Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)

[Faidros.]

Kauheeta draamaa kanaalissa. Amerikkalainen P-8A Poseidon(Boeing 737) lensi matalalla venäläisalusten yli.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/kuznetsov-60678

[artti]

Euroopan vasemmistolaiset ovat raivoina, Euroopan rauhanlaajentuminen johti vaaralliseen vastakkainasetteluun Putinin kanssa, Putin pilasi täysin kaiken laittamalla sukset ristiin.

Vasemmistolaiset aloittivat parkumisen nostattamisen heidän hallitsemissa medioissa, tarkoitus on osoittaa Putinille, että Euroopan vasemmistolle ei ryttyillä, heidän media masinoi kovalla metelillä kansan syviä rivejä sotatilaan Putinia vastaan. Heillä ei kuitenkaan ole enään valtaa, he ovat menettäneet kaiken, poliittinen valta lähti ja heillä on enään vain media, ja median kautta he yrittävätkin käyttää valtaa raskaalla psykologisella arsenaalilla.

Vasemmistolaiset salasivat äänioikeutetuilta kansalaisilta niin pitkään kuin voivat tuon, että Euroopassa on nousemassa sotilaallinen konflikti heidän laajentumishankkeen takia.

Vasemmistolaiset tiesivät, että Putin hyökkää Georgiaan, he tiesivät, että Putin hyökkää Ukrainaan, he teeskentelivät demokratioiden kansalaisille järkytystä peittääkseen, että he olivat aloittaneet vastakkainasettelun.

Vasemmistolaiset eivät uskaltaneet selittää äänestäjille, että olivat ajaneet tietoisesti Euroopan sotilaalliseen konfliktiin Venäjän federaation kanssa, ja, että he olivat tienneet, koko ajan, että tästä tulee sotilaallinen konflikti, he kuitenkin kuljettivat kansaa pimennossa kohti kärjistyvää konfliktia.

Vasemmiston hallitsemien tiedotusvälineiden kova hysterian lietsonta, että talvella sataa peräti lunta oli itseasiassa sodan valmistelua, se on ilmapiirin jännittämistä, siksi, että he ovat aloittaneet sotilaallisen konfliktin Euroopassa, että he ovat ajaneet tilanteen Euroopassa kireäksi median taustatuella. 

Valko-Venäjä on strategisesti tärkeä, kaaoksen alkaminen siellä pitää estää. Ratkaisu on, että Euroopan unioni ja Euraasian unioni ostavat rahalla rauhan ryhtymällä rahoittamaan Valko-Venäjän valtiontaloutta.



edit: sanajärjestyksen muokkaamista

[orientexpressen]

Vasemmistolaiset salasivat äänioikeutetuilta kansalaisilta niin pitkään kuin voivat tuon, että Euroopassa on nousemassa sotilaallinen konflikti heidän laajentumishankkeen takia.

Vasemmistolaiset tiesivät, että Putin hyökkää Georgiaan, he tiesivät, että Putin hyökkää Ukrainaan, he teeskentelivät demokratioiden kansalaisille järkytystä peittääkseen, että he olivat aloittaneet vastakkainasettelun.

Vasemmistolaiset eivät uskaltaneet selittää äänestäjille, että olivat ajaneet tietoisesti Euroopan sotilaalliseen konfliktiin Venäjän federaation kanssa, ja, että he olivat tienneet, koko ajan, että tästä tulee sotilaallinen konflikti, he kuitenkin kuljettivat kansaa pimennossa kohti kärjistyvää konfliktia.

Vasemmiston hallitsemien tiedotusvälineiden kova hysterian lietsonta, että talvella sataa peräti lunta oli itseasiassa sodan valmistelua, se on ilmapiirin jännittämistä, siksi, että he ovat aloittaneet sotilaallisen konfliktin Euroopassa, että he ovat ajaneet tilanteen Euroopassa kireäksi median taustatuella. 

Aika mielenkiintoinen teoria... Varsinkin tuo, että Länsi-Euroopan maat valmistelisivat sotaa. Ainakaan niiden asevoimien koossa ja varustelussa tai sotapropagandan määrässä tällainen valmistautuminen ei näy (toisin kuin Venäjällä), mutta ehkä se onkin jotain piilovalmistautumista...?

Vai tarkoitatko sitä, että Venäjällä on luonnonlain omainen oikeus hyökätä ns. lähiulkomaihinsa, joiden se katsoo kuuluvan etupiiriinsä? Jolloin EU:n ja Naton laajentuminen mm. Baltian maihin olisi sodan lietsontaa, koska se vaikeuttaa Venäjän mahdollisuuksia hyökätä näihin maihin. Jotta rauha säilyisi, olisi Georgian, Ukrainan, Baltian maiden ym. vain hyväksyttävä, että he kuuluvat Venäjän etupiiriin ja ottaa mukisematta venäläisiä joukkoja alueelleen?

[kriittinen_ajattelija]

Vladimir Zhirinovsky gives a speech today in Duma (Russian parliament). It is with regards to a debate about spending more on education.

"You want to educate the young more? Yes? Go ahead. Go ahead. And then, they will overthrow us all. Look at who is starting all those color revolutions everywhere: educated young people, students and such! You want this crap in Russia? Give them education, and then they'll want more freedom! The more educated they are, the less respect for the traditional system they will have; the more of this freedom they will demand! Then, they'll start a revolution here in Moscow! Is that what you want?!"

https://www.youtube.com/watch?v=j2xNeFA1iXM

[xor_rox]

Aika mielenkiintoinen teoria... Varsinkin tuo, että Länsi-Euroopan maat valmistelisivat sotaa...

Eivät länsimaat sotaa valmistele Kiinaakaan vastaan, jos asiaa kysytään länsijohtajilta. Kiinalaiset sen sijaan näkevät asian aivan toisin.

[Faidros.]

Aika mielenkiintoinen teoria... Varsinkin tuo, että Länsi-Euroopan maat valmistelisivat sotaa...

Eivät länsimaat sotaa valmistele Kiinaakaan vastaan, jos asiaa kysytään länsijohtajilta. Kiinalaiset sen sijaan näkevät asian aivan toisin.

No, mikä on xor_rox:n oma arvio. Onko Kauko-Idässä näkynyt merkittäviä länsimaiden joukkojen keskittymiä? Sulla on uskomaton sisäistää "itämaiden" diktatuurien propaganda mielipiteiksi, mikäli se koskee demokraattista länsimaista elämäntapaa.

[artti]

Minulle oli melkoinen halvaus, kun Putin hyökkäsi Krimille, olin aivan oikeasti kuvitellut, että neuvostoliiton osia saa ottaa vapaasti. 

Vuosi 2017 on kuin vuosi 1914. Fanaatikot kärjistää raivolla ilmapiiriä agressiiviseksi tavoitteena sodan alkaminen. Medialla on kummallinen toimintatyyli, toimittajat vain lietsoo, mutta ne ei selitä tai avaa mitään asiaa. Media pelaa alimmilla vaistoilla. Älyllistä selittämistä ne propagandistiset politrukit välttelee tarkasti.

Putin ei voi päästää naton panssarivaunuja Valko-Venäjälle, sieltä näkyy Kremlin tornit. 

Nato ei voi päästää Venäjän panssarivaunuja Valko-Venäjälle, sittenhän ne olisi Ukrainan sivustassa.

Minä en sanonut, että Venäjällä olisi etupiiri, minä sanoin, että Euroopan johtajat teeskentelivät kansalaisille, että eivät mukamasti olleet ollenkaan tajunneet, että laajentuminen johtaa vastakkainasetteluun, että oho hups kuinka siinä noin kävi, ei olisi arvannut vaan millään mitenkään ikinä koskaan, kritiikin kärki on, että kansalaiset oli pimennossa siitä, että suuri rauhanlaajentuminen johtaa vaaralliseen vastakkainasetteluun.

Kansalaisia yksinkertaisesti informoitiin heikosti siitä mihin tilanne on menossa, demokratian johtajat tiesivät, että tästä tulee sotilaallinen konflikti, ja, että aseet otetaan käyttöön, niin tapahtuu paraillaan, me tuomme rajalle alkuosia, demokratian johtajat toteuttivat suurta rauhanlaajennusta ja sitten alkoivat teatraalisesti pyöritellä silmiään, kun Putin reagoi niin kuin Venäjän federaation presidentti aivan varmasti reagoi, kun planeetan suurin sotilaallinen voima tulee kohti.

Korostan, että kritisoin suoranaista valehtelua, kansalaisille ei kerrottu mihin tilanne voi johtaa, meille ei kerrottu, että demokratian johtajat ovat kansalaisilta seurauksia pimittämällä aloittaneet hankkeen, joka voi johtaa sotaan Venäjän kanssa. Et todellakaan halua, että kutsut sotaan valmistaviin kertausharjoituksiin alkavat tipahdella postiluukuista.

Ratkaisu on, että kaikki kunnioittavat Valko-Venäjän suvereniteettia. Ja me autamme Valko-Venäjän taloutta pysymään pystyssä, että Euroopan unioni ja Euraasian unioni auttavat Valko-Venäjän taloutta pysymään pystyssä, että valko-venäläiset sitten saavat rahaa ruokaan, hyvin ruokittu on parempi mieli.

[Faidros.]

^Voidaan myös tukea muitakin Venäjän federaation kansallisvaltioita, jotka haluavat erota keskusvallasta.
Miksi joidenkin keskustelijoiden päähän ei mahdu, että Venäjä on vielä epädemokraattisempi unioni kuin EU. Sen purkaminen ei ole edes keskusteluasteella, vaikka Hommalla kaikki kannattavat kansallisvaltioita.

Faidros näkisi mielellään kansallisvaltiot myos Venäjällä, ei pelkästään EU:ssa. Ja miksei myös USA:ssa?

[xor_rox]

No, mikä on xor_rox:n oma arvio. Onko Kauko-Idässä näkynyt merkittäviä länsimaiden joukkojen keskittymiä? Sulla on uskomaton sisäistää "itämaiden" diktatuurien propaganda mielipiteiksi, mikäli se koskee demokraattista länsimaista elämäntapaa.

Ei tässä ollut kysymys minun mielipiteistäni, vaan kiinalaisten. Kommenttisi kertoo lähinnä siitä, ettet seuraa, millaisia ajatuksia esimerkiksi Clintonin ulkoministerikaudella aloitettu 'Pivot to Asia' -politiikka Kiinassa herättää.

Ja nyt kun mainitsit tuon demokraattisen länsimaisen elämäntavan, niin tällä hetkellä eurooppalaista demokratiaa käytetään Aasiassa lähinnä esimerkkinä siitä, miten valtioita ei tule johtaa. Ihan siis riippumatta siitä, mitä mieltä me täällä Hommaforumilla asiasta olemme.

[internetsi]

Neukut ei välitä siitä, mikä on muun maailman reaktio hitlerimäiseen Krimin anschlussiin. He ovat kasvaneet tynnyrissä ja tynnyrissä he haluavat pysyä edelleenkin. Heidän ymmärryksensä loppuu siihen, missä loppuu venäjänkielinen puhe, eivätkä paljoa ymmärrä mistään muusta. Siksi heihin uppoaa Kremlin tehokas propaganda.

Mitä tulee Valko-Neukkulaan, niin koska he ovat neukkuja, niin on luonnollista että he tukeutuvat Nykyneukkulaan. Ja mitä tulee tankkeihin Valko-Neukkulassa, niin ovathan he puolustusliitossa isäntiensä kanssa. Tosin tästä ei koskaan kukaan ole ollut huolissaan sivistysmaissa. Samanlainen valintatilanne kuin Ukrainalla, joka ei kokonaisuudessaan halunnut Neukkulaan. Putler vaan veti herneen nekkuun, kun joku maa halusi tukeutua enemmän sivistysvaltioiden suuntaan, jonka jälkeen sitten valloitti Krimin kun kriminaalit halusi mielummin olla osa roistovaltiota kuin sivistystä.

Samalla Putler sai sitten kaksi tavoitettaan läpi: hän nosti omaa kannatustaan neukkujen silmissä ja sai haluamansa Kylmä sota II:n alun. Se merkitsee neukkujen eristäytymistä ja sitä he haluavat. Neukut eivät vaan tajua sitä, että vaikka kuinka olisi tankkia ja muuta imperialistista tilpehöörää, niin kilpavarustelun he tulevat häviämään, sitten tulee taas romahdus, uusi Jeltsin-kausi ja kaikki menee päin mäntyä. Sitten taas parinkymmenen vuoden päästä alkavat uudelleen imperialismiinsa ja sama kehä pyörii edelleen.

Mitä tulee sivistysmaiden hyökkäykseen Nykyneukkulaan, niin ei sellainen ole mitenkään realistista (ilman sitä että neukut käy NATO-maan kimppuun). Mitä valloitettavaa Neukkulassa on? Haluaako saksalaiset Bemarin, Mersun, Audin, Wolkkarin ja Opelin tehtaiden lisäksi Ladan tehtaan Toljatista? Ei, mitä he sillä tekisivät? Se olisi vaan taakka heille. Toki neukuilla riittää öljyä, kaasua, metallia ja puuta, muttei näitä tarvitse kenenkään ottaa väkivalloin. Neukkujen talous on riippuvainen näiden viennistä. Jos he kieltäytyvät kilpavarustelun aikana myymästä niitä sivistysmaille, niin silloin kassa on tyhjä.

Toki Putler voi olla niin hullu, että jos kassakriisi on lähellä, aloittavat sodan, jolloin romahduksesta voi syyttää pahoja länsivaltioita. Tämä selitys uppoaa kyllä neukkuihin.

[orientexpressen]

Putin ei voi päästää naton panssarivaunuja Valko-Venäjälle, sieltä näkyy Kremlin tornit. 

Sinnekö ne Naton panssarivaunut ovat pyrkimässä, Valko-Venäjälle ja edelleen Kremlin tornien luokse? Koko valtava panssarivoima (mm. Saksalla kokonaisuudessaan olevat muutama sata panssaria)?

Minä en sanonut, että Venäjällä olisi etupiiri vaan minä sanoin, että Euroopan johtajat teeskentelivät kansalaisille, että eivät ollenkaan olleet tajunneet, että laajentuminen johtaa vastakkainasetteluun, kritiikin kärki on, että kansalaiset oli pimennossa siitä, että olemme matkalla vaaralliseen vastakkainasetteluun.

Mikä laajentumista oikein tarkoitat? EU:n laajentumista Suomeen?

Kansalaisia yksinkertaisesti informoitiin heikosti siitä mihin tilanne on menossa, demokratian johtajat tiesivät, että tästä tulee sotilaallinen konflikti, ja että aseet otetaan käyttöön, niin tapahtuu paraillaan, me tuomme rajalle divisioonien alkuosia, demokratian johtajat teeskentelivät suurta rauhanlaajennusta, ja sitten alkoivat teatraalisesti pyöritellä silmiään, kun Putin reagoi niin kuin Venäjän federaation presidentti aivan varmasti tietenkin reagoi, kun planeetan suurin sotilaallinen voima tulee kohti.

Venäjälle hyökkäämistäkö se Naton mm. Virossa oleva komppania (vai onko se kohta jo pataljoona  ) valmistelee?

Niin ja virolaisilla ym. itsellään ei tietenkään ole oikeutta mitenkään reagoida siihen, että heidän iso naapurinsa kasaa valtavia määriä sotavoimaa koko rajansa läheisyyteen Jäämereltä Mustallemerelle? Venäläinen sotilas ei ole uhka naapurimaille?

[Pellonpekko]

Venäjää vastaan kukaan ei ole hyökkäämässä. Esteenä jostain kumman syystä tuhannet ja taas tuhannet ydinkärjet. End of story sen osalta.

Venäjä puolestaan kyllä voi hyökätä muualle. Suomi esim. ei-NATO-maana olisi ok kohde. EU on kohta kuopattu, joten why not ja mitä se EU muutenkaan tekisi.

Varsinainen lottovoitto Venäjälle olisi mikäli NATOn saa kaadettua. Sen jälkeen on mahdollisuudet auki vähintään Puolaan saakka ellei pidemmällekin. Moisen tempun tekijä olisi Stalinia ja Iivana Julmaakin suositumpi omiensa parissa. Ranskassa vasta taitaa olla ydinohjukset eikä briteilläkään hätiä sen suhteen. Ilman yhteistä liittoumaa Venäjä vyöryisi aika pitkälle ja aika helposti. Historiasta aina voidaan poimia kohdat, joissa baltian maat, Puola, Suomi sun muut ovat olleet ennenkin onnellisina Venäjän vallan alaisina.

Jännää aikaa tästä tulee EU:n kaatuessa ja etenkin mikäli NATO kaatuu. NATOn voisi yksi Trumpkin kaataa halutessaan tai ehkä vain Turkin, Ranskan yms. sooloilut ihan extremeen mennessään. Ehkä Suomen pitäisi valmistella oma ydinase    diplomatia ei välttämättä oikein toimi mikäli ideologisista syistä on idässä jo halut laajentua. Vitsihän tuo Suomen ydinasehanke, mutta Israelilla toimii oikein hyvin.

[orientexpressen]

Varsinainen lottovoitto Venäjälle olisi mikäli NATOn saa kaadettua. Sen jälkeen on mahdollisuudet auki vähintään Puolaan saakka ellei pidemmällekin. Moisen tempun tekijä olisi Stalinia ja Iivana Julmaakin suositumpi omiensa parissa. Ranskassa vasta taitaa olla ydinohjukset eikä briteilläkään hätiä sen suhteen. Ilman yhteistä liittoumaa Venäjä vyöryisi aika pitkälle ja aika helposti. Historiasta aina voidaan poimia kohdat, joissa baltian maat, Puola, Suomi sun muut ovat olleet ennenkin onnellisina Venäjän vallan alaisina.

USA:n ydinaseita on Naton käytössä ja sitä varten sijoitettuina Eurooppaan. Eli jos esimerkiksi venäläiset pyrkivät avittamaan hyökkäystään Naton kimppuun taktisilla ydinaseilla, niin varma saa olla, että Nato ampuu omillaan takaisin.

[kriittinen_ajattelija]

So, the Russian Empire had 120 million people in 1897 and around 180 million in 1916 (Wikipedia is my citation). Given the rapid population growth Russia had, and how Socially Conservative Russia was, what would be realistic population figures?

If they maintain 50% growth every twenty years until the 60s (which is when Mexico, Brazil, and many other countries collapsed) they could have a population of 400 million by the late fifties. Then following a gradual reduction down to around the replacement rate by the present they could have a billion people.

Of course, a huge number of these people aren't really Russian even with large amounts of Russification and could succeed. Or if Russia develops early they might end up more like the United States as a rich conservative country with lots of land and stubbornly high birthrates, but nothing too high.

I did some calculations based on a Russia without the population shocks of the wars, Stalinism or Communism. Keep in mind that before World War I, Russia had a far higher birthrate than countries in the west, its demographic trends were most comparable to those of Serbia, Bulgaria and Romania, below is a comparison of births per 1,000 in 1914.

1914
Russia 44
Italy 32.4
Austria 31.3
Germany 28.3
Australia 27.5
USA 27.2
Denmark 25.6
Norway 25.4
UK 24.3
Belgium 22.9
France 19.0

A better comparison is the 1906-1910 average

Russia 45.4
Bulgaria 42.1
Romania 40.3
Hungary 36.7
Austria 33.6
Spain 33.6
Italy 32.4
Germany 31.7
Finland 31.0
Netherlands 29.6
Denmark 28.2
Netherlands 29.6
Scotland 27.6
Australia 26.7
New Zealand 26.6
Norway 26.3
England & Wales 26.2
Switzerland 26.0
Belgium 24.7
Ireland 23.4
France 19.9

Russia did have a higher mortality rate, however its rate of annual average increase was still higher than countries with net immigration (New Zealand, Australia, Germany).

NATURAL INCREASE PER YEAR RATE 1906-1910
Bulgaria 1.8%
New Zealand 1.7%
Russia 1.7%
Australia 1.6%
Denmark 1.5%
Netherlands 1.5%
Finland 1.4%
Germany 1.4%
Romania 1.4%
Serbia 1.4%
Norway 1.3%
England & Wales 1.2%
Hungary 1.2%
Scotland 1.2%
Austria 1.1%
Italy 1.1%
Sweden 1.1%
Switzerland 1.0%
Belgium 0.9%
Spain 0.9%
Ireland 0.6%
France 0.1%

According to the 1897 census the Russian Empire had 125.6 million people, by 1916 that figure had risen to 181.5 million.

If Russia's population had continued growing at a normal pace, following the trajectory of the Balkans, the population would have reached 255 million by 1950 and 300 million by 1975. That is based on the natural growth rates found in Poland and the Balkans at the time. If the country undergoes a rapid decline in birthrates just as most of Europe beginning in the the late 1960s, growth would slow down and eventually be negative by 2015, however this would only begin within the last few years. The population would still be 355 million in 2015, making it larger than the USA.

On the other hand, we have to consider that before the war, Russia had a very high total fertility rate, that was among the highest in Europe. It also had high levels of illiteracy and infant mortality (The Grand Duchy of Finland was the exception to this). However, its rates were not dissimilar to those of Serbia, Bulgaria or Romania at the time. The Soviet Union caused a great social upheaval with and if Russia without the wars remains religious and more socially conservative for longer it is possible to have a population of 455 million by 2014.

Before 1914, overseas emigration from was increasing, but nearly half of this emigration was Jewish. Due to the pogroms, Jews increasingly opted to quit the country, overwhelmingly choosing New York City as their destination. However, smaller numbers moved to other US Cities, Argentina, Canada, the UK, France, Germany. Very small numbers to Palestine in Ottoman Turkey too. Despite this large migratory movement, the birthrate of the Jews in the Russian Empire was so high that their population rose from 5.2 million in 1897 to around 6.9 million in 1913. Not surprising in the majority were Orthodox Jews, living in insular communities of the Pale Settlement. The c Soviet Union secularized and assimilated the Jewish community to a large extent causing them to adopt Russian as their language rather than Yiddish and causing birthrates to decline.

The second largest group emigrating from the Russian Empire were the Poles. Poles accounted for just over 1/4th of all emigration from Russian Empire during the pre-war period. They emigrated primarily to the USA, and in smaller numbers to Canada, South America and Eastern Germany (mostly as seasonal farm workers to the latter). Lithuanians were around 10% of all emigrants, Finns constituted another 10%, and ethnic Germans 5% of all emigrants from the Empire. The ethnic Germans like Jews were overwhelmingly permanent emigrants who left the country in family groups, whereas around the majority Poles, Lithuanians and Finns were single males, and nearly 1/3rd of these returned after a sojourn in the US, Canada or Argentina. Ethnic Russians, Ukrainians and Belarussians accounted for less than 5% of all overseas emigrants from the empire. The vast majority of Ukrainian emigrants from Europe during this period were from Austria rather than Russia.

Rather than move overseas, ethnic Russians, Ukrainians and Belarussians moved eastwards, to Siberia and even Manchuria. These groups were migrating in droves to Siberia after the 1880s with the population there growing from 4.3 million in 1885 to 12.8 million in 1915. The Trans-Siberian Railway especially spurring emigration to the Russian Far East. Migration to the East increased after the completion of the railway and between 1906-1913 some 3.44 million settlers moved to Siberia, cities like Vladivostok doubled in population between 1910 and 1915. American contemporaries compared Siberia to the American and Canadian West.

More important than loss of population in the 30s and 40s is the decline in birth rates due to a whole array of reasons. Namely that poor, illiterate peasant populations grow a lot faster than literate urban ones, and the Soviet era was a time of intense urbanization. Also, the influence of orthodox Christianity was weakened. The average ages of marriage and childbearing increased. One thing that was not a factor was an inability of Soviet agriculture to support a larger population.

http://www.alternatehistory.com/forum/threads/population-of-tsarist-russia.366842/

Venäläiset on historiallisesti hyviä oman kansansa tappamisessa. Kommunistit etenkin tuhosi Venäjän varsin tehokkaasti, ainakin noin väestöllisessä mielessä. Kommareista ei kyllä ole koskaan seurannut mitään hyvää, uskomattoman paska ideologia.

[Jukka Wallin]

--snip--
Venäläiset on historiallisesti hyviä oman kansansa tappamisessa. Kommunistit etenkin tuhosi Venäjän varsin tehokkaasti, ainakin noin väestöllisessä mielessä. Kommareista ei kyllä ole koskaan seurannut mitään hyvää, uskomattoman paska ideologia.

Kuten ihan mikä tahansa idologia, omat roistot yleensä sotkevat ja pilaavat tehokkaammin kuin ulkopuoliset. Yleensä nämä idologiat pitäisi testata ensin rotilla, ja sen jälkeen ottaa käytäntöön.

Kansallissosialismi toimi jonkun aikaa ihan mukavasti. Saksan teollisuus ja yhteiskunta uudistui ja myös vaurastui, mutta taas sotkettiin asiat. Tuhatvuotinen valtakunta ei pysynyt pystyssä kunnolla edes kahtakymmentävuotta.

Suuruuden ekonomia ei välttämättä toimi missään. Joku aikoinaan ennusti, että yhdysvallat tulee hajoamaan omiin pikkuvaltoihin

[Faidros.]

Ja nyt kun mainitsit tuon demokraattisen länsimaisen elämäntavan, niin tällä hetkellä eurooppalaista demokratiaa käytetään Aasiassa lähinnä esimerkkinä siitä, miten valtioita ei tule johtaa. Ihan siis riippumatta siitä, mitä mieltä me täällä Hommaforumilla asiasta olemme.

Kiinassa ajatellaan kaikista demokratioista samalla tavalla, paitsi kansandemokratioista.
Siinä ollaan samaa mieltä, että EU:n myötä demokratia on vedetty vessanpytystä.
Venäjällä ei enää ole demokratiaa Putinin noustua valtaan(tosin demokraattisin keinoin, kuin Hitler.).
Taitaa se Ämericcä olla suurista lähinnä demokratiaa toistaiseksi?

[kriittinen_ajattelija]

Lithuanian lawmaker Linas Balsys has suggested that the European Union should think seriously about how to take the Russian exclave region of Kaliningrad away from Moscow's jurisdiction and 'return' it to Europe, saying that recent Russian actions have shown that the borders formed after the Second World War have lost their legal force.

Axar.az reports that, Balsys made the proposal last week at a conference called 'The World in 2017: The View from Vilnius', Lithuanian news portal Baltnews.lt reported.

The lawmaker suggested that Russia lost its legal right to the Kaliningrad Region after Moscow's 'annexation' of Crimea, and now the status of the territory formerly known as East Prussia needs to be discussed at the international level.

"Time has run out for Kaliningrad," Balsys declared, speaking before conference delegates in the Lithuanian capital. "Kaliningrad was not given to Russia in perpetuity, either at the Potsdam Conference or at Helsinki. It was [only] said that the region would be put under Soviet administration until a final European peace agreement is signed," he suggested. Accordingly, Balsys added, European officials should discuss how to 'return' the former German territory to Europe.

Balsys isn't the first Lithuanian politician to propose taking Kaliningrad away from Russia. Earlier, Laurynas Kasciunas, a lawmaker from the Homeland Union party, proposed something similar.

Asked to comment on Balsys' remarks, Duma lawmaker Gennady Onishchenko told Russia's LifeNews news website that the Lithuanian MP should have his head examined.

http://en.axar.az/news/world/142472.html
Liettua Strong!

[xor_rox]

Kaliningradin irrottaminen Venäjän vaikutuspiiristä saattaa osoittautua yllättävän vaikeaksi, joten en kannata liettualaisedustajan ehdotusta.

[Jukka Wallin]

Kaliningradin irrottaminen Venäjän vaikutuspiiristä saattaa osoittautua yllättävän vaikeaksi, joten en kannata liettualaisedustajan ehdotusta.

Sehän olisi myös Nato:n ja EU:n sopimuksien vastasita Kenellekkään jäsenvaltiolla ei saa olla aikomuksia muttaa nykyisiä rajoja. Tämä saattaisi muodostaa totaallisen sekasorron, kun noita rajoa muutettiin toisen maaiimansodan jälkeen "vähän joka puolella".

[internetsi]

Kaliningradin irrottaminen Venäjän vaikutuspiiristä saattaa osoittautua yllättävän vaikeaksi, joten en kannata liettualaisedustajan ehdotusta.

Sehän olisi myös Nato:n ja EU:n sopimuksien vastasita Kenellekkään jäsenvaltiolla ei saa olla aikomuksia muttaa nykyisiä rajoja. Tämä saattaisi muodostaa totaallisen sekasorron, kun noita rajoa muutettiin toisen maaiimansodan jälkeen "vähän joka puolella".

Mitä, eikös Jukka sinulla ollut sellainen ajatuskuvio, että "ne alueet mitkä historiallisesti ovat kuuluneet maahan, voidaan palauttaa". Ainakin tämä malli sinulla on ollut ennen, niin kai tämä pätee nyt sitten Kaliningradin alueeseen ihan yhtä hyvin kuin Krimilläkin. Sehän on vanhaa saksalaista, liettualaista ja puolalaista aluetta, joten kai se on ihan yhtä oikein "palauttaa" kuin Krim. Ja samalla ajatusmallilla Karjala takaisin, eikös niin? Vai koskeeko "palautusoikeus" vain sivistymättömiä vinkkelitossuja?

Kumma kyllä, että toisen alueen "palauttaminen" on tapu tapu jee jee, mutta toisen alueen palauttaminen sitten kamalaa ja hirveää. Tietenkin näin ajattelee skitsofreenikot ja sivistymättömät moukat, joita on itänaapurissa ja onhan niitä muutama pesiytynyt tänne Hommaankin.

[Jukka Wallin]

Mitä, eikös Jukka sinulla ollut sellainen ajatuskuvio, että "ne alueet mitkä historiallisesti ovat kuuluneet maahan, voidaan palauttaa". Ainakin tämä malli sinulla on ollut ennen, niin kai tämä pätee nyt sitten Kaliningradin alueeseen ihan yhtä hyvin kuin Krimilläkin. Sehän on vanhaa saksalaista, liettualaista ja puolalaista aluetta, joten kai se on ihan yhtä oikein "palauttaa" kuin Krim. Ja samalla ajatusmallilla Karjala takaisin, eikös niin? Vai koskeeko "palautusoikeus" vain sivistymättömiä vinkkelitossuja?

Kumma kyllä, että toisen alueen "palauttaminen" on tapu tapu jee jee, mutta toisen alueen palauttaminen sitten kamalaa ja hirveää. Tietenkin näin ajattelee skitsofreenikot ja sivistymättömät moukat, joita on itänaapurissa ja onhan niitä muutama pesiytynyt tänne Hommaankin.

Esimerkiksi Puola vei alueita Saksalta melkein välittömästi sotatoimien loputtua 1945. En ole missään suhtautunut negatiivisesti Karjalan palauttamiseen "takaisin" Suomelle. Tosin sehän oli 1812 asti osa Venäjää ja senkin jälkeen kuului Suurruhtinaskunnalle. Vasta 1918 jälkeen oli osa Suomea.1700-luvulle saakka se oli todistettavasti osa Ruotsia, joten Karjalan palauttaminen "oikeille" omistajilleen on niin kuin haasteellista.

Karjalaa emmekä Petsamoa saa tyhjänä, joten saisimme kerralla noin 300 000 venäläistä kansalaisiksi.Myös Karjalan jälleen rakentamisen. Kuten aikaisemminkin olen kirjoittanut, niin tuolla alueella oli myös syntyperäisiä venäläisiä, jotka 1918 aikana joko häädettiin tai ammuttiin meikäläisten toimesta, niin on haasteellista muuttaa rajoja törmäämättä myös ristiriitoihin.

Tämä on myös muuallakin Euroopan alueella. Mitä tulee Kalingradiin se on Saksan ja Venäjän välinen asia. Tuskin ex-kommunisti Merkel alkaa neuvottelemaan rajoista varsinkaan Venäjän kanssa.

[internetsi]

Tietenkin terijokelaiset kaivelee historiaa aina niin pitkältä, että heille löytyy mieluisa selitys. Mutta tämä on sitä tuttua saivartelua. Jos kerran Krimin "palautus" on ihan OK, niin kai sitten on yhtä OK myös palauttaa Kaliningrad? Ja neuvottelut samalla tavalla kuin mitä Putler "neuvotteli" Ukrainan kanssa Ukrainan valtion alueesta, samanlaiset "neuvottelut" varmaan sopisi Wallinille&politbyroolle Kaliningradin tapauksessa. Eli kun nämä henkiset neukut taputtaa riemurinnoin Krimin varastamiselle ilman neuvotteluja, niin kai he siinä tapauksessa olisivat yhtä riemurinnoin jos Saksa, Liettua ja Puola neuvottelematta varastaisi Kaliningradin. Ei kai he voi olla sitä mieltä, että "palautusoikeus" kuuluisi vain jollekin vinksahtaneelle kansakunnalle? Sehän olisi kaksinaismoralismia se.

Ja nuo alueiden palautukset otin nyt vaan esimerkiksi siitä wannabeneukkujen skitsofreniasta. Ei kukaan halua eikä hamua Neukkujen maita eikä kansaa, koska se on niin huonoa ainesta. Ovat paskoneet nuo alueet niin, että putsaamisessa olisi liian iso urakka. Tämän vuoksi sivistysvaltiot ostaa mieluiten vain raaka-aineita Nykyneukkulasta ja siksi Putlerin ruinaama taloudellinen kilpa sopii mainiosti, koska tietävät neukkujen olevan niin pahasti alakynnessä.

[kriittinen_ajattelija]

Venäjän talous rullaa odottamattoman hyvin – Talouspakotteet toimivat väärinpäin?
Venäjän talous toipuu kovista iskuista jo niin hyvin että, tärkeitä uudistuksia ei ehkä uskalleta tehdä, koska ei ole ihan pakko.

Venäjän valuutan arvo liikkuu käytännössä öljyn hinnan perässä. Lisäksi Venäjän vastaiset talouspakotteet ovat vähentäneet ruplan kysyntää ja myös siksi sen hinta laskee.

Venäjän suurin yksityispankki Alfa Bank tekee talousennusteensa nyt kahden ratkaisevan oletuksen pohjalta.

– Putin jatkaa presidenttinä ikuisesti ja öljy maksaa 50 dollaria tynnyriltä, pääekonomisti Natalia Orlova nauraa, mutta on puoliksi vakavissaan.

Alfa Bankin arvostettu ekonomisti Natalia Orlova näkee hieman yllättäen Venäjän vastaisten talouspakotteiden sopivan maan johdolle. Pakotteet painavat osaltaan ruplan arvoa. Se lisää Venäjän kansainvälistä kilpailukykyä.

– Olen vakuuttunut että Venäjällä ei ole juurikaan kiinnostusta päästä pakotteista eroon siitä yksinkertaisesta syystä, että se nostaisi jyrkästi ruplan arvoa.

Myös Venäjän hallituksen neuvonantaja, suomalainen liikemies Pekka Viljakainen näkee pakotteissa hyötyjä Venäjälle.

Kehnona bisneksenä pidettyyn maatalouteen ei ole aikaisemmin suuremmin investoitu, mutta nyt rahaa käytetään ja maahan rakennetaan huikeita 100 000 lehmän maitotiloja.

– Varmaan presidentti vihjasi oligarkeille, että maatalous on hyvä juttu, Viljakainen muotoilee taloustoimittajatapaamisessa.

Hänen mukaansa pakotteiden jälkeen suomalaiset ja pohjoismaat eivät investoineet Venäjälle mitään, mutta "italialaiset ja ranskalaiset ostivat kaiken minkä saivat".

– Sovhoosit syntyvät uudelleen, mutta yksityisinä yhtiöinä. Venäjästä on tullut jopa sianlihan nettoviejä, Viljakainen sanoo esimerkkinä pakotteiden vaikutuksesta.

http://yle.fi/uutiset/3-9432228

Lisää pakotteita Venäjälle siis.

[internetsi]

Eihän nuo pikku pikku rajoitukset ole kuin pieni rapsu siitä, että käyttäytyvät kuin Natsi-Saksa aikanaan. Eihän niillä ole juuri merkitystä, mutta sivistysmaat halusivat tehdä jotain anschlussin vuoksi. Mitään todellisia pakotteita ei ole edes otettu käyttöön. Tämähän on vasta alkua, koska idän imperialistihullut haluaa uuden kylmän sodan ja kilpavarustelun. Sitä he ovat kerjänneet. Uusi kylmä sota vaan meinaa sitä, että neukut saavat asua entistä enemmän tynnyrissä ja kaikki vastoinkäymiset voidaan selittää "pahan lännen" syyksi sivistymättömille moukille. Valtio, joka on sivistysmaiden tasoon nähden kehittymätön, laittaa kaikki öljyrahansa aseisiin, osa menee edelleen oligarkeille. Taloudellisesti monikertainen sivistysvaltioiden joukko pystyy vastaamaan kilpavarusteluun ja olemaan edelleen suht normaalisti. Nykyneukkulassa taas on joka kunnalta rahat loppu, mutta on uutta tankkia. Putler varmaan luulee, että kansa laittaa niitä tankkeja leivän päälle.

Öljyä, kaasua ja muuta raaka-ainetta he ei voi olla myymättä, koska muuten eivät saa rahaa aseisiin. Sitten tähän joku 98 kaltainen öljyn hinnan notkahdus, niin ovat maksukyvyttömiä. Mutta on uutta tankkia. Palkat varmaan maksetaan silloin panssarivaunuina. Siinä sitten taas kärvistelevät jonkun aikaa, kun sataa lisää sontaa entisen kasan päälle.

[Jukka Wallin]

Venäjän talous rullaa odottamattoman hyvin – Talouspakotteet toimivat väärinpäin?
Venäjän talous toipuu kovista iskuista jo niin hyvin että, tärkeitä uudistuksia ei ehkä uskalleta tehdä, koska ei ole ihan pakko.

Venäjän valuutan arvo liikkuu käytännössä öljyn hinnan perässä. Lisäksi Venäjän vastaiset talouspakotteet ovat vähentäneet ruplan kysyntää ja myös siksi sen hinta laskee.

Venäjän suurin yksityispankki Alfa Bank tekee talousennusteensa nyt kahden ratkaisevan oletuksen pohjalta.

– Putin jatkaa presidenttinä ikuisesti ja öljy maksaa 50 dollaria tynnyriltä, pääekonomisti Natalia Orlova nauraa, mutta on puoliksi vakavissaan.

Alfa Bankin arvostettu ekonomisti Natalia Orlova näkee hieman yllättäen Venäjän vastaisten talouspakotteiden sopivan maan johdolle. Pakotteet painavat osaltaan ruplan arvoa. Se lisää Venäjän kansainvälistä kilpailukykyä.

– Olen vakuuttunut että Venäjällä ei ole juurikaan kiinnostusta päästä pakotteista eroon siitä yksinkertaisesta syystä, että se nostaisi jyrkästi ruplan arvoa.

Myös Venäjän hallituksen neuvonantaja, suomalainen liikemies Pekka Viljakainen näkee pakotteissa hyötyjä Venäjälle.

Kehnona bisneksenä pidettyyn maatalouteen ei ole aikaisemmin suuremmin investoitu, mutta nyt rahaa käytetään ja maahan rakennetaan huikeita 100 000 lehmän maitotiloja.

– Varmaan presidentti vihjasi oligarkeille, että maatalous on hyvä juttu, Viljakainen muotoilee taloustoimittajatapaamisessa.

Hänen mukaansa pakotteiden jälkeen suomalaiset ja pohjoismaat eivät investoineet Venäjälle mitään, mutta "italialaiset ja ranskalaiset ostivat kaiken minkä saivat".

– Sovhoosit syntyvät uudelleen, mutta yksityisinä yhtiöinä. Venäjästä on tullut jopa sianlihan nettoviejä, Viljakainen sanoo esimerkkinä pakotteiden vaikutuksesta.

http://yle.fi/uutiset/3-9432228

Lisää pakotteita Venäjälle siis.

Niin tuskin kerkiää tehota, kun vielä viimevuonna täälläkin ennustettiin Venäjän kaatuvan rahapulaan vuoden 2017 aikana..

[Nuivanlinna]

.................

Kehnona bisneksenä pidettyyn maatalouteen ei ole aikaisemmin suuremmin investoitu, mutta nyt rahaa käytetään ja maahan rakennetaan huikeita 100 000 lehmän maitotiloja.

– Varmaan presidentti vihjasi oligarkeille, että maatalous on hyvä juttu, Viljakainen muotoilee taloustoimittajatapaamisessa.


– Sovhoosit syntyvät uudelleen, mutta yksityisinä yhtiöinä. Venäjästä on tullut jopa sianlihan nettoviejä, Viljakainen sanoo esimerkkinä pakotteiden vaikutuksesta.

http://yle.fi/uutiset/3-9432228

Lisää pakotteita Venäjälle siis.

Maidontuotanto Suomessa
https://www.mtk.fi/maatalous/maatilat_suomessa/maitotilat/fi_FI/maitotilat/
Lypsylehmiä oli tammikuussa 2015 noin 284 900.

Suomeen riittäisi kolme neokolhoosioligarkkia?

[kriittinen_ajattelija]

The number of abortions in Russia has been cut in half over the past four years, Minister of Health Veronika Skvortsova told Interfax-Religion recently.

Speaking at the conference "On creating conditions for increasing the birthrate in the Russian Federation," the ministry head stated that they will continue working fervently to continue minimizing the rate: "We will, undoubtedly, proceed further in this direction. Over the past four years the number of abortions in our country has decreased twice over, so there is still room for movement, and we will be moving in that direction."

Skvortsova noted that 2016 was a "very significant" year, the number of abortions reducing by 96,300 (13%). In previous years the average drop was 8%, for example, by 67,000 in 2015. "I'm very pleased," she said, "that of these ninety-odd thousand, the number of abortions by desire, that is, without any medical condition, decreased by 72,000."

The minister also noted that they will continue to work towards reducing the infant mortality rate, with the help of recently opened prenatal centers in various regions where the rate is somewhat higher.

http://www.pravoslavie.ru/english/100624.htm

[xor_rox]

Maidontuotanto Suomessa
https://www.mtk.fi/maatalous/maatilat_suomessa/maitotilat/fi_FI/maitotilat/
Lypsylehmiä oli tammikuussa 2015 noin 284 900.

Suomeen riittäisi kolme neokolhoosioligarkkia?

Suomi asetti kaiken luottamuksensa afrikkalaisperäisen USA:n presidentin strategiaan, jonka tarkoituksena oli muuttaa Venäjä paariamaaksi parissa vuodessa. Strategia ei toiminut ja nyt Venäjälle tuskin tarvitsee enää viedä maitotuotteita. Kaiken kukkuraksi Yhdysvaltojen strategia on nyt kovaa vauhtia muuttumassa käytännössä liittolaisuudeksi Venäjän kanssa, eikä Suomi reagoi millään lailla, vaan jatkaa urheasti taloussotaansa.

[internetsi]

Mitä ihmeen taloussotaa? Pikkuriikkisiä rajoituksia aivan muutamissa asioissa.

[Jukka Wallin]

Mitä ihmeen taloussotaa? Pikkuriikkisiä rajoituksia aivan muutamissa asioissa.

Ne pikkuriikkiset rajoitukset ovat vieneet kymmeniltä tai jopa sadoilta suomalaisilta työpaikat. Jep jep.