Britannian EU-ero (Brexit)

[Peltipaita]

Lehti: Britannia ja EU puuhaavat Brexit-sopua – britit pysyisivät yhteismarkkinoilla?
Britit saisivat tietyn ajan rajoittaa maahanmuuttoa EU:sta ja maa pysyisi yhteismarkkina-alueella. The Guardian -lehden mukaan osa EU-maista voisi hyväksyä sopimuksen.Brittiläinen The Guardian -lehti on saanut vahvistuksen, että Britanniassa valmisteltu esitys maan pysymisestä EU:n yhteismarkkina-alueella nousee neuvotteluihin EU-maiden kesken.

Britannia on lehden mukaan esittänyt järjestelyä, jossa Britannia saisi oikeuden rajoittaa EU-alueelta tulevaa maahanmuuttoa jopa seitsemän vuoden ajan. Samalla Britannia pysyisi EU:n yhteismarkkina-alueen osana, vaikka eroaisikin Euroopan unionista. Britannia maksaisi edelleen jäsenmaksua EU:n budjettiin, mutta sillä ei olisi oikeutta osallistua neuvotteluihin yhteismarkkina-alueen säännöistä, koska se ei enää olisi EU:n jäsen. ämankaltainen sopimus rauhoittaisi lehden mukaan brittejä, jotka ovat huolissaan EU-maista tulevasta maahanmuutosta. Samalla Britannian EU-eron negatiivinen vaikutus talouteen supistuisi. Osa EU-maista vastustaa kiivaasti, osa voi kannattaakin.

The Guardianin mukaan Britannian uusi pääministeri Theresa May esitteli ajatuksen tavatessaan viime viikolla Ranskan presidentin Francois Hollanden. Lehden mukaan Hollande ei hyväksynyt esitystä lainkaan. Myös Puola on esitystä vastaan. Lehti on kuitenkin saanut esimerkiksi Italiasta ja Hollannista viestiä, että ne voisivat hyväksyä esityksen, jos maahanmuuton "hätäjarrun" voimassaoloaika määritellään tarkasti.

Lehden haastattelemat EU-diplomaatit ja asiantuntijat arvioivat, että EU haluaa pitää Britannian yhteismarkkina-alueella, mutta kuitenkin niin, ettei se saa liian hyvää sopimusta ja houtkuttelisi siten muitakin eroajia. Korkea-arvoinen brittivirkamies kertoi lehdelle, että on aivan liian aikaista arvioida, hyväksytäänkö esitys, mutta hänen mukaansa oli varmaa, että siitä neuvotellaan.

http://yle.fi/uutiset/lehti_britannia_ja_eu_puuhaavat_brexit-sopua__britit_pysyisivat_yhteismarkkinoilla/9047989

Hirviö yrittää vielä nielaista Britit.

[J.M]

Britannia on lehden mukaan esittänyt järjestelyä, jossa Britannia saisi oikeuden rajoittaa EU-alueelta tulevaa maahanmuuttoa jopa seitsemän vuoden ajan.

Ja sitten mitä? Rajat auki? Rajat kiinni? Britannia EUn toimesta kauppasaartoon?

[Tavan]

Voihan olla, että 7 vuoden päästä EU on jo käytännössä lakannut olemasta, minkä varaan britit rakentavat neuvottelutaktiikkansa.

[J.M]

Voihan olla, että 7 vuoden päästä EU on jo käytännössä lakannut olemasta, minkä varaan britit rakentavat neuvottelutaktiikkansa.

Optimismia. Sitä, mihin minä harvoin pystyn. Mutta toivon toki tuon olevan totta.

[xor_rox]

Voihan olla, että 7 vuoden päästä EU on jo käytännössä lakannut olemasta, minkä varaan britit rakentavat neuvottelutaktiikkansa.

Optimismia. Sitä, mihin minä harvoin pystyn. Mutta toivon toki tuon olevan totta.

Optimismia? Meinaakko todella, että tuo vielä 7 vuotta pysyy pystyssä?

[J.M]

Optimismia? Meinaakko todella, että tuo vielä 7 vuotta pysyy pystyssä?

En tiedä, kuinka kauan pysyy pystyssä, mutta sen tiedän, että kaikki mahdolliset ja mahdottomat temput tehdään ennen kuin EU lasketaan menemään kokonaan nurin. Seitsemän vuoden päästä EU voi olla kokonaan nurin tai ainakin jo pitkällä terminaalivaiheessa.

Miten muuten lasketaan, koska EU on nurin? Silloin, kun kaikki maat ovat siitä eronneet? Vai riittääkö joku prosentti maista? Jos kaksi maata julistaa hamaan loppuun asti sitoutumistaan EUlle, onko EU silloin vielä pystyssä?

[Veikko]

Lehti: Britannia ja EU puuhaavat Brexit-sopua – britit pysyisivät yhteismarkkinoilla?
Britit saisivat tietyn ajan rajoittaa maahanmuuttoa EU:sta ja maa pysyisi yhteismarkkina-alueella. The Guardian -lehden mukaan osa EU-maista voisi hyväksyä sopimuksen.Brittiläinen The Guardian -lehti on saanut vahvistuksen, että Britanniassa valmisteltu esitys maan pysymisestä EU:n yhteismarkkina-alueella nousee neuvotteluihin EU-maiden kesken.

--

http://yle.fi/uutiset/lehti_britannia_ja_eu_puuhaavat_brexit-sopua__britit_pysyisivat_yhteismarkkinoilla/9047989

Hirviö yrittää vielä nielaista Britit.

Hirviö on myös selvästi peloissaan.

Mutta se ei riitä. Hirviö on vaaraton vasta, kun se on kuollut.

[Jaakko Sivonen]

Puoluemittaukset eivät sinänsä kerro mitään. Olihan Ukip toiseksi suurin puolue äänimäärältään viime parlamenttivaaleissa, mutta sai Iso-Britannian vaalijärjestelmän vuoksi läpi vain yhden edustajan.

Kolmanneksi suurin.

https://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom_general_election,_2015#Results

[Saturoitunut]

Voihan olla, että 7 vuoden päästä EU on jo käytännössä lakannut olemasta, minkä varaan britit rakentavat neuvottelutaktiikkansa.

Optimismia. Sitä, mihin minä harvoin pystyn. Mutta toivon toki tuon olevan totta.

Optimismia? Meinaakko todella, että tuo vielä 7 vuotta pysyy pystyssä?

Miksi ei olisi? Päättäjämme ovat valmiita vaikka lähettämään koko velkaannuttamansa Suomen kansan suolakaivokseen, jos se auttaa eurostoliittoa pysymään pystyssä.

[sr]

May saanee jatkuvasti kuulla siitä että hänellä ei ole äänestäjien mandaattia pääministeriydelleen vaikka mikään sääntö ei tietenkään kiellä hallitsevaa puoluetta vaihtamasta puheenjohtajaa ja siten myös pääministeriä kesken kauden.

Niin? Ei kukaan kai ole sanonut, että juridisesti Mayn pääministeriydessä olisi mitään vialla, vaan ainoastaan siltä osin, että hänen on vaikeampi sanoa olevan kansan valitsema, koska hän ei ollut 2015 vaaleissa se, jonka puolesta kansalaiset äänestivät. Ei tässä toki mitään ennenkuulumatonta ole, vaan iso osa Britannian pääministereistä on noussut valtaan juuri siten, että edellinen pääministeri on eronnut ilman vaaleja. Esim. ehkä kuuluisin pääministeri Winston Churchill nousi ensimmäistä kertaa pääministeriksi Chamberlainin erottua. Mielenkiintoista hänen kohdallaan oli se, että sitten vihdoin vaalien tullessa sodan jo loputtua Euroopassa Churchill hävisi ne. Toki hän sitten nousi uudestaan valtaan seuraavissa vaaleissa.

Kokonaan toinen asia josta en ole ihan täysin tietoinen on että olisiko hänellä edes oikeutta julistaa ennenaikaiset vaalit sillä käsittääkseni Britanniassa muutettiin vaalilakia koska tähdätään mahdollisimman kiinteäkausisiin parlamenttikausiin. Ennenaikaiset vaalit voi julistaa vain jos hallitus menettää enemmistönsä.

Kyllä tuohon hänellä olisi oikeus. Ainakin tästä on Britanniassa spekuloitu, mitä ei tietenkään tehtäisi, jos se ei olisi edes mahdollista. Voi olla, ettei hänellä ole oikeutta siihen pelkällä omalla päätöksellään, mutta kyllä, jos saa parlamentin taakseen.

[sr]

Puoluemittaukset eivät sinänsä kerro mitään. Olihan Ukip toiseksi suurin puolue äänimäärältään viime parlamenttivaaleissa, mutta sai Iso-Britannian vaalijärjestelmän vuoksi läpi vain yhden edustajan. Siinä mielessä siis aika hyödytön tieto.

Ei ollut toiseksi suurin, vaan Konservatiivit ja Työväenpuolue olivat äänimääriltään ihan eri sfääreissä kuin muut. UKIP oli kolmas ja tosiaan kärsi tuosta vaalitvasta.

Huvittavaa nähdä, että tuollainen täysin virheellinen tieto kuten tämä sinun postauksesi, saa tukuttain peukutuksia lukijoilta. Se on eniten tällä sivulla peukutettu postaus.

Pörssiluvut taas näyttävät toteen sen, että bremain-puolen vaalipuheet perustuivat pelotteluun heinäsirkoista ja taivaalta satavista lehmistä. Ei siis mitään uutta auringon alla.

Pörssiluvut eivät kerro vielä mistään. Näin etenkin, jos katsotaan FTSE 100:a, jota dominoivat ylikansalliset firmat, joiden bisneksenteosta vain pieni osa tapahtuu Britanniassa.

Katsotaan nyt vähintään tämän ja ensi vuoden toteutunut talouskasvu, niin näemme siitä, mitä pelkkä brexitin aiheuttama talousympäristön epävarmuus tekee todelliselle taloudelle. Itse brexitin vaikutuksia pääsemme sitten näkemään vasta usean vuoden päästä.

[TheVanishedTerrorist]

Tässä kunnon uutinen. Merkel paskoo varmasti housuihinsa.

UK explores multi-billion pound free trade deal with China
http://www.bbc.com/news/business-36877573

No, onhan kai sekin jonkinnäköistä businesta kun laahaa sotarikollisia euroopan täyteen...

[Tavan]

Richard Dawkins haluaa uuden äänestyksen, koska tulos oli väärä. 52% enemmistö ei myöskään ollut riittävän suuri, vaan rima pitää olla korkeammalla.

http://www.express.co.uk/news/uk/690406/Richard-Dawkins-Brexit-second-EU-referendum-Britain-European-Union

[Mato]

Richard Dawkins haluaa uuden äänestyksen, koska tulos oli väärä. 52% enemmistö ei myöskään ollut riittävän suuri, vaan rima pitää olla korkeammalla.

http://www.express.co.uk/news/uk/690406/Richard-Dawkins-Brexit-second-EU-referendum-Britain-European-Union

Pätkä Expressin jutusta

He said: "Another way to guard against flash-in-the-pan spikes is to specify that there shall be a second vote, after a cooling off period: two weeks, say, of sober reflection on the consequence if the first vote for radical change were to be upheld."

Mr Dawkins said the vote to cut ties with Brussels had left the nation " deeply and venomously divided".

The 75-year-old said Remainers would be seen as "good losers" if a second referendum was held and the UK voted to Leave twice.

He said: "If the result were to go the same way twice, we would all have good grounds for accepting that the people really have spoken their mind and truly favour the huge upheaval that is Brexit.

"Even staunch EU loyalists would then swallow our misgivings and unite behind a Brexited Britain.

"We would become good losers, prepared to pull our weight, and loyally make the best of it."

Eli kun toisen kerran äänestetään brexit again, niin sitten häviäjien on helpompi hyväksyä häviö.
Mutta miten sitten, jos äänestetäänkin eu:ssa pysymisen puolesta, niin riittääkö tämä sitten pysymiseen, vaikka tilanne on 1-1? Olisiko paras kolmesta? paras viidestä vai ihan stanley cup malliin paras seitsemästä?

Tällaisella jossittelulla saadaan vain kansa pahemmin kaksijakoiseksi. Parhaiten se kansan yhdistäminen tapahtuu, kun kaikki puhaltavat yhteen hiileen ja miettivät brexitin jälkeistä elämää, kuten jäsenen SerialSuisideBomper'n linkittämässä jutussa.

- Mato

[J.M]

EU-haukat haluavat äänestyttää brittejä parhaaseen EU-tyyliin; niin kauan, kunnes tulos on "oikea".

[Micke90]

Entä, jos uusintaäänestyksessä kansa äänestää entistä enemmän "väärin"?

[J.M]

Entä, jos uusintaäänestyksessä kansa äänestää entistä enemmän "väärin"?

Lue edellinen.

[Micke90]

Lue edellinen.

Entä, jos tulos on tällainen:

1. kierros: 51,9 % Brexitin puolesta
2. kierros: 55,0 % Brexitin puolesta
3. kierros: 60,0 % Brexitin puolesta

Hyväksyykö EU vai vaatiiko vielä neljännenkin kierroksen?

[mannym]

Jos EU saisi päättää Briteissä äänestettäisiim niin monta kertaa kunnes Bremain puoli voittaisi. Joa Bremain puoli olisi voittanut yhdellä äänellä, tulos olisi hakattu kiveen ja todettu äärimmäisen tasaiseksi.

Lopputulosta oltaisiin kuitenkin demokraattisesti kunnioitettu eikä vaatimuksia uusinta äänestyksistä olisi uutisoitu

[J.M]

Entä, jos tulos on tällainen:

1. kierros: 51,9 % Brexitin puolesta
2. kierros: 55,0 % Brexitin puolesta
3. kierros: 60,0 % Brexitin puolesta

Hyväksyykö EU vai vaatiiko vielä neljännenkin kierroksen?

Mikään teatraalinenkaan pelleily EUn kulissien pystyssä pitämiseksi ei hämmästyttäisi, eli täysin mahdollista, että vaatisi.

Mutta onneksi Britanniassa ei EU-myönteisyys ole enää niin pop.

[Aksiooma]

Daily Express: Most DANGEROUS man in EU' Juncker hires French 'pal' to negotiate for Brussels on Brexit

[Titus]

mielenkiintoinen kirjoitus kansanäänestyksistä:

Matti Wiberg kirjoittaa Nykypäivän näkökulmakirjoituksessaan kansanäänestysten ongelmista. Hän pitää katteettomana käsitystä,
että Britannian kansan enemmistö olisi äänestänyt maan EU-eron puolesta. Wiberg huomauttaa, että Britanniassa on väestöä
noin 65 miljoonaa ihmistä. Kansanäänestykseen rekisteröityi noin 46,5 miljoonaa ihmistä ja äänensä antoi 33,5 miljoonaa ihmistä.
EU-eron puolesta äänesti siis vain 37,4 prosenttia rekisteröidyistä äänestäjistä ja noin 27 prosenttia väestöstä.

– Brexit-enemmistö on väestövähemmistö, Wiberg huomauttaa.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/wiberg%20kansanaanestykset-53344


No, kuinka monta hallitusta on esim EU:n alueella saanut sen yli 50% kannatuksen kaikilta kansalaisilta, ei vain äänestäneiltä ?

[Noottikriisi]

^ Vuoden 2015 eduskuntavaaleissa Keskusta, Kokoomus ja Perussuomalaiset saivat yhteensä n. 1 690 000 ääntä eli niitä äänesti n. 31% suomalaisista ja tämä vähemmistöä edustava porukka tekee rinta kaarella kaikkia suomalaisia sitovia päätöksiä!

[Jääpää]

 Nii-i..( jätetään välistä se "fiksu" pohdinta monipolvisesta polittisesta käsittelystä kaikille sopivasta kompromissista (( jossa siis ammattikoijarit ja broilerit jakavat rahakuoret itselleen)) )

– Aloitteet kansanäänestykseen ovat helpohkosti manipuloitavissa: erityisintressit voivat manipuloida niin äänestyksen aloitetta kuin kansanäänestysprosessiakin Järjestäytyneillä etujärjestöillä on rahaa ja kannustimet kehittää tukea esityksille, jotka hyödyttävät vain niiden omia kapeita etuja. Tällaiset aloitteet ja kansanäänestykset ovatkin salakavalaa ja juonikasta eliittimanipulointia kansalaisiin nojaavan kansanvallan valepuvussa, Wiberg toteaa.

Mikäs se olikaan se järjestäytynyt rikollisorganisaatio, joka Suomessa 93-95? aukoi EU-kuntokuurin jättämiin konkkapuotien kivijalka-aukkoihin kovalla ja" ehdalla" rahalla
EU-" tiedotus" kioskeja, tuuttas Erkkomafian ja mikä parasta, kansan maksaman Ylen kautta halpaa viinaa, ilmasia autoja, mannasateita...ja tässä mihinkään rahaliittoon- propagandaa?

PS. Soinille vois toimittaa samoin lasketun kallupin persujen kannatuksesta..pysytäänkö viälä plussalla, mitähä?

[pw]

^ Vuoden 2015 eduskuntavaaleissa Keskusta, Kokoomus ja Perussuomalaiset saivat yhteensä n. 1 690 000 ääntä eli niitä äänesti n. 31% suomalaisista ja tämä vähemmistöä edustava porukka tekee rinta kaarella kaikkia suomalaisia sitovia päätöksiä!

Totta. Prosentti on kovin alhainen eikä isommaksi muutu ellei sylivauvat ja päiväkoti-ikäisetkin saada mukaan päätöksentekoon. Ja sitten tietysti ne täysi-ikäiset jotka eivät halua äänestää, heidänkin ääntään on kuultava. Ehkä jokin telepaattinen metodi, ennustajaeukko, tarot kortit tmv.

[Micke90]

Sanoisin kyllä, että 200 niin sanotun kansanedustajan toimintaan on helpompi vaikuttaa kuin 5,5 miljoonan kansalaisen.

[Sarma]

Kokoomusjulkaisussa ollaan taas kansanäänestyksiä vastaan;

http://www.verkkouutiset.me/kansanaanestykset-ovat-vastuuttomia/

[Micke90]

Onkos 1,6 miljoonaa sitten enemmistö Suomen kansasta? Kumma, että se silloin kelpasi.   

[Veikko]

Kokoomusjulkaisussa ollaan taas kansanäänestyksiä vastaan;

http://www.verkkouutiset.me/kansanaanestykset-ovat-vastuuttomia/

Kansanäänestykset vaikeuttavat asioiden järkevää hoitamista ja poliittisen vastuun toteuttamista edustuksellisessa järjestelmässä.

Kun ajatellaan, mitä tämä poliitikkojen "poliittisen vastuun kantaminen" todella on, niin tuo - ja artikkelin muukin samanhenkinen sisältö - on lähinnä provosoiva vitsi.

Poliittisen - ja kaiken muunkin - vastuun kantaa tavallinen äänestäjäkunta, jolta poliitikot ovat  "edustuksellisessa järjestelmässä" saaneet valtansa vain lainaksi. Tätä perusasiaa ollaan tässäkin taas hautaamassa. 

Mutta ei ihme, että poliitikoille tämä lainattu valta on kihahtanut päähän, kun EU:ssa tuo poliittisen vallan edustuksellisuus on saanut yhä ohuempia merkityksiä samaan aikaan kun poliitikoille on auennut yhä tuottavampia byrokraatin virkoja EU-koneistossa.

Sanoma on kuitenkin selvä: valta pois kansalta. Lopullisesti.

[Aksiooma]

Briteissä ryhdytään todennäköisesti rakentamaan uutta ydinvoimalaa.