Britannian EU-ero (Brexit)

[Sakari]

Noita lykkäyksiä EU tullee antamaan hamaan tappiin saakka. Yksi osoitus siitä miten toimimaton yhteisö jäsenilleen EU on, tuo pienten etuoikeutettujen asialla oleva edunvalvonta järjestö. Jatkuessaan toivotaan että Jonssonin Booris toteuttaa aikeensa ja nimittää Faraken Nikelin komissaariksi. Pieni se olisi pienikin kiusa. 

[RP]

Perustele itse EU:n jatkuva valehtelu Brexit vaiheissa jollain muulla kuin halulla pitää Britannia EU:ssa tai ainakin rangaista lähdöstä mahdollisimman pahasti (Tämä tahtotilahan on jo EU:n puolelta myönnetty).

Miksi minun tuota pitäisi perustella, kun olen tässä samassa ketjussa todennut omana kantanani useamman kerran, että juuri nuo ovat EU:n preferoimmat vaihtoehdot. ..?

[Uuno Nuivanen]

Vatulointi jatkuu (hamaan maailman tappiin).

EU-maat hyväksyvät Britannian brexit-lykkäyksen – lisäaikaa tammikuun loppuun

Julkaistu: 28.10. 11:36
Britannia voi halutessaan jättää unionin myös aiemmin.
EU-maat hyväksyvät Britannian pyynnön lykätä brexitiä kolmella kuukaudella. Lisäaika on joustava, eli Britannia voi halutessaan jättää unionin myös aiemmin.

Britannian oli tarkoitus lähteä unionista tämän kuun lopussa eli torstaina. Tämä on jo kolmas kerta, kun brexitiä lykätään.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006288006.html?ref=rss

[-PPT-]

Jos Johnson olisi ollut kuin suomalainen urheilija joka sanoo tekevänsä parhaansa ja katsovansa mihin se riittää niin häneltä ei perjantaina tivattaisi kovaan sävyyn että miksi britit ovat edelleen EUssa.

Sen sijaan hän on kolme kuukautta uhonnut että ulos lähdetään lokakuun lopulla. Hänen on hyvin vaikea palauttaa uskottavuuttaan. On hänen onnensa että oppositiojohtajana on Corbynin kaltainen liero jota kukaan ajatteleva ihminen ei halua pääministeriksi.

[Sakari]

Median ollessa eliitin juoksupoikana tuskin nähdään kovin kovasti Johnssonilta vaadittavan selitystä miksi ei jo itsenäistytty, tuollaiset kysymykset sotisivat heidän pyrkimystään pakottaa pysymään EU:ssa. Vaan pikemminkin media kertoo miten tämä nyt vaan menee näin ja itsenäisyys on mahdottomuus, kun se nyt on vaan niin ja hieman voivat jopa silittää Johnssonia myötäkarvaan tässä tilanteessa.

[Eino P. Keravalta]

Tänään Ylen radiokanavalla kuvailtiin uutisten yhteydessä pääministeri Boris Johnsonia 'moneen kertaan nöyryytetyksi'.

Ei ole tiedossa, että Johnsonia olisi nöyryytetty ainuttakaan kertaa. Päinvastoin hänen vastustajansa ovat joutuneet häpeälliseen tilaan, koska eivät kunnioita eurooppalaisia arvoja ja demokratiaa. Johnson sen sijaan tunnustaa kansanvaltaa ja ajaa sitä. Hieno mies!

[kivimies]

Brexitiin omalta osaltaan vaikuttanut Suomen Pankin pj. Olli Rehn (hankki laajentumiskomissaarina kerjäläisten lähtömaat Romanian ja Bulgarian EU.n jäseniksi) toivoo, että Britannia eroaa korkeintaan tulliliiton tyylisellä järjestelyllä, jotta voisivat palata takaisin EU:hun tulevaisuudessa.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/olli-rehn-toivottavasti-seuraava-sukupolvi-tuo-britannian-takaisin-euroopan-unioniin/c86e8720-68e5-4a21-b551-02cdeaa40704? (26.10.2019)

Olli Rehn: "Toivottavasti seuraava sukupolvi tuo Britannian takaisin Euroopan unioniin"
Suomen Pankin pääjohtaja Olli Rehn toivoo "Aamiainen Jari Korkin kanssa" -videohaastattelussa, että Britannian ja EU:n suhde säilyisi mahdollisimman tiiviinä

[...]

"Jos tämän eron pitää tapahtua, olisi tärkeää, että se tapahtuu hallitusti sopimuksen kautta ja mielellään lähellä tulliliiton kaltaista järjestelyä, jotta Britannia voi seuraavan sukupolven aikana liittyä takaisin unioniin", Rehn sanoo toiveikkaasti.

[Jorma M.]

Brexitiin omalta osaltaan vaikuttanut Suomen Pankin pj. Olli Rehn (hankki laajentumiskomissaarina kerjäläisten lähtömaat Romanian ja Bulgarian EU.n jäseniksi) toivoo, että Britannia eroaa korkeintaan tulliliiton tyylisellä järjestelyllä, jotta voisivat palata takaisin EU:hun tulevaisuudessa.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/olli-rehn-toivottavasti-seuraava-sukupolvi-tuo-britannian-takaisin-euroopan-unioniin/c86e8720-68e5-4a21-b551-02cdeaa40704? (26.10.2019)

Olli Rehn: "Toivottavasti seuraava sukupolvi tuo Britannian takaisin Euroopan unioniin"
Suomen Pankin pääjohtaja Olli Rehn toivoo "Aamiainen Jari Korkin kanssa" -videohaastattelussa, että Britannian ja EU:n suhde säilyisi mahdollisimman tiiviinä

[...]

"Jos tämän eron pitää tapahtua, olisi tärkeää, että se tapahtuu hallitusti sopimuksen kautta ja mielellään lähellä tulliliiton kaltaista järjestelyä, jotta Britannia voi seuraavan sukupolven aikana liittyä takaisin unioniin", Rehn sanoo toiveikkaasti.

antakaa anteeksi OT:

Rehn on loistava esimerkki mitä tarkoittaa broileri. Savolainen keskinkertaisuus, joka ei oikeasti ole koskaan osannut mitään hyvin. Paitsi seinäluteen tavoin kärsivällisen kyttäämisen ja oikealle taholle aina nyökkäämisen. Ei koskaan missään tilanteessa ole ollut mitään oikeaa mieltä. Aina pelkästään sopivaa mieltä. Jopa englannin kielen übertankerous ei haitannut uraa.

[Rompetti]

Tutkin hieman britannian puolueiden kannatuskäppyröitä.
Äänestäjät seilaa konservatiivien ja brexit puolueen välillä riippuen brexitin kulloisestakin vaiheesta. Konservtiivien täytyy vetää tiukkaa brexit linjaa tai kannatus valuu brexit puolueelle.

Labourilla on sama kytkentä liberaalidemokraateille, jonne labourista karkaa eu myönteiset äänestäjät. Myös muutamia edustajia on loikannut.

Konservatiivien ja labourin ero kannatuksen valumisessa lienee se, että konservatiiveista on potkittu eu myönteisin sakki ulos, tai he ovat itse loikanneet. Boris on semenentoinut puolueen brexit myönteiseksi joten lienee epätodennäköistä että puolue lähtisi tavoittelemaan eu myönteisiä ääniä takaisin. Britanniassa on siis kaksi brexit myönteistä puoluetta.

Labourissa on brexit myönteinen oppositio joka on välillä äänestyksissä asettunut tukemaan Borista, mutta siellä on myös kannatusta jäädä EU:hun puolueen eliitissä. Eliitti pelkää uusia vaaleja koska on täysin mysteeri rankaiseeko äänestäjät brexitin kannattajia vai vastustajia.

Vihreät on tasainen pikkupuolue jonka kannatukseen brexit vaiheet ei ole vaikuttanu suuntaan tai toiseen.

Labourin ja konservatiivien kannalta olisi parasta että brexit soppa loppuu pian, koska nykymeno polarisoi kenttää brexit-puolueen ja liberaalidemokraattien hyväksi.

[kivimies]

Britanniaan on ilmeisesti tulossa uudet vaalit. Hallitus aikoo esittää uutta lakia, joka mahdollistaisi vaalien pitämisen joulukuussa. Laki voidaan säätää yksinkertaisella enemmistöllä.

Hallitus neuvotteli tästä Skotlannin kansallispuolueen ja Liberaalidemokraattien kanssa. Nämä puolueet vastustavat Brexitiä, mutta haluavat vaalit saadakseen lisää paikkoja.

Brexitin vastustajat aikovat sabotoida tätä laittamalla äänestettäväksi lisäyksen, joka mahdollistaisi äänestämisen 16-vuotiaille (äänestysikäraja nykyään 18 vuotta) ja ei-kansalaisille (!) rajoittuen EU-maista kotoisin oleviin.

Työväenpuolueen puoluekokous hyväksyi kuukausi sitten aloitteen äänioikeuden antamisesta kaikille Britanniassa asuville ei-kansalaisille lähtömaasta riippumatta.

https://yle.fi/uutiset/3-11041573 (29.10.2019)

Britanniaan tulossa joulukuun vaalit, työväenpuoluekin tukena – Yle seuraa brittiparlamentin tapahtumia, katso suorana

[...]

Britanniassa järjestetään joulukuussa ennenaikaiset parlamenttivaalit. Pääministeri Boris Johnsonin hallitus esittää uusia vaaleja ja se on saanut tuekseen sekä brexitiä vastustavat liberaalidemokraatit että Skotlannin kansanpuolueen SNP:n.

Johnsonin mielestä vaalit pidetään, koska nykyinen parlamentti ei kykene tekemään päätöstä EU-erosta.

Parlamentti on keskustellut äänestysikärajan laskusta. Johnsonin poliittinen edustaja kertoo, että pääministeri peruuttaa suunnitelmat ennenaikaisista vaaleista, mikäli parlamentti päättää laskea äänestysikää tai sallii EU-kansalaisten äänestämisen. Johnsonin edustajan mukaan tämä tarkoittaa kuuden kuukauden viivästystä. [...]

e: Ilmeisesti nuo lisäykset eivät päätyneet äänestettäviksi asti. Äänioikeutta ei tulla laajentamaan 16-vuotiaisiin ja ei-kansalaisiin.

[Jaakko Sivonen]

Parlamentti hyväksyi ennenaikaiset vaalit 12. joulukuuta.

[Jorma M.]

Yöllä klo 02.00 Hesarin remainer-fanaatikko Annamari Sipilä kirjoitti tyyliin: "Johnson yrittää juonia vaaleja pidettäväksi 12.12.19" - Vaikka esim Sun ja Daily Mail olivat jo eilen otsikoineet että Johnson voitti ja että vaalit 12.12.

Väärä mutta vastuullinen uutisointi loisti Hesarin netissä vielä joskus klo 06 aamulla. Eli siis väärä uutinen ainakin 4 tuntia näkyvillä. En tullut ottaneeksi tekstiä talteen.

Hesari siis seurasi illan tapahtumia tiiviisti eikä muka tajunnut mitä tapahtui. Ja laittoi väärää tietoa ulos.

Vasta tänään klo 13.59 Sipilä kirjoitti: "BRITANNIASSA järjestetään parlamenttivaalit torstaina joulukuun 12. päivä. Alahuone asettui tiistai-iltana ylivoimaisesti vaalien kannalle. Äänestystulos oli voitto pääministeri Boris Johnsonille."

[-PPT-]

Kovasti ovat voitonvarmoja konservatiivien Brexit-siipi. Kenties jopa liiaksikin. Muistuu mieleen v2017 vaalit joissa konservatiivien oli määrä saada valtava enemmistö mutta tuloksena olikin hung parliament.

Se että Brexit on lykkäänrynyt näin pitkälle ei voi olla vaikuttamatta kielteisesti konservatiivien tulokseen.

Toisekseen, nämä ovat kuitenkin parlamenttivaalit, ei uusintakansanäänestys Brexitistä ja parlamenttivaaleissa on useita teemoja ja joissakin niistä Labour on vahvoilla, esim NHS, kestoteema vaaleista toiseen.

[kivimies]

Toisaalta tällä kertaa Liberaalidemokraattien kannatus on korkealla ja ovat kampanjoineet Brexitin peruuttamisella.

Soroksen rahoittama Brexitiä vastustava "Best for Britain" -järjestö on myös tukenut Liberaalidemokraatteja luomalla sivuston, jossa se kannustaa äänestämään heitä "taktisesti".

Työväenpuolue taas on luvannut neuvotella uuden sopimuksen ja järjestää siitä kansanäänestyksen. Tämä eroaa 2017 lupauksesta toteuttaa Brexit ilman uutta äänestystä.

Uskoisin, että kaikki pahimmat remoanerit äänestävät Liberaalidemokraatteja vieden Työväenpuolueelta ääniä. Samalla Brexitin kannattajat jättävät äänestämättä heitä, koska he lupaavat uutta kansanäänestystä.

Brexit-puolue taas on ilmoittanut, ettei laita ehdokkaita kaikkiin vaalipiireihin. Tämä vähentää todennäköisyyttä sille, että äänten jakautuminen auttaisi muita puolueita voittoon.

Itse asiassa puolue aikoo haastaa istuvia Työväenpuolueen edustajia Pohjois-Englannissa.

https://www.theguardian.com/politics/2019/oct/30/tactical-voting-could-deliver-remain-victory-in-election-study (30.10.2019)

Tactical voting website criticised for 'bogus' advice

Best for Britain website suggests backing Lib Dems in Labour-held marginal

A new tactical voting website has been criticised for advising pro-remain voters to back the Liberal Democrats in some seats where the party is way behind Labour, including key knife-edge marginals against the Conservatives.

The website, launched by the pro-remain Best for Britain organisation, suggested that voters should back the Lib Dems in Kensington, where the Labour MP Emma Dent Coad has a majority of just 20 against her Tory opponent. [...]

https://www.dailymail.co.uk/news/article-7634403/Nigel-Farage-axe-HUNDREDS-Brexit-Party-candidates.html (31.10.2019)

Nigel Farage keeps Tories guessing as he DELAYS announcement on Brexit Party's election plans - amid signs he could axe HUNDREDS of candidates to avoid splitting Eurosceptic vote

Nigel Farage kept the Tories guessing today by delaying a big reveal on the Brexit Party's election plans - amid signs he could axe hundreds of candidates to avoid splitting the Eurosceptic vote.

The MEP had been due to launch the party's campaign for December 12, but the event was pushed back to tomorrow amid claims he is mulling over whether to ditch the commitment to stand in all 650 seats.

Instead there is speculation that the Brexit Party will target resources on perhaps as few as 20 Leave-backing Labour seats in the North, and not stand against Eurosceptic Tories.  [...]

[Jaakko Sivonen]

Brexit-puolue taas on ilmoittanut, ettei laita ehdokkaita kaikkiin vaalipiireihin. Tämä vähentää todennäköisyyttä sille, että äänten jakautuminen auttaisi muita puolueita voittoon.

Itse asiassa puolue aikoo haastaa istuvia Työväenpuolueen edustajia Pohjois-Englannissa.

Tämä paljastui vääräksi informaatioksi. Farage sanoi tänään, että jos Boris ei suostu luopumaan EU:n kanssa neuvottelemastaan sopimuksesta (ei tietenkään luovu), sitten Brexit Party asettaa ehdokkaan kaikissa vaalipiireissä ja vaatii sopimuksetonta brexitiä. Jos ja kun näin käy, Faragen menestys (eli Brexit-äänten jakautuminen) on remainerien paras toivo.

Faragella on tarve tulla nähdyksi "ainoana oikeana brexitistinä". Hänessä on egoismin piirteitä.

Muistetaan, että Britannian vaalijärjestelmässä Brexit Partyn kaltainen puolue voi saada nolla paikkaa parlamentissa, vaikka saisi 15 prosenttia äänistä.

[RP]

Toisaalta tuntuisi loogiselta, että Britannian vaalijärjestelmässä Brexitin kannattajien pitäisi äänestää nyt konservatiiveja. Toisaalta tämä oli heidän  viestinsä kahdessa edellisessäkin vaaleissa, joidenka jälkeen maassa on ollut kolme konservatiivista pääministeriä ja vitsit kertovat vuodesta 2234 (tjsp.) ja kuinka turistit kerääntyvät Brysseliin seuraamaan vuotuista värikästä seremoniaa, jossa Britannian pääminsteri pyytää lykkäystä Brexitiin...

[mannym]

Toinen päivä marraskuuta ja Britit ovat vieläkin EU:n jäseniä. Remain puoli taa kerran pelasi kovaa, härskisti ja likaisesti. No tölkkiä potkaistiin taas kerran eteenpäin. Uudet vaalit ovat tulossa, katsotaan kuinka niissä käy ja kuinka nyt seuraavat kuukaudet kampanjoidaan.

Seuraavia asioita on hyvä katsella. Uskaltaako Labour kampanjoida rehellisesti remain teemalla, vai ajavatko jälleen kaksilla rattailla. Pyrkien maksimoimaan kannatuksen?

Kampanjoivatko Liberaalidemokraatit rehellisesti remain teemalla?

Oikeastaan uskaltavako remoanerit kampanjoida rehellisesti remain teemalla.

Näemmekö jatkuvasti lisääntyviä pelotteluita kuinka talous taantuu, kuinka lama tulee heti jos brexit toteutuu. Pelottelua brexitillä ja selittelyllä kuinka Brexit on jo aiheuttanut kaikkea heinäsirkoista vuorovesiin.

[-PPT-]

Brexit-puolueen ongelma on se että heidät on helppo leimata valepuvussa oleviksi konservatiiveiksi.

Johnson kampanjoi heitä vastaan ettei leave-puolen äänet hajoa mutta jos konservatiivit jäävät ilman enemmistöä niin he tarvitsevat BPn tukea.

[Julleht]

Tulossa tosiaan äärimmäisen mielenkiintoiset vaalit 12. joulukuuta. Tässä on ainakin muutama seurattava kehityskulku:

1) Brittien vaalisysteemi on ns. First-Past-The-Post systeemi, jossa jokaista 650 kansanedustajapaikkaa vastaa yksi vaalipiiri ja vain eniten ääniä saanut siis valitaan. Tämän myötä yhtäältä konservatiivit ja brexit-puolue (leave) sekä toisaalta työväenpuolue ja liberaalidemokraatit (remain) kilpailevat osin samoista äänistä ja "heikentävät" toinen toisiaan. Samoin on täysin mahdollista, että vaikkapa Brexit-puolue jäisi vain muutamaan kansanedustajapaikkaan vaikka kannatus maanlaajuisesti olisi 15 % luokkaa. FPTP on armoton, jos ei yllä kärkisijalle missään, ei paikkoja tipu vaikka muuten kannatusta olisi.

Esimerkiksi nykyisellä kannatuskeskiarvolla (liite 1) pyöritetty paikkaennuste (liite 2) antaisi konservatiiveille miltei 80 paikkaa lisää 2017 vaaleihin verrattuna, vaikka kannatus laskisi yli viisi prosenttiyksikköä. Näissä paikkaprognooseissa on kuitenkin ongelmia, kun kannatukset ovat muuttuneet käsittämättömän villisti viime vaaleihin verrattuna, eikä perinteisestä kahden suuren järjestelmästä ole juuri mitään jäljellä. Tätä myöten ko. ennusteen taustamuuttujat heittävät häränpyllyä ja paikkojen ennustaminen on vaikeaa.

2) Brexit-puolueen Farage väläytteli aiemmin, että tekisi yhteistyötä konservatiivien Johnsonin kanssa mikäli Johnson hylkäisi neuvottelemansa diilin:

[...]
Farage on Friday piled the pressure on British Prime Minister Boris Johnson, saying his Brexit Party will run against Johnson's Conservatives across the country in the Dec. 12 early election unless Johnson abandons his divorce deal with the EU.

Farage spoke a day after U.S. President Donald Trump barged into the British election campaign, urging his friend Farage to make an electoral pact with Johnson's Conservatives. Trump told Farage on the Euroskeptic politician's own radio phone-in show Thursday that he and Johnson would be "an unstoppable force."

Johnson on Friday gently rebuffed Trump's suggestion and ruled out an electoral pact with Farage.
[...]

Tämä olisi tapahtunut jättämällä asettamatta ehdokkaita vaalialueille, joilla konservatiivit ovat vahvoja, estäen näin "äänien syömisen" leave-äänestäjien keskuudessa. Johnson kuitenkin hylkäsi tämän ja nyt BXP aikoo asettaa ehdokkaita kaikkialle. Kannattaa seurata tilannetta.

3) Vastaavasta diilistä remain-puolella, että työväenpuolue ja liberaalidemokraatit eivät asettaisi ehdokkaita samoille alueille on ollut jonkin verran puhetta, mutta vaikuttaa epätodennäköiseltä. Tätäkin kannattaa seurata yhdessä kakkoskohdan kanssa, sillä brittivaalien avain on siinä, kuinka paljon leave ja remain -puolet jakautuvat.

4) Törmäsin tuossa männäkuusta mielenkiintoiseen dataspekulaatioon siitä, kuinka tämä leave ja remain -puolueiden sisäinen dynamiikka eroaa toisistaan. Lyhyesti, datan perusteella leave-äänestäjillä on etulyöntiasema remain-äänestäjiin nähden, sillä ero konservatiivien ja brexit-puolueen kannatuksessa on isompi kuin työväenpuolueen ja liberaalidemokraattien välillä, mikä johtaa brittien armottomassa FPTP-systeemissä konservatiivien etulyöntiasemaan.

Toisaalta taas remain-puolen puolueilla kannatus on yo. ketjun mukaan jakautunut tarkemmin alueellisesti, ts. työväenpuolue ja liberaalidemokraatit ovat vahvoja eri alueilla kun taas konservatiivit ja brexit-puolue samoilla alueilla. Koska FPTP on armoton, tämä momentti suosisi remain-puolta. Ketju on kuitenkin jo kuukauden vanha, mikä vastaa suunnilleen vuosikymmentä brittipolitiikassa. Ei ole ollenkaan yhtä varmaa kuin tuolloin, että kyseiset neljä puoluetta kamppailevat edes samoista äänistä. Brexitillä on no-deal, konservatiiveilla deal, työväenpuolueella sekoilu, liberaalidemokraateilla jääminen. neloskohdan analyysi voi olla vanhentunutta.

---

Samaan syssyyn moderaatiolle kysymys, onko tarpeen perustaa uutta topikkia brittivaaleille, vai meneekö se tähän brexit-ketjun perään luontevasti kun liittyy aika elimellisesti ko. prosessiin?

[Infernaalinen_aviomies]

Britanniassa saattaa olla tunteet pinnassa, ihan suhteellisesti syystäkin. Remain-äänestäjiä on joidenkin pollien mukaan enemmän kuin Leave äänestäjiä. Mutta sehän ei enää merkkaa mitään. Varsinkaan kuin muutamien tutkimusten mukaan 90% ihmisistä äänestäisivät samoin kuin 2016 ja liki 60% ei muuttaisi 2016 äänetyksen tulosta.

No, Britanniassa on vielä jokseenkin demokraattinen koneisto olemassa, ei optimaalinen toki ja maata vaivaa melkoinen demokratiavaje, mutta siellä järjestetään erilaisia vaaleja ja nyt joulukuussakin on tulossa vaalit. Eli äänestäjien mielipiteillä on merkitystä, toisin kuin tuossa arvelet, ja mitä tulee juuri mahdolliseen EU-eroon, niin sitä koskevilla äänestäjien mielipiteillä tulee näissä vaaleissa olemaan merkittävä rooli.

"Konservatiivit" ovat mielipidemittausten mukaan johdossa, mutta maan vaalitavan johdosta heidän mahdollisuutensa saada vaaleissa enemmistö on nykytilanteessa vain 52% ja herkkä heikentymään jos kannatus laskee hiemankin.

Mitä tulee Boriksen ymmäryksen resursseihin. Uskon ettet ole tavannut Borista, joten uskon ettet tiedä mitään tämän ymmärryksen tasosta tai kykyneväisyydestä. Joten voitkin lopettaa varmasti nämä ylimieliset heitot, joissa esität että juuri sinä ymmärrät mutta Boris ei koska sinusta hänellä ei ole niitä ymmärryksen resursseja mitä sinulla on.

En ole tavannut Borista, olet siinä ihan oikessa. Tiedän kyllä millaisesta ihmisestä on kyse, ja hänessä ei ole grammaakaan substanssia vaan ajattelu on lapsen tasolla kuten on moraalinkin laita. Vaalikampanjan aikana Boriksella tulee olemaan ilmiömäinen kyky mokata, ja odotankin innolla miten hänellä tulee menemään sukset ristiin ja monimutkaisempiinkin asetelmiin. Puoluetoveri Rees-Mogg näytti jo vähän esimerkkiä haukkumalla Grenfellin tornin tulipalossa menehtyneitä uhreja siitä, etteivät tajunneet paeta rakennuksesta vastoin palomiesten ohjeita.

[mannym]

No, Britanniassa on vielä jokseenkin demokraattinen koneisto olemassa, ei optimaalinen toki ja maata vaivaa melkoinen demokratiavaje, mutta siellä järjestetään erilaisia vaaleja ja nyt joulukuussakin on tulossa vaalit. Eli äänestäjien mielipiteillä on merkitystä, toisin kuin tuossa arvelet, ja mitä tulee juuri mahdolliseen EU-eroon, niin sitä koskevilla äänestäjien mielipiteillä tulee näissä vaaleissa olemaan merkittävä rooli.

"Konservatiivit" ovat mielipidemittausten mukaan johdossa, mutta maan vaalitavan johdosta heidän mahdollisuutensa saada vaaleissa enemmistö on nykytilanteessa vain 52% ja herkkä heikentymään jos kannatus laskee hiemankin.

Toki toki, mutta katsotaan uskaltavatko remainerit vaaleissa mainostaa sitä remoanerisuuttaan vai kuten edellisissä vaaleissa kävi. Eli jätetään se kertomatta. Mutta on se niin mukavaa kuitenkin että käytännössä äänestetään uudelleen brexitistä. Eli toteutetaan sitä EU:n käsitystä demokratiasta. Äänestetään niin monta kertaa kunnes tulos on tahdotun mukainen.

Konservatiivit ovat tosiaan mielipidemittauksissa johdossa, katsotaan laskeeko kannatus vai nouseeko se kunhan se kampanjointi alkaa.

En ole tavannut Borista, olet siinä ihan oikessa. Tiedän kyllä millaisesta ihmisestä on kyse, ja hänessä ei ole grammaakaan substanssia vaan ajattelu on lapsen tasolla kuten on moraalinkin laita. Vaalikampanjan aikana Boriksella tulee olemaan ilmiömäinen kyky mokata, ja odotankin innolla miten hänellä tulee menemään sukset ristiin ja monimutkaisempiinkin asetelmiin. Puoluetoveri Rees-Mogg näytti jo vähän esimerkkiä haukkumalla Grenfellin tornin tulipalossa menehtyneitä uhreja siitä, etteivät tajunneet paeta rakennuksesta vastoin palomiesten ohjeita.

Eli olet luokitellut ihmistyypin ja tämän ajattelun tason sekä moraalinkin tason. Mielenkiintoista, ilmeisesti olet lukenut Boriksesta Guardianista ja independentistä, siten muodostaen moisen mielipiteesi. Boriksella on ihan selkeä tapa kampanjoida, median pyörittämät valeet vaan tekevät siitä sekavan näköisen. Niin Rees-Mogg tosiaan sanoi radiossa

"I think if either of us were in a fire, whatever the fire brigade said, we would leave the burning building. It just seems the common-sense thing to do."

Kyllä siitä sitten BBC:n ja kumppaneiden johdolla vedettiin johtopäätös että Rees-Mogg haukkui Grenfellin tornipalon menehtyneitä, samalla kertoen kuinka itse olisi fiksumpi. Muistathan seuraavan kerran kun talosi syttyy tuleen ja palomiehet kertovat sinulle että pysy asunnossasi, niin sinun on noudatettava palomiesten ohjeita eikä ajatella itse. Muutenhan tuo on varsin yksinkertainen lausuma. "Jos kumpikaan meistä olisi tulipalossa, huolimatta palomiesten ohjeista, me poistuisimme palavasta rakennuksesta, se vain vaikuttaa olevan järkevä vaihtoehto.

Vai kuinka?

[-PPT-]

Libdemeillä olisi sauma 100% remain-puolueena saada huima äänisaalis. Labour ja Corbyn eivät vaan ole luotettavia vaikka nyt uutta kansanäänestystä lupaavatkin.

Libdemit tarvitsisivat kuitenkin uskottavan johtajan eikä mitään pikkutyttöä joka nyt puoluetta johtaa.

[Jorma M.]

Liberaalidemokraatit haluavat yksiselitteisesti kumota kansanäänestyksen tuloksen. Siinä on oikea liberaaliuden ja demokratian huipentuma.

[-PPT-]

Keskivertoremoanerille tuo seikka ei tuota minkäänlaista ongelmaa. He vetoavat siihen että kansanäänestys oli neuvoa-antava joten ei-sitova. 17.4 miljoonalle ihmiselle keskisormi.

[ikuturso]

Aamu-uutisten otsikoinnissa oli taas eurofiilitoimituksen tippa-hepin-nokassa otsikko, joka pyöri ruudun alareunassa tämän tästä:

Uudet vaalit voivat jopa perua brexitin  tms.

Että niin. Jottako britit nielisivät kaiken tämän pompotuksen jälkeen EU:n koukkuineen siimoineen ja viittaisivat kintaalla kansanäänestykselle. Se olisi kansalaissota se.

-i-

[ÄmTeeAa]

Silmiinpistävin brittiporukan kommentti Labourista (sitä näkee nyt kirjoitettuna myös muotoon al Lahbour...) on ollut, että he kampanjoivat brexitillä ennen parlamenttivaaleja. Labour siis esiintyi brexit-myötämielisenä puolueena. Ja ihan kuin Rinne söi sanansa eläkesatasista, heilahti Labourilla myös pupu pöksyyn kun olisi oikeasti pitänyt ruveta toteuttamaan eroamista. Aika monelle Labourin äänestäjälle kävi niin, että heille annetut lupaukset petettiin. Kannattaa pitää myös mielessä, että Labour vastusti oppositiossa parlamenttivaaleja tilanteen ajauduttua umpikujaan - tämä lienee ensimmäisiä kertoja maan historiassa, kun oppositiopuolue ei halua hajoittaa parlamenttiä saadessaan siihen tilaisuuden.

Se mitä tiedän Briteistä on, että pohjosen suunnalla ei paljoa Toryjä katsella. Mutta he eivät oikein niele myöskään Labouria, joka on käytännössä nyt rikkonut linkkinsä duunareihin. Corbyn osoittautui valtaan millä hinnalla hyvänsä -tyypiksi, ja tämä taitaa olla vielä tuoreessa muistissa. Siksi siellä Brexit-puolueella voi olla korkeakin kannatus.

Johnson puhunee itselleen korkeampaa kannatusta kieltäytymyllä yhteistyöstä Faragen kanssa. Mikäli Brexit-puolue on heikko, Konservatiiveille olisi helpompaa muodostaa hallitus itse. Nyt tässä on vaan se, että osa brexitiä kannattavista ei enää luota konservatiivien haluun lähteä vetämään EU:sta. Johnsonin toimintaa on ollut vaikea selittää parissa tilanteessa, sillä parlamentaarisia keinoja Benn-lain estämiseen olisi ollut käytössä ja puolue olisi niitä tukenutkin. Syystä tai toisesta Boris halusi kuitenkin että tämä laki, joka siis sitoi hänen käsiään EU:n suuntaan, menisi läpi kuningattarelle vahvistettavaksi. Tästä syystä osa on päätellyt, että Konservatiivit eivät oikeasti halua lähteä EU:sta, tai ainakin että lähtö WTO-sopimuksen kautta olisi poissuljettu vaihtoehto. Farage taas vaati nimenomaan tätä konservatiiveiltä hinnaksi vaaliliitosta.

Saas nähdä miten tuossa käy. Mediassa on menossa nyt pelottelu Corbynin kommaripuolueella, mutta aika moni epäilee, että mahtaisiko sillä edes olla samaa kannatusta kuin viime vaaleissa. Median kova tuki Konservatiiveille on alkanut myös epäilyttämään osaa että kaikki ei ole nyt kyllä kohdillaan. Aika moni äänestänee myös taktisesti sitä pienintä pahaa, joka nyt todetaan olevan Boris Johnson muutamassakin julkaisussa. Mutta tuo alkaa myös olemaan jo aika läpinäkyvää, ja muistissa on myös se kuinka median mielestä Hillary Clinton oli se pienempi paha vaihtoehto viimeksi. Ja kuinkas sitten kävikään?

Näistä taitaa tulla yksi tärkeimmistä ja vaikuttavimmista parlamenttivaaleista 50 vuoteen tuolla suunnalla.

[Ari-Lee]

Aamu-uutisten otsikoinnissa oli taas eurofiilitoimituksen tippa-hepin-nokassa otsikko, joka pyöri ruudun alareunassa tämän tästä:

Uudet vaalit voivat jopa perua brexitin  tms.

Että niin. Jottako britit nielisivät kaiken tämän pompotuksen jälkeen EU:n koukkuineen siimoineen ja viittaisivat kintaalla kansanäänestykselle. Se olisi kansalaissota se.

-i-

No can do. Opted out. Britonit ovat läpeensä laittoman maahanmuuton kyllästämiä. He haluavat eroon laittoman maahanmuuton juurisyystä vapaan liikkuvuuden EU:sta. Koska laittomasta maahanmuutosta ei pääse eroon on erottava EU:sta. M.O.T

[Leostoa]

Liberaalidemokraatit haluavat yksiselitteisesti kumota kansanäänestyksen tuloksen. Siinä on oikea liberaaliuden ja demokratian huipentuma.

No ovat sitten melkein yhtä liberaaleja ja demokraatteja kuin Venäjän liberaalidemokraatit, jotka haluavat palauttaa neuvostoimperiumista irronneet alueet Venäjän federaatioon.

[Archaeopteryx]

No can do. Opted out. Britonit ovat läpeensä laittoman maahanmuuton kyllästämiä. He haluavat eroon laittoman maahanmuuton juurisyystä vapaan liikkuvuuden EU:sta. Koska laittomasta maahanmuutosta ei pääse eroon on erottava EU:sta. M.O.T

Eivätkä ole ihan ainoita, jotka siihen ovat tympääntyneet. Kun meiltä Suomesta lähdetään johonkin, pitää matkustusasiakirjoja näytellä joka tapauksessa laivaan ja lentokoneeseen astellessa. Ruotsin kautta pääsee pysähtymättä autolla, mutta pohjoismainen käytäntö oli olemassa ennen Schengeniäkin.

Järjestelmä toimisi vallan hyvin maidenvälisillä keskinäisillä sopimuksilla, joissa usein rajan yli sukkuloivat pääsevät helpommin maasta toiseen esim. anotuilla luvilla, satunnaiset matkailijat kuten turistit ja "turistit" sitten vähän valvotummin.

Koska eliitin tavoitteena on yhtenäinen, rajaton Euroopan valtio, näin ei tietysti haluta tehdä. Kansalaiset taas eivät välttämättä ole niin kiimoissaan vapaasta liikkumisesta. Silloin tällöin rehellisin aikein liikkuva ei koe passin kantamista ja näyttämistä ongelmana, vilpillisin perustein kulkevalle se on rasite.

Kaupan päälle rajatonta liikkumista on mainostettu kansalaisillekin siten, että passia ei tarvita. No joo, tosiaan henkilökortti riittää EU-alueella. Se vain on voimassa saman ajan kuin passi, mutta maksaa enemmän kuin passi. Ainut etu kortissa on muutaman kymmenen gramman ja millimetrin kokoero. Big Deal.

[Shemeikka]

Suomea koskevaa nippelitietoa Brexitin liittyen.

Suomessa asuvat britit ovat ilmeisesti Brexitin vuoksi innostuneet hakemaan Suomen kansalaisuutta.

Ennen vuoden 2016 Brexit-kansanäänestystä, vuonna 2015, 47 Britannian kansalaista haki Suomen kansalaisuutta.

Äänestysvuonna 2016, Suomen kansalaisiksi haki 110 brittiä eli määrä yli tuplaantui yhdessä vuodessa.

Määrä kasvoi entisestään 2017 (226 brittiä haki kansalaisuutta) ja 2018 (252 hakemusta briteiltä). Tänä vuonna 2019 syyskuuhun mennessä Britannian kansalaisilta on tullut 232 hakemusta Suomen kansalaisuuden saamiseksi.

Entiset Suomen kansalaiset ja muut, joilla on oikeus Suomen kansalaisuuteen pelkällä ilmoituksella, jättivät vuonna 2015 7 kansalaisuusilmoitusta. Vuonna 2016 määrä nousi 35 ilmoitukseen.

2017 ilmoituksia Suomen kansalaisuuden saamiseksi tehtiin 48 kappaletta. Nousu jatkui 2018 (51 kpl) ja tänä vuonna syyskuuhun mennessä 58 Britannian kansalaista on saanut Suomen kansalaisuuden ilmoitusmenettelyllä.

Tiedot ovat Migriltä saatuja. Kysyin asiaa heiltä. Sama suuntaus on ollut mm Ruotsissa; britit hakevat EU-maitten kansalaisuutta yhä enemmän.

Taitavat uskoa Brexitin toteutuvan.