Britannian EU-ero (Brexit)

[Eisernes Kreuz]

Jos Skotlanti haluaa itsenäistyä ja pysyä samalla osana EU:ta, niin totta kai heillä on siihen oikeus. Ei siinä olisi mitään tavatonta - onhan Skotlannilla takanaan pitempi historia itsenäisenä valtiona (tai valtakuntana, miksi sitä nyt haluaakin kutsua) ennen 1700-lukua kuin osana Yhdistynyttä Kuningaskuntaa.

Itsenäisyys ei tosin heille äskettäisessä äänestyksessä kelvannut.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Nalle arvioi tilannetta näin:

Nordean hallituksen puheenjohtaja Björn Wahlroos uskoo vahvasti, että Britannia tulee päätymään Norjan kaltaiseen tilanteeseen eli Britannia eroaa EU:sta, mutta pysyy Euroopan talousalueen Etan jäsenenä, Helsingin Sanomat kertoo.

"Britannialla on nyt pari kolme neuvottelutietä, jota edetä. Niistä ylivoimaisesti paras olisi se, että Britannia jäisi talousalueen jäseneksi ja siihen kehikkoon", Wahlroos sanoo.

"Se on mielestäni todennäköisin vaihtoehto siksi, että se on myös helpoin vaihtoehto. Sopimukset ovat olemassa. Uudelleenneuvottelu olisi uskomaton työ."

Britannian pysyminen Etassa ilman merkittäviä taloudellisia vaikutuksia edellyttää Saksan ja Ranskan myötämielisyyttä, jotka ovat aiemmin viestineet, että Britannian eroa ei tulla katsomaan suopeasti.

Wahlroos ei usko kostomentaliteettiin. Se voisi myös aiheuttaa voimakkaan vastareaktion joissain maissa.

Walhroos arvioi, että koska enemmistä Britannian parlamentista äänesti pysymisen puolesta, parlamentin enemmistö Norjan mallin taakse on todennäköisesti helppo saada.

Myös EU-eron kannattajien puheissa on Wahlroosin mukaan korostuneet muut kuin taloudelliset asiat.

"Iso osa heidän puheestaan on käsitellyt valtio-oikeudellisia asioita: päätäntävaltaa, itsenäisyyttä, tuomioistuimien asemaa. Näissä asioissa Eta-järjestely antaa enemmän pelivaraa kuin EU", Wahlroos toteaa Helsingin Sanomille.

http://www.talouselama.fi/uutiset/bjorn-wahlroos-hs-lle-norjan-malli-olisi-britannialle-paras-vaihtoehto-6562400

[Golimar]

Englati valloitti ja liitti laittomasti valtakuntaan Irlannin, Skotlannin ja Walesin.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Englati valloitti ja liitti laittomasti valtakuntaan Irlannin, Skotlannin ja Walesin.

Jos muistelet historiaa tarkemmin, niin se oli Ranskasta tulleet heput, jotka valloittivat Englannin. 

[Porcius]

Nigelin paras puhe brittiöyhötyksellä höystettynä.

https://www.youtube.com/watch?v=IGPFyqBnOAg

[Jääpää]

Talousviisaat, paljonko Soros tienaa tällä(kin) ?  Näkeekö sen puntaostokset jostain? Vai millä se tekee tilin?

[ämpee]

Pidän erittäin epätodennäköisenä että Englanti voisi neuvotella EU-ulkopuolella itselleen jäsennyyden edut mutta ei niistä mitään maksaisi, tässähän ei olisi mitään mieltä EU-maiden kannalta ajateltuna.

Mitähän ne jäsennyyden edut mahtavat olla, ja kuinka paljon niistä kannattaa maksaa ??
Kauppaliitto taitaisi olla perustamisensa jälkeen jokseenkin maksuton.

Sisämarkkinat ja vaikustusvalta nyt ensimmäisinä.

Markkinoista ei tarvitse luopua, ja mitä tuolla vaikutusvallalla saa ??
Käsittääkseni koko €U on ainoastaan merkittävä menoerä joka on jotenkin onnistunut kasvamaan kauppaliitoksi tarkoitetun järjestön loisena.
Yhtenäistäminen on johonkin rajaan asti hyödyllistä, ja rajan jälkeen tasapäistämistä, me olemme jo kauan olleet sen rajan haitallisella puolella.

[Porcius]

Englati valloitti ja liitti laittomasti valtakuntaan Irlannin, Skotlannin ja Walesin.

Tuohon aikaan ei kyllä ollut mitään kansainvälistä lakia, mikä olisi tehnyt tuollaiset liittämiset varsinaisesti laittomiksi.

[Jaakko Sivonen]

Englati valloitti ja liitti laittomasti valtakuntaan Irlannin, Skotlannin ja Walesin.

Eh, Wales ja Irlanti kyllä valloitettiin, mutta Skotlannin ja Englannin yhteenliitos 1707 tehtiin ihan molempien maiden parlamenttien päätöksellä, ja senaikainen monarkki edusti skotlantilaista Stuart-sukua, joka oli hallinnut Englantia ja Skotlantia personaaliunionissa 1603 lähtien.

[CaptainNuiva]

Äänestyksen jälkimainingit ovat siitä mielenkiintoisia, että paljastuu, ketkä ovat kansan ja demokratian puolella, ketkä eivät.

Aah, kansanviholisten etsintä alkaa ja kansanviholliset, nuo kirotut kansandemokratian nakertajat, löydetään !
Väärä mielipide ja faktojen tutkailu on demokratian vastaista !
Pikkaisenko alkaa hurmioituneeksi mennä meno, tämmöisestä Kim Jong Un tykkäisi 

[Ullatusnillitus]

Nyt on siis täysin mahdollista, että UKIP:n vuoksi koko United Kingdom hajoaa kahtia (ellei sitten vieläkin pienempiin osiin). On siinä kiva sitten UKIPin hillua sen maan raunioilla, joka löytyy sen omasta nimestä.

Melkoista liioittelua sanoa, että Skotlannin eroaminen tekisi UK:sta "rauniot".

No ei Skotlannin eroaminen Britanniasta tietenkään vielä rauniota tekisi, mutta yllättävän vimmaisesti britit kuitenkin vastustavat kaikkia sen itsenäistymispyrkimyksiä. Mutta pitäväthän he kynsin ja hampain kiinni Pohjois-Irlannistakin, johon heillä ei ole minkäänlaista omistusoikeutta.

[Jaakko Sivonen]

Heh, Gibraltar äänesti ylivoimaisella enemmistöllä (96%) EU:ssa pysymisen puolesta. Siellä saattaisi siis jopa olla kannatusta tuollaiselle.

Ei taida olla.

Post-Brexit Gibraltar will 'never' be part Spanish

Gibraltar's leader promised on Friday (24 June) the British overseas territory will "never" be Spanish, not even partly.

[...] "Gibraltar will never pay a sovereignty price for access to a market. Gibraltar will never be Spanish in whole, in part or at all," he added.

[...] Gibraltarians have held two previous referendums on the rock's status. In 1967, only 44 people supported the idea of becoming Spanish – 99.64 percent voted to remain British.

A proposal for shared sovereignty between Britain and Spain, in 2002, was only slightly more successful: Just 187 people, or 1 percent of voters, said Yes.

https://euobserver.com/uk-referendum/134019

[ämpee]

Talousviisaat, paljonko Soros tienaa tällä(kin) ?  Näkeekö sen puntaostokset jostain? Vai millä se tekee tilin?

Todennäköisesti Soroksen rahoittajat ottivat takkiinsa, sillä Soros oli aika näkyvästi brexitiä vastaan.
Omia kopeekoitaan tuo tuskin riskeeraa.

[wjp]

Mun mielestä ratkaisu oli kaikista pahin mahdollinen Suomen kannalta. Nyt Suomi jää entistä suuremmaksi maksumiehekis Unionin ytimeen, jota hallitsee Saksa, Ranska, Alankomaat ja Ruotsi. Suomen politiikoilla ei ole mitään aikomustakaan erota EU:sta ja toisaalta Suomella ei ole tähänkään asti ollut mitään valtaa Brysselissä. Nyt Suomi täyttää sen paikan, mitä eroava Englanti tulee täyttämään ja onhan se tähän asti nähty, miten Suomi osaa pitää puoliaan Brysselissä.

Veli on oikeassa, mutta kannatti tämä silti. Romuttui se mantra, että eeuusta ei voi erota ja toteltava on. Edes Timo Soini ei voi enää vedota tähän.

Mitä h......n merkitystä Timo Soinin sanomisilla enää on? Äijähän luovutti juuri ennen taistelua ja saavutettua voittoa. Timo kuuluu historian tunkiolle. 

[PaulR]

Talousviisaat, paljonko Soros tienaa tällä(kin) ?  Näkeekö sen puntaostokset jostain? Vai millä se tekee tilin?

Tuskin talous tai viisas, mutta Soros on ostanut hänen mittapuissaan mitättömän osuuden kultakaivosyhtiöstä Barrick.

Noin syvillä taskuilla pelaisin varmaan valuuttakaupoilla, millä teki alunperin omaisuutensa. Punnilla vieläpä.

[Eino P. Keravalta]

Äänestyksen jälkimainingit ovat siitä mielenkiintoisia, että paljastuu, ketkä ovat kansan ja demokratian puolella, ketkä eivät.

Aah, kansanviholisten etsintä alkaa ja kansanviholliset, nuo kirotut kansandemokratian nakertajat, löydetään !
Väärä mielipide ja faktojen tutkailu on demokratian vastaista !
Pikkaisenko alkaa hurmioituneeksi mennä meno, tämmöisestä Kim Jong Un tykkäisi 

En välttämättä väitä tavoittaneeni sitä pointtia, joka viestissä oli, mutta loppujen lopuksi asia on yksinkertainen: joko kunnioittaa kansan tahtoa tai sitten ei.

Kansan tahtoa ja sen syntyyn vaikuttaneita tekijöitä voi toki pohtia ja aprikoida, mutta tuota tahtoa pitää myös kunnioittaa ilman syyttelyä.

Kansa ei voi äänestää väärin.

Siksi suora demokratia on Eliitille ja sen hyödyllisille idiooteille vaarallista.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Halla-aho komentoi vaaalitulosta:

Britannian EU-kansanäänestyksestä ennakoitiin erittäin tiukkaa, mutta eropäätös tuli siitä huolimatta puun takaa jopa unionin ytimessä työskenteleville Suomen europarlamentaarikoille.

– Äänestystulos oli suoraan sanottuna yllätys, mutta olen erittäin tyytyväinen. EU on ollut menossa poliittisen integraation saralla todella huolestuttavaan suuntaan ja tuntuu, että unioni ei ole enää olemassa tuottaakseen lisäarvoa jäsenmaille, vaan siitä on tullut suurvaltaprojekti, Jussi Halla-aho (ps. / ECR) sanoo.

http://yle.fi/uutiset/enemmisto_suomen_europarlamentaarikoista_harmissaan_osa_hykertelee_tyytyvaisena/8983446?origin=rss

[CaptainNuiva]

Pidän erittäin epätodennäköisenä että Englanti voisi neuvotella EU-ulkopuolella itselleen jäsennyyden edut mutta ei niistä mitään maksaisi, tässähän ei olisi mitään mieltä EU-maiden kannalta ajateltuna.

Mitähän ne jäsennyyden edut mahtavat olla, ja kuinka paljon niistä kannattaa maksaa ??
Kauppaliitto taitaisi olla perustamisensa jälkeen jokseenkin maksuton.

Sisämarkkinat ja vaikustusvalta nyt ensimmäisinä.

Markkinoista ei tarvitse luopua, ja mitä tuolla vaikutusvallalla saa ??
Käsittääkseni koko €U on ainoastaan merkittävä menoerä joka on jotenkin onnistunut kasvamaan kauppaliitoksi tarkoitetun järjestön loisena.
Yhtenäistäminen on johonkin rajaan asti hyödyllistä, ja rajan jälkeen tasapäistämistä, me olemme jo kauan olleet sen rajan haitallisella puolella.

Markkinoista ei tarvitse luopua kuin siltä osin mitä EU sisämarkkinoita kilpailuttaa ja siltä osin miten tullimuuria ei pysty ylittämään.
Englanin viennistä puolet suuntautuu EU:n alueelle.
Kyllä vaikuttaa ja rajusti.
Kuvitelma siitä että "Business as usual" jatkuisi EU:n kanssa ilman kuluihin osallistumista ei ole realistinen.

Mitä vaikutusvaltaan tulee niin tulevaisuudessa esim.Kiinaa ja Intiaan vastaan taloudessa on turha kuvitella pienten tai keskisuurten valtioden taistella.
Kyllä siinä on erikseen taloudellisesti jatkaessa näivettyminen edessä.

[Uimakoulutettava]

Itseäni säälittävät Britannian vähävaraiset, joille tämä äänestystulos tuo yhä kurjemmat oltavat. Ja mamu-invaasio jatkuu ihan samanlaisena.

Vilpitön sääli Britannian vähäosaisia kohtaan on liikuttava, siitä Junckerin-Merkelin hallitus juuri tunnetaan.
Mikä sääli toisaalta Islannin, toisaalta Sveitsin vähäosaisia verrattuna pääomasijoit... Kreikan hyvinvoiviin vähäväkisiin.

Älä huoli, Sipilä pitää Projektin käynnissä ja EU:n rattaat pyörimässä. Mukana kansallistalkoissa myös Timo Soini ja vasen pakkinsa Liisa Jaakonsaari ja Li Andersson...

Edit.
Jos "Monikulttuuristuminen" jatkuisi, on kiinnostavaa nähdä, tekisikö Farage Soinit. Riippuu siitä, millaisena miehenä poliitikko haluaa jäädä historiaan.

[sr]

Bank of Englandin johtaja piti juuri puheen ja kertoi, että mitään hätää ei ole. Keskuspankki oli valmistautunut Brexitiin. On nostanut 130 MILJARDIA valmiiksi, jos taloutta ja yrityksiä pitää tukea.

Hesarin taloustoimittelijat ja muut ekonomistit saavat debunkata ihan rauhassa. Vätykset.

Siis ensinnäkin keskuspankin pitää sanoa niin, että mitään katastrofia ei ole tulossa, vaikka tietäisi sellaisen olevan ihan ovella, koska jos se sanoisi katastrofin olevan tulossa, niin sellainen tulisi täysin varmasti. Suomessakaan aikoinaan Suomen pankki ei erityisesti hehkuttanut etukäteen devalvaatioita.

Toisaalta keskuspankki kertoi melko yksityiskohtaisesti minkälainen puskuri heillä on heti alkuvaiheessa käytössään, joten keskuspankissa ollaan varsin rauhallisin mielin.

Niin, mutta jos tarvitaan jotain puskureita, niin tämä viittaisi siihen, että kyse on jostain negatiivisesta shokista systeemiin. Olisi kiva tietää, millä tavoin tällaisesta shokista puhuneet ekonomistit ovat väärässä, kuten Aksiooma väittää.

Pörssikurssin heikentyminen ei ole kovin dramaattinen ja valuutan nopea heikentyminen lisää usein kauppaa koska ostajat saavat nyt halpaa kauppaa punnan laskun myötä. 

Tällä hetkellä pörssikurssit ja valuutta ovat hieman palanneet aamun luvuista, mutta edelleenkin dollareissa mitaten FTSE 100 on yli 10% alle eilisen tason. En tiedä, mitä sinä pidät sitten dramaattisena.

Valuutan arvon heikentyminen kertoo lähinnä, että ohjelmistot lähtivät myymään valuuttaa ja myyjät tekivät kovia tappioita. Tiedä vaikka Soros pyrkisi edelleen vahingoittamaan eri maiden talouksia painostamalla valuttakaupoilla.

Jos olisi kyse jostain puolen tunnin purskeesta, hyväksyisin tuon ajatuksen, ja ehkä sen ensimmäisen tunnin kaupankäynnissä oli kyse tuosta, mutta kun kurssit ja valuutta ovat alhaalla vielä päivän päätteeksikin, ei laskua voi pitää enää mitenkään ohjelmistojen syynä.

En ymmärrä, mitä Soros hyötyisi tässä valuuttakaupoilla vahingoittamisesta yhtään mitään. Ennen äänestystähän hänen olisi pitänyt manipulointinsa tehdä, jos siihen olisi pystynyt.

Riippuu minkälainen aikaraami asetetaan tarkastelulle. Lyhyessä aikaraamissa pyritään tekemään nopeita voittoja ja aikaa myöten valuutta tasoittuu.

Niin, siis tarkoitatko nyt tuolla "valuutan tasoittumisella" sitä, että valuutan arvo asettuu sille nykyiselle alemmalle tasolleen vai sitä, että se palautuu siihen, missä oli ennen äänestystä? Jos edellistä, niin tässä ei tietenkään ole mitään ihmeellistä. Sehän kertoisi juuri siitä, että markkinat olivat oikeassa rysäyttäessään valuutan alemmalle tasolle kuultuaan tuloksesta. Jos jälkimmäisestä, niin se pitäisi sitten jotenkin perustella, miksi niin kävisi. Ja siis jos valuutoista puhutaan, niin siinä lyhyiden voittojen tekeminen on aina nollasummapeliä, eli yhden voitto on aina toisen häviö.

EU taitaa olla enemmän riippuvainen Britannian taloudesta kuin päinvastoin.

Tällä ei oikeastaan ole mitään merkitystä kysymykseni (miksi BoE:n pitäisi olla valmiina tukemaan Britannian taloutta, jos leave-kampanjan propaganda brexitin taloushyödystä pätee) suhteen. Vain sillä on merkitystä, onko EU-jäsenyydestä hyötyä vai haittaa Britannian taloudelle, ei sillä, onko siitä jäsenyydestä hyötyä vai haittaa muiden EU-maiden taloudelle.

Britannia voi remontoida yritysverotusta tai muutoin kilpailla EU:n kanssa taloudessa.

Öh, Britannia olisi voinut remontoida yritysverotustaan myös EU:n sisällä, jos olisi niin halunnut. EU:ssa verotus ei ole harmonisoitua, vaan jokainen maa saa säätää haluamansa verot. Esim. Irlanti on hyödyntänyt tätä alhaisella yritysverotuksella.

Se, missä Britannia voi kilpailla EU:n kanssa, on oikeastaan vain siinä, että muuttaa esim. työlainsäädäntöä tai muita taloudellista toimintaa sääteleviä asioita, jotka nyt on säädetty EU-tasolla. Leave-kampanja ei ainakaan mitenkään erityisesti hehkuttanut, että se olisi poistamassa äitiyslomia, sairaspoissaoloja jne., koska tiesi, että äänestäjät tykkäävät näistä asioista. Toisaalta sitten mitä tuotteisiin tulee, niin on selvää, että jos Britannia haluaa myydä tuotteitaan EU-alueelle, sen on sopeutettava ne EU-säädöksiin. Jäljelle jää siis oikeastaan vain se tuotanto, jota Britannia tekee pelkästään omille merkkinoilleen.

Kaikkein paras vaihtoehto on se, että EU korjaa epäterveen politiikan ja tekee EU:ssa pysymisestä mielekkään win-win vaihtoehdon eikä sellaisen, josta kansalaiset haluaisivat eroon mikäli heillä on vain mahdollisuus päättää kansanvallalla. EU pitä itseään virheettömänä ja tekee jättiläismäisiä virheitä, joten EU ei ole tae paremmasta.

Olen samaa mieltä, että brexitistä voisi olla tuollainenkin hyvä puoli.

[Late]

Halla-aho komentoi vaaalitulosta:

http://yle.fi/uutiset/enemmisto_suomen_europarlamentaarikoista_harmissaan_osa_hykertelee_tyytyvaisena/8983446?origin=rss

Samasta Ylen jutusta:

Demarit ratkaisisivat taloudelliset kriisit ja poliittiset ongelmat vielä tiiviimmällä yhteistyöllä.

– Muutosta ilman muuta tapahtuu. Toiveeni on se, että integraatio syvenee, sillä muuten unionille voi käydä huonosti. Jos EU:ssa ei saada kasvun ja työllisyyden suhteen tuloksia aikaan, niin erovirus alkaa levitä, Liisa Jaakonsaari.

Liisa on joko käsittämättömän typerä tai sitten verrattoman ovela. Ovela siinä tapauksessa että hän salaa kannattaisikin EU:n totaalista murenemista. Veikkaan kyllä ekaa vaihtoehtoa.

Mitä hanakammin eurofasistit tekevät Euroopasta United States of Europea, sitä voimallisemmin järkevät maat ja erityisesti kansalaiset haluavat koko projektista eroon.

Ei pitäisi olla liian monimutkaista Liisa Jaakonsaarellekaan tätä ymmärtää.

[Veturinainen]

Mitä taas tulee Saksan teollisuuteen, se nyt vaan on ensimmäisiä uhrattavia asioita, koska jos Saksaa suojeltaisiin minkä tahansa muun EU-maan vahingoksi, se aiheuttaisi vain lisäpaineita exiteille.

Päinvastoin, Saksan intressit ovat viimeisiä uhrattavia asioita tässä projektissa. Saksaa on suojeltu tähänkin mennessä muiden EU-maiden vahingoksi.

Ajattelet liian lyhytnäköisesti. EU:n hajoaminen on Saksan teollisuudelle suurempi uhka kuin muutaman vuoden autoteollisuuden kitinät. Kuten toin ilmi, metalliteollisuus on brittien suurin kipupiste, ja vain osoittamalla EU-eron kauheudet EU pystyy estämään Frexitin, Hexitin ja Texitin, joka olisi sitten jo tarun loppu.

Vai luuletko kenties että EU vain katselee sivusta kun valta murenee käsiin ja exitit seuraavat toisiaan ? Jos (ja kun) kaupan kiristyksiä tulee, ne tulevat metalliteollisuuden, mineraalien ja kemikaalien kohdalle. Ja se tietysti leikkaa autoteollisuudelta, mutta toisaalta parantaa Saksan kilpailukykyä sisämarkkinalla, kun nämä brittien päävientituotteet saadaan huonommin kilpaileviksi.

Seurataan tilannetta ja palataan tähän tuonnempana.

[CaptainNuiva]

Äänestyksen jälkimainingit ovat siitä mielenkiintoisia, että paljastuu, ketkä ovat kansan ja demokratian puolella, ketkä eivät.

Aah, kansanviholisten etsintä alkaa ja kansanviholliset, nuo kirotut kansandemokratian nakertajat, löydetään !
Väärä mielipide ja faktojen tutkailu on demokratian vastaista !
Pikkaisenko alkaa hurmioituneeksi mennä meno, tämmöisestä Kim Jong Un tykkäisi 

En välttämättä väitä tavoittaneeni sitä pointtia, joka viestissä oli, mutta loppujen lopuksi asia on yksinkertainen: joko kunnioittaa kansan tahtoa tai sitten ei.

Kansan tahtoa ja sen syntyyn vaikuttaneita tekijöitä voi toki pohtia ja aprikoida, mutta tuota tahtoa pitää myös kunnioittaa ilman syyttelyä.

Kansa ei voi äänestää väärin.

Siksi suora demokratia on Eliitille ja sen hyödyllisille idiooteille vaarallista.

Kyllä kansa voi äänestää väärin siinä missä oikeinkin.
Jos saadaan aikaiseksi kansanäänestys vaikkapa siitä että "Verot valtion maksevaksi"  niin veikkaan että tulos on hyvin vahvasti "Jaa!"
Vaikkakin jokainen ajattelunsa järkeen perustava kuitenkin ymmärtää että on mahdotonta samaan aikaan syödä ja säästää kakkua niin silti "Jaa !"

On myös syytä huomata että vaikka kyseessä oli nimeltään "Kansanäänestys" niin kansa ei äänestänyt oikein tai väärin vaan enemmistö oli eri mieltä kuin vähemmistö.
Tämä ei tarkoita että kansa oli sitä mieltä tai tarkoittaa silloin jos ollaan sitä mieltä että 48% ei kuulu kansaan.
Täälläkin kun on yleistämistä vähän väliä kritisoitu eri aiheissa niin ei pitäisi lähteä sille linjalle mistä muita syytetään, se meinaan ei ole katu-uskottavaa.

[td]

Ilman koraania ja EU:n kommunisteja, EU:sta olisi voinut tulla menestys.
Onnittelut Brexitistä.
Ei mulla muuta.

edit: Hyvää juhannusta kaikille!

[Kulttuurimono]

Pidän erittäin epätodennäköisenä että Englanti voisi neuvotella EU-ulkopuolella itselleen jäsennyyden edut mutta ei niistä mitään maksaisi, tässähän ei olisi mitään mieltä EU-maiden kannalta ajateltuna.

Mitähän ne jäsennyyden edut mahtavat olla, ja kuinka paljon niistä kannattaa maksaa ??
Kauppaliitto taitaisi olla perustamisensa jälkeen jokseenkin maksuton.

Sisämarkkinat ja vaikustusvalta nyt ensimmäisinä.

Markkinoista ei tarvitse luopua, ja mitä tuolla vaikutusvallalla saa ??
Käsittääkseni koko €U on ainoastaan merkittävä menoerä joka on jotenkin onnistunut kasvamaan kauppaliitoksi tarkoitetun järjestön loisena.
Yhtenäistäminen on johonkin rajaan asti hyödyllistä, ja rajan jälkeen tasapäistämistä, me olemme jo kauan olleet sen rajan haitallisella puolella.

Markkinoista ei tarvitse luopua kuin siltä osin mitä EU sisämarkkinoita kilpailuttaa ja siltä osin miten tullimuuria ei pysty ylittämään.
Englanin viennistä puolet suuntautuu EU:n alueelle.
Kyllä vaikuttaa ja rajusti.
Kuvitelma siitä että "Business as usual" jatkuisi EU:n kanssa ilman kuluihin osallistumista ei ole realistinen.

Mitä vaikutusvaltaan tulee niin tulevaisuudessa esim.Kiinaa ja Intiaan vastaan taloudessa on turha kuvitella pienten tai keskisuurten valtioden taistella.
Kyllä siinä on erikseen taloudellisesti jatkaessa näivettyminen edessä.

EU-jäsenyyttä ei todellakaan tarvita "sisämarkkinoille" pääsyyn, se on täyttä roskaa. Jotenkin muistan nähneeni Suomessakin esim. kiinalaisia tuotteita, miten ihmeessä ne ovat päässeet sisämarkkinoille, eihän Kiina ole EU:n jäsen?

Suomellakin oli jo 70-luvulla tulliton kauppa EFTA:n kautta.  Suomen EY-jäsenyys itse asiassa lisäsi tullimuureja, koska menetimme tullisopimukset Itä-Euroopan kanssa ja lisäksi jouduimme kärsimään uusista tuontitulleista esim. Japaniin ja Koreaan, syynä Ranskan ja Saksan halu suojella esim. kilpailukyvytöntä elektoniikkateollisuuttaan. Tästä kärsi mm. Nokia. Sitä paitsi tulleista maailmankaupassa päättää käytännössä nykyään WTO. ETA-jäsenyys tuo vastaavat taloudelliset "edut", tosin nykyään ei tarvita edes sitä koska WTO estää tullimuurit.

[sr]

Trump: "NATO is obsolate".

Trump aiemmin: "I know words, I have the best words" ja nyt ei näköjään osaa edes sanaa "obsolete". Kyllähän siinä on 8 kirjainta, mikä on enemmän kuin yleensä sanoissa, joita Trumpin suusta pullahtelee, pl. "tremendous".

Varsinaiset argumentit ovat ilmeisen vähissä tälläkin kertaa jos teet tikusta asiaa ja tällä kertaa typon takia.

Argumentit minkä suhteen? Tuossa hattiwatin möläyksessä ei ollut mitään siitä, miten Trumpin suuhun pantu juttu liittyi otsikon aiheeseen. Siinä ei ollut edes linkkiä siihen, mistä tuo oli otettu, jotta olisi sieltä voinut lukea, josko tuo olisi liittynyt jotenkin aiheeseen.

[Aksiooma]

Halla-aho komentoi vaaalitulosta:

Britannian EU-kansanäänestyksestä ennakoitiin erittäin tiukkaa, mutta eropäätös tuli siitä huolimatta puun takaa jopa unionin ytimessä työskenteleville Suomen europarlamentaarikoille.

– Äänestystulos oli suoraan sanottuna yllätys, mutta olen erittäin tyytyväinen. EU on ollut menossa poliittisen integraation saralla todella huolestuttavaan suuntaan ja tuntuu, että unioni ei ole enää olemassa tuottaakseen lisäarvoa jäsenmaille, vaan siitä on tullut suurvaltaprojekti, Jussi Halla-aho (ps. / ECR) sanoo.

http://yle.fi/uutiset/enemmisto_suomen_europarlamentaarikoista_harmissaan_osa_hykertelee_tyytyvaisena/8983446?origin=rss

No shit, Sherlock. Vittu mitä paskaa. Poliittista korrektiutta parhaimmillaan. Pakko se kai on. Vai onko? Siinäpä kysymys.

[sr]

Lainaus eräästä "pääkirjoituksesta":

"Brexit-kannan voitto oli ennen kaikkea suurkaupunkien ulkopuolisen Britannian ansiota. EU-eroa kannatti Itä-ja Pohjois-Englannin sekä Walesin korkeakouluttamaton ja ikääntynyt väki, kun taas EU-jäsenyyttä puolsivat korkeasti koulutetut, nuoret ja kaupunkilaiset. "

Pitäisiköhän jatkossa äänioikeuden saamiseksi asua isossa kaupungissa ja olla vähintään amk- tutkinto?, mieluummin tietysti vaikka yliopiston maisterin paperit 

Mikä tuossa nyt sinusta oli vikana? Eikö ihmisiä saisi jaotella erilaisiin ryhmiin ja sitten katsella, miten eri ryhmät äänestivät? Mistään äänioikeuden poistosta ei tuossa sanota yhtään mitään.

[Toni R Jyväskylästä]

Bremainin kannattajat ovat tämän kyselyn mukaan melko stereotyyppisiä suvakkeja.

[Lahti-Saloranta]

Pohdiskelin tuota Jaakonsaaren möläytystä integraation syventämisestä Suomen kannalta. Tulin siihen tulokseen että se on samalainen jos helsinkiläiset päättäisivät vaikkapa Utsjoen asioista.