Britannian EU-ero (Brexit)

[Jaakko Sivonen]

Itse en ole kuullut koskaan puhuttavan irtisanomisajasta EU:sta eroavalle. Oletko sinä?

Olen kuullut, koska luin Lissabonin sopimuksen 50. artiklan.

[artti]

Mitä mieltä mahtaa Minerva olla kelkkoineen tästä Britannian ja EU:n uudesta suunnasta, kun muuttumaton suunta saakin yllättäen uuden suunnan. Ainakaan enää ei voi sanoa että EU on ikuinen projekti, jolle ei mitään mahda vaikka haluaisi. 

Tuossa pitäisikö Suomen liittyä natoon-ketjussa ounastelin, että jos ennustamme tulevaisuutta ennustamme täyskäännöstä, kehitys ei ole lineaari vaan 180 asteen käännös ja sellainen tuli ja yllätti kaikki. Ennustin, että käännös tullee johtavan yksilön vaihtumisen kautta, ja niinhän se tuli, kun Cameron nousi johtamaan.

"Jos mietitään millaisia suuntia tulevaisuus ottaa niin se saattaa tehdä täyskäännöksen. Yksilön suunta ei muutu, yksilö on kannoissaan itsepäinen, mutta jos johtavassa asemassa oleva yksilö vaihdetaan toiseen niin tätä kautta politiikka tekee täyskäännöksen koska johtajana on eri henkilö. Se on niin, että vallassa olevalle politiikalle on oppositio, jonka suunta on päinvastainen. Tulevaisuutta arvailtaessa pitää katsoa nykyisten vallanpitäjien politiikan lisäksi myös heidän haastajiensa politiikkaa."

http://hommaforum.org/index.php/topic,79885.msg2311593.html#msg2311593

Mutta en nyt taida laittaa lottoa, kun taisin jo käyttää sen täysosuman.

[JoKaGO]

Entäs jos se kaksi vuotta ehtii kulua umpeen, ennenkuin Brittien lähtö on "paketissa"? Saako U.K. silloin kenkää EU:sta 

[nollatoleranssi]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/197887-tyly-ryopytys-suomen-medialle-valtaosa-somekansasta-herasi-stubbin-petikavereina

[Jaakko Sivonen]

Entäs jos se kaksi vuotta ehtii kulua umpeen, ennenkuin Brittien lähtö on "paketissa"? Saako U.K. silloin kenkää EU:sta 

Kyllä, paitsi jos kaikki muut EU-maat yksimielisesti päättävät jatkaa neuvotteluaikaa. Mutta jos yksikin maa haluaa lopettaa neuvottelut, Britannia joutuu lähtemään EU:sta, vaikka sopimusneuvottelut olisivat kesken.

[jmk]

Itse en ole kuullut koskaan puhuttavan irtisanomisajasta EU:sta eroavalle.

Et ole kuullut puhuttavan siitä kahdesta vuodesta? No joo, en yhtään ihmettele.

Minä en perusta käsityksiäni kuulopuheisiin.

Haha. No lue sitten itse Lissabonin sopimustekstistä.

[JoKaGO]

Milloin tuo 50. artikla löytyi? Mitään ulospääsyähän ei pitänyt olla, kun Kreikka-kiisin aikaan Suomessa virisi kahvipöytäkeskusteluissa ainakin halu lähteä vttn koko pskst?

[hattiwatti]

Kerttu Tätiähän ei tunnu lainkaan huolestuttavan se että EU-eliitti haluaa tehdä Euroopasta uuden Neuvostoliiton (yhteiskuntamallin kehityksen suunta), vaan se ettei sinne asti olla vielä päästy (paikka). Tätä turhautumistaan hän sitten purkaa syyttelemällä meitä pahoiksi ihmisiksi jotka eivät ymmärrä asioiden aitoa laitaa.

Neuvostoliitto oli siis Venäjän keino tehdä itsestään itsestään suurempi, miehittämällä muulla tavalla pakottamalla merkittävästi pienempiään oman lippunsa alle.

Vaikka itsekin joskus tietyistä ylhäältä päin päättämistä ja sellaisesta korkean tason byrokratiasta  puhuttaessa käytän euvostoliitto termiä, miten EU oikeasti rinnastuu Neuvostoliittoon? Mikä maa on EU:n Venäjä joka on pakottanut pienempänsä tukemaan itseään? EU on muodostunut kolmen tasavertaisen valtion ja näiden ympärillä olevien pienempien valtioiden kesken.

Akseli. Ole hyvä ja lue vaikka Wikipedian artikkelit Neuvostoliitto sekä Euroopan Unioni ja vertaile vaikka hallintoelimiä ja malleja näin aluksi.

Tämä mielenkiintoinen juttu EU-projektiin llittyen on tullut linkitettyä joitain kertoja. Mainittakoon, että kertojana on Kremlin arkistojen salaisuuksiin tutustunut heppu joka on juuripa UKIP-puolueelle esitelmöinyt aiheestaan:

http://hommaforum.org/index.php/topic,104922.msg2006451.html#msg2006451

[Ullatusnillitus]

Itse en ole kuullut koskaan puhuttavan irtisanomisajasta EU:sta eroavalle.

Et ole kuullut puhuttavan siitä kahdesta vuodesta? No joo, en yhtään ihmettele.

Minä en perusta käsityksiäni kuulopuheisiin.

Haha. No lue sitten itse Lissabonin sopimustekstistä.

Haha itsellesi. Lissabonin sopimuksessa ei puhuta sanaakaan irtisanomisajasta - siinä määritellään vain eroneuvottelujen keston enimmäisaika.

[niemi2]

Järkipuoli vs. änkyräpuoli + muissa kommenteissasi käyttämiäsi erinäisiä nimityksiä.

Mihin "erinäisiin nimityksiin" nyt viittaat? Ok, mitä nimitystä saan käyttää tunneperällä ja järkiperällä EU-äänestyksessä toimijoista, jottet siitä pahastuisi?

No miten olisi vaikka tunneperäinen tai järkiperäinen äänestäjä, vaikka ne ovat toki omia näkemyksiäsi. Viittasit leave-puolen äänestäjien pitävän puolalaisia tuhoeläiminä jne.

ETA-sopimuksessa voi olla erillissopimuksia tai sitten toimia Sveitsin tavoin. EFTA tai aivan uusia liittoja. Neuvottelukysymyksiä ja EU:n uhkailuun perustuva neuvotteluasema on nyt aivan eri tasolla ellei tuota vallankaappaukseen tähtäävää suunnitelmaa toteuteta pikaisesti.

Edelleenkin välttelet kysymystä. Onko Britannia neuvottelussa pyrkimässä sellaiseen ETA-sopimukseen, joka takaa työvoiman vapaan liikkumisen, koska tämä on hyväksi Britannian bisneselämälle? Jos on, niin miten tämä myydään sille porukalle, jolle itäeurooppalaisten maahanmuuton pysäyttäminen oli se tärkein syy äänestää leave? Mainitsemassasi Sveitsissä on muuten enemmän ulkomaalaisia suhteessa omaan väestöön kuin missään EU-maassa (pl. Luxembourg). Tämäkö on sinusta se malli, jota Britannia tulee hakemaan neuvotteluissa?

Mitä minä tuossa välttelisin, esitin erilaisia mahdollisuuksia kun en ole neuvotteluissa mukana.

Britannialle on parempi, että halpatyöt tehdään halvan kustannustason maissa kunnes robotisaatio korvaa suorittavan käsityövoiman.

Luxenburgissa tuskin paljoa halpatyövoimaa, Sveitsissä jonkin verran, mutta maahanmuutto on tiukempaa ja sitä voidaan tarvittaessa säädellä.

Ulkomaalaisten määrä ei niinkään ongelma, vaan laatu sekä onnistuminen.

[hattiwatti]

Ulkoministeri Timo Soinin mielestä vaalikampanjoissa saa valehdella. Median vastuulla on puhkaista väärät väitteet.

http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3566150-soini-media-vastuussa-vaalivalheiden-leviamisesta

Olisi Soinu voinut kertoa tämän näkemyksensä ENNEN edellisiä vaaleja.

Se on hommaforumin vastuulla. Valhemedia ei sitä tee. Nyt persujen ryhmäpuheenvuoro valemedioiden vaarasta tulee ymmärettävämmäksi - niissähän kritisoidaan vaalikampanjoissa valehtelua. http://hommaforum.org/index.php/topic,114180.0.html

[Golimar]

Nanna Johanna Sumuvuori on jo aivan vauhkona, pian hän varmaan halkeaa kiukusta.

https://twitter.com/sumuvuori

[hattiwatti]

Akseli. Lue myös tämä Einon kaivama pari vuotta vanha kirjoitus Hommalla  EU:n historiasta ja googlaa sen jälkeen vaikka "EU perustajaisät" ja tutustu sen jälkeen tekstissä mainittujen ranskalaisen Jean Monnettin sekä italialaisen Altiero Spinellin tekemiin suunnitelmiin, joihin koko EU Projekti perustuu.

Spinelli: http://hommaforum.org/index.php/topic,114157.msg2320711.html#msg2320711

[Roope]

Jälkimmäinen osa eilisestä Huomenta Suomen keskustelusta:

"EU:n liittovaltiokehitys ärsyttää muuallakin kuin Britanniassa" Kesto 11 min

Esitetty 27.06.2016 klo 07.50

Mitä Brexit-äänestyksen jälkeen? Keskustelemassa kansanedustaja Päivi Räsänen (kd.) ja europarlamentaarikko Miapetra Kumpula-Natri (sd.)

Huomenta Suomi 27.6.2016

Kumpula-Natri riehaantuu lopussa täysin, kun Räsänen mainitsee liittovaltiokehityksen vastustuksen syynä brittien vaalien tulokseen ja kertoo KD:n kritisoineen EU:n liittovaltiokehitystä. Kumpula-Natrin mukaan ei ole muuta vaihtoehtoa kuin liittovaltio, jos haluamme saada turvallista lastenruokaa ja puhtaan luonnon. Tosin Kumpula-Natri välttää puhumasta suoraan liittovaltiosta, koska kansalliset poliitikot voivat kuulemma päättää missä valossa EU:n (väistämätön) yhdentymiskehitys yleisölle eli äänestäjille esitetään.

[artti]

Brexit oli selkeästi tarpeellinen asia. Asiat olivat leikanneet kiinni niin pahasti. Brexit toi tullessaan terveellistä rakenteiden jytinää. Brexit auttaa paremmin pääsemään eroon epäonnistuneista johtajista. Britannian exittiä voidaan käyttää perusteluna uudistusten välttämättömyydelle.

Valtionpäämiesten kokouksen päätösten ja ministereiden kokouksen päätösten valtaa unionissa pitää lisätä. Unionin virkamiesten alisteisuutta valtionpäämiesten kokoukselle ja ministereiden kokoukselle pitää korottaa, että unioni on todellakin jäsenmaiden unioni, eikä ainakaan mystinen keskusjohto.

Pitää muistaa, että unionissa työskentelevät virkamiehet ovat edustamassa omaa valtiotaan, ja ajamassa oman kotimaansa etuja, he edustavat omia kotiseutujaan, ja ajavat niiden etua.

Unionin virkamiehet tottelevat ensisijaisesti kotimaidensa parlamenttien ja hallituksen ja valtionpäämiesten tahtoa, eikä niinkään jotakin mystistä Brysselin koneistoa.

Belgiasta ja Ranskasta mallinnettu hallinto on sekasotku. Tarvitaan setvimistä minkä hallintokulttuurin mukaan se unioni johdetaan. Toivottavaa olisi, että Suomi olisi mallina unionin hallinnon uudelleen järjestämisessä.

[Roope]

Nanna Johanna Sumuvuori on jo aivan vauhkona, pian hän varmaan halkeaa kiukusta.

https://twitter.com/sumuvuori

[tweet]747392857200263168[/tweet]

[Golimar]

Jälkimmäinen osa eilisestä Huomenta Suomen keskustelusta:

"EU:n liittovaltiokehitys ärsyttää muuallakin kuin Britanniassa" Kesto 11 min

Esitetty 27.06.2016 klo 07.50

Mitä Brexit-äänestyksen jälkeen? Keskustelemassa kansanedustaja Päivi Räsänen (kd.) ja europarlamentaarikko Miapetra Kumpula-Natri (sd.)

Huomenta Suomi 27.6.2016

Kumpula-Natri riehaantuu lopussa täysin, kun Räsänen mainitsee liittovaltiokehityksen vastustuksen syynä brittien vaalien tulokseen ja kertoo KD:n kritisoineen EU:n liittovaltiokehitystä. Kumpula-Natrin mukaan ei ole muuta vaihtoehtoa kuin liittovaltio, jos haluamme saada turvallista lastenruokaa ja puhtaan luonnon. Tosin Kumpula-Natri välttää puhumasta suoraan liittovaltiosta, koska kansalliset poliitikot voivat kuulemma päättää missä valossa EU:n (väistämätön) yhdentymiskehitys yleisölle eli äänestäjille esitetään.

Vimpula-Nutri on täysin kelvoton ja osaamaton turhake joka on päässyt hyville tienesteille saastaisen EU:n vuoksi ja tietenkin alkaa riehumaan kun joku kyseenalaistaa sen rahankuppaussysteemin.

[Kela_Platinum]

Kuka ihme näitä Kumpula-Natreja oikein äänestää? Niin käsittämättömän tyhmää juttua tuli, että ei mitään rajaa.

[Aksiooma]

Brexit saattoi olla vain hyvä juttu. Se toi tullessaan tervettä muutosta. Se auttaa paremmin pääsemään eroon epäonnistuneista johtajista. Britannian exittiä voidaan käyttää perusteluna uudistusten välttämättömyydelle.

Valtionpäämiesten kokouksen päätösten ja ministereiden kokouksen päätösten valtaa unionissa pitää lisätä. Unionin virkamiesten alisteisuutta valtionpäämiesten kokoukselle ja ministereiden kokoukselle pitää korottaa roimasti, että se unioni on todellakin jäsenmaiden unioni, eikä ainakaan mystinen keskusjohto.

Pitää muistaa, että unionissa työskentelevät virkamiehet ovat edustamassa omaa valtiotaan, ja ajamassa oman kotimaansa etuja, he edustavat omia kotiseutujaan, ja ajavat niiden etua.

Unionin virkamiehet tottelevat ensisijaisesti kotimaidensa parlamenttien ja hallituksen ja valtionpäämiesten tahtoa, eikä niinkään jotakin mystistä Brysselin koneistoa.

Ja toisekseen se Ranskasta ja Belgiasta johdettu koneisto on armoton sekasotku ja sitä kautta vaikeasti pystyy edes organisoituun toimintaan. Tässäkin tarvitaan setvimistä minkä hallintokulttuurin mukaan se unioni johdetaan. Toivottavaa olisi tietysti, että Suomi olisi mallina miten unionin hallintokulttuuri järjestetään.

Hyvä Artti.

Kuvasit juuri miten itsenäiset ja demokraattiset valtiot voivat toimia yhdessä ja päättää isoista asioista, kuten ilmastonmuutos jne.

Kuvauksessasi ei ollut EU Komissiolla eikä EU Parlamentilla mitään asemaa.

Juuri tuohon pitäisi EU muuttaa.

EU alkaa vääjäämättä luhistua Brexitin kautta, koska ihmiset alkavat heräämään ja toivottavasti googlaamaan mikä on EU Komissio, EU Parlamentti, Keitä ovat komissaarit ja mitä he tekevät, mitä EU Parlamentti tekee ja mepit?

Kuvaamasi malli oli juuri Brexit leirin ehdotus, miten EU voisi toimia verrattuna nykyiseen malliin ja kehitykseen. Ja kun sitä jokainen itsekseen miettii, niin Artin malli on paras. Jokainen maa säilyttää itsenäisyytensä ja oman lainsäädäntönsä. Euroopan Neuvostoon voi viedä ehdotuksia esimerkiksi ilmastonmuutokseen liittyvää lainsäädäntöä, joita kaikkien osallistujamaiden kesken sovellettaisiin jne.

Itsenäiset ja demokraattiset maat, jotka käyvät kauppaa keskenään ja tekevät yhteistyötä, eivät koskaan ala sotimaan keskenään. EU mykymuodossaan on itse pirusta.

[jmk]

Haha itsellesi. Lissabonin sopimuksessa ei puhuta sanaakaan irtisanomisajasta - siinä määritellään vain eroneuvottelujen keston enimmäisaika.

No luulitko, että EU:sta eroaminen astuu voimaan heti?

[internetsi]

Entäs jos se kaksi vuotta ehtii kulua umpeen, ennenkuin Brittien lähtö on "paketissa"? Saako U.K. silloin kenkää EU:sta 

Ei saa. EU:n mitä tahansa sääntöä saa rikkoa jos haluaa, eikä siitä seuraa mitään. Nythän Merkele ja Drunkker haluaa kostaa briteille sen, että sysäsivät dominon ensimmäisen palan nurin ja potkia heidät pois mahdollisimman nopeasti, jonka jälkeen he pääsevät heittelemään kapuloita rattaisiin neuvotteluissa.

[J.M]

Itse en ole kuullut koskaan puhuttavan irtisanomisajasta EU:sta eroavalle. Oletko sinä? Olettaisi, etteivät Farage ja muut kelmit haluaisi olla missään tekemissä EU:n kanssa, jos ei ole ihan pakko.

Minä puhuin työsuhteesta, en EUn ja Britannian suhteesta. Sinä otit esimerkkiisi työsuhteesta irtisanoutumisen, ja viestini liittyi täysin siihen. Miksi otit tuollaisen esimerkin, jos se ei omasta mielestäsikään sovellu puheena olevaan aiheeseen?

[Aksiooma]

Bill O'Reilly vetää taas hyvin yhteenvedon, miten Brexit tulee vaikuttamaan USAn presidentinvaalien äänestäjiin.

FOX News: Bill O'Reilly and Brexit, lefties and open borders

Kompaktia.

[Aksiooma]

Faragen koko puhe tänään Brysselissä

Katsokaa miten EU Parlamentin jäsenet eli ne kuuluisat mepit käyttäytyvät. Nauravat, huutavat ja buuaavat. Aivan kuin joku tarkkailuluokka.

Faragen ensimmäinen puhe Brysselissä Brexitin jälkeen

Seuratkaa oikeassa yläkulmassa näkyvää Komission jäsentä, kun Farage puhuu vapaakauppasopimuksesta jne. Kyllä on ala-arvoista käytöstä ja lapsellista Komission jäseneltä.

Ja nämä päättävät meidänkin lainsäädännöstä.

Lukekaa myös videon kommentteja. Erinomaista luettavaa.

[ikuturso]

^Jäätteenmäen luulo että Brexit-porukalla ei olisi tiekarttaa ulos EU:sta on naivia lätinää. Tottakai niillä on ja tietenkään ne ei sitä paljasta kun edes neuvotteluja ei ole aloitettu. Sepäs se olisikin taktisesti fiksua paljastaa omat kortit heti lähtöön.

Ne kortit ovat aika vähissä, jos tosiaan lähtevät siitä, että Britannia pysyy osana yhteismarkkinoita - sinne ei pääse ilman vapaata liikkumista. Notta jostain pitää luopua.

Niin, niistä puolalaisista halpatyöntekijöistä ei ehkä pääse, mutta elintasosurffareille saa määrittää haluamansa kiintiöt. Yhteismarkkina-alueella puhutaan työvoiman vapaasta liikkumisesta. EU:n pakolaiskiintiöille ja taakanjaolle voi halutessaan viitata kintaalla. Jos Britit tulisivat vaikka ETA-alueeseen, ja heiltä edellytettäisiin taakanjakoa, se edellytettäisiin samoilla ehdoilla myös Norjalta, Islannilta ja Sveitsiltä. EU ei voi rajatta kiristää ETA-maiden ehtoja, koska EU:n tavoite (esim TTIP) on mahdollisimman laaja vapaakauppa lukuunottamatta Kiinaa ja Venäjää, joita vastaan tuota TTIP:täkin puuhastellaan. Kylmä sota on edelleen käynnissä ja EU on oleellinen osa sitä.

-i-

[ikuturso]

Faragen koko puhe tänään Brysselissä

Katsokaa miten EU Parlamentin jäsenet eli ne kuuluisat mepit käyttäytyvät. Nauravat, huutavat ja buuaavat. Aivan kuin joku tarkkailuluokka.

Faragen ensimmäinen puhe Brysselissä Brexitin jälkeen

Seuratkaa oikeassa yläkulmassa näkyvää Komission jäsentä, kun Farage puhuu vapaakauppasopimuksesta jne. Kyllä on ala-arvoista käytöstä ja lapsellista Komission jäseneltä.

Ja nämä päättävät meidänkin lainsäädännöstä.

Lukekaa myös videon kommentteja. Erinomaista luettavaa.

Ihan kuin meidän kunnanvaltuustossa.

Huomatkaa Schulzin kommentit kun hän hillitsee yleisöä, joka käyttäytyy "yhtä ala-arvoisesti kuin UKIPin parlamentaarikot" ja eihän sille tasolle sovi vajota...

-i-

[Unelma Sirpaleina]

Le Pen ja brexit EU parlamentissa.
https://www.youtube.com/watch?v=M8d6F1GVhWg

Faragen haastatteluja.

George Galloway
https://www.youtube.com/watch?v=AIYdQTh3yMk
BBC
https://www.youtube.com/watch?v=I7ctlms5UiY
CNN
https://www.youtube.com/watch?v=eYOqSW7VAsk
FOX
https://www.youtube.com/watch?v=-FiZ90wz9eI

[Aksiooma]

Sir Richard Branson - Brexit tuhoaa maailman

Britannian Huomenta Britannia aamuohjelma

Me.. Me.. Tämä maa... Taantuma... Pankeilta meni puolet... Minun yrityksestä hävisi kolmannes... Sääli työntekijöitä... Olimme juuri tekemässä ison kaupan, mikä olisi tuonut 3.000 uutta työpaikkaa... Jouduimme perumaan kaupat... Katastrofi... Raekuurot... Heinäsirkat...

Meidän pitää saada uusi kansanäänestys. Ihmisille valehdeltiin. Uusi kansanäänestys on demokratiaa.

Punta.

Onkohan tolle miljardöörille käynyt joku sukellusonnettomuus? Eikö se käynyt siellä maailman syvimmässä kohdassa? Mä veikkaan että ei saa edes kengännauhoja enää itse sidottua.

Ei jumalauta. Näitä lisää, kiitos.

[JKN93]

USA:n ulkoministeri Kerry eilisessä Brysselin tiedotustilaisuudessa:

(Lyhyt tiivistetty suomennos/vapaa käännös)

Puhuu EU;n tulevaisuudesta.
Nyt kuulemma mennään eteenpäin niin että nyt on menossa jokin siirtymävaiheen/ajan/kauden prosessi.
Eu:ssa ollaan tekemässä jotain uudistuksia ja kehitystä...
Tarkoituksena vahvistaa EU;ta,olla yhdessä kun on yhteiset arvot ja edut.

Lähde suoraan USA;n ulkoministeriöstä:
http://www.state.gov/secretary/remarks/2016/06/259074.htm

Tuo termi "siirtymäaika" tarkoittanee tässä jonkinlaista kahden eri aikakauden välistä muutosta ja sen välivaihetta.

Italian ulkoministeri Gentiloni USA:n Kerryn tapaamisella puhuu tämän brexit kriisin muuttamisesta mahdollisuudeksi ja EU:n uudelleen käynnistämiseksi.Tämä muutos tarkoittaisi yhteistä politiikkaa niin taloudessa,maahanmuutossa kuin turvallisuudessakin.
http://www.state.gov/secretary/remarks/2016/06/259052.htm

EU federalistit puhuvat myös tuosta EU:n "uudelleen käynnistämisestä".Brexitin jälkeisistä uudistuksista ja syvemmästä poliittisesta yhdentymisestä liittovaltion suuntaan.Haasteisiin vaaditaan ratkaisuja;ja niitä ovat erityisesti euro,pakolaiset,sisäinen ja ulkoinen turvallisuus.Saksalla ja Ranskalla olisi päävastuu viedä tämä läpi.
http://www.federalists.eu/uef/news/after-the-uk-vote-a-renewed-commitment-to-political-unity/

Näkemykset vaikuttaisivat nyt melko yhteneväisiltä ja suunnitelma on selvillä.

EU:n federalistisia meppejä keskustelee Euroopan tulevaisuudesta.
Nämä federalistit kutsuvat tätä EU:n liittovaltio projektia/hanketta nimellä "Euroopan Yhdysvallat".
http://www.federalists.eu/uef/news/a-federalist-narrative-for-europe/

[Micke90]

Äänestysprosentit alueittain:

Englanti: 73,0 %
Wales: 71,7 %
Skotlanti: 67,2 %
Pohjois-Irlanti: 62,7 %

Olisiko skottien ja irkkujen kannattanut äänestää ahkerammin?