News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)

Started by UgriProPatria, 08.11.2015, 13:07:51

Previous topic - Next topic

Punaniska

Tietääkö kukaan sen pietarilaisen toimiston yhteystietoja? Voitaisiin pyytää sieltä hieman laadukkaampi markkinointimies keskustelemaan kanssamme. Tää nykyinen on aika nolo.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Bellerofon

Quote from: dothefake on 19.03.2018, 14:00:45
Olet siis hakotiellä siinä, että yrität tulkita Venäjän hallinnon tekemisiä meidän, läntisen ajatteluvan tapaan. Ja varmasti siellä tehdään myös vaalivilppiä tuloksen varmistamiseksi, mutta senkin venäläiset hyväksyvät poislukien todella pieni oppositio, jonka jäseniä myös tapetaan. Homolaki sai myös patrioottisen enemmistön vankan suosion, muttei siellä sen jälkeenkään homoja ole sen enempää vainottu kuin ennenkään. Laki koskee eniten sitä, ettei lapsia ja nuoria saa houkutella homoilemaan. Ei huono laki varmaan monen mielestä täälläkään. Korostan, etten ole mikään Venäjän puolustelija, vaan tunteiden tulkki, sikäli mikäli pystyn. Ja lopun perin, mitä se meille kuuluu, mitä he maassaan tekevät, kunhan eivät tänne voimakeinoin änkeä.
Tuo viimeinen lause on juuri se, mikä silloin tällöin nousee esiin. Tunnuksettomat vihreät miehet saattavat saapua kuin faksi Annelille kuten kävi Krimillä. Tilanne Suomen kannalta on se, että uskottava puolustus on oltava olemassa ja Suomessa on oltava nimenomaan puolustusvoimat, koska naapurilla on armeija. Venäjällä ei tällä hetkellä ole mitään syytä aloittaa aggressiota, mutta varautuminen on viisautta. Varautumista olisi toivonut tältä kansakunnalta myös 2015 vuoteen, jolloin nähtiin, kuinka hitaasti asioihin reagoitiin. Jos samalla reippaalla otteella reagoidaan tunnuksettomiin vihreisiin miehiin, niin meillä on vielä asiat prosessissa, kun katujen nimet ovat kyrillisillä kirjaimilla.

internetsi

Quote from: dothefake on 19.03.2018, 14:00:45
Olet siis hakotiellä siinä, että yrität tulkita Venäjän hallinnon tekemisiä meidän, läntisen ajatteluvan tapaan. Ja varmasti siellä tehdään myös vaalivilppiä tuloksen varmistamiseksi, mutta senkin venäläiset hyväksyvät poislukien todella pieni oppositio, jonka jäseniä myös tapetaan. Homolaki sai myös patrioottisen enemmistön vankan suosion, muttei siellä sen jälkeenkään homoja ole sen enempää vainottu kuin ennenkään. Laki koskee eniten sitä, ettei lapsia ja nuoria saa houkutella homoilemaan. Ei huono laki varmaan monen mielestä täälläkään. Korostan, etten ole mikään Venäjän puolustelija, vaan tunteiden tulkki, sikäli mikäli pystyn. Ja lopun perin, mitä se meille kuuluu, mitä he maassaan tekevät, kunhan eivät tänne voimakeinoin änkeä.
Tässä hyppään dothen kanssa samaan veneeseen. Meitä nuivia aina syytetään siitä, että "emme halua tutustua toisiin kulttuureihin". Minä teen juuri niin. Tosin arabien ja afrikkalaisten kulttuurit ei edes kiinnosta minua, maantieteellisen Euroopan kulttuurit, valtiot ja ihmiset ajattelutapoineen kiinnostaa kyllä. Kun puhutaan Nykyneukkulasta, niin se on naapureistamme se, joka on vaikein tapaus tuntea ja ymmärtää. Ja dothen kanssa olen samaa mieltä siitä, että Neukkulan on sisäänpäin kääntynyt valtio, niin heidän kuplansa sisään on vaikeampi päästä näkemään ja kuulemaan. Länsimediaa seuraamalla tämä ei ole edes mahdollista.

Mitä tulee myrkytysjuttuihin, niin ei kannata tuijottaa tätä yhtä tapausta, vaan kokonaisuutta. Brittien saarilla näitä on tapahtunut ennenkin, Neuvostoliitto ykkösenkin aikana. Se ei ole sattumaa. Sama trendi näkyy vielä vahvemmin Nykyneukkulan sisällä. Sielläkin murhataan tai kuolee paljon ihmisiä, jotka paljastelevat väärinkäytöksiä ja ovat nykyistä hallitokoneistoa vastaan.

Mitä tulee nyt myrkytystapaukseen, niin se tehtiin Brittien saarilla. Siellä järjestetyn false flag murhan riski olisi liian suuri länsimaille, koska siinä tapauksessa voi helposti jäädä kiinni. Venäläisillä ei ole niin suurta riskiä, koska ne kiistäisivät sen joka tapauksessa. Ja vaikka olisi selvä näyttö, niin oikeuteen ei mennä kuten ei menty Litvinenkonkaan tapauksessa, koska Neukkula ei luovuta neukkuja minnekään. Asia kuitataan höpöhöpönä ja neukkutyyliin "kaikki muut on syypäitä paitsi me", koska neukku ei tee koskaan mitään väärää, kuten ei somalikaan. Sitten myös sivistysmaiden riski on suurempi siinä, miten kansa reagoisi selvään näyttöön kiinnijäädessä. Murhan tilaajat menettäisi kaiken, niiden ura olisi loppu samantien. Vahinko olisi todella suuri. Venäläiset taas taputtaisivat käsiään, että Putler on kova jätkä kun käy listimässä pettureita ulkomaillakin tai tyyliin "mitä outoa tuossa nyt on jos joku murhataan". Eli riski kiinnijäämisestä ja riski vahingonhallinnasta on paljon pienempiä neukkujen kohdalla ja he tietävät sen. Siksi näitä tapahtuu jatkuvasti.

Quote from: Punaniska on 19.03.2018, 14:26:35
Tietääkö kukaan sen pietarilaisen toimiston yhteystietoja? Voitaisiin pyytää sieltä hieman laadukkaampi markkinointimies keskustelemaan kanssamme. Tää nykyinen on aika nolo.
Улица Савушкина 55, 197183 Санкт-Петербург. Sinne voi lähettää kirjepostia tuolla osoitteella, talossa ei ole mitään muuta. Jos haluat mennä käymään paikanpäällä, niin 21 ja 48 spårien pysäkki on ihan 50 metrin päässä. Tosin sieltä ei voi tilata kuin sellaisia trolleja, jotka puhuu venäjää ja harva täällä osaa sitä.
Lohjan persut

Emo

Quote from: internetsi on 19.03.2018, 14:59:06Mitä tulee nyt myrkytystapaukseen, niin se tehtiin Brittien saarilla. Siellä järjestetyn false flag murhan riski olisi liian suuri länsimaille, koska siinä tapauksessa voi helposti jäädä kiinni. Venäläisillä ei ole niin suurta riskiä, koska ne kiistäisivät sen joka tapauksessa.

Hassua logiikkaa. Ottamatta kantaa siihen kuka nyt myrkytti, niin helpompi-han länsimaiden on omalla maaperällään järjestää murhat siten, että murhaajat eivät jää kiinni.
Ja ikään kuin länsimaat eivät kiistäisi syytöksiä?

Quote from: internetsi on 19.03.2018, 14:59:06Asia kuitataan höpöhöpönä ja neukkutyyliin "kaikki muut on syypäitä paitsi me", koska neukku ei tee koskaan mitään väärää, kuten ei somalikaan.

Meillä Lännessä taas länsityylisesti ajateltuna neukku tekee kaiken väärin, voitti vaikka väärä henkilö USAn pressanvaalit niin neukkujen syytä sekin.
Länsimaalainen kokee olevansa kuin somali, ikinä länkkäri itse ei tee väärin, neukun syy ellei Israelin.

Quote from: internetsi on 19.03.2018, 14:59:06Sitten myös sivistysmaiden riski on suurempi siinä, miten kansa reagoisi selvään näyttöön kiinnijäädessä. Murhan tilaajat menettäisi kaiken, niiden ura olisi loppu samantien. Vahinko olisi todella suuri.

Kansa uskoo kyllä kiltisti, kun valtiomahti Media ilmoittaa, että neukut murhasivat. Ei siis mitään riskiä. Kun käskyt tulevat tarpeeksi korkealta, niin ei niitä selviä näyttöjä silloin mistään löydy Lännessäkään.

Quote from: internetsi on 19.03.2018, 14:59:06Venäläiset taas taputtaisivat käsiään, että Putler on kova jätkä kun käy listimässä pettureita ulkomaillakin tai tyyliin "mitä outoa tuossa nyt on jos joku murhataan". Eli riski kiinnijäämisestä ja riski vahingonhallinnasta on paljon pienempiä neukkujen kohdalla ja he tietävät sen. Siksi näitä tapahtuu jatkuvasti.

Ei näitä myrkytysjuttuja nyt sentään jatkuvasti tapahdu, ja kieltämättä Putler on kova jätkä. Trump on toinen kova jätkä. Putler lienee kuitenkin vielä yksinvaltaisempi kuin Trumpetti. Kyllähän suurvaltajohtajien on oltava kovia ja mielellään myös jätkiä.

guest13807

Quote from: Emo on 19.03.2018, 12:33:12
Quote from: Samupaha on 19.03.2018, 12:25:22Kannattaa muistaa, että Putin ei pelaa samoilla säännöillä kuin muut. Hän on mafioso, joka antaa aina välillä vinkkejä siitä, kuinka häikäilemättömästi hän voi kohdella vastustajiaan. Jos myrkytys on lavastettu, se on erittäin taitavasti tehty, koska se olisi juuri sellainen temppu, mitä Putinilta voidaan odottaa.

Länsimaissa teko näyttää täysin järjettömältä, ja sen varaan Putin laskee. Osa ei usko millään, että Putin voisi tehdä jotain niin tyhmää, ja osa taas pelkää entistä enemmän, kun on saatu jälleen uusi todiste Putinin häikäilemättömyydestä. Tällainen hajaannus länsimaissa palvelee Venäjää. Ja tietenkin sisäpoliittisesti tämä oli hyvä veto Putinilta, koska se oli voimakas viesti kaikille, jotka harkitsevat Venäjän (tai siis Putinin) pettämistä.

Huomioin kyllä, ettei Putin pelaa samoilla säännöillä. Silti olisi täysin idioottimaista myrkyttää juuri nyt ja eritoten tehdä se niin huonosti, että uhrit jäävät henkiin (en ole seurannut mutta ovat kai hengissä edelleen?).
Älyn säännöillä pelataan saman suuntaisesti kaikkialla valkoisessa kulttuuripiiissä, johon Venäjäkin kuuluu, eikä tässä myrkytyksessä ole päätä eikä häntää Putinin näkökulmasta näin suoritettuna ja juuri tässä ajankohdassa. Myrkytyskeissi on surkea esitys, amatöörimäinen, Putinko muka ei kahta ihmistä halutessaan saisi hengiltä? Perinteisemmilläkin tavoilla onnistuisi halutessaan.

Huomioiden sen minkä sanoit, pysyn näkemyksessäni: myrkytys ei ole Putinin käsialaa.

Haluaisin todellakin tietää sen valopään, joka suunnitteli myrkytyksen?

Mikseivät 'myrkyttäneet' Merkeliä? Merkel henkitoreissaan sairaalassa, selviytyen hengissä, olisi saanut länsimaalaisten sympatian ja Putinin syyllisyys olisi näyttänyt paljon uskottavammalta?

Merkel entisenä KGB-naisena olisi myös pystynyt esittämään paljon vakuuttavampaa 'todistusaineistoa'.

Tai mikseivät lähettäneet Makronia Venäjään vierailulle, hoitaneet Euroopasta käsin 'myrkyttämisen' paikan päällä, ja ritarillisesti onnistuneet pelastamaan hänet?

Kun tällaiset valopäät suunnittelevat myrkytyksiä, joiden tarkoitus on syyllistää yhteinen vihollinen, voi vain surullisena todeta että varsinaiset valopäät johtavat valtioita, jotka eivät edes osaa ajatella loppuun saakka. Hiekkalaatikkotoimintaa.

Nyt Moskova on jo ilmoittanut, että Britannialla on kaksi vaihtoehtoa:

Esittää todistusaineistoa tai esittää julkinen anteeksipyyntö Venäjälle.

Putin puhui ensimmäisen kerran aiheesta:

Quote"Kuulin tästä tragediasta median kautta."

"Mikäli kyseessä olisi ollut sotilaallinen hermomyrkky, silloin kaikki ihmiset olisivat kuolleet kuin kärpäset."

"Se on itsestäänselvä tosiasia, se pitäisi yksinkertaisesti ymmärtää."

"Venäjällä ei ole sellaisia keinoja, me olemme tuhonneet kaikki kemialliset aseemme kansainvälisten tarkkailijoiden valvonnassa. Venäjä oli ensimmäinen valtio joka hankkiutui eroon kemiallisista myrkyistä, kun muut valtiot taas ovat 'luvanneet' tehdä saman, mutteivät valitettavasti ole vielä täyttäneet lupauksiaan."


Ilmeisesti valopäät uskoivat Venäjän samantien menevän kyykkyyn ja puolustavan itseään syytöksiltä ja unohtavan koko 'todistusaineiston'.

Lännen mediapeli on niin surkeata että oikein hävettää. Uskoisin venäläisten saaneen taas kerran uuden syyn halveksia meitä. Ja Venäjä voitti mediapelin 6-0 pelkästään seuraamalla sirkusta ja vaatimalla todisteita.

Mitä se surullisenkuuluisa USA:n johtama hybridikeskus oikein tekee??? Eikö kukaan osaa ammattimaisesti johtaa hybridisotaa? Ei ihme että hybridikeskus pelkää piskuista RT-kanavaa kun taso on näin alhaista.

Luulen, että koko hybridikoneisto teki yötä päivää töitä estääkseen Putinin vaalivoiton ja onnistuivat ainoastaan estämään ukrainanvenäläisiä äänestämästä  :facepalm:

Brittiparlamentaarikko Boris Johnson onnistui saamaan kaikki britit raivoihin, paljastamalla äskettäin hänen olevan venäjänjuutalainen, joka tuntee useita venäläisiä rabbeja.

Se kytkentä oli briteille liikaa - juutalaisuus. Olisi edes pitänyt turpansa kiinni.

Lännen anti-propaganda Venäjää vastaan alkaa kantamaan hedelmää, Putin on suositumpi kuin koskaan aikaisemmin  ;D

Brittiläinen Tatchell, joka on järjestänyt lukuisia poliittisia homojen mielenosoituksia Venäjällä, suuttui niin paljon Putinin voitosta, että hän vaati Twitterillä kaikkien venäläisten lasten poistamista brittiläisistä kouluista.

Hän käytti samaa vanhaa veruketta: "Putin on ryöstänyt valtion varoja, heittänyt mielenosoittajia vankilaan, salamurhannut opposition poliitikkoja sekä kriittisiä toimittajia" jne.

Tatchell koki heti takaiskun, britit haukkuivat kuinka hän käy viattomien lasten kimppuun ja kuinka hän ihmisoikeusaktivistina seilaa liberaalista rasistiksi.

Kommentit kannattaa lukea:

https://twitter.com/PeterTatchell/status/975380078237487104?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.rt.com%2Fuk%2F421679-tatchell-children-syria-russia%2F

Alabama

#2525
Quote from: Suomitar on 19.03.2018, 15:23:24

Mikseivät 'myrkyttäneet' Merkeliä? Merkel henkitoreissaan sairaalassa, selviytyen hengissä, olisi saanut länsimaalaisten sympatian ja Putinin syyllisyys olisi näyttänyt paljon uskottavammalta?


Miksi myrkyttää Venäjälle äärettömän hyödyllistä idioottia, joka on uskomattomasti heikentänyt Eurooppaa vastuuntunnottomalla ja lyhytnäköisellä politiikallaan. Heikko ja jakautunut Eurooppa = Venäjän etu.

Merkelin uudelleenvalinnan johdosta Euroopan heikkeneminen sen kun jatkuu...
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

guest13807

Quote from: Bellerofon on 19.03.2018, 14:31:09
Quote from: dothefake on 19.03.2018, 14:00:45
Olet siis hakotiellä siinä, että yrität tulkita Venäjän hallinnon tekemisiä meidän, läntisen ajatteluvan tapaan. Ja varmasti siellä tehdään myös vaalivilppiä tuloksen varmistamiseksi, mutta senkin venäläiset hyväksyvät poislukien todella pieni oppositio, jonka jäseniä myös tapetaan. Homolaki sai myös patrioottisen enemmistön vankan suosion, muttei siellä sen jälkeenkään homoja ole sen enempää vainottu kuin ennenkään. Laki koskee eniten sitä, ettei lapsia ja nuoria saa houkutella homoilemaan. Ei huono laki varmaan monen mielestä täälläkään. Korostan, etten ole mikään Venäjän puolustelija, vaan tunteiden tulkki, sikäli mikäli pystyn. Ja lopun perin, mitä se meille kuuluu, mitä he maassaan tekevät, kunhan eivät tänne voimakeinoin änkeä.
Tuo viimeinen lause on juuri se, mikä silloin tällöin nousee esiin. Tunnuksettomat vihreät miehet saattavat saapua kuin faksi Annelille kuten kävi Krimillä. Tilanne Suomen kannalta on se, että uskottava puolustus on oltava olemassa ja Suomessa on oltava nimenomaan puolustusvoimat, koska naapurilla on armeija. Venäjällä ei tällä hetkellä ole mitään syytä aloittaa aggressiota, mutta varautuminen on viisautta. Varautumista olisi toivonut tältä kansakunnalta myös 2015 vuoteen, jolloin nähtiin, kuinka hitaasti asioihin reagoitiin. Jos samalla reippaalla otteella reagoidaan tunnuksettomiin vihreisiin miehiin, niin meillä on vielä asiat prosessissa, kun katujen nimet ovat kyrillisillä kirjaimilla.

Muistatko kun Neuvostoliitto romahti? Suomen presidentti määräsi kaikki sotilaat hälytystilaan vartioimaan itärajaa, peläten että tänne virtaa suuria määriä venäläisiä. Ei sitten virrannutkaan.

Mutta kun Ruotsista kärrättiin Ruotsin ylijäämämatuja presidentin varsin hyvin tietäessä mitä oli tulossa, silloin varusmiehet käskettiin rajalle kantamaan niiden laukkuja.

Yksi varusmies kertoi, että sitä ennen pidetyssä infotilaisuudessa heille oli sanottu: "Jos joku vastustaa maahanmuuttajia hän poistukoon välittömästi".

Emo

Quote from: Alabama on 19.03.2018, 15:33:17
Quote from: Suomitar on 19.03.2018, 15:23:24Mikseivät 'myrkyttäneet' Merkeliä? Merkel henkitoreissaan sairaalassa, selviytyen hengissä, olisi saanut länsimaalaisten sympatian ja Putinin syyllisyys olisi näyttänyt paljon uskottavammalta?
Miksi myrkyttää Venäjälle äärettömän hyödyllistä idioottia, joka on uskomattomasti heikentänyt Eurooppaa vastuuntunnottomalla ja lyhytnäköisellä politiikallaan. Heikko ja jakautunut Eurooppa = Venäjän etu.
Merkelin uudelleenvalinnan johdosta Euroopan heikkeneminen sen kun jatkuu...

Miksi EU ( siis myös Saksa ja Suomi) politiikallaan heikentävät Eurooppaa, eli toimivat Venäjän etuja ajaen?

Emo

Quote from: Suomitar on 19.03.2018, 15:36:38Muistatko kun Neuvostoliitto romahti? Suomen presidentti määräsi kaikki sotilaat hälytystilaan vartioimaan itärajaa, peläten että tänne virtaa suuria määriä venäläisiä. Ei sitten virrannutkaan.

Mutta kun Ruotsista kärrättiin Ruotsin ylijäämämatuja presidentin varsin hyvin tietäessä mitä oli tulossa, silloin varusmiehet käskettiin rajalle kantamaan niiden laukkuja.

Yksi varusmies kertoi, että sitä ennen pidetyssä infotilaisuudessa heille oli sanottu: "Jos joku vastustaa maahanmuuttajia hän poistukoon välittömästi".

Koska todellisuus on nykyään tätä, on ymmärettävää, että on kiva projisoida kaikki neukkujen ja Putlerin syyksi. Olishan se nyt peräti kovin hattumaista katsoa peiliin ja todeta, että me itse ryssimme.

törö

Quote from: Suomitar on 19.03.2018, 15:36:38
Muistatko kun Neuvostoliitto romahti? Suomen presidentti määräsi kaikki sotilaat hälytystilaan vartioimaan itärajaa, peläten että tänne virtaa suuria määriä venäläisiä. Ei sitten virrannutkaan.

Varmaan luuli, että venäläiset tarvitsevat niin kovasti sosialistista yhteiskuntaa, että Suomikin kelpaa paremman puutteessa. Sinne ne kuitenkin jäivät pärjäilemään omillaan eivätkä tulleet tänne naukumaan, että muiden pitää tehdä niiden olot mukaviksi.

Punaniska

Quote from: internetsi on 19.03.2018, 14:59:06
Quote from: Punaniska on 19.03.2018, 14:26:35
Tietääkö kukaan sen pietarilaisen toimiston yhteystietoja? Voitaisiin pyytää sieltä hieman laadukkaampi markkinointimies keskustelemaan kanssamme. Tää nykyinen on aika nolo.
Улица Савушкина 55, 197183 Санкт-Петербург. Sinne voi lähettää kirjepostia tuolla osoitteella, talossa ei ole mitään muuta. Jos haluat mennä käymään paikanpäällä, niin 21 ja 48 spårien pysäkki on ihan 50 metrin päässä. Tosin sieltä ei voi tilata kuin sellaisia trolleja, jotka puhuu venäjää ja harva täällä osaa sitä.

No sitten on laitettava reklamaatio Tehtaankadulle. Mitä siihen ja kirjoittaisi?

"Hyvät FSB:n sedät! Ymmärrämme tarpeeenne informaatiovaikuttamiseen, sitähän tekevät kaikki isot maat ja ylikansalliset instituutiot, kuten EU ja Soroksen eri järjestöt. Kuitenkin palkkaamanne propagandistit ovat oikeasti niin tampioita, että he aiheuttavat paitsi voimakasta myötähäpeää, myös toimivat itse asiassa tavoitteitanne vastaan esittämällä propagansa ja sen takana olevan Venäjän niin lapsellisessa valossa, että Suomessa sille nauravat hyvin koulutetut poliisikoiratkin.

t. XXX"
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Emo

Quote from: Punaniska on 19.03.2018, 16:01:01
...  esittämällä propagansa ja sen takana olevan Venäjän niin lapsellisessa valossa, että Suomessa sille nauravat hyvin koulutetut poliisikoiratkin.

t. XXX"

Euroopan tilanne on laaja-alaisesti ja itseaiheutetusti yhteiskunnan ja politiikan kaikilla tasoilla niin katastrofaalinen, että meillä ihan kotikoirat oksentavat ja ripuloivat, kun erehdyin taas viikonloppuna lupaamaan miehelleni, että "kuunnellaan nyt sitten ne Ylen uutiset".


internetsi

QuoteHassua logiikkaa. Ottamatta kantaa siihen kuka nyt myrkytti, niin helpompi-han länsimaiden on omalla maaperällään järjestää murhat siten, että murhaajat eivät jää kiinni.
Ja ikään kuin länsimaat eivät kiistäisi syytöksiä?
Omalla maaperällä murhaaminen on huomattavasti helpompaa neukuille kuin briteille. Ulkomailla murhaaminen taas on todellakin helpompaa neukuille, koska heidät päästetään maahan vapaasti, heitä on enemmän ja he tietävät, että heillä on koneisto takanaan sekä pakopaikka. Jos sitten "jää housut kintuissa kiinni", niin PR-tappio neukuille ei olisi niin suuri. Briteille se olisi aivan valtava, sekä sisä- että ulkopoliittisesti.

Kuitenkin, en ala kiistelemään minkään yhden tapauksen johdosta, koska kokonaisuus on tiedossa: Neukkukoneistoa vastaan olevia (laajalla merkityksellä) ihmisiä nyt vain sattuu kuolemaan siellä ja täällä. Tämä on sama keskustelutyyli kuin vajakkien kanssa puhutaan ns. "yksittäistapauksista". Vajakit käyttäytyy kuin neukut, ensin kiistävät esim. somalien perseilyt, jos eivät pysty niin "yksittäistapauksia". Nuivat taas näkevät selvän trendin.

QuoteMeillä Lännessä taas länsityylisesti ajateltuna neukku tekee kaiken väärin, voitti vaikka väärä henkilö USAn pressanvaalit niin neukkujen syytä sekin.
Länsimaalainen kokee olevansa kuin somali, ikinä länkkäri itse ei tee väärin, neukun syy ellei Israelin.
Älä lähde punavihermedian kuplaan. Jenkkien äänestäjät valitsi Trumpin, ei neukut. Punaviherkupla ajattelee niin, että heidän toimissaan ei ole mitään väärää, eihän nyt kansa voi äänestää Trumpia, ja kun hänet valittiin, löytyi helppo syyllinen eli Nykyneukkula.

QuoteKansa uskoo kyllä kiltisti, kun valtiomahti Media ilmoittaa, että neukut murhasivat. Ei siis mitään riskiä. Kun käskyt tulevat tarpeeksi korkealta, niin ei niitä selviä näyttöjä silloin mistään löydy Lännessäkään.
Me lännessä emme ole samalla tavalla vietävissä kuin Nykyneukkulassa. En minäkään tiedä onko kaikki tapaukset neukkujen tekemiä, mutta trendi on selvä. Siinä olet oikeassa, että jos ensin neukut murhaa kymmenen kertaa neukun, sitten länsimaat listii yhden neukun, niin on tietenkin suuri vaara siinä että se nähdään samana jatkumona. Mutta ei iso kuva siitä muutu miksikään.

QuoteEi näitä myrkytysjuttuja nyt sentään jatkuvasti tapahdu, ja kieltämättä Putler on kova jätkä. Trump on toinen kova jätkä. Putler lienee kuitenkin vielä yksinvaltaisempi kuin Trumpetti. Kyllähän suurvaltajohtajien on oltava kovia ja mielellään myös jätkiä.
No Putlerin hallinnon aikaan näitä epäselviä kuolemia on ollut noin yksi vuodessa, siis Brittien saarilla. Varmasti Trump ja Putler on kovia jätkiä, joista Putler on yksinvaltaisempi. Jos murhaustapauksista puhutaan, niin neukuilla on valttina sama mikä on muslimeilla eli röyhkeys ja häikäilemättömyys. Länsimaisen ajattelun heikkous on siinä, että "eihän nyt tuollaista". Neukut ja musut tietää tämän, niin osaa käyttää sitä hyväkseen. Murhaustapauksissa vielä häikäilemättömämpi on Israel, jolla on vielä voimakkaampi kansan tuki jos murhaavat porukkaa ulkomailla.
Lohjan persut

Emo

Quote from: internetsi on 19.03.2018, 16:07:01
Me lännessä emme ole samalla tavalla vietävissä kuin Nykyneukkulassa.

Me, sinä ja minä, ehkä emme ole, tai sanon jopa voimakkaasti että emme ole, mutta 99% eurooppalaisista on niin totaalisen jymäytettyjä, lapsellisia, typeriä, suoranaisia idiootteja, tietämättömiä, herkkäuskoisia .... että Venäjällä tilanne voi olla maksimissaan yhtä huono, ei huonompi. Kyllä Eurooppa niin laarin pohjia kaapii nyt.

sivullinen.

Quote from: Punaniska on 19.03.2018, 16:01:01
No sitten on laitettava reklamaatio Tehtaankadulle. Mitä siihen ja kirjoittaisi?

"Hyvät FSB:n sedät! Ymmärrämme tarpeeenne informaatiovaikuttamiseen, sitähän tekevät kaikki isot maat ja ylikansalliset instituutiot, kuten EU ja Soroksen eri järjestöt. Kuitenkin palkkaamanne propagandistit ovat oikeasti niin tampioita, että he aiheuttavat paitsi voimakasta myötähäpeää, myös toimivat itse asiassa tavoitteitanne vastaan esittämällä propagansa ja sen takana olevan Venäjän niin lapsellisessa valossa, että Suomessa sille nauravat hyvin koulutetut poliisikoiratkin.

t. XXX"

Nyt oli niin paljon myötähäpeää aiheuttava avautuminen, ettei toista ole nähty. Aiot lähettää ryssille valitusviestin näiden vaikutusyrityksien vuoksi, jossa selität, ettei valittaminen vaikuta. Jopa viisivuotiaat lapset näkevät tuollaisesta läpi. Kun vielä lisätään se sosialistisen lehdistön rummustus, jonka mukaan trollitehtaat ovat aito uhka ja ovat vaikuttaneet merkittävästi lähes jokaisten vaalien voittoon lännessä, niin ryssähän nauraa partaansa tuon luettuaan -- ja voi jopa antaa HS-lehden vuositilauksen todisteeksi --. Huumori lisää vielä sen huumoriarvoa. Tsuhna ei ole nyt järin terävä.

Keskustelussa nousi myös esiin Suomeen perustettu hybridisotakeskus. Sen tarkoitus ei taida olla yrittää jekuttaa ryssää, vaan yrittää jekuttaa tsuhnaa, natsia ja håkania; se on puolustushybridisotaan keskittynyt virasto. Venäjällä on nyt niin hyvä nousukausi ja kaikki menossa hyvään suuntaan, ettei siellä oikein jekuttelusta ole hyötyä. Putinille riittää kun kertoo totuuden. Hybridikeskus ei edes valheilla onnistuisi ryssien hyvää tunnelmaa pilaamaan. Mutta Eurostoliitossa on meno toinen. Täällä on talouslaman perään talouslamaa; matut vyöryvät yli rajojen ilman mitään sääntöjä, ja maahan päästyään eivät noudata edes sen vertaa sääntöjä; ja eurostomaista useampi kuin yksi on aikeissa ottaa eron ja yksi suurimmista on eroa jo ottamassa. Ryssän trolleille riittää informaatiovaikuttamiseksi pelkästään neuvo katsoa omin silmin ja ajatella omin aivoin. Se on kuin bensan heittämistä palavaan eurostorovioon.

Sosialistien uusimpien ulostulojen mukaan valeuutisiksi nimitetään sisältöä, jonka kanssa ei ole itse samaa mieltä. Ennen vanhaan uutiset olivat asioita, joista ei oikein voinut olla mitään mieltä, koska ne olivat yksinkertaisia toteamuksia maailman tilanteesta: Talo palaa Ypäjällä. Nykyään sosialistien uutiset ovat kansan vedätystä, joissa tosiasioiden sijaan sosialistien tekemät päätelmät ovat etusijalla: Turussa puukotettiin useita ihmisiä. Tekijä oli yksinäinen susi. Teko ei liity Islamiin. Kyseessä on yksittäistapaus. Siinä on monta kohtaa, mistä voi olla eri mieltä. Ainoa mistä minä olen samaa mieltä on uutisen "uutisosuus" eli tieto siitä, että Turussa on puukotettu useita. Loppuja en edes lukisi toimittajan mielipiteiksi -- jotka nekin JSN:än sääntöjen mukaan pitää olla selkeästi erotettuna uutissisällöstä --, koska kaikki tietävät ne valheeksi. Eurostososialistien valeuutiset ovat niin surkeita, että niille nauravat kouluttamattomat rakitkin -- ja siksi ryssillä on helppo työ ottaa voittoja mediasodassa --.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

internetsi

Quote from: Emo on 19.03.2018, 16:11:51
Quote from: internetsi on 19.03.2018, 16:07:01
Me lännessä emme ole samalla tavalla vietävissä kuin Nykyneukkulassa.

Me, sinä ja minä, ehkä emme ole, tai sanon jopa voimakkaasti että emme ole, mutta 99% eurooppalaisista on niin totaalisen jymäytettyjä, lapsellisia, typeriä, suoranaisia idiootteja, tietämättömiä, herkkäuskoisia .... että Venäjällä tilanne voi olla maksimissaan yhtä huono, ei huonompi. Kyllä Eurooppa niin laarin pohjia kaapii nyt.
Matuasioissa voi näin osittain ollakin, mutta tässä ei ollut kyse siitä.

Eurooppalaiset ovat välinpitämättömiä, neukut taas on propagandan vietävissä. 88%:lle neukuista pääuutislähde on TV. Uutisia kun katsoo siellä, niin se on aivan hirveätä tykitystä: Putin, Putin, paha NATO, Putin, paha Amerikka, Putin, Putin, paha EU, Putin, puna-armeijan taistelun muistopäivä, Putin ja lopuksi sää. Siihen verrattuna Yle on rehellinen ja aito media. Ja se mitä sieltä tulee on niin paksua tavaraa, ettei se menisi eurooppalaisille läpi, neukuille menee, monista syistä. Mitä tulee näihin murhiin, niin neukuille murhaaminen ulkomailla on paljon pienempi riski. Nyt kun on tämä sanasota, niin neukkujen ajattelumalli on se, että taas meitä syytetään, johtajat sanoo tvssä kuinka taas länsi on paha, taputapu. Minä luulen, että tämä myrkytystapauksen sanasota vieläpä nosti Putlerin prosenttia entisestään. Joten hyvin pieni riski, jossain määrin jopa neukkuajattelun kannalta ihan hyvä asia heille.
Lohjan persut

Jorma M.


Eiköhän kuitenkin ole niin että Putin ja sikäläiset päättäjät pitävät enemmän kantaväestön puolia kuin Suomen päättäjät ja media. Tai esim. Ruotsin päättäjät ja media.

Eli jossain sentään Putinia voi arvostaa. Ja ehkä muissakin asioissa. Venäjä ei esim. kovin avoimesti lahjoita kansallisvarallisuuttaan EU:lle tms.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

internetsi

Quote from: sivullinen. on 19.03.2018, 16:46:02
Venäjällä on nyt niin hyvä nousukausi ja kaikki menossa hyvään suuntaan, ettei siellä oikein jekuttelusta ole hyötyä. Putinille riittää kun kertoo totuuden. Hybridikeskus ei edes valheilla onnistuisi ryssien hyvää tunnelmaa pilaamaan. Mutta Eurostoliitossa on meno toinen. Täällä on talouslaman perään talouslamaa;
Hyvä nousukausi? Jos katsoo kommunismin romahtamisen jälkeistä aikaa, niin totta. Jos lähtötaso on lähellä nollaa, niin tietenkin on suunta ylöspäin. Jokseenkin hyvää nousukautta oli olemassa tämän vuosikymmenen alkupuolella, jonka jälkeen taas mentiin alaspäin. Kaksi vuotta sitten reaaliansiot tippuivat 12%, jonka jälkeen öljyn hinnan (josta valtiontalous on riippuvainen) nousun myötä on saatu jonkin verran lisää rahaa Kremlin kirstuun. Eli aika junnaamista.

Putler lupasi vaalipuheissaan, että seuraavan kuuden vuoden aikana talouskasvu on 50%. Hallelujah. Tuohon eivät uskoneet edes neukkujen omat talousmiehet. Mutta Putler tietää, että kanss ei ymmärrä taloudesta juuri mitään, niin tuollaisia fantasioita voi antaa ja kansa taputtaa: nykyinenkin malli kelpaa, mutta että annetaan vielä lisääkin. Kannattaa muistaa, että jos Nykyneukkulan talous kasvaa, vaikka 0--->3 ja Eukkulan talous laskee, vaikka 9--->7 niin 7 on huomattavasti parempi kuin 3. Se ihailtava piirre neukuissa on, että ovat sitkeitä. He tyytyvät omiin rytöläjiinsä ja siihen, että on ruokaa.

Neukkula on hyvin arvaamaton maa ja siellä voi tapahtua kummallisia asioita, nopeastikin. Putlerin kaudella on ollut suht vakaata (mitä neukut arvostaa), mutta kuinka kauan öljyraha takaa sitten nykymenon, varsinkin kun näyttävät toistavan samoja juttuja kuin Neuvostoliitto ykkösessä.
Lohjan persut

Samupaha

Quote from: Emo on 19.03.2018, 13:19:41
Quote from: Samupaha on 19.03.2018, 13:12:09
Kannattaa aina kysyä: Kuka hyötyy? Ja tässä tapauksessa Putin on toistaiseksi ollut ainoa, joka on hyötynyt.

Olen kysynyt, ja ainoat ketkä tästä hyötyvät, ovat Putinin vastustajat. Saavat taas sylki valuen raivota kuinka Putin on demoninen hullu.
Putinin asema on niin vahva, ettei hän tätä tarvinnut. Jokainen tiesi jo aiemmin ennen tätäkin, että Putin voi murhauttaa vastustajansa.

Putinin vastustajilla on ollut ennestäänkin ihan tarpeeksi syytä raivota Putinille. Miksi tarvittiin tällainen temppu lisäksi? Tässä olisi vastustajien kannalta jotain järkeä mikäli tämän tempauksen jälkeen oltaisiin voitu perustella jokin tietty toimi Putinia vastaan, mikä ei olisi ollut mahdollista aikaisemmin. Mutta vielä sellaista ei ole näkynyt.

Quote from: Jorma M. on 19.03.2018, 17:10:08

Eiköhän kuitenkin ole niin että Putin ja sikäläiset päättäjät pitävät enemmän kantaväestön puolia kuin Suomen päättäjät ja media. Tai esim. Ruotsin päättäjät ja media.

Eli jossain sentään Putinia voi arvostaa. Ja ehkä muissakin asioissa. Venäjä ei esim. kovin avoimesti lahjoita kansallisvarallisuuttaan EU:lle tms.

Sen verran mitä olen satunnaisesti lueskellut uutisia ja kommentteja Venäjän viimeaikaisesta kehityksestä, niin kansalaisilla ei kyllä kovin hyvin mene. Kleptokraattinen hallinto pistää omiin taskuihinsa rahat – reilusti häikäilemättömämmin kuin Suomessa tai Ruotsissa. Tavallista kansaa kyykytetään työttömyydellä, huonoilla eläkkeillä, inflaatiolla, palveluiden (terveydenhuolto, koulutus) karsimisella, jne.

Kansalaiset eivät kovin paljon uskalla valittaa, koska hallinto on totalitaristinen. Liiallinen erimielisyys hallitsijoiden kanssa johtaa rankaisuun ja kaikki tietävät sen.

Lisäksi täytyy aina muistaa, että Venäjä ei ole etnovaltio vaan imperiumi, jonka alaisuudessa elää useita eri kansoja, muun muassa suomensukuisia. Viime aikoina kuulemma muiden kielien kuin venäjän puhujia on taas alettu kurittamaan, tarkoituksena on venäläistää Venäjä tuhoamalla muut kulttuurit.

Tämän takia olenkin ihmetellyt joidenkin suomalaisten kansallismielisten Putin-fanitusta. Onko tosiaankin niin, että tunnette enemmän sympatiaa venäläistä kuin Venäjällä asuvien suomensukuisten kulttuuria kohtaan? Onko näiden kansojen venäläistäminen ihan ok?

Punaniska

Quote from: sivullinen. on 19.03.2018, 16:46:02
Quote from: Punaniska on 19.03.2018, 16:01:01
No sitten on laitettava reklamaatio Tehtaankadulle. Mitä siihen ja kirjoittaisi?

Nyt oli niin paljon myötähäpeää aiheuttava avautuminen, ettei toista ole nähty. Aiot lähettää ryssille valitusviestin näiden vaikutusyrityksien vuoksi, jossa selität, ettei valittaminen vaikuta. Jopa viisivuotiaat lapset näkevät tuollaisesta läpi. Kun vielä lisätään se sosialistisen lehdistön rummustus, jonka mukaan trollitehtaat ovat aito uhka ja ovat vaikuttaneet merkittävästi lähes jokaisten vaalien voittoon lännessä, niin ryssähän nauraa partaansa tuon luettuaan -- ja voi jopa antaa HS-lehden vuositilauksen todisteeksi --. Huumori lisää vielä sen huumoriarvoa. Tsuhna ei ole nyt järin terävä.

Oliko sulla joku pointti vai ajattelitko yrittää jotain seminäppärää viisastelua? Vaikuttaa siltä, että menit solmuun omassa nerokkuudessasi.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

elven archer

Yksi ongelma analyyseissä on olettaa absoluuttisen vallan haltijan olevan kaiken laskelmoiva ja ns. järkevä toimija, vaikka eihän sellaisen ihmisen tarvitse edes olla sellainen. Kun ajattelee, millainen ihminen voi päätyä tuollaiseen asemaan, ja sitten ajattelee sitä, kuinka se valta antaa ihmisille mahdollisuuden toteuttaa luontoaan, niin olisi hämmästyttävää, jos siitä ei seuraisi ainakin ajoittain tekoja, jotka näyttävät ulkopuolista järjettömiltä. Tekee, koska voi. Se voiminen oikein houkuttelee tekemään.

guest13807

Tässä ajatuksia herättävä yhteenveto:

QuoteKuka kirjoitti Britannian hallituksen 'Novichok'-draaman?

Skripalin tapaus on osa paljon suurempaa kampanjaa, missä länsimaat pyrkivät hallitsemaan 'itäistä' Venäjä.

Hallituksen toitottama 'totuus' tapauksesta on täynnä aukkoja. Linkki Venäjään on paljon heikompi kuin mitä propaganda väittää. Mutta ei ole luvallista esittää epäilyksiä tai olla eri mieltä.

Poliittinen vastaus Skripalin ja hänen tyttärensä tapaukseen alkoi hitaasti.

Quote4. maaliskuuta heidät löydettiin tiedottomina puistonpenkillä Salisburyssa. Paikallinen poliisi ja pelastuspalvelu piti heistä huolta.

Vasta 8. maaliskuuta suuret aallot lähtivät liikkeelle.

QuoteBBC:

Alahuoneen sihteeri Rudd, väitti iskun olevan "murhayritys mitä raaimmalla ja julkisella tavalla".

Hän kieltäytyi spekukoilmasta josko Venäjän valtio olisi sekaantunut iskuun, sanoen "poliisitutkimuksen tulisi perustua faktoihin, ei huhuhin".


Skripalien lisäksi yksi poliisi sairastui:

QuoteWiltshiren poliisipäällikkö: "Poliisi, joka vietiin tehohoitoon, on tällä hetkellä vakaa ja tajuissaan."

On epäselvää missä poliisi sai kontaktin väitettyyn myrkkyyn. Skripalin talossa vai puistonpenkillä?

Mutta ensiavun antanut lääkäri ja muut eivät sairastuneet:

QuoteLääkäri, joka oli yksi ensimmäisistä paikan päällä, on kuvaillut miten hän löysi neiti Skripalin lyyhistyneenä penkillä, oksentaen ja ruumiinnesteiden hallinnan menettäneenä.

Lääkäri, joka pyysi ettei häntä nimetä, kertoi BBC:lle siirtäneensä neiti Skripalin ruumiinasentoa ja avanneensa hengitystiet, muiden hoitaessa hänen isäänsä.

Hän hoiti neiti Skripalia puolen tunnin ajan ja kertoi, ettei hänessä ollut minkäänlaisia merkkejä mistään kemiallisesta myrkystä; ei kasvoilla eikä kehossa.

Hän oli tietysti huolissaan hermomyrkystä, mutta sanoi "olevansa täysin kunnossa".


Mutta miten poliisi sairastui?

Salisburyn sairaalakertomus 5. maaliskuuta:

QuotePaikan päällä ollut pelastushenkilökunta epäili aineen olleen vahva huumausaine, fentanyl....


Marraskuussa 2017 Salisburyn sairaalakertomus raportoi useista toisiinsa liittymättömistä heroiini- ja karfentalyyni-yliannostuksista. Paikallnen pelastushenkilöstö on aivan varmasti tietoinen näistä huumeista.

Skripalien sanotaan olevan hengissä. Missään sairaalakertomuksessa ei olla julkaistu mitään yksityiskohtia heidän tilastaan.

Yhtäkkiä Britannian hallitus on järjestämässä valtavaa näytöstä, lähettäen paikalle armeijan ja useita muita viranomaisia selkeästi turhissa suojavarusteissa.

Hallitus istutti myös paljon huhuja.

9. maaliskuuta myrkyn sanottiin olevan Skripalin talossa.
12. maaliskuuta väitettiin, että myrkky oli pistetty Skripalin autonkahvaan.
Tänään sen sanotaan tulleen Skripalin tyttären matkalaukusta.

Kaikki ovat anonyymien virallisten lähteiden paljastuksia. Luultavasti mikään niistä ei ole totta.

Tänään, 12 päivää tapauksen jälkeen, on edelleenkin epäselvää mikä myrkyn kemiallinen yhdiste on, missä ja miten se kaikki suunniteltiin.

QuoteEntinen brittiläinen lähettiläs Craig Murray raportoi, että vain kahdeksan mailin päässä sijaitseva kemiallisten aseiden laboratorio Porton Down, on vieläkin epävarma mitä ainetta (jos mitään) oikeasti käytettiin. Hänen lähteensä kertoi, että tiedemiehiä painostetaan allekirjoittamaan sanavalinta - "Venäjän kehittämää tyyppiä" - erittäin vaikean neuvottelun jälkeen, jolloin sanavalintaan suostuttiin kompromissina.


Venäjän syyttäminen myrkystä, joka on "Venäjän kehittämää tyyppiä" (neuvostoliiton), on sama kuin syyttäisi Saksaa kaikista heroiininarkkareista, koska saksalainen yritys Bayer kehitti heroiinin massatuotannon yskänlääkkeinä.

12. maaliskuuta Theresa May piti puheen:

Quote"On selvää, että Skripal ja hänen tyttärensä myrkytettiin sotilaallisen tason hermomyrkyllä, tyypillä jota Venäjä kehitti. Se kuuluu hermomyrkky ryhmään, joka tunnetaan nimellä Novichok."

Jopa johtava tiedemies Porton Downista epäilee, ettei Novichok-myrkkyä ole edes olemassa.

Mistä kaikki puhe Novichokista sitten tulee?

Ilmeisesti joku Britannian hallituksen propagandahenkilöstöstä sattui seuraamaan  brittiläis-amerikkalaisen vakoojadraaman "Iske Takaisin" äskettäisiä jaksoja..

Nina Byzantina on tehnyt yhteenvedon viimeisistä jaksoista:

QuoteJakso 50 esitettiin 21.11.2017 Britanniassa ja 23.2.2018 USA:ssa:

QuoteShe discovers that Zaryn is in fact Karim Markov, a Russian scientist who allegedly killed his colleagues with Novichok, a nerve agent they invented.

Jakso 51:

QuoteSection 20 track Berisovich's meth lab in Turov, where Markov is making more Novichok and destroy it, though Berisovich escapes with Markov.

Jakso 52:

QuoteSection 20 track down Maya, a local Muslim woman Lowry radicalised, to a local airport. When she attempts to release the Novichok, Reynolds shoots her.

The Novichok is fake however, as Berisovich does not want an attack committed in his country. ...

By the time Section 20 arrives, Berisovich had already called in the FSB to extract Markov and confiscate the Novichok.


Eikö olekin ihmeellistä, miten "elämä" kulkee samoilla linjoilla kuin edellisen viikon televisiodraama?

Vai oliko televisiodraama osa suurempaa ja aikaisemmin kirjoitettua käsikirjoitusta?

Aivan kuten X-Files jakso maaliskuussa 2001, missä 'ennustettiin' 9/11-iskut?

Kuka antoi brittiläiselle hallitukselle idean syyttää Venäjää ja Novichokia Skripalin tapauksessa? Porton Downin tiedemiehet, telkkarin vakoojadraama, vai propagandatoimisto?

QuoteNeuvostoliiton kemisti Vil Mirzanyanov, joka asuu Jenkeissä, on ainoa ihminen, joka väittää Novichokin olleen todellinen kemiallinen ase. Sekä Porton Down että OPCW ovat hyväksyneet väitteen.

Vuonna 2007 Mirzanyanov kirjoitti kirjan hänen työstään neuvostolaboratoriossa Uzbekistanissa, sekä julkaisi kemiallisia kaavoja väitetystä Novichok-myrkystä. Mutta hän itse todistaa, ettei myrkky ole pelkästään venäläisten. Kirjan kirjoittaminen piti huolen siitä.


Wall Street Journal selitti tänään:

QuoteKirjan julkaiseminen johti siihen, että sen kemiallinen kaava vuodettiin, se oli kaikkien käytettävissä valmistusta varten missä tahansa.

Ralf Trapp, ranskalainen asiantuntija kemiallisista ja biologisista aseista:

Quote"Kemiallinen kaava julkaistiin, ja tiedämme että Tsekki on tutkinut samankaltaisia hermomyrkkyjä 90-luvulla. Olen varma siitä, että muut sivistysmaat ovat tehneet samoin."

"Tietämys siihen aikaan oli se, että vaikka myös Neuvostoliitto tutki sen kehittämistä, sillä ei ollut Novichok-hermomyrkkyä."


Kaavat ovat kaikkien tiedossa ja useat valtiot ovat tutkineet samaa asiaa. Jokainen voi tehdä senkaltaisia myrkkyjä tavallisessa laboratoriossa.

Vuonna 2016 iranilaiset kemistit syntetisoivat viittä eri tyyppiä Novichok-hermomyrkystä pienissä määrissä, sekä lisäsivät niiden kaavat OPCW:n kemiallisten aseiden tietokantaan.

Siksi Porton Downin tiedemiehet eivät voineet syyttää Venäjää, ja siksi Britannian hallitus, joka innokkaana syyttää Venäjää, voi ainaostaan puhua "tyypistä, joka kehitettiin Venäjällä".

On vaikeata saada selville mistä, milloin ja kuinka nämä väitetyt myrkyt vietiin Salisburyyn:

QuoteAinesosat Novichok-myrkyn valmistamiseen ovat jo olemassa, mutta niillä on lyhyt elinikä ja siihen liittyvät riskit ovat niin suuria, että siihen vaaditaan ammattimaista erityisosaamista, asiantuntijan mukaan.

Olisi erittäin vaikeata löytää jäämiä Novichokista, koska se koostuu kahdesta osasta jotka yhdistetään juuri ennen sen käyttöä, siitä on käytännössä mahdotonta löytää alkuperäinen jälki, Trapp kertoo.


Britannian hallitus ja sen liittolaiset syyttävät Venäjää, esitämättä mitään todisteita, mitään syytä Skripalin myrkytykseen. Skripal vaihdettiin vaihtokaupassa ja hän on elänyt avoimesti Britanniassa 8 vuoden ajan. Miksi venäläiset kostaisivat näin myöhään? Venäjällä ei ole mitään syytä myrkyttää, etenkään nykyisessä ilmapiirissä.

Skripalin hyökkäykseen on täytynyt olla muita ja äskettäisiä motiiveja:

Elijah Magnier, sotakirjeenvaihtaja, ehdotti motiivin olevan USA:n ja Venäjän sota Syyriassa:

QuoteUSA ja kansainvälinen yhteisö yrittivät turhaan lopettaa Al-Ghoutan taistelut. Washington siirtyi rakkaimman harrastuksensa pariin: asettaa sanktioita Venäjälle, koska ei onnistunut pysäyttämään Syyrian armeijaa saamasta takaisin Ghoutan hallinnan. Moskova vastasi välittömästi pommittamalla Daraa ja Al-Qaidan hallitsemia alueita.

USA:n vastaus tuli välittömästi liittolaisensa Britannian kautta, kun se myrkytti entisen venäläisen vakoojan Skripalin Lontoossa, syyttäen Moskovaa teosta.


Viesti on selkeä: Kaikki keinot ovat laillisia Syyrian hallitsemisen ollessa kyseessä.

QuoteBritannia vihjasi jo Venäjän syyllisyyteen 8. maaliskuuta.

12. maaliskuuta Reuters raportoi Dearaan pommituksista klo 13.16.

Muutama tunti myöhemmin Theresa May esitti syytökset Venäjää vastaan. Näin nopeasti valmisteltiin ja neuvoteltiin Mayn lausunto Porton Downin kanssa.


Skripal-tapauksen alkuperä on jotakin aivan muuta, luultavasti hänen osallisuutensa Steelen likaiseen kansioon Trumpia vastaan.

Syyrian sota on kaukana normaalista sodasta. Se on SE sota kahden maailmanvallan ja niiden liittolaisten välillä, missä amerikkalaiset ja venäläiset sotilaat ovat Syyrian maaperällä suorassa sodassa keskenään.

USA:n silmissä voiton puute on vieläkin pahempaaa kuin taistelun häviäminen. Venäjän ja sen liittolaisten voitot kaikissa taisteluissa Syyrian maaperällä on suora isku Washingtonin ja sen liittolaisten sydämiin.

On selvää, että joku painostaa Nato-maita sekä poliitikoita syyttämään Venäjää.

Ranskan hallituksen puheenjohtaja tyrmäsi ensin Theresa Mayn syytökset ja vaati todisteita:

Quote"Me emme harjoita fantasiapolitiikkaa. Heti kun kaikki on todistettu, silloin teemme päätöksiä."

Päivää myöhemmin eikä vieläkään todisteita, Ranska astuu esiin ja liittyy Venäjää syyttävien valtioiden joukkoon; koska joku ilmeisesti käytti myrkkyä, "Venäjän kehittämästä tyypistä".

Oppositiojohtaja Jeremy Corbyn varoitti toimimasta Venäjää vastaan, ennenkuin todisteet on esitetty. Hänen päälleen hyökättiin välittömästi ilkeällä propagandakampanjalla.

http://www.moonofalabama.org/2018/03...-punished.html
_

sivullinen.

Quote from: Punaniska on 19.03.2018, 18:02:51
Oliko sulla joku pointti vai ajattelitko yrittää jotain seminäppärää viisastelua? Vaikuttaa siltä, että menit solmuun omassa nerokkuudessasi.

Pointtini oli: Pietarin trollitehdas on onnistunut vaikuttamaan keskusteluun -- myös Suomessa --.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

internetsi

Quote from: sivullinen. on 19.03.2018, 21:28:12
Quote from: Punaniska on 19.03.2018, 18:02:51
Oliko sulla joku pointti vai ajattelitko yrittää jotain seminäppärää viisastelua? Vaikuttaa siltä, että menit solmuun omassa nerokkuudessasi.

Pointtini oli: Pietarin trollitehdas on onnistunut vaikuttamaan keskusteluun -- myös Suomessa --.
On varmasti. Parilla hооиоllа sоомеlla kirjoitetulla viestillä on saatu tuhansia juttuja mediassa ja keskustelua ties missä. Esimerkki tästä Hommassa on yksi (1) viesti:
Quote from: KariVirtanen on 29.10.2015, 08:37:55

Venäjän ilmavoimat jatkuvat pommitukset Isis-järjestön taistelijoiden tukikohtiin.
Viimeisten kolmen päivän venäläiset lentokoneet suorittivat 164 sorties ja tuhonneet 285 terroristien tavoitteet.
Vasta viimeisen päivän Venäjän ilmailun ryhmä suorittivat 59 sorties ja tuhonneet 94 terroristien tavoitteet maakunnissa Hama, Idlib, Damask, Aleppo ja Deir ez-Zor.
Salman läheisyydessä, maakunnassa Latakia, venäläiset Su-25 tappoivat kolme Isisin linnoitettu tukikohtat.
Lähellä kaupungin Idän Guta, maakunnassa Damask, Venäjän ilmaiskut tappoivat suuri «Dzhebhat en-Nusra» -joukkojen ammusvaraston.
Deir ez-Zor kaupungin lähettyvillä, venäläinen pommikone – Su 24M tuhosi terroristien tukikohta.
Venäjän ilmavoimaan onnistunut toiminnan Syyriassa aiheuttaneet huomattavaa vahinkoa terroristiryhmien. Se salii vahvistaa kansainvälistä yhteistyötä terrorismin torjunnassa. Erityisesti, Vapaan Syyrian armeija johtajat sanoivat että he ovat valmiita tekemään yhteistyötä torjunnassa Venäjän kanssa islamilaisen valtion.
Kuinka paljon tämä on vaikuttanut Homman keskusteluun, hä? Homma on Suomen suurin poliittinen foorumi internetissä, joten tänne kannattaisi niitä yrityksiäkin tehdä. (Tosin ei ehkä tarvitse panostaa niin paljoa, koska täällä on ollut ja on muutama ihan kotimainen trolli joka tekee saman suomeksi paremmin kuin Pietarin trollit.)

Keskusteluun nämä ovat varmaan vaikuttaneet siten, että muutaman epäselvän viestin kirjoittaminen Suomi24-palstalle saa aikaan sen, että trolleista keskustellaan kun punavihervasemmisto pelkää kuinka tyhmä rasistirahvas uskoo heti näitä viestejä. Trollit siis aiheuttaa heistä itsestään keskustelua, mutta itse propagandasanomaan ei usko juuri muut kuin suomalaiset trollit. Vaalituloksiin vaikuttaminen on aivan mitätöntä.
Lohjan persut

elven archer

Quote from: internetsi on 19.03.2018, 21:57:55
Trollit siis aiheuttaa heistä itsestään keskustelua, mutta itse propagandasanomaan ei usko juuri muut kuin suomalaiset trollit. Vaalituloksiin vaikuttaminen on aivan mitätöntä.
Ja sekin vaikutus on yleensä negatiivinen heidän agendansa kannalta. Ihmisiä suututtaa lukea Putinin ylistystä. Se voi toimia vain sellaisilla paikoissa maailmaa, joissa ihmisillä ei ole selvää kuvaa Putinin Venäjästä. Varmasti on joitain yksilöitä, joihin tuo vetoaa, mutta yleensä ottaen se vain raivostuttaa ja luo Venäjän vastaisuutta. Eiköhän moni tätäkin ketjua lukenut tunne itsessään kumpaan suuntaan sen propagandan lukeminen tunteita kallistaa. Minulle tuollainen propaganda on vain lisävarmistusta siitä, mihin tahoon ei voi luottaa pätkääkään, mutta se ei ole se taho, jota siinä propagandassa syytellään.

elven archer

Quote from: sivullinen. on 19.03.2018, 21:28:12
Pointtini oli: Pietarin trollitehdas on onnistunut vaikuttamaan keskusteluun -- myös Suomessa --.
On onnistuneesti saanut puhumaan ihmiset Venäjästä negatiivisesti trollitehtaanakin.

dothefake

Ja Venäjä ei ajattele edes sitä, mitähän norsut meistä ajattelee. Jotenkin siellä on tunnelma, johon minulla on vain pintaraapuisu, sellainen entisaikojen rehti meininki. En osaa oikein selittää, mutta siellä on jotain, mikä meillä on hylätty. Ja edelleenkään en ole mikään russofiili sokeasti. Puhun vain tunteistani ja kokemuksistani.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

elven archer

#2547
Quote from: dothefake on 19.03.2018, 22:48:09
Ja Venäjä ei ajattele edes sitä, mitähän norsut meistä ajattelee. Jotenkin siellä on tunnelma, johon minulla on vain pintaraapuisu, sellainen entisaikojen rehti meininki. En osaa oikein selittää, mutta siellä on jotain, mikä meillä on hylätty. Ja edelleenkään en ole mikään russofiili sokeasti. Puhun vain tunteistani ja kokemuksistani.
Olen täysin eri mieltä tuosta rehdin meiningin kokemuksesta. Kaikki tuntemani venäläiset ovat sitä mieltä, että maa on läpeensä täynnä korruptiota. Asiat eivät toimi, virkamiehet ottavat lahjuksia, oikeutta maassa ei saa, joten on turha edes sitä odottaa, hyvästä työstä ei saa tunnustusta, eikä sillä ainakaan rikastu tavallisissa ammateissa jne.

Sen verran paljon olen kuullut ihan arkielämän kuvauksia elämästä tuolla, että minusta se on tehnyt kiitollisemman siitä, kuinka hyvin meidän asiamme ovat täällä. Jos vain saamme säilytettyä Suomen suomalaisten käsissä, niin jatkossakin asiamme tulevat olemaan verrattain hyvin. Rajan takana on maailma, josta meillä ei ole opittavaa kuin ehkä siinä, että venäläiset ovat tavallaan optimistisempia tai vähempään tyytyväisiä, kun paljon suuremmista vaikeuksistaan huolimatta jaksavat. Se meiltä on vähän hukkunut, mutta se on luonnollista, koska aina ihmisillä on tapana sopeutua ja peilata vaikeuksiaan sen hetkiseen tilanteeseen. Elämän ollessa helppoa pienet vaikeudet alkavat tuntua isommilta kuin ne ovat jollain toisella mitta-asteikolla.

dothefake

Korruptio, asiat ei toimi. Niin se menee, mutta kaikki onnistuu. Onko sinulla omakohtaisia kokemuksia, vai oletko muiden mielipiteiden varassa?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

elven archer

Quote from: dothefake on 19.03.2018, 23:26:04
Korruptio, asiat ei toimi. Niin se menee, mutta kaikki onnistuu. Onko sinulla omakohtaisia kokemuksia, vai oletko muiden mielipiteiden varassa?
Olen minä Venäjällä käynyt, mutta mitäpä minä siitä tietäisin verrattuna hyvin tuntemieni ihmisten kertomuksiin siitä, mitä heille milloinkin tapahtuu. Jos pitkään tuntemani, rehelliseksi tietämäni ja epäpoliittinenkin ihminen esim. kertoo, miten jokin asia siellä hoidetaan ja mitä hänelle tapahtui lääkärissä, virastossa, työpaikalla jne., niin ei siinä oikein jää epäilyksen varaa.