Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)

[Pöllämystynyt]

^Peruskoulun myötä myös Neuvostoliiton ihannointi ja amerikkalaisviha istutettiin pysyvästi suomalaislasten aivoihin.

Vaikutelmani on, että kouluikäisten asenteet USA:ta kohtaan ovat pitkälti tulleet nuoriso- ja vastakulttuureista, jotka usein kapinoivat valtapolitiikkaa vastaan. On ollut pitkään muotia ihailla jenkkejä, koska sieltä tulee musiikkia, elokuvia jne, ja koska USA on kommunistien vastavoima. Toiset nuoret taas ovat olleet USA-vastaisia osana länsi- ja Suomivastaisuuttaan. Heille virallinen Suomi oli liian neutraali. Neuvostoliiton kadottua nuorison USA-vastaisuus on yleistynyt vastavoimana virallisen Suomen länsimielisyydelle sekä Busheille, Clintoneille ja valtamedian rakastamalle Obamalle.

[Morsum]

^Peruskoulun myötä myös Neuvostoliiton ihannointi ja amerikkalaisviha istutettiin pysyvästi suomalaislasten aivoihin.

Vaikutelmani on, että kouluikäisten asenteet USA:ta kohtaan ovat pitkälti tulleet nuoriso- ja vastakulttuureista, jotka usein kapinoivat valtapolitiikkaa vastaan. On ollut pitkään muotia ihailla jenkkejä, koska sieltä tulee musiikkia, elokuvia jne, ja koska USA on kommunistien vastavoima. Toiset nuoret taas ovat olleet USA-vastaisia osana länsi- ja Suomivastaisuuttaan. Heille virallinen Suomi oli liian neutraali. Neuvostoliiton kadottua nuorison USA-vastaisuus on yleistynyt vastavoimana virallisen Suomen länsimielisyydelle sekä Busheille, Clintoneille ja valtamedian rakastamalle Obamalle.

Olen liian nuori muistamaan NL-propagandan, mutta tarpeeksi vanha muistamaan kansalliset kertausharjoitukset, kun Tsirinovski pyrki Venäjän presidentiksi. Silloin meillä pidettiin alakoulussa tiedotustilaisuus, miksi kaikkien isät ovat kertausharjoituksissa. Syykin oli, että Suomi haluaa näyttää olevansa vahva. Isä toi kertausharjoituksista mulle sitten taistelumuonaa, ja olin helvetin kova sissi, kun söin foliopakkauksesta revittyä näkkileipää.

[törö]

^ Neukkupropaganda oli älytöntä tuubaa, jolla vietiin uskottavuus länsimaisilta radikaaleilta, jotka yrittivät työntää nokkansa neukkujen asioihin. Ensin uutisoitiin suurena edistyksenä sitä, että rahoitettiin jotain lehteä, ja sitten siinä julkaistiin älytöntä tuubaa, jota käytettiin muualla lähdetietona.

Sputnik ja RT ovat vähän salakavalampia, koska uutisien sekaan tungetaan jotain netistä löydettyä tuubaa, mutta suurin osa ihmisistä kuitenkin osa epäillä YouTuben ufovideoiden aitoutta.

Vanhoina hyvinä aikoina uutisetkin olivat sitä tasoa, ettei niihin uskottu edes Neukuissa, ja tuuba oli X-files-tasoa. Näkyvin sontatuutti oli Pravda ja siihen uskomisesta oli helppo tunnistaa täysin ulalla oleva tyyppi, koska neukuilla oli oikeitakin lehtiä. Propaganda tietenkin kyseenalaisti vaikka jenkkien kuukäynnit, mutta neukkulehdistö yleensä ottaen suhtautui asiaan eri tavalla.

Sivu 225 ->.
https://history.nasa.gov/AAchronologies/1969.pdf

Länsimaissa ei olla koskaan tajuttu kunnolla, ettei kaikkea kannatusta tarvitse ottaa vastaan, ja se on mun mielestä iso virhe, koska kunnollista ulkopolitiikkaa on vaikea sovittaa kaistapäiden juttuihin.

[migri]

Tästä ketjuun pureskeltavaa. Pitkä kirjoitus eli linkin takaa loput.

Putin - taktikko vai strategikko?

Tämä Venäjää ja presidentti Vladimir Putinia käsittelevä kirjoitus on ollut minulla työn alla todella pitkään. Jo vuodesta 2012 aineiston keräämisen muodossa. Ajankohdasta, jolloin ei vielä tiedetty yhtään mitään Venäjän tekemästä Krimin valtauksesta, Venäjän puuttumisesta Syyrian sotaan eikä myöskään Venäjän puuttumisesta Yhdysvaltain presidentinvaaleihin.

Tiedossa vuonna 2012 olivat presidentti Putinin puhe Münchenin turvallisuuskonferenssissa vuonna 2007 (Yle Areena) ja Venäjän käymä sota Georgiassa vuonna 2008.

Ajattelin aluksi tämän kirjoituksen otsikoksi "Putin - loistava taktikko, mutta surkea strategikko", mutta valitsin tuon yllä olevan, jonka perusteella kukin lukija voi tehdä vapaammin omat johtopäätöksensä Putinin taidoista toteuttaa strategiaa ja tehdä oikeita taktisia päätöksiä strategian toteuttamiseksi.

Ajatukseni on ollut kerätä vuosien varrelta Putinin turvallisuuspoliittisiin päätöksiin liittyvää aineistoa ja analysoida noissa päätöksissä Venäjän asettamien strategisten päämäärien toteutumista.

Putin - taktikko vai strategikko?

[artti]

Vuonna 2014 sain paskahalvauksen, kun Kreml valtasi Krimin, se oli yllätys, että Ukrainaa ei saakaan vallata vapaasti.

Jos me laajennumme ja me joudumme konfliktiin niin pitää olla helvetin tyhmä, jos tuo tuli yllätyksenä. Kun Euroopan unioni ja Nato laajentuu niin pitää olla helvetin tyhmänpuoleinen, jos vastareaktio tulee yllätyksenä. Sanoa, että maailma on muuttunut arvaamattomaksi viitaten tähän, että Neuvostoliiton osia ei saakaan ottaa vapaasti on sen osoittamista, että kyseessä on helvetin tyhmä yksilö, joka ei osaa ennakoida itsestäänselviäkään käänteitä.

Kun eurooppalainen valtionpäämies sanoo, että maailma on muuttunut arvaamattomaksi viitaten Kremlin reaktioon niin se on vastuunpakoilua, eurooppalainen valtionpäämies ei suostu ottamaan vastuuta tästä, että Euroopan unionin ja Naton laajentuminen johti konfliktiin Euroopassa, hän vetäytyy tyhmyyden ja tietämättömyyden taakse. Eurooppalaisen valtionpäämiehen silmiä pyörittelevä taivastelu, että konfliktin alkamista Euroopassa ei olisi mitenkään arvannut on tyhmäksi heittäytymistä. Siinä peilataan kansalaisia, joille Georgia ja Ukraina todellakin tuli yllätyksenä, pojat tietää aivan hyvin, että äänioikeutetut kansalaiset on pidetty säkissä, se on poikien politiikka, äänioikeutetuille kansalaisille kaikki tulee yllätyksenä, nehän ei saa ennakkotietoakaan, ja siinä toimii yleisön halvauksen matkiminen. 

Ukraina ja Georgia haluaa liittyä Euroopan unioniin ja Natoon. Ukraina ja Georgia tekee paljon töitä ja se vain on niin, että me otamme Georgian ja Ukrainan jäseneksi, kun Georgia ja Ukraina on siihen valmis.

[internetsi]

Jos me laajennumme ja joudumme konfliktiin niin pitää olla helvetin tyhmä, jos tuo tuli yllätyksenä. Kun Euroopan unioni ja Nato laajentuu niin pitää olla tyhmänpuoleinen, jos vastareaktio tulee yllätyksenä.

EU ja NATO laajenee jos jotkut haluaa siihen liittyä. Saa olla helvetin tyhmä, jos esimerkiksi pienet Baltian maat hakevat NATO:sta turvaa sille, ettei idän imperialistit taas pääse murhaamaan, raiskaamaan, kyydittämään, venäläistämään, kurjistamaan ja ympäristöä tuhoamaan heidän maillensa.

Sanoa, että maailma on muuttunut arvaamattomaksi viitaten tähän, että Neuvostoliiton osia ei saakaan ottaa vapaasti on sen osoittamista, että kyseessä on helvetin tyhmä yksilö, joka ei osaa ennakoida aivan itsestäänselviäkään vastapuolen reaktioita.

Neuvostoliiton entiset osat saavat nyt itsenäisesti päättää miten järjestävät puolustuksensa ja suhteensa. Baltian maat valitsi oman ratkaisunsa ja esim. Valko-Venäjä omansa. Aika vähän kuulee teikäläisten samalla kaavalla puhuvan siitä, että Putler hivuttaa omaa systeemiään lähemmäksi NATO:n rajoja (Puola, Liettua, Latvia) kun huseeraa Valko-Venäjällä. Putleristit kyllä huutaa NATO:a pois Neukkulan rajoilta, muttei Neukkuja pois NATO:n rajoilta.

Kun eurooppalainen valtionpäämies sanoo, että maailma on muuttunut arvaamattomaksi viitaten Kremlin reaktioon niin se on vastuunpakoilua, eurooppalainen valtionpäämies ei suostu ottamaan vastuuta tästä, että Euroopan unionin ja Naton laajentuminen johti konfliktiin Euroopassa, hän vetäytyy tyhmyyden ja tietämättömyyden taakse. Eurooppalaisen valtionpäämiehen silmiä pyörittelevä taivastelu, että konfliktin alkamista Euroopassa ei olisi mitenkään arvannut ennalta on tyhmäksi heittäytymistä.

Sanoisitko samaa Putinista, jos NATO-maat nyt hyökkäisi Valko-Venäjälle ja liittäisi alueita itseensä, koska Neukkulan laajentuminen Valko-Venäjälle aiheutti konfliktin?

[artti]

Lue uudestaan. Ymmärsit täysin väärin. Lue lopusta alkuun niin sanoma selkenee. 

[internetsi]

Lue uudestaan. Ymmärsit täysin väärin.

Tai sitten aivan oikein. Tässähän on kyseessä kilpakosinta. Esimerkiksi Baltian maat saivat itse päättää kumpaan suuntaan lähtevät: idässä on arvaamaton ja sopimuksista piittaamaton rupuvaltio, joka on heitä murhannut ja orjuuttanut ja lännessä taas sitten turva ja parempi elintaso. Ei ole vaikeaa arvata kumpaan valinta osui.

Ongelmana on vain se, että neukut ei pysy omassa karsinassaan koska eivät piittaa - eivät ole koskaan piitanneetkaan - mistään sopimuksista. Sitten keksivät eri aikakausina erilaisia syitä imperialismilleen, että lähtevät hortoilemaan pois karsinastaan. Mitään ongelmaa ei olisi, jos pysyisivät omassa karsinassaan.

[artti]

Kannatan laajentumista, siinä pitää katsoa todellisuutta, se on järkevä linja, mahdollisuuksien rajoissa todellisuus pitää ilmoittaa kansalaisille rehellisesti, ne vastustaa, mutta me mennään sinne varoituksista piittaamatta. Jos sanotaan vielä uudestaan, että kannatan laajentumista, kritisoin sitä, että jotkut yrittävät narratiivia, että oli ankara yllätys, että Kreml on eri mieltä asiasta. Me kerrotaan kansalaisille totuus, me olemme demokratia, demokratiassa ei valehdella äänioikeutetuille kansalaisille, että Kreml on aivan ennalta arvaamaton, Neuvostoliiton osia ei yllättäen saanutkaan ottaa, olemme järkyttyneitä.

[Faidros.]

USA ilmoitti jäädyttävänsä venäläisturistien vierailijaviisumien käsittelyn. Silmukka kiristyy.

http://www.talouselama.fi/uutiset/venalaisturistit-eivat-paase-pian-yhdysvaltoihin-yhdysvallat-ilmoitti-jaadyttavansa-vierailijaviisumien-kasittelyn-6670691

Venäläisturistit eivät pääse pian Yhdysvaltoihin – Yhdysvallat ilmoitti jäädyttävänsä vierailijaviisumien käsittelyn

Yhdysvallat lopettaa väliaikaisesti vierailijaviisumien myöntämisen venäläisille, kirjoittavat muun muassa Washington Post ja Moscow Times. Päätöksellään Yhdysvallat vastaa Venäjän määräykseen leikata Yhdysvaltain Venäjän-suurlähetystön henkilökuntaa.

Venäläisten vierailijaviisumien käsittelykatko alkaa ensi keskiviikkona ja kestää Moskovan konsulaatissa kahdeksan päivää. Pietarissa, Jekaterinburgissa ja Vladivostokissa käsittely keskeytetään sen sijaan toistaiseksi, Yhdysvallat tiedottaa.

Washington Postin mukaan päätöksellä voi olla vaikutuksia satoihin tuhansiin venäläisturisteihin vuosittain. Venäjän matkailuviranomaisten mukaan Yhdysvalloissa vieraili pelkästään viime vuonna lähes 250 000 venäläistä.

Moscow Timesin mukaan viisumihakemuksensa jo maksaneet venäläiset eivät saa rahojaan takaisin, mutta maksut ovat Yhdysvaltain ilmoituksen mukaan voimassa vuoden ajan.

(...)

[Jukka Wallin]

USA ilmoitti jäädyttävänsä venäläisturistien vierailijaviisumien käsittelyn. Silmukka kiristyy.

http://www.talouselama.fi/uutiset/venalaisturistit-eivat-paase-pian-yhdysvaltoihin-yhdysvallat-ilmoitti-jaadyttavansa-vierailijaviisumien-kasittelyn-6670691

Äitini on käynyt Intian Goa:ssa vuosikausia tai oikeammin asunut siellä talvet. Tänä talvena on kuulemma tulossa uusi Venäläisten turistien ryntäys sinne, kun kahtena tai kolmena viime talvena on ollut hiljaisempaa.

[Faidros.]

Venäjällä ääriortodoksit uhkaa polttaa elokuvateatterit jotka näyttävät elokuvan tsaari Nikolai II:n kielletystä rakkaudesta.
Polttopullot lensivät jo ohjaajan toimistoon.
Alkaako Venäjällä kristittyjen terrori?
https://yle.fi/uutiset/3-9809764?origin=rss

[Alaric]

Venäjällä ihmiset siirtyvät maaseudulta suurkaupunkeihin ja samalla väestö pienenee.

"Venäjän tilastokeskuksen tekemän väestöennusteen mukaan maan väkiluku laskee huonoimman vaihtoehdon mukaan vuoteen 2036 mennessä nykyisestä noin 147 miljoonasta vähän yli 138 miljoonaan."

https://yle.fi/uutiset/3-9787831 (2.9.2017)

Venäjällä väki vähenee pian melkein puolen miljoonan vuosivauhtia – Karjalakin jäämässä mummojen valtakunnaksi

Suuret ikäluokat kuolevat ja lapsia syntyy hyvin vähän. Koska investoinnitkin vähenevät, Venäjä on menossa kohti talouden pysähdystä, sanoo väestötieteen professori.

Aleksandra Stalmakin molemmat lapset ovat muuttaneet pois Äänisen länsirannalla sijaitsevasta kotikylästä.

Toinen tyttäristä asuu Pietarissa, toinen Petroskoissa. Pieneen Jalguban kylään jäänyt Stalmak ei ihmettele, että suurkaupungit vetävät väkeä.

– Ihminenhän ei halua huonoa vaan pyrkii parempaan, siksi käy näin, hän sanoo.

Stalmakin kotikylä sijaitsee Karjalan tasavallassa Suomen rajan takana. Tasavalta kuuluu Venäjän heikoimmin kehittyviin alueisiin, ja meneillään oleva muuttoaalto maalta kaupunkeihin näkyy siellä selvästi.

Professori Natalia Zubarevitš Moskovan valtiollisesta yliopistosta sanoo, että suuria alueita Venäjällä on muuttumassa "mummojen maiksi". Monilla pienillä paikkakunnilla nimittäin suurin osa väestöstä on Aleksandra Stalmakin kaltaisia yli 55-vuotiaita naisia.

– Vain miljoonakaupungit kasvavat ja kehittyvät, ja niistäkin nopeimmin Pietari ja Moskova, alueiden talous- ja sosiaalikehitykseen erikoistunut Zubarevitš sanoo.

Hän kutsuu suurkaupunkeja imureiksi.

(...)

"Venäjä on menossa kohti talouden pysähdystä"

Samaan aikaan kaupungistumisen kanssa Venäjällä on meneillään myös toinen kehityskulku: väki vähenee. Tähän on kaksi syytä.

Ensinnäkin 1990-luvulla syntyneet pienet ikäluokat ovat nyt tulleet ikään, jossa saadaan lapsia. Vaikka jokainen äiti synnyttääkin yhtä monta lasta kuin edellisen sukupolven äidit, heitä on niin vähän, että syntyvyys laskee.

Toiseksi suuret, sotien jälkeen syntyneet ikäluokat kuolevat. Väestön väheneminen on puhdasta matematiikkaa, johon eivät valtion tukitoimet auta.

Samaan aikaan myös investoinnit vähenevät. Siksi Venäjä on menossa kohti talouden pysähdystä, sanoo professori Natalia Zubarevitš.

Hän kertoo investointien Venäjällä vähentyneen 12 prosenttia vuosina 2013–16.

– Maamme tarvitsee kipeästi sekä lisää investointeja että lisää työikäistä väkeä, hän sanoo.

Kumpaakaan ei ole näkyvissä lähiaikoina.

– Edessämme on tilanne, jolloin ei ole uusia investointeja, ei uutta teknologiaa ja yhä vähemmän työikäistä väestöä, Zubarevitš sanoo.

Väestönkasvu Putinin tavoitteena

Väestönkasvu on ollut yksi presidentti Vladimir Putinin tärkeimmistä kehitystavoitteista.

Joidenkin vuosien aikana Venäjä koki pientä väestönkasvua, mutta alamäki on nyt alkanut. Jo tänä vuonna Venäjällä kuolee enemmän ihmisiä kuin heitä syntyy.

Venäjän tilastokeskuksen tekemän väestöennusteen mukaan maan väkiluku laskee huonoimman vaihtoehdon mukaan vuoteen 2036 mennessä nykyisestä noin 147 miljoonasta vähän yli 138 miljoonaan.

Jos ennuste toteutuu, väestö vähenee keskimäärin miltei puolen miljoonan vuosivauhtia.

Putin sanoi kesäkuussa suorassa televisiokeskustelussa katsojien kanssa, että jotakin on tehtävä, jotta Venäjä ei putoaisi väestökuoppaan. Sitä, mitä pitäisi tehdä, hän ei kertonut.

[Supernuiva]

^Eiköhän Mena-maista riittäisi tulijoita täysin riittävästi myös Venäjälle? Ainakin siinä tapauksessa olisi varmasti näin, jos heille olisi siellä tarjolla pohjoismainen hillotolppa.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Ihan hemmetin hienoa, että tämän ketjun nimi on niin selvästi venäläispropagandistinen, että koko forum on helppo leimata ulkovaltojen mielipiteenmuokkaus toiminnaksi.

[dothefake]

Ihan oikein, nimi pitäisi olla Matriarkaalinen Venäjä. Nyt koko maailma nauraa Hommalle.

[internetsi]

^Eiköhän Mena-maista riittäisi tulijoita täysin riittävästi myös Venäjälle? Ainakin siinä tapauksessa olisi varmasti näin, jos heille olisi siellä tarjolla pohjoismainen hillotolppa.

X-kistanioista, Kazakstanista ja Mongoliasta on tullut väkeä niin paljon, että Nykyneukkulassa on 10 miljoonaa laitonta matua. Jos muka työikäinen väestö loppuu, niin tuolta tulee aina uutta porukkaa. Hillotolppia ei ole tarjolla, vaan joku pieni koppi kaupan takahuoneen nurkassa tai yhteismajoitus mätänevissä neukkutaloissa, palkka on mitä on ja milloin tahansa voi tulla karkotus. Ei sinne nämä geelielvikset mene, kuin jotkut harvat läpikulkumatkalle. Jos esimerkiksi arabitsunamin aikaan olisi Nykyneukkulaan tullut suhteessa sama määrä läpsyjä kuin Suomeen, niin niitä olisi tullut 850 000. Mutta taikaseinä puuttuu, niin ne kaikki tuli Eurooppaan taikaseinän ääreen.

[guest13807]

Venäjällä ääriortodoksit uhkaa polttaa elokuvateatterit jotka näyttävät elokuvan tsaari Nikolai II:n kielletystä rakkaudesta.
Polttopullot lensivät jo ohjaajan toimistoon.
Alkaako Venäjällä kristittyjen terrori?
https://yle.fi/uutiset/3-9809764?origin=rss

Meanwhile in Finland: Tom of Finland tuli elokuvateattereihin ja kansa hurraa.

Kaikki miespuoliset sukulaiset ja perheenjäsenet saavat tänä jouluna lipun kyseiseen elokuvaan, se on minun joululahjani. Katselen sitten vierestä kun miehet köhivät naamat punaisina. Jos vastaväitteitä tulee, on arsenaalissa kaikki mokuväitteet millä ne hiljenevät samantien.

Jouluna nähdään onko suvaitsevaisuus edelleen miesten voimasana 

Venäjän kristityt ovat aika kovaa porukkaa. Pussy Riot sai ne raivon valtaan ryntäämällä ruokakauppaan ja tunkemalla pakastekanoja "sinne", ilmestymällä venäläiseen museoon ja harjoittavan orgioita lasten silmien edessä, ja sitten ryntäämällä kirkkoon kesken jumalanpalveluksen järkyttäen koko seurakunnan.

Venäjällä vaalitaan moraalia ja pidetään huoli siitä etteivät lapset näe mitään moraalitonta.

https://www.youtube.com/watch?v=qoj4IfiaNuQ

Miksei Pussy Riot hyökkää moskeijoihin 

[Faidros.]

Suomi ja USA järjestää Itämerellä Aurora nimisen NATOn suursotaharjoituksen, kertoo Ria Novosti ja Iterfax uutistoimistot.
Ei mitään propagandaa.
www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005352523.html

Venäjällä on levitetty Suomea koskevaa, poliittisessa tarkoituksessa laadittua valeuutista

VENÄJÄN mediassa on levitetty Suomea koskevaa valeuutista, joka on laadittu poliittisessa tarkoituksessa.

Kaksi venäläistä uutistoimistoa, RIA Novosti ja Interfax, julkaisi 29. elokuuta uutisen, jonka mukaan Suomi ja USA aikovat järjestää Itämerellä, Ruotsin rannikon lähellä, yhteisen sotaharjoituksen samaan aikaan Venäjän suuren Zapad 17 -harjoituksen kanssa.

Toinen uutistoimisto mainitsi lähteeksi "amerikkalaiset tiedotustusvälineet", jollaista ei sittemmin ole löytynyt. Toinen kertoi saaneensa tiedon nimettömältä ja tuntemattomaksi jääneeltä "USA:n turvallisuusneuvoston edustajalta".

Vielä samana päivänä "uutisen" jakoivat eteenpäin Vse novosti, gazeta.ru, tvzvezda.ru, regnum.ru, russian.rt.com, svpressa.ru sekä kommersant.ru. Kun voidaan olettaa, että tarkkaan mietityillä valeuutisilla on Venäjällä valmis jakeluverkosto, julkaisijoiden luettelo on mielenkiintoinen.

SUOMI ja USA eivät nimittäin ole suunnittelemassa yhteistä sotaharjoitusta. Valeuutisen aihiona on syyskuussa pidettävä, yli 20 vuoteen suurin Ruotsin sotaharjoitus Aurora 17, johon Suomi ja Yhdysvallat osallistuvat yhdessä useiden Itämeren alueen valtioiden kanssa.

Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun harjoitus joutuu disinformaation kohteeksi. Kun harjoituksesta alunperin ilmoitettiin, Venäjällä tieto uutisoitiin niin, että kyse on Naton suursotaharjoituksesta. Väite oli niin räikeä, että Ruotsi joutui protestoimiaan virallisesti.

(...)

Faidros. voisi myös yrittää näiden lainausten tekemistä.

[Jukka Wallin]

Suomi ja USA järjestää Itämerellä Aurora nimisen NATOn suursotaharjoituksen, kertoo Ria Novosti ja Iterfax uutistoimistot.
Ei mitään propagandaa.
www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005352523.html

"johon Suomi ja Yhdysvallat osallistuvat yhdessä useiden Itämeren alueen valtioiden kanssa"

Öö onko yhdysvallat Itämeren valtio?

[Faidros.]

Öö onko yhdysvallat Itämeren valtio?

Etkö tiedä?
On siellä monta muutakin ei itämeren valtiota.
Tiedätkö muuten onko Kiina itämeren valtio, kun kävi taannoin tuossa murtovedessä treenaamassa?

[Alaric]

Suomi ja USA järjestää Itämerellä Aurora nimisen NATOn suursotaharjoituksen, kertoo Ria Novosti ja Iterfax uutistoimistot.
Ei mitään propagandaa.
www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005352523.html

"johon Suomi ja Yhdysvallat osallistuvat yhdessä useiden Itämeren alueen valtioiden kanssa"

Öö onko yhdysvallat Itämeren valtio?

Jukka hei, siinä ei sanota, että Yhdysvallat olisi Itämeren valtio, joten voit laskea kierroksia.

Jos siinä lukisi "...yhdessä useiden muiden...", niin asia olisi täysin eri.

[Jukka Wallin]

Öö onko yhdysvallat Itämeren valtio?

Etkö tiedä?
On siellä monta muutakin ei itämeren valtiota.
Tiedätkö muuten onko Kiina itämeren valtio, kun kävi taannoin tuossa murtovedessä treenaamassa?

Kiina käsittääkseni kävi jossakin paraatissa Pietarissa, eikä sillä ole sotilaallisia tukikohtia Suomenlahdella. Kiinalaiset poistuivat  Suomenlahdelta ja myös Itämereltä.  Jenkit on pesiytyneet tänne ja tuskin on kovinkaan nopeasti poistumassa, ellei heitä siihen pakoteta.

[internetsi]

Minä en ole kuullutkaan, että Yhdysvalloilla olisi Suomenlahdella tukikohta. Missäs tällainen sijaitsee? Minun tietääkseni Yhdysvaltojen lähinä Suomea oleva tukikohta on Saksassa, syvällä sisämaassa, Tsekin rajalla, jonne on matkaa sellaiset 1500 kilometriä Suomenlahdelta. Mutta joo, onhan se aika lähellä, хорошо...

[Jukka Wallin]

Minä en ole kuullutkaan, että Yhdysvalloilla olisi Suomenlahdella tukikohta. Missäs tällainen sijaitsee? Minun tietääkseni Yhdysvaltojen lähinä Suomea oleva tukikohta on Saksassa, syvällä sisämaassa, Tsekin rajalla, jonne on matkaa sellaiset 1500 kilometriä Suomenlahdelta. Mutta joo, onhan se aika lähellä, хорошо...

Vautsi vausti Meinaatko sitä, että Nato toimii ilman Yhdysvaltoja Baltian maissa?

The Baltic States: Why the United States Must Strengthen Security Cooperation

"Even after being absorbed into Tsarist Russia in the 18th century, the cultural identity of the Baltics remained rooted in the West."


"They experienced Russian treachery during more than five decades of Soviet occupation in a way that few other countries ever did. This horrific experience means that the Baltic states do not take for granted the democracy, liberty, and security they enjoy today. Consequently, they have become a beacon of hope among countries of the former Soviet Union. The U.S. should deepen the U.S.–Baltic defense and security relationship by proactively seeking new areas of cooperation and building on old ties. It is in America's and NATO's interests to do so."

Huvittava yksityiskohta on väittää, että baltit olisivat kuuluneet "läntiseen" arvomaailman, kun nämä ja me Suomalaiset olemme aina olleet osa itäistä Eurooppaa.

[internetsi]

Kyse on Jukka siitä, että Yhdysvalloilla ei ole tukikohtaa Suomenlahdella. Valtioilla nimeltä Alankomaat, Belgia, Britannia, Islanti, Italia, Kanada, Luxemburg, Norja, Portugali, Ranska, Tanska, Yhdysvallat, Kreikka, Turkki, Saksa, Espanja, Puola, Tšekki, Unkari, Bulgaria, Latvia, Liettua, Romania, Slovakia, Slovenia, Viro, Albania, Kroatia ja Montenegro sellainen on, koska ovat samassa klubissa jota kutsutaan myös NATO:ksi.

Itsenäinen maa voi päättää omasta puolustusjärjestelystään ja siitä, kenet se kutsuu vieraakseen. Viro ja Valko-Venäjä on vain päätyneet eri ratkaisuihin, mutta vain Viron ratkaisu on terijokelaisille ongelma. Minulle on oikeastaan aivan sama, mihin joku valtio on ennen luettu, mutta neukkujen väkivaltaisen miehityksen loputtua baltit haluaa mieluummin olla NATO:n kanssa kuin neuvostofasistien kanssa. Vapaus valita oma kumppaninsa on terijokelaisille kryptoniittiä.

[Jukka Wallin]

Kyse on Jukka siitä, että Yhdysvalloilla ei ole tukikohtaa Suomenlahdella. Valtioilla nimeltä Alankomaat, Belgia, Britannia, Islanti, Italia, Kanada, Luxemburg, Norja, Portugali, Ranska, Tanska, Yhdysvallat, Kreikka, Turkki, Saksa, Espanja, Puola, Tšekki, Unkari, Bulgaria, Latvia, Liettua, Romania, Slovakia, Slovenia, Viro, Albania, Kroatia ja Montenegro sellainen on, koska ovat samassa klubissa jota kutsutaan myös NATO:ksi.

Itsenäinen maa voi päättää omasta puolustusjärjestelystään ja siitä, kenet se kutsuu vieraakseen. Viro ja Valko-Venäjä on vain päätyneet eri ratkaisuihin, mutta vain Viron ratkaisu on terijokelaisille ongelma. Minulle on oikeastaan aivan sama, mihin joku valtio on ennen luettu, mutta neukkujen väkivaltaisen miehityksen loputtua baltit haluaa mieluummin olla NATO:n kanssa kuin neuvostofasistien kanssa. Vapaus valita oma kumppaninsa on terijokelaisille kryptoniittiä.

  Et pettänyt odotuksiani. Menit metsään siinä, että Ei yllättävästi Stalinin kuoltua Virossa omat marionettihallitsijat pitivät omaa kansaa kurissa ja toverin nuhteessa. Totta kai mukana oli venäjältä ja muualta neuvostoliitosta sinne tuotuja, mutta tuo väittämäsi on suurelta osin satua.

Tietenkin "itsenäinen" valtio saa järjestää oman turvallisuuden miten haluaa. Jos uskoo Naton olevan turvallinen vaihtoehto, niin en voi väittää vastaan. Tosin Naton johtajat ovat myös itse todenneet, ettei Nato järjestönä pysty takaamaan mitään, jos Venäjä päättää jostakin oudosta syystä hyökkäämään meidän elinaikana.

[internetsi]

No sinulla on Kremlin kanta väkivaltaiseen miehitysraiskauskansanmurhaamiseen, ja sitten muilla taas on faktat. Vähän sama asetelma kuin monikultturisteilla on oma kantansa ja nuivilla taas faktat.

Eihän mikään järjestelmä takaa yhtään mitään täydellisesti, mutta NATO hillitsee Putlerin ja muiden neuvostofasistien imperialismin kiimaa. Mutta tosin minä en tiedä mikä liittouma olisi sitten parempi suoja neukkuimperialismia vastaan kuin NATO? Ehkä ei kuitenkaan puolustusliitto Argentiinan tai Botswanan kanssa toisi samanlaista asemaa, joten loogisin vaihtoehto neukkuimperialismia vastaan on NATO. Vai onko Jukalla joku parempi idea?

[Faidros.]

Tosin Naton johtajat ovat myös itse todenneet, ettei Nato järjestönä pysty takaamaan mitään, jos Venäjä päättää jostakin oudosta syystä hyökkäämään meidän elinaikana.

Saanko tähän linkin.
Meidän elinaikana NL/Varsovanliitto/Venäjä on hävinnyt jo merkittävän osan maa-alueistaan.
Kyllähän Venäjä hyökätä voi, mutta voiko pitää NATO-maata(osaa) loputtomiin hallussaan?

[Jukka Wallin]

No sinulla on Kremlin kanta väkivaltaiseen miehitysraiskauskansanmurhaamiseen, ja sitten muilla taas on faktat. Vähän sama asetelma kuin monikultturisteilla on oma kantansa ja nuivilla taas faktat.

Eihän mikään järjestelmä takaa yhtään mitään täydellisesti, mutta NATO hillitsee Putlerin ja muiden neuvostofasistien imperialismin kiimaa. Mutta tosin minä en tiedä mikä liittouma olisi sitten parempi suoja neukkuimperialismia vastaan kuin NATO? Ehkä ei kuitenkaan puolustusliitto Argentiinan tai Botswanan kanssa toisi samanlaista asemaa, joten loogisin vaihtoehto neukkuimperialismia vastaan on NATO. Vai onko Jukalla joku parempi idea?

Mitä Nato pystyy tosiasiassa pysäyttämään tai edes hillitsemään? Toistaiseksi Nato ja Nato maat on aiheuttaneet enemmän ongelmia, mitä pystyneet niitä ratkaisemaan. Nato on siis aloittanut sotia, mutta ei ratkaisemaan aiheuttamiaan ongelmia. Otetaan esimerkiksi Kosovo, Afganistan ja Libya.

Tarkastelen Viroa myös 1919 ja 1939 väliseltä aikakaudelta, niin silloin Viro ja muut Baltian maat saivat olla rauhassa. Mutta M-R sopimuksen nojalla ne valahtivat NL:ton etupiiriin. Kukaan ei voi takaa sitäkin vaihtoehtoa, että Putin ja Trump ovat sopineet vastaavista järjestelyistä. Me olemme pieniä pelinappuloita suuremmalla pelipöydällä.

Naton kannatus on myös niin sanotuissa "vanhoissa" Nato maissa todella alhaalla. Joten sen painoarvo on näiden maiden kansalaisten silmissä matala. Tosin nykyisellä propagandan avulla on haettu juuri Naton olemassa olon oikeutetusta. Jos ei olisi uhkakuvaa, niin on vaikea perustella miksi ylläpitää tuota historian kummajaista, muinaisjäännettä.