Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[jka]

Ai Ukrainalla ei ole tällä hetkellä mitään intressiä tulitaukoon, vaikka kaupunkeja ammutaan hajalle? Eihän tuossa väitteessä ole tolkkua.

Israel on näyttänyt muutaman kerran, miten hankala naapuri pannaan kuriin. Tuhotaan kranaatinheittimet suojavyöhykkeeltä ja moukaroidaan vihollista, niin että se suostuu tulitaukoon.

Vladimir Putin ei menetellyt näin, koska hän ei enää ole järkevä mies. Sekä Venäjän että muun maailman haaste on se, miten sinne päähän saataisiin järkeä tai miten hänet saataisiin vaihdettua terveeseen ihmiseen.

No, ehkä nyt alkaa jo pikkuhiljaa ollakin jotain intressiä kun on moukaroitu tarpeeksi. Mutta kuten sanoit siihen intressin syntymiseen tarvitaan sitä moukarointia. Itse en näe minkäälaista vaihtoehtoa 8 vuoden jälkeen että mitään intressejä syntyy ilman kunnon moukarointia puolin ja toisin johon ei jotkut pikku pommitukset vaikuta millään tasolla.

Israel on minusta aika huono vertaus Ukrainan tilanteeseen. Israel kurmottaa pienempiä täysin ylivoimaisen armeijan kanssa. Ukrainassa ei mitenkään riitä että pistät rintamalinjaa välittömästi uhakaavat yksiköt paskaksi. Sieltä tulee jatkuvalla syötöllä lisää ja jälleen kerran puolin ja toisin. Sota ratkaistaan sotimalla, ei nysväämällä.

[Atte Saarela]

Kuudes vuodettu FSB-kirje.

http://www.igorsushko.com/2022/03/putin-expects-west-to-blink-in-face-of.html

It appears World War III has begun; our guys are opening champagne - the war between Iran and the United States disrupts the nuclear deal and blocks the ability to replace Russian oil with Iranian oil. The inevitable shutdown of the Strait of Hormuz will cause oil to skyrocket in price. I have no idea why Iran chose to shoot itself in the foot. I'm could even believe in the existence of some kind of generally incomprehensible agreements (between Russia & Iran), but I don't have a single fact that supports this.

Putin will make a speech. In this long lecture he will declare that the modern world is not as it was before, that war now includes cyber attacks, preparation of biological attacks, direct attacks, training of terrorist & saboteurs, and imposing of sanctions devastating to the economy. He [allegedly] does not want war, but the West has already started it (against Russia). As a result, (Russian) response need not be symmetrical and can respond to any act of aggression with any means available in a military confrontation. "I warned with Ukraine – but nobody listened" (Putin's message). Russia has shown that its words (threats) are not empty. Putin will declare that he is ready to come to terms (forgive) with what the West has already done, but only if sanctions are lifted within 24 hours, all assistance to Ukraine is stopped, and that NATO will guarantee not to expand. (Still Putin's upcoming speech) Otherwise, Russia will have no choice but to accept the war and respond with all available means.

Vaikuttaa hieman sekopäiseltä ollakseen totta, mutta toisaalta sitten taas:

- Jos Iranin öljykin oikeasti saadaan pois markkinoilta, niin länsimaissa todennäköisesti koittaa melko vakava energiakriisi joka vaikuttaa moneen paikkaan. Iranistahan lähti muutama päivä sitten myös ohjus muistaakseni johonkin jenkkien suurlähetystöön Irakissa (ei uhreja)

- Putinille Ukrainan sota tuntuu olevan sen verran tärkeä juttu, että haluaa mennä "all-in" tavalla tai toisella

- Tämä FSB on sama pulju joka teki "taustatyön" tuota Ukrainan sotaa varten, ja tuli siihen tulokseen että sota tulisi olemaan helppo, koska ukrainalaiset toivottaisivat venäläiset tervetulleiksi eikä armeijasta olisi vastusta. Toisin sanoen FSB on pullollaan epäpäteviä todellisuudesta irrallaan olevia tyyppejä ja/tai joojoo - miehiä..

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Pitäisi Naton ja EU:n  aloittaa Ukrainan tehokkaampi aseistaminen vastahyökkäystä varten jotta kiovaa tai Mariuopolia piirittävien joukkojen kimppuun voitaisiin hyökätä tehokkkaammin. Tällainen operaatio voisi olla lopun alkua sodalle. Ainakin tykistöä  pitäisi saada lisää ja varmaan huoltoa varten kuorma-autoja.

[DuPont]

Putinin tuore kuva edellä kyllä osoittaa jotain terveysongelmia. Vlad näyttää turvonneelta ja 20 kilsaa lihavammalta kuin aiemmin.

[RiP]

Putinin tuore kuva edellä kyllä osoittaa jotain terveysongelmia. Vlad näyttää turvonneelta ja 20 kilsaa lihavammalta kuin aiemmin.

Mitä voi sanoa henkilöstä, joka tasan kuukausi sitten vakuutti ettei mitään sotaa ole tulossa?

[Totti]

Ai Ukrainalla ei ole tällä hetkellä mitään intressiä tulitaukoon, vaikka kaupunkeja ammutaan hajalle? Eihän tuossa väitteessä ole tolkkua.

Sodan logiikka ei yleensä ole ihan suoraviivainen.

Kun kaupungit on tarpeeksi tuhottu niiden edestä ei kannata enää neuvotella vaan jatkaa sotimista raunioista käsin mikäli mahdollista jos se parantaa neuvotteluasemaa eli pehmentää vihollisen ja / tai lukitsee resursseja yhdelle rintamalle. Minusta ei näytä tällä hetkellä siltä, että Ukrainan kannattaisi antaa periksi. Siviiliuhreja on lopulta aika vähän ja jos taistelevaa väkeä ja aseita riittää niin kannattaa jatkaa sen sijaan, että suostuu sortovaltaan.

Ylipäätään olen sitä mieltä, että rauhaan ei kannata hätiköidä. Lännessä mielletään helposti, että jokainen siviiliuhri tulisi välttää millä hinnalla hyvänsä ja sen takia pitäisi vain suostua Putinin rauhanehtoihin mukisematta. Mutta joskus kannattaa myös miettiä pitkällä tähtäimellä ja silloin on myös kansan tulevaisuus painaa vaa'assa.

Ukraina Putinin alla olisi kurja paikka kymmenille miljoonille ihmisille ja loisi pysyvän vastakkainasettelun ja vihanpidon tilan, joka jouduttaisiin kukistamaan väkivalloin. Uhreja tulisi siis lisää myös "rauhan" vallitessa sortavan Venäjän alla.

Lännen keittiöpöydistä käsin on helppo peräänkuuluttaa Ukrainan antautumista mukamas humanitaarisista syistä. Mutta kuinka moni näistä keittiöpöytäpasifisteista olisi valmiita Putinin ehtoihin omassa maassaan; suurten alueiden luovuttamiseen, nukkehallituksen perustamiseen, sananvapauden lakkauttamiseen, totalitaarisen hallinnon alistumiseen, oman kulttuurin hävittämiseen jne. ?

Olen sillä kannalla, että Ukrainan pitää katsoa tämä peli loppuun eikä antautua. Ainoa tapa varmistaa ukrainalaisille tulevaisuus on antaa "ryssälle" kertakaikkisesti turpaan niin, että turhat luulot maailmanherruudesta karisevat. Sota tulee käydä sellaiseen pisteeseen, että Venäjä vetäytyy kokonaan Ukrainan maaperältä, Krim mukaan lukien, ja korvaa aiheuttamansa vahingot.

[Keza]

Uutinen Venäjän avunpyynnöstä Kiinalle on virheellinen. Reuters uutisoi Kiinan lähetystön kieltävän sellaista tapahtuneen.
Sodassa tarinoita tehtaillaan, iso osa tästäkin sodasta pelataan propagandalla.

WASHINGTON, March 13 (Reuters) - The spokesperson for China's embassy in Washington responded to media reports on Sunday that Moscow had asked Beijing for military equipment since launching its invasion of Ukraine by saying, "I've never heard of that."

https://www.reuters.com/world/chinese-embassy-says-has-never-heard-russian-requests-ukraine-help-2022-03-13/

Ah, miten 70-luku tulee mieleen ja taistolaisten luja usko Brezhnevin sanaan. Nyt siis kommunistisen Kiinan sana on absoluuttinen totuus, vähän niin kuin Stalinin bolsevikin kunniasana joskus aikoinaan. Voi teitä. Voihan väite hyvinkin olla jenkkien propagandaa mutta ei Kiinan kielto  pelkästään siitä väärää tee, paitsi tietysti tosiuskovaisten keskuudessa.

[Sakari]

Aiheeseen eli sotaan liittyen mielestäni olisi luovuttava "rauhansopimus" termistä. Termillä luodaan Euroopassa valheellinen turvallisuuden tunne johon halutaan ihanasti uinahtaa kuin pumpulin sekaan konsanaan. Tämä uinuminen saa pahimmillaan henkisesti veltostumaan ja suuntaamaan tarmoa kaikkeen sekoiluun.

Rauhansopimisen tilalle voitaisiin alkaa käyttämään sodanlykkäämissopiminen, tai sodanvälitilasopimus, jne... joka konkretisoisi sen tilanteen ja parantaisi väestön ajattelua oikeaan suuntaan. Esim. tunnistamaan kansalaisten yhtenäisyyttä ja puolustustahtoa murentavia yhteiskuntaan ujutettavia ilmiöitä vastaan.

[mikkojuha]

Joitakin mietteitä:

^n Pidän nyt likipitäen mahdottomana sitä, että Venäjällä enää olisi väkeä, joka ei siellä keittiön pöydän ääressä olisi täysin selvillä siitä, että mitä Ukrainassa tapahtuu ja kuka on syyllinen. Nuorempi nettiä käyttävä sukupolvi vuotaa kännyköiden kautta tiedot epäuskoisille vanhemmille ja kun viestin sisältö on joka puolella sama, niin siihen ei enää voi olla uskomatta.

Ei yhden tapauksen perusteella pitäisi yleistää, mutta viime pe 11.3. paluulennolla Malagasta näin pienen väläyksen venäläistä mielenmaisemaa. Vieressäni istuva nuorehko naisoletettu kyseli lentoemolta englanniksi mahdollisuutta käteisen käyttöön. Syynä oli luottokortin toimimattomuus. Jegaterinburgiin matkalla oleva daami oli lentänyt Moskovasta Madridiin ja nyt matkaisi junalla Helsingistä kotiinsa - yhdensuuntaisella lipulla. Maailmaa oli siis nähty enemmänkin. Kyselin  varovasti, että mitä mieltä hän oli Ukrainan sodasta, ja niinhän sieltä tuli kuin apteekin hyllyltä: Ukrainalaiset tappavat siellä venäläisiä ja Putin on heitä pelastamassa. En tiedä kuinka tosissaan hän oli, ja keskustelu hiipui sitten siihen.

Dronet
Venäläisten ajoneuvot näyttävät olevan hätää kärsimässä ukrainalaisten lähiohjustorjunnassa. Mikä
olisi tilanne, jos venäläisillä olisi käytössään dronekuvaa muutaman kilometrin säteeltä ympäristöstään? Sehän onnistuisi jo muutaman satasen siviilidronella. Vai ovatko ne paraillaan päällystön lapsien leikkikaluina? Dronekuvan avulla tykistö voisi turvallisesti rauhoittaa ympäristöä.

Jos alailmatila olisi hallussa niin silloin myös taisteluhelikopterin pääsisivät operoimaan tappioitta ja eliminoimaan ukrainalaisten käyttämät ohjuslennokit. Kiinalaisilla voisi olla asiaan liittyvää osaamista? Voisiko sodan kulku muuttua, jos aikalisä uudelleen varustautumiseen on riittävän pitkä?

Putinin terveys
Joidenkin lääketieteen osaajien mukaan kortisoni voi aiheuttaa melkoisi muutoksia persoonallisuuteen. Putinin ulkonäkö antaisi viitteitä siitä, että kortisonia on pelissä. Eihän Putin ole ikinä mikään rauhankyyhky ollut, mutta onhan hullumpiakin teorioita esitetty.

[jka]

Ei yhden tapauksen perusteella pitäisi yleistää, mutta viime pe 11.3. paluulennolla Malagasta näin pienen väläyksen venäläistä mielenmaisemaa. Vieressäni istuva nuorehko naisoletettu kyseli lentoemolta englanniksi mahdollisuutta käteisen käyttöön. Syynä oli luottokortin toimimattomuus. Jegaterinburgiin matkalla oleva daami oli lentänyt Moskovasta Madridiin ja nyt matkaisi junalla Helsingistä kotiinsa - yhdensuuntaisella lipulla. Maailmaa oli siis nähty enemmänkin. Kyselin  varovasti, että mitä mieltä hän oli Ukrainan sodasta, ja niinhän sieltä tuli kuin apteekin hyllyltä: Ukrainalaiset tappavat siellä venäläisiä ja Putin on heitä pelastamassa. En tiedä kuinka tosissaan hän oli, ja keskustelu hiipui sitten siihen.

Asioita joista ei puhuta, osa II.

Satun tietämään useammankin tapauksen Suomen koulumaailmasta, lähinnä toisen asteen oppilaitoksista, joissa opettaja oli ottanut mamutaustaisten oppilaiden kanssa puheeksi Ukrainana tilanteen. Opettaja oli jyrätty täydellisesti venäläisitaustaisten opiskelijoiden toimesta. Tämän otoksen pohjalta sanoisin että 90% Suomessa asuvista venäläistaustaisista nuorista tukee täysin Putinia ja Ukrainan "erikoisoperaatiota". Ja nyt siis puhutaan siitä porukasta joka ei ole millään tavalla Venäjän propagandan taltusunuorassa vaan joilla on vapaa pääsy lännen propagandaan.

Oletteko muuten huomanneet että luotettavalla medialla on suuria vaikeuksia löytää lööppeihin venäläisiä jotka tuomitsee Ukrainan. Ei varmasti johdu siitä etteikö olisi ihan helvetinmoinen yritys. Kylmä fakta nyt vaan on se että Putinilla on edelleen melkoisen vankka suosio ja Ukraina ei ole varmasti ainakaan laskenut sitä. Väitän että tällä hetkellä päinvastoin. Pakotteet alkaa hitaasti syömään tätä mutta ei alkuunkaan niin nopeasti kuin länsi kuvittelee. Länsipropagandasta voisi kuvitella ihan jotain muuta.

[Lahti-Saloranta]

Asioita joista ei puhuta, osa II.

Satun tietämään useammankin tapauksen Suomen koulumaailmasta, lähinnä toisen asteen oppilaitoksista, joissa opettaja oli ottanut mamutaustaisten oppilaiden kanssa puheeksi Ukrainana tilanteen. Opettaja oli jyrätty täydellisesti venäläisitaustaisten opiskelijoiden toimesta. Tämän otoksen pohjalta sanoisin että 90% Suomessa asuvista venäläistaustaisista nuorista tukee täysin Putinia ja Ukrainan "erikoisoperaatiota". Ja nyt siis puhutaan siitä porukasta joka ei ole millään tavalla Venäjän propagandan taltusunuorassa vaan joilla on vapaa pääsy lännen propagandaan.

Oletteko muuten huomanneet että luotettavalla medialla on suuria vaikeuksia löytää lööppeihin venäläisiä jotka tuomitsee Ukrainan. Ei varmasti johdu siitä etteikö olisi ihan helvetinmoinen yritys. Kylmä fakta nyt vaan on se että Putinilla on edelleen melkoisen vankka suosio ja Ukraina ei ole varmasti ainakaan laskenut sitä. Väitän että tällä hetkellä päinvastoin. Pakotteet alkaa hitaasti syömään tätä mutta ei alkuunkaan niin nopeasti kuin länsi kuvittelee. Länsipropagandasta voisi kuvitella ihan jotain muuta.

Sama havainto mutta ei koulumaailmasta. Hyvin suomea puhuva, jo kauan täällä asunut venäläinen rouva täysin rinnoin suitsutti Putinin erikoisoperaatiota. Venäjä vain ottaa itselleen sen minkä sille kuuluu, siis koko Ukrainan oli hänen kommenttinsa

[JEV]

Epäilty raiskaus pakolaisten majoitukseksi järjestetyssä hotellilaivassa. Irakista ja Nigeriasta tulleiden 37 ja 26 v. miesten epäillään raiskanneen 18v. ukrainalaisen pakolaisnaisen hätämajoituksessa Düsseldorfissa. Pakolaiset ovat hotellilaivassa ilman valvontaa hotellivieraiden joukossa.

Silminnäkijän raportti: Muslimisiirtolais "opiskelijat" yrittivät raiskata pakenevia ukrainalaisia naisia ja kutsuivat heitä "kristityiksi lutkiksi"

https://robertspencer.org/2022/03/eyewitness-report-muslim-migrant-students-tried-to-rape-fleeing-ukrainian-women-calling-them-christian-sluts

[Hamsteri]

Sama havainto mutta ei koulumaailmasta. Hyvin suomea puhuva, jo kauan täällä asunut täysin rinnoin suitsutti Putinin erikoisoperaatiota. Venäjä vain ottaa itselleen sen minkä sille kuuluu, siis koko Ukrainan.

Niille kannattaa kertoa, että Ukraina muuttuu Venäjän kaltaiseksi kehitysmaaksi sen jälkeen ja patistella takaisin Venäjälle kehitysmaa oloihin. Kehitysmaa Venäjä on valkoisten neekerien geeneissä kehitysmaajohtajineen kuten Detroit on perusneekerien geeneissä.

[vastarannan kiiski]

Ei yhden tapauksen perusteella pitäisi yleistää, mutta viime pe 11.3. paluulennolla Malagasta näin pienen väläyksen venäläistä mielenmaisemaa. Vieressäni istuva nuorehko naisoletettu kyseli lentoemolta englanniksi mahdollisuutta käteisen käyttöön. Syynä oli luottokortin toimimattomuus. Jegaterinburgiin matkalla oleva daami oli lentänyt Moskovasta Madridiin ja nyt matkaisi junalla Helsingistä kotiinsa - yhdensuuntaisella lipulla. Maailmaa oli siis nähty enemmänkin. Kyselin  varovasti, että mitä mieltä hän oli Ukrainan sodasta, ja niinhän sieltä tuli kuin apteekin hyllyltä: Ukrainalaiset tappavat siellä venäläisiä ja Putin on heitä pelastamassa. En tiedä kuinka tosissaan hän oli, ja keskustelu hiipui sitten siihen.

Asioita joista ei puhuta, osa II.

Satun tietämään useammankin tapauksen Suomen koulumaailmasta, lähinnä toisen asteen oppilaitoksista, joissa opettaja oli ottanut mamutaustaisten oppilaiden kanssa puheeksi Ukrainana tilanteen. Opettaja oli jyrätty täydellisesti venäläisitaustaisten opiskelijoiden toimesta. Tämän otoksen pohjalta sanoisin että 90% Suomessa asuvista venäläistaustaisista nuorista tukee täysin Putinia ja Ukrainan "erikoisoperaatiota". Ja nyt siis puhutaan siitä porukasta joka ei ole millään tavalla Venäjän propagandan taltusunuorassa vaan joilla on vapaa pääsy lännen propagandaan.

Oletteko muuten huomanneet että luotettavalla medialla on suuria vaikeuksia löytää lööppeihin venäläisiä jotka tuomitsee Ukrainan. Ei varmasti johdu siitä etteikö olisi ihan helvetinmoinen yritys. Kylmä fakta nyt vaan on se että Putinilla on edelleen melkoisen vankka suosio ja Ukraina ei ole varmasti ainakaan laskenut sitä. Väitän että tällä hetkellä päinvastoin. Pakotteet alkaa hitaasti syömään tätä mutta ei alkuunkaan niin nopeasti kuin länsi kuvittelee. Länsipropagandasta voisi kuvitella ihan jotain muuta.

Sitähän se nationalismi teettää. Oman johtajan ja kansan puolella ollaan, muita voi kyykyttää vapaasti.

Itse kannatan globalisoitumista, koska se kokemusten mukaan vähentää nationalismia, ja nationalismin vähentyminen vähentää myös sotia.

Koska sodat on paskoja aikoja.

Esim, nyt on ollut varmaan pisimpiä aikoja maailmanhistoriassa että Saksassa, Ranskassa, Britannissa elävät kansat eivät ole sotineet keskenään.

Myös Venäjä oli pääsemässä globalisoitumiseen mukaan.

Nyt kun aloitti sodan, no siitä globohomot eivät tykkää, vaan lyövät oven kiinni. Sinne vaan siis Venäjä toiselle puolelle, siellä on jo ne jotka YK:ssakin hyökkäystä tuki, siis Pohjois-Korea, Eritrea ja Syyria.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Oletteko muuten huomanneet että luotettavalla medialla on suuria vaikeuksia löytää lööppeihin venäläisiä jotka tuomitsee Ukrainan. Ei varmasti johdu siitä etteikö olisi ihan helvetinmoinen yritys. Kylmä fakta nyt vaan on se että Putinilla on edelleen melkoisen vankka suosio ja Ukraina ei ole varmasti ainakaan laskenut sitä. Väitän että tällä hetkellä päinvastoin. Pakotteet alkaa hitaasti syömään tätä mutta ei alkuunkaan niin nopeasti kuin länsi kuvittelee. Länsipropagandasta voisi kuvitella ihan jotain muuta.

Venäläisten isänmaallisuus on sitä että ne seuraavat johtajaansa teki se mitä hyvänsä. Tasan 0% tavallisista venäläisistä haluaisi Putinin hallinnon kaatuvan. Hyvin harva uskaltaa tuomita omaa jumaltsaariaan siitä että on vienyt maaltansa tulevaisuuden.

[jka]

Ei se sotalarppaus olekaan niin helppoa. Eikä Suomessa suoritettu armeijakaan niin kovaa valuuttaa jos sotimaan pitää päästä.

Ukrainalla näyttää olevan aika kovat vaatimukset ketä päästetään muukalaislegioonaan. Ja varmasti hyvä niin. "Janit" on vain tiellä tosipaikassa.

Ukraina käännyttää nyt suomalaisia vapaaehtoisia – myös Juhon ja Janin matka päättyi karvaaseen pettymykseen

Mielikuva Ukrainasta, joka ottaa riveihinsä kenet tahansa vapaaehtoisen, on väärä. Asevoimilla on yllättävänkin tarkat vaatimukset.

– Meitä ei hyväksytty, puhelimeen kilahtaa lyhyt katkera viesti turvallisen sovelluksen välityksellä.

Kaksikon tunnelmat liikkuvat jossain epäuskon, hämmennyksen, pettymyksen, katkeruuden ja rehellisen vitutuksen välimaastossa. Haastattelevan majurin mukaan miehillä ei ollut tarpeeksi taistelukokemusta.

Ukrainaan etsitään taistelijoiksi ihmisiä, joilla on riittävästi kokemusta tositilanteista tai fyysinen sekä akateeminen pätevyys siihen, mitä heiltä vaaditaan Ukrainan puolustamiseksi. Pelkkä vapaaehtoisuus tai seikkailunhalu ei siis riitä. Tai Suomessa suoritettu armeija.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2a3ee2ed-1e54-4225-b50f-f0cd96001855

[repo]

Pari vastuullisen median jutun nostoa ketjussa aiemmin nousseisiin juttuihin.

Ukraina käännyttää nyt useita suomalaisia vapaaehtoisia – myös Juhon ja Janin matka päättyi pettymykseen: "Meitä ei hyväksytty"

Mielikuva Ukrainasta, joka ottaa riveihinsä kenet tahansa vapaaehtoisen, on väärä. Asevoimilla on yllättävänkin tarkat vaatimukset.
...

Kaksikko pääsi rajan yli ja saavutti paikallisen aluetoimiston läntisessä Ukrainassa. Sinne vapaaehtoiset kootaan....

... Haastattelevan majurin mukaan miehillä ei ollut tarpeeksi taistelukokemusta.

...
Mielikuva Ukrainasta, joka hyväksyy joukkoihinsa kriisitilanteessa melkeinpä kenet tahansa, on kuitenkin väärä.
...

Iltalehden lähteiden mukaan Ukrainasta on käännytetty erittäin paljon vapaaehtoisia. Myös useita suomalaisia. Useampana päivänä.
...
Ukrainaan etsitään taistelijoiksi ihmisiä, joilla on riittävästi kokemusta tositilanteista tai fyysinen sekä akateeminen pätevyys siihen, mitä heiltä vaaditaan Ukrainan puolustamiseksi. Pelkkä vapaaehtoisuus tai seikkailunhalu ei siis riitä. Tai Suomessa suoritettu armeija.
...
Monet vapaaehtoiset vain ilmestyvät rajalle ja kysyvät, mihin heidän pitää mennä. Ukrainan asevoimista on kerrottu Iltalehdelle, että he toivoisivat vapaaehtoisten lähestyvän virallisia väyliä pitkin. Siis Ukrainan lähetystön kautta.
....

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2a3ee2ed-1e54-4225-b50f-f0cd96001855


Verkkouutisissa juttu Bayraktar lennokeista ja asiantuntijoiden näkemys niiden torjunnasta venäläisille.

Asiantuntija ihmettelee: Tämän pitäisi olla helppo maali venäläisille

Turkkilaisvalmisteisen Bayraktar TB2 -sotilaslennokin ei ennen sotaa uskottu tuottavan vaikeuksia hyökkääjälle.
...

Lennokki voi leijua panssarivaunujen sekä tykistö- ja ohjuspattereiden yläpuolella ja tuhota ne erittäin tarkalla ohjustulella. Amerikkalaisen virkailijan mukaan USA auttaa Ukrainaa pitämään lennokit ilmassa.
...

Ennen Venäjän laajan sotilasoperaation alkamista Ukrainalla kerrottiin olevan jopa 20 Bayraktar-lennokkia. Sotilasasiantuntijat ennustivat, että Venäjän joukoilla ei olisi juurikaan vaikeuksia niiden kanssa.

Näyttää kuitenkin siltä, että asiantuntijat arvioivat väärin Venäjän asevoimien kyvyt.

– On melko hätkähdyttävää nähdä videoita, joissa Bayraktareiden kerrotaan tuhoavan venäläisiä ilmatorjuntaohjuspattereita. Ne ovat juuri sellaisia järjestelmiä, jotka on varustettu ampumaan ne (lennokit) alas, sanoo Lontoossa toimiva drone-asiantuntija David Hambling.

Hänen mukaansa se on hämmentävää, koska venäläisten pitäisi pystyä ampumaan ne helposti alas tai tehdä ne toimintakyvyttömiksi elektronisella häirinnällä.
...

https://www.verkkouutiset.fi/asiantuntija-ihmettelee-taman-pitaisi-olla-helppo-maali-venalaisille/

Jotain on isosti rikki - tai normaalissa tilassa - venäläisillä. Aiemmassa Iltalehden jutun lopussa viitattiin Ukrainan ulkoministeriön alaisuudessa toimivaan sivustoon vierastaistelijoille. Sivuston (ja Iltalehden) mukaan Ukrainan rekisteröimiä vierastaistelijoita olisi jo yli 36 000, joista suomalaisia 361 ja venäläisiä "-13 000". Jotain huumoria kenties noissa ilmoitetuissa luvuissa. Mutta tänään myös Iltalehti kertoo Ukraina-otsikossaan:

Kiovaan 35 tunnin ulkonaliikkumiskielto, järjestö: Venäjä värvännyt yli 40 000 syyrialaissotilasta – IL seuraa sotaa

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac86480-df24-41b8-be6c-6ab6ff6476e4

Juttu ei kerro yhtään enempää otsikon tiedosta. Noh! Putin on ilmeisesti vaihtamassa armeijaansa syyrialaisiin palkkasotureihin. Vielä nosto tämän tietäjän näkemyksestä...

Maailmankuulu yhdysvaltalainen politiikan tutkija Francis Fukuyama ennustaa Venäjän kärsivän tappion sodassa Ukrainaa vastaan. Hän ei näe sodalle diplomaattista ratkaisua, vaan uskoo Venäjän romahdukseen, jonka hän arvioi voivan olla nopea ja katastrofaalinen.

Fukuyaman maine politiikan tutkijana nousi räjähdysmäisesti 1990-luvun alussa, kun hän kylmän sodan päätyttyä kirjoitti historian lopusta muun muassa kirjassaan Historian loppu ja viimeinen ihminen. Fukuyaman teesi on laajalti ymmärretty väärin, mutta hänen asemansa on pysynyt vakaana oman alansa huipulla.

Venäjän näkymät Ukrainan sodassa ovat Fukuyaman mukaan heikot. Hän käsittelee aihetta American Purpose -sivustolla julkaistussa kirjoituksessaan, jossa hän nostaa esiin kaksitoista huomiota sotaan liittyen.

– Venäjä etenee kohti selvää tappiota Ukrainassa, hän toteaa yksiselitteisesti.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/55b24968-8a6a-4cf7-9b3f-d84394d32e96

Jutussa linkki politiikan tutkijan blogiin ja syvällisempään arvioon.

[Atte Saarela]

Satun tietämään useammankin tapauksen Suomen koulumaailmasta, lähinnä toisen asteen oppilaitoksista, joissa opettaja oli ottanut mamutaustaisten oppilaiden kanssa puheeksi Ukrainana tilanteen. Opettaja oli jyrätty täydellisesti venäläisitaustaisten opiskelijoiden toimesta. Tämän otoksen pohjalta sanoisin että 90% Suomessa asuvista venäläistaustaisista nuorista tukee täysin Putinia ja Ukrainan "erikoisoperaatiota". Ja nyt siis puhutaan siitä porukasta joka ei ole millään tavalla Venäjän propagandan taltusunuorassa vaan joilla on vapaa pääsy lännen propagandaan.

Oletteko muuten huomanneet että luotettavalla medialla on suuria vaikeuksia löytää lööppeihin venäläisiä jotka tuomitsee Ukrainan. Ei varmasti johdu siitä etteikö olisi ihan helvetinmoinen yritys. Kylmä fakta nyt vaan on se että Putinilla on edelleen melkoisen vankka suosio ja Ukraina ei ole varmasti ainakaan laskenut sitä. Väitän että tällä hetkellä päinvastoin. Pakotteet alkaa hitaasti syömään tätä mutta ei alkuunkaan niin nopeasti kuin länsi kuvittelee. Länsipropagandasta voisi kuvitella ihan jotain muuta.

Joo, siltä minustakin vaikuttaa. Monille venäläisille sotilaallinen voima on oma oikeutuksensa, ja moniin muihin venäläisiin kyllä uppoaa venäläisten propaganda täysillä.

Ja en olisi edes siitä varma kuinka paljon pakotteet voivat kääntää venäläisiä Putinia vastaan. Kyllä ne voivat myös aiheuttaa sellaista vastareaktiota tyyliin

"Siellä ne ökyrikkaat natsijuutalaiset ja muut homot yrittävät polkea meitä venäläisiä maan rakoon, mutta mepäs emme alistu!" .. tms

Jos Venäjä häviää sodan ja Venäjän kansa saa tietää miten totaalisesti on hävitty, silloin Putin näyttää heikolta ja monet venäläiset voivat kääntyä häntä vastaan, mutta en olisi edes tuollaisesta tilanteesta varma saadaanko Putinia syrjään vai ei..

[toumasho]

Nyt hyvät Hommistit @jka , @mikkojuha ja @Lahti-Saloranta: jätitte lukematta yhden erittäin tärkeän käsitteen ja ehkä se tiedustelueverstin luentokin meni kelailemalla läpi. Tuossa lauseessa esiintyi käsite "keittiönpöytätotuus" (juttelu omassa kodissa neljän seinän sisällä, jossa ei voi tulla pidätetyksi tai kavalletuksi), eli nyt vertaatte ulkomaailman havaintoja siihen, että mistä Venäjällä kaikkien todennäköisyyksien ja hiljaisten signaalien perusteella jutellaan ihmisten omissa kodeissa.

Havaintonne itseasiassa vahvistavat sitä, että juuri noin on. Poliisivaltiossa, jossa et voi edes ulkomailla asuvana tietää, että onko kysyjä FSB:n tai jonkun muun Putin-organisaation kätyri, on erittäin tärkeää viestiä "virallista totuutta". On jopa niin, että mitä voimakkaammin se viestitään, niin sitä vahvempi signaali se on siitä, että henkilöllä on tiedossa se toinen totuus myös.

Aika taistelee myös sen oikean totuuden puolesta, koska maailman mahtavinkaan sensuurikoneisto ei kykene suodattamaan kaikkea, eikä Venäjä ole tiedonvälityksessä lähelläkään Kiinan tasoa. Venäjältä puuttuu myös kulttuurista Aasialainen konformismi ja maalla on pitkät perinteet toisinajattelusta ja maanalaisesta julkaisutoiminnasta. En tosiaankaan laita kovia paukkuja siihen, että Putinin ja hänen porukkansa kannatus olisi suurta enää muualla kuin julkisilla paikoilla, missä esitys on pidettävä kunnossa, tai muuten käy huonosti.

[Ari-Lee]

Putinin tuore kuva edellä kyllä osoittaa jotain terveysongelmia. Vlad näyttää turvonneelta ja 20 kilsaa lihavammalta kuin aiemmin.

Mitä voi sanoa henkilöstä, joka tasan kuukausi sitten vakuutti ettei mitään sotaa ole tulossa?

Hänen venäjäläinen määritelmänsä sodalle on hieman erilainen kuin meillä. Sodalla hän tarkoittaa vihollisjoukkoja Venäjän maaperällä ja venäjäläisiin kaupunkeihin putoavia pommeja, raunioituvia venäjäläiskaupunkeja ja pakenevia venäjäläisiä. Kun taas venäjäläiset joukot muilla mailla suorittavat vain erikoisoperaatioita. Muuta selitystä tuolle en keksi. Valehtelemaanhan hän ei noin räikeästi muuten pystykään.

[artti]

Ensiksi katsotaan isompi kuva

Se seikka, että Ukraina katsoi kleptokratian bluffin ja paljastui, että Venäjällä ei ole taistelukykyistä armeijaa ja siihen soppaan lisätään lännen ratkaisu siirtää öljyn, kaasun, hiilen, raudan ja teräksen ostot Venäjältä muille maille niin koossa onkin ainekset todelliselle eskalaatiolle, jossa länsi ja Kiina törmäävät toisiinsa lännen pyrkiessä estämään Kiinaa nappaamasta puolustukseltaan ja taloudeltaan raunioitunutta Venäjää ja Keski-Aasiaa

Jos Kremlin imperiumi kykenee ylläpitämään vähäisiäkin voimavaroja, joilla Kreml yrittää estää imperiumia hajoamasta ja samalla länsi ja Kiina taistelevat toisiaan vastaan proxysotaa Venäjällä ja Keski-Aasiassa niin Euroopalla ja Aasialla on naapurinaan maantieteellisesti valtava Venäjän ja Keski-Aasian kokoinen Syyria

Erityisesti Putinin valtakauden jatkuvuus on tärkeätä pakotteiden pitkälle kestolle siksi, että Putinin johtajuus takaa, että Venäjän talous raunioituu ja Venäjä hajoaa pienemmiksi valtioiksi. Toivotan Putinille pitkää valtakautta ja terveyttä ja voimia johtaa Venäjää vielä monia vuosia. Bashar al-Assadin sitkeä taistelu Syyrian diktaattorina on erinomainen esimerkki diktaattori Vladimir Putinille

Toiseksi katsotaan paikallisempi kuva

Samalla, kun länsi käy ankaraa taloussotaa Venäjän federaatiota vastaan, niin Valkoinen Talo estelee pyrkimyksiä toimittaa Ukrainalle lentokoneita, joka on taloussodan mittakaavaan nähden absurdia näpertelyä. Länsi tuhoaa Venäjää ankarilla pakotteilla paljon suuremmassa mittakaavassa kuin mitä Ukrainan ilmavoimat kykenisivät tekemään muutamalla MiG-29 lentokoneella Ukrainan aluetta puolustaessaan

Se seikka, että Valkoinen Talo on toistaiseksi kieltäytynyt tukemasta Puolan MiG-29 lentokoneiden toimittamista Ukrainan ilmavoimille, johtuu siitä, että Valkoinen Talo pyrkii rajoittamaan Ukrainan kykyä tuottaa Venäjän armeijalle isompia tappioita, joka on Venäjän armeijan taistelun tukemista

Valkoinen Talo pyrkii estämään Ukrainalta lentokoneet, joiden avulla Ukraina saisi tulivoimaa ilmasta maahan ja ilmasta ilmaan. Valkoinen Talo tahtoo sitoa Kremlin ja Ukrainan ratkaisemattomaan taisteluun vuosikausiksi siksi, että vuosikausien sota tarvitaan siksi, että tavoite on raunioittaa Venäjän talous perinpohjin pidemmällä aikajänteellä

Kremlin propagandaa pitää tulkita käänteisesti. Kun Kreml aloitti hyökkäyksen Ukrainaan niin Venäjän propaganda kertoi Venäjän armeijan pelastavan ukrainalaiset veriseltä terrorilta. Todellisuudessa Venäjän armeija toi verisen terrorin Ukrainaan

Ennen sodan alkamista Ukrainan poliittinen johto jätti siviilit evakuoimatta varmoilta taistelusuunnilta kuten Mariupol

Mariupolissa asuvista 48 prosenttia on etnisiä ukrainalaisia. 44 prosenttia on ukrainanvenäläisiä. Mariupolissa asuvista 84 prosenttia on venäjänkielisiä. Yleisesti Donbass ja Itä-Ukraina on venäjänkielisten ja ukrainanvenäläisten asuinaluetta

Ennen kuin Kreml aloitti siviileihin kohdistuvan verisen terrorin niin Ukrainan poliittinen johto vaati taistelusuunnilla asuvia siviilejä pysymään rauhallisina odottamassa, että siviilit jäävät verisen terrorin kohteiksi

Siinä vaiheessa, kun Kreml ryhmitteli niin ukrainalaiset tiesivät, että Kreml aikoo aloittaa sodan Ukrainaa vastaan, ja että ukrainalaisten on lähdettävä pois niiltä potentiaalisilta taistelusuunnilta. Kun ukrainalaiset olivat siirtymässä pois potentiaalisilta taistelualueilta niin Ukrainan poliittinen johto vaati ukrainalaisia pysymään rauhallisesti asuinalueillaan odottamassa taistelujen jalkoihin jäämistä

Se on kuin Suomen poliittinen johto olisi vaatinut suomenruotsalaisia pysymään asuinalueillaan odottamassa, että Ruotsi hyökkää ja aloittaa verisen terrorisodan suomenruotsalaisten asuinalueilla. Kreml aloitti verisen terrorin ukrainanvenäläisten ja venäjänkielisten alueilla. Se on kuin Ruotsi olisi hyökännyt suomenruotsalaisten alueille kohdistaakseen veristä terroria Suomen ruotsinkielisten asuinalueille

Vastuunsa tunteva poliittinen johtajuus olisi evakuoinut taistelusuunnilla asuvat turvallisempaan sijaintiin viis siitä ovatko he venäjänkielisiä ukrainanvenäläisiä ja sillä tavalla potentiaalisia vihollisen agentteja. Esimerkiksi Mariupol olisi pitänyt evakuoida ennen sotaa siksi, että Mariupol on nyt kuumin taistelupaikka. Kartaltakin katsomalla näki, että se oli nähtävissä, että Kreml yrittää perustaa maayhteyden Krimille Mariupolin kautta

Mariupolin kaupunkia puolustaa Ukrainan sisäministeriön ja kansalliskaartin erikoisyksikkö Azov

Azov-pataljoona perustettiin 5. toukokuuta 2014 Berdjanskiin sisäministeriön poliisipartiopalvelun (BPSMOP) pataljoonaksi Ukrainan sisäministeriön päätöksellä.

17. syyskuuta 2014 Azovin pataljoona organisoitiin uudelleen ja laajennettiin sisäministeriön Azovin poliisirykmentiksi Ukrainan sisäministerin määräyksellä.

Ukrainan sisäministeri allekirjoitti 11. marraskuuta käskyn Azovin rykmentin siirtämisestä Ukrainan kansalliskaartiin, minkä jälkeen se täydennettiin kansalliskaartin prikaatien taistelutasolla. Nykyään Azov-yksikkö on Ukrainan kansalliskaartin Azovin sotilasyksikön 3057 erillinen erikoisyksikkö.

https://azov.org.ua/pro-nas/

(Sivu kääntyy suomeksi Google Chrome selaimen kääntäjällä -->  klikkaa ruutua hiiren kakkosella --> valitse käännä kielelle suomi)

[jka]

Aika taistelee myös sen oikean totuuden puolesta, koska maailman mahtavinkaan sensuurikoneisto ei kykene suodattamaan kaikkea, eikä Venäjä ole tiedonvälityksessä lähelläkään Kiinan tasoa. Venäjältä puuttuu myös kulttuurista Aasialainen konformismi ja maalla on pitkät perinteet toisinajattelusta ja maanalaisesta julkaisutoiminnasta. En tosiaankaan laita kovia paukkuja siihen, että Putinin ja hänen porukkansa kannatus olisi suurta enää muualla kuin julkisilla paikoilla, missä esitys on pidettävä kunnossa, tai muuten käy huonosti.

Jaa, mikä se "oikea totuus" oikein on? Jos venäläinen sanoo että Itä-Ukrainassa tapetaan venäläisiä niin valehteleeko hän? Vai onko tälle valehdeltu ja on väärässä tuossa? Eikö tuo jo yksinään ole ihan validi syy kannattaa erikoisoperaatiota jos on venäläinen. Vai millä faktoilla ajattelit tämän mielen kääntää "oikeaksi"?

[toumasho]

Aika taistelee myös sen oikean totuuden puolesta, koska maailman mahtavinkaan sensuurikoneisto ei kykene suodattamaan kaikkea, eikä Venäjä ole tiedonvälityksessä lähelläkään Kiinan tasoa. Venäjältä puuttuu myös kulttuurista Aasialainen konformismi ja maalla on pitkät perinteet toisinajattelusta ja maanalaisesta julkaisutoiminnasta. En tosiaankaan laita kovia paukkuja siihen, että Putinin ja hänen porukkansa kannatus olisi suurta enää muualla kuin julkisilla paikoilla, missä esitys on pidettävä kunnossa, tai muuten käy huonosti.

Jaa, mikä se "oikea totuus" oikein on? Jos venäläinen sanoo että Itä-Ukrainassa tapetaan venäläisiä niin valehteleeko hän? Vai onko tälle valehdeltu ja on väärässä tuossa? Eikö tuo jo yksinään ole ihan validi syy kannattaa erikoisoperaatiota jos on venäläinen. Vai millä faktoilla ajattelit tämän mielen kääntää "oikeaksi"?

Tässä ei ole muusta nyt kyse kuin siitä, että onko Ukrainan operaatio Putinilainen menestys, kuten valtionmedia kertoo Venäjällä, vaiko täysi katastrofi?  Katastrofista kertovat kaikkien muut tietolähteet ja jota vahvistavat kauppojen nousseet hinnat, tyhjentyneet hyllyt, romahtanut rupla, suljettu pörssi, suljetut tehtaat, lopetetut ulkomaanlennot ja lukematon määrä kaikkea muuta, mikä menee täysin toisin oikeassa todellisuudessa, kuin siinä, jota virallisista tuuteista syötetään. Kyllä ne mielet ovat pulassa nyt, kun ristiriita on noin suuri. Niin täällä kuin Venäjälläkin näköjään. 

[jka]

Jaa, mikä se "oikea totuus" oikein on? Jos venäläinen sanoo että Itä-Ukrainassa tapetaan venäläisiä niin valehteleeko hän? Vai onko tälle valehdeltu ja on väärässä tuossa? Eikö tuo jo yksinään ole ihan validi syy kannattaa erikoisoperaatiota jos on venäläinen. Vai millä faktoilla ajattelit tämän mielen kääntää "oikeaksi"?

Tässä ei ole muusta nyt kyse kuin siitä, että onko Ukrainan operaatio Putinilainen menestys, kuten valtionmedia kertoo Venäjällä, vaiko täysi katastrofi?  Katastrofista kertovat kaikkien muut tietolähteet ja jota vahvistavat kauppojen nousseet hinnat, tyhjentyneet hyllyt, romahtanut rupla, suljettu pörssi, suljetut tehtaat, lopetetut ulkomaanlennot ja lukematon määrä kaikkea muuta, mikä menee täysin toisin oikeassa todellisuudessa, kuin siinä, jota virallisista tuuteista syötetään. Kyllä ne mielet ovat pulassa nyt, kun ristiriita on noin suuri. Niin täällä kuin Venäjälläkin näköjään. 

Et vastannut kysymykseen. Väitit että venäläinen puhuu muuta kuin ajattelee. Varmasti näin jossain tilanteissa onkin. Mutta nyt oli kyse siitä että jos sanoo noin kuin esitin niin miksi ihmeessä ajattelisi jotain muuta?

Tämä ei liity millään tavalla siihen onko erikoisoperaatio menestys vaan siihen että voiko venäläinen oikesti kannattaa sitä. Minusta on päivänselvää että voi kannattaa ja siis täysin riipumatta mitä on venäläinen propaganda tässä suhteessa. Jos edes tätä perusasetelmaa ei tiedosta niin kaikki päätelmät sen jälkeenkin menee metsään.

[Ajattelija2008]

Vladimir Putin ei menetellyt näin, koska hän ei enää ole järkevä mies. Sekä Venäjän että muun maailman haaste on se, miten sinne päähän saataisiin järkeä tai miten hänet saataisiin vaihdettua terveeseen ihmiseen.

No, ehkä nyt alkaa jo pikkuhiljaa ollakin jotain intressiä kun on moukaroitu tarpeeksi. Mutta kuten sanoit siihen intressin syntymiseen tarvitaan sitä moukarointia. Itse en näe minkäälaista vaihtoehtoa 8 vuoden jälkeen että mitään intressejä syntyy ilman kunnon moukarointia puolin ja toisin johon ei jotkut pikku pommitukset vaikuta millään tasolla.

Kirjoitin 23.2.2022 näin:

Mielestäni edelleen Venäjän etu on, että se ei hyökkää suoraan veljeskansa Ukrainaa vastaan. Läänien länsiosien valtaaminen jää "vihreiden miesten" tehtäväksi. Pystyvätkö he moiseen, on kyseenalaista. Veikkaan, että rintamalinja jää ennalleen.
...
Tässä voisi olla selitys Venäjän sapelinkalistelulle: Venäjä ei hyökkää suoraan Ukrainaa vastaan, koska sellainen herättäisi suuren vastustuksen tavallisten Venäjän kansalaisten keskuudessa. Venäjä sen sijaan pelottelee Ukrainaa ylimitoitetulla asevoimien keskityksellä Ukrainan rajoille. Varsinaiset taistelut jäävät "vihreiden miesten" vastuulle.

Tuolloin oletin, että Vladimir Putin toimii järkevästi, kuten hänellä oli tapana ennen tätä fiaskoa. En myöskään tiennyt, että Venäjän armeija on kovin kyvytön tai haluton taistelemaan Ukrainassa. Joka tapauksessa Venäjän hallituksen olisi kannattanut kuunnella ulkomaisten analyytikkojen mielipidettä. Jälkipolvet tulevat kaatamaan tämän 100 % Vladimir Putinin syyksi. Tämä virhe muistetaan vielä vuonna 2122.

[toumasho]

Jaa, mikä se "oikea totuus" oikein on? Jos venäläinen sanoo että Itä-Ukrainassa tapetaan venäläisiä niin valehteleeko hän? Vai onko tälle valehdeltu ja on väärässä tuossa? Eikö tuo jo yksinään ole ihan validi syy kannattaa erikoisoperaatiota jos on venäläinen. Vai millä faktoilla ajattelit tämän mielen kääntää "oikeaksi"?

Tässä ei ole muusta nyt kyse kuin siitä, että onko Ukrainan operaatio Putinilainen menestys, kuten valtionmedia kertoo Venäjällä, vaiko täysi katastrofi?  Katastrofista kertovat kaikkien muut tietolähteet ja jota vahvistavat kauppojen nousseet hinnat, tyhjentyneet hyllyt, romahtanut rupla, suljettu pörssi, suljetut tehtaat, lopetetut ulkomaanlennot ja lukematon määrä kaikkea muuta, mikä menee täysin toisin oikeassa todellisuudessa, kuin siinä, jota virallisista tuuteista syötetään. Kyllä ne mielet ovat pulassa nyt, kun ristiriita on noin suuri. Niin täällä kuin Venäjälläkin näköjään. 

Et vastannut kysymykseen. Väitit että venäläinen puhuu muuta kuin ajattelee. Varmasti näin jossain tilanteissa onkin. Mutta nyt oli kyse siitä että jos sanoo noin kuin esitin niin miksi ihmeessä ajattelisi jotain muuta?
Tämä ei liity millään tavalla siihen onko erikoisoperaatio menestys vaan siihen että voiko venäläinen oikesti kannattaa sitä. Minusta on päivänselvää että voi kannattaa ja siis täysin riipumatta mitä on venäläinen propaganda tässä suhteessa. Jos edes tätä perusasetelmaa ei tiedosta niin kaikki päätelmät sen jälkeenkin menee metsään.

Vastasin siihen, et vaan sitten lukenut sitä? Vai kävikö niin, että et tykännyt lukemastasi ja torjuit sen?

Havaintonne itseasiassa vahvistavat sitä, että juuri noin on. Poliisivaltiossa, jossa et voi edes ulkomailla asuvana tietää, että onko kysyjä FSB:n tai jonkun muun Putin-organisaation kätyri, on erittäin tärkeää viestiä "virallista totuutta". On jopa niin, että mitä voimakkaammin se viestitään, niin sitä vahvempi signaali se on siitä, että henkilöllä on tiedossa se toinen totuus myös.

[jka]

Et vastannut kysymykseen. Väitit että venäläinen puhuu muuta kuin ajattelee. Varmasti näin jossain tilanteissa onkin. Mutta nyt oli kyse siitä että jos sanoo noin kuin esitin niin miksi ihmeessä ajattelisi jotain muuta?
Tämä ei liity millään tavalla siihen onko erikoisoperaatio menestys vaan siihen että voiko venäläinen oikesti kannattaa sitä. Minusta on päivänselvää että voi kannattaa ja siis täysin riipumatta mitä on venäläinen propaganda tässä suhteessa. Jos edes tätä perusasetelmaa ei tiedosta niin kaikki päätelmät sen jälkeenkin menee metsään.

Vastasin siihen, et vaan sitten lukenut sitä? Vai kävikö niin, että et tykännyt lukemastasi ja torjuit sen?

Havaintonne itseasiassa vahvistavat sitä, että juuri noin on. Poliisivaltiossa, jossa et voi edes ulkomailla asuvana tietää, että onko kysyjä FSB:n tai jonkun muun Putin-organisaation kätyri, on erittäin tärkeää viestiä "virallista totuutta". On jopa niin, että mitä voimakkaammin se viestitään, niin sitä vahvempi signaali se on siitä, että henkilöllä on tiedossa se toinen totuus myös.

Kysyin että miksi venäläinen ajattelisi tuossa tilanteessa eri tavalla kun sanoo että Itä-Ukrainassa tapetaan venäläisiä ja se on oikeutus erikoisperaatioon. Tuossa voi ajatella eri tavalla vain kahdessa kohtaa. Joko Itä-Ukrainassa ei tapeta venäläisiä tai se ei ole siitä huolimatta oikeutus sotaan. Ensimmäinen nyt on vaan jopa länsimaiden tunnustama fakta ja minusta pelkästään tämän faktan perusteella voi jo suoraan sanoa että tuo on joidenkin mielestä takuuvarmasti oikeutus myös sotaan. Sinä väität siis että noin ei voi olla ja kaikki on jotain isoveljen valvontaa? No jos oikeasti lukitset vastauksesi tuohon niin pidä siitä sitten kiinni. Uskallan sanoa että olet kuitenkin väärässä.

Ihan esimerkkinä USA:ssa pelkästään 3000 amerikkalaisen kuolema oli kansalaisten mielestä suora oiketus sotaan ja Bushin kannatus pomppasi 15% kun lopulta aloitti sodan. Oliko tuokin vain sen ansiota että ihmiset esitti jotain muuta mitä ajatteli ja isoveli valvoi? Ukrainassa on kuollut enemmän venäläisiä kuin tuo niin luulisi että se voisi olla ihan samoilla kriteereillä oiketus ihan mihin vaan vastaavaan ja siis ihan sen takia että ihmiset ajattelee ihan itse ja toimii kuten ajattelee.

[RP]

Residents of Mariupol have contacted the Media Human Rights Initiative (MHRI) hotline, saying that since yesterday morning (March 14) the Mariupol Regional Intensive Care Hospital (46 Troitska Street) has been occupied by the Russian troops.

The staff and patients of the hospital are being held as hostages. One of the witnesses claims that Russian soldiers are forcing the other civilians there as well.

At the same time, Russians are firing at the positions of the Ukrainian army from the windows of the hospital, trying to provoke the fire in response. According to an eyewitness, the Russian soldiers do not let anyone leave the hospital, threatening to shoot.

And those patients who risked escaping returned with bullet wounds. #MHRI begs the international community to do everything possible to stop the ongoing war crimes by Russia and to release doctors, patients, and civilians held as hostages by the Ru army.

https://twitter.com/anastasia_maga/status/1503710484272500737

[duc]

Ei se sotalarppaus olekaan niin helppoa. Eikä Suomessa suoritettu armeijakaan niin kovaa valuuttaa jos sotimaan pitää päästä.

- -

Ukraina käännyttää nyt suomalaisia vapaaehtoisia – myös Juhon ja Janin matka päättyi karvaaseen pettymykseen - - Haastattelevan majurin mukaan miehillä ei ollut tarpeeksi taistelukokemusta.

Ukrainaan etsitään taistelijoiksi ihmisiä, joilla on riittävästi kokemusta tositilanteista tai fyysinen sekä akateeminen pätevyys siihen, mitä heiltä vaaditaan Ukrainan puolustamiseksi. Pelkkä vapaaehtoisuus tai seikkailunhalu ei siis riitä. Tai Suomessa suoritettu armeija.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2a3ee2ed-1e54-4225-b50f-f0cd96001855

Säilyttivät henkensä, mikä lienee hyvä, vapaaehtoiseksi hakeutuminen oli kuitenkin miehekäs teko, vaikkei heitä hyväksyttykään. Osa tahtoo vain päästä tappamaan ryssiä tai jotain muuta asenteeltaan kyseenalaista = larppausta:

Lainaus em. Iltalehden jutusta.

Iltalehden lähteiden mukaan Ukrainasta on käännytetty erittäin paljon vapaaehtoisia. - -

– Enemmistö ihmisistä hylätään taistelukokemuksen puutteen vuoksi. Osa hylätään myös väärien periaatteiden takia. Monella syy tulla Ukrainaan on oikeasti tappaa venäläisiä – eikä taistella maan itsenäisyyden puolesta, Iltalehdelle kerrotaan yleisellä tasolla.

Muukalaislegioonaan on ollut vaikeuksia löytää sopivia taistelijoita. Ihmiset saattavat liioitella kokemustaan ja tarinaansa. Tai jopa valehdella asiasta. Asioiden vahvistaminen voi olla joskus hankalaa tai ainakin se vie kantahenkilökunnan aikaa ja resursseja.

– Monet luulevat, että he voivat vain tulla ja lähteä ampumaan ihmisiä, Iltalehdelle kerrotaan.

- -

Taistelukokemus tai pätevyys on pystyttävä todistamaan tarvittaessa myös kirjallisesti. Myös kokemus esimerkiksi poliisivoimista voidaan laskea. Ukraina ei vaadi vapaaehtoisilta viisumia ja he voivat saada myös Ukrainan kansalaisuuden.

Lihavointi minun.

Ranskan muukalaislegioonan kaltaisessa armeijassa palvelu lienee meriitti tai ammattisotilaan pätevyys. Niin otaksun.

Kiinnostavaa oli lukea, sikäli kun sitaatti on aito, että ukrainalainen upseeri puhuu vihollisesta eli venäläisestä sotilaasta ihmisenä. Sivistyneempi on hän verrattuna moneen täällä ryssittelijään.

[arctic-tern]

Ukrainan armeijan erikoisjoukot ovat toimineet tehokkaasti. Viisi venäläistä kenraalia on surmattu, olivat varmasti parhaasta päästä.

• Tänään Mariupolissa kaatui venäläinen kenraali. Nimi ei ole tiedossa.
• 11.3. kaatui kenraali Andrei Kolesnikov. Hän oli 29. Armeijan komentaja.
• 8.3. kenraali Vitaly Gerasimov, 41. armeijakunnan esikuntapäällikkö, kaatui Harkovan lähistöllä. Osa esikuntaa sai myös surmansa.
• 1.3. Tsetsenian kansalliskaartin 141. rykmentin komentaja kenraali Magomed Tushayev kuoli tulitaistelussa Kiovan luoteispuolella.
• 28.2. Ukrainalainen tarkka-ampuja surmasi kenraali Andrei Sukhovetskyn, 41. armeijakunnan varakomentajan.
• Everstin arvoisia upseereita on kaatunut 8, everstiluutnantteja 5 ja lukematon määrä alempiarvoisia upseereja.