Britannian EU-ero (Brexit)

[Alaric]

Uusia vaalejakin on väläytelty ennen Brexitin nykyistä takarajaa. Tuoreen gallupin mukaan konservatiivipuolue olisi edelleen ykkösenä 35 %:lla, mutta alas on tultu reippaasti viime vaaleista.

Con 35 %
Labour 25 %
LibDem 16 %
Brexit Party 11 %
Vihreät 7 %
UKIP 1 %

https://twitter.com/EuropeElects/status/1168928761359806464

[tweet]1168928761359806464[/tweet]

[Eino P. Keravalta]

Vale-media Yle valehteli tänään radiouutisissa, että Boris Johnson on rikkonut brittiläisen demokratian perinteen.

Asiahan on juuri päinvastoin: Johnson noudattaa demokratiaa, sillä hän haluaa toteuttaa kansan tahdon ja viedä brexitin loppuun kun sitä vastoin demokratian ja kansan halveksijat haluavat toimia kansan tahtoa vastaan ja estää Johnsonia.

[Veturinainen]

Vale-media Yle valehteli tänään radiouutisissa, että Boris Johnson on rikkonut brittiläisen demokratian perinteen.

Esitän off-topiccina että kutsumme Yleä jatkossa nimellä "Vale".

[AngleHedd]

Tämä on se iso laboratorio jonka tulokset aika helvetin moni ihminen tällä planeetalla haluaa nähdä!
Fanitan Borista, ja uskon että tekee minkä lupaa.
Mitä sen jälkeen tapahtuu, onkin sitten taas omanlaisensa keissi, mutta tulee pohjaamaan Brexitiin jos vaan kyseessä on EU valtio joka päätyy samaan lopputulokseen.
Britit eivät tule jäämään paitsi elintärkeitä lääkkeitä ja elintarvikkeita meni miten meni. Populistista paskaa(tuntui hienolta sanoa tuo, kerrankin)!

[Paawo]

Jo kohta puoli vuotta vanha artikkeli mutta muutama viisaus lieventämään pahinta brexit-valeuutisten vaikutusta. Nalle puhuu yleensä viisaita, kas kun ei wannabe talousasiantuntijat enemmän siteeraa.

Maailma on elänyt tullimuurien ja esteiden kanssa valtaosan ajasta. Sopimuksetonkaan brexit ei johda järjettömyyksiin: käytännön ratkaisut syntyisivät. Lontoon City tulee aina olemaan Lontoon City."

Wahlroosin mielestä brexitin suurempi ongelma on, että se on saanut koko EU:n raiteiltaan. Tosin EU:n suunta on Wahlroosin mielestä ollut väärä jo pidemmän aikaa.

"EU:sta on yritetty tehdä liian paljon tavalla, joka on ristiriidassa sen kanssa, mitä ihmiset haluavat."

Hänen mielestään EU:n pitäisi palata siihen mitä se alun perin oli: alue jonka tavoitteena on rauha sekä vapaa pääomien ja ihmisten liikkuvuus, ei yhtään enempää.

"EU pitää rebalansoida, ja se prosessi on käynnissä. Suuri haaste on, että yhtä useampi maa on mukana EU:ssa siksi, että on nettotulon saaja EU:sta. Itä-Eurooppa ja Välimeren maat vähät välittävät eurooppalaisista arvoista. Tämä synnyttää jännitteitä, jotka ovat olleet siellä jo pitkään."

Linkin takaa paljon muutakin pöyristyttävää vihatekstiä.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/miksi-suomeen-ei-investoida-kysyy-wahlroos-vaatii-veronalennuksia-tanne-ei-investoida-jollei-tyomarkkinoiden-jaykkyytta-pureta/dc96a595-625c-4a8f-b70c-8f78a9f115d6

[koojii]

Brexit sekoilua voi katsoa livenä Sky Newsiltä:

https://youtu.be/siyW0GOBtbo   (Linkki YouTubessa olevaan Sky Newsin maksuttomaan streamiin)

Muutaman minuutin päästä ratkeaa paljon kun äänestystulos tulee.

EDIT: Tulos tuli nyt ja parlamentti kaappasi parlamentin työjärjestyksen parlamentille Johnsonilta.

[-PPT-]

Johnson häviää äänestyksen parlamentissa. Taitaa olla tulossa uudet vaalit. Bring it on.

[Ajattelija2008]

Uskon, että myös Labour kannattaa Brexitiä. Muuten Brexit olisi jo kaatunut Labourin äänillä sekä muutamalla hajaäänellä konservatiiveista.

Britanniassa eri ryhmät yrittävät hyötyä kampittamalla eri ratkaisuja Brexittiin. Siitä tulee tämä pelleily parlamentissa.

[koojii]

Uskon, että myös Labour kannattaa Brexitiä. Muuten Brexit olisi jo kaatunut Labourin äänillä sekä muutamalla hajaäänellä konservatiiveista.

Britanniassa eri ryhmät yrittävät hyötyä kampittamalla eri ratkaisuja Brexittiin. Siitä tulee tämä pelleily parlamentissa.

Ei minun käsittääkseni The Labour Party tue brexitiä vaan se on jakaantunut sen suhteen kahtia. Aivan kuten konservatiivien puoluekkin. Lisäksi suunnilleen koko maa on jakaantunut sen suhteen kahtia.

Kova brexit ilman sopimuksia ei ole vaihtoehto, kun idiootit eivät tajunneet rakentaa vuosien aikana Iso-Britanniaan niitä sen vaatimia uusia satamia, uusia maailman suurimpia rekkaparkkeja niihin satamiin, uusia tullitoimipaikkoja, jättimäisiä uusia varastoja ja unohtaneet rakentaa ne vartiotornit ja tullitoimipisteet myös Irlannin ja Pohjois-Irlannin rajalle ja niin edelleen ja niin edelleen.

Vuosia olisi ollut aikaa varautua siihen vaihtoehtoon, mutta tikkua eivät ole panneet ristiin.

Nyt olisi hyvä aika Puolalla, Unkarilla ja muutamalla muulla maalla ratkaista se avaruuskirurgi-ongelma. Jos eivät suostuisi pysyvään poikkeukseen avaruuskirurgien ottamatta jättämiselle, niin eivät hyväksyisi siinä tapauksessa mitään uutta jatkoaikaa Iso-Britannian EU-jäsenyydelle. Sehän jatkoaika pitää hyväksyä yksimielisesti muiden EU-maiden ja jos yksikin sitä ei hyväksy niin se kaatuu ja Iso-Britannia on ulkona EU:sta marraskuun ensimmäinen päivä 2019 ilman mitään sopimuksia.

(Ajatuksenakin naurettava että Suomen kooma-pääministerillä olisi mitään munaa sitä kaataa ja tai jollakin Tytti Tuppuraisen tollolla.)

Boris Johnsonin vähemmistöhallituksen päivät taitavat olla nyt luettu. Niin totaalinen surkimus Boris Johnsson että jäänee historiaan Iso-Britannian lyhytaikaisimpana pääministerinä. Jos kyseessä olisi nyrkkeilijä niin olisi onnistunut tyrmäämään itsensä ensimmäisessä erässä ennen kuin ehtivät ottelijat edes aloittamaan nyrkkeilyn.

[-PPT-]

Onko tässä tilanne nyt niin että jos tulee uudet vaalit niin ne konservatiivi-MPt jotka äänestisvät hallitusta
vastaan eivät pääse edes ehdokkaaksi konservatiivien riveissä?

Molemmat pääpuolueet ovat täysin keskeltä halki asian ympäriltä.

[koojii]

Onko tässä tilanne nyt niin että jos tulee uudet vaalit niin ne konservatiivi-MPt jotka äänestisvät hallitusta
vastaan eivät pääse edes ehdokkaaksi konservatiivien riveissä?

Tuossa on lista 21 konservatiivipuolueen edustajasta jotka äänestivät hallitusta vastaan ja saivat kenkää puolueesta:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006226714.html

Ainakin uhanneet ettei otettaisi enää ehdokaslistalle konservatiivien vaaleissa.

Tosin sitä ei tiedä tietenkään ottavatko sittenkin aikanaan vai eivät tai minne puolueeseen menevät.

Ennen aikaiset parlamenttivaalit eivät näillä näkymin toisi selvyyttä tilanteeseen maan politiikassa kun mikään puolue ei saisi enemmistöä ja enemmistökoalitionkin muodostaminen lienee vähintään haasteellista.

Kansanäänestystä EU erosta ja sen vaihtoehdoista taas ei voi oikein järjestää kun ne vastuvat sitä viimeiseen saakka jotka pelkäävät häviävänsä siinä.

[Alaric]

Vituiks män.

Olisikohan uudet vaalit sitten tulossa vielä ennen lokakuun loppua...

https://www.bbc.com/news/uk-politics-49573555 (4.9.2019)

Brexit: Boris Johnson defeated as MPs take control

Tory rebels and opposition MPs have defeated the government in the first stage of their attempt to pass a law designed to prevent a no-deal Brexit.

The Commons voted 328 to 301 to take control of the agenda, meaning they can bring forward a bill seeking to delay the UK's exit date.

In response, Boris Johnson said he would bring forward a motion for an early general election.

Jeremy Corbyn said the bill should be passed before an election was held.

In total, 21 Tory MPs, including a number of ex-cabinet ministers, joined opposition parties to defeat the government.

After the vote, Downing Street said those Tory MPs who rebelled would have the whip removed, effectively expelling them from the parliamentary party.

No 10 had hoped the threat of expulsion - and an election - would bring would-be rebels into line.

The longest-serving of the Tory rebels, ex-chancellor Ken Clarke, told BBC Newsnight he was still "a mainstream Conservative" but he didn't recognise his party any more.

The "knockabout character" of the prime minister had "the most right-wing cabinet a Conservative government has ever produced", he said.

(...)

[mannym]

Uskon, että myös Labour kannattaa Brexitiä. Muuten Brexit olisi jo kaatunut Labourin äänillä sekä muutamalla hajaäänellä konservatiiveista.

Britanniassa eri ryhmät yrittävät hyötyä kampittamalla eri ratkaisuja Brexittiin. Siitä tulee tämä pelleily parlamentissa.

Ei minun käsittääkseni The Labour Party tue brexitiä vaan se on jakaantunut sen suhteen kahtia. Aivan kuten konservatiivien puoluekkin. Lisäksi suunnilleen koko maa on jakaantunut sen suhteen kahtia.

Kova brexit ilman sopimuksia ei ole vaihtoehto, kun idiootit eivät tajunneet rakentaa vuosien aikana Iso-Britanniaan niitä sen vaatimia uusia satamia, uusia maailman suurimpia rekkaparkkeja niihin satamiin, uusia tullitoimipaikkoja, jättimäisiä uusia varastoja ja unohtaneet rakentaa ne vartiotornit ja tullitoimipisteet myös Irlannin ja Pohjois-Irlannin rajalle ja niin edelleen ja niin edelleen.

Vuosia olisi ollut aikaa varautua siihen vaihtoehtoon, mutta tikkua eivät ole panneet ristiin.

Nyt olisi hyvä aika Puolalla, Unkarilla ja muutamalla muulla maalla ratkaista se avaruuskirurgi-ongelma. Jos eivät suostuisi pysyvään poikkeukseen avaruuskirurgien ottamatta jättämiselle, niin eivät hyväksyisi siinä tapauksessa mitään uutta jatkoaikaa Iso-Britannian EU-jäsenyydelle. Sehän jatkoaika pitää hyväksyä yksimielisesti muiden EU-maiden ja jos yksikin sitä ei hyväksy niin se kaatuu ja Iso-Britannia on ulkona EU:sta marraskuun ensimmäinen päivä 2019 ilman mitään sopimuksia.

(Ajatuksenakin naurettava että Suomen kooma-pääministerillä olisi mitään munaa sitä kaataa ja tai jollakin Tytti Tuppuraisen tollolla.)

Boris Johnsonin vähemmistöhallituksen päivät taitavat olla nyt luettu. Niin totaalinen surkimus Boris Johnsson että jäänee historiaan Iso-Britannian lyhytaikaisimpana pääministerinä. Jos kyseessä olisi nyrkkeilijä niin olisi onnistunut tyrmäämään itsensä ensimmäisessä erässä ennen kuin ehtivät ottelijat edes aloittamaan nyrkkeilyn.

Tuota purkausta kun katselee, niin mihin perustuu että Britannian pitäisi muuttua kummalliseksi keskitysleiriksi kovan eron tullessa? Vähän sekin kummeksuttaa että ennen EU:n sisämarkkinoita, tavarat liikkuivat nopeammin kuin maalailemassasi viikossa. Tai sitten se on tätä EU:n jätetyn naisen logiikkaa, jossa jättäjälle tehdään kaikki erityisen vaikeaksi, ihan vaan kostoksi.

Johnsonista tiedettiin tulevan lyhytaikainen pääministeri. Nyt parlamentin kaapatessa vallan, odotan mielenkiinnolla kuinka parlamentti selittää itsensä ulos kansanäänestyksen tuloksen romuttamisesta, sekä äänestää ennenaikaisia vaaleja vastaan.

Älä koskaan häiritse vihollista kun tämä on tekemässä virheen. Britannian parlamentti teki juuri emämunauksen. Kaappaamalla agendan ja kikkailemalla uuden lain jolla velvoitetaan hakemaan lykkäystä, kyllä toteutetaan remoanereiden käsitystä demokratiasta. Samalla varsinkin jos äänestetään uudet vaalit nurin, niin mitenkäs sitten asian laita on? Kansan äänestämien edustajien virkakausi on pyhä ja toteuttaa demokratiaa puhtaimmillaan vs, kansa äänesti EU:sta lähtemisestä ja senhän voi kampata parlamentaarisesti ihan ilman mitään?

Ette te saa äänestää meidän jäsenistöä tai puolueiden voimasuhteita uusiksi, mutta katsokaa kun me saadaan äänestää teidän äänestys kumoon, kun te nyt äänestitte meidän mielestä väärin.

Tilanne on niin herkullinen ja remoanereiden demokratiakäsitys tulee hyvin selväksi, odotan innolla jatkoa.

[Tavan]

Uusien vaalien jälkeen Boris jatkaa pääministerinä Brexit-puolueen tukemana, ja turvallisella enemmistöllä. Leave puoli on vuosien aikana vain kasvattanut suosiotaan.

[Puuha-Pepe]

Johnsonista tiedettiin tulevan lyhytaikainen pääministeri. Nyt parlamentin kaapatessa vallan, odotan mielenkiinnolla kuinka parlamentti selittää itsensä ulos kansanäänestyksen tuloksen romuttamisesta, sekä äänestää ennenaikaisia vaaleja vastaan.

Onhan se nyt ennenkuulumatonta, ettei pääministeri yksinään saa päättää sotien jälkeen suurimmasta asiasta Britanniassa. Edelleenkään parlamentti ei ole perumassa Brexitiä, vaan etsimässä siihen järkevää toteustapaa.


Tämä ei ole mikään vitun PIF, joku järki niiden hymiöiden käytössä.

[Totti]

Kova brexit ilman sopimuksia ei ole vaihtoehto

Mitä ihme höpinää tämä on?

Tämä "ilman sopimusta" on muuttunut jonkinlaiseksi totuudeksi, jonka merkitystä kukaan ei enää edes viitsi ajatella. Siitä on tullut fraasi, jota heitellään ympäri, jotta saisi luotua dramatiikkaa ja paniikkitunnelmaa jostain maailmanlopusta.

On taas aika ottaa järki käteen ja miettiä mitä OIKEASTI tapahtuu erotilanteessa:

Britannialla on EU:n kanssa kauppasopimuksia. Molemmat ovat myös WTO:n ( https://www.wto.org/ ) jäseniä. WTO:n ehdot jäävät voimaan Britannian erottuakin ja niissä otetaan kantaa tulleihin ja muista asioista.

Britannian erotilanteessa vain WTO:n ulkopuolella olevat EU-diilit voivat olla jonkinlaisen keskustelun alla. Mutta, jos mitään muuta ei sovita, eli tehdään ns. kova Brexit "ilman sopimusta", EU:n nykyiset sopimukset JÄÄVÄT VOIMAAN WTO:n sopimusten lisäksi.
Miksi näin? Koska sopimusten purkamisesta pitää sopia tai ainakin yksipuolisesti ilmoittaa erikseen, jolloin siis uutta sopimista ollaan jo tehty.

Tämä "ilman sopimusta" ja "kova Brexit" tarkoittaa siis käytännössä, että ei tehdä mitään jolloin jatketaan nykyisten sopimusten puitteissa.

Britannian EU-eron idea on kuitenkin irtautua EU:n määräyksistä jollain aikataululla. Kovan Brexitin jälkeen tullaan siis joka tapauksessa neuvottelemaan sopimuksia uudelleen ja/tai purkaa sellaiset diilit, jotka eivät kelpaa kummallekaan osapuolelle.

Kokonaisiltanne sopimusten kanssa on siis se, että mitään todellista dramatiikkaa ei ole edes olemassa vaan kaikki on median ylläpitämää bluffia ja tarinankerrontaa.

Sopimusasiaa pidetään keskustelun keskiössä ja pelotellaan kansalaisia talouskaaoksella "ilman sopimuksia" koska ei haluta puhua todellisista syistä vastustaa Brexit: euroeliitin omat intressit.

Tilannehan on se, että kymmenet tuhannet byrokraatit, poliitikot, lobbarit ja virkamiehet tekevät suuret rahat EU:n puitteissa. Samat tyypit omistavat median korvan ja saavat esille juuri oman kantansa.

Media on tunnetusti hyvin vasemmalle kallellaan, Eurostoliiton puolella ja kansallisvaltiota vastaan. EU:ta jumaloidaan mediassa ja sen takia julkaistaan mielellään katastrofiuutisia liittyen Brexitiin.
Taustalla häärää myös erinäiset globalistit kuten Gorge Soros, jonka järjestöt puuhailevat tekaistuja mielenosoituksia ja feikkejä nimenkeräyksiä Brexitiä vastaan.

Brexitsotku on siis todellisuudessa jotain ihan muuta kun virallinen "ilman sopimusta" antaisi ymmärtää. Kyse on euroeliitin, eurofiilien ja globalistien kampanja yrittää ylläpitää omat verorahoitteiset bisneksensä ja ideologinen agendansa.

[vastarannan kiiski]

Britanniahan oli perustamassa EFTAa 60-luvulla.

EFTA on vieläkin olemassa, siihen kuuluvat Norja, Islanti, Liechtenstein (ja Sveitsi saman tapaisilla sopimuksilla?)

Nytkö Britannialle ei käy liittyminen EFTAan? Sopparit olisi olemassa, oikeudet vapaakauppaan.

Ja Irlannin raja olisi auki.

Mutta sekö ei briteille käy kun pitäisi hyväksyä myös velvollisuudet (esim. Maksut EU:lle, tietty lainsäädäntö ja EU-direktiivit  ym.) ?

Ei EU voi hyväksyä mitään "rusinat pullasta" meininkiä (lontooksi cherry picking) kun eihän sitä hyväksytä Norjan, Sveitsin eikä Islanninkaan osalta.

Ehkäpä monikin maailman maista mielellään ottaisi vastaavan "rusinat pullasta" -sopparin EU:n kanssa?

https://eurooppatiedotus.fi/2016/05/02/onko-efta-viela-olemassa/

EDIT
Jos ei britit halua edes niin läheistä suhdetta kuin EFTAlla, seuraava porukka lienee sitten Turkki, Japani, Kanada jne. mallit. Ne ei maksa EU:lle mutta tullimuurit on rajalla jos ei erikseen muuta sovita.

Ja Irlannin raja olisi kiinni.

[Faidros.]

Onhan se nyt ennenkuulumatonta, ettei pääministeri yksinään saa päättää sotien jälkeen suurimmasta asiasta Britanniassa.

Muistaakseni siitä järjestettiin kansanäänestys. Boris halusi vain viedä prosessin loppuun(Noh, olisihan siitä jäänyt nimi historiankirjoihin).
EU:sta ei taatusti tule mitään myönnytyyksiä enempää, joten voi olla, että asian vitkuttelu tulee ihan helvetin kalliiksi molemmille osapuolille. EU nähdään kykenemättömänä neuvotteluosapuolena ja britit kyvyttöminä päättämään mitä tehdä.

[RP]

Uusia vaalejakin on väläytelty ennen Brexitin nykyistä takarajaa. Tuoreen gallupin mukaan konservatiivipuolue olisi edelleen ykkösenä 35 %:lla, mutta alas on tultu reippaasti viime vaaleista.

Con 35 %
Labour 25 %
LibDem 16 %
Brexit Party 11 %
Vihreät 7 %
UKIP 1 %

Britannian vaalijärjestelmän sopimattomuus muutoin kuin kaksipuolujärjestelmään (sivumausteena pikkupuoluueet, joilla on jokin tietty kannatusaalue, jolla ne ovat suuria) tulee esiin. Noilla luvillahan yksi ilmeinen mahdollinen lopputulos olisi konservatiivien murskaenemmistö runsaan 30%:n kannatuksella. Demokratian kannalta aika kyseenalaista. Jos kannatukset elävät, tuloksista voi tulla aika rulettia. Kuvittelisin, että kun vaalit ovat niin selvästi brexit-vaalit, niin toisella puolella lab-libillä ja toisella puolella Boriksen konservatiiveillä ja Brexit-puolueilla olisi halua vaikka pyrkiä vaalipiirien keskinäiseen sopujakoon.  Työväenpuolue ja liberaalit eivät varmaan tosin ole olleet samassa hallituksessa ikuisuuteen, konservatiivit ehkä ajattelevat, että he saavat (jos gallupit näyttävät tuolta) lopulta riittävän suuren osan Brexit-puolueen äänistä ja Farage että, joku vanha tory kaivaa vaalien jälkeen arkistoista jotakin poikkeuksellisen härskiä Boriksen henkilöhistoriasta ja sen jälkeen uusi konservatiivien puoluejohto kiertää Brexitpäätöksen kanssa seuraavatkin neljä vuotta ympyrää.

[mannym]

Johnsonista tiedettiin tulevan lyhytaikainen pääministeri. Nyt parlamentin kaapatessa vallan, odotan mielenkiinnolla kuinka parlamentti selittää itsensä ulos kansanäänestyksen tuloksen romuttamisesta, sekä äänestää ennenaikaisia vaaleja vastaan.

Onhan se nyt ennenkuulumatonta, ettei pääministeri yksinään saa päättää sotien jälkeen suurimmasta asiasta Britanniassa. Edelleenkään parlamentti ei ole perumassa Brexitiä, vaan etsimässä siihen järkevää toteustapaa.

Niin, ei ole perumassa Brexittiä, mitä nyt taas vatvomassa lykkäyksiä. Jos nyt lykkäys tulee taas, niin tammikuun loppuun mennessä tulee taas lykkäys ja taas. Niin kauan kun kehdataan viimein sanoa "ei me keksitty järkevää tapaa erota EU:sta, joten ei me nyt erotakkaa".

Brittiparlamentti toteutti nyt hallitukselta toimeenpano vallan anastuksen. Pyrkien aivan oikein estämään hallitusta käyttämästä sitä valtaa mikä sille on annettu. Kyllä remoanereilla on nyt kusi sukassa kun pitäisi edes jollain teatterilla esittää että kansanäänestyksen tulosta kunnioitettaisiin, vaikka samalla kustaan sen päälle mikä kyetään.

Ilmeisesti kaikki Leave puolen äänestäjät vahingossa lipsauttivatkin ruksin ensimmäisen laatikon sijaan kolmanteen laatikkoon, vaikka laatikoita olikin vain kaksi.

[vastarannan kiiski]

Ehkäpä realistinen äänestys olisi ollut 

[  ]  "Remain in EU"

[  ]  "Leave EU, join EFTA again and select similar EU relationship like Norway, Iceland etc"

[  ]  "Leave EU and select similar EU relationships as Turkey or Canada; or USA, Brazil or Japan"

[  ]  "Leave EU, and create a fantasy that Britain will get the best possible cherry picking contract with EU, with EFTA benefits, but no EFTA responsibilities because 200 years ago we were the world's greatest superpower and therefore we can decide the contract ourselves"

[koojii]

Britannialla on EU:n kanssa kauppasopimuksia. Molemmat ovat myös WTO:n ( https://www.wto.org/ ) jäseniä. WTO:n ehdot jäävät voimaan Britannian erottuakin ja niissä otetaan kantaa tulleihin ja muista asioista.

Britannian erotilanteessa vain WTO:n ulkopuolella olevat EU-diilit voivat olla jonkinlaisen keskustelun alla. Mutta, jos mitään muuta ei sovita, eli tehdään ns. kova Brexit "ilman sopimusta", EU:n nykyiset sopimukset JÄÄVÄT VOIMAAN WTO:n sopimusten lisäksi.
Miksi näin? Koska sopimusten purkamisesta pitää sopia tai ainakin yksipuolisesti ilmoittaa erikseen, jolloin siis uutta sopimista ollaan jo tehty.

Se WTO sopimus on sellainen minimitaso jolla 164 WTO jäsenmaata käyvät kauppaa keskenään jos muita sopimuksia ei ole neuvoteltu.

Jos Iso-Britannia eroaa EU:sta ilman erosopimuksia niin samalla sekunilla kuin ero astuu voimaan niin ne kaikki EU:n Iso-Britanniassa olleet sopimukset lakkaavat olemasta voimassa. Se katoaminen koskee niitä EU:n sisäisiä sopimuksia ja esimerkiksi kauppa- ja tullisopimuksia muiden maailman maiden kanssa.

Se Mayn neuvottelema erosopimus olisi ollut se parin vuoden siirtymäkauden sopimus jolla kaikki olisi jatkunut suunnilleen ennallaan EU:n ja Iso-Britannian välillä paitsi että äänivalta olisi kadonnut briteiltä EU-parlamentissa.

Iso-Britannian sekasorron tuntien toki olisi ollut mahdollista että se väliaikainen erosopimus olisi käytännössä jäänyt pysyväksi kun britit eivät pääse edes itsensä kanssa selvyyteen siitä mitä haluavat.

Alkaa olla nyt selvää että Iso-Britannia ei eroa EU:sta lokakuun viimeinen päivä tänä vuonna. Mitään kolmen kuukauden jatkoaikaa ei kannata myöntää vaan sopia suoraan vaikka 1,5 vuoden tai 5 vuoden jatkoajasta kun paskat ne britit saavat kolmessa kuukaudessa mitään päätettyä. Tietenkin uuteen jatkoaikasopimukseen voivat laittaa pykälän että saavat erota milloin tahansa sitä aiemminkin pelkällä ilmoituksella jos osaavat päättää haluavatko sopimuksettoman eron vai ottavatko sen Mayn eron.

Boris Johnsonin vähemmistöhallituksen tilanne on surkea. Parlamentti pyyhkii sillä lattiaa mennen tullen ja palatessa. Tällä hetkellä taitaa olla sillä hallituksella 22 paikan alivoima suhteessa oppositioon. Todellisuudessa tilanne ei ole noinkaan valoisa Boriksen kannalta, koska konservatiivien riveissä on edelleen paljon sellaista porukkaa joka tarvittaessa on valmis äänestämään hallitusta kovassa brexitissä sitä vastaan jos muuten ei meinaa kaatua se parlamentissa. Eilen taatusti osa laskeskellut että parlamentti ottaa vallan Borikselta ilman hänen ääntäkiin ja jäi äänestyksessä vielä konservatiivien tueksi kun ei halua tulla pois potkituksi puolueesta vaan ajattelee omaa etuaan.

Tilanteesta olisi helppo ulospääsy eli järjestää uusi kansanäänestys ja antaa kansan päättää minkä niistä kolmesta vaihtoehdosta valitsee. Tämä taas ei onnistu kun ne parlamentaarikot jotka pelkäävät oman kantansa häviävän vastustavat uutta kansanäänestystä viimeiseen saakka.

[-PPT-]

Johnsonilla on nyt totuuden hetki. Johön ei saa parlamenttia suostumaan että järjestetään uudet vaalit niin hän voi yhtä hyvin antaa homman jollekulle toiselle. Uusien vaalien järjestäminen vaatii 2/3 enemmistön koska kyse olisi ennenaikaisista vaaleista.

Kommunisti-Corbyn kyllä haluaa palavasti uusia vaaleja mutta liian moni MP pelkää että heidät potkitaan pihalle koska kansa on kyllästynyt Brexit-vatulointiin.

[mannym]

Johnsonilla on nyt totuuden hetki. Johön ei saa parlamenttia suostumaan että järjestetään uudet vaalit niin hän voi yhtä hyvin antaa homman jollekulle toiselle. Uusien vaalien järjestäminen vaatii 2/3 enemmistön koska kyse olisi ennenaikaisista vaaleista.

Kommunisti-Corbyn kyllä haluaa palavasti uusia vaaleja mutta liian moni MP pelkää että heidät potkitaan pihalle koska kansa on kyllästynyt Brexit-vatulointiin.

Näinpä Corbyn ilmeisesti pitää uusia vaaleja uutena kansanäänestyksenä Brexitistä. No jaa jos Brexit peruuntuu tai äänestetään uudelleen, niin kyllä Britanniassa on EU mielisten toimesta osoitettu taas mitä on EU demokratia. Kansa saa äänestää niin monta kertaa kunnes tulos on EU:lle mieluinen.

[Pentecost]

Hieman aneemisen keskustelun pohjaksi:

Johnson Still Has Options
Assume the bill passes the House of Lords in time. Is that the end of it? Not quite as Eurointelligence explains. Let's assume the rebels win tonight and that parliament resists elections. What then?

1. The draft bill compels the prime minister to write a letter to the European Council asking for a three-month extension if no alternative deal is on the table. If the European Council suggests an extension, Johnson would have to accept whatever they offer. The drafters of the bill believe that their legislation is water-right - an assertion we disagree with.

2. This is what could happen: Johnson might simply not comply with the law. He probably has a greater incentive to go to jail than to fold on this point. As we are gaming this particular scenario, we find that the devices to be deployed are becoming progressively more extreme, but they exist. For starters, Johnson could delay Royal Assent to the extension bill until prorogation kicks in. At that point, all unfinished legislation would expire.

3. If he chooses not to go down that road, he could frustrate a positive EU response to his letter, simply by threatening to veto all EU business - from the continuation of Russian sanctions all the way to the EU budget. He could also take the view that the bill is null and avoid as it does not address the EU's demand from April that the UK must show a way forward as a condition for extension. The bill does not do that.
We think that the otherwise formidable David Allen Green is unusually complacent when he argues that the Commons could simply circumvent the prime minister by getting the UK representation in Brussels to write that letter. The trouble is that there is nothing to stop Johnson closing down UKRep.

4. And, if this were not extreme enough, there is still the theoretical possibility that Johnson could enlist the help of a friendly government, like Hungary's. We don't think he will go down that road. Imagine the double humiliation of having to eat your words and write that letter in the first place, and then to be rescued by a knight in shining armour in the form of Viktor Orbán.

https://moneymaven.io/mishtalk/economics/boris-johnson-loses-majority-so-what-rebel-attempt-to-stop-no-deal-does-matter-JZGttR7jC0GHSaGZopW7-w/

What's Next?

If the bill passes tomorrow, it goes to the House of Lords where it will be debated.

First, Johnson will attempt a filibuster. However, there may be enough votes to take away that option. Also if the bill is amended in any form, it will go back to Commons for approval.

Assuming those options fail, Johnson may seek the extension but only on condition Parliament agrees to his request for elections.

Another possibility is to simply not honor the request. If Johnson delays until September 10, Parliament will not be in session again until October 14.

Meanwhile any Tory who votes against the government tomorrow will be outed from the party.

The addendum confirms two things:

Johnson is likely to work with Farage if he needs to
Johnson may delay Royal Assent until October 14, unless Cobyn agrees to new elections sooner rather than later.
I believe the Johnson team was prepared for this outcome. Amusingly, it is possible they wanted this outcome!

https://moneymaven.io/mishtalk/economics/boris-johnson-loses-brexit-delay-vote-328-to-301-21-tories-rebel-what-s-next-W5gpVjp-EEeiznG-H-ZmGw/

Aika näyttää. Itse veikkaisin, ettei Boris pelaa palloa vastustajiensa käsiin vapaaehtoisesti. Liittoutuminen Faragen kanssa saattaisi viedä Labourin puolueena kolmanneksi suurimmaksi. Corbynhän on koko ajan huutanut uusia vaaleja, nyt sitten kiristetään ettei mukamas suostuta vaaleihin ilman, että Boris antaisi totaalisesti periksi vaatimuksille.

Oma ennusteeni on koko ajan ollut No Deal. Ja tällä menolla ollaan aina vaan lähempänä sitä.

[koojii]

Oma ennusteeni on koko ajan ollut No Deal. Ja tällä menolla ollaan aina vaan lähempänä sitä.

Oma ennusteeni on uusi jatkoaika.

Ilmeisesti myös elinkeinoelämä veikkaa samaa, sillä jos sopimuksetonta eroa veikkaisivat niin maan rajoille alkaisi tulla todellisia ruuhkia samantien, pörssikurssit ja Englannin punnan valuuttakurssit olisivat vuoristoradassa ja maasta muuttoa piilossa valmistelleet finassijätit ja muut yritykset pistäisivät suunnitelman täytöntöön.

[hamppari]

Oma ennusteeni on uusi jatkoaika.

Tämä. Lisäksi oma ennusteeni on, että 2029 riidellään vielä siitä, pitäisi EU:n kanssa neuvotella uudesta erosopimuksesta vuonna 2026 laaditun sijaan.

[vihapuhegeneraattori]

Kansaa käsketään äänestämään: Tämä on ainoa äänestys asiasta, äänestäkää nyt tai ei koskaan.

Kansa äänestää ennätysmäärin ja päättää lähteä

Parlamentti ja EU laittavat kapuloita rattaisiin niin paljon kuin voivat. Asia ei etene.

Päästäkseen umpikujasta parlamentti valitsee johtajan viemään eron päätökseen.

Tämän jälkeen samainen parlamentti käytännössä erottaa johtajan kun tämä yrittää viedä eron päätökseen ilman EU:n hyväksyntää (sopimus).

EU pomojen sanat Brexit äänestyksen jälkeen alkavat näyttää aika tosilta; hehän sanoivat että erosta tullaan tekemään mahdollisimman hankala ja punitiivinen briteille

Mutta sekään ei riittänyt, EU tekee mitä EU tekee eli ei hyväksy itselleen kielteistä äänestystulosta ja on aktivoinut viidennen kolonnansa maan parlamentissa. Alkaa näyttämään briteissäkin pahasti siltä että EU:sta ei ilman verenvuodatusta päästä eroon. Jos eroon ei pääse ja liittovaltioon ei halua, mitä vaihtoehtoja on jäljellä?

[-PPT-]

Ei kai sentään kukaan usko että jos järjestettäisiin uusi kansanäänestys ja leave voittaisi uudestaan, kenties jopa suuremmalla enemmistöllä, niin silloin remaniacit luovuttaisiva? 

Itseäni askarruttaa että kun Lontoossa on parlamentin ulkopuolella joka päivä remoanerit möykkäämässä niin keitä he oikein on? Ei kai Soroskaan niin rikas ole että noin monelle pystyisi maksamaan ja normaali ihminen jolla on ylimääräistä aikaa ei lähde heilumaan kuin mielipuoli vaikka olisikin pettynyt johonkin kansanäänestyksen tulokseen.

[Julleht]

Kansaa käsketään äänestämään: Tämä on ainoa äänestys asiasta, äänestäkää nyt tai ei koskaan.

Kansa äänestää ennätysmäärin ja päättää lähteä

Parlamentti ja EU laittavat kapuloita rattaisiin niin paljon kuin voivat. Asia ei etene.

Päästäkseen umpikujasta parlamentti valitsee johtajan viemään eron päätökseen.

Tämän jälkeen samainen parlamentti käytännössä erottaa johtajan kun tämä yrittää viedä eron päätökseen ilman EU:n hyväksyntää (sopimus).

EU pomojen sanat Brexit äänestyksen jälkeen alkavat näyttää aika tosilta; hehän sanoivat että erosta tullaan tekemään mahdollisimman hankala ja punitiivinen briteille

Mutta sekään ei riittänyt, EU tekee mitä EU tekee eli ei hyväksy itselleen kielteistä äänestystulosta ja on aktivoinut viidennen kolonnansa maan parlamentissa. Alkaa näyttämään briteissäkin pahasti siltä että EU:sta ei ilman verenvuodatusta päästä eroon. Jos eroon ei pääse ja liittovaltioon ei halua, mitä vaihtoehtoja on jäljellä?

Vaihtoehtoinen tilannekuva:

Kansa laitetaan sisäpoliittisena temppuna äänestämään kuvitteellisesta binäärisestä tilanteesta.

Kansa äänestää eron puolesta, muttei voi puutteellisen kysymysasettelun takia spesifioida, että miten.

EU saa oman 27 maan yksimielisen kantansa sorvattua muutamassa kuukaudessa, Brittiparlamentti ja -kansa kipulevat kolmatta vuotta keinoista, johtuen puutteellisesta kysymysasettelusta.

Päästäkseen umpikujasta parlamentti valitsee uuden johtajan yrittämään mahdotonta.

Tämän jälkeen samainen parlamentti erottaa johtajan kun tämä ei onnistu löytämään enemmistöä millekään erotavalle, mitä ei nykytilanteessa ole olemassa.

EU-pomot alkavat kyllästyä saarivaltion sekoiluun; oma kanta on 27 maan kesken yksimielisesti sovittu vain kuukausissa, kun I-B ei kolmen vuoden jälkeenkään tiedä mitä se haluaa.

Mutta sekään ei riittänyt. EU tekee mitä EU tekee, eli odottelee kaikessa rauhassa mitä Brexit-sekoilu tuo tullessaan ja seuraa vierestä kun jakautunut kansakunta ei löydä enemmistöä millekään vaihtoehdolle. Alkaa näyttämään briteissä pahasti siltä että millekään tavalle erota EU:sta ei löydy enemmistöä, kuten ei EU:hun jäämisellekään. Jos erovaihtoehdosta ei kyetä tekemään päätöstä enemmistön puutteessa ja haluta ei jäädä, mitä vaihtoehtoja on jäljellä?

Sitä seinää vasten on päätä hakattu nyt kolme vuotta.