News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Britannian EU-ero (Brexit)

Started by Myrkkymies, 30.07.2015, 20:02:14

Previous topic - Next topic

Arkipiispa

Quote from: vihapuhegeneraattori on 04.09.2019, 16:07:57
Kansaa käsketään äänestämään: Tämä on ainoa äänestys asiasta, äänestäkää nyt tai ei koskaan.

Kansa äänestää ennätysmäärin ja päättää lähteä

Parlamentti ja EU laittavat kapuloita rattaisiin niin paljon kuin voivat. Asia ei etene.

Asiahan on varsin selvä. Parlamentaarikkojen ja EU:n yhteinen etu on tulotason ja etujen säilyttäminen. Siis ihmisille itselleen. Kuka välittäisi siitä mitä kansa on asiasta mieltä ???
"Kelle täällä pitää maksaa ettei kaikki olis niin paskaa" - Ellinoora/Carrie
Polpo:lle tiedoksi: kirjoitukseni arvionnissa on sovellettava Poen lakia.

vastarannan kiiski

Eka kerralla kun Britannia halusi silloisen EU:n jäseneksi (oliko 60-luvulla?), eihän niitä edes hyväksytty. Ranska kai ainakin vastusti.

Ranskassa saattaa olla monikin sitä mieltä, että ei tule nytkään brittejä ikävä  ;D

Luulen että on EU:lle parempi että lähtevät. Saavathan itse päättää lähtevätkö EFTA-tyyppisen sopparin kanssa (se Mayn joka neuvoteltiin väliaikaiseksi) vai lähtevätkö ilman sopparia.

Rinne eli EU:n puheenjohtajamaan pääministeri näköjään sanoi että ei EU ole välttämättä kiinnostunut enää antamaan jatkoaikaa vaikka pyydettäisiin.


Rosetta

#3932
Quote from: -PPT- on 04.09.2019, 16:19:10
Itseäni askarruttaa että kun Lontoossa on parlamentin ulkopuolella joka päivä remoanerit möykkäämässä niin keitä he oikein on? Ei kai Soroskaan niin rikas ole että noin monelle pystyisi maksamaan ja normaali ihminen jolla on ylimääräistä aikaa ei lähde heilumaan kuin mielipuoli vaikka olisikin pettynyt johonkin kansanäänestyksen tulokseen.

Onko sitä noin vaikeaa ymmärtää, että EU:hun jäämiselläkin voi olla intohimoisia kannattajia? Eli ei ole kyse siitä että olisivat vain "pettyneet johonkin kansanäänestyksen tulokseen", vaan monet uskovat maan joutuvan Brexitin myötä perikatoon, ja aika lailla näyttää että oikeassa ovat... (Eikä siellä parlamentin ulkopuolella nyt todellakaan "joka päivä" mielenosoittajia minun tietääkseni ole.)
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

Emo

Muistetaan kuitenkin, että ihmiskunta syntyi ja kehittyi EU:n ulkopuolella, kaikki sivistys ja kulttuuri on syntynyt EU:n ulkopuolella, EU on ollut olemassa noin nanosekunnin ihmiskunnan historiassa, ja suurin osa sivistyneestäkin maailmasta on tälläkin hetkellä EU:n ulkopuolella, joten tässä perspektiivissä minun on mahdotonta käsittää, miten EU:n ulkopuolelle siirtymisessä brittejä tai ketään uhkaisi perikato   :o

mannym

Quote from: Emo on 04.09.2019, 19:44:12
Muistetaan kuitenkin, että ihmiskunta syntyi ja kehittyi EU:n ulkopuolella, kaikki sivistys ja kulttuuri on syntynyt EU:n ulkopuolella, EU on ollut olemassa noin nanosekunnin ihmiskunnan historiassa, ja suurin osa sivistyneestäkin maailmasta on tälläkin hetkellä EU:n ulkopuolella, joten tässä perspektiivissä minun on mahdotonta käsittää, miten EU:n ulkopuolelle siirtymisessä brittejä tai ketään uhkaisi perikato   :o

Nokun ne ajattelee että mitään ei ole EU:n ulkopuolella, tai että sinne lähtevä syödään heti, ja että kaikki haluavat osaksi EU:ta, tai että EU olisi maailman napa. Vaikka sen ulkopuolella on mahdollisuuksia joita sen sisällä ei ole.

Niin ja Rosettalle, ei sitä ei ole lainkaan vaikea ymmärtää että Remoanerit ovat EU:hun jäämisen intohimoisia kannattajia. Sehän se juttu onkin, että demokratia on jees kunhan se menee siihen suuntaan mihin Remoanerit haluavat. EU:hun jäämisen kannattajat eivät kykene hyväksymään kansanäänestyksen tulosta, napaten kaikista mahdollisista ja fiktiivisistä oljenkorsista jotta epämieluinen tulos saadaan kumottua. Ei näkynyt vastaavaa 1975, tai en ole ainakaan löytänyt, silloin kun Britit äänestivät EC:hen liittymisen puolesta.

"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Vesa Heimo

#3935
Quote from: Emo on 04.09.2019, 19:44:12
Muistetaan kuitenkin, että ihmiskunta syntyi ja kehittyi EU:n ulkopuolella, kaikki sivistys ja kulttuuri on syntynyt EU:n ulkopuolella, EU on ollut olemassa noin nanosekunnin ihmiskunnan historiassa, ja suurin osa sivistyneestäkin maailmasta on tälläkin hetkellä EU:n ulkopuolella, joten tässä perspektiivissä minun on mahdotonta käsittää, miten EU:n ulkopuolelle siirtymisessä brittejä tai ketään uhkaisi perikato   :o

Nano on miljardisosa, ja jotenkin näkisin että sivistystä ja kulttuuria on tullut viimeiseen seitsemäänkymmeneen vuoteenkin aika lailla.

Quote from: mannym on 04.09.2019, 20:17:01
Sehän se juttu onkin, että demokratia on jees kunhan se menee siihen suuntaan mihin Remoanerit haluavat. EU:hun jäämisen kannattajat eivät kykene hyväksymään kansanäänestyksen tulosta

Mitäs jos Britit pitäisivät pikaisesti uudet parlamenttivaalit, niin saisivat kevyesti Brexit -enemmistön sinne koska kansa kannattaa brexitiä.  Sillähän se homma ratkeis ihan demokratiaa kunnioittaen.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Jorma M.

Tarinan opetuksia on monta. Yksi niistä on että EU on Neuvostoliitto.

- Molemmat ovat onnellisten kansojen perheitä, mutta joissa tavallinen kansa voi jatkuvasti huonommin ja huonommin kuin eliitti.
- kummastakin eroaminen on "vapaaehtoista", mutta eroajalle kostetaan varmasti ja mahdollisimman veemäisesti
- Kumpikin lahjoo eri kansojen korruptuneita johtoja jotta eroa ei tapahtuisi.
- Molemmissa vastuumedia edustaa yhtä totuutta ja se totuus on että meillä on aina kaikki paremmin kuin ulkopuolella.
- Kummassakaan ei aitoa demokratiaa. NL:ssa oli yksi puolue, EU:ssa yleensä vain yksi puolue eli EU-puolue. Joissakin EU-maissa tosin  EU-puoluetta uhkaa demokratia, mutta tuolloin äänestetään niin monta kertaa että tulee ns. oikea tulos.

Itselleni on ollut järkytys Britannian tila. Ymmärrän että nyky-briteissä loisia/mamuja ja naivisteja täytyy olla 1/3, mutta että eroaminen on näin vaikeaa ja konttaaminen näin irvokasta, on järkyttävää. Tästä ei selviä kuin eroamalla. Ja mikä muuri pystyyn hyvänsä Irlantiin. Ja skoteille kostettava tekemällä Britanniasta eroaminen mahdollisimman veemäiseksi. Ja tietysti eron jälkeen kimppaan USA:n, Kiinan ja Venäjän yms tms kanssa.

EU on kaadettava, koska se yrittää muuntua liittovaltioksi joka vie kansoilta kaiken.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Emo

Quote from: Vesa Heimo on 04.09.2019, 20:17:47
Quote from: Emo on 04.09.2019, 19:44:12
Muistetaan kuitenkin, että ihmiskunta syntyi ja kehittyi EU:n ulkopuolella, kaikki sivistys ja kulttuuri on syntynyt EU:n ulkopuolella, EU on ollut olemassa noin nanosekunnin ihmiskunnan historiassa, ja suurin osa sivistyneestäkin maailmasta on tälläkin hetkellä EU:n ulkopuolella, joten tässä perspektiivissä minun on mahdotonta käsittää, miten EU:n ulkopuolelle siirtymisessä brittejä tai ketään uhkaisi perikato   :o

Nano on miljardisosa, ja jotenkin näkisin että sivistystä ja kulttuuria on tullut viimeiseen seitsemäänkymmeneen vuoteenkin aika lailla.

Punikkikakkuloilla katsellen minäkin varmasti näkisin kulttuuria ja rikkautta tulleen aikalailla viimeiseen seitsemäänkymmeneen vuoteen, monikulttuuria näen ilman lasejakin.

Mitä tarkoitit pönöttämällä nanosekunnista?

Vesa Heimo

Quote from: Emo on 04.09.2019, 21:09:36

Mitä tarkoitit pönöttämällä nanosekunnista?

Sitä että se miljardisosa vs. 70v tarkoittaisi ihmiskunnan historian vanhemmaksi kun universumi. Ja kyllä, olen vakaasti sitä mieltä että sitten WW2 ollaan sivistytty ja tuotettu kulttuuria aika hurjia määriä. Erityisesti EU- alueella.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Emo

#3939
Quote from: Vesa Heimo on 04.09.2019, 21:13:11
Quote from: Emo on 04.09.2019, 21:09:36

Mitä tarkoitit pönöttämällä nanosekunnista?

Sitä että se miljardisosa vs. 70v tarkoittaisi ihmiskunnan historian vanhemmaksi kun universumi. Ja kyllä, olen vakaasti sitä mieltä että sitten WW2 ollaan sivistytty ja tuotettu kulttuuria aika hurjia määriä. Erityisesti EU- alueella.

No niin!

Heikot on argumentit EU:n puolesta 👍🏻

Brittien olisi pitänyt ennakoida tämä vatulointi, heidän olisi pitänyt reippaasti äänestää sanamuodolla, että EU:sta lähdetään, sopimuksella ja ilman. Tärkeintä on lähteminen.

Toisaalta on hyvä että eurooppalaiset näkevät, että EUvostoliitosta ei päästetä pois ketään, joka on vangiksi kerran saatu. Näin EU:n vastustus kasvaa!


Ari-Lee

Asia ratkennee pelkästään sotimalla, koska rauhanomaisesti se ei ratkea, vaikka se on jo ratkaistu vaaleilla. Eivät britonit tarvitse tästä enää mitään vaaleja.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Jorma M.

Quote from: Vesa Heimo on 04.09.2019, 21:13:11
Quote from: Emo on 04.09.2019, 21:09:36

Mitä tarkoitit pönöttämällä nanosekunnista?

Sitä että se miljardisosa vs. 70v tarkoittaisi ihmiskunnan historian vanhemmaksi kun universumi. Ja kyllä, olen vakaasti sitä mieltä että sitten WW2 ollaan sivistytty ja tuotettu kulttuuria aika hurjia määriä. Erityisesti EU- alueella.

Tässä on Macron/Barnier -tyylin vastaus. Ivaa ja viisastelua ja farisealaisuutta.

Brexitiäkin isompi kuva on tässä:

Nykyistä EU:ta (täysin eri kuin 1994 jolloin Suomi huijattiin mukaan) ei voi kannattaa muutoin kuin

a) ne jotka ITSE hyötyvät rahallisesti EU:sta suoraan tai epäsuoraan tai
b) torvet/naivistit/mediabisneksen uhrit
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

-PPT-

Viimeisin oljenkorsiin tarttuminen remoanereiden taholta on vinkua että Johnson ei ole voittanut vaaleja joten hänellä ei siten olisi mandaattia tehdä mitään.

He kuitenkin itsekin tietävät varsin hyvin että brittijärjestelmässä suurimman puolueen johtaja on PM ja suurin puolue voi vaihtaa johtajaansa vaikka joka viikko jos haluaa.

Vassareita ei kuitenkaan häirinnyt että esim Callaghan v1976 ja Brown v2007 tulivat pääministeriksi kun aikaisempi pääministeri erosi.

Vesa Heimo

#3943
Quote from: Emo on 04.09.2019, 21:14:47

Toisaalta on hyvä että eurooppalaiset näkevät, että EUvostoliitosta ei päästetä pois ketään, joka on vangiksi kerran saatu. Näin EU:n vastustus kasvaa!

Briteillä ei edelleenkään ole mitään estettä eroon muutakuin oma tahtonsa joka ei ole yksimielinen. Ero onnistuisi ilmoituksella vaikka huomenna.

Sama muuten pätee myös vaikkapa Unkariin, joka voisi vaikka tänä iltana ilmoittaa että pistetään raja kiinni ja ei olla enää EU:ssa. Se että siitä olisi tuollatavalla tehtynä kaikenlaisia "pikkuvaikeuksia" kys. maille ei todellakaan ole EU:n vika. Eihän EU ole se joka on jotain sovittua muuttamassa. Mutta eroesteitä ei ole yhdelläkään maalla joka haluaa tiukan eron saman tien.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

mannym

Quote from: Vesa Heimo on 04.09.2019, 21:53:11
Quote from: Emo on 04.09.2019, 21:14:47

Toisaalta on hyvä että eurooppalaiset näkevät, että EUvostoliitosta ei päästetä pois ketään, joka on vangiksi kerran saatu. Näin EU:n vastustus kasvaa!

Briteillä ei edelleenkään ole mitään estettä eroon muutakuin oma tahtonsa joka ei ole yksimielinen. Ero onnistuisi ilmoituksella vaikka huomenna.

Brittien suurin este sen oman tahtonsa kanssa on EU mieliset parlamentaarikot. Jotka luultavasti hyötyvät EU:sta itse, eli ovat ostettuja. Helppoahan se on selitellä että kyl vastustajan joukkueella on ongelmia kun on ensin ostanut puoli joukkuetta.

"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Vesa Heimo

#3945
Quote from: mannym on 04.09.2019, 21:58:23

Brittien suurin este sen oman tahtonsa kanssa on EU mieliset parlamentaarikot.

Niin? Ne on brittejä ja brittien siihen äänestämiä. Ei EU:lla ole siihen mitä britit äänestää yhtään mitään osuutta. Britit on itse 100% vastuussa sotkustaan ja päättämättömyydestään. Britit on itse demokraattisesti äänestäneet EU- mielisiä parlamentaarikoita tai henkilöitä jotka ovat sitä mieltä että EU on parempi kun Ei-Eu.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Julleht

[tweet]1169322406692999177[/tweet]

[tweet]1169324369270759426[/tweet]

Näillä näkymin tuota 2/3 enemmistöä ei löydy, eli vähän limbossa ollaan
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

-PPT-

Jos vaalit järjestetään 14.10 ja Anti-Brexit puolueet voittavat ja brittitapaan uusi hallitus on pystyssä vaalien jälkeisenä päivänä niin he voivat peruuttaa Brexitin.

Hieman haiskahtaa että ei ole luottoa omiin voitonmahdollisuuksiin kun oppositio ei kannata uusia vaaleja joita hallitus tarjoaa.

Jorma M.


Uuden liberaalidemokraattisen puolueen PJ on juuri ilmoittanut parlamentissa Hesarin mukaan:

"Liberaalidemokraattien johtaja Jo Swinson kertoi juuri alahuoneelle, että brexit pitää perua. Olemme sanoneet tämän kristallinkirkkaasti."

Tässä nähdään EU:n, liberaaliuden ja demokratian ydin 2019.

Kansanäänestys järjestetään ja sen tulos on peruttava.

"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

ÄmTeeAa

 Joo, kattellaanpa nyt ihan rauhassa. Ei kannata uskoa puoliakaan mitä YLE tai BBC sanoo tästä.

Yksikään puolue (paitsi Brexit) ei halua mennä ennenaikaisiin vaaleihin, sillä Farage pelottaa niin maan perkeleesti sekä Labourin että Toryjen edustajia. On tullut tyrittyä aika lahjakkaasti, ja siinä on yhden jos toisenkin britin suomut tippuneet simmujen päältä. Jos Toryt eivät saa eroa aikaan, puolue käytännössä kuopataan. Sama voi käydä Labourille, sillä kannattajakuntaa löytyy kummasti Brexit-myönteisiltä alueilta. Aika monesta äänestyslipukkeesta löytyi kunnallisvaaleissa viestejä, että Brexit sitten sais luvan tapahtua, muuten voipii olla että lahjotukset ETTÄ äänet häviävät...

Lakiehdotus meni lävitse House of Commonseissa 327-299(?). Tuolla edustajanhuoneella ei kuitenkaan ole laintäytäntöönpanovaltaa, he voivat ehdottaa muutoksia. Toimeenpanovalta on edelleen ministereillä. Sitä ennen lakiehdotuksen pitäisi mennä lävitse myös House of Lordeista (jonka vetäjänä taitaa olla Jacob Ress-Mogg), ja lukemani mukaan siihen pamahti heti 92 korjausehdotusta, että ei taida olla ihan heti menossa lävitse... Sen jälkeen Boris Johnson voi edelleen sanoa, että ei ole ratifioimassa lakia, ja voi suositella tätä toimenpidettä myös kuningattarelle.

Jos Briteissä halutaan estää brexit, silloin pitäisi hyväksyä uudet parlamenttivaalit nopeutetulla aikataululla ja lisäksi voittaa ne, se on nähdäkseni ainoa jäljelle jäävä tapa pysäyttää brexit. Ongelmaa taitaa myös olla siinä, että jäämistä kannattava puoluekunta ei luota Borikseen ja epäilee hänen sanovan myöhemmin että vaalit pidetään sitten marraskuun 1. päivänä...

Ajatolloh

Kuka määrää Englannin ydinaseiden käytöstä? Pääministeri?

Jos k, alkaa näyttää siltä, että ainoa tapa päästä EUvostoliitosta eroon on julistaa sota sille.

Sodanjulistuskin vaatii tietysti jonkun parlamentaarisen viikkoja kestävän juupas-jaapastelun Britanniassa?

Kai niitä ydinaseita sentään voi käyttää "retaliate" moodissa nappia painamalla?  Ensi-isku Brysseliin, niin eiköhän se ala Britannian ero euro-eliitillekin kelpaamaan...

mannym

Quote from: Vesa Heimo on 04.09.2019, 22:00:55
Quote from: mannym on 04.09.2019, 21:58:23

Brittien suurin este sen oman tahtonsa kanssa on EU mieliset parlamentaarikot.

Niin? Ne on brittejä ja brittien siihen äänestämiä. Ei EU:lla ole siihen mitä britit äänestää yhtään mitään osuutta. Britit on itse 100% vastuussa sotkustaan ja päättämättömyydestään. Britit on itse demokraattisesti äänestäneet EU- mielisiä parlamentaarikoita tai henkilöitä jotka ovat sitä mieltä että EU on parempi kun Ei-Eu.

Niin niin, EU:n ostaessa entistä enemmän Brittiparlamentaarikkoja, jotka sitten muuttavat äänensä EU myönteisiksi, niin se on Brittien ja Britannian vika, eikä EU:lla ole osaa eikä arpaa asiassa. Ajatella jos tilanne olisi toisinpäin mikä parku siitä tulisi.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Emo

Quote from: Jorma M. on 04.09.2019, 21:39:19
Quote from: Vesa Heimo on 04.09.2019, 21:13:11
Quote from: Emo on 04.09.2019, 21:09:36Mitä tarkoitit pönöttämällä nanosekunnista?
Sitä että se miljardisosa vs. 70v tarkoittaisi ihmiskunnan historian vanhemmaksi kun universumi...
Tässä on Macron/Barnier -tyylin vastaus. Ivaa ja viisastelua ja farisealaisuutta.

Brexitiäkin isompi kuva on tässä:

Nykyistä EU:ta (täysin eri kuin 1994 jolloin Suomi huijattiin mukaan) ei voi kannattaa muutoin kuin

a) ne jotka ITSE hyötyvät rahallisesti EU:sta suoraan tai epäsuoraan tai
b) torvet/naivistit/mediabisneksen uhrit

Tiesin, mitä Vesa tarkoitti pönöttämällä nanosekunnista, sekun piruuttani pyysin vielä varmemman vakuudeksi kertomaan.
 
EU-uskovien kanssa keskusteltaessa aina tärkeintä on lillukanvarret, hiusten halkomiset, nanosekunnit ja muu epäolennaisuuksiin takertuminen.
Niiden ympärillä käyty mukavoittoisa vääntö ilmeisesti on osoittavinaan kaikelle kansalle EU-erojen ja eroa kannattavien järjettömyyden.

En hetkeäkään usko, että Brexit-kielteisyys Britanniassa vähenee eroa vastustavien venkoilun ja EU:n  erokielteisyyden ja uhkailujen vuoksi, päinvastoin.
Ihminen luonnostaan alkaa haluta vapautta, kun huomaa elävänsä pakon alla.

En ole seurannut niin tarkkaan että tietäisin, kuinka todennäköisesti uusi kansanäänestys tulee.
Onko uusi Brexit-äänestys tulossa?
Jotain sellaista aamutv:ssäkin pohtivat, sikäli kuin ehdin kuulla.




RP

Quote from: Jorma M. on 04.09.2019, 22:54:57

Uuden liberaalidemokraattisen puolueen PJ on juuri ilmoittanut parlamentissa Hesarin mukaan:

"Liberaalidemokraattien johtaja Jo Swinson kertoi juuri alahuoneelle, että brexit pitää perua. Olemme sanoneet tämän kristallinkirkkaasti."

Tässä nähdään EU:n, liberaaliuden ja demokratian ydin 2019.

Kansanäänestys järjestetään ja sen tulos on peruttava.

Liberaalidemokraattien puolustukseksi, he ovat olleet brexitiä vastaan systemaattisesti koko ajan. Äänestäjänsä ovat nähdäkseni saanet edustajat, keitä halusivat. Sen sijaan konservatiivit olivat Brexitiä vastaan ennen kansanäänestystä ja kansanäänestyksen jälkeen he ovat sitten tukeneet sitä sellaisella tarmolla, että runsaat kolme vuotta myöhemmin olemme nykytilanteessa.   
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Lalli IsoTalo

#3954
Quote from: Jorma M. on 04.09.2019, 22:54:57
Tässä nähdään EU:n, liberaaliuden ja demokratian ydin 2019.

Kansanäänestys järjestetään ja sen tulos on peruttava.

Tämä ns. "demokratia" on melko mielenkiintoinen himmeli:
- Laajaa mielipidetutkimusta kutsutaan "neuvoa antavaksi kansanäänestykseksi".
- EU:n jäsenmaat äänestävät asiasta niin monta kertaa, että saadaan lopulta sopiva tulos.
- Kun kansa äänestää väärin, eliitti yrittää venkoilemalla mitätöidä äänestystuloksen (brexit).
- Edustuksellisen demokratian edustajat edustavat enemmän lobbareitaan kuin kansaa.
- Suora demokratia Sveitsin malliin tuntuu olevan liikaa jopa kansan enemmistölle.
- Suomi ei ole perustuslakinsa mukaan demokratia, vaan tasavalta.

Tämä postaus menee lievästi ohi ketjun aiheesta, siitä pahoittelut.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Pentecost

Todennäköiset seuraavat vaiheet:

Mikäli Corbyn ei suostu vaaleihin ei Boris taatusti suostu esittelemään lakia kuningattarelle. 

Olettaen, että viivytystaistelu eli käytännössä loputtomat puheet ylähuoneessa epäonnistuu - puheiden kestoa ei ole rajoitettu - sanotaan, että läpimenon jälkeen Johnson haluaa tutkia sitä vaikka päivän. Ja sitten...

...perjantaina alkaa parlamentin seisokki, joka kestää aina lokakuun 14. päivään saakka. Johnson voi tuolloin vetäistä "Kuningattaren Puheen" (Queen's speech) ja parlamentti aloittaa uuden istuntokauden. Tuolloin kaikki keskeneräinen lainsäädäntö lentää ikkunasta ulos.

Parlamentti voisi aloittaa taas uuden lainvalmistelun, minimissään siihen menee 4 päivää, jolloin ollaan lokakuun 18. päivässä. Uusia vaaleja ei saada aikaiseksi alle kahden viikon eli Boriksesta ei päästä eroon, vaikka miten asiaa katselisi.

Voidaanko pääministeri pakottaa viemään lakia eteenpäin? Miten? Ja entä jos hän venyttää Kuningattaren Puhetta 3-4 päivällä ja pitää sen vaikka 17. tai 18. päivä? Siitä jos aloitettaisiin lainvalmistelu - siis se 4 päivää - oltaisiin 22. lokakuuta.

Käytännössä Johnsonin ei tarvitsisi tehdä yhtään mitään. Tuo 9 päivää olisi toki parlamenttia vastaan, mutta käytäntö sanelee ettei siitä seuraisi yhtään mitään.

Lisäbonuksena mainittakoon, että Boris pääsi puolueensa EU änkyröistä eroon ja voi nyt vapaasti mennä liittoon Nigel Faragen kanssa. Tästä on jo ensimmäiset viitteet olemassa. Brexit puolue ja toryt yhdessä saisi kaikella todennäköisyydellä enemmistön parlamentissa.

Go Boris! Go!
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Rosetta

Quote from: Emo on 04.09.2019, 19:44:12
Muistetaan kuitenkin, että ihmiskunta syntyi ja kehittyi EU:n ulkopuolella, kaikki sivistys ja kulttuuri on syntynyt EU:n ulkopuolella, EU on ollut olemassa noin nanosekunnin ihmiskunnan historiassa, ja suurin osa sivistyneestäkin maailmasta on tälläkin hetkellä EU:n ulkopuolella, joten tässä perspektiivissä minun on mahdotonta käsittää, miten EU:n ulkopuolelle siirtymisessä brittejä tai ketään uhkaisi perikato   :o

Tuo on saivartelua; täysin epärelevanttia mitä on historian saatossa tapahtunut EU:n ulkopuolella, ajalla jolloin ei ko. järjestelmää ole ollut olemassakaan :roll:  Kyllä Briteissä aivan yleisesti puhutaan (tiedän läheisten ihmissuhteideni kautta) miten EU-eron myötä maassa mm. lääkkeet loppuvat ja ruoka loppuu, tai hinta nousee niin räjähdysmäisesti ettei ihmisillä enää ole niihin varaa...
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

mannym

Quote from: Rosetta on 05.09.2019, 10:02:02
Tuo on saivartelua; täysin epärelevanttia mitä on historian saatossa tapahtunut EU:n ulkopuolella, ajalla jolloin ei ko. järjestelmää ole ollut olemassakaan :roll:  Kyllä Briteissä aivan yleisesti puhutaan (tiedän läheisten ihmissuhteideni kautta) miten EU-eron myötä maassa mm. lääkkeet loppuvat ja ruoka loppuu, tai hinta nousee niin räjähdysmäisesti ettei ihmisillä enää ole niihin varaa...

Lainaan tämän nyt tähän jotta voidaan sitten yhdessä Brexitin jälkeen katsella toteutuivatko nämä "kuten yleisesti puhutaan". Vaikuttaa tuo muuten siltä maailmanlopun manaukselta mitä remain leiri tuottaa. Maailma loppuu kun EU:sta lähdetään. Tuskin.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Rosetta

^ Niin voidaan, mikäli jonain päivänä saavat sen Brexitin aikaiseksi ;) Mutta minähän en noita asioita ole keksinyt, vaan tosiaan noin puhuvat maassa asuvat tavalliset ihmiset. En siis ota kantaa siihen kuinka todennäköisiä ovat.
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

RP

Quote from: Pentecost on 05.09.2019, 09:55:49
Voidaanko pääministeri pakottaa viemään lakia eteenpäin?

Ainakin pääministerin voi laittaa vaihtoon. Tällä hetkellä Boriksella ei ole lähelläkään enemmistön tukea. Hän itse trimmasi konservatiivisen ryhmän kokoa. Jos sitten pääosa edustajista pitää sopimuksetonta Brexitiä pienempänä pahana kuin esimerkiksi Corbynia pääministerinä, niin sitten pääosa edustajista hyväksyy sopimuksettoman Brexitin, vaikka sen myöntämistä vielä haluavat välttää.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/