News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Britannian EU-ero (Brexit)

Started by Myrkkymies, 30.07.2015, 20:02:14

Previous topic - Next topic

Emo

#4410
Aamu-tv:n itkua kuunnellessa ... Skoteilla oli vastikään mahdollisuus itsenäistyä Britanniasta, skotit äänestivät  itsenäisyyttä vastaan. Nyt olisi pitänyt jäädä EU:n kylkeen nyhjäämään.

Ei tuollaisella " kansalla" ole mitään edellytyksiä itsenäistymiseen, joka ei uskalla itsenäistyä mistään, ei Britanniasta silloin kun siihen mahdollisuutta tarjotaan, eikä EU:sta.

Lisäys: Nyt siellä haastatellaan suomalaisia opiskelijoita Britanniassa ja viesti on se, että brittejen olisi pitänyt jäädä heidän tutkintojensa vuoksi EU:hun.

Siener

Sinänsä mahtavaa: Briteillä on 5 Eyes, kansainyhteisönsä jne. Ei mitään hävittävää. Ja pääsee eroon EU-paskiaisista ja byrokratiastaan. First one out...

Paljonko jää käteen meillä EU:ssa? Paljonko nyt nousevat Suomen EU-maksut?

Kuinka suurella summalla Suomen veronmaksajien NYT pitää tukea Brysselin k-päitä?

Tunkki

Quote from: Siener on 01.02.2020, 10:26:18
Paljonko jää käteen meillä EU:ssa? Paljonko nyt nousevat Suomen EU-maksut?

Ruotsin vaihtoehtoisia uutislähteitä lukien EU on jo esittänyt Ruotsille 40% jäsenmaksun korotusta. Sama mahtaa iskeä Suomellekin.

Veikko

Quote from: Tunkki on 01.02.2020, 10:29:12
Quote from: Siener on 01.02.2020, 10:26:18
Paljonko jää käteen meillä EU:ssa? Paljonko nyt nousevat Suomen EU-maksut?

Ruotsin vaihtoehtoisia uutislähteitä lukien EU on jo esittänyt Ruotsille 40% jäsenmaksun korotusta. Sama mahtaa iskeä Suomellekin.

Yksi hyvä syy jättää mätä byrokratiajättiläinen vain korostuu.

EU ei lopultakaan ole muuta kuin "suojelurahoja" kiristävä mafia, jonka "suojelusta" eivät hyödy muut kuin mafian sisäpiiri, sen ympärille asettuneet lautasennuolijat, eli korruptoituneet poliitikot ja virkamiehet, ja ylikansalliset pääomapiirit, jotka tekevät kauppaa EU:n kanssa.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

migri

BBC uutisoi EU alueen taloudesta. Brexit on varmaan hyvä piristysruiske UK:lle. Nyt vain nopeasti diili Trumpin kanssa.

Eurozone economy barely growing at all
By Andrew Walker
BBC World Service economics correspondent

The eurozone economy of 19 European Union countries barely grew at all in the final quarter of last year.
A first official estimate puts economic growth in the region at 0.1% during the three months to the end of December 2019.

Two of the eurozone's largest economies shrank in the period: France by 0.1% and Italy by 0.3%.

However, the jobs market was in better shape, with the number of people unemployed falling by 34,000.

No separate figures for Germany have been published yet. But Claus Vistesen of Pantheon Macro says that on the basis of the data released so far, growth in Europe's largest economy was about 0.2%.

Among those that have published their own national data, Spain is the strongest, continuing the pattern of a relatively robust rebound after its financial crisis.

But the overall picture is downbeat.
In France, the decline reflected companies selling from their stocks of goods, rather than producing new ones, and also a fall in exports. Italy's decline in economic activity also partly reflected stocks being run down. There are some very wide variations between countries. But even those with the highest unemployment rates - notably Greece and Spain - have seen huge falls since the eurozone crisis was at its height.
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Siener

Takki se kääntyy, ja eikun helmat lepattelee... (Vastauksena ylläolevaan)...

Fiftari

Nyt kun on osoitettu että EU:sta voi erota niin veikkaan että hetken aikaa ollaan mukavia ettei tule liikaa nationalistisia ajatuksia. Sitten kun on saatu kiristettyä otetta niin sitten voidaan taas perseillä. Jos esimerkiksi kreikka päättäisi lähteä tai italia niin se olisi jo sellainen valtimon avaus että EU kuolisi. Tai ainakin lähtisi pois liittovaltio raiteilta.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

artti

#4417
Onnittelut

Kansallisvaltio ei ole alamainen, kansallisvaltion puolesta on uhrauduttu, lippu on liehunut torjuntavoitoissa. Kansallisvaltio ei siirry historiaan siksi, että edelleen kansallisvaltio on, Euroopan unionin ja kansainvälisen yhteisön, johtamisen perusta

Muistakaa aina, että Euroopan unioni pysyy koossa, niin kauan, kuin Euroopan unioni on loistava diili




Siirtymäkauden ajan, Britannia rahoittaa Euroopan unionia, olematta läsnä toimielimissä

Siirtymäkauden jälkeen, Britannia lopettaa rahoittamisen, jolloin uusien jäsenmaiden kehittämistyöllä on haasteellisempi budjetti

Valtioneuvoston tiedoitustilaisuuden materiaaleista omalla luvalla kopioitu




Siirtymäkausi

Alkaa 1.2.2020 ja päättyy 31.12.2020. Jatketaan EU:n nykysäännöillä. UK:lla jäsenvaltion oikeudet ja velvollisuudet.

Ainoa merkittävä poikkeus: UK jää heti eropäivänä (1.2.2020) pois EU:n kaikista toimielimistä, laitoksista ja virastoista.

UK ei enää osallistu EU:n päätöksentekoon.




Siirtymäkauden aikana

UK noudattaa EU:n perussopimuksia, lainsäädäntöä, kv. sopimuksia sekä esim. EU:n kauppa-, ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa.

UK pysyy EU:n sisämarkkinoilla ja tulliliitossa.

Tavaroiden, palveluiden, pääomien ja henkilöiden vapaa liikkuvuus jatkuu EU:n ja UK:n välillä.

UK:n velvoitteet suhteessa EU:n budjettiin pysyvät ennallaan.

Komission valvontavalta, EU-tuomioistuimen tuomiovalta ja EU:n elinten ja virastojen toimivalta säilyy suhteessa UK:hon ennallaan.




Siirtymäkauden pidentäminen?

EU:n ja UK:n yhteinen päätös. Erosopimuksessa ehdoton takaraja: tehtävä 1.7.2020 mennessä.

Vain yksi pidennys, enintään 2022 loppuun asti.

UK:n erosopimuksen hyväksymistä koskeva laki: siirtymäkautta ei voida pidentää.

Samassa päätöksessä sovittava, miten UK osallistuu EU-budjetin rahoitukseen pidennyksen aikana.




https://platform.goodmood.fi/vnk/ministries/eun-ja-britannian-erosopimus-seka-tuleva-suhde

https://vnk.fi/artikkeli/-/asset_publisher/britannia-ja-eu-aloittavat-neuvottelut-uudesta-suhteestaan




Yhdistyneiden kuningaskuntien lippu otetaan europarlamentin salosta Brysselissä

https://www.youtube.com/watch?v=P1LLRHTATIQ

Yhdistyneiden kuningaskuntien lippu otetaan Eurooppa neuvoston salosta Brysselissä

https://www.youtube.com/watch?v=JQhF-Z17wnk




"Uskon, että Skotlannilla on oikeus valita tulevaisuus ja että Skotlannille paras vaihtoehto on olla itsenäinen maa EU: ssa. Sillä välin seisomme olkapäätä muun Euroopan kanssa yhteisten arvojemme ja etujemme ympärillä.

Nicola Sturgeon
Skotlannin ykkösministeri"

https://www.gov.scot/publications/first-ministers-letter-to-europe/


Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Alaric

#4418
Joku saattaa ajatella, että "taas se siellä kritisoi persuja, höh", mutta miettikääpä nyt ihan oikeasti.

Suomen ainoa EU-kriittiseksi ilmoittautunut eduskuntapuolue ei näemmä ole huomioinut aikamme suurinta poliittista tapahtumaa Brexitiä eli Berliinin muurin murtumista 2000-luvulla vastaavaa mullistusta käytännössä juuri millään lailla. Britit ovat saaneet itsemääräämisoikeutensa takaisin ja päässeet irti liittovaltioprojektiksi muuttuneesta EU:sta, mikä edesauttaa koko unionin romahtamista. Eikö tämä ole muka mitenkään merkittävä asia? Samalla tavalla meidänkin pitäisi irtautua tuolta.

Viimeaikaista toimintaa tarkastellessa havaitsin, ettei Suomen Uutissa ollut tästä mitään juttua eikä puheenjohtaja Halla-aho ole hiiskahtanutkaan koko aiheesta ainakaan Twitterissä, jonne koko kansalla on pääsy. Facebookista en osaa sanoa, toivottavasti edes siellä on jotain hengennostatusta.

Huhtasaari piti upean puheen europarlamentissa ja pari persujen kansanedustajaa taisi laittaa jotain brexit-twiittiä ja Huhtasaaren avustaja Olli Kotro antoi IL:n toimittajalle hienon lausunnon (kts. uutinen alla), mutta missä ovat puoluejohdon viralliset kannanotot ja linjaukset?

Nyt olisi ollut mahtava hetki tykitellä EU:ta vastaan.

Vai onko tässä jätetty salonkikelpoisuutta hakiessa EU-kritiikki niin pahasti taka-alalle, ettei edes Brexitiä voida juhlia? :roll:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cb4eeaff-c993-4407-b9af-0b7de167808f (1.2.2020)

QuoteIL Lontoossa: Näin Britannia erosi EU:sta – pinssikauppias riemastui Suomesta: "Laura Huhtasaari on niin hot!"

Maailmanlopun meininki. Tai ainakin Britannian Euroopan unionin jäsenyyden lopun meininki. Britannian EU-fanit ovat olleet hiljaisempia kuin Brexit-kannattajat, jotka ovat kerääntyneet Lontoon Westminsterin parlamenttirakennuksen eteen juhlimaan maan irtautumista EU:sta.

(...)

"Uusi itsenäisyyspäivä"

Ricky Pengelly myy ystäviensä kanssa pinssejä, jotka ilmoittavat 31.1.2020 Britannian uudeksi itsenäisyyspäiväksi. Kun hän kuulee toimittajan olevan Suomesta, hän innostuu.

– Laura! Hän on niin hot, hän huudahtaa.

Pienen hämmennyksen jälkeen hän täsmentää tarkoittavan perussuomalaisten europarlamentaarikkoa Laura Huhtasaarta. Konservatiivinen Huhtasaari on monen muun perussuomalaisen poliitikon lailla ilmaissut myötämielisyytensä Brexitiä kohtaan.

– Hän on loistava poliitikko. Hän on puhunut meistä kauniisti. Me tuemme teitä, kun te eroatte Euroopan unionista. Me olemme teidän kanssanne. Se on lupaus. Me saimme tämän. Niin saatte tekin, Pengelly lähettää Suomeen viestin.

Mies on silmin nähden iloinen Brexit-illasta synkästä säästä ja tihkusateesta huolimatta. Hän aikoo juhlia ystäviensä kanssa kolmen ja puolen vuoden taistelun tulosta.

– Se on ollut pitkä taistelu, mutta me voitimme. Tämä on meidän päivämme. Tämä on meidän uusi itsenäisyyspäivämme.

(...)

Suurimman juhlapuheen pitää Brexitin isähahmona pidetty Nigel Farage. Hän toteaa, että Brexit-fanit ovat voittaneet. Farage saa osakseen korvia huumaavat suosionosoitukset. Brexit huipentuu yhteislaskuun ja kansallislauluun. 5, 4, 3, 2, 1 ja Britannia on eronnut Euroopan unionista.

– Täällä on yksi perussuomalainenkin, yksi mies toteaa iloisesti kuultuaan suomenkielistä selostusta.

Hän on juurikin Laura Huhtasaaren avustaja Olli Kotro. Hän iloitsee, että Britannia pääsi ulos "kansojen vankilasta".

– Itsenäisten kansakuntien Eurooppaa kannattava joukko on erittäin laaja. Olen erittäin tyytyväinen tähän. Tämä on hienoa nähdä! Toivon, että Suomi seuraa perässä. Suomi on EU:ssa nettomaksaja ja maksaa muiden viuluja. Olemme EU:ssa pelkkä heittopussi. Tämä on tervettä patriotismia. He kannattavat eurooppalaista yhteistyötä, isänmaiden Eurooppaa mutta ei Eurostoliittoa.

Oli miten oli, Euroopan unionissa on nyt yksi maa vähemmän.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

-PPT-

Yllättävän sovinnollisissa merkeissä Brexit-päivä meni. Mitään naamasn hieromista ei ollut. Samassa maassa kuitenkin pitää asua jatkossakin.

Siener

London Crowds Count Down To Official Brexit From European Union (NBC News):
www.youtube.com/watch?v=p-bXt8EewDA

hoksa

#4421
Linkataampa ihan tämä Jan Hurrin kolumni. Ensimmäinen lukemani kolumni, jossa tuodaan myös EU:n omat surkeat skenaariot esiin eikä vain maalailla brittien uhkakuvia. Suomen toimittajakunnassa piristävä poikkeus tämä mies, kaikki kolumnit ei ole sitä muodikkainta mainstreamiä vaan hyvää ja suht puolueetonta analysointia ja itsenäistä ajattelua.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006391349.html

QuoteKommentti: Brexit on nyt totta – ja käy kalliiksi

Brexit on kallis hyppy tuntemattomaan – ei vain Britannialle vaan myös EU:lle, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.

---

Brexit on EU:lle kiistaton takapakki ja unionin tähänastisen historian surkein arvovaltatappio, sillä tähän asti EU ja sen edeltäjät ovat pelkästään laajentuneet ja kasvattaneet jäsenmääräänsä.

Nyt suunta on muuttunut täyskäännöksellä, sillä ensimmäisen kerran "eurooppalainen projekti" menettää yhden jäsenmaan – eikä mitä tahansa jäsentä, vaan talouden luvuin toiseksi suurimman jäsenmaan. Samaan aikaan jäsenyysneuvottelut uusien ehdokasmaiden kanssa ovat jäissä.

Yhdenkin suuren jäsenmaan menettämisestä seuraa, että EU:n painoarvo ja vaikutusvalta kansainvälisillä foorumeilla esimerkiksi talouskysymyksissä ja -vertailuissa heikkenevät.

Lisää mielikuvahaittaa ja mielipahaa voi koitua siitä, että Britannian ero ei pelkästään pienennä EU:n talouslukuja vaan se myös heikentää niitä.

Britannian talouskasvu on viime vuosikymmenet ollut useimpina vuosina vahvempaa kuin koko EU:n talouskasvu, joten tähän asti Britannia on enimmän aikaa kohentanut koko EU:n talouslukuja, ja siksi ilman Britanniaa keskiarvot laskevat.

Ehkä kansainvälisellä "prestiisillä" tai sen heikkenemisellä ei ole oikeasti kovin suurta merkitystä, mutta se on kova paikka EU:n mahtipontisille ja maineestaan tärkeille johtajille.

-----

Silti riski on, että EU katsoo aiheelliseksi antaa Britannialle "opetuksen" taktikoimalla uudet kauppasuhteet heikommiksi kuin olisi edes EU:n omille jäsenmaille eduksi.

Tämä olisi toki ainakin talouden näkökulmasta jokseenkin järjetöntä, mutta ei silti ainutlaatuista eikä edes yllättävää EU:lta, jonka toimissa poliittiset tavoitteet ovat usein tärkeämpiä kuin talouden tarpeet.

Kun miettii tuota lihavoitua, tuntuu epäuskoiselta. Voisi ne Hiili- ja teräsyhteisön perustajat kääntyä haudassaan, jos tietäisivät miten surkeaan suuntaan niiden perustama kauppaliitto on kehittynyt. EU:sta on tullut kansainvälispoliittisena toimijanakin munaton ja ujo sivustakatsoja.
"Mitä me tehdään työpaikoilla, jos meillä ei oo planeettaa, millä elää" - Mariyam Abdulkarim

Roope

Tavastialla esiintyvän New Model Armyn nokkamies muistuttaa, miksi muusikkojen ei yleensä pidä ottaa kantaa politiikkaan:

QuoteNew Model Armyn Justin Sullivan pitää Brexit-kampanjaa kuvottavana: "Kansallisvaltion palvonta on aiheuttanut aina pelkkiä verilöylyjä"

Legendaarinen postpunkyhtye soittaa sunnuntaina Tavastialla, eikä sen nokkamies ole pehmentynyt 40 vuodessa.

[...]

Parin kahvin jälkeen vihainen nuori mies nostaa letkeässä Justin Sullivanissa päätään.

Hänestä Suomi on oikein hyvä paikka olla nyt, kun kotimaa näyttäytyy "paskana saarena" , jonka voisi Sullivanin puolesta hinata kauas Atlantille.

Siitä helvetin perkeleen kauheasta sekasotkusta, Brexitistä, on nyt pari päivää. Onneksi olen täällä. Ihmiset varmasti jatkavat elämäänsä ja lentokoneet tuskin tippuvat taivaalta, mutta kaikesta tulee todella paljon byrokraattisempaa, ankeampaa ja vaikeampaa.

Poliittisista teksteistään ja yhteiskunnallisesta aktivismistaan tunnettu Sullivan pitää kaikkein vastenmielisimpänä sitä, miten Brexit-kampanjassa öyhötettiin kansallisvaltion puolesta ja liehuteltiin lippuja.

Kaikkien 1900-luvun verilöylyjen jälkeen se on käsittämätöntä. On erityisen kornia, miten oikeistolaisia arvoja kannattavat kansallisvaltiot kuvittelevat olevansa keskenään liittolaisia. Sisäisen logiikkansa mukaan ne päätyvät kuitenkin lopulta keskenään sotimaan. Niin typerää!

[...]

Justin Sullivan sanoo olevansa sataprosenttisen kyyninen ihminen.

– Mitä muuta näinä aikoina voisi olla? Planeetta tuhoutuu totaalisesti, enkä puhu vain ilmastonmuutoksesta vaan kaikesta muustakin. Lajeja kuolee joka hetki sukupuuttoon. Me myrkytämme kaiken mihin koskemme.
Yle 2.2.2020
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

nollatoleranssi

Brexit on viime vuosikymmenien isoimpia demokraattisen kansanvallan osoituksia. Siinä kysyttiin kansalta haluavatko jatkaa liittovaltiokehitystä vai irtaantua siitä. Enemmistö ei halunnut jatkaa liittovaltiossa, vaan halusi pitää oma maansa.

Alunperin EU:n liittoutuma vaikutti jopa kannatettavalta idealta eli maat olisivat omina jäsenvaltioina mukana liittoutumassa. Se toisi omalla tavallaan turvaa jäsenvaltioille ja samalla yhteisiä sääntöjä joita noudattaa.

Ongelma on vaan siinä, että EU:n integraatiokehitykselle ei näy loppua. Lopulta tämä johtaa siihen, että ei ole mitään Euroopan valtioita esim. Suomea, vaan on ainoastaan yksi liittovaltio Euroopan Unioni.

Tätä ei ole tietenkään uutisoitu varmaan yhdessäkään suomalaisessa valtamediassa, mutta jopa euparlamentin edustajien omien valtioiden liput kiellettiin työpöydiltä.

[tweet]1216772963518832641[/tweet]

Tietenkin lopullisena tavoitteena on kieltää kansallisvaltiot ja niiden symbolit kokonaan. Tämä ei tapahdu tietenkään kovin nopeasti, vaan pitkän ajan kuluessa. Yksi mahdollisuus on siinäkin, että lippuja ei suoraan kielletä, vaan kansallisvaltioiden asemaa romutetaan niin paljon, että niillä ei ole käytännössä mitään arvoa ja merkitystä.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Chrattac

https://www.thetimes.co.uk/article/eu-leaders-to-push-for-ever-closer-union-without-britain-8cghcmsj0

Quote from: The Times"Ever closer union" is back on the agenda as European leaders use the departure of Britain as a historic opportunity to revive plans for deeper integration.

Britain's often sceptical influence has long been regarded as an obstacle to the "project" and Brexit is seen as a chance to make the European Union "more united and sovereign" by 2022.

Talks have begun at the EU's highest level to launch a "conference on the future of Europe" including work on "possible treaty change" with the aim of becoming a global power alongside China and the United States.

Piggybacking on contemporary debates about climate change, President Trump's America and the rise of China, the EU is to dust off the constitutional project that was halted by French and

Loput maksumuurin takana.

No, ei kauaan mennyt, kun sieltä Brysselistä laitettiin jo vettä myllyyn. Eli kun Britannia, joka on ollut vähän kuin jarruna liittovaltio- ja integraatiokehityksessä niin nyt sitten heti puhutaan, että kun jarru on poissa niin ei auta kuin alkaa syventää integraatiota. Sokean Elmankin pitäisi nähdä, että se liittovaltio on brysselin oligarkkien näkemyksissä ja sitä on pakko ajaa kuin käärmettä piippuun, ettei Britannian tapaus toistu enää koskaan EU:n historiassa. Valitettavasti paikallisen pikkueliitin tuella väkisin ajettu liittovaltio tulee ajanmittaan kaatumaan väkivaltaisesti kuten kaikki muutkin väkisin sisään ajetut supervaltiot aina Rooman tasavallasta lähtien.
Sortuu valtakunta tomuun viimein joka ikinen
ja hallitsijain nimet vaipuu unohdukseen tuonelaan,
kaatuu järjestelmät, kuolee sanat suuret huulille
ja rauniolla yksinäinen tuulenhenkäys vaeltaa...

Totti

Quote from: nollatoleranssi on 02.02.2020, 23:34:57
Alunperin EU:n liittoutuma vaikutti jopa kannatettavalta idealta eli maat olisivat omina jäsenvaltioina mukana liittoutumassa. Se toisi omalla tavallaan turvaa jäsenvaltioille ja samalla yhteisiä sääntöjä joita noudattaa.

Ongelma on vaan siinä, että EU:n integraatiokehitykselle ei näy loppua.

Se on vain yksin ongelma monen muun joukossa.

EU:n esikuva on USA joka siis myös on liittovaltio. USA:n osavaltiot olivat alun perin omia "maita", jotka päätettiin yhdistää. Ensimmäiset liittyivät mukaan 1787 ja viimeinen 1959. Prosessi oli siis huomattavan pitkä ja vaati yhden verisen sisällissodan 1861-1865, jonka eräs pääsyy oli juuri irtautuminen unionista.
USA:n synty oli siis sekin varsin tuskainen prosessi, joka koki oman brexitinsä sisällissodan aikoihin. Tämä siis siitä huolimatta, että osavaltioilla oli hyvät edellytykset tulla toimeen mm. yhteisen kielen ja poliittisen (porvarillisen) ideologian takia.

Euroopan valtioilla on hyvin eri lähtöasetelma integrointiin kun USA:lla. On paljon vaikeampaa yhdistää toimivaksi unioniksi valtioita, jotka eivät edes puhu keskenään, joilla monesti on hankala keskinäinen historia, poikkeavat tavat, poliittiset perinteet ja kulttuurit. EU:n integrointi on siis hyvin vaikeaa muuta kun byrokraattisella tasolla: suomalaisista ei tule espanjalaisia vaikka kuinka Brysselissä päätetään.

USA aloitti myös aika homogeenisella väestöllisellä pohjalla. Kaikki olivat lähes vastatulleita valkoisia yrittäjämielisiä eurooppalaisia. Euroopassa on varsin erilaisia vanhoja kansoja, joilla on hyvin poikkeavat tavat ymmärtää esim. talous, työnteko ja politiikka. Euroopassa porukka on siis liian monimuotoista, jotta sen saisi jonkun yhteisen kansallisen hankkeen taakse. Sen takia EU tulee aina kansalaisille olemaan keinotekoinen päälle liimattu eliitin tekele, jonka eteen harva on valmis tekemään yhtään mitään; en usko että kovinkaan moni olisi esim. valmis kuolemaan puolustaessaan EU:ta sodassa. EU tulee sen takia kärsimään pysyvästä lojaliteettiongelmasta, joka tekee siitä lähinnä lypsettävän lehmän, josta vedetään kaikki irti mitä saadaan.

Koska kanalaiset ovat epälojaaleja eivätkä näe federalismissa etuja, EU joutuu etenemään pakotetun federalismin tiellä. Brexit pelästytti Brysselin globalistit ja nyt pelätään tämän uuden Neuvostoliiton hajoamista. Sen puitteissa jäsenvaltioille tullaan pikaisesti lyömään pallot nilkkaan estääkseen karkaamista.

Tämä strategia voi kuitenkin olla keksiteräinen miekka. Federalismi saattaa herätä vielä lisää pakohaluja ja kansa toisena jälkeen alkaa äänestämään itsensä irti EU:sta. Etenkin kun Britannia osoittaa menestyvänsä EU:n ulkopuolella, yhä useampi kansa alkaa kyseenalaistamaan EU:n mielekkyyden; miksi olla mukana jossain poliittisessa himmellissä, josta on enemmän haittaa kun hyötyä?!
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Juffe

Quote from: hoksa on 02.02.2020, 08:12:48
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006391349.html

QuoteKommentti: Brexit on nyt totta – ja käy kalliiksi
-----

Silti riski on, että EU katsoo aiheelliseksi antaa Britannialle "opetuksen" taktikoimalla uudet kauppasuhteet heikommiksi kuin olisi edes EU:n omille jäsenmaille eduksi.

Tämä olisi toki ainakin talouden näkökulmasta jokseenkin järjetöntä, mutta ei silti ainutlaatuista eikä edes yllättävää EU:lta, jonka toimissa poliittiset tavoitteet ovat usein tärkeämpiä kuin talouden tarpeet.

Kun miettii tuota lihavoitua, tuntuu epäuskoiselta. Voisi ne Hiili- ja teräsyhteisön perustajat kääntyä haudassaan, jos tietäisivät miten surkeaan suuntaan niiden perustama kauppaliitto on kehittynyt. EU:sta on tullut kansainvälispoliittisena toimijanakin munaton ja ujo sivustakatsoja.

Jos Iso-Britannia ei ole suojassa "opetukselta", kuvitelkaapa, jos lähtijänä olisi jokin pienempi valtio. Tällöin EU voisi kurittaa sitä mielin määrin katkeruuttaan ja pelotteena muille eroa harkitseville. Kostotoimista omaan nilkkaan iskevä tappio pysyisi riittävän pienenä, että EU pystyisi sen absorboimaan.  Britteihin kohdistuva kiusa lienee paitsi EU:lle itselleen kivulias niin myös sen verran näkyvä, ettei sitä voi kovin pitkälle viedä.

Hiiden hirvi

Hurrin kolumni on asiallinen. Merkillepantava seikka jo lyhyemmällä aikavälillä on tuo Britannian poisjäävä rahoitusosuus EU:n budjetista (11%). Ja Britannia on nettomaksaja. Tästä seuraa täydellä varmuudella lisää taakkaa jäljelle jääville nettomaksajille.

ikuturso

Brexitin ansiosta EU-parlamentin paikkajako meni uusiksi ja kun vain kolmannes brittimepeistä korvattiin uusilla, niin voimasuhteetkin muuttuivat.

ID-ryhmästä, johon perussuomalaiset kuuluu, tuli juuri vihreätä ryhmää suurempi ja saa puheoikeuden ennen vihreitä ja menee myös asioiden käsittelyjärjestyksessä vihreiden ohi.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Paawo

Jan Hurrin erinomaisesta kolumnista pisti Paawolla eniten silmään tämä osuus:


QuoteBREXIT ON EU:LLE kiistaton takapakki ja unionin tähänastisen historian surkein arvovaltatappio, sillä tähän asti EU ja sen edeltäjät ovat pelkästään laajentuneet ja kasvattaneet jäsenmääräänsä.

Nyt suunta on muuttunut täyskäännöksellä, sillä ensimmäisen kerran "eurooppalainen projekti" menettää yhden jäsenmaan – eikä mitä tahansa jäsentä, vaan talouden luvuin toiseksi suurimman jäsenmaan. Samaan aikaan jäsenyysneuvottelut uusien ehdokasmaiden kanssa ovat jäissä.

Yhdenkin suuren jäsenmaan menettämisestä seuraa, että EU:n painoarvo ja vaikutusvalta kansainvälisillä foorumeilla esimerkiksi talouskysymyksissä ja -vertailuissa heikkenevät.

Lisää mielikuvahaittaa ja mielipahaa voi koitua siitä, että Britannian ero ei pelkästään pienennä EU:n talouslukuja vaan se myös heikentää niitä.

Britannian talouskasvu on viime vuosikymmenet ollut useimpina vuosina vahvempaa kuin koko EU:n talouskasvu, joten tähän asti Britannia on enimmän aikaa kohentanut koko EU:n talouslukuja, ja siksi ilman Britanniaa keskiarvot laskevat.

Eli EU-eron vaikutus EU:n talouteen ei Lontoon pörssissä tule tuntumaan kuin korkeintaan pienenä notkahduksena talouselämän ottaessa uudet jalansijat. Vaikutus Euroalueen pörsseissä tulee olemaan huomattavasti ilkeämpi. Green dealin ajankohta ei ole sattumaa, sankkaa savuverhoa tarvitaan peittämään pieleen menneet paskapuheet taas kerran.  :facepalm:

Tsuhna maksaa tyytyväisenä ja saarella nauretaan.  :facepalm:
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

Infernaalinen_aviomies

Quote from: MrFinland on 01.02.2020, 21:39:49
Näkisin että tällä syvemmästä EU-kritiikistä luopumisella perussuomalaiset asemoivat itseään uusiksi kokoomuksen hallitusmorsiamen rooliin. Laura Huhtasaari saa sillä aikaa kouhottaa Brysselissä Hakkarais-juopon kanssa.

Tämä EU-kritiikin hiljeneminen on yleiseurooppalainen ilmiö, esimerkiksi Ranskassa Le Penin porukka ajoi aikoinaan jopa Ranskan eroa EU:sta, mutta Brittien prosessin törmättyä tosiasioihin he ovat luopuneet tästä ajattelusta ja FN ("RN") ajaa nyt äärioikeiston yhteistyötä EU:n puitteissa. Tämän uuden kannan voi muuten nähdä federalisminakin, kun poliittiset liikkeet organisoituvat unionin laajuisesti.

Mielenkiintoista on havaita, että mm. kauppasopimus USA:n kanssa loistaa edelleen poissaolollaan, vaikka sellaisia puheenvuoroja oli ennen Brexit-päivää että se on saman tien valmis. Nyt puhutaankin yllättäen siitä että moisen sopimuksen aikaansaaminen voikin olla vaikeaa USA:n kanssa, kun brittien neuvotteluasema on yhtäkkiä ratkaisevasti heikompi ja he joutuvat suostumaan jenkkien vaatimuksiin.

ikuturso

Quote from: Infernaalinen_aviomies on 03.02.2020, 21:20:44

Mielenkiintoista on havaita, että mm. kauppasopimus USA:n kanssa loistaa edelleen poissaolollaan, vaikka sellaisia puheenvuoroja oli ennen Brexit-päivää että se on saman tien valmis. Nyt puhutaankin yllättäen siitä että moisen sopimuksen aikaansaaminen voikin olla vaikeaa USA:n kanssa, kun brittien neuvotteluasema on yhtäkkiä ratkaisevasti heikompi ja he joutuvat suostumaan jenkkien vaatimuksiin.

Transatlanttinen kauppasopimus TTIP tökkäsi kahteen asiaan. Toinen oli se investointisuoja, jolla suuret korporaatiot olisivat voineet haastaa valtiot oikeuteen, mikäli näiden lainsäädäntö haittaa ylikansallisia investointeja. Eli jos TTIP jälkeen muutetaan kaivoslakia, Suomi maksaa kaivosyhtiöille korvauksia vain taivas kattona.

Toinen ja vielä suurempi asia mihin se törmäsi on Trump. Onneksi. Katainen ja kumppanit olivat viemässä tuota investointisuojaa maaliin silmät soikeana.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Alabama

Otteita Boris Johsonin puheesta, jonka tämä piti Old Royal Naval Collegessa Greenwichissa ja jossa Johson kertoo Britannian tulevaisuuden suunnitelmista ja suhteesta EU:hun. Ei voi muuta kuin kadehtia brittejä.


QuoteWe will seek a pragmatic agreement on security, on protecting our citizens without trespassing on the autonomy of our respective legal systems.

[...]

We will restore full sovereign control over our borders and immigration, competition and subsidy rules, procurement and data protection...

[...]

And I have set in train the biggest review of our foreign defence and security policies since the Cold War, which is designed to seize the opportunities that lie ahead and make sure that we play our part in addressing the world's problems.


https://blogs.spectator.co.uk/2020/02/boris-johnson-britain-must-become-the-superman-of-global-free-trade/
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

repo

Quote from: Alaric on 01.02.2020, 21:26:38
Viimeaikaista toimintaa tarkastellessa havaitsin, ettei Suomen Uutissa ollut tästä mitään juttua eikä puheenjohtaja Halla-aho ole hiiskahtanutkaan koko aiheesta ainakaan Twitterissä, jonne koko kansalla on pääsy. Facebookista en osaa sanoa, toivottavasti edes siellä on jotain hengennostatusta.
[...]
Nyt olisi ollut mahtava hetki tykitellä EU:ta vastaan.

QuotePerussuomalaiset: Salliiko hallitus Suomen EU-jäsenmaksujen pysyvän kasvattamisen Brexitin myötä?

Britannian ero Euroopan unionista toteutui viikko sitten. Perussuomalaiset tenttasi päivän kyselytunnilla hallitusta Britannian EU-eron vaikutuksista Suomen maksuosuuteen EU:n budjetissa.

– Perussuomalaiset onnittelevat itsenäistä Britanniaa ja toivovat, että tämä historiallinen tapahtuma toimii terveellisenä herätyksenä kiihkeimmille liittovaltion kannattajille, perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho aloitti.
Suomen Uutiset, 6.2.2020

Eleettömyys on joskus yhtä hauskaa kuin brittiläinen kuiva huumori.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Mika

Mitä virkaa on "unionilla", jonka sääntöjen noudattaminen on täysin vapaaehtoista? 

EU:n hajoaminen alkutekijöihinsä on vain ajan kysymys.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Roope

Quote from: repo on 06.02.2020, 19:49:45
QuotePerussuomalaiset onnittelevat itsenäistä Britanniaa ja toivovat, että tämä historiallinen tapahtuma toimii terveellisenä herätyksenä kiihkeimmille liittovaltion kannattajille, perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho aloitti.

Eleettömyys on joskus yhtä hauskaa kuin brittiläinen kuiva huumori.

Orpon kommentti samasta keskustelusta on jotain, josta ei tiedä, onko huumoria vai mitä:

Quote
Petteri Orpo kok
Arvoisa puhemies! Maanantaina Brysselin-käynnillä oli surullinen näky, kun Britannian lipputanko oli tyhjä. [Perussuomalaisten ryhmästä: Iloinen näky!] Se oli surullinen näky. Britannia on ollut keskeinen kumppani Suomelle Euroopan unionin kehittämisessä, meidän tärkeä liittolainen, neljänneksi viidenneksi tärkein kauppakumppani. Erittäin ikävä asia unionin kannalta, ja sikäli on ikävää ja harmillista, että Suomessakin on voimia, jotka näkevät tämän jotenkin hyvänä ja positiivisena asiana. 

Nimittäin mitä tulee tähän jäsenmaksuosuuteen, niin suomalaiset maksavat 50 euroa per vuosi per henkilö siitä kaikesta, mitä me saamme Euroopan unionista — sisämarkkinat, hyvinvointia, vakautta — ja ne ovat niin tärkeitä arvoja meille, että kyllä se 50 euroa kannattaa maksaa, ja se linja, joka hallituksella on, maltillinen jäsenmaksuosuuden kasvattaminen, on järkevä. Eikö olekin niin, että Euroopan unionissa nimenomaan näillä rahoilla vastataan juuri niihin asioihin, jotka ovat esimerkiksi perussuomalaisten puheissa, kuten maahanmuuton hallintaan tai turvallisuuteen tai terrorismin vastaiseen työhön? [Välihuutoja perussuomalaisten ryhmästä] 
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

hoksa

^ Orpo sitten lipsauttaa, että Brexit on ikävä asia Unionille. Kummallista kun tähän asti se on ollut vain turmiollista briteille. :roll:
"Mitä me tehdään työpaikoilla, jos meillä ei oo planeettaa, millä elää" - Mariyam Abdulkarim

Alex Jones

Enpä usko että se tähän jää. Italeave ja Fixit seuraavaksi. EU:sta eroaminen on suurin poliittinen unelma tällä hetkellä.

Tavan

Petterin lähtökohta on siis, että jäsenmaksukorotus pitää hyväksyä? Eikö se järkevä lähtökohta olisi aina ja kaikissa tilanteissa vaatia jäsenmaksun alennusta, ja kompromissina voidaa tyytyä korkekinraan nykyisellään pitämiseen?

Mitä halvatun neuvottelua se on, että mennään pöytään piikki auki ja suorastaan pyydetään korotuksia?

Vaikka jäsenmaksu sitten pakotettaisiin meille kurkusta alas, olisi sentään miehekästä vähän vastustella. Eikä lusikoida paskaa hymyssä suin. Mikä mies sinä oikein olet, Petteri?
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

l'uomo normale

#4439
Quote from: Tavan on 10.02.2020, 16:19:18
Mikä mies sinä oikein olet, Petteri?

Opettajaperheestä lähtöisin oleva sivistysporvari, se oli Lauri Nurmen määritelmä Orposta hänen joku päivä sitten kyläilemässään kaunomaalailevassa Iltalehden kolumnissa.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.