Hommaforum Testi

Quote
VALTIONEUVOSTON SELVITYS

Ehdotus

Valtioneuvoston selvityksessä selostetaan Yhdistyneessä kuningaskunnassa järjestettävään kansanäänestykseen liittyviä maan hallituksen ehdotuksia Yhdistyneen kuningaskunnan asemaa Euroopan unionissa sekä unionin toimintaa koskevista, muiden jäsenvaltioiden kanssa käytävistä neuvotteluista.

Valiokunta on perustuslain 50 §:n 3 momentin nojalla määrännyt, että valtioneuvoston selvityksen sisällöstä on noudatettava vaiteliaisuutta Suomen neuvottelutavoitteiden turvaamiseksi.

QuoteVALIOKUNNAN PERUSTELUT

Valiokunta toteaa, että Yhdistynyt kuningaskunta on ollut Suomen jäsenyyden kannalta tärkeä jäsenvaltio, eikä maan eroaminen unionista olisi Suomen edun mukaista. On muistettava, että Suomi osin jakaa Yhdistyneen kuningaskunnan näkemyksiä tietyissä linjakysymyksissä, kuten kilpailukyky, sisämarkkinoiden toimivuuteen liittyvät kysymykset, kauppapolitiikka ja unionin varainkäytön laadun valvonta. Valiokunta huomauttaa lisäksi, että Yhdistyneen kuningaskunnan eroaminen unionista vaikuttaisi kielteisesti mm. Suomen maksuasemaan, koska maa on unionin toiseksi suuri nettomaksaja.

Unionin sisällä tapahtuvaan, työperäiseen maahanmuuttoon liittyvien sosiaalisten tulonsiirtojen osalta valiokunta muistuttaa, että kysymys on ajankohtainen myös sekä Suomessa että muissakin jäsenvaltioissa. Valiokunta arvioi, että kysymykseen on löydettävissä kaikkien jäsenvaltioiden edut huomioon ottava ratkaisu, joka turvaa vapaan liikkuvuuden periaatteen jatkumisen.

Valiokunta kiinnittää huomiota siihen, että kansallisten parlamenttien asemaa on Suomessa ja eräissä muissa jäsenvaltioissa kyetty järjestämään tyydyttävästi kansallisin järjestelyin. Yhdistyneen kuningaskunnan aloitteesta neuvoteltavia, kansallisia parlamentteja koskevia järjestelyjä tulee arvioida pragmaattisesti sen mukaan, miten ne edistävät unionin päätösten demokraattista oikeutusta jäsenvaltioiden näkökulmasta.

Valiokunta edellyttää, että valtioneuvosto huolehtii perustuslain 97 §:ssä säädetyllä tavalla siitä, että eduskunnan myötävaikuttaminen Suomen neuvottelutavoitteiden muotoiluun säilyy koko neuvotteluprosessin ajan.

QuoteVALIOKUNNAN LAUSUNTO

Suuri valiokunta ilmoittaa,

että se yhtyy asiassa valtioneuvoston kantaan.

Helsingissä 16.12.2015

Quote from: mattima5 on 31.01.2016, 22:18:33
Lakia muutetaan siten, että 16-vuotiaat saa äänestää ja Britit jää nuorten äänillä EUn. Samalla kikalla Skotlanti saatiin pysymään UKssa.

Quote from: mattima5 on 31.01.2016, 22:18:33
Lakia muutetaan siten, että 16-vuotiaat saa äänestää ja Britit jää nuorten äänillä EUn. Samalla kikalla Skotlanti saatiin pysymään UKssa.

Quote from: Raksa_Mies on 01.02.2016, 00:29:39

Quote from: mattima5 on 31.01.2016, 22:18:33
Lakia muutetaan siten, että 16-vuotiaat saa äänestää ja Britit jää nuorten äänillä EUn. Samalla kikalla Skotlanti saatiin pysymään UKssa.

Laitatko linkin tuohon lain muuttamiseen?

Quote from: mattima5 on 03.02.2016, 21:14:48
Valkoisen talon mukaan presidentti Obama on puhunut Britannian pääministerin David Cameronin kanssa ja kehottanut, että Britannian tulisi välttää EU:sta irrottautuminen. Yhdysvallat haluaa tukea vahvaa Yhdistynyttä kuningaskuntaa osana vahvaa Euroopan Unionia.

Quote from: UgriProPatria on 04.02.2016, 13:14:47
Brittiläinen imperiumi on ryöstänyt Lähi-idän ja Afrikan, myös Australian ja ehkä Uuden Seelanninkin alusmaansa alkuperäiskansat putipuhtaiksi, orjuuttanut heitä, pitänyt heitä palvelijoinaan ja kohdellut heitä juuri niin tökerösti kuin britti osaa.

Quote from: Marius on 06.02.2016, 06:30:10
Hadrianuksen muuri jakoi Britannian.

Metkaa on, että jako on edelleen validi.

Quote from: hattiwatti on 08.02.2016, 19:49:51
http://www.strategic-culture.org/news/2016/02/08/why-washington-fears-britain-quitting-eu.html

Ei ihme, että Timo Soinikin on toivonut Britannian pysyvän EU:ssa.

Tietääkö kukaan ECR-Halliksen kantaa? Kertooko se sitä äänestäjilleen?

Quote
EU policies are heavily weighted to meld with Washington's geopolitical ambitions.

Quote from: Faidros. on 17.02.2016, 09:47:57
Britannian EU-erosta on Suomelle vain haittaa, jos ei itse tajuta erota. Lisää muiden nettomaksajien kuluja. Toivon toki, että koko nykymuotoinen EU hajoaisi.

Quote
EU:lla on mittasuhteet totaalisen kateissa

Brexit-näytelmä on absurdi tilanteessa, jossa meri nielee pakolaisia ja Euroopan pitäisi ratkaista sitä ravisuttava kriisi.
..
Brittihankkeen ympärille käsikirjoitettu näytelmä on absurdi tilanteessa, jossa meri nielee pakolaisia ja Euroopan pitäisi ratkaista sitä ravisuttava kriisi ääriliikkeiden nousun ja talousongelmien puristuksessa.

Saksan liittokansleri Angela Merkel näyttää olevan ainut valtiomiestason poliitikko, joka sukkuloi hakemassa ratkaisua pakolaisahdinkoon. Yhdysvaltain ulkoministeri John Kerry kiittikin erikseen Merkeliä tästä Münchenin ulkosuhdekonferenssissa.

Kerryn kiitos Merkelille oli myös viesti Britannian pääministerille David Cameronille, jolla asioiden väliset mittasuhteet ovat totaalisen kateissa.

...
Brittihallitus on huolissaan euroalueen sääntelyn vaikutuksesta saarivaltion talouteen. Brittien kannattaisi olla enemmän huolissaan kaupan esteiden palaamisesta Eurooppaan Schengenin kaatuessa. Brittien viennistä kun 44 prosenttia suuntautuu EU-alueelle, Yhdysvaltoihin alle viidennes.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/eulla-on-mittasuhteet-totaalisen-kateissa/xmhuLM77

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 19.02.2016, 17:03:09
Toimittajalta on kansanvalistusta suorittaessaan jäänyt tarkistamatta, että britit eivät edes kuulu Schengen-alueeseen.

Quote
Brittien kannattaisi olla enemmän huolissaan kaupan esteiden palaamisesta Eurooppaan Schengenin kaatuessa. Brittien viennistä kun 44 prosenttia suuntautuu EU-alueelle, Yhdysvaltoihin alle viidennes.

QuoteSoini huomautti, että Suomelle Britannian jääminen EU:hun olisi parempi vaihtoehto.

– Suomella ja Britannialla on paljon yhteistä. Me ajamme parempaa sääntelyä, talouskasvua ja monia hyviä asioita.

http://yle.fi/uutiset/soini_yhdysvaltojen_panssariajoneuvojen_vierailusta_ei_tassa_mitaan_uhittelua_ole/8684624?ref=leiki-uup (http://yle.fi/uutiset/soini_yhdysvaltojen_panssariajoneuvojen_vierailusta_ei_tassa_mitaan_uhittelua_ole/8684624?ref=leiki-uup)

QuoteEU:ssa sopu - lapsilisistä ja hätäjarrusta kompromissi

Britannian pääministerin David Cameronin Brysselissä pyörittämä näytelmä odottaa enää esiripun laskeutumista.

Euroopan unionin päämiehet ovat neuvotteluista tihkuneiden tietojen mukaan päässet sopuun useista Britannian ja muiden EU-maiden välejä hiertävistä kiistakysymyksistä.

Politico -lehti kertoo, että jäsenvaltioiden johtajat ovat sopineet hätäjarrusta, jolla jäsenmaa voi liputtaa itselleen uhkaavaksi kokemassa asiassa ja vaatia sen käsittelemistä neuvostossa.

Britit vaativat hätäjarru-menettelyä, jolla se voi keskeyttää euroalueen päätöksenteon, jos se kokee päätöksen uhkaavan itseään.

Ranska ja Saksa eivät halunneet Britannialle tai millekään muullekaan euron ulkopuoliselle maalle veto-oikeutta euroalueen päätöksiin. Niinpä hätäjarrumenettely tulee koskemaan kaikkia jäsenmaita.

Britanniaa huolestuttaa paitsi talousunionin syventäminen myös se, että neuvostossa euromailla on enemmistö.

Politico-lehden tietojen mukaan myös lapsilisistä on sovittu. Myöskään tässä asiassa ei anneta erioikeuksia Britannialle. Sen sijaan jokainen maa saa oikeuden maksaa siirtotyöläisen lapsilisiä toiseen maahan sen maan elinkustannuksiin suhteutettuna.

Pääministeri David Cameron olisi halunnut järjestelmän käyttöön heti, mutta myöntyi lehtitietojen mukaan muutoksen asteittaiseen voimaantuloon.

Euroopan unionin jäsenvaltioiden päämiehet ovat parhaillaan illallisella. Toistaiseksi ei ole tietoa, koskeeko hätäjarru-sovinto myös niitä tapauksia, joissa maa voi saada oikeuden anoa komissiota esittämään neuvostolle, että se voisi väliaikaisesti alentaa siirtotyöläisten ei-maksuperusteisia sosiaalitukia.

Tiedottaminen siirtynee puolille öin tai myöhemmäksi. Sovinto on kuitenkin syntynyt ja Cameron voi lähteä vaalikentille kertomaan, että brittejä on kuultu EU:ssa.

Quote...jossa meri nielee pakolaisia...

Quote from: Peltipaita on 20.02.2016, 00:07:11

Quote...jossa meri nielee pakolaisia...

Olikos tämä Kauppalehti aikoinaan joku talouselämästä kertova julkaisu?

QuoteSipilä kertoo, että Britannia saa oikeuden rajata muualta EU:sta tulevien työntekijöiden sosiaalitukia. Mekanismin aikaraja on 7 vuotta. Juuri tämä kysymys herätti eniten kiistaa viime metreillä.

Sopua on sorvattu Brysselissä torstai-illasta lähtien.

Suorapuheisena tunnettu Liettuan presidentti Dalia Grybauskaite sanoi Twitterissä, että draama asiasta on ohi.

QuoteMikäli Suomi, kuten Britannia, harkitsisi järjestävänsä kansanäänestyksen Unioniin kuulumisesta, EU lupaisi Suomelle vaikka kaikki Smoolannin metsät estääkseen äänestyksen. Euroopan Unionille olisi liian kiusallista, jos kansa äänestäisi väärin eli eron Unionista puolesta ja siitä huolimatta eroa ei edes mietittäisi. Euroopan Unioni on yksisuuntainen tie; jos siihen liittyy, pois ei pääse eikä päästetä vaan ero torjutaan lupauksilla ja silityksillä.

Euroopan Unioni on nyt suostumassa suuriin myönnytyksiin Britannialle, jotka Suomi osaltaan tulee rahalla maksamaan, vastineeksi kansanäänestyksestä luopumisesta eli kiristys toimii.

Välttääkseen nolon ristiriidan kansan tahdon ja poliitikkojen tahdon välillä, Unioni antaisi Suomellekin myönnytyksiä ja etuja, eikä Unioni voi kuin suostua; Suomi maksaa jo nyt enemmän kuin Unionilta saa, virkoja herroille ei kansa kaipaa eikä erottaminen Euroopan Unionista tule kysymykseen. Pahinta mitä Euroopan Unioni voi Suomelle tehdä, on lähettää Jyrki Katainen takaisin.

Quote from: Supernuiva on 20.02.2016, 00:23:26

Quote from: Peltipaita on 20.02.2016, 00:07:11

Quote...jossa meri nielee pakolaisia...

Olikos tämä Kauppalehti aikoinaan joku talouselämästä kertova julkaisu?

On se sitä edelleen. Vastahan uutisoitiin, että jotkut tienaavat turvapaikanhakijoilla suppeimmillaankin tarkasteltuna noin miljardin vuodessa.

Quote from: Jorma M. on 20.02.2016, 02:54:59

Eurooppa tuhoutuu ja Suomi sen mukana. Britannia säilyy teoriassa, riippunee siitä kuinka maanpetturi Cameron on. Jos oikein tarkkaan pohtii Suomen selviytymismahdollisuuksia, niin kannattaa miettiä pääministeri Juha Sipilän kasvoja -> Suomella ei mitään mahdollisuuksia.

Quote from: -PPT- on 19.02.2016, 23:51:36
Lontoon asemaa kansainvälisenä finanssikeskuksena ei uhkaa yhtään mikään. Frankfurt on tärkeä finanssikeskus koska se on EKP:n keskuspaikka. Lontoo on tärkeä koska se on Lontoo.

Quote from: B52 on 20.02.2016, 03:03:09
Silloin kun Suomessa oltiin kiipeämässä puihin, Britit rakensivat kartannoita. En jatka tästä.

Quote from: Hornsmith on 20.02.2016, 01:05:36
Ymmärrän että Britannia on sotilasmahti ja talousmahti, mutta silti tämä muun EU:n kepittäminen ja kiristäminen ei mahdu järkeen. Ai niin, mutta eihän tässä olekaan järjen asioilla mitään virkaa...

QuoteWhat we know

David Cameron has claimed victory and pledged to campaign with "all my heart and soul" to keep Britain inside the EU after a deal was struck on Friday evening to redraw the terms of the UK's membership.

Leaders of the other 27 member nations agreed to a deal that will see:


a seven-year term for the emergency brake to restrict EU migrants in the UK claiming in-work benefits.

child benefit payments indexed to the cost of living for children living outside the UK for all new arrivals to the UK, extending to all workers from 1 January 2020.

any single non-eurozone country able to force a debate among EU leaders about 'problem' eurozone laws – though they will not have a veto.

an unequivocal opt-out stating that EU treaty "references to ever-closer union do not apply to the United Kingdom".

What we don't yet know

The date of the in/out referendum, widely believed, but not confirmed, to be 23 June.

Whether Michael Gove will make the leap from eurosceptic to full-blown no campaigner.

Cameron 'disappointed, but not surprised' as Gove heads towards Brexit

Justice secretary and close ally to prime minister said to be torn between loyalty to prime minister and own Euroscepticism

What happens next

Cameron has summoned his cabinet to a meeting on Saturday morning – reportedly the first time the cabinet has met on a Saturday since the Falklands war. The prime minister will announce that the government endorses the deal and will campaign for the UK to stay in the EU – but this lets off the leash those members of the cabinet who oppose membership and will now be free to campaign for a no vote.

Quote from: Jorma M. on 20.02.2016, 05:30:16

Olisi ihan hyvä että Britannia poistuisi EU:sta, tekisi hyvää briteille, Mattima5:lle, EU:lle, Euroopalle jne  :flowerhat:

Quote from: -PPT- on 20.02.2016, 16:22:37
Melkoista symbolismia kun Cameron heiluttelee sopimuspaperia kuin Chamberlain konsanaan 80v sitten.

Quote from: HS on 20.02.2016, 14:59:11
Yhdistynyt kuningaskuntakin uhkaisi hajota, koska Skotlanti haluaa jäädä unioniin.

Quote from: Tavan on 21.02.2016, 18:13:17
EU-hajoaa!

Quote from: Tavan on 21.02.2016, 18:13:17
Lontoon pormestari Boris Johnson lähtee mukaan tukemaan EI-kampanjaa. Tämä on valtava kolaus KYLLÄ-kampanjalle, koska Boris on Tory puolueen vaikutusvaltaisimpia jäseniä ja hänestä on veikkailtu jopa Cameronin manttelinperijää konservatiivipuolueen johtoon. Vanavedessä moni muukin nimekäs Tory lähtenee mukaan EI-kampanjaan.

EU-hajoaa!

http://yle.fi/uutiset/bbc_lontoon_pormestari_boris_johnson_aikoo_kampanjoida_brexitin_puolesta/8689465

Quote from: Micke90 on 20.02.2016, 19:31:40

Quote from: HS on 20.02.2016, 14:59:11
Yhdistynyt kuningaskuntakin uhkaisi hajota, koska Skotlanti haluaa jäädä unioniin.

No, pianhan se nähdään, kuinka Skotlanti äänestää. Entä, jos kansa äänestääkin väärin, vaikka Alex Salmond halusikin itsenäistyvän maansa EU-jäseneksi?

Quote from: Shemeikka on 20.02.2016, 00:36:43
Euroopan Unioni on nyt suostumassa suuriin myönnytyksiin Britannialle, jotka Suomi osaltaan tulee rahalla maksamaan, vastineeksi kansanäänestyksestä luopumisesta eli kiristys toimii.

http://asfalttikukka.blogspot.fi/ (http://asfalttikukka.blogspot.fi/)

Quote[Kommentti, Hanna Vesala:] Juuri Soinin "pöpinä" on ratkaiseva asia Britannian euroerossa

Julkaistu: 22.2. 8:06

Ulkoministeri Soini pitää Britannian mahdollisen EU-eron seurauksilla spekulointia "pöpinänä". Juuri sillä tulee olemaan ratkaiseva merkitys, kun britit päättävät lähteäkö vai jäädä, kirjoittaa Ilta-Sanomien politiikan toimittaja Hanna Vesala.

Quote from: Hanna Vesala, ISSuomen ulkoministeri siis pitää lähdön seurauksista varoittelua pöpinänä. Vitsikkääksi vakavan asian tekee se, että juuri Soini itse ja hänen puolueensa ovat tulleet tutuiksi pöpinän eli uhkakuvien maalailun mestareina – myös Suomen suhteessa EU:hun.

QuoteKansanäänestys on vasta kolmas Britannian historiassa ja vasta toinen EU-jäsenyyttä koskeva. Äänestystulos on kaikkea muuta kuin selvä.

    Ketkä voivat äänestää?
    Ketkä eivät voi äänestää?
    Mistä äänestetään?
    Ketkä vetävät kampanjoita?
    Poliittiset puolueet
    Muut ryhmittymät
    Tähänastinen keskustelu

QuoteMatthew Broad
twitterissä: @drmattbroad

Kirjoittaja on britti, joka on ihastunut Turkuun ja saaristoon. Broad työskentelee tällä hetkellä Turun yliopiston filosofian, poliittisen historian ja valtio-opin laitoksella Marie Skłodowska-Curie –ohjelman vierailevana tutkijana. Hän on erityisesti Ison-Britannian ulkopolitiikan sekä Euroopan intgraation historian asiantuntija.

Quote from: Lemmy on 22.02.2016, 23:53:00
Ensin 'Brexit', sitten 'Fixit'  ;D

Quote from: Jaska Pankkaaja on 11.04.2016, 11:05:18
Näihän Soini visioi aikoinaan lisäten myös mahdollisesti Tanskan lähdon, ja ihan järkevästi koska suomalaisten itsetunto ja rohkeus "Fixit"iin ei todellakaan riittäisi ilman "kavereita". Sitten tuli UM Jabba, pöpinät, PM pöpilät, harjaukset ja rukousaamiaiset ym. ja yhdistettynä tuloksena on selkeä Petos.

QuoteHALATAAN BRITIT JÄÄMÄÄN UNIONIIN

Kun sanat eivät riitä, ehkäpä hali toimii? Näin ajattelee ainakin nainen EU- nuiville briteille suunnatun kampanjan takana. Hashtagien #hugabrit (halaa brittiä) ja #pleasedontgouk (pliis, älä mene uk) postaavat sosiaalisten medioitten eurooppalaiset itsestään kuvia halaamassa brittejä.

Idean julkaisi jo helmikuussa seitsemän vuotta Lontoossa asunut saksalainen Katrin Lock. Britannian kansanäänestyksen lähestyessä (23.6.) kampanja on levinnyt yhä laajemmalle.

QuoteEduskunnan ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtajan Pertti Salolaisen mielestä Ison-Britannian kansanäänestyksen liepeille on kertynyt paljon uusia arvaamattomia rasitteita, jotka perustelisivat kansanäänestyksen siirtämistä.

Salolaisen mukaan hallitseva konservatiivinen puolue on paljon vakavammin hajalla kuin alun perin oli arveltavissa ja lisäksi jäsenyyttä puoltavan leirin johtajan, pääministeri David Cameronin asema on heikentynyt Panama-papereiden aiheuttaman kohun myötä.

– Kysymys ei todellakaan ole vain Britanniasta, vaan siitä, että Brexit vaarantaisi koko EU-alueen tulevaisuuden ja saattaisi johtaa jäsenmaiden lisääntyviin vaatimuksiin yhteistyön kustannuksella, Salolainen sanoo.

Salolaisen mielestä tärkeä on myös kysymys TTIP-vapaakauppasopimusneuvotteluista, joissa EU:n asema heikkenisi. Yhdysvallat on jo vakavasti varoittanut Iso-Britanniaa erosta.

Erolla olisi myös ulko- ja turvallisuuspoliittinen ulottuvuutensa, sillä Britannia on EU:n vahvin sotilasvoima. Salolainen muistuttaa, että EU on alun perin perustettu vahvaksi Euroopan rauhanjärjestelmäksi.

– On outoa, että Britannia, joka on kärsinyt järkyttäviä menetyksiä kahdessa maailmansodassa, on nyt unohtamassa Euroopan yhtenäisyyden merkityksen. Venäjä puolestaan olisi hyvin mielissään heikkenevästä ja hajanaisesta EU:sta.

Salolainen arvelee, että kaikki britit eivät ole välttämättä tietoisia niistä Euroopan laajuisista riskeistä joita äänestykseen liittyy.

– Muilla EU:n kansalaisilla on täysi oikeus olla huolissaan tästä kehityksestä. On olemassa hyvät perusteet äänestyksen lykkäämiselle.

Quote from: Jabba the HutBritannian lähtö olisi Soinin mukaan vakava paikka, koska maa on EU:ssa suuri nettomaksaja, talous ja sotilasmahti. EU heikentyisi hänen mukaansa myös suhteessa Venäjään.

http://www.aamulehti.fi/maailma/soini-britannian-lahto-olisi-katastrofi/ (http://www.aamulehti.fi/maailma/soini-britannian-lahto-olisi-katastrofi/)

Quote
Omasta mielestäni on selvää, ettei tarve Euroopan unionin olemassaololle johdu niinkään Euroopasta itsestään kuin sitä ympäröivästä maailmasta. Kaukana ovat ne ajat, jolloin isot eurooppalaiset kansallisvaltiot olivat kaikki niin suvereeneja suurvaltoja, että ne pystyivät kukin alistamaan valtaansa valtavia alueita ympäri maailman. Tilanne on viimeistään toisen maailmansodan jälkeen ollut aivan toinen. Yhdysvallat, Venäjä tai Kiina ovat nykyisin sen kokoluokan suurvaltoja, ettei eurooppalaisilla kansallisvaltioilla ole mitään mahdollisuuksia menestyksellisesti yksin kilpailla niiden kanssa.

Maailmanpoliittinen tilanne on siis sellainen, että mikäli ylipäätään haluamme eurooppalaisen äänen kuuluvan, on eurooppalaisten opittava puhumaan yhdellä suulla. Emme valitse sen välillä, käyttävätkö valtaa eurooppalaiset kansallisvaltiot vai yhtenäinen Unioni. Valinta on sen välillä, käyttääkö valtaa Unioni, jonka päätöksentekoon me itse saamme osallistua, vai Euroopan ulkopuoliset suurvallat, joiden päätöksentekoon emme saa osallistua. EU:n hajoaminen merkitsisi esimerkiksi Itä-Euroopassa – ja myös Suomessa – aktiivista suurvaltapolitiikkaa harjoittavan Venäjän vaikutusvallan kasvua, ei suinkaan oman itsemääräämisoikeutemme voimistumista. Näiden realiteettien valossa on minulle aivan itsestään selvää, että suhtaudun Euroopan yhdentymiseen erittäin myönteisesti.

Quote
Fraser Cameron is a former European Commission official and Senior Adviser with Cambre Associates, a Brussels-based, integrated public relations and public affairs consultancy.

It is hardly democratic that 30% of voters in one member state can block a policy approved by 27 member states, writes Fraser Cameron

Quote
Referenda are becoming a huge problem for the EU. The latest result in the Netherlands on the Association Agreement with Ukraine is probably the worst possible outcome. If the turnout had been below 30% the Dutch government could have safely ignored the vote. But with just over 30% voting, and rejecting the Association Agreement with Ukraine by 64-36 the government will have to consult with parliament about how to proceed.

Why the "no"? It is clear that the growing anti-EU camp in the Netherlands is well organised and cares more about the country's relationship with the EU than the majority of 'soft voters' who on this occasion could not be bothered to go to the polls. The latest revelation in the Panama papers that Ukrainian President Poroshenko might be involved in corrupt tax havens could also have played a role in the "no" vote.

What is clear is that the "no" result is a major embarrassment for the government, especially as it currently holds the Presidency of the EU. Dutch Prime Minister Rutte now has to reflect on what to do. He certainly does not want the Netherlands to be the only country opposed to the Ukraine deal (all other countries have ratified the agreement as well as Kiev).

The result is also a blow to Commission President Juncke, who warned of the dire consequences of a "no" vote and the satisfaction that it would give to President Putin. The Commission's Legal Service will no doubt be spending extra hours drafting protocols and footnotes to take into account Dutch concerns. The association agreement will certainly be delayed which will discourage the pro-reform camp in Kiev. It could also delay new enlargement and neighbourhood policy initiatives. This would be a very damaging outcome.

It is too early to say what the impact might be on the UK referendum campaign but there is no doubt it will give a boost to UKIP and other "no" campaigners. What is also clear from the Dutch and current UK campaigns is that the anti-EU politicians are using the vote to bring up issues way beyond the scope of the question posed. This was also the case during the Irish referendum on the Lisbon treaty when the "no" side said a "yes" vote would mean the end of Irish neutrality and the imposition of free abortions. Geert Wilders, the Netherland's most prominent Eurosceptic politician, boasted after the Dutch vote that the results were 'the beginning of the end for the EU.'

Undoubtedly there is a growing trend towards referenda. There have been over 50 in the last twenty years. Sometimes referenda are forced upon governments if there is sufficient voter support, as was the case in the Netherlands. Sometimes they are used to try and hold a party together, as is the case in the UK. And sometimes the government believes that it would be a useful device to gain quick popularity, as Mitterrand tried to do with the Maastricht treaty.

Whatever the motives there is little evidence that referenda ever achieve their purpose. We have a system of representative democracy in Europe and this is what needs to be strengthened along with moves for greater transparency and citizen participation in EU policy-making.

As regards passing judgement on EU policies it is hardly democratic that 30% of the voters in one member state can block a policy approved by 27 Member States. One could make a case for an EU-wide referendum on some major issue such as direct elections for the Commission President but a referendum in just one Member State on EU policies does not make sense.

Perhaps it is time for an EU ban on referenda!

Quote"It could also delay new enlargement and neighbourhood policy initiatives. This would be a very damaging outcome

QuoteIt is often said that the North Atlantic Treaty Organization was founded in response to the threat posed by the Soviet Union. This is only partially true. In fact, the Alliance's creation was part of a broader effort to serve three purposes: deterring Soviet expansionism, forbidding the revival of nationalist militarism in Europe through a strong North American presence on the continent, and encouraging European political integration.

QuoteRuotsi ja Tukholma olisivat houkutteleva vaihtoehto Britannialle ja Lontoolle, Tukholman kauppakamarin toimitusjohtaja Maria Rankka arvioi.

Ruotsalainen elinkeinoelämä näkee mahdollisuuden mahdollisessa Britannian EU-erossa.

Britannia on merkittävä rahoitusalan ja yrityselämän keskus, ja Brexitin toteutuessa yritykset voivat etsiä uutta kotia. Ruotsi on valmis tarjoamaan sitä Tukholmasta. Tänään Tukholman kauppakamari arvioi, että Brexitillä olisi kauaskantoisia vaikutuksia sekä Britannialle että muille EU-maille. Kauppakamari uskoo, että yritykset tarkastelisivat sijaintiaan EU:ssa uudelleen.

– Ruotsi ja Tukholma olisivat tällöin houkutteleva vaihtoehto Britannialle ja Lontoolle, toimitusjohtaja Maria Rankka ja ekonomisti Andreas Hatzigeorgiou sanovat tiedotteessa uutistoimisto Bloombergin mukaan.

Quote from: Shemeikka on 18.04.2016, 16:20:06
Jos brexit toteutuu, Tukholmasta voisi tulla uusi finanssipääkaupunki Lontoon sijaan. Kyllä Hannu Hanhien kelpaa, tapahtui mitä tahansa, Ruotsi voittaa. :P. Vaikka kyllä kai finanssit väreilisivät Suomeenkin rapakon yli(kö?).

Quote from: Saturoitunut on 18.04.2016, 19:47:49
Propagandan mukaan firmat pakenevat eristäytyvästä Britanniasta EU-sosialistiseen onnelaan, mutta todellisuudessa saattaa käydä niin, että virta meneekin toiseen suuntaan.

Quote"Tällaisia asioita ei pidä kysyä kansanäänestyksissä kansalaisilta ja tämä on vakava virhe, joka vaarantaa nyt monta asiaa, myöskin Britannian talouden, mutta myös Euroopan Unionin yhtenäisyyden", sanoi Salolainen Politiikkaradiossa.

Quote from: Porcius on 19.04.2016, 17:35:20

Kuka helvetti tuo Salolainen oikein kuvittelee olevansa? Kuvottavaa.

Quote from: sr on 19.04.2016, 18:02:57
Mielipidemittaus (http://www.telegraph.co.uk/news/2016/04/18/remain-pulls-ahead-of-leave-in-eu-referendum-poll-as-david-camer/) näyttää tällä hetkellä murskavoittoa EU:n jäämisen puolesta. Vielä maaliskuussa brexit-puoli oli johdossa.

QuoteEU on briteille kuin Venäjä suomalaisille.

Quote from: Phantasticum on 19.04.2016, 23:07:32
Etelä-Suomen Sanomat: Jukka Tarkka: Suoran demokratian umpikuja (http://personal.inet.fi/koti/jukka.tarkka/06-04-16%20ESS.htm)

Quote
Obamaa kritisoidaan puuttumisesta keskusteluun Britannian mahdollisesta EU-erosta.

Lontooseen äskettäin saapuneen presidentin Barack Obaman mukaan Britannian pysyminen Euroopan unionissa on tärkeä intressi Yhdysvalloille. Obama sanoo, ettei EU uhkaa Britannian asemaa, vaan tekee siitä vahvemman ja vahva Eurooppa vahvistaa myös Britannian johtajuutta.

– Yhdysvallat näkee, kuinka vahva äänenne Euroopassa takaa sen, että Euroopalla on vankka asema maailmassa, Eurooppa pysyy avoimena ja ulospäin suuntautuneena sekä säilyttää läheiset välinsä Atlantin toisella puolella oleviin liittolaisiinsa, Obama kirjoitti Telegraph-lehdessä.

– Tie, jonka nyt valitsette, vaikuttaa myös nykysukupolven yhdysvaltalaisiin.

Obama on jo aiemmin toistanut moneen kertaan, että hän on tiukasti Britannian EU-eroa vastaan. Yhdysvalloista katsottuna Britannian pääministerin David Cameronin päätöstä järjestää kansanäänestys maan EU-jäsenyydestä on pidetty uskaliaana ja jopa riskialttiina uhkapelinä, joka voi heikentää Britanniaa ja EU:ta pysyvästi.

Quote from: Taina on 22.04.2016, 16:07:42
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001163812.html

Quote
Obamaa kritisoidaan puuttumisesta keskusteluun Britannian mahdollisesta EU-erosta.

Lontooseen äskettäin saapuneen presidentin Barack Obaman mukaan Britannian pysyminen Euroopan unionissa on tärkeä intressi Yhdysvalloille. Obama sanoo, ettei EU uhkaa Britannian asemaa, vaan tekee siitä vahvemman ja vahva Eurooppa vahvistaa myös Britannian johtajuutta.

– Yhdysvallat näkee, kuinka vahva äänenne Euroopassa takaa sen, että Euroopalla on vankka asema maailmassa, Eurooppa pysyy avoimena ja ulospäin suuntautuneena sekä säilyttää läheiset välinsä Atlantin toisella puolella oleviin liittolaisiinsa, Obama kirjoitti Telegraph-lehdessä.

– Tie, jonka nyt valitsette, vaikuttaa myös nykysukupolven yhdysvaltalaisiin.

Obama on jo aiemmin toistanut moneen kertaan, että hän on tiukasti Britannian EU-eroa vastaan. Yhdysvalloista katsottuna Britannian pääministerin David Cameronin päätöstä järjestää kansanäänestys maan EU-jäsenyydestä on pidetty uskaliaana ja jopa riskialttiina uhkapelinä, joka voi heikentää Britanniaa ja EU:ta pysyvästi.

Quote from: sr on 22.04.2016, 18:41:40
Omituinen otsikointi uutisella. Koko uutisessa ei esitetä yhtään vasta-argumenttia siihen, mitä Obama sanoi, mutta siis otsikko on "Obamaa kritisoidaan". Ainoa jutussa oleva kommentti on UKIP:n johtajan Faragen lausunto, että Obaman ei pitäisi ottaa asiaan kantaa ja ainakaan Iltiksen jutussa ei anneta mitään perustelua sille, miksei Obama saisi ottaa kantaa asiaan. Kai nyt USA saa ottaa kantaa siihen, mitä sille itselleen Britannian valinta merkitsee. Onhan täällä moni hommalainenkin ottanut asiaan kantaan, vaikkei britti olekaan.

Quote from: sr on 22.04.2016, 18:41:40
Omituinen otsikointi uutisella. Koko uutisessa ei esitetä yhtään vasta-argumenttia siihen, mitä Obama sanoi, mutta siis otsikko on "Obamaa kritisoidaan". Ainoa jutussa oleva kommentti on UKIP:n johtajan Faragen lausunto, että Obaman ei pitäisi ottaa asiaan kantaa ja ainakaan Iltiksen jutussa ei anneta mitään perustelua sille, miksei Obama saisi ottaa kantaa asiaan. Kai nyt USA saa ottaa kantaa siihen, mitä sille itselleen Britannian valinta merkitsee. Onhan täällä moni hommalainenkin ottanut asiaan kantaan, vaikkei britti olekaan.

Quote from: Peltipaita on 22.04.2016, 20:14:20
Mitä tapahtuu sen jälkeen jos britit päättävät jatkaa EU:ssa? Kaikki hyvin arvoyhteisössä?

Quote from: Peltipaita on 22.04.2016, 20:14:20
Mitä tapahtuu sen jälkeen jos britit päättävät jatkaa EU:ssa? Kaikki hyvin arvoyhteisössä?

Quote from: Peltipaita on 22.04.2016, 20:14:20
Mitä tapahtuu sen jälkeen jos britit päättävät jatkaa EU:ssa? Kaikki hyvin arvoyhteisössä?

Quote from: Micke90 on 19.04.2016, 23:48:29

Quote from: Phantasticum on 19.04.2016, 23:07:32
Etelä-Suomen Sanomat: Jukka Tarkka: Suoran demokratian umpikuja (http://personal.inet.fi/koti/jukka.tarkka/06-04-16%20ESS.htm)

Tuossa ulostuksessa oli niin monta virhettä, etten edes jaksa oikoa niitä kaikkia.

QuoteObama: "EU tekee Britanniasta vahvemman"

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001163812.html

QuoteObama: UK-US Trade Deal Would Be Back Of Queue

The US President says a bilateral deal for trade would be far from a priority if UK voters decide to pull out of the EU.

Sky News 22.4.2016 linkki juttuun (http://news.sky.com/story/1683118/obama-uk-us-trade-deal-would-be-back-of-queue)

Barack Obama has said a trade deal between the UK and US would be at the "back of the queue" if the UK left the European Union.

The President said a free trade arrangement would not happen "any time soon" in the event of Brexit.

Speaking alongside Prime Minister David Cameron at the Foreign Office, he said: "I think it's fair to say that maybe some point down the line there might be a UK-US trade agreement.

"But it's not going to happen any time soon because our focus is in negotiating with a big bloc, the European Union, to get a trade agreement done.

"The UK is going to be in the back of the queue."

Trying to do "piecemeal trade agreements" was "hugely inefficient", the President said.

He added, however, that the referendum was a decision for the British people and his comments were "not a threat" or an attempt to "fix any votes".

He was speaking after his comments in the Daily Telegraph urging the UK to stay in the Union triggered a furious row.

The remarks enraged many Tory eurosceptics, but delighted pro-EU campaigners.

President Obama again made no bones about his views as he faced reporters at the Foreign Office.

He said the matter was of of "deep interest" to the US and that the UK was at its best when helping lead Europe.

"It leverages UK power to be part of the European Union. I don't believe the EU moderates British influence in the world, it magnifies it," said President Obama.

David Cameron told reporters "it surely makes sense to listen to what our friends think, to listen to their opinion".

He also pointed to the UK's "absolutely leading part" in current negotiations between the EU and the US on setting up the "biggest trade deal in the whole world".

Analysis: Will Obama's Lyrical EU Plea Help Remain?

Writing in The Telegraph on Friday, the President said the sacrifice of his country's soldiers in Europe during the Second World War amplified America's stake in the debate.

He wrote: "Our special relationship was forged as we spilled blood together on the battlefield."

But his intervention ignited fury among Leave campaigners, including Mayor of London Boris Johnson, who accused the President of "hypocrisy".

Mr Johnson said: "It is a fact that America guards its sovereignty with such hysterical jealousy...

"It is paradoxical, inconsistent and incoherent that we are being urged every week to send £350m of our money to Brussels.

"What you have is a situation where the Government is ringing round every other friendly government saying 'we are in a bit of a spot, can you say something positive about the EU?'"

The London mayor also caused further controversy by referring to the President as "part-Kenyan" while suggesting he has a reason for disliking the UK.

It comes as a Sky Data Snap Poll found that the majority of respondents thought Mr Obama should not intervene in the debate.

When asked whether he should or should not intervene, 29% said he 'should', 60% said he 'should not', and 10% said they 'don't know'.

Sky Data also asked whether Barack Obama's support for Britain to remain in the EU made them more or less likely to vote to remain, with 25% saying 'more', 17% saying 'less', and 57% saying that it would make 'no difference'.
(...)

:: For the Sky Data Snap Poll, Sky interviewed a nationally representative sample of 1,050 Sky customers by SMS on 21 April 2016. Data are weighted to the profile of the population.

For full Sky Data tables, please click here.

Quote
Isisin kerrotaan tekevän mitä tahansa hajottaakseen Euroopan unionia.

Isis seuraa Britannian kesäkuun kansanäänestystä EU-jäsenyydestä mielenkiinnolla ja suunnittelee todennäköisesti iskua Britanniaan, kertoo Time-lehden haastattelema entinen al-Qaidan jihadisti ja Britannian salaisen palvelun agentti Aimen Dean.

Deanin mukaan terrori-iskun tarkoituksena olisi saada britit äänestämään EU:sta lähtemisen puolesta. Dean kertoo Isisin pitävän EU:ta Rooman keisarikunnan seuraajana. Siten Britannian lähteminen EU:sta olisi ensimmäinen askel unionin tuhoutumisessa.

Deanin mukaan Brysselin ja Pariisin iskut ovat osa laajempaa strategiaa; kaikki ei-muslimimaat on tuhottava ja muslimien sekä muiden uskontokuntien välille on luotava konflikteja Lähi-idässä.

Isisin mukaan EU edustaa niitä maita, jotka tekivät ristiretkiä muslimimaita vastaan taistelussa Pyhästä maasta vuosina 1089–1390.

Dean kertoo jihadistien tekevän mitä tahansa hajottaakseen EU:n. Siten Isis haluaa ottaa kunnian ensimmäisestä iskusta EU:ta vastaan, jos Britannia lähtee EU:sta kesäkuun äänestyksen jälkeen.

Dean, 38, kasvoi aikuiseksi Saudi-Arabiassa. Hänen ensimmäinen jihadinsa koitti vuonna 1994 entisessä Jugoslaviassa bosnialaisten muslimien rinnalla serbejä vastaan. Balkanilta Dean matkusti Afganistaniin ja liittyi al-Qaidaan.

Hän erosi al-Qaidasta sen jälkeen, kun järjestö iski Yhdysvaltain suurlähetystöjä vastaan Keniassa ja Tansaniassa vuonna 1998. Iskuissa kuoli 224 ihmistä, joista lähes kaikki oli siviilejä. Dean ei hyväksynyt siviilien tappamista.

Tämän jälkeen Dean työskenteli ensin Qatarin salaiselle palvelulle ja sen jälkeen Britannian tiedustelulle vuoteen 2006 asti.

Quote from: Taina on 23.04.2016, 23:22:19
Nyt kuulemma ISIS haluaa brittien EU eroa;

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ISIS%20Britannia%20isku-49472

Quote
Isisin kerrotaan tekevän mitä tahansa hajottaakseen Euroopan unionia.

Isis seuraa Britannian kesäkuun kansanäänestystä EU-jäsenyydestä mielenkiinnolla ja suunnittelee todennäköisesti iskua Britanniaan, kertoo Time-lehden haastattelema entinen al-Qaidan jihadisti ja Britannian salaisen palvelun agentti Aimen Dean.

Deanin mukaan terrori-iskun tarkoituksena olisi saada britit äänestämään EU:sta lähtemisen puolesta. Dean kertoo Isisin pitävän EU:ta Rooman keisarikunnan seuraajana. Siten Britannian lähteminen EU:sta olisi ensimmäinen askel unionin tuhoutumisessa.

Deanin mukaan Brysselin ja Pariisin iskut ovat osa laajempaa strategiaa; kaikki ei-muslimimaat on tuhottava ja muslimien sekä muiden uskontokuntien välille on luotava konflikteja Lähi-idässä.

Isisin mukaan EU edustaa niitä maita, jotka tekivät ristiretkiä muslimimaita vastaan taistelussa Pyhästä maasta vuosina 1089–1390.

Dean kertoo jihadistien tekevän mitä tahansa hajottaakseen EU:n. Siten Isis haluaa ottaa kunnian ensimmäisestä iskusta EU:ta vastaan, jos Britannia lähtee EU:sta kesäkuun äänestyksen jälkeen.

Dean, 38, kasvoi aikuiseksi Saudi-Arabiassa. Hänen ensimmäinen jihadinsa koitti vuonna 1994 entisessä Jugoslaviassa bosnialaisten muslimien rinnalla serbejä vastaan. Balkanilta Dean matkusti Afganistaniin ja liittyi al-Qaidaan.

Hän erosi al-Qaidasta sen jälkeen, kun järjestö iski Yhdysvaltain suurlähetystöjä vastaan Keniassa ja Tansaniassa vuonna 1998. Iskuissa kuoli 224 ihmistä, joista lähes kaikki oli siviilejä. Dean ei hyväksynyt siviilien tappamista.

Tämän jälkeen Dean työskenteli ensin Qatarin salaiselle palvelulle ja sen jälkeen Britannian tiedustelulle vuoteen 2006 asti.

Quote from: xor_rox on 23.04.2016, 21:35:37
Tässä video akezin lainaamasta puheesta.

UK: Obama warns UK would be 'back of the queue' if outside EU (3:11) (https://www.youtube.com/watch?v=QPKfyojLHJ0)

Se, että peli menee noin likaiseksi, kertoo siitä, että USA:lla on jostain syystä vimmattu tarve pitää Eurostoliitto kasassa. Mistä moinen tarve syntyy, en tiedä, mutta se selittää ainakin osittain Suomen hallituksen EU-politiikkaa ja ulkopoliittisia koukeroita rukousaamiaisten jälkeen. Taitaa Suomi olla liian pieni pullikoimaan supervallan tahtoa vastaan.

QuoteIsisin mukaan EU edustaa niitä maita, jotka tekivät ristiretkiä muslimimaita vastaan taistelussa Pyhästä maasta vuosina 1089–1390.

Quote
Brexit on alkusoitto vieläkin isommalle ja jännittävämmälle hankkeelle, koko mantereen demokraattiselle vapauttamiselle. Voimme pelastaa oman maamme ja opastaa Eurooppaa esimerkillämme.

EU-erokampanjaa, Brexitiä, johtavan Britannian oikeusministerin Michael Goven tiistainen puhe on päässyt loppuhuipennukseensa. En ole uskoa korviani, kun huomaan, ettei Brexitissä olekaan kyse pelkästään Britannian erosta, vaan pyrkimyksestä hajottaa koko EU.

Quote from: xor_rox on 19.02.2016, 22:02:32

QuoteSoini huomautti, että Suomelle Britannian jääminen EU:hun olisi parempi vaihtoehto.

– Suomella ja Britannialla on paljon yhteistä. Me ajamme parempaa sääntelyä, talouskasvua ja monia hyviä asioita.

http://yle.fi/uutiset/soini_yhdysvaltojen_panssariajoneuvojen_vierailusta_ei_tassa_mitaan_uhittelua_ole/8684624?ref=leiki-uup (http://yle.fi/uutiset/soini_yhdysvaltojen_panssariajoneuvojen_vierailusta_ei_tassa_mitaan_uhittelua_ole/8684624?ref=leiki-uup)

Minä olen muistelevani, että Soini ennen vaaleja hehkutti juuri Britannian tulevalla erolla Euvostoliitosta ja sen antavan Suomellekin tilaisuuden livahtaa ulos. Voin tietenkin muistaa väärin, mutta kyllä tässä hieman taas tuntuu näkemykset muuttuneen.

QuotePerussuomalaiset on puolueena pro­filoitunut ennen kaikkea EU-kriittiseksi ryhmäksi. Soinin mielestä EU:lla on pit­källä aikavälillä vain kaksi vaihtoehtoa: joko sen on tiivistyttävä liittovaltioksi tai supistuttava pelkäksi vapaakauppa­liitoksi. Itse hän on luonnollisesti jälkim­mäisen vaihtoehdon kannalla.
"Seuraan tarkkaan Britanniassa käytävää EU-keskustelua. Se, mitä siellä tapahtuu, vaikuttaa koko Eurooppaan. Jos Britannia lähtee EU:sta, niin se on nykyisen EU:n loppu."Silloin edessä on paluu vapaakauppaliittoon että kolina käy", Soini arvioi.

Asiasta on esitetty toisenlaisiakin ar­vioita: jos Britannia lähtisi, muut maat vain tiivistäisivät yhteistyötään. Soini kuitenkin uskoo, että Britannian lähdöllä olisi esimerkin voimaa: se osoittaisi, että EU:sta voi erota eikä siitä seuraa peri­kato.

"Suomen ainoa mahdollisuus astua ulos liittovaltiolaivasta kulkee sitä kaut­ta, että Britannia avaa oven ja me me­nemme samalla avauksella ulos."

Quote from: xor_rox on 23.04.2016, 21:35:37
Tässä video akezin lainaamasta puheesta.

UK: Obama warns UK would be 'back of the queue' if outside EU (3:11) (https://www.youtube.com/watch?v=QPKfyojLHJ0)

Se, että peli menee noin likaiseksi, kertoo siitä, että USA:lla on jostain syystä vimmattu tarve pitää Eurostoliitto kasassa. Mistä moinen tarve syntyy, en tiedä, mutta se selittää ainakin osittain Suomen hallituksen EU-politiikkaa ja ulkopoliittisia koukeroita rukousaamiaisten jälkeen. Taitaa Suomi olla liian pieni pullikoimaan supervallan tahtoa vastaan.

Quote"Suomen ainoa mahdollisuus astua ulos liittovaltiolaivasta kulkee sitä kaut ta, että Britannia avaa oven ja me me nemme samalla avauksella ulos.

Quote from: Taina on 23.04.2016, 23:22:19
Nyt kuulemma ISIS haluaa brittien EU eroa;

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ISIS%20Britannia%20isku-49472

Quote
Isisin kerrotaan tekevän mitä tahansa hajottaakseen Euroopan unionia.

Isis seuraa Britannian kesäkuun kansanäänestystä EU-jäsenyydestä mielenkiinnolla ja suunnittelee todennäköisesti iskua Britanniaan, kertoo Time-lehden haastattelema entinen al-Qaidan jihadisti ja Britannian salaisen palvelun agentti Aimen Dean.

Deanin mukaan terrori-iskun tarkoituksena olisi saada britit äänestämään EU:sta lähtemisen puolesta. Dean kertoo Isisin pitävän EU:ta Rooman keisarikunnan seuraajana. Siten Britannian lähteminen EU:sta olisi ensimmäinen askel unionin tuhoutumisessa.

Deanin mukaan Brysselin ja Pariisin iskut ovat osa laajempaa strategiaa; kaikki ei-muslimimaat on tuhottava ja muslimien sekä muiden uskontokuntien välille on luotava konflikteja Lähi-idässä.

Isisin mukaan EU edustaa niitä maita, jotka tekivät ristiretkiä muslimimaita vastaan taistelussa Pyhästä maasta vuosina 1089–1390.

Dean kertoo jihadistien tekevän mitä tahansa hajottaakseen EU:n. Siten Isis haluaa ottaa kunnian ensimmäisestä iskusta EU:ta vastaan, jos Britannia lähtee EU:sta kesäkuun äänestyksen jälkeen.

Dean, 38, kasvoi aikuiseksi Saudi-Arabiassa. Hänen ensimmäinen jihadinsa koitti vuonna 1994 entisessä Jugoslaviassa bosnialaisten muslimien rinnalla serbejä vastaan. Balkanilta Dean matkusti Afganistaniin ja liittyi al-Qaidaan.

Hän erosi al-Qaidasta sen jälkeen, kun järjestö iski Yhdysvaltain suurlähetystöjä vastaan Keniassa ja Tansaniassa vuonna 1998. Iskuissa kuoli 224 ihmistä, joista lähes kaikki oli siviilejä. Dean ei hyväksynyt siviilien tappamista.

Tämän jälkeen Dean työskenteli ensin Qatarin salaiselle palvelulle ja sen jälkeen Britannian tiedustelulle vuoteen 2006 asti.

QuoteBritannian sisäministeri haluaa irti Euroopan ihmisoikeussopimuksesta

Britannian on lähdettävä Euroopan ihmisoikeussopimuksesta, maan sisäministeri Theresa May sanoi maanantaina. Asiasta kirjoitti brittilehti Guardian.

May perusteli vaatimustaan sillä, että sopimus "sitoo parlamentin kädet" ja tekee maasta turvattomamman, koska se estää vaarallisten ulkomaalaisten karkottamisen.

Mayn puhe liittyi kesäkuussa järjestettävään kansanäänestykseen Britannian EU-jäsenyydestä. EU-jäsenyyttä kannattavan Mayn mukaan ihmisoikeuslakien uudistaminen ei vaadi lähtöä EU:sta vaan Euroopan ihmisoikeussopimuksesta.

Sisäministeri totesi puheessaan, että vaikka EU-jäsenyys aiheuttaa ongelmia, siinä on myös etuja. Hänen arvionsa mukaan unionissa pysyminen parantaa Britannian turvallisuutta.

Quote
Obama Brexit Blowback - Majority Of Brits Think Comments "Inappropriate"

Who could have seen that coming? It appears President Obama's ill-advised Op-Ed and visit to The United Kingdom, exhorting his "friends" to 'just say no' to Brexit and vote democratically to stay part of an undemocratic superstate, has backfired for the establishment. A poll by YouGov suggests that Obama's high profile intervention in the UK's EU Referendum failed with 65% of Brits seeing his comments were not "appropriate."

As SputnikNews reports, Mr Obama's pro-European plea sparked angry responses from a number of high profile advocates of a 'Brexit', not least the Conservative London Mayor, Boris Johnson:

    "For us to be bullied in this way, I don't want to exaggerate, for people to say we are going to be unable to cope on our own is absolutely wrong."

Of course, this is not the first time that Mr Obama has intervened in a British constitutional debate; during the 2014 Scottish independence referendum, he made a similar plea - albeit more euphemistically worded - that the United Kingdom ought to remain "united."

http://www.zerohedge.com/news/2016-04-25/obama-brexit-blowback-majority-brits-think-comments-inappropriate

Quote from: Alaric on 25.04.2016, 15:18:52
Tämäkin uutinen liittyy osittain tuohon brittien EU-jäsenyyteen, joten laitan sen tähän ketjuun.

Britit haluaisivat siis karkottaa hädänalaisia ja sen vuoksi pitäisi erota Euroopan ihmisoikeussopimuksesta. Kuulostaa pöyristyttävältä.

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/863315/Britannian+sisaministeri+haluaa+irti+Euroopan+ihmisoikeussopimuksesta (http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/863315/Britannian+sisaministeri+haluaa+irti+Euroopan+ihmisoikeussopimuksesta)

Quote

"The Italians in particular hope to have their own opportunity to go to
the polls on their EU membership," said Ipsos Mori researcher Bobby Duffy.

According to the poll, 58 percent of Italians and 55 percent of French
wanted their own referendum, with between 41 and 48 percent of them saying
they would vote to leave.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 25.04.2016, 20:14:28
65% briteistä pitää Obaman sekaantumista Brexitiin epäasiallisena neekeröintinä:

Quote
Obama Brexit Blowback - Majority Of Brits Think Comments "Inappropriate"

Who could have seen that coming? It appears President Obama's ill-advised Op-Ed and visit to The United Kingdom, exhorting his "friends" to 'just say no' to Brexit and vote democratically to stay part of an undemocratic superstate, has backfired for the establishment. A poll by YouGov suggests that Obama's high profile intervention in the UK's EU Referendum failed with 65% of Brits seeing his comments were not "appropriate."

As SputnikNews reports, Mr Obama's pro-European plea sparked angry responses from a number of high profile advocates of a 'Brexit', not least the Conservative London Mayor, Boris Johnson:

    "For us to be bullied in this way, I don't want to exaggerate, for people to say we are going to be unable to cope on our own is absolutely wrong."

Of course, this is not the first time that Mr Obama has intervened in a British constitutional debate; during the 2014 Scottish independence referendum, he made a similar plea - albeit more euphemistically worded - that the United Kingdom ought to remain "united."

http://www.zerohedge.com/news/2016-04-25/obama-brexit-blowback-majority-brits-think-comments-inappropriate

Quote
... Katsottuna Yhdysvaltain kannalta Eurooppa-politiikassa on Soinin mukaan viime kädessä kyse Yhdysvaltain asemasta maailmanlaajuisesti. Liberaalin sääntöpohjaisen järjestelmän säilyttämisessä Yhdysvallat näkee Euroopan unionin korvaamattomana kumppanina. Ulkopolitiikassa Soinilla ei ole EU:lle moitteen sanaa.

"Yhdysvaltain Eurooppa-politiikan tavoite on siis vahva ja yhtenäinen Euroopan unioni", Soini sanoi. Nato on vuorostaan "transatlanttisen turvallisuusyhteistyön kulmakivi".

Yhdysvaltain presidentinvaalien asetelmia Soini kuvasi vain epäsuorasti, eikä mainitse nimeltä sen enempää  Donald Trumpia kuin  Hillary Clintoniakaan.

Sen sijaan Soini kiitti presidentti Barack Obaman sitoutumista yhteistyöhön Euroopan kanssa.

"Tämän suunnan voi toivoa jatkuvan vastakin". ...

QuotePääministerin tehtävänä on pelotella brittiläisiä "yksin pärjäämisen" kauheaksi väitetyillä seurauksilla. Väite on, että "pikku Englanti" ei kestä yksin. Iso-Britannian kansalaisille kerrotaan, kuinka eristäytyminen olisi heidän loppunsa, ja että heidän maastansa tulisi takapajula ilman kehitystä.

Kaikki hieno tulee tapahtumaan muualla ja ilman heitä.

QuoteSaksalaisyritykset pelkäävät Britannian eroa eurosta – brittityöntekijöitä varoitettu kirjeellä Brexitin riskeistä

Quote from: Tabula Rasa on 13.05.2016, 02:51:05
Pääministerin tehtävänä on pelotella brittiläisiä "yksin pärjäämisen" kauheaksi väitetyillä seurauksilla. Väite on, että "pikku Englanti" ei kestä yksin. Iso-Britannian kansalaisille kerrotaan, kuinka eristäytyminen olisi heidän loppunsa, ja että heidän maastansa tulisi takapajula ilman kehitystä.

Vaihdetaan britannian sijaan suomi. Miten kuulostaa niin tutulta.

Quote from: xor_rox on 14.05.2016, 20:11:25

Quote from: Tabula Rasa on 13.05.2016, 02:51:05
Pääministerin tehtävänä on pelotella brittiläisiä "yksin pärjäämisen" kauheaksi väitetyillä seurauksilla. Väite on, että "pikku Englanti" ei kestä yksin. Iso-Britannian kansalaisille kerrotaan, kuinka eristäytyminen olisi heidän loppunsa, ja että heidän maastansa tulisi takapajula ilman kehitystä.

Vaihdetaan britannian sijaan suomi. Miten kuulostaa niin tutulta.

Jotkut (täälläkin) haluavat liittää Suomen NATOon ja puolustusvoimille amerikkalaiset hävittäjät. Sen jälkeen lienee turha enää puhua mistään kansallisesta itsemääräämisoikeudesta.

Quote from: Tabula Rasa on 13.05.2016, 02:51:05
Pääministerin tehtävänä on pelotella brittiläisiä "yksin pärjäämisen" kauheaksi väitetyillä seurauksilla. Väite on, että "pikku Englanti" ei kestä yksin. Iso-Britannian kansalaisille kerrotaan, kuinka eristäytyminen olisi heidän loppunsa, ja että heidän maastansa tulisi takapajula ilman kehitystä.

Vaihdetaan britannian sijaan suomi. Miten kuulostaa niin tutulta.

QuoteSoini: Brittien EU-ero olisi katastrofi Euroopalle

Ulkoministeri Timo Soini (ps) sanoi Washingtonissa Brexitin olevan katastrofi EU:lle, ja että Donald Trumpin kanssa on tultava toimeen.
.............

Yhdysvallat on erittäin huolissaan Ison-Britannian mahdollisesta EU-erosta.

Soinin mukaan Brexit olisi EU:lle täydellinen katastrofi.

– Suomi liittyi EU:hun jossa britit ovat mukana. Britannia on EU:n toiseksi suurin nettomaksaja, toiseksi suurin talous ja suurin sotilasmahti.

– Se olisi täydellinen katastrofi, se täytyy tunnustaa.

EU on paljon parempi sellaisena, että myös britit kuuluvat siihen, Soini arvioi.

Soinin mukaan Obaman taannoinen Lontoon vierailu ja vahva puhe, jossa hän kannusti brittejä jäämään EU:hun, oli hyvä asia.

Mutta muiden, eli eurooppalaisten päättäjien ei kannata mennä neuvomaan brittejä.

– Kannattaisi vaan pysyä kotona, eikä mennä sinne neuvomaan, Soini sanoi.

Vaikea vapaakauppa

Soinin mukaan EU:n ja Yhdysvaltojen välinen vapaakaupan tiivistäminen eli TTIP-sopimus hiertää tällä hetkellä monesta kohtaa.

– Se hiertää esimerkiksi investointisuojasta, myös kansalaismielipide on Euroopassa ja Yhdysvalloissa kriittinen.

– Itse kannatan hyvää ja oikeudenmukaista vapaakauppasopimusta, joka edustaa oikeusvaltioperiaatteita ja on myös pienille valtioille oikeudenmukainen.

– Siinä ei myöskään saa polkea kansalaisvapauksia, eikä olla vain isoille firmoille tehty.

Soini arvioi, että jos vapaakauppasopimusta ei saada Obaman kaudella aikaan, ei sitä saada pitkään aikaan tehtyä.

Soinin mukaan vaikeassa tilanteessa oleva vapaakauppasopimus olisi kuitenkin strategisesti tärkeä Euroopalle.

– Jos sopimus epäonnistuu, ja Kiina ja Yhdysvallat alkavat keskenään luomaan standardeja, silloin eurooppalaisten pitää vain sopeutua, siihen minkä muut ovat neuvotelleet, eikä EU:lla ole sen jälkeen näihin sopimuksiin mitään sananvaltaa.

Trump ja turvallisuus

Millaisia seurauksia Trumpin valinnalla Yhdysvaltain presidentiksi olisi Suomen turvallisuuspolitiikkaan, kun Trump on vaatinut, että Euroopan pitää maksaa kaikki kulut puolustuksestaan.

– Kyllä tilanne on sellainen, että Suomen ja Euroopan pitää tulla toimeen USA:n kanssa riippumatta siitä, kuka täällä on presidenttinä. Siihen ajatukseen on syytä kiinnittyä, koska on todennäköistä, että Trumpista tai Clintonista tulee ja sen jälkeen on syytä tehdä yhteistyötä.

– USA on korostanut jo pitkään, ennen Trumpin puheitakin, että Euroopan on kannettava suurempi taloudellinen vastuu maanosansa puolustamisesta, Soini sanoo.

– Tätä Naton vaatimaa kahden prosentin rahoitusvaatimusta ei täytä juuri yksikään maa Euroopassa, mutta Trumpin vaatimukset ovat kovemmat, Soini muistuttaa.

Onko perussuomalaisten harjoittama sisäpolitiikka samanlaista kuin Trumpin politiikka?

– En minä nyt niin mahtava mies ole, että olisin USA:n sisäpolitiikan saanut uusiin uomiin pistettyä.

– Sanon vain populismin tutkijana, että mikään ei synny tyhjästä, jos ei ajoissa puututa asioihin, niin reaktioita syntyy. Ja mitä pidempään se muhii pinnan alla sitä kovempaa se tulee.

Trumpin politiikan hyvyyteen tai huonouteen ulkoministeri Soini ei halunnut ottaa kantaa.

Quote from: MW on 14.05.2016, 23:29:49
"Missä EU, siellä ___"

Saa täyttää puuttuvat kohdat itse, Timo.

Quote from: B52 on 14.05.2016, 23:40:47
Hetkinen, ohjatkaa minut hoitoon, olen dementoitunut, minun mielestä kyseinen herra oli aikaisemmin EU:ta vastaan.

Quote
Ulkoministeri on huolissaan USA:n käpertymisestä sisäänpäin

Soinilta kysyttiin myös, miten Trumpin valinta vaikuttaisi Suomen turvallisuuteen. Trump on linjannut, että sen liittolaisten pitäisi kantaa enemmän huolta omasta puolustuksestaan. Trump on puhunut jopa siitä, että muiden Nato-maiden pitäisi maksaa kaikki Naton kulut.

– Se olisikin jo kovaa tavaraa, sanoi Soini Helsingin Sanomien mukaan.

Trumpin USA-ensin politiikkaa Soini sanoi kuitenkin vierastavansa

Quote from: Ari-Lee on 15.05.2016, 00:12:02
T Soini, sut on nähty! Meinaatko vielä ministeriksi kuinka usein? Takiaispuolueessa 5% kannatuksella kyllä pääsetkin nyt noilla ansioilla.

Quote from: MW on 15.05.2016, 03:35:48

Quote from: Ari-Lee on 15.05.2016, 00:12:02
T Soini, sut on nähty! Meinaatko vielä ministeriksi kuinka usein? Takiaispuolueessa 5% kannatuksella kyllä pääsetkin nyt noilla ansioilla.

Maksettu mies. Muu ei selitä.

Quote from: MW on 15.05.2016, 03:35:48

Quote from: Ari-Lee on 15.05.2016, 00:12:02
T Soini, sut on nähty! Meinaatko vielä ministeriksi kuinka usein? Takiaispuolueessa 5% kannatuksella kyllä pääsetkin nyt noilla ansioilla.

Maksettu mies. Muu ei selitä.

Quote from: Axel Cardan on 15.05.2016, 08:34:09
Puoluetoimisto kuitenkin edelleen lähettelee tiedotteita meikäläisellekin, vaikka jäsenmaksu on erääntynyt jo aikoja sitten.

Quote from: Kangastus tulevaisuudesta on 15.05.2016, 09:10:16
Ainoa mikä häneen sattuu on puolueen puheenjohtajan paikan menettäminen. Siinä vaarantuisi hillotolppa ja nöyryytys olisi julkinen.

Quote from: Punaniska on 15.05.2016, 09:03:05

Quote from: Axel Cardan on 15.05.2016, 08:34:09
Puoluetoimisto kuitenkin edelleen lähettelee tiedotteita meikäläisellekin, vaikka jäsenmaksu on erääntynyt jo aikoja sitten.

Et sitten ajatellut olla äänestämässä Jabbaa kumoon?

Quote from: MW on 15.05.2016, 03:35:48

Quote from: Ari-Lee on 15.05.2016, 00:12:02
T Soini, sut on nähty! Meinaatko vielä ministeriksi kuinka usein? Takiaispuolueessa 5% kannatuksella kyllä pääsetkin nyt noilla ansioilla.

Maksettu mies. Muu ei selitä.

QuoteSoinin mukaan Obaman taannoinen Lontoon vierailu ja vahva puhe, jossa hän kannusti brittejä jäämään EU:hun, oli hyvä asia.

Quote
Timo Soini:
– En minä nyt niin mahtava mies ole, että olisin USA:n sisäpolitiikan saanut uusiin uomiin pistettyä.
– Sanon vain populismin tutkijana, että mikään ei synny tyhjästä, jos ei ajoissa puututa asioihin, niin reaktioita syntyy. Ja mitä pidempään se muhii pinnan alla sitä kovempaa se tulee.

Quote– Sanon vain populismin tutkijana, että mikään ei synny tyhjästä, jos ei ajoissa puututa asioihin, niin reaktioita syntyy. Ja mitä pidempään se muhii pinnan alla sitä kovempaa se tulee.

Quote from: Oppipoika on 15.05.2016, 12:45:59
Kuka harjasi Soinin? Obama rukousaamiaisella?

Quote from: keski-ikäinen on 15.05.2016, 13:00:46
Loppuuko turvapaikkaturismi jos Eurooppaan syntyy sisällissota?

Quote from: Ari-Lee on 14.05.2016, 20:28:54

Quote from: xor_rox on 14.05.2016, 20:11:25Jotkut (täälläkin) haluavat liittää Suomen NATOon ja puolustusvoimille amerikkalaiset hävittäjät. Sen jälkeen lienee turha enää puhua mistään kansallisesta itsemääräämisoikeudesta.

Puolustusvoimilla on jo yhdysvaltalaiset hävittäjät. Se lisää positiivista yhteistyötä Yhdysvaltojen kanssa. Sen pitäisi piisata.

Quote from: Porcius on 15.05.2016, 14:00:22
Boris Johnson: The EU wants a superstate, just as Hitler did  (http://www.telegraph.co.uk/news/2016/05/14/boris-johnson-the-eu-wants-a-superstate-just-as-hitler-did/)

QuoteBoris Johnson: The EU wants a superstate, just as Hitler did

Telegraph 15.5.2016

The European Union is pursuing a similar goal to Hitler in trying to create a powerful superstate, Boris Johnson says.

In a dramatic interview with the Telegraph, he warns that while bureaucrats in Brussels are using "different methods" from the Nazi dictator, they share the aim of unifying Europe under one "authority".

But the EU's "disastrous" failures have fuelled tensions between member states and allowed Germany to grow in power, "take over" the Italian economy and "destroy" Greece, he warns.

Mr Johnson invokes Winston Churchill's war-time defiance, urging the British people to be "the heroes of Europe" again, set the country free and save the EU from itself by voting to leave in the referendum next month.

The former mayor of London, who is a keen classical scholar, argues that the past 2,000 years of European history have been characterised by repeated attempts to unify Europe under a single government in order to recover the continent's lost "golden age" under the Romans.

"Napoleon, Hitler, various people tried this out, and it ends tragically," he says.

"The EU is an attempt to do this by different methods.

"But fundamentally what is lacking is the eternal problem, which is that there is no underlying loyalty to the idea of Europe. There is no single authority that anybody respects or understands. That is causing this massive democratic void."
(...)

Quote from: Mr.Reese on 15.05.2016, 13:08:15

Quote from: keski-ikäinen on 15.05.2016, 13:00:46
Loppuuko turvapaikkaturismi jos Eurooppaan syntyy sisällissota?

Ensimmäinen toimenpide olisi luultavasti remove kebab.

Quote from: Ari-Lee on 16.05.2016, 00:01:27
En ole tätä aiemmin rohjennut mainita. Nyt tilanne näyttää siltä, että saatan mainitakin. T Soini kävi jossakin. Sen käynnin jälkeen takaisin ei tullut T Soini vaan joku muu saman näköinen hahmo. Hänen mielipiteensä muuttuivat päinvastaisiksi, kuin mitä ne olivat ennen. ....Siinä ei nyt pelkästään valehdeltu eikä petetty äänestäjiä vaan kyse on jo huomattavasti paljon pelottavammasta kehityksestä.

Quote
Brittien EU-ero olisi katastrofi Euroopalle

Quote
Trumpin politiikan hyvyyteen tai huonouteen ulkoministeri Soini ei halunnut ottaa kantaa.

Quote
In a shocking slap in the face for UK PM Cameron, more than 300 business leaders are calling on Britain to vote to leave the European Union, saying that the country's "competitiveness is being undermined by our membership." As The Telegraph reports, the letter, signed by some of Europe's most senior business executives, claims Brussels "red tape stifles growth" and a Brexit would "create more jobs" exclaiming that "it is business - not government - which generates wealth."

Quote from: Rauno Murju on 14.05.2016, 22:36:00
Britannia johtaa 2,4 miljardin asukkaan kansainyhteisöä (ent. brittiläinen kansainyhteisö) joten en sanoisi että pikkuinen britannia olisi maailmassa ihan yksin ilman eu:ta.

Suomi ei johda yhtään mitään vaan nöyristelee jopa autonomista väkiluvultaan maalaiskylän kokoista maakuntaansakin.

Quote from: hattiwatti on 16.05.2016, 14:31:47
^ Minä muistan jossain, että on puhunut urasta think tankissa jota hänelle kuulemma on väläytelty. Ja Mestarille todennäköisesti vastaava tarjous on tehty myös. Tämä on tyypillinen kikka, jotta saadaan ihmiset kokemaan itsensä viisaiksi ja tärkeiksi horistessaan muualta opeteltuja fraaseja...

Quote from: Micke90 on 04.02.2016, 15:18:31

Quote from: UgriProPatria on 04.02.2016, 13:14:47
Brittiläinen imperiumi on ryöstänyt Lähi-idän ja Afrikan, myös Australian ja ehkä Uuden Seelanninkin alusmaansa alkuperäiskansat putipuhtaiksi, orjuuttanut heitä, pitänyt heitä palvelijoinaan ja kohdellut heitä juuri niin tökerösti kuin britti osaa.

Silti suomalainen punikkitoimittaja katsoo asiakseen syyllistää suomalaisia muiden Euroopan maiden siirtomaahistoriasta.

QuoteEU- ja mamu-politiikan kritiikki täytyy näkyä hallituksen toiminnassa, jos persut ovat siellä. Muuten persujen kannatuksella on vain yksi suunta: alaspäin.

Quote from: Rubiikinkuutio on 16.05.2016, 21:12:20
Minä päivänä tästä lopulta äänestetään?

Quote from: -PPT- on 16.05.2016, 23:55:56
Johnsonista on monissa kaavailuissa povattu Cameronin seuraajaa. Sille urakehitykselle taisi tulla nyt esteitä.

Quote from: Micke90 on 17.05.2016, 04:02:11

Quote from: -PPT- on 16.05.2016, 23:55:56
Johnsonista on monissa kaavailuissa povattu Cameronin seuraajaa. Sille urakehitykselle taisi tulla nyt esteitä.

Miksi tulisi, jos Cameron häviää EU-kansanäänestyksen?

QuoteSpeaking in Denmark, Mr Tusk today said: 'I cannot stay silent. Such absurd arguments should be completely ignored if they hadn't been formulated by one the most influential politicians of the ruling party. Boris Johnson crossed the boundaries of a rational discussion, demonstrating political amnesia.'

He added: 'In some sense, he illustrated a state of mind and emotions of many Europeans, not only from the UK. 'In no way, however, can this be an excuse for this dangerous blackout.' Mr Tusk said 'the EU still remains the most effective firewall against the ever-dangerous and often tragic conflicts among the nations of Europe'. He added: 'The only alternative for the Union is political chaos, the return to national egoisms.'

QuoteEsimerkiksi lakitoimiston siivoaminen maksaa aiempaa enemmän

QuoteEU-parlamentissa edessä voisi olla ECR-ryhmän hajoaminen, johon Suomesta perussuomalaiset kuuluvat. Ilman brittikonservatiiveja ECR ei täytä parlamentin ryhmille asettamia vaatimuksia. Tämä on toki spekulaatiota, mutta todennäköisesti brittimepit lähtisivät parlamentista EU-parlamentin puolivälin tarkastelussa ja loppukauden parlamentti olisi 675-jäseninen. Samalla myös Iso-Britannian komissaari Jonathan Hill saisi lähteä. Vuoden 2019 eurovaaleissa Suomen meppimäärä voisi kasvaa, kun Iso-Britannian 76-meppipaikkaa menisivät uusjakoon.

Entä mitä ovia Brexit voisi avata muualla Euroopassa? Jo nyt on nähtävissä, että Ranskassa Marine Le Pen on erinomaisissa asemissa seuraavissa presidentinvaaleissa. Tämä tosiasia ei toki muutu, äänestivät britit sitten eron tai pysymisen puolesta. Sen sijaan presidenttinä Le Pen todennäköisesti vaatii Ranskalle parempia EU-etuja, jäi Iso-Britannia EU:hun tai ei.

Brexitin voisi olettaa lisäävän kansan EU-vastaisuutta etenkin Hollannissa ja Tanskassa. Aiemmin tänä vuonna hollantilaiset äänestivät kumoon assosiaatiosopimuksen Ukrainan kanssa......

Quote from: Aksiooma on 21.05.2016, 23:51:49
...En ole koskaan ymmärtänyt miten vassarit voivat tukea EU:ta, mikä on puhtaasti valtion tukema korporatismi. Häviäjinä työväestö ja voittajina monikansalliset yritykset, iso raha ja pääoma.

Quote from: Aksiooma on 21.05.2016, 23:51:49

En ole koskaan ymmärtänyt miten vassarit voivat tukea EU:ta, mikä on puhtaasti valtion tukema korporatismi. Häviäjinä työväestö ja voittajina monikansalliset yritykset, iso raha ja pääoma.

Quote from: Tavan on 22.05.2016, 08:18:38

Quote from: Aksiooma on 21.05.2016, 23:51:49

En ole koskaan ymmärtänyt miten vassarit voivat tukea EU:ta, mikä on puhtaasti valtion tukema korporatismi. Häviäjinä työväestö ja voittajina monikansalliset yritykset, iso raha ja pääoma.

Kaiketi marxilaisuuteen nojaava vasemmisto näkee, että EU-projektin avulla on mahdollista päästä eroon fasismista (=nationalismista ja patriotismista) lopullisesti koko Euroopassa. Projekti on lisäksi internationalistinen, mikä aina refleksinomaisesti lämmittää marxilaisväritteisen vasemmiston sydäntä.

Quote from: hattiwatti on 19.05.2016, 13:48:50
Selittääköhän tämä sen miksi Soini käänsi takkinsa suhteessa Brexitiin? Ja mikäköhän on ECR-Jussin linja kun ei ole meille maan matosille suostunut kertomaan?

http://joonaskontta.puheenvuoro.uusisuomi.fi/217095-mita-brexit-voisi-tarkoittaa

QuoteEU-parlamentissa edessä voisi olla ECR-ryhmän hajoaminen, johon Suomesta perussuomalaiset kuuluvat. Ilman brittikonservatiiveja ECR ei täytä parlamentin ryhmille asettamia vaatimuksia.

Quote
EU-eron kannatus laskussa Britanniassa – valtaosa konservatiiveistakin kannattaa unionissa pysymistä


Tuoreen mielipidekyselyn mukaan valtaosa äänestäjistä on kääntynyt kannattamaan Britannian EU-jäsenyyttä. Ensimmäistä kertaa myös enemmistö miehistä, eläkeläisistä ja konservatiivipuolueen kannattajista on jäsenyyden kannalla.

The Daily Telegraph -sanomalehden tilaamassa mielipidekyselyssä 55 prosenttia niistä ihmisistä, jotka aikovat äänestää kesäkuun 23. päivän kansanäänestyksessä, tukee Britannian EU-jäsenyyttä. Britannian EU-eroa eli Brexitiä tukee 42 prosenttia niistä, jotka sanovat varmasti äänestävänsä.

Aiemmissa kyselyissä iäkkäämmät äänestäjät, miehet ja konservatiivipuolueen kannattajat ovat kannattaneet Brexitiä. The Daily Telegraphin kyselyssä näissäkin ryhmissä enemmistö äänestäjistä haluaa nyt pysyä unionissa.

– Eu-eroa ajava kampanja on hiipumassa. Se ei ole kyennyt tukahduttamaan äänestäjien huolta eron taloudellisista seurauksista, sanoo konservatiivien viime vuoden vaalikampanjan luonut Sir Lynton Crosby.

Vielä maaliskuussa 60 prosenttia konservatiiveista aikoi äänestää Brexitin puolesta. Tiistaina julkistetussa kyselyssä 57 prosenttia heistä aikoo nyt äänestää unionissa pysymisen puolesta.

EU:n kannatus kasvanut merkittävästi

Kaikkien äänestäjien parissa jäsenyyden kannatus on peräti 20 prosenttiyksikköä korkeampaa kuin Brexitin. Äänestäjistä 58 prosenttia sanoo kannattavansa Britannian pysymistä unionissa.

Kyselyssä 16 prosenttia äänestäjistä ei ole päättänyt vielä kantaansa. Kyselyn tekijöiden mukaan nämä ihmiset äänestävät todennäköisemmin unionissa pysymisen puolesta.

– Muiden maiden kansanäänestyksistä saadut kokemukset viittaavat siihen, että kantaansa vielä miettivät, valitsevat äänestystilanteesta enemmin nykytilanteen jatkumisen, sanoo ORB-mielipidetutkimuslaitoksen tutkija Johnny Head.

EU-jäsenyyden puolesta kampanjoivien on kuitenkin tärkeää saada nuoret ihmiset liikkeelle äänestyspäivänä. Perinteisesti nuoret ovat äänestäneet Britanniassa laiskemmin kuin vanhemmat ihmiset.

Viime viikon lopulla toteutetun mielipidekyselyn otos oli 800 äänestäjää.

Quote
...
From a NATO point of view having a strong, unified European Union that is a capable partner...
...
Anything that would disrupt the unity of the European Union would be of concern to NATO.
...

Quote
Britain leaving the EU would damage Western security and dangerously weaken Europe, five ex-NATO chiefs and a host of former US secretaries of state and defence warned on Tuesday.

The former NATO heads said a so-called Brexit would undermine the transatlantic military alliance and "give succour to the West's enemies", and would "undoubtably lead to a loss of British influence".

In a letter to The Daily Telegraph newspaper, they said they were following the debate ahead of the June 23 referendum on Britain's EU membership "with growing concern".

"Given the scale and range of challenges to peace and stability we collectively face, the Euro-Atlantic community needs an active and engaged United Kingdom.

"Brexit would undoubtedly lead to a loss of British influence, undermine NATO and give succour to the West's enemies just when we need to stand shoulder to shoulder across the Euro-Atlantic community against common threats, including on our doorstep."

The signatories were Peter Carington, Javier Solana, George Robertson, Jaap de Hoop Scheffer and Anders Fogh Rasmussen.

In a letter to The Times newspaper, 13 former US secretaries of state and defence and national security advisors said Europe would be "dangerously weakened" if Britain pulled out of the EU.

"The world needs a strong and united Europe to work with the US," said the signatories, drawn from every White House administration over the last 40 years.

"We are concerned that should the UK choose to leave the European Union, the UK's place and influence in the world would be diminished and Europe would be dangerously weakened.

"The special relationship between our countries would not compensate for the loss of influence and clout that the UK would suffer if it was no longer part of the EU."

Signatories included former secretaries of state George Shultz and Madeleine Albright and former defence secretaries Frank Carlucci, William Perry, Bill Cohen, Bob Gates and Leon Panetta.

Quote
Amerikkalaiskenraali varoittaa: Brexit heikentäisi Natoa

Britannian erolla EU:sta olisi negatiivisia vaikutuksia Natolle, sanoo Frederick "Ben" Hodges.
...
Yhdysvaltojen Euroopan joukkojen komentaja, kenraaliluutnantti Frederick "Ben" Hodges kertoo BBC:lle olevansa huolissaan EU:n rivien rakoilusta. Hänen mielestään unionin pitäisi sen sijaan olla valmiina vastustamaan Venäjää.

Euroopan yhtenäisyyden heikkeneminen näkyisi hänen mukaansa Natossakin.
...
Hänen mukaansa Yhdysvaltojen tärkeimmät kumppanit löytyvät Euroopassa ja alueen tapahtumat kuuluvat Yhdysvaltojen strategisiin intresseihin.

"Kaikki, mikä heikentää liittouman tehokkuutta vaikuttaa meihin. Jos EU alkaa purkautua, on sillä väistämättä vaikutusta myös puolustusliittoon", Hodges arvioi.

Quote
Brexit would be bad for security in Europe warns Nato chief
...
Nato chief Jens Stoltenberg today warned a more fragmented Europe would be 'bad for Nato' following Downing Street talks with David Cameron.
...
We also see the importance of the UK being so supportive both inside Nato and inside the European Union promoting increased co-operation between Nato and the EU.'
...

Quote from: Taina on 24.05.2016, 22:59:43
Vaikea näillä näkymin uskoa(ennen kuin todella konkreettisesti näen)että Britit lopulta unionista eroaisi,kun eliitti sitä kuitenkin vastustaa ja siihen päälle vielä valtamedian propaganda ja manipulointi kansalle.

Quote
Electoral Commission contacts all counting officers in UK to ban 'biased' postal voting referendum guides as council pulps 5,000 leaflets

The Electoral Commission is hurriedly contacting all counting officers in the UK telling them not to send out a controversial "biased" guides to postal voters which suggest they should support the Remain side in next month's referendum.

The news came after the regulator told Bristol City Council – which has already sent the leaflet to 47,000 homes - to stop sending out the leaflet and launched an investigation into whether the issue was more widespread.

Other voters across the country last night said they too had received the same guides, suggesting that hundreds of thousands of voters might have been unfairly encouraged to back Remain.
[...]
Bernard Jenkin, the Vote Leave supporting MP who chairs a Commons committee that oversees the conduct of the referendum, said the development was "absolutely astonishing".

Mr Jenkin said: "This is an absolute outrage that a form should be so bad that it has to be redesigned during a poll because it is so biased.

"How on earth did this happen and who is going to be held accountable? Bristol should reissue the forms to the 47,000 people who have received a biased form."

http://www.telegraph.co.uk/news/2016/05/30/council-to-pulp-eu-referendum-postal-ballots-as-bias-row-spreads/

Quote from: takalaiton on 31.05.2016, 06:52:38
Briteissä on jo lähetetty ennakkoäänestyslappuja, joilla voi äänestää postin kautta. Aivan "epähuomiossa" ja "vahingossa" mukana tulleissa äänestysohjeissa on kuva, jossa laitetaan rasti EU:ssa pysymisen puolesta. Uskomattoman törkeää toimintaa. Nyt on kova hätä siitä, että äänestyksen lopputulos on oikea.

Quote from: sr on 31.05.2016, 12:46:13

Quote from: takalaiton on 31.05.2016, 06:52:38
Briteissä on jo lähetetty ennakkoäänestyslappuja, joilla voi äänestää postin kautta. Aivan "epähuomiossa" ja "vahingossa" mukana tulleissa äänestysohjeissa on kuva, jossa laitetaan rasti EU:ssa pysymisen puolesta. Uskomattoman törkeää toimintaa. Nyt on kova hätä siitä, että äänestyksen lopputulos on oikea.

Ai, että ihan "uskomattoman törkeää". Miten idiootteina sinä oikein pidät äänestäjiä? Jos Suomessa järjestettäisiin samanlainen EU:sta pois vai ei -äänestys ja äänestysohjeissa olisi tuollainen kuva, niin sinäkö sitten äänestäisit kuvan mukaisesti EU:hun jäämisen puolesta vain sen kuvan vuoksi? Olisi ehkä parempi, että sinunlaisiltasi otettaisiin äänioikeus kokonaan pois, jos ei edes sen vertaa ole päässä tolkkua, että äänestystilanteessa ymmärtäisi, että mistähän tässä oikein äänestetään (puhumattakaan siitä, että olisi kyennyt jonkinlaisen rationaalisen kannan äänestettävästä asiasta päänsä sisällä muodostamaan).

Ja tässä ei nyt puhuta mistään lähellekään siihen verrattavasta monimutkaisesta vaalilipusta kuin mistä oli kyse aikoinaan, kun Bush valittiin Floridan "perhosäänestyslapuilla (http://www-personal.umich.edu/~wmebane/butterfly.pdf)", joilla arviolta 2000 Goren äänestäjää vahingossa äänesti Pat Buchanania.

Quote from: Jorma M. on 31.05.2016, 12:51:21
Eli siis kun kuvissa esitetään miten (eli kumpaa vaihtoehtoa) pitäisi äänestää, ja joku pitää tällaista ohjeistusta epäreiluna, niin sä olisit valmis viemään äänestysoikeuden tällaisen ohjeistamisen kritisoijalta. Aika fasisti olet säkin.

Quote from: sr on 31.05.2016, 14:07:22

Quote from: Jorma M. on 31.05.2016, 12:51:21
Eli siis kun kuvissa esitetään miten (eli kumpaa vaihtoehtoa) pitäisi äänestää, ja joku pitää tällaista ohjeistusta epäreiluna, niin sä olisit valmis viemään äänestysoikeuden tällaisen ohjeistamisen kritisoijalta. Aika fasisti olet säkin.

Luepa uudestaan, mihin kykyyn viittasin siinä, kun kyseenalaistin sen, että onko järkeä, että kyseisen taidon omaamattomat osallistuvat vaaleihin. Saatat kuulua nimittäin siihen joukkoon, kun tuollaisen selväsanaisen tekstin ymmärtäminenkin näytti tuottavan sinulle vaikeuksia.

Quote from: Mato on 31.05.2016, 16:20:39
Aika moni mummo katsoo ohjeita ja ruksaa sitten vähän huolimattomasti siihen, mihin kynä osoittaa, ja on tyytyväinen, että sekin työ eli äänestys on sitten suoritettu. En siltikään olisi ottamassa äänestysoikeutta pois tuolla perusteella.

Quote
Ja tarviiko siihen ruutuun yleensä kynän kuvaa laittaa. Jos tuohon kynän käyttämiseen tarvitaan ohjetta, niin heiltä pitäisi ensin ottaa äänestysoikeus pois... (?)

Quote from: xor_rox on 18.05.2016, 05:54:35
Ääriliikkeet ja Venäjä ovat jo aika väsynyttä. Artikkelin ehdoton helmi olikin tässä:

QuoteEsimerkiksi lakitoimiston siivoaminen maksaa aiempaa enemmän

Quote from: -PPT- on 31.05.2016, 18:37:18
Jotain täysin epäuskottavaa tuossa on että Boris Johnson kannattaisi EU-eroa. En vain luota tuohon kuvioon yhtään, jokin ketunhäntä tuossa on kainalossa.

Nimittäin Lontoon kaltaisen merkittävän metropolin pormestariksi ei päästetä ketään joka ei olisi vakaumuksellinen globalisti, mikä tarkoittaa nimenomaan ylikansallisten poliittisten ja taloudellisten unionien kannattamista.

Quote from: takalaiton on 31.05.2016, 06:52:38

Quote
Electoral Commission contacts all counting officers in UK to ban 'biased' postal voting referendum guides as council pulps 5,000 leaflets

The Electoral Commission is hurriedly contacting all counting officers in the UK telling them not to send out a controversial "biased" guides to postal voters which suggest they should support the Remain side in next month's referendum.

The news came after the regulator told Bristol City Council – which has already sent the leaflet to 47,000 homes - to stop sending out the leaflet and launched an investigation into whether the issue was more widespread.

Other voters across the country last night said they too had received the same guides, suggesting that hundreds of thousands of voters might have been unfairly encouraged to back Remain.
[...]
Bernard Jenkin, the Vote Leave supporting MP who chairs a Commons committee that oversees the conduct of the referendum, said the development was "absolutely astonishing".

Mr Jenkin said: "This is an absolute outrage that a form should be so bad that it has to be redesigned during a poll because it is so biased.

"How on earth did this happen and who is going to be held accountable? Bristol should reissue the forms to the 47,000 people who have received a biased form."

http://www.telegraph.co.uk/news/2016/05/30/council-to-pulp-eu-referendum-postal-ballots-as-bias-row-spreads/

Briteissä on jo lähetetty ennakkoäänestyslappuja, joilla voi äänestää postin kautta. Aivan "epähuomiossa" ja "vahingossa" mukana tulleissa äänestysohjeissa on kuva, jossa laitetaan rasti EU:ssa pysymisen puolesta. Uskomattoman törkeää toimintaa. Nyt on kova hätä siitä, että äänestyksen lopputulos on oikea.

Quote from: -PPT- on 31.05.2016, 18:37:18
Jotain täysin epäuskottavaa tuossa on että Boris Johnson kannattaisi EU-eroa. En vain luota tuohon kuvioon yhtään, jokin ketunhäntä tuossa on kainalossa.

Nimittäin Lontoon kaltaisen merkittävän metropolin pormestariksi ei päästetä ketään joka ei olisi vakaumuksellinen globalisti, mikä tarkoittaa nimenomaan ylikansallisten poliittisten ja taloudellisten unionien kannattamista.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 31.05.2016, 18:02:30
Olen itse asiassa 98% varma että Britanniassa tehdään rehellistä vaalivilppiä äänten laskennassa jotta Eliitin haluama tulos saadaan.

Quote from: Taina on 01.06.2016, 01:28:15
Juncker uhkaa Brittien hylkäämisellä jos EU;sta eroavat;
http://www.reuters.com/article/us-britain-eu-juncker-idUSKCN0YB1O3

QuoteKyselyt: Brittien vaaka kääntymässä EU-eron puolelle

Yhä useampi britti kannattaa eroa EU:sta kahdessa tiistaina julkistetussa mielipidemittauksessa. Tutkimuslaitos ICM:n puhelinkyselyssä unionista lähtöä kannatti 45 prosenttia ja jäsenyyden jatkoa 42 prosenttia vastaajista. Tutkimuksen oli tilannut sanomalehti The Guardian.

Samaan aikaan julkaistun ICM:n verkkokyselyn vastaajista 47 prosenttia kannatti EU-eroa ja 44 prosenttia unioniin jäämistä. Eroamisen kannatus oli noussut viikon takaisesta kuusi prosenttiyksikköä puhelinmittauksessa ja kaksi prosenttiyksikköä verkkomittauksessa.

Quote from: Taina on 01.06.2016, 01:28:15
Juncker uhkaa Brittien hylkäämisellä jos EU;sta eroavat;
http://www.reuters.com/article/us-britain-eu-juncker-idUSKCN0YB1O3

Quote from: Luotsi on 01.06.2016, 01:55:06
http://yle.fi/uutiset/kyselyt_brittien_vaaka_kaantymassa_eu-eron_puolelle/8921620

Paniikkireaktioita odotellessa  :)

Quote from: Tommi Korhonen on 01.06.2016, 11:23:13

Quote from: Luotsi on 01.06.2016, 01:55:06
http://yle.fi/uutiset/kyselyt_brittien_vaaka_kaantymassa_eu-eron_puolelle/8921620

Paniikkireaktioita odotellessa  :)

No, emme varmasti ole nähneet vielä lopputulosta. EU-federaatiota ovat ajamassa niin suuret tahot, että mikä tahansa on vielä mahdollista. Olen ihan varma että likaista peliä tulee nyt hyvin pian näkymään. En osaa kuvitella mitä se olisi, mutta jotain sellaista jossa ei ihmishenkiäkään tarvitse säästellä.

Toki kiinni jääminen likaisesta pelistä tai äänestysvilpistä olisi kohtalokas isku EU:lle sekin. Mutta en kyllä laske mitään vielä pois, kun isot pojat haalivat valtaa, niin sitä varten on kaikki keinot käytössä.

Toki mahdollisimman korkean tason poliittinen lobbauskin on mahdollista, sitähän Obama on jo tehnyt. Poliittinen lahjonta lienee myös kuvioissa, UK saa kohta jotain ihan käsittämättömiä lupauksia? 

Quote from: Luotsi on 01.06.2016, 22:30:35

Quote from: Tommi Korhonen on 01.06.2016, 11:23:13

Quote from: Luotsi on 01.06.2016, 01:55:06
http://yle.fi/uutiset/kyselyt_brittien_vaaka_kaantymassa_eu-eron_puolelle/8921620

Paniikkireaktioita odotellessa  :)

No, emme varmasti ole nähneet vielä lopputulosta. EU-federaatiota ovat ajamassa niin suuret tahot, että mikä tahansa on vielä mahdollista. Olen ihan varma että likaista peliä tulee nyt hyvin pian näkymään. En osaa kuvitella mitä se olisi, mutta jotain sellaista jossa ei ihmishenkiäkään tarvitse säästellä.

Toki kiinni jääminen likaisesta pelistä tai äänestysvilpistä olisi kohtalokas isku EU:lle sekin. Mutta en kyllä laske mitään vielä pois, kun isot pojat haalivat valtaa, niin sitä varten on kaikki keinot käytössä.

Toki mahdollisimman korkean tason poliittinen lobbauskin on mahdollista, sitähän Obama on jo tehnyt. Poliittinen lahjonta lienee myös kuvioissa, UK saa kohta jotain ihan käsittämättömiä lupauksia? 

Tuo jälkimmäinen lienee itsestäänselvyys, mutta mihinkään poliittisiin murhiin tms en nyt kuitenkaan jaksa uskoa - sellaisen paljastuttua kun koko korttitalo romahtaisi eikä EU-eliitillä olisi mitään (=väkivaltakoneistoa) sitä estämään. Näin siis toistaiseksi. EU omilla sotilas- ja poliisivoimilla laittamassa "kapinoitsijoita kuriin" olisi dystopia vailla vertaa.

Quote from: Luotsi on 01.06.2016, 01:55:06

QuoteKyselyt: Brittien vaaka kääntymässä EU-eron puolelle

Yhä useampi britti kannattaa eroa EU:sta kahdessa tiistaina julkistetussa mielipidemittauksessa. Tutkimuslaitos ICM:n puhelinkyselyssä unionista lähtöä kannatti 45 prosenttia ja jäsenyyden jatkoa 42 prosenttia vastaajista. Tutkimuksen oli tilannut sanomalehti The Guardian.

Samaan aikaan julkaistun ICM:n verkkokyselyn vastaajista 47 prosenttia kannatti EU-eroa ja 44 prosenttia unioniin jäämistä. Eroamisen kannatus oli noussut viikon takaisesta kuusi prosenttiyksikköä puhelinmittauksessa ja kaksi prosenttiyksikköä verkkomittauksessa.

http://yle.fi/uutiset/kyselyt_brittien_vaaka_kaantymassa_eu-eron_puolelle/8921620

Paniikkireaktioita odotellessa  :)

Quote from: Tuulenhenki on 01.06.2016, 10:28:52

Quote from: Taina on 01.06.2016, 01:28:15
Juncker uhkaa Brittien hylkäämisellä jos EU;sta eroavat;
http://www.reuters.com/article/us-britain-eu-juncker-idUSKCN0YB1O3

Vanha periaate on, että kiristäjien kanssa ei neuvotella.

Quote from: Totti on 02.06.2016, 00:06:43
Onkohan tämä Brexit Movie -leffa jo ollut ketjussa:

https://www.youtube.com/watch?v=UTMxfAkxfQ0

Quote from: sivullinen. on 01.06.2016, 23:01:12
Hollannin pääministeri Rutte (http://www.bbc.com/news/uk-politics-eu-referendum-36419815) uhkaa laittaa Hollannin rajat kiinni eli lopettaa vapaan liikkuvuuden, jos britit eroavat Eurostoliitosta ja laittavat omat rajansa kiinni.

Quote from: Kela_Platinum on 02.06.2016, 01:59:54
Vähän kyllä pelottaa tuleeko postiäänet "kallistamaan" äänestyksen EU:ssa pysymisen kannalle.

Quote from: Tavan on 02.06.2016, 15:10:24
Dokumentissa puhuttiin mielestäni liikaa rahasta ja taloudesta. Rahaahan vastapuolikin voi hyvin käyttää argumenttina ja siitä puhuttaessa on helppo degeneroitua "juupas-eipäs"-sanaharkkaan, jossa kumpikin osapuoli väittää, että heidän numeronsa ovat perustellumpia, mutta ulkopuolisen on siitä vaikeaa vakuuttua.

Puhuisivat enemmän kansallisesta identiteetistä, itsemääräämisoikeudesta, esivanhempien perinnöstä, brittiläisen kansan/kulttuurin arvokkuudesta ja siitä uhasta, minkä mamutus ja federalismi sille aiheuttavat.

Quote from: Tavan on 06.06.2016, 14:46:42
Haluaisin kuulla sen juupas-eipäs väittelyn, jossa federalisti argumentoi avoimesti, ettei se haittaa, vaikka itsemääräämisoikeus menetetään ja identiteetti häviää. Tai että on terveellistä päästä noista eroon. Voisi olla silmiä avaavaa kuultavaa myös perusbritille.

Quote from: sr on 06.06.2016, 15:09:05
Jos nyt joku määrittelisi sen brittiläisen identiteetin, niin oltaisiin jo pitkällä.

Quote from: Ari-Lee on 02.06.2016, 10:44:20
Nyt siis kaikki irti vapaasta liikkuvuudesta! Liikkuvuus ei saa olla kaikille vapaata kaikkialle.

Quote from: Abdul Reis on 06.06.2016, 21:58:52

Quote from: sr on 06.06.2016, 15:09:05
Jos nyt joku määrittelisi sen brittiläisen identiteetin, niin oltaisiin jo pitkällä.

Ei identiteettiä voi eikä tarvitsekkaan määritellä matemaattisen tarkasti ja yksiselitteisesti. Yhteiskunta ja kulttuuri ovat niin monimutkaisia asioita, että kansallisidentiteetti on väkisinkin jollain tavalla epämääräinen ja sisäisesti ristiriitainen. Tämä ei millään tavalla poista identiteetin hyödyllisyyttä ja ihmisten luonnollista tarvetta kuulua johonkin. Vaikka kansallisidentiteetti onkin jossain määrin irrationaalinen, on se auttanut luomaan monia kansallisvaltioita joiden etuja ovat viime vuosiin asti olleet sisäinen yhteinäisyys, vakaus, yhteiskunnallinen luottamus ja matala korruptio.

Quote
En juurikaan välitä Brexitin taloudellisesta puolesta, vaan toivon Britannian eroavan jotta eurooppalaisten valtioiden yhteensulattaminen saataisiin loppumaan. Jos menetän Brexitin tai EUn hajoamisen vuoksi työpaikkani, niin se on pieni ja hyväksyttävä hinta maksettavaksi identiteetistä.

Quote from: Tavan on 07.06.2016, 11:37:14
Normaalisti nuoriso muuttaa mieltään kun aikuistuu. 1900-luvulla tämä ikiaikainen sääntö ensi kertaa rikkoontui ja tätänykyä kuuskymppisetkin kulkevat farkuissa, kuuntelevat rokkia ja kannattavat radikaalia politiikkaa. Mikään ei kuitenkaan takaa, että tämä Peter Pan efekti olisi pysyvä ja että tulevatkin sukupolvet jäisivät kypsymättä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 06.06.2016, 22:54:11

Quote from: Ari-Lee on 02.06.2016, 10:44:20
Nyt siis kaikki irti vapaasta liikkuvuudesta! Liikkuvuus ei saa olla kaikille vapaata kaikkialle.

Ilman rajoja ja tiukkaa lakien noudattamista ei keskiluokalla ole vapautta. On vain lisääntyvä määrä velvollisuuksia ja vähemmän oikeuksia, eli orjuutta viidakon lakien vallitessa. Sitä unelmaa kohden länsimaat ovat menossa kovaa vauhtia.

Quote from: ArtturiE on 07.06.2016, 11:41:32

Ei kai musiikkimaku tai pukeutumistyyli ole mikään aikuisuuden mittarI?

Quote from: Tavan on 07.06.2016, 11:37:14
Normaalisti nuoriso muuttaa mieltään kun aikuistuu. 1900-luvulla tämä ikiaikainen sääntö ensi kertaa rikkoontui ja tätänykyä kuuskymppisetkin kulkevat farkuissa, kuuntelevat rokkia ja kannattavat radikaalia politiikkaa. Mikään ei kuitenkaan takaa, että tämä Peter Pan efekti olisi pysyvä ja että tulevatkin sukupolvet jäisivät kypsymättä.

Quote from: sr on 07.06.2016, 11:29:03...Kansalaisvaltioiden aika jää väistämättä ajan myötä menneisyyteen...

....EU:ssa pysymistä, kun taas vanhat siitä eroamista....

Quote from: xor_rox on 07.06.2016, 18:12:16

Quote from: sr on 07.06.2016, 11:29:03...Kansalaisvaltioiden aika jää väistämättä ajan myötä menneisyyteen...

....EU:ssa pysymistä, kun taas vanhat siitä eroamista....

Eurostoliitto on CIA:n alulle panema projekti, jonka tarkoituksena alun alkaenkin on ollut kansallisvaltioiden lakkauttaminen Euroopassa. Se luotiin aluneperin ensimmäisen kylmän sodan aikaiseksi geopoliittiseksi käsikassaraksi, joka on nyt uuden kylmän sodan myötä saanut uuden merkityksen ja sitä yritetäänkin USA:n toimesta pitää hinnalla millä hyvänsä kasassa. Tällä kertaa tosin näyttää siltä, että kylmää sotaa luodaan Eurostoliiton pystyssä pitämiseksi.

Nuorilta ymmärrän, että he tukevat eurostoprojektia, koska he ovat hyvin alttiita eurostopropagandalle, josta historiallinen perspektiivi on täysin häivytetty. Meiltä vanhemmilta kansalaisilta tulisi kuitenkin odottaa hieman enemmän historian ymmärrystä asiassa.

Quote from: sr on 07.06.2016, 11:29:03
Minun pointtini oli juuri se, että jos kansallisidentiteetti on juuri tuollainen epämääräinen höttö, niin sen mukaantuominen rationaalisin argumentein käytävään väittelyyn on aika varma tapa saada johdatettua väittely juupas-eipäs-kinasteluksi. Kun sitä identiteettiä ei pystytä määrittelemään mitenkään kunnolla, niin jokainen voi sanoa siitä oman mielipiteensä, eikä ole mitään rationaalisia vasta-argumentteja, jotka osoittaisivat sen vääräksi.

Quote from: sr on 07.06.2016, 11:29:03
Itse näen taas, että takerrut sellaiseen, mitä ei enää koskaan tule takaisin. Kansalaisvaltioiden aika jää väistämättä ajan myötä menneisyyteen.

Quote from: sr on 07.06.2016, 11:29:03
Brittejä tulee jatkossakin asumaan manner-Euroopassa ja toisaalta mannereurooppalaisia Britanniassa.

Quote from: sr on 07.06.2016, 11:29:03
Tämän trendin näkee siinä, miten kannat jakaantuvat iän suhteen (http://www.telegraph.co.uk/news/2016/03/21/eu-referendum-who-in-britain-wants-to-leave-and-who-wants-to-rem/). Nuoret kannattavat ylivoimaisesti EU:ssa pysymistä, kun taas vanhat siitä eroamista. Kumman näistä ryhmistä uskot jatkossa olevan vallassa? Siirrä tuon linkittämäni sivun palkkeja 20 vuotta oikealle (eli siivoa sieltä loppupäästä viimeinen palkki pois, ja pane alkuun yksi ensimmäisen palkin näköinen tilalle). Tuo on se, miten tulevaisuuden britit näkevät tilanteen.

Quote from: Taina on 10.06.2016, 20:12:23
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/levoranta-51549


Angry Birds kampanjoi brittilehdessä Suomi-kokemuksilla euroeroa vastaan - "ei ole viisasta lentää pesästä"


Rovion toimitusjohtajan mukaan Britannia tekisi harkitsemattomasti toteuttaessaan Brexitin.

QuoteDer Spiegel: Saksa tiukkana EU:sta pois haluaville briteille – ulkona on ulkona

Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble tappoi suorasukaisella kommentillaan toiveet, että Britannia voisi nauttia sisämarkkinoista, vaikka eroaisi EU:sta.

Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble sanoo, että Britannia ei voi hyödyntää EU:n sisämarkkinoita, jos maa päättää erota EU:sta juhannusaaton aaton kansanäänestyksessä.

– Sisällä on sisällä. Ulkona on ulkona. On kunnioitettava brittien tahtoa, Schäuble toteaa lauantaina julkaistavan Der Spiegel -lehden haastattelussa.

Käytännössä Schäublen toteamus lyttää mietteet Britannian mahdollisuuksista niin sanottuun Sveitsin tai Norjan malliin. Maat eivät kuulu Euroopan Unioniin, mutta ne ovat voineet hyödyntää EU:n sisämarkkinoita.

– Ajatus ei vain toimi. Britannian pitäisi hyväksyä sellaisia EU:n sääntöjä, joista se haluaa päästä eroon.

EU:n sisämarkkinasäännöt takaavat muun muassa ihmisten, tavaroiden ja palveluiden vapaan liikkuvuuden. Britannia on halunnut rajoittaa muun muassa maahan tulevien ihmisten määrää.

– EU toimii myös ilman Britanniaa. Jossakin vaiheessa britit tajuavat, että he ovat tehneet väärän valinnan. EU hyväksyy Britannian takaisin jäseneksi, jos britit näin tahtovat, sanoo Schäuble haastattelussa.

Quote
Stocks Slammed Red Post-Payrolls, Cable Tumbles After Shocking Brexit Poll

Following a shocking report from The Independent indicating a 55% Brexit to 45% Bremain poll, cable and US equities are tumbling to fresh lows as it appears - as Soros warned - Brexit fears are under-priced...

http://www.zerohedge.com/news/2016-06-10/stocks-cable-tumble-after-shocking-brexit-poll

Quote from: Eino P. Keravalta on 10.06.2016, 21:21:07
Britannia ei eroa EU:sta.

Miksi? Siksi, että Kontrollisysteemi ei salli sitä.

Ja vaikka kansa äänestäisi selvästi eron puolesta, Kontrollisysteemi väärentäisi äänet. Se ei olisi mitään uutta - samaa tehtiin viimeksi Itävallassa ja vuosi sitten Suomessa.
***

Quote from: MW on 10.06.2016, 22:43:21
Hyi, ei EU väärennä äänestystuloksia. Se vain järjestää niin monta äänestystä, että tulos on oikea. Kysy vaikka Irlannista.

QuoteBrittikonservatiivit ajautuneet "sisällissotaan" kansanäänestyksen alla

Ison-Britannian konservatiivipuolue on pahoin jakautunut EU-kansanäänestyksen vuoksi. Britit äänestävät 23.6. siitä, jatkaako maa EU-jäsenenä vai ei. Retoriikka on koventunut asteelle, jota kansainvälinen lehdistö kuvaa jo "sisällissodaksi".

Talouslehti Financial Times poimi konservatiivien molempien leirien kuvainnolliset lausunnot, joita harvoin tapaa kuulla kansanedustajilta.

– En halua puukottaa pääministeriä selkään. Haluan tehdä sen kasvokkain, jotta voin nähdä hänen kasvonsa ilmeen, euroskeptinen konservatiivien kansanedustaja totesi.

– Pääministerin tulisi napata muutama kapinallinen ja ampua heidät tien reunaan, latasi puolestaan pääministeri David Cameronia tukeva kansanedustaja.

Cameronin tulevaisuus usvan peitossa

Harva uskoo pääministeri Cameronin voivan jatkaa, mikäli britit äänestävät itsensä ulos EU:sta. Konservatiivien kansanedustajat ovat kuitenkin melko tasan jakautuneet mustavalkoisessa kansanäänestyksessä.

Brexitiä – eli Ison-Britannian EU-eroa – tukeva kansanedustaja Nadine Torres ilmoitti, että Cameron on joka tapauksessa "mennyttä", vaikka britit äänestäisivät niukalti EU-jäsenyyden jatkosta. Hänen mukaansa konservatiivileirissä järjestyisi nopeasti riittävästi allekirjoituksia Cameronin haastamiseen puolueen johdossa.

Cameronin arvellaan kuitenkin voittavan tuolloin puheenjohtajaäänestyksen.

Cameron voisi turvautua myös rohkeasti ennenaikaisiin parlamenttivaaleihin, jos britit jäävät niukalti EU-jäseniksi. Konservatiivien kilpakumppani Työväenpuolue ei ole parhaassa terässään.

Konservatiivit voisivat jopa kasvattaa parlamentaarista enemmistöään. Tukevampi enemmistö voisi olla puolueen yhteenliimaava tekijä.

Quote from: Nigel FarageBy Leaving the EU we will become a self-governing nation, in charge of our own destiny.

My vision for Britain is upbeat and optimistic. Let's Leave EU and think globally.

Quote from: xor_rox on 11.06.2016, 00:52:27

Quote from: Nigel FarageBy Leaving the EU we will become a self-governing nation, in charge of our own destiny.

My vision for Britain is upbeat and optimistic. Let's Leave EU and think globally.

Ajatella, että todellinen unelma on toteutumassa Britanniassa ja vieläpä todella pian. Näin nopeasti tilanne tuli, vaikka siihen tuntui vielä hetki sitten olevan ikuisuus. Mutta mitä tekee Suomen ulkopoliittinen johto? Kertokaapa siellä Lahden puoluekokouksessa terveisiä ulkoministeri Soinille, että hänellä on poliittisen historiansa pahin nöyryytys lautasellaan. Siittä vaan kauhomaan.

Quote from: mattima5 on 11.06.2016, 00:55:44
Britit on Natossa ja kaukana Venäjästä. Suomi ei ole Natossa , eikä siksi Suomi tule eroamaan EUsta, ellemme ensin liity Natoon.

Quote from: xor_rox on 11.06.2016, 00:52:27

Quote from: Nigel FarageBy Leaving the EU we will become a self-governing nation, in charge of our own destiny.

My vision for Britain is upbeat and optimistic. Let's Leave EU and think globally.

Ajatella, että todellinen unelma on toteutumassa Britanniassa ja vieläpä todella pian. Näin nopeasti tilanne tuli, vaikka siihen tuntui vielä hetki sitten olevan ikuisuus. Mutta mitä tekee Suomen ulkopoliittinen johto? Kertokaapa siellä Lahden puoluekokouksessa terveisiä ulkoministeri Soinille, että hänellä on poliittisen historiansa pahin nöyryytys lautasellaan. Siittä vaan kauhomaan.

Quote from: Taina on 10.06.2016, 20:12:23
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/levoranta-51549


Angry Birds kampanjoi brittilehdessä Suomi-kokemuksilla euroeroa vastaan - "ei ole viisasta lentää pesästä"

clip...clip

Quote from: sivullinen. on 11.06.2016, 01:14:35
Ero mielipidetiedusteiluissa on 10 prosenttiyksikkö eroamisen hyväksi. On totta, ettei mikään ole varmaa ennenkuin on kirkossa kuulutettu tai brittiläisittäin ennenkuin paksu nainen alkaa laulaa, mutta eron suuruuden vähättely on yleuskovaisten harhaanjohtamista.

Quote from: aethanol on 11.06.2016, 12:40:09
Lisäksi briteissa on viimeisissä parissa vaaleissa tullut isoja heittoja galluppien ja varsinaisten tulosten välillä joten eivät itsekään oikein luota numeroihinsa enää.

Quote from: -PPT- on 13.06.2016, 06:40:18
Tuo on täyttä höpötystä että skotit järjestäisivät uuden itsenäisyysäänestyksen jos Brexit voittaa. Heillä oli jo kansanäänestys kaksi vuotta sitten ja tulos ei jättänyt selittelyille sijaa. Ei tuollaista äänestystä jatkuvasti järjestetä.

Quote from: Taina on 13.06.2016, 17:11:47
Ei voi kuin ihmetellä tuota Timo Soinin täydellistä takinkääntöä...

Quote from: JoKaGO on 13.06.2016, 22:11:52
Naurettavintahan (järkyttävää) tässä on se, että täällä jaetaan ministerisalkkuja uusiksi ja toivotaan, että britit pysyvät EU:ssa. Kaikki voimat pitäisi nyt keskittää tekemään suunnitelmaa, miten Brexitin vaikutukset hoidettaisiin Suomen kannalta järkevästi. Olisi pitänyt keskittää jo vuosi sitten.

Quote from: JoKaGO on 13.06.2016, 22:11:52
Naurettavintahan (järkyttävää) tässä on se, että täällä jaetaan ministerisalkkuja uusiksi ja toivotaan, että britit pysyvät EU:ssa. Kaikki voimat pitäisi nyt keskittää tekemään suunnitelmaa, miten Brexitin vaikutukset hoidettaisiin Suomen kannalta järkevästi. Olisi pitänyt keskittää jo vuosi sitten.

QuoteSuurin brittilehti houkuttelee kansaa Brexitin puolelle: "Saksan hallitsema liittovaltio nielaisee Britannian"

Britannian EU-ero eli Brexit kerää entistä suurempia kannatuslukuja. Eron puolesta puhuu myös maan myydyin sanomalehti, The Sun. ...

Quote
Just day after their mysterious annual meeting in Dresden, it appears The Bilderberg Group's gravest concern is Brexit. While everything from The Middle East to Donald Trump was on the agenda, the remarks this week from AXA CEO (and Chairman of The Bilderberg Group) Henri de Castries that there is an "extremely high" probability that the U.K. will vote to leave the European Union and investors will face "a true landscape of uncertainties," suggest the establishment is concerned.

http://www.zerohedge.com/news/2016-06-14/bilderberg-chairman-warns-brexit-possibility-extremely-high

Quote from: Shemeikka on 15.06.2016, 22:08:37
Luulenpa että äänestyksen tulos on "kyllä" Unioniin jäämisen puolesta. Euroopan Unioni ei ole demokratia, ja voi hyvinkin olla että jos äänilippuja laskettaessa tulos olisi Unionista lähdön puolesta, tulosta rukattaisiin "oikeaksi". Vaalivilppiä siis, Unionin tulevaisuus on liian tärkeä jätettäväksi äänestäjien ja äänestyksen varaan. (valtaapitävien mielestä)

Quote from: Aksiooma on 15.06.2016, 22:15:44
Ajatus hallintokoneiston harjoittamasta vaalivilpistä kuulostaa kovin etäiseltä ja uskomattomalta

Quote from: Tavan on 14.06.2016, 23:35:44
Britit ovat tapelleet kaikkia Euroopan yhdistämisaikeita vastaan jo vuosisatoja. Aina kun joku ranskalainen, venäläinen, saksalainen tai espanjalainen on koittanut yhdistää Euroopan, ovat britit heittäneet jakoavaimen pinnojen väliin.

Quote from: mattima5 on 16.06.2016, 02:19:35
Kuinka käy Suomen, jos Britannia lähtee EU:sta? Juontajana Jan Andersson. #yleastudio
http://areena.yle.fi/1-3062237

Risto E. J. Penttilä puhuu paskaa. Penttilän mukaan Brexitin jälkeen EU ryhdistäytyy ja korjaa kaikki virheensä ja pitää lampaat tyytyväisinä. Itse näkisin että positiivisten dominoiden efekti on lisää kansanäänestyksiä ja eroamisia EUsta. Tyypillistä kokoomuslaista paskanjauhamista, että EU on ainut ratkaisu Euroopalle.

Aiheuttaisiko Brexit talousshokin?
http://areena.yle.fi/1-3484166

Pitkällä tähtäimellä positiivisen shokin Briteille, ei EUlle.

QuotePenttilän mukaan Brexitin jälkeen EU ryhdistäytyy ja korjaa kaikki virheensä ja pitää lampaat tyytyväisinä.

Quote from: Aksiooma on 16.06.2016, 10:37:14
Now Switzerland WITHDRAWS its application to join the EU just a week before British vote (http://www.express.co.uk/news/world/680342/Switzerland-withdraws-application-join-European-Union-Brexit-Britain-vote-EU)

Quote from: Aksiooma on 16.06.2016, 10:37:14
Now Switzerland WITHDRAWS its application to join the EU just a week before British vote (http://www.express.co.uk/news/world/680342/Switzerland-withdraws-application-join-European-Union-Brexit-Britain-vote-EU)

Quote from: SerialSuicideBomber on 16.06.2016, 10:52:42

Quote from: Aksiooma on 16.06.2016, 10:37:14
Now Switzerland WITHDRAWS its application to join the EU just a week before British vote (http://www.express.co.uk/news/world/680342/Switzerland-withdraws-application-join-European-Union-Brexit-Britain-vote-EU)

Loistavia kommentteja yleisönosastolla!

Quote from: Jaakko Sivonen on 16.06.2016, 10:55:06

Quote from: Aksiooma on 16.06.2016, 10:37:14
Now Switzerland WITHDRAWS its application to join the EU just a week before British vote (http://www.express.co.uk/news/world/680342/Switzerland-withdraws-application-join-European-Union-Brexit-Britain-vote-EU)

Mikä juttu tämä on? En ole kuullut, että Sveitsi olisi koskaan hakenutkaan EU-jäsenyyttä.

Quote from: Aksiooma on 16.06.2016, 11:06:02
Bongasin yhden kommentoijan alla olevan kirjoituksen, mistä saa aika hyvin käsitystä, miksi maahanmuutto on niin iso asia EU kansanäänestyksessä.

In order to match England's population density of 413 people per square kilometre, European countries would have to take in the following number of  migrants:-

Austria 26.4 million
Denmark 12.4 million
France 162.3 million
Germany 65.6 million
Greece 42.8 million
Italy 64.7 million
Poland 90.5 million
Romania 79.4 million
Spain 162.1 million
Sweden 176.3 million

Conversely, if England had the same population density as, say France,its population would be 14.5 million.

Huh huh.

Quote from: Maatiaisjuntitar on 16.06.2016, 11:19:20
Tuossa eilisessä A-studiossa eurostokraattien keskustelussa myös sanoivat, että tällainen kansanäänestys on demokratian vastainen ja huono siksi, että kansa voidaan manipuloida äänestämään väärin.
Kansanäänestys olisi ok silloin jos kansa voidaan saada jonkun hankkeen taakse (mutta se vie aikaa ja on työlästä).  :roll:

Eivät tainneet itsekään huomata mitä tuli sanottua, mutta sanoivatpa kuitenkin...

Quote from: SerialSuicideBomber on 16.06.2016, 11:38:05

Quote from: Maatiaisjuntitar on 16.06.2016, 11:19:20
Tuossa eilisessä A-studiossa eurostokraattien keskustelussa myös sanoivat, että tällainen kansanäänestys on demokratian vastainen ja huono siksi, että kansa voidaan manipuloida äänestämään väärin.
Kansanäänestys olisi ok silloin jos kansa voidaan saada jonkun hankkeen taakse (mutta se vie aikaa ja on työlästä).  :roll:

Eivät tainneet itsekään huomata mitä tuli sanottua, mutta sanoivatpa kuitenkin...

Ei jumalauta ;D :facepalm:. Onko tämä jossain katottavissa ja talletettavissa?

Quote from: Maatiaisjuntitar on 16.06.2016, 11:19:20
Tuossa eilisessä A-studiossa eurostokraattien keskustelussa myös sanoivat, että tällainen kansanäänestys on demokratian vastainen ja huono siksi, että kansa voidaan manipuloida äänestämään väärin.
Kansanäänestys olisi ok silloin jos kansa voidaan saada jonkun hankkeen taakse (mutta se vie aikaa ja on työlästä).  :roll:

Eivät tainneet itsekään huomata mitä tuli sanottua, mutta sanoivatpa kuitenkin...

QuoteTuossa eilisessä A-studiossa eurostokraattien keskustelussa myös sanoivat, että tällainen kansanäänestys on demokratian vastainen ja huono siksi, että kansa voidaan manipuloida äänestämään väärin.

Quote from: b_kansalainen on 16.06.2016, 20:36:40

QuoteTuossa eilisessä A-studiossa eurostokraattien keskustelussa myös sanoivat, että tällainen kansanäänestys on demokratian vastainen ja huono siksi, että kansa voidaan manipuloida äänestämään väärin.

Todiste siitä nähtiin Suomen kansanäänestyksessä EU-jäsenyydestä :) Lehdistön manipulaatio on jo myönnetty ja varmasti YLE:kin oli masinoitu asialle.

Quote from: Tavan on 16.06.2016, 08:45:05
YLE paljastaa katalat valheet, joiden avulla hysteeriset EU-vihaajat koittavat pelotella brittejä EU-eroon.

http://yle.fi/uutiset/britanniassa_eu-eroa_ajetaan_kauhukertomuksilla_turkkilaisista__katso_tasta_listasta_hurjimmat_vaitteet/8959468

Quote from: Taina on 17.06.2016, 13:53:26
Nyt uskotaan jo että Brittipoliitikon murha kääntäisi EU äänestyksen;

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/cox%20murha%20brexit-51866

Quote from: Aksiooma on 16.06.2016, 11:06:02
Todennäköisesti suurin kysymys EU kansanäänestyksessä Britanniassa on Maahanmuutto. En nyt ala kirjaamaan historiaa, koska kaikki jotka ovat seuranneet Britannian tilannetta, niin tietävät, mitä EU:n vapaa liikkuvuus on tehnyt juuri Britannialle.

Quote
Britannia ei kestä nykyistä maahanmuuttoa, koska se on aivan järjetön vuositasolla ja ollut siitä lähtien kun Puola hyväksyttiin EUhun ja Britannian Labour puolue avasi rajat välittömästi, kun muut maat pitivät siirtymäajasta kiinni.

Quote
Varsinkin Englannissa terveydenhuolto (NHS), koulut, asunnot ja käytännössä kaikki on hajoamispisteessä, koska maahan saapuu pelkästään EU:sta noin 180.000 maahanmuuttajaa joka ikinen vuosi. Netto.

Quote
In order to match England's population density of 413 people per square kilometre, European countries would have to take in the following number of  migrants:-

Quote
Conversely, if England had the same population density as, say France,its population would be 14.5 million.

Huh huh.

Quote from: Taina on 17.06.2016, 14:01:57EU-johtaja varoittaa Brexitistä: "Lännen on pysyttävä yhtenäisenä"

()

– Historia on opettanut meille, että meidät on aina lyöty, kun olemme olleet jakautuneita. Eurooppa ilman Britanniaa tulee olemaan merkittävästi heikompi. Myös Britannia tulee olemaan heikompi, Tusk sanoi...

Quote from: Luotsi on 17.06.2016, 16:10:33
Melkoisen lapsekas argumentti tuo "ulkomaalaiset työntekijät lähtisivät pois". Miksi ihmeessä? Mitä intressejä heillä tällaiseen olisi? Mitä intressejä Britanialla taas olisi häätää hyödyllistä porukkaa?

Quote from: Arto Tuhkamuna on 16.06.2016, 20:30:54
Olen ollut siinä uskossa, että demokratiassa kansa ei voi äänestää väärin.

Quote from: Rättisitikka on 17.06.2016, 17:36:52
Muistaakseni Economistissa oli ihan mielenkiintoinen juttu, miten EU:n kannattaminen tai vastustaminen korreloi Britanniassa hyvin vahvasti koulutustason kanssa. Korkeammin koulutetut ovat selkeästi EU:n kannalla, mutta työväenluokkaisissa vastustusta on enemmän.

Quote from: Taina on 17.06.2016, 13:53:26
Nyt uskotaan jo että Brittipoliitikon murha kääntäisi EU äänestyksen;

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/cox%20murha%20brexit-51866

QuoteNicola Sturgeon would negotiate direct with Brussels to keep Scotland in EU in event of Leave vote

Quote from: Jaakko Sivonen on 17.06.2016, 19:22:22
Nicola Sturgeon, Skotlannin pääministeri, vihjaa, että jos UK eroaa EU:sta, Skotlanti saattaa julistautua itsenäiseksi ilmankin uutta itsenäisyyskansanäänestystä, jos skottien enemmistö puoltaa EU:ssa pysymistä (kuten heidän odotetaan tekevän):

Quote from: qwerty on 17.06.2016, 20:58:52
Hyvä löytö jäsen Sivoselta. Jotenkin mennyt ohi tuo.

Skotlannin ilmoitusluontoinen ero Britanniasta ei pitäisi olla mahdollinen. Mutta mistä näistä EU asioista tietää :P

Quote from: qwerty on 17.06.2016, 20:58:52Skotlannin ilmoitusluontoinen ero Britanniasta ei pitäisi olla mahdollinen. Mutta mistä näistä EU asioista tietää :P

Quote from: RP on 17.06.2016, 20:14:15

Quote from: Jaakko Sivonen on 17.06.2016, 19:22:22
Nicola Sturgeon, Skotlannin pääministeri, vihjaa, että jos UK eroaa EU:sta, Skotlanti saattaa julistautua itsenäiseksi ilmankin uutta itsenäisyyskansanäänestystä, jos skottien enemmistö puoltaa EU:ssa pysymistä (kuten heidän odotetaan tekevän):

Jo aikaisemminkin tuntui, etteivät nuo Skotlannin itsenäisyysmiehet olleet aivan täysijärkisiä
(aikaisemmin se oli halu roikua brittipunnassa mahdollisen "itsenäisyyden" jäleen, nyt sitten tämä)

Quote from: Daily Express

We could RESHAPE EUROPE' EU politicians claim Brexit is a great opportunity for THEM

AS EUROPEAN officials fear a Vote Leave victory in the European Union referendum, politicians from fellow member states have said a Brexit would not be all doom and gloom - but a great opportunity for them.


Leading politicians across the 28-country bloc are said to be preparing for a British exit, with discussions already taking place on reshaping the EU after the UK leaves.

In stark contrast to the prophets of doom predicting the "end of Western politician civilisation" after a Brexit, a number of European politicians have said Britain pulling out would give them a great opportunity.

Arguing a Brexit would provide the bloc with a great opportunity to make reforms, former Belgian Prime Minister Guy Verhofstadt said: "Why should we be afraid of a Brexit?

"If it happens we could use this occasion to reshape Europe."

In an interview with German media, vice president of the EU commission Viviane Reding said: "Sometimes a divorce is better than sticking it out with too many compromises."

Ms Reding also said a reduction in the size of the EU is the best way forward, saying: "We need a 'core Europe' and we'll have to realise this quickly."

Loput linkistä (http://www.express.co.uk/news/world/680876/EU-referendum-Brexit-European-Union-Europe-Vote-Leave-Remain)

Quote from: Aksiooma on 17.06.2016, 21:28:39
Tässä alkaa oikeasti pelottamaan, että UK lähtee ja EU jatkaa samoilla raiteilla, ainoastaan paljon pienemmällä porukalla.

Quote
The Scariest "Brexit's Impact On The World" Report Yet

The febrile behavior of financial markets ahead of the United Kingdom's referendum on June 23 on whether to remain in the European Union shows that the outcome will influence economic and political conditions around the world far more profoundly than Britain's roughly 2.4% share of global GDP might suggest. There are three reasons for this outsize impact.

First, the "Brexit" referendum is part of a global phenomenon: populist revolts against established political parties, predominantly by older, poorer, or less-educated voters angry enough to tear down existing institutions and defy "establishment" politicians and economic experts.
...
This is the second reason why the Brexit result will echo around the world. The referendum will be the first big test of whether it is the experts and markets, or the opinion polls, that have been closer to the truth about the strength of the populist upsurge.
...
This leads to the third, and most worrying, implication of the British vote. If Brexit wins in a country as stable and politically phlegmatic as Britain, financial markets and businesses around the world will be shaken out of their complacency about populist insurgencies in the rest of Europe and the US.

http://www.zerohedge.com/news/2016-06-17/scariest-brexits-impact-world-report-yet

Quote from: qwerty on 17.06.2016, 21:49:35

Quote from: Aksiooma on 17.06.2016, 21:28:39
Tässä alkaa oikeasti pelottamaan, että UK lähtee ja EU jatkaa samoilla raiteilla, ainoastaan paljon pienemmällä porukalla.

Ketä tuo pelottaa? Sinua? Jos Brexit, niin ei mene montaakaan kuukautta siihen kun esim. Tanska on nakannut paskat utopistiselle kansojen yhdistämisprojektille. Dominoefekti on väistämätön :)

QuoteKun tragedia tapahtuu tällaisella hetkellä, sillä on väistämättä myös poliittisia seurauksia. Coxin humaani, solidaarinen ja muukalaisvihaa vastustava aatemaailma saa ansaitsemansa kunnioituksen. Hänen puolisonsa Brendan Cox toivoi viestissään, että kaikki taistelisivat yhdessä vihaa vastaan.

Juuri ennen ampumista Brexit-leirin kantava voima Nigel Farage julkisti kampanjamainoksen. Mainoksen kuvassa on pitkä jono pakolaisia ja päälle on kirjoitettu teksti punaisella: "Katkeamispiste – EU on pettänyt meidät kaikki."

Coxin kuoleman jälkeisissä tunnelmissa Faragen viesti kirkastui rasistiseksi, peloilla ratsastavaksi ja vihaa lietsovaksi. Cox oli aktiivisesti mukana toiminnassa, joka pyrki lieventämään Syyrian sodan aiheuttamaa pakolaiskriisiä.

Molemmat leirit ovat tarjonneet turvaa, mutta eron kannattajat tyrkyttävät turvaa muilta – muureja, karsintaa ja esteitä. Jäsenyyden puolustajien mukaan turva syntyy taloudellisesta ja poliittisesta yhteistyöstä muiden kanssa.

Quote from: Roope on 18.06.2016, 03:35:02

Quote

Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Poliitikon järkyttävä surma hiljensi Brexit-kampanjat

Kun tragedia tapahtuu tällaisella hetkellä, sillä on väistämättä myös poliittisia seurauksia.

Coxin kuoleman jälkeisissä tunnelmissa Faragen viesti kirkastui rasistiseksi, peloilla ratsastavaksi ja vihaa lietsovaksi.

EU:n ja Coxin "humaani" politiikka ei kuitenkaan luo vaan tuhoaa turvallisuutta.

Quote from: HS
Juuri ennen ampumista Brexit-leirin kantava voima Nigel Farage julkisti kampanjamainoksen. Mainoksen kuvassa on pitkä jono pakolaisia ja päälle on kirjoitettu teksti punaisella: "Katkeamispiste – EU on pettänyt meidät kaikki."

Coxin kuoleman jälkeisissä tunnelmissa Faragen viesti kirkastui rasistiseksi, peloilla ratsastavaksi ja vihaa lietsovaksi.

Quote from: Uimakoulutettava on 18.06.2016, 14:23:55

Quote from: Roope on 18.06.2016, 03:35:02

Quote

EU:n ja Coxin "humaani" politiikka ei kuitenkaan luo vaan tuhoaa turvallisuutta.

Hei, kirkastavan Oikein Tiedostava HS, eikö olekin kauheaa, että todellisessa maailmassa ihmiset ajattelevat ja tekevät äänestyspäätöksensä itse: Murhan jälkeen EU:n kannatus ei ole Britanniassa lisääntynyt, vaan vähentynyt!  :'( >:( :flowerhat:

Exclusive poll: EU support falls after Jo Cox murder
http://www.usatoday.com/story/news/world/2016/06/17/exclusive-poll-eu-support-falls-after-jo-cox-murder/86031038/

KOMMENTTI:

Entiselle EU-kriitikko Soinille sinne Audin takapenkille ja historiankirjoihin:

Kenen illallispöydässä istuisit mieluiten, Nigel Faragen vai Jean-Claude Junckerin & Angela Merkelin?

Surullinen valinta Soinilta, kädettömältä ja takittomalta salkunkantajalta.

Go, Britannia!

QuoteSixten Korkman:

Jos britit ovat niin tyhmiä että lähtevät EU:sta, on helppo kuvitella, että amerikkalaiset voisivat valita Donald Trumpin presidentikseen.

http://www.hs.fi/talous/a1466217103292

Quote from: Kni on 18.06.2016, 17:19:02

QuoteHS/Talous

Sixten Korkman:

Jos britit ovat niin tyhmiä että lähtevät EU:sta, on helppo kuvitella, että amerikkalaiset voisivat valita Donald Trumpin presidentikseen.

Kun mikään muu ei enää auta, väitetään tyhmäksi.

Vaikuttaa kovasti siltä, että brexit toteutuu ja Trumpista tulee presidentti.

QuoteEU:ssa jatkaminen sai 45 prosentin kannatuksen Survationin puhelintutkimuksessa, johon vastasi 1 001 aikuista. EU:sta eroamista kannatti 42 prosenttia vastaajista.

Quote from: Uimakoulutettava on 18.06.2016, 19:54:40

Ensi kertaa pitkään aikaan kansan ääni pelottaa eliittiä varmasti:

1. Orlandon homoseksuaalien joukkomurha nosti Trumpin tukea

Quote
2. Brittiparlamentaarikon murha ei nostanutkaan, vaan laski EU:n kannatusta.

Quote
Toisin kuin Oikein Tiedostava valtamedia, kansan enemmistö osaa arvioida murhaajien ja heidän motiiviensa kannatuksen eli yhteiskunnalliset uhat todellisuutta vastaavasti.

Quote from: -PPT- on 19.06.2016, 14:33:23
Tyypillistä pelottelua joka toimisi kenties Suomessa mutta ei ikinä Britannian kaltaisessa maassa.

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 19.06.2016, 14:30:21
Talouselämän uutiset:
09:44 Ranskalaisministeri: Brexit tekisi Britanniasta mitättömän ja eristäytyneen saaren

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 19.06.2016, 14:30:21
Talouselämän uutiset:
09:44 Ranskalaisministeri: Brexit tekisi Britanniasta mitättömän ja eristäytyneen saaren

Quote from: J.M on 19.06.2016, 15:01:18

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 19.06.2016, 14:30:21
Talouselämän uutiset:
09:44 Ranskalaisministeri: Brexit tekisi Britanniasta mitättömän ja eristäytyneen saaren

Ihan niin kuin se oli esimerkiksi 1800-luvulla ja 1900-luvun alkupuolella...?

Quote from: Aksiooma on 19.06.2016, 14:22:37
Tässä Perussuomalaisille esimerkki realistisesta vaalimainoksesta. Taitaa jäädä tekemättä.

Breaking Point. The EU has failed us ALL. Vote to leave.

Quote from: Punaniska on 19.06.2016, 16:06:50
Varmaa on, että äänestysiltana Juncker vetää perseet. Syy känneihin on vielä avoinna.

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 19.06.2016, 14:30:21
Talouselämän uutiset:
09:44 Ranskalaisministeri: Brexit tekisi Britanniasta mitättömän ja eristäytyneen saaren

Quote from: sr on 19.06.2016, 16:07:23
Johtava "Leave"-kampanjoija konservatiivien Michael Gove sanoi tuosta vaalimainoksesta:"Mr Gove said: "When I saw that poster, I shuddered. I thought it was the wrong thing to do."

Eli siellä on kampanjat täysin sekaisin, kun ei tunnu yhteistä linjaa löytyvän edes sen suhteen, mitä EU:sta lähtemiseksi pitäisi sanoa.

Quote from: sr on 19.06.2016, 14:14:44

Quote from: Uimakoulutettava on 18.06.2016, 19:54:40

Ensi kertaa pitkään aikaan kansan ääni pelottaa eliittiä varmasti:

1. Orlandon homoseksuaalien joukkomurha nosti Trumpin tukea

Ei nostanut, vaan suurempi osa kansaa piti Trumpin lausuntoja joukkomurhaan liittyen ei-hyväksyttyinä verrattuna Clintoniin tai Obamaan.

Quote
2. Brittiparlamentaarikon murha ei nostanutkaan, vaan laski EU:n kannatusta.

Mihin tämä perustuu?

QuoteEU-eroa ajavien kampanjajuliste kuohuttaa Britanniassa – ministeri vertasi natsipropagandaan

Britanniassa on jatkettu torstain EU-kansanäänestyksen kampanjointia, jonka poliitikon murha keskeytti.

Sunnuntaina jatkuneessa Britannian EU-jäsenäänestyskampanjassa mielialat kiihtyvät. Britannian valtiovarainministeri George Osborne on verrannut EU-eroa kannattavien kampanjajulistetta natsipropagandaan, ja juliste on herättänyt kuohuntaa kummallakin puolella kampanjalinjoja.

Itsenäisyyspuolue Ukipin johtaja Nigel Farage käynnisti jo viime torstaina viimeisen kampanjarutistuksen ja poseerasi Eroa-leirin uuden julisteen edessä Lontoossa. Julisteessa satojen pakolaisten vana kulkee kohti katsojaa ja iskulause julistaa Breaking Point (suom. murtumispiste, katkeamispiste).

– EU on pettänyt meidät. Meidän täytyy vapauttaa itsemme ja ottaa rajat omaan kontrolliimme, juliste kuuluttaa.

Maahanmuutto on yksi eroa ajavien pääteemoista ja sen väitetään kasvavan entisestään, jos Britannia ei eroa EU:stä. Faragen lanseeraama juliste on kuitenkin koettu arveluttavaksi myös joidenkin eroa kannattavien keskuudessa.

– Se sai minut värisemään, kuvaili eroa-leirin toisen kampanjaryhmittymän johtaja Michael Gove, joka suhtautuu myönteisesti maahanmuuttoon

Valtiovarainministeri George Osborne puolestaan sanoi sunnuntaina, että julisteessa on "kaikuja 1930-luvulta", mitä pidettiin suorana viittauksena natsipropagandaan.

– Nigel Farage julkaisi iljettävän ja häpeällisen posterin, jossa on kaikuja 1930-luvulla käytetystä materiaalista, Osborne lausui.

Osborne sanoi myös, että maahanmuutto voi päinvastoin lisääntyä, jos Britannian lähtee EU:sta.

(...)

QuoteOsborne sanoi myös, että maahanmuutto voi päinvastoin lisääntyä, jos Britannian lähtee EU:sta.

Quote from: rölli2 on 19.06.2016, 19:45:58
britannia kaatuu brexitin jälkeen semmoisella ryminällä että kuuluu suomeen asti :facepalm: :facepalm: sipilääkin tästä asiasta haastateltiin. mitähän sekin muka asiasta oikeasti tietää. toistaa kiltisti eu-eliitin mantraa

Quote from: Alaric on 19.06.2016, 19:34:21
Jaahas, natsikorttiakin vilautellaan, kun kaikki muut keinot on käytetty. "Kaikuja 1930-luvulta" ja uuninluukutkin varmaan kolisevat jo :roll:

Quote from: Uimakoulutettava on 19.06.2016, 19:30:30

Quote

Quote
2. Brittiparlamentaarikon murha ei nostanutkaan, vaan laski EU:n kannatusta.

Mihin tämä perustuu?

Kun et ole tässä ketjussa olevaa siteeraamaasi edeltävää viestiäni lukenut, älä suotta lue tätäkään, sillä itkeskelyksihän se helposti menee:

Quote from: Alaric on 19.06.2016, 19:34:21
Jaahas, natsikorttiakin vilautellaan, kun kaikki muut keinot on käytetty. "Kaikuja 1930-luvulta" ja uuninluukutkin varmaan kolisevat jo :roll:

Quote from: sr on 20.06.2016, 11:08:53
Kyse ei ole mistään "natsikortista", vaan jopa "Leave"-kamppanjan ykkösmies, eli konservatiivi Michael Gove sanoi julisteesta:"When I saw that poster, I shuddered. I thought it was the wrong thing to do."

Miksi hän menisi noin sanomaan, jos koko kalabaliikki olisi ollut "Stay"-kampanjan masinoimaa pelottelua, eikä itse julisteessa ollut mitään vikaa?

Quote from: Eisernes Kreuz on 19.06.2016, 20:19:29
Kaikkein naurettavinta on kuitenkin edelleen tuo maailmanlopun uhkakuvien maalailu Brexitistä.

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 19.06.2016, 14:30:21
Talouselämän uutiset:

13:57 Luxemburgista kajahtaa: Cameron teki "historiallisen virheen"

12:35 Nyt tuli kova uhkaus: Pankkiviranomainen jättää Britannian jos Brexit toteutuu

11:12 Brexit-kampanjointi palailee uomiinsa - jännitysnäytelmä lähenee

09:44 Ranskalaisministeri: Brexit tekisi Britanniasta mitättömän ja eristäytyneen saaren

07:57 Brexit uhkaa: Näin toimii miljardööri Warren Buffett

Quote from: Siili on 20.06.2016, 11:15:06

Quote from: sr on 20.06.2016, 11:08:53
Kyse ei ole mistään "natsikortista", vaan jopa "Leave"-kamppanjan ykkösmies, eli konservatiivi Michael Gove sanoi julisteesta:"When I saw that poster, I shuddered. I thought it was the wrong thing to do."

Miksi hän menisi noin sanomaan, jos koko kalabaliikki olisi ollut "Stay"-kampanjan masinoimaa pelottelua, eikä itse julisteessa ollut mitään vikaa?

Minusta tässä ei voida sanoa muuta, kuin että Michael Govin (ja ilmeisesti jäsen "SR":n) mielestä juliste on perseestä.  Joillekin näyttää olevan ylivoimaista ymmärtää, että meitä on moneksi.

Quote from: sr on 20.06.2016, 11:27:10

Quote from: Eisernes Kreuz on 19.06.2016, 20:19:29
Kaikkein naurettavinta on kuitenkin edelleen tuo maailmanlopun uhkakuvien maalailu Brexitistä.

Eiköhän sitä retoriikkaa ole käytetty ihan puolin ja toisinkin. Esim. Faragen viimeinen juliste valtavine Britanniaan virtaavine pakolaislaumoineen oli tästä hyvä esimerkki. Ei siis EU-kansalaisten virtaamisesta, vaan lähi-idän pakolaisten.

Quote from: sr on 20.06.2016, 11:35:38
Niin, jäsen sr:n mielipiteellä ei tässä nyt ole merkitystä. Michael Gove on kuitenkin siis "Leave"-kampanjan johtohahmo. Hänellä pitäisi siis olla oma lehmä ojassa puolustella Faragen julistetta ja hyökätä niitä Osbornen "natsikortteja" vastaan, mutta hän ei kuitenkaan niin tehnyt, vaan sanoi tuon, mitä yllä lainasin. Kyse ei siis ollut vain siitä, että se oli "perseestä" (eli siis vain huono juliste), vaan että hänestäkin siinä oli juuri sitä natsipropagandaa tai jotain siihen viittaavaa.

QuoteEli siellä on kampanjat täysin sekaisin, kun ei tunnu yhteistä linjaa löytyvän edes sen suhteen, mitä EU:sta lähtemiseksi pitäisi sanoa.

Quote from: Siili on 20.06.2016, 11:44:28

Quote from: sr on 20.06.2016, 11:27:10

Quote from: Eisernes Kreuz on 19.06.2016, 20:19:29
Kaikkein naurettavinta on kuitenkin edelleen tuo maailmanlopun uhkakuvien maalailu Brexitistä.

Eiköhän sitä retoriikkaa ole käytetty ihan puolin ja toisinkin. Esim. Faragen viimeinen juliste valtavine Britanniaan virtaavine pakolaislaumoineen oli tästä hyvä esimerkki. Ei siis EU-kansalaisten virtaamisesta, vaan lähi-idän pakolaisten.

Tarkoittanet lähi-idän siirtolaisia, koska heidän statuksensa ratkaistaan vasta turvapaikanhaun jälkeen. 

Kyllä minusta viime syksyn tilannetta voidaan kutsua siirtolaisvirraksi, ja tuo virta johtui nimen omaan EU:n säännöistä, eli käytännössä sen rajattomuudesta.  Miksei moista suuria ongelmia aiheuttanutta aspektia saisi käyttää anti-EU-mainonnassa?  Kun itsenäisen saarivaltion siirtolaispäätökset ovat omassa hanskassa, maahanmuuttoa on helpompi kontrolloida kuin tilanteessa, jossa federaatio päättää, kuinka paljon siirtolaisia otetaan ja minne heidät sijoitetaan.

QuoteDany Cohn-Bendit: EU on pelkuri populistien pauloissa

EU on populistien lietsomien pelkojen vanki. Eurooppa on pantu kavahtamaan omaa valtaansa, veteraaniradikaali Daniel Cohn-Bendit sanoo. Vuoden -68 Ranskan opiskelijaliikkeen johtohahmo on nyt kiihkeä liittovaltion kannattaja.

– Lähtivät britit EU:sta tai eivät, niin EU ei voi jatkaa näin. EU:n on muututtava, saksalais-ranskalainen vihreä ja entinen radikaali Daniel Cohn-Bendit, "Dany le Rouge" sanoo.

"Puna-Dany" myöntää, että brittien lähtö muuttaisi pelitilanteen, koko Euroopan perspektiivin. EU voisi pahimmillaan vaikka hajota, arvioi Cohn-Bendit 20 vuoden europarlamentaarikon kokemuksella.

[...]

Juuri pakolaiskriisin edessä EU näyttäytyy erityisen avuttomalta. Äärioikeistolaiset liikkeet kasvavat unionin maissa, asenteet kovenevat ja rasismi on pesinyt puheisiin.

EU ei kykene yhteistyöhön, koska jokainen hallitus on peloissaan.

Cohn-Benditin mukaan Suomessa hallitus pelkää perussuomalaisia, Ruotsissa "perusruotsalaisia", Hollannissa "perushollantilaisia" ja niin edespäin halki Euroopan. Eurooppa on käpertynyt sisäänpäin.

– Populistiset ryhmät esittäytyvät vaihtoehtona, mutta sitä ne eivät ole. Ne käyttävät vain pelkoja aseinaan ja ovat saaneet Euroopan hallitukset pelkojensa vangeiksi.

– Ja mitä teet, kun olet peloissasi? Menet kotiisi piiloon nukkumaan, et tee mitään ja annat muiden toimia. Et halua ottaa vastuuta.

[...]

Puolen miljardin ihmisen mandaatilla voisi mennä Yhdysvaltain tykö ja vaatia myös heiltä taakankantoa, onhan Yhdysvallat asianosainen pakolaisuuden alkulähteillä Syyriassa ja Irakissa.

[...]

Populistiset puolueet pitävät äänekkäimmin yllä näkemystä kansallisvaltioiden itsemääräämisoikeudesta. Cohn-Benditin mukaan yksittäisen valtion itsemääräämisoikeus on pelkkää harhaa.

– Esimerkiksi Suomi ei ole nykymaailmassa enää mitään. Osaatte tehdä kännyköitä, mutta mitä muuta. Saksakaan ei ole globaalissa maailmassa enää mikään tekijä yksin.

[...]

Entinen radikaali ja kuvien kaataja on seestynyt liittovaltion kannattajaksi. Federalismi takaisi hänen mukaansa parhaiten demokratian toimivuuden EU:ssa.

QuoteTaistelu fasismia vastaan

Kölnissä reilaava toimittaja Antti Kuronen tapaa anarkisteja, jotka taistelevat äärioikeistoa vastaan. He eivät anna periksi, vaikka sanovatkin äärioikeiston nyt kasvavan räjähdysmäisesti Saksassa.

Kölnissä tapaan anarkisteja vallatussa rakennuksessa. Kaupunki antaa anarkistien toimia niin kutsutussa Autonomisessa kulttuurikeskuksessa.

[...]

Mikä on polttavin aihe anarkisteille Saksassa?

Fasismin uusi tulo, ilman muuta. Äärioikeistolaiset ovat pääsemässä kiinni valtaan. Se on hämmentävää.

Keitä nämä fasistit ovat?

Pegida, joka järjestää mielenosoituksia maahanmuuttoa vastaan. He ovat fasisteja. Hoogis, salafismia vastustavat huligaanit, on vielä radikaalimpi ryhmä. Tietysti on väkivaltaisia uusnatsejakin, muttei kovin paljon.

Pelottavinta on kuitenkin se, että niin kutsutut tavalliset ihmiset passiivisesti tukevat näitä ryhmiä, etenkin Pegidaa. Rasismi on levinnyt valtavirtaan.

Vaihtoehto Saksalle, AfD-puolue, sai läpi tukuittain edustajia paikallisvaaleissa. Siihen porukkaan kuuluu eliittiä, tutkijoita ja liikemiehiä, pukumiehiä.

[...]

Onko oikeistopopulismissa muita vaaroja?

Se on myös ongelma naisten oikeuksien kannalta. On poliitikkoja, jotka puhuvat siitä, että saksalaisten naisten tulisi saada enemmän lapsia. Tällaiset perinteiset arvot alistavat naisen asemaa.

Kölnissä ahdisteltiin naisia uudenvuodenaattona. Se oli valtava uutinen Suomessakin. Mitä oikeastaan tapahtui?

Olihan se hirveää. Asiaa kuitenkin paisuteltiin rasistien toimesta. Etenkin turvapaikanhakijat leimattiin raiskaajiksi, vaikka heitä oli tosi vähän paikalla silloin. Minua ahdisti myös se, miten äärioikeistolaiset yhtäkkiä alkoivat ajaa naisasioita. Ihan niin kuin seksuaalinen väkivalta ei olisi ollut ongelma Saksassa ennen tätä.

[...]

Britannian mahdollinen EU ero. Hyvä vai huono asia?

Huono asia siinä mielessä, että sitä ajaa uusnationalismi. Ylipäätään nationalismin nousu, kansallisvaltioiden ihannointi, on todella masentava ilmiö Euroopassa. Ikävää on sekin, että Brexitiä ajavat haluavat sulkeutua ulkomaailmalta. Tavallaan maksimoida voitot itselleen.

[...]

Katsoessani leppoisaa sunnuntai-illan meininkiä makasiineilla on vaikea kuvitella, että tästä porukasta nousisi sellaista raivoa kuin 1990-luvulla nähtiin.

Tällä menolla radikaalivasemmisto ja äärioikeistolaiset tulevat kuitenkin vääjäämättä mittelemään voimiaan Euroopan kaduilla.

Kysymys kuuluukin, kumman ryhmän ihanteet voittavat kansalaisten tuen?

Quote from: sr on 20.06.2016, 11:02:38

Quote from: Uimakoulutettava on 19.06.2016, 19:30:30

Quote

Quote
2. Brittiparlamentaarikon murha ei nostanutkaan, vaan laski EU:n kannatusta.

Mihin tämä perustuu?

Kun et ole tässä ketjussa olevaa siteeraamaasi edeltävää viestiäni lukenut, älä suotta lue tätäkään, sillä itkeskelyksihän se helposti menee

Linkkisi eivät vastanneet mitään väitteseesi otsikon aiheesta.

Voisitko nyt ystävällisesti vastata tuohon esittämääni kysymykseen?

Quote from: sr on 20.06.2016, 12:14:44

Quote from: Siili on 20.06.2016, 11:44:28

Quote from: sr on 20.06.2016, 11:27:10

Quote from: Eisernes Kreuz on 19.06.2016, 20:19:29
Kaikkein naurettavinta on kuitenkin edelleen tuo maailmanlopun uhkakuvien maalailu Brexitistä.

Tarkoittanet lähi-idän siirtolaisia, koska heidän statuksensa ratkaistaan vasta turvapaikanhaun jälkeen. 

No, se oli varsin huono argumentti Britanniassa, joka ei kuulu Schengeniin, eli ei ole rajattomassa EU:ssa. Kun täällä on viitattu Sveitsiin ja Norjaan, niin tiedoksi sellaista, että ne kuuluvat molemmat Schengeniin. On siis puhdasta propagandaa yhdistää tuo rajattomuudesta seuraava siirtolaisuus EU:hun ja samaan aikaan sitten viitata Sveitsiin ja Norjaan menestyksekkäistä EU:n ulkopuolisista maista.

Jos siis olet Schengen-alueelle tullut lähi-itäläinen, niin voit siitä marssia suoraan Norjaan tai Sveitsiin, mutta et Britanniaan. Käytännössä Britannia on ulkoistanut rajakontrollin kaakkoisrajallaan Ranskalle, joka pitää Calais'sa huolta siitä, ettei Britanniaan pääse kuka tahansa. Ranska on sanonut, että koko järjestely pitää neuvotella uusiksi, jos Britannia lähtee EU:sta. On siis varsin mahdollista, että ei-EU-laisten siirtolaisuus Britanniaan jopa lisääntyisi brexitin seurauksena, ei vähenisi.

Mutta tämä menee ohi pointin. Pointti oli se, että kyseinen juliste oli pelotteluun perustuvaa ihmisten tunteisiin vetoamista. En ymmärrä, miksei tätä saisi tuoda esiin kuten ihan samalla tavoin brexitistä seuraavaan taloudelliseen epävarmuuteen vetoamista toisella puolella.

Quote from: Uimakoulutettava on 20.06.2016, 13:07:59
Helpotan ystävällisesti kirjallista ohjeistustani lukea viestini lisäämällä tähän vielä ko. linkin.

http://hommaforum.org/index.php/topic,102060.msg2318881.html#msg2318881

Quote
Lukemisessa tai luetun ymmärtämisessä en enää yritäkään auttaa.

Quote from: sr on 20.06.2016, 11:27:10

Quote from: Eisernes Kreuz on 19.06.2016, 20:19:29
Kaikkein naurettavinta on kuitenkin edelleen tuo maailmanlopun uhkakuvien maalailu Brexitistä.

Eiköhän sitä retoriikkaa ole käytetty ihan puolin ja toisinkin. Esim. Faragen viimeinen juliste valtavine Britanniaan virtaavine pakolaislaumoineen oli tästä hyvä esimerkki. Ei siis EU-kansalaisten virtaamisesta, vaan lähi-idän pakolaisten.

QuoteOnko oikeistopopulismissa muita vaaroja?

Se on myös ongelma naisten oikeuksien kannalta. On poliitikkoja, jotka puhuvat siitä, että saksalaisten naisten tulisi saada enemmän lapsia. Tällaiset perinteiset arvot alistavat naisen asemaa.

Quote from: sr on 20.06.2016, 12:14:44
No, se oli varsin huono argumentti Britanniassa, joka ei kuulu Schengeniin, eli ei ole rajattomassa EU:ssa. Kun täällä on viitattu Sveitsiin ja Norjaan, niin tiedoksi sellaista, että ne kuuluvat molemmat Schengeniin. On siis puhdasta propagandaa yhdistää tuo rajattomuudesta seuraava siirtolaisuus EU:hun ja samaan aikaan sitten viitata Sveitsiin ja Norjaan menestyksekkäistä EU:n ulkopuolisista maista.

Quote from: Mr.Reese on 20.06.2016, 16:45:31
Kansalaisaloite fixitistä. https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058)

Quote from: Porcius on 20.06.2016, 19:36:18
Farage aiemmin tänään väittelyssä.

https://youtu.be/b7CUBOqMfmw?t=1m36s

Quote from: ArtturiE on 20.06.2016, 20:14:36

Quote from: Porcius on 20.06.2016, 19:36:18
Farage aiemmin tänään väittelyssä.

https://youtu.be/b7CUBOqMfmw?t=1m36s

Torstaina tulee varmasti seurattua tämän äänestyksen kulkua ja lopputulosta.  Farage on hyvä esiintyjä ja luo uskottavuutta Brexitille.

Quote from: Siili on 20.06.2016, 12:02:10

Quote from: sr on 20.06.2016, 11:35:38
Niin, jäsen sr:n mielipiteellä ei tässä nyt ole merkitystä. Michael Gove on kuitenkin siis "Leave"-kampanjan johtohahmo. Hänellä pitäisi siis olla oma lehmä ojassa puolustella Faragen julistetta ja hyökätä niitä Osbornen "natsikortteja" vastaan, mutta hän ei kuitenkaan niin tehnyt, vaan sanoi tuon, mitä yllä lainasin. Kyse ei siis ollut vain siitä, että se oli "perseestä" (eli siis vain huono juliste), vaan että hänestäkin siinä oli juuri sitä natsipropagandaa tai jotain siihen viittaavaa.

Onko Gove todellakin vihjaillut, että Farage levittää natsipropagandaa? Epäilen.  Gove saattaa olla syvästikin eri mieltä Faragen kanssa maahanmuuttoasioista, mutta minusta ei ole aiheellista kaivaa heti natsit avuksi argumentteihin.  Muistanet Goodwinin lain.

Quote from: sr on 21.06.2016, 11:10:05

Näyttää siis siltä, että antinatsikortista on tullut kaiken yli menevä valttikortti. Eli saa sanoa mitä tahansa ja jos joku vertaa sitä sanomista natseihin, niin heti on kyseessä "natsikortti" ja vertaajan jutut voidaan kuitata sillä sen sijaan, että pitäsi oikeasti esittää vasta-argumentteja, joilla osoitetaan, että esitetty propaganda eroaa natsien propagandasta jotenkin.

Quote from: -PPT- on 21.06.2016, 14:18:38
Näissä jutuissa kuinka Suomen pitäisi tehdä fixit yms autuaasti tuntuu unohtuvan että Suomessa ei ole ainuttakaan EU-kriittistä puoluetta ja kyllä aloite fixitiin pitäisi tulla Suomen hallitukselta. Mikään ei viittaa siihen että eduskunnan ulkopuoliset kylähullupuolueet olisivat nostamassa kannatustaan.

Quote from: Jorma M. on 21.06.2016, 15:34:40
Vai onko joku joskus kuullut että vankilasta voi vapautua äänestämällä?

Quote from: Jorma M. on 21.06.2016, 15:34:40no, Brexitistä puhuen, olen vakuuttunut useampien jäsenten tapaan että vaikka "leave" voittaisi, niin äänestystulos a) väärennetään, b) äänestytetään heti uudestaan tai c) jollakin kikkailulla äänestystulos mitätöidään.

Quote from: Siili on 21.06.2016, 15:39:04

Quote from: Jorma M. on 21.06.2016, 15:34:40
Vai onko joku joskus kuullut että vankilasta voi vapautua äänestämällä?

Eikö ehdonalaisuuspäätöksiä tekevissä lautakunnissa ole koskaan erimielisyyksiä?  Jos on, niin ratkaistaanko ne äänestämällä, vai vaatiiko vangin vapauttaminen yksimielisen päätöksen?

Quote from: Jorma M. on 21.06.2016, 15:34:40

no, Brexitistä puhuen, olen vakuuttunut useampien jäsenten tapaan että vaikka "leave" voittaisi, niin äänestystulos a) väärennetään, b) äänestytetään heti uudestaan tai c) jollakin kikkailulla äänestystulos mitätöidään.

Quote from: sr on 21.06.2016, 11:10:05Mitä Goodwinin lakiin viittaamiseesi tulee, niin juuri tämä oli pointtini. Näyttää siis siltä, että antinatsikortista on tullut kaiken yli menevä valttikortti. Eli saa sanoa mitä tahansa ja jos joku vertaa sitä sanomista natseihin, niin heti on kyseessä "natsikortti" ja vertaajan jutut voidaan kuitata sillä sen sijaan, että pitäsi oikeasti esittää vasta-argumentteja, joilla osoitetaan, että esitetty propaganda eroaa natsien propagandasta jotenkin.

Quote from: BBCBoris Johnson is standing by his comparison of the EU's aims to Hitler's, saying a row over the issue is an "artificial media twit storm".

The pro-Brexit Tory MP said both the Nazi leader and Napoleon had failed at unification and the EU was "an attempt to do this by different methods".

QuoteVoting to leave Europe is the most un-Jewish thing you can do
It betrays the fortunate legacy of British Jews to hope that a Brexit will deny other refugees of war and dictatorship the sanctuary our great-grandparents received.

Like the overwhelming majority of British Jews, I am the descendant of ancestors who fled countries where persecution and pogroms were the norm. Put simply, if they had failed to find a safe haven in Britain, their descendants would not be alive today.

I find it hard to contain the shame that next Thursday, in the referendum on Britain's membership in the European Union, many Jews will vote to leave. For all the talk of sovereignty and democracy being used to justify the escape from the grasp of the venal, nonelected bureaucrats in Brussels, the real motive of those voting to leave will be a fear of immigrants.

It doesn't matter if you're black-hatted frum or a bacon-eater who hasn't seen the inside of a shul for decades, and it's got nothing to do with your politics or how supportive or critical you are of Israel. There can be no more complete betrayal of the fortunate legacy of British Jews than to leave Europe in the hope that this will deny other refugees of war and dictatorship the sanctuary our great-grandparents received. Any attempt to justify it is rank hypocrisy bordering on racism.

Quote from: Sarma on 21.06.2016, 23:34:37
Tälläkin tavoin YLE yrittää estää Brexitiä;

http://yle.fi/uutiset/analyysi_venaja_laittaa_eurooppalaisia_pelaamaan_toisiaan_vastaan__ja_toivoo_brexitin_toteutuvan/8958409

Quote from: Siili on 21.06.2016, 11:26:53

Quote from: sr on 21.06.2016, 11:10:05

Näyttää siis siltä, että antinatsikortista on tullut kaiken yli menevä valttikortti. Eli saa sanoa mitä tahansa ja jos joku vertaa sitä sanomista natseihin, niin heti on kyseessä "natsikortti" ja vertaajan jutut voidaan kuitata sillä sen sijaan, että pitäsi oikeasti esittää vasta-argumentteja, joilla osoitetaan, että esitetty propaganda eroaa natsien propagandasta jotenkin.

Vai on herra Passiivi moista mieltä. 

Quote
Itse olen sitä mieltä, että natsit ovat todellakin niin leimaava ja äärimmäinen vertailukohta, että nimen omaan yhtäläisyyksien väittäjällä on (tiukka) todistustaakka.  Ollaan melkoisen kummassa tilanteessa, jos natsiksi syytetyn pitäisi oletusarvoisesti osoittaa kaikille, ettei ole natsi (yllä boldattu kohta). 

Quote from: Jaakko Sivonen on 21.06.2016, 16:49:58

Quote from: sr on 21.06.2016, 11:10:05Mitä Goodwinin lakiin viittaamiseesi tulee, niin juuri tämä oli pointtini. Näyttää siis siltä, että antinatsikortista on tullut kaiken yli menevä valttikortti. Eli saa sanoa mitä tahansa ja jos joku vertaa sitä sanomista natseihin, niin heti on kyseessä "natsikortti" ja vertaajan jutut voidaan kuitata sillä sen sijaan, että pitäsi oikeasti esittää vasta-argumentteja, joilla osoitetaan, että esitetty propaganda eroaa natsien propagandasta jotenkin.

Mitä mieltä olet tästä?

Quote from: BBCBoris Johnson is standing by his comparison of the EU's aims to Hitler's, saying a row over the issue is an "artificial media twit storm".

The pro-Brexit Tory MP said both the Nazi leader and Napoleon had failed at unification and the EU was "an attempt to do this by different methods".

http://www.bbc.com/news/uk-politics-eu-referendum-36295208

Onko sinulla vasta-argumentteja tuohon?

Quote from: sr on 22.06.2016, 10:39:49
Ehkä sinun vaikeutesi ymmärtää asiaa on siinä, että jos joku vertaa natseihin, niin tämä ei automaattisesti tarkoita natsien joukkotuhoamiseen vertaamiseen, vaan natsit tekivät paljon muutakin ja etenkin ennen valtaanpääsyään harrastivat tietynlaista "me - muut" -nationalistista propagandaa.

Quote
Ja tämä vertailu on täysin oikeutettua. Juuri tällaiseen minusta se "kaikuja 1930-luvulta" viittasi. Huomaa, että tuossa tosiaan viitataan 1930-lukuun, ei 1940-lukuun, joten Alaricin "uuninluukut kolisevat" -vertailu menee täysin pieleen.

Quote
Sanopa sinä oma tulkintasi sille, miksi "Leave EU" -kampanjan pomo, Michael Gove sanoi, että "When I saw that poster, I shuddered. I thought it was the wrong thing to do." En vaadi, että tiedät täsmälleen, mitä hän ajatteli, vaan olen vain kiinnostunut tietämään, miksi hän sinusta sanoi niin kuin sanoi.

Quote from: Siili on 22.06.2016, 11:25:55
Sanoisin, että natsit eivät olleet ensimmäisiä, eivätkä viimeisiä nationalisteja.  Miksi nationalismin vastustajat käyttävät niin usein nimenomaan natseja esimerkeissään?

Quote
Oma näkemykseni:  nationalismin kriitikot yhdistävät kohteitaan natseihin sen vuoksi, että kaikki natseihin liittetty tuppaa saamaan hyvin negatiivisen leiman.  Tämä negatiivinen leima ei johdu varsinaisesti natsien nationalismista, vaan siitä, mitä he (mutteivat läheskään kaikki nationalistit) tekivät lopuksi aatteensa eteen.  Eli natsivertailua käytetään nimenomaan holokaustin takia.  Ikään kuin vihjataan, mihin nationalismi ja maahanmuuttokriittisyys väistämättä johtaa.

Quote

Quote
Sanopa sinä oma tulkintasi sille, miksi "Leave EU" -kampanjan pomo, Michael Gove sanoi, että "When I saw that poster, I shuddered. I thought it was the wrong thing to do." En vaadi, että tiedät täsmälleen, mitä hän ajatteli, vaan olen vain kiinnostunut tietämään, miksi hän sinusta sanoi niin kuin sanoi.

Eiköhän tuota pidä kysyä Govelta.  En minä rupea arvioimaan muuta, kuin että hän ei ilmeisesti pitänyt julisteesta.  Esimerkiksi sinä tunnut olevan paljon pätevämpi (tai ainakin luovempi) täyttämään puuttuvat viivat.  Esimerkiksi silloin, kun arvioidaan vainajien mielenterveyttä.   :)

Quote from: sr on 22.06.2016, 11:45:56

Quote from: Siili on 22.06.2016, 11:25:55
Sanoisin, että natsit eivät olleet ensimmäisiä, eivätkä viimeisiä nationalisteja.  Miksi nationalismin vastustajat käyttävät niin usein nimenomaan natseja esimerkeissään?

Luonnollisesti, koska he olivat tunnetuimpia.

Quote

Quote
Eiköhän tuota pidä kysyä Govelta.  En minä rupea arvioimaan muuta, kuin että hän ei ilmeisesti pitänyt julisteesta.  Esimerkiksi sinä tunnut olevan paljon pätevämpi (tai ainakin luovempi) täyttämään puuttuvat viivat.  Esimerkiksi silloin, kun arvioidaan vainajien mielenterveyttä.   :)

Jotenkin arvasin, että ryhdyt tuollaiseen kiemurteluun. Govelta en voi kysyä sitä, mitä Siili ajattelee siitä, kun poliitikko lausuu yllä olevalla tavoin.

Quote from: Siili on 22.06.2016, 12:01:55
Kuka on tämä herra Passiivi, joka on päättänyt tuosta tunnettuvuudesta?  Onko hänkin ehkä nationalismin vastustaja?  Onhan olemassa esimerkiksi sellainen nationalistien aikaansaannos kuin USA, ja monien imperumien osat ovat nousseet kukoistukseen vasta itsenäisyyden saavuttamisen jälkeen.

Quote
Kyllä nationalismin vastustajat käyttävät esimerkkeinä natseja vain ja ainoastaan siksi, koska he olivat ultraperseileviä nationalisteja.

Quote
Kerroin yllä, mitä ajattelin Goven lausunnosta.  Voin olla jonkun tyhjänpäiväisen spekulantin mielestä kiemurtelija, mutten ainakaan kiellä sanoneeni sellaista, mistä on selkeää dokumenttia.   :)

Quote from: sr on 22.06.2016, 12:27:51
Niin, eli kun ei ole varmaa dokumenttia siitä, miksi Gove ei pitänyt julisteesta, niin sitten sinusta asia voidaan haudata, eikä ole mitään syytä pohtia sitä, miksi hän saattoi noin ajatella, koska kaikille on päivänselvää se, mihin tuo pohdiskelu johtaisi.

Quote from: Jorma M. on 21.06.2016, 15:34:40
Vai onko joku joskus kuullut että vankilasta voi vapautua äänestämällä?

Quote from: sr on 22.06.2016, 10:53:06
Kuka on EU:n Napoleon tai Hitler? Merkelkö? Älä naurata.

Quote from: Jaakko Sivonen on 21.06.2016, 23:42:26

Quote from: Sarma on 21.06.2016, 23:34:37
Tälläkin tavoin YLE yrittää estää Brexitiä;

http://yle.fi/uutiset/analyysi_venaja_laittaa_eurooppalaisia_pelaamaan_toisiaan_vastaan__ja_toivoo_brexitin_toteutuvan/8958409

Brittiäänestäjät tuskin seuraavat Yleä.

Quote from: Sarma on 21.06.2016, 23:34:37
Tälläkin tavoin YLE yrittää estää Brexitiä;

http://yle.fi/uutiset/analyysi_venaja_laittaa_eurooppalaisia_pelaamaan_toisiaan_vastaan__ja_toivoo_brexitin_toteutuvan/8958409

Quote from: Lalli IsoTalo on 22.06.2016, 12:39:22

Quote from: Jorma M. on 21.06.2016, 15:34:40
Vai onko joku joskus kuullut että vankilasta voi vapautua äänestämällä?

Osa EU-eliitistä ainakin on kirjoittanut itselleen "vapaudut vankilasta" -kortin, jonka mukaan heitä ei ikinä voi syyttää toimissaan tekemistä rikoksista.

Quote from: Siili on 22.06.2016, 11:25:55
Oma näkemykseni:  nationalismin kriitikot yhdistävät kohteitaan natseihin sen vuoksi, että kaikki natseihin liittetty tuppaa saamaan hyvin negatiivisen leiman.  Tämä negatiivinen leima ei johdu varsinaisesti natsien nationalismista, vaan siitä, mitä he (mutteivat läheskään kaikki nationalistit) tekivät lopuksi aatteensa eteen.  Eli natsivertailua käytetään nimenomaan holokaustin takia.  Ikään kuin vihjataan, mihin nationalismi ja maahanmuuttokriittisyys väistämättä johtaa.

QuoteVäite kuningattaren Brexit-kysymyksestä hätkähdyttää Britanniassa – "Antakaa kolme syytä pysyä Euroopassa"

Kuningatar Elisabetin illallisella esittämän kysymyksen epäillään olleen kannanotto Britannian EU-eron puolesta.

Quote from: Jaakko Sivonen on 17.06.2016, 19:22:22
Nicola Sturgeon, Skotlannin pääministeri, vihjaa, että jos UK eroaa EU:sta, Skotlanti saattaa julistautua itsenäiseksi ilmankin uutta itsenäisyyskansanäänestystä, jos skottien enemmistö puoltaa EU:ssa pysymistä (kuten heidän odotetaan tekevän):

QuoteNicola Sturgeon would negotiate direct with Brussels to keep Scotland in EU in event of Leave vote

https://www.holyrood.com/articles/news/nicola-sturgeon-would-negotiate-direct-brussels-keep-scotland-eu-event-leave-vote

Quote from: Siili on 22.06.2016, 12:36:32

Quote from: sr on 22.06.2016, 12:27:51
Niin, eli kun ei ole varmaa dokumenttia siitä, miksi Gove ei pitänyt julisteesta, niin sitten sinusta asia voidaan haudata, eikä ole mitään syytä pohtia sitä, miksi hän saattoi noin ajatella, koska kaikille on päivänselvää se, mihin tuo pohdiskelu johtaisi.

Omahyväisille besserwissereille kaikki asiat ovat tietenkin päivänselviä.  En minä nähdäkseni ole hautaamassa mitään, jos en itse spekuloi ja tuon esiin näkemykseni spekuloinnista.

Miksi itse juokset pois tilanteesta, kun puhut läpiä päähäsi?

Quote from: hattiwatti on 22.06.2016, 15:04:47

Quote from: Lalli IsoTalo on 22.06.2016, 12:39:22

Quote from: Jorma M. on 21.06.2016, 15:34:40
Vai onko joku joskus kuullut että vankilasta voi vapautua äänestämällä?

Osa EU-eliitistä ainakin on kirjoittanut itselleen "vapaudut vankilasta" -kortin, jonka mukaan heitä ei ikinä voi syyttää toimissaan tekemistä rikoksista.

Ja jopa näitä velkahimmeleitä joita oli oli mahdoton tutkia, jos eurokriisin ajoilta muistatte. Luulen myös, että tämä on kasvava trendi jota sovelletaan kaikkeen muuhunkin tulevaisuudessa.

Quote from: sr on 22.06.2016, 11:45:56
Ei ehkä väistämättä, mutta voi hyvinkin johtaa siihen. Eivätkä tietenkään natsit olleet tässä ainoita, vaan myös Euroopassa 1990-luvulla sodituissa Jugoslavian sodissa oli nationalismi hyvin näkyvästi esillä ja johti sitten myös hirmutöihin.

Quote from: sr on 22.06.2016, 16:07:19

Quote from: Siili on 22.06.2016, 12:36:32

Quote from: sr on 22.06.2016, 12:27:51
Niin, eli kun ei ole varmaa dokumenttia siitä, miksi Gove ei pitänyt julisteesta, niin sitten sinusta asia voidaan haudata, eikä ole mitään syytä pohtia sitä, miksi hän saattoi noin ajatella, koska kaikille on päivänselvää se, mihin tuo pohdiskelu johtaisi.

Omahyväisille besserwissereille kaikki asiat ovat tietenkin päivänselviä.  En minä nähdäkseni ole hautaamassa mitään, jos en itse spekuloi ja tuon esiin näkemykseni spekuloinnista.

Miksi itse juokset pois tilanteesta, kun puhut läpiä päähäsi?

Mihin tämä nyt liittyi? Implikoitko tässä, että puhuit tuossa yllä läpiä päähäsi, vai mihin?

Quote from: Peltipaita on 22.06.2016, 16:14:33
Sehän olisikin mielekiintoista jos Skotlanti olisi EU:n jäsen ja Britannia ei. Vapaa liikkuvuus EU:n sisällä ja silleen. Aitaa pukkaa välille koska juuri vapaasta liikkuvuudesta on pitkälti kysymys Britannian EU -erossa.

Quote from: Eisernes Kreuz on 22.06.2016, 15:08:14
Olen tismalleen samaa mieltä. Taustalla on aina ajatus siitä, että kansallismielisyys on pelkästään pahasta ja johtaa lopulta aina uuninluukkujen kolinaan ja johonkin uuteen kansanmurhaan.

Quote
EU nähdään kaikkea tätä vastustavana Hyvien Ihmisten luomuksena, jonka jalo tarkoitus lopulta pyhittää kaikki keinot järjestelmän ylläpitämiseksi.

Quote
Suosittua on myös teeskennellä, että kaikki EU-kriitikot ovat joidenkin marginaalisten natsihörhöporukoiden edustajia, ja että kaikki järkevät ihmiset puolestaan vastustavat kansallisvaltioita ja nationalismia. Näin ei tietenkään todellisuudessa ole. Esimerkiksi Brexitin kannattajien joukosta löytyy väkeä laidasta laidaan.

Ääritapauksia vain halutaan nostaa esille, koska niiden avulla on helpompi tehdä räväkkää propagandaa.

Quote from: Siili on 22.06.2016, 16:27:43

Quote from: sr on 22.06.2016, 16:07:19

Quote from: Siili on 22.06.2016, 12:36:32

Quote from: sr on 22.06.2016, 12:27:51
Niin, eli kun ei ole varmaa dokumenttia siitä, miksi Gove ei pitänyt julisteesta, niin sitten sinusta asia voidaan haudata, eikä ole mitään syytä pohtia sitä, miksi hän saattoi noin ajatella, koska kaikille on päivänselvää se, mihin tuo pohdiskelu johtaisi.

Omahyväisille besserwissereille kaikki asiat ovat tietenkin päivänselviä.  En minä nähdäkseni ole hautaamassa mitään, jos en itse spekuloi ja tuon esiin näkemykseni spekuloinnista.

Miksi itse juokset pois tilanteesta, kun puhut läpiä päähäsi?

Mihin tämä nyt liittyi? Implikoitko tässä, että puhuit tuossa yllä läpiä päähäsi, vai mihin?

http://hommaforum.org/index.php/topic,113973.msg2321454.html#msg2321454

QuoteJuncker says no renegotiation if UK votes to leave EU

European Commission chief Jean-Claude Juncker has said there would be no renegotiations with Britain following its membership referendum.

"The British policy makers and British voters have to know that there will not be any kind of renegotiation," Mr Juncker told reporters in Brussels.

"Out is out."

French president Francois Hollande said the future of the EU is at stake as voters in the UK decide tomorrow on whether to stay in or leave the union.

"It is the future of the European Union ... that is at stake," Mr Hollande said, warning that a Brexit would put Britain at "very serious risk" of losing access to the bloc's single market.

The two sides in the EU referendum campaign are making their final pitches ahead of polling day tomorrow.

Tomorrow voters in the UK will be asked: "Should the United Kingdom remain a member of the European Union?"

With polls still claiming the race as neck-and-neck, campaigners are also trying to ensure that the 46 million people eligible to vote cast their ballot.

Much of the debate has boiled down to two issues: the economy and immigration.

The City of London, the International Monetary Fund and the majority of British business leaders back British Prime Minister David Cameron and his Remain camp's stance that to leave the EU would plunge Britain into recession, costing jobs and raising prices.

Those supporting a "Brexit" have struck a chord with many voters by saying Britain would regain control of immigration if it cut itself loose from a bloc they regard as domineering and out of touch.

Both camps have been accused of using unfounded assertions and scare tactics.

In one of the last debates, London's newly-elected mayor Sadiq Khan accused Boris Johnson, the main leader of the Leave campaign, of exploiting fears of immigration to stoke anti-EU opinions.

"Your campaign hasn't been 'project fear'. It's been 'project hate' as far as immigration is concerned," Mr Khan said to huge applause from the 6,000 crowd at a live TV debate at London's Wembley Arena last night night.

Mr Johnson, favourite with bookmakers to replace Mr Cameron if Leave wins, told the cheering audience: "This Thursday can be our country's independence day."

(...)

World leaders including US President Barack Obama, Chinese President Xi Jinping, German Chancellor Angela Merkel and the NATO and Commonwealth allies have urged Britain to remain in the EU.