Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)

[dothefake]

Ehkä kukaan ei ymmärtänyt siellä suomea.

[Golimar]

Venäläisillä propagandasivustoilla on kehitelty mielikuvituksellisia salaliittoteorioita Fortumista jo vuosien ajan.
SUOMALAINEN energiayhtiö Fortum on ollut vuosien varrella monenlaisen lokakampanjan kohteena Venäjän mediassa ja "isänmaallisiksi" itseään kutsuvilla internetsivustoilla.

Tuorein hyökkäys Fortumia vastaan tapahtui Rossiiskaja gazetassa, jossa ekonomisti Mihail Deljagin väitti suomalaista valtio-omisteista yritystä turvallisuusriskiksi.

Fortum on kommentoinut Deljaginin väitteitä korostamalla, että tämä ei ole ensimmäinen mustamaalauskampanja heitä vastaan Venäjällä.

IS kävi läpi venäläisartikkeleita, joissa Fortumia syytetään mitä mielikuvituksellisimmista synneistä. Monet väitteet ovat peräisin yhdeltä ainoalta sylttysivustolta, mutta niitä on sen jälkeen kopioitu ja levitetty muille sivustoille.

Väitteistä suurin osa on niin järjettömiä, että niitä ei kannattaisi normaalitilanteessa edes siteerata suomalaisessa journalistisessa mediassa.

"Ajaa Suur-Suomea Uralille"
Ahkerin loanheittäjä on ollut UralDaily.ru. Sivuston mukaan Fortum on onnistunut jatkamaan "Mannerheimin linjaa" Uralille asti ottamalla haltuunsa elintärkeitä voimalaitoksia.

Sivusto on julkaissut vanhoja Suur-Suomi-aatteen karttoja yhdistettyinä karttoihin Siperiassa elävistä suomensukuisista kansoista. Salaliittoteorian mukaan valtio-omisteinen Fortum on sillanpääasema, jonka Suomi on rakentanut Uralille aluevalloitusten varalta.

– Jos Venäjä heikkenee, Suomi voi vaatia näitä alueita itselleen, sivusto väittää.

Sivusto on kehitellyt jopa kuvitteellisen Fortumin johdon "Jäämiekkavalan" Mannerheimin Miekkavalan innoittamana.

Jäämiekka-ilmaus viittaa uhkakuvaan, jonka mukaan Fortum voisi jättää Siperian talousalueet tahallaan ilman lämpöä ja sähköä, jolloin Suomelle kuuluva yhtiö voisi ottaa alueet haltuunsa "ilman laukaustakaan".

–  Vannon suomalaisen energiakonsernin nimeen... että me luomme vahvan Suur-Suomen, UralDaily.ru:n Aleksandr Menshikov siteeraa kuviteltua "jäämiekkavalaa".

– Puristamme jäisellä pakkaskädellämme kurkusta näitä kaupunkeja enkä laita jäämiekkaani tuppeen ennen kuin vapautamme Putinin rosvojen vallasta kaikki Venäjän kansat ja muutamat miljoonat suomalais-ugrilaiset asuinalueineen, jotka kuuluvat Suur-Suomelle..., kuvitteellinen "vala" jatkuu.

"Naton apuri ja agentti"
UralDaily.ru-sivusto väittää myös, että Suomi on maailmanlaajuisen Venäjän-vastaisen vakoilun keskeinen tukikohta ja Naton apuri.

Vielä muutama vuosi sitten Fortumin laajentuminen näytti sivuston mukaan hyväntahtoisen suomalaisen energiakonsernin investointihalukkuudelta, mutta nyt se näyttäytyy "ulkomaalaisen agentin tunkeutumisena" Venäjälle.

"Kontrolloi atomikaupunkeja"
Propagandaväitteen mukaan Nato yrittää päästä käsiksi Venäjän ydinasesalaisuuksiin ja nyt Fortum on saanut lämpövoimalansa avulla otteen Majak-laitoksen kotipaikkana olevasta Ozjorskista.

– Yhdysvallat ja Nato käyttävät suomalaista energiakonsernia hyväkseen hyökkäykseen Ozjorskia vastaan, UralDaily.ru kirjoittaa.

"Palellutti synnytyssairaalan"
Marraskuussa 2016 Ura.ru-sivusto kertoi Fortumin "jättäneen pakkaseen" yhden synnytyssairaalan ja kaksi päiväkotia vuorokaudeksi. Yhtiön mukaan syynä oli vika lämmönjakeluverkossa, mutta propagandasivuilla sitä pidettiin sabotaasiharjoituksena.

– Se (Fortum) voi hetkenä minä hyvänsä katkaista lämmön Tsheljabinskista, Tjumenista ja Ozjorskista jättäen ihmiset 30-asteiseen pakkaseen mukamas vian vuoksi, vaikka kyse on sabotaasista. Sitä alkaa mellakka, Maidan tai hätätila, UralDaily.ru kirjoittaa.

"Saarnaa russofobiaa"
Propagandaväitteiden mukaan Suomi ei ole venäläisystävällinen maa. Todisteena russofobiasta mainitaan, että Suomi on tukenut Venäjän vastaisia pakotteita ja "aikoo pian Naton jäseneksi".

– Suomalainen energiakonserni saarnaa tätä (russofobian) ideologiaa kansansa mentaliteetin mukaisesti, UralDaily.ru kirjoittaa.

"Venäläisjohtaja Yhdysvaltain asialla"
Fortumin venäläisen tytäryhtiön johtajaa Aleksandr Tshuvajevia on mustamaalattu useilla sivustoilla ja näitä väitteitä siteerasi myös Deljagin artikkelissaan.

Tshuvajevin kerrotaan olevan Venäjän ja Yhdysvaltain kaksoiskansalainen, minkä vuoksi "hän palvelee vain Yhdysvaltain etuja".

"Lobbaa miehiään aluejohtoon"
Fortumin väitetään pyrkivän Tsheljabinskin alueella monopoliasemaan, mutta muutamat poliitikot ja virkamiehet ovat onnistuneet puolustamaan paikallisten etuja. Propagandasivustojen mukaan yhtiö on kuitenkin yrittänyt vaihtaa aluejohtoon omia miehiään.

"Perii ylihintaa lämmöstä"
Fortumin syytetään perivän lämmöstä ylihintaa. Syksyllä 2017 Deljagin väitti Komsomolskaja Pravdan mukaan, että rahastus oli romuttaa Tjumenin kaupungin koko budjetin.

– Suomalainen valtionyhtiö yritti käytännössä ajaa Tjumenin konkurssiin, Deljagin todisteli.

"Estää mielenosoitukset"
Fortumin vastustajat väittävät, että yhtiö on pystynyt estämään itseään kritisoivat mielenosoitukset viranomaissuhteillaan.

– Fortumilla on Tsheljabinskissa voimakkaita lobbareita. Ulkomaalaisen yrityksen ryöstöpolitiikkaa ei saa kritisoida, Sasha Slavutina kirjoittaa.

Vihjailuja oudoista rahansiirroista
Fortumin venäläisen johdon vihjaillaan tehneen kyseenalaisia rahansiirtoja, joilla olisi hankittu outoja konsultti- ja asianajopalveluita sekä "olemattomia palveluita".

Väitteiden mukaan esimerkiksi Tsheljabinskin ex-varakuvernöörin Nikolai Sandakovin "rakastama koripallojoukkue" oli saanut rahaa Fortumilta ja vastapalvelukseksi yhtiö oli säästynyt ympäristölupatarkastuksilta.

"Opettaa ideologiaansa kouluissa"
Fortumin kerrotaan ujuttautuneen Tsheljabinskin kouluihin opettamaan "luonnonvarojen järkevää käyttöä". Venäläispropagandassa tämäkin on saatu näyttämään ulkomaalaisen agentin harjoittamalta lasten aivopesulta.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005647559.html?ref=rss

[kriittinen_ajattelija]

Kasakkayhteisö Imatralla. Asetus. Eversti Jelisejevin kasakkakylä


Kasakkayhteisö Imatralla. Asetus.

Eversti Jelisejevin kasakkakylä



1.1 Kasakkalinen eversti Jelisevin nimellis kylä On perustettu Venäjän Federaation ja Suomen lainsäädännön mukaan- Ja hallituksen perustajien ja koordinoi omaa toimintaa Venäjän ja ulkomaiden kasakkalaisen Neuvosto joukon kanssa.

1.2. Kasakkalinen kylän perustamisen päämääränä oli turvata venäläisiä yrittäjiä Suomessa ja toimia sodan syttymisen vastustajana maiden Suiomen  ja Venäjän välillä, tukea rauhaa Venäjän ja Suomen välillä.

1.3. Kasakkalainen kylä on kasakkalaisten joukkojen erillinen jaosto, toimii sen perustajien ilmaisun perusteella, ilman rekisteröintiä ja käyttötiliä. Kasakkalaisen kylän varallisuus muodostaa sen perustajien ja jäsenten varoja –suomalais-venäjän kasakkalaisten.

1.4. Kasakkalaisella kylällä on nimetys: Kasakkalainen eversti Jelisevin nimellis kylä ( myöh. tekstissä kasakkalainen kylä).

1.5. Kasakkalaisten kylällä on oma leima, symboliikka, muoto, Kasakkalainen eversti Jelisevin nimellis kylä - nimellä varustettu lippu.

Sijainti: IMATRA, SUOMI

1.6. Kasakkalainen kylä kantaa täyden vastuun omista velvollisuuksista omia jäseniä ja perustajia kohtaan,  toimii Venäjän ja Suomen välisen rauhan puolesta, estää sodan syttymisen aikomukset ystävyyskansojen välillä.



II Tärkeimmät tehtävät ja toimet

2.1. Kasakkalainen kylän tärkeimmät tehtävät ja toimet ovat:

- kasakkojen idean ja kasakkalaisten kulttuurin propaganda ja liikkeet Suomessa asuvien Suomen kansalaisten ja maanmiesten kesken;

- vetää puoleensa maanmiehiä ja Suomen  kansalaisia omiin joukkoihin;

- kasakkalaisen eversti Jelisejevin nimellis joukon uudistaminen ja muodostuminen Imatralla luoda kontaktit Suomen ihmisoikeuspuolustajiin estää Suomen kansalaisia osallistumasta sotatoimi provokaatiohin Venäjän kanssa;



- kasvattaa aikustuvaa sukupolvea kasakkalaisten traditioiden hengessä, edistää kasakkalaista kulttuurista, hengellistä ja moraalista kasvatusta, propagandaa ja venäjän kielen levittämistä, Venäjän ja Suomen välien säilymistä;

- asettaa kontaktit ensimmäisen ja toisen emigrantti virran, ulkomailla oleviin Venäjän ortodoksisten kirkkojen, julkisien emigranttiyhditysten, joiden tavoitteet on säilyttää historiallisia perintöjä ja restauroida Suomessa olevia historiallisia kasakkalaisia arvo- ja muistoesineitä;

- turvata Suomessa asuvien venäläisten yrittäjien kaupallisia intresseja, kansalaisten oikeuksia, kasakkaliasten kunniaa ja arvokkuutta.

III. Oikeudet, velvollisuudet ja vastuut

3.1. Kasakkalainen kylä toteuttaa toimintaansa kansainvälisten oikeuksien asetusten perusteella, Suomen lainsäädännönja tämän asetuksen  mukaan

3.2. Asetuksen toisen kappaleen määrittyjen tehtävien ja toimintojen toteuttamiseen kasakkalaisen kylän perustajilla ja jäsenillä on oikeus:

- osallistua kasakkalaisen kylän kollegiaalisten elimien toimintmaan, esittää heidän työhön liittyvää parannus- ja täydellisyysehdotuksia;

- valita ja olla valittu kasakkalaisen kylän johto- ja valvontaosastoon;

- esittää ja suojella kasakkien intresseja Suomessa.

- suorittaa asevelvollisuutta kasakkalaisen suomi-venäjän  Jelisevin joukossa;toimia sodan syttymisen vastustajana maiden Suiomen  ja Venäjän välillä, tukea rauhaa Venäjän ja Suomen välillä

-toteuttaa toimintaa, joka on suunnattu kulttuurin elvyttämiseen ja sen kehittämiseen, lasten kasvatusnormien luomiseen, kotitalouksien kehittämiseen, ja harjoittaa muuta toimintaa, joka on Suomen lain mukainen;



3.3 Kasakkayhteisön jäsenten sekä johdon velvoitteet:



-toimittava kansainvälisten oikeuksien, Suomen  lain mukaan  ja yleisen järjestyksen edellyttämällä tavalla.

-aktiivisesti osallistuttava kasakkayhteisön toimintaan;

- toimittava hyvien tapojen, normien ja moraalisten arvojen mukaisella tavalla, jotka ovat Siomessa  määrättyjä, toimittava Venäjän Ortodoksisen kirkon edellyttämällä tavalla, toimittava kasakkayhteisön aseveli- ja perhearvojen mukaisella tavalla;

- edesauttaa Venäjän Ortodoksisen kirkon pappeja, ottaa osaa ortodoksisten kirkkojen jälleenrakentamiseen, huoltotöihin, ja näiden suojelemiseen;

- toteuttaa kasakkayhteisön päällikön käskyt ja määräykset;

- suorittaa valistustyötä venäläisten keskuudessa, tuoden esiin kasakkaperinteet, isänmaallinen kasvatus korostaen rakkautta isänmaan-venäjää kohtaan, kasakkojen arvot ja sotaperinteet;

3.3 Vastuun kasakkayhteisön tehtävien ja tavoitteiden toteuttamisesta, sekä Siomen  lakien ja normien noudattamisesta, lisäksi ohjesääntöasiakirjojen laatimisesta kantaa kasakkayhteisön päällikkö.

3.4 Kasakkayhteisön johto voi lisätä muutoksia yleiseen järjestykseen. Muutokset vahvistaa kasakkayhteisön päällikkö.



IV Kasakkayhteisön johtaminen

4.1 Kasakkayhteisön johtaminen toteutuu päällikön toimesta, jota valitaan tehtävään ja myös vapautetaan siitä yhteisön perustajan päätöksellä.

4.2 Kasakkayhteisön päällikkö(atamaani) nimeää varapäällikön ja muodostaa johtokunnan.



4.3 Kasakkayhteisön päällikkö ja johtokunta:

- järjestää kasakkayhteisön työtoimintaa ja johtaa sitä yleisen järjestyksen mukaisesti;

- valtuuksien puitteissa edustaa ja ajaa kasakkayhteisön etuja ulkopuolisissa organisaatioissa;

- vastaa kasakkayhteisön toiminnasta;

- vastaa sekä lyhyt-,  että pitkäaikaisen suunnitelmien toteuttamisesta, kasakkayhteisö päällikön käskyjen ja määräysten suorittamisesta;

- palkitsee ja nimeää kasakkayhteisön kasakka- jäseniä sekä suomi-venäjän  Jelisejevin nimeää kantavaa kasakkarykmenttiä.



V. Uudelleen järjestyminen ja lakkauttaminen

5.1 Kasakkayhteisön uudelleen järjestyminen ja lakkauttaminen toteutuvat kasakkayhteisön johdon toimesta. Kasakkayhteisön päällikkö ja perustajat eivät ole oikeutettuja kasakkayhteisön lakkauttamiseen, jonka historiallinen tarkoitus on rauhan ylläpitäminen Venäjän kansojen ja Suomen välillä.



ASETUS. Kasakkakylän kokous 19.5.2015 IMATRA, FINLAND

Perustajat :

Novikov Alexander

Novikova Elena

http://www.glasnaroda.me/news/469-2015-07-13-20-15-34

Tuli sattumalta vastaan, Imatralla on ilmeisesti kasakkayhteisö jossain?

[Punaniska]

[Venäläisillä propagandasivustoilla on kehitelty mielikuvituksellisia salaliittoteorioita Fortumista jo vuosien ajan.
SUOMALAINEN energiayhtiö Fortum on ollut vuosien varrella monenlaisen lokakampanjan kohteena Venäjän mediassa ja "isänmaallisiksi" itseään kutsuvilla internetsivustoilla.

Fortum on laittanut rekkalasteittain ruplia venäläisen energiainfran parantamiseen joillain alueilla, ja nyt kun alkaa olla valmista, heitetään Fortum ulos, ja siirretään voimalaitokset pilkkahinnalla takaisin venäläisomistukseen?

[törö]

^^ Venäläisetkin näköjään ihmettelevät tuota.

Message from Grib
http: // хттп: //щщщ.гласнарода.ме / нещ ...-07-13-20-15-34
Kasakkaõteis Imatralla. Asetus. Everesti eliseevin kasakkakylä bla bla bla bla --- no one knows where these Cossacks are huddled?
Kasakkaõteis Imatralla. Asetus.
Everesti Eliseevin Kasakkakylä
Can eat live, so you want to walk around Finland in a fur hat with a sword.

it's normal, it's not news for the forum, Cossacks have already visited here, such as Zaporozhye, one of them even ordered himself to be called a general, the old forum participants should remember him.

https://translate.google.fi/translate?sl=ru&tl=en&js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.russian.fi%2Fforum%2Fshowthread.php%3Ft%3D83983&edit-text=&act=url

[kriittinen_ajattelija]

Pärnänen: Aleksandr Ovetškinin hehkuttaminen on moraalitonta, koska hän on Putinin propagandatemppu

Sellainen sankari on maalitykki Ovetškin. Törkyvaltion marionetti, kirjoittaa Jatkoajan päätoimittaja Antti Pärnänen.

Nallekarhu. Väriläiskä. Veijari.

Muun muassa noin Washington Capitalsin venäläistä supertähteä Aleksandr Ovetškinia on kuvailtu viime viikkoina julkisuudessa.

Huomattavasti osuvampia ja ennen kaikkea olennaisempia olisivat sellaiset termit kuin propagandatemppu tai Putinin kätyri.

***

Ovetškin on täydellinen esimerkki siitä, miten urheiluihmisten silmissä urheiluosaaminen hyvittää kelvottomuudet ja likaisuudet elämän muilla osa-alueilla. Laitahyökkääjää kun palvotaan sukupolvensa parhaana maalintekijänä ja tänä keväänä ensimmäisiä kertoja hänen urallaan on alettu nähdä myös johtajanominaisuuksia.

Eikä noiden asioiden ylistäminen valheellista ole, todellakaan. Kyseessä on yksi maailmanhistorian parhaista jääkiekkoilija – enemmän yksilö kuin osa joukkuetta, mutta kuitenkin.

Ongelma on se, että kaiken, mitä Ovetškin tekee kaukalossa, tulisi olla meille sivustaseuraajille toisarvoista.

***

Venäjä on aloittamaansa sotaa naapurimaansa kanssa käyvä valtio. Valtio, jossa rikotaan vähemmistöjen ihmisoikeuksia jatkuvasti – jossa myös laki osittain tukee eriarvoistamista. Maa, jossa rasismi on avointa ja aktiivista. Joka pyrkii vaikuttamaan muiden valtioiden sisäisiin asioihin, jossa journalisteja ja oppositiopoliitikkoja kuolee epäilyttävissä olosuhteissa epäilyttävän taajaan ja joka rakensi huippu-urheiluunsa valtiollisen dopingohjelman.

Syrjintää, propagandaa, valehtelua, hyökkäävyyttä. Kuolemaa.

Sellainen on presidentti Vladimir Putinin Venäjä.

Ja ihannoitu maalitykki Ovetškin on hänen propagandakoneistonsa kulmapalasia. Koneiston, jota Putin tarvitsee pitääkseen massan tyytyväisenä. Uskotellakseen, että uusi tsaari kehittää voimakasta äiti-Venäjää kohti maailmanvaltaa. Vaikka pinnan alla ovat seisahtunut talouskehitys, hyökkäysvoimiin törsääminen ja korruptoitunut oligarkia.

– En ole koskaan peitellyt suhtautumistani presidenttiimme. Olen aina tukenut häntä avoimesti. Olen varma, että meitä on monta. Siispä yhdistykäämme ja näyttäkäämme kaikille, miten vahva ja yhtenäinen Venäjä on, Ovetškin kirjoitti taannoin Instagram-kuvapalveluun lataamansa hänen ja Putinin yhteiskuvan oheen.

***

Ei ole kyse siitä, että Putinin Venäjä olisi ainoa kolkka, jossa huippu-urheilua hyödynnetään politiikan välineenä. Eivät hävittäjät sattumalta Yhdysvalloissa Super Bowlin yli lentele, eikä Jukolan viestissä näyttävästi mainostavassa "Suomen suurimmassa kuntokoulussa" todellisuudessa kuntoilua opetella. Ilmiö on ikiaikainen.

Eikä toki tule unohtaa, että toisen suurvallan Yhdysvaltojen nykymeno ei jää enää valtavasti jälkeen Venäjän hulluudesta. Sotatoimia harjoitetaan, massa-ammuskeluja on keskimäärin joka päivä, poliisiväkivalta rehottaa ja presidentin mielentila on puhdas kysymysmerkki. Mutta eroavaisuuksia kuitenkin vielä on.

Yksi sellainen ovat suurten mielipidevaikuttajien, kirkkaimpien urheilutähtien, kannat tämänhetkisestä valtionhallinnosta. Yhdysvalloissa viimeksi tällä viikolla koko planeetan tunnetuimpiin urheilijoihin lukeutuvat koripalloilijat LeBron James ja Kevin Durant tuomitsivat kansan valitseman presidentin.

Venäjällä taas Ovetškin on orkestroinut liikkeeksi kuvailemansa PutinTeamin, joka on käytännössä tunnettujen sikäläisten urheilijoiden, näyttelijöiden, muusikoiden sekä muiden mielipidevaikuttajien propagandabarrikadi presidentin ympärillä. Tavoitteena lienee Putinin kannatuksen kasvattaminen nuorison silmissä. Jääkiekkokasvoista mukana ovat ykköstähden lisäksi ainakin Jevgeni Malkin, Ilja Kovaltshuk ja Pavel Bure.

***

Sellainen sankari on maalitykki Ovetškin. Törkyvaltion marionetti.

Eikä myöskään ole kyse siitä, etteikö hänen suorituksiaan kaukalossa voisi käsitellä. Totta kai voi, urheilukontekstissa. Se on hänen ammattinsa, se kiinnostaa ihmisiä. Siksi Jatkoaikakin niistä suorituksista yleisölleen uutisoi.

Mutta samalla olisi tärkeää huomata, että maalit, syötöt, taklaukset, voitot ja tappiot ovat tässä toisarvoisia. Itse asiassa on hieman moraalitonta hehkuttaa Ovetškinia. Se kaikki sataa välillisesti Putinin laariin. Vaikka Jatkoaikakin on hehkuttanut – urheilukontekstissa, perustellusti.

Kun urheilutähti käyttää vaikutusvaltaansa ihmishengistä piittaamattomien ja ihmisoikeuksia polkevien voimien ja arvojen hyväksi, urheilu ei ole olennaista. Ihmiskohtalot ovat. Se tulisi jokaisen Aleksandr Ovetškinin jääkiekkoilua seuraavan sisäistää.

https://www.jatkoaika.com/kolumni/p%C3%A4rn%C3%A4nen-aleksandr-ovet%C5%A1kinin-hehkuttaminen-on-moraalitonta-koska-h%C3%A4n-on-putinin-propagandatemppu/201580
Että sellaista, kaikkea mitä tulee Venäjältä pitää ilmeisesti vihata, jopa urheilijoita.

[Alaric]

Itänaapurin puolidiktatuurissa tuhotaan historiaa orwelliaanisessa hengessä.

https://www.verkkouutiset.fi/venajalta-loytyi-salainen-gulag-kasky-vaikutukset-olisivat-katastrofaaliset/ (9.6.2018)

Venäjältä löytyi salainen Gulag-käsky – "vaikutukset katastrofaaliset"

Moskovalainen historian museo löysi vuodelta 2014 peräisin olevan salaisen määräyksen rekisterikorteista.

Määräyksessä venäläisviranomaisia ohjeistettiin tuhoamaan kaikkien entisten Gulag-vankien rekisterikortit. Museon mukaan määräyksen täydellisellä toteuttamisella olisi "katastrofaaliset vaikutukset leirien historiantutkimukselle", kertoo brittilehti Guardian.

Museon asiantuntija Aleksei Makejev vahvistaa, että Magadanin alueella vankien rekisterikortit on tuhottu. Venäjän Kaukoidän pohjoisosassa sijaitseva Magadan oli yksi Neuvostoliiton suurimmista työ- ja vankileirialueista. Aikanaan vankien henkilökansiot tuhottiin, mutta heidän rekisterikorttinsa ovat edelleen olleet poliisin ja turvallisuuspalveluiden hallussa.

Viime vuosina Vladimir Putinin hallinto on pyrkinyt valkopesemään Josif Stalinin mainetta ja unohtamaan tämän toteuttaman terrorin. Sen sijaan Stalinia korostetaan maata uudistaneena vahvana johtajana, joka voitti toisen maailmansodan eli venäläisittäin Suuren Isänmaallisen sodan. Museo on vedonnut Venäjän presidentin ihmisoikeusneuvostoon, jotta se ottaisi salaisen määräyksen tarkasteltavakseen.

Paljastus on järkyttänyt Venäjän historioitsijapiirejä ja muutakin yleisöä. Äärikansallisen Venäjän liberaalidemokraattisen puolueen johtaja Vladimir Zhirinovski ilmaisi sosiaalisessa mediassa näkemyksenään, että "arkistot tulisi tehdä avoimiksi yleisölle eikä tuhota". Lisäksi hän korosti, että venäläisillä olisi oltava oikeus tietää menneisyydestään.

Neuvostoliiton työ- ja vankileirijärjestelmä eli Gulag kehittyi huippuunsa neuvostodiktaattori Josif Stalinin aikana. Sen uhreiksi joutui 1930– ja 1940–luvuilla yhteensä jopa 17 miljoonaa ihmistä, joista noin kolmasosa oli tuomittu perättömien ilmiantojen perusteella.

[Jukka Wallin]

Itänaapurin puolidiktatuurissa tuhotaan historiaa orwelliaanisessa hengessä.

https://www.verkkouutiset.fi/venajalta-loytyi-salainen-gulag-kasky-vaikutukset-olisivat-katastrofaaliset/ (9.6.2018)

Venäjältä löytyi salainen Gulag-käsky – "vaikutukset katastrofaaliset"

Moskovalainen historian museo löysi vuodelta 2014 peräisin olevan salaisen määräyksen rekisterikorteista.

Määräyksessä venäläisviranomaisia ohjeistettiin tuhoamaan kaikkien entisten Gulag-vankien rekisterikortit. Museon mukaan määräyksen täydellisellä toteuttamisella olisi "katastrofaaliset vaikutukset leirien historiantutkimukselle", kertoo brittilehti Guardian.

Museon asiantuntija Aleksei Makejev vahvistaa, että Magadanin alueella vankien rekisterikortit on tuhottu. Venäjän Kaukoidän pohjoisosassa sijaitseva Magadan oli yksi Neuvostoliiton suurimmista työ- ja vankileirialueista. Aikanaan vankien henkilökansiot tuhottiin, mutta heidän rekisterikorttinsa ovat edelleen olleet poliisin ja turvallisuuspalveluiden hallussa.

Viime vuosina Vladimir Putinin hallinto on pyrkinyt valkopesemään Josif Stalinin mainetta ja unohtamaan tämän toteuttaman terrorin. Sen sijaan Stalinia korostetaan maata uudistaneena vahvana johtajana, joka voitti toisen maailmansodan eli venäläisittäin Suuren Isänmaallisen sodan. Museo on vedonnut Venäjän presidentin ihmisoikeusneuvostoon, jotta se ottaisi salaisen määräyksen tarkasteltavakseen.

Paljastus on järkyttänyt Venäjän historioitsijapiirejä ja muutakin yleisöä. Äärikansallisen Venäjän liberaalidemokraattisen puolueen johtaja Vladimir Zhirinovski ilmaisi sosiaalisessa mediassa näkemyksenään, että "arkistot tulisi tehdä avoimiksi yleisölle eikä tuhota". Lisäksi hän korosti, että venäläisillä olisi oltava oikeus tietää menneisyydestään.

Neuvostoliiton työ- ja vankileirijärjestelmä eli Gulag kehittyi huippuunsa neuvostodiktaattori Josif Stalinin aikana. Sen uhreiksi joutui 1930– ja 1940–luvuilla yhteensä jopa 17 miljoonaa ihmistä, joista noin kolmasosa oli tuomittu perättömien ilmiantojen perusteella.

Suurin osa rekistereistä tuhottiin jo 1950-luvulla. Myöskään uhrien nimistä ja määristä ei ole luotettavaa tilastointia ollut koskaan. Sillä jo sisällisodoan aikana porukkaa sullottiin proomuihin ja laivoihin ja upotettiin elävänä Pietarin edustalle...

Hyvänä esimerkkinä on se,että 1930-luvun lopulla Leningradissa yritettiin kolmeen eri kertaan suorittaa väestölaskenta. Välillä katosivat myös väestölaskentaa suorittavat 

[Samupaha]

Sattuipa tällainen uutinen silmiin. Kertoo hyvin siitä, miten Venäjän alaisuudessa olevat ei-venäläiset kansat on unohdettu melkein kokonaan. Venäjä jatkaa Neuvostoliiton aloittamaa kulttuurin tuhoamista ja väestönvaihtoa – ja näyttää onnistuvan siinä.

Finno-Ugric Maris have Long Looked to Estonia, Finland and Hungary – and Moscow Doesn't Like It

Paul Goble

Staunton, June 14 – The roughly 600,000 Maris, a Finno-Ugric nation in the Middle Volga, have long looked to the larger and now independent Finno-Ugric nations of Estonia, Finland, and Hungary for inspiration and support. Their interest has been reciprocated – and Moscow doesn't like it.

Last week, Hungary's consul general in Kazan visited Ioshkar-Olga, the capital of Mari El, and proposed holding a Hungarian film festival for his fellow Finno-Ugrics there (idelreal.org/a/29275876.html). Whether that will happen remains to be seen, given Moscow's opposition; but it has called attention to links between nations in this language community.

To put this event in context, Dmitry Lyubimov in an extraordinarily useful article for Radio Liberty's IdelReal portal has provided a detailed history of contacts between the Maris and the three now-independent Finno-Ugric nations as well as the reaction of the Soviet and now Russian governments (idelreal.org/a/29283225.html).

Finnish and Hungarian scholars first made contact with the Maris in the 19th century; but already in the mid-1920s, the Soviet authorities sought to shut down these contacts, setting the stage for attacks on all Finno-Ugric cooperation almost like those launched against Pan-Turkism and for charges that various Mari figures were "Finnish spies."

In the 1970s, however, it became possible for some contacts to resume with Hungary, presumably because that country was part of the Soviet bloc. Contacts with Estonia, then occupied by Moscow, were possible as well; but anything having to do with Finland remained almost impossible.

After the collapse of the USSR, there was a flurry of contacts between the Maris and the three Finno-Ugric countries, including visits by their ambassadors, talks about trade, and cultural and educational exchange. But that began to end in 2000 following the appointment of Leonid Markelov as head of the republic.

Jaak Prozes, an Estonian expert on the Finno-Ugric peoples of the Russian Federation, argues that Moscow has tried out policies in Mari El that it has later extended to other non-Russian nations. For example, Markelov made the study of Mari voluntary in 2000 thus presaging Putin's current push by 18 years (inosmi.ru/russia/20100623/160791328.html).

Markelov also took the lead in dividing the national movement by creating pro-government groups to oppose more independent and popular ones and by attacking members of the latter, often with violence.  His moves in that regard in 2005 were denounced by Finno-Ugric countries and the European Parliament as well.

The Russian foreign ministry dismissed these criticisms as inappropriate and the Russian Duma followed suit, Lyubimov says. And Moscow together with Markelov did what it could to ensure that the Maris did not know how much support they had. The local media was silent about the controversy, and because the Internet had not developed there, few knew about it.

In the 1990s, the Hungarian ambassador to Moscow visited Mari El four times, the Finnish ambassador and the Estonian ambassador once each. Then, in the first years of this century, they came as a group in 2002 and 2005, as well as individually, with the Hungarian diplomat coming six times, the Finnish four, and the Estonian three.

But since 2011, no Finno-Ugric country ambassador has come to Mari El. At best, the republic has been visited by consul generals from Kazan or lower-ranking diplomats from the Moscow embassies. There have been some economic and cultural contacts; but those too appear to being frozen out.

At least, when these do occur, the government media in Mari El even under Markelov's successor have done what they could to downplay or even completely ignore them.

[HMV]

Iltasanomat:

Venäjällä leviää nyt valeuutinen, jonka mukaan Helsingin Sanomat pyysi Viipuria takaisin Putinilta

Valeuutisen vaatimus on kirjattu toimittaja Tommi Salosen nimiin. Päätoimittajan mukaan Helsingin Sanomissa ei työskentele tämännimistä henkilöä.

Venäläisillä uutissivustoilla on lähtenyt leviämään uutinen, jonka mukaan Helsingin Sanomat olisi vaatinut avoimessa kirjeessä Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia palauttamaan Viipurin takaisin Suomelle.

Tosiasiassa Helsingin Sanomat julkaisi Helsingin huippukokouksen alla Vladimir Putinille ja Donald Trumpille avoimen kirjeen, jonka olivat laatineet toimittajat Laura Saarikoski ja Saska Saarikoski. Kyseisessä kirjeessä ei kuitenkaan puhuttu Viipurista eikä mistään muistakaan mahdollisista aluevaatimuksista sanaakaan.

Venäläisuutisten mukaan Suomen suurin lehti Helsingin Sanomat julkaisi Venäjän ja Yhdysvaltain presidenttien Helsingin-vierailun alla avoimen kirjeen, jossa Viipurin palauttamista vaaditaan. Kirjeen allekirjoittajaksi mainitaan toimittaja Tommi Salonen.

Väitetty "toimittaja Tommi Salosen" laatima avoin kirje kuuluu vapaasti suomennettuna seuraavasti:

"Kunnioitettu Venäjän presidentti, Suomen vieraanvaraisella maalla teille avautuu ainutlaatuinen mahdollisuus osoittaa valtionne hyvät pyrkimykset Yhdysvaltain presidentin läsnäollessa. On tullut aika lopettaa aluevaatimukset ja vahvistaa, että nykyinen Venäjä hylkää täysin totalitaarisen menneisyytensä, jonka Venäjän imperiumi ja Neuvostoliitto loivat. Teillä on edessänne useiden alueiden palauttaminen Euroopassa ja Aasiassa. Minä ja me muut maanmieheni olemme iloisia nähdessämme Viipurin jälleen Suomen yhteydessä. Olkoon se ensimmäinen pääskynen teidän maanne pitkällä matkalla kohti yleismaailmallisia arvoja."
...
Väitetyn avoimen kirjeen muutamat sanamuodot viittaavat siihen, että tekstin alkuperäinen kirjoittaja saattaa itse olla venäjänkielinen. Esimerkiksi ilmaisu "ensimmäinen pääskynen" on Venäjällä laajasti käytetty, mutta suomeksi ei niin tavata sanoa. Suomessa viitataan kesän tuloon "pääskysestä ei päivääkään", mutta venäjän kielessä ensimmäisellä pääskysellä viitataan johonkin esimerkin antajaan tai tiennäyttäjään, jota muut sen jälkeen seuraavat.
...

Jatkuu:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005761004.html

[Mangustin]

Venäjällä on vietetty marttyyreina murhattujen Romanovien muistopäivää. Näkisin mieluusti Suomen ev.lut. pappis-pulleroiden suorittavan neljän tunnin ja 21 kilometrin pyhiinvaelluksia 

Russian patriarch heads 100,000-strong procession honoring Romanovs' martyrdom
18 Jul, 2018
About 100,000 pilgrims led by the head of the Russian Orthodox Church, have walked 21 kilometers in a solemn procession commemorating the 100th anniversary of the killing of the last Russian emperor Nicholas II and his family.
The procession covered the distance between the Yekaterinburg Church of All Saints, built on the place of the house where Romanovs were killed in 1918, and the Monastery in the Name of Saint Regal Martyrs which now marks the site of the Romanovs' grave, or rather the site where their killers dumped the bodies in an abandoned mine.

Patriarch Kirill walked together with the rest of the believers who came to honor the memory of the last Russian Tsar on the 100th anniversary of the killing. Overall, the procession lasted about 4 hours, TASS agency reported. In the monastery, Patriarch Kirill held a solemn mass in honor of the last Russian monarch, his wife and children killed by Bolshevik executioners on July 17, 1918.

The procession was the main one of the whole set of solemn events that were held all over Russia in connection with the anniversary. Russian Lower House, the State Duma, held a special plenary session to discuss the current situation surrounding the Romanovs and the possible future steps to honor the late royal family. At it, the head of the nationalist-populist opposition party LDPR, Vladimir Zhirinovsky, announced that he and his comrades intended to add the word "Monarchist" to the party title.

https://www.rt.com/politics/433560-russian-patriarch-romanov-procession/

Zirinovski ei petä! Taattua kansallis-änkyröintiä pienessä iskiaksessa 

[Abdul Reis]

Vastaus J. Lannan haamun Halla-aho-ketjun viestiin.

Syy miksi Halla-aho ottaa kantansa venäjään ja natoon, on se että hän kuten suurin osa meistä on kasvanut ns. amerikkalaiseen populaarikulttuuriin. Ei se tarkoita, että pitää olla jenkkifani, mutta sellaista tiettyä länsimielisyyttä mitä meille on toitettu vuosikymmeniä. Aivan kuten monet muutkin suomalaiset kansallismieliset.

Tuo on ihan omaa kuvitelmaasi. Ei sillä ole mitään tekemistä populaarikulttuurin kanssa että NATO on vastavoima Venäjälle eikä Venäjä/NL ole koskaan hyökännyt NATO-maahan, kun taas NATO:on kuulumattomiin maihin he kyllä ovat menneet. Tämän tajuaminen ei vaadi mitään USA fanitusta tai pop-kulttuurin aivopesua. Ihan yhtä lailla kuin olen sitä mieltä että talvisodan jälkeen (tai vielä parempi olisi ollut ennen talvisotaa) oli tarpeellista hankkia tukea Saksasta niin nyt olisi syytä hankkia USA:sta. Toki nyt ei ole ihan yhtä akuutti tilanne päällä kuin silloin, mutta pointti on että ei sillä ole silloisen eikä nykyisen populaarikulttuurin kanssa mitään tekemistä.

[Faidros.]

Netsi ei nuku, vaikka järjestelmässä joskus häiriöitä voi ollakin.

[Faidros.]

Putler erotti viisitoista kenraalia kerralla. Ei siitä edellisestäkään erottamisepisodista ole kauan.
www.verkkouutiset.fi/vladimir-putin-antoi-kerralla-potkut-15-kenraalille-myos-pidatyksia/

[Pullervo]

Patrioottinen Venäjä valkopesee Stalinia ja laittaa vainojen uhrit suomalaisten syyksi.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201808292201167331_ul.shtml

Omaisten järkytys: Stalinin vainojen uhrien joukkohaudat avataan - venäläishistorioitsijat väittävät, että vainajat ovatkin suomalaisten surmaamia sotavankeja (29.8.2018)

Venäjän sotahistoriallinen yhdistys on saanut luvan kaivauksiin, joilla pyritään osoittamaan, että haudoissa lepääkin suomalaisten teloittamia neuvostoliittolaisia sotavankeja ja vankileireillä viruneita siviilejä.

Tähän asti on eletty siinä käsityksessä, että Venäjän Karjalassa sijaitsevassa Sandarmohin joukkohaudassa lepää Josif Stalinin vainojen uhreja. Nyt venäläiset historioitsijat ovat ryhtyneet kaivamaan haudattuja ruumiita esiin, koska epäillään, että ainakin osa haudatuista onkin suomalaisten surmaamia neuvostoliittolaisia sotavankeja ja suomalaisten ylläpitämien vankileirien siviilejä.

Sandarmohiin on haudattu yli 7 000 Stalinin vainoissa vuosina 1937-1938 teloitettua. Heidän joukossaan on lähes 800 suomalaista. Julkisuudelta piilossa olleet haudat löysi petroskoilainen kansalaisoikeusaktivisti Juri Dmitriev parisenkymmentä vuotta sitten.

Nyt Venäjän sotahistoriallinen yhdistys on saanut luvan kaivauksiin, joilla pyritään osoittamaan, että haudoissa lepääkin suomalaisten teloittamia neuvostoliittolaisia sotavankeja ja vankileireillä viruneita siviilejä. Yhdistys on perustettu vuonna 2012 presidentti Vladimir Putinin aloitteesta ja sen puheenjohtajana toimii Venäjän kulttuuriministeri.

(...)

Sen jälkeen kun Sandarmohin tuhansien ruumiiden joukkohaudat löytyivät, on siellä pidetty joka vuosi muistotilaisuus, johon myös valtiovallan edustajat ovat osallistuneet. Tänä vuonna valtiovallan edustajat jäivät tilaisuudesta pois ensimmäistä kertaa.

(...)

[Veikko]

Patrioottinen Venäjä valkopesee Stalinia ja laittaa vainojen uhrit suomalaisten syyksi.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201808292201167331_ul.shtml

Omaisten järkytys: Stalinin vainojen uhrien joukkohaudat avataan - venäläishistorioitsijat väittävät, että vainajat ovatkin suomalaisten surmaamia sotavankeja (29.8.2018)

Venäjän sotahistoriallinen yhdistys on saanut luvan kaivauksiin, joilla pyritään osoittamaan, että haudoissa lepääkin suomalaisten teloittamia neuvostoliittolaisia sotavankeja ja vankileireillä viruneita siviilejä.

Tähän asti on eletty siinä käsityksessä, että Venäjän Karjalassa sijaitsevassa Sandarmohin joukkohaudassa lepää Josif Stalinin vainojen uhreja. Nyt venäläiset historioitsijat ovat ryhtyneet kaivamaan haudattuja ruumiita esiin, koska epäillään, että ainakin osa haudatuista onkin suomalaisten surmaamia neuvostoliittolaisia sotavankeja ja suomalaisten ylläpitämien vankileirien siviilejä.

Sandarmohiin on haudattu yli 7 000 Stalinin vainoissa vuosina 1937-1938 teloitettua. Heidän joukossaan on lähes 800 suomalaista. Julkisuudelta piilossa olleet haudat löysi petroskoilainen kansalaisoikeusaktivisti Juri Dmitriev parisenkymmentä vuotta sitten.

Nyt Venäjän sotahistoriallinen yhdistys on saanut luvan kaivauksiin, joilla pyritään osoittamaan, että haudoissa lepääkin suomalaisten teloittamia neuvostoliittolaisia sotavankeja ja vankileireillä viruneita siviilejä. Yhdistys on perustettu vuonna 2012 presidentti Vladimir Putinin aloitteesta ja sen puheenjohtajana toimii Venäjän kulttuuriministeri.

(...)

Sen jälkeen kun Sandarmohin tuhansien ruumiiden joukkohaudat löytyivät, on siellä pidetty joka vuosi muistotilaisuus, johon myös valtiovallan edustajat ovat osallistuneet. Tänä vuonna valtiovallan edustajat jäivät tilaisuudesta pois ensimmäistä kertaa.

(...)

Ei mitään uutta. Vuonna 1944 Neuvostoliitto perusti "Erikoiskomission, jonka tehtävänä oli tutkia ja selvittää ne olosuhteet, joiden vallitessa saksalaiset fasistiset maahantunkeutujat olivat ampuneet Katynin metsästä haudattuina löydetyt puolalaiset sotavangit ja upseerit". Tuo tosiaan oli tuon "tutkimiskomission" nimi.

Komissio totesi tietenkin tieteellisellä varmuudella, että joukkomurhan (yli 20 000 murhattua) olivat tehneet saksalaiset fasistit ja tätä "totuutta" levittivät ja puolustivat innokkaasti länsimaiset vasemmistointellektuellit ja vasemmistoliberaali media. Kuinkahan käy nyt?

PS
On hyvin mahdollista, että tuossa Sandarmohin joukkohaudassa on omiakin sukulaisiani. (Tai ei tietenkään. Venäläisiä sotavankeja ja siviilejähän ne ovat, jotka suomalaiset murhasivat - ehkä omat sukulaiseni.)

[Jukka Wallin]

Ei mitään uutta. Vuonna 1944 Neuvostoliitto perusti "Erikoiskomission, jonka tehtävänä oli tutkia ja selvittää ne olosuhteet, joiden vallitessa saksalaiset fasistiset maahantunkeutujat olivat ampuneet Katynin metsästä haudattuina löydetyt puolalaiset sotavangit ja upseerit". Tuo tosiaan oli tuon "tutkimiskomission" nimi.

Komissio totesi tietenkin tieteellisellä varmuudella, että joukkomurhan (yli 20 000 murhattua) olivat tehneet saksalaiset fasistit ja tätä "totuutta" levittivät ja puolustivat innokkaasti länsimaiset vasemmistointellektuellit ja vasemmistoliberaali media. Kuinkahan käy nyt?

PS
On hyvin mahdollista, että tuossa Sandarmohin joukkohaudassa on omiakin sukulaisiani. (Tai ei tietenkään. Venäläisiä sotavankeja ja siviilejähän ne ovat, jotka suomalaiset murhasivat - ehkä omat sukulaiseni.)

Miten niin perusti 1944 "erityiskomission"? Voitko laittaa lähdettä tuohon? Koska, vuonna 1943 natsit nimenoaan yrittivät todistella, että Neuvostoliitto oli teloittanut nuo 20 000 puolalaista. Vuonna 1944 tuskin Neuvotoliitolla oli tarvetta todistella muuta?

Tuo alue oli Suomalaisten hallussa jatkosodan aikana, joten olen ihmetetellyt miksi Suomen armeija tiennyt alueen historiaa, vaan oli hiljaa asiasta.

[Pullervo]

Ei mitään uutta. Vuonna 1944 Neuvostoliitto perusti "Erikoiskomission, jonka tehtävänä oli tutkia ja selvittää ne olosuhteet, joiden vallitessa saksalaiset fasistiset maahantunkeutujat olivat ampuneet Katynin metsästä haudattuina löydetyt puolalaiset sotavangit ja upseerit". Tuo tosiaan oli tuon "tutkimiskomission" nimi.

Komissio totesi tietenkin tieteellisellä varmuudella, että joukkomurhan (yli 20 000 murhattua) olivat tehneet saksalaiset fasistit ja tätä "totuutta" levittivät ja puolustivat innokkaasti länsimaiset vasemmistointellektuellit ja vasemmistoliberaali media. Kuinkahan käy nyt?

PS
On hyvin mahdollista, että tuossa Sandarmohin joukkohaudassa on omiakin sukulaisiani. (Tai ei tietenkään. Venäläisiä sotavankeja ja siviilejähän ne ovat, jotka suomalaiset murhasivat - ehkä omat sukulaiseni.)

Miten niin perusti 1944 "erityiskomission"? Voitko laittaa lähdettä tuohon? Koska, vuonna 1943 natsit nimenoaan yrittivät todistella, että Neuvostoliitto oli teloittanut nuo 20 000 puolalaista. Vuonna 1944 tuskin Neuvotoliitolla oli tarvetta todistella muuta?

Tuo alue oli Suomalaisten hallussa jatkosodan aikana, joten olen ihmetetellyt miksi Suomen armeija tiennyt alueen historiaa, vaan oli hiljaa asiasta.

Onko sinulle epäselvää, kuka arviolta 21 857 puolalaista sotavankia murhasi Katynissa 1940? Voin kertoa, että nykyinen Venäjäkin on myöntänyt Stalinin Neuvostoliiton tehneen tuon joukkomurhan.

Lähde: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2

[dothefake]

Ota huomioon, ettei Wallin myönnä.

[Jukka Wallin]

Onko sinulle epäselvää, kuka arviolta 21 857 puolalaista sotavankia murhasi Katynissa 1940? Voin kertoa, että nykyinen Venäjäkin on myöntänyt Stalinin Neuvostoliiton tehneen tuon joukkomurhan.

Lähde: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2

Tottakai olen ollut tietoinen tuosta tapahtumasta jo vuosikymmeniä (1970-luvun lopulta asti), mutta tuohon  vuoden 1944"erityiskomissio" väitteeseen en ole törmännyt koskaan aikaisemmin. Siksi olisi kiva löytää jokin asiallinen lähde siihen.

[Pullervo]

Mikä vika edellisessä linkissä oli? Wikipediassa voi vaihtaa kielen toiseen, jos venäjä ei sujukaan. Tässä sama linkki toisella kielellä: https://en.wikipedia.org/wiki/Extraordinary_State_Commission

Se kertoo Extraordinary State Commission for Ascertaining and Investigating Crimes Perpetrated by the German-Fascist Invaders and their Accomplices -nimisestä tutkintakomissiosta, joka tutki 1944 niin Katynin joukkomurhaa kuin Karjalankannaksen leirejäkin, aivan kuten Veikko edellä kertoi.

Neuvostoliitolla oli paljon syitä kiistää ja vähätellä suuria rikoksiaan.

[Veikko]

Onko sinulle epäselvää, kuka arviolta 21 857 puolalaista sotavankia murhasi Katynissa 1940? Voin kertoa, että nykyinen Venäjäkin on myöntänyt Stalinin Neuvostoliiton tehneen tuon joukkomurhan.

Lähde: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2

Tottakai olen ollut tietoinen tuosta tapahtumasta jo vuosikymmeniä (1970-luvun lopulta asti), mutta tuohon  vuoden 1944"erityiskomissio" väitteeseen en ole törmännyt koskaan aikaisemmin. Siksi olisi kiva löytää jokin asiallinen lähde siihen.

Tuossa Pullervo ehtikin mainita Wikipedia-lähteen. Ihmettelen suuresti, että et ole koskaan kuullut tuota "väitettä" aikaisemmin, vaikka esiinnytkin Neuvostoliiton historian tuntijana. Toinen lähde, kirjallinen, jonka voin tarjota heti on Edmund Stevensin Russia is no Riddle (1945) - suom. Venäjä ei ole arvoitus (1946), jossa asiaa katsotaan Neuvostoliiton kannalta. Edmund Stevens oli melko tunnettu yhdysvaltalainen vasemmistolainen journalisti. Tunnettu on tuo kirjakin.

[Jukka Wallin]

Mikä vika edellisessä linkissä oli? Wikipediassa voi vaihtaa kielen toiseen, jos venäjä ei sujukaan. Tässä sama linkki toisella kielellä: https://en.wikipedia.org/wiki/Extraordinary_State_Commission

Se kertoo Extraordinary State Commission for Ascertaining and Investigating Crimes Perpetrated by the German-Fascist Invaders and their Accomplices -nimisestä tutkintakomissiosta, joka tutki 1944 niin Katynin joukkomurhaa kuin Karjalankannaksen leirejäkin, aivan kuten Veikko edellä kertoi.

Neuvostoliitolla oli paljon syitä kiistää ja vähätellä suuria rikoksiaan.

Siis väität tosissasi, että Katynin metsän osalta Neuvostoiliiton komission esitys otettiin tosissaan lännessä?  Natsien Katynin tutkimusryhmään  mukana oli  Suomalainen tutkija, kuten edustajia myös yhdysvalloista ja Englanista.  Joten Yhdysvallat tiesi asian oikean laidan, mutta ei puuttunut siihen milläänlailla. Uhrien ruumiista kaivetut luotien kaliberiit oli 110% varmuudella puna-armeijan käyttämiä. En ymmärrä miksi tämä olisi ollut epäselvää yleensäkään asioista tietäville.

Mutta kait monille Jeltsinin "tunnustus" oli uutta tai jotain ihmeellistä.

[Pullervo]

Sinulla näytti kysymyksiesi perusteella olevan epäselvyyttä asioista, joihin et ollut väittämäsi mukaan törmännyt aikaisemmin. Niihin vastattiin lähteineen ja nyt sinäkin tiedät, mistä oli kyse.

Voisit itse lähteistää väitteitäsi (tässä ja muissakin ketjuissa), niin selvittäisiin helpommalla, kun heti näkyisi selvästi, mitkä ovat sinun luulojasi, kuvitelmiasi, uskomuksiasi ja tulkintojasi ja milloin taas saattaa olla ihan oikeasta asiasta kyse ja jotain edellytyksiä keskusteluun voisi olla olemassa.

Tapasi keskustella on kovin t...yypillinen: laitat omia oletuksiasi toisten keskustelijoiden suuhun ja heittäydyt tietämättömäksi ja ymmärtämättömäksi, kun se sopii sinulle parhaiten. On liki ajanhukkaa vastailla ihmettelyihisi, mutta niin moni – nyt taas minäkin – tekee ja niin saadaan mihin tahansa persu- tai Venäjä-ketjuun sivu-pari jutustelua asian ohi. Ei tarvitse jatkaa tästä.

[Veikko]

Mikä vika edellisessä linkissä oli? Wikipediassa voi vaihtaa kielen toiseen, jos venäjä ei sujukaan. Tässä sama linkki toisella kielellä: https://en.wikipedia.org/wiki/Extraordinary_State_Commission

Se kertoo Extraordinary State Commission for Ascertaining and Investigating Crimes Perpetrated by the German-Fascist Invaders and their Accomplices -nimisestä tutkintakomissiosta, joka tutki 1944 niin Katynin joukkomurhaa kuin Karjalankannaksen leirejäkin, aivan kuten Veikko edellä kertoi.

Neuvostoliitolla oli paljon syitä kiistää ja vähätellä suuria rikoksiaan.

Siis väität tosissasi, että Katynin metsän osalta Neuvostoiliiton komission esitys otettiin tosissaan lännessä?  Natsien Katynin tutkimusryhmään  mukana oli  Suomalainen tutkija, kuten edustajia myös yhdysvalloista ja Englanista.  Joten Yhdysvallat tiesi asian oikean laidan, mutta ei puuttunut siihen milläänlailla. Uhrien ruumiista kaivetut luotien kaliberiit oli 110% varmuudella puna-armeijan käyttämiä. En ymmärrä miksi tämä olisi ollut epäselvää yleensäkään asioista tietäville.

Mutta kait monille Jeltsinin "tunnustus" oli uutta tai jotain ihmeellistä.

Vastaan tähän viestiin, koska otin ensimmäisenä asian esille.

En oikein ymmärrä asennettasi ja sitä mitä yrität sanoa. Ensin annoit ymmärtää, että et tiedä mitään tästä Neuvostoliiton komissiosta ja että se on vain minun "väiteeni" ilman asiallista lähdettä (vaikka se oli mielestäni pelkkää yleistietoa - jokaisen historianharrastajan tietämää - joka ei edes lähdeviitettä kaivannut). Nyt taas annat ymmärtää, että tiedät asiasta kaiken - ja enemmänkin. Mm. sen, että kukaan lännessä ei ottanut komission tuloksia vakavasti! Siis kumman valitset: että et tiennyt/tiedä asiasta mitään, tai että tiedät siitä senkin, että sen tuloksia ei lännessä otettu vakavasti.

Kuten jo aikaisemmin totesin, niin lännen vasemmistoliberaaleissa piireissä komission julkaisema tulos otettiin suurelta osin kuitenkin totena. Kuten se esitetään totena Edmund Stevensin laajalti levinneessä ja käännetyssä kirjassa Russia is no Riddle (Greenberg, New York 1945), joka käännettiin tuoreeltaan myös suomeksi. Pelkästään Edmund Stevens oli arvostettu ja laajalti luettu Neuvostoliiton asiantuntija, joka oli useiden brittiläisten ja yhdysvaltalaisten lehtien kirjeenvaihtaja, ja jonka sanaan laajalti luotettiin - varsinkin niissä vasemmistoliberaaleissa älykköpiireissä. Tavallaan hän oli aikansa Noam Chomsky, vaikka hänen kirjallinen tuotantonsa ulkopuolella sanomalehdistön oli huomattavasti pienempi. Se, että Neuvostoliiton komission tutkimustulokseen uskottiin lännessä varsin laajasti tulee esille myös Edmund Stevensiä käsittelevässä Wikipedian artikkelissa*.

* https://de.wikipedia.org/wiki/Edmund_Stevens

Lisää Stevensistä: https://www.nytimes.com/1992/05/27/world/edmund-stevens-81-a-reporter-in-moscow-for-40-years-is-dead.html

[Jukka Wallin]

Vastaan tähän viestiin, koska otin ensimmäisenä asian esille.

En oikein ymmärrä asennettasi ja sitä mitä yrität sanoa. Ensin annoit ymmärtää, että et tiedä mitään tästä Neuvostoliiton komissiosta ja että se on vain minun "väiteeni" ilman asiallista lähdettä (vaikka se oli mielestäni pelkkää yleistietoa - jokaisen historianharrastajan tietämää - joka ei edes lähdeviitettä kaivannut). Nyt taas annat ymmärtää, että tiedät asiasta kaiken - ja enemmänkin. Mm. sen, että kukaan lännessä ei ottanut komission tuloksia vakavasti! Siis kumman valitset: että et tiennyt/tiedä asiasta mitään, tai että tiedät siitä senkin, että sen tuloksia ei lännessä otettu vakavasti.

Kuten jo aikaisemmin totesin, niin lännen vasemmistoliberaaleissa piireissä komission julkaisema tulos otettiin suurelta osin kuitenkin totena. Kuten se esitetään totena Edmund Stevensin laajalti levinneessä ja käännetyssä kirjassa Russia is no Riddle (Greenberg, New York 1945), joka käännettiin tuoreeltaan myös suomeksi. Pelkästään Edmund Stevens oli arvostettu ja laajalti luettu Neuvostoliiton asiantuntija, joka oli useiden brittiläisten ja yhdysvaltalaisten lehtien kirjeenvaihtaja, ja jonka sanaan laajalti luotettiin - varsinkin niissä vasemmistoliberaaleissa älykköpiireissä. Tavallaan hän oli aikansa Noam Chomsky, vaikka hänen kirjallinen tuotantonsa ulkopuolella sanomalehdistön oli huomattavasti pienempi. Se, että Neuvostoliiton komission tutkimustulokseen uskottiin lännessä varsin laajasti tulee esille myös Edmund Stevensiä käsittelevässä Wikipedian artikkelissa*.

* https://de.wikipedia.org/wiki/Edmund_Stevens

Lisää Stevensistä: https://www.nytimes.com/1992/05/27/world/edmund-stevens-81-a-reporter-in-moscow-for-40-years-is-dead.html

Eipä juurikakan ollut uutta asiaa, vaikka en tiennyt mikä oli komission agenda. Kaikkia en minäkään tiedä saatikaan muista, vaikka olen kahlannut satoja kirjoja aiheesta. SKP:n pyristelyä Katynin asiassa on tapahtut suurimmaksi osaksi 1960- ja 1970 -luvuilla, joten heidän mielipiteet ei minua juurikaan hetkauta.

[Jukka Wallin]

Sinulla näytti kysymyksiesi perusteella olevan epäselvyyttä asioista, joihin et ollut väittämäsi mukaan törmännyt aikaisemmin. Niihin vastattiin lähteineen ja nyt sinäkin tiedät, mistä oli kyse.

Voisit itse lähteistää väitteitäsi (tässä ja muissakin ketjuissa), niin selvittäisiin helpommalla, kun heti näkyisi selvästi, mitkä ovat sinun luulojasi, kuvitelmiasi, uskomuksiasi ja tulkintojasi ja milloin taas saattaa olla ihan oikeasta asiasta kyse ja jotain edellytyksiä keskusteluun voisi olla olemassa.

Tapasi keskustella on kovin t...yypillinen: laitat omia oletuksiasi toisten keskustelijoiden suuhun ja heittäydyt tietämättömäksi ja ymmärtämättömäksi, kun se sopii sinulle parhaiten. On liki ajanhukkaa vastailla ihmettelyihisi, mutta niin moni – nyt taas minäkin – tekee ja niin saadaan mihin tahansa persu- tai Venäjä-ketjuun sivu-pari jutustelua asian ohi. Ei tarvitse jatkaa tästä.

Ei minulla ole ollut Katynin tai muunkaan paikan suhteen mitään epäselvyyksiä. Katyn on vain yksi monista paikoista joissa murhattiin ihmisiä.Varsinkin kun murhaaminen alkoi Venäjällä( ja myös Suomessa) jo 1917 aikoihin ja jatkui aina Stalinin kuolemaan saakka. Babi Yar on minusta parempi esimerkki ihmisten hulluudesta, mutta kukin tuomitsee oman mieltymyksen mukaan. Itse tuomitsen kaikki, ihan kaikki. En pidä yksinomaan Stalinin teettämiä murhia mitenkään erikoisena tapahtuma, varsinkaan Auschwitzin jälkeen.

[Faidros.]

Venäjä dumppaa toimimattomia S-300 ohjuksia lisää Syyriaan. Ainoatakaan sotilaskonetta ei järjestelmällä ole pudotettu, mutta yksi matkustajakone.
Nyt Syyria ampui alas venäläisten IL-20 koneen, jossa oli 15 miesta, kaikki kuolivat. Venäjä tietysti syyttää tapahtuneesta Israelia, miten näin pääsi tapahtumaan!
Ilmeisesti järjestelmän maalitustutkat ovat niin luokattomia, että (häirinnästä johtuen?) ammutaan vain "omia" alas.
www.iltalehti.fi/ulkomaat/a4076b88-3be5-4e25-afc7-9b323282c557_ul.shtml

[Tunkki]

Matkustajakoneen pudotus tapahtui käyttäen BUK-ohjusta.
Venäläisten merivalvontakoneen pudotus taas erittäin vanhalla SA-5 -puikolla.

[Faidros.]

^Aivan totta. Ei minkäänlaista näyttöä S-300 toimivuudelle ole. Ei edes matkustajakonetta, merivalvontakonetta, saati risteilyohjuksia.