Britannian EU-ero (Brexit)

[progg]

Gallupien otanta on varmasti helkkarin haastavaa, koska jos vahingossa otantaa tulee esim. sekoainesta 25%, on täysin mahdoton sanoa, miten äänestävät. Esimerkiksi suuri osa integroituneista maahanmuuttajista mahdollisesti osa kannattaa brexitiä, osa ei, eli tässä on aika laajat asiat pohdittavana. Osa voi pelätä, että pamppu alkaa heti heilua, jos brexit tulee, osa on täysin tietämätön, osalle pelottelupropaganda menee läpi.

Briteille syvä kumarrus siitä, että BBC on sentään sallinut exit-puolen kannattajille tasapuolisen mielipiteiden vaihdon. Joka tapauksessa koko tämä brexit vahvistaa ehdottomasti UKIPia ja Nigel Faragea, eli riippumatta miten käy, UKIP on tässä jatkossa vahvoilla, politiikassa, siis.

[Aksiooma]

Nyt alkaa näyttämään hyvältä. Brexit on ottanut 19% johtoaseman. Galluppien mukaan 53% haluaa erota EeeUuusta, kun enää 33% haluaa pysyä herrojensa ruoskittavina.

End of EU rule FINALLY in sight: Leave camp take 19-POINT lead as Britons flock to Brexit

Voi sitä ilon ja onnen päivää, jos UK lähtee EeeUuusta. Suomen on lähdettävä perässä. Ja HETI!

[-PPT-]

Hirmuisen suuri hajonta noissa eri gallupien luvuissa.

[sivullinen.]

Lisäksi briteissa on viimeisissä parissa vaaleissa tullut isoja heittoja galluppien ja varsinaisten tulosten välillä joten eivät itsekään oikein luota numeroihinsa enää.

Katsoin brittien viimekertaisten parlamenttivaalien gallupien osuvuutta. Olivathan ne aika huonosti osuvia -- jopa vielä huonommin kuin Ylen gallupit Suomen viime eduskuntavaaleissa --. Viimeisten galluppien keskiarvo ennusti konservatiivien saavan 279 paikkaa, ja he saivat 330 paikkaa, ja työväenpuolueen 269 paikkaa, ja he saivat 232 paikkaa. Tosin syyksi selitettiin merkittävästi uudistunutta vaalijärjestelmää. Tälläkään kertaa ei voi pitää äänestystä kovinkaan tavanomaisena. Siten voisi perustella, ettei myöskään tulosta voida gallupeilla ennustaa. Mutta minä uskon galluppeihin -- niihin, jotka osoittavat brexitin voittavan --, koska haluan uskoa, koska brexitin tapahtuvan. Ja jos voisinkin kuvitella galluppien olevan väärässä, kuvittelisin niiden osoittavan liian alhaisia lukemia brexitin kannattajille: Briteistä on uskoaksen vähintään 80% järkeviä ihmisiä, joten vähintään 80% briteistä äänestää eurostojärjettömyydestä eroamisen puolesta.

Koska on aina hauska veikkailla, ja koska tulos kiinnostaa, tein veikkailuketjun, jossa voi viikon ajan veikata tulosta. Käykää veikkaamassa ja veikatkaa osuvasti.

Montako prosenttia veikkaat brexitin saavan äänistä?

[qwerty]

Wanhan liiton miehellä on wanhan liiton lääke EU:n korjaamiseksi

[tweet]741752460524556288[/tweet]

Hienoa että brittilässä on edelleen muutamia ihmisiä jotka voivat heittää tuollaista ilman että kukaan pöyristyy

[Kuli]

Hämmästelen suuresti mikäli äänestys on rehellinen ja Brittien annetaan erota.

[-PPT-]

Tuo on täyttä höpötystä että skotit järjestäisivät uuden itsenäisyysäänestyksen jos Brexit voittaa. Heillä oli jo kansanäänestys kaksi vuotta sitten ja tulos ei jättänyt selittelyille sijaa. Ei tuollaista äänestystä jatkuvasti järjestetä.

[sr]

Tuo on täyttä höpötystä että skotit järjestäisivät uuden itsenäisyysäänestyksen jos Brexit voittaa. Heillä oli jo kansanäänestys kaksi vuotta sitten ja tulos ei jättänyt selittelyille sijaa. Ei tuollaista äänestystä jatkuvasti järjestetä.

Hmm, enpä olisi nyt niin varma. Yksi keskeinen teema siinä äänestyksessä oli Skotlannin EU-jäsenyys. UK:hon jäämispuolen kampanjassa korostettiin sitä, ettei Skotlannin EU-jäsenyys olisi mitenkään läpihuutojuttu, vaan vuosien neuvottelujen tulos. Tällä varmastikin ainakin osa skoteista, jotka haluavat kuulua EU:hun, saatiin äänestämään UK:ssa pysymisen puolesta. Jos UK nyt itse lähtee eroon EU:sta, niin ainakin näiden ihmisten mielestä tilanne on ihan eri kuin se, missä he kaksi vuotta sitten antoivat äänensä UK:ssa pysymisen puolesta.

Kyse on vähän samasta kuin Suomessa 1917. Kesällä vasemmistoenemmistöinen eduskunta sääti valtalain, jolla teki eduskunnasta korkeimman vallankäyttäjän Suomessa. Oikeisto ei tätä halunnut ja haki apua Venäjän väliaikaishallinnolta, joka sitten hajoittikin eduskunnan, millä se osoitti edelleen olevansa korkeimman vallan taho Suomessa. Sitten boslhevikit ottivat vallan Venäjällä ja oikeiston kanta Suomen itsenäisyyteen muuttui kuin salamaniskusta saman tien. Eikö oikeisto olisi tuossa tilanteessa saanut muuttaa kantaansa siihen, pitääkö Suomen kuulua Venäjään vai ei, vaikka se Venäjä, johon kuuluttaisiin, oli täysin eri kuin aiemmin?

[JKN93]

Ei voi kuin ihmetellä tuota Timo Soinin täydellistä takinkääntöä;

http://nyt.fi/a1465613672065?ref=hs-art-nyt

Brexit on niin kauhea paikka, että Timo Soinikin ylistää nyt EU:ta

"On selvää, että eurooppalaiset maat vaikuttavat parhaiten yhdessä. Tästä syystä Euroopan yhtenäisyys on tärkeää. Emme seuraa Britannian keskustelua EU-valinnastaan välinpitämättöminä vaan sillä toivomuksella, että EU on Britanniankin silmissä arvokas yhteisö."

2008:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000299400.html

Timo Soini haluaa erota EU:sta

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini haluaa Suomen eroavan EU:sta ja vannoo lähialueiden yhteistyön nimiin.

- Briteille ja Pohjoismaille EU on ylikypsä. Emme tarvitse unionia mihinkään, Soini sanoo Aamulehden haastattelussa.

- Annetaan nyt EU:n hajota rauhassa ja perustetaan sitten brittien, pohjoismaalaisten ja balttien yhteinen tulliliitto, Soini kaavailee.

- Valuutta olisi jokaisella mieluiten oma, mutta toisiinsa kytketty taloustieteilijä James Goldsmithin esittämällä tavalla. Sen verran marxilainen minä olen, että valuutta on aina poliittinen. Joku sen aina omistaa, mieluummin me itse.

Soini odottaa myös Naton hajoamista, eikä aio koskaan taipua sotilasliiton kannalle.

[-PPT-]

Jos aina voidaan vedota johonkin "muuttuneeseen tilanteeseen" niin kansanäänestyksiä voidaan järjestää niin usein kuin halutaan ja ne menettävät merkityksensä. Skoteilla oli kaksi vuotta sitten ota tai jätä-tilanne ja he valitsivat UK:hon jäämisen puolesta eikä asiaan palata ainakaan vuosikymmeniin.

Sama juttu jos britit päättävät jäädä EU:hun niin asia on sillä selvä eikä tasan taatusti lähitulevaisuudessa tule mitään sellaista "muuttunutta tilannetta" että voisi uudestaan äänestää.

[xor_rox]

Ei voi kuin ihmetellä tuota Timo Soinin täydellistä takinkääntöä...

Ehkäpä Eurostoliitto on (hänen mielestään) muuttunut nyt niin paljon paremmaksi, että sitä sopii kannattaa. 'Parempaa EU:ta', vai miten se menikään.

Tosiasiassa minulle tulee tuosta takinkäännöstä tunne, että Soini tietää jotain, mitä me emme tiedä. Se ehkä liittyy seurauksiin, joita Eurostoliiton vääjäämättömästä romahtamisesta seuraa. Siksi jokaisen kannattaakin ainakin mielessään valmistautua siihen, koska se tapahtuu kyllä ennemmin tai myöhemmin. Kuka tietää vaikka rojahtaisi jo nyt Britannian lähtiessä.

[JoKaGO]

Naurettavintahan (järkyttävää) tässä on se, että täällä jaetaan ministerisalkkuja uusiksi ja toivotaan, että britit pysyvät EU:ssa. Kaikki voimat pitäisi nyt keskittää tekemään suunnitelmaa, miten Brexitin vaikutukset hoidettaisiin Suomen kannalta järkevästi. Olisi pitänyt keskittää jo vuosi sitten.

[xor_rox]

Naurettavintahan (järkyttävää) tässä on se, että täällä jaetaan ministerisalkkuja uusiksi ja toivotaan, että britit pysyvät EU:ssa. Kaikki voimat pitäisi nyt keskittää tekemään suunnitelmaa, miten Brexitin vaikutukset hoidettaisiin Suomen kannalta järkevästi. Olisi pitänyt keskittää jo vuosi sitten.

Eteenpäin katsominen ei kuulu suomalaisten poliitikkojen tapoihin, joten myös Brexit tulee heille yllätyksenä. Kuten kaikki muukin.

[mattima5]

Naurettavintahan (järkyttävää) tässä on se, että täällä jaetaan ministerisalkkuja uusiksi ja toivotaan, että britit pysyvät EU:ssa. Kaikki voimat pitäisi nyt keskittää tekemään suunnitelmaa, miten Brexitin vaikutukset hoidettaisiin Suomen kannalta järkevästi. Olisi pitänyt keskittää jo vuosi sitten.

Eh. Edellinen hallitus teki jo suunnitelman miten toimitaan jos Suomi eroaa eurosta. Brexittiin ei Suomen tarvitse mitään suunnitelmia tehdä. Maailman finanssikeskus siirtyy Lontoosta Frankfurtiin ja euroalue tiivistyy (ei kuitenkaan liittovaltioksi). Kreikka saattaa vihdoin tippua pois eurosta joka on myös hyvä asia. Skotlanti eroaa UKsta ja liittyy EUn.

Ei Suomen tarvitse huolehtia Brexitistä EKP on jo tehnyt tarvittavat valmistelut jos Britit lähtee.

[Uuno Nuivanen]

Suurin brittilehti houkuttelee kansaa Brexitin puolelle: "Saksan hallitsema liittovaltio nielaisee Britannian"

Britannian EU-ero eli Brexit kerää entistä suurempia kannatuslukuja. Eron puolesta puhuu myös maan myydyin sanomalehti, The Sun. ...

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2016/06/14/suurin-brittilehti-houkuttelee-kansaa-brexitin-puolelle-saksan-hallitsema-liittovaltio-nielaisee-britannian/20166420/12?pos=tuoreimmat

[guest3656]

Nyt näyttää hyvältä. Bilderberg-pääjehu Henri de Castries sanoo että on olemassa äärimmäisen suuri todennäköisyys, että UK ottaa hatkat EU:sta.

Just day after their mysterious annual meeting in Dresden, it appears The Bilderberg Group's gravest concern is Brexit. While everything from The Middle East to Donald Trump was on the agenda, the remarks this week from AXA CEO (and Chairman of The Bilderberg Group) Henri de Castries that there is an "extremely high" probability that the U.K. will vote to leave the European Union and investors will face "a true landscape of uncertainties," suggest the establishment is concerned.

http://www.zerohedge.com/news/2016-06-14/bilderberg-chairman-warns-brexit-possibility-extremely-high

[-PPT-]

Britteihin ei tehoa impivaaralla pelottelu sillä se säilyy tärkeänä maana teki se mitä tahansa.

[Tavan]

Britit ovat tapelleet kaikkia Euroopan yhdistämisaikeita vastaan jo vuosisatoja. Aina kun joku ranskalainen, venäläinen, saksalainen tai espanjalainen on koittanut yhdistää Euroopan, ovat britit heittäneet jakoavaimen pinnojen väliin.

[Aksiooma]

Hyvät naiset ja herrat, saanen esitellä miljonääri Bob Geldof



Bob "Ebola" Geldof

[Aksiooma]

Kiroilen mielestäni vähän, mutta kiroilen kuitenkin. Hävytön en mielestäni ole koskaan ollut suustani. Kun kuuntelin tämän päiväistä PMQta, niin mieleni assosioi oksettavan sanan - runkkausrinki. Ei tätä UK:n pääministerin kyselytuntia voi millään muulla sanalla kuvata. Tässä on surullinen esimerkki, miten poliittinen eliitti haluaa pysyä EU:ssa, vaikka kansa on eri mieltä. Tämä sama tilanne on läpi Euroopan.

Oksetti kuunnella. Siellä on konservatiivit, Labour ja SNP halailemassa toisiaan ja runkkaamassa ringissä.

PMQ

[Shemeikka]

Luulenpa että äänestyksen tulos on "kyllä" Unioniin jäämisen puolesta. Euroopan Unioni ei ole demokratia, ja voi hyvinkin olla että jos äänilippuja laskettaessa tulos olisi Unionista lähdön puolesta, tulosta rukattaisiin "oikeaksi". Vaalivilppiä siis, Unionin tulevaisuus on liian tärkeä jätettäväksi äänestäjien ja äänestyksen varaan. (valtaapitävien mielestä)

[Aksiooma]

Luulenpa että äänestyksen tulos on "kyllä" Unioniin jäämisen puolesta. Euroopan Unioni ei ole demokratia, ja voi hyvinkin olla että jos äänilippuja laskettaessa tulos olisi Unionista lähdön puolesta, tulosta rukattaisiin "oikeaksi". Vaalivilppiä siis, Unionin tulevaisuus on liian tärkeä jätettäväksi äänestäjien ja äänestyksen varaan. (valtaapitävien mielestä)

Kyllä tässä juuri vaalivilppiä pelkää. Ajatus hallintokoneiston harjoittamasta vaalivilpistä kuulostaa kovin etäiseltä ja uskomattomalta, mutta ikävä kyllä demokratia ja EU eivät ole yhteensopivia. EU:n perustajaisät suunnittelivat EU:n nimenomaan kansanvaltaa vastaan, jotta projekti valtiosta nimeltä Eurooppa saadaan vietyä päätökseen.

EU on uusi kommunismi eli se ei voi kuin pahentua ja lopputuloksen kaikki tietää historiasta.

[-PPT-]

Monet expatit äänestävät unioniin jäämisen puolesta sillä heidän asemansa saattaisi muuttua hyvin hankalaksi jos Brexit voittaa, jos ei muuten niin pelkästään EU:n koston takia.

Kokonaan toinen keskustelunarvoinen asia on että onko ylipäätään oikein että tällaisessa äänestyksessä saavat äänestää ne jotka eivät edes asu maassa jota äänestys koskee.

[jmk]

Ajatus hallintokoneiston harjoittamasta vaalivilpistä kuulostaa kovin etäiseltä ja uskomattomalta

Kuulostaako? Britanniassa kun on tämä kätevä postiäänestys niin...

https://fi.wikipedia.org/wiki/Vaalivilppi#Esimerkkitapauksia

[Olli_Johannes]

Britit ovat tapelleet kaikkia Euroopan yhdistämisaikeita vastaan jo vuosisatoja. Aina kun joku ranskalainen, venäläinen, saksalainen tai espanjalainen on koittanut yhdistää Euroopan, ovat britit heittäneet jakoavaimen pinnojen väliin.

Näyttäisi että nyt on kehittymässä sama geopoliittinen kuvio kuin napoleonin sodissa ja maailmainsodissa. Keski-Euroopassa oleva valtakeskittymä yrittää hyökkäillä itään ja ajautuu riitoihin anglosaksisen maailman kanssa. Keski-Euroopan resurssit eivät kuitenkaan riitä sotaan koko muuta maailmaa vastaa, varsinkaan kun miehitetyillä/ vallatuilla alueilla valtaa ei pystytä vakiinnuttamaan.

[Sakari]

Historialla on kumma tapa uusiutua samalla kaavalla. Yleensä historian opiskelussa keskitytään liikaa niihin huippukohtiin, kuten sotiin. Syyt ja edeltävät tapahtumat on tärkeimpiä. Sota on vain tapahtumasarja aseellinen kohtaus.

[sivullinen.]

Ylen A-Studiossa keskusteltiin brexitistä. A-Studiolla olleet keskustelijat Risto E. J. Penttilä ja joku valtio-opin dosentti olivat ihan kohtuullisen asiallisia -- joskin aika tyhjäntoimittajia --. Ainoastaan se todettiin, ettei Suomen hallituksella ole minkäänlaisia suunnitelmia tai varautumista brexitin varalle. Sitten mentiin Brysseliin, johon oli koottu neljä eurostokraattia kertomaan, miksi Eurostoliitto on hyvä ja miksi brittien ei pitäisi erota. Valehtelun ja vääristelyn lisäksi nousi yksi seikka ylitse muiden: Kansanäänestysten edesvastuuttomuus. Jokainen eurostokraatti piti brexit äänestystä ansana, johon Cameron oli vahingossa itsensä ajanut, ja ettei niin vakavasta asiasta missään nimessä pidä kysyä kansalta mitään. Myös Hollannin kansanäänestys, jossa hollantilaiset äänestivät väärin eli vastustivat Ukrainan ja Eurostoliiton suhteiden lähentämistä tuomittiin jokaisen suulla ja kovaan ääneen. Kerrottiin myös Le Penin olevan aikeissa järjestää Ranskassa eurostoeroäänestys; sekin tuomittiin populistisena ja täysin edesvastuuttomana aikeena. Kaikki kansanäänestykset olivat eurostokraattien mielestä ehdottoman väärin ja huonoja.

Yksi kansanäänestys teki kuitenkin poikkeuksen ja nautti eurostoedustajien suosiota. Se oli naftaliinista kaivettu brittien EU-äänestys vuodelta 1975. Siinä briteistä 2/3 oli kannattanut EU:ssa pysymistä -- eurostokraattien sanojen mukaan --. Tosin eurostokraateilta unohtui, ettei vielä silloin ollut EU:ta eikä nykyisestä Eurostoliitosta kukaan nähnyt edes pahaa unta. Vuoden 1975 äänestyksessä briteiltä kysyttiin ainoastaan yhteismarkkinoista; täsmällinen kysymys oli Do you think that the United Kingdom should stay in the European Community (the Common Market)? Eurostokraattien mielestä tietenkin tämän äänestyksen perusteella voidaan pitää brittejä vähintään takinkääntäjinä, jos äänestävät nyt brexitin puolesta. Onneksi britit eivät ole niin tyhmiä, että kuuntelisivat enää näiden eurostokraattien valheita ja vedätyksiä, vaan päättävät asioistaan itse. Sitä kutsutaan demokratiaksi.

Olisipa demokratiaa muuallakin euroopassa. Lähes kaikkien eurostomaiden kansalaisista selvä enemmistö kannattaa jo eurostoeroa, mutta siitä ei saa puhua eikä siitä saa kertoa, koska eurostojohto uhkailee, kiristää ja estää. Kaikesta huolimatta minä uskon vapauden koittavan myös Suomessa nopeammin kuin uskallan edes toivoa. Suomen hallitus ei ehdi sen tulemiseen varautua millään tavalla ja reakointikin on aina useamman askeleen jäljessä todellisuutta. Eurostoliiton hajoaminen tulee siten noudatamaan Neuvostoliiton hajoamisen mallia: Neuvostoliiton hajoamisen olisi kommunistinen puolue kyennyt helposti estämään, jos heillä olisi ollut aikaa pitää kokouksia ja laatia suunnaton byrokraattinen viisivuotisohjelma Neuvostoliiton romahduksen estämiseksi. He eivät siihen kyenneet, koska todellisuus kulki nopeampaa kuin neuvostobyrokratia. Nyt todellisuus kulkee nopeampaa kuin eurostobyrokratia ja jopa nopeampaa kuin Suomen hallitus. Schengin lakkautus tapahtui juuri näin. Pian Sipilä joutuu lukemaan lehdestä -- ja Orpo Hommaforumilta -- Eurostoliiton lakkautuksesta. Heiltä ei asiasta kysytä. Todellisuus on sitä mieltä, ettei byrokraattiäänestykset ovat ehdottomasti väärin ja huonoja.

[mattima5]

Kuinka käy Suomen, jos Britannia lähtee EU:sta? Juontajana Jan Andersson. #yleastudio
http://areena.yle.fi/1-3062237

Risto E. J. Penttilä puhuu paskaa. Penttilän mukaan Brexitin jälkeen EU ryhdistäytyy ja korjaa kaikki virheensä ja pitää lampaat tyytyväisinä. Itse näkisin että positiivisten dominoiden efekti on lisää kansanäänestyksiä ja eroamisia EUsta. Tyypillistä kokoomuslaista paskanjauhamista, että EU on ainut ratkaisu Euroopalle.

Aiheuttaisiko Brexit talousshokin?
http://areena.yle.fi/1-3484166

Pitkällä tähtäimellä positiivisen shokin Briteille, ei EUlle.

[-PPT-]

Jos brexit voittaa niin silloin alkavat vuosikausia kestävät eroneuvottelut.

[siviilitarkkailija]

Kuinka käy Suomen, jos Britannia lähtee EU:sta? Juontajana Jan Andersson. #yleastudio
http://areena.yle.fi/1-3062237

Risto E. J. Penttilä puhuu paskaa. Penttilän mukaan Brexitin jälkeen EU ryhdistäytyy ja korjaa kaikki virheensä ja pitää lampaat tyytyväisinä. Itse näkisin että positiivisten dominoiden efekti on lisää kansanäänestyksiä ja eroamisia EUsta. Tyypillistä kokoomuslaista paskanjauhamista, että EU on ainut ratkaisu Euroopalle.

Aiheuttaisiko Brexit talousshokin?
http://areena.yle.fi/1-3484166

Pitkällä tähtäimellä positiivisen shokin Briteille, ei EUlle.

Penttilä , (eurokiimaisen pikkunilviäisen) valinta kommetoimaan kertoo kaiken ohjelmatuottajien rehellisyydestä.

Ainoa mistä olen samaa mieltä Penttilän kanssa on se että eu ja euro johtavat toistuviin katastrofeihin. Jostain helvetin syystä eurokiimailijat kuvittelevat että eu "vahvistuu ja kehittyy" katastrofien kautta. Valitettavasti en jaa moista optimismia. Eu:lle käy kuten aatelille ennen I - maailmansotaa. Kaikista asioista voidaan neuvotella, kunnes sota syttyy.