Britannian EU-ero (Brexit)

[Siili]

Täällähän nähtiin niitä itkupotkuraivareita jo etukäteen, kun yksi jos toinenkin vihjaili, että tulos tullaan väärentämään remain-puolen voitoksi.

Hommaforum on kultakaivos rusinanpoimijoille.  Täältä löytyy sen verran kaikenlaisia kannanottoja, että melkeinpä mille tahansa yleistykselle löytyy ainakin jonkinlaista tukea.   

[sr]

Itävallan presidentinvaalit pättyivät kuukausi sitten täpärään 50,3% voittoon, mutta silloin puhuttiin kansan puhuneen ja Euroopan saaneen toisen vihreän presidentin (vaikka nyt tiedämme, että äänestysprosentti oli paikoitellen 500% ja oikeus määräsi tutkinnan).

Brexitin 52% voitto aiheutti valtavan itkun väärin äänestämisestä.

En tiedä, missä tynnyrissä sinä olet ollut, mutta kyllä täällä hommaforumilla useampikin väänsi itkua Itävallan vaaleista ja oli ihan varma, että pelissä oli jotain hämärätouhua takana.

[mannym]

Nähtävästi itävallan pressan vaalien toinen kierros käydään uudelleen. Eli ei siellä kaikki mennyt kuin strömsössä. Odotellaan kuitenkin se viimeinen päätös. Nähdään sitten.

Kyllä mua ainakin hämää yli 100% äänestykset joissain paikoissa. Onneksi kunnon sosialisti kun saa oikean tuloksen vähät välittää sellaisista

[sr]

Kannattaa katsoa vaikkapa FTSE-indeksejä. Brittiosakkeet ovat pudonneet vähemmän kuin mantereella. Lisäksi £:n arvon aleneminen suoraan suojelee UK:n taloutta tässä vaiheessa.

On totta, että FTSE 100 ei ole kovin paljoa pudonnut. Tämän on sanottu johtuvan pääosin siitä, että se koostuu pääosin monikansallisista firmoista, joilla nyt vaan sattuu olemaan päämaja Britanniassa, mutta joiden bisneksistä suurin osa tehdään jossain ihan muualla. Tällaisten firmojen tulevaisuuden näkymiin ei brexitillä niin hirvittävää merkitystä ole.

Jos sitten katsotaankin FTSE 250:a (eli 250 Britannian suurinta firmaa), niin se on pudonnut rajummin ja jatkanut edelleen tänään perjantaina alkanutta laskua. Tämä indeksi koostuu jo paljon enemmän itse Britanniassa bisnestä tekevistä firmoista ja siksi brexit on iskenyt sitä paljon rajummin.

Ja siis tietekin brexit iskee myös mantereen firmoihin. Ei se ole brittifirmoille mikään lohdutus, että mantereen firmojenkin kannalta brexit on huono juttu.

[MacGyver]

Itävallan presidentinvaalit pättyivät kuukausi sitten täpärään 50,3% voittoon, mutta silloin puhuttiin kansan puhuneen ja Euroopan saaneen toisen vihreän presidentin (vaikka nyt tiedämme, että äänestysprosentti oli paikoitellen 500% ja oikeus määräsi tutkinnan).

Brexitin 52% voitto aiheutti valtavan itkun väärin äänestämisestä.

En tiedä, missä tynnyrissä sinä olet ollut, mutta kyllä täällä hommaforumilla useampikin väänsi itkua Itävallan vaaleista ja oli ihan varma, että pelissä oli jotain hämärätouhua takana.

Aika varmoja sopi ollakin. Joten pois tynnyristä ja silmät auki;
http://hommaforum.org/index.php/topic,112945.msg2294835.html#msg2294835

Itävallassa ennakkoäänien laskeminen oli mitä sattuu.

[niemi2]

Kannattaa katsoa vaikkapa FTSE-indeksejä. Brittiosakkeet ovat pudonneet vähemmän kuin mantereella. Lisäksi £:n arvon aleneminen suoraan suojelee UK:n taloutta tässä vaiheessa.

On totta, että FTSE 100 ei ole kovin paljoa pudonnut. Tämän on sanottu johtuvan pääosin siitä, että se koostuu pääosin monikansallisista firmoista, joilla nyt vaan sattuu olemaan päämaja Britanniassa, mutta joiden bisneksistä suurin osa tehdään jossain ihan muualla. Tällaisten firmojen tulevaisuuden näkymiin ei brexitillä niin hirvittävää merkitystä ole.

Jos sitten katsotaankin FTSE 250:a (eli 250 Britannian suurinta firmaa), niin se on pudonnut rajummin ja jatkanut edelleen tänään perjantaina alkanutta laskua. Tämä indeksi koostuu jo paljon enemmän itse Britanniassa bisnestä tekevistä firmoista ja siksi brexit on iskenyt sitä paljon rajummin.

Ja siis tietekin brexit iskee myös mantereen firmoihin. Ei se ole brittifirmoille mikään lohdutus, että mantereen firmojenkin kannalta brexit on huono juttu.

Vastaavasti Britannian 250 suurimman firman toimialue ulottuu saaria pidemmälle. Punnan lasku teki Brittiläisistä verkkokaupoista juuri äärimmäisen houkuttelevia.

Brexitillä ei ole keinottelua suurempaa vaikutusta. Sveitsin tai Norjan talous ovat selvinneet ilman EU-jäsenyyttä eikä tilanne poikkea esim. ETA-jäsenyydellä.

Kiistatonta lienee myös se, että suurimmat talouden epävarmuudet ovat viime vuosina liittyneet EU:n politiikkaan.

EU:n pelastaminen edellyttää Junckerin ja Merkelin eroamista, jotta EU:ssa päästään korjaamaan jäsenmaita hiertävää pakkopolitiikkaa. Sen sijaan EU käyttää energiansa virheettömyyden ja jumalallisen aseman pönkittämiseen, joka vain hajoittaa EU:n lopullisesti. EU:n vastustus on liian suurta, jotta sitä voisi mitätöidä ylimielisyydellä.

[Siili]

Itävallan presidentinvaalit pättyivät kuukausi sitten täpärään 50,3% voittoon, mutta silloin puhuttiin kansan puhuneen ja Euroopan saaneen toisen vihreän presidentin (vaikka nyt tiedämme, että äänestysprosentti oli paikoitellen 500% ja oikeus määräsi tutkinnan).

Brexitin 52% voitto aiheutti valtavan itkun väärin äänestämisestä.

En tiedä, missä tynnyrissä sinä olet ollut, mutta kyllä täällä hommaforumilla useampikin väänsi itkua Itävallan vaaleista ja oli ihan varma, että pelissä oli jotain hämärätouhua takana.

Niin?  Kertovatko nuo viestit mielestäsi jostain muusta kuin noiden yksittäisten kirjoittajien omista näkemyksistä?

Jospa jäsen "niemi2" viittasi valtamediaan yleisesti, eikä Hommaforumiin?

 

[niemi2]

Itävallan presidentinvaalit pättyivät kuukausi sitten täpärään 50,3% voittoon, mutta silloin puhuttiin kansan puhuneen ja Euroopan saaneen toisen vihreän presidentin (vaikka nyt tiedämme, että äänestysprosentti oli paikoitellen 500% ja oikeus määräsi tutkinnan).

Brexitin 52% voitto aiheutti valtavan itkun väärin äänestämisestä.

En tiedä, missä tynnyrissä sinä olet ollut, mutta kyllä täällä hommaforumilla useampikin väänsi itkua Itävallan vaaleista ja oli ihan varma, että pelissä oli jotain hämärätouhua takana.

Joidenkin vaalipiirien yli 100% äänestysvilkkaus toki aiheutti hämmennystä myös oikeusistuinta myöten. Olisi oikeastaan kummallista jos sellainen ei aiheuttaisi mitään ihmettelyä, mutta käsittääkseni silloin ei vaadittu uusintavaaleja kunnes haluttu tulos on saatu aikaiseksi.

[hattiwatti]

http://www.zerohedge.com/news/2016-06-26/civil-uprising-escalates-8th-eu-nation-threatens-referendum

It appears, just as we warned, that Brexit was indeed the first of many dominoes. Even before the Brexit result, a poll by Ipsos Mori showed that the majority of people in France and Italy want to at least have a referendum on leaving: Meanwhile, over 40% of Swedes, Poles, and Belgians are in the same boat.

But now, as Martin Armstrong notes, Brussels simply went too far. They cross the line moving from an economic union to a political subordination of Europe. Now eight more countries want to hold referendums to exit the EU – France, Holland, Italy, Austria, Finland, Hungary, Portugal, and Slovakia all could leave.

With Hollande's approval rating at about 11%, and Merkel lucky she is not tarred & feathered, the Front National leader Marine Le Pen has pledged to hold a French referendum. Hollande rejected Le Pen's call for a refendum today during their meeting; prompting the following from the leader of France's far-right National Front party:     "We will see at the presidential election (next year) which candidates commit to organize a referendum.
You know I am one of those because for the past four years now I've said that six months after being elected, I would organize a referendum on the exit (of France) from the European Union, and that I would use these six months to negotiate with the European Union its transformation into a Europe of the nations, giving back to the French people four essential elements from its sovereignty: territorial, economic, monetary-budgetary and legislative."

Therefore, if LePen emerges victorious in next year's presidential elections, that means the next major player in the EU after Germany is out and there goes the EU.

This entire civil uprising in Europe is underway ever since two months ago when Dutch voters overwhelmingly rejected a Ukraine-European Union treaty. Angela Merkel's Germany now faces having to pay an extra 3 billion euros a year to the annual EU budget once Britain leaves.

This alone is prompting German government officials to propose that Britain is offered "constructive exit negotiations" to keep their dues coming in. Some are now talking about a quasi-membership for the UK calling it an "associated partner country" to keep the money flowing.

Yet the French government of Hollande just does not understand. The governor of the French central bank will exert pressure on UK banks. They are taking the view that it would be paradoxical if Britain could retain privileges after the withdrawal from the EU. First Banks are preparing apparently preparing to shift part of its employees in London to the continent. They obviously fail to grasp that it is European continental banks that are on the brink of collapse – not British.

Italian ministers warned on Saturday that the European Union MUST change course or risk total collapse after Britain's vote to leave the bloc. The Italian  Finance Minister Pier Carlo Padoan said. "A double reaction to Brexit is under way, one financial, one political. The financial one, at least until now, is limited. I am more worried about the political one."

Indeed, the unthinkable is happening. And they worry the pound might crash? Pay attention to the euro.

Furthermore, Portugal, with all eyes on Spanish elections, has made a clear threat to The EU (via WSJ)...     A key ally to Portugal's Socialist government said the country should consider holding a referendum on the European Union membership if the EU decides to impose sanctions over last year's missed budget target.

    While Portugal's Socialist party is deeply pro-EU and calling a referendum would be highly unlikely, Left Bloc's move puts pressure on the government and Prime Minister António Costa, as well as the European Commission, which is awaiting Spain's election results to decide whether both countries should be sanctioned after their deficits ended above a 3% of gross domestic product threshold.
    While the Communists are openly anti-EU, the Left Bloc has said the EU must change, but not necessarily dissolve.
    "If the European Commission undertakes the grave measure to apply sanctions on Portugal...the European Commission declares war against Portugal," Left Bloc leader Catarina Martins said on Sunday.

In other words, if The EU dares to presure Portugal over its fiscal excess, then Portugal will leave.

And finally, for now, as if to reinforce the fears of EU dissolution, Slovakia's far-right People's Party launched a petition for a referendum on the country's future in the EU.

    "Citizens of Great Britain have decided to refuse the diktat from Brussels. It is high time for Slovakia to leave the sinking European 'Titanic' as well," the party said.

Meanwhile, as Armstrong concludes, another critic of the EU has been the leader of Poland's ruling party. Poland's Foreign Minister Witold Waszczykowski also now responded and said that the UK referendum result shows the need for reform of the EU. "This is bad news for Europe, for Poland. (...) This is a great dilemma for the eurocrats, we all want to keep the EU, the question is in what shape." He continued: "We will be trying to use this situation to make the European politicians aware why this happened. And it happened because this concept, which was created some time ago, is no longer popular in Europe." 

Then again, the Hungarian Prime Minister Viktor Orbán intends to campaign in the British press for the UK to remain in the EU, according to a Hungarian government spokesman. Orbán is clearly one of those who is out of touch with the people and fails to understand that a federalized Europe is not going down very well with the people. He is extremely arrogant to think that he has any right to intervene or suggest that the vote be ignored.

To add insult to injury, Turkey proclaims the "Crusader union falls apart" demonstrating that memories in Europe go back centuries. The United States people did not want to enter World War II. Roosevelt even traveled to Boston promising that American boys would never defend Europe. Boston was a very Irish community and they were upset at being asked to defend Britain after their migration to the USA because of Britain. Old wounds never quite die.

As Doug Noland warns,

    European integration is again under existential threat. And while disintegration will likely unfold over the coming years, a crisis of confidence in the markets could erupt at any point.
    Confidence in Europe's banks is faltering badly. I believe faith in the ECB's capacity to hold the banks and securities markets together is waning.

How much leverage has accumulated throughout European periphery bond markets? And it is a harsh reality of Europe's financial structure that de-risking/de-leveraging dynamics tend to see rising yields/widening spreads intensify market fears of bank impairment. Then bank worries further negatively impact sentiment in the markets and business community in a problematic vicious spiral.

[koli]

Brexit – kohti itsenäisyyttä?

Britanniassa äänestettiin viime viikolla EU-erosta. Kansa äänesti eron puolesta niukalla enemmistöllä, ja näillä näkymin maa tulee eroamaan Euroopan unionista.

Äänestys toi esille mielenkiintoisia reaktioita eliitissä sekä EU:n puolustajissa. Valtamediassa ympäri Eurooppaa tulosta ollaan käsitelty kauhunsekaisin tuntein. Eihän tämä nyt voi olla mahdollista, että kansa ei halua olla ulkopuolisen tahon kyykytettävänä. Suomenkin valtamediassa on kerrottu, kuinka meidän kaikkien elämä tulee hankaloitumaan EU:n heikentymisen myötä.

Mediassa annetaan ymmärtää, että koko Euroopan talous tulee kaatumaan Brexitin vuoksi. Todellisuudessa velkarahajärjestelmän käsikassarana toimivan EU:n tuho tuskin on huono asia yhdenkään valtion taloudelle; korkeintaan se olisi sitä hetkellisesti.

Internetissä on jo ryhdytty keräämään adressia uudesta kansanäänestyksestä. Hävinnyt osapuoli ei selvästikään hyväksy kansanäänestyksen tulosta silloin, kun tulos ei miellytä. Tässä meillä demokratiaa kerrakseen. Äänestetään niin kauan, että tulos on oikea.

Kokoomuksen entinen kansanedustaja Suvi Linden ilmoitti Facebook-sivullaan kannattavansa ajatusta siitä, ettei tällaisista asioista tulisi järjestää kansanäänestystä. Myös Iltalehden politiikan toimittaja Tommi Parkkonen julisti Twitter-tilillään, ettei "demokratiaa pidä jättää kansan käsiin". Parkkonen lienee unohtanut demokratian perusajatuksen jotakuinkin samaan aikaan kun Linden unohti, miten hän itse pääsi eduskuntaan aikanaan. Samanlaisia möläytyksiä on tehty ympäri Eurooppaa erilaisten tulokseen tyytymättömien kansalaisvaikuttajien ja toimittajien suulla.

Kokoomuksen kansanedustajat Alexander Stubb ja Anne-Mari Virolainen ilmoittivat Twitter-tileillään näkevänsä painajaista äänestystuloksen vuoksi. Ei liene kenellekkään yllätys, että liberaalin maanpetturipuolueen edustajien painajainen on itsenäisyyttä rakastava kansa. Kokoomuseliitti istuu korkealla norsunluutornissa, jonne tavallisen kansan ääni ja hätä eivät kuulu.

Mielenkiintoista kannanotoissa ei ole ennen kaikkea nykydemokratian valheellisuus, vaan niiden reaktio, jotka ovat itse osa "demokraattista" järjestelmää. Mikäli äänestystulos olisi ollut toisenlainen, olisi hankala kuvitella samojen henkilöiden julistaneen, kuinka kansalle ei tulisi antaa oikeutta äänestää. Poliitikkojen ja virkamiesten julistaminen ainoiksi päteviksi tahoiksi päättämään tällaisista asioista kuulostaa lähinnä irvokkaalta. Eihän näet ole salaisuus, että suljettujen ovien takana raha ja lobbauskulttuuri ovat korruptoineet koko "demokraattisen" järjestelmän.

Brexit – kohti itsenäisyyttä?

Vaikuttaako äänestystulos ja mahdollinen ero kuitenkaan todellisuudessa maan itsenäisyyteen? Britannialla on muutenkin ollut tähän asti enemmän etuoikeuksia unionissa kuin Manner-Euroopan mailla – esimerkiksi oma valuutta.

Barack Obama kiirehti jo perjantaina ilmoittamaan, että "erityissuhde Yhdysvaltojen ja Britannian välillä säilyy". Maailmanpolitiikkaa seuraavat varmasti pystyvät ymmärtämään, ettei Britannian ja Yhdysvaltojen "erityissuhde" ole hyväksi kenellekään muulle kuin rikolliselle eliitille. The Telegraph -lehti uutisoi jo vuonna 2000 EU:n olleen alunperinkin CIA:n lobbaama projekti. On helpompaa hallita yhtä unionia kuin hallita montaa kymmentä maata erikseen.

Lontoo tulee edelleen toimimaan Wall Streetin ohella pankkiylivallan toisena keskuksena. Niin kauan kuin yksityisomisteisilla pankeilla on käytännössä rahanluontimonopoli, ei Iso-Britannia voi olla itsenäinen. Maa tulee edelleen velkaantumaan pankeille, ja koko lystin maksajiksi tulee edelleen päätymään rehellinen veroja maksava työväestö sekä paikalliset yritykset. Käytännössä maassa siis toimii edelleen samat korruptoivat tahot ja samat rikolliset poliitikot, vaikka EU jäisikin maan historiaan.

On myös epäilty, että tapahtunut saattaa vahvistaa sotilasliitto Natoa. Aalto-yliopiston kyberturvallisuuden professori ja sotatieteiden tohtori Jarno Limnéllin mukaan tämä voi edistää Suomen liittymistä sotilasliittoumaan, koska Euroopassa leviävä epävakaus on omiaan vaarantamaan myös Suomen turvallisuutta, jolloin meidän on mietittävä liittymistä Natoon. Naton omassa virallisessa historiikissa kerrotaan järjestön perustamisen syistä seuraavaa:

"Usein sanotaan, että Nato perustettiin vastauksena Neuvostoliiton uhalle. Tämä on totta vain osaksi. Todellisuudessa Naton luominen oli osa paljon laajempaa hanketta, jolla oli kolme tavoitetta:
1. Neuvostoliiton leviämisen estäminen
2. Kansallismielisen militarismin uudelleenheräämisen estäminen tuomalla suuri määrä amerikkalaissotilaita Eurooppaan
3. Tukea Euroopan poliittista yhdistymistä [siis liittovaltiohanketta. Suom. huom.]
Sotilasliiton alkuperäisiä tavoitteita ei välttämättä lausuttu ääneen, mutta kaksi niistä pitävät edelleen, Neuvostoliiton kaaduttuakin. Naton tehtävä on estää militantin nationalismin nousu, levittää demokratiaa ja ajaa Eurooppaa kohti poliittista yhdistymistä."


Nato on siis perustettu taistelemaan kansallismielisyyttä vastaan. Mikäli Brexit johtaa Naton vahvistumiseen, onko kyseessä hyvä vai huono asia? Entä annettiinko asian tapahtua tarkoituksella?

Valkoiset ovat Lontoossa vähemmistö. Yksi merkittävistä syistä EU:n vastustajien voittoon oli maahanmuuttokysymys. Kampanjan aikana vähintäänkin vihjailtiin, että maahanmuuttoon tulee muutos mikäli Brexit-puoli voittaa. Kuinka moni uskoo Lontoon muuttuvan jälleen valkoiseksi kaupungiksi lähivuosien aikana? Entä kuinka moni uskoo, että ei-valkoinen maahanmuutto tulisi jotenkin merkittävästi hankaloitumaan maassa EU-eron jälkeen? Älkää pidättäkö hengitystänne, sillä käytännössä lopputulos tulee olemaan jotakuinkin sama kuin sionistipuolue perussuomalaisten "jytkyllä".

Björn Wahlroos kommentoi eroa perjantaina toteamalla, että Britannia todennäköisesti eroaa EU:sta, mutta pysyy Euroopan talousalueen Etan jäsenenä, jolloin talouteen ja markkinointiin liittyviä sääntöjä ei juurikaan tarvitsisi muuttaa. Tämä toki vaatisi Ranskan ja Saksan myötämielisyyttä asialle. Toistaiseksi maat ovat antaneet julkisissa kannanotoissaan ymmärtää, että Britanniasta tullaan tekemään "varoittava esimerkki", mutta toisaalta teatraalinen "jyrähtely" kuuluu päivänpolitiikkaan. Loppupeleissä raha tulee ratkaisemaan tämänkin kysymyksen.

Käytännössä siis hyvin vähän tulee loppupeleissä muuttumaan. Rahanvalta hallitsee "demokraattisen" systeemin jokaista osa-aluetta, johon kuuluu myös vaalijärjestelmä. Jos äänestämällä voisi todella vaikuttaa, olisi se jo kielletty. Euroopan unionin mahdollinen hajoaminen on tietenkin positiivinen asia, mutta siihen sisältyy mahdollisuus, että seuraavaksi rakennetaan uusi vastaavanlainen järjestelmä uudella nimellä, mutta samojen takapirujen pyörittämänä.

Kansojen vapautta ei tulla saavuttamaan lakialotteilla, eikä yksittäisen kysymyksen ratkaisu tuo pelastusta ongelmaan, johon sisältyy pankkiirien ylivalta, maahanmuutto, globaali kapitalismi, kulttuurimarxismi ja lukematon määrä muita valkoisille kansoille haitallisia elementtejä.

Tavallinen kansa osoittaa jatkuvasti äänestystulosten perusteella tyytymättömyyden merkkejä eliitin kyykyttämistä vastaan, muttei kuitenkaan kapinoi. Usko "demokratian" toimivuudesta on juurtunut ihmisten mieleen liian vahvasti. Vaikka poliitikot pettävät lupauksensa yhä uudelleen ja huijaavat äänestäjiään, elätellään toivoa siitä, että "ehkä sitten seuraavissa vaaleissa". Jää nähtäväksi, kuinka kauan suuria massoja voi huijata lumedemokratian teatterilla.

http://www.vastarinta.com/brexit-kohti-itsenaisyytta/

[-PPT-]

Jos äänestystulos olisi samalla tuloksella mennyt toisinpäin niin johtopäätös olisi ollut business as usual ja lisää samaa politiikkaa kiihtyvällä tahdilla vaikka onhan se nyt missä tahansa järjestelmässä täysin sietämätön tilanne että lähes puolet ihmisistä vastustaa tehtävää politiikkaa.

Nyt kun tulos kallistui brexitin voitoksi niin EU voi joko alkaa nimittelemään äänestäjiä tyhmiksi tai alkaa miettimään että kannattaako siitä Junckerin-Merkelin linjasta niin jääräpäisesti pitää kiinni. Siinä kun voi käydä että homma ei pääty brexitiin sillä tuskin Britannia ainoa maa oli jossa suhtauduttiin kielteisesti EU:n nykykehitykseen.

Ottakaa huomioon että v1975 vastaavassa äänestyksessä 67% kannatti silloisessa EEC:ssä pysymistä. Tuskinpa ihmiset 40 vuodessa ovat konservatiisempaan ja kansallismielisempään suuntaan muuttuneet vaan järjestö on muuttanut luontoaan liikaa.

[sr]

ETA-maaksi ryhtyminen ei ole ollut mikään ongelma tai sitten Britannia voi kompensoida menettämiään etuja houkuttelemalla EU-yrityksiä Britteihin verosuunnittelun avulla.

Perusongelma lienee siinä, että ETA-jäsenyys ei ole se, minkä puolesta suurin osa leave-puolen ihmisistä äänesti. Vaikka tuo saattaisi kelvata Boris Johnssonille tai Michael Govelle, niin se äärioikeistolainen änkyräporukka, joka haluaa ulkomaalaiset (etenkin itäeurooppalaiset) ulos ("Leave the EU/No more Polish vermin"), tuskin tätä kelpuuttaisi, koska ETA-jäsenyyteen liittyy juuri työvoiman vapaa liikkuvuus. Ja juuri tuo porukka oli se, jonka varassa Leave-puolen voitto vahvasti makasi.

[xor_rox]

En tiedä, missä tynnyrissä sinä olet ollut, mutta kyllä täällä hommaforumilla useampikin väänsi itkua Itävallan vaaleista ja oli ihan varma, että pelissä oli jotain hämärätouhua takana.

Ensinnäkin Itävallan presidentinvaaleissa on havaittu virheitä, sillä vaalien toinen kierros tullaan todennäköisesti uusimaan (lähde: Pertti Rönkkö / Itävallan lehdistö).

Toiseksi, on se nyt hieman omitusta vertailla Hommaforumilla nähtyjä itkupotkuraivareita (joita nyt aika vähän kuitenkin oli) miljardirahoituksella pyörivän suomalaisen valtamedian täysin käsittämättömään vuodatukseen Brexitin jälkeen.

[Siili]

ETA-maaksi ryhtyminen ei ole ollut mikään ongelma tai sitten Britannia voi kompensoida menettämiään etuja houkuttelemalla EU-yrityksiä Britteihin verosuunnittelun avulla.

Perusongelma lienee siinä, että ETA-jäsenyys ei ole se, minkä puolesta suurin osa leave-puolen ihmisistä äänesti. Vaikka tuo saattaisi kelvata Boris Johnssonille tai Michael Govelle, niin se äärioikeistolainen änkyräporukka, joka haluaa ulkomaalaiset (etenkin itäeurooppalaiset) ulos ("Leave the EU/No more Polish vermin"), tuskin tätä kelpuuttaisi, koska ETA-jäsenyyteen liittyy juuri työvoiman vapaa liikkuvuus. Ja juuri tuo porukka oli se, jonka varassa Leave-puolen voitto vahvasti makasi.

Oma elämänkokemukseni vinkkaa, että Brexit-kannattajia oli moneksi, eikä tuo yllä rakentamasi olkiukko kuvaa oikeudenmukaisesti ainakaan heitä kaikkia. 

Oletetaan, että änkyräväen osuus olikin merkittävä, vaikkapa jokunen miljoona.  Mitä kautta tuo porukka vaikuttaa siinä vaiheessa, kun ei enää äänestetä?  Brexitin jälkeisiä kuvioita ei nimittäin ratkaista kansanäänestyksellä, vaan poliitiikkojen neuvotteluissa.  Onko indikaatioita, että merkittävien poliitikkojen joukossa olisi "Fuck EEA"-mielistä väkeä?

[sr]

Brexitin kannatus oli nimittäin erittäin korkeaa kaikilla Työväenpuolueen vahvoilla alueilla. Tein jopa kartan kuvaamaan sitä. Kannattaa lukea sitä. Kaikki alueet, joilla Työväenpuolueen edustaja pääsi viime kerralla parlamenttiin kannattivat brexitiä lukuunottamatta Lontoon alueita. Skottien kansanpuolueen, Vihreiden, Liberaalidemokraattien ja pohjois-Irlannin puolueiden kannatusalueilla sentään enemmistö vastusti brexitiä puolueiden virallisten kantojen tavoin. Työväenpuolueen edustajat eivät voi olla erimieltä työväenpuolueen äänestäjien kanssa kovin kauaa.

Olen eri mieltä. Myös Liverpool, Manchester ja pari muutakin kaupunkia oli remain-puolella. Itse sanoisin, että äänestys repi puolueen kahtia ihan niin kuin se repi konservatiivitkin. Ainoa merkittävä puolue, joka ei revennyt, oli SNP. Liberaalidemokraatteja ei voi enää laskea merkittäväksi puolueeksi rökäletappionsa vuoksi (ja niiden kohdalla oli oikeastikin kyse tappiosta, kun taas Työväenpuolue lisäsi vaaleissa kannatustaan, vaikka vaalitavan vuoksi menettikin paikkoja). Työväenpuolue on ollut muuten hajoamispisteessä viime johtajavaaleistaan lähtien johtuen kantoja jakavasta johtajasta ja tämä sekaannus oppositiopuolella on taas tarkoittanut sitä, että konservatiivihallitus on saanut mellestää tahtonsa mukaan kuin sika pellossa. Ja nyt tietenkin koko maa on täydessä kaaoksessa, kun sekä hallitus on menettänyt päänsä että myös oppositio on suunnilleen kokonaan tuhonnut itsensä. SNP on ainoa poliittinen taho, joka on jollain muotoa järjestyksessä.

EDIT: Korjataan hieman väitettäni kaikkien Työväenpuolueen kannatusalueiden brexitin tukemisesta. Liverpoolin ja Leedsin keskusta-alueiden pienet, mutta runsasväkiset lähiöt näyttävät vastustaneen brexitiä ja äänestäneen Työväenpuoluetta.

Niinpä. Jos lasket siis nuo kaikki yhteen ja lisäät siihen vielä Lontoon, niin kyllä siitä aika lailla iso osa Työväenpuolueen kannatusta tulee.

[Saturnalia]

Laaja nykyaikainen sosiaaliturva mahdollistaa sen, että kansan poliittinen jakautuminen voi edetä rauhassa todella pitkälle, ennen kuin sen yhtäkkiä nousee pintaan esimerkiksi tällaisten äänestysten tuloksena. Wanhassa maailmassa porukka reagoi paljon herkemmin, kun todellinen köyhyys oli jatkuvasti lähellä, yhden irtisanomisen päässä.
Sosiaaliturvalla on yhteiskuntaan poliittisesti rauhoittava efekti, mutta myös tämä käänteinen puoli.
Hyvän sosiaaliturvan maassa kansa voi jakautua todella pahasti, ennen kuin se nousee pintaan yllättäen.

[niemi2]

ETA-maaksi ryhtyminen ei ole ollut mikään ongelma tai sitten Britannia voi kompensoida menettämiään etuja houkuttelemalla EU-yrityksiä Britteihin verosuunnittelun avulla.

Perusongelma lienee siinä, että ETA-jäsenyys ei ole se, minkä puolesta suurin osa leave-puolen ihmisistä äänesti. Vaikka tuo saattaisi kelvata Boris Johnssonille tai Michael Govelle, niin se äärioikeistolainen änkyräporukka, joka haluaa ulkomaalaiset (etenkin itäeurooppalaiset) ulos ("Leave the EU/No more Polish vermin"), tuskin tätä kelpuuttaisi, koska ETA-jäsenyyteen liittyy juuri työvoiman vapaa liikkuvuus. Ja juuri tuo porukka oli se, jonka varassa Leave-puolen voitto vahvasti makasi.

Sopimukset ovat neuvotteluasioita, ja Britannialle on tehty myönnytyksiä monessa suhteessa.

Mahdollisuuksia on monia ja hajoava EU tarjoaa monia asetelmia kun sopimuksia neuvotellaan. EU:lla on eniten menetettävää. EU:n politiikka muuttuu kun Merkel+Juncker joutuu väistymään ja Britannian ero vain vahdittaa tätä prosessia.

Britannia yhdessä Sveitsin, Norjan ja joku muu maa voi luoda oman kilpailevan talousalueen, joka tarjoaa hallitumpaa maahanmuttopolitiikkaa. EU:n jäseniksi on tarjolla vain köyhiä maita.

[sr]

Kirjataan Suomi/sr sanakirjaan. Itkupotkuraivari = vihjailla. Itse vihjailin vilpin mahdollisuudesta. Mutta siitä oli mm, raivo, itku ja potkut kaukana. Kenties tämäkin välittyy sinne puolelle ruutua itkupotkuraivarina, mutta se on sitten sen päädyn ymmärryksen ongelma...

Seli seli. Pointti oli kuitenkin se, että oltiin jo valmiiksi lähtöasemissa siihen, että mahdollista remain-tulosta ei olisi hyväksytty demokraattisena kansantahdon ilmauksena.

Jos näytät minulle sanakirjamääritelmän "itkupotkuraivarille", niin katsotaan sitten miten tuo siitä eroaa.

[Rubiikinkuutio]

Hommaforum on kultakaivos rusinanpoimijoille.  Täältä löytyy sen verran kaikenlaisia kannanottoja, että melkeinpä mille tahansa yleistykselle löytyy ainakin jonkinlaista tukea.

Samaa mieltä, mutta jos lasket 98% huijausken todennäköisyys ja vastaavat kommentit tästä ketjusta ja kaikki niiden tykkäykset päälle, niin ovathan monet täällä aika sekaisin. Toki enemmistö armasti on ihan järkeviä näissäkin asioissa en minä sitä.

[Kni]

Brexit luo painetta Junckerin vaihtamiseen - Katainen mukana seuraajaveikkailuissa

Junckeria moititaan siitä, että hän edustaa vanhakantaista federalismia. Juncker sai syytöksiä liiallisesta liittovaltioinnosta jo ennen kuin hänet valittiin tehtäväänsä.

Euractiv listaa Junckerin potentiaalisiksi seuraajaehdokkaiksi komission varapuheenjohtajia, joista ensimmäinen on hollantilainen Frans Timmermans. Myös Suomen Jyrki Katainen (kok) ja latvialainen Valdis Dombrovskis mainitaan mahdollisina seuraajina.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016062721803983_ul.shtml

[Uuno Nuivanen]

Brexit luo painetta Junckerin vaihtamiseen - Katainen mukana seuraajaveikkailuissa

      Loistavaa!!1!

Tavallaan hän olisi erinomaisen sovelias valinta.

Katainen on tällä hetkellä komission varapuheenjohtaja, joka vastaa kasvusta, työllisyydestä, investoinneista ja kilpailukyvystä.

Eli juuri niistä asioista, jotka ovat pahiten perseellään. Siilinjärven Midas.

[Golimar]

Katainen on tällä hetkellä komission varapuheenjohtaja, joka vastaa kasvusta, työllisyydestä, investoinneista ja kilpailukyvystä.

Muovipussikomissaari Katainen olisi viimeinen naula EU:n arkkuun.

[Jaakko Sivonen]

http://www.zerohedge.com/news/2016-06-26/civil-uprising-escalates-8th-eu-nation-threatens-referendum

Now eight more countries want to hold referendums to exit the EU – France, Holland, Italy, Austria, Finland, Hungary, Portugal, and Slovakia all could leave.

Kansalaisaloitteeseenko tuo uutisointi perustuu? Sipilä & Orpo eivät koskaan suostuisi kansanäänestykseen (tuskin myöskään kukaan oppositiojohtaja).

[sr]

Täällähän nähtiin niitä itkupotkuraivareita jo etukäteen, kun yksi jos toinenkin vihjaili, että tulos tullaan väärentämään remain-puolen voitoksi.

Hommaforum on kultakaivos rusinanpoimijoille.  Täältä löytyy sen verran kaikenlaisia kannanottoja, että melkeinpä mille tahansa yleistykselle löytyy ainakin jonkinlaista tukea.   

Niin, rusinanpoimintaahan remain-puolen mediassa esiintyneistä kannanotoistahan tämä ketju on ollut täynnä.

Hillityt pettyneet analyyttiset kannanotot on sivuutettu, ja on keskitytty revittelemään niillä vähän syvempiä tunteita esiintuovilla ja juuri tämä oli minun pointtini. En missään tapauksessa kiellä, etteikö remain-puolelta ole tullut itkupotkuraivareita. Pointtini oli vain se, että asetelmat olivat selvästi jo etukäteen ne, että ihan vastaavaa olisi ollut odotettavissa leave-puolelta, jos tulos olisi ollut toinen. Samanlaisia me ihmiset ollaan. Turha siinä on koittaa itseään sen parempana pitää. Tai sanotaan niin, että kaikissa ryhmissä ne ääriryhmät ovat samanlaisia, eikä niiden perusteella kannata koko ryhmää leimata.

Sen tässä voi kuitenkin sanoa, että ainakaan itse en ole misään nähnyt spekulointia sen suhteen, että tämä nyt julkaistu tulos olisi vaalivilpillä saavutettu.

[Lahti-Saloranta]

- vierastyöläisiä ovat nimenomaan muiden, etenkin uusien itäisten EU-maiden, joihin Suomikin kuuluu, kansalaiset Nähtäväksi jää nyt sitten mitä jännitteille tapahtuu kun lumesyntipukki poistuu.

Kerttu Täti on asian ytimessä noiden Britannian vierastyöläisten suhteen. Ei taida hiki virrata sinne tulleiden geelitukkien otsalla eivätkä ne siellä tunnelin toisessa päässä olijatkaan taida olla töihin tulossa.

[Siili]

Itse sanoisin, että äänestys repi puolueen kahtia ihan niin kuin se repi konservatiivitkin.

No shit, Sherlock!  Niin siinä tuppaa käymään, kun on kaksi selkeää vaihtoehtoa.  Varsinkin aktiivisesti politiikassa toimiva väki kuitenkin ymmärtää, että elämä jatkuu ja että jatkoa varten pitää löytää parhaat kompromissit, kun harmaan sävytkin ovat käytettävissä.

Norjalaiset tuntuvat olevan melko tyytyväisiä elämäänsä tällä hetkellä, eivätkä EU:hun liittymisen puolesta aikanaan äänestäneet varmaankaan ajattele (ainakaan enää), että ulos jääminen oli Norjan kaikkien aikojen vahingollisin poliittinen päätös.

Veikkaanpa, että muutaman vuoden kuluttua hyvin harva britti haikailee enää EU:n syliin pääsemisestä.

[Micke90]

      Loistavaa!!1!

Tavallaan hän olisi erinomaisen sovelias valinta.

Hän olisi hyödyllinen idiootti EU-vastaiselle liikkeellemme. 

[Kni]

Katainen on tällä hetkellä komission varapuheenjohtaja, joka vastaa kasvusta, työllisyydestä, investoinneista ja kilpailukyvystä.

Muovipussikomissaari Katainen olisi viimeinen naula EU:n arkkuun.

Tulee mieleen tämä:

Katsomme, että ministeri Urpilainen ja neuvonantaja Jungner, työkansan tuntojen tulkkeina, ovat parhaat henkilöt luotsaamaan perinteikkään Sosialidemokraattisen Puolueen kohti uusia torjuntavoittoja ainakin vuoden 2014 eurovaaleissa ja vuoden 2015 eduskuntavaaleissa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013091217481876_uu.shtml

[sr]

Brexitillä ei ole keinottelua suurempaa vaikutusta. Sveitsin tai Norjan talous ovat selvinneet ilman EU-jäsenyyttä eikä tilanne poikkea esim. ETA-jäsenyydellä.

Kuten jo kirjoitin, minun on vaikea nähdä sitä, että ne perusduunari- tai äärioikeistolaisäänestäjät, jotka leave-puolen voiton tuottivat, olisivat tuosta vaan hyväksymässä sitä, että heidän juhlimansa brexit tarkoittaakin sitä, että työvoiman vapaa liikkuvuus jatkuu ihan niin kuin nytkin, kuten ETA:ssa tapahtuisi. Tuo on toki se, mitä Britannian firmat toivovat, koska ne tietävät, että jos Britannia ei ole valmiina myöntymään ihmisten vapaaseen liikkumiseen, niin EU on takuulla valmis panemaan kapuloita rattaisiin Britannialle tärkeiden vapaakauppa-asioiden suhteen. Ja siis tietenkin brittifirmat ovat myös hyötyneet niistä miljoonista ammattitaitoisista työntekijöistä, joita EU-jäsenyys on Britanniaan mantereelta houkutellut.

Neuvottelut tulevat siis olemaan varsin mielenkiintoiset. Brittien poliittinen eliitti, joka niitä neuvotteluita käy on tietenkin itse EU:n kanssa samaa mieltä siitä, että ETA vapaine liikkumisineen olisi hyvä juttu kaikkien kannalta, mutta miten tämä myydän niille kouluttamattomille alaluokan äänestäjille, jotka veivät leave-puolen voittoon, ja joita ei voisi vähempää kiinnostaa se, että suomalaiset ym. Euroopan roskaväki jää näppejään nuolemaan heidän kanssaan työpaikoista kilpaillessaan.

[sr]

Itävallan presidentinvaalit pättyivät kuukausi sitten täpärään 50,3% voittoon, mutta silloin puhuttiin kansan puhuneen ja Euroopan saaneen toisen vihreän presidentin (vaikka nyt tiedämme, että äänestysprosentti oli paikoitellen 500% ja oikeus määräsi tutkinnan).

Brexitin 52% voitto aiheutti valtavan itkun väärin äänestämisestä.

En tiedä, missä tynnyrissä sinä olet ollut, mutta kyllä täällä hommaforumilla useampikin väänsi itkua Itävallan vaaleista ja oli ihan varma, että pelissä oli jotain hämärätouhua takana.

Niin?  Kertovatko nuo viestit mielestäsi jostain muusta kuin noiden yksittäisten kirjoittajien omista näkemyksistä?

Jospa jäsen "niemi2" viittasi valtamediaan yleisesti, eikä Hommaforumiin?

Niemi2 viittasi kirjoituksellaan ihan yhtä täsmällisesti johonkin tiettyyn kirjoitukseen kuin minäkin. Jos siis hyväksyt hänen epämääräisen yleistyksensä, niin mikset sitten minun? Ja ihan huomiona, tuon kirjoitukseni jälkeen niitä Itävallan vaaleista urputtajia hyppäsi kehiin vielä lisää.

Sinulla tuntuu muuten olevan ihme hommaforumin SJW-vaihde päällä. Jos täällä kritisoi yhtään mitään hommaforumin kirjoittelua, niin liehahdat heti paikalle säkenöivässä haarniskassasi.