Britannian EU-ero (Brexit)

[sivullinen.]

https://petition.parliament.uk/petitions/229963

Kovaa eroa vaativa aloite on nyt saanut 167 000 allekirjoitusta. Pääsivulla lukee aloitteen saaneen "1,630 signatures in the last hour". Vauhti on yhä varsin kova.

[Jepulis]

Mitä olen katsonut ja lukenut brittien puheenvuoroja, niin sellainen mielenkiintoinen juttu sieltä tulee vastaan, että duunarit eivät pelkää talouden tilan heikentymistä - sen pelotevaikutus on hävinnyt. Osa tiesi että näin käy jo äänestäessään; kyse ei heillä koskaan ollut taloudesta, vaan syvemmälle menevästä itsemääräämisoikeudesta. Talous tulee vasta turvallisuuden jälkeen.

Näin. Brexitistä erityisesti täkäläiset suvakkinarsistit lällättää kostonhimoisesti. Toki ilmiselvää onkin, että juuri heistä britit ei tässä yhtälössä alunperinkään tykänneet, typeryksistä. Britit puolestaan tykkäisi oikein kovastikin asiallisesta kauppaliitosta mutta eihän tässä EU:n puolella järjenkäytöstä enää ole ollut kyse aikoihin. EUssa ilman brittejä päätöksenteko huononee entisestään epäilyksettä. Tämä on paljon merkitsevämpi erolle kuin pelkät talousvaikutukset.

EU-lällättäjät viimekädessä kärsii tästä enemmän, koska ensinnä EU:n kärsimä volyymi on suurempi rahassa ja lisäksi briteille asia ei ole rahassa mitattu, ei yksin siinä. Se on vähän kuin oman talon oma ruohonleikkuri tai talon oma vaja. Tottakai olisi halvempaa olla naapurien kanssa yhteinen. Sen toimivuus edellyttää, että molemmat tietää pelisäännöt ja järjestelystä ollaan tasan samaa mieltä. Joskus on vaan molempien kannalta parempi, että tuhlataan kahteen rakennelmaan.

Uk kuitenkin kannattaisi yrittää pitää. Kun brittien järkipolitiikka poistuu EU:sta, EU on taas askeleen heikommin suorittavaa seutukuntaa. Taaskin syy on eri kuin raha, joka sekin olisi EU:lle hyväksi. Britit silti jopa vieläkin saattaisi tulla mukaan EU:hun, jos saisivat riittävän tarjouksen. Olen ihmeissäni ettei EU ole käyttänyt mahdollisuutta. Tuossa olisi Britannian kokoinen kauppakumppani kouluineen, rahoineen, talouksineen, kaikki saatavissa liittoon valmiiksi integroituna vain käyttämällä järkeä. Muistan vain muutama vuosi sitten kun haikailtiin jotain Turkkia tai Ukrainaa kouluttamattomine massoineen. Mitä se olisi maksanut? UK sentään maksoi sisään.

Eu:ta johtaa mielipuolet.

[Nikolas]

Eu:ta johtaa mielipuolet.

Liikaa Neuvostoliittoa tälläkin kertaa.

Mielenkiintoiset kysymykset ovatkin:

• Milloin kaatuu?
• Millä tyylillä kaatuu?

[-PPT-]

Eurofiilit ajattelevat että EU senkun porskuttaa ja Britannia ajautuu turmioon Brexitin vuoksi. Tosiasiassa, vaikka Brexit saattaa osoittautua huonoksi ratkaisuksi briteille, tai sitten ei, niin on se myös suuri takaisku EUlle itselleenkin. Maailman kuudenneksi suurin talous menetetään. Ei se voi olla vaikuttamatta.

Sen takia peppukipeät lausunnot eurofileiltä. Jos Kypros tai Malta eroaisivat EUsta nin tuskin noiden maiden ulkopuolella ketään kiinnostaisi.

[Radio]

Kyllä hörökorvat pärjää ilman kanaalin tunnelia tukkivaa mutavyöryäkin. Nettomaksaja ja melkoinen sotilasmahti  ajetaan ulos. Saavat britit sitten vapaasti kyydittää sekalaista EU-siirtolaista vaikka tunnelintäydeltä neukku/sakutyyliin karjavaunuissa takaisin mantereelle. Kanada ja Australia näyttävät mallia siirtolaisasiassa. Jenkeilläkin alkaa olla kiintiö täynnä.
Kreikan ja muutaman muun pummivaltion voisi kyllä hyvin potkaista pois. Tulonsiirtoliittovaltiohan on jo käytännössä olemassa, kurjimmat siirtolaiset siivilöidään matkalippu kourassa pohjoiseen, saatanan taakanjakajat vain haluavat omista syistään lujittaa kuviota.
Suomen fixit onkin sitten eri asia, maantieteelle ei voi mitään. Pakkorako pyöriä, välillä kumarretaan itään ja pyllistetään länteen ja sitten taas toisinpäin.
Puolustusyhteistyössä saattaisi olla järkevää yhdistää voimia Viron Tasavallan eli Eesti Vabariikin kanssa. Ruotsi on nazivaltio eli täysin epäluotettava kumppani.

[-PPT-]

Tony Blair on vaatinut uutta kansanäänestystä. Theresa May suuttui tästä ja sanoi että uutta äänestystä ei tule ja että Blairilla ei ole asiaa enää kommentoida Britannian päivänpolitiikkaa.

[Billy Hill]

Jotenkin olen itsekkin alkanut toivomaan kovaa eroa, lyötäisiin kortit kerralla pöytään. Sitten kun Doverin lauttaterminaaleissa on kilometrien rekkajonot, ja brittien autotehtaat pysähtyy osien loppuessa, Farage&co. voivat selittää miten tässä näin kävi.

Todellisuudessa se on EU joka ottaa tuossa vaiheessa hatun kouraan ja alkaa hieroa kauppasopimuksia. Sveitsi otti jo ennakkoa ja solmi sopimukset itsenäisen britannian kanssa valmiiksi.

Kova ero vain, pääsen ensi kesänä sitten hyvillä mielin minäkin näyttämään passia reissulla itsenäiseen kuningaskuntaan!

[Finka]

Brittien autoteollisuuden pysähtymisestä.

Olen kuullut sellaistakin, että saksalaiset autotehtaat ovat riippuvaisia Iso-Britanniasta tulevista autonosista. Mikä käy järkeen, sillä nykyisin moniin eri automerkkeihin osat tulevat samoilta tehtailta. Joidenkin osien tehtaat ovat mantereella, jotkut Briteissä, jotkut Aasiassa tai missä lie.

Luulen että tässä autonosajupakassa Japanilla on parhaat mahdollisuudet olla voittaja. 

[Vaniljaihminen]

Unioniin jää lopulta vain heikot maat. Ei todellakaan kannata kuulua siihen mikäli pärjää ilman.

Suomalaiset ovat valitettavan typeriä sovinnaisuudessaan. Tuli vaan mieleen sortokaudet ja se mitä suomalaiset tuolloin tekivät - no tekivät adressin ja valittivat Nikolai II:lle. 

[anatall]

Pertti Salolaisen mielestä kansanäänestyksiä ei kannata äänestää koska Brexit. Jos tasaiset äänestykset ovat ongelma, tärkeimmissä asioissa sitovan tuloksen kynnys voisi olla vaikkapa 60% tai jopa 65%.
https://yle.fi/uutiset/3-10556306

Mihin unohtuivat perusoikeudet, kansainväliset sopimukset ja vastuunkanto Salolaisella? Irlannin ja Pohjois-Irlannin rajakysymyksessä on oikeastaan sivuseikka, mitä Britit haluavat ja mikä on heidän etunsa. Kyse on osapuolia sitovan rauhansopimuksen ehtojen toteutumisesta. EU ei halua kantaa siitä vastuuta, koska se tarkoittaisi käytännössä myönnytyksiä tulliliittoon.

Tässä taas nähdään, että perusoikeudet, kansainväliset sopimukset ja vastuunkanto ovat pelkkää liturgiaa, josta voidaan tarvittaessa antaa periksi vaikka se johtaisikin jopa ihmishenkien vaarantumiseen. Ja tottahan toki se puolustaa paikkaansakin, koska poliittiset realiteetit.

Kun Suomessa aikanaan äänestettiin EU:n liittymisestä, järjestettiin äänestys sopimusneuvotteluiden jälkeen. Britit äänestivät puolestaan erosta ennen sopimusneuvotteluja, brexitöörien kattettomien lupausten pohjalta.  Se pieni, mutta ratkaiseva ero.

Jotenkin olen itsekkin alkanut toivomaan kovaa eroa, lyötäisiin kortit kerralla pöytään. Sitten kun Doverin lauttaterminaaleissa on kilometrien rekkajonot, ja brittien autotehtaat pysähtyy osien loppuessa, Farage&co. voivat selittää miten tässä näin kävi. Kohta on kaksi vuotta neuvoteltu, eivätkä brexitöörit vieläkään myönnä (tai halua myöntää), että britit eivät ole sellaisessa asemassa että voisivat sanella eroehdot.

Hyvin on EU-propaganda uponnut joihinkin, kun tosissaan uskotaan että Brexitin myötä esim. Brittien autotehtaat sulkeutuvat ja vienti loppuu. 

No toisaalta, EU syytää vuosittain miljoonia tuohon propagandaan, joten täytyyhän sen jotenkin vaikuttaa.

Hauska nyanssi tässä myöskin on se, että Suomessa vihervasemmisto kusee allensa kun joku vertaa tuota harvainvaltaa Neuvostoliittoon tai Natsi-Saksaan.

[RP]

Jotenkin olen itsekkin alkanut toivomaan kovaa eroa, lyötäisiin kortit kerralla pöytään. Sitten kun Doverin lauttaterminaaleissa on kilometrien rekkajonot, ja brittien autotehtaat pysähtyy osien loppuessa, Farage&co. voivat selittää miten tässä näin kävi. Kohta on kaksi vuotta neuvoteltu, eivätkä brexitöörit vieläkään myönnä (tai halua myöntää), että britit eivät ole sellaisessa asemassa että voisivat sanella eroehdot.

Hyvin on EU-propaganda uponnut joihinkin, kun tosissaan uskotaan että Brexitin myötä esim. Brittien autotehtaat sulkeutuvat ja vienti loppuu. 

No toisaalta, EU syytää vuosittain miljoonia tuohon propagandaan, joten täytyyhän sen jotenkin vaikuttaa.

Oletko siis sitä mieltä, että on vain EU'n propagandaa, että Britannian viennille tulee edes väliaikaisesti suuria ongelmia, jos lopputulos on hard-brexit, ja vielä sillä tavoin, että hallitus (ilmeisesti) ei tee kaksisia valmisteluja sen varalta, ja toisaalta epätietoisuus lopputuloksesta loppuun asti haittaa yksityisten toimijoiden mahdollisuuksia varautua tilanteeseen.

Tällä en tarkoita, että sälyttäisin koko vastuun tilanteesta "brexitööreille", eihän May itsekään niihin koskaan kuulunut.

[anatall]

Jotenkin olen itsekkin alkanut toivomaan kovaa eroa, lyötäisiin kortit kerralla pöytään. Sitten kun Doverin lauttaterminaaleissa on kilometrien rekkajonot, ja brittien autotehtaat pysähtyy osien loppuessa, Farage&co. voivat selittää miten tässä näin kävi. Kohta on kaksi vuotta neuvoteltu, eivätkä brexitöörit vieläkään myönnä (tai halua myöntää), että britit eivät ole sellaisessa asemassa että voisivat sanella eroehdot.

Hyvin on EU-propaganda uponnut joihinkin, kun tosissaan uskotaan että Brexitin myötä esim. Brittien autotehtaat sulkeutuvat ja vienti loppuu. 

No toisaalta, EU syytää vuosittain miljoonia tuohon propagandaan, joten täytyyhän sen jotenkin vaikuttaa.

Oletko siis sitä mieltä, että on vain EU'n propagandaa, että Britannian viennille tulee edes väliaikaisesti suuria ongelmia, jos lopputulos on hard-brexit, ja vielä sillä tavoin, että hallitus (ilmeisesti) ei tee kaksisia valmisteluja sen varalta, ja toisaalta epätietoisuus lopputuloksesta loppuun asti haittaa yksityisten toimijoiden mahdollisuuksia varautua tilanteeseen.

Tällä en tarkoita, että sälyttäisin koko vastuun tilanteesta "brexitööreille", eihän May itsekään niihin koskaan kuulunut.

Jonkinlaista kangertelua varmasti tulee viennille alkuvaiheessa, mutta se nyt on taas ihan jotain muuta kuin nämä tuomionpäivän julistukset mitä Brexitin on kerrottu aiheuttavan.

Ei Eurooppa yhteen Brexitiin luhistu, eikä Britanniakaan, tuollainen pelottelutaktiikka nyt vain kuuluu EU:n kaltaisten harvainvaltojen pelikirjaan. Britit tulevat pärjäämään jatkossa taloutensa kanssa vähintään yhtä hyvin kuin EU-jäsenenäkin, luultavasti monilta osin jopa paremmin.

[Billy Hill]

Täysin absurdia muutenkin koko "onko eu:n jälkeistä elämää" -vouhotus. Ikiaikaiseen eurooppaan pieraistiin tyhjästä EU-pökäle muutamia vuosikymmeniä sitten ja nyt federalistit käyttävät miljardeja saadakseen kaikki uskomaan että ilman sitä tulee maailmanloppu. Ei tule, näitä epäonnistuneita yhteiskuntakokeiluja on ihmiskunnan historia täynnä ja EU:sta tulee lopulta vain yksi pieni sivuaskel kansojen historiassa. Paljon pienempi ja lyhyempi vielä kuin vaikka neuvostoliitto oli.

[Puuha-Pepe]

Jotenkin olen itsekkin alkanut toivomaan kovaa eroa, lyötäisiin kortit kerralla pöytään. Sitten kun Doverin lauttaterminaaleissa on kilometrien rekkajonot, ja brittien autotehtaat pysähtyy osien loppuessa, Farage&co. voivat selittää miten tässä näin kävi. Kohta on kaksi vuotta neuvoteltu, eivätkä brexitöörit vieläkään myönnä (tai halua myöntää), että britit eivät ole sellaisessa asemassa että voisivat sanella eroehdot.

Hyvin on EU-propaganda uponnut joihinkin, kun tosissaan uskotaan että Brexitin myötä esim. Brittien autotehtaat sulkeutuvat ja vienti loppuu. 

No toisaalta, EU syytää vuosittain miljoonia tuohon propagandaan, joten täytyyhän sen jotenkin vaikuttaa.

Oletko siis sitä mieltä, että on vain EU'n propagandaa, että Britannian viennille tulee edes väliaikaisesti suuria ongelmia, jos lopputulos on hard-brexit, ja vielä sillä tavoin, että hallitus (ilmeisesti) ei tee kaksisia valmisteluja sen varalta, ja toisaalta epätietoisuus lopputuloksesta loppuun asti haittaa yksityisten toimijoiden mahdollisuuksia varautua tilanteeseen.

Tällä en tarkoita, että sälyttäisin koko vastuun tilanteesta "brexitööreille", eihän May itsekään niihin koskaan kuulunut.

Jonkinlaista kangertelua varmasti tulee viennille alkuvaiheessa, mutta se nyt on taas ihan jotain muuta kuin nämä tuomionpäivän julistukset mitä Brexitin on kerrottu aiheuttavan.

Ei Eurooppa yhteen Brexitiin luhistu, eikä Britanniakaan, tuollainen pelottelutaktiikka nyt vain kuuluu EU:n kaltaisten harvainvaltojen pelikirjaan. Britit tulevat pärjäämään jatkossa taloutensa kanssa vähintään yhtä hyvin kuin EU-jäsenenäkin, luultavasti monilta osin jopa paremmin.

Jagge/Lantikka laittaa jengiä pihalle, yhtenä tekijänä Brexit säätö.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ft-jaguar-land-rover-aikoo-irtisanoa-tuhansia-tyontekijoita/358a856c-48f7-4c14-9657-e5dbf4b97796

Jaguar Land Rover (JLR) aikoo irtisanoa 5000 sen yhteensä 40 000 työntekijästä, kertoo Financial Times. Lehden mukaan irtisanomiset ovat osa intialaisen Tatan omistaman yrityksen kolmen vuoden säästöohjelmaa.

JLR tyytyy toteamaan, että "se ei kommentoi huhuja".

Kauppasota on kova paikka JLR:lle, sillä sekä Kiina että Yhdysvallat ovat sille tärkeitä markkina-alueita. Dieselautojen pienentynyt kysyntä Euroopassa ja Britannian eroaikeet EU:sta syövät niin ikään kannattavuutta.

[RP]

EU:sta tulee lopulta vain yksi pieni sivuaskel kansojen historiassa. Paljon pienempi ja lyhyempi vielä kuin vaikka neuvostoliitto oli.

Minkä lasket tässä Euroopan Unionin syntymäpäiväksi? Jos Maastrichtin sopimuksen, niin sitten a vielä aikaa. Hiili ja teräsyhteisön muodostamisesta sen sijaan on kulunut jo varsin paljon. Nevuostolittohan ei kerinnyt lopulta vanhenemaankuin runsaat 70-vuotta.

[anatall]

Jonkinlaista kangertelua varmasti tulee viennille alkuvaiheessa, mutta se nyt on taas ihan jotain muuta kuin nämä tuomionpäivän julistukset mitä Brexitin on kerrottu aiheuttavan.

Ei Eurooppa yhteen Brexitiin luhistu, eikä Britanniakaan, tuollainen pelottelutaktiikka nyt vain kuuluu EU:n kaltaisten harvainvaltojen pelikirjaan. Britit tulevat pärjäämään jatkossa taloutensa kanssa vähintään yhtä hyvin kuin EU-jäsenenäkin, luultavasti monilta osin jopa paremmin.

Jagge/Lantikka laittaa jengiä pihalle, yhtenä tekijänä Brexit säätö.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ft-jaguar-land-rover-aikoo-irtisanoa-tuhansia-tyontekijoita/358a856c-48f7-4c14-9657-e5dbf4b97796

Jaguar Land Rover (JLR) aikoo irtisanoa 5000 sen yhteensä 40 000 työntekijästä, kertoo Financial Times. Lehden mukaan irtisanomiset ovat osa intialaisen Tatan omistaman yrityksen kolmen vuoden säästöohjelmaa.

JLR tyytyy toteamaan, että "se ei kommentoi huhuja".

Kauppasota on kova paikka JLR:lle, sillä sekä Kiina että Yhdysvallat ovat sille tärkeitä markkina-alueita. Dieselautojen pienentynyt kysyntä Euroopassa ja Britannian eroaikeet EU:sta syövät niin ikään kannattavuutta.

Ja tämänkö sinä nyt sitten esität todisteena sille, että Brittien autoteollisuus ja muukin vienti pysähtyvät Brexitistä johtuen? 

[-PPT-]

Muistan kuinka v1994 kun Norja hylkäsi EUn kansanäänestyksessä niin EU yritti patistaa Suomea ja varsinkin Ruotsia pistämään pystyyn rajavalvonnan Norjan suuntaan.

Nyt kun Britannian ja Irlannin rajasta on tulossa EUn ulkoraja niin yhtäkkiä se ulkoraja onkin tärkeä.

Olisipa ollut yhtä tärkeä etelässäkin kun turvapaikkaturisteja tuli merta ja maata pitkin EUn alueelle.

[guest15036]

https://www.theguardian.com/politics/2018/dec/18/brexit-cabinet-meets-to-discuss-ramping-up-plans-for-no-deal

No-deal Brexit plans put 3,500 troops on standby

Cabinet says contingency plans must now be implemented across government

Emergency no-deal Brexit contingency plans must now be implemented across government, cabinet ministers have agreed, including reserving ferry space for supplies and putting 3,500 armed forces personnel on standby to deal with any disruption.

No 10 confirmed on Tuesday that ministers would "ramp up" no-deal planning, and that the departments would be expected to make it their main priority.

(...)

Downing Street suggested preparations could include reserving space on ferries in order to ensure a supply of food and medicines.

Speaking later in the Commons, the defence secretary, Gavin Williamson, said his department "will have 3,500 service personnel held at readiness, including regulars and reserves, in order to support any government department on any contingencies they may need".

Citizens will be informed how to prepare through a "range of channels" that could include TV adverts and social media.

(...)

[Puuha-Pepe]

Jonkinlaista kangertelua varmasti tulee viennille alkuvaiheessa, mutta se nyt on taas ihan jotain muuta kuin nämä tuomionpäivän julistukset mitä Brexitin on kerrottu aiheuttavan.

Ei Eurooppa yhteen Brexitiin luhistu, eikä Britanniakaan, tuollainen pelottelutaktiikka nyt vain kuuluu EU:n kaltaisten harvainvaltojen pelikirjaan. Britit tulevat pärjäämään jatkossa taloutensa kanssa vähintään yhtä hyvin kuin EU-jäsenenäkin, luultavasti monilta osin jopa paremmin.

Jagge/Lantikka laittaa jengiä pihalle, yhtenä tekijänä Brexit säätö.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ft-jaguar-land-rover-aikoo-irtisanoa-tuhansia-tyontekijoita/358a856c-48f7-4c14-9657-e5dbf4b97796

Jaguar Land Rover (JLR) aikoo irtisanoa 5000 sen yhteensä 40 000 työntekijästä, kertoo Financial Times. Lehden mukaan irtisanomiset ovat osa intialaisen Tatan omistaman yrityksen kolmen vuoden säästöohjelmaa.

JLR tyytyy toteamaan, että "se ei kommentoi huhuja".

Kauppasota on kova paikka JLR:lle, sillä sekä Kiina että Yhdysvallat ovat sille tärkeitä markkina-alueita. Dieselautojen pienentynyt kysyntä Euroopassa ja Britannian eroaikeet EU:sta syövät niin ikään kannattavuutta.

Ja tämänkö sinä nyt sitten esität todisteena sille, että Brittien autoteollisuus ja muukin vienti pysähtyvät Brexitistä johtuen? 

No en, vaan yhtenä oireena siitä. Eikä se autoteollisuus ole kokonaan pysähtymässä Brexitin myötä,  se vaan tuo vitusti lisäkustannuksia. Autoteollisuuden alihankintaketjut on vaan niin monimutkaisia, että ylimääräinen tulliraja niiden katkaisemiseksi on vaan tosi pöljää. Varsinkaan kun kukaan ei ole oikeasti varautunut siihen, että hardbrexitin myötä se raja ilmestyy ns. yönyli, eikä kellään ole hajuakaan miten tavaroiden tullaus yms. käytännössä hoidetaan. Ei ole olemassa infraa eikä henkilöstöä homman hoitamiseksi.



Viimeisin uutinen briteistä oli, että hallitus varaa 3500 sotilasta hard brexitin tuoman kaaoksen varalle. 

https://www.theguardian.com/politics/2018/dec/18/brexit-cabinet-meets-to-discuss-ramping-up-plans-for-no-deal

Emergency no-deal Brexit contingency plans must now be implemented across government, cabinet ministers have agreed, including reserving ferry space for supplies and putting 3,500 armed forces personnel on standby to deal with any disruption.

[Infernaalinen_aviomies]

Britannian talous rullaa edelleen: mediaani reaalipalkka on kolmanneksen vähemmän kuin vuonna 2008:

Average UK workers earning a third less than in 2008

https://www.theguardian.com/business/2018/dec/14/average-uk-worker-earn-third-less-than-2008-tuc-real-wage-report

Selvästi hyvä asema lähteä etenemään kohti no-deal breksittiä. Pääministeri on menettänyt signaalin emä-alukseensa ja selittää, että siinä missä ensimmäinen kansanäänestys oli demokraattista, olisi demokratian halveksuntaa päästää kansa kertomaan uudestaan mielipiteensä asiaan brexit-leirin selitysten paljastuttua valheiksi.

On tästä kaaoksesta sentään se hyvä puoli, että EU-jäsenyyden kannatus kautta unionin on noussut ennätystasolle.

[kivimies]

Britannian talous rullaa edelleen: mediaani reaalipalkka on kolmanneksen vähemmän kuin vuonna 2008:

Average UK workers earning a third less than in 2008

https://www.theguardian.com/business/2018/dec/14/average-uk-worker-earn-third-less-than-2008-tuc-real-wage-report

Desimaalipilkku on taitanut unohtua EU:n autuuden ylistäjältä. Mediaanipalkka ei ole laskenut kolmanneksella (33%) vuodesta 2008, vaan kolmella prosentilla.

33% palkan laskua ei ole tapahtunut edes Kreikassa ja siellä oli kunnon lama.

The most direct effect of this has been to hit workers' pay packets. Median real earnings for employees are, remarkably, still 3% below where they were in 2008 and are 13% (or £3,500 per year) below where we might reasonably have expected based on rates of growth seen in the years prior to the crisis (of around 1.4% per year).

https://www.ifs.org.uk/publications/13302

Selvästi hyvä asema lähteä etenemään kohti no-deal breksittiä. Pääministeri on menettänyt signaalin emä-alukseensa ja selittää, että siinä missä ensimmäinen kansanäänestys oli demokraattista, olisi demokratian halveksuntaa päästää kansa kertomaan uudestaan mielipiteensä asiaan brexit-leirin selitysten paljastuttua valheiksi.

On tästä kaaoksesta sentään se hyvä puoli, että EU-jäsenyyden kannatus kautta unionin on noussut ennätystasolle.

Remain-leiri on valehdellut koko ajan maalailemalla keksittyjä uhkakuvia ja nyt halveksii kansanäänestyksen tulosta vaatimalla uutta. Ei käy!
Ainoa kaaoksen aiheuttaja on ollut EU, joka on pyrkinyt sabotoimaan eroprosessia, jotta mikään muu maa ei eroaisi.
Kunhan Brexit toteutetaan täysimääräisenä, niin Britannia saa takaisin oman päätösvaltansa ja se voi ryhtyä tekemään itseään hyödyttäviä päätöksiä.
Sen jälkeen EU joko uudistaa itsensä kevyemmäksi ja luopuu kaikesta liittovaltiohaihattelusta tai muutkin maat alkavat lähtemään siitä.

[mannym]

Britannian talous rullaa edelleen: mediaani reaalipalkka on kolmanneksen vähemmän kuin vuonna 2008:

Average UK workers earning a third less than in 2008

https://www.theguardian.com/business/2018/dec/14/average-uk-worker-earn-third-less-than-2008-tuc-real-wage-report

Selvästi hyvä asema lähteä etenemään kohti no-deal breksittiä. Pääministeri on menettänyt signaalin emä-alukseensa ja selittää, että siinä missä ensimmäinen kansanäänestys oli demokraattista, olisi demokratian halveksuntaa päästää kansa kertomaan uudestaan mielipiteensä asiaan brexit-leirin selitysten paljastuttua valheiksi.

On tästä kaaoksesta sentään se hyvä puoli, että EU-jäsenyyden kannatus kautta unionin on noussut ennätystasolle.

Niin ja saman artikkelin mukaan,

A government spokesman said: "The UK's jobs market has never been stronger, employment is at a record high with more people in work in every region of the UK since 2010 and wages are now rising at their fastest in a decade.

Viestin lopussa vielä se ILO:N tai TUC:n graafi palkkojen kehityksestä. Mitä tulee toiseen kansanäänestykseen, ensimmäinen kansanäänestys Britanniassa järjestettiin 1975, siten kesti vain 41 vuotta että äänestettiin uudelleen. Ja nyt sinä olet sitä mieltä että pitäisi heti äänestää uudelleen. Joko kohta Suomessa äänestettäisiin uudelleen? Vai onko täällä kerran 24 vuotta sitten äänestetty jumalan sanaa ja sitä ei voi muuttaa?

Varsinkin kun niistä valheista puhutaan ja Brexit-leiri ei ole ollut neuvottelemassa brexitin ehdoista vaan remain-leiri on voinut kusta koko brexit prosessin ja kappas kummaa, syy siitä vierii brexit-leirin niskaan. Kovin kätevää, aina voidaan vetää kaikki epämiellyttävät pöntöstä ja syytää siitä muita kun asiat eivät etene.

EU jäsenyyden kannatus noussut huipputasolle? Suosittelen tutustumaan historiaan ja varsinkin poliittiseen historiaan. Neuvostoliitonkin kansalaisten keskuudessa neuvostoliiton jäsenyys oli hyvin korkeissa lukemissa, kunnes se kyhäelmä romahti. Niin ja EU:n itseltään itsestään kertovan kyselyn tulokset ovat varmasti varsin varsin luotettavat? Vähän kuin neuvostoliiton aikanaan...

[mannym]

Noh noh kivimies, olihan infernaalinen-aviomies ihan melkein oikeassa. Kun oikea lainaus kuului artikkelissa

. Wages are still worth a third less in some parts of the country than a decade ago, according to a report.

Joissain paikoissa Britanniassa 33% pudotus palkoissa. Noh, Remain-puoli vähän nyt juksasi, mutta eihän se mitään kun brexit-väki ajeli jollain bussilla jossa oli mainos...

[-PPT-]

Tässä on selkeä kuvio. Brexit on peruuttamaton ja se astuu voimaan 100 päivän päästä.

Samaan aikaan kuitenkin pelotellaan että jos ei saada sopimusta niin huonosti käy jolloin uskotellaan että Mayn neuvottelema huono diilikin on parempi kuin ei diiliä lainkaan.

[Infernaalinen_aviomies]

Viestin lopussa vielä se ILO:N tai TUC:n graafi palkkojen kehityksestä. Mitä tulee toiseen kansanäänestykseen, ensimmäinen kansanäänestys Britanniassa järjestettiin 1975, siten kesti vain 41 vuotta että äänestettiin uudelleen. Ja nyt sinä olet sitä mieltä että pitäisi heti äänestää uudelleen. Joko kohta Suomessa äänestettäisiin uudelleen? Vai onko täällä kerran 24 vuotta sitten äänestetty jumalan sanaa ja sitä ei voi muuttaa?

Varsinkin kun niistä valheista puhutaan ja Brexit-leiri ei ole ollut neuvottelemassa brexitin ehdoista vaan remain-leiri on voinut kusta koko brexit prosessin ja kappas kummaa, syy siitä vierii brexit-leirin niskaan. Kovin kätevää, aina voidaan vetää kaikki epämiellyttävät pöntöstä ja syytää siitä muita kun asiat eivät etene.

EU jäsenyyden kannatus noussut huipputasolle? Suosittelen tutustumaan historiaan ja varsinkin poliittiseen historiaan. Neuvostoliitonkin kansalaisten keskuudessa neuvostoliiton jäsenyys oli hyvin korkeissa lukemissa, kunnes se kyhäelmä romahti. Niin ja EU:n itseltään itsestään kertovan kyselyn tulokset ovat varmasti varsin varsin luotettavat? Vähän kuin neuvostoliiton aikanaan...

Jutun otsikko on kyllä "Average UK workers earning a third less than in 2008", mitähän johtopäätöksiä siitä voi tehdä? No ehkä "average" tuossa ei ole mediaani koko UK:sta, vaan se tarkoittaa tavista jossain päin maata. Jokatapauksessa, huonosti menee.

Väite että brexit-leiri ei olisi ollut neuvotteluissa mukana on muuten täyttä kukkua, koska nimenomaan brexit-kaverit laitettiin asialle juurikin siksi, etteivät he voisi syyttää muita heidän juttujensa paljastuttua valheiksi, kuten on sittemmin tapahtunut.

Neuvostoliittojutuillasi paljastat olevasi asiasta pihalla kuin puutarhatonttu, ja että halveksit mm. suomalaisten laajan enemmistön mielipidettä asiassa. Vennamo sanoi että kyllä kansa tietää, muttet taida uskoa? Se että EU:lla on kansalaisten piirissä laaja kannatus saattaa olla fakta joka on omaksumallesi ideologialle uhkaava ja pelottava asia, mutta tosiasiain tunnustaminen on viisauden alku.

Niin, olenko sitä mieltä että UK:ssa pitäisi äänestää uudelleen? Mitä mieltä itse olet? Joku ratkaisu tilanteeseen pitäisi löytää, kun poliitikot ovat hämmästyttävästi osoittaneet olevansa totaalisen epäpäteviä selvittämään sotkua. Nykyään Remain-puoli näyttää olevan edellä keskimäärin ja vielä enemmän tuoreimmissa mittauksissa, tässäkin he johtavat brexit-leiriä 18 prosenttiyksiköllä:

For most of this year, polls have shown remain ahead of leave, typically by four to six points. But in a referendum between staying in the EU and leaving on the terms that the government has negotiated, staying enjoys an 18-point lead: 59-41%.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/dec/20/polls-stay-eu-yougov-brexit-peoples-vote

[mannym]

Jutun otsikko on kyllä "Average UK workers earning a third less than in 2008", mitähän johtopäätöksiä siitä voi tehdä? No ehkä "average" tuossa ei ole mediaani koko UK:sta, vaan se tarkoittaa tavista jossain päin maata. Jokatapauksessa, huonosti menee.

Väite että brexit-leiri ei olisi ollut neuvotteluissa mukana on muuten täyttä kukkua, koska nimenomaan brexit-kaverit laitettiin asialle juurikin siksi, etteivät he voisi syyttää muita heidän juttujensa paljastuttua valheiksi, kuten on sittemmin tapahtunut.

Neuvostoliittojutuillasi paljastat olevasi asiasta pihalla kuin puutarhatonttu, ja että halveksit mm. suomalaisten laajan enemmistön mielipidettä asiassa. Vennamo sanoi että kyllä kansa tietää, muttet taida uskoa? Se että EU:lla on kansalaisten piirissä laaja kannatus saattaa olla fakta joka on omaksumallesi ideologialle uhkaava ja pelottava asia, mutta tosiasiain tunnustaminen on viisauden alku.

Niin, olenko sitä mieltä että UK:ssa pitäisi äänestää uudelleen? Mitä mieltä itse olet? Joku ratkaisu tilanteeseen pitäisi löytää, kun poliitikot ovat hämmästyttävästi osoittaneet olevansa totaalisen epäpäteviä selvittämään sotkua. Nykyään Remain-puoli näyttää olevan edellä keskimäärin ja vielä enemmän tuoreimmissa mittauksissa, tässäkin he johtavat brexit-leiriä 18 prosenttiyksiköllä:

For most of this year, polls have shown remain ahead of leave, typically by four to six points. But in a referendum between staying in the EU and leaving on the terms that the government has negotiated, staying enjoys an 18-point lead: 59-41%.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/dec/20/polls-stay-eu-yougov-brexit-peoples-vote

Menen tummennettujen mukaisesti. Sen johtopäätöksen siitä voi tehdä että sinä luet otsikot, et leipätekstiä ja sitten esität otsikon sisällön faktana. -10 pistettä.

Brexit leiri ei ollut mukana neuvotteluissa, May ei ole Brexit leirin jäsen ja ne Brexit myönteiset ministeritkin lähtivät kälppimään hallituksesta kun Mayn "diilin" sisältö tuli esille.

Kyllä halveksin "suomalaisten laajan enemmistön mielipidettä", minusta on varsin mukavaa että minulta tai ikäluokaltani ei kysytä halutaanko olla osa EU:ta, vaikka sitä on nyt kokeiltu se parikymmentä vuotta, niin siitä ei tietenkään voi äänestää uudelleen, koska kerran on äänestetty. Valehdeltu vielä riemukkaasti jäsenyyden hyödyistä jne...

Niin oletko sitä mieltä että Brexitistä pitäisi äänestää uudelleen? Miten sen nyt voikaan ottaa, kun lukee "Pääministeri on menettänyt signaalin emä-alukseensa ja selittää, että siinä missä ensimmäinen kansanäänestys oli demokraattista, olisi demokratian halveksuntaa päästää kansa kertomaan uudestaan mielipiteensä asiaan brexit-leirin selitysten paljastuttua valheiksi. " sekä tuon että Remain-puoli näyttää olevan polleissa edellä. Kun moisia tuot esille niin minusta se näyttää siltä että sinusta pitäisi äänestää uudelleen, jotta saadaan "oikea" lopputulos.

Minusta taasen Britanniassa äänestettiin, Lopputulos tiedetään ja sitä lopputulosta tulisi nyt kunnioittaa ainakin se reilu 40 vuotta mitä EEC tai EU jäsenyyttä kuluikin.

Mutta mitä tulee omaksumaani ideologiaan, se kuuluu seuraavasti, faktat, logiikka, yhdet standardit...

[Infernaalinen_aviomies]

Kyllä halveksin "suomalaisten laajan enemmistön mielipidettä", minusta on varsin mukavaa että minulta tai ikäluokaltani ei kysytä halutaanko olla osa EU:ta, vaikka sitä on nyt kokeiltu se parikymmentä vuotta, niin siitä ei tietenkään voi äänestää uudelleen, koska kerran on äänestetty. Valehdeltu vielä riemukkaasti jäsenyyden hyödyistä jne...

Itse asiassa kun EU:hun liityttiin, ruoan hinta laski välittömästi ja euroaikana korot, mukaanlukien valtionvelan korot, ovat olleet aivan eri tasolla kun ennen. Se lienee kiistatonta, että EU:hun liittymisestä on ollut Suomelle hyötyä. Eli näitä valheita mihin viittaat ei todellisuudessa ollutkaan, ainakaan kampanhan keskeisinä osina. (toki yksittäiset ihmiset ovat voineet valehdella, puolin ja toisin)

Mutta kiinniittäisin ylläolevassa kuitenkin huomiota kantaasi, jonka mukaan kansanäänestys pitäisi uusia, jos sen yhteydessä on valehdeltu. Nimittäin:

Minusta taasen Britanniassa äänestettiin, Lopputulos tiedetään ja sitä lopputulosta tulisi nyt kunnioittaa ainakin se reilu 40 vuotta mitä EEC tai EU jäsenyyttä kuluikin.

Britanniassa sitävastoin valehtelu oli Leave-kampanjan ytimessä, jo äänestystä seuraavana päivänä breksitöörit peruuttivat hädissään pois keskeisimmistä väitteistään ja sanoivat, että on äänestäjän vastuulla selvittää puhutaanko hänelle totta. Itse tosiaan kannatan demokratiaa, mukaanlukien sitä että kampanjoinnin tulee olla rehellistä, ei manipulatiivista.

Ei Britannian ole mahdollista millään ilveellä toteuttaa kansanäänestyksen tulosta, joka oli että erotaan EU:sta ja aletaan maksamaan NHS:lle 350 miljoonaa joka viikko rahoilla mitkä saadaan Boris Johnsonin silinteristä. Eikä talouskasvu nuukahda. Siihen tilanteeseen ei ole mitään tietä koska Leave-puolen väitteet eivät pohjautuneet todellisuuteen vaan propagandaan ja valehteluun. Jos kansa äänestää että ruokitaan koko maa tuhansiksi vuosiksi hakemalla Kuusta juustoa, niin aletaanko sitten rakentaa kantoraketteja vai pitäisikö asiaa harkita uudestaan viimeistään siinä vaiheessa kun äänestäjille selvenee, ettei Kuussa olekaan mitään syötävää? Ehkä peräti äänestää uudelleen.

Mutta mitä tulee omaksumaani ideologiaan, se kuuluu seuraavasti, faktat, logiikka, yhdet standardit...

Suosittelen lämpimästi siirtymistä yhtenäiseen standardiin.

[mannym]

Yhdet standardit tarkoittavat että asioita katsellaan yhdellä standardilla. Ei niin että leave puolella on yhdet ja remain puolella on yhdet standardit. Molempia katsotaan samojen lasien läpi.

Leave puolen valeista. Talous ei Britanniassa romahtanut heti, taivas ei pudonnut niskaan. Jne. NHS:n rahoituksesta, tämäkin taitaa olla se yksittäisen bussin mainos.

Jaa vai ruoan hinta laski välittömästi kun EU:hun liityttiin? Onko se pysynyt alhaalla? Mulla kun on kauppakuitti olemassa jossa 100mk ostoksia ei saa 50€:lla. Tai kuten aiemmin tykkäsin leipäkebabeista. Niitä sai 100mk:lla 5kpl. Tai 17€:llä 5kpl. Nyt näyttäisi siltä että niitä saa 17€:llä 2kpl.

Autojen hintojen piti myös pudota keskieurooppalaiselle tasolle kuten verotuksenkin. Nyt on se 24 vuotta odoteltu valheiden toteen tulemista. Olisi jo aika äänestää uudelleen. Brexittiä ei ole vielä tapahtunut ja edellisen kerran Briteissä äänestettiin EU:sta tai no EEC:stä yli 40 vuotta takaperin. Joten brexit valeille voi antaa 40 vuotta aikaa tuottaa tulosta. Meillä voitaisiin jo äänestää uudelleen 24 vuoden jälkeen. Ei siis niin että toi valehteli koska minusta nyt tuntuu siltä, heti äänestetään uudelleen.

Yritätkö todella väittää että remain kampanja olisi ollut rehellistä, ei manipulatiivista? 

Britannialla on kaikki mahdollisuudet toteuttaa kansanäänestyksen tulos. Ei toki sitä tulosta mitä remain puoli nyt valehtelee, vaan sitä mistä kampanjoitiin.

[mannym]

Niin joo ja kun sitä NHS juttua kauhistellaan, tässäpä tällainen. https://www.spectator.co.uk/2018/05/350-million-for-the-nhs-how-the-brexit-bus-pledge-is-coming-true/

Stevens is about to get what he demanded. Theresa May plans to give the NHS a present, ahead of its 70th birthday in July — a settlement of 3 per cent extra a year, which would mean that by the next election NHS spending would be £350 million a week more than it is today. This means, much to Hammond's rage, that the famous Brexit bus pledge is to be honoured — though not of course with money saved by leaving the EU.

Vote Leave's pledge to 'stop sending £350 million a week to Brussels and spend it on our priorities like the NHS' was one of the keys to its victory.

On se kamalaa,...

[Infernaalinen_aviomies]

Leave puolen valeista. Talous ei Britanniassa romahtanut heti, taivas ei pudonnut niskaan. Jne. NHS:n rahoituksesta, tämäkin taitaa olla se yksittäisen bussin mainos.

Kyseinen mainos oli keskeisessä asemassa Leave-argumentoinnissa, toki se ei ole ainoa valhe mitä siltä puolelta esitettiin. Ja se, että Britannian nykyhallitus aikoo lisätä NHS:n rahoitusta velkarahalla ei tee tuosta valheesta yhtään vähemmän valheellista. Bussin kyljessä sanottiin, että Brexit vapauttaa 350 miljoonaa puntaa viikossa NHS:n rahoitukseen. Tämä ei tule tapahtumaan, ja asia oli tiedossa jo ennen kansanäänestystä.

(...) one of the most well recognised 'facts' in the campaign was that the UK sends £350 million to the EU each week. (...) Amongst Leave supporters who had heard the claim was false almost 50% rated the claim as strongly or mostly believable. On the other hand, amongst Remain supporters only 11% rated the claim as strongly or mostly believable. Given biases in the processing of information in any referendum situation it may be difficult to sway voters with facts

http://www.referendumanalysis.eu/eu-referendum-analysis-2016/section-2-politics/myth-versus-fact-are-we-living-in-a-post-factual-democracy/

Jaa vai ruoan hinta laski välittömästi kun EU:hun liityttiin? Onko se pysynyt alhaalla? Mulla kun on kauppakuitti olemassa jossa 100mk ostoksia ei saa 50€:lla. Tai kuten aiemmin tykkäsin leipäkebabeista. Niitä sai 100mk:lla 5kpl. Tai 17€:llä 5kpl. Nyt näyttäisi siltä että niitä saa 17€:llä 2kpl.

Kyllä, ruoan hinta laski ja on sen koomin pysynyt alhaalla. Toki inflaatio ilmiönä ei ole hävinnyt, mutta jos puhutaan nimenomaan ruoasta hyödykeluokkana, on sen hinnannousu ollut hitaampaa kuin koko indeksin kori 1994 lähtien. Itse asiassa pidempäänkin. Kuluttaja sai hyötynsä heti liityttäessä eikä ole siitä joutunut luopumaan. Kilpailu tekee ihmeitä, vastikään keksittiin ihan uusi sanakin, "halpuuttaminen" ruoan hinnan laskua kuvaamaan.

Yritätkö todella väittää että remain kampanja olisi ollut rehellistä, ei manipulatiivista? 

Näin asia juurikin oli. Leave-kampanja perustui valheisiin ja manipulaatioon, Remain-kampanja perustui teollisuuden ja asiantuntijoiden analyyseihin eron vaikutuksista, jotka Leave-puoli leimasi "project fear" termillä. Nyt on osoittautunut, että Remain oli oikeassa. Toki poikkeuksiakin on varmasti ollut, eikä Remainin ennustukset varmaakaan toteudu desimaalipilkulleen, mutta pääpiirteittäin ero kampanjoiden välillä oli nimenomaan tämä.