Britannian EU-ero (Brexit)

[Porcius]

"Olen tähän päätökseen hirvittävän pettynyt. Kansan enemmistö päätti minun mielestäni väärin."

-Pertti Salolainen

[Hornsmith]

Huh, onhan ollut hässäkkää tämän tiimoilta. Puhelin huutaa taukoamatta ja s-postilaatikon takaseinä natisee paineen alla. Tuli demokraattisen ja sivistyneen maailman ulkopuolella asuvilta tuttavilta erittäin validi kysymys. Ihmettelevät kun eurooppalaiset päättäjät ovat turpa mutrussa ja media lähinnä hautajaistunnelmissa. Kysymys oli "Eikö tämä kansanäänestys ja lopputulos ollut nimenomaan demokratian voitto, mitä siellä synkistellään?" Niin tätähän pitäisi juhlia kautta linjan, ampua samppispullonkorkkeja taivaalle ja ylistää demokratian voittoa? Onko olemassa vääränlaista demokratiaa, ja ei kai vaan kansan tahto kuulu tähän kategoriaan???

[Möhömaha]

tällaiset kansanäänestykset pitää vastaisuudessa torjua

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016062421788222_ul.shtml

Lisää Salolaisen aivopieruja:

Kansan enemmistö päätti minun mielestäni väärin
...
Hallitusten ja eduskuntien pitäisi tehdä nämä päätökset. Kansanäänestyksissä ihmiset saattavat käyttäytyä hyvinkin epärationaalisesti.

Ehkä Salolainen olisi halunnut oikeasti sanoa näin:

Joo, onhan se nyt perkele, että kansa alkaa päättämään omista asioistaan

EU:hun ja sen jäsenmaihin pitää saada itseään täydentävä politbyroo Neuvostoliiton malliin, jolloin kansalaisten väärät mielipiteet eivät pääse vaikuttamaan päätöksentekoon. Tähän tosin kyllä tarmokkaasti pyritäänkin.

[Eisernes Kreuz]

"Olen tähän päätökseen hirvittävän pettynyt. Kansan enemmistö päätti minun mielestäni väärin."

-Pertti Salolainen

Suomalaisen establishmentin demokratiakäsitys pähkinänkuoressa.

Muistakaa, että kokoomus ei halua Natosta kansanäänestystä.

[Faidros.]

Taitaa mennä mennä myös työväenpuolueen johto vaihtoon .
Tietoa tullee niin nopeasti, että kirjaamalla olet jo 10 jäljessä!

[Make M]

Jotenkin kuvaavaa, että nyt täälläkin Brexitistä intoilevat äänestävät Suomessa valtaan maataan pilaamaan kaikenmaailman "timosoineja" ja protestiksi ties mitä Muutos-huru-ukkoja. Kokonaiskuvaa Brexitinkään taustalla tietenkään sen enempää ymmärtämättä.

Vaikuttaa siltä, että sinulla on tiedossa, keitä kannattaa äänestää päättämään yhteisistä asioistamme. Heitäpä edes muutama nimi.

Sen jälkeen voisit hieman avata "kokonaiskuvaa Brexitin taustalla". Otamme opin nöyrin mielin ja kiitollisuudella vastaan.

[RP]

Perustuslakia ei tarvitse muuttaa ennakkoon. Lopulta vaaditaan silti 2/3 tai 5/6 enemmistö eduskunnassa, koska muuten perustuslakia ei saada muutettua ja ero jäisi jonkinlaiseen limbotilaan. Tai näin ainakin itse asian ymmärrän.

EU-ero astuisi voimaan yksinkertaisen enemmistön päätöksellä (jonkinlainen sopimus Brysselin tai jäsenmaiden kanssa tätä ennen toki olisi suotavaa). Perustuslakiin jäisi EU-maininta kuolleksi kirjaimeksi. Alkoihan valtiopetoksenkin määritelmä 1990-luvun alkupuolelle asti rikoslaissa pysyneessä tekstissä:
"Joka, aikoen surmata Keisarin ja Suuriruhtinaan ottaa hänet hengeltä, taikka sitä yrittää, tuomittakoon valtiopetoksesta kuolemanrangaistukseen" ja jos voimassa oleva lakiteksti aina luettaisiin niin kuin se on kirjoitettu, eikä miten on mielekästä, niin tuomareiden pitäisi yhä vannoa tässä maassa toimivansa Ruotsin ja Jumalan lain mukaan.

[Ullatusnillitus]

"Olen tähän päätökseen hirvittävän pettynyt. Kansan enemmistö päätti minun mielestäni väärin."

-Pertti Salolainen

Suomalaisen establishmentin demokratiakäsitys pähkinänkuoressa.

Muistakaa, että kokoomus ei halua Natosta kansanäänestystä.

Se on kyllä törkeätä - kyllä kansa tietää, mikä on Suomelle parhaaksi. Oletan, että olet jo varannut itsellesi eturivin paikan Suurtorille Venäjän voitonparaatiin?

[Hornsmith]

Jotenkin kuvaavaa, että nyt täälläkin Brexitistä intoilevat äänestävät Suomessa valtaan maataan pilaamaan kaikenmaailman "timosoineja" ja protestiksi ties mitä Muutos-huru-ukkoja. Kokonaiskuvaa Brexitinkään taustalla tietenkään sen enempää ymmärtämättä.

Tämä viesti tuli nyt Hommaforumille. Mihinkähän tämä oli osoitettu? Persujen äänestäjiä täältä löytyy, muttei niinkään muuten ymmärtämättömiä.

[hattiwatti]

Minuakin muumitti, kun kuulin Sipilän lausunnon. Lausunnon hyvä puoli on, että sain vahvistuksen meneillään olevasta "EU-projektista", johon Suomi on sitoutunut. Koska projekteilla on tyypillisesti selkeästi asetetut tavoitteet, minua kiinnostaa nyt, mitkä tämän EU-projektin tavoitteet ovat.

"EU Projektilla" viitataan EU:n perustajaisien Monnet ja Spinelli suunnitelmaan Liittovaltion luomiseksi. Ei ole mitään muuta EU Projektia. Kyseinen sanahirviö on kansalaisten halventamista, kuten "Sisämarkkinat". Aikaisemmin puhuttiin "Common market". Sitten tuli "Internal market".

Tätä ns. EU-projektin käsitettä on hyvä pohtia enemmänkin. Veikkaisin, että Sipilä itse ei tiedä asian merkitystä, kunhan vain tekee niitä omia insinöörikaavioitaan ja pohtii miten kepuloida projekteja maakuntalahkolleen joka hänet pääministeriksi nosti.

Tämä mielenkiintoinen juttu EU-projektiin llittyen on tullut linkitettyä joitain kertoja. Mainittakoon, että kertojana on Kremlin arkistojen salaisuuksiin tutustunut heppu joka on juuripa UKIP-puolueelle esitelmöinyt aiheestaan:

http://hommaforum.org/index.php/topic,104922.msg2006451.html#msg2006451

^ Ketjussa muutakin juuri tähän päivään sopivaa viestittelyä, joten encore!

[Faidros.]

Muistakaa, että kokoomus ei halua Natosta kansanäänestystä.

Ei halunnut liittoutumista myöskään hallitus 30-luvulla.

[nollatoleranssi]

Historiallisesti ajatellen onhan tämä todella merkittävä päätös, että Britannia eroaa EU:sta. Koskaan aiemmin tuskin on ajateltukaan, että näistä jättiliitoista erotaan (niihin vain liitytään). Se on ollut ainoastaan sellainen mahdollisuus, jota ei kukaan tule käyttämään. Nyt yksi Euroopan keskeisimmistä valtioista päättääkin eroamisestaan. Sitä voisi pitää suurempana uutisena kuin Kreikan eroa eurosta.

Tämä voi vahvistaa muidenkin valtioiden halua erota liittoutumisesta ja EU:n liittovaltiosuunnitelmatkin menevät uusiksi.


Pienenä yksittäishuomioina tuo voi tarkoittaa Suomessa sitäkin, että yhä enemmän pelätään kansanäänestyksiä (poliitikot pelkäävät) ja niitä ei haluta järjestää kuin pakon uhalla.


Edit: Tarkoitin että valtiot eivät halua enää samanlaista liittoutumista EU:n ja euron kanssa kuin aiemmin.

[niemi2]

Nyt kun rauta on kuumaa olisi periaatteessa hyvä paikka takoa Fixitiä, mutta itse olen epävarma. Uskon että EU:sta on jonkin verran hyötyä Putinin etupiiriin luiskahtamisen ehkäisemiseksi, mutta EU:n ajama maahanmuuttopolitiikka on katastrofaalista.

Mitä EU voi tehdä? EU ei kykene edes valvomaan rajoja tai noudattamaan omia sopimuksia. EU painosti Ukrainan tilanteen nurkkaan ja Putin tiesi ettei EU kykene toimimaan eikä etenkään Obama.

Venäjä kykenee halvaannuttamaan Itämeren maat tunneissa, EU ei saa edes kokousta järjestettyä siinä ajassa.

EU haluaa oman armeijan, vaikka puolustus nojaa Natoon ja sen kalustoon sekä suunnitelmiin, jotka ovat jääneet 1980-90-luvulle.

EU:n ajama maahanmuuttopolitiikka juuri tekee Euroopasta helpon kohteen, jossa sisällissotien mahdollisuudet kasvavat sitä mukaa kun Erdogan lähettää meille väkeä.

[Laskentanuiva]

Pandoran lipas on nyt avattu (eu-uskovaisten puolella).

Tekevät kaikkensa, että joko uudet ehdot ja uusi äänestys tjms.

Mutta lipas kun on auki niin dominoefekti on valmis.
Joku eu-maa järjestää kansanäänestyksen myös tulevaisuudessa ja muut tulevat perässä.
Eläköön ETA!

Tulevaisuus lienee tosiaan jokin etan tapainen liittouma. Saa nähdä tapahtuko se allekirjoittaneen elinaikana mutta tapahtuu siitä huolimatta.

Interreilaajat voivat edelleen reilata kuten 30v sitten jne.. Britanniassakin, puheet viisumipakosta ovat paniikkia ja heinäsirkkalaumoilla pelottelua.

Lisäys: Suomalaiset ja eurooppalaiset interrreilaajat.

Viisumipakko jatkuu samanlaisena kuin nytkin Briteissä. Ja eurooppalaiset saavat näyttää passia kun menevät britanniaan. On se hirveätä , talous vähintään pysähtyy ja rajavalvonta maksaa tsiljoonan, sekä eu_lle että eritoten briteille.

[Faidros.]

Nyt kun rauta on kuumaa olisi periaatteessa hyvä paikka takoa Fixitiä, mutta itse olen epävarma. Uskon että EU:sta on jonkin verran hyötyä Putinin etupiiriin luiskahtamisen ehkäisemiseksi, mutta EU:n ajama maahanmuuttopolitiikka on katastrofaalista.

Mitä EU voi tehdä? EU ei kykene edes valvomaan rajoja tai noudattamaan omia sopimuksia. EU painosti Ukrainan tilanteen nurkkaan ja Putin tiesi ettei EU kykene toimimaan eikä etenkään Obama.

Venäjä kykenee halvaannuttamaan Itämeren maat tunneissa, EU ei saa edes kokousta järjestettyä siinä ajassa.

EU haluaa oman armeijan, vaikka puolustus nojaa Natoon ja sen kalustoon sekä suunnitelmiin, jotka ovat jääneet 1980-90-luvulle.

EU:n ajama maahanmuuttopolitiikka juuri tekee Euroopasta helpon kohteen, jossa sisällissotien mahdollisuudet kasvavat sitä mukaa kun Erdogan lähettää meille väkeä.

Siksi NATO.

[Eisernes Kreuz]

Pienenä yksittäishuomioina tuo voi tarkoittaa Suomessa sitäkin, että yhä enemmän pelätään kansanäänestyksiä (poliitikot pelkäävät) ja niitä ei haluta järjestää kuin pakon uhalla.

Suomen historiassa niitä on järjestetty tasan kaksi. Meillä poliitikot eivät pelkää mitään muuta niin paljon kuin kansanäänestystä.

On täälläkin ihmisiä, joiden mielestä suomalaiset ovat ilmeisesti niin tyhmiä, että heistä ei ole päättämään omista asioistaan.

[RP]

"Kansanäänestyksissä ihmiset saattavat käyttäytyä hyvinkin epärationaalisesti". -Pertti Salolainen (Kok)

Tunnustetaan. Olin nuorimpia äänioikeutettuja kun tässä maassa oli viimeksi kansanäänestys. Äänestin kuten ikäluokkani enemmistö. En ole siitä nykyään erityisemmin ylpeä'

[Faidros.]

Eläköön ETA!
Interreilaajat voivat edelleen reilata kuten 30v sitten jne.. Britanniassakin, puheet viisumipakosta ovat paniikkia ja heinäsirkkalaumoilla pelottelua.

Erittäin hyvin sanottu siellä takarivissä!

[RP]

Nexit, Spanxit, Fixit, Nixit, Freixent..? Ainakin voi toivoa:
http://www.express.co.uk/news/world/682339/Brexit-spreads-across-Europe-Italy-France-Holland-Denmark-all-call-for-referendums

Italy's anti-establishment 5-Star movement has now officially called for a referendum on whether to keep the Euro.

In France, National Front party leader Marine Le Pen promised voters their own referendum as she declared her support for Brexit.

The leader of the far-right Danish People's Party says Denmark should now follow Britain's lead and hold a referendum on its membership.

[Kim Evil-666]

"Kansanäänestyksissä ihmiset saattavat käyttäytyä hyvinkin epärationaalisesti". -Pertti Salolainen (Kok)

EU-poliitikkojen osalta tuo käyttäytymismalli on suorastaan elinehto. Sama koskee myös Sipilän hallitusta.

[Laskentanuiva]

Lainaus eräästä "pääkirjoituksesta":

"Brexit-kannan voitto oli ennen kaikkea suurkaupunkien ulkopuolisen Britannian ansiota. EU-eroa kannatti Itä-ja Pohjois-Englannin sekä Walesin korkeakouluttamaton ja ikääntynyt väki, kun taas EU-jäsenyyttä puolsivat korkeasti koulutetut, nuoret ja kaupunkilaiset. "

Pitäisiköhän jatkossa äänioikeuden saamiseksi asua isossa kaupungissa ja olla vähintään amk- tutkinto?, mieluummin tietysti vaikka yliopiston maisterin paperit 

[hattiwatti]

Tää tosi hauska kolumni joltain brittikonservatiivilta on bongattu tämän ketjun alkupäästä. Ennen brexitiä. Pakko laittaa uudestaan, kertoo miten eliitit ajattelevat. Teksti on kai syntynyt sen perusteella kun Hollantilaiset Wildersin johdolla äänestivät EU-ekspansiopolitiikkaa vastaan teemana Ukraina-assosiaatio aiemmin tänä vuonna.

https://www.euractiv.com/section/global-europe/opinion/why-we-should-ban-referenda-on-eu-policies

Why we should ban referenda on EU policies

It is hardly democratic that 30% of voters in one member state can block a policy approved by 27 member states, writes Fraser Cameron.

Fraser Cameron is a former European Commission official and Senior Adviser with Cambre Associates, a Brussels-based, integrated public relations and public affairs consultancy.

Referenda are becoming a huge problem for the EU. The latest result in the Netherlands on the Association Agreement with Ukraine is probably the worst possible outcome. If the turnout had been below 30% the Dutch government could have safely ignored the vote. But with just over 30% voting, and rejecting the Association Agreement with Ukraine by 64-36 the government will have to consult with parliament about how to proceed.

Why the "no"? It is clear that the growing anti-EU camp in the Netherlands is well organised and cares more about the country's relationship with the EU than the majority of 'soft voters' who on this occasion could not be bothered to go to the polls. The latest revelation in the Panama papers that Ukrainian President Poroshenko might be involved in corrupt tax havens could also have played a role in the "no" vote.

What is clear is that the "no" result is a major embarrassment for the government, especially as it currently holds the Presidency of the EU. Dutch Prime Minister Rutte now has to reflect on what to do. He certainly does not want the Netherlands to be the only country opposed to the Ukraine deal (all other countries have ratified the agreement as well as Kiev).

The result is also a blow to Commission President Juncke, who warned of the dire consequences of a "no" vote and the satisfaction that it would give to President Putin. The Commission's Legal Service will no doubt be spending extra hours drafting protocols and footnotes to take into account Dutch concerns. The association agreement will certainly be delayed which will discourage the pro-reform camp in Kiev. It could also delay new enlargement and neighbourhood policy initiatives. This would be a very damaging outcome.

It is too early to say what the impact might be on the UK referendum campaign but there is no doubt it will give a boost to UKIP and other "no" campaigners. What is also clear from the Dutch and current UK campaigns is that the anti-EU politicians are using the vote to bring up issues way beyond the scope of the question posed. This was also the case during the Irish referendum on the Lisbon treaty when the "no" side said a "yes" vote would mean the end of Irish neutrality and the imposition of free abortions. Geert Wilders, the Netherland's most prominent Eurosceptic politician, boasted after the Dutch vote that the results were 'the beginning of the end for the EU.'

Undoubtedly there is a growing trend towards referenda. There have been over 50 in the last twenty years. Sometimes referenda are forced upon governments if there is sufficient voter support, as was the case in the Netherlands. Sometimes they are used to try and hold a party together, as is the case in the UK. And sometimes the government believes that it would be a useful device to gain quick popularity, as Mitterrand tried to do with the Maastricht treaty.

Whatever the motives there is little evidence that referenda ever achieve their purpose. We have a system of representative democracy in Europe and this is what needs to be strengthened along with moves for greater transparency and citizen participation in EU policy-making.

As regards passing judgement on EU policies it is hardly democratic that 30% of the voters in one member state can block a policy approved by 27 Member States. One could make a case for an EU-wide referendum on some major issue such as direct elections for the Commission President but a referendum in just one Member State on EU policies does not make sense.

Perhaps it is time for an EU ban on referenda!

[Aksiooma]

Jotenkin kuvaavaa, että nyt täälläkin Brexitistä intoilevat äänestävät Suomessa valtaan maataan pilaamaan kaikenmaailman "timosoineja" ja protestiksi ties mitä Muutos-huru-ukkoja. Kokonaiskuvaa Brexitinkään taustalla tietenkään sen enempää ymmärtämättä.

Millaisen kuvan saat mieleesi?

[hattiwatti]

^^ Miltäköhän tuon artikkelin kirjoittaneen Fraser Cameronin naama näyttää tänään. Joku voisi googlata mitä se kirjoittaa jos ylipäätään pystyy.

[Hornsmith]

Kataisen naama pitäisi myöskin nähdä! Laittakaahan herran tuttavat livekuvaa jos se töröttää siinä lähistöllä!

[Ajattelija2008]

Ehkä Britannia pakotetaan pysymään EU:ssa? Olisi yllättävää, jos kansan tahto toteutuisi.

Jos Britannia kuitenkin eroaa, niin tämä päivä on suuri isku Saksan imperialismille. Merkel oli vaivihkaa rakentamassa uutta suur-Saksaa, mutta britit heräsivät.

[Aksiooma]

Toivottavasti historiankirjoissa ei lue tulevaisuudessa, että kolmannen maailmansodan ensiaskel oli brexit.

Ehkä ensiaskel .. mutta käytännössä Britannia pääsee EU:sta eroon 5-10 vuodessa, jos silloinkaan

Tilanteen tekee paljon paremmaksi se, että EU Komission johdossa on juoppo ja huonossa henkisessä, sekä fyysisessä kunnossa oleva mies. Juncker the Drunker kyllä sohlaa asiat sellaiseen jamaan, että Brexit, Nexit, Bexit, Dexit jne. toteutuvat nopeutetulla aikataululla.

Get out as soon as possible' Jean-Claude Juncker gives Britain marching orders

[Lalli IsoTalo]

"Kansanäänestyksissä ihmiset saattavat käyttäytyä hyvinkin epärationaalisesti". -Pertti Salolainen

Kansa ei ikinä olisi äänestänyt Kreikan velkojen takaamisesta! Kansalaiset eivät ole itsetuhoisia idiootteja, kuten poliitikot, jotka ovat myös rikollisia, koska kyseinen toimepide oli EUn omien sääntöjen mukaan kiellettyä. Lisäksi tuon takauksen teki hallitus, vaikka perustuslaki sanoo, että sen voi tehdä vain eduskunta. Kyseessä oli siis myös vallankaappaus. Eduskunta, kumileimasin,  myöhemmin hyväksyi vallankaappauksen, samoin oikeuskansleri. Kirsikkina kakussa on vielä se, että sopimusta ei tehty EUn, vaan luxemburgilaisen yksityisfirman kanssa, eivätkä kansanedustajat saaneet käytännössä edes tutustua sopimukseen, jonka hyväksyivät.

Voi olla, että kansa on tyhmää, mutta meidän poliitikkomme ... He ovat maanpettureita, parhaimmillaan.

Haista sinä Salolainen **** **** ***!!!

[Veturinainen]

Perinteinen valhemedia valehtelee, että Brexit-kampanja olisi valehdellut. En ainakaan itse löytänyt sitä valhetta.

Britannian EU-eron kampanja jäi kiinni valheesta äänestyksen jälkeen – "Se oli virhe"

(Lukekaa linkin takaa, artikkelin kuvat ovat olennaisia.)

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001207454.html

[Shemeikka]

Tänään on erinomaisen hyvä päivä allekirjoittaa FIXIT-kansalaisaloite:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058

Jo yli 5000 nimeä viidessä päivässä.

61 kannatusta vielä ja 7000 menee rikki.