arvojamme, tuottamaan turvallisuutta ja vakautta sekä myös puolustamaan kansallista aluettamme missä ja milloin tahansa se onkaan uhattuna.

Haluan lopettaa tähän ja vastata kysymyksiinne. Vielä kuitenkin viimeinen huomautus: Suomen uusi hallitus lupasi hallitusohjelmassaan selvittää Nato-jäsenyyden edut ja haitat muodostaakseen perustan tulevalle poliittiselle suuntautumiselle. Tämä selonteon työstäminen aloitetaan lähipäivinä ja tulokset tulevat olemaan osa vuoden 2008 turvallisuus- ja puolustuspoliittista selontekoa.

Ehkäpä tämä on hyvä kohta lopettaa, nyt kun olen herättänyt mielenkiintonne kysymykseen "ollako vai eikö olla".

Vielä kerran, on ollut todellinen etuoikeus saada olla täällä tänä aamuna.

Kiitos mielenkiinnostanne.

https://www.defmin.fi/ajankohtaista/puheet?661_m=3333
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Supernuiva

Quote from: BarkAtTheMoon on 08.08.2020, 14:57:46
Quote from: Vaniljaihminen on 23.04.2020, 19:27:02
Tämmöisten valheiden levittämisen syitä saa arvailla. Jos Venäjä luulee että suomalaisia saa peloteltua tuommoisella, siellä erehdytään pahasti.
Juuri palattua eteläisestä veljesmaasta arvelen että se järkevä osa naapurista (eli 100%) ja se jopa EU-kommunismista iloista sekasin oleva meidän kansanosa mukaanlukien muut tolkulliset meikäläiset alkaa tämmöisestä hermostua. Työntäköön ikivanha vainooja ylivalheelliset historian vääristelynsä mihin aurinko ei paista ja syvälle

Venäläiset eivät ole tyhmiä, ja valtiojohto on uskoakseni heillä strategisesti paljon taitavampaa ja pitkäjänteisempää kuin Suomessa.

Yksi tarkoitus lienee se, että venäläisten mielistä halutaan poistaa heillä mahdollisesti oleva syyllisyys sodasta "viatonta Suomea" vastaan. Esimerkiksi saksalaisia syyllistetään vielä tänäkin päivänä, ja ihmisten kansallista itsetuntoa halutaan syyllistää. Venäjällä taas halutaan nostaa kansallishenkeä ja kertoa kansalle, että ei teillä ole mitään hävettävää omassa historiassanne ei kaukana eikä lähellä.

Kansan tai kansojen yleiseen mielipiteeseen tällä ja näillä muilla vastaavilla ulostuloilla halutaan mitä todennäköisimmin vaikuttaa.

Suomalaiset eivät kaiketi saa enää tutkia entisiä sota-alueita, joilta etsittäisiin rintamalle jääneiden jäänteitä? (Ehkä tämäkin yksityiskohta liittyy tähän samaan teemaan?)

Skeptikko

Aleksei Navalnyin tee­hetki tuo mieleen toimittaja Anna Politkovskajan myrkytyksen
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006607638.html

QuoteVENÄLÄISEN oppositiohahmo Aleksei Navalnyin teenjuonti tuo mieleen ensisilmäyksellä hyvin samanlaisen tapauksen, nimittäin toimittaja Anna Politkovskajan myrkytyksen syyskuussa 2014.
...
Toimittaja Politkovskaja selvisi myrkytyksestään hengissä, mutta hänet ammuttiin kaksi vuotta myöhemmin kotitalonsa alaovelle Moskovassa.

POLITKOVSKAJA oli syyskuun 1. päivän iltana 2014 Moskovan Vnukovon lentokentällä päästääkseen mahdollisimman nopeasti Beslaniin, jossa oli saman päivän aamuna alkanut verinen koulukaappaus. Politkovskaja ei ollut matkalla ainoastaan raportoimaan työnantajalleen Novaja Gazetalle vaan ennen kaikkea auttamaan neuvotteluissa terroristien kanssa.
...
"Kello 21.50 juon sen. Kello 22 tajuan, että minun on kutsuttava lentoemäntä, sillä olen menettämässä nopeasti tajuntani", Politkovskaja kirjoitti myöhemmin.

JÄLKIKÄTEEN tapahtumien kulku näyttää selkeältä. Lentokoneeseen ei astele kuka tahansa, ei ainakaan kesken lennon. Turvallisuuspalvelussa oli useita henkilöitä, jotka eivät halunneet neuvotella terroristien kanssa ja vielä enemmän niitä, jotka eivät halunneet terroristina pitämänsä Mashadovin keräävän irtopisteitä.

Jäljellä on siten kysymys, kuinka korkealle komentoketjussa on mentävä, jotta myrkytyspäätöksen tekijä löytyisi.

Navalnyin tapauksessa mikään ei ole selkeää. Ensinnäkin hän joi teensä Tomskin lentokentällä, ei lentokoneessa. Lentokenttäkahvilan omistaja kertoi paikallisille tiedotusvälineille, että valvontakamerat toimivat ja poliisi on käynyt hakemassa tallenteet. Navalnyi oli julkkis, joka tallentui kännykkäkuviin punainen pahvimuki kädessään.

Periaatteessa kuka tahansa on voinut tiputtaa myrkyn mukiin ja hän voi jäädä kiinni.

Toisekseen tiedossa ei ole mitään konkreettista tekoa, jonka vuoksi tai jonka estämiseksi Navalnyi olisi myrkytetty juuri nyt. Hänet yritettiin tiettävästi myrkyttää edellisen kerran viime vuonna.
...
MUTTA entäpä jos myrkytyksellä ei ole mitään tekemistä Navalnyin poliittisten kannanottojen kanssa? Entäpä jos hän oli tekemässä jotain, minkä joku halusi estää, hinnalla millä hyvänsä? Aivan kuten Politkovskajan tapauksessa.

Ja jos Navalnyin myrkytys Tomskissa tuo mieleen Politkovskajan myrkytyksen Rostovin-lennolla, saattaa tämä mielleyhtymä olla myös myrkyttäjän esittämä viesti.

Navalnyi perusti yhdeksän vuotta sitten korruptionvastaisen taistelun säätiön FBK:n, jonka tutkijat ovat tehneet lukuisan määrän paljastuksia Venäjän valtaeliitin kähminnöistä. Youtube-videoina julkaistut tutkimusraportit ovat hittejä, joista menestynein on pääministeri Dmitri Medvedevin omaisuutta käsittelevä filmi vuodelta 2017.

Vihollisia riittää. Ja Venäjän poliittinen ilmapiiri on ollut kuusi vuotta sellainen, että parempi kysymys on, miksi Navalnyi on pysynyt hengissä näin pitkään.

Venäjän tunnetuin oppositio­poliitikko Aleksei Navalnyi sairaalassa, tiedottajan mukaan äkillisen sairastumisen syyksi epäillään myrkytystä
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006607468.html

QuoteVENÄJÄN tunnetuin oppositiohahmo Aleksei Navalnyi makaa tajuttomana sairaalassa, uutistoimistot kertovat. Hänen tiedottajansa Kira Jarmyš kertoi Twitterissä, että äkillisen sairastumisen syyksi epäillään myrkytystä.

Jarmyšin mukaan Navalnyi oli torstaiaamuna lentokoneessa matkalla Tomskista Moskovaan, kun hän tuli huonovointiseksi. Lentokone joutui tekemään hätälaskun Omskiin, missä Navalnyi kiidätettiin sairaalaan.

"Oletamme, että Aleksei myrkytettiin jollakin, jota oli sekoitettu teehen", Jarmyš kirjoitti Twitterissä. "Se on ainoa asia, jota hän joi aamulla."

Navalnyi, 44, on Venäjän presidentin Vladimir Putinin vankka arvostelija.

VENÄLÄINEN uutistoimisto Tass vahvisti torstaina aamulla, että Navalnyi on tehohoidossa ja että hänen tilansa on vakava, kertoo uutistoimisto Reuters. Tassin mukaan häntä hoidetaan myrkytysoireiden vuoksi Omskin ensiapusairaalassa nro 1.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

valtakunnanpärkhele

Poliittisesti aktiivisen kaverin puolesta vaan kyselen, venäläinen puolituttu pyysi teelle tornitalon ylimpään kerrokseen, kannattaisko mennä?
J. Sarasvuo - Woketus on paitsi väärin, myös mielenvikaisuuden muoto.
Wokettajat eivät edistä asiaa, jonka moraalisessa oikeutuksessa he hurskastelullaan loisivat


Tytti Tuppurainen: "Jokainen suomalainen tuntee arjessaan, mitä sosialidemokratia on!"

kriittinen_ajattelija

#2855
Mulle ei ihan aukea noitten venäläisten tekemien myrkytysten logiikka.

Niistä jää kyllä kiinni 100% kerroista ja lisäksi myrkytysten lopputulos on hyvin epävarma, puolet myrkytetyistä tuntuu selviävän. Eikö olisi vaan helpompaa ampua päähän kun se juo sitä teetä. Vai haetaanko tällä jotain psykologista vaikutusta?
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Veikko

Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.08.2020, 01:56:03
Poliittisesti aktiivisen kaverin puolesta vaan kyselen, venäläinen puolituttu pyysi teelle tornitalon ylimpään kerrokseen, kannattaisko mennä?

Ehdottomasti kannattaa. Ja juoda teen ohessa tarjotusta vodkapullosta puolet. Sitten alkaakin Moskova näkymään varsinkin tornitalon ylimmästä kerroksesta.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Ari-Lee

Quote from: kriittinen_ajattelija on 21.08.2020, 02:01:25
Mulle ei ihan aukea noitten venäläisten tekemien myrkytysten logiikka.

Niistä jää kyllä kiinni 100% kerroista ja lisäksi myrkytysten lopputulos on hyvin epävarma, puolet myrkytetyistä tuntuu selviävän. Eikö olisi vaan helpompaa ampua päähän kun se juo sitä teetä. Vai haetaanko tällä jotain psykologista vaikutusta?

Päähän siellä kyllä ammuskellaan. Mutta ne ampujat ovat tavis rikollisia pikkunilkkejä nykyisin. Siellä ammuskellaan päähän niitä keille ei lahjukset kelpaa, kuten vielä rehelliset poliisit, asianajajat, tuomarit, muutaman mainitakseni. Ja tämän minulle kertoi venäläinen kuka oli ollut puolustusasianajaja. Hän joutui lähtemään pois koko maasta. Saksassa hän oppi saksaa, Suomessa suomea, ja maiden tavat. Mukava ihminen hän on.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

ApuaHommmaan

Tämä myrkytys on vähän vaikea pähkinä ratkottavaksi.

Valko-Venäjä uutisointi on läntisten tiedustelupalveluiden kynästä. Tarkoitus toistaa Ukraina. Se on selkeää.

Sitä kautta loogisin vaihtoehto olisi, että samat tahot olisivat myrkytyksen takana. Pyrkien nostamaan panoksia Valko-Venäjällä nyt ainakin.

Toisaalta venäläinen tiedustelu on aika raakaa. Samoin en tunne miten venäläiset yleisesti noista ajattelevat, eli toimisiko läntisten tiedustelupalvelujen myrkytys yhdistettynä syyttelyyn, että selkeästi Kremlin tekosia.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

ApuaHommmaan

#2859
Quote from: Methodios on 21.08.2020, 10:44:55Totta lienee se, että oppositiojohtajan on joku myrkyttänyt.

Eipä ole ollenkaan varmaa miehelle, joka kärsii diapeteksestä, ja jostain muista vakavista terveyshäiköistä. Tällä hetkellä läntinen median narratiivi menee lääkärien sanomisia vastaan. Mies on Saksassa nyt, joten hoito mennee täysin uusiksi, mikäli diagnoosit olivat vääriä Venäjällä.

Aikamoisen typerää mielestäni medialta hirttää itsensä näissä jutuissa narratiiveihin, jotka voivat myöhemmin paljastua täydeksi hutuksi.

Tällä hetkellä ainoa todiste myrkytyksen puolesta on tuon uskovien mielestä se, että lääkärit valehtelevat. Tuon jälkeen sitten hypätään kuinka lääkärit valehtelevat ja tekijänä Kreml. Ei esimerkiksi joku oligarkki, joka tykkää nykyisestä. Tuossa lähestymisessä ongelmana vaan on, että voihan se olla että kuunatsit hallitsevat maata, ja vallassa olevat vaan valehtelevat ettei noin olisi.

Tässä tapauksessa ollaan korkeintaan Epsteinin tapauksen todisteiden tasolla. Murhaan uskominen on salaliittoon uskomista. Joka sinänsä periaatteessa voi olla todellinen. Ilman kunnollisia todisteita ollaan kuitenkin tasolla voipi olla niin, tai sitten näin.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Bellum

Myrkyttämistä ei oikeen tue tuo muu toiminta, poloniumia tuskin omalla maaperällä käytettäisiin ainakaan niin että päästettäisiin Saksaan, jäljet näkyy vielä 10v päästäkin ruumiissa...insuliinin vois laittaa käyttäjän syyksi, mutta sitä täytyy antaa pistoksena kait. Toisaalta venäläisistä tiedä, voihan ne myrkyttää ja päästää Saksaan, ihan vaan kremlin esimerkkinä, et me voidaan tehdä ihan mitä lystää

Skeptikko

#2861
Quote from: Skeptikko on 20.08.2020, 12:00:51
Aleksei Navalnyin tee­hetki tuo mieleen toimittaja Anna Politkovskajan myrkytyksen

Liitto­kansleri Merkel: Aleksei Navalnyi yritettiin murhata novitšok-hermo­myrkyllä, Venäjän vastattava vakaviin kysymyksiin – "Kemiallisen aseen käyttö on järkyttävää", sanoo presidentti Niinistö
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006621871.html

QuoteVENÄJÄN tunnetuin oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyi myrkytettiin novitšok-ryhmään kuuluvalla hermomyrkyllä, kertoo Saksan hallitus keskiviikkona julkaisemassaan tiedotteessa.

Saksan asevoimien laboratorio on tutkinut Navalnyista otettuja näytteitä häntä hoitavan Charité-sairaalan pyynnöstä, kerrotaan tiedotteessa. Näytteistä löytyi "epäilyksettä" todisteita novitšok-myrkystä, tiedotteessa kerrotaan.
...
Saksan liittokanslerin Angela Merkelin mukaan Navalnyi joutui murhayrityksen kohteeksi, kertoi uutistoimisto Reuters. Venäjän on vastattava "vakaviin kysymyksiin", Merkel vaati.
...
YHDYSVALLOISSA ja Britanniassakin paheksuttiin tapausta ja epäiltiin Venäjää.

"Aleksei Navalnyin myrkyttäminen on täysin tuomittavaa. Venäjä on käyttänyt kemiallista hermomyrkkyä novitšokia aiemmin", totesi Yhdysvaltojen kansallinen turvallisuusneuvosto Twitter-tilillään.
...
Navalnyin perustaman korruptionvastaisen säätiön FBK:n johtaja Ivan Ždanov arvioi, että novitšokia kykenevät käyttämään vain valtiolliset organisaatiot kuten Venäjän tiedustelupalvelut GRU ja FSB.
...
"Huolta herättäviä uutisia Saksasta koskien Aleksei Navalnyitä. Kemiallisen aseen käyttö on järkyttävää. Koko kansainväliselle yhteisölle on tärkeää saada tapahtumista mahdollisimman perusteellinen selvyys", sanoi Niinistö presidentin kanslian tiedotteen mukaan.
...
Novitšokin kehittäjiin kuuluneen Vladimir Uglevin mukaan Navalnyita ei voitu myrkyttää novitšokilla, kertoo uutistoimisto Interfax. Koska aine höyrystyy helposti ja on hengitettynä hyvin myrkyllistä, myös Navalnyin ympärillä olevat ihmiset olisivat tavalla tai toisella kärsineet, jos kyse olisi ollut novitšokin kaltaisesta aineesta, Uglev sanoi Interfaxille.
...
Omskissa lääkärit kertoivat diagnosoineensa Navalnyilla hiilihydraattiaineenvaihdunnan häiriön ja kroonisen haimatulehduksen, kertoi venäläinen uutistoimisto Interfax keskiviikkona. Tieto ilmenee Interfaxin haltuunsa saamista asiakirjoista, uutistomisto kertoo.

Navalnyin myrkytyksessä ilmeisesti käytetty novitšok kehitettiin Neuvosto­liitossa joukko­tuho­aseeksi: "Pisara riittää tappamaan aikuisen miehen", sanoo suomalainen asian­tuntija
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006622032.html

QuoteNovitšokista on silti yhä saatavilla vähän tietoa. Kemiallisen aseen kieltosopimuksen instituutin (Verifin) johtajan, professori Paula Vannisen mukaan kyse on hyvin voimakkaista myrkyistä.

"Niitä pidetään yhtä voimakkaina myrkkyinä kuin VX-hermokaasuja. Pisara riittää tappamaan aikuisen miehen", Vanninen sanoo.
...
Novitšokia on sen ominaisuuksien vuoksi vaikea havaita ilmaisimilla. Lisäksi novitšok-myrkyt rakentuvat ilmeisesti vaarattomista komponenteista, jotka vasta yhdistyessään luovat myrkyn.

"Myös sariini on tällainen. Silloin myrkkyjä voi kuljettaa helpommin."

VANNINEN vahvistaa, että myrkyt on kehitetty Neuvostoliitossa, mutta ei lähde arvailemaan, kuka myrkkyä valmistaa tai käyttää nykyisin.

"Minulla ei tietenkään ole tietoa, kuka sitä olisi nyt kehittänyt tai tehnyt. Me olemme laboratorio, joka analysoi näytteitä."

Novitšok-myrkkyjen olemassaolosta oli Vannisen mukaan "kuiskuteltu" kemiallisten aseiden kieltosopimuksen synnystä lähtien, mutta kemiallisten aseiden listalle ne lisättiin virallisesti vasta Skripalien myrkytystapauksen jälkeen. Listalle ei ole koskaan ennen lisätty uusia aineita.

"Se oli poikkeuksellista. Venäjä oli mukana vaatimassa novitšokia listalle."
...
VANNINEN arvelee, että saksalaistutkijat ovat löytäneet ja tunnistaneet myrkyn erottamalla sen proteiineista, joihin se kiinnittyy. Novitšok-myrkkyjen tiedetään olevan koliiniesteraasia inhoboivia myrkkyjä.
...
Koliiniesteraasin estäjistä voi lukea lisää tästä HS:n jutusta: Mitä tiedetään aineesta, jolla venäläinen oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyi ilmeisesti myrkytettiin?

NOVITŠOKIEN kehitystyöhön osallistunut tutkija Vil Mirzajanov on kertonut myrkyistä julkisuudessa esimerkiksi The Washington Post -lehden vuonna 1998 julkaisemassa artikkelissa.

Internetin arkistokoneiden kautta löytyy hänen Stimson-instituutin kautta julkaisemansa artikkeli. Artikkelissa Mirzajanov luettelee kuusi eri ohjelmassa kehitettyä hermomyrkkyä, joista osa on toistensa johdannaisia.

Novitshok on "brutaali ja tuskallinen" hermomyrkky, joka kehitettiin joukkotuhoaseeksi – näin se vaikuttaa ihmiseen - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006621967.html

Quote
Saksan hallitus tiedotti keskiviikkona, että venäläinen oppositiopolitiikko Aleksei Navalnyi myrkytettiin Novitshok-ryhmän hermomyrkyllä.
...
Navalnyia hoidetaan berliiniläisessä sairaalassa. Saksa ei ainakaan vielä täsmentänyt, mikä ryhmän myrkyistä Navalnyin tapauksessa on kyseessä.
...
Novitshokien kehittelyssä mukana ollut venäläistutkija Vil Mirzajanov arvioi Skripalien myrkytyksen jälkeen, että myrkky on ainakin kymmenen kertaa voimakkaampaa kuin mikään muu tunnettu hermomyrkky.

Se voi esiintyä nesteenä, kaasuna tai jauheena. Myrkylle voi siten altistua hengittämällä tai nielemällä sitä tai saamalla sitä iholleen.

Hermokaasujen vaikutus näkyy tyypillisesti ensin pupillien pienenemisenä. Uhrin lihaksiin tulee liikaa hermoimpulsseja, mikä aiheuttaa kouristelua. Lopulta hengitys tai sydän voi pysähtyä.

Tutkija Mirzanov kuvaili Novitshok-myrkytystä brutaaliksi ja tuskalliseksi. Hänen mukaansa kivut jatkuvat viikkoja pienenkin annoksen jälkeen.

HERMOKAASUJEN valmistaminen on erittäin vaativaa ja edellyttää pitkälle erikoistunutta tuotantolaitosta.

Myrkyn kuljettaminen on Mirzanovin mukaan sitä vastoin helppoa. Sitä voidaan kuljettaa vaikka diplomaattipostissa kahtena harmittomana ainesosana, jotka muuttuvat tappaviksi vasta yhdistettynä. Näin myrkkyä voidaan kuljettaa vaarantamatta kuriirin terveyttä, Mirzanov kuvasi aiemmin.

Tässä vielä vuodelta 2018 olevasta jutusta vähän lisätietoja:

Hermomyrkky Novitshokissa on pelottava ominaisuus, joka helpottaa sen salakuljettamista – nämä 5 asiaa aineesta tiedetään
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005602856.html

Quote
Mayn mainitsema myrkky on nimeltään Novitshok. Hermomyrkyn kehittelyssä mukana ollut Vil Mirzajanov ei usko, että Venäjä olisi luovuttanut ennennäkemättömän tehokasta ja huippusalaista myrkkyä kenenkään muun käyttöön tai päästänyt ketään varastamaan sitä laboratoriosta.

Muissa maissa on myös ainakin analysoitu Novitshokia, Tukholman kansainvälisen rauhantutkimusinstituuttin Siprin asiantuntija John Hart arvioi Ilta-Sanomille.
...
Financial Times kertoo, että Novitshok A-230 olisi jopa viidestä kahdeksaan kertaa pahempi ja tappavampi myrkky kuin maailman vaarallisimmaksi kutsuttu hermomyrkky VX. Mirzajanovin mukaan se voi olla jopa 10 kertaa voimakkaampaa kuin mikään muu tunnettu hermomyrkky.

– Se on vaarallisempaa ja kehittyneempää kuin sariini tai VX ja lisäksi sen tunnistaminen on vaikeampaa, totesi myös Readingin yliopiston professori ja lääkeaineopin asiantuntija Gary Stephens BBC:n haastattelussa.
...
Novitshokilla on useita eri muotoja. Myrkyllä on sekä nestemäisiä että kiinteitä muotoja. Lisäksi myrkky voi olla hyvin hienojakoisen jauheen muodossa.

Financial Times viittaa artikkelissaan vuonna 2010 julkaistuun lääketieteelliseen kirjaan, jonka mukaan tavallisimmin myrkytys tapahtuu hengittämällä myrkkyä. Imeytyminen voi kuitenkin tapahtua myös ihon tai limakalvojen kautta.
...
Financial Timesin mainitseman kirjan kirjoittaneiden lääkäreiden Ian Greavesin ja Paul Huntin mukaan Novitshok voi vaikuttaa hyvin nopeasti: oireita voi tulla jopa puolessa minuutissa.

BBC:n mukaan oireet ilmenevät myöhemmin, jos myrkkyä on käytetty jauhemaisessa muodossa. Tuolloin oireet saattavat tulla ilmi vasta 18 tuntia altistumisen jälkeen.
...
Kemiallisen aseen kieltosopimuksen instituutti Verifinin johtaja Paula Vanninen kertoi maanantaina IS:lle, että hermokaasujen vaikutus näkyy ensin tyypillisesti silmien pupillien pienenemisenä. Uhri voi kuolata ja hänen lihaksensa krampata rajusti. Siprin Hartin mukaan Novitshokin nämä oireet ovat yleisesti ottaen samanlaisia kuin muillakin organofosforihermomyrkyillä.

– Lopuksi voi kuolla siihen kun hengitys loppuu. Koko elimistö myrkyttyy, Vanninen kertoi.

Vannisen mukaan sille, etteivät Sergei Skripal ja hänen tyttärensä kuolleet tultuaan kosketuksiin hermomyrkyn kanssa, on kolme mahdollista selitystä.

– Joko annos, jonka kanssa he tulivat kosketuksiin oli pieni tai sitä ei levitetty tehokkaasti. Kolmas vaihtoehto on se, että heidän oireensa tunnistettiin niin nopeasti, että he ehtivät saada vastalääkettä ajoissa, Vanninen selitti STT:lle.

Taitaa jäädä EU:n taholta taas kerran mahdolliset pakotteet lähinnä symbolisiksi. Esimeriksi Merkel tuskin edelleenkään haluaa lopettaa Saksan ja Venäjän välistä maakaasuputkihanketta.

Se näissä novitšok-myrkytyksissä ihmetyttää, että miten niin moni niillä myrkytyksen kohteeksi joutuneista on jäänyt henkiin. Onko myrkkyä ollut todella pieni määrä vai miten niin tappavaksi arveltu aine ei tässäkään tapauksessa ole ehtinyt tappaa, vaikka myrkytysoireiden ja hoitoon pääsemisen välillä on ilmeisesti ehtinyt kulua merkittävästi aikaa? Tai onko siinä esimerkiksi ihon kautta imeytyminen varsin hidasta?
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Tomatoface

Merkel tuomitsee vahvasti, Haavisto päivittelee ja Sanna polkee jalkaa. Montakohan panssaridivisioonaa nämä lähettävät Venäjälle tämän johdosta.

Putin nauraa näille pelleille naurismaan aitojen kanssa. EUlla ei ole lihaksia eikä munaa.
O tempora, o mores!

Mikke70

Quote from: Tomatoface on 02.09.2020, 21:41:35
Merkel tuomitsee vahvasti, Haavisto päivittelee ja Sanna polkee jalkaa. Montakohan panssaridivisioonaa nämä lähettävät Venäjälle tämän johdosta.

Putin nauraa näille pelleille naurismaan aitojen kanssa. EUlla ei ole lihaksia eikä munaa.

Mutta siis mitä pitäisi tehdä mielestäsi? Lähettää ne panssaridivisioonat itärajalle? Kerrotko ne ratkaisut, jotka mielestäsi pitäisi tehdä, joissa olisi lihaksia ja munaa eikä naurattaisi?
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

Tomatoface

Quote from: Mikke70 on 02.09.2020, 22:08:44
Quote from: Tomatoface on 02.09.2020, 21:41:35
Merkel tuomitsee vahvasti, Haavisto päivittelee ja Sanna polkee jalkaa. Montakohan panssaridivisioonaa nämä lähettävät Venäjälle tämän johdosta.

Putin nauraa näille pelleille naurismaan aitojen kanssa. EUlla ei ole lihaksia eikä munaa.

Mutta siis mitä pitäisi tehdä mielestäsi? Lähettää ne panssaridivisioonat itärajalle? Kerrotko ne ratkaisut, jotka mielestäsi pitäisi tehdä, joissa olisi lihaksia ja munaa eikä naurattaisi?

Pointti oli että EU on ajanut itsensä tilaan, jossa se ei uskalla sanoa edes kumiveneelliselle somaliukkoja että painuisivat takaisin kotimaahansa. Sen uskottavuus ja arvostus maailmalla on 0.

Minua ei sinänsä liikuta suurvaltojen sisäiset asiat eikä tällaiseen tapaukseen omasta mielestäni tarvitse reagoida mitenkään. Lähinnä minua surettaa että olemme tällaisen surkuhupaisan talousliiton maksumiehiä.
O tempora, o mores!

Supernuiva

Quote from: Mikke70 on 02.09.2020, 22:08:44
Quote from: Tomatoface on 02.09.2020, 21:41:35
Merkel tuomitsee vahvasti, Haavisto päivittelee ja Sanna polkee jalkaa. Montakohan panssaridivisioonaa nämä lähettävät Venäjälle tämän johdosta.

Putin nauraa näille pelleille naurismaan aitojen kanssa. EUlla ei ole lihaksia eikä munaa.

Mutta siis mitä pitäisi tehdä mielestäsi? Lähettää ne panssaridivisioonat itärajalle? Kerrotko ne ratkaisut, jotka mielestäsi pitäisi tehdä, joissa olisi lihaksia ja munaa eikä naurattaisi?

Suomalaisen juuston myynti Venäjälle on muistaakseni jo kielletty!

Hävittäjähankinnassa venäläisiltä valmistajilta ei edes pyydetä tarjouksia ja Ladojen maahantuonti Suomeen on lopetettu. Ilmeisesti mitään armeijakalustoakaan ei enää osteta Venäjältä?

Mitä supervallalle voi? Ei kai oikein mitään? Putin on osoittautunut varsin vahvaksi johtajaksi, eikä hänen esikuntansakaan ole tyhmimmästä päästä.

Joidenkin vuosikymmenien kuluttua suomalaiset kaipaavat osaksi Venäjää, ennustus on nyt lausuttu. Tulevaisuus näyttää osuuko tämä ennuste oikeaan.

Bellerofon

Niin.. mitä sitten.. sanottiin Spedeshown sketsissä. Venäjä voitaisiin eristää lähes täysin länsimaista, mutta saavutettaisiinko sillä mitään? En tiedä, mutta EU ei varmaan saisi asiasta päätöstä aikaan edes kymmenessä vuodessa. Kaikki pakotteet lyövät kyllä lujaa kansalaisiin, mutta oligarkia voisi edelleen hienosti.
Vaikea tilanne joka kantilta.

kriittinen_ajattelija

Quote from: Mikke70 on 02.09.2020, 22:08:44
Quote from: Tomatoface on 02.09.2020, 21:41:35
Merkel tuomitsee vahvasti, Haavisto päivittelee ja Sanna polkee jalkaa. Montakohan panssaridivisioonaa nämä lähettävät Venäjälle tämän johdosta.

Putin nauraa näille pelleille naurismaan aitojen kanssa. EUlla ei ole lihaksia eikä munaa.

Mutta siis mitä pitäisi tehdä mielestäsi? Lähettää ne panssaridivisioonat itärajalle? Kerrotko ne ratkaisut, jotka mielestäsi pitäisi tehdä, joissa olisi lihaksia ja munaa eikä naurattaisi?
Ei pitäisi tehdä yhtään mitään, se jos Venäjä murhaa omia kansalaisiaan on Venäjän sisäinen asia. Ikäänkuin tässä nyt olisi jotain uutta auringon alla. Murhaahan Ruotsikin vanhuksiaan morfiinilla, surullista, mutta who cares.

Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Videotarkistus

Quote from: Supernuiva on 02.09.2020, 22:56:48
Joidenkin vuosikymmenien kuluttua suomalaiset kaipaavat osaksi Venäjää, ennustus on nyt lausuttu. Tulevaisuus näyttää osuuko tämä ennuste oikeaan.

Omalta kohdaltani voin varmana tietona kertoa etten kaipaa, en ole kaivannut enkä tule kaipaamaankaan. Kauas ollaan tultu AKS:stä ja Vihan veljistä. Elias Simojoki pyörii tätä menoa haudastaan ulos.
Quote from: ApuaHommmaan on 07.12.2022, 21:26:36
Se sairain puolihan Ukrainan propagandassa, ja sotimisessa on, että he oikein mielellään eskaloivat sotaa lisää.

akez

Quote from: Skeptikko on 02.09.2020, 20:44:06
Liitto­kansleri Merkel: Aleksei Navalnyi yritettiin murhata novitšok-hermo­myrkyllä, Venäjän vastattava vakaviin kysymyksiin – "Kemiallisen aseen käyttö on järkyttävää", sanoo presidentti Niinistö

Purskahdin hörönauruun, kun näin tuollaisen otsikon ensimmäistä kertaa jossakin iltaläpyskässä. Merkelin perään ryntäsi TP Niinistö, perässä tuli ulkoministeri jihad-Pekka ja myös Samariini. Siinä vaiheessa juttu alkoi haiskahtaa aika pahasti. Kaameaa erittäin tappavaa hermomyrkkyä, johon ei kukaan edes kuole. Taas Venäjän tappavan tehokas salainen palvelu onnistui tyrimään. Kohteena vielä venäläinen oppositiojohtaja, josta ei ole mitään vaaraa Putinille, sillä ei Navalnilla ole riittävää kannatusta haastamaan tosissaan Putinia, edes äärikommunisteista äärioikeistoon ulottuvan "kansanrintaman" johtotähtenä, vaikka länsimedia mielellään toista yrittää esittää.

Siksipä on taas kerran aiheellista miettiä ja kysyä, että kuka tästä oikein lopulta hyötyy? Kenen kannalta tämä on "hyvä juttu"?

Putinille ei Navalnin myrkyttämisestä ole edellä mainituista syistä mitään hyötyä, eikä siinä olisi mitään järkeä. Ja miksi jotakin novitshokkia, kun pelkkä rotanmyrkky ja vastaavat olisivat tehonneet yhtä hyvin? Miksi novitshok, jolla väitettiin Venäjän myrkyttäneen joitakin jo aiemmin UK:ssa?   

Mieleen tulee siksi ihan muita optioita ja motiiveja, joista sikiävien hankkeiden kenties toivotaan satavan Merkelin ja EU-eliitin pussiin. Jo Italian tilanne saattaisi kovin houkutella Putinin ja Venäjän mustamaalaamiseen Saksan ja Merkelin taholta.

Alla ote Die Weltin jutusta.

Quote from: akez on 22.07.2020, 22:56:15
Korona-apupaketti

Miljardeja Italiaan torjumaan Saksan vastaista mielialaa

Kuumentunut Saksan ja EU:n vastainen mieliala Italiassa vaikutti ratkaisevalla tavalla Saksan käänteeseen EU-politiikassa ja niin Merkel myöntyi yhteisiin velkoihin. Riittääkö tämä saamaan italialaiset tyytyväisiksi? Se riippuu yhdestä seikasta.


(...)
Pandemian aikaiset kyselyt osoittavat, että suurin osa italialaisista koki EU:n hylänneen heidät, ja Saksan komentelevan ja holhoavan heitä, syrjien samalla. Siten keväällä noin puolet italialaisista halusi erota EU:sta. Toisessa kyselyssä he sijoittivat Kiinan ja Venäjän huomattavasti USA:n ja Saksan edelle Italiaan ystävällisesti suhtautuvina maina.
(...)

Klassinen ulkoinen vihollinen yhdistämään yhteistä EU-rintamaa on aina kelpo motiivi, jopa silloinkin kun Merkel on samaan aikaan itse saattamassa valmiiksi Venäjältä Saksaan johtavaa kaasuputkea yhteistyössä Venäjän ja demari-Lipposen kanssa. Kaasua ainakaan ei tulla EU:ssa boikotoimaan. Niinistön, jihad-Pekan ja Samariinin into asian suhteen taas voisi johtua siitä (vai tuliko määräys sittenkin Berliinistä, kun tuli housussa kaikilla?), että nyt on mukavampaa puhua kaikesta muusta kuin EU-elvytyshuijauksen mukana taivaan tuuliin pärähtävästä Suomen itsenäisyydestä ja miljardeista euroista.

Tähän kuvioon on hyvä ottaa mukaan vielä saksalaisen taloustieteilijän nykypolitiikkaa ja politikointia koskeva havainto, joka pitää ilmeisen hyvin paikkansa. Jo pelkkä media-juttujen vilkaiseminen vahvistaa tämän.

Quote from: akez on 24.08.2020, 13:03:12
- Sinn katsoo, että politiikka ei käytä rationaalisia argumentteja, vaan se moralisoi ja manipuloi ihmisten tunteita. Tämä on tunnusomaista myös modernille mediakentälle. Taloustieteilijältä nousevat kaikki karvat pystyy, jos tunteet ja moraali alkavat dominoida poliittista keskustelua. Moraalia tarvitaan poliittisten tavoitteiden suhteen, ja samaan aikaan ymmärrystä ja järkeä välineiden osalta. Järki taas sanoo, että kaikki ponnistelut ovat turhia, jos ei saada toteutettua maailmanlaajuista päästökauppaa.

Ettei vaan totuus olisi sittenkin niinkin proosallinen, että Navalni läträsi liikaa vodkan kanssa ja avautunut oiva tilaisuus hyödynnettiin sitten poliittisesti erinäisillä tahoilla?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Iltasanomissa oli eilen tällainen juttu Navalnyin tapauksesta.

QuoteUlkoministeri Haavisto Navalnyin myrkytyksestä: "Ei voi olla niin, että näin vakava myrkkyjen käyttö painetaan villaisella"

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) perää laajaa selvitystä venäläisen oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyin Novitshok-myrkytyksestä.


ULKOMINISTERI Haavisto sanoi STT:lle keskiviikkona, että nyt on erittäin tärkeää selvittää, mikä on myrkyn alkuperä ja ketkä ovat tekoon syylliset. Asia tulisi Suomen linjan mukaisesti selvittää kemiallisten aseiden kieltojärjestö OPCW:ssä, jonne Saksa on ilmoittanut vievänsä asian.

Venäjä on torjunut syytökset myrkytyksestä, mutta Haaviston mukaan olisi tärkeää, että Venäjä tekisi asiassa yhteistyötä.

Mitä Venäjältä nyt odotetaan?

Varmaan olisi tärkeää, jos Venäjä tekisi tässä asiassa yhteistyötä. Kyllähän tällaisten aseiden ja myrkkyjen leviäminen missä tahansa yhteiskunnassa on vaarallinen asia ja tärkeää olisi selvittää, ketkä ovat teon taustalla. Ei voi olla niin, että näin vakava myrkkyjen käyttö painetaan villaisella.
(...)

Presidentti Sauli Niinistö luonnehti Saksan viranomaistietoja huolta herättäviksi.

– Kemiallisen aseen käyttö on järkyttävää. Koko kansainväliselle yhteisölle on tärkeää saada tapahtumista mahdollisimman perusteellinen selvyys, hän sanoi presidentin kanslian julkaisemassa lausunnossa.

Pääministeri Sanna Marin (sd) oli samaa mieltä.

– Tieto Aleksei Navalnyin myrkytyksestä hermomyrkyllä on järkyttävä. Asiasta on saatava perusteellinen selvitys ja tekijät on saatettava vastuuseen.

Lihavoinnit mun.

Tsekkasin mitä Venäjän mediassa sanotaan asiasta. Siitä kohta lisää ...
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Mikke70

Mielestäni sinällään ei ole merkitystä sillä kuoleeko Navalny myrkkyyn vai ei. Myrkytyksessä kyse on Putinin viestistä: jos et olet Putinin puolella, olet Putinia vastaan. Ja näin voi sinulle käydä, jos olet vastaan.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

akez

Komsomolskaja Pravdassa oli 2.9.2020 juttua Navalnyin tapauksesta.

QuoteVenäjän ulkoministeriö kommentoi Saksan johdon ilmoitusta Navalnyista

Saksan johto ilmoitti, että he löysivät opposition edustajan elimistöstä kuulemma "Novitshok"-ryhmän aineita


Venäjän ulkoministeriö reagoi Berliinistä kantautuviin äänekkäisiin lausuntoihin, joiden mukaan Aleksej Navalnyi kuulemma myrkytettiin "Novitshok"-tyyppisellä aineella. Tänään asiasta ilmoitti ensin Saksan hallituksen edustaja ja sitten Saksan kansleri Angela Merkel.

"Taas kerran olemme tilanteessa, jossa konkreettisiin faktoihin ja todisteisiin nojautuvan juridisten elimien ja hoitolaitosten objektiivisen ja perusteellisen yhteistyön sijaan partnerimme mieluummin antavat äänekkäitä julkilausumia esittämättä minkäänlaisia selostuksia ja selvityksiä, sivuuttaen siten täysin olemassa olevat juridisen yhteistyön mekanismit".

Muistutamme, että jo viikko sitten 27. elokuuta Venäjän federaation yleinen syyttäjä esitti Saksan oikeusministeriölle virallisen pyynnön oikeudellisesta avusta. Sen yhteydessä annettiin tietoa tutkimuksia edeltävistä jo 20. elokuuta aloitetuista selvityksistä, sekä mukana oli pyyntö haastatella saksalaisia lääkäreitä ja kertoa yksityiskohtaisesti tutkimusten kulusta, ja A. Navalnyin hoidosta sen jälkeen kun hän oli poistunut Venäjältä. Etenkin koskien Charite-klinikan alustavia diagnooseja. Venäjän yleinen syyttäjälaitos myös ilmoitti valmiudesta toimittaa saksalaisille A. Navalnyin sairaalaan tuomisen jälkeen tehtyjen kokeiden ja tutkimusten tuloksia. Saksan oikeusministeriö vahvisti saaneensa pyynnön, mutta se ei ole toistaiseksi siihen reagoinut.

On myös syytä muistuttaa, että heti Venäjän kansalaisen "Charite-klinikalle" toimittamisen jälkeen Omskin lääkärit ilmoittivat kirjeessään saksalaisille kollegoilleen olevansa valmiita avustamaan kaikin mahdollisin tavoin diagnoosin teossa. Saksalaiseen klinikan vastauksessa kiiteltiin tämän johdosta, mutta he eivät ole pyytäneet mitään konkreettista apua. Venäläisten lääkäreiden toisessa kirjeessä 27. elokuuta pyydettiin kertomaan tietoja siitä, mihin Charite-klinikka perustaa johtopäätöksensä koliiniesteraasiestäjien myrkytystilasta, mutta toistaiseksi siihen ei ole saatu vastausta. Syntyy vaikutelma, että joku kieltää Saksan oikeusministeriötä ja lääkäreitä kommunikoimasta venäläisten kollegoidensa kanssa.

Jos kyse on siitä, että näin oikeutetaan joitakin jo ennalta valmisteltuja ja sovittuja "vastatoimia", niin silloin käy ymmärrettäväksi miksi nyt harjoitetaan megafoni-diplomatiaa, informaatiokampanjaa normaalin yhteistyön sijaan ja käännytään EU:n ja NATO:n puoleen, sekä mainitaan OPCW [Kemiallisten aseiden kieltojärjestö].
(...)

Lihavoinnit mun.

Loppujutussa todetaan vielä ...

- Jos silti halutaan tehdä yhteistyötä, jota Venäjä myös vaatii, niin silloin kehotamme partnereitamme toimimaan täysin yhteistyössä kanssamme ja vaihtamaan tietoa käyttäen jo olemassa olevia bilateraalisia juridisia mekanismeja.
- Venäjä odottaa edelleen Berliinistä virallista vastausta Venäjän syyttäjälaitoksen ja hoitolaitosten kyselyihin, todetaan Venäjän ulkoministeriöstä.
- Navalnyi alkoi voida pahoin lentokoneessa 20. elokuuta. Kone laskeutui Omskiin. Lääkärit eivät todenneet blogipitäjällä olevan myrkytystä, vaan aineenvaihdunnan häiriötilan. Perheen pyynnöstä opposition edustaja siirrettiin saksalaiselle klinikalle.

---

Joku puhuu lööperiä. Onko se Pekka, Sauli ja Samariini, vain Putin? Siinä vasta dilemma. Arpokoon jokainen itse omat johtopäätöksensä.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Julleht

Kovin tuntuu jossain piireissä olevan vaikea tunnustaa, että itänaapurimme on oligarkinen kleptokratia ja roistovaltio, jonka valtaklikki surutta murhaa ja yrittää murhata poliittisia vastustajiaan ja väärämielisiä journalisteja säännöllisesti.

Arpokoon jokainen itse omat johtopäätöksensä sen tosiasian pohjalta, tosiaan.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

akez

Bulgarialaislehden lyhyt juttu kv. reaktioista Navalnyin tapauksen johdosta.

QuoteStoltenberg haluaa Venäjän tekevän pikaisen ja täyden tutkinnan Navalnyin tapauksesta

Na kratko 3.9.2020 juttu bulgariaksi

NATO:n pääsihteeri Jens Stoltenberg haluaa Venäjän tekevän pikaisen, täyden ja läpinäkyvän tutkinnan venäläisen opposition edustajan Aleksej Navalnyin tapauksesta ja hän tuomitsee sotilaallisen myrkkyaineen käytön tällaisessa tilanteessa.

Kanada myöskin tuomitsee Navalnyin myrkyttämisen ja vaatii Moskovaa selvittämään mitä on tapahtunut ja toimimaan niin, että syylliset joutuvat vastuuseen.

Puolan ulkoministeri Marcin Przydacz haluaa tapauksesta tehtävän kansainvälisen tutkinnan ja Liettuan ulkoministeri Linas Linkevicius vaatii syyllisille asianmukaista rangaistusta.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Jorma M.



Aina kun jokin dramaattinen / yllättävä / ihmeellinen ja suunniteltu peliliike tapahtuu, niin kannattaa miettiä kuka tai mikä taho hyötyy. Kuka tai mikä taho kärsii. Minne suuntaan raha tai valta liikkuvat.

Tämä myrkytys tms on niin järjetön ja ihmeellinen asia että on vaikea nähdä että Putin olisi suunnitellut tällaisen. Kaikki elokuussa 2020 nähtävillä ollut haitta koituu hänelle itselleen.

Nauta-Merkelin voittoprosentti ja jeesustelu hipoo sen sijaan sataa prosenttia. Samoin läntisen mädäntyneen vastuumedian ja -kulttuurin ilo ja muka-närkästyminen.

Jotain liian yksinkertaista tässä kuviossa on.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Peltipaita

Quote from: Julleht on 03.09.2020, 12:53:51
Kovin tuntuu jossain piireissä olevan vaikea tunnustaa, että itänaapurimme on oligarkinen kleptokratia ja roistovaltio, jonka valtaklikki surutta murhaa ja yrittää murhata poliittisia vastustajiaan ja väärämielisiä journalisteja säännöllisesti.
En kiistä tuota, mutta silti saattaa olla niin että kertomasi asian ja tämän tapauksen kanssa ei välttämättä ole yhteyttä.  Se mitä me tästä asiasta tiedämme on se mitä meille on haluttu kertoa.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Nuivinator

<fantasiaa>
Nordstreamiin laitetaan tulppa kunnes asia on selvitetty
</fantasiaa>

Kuulemani mukaan Venäjällä joku tiedustelupomo syyttää, että lännen agentit ovat tehneet sen myrkyttämisen. En nyt väitä että lännen agentit nyt ovat erityisen vastuullisia, huolellisia tai muuta sellaista. Mutta kun tuon väitteen kuulin, niin mieleeni tuli lähinnä tämmöiset asiat: Mikä pointti länsimailla olisi myrkyttää näkyvä Venäjän opposition edustaja? Olisi melkoisen kallis hinta saada Putun näyttämään nykyistä julmemmalta.

En-wikipediassa arvaillaan tuon hermomyrkyn koostumusta. Minulla ei ole tietoa tuntevatko länsimaiset kemistit aineen tarkan rakenteen - oletettavasti Neuvosto-Venäjä ei halua huudella sitä kauhesti. Siis joko länsimaiset tuntee aineen ja osaavat tehdä sitä, tai sitten sitä on onnistuttu varastamaan huippuslaisista laboratorioista. Ja sen jälkeen on tarvittu enää joku agentti joka hiipii maahan, kaataa ainetta teheehen tai muuten varmistaa että Putunin pahin poliittinen klpailija saa ainetta.

Paljon suoraviivaisempaa olisi olettaa että joku Iso-Kiho on käynyt kuittaamassa koeputken jostain huippusalaisesta labrasta Putunin esikunnan määräämänä; sen jälkeen joku korkeasti kouluettu NKVD KGB FSB:n kaveri on kipannut sitä teehen.

Nimitys paperiton laittomasta maassaolijasta on kuin kutsuisi huumediileriä paperittomaksi farmaseutiksi tai myymälävarasta kuitittomaksi asiakkaaksi.

Kova luu

Quote from: Jorma M. on 03.09.2020, 15:01:57


Aina kun jokin dramaattinen / yllättävä / ihmeellinen ja suunniteltu peliliike tapahtuu, niin kannattaa miettiä kuka tai mikä taho hyötyy. Kuka tai mikä taho kärsii. Minne suuntaan raha tai valta liikkuvat.

Tämä myrkytys tms on niin järjetön ja ihmeellinen asia että on vaikea nähdä että Putin olisi suunnitellut tällaisen. Kaikki elokuussa 2020 nähtävillä ollut haitta koituu hänelle itselleen.

Nauta-Merkelin voittoprosentti ja jeesustelu hipoo sen sijaan sataa prosenttia. Samoin läntisen mädäntyneen vastuumedian ja -kulttuurin ilo ja muka-närkästyminen.

Jotain liian yksinkertaista tässä kuviossa on.

Se hyöty minkä mä näen näissä myrkkyiskuissa vallassa oleville, on se, että ne on viestejä oppositiopoliitikoille ja muille vehkeilijöille, ettei kannata yrittää mitään, tai käy huonosti, sillä ei siten ole merkitystä, jääkö uhrit henkiin vai ei.  Eikä näihin operaatioihin tarvita mitään Putinin erilliskäskyä, oma-aloitteisuutta tuossa valtaa pitävässä roistokoplassa ja sen hännystelijöissä on kyllä ihan riittävästi.

Alex Jones

Luotan Putiniin enemmän kuin näihin globalisteihin ja kulttuurimädättäjiin. Milloin viimeksi muistatte että valtamedia ei olisi valehdellut meille?