News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Britannian EU-ero (Brexit)

Started by Myrkkymies, 30.07.2015, 20:02:14

Previous topic - Next topic

l'uomo normale

QuoteBRITANNIAN pääministeri Boris Johnson kertoi sunnuntaina Ranskan presidentille Emmanuel Macronille, ettei hän aio lykätä Britannian EU-eroa lokakuun loppua myöhemmäksi.

Britannian parlamentti äänesti viime kuussa läpi lain, joka velvoittaa pääministerin hakemaan lykkäystä, jos erosopimusta ei synny viimeistään 17.–18. lokakuuta järjestettävän EU-kokouksen loppuun mennessä.

Johnson kuitenkin kertoi Macronille sunnuntaisen puhelun aikana, ettei hän aio hakea lykkäystä.[...]

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006264258.html

Se siitä sitten?
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Simo_Toini

YLE kertoi tahattomasti, millainen hirviö EU nykyään on ja mille sylttytehtaalle jäljet lopulta johtavat.

Kun sveitsiläiset äänestivät väärin eli tiukemman maahanmuuttopolitiikan puolesta, EU kosti "arvopohjaan" vedoten epäämällä rahoituksen tieteelliseltä tutkimukselta. Että sellainen luonnonlaki nykyään pyörittää maailmaa.

Quote
Britannian lähtö EU:sta olisi katastrofi eurooppalaiselle tiedemaailmalle – rahahanat kiinni, tutkimusyhteistyö jumiin


Oxfordin ja Cambridgen kaltaiset huippuyliopistot eivät enää jatkossa kerää parhaita kykyjä maailmalta, jos sopimukseton brexit toteutuu.

YLE 4.10.2019

Kun Sveitsissä äänestettiin tiukemmasta maahanmuuttopolitiikasta vuonna 2014, harva uskoi päätöksen vaikuttavan käänteentekevästi myös yliopistoihin. Alppimaan päätös pyrki rajaamaan kouluttamattomien ihmisten maahantuloa, mutta samalla ehtyi myös huippututkijoiden virta.

Geneven yliopiston hallituksessa istuva Biokeskus Suomen johtaja Marja Makarow on nähnyt, miten Sveitsin tilanne on kehittynyt viiden vuoden aikana.

Odottamattomana seurauksena EU:n puiteohjelman rahoitus jäädytettiin saman tien siitä syystä, että ihmisten ja tavaroiden vapaa liikkuvuus, ideoiden ja finanssien vapaa liikkuvuus, ovat EU:n perusperiaatteita. Tutkimusrahoituksen jäädyttämisellä oli vakavia seurauksia Sveitsin tutkimukselle ja innovaatiotoiminnalle, Makarow sanoo.

Jos sopimukseton ero tulee, niin aivan sama tapahtuu Britanniassa. Unionin tutkimusrahoitus pysähtyy ja samalla yhteistyökuviot.

Jos sopimukseton brexit tulee, siinä ei Makarowin mukaan kärsi pelkästään brittiläinen tutkimus. Muu eurooppalainen tutkimus kärsii aivan samalla tavalla.

Auttaisiko sopimus ihmisten ja huippututkimuksen vapaasta liikkuvuudesta siten, että Lähi-Idästä ja Afrikasta otetaan vastaan nuoria miehiä turvapaikanhakijoiksi EU:n sanelemat määrät kyseenalaistamatta tällaisen maahanmuuttopolitiikan järjellisyyttä?
"Minulla on 100 miljoonan euron tuliaiset, kun tulen kotiin, oululainen Eurooppa-ministeri Tytti Tuppurainen (sd.) iloitsee. Kehossa tuntuu nuutuneisuus, mutta se ei mielialaa lannista, sanoo Tuppurainen, joka pitää neuvottelutulosta hyvänä sekä Suomen että Pohjois-Suomen näkökulmasta. "Sanomalehti" Kaleva 23.7.2020

RP

Quote from: l'uomo normale on 07.10.2019, 07:09:43
QuoteBRITANNIAN pääministeri Boris Johnson kertoi sunnuntaina Ranskan presidentille Emmanuel Macronille, ettei hän aio lykätä Britannian EU-eroa lokakuun loppua myöhemmäksi.

Britannian parlamentti äänesti viime kuussa läpi lain, joka velvoittaa pääministerin hakemaan lykkäystä, jos erosopimusta ei synny viimeistään 17.–18. lokakuuta järjestettävän EU-kokouksen loppuun mennessä.

Johnson kuitenkin kertoi Macronille sunnuntaisen puhelun aikana, ettei hän aio hakea lykkäystä.[...]

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006264258.html

Se siitä sitten?

Tai yhä edelleen parlamentin on päätettävä kumpi on heille pahempi mörkö, sopimukseton Brexit vai Corbyn Downing street 10:ssä. Mikään ei ymmärtääkseni estä vielä aivan Brexitin aattonakaan parlamenttiä antamasta fuduja Johnsonille, ja uuden pääministeriä joko hakemasta lisälykkäystä, tai jos EU ei sitä myönnä, päättämstä ihan itsenäisesti Brexitin perumisesta tai vähintään kahden vuoden aikalisästä. Mitään ulkoista pakkoa ei edes olisi vaaleihin. Ongelmana vain, että parlamentti on ollut paljon parempi sanomaan mitä he eivät halua, kuin mitä he haluavat.   
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

-PPT-

Oppositiolla +Johnsonin puolueestaan poispotkituilla on parlamentissa enemmistö mutta he eivät pääse yksimielisyyteen väliaikaisesta pääministeristä sillä Labourin mielestä se voi olla vain Corbyn. Kukaan muu ei tule kuuloonkaan. Liberaalidemokraatit taasen eivät tuohon suostu.

Infernaalinen_aviomies

Quote from: mannym on 06.10.2019, 21:46:11
Kertoisitko mitä tarkoittaa, without reasonable justification. Korkein oikeus sitten päätti ja kertoi ettei hallituksen aikaisempiin vastaaviin tapauksiin verrattava prosessi ole suoritettu kohtuullisin oikeutuksin?

Without reasonable justification tarkoittaa ilman kohtuullista oikeutusta. Esimerkiksi, jos tavoitteena on estää parlamenttia suorittamasta perustuslaillista tehtäväänsä, on sen kiinnilaittaminen laitonta. Sen sulkeminen vähäksi aikaa istuntokausien välissä sen sijaan on normaalia eikä tähtää parlamentin toiminnan estämiseen.

Ymmärrän että olet pettynyt korkeimman oikeuden päätökseen, mutta elämä jatkuu.

Quote from: mannym on 06.10.2019, 21:46:11
Niin ehkäpä nähdään ennenaikaiset vaalit, kunhan Brexit lykkääntyy, sitä ennen ei ennenaikaisia vaaleja voida järjestää. Miksi?

Kyllä ennenaikaiset vaalit olisi voitu järjestää aikaisemminkin, jos parlamentti olisi näin päättänyt. Se ei päättänyt, joten näin ei tällä kertaa toimittu.

Britannian talous on näemmä menettänyt jo 66 miljardia puntaa Brexit-päätöksen johdista, vaikka eivät ole vielä saaneet eroamista aikaankaan. Vaikka pääministeri May niin monta kertaa ääni oikein väristen vakuutti, että maaliskuun 29. päivä ero tapahtuu kävi sitten miten hyvänsä.

QuoteThe UK is already up to a staggering £66bn poorer because of the Brexit vote after economic growth evaporated, experts warn today.

The huge loss means the hit to national income – around £420m a week – is greater than Boris Johnson's discredited claim that leaving the EU would deliver a £350m boost for the NHS.
https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/uk-economy-brexit-boris-johnson-institute-fiscal-studies-growth-exports-a9146386.html

Kallista hommaa tuo "parlamentin suvereenisuuden palauttaminen".

Sopimuksetonta eroa ("no-deal Brexit") kannattaa enää 34% briteistä:

QuoteJust a third of voters believe Boris Johnson should crash the UK out of the EU without a deal if he cannot reach an agreement with Brussels over the next three weeks, a poll has revealed.
https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-no-deal-deadline-boris-johnson-eu-poll-voters-a9146196.html

mannym

Quote from: Infernaalinen_aviomies on 08.10.2019, 21:03:30
Without reasonable justification tarkoittaa ilman kohtuullista oikeutusta. Esimerkiksi, jos tavoitteena on estää parlamenttia suorittamasta perustuslaillista tehtäväänsä, on sen kiinnilaittaminen laitonta. Sen sulkeminen vähäksi aikaa istuntokausien välissä sen sijaan on normaalia eikä tähtää parlamentin toiminnan estämiseen.

Ymmärrän että olet pettynyt korkeimman oikeuden päätökseen, mutta elämä jatkuu.

Minä elän helposti sen korkeimman oikeuden päätöksen kanssa, tietäen että se päätös on täysin poliittinen, kuten alempi oikeusaste joka jätti asiasta päättämättä kertoi. https://www.bbc.com/news/uk-politics-49810261

QuoteThe ruling was made after a three-day hearing at the Supreme Court last week which dealt with two appeals - one from campaigner and businesswoman Gina Miller, the second from the government.

Mrs Miller was appealing against the English High Court's decision that the prorogation was "purely political" and not a matter for the courts.

The government was appealing against the ruling by Scotland's Court of Session that the prorogation was "unlawful" and had been used to "stymie" Parliament.

Mutta kiva että sinusta tuomioistuinten tehtävänä on tehdä politiikkaa ja päättää poliittisista asioista.


QuoteKyllä ennenaikaiset vaalit olisi voitu järjestää aikaisemminkin, jos parlamentti olisi näin päättänyt. Se ei päättänyt, joten näin ei tällä kertaa toimittu.

Britannian talous on näemmä menettänyt jo 66 miljardia puntaa Brexit-päätöksen johdista, vaikka eivät ole vielä saaneet eroamista aikaankaan. Vaikka pääministeri May niin monta kertaa ääni oikein väristen vakuutti, että maaliskuun 29. päivä ero tapahtuu kävi sitten miten hyvänsä.

Eli ennenaikaisia vaaleja ei järjestetty koska Labour näkee häviävänsä, mutta haluaa ennenaikaiset vaalit, kunhan Brexit siirtyy. Ilmankos tarvitaan Johnson pitämään lapsia kontrollissa kohti lopullista päätöstä. 66 miljardia puntaa on menetetty? Hui kauhia, miten lukuun on päästy? Eihän vain taas kerran talousmallilla jonka mukaan jos päätös olisi ollut tämä niin kasvu olisi ollut tämä mutta kun se ei ollut tämä niin nyt kasvu on pienempi kuin tämä hatusta vedetty?

QuoteThe UK is already up to a staggering £66bn poorer because of the Brexit vote after economic growth evaporated, experts warn today.

The huge loss means the hit to national income – around £420m a week – is greater than Boris Johnson's discredited claim that leaving the EU would deliver a £350m boost for the NHS.
https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/uk-economy-brexit-boris-johnson-institute-fiscal-studies-growth-exports-a9146386.html[/quote]

Katsos vaan, sitähän se juuri onkin.

QuoteKallista hommaa tuo "parlamentin suvereenisuuden palauttaminen".

Sopimuksetonta eroa ("no-deal Brexit") kannattaa enää 34% briteistä:

QuoteJust a third of voters believe Boris Johnson should crash the UK out of the EU without a deal if he cannot reach an agreement with Brussels over the next three weeks, a poll has revealed.
https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-no-deal-deadline-boris-johnson-eu-poll-voters-a9146196.html

Niin mitä sitten että No-Deal Brexittiä kannattaa enää 34% Briteistä? 2016 äänestyksessä enemmistö Briteistä äänesti lähdön puolesta. Sen pituinen se, paitsi tietysti jos ei suostu hyväksymään sitä että se oma kanta hävisi.

Kyllä mä nyt sanon että jos Suomi ei olisi liittynyt EU:hun niin Suomen BKT:n kasvu olisi ollut 8% vuodessa, joka vuosi tähän saakka, ensi vuonna se olisi ollut 9%, mutta ei. Tämän tiedon minulle kertoi mannymin taloustieteellinen paskahuussin seinäpaperi, josta tulos on helposti nähtävillä, arkisin 9:10 ja 9:11 välisenä aikana, osoitteessa jota en paljasta, lukitun oven takana. Kyllä EU nyt oli kovin kallis Suomelle, jos Britannia olisi jättänyt EC:hen liittymisen väliin, sen talous olisi kasvanut 18% vuodessa joka vuosi, paitsi ensi vuonna 19%. Kyllä nyt on Britanniakin hävinnyt paljon kun liittyi EC:hen ja sen jälkeläiseen EU:hun.

Brexittiä on nyt lykätty kahdesti, parlamentti ei ole kyennyt tekemään päätöksiä jatkoajasta huolimatta. On tullut aika lopettaa pelleily ja päästää Britannia lähtemään.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

mannym

Vastaan tuli eräs The Atlanticin juttu, ihan muusta syystä kuin tähän nyt esitän, mutta se on kaunis artikkeli siitä kuinka ekspertit ovat varman kuuloisia ja varmoja oikeellisuudestaan, mutta ennustavat tulevaisuuden päin sitä itseään.

https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2019/06/how-to-predict-the-future/588040/

QuoteThe pattern is by now familiar. In the 30 years since Ehrlich sent Simon a check, the track record of expert forecasters—in science, in economics, in politics—is as dismal as ever. In business, esteemed (and lavishly compensated) forecasters routinely are wildly wrong in their predictions of everything from the next stock-market correction to the next housing boom. Reliable insight into the future is possible, however. It just requires a style of thinking that's uncommon among experts who are certain that their deep knowledge has granted them a special grasp of what is to come.

Kuten yllä on, niin ekspertit ovat järkyttävän uskovaisia itseensä mitä tuleman pitää, eikä virheistä opita lainkaan. Sitten on vielä väkeä kuten suurin osa poliitikoista ja oma Infernaalinen Aviomiehemme, jotka luottavat ekspertteihin, koska no he ovat "eksperttejä" ja "työkseen asiaa tutkivia". Mutta kun tavan tallaaja on yhtä hyvä ennustamaan tulevaa kuin ekspertti, niin se ekspertin ennustus ei ole yhtään sen parempi tai luotettavampi, vain koska tällä on olevinaan natsaa kaulassa.

Jutussa on myös erään Tetlockin testistä juttua.

QuoteTetlock decided to put expert political and economic predictions to the test. With the Cold War in full swing, he collected forecasts from 284 highly educated experts who averaged more than 12 years of experience in their specialties. To ensure that the predictions were concrete, experts had to give specific probabilities of future events. Tetlock had to collect enough predictions that he could separate lucky and unlucky streaks from true skill. The project lasted 20 years, and comprised 82,361 probability estimates about the future.

The result: The experts were, by and large, horrific forecasters. Their areas of specialty, years of experience, and (for some) access to classified information made no difference. They were bad at short-term forecasting and bad at long-term forecasting. They were bad at forecasting in every domain. When experts declared that future events were impossible or nearly impossible, 15 percent of them occurred nonetheless. When they declared events to be a sure thing, more than one-quarter of them failed to transpire. As the Danish proverb warns, "It is difficult to make predictions, especially about the future."

Even faced with their results, many experts never admitted systematic flaws in their judgment. When they missed wildly, it was a near miss; if just one little thing had gone differently, they would have nailed it. "There is often a curiously inverse relationship," Tetlock concluded, "between how well forecasters thought they were doing and how well they did."

Se on nykyisin ihan samaa juuri mm Brexitin talousennusteissa. Annetut ennusteet ovat menneet päin persettä, malleihin perustuvat jälkikäteiset ennustukset taasen eivät kerro mistään. Kun nämä asiantuntijat, taloustutkijat yms, ovat epäonnistuneet surkeasti niin myöntävätkö että he olivat väärässä? No eivät tietenkään, vaan aina tulee uusi ennustus tai "todistus" Jolla edellinen moka peitellään, myötämielisen median avustuksella.

Nyt on muuten Brexitissä mielenkiintoinen tilanne, kun kaavailtu on jopa sellaista että Johnsonin kieltäytyessä hakemasta lykkäystä Brexittiin, niin sitä lykkäystä voi hakea vaikkapa tuomari. Eli remoanerit aikovat käyttää viimeisenkin todellisen ja kuvitellun oljenkorren estääkseen Brexitin. Tietysti syyttäen siitä Johnsonia, koska se on helppoa, vaikeaa on katsoa totuutta silmiin ja myöntää että remoanerit ovat takkejaan käänteleviä valehtelijoita.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

-PPT-

Remoanerit eivät tosiaankaan jätä mitään keinoa käyttämättä estääkseen Brexitin. Toisaalta Johnson on luvannut että 31.10 britit ovat ulkona.

Mielenkiintoiset kolme viikkoa edessä. Se on varmaa että 1.11 on paljon vihaisia ihmisiä. Keitä he ovat on vielä epäselvää mutta heitä tulee varmasti olemaan.

Infernaalinen_aviomies

Quote from: mannym on 08.10.2019, 22:13:31
Minä elän helposti sen korkeimman oikeuden päätöksen kanssa, tietäen että se päätös on täysin poliittinen

Päätös on kylläkin juridinen, ei poliittinen. Lainsäädäntö on politiikkaa, mutta sitten kun lait on säädetty niin niiden tulkinta on juridiikkaa. On muuten harvinaista että korkeimmassa oikeudessa päätös on 11-0, usein keississä on sen verran tulkinnanvaraisuutta että ihan noin selkein numeroin sitä ei saada päätettyä. Tuohan on hyvänen aika kuin Kanada-Italia lätkäpeli.

Quote from: mannym on 08.10.2019, 22:13:31
Eli ennenaikaisia vaaleja ei järjestetty koska Labour näkee häviävänsä, mutta haluaa ennenaikaiset vaalit, kunhan Brexit siirtyy. Ilmankos tarvitaan Johnson pitämään lapsia kontrollissa kohti lopullista päätöstä.

Jos seurailet Britannian mielipideilmaston heilahteluja, niin johtopäätös minkä siitä voit vetää on että vaalien lopputulosta on mahdoton ennustaa. May yritti ja epäonnistui niin surkeasti että häntä pidettiin pitkään umpisurkeana pääministerinä, kunnes tämä nykyinen "pääministeri" aloitti johon verrattuna Maykin on loistava. Mutta jos kuuntelet mitä Corbyn on mieltä, niin hän on kyllä selvästi sanonut että vaalit ovat tulossa kunhan Brexit on jatkoajalla. Tosin Johnson on niin epäpätevä että voi tulla kiusaus pitää häntä löysässä hirressä ilman enemmistöä jonkin aikaa, konservatiivipuolue saattaa silloin jopa hajota.

Quote from: mannym on 08.10.2019, 22:13:31
Kyllä mä nyt sanon että jos Suomi ei olisi liittynyt EU:hun niin Suomen BKT:n kasvu olisi ollut 8% vuodessa, joka vuosi tähän saakka, ensi vuonna se olisi ollut 9%, mutta ei. Tämän tiedon minulle kertoi mannymin taloustieteellinen paskahuussin seinäpaperi

Voit toki sanoa, mutta sinulla ei ole samanlaista uskottavuutta kuin IFS:llä, josta syystä Independent tai muutkaan laatulehdet eivät julkaise tiedotettasi, ja ihan hyvästä syystä. Medialukutaidon peruskivi on taito arvioida eri tietojen luotettavuutta. Ei IFS varmasti aina ole oikeassa, mutta se on uskottava taho jonka ennusteita ei ole syytä jättää huomiotta perusteetta, eikä siksi että ne haastavat lukijan ennakkoasenteita. Omien ennakkoasenteiden haastaminen tekee ihmiselle hyvää, suosittelen että kokeilet.

Quote from: mannym on 08.10.2019, 22:13:31
Niin mitä sitten että No-Deal Brexittiä kannattaa enää 34% Briteistä? 2016 äänestyksessä enemmistö Briteistä äänesti lähdön puolesta. Sen pituinen se, paitsi tietysti jos ei suostu hyväksymään sitä että se oma kanta hävisi.

Vuodesta 2016 on jo vierinyt muutamia vuosia, äänestäjäkunnassakin on tapahtunut muutoksia nuorten tullessa äänestysikään ja vanhemmasta päästä on poistunut väkeä. Mielipiteet ovat suorastaan muuttuneetkin. Britanniassa kun kansa on edelleen vallassa, ei 2016 ollut mikään poikkeuksellinen vuosi ja Leave-päätös voidaan perua jos niin halutaan uudessa kansanäänestyksessä tai vaalien jälkeen, jos vaalikampanjassa asia on ollut keskiössä. Remain on ollut johdossa jo pitkän aikaa. Tuo 2016 tulos on lähtökohtaisesti kyseenalainen sen takia että Leave-puoli käytti kampanjan aikana manipulatiivisia keinoja äänestäjiä kohtaan. Ei se ole demokratiaa vaan jotain ihan muuta.

Leave-kampanja ei varmasti mitenkään aavistanut miten voimakkaan buustin se antaa EU:n kannatukselle ja yhtenäisyydelle. Brittien kaaos on avannut muissa jäsenmaissa ihmisten silmät sille, että EU on itse asiassa hieno juttu. Sikäli tämä koko kupletti on tavallaan ihan fine, sääli vaan brittejä mutta niin petaa kun makaa.

mannym

Quote from: Infernaalinen_aviomies on 14.10.2019, 20:08:42
Päätös on kylläkin juridinen, ei poliittinen. Lainsäädäntö on politiikkaa, mutta sitten kun lait on säädetty niin niiden tulkinta on juridiikkaa. On muuten harvinaista että korkeimmassa oikeudessa päätös on 11-0, usein keississä on sen verran tulkinnanvaraisuutta että ihan noin selkein numeroin sitä ei saada päätettyä. Tuohan on hyvänen aika kuin Kanada-Italia lätkäpeli.

Meillä on alempi oikeusaste joka totesi asian olevan poliittinen ei juridinen. Korkein oikeus teki poliittisen päätöksen, jos se olisi tehnyt juridisen päätöksen, niin tiedäthän se olisi listannut ne lait joita rikottiin, nythän päätös oli ettei heidän mielestään sopivaa syytä ollut. Lainaan independentiä koska se on sinusta uskottava lehti. https://www.independent.co.uk/voices/uk-supreme-court-parliament-ruling-boris-johnson-brexit-a9121981.html

QuoteLet me lay some cards on the table. I was very surprised when the Supreme Court ruled as it did this week. Although we should perhaps have detected the writing on the wall in the prevailing lines of questioning from the justices during the hearing, I felt – and I was not alone – that the judgment of the English High Court would be upheld, to the effect that a prime minister's decision to advise the Queen to prorogue parliament was essentially a political step and not the business of the courts.

As we know, the 11 judges ruled, first, that it was absolutely the business of the courts and, second, that the prorogation had the effect of sidelining parliament at a time of national crisis, which was unlawful. They declared that Boris Johnson was therefore in the wrong and that the order suspending parliament was to be treated as a "blank piece of paper". Parliament had never been prorogued, Lady Hale, the court president, said with emphasis. MPs were back on their benches the next day, and proceedings resumed.

The ruling has variously been interpreted as an epoch-making change in the balance of constitutional power as it has existed for centuries, a one-off with no further ramifications (because of the exceptional circumstances and the limits set out in the ruling), and/or part of a massive fightback by the Establishment against a people's vote to leave the European Union. First it was the MPs who tried to sabotage the referendum result, now it is nothing less than the Supreme Court.

Oikeusasteiden perversointi ei ole uutta globalisteille vasemmistolaisille. Heihin voi helposti lukea Tony Blairin, joka tuon korkeimman oikeuden loi.

QuoteJos seurailet Britannian mielipideilmaston heilahteluja, niin johtopäätös minkä siitä voit vetää on että vaalien lopputulosta on mahdoton ennustaa. May yritti ja epäonnistui niin surkeasti että häntä pidettiin pitkään umpisurkeana pääministerinä, kunnes tämä nykyinen "pääministeri" aloitti johon verrattuna Maykin on loistava. Mutta jos kuuntelet mitä Corbyn on mieltä, niin hän on kyllä selvästi sanonut että vaalit ovat tulossa kunhan Brexit on jatkoajalla. Tosin Johnson on niin epäpätevä että voi tulla kiusaus pitää häntä löysässä hirressä ilman enemmistöä jonkin aikaa, konservatiivipuolue saattaa silloin jopa hajota.

Itse asiassa May yritti ja selvisi, koska suuri osa mm, Labouria mainosti itseään pro brexit, mutta vaalituloksen jälkeen, kääntyivät takit. Tiedän kyllä mitä Corbyn on mieltä, hän olisi saanut uudet vaalit jo moneen kertaan, mutta hän halusi asettaa ehdot sille. Oppositiojohtaja joka ei halua uusia vaaleja, vaikka ne olisi voitu järjestää ja saattaa hommat pulkkaan reilusti ennen Brexit määräaikaa, mutta se onkin se juttu, Brexit purkkia pitää potkia eteenpäin niin kauan kun uskalletaan kumota se epämukava päätös ja jäädä EUvostoliiton hellään huomaan.

QuoteVoit toki sanoa, mutta sinulla ei ole samanlaista uskottavuutta kuin IFS:llä, josta syystä Independent tai muutkaan laatulehdet eivät julkaise tiedotettasi, ja ihan hyvästä syystä. Medialukutaidon peruskivi on taito arvioida eri tietojen luotettavuutta. Ei IFS varmasti aina ole oikeassa, mutta se on uskottava taho jonka ennusteita ei ole syytä jättää huomiotta perusteetta, eikä siksi että ne haastavat lukijan ennakkoasenteita. Omien ennakkoasenteiden haastaminen tekee ihmiselle hyvää, suosittelen että kokeilet.

Minä haastan aina ennakkoasenteitani, sen vuoksi helposti toteankin että listaamasi auktoriteettiin vetoamiset ovat noloja. IFS ennusti 2016 että 2020 mennessä alempi BKT kasvu johtaa 20 miljardin tai 40 miljardin menetykseen. https://www.theguardian.com/business/2016/may/25/ifs-brexit-extend-austerity-budget-deficit-eu-referendum
Quote
In a blow to the Vote Leave campaign, the fiercely independent IFS said the impact of lower GDP growth and extra borrowing costs would knock a £20bn to £40bn hole in the government's finances by 2020
ja nyt sama lafka väittää että 60 miljardia on kadonnut. Vaikka talouskasvu on nököttänyt alempana kuin ennen brexittiä ennustettu kasvu, joka perustui remain leirin voittoon ja korkeammalla kuin Brexitin voitettua tehty ennustus. Joten jos haarukka on 20 - 40 niin miten se tulos voi saman mallin mukaan olla 60 miljardia turpaan? No ei mitenkään vaan taas kerran on kyse sensaatiohakuisesta Remain valehtelusta ja selittelystä.

QuoteVuodesta 2016 on jo vierinyt muutamia vuosia, äänestäjäkunnassakin on tapahtunut muutoksia nuorten tullessa äänestysikään ja vanhemmasta päästä on poistunut väkeä. Mielipiteet ovat suorastaan muuttuneetkin. Britanniassa kun kansa on edelleen vallassa, ei 2016 ollut mikään poikkeuksellinen vuosi ja Leave-päätös voidaan perua jos niin halutaan uudessa kansanäänestyksessä tai vaalien jälkeen, jos vaalikampanjassa asia on ollut keskiössä. Remain on ollut johdossa jo pitkän aikaa. Tuo 2016 tulos on lähtökohtaisesti kyseenalainen sen takia että Leave-puoli käytti kampanjan aikana manipulatiivisia keinoja äänestäjiä kohtaan. Ei se ole demokratiaa vaan jotain ihan muuta.

Leave-kampanja ei varmasti mitenkään aavistanut miten voimakkaan buustin se antaa EU:n kannatukselle ja yhtenäisyydelle. Brittien kaaos on avannut muissa jäsenmaissa ihmisten silmät sille, että EU on itse asiassa hieno juttu. Sikäli tämä koko kupletti on tavallaan ihan fine, sääli vaan brittejä mutta niin petaa kun makaa.

Se on mukavaa kuinka rehellisesti kuset kansanäänestyksen niskaan ja haluat nollata sen tuloksen. Koska se ei sovi sinun mielipiteeseesi tai noudattanut sinun ennakkoluulojasi. Kyllä muutoksia on tapahtunut, Remain leiri on kolmisen vuotta rummuttanut taukoamatta kuinka nyt kohta taivas putoaa niskaan koska Brexit, kuinka kohta tulee Lama koska Brexit, kuinka kohta lääkkeet loppuu koska Brexit, kuinka kohta talous romahtaa ja miljoonat työttämäksi koska Brexit. Eivätkä nämä ole toteutuneet.

Remain oli johdossa 2016, monien "uskottavien" lähteiden mukaan jopa kymmenen prosentin erolla. Mutta silti Leave voitti. Väitätkö vieläkin tosiaan että vain Leave puoli käytti manipulatiivisia keinoja äänestäjiä kohtaan? Se on melko hyvin hoidettu, kun median suuret talot olivat remainin kannalla, remain positiivisia artikkeleita julkaistiin ja Leave negatiivisia julkaistiin päivittäin. Sitten jälkikäteen nenää pitkin katsotaan ja ylimielisesti selitetään kuinka kansa ei ymmärtänyt mistä äänesti. Vaikka todellisuudessa kansa ymmärsi ja se ymmärrys realisoitui massiiviseksi keskisormeksi sille eliitille joka Remainia yritti työntää ihmisten kurkuista alas.

1975 Britit äänestivät, kesti 41 vuotta ennen kuin Britit äänestivät uudelleen. Nyt sitten pitäisi kuitenkin kunnioittaa 1975 äänestystulosta ja hylätä 2016 äänestystulos parin vuoden jälkeen, koska niin moni polkee vieläkin jalkaansa eivätkä suostu hyväksymään sitä että hävisivät. Suosittelen sinuakin hyväksymään sen tosiasian että kansa äänesti Brexitin, samalla haastamaan oman ajattelusi siitä miksi sinusta se tulos pitäisi nyt kumota.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

artti

#4120
Kuningatar piti puheen




Valtaistuimella istuva kuningatar, johon osallistuivat hänen valtion virkamiehensä, käski Mustan sauvan rouva Usherin ilmoittamaan Commonsille, että hänen majesteettinsa oli ilo, että he osallistuvat hänen luokseen heti tässä talossa.

Heidän majesteettinsa puhuessaan puhujan kanssa olivat hänen mielellään seuraavat:

"Herrani ja alahuoneen jäsenet, hallitukseni prioriteettina on aina ollut varmistaa Yhdistyneen kuningaskunnan lähtö Euroopan unionista 31. lokakuuta. Hallitukseni aikoo työskennellä kohti uutta kumppanuutta Euroopan unionin kanssa, joka perustuu vapaakauppaan ja ystävälliseen yhteistyöhön.

Ministerit työskentelevät uusien kalatalous-, maatalouden- ja kauppajärjestelmien täytäntöönpanemiseksi hyödyntääkseen mahdollisuuksia, jotka johtuvat Euroopan unionista poistumisesta. Vapaa liikkuvuutta lopettava maahanmuuttolaki luo perustan oikeudenmukaiselle, uudenaikaiselle ja globaalille maahanmuuttojärjestelmälle. Hallitukseni on edelleen sitoutunut varmistamaan, että asuvilla Euroopan kansalaisilla, jotka ovat rakentaneet elämänsä Yhdistyneessä kuningaskunnassa ja osallistuneet siihen niin paljon, on oikeus jäädä. Lakiesitys sisältää toimenpiteitä, jotka vahvistavat tätä sitoutumista. Toteutetaan toimenpiteitä varmuuden, vakauden ja uusien mahdollisuuksien tarjoamiseksi rahoituspalveluille ja lakialoille.

Hallitukseni uutta taloussuunnitelmaa tukee vastuullinen finanssistrategia, joka investoi talouskasvuun samalla kun ylläpidetään julkisen talouden kestävyyttä.

Kansallisen terveyspalvelun, sen työvoiman ja resurssien tukemiseksi ja vahvistamiseksi ryhdytään toimiin, jotta se voi tarjota korkealaatuista hoitoa. Uusia lakeja jatketaan kansallisen terveyspalvelun pitkän aikavälin suunnitelman toteuttamiseksi Englannissa ja riippumattoman elimen perustamiseksi tutkimaan vakavia terveydenhuollon vaaratilanteita.

Hallitukseni tekee ehdotuksia aikuisten sosiaalisen hoidon uudistamiseksi Englannissa ihmisarvon varmistamiseksi vanhuudessa. Ministini jatkavat mielenterveyslain uudistamista parantaakseen hoitoa saavien kunnioittamista ja hoitoa.

Hallitukseni on sitoutunut torjumaan väkivaltaisia ​​rikoksia ja vahvistamaan kansalaisten luottamusta rikosoikeusjärjestelmään. Uusien rangaistuslakien mukaan vakavimmat rikoksentekijät viettävät pidempään säilöönottoaan heijastaakseen paremmin rikoksensa vakavuutta. Otetaan käyttöön toimenpiteitä oikeusjärjestelmän toiminnan parantamiseksi ulkomaisten kansallisten rikoksentekijöiden hyväksi. Hallitukseni pyrkii parantamaan vankiloiden turvallisuutta ja vahvistamaan rikoksentekijöiden kuntoutusta. Ehdotuksia esitetään sen varmistamiseksi, että uhrit saavat tarvitsemansa tuen ja ansaitsemansa oikeudenmukaisuuden. Laitokset otetaan käyttöön sen varmistamiseksi, että ehdonalajärjestelmä tunnistaa uhreille ja heidän perheilleen kohdistuvan tuskan, jonka ovat aiheuttaneet rikokset tekijät kieltäytyvät paljastamasta rikoksiaan koskevia tietoja.

Uusi velvollisuus asetetaan julkisen sektorin elimille varmistamalla, että ne toimivat yhdessä vakavan väkivallan torjumiseksi. Poliisit saavat tarvittavat suojaukset väestön turvallisuuden varmistamiseksi. Heille annetaan myös oikeus pidättää henkilöitä, joita luotettavat kansainväliset kumppanit etsivät.

Hallitukseni aikoo ehdottaa toimenpiteitä yksilöiden, perheiden ja heidän kotiensa suojelemiseksi. Lainsäädäntö muuttaa oikeuslaitoksen ja muiden virastojen lähestymistapaa perheväkivallan uhreihin ja minimoi avioeron vaikutukset etenkin lapsiin. Ministerit jatkavat ehdotusten kehittämistä Internet-turvallisuuden parantamiseksi ja esittävät lakeja uusien rakennusturvallisuusstandardien täytäntöönpanemiseksi.

Minun Ministerit varmistaa, että kaikille nuorille on käytettävissään erinomainen koulutusjärjestelmä, vapauttamalla koko potentiaaliaan ja valmistaa heitä työelämään. Minun hallitus ryhtyy toimiin, jotta työtä oikeudenmukaisemman, käyttöön toimenpiteet, jotka tukevat näitä töitä. Jotta autettaisiin ihmisiä suunnittelemaan tulevaisuutta, ehdotetaan toimenpiteitä, joilla tarjotaan yksinkertaisempi valvonta eläkesäästöistä. Ihmisten säästöjen suojelemiseksi myöhempää elämää varten uusilla laeilla annetaan enemmän valtuuksia puuttua yksityisten eläkejärjestelmien vastuuttomaan hallintaan.

Ministerit esittävät kansallisen infrastruktuuristrategian varmistaakseen, että menestyvän talouden edut saavuttavat Yhdistyneen kuningaskunnan joka puolelle. Se asettaa pitkän aikavälin vision maan digitaalisen, liikenteen ja energian infrastruktuurin parantamiseksi. Uusi lainsäädäntö auttaa nopeuttamaan nopeiden, luotettavien ja turvallisten laajakaistaverkkojen toimittamista miljooniin kodeihin. Ilmailulaki säätelee Yhdistyneen kuningaskunnan ilmatilan tehokasta ja vaikuttavaa hallintaa. Rautatieuudistusta koskevia ehdotuksia esitetään.

Julkaistaan ​​valkoinen kirja, jossa esitetään hallitukseni tavoitteeni vapauttaa alueelliset potentiaalit Englannissa ja jotta paikallisiin ihmisiin vaikuttavia päätöksiä voidaan tehdä paikallisella tasolla.

Hallitukseni on sitoutunut vahvistamaan Yhdistyneen kuningaskunnan maailman johtavaksi tieteellisten valmiuksien ja avaruustekniikan aloiksi. Lisääntyneitä tiedeinvestointeja täydennetään kehittämällä uutta rahoituslaitosta, avoimempaa viisumijärjestelmää ja kunnianhimoista kansallista avaruusstrategiaa.

Ministerit ovat edelleen sitoutuneet suojelemaan ja parantamaan ympäristöä tuleville sukupolville. Ympäristöperiaatteet sisällytetään ensimmäistä kertaa lakiin. Otetaan käyttöön toimenpiteitä ilman ja veden laadun parantamiseksi, plastisen pilaantumisen torjumiseksi ja elinympäristöjen palauttamiseksi, jotta kasvit ja villieläimet voivat menestyä. Lainsäädännöllä luodaan myös uusia oikeudellisesti sitovia ympäristöparannustavoitteita. Asetukseen perustetaan uusi, maailman johtava riippumaton sääntelyviranomainen, joka valvoo ympäristöpolitiikkaa ja lakia, tutkii valitukset ja ryhtyy täytäntöönpanotoimiin.

Ehdotuksia esitetään myös eläinten hyvinvoinnin edistämiseksi ja suojelemiseksi, mukaan lukien tuonnin kieltäminen pokaalin metsästyksestä.

Yhdistyneen kuningaskunnan neljää maata sitovan unionin rehellisyys ja vauraus on erittäin tärkeä hallitukselleni. Ministerit esittävät toimenpiteitä kansalaisten tukemiseksi kaikissa Yhdistyneen kuningaskunnan kansakunnissa.

Hallitukseni on edelleen sitoutunut työskentelemään kaikkien Pohjois-Irlannin puolueiden kanssa hajautetun hallituksen palaamisen tukemiseksi ja menneisyyden käsittelemiseksi.

Hallitukseni aikoo ryhtyä toimiin demokratian ja vaalijärjestelmän koskemattomuuden suojelemiseksi Yhdistyneessä kuningaskunnassa.

Hallitukseni jatkaa investointeja rehellisiin asevoimiin. Minun Ministerit kunnioittaa T hän puolustusvoimat liitto ja NATO sitoumus käyttää vähintään 2% kansantulosta puolustukseen.

Kun Yhdistynyt kuningaskunta poistuu Euroopan unionista, hallitukseni varmistaa, että Yhdistyneellä kuningaskunnalla on jatkossakin johtava rooli globaaleissa asioissa puolustaen etujaan ja edistääkseen arvojaan.

​Hallitukseni on eturintamassa pyrkimyksissä ratkaista monimutkaisimmat kansainväliset turvallisuuskysymykset. Se puolustaa maailmanlaajuista vapaakauppaa ja työskentelee kansainvälisten kumppaneiden kanssa ratkaistakseen kiireellisimmät globaalit haasteet. Siinä asetetaan etusijalle ilmastomuutoksen torjunta ja varmistetaan, että kaikilla tytöillä on mahdollisuus saada 12 vuoden korkealaatuinen koulutus.

Alahuoneen jäsenet, arviot julkisista palveluista annetaan sinulle.

Hyvät herrani ja alahuoneen jäsenet, muut toimenpiteet järjestetään teille.

Rukoilen, että Kaikkivaltiaan Jumalan siunaus lepää neuvoissasi ".

https://hansard.parliament.uk/lords/2019-10-14/debates/DCABDCE1-F2BA-44DB-8530-70A5CEC897C5/Queen%E2%80%99SSpeech




Omat kommentit. Käännös on konekäännös. Alkuperäinen on toki luettavissa oheisesta linkistä.

""Herrani ja alahuoneen jäsenet, hallitukseni prioriteettina on aina ollut varmistaa Yhdistyneen kuningaskunnan lähtö Euroopan unionista 31. lokakuuta. Hallitukseni aikoo työskennellä kohti uutta kumppanuutta Euroopan unionin kanssa, joka perustuu vapaakauppaan ja ystävälliseen yhteistyöhön."

Saas nähdä mitä House of Commons nyt tekee, kun kuningatar ilmoitti prioriteetikseen, että Yhdistynyt kuningaskunta lähtee 31. lokakuuta 2019.


Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Jorma M.


31.10.2019 voi olla todella ilon ja onnen päivä, Britit kestivät 1940, ehkä ne kestävät vielä tämänkin. Vaikka heikkous ja mätä ovat hirveällä tasolla.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

-PPT-

Quote from: artti on 16.10.2019, 00:53:55
Kuningatar piti puheen




Valtaistuimella istuva kuningatar, johon osallistuivat hänen valtion virkamiehensä, käski Mustan sauvan rouva Usherin ilmoittamaan Commonsille, että hänen majesteettinsa oli ilo, että he osallistuvat hänen luokseen heti tässä talossa.

Heidän majesteettinsa puhuessaan puhujan kanssa olivat hänen mielellään seuraavat:

"Herrani ja alahuoneen jäsenet, hallitukseni prioriteettina on aina ollut varmistaa Yhdistyneen kuningaskunnan lähtö Euroopan unionista 31. lokakuuta. Hallitukseni aikoo työskennellä kohti uutta kumppanuutta Euroopan unionin kanssa, joka perustuu vapaakauppaan ja ystävälliseen yhteistyöhön.

Ministerit työskentelevät uusien kalatalous-, maatalouden- ja kauppajärjestelmien täytäntöönpanemiseksi hyödyntääkseen mahdollisuuksia, jotka johtuvat Euroopan unionista poistumisesta. Vapaa liikkuvuutta lopettava maahanmuuttolaki luo perustan oikeudenmukaiselle, uudenaikaiselle ja globaalille maahanmuuttojärjestelmälle. Hallitukseni on edelleen sitoutunut varmistamaan, että asuvilla Euroopan kansalaisilla, jotka ovat rakentaneet elämänsä Yhdistyneessä kuningaskunnassa ja osallistuneet siihen niin paljon, on oikeus jäädä. Lakiesitys sisältää toimenpiteitä, jotka vahvistavat tätä sitoutumista. Toteutetaan toimenpiteitä varmuuden, vakauden ja uusien mahdollisuuksien tarjoamiseksi rahoituspalveluille ja lakialoille.

Hallitukseni uutta taloussuunnitelmaa tukee vastuullinen finanssistrategia, joka investoi talouskasvuun samalla kun ylläpidetään julkisen talouden kestävyyttä.

Kansallisen terveyspalvelun, sen työvoiman ja resurssien tukemiseksi ja vahvistamiseksi ryhdytään toimiin, jotta se voi tarjota korkealaatuista hoitoa. Uusia lakeja jatketaan kansallisen terveyspalvelun pitkän aikavälin suunnitelman toteuttamiseksi Englannissa ja riippumattoman elimen perustamiseksi tutkimaan vakavia terveydenhuollon vaaratilanteita.

Hallitukseni tekee ehdotuksia aikuisten sosiaalisen hoidon uudistamiseksi Englannissa ihmisarvon varmistamiseksi vanhuudessa. Ministini jatkavat mielenterveyslain uudistamista parantaakseen hoitoa saavien kunnioittamista ja hoitoa.

Hallitukseni on sitoutunut torjumaan väkivaltaisia ​​rikoksia ja vahvistamaan kansalaisten luottamusta rikosoikeusjärjestelmään. Uusien rangaistuslakien mukaan vakavimmat rikoksentekijät viettävät pidempään säilöönottoaan heijastaakseen paremmin rikoksensa vakavuutta. Otetaan käyttöön toimenpiteitä oikeusjärjestelmän toiminnan parantamiseksi ulkomaisten kansallisten rikoksentekijöiden hyväksi. Hallitukseni pyrkii parantamaan vankiloiden turvallisuutta ja vahvistamaan rikoksentekijöiden kuntoutusta. Ehdotuksia esitetään sen varmistamiseksi, että uhrit saavat tarvitsemansa tuen ja ansaitsemansa oikeudenmukaisuuden. Laitokset otetaan käyttöön sen varmistamiseksi, että ehdonalajärjestelmä tunnistaa uhreille ja heidän perheilleen kohdistuvan tuskan, jonka ovat aiheuttaneet rikokset tekijät kieltäytyvät paljastamasta rikoksiaan koskevia tietoja.

Uusi velvollisuus asetetaan julkisen sektorin elimille varmistamalla, että ne toimivat yhdessä vakavan väkivallan torjumiseksi. Poliisit saavat tarvittavat suojaukset väestön turvallisuuden varmistamiseksi. Heille annetaan myös oikeus pidättää henkilöitä, joita luotettavat kansainväliset kumppanit etsivät.

Hallitukseni aikoo ehdottaa toimenpiteitä yksilöiden, perheiden ja heidän kotiensa suojelemiseksi. Lainsäädäntö muuttaa oikeuslaitoksen ja muiden virastojen lähestymistapaa perheväkivallan uhreihin ja minimoi avioeron vaikutukset etenkin lapsiin. Ministerit jatkavat ehdotusten kehittämistä Internet-turvallisuuden parantamiseksi ja esittävät lakeja uusien rakennusturvallisuusstandardien täytäntöönpanemiseksi.

Minun Ministerit varmistaa, että kaikille nuorille on käytettävissään erinomainen koulutusjärjestelmä, vapauttamalla koko potentiaaliaan ja valmistaa heitä työelämään. Minun hallitus ryhtyy toimiin, jotta työtä oikeudenmukaisemman, käyttöön toimenpiteet, jotka tukevat näitä töitä. Jotta autettaisiin ihmisiä suunnittelemaan tulevaisuutta, ehdotetaan toimenpiteitä, joilla tarjotaan yksinkertaisempi valvonta eläkesäästöistä. Ihmisten säästöjen suojelemiseksi myöhempää elämää varten uusilla laeilla annetaan enemmän valtuuksia puuttua yksityisten eläkejärjestelmien vastuuttomaan hallintaan.

Ministerit esittävät kansallisen infrastruktuuristrategian varmistaakseen, että menestyvän talouden edut saavuttavat Yhdistyneen kuningaskunnan joka puolelle. Se asettaa pitkän aikavälin vision maan digitaalisen, liikenteen ja energian infrastruktuurin parantamiseksi. Uusi lainsäädäntö auttaa nopeuttamaan nopeiden, luotettavien ja turvallisten laajakaistaverkkojen toimittamista miljooniin kodeihin. Ilmailulaki säätelee Yhdistyneen kuningaskunnan ilmatilan tehokasta ja vaikuttavaa hallintaa. Rautatieuudistusta koskevia ehdotuksia esitetään.

Julkaistaan ​​valkoinen kirja, jossa esitetään hallitukseni tavoitteeni vapauttaa alueelliset potentiaalit Englannissa ja jotta paikallisiin ihmisiin vaikuttavia päätöksiä voidaan tehdä paikallisella tasolla.

Hallitukseni on sitoutunut vahvistamaan Yhdistyneen kuningaskunnan maailman johtavaksi tieteellisten valmiuksien ja avaruustekniikan aloiksi. Lisääntyneitä tiedeinvestointeja täydennetään kehittämällä uutta rahoituslaitosta, avoimempaa viisumijärjestelmää ja kunnianhimoista kansallista avaruusstrategiaa.

Ministerit ovat edelleen sitoutuneet suojelemaan ja parantamaan ympäristöä tuleville sukupolville. Ympäristöperiaatteet sisällytetään ensimmäistä kertaa lakiin. Otetaan käyttöön toimenpiteitä ilman ja veden laadun parantamiseksi, plastisen pilaantumisen torjumiseksi ja elinympäristöjen palauttamiseksi, jotta kasvit ja villieläimet voivat menestyä. Lainsäädännöllä luodaan myös uusia oikeudellisesti sitovia ympäristöparannustavoitteita. Asetukseen perustetaan uusi, maailman johtava riippumaton sääntelyviranomainen, joka valvoo ympäristöpolitiikkaa ja lakia, tutkii valitukset ja ryhtyy täytäntöönpanotoimiin.

Ehdotuksia esitetään myös eläinten hyvinvoinnin edistämiseksi ja suojelemiseksi, mukaan lukien tuonnin kieltäminen pokaalin metsästyksestä.

Yhdistyneen kuningaskunnan neljää maata sitovan unionin rehellisyys ja vauraus on erittäin tärkeä hallitukselleni. Ministerit esittävät toimenpiteitä kansalaisten tukemiseksi kaikissa Yhdistyneen kuningaskunnan kansakunnissa.

Hallitukseni on edelleen sitoutunut työskentelemään kaikkien Pohjois-Irlannin puolueiden kanssa hajautetun hallituksen palaamisen tukemiseksi ja menneisyyden käsittelemiseksi.

Hallitukseni aikoo ryhtyä toimiin demokratian ja vaalijärjestelmän koskemattomuuden suojelemiseksi Yhdistyneessä kuningaskunnassa.

Hallitukseni jatkaa investointeja rehellisiin asevoimiin. Minun Ministerit kunnioittaa T hän puolustusvoimat liitto ja NATO sitoumus käyttää vähintään 2% kansantulosta puolustukseen.

Kun Yhdistynyt kuningaskunta poistuu Euroopan unionista, hallitukseni varmistaa, että Yhdistyneellä kuningaskunnalla on jatkossakin johtava rooli globaaleissa asioissa puolustaen etujaan ja edistääkseen arvojaan.

​Hallitukseni on eturintamassa pyrkimyksissä ratkaista monimutkaisimmat kansainväliset turvallisuuskysymykset. Se puolustaa maailmanlaajuista vapaakauppaa ja työskentelee kansainvälisten kumppaneiden kanssa ratkaistakseen kiireellisimmät globaalit haasteet. Siinä asetetaan etusijalle ilmastomuutoksen torjunta ja varmistetaan, että kaikilla tytöillä on mahdollisuus saada 12 vuoden korkealaatuinen koulutus.

Alahuoneen jäsenet, arviot julkisista palveluista annetaan sinulle.

Hyvät herrani ja alahuoneen jäsenet, muut toimenpiteet järjestetään teille.

Rukoilen, että Kaikkivaltiaan Jumalan siunaus lepää neuvoissasi ".

https://hansard.parliament.uk/lords/2019-10-14/debates/DCABDCE1-F2BA-44DB-8530-70A5CEC897C5/Queen%E2%80%99SSpeech




Omat kommentit. Käännös on konekäännös. Alkuperäinen on toki luettavissa oheisesta linkistä.

""Herrani ja alahuoneen jäsenet, hallitukseni prioriteettina on aina ollut varmistaa Yhdistyneen kuningaskunnan lähtö Euroopan unionista 31. lokakuuta. Hallitukseni aikoo työskennellä kohti uutta kumppanuutta Euroopan unionin kanssa, joka perustuu vapaakauppaan ja ystävälliseen yhteistyöhön."

Saa nähdä mitä House of Commons nyt tekee, kun kuningatar ilmoitti prioriteetikseen, että Yhdistynyt kuningaskunta lähtee 31. lokakuuta 2019.




Ottaen huomioon että kuningatar on 93-vuotias niin noin pitkän puheen pitäminen on varmasti ollut työlästä.

Emo

^
Ottaen huomioon, että Elisabet II on tänä vuonnakin vielä  ikuistettu kuviin hevosen selässä ratsastamassa maastossa, niin eiköhän tuolta mummilta pitkän puheen pitäminen suju leikiten.

Julleht

Quote from: artti on 16.10.2019, 00:53:55
Kuningatar piti puheen

[...]

Saa nähdä mitä House of Commons nyt tekee, kun kuningatar ilmoitti prioriteetikseen, että Yhdistynyt kuningaskunta lähtee 31. lokakuuta 2019.




Vastaavan puheen sisältö tosiaan on joka kerta hallituksen prioriteetteja kertova ja käytännössä näiden laatima, joka vain kuningattaren toimesta luetaan, brittimonarkia on vähän tällänen.

QuoteWhat is the Queen's Speech?
The Queen's Speech provides the government with an opportunity to highlight its forthcoming priorities.

It forms part of the State Opening of Parliament ceremony, which marks the start of the parliamentary year.

The ceremony begins with a procession, where the Queen travels from Buckingham Palace to Westminster by carriage.

MPs are summoned by a House of Lords official, known as Black Rod. Before entering the Commons, Black Rod has the doors shut in their face, symbolising the chamber's independence from the monarchy.

During the speech, the Queen sets out the laws the government wants Parliament to approve. By convention, it is announced by the monarch in the presence of MPs, peers and other dignitaries in the House of Lords.

Normally a Queen's Speech happens once a year, but there has not been one since 21 June 2017. That's because the previous prime minister, Theresa May, wanted a two-year parliamentary session to focus on Brexit.

Who writes the Queen's Speech?
It is written by ministers but it is delivered by the Queen from the throne of the House of Lords.

Its length depends on the number of proposed laws and other announcements - such as foreign policy objectives - but it normally takes about 10 minutes.
https://www.bbc.com/news/uk-politics-32816450

Quote
A speech from the throne (or throne speech) is an event in certain monarchies in which the reigning sovereign, or a representative thereof, reads a prepared speech to members of the nation's legislature when a session is opened, outlining the government's agenda and focus for the forthcoming session; or—in some cases—closed. When a session is opened, the address sets forth the government's priorities with respect to its legislative agenda, for which the cooperation of the legislature is sought. The speech is often accompanied with formal ceremony and is often held annually, although in some places it may occur more or less frequently, whenever a new session of the legislature is opened.

Historically, when monarchs exercised personal influence and overall decision-making in government, a speech from the throne would outline the policies and objectives of the monarch; as such the speech was usually prepared by the monarch's advisers, but the monarch supervised the drafting of the speech at least to some extent and exercised final discretion as to its content. In constitutional monarchies today, whether by law or by convention, the head of state (or representative thereof) reads the speech from the throne, but it is prepared by the ministers in cabinet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Speech_from_the_throne

Käytännössä siis Johnsonin prioriteetteja, ei kuningattaren.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Totti

Quote from: artti on 16.10.2019, 00:53:55
Saa nähdä mitä House of Commons nyt tekee, kun kuningatar ilmoitti prioriteetikseen, että Yhdistynyt kuningaskunta lähtee 31. lokakuuta 2019.

Kuningattaren de facto EU-eroilmoitus on kova henkinen takaisku bremainereille. Joskin he voivat taistella eroa vastaan juridisin keinoin, tilanne muuttuu retorisesti hankalaksi jos joutuu käymään poliittista sotaa kohtalaisen suosittua valtionpäämiestä vastaan.

Kuningattaren tahtotila ei ole tullut suoraan sanottua, mutta jo pitkäänhän on epäilty että hän olisi Brexitin puolella. Tämä puhe oikeastaan vain vahvistaa sen käsityksen.

Kuningattaren epäsuora kannanotto Brexitin puolesta saa varmaan monet epävarmat kääntymään Brexitin kannattajiksi, jolloin bremainereilla on yhä vaikeampi perustella kantansa kansalaisille.

Aikaa on parisen viikkoa, joten bremainereille tulee kiire jos he aikovat sabotoida kansanäänestyksen vielä kerran.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

RP

Quote from: Totti on 16.10.2019, 12:51:58
Kuningattaren epäsuora kannanotto Brexitin puolesta saa varmaan monet epävarmat kääntymään Brexitin kannattajiksi, jolloin bremainereilla on yhä vaikeampi perustella kantansa kansalaisille.

Kuten jo yllä todettu, oli  puheen sisällöstä mitä mieltä tahansa, se ei ole "kuningattaren puhe" muuten kuin puhtaasti nimellisesti. Se on täysin kulloisenkin pääminsterin ja tämän avustajakunnan kirjoittama.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Pullervo

Tuoreen kyselyn mukaan 54 % vastaajista on sitä mieltä, että vuoden 2016 Brexit-kansanäänestyksen tulosta pitää kunnioittaa ja maan pitää siis erota EU:sta. 32 % vastustaa demokratiaa ja tätä kansanvaltaista päätöstä ja 14 % EOS.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-7579383/Poll-finds-54-voters-believe-UK-abide-Brexit-referendum.html

QuoteVoters back getting Brexit done: Major poll finds 54% believe the UK should honour the 2016 referendum - but younger people and Scots would still rather stay in the EU (16.10.2019)

Most voters want the UK to abide by the 2016 referendum result - but society is still deeply divided on whether leaving the EU is a good or bad idea.

Some 54 per cent of the public still believe the verdict from the national ballot three years ago should be honoured, according to a major poll.

That compares to 32 per cent who said they opposed fulfilling the democratic mandate, and 14 per cent who said they did not know.

(...)

The ComRes survey of 26,000 adults, conducted between October 2 and 14, underlined the deep divisions in society on the Brexit issue.

(...)

Julleht

#4128
[tweet]1184448575436140545[/tweet]

Kuten olen täälläkin monasti väittänyt, on pohjimmiltaan brexit-vyyhdissä kyse siitä, ettei millekään faktiselle vaihtoehdolle ole britanniassa enemmistöä. Nyt 26 000(!) vastaajan mielipidemittaus aika lailla vahvistaa saman. Alle puolet tahtoisi jäädä, alle puolet tahtoisi lähteä diilillä, alle puolet tahtoisi lähteä ilman diiliä. Yritä siinä nyt sitten kehrätä jollekin vaihtoehdolle enemmistö taakse kun tehty kansanäänestys siihen velvoittaa.

Ja jo valmiiksi: ei, "lähteminen" ei ole vaihtoehto. Miten lähdetään, diilillä vai ilman?

edit. eikö @Pullervo ole jännittävää, miten eri tavoin saman gallupin voi kehystää ;D
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

RP

#4129
Quote from: Pullervo on 16.10.2019, 15:48:14
Tuoreen kyselyn mukaan 54 % vastaajista on sitä mieltä, että vuoden 2016 Brexit-kansanäänestyksen tulosta pitää kunnioittaa ja maan pitää siis erota EU:sta. 32 % vastustaa demokratiaa ja tätä kansanvaltaista päätöstä ja 14 % EOS.

Koko kysely:
https://www.comresglobal.com/polls/itn-brexit-referendum-poll-october-2019/
ja jos parlamentti ei osaa tehdä päätöksiä, niin täytyy sanoa, että ainakin sinänsä kohtuullisen hyvin vastaavat sitä kansaa, jota heidän pitäisi edustaa. Brexit-äänestyksen tulosta pitäisi siis kunnioittaa ja lähteä EU:sta noilla numeroilla, mutta brexit-äänestyksessähän ei sanottu, koska ja millä ehdoilla tuon eron pitäisi tapahtua, ja tätä nyt on tähän asti vatuloitu.

Muina lukuina: Kannataa EU:ssa pysymistä/ero sopimuksella/eroa ilman sopimusta/EOS
42/30/20/8   (Eli niistä, joilla on mielipide, enemmistö kannattaa eroa, mutta vain (selvä) vähemmistö ilman sopimusta.)
[edit: yllä olevan "Europe Elects" tweetin luvut 46/32/22 löytyvät myös tutkimuksesta, niistä on poistettu tuo ryhmä EOS]

Kannattaa lähtöä lokakuun lopussa, oli sopimus tai ei (kyllä/ei/EOS)
43/44/13 (pieni, varmasti virherajoihin mahtuva, enemmistö mielipiteensä ilmaisevista vastustaa eroa tilanteesta riippumatta[siis eroa, joka tapahtuisi riippumatta siitä, onko sopimusta tai ei])

Kannattaa uutta äänestystä "deal", "no deal", "remain" vaihtoehdoilla (kyllä/ei/EOS
41/45/14 (Useammat vastustavat kuin kannattavat. Omana kommenttinani: miten tätä toteutettuna edes tulkittaisiin, kun hyvin luultavasti mikään vaihtehto ei saisi yli 50% äänistä?)
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Pullervo

@Julleht Ehdottomasti nämä ovat parasta mahdollista propagandamateriaalia. Ottaa vain oppia Hesarin ja Ylen toimittajilta ja saa muotoiltua aina haluamansa kaltaisen tarinan. Jos luvut eivät jollain kertaa miellytä, niin keskittyy johonkin toiseen nyanssiin. Kyllähän näihin juttuihin leivotaan sisään omia toiveita ja odotuksia. Koko Brexit-kysymys on sellainen, että ulkopuolisen ja objektiivisen raportoijan löytäminen olisi mukavaa, mutta kukaan ei sitten sellaista halua kuunnella, koska se totuus ei miellytä kumpaakaan leiriä.

Tälle erosirkukselle odotetaan jotain ajallista päätepistettä kaikkien lykkäysten jälkeen ja itse toivon, ettei tästä taas kerran jää käteen EU-maan kansanäänestystulos, jonka yli kävellään se mitätöiden tai äänestytetään uudelleen, kunnes saadaan toinen tulos. Arkitodellisuudessa huonolla sopimuksella ero voi olla pahempi ratkaisu, kuin jäädä unioniin, mutta unioniin ei voi jäädä, koska niin on kansa päättänyt ja poliitikkojen odotetaan laittavan tuo täytäntöön, tavalla tai toisella ja siitä tavastakin on useampaa kantaa.

Cameronin rintamakarkuruus vaalivoiton jälkeen oli häpellinen, Mayn saamattomus ja vetkuttelu uusien parlamenttivaalien kera onnetonta, eikä Johnsonkaan nyt juuri vakuuta. Ei se oppositiokaan juuri konservatiiveja parempia ratkaisuja ole esittänyt, kunhan taistelevat vallasta. Kansaakin kyllästyttää ja aikaisemmat tai uudet pienpuolueet lihovat suuremmiksi. EU:kin voisi nyt vihdoin olla tiukasti ottakaa tai jättäkää -kannalla, niin brittien kotimaan leikki loppuisi sitten siihen.

Totti

Quote from: RP on 16.10.2019, 13:02:18
Quote from: Totti on 16.10.2019, 12:51:58
Kuningattaren epäsuora kannanotto Brexitin puolesta saa varmaan monet epävarmat kääntymään Brexitin kannattajiksi, jolloin bremainereilla on yhä vaikeampi perustella kantansa kansalaisille.

Kuten jo yllä todettu, oli  puheen sisällöstä mitä mieltä tahansa, se ei ole "kuningattaren puhe" muuten kuin puhtaasti nimellisesti. Se on täysin kulloisenkin pääminsterin ja tämän avustajakunnan kirjoittama.

Kuningatar ei kirjoita puheitaan, mutta jos hän olisi täysin eri mieltä sisällöstä hän vaatisi tietenkin puheen muuttamista. Ei ole uskottavaa väittää, että hän pitäisi puheen, joka olisi täysin vastoin hänen omaa kantaa.
Koska Brexit kannanotto on mukana ja kohtalaisen selvästi lausuttuna, ei voi vetää muuta johtopäätöstä kun että hän tosiasiassa kannatta Brexitiä kuten on uumoiltu.

Sinänsä ei edes ole väliä edustaako puhe kuningattaren henkilökohtaista mielipidettä vai ei. Olennaista on, että asia tuli kerrottuna hänen suullaan, jolloin siitä tulee kansan silmistä hänen mielipide, ergo kuningatar kannattaa Brexitiä joka tapauksessa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

RP

#4132
Quote from: Totti on 16.10.2019, 16:58:08
Sinänsä ei edes ole väliä edustaako puhe kuningattaren henkilökohtaista mielipidettä vai ei. Olennaista on, että asia tuli kerrottuna hänen suullaan, jolloin siitä tulee kansan silmistä hänen mielipide, ergo kuningatar kannattaa Brexitiä joka tapauksessa.

Vaikka keskivertobritin tietotasoa voi tulla varmaankin helposti yliarvioineeksi, eiköhän heistä valtaosa ymmärrä aivan hyvin, että nykypäivänä perinnöllisen monarkin on varottava visusti ilmaisemasta omaa mielipidettään mistään poliittisesta asiasta. Tämä ei ollut kuningattaren mielipide, aivan niin kuin ei olisi kuningattaren mielipide jos [edit: seuraava] Britannian pääministeri sattuisi valmistelemaan aiheesta aivan toisenlaisen myöhemmän puheen.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Titus


PM will write letter to EU asking for Brexit delay if no deal by Saturday

Boris Johnson will write a letter to the EU asking for a delay to Brexit beyond 31 October if he fails to get an exit deal approved by parliament by Saturday, the Brexit secretary has confirmed.
Stephen Barclay told a committee of MPs that the prime minister will "comply" with legislation, aimed at blocking a no-deal Brexit at the end of the month, passed by opposition MPs last month.

This law, the Benn Act, compels Mr Johnson to ask for a three-month extension to the Article 50 negotiating period to 31 January 2020 if MPs have not approved a Brexit deal - or explicitly authorised a no-deal Brexit - by 19 October.

https://news.sky.com/story/pm-will-write-letter-to-eu-asking-for-brexit-delay-if-no-deal-by-saturday-11836845

eli päläpäläteatteria ja jatkoaikaa toistaiseksi.
that's a bingo!

ikuturso

Teki kipeää katsoa uutisia, kun itsenäisyyskiimaiset skotit haluaisivat luovuttaa päätäntävallan oman saarensa sijaan Manner-Eurooppaan. Jo on aikoihin eletty. EU-kiimaiset haastatellut mielenosoittajat kuulostivat siltä, että postin kulku ja puhelinlinjatkin Eurooppaan katkeavat brexitissä. "haluamme kuulua eurooppaan" " haluamme pitää yhteyttä ystäviimme ympäri euroopan".... Antakaa mun kaikki kestää.  :facepalm:

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Titus

ylen toimittelija: tunnelmat ovat vaihdelleet onnen ja epätoivon välillä...

luulen, että hän puhui Englannin demokraattisen kansanäänestyksen tuloksesta ja sen toteutumisesta.
that's a bingo!

Jorma M.

#4136
Quote from: ikuturso on 16.10.2019, 20:55:44
Teki kipeää katsoa uutisia, kun itsenäisyyskiimaiset skotit haluaisivat luovuttaa päätäntävallan oman saarensa sijaan Manner-Eurooppaan. Jo on aikoihin eletty. EU-kiimaiset haastatellut mielenosoittajat kuulostivat siltä, että postin kulku ja puhelinlinjatkin Eurooppaan katkeavat brexitissä. "haluamme kuulua eurooppaan" " haluamme pitää yhteyttä ystäviimme ympäri euroopan".... Antakaa mun kaikki kestää.  :facepalm:

-i-

Pidän itseäni suurena skottien symppaajana, mutta Skotlantikin on puoliksi mädäntynyt. Sen näki viimeistään 2014 itsenäisyyskansanäänestyksen yhteydessä, missä osa itsenäisyysliikettä paljastui koulukiusaajiksi ja kusipäiksi.

Jos seuraa brittitabloidien kommentointipalstoja (yleensä moderoimattomia), niin englantilaisia ei moni asia vituta niin paljon kuin Bryssel, Lontoo ja Skotlanti. Skotteihin suhtaudutaan helposti niin kuin meillä ahvenanmaalaisiin (joskin meikäläinen Vastuumedia moderoi tällaisen usein.)

Brexit mahdollisesti aiheuttaa suuria levottomuuksia Skotlannissa, mutta tuolloinkin muu Britannia (siis jos löytyy miehekkyyttä) pystyy helposti aiheuttamaan ongelmia skoteille.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

simppali

eu:ta rauhan prosessina pitävät itkevät tyynyään vasten,koska Englanti hylkää projektin.

Euroopan unioni on kummallinen viritys johon on otettu mallia sekä idästä (ex neuvostoliitto), että lännestä (yhdysvallat). Ilmeinen pyrkimys oli ja on tulla eurooppalaiseksi "suurvallaksi", joka sanelee,valtavia asioita... totuus on..että, eu päättää muovisista mehupilleistä ja Suomeen tuotavien autojen radioista.

Kun turkki hyökkäsi Syyriaan, niin eu maiden johtajat huusivat; ei saa hyökätä, tuomitsemme hyökkäyksen, mitään muuta tämä nukkelauma ei uskaltanut tehdä kuten esim. diplomaattisuhteiden katkaisua turkkiin.

Kun jossain päin eurooppaa hyökätään veitsellä, autolla, pommilla tai asein ,islamia tunnustaen sivullisten ihmisten kimppuun, niin ainoa mitä euroopan ns. johtajat tekevät ovat toisilleen lähetetyt twitter-viestit joissa ollaan teennäisen osaaottavia ja pahoitellaan tapahtunutta.

Toivottavasti brittien lähtö eu:ksi kutsutusta nyyhkykerhosta saa aikaan good bye vyöryn ja muutama muukin maa päättää erota, Suomen eu nuolijat pitävät Suomen eu:ssa...vaikka Suomi olisi ainoa tuon kommuunin jäsen.

Ride on B.

Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Pullervo

Huumoria. Fiktiivisen Brexit-vertaistukiryhmän Whatsapp-jutustelua...

QuoteMikä brexitissä on niin vaikeaa? Mallinsimme eliitin kuvitteellisen Whatsapp-kiistelyn maahanmuutosta kloorikanaan (17.10.2019)

Britannian EU-eroa on yritetty eripuraisesti jo kolme vuotta. Fiktiivinen keskustelumallinnos on saanut innoituksen tosimaailmasta.

Vaatii vierailun Yleisradion verkkosivulla: https://yle.fi/uutiset/3-11021321

RP

Tarkoittaakohan tämä nyt sitä, että vaihtoehto "ero sopimuksen kanssa lokakuun lopussa" on lopullisesti kuopattu:
QuotePohjois-Irlannin unionistipuolue (DUP) ei hyväksy Britannian pääministeri Boris Johnsonin ajamaa uutta brexit-suunnitelmaa.
Puolue ilmoitti Twitterissä, että ratkaisut arvonlisäverosta ja tulleista eivät kelpaa sille.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006275865.html
https://www.bbc.com/news/uk-politics-50077760
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/