News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)

Started by UgriProPatria, 08.11.2015, 13:07:51

Previous topic - Next topic

dura0

Quote from: P on 06.12.2024, 14:45:30
Japani, Ranska ja Iso-Britannia ymmärsivät jo aikoinaan, että niillä ei ollut enää kykyä ylläpitää imperiumeja ja luopuivat niiden ylläpitämisestä ja niiden tavoittelusta. Menestys menneisyydessä ei ole tae menestyksestä tulevaisuudessa.

Japanilla on omat demografiset ongelmansa nyt, mutta sen historia on mitä erinomainen esimerkki mitä tapahtuu kun militaristinen imperiumi investoi sotimisen sijaan kansantalouteen ja ekonomiaan.

Japanin kehitys WW2:n jälkeen on ollut valtaisa.

Voi tehdä näin, tai sitten voi lähteä venäjän tielle imperiumi-fantasioissaan.

dura0

Quote
https://yle.fi/a/74-20122516
Syyttäjä vaatii Voislav Tordenille elinkautista sotarikoksista

Syytteet liittyvät Tordenin toimintaan puolisotilaallisessa Rusitš-sotilasryhmässä

Yksityiskohtia voi lukea sieltä. Mutta noin vinkkinä kaikille rikollisille ettei kannata videokuvata rikoksiaan. Jos ylipäätään kannattaa tehdä. Tätä venäläistä syytetään siis sotarikoksista Ukrainassa

Miksiköhän tämä venäläinen ei ole jäänyt venäjälle nauttimaan putinismista vaan on pitänyt vaihtaa länteen.

Joka tapauksessa, ois kyllä säästyny paljon rahaa kun tän syytetyn ois lähettänyt Ukrainaan vastaamaan syytteistä. Saiskohan sen vielä lähetettyä kärsimään, jos tuomio tulee.

Siili

Quote from: dura0 on 06.12.2024, 15:04:28
Japanilla on omat demografiset ongelmansa nyt, mutta sen historia on mitä erinomainen esimerkki mitä tapahtuu kun militaristinen imperiumi investoi sotimisen sijaan kansantalouteen ja ekonomiaan.

Japanin kehitys WW2:n jälkeen on ollut valtaisa.

Kuten myös Saksan.  Imperialististen asenteiden haihtuminen vaatii ilmeisesti kuitenkin ehdottoman sotilaallisen antautumisen.  Venäjä ei tule sellaista kokemaan, joten tuskinpa sen kansan ja päättäjien asennekaan muuttuu merkittävästi. Ennemminkin se, että se ei tule saavuttamaan alkuperäisiä tavoitteitaan Ukrainassa, jättää taustalle revanssihenkeä, jonka kanssa maailma joutuu jatkossakin elämään. Life is a bitch.

Nikolas

Quote from: Siili on 06.12.2024, 13:00:39
Quote from: duc on 06.12.2024, 12:54:32

Exän lähettämisen ymmärrän kostona, mutta puolison tapattamista en.


Aika moni puoliso on tuleva exä. Edesmenneestä hyötyy varmaan useimmissa tapauksessa enemmän virallisena puolisona kuin exänä.


Kummalla näistä eukoista on korkeampi sosiaalinen status:

  • Eronnut = Äijä löysi paremman ja jätti
  • Leski = Ukko kaatui sodassa isänmaan puolesta

Tavan

Quote from: P on 06.12.2024, 13:12:49

Ja tuo päätelmä "Suomen ryhtymisestä talvisotaan" on suoraan kremlin ikiaikaisesta propagandasta. Neuvosto-Venäjä hyökkäsi Suomeen ihan sovittuaan asiasta Hitlerin Saksan kanssa etukäteen. Ideana oli ottaa koko maa, koska ei muuten olisi alettu pelleillä "Terijoen hallituksella". Suomella oli voimassa oleva hyökkäämättömyyssopimus neuvostoliiton kanssa. Suomi oli julistautunut puolueettomaksi, kuten muutkin Pohjoismaat. Ei Suomella puolueettomaksi julistautuneena ollut mitään velvollisuutta alkaa antamaan tukikohtia neuvostoliitolle alueeltaan ja käytännössä niin luopua puolueettomuudestaan. Varsinkin kun tukikohtia käytettin Baltiassa maiden miehittämiseen sisältä käsin.

Sinun näkökulmasi ovat puhtaan suurvenäläisiä, todellisuuden sijasta venäläiseen propagandaan perustuvia, joka itse venäjällä 80/90-luvun taitteessa tunnustettiin.

Tosiasioiden tunnustaminen vaatii sitä, että Suomi tunnustaa nöyryyden tarpeen tässä Venäjän naapurina. Venäjä olisi ennen talvisotaa tyytynyt pienempiin alueluovutuksiin ja myönnytyksiin kuin mitä vaativat rauhanehdoissa. Myönnytyksiä siis kannattaa tehdä nytkin.

Oli Suomen hölmö valinta ryhtyä itsetuhoiseen sotaan, ja suostumalla alueluovutuksiin tilanteemme olisi ollut kaikkinensa parempi. Opin tämän arvostetulta Paasikiveltä. Hän oli neuvottelukokemuksensa perusteella niin lujasti tätä mieltä, että lupasi kuolla tässä vakaumuksessa.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

dura0

Quotehttps://www.karjalainen.fi/uutissuomalainen/8123643
Venäläiset naiset hakevat nyt tietoa siitä, kuinka lähettää aviomies rintamalle

Ovat kyllä vaimot niin patriottiisia että pitää nostaa hattua. Tämä kai sen on pakko olla taustalla.

HDRisto

Quote from: Siili on 06.12.2024, 15:41:20
Quote from: dura0 on 06.12.2024, 15:04:28
Japanilla on omat demografiset ongelmansa nyt, mutta sen historia on mitä erinomainen esimerkki mitä tapahtuu kun militaristinen imperiumi investoi sotimisen sijaan kansantalouteen ja ekonomiaan.

Japanin kehitys WW2:n jälkeen on ollut valtaisa.

Kuten myös Saksan.

Siis sen Länsi-Saksan. Itä-Saksassa, DDR; ei mennyt niinkään hyvin, eikä nykyisessä itäisessä Saksassa vieläkään olla tasoissa läntisen puolen kanssa.
Olihan se helppo länsipuolella tehdä parempaa teknikkaa kun tehtaat oli pommitettu raunioiksi ja uudisrakennus amerikkalaisten tuella tuotti uudenaikaiset tehtaat ja laitteet.

Miniluv

QuoteAiniin poliisille ei voi soittaa koska se on sitten eskalaatio

Poliisille ei maailmanpolitiikassa voi soittaa, koska poliisia ei ole.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

P

Quote from: dura0 on 06.12.2024, 15:04:28
Quote from: P on 06.12.2024, 14:45:30
Japani, Ranska ja Iso-Britannia ymmärsivät jo aikoinaan, että niillä ei ollut enää kykyä ylläpitää imperiumeja ja luopuivat niiden ylläpitämisestä ja niiden tavoittelusta. Menestys menneisyydessä ei ole tae menestyksestä tulevaisuudessa.

Japanilla on omat demografiset ongelmansa nyt, mutta sen historia on mitä erinomainen esimerkki mitä tapahtuu kun militaristinen imperiumi investoi sotimisen sijaan kansantalouteen ja ekonomiaan.

Japanin kehitys WW2:n jälkeen on ollut valtaisa.

Voi tehdä näin, tai sitten voi lähteä venäjän tielle imperiumi-fantasioissaan.

Juuri noin. Venäjä oli 90-luvulla ja varsinkin 2000-luvulla yhdessä historiansa tärkemmässä risteyksessä. Vovan johdolla kääntyivät siitä kohti suurvaltanostalgiaa, perinteistä venäläistä varastamista ja jättivät talouden uudistamatta.

Olisi ollut mahdollisuus suunnata ulkomaalaisten investointien virratessa talouden kehittämiseen maassa, jonka luonnonvarat ovat loputtomat. Talous olisi nyt ihan oikeasti merkittävä tekijä maailmassa. Mutta ei. Alettiin haavailla nauvostoliiton palauttamisesta. Uudistukset jätetiin tekemättä. Varastettiin luonnovaroista saadut tulot niiden uudelleen investoimisen sijaan ja siirrettin rahat länteen, jossa niillä ostettiin jalkapalloseuroja, luksusasuntoja, jahteja... kaikkea bling-bling.krääsää nomenkaltuuralle.

Venäjällä oli mahdollisuus lähteä toiselle tielle, joka olisi tehnyt maasta vauraan ja merkittävän taloudellisen ja siksi poliittisen pelurin maailmassa. Mutta ei, nostalgia voitti. Loppu on historiaa.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: HDRisto on 06.12.2024, 17:19:22
Quote from: Siili on 06.12.2024, 15:41:20
Quote from: dura0 on 06.12.2024, 15:04:28
Japanilla on omat demografiset ongelmansa nyt, mutta sen historia on mitä erinomainen esimerkki mitä tapahtuu kun militaristinen imperiumi investoi sotimisen sijaan kansantalouteen ja ekonomiaan.

Japanin kehitys WW2:n jälkeen on ollut valtaisa.

Kuten myös Saksan.

Siis sen Länsi-Saksan. Itä-Saksassa, DDR; ei mennyt niinkään hyvin, eikä nykyisessä itäisessä Saksassa vieläkään olla tasoissa läntisen puolen kanssa.
Olihan se helppo länsipuolella tehdä parempaa teknikkaa kun tehtaat oli pommitettu raunioiksi ja uudisrakennus amerikkalaisten tuella tuotti uudenaikaiset tehtaat ja laitteet.

No samalla tavalla se Itäpuoli pommitettiin myös. Ja Neukut varastivat kaiken ehjäksijääneen teollisuustavaran. Juuri tuli vastaan video, jossa 30-luvulla Saksassa rakennettua iso prässiä, joka varastettiin sodan jälkeen Neukkulaan, käytetään yhä Venäjällä ilmailuteollisuudessa komponenttien valmistamiseen Venäjän uusiin lentokoneisiin..  Siis kohta 90-vuotiasta Hitlrin varustelua palvellutta prässiä...

Ja ei se Länsi-Saksan nousu pelkästä jenkkien tuesta johtunut, vaan myös järjestelmästä. Muistathan millainen takapajula 80/90-luvulla kommunismista kärsinyt Itä-Eurooppa oli verrattuna tänne "länteen".
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Miniluv on 06.12.2024, 19:11:18
QuoteAiniin poliisille ei voi soittaa koska se on sitten eskalaatio

Poliisille ei maailmanpolitiikassa voi soittaa, koska poliisia ei ole.

Juu ei ehkä ole. Mutta on ainakin yksi ikävän vahva sheriffi, jonka kutsuminen edes käymään Suomessa ahdistaa Moskovassa saakka..  ;D
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

ikuturso

Quote from: Lasse on 01.12.2024, 12:58:37
Quote from: P on 30.11.2024, 11:28:43
Lisää vapaaehtoisia, jopa Moskovasta? Sota kaipaa tykinruokaa.

"Russia: Putin regime enforcers raided 3 largest Moscow nightclubs on Friday night —
Simachev, Mutabor/ARMA and Mono.
Many men taken to the military conscription offices."


https://x.com/igorsushko/status/1862732460192313745

Heh:
QuoteWomen eventually released after their passports were photographed.

Voi olla, että daameja ei ollut bileissä ihan valtavasti:
QuoteLast night, Moscow security forces carried out the largest raid on gay clubs in the city.

Anti Gay Law In Russia!

The organizers of the events were then detained in their apartment for violating anti-degeneration laws.

Näköjään ydinperhettä rakastava konservatiivinen Venäjä on keksinyt keinon ratkaista homo-ongelmansa.

KYLLÄ UKRAINALAISET HOITAA

Ei kun rintamalle vaan kaikki... Sama metodi kuin vankiloiden täyttymisongelman kanssa.

Eikä siinä vielä kaikki.

Quote from: duc on 06.12.2024, 12:54:32
https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/8123643

Quote
Venäläiset naiset hakevat nyt tietoa siitä, kuinka lähettää aviomies rintamalle

Venäläiset naiset ovat alkaneet enenevissä määrin hakea tietoa siitä, kuinka lähettää oma aviomies rintamalle Ukrainaan.

Uutissivusto Ura News kertoo Telegramissa, että asiaa koskevia Google-hakuja tehtiin tämän vuoden heinäkuussa noin 3 500 ja elokuussa 4 200. Heinäkuuhun 2023 mennessä vastaavia hakuja ei oltu tehty ollenkaan.

The Moscow Times toteaa, että myös hakusanan "kuinka lähettää exä sotilaalliseen erikoisoperaatioon" käyttö on kasvanut huomattavasti. Sotilaallinen erikoisoperaatio on virallisen Venäjän käyttämä propagandatermi hyökkäyssodasta.

Armeijaan liittymisestä maksettava korvaus on Venäjällä kasvanut selvästi viimeisen vuoden aikana. Korvauksen suuruus riippuu allekirjoittajan kotipaikasta. Keskimääräinen alueellinen korvaus on Moscow Timesin mukaan nyt noin 897 000 ruplaa eli noin 8 500 euroa. Tämän päälle tulee Venäjän valtion maksama 400 000 ruplan eli noin 3 800 euron korvaus.

- -
Lihavointi minun.

Exän lähettämisen ymmärrän kostona, mutta puolison tapattamista en.

Ryssä on keksinyt myös houkuttimen hoitaa ikävät avioriidat.

Vituttavat nyxät ja riippakivi-exät vaan rintamalle kaikki.

KYLLÄ UKRAINALAISET HOITAA

Vangit, rikolliset, vierastyöläiset, homot, hakkaavat puolisot, vainoavat exät,

Kenestä vielä pitäisi päästä eroon? Vasenkätisesti balalaikkaa soittavista? Länsiautoilla ajavista?

Rintamalle vaan. Kyllä Ukit hoitaa. Ukraina on Venäjälle suuri ihmisjätteen ja -saastan käsittelylaitos.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ApuaHommmaan

Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Nikolas

Jotkut mainostavat myönnytysten olevan kelvollista ulkopolitiikkaa ja realismia. Kun tarpeeksi usein suostut myönnytyksiin, jonkin ajan kuluttua ei ole enää mitään omaa puolustettavaksi.

Monialaisen yhteistyön ja keskinäisen luottamuksen kasvattaminen voi olla hyvä asia, mutta silloin kyse ei ole myönnytyksistä vaan aidosti osallistujia hyödyttävistä toimista.

Ainakin on historiallisia esimerkkejä mitä voi saada myönnytyksillä tai vaihtoehtoisesti taistelemalla.

Ukrainakin teki myönnytyksiä: Vuonna 1994 Ukraina suostui siirtämään ydinaseet Venäjälle ja liittyi ydinsulkusopimukseen vastineeksi Venäjän, Yhdysvaltojen ja Yhdistyneen kuningaskunnan vakuuksista kunnioittaa Ukrainan itsenäisyyttä ja suvereniteettia olemassa olevien rajojen sisällä. Paljonko siitä oli apua Ukrainalle? Nyt Putin haluaa lisää myönnytyksiä. Jos kumarrat ryssää ...

Lasse

Quote from: Nikolas on 07.12.2024, 02:32:59
Ukrainakin teki myönnytyksiä: Vuonna 1994 Ukraina suostui siirtämään ydinaseet Venäjälle ja liittyi ydinsulkusopimukseen vastineeksi Venäjän, Yhdysvaltojen ja Yhdistyneen kuningaskunnan vakuuksista kunnioittaa Ukrainan itsenäisyyttä ja suvereniteettia olemassa olevien rajojen sisällä. Paljonko siitä oli apua Ukrainalle?

Asiakirja täytti muuten 30 vuotta 5.12.2024.

Emil Cosman mainitsi vlogissaan eilen tuon ymmärräyksen Budapestissa. Hieman skannailin, kun en suoriltaan muista kaikkia paprun hienouksia.

Siellä oli näköjään muitakin, kuin Ukraina ja isot pojat:

Quote
The Budapest Memorandum on Security Assurances comprises three substantially identical political agreements signed at the OSCE conference in Budapest, Hungary, on 5 December 1994, to provide security assurances by its signatories relating to the accession of Belarus, Kazakhstan and Ukraine to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons (NPT).
https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum

Tulkintaeroja näköjään syntyi ainakin jo 2013, kun Valko-Venäjä aloitti vinkumisen, mutta joepojat sanoivat vaan, että "puhu kädelle":

Quote
Media Statement by the U.S. Embassy in Minsk
April 12, 2013

Repeated assertions by the government of Belarus that U.S. sanctions violate the 1994 Budapest Memorandum on Security Assurances are unfounded.  Although the Memorandum is not legally binding, we take these political commitments seriously and do not believe any U.S. sanctions, whether imposed because of human rights or non-proliferation concerns, are inconsistent with our commitments to Belarus under the Memorandum or undermine them. Rather, sanctions are aimed at securing the human rights of Belarusians and combating the proliferation of weapons of mass destruction and other illicit activities, not at gaining any advantage for the United States.
https://web.archive.org/web/20140419030507/http://minsk.usembassy.gov/budapest_memorandum.html

No valkozyssät ovat kuitenkin putlerin hännysteliöitä, kumartelioita ja niinpäinpois, joten Feuer frei!
NOVUS ORDO HOMMARUM

dura0

#7305
Quote from: Miniluv on 06.12.2024, 19:11:18Poliisille ei maailmanpolitiikassa voi soittaa, koska poliisia ei ole.

Keskustelu on siis mennyt siitä miksi yhden maan pitää leikkiä maailmanpoliisia siihen missä se maailmanpoliisi nyt on, olis tarvetta. En ole absoluuttinen amerikka fani. Mutta uskon että maailma jossa amerikka on se johtava hypervalta on parempi kuin maailma jossa se olisi joku toinen. Kiina. Intia. Venäjä.

Tämä poliisin uhan konsepti on muuten aika erikoinen. Me normaalit ihmiset emme ota kirvesta ja mene hakkaamaan sillä nukkuvaa naapuria jotta voisimme viedä hänen lompakon. Ja se syy miksi emme tee näin, ei ole pelkästään lukittu ovi ja poliisin pelko. Normaali ihminen ei halua vahingoittaa toista ihmistä.

venäläiset johtajat ajattelevat toisin.

Missäköhän vaiheessa Stalin sai päähänsä että minäpä tapatan miljoona satunnaista neuvostoliittolaista. Ehkä stalin ajatteli jo lapsena että se mitä venäläinen maailma tarvitsee on miljoona teloitettua venäläistä. Uskon että Stalinin kuollessa hän ehti vielä käydä läpi elettyä elämää ja katua teloituksia. Miksi en toiminut paremmin, miksi en ollut johtaja ahkerampi, miksi teloitin vain miljoonan.

Missäköhän vaiheessa putin ajatteli että minäpä laitan venäjää puhuvat slaavit tappamaan toisiaan. Maailman vähenevät venäjää puhuvat slaavit eivät vähene riittävän nopeasti. Ja onko putinilla joku määrä, jossa hän ajattelee että nyt mennään liian pitkälle. Montakohan miljoonaa tämä olisi. Vai ajatteleeko hän että ongelma ei ole liian suuri vaan liian pieni, määrä. putin haluaa varmasti jäädä historiaan johtajana joka sai enemmän aikaan kuin Stalin.

viisitoista

[tweet]1865305528370348243[/tweet]

P

#7307
Quote from: ApuaHommmaan on 07.12.2024, 01:04:52
Syyria romahti ISIS:n käsiin.

Senkin Putin ryssi, tuhoamalla Venäjän sotilasvoimaa riittävästi epäonnistuneessa aloittamassaan sodassa Ukrainassa. Ei ole enää Venäjällä resursseja puolustaa "liittolaisia". Ensin ojennettiin Armenia Azerbaitsanille. Nyt Syyria ISISille. Sotalaivat nostivat ankkurissa Tartuksessa, lähetystö antoi kaikille venäläisille Syyriasta poistumiskäskyn...

Kohta taitaa Assad olla lähdössä?

Venäjän sotavoimat ovat selkeästi kortilla? Ilmeisesti niitä ei enää piisaa irroitettaviksi Ukrainan lisäksi juuri muualle? Miksi vuosikymmenten investointi sotimiseen Syyriassa nollattaisiin muuten hetkessä?

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Lasse

Quote from: Lasse on 07.12.2024, 03:15:45
Quote from: Nikolas on 07.12.2024, 02:32:59
Ukrainakin teki myönnytyksiä: Vuonna 1994 Ukraina suostui siirtämään ydinaseet Venäjälle ja liittyi ydinsulkusopimukseen vastineeksi Venäjän, Yhdysvaltojen ja Yhdistyneen kuningaskunnan vakuuksista kunnioittaa Ukrainan itsenäisyyttä ja suvereniteettia olemassa olevien rajojen sisällä. Paljonko siitä oli apua Ukrainalle?

Asiakirja täytti muuten 30 vuotta 5.12.2024.

Sattumoisin tuli yksi toinen pätkä vastaan, kuvattu 5.12.1994:

30 years ago today: Kissinger on Russia & NATO expansion Dec. 5, 1994 PBS Newshour, w/ Jack Matlock
https://www.youtube.com/watch?v=zsephHJjJmU
Quote
Henry Kissinger and former Ambassador Jack Matlock debate the future of NATO and Russia during the Budapest Summit on Dec. 5, 1994. Robert MacNeil moderates the discussion.

Summary generated by ChatGPT:
The 1994 discussion between Henry Kissinger and Jack Matlock revolved around the contentious issue of NATO expansion and its implications for U.S.-Russia relations and Eastern Europe's stability. The debate was set against the backdrop of Russian opposition, articulated by President Boris Yeltsin, who warned that expanding NATO could lead to a "cold peace" and further isolate Russia.

Kissinger supported NATO expansion as a necessary step to ensure the security and sovereignty of Central European countries like Poland and Hungary. He argued that delaying expansion could create a geopolitical vacuum, leaving these nations vulnerable to influence from both Germany and Russia. Kissinger viewed NATO as a stabilizing force and an "insurance policy" against future uncertainties, emphasizing that such moves need not antagonize Russia if managed through diplomatic and military assurances.

Matlock, however, cautioned against hasty expansion, noting that Russia's current weakness did not pose an immediate military threat. He believed that NATO expansion might inflame nationalist sentiments within Russia, complicating its internal politics and its path toward democracy. Instead, he argued for prioritizing economic integration of Eastern European nations into the European Union and maintaining diplomacy to address Russian concerns. The conversation highlighted differing perspectives on balancing security, diplomacy, and the risks of escalating tensions in post-Cold War Europe.

En nyt linkitä tähän, mutta joka ei ole vielä katsonut Putinin puhetta 2007 Munchenin turvallisuuskokouksessa, olisi se oiva jatko tälle.

Äh hitsi, tässä se on, vassokuu bara:

Putin's famous Munich Speech 2007
https://www.youtube.com/watch?v=hQ58Yv6kP44

Kandee kattsoa yleisön ilmeitä. Tuossa vaiheessa hitaampikin snaijasi, ettei jatko tule olemaan paraatimarssia Moskovaan. 2008 luvattiin Georgialle ja Ukrainalle asuinsija natossa, ja trabelsit, no, multiplikoituivat.
NOVUS ORDO HOMMARUM

dura0

#7309
Quote from: Lasse on 08.12.2024, 01:21:28
Kissinger viewed NATO as a stabilizing force and an "insurance policy" against future uncertainties, emphasizing that such moves need not antagonize Russia if managed through diplomatic and military assurances.

Matlock, however, cautioned against hasty expansion, noting that Russia's current weakness did not pose an immediate military threat.

Jälkiviisaus on aina helppoa, mutta nyt sitten nähtiin että nimenomaan Natoa olisi pitänyt laajentaa silloin ja nyt monet kriisit olisi jäänyt käymättä. Georgia. Krimi. Itäukraina. Ukraina. Tämä olisi ollut parempi lännelle, taloudellisesti. Mutta ironisesti tämä olisi ollut hyvä asia Ukrainalaisten venäläisten lisäksi erityisesti venäläisille venäläisille. Olisi venäjällä miljoona venäläistä jäänyt kuolematta ja rampauttamatta, ja toinen miljoona venäjälle asumaan ulkomaiden sijaan.

Malock oli myös oikeassa. venäjä ei ollut välitön uhka. Se oli uhka maailmalle vasta vähän myöhemmin.

Myös minä silloin naiivisti ajattelin että vihdoin venäjällä on demokraattinen johto ja kapitalismi. Vihdoin diktatuurista ja kommunismista päästiin eroon. Ja että nyt venäjällä olisi johto joka oman kansan uhkaamisen sijaan keskittyisi sen hyvinvointiin. Ottaisi suurvallan resurssit ja luonnonvarat kerrankin kansan hyvinvointiin.

Varmaan koko maailma oli ylioptimistinen venäjän kykyjen suhteen kehittää itselleen onnistunut tulevaisuus.

Ehkä tämä on vähän liian negatiivisesti sanottu. Kaiken tämän johdosta meillä on sentään miljoona menestynyttä venäläistä. Se miljoona joka muutti venäjältä länteen.

Joutselkä

Putinin kyvyttömyys tukea Al Assadin hallintoa on taas uusi osoitus hänen heikkoudestaan ja harjoittamansa ulkopolitiikan haaksirikosta. Aika hemmetin noloa.
Venäjän talous on vaikeuksissa. He ovat menettäneet parhaat maavoimansa ja Mustanmeren laivastonsa tässä tarkoituksettomassa sodassa. - Keir Starmer

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 32 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata. -wikipedia

toumasho

Quote from: Joutselkä on 08.12.2024, 10:08:55
Putinin kyvyttömyys tukea Al Assadin hallintoa on taas uusi osoitus hänen heikkoudestaan ja harjoittamansa ulkopolitiikan haaksirikosta. Aika hemmetin noloa.

Kello käy putinille. Herra "värivallankumouksien vastustaja" menetti nyt viikossa liittolaisen, jota oli propannut viimeiset kymmenen vuotta. Sama tapahtumaketju käy venäjällä nyt. Siellä jo Syyriasta on lähetetty viestejä pitkin tätä viikkoa Kaukasuksen muslimeille, että katsokaa mitä täällä tapahtui, te pystytte samaan.

Se tarkoittaa Dagestanin, Tsetsenian, Ingushetian kapinallisille go go go -käskyä, ryssä on heikko, itsenäistykää.

Olisi kyllä hienoa nähdä Kadyrovin pää seipään nokassa, aivan sama, että mitä isisiä tulee tilalle. Kun Kaukasus menee, niin Moskovassa aukeaa useampi ikkuna ja tuuli tempaisee putinin mukanaan.

Mutta eihän siinä, ei se puttous, vaan se äkkipyssäys!
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

ApuaHommmaan

Quote from: toumasho on 08.12.2024, 10:18:38
Se tarkoittaa Dagestanin, Tsetsenian, Ingushetian kapinallisille go go go -käskyä, ryssä on heikko, itsenäistykää.

Ei viesti ole itsenäistykää. Viesti on yhdistykää kalifaattiin, ja lähtekää pyhään sotaan vääräuskoisia vastaan.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

dura0

Quote from: ApuaHommmaan on 08.12.2024, 10:41:22
Quote from: toumasho on 08.12.2024, 10:18:38
Se tarkoittaa Dagestanin, Tsetsenian, Ingushetian kapinallisille go go go -käskyä, ryssä on heikko, itsenäistykää.
Ei viesti ole itsenäistykää. Viesti on yhdistykää kalifaattiin, ja lähtekää pyhään sotaan vääräuskoisia vastaan.

On hyvä kysymys minkä johtopäätöksen venäjä vetää syyrian lopputuloksesta ja erityisesti nopeudesta millä se tapahtui. Onhan tämä varmaa shokki siellä.

Tarkoittaako se että Ukrainan sodan loppu olisi yhä tärkeämpi? Millä ehdoilla se sitten saataisiin?
Mitkä on kotimaan riskit, dagestanit yms? Varsinkin kun poliisit on lähetetty rintamalle.
Mikä on oman armeijan uhka putinille? Syyriassa dominot kaatuivat päivissä.

Ylipäätään kuinka tyytyväisiä kansa ja eliitti on sitten nykytilanteeseen. Muutos ei tarvitse kuin kourallisen ihmisiä. putinin riski on että hän lähtee viikonlopuksi kesämökille ja maanantaina ei tarvitse enää tulla töihin.

Mitä taas tulee kalifaatteihin, venäjästähän on tulossa kalifaatti muutenkin. Väestönkasvu muslimeissa on suuri ja kristityissä pieni. Ja nyt venäjän pitää saada työläisiä mistä vaan millä vaan ehdoilla. Passeja jaetaan avokäsin eikä siinä kysytä uskontoja.

Toki venäjä oli kuitenkin antelias ja heillä oli varaa jakaa niitä muslimeja muillekin, kun lennätytti niitä venäjälle mistä saivat kyydit euroopan rajalle.

Lasse

Quote from: toumasho on 08.12.2024, 10:18:38
aivan sama, että mitä isisiä tulee tilalle.

Tämä on jotain, mitä oudoksun, eli putleraversioissaan moni menee eksplisiittisesti fanittamaan terroristeja.

Ilmeisesti HTS on vieläkin EU:n ja USA:n terolistoilla, ja joepojat lupasivat ainakin eiliseen asti 10 miljoonaa tärkeintä, eli dollaria, al-Jolanista, olikohan död eller alive. Uskoisin, että asiaintila korjataan piakkoin, jos moisesta kauneusvirheestä jaksetaan enää välittää...

Syyriankaato-opsi oli valtavan hienosti suunniteltu, valmisteltu ja toteutettu, todella vaikuttavaa. Ilmeisesti Israel on parast'aikaa hankkimassa Lebensraumia Golanin itäpuolelta. Mazel tov!
NOVUS ORDO HOMMARUM

JoKaGO

Quote from: Lasse on 08.12.2024, 13:13:13
Tämä on jotain, mitä oudoksun, eli putleraversioissaan moni menee eksplisiittisesti fanittamaan terroristeja.

PAH! Älä nyv väärin ymmärrä! Kohti voittoa Venäjä! Siitähän tuossa on kyse, eiku ...

QuoteIlmeisesti Israel on parast'aikaa hankkimassa Lebensraumia Golanin itäpuolelta. Mazel tov!

Uraa tällekin! Palet ym. roskasakki mereen, mitäs luottivat ryssän apuun  8)
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Lasse

Quote from: JoKaGO on 08.12.2024, 13:57:16
Quote from: Lasse on 08.12.2024, 13:13:13
Tämä on jotain, mitä oudoksun, eli putleraversioissaan moni menee eksplisiittisesti fanittamaan terroristeja.

PAH! Älä nyv väärin ymmärrä! Kohti voittoa Venäjä! Siitähän tuossa on kyse, eiku ...

Sanoin oudoksuvani. Mitä ymmärsin väärin? Venäjä otti Levantissa nyt isosti kuokkaan, ja saa siitä olla iloinen, jos on semmottiseen taipuvainen. Se ei poissulje, että HTS on mitä on; moderaatteja, vai miten se oli?

Arabimaat ovat pääsääntöisesti diktatuureja, Assad oli diktaattori, kuten Gaddafi.

Nyt Syyriasta saattaa tulla Libya 2.0. Omasta näkövinkkelistä se olisi huono juttu, monelle ihmiselle, verrattuna Assadin, no, tyranniaan.

Quote from: Lasse on 08.12.2024, 13:13:13
Ilmeisesti Israel on parast'aikaa hankkimassa Lebensraumia Golanin itäpuolelta. Mazel tov!

Quote from: JoKaGO on 08.12.2024, 13:57:16
Uraa tällekin! Palet ym. roskasakki mereen, mitäs luottivat ryssän apuun  8)

Mielipide tuokin. Itse olen kansanmurhia vastustavaisella kannalla. Jokainen on toki itse vastuussa tekemisistään.
NOVUS ORDO HOMMARUM

Totti

Quote from: dura0 on 08.12.2024, 12:51:23
On hyvä kysymys minkä johtopäätöksen venäjä vetää syyrian lopputuloksesta ja erityisesti nopeudesta millä se tapahtui. Onhan tämä varmaa shokki siellä.

Tarkoittaako se että Ukrainan sodan loppu olisi yhä tärkeämpi?

Käytännön tasolla voisi ajatella, että Syyriasta irtautuminen säästää resursseja Ukrainassa sotimiseen. Onhan se kuitenkin yksi rahareikä ja resurssisyöppö vähemmän Kremlille.

Ongelma on kuitenkin mielikuva Kremlin hallinnosta kotimaassa ja ulkomailla. Syyrian luhistuminen on mahdoton peittää Venäjällä, joten sielläkin ymmärretään, että Putlerin hallinto on  jälleen kerran massiivisesti epäonnistunut.

Syyrian sotku nakertaa siis väkisinkin Putlerin arvovaltaa erityisesti kotimaassa ja mm. Putlerin kannattajilla on tämän jälkeen yhä lisää selitettävää horjuuttaen heidän uskottavuutta.

Ryzzät tuskin lähtevät kadulle Syyrian takia, mutta hallinnon sisällä aletaan todennäköisesti kyseenalaistamaan Putlerin tukemisen mielekkyyttää kun kaikki hänen hankkeet ajavat karille että rymisee. Toisin sanoen, onko tällaisen sarjaepäonnistujan tukeminen enää järkevää?
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

toumasho

Quote from: Miniluv on 08.12.2024, 14:18:55
Quote from: toumasho on 08.12.2024, 10:18:38
aivan sama, että mitä isisiä tulee tilalle.

Syyriassa on tulossa tällaista ISISiä tilalle. Pitääkö sulle @toumasho olla aitoa al-Qaida-kokemusta vai riittääkö halpakopio?  Onko jenkkihallituksen lupaaman palkkion suhteen jotain alarajaa? Minusta alnakin miljuuna oltava, ettei puhuttaisi ihan amatööreistä

Kuten lainasit, niin eipä juuri kiinnosta tällä hetkellä, että onko mikä tausta tulevilla Syyrian hallitsijoilla. Pääasia on se, että ryssiltä näyttää nyt kadonneen vasallivaltio kokonaan.

En siis pidä kovinkaan todennäköisenä sitä, että venäjä pääsisi lämmittelemään nopeaan tahtiin suhteita uuteen Syyriaan, koska heidän track record Syyriassa on suurinpiirtein sama kuin Ukrainassa. Terijoen Assadin hallitusta on kovasti pönkitetty terroripommituksilla ja muilla ryssän terroritaktiikoilla.


Kävikö edes mielessä tuo ylläoleva, kun aloit väärintulkita minua isis faniksi? Venäjä on kussut asiansa lähi-idässä totaalisesti ja ei ole yhtään Isistä parempi, vaan pahempi, koska sillä on tehokkaita aseita ja ihmisdrooneja, jotka suorittavat murhatehtäviä mitään kyselemättä.

ISIS-ajoista on selkeästi tehty kyllä iso hyppy rauhallisempaan suuntaan tuolla Syyriassa. Siellä ei ole aloitettu mässäilyä ultraväkivallalla, koska edellinen kerta ISISin toimesta päättyi lännen väliintuloon.

Toivottavasti Syyriassa tulisi joku oikein kunnon anti-ryssä, mutta länsimaat pienempänä pahana näkevä hallinto valtaan. Tunisiaa heistä ei saa, tai Marokkoa, mutta ehkä Algerian tai Egyptin kaltaisen semi-islamilaisen "demokratian", joka olisi kauhistus ryssille, koska sekin olisi parempi kuin se, mitä putin oligarggeineen ja jengiläisineen pyörittää nyt kremlissä.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Konttausta

Quote from: Totti on 08.12.2024, 14:37:51
Quote from: dura0 on 08.12.2024, 12:51:23
On hyvä kysymys minkä johtopäätöksen venäjä vetää syyrian lopputuloksesta ja erityisesti nopeudesta millä se tapahtui. Onhan tämä varmaa shokki siellä.

Tarkoittaako se että Ukrainan sodan loppu olisi yhä tärkeämpi?

Käytännön tasolla voisi ajatella, että Syyriasta irtautuminen säästää resursseja Ukrainassa sotimiseen. Onhan se kuitenkin yksi rahareikä ja resurssisyöppö vähemmän Kremlille.

Ongelma on kuitenkin mielikuva Kremlin hallinnosta kotimaassa ja ulkomailla. Syyrian luhistuminen on mahdoton peittää Venäjällä, joten sielläkin ymmärretään, että Putlerin hallinto on  jälleen kerran massiivisesti epäonnistunut.

Syyrian sotku nakertaa siis väkisinkin Putlerin arvovaltaa erityisesti kotimaassa ja mm. Putlerin kannattajilla on tämän jälkeen yhä lisää selitettävää horjuuttaen heidän uskottavuutta.

Ryzzät tuskin lähtevät kadulle Syyrian takia, mutta hallinnon sisällä aletaan todennäköisesti kyseenalaistamaan Putlerin tukemisen mielekkyyttää kun kaikki hänen hankkeet ajavat karille että rymisee. Toisin sanoen, onko tällaisen sarjaepäonnistujan tukeminen enää järkevää?

Hyvällä onnella ryzzän välimerenlaivaston ja lentotukikohtien kohtalo oli tällä sinetöity, ryzzän laivat kuulemma kun jo lähtivät Syyrian tukikohdastaan merille ilman paikkaa mihin mennä, koska Turkki estää sotalaivojen kulun Bosporinsalmen kautta.

Näkisin että tuolla kaikella on ainakin Välimeren Nato-maiden turvallisuutta parantava vaikutus, minkä uskoisin kumuloituva pohjoisemmaksikin.