Britannian EU-ero (Brexit)

[Micke90]

Mitkä ovat niitä faktoja, joilla voit mielestäsi osoittaa maahanmuuttokriitikoiden olevan väärässä?

Turha häneltä on mitään kysyä. Eivät tuollaiset ikinä mitään vastaa.

[niemi2]

Iltasadun äänestyksen kehitys:
http://mvlehti.net/2016/06/26/valtamedian-eparehellisyys-paljastettu-talla-kertaa-iltasanomat-vaarensi-kyselynsa-tuloksen/

Laskeskelin äänestysmäärää prosenttien ja kokonaisäänimäärän perusteella.
Ensin eroamista haluavien määrä, ja sitten kellonaika, määrät suunnilleen ja karkeasti pyöristellen.

11.800---15.24
14.600---15.44
14.390---15.51
14.307---15.54
14.500---15.58
14.350---16.02
14.520---16.14
15.050---16.22

On siinä kaiketi jotain kummallista...

MV-lehden linkin kommenteissa myös havainnollistava laskutoimitus. Jokainen kymmenen tuhatta uutta ääntä menee EI-puolelle.

Ääniä yhteensä 20384:
- Kyllä ääniä 11822,72 (58%). Ei ääniä 8561,28 (42%).
Ääniä yhteensä 40590:
- Kyllä ääniä 14612,40 (36%). Ei ääniä 25977,60 (64%).
Ääniä yhteensä 55374:
- Kyllä ääniä 14397,24 (26%). Ei ääniä 40976,76 (74%).
Ääniä yhteensä 65036:
- Kyllä ääniä 14307,92 (22%). Ei ääniä 50728,08 (78%).
Ääniä yhteensä 69160:
- Kyllä ääniä 14523,60 (21%). Ei ääniä 54636,40 (79%).
Ääniä yhteensä 75539:
- Kyllä ääniä 14352,41 (19%). Ei ääniä 61186,59 (81%).

[Lahti-Saloranta]

EU on kuin tsaarin aikainen Venäjä. Hallitsija on Jumalan armosta virkansa saanut erehtymätön kaikkivaltias, ei kenenkään demokraattisesti valitsema eikä kenellekkään vastuussa. Tsaarin tavoin se pitää vallastaan kiinni ja kerää ympärilleen hovin. Virkamiehet viis veisaavat kansan mielipiteistä tai hyvinvoinnista.

[Kerttu Täti]

En ole käännyttämässä vaan tarjoamassa rationaalista järjen ääntä, joka perustuu maltillisiin faktoihin maahanmuuttokriittisen ideologisen, tosiasiat kieltävän höyryämisen sijaan.

Mitkä ovat niitä faktoja, joilla voit mielestäsi osoittaa maahanmuuttokriitikoiden olevan väärässä?

Selaa viestihistoriaani niin näät, mitä ole korjannut. Viimeksi eilen nuo MV-lehden väitteet imuroidun datan todistusarvosta itsessään, jotka tännelinkittäjä otti tosissaan tajuamatta, että brittien expateja asuu ulkomailla paljon ja että parlamentin sivuilla on alasvetovalikko josta se ulkomaa itse valitaan ja ilmoitetaan.

Ja toisin kuin luulette minulla ei ole oikeastaan mitään intressiä tai mielipidettä suuntaan tai toiseen tästä Brittien EU-erosta.

Toistan, ei ole. Tilanne on silti erittäin kiinnostava, monelta kantilta. Mitä se mistäkin ryhmästä paljastaa, millaista kommentointia generoi jne.

[Heikki Luoto]

Brexit-äänestyksen uusimista vaativan adressin teksti kuluu englanniksi:

EU Referendum Rules triggering a 2nd EU Referendum

We the undersigned call upon HM Government to implement a rule that if the remain or leave vote is less than 60% based a turnout less than 75% there should be another referendum.

Jos olen ymmärtänyt oikein, niin tuo on suomeksi kait:

EU-kansanäänestyssäännöt toisen EU-kansanäänestyksen aikaansaamiseksi

Me allekirjoittajat vaadimme brittihallitusta toteuttamaan säännön: Jos "Pysytään EU:ssa"- tai "Lähdetään EU:sta"-ääniä on vähemmän kuin 60 % ja äänestysaste on pienempi kuin 75 %, niin pitää järjestää uusi kansanäänestys.

Käsittääkseni EU:ssa tai UK:ssa ei ole vielä tuollaista sääntöä, joten eikö ko. aloitteella yritetä saada kansanäänestyksen uusintaa länsimaisen oikeusperiaatteiden vastaisella taannehtivalla lainssäädännöllä?

Tuo 75 prosentin äänestysasteen vaatimus on varsin kova, sillä Brexit-äänestyksen 71,8 % äänestysaktiivisuus oli Britanniassa korkein 24 vuoteen.

[Stone]

Ullatusnillitus, väitätkö vakavissasi, että Suomen media on valehdellut väittäessään, että UKssa ei ole aseita toisin kuin Suomessa?

Sarkasmi on vaikea laji.

Suomen meedio on aina metsässä, vastaa TV-asema AL-Jerevan Saudi-Äräbian ja Somalien rosvorannikon välillä seilaavasta merirosvolaivasta.
UK:ssa ei ole laillisia ruutiaseita, ne lunasti kuningatarkunta asialliseen hintaan. Punatukkainen naisministeri uljaasti kirkuen sai tämän aikaan aikanaan. Nyt siellä saarella ilmakiväärit ovat metsästysaseita. Ennenvanhaan Bobbyt eli passipoliisit kulkivat kaduilla ilman kyljellä keikkuvaa Glock-paskaa.
Nyt poliisi ajelee ja rosvoilla on aseet.

[JoKaGO]

Heikki, isoin asiahan on se, että vihdoinkin löytyi se pykälä 52, jonka mukaan EU:sta voi lähteä vttuun. Jopa jälkiviisas Kreeta Karvala (Korp.Kom) kertoi Iltalehdessä,kuinka EU--ero ottaa juridisesti kaksi  vuotta. Vaikka vielä pari kuukautta sitten sen piti olla mahdotonta.

Kaikki muu on lillukanvarsia!

[hattiwatti]

Tästä ei enää alemmaksi painuta. Onneksi persujen mielestä se on vain 'valemediat' jotka järkyttäen jakavat kansaa. Kunhan ne saa hävitettyä, voimme lukea tyytäväisenä hesaria:

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1466906591563?ref=a-luet-#1
"

Nyt voitte painua kotiinne" – rasismi kiihtynyt Britanniassa Brexitin jälkeen
Englannin Huntingdonissa on jaettu laminoituja kortteja, joissa puolalaisia kutsutaan "syöpäläisiksi".

Jyväskylän suuri poika Ari Rusila on tehnyt varsin erinomaisen artikkelin blogiinsa:

https://arirusila.wordpress.com/2016/06/25/eu-reaching-cul-de-sac-due-brexit-revival-of-confederalism-necessary/

The EU was and still partly is a bold and unique project. It resembles less that of the United States of America and more that of the Soviet Union. Until the last decade the EU has been more or less a community of democratic nations. In my opinion EU has been moving more and more towards Federalism and in Eurozone even towards Unitary system; from my perspective now is the time make an u-turn and start to develop EU towards (Democratic) Confederalism.

[Heikki Luoto]

Tästä ei enää alemmaksi painuta. Onneksi persujen mielestä se on vain 'valemediat' jotka järkyttäen jakavat kansaa. Kunhan ne saa hävitettyä, voimme lukea tyytäväisenä hesaria:
...

Näin persuna tiedän, että tuo yleistyksesi persuista on harhainen.

[Lahti-Saloranta]

Oma arvaukseni on että Britannia ei eroa EU:sta. Todennäköisesti siellä järjestetään enneaikaiset parlamenttivaalit joiden pääteemana on EU jäsenyys. Briteissähän taitaa olla listavaalin tapainen systeemi missä puolue asettaa ehdokkaan ja vaalipiiristä valitaan ainoastaan yksi puolueen asettama ehdokas. Konservatiivit ja työväenpuolue pelaavat tällä kertaa yhteen ehdokasvalinnoillaan ja parlamenttiin saadaan murskaava jäsenyyttä kannattava enemmistö eikä eroilmoitusta jätetä.
Tämä on toki pikainen arvaus miten kansanäänestyksen tulos vesitetään. Toinen vaihtoehto on EU:n vastaantulo.
Britannian ero on EU:lle poliittisesti tavattoman suuri takaisku. Toiseksi suurin jäsenvaltio jolle on annettu erivapauksia saa EU:sta tarpeekseen ja kansa äänestää eron puolesta.. EU poppoo ei osannut kuvitellakkaan että jokin jäsenvaltio uskaltaa tehdä niin tai oikeammin että kansalle tarjotaan mahdollisuus ilmaista mielipiteensä.
Juncker on kuin Ceausescu viimeistä puhettaan pitämässä. Silloin Nikolaillekin valkeni että loppu taitaa häämöttää.

[Jorma M.]

Oma arvaukseni on että Britannia ei eroa EU:sta. Todennäköisesti siellä järjestetään enneaikaiset parlamenttivaalit joiden pääteemana on EU jäsenyys. Briteissähän taitaa olla listavaalin tapainen systeemi missä puolue asettaa ehdokkaan ja vaalipiiristä valitaan ainoastaan yksi puolueen asettama ehdokas. Konservatiivit ja työväenpuolue pelaavat tällä kertaa yhteen ehdokasvalinnoillaan ja parlamenttiin saadaan murskaava jäsenyyttä kannattava enemmistö eikä eroilmoitusta jätetä.

Kaikki epämoraaliset ja -eettiset temput tullaan käyttämään. Ja juuri tämän vuoksi tarvitaan nopeasti lisää kansanäänestyksiä jotta tähän nykyiseen Berliinin muuriin saadaan lisää kolhuja.

[Uuno Nuivanen]

Kannatatko Suomen eroa Euroopan unionista?

    Kyllä

    12%

    En

    88%

Ääniä yhteensä  155517

[Kulttuurimono]

Oma arvaukseni on että Britannia ei eroa EU:sta. Todennäköisesti siellä järjestetään enneaikaiset parlamenttivaalit joiden pääteemana on EU jäsenyys. Briteissähän taitaa olla listavaalin tapainen systeemi missä puolue asettaa ehdokkaan ja vaalipiiristä valitaan ainoastaan yksi puolueen asettama ehdokas. Konservatiivit ja työväenpuolue pelaavat tällä kertaa yhteen ehdokasvalinnoillaan ja parlamenttiin saadaan murskaava jäsenyyttä kannattava enemmistö eikä eroilmoitusta jätetä.
Tämä on toki pikainen arvaus miten kansanäänestyksen tulos vesitetään. Toinen vaihtoehto on EU:n vastaantulo.
Britannian ero on EU:lle poliittisesti tavattoman suuri takaisku. Toiseksi suurin jäsenvaltio jolle on annettu erivapauksia saa EU:sta tarpeekseen ja kansa äänestää eron puolesta.. EU poppoo ei osannut kuvitellakkaan että jokin jäsenvaltio uskaltaa tehdä niin tai oikeammin että kansalle tarjotaan mahdollisuus ilmaista mielipiteensä.
Juncker on kuin Ceausescu viimeistä puhettaan pitämässä. Silloin Nikolaillekin valkeni että loppu taitaa häämöttää.

Kyllä ero tulee. Voi olla että käytännössä jo tiistaina EU-kokouksessa. EU:n komissio ja parlamenttihan päinvastoin kehottavat brittejä jättämään eroilmoituksen mahdollisimman pian. Remain-puolen media yrittää vain levittää epävarmuutta äänestystuloksen merkityksestä, ei kannata mennä siihen lankaan. Tosiasia on että äänestystulosta ei muuta mikään ja mitään muuta vaihtoehtoa ei ole. Nykyinen hallitus ajaa eron käytännössä läpi niin kuin on luvannut. Varsinaiset neuvottelut uudesta sopimuksesta EU:n kanssa tekee sitten seuraava hallitus.

[Nanfung]

http://rayhablogi.blogspot.fi/2016/06/eliitti-ei-ymmarra-uutta-luokkasotaa.html
Suomalainen eliitti on aina samaistunut ulkolaisiin isäntiin ja käskijöihin kautta historiansa ja virkamieskoneistokin luotiin Kustaa Vaasan aikana suomalaisia hallitsemaan, eikä palvelemaan.

Wallenbergin rahoittama palvelutoiminta Suomessa näyttää toimivan paremmin kuin hyvin?

[Micke90]

Kannatatko Suomen eroa Euroopan unionista?

    Kyllä

    12%

    En

    88%

Ääniä yhteensä  155517

Kohta varmaan ääniä yli 5,5 miljoonaa ja tulos 99 % vastaan ja 1 % puolesta. 

[hattiwatti]

Tästä ei enää alemmaksi painuta. Onneksi persujen mielestä se on vain 'valemediat' jotka järkyttäen jakavat kansaa. Kunhan ne saa hävitettyä, voimme lukea tyytäväisenä hesaria:
...

Näin persuna tiedän, että tuo yleistyksesi persuista on harhainen.

Kyseessä on ollut persujen ryhmäpuheenvuoro, jonka puhui ja blogissaan julkaisi Simon Elo. En tiedä miksi Simon puhuu ja julkaisee moista skeidaa, mutta oli sanomansa takana ja perusteli että kun MEP Halla-ahokin on tätä mieltä! Paljasti samoin miten moinen linjaus on voinut syntyä ylipäätään.

Joo, tiedän että moni on varmasti eri mieltä, jäsenistä toki enemmistö, mutta en laske esimerkiksi Heikki Luotoa persuksi, vaan ainoastaan ne joilla kansanedustjan, ministerin ja MEP:n paikka, koska juuripa heillä on aito valta ajaa eteenpäin valtaeliitin himoitsemaa kriittisten äänien tukahduttamista. Kuten tekevätkin. Mun mielestä toi on jotain sellaista, että pitää paukuttaa jotta ihmiset tajuaisivat miten isosta asiasta on kyse. Tajuaako kukaan? Muistan vaan niin elävästi miten juuri tämä skene oli ryhmittynyt sananvapauden ympärille jotta epäkorrekteistakin asioista voisi puhua. Nyt tämä on kääntynyt ylösalaisin, juuri kun valhemedia on osoittanut karvansa kauheimmillaan.

Kattavammin kirjoitin tästä äärimmäisen tärkeästä aiheesta tässä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,114246.msg2325999.html#msg2325999

[pjentti]

Kannatatko Suomen eroa Euroopan unionista?

    Kyllä

    12%

    En

    88%

Ääniä yhteensä  155517

Kohta varmaan ääniä yli 5,5 miljoonaa ja tulos 99 % vastaan ja 1 % puolesta. 

Kummasti tuo selvästi vääristynyt äänestys säilyy lehden sivuilla.

[Lahti-Saloranta]

Kyllä ero tulee. Voi olla että käytännössä jo tiistaina EU-kokouksessa. EU:n komissio ja parlamenttihan päinvastoin kehottavat brittejä jättämään eroilmoituksen mahdollisimman pian. Remain-puolen media yrittää vain levittää epävarmuutta äänestystuloksen merkityksestä, ei kannata mennä siihen lankaan. Tosiasia on että äänestystulosta ei muuta mikään ja mitään muuta vaihtoehtoa ei ole. Nykyinen hallitus ajaa eron käytännössä läpi niin kuin on luvannut. Varsinaiset neuvottelut uudesta sopimuksesta EU:n kanssa tekee sitten seuraava hallitus.

Voit olla oikeassa. Itse kuitenkin uskon että kun alku-uho on ohi niin alkaa takinkääntö. Englanin ero jäsenyydestä on niin iso juttu EU:lle että sen estämiseksi tehdään kaikki voitava. Voi olla että eroilmoitus jätetään ja vedetään pois uusien parlamenttivaalien jälkeen. EU.lla ei toisekseen ole varaa ryhtyä rankaisemaan Englantia. EU ei ole sama asia kuin sen jäsenvaltiot ja juuri jäsenvaltiot eivät salli Englannin kyykytystä koska siinä tulee turpiin itsellekin.

[Micke90]

Luin tuossa muuten Wikipediasta Neuvostoliiton hajoamisesta... 

[Hakkapeliitta]

Tämä Britannian eron jälkimaininki on ollut hyvin omituista. EU-johtajat kiirehtivät Brittien eroilmoitusta samalla kun kaikkialta muualta ja etenkin Skotlannista kuuluu soraääniä. Tuntuu siltä, että EU johtajat haluavat vain unohtaa Britanian ja mahdollisesti saada heidät kärsimään taloudellisesti mahdollisimman paljon, jotta kukaan muu ei enää uskaltaisi erota. Hyvin mielenkiintoiset seuraavat viikot ja kuukaudet edessä.

edit: Ehkä he ajattelevat, että damage is already done, eikä siitä seuraisi mitään hyvää yrittää pitää Britaniaa väkisin EU:ssa.

[Peltipaita]

Kannatatko Suomen eroa Euroopan unionista?

    Kyllä

    12%

    En

    88%

Ääniä yhteensä  155517

Kohta varmaan ääniä yli 5,5 miljoonaa ja tulos 99 % vastaan ja 1 % puolesta. 

Siinäs näette kun täällä valitettiin samanlaisistä 50/50 prosenteista alussa, oli äänimäärä mikä tahansa. Ei heitä voi voittaa.

[Peltipaita]

Kun ääniä oli yli 12 000 oli prosentit fifty fifty. Kun ääniä on 15500  prosentit ovat 88-12.  Matikka ei ole vahvinta aluettani mutta tuo ei kai ole sentään mahdollista.

[Uuno Nuivanen]

Iltahyysärin uskottavuudesta ei ollut paljoakaan jäljellä, mutta nyt meni loputkin.

[Micke90]

Matikka ei ole vahvinta aluettani mutta tuo ei kai ole sentään mahdollista.

EU:ssa on kaikki mahdollista.

[sivullinen.]

Britannian Työväenpuolueessa on loiskiehuntaa. Vanhat eurostososialistit haluavat erottaa uuden puheenjohtajan Jeremy Corbyn. Corbyn tuli puolueen ruoriin edellisen parlamenttivaalien murskatappion jälkeen. Hän on koko brexit kampanjan ajan muodollisesti puolustanut puolueen virallista linjaa kannattaa eurostojäsenyyttä, mutta muunmuassa sanonut, ettei se ole hänen vikansa, jos brexit tapahtuu. Puolue uhkaili jo kampanjoinnin aikana hyökätä häntä vastaan, jos hän ei innokkaammin näytä vastustavan rasistista ja fasistista brexitiä; hän ei intoaan merkittävästi lisännyt. Nyt eurostointoilijat ovat tekemässä uhkailuista totta -- häviäjän huonolla menestyksellä tosin --.

Käytännössä kaikki eurostososialistit ovat eronneet jo nyt heti brexitin jälkeen hänen vaihtoehtohallituksestaan. Enää vain työväenasiaa ajavat tavalliset duunarihenkiset ovat hänen takanaan. Hän on itse ilmoittanut, ettei eroa, ja jos hänet saadaan erotettua, niin hän pyrkii uudelleen puolueen puheenjohtajaksi. Näin Työväenpuolue on pahasti jakaantunut: bremainia kannattaneisiin häviäjiin ja puolueettomasti kansanäänestykseen suhtautuneisiin voittajiin. Olettava tulos on, että kaikki eurostointoilevat Työväenpuolueen kalkkunat ja broilerit tulevat lähtemään puolueesta. He saavat tällä hetkellä sellaista myllytystä rasismin tukemisesta omilta kannattajiltaan brexitin johdosta, ja jos vielä puheenjohtaja Corbyn heitä alkaa harjata, niin moni urapoliitikko saisi etsiä uutta uraa jo ennen syksyä. Brexitin kannatus oli nimittäin erittäin korkeaa kaikilla Työväenpuolueen vahvoilla alueilla. Tein jopa kartan kuvaamaan sitä. Kannattaa lukea sitä. Kaikki alueet, joilla Työväenpuolueen edustaja pääsi viime kerralla parlamenttiin kannattivat brexitiä lukuunottamatta Lontoon alueita. Skottien kansanpuolueen, Vihreiden, Liberaalidemokraattien ja pohjois-Irlannin puolueiden kannatusalueilla sentään enemmistö vastusti brexitiä puolueiden virallisten kantojen tavoin. Työväenpuolueen edustajat eivät voi olla erimieltä työväenpuolueen äänestäjien kanssa kovin kauaa.

Uskon heidän tajuavan tämän, ja veikkaa siksi, että ensi kevääseen mennessä britannian Työväenpuolue on uudistunut erittäin rajusti vastaamaan äänestäjiensä mielipiteitä -- ja kalastelemaan kannatusta jopa muilta puolueilta kansallismielisillä teemoilla --. Eurostointoilijoita ei siitä puolueesta sen jälkeen löydy. Jos brexit äänestys pidettäisiin uudestaan ensi kesänä, kaikki merkittävät poliittiset voimat olisivat jo muuttuneet sitä vastustaviksi -- paitsi kenties Skottien kansanpuolue --. Skottien kansanpuolue sai omasta kansanäänestyksestään merkittävää vetovoimaa. Nyt se on haihtumassa -- vaikka Skotlannissa tässäkin äänestyksessä yhä äänestettiin vahvasti brexitiä vastaan puolueen ohjeiden mukaan --. Ehdotus uudesta skottien itsenäisyysäänestyksestä heti entisen perään on epätoivoisen liikkeen epätoivoinen teko. Hyvin pian saamme nähdä ja kuulla myös miten Skottien kansapuolueen kannatus alkaa laskea lehmänhännän lailla, ja uutta puheenjohtajaa toivotaan ja saadaan, ja sen jälkeen alkaa senkin puolueen suunnan muutos tapahtuneita tosiasioita vastaavaan suuntaan.

EDIT: Korjataan hieman väitettäni kaikkien Työväenpuolueen kannatusalueiden brexitin tukemisesta. Liverpoolin ja Leedsin keskusta-alueiden pienet, mutta runsasväkiset lähiöt näyttävät vastustaneen brexitiä ja äänestäneen Työväenpuoluetta.

[Jaakko Sivonen]

Kolmasosa Labourin "varjohallituksesta" on eronnut protestina puolueen johtajalle Jeremy Corbynille. Corbynin kriitikoiden mielestä hän ei kampanjoinut EU:ssa pysymisen puolesta riittävän aktiivisesti, ja jotkut väittävät hänen suorastaan sabotoineen Remain-kampanjaa.

[Ullatusnillitus]

Jos brexit äänestys pidettäisiin uudestaan ensi kesänä, kaikki merkittävät poliittiset voimat olisivat jo muuttuneet sitä vastustaviksi

Hyvin mahdollista. Nytkin jo miljoonat vaativat uutta äänestystä, jota huru-ukko Farage ei pääsisi valheillaan sotkemaan.

[Micke90]

Hyvin mahdollista. Nytkin jo miljoonat vaativat uutta äänestystä, jota huru-ukko Farage ei pääsisi valheillaan sotkemaan.

Minäkin äänioikeutettuna "brittinä" allekirjoitin tuon adressin, jossa vaadittiin uutta äänestystä, jota "huru-ukko Farage ei pääsisi valheillaan sotkemaan."

[Gunnar Hymén]

Hyvin mahdollista. Nytkin jo miljoonat vaativat uutta äänestystä, jota huru-ukko Farage ei pääsisi valheillaan sotkemaan.

Minäkin äänioikeutettuna "brittinä" allekirjoitin tuon adressin, jossa vaadittiin uutta äänestystä, jota "huru-ukko Farage ei pääsisi valheillaan sotkemaan."

jepsistä jee

http://www.breitbart.com/london/2016/06/26/questions-raised-3m-remain-petition-activists-encourage-foreign-signatories/

25000 ääntä pohjoiskoreasta
1800 ääntä antarktikalta

ei yhtään taas vassareiden, hyysäreiden, punavihreiden, anarkistien ja muiden vaan sekaisin olevien fakebotääniä

[Peltipaita]

Yle tuuttasi tällaisen:

"Parasta, mitä olemme tehneet" – Kaikki eivät kadu Brexit-ääntään
Vetoomus uuden EU-äänestyksen puolesta on kerännyt Britanniassa kasapäin allekirjoituksia, mutta kaikki eivät suinkaan kadu eroääntään. Miljoonat britit ovat vilpittömän onnellisia äänestystuloksesta.

Jaa että kaikki eivät kadu. No on se kumma.